【宮崎駿】 崖の上のポニョ 29 【ジブリ】 本スレ
>>936,938さん
ありがとうございます
仕事サボりつつ職場から書き込んでる>>924ですｗ
トンネルとトキさんの脚が分かれば子供に説明する用のFAQが完成するんです
子供にむけてのものなので古典からの引用とかメタファーという説明は避けたいんで
ワルキューレからの処女性畏れはちょっとｗ
トキさんの脚は元からそんなに悪くなかったのかもしれませんねｗ
ありがとうございます
仕事サボりつつ職場から書き込んでる>>924ですｗ
トンネルとトキさんの脚が分かれば子供に説明する用のFAQが完成するんです
子供にむけてのものなので古典からの引用とかメタファーという説明は避けたいんで
ワルキューレからの処女性畏れはちょっとｗ
トキさんの脚は元からそんなに悪くなかったのかもしれませんねｗ
>>948
内容の対立構図ではなく、
場面の構図とその場面を使った作り手側の意図が
本来そういう場面から受け取る観客の印象から外れていて、
しかし、観客は作り手の誘導に従って物語上の意図は納得させられているので
違和感があるのではないか、ということなんだけど。
実はその作り手の意図というのが一種逆転発想みたいなもので
余計に見た者を混乱させてしまっている、と思う。
（↑そこを素直に受け取ると、いろいろ腑に落ちるんだけど）
内容の対立構図ではなく、
場面の構図とその場面を使った作り手側の意図が
本来そういう場面から受け取る観客の印象から外れていて、
しかし、観客は作り手の誘導に従って物語上の意図は納得させられているので
違和感があるのではないか、ということなんだけど。
実はその作り手の意図というのが一種逆転発想みたいなもので
余計に見た者を混乱させてしまっている、と思う。
（↑そこを素直に受け取ると、いろいろ腑に落ちるんだけど）
そういう表現技法が使われている根底には、宮崎監督の
戦争や兵器を嫌悪しながら、その魅力に抗えない矛盾みたいなところがあると思う。
（内容ではなく、矛盾のありかたとして）
ハウルでは直接的過ぎて失敗だったと思うけど、ポニョは上手くできてる。
戦争や兵器を嫌悪しながら、その魅力に抗えない矛盾みたいなところがあると思う。
（内容ではなく、矛盾のありかたとして）
ハウルでは直接的過ぎて失敗だったと思うけど、ポニョは上手くできてる。
×矛盾みたいなところ
○矛盾みたいなところに通じるところ
○矛盾みたいなところに通じるところ
957 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 11:41:51 ID:2u/trRll
宮崎「言ったじゃないですか、子供に発信してるって。
大きいお友達の脳内変換なんか、ＯＵＴ ＯＦ 眼中ですね！」
大きいお友達の脳内変換なんか、ＯＵＴ ＯＦ 眼中ですね！」
ﾌｼﾞﾓﾄはﾎﾟﾆｮ宗介をｸﾗｹﾞﾊｳｽに誘導するとき一瞬魔がさしてﾎﾟﾆｮを海底に戻そうとした？！
んでﾌｼﾞﾓﾄには任せられない！といもうと達が出てきた？
だからﾌｼﾞﾓﾄなんとなく残念そうな顔してたのかな。
んでﾌｼﾞﾓﾄには任せられない！といもうと達が出てきた？
だからﾌｼﾞﾓﾄなんとなく残念そうな顔してたのかな。
子供向けにつくるなら、ポニョポニョの主題歌を最初にいれてもよかったな。
あれで子供はテンション上げて、ききなれた歌でもあるので少しリラックスできる。
あれで子供はテンション上げて、ききなれた歌でもあるので少しリラックスできる。
962 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 11:57:54 ID:xmWvWwJb
そうか・・・！
ポニョはゲテモン・・・ポニョモン・・・ポケモン！
これで、金魚形態のポニョが妙に玩具っぽかった説明が付く！
ポニョはゲテモン・・・ポニョモン・・・ポケモン！
これで、金魚形態のポニョが妙に玩具っぽかった説明が付く！
963 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 12:00:28 ID:n1l10BYG
2時間じゃおさまり切らない話だった印象。
1,2クールくらいのアニメにしたらちょうどよかったんじゃないだろうか。
1,2クールくらいのアニメにしたらちょうどよかったんじゃないだろうか。
31 ：なまえないよぉ〜：2008/08/12(火) 14:30:26 ID:fcvPO1kC
最近のＣＭみるとぞっとする。
ガキが超高速で海面を駆けてくる。その速度は車の速度を凌駕する。
そうすけはそれをみて恐怖し、全力で逃げるほうが納得する
>963
童話絵本で十分と思った
童話絵本で十分と思った
パート28
【宮崎駿】 崖の上のポニョ 28 【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218034780/
パート29
【宮崎駿】 崖の上のポニョ 28 【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218034812/
28が重複してここが実質パート30だから次スレはパート31だよ
【宮崎駿】 崖の上のポニョ 28 【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218034780/
パート29
【宮崎駿】 崖の上のポニョ 28 【ジブリ】 本スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218034812/
28が重複してここが実質パート30だから次スレはパート31だよ
>>965
どっちかだね。とにかく長さが中途半端で内容の密度と齟齬があった。
どっちかだね。とにかく長さが中途半端で内容の密度と齟齬があった。
>>941
＞それでも自分は思うけど、これを「純粋に楽しめる」人は、相当特殊な感性なのだと思う。
＞そのこと自体は否定しないし、そういう人が事実存在するなら否定なんてもの自体が
＞成り立たないわけだけど、それはきわめて少数派だと思う。
＞だから自分はある意味「宮崎ブランドってだけでうけている」という意見には賛成している。
仮にももの作ってる人間が
尋常じゃない売れ方してるものを
楽しめてるのは少数派でブランドが受けてるだけ。
って言い切っちゃうのはわりと終わってる感が漂うよ！
自分の感性で否定するのはアリだろうと思うけど
現実に起きてる現象（他の人はアリだと思っている事実）まで
否定してどうすんの。
＞それでも自分は思うけど、これを「純粋に楽しめる」人は、相当特殊な感性なのだと思う。
＞そのこと自体は否定しないし、そういう人が事実存在するなら否定なんてもの自体が
＞成り立たないわけだけど、それはきわめて少数派だと思う。
＞だから自分はある意味「宮崎ブランドってだけでうけている」という意見には賛成している。
仮にももの作ってる人間が
尋常じゃない売れ方してるものを
楽しめてるのは少数派でブランドが受けてるだけ。
って言い切っちゃうのはわりと終わってる感が漂うよ！
自分の感性で否定するのはアリだろうと思うけど
現実に起きてる現象（他の人はアリだと思っている事実）まで
否定してどうすんの。
>>964
場面の構図は恐怖感を演出するものなのに
演出側はそうでないものとして扱っている典型。
なぜ、そうでないものとして扱っているかというと、
物語の中心が本来は恐怖側に立っているものにあるから。
夜、堤防の向こうで波打つ高波
波打ち際から忽然と姿を現す少女
血を舐めて生き返るイキモノ
何かに魅入られて呆然と海の只中に立つ少年
ホラーの文脈で見れば典型的な恐怖の演出
でも、物語上は「肯定的に」語られている。
ぶっちゃけ「何か怖かった」という感想が一番普通だと思う。
怖がらないのは、「それ」が何が怖いのか分からない幼児とか・・・
でも、オレが観てた時は途中で幼児が泣き出して退場したっけ
場面の構図は恐怖感を演出するものなのに
演出側はそうでないものとして扱っている典型。
なぜ、そうでないものとして扱っているかというと、
物語の中心が本来は恐怖側に立っているものにあるから。
夜、堤防の向こうで波打つ高波
波打ち際から忽然と姿を現す少女
血を舐めて生き返るイキモノ
何かに魅入られて呆然と海の只中に立つ少年
ホラーの文脈で見れば典型的な恐怖の演出
でも、物語上は「肯定的に」語られている。
ぶっちゃけ「何か怖かった」という感想が一番普通だと思う。
怖がらないのは、「それ」が何が怖いのか分からない幼児とか・・・
でも、オレが観てた時は途中で幼児が泣き出して退場したっけ
970 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 12:59:32 ID:jzu452Ji
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>>969
幽霊の正体見たりｶﾚｵﾊﾞﾅ
幽霊の正体見たりｶﾚｵﾊﾞﾅ
>>924
真っ暗（たぶん停電）でしめっぽくてひんやりした空気が流れ出ていて
トンネルは普通にイヤだっただけと思う。
宗助も怖げな場所と認めていたし。
初めての場所でしかも山の中で
真っ暗なトンネルは大人でもいい気持ちはせんのじゃね。
真っ暗（たぶん停電）でしめっぽくてひんやりした空気が流れ出ていて
トンネルは普通にイヤだっただけと思う。
宗助も怖げな場所と認めていたし。
初めての場所でしかも山の中で
真っ暗なトンネルは大人でもいい気持ちはせんのじゃね。
>>972
対幼児ストーリー的には、幼児の共感が得られるものなので、そのとおりだと思う。
しかし、ポニョの出自を考えれば、暗く・湿っぽく・ひんやりは慣れ親しんでいるものでは？
（もちろん、その以前居たところへ戻りたくないという意味の嫌悪と取れなくも無いが）
対幼児ストーリー的には、幼児の共感が得られるものなので、そのとおりだと思う。
しかし、ポニョの出自を考えれば、暗く・湿っぽく・ひんやりは慣れ親しんでいるものでは？
（もちろん、その以前居たところへ戻りたくないという意味の嫌悪と取れなくも無いが）
この物語を楽しめる人、楽しめない人、初めはどちらかが人格障害レベルの精神病なのかと思っていた。
俺は楽しめない派だから監督が病んでいるフリをして作ったのだと思っていたんだけど、結構納得してる人も多い。
そこで夢のロジックとして考えるとどうなるのか。両者がいつもどの様な夢を見ているのか、
目覚めた後どの様にその夢を受け取って居るのかそこら辺に答えが有る様な気もする。
ちなみに自分は殆ど夢を見ない。
それと肯定派の人に聞きたいんだけどもし次の宮崎作品有ったとして今回の様な作り方でも見に行く？
俺は楽しめない派だから監督が病んでいるフリをして作ったのだと思っていたんだけど、結構納得してる人も多い。
そこで夢のロジックとして考えるとどうなるのか。両者がいつもどの様な夢を見ているのか、
目覚めた後どの様にその夢を受け取って居るのかそこら辺に答えが有る様な気もする。
ちなみに自分は殆ど夢を見ない。
それと肯定派の人に聞きたいんだけどもし次の宮崎作品有ったとして今回の様な作り方でも見に行く？
975 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 13:32:22 ID:5h3ounGr
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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」" 4^ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ_][ __,,,, .l[ ＜しまった、ここはポーニョポーニョポニョ♪
[゜ ,,g「ﾟp[{4,, （" ＾〉.＼ ポニョが止めているうちに魚の子！
],,,,glﾟ" .l[、.;][ .＼^^^ .l 早く！早く！ポニョに構わず女の子！
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トンネルには、ポニョ単体を対象とする、あやしいおどり＆ラリホーの魔法トラップが、
フジモトによって仕掛けられていた派（というと皆ヤ顔するんだよなあ）
>>974
否定派だが、多分観に行く。嫌がらせではない
スレ建てにチャレンジしてくる。次は３１だな
フジモトによって仕掛けられていた派（というと皆ヤ顔するんだよなあ）
>>974
否定派だが、多分観に行く。嫌がらせではない
スレ建てにチャレンジしてくる。次は３１だな
>>974
オレはハウルでもうジブリは観ねぇと思ったクチ。
ポニョは期待しないで観にいった。
観終わって、酷くはないがもう観なくていいな・・と思ったのが正直な感想。
しかし、いろいろひっかかることが多すぎて（あれって何？どういう意味？）
同行者と話が盛り上がった・・・
で、２ｃｈでいろいろ読んでいる間にユリイカして今に至る。
ハウルを再評価してみようか、という気さえ起きてきた。
早く2回目を観にいきたい。
当然、次作品があれば、観にいく。
初回から注意深く観たいと思う。
オレはハウルでもうジブリは観ねぇと思ったクチ。
ポニョは期待しないで観にいった。
観終わって、酷くはないがもう観なくていいな・・と思ったのが正直な感想。
しかし、いろいろひっかかることが多すぎて（あれって何？どういう意味？）
同行者と話が盛り上がった・・・
で、２ｃｈでいろいろ読んでいる間にユリイカして今に至る。
ハウルを再評価してみようか、という気さえ起きてきた。
早く2回目を観にいきたい。
当然、次作品があれば、観にいく。
初回から注意深く観たいと思う。
>>977
原作を読んでから、再度ハウルを観るといいよ。
原作を読んでから、再度ハウルを観るといいよ。
ポニョは魚の子、というフレーズにつられて映画館へ
足を運んだが、
実際にはわけのわからん肌色の悪い人間と、わけのわからんケバイ女の
子どもであって、全然魚の子ではない。
むちゃくちゃだろ、宮崎。
金返せ。
誰が化け物物語を見せろと言った？
足を運んだが、
実際にはわけのわからん肌色の悪い人間と、わけのわからんケバイ女の
子どもであって、全然魚の子ではない。
むちゃくちゃだろ、宮崎。
金返せ。
誰が化け物物語を見せろと言った？
原作だとソフィーが命を与える魔法をもってるのは最初の2ページ目からずっと伏線はってて
それが最期にいきてくるけど、アニメはそのへんぼかしたまんまだったな。
それが最期にいきてくるけど、アニメはそのへんぼかしたまんまだったな。
>>981
>化け物物語
実際、幼児向けの骨格的ストーリーと
裏の神話的ホラーストーリー（の裏返し）の二重構造になっている
（しかも、後者の効果が強すぎて、幼児に受けずにカントク欝だそうだが・・）
化け物＆彼岸ストーリーとしてまた観に行きたくてたまらない。
波乗りシーンやバケツが波に飲まれて出現シーンとか
黒い眼孔の諸星大二郎キャラがすごく似合うんじゃないかと・・
>化け物物語
実際、幼児向けの骨格的ストーリーと
裏の神話的ホラーストーリー（の裏返し）の二重構造になっている
（しかも、後者の効果が強すぎて、幼児に受けずにカントク欝だそうだが・・）
化け物＆彼岸ストーリーとしてまた観に行きたくてたまらない。
波乗りシーンやバケツが波に飲まれて出現シーンとか
黒い眼孔の諸星大二郎キャラがすごく似合うんじゃないかと・・
>>981
しかしあんな人面魚が普通の「魚の子」ではないことは見る前からわかると思うのだがいかがなものだろうか
しかしあんな人面魚が普通の「魚の子」ではないことは見る前からわかると思うのだがいかがなものだろうか
寝ててよく観てないけどつまんなかったｗ
長すぎるし良い点は映像だけだね、最後のあの強引な終わり方はないと思う・・・
長すぎるし良い点は映像だけだね、最後のあの強引な終わり方はないと思う・・・
>>982
４スレ前くらいにみかけたような。
４スレ前くらいにみかけたような。
>>886
目玉の付いた黒いドロドロの頭？の上で全力疾走してるのに全然前に進まずにずっと頭の上にいるのが気になってしょうがないよ
目玉の付いた黒いドロドロの頭？の上で全力疾走してるのに全然前に進まずにずっと頭の上にいるのが気になってしょうがないよ
992 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 15:40:25 ID:Vs7hSyuf
993 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 15:43:57 ID:OZBwCwCJ
もう次スレは要らんな
目が覚めたら病室で、リサが泣いていた。その隣に耕一もいる。
目を覚ました宗助を抱きしめてリサ、今度は嬉し泣き。
ポニョを波にさらわれた宗助は溺れて重体になり
生死の間を彷徨う間に見た夢だったのだ。
緑のばけつの中に真赤な金魚。もちろん普通の金魚だ。
「ポニョ」とつぶやく宗助。「忘れないよ。」終劇
というノンチャンクモニノル解釈がまだ出ていない。
目を覚ました宗助を抱きしめてリサ、今度は嬉し泣き。
ポニョを波にさらわれた宗助は溺れて重体になり
生死の間を彷徨う間に見た夢だったのだ。
緑のばけつの中に真赤な金魚。もちろん普通の金魚だ。
「ポニョ」とつぶやく宗助。「忘れないよ。」終劇
というノンチャンクモニノル解釈がまだ出ていない。
ヤフーではなんであんなに好評か分からん
少なくとも疑問点は１つくらいあるだろ
少なくとも疑問点は１つくらいあるだろ
996 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 15:58:55 ID:Q6dRYIwI
夢オチは最高にくだらないだろ
次スレは
過去ログ1を貼ればいいよｗ
過去ログ1を貼ればいいよｗ
最初に主題歌の勇気はねえだろｗ
１０００ポニョ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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