【M1ガーランド】プライベートライアン8発目【チャリーン!!!】

前スレ
【Saving Private Ryan】プライベートライアン7発目【スピルバーグ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177474495/

2か。

>>1
いいか!!俺の乙について来い!!!

バン！バン！バン！バン！バン！バン！バン！バン！　ピーン

カシャン！

バン！バン！バン！バン！バン！バン！バン！バン！　ピーン

カシャン！

････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

M1ガーランドつえーwww

age

なんか厨が集まりそうな悪寒

それはさておき、ジャクソンって左利きだったんだね。
なんか排夾動作がぎこちないなとは思ってたんだんだけど、今気付いた。
左利き用ライフルってのは無いのかな。

>>4
「コンバット！」のテーマ・ソングの元ってそれ？

>>8
思いつきでご免
クリップの排出と再装填までの
スペシャルでデンジャラスな瞬間を
敢えて無味乾燥に表現してみました。

ジャクソンというよりバリー・ペッパー本人が左利きじゃないの？

>>7
わざわざ左利き用のライフルを製造すると金がかかるから基本的には無理らしい。
これは銃だけの話じゃないしな。

アパム！！

今は比較的簡単に右左変えられる銃あった希ガス

>>12
親衛隊兵士「？」

>>13
ブルパップ方式の一部のアサルトライフルとかな。
FAMASとかTAR-21など。

ジャクソンに憧れ、似たようなエアガンをスコープまで付け五万弱で購入し、ベランダ(鐘楼のつもり)で一人で妄想してた俺は勝ち組

そこに、俺が操縦する戦車が遣って来る。

パーカー伏せろぉぉぉぉぉぉぉ！！！

そして俺が「あーぁ」と見上げながら、トンプソンを短く連射する

おれはそんな状況を映画館で座ってみてる

そんな>>20をみてｳｯﾎｳﾎなホーバス兄貴

その後ろにアパムが…

ジャクソンの正体は、スピード狂の元警官。

M1ガーランドみたいな個性的な銃ってもう出てこないだろうね。
ソ連のDPみたいな円盤型マガジンとかWW2の頃の銃って面白い。

>>15
ボルトアクションの単発銃の話なんでちょっと違うんでないかな。

M1ガーランドもM1カービンもトンプソンも、その後のＭ16なども
右利きでも左利きでも使用可能。

ブルパップ式だと頬っぺたのあたりで排莢するんでどうしても
左と右が必要になる。しかし簡単にチェンジできるわけじゃなく
右利き用に設定すると右利きでしか使えない。
しかし、右利き用にしちゃうと隠れる壁が右側にある場合に致命的・・・

>>24
そうねー。最近のはもう似たようなのばっかりで、一時的な究極進化かもしれない。
電磁コイル？みたいな革新的な技術が出来ればまた進化が始まるんじゃないかな。

スレタイ、いいな　(・∀・)ｲｲ!
ただ俺的には ﾁｬﾘｰﾝよりﾊﾟｷｰﾝの方が合う

>>25
モデルガンが手元にあるんで、試しに左利きに構えてみた。
Ｍ１ガーランドは問題無いが、トンプとM16はその状態で撃つと
フォアグリップを持つ右手もしくは胸元に、ホットな薬莢がすっ飛んで来そうな気がする・・・

ジャクソンは最後絶対逃げれた。間違いない。

>>26
重戦車の復活も近いな。

ついに地上空母が日の目を見る時が来るのか！？

夢の多砲塔戦車復活の日も近い！ｗ

地上空母？

地上空母は散々ひっぱったあげくのヘタレっぷりが・・・

>>29
そしてアーリントン墓地でライアンと再会。

>>31
きみこそ不沈空母の住民ではないか。

アニオタのドイツ兵がベティ・ブープ良い女って言ってたけど。
今の萌え文化ってアメリカから来てたんだな。

日本に於けるアニメ文化は、アメリカとドイツからの影響を受けていると大学で学んだ。

お前等もっと盛り上げろや。

アパムー！早く弾丸持ってこーいっ！！

ｱｯﾊﾟﾑー!!

あの銃撃戦の中で一人だけ「アプハム！」と呼ぶやつがいたら
後ろからそいつのこと撃ち殺したくなるだろうな。

アパムは伍長なのに二等兵以下に扱われている。ウェイドも伍長だったっけ？

なんか他の映画でも伍長が偉ぶってる様子なんて見たことないな。

伍長クラスは同じ立場で、軍曹クラスからは「サー」付けなのかな。

でもライベンって、ビーチでマイク軍曹にBARの件ついて聞かれた時は敬語だったのに、制圧後は軍曹に対し反抗的なのは何故。
上陸作戦中一体なにがあったのか。


空挺部隊はそこらへんしっかりしてるみたいだけど、空挺とレンジャーでは軍規というか上下関係の重みが違うのかな。

作戦中と、オフと、で違うのかな？なんて
BOBの大砲攻略〜カランタンと飲み会ダーツを見比べて思う

日本軍だと同じ兵卒でも一年兵と二年兵で豪い違いだ。

伍長ってかなり地味な階級だと思う。

ウエイドが好きだ。
多分、俺が今まで見た戦争映画で５本の指に入るくらい最強の衛生兵だと思う。
俳優としても、フレンズっていう海外ドラマに出てたしこれからに期待。

ジャクソンも好き。
最後の戦車は絶対逃げれた筈。
それなのに叫んで爆発の危険を知らせたところは、狙撃兵らしいと思った。
俳優でもとにかく、軍人の役や１９５０年代の雰囲気がピッタリ。ますます期待

神よ・・我と我が指に戦う力をお与えください

オレもジャクソンのキャラは好き。でも、戦車砲だし、鐘楼から飛び降りでもしないかぎり助からなかっただろーな。アーメン。

俺はタイガー戦車に向かってコルトを撃ち続けるミラー大尉に萌えるわ

WW2の頃のアメリカ、ドイツの兵器は人気があるのに
それに対してイマイチなソ連。優秀な兵器はあるのだが。

ジャクソンは「父達の硫黄島」にも出演していたな。
軍曹役だったかな。
軍人以外では「２５時」という映画では株のトレーダーを仕事にしている、主人公の親友
役で出演している。

「父達の硫黄島」には、リン・コンプトン中尉もいたよ。

ジャクソンと言えばグリーンマイルのヘタレっぷりも面白い

父親たちの星条旗

ジャクソンなら、６４年にヴェトナムに行ってる。

「父親達の星条旗」と違い、本作はフィクションだよね？
勿論、ナイランド兄弟の話を元に部分は別として。

ライベン！ライベン！
答えてやってくれ！！

>>57
フーバー

>>57
フーバー

58>> 59>>
アースホォー

ここ、ＢＯＢとコラボしてんだなw
共通のファンって多いのかな

メリッシュって２１歳？

太平洋戦争版BOB作ってるってマジなの？

http://hamchu.exblog.jp/5486736

なぁ、発音は「ライアンヌ」だろ？
だって、テレビで「アプハム」ってゆってたから。

×ライアンヌ　○ライアン
×アプハム　　○アパム

◎ライヤン

カーンでのミラー達の配置ってどんな感じ？
人数とかも。

△リャーン！

>>68
┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　 ○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　 ○
┗━ ○○　　　　　　　○○

　　　　　　○――○　　　　
　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　ワー
　　　○　　　○　　　　○
　　　｜　　　●　　　　｜
　　　｜　○　　　○　　｜
　　　｜　　　　　　　　｜
　　　○―−○−――○　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　r "
　　　　　マジで！？　　　　　　　　＼　 　　＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿l＞ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
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　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

>>68
カーン？

キラーカーン？

ジェイムズ・カーン？

そう、神田うのの弟のほう。

>>26
電脳コイル？

スレ違いかも知れないけど、ウェアについて知りたいです。

ジャケットは、M41フィールドジャケットですね。
その下に着ているシャツは何というシャツなんでしょうか。
単なる長袖のユーティリティシャツ？
ジャクソンが被弾を指摘されてウェアを脱ぐ時に、シャツonシャツの2枚重ねで、
上のシャツはウールっぽいのが確認できますが、シャツの名称がわかりません。

ミラーは教師の身で大尉になった。当時の日本では考えられない事だ。
大尉というと、士官学校や兵学校を出ない限り無理な階級だ。
勿論、幹部候補生や予備学生という手段もある訳だが。

「ナバロンの要塞」のキース・マロリー大尉は、登山家のまま軍人になった。
また、ジョン・アンソニー・ミラー伍長は、元々化学の教授だ。

>>79
ナバロンとか懐かしいものをｗ
あれはリアリティとか気にするものじゃないだろ

そうだな、寧ろロマンを感じるものだ。

ＶＩＰからき☆すた

檀家になってる寺の先代の住職は
僧侶の身分から大戦中は中尉さんでした

松林宗恵か？

終盤の市街戦でのミラー達の配置なんて誰も知らないですよね？

というかあの町自体が架空の存在だからね。

そうなんですか〜
実はあの町に自分の町が似てるんで（ジャクソンのいた塔はなしですが）
気になってたんですよ。

自衛隊にあこがれた時がありやした
マッカーサー人を殺したらダメとは知りやせんでしたが
アメリカに生まれたらイクラでバリバリじゃんじゃんですわ

前にコンパで、バカ女に61式戦車と90式戦車がどっちを強いか聞いたら、
なにそれといいやしたが、平和な日本がいくらなんでもそれではボケすぎというものでやしょ
61式戦車いったからと、それが陸ジの61式とは、あっしはひとりもいってない
ガンダムの61式なら、それは強くてあたりまえですわ
ミノフスキー漁師があるから、あたらないだけですわ
マッカーサー150ｍｍの２連送砲が負けるとわ、女は基本バカす

ＭＳが相手なら、ＦＳＳみたいにあたらないかもですわ
あの話は本がぼろぼろするまで、読みましたわ

>>87
御出身は、欧米？

サンダー！

大丈夫！俺は生まれつきツイてますから！！

>>87
を、カバーリングファイヤー！！！

>>91
生まれながらの幸運児か。

>>90
フーバー！！

>>94
合言葉が違うぞ！

>>90
四ダー

吹き替えでもくっつき爆弾なんだな････

Stickybomb？

テレビ版でも「くっ付き爆弾」？

三角木馬で華麗に100get

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・)
　　　≡　　 （====）
　　　　 ______(　⌒) )
　≡　／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣◎￣￣￣◎￣　

>>100
ダウンタウンの喧嘩ドッキリを思い出した

ハンケル!?

Ｄ

ドラキュラ！？

お前等実はヒトラーファンだろ？www

ダー！

１！２！３！ダーッ！！！

＼(´・ω・｀)

>>100-101

ﾊﾞﾛｽｗ

原作本仕入れて読んでみたら「フーバー」の意味が載ってた。
「愚行の極致」だってさ。

合い言葉のサンダー・フラッシュは、順序はどっちでもいいの？

本作では�@サンダー→�Aフラッシュだったけど、
BOBでは�@フラッシュ→�Aサンダーってのもあった

�@サンダー→�A杉山

>>112
フーバー

>>89
いいえ＾＾日本です。

>>92
有難う御座います！！

冒頭のシーン、アーリントンじゃなくてノルマンディーのサン・ローランってとこなんだね。
余りにも地形が似てたんで。

７７７ フィ〜バ〜！

一番下の孫の名前がジミーってのも驚き。しかも７歳。

↑
くだらねえ話はいいから、さっさと穴を掘れ！

　　*

私のタコツボはどこだ！?

大尉殿、ここです！→)＊(

　　　　　 （* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ！

>>118
お前のケツの穴をか？

ウィリー船長
ポッポー

＞ポッポー
そこだけかよ

>>125
映画観てんの？

最後の方の場面。
アパムが、前に拘束して逃がしたドイツ兵に銃を向けたまま
ドイツ語で一言か二言、問答した後にドイツ兵を射殺したけど
あのとき２人は何って言ってたの？

ドイツ兵→最近どーでっか?
アパム→ぼちぼちでんな〜

http://www.warmovie.com/movie/SPR/faq.html#アンカー6

（原作との違い）
ライベンがレイベンでファースト・ネイムがリチャードではなくロバート。
カパーゾのファースト・ネイムがエイドリアンではなくアントニー。
ホーヴァスではなくホーヴァートでファースト・ネイムがマイクル。
ウェイドではなくウェードでファースト・ネイムがアーウィンではなくエドワード。

（詳細な情報）
ミラーは３８歳でペンシルヴァニア州アドレイ出身。
ホーヴァスは３０以上でミネアポリス出身。
ライベンはニュー・ヨークはブルックリン出身。痩せ型で色が白く、髪が赤い。父親はユダヤ人、母親がアイルランド人。２４歳。
ジャクソンのミドル・ネイムはブーン。テネシー州ヒッコリー・ヴァリー出身。２３歳。長身痩躯。言葉には南部訛りがある。
カパーゾはシカゴ出身で２２歳。イタリア系。唇が厚く団子鼻、蒼白い丸顔、目はビーズの様に小さく黒い。
メリッシュはニュー・ヨーク州ヨンカーズ出身でノルマンディー上陸時点で２０歳。
ウェイドはサン・ディエゴ出身で２８歳。小柄で肌は浅黒い。
原作では、カパーゾとメリッシュが漫才の様にコンビを組んでいる。

Ｍ１カービン、ガーランド、トンプソンの有効射程距離って何メートル位なんですか?

ライベンとライアンは、本当は二等兵ではなく上等兵なんだね。

>>131
M1ガーランド→600m
M1カービン→300m
トンプソン→100m

トンプソンツカエネー

まあトンプソンはサブマシンガンなので比較にはならんです。
その後小型化していくUZIやイングラムのような存在。

飛距離もストッピングパワーも装弾数もどれも中途半端な
M1カービンこそ実戦時はいちばん役立たずで嫌われたそうだし。

Ｂ･Ｏ･Ｂの何話か忘れたけど、３突がＭＧ４２射ちまくるシーンは迫力あった。

>>133
クソ重いけど、信頼性ではＢＡＲが一番

>>135
サブマシンガンはあくまで接近して弾幕を張るのが目的の銃だからね。
M1カービンはどちらかというと護衛用に使われることが多い。
だがこの銃は後に歩兵の主流となるアサルトライフルの概念を持っている。

>>137
BARは銃身交換出来ないから連射速度が遅い。
脅威なのは間違いないけど。

じゃ全員にBARを持たせるかｗ

そんなのフーバーだな

フーバーなんて言う言葉は私の辞書には載っていません

私の辞書には、「可能」と「不可能」の両方が載っている。

教会でミラーと話している時のアパムは、なんかムカつく

なんで？
たいしたこと話してないじゃん。

この映画で観客が感情移入するのにはアパムがベストでしょ
戦争で必要なメンタリティーとかは実際に戦場に出ないと判らないし
初めてならミスも多い　そんなキャラクターだよ

アパムも召集兵？というか、何時頃からアメリカでは徴兵制が無くなったの？

>>147
ベトナム戦争後

だれかフーバーのコピペよろｗ

最初アパムはなぜニヤニヤ笑いながらカパーゾに小走りで近づいて触ろうとしたのか。
謎だ。

カパーゾ「ひょっとしてお前、俺の事が好きなのか・・・？」
アパム「・・・・・・・・・（こくりと頷く）」

ホーヴァス「大尉、アレ。」
ミラー「ほっとけ軍曹、人の恋路を邪魔しちゃダメだ。」


メリッシュ「（お、お、俺のカパーゾに手を出すな〜！！！）」
ライベン「どうしたメリッシュ？凄い顔だぞ。」
ジャクソン「メリッシュも人の子だ。激昂する時だってあるさ。」
ウェイド「冷血動物のお前が言っても全然説得力ねーよ。」

スレ違いの質問だが・・・
徴兵を拒否するとどうなるのかね。
市民権剥奪？
国外追放？

普通にタイホ。

『ヒトラー最期の12日間』って名作？

俺は好き
GyaOで見ただけだけど

ヒトラーが映画化されてるのに、
同志スターリンがまだな件について。

映画化出来るかな、スターリン。

スターリンには良くも悪くもヒトラーのような
タブー性もなければドラマもない。

ロシアの監督だっけか
ムッソリーニ、ヒトラーと映画化して続いて撮ったのが昭和天皇

>>159
昭和天皇が一番つまんなそうだなwww

そこはイッセー尾形なので、天皇のカッコしてるだけで既に若干可笑しい感じだよ。

敵の戦車にくっつき爆弾をくっつけた瞬間、爆発して死んだ味方はだれ？それになぜいきなり爆発したの？

>>162
導火線って、パチパチいってる見た目より導火線内部ではだいぶ燃え進んでる場合があるんだって。
発破師の父ちゃんが言ってた。

導火線まだ余裕あるから大丈夫、と思ってたらバーン！！

爆竹に点火して手で投げる遊びをしていると
１箱に数個ぐらい、一瞬で爆発するのが潜んでるんだよなあ。。。

バンドオブブラザースの小説読みはじめたんだが、
ライアン2トウヘイって実在のモデルいたんだな。
ＳＰＲって、てっきり創作ものかと思ってたよ。
実話だったとは驚き。

メルシー！
メルシーボーク!!!

正確には実話ではないな。実際の名前は、ライアンではなくナイランド。

>>122
その星のマークは・・・ソ連軍か！？

くっつき爆弾言うなｗｗ

戦車に対する有効な歩兵の戦闘法を調べるにあたって、
この映画の終盤の市街戦は参考になり得ますか？

>>170
おれはなった。
特に導火線にはじゅうぶん注意しようと思った。

迫撃砲叩いたはいいがその場で爆発とか

迫撃砲弾投げはいつ観てもハラハラする
手渡し時にミスったら二人ともあぼんじゃんよ・・・

各自点火して投げりゃいいのに


ミラーが迫撃砲弾の扱い方知らんとな？大尉なのに？くっつき爆弾発明したのに？

ミラーが職業軍人ではないからなのだろう。

ドイツ兵の手榴弾って大きくて投げにくそうなんだけど
アメリカ兵のパイナップルの方が遠くに投げれそうな気がする

発明してねーよ

>>175
遠くに投げるために柄がついてるんじゃなかったかね

>>176
パイナップルの方がボールに近い形だから投げやすそうに見えるけど
そういうもんでもないのかな？

>>170
オスプレイの「第二次大戦の歩兵対戦車戦闘」が良いぞ。

卵形の手榴弾は、緊張してる時には自分のすぐ手前の地面に叩き付けるケースとかが稀にあるんだよな。
オレも、やっちまいそうで怖い。

WW2のよく見る手榴弾の殺傷範囲はどれくらいなんですか?足元で爆発したらどうなります?

>>178
緊張してすぐ手前の地面に叩きつける、とは？

旧日本軍の手榴弾と勘違いしてしまうって事？

>>179
6畳くらいの部屋だと、部屋がまるごと吹っ飛ぶというくらいだから即死じゃね？
でもＢｏＢ第二話で足元で手榴弾爆発しても無傷なんてのはあったが、
あれはどういうことなのかね。

ドイツの手榴弾は柄の部分に導火線が隠されてるんだよね。
アメリカ兵に投げ返されて自分が吹っ飛んだっていうドイツ兵を
映画やドラマん中で何人見たことか。
ドイツ兵が投げ返した場面は１回だけ見たことあるけど、さらに
投げ返され返されて、結局ドイツ兵が吹っ飛んでたよ。

ドイツのはでかくて目立つから見つけて投げ返しやすそうだな
米のはちっこいから見つけにくそう

>>180
緊張して放すタイミングを間違えて２、３メーター前の地面に叩き付けるってことよ。

ジャッキー・チェンの「プロジェクトＡ」にドイツ式の手榴弾が登場する。

ドイツ式のって番線で７個ぐらいを束にしたやつがあったよねｗ
あれを見たのはカリ城とタミヤの1/35シリーズぐらいかな。

>>177
柄が付いてると重量バランスが悪くなるのと、
手から離れるとき変な回転がかかるので遠投しにくくなるんだって。

パイナップル型のは野球ボールのような感覚で投げると
重たくて腕を痛めたり遠く飛ばせなかったりするので、
腕をまっすぐ伸ばしてピッチングマシーンのように放る。
これをいつもキレイにやってたのはＡチームのマードックだった。

ドイツ式の手榴弾は、「じゃが芋叩き」という別名を持っているが、じゃが芋叩きってどんなの？

ドイツの手榴弾みたいなやつだよ

ドイツ軍のポテトマッシャーは柄があるお陰で
テコの原理によって遠くまで投げられるはずだが。

両者の根本的な違いは起爆メカニズム
ドイツ式のは、柄の中にあるリングに指をかけておいて投擲する。手を離れたときにリングが引っ張られてカウントダウン開始。
よっぽど熟練したら、手元でリング引いてから投げるのもありだけど。
うっかりすると、リング引かないまま、相手方に投げちゃったりする。

アメリカのは、リングはただの安全ピン。リングとピンを抜いた後も、レバーを握っている限りは起爆シーケンス始まってない。
気が変わったら、ピンを入れなおすのもあり。
ピンを抜いて握って待機して、投げたら不良品を除いて確実にカウントダウンが始まる。
パイナップル形のはカウントダウンが長すぎたので、手元でレバーを落としてから数秒数えて投げるなんてこともやったが、これ事故の素。

>>190
大都会だか大追跡だか忘れたが日本のテレビドラマで
投げられた手榴弾を慌てて掴んで（つまりレバーを戻して）
「危なかった〜」と安心するシーンがｱﾀｰﾖｗ

爆竹を点火してから投げることさえ怖かったのにな

SPRには黒澤作品からｲﾝｽﾊﾟｲｱされたｼｰﾝがあるようだが、どこだろう？
上陸ｼｰﾝか？

自分の手を持って彷徨う兵士＞乱の三の城の戦いシーン

ミラー達が所属していた第２レンジャー大隊の上級組織は？

第5軍団？

ビッグ・レッド・ワンの第１師団？それとも、ノーマン・コータの居た第２９師団？

第1軍第5軍団がオマハ海岸へ
第２レインジャー大隊はそこの第29歩兵師団かな？116連隊の
もしくは独立した部隊なのかな
これらはC地区D地区とE地区の一部

第1歩兵師団はE地区とF地区

第２レインジャー大隊はオック岬攻略だけど
上陸成功の合図がこなかったレインジャー中隊は
オマハ海岸ヴィエルヴィルに向かってしまったとある。
ミラーたちは、はぐれた部隊ということか。

レンジャーと言うからには、一般の歩兵とは違う訓練を受けたって事だよね？

素朴な疑問なんだけど　なんでノルマンディーなんかに上陸しなければいけなかったんだろう

もうイタリアには上陸してたわけだから、イタリアから地続きでドイツまで侵攻すれば良かったのでは

イギリスから大群で一気に攻め込むにはそこしかないからだよ。
戦略的にはパリ開放という目的もある。
イタリア開放したんだからそこから攻めればいいじゃんとも思えるけど、
大群を運ぶのはかなり手間。動きも読まれる。→戦力移動中にイギリス本土攻め込まれる。
イギリスから一気にフランスに入っていけば、開放の目的および増援、補給がスムースに行え、
後の侵攻にも効率がよい。
なによりもイギリス本土の安全確保の意味が強い。

確かに、ヨーロッパ戦線は元々英仏とドイツの戦争であった。
その事を考えればノルマンディ上陸は大分納得の行く作戦だ。
パリは真ん中より北寄りにある。イタリアからよりもイギリスから直接行く方がずっと早い。
それに、イタリアから行く場合真っ直ぐ北に行けばアルプスにぶつかるので、
西のフランスか東のスロヴェニア若しくはオーストリアに行かなければならない。

ノルマンディから上陸した御蔭で２ヵ月半でパリに到達し無事解放出来たが、
ベルリンには行けなかったな。東のソヴィエトが先に行ってた。

ベルリンとケロリンて似てないよな

戦闘でよく見かけるよな。＞ケロリン

確かノルマンディの少し後に連合軍は南フランスにも上陸したな。

>>200
実際、イタリア戦線の連合軍は苦戦した。
イタリアは山が多い土地だから前進するのに苦戦した。

>>206
イタリア駐留独軍が精鋭だったこともあり
独軍の陣地をなかなか抜けなくて、投入されたのが二世部隊
モンテカッシーノやラピッド川渡河作戦に参加してる

ノルマンディーからだとドイツ勢力地を分断できるしな

実際ドイツ軍は急いで退却するも退路が阻まれて、包囲されて撃破されたからな
補給もなく指揮系統も大混乱でグダグダ
ファレーズのポケットと呼ばれるまさに地獄だったらしい

前大戦の轍を何度も踏んだという訳か。
バルジの戦いでは、勢力を本の一瞬だけ挽回出来たが。

あと、イタリア戦線にはネパール人部隊がイギリス軍の部隊として配属されたらしい。

グルカ兵ですか？

マーケットガーデンでは 英軍が8000人の犠牲を出したらしいが、それは死傷者？戦死者？

七人の侍に似た場面てどこよ？

>>210
そうそれ。英軍では、ＷＷ２以前から活躍していた傭兵部隊だったらしいね。
あの独特のナイフが格好良かったな。

マーケットガーデンと聞くと
ジョイフル本田のガーデニング売り場を思い出してしまう・・・

レンジャーってみんな、イエッサーの代わりに「レンジャーっ！」って返事するんだよね？

日本のは、そう。

英空挺は「ホォーゥ!マフォメット!」とか雄叫びを上げるらしいな。

レンジャーというと森林警備隊のイメージもあるが。

レンジャーというと戦隊ヒーローのイメージがあるが。

レンジャーというと日野自動車のイメージがあるが。

幼い頃に、米軍のジープが活躍するテレビドラマがやってたような記憶があるんですが、タイトルわかる方いますか?

コンバットじゃないのか？

ラットパトロール、は英軍か…

219ですが、ジープ2台で砂漠っぽいところが舞台だったような気がします。コンバットではないと思います。

ラットパトロールだな

ディートリッヒ大尉を捕虜にするのはいいが
毎度のようにガソリンタンクに砂を入れられちゃうのな。

ファック バーのバーってどういう意味？

>>186
> パイナップル型のは野球ボールのような感覚で投げると
> 重たくて腕を痛めたり遠く飛ばせなかったりするので、
> 腕をまっすぐ伸ばしてピッチングマシーンのように放る。

室伏兄貴の投げ方が最適ということですね。

じゃぁ、コンバットで分隊にプロ野球の投手が配属されて
みんな大喜びしてたけど、肩を壊しちゃうわけじゃないか。

コンバットか、スピルバーグが少年の頃これを見て本作を創ろうと思い立ったのだね。

これ今見たんだけどクソつまらんし何の感動もなかった

退屈極まりなく最後まで見るのしんどかったよ

それでも最後には感動的なのかと思ったらそんな事もなく

映画の意味ないから、戦争ドキュメント見たほうが有意義だね

これ今見たんだけど戦争って興味ないしいけないと思うんだ

鉄砲とかって野蛮人だし胸糞わるくなる

それでも最後には感動的なのかと思ったらそんな事もなく

戦争なんて映画の意味ないから、見ないほうが有意義だね

↑はいはい。

>>230
ドキュメントを見たらこう言うだろうってことか？

ヒント　　縦読み

亡滅国帝本日大

>>233
これ　鉄砲　それ　戦争　か？

なんか意味ありそうな無さそうな．．．ｗ

>>235
末尾をとって

だ
る
く
ね

大したこのないのに説明しなきゃいけない時って恥ずかしいよなｗ

原作を読んで幾つか分かった事。

参謀本部の片腕の大佐の名は、リチャード・ウィルソン。４７歳。ジョージア州アトランタ出身。
左腕はシチリア戦線で無くしている。軍服の左袖を折ってピンで留めている。
ショーンがトーマスという名になっている。
ライアンの故郷は、アイオワ州ペイトンの郊外の肥沃な農業地帯マンスフィールド郡。
父親の名はウィリアム、母親の名はマーガレット。マーガレットは６０歳。

有意義な情報がないｗ
それはおいといて原作っていうかノベライズ？は薄くて読みやすいから気軽に読んでみて欲しい。
読んでると結構力はいっちゃうよ。

薄そうだが、実はそうでない。内容が濃いからなのかな。

映画館で３回見て、ビデオで２回見て、この間、ようつべで、上陸シーンと塔上の狙撃兵を
ジャクソンがスコープごしに射抜くシーンを見たが、何度見ても、緊張感溢れるわ。
もう、夢中でした。
この緊張感を作っているのは、俳優のすぐれた演技なのですね。
残酷なシーンとかはそれほど多いわけではないが、俳優の演技と、全体の雰囲気が
緊迫感を作り出しているね。
これだけの雰囲気を出せる演出は、多くは無いな。
日本の、緊張感が全く無い戦争映画とはまるで違うわ。

>>241
自分はブラックホーク･ダウンとこの作品が
別の時代で全く違う場所が舞台なのに
なぜか連続した物語のような錯覚を起こしてしまう

>>242 それ、解る。
どっちも迫力ある陸戦だからなあ。
BHDでは、最初にボコボコにやられて、一旦基地に逃げ帰ってから、再起して
またボコボコのハンビーに乗って戦場へ向かうシーン、、、煙の間に見えた
星条旗に、泣けました。感動的なシーンだった。
これも、よかったね。
原作にはあったが、例え、アメリカ側からの視点のみで、アメリカ兵以上に
死んだソマリアの人たちの視点は、完全に削除されているとは言え。

あのシーン生き残れる気がしない。
MG42にやられているだろうな。

実際何人上陸作戦に参加して、何人戦死したの?

ノルマンディに上陸するか？今なら上陸艇最前列の席を用意してやる!さらに火炎放射機もプレゼントだ！これなら目立って目立って超人気者だぜ！
それとも硫黄島に上陸するか？どこに日本兵がいるかわからない、ハラハラドキドキ大興奮だぜ！どこにいるかわかった時の最高のアハ体験！なあに、お化け屋敷と同じで違いは銃弾が飛び交うって事だけさ！

悩んだ奴は上陸前夜のノルマンディ奥地に降下だ！今なら降りるか墜ちるかのスリリングな空の旅ができるぜ!なに？こわい？パラシュート付きだから安心しな!ゆっっっくりと降下できてドイツ野郎からもしっかり見えて大人気だぜ!

それともマーケットガーデンがいいかい？今なら凍傷ﾘｿﾞｰﾄ･極寒のアルデンヌもオプションとしてつけてやるぜ!なあに、雪の変わりに銃弾と砲弾が飛んでくるだけで雪合戦となんら変わりないさ!

>245
上陸初日のオマハビーチに限って言えば
「およそ8000名を上陸させようとして死傷者2500名」
という説が一般的なようです。
ミラー大尉(史実ではゴランソン大尉)指揮の第二レンジャー大隊C中隊は
135名中58名の死傷者を出し、損害大であるとして以降の作戦から
外されています。

>>247
映画みてるかぎりミラーが135名もの部下を
指揮しているようには見えないなぁ。
せいぜい10人ぐらい？

俺なんて訓練キャンプでs

>>247
エッー、てことはあの上陸した第一陣全部を従えてたって事？

こないだ初めて見たけどさ･･･。
なにこれ？

ＯＰ人が死にすぎ。
ふつう艦砲射撃とか爆撃して、敵の機関銃陣地黙らせてから上陸するものだろ？
メタル・オブ・オナーじゃあるまいし、全然リアルじゃなくて笑っちまったよ。
戦術の基本が判ってないと言うか、狙いすぎで糞だった。

さすがスピルバーグ、軍ヲタを舐めきってるよな。

それではさすがに釣りネタとしても三級レベル

だれかが黒澤映画に似たところがあると言っていたが説明する。
ヌーヴィル（カパーゾの死ぬ村）に突入する時に中隊長達が水溜りを
踏みつけながら進むシーンがあるだろ？
あれが「七人の侍」のシーンと同じなんだよ。分かったか？アパム？

ドイツ語の辞書には出てないですよ？

>>251 いや、お前は軍オタ失格。
上陸前爆撃では、先導機のパイロットが場所を間違て、何もない内陸の田園部を爆撃した。
マットデイモンのライアン二等兵が所属していた第１０１空挺師団も、降下場所を
間違えて敵の真っ只中に落とされている。そういう事を映画の中で喋っていた。

>>251
デジャヴを感じる煽りだ…

>248,250
まぁ映画の都合と言うのもありますがw

実際には上陸用舟艇の定員(20〜40程度)がありますし、全ての舟艇が
渚の同じ地点に着くとは限らない(流されたり迷ったり、最悪たどり着けない)
ので、上陸後に手近の兵隊をかき集めて指揮下に置いたのでしょう。
確か「中隊が入り混じっています」とかいう台詞もあったはず。

オマハビーチのドッググリーンセクター(字幕で説明されてますね)には
6:30頃　第29師団第116連隊第1大隊Ａ中隊
　(海岸の物陰で泣いていた連中の師団マークが29師団ですね)
7:00頃　第2レンジャー大隊Ｃ中隊(ミラー中隊)
7:10頃　第29師団第116連隊第1大隊B中隊
と上陸していますが、116連隊のA中隊長は上陸用舟艇から降りる前に
戦死、B中隊長は海上で迫撃砲弾の直撃を受けて戦死しています。
ので、その場の最先任はミラー中隊長で、彼が指揮を執ることになります。
ただ、彼一人だけで一キロ以上の幅があるセクター全体を見渡せるとも
思えないので、映画の画面外では生き残った小隊長や古参軍曹が
ミラー大尉と同じように必死に兵隊を纏めて指揮を執っていたのでしょう。

尚、史実ではD-1ルートを突破できたのは12:30頃、上陸から六時間近くも後の事で、
それも他の突破口からなだれ込んだ部隊が内側から開いたものでした。
もし史実に忠実に映画を作ると、あの砂浜での撃ち合いを延々六時間も見せられて
結局独力では突破できずとい情けない物になったはずですw

なんかしらねーけどgj!

どこまでが創作でどこまでが史実どおりなのかよくわかるな。
たいした知識だ。

「史上最大の作戦」だとオマハが手こずってる間に、よそではドンドン自体は進行してる様が良く判る。

>>260
一瞬、“ドンドン”なる物体が進行していく様子を想像した

おれも。

ミラーとアンダーソン中佐が話すシーンは、映画では司令部のキャンプだが原作ではドイツ軍の地下掩蔽壕。

原作でなく映画からのノベライズでは

俺が持ってる原作本は、新潮文庫が刊行した伏見威藩が翻訳した物。
表紙は、ライフルを持った兵隊が暗雲が立ち込める平原に１人だけぽつんと立っている写真。

＞ライフルを持った兵隊
だ、誰よ！？

さあ、誰でしょう？

じゃ、じゃあ俺かも

・・・ライアンか・・・？

トリビアの泉でRPGをバズーカって…

>>270
映像としては面白かったけどね。
成形炸薬弾よりも実体弾か榴弾の方がより
面白かったかな。

ライベン「ライベン来ました！」
ホーヴァス「あと誰が居た？」
ライベン「ジャクソンも居ました！」
ミラー「マイケルが？」
ホーヴァス「それ俺です。」

軍曹涙目ｗｗ
ちゃんと把握しろよ中隊長

振付でマイケルジャクソンの曲を口ずさむ中隊長の姿を想像した

目隠しして逃がしてやった敵兵と、アパムが最後に撃ち殺した敵兵は、別人て聞いたんですが、本当ですか？

ミラー「他には居ないのか？」

メリッシュ「メリッシュです！」
ムーニーマン「ムーニーマンです！」
一同「誰！？」

>>265
それはノヴェライズ。
ベースとなったシナリオが最終版とは異なるな。

ノヴェライズの割には、役名とか登場人物の描写等の設定が異なっていたが。

>>275
もうしつこい。

>>279 しつこいって初めて聞いたのに何がしつこいのか

>>280
その質問結構出てるんだよね。
だから>>1にはあれほどテンプレをと・・・


まあ、あれだよ。他人の話を鵜呑みにするよりかは君自身の目で確かめる必要がある。

よく見ろよ同一人物だから。
別人だとか言ってる奴は眼科池だ

メリッシュを刺殺した兵士とアパムに殺された兵士は別人だよね？
軍服が違う。

>>283
別人です。

寂しいレス乞食がまた来てるのか
相手にすんな

てかメリッシュを刺殺した奴はなぜ、階段でアパムと鉢合わせした時に何もしなかったんだろ？

>>286
むなくそ悪い殺しをしてしまった直後だったので、もう殺しはごめん状態。

>>286
騎士たる第三帝国武装親衛隊員は

栄誉ある勇敢な敵に向ける刃は持っているが、
不名誉な臆病者に向ける刃など持ち合わせていないから。

が正解

>>286
実はこのドイツ兵はゲイであり、
そのうえ彼は好みの相手を刺殺することにより快感を得るという
殺人快楽症のド変態なんだ。
刺殺してるときいろいろ囁いてるだろ
あれは愛の言葉だったんだよ。

だからメリッシュはで好みだったから刺殺して、
アパムは好みじゃなかったから何もしなかった。

が正解ｗ

ドイツ兵の見分けが付かないのは、スピルバーグがドイツ兵役の俳優を全員丸坊主にした為もある。
それに、戦闘服ともなれば見慣れていなければ区別し辛い。

あと、声の判別も難しい。吹替版でもドイツ兵達は言語のままなので。

後半すぐの野戦築城、陣地構築シーンでの
「火器はこれだけです」「機銃は上に据えよう」「爆薬あるか？」とか
ひとつの大まかな意見に、みんなが肉付けしていくシーンが非常に面白い。


先日会社の課内で同じ様な事があって
¨あれ？これどこかで記憶があるなぁ¨とよくよく考えてみたら
↑まんまあのシーンからの引用だった。と後から気付いたり

メリッシュを殺したドイツ兵って、最初の方で
海の中で撃たれて死んだアメリカ兵と同一人物だろ？

陣地構築のシーンで思い出したんだが、ジャクソンとパーカーが教会の鐘楼に陣取ったが、
機関銃を態々縄で結んで吊り上げていたが、何で持って上がらなかったんだろう？

>>293
はしごだったからじゃね?

そうなの？あの鐘楼階段も壊れてたの？

引っ越し屋がタンスなんかをヒモで吊り上げるのと一緒じゃないの？
重いモノを担いで階段上がるよりも楽らしい。

もし階段が壊れていたとすれば、
ジャクソンたちが最期まで塔に残っていたのも理解できる。

ジャクソンほどの兵なら、砲撃されるのも予想できたはずだ。
だから別に退避してもいいと思う。地上でも十分活躍はできるし。

それにしてもジャクソンには死なれたくなかった。
彼が背負ってた筒みたいなのって何か分かりますか？

>>297
＞彼が背負ってた筒みたいなのって
スコープのケースだと思います。
精密機器ですから、狙撃手は大切に扱っていたようです。

一番死んで切なかったのは、メリッシュ。
次にジャクソンだな。

若し生き残っていたら、ラストでライアンと再会していたかもしれないのに。
あと、ライベンとアパムも。ライアンだけってのは何か寂しい。

２８歳のウェイドが親父呼ばわりされているのを見ると、
当時の兵隊の平均年齢が思い知らされる。
２０代前半か、若いねぇ。

ホリョダ！

コンバット！のサンダース軍曹が２４，５才の設定だぞｗ
頭髪の危ないカービーもその位か。

>>297
ジャクソンは生き残って硫黄島で味方の誤爆で戦死したんでそ？

>>304
ジャクソンは生き残ってベトナムで戦場カメラマンとして活躍したんでそ？

つかさ
女の子を抱いた時に撃たれた奴の手紙を持つやつはみんな死んだな
死亡フラグの一つだよな

ライベンとかカパーゾの腕についてる
∧　←みたいなのって何か意味あんの？
ジャクソンとかにはついてないけど…

>>307
下士官兵の腕章だよ。階級が高くなるにつれ、数が増す。
ホーヴァスも付けているが、彼は工兵軍曹なのでライベンやカパーゾより多い。

>307,308
腕章と言うか階級章ですね。
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/RankUsam.html

階級の発音はなんて言ったらいいの？
知ってる範囲での、漏れの耳では

伍長→ｺｰﾎﾟ
軍曹→ｻｰｼﾞｪﾝﾄ
少尉→ｺﾝﾃﾆ
大尉→ｷｬｯﾌﾟ

て聞こえる

下から順に

二等兵：Pvt.プライベート
一等兵：PFC.プライベート・ファースト・クラス

伍長：Cpl.コーポラル
軍曹：Sgt.サージャント

准尉：WO　ワラント・オフィサー
小・中尉：Lt.ルーテナント（セカンド→ファーストと昇級）
大尉：capt. キャプテン
少・中将：Maj.　メイジャー

こんな感じ。
冠に色々ついて大中小・技術・先任等と更に細分化されてる。

>>311
PFC.プライベート・ファースト・クラス は、上等兵だよ。

>>298
分かりやすい説明有難う御座いました！

メイジャーは少佐。

当時の米陸軍の階級だと・・・。

新兵：recruit
二等兵、一等兵：private
上等兵：private first class
伍長：corporal
三等軍曹：sergeant
二等軍曹：staff sergeant
一等軍曹：sergeant first class,platoon sergeant
曹長：master sergeant,first sergeant,top sergeant
上級曹長：sergeant major
士官学校生徒、士官候補生：cadet
下級准尉：warrant officer
上級准尉：chief warrant officer
少尉：second lieutenant
中尉：first lieutenant
大尉：captain
少佐：major
中佐：lieutenant colonel
大佐：colonel
准将（代将）：brigadier general
少将：major general
中将：lieutenant general
大将：general
元帥：general of the army

>>311
ありがとう
今度ボイチャで外人相手に使ってみる

口語というか会話では二等兵から上等兵はプライベートで済まされる
事が多いですね。同様に三等軍曹から上級曹長まではサージャント(サージ)
准尉がウォラント(ワラント)　小中尉がルテナント(ルーテナン)
将官はジェネラルで纏められる事が多いです。
将官の場合は星(1 Star〜4 Star)と呼ばれる場合もあります。
(さすがに面と向かっては使いませんが、下位者同士の会話では使います)
あと、有名どころでは新兵を「フ○ッキングニューガイ」なんて呼んだりw

蛇足ながら、海軍では大佐がキャプテンになります。

昔のコメディ映画で、メジャー少佐とか言うのが出てきて、
登場したときのコントにﾜﾗﾀ記憶がある。

>>300
ライベンはその後戦死
アパムは戦争のことは忘れたいので再会拒否

そうか、ライベンも死んだのか・・・。
アパムは戦後、悲惨な末路を辿った様に思える。ヴェトナム戦争の時の様な。

>>308>>309
亀でごめん　ありがとう！
皆privateで二等兵二等兵言われてるけど、実はちゃんと階級あるんだな。

MoHエアボーンを推奨する。

伏せはあるの？

プライベートライアンとバンド オブ ブラザーズに出てきたハノマークって本物ですか?

いや。たしか戦後のどっかの生産品。

>323
大戦後にチェコが造った(国内に残っていたハノマーグの生産ラインをそのまま使用)
OT-810というハーフトラックです。
戦争映画に出てくるハノマーグはほとんどがOT-810ですが、SPRのそれは
かなり丁寧に改造されています。

ちなみに独軍の自走砲でクローズトップなのはSav m/43というもので、
　大戦前にスウェーデンがチェコに発注
　完成後、輸出前に独がチェコに侵攻
　独軍により使用される
という数奇な運命を辿ったとされています。
まあさすがに映画に出演したのは、スウェーデンが(仕方なく)自国生産した
モノで、主砲が換装された戦後型ですが。

>>323
オハマのステージがあればなあ…
虐殺されプレイがしたい

1944/6/6　dog/green

ホーヴァス軍曹「今度の作戦は何だ」
ミラー大尉「敵機関銃座への狙撃じゃよ。
ワシらが支援射撃をしている間に、ライベンを狙撃点まで進出させれば、
ドッグ・グリーンはオープンなのじゃよ」
軍曹「簡単に言うが、大丈夫なのか。僕らは敵の十字砲火に釘付けじゃないのか」
大尉「大丈夫なんじゃよ、･･･ライベン！」

あとは映画の通り

>>325
しかし貴方、なんでそんな事知ってんのw
いえ、これは本心から感心して言っているのですが
余りにもコアに思えてつい w を加えずにいられません
凄いっす

「あのハーフトラック」「あの兵員輸送車」という聞き方ではなく
ちゃんと問う側も「あのハノマーク（ハノマーグ）は？」と伺われてる。
基礎知識を持つと認めたからこそ、先生もレベルを合わせて下さったものかと。

ハノマークってワードがパッと出てくるだけたいしたものですよ

ノルマンディー上陸作戦に参加した或る兵士の証言。

多くの者が船酔いしました。そして、貰いゲロの嵐。
僕の舟艇だけでも７人吐き、その内４人が（この世を）早退しました。

>>330
ワロタｗゲロで死ぬかよｗ

それにしても元ネタが古いな

>>325
あのマルダー�Vもどきはスウェーデン軍の車両ですか。
パッと見、本物に見えるね。

>>330
本当に船酔いで死んだのですか？

>>333
その後の戦闘で死んだってことじゃないのか？

>328
単なる「軍オタ 兼 映画に突っ込みを入れる捻くれ者」ですw　

>329
先生なんてそんなおこがましいですよ。まだまだ解らない事が
多い未熟者です。

>332
Sav m43はスウェーデンがチェコの38(t)戦車をライセンス生産した
Strv m41戦車の車体を利用して自走砲化しました。
独軍のマルダー3は38(t)の車体を利用して自走砲化しました。
ので、この共演者たちは車体部分はほとんど一緒なんです。
しかも、m43の砲身を独軍の対戦車砲(つーかマルダー3の主砲)
と同じように整形してあります。
こういった細かいこだわりが、「独軍戦車である」という説得力に
なっているんでしょうね。

ちなみに同一の車体がバンドオブブラザーズにも出演しています。
車体マーキングまで一緒なので分かりやすいです。
あちらではヤークトパンター役、ちょっと偉くなってますw

ライベンとアパムがもし生きて国元に還っていたとして、
はたして戦後ライアンに会いにアイオワまで行っただろうか？

生き残ったライアンは、もうちょっと出世していて欲しかったな、どうせ
映画なんだから。　たとえば出身地の知事とか会社の社長とか・・
ここらへんの演出がいまいちなんだな。

ちなみにプライベートライアンは黒澤の七人の侍のマネ。
登場人物のキャラクター設定はほぼ同じ。

そうかｗ
菊千代は誰だろうなｗ

多分ライアンだろうな。
それだと、三船敏郎＝ライアン！？

プライベートコリアン

>>337
そうかな、私は逆にその悲惨な人生を送っていて欲しかったよ。
その方が映画として面白いから。

>>337
いや結構出席したんだろ
墓のシーンで孫たちがなんか裕福だし

そこが「何だかなぁ…」と思ったんだけどね。

皆勤賞か

孫たちの中にビルパクストンがいるとこのスレで聞いたんだが。
みんなよく見てるなあ。
ぜんぜん気が付かなかったよ。

あの孫の一人とメリッシュを刺したドイツ兵はどう一人物ですか？

ハッ!!! ドイツ兵　どーいつ

ええ、ドーナツ好きです

>>345
違うよ、それビル・プルマンだよ。

>>345
ライアン爺さんの後ろでカメラ構えている人がパクストン。
プルマンは出ていない。

ビル・パクストンも出てたのか！？

＞＞351 出てないよ

私も今もう一度映画を見て改めて公言したい！
例の二人は同一人物です。
まずwikipediaにも「一方は武装親衛隊〜一方は国防軍」とありますが、
明らかに両方とも迷彩柄の服です、これは武装親衛隊ですよね。
そして最後にアパムが彼を撃つ時「アパム」と名を呼ぶではないですか、これが何よりの証拠です。
階段ですれ違う兵士とアパムは会話をしていないので名前を知っているのは不自然です。
wkipwdiaに書いてある文章は訂正すべきです。

”スチームボート・ウィリー”＝捕虜になったドイツ兵と、
最後の方でアパムが撃ったドイツ兵は、同一人物。

階段ですれ違ったドイツ兵とは別人（顔が違うもん）。

えー
助けてやった捕虜と、最後にミラー撃った奴wikiに別人て書いてあるのかよ信じられん
どこからどう見ても同一人物なのに・・・
助けたはずが、自分で撃つはめになった。この皮肉がポイントでしょ物語として。
アパムが自分の甘さに打ちのめされて、本当の兵士になったと。

>>353
ｗｉｋｉ見たけど、ちゃんと別人って書いてあったよ。

（ｗｉｋｉ引用）
この映画に登場するドイツ兵のほとんどが頭を丸坊主にしているため顔の見分けがつきにくい
（丸坊主はむしろ現代のネオナチのファッションであり、当時の武装親衛隊員はテクノカットのように
もみ上げと襟足を刈り上げるスタイルがよく見られる）。
よくある誤解としては、「アメリカ大好き」と命乞いし、後にアパムにより射殺される兵士と、
メリッシュを銃剣で刺殺する兵士が同一人物である、というものがあるが、軍服をよく見れば、
一方は国防軍兵士で、もう一方は武装親衛隊員であることから、2人は別人だとわかる。

いやほんと、今思い返しても、このアパム、ミラー、捕虜の関係ってよく考えられてるよ。

ミラーは捕虜殺そうとする。
アパムは処刑反対する。
捕虜逃がす。
ミラーその捕虜に撃たれる。
アパム捕虜撃つ。

そういうことかｗ
捕虜とメリッシュんとこの兵士が別人だと書いてあったわけね。

戦争の矛盾を表しているのだろう。

８スレ目にしてなお、このループを目にするとは

それだけ印象が強かったのだろう。
スピルバーグも罪作りな事をしたもんだ。

>>355
× アパムが自分の甘さに打ちのめされて、本当の兵士になったと。
○ アパムが自分の甘さに打ちのめされて、人殺しをした。

結論としては、
アパムとメリッシュを刺したドイツ兵は同一人物って事でＯＫ？

A・アメリカ大好き->解放
B・メリッシュを刺殺
C・アパムに射殺される
A=C≠B

反戦運動を起こすライアン

メリッシュ、上陸したときに
「ユダヤパンを切ろう」と言って取った死んだ敵兵の銃剣で
最後自分が殺されるのも切ない
じわじわ心臓を刺されるのはかなり苦痛を伴った死に方だと思う

>>367
あのシーンの「ｵｯｵｯｵｯ」は何度見ても痛そう、つらそう。

その前の「カァッ！！」も気に入ってる。

アパムが早く助けに行ってあげたら、メリッシュは死なずにすんだのに
ベソかいて腰抜かしてるアパムにイライラしっぱなし

でもアパムはあの非情な経験をして、本物の兵士になったのだと思う。
メリッシュやヘンダーソン、ほか中隊の連中は幾多の戦場で｢殺し合い｣を経験してきたから、ある程度落ち着いて戦えてたワケで、いきなりあの状況に引っ張り出されたアパムに勇気を出せと言うほうが酷だと思う。

平和に生きている一般的な観客が感情移入できるのはアパムであって
メリッシュの後の階段のシーンは「それでも人殺すのはできないでしょ？」っていう問いかけの意味もあるんじゃないか？
最後の元捕虜を撃つのはいい意味でも悪い意味でも兵士になったということだろうね。
その時も撃たないと思う観客に反して、早くも兵士になってしまったアパムを描いているのかと思った。
言うまでもなく、短期間にそれほどの経験をしてきたという意味を込めて。

なるほど。

最後にドイツ兵を殺したアパムの顔が冷酷な兵士になってた。

弾運びは一番新兵や格下の仕事であって
それすら出来てないアパムはそもそも兵隊ではないわな

二階に突入してバタバタやってる所で「開眼」してれば
少なくとも一人は死なずに済んだし

降伏している敵を射殺するのは兵士の本来任務ではないよ。

アパムが行なったのは、単なる怨恨による殺人。

兵隊でも兵士でもなかったアパムが怨恨で人を殺せてしまうってのが
一番恐ろしい事なんだよな。

ヘルメットを投げつけ合うとことか、滑稽に見えるけど、
実戦はあんな感じだったんだろうね。

緊迫したシーンでも雑談したり、
細かいとこまでどこまでもリアルに描写されてる。
あら探ししても出て来ないのがすごい。

その中私が疑問に思ったところは
●なぜ父親は娘を預けようとしたのか→
ここにいるより米兵に引き渡した方が安全と思ったのか？

●マイクがブーツの小石を取ろうとして壁が崩れ双方銃口をむけ怒鳴り合うとこ、
崩れた瞬間はドイツ兵らは椅子に座ってたりくつろいでいたところに
不意をつかれたっぽく見えたけど、
米兵の声が壁越しに聞こえていたはずなのになぜ臨戦態勢ではなかったのか？

>>378
一個目、あれはドイツ狙撃兵の罠。
あの家族に「米兵を油断させろ。さもなくばお前達の命は無い」と脅し、父親が苦渋の結果したこと。

二個目、雨音で聞こえなかった。

「アプハム！」
「おれの名はアパムだ」　ｽﾞﾄﾞーﾝ！

ウプハム？

プリマハム？

>>379
え！あの父親の行動はそういう事だったの？深い…
女の子が父親の元に戻った時、泣きながら父親の顔をひっぱたくのがつらかった

さんまがドランクドラゴンと話してた時にSPRが出た。

>>383
いや多分普通に預けようとしただけだろ
んで娘的には「なにすんねんくそ親父と」
あれを囮とするなら狙撃一人置いとくのはあまりにもバカだろ

ジャクソンがカッコ良すぎ 十字架にキスする仕草最高！
認識票のシーン、ミラーの手の震えを見つめる表情もすごくヨス！
つくりがシャープで軍人顔だね！

>>379
おおー、なるほど。
すごいな。
小説に書いてあったの？

いつまで釣りを続ける気だ

自分が、後半のラメル橋攻防戦の現場にいるとしたら
どのキャラになるだろうか？という妄想。

空挺隊員・パーカーが一番戦果を上げ、なおかつ苦痛なく一瞬で逝ったから…
とは考えたが、歳を取るにつれホーバス軍曹の死に様も心を打つ。

たぶん死ぬだろうな。俺があの現場にいたら

ジャクソンはプロテスタントだろうか・・・。
オマハ・ビーチにロザリオを手に祈りを捧げるカトリックと思しき兵士が居た。
カパーゾもカトリックなのだろう。イタリア系だし、ロザリオを持ってた。

好きなシーン

・ラビットに後ろ向きに乗って敵兵を誘導するライベン

・肝臓を撃たれたクリッシュに
「手を乗せてやる」とジャクソンが言った時、「！」っとするミラーの顔
・他の部隊と合流して、テントの中でみんなで「ＦＵＢＥＲ」と言いあうところ

クリッシュって誰だっけ？

ふと妄想
途中でミラー大尉とホーバス軍曹の両者が戦死したとしたら
誰が指揮を執るのだろうか？
次席は伍長のウェイドとアパム、しかしウェイドは衛生兵だから
指揮権は無い。アパムの兵科が分からないけど、もし指揮権
ありだったら「アパム分隊」が出来る！
ライベンじゃなくても帰りたくなるだろうなw

これ何年くらい前の映画だっけ？

８、９年前

1９９８年じゃなかった？

ブリッグス中尉が生きていたらまた違った作品になっていたかも。
ミラーとホーヴァスの中間の存在だからな彼は。

>>389
くっつき爆弾が暴発して一番最初に細切れになる空挺隊員でいいよ。

20�o機関砲が登場して、戦車に群がってた米兵達が薙ぎ倒されるシーンで、戦車の上に直立不動で立っている兵がどうしても人形に見えるんですが・・・かかしみたいな。

いかにもマネキンです
のだめカンタービレ（ドラマ）でも活躍した手法。

>>400
くっつき爆弾で爆散する人もな。

編集であのシーケンスをもうちょっと短くすれば、もっと自然になりそうな気配。

まだ当時はＣＧで人まで描いちゃうなんて技術なかったか・・・

でもスピルバーグすごいよね。
STAR WARS エピソードシリーズは先を見据えて温存してたんでしょ？

数年後にはすごい技術で映画が作れるだろうって。

どんだけ汁遊びしてんのよと。

>>403
それ、ルーカス。

>>404
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ!!

>>401
良かった。あの人は本当に死んだんじゃなかったのね。

今のCG技術であの部分だけ補正してくれたらいいのにね

でも真面目にあのシーンをCG化しちゃうと、阿鼻叫喚の地獄絵図になりすぎてキツイかも
人形じゃんｗ　くらいにしといた方がいいかもなあ．．．

>>407
アレで十分に監督の意図が伝わるから良いと思うよ

くっつき爆弾言うなｗｗ

今からTSUTAYAで戦争もの借りてくるんだけど、何かオススメを紹介して下さい

>>410
コマンドー

>>410
バンド・オブ・ブラザース
父親たちの星条旗
硫黄島からの手紙

>>410
ランボー２

ブラックホークダウン借りてきますた
いまからみます

>>410
「轟沈」

ノルマンディの上陸シーンで、ドイツ軍からのアングルのときにも棒立ちいるな

>416
上陸用舟艇から放り出された米兵は、水を吸った服や装備の重さと
まとわりついた砂で走る事も出来ず、遮蔽物までの180mをよちよちと
歩く事しか出来なかった。
…を忠実に再現した、って訳じゃないよねw

さすがスピルバーグ。考えることが違う

そんなに砂がまとわりつくか？ｗ
足場は相当悪いけど

あの棒立ちの兵士カメラマンじゃないか？
ちょっと不自然だけど

>>399
でもあのシーンは映画館で見てていちばん衝撃だった。
まさか、頭がｼｭﾊﾟｰﾝ！と無くなっちゃう映像を見せるなんて
思ってなかったもんで。
あのカカシみたいな動きも、ちゃんと火薬を仕込んで撮影してるのかと
考えるとそれはそれで恐ろしい。

>>402
ミラーとライヤンが迫撃砲弾を投げて吹っ飛ぶドイツ兵は
CGだったよね。

>>393
カパーゾかな
メリッシュもいいけどちょっと頼りない

フルメタルジャケットみたけどつまらなかった
やっぱりプライベートライアンはﾈ申だ

ハ軍曹のPVだろあれw

プライベートライアンもいいですが、バンド･オブ･ブラザースが何度観てもいいです。
輸送機に乗り込む時に、ウインタースが、部下を一人一人、手を握って起こしていく場面にジーンときました。

>>423
PBRは全体的に面白いが、FJはハートマン軍曹が居るから面白い様なもんだ。
だから彼が殺された中盤以降は、テンポがダレ気味。

Patrol Boat Riverもベトナムだな
と思ったのは少数なんだろう

撮影地がアイルランドとイギリスの所為かヨーロッパらしさが滲み出ているな。

>>423
もう一度言ってみろウジ虫！
目玉えぐって頭蓋骨マンコしてやる！！

頭蓋骨マンコw

なによそれｗ

スカルファックは・・・逆か

Boon to kill

>>430
FMJ観ろ

Boon to kill って何だ？
Born to killのまちがい？

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ to kill

ウィリアム・ヒル二等軍曹が２９歳に見えない件に就いて。

サンダース軍曹だって２０代中盤なんだぜ！

足首バアさん乙

そりゃあ演じてるのがポール・ジアマッティだもんな。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2328328/2470067
ブルガリアで戦車泥棒逮捕、陸軍将校も関与

「マイバッハ T-3（Maybach T-3）」戦車、三号突撃砲だね。
残っているもんだなあ。

ttp://www.iht.com/articles/ap/2007/12/19/europe/EU-ODD-Bulgaria-Tank-Thieves.php
こっちの記事ではMkIV(四号戦車)になってるな。
ttp://www.n24.de/news_stories/article.php?articleId=176687&teaserId=182479
でもこちらの記事写真は明らかに三号突撃砲G型の後期生産型ですね。
はて、盗まれたのはどっちだろ？
つーか「Maybach」はエンジンメーカーで車体メーカーじゃないんですが…

マイバッハ・・・・私のバッハ！？

エンジンの名前だ。

スピルバーグ、タイガーの発射炎をバカァァン!!って凄まじい衝撃波がでるリアルなのにしたかったらしいが、あまりにも危険だってことで諦めてあのポシュンってのになったらしい

バンドオブブラザーズでもその願い叶わず

そんなにこだわるならCGでなんとかすりゃあ良かったのにな
ハルクとかでCG使ってド迫力な砲煙だしてるし

スピルバーグ本物じゃなきゃイヤなのかなあ

>>441
三突と四号ではどっちの方が貴重なのだろうか？
四号かな。

俺が初めて作った田宮の1/35MMは、４号Ｈ型（シェルツェン有）でした

>>423
フルメタルジャケットが上演された当時は中学生だったので
何と卑猥な言葉を・・・と思ってた

どう考えても卑猥で下品な言葉だよ。

>>444
発射の瞬間、戦車のまわりの地面から「ﾎﾞﾊｯ！」と土埃が
舞い上がるような効果を再現して欲しかった。

でもＣＧだと不自然なカメラの揺れや、カメラをかすめるように
火炎や破片が飛んできたりして、途端にわざとらしい演出に
なりがちなんだよなあ。
イーストウッドの硫黄島でさえ、あんな地味な映画なのに
砲撃や爆発のシーンになると急に漫画みたいになっちゃう・・・。

ＣＧでは爆発というのは鬼門なのかねえ。
どうしても質感が違ってしまう。

うむ

ＣＧも結局予算と時間次第だからなあ
時間も金も好きなだけかけていいなら、良いシーンが創れるだろうけど
時間と予算の都合でCGで誤魔化すみたいな使われ方もあるからねえ．．．

ルーカスのモーション駄目だしは半端じゃなかったな
ヨーダがうなだれた1カットで何回も何回もやり直しさせて
金にいとめつけない様子だった

なんかさ、第二次世界大戦を舞台にした戦争映画を監督違いで二本同時に作れないかな
例えばSPRでミラー小隊が途中出会った空挺部隊がBOBのE中隊だったり、まったく別作品なんだけど所々リンクしてるっていう・・・

ダメ？おもしろくない？

同じ監督なら東森の最近のやつがあるけど、監督変える意図は何？

>>454
たぶんそういうことを望むほどのマニアは、実際に関係があれば把握してる。
その例でいうと大半がフィクションの作品と、誇張はあれどノンフィクションの作品を
くっつけてるから受け入れられないんじゃないかな。

俺だったらボートから飛び降りて逃亡しちゃうね。
ソ連軍はすぐに撃ち殺すだろうけど米軍なら見逃してくれるだろ。

>>457
途中で飛び降りたら装備重くて溺れるよね
船上で装備外してる間におまえなにやってんだと言われ止められるだろうし

漏れは上陸直後死んだふりかな
流れ弾ヘッドショットで死ぬかもだが

機動隊みたいに鉄板装備ってわけにはいかんかったのか？

>>459
なんか本来なら戦車が先に上陸・制圧して、歩兵は後から安全に上陸する予定だったけど沖で戦車沈んじゃったから、歩兵に想定外の被害が出たって話じゃなかった？

天に在すダニエル・ジャクソンよ、我に力を与え給え。

>459,460
オマハ海岸では、歩兵部隊の上陸五分前に戦車を揚陸して歩兵を
援護する予定で、水上浮航可能なシャーマンDDを32両用意しました。
このシャーマンDD、浮航可能と言っても「静かな水面で短距離を
低速でなら可能」という但し書きが付きます。

ところが、戦車輸送の指揮官は何を考えたのか海岸から五キロも
沖合いで戦車29両を揚陸艇から降ろしてしまいました。
戦車隊は仕方なく自力で海岸に向かいましたが、高波に揉まれて
次々と横転沈没、何とかそれを逃れても潮流に逆らってノロノロと
海岸を目指すうちにガス欠の憂き目に会いました。
シャーマンDDの浮航装置はエンジンの排気ガスを使って浮き袋を
膨らませているもので、ガス欠でエンジンが止まれば沈んじゃうんです。
そんなこんなで27両が水没、何とか2両がガス欠寸前状態で海岸に
着きましたが、乗員はどこからか流れ込んでくる水をかき出しつづけて
いたので疲労困憊状態でした。
幸いにも援護すべき歩兵部隊は内陸へ進撃を開始した後でしたので、
戦闘する必要はありませんでしたが。

残りの3両は幸か不幸か揚陸艇のランプが故障して、洋上で修理も出来ず
仕方なく揚陸艇が海岸に運んでいく事にしました。
しかし、何とかランプを開こうと頑張っているうちに歩兵部隊は続々と
揚陸していたわけで、彼らがたどり着いた頃には海岸が込み合って安全に
着岸出来る場所がありませんでした。
揚陸艇は着岸できる場所を求めて右往左往、やっと場所を見つけて着岸して
ランプを爆破し戦車を揚陸、この戦車が歩兵を援護すべく駆けつけると、既に
歩兵部隊は突破口を開いて内陸に向かってましたとさ。

オマハの上陸だけに限って言えば、戦車は何の役にも立ちませんでした。
ミラー大尉は「戦車は沖でもたついてる！」と叫びますが、実際には
それどころではなかったのです。

>>460
おおー、なるほど。
戦車は砲撃で沈められたということか。
たしか映画でもミラーがそう言っていたな。
今ＢｏＢの原作読んでるとこなんだけど、
ドイツの将校が明け方沖合いに密集する数百隻の船みて縮みあがったそうだな。
抵抗も必死だったんだね。

>>462
ちょｗｗｗｗ
マジで？
戦車は自滅かよ！

たいへん勉強になりました。

でもミラー大尉が負傷したブリッグス少尉を引っ張っていくシーンの背景に
1両映っていたりする。

いや、ブリッグスは中尉だよ。

１月にプライベートライアンとBOB
Wowow連続放送するんだけど

ブリッグスって誰よ？
ミラーに引きずられてる途中で砲撃にあい下半身吹っ飛んだグロい人？

そう。彼がミラーの隊の副隊長だった。
原作に因れば、本名フランク・ブリッグス。テキサス州ダラス出身の３０歳。
体格が良い。

少尉と中尉はどちら共英語でLieutenantだから間違え易い。

原作じゃなくてノベライズな。

デランシーも気の毒だったな。
独軍の機銃弾でハートを撃ち抜かれた。

カパーゾはどこ撃たれたんだ？
押さえてたとこは尻のように見えたが。
でも尻撃たれて死ぬことないだろうしな

>>473
ウェイドの台詞からすると、撃たれたのは胸部で肺のあたり
ていうか、どのカットで尻を押さえてるっぽく見えたのか、そっちの方が分からん

肺か、そりゃ無理無いわな。

ゲーム脳というのか映画脳というのか知らないけど
ケツでも動脈切れればどうしようもなかったんじゃないか？

ウェイドは衛生兵を辞めて車泥棒になった様だ。

幼女が父親ビンタしてるシーン終了間際に、幼女が「おっぱいたべたぁ」と言ってるように聞こえる

>>477
60ｾｶﾝｽﾞの弟役は、やはりｳｪｲﾄﾞだったのか。

プライベートライアンが８０年代の映画だったら

ジョン・Ｈ・ミラー大尉＝ロイ・シャイダー
マイケル・ホーヴァス軍曹＝フランソワ・トリュフォー
リチャード・ライベン二等兵＝トリート・ウィリアムズ
ダニエル・ジャクソン二等兵＝ダニー・グローヴァー
スタンリー・メリッシュ二等兵＝ジョン・リス＝デイヴィス
エイドリアン・カパーゾ二等兵＝ガッツ石松
アーウィン・ウエイド伍長＝ウィリアム・アザートン
ティモシー・Ｅ・アプム伍長＝ダン・エイクロイド
ジェームズ・フランシス・ライアン二等兵＝ジェフ・ゴールドブラム

だったと思う。

ロイ・シャイダーとフランソワ・トリュフォーは当時５０代だからな・・・。

50で演じるなら大佐役だな

ダニーがスナイパーってのはムリがある気がするな。
なんていうか、その、時代的に、黒い人は。

「リッグス聞こえるか？廃屋にドイツ野郎のスナイパーがいる。ひとりでは手に負えん」

そうだな。ナムだと地黙のローチがｶｯｺｲｲけどな。

ライアンはフランスでドイツ軍とではなく、巨大なＵＦＯに乗った宇宙人と戦ってた。

で、アパムはお化けと戦ってた。

20�o荒らし砲だ！
テケラァーｯｯ！！

国家とは国民が厳しく管理し従わせるべき猛獣。
管理を怠れば、国民を滅ぼしてしまうほど恐ろしい惨状がくる。



　　　　　　　　　　　　　　　　　− アレクシス・ド・トクヴィル

カパーゾがガッツって時代と人種的に無理がありすぎる。

共通点は顔がゴリラというだけ

メリッシュはライフルではなく斧で戦う。あと、一番背が低い。ドワーフだから。

ウエイドは腰抜けか嫌な奴になっている。
そしていつもアパムがウエイドに向かって「玉無し！」

ライベンは事あるごとに「今度は一体何なんだ〜」とほざく。

(ﾟДﾟ)雷鳴！

さんだー！

ふらっしゅ！！

さて、今月は映画館へまたプライベートライアン見に行くお

上映している映画館があるのか？

おい！お前ら待て、空挺部隊の奴等が見てるぞ

E中隊の奴らだな？
あいつらちょっと戦果あげたくらいで調子に乗りやがって・・

ヒトラーの首は俺達レンジャーが頂く！

ハイヨ〜！
シルバ〜！

これまた痛いのが沸いたな・・・

お前アパムじゃね？

>>501
大声で頼みます耳がイカれてて、耳元で手榴弾がドカーンと

>>502
お じ い ち ゃ ん
ご 飯 は さ っ き 食 べ た で し ょ

>>503

ど　　う　　い　　た　　し　　ま　　し　　て　　！！

マンデルソーン「合点だ！」

耳がイカれたという事は上手く立ったり歩いたり出来なくなるんじゃないのか？

アジアの歌姫（笑）がそうらしいけど踊ってる

>>499
外出許可取り消し

安心しろ。そいつは死んでる

外出許可取り消し取り消し

まったく餓鬼じゃねーんだから取り消しの取り消しってｗｗ
素直に先月退院しましたって言えばいいだけじゃんｗｗｗｗｗ

これ映画館で見たけど凄い迫力だったなw
最初の30分が迫力満点。

俺嫌だよあんな上陸作戦。
完全に運のみが左右するだろw

国の為には戦うが、あんなアホな上陸作戦にGOサインだしたりする糞司令官や指揮官の下で戦いたくないなぁ

で、従わないから軍規違反で捕まる→営倉送り

営倉はまるで地獄、魂が抜けちまうって話だぜ

自分はここに残ります！！

上陸シーンの時に米兵が遮蔽物にしてた
あの独特な形をした鉄のやつって何なの？

バリーペッパーが、太田光に見えた時点で、任務完了

>>516
艦船の接岸を妨害するために造った構築物。
満ち潮になるとアレの上端の爆発物がちょうど水面下になって、船のどてっ腹に穴開ける見積もりだったのに
引き潮の時に来られちまった。

>>514
何かで見たけど
「クリスマスまでに戦争終わらせてやるぜ！補給が不安？知るか！前進！」と進まされて結局包囲されて敗北
７０００人だか８０００人捕虜にされたって作戦があったとか

>>518
へぇ〜、じゃあ米軍は爆発物の真下に隠れてたわけかｗオソロシスｗｗ

ブイっぽい機雷の方が低コストな気がするけど、あの時代には無かったのかな


>>519
マジかｗ
フーバーだな

いやいや、あれは「チェコのハリネズミ」と呼ばれた障害物だ。戦車の上陸を妨害するために
設置されたものだよ。
艦船を破壊するために作られたのは木でできた障害物だ。上陸シーンにもでてきてる。
それに、海岸に設置された爆薬は陸上用だから不発も多かった。

「クリスマスまでに戦争終わらせてやるぜ！」って作戦は「マーケット・ガーデン作戦」だ。
参加した師団の数ではノルマンディー上陸作戦よりも多かった。ドイツ占領下のオランダに進軍し英米の空挺師団が
７つの橋を占領し、イギリスの戦車隊がドイツに侵攻するという作戦だった。

>520
ブイっぽい機雷=係錘機雷だと潮の干満による水面上下に対応しにくいんですな。
やろうとすると地上から電力供給しながらになるので、高コストになちゃいます。
あのチェコのハリネズミ(テトラヘドロン,地雷杭,衝突杭とか呼ばれてたりもします)
の先端に取り付けられたヤツは地雷に防水加工と称してタールを塗りつけたもの
なんで、コストは抜群に低いです。機雷一つ分の値段で200発以上調達できますな。
もちろん>521氏が指摘されるように不発弾になってしまう確率は高いのですが、
たとえ99%が不発になっているとしても、結局は除去しなければならない。
除去するとなると、やはり数の多いほうが手間がかかりますし、機雷より地雷の方が
小さい=見つけにくい=見落としが出る可能性が高いので厄介です。

実際のノルマンディー海岸では、上陸前夜にイギリス海軍の水中処分隊が爆発物の
除去を行ったのですが、水中処分隊に「海中の爆発物=機雷」という先入観があった
ためか地雷の除去をすっかり忘れていて、上陸作戦終了後に陸軍の上級司令部が
上陸したところ、海岸の杭にずらっと連なる地雷に真っ青になったという逸話も残されて
いたりします。

蛇足ながら、地雷等の設置型武器は、たとえ敵が引っかからなくても「それを
警戒して敵に無駄な手間を強いる、もしくは作戦の変更を強いる」という効果を
狙っています。
実際、連合軍はアレを警戒して干潮時の上陸を決行した結果オマハであれだけの
被害を受けたわけで、効果はあったと言って良いでしょう。

マーケット・ガーデンは・・・酷い作戦だったねえ。

>>522
なんという軍事・兵器解説ｗｗ
詳しくありがとう、勉強になったｗ

地雷で足止めされた所に撃ち下ろしポジションの機銃座から斉射でしょ
兵隊ってのはきっつい仕事だなあ

ドイツがイギリスとロシアを攻略し、ヨーロッパ全土を手中に収めることは可能だったろうか。
どちらにしても連合国の力技でボコられる運命しかなかっただろうか。

まず、ドイツ軍にはドイツとイギリスの間にあるドーバー海峡を抜くことが
できないだろうな。一度ドイツはイギリス上陸作戦（ゼーレヴェ作戦）を考えたんだが、
ドイツ国内にはまともな上陸用舟艇がなく、ハシケを探しまくっているような状況だったから
それに、軍内部の考え方の相違が激しかった。
陸軍はドーバー海峡を単なる渡河作戦としか見ていないのに対し、海軍は強力で疲弊していないイギリス海軍
の脅威を熟知しており、ちゃんと作戦を考えるようにヒトラーに言っていた。
こんなんでは、オーヴァーロード作戦のような大規模な作戦は遂行不能だ。
結局の所、バトル・オブ・ブリテンでドイツ空軍は大損害を出し、ゼーレヴェ作戦の無期限延期になったけどな

それにしてもWoWoWのプライベートライアン＋バンドオブブラザーズ４話一挙放送ってのは狂ってるなあ
戦争映画を約８時間ぶっ続けって、普通に死ねる日程だ

>>527
んなことぁない。ロシアにケンカ売らなきゃイギリス占領は楽勝。

凄い物知りがいるなあ

ロシアにケンカ売るのが早すぎたな
先にイギリスを落として安定させてからロシアを全力で潰すべきだった

イギリスを残したせいでアメリカ軍の足掛かりとなっちゃって後に上陸されちまった

そうか・・・戦略を誤ったわけですなドイツは。
戦力ではどうだったのだろう。
日本のように物資足りなくいずれは消耗して堕ちるということはなかったのかな。
連合と戦う物資は充分あったのかな。

>523
「作戦は90%成功した!」　byモントゴメリー元帥(作戦立案者w)

>532
戦略、それも軍事戦略でなくて政治戦略の誤りですね。
大陸から叩き出した後でも英国と手打ちできると伍長閣下は思っていたのですが、
チャーチルにそれを拒絶されちゃいましたから。

戦力は…上陸さえうまくいけば、緒戦なら何とかなるでしょう。
英国軍はダンケルクで重装備をかなり失ってましたし、急遽組織した民兵隊は
武器がサーベルはマシな方で水道管を斜めに切ったもの(鉛管なので一人倒したら
その武器を奪って使え!)や胡椒袋(敵の顔に投げつけて苦しんでる隙に殴り倒せ!)や
毛布(戦車の覗き穴を塞げ!)なんて状態でしたから。

問題は
・英国艦隊がドーバーに殴り込んできたら上陸部隊が干乾しになる。
・ロンドン占領で英国が降伏しなかったら泥沼、そのうち燃料が無くなる。
・英国にかまけている隙にロシアに背後を突かれる可能性高し。
・アメ公が本気で参戦してくる可能性も高し。
これらをどうクリアするかですね。

NHKで再放送されてた「その時　歴史が動いた」でこの作品の音楽が使用されてた。

昔金金曜ロードショーでやった吹き替え版のプライベートライアンを何とかして見る方法ってないかな
出てるDVDは全部吹き替え違ってるし（多分DVDの方が正規なんだろうけど）
金曜版の方がなんか聞いてて面白い、「ユダヤパンを切るのに使お♪」とか「寿命が縮まりましたぜ」「とっくにジジイだ」のやり取りとか

読売新聞のテレビ欄の広告にプライベート・ライアンが載ってたな。
硫黄島からの手紙や父親たちの星条旗よりも写真がショボかったorz

反対だろ、普通。

>>535
金曜ロードショーでは一度も放送されていない。
初回が日曜洋画劇場、２回目が木曜洋画劇場。
初回は、日日変更線を飛び越しての放送だったのに対し、
２回目は、前後編に分け、２週に渡っての放送だった。

>>537
日曜だっけ？
予備知識無かったからうな丼食べながら最初の上陸戦の部分見ちゃってオーケーオーケーってなった記憶があるんだけど

>>538
おまい毎週金曜日の夕食はうな丼なのかｗウラヤマシスｗ
うなぎなんて4年近く食ってねー・・・

だから金曜には放送されてない。

ｗｏｗｏｗ
放送age

直前にやってた戦争映画の番組も良かった。

新聞ラテ欄や広告に載るスチル写真は、たいてい橋攻防戦の直前の
ミラー（ボルトが横にあるM1A1短機関銃を構え）→ライベン→ライアン。のカットだけど
ほかに1カットで現わす様なシーンは無いものかね？

今回のwowow広告で、バンドオブブラザースの所のスチル写真が
３話カランタンの三突バズーカ攻撃（マクグラス大尉）なのは、渋くて良かった

ここではBSデジタルＢＤﾚｺもってるひと
いないの？
せっかく放送したのにね

久しぶりに見たくなってTSUTAYA二軒まわったが全部貸し出し中だった…
密かにブームなのか？

人々に好かれている証拠だろう。

俺も機能ＴＵＴＡＹＡ行ったが全部貸し出してた
やはり人気なんだな

ジャクソンはカッコイイな。
小学生がプライベートライアンごっこやったら真っ先に取り合いになるキャラだ。

おれ、アパム。

じゃあ、俺ミラー大尉トンプソンと３０連発マガジンバッグ持ってるから

俺、子供居るから、カパーゾが撃たれるシーンのフランス人。

じゃあおれパシリだから伝令。

じゃあ俺、マーシャル大将。

やっぱ、俺ホーバスピザだし

おれ、ボートの扉が開いた瞬間、額撃ち抜かれたやつ。

俺、石ころが靴の中に入った空挺隊員。

これは名作だけど
硫黄島、父親からのラブレターあたりは一度見れば十分のオナニッ

上陸シーンとラストの市街戦は見所あるけど
中盤は間延びしない？
DVD観る時は最初と最後しか観ない

>>558
自分は戦闘シーンが怖いから観たくないくらいの作品だよ
ただ監督の意図は痛いくらいにわかるから手放せないDVDだ

おそらく沢山有る戦争物（単純括りだが）では
飛びぬけた作品でこれからますます評価が上がると思う

>>559
それは同意だ
SPRは戦争映画の流れを変えたというか金字塔になったと思う
今後益々評価が上がるかどうかは分からないが
間違いなく戦争映画はSPR以前と以後で語られるだろう

戦闘シーンに関しては
SPR以前の作品はチャチくて見てられなくなったもんな

好きなシーン、ミラー達がドッグタグをガチャガチャ触ってる横を
冷めた目で通りすぎて行く空挺隊員たち。
つい、あの列に506連隊E中隊が混じってないかと期待してしまう。

なんでライアンとBOBをリンクして見るんだよ。
全くの別物じゃないか

普通期待しないか？ヘルメットの横にスペードのマークが入ってないかどうか
ＢＯＢに出てくる人の中にもプライベート・ライアンに出演してる俳優がいるから
探してみると面白いよ

スピルバーグの映画だな、色々な意味で、

戦闘シーン以外も、非常に魅力的な作品だと思うけどなあ。

何度観てもいい映画だが、墓地のシーンだけは演出から台詞にいたるまで全てクサいといつも思う。

ヒロイズムと臭い台詞と演出、アメリカマンセーを排除したバンドオブブラザースの方が好きだな

>>568
禿同
俺ジャケットにもなってる、敵の迫撃を店から出るとき食らって錯乱しかけた味方を抱き締めて落ち着かせてるシーン一番好き
プライベートは、トムがあまりにアホだからいや

映画のライアンよりテレビドラマのBOBのほうが好き

はっきりいって100年後でも観直される事必死な傑作だろこれ

硫黄島からの手紙はたったの一年で忘れ去られたが、
SPRは10年目を迎えようとしている今でも多くのファンがいる。

戦争映画としては斬新であり、あまりに戦争映画として今までなかったしな
だってノルマンディーの吹き飛び役の人で、最初から足のない人を義足付けて吹き飛ばしたんだし
そら衝撃的だわ

アパァームッ！足持って来い！！

最後、墓地で祈ってる人ってアパムだろ？

この映画のせいでブラックホークダウン観てもいまいちだった

>>576
ブラックホークダウンは兵士の顔の区別があんまりつかんから困る
プライベートライアンは結構顔や体型にインパクトがあるからすぐ覚えられたが

>>576
俺はやっぱBHDの方が好きだけどな。
単純にスピよりリドリースコットの方が好き
単純に二次大戦より現代戦が好き
ってのもあるんだけどね。
ただSPRがなかったらBHDもなかったと思うので
SPRは歴史的作品だと思う。

>>577
そう？俺は初回で普通に区別ついたが。
まぁ主要な登場人物がBHDは多く、混戦を描いてるから
区別つきにくいのかもしれんね。
俺は何故かSPRのドイツ人の方が区別つかんｗｗ

ＢＨＤはなんかホーバス軍曹に似たような人がいたような気はする
作品が重なるとそういった幻覚見ることあるよね

トム・サイズモアのことだろう。ブラック・ホーク・ダウンでも中佐の役を
してる。

>>578
おそらくドイツ兵の顔の区別がつく奴の方が稀だと思うぞ。
まあ、俺はSPRではドイツ兵と連合軍兵士の区別がつかなかったが。
あの場にいたら、確実に同士打ち、バキューン

顔で判断するんじゃなくて軍服とかヘルメットで区別すればいいんじゃね？

ヘルメットに名前書いとけば分かりやすくて良いね

おさむＢか

ライアンの居場所教える耳が聞こえない人って
ＢＯＢにも出てる？

>>580
1944年　特技軍曹
1993年　中佐

49年を掛けて特技軍曹から中佐に。

>>585
もっと大きな声で話してくれますかああ？
手榴弾が耳の近くで爆発したもんでええ、聞こえないんですううう

プライベートラララライッ！　ラララライッ！

まだ１０時にもなってないと言うのに元気な奴らめ

「硫黄島からの手紙」で、
ジャクソン、ＢＯＢのコンプトン役の俳優発見。
ジャクソン：歩兵部隊上陸シーンでアップで少しだけ映る
コンプトン：国旗を山頂に掲げるシーン手前でタコツボの中で座ってる
さすがに、手榴弾を直に敵兵にぶつけるシーンは無かった。

しっかし、日本兵の装備のしょっぱさを痛感する映画だなこれ。
セミオート相手にボルトアクションｗｗｗｗｗ
銃座の弾が切れても拳銃と３８式で懸命に抗うシーンは切なかった。
ただ、硫黄島の癖に涼しそうな顔してる俳優の演技に納得できんわ。
擂鉢山の攻防シーンもないしな。ライアンに比べると月とスッポン。

モーゼルもボルトアクションじゃ…

ボルトアクションのほうがいいよ
命中精度高いし

Ｍ１って援護射撃にちょうど良いね

確かにボルトアクションは命中精度は高いが、連射能力ではアメリカ軍のＭ１ガーランドの方が比べ物
にならないほどいい。それに、ガーランドは狙撃銃になるほど命中率が高かったＭ１ＣガーランドやＭ１Ｄガーランドが
その例だ

>>590
ちょい待て！ジャクソン：少しだけ映るってことは無いだろ
最重要な脇役だったじゃん

コンプトンもかなり映ってたぞ

>>590
サブマシンガンすら兵士に殆ど装備させなかった日本軍は論外。
ヨーロッパの小国にも劣る。

>>590
「父親たちの星条旗」と混同してる？

父親たちの星条旗といえば、つくりもの丸出しの生首にﾜﾗﾀ
まあﾗｲｱﾝがﾊｰﾄﾞ杉たんだな・・・

>>595
多分「父親たちの〜」に出てる俳優たちが
「硫黄島〜」にも映ってたよってことが言いたいんじゃない？

>>597
日本軍はサブマシンガン以前に弾自体足りてなかったからなぁ…

>>601
サブマシンガンなしで戦争するってかなり無謀だよな。
タイヤのない車で走るのと同じくらい無謀。

日本軍の？式機関銃でマガジンが上に着いてるやつあったけど、あれってもしかして重力を利用した給弾システム？

だとしたらショボいな〜・・バネすら作れなかったのかよ

>603
九九式軽機関銃の事か？
だとしたらちゃんと弾倉内に発条は入っているぞ。
ちなみに本体上に弾倉が来るのは、伏せ撃ち状態で容易に
弾倉交換できるためな。

中国軍が使ってたチェコ製ZB26のまんまコピーだけどな。

でもチェコというマイナーな国の武器が何故当時使われていたのだろうか。

「性能が良かったから」

それが理由。

阿呆か、当時のチェコは今とは違うんじゃ。

ＺＢ２６軽機関銃だね。
チェッコ式として大人気。

あ、チェコは車輛でもいいのがいっぱいあるねえ。
３８（ｔ）とか。
ドイツ軍を支えているなあ。

バネも造れない国が戦闘機や戦艦を造れる訳が無いｗ

チェコは伝説の銘銃をいくつか世に送り出している
当時では日本はおろかアメリカも一目おくような工業国だよ

銃火器や戦車、航空機なら分かる。だが、艦船はどうか？
チェコには海が無い。海が無いという事は、海軍は存在し得ない。
チェコの武器製造は陸軍のみと思われる。

チェコは地味だが良い銃が結構ある。
日本赤軍もチェコ製の銃を愛用していた。

何処から手に入れたんだろ、チェコ製の武器？

一瞬でも「チョコ製」の武器と見間違えた自分が憎い

ウォンカのチョコレート工場製だと危険

DVDを入手したので、好きなときに見ることができる。

が、子供も小さく、嫁も流血が苦手なので、
なかなか見る機会がない。
子供と一緒に早起きしてるので，深夜も眠いし。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　アメリカダイスキ！ベティ・ブープダイスキ！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ

ちゃんと掘れよ？お前が入る穴なんだから

チェコって今でも地味に良い工業製品作るよ
単車のクラッチでイタリア製が糞だったけどチェコ製は良かった
優秀なデザイナーと職人が多いんだと思うぞ

そういえばオマハ落とした後、投降しようとして射殺された二人のドイツ兵は
チェコ人だったな。

チェコ兵だったの？というと、話してた言語はチェコ語？

そう。
英語字幕だと内容は分からないけどチェコ語で叫んでることになってる。

じゃああの二人は「俺たちはドイツ人じゃない無理やり闘わされた」とか言っていたのかな

ごめん、US盤の英語字幕だと［Speaking Czech]と出るんだけど、
国内盤だと字幕省略されてるね。

>>625
そんなところかも。

BOBでも投降したSSが自分達はポーランド人だと言うところがあったね。
全く相手にされてなかったけど。

自分の祖国って意識ないのに、ドイツ軍として戦わされた人たち、気の毒すぎだな。
実際、アホらしくてとっとと捕虜にしてもらおうと思ったんだろうな。

しかも一番最前線の最も嫌な配置につかされてな
気の毒だ

ドイツ人じゃないドイツ軍が山ほどあったからねえ。

オーバーロードまではフランスは軍の休養,再編地だったんだけどね。
連合軍の侵攻近しとなっって守備隊を配置しようと手近な部隊をかき集めたら、
戦闘能力を疑われて後方配備になっていた外国人部隊が混ざってたんだろうね。
んで、彼らは装備が貧弱で機動力も無いから海岸貼り付けにしか使えない。
となりゃあのトーチかに居たのも頷ける話であるな。

あと、独軍は(特に親衛隊は)結構積極的に外国人を受け入れていて、熱烈な
志願兵ってのもかなりな数が居る。
こういった連中は本当に勇敢に戦って、独軍人からも尊敬の対称になった。
彼らに対して民族的な侮蔑を放った独人将校が降格された何て事もあった。
「独軍の外国人兵＝強制徴募＝戦意無し」とは（そういった事が多いけど)
一概には言えないのよね。

そうなんだ、意外な話聞かせてもらった
義勇兵みたいなもんか

旧日本軍に於ける朝鮮人兵士や台湾の高砂族の兵士の様なものかな。

Ｄデイ上陸シーンをたった３人が４日間で再現
http://www.youtube.com/watch?v=WRS9cpOMYv0

もう個人撮影でもここまで出来ちゃう時代なんですね。

いやいや、さすがに撮影に4日というだけでしょｗ
ドーバー越えてオマハ撮影に2日？　あと部品素材撮影に2日？
揚陸艇等のCGモデリング、背景美術の作成、合成編集まで入れたら4日じゃ無理だって
それにしても合成技術とセンスが良いな　BoBやSPRと比べても見劣りしないじゃん
いったい何者が何の目的で作ったんだろう

>>631
ドイツ軍には国防軍と武装ＳＳという二つの組織がありました。
国防軍は主にドイツ人で組織されていましたが、武装ＳＳは外国人によって
編成された師団が多数ありました。
武装ＳＳでググると出てきますが、外国人師団の方が多い。
さまざまな人種・民族・宗教によって様々な部隊が編成され・・・
戦争末期には訳がわからないことになってました。

>>631
ノルマンディーには「東方義勇兵大隊」という反共産主義のロシア人や
国家主義者のルーマニア人などが海岸線の防衛を任されていましたが
一般のドイツ人兵士よりも戦闘能力が低かったようです。

>>634
何者ってちゃんと映像中に書いてあるじゃん
IMDBで検索して味噌

ミラーたちの上陸時、大艦隊の艦砲射撃が無いよね。
彼らは、はぐれ部隊だったらしいけどそういう理由からかな？
単にスピが省いたのかもしれないけど。
>>633
感動した

>638
ミラー中隊の前に別の隊が既に上陸しているから、
艦砲射撃は既に終わってたんだろ。
さもなきゃ味方撃ちしちまう。

>>639
そっか。
でもあからさまにミラー隊しか海上にいないのよね。
戦車は沖で沈んだとか言ってたわりには。

ミラー達が第１上陸部隊だと思うが。
それに、艦砲射撃は上陸する前に行われた筈。
「史上最大の作戦」ではそうなってた。

背後に大艦隊が見えていたはずなんだけどな。

大艦隊砲撃は一体どこ狙ってたんだ？トーチカも破壊せずに突撃させるなんて自殺行為だ
ホント史上最大の失敗だな

>641
>257によるとミラー中隊の30も分前に上陸してる中隊があるぞ。

>642
艦隊は…ほら、あれだ、ステルスw

上陸後の戦闘がひと段落した後、テント内で食べてたライ麦サンドっぽいやつ
旨そうだ。あそこで食べてるという事は、船に積んできたんだよな。
戦争時は武器弾薬がそりゃ一番大事なんだろうけど、でも食べなきゃ戦えないし。
やっぱり人間には弾薬より、ライ麦パンの方が大事だな。

株式市場がノルマンディ状態なんですが・・

上陸が始まってしまうと艦砲射撃は出来ないからねえ。
誤射があるし。

硫黄島戦では誤射があったが。

で、上陸前の艦砲射撃は少しは効果出していたのか？
バンカーは無傷のようだが

>>649
海岸線の防衛施設に多少の損害を与えることはできたようだが、完全に沈黙できるほど
破壊していない。しかし、爆撃と艦砲射撃によって混乱し、連絡線が切断され
ドイツ軍首脳部は午後になるまで、ユタ海岸のアメリカ軍上陸を知らなかった。
結局は効果を出していたようです。艦砲射撃は上陸した歩兵隊の通信によって
座標を知り、効果的に砲台を潰したようです。

火炎放射器ってタンクに銃弾が当たると背負ってる人が燃えちゃうんだよね。
よくそんなもん背負える勇気があるな。

>>641史実的には、第二部隊だよ
第一部隊は全滅した
>>651
まえ題名を忘れたが、火炎放射器を使う奴が、「おい！援護射撃なんてするなよ！間違って弾が当たれば火だるまになる」って言うシーンがあった

「ウインドトーカーズ」か？

火炎放射器は廃れても無理はないな。すぐには殺せないから反撃されるし、
あんまり遠くまで届かないし、楽には死なないから敵からは恨まれるし、
弾が当たれば火達磨になるから味方すら近寄ってこないし散々だな。

火炎放射器っていつ頃制式化されたんでしょうか？
（ノルマンディの頃は、まだたぶん新兵器の筈でしょうし…）

戦車の砲から火炎放射してる映像見たことあるけど、ありゃどうやってるんだろう？

まさか中の人が火炎放射器持ち込んで砲弾入れる穴に通してやってるのかな

>>656
火炎放射戦車だよ。

>655
原始的なものはそれこそギリシャ戦争の時代からあるけど、
兵隊の個人装備で正式採用されたのは第一次大戦から。
塹壕戦でトーチカを攻撃するため。
実際、トーチか相手ぐらいにしか使えん。

>656
車載用の大型火炎放射器があるよ。
エンジン直結のコンプレッサで燃料を噴射するんで、火炎の
射程が長い、燃料も沢山詰める。
主砲を取り外してそこに火炎放射口を設けている。
敵にとっては脅威なので、集中攻撃されてしまうんで、
放射口にダミーの主砲(鉄パイプ)を付けて、普通の戦車の
ふりをしている。

>>657>>658
へぇ〜、火炎放射戦車ってのもあったのか、初めて知ったよ



ｼﾛﾂｸﾞ「おい戦車だ！！」
ﾏﾃｨ「よく見ろ、ありゃハリボテだ」

>>659
うわ、オネアミスの翼だ！
懐かしいねえ。

火炎放射戦車は英米独ソ、どこでも作ってます。
対歩兵戦で絶大な威力を発揮しますからね。
日本は作ってないなあ。
そんな余裕なかったからかな。

>660
日本も一応作ったよ。
装甲作業機（SS器)に火炎放射器を積んでる。
ただこれは工兵隊の機材で「工兵機材に武装など贅沢だ」
と言われ機銃を積めなかった為、やむなく自衛用に積んだ
ものなんで他国の火炎放射戦車とは性格が違うけどね。

エイリアン２の宇宙海兵隊には自動小銃のオマケとして付いてますな

>>661
あ、SS器には火炎放射器がついてましたね。
あのSS器、なんとも異形な形をしているなあ。

バトルランナーじゃファイアーボールが装備してたけど
最後はかっちょ悪い死に様だったよ。

トブルク戦線じゃジョージ・ペパードがロンメル軍団相手に
火炎放射器で何台もの戦車を火だるまにしたけど
最後はボンベに被弾して自分が火だるまになっちゃった。

この作品見ると戦地から帰って来た兵隊が抜け殻になってマトモな生活送れなくなってしまう理由がわかると感じる。

昔、ある映画HPの掲示板で、素で間違えて
「プライベート・オイラン」って書いてる人がいて笑った。

>>665
同感。BOBでも何話目かの冒頭のインタビューシーンで言ってたな。
「戦地であんな経験をして、何でもできるっていう自信があったが
　社会に戻ったら、そんな自信はどっかに飛んじゃった」みたいな話。

やっぱり戦場という非日常での経験っていうのは、平和時には、かえって邪魔なのか？

あんな異常な状況で死にかけた経験なんて
普通の生活じゃ何の役に立たないだろ。
客観的に見てて学ぶ事は多いけど

ちょうどイラク帰還兵の社会復帰が相当な社会問題になってるらしいが
数から言ったらWW2とかナムのほうが遥かに多かったわけでしょ？
よく社会が受け入れたよな。アメリカは常に病んでるのかも・・・

>>669
簡単に受け入れられたかどうか・・・
軍に残るか警察関係にいけばあまりストレス無く働けるが
それ以外は当たって砕けろって感じだ

それはともかくやっぱり自分はウェイドが好きであります。
撃たれたカパーゾを気遣ったり、
手紙を代筆してやったり、
ドッグタグで遊んでる仲間を諌めたり、
おふくろさんのことも忘れない

医者だから撃たれた場所で自分の死を自覚してしまう。
彼が死ぬシーンは何度見ても泣けてくる。

避けられたはずの戦死をめぐってはチームは崩壊寸前
兵士の死体で出来てるはずの中隊長も思わず嗚咽
あげくに自分の過去を語ってしまう。

>>671
ドックタグ事件から因果の連鎖は始まっている

>>672
ドッグタグというよりかカパーゾの死の手紙だなｗｗ

最近では、帰還兵にFPSのゲームやらせるらしい
一見フラッシュバックさせるようだが、研究によると、生き残った戦争もゲームみたいなもの
みたいな、心の整理をつける事が可能らしい

コールオブデューティ３とか４とかすげぇよな
クオリティ高すぎ

病んでるなアメリカ
俺もＦＰＳやるけど

せっかく戦争で生き残ってきたのにゲームじゃ何度も死ぬからな
逆効果では？

>>677
気晴らし程度にはいいんじゃない？
イラクで迫撃砲喰らって両足が吹き飛んだ兵士が退役しアメリカに戻って最初にした
ことは戦争モノのゲームだった。>>676のいう通り病んでるよ。

>>672
死の連鎖ってことで「ファイナルデスティネーション」の戦場版なんか
作っても、もうありきたりの普通の戦争映画になるんだろうな。

>>675
MoHエアボーンもな。

ちょっとまて。FPSやらせるってのは本当なのか！？
たしかにみんなヒーローにはなれるかもしれないけどキツイだろ。
やりたがる人はもとからFPSやる人じゃない？
その辺の区別がつかなくなった人が快楽殺人に走りそうで怖いな。

そういう短絡思考の方がアレ

新兵も帰還兵も、戦場の荒廃と平和な銃後との間の大きなギャップが問題な訳だから、
リアルな戦争ゲーをその架け橋とするって発想なんだろうか。
新兵が躊躇無く敵兵を撃てるようにFPSを訓練で活用する事もあるそうだから、
逆に帰還兵には、『お前の体験した地獄もゲームと大して変わらん、だからｷﾆｽﾝﾅ！』と
訓練に使ったのとは逆のプロセスを辿って戦場から銃後の社会に戻る、と。

話は変わるが、第二次大戦後のアメリカでも帰還兵の自殺が社会問題となったそうな。
ベトナム戦後と違って好景気だったぶん、経済的にはマシだったんだろうけど。

>>681
今はアメリカ軍の要請でシミュレーションゲームが開発される時代だぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB_%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0_%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC

HALO3はイラク行った兵隊がテストプレーヤーで開発に関わってる

しかしノヴェライズ版と映画版ではキャラの名前の違いが目に付く。
フレッド・ハミル大尉は、ノヴェライズではドウェイン・ハミル大尉。

ハミル「ウェイド伍長、サン・ディエゴの出身なのか？」
ウェイド「はい、そうですが。ハミル大尉もですか？」
ハミル「ああ、俺もサン・ディエゴの出身だ。」

ハミルは３１歳、ウェイドは２８歳。年が近いから話とか合いそう。

どーしても･･･どーしても ４人兄弟全員を死なせてはいけない･･･の部分が分からないのですが、血縁を絶やさないため･･･ならば、一人っ子は戦争に行かないの？
二人または三人兄弟だった場合でも一人を助けに行ったの？

理屈じゃないだろ＆映画の原作だからね。

>688
政治のためでやんす。

1942年11月の第三次ソロモン海戦で沈没した巡洋艦ジュノーに
サリバンという家の兄弟五人が乗っていて、全員戦死しました。
(彼らの名前は今も米海軍の船名として残されています)
この事で議会やマスコミは政府や軍を突き上げたのです。
彼ら五人が周囲の反対を押し切って同じ船に乗りたいと
言って、海軍がしぶしぶそれを認めたという事実にもかかわらず。
その後、軍は一家の兄弟が同じ部隊、同じ船に乗る事を禁じました。

しかし、ノルマンディーで同じような事態が起こりかけたのです。
ナイランド兄弟(映画中ではライアン兄弟)の四人中三人が戦死(後述しますが
一人は捕虜になってました)し、残る一人は敵中で孤立している部隊の所属でした。
兄弟の一人は太平洋戦線で戦っていたので死亡時期が重なったのは
まったくの偶然なのですが、それでも軍は責任を問われてしまう事態を恐れたのでした。
その為、一見不条理とも言える救出作戦が行われる事になった訳です。

なお、史実ではミラー分隊のような救出部隊を組織されるような事は無く、
フレデリック・ナイランド三等軍曹(第101空挺師団第501パラシュート連隊)は
自力で原隊に復帰しています。
結局彼は軍の命令で強制帰国とされ、その後は憲兵として働いたそうです。
また、太平洋戦線で戦死とされたエドワード・ナイランド特技下士官(陸軍航空隊)
は日本軍の捕虜となっており、後に救出されています。

蛇足ながら、徴兵というものでは対象者の状況もかなり考慮されます。
日本でも独子や長子は徴兵リストの下の方に記載され、徴兵に遭う確率は低く
されていました。本人が志願しても役場や軍の人間が説得してやめさせるなんて
事もあったそうです。やはり「家を断絶させない」というのは重要視されるのでしょう。
ま、戦況が切迫してくればそんな事を言ってられなくなるのでしょうが。

ひとつの籠に卵を全部入れるな言うことやね！

>>690
すげえわかりやすい説明サンクス。
ものすごい講義の上手な先生みたい。こんな人の講義を受けたい。

>>691
大脱走では所長が逆の事言ってたけどな

>>690

すごい納得！！

とても勉強になりました！！
本当にありがとうです！！心から尊敬します！！

この流れﾜﾛﾀ

このスレ、時々凄え物知り先生が出てくるよね
>>325とか>>462とか>>690とか
素人に丁寧に教えてくれる軍オタさんは大好きさ

正直どっかの大学の講師とかじゃないかと思ってる

↑俺もそう思う。

いや映画好きの優しい軍オタさんなんだ

でもきっと軍事板では「初心者帰れ！」とかやってる怖い人なんだｗ

ボブのスレにもいるよね

呼んだ？

ああ、この方は有名だよ。
カーネル・ダンサーズと呼ばれているお方だ。
実に紳士で気さくだが、怒らすとたいへんなことになるからな。
（どうたいへんかは、ちょっとここでは言えない）
何でも教えてくれるからと言って、あんまし調子に乗って甘えたりはするなよ。

これ、劇場版とＤＶＤで編集違う？
劇場版だ冒頭のライアン爺さんからすぐミラーのアップだったと思うんだけど･・

違うだろｗ
劇場でもビーチの全景からだよ
じゃなけりゃテロップを出すタイミングがおかしくなるだろ

>>703
睡眠時無呼吸症候群の疑いが有ります
直ちに専門医にて診察を受ける事をお勧め致します

現代→WW2→現代

SPR以降、こういう構成の戦争映画が増えたね。

硫黄島やタイタニックも現代→過去→現代だね。

どうせならグラディエーターや300みたいな大昔の話しも
この手法でやってみてほしい。

ウインドトーカーズ
現代→太平洋戦争→現代

ブラザー・フッド
現代→朝鮮戦争→現代

壬生義士伝
明治→戊辰戦争→明治

SPRの影響かどうかはともかくSPR以降こういう流れが定番だな。

ウィンドトーカーズは違うだろ

年老いた主人公が昔語りするのって、大昔から使われてる手法だと思うが．．．

天城越え
現代→大正→現代

白虎隊

現代→幕末→現代

トム・ハンクスネタでグリーン・マイルも
現代→過去→現代だよな
ジャクソンも出てるし

渡辺真知子の迷い道　は、現在　過去 未来 だよ

このスレの住人でCOD4やってる人いる？
自分は箱○でやってるんですが、クラン作りませんか？

MoHエアボーンなら持っていたのだがな。

>>714
迷い道クネクネだな。

>>715
現代戦になっちまったから
このスレには少ないだろ。
むしろBHDスレとかのほうがいるんじゃね？

ってかスレ違いもはなはだしいぞｗ

『我が指に力を…』とかボイチャしながら、やりたいなと思っただけ

中２かお前は

>>719
別の板なら構ってくれるよ。

>>720
30歳になりました＞＜

このゲームだったら、トーチカに張り付き、覗き込んで『チュイーン！キューン！』のミラー大尉の感覚を体験できる。

だから語るなら最低でもＣｏＤ2くらいにしとよ、な？
4は全く関係ねえ

プライベートライアンのＦＰＳが欲しい。

戦死通知の山から兄弟のを探すFPSか

弾がなくなったらヘルメットを投げつけるＦＰＳです

弾1発しか撃たないアパムプレイは伝説の域に

それでも最後まで進めるってのはある意味最近のFPSの傾向に沿ってるな。
なんて偉そうなこと言って映画っぽい演出は結構好きだなｗ
映画で、客観的じゃなく主観的な表現を重視して成功したのはSPRから？
エロい人。お願いします。

というかＳＰＲのどこが主観的？
まさかオマハシーンに使われたカメラ視点の数カットだけのこと言ってるわけではないよな？

ホーヴァス、幾ら混乱していたとはいえヘルメットを投げてはいかんだろう。
頭の防備が０になる。

拳銃まで投げ捨てたしな。
貴重なコルト・ガバメントが…

文字通り主観的なカット多いじゃん
スコープ覗いたら戦車の主砲がこっち向いてたり
そういうカットが積み重なって
観客に「これは戦争を疑似体験する映画だ」と言わしめたんじゃないのか

さあ、では主観カットがどれだけあるか挙げてみようか

うぜーなｗ厳密な「登場人物の主観」じゃなくて
そこにいた誰かの視点を意識した位置にカメラがあるじゃん
宇宙戦争の冒頭だってそうだし
そういう臨場感を「主観的」といっている

それは映画全般どこでも普通に使われている手法では？

映画全般どこでも使われるからこそ、撮影監督や監督の技量に差が出るところじゃない。
でなきゃ前述のような「かつてない高い臨場感」といった評価は得られないだろ
その臨場感における、他の映画との差別化は　カメラワークにあり、そのカメラワークは戦争に参加した一兵士の視点に「近い」

その「近さ」だろ？この映画の凄さは
それを君が「他の映画と同じレベルじゃん」、というならこの話は全く合わないだろう

んー、抽象的。
兵士の視点というが、基本はカメラが神の視点でとらえているもののほうが圧倒的に比率高いよ。
あくまでも主観テクを用いてるのは、照準やスコープから眺めたり、それを場面の効果として一部に使用しているにすぎない。
冒頭シーンはキャパの写真からインスパイアされたというように、ブレを多用しそれらしく見せている。
この映画における臨場感とは「主観」が出しているのではなく、それはあくまでもディティールへのこだわりの集大成といえる。
すぴは映画を撮る前にかならず「アラビアのロレンス」を観るそうだ。
フィルムに神が宿ったというラクダの現れるシーン等、かなりインスパイアされるものがあるらしい。
そういった1カット目指して奮闘しているのではないかね。

いやいや、なんでハンディカムて手振れのこしながら
兵隊の後ろひっついた映像撮るのさ
「そこにいた兵士の主観」意識してるからじゃない
どこが神の視点（＝俯瞰視点のこと？）なのかさっぱりわからん

中盤の二つの戦闘にしても　前者のフルメタルジャケットみたいな俯瞰視点があるが
それは敵のスナイパーの主観視点だろうし
後者は話の演出上　引きで撮影してるがそれもアパムの視点

主観的な映像のタペストリーだと思うんだが

神の視点にひたれるのはキューブリックの方だなぁ　個人的には

だからそれは映画全体の中、さらにシーンの中のごくごく一部のカットのことだろ？
それを拡大して映画全体の質のように語るのは違うだろってこと。
俺が言ってるのはあくまでも徹底したディティール表現主義にのっとったリアリズムであり、
主観視点を用いた手法はその中のごく一部の要素にすぎないということ。
神の視点ってのは人称持たないってことだよ、俯瞰じゃない。

たとえばわかりやすく言うと、ミラーの眼球に食い込んでくカメラ、海辺のライアンの死体に迫るカメラ、
電報打つおばちゃんの顔のアップ、はためく国旗、草原の丘をシルエットで一列に歩く兵士。
誰が見ているというものを意図したものでもない、神の視点ばかりだよこの映画は。
まあ、要するに神というのは観客のことなんだけど。

そら戦闘シーン以外は人称がより曖昧で客観的になるわな
まぁ感じてる物は似てても言葉の解釈が違うんだろう
俺は戦闘シーンでの「人称の無い視点」に臨場感を感じた理由を『主観的だから』だと思ったんだ
だからＦＰＳへの影響が語られたりもする
突き詰めたディテールがこの映画を支えてるのは同意

みんなアツいな。
映画論とかは分からないが
ID:NGUxGqtD にも ID:FJwKym/B にも頷けるところはある。

まあＳＰＲでＦＰＳ語りたい人は初代メダルｵﾌﾞオナーだけどな。
オマハミッションは映画の流れそのまんまだから。
映画のシーンをインタラクティブに追体験したい人のために作られたといっていいかもしれんｗ
しかし今のグラに見慣れた人にはしょぼすぎてダメかもしれんな。
発売当時はあまりのリアルな再現性に驚愕したもんだがｗ

探したらスクショあった
ちょｗｗｗｗしょぼすぎｗｗｗｗ

http://www.japan.ea.com/mohaa/screenshots.html

独立ミラー隊

独立ミラー隊西へ

>>745
FPSスゲー！と思ったのがこんなんかｗ今進化してる証拠ともいえるけど。

一人称というと主人公の一人になる感じだけど、ディティールにこだわった映像は臨場感があるでしょ。
それはその場に参加している意識なわけだから一人称と言っていいと思う。
迫力もあるし集中しちゃうのは臨場感がある映像であり、それを印象的で効果的に使ったのはSPRが最初じゃないかとは思う。
他にそういうのがあれば例をあげて欲しい。議論の勝ち負け関係なく、純粋にそういう映画を見てみたいと思うし。

＞それはその場に参加している意識
＞迫力もあるし集中しちゃうのは臨場感がある映像であり、それを印象的で効果的に使ったのはSPRが最初じゃないかとは思う。

いや観客をスクリーンの中に引きずりこみ体感する戦争映画としては、古くは「戦争のはらわた」や「地獄の黙示録」があるわけだが。
とくに地獄の黙示録などは、まるで観客が従軍カメラマンの一人として参加し同行しているような体感力がある。
最初から最後まで常にウィラードとともに行動という効果を現しているからね。

でもコッポラにＳＰＲは撮れない　逆立ちしても

その発想自体がおかしい。
両監督ともに持ち合わせている感性や方向が全く違うのだからな。
スピルバーグには逆立ちしても黙示録が撮れないと言ってるのと同じ。
もちろんペキンパーのような作品も撮れないだろう。
それぞれが極めた作品であり、比較にはならんということだよ。
ちなみに黙示録は当初ジョージルーカスが企画していたのは有名な話だな。

>>750
キルゴア中佐のヘリコプターってフィリピン軍から借りたもので軍がゲリラ掃討の
為に出撃して撮影スケジュールが狂ったのも有名だな。

>>747
アルフォンソキュアロンのトゥモローワールドは観た？
最後の戦闘はなかなか良い

>>752
あれはいいものだ。都市戦闘ってものがリアルかつ端的に描かれてる。

>>751
キルゴアは、ホントは中佐なのによく大佐と間違われる。

天使が来てくれた･･･

http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-1239.html

ドイツ軍か？

>>756
ドイツ軍の戦車隊を攻撃しアメリカ軍を援護している写真

バンド・オブ・ブラザースのスレにも似たようなのが貼ってある

独兵Ａ「ありゃ何だ！？」
独兵Ｂ「天使か！？」

しばらくライアンみたいな映画は観れないのかなぁ
パシフィックウォーに期待か

>>759
父親たちの星条旗

硫黄島二部作はもちろん見たぉ

「シン・レッド・ライン」や「ウインドトーカーズ」は？

>>762
戦場の緊張感という意味では赤線が一番伝わってくるかも

ウインドトーカーズは｢戦争物のような"アクション"映画｣

ウィンドトーカーズは、ニコラスケイジが大根すぎてどうもならん。

ﾎﾘｮﾀﾞ

いやケイジがアレというより監督がアレだからだろｗ＞ウィンドトーカーズ

シン・レッド・ラインは？

名作とされてるが俺は苦手だな＞シンレッド
主人公がちょっと変人ぽい

WOWOWでやってるザ・ユニット　米軍極秘部隊
これまでシーズン１、シーズン２あわせて３０回程やってるが、
どれもこれも糞。ところが先週放送された「荒野の戦闘」だけは
補給基地を守る少数の米軍とそこに逃げ込んだユニットの連中が
大挙して襲いかかってくるパキスタンの民兵相手に基地を守りきるという
ストーリーで、とんでもない神の回だったよ。

「独立愚連隊」の趣を感じるな、「荒野の戦闘」。

シン・レッド・ラインは一度観ただけじゃ主役すら誰なのか分からん。

ユニットって２４のパーマー大統領が主演してるヤツだよね。
荒野の戦闘は、肉弾戦も良かったけど、敵の2km射程の50mm機銃を
長距離狙撃銃で狙い撃ちにしたところがしびれたよ。
観測手の Snaiper、Rready、Fire！

>>772
ジェイムズ・カヴィーゼルだと思うが。
キャスティングでは、エドワード・ウェルシュ曹長役のショーン・ペンが最初だけど。

モルヒネダッシュの彼だな。
評論めいたことは判らないけど
画がすんげえ綺麗だと思いましたことよ？
日本軍の（強すぎという気もするが）あの機銃もよい。

クルーニーがよく判らない。
何しに来たんだアイツ。

ボッシュ大尉か。

瀬戸内ジャクソンのありがたい法話集

＞瀬戸内ジャクソン

凄く良かった「シン・レッドライン」
第二次世界大戦時に、黒人兵ていたのかかﾈ

いないはず

軍属の整備員とかコックとかしかいないはず・・・

やはりそうだろう
映画は嘘だな
ライアン二等兵は史実に忠実かも?
しかし、ドイツ兵の小銃が前部kar98kて無いだろー
一部ワルサー自動小銃が支給されていたハズだし、MP-44も然りだ。

時代考証にやった人がDデイ博物館の館長だしな

>>779
アメリカ陸軍航空隊（ＵＳＡＡＦ）ではバルジの戦いでアメリカ軍のＣ−４７輸送機
の護衛戦闘機に黒人パイロットが搭乗し活躍した。
同じくバルジの戦いでアメリカ軍の輸送システム「レッド・ボール・エクスプレス」（輸送トラック）
の運転者も黒人がやっている。
アメリカ海兵隊では１９４２年に黒人の入隊を許可している。

極僅かだろう。

WWII　黒人戦車兵による独立戦車大隊(米第3軍隷下)
ttp://www.talkingproud.us/HistoryBlackPanthers.html
ttp://www.blackww2museum.org/761tankbattalion.htm
ttp://www.761st.com/

>>786
支援乙

シン・レッド・ラインの名シーン



「くたばれ、東條！」
「くたばれ、ルーズベルト！」

終戦直前にルーズヴェルトはくたばったが。

プライベート・ライアンで戦車師団出てくるけど、あれっておかしくない。
ドイツ戦車師団が駆けつけたのは上陸後、しばらく経ってからだ。
ドイツ戦車師団にまともに遭遇したのは英軍、カナダ軍でわ?

ﾌ

バンドオブのほうがいいな　最高だ

別に比べるもんでもないだろが

>790
あの武装親衛隊員の腕章を見ると"Das Reich"と書かれています。
んで、当事の第２SS装甲師団"ダス・ライヒ"ですが、師団は
南フランスのツールズに駐屯しておりノルマンディー攻防戦に
投入されるのは七月頭のサンロー戦からで、上陸から五日後(?)に
ラメルでライアンたちの前に現れる事は出来ませんです。

上陸当日に第21装甲師団が逆撃に出ています
また第12SS装甲師団 "ヒトラーユーゲント"も6/7,8に同じ地区で
英加軍にむけた攻撃を行っています。
両者ともあっけなく撃退されましたが。
彼らの攻撃はジュノー海岸（ラメルの村よりかなり東)に向けられた
もので、彼らがライアンたちの前に現れるのもかなり無理があります。

また、当事ノルマンディー地方に配備されていたタイガー戦車は
一両も無く、ドイツ本国で再編成中だった第101SS、第102SS
重戦車大隊が急遽駆けつけて戦闘加入する六月中頃までは
連合軍の前にタイガー戦車は現れていません。

以上の通り、あの場面で武装親衛隊＆タイガー戦車が登場するのは、
おっしゃるとおり「おかしい」話なんです。
でも、あの場面で独軍が一般国防軍+旧式戦車だけだと、あまりにも
話に緊張感が無くなってしまいますよねw
まぁ「精鋭たる武装親衛隊+無敵戦車vs空挺部隊」の息詰まる闘いを
手に汗して見入るのが"粋"な楽しみ方ではないでしょうか？

>>794
お見事。

このテの戦争モノが好きな人は「橋」も必見ですよね。
戦争映画スレでは何度も出てきたけど、皆一度見たら
忘れられないらしい。

>>796
激しく同意。ＤＶＤ買ったもん。

先生、キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!!!

>>794
いつもためになる話ありがとうございます。
先生はちゃんと映画上の演出を許容しているところがスキよ。

この光景、すごいな

テーン、ハッ
>>794に敬礼、ピシッ！！

ミラー大尉がもし戦車師団それも武装親衛隊戦車師団とまともに戦ったら、0.01秒でミラー君ミンチ肉だ。
米軍は航空戦力をフルに使い空中から戦車を叩いている。
当時の連合軍戦車で、ティーガーの正面を打ち抜ける砲を有していた戦車は、英軍のファイヤーフライのみ。

負傷者の傷口に振りかけてる白い粉って何なんですか？

カバレッジ・ファイア！

「橋」は感涙ものだ
あれは観ておかないとね
少年兵とMG42のアンバランスが悲劇的

>803
サルファ剤(合成抗菌剤)でないかな？
WW2では既に米軍では標準的に使われてて、
ファーストエイドキットに含まれてた。
同じ頃、日本では"超貴重品"扱い(泣

ティーガー「おーい、ミラーのとっつぁん！」

>>803が46秒前にBOBのスレで同じ質問しているマルチだという件について

そんなことをわざわざ確認報告してるお前もどうかと思うよ

フーバー

>>809
そんなことをわざわざID変えてまで言うお前もどうかと思うよ


たまたま気付いただけに決まってんだろハゲ

>たまたま気付いただけに決まってんだろハゲ
ﾌﾟｯ

いま賭け金はいくらになってる？

300円です

>>805
でも、「遠すぎた橋」って、映画としての評価はかなり低いんだよね。
多方面同時展開作戦なせいで、ストーリーはこま切れで芯がないし、
負け戦だから当然後味も悪い。
ロバートレッドフォードの渡河のシーンを「ライアン」や「星条旗」のクオリティで描いたら
モノ凄い映像になっちゃいそう・・・

>>815
おまいさん、『橋』を知らないのか？

う”。最近DVDで「遠すぎた橋」を観たもんだから、そっちだと勝手に思い込んでた。
略じゃなく、そのまんま「橋」ね。すまそ、吊ってきます。

>>814
よし、500円までつり上げよう。

>>818
それまで命が持つかな？

あーあー、あのベルンハルト・ビィッキの橋ね。
１９５９年に西ドイツで作られたアレね。
俺はむしろソ連映画ではあるが、「ある兵士の休暇」が良かった。
対戦車ライフルで、ティガー�Tの撃破には無理があるが、でも戦争・純愛・悲恋仕立ての映画であった。

「遠すぎた橋」って救いようがない映画だったな・・・

↑
口笛が印象的なテーマ曲がよかった。

ベルンハルト・ヴィッキというと「史上最大の作戦」のドイツ側の監督だったな。

【PS3/Xbox360】新作『Call of Duty 5』舞台は硫黄島
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/

>UltimatePlaying.comによると、
>ミリタリーFPSゲーム最新作『Call of Duty 5: Rise The Flag of Stars and Stripes』
>の舞台は太平洋戦争における硫黄島となったようだ。
>
>日本軍が「馬乗り攻撃」と呼び恐れた地下坑道の入口を塞いでガソリンを流し込んで放火するという攻撃も
>史実に基づき忠実に再現されるという。日本語版発売は未定。

あの馬乗り攻撃わ、アイス・バーグ作戦時に日本軍対処戦術で戦っており、米軍に多大なる損害を与えている。

真鍋のまんこペロつきたい奴は寄っといで。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=KLS02.wmv

やれやれ
ＣｏＤ最初に戻って太平洋戦争か
なんかＣｏＤ４もそうだが、最近のは作りこみと演出がかなりシャレならなくなってきてるからな
リアルグラフィックでやりたくねえよな・・・

メダルオブオナー「ライジングサン」は
同胞を撃ち倒すのに抵抗感あった。
CODのiwojimaはかなりキツそうだな。

>>822
それ『戦場に架ける橋』だよ

「戦場に架ける橋」と「大脱走」のテーマをよく間違える。

あ、すいません。口笛が印象的って言った者ですが
「遠すぎた橋」なんです。やっぱり。
兄もこの映画が好きで、テーマ曲を2人で口笛でよく合わせたもんで
自分の脳内には「口笛の曲」とインプットされておりました。
朝から言い訳すいません。。。

さるごりらちんぱんじーのか

口笛が印象的といえば「レマゲン鉄橋」もだろ

史上最大の作戦の口笛ﾊﾞｰｼﾞｮﾝもよく聴くね。

口笛最強は「続夕陽のガンマン」
クリント渋すぎ

「荒野の用心棒」もね。

質問です
上陸戦のとき、ウェイドともう一人のベテランぽい衛生兵が、
倒れてる兵士たちを順々に「モルヒネ」「軽傷」「重傷」とか診断してるとき、
ウェイドがしきりに後ろを見てますよね。
何を気にしてるんでしょうか

手当てしたけど銃弾食らって死んだ奴じゃね？

あれウェイドだったんか。

ありゃウェイドじゃないだろ
戦場で周りが気になってビクビクしている衛生兵に
軍医が「ホラ、集中しろ」って感じのシーンでしょ

原田真人カントクっていう不思議な人が自分の日記で
「先日TVでプライベート・ライアンを見た。最低でも三回は見て今回は五年ぶりぐらい。いつもは圧倒されていた導入部の３０分が今回はそうでもない。今の自分にはこの撮影のノウハウはある。これ以上のものを作ることも可能だ。」
って言ってるんですけど
http://www.haradafilms.com/diary/harada_diary.cgi

言うだけならオッケー

読むの面倒ですぐ閉じた
作れるんならさっさと作ればいいんじゃない？
技術的に可能ってのと、実際に映画を作れるかどうかってのは別の話だし

いくら撮影のノウハウはあってもセンスが無いんじゃあな・・・
しかも先達あってのノウハウだろうしなあ　
自分で結果出す前から人よりも出来るとか言う人ほど何も作れない

SPRを凌ぐ戦争映画は10年近く出てない。
この時点で気付くべきだな。原田じゃ無理だと。

忘れたのか？
水野晴朗は評論家のくせに世界的な
スパイサスペンスの名作を作ったじゃないか！

正に殺人美学此処に極まる！

>>846
プライベート・ライアンって本当にいいものですねぇーー

Richard Hammond presents Bloody Omaha (The Graphics)
http://www.youtube.com/watch?v=WRS9cpOMYv0

作ることは、まぁ可能かも。まだ誰も貼ってないから貼る。知ってるだろうけど。

自分はむしろ見るごとに毎回新しい発見があってうなってしまうんだがな・・・
プロが言うとうぬぼれに聞こえて仕方がない。
これの演出を模倣して以下に死屍累々の模造品以下の物が作られたことか

基本的な構成力や文法のようなノウハウ以前のものが身についてなきゃやっちゃいかんと思うぞこの演出は。

>>841
よし、沖縄戦の映画を作ってもらおうか。

「技術的に」と、「オツムの中で」という意味でなら、作ることは可能でしょ。
つうか、このスレにいる人なら誰でも可能でしょ。オツムの中でなら。
映画を撮るとなると、人モノ金が半端ないことくらい、
ド素人の俺らでも分かることなんだがなあ。

>>851
岡本喜八が生きている内に言って欲しかった。

いや実際に可能だとしても、もう意味ないよ。
ただのコピーの二番煎じになるだけだから。

当時リアル（だと思われる）な戦場を再現した
映画はSPRが初めてだからね。
手法的なことは詳しく知らないけど。

今さらSPRのイントロの戦闘シーンを
俺だって撮れるといい始めても意味ないっしょ。

人がといた数式を見て
俺もこの数式ならとける
と言ってるのと一緒ｗ

そうだね
プロが人の作品観て自分でも撮れるとか言っちゃうのって情けない

思うのも言うのも勝手だけどね。
その程度に思えるようになったってことでしょ。
まあ上陸シーンの迫力でもってるような映画ですから、
それを上回れるなら結構な作品が出来上がるんじゃないの。

イングランド人が３人で撮ってたじゃん
出来るんなら、さっさとやれば良いのに

>>854
「ＳＰＦが初めて」という意見をよく見るんだが
あのような戦闘シーンをスクリーンで初めて見せたのは
やっぱりフォレストガンプだと思うんだ。

いや「キリングフィールド」だよ

>>858
じゃぁトムハンクスが一番偉いということで決着つけようぜ

コーヒーとハムサンドのシーンはいい演技してる
こっちまで気持ち悪くなった

キリングフィールドは違う。

ガーフィールドだろ

第２０代米大統領の？

バトルフィールド・アースだと思うよ。

当時のエンフィールドていうライフルは最高だね。
ジャクソンに持たせていたら狙撃殺害数は跳ね上がってたはず。

そこでケーニッヒ少佐の登場だ。

>>866
リー・エンフィールドは装弾数が10発だからこの点は大きなメリットだが、
命中精度ではスプリングフィールドM1903の方が上だろう。つまり一長一短だな。

リー・エンフィールド小銃わ、10発と装填数が多いのに加え、ボルトがショート・ストロークなので他の小銃に比べて速射が容易だ。

>>868
確かにそうだが、左利きのジャクソンの場合、排夾コッキングが無いエンフィールドの方がいいと思ったんだ

やっぱジャクソン左利きだったか。

>>868
Ｍ１ＣかＭ１Ｄガーランドの方がいいだろ。
Ｍ１９０３Ａ４に比べると遠距離の命中率では劣るが、中近距離の狙撃ではＭ１ＣやＭ１Ｄ
の方が有利だ。Ｍ１９０３は装弾数が５発だが、ガーランドは８発装填できる。戦場では、
１発ごとにボルトを動かすのは肩に負担がかかって疲れるし、無駄に体を動かすことによって
位置が暴露しやすい。何よりセミオートならもし初弾を外してもすぐに射撃することができる利点がある

狙撃手の肩って銃床による胼胝が出来てそう。

>872
問題は弾薬のバラツキだぁね。
M1用の弾として一般兵に配布された弾と狙撃手に配布された弾とでは
製造時の許容誤差に二段階ほど差がある。
映画中ではそれ程遠距離射撃をしていないから、M1でも問題ないかも
しらんけど「もし遠距離射撃が必要な状況になったら」と考えると
ジャクソンはM1903を手放さないかもね。
あと、直銃床のライフルでないと反動で跳ね上がる為に次弾の発射は
かなり遅れる。跳ね上がった銃を戻す間に操槓出来るから、発射速度に
それ程差は出ないよ。

>873
おいらの指にはライフルを「載せる」胼胝が出来てます。
エアライフルは無反動なんで、肩の方は何も出来てないっす。
てか、狙撃手よりやたら連射するライフルマンやBAR射手の方が、肩に
胼胝できるんじゃなかろうか？

どんな胼胝が出来るの？

狙撃兵なんて、オシッコたれ流しなんだぜ。

上陸部隊の中には上陸直前に漏らした奴が居たと聞いた。

>>874
俺はＭ１ＣやＭ１Ｄガーランドの銃口に装着されてるフラッシュハイダーが
キモイからＭ１９０３が（・∀・）ｲｲ!!

>875
左手中指の第一間接に出来てる。
この胼胝のせいで中指だけ完全には伸びない。
おいらの構え方だと、影絵の「狐」の状態から親指を離して
中指と薬指を折りたたむようにして、中指の上に銃の重心点が
来るように載せて、この一点だけで銃を支えるのよ。
他の指は完全に遊んでる、右手も一切力を入れない。
ちなみにあまり宜しくない支え方なんで、参考にしないようにw

>878
好みってのもあるかもねw
あと、M1903の方が500g程軽いってのも重要かも。
兵隊の銃なんて戦闘時間より持って歩く時間の方が何倍も
長いんだから、少しでも軽い方がいいやね。

我が国の38式歩兵銃は、米国狩猟界で今でも現役だと聞きます。
命中精度は定評があるといいますがそんなに優秀な小銃なのでしょうか。

狩猟には役立っても戦争となるとそうは行かないだろう。

>>880
小口径なので反動が小さい。つまりあまりブレないので狙ったところに当たり易い。
反動が小さいということは兵士が疲れにくいというメリットもあるので集中力も維持できたのだろう。
日本人らしい小柄な兵士でも使いやすい。だが小口径故に威力が低く、射程も短い。
風が強い時には風で弾がズレてしまう可能性もあった。不安を感じた日本軍は三八式の欠点を補うために
大口径の九九式小銃も開発している。

３８式が主に使用されたのは中国戦線だと聞いた。
太平洋戦線では、３８式より新しいタイプの小銃が使われたそうだ。
尤も、その新しいタイプですら連合軍から見れば十分旧式だったが。

>>883
逆
支那で38式使ってたが、支那兵がなかなか死なないので、威力のある7.7mmの99式を優先して配備した。

>連合軍から見たら十分旧式だったが。
アメリカ軍の小銃がガ−ランドに完全に置き換わったのは４４年。
それまではボルトアクションのＭ１９０３とガ−ランドを併用していた。
だから旧式ということはない。

三八式歩兵銃、今でも売っているんだね。
どこだったか、フィンランドだかスウェーデンで一丁２万円くらいだって。

１兆２万円！？

たしかに命中精度は高かったらしく、低伸弾道と6.5�_×50弾と反動が少ない。
特に、狙撃銃は弾薬量を減らして発砲炎を押さえていたらしく、狙撃兵の場所がわかり難かった。

>>887
銃身が長いから命中率が高く発射音、発射炎が小さいのは狙撃兵にとっては非常に有利だな
戦争“アクション”映画の「ウィンドトーカーズ」では簡単に見つかってしまうがｗ
Ｍ１ガーランドの7.62�_×63の弾丸はかなりリコイルが強いが命中率は高かったようだ
セミオートマチックのガーランドとボルトアクションの38式では長距離の命中率では38式の方が
上だがなｗ

>>884
99式小銃は引き金を引いたら爆発して大怪我をしたという
兵士がいたほど粗悪品が多かった。旧式かどうか以前の問題点だな。

>>889
それ、朝鮮戦争で米軍が改造した99式小銃か45年後半の粗悪品だな。
しかし、戦争後半の粗悪品なら99式だけじゃなく、kar98やP38も暴発している
しかも、米軍改造99式は無理矢理7.7mmを7.62mm30−06に改造したもんだから（日本軍では銃腔0.1mm摩耗で廃銃）どこ飛ぶかも分らなくなった代物。

ちなみに99式小銃は中国で、主に国共内戦でも使用され、中国軍は99式実包をコピー生産して使用しており、そちらで暴発したという話は聞いた事がない。

>>890

それは違うな。ボルト部分は38式歩兵銃と機構的に同一なので、
撃針はボルトを引いて押し込むときにシアに引っかかって引っ込む方式だった。
改悪品にはシアのかかりが悪く撃針が引っ込まず、押し込んだら暴発したというわけ。

>>892
それは初期や中期型での話？
また、>>889では引き金を引いたらとなって、892では押し込んだら暴発とどっちが正しいんだ？

>>893
どちらも暴発の可能性があった。

>>894
つまり詳しい事は分らないという事か？

現場にいたわけではないのでね。
ただそれだけ暴発しまくりの欠陥ライフルだったというのは事実。
原因も>>892のように解明済み。

>>896
>暴発しまくり
それではどのくらいあったんだ？
暴発しまくりと書いてるという事は、件数くらいは知ってるという事だよね？

３割ぐらいの兵士が不調を訴えたが、すべては把握できないので
もっと多かっただろうというのを本で読んだことがある。
３割ってかなり多いよな。
でも昔読んだ本なのでソースもないし、その検証が正しいかも
おれにはわからない。
ベトナムでのＭ１６の不調もすごく有名だが、あれだって
実際の件数が出てるわけじゃないもんな。

>>898
配備数の全体か、師団もしくは部隊での3割かでかなり変わるな。

ttp://taka25th.cathand.com/newpage29.htm
実際に99式初期型と後期型所有してる人の感想あった

拳銃を所有出来たのは将校と下士官のみ？

>>897
他国のボルトアクションより遥かに多いのは事実。

>901
装備として官給品を配布されるのはその通り。
あと戦車兵や運転兵、航空機搭乗員なんかは配布される場合がある。
他軍、他兵科でも私物としてなら上官が許可すれば持ち歩ける。
陸兵なら許可無くても大抵の場合はお目こぼしされる。
恋人から送られた拳銃をお守りにしてた兵隊なんて話もある。
ただし弾の補給が自前になるんでかなり面倒。

>>902
>遥かに多い
比較されてるのか。
是非見てみたいんでソース頼む

>>903
将校であるミラーや下士官であるホーヴァスも持っていたし、
戦車兵がピストル撃ってるシーンのある映画を見た事がある。
補給は自前か、其処は厳しいな。

では、海軍の方はどうだったんだろ？

>905
海軍と言うか艦艇乗組員(陸軍でも船舶兵が該当)の場合、
拳銃の所持許可は出難い。銃本体の所持は許可されても、
弾は上官預かりとなって弾火薬庫の隅に押し込められる。
艦艇は火災とその延焼に神経質だからね。
あと、乗艦中の拳銃着用は絶対に許可されない。
脱出時に狭いハッチをくぐる可能性があるから、拳銃が
引っかかって出れないとなると本人が死ぬだけならまだしも
後に続く兵の脱出も遅れるので洒落にならんから。

機関銃手も所持していたのでわ？

>>907
機関銃手も持っていた。迫撃砲手も拳銃を装備していた
機関銃手や迫撃砲手は近距離での敵兵に対して有効な火器が持てない（機関銃や迫撃砲が重くライフル持つ余裕がない）
拳銃ではなくＭ１カービンを装備している場合もある。
補足すると上陸時に小銃兵が２５ｋｇ、迫撃砲手が６５ｋｇの装備を持っている。
さらに、戦闘服が海水を吸い、肌に張り付く為動きが鈍くなる。


つーか１日見ない内にレス数が９００超えてるのにﾜﾗﾀｗｗｗ

>>906
やっぱり別世界だったんだね、陸軍と海軍って。
艦艇に於ける事故等に対して神経質だったという事は、映画監督の松林宗恵が証言してた。
彼も海軍の出身だからねぇ。

海軍のラッパズボンも水難を考慮したもんだからねえ。

水兵服もね。
襟元があんなに開いているのは、水に落ちた時に直ぐに破ける様にする為だからね。

>>904
Kar98kやモシン・ナガンでの暴発は聞いたことがないからな。
99式の暴発が多いのはこれで証明できた。

暴発事故が問題にならなかっただけかも？

ファ板から来ました。>>1から読んで寝落ちして起きて全て読み切ったんだけどみんな知識凄いな。ミリタリーファッションに興味はあるの？

もう映画の内容なんてどうでもいい
兵器軍事ネタばかりだ

配給元が松竹でフジテレビが関わっているというと「ロード・オブ・ザ・リング」を思い出すな。

>>914
俺はミリタリファッションにはちょっと興味ある。
でも迷彩服は嫌だ。前の職場に上下迷彩服で、靴はコンバース、帽子は赤の野球帽で通勤してる人がいてドン引きした。

この映画見て、第二次のレンジャー部隊の軍服カッケーと感じた。頭から足まで揃えて着てみたい。

で、トンプソンかガーランド、サブにコルト1942のエアガン買って、サバゲーしたい。

どこかでＷＷ２のサバゲーやってないかな。

Ｍ１９０３Ａ４持ってジャクソンやりたい

もしくは３０連発マガジンバッグを買ってミラー大尉の真似がしたい

>>917あの世界観だからカッコいいんだよ……
ゲームのキャラがあの世界だとクールに見えるが、街中で見てみ
ただのバカだから

ジャクソン好きだった

ジャクソンは良い役だったね。

ライベンも良い役だったと思うけど。

ジャクソンなら一発で仕留められただろうな、ケネディ。

>>917
さすがに上下迷彩はファ板住人でも居ないと思うしファッションとしてはちょっとね。
第二次大戦ならＡ‐２、ジャンプジャケット、コーコランブーツ、Ｍ‐４２サービスシューズはレプリカあるよ。ジャンプジャケットに致っては１０１空挺師団のパッチが付いたレプリカも。欲しいんだが高額。

>>918
俺は悪役が好きだからMG42を撃ちまくるドイツ兵をやってみたい。
現代戦ならAK-47やG3を使う民兵とか。

じゃあ俺吸着爆弾をノロノロ貼り付けようとしてタイムアップ、跡形も無く吹っ飛ぶ兵士の役をやるわ

じゃあ俺は臨終間際の兵士の話を聞く従軍牧師の役やるわ。

なんかスレの流れがデジャブw

デンゼル・ワシントン？

じゃあ俺カパーゾで幼女ダッコする

>>925
犬のウンコに爆竹挿して、まさにあれを体験しますた！

じゃあ俺はＭ１９１９Ａ４持って鐘楼に登るわ

>>930
俺の高校の歴史の教師は嘗て人糞で被害にあった事がある。

俺は20mm機関砲でティーガー戦車にまとわりついてる
米兵どもを木っ端微塵にするドイツ兵やるわ。

俺は足からチーズの匂いを漂わせるわ

はいっ、チーズ！

パシャッ

俺は内臓曝け出して、おかんて叫ぶ

硫黄島の方で何やら宴会が開かれるそうだ。俺達も行こう。

1カットも映ってないけど俺はティーガー戦車を
爆撃したP-51のパイロットをやるよ。

ライアン「天使が遣って来た・・・。」

独兵「悪魔だー！！」

この映画じゃないけど、今日の20：00時からNHK・bs2で『シンドラーのリスト』やるな

最初観たときはつまんねーしみったれた映画だなあと思ったが
二度目観たときは泣いた＞『シンドラーのリスト』

リーアム・ニーソンをスターにした映画でもある・・かな？

あぁ、シンドラーさんはリーアム・ニーソンか！
どっかで見た顔とは思った。他はキングダム・オブ･ヘブンしか知らないけど。

ゲートはハリソン･フォードに似てるよな。

パールハーバーを目のあたりにして日本軍の攻撃で沈んだ船、アメリカ兵が今でも沈んだままだと聞かされたとき合掌せずにはいられなかった。

ジャクソンはその後、指輪の映画を撮ったという。

ジャクソンはその後、ｱｵｯ！

>>943
「スター・ウォーズ　エピソード�T　ファントム・メナス」のクワイ・ガン・ジンも。
他にも「ミッション」、「ダークマン」、「マイケル・コリンズ」、「ギャング・オブ・ニュー・ヨーク」、
「バットマン・ビギンズ」等。

先輩衛生兵に「重傷」「軽症」「死亡」って、言われてる新米、
ウエイドに見えるんだけど、違う？
鼻の下の具合がそっくりなんだけど。

ウェイドってそんなに鼻の下長かった？

あれはウェイド
ちなみに先になんで後ろばかり気にしてたのかの問いがあったが
他の負傷兵が浜にごろごろしてるから助けたくて気になってしょうがないということ

ウェイド「分身の術！」

最初に手当てしてた、医者の偉いさんを気にしてたわけじゃないのか

あの軍医偉いな。ケツに一発貰ってるのに診察して回るとは。
まさに医者の鏡。

診察は適当な気がするがｗ

ケツ撃たれてたのか、あの軍医。

戦争映画って大事だよな。色々考えるきっかけになるもんな。

そりゃ他の映画にも言える事だ。

鼻の下が長い、というより、人中の部分が隆起してるんだよ、ウエイド。

今のところ、フルメタルジャケットとコレが、マイ・ベスト・戦争映画かな。

俺はこれとグッドモーニング・ベトナムが

おお、グッドモーニング・ベトナムと言えば、
あの釣瓶みたいなニコニコ顔のロドニー・ウイテカーが、
「ゴースト」(だっけ、鳩飼ってる殺し屋)ではえらく渋かった。

>>954
負傷兵治療中に水筒から被弾した人じゃないかな
漏れた水がどんどん赤くなっていくのがさりげなくかかれててオソロしか

＞ロドニー・ウイテカー
そんな名前だっけ？

>>960
そいつコンプトン中尉じゃね？

弾一つで穴四つ

初めて観る戦争映画がSPRだった奴は可哀相だな。
SPRが凄過ぎてもう他の戦争映画じゃ満足できなくなっちゃう。

>>964
そうでもないよ
BS１１だかでプライベートライアン見て「映画っていいじゃないか！」と思って
それから色んな戦争映画やらその他映画見たけど、大体それぞれ別の面白さを感じてる

いや、中には「なんと言っていいのか…」な映画もありますが

>>965
> いや、中には「なんと言っていいのか…」な映画もありますが
ｋｗｓｋ

SPRの後に見た映画では
史上最大の作戦、BOB、レマゲン鉄橋、硫黄島2部作、ジャーヘッド
などがそれぞれ楽しめたよ。あとFMJは最高。

戦争映画でもトップガンみたいな
戦闘機にスポットを当てた作品って見つからないな。

「戦争のはらわた」というのは観たことないんだがどうなの

>>968
見とけ。損はない。

サム・ペキンパーのゲッタウェイでもお馴染みのいささかレトロな
"前衛的"フラッシュバック技法には戸惑ったけど良い映画だ。

>>960
赤飯を炊かないとな。

この中に3006撃ったことある人はいるのかな?

いるよ

自分は、ハンドガンだけだな。

3006日本でも猟師が使っている。
さすがにガーラントじゃないけど、
山野を駆け回るには日本人の体格では無理があるな。

>>948
目、悪いんだったら医者いきなよ

ダニエルの不細工ガールフレンドあげ

ゲームででないかな

>>975
確かに目は悪い、手術の影響であまりよく見えん。

俺もだ。１１年前の手術の影響が今も続いている。

次スレ
【天使が】プライベートライアン9発目【来てくれた・・・】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204257240/

SPRは凄すぎるよ、何度観ても脳汁が出る
戦闘レベルで戦争体験できる
映画なのに「死ぬんじゃないか」って思えるのはやっぱりSPRだけ

＞って思えるのはやっぱりSPRだけ

DQNが口開けて見入る映画
そのあと嬉しそうに語る内容に驚くほど広がりがない
頭空っぽだとこの程度で満足できるんだね

高学歴ですが何か

次スレ
【天使が】プライベートライアン9発目【来てくれた・・・】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204257240/

浜に飛行船がたくさん浮いてるんだがあれは何？
何してんの
スナイパーされたらいっぱつじゃん

防空気球だろ、スツーカ(急降下爆撃機)防止の。

銃弾がポコポコ空いたぐらいですぐに落下しねえよｗ

>>985
>スナイパーされたらいっぱつじゃん

ゆとり的な・・・

連合軍が制圧している一帯へ
銃声を聞かれれば、霧散する位にありとあらゆる砲火を叩き込まれると分かっていて
わざわざ気球に穴を開ける為に潜入するスナイパーが居てもいいとは思うけど、俺は嫌だ

そうか！
空爆されたらあの気球に当たって跳ね返す役目してたのか
でも弾当てられたらヒンデンブルグ号みたいに大爆発しないかな

ほら、防空気球が爆発して隣の気球に爆発連鎖して空一面火の海・・・

そしてその火は下に居る将兵に降り掛かる。

>986
新スレ出来てるけどこちらで…

阻塞気球(防空気球)ですね。
その名のとおり、かつ982氏がおっしゃるように防空用です。
さすがに爆弾を跳ね返すわけではなく、繋いでいるケーブル
(かなり頑丈に作られていて、飛行機の翼がへし折れます)が
邪魔になって雷撃や急降下爆撃がやり難くなる訳です。
水平爆撃もこれを避ける為に投弾高度を高く取らねばならず、
命中率を下げる効果があります。
また、敵機の高度を強制的に押し上げて、高射砲が有効な
高度に押しやる効果もあります。
艦船の他にも地上の要地や港湾の防空などに使われていました。

バトルオブブリテン時に、ドイツ軍が英国の阻塞気球を
撃墜するのにあまりに弾を消費するので、効率が悪すぎると
判断して阻塞気球を狙うのを取りやめています。
機関砲弾にそれ程耐える気球がライフル弾の数発で
何とかなるとは、残念ながら考えられませんな。

博士ｋｔｋｒ！
乙！

>>994
解説乙
かなり頑丈だったんだなぁ