【INLAND】 インランド・エンパイア 【EMPIRE】 2nd
監督：デイヴィッド・リンチ
出演：ローラ・ダーン／ジェレミー・アイアンズ／ジャスティン・セロー／ハリー・ディーン・スタントン
前スレ
【リンチ新作】 インランド・エンパイア 【ローラ・ダーン】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182019019/
【公式サイト】
http://www.inlandempire.jp/
出演：ローラ・ダーン／ジェレミー・アイアンズ／ジャスティン・セロー／ハリー・ディーン・スタントン
前スレ
【リンチ新作】 インランド・エンパイア 【ローラ・ダーン】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182019019/
【公式サイト】
http://www.inlandempire.jp/
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2GET
3 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 20:07:08 ID:g4pPCuPE
サントラ誰か買った？
4 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 20:07:25 ID:CcFp7oe1
３たらし
5 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 20:08:12 ID:CcFp7oe1
ウォ～～
４まった！
４まった！
6 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 20:11:39 ID:CcFp7oe1
あ、焦ってやっちゃった！
取りあえず１乙！
二回目を見に行くか迷っている。
長いし、わかんないし・・・・
昨日イレイザーヘッドとブルーベルベッドを見たら
なんかすごくわかりやすくて安心して陶酔できた。
取りあえず１乙！
二回目を見に行くか迷っている。
長いし、わかんないし・・・・
昨日イレイザーヘッドとブルーベルベッドを見たら
なんかすごくわかりやすくて安心して陶酔できた。
7 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 20:16:58 ID:g4pPCuPE
川崎おわっとるやないか
8 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 20:22:51 ID:CcFp7oe1
そっち方面では港北ＷＢでこれからありそうだよ。
シュヴァインシュタイガーが売春婦役で出てるってほんと？
>>9
それ誰？ ミュージシャンか誰か？
それ誰？ ミュージシャンか誰か？
>>9
キャスト表にそういう名前はないな。
キャスト表にそういう名前はないな。
>>3
予約したが、まだ届かん。
予約したが、まだ届かん。
サントラ出るのか～。
ニーナ・シモンのアルバム買ってもうた。
ニーナ・シモンのアルバム買ってもうた。
ソフトオンデマンドが裕木奈江 に似た膣の横に穴のある女優を連れてきて
淫乱なおっぱいやん
みたいなタイトルを出してくれると期待している
淫乱なおっぱいやん
みたいなタイトルを出してくれると期待している
あっそ
18 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/18(火) 02:24:23 ID:LsHt5uEe
やっぱ、イレイザーヘッドが最高傑作かな。
IEはサウンド的にはEHに似ていると思う。
IEはサウンド的にはEHに似ていると思う。
19 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/18(火) 08:26:40 ID:hkOG7Uay
オラ、ブルーベルベットの映像と音が一番好きだ。
20 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/18(火) 09:27:29 ID:oAEoDrCK
日本盤DVDが出るまで話題が無さそうだね。
早く出て欲しいね
DVD、追加分の特典映像に字幕無かったら泣くぞ。
昨日の英語でしゃべらナイト見ました？
前スレでｶﾞｲｼｭﾂかな…
リンチ監督もインタビューでちょっと出ました。かっこよかた。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂかな…
リンチ監督もインタビューでちょっと出ました。かっこよかた。
↑について一応。
昨日が再放送じゃなくて初放送だったのね。
９月２１日（金）深夜２：４５～再放送予定です。
結木奈江が全編にわたって登場、インランドエンパイアや硫黄島について語ってます。
ｶﾞｲｼｭﾂなら大変申し訳ない。
昨日が再放送じゃなくて初放送だったのね。
９月２１日（金）深夜２：４５～再放送予定です。
結木奈江が全編にわたって登場、インランドエンパイアや硫黄島について語ってます。
ｶﾞｲｼｭﾂなら大変申し訳ない。
それは見逃せないね！
イーストウッドとリンチの違いを聞いてみたいね
やっとサントラCDが届いた。
29 ：下流中年キモピザ：2007/09/19(水) 23:04:50 ID:3elV/sWG
昨日エビスでビ～ル＆ウィスキ～←どっちも非サッポロ…
呑み捲くリングで前から2列目で嗅ぎタバコキメまくって
みました。いや～訳わかめチャン…、でも面白い！！！
唐突にミュ～ジカルになる所は、8月に上野で見た
『愛欲の罠』みたいだった。冒頭、樹木がデジタル的？NTSC的？な
走査線＆ブロックノイズ？大丈夫なのか？と思いつつ、
コレでもか！！！的な広角の寄りまくりドアップでドンドン映画の中に
引き摺り込まれてしまう… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
そしてくど過ぎる天丼演出…唐突に裕木奈江…だが其処が良い！！！
まさしく、淫乱怒炎牌屋！！！
呑み捲くリングで前から2列目で嗅ぎタバコキメまくって
みました。いや～訳わかめチャン…、でも面白い！！！
唐突にミュ～ジカルになる所は、8月に上野で見た
『愛欲の罠』みたいだった。冒頭、樹木がデジタル的？NTSC的？な
走査線＆ブロックノイズ？大丈夫なのか？と思いつつ、
コレでもか！！！的な広角の寄りまくりドアップでドンドン映画の中に
引き摺り込まれてしまう… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
そしてくど過ぎる天丼演出…唐突に裕木奈江…だが其処が良い！！！
まさしく、淫乱怒炎牌屋！！！
30 ：下流中年キモピザ：2007/09/19(水) 23:34:49 ID:3elV/sWG
さっきウィキペ見てたら↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ut6zdE8qWj0
まったくデビリン爺さん…吉幾三の歌かよっ！！！
面白すぎるゼ！！！ファッキン！！！
上記ビデオで冥土「フロム」を強調してっけど、
メタボでグラマ～じゃねぇからブンポ～わがんね…
『作る』んじゃなくて『成る』ってことかぇ？
ttp://www.alc.co.jp/eng/grammar/faq/12_01.html
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ut6zdE8qWj0
まったくデビリン爺さん…吉幾三の歌かよっ！！！
面白すぎるゼ！！！ファッキン！！！
上記ビデオで冥土「フロム」を強調してっけど、
メタボでグラマ～じゃねぇからブンポ～わがんね…
『作る』んじゃなくて『成る』ってことかぇ？
ttp://www.alc.co.jp/eng/grammar/faq/12_01.html
なにサイコぶってんだ
これは単なる馬鹿だな
33 ：下流中年キモピザ：2007/09/20(木) 23:48:41 ID:53QVrliI
34 ：下流中年キモピザ：2007/09/20(木) 23:59:31 ID:53QVrliI
>>31
> なにサイコぶってんだ
そういやアンソニ～・パ～キンスの死因どんだけ～なのか？15周忌…
1992年にエイズのため死去した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アンソニー・パーキンス
> なにサイコぶってんだ
そういやアンソニ～・パ～キンスの死因どんだけ～なのか？15周忌…
1992年にエイズのため死去した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アンソニー・パーキンス
35 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/21(金) 01:31:45 ID:9NejT1AM
今日二回目見てきた
序盤にあんなに意味不明のシーンあったんだな
余計わかんなくなった
序盤にあんなに意味不明のシーンあったんだな
余計わかんなくなった
36 ：下流中年キモピザ：2007/09/21(金) 07:55:55 ID:Aon+Pwn9
37 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/21(金) 08:19:53 ID:9NejT1AM
ああ・・・
別に大丈夫ですよ若いんで
別に大丈夫ですよ若いんで
>36-37に.何となくﾜﾛｽ
39 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/21(金) 22:53:50 ID:WYqHhOiC
米盤DVDが届いたんでみてるけどオマケ映像楽しすぎ！
メイキング的なLynch2が最高。
なんとあのスクリュードライバー、持ち手を型からリンチ自ら手作りしてるのね。
メイキング的なLynch2が最高。
なんとあのスクリュードライバー、持ち手を型からリンチ自ら手作りしてるのね。
小道具まで作ってしまうのか、すごいなｗｗ
41 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/22(土) 11:39:35 ID:0+bt4eML
アマゾンからサントラの発送メールきた
タワレコとかにも並んでるんじゃないか
タワレコとかにも並んでるんじゃないか
リンチ息子はいいケツしてるって言ってる奴か？
44 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/23(日) 17:25:41 ID:8zNtxUPz
レンタルはまだされてないの？
東京に用事があったので、空き時間に恵比寿で観たんだけど、
地元の映画館で11月からの上映が決定してた
行くか、２回目
地元の映画館で11月からの上映が決定してた
行くか、２回目
オレも行こうかな2回目
でも怖いんだよなぁｗ
でも怖いんだよなぁｗ
突然画面いっぱいに何かが現れたり（マルホのホームレス登場シーンのような）、音響でビクッと
させられるシーンある？ そういうの苦手なんであるならDVDまで待つわ。
させられるシーンある？ そういうの苦手なんであるならDVDまで待つわ。
英語でしゃべらナイト「見逃せないね！」とか
言っておきながら思いっきり見逃したー！！
言っておきながら思いっきり見逃したー！！
>>49
リンチは15秒くらいしか映ってなかったから大丈夫。
ひとつわかったのは、祐木奈江のあの下手な英語は演技じゃなく素だったということ。
あと最後のシーンは祐木がエキストラの出番のあと挨拶したら
「今思いついた役なんだけどやってみる？」といきなり言われたこと。
ぐらいか。
リンチは15秒くらいしか映ってなかったから大丈夫。
ひとつわかったのは、祐木奈江のあの下手な英語は演技じゃなく素だったということ。
あと最後のシーンは祐木がエキストラの出番のあと挨拶したら
「今思いついた役なんだけどやってみる？」といきなり言われたこと。
ぐらいか。
51 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/24(月) 17:47:23 ID:9y4qhP5D
２回目みてきた。
ラスト，エンドロール前のシーンで
ニッキーが見ているものは何なのかな。
テレビ画面か映画のスクリーンに映ってるみたいな
なんか踊ってる女の人みたいだったけど
ラスト，エンドロール前のシーンで
ニッキーが見ているものは何なのかな。
テレビ画面か映画のスクリーンに映ってるみたいな
なんか踊ってる女の人みたいだったけど
今日観てきた。
ローラ…相変わらず綺麗だ……。
っていうのは少数派？
ローラ…相変わらず綺麗だ……。
っていうのは少数派？
そりゃ年はとったけど美熟女だと思いますよ。
56 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/25(火) 17:23:15 ID:GrHavnh8
遠い空の向こうに」の、ローラが好き
リンチ作品見ると、
グレイス・ザブリスキーは酷く不気味に見えるのに
「呪怨」のハリウッド版に出て来たの見ると
ちょっと険のあるおばさんぐらいになつちゃう。
リンチの顔の捕まえ方はおもろい。
グレイス・ザブリスキーは酷く不気味に見えるのに
「呪怨」のハリウッド版に出て来たの見ると
ちょっと険のあるおばさんぐらいになつちゃう。
リンチの顔の捕まえ方はおもろい。
59 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/25(火) 19:26:19 ID:f0pIsNMF
>>57
いや、もちろん女性を美しく撮ることが出来るのもわかってます。
でもあえてブサイクな顔も撮るじゃないですか。
ツインピークスでのドナの泣き顔とか、マルホでのナオミの自慰シーンの泣き顔とか。
わざとだろ！ってツッコミいれたくなります。
いや、もちろん女性を美しく撮ることが出来るのもわかってます。
でもあえてブサイクな顔も撮るじゃないですか。
ツインピークスでのドナの泣き顔とか、マルホでのナオミの自慰シーンの泣き顔とか。
わざとだろ！ってツッコミいれたくなります。
60 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/25(火) 21:21:31 ID:A/IaxeXg
>>52
なるほど～
ニッキー＝スーは「観る者」になったって事でしょうか？？
なんでバレリーナが出てくるのかな
ところで
ドリス？はなんで最初刺される側で最後刺す側なんでしょ
それだけが気になって夜も眠れない
あと公式BBSに書いてる人いたけど
サントラ国内盤は発売予定なしってほんとかなー
なるほど～
ニッキー＝スーは「観る者」になったって事でしょうか？？
なんでバレリーナが出てくるのかな
ところで
ドリス？はなんで最初刺される側で最後刺す側なんでしょ
それだけが気になって夜も眠れない
あと公式BBSに書いてる人いたけど
サントラ国内盤は発売予定なしってほんとかなー
>>60
どっちかっていうと、「観られる者」として残ってるんじゃないかな、スーは。
バレリーナに関しては、なんていうか、ポジティヴなイメージなんだろうなと思う。
ドリスと刺した刺されたについては、女性がすべてああいう痛みを共有している
ってことなんじゃないかと理解した。
サントラCDはリンチの会社のABSURDAの発売だからなあ。
国内のレーベルとは契約してない（できてない）のかもしんない。
どっちかっていうと、「観られる者」として残ってるんじゃないかな、スーは。
バレリーナに関しては、なんていうか、ポジティヴなイメージなんだろうなと思う。
ドリスと刺した刺されたについては、女性がすべてああいう痛みを共有している
ってことなんじゃないかと理解した。
サントラCDはリンチの会社のABSURDAの発売だからなあ。
国内のレーベルとは契約してない（できてない）のかもしんない。
あ、つか、あのシーンではすでに「ニッキー＝スー」じゃなくて「スー」なんだと思うのね。
ファントムを倒した段階で「ニッキー＝スー」は消滅してるんじゃないかなあ。
そういえば、最後の青いドレス姿のニッキーは、実はスーでもニッキーでもなくて
ローラ・ダーン自身なんじゃないか、という意見が海外の掲示板にあった。
それはそれで非常に面白いと思った。
ファントムを倒した段階で「ニッキー＝スー」は消滅してるんじゃないかなあ。
そういえば、最後の青いドレス姿のニッキーは、実はスーでもニッキーでもなくて
ローラ・ダーン自身なんじゃないか、という意見が海外の掲示板にあった。
それはそれで非常に面白いと思った。
それこそなんというかメタ的なアレですね。うまくいえないけど。
>>63
この作品自体、ローラ・ダーンの演技で成立している部分が
かなりあると思うんだよね。
お上品な奥方からズタボロの娼婦まで見事に演じ分けていて、
演技者というのはホントに「化け物」だと感じた。
メイクや撮り方のせいもあるんだろうけど、
顔の形まで変わっちゃってるんじゃないかと思うぐらい（ｗ
アップの多用に関しては、ダーンの「顔面七変化」を追いかけるために
意図的にやった部分もあるんではないかなあ？
ある局面のダーンの顔が観客に「ブサイク感」を与えられてるんだとしたら、
それは狙いが成功してるってことではないだろか。
で、作品自体にも、そうした演技者の「化け物性」を描いている部分があって
その「化け物」たる所以が「ファントム」というキャラクターに象徴的に託されていると思った。
この作品自体、ローラ・ダーンの演技で成立している部分が
かなりあると思うんだよね。
お上品な奥方からズタボロの娼婦まで見事に演じ分けていて、
演技者というのはホントに「化け物」だと感じた。
メイクや撮り方のせいもあるんだろうけど、
顔の形まで変わっちゃってるんじゃないかと思うぐらい（ｗ
アップの多用に関しては、ダーンの「顔面七変化」を追いかけるために
意図的にやった部分もあるんではないかなあ？
ある局面のダーンの顔が観客に「ブサイク感」を与えられてるんだとしたら、
それは狙いが成功してるってことではないだろか。
で、作品自体にも、そうした演技者の「化け物性」を描いている部分があって
その「化け物」たる所以が「ファントム」というキャラクターに象徴的に託されていると思った。
サントラ最高やわ～
Polish Poemってのがふろーてぃんやわ～
Polish Poemってのがふろーてぃんやわ～
今日見て来たよー。
ストーリー展開やら登場人物やらの整理がまったくできてない…
でもその酩酊感も楽しめるニャー。
イービルな女の子たちが踊るとことか、お人形さん遊びみたいで可愛かったー。
ナスターシャキンスキー、どこにいた？ orz
ストーリー展開やら登場人物やらの整理がまったくできてない…
でもその酩酊感も楽しめるニャー。
イービルな女の子たちが踊るとことか、お人形さん遊びみたいで可愛かったー。
ナスターシャキンスキー、どこにいた？ orz
最後に出てた
ＤＶＤはいつ頃でるのかな～？年内はゴールド買うし、その他のＤＶＤ買うから来年に発売して欲しいな～
ナスターシャ・キンスキーは
ほんのちょっぴり出ただけでスペシャルアピアランスとはこれいかに orz
リンチ監督の映画に出て来る女子たちって、
すべからくレズピアン的に「萌え」のツボを押しまくりです。
好きだなーリンチ監督の映画に出て来る女の人たちって。
血まみれでもゲロまみれでも腐っててもオナっててもカワイくてキレイ。
ほんのちょっぴり出ただけでスペシャルアピアランスとはこれいかに orz
リンチ監督の映画に出て来る女子たちって、
すべからくレズピアン的に「萌え」のツボを押しまくりです。
好きだなーリンチ監督の映画に出て来る女の人たちって。
血まみれでもゲロまみれでも腐っててもオナっててもカワイくてキレイ。
>>59
そういう意味か。同意。
個人的にはマルホでジャスティン・セローが「She is the girl.」って言う時に
オーディションで歌ってるモロ５０年代ファッションの女の子が激キュートすぎて死にそうになった。
そういう意味か。同意。
個人的にはマルホでジャスティン・セローが「She is the girl.」って言う時に
オーディションで歌ってるモロ５０年代ファッションの女の子が激キュートすぎて死にそうになった。
71 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/28(金) 08:16:39 ID:nH/Y8Zqh
中毒性のあるサントラだ。傑作。
ベックだけ浮いてるけど笑
ベックだけ浮いてるけど笑
72 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/28(金) 08:23:48 ID:BeC9CITa
凄い天才だよ
74 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/29(土) 03:19:59 ID:xJh26W9M
>73
あちゃ…あれ以上ノイジーなのはちょっと勘弁。
耐えられるギリギリで寸止めされててあれくらいのノイジーが丁度いい。
ちなみにイレイザーヘッドのノイジーさは吐気がしてくるくらいだった。
でも好きだよリンチ作品。
あちゃ…あれ以上ノイジーなのはちょっと勘弁。
耐えられるギリギリで寸止めされててあれくらいのノイジーが丁度いい。
ちなみにイレイザーヘッドのノイジーさは吐気がしてくるくらいだった。
でも好きだよリンチ作品。
ベックのブラックタンバリンは劇場で聞くとなんか低音が刺激的だったなー。
家のコンポでベックのCDで聞いてもあんなふうには響かない。
家のコンポでベックのCDで聞いてもあんなふうには響かない。
同じアンプ＋スピーカーでDVDとCDを聞き比べてみると、
DVDのほうが中低域が持ち上がってるような感じがするな。
ミックスのときにいじくってるのかもしれん。確信はないけど。
DVDのほうが中低域が持ち上がってるような感じがするな。
ミックスのときにいじくってるのかもしれん。確信はないけど。
皆さん話題（？）のレイニーウッズについてはどう思いますか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/uei_nanigashi/52146246.html
ttp://www.360gameszone.com/?p=1658
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1210439_1407.html
ttp://blog.livedoor.jp/from_dusk_till_dawn/archives/50398101.html
自分はトレイラー（最後の）を見てあんまりにもパクリすぎて愕然としましたが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/uei_nanigashi/52146246.html
ttp://www.360gameszone.com/?p=1658
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1210439_1407.html
ttp://blog.livedoor.jp/from_dusk_till_dawn/archives/50398101.html
自分はトレイラー（最後の）を見てあんまりにもパクリすぎて愕然としましたが。
2000年だったか2001年だったか、
鳴りもの入りで公開された劇場版の「ファイナルファンタジー」が、
パクリだらけの爆笑ものだった記憶があるけど、それを思い出すね。
一体どうやればここまで徹底的にオリジナリティが欠如するかね。
鳴りもの入りで公開された劇場版の「ファイナルファンタジー」が、
パクリだらけの爆笑ものだった記憶があるけど、それを思い出すね。
一体どうやればここまで徹底的にオリジナリティが欠如するかね。
正直、難しかった.....orz
81 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/01(月) 17:12:55 ID:mFQSK4NM
梅田に引き続いて天七で今から二回目見ます。
ここかなり怪しい映画館でリンチみるにはうってつけかも。
客いなさそうです。
ここかなり怪しい映画館でリンチみるにはうってつけかも。
客いなさそうです。
あれ、ちょっと質問！
リンチ映画もハリウッド映画ってジャンルに入るの？
なんかハリウッド映画って響きに抵抗ある
リンチ映画もハリウッド映画ってジャンルに入るの？
なんかハリウッド映画って響きに抵抗ある
83 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/02(火) 07:12:24 ID:DcADEC0h
ハリウッド（を舞台とした）映画
見てきた
まったくわけわからなかったけど、わからないということがわかって良かった
まったくわけわからなかったけど、わからないということがわかって良かった
>81
怪しい映画館は気になるなぁ。
東京の恵比寿ガーデンシネマは超おハイソな雰囲気だお。
飲み食い禁止なのが嬉すぃ。
あの箱で上映されたら天才バカボンですら文学作品になってしまうだろう。
怪しい映画館は気になるなぁ。
東京の恵比寿ガーデンシネマは超おハイソな雰囲気だお。
飲み食い禁止なのが嬉すぃ。
あの箱で上映されたら天才バカボンですら文学作品になってしまうだろう。
天才バカボンは文学だろ？
恵比寿ガーデンシネマが超おハイソだってｗ
開館当時はそりゃ話題になったが、今や１０年落ちの
真性ヘルニアスクリーン映画館ではないか。
加えてチケット発券システムもしょぼい。
まあ帰りに恵比寿か広尾で旨い飯喰えるからいいけどな
開館当時はそりゃ話題になったが、今や１０年落ちの
真性ヘルニアスクリーン映画館ではないか。
加えてチケット発券システムもしょぼい。
まあ帰りに恵比寿か広尾で旨い飯喰えるからいいけどな
ポップコーンはうるさいからアレだけど、ドリンクくらいは許して欲しいです。
寧ろ小言言われるんじゃねーかとか思うと鬱になってポップコーンとか喰えない
90 ：下流中年キモピザ：2007/10/04(木) 03:08:37 ID:0drw3CLo
漏れのバヤイはボ～リングフォ～コロンバインの時も
デイパックにコンビニで買った発泡酒＆おつまみ持参…( ´ー｀)y－~~
デイパックにコンビニで買った発泡酒＆おつまみ持参…( ´ー｀)y－~~
みんな寝過ぎだろ・・・・・＞？ガーデンシネマ
いびき書いている人多数
といいつつ自分も前半少しうつらうつらした。結構つらい、中盤までは
一度世界入れば最後まで完走するんだが。
今回思ったけど、一般的なイメージと違ってこれまでリンチってそんなに
難解な映画撮ってきた訳じゃなかったんだよな。
マルホ～もロスト～もワイルド～も結構はっきりとしたストーリーラインあったし。
描写が異常なだけで。
今回は確固としたストーリーがないので集中して追うのに苦労した。
本当に思いつきで撮った色んなシーンをぜんぶぶち込んだだけみたいだな、
監督が自分でも語ってるとおりに。
いびき書いている人多数
といいつつ自分も前半少しうつらうつらした。結構つらい、中盤までは
一度世界入れば最後まで完走するんだが。
今回思ったけど、一般的なイメージと違ってこれまでリンチってそんなに
難解な映画撮ってきた訳じゃなかったんだよな。
マルホ～もロスト～もワイルド～も結構はっきりとしたストーリーラインあったし。
描写が異常なだけで。
今回は確固としたストーリーがないので集中して追うのに苦労した。
本当に思いつきで撮った色んなシーンをぜんぶぶち込んだだけみたいだな、
監督が自分でも語ってるとおりに。
93 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/04(木) 08:53:43 ID:TcDqSaZa
天七で17時の回みたな。
館内ソファーではコンビニ弁当とワンカップをむさぼるオヤジがちらほら。
客は八人、そのうち三人は怪しいオヤジで前の回よりそのままで、次の回も帰らなかった。もちろん爆睡。
ちなみに今回は連日レイトショーで最後は2時50分。
この回に見る勇気はないな。二ッキーの体験より恐ろしいかも。
ビル館全体もあやしすぎる。
ある意味大阪らしい。
館内ソファーではコンビニ弁当とワンカップをむさぼるオヤジがちらほら。
客は八人、そのうち三人は怪しいオヤジで前の回よりそのままで、次の回も帰らなかった。もちろん爆睡。
ちなみに今回は連日レイトショーで最後は2時50分。
この回に見る勇気はないな。二ッキーの体験より恐ろしいかも。
ビル館全体もあやしすぎる。
ある意味大阪らしい。
入替え無し、終日上映、他の映画の予告上映無し。
怪しい、というより
おそらく最近では珍しい、のと、客層が面白い。
このスレで話題出る前に行ってきて、
じつにこの映画に合っている、
リンチの次回作もぜひこんな映画館に廻って来てほしいものだ、と
結構気に入ったんだけどなあ。
もうすぐ上映終了だからもっかい行っとくか、帰り電車あるか微妙だから
真夜中の回も敢行しよっか？…と思っていたのだが、
確かに>>93 ニッキーの体験に近いものがありそうかも、とも思えてきた。
怪しい、というより
おそらく最近では珍しい、のと、客層が面白い。
このスレで話題出る前に行ってきて、
じつにこの映画に合っている、
リンチの次回作もぜひこんな映画館に廻って来てほしいものだ、と
結構気に入ったんだけどなあ。
もうすぐ上映終了だからもっかい行っとくか、帰り電車あるか微妙だから
真夜中の回も敢行しよっか？…と思っていたのだが、
確かに>>93 ニッキーの体験に近いものがありそうかも、とも思えてきた。
95 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/05(金) 00:02:18 ID:TD8v1R/9
天七明日までですよね。
女一人では入りづらい雰囲気みたいですね…
最後に三回目見に行こうと思ってたのですが悩むな～
もういい年なので開き直ってワンカップ持参するか～
女一人では入りづらい雰囲気みたいですね…
最後に三回目見に行こうと思ってたのですが悩むな～
もういい年なので開き直ってワンカップ持参するか～
96 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/05(金) 00:15:22 ID:KuLdNvNv
たしかホクテンザかな。
あそこは映画館ビルが浮いているというより、周りの景色と同化している。
特異な映画館。
帰りに天六まで歩くと、ポーランド通りをさまよう二ッキーとシンクロするような。
大阪らしいというより大阪人でも躊躇する。
まさにリンチに浸れる映画館ですな。
あそこは映画館ビルが浮いているというより、周りの景色と同化している。
特異な映画館。
帰りに天六まで歩くと、ポーランド通りをさまよう二ッキーとシンクロするような。
大阪らしいというより大阪人でも躊躇する。
まさにリンチに浸れる映画館ですな。
どんだけ凄いとこなんだ大阪は
でもあの書き割りなんちゃって西洋風な嘘くさい恵比寿ガーデンプレイスの
風景もある意味リンチ的。タイユバン何か特にダーク。
なんかあのぴかぴかの書き割りの裏に凄いドロドロありそうだよね。
でもあの書き割りなんちゃって西洋風な嘘くさい恵比寿ガーデンプレイスの
風景もある意味リンチ的。タイユバン何か特にダーク。
なんかあのぴかぴかの書き割りの裏に凄いドロドロありそうだよね。
ワンカップ持ち込み可とな！？ あー、大阪いいなあ。
酔いながら観るとまた面白そうだし。
>>97
タイユバンロブションでしたっけか、あの絢爛豪華な宮殿は夜観ると綺麗だったー。微妙に退廃美もあるね。
リンチ師匠があれ見たらなんて言うかなぁ…。
ストリップティーズの役がナスターシャキンスキーだと思ってた。orz
酔いながら観るとまた面白そうだし。
>>97
タイユバンロブションでしたっけか、あの絢爛豪華な宮殿は夜観ると綺麗だったー。微妙に退廃美もあるね。
リンチ師匠があれ見たらなんて言うかなぁ…。
ストリップティーズの役がナスターシャキンスキーだと思ってた。orz
>>98
ダイブ前からタイユバン・ロブションの二枚看板店ではなかったと思うぞ
ダイブ前からタイユバン・ロブションの二枚看板店ではなかったと思うぞ
ウィンキーズ裏の浮浪者のコスプレで突撃すればおk
大阪は日本じゃないから
>>101 ソレダ！（笑）
惜しみつつ大阪最終日断念‥。
うーむ‥しかしそんなにディーーープですか？
○開地（大阪じゃないけれど）とかの方がよっぽど不穏度max!ですよ。次いで○三とか‥。
きっと、“出し物と時間帯”によるんですよ。と思いたい。
おもての、バス停なんかがある歩道に、「映画は映画館で観ましょう」てな幟が立ててあったり、
インランドの看板も立ててある。
この作品観たさにこのたび初めてこの映画館行ったけど、
変な気取りが無くていいなあと思ったんだ。
昼間だったからか、
買い物ついでの主婦、という感じの中年女性二人連れとかちらほら。
照明係バッキー（だっけ？ performed by リンチ、という‥）のシーンで
ウケて笑ってたな。あれってアドリブなのでしょうか？ジェレミー・アイアンズの反応が
。
ググレカスならごめんなさい。
丑三つ時に上映がはじまり、明け方にエンディングを迎える。
さながらクラブシレンシオ。
レベッカ・デル・リオが出て来ておもむろに「ジョランド」を絶唱
しそうな雰囲気がある。
‥ってもう終わっちゃったんだけどね。
惜しみつつ大阪最終日断念‥。
うーむ‥しかしそんなにディーーープですか？
○開地（大阪じゃないけれど）とかの方がよっぽど不穏度max!ですよ。次いで○三とか‥。
きっと、“出し物と時間帯”によるんですよ。と思いたい。
おもての、バス停なんかがある歩道に、「映画は映画館で観ましょう」てな幟が立ててあったり、
インランドの看板も立ててある。
この作品観たさにこのたび初めてこの映画館行ったけど、
変な気取りが無くていいなあと思ったんだ。
昼間だったからか、
買い物ついでの主婦、という感じの中年女性二人連れとかちらほら。
照明係バッキー（だっけ？ performed by リンチ、という‥）のシーンで
ウケて笑ってたな。あれってアドリブなのでしょうか？ジェレミー・アイアンズの反応が
。
ググレカスならごめんなさい。
丑三つ時に上映がはじまり、明け方にエンディングを迎える。
さながらクラブシレンシオ。
レベッカ・デル・リオが出て来ておもむろに「ジョランド」を絶唱
しそうな雰囲気がある。
‥ってもう終わっちゃったんだけどね。
ジェレミー・アイアンズって、ぜんっぜんっっ老けてないなぁ。
むしろ「戦慄の絆」より若い…
ベン・ハーパーの曲も最近のほうがキャッチーで若い。
デビューアルバムなんて渋すぎっていうか、ジジイすぎてて腰が抜けたもんじゃわい。
どちらも好きだけど。
むしろ「戦慄の絆」より若い…
ベン・ハーパーの曲も最近のほうがキャッチーで若い。
デビューアルバムなんて渋すぎっていうか、ジジイすぎてて腰が抜けたもんじゃわい。
どちらも好きだけど。
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どーなってんのこのスレｗ
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106 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 11:03:34 ID:TniKE12S
アメリカの amazon.com で買った DVD が届いたけど、これって難聴者向け？の英語字幕収録がされてなかったんだね。
てっきり入ってるものだとばかり思ってた。
てっきり入ってるものだとばかり思ってた。
109 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 14:10:30 ID:TniKE12S
クローズド・キャプションの信号って何？
難聴者向けの英語字幕表示信号だよ。
DVDの字幕表示機能とは別物だよ。
というか、VHSやLDの英語字幕表示はずっとこれ。
メディア・プレイヤーならＣＣを表示できたと思うよ。
DVDの字幕表示機能とは別物だよ。
というか、VHSやLDの英語字幕表示はずっとこれ。
メディア・プレイヤーならＣＣを表示できたと思うよ。
がばっとセーター（カットソー？）をまくり上げて、
「このおっぱいでがんばるゾー」「がんばれー」ってなくだりが
結構好きだ。ユーモアあって、なんかイイです。
「このおっぱいでがんばるゾー」「がんばれー」ってなくだりが
結構好きだ。ユーモアあって、なんかイイです。
112 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 15:06:10 ID:TniKE12S
うーん。
日立LGのドライブにバンドルされていたPowerDVDをWindows2000で使ってます。
ポップアップメニューの中に確かに「クローズドキャプション」がありますが、
選択できないようにグレイアウトしてます。
これを使うにはフルバージョンを買わないとダメなんでしょうかね。
それよかカットされた映像を見ていると、あのポーランド人俳優達が英語で会話しているシーンが沢山あって、
完成品の印象とはかなり違いますね。たしかにこのシーンは要らないと思う。
ただちょっと勿体ないなぁと思うのは、あの涙を流していたポーランド女優がすごく可愛いく魅力的なこと。
この悪夢のような映画の中で、彼女は唯一、天使のように汚れなき美しい存在に見えるので、
彼女の出演部分が沢山削られてしまったのは個人的にちょっと残念。
もちろん、他の汚れている人達にも彼女とは別の種類の美しさがあるんですけれども。
日立LGのドライブにバンドルされていたPowerDVDをWindows2000で使ってます。
ポップアップメニューの中に確かに「クローズドキャプション」がありますが、
選択できないようにグレイアウトしてます。
これを使うにはフルバージョンを買わないとダメなんでしょうかね。
それよかカットされた映像を見ていると、あのポーランド人俳優達が英語で会話しているシーンが沢山あって、
完成品の印象とはかなり違いますね。たしかにこのシーンは要らないと思う。
ただちょっと勿体ないなぁと思うのは、あの涙を流していたポーランド女優がすごく可愛いく魅力的なこと。
この悪夢のような映画の中で、彼女は唯一、天使のように汚れなき美しい存在に見えるので、
彼女の出演部分が沢山削られてしまったのは個人的にちょっと残念。
もちろん、他の汚れている人達にも彼女とは別の種類の美しさがあるんですけれども。
>>112
うーん、ちょっとPowerDVDはわかんないや。
Windows Media Playerはインストールされてないのかな？
カットされた映像で、ロスト・ガールがファントムから腕時計を買うシーンは
単独で気に入ってるんだけど、まあ、確かに本編にはいらないかも。
夜のハリウッド・ブルバードに娼婦たちがたむろするシーンも、
「The Ghost of Love」のプロモ・ビデオみたいでいい感じだと思ったよ。
うーん、ちょっとPowerDVDはわかんないや。
Windows Media Playerはインストールされてないのかな？
カットされた映像で、ロスト・ガールがファントムから腕時計を買うシーンは
単独で気に入ってるんだけど、まあ、確かに本編にはいらないかも。
夜のハリウッド・ブルバードに娼婦たちがたむろするシーンも、
「The Ghost of Love」のプロモ・ビデオみたいでいい感じだと思ったよ。
>>103でも○開地の名画座や○三のミニシアターは安心して入館できるよ。見逃してるので、この名画座か千里の二番館でかかれば、観に行く予定！
なんだか知らんが製品版のPowerDVDはCCが入ってるソフトなら字幕表示する
116 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/07(日) 13:32:21 ID:zopecYup
この映画ってレンタル開始された？
これから公開する映画館もあるのにか？
118 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/08(月) 11:14:11 ID:LVpHAD2A
>>116
日本版DVDが出るかどうかも怪しい
日本版DVDが出るかどうかも怪しい
いやいや、国内盤が出ないこたないでしょ。
ってこれまさかサントラ出てないのか？
US盤しかヒットしねぇ
日本人ホームレス、祐木奈江ってどうですか？正直ダレる。
見た目も雰囲気も尖った感じの人の方が合うような。
小野洋子とか出てきたらインパクト存在感最高かと。無理か。
あの長台詞ももっと効いてくる気がするんだけど…
若手だったら菊池凛子とか。
見た目も雰囲気も尖った感じの人の方が合うような。
小野洋子とか出てきたらインパクト存在感最高かと。無理か。
あの長台詞ももっと効いてくる気がするんだけど…
若手だったら菊池凛子とか。
そう？変に尖ってるよりああいう白痴っぽさが良いと思うけどな
>>122
菊池凛子はないわ…
菊池凛子はないわ…
上に同じく。ありえへん。
ありえんでよ
裕木もパっとしないような
女優だと誰がいいかねぇ
女優だと誰がいいかねぇ
もしかしてあのシーン、
ニッキーが女優としてのかえり咲きを願っている「暗い明日の空の下で」
という作品は、実はショボい映画、なのではないのか?という示唆なんだろうか。
「今何時?」とか「動物を扱うのが上手いひと」とか、それまでにいろんな
シーンで出てきた言葉が、このホームレスの場面でも出てたよね。
関係ないかもしれないけどあの黒人のオバチャンのクッションの柄もアニマル柄
だったり。
あと、スーザンとビリーが陽あたりのいい窓辺で会話しているシーンを
撮った後、キングスリー監督の「…90歳の姪が配役について知りたがって…」
とかいう声だけのシーンがあったけれど、90歳の姪ってあの冒頭の訪問者のこと？
いや～さすがに90歳まではいってなさそうだしなあ‥
ニッキーが女優としてのかえり咲きを願っている「暗い明日の空の下で」
という作品は、実はショボい映画、なのではないのか?という示唆なんだろうか。
「今何時?」とか「動物を扱うのが上手いひと」とか、それまでにいろんな
シーンで出てきた言葉が、このホームレスの場面でも出てたよね。
関係ないかもしれないけどあの黒人のオバチャンのクッションの柄もアニマル柄
だったり。
あと、スーザンとビリーが陽あたりのいい窓辺で会話しているシーンを
撮った後、キングスリー監督の「…90歳の姪が配役について知りたがって…」
とかいう声だけのシーンがあったけれど、90歳の姪ってあの冒頭の訪問者のこと？
いや～さすがに90歳まではいってなさそうだしなあ‥
>ニッキーが女優としてのかえり咲きを願っている
これを示唆してる箇所って、作品の中にあったっけか？
「動物」とか「90歳の姪」とか、そのまま受け取る字義通り必要はないんでない？
これを示唆してる箇所って、作品の中にあったっけか？
「動物」とか「90歳の姪」とか、そのまま受け取る字義通り必要はないんでない？
わあ、酔っ払って書いたら文章がメチャクチャだ。
>「動物」とか「90歳の姪」とか、そのまま字義通り受け取る必要はないんでない？
でした。
>「動物」とか「90歳の姪」とか、そのまま字義通り受け取る必要はないんでない？
でした。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
さっき見てきた
ローラ・ダーンはテレビ見て泣いてた女の脳内帝国の登場人物だったと
解釈していいのかな
ローラ・ダーンはテレビ見て泣いてた女の脳内帝国の登場人物だったと
解釈していいのかな
134 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/11(木) 23:48:27 ID:5dPJVKrO
英語が下手で違和感ありまくりだった＞裕木奈江
いや、あれは、おばちゃん浮浪者の黒人英語と対になってるからおk
ローラ・ダーンは老いてますますオカマ顔に
カイル・マクラクレンはもうリンチ映画に出してもらえないのかな
カイル・マクラクレンはもうリンチ映画に出してもらえないのかな
138 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 09:58:06 ID:mAGaW5bK
エリカ様はリンチの海外ドラマ好きとのことだが
これも観たのかすら？
これも観たのかすら？
>>138
あの性格で3時間もつかなｗ
あの性格で3時間もつかなｗ
140 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 15:30:24 ID:aus2fRPs
映画の感想は？
「別に」
「特にないです」
(´σ_｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
ローラ・ダーンが途中からリンチにしか見えないのは仕様？
ロコモーション萌え
作中、時間の流れもバラバラにされてるような印象を受けたが、
これを正しい順番に並べ替えると、丸掘らんどのような
難解なストーリィが見えてくるという可能性は
無いですかね。
これを正しい順番に並べ替えると、丸掘らんどのような
難解なストーリィが見えてくるという可能性は
無いですかね。
ないです。
友だちに付き合って初めてリンチの映画観ました。
全編アハ体験みたいな映画ですた…（ ﾟдﾟ）
全編アハ体験みたいな映画ですた…（ ﾟдﾟ）
アハってなんだよ
地元でやっと公開されたんで観に行ってきた。
エンディングが鳥肌もののかっこよさ。なんだかんだで好きな映画だ。人にはすすめんが。
エンディングが鳥肌もののかっこよさ。なんだかんだで好きな映画だ。人にはすすめんが。
>>150
アハ体験でぐぐってみなよ idiot
アハ体験でぐぐってみなよ idiot
153 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 14:04:40 ID:CiyNwnTT
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
英語以外でしゃべらないと
国際英語を教えるべき
土着アメリカ言葉の今だけの低俗表現など不要
折れたちはマレーシア人やイーラーン人やモザンビークの漁師と話したいから
国際英語を習う
ダメリカ人と話すことなど何もない
だからプレーンで丁寧な表現を習いたい
それ以外は当然だが現地語を少し覚えればいい
土着アメリカ言葉の今だけの低俗表現はイラネ
多額の助成金が流れた英語教室は腐った文部症の癒着先
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
英語以外でしゃべらないと
国際英語を教えるべき
土着アメリカ言葉の今だけの低俗表現など不要
折れたちはマレーシア人やイーラーン人やモザンビークの漁師と話したいから
国際英語を習う
ダメリカ人と話すことなど何もない
だからプレーンで丁寧な表現を習いたい
それ以外は当然だが現地語を少し覚えればいい
土着アメリカ言葉の今だけの低俗表現はイラネ
多額の助成金が流れた英語教室は腐った文部症の癒着先
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
見ようか迷ってるんですが、
ベネチア国際映画祭 栄誉 金獅子賞って、そんなにすごくはないの？
栄誉って功労賞みたいな感じ？
ベネチア国際映画祭 栄誉 金獅子賞って、そんなにすごくはないの？
栄誉って功労賞みたいな感じ？
賞は金獅子でも金太郎でもどうでもいいです。
そんなことよりこの作品は素晴らしい。
そんなことよりこの作品は素晴らしい。
観た感想は「別に、特にないです」
>>154
その賞は長年の功労に対してリンチ本人に与えられたもので、
「インランド・エンパイア」という作品が賞をとったわけじゃないよ。
Yahoo!の紹介記事とかを読むと、
書いたライターもよく知らないで記事を書いたみたいな感じだね。
多分、作品も実際にはみてないんじゃないかな。
その賞は長年の功労に対してリンチ本人に与えられたもので、
「インランド・エンパイア」という作品が賞をとったわけじゃないよ。
Yahoo!の紹介記事とかを読むと、
書いたライターもよく知らないで記事を書いたみたいな感じだね。
多分、作品も実際にはみてないんじゃないかな。
ゆうきなえって37歳なのか
可愛すぎるぞ
可愛すぎるぞ
ゆうきなえ３７歳なんだ。見えないな～
リンチは何歳と思って使ってたんだろ。
リンチは何歳と思って使ってたんだろ。
どう見ても18～22ぐらいにしか見えなかった…
37…
37…
今日観てきたよー。
なんかものすごくわかり易い話と思ったのは自分がアホなだけかな
色々な世界や並列時空の住人をパズルみたいにバラして
また再構成してみたらこんなんなりました的な
それを彩りよく盛りつけてみましたよって感じ
リンチの意味ありげフェチ撮影は大好物だから、
なんの疑問も感じないで楽しく観れたんだけどなー(´･ω･`)
なんかものすごくわかり易い話と思ったのは自分がアホなだけかな
色々な世界や並列時空の住人をパズルみたいにバラして
また再構成してみたらこんなんなりました的な
それを彩りよく盛りつけてみましたよって感じ
リンチの意味ありげフェチ撮影は大好物だから、
なんの疑問も感じないで楽しく観れたんだけどなー(´･ω･`)
163 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/01(木) 01:14:18 ID:vweG/Uyk
登場人物の顔がちゃんと見分けられれば、ちょっとは解り易いかも。
旦那役とかダブってて混乱する。
旦那役とかダブってて混乱する。
ニッキーが物凄い形相でカメラに向かって走ってくるとこと
拳銃で男を何度も撃って顔が変化してくとこがヤバかった
特に後者、寒気とか鳥肌とか恐怖とかいろんなものが体中を駆け巡った
拳銃で男を何度も撃って顔が変化してくとこがヤバかった
特に後者、寒気とか鳥肌とか恐怖とかいろんなものが体中を駆け巡った
166 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/02(金) 08:08:51 ID:m3EHrYJC
BGMの恐怖も最高潮だったね
そんな恐怖というか、脅かしは
ロコモーションでのダンスで打ち消せ
あと、ウサギの暗転場面も爆笑
ロコモーションでのダンスで打ち消せ
あと、ウサギの暗転場面も爆笑
>>168
これも結構こわいぞ
これも結構こわいぞ
明るいロコモーションの後ろに暗いBGMを入れて不協和音を作り出す
それがいきなりブロークン・コーダされる
踊り子も消えてニッキーが取り残される
怖いな
それがいきなりブロークン・コーダされる
踊り子も消えてニッキーが取り残される
怖いな
「イヴの総て」「サンセット大通り」を見よ ４０・５０年代ハリウッド映画の再構築
↑どういう意味？
ドライブの映画の奴で
↑どういう意味？
ドライブの映画の奴で
172 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/05(月) 20:40:37 ID:GHvvSr6Y
地元にキタから観てみた。
結局引っ越しの挨拶に来たおばちゃんが言ってるような話なのね。
音楽・音が良かったなぁ。もっと音の良い劇場で観たかったな。
結局引っ越しの挨拶に来たおばちゃんが言ってるような話なのね。
音楽・音が良かったなぁ。もっと音の良い劇場で観たかったな。
DVD国内版まだかなあ。
日本国内版なんて、ひょっとして出ないんじゃ？
だって米国版（というかフランス版？）自体が、
どうもこれ、ABSURDA が直に出してるっぽいよ。
いわゆる大手の配給会社とか通してないみたい。
ほぼ自主制作と言っていい形態なんじゃないか。
だって米国版（というかフランス版？）自体が、
どうもこれ、ABSURDA が直に出してるっぽいよ。
いわゆる大手の配給会社とか通してないみたい。
ほぼ自主制作と言っていい形態なんじゃないか。
相談所でタマを握りつぶしたとか語ってるときのニッキーは
暗い中島みゆきみたいで怖かった。
暗い中島みゆきみたいで怖かった。
私女だけどMr.K（ニッキーが人生相談?する人）の死んだ魚のような目をしたモッサリした男が好きです。
>>174
いや、一応、北米版はRHINOからの発売という形になってる。
大手かといわれるとアレだけどな。
配給側も劇場からの配収だけでペイしないのは織り込み済みだと思うんで
なんらかの形で日本でもDVDが出るのは間違いないと思う。
サントラCDのほうは、どうか知らんが。
いや、一応、北米版はRHINOからの発売という形になってる。
大手かといわれるとアレだけどな。
配給側も劇場からの配収だけでペイしないのは織り込み済みだと思うんで
なんらかの形で日本でもDVDが出るのは間違いないと思う。
サントラCDのほうは、どうか知らんが。
シチュエーションは５つ
１）ハリウッド・・・ニッキーとデヴォン（相手役）、監督、助監督、夫等
２）映画（暗い明日の空の上で）・・・スーザン、ビリー（相手役）、ファントム（夫）、ドリス（夫役の嫁）、息子、刑事、人生相談の男
３）ポーランド・・・ＴＶを見て泣いている女（ロストガール）、夫？（ハリウッドの夫と同じ）、ニッキー（消える）
４）映画（４７）・・・２組の夫婦、黒服の女（ロストガール）は夫に殴られ、白服の女は浮気した夫に子供は渡さないと言っている。
雪の中で夫は妻に「お前と一緒にいた男がその先で死んだ」と言う。
５）ウサギ部屋
「暗い明日の空の上で」は「４７」のリメイクだから、本来ニッキーとロストガール、ドリスと白服の女が重なるはずだが・・・。
なぞを解く鍵はドリスの行動にある。
ドリスは白いＴシャツを着て「男を殺す催眠術をかけられた」と言う。
しかし刺したのはスーザン。
スーザンの言葉遣いは途中から粗野な男の様で、
行動もまるで男のように振舞う。
刺された「男」がスーザンなのか？
くそーっ、もう一回見ないとよくわからん。
１）ハリウッド・・・ニッキーとデヴォン（相手役）、監督、助監督、夫等
２）映画（暗い明日の空の上で）・・・スーザン、ビリー（相手役）、ファントム（夫）、ドリス（夫役の嫁）、息子、刑事、人生相談の男
３）ポーランド・・・ＴＶを見て泣いている女（ロストガール）、夫？（ハリウッドの夫と同じ）、ニッキー（消える）
４）映画（４７）・・・２組の夫婦、黒服の女（ロストガール）は夫に殴られ、白服の女は浮気した夫に子供は渡さないと言っている。
雪の中で夫は妻に「お前と一緒にいた男がその先で死んだ」と言う。
５）ウサギ部屋
「暗い明日の空の上で」は「４７」のリメイクだから、本来ニッキーとロストガール、ドリスと白服の女が重なるはずだが・・・。
なぞを解く鍵はドリスの行動にある。
ドリスは白いＴシャツを着て「男を殺す催眠術をかけられた」と言う。
しかし刺したのはスーザン。
スーザンの言葉遣いは途中から粗野な男の様で、
行動もまるで男のように振舞う。
刺された「男」がスーザンなのか？
くそーっ、もう一回見ないとよくわからん。
国内版のDVDが出るなら、北米版みたいな真っ暗な映像はカンベンして欲しいなあ。
インランド観る度に設定変更するのめんどくさい。
インランド観る度に設定変更するのめんどくさい。
なんかよくわかんないけどラスト近くの幸福感はなんなんだ。
夢をみた果てに大切な人に逢う、みたいなことが現れるから？
夢をみた果てに大切な人に逢う、みたいなことが現れるから？
夢の恐怖に耐えかねて現実へと逃げ込むんだよ。
183 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/06(火) 23:39:52 ID:Kgn02WYA
ロストガールはニッキーが来るのを泣きながら待っている。
ニッキーはわからないながらもロストガールの強い思いに感応して動いてる。
そしてようやくロストガールにたどり着く。
二人が邂逅しキスをする。このキスは神聖な愛を示しているように見える。
ニッキーとロストガールは非常に強い絆で結ばれている。
究極は同一人物の別の姿と言えるかも知れない。
（実在、もう一人の自分、前世、潜在意識などなど、、、）
もし同一人物ならば、ニッキーは自分探しをしていたことになる。
ニッキーはそれまでにいろんな表情の顔をしていたがロストガールに
たどり着いたあたりから、顔がよくなっている。
ニッキーが消え、ロストガールのもとに夫と思われる男性が帰ってきて抱擁する。
この抱擁は夫婦愛のように見える。ニッキーが消えた直後この男性が現れたので、
ニッキーとこの男性は同一人物かも知れない。
で、この男性は父親になれないと言っていた男性と思われるが、息子らしき男の子を
連れて帰ってきて、いい父親のように見える。
考えれば考えるほどわからなくなる奥の深い作品である。
ニッキーはわからないながらもロストガールの強い思いに感応して動いてる。
そしてようやくロストガールにたどり着く。
二人が邂逅しキスをする。このキスは神聖な愛を示しているように見える。
ニッキーとロストガールは非常に強い絆で結ばれている。
究極は同一人物の別の姿と言えるかも知れない。
（実在、もう一人の自分、前世、潜在意識などなど、、、）
もし同一人物ならば、ニッキーは自分探しをしていたことになる。
ニッキーはそれまでにいろんな表情の顔をしていたがロストガールに
たどり着いたあたりから、顔がよくなっている。
ニッキーが消え、ロストガールのもとに夫と思われる男性が帰ってきて抱擁する。
この抱擁は夫婦愛のように見える。ニッキーが消えた直後この男性が現れたので、
ニッキーとこの男性は同一人物かも知れない。
で、この男性は父親になれないと言っていた男性と思われるが、息子らしき男の子を
連れて帰ってきて、いい父親のように見える。
考えれば考えるほどわからなくなる奥の深い作品である。
埼玉でやってなかたのかな～？
熊谷あたりで見たかったんだけど
熊谷あたりで見たかったんだけど
もう一回見たいけど見たら途中ですごいダレそうな気がする
大阪、高槻で２３日からやるみたい！
４回目に挑戦してくる
４回目に挑戦してくる
190 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/11(日) 14:31:00 ID:Md6ZuXHa
行ってらっしゃい
あー早くDVDでないかな～
あー早くDVDでないかな～
見て以来ウサギ人間が脳裏から離れない…
これから公開するとこあるって事は、国内版はまだ先の話ですかね…
193 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 21:43:06 ID:OHA1pvg9
ナスターシャ・キンスキーって片足のない（義足？）の女で出てたのかな。
どこに出てたかわからなくて、凄く気になる。
ジェレミー・アイアンズ、ダメージ、M・バタフライ、ロリータの破滅男のイメージだったけど、
まともな役だったなぁ。
どこに出てたかわからなくて、凄く気になる。
ジェレミー・アイアンズ、ダメージ、M・バタフライ、ロリータの破滅男のイメージだったけど、
まともな役だったなぁ。
>>193
ナスターシャ・キンスキーはエンドロールで
黄色いドレス着てローラ・ダーンの隣に座ってました。
>>192
国内版DVD早く出てほしいですね。
DVDが出ても、映画館でかかっていたら
映画館で観たい自分。
DVDはもちろん買って，じっくり細部まで
くりかえし観るだろうけど
やっぱり映画館の迫力はすてがたいね～
「映画館で観る」ことが前提の映画だと思うし
ナスターシャ・キンスキーはエンドロールで
黄色いドレス着てローラ・ダーンの隣に座ってました。
>>192
国内版DVD早く出てほしいですね。
DVDが出ても、映画館でかかっていたら
映画館で観たい自分。
DVDはもちろん買って，じっくり細部まで
くりかえし観るだろうけど
やっぱり映画館の迫力はすてがたいね～
「映画館で観る」ことが前提の映画だと思うし
195 ：193：2007/11/12(月) 22:33:18 ID:OHA1pvg9
ツインピークスのローラのママ、老けたなぁ。
でもあのエキセントリックな表情はそのままだったｗ
でもあのエキセントリックな表情はそのままだったｗ
あちゃ～恵比寿終わってもうたか
東京は次は三軒茶屋かテラ地元！！
東京は次は三軒茶屋かテラ地元！！
こないだ見てきました。
たぶんマルホランドドライブでナオミワッツに恋したデビッドリンチは
ナオミワッツのリングを見て俺もそんな映画撮ったるけんねーとか考えるんだけど
その浮気心が目覚めると同時に若いころの貧乏で子供ができる恐怖がよみがえり
でも映画が好きだから貞子は不幸な少女を助ける夢のスターになって
でもナオミワッツ独占欲から観客に見せたくないから声だけだったんだよね。
そんなこんなで俺を悩ます女女女女を映画に焼き付けたんだと思いました。
おさかんです。
たぶんマルホランドドライブでナオミワッツに恋したデビッドリンチは
ナオミワッツのリングを見て俺もそんな映画撮ったるけんねーとか考えるんだけど
その浮気心が目覚めると同時に若いころの貧乏で子供ができる恐怖がよみがえり
でも映画が好きだから貞子は不幸な少女を助ける夢のスターになって
でもナオミワッツ独占欲から観客に見せたくないから声だけだったんだよね。
そんなこんなで俺を悩ます女女女女を映画に焼き付けたんだと思いました。
おさかんです。
199 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/23(金) 05:21:58 ID:b2fo2jb/
今、渋谷でやってますね。
三軒茶屋は昔の職場。
肉のハナマサの近くに映画館ありますね。
三軒茶屋は昔の職場。
肉のハナマサの近くに映画館ありますね。
200 ：RRD ◆3MranranlY ：2007/11/27(火) 23:58:41 ID:SQ8zovyG
つーことで見て来た。
どうせわけ分かんないだろうから雰囲気だけは存分に楽しもうと
ビール飲んでワンカップ飲んで鑑賞。後半はトイレ我慢との戦いで
結局あんまり楽しめなかった。
多用されている旋律が明確ではないアンビエント音楽同様に
旋律が明確ではない映画。ストーリーやテーマ性など理性のすがりどころが少なく
その分不安を覚えて敏感になった感情を直接刺激して官能を生み出してくる。
映画鑑賞というよりは映像体験という方がふさわしい。
どうせわけ分かんないだろうから雰囲気だけは存分に楽しもうと
ビール飲んでワンカップ飲んで鑑賞。後半はトイレ我慢との戦いで
結局あんまり楽しめなかった。
多用されている旋律が明確ではないアンビエント音楽同様に
旋律が明確ではない映画。ストーリーやテーマ性など理性のすがりどころが少なく
その分不安を覚えて敏感になった感情を直接刺激して官能を生み出してくる。
映画鑑賞というよりは映像体験という方がふさわしい。
201 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 03:23:14 ID:G39o50CX
群馬の皆様、群馬での後悔の日まで20日を切りました。
12/15からシネマテークたかさきで上演されます。
12/15からシネマテークたかさきで上演されます。
202 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 08:41:24 ID:DQewGH7A
>>200
お酒は少量にすると逆にすごかったんじゃないの？
お酒は少量にすると逆にすごかったんじゃないの？
203 ：RRD ◆3MranranlY ：2007/11/30(金) 00:37:01 ID:0ZSICRN3
ＤＶＤ発売は来年の2/22みたいね
うおっ来たな！
とりあえずリンチ インスタレーションの方を予約
とりあえずリンチ インスタレーションの方を予約
ラストの黒人おばちゃんのライターちらちらさせるのって
ターミナルケアだよね
ターミナルケアだよね
インランド・エンパイア通常版
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00104Y8W6/
映像特典:特報、予告篇、TVスポット
インランド・エンパイア+リンチ1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00104Y8WG/
●ディスク2はリンチ・ファン垂涎のお宝映像を収録!
世界初、リンチ監督に2年間密着して鬼才の創作の秘密に迫るドキュメンタリー『リンチ 1』を収録!
●ヴェネチア映画祭配布プレス縮小版と封入!さらにブック形式の特殊パッケージ!
封入特典として、リンチが栄誉金獅子賞を受賞したベネチア映画祭配布プレスの縮小版を封入。
さらに、パッケージはブック形式で、ブック部分は台本収録を含む40P以上を予定。
米国版インランド・エンパイア
ttp://www.fantasium.com/detail.phtml?ID=DRA48182
Lynch 2: Behind-the-Scenes of Inland Empire with David Lynch
Talks with Laura Dern and David Lynch
More Things that Happened: Additional Character Experiences
Theatrical Trailers
Stills Gallery
David Lynch Cooks Quinoa
米国版の映像特典は収録されない？
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インランド・エンパイア+リンチ1
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Lynch 2: Behind-the-Scenes of Inland Empire with David Lynch
Talks with Laura Dern and David Lynch
More Things that Happened: Additional Character Experiences
Theatrical Trailers
Stills Gallery
David Lynch Cooks Quinoa
米国版の映像特典は収録されない？
おいおいおいおい
[ More Things that Happened ]
が入らないと嫌ですよ嫌ですよ嫌ですよ。
お願いしますお願いしますお願いしますよほんと。
[ More Things that Happened ]
が入らないと嫌ですよ嫌ですよ嫌ですよ。
お願いしますお願いしますお願いしますよほんと。
昨日やっと観ることができました
観客は今まで体験した最少人数で2人ｗ
あそこまでシーンの繋がりが断片的だとほんとに脳に来ますね
時間も長いんで大変でした
でもラスト付近ではちょっとウルッと来ました
画面も話（？）も暗かったからエンディングクレジットが
すごいカタルシスになりますね
後味よろし
んでもっかい観たい
観客は今まで体験した最少人数で2人ｗ
あそこまでシーンの繋がりが断片的だとほんとに脳に来ますね
時間も長いんで大変でした
でもラスト付近ではちょっとウルッと来ました
画面も話（？）も暗かったからエンディングクレジットが
すごいカタルシスになりますね
後味よろし
んでもっかい観たい
カタルシスってなに？
More Things that Happenedってなに？
『インランド～』の特別版、やはり『Lynch1』のDVD（が出たとして）別々に買ったとしても、８０００円は高すぎる。
ボッタクリだわ
てめーら文句言わず買いやがれ！
俺？俺はレンタルで十分だ。
俺？俺はレンタルで十分だ。
通常版は1000円、＋リンチ1は2000円ぐらい引いたのだと何も思わんけど
あの値段だと高いね
あの値段だと高いね
216 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/19(水) 16:01:54 ID:8CaTl4ZL
今見てきた
いやーわからん
マルホなんかよりかなり難関だ
一発でわかれば神だね
いやーわからん
マルホなんかよりかなり難関だ
一発でわかれば神だね
この映画のつまらなさは異常(あくまで俺の中で)。
マルホ、ロスト、ワイルドアットはまじ受け付けないが、エレファントとベルベットは好き。
マルホ、ロスト、ワイルドアットはまじ受け付けないが、エレファントとベルベットは好き。
218 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/20(木) 11:35:22 ID:cSSRfYVb
見てきたがわからんかった
リンチの言ってた「ウーマンイントラブル」は確かに女がトラブってて苦しんでた
しかし「チーズイズメイドフロムミルク」はまるっきりわからんかった
ミルク腐るように女が壊れてくようなのを予想したが、はじめから壊れてたような気がす
女同士が抱き合ってキスして消えるところがチーズなんだろうけど…
こりゃDVDで検証必須ですな
リンチの言ってた「ウーマンイントラブル」は確かに女がトラブってて苦しんでた
しかし「チーズイズメイドフロムミルク」はまるっきりわからんかった
ミルク腐るように女が壊れてくようなのを予想したが、はじめから壊れてたような気がす
女同士が抱き合ってキスして消えるところがチーズなんだろうけど…
こりゃDVDで検証必須ですな
>「チーズイズメイドフロムミルク」
それなりの理解をしていると思われる人は、自分が知る限り何人かいる。
おそらく、ロスト・ガールが死んだ「47」の主演女優であるというような
具象的な解釈では、これは理解できないんじゃないかな。
それなりの理解をしていると思われる人は、自分が知る限り何人かいる。
おそらく、ロスト・ガールが死んだ「47」の主演女優であるというような
具象的な解釈では、これは理解できないんじゃないかな。
>>218
いいからイレイザーヘッド見ろよ
いいからイレイザーヘッド見ろよ
たしかに高いねー。一緒に注文したグラインドハウスと比べると・・・
amazonで予約しました！
裕木奈江のコメント
＞よく見ると、エキストラでも出ています。
やっぱり。
あのシーンですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞よく見ると、エキストラでも出ています。
やっぱり。
あのシーンですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
女ダンサーがいたところかぁ
細野晴臣がエキストラで出てるのもあのストリップ小屋のシーンだろうと思うんだが、どれが細野だか分からんかった。
マジっすか、細野出てるの
らしいんだけど、ぜんぜん分からん。
>219みたいな意見を聞くといつも気になるんだが
この種類の人は
この映画を理解しているのか、理解した気になってるのか
どっちなんだろね
いつもはぐらかしてばっかだから
わかんねーよ
この種類の人は
この映画を理解しているのか、理解した気になってるのか
どっちなんだろね
いつもはぐらかしてばっかだから
わかんねーよ
どっかで見たことあるなーとずっと思ってたが
ジュラシックパーク１のあの学者だったんか。
ビックリした。
ジュラシックパーク１のあの学者だったんか。
ビックリした。
へ？
え？ちがった？
ローラダーンでしょ？
ローラダーンでしょ？
おお。
ああ。
てっきり「なんでサム・ニール？」と思いました。
そういやローダ・ダーンも学者役で出てましたね。
ああ。
てっきり「なんでサム・ニール？」と思いました。
そういやローダ・ダーンも学者役で出てましたね。
>>231
ブルー・ベルッベトとかワイルドアット・ハートとかはみたことないの？
ブルー・ベルッベトとかワイルドアット・ハートとかはみたことないの？
っつか。 >>233-234 そうそう。そうなんだよね。
ローラ・ダーンはそもそもリンチ組だって思い込んでるから
>>229 の主旨さえ分かんなかったよ。で >>230 >>232
っつかこの作品、そもそもローラ・ダーンありきだからね。
でもリンチ作品に馴染みがない人もちゃんと観てるってのはいいと思う。
ローラ・ダーンはそもそもリンチ組だって思い込んでるから
>>229 の主旨さえ分かんなかったよ。で >>230 >>232
っつかこの作品、そもそもローラ・ダーンありきだからね。
でもリンチ作品に馴染みがない人もちゃんと観てるってのはいいと思う。
いつものリンチのリンチらしさを繰り返し見せ付けられる感じだった
正直劇場だと疲れて、エンディングまでしつこいのでイラっときた
麻薬を楽しむ感覚でDVDを部屋で見た方が良いかも
正直劇場だと疲れて、エンディングまでしつこいのでイラっときた
麻薬を楽しむ感覚でDVDを部屋で見た方が良いかも
池袋の新文芸座で『街のあかり』と2本立て
初日は朝から7割ぐらい埋まってた
土地柄、ジジババが多く
あちこちから「わからない」と聞こえてきたｗ
『街のあかり』では満員に
入れ替え制ではないので
体力ある人は一日見てきて
初日は朝から7割ぐらい埋まってた
土地柄、ジジババが多く
あちこちから「わからない」と聞こえてきたｗ
『街のあかり』では満員に
入れ替え制ではないので
体力ある人は一日見てきて
淫乱・ド・艶パイ ア
↑ﾂﾏﾝﾈ
>>122 遅ればせながら・・・本人乙ｗ
サントラ買った人に質問なんですけどエコーのかかった声でストレ～ンジ♪とか歌ってる曲はだれが歌ってるんですか？
CMでも使われてた曲です
CMでも使われてた曲です
前スレでD・リンチ本人って言ってたような？
そのたうり。
リンチ御大の作詞作曲絶唱な。
リンチ御大の作詞作曲絶唱な。
ありがとうございます
なんとやくｊａｎｄｅｋっぽいと思って
たんですが
なんとやくｊａｎｄｅｋっぽいと思って
たんですが
245 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/15(火) 03:22:41 ID:PNJ1xF5z
さっぱりわからなかった。
悪夢の中に迷いこんだような感覚だった。
まあそれを楽しみにみたんだが。
悪夢の中に迷いこんだような感覚だった。
まあそれを楽しみにみたんだが。
えー日本版は入ってないのかよー
買うの辞めた。
買うの辞めた。
248 ：ダイアン・セルウィン：2008/01/27(日) 01:40:03 ID:DjDd4skp
文芸座で観たよ
おもしろかったー
知り合いは、昔の映画の焼き直しみたいなとこが気に食わんといっていたけど
ファンからすれば、原点回帰で楽しめた
リンチが永遠のワンパターンでもぜんぜん構わない
おもしろかったー
知り合いは、昔の映画の焼き直しみたいなとこが気に食わんといっていたけど
ファンからすれば、原点回帰で楽しめた
リンチが永遠のワンパターンでもぜんぜん構わない
うむ。
あの遠くに見える煙とフラッシュ瞬きが出ていれば落ち着く。
インランドはオープニングからいきなり「f@@k」なんて単語が出てきたりして安心した＾＾
あの遠くに見える煙とフラッシュ瞬きが出ていれば落ち着く。
インランドはオープニングからいきなり「f@@k」なんて単語が出てきたりして安心した＾＾
>>221
誰か注文した人いる？
誰か注文した人いる？
注文した。。先月に
俺も買うよ。
自分は、こういう「欲しいけど高いなぁ」といって購入を躊躇したものは買いそびれて
後々後悔することが多かったから。
自分は、こういう「欲しいけど高いなぁ」といって購入を躊躇したものは買いそびれて
後々後悔することが多かったから。
とりあえずRegion1DVD発注した。
日本語字幕はレンタルで見れば良いかなぁ
日本語字幕はレンタルで見れば良いかなぁ
255 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/05(火) 22:15:54 ID:Xe9LV8ZN
モアシングはロスガ部分以外つまらないよ
ローラたんのオナニー
インランドは初っ端から、リンチ汁出まくりだよね。
いつもは後半にかけてじわじわあっちの世界に入っていくのに、
インランドは初っ端からワケワカラン独特のリンチワールドに突入してるもんなｗ
それが三時間駄々漏れだから、見ててメッチャ疲れる。
最後は心地よい疲れで癒されるわけだが…
今回の好き勝手やりすぎ感は、「イレイザーヘッド」っぽくある。
映画内映画内映画とか、夢の世界やらあっちの世界やらごっちゃで、
今までのあっち系のネタ全部合体させた集大成みたいな感じ。
いつもは後半にかけてじわじわあっちの世界に入っていくのに、
インランドは初っ端からワケワカラン独特のリンチワールドに突入してるもんなｗ
それが三時間駄々漏れだから、見ててメッチャ疲れる。
最後は心地よい疲れで癒されるわけだが…
今回の好き勝手やりすぎ感は、「イレイザーヘッド」っぽくある。
映画内映画内映画とか、夢の世界やらあっちの世界やらごっちゃで、
今までのあっち系のネタ全部合体させた集大成みたいな感じ。
DVD来たら
「チーズ イズ メイド フロム ミルク」
「ウーマン イン トラブル」
は解けるのだろうか・・・
「チーズ イズ メイド フロム ミルク」
「ウーマン イン トラブル」
は解けるのだろうか・・・
259 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/20(水) 08:14:18 ID:xjo3ZfAR
ブック形式の特製パッケージにDVD2枚を収録。ブック部分は台本やポスターギャラリーなどで構成した170ページを超えるページ数で構成！
★特製パッケージ仕様：ブック形式の特製パッケージにDVD2枚を収録。ブック部分は台本収録した76P！
どちらが本当なんだよ。
100Pぐらい差があるぞ。
★特製パッケージ仕様：ブック形式の特製パッケージにDVD2枚を収録。ブック部分は台本収録した76P！
どちらが本当なんだよ。
100Pぐらい差があるぞ。
ついにあと１日
今朝5：53付けで、アマゾン発送メール来てた。
ゾクゾク。
ゾクゾク。
レンタルは今日からだけどね
来ました！厚いっす思いっすやばいっす！
ポモーナ言いたいだけちゃうんかと。
特典でポスター付で売ってるとこないかな
インランド・エンパイア＋リンチ１ 買った人に質問します。
台本は日本語に翻訳されておりますか？
台本やポスターギャラリーで170Pって本当ですか？
デイヴィッド・リンチに２年間も密着して鬼才リンチの実像に迫る
ドキュメンタリー『リンチ １』（約87分）と謳っていますが
２年間が87分にとなるとドキュメント的にかなりはしょられている
気がするんですが充実した内容でしょうか？
台本は日本語に翻訳されておりますか？
台本やポスターギャラリーで170Pって本当ですか？
デイヴィッド・リンチに２年間も密着して鬼才リンチの実像に迫る
ドキュメンタリー『リンチ １』（約87分）と謳っていますが
２年間が87分にとなるとドキュメント的にかなりはしょられている
気がするんですが充実した内容でしょうか？
>台本は日本語に翻訳されておりますか？
されてません
>ドキュメンタリー『リンチ １』（約87分）と謳っていますが
「インランド」のメイキングというよりは、映画監督リンチのドキュメンタリーって感じ。
時系列的に「インランド」製作の過程を追ってるわけじゃなかった。
もちろん、「インランド」撮影中のシーンもいくつかあるんだけども。
されてません
>ドキュメンタリー『リンチ １』（約87分）と謳っていますが
「インランド」のメイキングというよりは、映画監督リンチのドキュメンタリーって感じ。
時系列的に「インランド」製作の過程を追ってるわけじゃなかった。
もちろん、「インランド」撮影中のシーンもいくつかあるんだけども。
STUDIO CANALヴェネチア映画祭プレス用縮小版のポートレートもはいってたNone＾＾
早速。。やっぱ本編おもしろい
早速。。やっぱ本編おもしろい
見まくって樺を叩こうぜｗ
270 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/22(金) 11:28:09 ID:aNA6vKpi
レンタル確保しますた
一枚しかなかったよ
一枚しかなかったよ
>>269 バカ
よく分かりませんでした。どこかに詳しい解説ありますか？
よく分かったら、病院送りなので
まったく問題ありませんし、分かる必要もありません。
まったく問題ありませんし、分かる必要もありません。
そうですか。
ご親切にありがとうございますm(_ _)m
ご親切にありがとうございますm(_ _)m
ブックレットは、スタッフロールまで網羅した台本はあれど、
それ除けば劇場プログラムを超える内容じゃなかったかなあ
それ除けば劇場プログラムを超える内容じゃなかったかなあ
そうか？ 劇場プログラムはダメダメだったと思うぞ。
特に今野の解説なんか、ダメダメ。
あんなの読まされるぐらいだったら、完全台本のほうがうれしいな。
特に今野の解説なんか、ダメダメ。
あんなの読まされるぐらいだったら、完全台本のほうがうれしいな。
ＤＶＤ鑑賞中
やっぱこれは自宅のリビングでノンビリマイペースで見る方がいいな
とにかくトイレに自由にいけるのが嬉しいｗ
やっぱこれは自宅のリビングでノンビリマイペースで見る方がいいな
とにかくトイレに自由にいけるのが嬉しいｗ
>台本は日本語に翻訳されておりますか？
>されてません
ありがとう・・・
買うのヤメます・・・翻訳しておけやチキショウ！
これだから角川は嫌いだ。
>されてません
ありがとう・・・
買うのヤメます・・・翻訳しておけやチキショウ！
これだから角川は嫌いだ。
そこらへんは人それぞれなんだろうけど、自分は英文のままで有難かったよ。
翻訳すると、どうしてもニュアンスが落ちたり意味が変わったりするんでさ。
リンチはひとつの台詞にもいろいろな意味を重ねてたりするんで、
特に字数制限のある日本語字幕だとどうにもならんかったりする。
翻訳すると、どうしてもニュアンスが落ちたり意味が変わったりするんでさ。
リンチはひとつの台詞にもいろいろな意味を重ねてたりするんで、
特に字数制限のある日本語字幕だとどうにもならんかったりする。
280 ：ダイアン・セルウィン：2008/02/23(土) 01:25:09 ID:eT54fheJ
劇場に続いて、２度目の鑑賞を終えました。
頭の中でいろいろな可能性を考えながら干渉したんですが、難しいですね。
マルホに比べると数段上かな～。
でも３時間が早いですよね。
マルホのブルーボックスに相当する部分はどこか？と神経を研ぎ澄ましていたのですがわかりませんでした。
裕紀のシーンで
｢もしかして、実はブルネットの娼婦がヤクをやりすぎて幻覚を見る様になっていた。
そんな生活ですから、いろんなトラブルに巻き込まれ結局は殺されてしまった。
娼婦になる前は女優になるのが夢だった。その夢を幻覚のなかで実現した。
幻覚の中で演じた女優が出た映画がポーランド民話ベースのドイツ映画のリメイクで・・・｣
と思ったら、殺されたのは映画の役だったｗ
その映画を見るガールが泣いて・・・・もう訳わからんｗｗ
繰り返し見て謎を解きたいですね。
頭の中でいろいろな可能性を考えながら干渉したんですが、難しいですね。
マルホに比べると数段上かな～。
でも３時間が早いですよね。
マルホのブルーボックスに相当する部分はどこか？と神経を研ぎ澄ましていたのですがわかりませんでした。
裕紀のシーンで
｢もしかして、実はブルネットの娼婦がヤクをやりすぎて幻覚を見る様になっていた。
そんな生活ですから、いろんなトラブルに巻き込まれ結局は殺されてしまった。
娼婦になる前は女優になるのが夢だった。その夢を幻覚のなかで実現した。
幻覚の中で演じた女優が出た映画がポーランド民話ベースのドイツ映画のリメイクで・・・｣
と思ったら、殺されたのは映画の役だったｗ
その映画を見るガールが泣いて・・・・もう訳わからんｗｗ
繰り返し見て謎を解きたいですね。
>マルホのブルーボックスに相当する部分はどこか？
何箇所もあるような気がするな。
スミシーの家が実体化するところと、
ロコモーション・ガールに連れられてポーランド・サイドのストリートへ行くところ、
ハリウッド・ブルバードに行く直前のローブを着て上を見上げているところ、とか。
それに３箇所の「Axxon N」が出てくるところが絡んでる感じ？
何箇所もあるような気がするな。
スミシーの家が実体化するところと、
ロコモーション・ガールに連れられてポーランド・サイドのストリートへ行くところ、
ハリウッド・ブルバードに行く直前のローブを着て上を見上げているところ、とか。
それに３箇所の「Axxon N」が出てくるところが絡んでる感じ？
正直この値段だったら英文と翻訳載せてもお釣りが来ると思うんですよ。
ツインピークスの金箱もポストカード全種入れても良いぐらいの値段付け。
ところでポスターギャラリーとかどうでした？
ツインピークスの金箱もポストカード全種入れても良いぐらいの値段付け。
ところでポスターギャラリーとかどうでした？
どこがどう「難しい」のかサッパリ分からん。
ってか、そもそも映画が難しいというリアクション自体が意味不明。
リンチの映画って自分には意味不明ですが、リンチワールド浴びるような気持ちで鑑賞しています。
異空間を覗いているような感じで、時々引き込まれそうになる。
ローラーのママ（研ナオコ ）の顔のアップ見ているだけでも、あ、リンチの映画だって感じがします。
異空間を覗いているような感じで、時々引き込まれそうになる。
ローラーのママ（研ナオコ ）の顔のアップ見ているだけでも、あ、リンチの映画だって感じがします。
>>282
うーん、まあ、値段に関してはいくつ作ったのかによるかなあ？
現物をみてもらえればわかると思うんだけど、対訳をつければ確実にあと100ページは増える。
>ポスターギャラリーとかどうでした？
版形っつーかサイズが小さいからね。あんまり期待しないほうがいいかも。
それよりも、「リンチ１」の字幕がところどころ「？」だった。
リンチが録音スタジオで「Strange...」と歌いながら音をいじくっているところに、「奇妙な音」っつー字幕はないだろうと思った。
ありゃ、「Ghost of Love」の歌詞でしょうが。翻訳者は本編みてないのか。
こういうところのチェックをちゃんとやらないと、本当にぶったくりと言われても仕方がないぞ。
うーん、まあ、値段に関してはいくつ作ったのかによるかなあ？
現物をみてもらえればわかると思うんだけど、対訳をつければ確実にあと100ページは増える。
>ポスターギャラリーとかどうでした？
版形っつーかサイズが小さいからね。あんまり期待しないほうがいいかも。
それよりも、「リンチ１」の字幕がところどころ「？」だった。
リンチが録音スタジオで「Strange...」と歌いながら音をいじくっているところに、「奇妙な音」っつー字幕はないだろうと思った。
ありゃ、「Ghost of Love」の歌詞でしょうが。翻訳者は本編みてないのか。
こういうところのチェックをちゃんとやらないと、本当にぶったくりと言われても仕方がないぞ。
あれえ
「クソしてくる」
あった？
「クソしてくる」
あった？
>>286
縮小して封入でも良いから翻訳はつけてもらいたかった。
イラストギャラリーの他に解説みたいな物は載っていた？
削除シーンなどの特典を削って上に大コケした椿三十郎の尻拭い的な価格がまたムカつく。
縮小して封入でも良いから翻訳はつけてもらいたかった。
イラストギャラリーの他に解説みたいな物は載っていた？
削除シーンなどの特典を削って上に大コケした椿三十郎の尻拭い的な価格がまたムカつく。
おいおい、「椿三十郎」は角川春樹事務所の製作だ。今の角川書店や角川映画とは関係ないぞ。
怒る気持ちはわかるけど、何もかも一緒にしちゃいかんｗ
解説的な文章はついてない。
今現在、「インランド」をまともに解説できる映画評論家はいないと思ってるんで、自分的には問題なし。
怒る気持ちはわかるけど、何もかも一緒にしちゃいかんｗ
解説的な文章はついてない。
今現在、「インランド」をまともに解説できる映画評論家はいないと思ってるんで、自分的には問題なし。
この映画に出てる役者って映画の内容とか、この場面はこういう
意味でとかリンチの考えてる事とか意図してる事とか分かってて
演じてるのかな？
それと既出かもしれないけど、映画の中でスーザン（スー？）が
真っ赤な口紅塗ってる場面とスッピンの場面があったけど、何か
意味はある？
真っ赤な口紅塗ってる時は役者、スッピンの時は現実みたいな
のとか。
意味でとかリンチの考えてる事とか意図してる事とか分かってて
演じてるのかな？
それと既出かもしれないけど、映画の中でスーザン（スー？）が
真っ赤な口紅塗ってる場面とスッピンの場面があったけど、何か
意味はある？
真っ赤な口紅塗ってる時は役者、スッピンの時は現実みたいな
のとか。
女優がお芝居の世界にハマっちゃったって事？
しかしローラ・ダーンて変わらないね。昔から老け顔だけど。
しかしローラ・ダーンて変わらないね。昔から老け顔だけど。
いやあ、どうかな。
「リンチ１」みてる限りでは、場面の意味を説明してるとしても、局地的な説明しかしてないみたいだな。
「こういうふうに演じてくれ」という演出はしてるけど、具体的な動作の範囲だ。
まあ、リンチに限らず、どこまで役者にシーンの意味を説明するかは、監督によるし。
しっかし、本当に、全体像はリンチ自身も編集段階まで固まってなかったみたいだな。
「リンチ１」のなかでも、「どんな作品になるやら」と自分で言ってしまってるもん。
「リンチ１」みてる限りでは、場面の意味を説明してるとしても、局地的な説明しかしてないみたいだな。
「こういうふうに演じてくれ」という演出はしてるけど、具体的な動作の範囲だ。
まあ、リンチに限らず、どこまで役者にシーンの意味を説明するかは、監督によるし。
しっかし、本当に、全体像はリンチ自身も編集段階まで固まってなかったみたいだな。
「リンチ１」のなかでも、「どんな作品になるやら」と自分で言ってしまってるもん。
ないよね。あれ笑ったんだけどなあ。
他にも字幕変わってるとこが。
オープニングすぐの男女の会話で
「娼婦」という言葉がでてきた
あと監督が未完成の映画の説明のとき
劇場では47になってたけど4-7になってた
オープニングすぐの男女の会話で
「娼婦」という言葉がでてきた
あと監督が未完成の映画の説明のとき
劇場では47になってたけど4-7になってた
きいちごって外国で言うラズベリーか。気に入らんなぁ。
もしかしてDVD誤植祭り？
もしかしてDVD誤植祭り？
297 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/23(土) 22:03:19 ID:RplJC+OK
連発される青いクリヨネみたいな光はなんなのか？
北米版は映像が妙に暗かったんですが、国内版はどうですか？
299 ：ダイアン・セルウィン：2008/02/23(土) 23:41:38 ID:eT54fheJ
>>281
Axxon Nはキーポイントですよね。
Axxon Nってリンチが自分のサイトで公開してるドラマらしいですね。
この映画の中でダーンと旦那の組み合わせは２組あるのに気付きました。
１ 女優と町の有力者
２ 一般的嫁と一般的な旦那
１は豪華な家に住み、旦那は顎鬚がなくサッパリ紳士
２は普通の家？に住み、旦那は顎鬚 ダーンの服装はカジュアル
これがわからずに苦労しました。
お手伝いが多数いてセレブなのに、なんで節約してるんだ？なんで朝飯作ってんだ？と。
キャスティングを同じにして２の妄想セッティングで混乱させてるんですね。
２の家だけに娼婦軍団も出てくる。
嬉しい発見でした。
Axxon Nはキーポイントですよね。
Axxon Nってリンチが自分のサイトで公開してるドラマらしいですね。
この映画の中でダーンと旦那の組み合わせは２組あるのに気付きました。
１ 女優と町の有力者
２ 一般的嫁と一般的な旦那
１は豪華な家に住み、旦那は顎鬚がなくサッパリ紳士
２は普通の家？に住み、旦那は顎鬚 ダーンの服装はカジュアル
これがわからずに苦労しました。
お手伝いが多数いてセレブなのに、なんで節約してるんだ？なんで朝飯作ってんだ？と。
キャスティングを同じにして２の妄想セッティングで混乱させてるんですね。
２の家だけに娼婦軍団も出てくる。
嬉しい発見でした。
再生したら、すぐ本編始まるのがなにげに嬉しかった
とりあえず、DVDを昨日今日と三度観た。なんか新鮮さに欠けるね
ところで自分なりに（といってもベタな）解釈をしてみたけど、ロストガールとニッ
キーは同一人物で、二人の暮らす世界のリアリティが壊れてゆく原因は、最初の近所
のばあさん（多分、こいつもニッキーの影）に「行為には結果が伴う」といわれるよ
うに、その行為（不倫や殺人）の結果を正視しようとせず、責任を他者に転嫁するこ
とで、自己欺瞞に陥っているから。それで、夢と現実にどうしようもない齟齬が生じ
て、その矛盾の象徴としてファントムが登場するわけだが、ニッキーにとって彼はも
っとも不気味な他者そのもので彼女が否認する行為をすべて押し付けるために生まれ
た存在であり、彼女自身にほかならない。映画後半で息子が死んだのは何故かと自問
した過去を尋問者に告白するシーンが、一度目は普通に二度目はスクリーンを通して
あるけど、ここは自分自身がまいた種を人に負わせて被害者面してるのを悟ったという
のを示すのだと思う。そして、ファントムの顔に己の道化じみた顔を見出してニッキー
が自分の影を射殺したとき、分裂していたロストガールとニッキーはひとつになり、夢
と現実は互いに溶解して第三の世界が誕生する。それこそが魔法であり、ふたりが出会
う際の合わせ鏡状態のテレビがほのめかすもので、ぶっちゃけた話、映画そのものを表
現するのだろう。（スーザンとニッキーの使い分けしなかったのはめんどいから）
ファントム殺しのくだりが、欺瞞の解消か完遂かと迷ったから、陳腐なイメージに頼った
感はある。仮に完遂としてみる場合は、傍証として、不倫相手の妻から逃げて入ったクラブ
のシーンでダンサーが踊ってる所でちらりとキューブリック版のロリータのポスターが写る
が、これは原作とちがって、ローが隠れて一人で泣いたり友人に孤独をぼそりと表明したり
するのをハムが気付かぬふりした事実を読者に己の卑劣な欺瞞性を告白する所を端折ってる
おかげで、よりクィルティへの恨みの無責任さと滑稽さが上昇してる。ここら辺がインラン
ドの解釈に影響を与えるんじゃないかな。精神分析臭いし、厨じみた長文ですまん。
ところで自分なりに（といってもベタな）解釈をしてみたけど、ロストガールとニッ
キーは同一人物で、二人の暮らす世界のリアリティが壊れてゆく原因は、最初の近所
のばあさん（多分、こいつもニッキーの影）に「行為には結果が伴う」といわれるよ
うに、その行為（不倫や殺人）の結果を正視しようとせず、責任を他者に転嫁するこ
とで、自己欺瞞に陥っているから。それで、夢と現実にどうしようもない齟齬が生じ
て、その矛盾の象徴としてファントムが登場するわけだが、ニッキーにとって彼はも
っとも不気味な他者そのもので彼女が否認する行為をすべて押し付けるために生まれ
た存在であり、彼女自身にほかならない。映画後半で息子が死んだのは何故かと自問
した過去を尋問者に告白するシーンが、一度目は普通に二度目はスクリーンを通して
あるけど、ここは自分自身がまいた種を人に負わせて被害者面してるのを悟ったという
のを示すのだと思う。そして、ファントムの顔に己の道化じみた顔を見出してニッキー
が自分の影を射殺したとき、分裂していたロストガールとニッキーはひとつになり、夢
と現実は互いに溶解して第三の世界が誕生する。それこそが魔法であり、ふたりが出会
う際の合わせ鏡状態のテレビがほのめかすもので、ぶっちゃけた話、映画そのものを表
現するのだろう。（スーザンとニッキーの使い分けしなかったのはめんどいから）
ファントム殺しのくだりが、欺瞞の解消か完遂かと迷ったから、陳腐なイメージに頼った
感はある。仮に完遂としてみる場合は、傍証として、不倫相手の妻から逃げて入ったクラブ
のシーンでダンサーが踊ってる所でちらりとキューブリック版のロリータのポスターが写る
が、これは原作とちがって、ローが隠れて一人で泣いたり友人に孤独をぼそりと表明したり
するのをハムが気付かぬふりした事実を読者に己の卑劣な欺瞞性を告白する所を端折ってる
おかげで、よりクィルティへの恨みの無責任さと滑稽さが上昇してる。ここら辺がインラン
ドの解釈に影響を与えるんじゃないかな。精神分析臭いし、厨じみた長文ですまん。
今日初めてこの映画を見た。この映画は物語じゃないね。
統合失調症にかかった女性の混乱した狂った頭の中の映像を観るって感じの映画。
その映像は彼女の記憶の断片であり、妄想や想像であり、精神世界であり・・・・
その記憶ですら整理がついていなく、その記憶がいつのかも分からず、てんでバラバラ・・・
その記憶の断片が本当の記憶なのかも不明。その記憶はただの妄想や想像かも、妄想想像を自分の記憶だと勘違いしてるのかも。（それが、とても統合失調症らしい）
とにかく観ていても区別がつかない混乱した頭の中の映像って感じ。観てるこっちまで混乱してくる
でも、その混乱した映像の有様から感じ取れるのは女性の男性に対する愛情、好奇心、憎悪、恐怖心、嫌悪感などや
情緒不安定な不安感、女性の希望と絶望、栄光と挫折、愛欲や肉欲、ハリウッドの光と闇などなど・・・・
↑それらは一応、作品のテーマだと思うが。
そういったテーマは通常、台詞や物語や演技などで観客で感じさせるものだけど。
この映画は混乱した映像の有様でテーマを感じられるようになっている。（リンチ自身がそれを意図していたか知らないが結果的そうなってると思う）
そういう点では今までに無かった感じの映画で面白かったよ。興味深かった。
観てる途中は何が何だか分からなかったけどねｗ最後の方でやっと分かったｗ
最後は一応ハッピーエンド（？）で感動したよ良かった
統合失調症にかかった女性の混乱した狂った頭の中の映像を観るって感じの映画。
その映像は彼女の記憶の断片であり、妄想や想像であり、精神世界であり・・・・
その記憶ですら整理がついていなく、その記憶がいつのかも分からず、てんでバラバラ・・・
その記憶の断片が本当の記憶なのかも不明。その記憶はただの妄想や想像かも、妄想想像を自分の記憶だと勘違いしてるのかも。（それが、とても統合失調症らしい）
とにかく観ていても区別がつかない混乱した頭の中の映像って感じ。観てるこっちまで混乱してくる
でも、その混乱した映像の有様から感じ取れるのは女性の男性に対する愛情、好奇心、憎悪、恐怖心、嫌悪感などや
情緒不安定な不安感、女性の希望と絶望、栄光と挫折、愛欲や肉欲、ハリウッドの光と闇などなど・・・・
↑それらは一応、作品のテーマだと思うが。
そういったテーマは通常、台詞や物語や演技などで観客で感じさせるものだけど。
この映画は混乱した映像の有様でテーマを感じられるようになっている。（リンチ自身がそれを意図していたか知らないが結果的そうなってると思う）
そういう点では今までに無かった感じの映画で面白かったよ。興味深かった。
観てる途中は何が何だか分からなかったけどねｗ最後の方でやっと分かったｗ
最後は一応ハッピーエンド（？）で感動したよ良かった
ただ分からないのは、あれは主人公の女優の頭の中の映像なのか？
それともテレビ観て泣いていたロストガールの頭の中の映像なのか？
あるいはその両方なのか？
それとも、その二人とは違う女性の頭の中の映像なのか？分からなかったｗ
まあ、そこは自由な様々な解釈ができるように、考える余地を残してるんだと思うが
それともテレビ観て泣いていたロストガールの頭の中の映像なのか？
あるいはその両方なのか？
それとも、その二人とは違う女性の頭の中の映像なのか？分からなかったｗ
まあ、そこは自由な様々な解釈ができるように、考える余地を残してるんだと思うが
最後のほう街頭で「コレクトコールで」と電話で言ってるのはナオミ？
>>303
樺沢かよっ
樺沢かよっ
ロリータのくだりの文がおかしかったけど、そこは文脈で分かるからいいとし
て射殺したときを射殺した後に訂正ね。欺瞞の解消or完遂云々は、どちらでも
ロリータとの関連付けでの解釈は通るからちょっと余計だった。
>>304
最後の合わせ鏡状態のテレビはボルヘスの円環の廃墟みたいなのをイメージしてる
んじゃない？ だから最終的に誰の映像かはそれほど重要ではないと思う。ロスト
ガールが観てる映像は、抑圧と転移を経た上での彼女自身の過去で、愛人の妻（ビ
リーの妻と同じ役者）と自分の夫（ニッキー/スーザンの夫と同じ役者）を殺したこ
とを後悔してるのを示す。あとニッキーと劇中劇のスーザンの関係はロストガールと
映像のそれに対応。劇中劇が終わった後の劇場のくだりで青いローブを脱ぎ捨てて青
い照明のともる通路に向かうのはニッキーが役柄としてではなくスーザンの物語を自
分自身のものとして受け入れたの表現してるのじゃないか。それは明日＝結果（暗い
明日はブルー・トゥモロウだがスーザンの名字はブルーだ）を受け入れることだろう。
>>297
最初にタイトルをライトが照らしたり、キングズリーが照明の角度を指示したりする
シーンがあることからして、ゴダールのパッションみたいに映画にとっての光の意味
を問うてるんじゃない？ それと重なる形で青は責任を担うことの憂鬱さとして何度
も示されるけど、ホームレスがポモーナ行きのバスへは地下鉄を経てゆくといってそ
れを否定されるシーンがあることから、青は地獄にいる人間にとっての煉獄のイメー
ジなんだと思う。そこに青の両義性（死と再生）が生まれるし、ポーランドが一つの
舞台として選らばれた理由があるんじゃないの？
て射殺したときを射殺した後に訂正ね。欺瞞の解消or完遂云々は、どちらでも
ロリータとの関連付けでの解釈は通るからちょっと余計だった。
>>304
最後の合わせ鏡状態のテレビはボルヘスの円環の廃墟みたいなのをイメージしてる
んじゃない？ だから最終的に誰の映像かはそれほど重要ではないと思う。ロスト
ガールが観てる映像は、抑圧と転移を経た上での彼女自身の過去で、愛人の妻（ビ
リーの妻と同じ役者）と自分の夫（ニッキー/スーザンの夫と同じ役者）を殺したこ
とを後悔してるのを示す。あとニッキーと劇中劇のスーザンの関係はロストガールと
映像のそれに対応。劇中劇が終わった後の劇場のくだりで青いローブを脱ぎ捨てて青
い照明のともる通路に向かうのはニッキーが役柄としてではなくスーザンの物語を自
分自身のものとして受け入れたの表現してるのじゃないか。それは明日＝結果（暗い
明日はブルー・トゥモロウだがスーザンの名字はブルーだ）を受け入れることだろう。
>>297
最初にタイトルをライトが照らしたり、キングズリーが照明の角度を指示したりする
シーンがあることからして、ゴダールのパッションみたいに映画にとっての光の意味
を問うてるんじゃない？ それと重なる形で青は責任を担うことの憂鬱さとして何度
も示されるけど、ホームレスがポモーナ行きのバスへは地下鉄を経てゆくといってそ
れを否定されるシーンがあることから、青は地獄にいる人間にとっての煉獄のイメー
ジなんだと思う。そこに青の両義性（死と再生）が生まれるし、ポーランドが一つの
舞台として選らばれた理由があるんじゃないの？
また「逐語訳」やってるのか。
ナスターシャキンスキーって
どごで 出でくる？
オラ 見でで 解んねがった
どごで 出でくる？
オラ 見でで 解んねがった
裕木奈江が出だがら
次回作は戸川純に出でほしい
リンチワールドにピッタリだなや
次回作は戸川純に出でほしい
リンチワールドにピッタリだなや
312 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 12:48:15 ID:D0ntsWlh
レンタルになってやっとみた。
前回の『ﾏﾙﾎﾗﾝﾄﾞ･ﾄﾞﾗｲﾌﾞ』では悲劇の女優を救うことはしなかったので、今回は
死んでしまっていて天国には行けずじまいで冥界の入り口で娼婦をさせられながら
とどまったままでいるかつての悲劇のポーランド女優の霊魂を、現在のアメリカの
女優が、尋ねてきた魔女風の精霊の導きによって冥界の迷路へ彷徨いこみ自ら悲劇
の女優の辿った道を追体験することによって、彼女に巡り会い昇天させるといった
内容とみた。でも結局は夢をみていたのと同じことなので、映画をみるという行為
同様にそれ自体は幻想で、現実に戻れて、はい、よいことしました、めでたしめで
たし、といったお伽噺もどき。
といっても一筋縄とはいかないが、作風の割にはいたって単純で、相変わらずダブ
ルイメージやないしはダブル・ダブルイメージや古典的な象徴の置き換え、あるい
はフロイト的な意識や無意識の抑圧構造の具体化や擬人化の表象の仕方がマンネリ
ではある。けれどやっぱりあの映像センスには酔えた。特に今回はデジタルだし。
ただどうにも気になったのが後半一時間ぐらいに使用されたペンデレツキなどの楽
曲が、キューブリックの『ｼｬｲﾆﾝｸﾞ』と同じもので、ちょっとマネ？？
ラストの娼婦たちの地獄ダンスは猿が不気味でよい。以前の駒鳥繋がり同様、次回
作の前哨か？因みに幸福の駒鳥とは異なり、猿は西洋では不吉の象徴だ。
やっぱり天国を志向しつつも、地獄の住人であるオフェチなリンチさんでした。
前回の『ﾏﾙﾎﾗﾝﾄﾞ･ﾄﾞﾗｲﾌﾞ』では悲劇の女優を救うことはしなかったので、今回は
死んでしまっていて天国には行けずじまいで冥界の入り口で娼婦をさせられながら
とどまったままでいるかつての悲劇のポーランド女優の霊魂を、現在のアメリカの
女優が、尋ねてきた魔女風の精霊の導きによって冥界の迷路へ彷徨いこみ自ら悲劇
の女優の辿った道を追体験することによって、彼女に巡り会い昇天させるといった
内容とみた。でも結局は夢をみていたのと同じことなので、映画をみるという行為
同様にそれ自体は幻想で、現実に戻れて、はい、よいことしました、めでたしめで
たし、といったお伽噺もどき。
といっても一筋縄とはいかないが、作風の割にはいたって単純で、相変わらずダブ
ルイメージやないしはダブル・ダブルイメージや古典的な象徴の置き換え、あるい
はフロイト的な意識や無意識の抑圧構造の具体化や擬人化の表象の仕方がマンネリ
ではある。けれどやっぱりあの映像センスには酔えた。特に今回はデジタルだし。
ただどうにも気になったのが後半一時間ぐらいに使用されたペンデレツキなどの楽
曲が、キューブリックの『ｼｬｲﾆﾝｸﾞ』と同じもので、ちょっとマネ？？
ラストの娼婦たちの地獄ダンスは猿が不気味でよい。以前の駒鳥繋がり同様、次回
作の前哨か？因みに幸福の駒鳥とは異なり、猿は西洋では不吉の象徴だ。
やっぱり天国を志向しつつも、地獄の住人であるオフェチなリンチさんでした。
裕木奈江が出たときなんか現実に引き戻されたなぁ。同じ日本人だからか。
リンチが、チョイ役のはずだった彼女に惹かてのパモーナのシーン出演のわけだが、
個人的にリンチワールドには日本人はいらない気がした。
もしくはほんとにチョイ役でならOK。
リンチが、チョイ役のはずだった彼女に惹かてのパモーナのシーン出演のわけだが、
個人的にリンチワールドには日本人はいらない気がした。
もしくはほんとにチョイ役でならOK。
314 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 13:01:27 ID:bD4Z3mZ0
部屋に迷いこむ 入る、 番号、とか だんだんマンネリ気味
もう この路線は秋田
ちゃんとストーリーがあって たまに リンチ的なアレがある映画が見たい
興業的にダメだと 資金的に厳しいんじゃないだろうか
もう この路線は秋田
ちゃんとストーリーがあって たまに リンチ的なアレがある映画が見たい
興業的にダメだと 資金的に厳しいんじゃないだろうか
リンチならちょっと変な金持ちが製作費出してくれそう
そうだよ！戸川純がピッタリじゃんか！
レイダーマーン
レイダーマーン
ニッキーが銃を手に入れるときに、手の甲に黒字でLBに赤い斜線がひいてある
けど、あれはいったい何を意味するのかな？ 推測してみるにあれはロスト・
ボーイの省略で、ファントムを殺すことでその斜線が消えて、ニッキーはロスト
ボーイとしてロストガールのまえにあらわれたんじゃないかと思うが、どうか？
けど、あれはいったい何を意味するのかな？ 推測してみるにあれはロスト・
ボーイの省略で、ファントムを殺すことでその斜線が消えて、ニッキーはロスト
ボーイとしてロストガールのまえにあらわれたんじゃないかと思うが、どうか？
318 ：ダイアン・セルウィン：2008/02/24(日) 16:38:55 ID:G1IRQMis
はじめの研ナオコおばさんのシーンが非常に重要な気がしますね。
47の中でブルネット女に暴力を振るってる男は、
マルホのシレンシオの人に似てる気がしますが違う俳優さんでしょうか？
ビリーの嫁がスーザンをドライバーで殺す時、セレブがなぜTシャツの軽装になっていたのか？
とかも考えちゃいますね。
催眠術で服装レベルまでダウン支持させられたのか？
それでスーザンは普段旦那といるときは普通の服装で、ビリーと逢引する時の服装は思いっきりセレブ。
節約主婦にしてはありえない。
ビリーの嫁がドライバー持つのと丸っきり逆。
スーザンとファントムの妹が「私と会ったことある？」と同じこというがこの意味は？
なぜ最後にもう一度ファントムの妹が出てくるのか？
最後にポモーナのミコが出てくる意味は？
まだまだ何度も見て楽しめそうです。
それと
「行動には結果が伴う」これが何度も出てくる重要なキーワードでしょうね。
47の中でブルネット女に暴力を振るってる男は、
マルホのシレンシオの人に似てる気がしますが違う俳優さんでしょうか？
ビリーの嫁がスーザンをドライバーで殺す時、セレブがなぜTシャツの軽装になっていたのか？
とかも考えちゃいますね。
催眠術で服装レベルまでダウン支持させられたのか？
それでスーザンは普段旦那といるときは普通の服装で、ビリーと逢引する時の服装は思いっきりセレブ。
節約主婦にしてはありえない。
ビリーの嫁がドライバー持つのと丸っきり逆。
スーザンとファントムの妹が「私と会ったことある？」と同じこというがこの意味は？
なぜ最後にもう一度ファントムの妹が出てくるのか？
最後にポモーナのミコが出てくる意味は？
まだまだ何度も見て楽しめそうです。
それと
「行動には結果が伴う」これが何度も出てくる重要なキーワードでしょうね。
同じ顔（＝同じ俳優が演じている）なら同一人物だ、と考えること自体がそもそもの間違い。
ついでに言うと、違う顔（＝異なる俳優が演じている）なら別人だ、と考えること自体もそもそも間違い。
>>280
>繰り返し見て謎を解きたいですね。
俺もこの映画見た当初は、同じ気持ちだったんだが
「THE ALPHABET」や「Six Figures Getting Sick」を観たあとでは
（マルホとかロストもそうだけど）
「謎解き」は多くのリンチ作品に対しては正しいアプローチではないと思った。
リンチは映像と音を使って"何を表現しようと"しているのか？
そこだと思うんだ。
まぁ人によっては謎解きというのかもしれないけど。
少なくとも一貫したストーリーが伏線の向こうにあって・・・・・
というものでもないと思う。
何か表現したいものが最初にあって（Woman in Trouble?）
それを象徴するようなシーンをリンチのセンスで撮影していったのでは？
>繰り返し見て謎を解きたいですね。
俺もこの映画見た当初は、同じ気持ちだったんだが
「THE ALPHABET」や「Six Figures Getting Sick」を観たあとでは
（マルホとかロストもそうだけど）
「謎解き」は多くのリンチ作品に対しては正しいアプローチではないと思った。
リンチは映像と音を使って"何を表現しようと"しているのか？
そこだと思うんだ。
まぁ人によっては謎解きというのかもしれないけど。
少なくとも一貫したストーリーが伏線の向こうにあって・・・・・
というものでもないと思う。
何か表現したいものが最初にあって（Woman in Trouble?）
それを象徴するようなシーンをリンチのセンスで撮影していったのでは？
322 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 18:12:30 ID:bD4Z3mZ0
昔 雑誌で シーンを考えて それを繋ぎ合わせると映画になる？ とかという記事を見た
323 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 18:19:23 ID:+pW46Nvp
しかし裕木なえって若いよね。
30は越えてたんじゃなかったっけ？20才前後にしか見えなかったよ。
30は越えてたんじゃなかったっけ？20才前後にしか見えなかったよ。
324 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 19:31:49 ID:caQBXCxD
36か38だったような
>>305だけどチャプター31でした。似てるけど違うかな？
映画館でパンフ購入した人に質問
パンフレットって内容充実していた？
パンフレットって内容充実していた？
映画評論家の内容あたりは偏ってる。買って損はないがものたりないかんじ
アメリカにこの作品にスタッフとして参加した友人がいるんだが、彼女から日本の限定版を
手に入れてほしい頼まれたので買ったんだが、値段言ったら高すぎるって驚いていた。
で、ついでに自分も購入したんだが台本は訳無し、本編吹き替え無し、特典映像は海外版のが
省かれているで8,190円、手抜きでこのボッタクリ価格に良心が痛まないのかね？
販売は角川じゃなくジェネオンとかにやってもらいたかった。
手に入れてほしい頼まれたので買ったんだが、値段言ったら高すぎるって驚いていた。
で、ついでに自分も購入したんだが台本は訳無し、本編吹き替え無し、特典映像は海外版のが
省かれているで8,190円、手抜きでこのボッタクリ価格に良心が痛まないのかね？
販売は角川じゃなくジェネオンとかにやってもらいたかった。
チョコマカと枝葉末節の分析とやらをしながら、
本質的なことが全然分かってない人が多い気がするんだけど、
他人の夢の中で生きるというのは死ぬことと同じなんだぜ。
本質的なことが全然分かってない人が多い気がするんだけど、
他人の夢の中で生きるというのは死ぬことと同じなんだぜ。
330 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/25(月) 10:33:31 ID:Qj+x1HqT
茫漠とした混沌には、本来人間的に知覚される意味などありはしない。
あるいは人間的な瑣末な意味なるものをも含めて、茫漠たる混沌なのだ。
そのようにしてリンチ映画はある。すなわち純粋そのものなのだ。それはとても
即物的なものだ。
ものが動くと染みや掠り傷といった痕跡を残すことがあるが、だからといってそ
れ自体に何か意味があろうものなのか？ましてや何も知らない他者にとって。
そして本当に他者などいるのであろうか。
ましてや自分など。
関係や意味といったものは、それほど人間が思うほど重要なことではない。
そしてこの文章も、染みや掠り傷なのだ。
リンチ映画はそのようにしてあるだけだ。
あるいは人間的な瑣末な意味なるものをも含めて、茫漠たる混沌なのだ。
そのようにしてリンチ映画はある。すなわち純粋そのものなのだ。それはとても
即物的なものだ。
ものが動くと染みや掠り傷といった痕跡を残すことがあるが、だからといってそ
れ自体に何か意味があろうものなのか？ましてや何も知らない他者にとって。
そして本当に他者などいるのであろうか。
ましてや自分など。
関係や意味といったものは、それほど人間が思うほど重要なことではない。
そしてこの文章も、染みや掠り傷なのだ。
リンチ映画はそのようにしてあるだけだ。
331 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/25(月) 13:42:00 ID:oRmwjMbI
分析を否定する人がいるが、それはその人のインランド
分析しないでただ感じる人はそれがあなたのインランド
わかってないとか言うのはおかしいと思う
あなたがわかっていないのかも
分析しないでただ感じる人はそれがあなたのインランド
わかってないとか言うのはおかしいと思う
あなたがわかっていないのかも
DVD発売でスレに活気が
333 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/25(月) 17:32:54 ID:hrwBgbu0
この映画、途中どうしても辛くて居眠りしたんだけど、
目が覚めた途端、ローラ・ダーンがムンクの叫びみたいな顔してこっち近づいてくる場面で怖かった。
人生で一番怖い場面だったかも。
目が覚めた途端、ローラ・ダーンがムンクの叫びみたいな顔してこっち近づいてくる場面で怖かった。
人生で一番怖い場面だったかも。
ＧＥＯでレンタル開始したんだが1枚しか入れてないんだが？
その割には人気あっていつも貸し出し中なんだが？
観たいのにまだ観てナインだぜ？
なんで1枚しか入れないんだ？
アポカリプトとかは10枚くらい入れてるのに。
その割には人気あっていつも貸し出し中なんだが？
観たいのにまだ観てナインだぜ？
なんで1枚しか入れないんだ？
アポカリプトとかは10枚くらい入れてるのに。
仕入れ値が高いんじゃね？
まぁ「ただ感じる」っていうのは思考の放棄だと思うね
言い方はあまり適切ではないが、「感じる」と「考える」を両方駆使する感じ・・・
が正しそうに思える。
あと>>300みたいな
哲学的なのか文学的なのかしらんが
一般の人にはうまく伝わらないような言葉とで文体で解説して
締めくくるのもどうかと思うね。
（このテのタイプは、「自分の言葉が理解できない方が悪い」と決めつけそうだが）
何かを掴んでいるなら
得意の文章でみんなにわかるように説明してほしいよな
言い方はあまり適切ではないが、「感じる」と「考える」を両方駆使する感じ・・・
が正しそうに思える。
あと>>300みたいな
哲学的なのか文学的なのかしらんが
一般の人にはうまく伝わらないような言葉とで文体で解説して
締めくくるのもどうかと思うね。
（このテのタイプは、「自分の言葉が理解できない方が悪い」と決めつけそうだが）
何かを掴んでいるなら
得意の文章でみんなにわかるように説明してほしいよな
>>337
>あと>>300みたいな
>哲学的なのか文学的なのかしらんが
>一般の人にはうまく伝わらないような言葉とで文体で解説して
>締めくくるのもどうかと思うね。
>（このテのタイプは、「自分の言葉が理解できない方が悪い」と決めつけそうだが）
>>300に飛んで大爆笑した。
>あと>>300みたいな
>哲学的なのか文学的なのかしらんが
>一般の人にはうまく伝わらないような言葉とで文体で解説して
>締めくくるのもどうかと思うね。
>（このテのタイプは、「自分の言葉が理解できない方が悪い」と決めつけそうだが）
>>300に飛んで大爆笑した。
ステージで踊ってたのローラ・ハリング？？
ゆうきなえが客席にいるね
ゆうきなえが客席にいるね
ごめんローラは勘違いだった
341 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/25(月) 23:39:15 ID:M6oDmdrl
まぁ「ただ感じる」っていうのは思考の放棄だと思うね
言い方はあまり適切ではないが、「感じる」と「考える」を両方駆使する感じ・・・
が正しそうに思える。
あと>>86みたいな
哲学的なのか文学的なのかしらんが
一般の人にはうまく伝わらないような言葉とで文体で解説して
締めくくるのもどうかと思うね。
（このテのタイプは、「自分の言葉が理解できない方が悪い」と決めつけそうだが）
何かを掴んでいるなら
得意の文章でみんなにわかるように説明してほしいよな
言い方はあまり適切ではないが、「感じる」と「考える」を両方駆使する感じ・・・
が正しそうに思える。
あと>>86みたいな
哲学的なのか文学的なのかしらんが
一般の人にはうまく伝わらないような言葉とで文体で解説して
締めくくるのもどうかと思うね。
（このテのタイプは、「自分の言葉が理解できない方が悪い」と決めつけそうだが）
何かを掴んでいるなら
得意の文章でみんなにわかるように説明してほしいよな
思考の放棄ﾜﾗﾀw
映画なんてどう観たっていいじゃないか。
得意げな解析文にはウンザリ。
映画なんてどう観たっていいじゃないか。
得意げな解析文にはウンザリ。
っつか >>300 も >>86 もアンカーミスだな。
>>341 が >>337 の >>300 を >>86 にすげ替えてるのはワザとだろうけど、
面白くも何ともない。どちらも哲学的でも文学的でもない。
RPG の攻略よろしく些末な「分析」ゴッコをしてる連中にはウンザリ。
ホント、木を見て森を見てないというか。
>>341 が >>337 の >>300 を >>86 にすげ替えてるのはワザとだろうけど、
面白くも何ともない。どちらも哲学的でも文学的でもない。
RPG の攻略よろしく些末な「分析」ゴッコをしてる連中にはウンザリ。
ホント、木を見て森を見てないというか。
>>343
おまえにウンザリだよ
おまえにウンザリだよ
>>343
頼むからそういう話は現実の知り合いとしてくれ
頼むからそういう話は現実の知り合いとしてくれ
DVD届いたので劇場以来久々に見た。
やっぱりラストで表現の仕様がない感動と多幸感に包まれてしまった。
解析はしたくもないししようとも思わない。馬鹿だから(笑)
やっぱりラストで表現の仕様がない感動と多幸感に包まれてしまった。
解析はしたくもないししようとも思わない。馬鹿だから(笑)
347 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/26(火) 21:26:34 ID:l6+0gBOK
リンチの撮ったポルノというか洋ピンが見たい
>>347
女優が全員なんか汚くてブサイク。
女優が全員なんか汚くてブサイク。
349 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/26(火) 22:40:01 ID:SG38XChL
しかも老けてる。
でも味がある。
さぁどうする。
でも味がある。
さぁどうする。
主演はジョセリン・ウィルデンシュタインで
この人ね
http://www.nelonen.fi/PublicFiles/2007/1204/69826/jocelyn_wildenstein_041207_406.jpg
http://www.jurnale.ro/img_1/poze_notite_4210.jpg
http://www.nelonen.fi/PublicFiles/2007/1204/69826/jocelyn_wildenstein_041207_406.jpg
http://www.jurnale.ro/img_1/poze_notite_4210.jpg
予告編でストレェンジィィとリンチが歌っている曲はサントラに収録されているの？
昨夜レンタルしてきたが日本語吹き替えがない。
セル版を購入した人に聞きたいんだが、セル版でも日本語吹き替えは無し？
セル版を購入した人に聞きたいんだが、セル版でも日本語吹き替えは無し？
ないよ。
最寄りの店どこにも「インスタレーション/インランド・エンパイア」が置いてない（完売？）ので
仕方なく通販で買った。どこも大型量販店で、まさか発売日翌日ではけてしまうとは思わなかったよ。
仕方なく通販で買った。どこも大型量販店で、まさか発売日翌日ではけてしまうとは思わなかったよ。
357 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/27(水) 21:53:14 ID:GnMaBjHa
インランドエンパイアは実験的映画賞なるものを受賞しておりますが、
どこが実験的なのか小生にはわかりません
そもそも実験的映画の意味がよくわかりませんが、その辺を説明できるかたお願いします
どこが実験的なのか小生にはわかりません
そもそも実験的映画の意味がよくわかりませんが、その辺を説明できるかたお願いします
3Ｄメガネとか劇場にニオイを撒くとか椅子が揺れるとかじゃね＞実験的映画
うむ、あの実験的賞はウィリアム・キャッスルも受賞したという話だ。
この映画十分実験的だよ
361 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/28(木) 01:48:53 ID:yH/RCoPs
どこがどう実験的映画だと思いますか？
ファントムとクリンプって、同一人物なのかな？
そだよ。
同じ俳優が演じてるだけだよ。
これ借りたけどもしかして吹き替えないの？
こういう映画は吹き替えで見たいんだけど、、
こういう映画は吹き替えで見たいんだけど、、
残念だけど無い。
俺も吹き替えで観てみたかった。字幕を追うんじゃなくボケ～～っとしながら。
俺も吹き替えで観てみたかった。字幕を追うんじゃなくボケ～～っとしながら。
47で２組カップル出てきますよね短いシーンですが
１ なんとかいいながら、女が男を突き飛ばしてるカップル
２ 出かける！と男、子供は渡さない！と女のカップル
この出かける！男を演じているのは、ニッキーの旦那(有力者)を演じている人ですか？
１ なんとかいいながら、女が男を突き飛ばしてるカップル
２ 出かける！と男、子供は渡さない！と女のカップル
この出かける！男を演じているのは、ニッキーの旦那(有力者)を演じている人ですか？
演じてるのがPeter J. Lucasかってことだよね？
実は、キャスト表では明確になってない。
で、海外の掲示板をみてても「そうだ」という説と、「そうじゃない」という説がある。
個人的には、Peter J. Lucasよりも顔が細いし、アゴもお尻みたく割れてないんで
違う俳優さんだということにしている。
あれもPeter J. Lucasだと、わかりやすくなり過ぎて、つまらんし（ｗ
ところで、国内版DVDの字幕は、あの箇所はやっぱり「子供は渡さない」のままになってるの？
実は、キャスト表では明確になってない。
で、海外の掲示板をみてても「そうだ」という説と、「そうじゃない」という説がある。
個人的には、Peter J. Lucasよりも顔が細いし、アゴもお尻みたく割れてないんで
違う俳優さんだということにしている。
あれもPeter J. Lucasだと、わかりやすくなり過ぎて、つまらんし（ｗ
ところで、国内版DVDの字幕は、あの箇所はやっぱり「子供は渡さない」のままになってるの？
丸ほランドはわけわからなくても見ていて
引き込まれる面白さがあって良かったが、
これは無駄に長くてわけわからなくて眠くなるなぁ。
せめてテンポよくやってほしかった。
引き込まれる面白さがあって良かったが、
これは無駄に長くてわけわからなくて眠くなるなぁ。
せめてテンポよくやってほしかった。
DVDで初めて見た。
感想はない。
感想はない。
>>374
自分でも確認したけど、「子供は絶対に渡さないわ」「娘は渡さないわ」のままで、誤訳は直ってないね。
北米版DVDではポーランド語の箇所に英文字幕が出るから、誤解のしようがないんだけど。
って、あら、日本版DVDには英語字幕はついてないのかー。
英語字幕を確認したきゃ、シナリオのついた高いほうを買えっていうことなのかー。
自分でも確認したけど、「子供は絶対に渡さないわ」「娘は渡さないわ」のままで、誤訳は直ってないね。
北米版DVDではポーランド語の箇所に英文字幕が出るから、誤解のしようがないんだけど。
って、あら、日本版DVDには英語字幕はついてないのかー。
英語字幕を確認したきゃ、シナリオのついた高いほうを買えっていうことなのかー。
一部の人間にしか分からないことをみんなが知ってるかのように言う奴は鼻につく
そりゃ悪かったな。
お前の知ってることしか、ここに書いちゃいかんわけだな？
お前の知ってることしか、ここに書いちゃいかんわけだな？
半年ROMってろ
誰もインランドが具体的にどこがどう実験的映画か応えられないんだな
かまって君は放置
>>380
ものごとの因果関係を説明・解説する、といった、
従来のストーリー・テリングとはまったく違う撮影・編集をしている、
という点だよ。そしてこれは「点」なんかじゃなくて全般に及んでる。
あの映画は因果関係なんか一つも表現してない。
ものごとの因果関係を説明・解説する、といった、
従来のストーリー・テリングとはまったく違う撮影・編集をしている、
という点だよ。そしてこれは「点」なんかじゃなくて全般に及んでる。
あの映画は因果関係なんか一つも表現してない。
別の言い方をすると、例の有名な「Cheese is made from milk」にしても、
例えばこれが科学者であれば、
同じ現象が「何故そうなるのか？」を解明する行為へと展開する。
しかしリンチの場合、それはただそうなるものとして捉えられ、
この「何故？」にはほとんど感知しない。
その代わりに彼は、同じ現象に関して「どのようにそうなるのか？」を表現し、
それを克明に捉えようという方向に展開する。
インランド・エンパイアは、ミルクが何故どうやってチーズになるのか？を解明した映画ではなくて、
ミルクがチーズへと変化していく過程を克明に追いかけて記録しようとしたドキュメンタリーみたいなもの。
例えばこれが科学者であれば、
同じ現象が「何故そうなるのか？」を解明する行為へと展開する。
しかしリンチの場合、それはただそうなるものとして捉えられ、
この「何故？」にはほとんど感知しない。
その代わりに彼は、同じ現象に関して「どのようにそうなるのか？」を表現し、
それを克明に捉えようという方向に展開する。
インランド・エンパイアは、ミルクが何故どうやってチーズになるのか？を解明した映画ではなくて、
ミルクがチーズへと変化していく過程を克明に追いかけて記録しようとしたドキュメンタリーみたいなもの。
自作自演も放置
インランド借りてきて今再生したとこなんだが
予告強制かよ とばせねーじゃんｗ
10分たつがまだ予告やってるよ糞がｗ
予告強制かよ とばせねーじゃんｗ
10分たつがまだ予告やってるよ糞がｗ
>>385
俺のプレイヤーは停止させてからメニュー押せばすぐ立ち上がるぜ
俺のプレイヤーは停止させてからメニュー押せばすぐ立ち上がるぜ
この映画は物語というもので映画を描いていないところが実験的なのさ
だから、この映画は物語ですらない。そこが実験的
映像群って感じ
だから、この映画は物語ですらない。そこが実験的
映像群って感じ
見終わった
いやーよかったよｗ
前半はギャグがちらほら入っていて笑わしてもらったし、
中盤から終盤にかけては延々と錯綜を始めて最後はどうなるかと思ったけど、
ラストがよかった。しみじみとしたよ。
なんつーか、女の中のグチャグチャした情念がそのまま映像になったって感じですな。
ＴＶ見てた女の分身たちが映像の中で錯綜を続けていたのでしょうか。わかりませんが。
とにかくラストで琴線に触れるものがった。
クレジットに総合プロデューサーがローラダーンと出ていたんだが、すごいな。
実験ということですが、観念的手法と構成だけで映像化したということが評価されたのでしょうか。
ストーリーを一切排除した映画は、ヨーロッパ映画あたり過去いくつかあるようにも思いますが、
最近だとガスヴァンサントの映画などそういう傾向のものもいくつか見かけますな。
いやーよかったよｗ
前半はギャグがちらほら入っていて笑わしてもらったし、
中盤から終盤にかけては延々と錯綜を始めて最後はどうなるかと思ったけど、
ラストがよかった。しみじみとしたよ。
なんつーか、女の中のグチャグチャした情念がそのまま映像になったって感じですな。
ＴＶ見てた女の分身たちが映像の中で錯綜を続けていたのでしょうか。わかりませんが。
とにかくラストで琴線に触れるものがった。
クレジットに総合プロデューサーがローラダーンと出ていたんだが、すごいな。
実験ということですが、観念的手法と構成だけで映像化したということが評価されたのでしょうか。
ストーリーを一切排除した映画は、ヨーロッパ映画あたり過去いくつかあるようにも思いますが、
最近だとガスヴァンサントの映画などそういう傾向のものもいくつか見かけますな。
ああそれから
赤いカーテンといえばもう「ブラックロッジ」という記号が出来上がってますな。
カーテンが出てからはそのへんを意識して観た。
赤いカーテンといえばもう「ブラックロッジ」という記号が出来上がってますな。
カーテンが出てからはそのへんを意識して観た。
まあ、ノン・ナラティヴな作品ってのは、基本的に実験とか前衛とかに分類されちゃう罠。
「アンダルシアの犬」だの「去年マリエンバートで」だの「天使」だの。
「アンダルシアの犬」だの「去年マリエンバートで」だの「天使」だの。
391 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/03(月) 20:14:15 ID:mDQxGaVR
この映画って、リンチの映画にしては黒人が多く出る映画だよね。しかも画
面の中心にすえて。
まあ、エンディングだけなんだけど。
面の中心にすえて。
まあ、エンディングだけなんだけど。
マルホランドよりずっと難解だと聞いていたが、その通りだった。
道筋がわかりやすく書かれていたマルホに比べ、インランドは抽象的すぎた。
だけどそこが心地よくて、見終わった後も余韻に浸れたし、その夜に夢も見た。
マルホほど完璧な解釈は出来ないけど、自分はこの作品が好きだ。
あと数回見ると思う。
34歳 男性
道筋がわかりやすく書かれていたマルホに比べ、インランドは抽象的すぎた。
だけどそこが心地よくて、見終わった後も余韻に浸れたし、その夜に夢も見た。
マルホほど完璧な解釈は出来ないけど、自分はこの作品が好きだ。
あと数回見ると思う。
34歳 男性
マルホランドをナルホドランドと勘違いして覚えていたが
インランドはイングランドとかぶり気味でちょっと戸惑った。
３時間は長くもなく短くもなく余韻にひたれるほどの余裕ができたのは
前半２時間40分過ぎたあたりだった。
解釈と介錯は発音は同じでも大きく意味が異なり、自分は会釈の方が好きだ。
あと数回ヌクと思う。
４歳 おすぎ
インランドはイングランドとかぶり気味でちょっと戸惑った。
３時間は長くもなく短くもなく余韻にひたれるほどの余裕ができたのは
前半２時間40分過ぎたあたりだった。
解釈と介錯は発音は同じでも大きく意味が異なり、自分は会釈の方が好きだ。
あと数回ヌクと思う。
４歳 おすぎ
消しゴム頭は オタフク女のシーン
砂は ニキビ潰しシーン
ベルベットはオカマの口パク陶酔シーン
ワイルドは 笑いながら弾をこめるシーン
ロストは とっちゃんぼーや出現シーン
マルホは レズとクリ擦りシーン
インランドで好きなシーンはゆうきなえが出る辺り
砂は ニキビ潰しシーン
ベルベットはオカマの口パク陶酔シーン
ワイルドは 笑いながら弾をこめるシーン
ロストは とっちゃんぼーや出現シーン
マルホは レズとクリ擦りシーン
インランドで好きなシーンはゆうきなえが出る辺り
どうだ？
そろそろ出てきてイイんじゃないか？
樺以上に自信満々にインランドを解析するやつ
樺に負けるぞ！
神の頭を持ってるおまいさん
完全解析まってるよ
そろそろ出てきてイイんじゃないか？
樺以上に自信満々にインランドを解析するやつ
樺に負けるぞ！
神の頭を持ってるおまいさん
完全解析まってるよ
>>396
樺沢本人乙
樺沢本人乙
この映画は解析必要ないって。
抽象的すぎて魅力的な映画なんだから。
リンチも「理解しようとしないでください」って雑誌のインタビューで言ってたし。
おすぎも井筒監督も理解しようと必死だったからボロクソに言ったんだろうなあ。
抽象的すぎて魅力的な映画なんだから。
リンチも「理解しようとしないでください」って雑誌のインタビューで言ってたし。
おすぎも井筒監督も理解しようと必死だったからボロクソに言ったんだろうなあ。
いや、つか、樺の解読とやらを信じてるやついるの？w
解析っていうのは必要とか不要とかいうような対象じゃないでしょ。
するかしないか、だけだと思う。
個人的には解析というより分析と言ってほしいけど。
解析って言葉は、人間とあまり関係なく存在する対象に用いるのにはいいけど、
間違いなく人間が関与していて、人間に深く関係する対象に用いるのは適さないと思うから。
それで、分析行為そのものは面白いと思うし、そもそもとても人間的な行為だと思う。
でもロールプレイングゲームの攻略と同一視しているような、
感受性そのものがマニュアル化されているような連中とその傾向にはうんざりさせられる。
するかしないか、だけだと思う。
個人的には解析というより分析と言ってほしいけど。
解析って言葉は、人間とあまり関係なく存在する対象に用いるのにはいいけど、
間違いなく人間が関与していて、人間に深く関係する対象に用いるのは適さないと思うから。
それで、分析行為そのものは面白いと思うし、そもそもとても人間的な行為だと思う。
でもロールプレイングゲームの攻略と同一視しているような、
感受性そのものがマニュアル化されているような連中とその傾向にはうんざりさせられる。
絵画等見て感じる人と分析する人の違いかね
両方あってもいいな
こないだロダン見に行ったんだけどさ、
ロダンの人物的背景聞かされながら観たんけど、
たしかに分析に基づいた解釈が入って初めて伝わってくるものとかある。
ただ観ただけじゃ、なんかすげえ、程度だったｔりしてね。
それはそれでいいんだけど。
両方あってもいいな
こないだロダン見に行ったんだけどさ、
ロダンの人物的背景聞かされながら観たんけど、
たしかに分析に基づいた解釈が入って初めて伝わってくるものとかある。
ただ観ただけじゃ、なんかすげえ、程度だったｔりしてね。
それはそれでいいんだけど。
そのためにリンチ１がついてるんじゃないか。
ルビコンビーチって小説大好きなんだけど、感覚的に
共通するものを感じた。まあ小説の方がもうちょっと整合性考えてるけど。
エンドロールも素晴らしかった。買って良かった
共通するものを感じた。まあ小説の方がもうちょっと整合性考えてるけど。
エンドロールも素晴らしかった。買って良かった
リンチスレより移動
318 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/05(水) 16:30:59 ID:XbWMK1wz
ニッキーとロストガールが出てくるクライマックスシーンのバッミュージックを誰か訳して下さい
マルホのシレンシオの泣き女位わかりやすくなるらしいんだが
よろしくおながいしまつ
318 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/05(水) 16:30:59 ID:XbWMK1wz
ニッキーとロストガールが出てくるクライマックスシーンのバッミュージックを誰か訳して下さい
マルホのシレンシオの泣き女位わかりやすくなるらしいんだが
よろしくおながいしまつ
405 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/06(木) 00:13:06 ID:q5MJoj/9
あのなぁ、この映画は、
「ドロシー！お帰り！！」
っていう、オズな映画なんだよ。オズを知らない奴はわからいだろうが。
リンチが時々やる、ファンタジーなんだよ。
難しく考えるなよう。
「ドロシー！お帰り！！」
っていう、オズな映画なんだよ。オズを知らない奴はわからいだろうが。
リンチが時々やる、ファンタジーなんだよ。
難しく考えるなよう。
日本語字幕でどうなっているかは知らないけど、
庭のテラスでの撮影現場のシーンで、
スーザン（ニッキー）とビリー（デヴォン）による
S: 何故こんなことをするの ?
B: こんなことって何のこと？
S: このことよ。私には夫がいてあなたには二人の子供までいる。
B: 先に君を知っていたらと思うよ。以前は君を知らなかったんだ。
というニュアンスの会話がある。
これは劇中劇のセリフという体裁で交わされる会話だが
非 常 に 重 要。
もし以前に君を知っていたら「こういうことはなかった」と言っているわけ。
「知る」ということが、人間を内側からすっかり別の存在へと変えてしまう、という事実を、
非常に単純かつ簡潔な方法で教えてくれているシーン。
庭のテラスでの撮影現場のシーンで、
スーザン（ニッキー）とビリー（デヴォン）による
S: 何故こんなことをするの ?
B: こんなことって何のこと？
S: このことよ。私には夫がいてあなたには二人の子供までいる。
B: 先に君を知っていたらと思うよ。以前は君を知らなかったんだ。
というニュアンスの会話がある。
これは劇中劇のセリフという体裁で交わされる会話だが
非 常 に 重 要。
もし以前に君を知っていたら「こういうことはなかった」と言っているわけ。
「知る」ということが、人間を内側からすっかり別の存在へと変えてしまう、という事実を、
非常に単純かつ簡潔な方法で教えてくれているシーン。
読みすぎ・・・・とまでは言わないが
偉そうに言うほどの内容でもない
だから何なのか説明してよ
偉そうに言うほどの内容でもない
だから何なのか説明してよ
408 ：とりあえず英語版-1：2008/03/06(木) 00:27:39 ID:pivOf0Tn
I sing this poem To you
On the other side I see
Shining Waves Billowing
It's far away
Far away from you
I can see it there
I can see it there
Oo-oo-ohh
Ooh ooh
The wind blows outside
And I have no breath
I breathe again And know
I'll have to live
To forget my world Is ending
I'll have to live
I hear my heart beat Fluttering in pain
Saying something
Tears are coming To my eyes
On the other side I see
Shining Waves Billowing
It's far away
Far away from you
I can see it there
I can see it there
Oo-oo-ohh
Ooh ooh
The wind blows outside
And I have no breath
I breathe again And know
I'll have to live
To forget my world Is ending
I'll have to live
I hear my heart beat Fluttering in pain
Saying something
Tears are coming To my eyes
409 ：とりあえず英語版-2：2008/03/06(木) 00:28:55 ID:pivOf0Tn
I cry The warmth of the sun
I cannot hear the laughter
Chocking with every thought
I seen your faces
My hands are tied as I wish
But no one comes
No one comes
Will I live?
Will I live?
What will make me want to live?
What will make me want to love?
Tell me
Tell me
I sing this poem To you
To you
Mmm, Mmm, Mmm
Is this mystery unfolding
As you Fell the lonley truth?
Something's coming true.
A dream of unending sunshine
Something is happening
Something is happening
I cannot hear the laughter
Chocking with every thought
I seen your faces
My hands are tied as I wish
But no one comes
No one comes
Will I live?
Will I live?
What will make me want to live?
What will make me want to love?
Tell me
Tell me
I sing this poem To you
To you
Mmm, Mmm, Mmm
Is this mystery unfolding
As you Fell the lonley truth?
Something's coming true.
A dream of unending sunshine
Something is happening
Something is happening
とりあえず翻訳サイト直訳。
私はあなたにこの詩を歌います。
反対側の上では、私は見ます。
輝きは大波を振ります。
それは遠いです。
あなたから、遠いです。
私はそこでそれを見ることができます。
私はそこでそれを見ることができます。
Oo-oo-ohh。
Ooh ooh。
風は外で吹きます。
そして、私には、息が全くありません。
私は、ほっとして、知っています。
私は生きなければならないでしょう。
私の世界を忘れるのは、結末です。
私は生きなければならないでしょう。
私は、私のハートビートが痛みではためいているのを聞きます。
何かを言います。
涙は私の目に来るでしょう。
私はあなたにこの詩を歌います。
反対側の上では、私は見ます。
輝きは大波を振ります。
それは遠いです。
あなたから、遠いです。
私はそこでそれを見ることができます。
私はそこでそれを見ることができます。
Oo-oo-ohh。
Ooh ooh。
風は外で吹きます。
そして、私には、息が全くありません。
私は、ほっとして、知っています。
私は生きなければならないでしょう。
私の世界を忘れるのは、結末です。
私は生きなければならないでしょう。
私は、私のハートビートが痛みではためいているのを聞きます。
何かを言います。
涙は私の目に来るでしょう。
私は太陽の熱を泣かせます。
私は笑声を聞くことができません。
あらゆる考えがあるくさび
私、あなたの顔を見ます。
私が願っているように私の手は縛られます。
しかし、だれも来ません。
だれも来ません。
私は生きるつもりですか?
私は生きるつもりですか?
何によって、私は生きたくなるでしょうか?
何によって、私は愛したくなるでしょうか?
私に言ってください。
私に言ってください。
私はあなたにこの詩を歌います。
あなたに。
えー、えー、えー。
この神秘は開いています。
あなたがlonleyを伐採する、真実?
何かが実現しています。
果てしない日光の夢。
何かが起こっています。
何かが起こっています。
私は笑声を聞くことができません。
あらゆる考えがあるくさび
私、あなたの顔を見ます。
私が願っているように私の手は縛られます。
しかし、だれも来ません。
だれも来ません。
私は生きるつもりですか?
私は生きるつもりですか?
何によって、私は生きたくなるでしょうか?
何によって、私は愛したくなるでしょうか?
私に言ってください。
私に言ってください。
私はあなたにこの詩を歌います。
あなたに。
えー、えー、えー。
この神秘は開いています。
あなたがlonleyを伐採する、真実?
何かが実現しています。
果てしない日光の夢。
何かが起こっています。
何かが起こっています。
余計ﾜｶﾗﾅｸﾅｯﾀ笑
自分なりの解釈では、
画面を見て涙を流していた黒髪女が主役。
1#女優になったはいいが、そこで演じた役柄(ローラ・ダーン)のイメージが独り歩きし、私生活でもローラを演じている内にしだいに精神を病んでゆく。
2#その後、被害妄想から殺人を犯してしまう。
3#女優を辞め、廃人となり、虚構と現実を行き来するだけの生活を送るが、
精神科医のカウンセリングと逆行催眠により自らの記憶を追体験することでローラとしての人格と同一化を果たす。
4#辛抱強く介護してくれていた夫と抱き合いEND
ストーリーの大枠はこんな感じだろうか。
画面を見て涙を流していた黒髪女が主役。
1#女優になったはいいが、そこで演じた役柄(ローラ・ダーン)のイメージが独り歩きし、私生活でもローラを演じている内にしだいに精神を病んでゆく。
2#その後、被害妄想から殺人を犯してしまう。
3#女優を辞め、廃人となり、虚構と現実を行き来するだけの生活を送るが、
精神科医のカウンセリングと逆行催眠により自らの記憶を追体験することでローラとしての人格と同一化を果たす。
4#辛抱強く介護してくれていた夫と抱き合いEND
ストーリーの大枠はこんな感じだろうか。
>>413
カバ沢か？ｗ
カバ沢か？ｗ
こんなところにまで介護問題が
わからんかな。オーバーに聞こえるかもしれんが、
今日の自分は決して昨日の自分ではない、ということなんだよ。
厳密な意味でそうなんだよ。
もっと言うと、さっきの自分は、決して今の自分ではない。
たんに時間が不可逆だっていう、主体の外部の問題だけではなくて、
主体そのものがどんどん変化する。
さっき見たものがあるとする。さっき知ったことがあるとする。
それを見たり知ったりする「前」とは、もう君は全然違う人間なんだよ。
何も、大地は巨大な球だ、というような大きな事柄に対する知識である必要はない。
もちろん、そういった根本的な「大きな」知識は、
その主体の見ている世界そのものを決定的に変えてしまうけれど、
でも、厳密に言うと、ほんの些細な、知識とさえ言えないような小さな情報を取得しただけで、
もうその前とはまったく違うパラダイムにいるわけ。
で、われわれ人間というのは、絶えずそうした状態を生きてる。
つまり、どんどんまったく違う存在になりつつ生きているんだよ。
この状態を、リンチは「チーズはミルクから出来る」と表現したし、
この映画はまさにそういうことそのものを映画的に表現してる。
今日の自分は決して昨日の自分ではない、ということなんだよ。
厳密な意味でそうなんだよ。
もっと言うと、さっきの自分は、決して今の自分ではない。
たんに時間が不可逆だっていう、主体の外部の問題だけではなくて、
主体そのものがどんどん変化する。
さっき見たものがあるとする。さっき知ったことがあるとする。
それを見たり知ったりする「前」とは、もう君は全然違う人間なんだよ。
何も、大地は巨大な球だ、というような大きな事柄に対する知識である必要はない。
もちろん、そういった根本的な「大きな」知識は、
その主体の見ている世界そのものを決定的に変えてしまうけれど、
でも、厳密に言うと、ほんの些細な、知識とさえ言えないような小さな情報を取得しただけで、
もうその前とはまったく違うパラダイムにいるわけ。
で、われわれ人間というのは、絶えずそうした状態を生きてる。
つまり、どんどんまったく違う存在になりつつ生きているんだよ。
この状態を、リンチは「チーズはミルクから出来る」と表現したし、
この映画はまさにそういうことそのものを映画的に表現してる。
418 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/06(木) 17:59:07 ID:wbNJRSHL
test
#1冒頭の売春婦の下り、男といる時は顔が無い状態=誰を演じているのか、わからないが、誰かを演じている状態。
男がいなくなると始めて黒髪女の姿が写る=素の状態
この辺から作品のテーマがアイデンティティとペルソナの問題と解る。
#2最初のババアが語る子供の話。
男の子は世界と接する時、もう一つの人格（ペルソナ）を生み出す。そして、それは悪魔でもある。
すなわち人は他人と接するとき誰しも、もう一人の自分を演じざるをえない。
しかし、自分の中の自分と他人の中の自分とのズレが大きくなると、破滅するよ、と。
女の子は市場（ハリウッド）で迷子になる。
ハリウッドの裏には自らのイメージを演じきれずに本来の自分が誰かわからなくなってしまう人間がいるぞ、と。
#3エンドクレジットから、黒髪の役名は、迷子になった少女＝ロストガールであり、ラストでローラと同一化するからローラは黒髪が演じていたことがわかる。
#4ラストで黒髪女は自己を取り戻し、切り離されたローラという役自体はハリウッドで拍手を浴び永遠に存在し続ける。それがエンドクレジットの青いドレスのローラ。
男がいなくなると始めて黒髪女の姿が写る=素の状態
この辺から作品のテーマがアイデンティティとペルソナの問題と解る。
#2最初のババアが語る子供の話。
男の子は世界と接する時、もう一つの人格（ペルソナ）を生み出す。そして、それは悪魔でもある。
すなわち人は他人と接するとき誰しも、もう一人の自分を演じざるをえない。
しかし、自分の中の自分と他人の中の自分とのズレが大きくなると、破滅するよ、と。
女の子は市場（ハリウッド）で迷子になる。
ハリウッドの裏には自らのイメージを演じきれずに本来の自分が誰かわからなくなってしまう人間がいるぞ、と。
#3エンドクレジットから、黒髪の役名は、迷子になった少女＝ロストガールであり、ラストでローラと同一化するからローラは黒髪が演じていたことがわかる。
#4ラストで黒髪女は自己を取り戻し、切り離されたローラという役自体はハリウッドで拍手を浴び永遠に存在し続ける。それがエンドクレジットの青いドレスのローラ。
んーそうかね
あの女の内面世界の話だというのはわかるが、
あの女自身が女優だったというのはよくわからんな
自身の内面世界で女優になっていたという解釈ならなっとくできるな
あの女の内面世界の話だというのはわかるが、
あの女自身が女優だったというのはよくわからんな
自身の内面世界で女優になっていたという解釈ならなっとくできるな
422 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/07(金) 13:51:50 ID:utPOIrBi
ふむ
あの歌はかなりヒントになる感じなんだな
なぜリンチはマルホでシレンシオの歌に字幕つけたのに、
インランドの歌に字幕つけけなかったのかな？
難解にさせるため？
リンチっつうか、日本の販売元がそうしたのか？
外国の人はわかるのに日本だけ不親切？
あの歌はかなりヒントになる感じなんだな
なぜリンチはマルホでシレンシオの歌に字幕つけたのに、
インランドの歌に字幕つけけなかったのかな？
難解にさせるため？
リンチっつうか、日本の販売元がそうしたのか？
外国の人はわかるのに日本だけ不親切？
映画の一番冒頭で回転する蓄音機のモノクロの映像があるけど、
あそこで I sing this poem to you, on the other side I see, と始まる。
"On the other side" ってのはB面か？みたいなのはすぐわかると思うけどね。
あそこで I sing this poem to you, on the other side I see, と始まる。
"On the other side" ってのはB面か？みたいなのはすぐわかると思うけどね。
映画スレの解釈なんて馬鹿にしてたけど、
ここは曲やら地味な台詞の翻訳やらに基づいた指摘あって
面白いね。
ここは曲やら地味な台詞の翻訳やらに基づいた指摘あって
面白いね。
>>422
曲の版権問題がクリアになってなかったんでないかなあ？
日本での公開が始まったときには、まだサウンドトラックCDの発売も決まってなかったし。
>>423
いや、この曲（Polish Poem）が始まるのはそこじゃないよ。
「顔の消された女性」が「ここはどこ？ こわいわ」とポーランド語で話した直後から始まる。
曲が始まった直後にロスト・ガールがモニター画面をみているシーンが映されるけど、
そのモニター画面の「向こう側」と「こちら側」のことと受け取ったほうが素直でしょ。
曲の版権問題がクリアになってなかったんでないかなあ？
日本での公開が始まったときには、まだサウンドトラックCDの発売も決まってなかったし。
>>423
いや、この曲（Polish Poem）が始まるのはそこじゃないよ。
「顔の消された女性」が「ここはどこ？ こわいわ」とポーランド語で話した直後から始まる。
曲が始まった直後にロスト・ガールがモニター画面をみているシーンが映されるけど、
そのモニター画面の「向こう側」と「こちら側」のことと受け取ったほうが素直でしょ。
あーDVD買うか迷うぜ。
これに買う価値が無くてなんの映画があるのか
って勢い
って勢い
尼に注文しますた
3ヶ月後～
bru-rayでアルティメット完全版発売
というオチなんてイヤ
bru-rayでアルティメット完全版発売
というオチなんてイヤ
角川の次世代って、HD DVDじゃなかったっけか？
…もっとイヤ
…もっとイヤ
映画館で見たとき
あまりの怖さに目を背けてた
顔グニャシーンを
昨日DVDで勇気出してみたんだが、
怖くて寝つきが悪く金縛りにあった
映画観て本気で臆病風に吹かれたのは初めてだ
やっぱ観なきゃよかったよ・・
あまりの怖さに目を背けてた
顔グニャシーンを
昨日DVDで勇気出してみたんだが、
怖くて寝つきが悪く金縛りにあった
映画観て本気で臆病風に吹かれたのは初めてだ
やっぱ観なきゃよかったよ・・
同じく、映画館で観て怖くてガクブルした
顔グニャと、暗闇で駆け寄って来るローラの場面。
勇気を出してDVDでもう一回観て見た。
怖くてビクっと飛び上がったww
よく考えるとそんなに怖くない場面な気がするのに
見るとやっぱり、ものすごく怖い。
リンチ映画って、他の映画にはない独特の恐ろしさがあるよ･･･
(でもつい、見てしまうw)
顔グニャと、暗闇で駆け寄って来るローラの場面。
勇気を出してDVDでもう一回観て見た。
怖くてビクっと飛び上がったww
よく考えるとそんなに怖くない場面な気がするのに
見るとやっぱり、ものすごく怖い。
リンチ映画って、他の映画にはない独特の恐ろしさがあるよ･･･
(でもつい、見てしまうw)
433 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/11(火) 02:22:28 ID:Hfi6muzF
いや～怖かった。こわおもしろ。
最初は、リンチがドグマ95かよwなんて思ってたけど
ビデオの、特にノイズ効果最高ですね！カメラの寄りやぶれ方も尋常じゃなく
なんか奇怪な小人がカメラ操ってるみたいで、またこわい。
子供に見せたら一生トラウマになるね、これ。
最初は、リンチがドグマ95かよwなんて思ってたけど
ビデオの、特にノイズ効果最高ですね！カメラの寄りやぶれ方も尋常じゃなく
なんか奇怪な小人がカメラ操ってるみたいで、またこわい。
子供に見せたら一生トラウマになるね、これ。
怖いと言えば、自分はロコモーション踊りが最高にこええ。
陽気に踊った後で、ふっと消えるのがもう駄目だ。
同じように、ブルーベルベットでも唐突に人が消える場面があったが
それも怖かったな。
あの怖さって何が原因なんだろ。不条理感が怖いのか？
自分でもよくわからん。
陽気に踊った後で、ふっと消えるのがもう駄目だ。
同じように、ブルーベルベットでも唐突に人が消える場面があったが
それも怖かったな。
あの怖さって何が原因なんだろ。不条理感が怖いのか？
自分でもよくわからん。
届いた♪
でもこれから仕事なんで見るのは深夜だ…
でもこれから仕事なんで見るのは深夜だ…
436 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/12(水) 11:29:22 ID:M/ER/YTF
日本語吹き替えがあったらどんな印象になるんだろこの作品
普段日本語吹き替えは見ないのだが、この作品は見てみたかった
普段日本語吹き替えは見ないのだが、この作品は見てみたかった
まだ序盤だけど
デジタルカメラ臭さが残念。軽いよ。
予想以上に差があるわ。
フィルムのがやっぱりいいな。
デジタルカメラ臭さが残念。軽いよ。
予想以上に差があるわ。
フィルムのがやっぱりいいな。
デジタルカメラぽさは狙ったんじゃないのか？
でも監督の狙いが必ずしも観客に受け入れられるわけではないな
でも監督の狙いが必ずしも観客に受け入れられるわけではないな
>>436
裕木奈江のセリフがテキパキするのを恐れて却下されたと予想
裕木奈江のセリフがテキパキするのを恐れて却下されたと予想
認めたくはないが、裕木奈江は正直かわいかった
いつも泣いてるような顔が
リンチに気に入られたんだろな
リンチに気に入られたんだろな
チワワみたいな顔だよな
ローラ・ダーンのアップがキツい。
444 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/13(木) 23:02:48 ID:46r9Ky7r
いつも行くビデオ屋にあるこのDVD………
誰も借りてない…………いつもある…………orz
誰も借りてない…………いつもある…………orz
常識的に考えて、万人受けする映画じゃないからなw
オレの近所のTSUTAYAには他の新作DVD同様、
30本分くらい棚にズラリと並んでたけどな。
半分強ほど貸し出し中だったよ。
30本分くらい棚にズラリと並んでたけどな。
半分強ほど貸し出し中だったよ。
都市と地方では観客の層と需要が違いすぎる
うちはとあるド田舎の町だが置いてあるのはやはり1枚
うちはとあるド田舎の町だが置いてあるのはやはり1枚
448 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 00:04:19 ID:zQqqDhHo
しつこく繰り返し見ている
なんとなく少しづつ少しづつわかってくる
なんとなく少しづつ少しづつわかってくる
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 00:31:37 ID:gdbuX8jj
ローラを何度も見るのはちょっとキツい。
450 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 00:32:47 ID:6yPUIGFd
水辺に打ち上げられたビニール包みの死体がローラ・ダーンだったら、イヤ。(笑)
451 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/15(土) 11:09:15 ID:eINeRx3L
うさぎ男が被り物脱いでメガネ男？
中盤、ポーランドで腸出して倒れて死んでた女と、脳味噌吹き飛ばされて
倒れて死んでた男って、どうゆう役柄なのかよくわからん。
ロストガールが（現実世界で、または、未完成映画「４９」の中で）
殺したらしいことは分かるのだが・・・・
あと、後ろ姿で「子供は渡さないわ！」と言っていた女って
誰なのだろう？ ビリーの妻役やってた人なのかな？
誰か分かったらお教えください。ポーランド部分はよくわからん。
倒れて死んでた男って、どうゆう役柄なのかよくわからん。
ロストガールが（現実世界で、または、未完成映画「４９」の中で）
殺したらしいことは分かるのだが・・・・
あと、後ろ姿で「子供は渡さないわ！」と言っていた女って
誰なのだろう？ ビリーの妻役やってた人なのかな？
誰か分かったらお教えください。ポーランド部分はよくわからん。
ドライバで最初自分刺して、最後にローラ刺した女はいったい何者なの？
>>446
え! この映画が30本!?
え! この映画が30本!?
>未完成映画「４９」の中で
いつの間にか「２」ほど増えてるし
いつの間にか「２」ほど増えてるし
今鑑賞終了。
なんだか訳わからないが、とってもアゲアゲ状態にｗ
アイデンティティ、時間などなど分析していけば、それなりに理解できそうだが、
この映画に関してはそれをしないのが得策に思えてきた。
今の頭混乱・心すっきり状態を大切に生きていきますｗ
さて、個人的に嬉しかったのは、ローラ・ハリングの登場！
ずっと老けたローラ・ダーンを見せられていたんで、喜び倍増。
やっぱりいろっぽいな～。
などと、きっちりとした分析を試みるレスにまぎれ、アホ丸出しなレスでごめんｗ
なんだか訳わからないが、とってもアゲアゲ状態にｗ
アイデンティティ、時間などなど分析していけば、それなりに理解できそうだが、
この映画に関してはそれをしないのが得策に思えてきた。
今の頭混乱・心すっきり状態を大切に生きていきますｗ
さて、個人的に嬉しかったのは、ローラ・ハリングの登場！
ずっと老けたローラ・ダーンを見せられていたんで、喜び倍増。
やっぱりいろっぽいな～。
などと、きっちりとした分析を試みるレスにまぎれ、アホ丸出しなレスでごめんｗ
その店もうかっているのかね
>>457
TSUTAYAやゲオがデパートなら、そこはこだわりのある専門店って感じだね。
名古屋には映画通が多いのだろうか？
ちなみに、よくいく都内のTSUTAYAは
インランド15本
デスプルーフ10本
ボーンアルティ10本
映画版西遊記3本
映画版ＨＥＲＯ10本
キサラギ20本
海外ドラマＨＥＲＯＥＳ各30本ずつ
(いずれもレンタル解禁時の本数)
と何がしたいのか今一つわからない仕入れ状況ですｗ
TSUTAYAやゲオがデパートなら、そこはこだわりのある専門店って感じだね。
名古屋には映画通が多いのだろうか？
ちなみに、よくいく都内のTSUTAYAは
インランド15本
デスプルーフ10本
ボーンアルティ10本
映画版西遊記3本
映画版ＨＥＲＯ10本
キサラギ20本
海外ドラマＨＥＲＯＥＳ各30本ずつ
(いずれもレンタル解禁時の本数)
と何がしたいのか今一つわからない仕入れ状況ですｗ
ツインピークスのVHS時代に仕入れに失敗したトラウマ持ちの
レンタル店ですね、間違いない。現在では考えられないレンタル待ちだった。
あれほどの状況は他に一作も無かった。
レンタル店ですね、間違いない。現在では考えられないレンタル待ちだった。
あれほどの状況は他に一作も無かった。
睡魔に襲われるので三日に分けて観た。
ワケわからん。
ただ闇の描き方が上手く、最初のモノクロの廊下なんかも
フィルムでは出せない不気味さが漂っている。
http://www.youtube.com/watch?v=nvfDNX93JuM&feature=related
↑
ところでこんなシーンあった？
ワケわからん。
ただ闇の描き方が上手く、最初のモノクロの廊下なんかも
フィルムでは出せない不気味さが漂っている。
http://www.youtube.com/watch?v=nvfDNX93JuM&feature=related
↑
ところでこんなシーンあった？
それのＰＡＲＴ3に自分のインランドエンパイアってタイトルついてるよ
個人製作のイメージ映像じゃん
個人製作のイメージ映像じゃん
>>461
面白いのを教えてくれた。
そんなシーンはない。
カットされたんだろう。
これじゃあ安っぽいホラー映画になっちまう。
リンチも笑いながらカットしたんじゃないか。
個人的に気に入った映像だとしても。
面白いのを教えてくれた。
そんなシーンはない。
カットされたんだろう。
これじゃあ安っぽいホラー映画になっちまう。
リンチも笑いながらカットしたんじゃないか。
個人的に気に入った映像だとしても。
いや、そうじゃなくて、観客の誰かが勝手に自分で作った映像だってこと。
リンチが撮ったもんじゃない。
リンチが撮ったもんじゃない。
なんだ、やっぱりそうか。
納得。
納得。
「マイインランド・エンパイア」馬鹿だけど楽しいね。
こういう自家製「インランド」、日本からも出てこないもんかな。
こういう自家製「インランド」、日本からも出てこないもんかな。
やっと見た。最初の一時間ぐらいは解り易いじゃんとか思ったけど、その後から訳わかめ。
さんざん言われてるだろけど、フェリーニの「8 1/2」思い出したな。この映画も細部覚えてないけど。
さんざん言われてるだろけど、フェリーニの「8 1/2」思い出したな。この映画も細部覚えてないけど。
俺はこれ見てバロウズあたりのカットアップという手法を思い出したな
意味わかんないけどｗ
意味わかんないけどｗ
カットアップだね。世間の評価が割れるあたりも似てる。
前も書いたけど自分はスティーブエリクソンの世界だなーと
思ったけど。
前も書いたけど自分はスティーブエリクソンの世界だなーと
思ったけど。
スティーブ・エリクソン自身もリンチ作品を評価しているみたいだしね。
「アムネジア・スコープ」の「ヒステリーのシネマ」論は
リンチに繋がっていく映画の系譜を読むようで面白かった。
「アムネジア・スコープ」の「ヒステリーのシネマ」論は
リンチに繋がっていく映画の系譜を読むようで面白かった。
472 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/26(水) 13:51:47 ID:havT4qDk
ローラがノーギャラってよく聞くけどマジなんかね？
プロデューサーに名を連ねてるってことは、ノーギャラの上更に出資してるんかな？
ギャラ分を受け取らずに、その分を出資してることにしたんでしょうかね？
プロデューサーに名を連ねてるってことは、ノーギャラの上更に出資してるんかな？
ギャラ分を受け取らずに、その分を出資してることにしたんでしょうかね？
プロデューサーつーことなら、当然売り上げの中から配当もらえるだろうからノーギャラでもかまわんのだろう
ちなみに資金出すのはスポンサーとか映画会社な
個人製作の場合は自分の金だが
ちなみに資金出すのはスポンサーとか映画会社な
個人製作の場合は自分の金だが
インランド、傑作とも思わないけど、
「今更」感は感じなかったな。
かといって「実験的だ！」「新しい」と思えたわけでもなく、
「やはりこういう映画がコンスタントに撮り続けられていかないと」という
映画史のある種の伝統がインランドに引き継がれている
力強さみたいなもの感じたよ。
「今更」感は感じなかったな。
かといって「実験的だ！」「新しい」と思えたわけでもなく、
「やはりこういう映画がコンスタントに撮り続けられていかないと」という
映画史のある種の伝統がインランドに引き継がれている
力強さみたいなもの感じたよ。
475 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/28(金) 01:25:34 ID:ant41Tb5
今初めて観た
めちゃくちゃ面白いじゃんこれ
３時間が１時間半に感じた
『映画内映画』っていうリンチのヒントを聞いてたが、その映画を観てる女が最後に幸せな顔で泣いているのが今までのリンチ作品と違って妙に斬新だった
ハッピーエンドだと素直に思った
めちゃくちゃ面白いじゃんこれ
３時間が１時間半に感じた
『映画内映画』っていうリンチのヒントを聞いてたが、その映画を観てる女が最後に幸せな顔で泣いているのが今までのリンチ作品と違って妙に斬新だった
ハッピーエンドだと素直に思った
476 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/28(金) 01:26:05 ID:09/HzfbP
インランドエンパイア見て
そうだ、映画は抽象的なものを表現できるんだと再認識した
それは愛かもしれないし友情かもしれないし悲しみかもしれないし
昨日と今日がわからなくなることかもしれないし
そうだ、映画は抽象的なものを表現できるんだと再認識した
それは愛かもしれないし友情かもしれないし悲しみかもしれないし
昨日と今日がわからなくなることかもしれないし
477 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/28(金) 02:04:37 ID:8Jpuigoq
アントン・コービンってコーバインじゃないの？
>>477
ｺﾞﾊﾞｸ？
ｺﾞﾊﾞｸ？
479 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/28(金) 22:20:40 ID:ECcUaZ0K
淫乱度艷パイあっ！
↑だからそれ寒いって
淫乱ド変態や
482 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/29(土) 21:08:20 ID:Wow8MIuz
終わりの歌良いね
サントラ買おうかな
サントラ買おうかな
インリンと寝たいんや
淫乱のん延滞や
リンリンとランランや！
インリンが結婚や！！
487 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/02(水) 15:12:34 ID:2uctsNpI
そろそろマルホスレのような神解説者でてこないかなー
アホ椛の妄想じゃインランドエンパイアはちっともわからん
アホ椛の妄想じゃインランドエンパイアはちっともわからん
たぶんバッキーんとこがやりたかっただけだと思う
489 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/02(水) 21:23:24 ID:u9tQqSLe
↑重箱
↑カバ沢
未公開シーン見たいよぅ
>>486
うまい！
うまい！
494 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/07(月) 01:14:57 ID:lqI/GA+q
借りてみたけど、完全に飲まれてしまった…
やっぱり劇場で見ないといかんかったな
やっぱり劇場で見ないといかんかったな
495 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/07(月) 18:09:44 ID:jEtt+iiS
劇場では見たけど、ＤＶＤは買うか借りるか迷ってしまう。
動物を飼い馴らすのが上手←これキーワードですね
498 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/08(火) 14:45:44 ID:E158s58L
なんでメガネ男のメガネは傾いているんですか？
499 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/09(水) 00:17:00 ID:7i149M4f
＞台本は訳無し、本編吹き替え無し、特典映像は海外版のが省かれているで8,190円
英語字幕があるなら海外版を買いますが、どうですか?
もう自己解決してそうだけど
ttp://www.amazon.com/Lynchs-Inland-Empire-Limited-Two-Disc/dp/B000QQFKYE/
Ｄテイルみると
sub-titleはなさげ
ジャケ背面の拡大画像みるとCCマークがある
漏れは久しぶりにキャプターボーイ(黄色い奴)起動させるｗ
基本的にCCは難聴聾唖向け機能だから、歌の場面になると
ご丁寧に歌詞まで表示してくれる
外国人にとってもなにげに便利
ただ、過去よむと、照度調整が必要なほどR1は暗いみたいよ
ttp://www.amazon.com/Lynchs-Inland-Empire-Limited-Two-Disc/dp/B000QQFKYE/
Ｄテイルみると
sub-titleはなさげ
ジャケ背面の拡大画像みるとCCマークがある
漏れは久しぶりにキャプターボーイ(黄色い奴)起動させるｗ
基本的にCCは難聴聾唖向け機能だから、歌の場面になると
ご丁寧に歌詞まで表示してくれる
外国人にとってもなにげに便利
ただ、過去よむと、照度調整が必要なほどR1は暗いみたいよ
501 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/10(木) 22:06:06 ID:608jvnus
ありがとうございました。
502 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/11(金) 09:27:45 ID:UcijXcz3
リンチ作品で最も理解できん。
今月また映画館で上映されます！＠京都
気持ちは60センチいや30センチ上げ。
気持ちは60センチいや30センチ上げ。
インランド・エンパイアの公式サントラCDって、
冒頭の I sing this poem to you ... ってやつ、
収録されてないんですかね？
あの曲かなり好きなんだけど。。。っていうかアレがないと
あの映画の世界っぽくないんだけどなぁ。。
冒頭の I sing this poem to you ... ってやつ、
収録されてないんですかね？
あの曲かなり好きなんだけど。。。っていうかアレがないと
あの映画の世界っぽくないんだけどなぁ。。
「Polish Poem」でしょ？ 収録されてるよ。
506 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/12(土) 23:16:23 ID:t6vn9YH2
ジャスティンセローはなんであんなにハゲてきたんだろう
507 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/14(月) 14:00:15 ID:5G8T+XWy
ニッキーの旦那がヒゲ伸ばしてスーの旦那も演じてます？
別の俳優ですか？
別の俳優ですか？
>>507
似てるよな。わざとかねえ
似てるよな。わざとかねえ
イジワルなヤツw
別人というか、違う俳優だったのか。しかしそう聞くと、
むしろ、それはものすごく親切なヒントのような気さえする。
むしろ、それはものすごく親切なヒントのような気さえする。
511 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/15(火) 18:26:35 ID:G9LRdOfN
え？同じ俳優だろ？
おれ英語よくわからないから、クレジットで確認できないけど
おれ英語よくわからないから、クレジットで確認できないけど
↑その通り！
せっかくリンチが
in order of appearance
出現した順でCAST流してるのにｗ
Lost Girl～
照合すれば楽勝
これ、物凄い、ヒントだよ、ホント
せっかくリンチが
in order of appearance
出現した順でCAST流してるのにｗ
Lost Girl～
照合すれば楽勝
これ、物凄い、ヒントだよ、ホント
>>492
リンチがバッサリ切ったもんは見ない方がよさげ
ファントムはPolishとEnglishの両方を喋り
LGはI don't speak it.＝Polish
などというからよけいややこすぃ
I don't speak it. (ポーランド語は喋りません)のセリフは、
確かニッキーも、Ｐ人老夫婦とＰ人夫のあいだに挟まって言ってたけども…
しかもLGは、ファントムが腕にはめている時計(複数)は
幸運をもたらすなどとどこぞで聞いていて、
まじ幸せになれるのならと猛烈に欲しがり(結局買うみたいだが)
それを手に入れるには、
25ドル支払って、12秒間ファントムと手を握る…
そしたら、幸運を得られるなどという
そして、僕(オレ)はおまいを見守る…
などという
な、意味不明
リンチがバッサリ切ったもんは見ない方がよさげ
ファントムはPolishとEnglishの両方を喋り
LGはI don't speak it.＝Polish
などというからよけいややこすぃ
I don't speak it. (ポーランド語は喋りません)のセリフは、
確かニッキーも、Ｐ人老夫婦とＰ人夫のあいだに挟まって言ってたけども…
しかもLGは、ファントムが腕にはめている時計(複数)は
幸運をもたらすなどとどこぞで聞いていて、
まじ幸せになれるのならと猛烈に欲しがり(結局買うみたいだが)
それを手に入れるには、
25ドル支払って、12秒間ファントムと手を握る…
そしたら、幸運を得られるなどという
そして、僕(オレ)はおまいを見守る…
などという
な、意味不明
翻訳サンクス。そんなこと言ってたのか…
515 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/16(水) 20:27:08 ID:YlfQpA8v
マルホスレの神降臨でインランドも解析進むか？
dugpa.comの「インランド」掲示板にトランスクリプトがあるよ>未公開シーン
ロスト・ガールとファントムの場面だけだけど。
ロスト・ガールとファントムの場面だけだけど。
518 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/17(木) 19:52:04 ID:ZAq7ofs2
マルホは何度も見て少しずつ謎がわかるのが楽しかったけど、
インランドは意味不明すぎるよ。
誰か俺に正解を教えてくれ。
そもそも正解はあるのか？
インランドは意味不明すぎるよ。
誰か俺に正解を教えてくれ。
そもそも正解はあるのか？
昔から延々繰り返されてきた議論ではあるんだけど、なんでそんなに性急に正解を欲しがるのかなあ？
作品が出来たあと、下手したら50年後に新しい解釈が出てくる作品だってあるんだからさ。
「インランド」が日本で公開されてから、まだ１年も経ってないんだけどなあ。
作品が出来たあと、下手したら50年後に新しい解釈が出てくる作品だってあるんだからさ。
「インランド」が日本で公開されてから、まだ１年も経ってないんだけどなあ。
感受性が根本的にゲーム化されてるんだよ。
感じるとか、そういうことをどうでもいいと思ってるの。
それでとにかく「クリア」したいわけ。
ゲーム脳。ゲーム的人格。そしてもちろんゲーム的人生。
感じるとか、そういうことをどうでもいいと思ってるの。
それでとにかく「クリア」したいわけ。
ゲーム脳。ゲーム的人格。そしてもちろんゲーム的人生。
What you heard has made you curious.
これは聞いたことだけでなく、見たことにもいえる
これは聞いたことだけでなく、見たことにもいえる
phan･tom／EXMR]L／
━《名》[C]
1 幻, 幻影.
2 幽霊, お化け.
━《形》[A]
1 幻影の, 妄想の:a ～ ship 幽霊船.
2 外見上の, 見せかけの:a ～ company 幽霊会社/a ～ employee 幽霊社員.
&ギリシャ語｢見えてくるもの｣の意'
crimp／JPWLO／
━《動》(他)
1a 〈髪を〉縮らす, カール[ウェーブ]させる.
b 〈布などに〉ひだ[しわ]を作る.
c 〈…に〉波形をつける.
2 (米口語)〈…を〉じゃまする, 妨害する:Tariff barriers have ～ed the flow of imports.
関税障壁が輸入品の流入を妨げている.
━《名》[C]
1 [通例複数形で] (アイロンなどで)縮らした毛, ウェーブ, カール.
2 ひだ, 折り目.put a crgmp in…(米口語) …をじゃま[妨害]する:His illness put a ～ in our plans.
彼が病気のため我々の計画に支障が生じた.
&オランダ語から; 《形》 crimpy'
smith･y／QLW^H／
━《名》[C] 鍛冶(かじ)屋の仕事場; 鍛冶工場.
---
とりあえず、英語話者に連想させるもの
━《名》[C]
1 幻, 幻影.
2 幽霊, お化け.
━《形》[A]
1 幻影の, 妄想の:a ～ ship 幽霊船.
2 外見上の, 見せかけの:a ～ company 幽霊会社/a ～ employee 幽霊社員.
&ギリシャ語｢見えてくるもの｣の意'
crimp／JPWLO／
━《動》(他)
1a 〈髪を〉縮らす, カール[ウェーブ]させる.
b 〈布などに〉ひだ[しわ]を作る.
c 〈…に〉波形をつける.
2 (米口語)〈…を〉じゃまする, 妨害する:Tariff barriers have ～ed the flow of imports.
関税障壁が輸入品の流入を妨げている.
━《名》[C]
1 [通例複数形で] (アイロンなどで)縮らした毛, ウェーブ, カール.
2 ひだ, 折り目.put a crgmp in…(米口語) …をじゃま[妨害]する:His illness put a ～ in our plans.
彼が病気のため我々の計画に支障が生じた.
&オランダ語から; 《形》 crimpy'
smith･y／QLW^H／
━《名》[C] 鍛冶(かじ)屋の仕事場; 鍛冶工場.
---
とりあえず、英語話者に連想させるもの
523 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/18(金) 13:44:17 ID:hSObC9Wk
ロストガールは建物の中で血が出るほどぶん殴られて、その相手に外で会うとなぜあまりビビってないのかな？
子供は渡さないと言われた男が死んでたということは、あの男は47の主演だよね？
子供は渡さないと言われた男が死んでたということは、あの男は47の主演だよね？
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/18(金) 20:09:55 ID:RfCdRCbY
ちなみに「子供は渡さない」て字幕はは誤訳ね
本来はスーを殴った時の夫のセリフと対応している
本来はスーを殴った時の夫のセリフと対応している
>>522
北米版DVDのCC表記では「Crimp」じゃなくて「Krimp」になってるね。
どちらにせよ、英語形では「Crimp」でいいんじゃないかと思うけど、
オンラインのポーランド語辞書には「krimp」という単語が見つからない。
American Heritage Dictionaryには「crimp」の名詞形として
A person who tricks or coerces others into service as sailors or soldiers.
というのが載っている。クリンプが「ノース・カロライナの海兵隊員だった
(He was a Marine from North Carolina)」と言われていることなどを考えると、
こちらの語義もなんか示唆的ではあるな。
北米版DVDのCC表記では「Crimp」じゃなくて「Krimp」になってるね。
どちらにせよ、英語形では「Crimp」でいいんじゃないかと思うけど、
オンラインのポーランド語辞書には「krimp」という単語が見つからない。
American Heritage Dictionaryには「crimp」の名詞形として
A person who tricks or coerces others into service as sailors or soldiers.
というのが載っている。クリンプが「ノース・カロライナの海兵隊員だった
(He was a Marine from North Carolina)」と言われていることなどを考えると、
こちらの語義もなんか示唆的ではあるな。
Like tears in rain
Time････to die
Time････to die
なんでまた「ブレードランナー」？
528 ：Tyler Durden：2008/04/20(日) 19:22:17 ID:j2AST4sm
His name is Paulson! His name is Paulson! His name is Paulson!
His name is Paulson! His name is Paulson! His name is Paulson!
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His name is Paulson! His name is Paulson! His name is Paulson!
His name is Paulson! His name is Paulson! His name is Paulson!
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4/26～5/2、早稲田松竹で上映。
２本立てのもう１本は、パンズ・ラビリンス。濃いぃ。
２本立てのもう１本は、パンズ・ラビリンス。濃いぃ。
うさぎ人間は何だ？人格交替か？いや青服しか出入りしてないか
ただロストﾀﾝの分身か？
つづく応接間で言い合ってるおっさんどもは｛４７｝の製作者か？
マルホのせいか腑に落ちかける解釈を聞きたくてしょうがない
ただロストﾀﾝの分身か？
つづく応接間で言い合ってるおっさんどもは｛４７｝の製作者か？
マルホのせいか腑に落ちかける解釈を聞きたくてしょうがない
うさぎ人間はミルクをチーズに変える酵母だよ。つまり「中の人」。
だからあれは決してうさぎの「かぶりもの」などではなく、
うさぎ人間そのものだ。つまり「うさぎ人間の中の人」などいない。
だからあれは決してうさぎの「かぶりもの」などではなく、
うさぎ人間そのものだ。つまり「うさぎ人間の中の人」などいない。
レンタルで一回目は遠めに←怖さ加減を知るためにｗ
二回目は恐いとこだけ早送りでみた
R1はまだ届かないorz
「そもそものきっかけはローラ・ダーンが近所に引っ越して来たことなんだ。
彼女と何か一緒に作ろうということになって、すこしずつカメラを廻し始めた。
脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
そうやって撮っているうちに、ストーリーが見えてきたんだ。
各シーンがストーリーのどこにはいるのかも分かってきた。
そこで改めて脚本を書き、それに従って一からシーンを撮り直した。
それが君たちが見た映画だ」
↑このような撮り方ができるリンチは天才なのかもしれないが
正直またかよっ！と思った
マルホは、HW映画産業
インランドは、結婚生活
マルホはダイアン
インランドはロストガール
なにか女に恨みでもあるのかと思ってしまうが
最後は一応成仏させてあげるというのも同じ
二回目は恐いとこだけ早送りでみた
R1はまだ届かないorz
「そもそものきっかけはローラ・ダーンが近所に引っ越して来たことなんだ。
彼女と何か一緒に作ろうということになって、すこしずつカメラを廻し始めた。
脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
そうやって撮っているうちに、ストーリーが見えてきたんだ。
各シーンがストーリーのどこにはいるのかも分かってきた。
そこで改めて脚本を書き、それに従って一からシーンを撮り直した。
それが君たちが見た映画だ」
↑このような撮り方ができるリンチは天才なのかもしれないが
正直またかよっ！と思った
マルホは、HW映画産業
インランドは、結婚生活
マルホはダイアン
インランドはロストガール
なにか女に恨みでもあるのかと思ってしまうが
最後は一応成仏させてあげるというのも同じ
LGはクリンプとの夫婦生活の中では幸せを見い出すことができず
ウリ(マーケット)にハマって抜けだせなくなっていた
そんな時に出会ったのがピオトルケで、子供が授かったのを機に
たとえ慎ましくても、幸せな家庭を築きたいと思いはじめる
それがLGにとっての宮殿のイメージ(スミシーの家)だったのだが
LGがとった行動により、幸せとは程遠い結果を招いてしまう
LGが思いあまって、ピオトルケの妻を刺殺した上に
LGの不貞現場を目撃したクリンプも、人が変わったように
(his own evil side を露にして)
DVをはたらき、子供を持つことは絶対に許さず(流産させて)
手下(ハンマー男)を遣ってピオトルケを撲殺する
ある意味、夫婦共々キティなのである ← 男の子と女の子の昔話のくだり
・K's roomでニッキー/スーが、口汚いアクセントで
ウリをやっていたと告白するが、それはロストガールのこと
・クリンプは人を惹き付けるカリスマ性があり、自分の手は汚さず
言葉巧みに人を操れる男であり、支配(独占)欲も強い
仮面夫婦の生活は崩壊し、おそらく、LGは自殺して、例のホテルで
地縛霊となったと推測される
理由は、息子を亡くして生きる気力を失ったから×２
夫の隠し事とは、妻の不貞を目撃してピオトルケを殺したこと
父親になれないのは、ピオトルケとの間にできた子供だからで
隠し事もなにも、クリンプの性格上どうなるか、LGはとっくに
気づいている
ウリ(マーケット)にハマって抜けだせなくなっていた
そんな時に出会ったのがピオトルケで、子供が授かったのを機に
たとえ慎ましくても、幸せな家庭を築きたいと思いはじめる
それがLGにとっての宮殿のイメージ(スミシーの家)だったのだが
LGがとった行動により、幸せとは程遠い結果を招いてしまう
LGが思いあまって、ピオトルケの妻を刺殺した上に
LGの不貞現場を目撃したクリンプも、人が変わったように
(his own evil side を露にして)
DVをはたらき、子供を持つことは絶対に許さず(流産させて)
手下(ハンマー男)を遣ってピオトルケを撲殺する
ある意味、夫婦共々キティなのである ← 男の子と女の子の昔話のくだり
・K's roomでニッキー/スーが、口汚いアクセントで
ウリをやっていたと告白するが、それはロストガールのこと
・クリンプは人を惹き付けるカリスマ性があり、自分の手は汚さず
言葉巧みに人を操れる男であり、支配(独占)欲も強い
仮面夫婦の生活は崩壊し、おそらく、LGは自殺して、例のホテルで
地縛霊となったと推測される
理由は、息子を亡くして生きる気力を失ったから×２
夫の隠し事とは、妻の不貞を目撃してピオトルケを殺したこと
父親になれないのは、ピオトルケとの間にできた子供だからで
隠し事もなにも、クリンプの性格上どうなるか、LGはとっくに
気づいている
ラジオドラマがB/W(色なし)で顔なしなのは、本来ﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏとは
音声を聴いてるリスナー達が、それぞれ好き勝手に想像を膨らませて
楽しむもの(媒体)でっせ！というリンチのメッセージではないかと
時が流れ、時代がラジオドラマからムービーへと移り変わると
白黒だった古いポーランドホテルの一室がcolorとなってよみがえる
自分が巻いた種である呪縛から逃れられないでいるLGは、泣きながら
TVモニターに念写しはじめる
(承知の通り、TVを見ているのではなく、映しているのである)
ウサギ部屋に、シチュエーションコメディ、いわゆるsitcomを
採用したのは、固定されたセットの中で、主に【家庭】や職場の
出来事を描くスタイルであるのと、内と外(観覧希望者)が繋がっている
空間のイメージを、リンチが持っているからではないかと(？)
外からの参加(笑)もオッケーよ、みたいな
なので、外へのワープもありよ、みたいな
世間に忘れ去れてもなお返り咲きを狙っていた?
女優ニッキーに憑いたロストガール
ある意味、女優と娼婦は紙一重で、LOOK at ME！私をみて！
and tell me if you've known me before
と自己顕示欲のかたまりのような性質を表しているのかも(?)
音声を聴いてるリスナー達が、それぞれ好き勝手に想像を膨らませて
楽しむもの(媒体)でっせ！というリンチのメッセージではないかと
時が流れ、時代がラジオドラマからムービーへと移り変わると
白黒だった古いポーランドホテルの一室がcolorとなってよみがえる
自分が巻いた種である呪縛から逃れられないでいるLGは、泣きながら
TVモニターに念写しはじめる
(承知の通り、TVを見ているのではなく、映しているのである)
ウサギ部屋に、シチュエーションコメディ、いわゆるsitcomを
採用したのは、固定されたセットの中で、主に【家庭】や職場の
出来事を描くスタイルであるのと、内と外(観覧希望者)が繋がっている
空間のイメージを、リンチが持っているからではないかと(？)
外からの参加(笑)もオッケーよ、みたいな
なので、外へのワープもありよ、みたいな
世間に忘れ去れてもなお返り咲きを狙っていた?
女優ニッキーに憑いたロストガール
ある意味、女優と娼婦は紙一重で、LOOK at ME！私をみて！
and tell me if you've known me before
と自己顕示欲のかたまりのような性質を表しているのかも(?)
ニッキーには"on high in blue tomorrow"の中で、ロストガールの
生きざまを疑似体験させつつ、ポーランドでピオトルケの妻を殺した
というツケ(請求書)を、劇中ニッキーを刺殺させることで完済する
ピオトルケ(町の有力者)＆ニッキー夫妻が、執事＆給仕のいる豪邸から
いつの間にかスミシーの家に住んでいて、なおかつ、不幸せでいるのは
ロストガールの妄想の中に、クリンプが入り込んでいるからで
ニッキーにはポ－ランド人の夫など最初からいない
すべては、ピオトルケの顔をしたクリンプの言動だと思う
冒頭の、ウサギ部屋に近づいてきたような足音
ウサギが部屋から出ると、JanekとCrimpのいる部屋へ導かれる
Do you want something? さがしものか?
You look for an opening. 入り口(すき間)を捜しているのか
Yes, I look for an opening. そうだ、入り口(すき間)を捜している
It's good that you understand. わかってもらえてよかった
↑この時点で、入り込んだと思われ
で、妄想の中でもクリンプが邪魔をしている以上、ロストガールは
幸せにはなれない(成仏できない)
ピオトルケから解離(乖離?離脱?)したクリンプは、ピオトルケを得意の
口車にのせてスミシーの家から引き離した後、姿を消してしまう
ピオトルケも、なぜだかクリンプと繋がりのあるJanek←何者?と共に
クリンプを追跡する
業を煮やしたロストガールは、ポーランドのとある一室へ降臨し
(Janekと)ピオトルケを呼び寄せ、憑もの(雇い主)をやれ！と促す
そして、ピオトルケがスミシーの家に拳銃をセットし、あとは
ニッキーに託して、解離したクリンプに発砲して仇を討つ
同時にニッキーもお役御免で、ピエロ顔になったのかなと(?)
LGにすっかり感情移入しているニッキーは、最後にLGと抱擁を交して
完全消滅
生きざまを疑似体験させつつ、ポーランドでピオトルケの妻を殺した
というツケ(請求書)を、劇中ニッキーを刺殺させることで完済する
ピオトルケ(町の有力者)＆ニッキー夫妻が、執事＆給仕のいる豪邸から
いつの間にかスミシーの家に住んでいて、なおかつ、不幸せでいるのは
ロストガールの妄想の中に、クリンプが入り込んでいるからで
ニッキーにはポ－ランド人の夫など最初からいない
すべては、ピオトルケの顔をしたクリンプの言動だと思う
冒頭の、ウサギ部屋に近づいてきたような足音
ウサギが部屋から出ると、JanekとCrimpのいる部屋へ導かれる
Do you want something? さがしものか?
You look for an opening. 入り口(すき間)を捜しているのか
Yes, I look for an opening. そうだ、入り口(すき間)を捜している
It's good that you understand. わかってもらえてよかった
↑この時点で、入り込んだと思われ
で、妄想の中でもクリンプが邪魔をしている以上、ロストガールは
幸せにはなれない(成仏できない)
ピオトルケから解離(乖離?離脱?)したクリンプは、ピオトルケを得意の
口車にのせてスミシーの家から引き離した後、姿を消してしまう
ピオトルケも、なぜだかクリンプと繋がりのあるJanek←何者?と共に
クリンプを追跡する
業を煮やしたロストガールは、ポーランドのとある一室へ降臨し
(Janekと)ピオトルケを呼び寄せ、憑もの(雇い主)をやれ！と促す
そして、ピオトルケがスミシーの家に拳銃をセットし、あとは
ニッキーに託して、解離したクリンプに発砲して仇を討つ
同時にニッキーもお役御免で、ピエロ顔になったのかなと(?)
LGにすっかり感情移入しているニッキーは、最後にLGと抱擁を交して
完全消滅
ピオトルケの中からクリンプが完全に消滅して、本来の性質に戻ると
子供を連れて、LGが望んだ宮殿＝スミシーの家に帰ってくる
LGも呪縛から逃れ205号室?から飛び出し、二人を迎える(皆死人)
めでたしめでたし
長い間夢を見ていたような女優ニッキーは、ひとり豪邸のソファに
たたずんでいる
・まだ未完成だけどね、スミシーの家だよ
↑初リハーサルでのデヴォン発言
・デヴォン、この映画が呪われている証拠はどこにもない
よって、4-7 vier-sieben four-seven といういわくつきの脚本の
呪いにより、二人の主演が殺されたという話はガセネタ
4とは二組の夫婦像(クリンプ＆LG、ピオトルケ＆その嫁←ビリーの嫁役ドリスの人)
クリンプ＆LGのドキュソ夫婦によって、ピオトルケ＆その嫁が
昔昔のポーランドで殺されたというのが真実で
7は娼婦達(Lanni, Terri, Lori, Chelsi, Sandi, Dori, Kari)
ぐらいに軽く受けとめてもいいんじゃ??? 遊び心で
LGに時間の概念がないのは、異次元の空間の中で身動きできずに
留まったままの死人だからかと
色とか、記号とか、ほか細かいところは、レンタルで２回みただけなので
まだピンとこない
そして、R1をみたら解釈が大きく変わるかもしれないという罠ｗ
おかしなところがあったら指摘してください、ぜひ
子供を連れて、LGが望んだ宮殿＝スミシーの家に帰ってくる
LGも呪縛から逃れ205号室?から飛び出し、二人を迎える(皆死人)
めでたしめでたし
長い間夢を見ていたような女優ニッキーは、ひとり豪邸のソファに
たたずんでいる
・まだ未完成だけどね、スミシーの家だよ
↑初リハーサルでのデヴォン発言
・デヴォン、この映画が呪われている証拠はどこにもない
よって、4-7 vier-sieben four-seven といういわくつきの脚本の
呪いにより、二人の主演が殺されたという話はガセネタ
4とは二組の夫婦像(クリンプ＆LG、ピオトルケ＆その嫁←ビリーの嫁役ドリスの人)
クリンプ＆LGのドキュソ夫婦によって、ピオトルケ＆その嫁が
昔昔のポーランドで殺されたというのが真実で
7は娼婦達(Lanni, Terri, Lori, Chelsi, Sandi, Dori, Kari)
ぐらいに軽く受けとめてもいいんじゃ??? 遊び心で
LGに時間の概念がないのは、異次元の空間の中で身動きできずに
留まったままの死人だからかと
色とか、記号とか、ほか細かいところは、レンタルで２回みただけなので
まだピンとこない
そして、R1をみたら解釈が大きく変わるかもしれないという罠ｗ
おかしなところがあったら指摘してください、ぜひ
>>536
まあ、とりあえずお疲れさん。
さすがに２回見ただけでは、いろいろ零れ落ちてる感じではあるなあｗ
90歳の姪とか、浮浪者とか、二人の訪問者とか、ファントムの片足の妹とか、スクリュー・ドライバーとか。
まあ、とりあえずお疲れさん。
さすがに２回見ただけでは、いろいろ零れ落ちてる感じではあるなあｗ
90歳の姪とか、浮浪者とか、二人の訪問者とか、ファントムの片足の妹とか、スクリュー・ドライバーとか。
フラッシュライトの中でミコの猿が踊るのがカワイイ
脇キャラみんな有名俳優だったら整理つきやすい気がするんだが
外人の顔にピンとこないとなんかムダに混乱させられてるみたいで悔しい
外人の顔にピンとこないとなんかムダに混乱させられてるみたいで悔しい
マルホスレの神が降臨して以来、インランドスレがかなり活気づいている
つうかマルホスレの神すげーよ
マジすげー
これで樺が「ニッキーが総合失調症になる話です」と言ってたのが完璧に馬鹿の見本だったなｗ
今頃赤い顔して湯気だしてるだろうなｗｗ
お～い樺、見てるだろ？ｗ
つうかマルホスレの神すげーよ
マジすげー
これで樺が「ニッキーが総合失調症になる話です」と言ってたのが完璧に馬鹿の見本だったなｗ
今頃赤い顔して湯気だしてるだろうなｗｗ
お～い樺、見てるだろ？ｗ
いや、それ、ちょっと、贔屓の引き倒し杉
Q：この映画は、パズルのような小さな断片を組み合わせて
観客が答えを見つけるタイプのものなのでしょうか？
Lynch：断片をどう組み合わせるかによって知的な満足感を得るものと
それを印象として捉える作品があります。この映画は、印象の方です。
---
たしかに、頭ではなんとなく理解できているつもりでも
順序だてて説明しにくいのは、やはりこの映画は観客の感じた
印象でしか捉えられないのだと思う
見た内容を説明するのに、一体どこから説明すればいいのやらとｗ
ビジター1(ネイバー)の発言は、
ニッキーに「作用するように」働きかけている
いや、もっと言えば、ビジター1だけでなく、ビジター2も
マリリンもデヴォンもADもDirectorも、90歳の姪の話もだ
↓これをどう捉えるか
A little boy went out to play.
When he opened his door, he saw the world.
As he passed through the doorway, he caused a reflection.
Evil was born. Evil was born, and followed the boy.
A little girl went out to play.
Lost in the marketplace, as if half-born.
Then, not through the marketplace - you see that, don't you?
but through the alley behind the marketplace.
This is the way to the palace. But it isn't something you remember.
観客が答えを見つけるタイプのものなのでしょうか？
Lynch：断片をどう組み合わせるかによって知的な満足感を得るものと
それを印象として捉える作品があります。この映画は、印象の方です。
---
たしかに、頭ではなんとなく理解できているつもりでも
順序だてて説明しにくいのは、やはりこの映画は観客の感じた
印象でしか捉えられないのだと思う
見た内容を説明するのに、一体どこから説明すればいいのやらとｗ
ビジター1(ネイバー)の発言は、
ニッキーに「作用するように」働きかけている
いや、もっと言えば、ビジター1だけでなく、ビジター2も
マリリンもデヴォンもADもDirectorも、90歳の姪の話もだ
↓これをどう捉えるか
A little boy went out to play.
When he opened his door, he saw the world.
As he passed through the doorway, he caused a reflection.
Evil was born. Evil was born, and followed the boy.
A little girl went out to play.
Lost in the marketplace, as if half-born.
Then, not through the marketplace - you see that, don't you?
but through the alley behind the marketplace.
This is the way to the palace. But it isn't something you remember.
あと、どの部分を現実と捉えるか
自分は以下が現実だと思ってます
Ａ 地獄まで押すか? やめて！
↓
Ｂ 出かける 私を甘くみないで
↓
Ａ クリンプがLGに対してDV
↓
Ｂ 今何時ですか? 9：45
↓
ウサギ部屋の家庭も崩壊チック
この邪悪な夢をどうか追い払ってください
↓
手にドライバーを持つLG → スクリーム → 腹部流血の女
#人が殺された #ひどい、どこで?
#この先だ、確か…君の知り合いだよ #誰?
#名前はわからないが、君といるのを見たことがある
本当だ、確かに君と一緒にいた #何てことなの → 頭部流血の男
自分は以下が現実だと思ってます
Ａ 地獄まで押すか? やめて！
↓
Ｂ 出かける 私を甘くみないで
↓
Ａ クリンプがLGに対してDV
↓
Ｂ 今何時ですか? 9：45
↓
ウサギ部屋の家庭も崩壊チック
この邪悪な夢をどうか追い払ってください
↓
手にドライバーを持つLG → スクリーム → 腹部流血の女
#人が殺された #ひどい、どこで?
#この先だ、確か…君の知り合いだよ #誰?
#名前はわからないが、君といるのを見たことがある
本当だ、確かに君と一緒にいた #何てことなの → 頭部流血の男
>90歳の姪とか、浮浪者とか、二人の訪問者とか、ファントムの片足の妹とか、スクリュー・ドライバーとか
・いいえ(役が)決まったとそう聞きました！
・結婚生活の話、ご主人も関わってらっしゃる！
・ボーイ＆ガールの昔話
・いいえ起きるはずです、むごたらしい殺人が！
・時間の概念がまるでない
・未払いの請求書
・行動には必ず結果が伴う、それでも魔法は起きる！
特に、外国語訛り丸出しのビジター1の話は、まるで暗示！
ニッキーをいざなおうとしているのがわかります
で、もしLGが生きていれば、90歳くらいになっていても
まったくおかしくない罠(ﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏ時代から逆算しても)
女優のニッキーに、ぜひ人生のリメイクしてもらいたいと
念じているのではないだろうか
暗示にかかったニッキーは、スミシーの家、スミシー役
と聞いただけで、ﾋﾞﾋﾞﾋﾞと反応する、そのわりに
スミシーとはなんぞ?と思いもしないで受け入れる…
スクリュー・ドライバーは、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞでLGが使った凶器
浮浪者の会話は、やはり女優と娼婦は (ry
しかし、L.A.のhollywood, vine, pomonaについては
頭ふっても、私からは何もでてきませんｗ
最後の娼婦の館(楽園?)みたいなところに登場する
The Marine's Sister、おサルを連れたNiko、
そしてカミーラｗなどは、フィナーレの挨拶として
すっかりカメオ的に見てしまいますた、ダメですか
・いいえ(役が)決まったとそう聞きました！
・結婚生活の話、ご主人も関わってらっしゃる！
・ボーイ＆ガールの昔話
・いいえ起きるはずです、むごたらしい殺人が！
・時間の概念がまるでない
・未払いの請求書
・行動には必ず結果が伴う、それでも魔法は起きる！
特に、外国語訛り丸出しのビジター1の話は、まるで暗示！
ニッキーをいざなおうとしているのがわかります
で、もしLGが生きていれば、90歳くらいになっていても
まったくおかしくない罠(ﾗｼﾞｵﾄﾞﾗﾏ時代から逆算しても)
女優のニッキーに、ぜひ人生のリメイクしてもらいたいと
念じているのではないだろうか
暗示にかかったニッキーは、スミシーの家、スミシー役
と聞いただけで、ﾋﾞﾋﾞﾋﾞと反応する、そのわりに
スミシーとはなんぞ?と思いもしないで受け入れる…
スクリュー・ドライバーは、ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞでLGが使った凶器
浮浪者の会話は、やはり女優と娼婦は (ry
しかし、L.A.のhollywood, vine, pomonaについては
頭ふっても、私からは何もでてきませんｗ
最後の娼婦の館(楽園?)みたいなところに登場する
The Marine's Sister、おサルを連れたNiko、
そしてカミーラｗなどは、フィナーレの挨拶として
すっかりカメオ的に見てしまいますた、ダメですか
>544
それにしても、なんでロスガがテレビみてるのか、よくわからんな。
それと、ロスガはスクリュードライバーで刺されたほうだと思うけど。
ケチつけるようで、ゴメンね。
それにしても、なんでロスガがテレビみてるのか、よくわからんな。
それと、ロスガはスクリュードライバーで刺されたほうだと思うけど。
ケチつけるようで、ゴメンね。
＞ロスガはスクリュードライバーで刺されたほうだと思うけど。
どの描写でそう思うの?
*ma･rine／L]PgcM／
━《名》[C] 海兵隊員 (米国の the Marine Corps または英国の the Royal Marines の一員).
Tell that to the marines [horse marines]!
(口語) そんなことをだれが信じるものか, うそをつけ.
&ラテン語 mare ｢海｣から'
horse marine 馬と水兵
場違いの人、不適任者
どの描写でそう思うの?
*ma･rine／L]PgcM／
━《名》[C] 海兵隊員 (米国の the Marine Corps または英国の the Royal Marines の一員).
Tell that to the marines [horse marines]!
(口語) そんなことをだれが信じるものか, うそをつけ.
&ラテン語 mare ｢海｣から'
horse marine 馬と水兵
場違いの人、不適任者
>>546
１時間39分あたりから１時間40分過ぎまでの映像。
スクリュードライバーを持って階段を上がってくる女性は、髪形からしてあきらかにロスガじゃない。
下からあおってるので、刺されて倒れてるのが誰か確かにわかりにくいけど、全然別の女性だとすると
まったくこのシーンの意味がわからない。
それと、２時間10分あたりからの映像で、夜のストリートに立っているロスガの背後にこの女性がいる。
ロスガとこの女性の間になにか関係性があると考えないと、このカットの説明がつかない。
よって、刺されたのは、ロスガ。
という感じかな。
１時間39分あたりから１時間40分過ぎまでの映像。
スクリュードライバーを持って階段を上がってくる女性は、髪形からしてあきらかにロスガじゃない。
下からあおってるので、刺されて倒れてるのが誰か確かにわかりにくいけど、全然別の女性だとすると
まったくこのシーンの意味がわからない。
それと、２時間10分あたりからの映像で、夜のストリートに立っているロスガの背後にこの女性がいる。
ロスガとこの女性の間になにか関係性があると考えないと、このカットの説明がつかない。
よって、刺されたのは、ロスガ。
という感じかな。
映像で確認できないのでアレなんですけど
prayerのつづきでドライバー持ってるのは
LGだと思い込んでましたけど、違うんですか！
刺されて倒れてる人は停止して確認しましたけど
http://www.imdb.com/media/rm909613056/nm0000566
↑ほんとうにJulia Ormondと違うんですか！？
違ったら>>536-536の解釈も変わりますね
prayerのつづきでドライバー持ってるのは
LGだと思い込んでましたけど、違うんですか！
刺されて倒れてる人は停止して確認しましたけど
http://www.imdb.com/media/rm909613056/nm0000566
↑ほんとうにJulia Ormondと違うんですか！？
違ったら>>536-536の解釈も変わりますね
うーん、少なくともJulia Ormondだと言い切れる映像ではないと思うんだけど、それは自分で確かめてみて。
それと、暗い部屋の中でドライバーで刺された悲鳴が聞こえて、階段の踊り場で蹲っている女性が映されたあと
「自分は子供が生めない」と言っていた女性の背後で「Who is she?」とロコモーション・ガールのひとりが言う映像に
ディゾルヴで別のロコモーション・ガール（？）が「Who is she?」と言う映像が出て、またディゾルヴで
刺されて倒れている女性が映される。
直前の刺殺シーンからの流れとして、これは加害者と被害者を映しているんだと自分は受け取ったんだけど、
となるとその前のポーランド・サイドの映像では、「子供を生めない」女性とロスガしか女性は出てきてないからね。
そこではあの女性は「あの女には渡さない」と夫に向って言ってたし、「子供を生めない」女性が加害者と考えるのが
いちばん自然だと思うんだけどな。
それと、暗い部屋の中でドライバーで刺された悲鳴が聞こえて、階段の踊り場で蹲っている女性が映されたあと
「自分は子供が生めない」と言っていた女性の背後で「Who is she?」とロコモーション・ガールのひとりが言う映像に
ディゾルヴで別のロコモーション・ガール（？）が「Who is she?」と言う映像が出て、またディゾルヴで
刺されて倒れている女性が映される。
直前の刺殺シーンからの流れとして、これは加害者と被害者を映しているんだと自分は受け取ったんだけど、
となるとその前のポーランド・サイドの映像では、「子供を生めない」女性とロスガしか女性は出てきてないからね。
そこではあの女性は「あの女には渡さない」と夫に向って言ってたし、「子供を生めない」女性が加害者と考えるのが
いちばん自然だと思うんだけどな。
スマソ
「子供を生めない」というセリフがあったことすら知らない
あと、who is she?と言われている※後ろ姿の女のpolishのセリフに
なんだか誤訳があるんですよね? R1みてみないことにはなんとも…ですね
「子供を生めない」というセリフがあったことすら知らない
あと、who is she?と言われている※後ろ姿の女のpolishのセリフに
なんだか誤訳があるんですよね? R1みてみないことにはなんとも…ですね
取調室
バーで目が合った男に、ドライバーで誰を殺すかわかるだろうと催眠術にかけられた
というドリスは、自分の腹に刺されているドライバーを見せる
↓
Polish
子供がどうのこうのいってる#1後ろ姿の女と、出かけるというpiotrek
↓
polish?
己の邪悪な夢について、お祈りするLG
手にトライバーを持つ女、悲鳴、#2腹部流血ドリス
#1後ろ姿の女 → who is she?
↓
Billy's home
スーザンがビリー邸に乗り込み、ドリスと対決
---フラッシュバック
ドリス → 取調室 → ファントム → #2腹部流血ドリス
取調室 → バーで目があった男ファントムの呪文 → ドリス → スーザン
↓
HWストリート
誰かが私を殺そうとしている、誰かに殺される
中に入るなら私も入れて、私はカロリーナの友だちよ
↓
Club
赤いドレスを着たカロリーナが手引き
バーで目が合った男に、ドライバーで誰を殺すかわかるだろうと催眠術にかけられた
というドリスは、自分の腹に刺されているドライバーを見せる
↓
Polish
子供がどうのこうのいってる#1後ろ姿の女と、出かけるというpiotrek
↓
polish?
己の邪悪な夢について、お祈りするLG
手にトライバーを持つ女、悲鳴、#2腹部流血ドリス
#1後ろ姿の女 → who is she?
↓
Billy's home
スーザンがビリー邸に乗り込み、ドリスと対決
---フラッシュバック
ドリス → 取調室 → ファントム → #2腹部流血ドリス
取調室 → バーで目があった男ファントムの呪文 → ドリス → スーザン
↓
HWストリート
誰かが私を殺そうとしている、誰かに殺される
中に入るなら私も入れて、私はカロリーナの友だちよ
↓
Club
赤いドレスを着たカロリーナが手引き
Mr. K's room
Su：夫は何かかくしてる
ある晩、出かける前、様子が変だった
外国語なんか使って、ひどいことを言った
君は勘違いしている、聞いているか?
俺には分かる、俺は父親にはなれない
Mr. K：ええ、彼女はまだいますよ、そろそろかと
もちろん、ええ彼はきっとこの近くにいます
私が町へ行きます
※ドライバーを持って、部屋を出るスーザン
↓
HWストリート
Su：誰かいる 見て 見てなよ！ snap×７
ドリスがドライバーを奪いスーの腹に突き刺して逃げる
私的には上の流れで、
腹を刺されているドリス＝#1後ろ姿の女＝#2腹部流血ドリス
劇中では、ファントムに催眠術をかけられたことにして
ニッキーを刺すようにしむけた、理由はツケの支払い
Su：夫は何かかくしてる
ある晩、出かける前、様子が変だった
外国語なんか使って、ひどいことを言った
君は勘違いしている、聞いているか?
俺には分かる、俺は父親にはなれない
Mr. K：ええ、彼女はまだいますよ、そろそろかと
もちろん、ええ彼はきっとこの近くにいます
私が町へ行きます
※ドライバーを持って、部屋を出るスーザン
↓
HWストリート
Su：誰かいる 見て 見てなよ！ snap×７
ドリスがドライバーを奪いスーの腹に突き刺して逃げる
私的には上の流れで、
腹を刺されているドリス＝#1後ろ姿の女＝#2腹部流血ドリス
劇中では、ファントムに催眠術をかけられたことにして
ニッキーを刺すようにしむけた、理由はツケの支払い
そう誤訳
子供は渡さない、ではなく
女「私は子供を産めない、聞いてるの？」
男「出かけなくちゃ」女「私はあなたが思ってるような人間じゃない！あなたを彼女には絶対渡さない！」
スーを殴った夫が「俺は君が思ってるような人間じゃない
聞いてるのか？
俺は子供の父親にはなれない」
この完全な対比に意味があるのに…
他にも誤訳というか意訳多すぎ！
子供は渡さない、ではなく
女「私は子供を産めない、聞いてるの？」
男「出かけなくちゃ」女「私はあなたが思ってるような人間じゃない！あなたを彼女には絶対渡さない！」
スーを殴った夫が「俺は君が思ってるような人間じゃない
聞いてるのか？
俺は子供の父親にはなれない」
この完全な対比に意味があるのに…
他にも誤訳というか意訳多すぎ！
×ニッキーを刺すように
○スーザンを刺すように
>554
この手の作品に誤訳＆意訳はマジ勘弁ねがいたいですね
訳してくれてありがとう！
外に出かけて時間を尋ねられたpiotrekは
LGと待ち合わせかなにかですかね
○スーザンを刺すように
>554
この手の作品に誤訳＆意訳はマジ勘弁ねがいたいですね
訳してくれてありがとう！
外に出かけて時間を尋ねられたpiotrekは
LGと待ち合わせかなにかですかね
やっぱり現実と劇中劇(妄想)が逆転してるというのも
マルホと同じ
ポーランドサイドのドリスは
子供が産めず、夫と決して別れようとしなかった女
あげく、ロストガールに刺し殺された
ハリウッドサイドのドリスは
子供もいて、最終的にビリーは妻ドリスを選んだ
それでも、スーザンを刺し殺した(過去の精算ため)
ポーランドサイドのピオトルケは
LGとの間に子供ができると、妻を捨ててLGと一緒になろうとした
しかし、クリンプに殺された
ハリウッドサイドのピオトルケは
子供の父親にはなれないとぬかし、家を出て行くが
LGの天の声により、クリンプをスーザンに殺させる(呪縛からの解放)
憑き物が落ちた二人と、その子供は、スミシーの家で再開
スーザンは、ロストガールとピオトルケの憑物落だったのである
なんでこんな展開になっているのかというと
やはりLGの念力Tele-kinesisだから ←出た！
マルホと同じ
ポーランドサイドのドリスは
子供が産めず、夫と決して別れようとしなかった女
あげく、ロストガールに刺し殺された
ハリウッドサイドのドリスは
子供もいて、最終的にビリーは妻ドリスを選んだ
それでも、スーザンを刺し殺した(過去の精算ため)
ポーランドサイドのピオトルケは
LGとの間に子供ができると、妻を捨ててLGと一緒になろうとした
しかし、クリンプに殺された
ハリウッドサイドのピオトルケは
子供の父親にはなれないとぬかし、家を出て行くが
LGの天の声により、クリンプをスーザンに殺させる(呪縛からの解放)
憑き物が落ちた二人と、その子供は、スミシーの家で再開
スーザンは、ロストガールとピオトルケの憑物落だったのである
なんでこんな展開になっているのかというと
やはりLGの念力Tele-kinesisだから ←出た！
すまんが、どうもストーリーの勝手な補完が多くて、正直なところいまいちピンとこないな。
もう何回か観てから再チェレンジしたほうが、いいんじゃない？
もう何回か観てから再チェレンジしたほうが、いいんじゃない？
わあ、なんだチェレンジって。
チャレンジだ、すまん。
チャレンジだ、すまん。
誤訳はともかくとして、レンタル字幕で二回通してみた時に
何回も借りるのイヤだから、殆どPCにメモってるんだよね
照度も明るくしたから、顔の認識間違いもないかと
なので、もうひねっても、自分が感じた全体の印象は大きく変わらないと思うな
(↑細かいところは別として)
R1が届く前に、他の住人が新たな発想を読ませてくれるのなら
それはそれで嬉し楽しいけど
ちなみに手元にDVDがないんで
castなんかは以下を参照した
ttp://www.imdb.com/title/tt0460829/fullcredits
何回も借りるのイヤだから、殆どPCにメモってるんだよね
照度も明るくしたから、顔の認識間違いもないかと
なので、もうひねっても、自分が感じた全体の印象は大きく変わらないと思うな
(↑細かいところは別として)
R1が届く前に、他の住人が新たな発想を読ませてくれるのなら
それはそれで嬉し楽しいけど
ちなみに手元にDVDがないんで
castなんかは以下を参照した
ttp://www.imdb.com/title/tt0460829/fullcredits
ポーランドでのピオトルケの妻はドリスじゃないでしょ
太目体型だし
だいたいポーランドで刺されたのはロスガだよ
太目体型だし
だいたいポーランドで刺されたのはロスガだよ
もちろん、個人の感想は個人の感想で尊重するよ。
そのうえで、疑問に感じたところをブツけてるだけなので、気を悪くしないでね。
>自分が巻いた種である呪縛から逃れられないでいるLGは、泣きながら
>TVモニターに念写しはじめる
>LGに時間の概念がないのは、異次元の空間の中で身動きできずに
>留まったままの死人だからかと
自分としては、このあたりにまず疑問＆矛盾を感じてしまうな。
ロスガに時間の概念がないのに、なぜ比較的大画面のカラーTVが出てくるのかと。
ラジオならわからんでもないけど。
それに、基本的にニッキーのパートはTVドラマじゃなくて映画の話でしょ？
それなのに、なぜロスガがみているのはカラーTVなのか。
>時が流れ、時代がラジオドラマからムービーへと移り変わると
これも事実に反していて、世界初のラジオの商業放送は1920年から。
映画のほうが、もっと早いのよ。
そのうえで、疑問に感じたところをブツけてるだけなので、気を悪くしないでね。
>自分が巻いた種である呪縛から逃れられないでいるLGは、泣きながら
>TVモニターに念写しはじめる
>LGに時間の概念がないのは、異次元の空間の中で身動きできずに
>留まったままの死人だからかと
自分としては、このあたりにまず疑問＆矛盾を感じてしまうな。
ロスガに時間の概念がないのに、なぜ比較的大画面のカラーTVが出てくるのかと。
ラジオならわからんでもないけど。
それに、基本的にニッキーのパートはTVドラマじゃなくて映画の話でしょ？
それなのに、なぜロスガがみているのはカラーTVなのか。
>時が流れ、時代がラジオドラマからムービーへと移り変わると
これも事実に反していて、世界初のラジオの商業放送は1920年から。
映画のほうが、もっと早いのよ。
画像確認したが、ポーランドでドライバー持ってるのはロストガール。
刺されて倒れている女はドリスサイド。
頭から血流している男はピオトルケ。
あくまで顔で識別。
100％間違いない。
こんなところに相違があるとはね。。
刺されて倒れている女はドリスサイド。
頭から血流している男はピオトルケ。
あくまで顔で識別。
100％間違いない。
こんなところに相違があるとはね。。
100%って言われてもね…
他にもSIeJcam+と同意見の人っている？
他にもSIeJcam+と同意見の人っている？
564 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/27(日) 00:32:01 ID:EhhmOigr
↑てか、顔の識別すらできねーヤシ (ﾌﾟ
565 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/27(日) 00:34:03 ID:EhhmOigr
お は な し に な ら な い
>>561
せっかく疑問をブツけてくれたのに、
おれアフォだから、疑問の意味がわかんないorz
なにか、物理的なことでしょうか?
それとも、ストーリーのつじつまのようなものでしょうか?
ニッキーの撮影が終了し、映画館で自分が出演してる
ワンシーンをみたあとに、
ニッキーが次にすべきことを示唆してるような
スミシーの家の、ランプシェードがのっかった
サイドテーブルがスクリーンに映し出される
あれは一体誰が何のために見せているのでしょう?
>これも事実に反していて、世界初のラジオの商業放送は1920年から。
>映画のほうが、もっと早いのよ。
TVが普及してから、ラジオドラマが現象傾向にあるという
流行り廃りととってもらうわけにはいきませんか
ムービー＝映画ではなく、動画という広い枠にしても
疑問や矛盾はわいてしまいますか
せっかく疑問をブツけてくれたのに、
おれアフォだから、疑問の意味がわかんないorz
なにか、物理的なことでしょうか?
それとも、ストーリーのつじつまのようなものでしょうか?
ニッキーの撮影が終了し、映画館で自分が出演してる
ワンシーンをみたあとに、
ニッキーが次にすべきことを示唆してるような
スミシーの家の、ランプシェードがのっかった
サイドテーブルがスクリーンに映し出される
あれは一体誰が何のために見せているのでしょう?
>これも事実に反していて、世界初のラジオの商業放送は1920年から。
>映画のほうが、もっと早いのよ。
TVが普及してから、ラジオドラマが現象傾向にあるという
流行り廃りととってもらうわけにはいきませんか
ムービー＝映画ではなく、動画という広い枠にしても
疑問や矛盾はわいてしまいますか
しかしながら、顔がうつっているのに識別ができないと
リンチの妙な問いかけ
who is she?はもっと判断できないと思われ
まじで
もしかして、気に入ったシーンはとり直しせず
そのまま採用したり、必要と思われるシーンを
新たに撮って上書きしたり、挿入してたら
経年により、役者の体型や髪型も微妙に
変わってしまうかもよｗ
リンチの妙な問いかけ
who is she?はもっと判断できないと思われ
まじで
もしかして、気に入ったシーンはとり直しせず
そのまま採用したり、必要と思われるシーンを
新たに撮って上書きしたり、挿入してたら
経年により、役者の体型や髪型も微妙に
変わってしまうかもよｗ
片足の女はマイネームイズアールの片足の女だよね？
>566
うーん、説明し始めると長くなるしなあ。
今野雄二もあの人の書いた解説を読んだ感じでは、
そのあたりはまったく疑問に思わなかったみたいだけどね。
あなたにとって、映画を映画館でみるのもＴＶでみるのも同じことなのかな？
少なくともリンチは、その違いにこだわってるみたいなんだけど
うーん、説明し始めると長くなるしなあ。
今野雄二もあの人の書いた解説を読んだ感じでは、
そのあたりはまったく疑問に思わなかったみたいだけどね。
あなたにとって、映画を映画館でみるのもＴＶでみるのも同じことなのかな？
少なくともリンチは、その違いにこだわってるみたいなんだけど
>>554で思い出したけど
Su：息子を亡くしてから、生きる気力を失った
物事が過ぎ去るのをボーッとながめていた
真っ暗な映画館の中にいるかのように
明かりがつくまで、１人ぽつんと考えてた、どうして?と
Mr.K：ええ、彼女はまだいますよ、そろそろかと
もちろん、ええ彼はきっとこの近くにいます
１回目、スーは↑の電話での発言をきいて
クリンプのところで手に入れたドライバーを自発的に握って(手の甲にLB?)
HW通りへ出ると、(クリンプに催眠術にかけられているらすぃ)
ドリスに殺されにいく
２回目、ニッキーは↑の映像をスクリーンでみて
銃のありかを示唆されてピオトルケのコートの上に置かれてる銃を取って(手の甲にLB)
徘徊するうち47号室を見つける、その直後に前方からあらわれた
クリンプに発砲する
もう、LGに動かされているとしか思えないんだよ、この対比も
１回目、娼婦に向かって指パッチン(snap)×７
２回目、クリンプに向けて発砲×４
ウサギ部屋が４７
このあたりは遊んでるとしか思えないｗ
"Rabbits"はネット配信したけど、Axxon N.は計画止まり…
たしかにオンラインでなんか見たくない罠
Su：息子を亡くしてから、生きる気力を失った
物事が過ぎ去るのをボーッとながめていた
真っ暗な映画館の中にいるかのように
明かりがつくまで、１人ぽつんと考えてた、どうして?と
Mr.K：ええ、彼女はまだいますよ、そろそろかと
もちろん、ええ彼はきっとこの近くにいます
１回目、スーは↑の電話での発言をきいて
クリンプのところで手に入れたドライバーを自発的に握って(手の甲にLB?)
HW通りへ出ると、(クリンプに催眠術にかけられているらすぃ)
ドリスに殺されにいく
２回目、ニッキーは↑の映像をスクリーンでみて
銃のありかを示唆されてピオトルケのコートの上に置かれてる銃を取って(手の甲にLB)
徘徊するうち47号室を見つける、その直後に前方からあらわれた
クリンプに発砲する
もう、LGに動かされているとしか思えないんだよ、この対比も
１回目、娼婦に向かって指パッチン(snap)×７
２回目、クリンプに向けて発砲×４
ウサギ部屋が４７
このあたりは遊んでるとしか思えないｗ
"Rabbits"はネット配信したけど、Axxon N.は計画止まり…
たしかにオンラインでなんか見たくない罠
キモババァが訪ねて来て
ワケわかんねー事言ってる所まで見た
この映画は深い意味なんか無いんだろね、怪しいテイストを味わえって事だな
ワケわかんねー事言ってる所まで見た
この映画は深い意味なんか無いんだろね、怪しいテイストを味わえって事だな
息子を亡くしてから、生きる気力を失った
↑死んだ↓成仏できない
物事が過ぎ去るのをボーッとながめていた
真っ暗な映画館の中にいるかのように
明かりがつくまで、１人ぽつんと考えてた、どうして?と
>怪しいテイストを味わえって事だな
あるいみそうだと思う
↑死んだ↓成仏できない
物事が過ぎ去るのをボーッとながめていた
真っ暗な映画館の中にいるかのように
明かりがつくまで、１人ぽつんと考えてた、どうして?と
>怪しいテイストを味わえって事だな
あるいみそうだと思う
細かいところでつい気になってしまうのが
初リハーサルで、台本の読み合わせをするとき
まあ、ディレクターはただの老眼として
ニッキーが黒のサングラスをつけたりとったりするところ
室内でそんなもんつけたらよけい見にくいと思うのですが
ミスターＫのめがねがズレているところ
ニッキーが引き出しから銃を手にする時、首に貼られている絆創膏
やはり、あやし気なテイストでしょうか
初リハーサルで、台本の読み合わせをするとき
まあ、ディレクターはただの老眼として
ニッキーが黒のサングラスをつけたりとったりするところ
室内でそんなもんつけたらよけい見にくいと思うのですが
ミスターＫのめがねがズレているところ
ニッキーが引き出しから銃を手にする時、首に貼られている絆創膏
やはり、あやし気なテイストでしょうか
ただ意味不明な訳じゃなくて
独特なノリや｢間｣が生きてるのがクセになるんだよね
独特なノリや｢間｣が生きてるのがクセになるんだよね
575 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/30(水) 10:07:16 ID:S8pGsnjv
訳わからない内容が延々と続くようなら
全部見ないでレンタルを返却しちゃおうかな？
全部見ないでレンタルを返却しちゃおうかな？
576 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/30(水) 11:04:25 ID:JWgTjfxz
チラ裏乙！
ポーランドで腹から血を流している女は誰かの謎
(これを間違えたらもともこもないので)
ダブリがない出た順キャストに見る、アクトレスで消去法
※アシスタントやマネージャーレベルは省く
△ロストガール
×ビジター#1
×ニッキー
×ニッキーの主演が決まって一緒に喜ぶ、リンダ＆トレイシー
×マリリン
×ポーランド人夫婦?のかたわれ婆さん
△ドリス・サイド ← 初期に登場するが、のちにビリーの嫁「役」とわかる
×スミシーの家に出現する七人の娼婦
×庭でニッキー/スーが話し掛ける二人組の女
---
庭でケチャップ事件 ← 罪悪感のあらわれ?
●腹から血を流している女 in Poland
「確かに君と一緒にいた」その人が殺された、とだけ告げるファントム
●頭から血を流している男 in Poland
庭でクレイジーなハンマー男 ← ファントムが他者を操って殺らせたという想像?
やはり、ストーリー的にも、ロストガールか、ドリス・サイド「役」にしぼられる。
で、ここの住人が指摘の通り、国内版DVDの照度調節すると、
リージョン1に比べて非常に明るい。
リンチにとっては不本意かもしれないが、、見えないものも見える。
腹から血を流している女は、明らかにロスガのベビーフェイスではない。
どちらかというと、眉骨が高く(まぶたが窪んで見える)眉毛も濃いキリっとした顔。
鼻と口も特徴あるので、いくら倒れているといってもロスガじゃない事は分かるはず。
となると、残るはドリス・サイド「役」のジュリアオーモンド。
(これを間違えたらもともこもないので)
ダブリがない出た順キャストに見る、アクトレスで消去法
※アシスタントやマネージャーレベルは省く
△ロストガール
×ビジター#1
×ニッキー
×ニッキーの主演が決まって一緒に喜ぶ、リンダ＆トレイシー
×マリリン
×ポーランド人夫婦?のかたわれ婆さん
△ドリス・サイド ← 初期に登場するが、のちにビリーの嫁「役」とわかる
×スミシーの家に出現する七人の娼婦
×庭でニッキー/スーが話し掛ける二人組の女
---
庭でケチャップ事件 ← 罪悪感のあらわれ?
●腹から血を流している女 in Poland
「確かに君と一緒にいた」その人が殺された、とだけ告げるファントム
●頭から血を流している男 in Poland
庭でクレイジーなハンマー男 ← ファントムが他者を操って殺らせたという想像?
やはり、ストーリー的にも、ロストガールか、ドリス・サイド「役」にしぼられる。
で、ここの住人が指摘の通り、国内版DVDの照度調節すると、
リージョン1に比べて非常に明るい。
リンチにとっては不本意かもしれないが、、見えないものも見える。
腹から血を流している女は、明らかにロスガのベビーフェイスではない。
どちらかというと、眉骨が高く(まぶたが窪んで見える)眉毛も濃いキリっとした顔。
鼻と口も特徴あるので、いくら倒れているといってもロスガじゃない事は分かるはず。
となると、残るはドリス・サイド「役」のジュリアオーモンド。
で、その逆も言える。
刺したのがロスガ。
刺したのがロスガ。
47の主演二人が殺されたという
情報に惑わされたんじゃね?
刺されたのはロスガと言ってる輩
ビリー宅に乗り込んで行ったスーザンが
ドリスの後ろ姿をみると、口を開けてぼうぜん
ドリス：Susan? What are you doin' here? スーザン? ここで何してるの?
スー：呆然として What? I thought you were gone. どうして? 氏んだと思ってた…
前の脈略からしても、文法的にも[be gone]は逝くの意味だろ普通
情報に惑わされたんじゃね?
刺されたのはロスガと言ってる輩
ビリー宅に乗り込んで行ったスーザンが
ドリスの後ろ姿をみると、口を開けてぼうぜん
ドリス：Susan? What are you doin' here? スーザン? ここで何してるの?
スー：呆然として What? I thought you were gone. どうして? 氏んだと思ってた…
前の脈略からしても、文法的にも[be gone]は逝くの意味だろ普通
さっき見終わった。いやあ長かった。でも緊張感があった。
意味っていうのはさっぱりわからないけど、とても怖かった。
リンチの撮る部屋ってなんか死角多くて怖すぎないか？内装もなんだか怖い。
あとベッドとかも隅っこにありすぎて怖い。何もかもが怖い。極めつけはあの銃うちながら顔が
変化していくところ。もう夜寝れない…
この恐怖感はなかなか味わえないなぁ。個人的にはマルホより好きでした。
意味っていうのはさっぱりわからないけど、とても怖かった。
リンチの撮る部屋ってなんか死角多くて怖すぎないか？内装もなんだか怖い。
あとベッドとかも隅っこにありすぎて怖い。何もかもが怖い。極めつけはあの銃うちながら顔が
変化していくところ。もう夜寝れない…
この恐怖感はなかなか味わえないなぁ。個人的にはマルホより好きでした。
581 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/01(木) 11:36:26 ID:e1HSHfif
今見終わった。
とりあえず、あの暗闇でスポットライト照らされながら、
走ってくるやつ怖すぎるだろ…、顔もヤバイし動きもやばい…
あと銃撃ちながら顔歪んでいくやつも…
この歳でチビりそうになるとはw
とりあえず、あの暗闇でスポットライト照らされながら、
走ってくるやつ怖すぎるだろ…、顔もヤバイし動きもやばい…
あと銃撃ちながら顔歪んでいくやつも…
この歳でチビりそうになるとはw
引越ババァが訪ねて来た時のコーヒーが旨そうだな
ビジター２、どっかで見た事あると思ったら
ギルバートｸﾞﾚｲﾌﾟのﾃｨﾑﾎﾟしゃぶってたおばはんだった
大層に腕時計してるのはいいとして
右腕とか薄汚れているのはなんだろう
ゴーディ(庭に3:00に現れたサーカスの一員、かつ森に住む男)が
日本語字幕では「3時の約束だったな」で
たしか英語字幕が「You said 3:00」だったとうろ覚えですが
You said TWO o'clockと聞こえるのは気のせいですか
ギルバートｸﾞﾚｲﾌﾟのﾃｨﾑﾎﾟしゃぶってたおばはんだった
大層に腕時計してるのはいいとして
右腕とか薄汚れているのはなんだろう
ゴーディ(庭に3:00に現れたサーカスの一員、かつ森に住む男)が
日本語字幕では「3時の約束だったな」で
たしか英語字幕が「You said 3:00」だったとうろ覚えですが
You said TWO o'clockと聞こえるのは気のせいですか
584 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/01(木) 15:50:30 ID:1Wvv+HzY
585 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/01(木) 20:24:23 ID:lJH5+3hW
昨日の夜中三時に見終わった。
意味深で奇怪でもう泣くかと思った。
リンチの頭の中はどうなってるの・・・？
ただマルホ～が単純に裏表の世界でいろいろリンクしていたのに対して、
今回はそんな見え透いたトリックは使ってないなと思う。
何か２重写しのような印象。
ニッキーという存在は意味があるようで、何にも意味がなさそうだよね。それだけ何となく分かった。
意味深で奇怪でもう泣くかと思った。
リンチの頭の中はどうなってるの・・・？
ただマルホ～が単純に裏表の世界でいろいろリンクしていたのに対して、
今回はそんな見え透いたトリックは使ってないなと思う。
何か２重写しのような印象。
ニッキーという存在は意味があるようで、何にも意味がなさそうだよね。それだけ何となく分かった。
ほんとマルホが単純に思えるから困るわ
リンチ知らん人が見ればマルホで既にちんぷんかんぷん。知ってても初見はちんぷんかんぷん
リンチ知らん人が見ればマルホで既にちんぷんかんぷん。知ってても初見はちんぷんかんぷん
587 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 00:47:56 ID:FCK9/44c
冒頭→ウサギ→といえばアリス→アリスのウサギは時間オタクｗ→インランドのは時間分からない→
そのままドアをあけて不思議の国へ＝この世界には時計は必要ない。＝時間軸ない。
だからインランドには時間軸が無い。人間の論理って時間的に起承転結を求めてるから、この話には求める答えはない。
ただし本来のプロットはあるかもだけど、バロウズって作家がカットアップって手法（一度文を作って、その文をハサミでばらばらにして適当に繋ぎあわす）で
文を再構成するのと一緒。もはや元の文に意味はなく何となくのイメージだけは残る。
「行動は結果をもたらす」とか「Woman in trouble」とか。バロウズはドラッグも執筆に使ってて、それってリンチの瞑想に似てる。
そのままドアをあけて不思議の国へ＝この世界には時計は必要ない。＝時間軸ない。
だからインランドには時間軸が無い。人間の論理って時間的に起承転結を求めてるから、この話には求める答えはない。
ただし本来のプロットはあるかもだけど、バロウズって作家がカットアップって手法（一度文を作って、その文をハサミでばらばらにして適当に繋ぎあわす）で
文を再構成するのと一緒。もはや元の文に意味はなく何となくのイメージだけは残る。
「行動は結果をもたらす」とか「Woman in trouble」とか。バロウズはドラッグも執筆に使ってて、それってリンチの瞑想に似てる。
588 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 01:01:33 ID:FCK9/44c
ウサギの前で笑ってる観客って多分観る側の象徴。
実際ウサギは不思議の国への案内人だからウサギの開けたドアが「インランドエンパイア」の入り口のはず。
てことはそれをＴＶで観てるＬＧは・・・こっち側の人間。
ウサギ観て不気味に思うのはリンチの客か、動物嫌いくらい。先入観と“照明”によるかな。
ＬＧは泣いてる。ＴＶを観て。ウサギを不気味と思うか、可愛いと思うかは見る側の主観次第。作り手から見れば「客観」になる。
インランドが難しく見えるのは、本来のローラ・ダーンの映画が予期しないＬＧ（客観）が混じっているため。マルホは主人公の「主観」が中心だったけど。
登場人物が自分とダブって見えてたのかな？そうなると本来のストーリーなんて勝手に補われちゃうっしょ。
そういうのが描きたかったんじゃん？
実際ウサギは不思議の国への案内人だからウサギの開けたドアが「インランドエンパイア」の入り口のはず。
てことはそれをＴＶで観てるＬＧは・・・こっち側の人間。
ウサギ観て不気味に思うのはリンチの客か、動物嫌いくらい。先入観と“照明”によるかな。
ＬＧは泣いてる。ＴＶを観て。ウサギを不気味と思うか、可愛いと思うかは見る側の主観次第。作り手から見れば「客観」になる。
インランドが難しく見えるのは、本来のローラ・ダーンの映画が予期しないＬＧ（客観）が混じっているため。マルホは主人公の「主観」が中心だったけど。
登場人物が自分とダブって見えてたのかな？そうなると本来のストーリーなんて勝手に補われちゃうっしょ。
そういうのが描きたかったんじゃん？
見たよ
リンチ作品はこれが初めてだったけど
正直意味が分からなかった
みんなどんな感想を持ったのか知りたいぜ
リンチ作品はこれが初めてだったけど
正直意味が分からなかった
みんなどんな感想を持ったのか知りたいぜ
>ウサギの前で笑ってる観客って多分観る側の象徴。
>ウサギの開けたドアが「インランドエンパイア」の入り口。
>それをＴＶで観てるＬＧは・・・こっち側の人間。
>本来のローラ・ダーンの映画が予期しないＬＧ（客観）が混じっているため。
・ＬＧ（客観）とローラ・ダーン?ニッキー（演じる人?）が抱擁接吻すると
ローラ・ダーン?ニッキー（演じる人?）が消えてＬＧ（客観）が残る
・ウサギがいない部屋（47号室）に入ったローラ・ダーン?ニッキーが観客側を見る
・LAの豪邸で微笑むネイバー(幻?)とソファに座っているニッキー
>>587-588
この３つはどのように消化していますか？
>ウサギの開けたドアが「インランドエンパイア」の入り口。
>それをＴＶで観てるＬＧは・・・こっち側の人間。
>本来のローラ・ダーンの映画が予期しないＬＧ（客観）が混じっているため。
・ＬＧ（客観）とローラ・ダーン?ニッキー（演じる人?）が抱擁接吻すると
ローラ・ダーン?ニッキー（演じる人?）が消えてＬＧ（客観）が残る
・ウサギがいない部屋（47号室）に入ったローラ・ダーン?ニッキーが観客側を見る
・LAの豪邸で微笑むネイバー(幻?)とソファに座っているニッキー
>>587-588
この３つはどのように消化していますか？
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 21:33:08 ID:k34xhY3Q
593 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 22:21:31 ID:a9JJofOB
スイーツ(笑)
594 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/02(金) 22:56:22 ID:k34xhY3Q
>「そもそものきっかけはローラ・ダーンが近所に引っ越して来たことなんだ。
>彼女と何か一緒に作ろうということになって、すこしずつカメラを廻し始めた。
>脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
>その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
>そうやって撮っているうちに、ストーリーが見えてきたんだ。
>各シーンがストーリーのどこにはいるのかも分かってきた。
>そこで改めて脚本を書き、それに従って一からシーンを撮り直した。
>それが君たちが見た映画だ」
カットアップの逆だろ
「映画監督にとっては、自分の作品がきちんと意味をなすことが大切です。
自分にとって完璧に意味をなし、受け容れることが一番大切なんです。
その一方で観た人にさまざまな解釈が生まれることは覚悟しなければなりません。
人生と同じですよ。
一つの物事に対して人それぞれ様々な考え方があるということです。」
観客のために妥協しないリンチ(笑)
>彼女と何か一緒に作ろうということになって、すこしずつカメラを廻し始めた。
>脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
>その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
>そうやって撮っているうちに、ストーリーが見えてきたんだ。
>各シーンがストーリーのどこにはいるのかも分かってきた。
>そこで改めて脚本を書き、それに従って一からシーンを撮り直した。
>それが君たちが見た映画だ」
カットアップの逆だろ
「映画監督にとっては、自分の作品がきちんと意味をなすことが大切です。
自分にとって完璧に意味をなし、受け容れることが一番大切なんです。
その一方で観た人にさまざまな解釈が生まれることは覚悟しなければなりません。
人生と同じですよ。
一つの物事に対して人それぞれ様々な考え方があるということです。」
観客のために妥協しないリンチ(笑)
>587-588
ちょっと違うけど、だいたい同じようなことを考えてた。
昔々誰が誰を殺して…なんて具体的な話じゃなくて、もっと抽象的な映画だと思ったな。
そっち方向を追いかけてたんじゃ、樺沢と同レベル。
>585にも同意。
LGとニッキーの２軸構造だけでは、理解しきれないと思う。
ちょっと違うけど、だいたい同じようなことを考えてた。
昔々誰が誰を殺して…なんて具体的な話じゃなくて、もっと抽象的な映画だと思ったな。
そっち方向を追いかけてたんじゃ、樺沢と同レベル。
>585にも同意。
LGとニッキーの２軸構造だけでは、理解しきれないと思う。
>>570
I guess after my son died...I went into a bad time...
When I was watching everything go around me
while I was standing in the middle...watching it...
like in a dark theater... before they bring the lights up.
I'm sitting there... wondering... how can this be?
[ring×6] Hello. Yeah. She's still here.
I don't think it will be too much longer now. Yeah.
The horse to the well. Yeah. Huh? Yeah.
He's around here someplace. That's for sure.
Czerwone time.
I guess after my son died...I went into a bad time...
When I was watching everything go around me
while I was standing in the middle...watching it...
like in a dark theater... before they bring the lights up.
[ring×2] Hello. Yeah. She's still here. Krimp?
I don't think it will be too much longer now. Yeah.
The horse to the well. Yeah. Huh?
Yeah, he's around here someplace. That's for sure.
I guess after my son died...I went into a bad time...
When I was watching everything go around me
while I was standing in the middle...watching it...
like in a dark theater... before they bring the lights up.
I'm sitting there... wondering... how can this be?
[ring×6] Hello. Yeah. She's still here.
I don't think it will be too much longer now. Yeah.
The horse to the well. Yeah. Huh? Yeah.
He's around here someplace. That's for sure.
Czerwone time.
I guess after my son died...I went into a bad time...
When I was watching everything go around me
while I was standing in the middle...watching it...
like in a dark theater... before they bring the lights up.
[ring×2] Hello. Yeah. She's still here. Krimp?
I don't think it will be too much longer now. Yeah.
The horse to the well. Yeah. Huh?
Yeah, he's around here someplace. That's for sure.
つつかれるとうざいんで
みな具体的にはこわくて言えねーって感じかな
インランドは抽象的な映画って結論でいいんじゃね
そのうちリンチも口が滑ってネタバレするかもしれないしｗ
みな具体的にはこわくて言えねーって感じかな
インランドは抽象的な映画って結論でいいんじゃね
そのうちリンチも口が滑ってネタバレするかもしれないしｗ
あ、そういやマルホもリンチがネタバレするまでは
「いつみた夢か」で割れてたもんね、堂々巡りというか。。
道理的に「死ぬ前に見た夢」と自己解決した輩もいたはず
インランドも当分不毛な論議で流れそうな悪寒
「いつみた夢か」で割れてたもんね、堂々巡りというか。。
道理的に「死ぬ前に見た夢」と自己解決した輩もいたはず
インランドも当分不毛な論議で流れそうな悪寒
作家本人が「○○のつもりで作った」っていうのと、
その作品そのものが「○○である」というのとは、
実際には直接的な関係はないんだけどね。
作家が作品というわけではないんだから。
その作品そのものが「○○である」というのとは、
実際には直接的な関係はないんだけどね。
作家が作品というわけではないんだから。
>>591
そりゃ、かなり捻じ曲がって伝わってるなｗ 人の噂ってこんなもんかｗ
そりゃ、かなり捻じ曲がって伝わってるなｗ 人の噂ってこんなもんかｗ
小説版ツインピークスの解説してる人の肩書きに
リンチ研究家ってかいてあったけど
何も知らない人にそんな事言ったら、凄く誤解されるよな
リンチ研究家ってかいてあったけど
何も知らない人にそんな事言ったら、凄く誤解されるよな
いま観おわった。
1時間くらいでわけワカメ状態になり観るのやめようかと思ったが
レンタル代がもったいないから、何も考えない事にして最後まで観た。
最後ちょっと怖いシーンがあったけど、なんとなく丸く収まった感じ。
3時間の長さを思い知った。
1時間くらいでわけワカメ状態になり観るのやめようかと思ったが
レンタル代がもったいないから、何も考えない事にして最後まで観た。
最後ちょっと怖いシーンがあったけど、なんとなく丸く収まった感じ。
3時間の長さを思い知った。
B&Wフォノグラフに目が見えるだとかの指摘と
B&Wからcolorに変わるときレンズが映るだろ
ここに一線をひいて
観る側(LG)と観られる側(女優)を
ひとつのカメラレンズで撮ったものを
我々がみせられていると仮定した場合
語るのもあほくさいしょーもないことになりそうだな
なんかおもんないコトバが頭に浮かんできて
とたんにつまなく感じるというか
呪いのほうがまだマシだねｗどーとでもと
言われてるローラの演じるパートがくそ長で
2,3回みたらおなかいぱーいになった
B&Wからcolorに変わるときレンズが映るだろ
ここに一線をひいて
観る側(LG)と観られる側(女優)を
ひとつのカメラレンズで撮ったものを
我々がみせられていると仮定した場合
語るのもあほくさいしょーもないことになりそうだな
なんかおもんないコトバが頭に浮かんできて
とたんにつまなく感じるというか
呪いのほうがまだマシだねｗどーとでもと
言われてるローラの演じるパートがくそ長で
2,3回みたらおなかいぱーいになった
杉本彩が阿部定に憑依されて
どんな女性だったかわかると
それからキャラづくりに変化が
生じたと申しておりますた
どんな女性だったかわかると
それからキャラづくりに変化が
生じたと申しておりますた
>603
ま、そんなとこでしょ。
ロストにしても、わかってしまえば滅茶苦茶シンプルな話だしな。
その中に詰まっているものが面白いかどうかは、ツインピークスと同じでみる者次第。
自分はリンチ作品なのに呪いやら成仏やらと言い出されると、思わず失笑するほうだ。
ま、そんなとこでしょ。
ロストにしても、わかってしまえば滅茶苦茶シンプルな話だしな。
その中に詰まっているものが面白いかどうかは、ツインピークスと同じでみる者次第。
自分はリンチ作品なのに呪いやら成仏やらと言い出されると、思わず失笑するほうだ。
そういや俺はリンチに詳しくねーかも>605
ツインピークスも見てないし
ロストとブルーﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄは昔に見たことあるが
ストーリーさえ記憶に残っていないｗ
マルホも去年末にはじめてみた口
ので、まだ記憶には新しいけど…
ツインピークスも見てないし
ロストとブルーﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄは昔に見たことあるが
ストーリーさえ記憶に残っていないｗ
マルホも去年末にはじめてみた口
ので、まだ記憶には新しいけど…
>>598
何それリンク頼む
何それリンク頼む
ダメだ、分からなかった。
マルホもロストも2度目でかなり分かったのに、これは難しい。
リンチは「完璧に道理にかなったストーリー」だと言っていたから、明確な答えがあるのだろうが…。
日を改めてリベンジしたいが、キツイわこれ。
…マルホくらいのバランスが一番良いや。
マルホもロストも2度目でかなり分かったのに、これは難しい。
リンチは「完璧に道理にかなったストーリー」だと言っていたから、明確な答えがあるのだろうが…。
日を改めてリベンジしたいが、キツイわこれ。
…マルホくらいのバランスが一番良いや。
家庭で好きなように見るのは酷かもね
見ちゃったら単純には出たくない劇場とかのほうが良いのかも
見ちゃったら単純には出たくない劇場とかのほうが良いのかも
訳は分からないけどつまんない映画とは違うんだけどね
自分の場合、劇場で見て途中退場したのはジュラシックパークだけだな
あまりにもつまんなくて開始10分でお帰りしたっけ
自分の場合、劇場で見て途中退場したのはジュラシックパークだけだな
あまりにもつまんなくて開始10分でお帰りしたっけ
ジュラシックパークは自分も苦手だけど
開始１０分で面白さが分かる映画なんてそんなにないだろう。
開始１０分で面白さが分かる映画なんてそんなにないだろう。
エンディングテーマがかっこよすぎてちょうヘビーローテーションになってる。
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/10(土) 23:25:18 ID:1Jp1fipa
難解＝つまんないって言う人は
ゴダールとかタルコフスキーとか見たこと無い素人ｗ
てか観て一発で分かったらインランドの価値無いよね。
ゴダールとかタルコフスキーとか見たこと無い素人ｗ
てか観て一発で分かったらインランドの価値無いよね。
見えない敵と戦ってる所を見ると>>615は改変コピペだな
「素人」とか書いてる時点でイタ杉。
ゴダールの難解さは取り上げたモチーフに批評的に接近しているからで、
リンチ作品のわけのわからなさとは随分違う印象あるな。
リンチは、フィルムノアール引用しても、シネフィル的な映画愛や、
批評的、分析的に扱うんじゃなくて、
そうした表現、モチーフが誕生してきた肌理、空気感そのものにのめり込み、
オブセッションを反復して
ダイレクトに迫っていこうとしているように見える。
で、そのために物語の連続性が断たれたりするんだけど、
全く気にしないあたりが、
リンチのわけのわからなさの原因なんじゃないか。
リンチ作品のわけのわからなさとは随分違う印象あるな。
リンチは、フィルムノアール引用しても、シネフィル的な映画愛や、
批評的、分析的に扱うんじゃなくて、
そうした表現、モチーフが誕生してきた肌理、空気感そのものにのめり込み、
オブセッションを反復して
ダイレクトに迫っていこうとしているように見える。
で、そのために物語の連続性が断たれたりするんだけど、
全く気にしないあたりが、
リンチのわけのわからなさの原因なんじゃないか。
インランドで眠くなるヤシて
ﾊﾈｹ隠された記憶でも寝るよな?
ﾊﾈｹ隠された記憶でも寝るよな?
>>619
あのビックリシーンでもう寝れません
あのビックリシーンでもう寝れません
遅ればせながら見ますた
ラストはサイレントヒル（ゲームの方）風味
映画化はﾘﾝﾁに任せればよかったのでは？
それはそうと ローラの手のL/Bって何だろう・・
ラストはサイレントヒル（ゲームの方）風味
映画化はﾘﾝﾁに任せればよかったのでは？
それはそうと ローラの手のL/Bって何だろう・・
623 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/21(水) 19:50:39 ID:fbi/PrvC
女優を夢見た売春婦の話って解釈していてもいいですか？
違うよ！
売春婦を夢に見た女優の話という解釈が正しい！
売春婦を夢に見た女優の話という解釈が正しい！
全くこのあたりまで論議が深くなってくると
「ニッキーが自律失調症になる話です」
と言ってた映画評論家カバはバカの見本丸出し
評論家やめて医者に専念しろよ
「ニッキーが自律失調症になる話です」
と言ってた映画評論家カバはバカの見本丸出し
評論家やめて医者に専念しろよ
626 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/22(木) 01:24:56 ID:uTgZ6cpR
ローラダーンの役ってのは実在してないって解釈していいんですか？
根本的な疑問なんですけど。
根本的な疑問なんですけど。
さあねえ
公開中は劇場で2回見て2回ともあっというまだったけど
さすがにDVDで家の小さなテレビデオで見るのはちょっとキツかったなぁ
やっぱ最初のおばあさんが尋ねてくるとかが一番好きかな
さすがにDVDで家の小さなテレビデオで見るのはちょっとキツかったなぁ
やっぱ最初のおばあさんが尋ねてくるとかが一番好きかな
>625
いや、別にカバ沢、映画評論家じゃないし
映画評論の仕事ほしいってメルマガに書いてたけど、あれでは正気なとこからは注文こないよ
以前スターウォーズの本出してるけど、事実誤認連発でファンからはボロクソだったし
インランドについても、なんでちゃんと調べもせずにああいうこと書くのかなと思うな
いや、別にカバ沢、映画評論家じゃないし
映画評論の仕事ほしいってメルマガに書いてたけど、あれでは正気なとこからは注文こないよ
以前スターウォーズの本出してるけど、事実誤認連発でファンからはボロクソだったし
インランドについても、なんでちゃんと調べもせずにああいうこと書くのかなと思うな
単純で謎も何もない話だな。
冒頭の顔を奪われて商品としてセックスする娼婦。
ニッキーやロコモーションガールズや娼婦たちやハリウッド、ショウビズの陰画。
大切な子供も奪われ、映画という密室に閉じ込められている。
男に強いられ、役をあてがわれて名を変える女優という仕事。
その構造に疑問を抱いて役割の外に出て顔を名前を奪う男を撃ち殺す。
映画の役と実在の人生の境が消えて、囚われの部屋から解き放たれる。
真実の愛、子供を取戻す。
謎も何もないシンプルな話。リンチの話はそんなのばっかしだが。
いつのまにか映画の中に入り込んだり、逆に画面の外から映画の登場人物に見られる。
そこで混乱させるが、大枠の構造は明快きわまりなく単純すぎる話。
冒頭の顔を奪われて商品としてセックスする娼婦。
ニッキーやロコモーションガールズや娼婦たちやハリウッド、ショウビズの陰画。
大切な子供も奪われ、映画という密室に閉じ込められている。
男に強いられ、役をあてがわれて名を変える女優という仕事。
その構造に疑問を抱いて役割の外に出て顔を名前を奪う男を撃ち殺す。
映画の役と実在の人生の境が消えて、囚われの部屋から解き放たれる。
真実の愛、子供を取戻す。
謎も何もないシンプルな話。リンチの話はそんなのばっかしだが。
いつのまにか映画の中に入り込んだり、逆に画面の外から映画の登場人物に見られる。
そこで混乱させるが、大枠の構造は明快きわまりなく単純すぎる話。
チーズはミルクから作られる。映画は役者や製作者、スタッフなどの多くの人間の手で作られる。
この映画では作っている人間の方がいつのまにか映像・映画になって物として見られる。
物のはずの登場人物が生きていて映画を見ている。
その映画＝世界をローラ・ダーンがジョブチェンジしていく。
最後、作中で不幸な目にあう女たちを救うべく、魔法をかけている悪魔＝男を倒す。
密室から女たちは出て行き、子供は取り返され、女たちは集まってダンスしてめでたし、めでたし。
単純で謎も何もない話。
この映画では作っている人間の方がいつのまにか映像・映画になって物として見られる。
物のはずの登場人物が生きていて映画を見ている。
その映画＝世界をローラ・ダーンがジョブチェンジしていく。
最後、作中で不幸な目にあう女たちを救うべく、魔法をかけている悪魔＝男を倒す。
密室から女たちは出て行き、子供は取り返され、女たちは集まってダンスしてめでたし、めでたし。
単純で謎も何もない話。
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! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
'､ :| ＼ :::＼:.:._,､__彡 _' -─ ､`ﾞー= 嘘だッ！！
ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
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ウサギ人間にはどんな意味があるの？
>>633
不思議の国のアリスから引用。
不思議の国のアリスから引用。
レスｔｈｘ
アリスはほとんど内容覚えてないんだけど
この映画で重要な役割でもあるの？
お茶会くらいしか思いつかんｗ
アリスはほとんど内容覚えてないんだけど
この映画で重要な役割でもあるの？
お茶会くらいしか思いつかんｗ
マトリックスでも引用されてたしウサちゃんは重要かと
あとウサギの馬鹿な動物っていうイメージは関係ないよね？
あとウサギの馬鹿な動物っていうイメージは関係ないよね？
>>630-631
一理はあるが二理は無いと思う(思いたい)
作中にちりばめられた様々な謎から遡及する道筋のひとつではあると思うが。
この映画の観どころは艶かしいほどの感情の昇華だ。
筋立てだけを単純に観切ることは映画鑑賞そのものををスポイルする。
つまりあんたには映画は必要無いもののように見えるということだ。
男性原理的な割り切りと切り捨て。
その実、自己批判とも取れる映画的自虐がリンチと頸を一にしている。
あんたの説はそこが一番引っかかり、抵抗を覚える点だ。
ただその抵抗感がリンチのフィルム離れと同根だとしたら、
映画好きとしてはまったく困惑するしかないのだが・・・。
一理はあるが二理は無いと思う(思いたい)
作中にちりばめられた様々な謎から遡及する道筋のひとつではあると思うが。
この映画の観どころは艶かしいほどの感情の昇華だ。
筋立てだけを単純に観切ることは映画鑑賞そのものををスポイルする。
つまりあんたには映画は必要無いもののように見えるということだ。
男性原理的な割り切りと切り捨て。
その実、自己批判とも取れる映画的自虐がリンチと頸を一にしている。
あんたの説はそこが一番引っかかり、抵抗を覚える点だ。
ただその抵抗感がリンチのフィルム離れと同根だとしたら、
映画好きとしてはまったく困惑するしかないのだが・・・。
>634
あんた、カバ沢か？
あんた、カバ沢か？
639 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/26(月) 13:02:21 ID:61TcNtcW
茶色いウサギを無理矢理白ウサギと関連付けるカバには無理がある
インランドにはアリスは一切関係やい
樺沢はバカの見本、反省勧める
インランドにはアリスは一切関係やい
樺沢はバカの見本、反省勧める
>>639
別に無理矢理じゃないだろ。むしろ、そのまんまって感じだ。
リンチは昔からファンタジーからの引用はよくしてたし。
それに、考え方なんて人それぞれだし。
じゃ、お前はあのウサギは何を示してると思うんだ？
別に無理矢理じゃないだろ。むしろ、そのまんまって感じだ。
リンチは昔からファンタジーからの引用はよくしてたし。
それに、考え方なんて人それぞれだし。
じゃ、お前はあのウサギは何を示してると思うんだ？
641 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/26(月) 14:51:57 ID:61TcNtcW
つうか樺沢か樺沢信者かしらないけどなんでそんな必死なんだよ？
顔真っ赤だよ
顔真っ赤だよ
いやいやｗ必死もなにも、そもそも樺沢なんて知らんしｗ
つか、そんな事はどうでもいいから、お前の考え言えよ。
もしかして、ウサギについて何も考察はなしか？？
何も考察ないっていうなら、お前の負け。
つか、そんな事はどうでもいいから、お前の考え言えよ。
もしかして、ウサギについて何も考察はなしか？？
何も考察ないっていうなら、お前の負け。
>リンチは昔からファンタジーからの引用はよくしてたし。
"よく"って、たとえば？
「オズの魔法使い」ぐらいしか思いつかんのだけど。
悪いけど、自分も「アリス」からの引用ってのは、違和感があるな。
少なくとも、ネットで配信された「Rabbits」の成立過程を考えると
あれを「アリス」からの引用とするのは無理があると思う。
「オズの魔法使い」からの引用はいろいろ思いつくけど、
過去作品で「アリス」からの引用は思い浮かばんし。
リンチって、気に入ったモチーフは何度も繰り返すからな。
"よく"って、たとえば？
「オズの魔法使い」ぐらいしか思いつかんのだけど。
悪いけど、自分も「アリス」からの引用ってのは、違和感があるな。
少なくとも、ネットで配信された「Rabbits」の成立過程を考えると
あれを「アリス」からの引用とするのは無理があると思う。
「オズの魔法使い」からの引用はいろいろ思いつくけど、
過去作品で「アリス」からの引用は思い浮かばんし。
リンチって、気に入ったモチーフは何度も繰り返すからな。
>>637
難しく考えることはないよ。
＞B&Wフォノグラフに目が見えるだとかの指摘と
＞B&Wからcolorに変わるときレンズが映るだろ
＞ここに一線をひいて
＞観る側(LG)と観られる側(女優)を
＞ひとつのカメラレンズで撮ったものを
＞我々がみせられていると仮定した場合
＞語るのもあほくさいしょーもないことになりそうだな
＞チーズはミルクから作られる。映画は役者や製作者、スタッフなどの多くの人間の手で作られる。
＞この映画では作っている人間の方がいつのまにか映像・映画になって物として見られる。
＞物のはずの登場人物が生きていて映画を見ている。
＞その映画＝世界をローラ・ダーンがジョブチェンジしていく。
これは単なる事実だろう。
色々捻じ曲げて考えるのを楽しむのは構わない。リンチも明らかにそれを狙っている。
だけど真相自体は単純だよ。
映画の中の人物が生きていて自分の人生もって悩み相談したりする。人を殺すとあせる。
映画作っていた役者が映画の登場人物になり、見られる。あるいは別の役をやっている。
それは単なる事実だ。
後、ウサギで盛り上がっているが、映画の中と外で入れ替わったりなんだりする、
アリス的な遊びの象徴であって何も謎はない。悩む意味がわからない。
難しく考えることはないよ。
＞B&Wフォノグラフに目が見えるだとかの指摘と
＞B&Wからcolorに変わるときレンズが映るだろ
＞ここに一線をひいて
＞観る側(LG)と観られる側(女優)を
＞ひとつのカメラレンズで撮ったものを
＞我々がみせられていると仮定した場合
＞語るのもあほくさいしょーもないことになりそうだな
＞チーズはミルクから作られる。映画は役者や製作者、スタッフなどの多くの人間の手で作られる。
＞この映画では作っている人間の方がいつのまにか映像・映画になって物として見られる。
＞物のはずの登場人物が生きていて映画を見ている。
＞その映画＝世界をローラ・ダーンがジョブチェンジしていく。
これは単なる事実だろう。
色々捻じ曲げて考えるのを楽しむのは構わない。リンチも明らかにそれを狙っている。
だけど真相自体は単純だよ。
映画の中の人物が生きていて自分の人生もって悩み相談したりする。人を殺すとあせる。
映画作っていた役者が映画の登場人物になり、見られる。あるいは別の役をやっている。
それは単なる事実だ。
後、ウサギで盛り上がっているが、映画の中と外で入れ替わったりなんだりする、
アリス的な遊びの象徴であって何も謎はない。悩む意味がわからない。
>>644
＞後、ウサギで盛り上がっているが、映画の中と外で入れ替わったりなんだりする、
＞アリス的な遊びの象徴であって何も謎はない。悩む意味がわからない。
俺は頭悪いから具体的な説明ｐｌｚ
映画を見る側、演じる側の世界の切り替えをする存在ってこと？
でもウサギが茶色で複数居るし、ドア開けたり電話かかってきたり良くわかんね
スレ読むとオズ説とアリス説あるけど、どーなんだろ？
＞後、ウサギで盛り上がっているが、映画の中と外で入れ替わったりなんだりする、
＞アリス的な遊びの象徴であって何も謎はない。悩む意味がわからない。
俺は頭悪いから具体的な説明ｐｌｚ
映画を見る側、演じる側の世界の切り替えをする存在ってこと？
でもウサギが茶色で複数居るし、ドア開けたり電話かかってきたり良くわかんね
スレ読むとオズ説とアリス説あるけど、どーなんだろ？
樺信者にはロク奴いない
熱狂的なカルトと同じ
層化と同じにおいがする
熱狂的なカルトと同じ
層化と同じにおいがする
>>645
切り替えする存在でいいんじゃない。むしろ、そこにこだわるより、
＞観る側(LG)と観られる側(女優)を
＞ひとつのカメラレンズで撮ったものを
＞我々がみせられている
でもう一度見直したほうがいいよ。難しく考えることはない。
切り替えする存在でいいんじゃない。むしろ、そこにこだわるより、
＞観る側(LG)と観られる側(女優)を
＞ひとつのカメラレンズで撮ったものを
＞我々がみせられている
でもう一度見直したほうがいいよ。難しく考えることはない。
>アリス的な遊びの象徴であって何も謎はない。
アリス的な遊びってw
そんな具合に大雑把に片付けられれば、そりゃ悩まんだろうけどさw
アリス的な遊びってw
そんな具合に大雑把に片付けられれば、そりゃ悩まんだろうけどさw
>>648
>647
>647
＞観る側(LG)と観られる側(女優)を
＞ひとつのカメラレンズで撮ったものを
＞我々がみせられている
これが４段階、現在の映画とその製作現場、ポーランドの映画とその製作現場と４つに分かれているから混乱するが、
理屈は単純。
＞ひとつのカメラレンズで撮ったものを
＞我々がみせられている
これが４段階、現在の映画とその製作現場、ポーランドの映画とその製作現場と４つに分かれているから混乱するが、
理屈は単純。
ふむふむ
レンタル半額キャンペーンになったらまた見てみるかな
レンタル半額キャンペーンになったらまた見てみるかな
>現在の映画とその製作現場、ポーランドの映画とその製作現場と４つに分かれているから混乱するが
いや、別にそんなので混乱してない。そんなふうに具象的に考えてない
わからんのは、アリス的な遊びというような手垢のついた表現をリンチが採用してると思ってることだな
いや、別にそんなので混乱してない。そんなふうに具象的に考えてない
わからんのは、アリス的な遊びというような手垢のついた表現をリンチが採用してると思ってることだな
653 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/27(火) 00:11:03 ID:cbkwvC14
インランド・エンパイアで思い出したのですが
リンチって絶対カルロス・カスタネダ読んでると思う！
タルコフスキーも読んでたみたいで
ちがうかもしれないけど「ストーカー」と「インランド・エンパイア」って
どこか似てるって思った。
夢の中の「気ずき」とか
3時間ずっとアンビエントな音使いでボーっと静かに覚醒してくる感じとか・・・
やっぱり2人ともオカルトなのかな？
リンチって絶対カルロス・カスタネダ読んでると思う！
タルコフスキーも読んでたみたいで
ちがうかもしれないけど「ストーカー」と「インランド・エンパイア」って
どこか似てるって思った。
夢の中の「気ずき」とか
3時間ずっとアンビエントな音使いでボーっと静かに覚醒してくる感じとか・・・
やっぱり2人ともオカルトなのかな？
654 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/27(火) 00:38:08 ID:5GxqY4hb
ユウキナエが出てきて3分くらいのとこで ＤＶＤプレイヤー壊れた…
ここからがイイとこだったのでしょうに…
ここからがイイとこだったのでしょうに…
見るの途中で挫折してしまった。
ハリウッドのサインが写るシーンの不気味なサウンドが良かった。
ハリウッドのサインが写るシーンの不気味なサウンドが良かった。
＞652
あんたみたいな人は具象的に考えた方がいいぞ。
映像とそれを演ずる人間、役者。どちらも実体化して生活している。
そういうふうな世界が描かれていて、どちらが上でも下でもない。
その上で
＞冒頭の顔を奪われて商品としてセックスする娼婦。
＞ニッキーやロコモーションガールズや娼婦たちやハリウッド、ショウビズの陰画。
＞大切な子供も奪われ、映画という密室に閉じ込められている。
＞男に強いられ、役をあてがわれて名を変える女優という仕事。
＞その構造に疑問を抱いて役割の外に出て顔を名前を奪う男を撃ち殺す。
＞映画の役と実在の人生の境が消えて、囚われの部屋から解き放たれる。
＞真実の愛、子供を取戻す。
こういう身も蓋もないドラマが映像上で描かれているのは否定できないだろう？
顔のない娼婦がロストガールでもある。
まあ、それを言い出したらローラ・ダーンでもあり、劇中のすべての女でもあるが。
見返すことを進める。
あんたみたいな人は具象的に考えた方がいいぞ。
映像とそれを演ずる人間、役者。どちらも実体化して生活している。
そういうふうな世界が描かれていて、どちらが上でも下でもない。
その上で
＞冒頭の顔を奪われて商品としてセックスする娼婦。
＞ニッキーやロコモーションガールズや娼婦たちやハリウッド、ショウビズの陰画。
＞大切な子供も奪われ、映画という密室に閉じ込められている。
＞男に強いられ、役をあてがわれて名を変える女優という仕事。
＞その構造に疑問を抱いて役割の外に出て顔を名前を奪う男を撃ち殺す。
＞映画の役と実在の人生の境が消えて、囚われの部屋から解き放たれる。
＞真実の愛、子供を取戻す。
こういう身も蓋もないドラマが映像上で描かれているのは否定できないだろう？
顔のない娼婦がロストガールでもある。
まあ、それを言い出したらローラ・ダーンでもあり、劇中のすべての女でもあるが。
見返すことを進める。
3日かけて見ました。
一番の疑問は『裕木奈江は緊張していたのかそれとも演技で不安っぽくしているのか』です。
一番の疑問は『裕木奈江は緊張していたのかそれとも演技で不安っぽくしているのか』です。
658 ：名無シネマ＠上映中：2008/05/31(土) 20:23:45 ID:6zJW2sQi
>656
否定できないだろうって、なんだそりゃw
基地外って勝手に自己完結するんだよなあw
否定できないだろうって、なんだそりゃw
基地外って勝手に自己完結するんだよなあw
いずれにせよリンチはあの演技にOKを出したというのが結論じゃね？
『ウサギ人間』と考えるから難しいのです。
『人間ウサギ』と考えてみてください。
『人間ウサギ』と考えてみてください。
661 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/01(日) 17:33:57 ID:mswbkz3b
今、ＤＶＤ買ってきて見終わった。
これは役者が物語りの中のいろいろな不条理に出会うという話だよ、
それでそれを見ている観客が救われるという事だね、
別に意味不明なわけでもないからもう一回見てみ、
これは役者が物語りの中のいろいろな不条理に出会うという話だよ、
それでそれを見ている観客が救われるという事だね、
別に意味不明なわけでもないからもう一回見てみ、
あのウサギ人間は「不思議な国のアリス」のうさぎっていうより、
「ローゼンメイデン」に出てくるウサギ人間みたいだって思えた。
「ローゼンメイデン」に出てくるウサギ人間みたいだって思えた。
借りるより買ったほうが良いな
＞658
見返せ馬鹿。
基地外はお前だ。
見返せ馬鹿。
基地外はお前だ。
665 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/02(月) 20:34:21 ID:iciC6wmp
>アリス的な遊びの象徴であって何も謎はない。
わあ、こんなこと言ってる人に基地外っていわれちゃったよ
どうしよう（棒読み）
わあ、こんなこと言ってる人に基地外っていわれちゃったよ
どうしよう（棒読み）
見返せとか言うまえにわかりやすく説明して見ろってんだ。
そんなこというと、コイツ、また自信満々でエラそうに書き出すぞw
別にコイツに説明してもらわくてもいいや
>アリス的遊びの象徴
なんてこと言い出すぐらいじゃ、たかがしれてるしw
別にコイツに説明してもらわくてもいいや
>アリス的遊びの象徴
なんてこと言い出すぐらいじゃ、たかがしれてるしw
土曜の夜にツタヤ行ったら、１本もレンタルされてなくてﾜﾛﾀ
見直せとか買えとか言われて、はいわかりましたって従う人いるのかね
俺は深夜TV放送するまでもう観ないと思う
見直せとか買えとか言われて、はいわかりましたって従う人いるのかね
俺は深夜TV放送するまでもう観ないと思う
レンタルで見てもあんまり面白くないだろうなー、と思う。
なんかの拍子で劇場でやるって場合は行っちゃうかもなぁ。
なんかの拍子で劇場でやるって場合は行っちゃうかもなぁ。
＞665
ニッキーとスーザン。スミシーの家が実体化して、ローラ・ダーンがその中に入っていくが、劇の外の人間が消えるわけではなく、劇中と劇外でそれぞれ存在する。
さらにリメイク元の映画でも同じ状況。映画の中と外、それぞれ人間が生きて行動している。それが観客の目に写される。
映画内外で人がすり抜けそしてそれなりの生活を現実を持っている。それが描かれる。
ただ、それだけだと意味不明。上位の話としてつなげる部分が物語として必要。
大枠として不倫だ、売春だ、子供作れないだと女の不幸があって、それを強いる男がいる。
生きて行動して不幸に合う映画内外の女が男を撃ち、その鎖を断ち切り、ロストガールとローラ・ダーンが一致する。
実際に二人は映像で溶け合う。
難しくもなく、ただそのまま映像でモロに描かれている。考えることもない。
重要なことはこれだけだ。
アリスといったのは、ただ映画の中と外で人がすり抜けて行き来しているというだけの意味。
本当に馬鹿だなあ。お前。文章読めないのか。屑。
俺の文章の中でアリスなんてどうでもいい部分でそこにひっかかる頭の程度が知れる。
尻馬乗ってる６６８とかの馬鹿も難しいことは言っていないのだからちゃんと確認すれば、いいだけの話だ。
妄想しているが、603とか、それを参考にした、630,631で結論は出ているんだよ。
おあいにく様。自分の頭の程度をかみしめて、もうスレに来るな！馬鹿！
ニッキーとスーザン。スミシーの家が実体化して、ローラ・ダーンがその中に入っていくが、劇の外の人間が消えるわけではなく、劇中と劇外でそれぞれ存在する。
さらにリメイク元の映画でも同じ状況。映画の中と外、それぞれ人間が生きて行動している。それが観客の目に写される。
映画内外で人がすり抜けそしてそれなりの生活を現実を持っている。それが描かれる。
ただ、それだけだと意味不明。上位の話としてつなげる部分が物語として必要。
大枠として不倫だ、売春だ、子供作れないだと女の不幸があって、それを強いる男がいる。
生きて行動して不幸に合う映画内外の女が男を撃ち、その鎖を断ち切り、ロストガールとローラ・ダーンが一致する。
実際に二人は映像で溶け合う。
難しくもなく、ただそのまま映像でモロに描かれている。考えることもない。
重要なことはこれだけだ。
アリスといったのは、ただ映画の中と外で人がすり抜けて行き来しているというだけの意味。
本当に馬鹿だなあ。お前。文章読めないのか。屑。
俺の文章の中でアリスなんてどうでもいい部分でそこにひっかかる頭の程度が知れる。
尻馬乗ってる６６８とかの馬鹿も難しいことは言っていないのだからちゃんと確認すれば、いいだけの話だ。
妄想しているが、603とか、それを参考にした、630,631で結論は出ているんだよ。
おあいにく様。自分の頭の程度をかみしめて、もうスレに来るな！馬鹿！
この顔真っ赤で必死に言い訳してるヤツ、なに？w
672 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/07(土) 16:31:27 ID:QVIgOfEo
馬鹿、晒しage
何度書いても説明がヘタクソだなこいつｗ
自分じゃ、堂々とした論陣を張ってるつもりなんでしょw
はたからは、意識が混濁した徘徊老人にしかみえないけどなw
基地外って、自分を客観的にみられないからなあ
はたからは、意識が混濁した徘徊老人にしかみえないけどなw
基地外って、自分を客観的にみられないからなあ
675 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/08(日) 00:58:34 ID:ZDr1VS9v
もうよく覚えて無いが、
どっからが映画でどっからが現実か分からない印象を受けるけど、
要はそういうルールを取り払った映画だよね。
でも繋がってるわけじゃないってのが味噌。
どっからが映画でどっからが現実か分からない印象を受けるけど、
要はそういうルールを取り払った映画だよね。
でも繋がってるわけじゃないってのが味噌。
ミニシアターのコーナーに置いてたよ。
677 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/10(火) 11:06:26 ID:cIOF21cW
樺沢教の信者がアリス旋風でまだ暴れてんのか
アリスとウサギは置いといて、総合失調症の解説をしてみろキチガイ
アリスとウサギは置いといて、総合失調症の解説をしてみろキチガイ
総合w
そりゃまた完全にいかれてそうだなw
リンチの関連スレって、アンチとの抗争より
内ゲバの方が多いね。
内ゲバの方が多いね。
いや、ひとり基地外が徘徊してて、それをみんなでからかってるだけ
そういや公開されたばっかりの頃には
何か色々訳わかんないことばっか
「私は映画は理解しましたが、今一生懸命みなさんに伝える方法を考えているのです。」
風なことカキコしてて、
最終的に
ポモーナ周辺は子宮だか何だかに見えて象徴的みたいな
こと言ってる香ばしい人もいたね
何か色々訳わかんないことばっか
「私は映画は理解しましたが、今一生懸命みなさんに伝える方法を考えているのです。」
風なことカキコしてて、
最終的に
ポモーナ周辺は子宮だか何だかに見えて象徴的みたいな
こと言ってる香ばしい人もいたね
そうそう。ウンコがどうのこうの連呼してたやつ、いたな
途中から下手糞な自演を始めるし。もう馬鹿かとw
途中から下手糞な自演を始めるし。もう馬鹿かとw
Cheese is made from milk.
686 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/19(木) 14:06:44 ID:z/JTgeMH
ようやく観たよ。
ポーランド編で役者の顔が覚えられなかったのは俺だけですか。
ポーランド編で役者の顔が覚えられなかったのは俺だけですか。
大体訳わからんこと言ってるやつのパターンは
極めて不明確な講釈たれた後に
「○○なだけ。難しくない」
てな感じだな。
簡単ならわかるように説明しろよな。
ちなみに俺はウ○コがどうこう言ってた人は
あんまり嫌いじゃなかったけどね。
訳わからんかったけど
極めて不明確な講釈たれた後に
「○○なだけ。難しくない」
てな感じだな。
簡単ならわかるように説明しろよな。
ちなみに俺はウ○コがどうこう言ってた人は
あんまり嫌いじゃなかったけどね。
訳わからんかったけど
そんなこと言ってると、またウンコ連呼しにくるぞw
あれはちょっとマジでかんべんw
詰まらんかったし
あれはちょっとマジでかんべんw
詰まらんかったし
そうかな？
別に横柄な感じじゃなかったからな。。。
本気で考えてるみたいだったから
もうちょっと聞いてみたかったね。
たしかあんまりまとまらない感じで消えてったと思ったけど
そもそもまとまらないのかもしれんけど
別に横柄な感じじゃなかったからな。。。
本気で考えてるみたいだったから
もうちょっと聞いてみたかったね。
たしかあんまりまとまらない感じで消えてったと思ったけど
そもそもまとまらないのかもしれんけど
ローラダーンのアップはマジきついわ
観てるこっちが泣きっ面に蜂だわ
観てるこっちが泣きっ面に蜂だわ
にゃんだこのハッピーエンドは！
殆ど分かりませんでした…
殆ど分かりませんでした…
主人公ニッキーが、統合失調症を発症する話です。
そうそう、リンチって、主人公が統合失調症を発症する映画しか撮ってないよな！w
漏れも、主人公ニッキーが統合失調症を発症する話だと思ったｗ
「消しゴム頭」はヘンリーが統合失調症を発症して自分の子供殺すしな
「象男」では主人公が統合失調症を発症して自殺するしな
「デューン」じゃ、ポウルが統合失調症を発症して自分が「救世主」と思い込むしな
「ブルベ」のニワトリ歩きは、どうみても統合失調症だろう
「ワイルド」はセーラが統合失調症で「よい魔女」の幻覚をみるし
「ストレイト」では統合失調症の老人がトラクターで徘徊する
「ピークス」「ロスト」「マルホ」はいうまでもなしw
「象男」では主人公が統合失調症を発症して自殺するしな
「デューン」じゃ、ポウルが統合失調症を発症して自分が「救世主」と思い込むしな
「ブルベ」のニワトリ歩きは、どうみても統合失調症だろう
「ワイルド」はセーラが統合失調症で「よい魔女」の幻覚をみるし
「ストレイト」では統合失調症の老人がトラクターで徘徊する
「ピークス」「ロスト」「マルホ」はいうまでもなしw
リンチさんは映画を撮ることで平均を保ってるのかしら
自分はこの映画はなんか怖くて二度観ようと思いません…ｗ
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/22(日) 20:21:58 ID:9ZJOWonJ
象男≠統合失調症だと思う・・
てか今更だけど「こんな映画理解できる奴いねぇ」。
てか今更だけど「こんな映画理解できる奴いねぇ」。
699 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/22(日) 20:40:14 ID:hitOMhNF
ビデオ屋では誰も借りないのにスレは延びるんですね………
いや、その、マジで受け取られても困るんだが
まさか、本気に受け取るやつがいるとは思わなかった…
まさか、本気に受け取るやつがいるとは思わなかった…
「ワイルド」でセーラが良い魔女の幻覚見るってのは、
臨死体験だとかなんとかいわれてるけど、
普通にギリシャ悲劇の定番、ほつれた運命を
「機械仕掛けの神」が降臨してきて
無理矢理ハッピーエンドにしてしまうっていう定型の
リンチバージョンなんじゃないか。
臨死体験だとかなんとかいわれてるけど、
普通にギリシャ悲劇の定番、ほつれた運命を
「機械仕掛けの神」が降臨してきて
無理矢理ハッピーエンドにしてしまうっていう定型の
リンチバージョンなんじゃないか。
702 ：名無シネマ＠上映中：2008/06/23(月) 07:16:48 ID:QNx7VXT2
リンチドラマやるの？
なんでみんなマジになるんだw
>701
>「機械仕掛けの神」が降臨してきて
>無理矢理ハッピーエンドにしてしまうっていう定型の
>リンチバージョンなんじゃないか。
そうなんじゃない？
だって原作小説がアンハッピーエンドだったのを
娘の一言で変えちゃったんだもん、リンチ
それにつられて
バリー・ギフォードのほうも続編小説書いちゃうしな
>701
>「機械仕掛けの神」が降臨してきて
>無理矢理ハッピーエンドにしてしまうっていう定型の
>リンチバージョンなんじゃないか。
そうなんじゃない？
だって原作小説がアンハッピーエンドだったのを
娘の一言で変えちゃったんだもん、リンチ
それにつられて
バリー・ギフォードのほうも続編小説書いちゃうしな
実際のギリシャ悲劇の演出でも、
神様役の役者をロープで吊るして、
「ワイルド」の良い魔女みたく舞台上にフワフワ降臨させて託宣下させて
無理矢理ハッピーエンドにしてたらしいが・・・
アリストテレスが「詩学」でそういうのは安易だって批判してたな。
「ワイルド」のネタ元の一つ、
テネシー・ウィリアムズの「地獄のオルフェウス」のタイトルあたりから、
ラストはギリシャ悲劇風の演出でいける！って考えたんかな、リンチ。
神様役の役者をロープで吊るして、
「ワイルド」の良い魔女みたく舞台上にフワフワ降臨させて託宣下させて
無理矢理ハッピーエンドにしてたらしいが・・・
アリストテレスが「詩学」でそういうのは安易だって批判してたな。
「ワイルド」のネタ元の一つ、
テネシー・ウィリアムズの「地獄のオルフェウス」のタイトルあたりから、
ラストはギリシャ悲劇風の演出でいける！って考えたんかな、リンチ。
実は、リンチ自身はアンハッピーエンドでもハッピーエンドでも
結末はどうでもいいと思ってたんじゃないかと疑ってる
「ブルベ」のとってつけたような駒鳥のラストとか
結末はどうでもいいと思ってたんじゃないかと疑ってる
「ブルベ」のとってつけたような駒鳥のラストとか
一ヶ月かかってようやく観終わった・・・
同じ不条理でもマルホランドドライブは面白かったんだけど、これは苦痛だったｗ
同じ不条理でもマルホランドドライブは面白かったんだけど、これは苦痛だったｗ
一日６分か
リンチの黄色いアート本買って来たよ。
マルホランドは大好きなんだが、
インランドは今ひとつのめり込めない。
なんでだろう？
長すぎるからなのか、全編通して暗過ぎるからなのか、意味不明すぎるからなのか？
インランドは今ひとつのめり込めない。
なんでだろう？
長すぎるからなのか、全編通して暗過ぎるからなのか、意味不明すぎるからなのか？
主人公ニッキーが統合失調症を発症する話だから今ひとつのめり込めない。
なんつーか今までのリンチ作品と比べてショックバリューを感じる画が無いっつーか。
例えば、ブルベの黄色ジャケット着てつっ立ったまま死んでるおっさんとか、マルホ
のキモカッコいいオープニングとか超怖い老夫婦とか・・・みたいな
例えば、ブルベの黄色ジャケット着てつっ立ったまま死んでるおっさんとか、マルホ
のキモカッコいいオープニングとか超怖い老夫婦とか・・・みたいな
いきなりダンスはどうだ
１０回ぐらい見た感想
これって映画をつくる過程＆観賞する者の映画なんだねー
これって映画をつくる過程＆観賞する者の映画なんだねー
714 ：名無シネマ＠上映中：2008/07/16(水) 17:05:04 ID:EP4h/a5g
TSUTAYAには置いてあるのにアメリカにはなかったよ
何か理由でもあるの？
何か理由でもあるの？
10進法2桁の数字としての「47」をドイツ語で言うと
sieben und vierzig（シィーベン・ウント・フィアツィヒ）という表現になるのが本来だ。
ちなみにこのドイツ語の言い方は独特で、1の位＋10の位、という言い方をする。
日本語に「直訳」すると「よんじゅうなな」という日本語の概念とは違って、
「ななとよんじゅう」という表現をしていることになる。
しかし、映画の中でキングスレイは上記のようには言わず、
vier sieben（フィーア シィーベン） と言う。
これは、日本語に「直訳」すると、「よん、なな」という意味であって、
つまりは10進法2桁の数字としての「47」ではなく、
たんに2つの並んだ数字としての「4」と「7」を、続けて読んだだけ、なのである。
これは些細な指摘のように思われるかもしれないが、
劇中、キングスレイは、上記のドイツ語に続けて、
英語で fourtyseven と言う代わりに four seven と言う。
sieben und vierzig（シィーベン・ウント・フィアツィヒ）という表現になるのが本来だ。
ちなみにこのドイツ語の言い方は独特で、1の位＋10の位、という言い方をする。
日本語に「直訳」すると「よんじゅうなな」という日本語の概念とは違って、
「ななとよんじゅう」という表現をしていることになる。
しかし、映画の中でキングスレイは上記のようには言わず、
vier sieben（フィーア シィーベン） と言う。
これは、日本語に「直訳」すると、「よん、なな」という意味であって、
つまりは10進法2桁の数字としての「47」ではなく、
たんに2つの並んだ数字としての「4」と「7」を、続けて読んだだけ、なのである。
これは些細な指摘のように思われるかもしれないが、
劇中、キングスレイは、上記のドイツ語に続けて、
英語で fourtyseven と言う代わりに four seven と言う。
あっそ
717 ：名無シネマ＠上映中：2008/07/18(金) 05:31:16 ID:T0oUIKwU
麻生太郎でーす！
>vier sieben（フィーア シィーベン）
ドイツ語も知らないやつが講釈たれてんのか
ドイツ語も知らないやつが講釈たれてんのか
ジィーベンってか？w
>>709
単純に意味不明
単純に意味不明
本当に意味不明な夢映画だった
もう二度と観ることはないかな…
もう二度と観ることはないかな…
映画館で２回、家で１回見たけど
やっぱ映画館と家じゃ楽しさが違いすぎるなぁ
やっぱ映画館と家じゃ楽しさが違いすぎるなぁ
映画館で観ることが前提の映画だよね
意味不明とかの感想は哀しいなあ…
リンチの法則にのっとって観たら結構単純な映画だと思うけどな
意味不明とかの感想は哀しいなあ…
リンチの法則にのっとって観たら結構単純な映画だと思うけどな
どう考えても、主人公ニッキーが統合失調症を発症する話としか思えないｗ
むしろ今までのリンチの映画を意味がわかると思って見てたの？ってかんじ
さすがにそれは無いわ
そっとしといてやれよ…
マルホの神！
もう一度、最終結論をそろそろ頼む！
よろしく
もう一度、最終結論をそろそろ頼む！
よろしく
結論 → 主人公ニッキーが統合失調症を発症する話
731 ：名無シネマ＠上映中：2008/07/31(木) 23:14:36 ID:WAiiNT6Q
結論 → ニッキーが「ファントムこえ～」
「ファントムこえ～」。
「ファントムこえ～」。
ファントムのあだ名がクリンプ？？
ファントムのうちの隣に住んでるのがクリンプだっけ？
いやはじめの入り口を探しいるのがファントムで、隣の電球咥えてたのがクリンプだから
同じ顔だから同一人物。
やっぱあだ名？
ファントムのうちの隣に住んでるのがクリンプだっけ？
いやはじめの入り口を探しいるのがファントムで、隣の電球咥えてたのがクリンプだから
同じ顔だから同一人物。
やっぱあだ名？
ファントムは映画内映画の登場人物と
「観客」であるロストガールの内面に入り込んでいる
「観客」であるロストガールの内面に入り込んでいる
「暗い明日の空の上で」のスーザンの夫(ピオトルケ役の人？)すか？
>>733
そして、我々の中にもな
そして、我々の中にもな
そうそう。
前にも書いたけど、これは
「映画を創ること（演じること含む）」と
「映画を観ること」の内面を描いた映画。
ロストやマルホの手法とそんなには違いはないんだよ
ネタだとしても統合失調症とかあり得ないからｗ
前にも書いたけど、これは
「映画を創ること（演じること含む）」と
「映画を観ること」の内面を描いた映画。
ロストやマルホの手法とそんなには違いはないんだよ
ネタだとしても統合失調症とかあり得ないからｗ
ファントムはLGの旦那でしょ？
地獄まで押すか！ってDVしてたんじゃなかったっけ？
そんでピオトルケをハンマーでぶっ殺して、
外で会ったLGに「お前の知り合いが死んでたぞ」とLGの不倫相手の
ピオトルケをぶっ殺したことを告げてた気がする
地獄まで押すか！ってDVしてたんじゃなかったっけ？
そんでピオトルケをハンマーでぶっ殺して、
外で会ったLGに「お前の知り合いが死んでたぞ」とLGの不倫相手の
ピオトルケをぶっ殺したことを告げてた気がする
ファントムは「象徴」
ついでにピオトルケも「象徴」
ロスト観て全部ほんとに起こった事だと思った？
あと映画観て、自分に重ね合わせて感情移入して、
映画館の外に出て現実に戻った感覚味わったことない？
ロストガールはそういう観客の「象徴」
ついでにピオトルケも「象徴」
ロスト観て全部ほんとに起こった事だと思った？
あと映画観て、自分に重ね合わせて感情移入して、
映画館の外に出て現実に戻った感覚味わったことない？
ロストガールはそういう観客の「象徴」
だんだんまともに話せる人がようやく現れ始めた、という感じか。
741 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/03(日) 15:45:18 ID:sK7QXy7Y
何度も見ておぼろげに全体がわかって来た気がするがわからないところも多数。
特にわからないシーン。
スーが刺されて、ホームレスのところへなだれ込むシーンの意味。
シーン内でホームレスとナエ・ユウキの会話の意味。
全くわかりません。
わかって「おおっ」って思ったところ。
まずLGは研なおこオバサンに憑依する。
それで監督のところへいき、しつこく「スミシー役は誰だ？」と聞き出す。
(本当に監督の親戚なのか？)
ここでニッキーと確約を取って、ニッキーの家にLGは訪問。
「あなたが役を射止めたと聞きました」と予言。
(つうか監督から聞いちゃってんだけどｗ)
それで映画のないようなどをサラっと予言。
(つうかこれから味あわせる経験を言っているのか？)
ニッキーの唇がアップの場面でドライヤーの音のバックで聞いて
「おおっ！」って思いました。
特にわからないシーン。
スーが刺されて、ホームレスのところへなだれ込むシーンの意味。
シーン内でホームレスとナエ・ユウキの会話の意味。
全くわかりません。
わかって「おおっ」って思ったところ。
まずLGは研なおこオバサンに憑依する。
それで監督のところへいき、しつこく「スミシー役は誰だ？」と聞き出す。
(本当に監督の親戚なのか？)
ここでニッキーと確約を取って、ニッキーの家にLGは訪問。
「あなたが役を射止めたと聞きました」と予言。
(つうか監督から聞いちゃってんだけどｗ)
それで映画のないようなどをサラっと予言。
(つうかこれから味あわせる経験を言っているのか？)
ニッキーの唇がアップの場面でドライヤーの音のバックで聞いて
「おおっ！」って思いました。
742 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/03(日) 16:07:14 ID:sK7QXy7Y
もうひとつ
ニッキー演じるスミシーはいわゆる「アラン・スミシー」から
とってる気がするのは俺だけ？
ニッキー演じるスミシーはいわゆる「アラン・スミシー」から
とってる気がするのは俺だけ？
いや、それでいいんじゃないか？
スペルは違うけどな
スペルは違うけどな
もひとつ
>ニッキー演じるスミシー
どっちかというと、ロストガール＝ミセス・スミシーであると思った
>ニッキー演じるスミシー
どっちかというと、ロストガール＝ミセス・スミシーであると思った
>741
あ、相手がよくわからないでレスしたけど、あんたか
悪いけど、あんたの見方はやっぱ根本的にずれてると思う
「憑依」とか言ってる時点で、もうダメダメ
あ、相手がよくわからないでレスしたけど、あんたか
悪いけど、あんたの見方はやっぱ根本的にずれてると思う
「憑依」とか言ってる時点で、もうダメダメ
746 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/03(日) 20:06:18 ID:sK7QXy7Y
ダメっすか？ｗ
上に自殺ってあったが、自殺までは俺は確定できなかった
ファントムに殺されたのか？自殺か？なんだかわからんけど
LGは死んで成仏できずにうろうろしてる気がするんだがね～
ニッキーとLG抱擁シーンのバックミュージックから
LGの死と今だにウロウロしてる魂が見えるんだがね～
ダメですか
そうですか
上に自殺ってあったが、自殺までは俺は確定できなかった
ファントムに殺されたのか？自殺か？なんだかわからんけど
LGは死んで成仏できずにうろうろしてる気がするんだがね～
ニッキーとLG抱擁シーンのバックミュージックから
LGの死と今だにウロウロしてる魂が見えるんだがね～
ダメですか
そうですか
うん、すまんね
別に悪意があって言ってるわけじゃないけど、その方向は
ダ メ ダ メ
だと思うぞw
「誰が誰を殺して」とかストーリーとして理解しようとする試みは
海外の掲示板を含めていくつも目にしたけど
やっぱすべての映像を回収できないで終わってるしな
>>736
>>738
こっちの方向をオヌヌメ
別に悪意があって言ってるわけじゃないけど、その方向は
ダ メ ダ メ
だと思うぞw
「誰が誰を殺して」とかストーリーとして理解しようとする試みは
海外の掲示板を含めていくつも目にしたけど
やっぱすべての映像を回収できないで終わってるしな
>>736
>>738
こっちの方向をオヌヌメ
748 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/03(日) 22:29:59 ID:sK7QXy7Y
そうっすか？
俺は英語自体がダメダメなので海外のサイトは見てないな～。
海外の掲示板を見て英語を理解してるのって凄いね。
英語力うらやましす。
ただこんな低レベルでも某氏の「統合失調症説」はありえないと思いますよ。
本気であんなPDFファイルを配布しちゃうんだから頭疑いますねｗ
今日のメルマガでは「字幕なしで映画が見れる」と偉そうに書いてあったけど
笑かしてくれますね。
英語を理解できてあの理解ってのは・・・・ 俺以下だな、あの人はｗｗｗ
俺は英語自体がダメダメなので海外のサイトは見てないな～。
海外の掲示板を見て英語を理解してるのって凄いね。
英語力うらやましす。
ただこんな低レベルでも某氏の「統合失調症説」はありえないと思いますよ。
本気であんなPDFファイルを配布しちゃうんだから頭疑いますねｗ
今日のメルマガでは「字幕なしで映画が見れる」と偉そうに書いてあったけど
笑かしてくれますね。
英語を理解できてあの理解ってのは・・・・ 俺以下だな、あの人はｗｗｗ
736・738を書いた者ですが
自分も最初はロストガールは成仏できない
未完成映画の主演女優説に傾いてた
何回も観て、リンチの今までの作品に
あてはまることが多いと気付いたのです
ロストガールとニッキーの抱擁シーンで流れる歌は
作品冒頭でも流れますよね
よくよく考えたらあの歌がすべて物語ってると思います
自分も最初はロストガールは成仏できない
未完成映画の主演女優説に傾いてた
何回も観て、リンチの今までの作品に
あてはまることが多いと気付いたのです
ロストガールとニッキーの抱擁シーンで流れる歌は
作品冒頭でも流れますよね
よくよく考えたらあの歌がすべて物語ってると思います
いや、いっちゃなんだけど、あの人にはリンチ作品なんかどうでもいいんだわ
アフェリエイトによる収入目当てで、映画関係のサイトとかメルマガやってるだけ
「某氏の名前＋アフェリエイト」でぐぐると、いろいろ出てくるよ
アフェリエイトによる収入目当てで、映画関係のサイトとかメルマガやってるだけ
「某氏の名前＋アフェリエイト」でぐぐると、いろいろ出てくるよ
>>749
その点じゃ、パンフの今野雄二の文章も完全にミス・リードなんだよなあ
結局、ストーリーとして理解しちゃってるわけだからさ
「Polish Poem」の歌詞が作品のキーになってるのは間違いないと思う
「Ghost of Love」もだけど、考えたらリンチ作詞なんだから
映画の内容と無関係なはずないんだよな
その点じゃ、パンフの今野雄二の文章も完全にミス・リードなんだよなあ
結局、ストーリーとして理解しちゃってるわけだからさ
「Polish Poem」の歌詞が作品のキーになってるのは間違いないと思う
「Ghost of Love」もだけど、考えたらリンチ作詞なんだから
映画の内容と無関係なはずないんだよな
752 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/03(日) 23:00:16 ID:sK7QXy7Y
>>749
俺鈍いんですよ。
感じることが出来ない。
だから答えを求めちゃってるんだと思います。
抽象的理解が出来ないから、具体的回答？を求めている。
たぶん自分はそんな感じなのだと思います。
あの曲が重要なのはわかるんだけど、英語が弱いから意味がわからない。
マルホはロサンゼルスの泣き女に字幕が出てたけど、インランドは出ていない。
向こうの上演には英語字幕が出ていたと聞いたんだけど、なぜ日本は字幕がつかなかったのかな？
と悔しく思っています。
上に翻訳サイトの直訳>>408-411があるけど、あれみるとどうしてもLGが成仏できずにいたって思っちゃう
俺ダメだな～ｗ
>>750
思い切って「すまん間違えた！新しい解読」とかやって欲しいね
また笑っちゃうだろうけどｗｗ
海外ではどんなかんじに理解されてるんです？
参考までに教えていただけませんか？
俺鈍いんですよ。
感じることが出来ない。
だから答えを求めちゃってるんだと思います。
抽象的理解が出来ないから、具体的回答？を求めている。
たぶん自分はそんな感じなのだと思います。
あの曲が重要なのはわかるんだけど、英語が弱いから意味がわからない。
マルホはロサンゼルスの泣き女に字幕が出てたけど、インランドは出ていない。
向こうの上演には英語字幕が出ていたと聞いたんだけど、なぜ日本は字幕がつかなかったのかな？
と悔しく思っています。
上に翻訳サイトの直訳>>408-411があるけど、あれみるとどうしてもLGが成仏できずにいたって思っちゃう
俺ダメだな～ｗ
>>750
思い切って「すまん間違えた！新しい解読」とかやって欲しいね
また笑っちゃうだろうけどｗｗ
海外ではどんなかんじに理解されてるんです？
参考までに教えていただけませんか？
>752
やっぱり、時系列や人物関係を整理して、ストーリーとして理解しようとしてるのが大部分＞海外
でもそれだと、いろいろこぼれちゃうのよ。それこそ、浮浪者のポモナ談義とかさ
「統合失調症」とかの精神疾患で説明しようとしてるのも、いくつかみたな
ロスト・ガールのリハビリ説とかもあったけど、なんだそりゃだったw
映画を作ることや映画を観ることを含めた「映画」そのものを題材にした作品である
という指摘は、自分がみた範囲では海外に一件、国内で二件くらいあったと思う
ああ、自分と同じ意見の人もいるんだと思った
あの人は、多分、リンチ作品の理解は無理w
基本的に抽象思考が得意じゃない人みたいだ
あんまり頭の良し悪しとは関係ないんだよな、そういうの
やっぱり、時系列や人物関係を整理して、ストーリーとして理解しようとしてるのが大部分＞海外
でもそれだと、いろいろこぼれちゃうのよ。それこそ、浮浪者のポモナ談義とかさ
「統合失調症」とかの精神疾患で説明しようとしてるのも、いくつかみたな
ロスト・ガールのリハビリ説とかもあったけど、なんだそりゃだったw
映画を作ることや映画を観ることを含めた「映画」そのものを題材にした作品である
という指摘は、自分がみた範囲では海外に一件、国内で二件くらいあったと思う
ああ、自分と同じ意見の人もいるんだと思った
あの人は、多分、リンチ作品の理解は無理w
基本的に抽象思考が得意じゃない人みたいだ
あんまり頭の良し悪しとは関係ないんだよな、そういうの
754 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/04(月) 00:00:05 ID:sK7QXy7Y
そうすか。
となると口の軽いリンチが口を滑らすの待つしかないっすかね？
リンチが
総合失調症の話なんだよ！
なんて言ったらどうなっちゃうんだろ？
となると口の軽いリンチが口を滑らすの待つしかないっすかね？
リンチが
総合失調症の話なんだよ！
なんて言ったらどうなっちゃうんだろ？
いろいろ鑑みても、それだけはないw＞統合失調症
まあ、某氏は、別に新しい意見を出すつもりなんか毛頭ないでしょ
自分のサイトのアクセスさえ稼げてたら、内容なんかどうでもいいわけでさ
実際、某氏のサイトの羊頭狗肉ぶりはすごいw それだけは非常に感心したw
アフェリ稼ぎって、ああやってやるんだなってw
まあ、某氏は、別に新しい意見を出すつもりなんか毛頭ないでしょ
自分のサイトのアクセスさえ稼げてたら、内容なんかどうでもいいわけでさ
実際、某氏のサイトの羊頭狗肉ぶりはすごいw それだけは非常に感心したw
アフェリ稼ぎって、ああやってやるんだなってw
756 ：ダイアン・セルウィン：2008/08/04(月) 00:09:39 ID:sbmxoAQ4
本当によく言えるよね。
アメリカの映画館で字幕なしで見て理解できる！
ってメルマガで胸張ってるんだからｗ
アメリカの映画館で字幕なしで見て理解できる！
ってメルマガで胸張ってるんだからｗ
ウザいよダイアン・セルウィン
万が一リンチ自身が「これは総合失調症の話だ」と言ったところで、
作品をどう解釈・評論するかってことには別に関係しないと思うね。
それで樺沢氏の解釈が「正解」ってことにも全然ならないと思う。
作品は作家じゃないよ。作家も作品じゃない。
作品そのものは誰に対しても中立で開かれている。
作家が○○を意図したんだから該当の作品は○○の代理表象である、
としてしまうような態度は評論でも読解でもなんでもない。
それはただの口パク。オウム返し。
作品をどう解釈・評論するかってことには別に関係しないと思うね。
それで樺沢氏の解釈が「正解」ってことにも全然ならないと思う。
作品は作家じゃないよ。作家も作品じゃない。
作品そのものは誰に対しても中立で開かれている。
作家が○○を意図したんだから該当の作品は○○の代理表象である、
としてしまうような態度は評論でも読解でもなんでもない。
それはただの口パク。オウム返し。
あー、はいはいw
760 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/04(月) 11:07:58 ID:GJKYLOIq
昔の自分の意見が再燃してきてるｗ
自分は主演女優と、その「役」と、LG（観るもの）の主観が中心にあるように思う。
この作品には明確な「真実」やら「時系列」やらは存在しないでしょ。
だから「内なる帝国」なんじゃない？
独自の因果系列を有する「自律」した内部世界。
自分は主演女優と、その「役」と、LG（観るもの）の主観が中心にあるように思う。
この作品には明確な「真実」やら「時系列」やらは存在しないでしょ。
だから「内なる帝国」なんじゃない？
独自の因果系列を有する「自律」した内部世界。
賛成！
女優はいかにして役にのめり込んでいくか、
のめり込んだ末「役」の内面がどうなっていくか、
そしてその感情移入はファントムを倒すことで解かれる。
観る側も（以外略
女優はいかにして役にのめり込んでいくか、
のめり込んだ末「役」の内面がどうなっていくか、
そしてその感情移入はファントムを倒すことで解かれる。
観る側も（以外略
762 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/04(月) 15:12:42 ID:zixeXuUp
リンチの牛乳、チーズ云々の発言からみてもそれがFAだね
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
結論は出ちゃった感じね
しかし、断片的に撮り貯めた映像素材から
よくまあ、こんなもんを作り上げたなと思うな
やっぱ、リンチすごいわ
しかし、断片的に撮り貯めた映像素材から
よくまあ、こんなもんを作り上げたなと思うな
やっぱ、リンチすごいわ
ロストガールほど映画にのめり込めたら幸せ…なのかな？
自分はまだそこまでの映画にめぐりあってないけど
リンチにとっては黄金時代のハリウッド映画なのかな～
自分はまだそこまでの映画にめぐりあってないけど
リンチにとっては黄金時代のハリウッド映画なのかな～
ロストガールみたいに映画にのめりこむためには
fu**in' iPhoneなんかで観ちゃいかんのだー
とリンチは申しております
fu**in' iPhoneなんかで観ちゃいかんのだー
とリンチは申しております
そうなんだよね
映画はやっぱり映画館で観なきゃね～
でも今後リンチ先生がＤＶ撮影しかしないなら…手振れ感がキツいかな
映画はやっぱり映画館で観なきゃね～
でも今後リンチ先生がＤＶ撮影しかしないなら…手振れ感がキツいかな
大丈夫！どうしても解像度が足りないと思ったら、
スクリーンの1/4ほどの面積しか使わないように、
解像度を上げて編集したりするようになるから！
余った部分は真っ黒！
スクリーンの1/4ほどの面積しか使わないように、
解像度を上げて編集したりするようになるから！
余った部分は真っ黒！
769 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/07(木) 01:54:44 ID:VnxgY0Kw
スーことニッキーもデヴォンもロストガールの脳内架空の人物で
結論は
ロストガールが総合失調症を発症する話でいいんですね？
結論は
ロストガールが総合失調症を発症する話でいいんですね？
統合失調症ｗ
誰に聞いてんだw
あ、769の脳内問答かw
あ、769の脳内問答かw
いつにまにやら
ロストガールが映画にのめり込む
流れですか？
ロストガールが映画にのめり込む
流れですか？
いやいや、デヴォン（ビリー）が映画にのめり込んで
総合失調症を発祥する話の流れだな
総合失調症を発祥する話の流れだな
わかった！デヴィッドリンチが映画にのめりこんで統合失調症を発症した話だ！
結論 → 総合失調症を発祥する話かよ
発祥w
なんかめでたそうだw
なんかめでたそうだw
総合失調症発祥の地インランド・エンパイアへようこそ！
「のめりこみ説」
を誰かもっと具体的に書いてくれないかね？
抽象的でなく、感じるものとか言わずに
のめりこみ説とかストーリー理解はダメというかたの
具体的な細かい意見が聞きたいよ
(総合失調症の話はもういらんｗ)
だれか長文頼みますYO!
を誰かもっと具体的に書いてくれないかね？
抽象的でなく、感じるものとか言わずに
のめりこみ説とかストーリー理解はダメというかたの
具体的な細かい意見が聞きたいよ
(総合失調症の話はもういらんｗ)
だれか長文頼みますYO!
「のめりこみ説」 って 何？
「インランド 感情移入」とかのキーワード考えてぐぐってみそ
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/10(日) 22:23:37 ID:WKe5ed1F
のめりこんでないっすｗ
主観がダブってる。
＋「役」にも主観がある。
だから論理的に考えられない。
Don't think, feel.
主観がダブってる。
＋「役」にも主観がある。
だから論理的に考えられない。
Don't think, feel.
>>781
778> 抽象的でなく、感じるものとか言わずに
という解説は無理なの？
主題があるなら論理的に説明できそうだけど
個人的にはリンチは観客をおちょくって楽しんでるんだろう思った
女達が躍りだす所とかウサギとかワケわからんｗ
本人も理解してないんじゃね？
少なくとも観客に伝える気は無いと思う
778> 抽象的でなく、感じるものとか言わずに
という解説は無理なの？
主題があるなら論理的に説明できそうだけど
個人的にはリンチは観客をおちょくって楽しんでるんだろう思った
女達が躍りだす所とかウサギとかワケわからんｗ
本人も理解してないんじゃね？
少なくとも観客に伝える気は無いと思う
作品を論理的に解説するのは可能だけど、少なくとも「ストーリー」「物語」の概念に捉われながら無理やり読み解くのは無意味だし、できやしないと思うよ。
恐怖の7
785 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 00:31:51 ID:ww3lkf1a
みんなギブアップで
感じろ
なんですか
感じろ
なんですか
チーズが無ければインランド・エンパイアは無かった。
>>782
主題は「映画」そのものだよ
俳優がどのように自分の役に感情移入していくか
その登場人物に観客がどう感情移入していくか
そもそも感情移入はどうやって生まれて消えるのか
というのを俳優や観客の内面をつうじて描いている作品
感じろで片付けられるもんではないと自分も思うが
すごく抽象的な作品で、細部が全体とからみあってるからな
なかなか言葉で説明できないのも確かだわ
主題は「映画」そのものだよ
俳優がどのように自分の役に感情移入していくか
その登場人物に観客がどう感情移入していくか
そもそも感情移入はどうやって生まれて消えるのか
というのを俳優や観客の内面をつうじて描いている作品
感じろで片付けられるもんではないと自分も思うが
すごく抽象的な作品で、細部が全体とからみあってるからな
なかなか言葉で説明できないのも確かだわ
チーズは牛乳から作られる
映画は言葉じゃないのになんで言葉にしなきゃダメなの？
ギブアップ（笑）とかきんもー☆
ギブアップ（笑）とかきんもー☆
この物語に動機を見出ださんとする者は告訴せらるべし
ここに教訓を見出ださんとする者は、追放せらるべし
筋を見出ださんとする者は射殺せらるべし
ここに教訓を見出ださんとする者は、追放せらるべし
筋を見出ださんとする者は射殺せらるべし
>>791
いらねーんだよ
いらねーんだよ
敢えて解説するなら、映画というのは伝統的に言葉に直して解釈されてきたし、そうであるべきとされてきた
でもリンチはそんなことないよ、ほらこれを見てごらん＾＾って言ってるんだよ
でもリンチはそんなことないよ、ほらこれを見てごらん＾＾って言ってるんだよ
作品なしに映画を語っても意味はないけど、
語ることを放棄したら人間ではなくなる。
語ることを放棄したら人間ではなくなる。
人間をそんな狭いところに閉じ込めるのはやめてくれ
インランドエンパイアを「統合失調症」なんて一言で片付けようとするのはやめてくれ
インランドエンパイアを「統合失調症」なんて一言で片付けようとするのはやめてくれ
みんなわかんねえんだよ
だから言葉に出来ないんだよ
説明できない言い訳を感情移入、感じろと言ってんだよ
リンチが答え言うまでわかんねえんだよ
みんな知りたいんだけどそれを認めないんだよ
とっても夏っぽい書き込みでｳｹﾀw
はいはい、そうだねー
きみにわからないものが、他の人にわかるはずないもんねー
もう、おとなしくお家に帰ろうねー
はいはい、そうだねー
きみにわからないものが、他の人にわかるはずないもんねー
もう、おとなしくお家に帰ろうねー
リンチは観客が「感情移入」やら「統合失調症」だとか言い合ってるのを笑いながらみてるに一票
適当に物語らしきモノを撮っておけば観客が勝手に解釈して評価してくれるさ、みたいなｗ
リンチ本人がネタバレしない限り明確な答えは出ないだろうなぁ
適当に物語らしきモノを撮っておけば観客が勝手に解釈して評価してくれるさ、みたいなｗ
リンチ本人がネタバレしない限り明確な答えは出ないだろうなぁ
リンチは適当に作ってあとは観客に丸投げするような監督じゃないよ
よく「リンチ本人もわけわかってないんじゃね？」的な意見みかけるが
そういう人にはリンチ作品に関わってほしくないとまじで思うわ
どんだけ計算して作られてるかわからない、感じられない時点で
リンチ作品とは縁がないんだから黙っとれ
よく「リンチ本人もわけわかってないんじゃね？」的な意見みかけるが
そういう人にはリンチ作品に関わってほしくないとまじで思うわ
どんだけ計算して作られてるかわからない、感じられない時点で
リンチ作品とは縁がないんだから黙っとれ
でも言葉では説明できないのねｗｗｗ
802 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 21:45:35 ID:TQkx41PW
今までみたいな真実があると思って観てる奴はいい加減アホだろ。
ロストもマルホも主役の脳内ショーだけど、
その手法は２作で完成されてる。
リンチがもう一回同じ手を使うと思ってるの？
ロストもマルホも主役の脳内ショーだけど、
その手法は２作で完成されてる。
リンチがもう一回同じ手を使うと思ってるの？
>>801
説明してほしいなら、ちゃんと礼儀正しく頼めやw
説明してほしいなら、ちゃんと礼儀正しく頼めやw
人を馬鹿呼ばわりするアホに礼儀正しくするわけねーじゃんｗ
頼むも何も、そもそもアホじゃ説明できないだろｗｗｗ
頼むも何も、そもそもアホじゃ説明できないだろｗｗｗ
と説明してやってもわかりそうにない馬鹿が申しておりますw
ここまでのリンチ信者のレスを読んでると、まさに
798＞適当に物語らしきモノを撮っておけば観客が勝手に解釈して評価してくれる
だな。
説明も出来ず妄信してる。
インランド・エンパイアとは上手いネーミングだよ。
798＞適当に物語らしきモノを撮っておけば観客が勝手に解釈して評価してくれる
だな。
説明も出来ず妄信してる。
インランド・エンパイアとは上手いネーミングだよ。
行動パターンがわかりやすいやつだなw
単細胞っていわれないか？
単細胞っていわれないか？
↑お前が単細胞なのはわかったｗ
同じ煽るなら、もうちょっとうまくやれよw
煽ってなんかないよ
都合が悪くなると自演だと決め付けるお前は単細胞だから
その事実を書いただけ
都合が悪くなると自演だと決め付けるお前は単細胞だから
その事実を書いただけ
811 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 12:09:28 ID:ihIAn0pG
ID:YFdqpy7V
wwwwwwwwwwwwww
末期だなwwwww
wwwwwwwwwwwwww
末期だなwwwww
自演なんて、誰かいったか？w
語るに落ちるというのはこういうことだなw
語るに落ちるというのはこういうことだなw
807を読んで自演以外に何だと解釈するんだ？
これ以上傷口を広げるな
ほんと末期だね
これ以上傷口を広げるな
ほんと末期だね
>>796-813
そろそろ止めてくれないかな。
そろそろ止めてくれないかな。
なんやかんや言っても今だに
533～を超える説明は出ない
みんな感じろ？ｗｗ
俺は533の解説を素晴らしいとたたえます
533～を超える説明は出ない
みんな感じろ？ｗｗ
俺は533の解説を素晴らしいとたたえます
798に全てが解決する解釈があるじゃん。
>>736
手法としてはこれでFAでしょ
手法としてはこれでFAでしょ
818 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 22:21:05 ID:Z6CwXkO0
533って・・・、地縛霊説っすか
「ようし、分かんないから幽霊オチだ！」的な。
それじゃインランドは見掛け倒しの超駄作。
ただの不条理映画って解した方がずっとましだろ
「ようし、分かんないから幽霊オチだ！」的な。
それじゃインランドは見掛け倒しの超駄作。
ただの不条理映画って解した方がずっとましだろ
日本語字幕付き版のDVDって、英語字幕は付いてるんですかね。
せめてクローズドキャプションは付いてるのかな。
せめてクローズドキャプションは付いてるのかな。
820 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 23:22:40 ID:SXSrfvBo
リンチの映画なんて全部ただの不条理映画だぞ
そもそも映像を理屈で説明し切ろうなんていう傲慢な考えはよせ
そもそも映像を理屈で説明し切ろうなんていう傲慢な考えはよせ
>>819
日本版DVDには、英語字幕もCCも入ってないよ。
インスタレーション版には英語台本が特典でついてるけど、
なんか北米版DVDに入ってるCCの英語字幕と違ってる箇所があるんだな。
>>816
>>798のような意見に対しては、リンチ自身が否定する発言をしてるので。
>>817
それでFAかと。
日本版DVDには、英語字幕もCCも入ってないよ。
インスタレーション版には英語台本が特典でついてるけど、
なんか北米版DVDに入ってるCCの英語字幕と違ってる箇所があるんだな。
>>816
>>798のような意見に対しては、リンチ自身が否定する発言をしてるので。
>>817
それでFAかと。
822 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 00:07:56 ID:VR8cPxjH
そういえば533ってある程度感情移入の解釈に持ってけるね。
>>736 が指摘している点は、この映画の「ストーリー」の骨子だとは思うけど、
映画そのものの「主題」とは思わないな。
「主題」はさらにもっと抽象的かつ広範囲に応用可能なロジックで、
主体が何かを感じる、何かを知る、何かを経験する、ということのメカニズムと作用一般について
ってなところじゃないかと思う。それを、
女優が演ずること、映画を撮ること、映画を観ること、といった
「ストーリー上の」例を用いて表現しようとしていると思う。
人が（＝主体が）何かを経験するということは、それが偶発的であれ能動的であれ、
絶対に後戻りできない不可逆な出来事であり、すなわち、経験する「前」と「後」では、
いかに微細な違いだろうと、絶対的に、主体はもう違ってしまっている、ということを、
表現したいのだと思う。
そして現実の生活というのは、そうした微細な絶対的変化の連続で、
だから、私たちは、そうやって毎日毎分毎秒、
どんどん「かつてはそうではなかったもの」へと更新し続けている、ということを、
物質が化学的にどんどん変化していく（半減期など）のと同等の事柄として表現しているのだと思う。
ここで言う「経験」には、もちろん、たんに「知る」というようなことも含まれる。
「知る」というのは「経験する」ことのうちの一つのパターンで、
より抽象的に言えば、経験一般とは「情報の入力」です。
映画そのものの「主題」とは思わないな。
「主題」はさらにもっと抽象的かつ広範囲に応用可能なロジックで、
主体が何かを感じる、何かを知る、何かを経験する、ということのメカニズムと作用一般について
ってなところじゃないかと思う。それを、
女優が演ずること、映画を撮ること、映画を観ること、といった
「ストーリー上の」例を用いて表現しようとしていると思う。
人が（＝主体が）何かを経験するということは、それが偶発的であれ能動的であれ、
絶対に後戻りできない不可逆な出来事であり、すなわち、経験する「前」と「後」では、
いかに微細な違いだろうと、絶対的に、主体はもう違ってしまっている、ということを、
表現したいのだと思う。
そして現実の生活というのは、そうした微細な絶対的変化の連続で、
だから、私たちは、そうやって毎日毎分毎秒、
どんどん「かつてはそうではなかったもの」へと更新し続けている、ということを、
物質が化学的にどんどん変化していく（半減期など）のと同等の事柄として表現しているのだと思う。
ここで言う「経験」には、もちろん、たんに「知る」というようなことも含まれる。
「知る」というのは「経験する」ことのうちの一つのパターンで、
より抽象的に言えば、経験一般とは「情報の入力」です。
>824
そのあたりは、受け取り方次第かと。
間違いなくインランドは、指摘されたような部分を内包しているとは自分も思う。
でも、表現主義的な手法をとった作品は、人間の内面を映像化している以上、
どこかで「外界に対する認識」の問題に還元される部分を持つんじゃないかな？
「ロスト」や「マルホ」も最終的には「外界認識」の問題に収斂するといえるわけだし。
インランドに関しては、むしろ、実体験による「内面変化」と同等の「内面変化」が
「映画を体験すること」によっても発生し得るというリンチの主張だと個人的には理解した。
インタビューなどで、よくリンチは「映画を体験して欲しい」という言い方をするけど
それがどういうことなのかを「作品」として提出したのだと思ってる。
そのあたりは、受け取り方次第かと。
間違いなくインランドは、指摘されたような部分を内包しているとは自分も思う。
でも、表現主義的な手法をとった作品は、人間の内面を映像化している以上、
どこかで「外界に対する認識」の問題に還元される部分を持つんじゃないかな？
「ロスト」や「マルホ」も最終的には「外界認識」の問題に収斂するといえるわけだし。
インランドに関しては、むしろ、実体験による「内面変化」と同等の「内面変化」が
「映画を体験すること」によっても発生し得るというリンチの主張だと個人的には理解した。
インタビューなどで、よくリンチは「映画を体験して欲しい」という言い方をするけど
それがどういうことなのかを「作品」として提出したのだと思ってる。
>>824-825
いい客だな
いい客だな
827 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 13:18:40 ID:VR8cPxjH
賛成
828 ：ダイアン・セルウィン ：2008/08/14(木) 22:28:11 ID:0cV0Be52
>>410>>411の翻訳サイト解釈を補う？為に訳してもらったお
私はこの詩を歌う。あなたに。
一方、私は輝く波が、大きくうねるのをみる。
はるかかなたに。あなたからはるかに離れている。
私はそれをそこにみる。
ああああ。ああ。
風は表でそよぎ、そして、私は息ができない。
もう一度息をする。
そして、生きなければならないことを知る。
私の世界が終わることを忘れるために。
心臓の鼓動が聞こえる。
痛みにはためいている。
何かを言いながら。
涙が私の目に流れてくる。
私はこの詩を歌う。あなたに。
一方、私は輝く波が、大きくうねるのをみる。
はるかかなたに。あなたからはるかに離れている。
私はそれをそこにみる。
ああああ。ああ。
風は表でそよぎ、そして、私は息ができない。
もう一度息をする。
そして、生きなければならないことを知る。
私の世界が終わることを忘れるために。
心臓の鼓動が聞こえる。
痛みにはためいている。
何かを言いながら。
涙が私の目に流れてくる。
829 ：ダイアン・セルウィン ：2008/08/14(木) 22:29:11 ID:0cV0Be52
私は叫ぶ。太陽の暖かさを。
笑い声は聞こえない。
あらゆる思案で窒息させる。
僕は君の顔を眺める。
僕の両手は気ままに結ばれている。
でも誰もこない。
生きようか？いきようか？
何が僕に生きる気を起こさせるのか？
何が僕を愛させるのか？ますか？
教えて、教えて。
僕はこの詩を君のために歌う。
あなたに。
んーん。
この神秘が解けていくだろうか？。
君が１つだけの真実を話すとき、何かが本当になる。
終わらない日光の夢。
何かが起こっている。
笑い声は聞こえない。
あらゆる思案で窒息させる。
僕は君の顔を眺める。
僕の両手は気ままに結ばれている。
でも誰もこない。
生きようか？いきようか？
何が僕に生きる気を起こさせるのか？
何が僕を愛させるのか？ますか？
教えて、教えて。
僕はこの詩を君のために歌う。
あなたに。
んーん。
この神秘が解けていくだろうか？。
君が１つだけの真実を話すとき、何かが本当になる。
終わらない日光の夢。
何かが起こっている。
>>827
何に対して賛成してるの？
何に対して賛成してるの？
なんでもいいじゃん
はっきりした答えは無いんだし
自分が感じたことが一番でしょ
感情移入説や統合失調症説を押し付けあっても不毛なだけ
はっきりした答えは無いんだし
自分が感じたことが一番でしょ
感情移入説や統合失調症説を押し付けあっても不毛なだけ
やはり５３３説に決まり！！！！！！！！！
833 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/17(日) 19:40:49 ID:1MJF11i6
地縛霊・・・ｗｗ
これ凄く見たいんだけど近所のTSUTAYAに置いてねー
もっかい行って店員に聞いてみよう(´・ω・｀)
もっかい行って店員に聞いてみよう(´・ω・｀)
ざっとスレ読んだが>>798もアリな気がする。
ただし適当に物語らしきものを撮ってるというのは言い過ぎ。
綿密に計算して観客の感覚をある方向に誘導してると思う。
>>92あたりでも指摘されているけど一本筋の通った物語ではない。
パズルのピースのように断片的なシーンが組み合わさって構成されている。
各シーンには方向性があるがそのピースを全体としてどうまとめるかが
観客の脳内「インランド・エンパイア」ではないかな。
レゴブロックみたいに同じパーツを使っても人によってT・REXになったり
ステゴサウルスになったりで方向性は同じでも異なったものになる映画。
ただし適当に物語らしきものを撮ってるというのは言い過ぎ。
綿密に計算して観客の感覚をある方向に誘導してると思う。
>>92あたりでも指摘されているけど一本筋の通った物語ではない。
パズルのピースのように断片的なシーンが組み合わさって構成されている。
各シーンには方向性があるがそのピースを全体としてどうまとめるかが
観客の脳内「インランド・エンパイア」ではないかな。
レゴブロックみたいに同じパーツを使っても人によってT・REXになったり
ステゴサウルスになったりで方向性は同じでも異なったものになる映画。
>>836
くり返しになるけど、>>798に関してはリンチ自身が「そんなことはしない」と
明快に否定しているので。
>>837
たとえば、「スミシーの家」がニッキーとスーザンだけでなく、
最後にロストガールによっても共有されるところとか。
くり返しになるけど、>>798に関してはリンチ自身が「そんなことはしない」と
明快に否定しているので。
>>837
たとえば、「スミシーの家」がニッキーとスーザンだけでなく、
最後にロストガールによっても共有されるところとか。
「スミシーの家」ってのが「統合失調症」の象徴みたいなもんじゃないの？
>>840
クリス・ロドリーのインタビュー集（改訂版）で、「観客を煙に巻いて楽しんでいるのではないか？」
という問いに対して「観客に対してそんなことはしない。ただ、アイデアが出てきたときには、
それが一番生きる形で表現しようとしているだけだ」と答えている。
あるいは「インランド」公開時のインタビュー記事で
「映画監督にとっては、自分の作品がきちんと意味を成すことは大切だ。
自分にとって完ぺきに意味を成し、自分自身が受け入れられることが一番大切なんだ」
と語っている。
「その一方で、観た人にさまざまな解釈が生まれることは覚悟しなければならない」
とも語っているけどね。
解釈の多義性は当然だろうけど、統合失調症で「インランド」のすべてが解釈できるかどうかは
はなはだ疑問。
クリス・ロドリーのインタビュー集（改訂版）で、「観客を煙に巻いて楽しんでいるのではないか？」
という問いに対して「観客に対してそんなことはしない。ただ、アイデアが出てきたときには、
それが一番生きる形で表現しようとしているだけだ」と答えている。
あるいは「インランド」公開時のインタビュー記事で
「映画監督にとっては、自分の作品がきちんと意味を成すことは大切だ。
自分にとって完ぺきに意味を成し、自分自身が受け入れられることが一番大切なんだ」
と語っている。
「その一方で、観た人にさまざまな解釈が生まれることは覚悟しなければならない」
とも語っているけどね。
解釈の多義性は当然だろうけど、統合失調症で「インランド」のすべてが解釈できるかどうかは
はなはだ疑問。
>>842
詳しい説明ありがとう。
リンチには明確な解釈があるけど、さまざまな解釈が生まれるのは仕方ないと思ってるのか。
まあ抽象的な映画だから>>841みたいな過程を経て色々な解釈が出るのは当たり前だね。
詳しい説明ありがとう。
リンチには明確な解釈があるけど、さまざまな解釈が生まれるのは仕方ないと思ってるのか。
まあ抽象的な映画だから>>841みたいな過程を経て色々な解釈が出るのは当たり前だね。
>>843
「インランド」に関しては、ポーランド・ロケを含めた追加撮影を何度もしてるしね。
明確な意図がリンチになければ、追加撮影もクソもないんじゃないかと思う。
「統合失調症説」の人に逆にききたいんだが、たとえば発症したニッキーにとって
ロストガールとはどういう存在なのだろう？
「インランド」に関しては、ポーランド・ロケを含めた追加撮影を何度もしてるしね。
明確な意図がリンチになければ、追加撮影もクソもないんじゃないかと思う。
「統合失調症説」の人に逆にききたいんだが、たとえば発症したニッキーにとって
ロストガールとはどういう存在なのだろう？
その説はオオバカな自称評論家が発しているだけ
信者がマンセーで着いていってるだけ
やっぱ正解は
５３３の地縛霊
これしかない
信者がマンセーで着いていってるだけ
やっぱ正解は
５３３の地縛霊
これしかない
監督が、観客を煙に巻くことに喜びを見いだしている、と考える人は、
そう思っていればいいと思いますよ。現に煙に巻かれているわけだから、
（あなたが想像する）監督の狙いにドンピシャなわけですよね。
言うなれば、監督と意志が通じ合ってるわけだ！それの何が不満なんです？
他方 >>736 >>824-825 のように、そんなわけはない、と考える人というのは、
そもそも他人を煙に巻くために取る行動としては、映画の撮影なんて、
しかもリンチのような映画の撮り方なんて、無駄が多すぎると考えてるのではないかな。
マジシャンみたいに、他人をトリックで "担いで" 喜びたい人間にとっては、
まず、映画は観客と直接向き合う機会がほとんどないからその種の喜びそのものが間接的になってしまう。
映画は生演技じゃないから、という意味ですけど。
それに、観客を "担ぐ" のが目的なら、メジャー系の制作会社と組んで、
メジャーな話題作を作る方が、よっぽど手っ取り早くて効果も大きいですよね。
わざわざなんでインディーズのような形を取るのか。私はこちら派ですが。
そう思っていればいいと思いますよ。現に煙に巻かれているわけだから、
（あなたが想像する）監督の狙いにドンピシャなわけですよね。
言うなれば、監督と意志が通じ合ってるわけだ！それの何が不満なんです？
他方 >>736 >>824-825 のように、そんなわけはない、と考える人というのは、
そもそも他人を煙に巻くために取る行動としては、映画の撮影なんて、
しかもリンチのような映画の撮り方なんて、無駄が多すぎると考えてるのではないかな。
マジシャンみたいに、他人をトリックで "担いで" 喜びたい人間にとっては、
まず、映画は観客と直接向き合う機会がほとんどないからその種の喜びそのものが間接的になってしまう。
映画は生演技じゃないから、という意味ですけど。
それに、観客を "担ぐ" のが目的なら、メジャー系の制作会社と組んで、
メジャーな話題作を作る方が、よっぽど手っ取り早くて効果も大きいですよね。
わざわざなんでインディーズのような形を取るのか。私はこちら派ですが。
848 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/19(火) 18:54:38 ID:LuF+cjNM
ていうか物語として「意味がある」って、
既に多義的だよな。
既に多義的だよな。
だな。
しかし、わからないながらも
この話には「意味がない」なんて言われたら
否定したくなるのもこのスレの総意だろう。
まあすげえ映画ですよ。
消費され得ない映画。
しかし、わからないながらも
この話には「意味がない」なんて言われたら
否定したくなるのもこのスレの総意だろう。
まあすげえ映画ですよ。
消費され得ない映画。
Polish Poemの歌詞がこの映画の全てを表現しているはず。
851 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/20(水) 23:28:19 ID:3GmzfziS
828と829だよね？
>>843
芸術家というのはテーマを別にして様々な意見があるのは承知の上ですよ。
芸術家というのはテーマを別にして様々な意見があるのは承知の上ですよ。
>>852
芸術家ねぇ。
テーマも様々に解釈され、ざっとスレ内検索しただけでもこんなにあるよ。
200＞ストーリーやテーマ性など理性のすがりどころが少なく
303＞情緒不安定な不安感、女性の希望と絶望、栄光と挫折、愛欲や肉欲、ハリウッドの光と闇などなど
＞↑それらは一応、作品のテーマだと思うが。
420＞作品のテーマがアイデンティティとペルソナの問題と解る。
532＞「脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
＞その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。」
787＞主題は「映画」そのものだよ
824＞「主題」はさらにもっと抽象的かつ広範囲に応用可能なロジックで、
＞主体が何かを感じる、何かを知る、何かを経験する、ということのメカニズムと作用一般について
特に532のリンチの発言は興味深い。
芸術家ねぇ。
テーマも様々に解釈され、ざっとスレ内検索しただけでもこんなにあるよ。
200＞ストーリーやテーマ性など理性のすがりどころが少なく
303＞情緒不安定な不安感、女性の希望と絶望、栄光と挫折、愛欲や肉欲、ハリウッドの光と闇などなど
＞↑それらは一応、作品のテーマだと思うが。
420＞作品のテーマがアイデンティティとペルソナの問題と解る。
532＞「脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
＞その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。」
787＞主題は「映画」そのものだよ
824＞「主題」はさらにもっと抽象的かつ広範囲に応用可能なロジックで、
＞主体が何かを感じる、何かを知る、何かを経験する、ということのメカニズムと作用一般について
特に532のリンチの発言は興味深い。
＞「脚本もテーマも何ない。ひとつのアイデアが浮かぶとそれを撮影する。
＞その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。」
しかしある時ストーリーが見えてきてそれに従って追加部分を撮影したそうですよ。
http://eiga.com/movie/1943/special
＞その繰り返し。どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。」
しかしある時ストーリーが見えてきてそれに従って追加部分を撮影したそうですよ。
http://eiga.com/movie/1943/special
リンチが自身の映画については言及しないよね。
「ごめん話せないんだ」と言う。「話さない」のではなく「話せない」と言う
最初はネタバレすることでファンタジーが消えることを懸念してるのかと思ってたが
ある種の脅迫観念でもあるのではないか？？
「ごめん話せないんだ」と言う。「話さない」のではなく「話せない」と言う
最初はネタバレすることでファンタジーが消えることを懸念してるのかと思ってたが
ある種の脅迫観念でもあるのではないか？？
僕、絵画の事はよく知らないんだけど僭越かもしれないけどピカソを法鬱させる・・
>855
というより「作品がすべて」という人なんでしょう。
実際、そういうふうな発言をしているし。
言葉で具体的に説明できるぐらいなら、
わざわざ抽象的な映像など作らないっていうことでしょうね。
インタビューなどに答える様子をみていても、
明らかに立て板に水というような人ではないと思う。
というより「作品がすべて」という人なんでしょう。
実際、そういうふうな発言をしているし。
言葉で具体的に説明できるぐらいなら、
わざわざ抽象的な映像など作らないっていうことでしょうね。
インタビューなどに答える様子をみていても、
明らかに立て板に水というような人ではないと思う。
>854
追加撮影もそうなんだけど、出来上がった作品には
あきらかに意図的な編集作業が施されている箇所があるよね。
撮影のときには脚本やテーマが存在しなくても、
編集の段階ではテーマは出来上がっていたんだと思う。
追加撮影もそうなんだけど、出来上がった作品には
あきらかに意図的な編集作業が施されている箇所があるよね。
撮影のときには脚本やテーマが存在しなくても、
編集の段階ではテーマは出来上がっていたんだと思う。
>>847
＞そもそも他人を煙に巻くために取る行動としては、映画の撮影なんて、
＞しかもリンチのような映画の撮り方なんて、無駄が多すぎると考えてるのではないかな。
凝れば凝るほど何か意味があるのではないかと思う罠
＞それに、観客を "担ぐ" のが目的なら、メジャー系の制作会社と組んで、
＞メジャーな話題作を作る方が、よっぽど手っ取り早くて効果も大きいですよね。
大勢を担げばそれだけ批判も多くなるから小規模の方が向いている
近所のTSUTAYAには10本くらい置いてたな（多い方）
でもいつも半分も借りられていない
＞そもそも他人を煙に巻くために取る行動としては、映画の撮影なんて、
＞しかもリンチのような映画の撮り方なんて、無駄が多すぎると考えてるのではないかな。
凝れば凝るほど何か意味があるのではないかと思う罠
＞それに、観客を "担ぐ" のが目的なら、メジャー系の制作会社と組んで、
＞メジャーな話題作を作る方が、よっぽど手っ取り早くて効果も大きいですよね。
大勢を担げばそれだけ批判も多くなるから小規模の方が向いている
近所のTSUTAYAには10本くらい置いてたな（多い方）
でもいつも半分も借りられていない
>>798みたいな意見はTPやロストやマルホのころからさんざ出てたので、今更だなあ
こういう意見からは何も生まれないと思う。はっきりいって詰まらん
煙に巻かれていようがなんだろうが、824-825みたいな意見のほうが広がりがあって面白い
こういう意見からは何も生まれないと思う。はっきりいって詰まらん
煙に巻かれていようがなんだろうが、824-825みたいな意見のほうが広がりがあって面白い
>>853-854
そういう引用をするときに、
どうして、もっと大事な発言をしている部分を引用しないのかが大いに疑問。
>>映画には、そのストーリーにふさわしい語られ方というものがあるんだ。
>>この映画のアイデアは、こういう語られ方を要求しているということなんだ。
>>時間にしたって、私が勝手気ままに操っているわけじゃなくて、
>>アイデアの要求に従っただけなんだ
そういう引用をするときに、
どうして、もっと大事な発言をしている部分を引用しないのかが大いに疑問。
>>映画には、そのストーリーにふさわしい語られ方というものがあるんだ。
>>この映画のアイデアは、こういう語られ方を要求しているということなんだ。
>>時間にしたって、私が勝手気ままに操っているわけじゃなくて、
>>アイデアの要求に従っただけなんだ
>>860
他作品とは別物
詰まんないと言われても詰まんないんだから仕方ない
>>861
大事なことは人によって様々
明確なのは
「脚本もテーマも何なく撮影されたこと」
そしてストーリー（テーマとは言っていない）が後付けされたという事実
他作品とは別物
詰まんないと言われても詰まんないんだから仕方ない
>>861
大事なことは人によって様々
明確なのは
「脚本もテーマも何なく撮影されたこと」
そしてストーリー（テーマとは言っていない）が後付けされたという事実
どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
そうやって撮っているうちに、ストーリーが見えてきたんだ。
各シーンがストーリーのどこにはいるのかも分かってきた。
そこで改めて脚本を書き、それに従って"一からシーンを撮り直した"
それが君たちが見た映画だ
ちゃんと読め
そうやって撮っているうちに、ストーリーが見えてきたんだ。
各シーンがストーリーのどこにはいるのかも分かってきた。
そこで改めて脚本を書き、それに従って"一からシーンを撮り直した"
それが君たちが見た映画だ
ちゃんと読め
>>863
偉そうに命令してるけど何度読んでも
計画もなく撮って
ストーリーが後から付いてきたとしか読めないｗ
”一からシーンを撮り直した”と言ったって上記の過程があってこそ
まったく新しい物を撮ったわけじゃない
行き当たりばったりで、こんなん出来ました的映画
偉そうに命令してるけど何度読んでも
計画もなく撮って
ストーリーが後から付いてきたとしか読めないｗ
”一からシーンを撮り直した”と言ったって上記の過程があってこそ
まったく新しい物を撮ったわけじゃない
行き当たりばったりで、こんなん出来ました的映画
リンチの断片的なアイデアの羅列は今に始まったことではない
>>864
あなた、いかにも自分で画を描いたりものを作ったりしなさそうな人ですねぇ。
それが悪いということを言いたいわけではありませんが、
ものを作ったり画を描いたりするときって、最初から明確なアイデアがある場合ばかりじゃないんですよ。
なんとなく形をいじったり線を引いたりしているうちにアイデアが出来てくることが多いんです。
そうしてアイデアが分かってきたら、改めてそのアイデアに従って描き直したり作り直したりするものなんですよ。
リンチがそのインタビューで言ってるのはそういうことだと思うんですけど。
あなた、いかにも自分で画を描いたりものを作ったりしなさそうな人ですねぇ。
それが悪いということを言いたいわけではありませんが、
ものを作ったり画を描いたりするときって、最初から明確なアイデアがある場合ばかりじゃないんですよ。
なんとなく形をいじったり線を引いたりしているうちにアイデアが出来てくることが多いんです。
そうしてアイデアが分かってきたら、改めてそのアイデアに従って描き直したり作り直したりするものなんですよ。
リンチがそのインタビューで言ってるのはそういうことだと思うんですけど。
>>867
へぇ～、リンチって映画監督というより芸術家なんですねｗｗｗ
なんだか863の意見からは論点がズレてきたな
それにしても863、867といいリンチ信者には高圧的な人が多いな
絵は趣味なのでよく描くけどテーマ（方向性）はきちんと決めて描く
描き方は人それぞれでしょうが・・・
まあ抽象画とかになるとアナタの言うような描き方もあるかもね
へぇ～、リンチって映画監督というより芸術家なんですねｗｗｗ
なんだか863の意見からは論点がズレてきたな
それにしても863、867といいリンチ信者には高圧的な人が多いな
絵は趣味なのでよく描くけどテーマ（方向性）はきちんと決めて描く
描き方は人それぞれでしょうが・・・
まあ抽象画とかになるとアナタの言うような描き方もあるかもね
即興撮影・即興演出といえば、まず思い浮かぶのがカサヴェティスの「アメリカの影」だけど
出来上がったものは「インランド」とは大きく違うな。
フィルム撮影とDV撮影の差かもしれん。
裕木奈江のインタビューを聞くと、３テイクでアップ用の映像と押さえの映像をきちんと撮ってる。
このあたりは、やはりリンチはハリウッドの人なんだなという感じがした。
それに沿った形で編集もされてるし。
出来上がったものは「インランド」とは大きく違うな。
フィルム撮影とDV撮影の差かもしれん。
裕木奈江のインタビューを聞くと、３テイクでアップ用の映像と押さえの映像をきちんと撮ってる。
このあたりは、やはりリンチはハリウッドの人なんだなという感じがした。
それに沿った形で編集もされてるし。
872 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 16:43:15 ID:6hSyB54L
リンチは言ってたよ、この映画は若きフィルムメーカーのために作ったって。
インランドは即興映画とは違うと感じる
即興で撮ったあと一から再構築しているからかな？
「アメリカの影」は反ハリウッドの挑戦的な試みが明白だし
しっかり当時のアメリカ社会の闇の部分をリアルに描いていて面白い
ただ即興映画は全般的にドキュメンタリーチックな印象が強いな
ウェイン・ワンとポール・オースターが組んだ「ブルー・イン・ザ・フェイス」
とかも面白いと思うけどインランドを同じ枠に入れるのは抵抗があるなあ
即興で撮ったあと一から再構築しているからかな？
「アメリカの影」は反ハリウッドの挑戦的な試みが明白だし
しっかり当時のアメリカ社会の闇の部分をリアルに描いていて面白い
ただ即興映画は全般的にドキュメンタリーチックな印象が強いな
ウェイン・ワンとポール・オースターが組んだ「ブルー・イン・ザ・フェイス」
とかも面白いと思うけどインランドを同じ枠に入れるのは抵抗があるなあ
874 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 16:59:59 ID:6hSyB54L
ブルーベルベットを作り出したきっかけは、始めに女性の真っ赤な唇とベルベットを思いついたからだと言ってたよ。
そこから落ちてる耳が浮かんで・・
なにか作品を作るときってそういうプロセスなことがほとんどだと思うけどな。
だからインランド・エンパイアを見て、撮影は脚本無しでバラバラに撮っていったってインタビューを読んだとき、これでこんなに
ちゃんとストーリーだってるのか！？ってビックリしたよ。
バラバラに撮ったわりにあまりにもスッキリしてたから。わかりやすいったらありゃしないって感じ。
そこから落ちてる耳が浮かんで・・
なにか作品を作るときってそういうプロセスなことがほとんどだと思うけどな。
だからインランド・エンパイアを見て、撮影は脚本無しでバラバラに撮っていったってインタビューを読んだとき、これでこんなに
ちゃんとストーリーだってるのか！？ってビックリしたよ。
バラバラに撮ったわりにあまりにもスッキリしてたから。わかりやすいったらありゃしないって感じ。
撮影方法がどうであれ、その映像素材を使って最終的に作品の文脈を作るのは編集だから。
それは全体のシナリオやストーリー・ボードがあらかじめ用意された普通の映画でも変わらない。
しかし、考えてみれば「マルホ」も基本的に「インランド」と同じ方法論で作られているわけで。
ABCがボツにしたTV番組用のパイロットに追加撮影した映像素材を加えて完成させたんだけど
劇場用映画にすることが決まった段階では、結末とかまったく決まってなかったわけだから。
それは全体のシナリオやストーリー・ボードがあらかじめ用意された普通の映画でも変わらない。
しかし、考えてみれば「マルホ」も基本的に「インランド」と同じ方法論で作られているわけで。
ABCがボツにしたTV番組用のパイロットに追加撮影した映像素材を加えて完成させたんだけど
劇場用映画にすることが決まった段階では、結末とかまったく決まってなかったわけだから。
>>872
なるほどね。
「アメリカの影」なんかみると、映像素材が足りなくて
イマジナリー・ラインを無視せざるを得なかったのかなと思う箇所があったりする。
それでも映画作品は出来してしまうし、たとえ映像文法が無視されていても
それを越えて面白い作品は面白いけれど。
もしカサヴェティスの時代にDV撮影機器が存在して、フィルム撮影の制約がなかったら
「アメリカの影」がどんな作品になっていたか、それはそれで興味深いな。
なるほどね。
「アメリカの影」なんかみると、映像素材が足りなくて
イマジナリー・ラインを無視せざるを得なかったのかなと思う箇所があったりする。
それでも映画作品は出来してしまうし、たとえ映像文法が無視されていても
それを越えて面白い作品は面白いけれど。
もしカサヴェティスの時代にDV撮影機器が存在して、フィルム撮影の制約がなかったら
「アメリカの影」がどんな作品になっていたか、それはそれで興味深いな。
>>864
「ストーリーが後から付いてきた」が事実だとしても、
「行き当たりばったりで、こんなん出来ました的映画」と結論付けるのはおかしいのでは？
この理屈は時系列を無視していて理論的じゃないですよ。
「すべての撮影を終えてからストーリーが浮かんできた」
「そのストーリーに合うシーンを挿入して完成させた」
「追加撮影や撮りなおしは行わなかった」
これが事実なら行き当たりばったり説もありうるでしょうけど。
「ストーリーが後から付いてきた」が事実だとしても、
「行き当たりばったりで、こんなん出来ました的映画」と結論付けるのはおかしいのでは？
この理屈は時系列を無視していて理論的じゃないですよ。
「すべての撮影を終えてからストーリーが浮かんできた」
「そのストーリーに合うシーンを挿入して完成させた」
「追加撮影や撮りなおしは行わなかった」
これが事実なら行き当たりばったり説もありうるでしょうけど。
いきあたりばったりといえば聞こえは悪いが、アイデアと直観とフィーリングのお導き、といえばいい感じじゃないかしらね！
>>877-878
うんうん、表現が悪かったかな
プランが無い状態からいろんなアイディアで撮影し、その中にストーリーを見出す
そのストーリーを元にシーンを再構築した映画
つまり感性の成り行き（行き当たりばったり）で出来たと言いたかった
自分で絵を描く時は何かしらの要素を持って制作に着手するので
何も無い状態から制作するという方法は理解しがたかった
制作前のスポンサーへのプレゼンも出来ないしね
ただ一部の抽象画の様に感性のままに撮る方法もあるのではないかと今は思う
>>872、>>874を読むとインランドの新しい側面をみた気もする
専門用語満載のオタッキーな意見ではないけど面白い
うんうん、表現が悪かったかな
プランが無い状態からいろんなアイディアで撮影し、その中にストーリーを見出す
そのストーリーを元にシーンを再構築した映画
つまり感性の成り行き（行き当たりばったり）で出来たと言いたかった
自分で絵を描く時は何かしらの要素を持って制作に着手するので
何も無い状態から制作するという方法は理解しがたかった
制作前のスポンサーへのプレゼンも出来ないしね
ただ一部の抽象画の様に感性のままに撮る方法もあるのではないかと今は思う
>>872、>>874を読むとインランドの新しい側面をみた気もする
専門用語満載のオタッキーな意見ではないけど面白い
880 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 21:45:52 ID:6hSyB54L
みなさんcatching the big fishを読みましょう。アイデアは魚で餌はアイデアをつかまえたいという欲望。
自分にできるのはただ竿を垂らしておくだけ。魚は天が作ったもの(自然が作ったものとも言う)で、「自分」が作り出したものではない。
ただ「捕まえるだけ」なんだと言ってるよ。そしてそれらは一気にやってくるものでは決してなくて、断片でやってきたり、大きいのやら
小さいのやら、絵画用のアイデアであったり、映画用のアイデアであったり、または音楽ようのアイデアであったり家具用のアイデアであったり。
自分の直感に従って作品の正体を見極めていくことなんだと言ってるよ。
だから、ブルーベルベット同様、リンチは途中では何にもわかってないんだよ。
ただたくさんの魚を集めてこれだと直感で思う形に仕上げたんだよ。すべての作品においてリンチは意味は語っていません。
ていうかリンチも意味がどうとか言葉では言えないんだよ。だからそれ以外の形で表現したんだからさ。
自分にできるのはただ竿を垂らしておくだけ。魚は天が作ったもの(自然が作ったものとも言う)で、「自分」が作り出したものではない。
ただ「捕まえるだけ」なんだと言ってるよ。そしてそれらは一気にやってくるものでは決してなくて、断片でやってきたり、大きいのやら
小さいのやら、絵画用のアイデアであったり、映画用のアイデアであったり、または音楽ようのアイデアであったり家具用のアイデアであったり。
自分の直感に従って作品の正体を見極めていくことなんだと言ってるよ。
だから、ブルーベルベット同様、リンチは途中では何にもわかってないんだよ。
ただたくさんの魚を集めてこれだと直感で思う形に仕上げたんだよ。すべての作品においてリンチは意味は語っていません。
ていうかリンチも意味がどうとか言葉では言えないんだよ。だからそれ以外の形で表現したんだからさ。
881 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 21:56:35 ID:6hSyB54L
個人的なインランド・エンパイアの感想はね、思ったよりずっととんでもない作品だなぁってことです。
抽象的な作品だから感想も抽象的になっちゃうけど、インランド・エンパイアのことを考えたり思い出したりするだけで、
なんか背後に気配を感じるんだよねｗｗ
映画というよりも、タイムスリップや宇宙旅行にも勝るとも劣らないこの世(あの世？)のアドベンチャーへ導いてもらっている感じ。
インランド・エンパイアにはとっても感謝しています。
抽象的な作品だから感想も抽象的になっちゃうけど、インランド・エンパイアのことを考えたり思い出したりするだけで、
なんか背後に気配を感じるんだよねｗｗ
映画というよりも、タイムスリップや宇宙旅行にも勝るとも劣らないこの世(あの世？)のアドベンチャーへ導いてもらっている感じ。
インランド・エンパイアにはとっても感謝しています。
882 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/23(土) 22:10:22 ID:4ctM3uWA
881＝一番正しい映画の観方。
「赤い風船」って映画がすごく良かったからみんな見に行こう。
「赤い風船」って映画がすごく良かったからみんな見に行こう。
>>880
「Catching the Big Fish」に「自分は釣り竿をたらすだけ」という文章あったっけか？
「より深く水に入れば、より大きな魚（アイデア）がつかまえられる」とは書いているけど。
ここでリンチが水に例えているのは自分の意識のことで、
そこに能動的に深く入るためには瞑想による訓練が必要というのが論旨だと思った。
「Catching the Big Fish」に「自分は釣り竿をたらすだけ」という文章あったっけか？
「より深く水に入れば、より大きな魚（アイデア）がつかまえられる」とは書いているけど。
ここでリンチが水に例えているのは自分の意識のことで、
そこに能動的に深く入るためには瞑想による訓練が必要というのが論旨だと思った。
お前らみんな瞑想しろ！
リンチは「直観や直感をなめんな！」って人だからな
若きフィルムメーカーがこの手の映画を売り込んでも
まず相手されないだろうな
「ノープランですが映画を撮りたいのでお金出してください」
・・・ｗ
まず相手されないだろうな
「ノープランですが映画を撮りたいのでお金出してください」
・・・ｗ
887 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 20:20:19 ID:2tUfwKZC
いや、最初はリンチは自費で撮り始めてるよ。
Cannal Plusの出資が入ったのは、かなり後になってから。
想像だけど、出資が入った段階ではもう形がみえてたんじゃないかな。
こういう形で製作を始められたのは、DV撮影だったことが大きいでしょ。
没テイクのフィルムは捨てるしかないけど、テープなら使い回しがきくし。
ある程度素材が集まったら、出資者に企画書じゃなくて現物の映像でプレゼンできるわけで。
まあ、この手の映画に出資するところがどれだけあるかとなると、確かに疑問だけどな(w
結局、リンチもアメリカ国内では出資者を見つけられなかったわけだから。
Cannal Plusの出資が入ったのは、かなり後になってから。
想像だけど、出資が入った段階ではもう形がみえてたんじゃないかな。
こういう形で製作を始められたのは、DV撮影だったことが大きいでしょ。
没テイクのフィルムは捨てるしかないけど、テープなら使い回しがきくし。
ある程度素材が集まったら、出資者に企画書じゃなくて現物の映像でプレゼンできるわけで。
まあ、この手の映画に出資するところがどれだけあるかとなると、確かに疑問だけどな(w
結局、リンチもアメリカ国内では出資者を見つけられなかったわけだから。
888 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 20:53:16 ID:cLZQ0uhX
》883
その表現はまた別のとこで言ってたことでした。すんません。
ネガティヴィティはアイデアをキャッチするのにひどい障害になるから、瞑想はアーティストにとっては
money in the bank、ぜひやったほうが良いと言ってるよ。心のマイナス要素が消えるんだって。
リンチは今作からSONYのPD150というDVビデオカメラで撮影してるんだけど、DVカメラの機動性を大変気にいってる様子。
それと、劇場用フィルムに変換(?)したときの画の質感も良いと言ってる。
フィルムはもうdinosaur=時代遅れの物だと。
でも劇中のキングスリー監督組はフィルムで撮影してるんだよね。そして、多くの人が不満言ってるDVカムの粗い質感と、手ぶれの
こととかあるけど、映画全体通してみると他はふつうにきれいな画なんだよね。インランド・エンパイアはすべてPD150で撮られてるはず
なのに。だからあの画の粗いというか、妙に素人っぽい画の部分はきっと未来のフィルムメーカーが撮ってるという仕組みなんだと感じる。
キングスリーという監督役をやる役者も別の誰かにカメラに撮られてるみたいな。
その表現はまた別のとこで言ってたことでした。すんません。
ネガティヴィティはアイデアをキャッチするのにひどい障害になるから、瞑想はアーティストにとっては
money in the bank、ぜひやったほうが良いと言ってるよ。心のマイナス要素が消えるんだって。
リンチは今作からSONYのPD150というDVビデオカメラで撮影してるんだけど、DVカメラの機動性を大変気にいってる様子。
それと、劇場用フィルムに変換(?)したときの画の質感も良いと言ってる。
フィルムはもうdinosaur=時代遅れの物だと。
でも劇中のキングスリー監督組はフィルムで撮影してるんだよね。そして、多くの人が不満言ってるDVカムの粗い質感と、手ぶれの
こととかあるけど、映画全体通してみると他はふつうにきれいな画なんだよね。インランド・エンパイアはすべてPD150で撮られてるはず
なのに。だからあの画の粗いというか、妙に素人っぽい画の部分はきっと未来のフィルムメーカーが撮ってるという仕組みなんだと感じる。
キングスリーという監督役をやる役者も別の誰かにカメラに撮られてるみたいな。
889 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/24(日) 21:04:20 ID:cLZQ0uhX
あと、瞑想のことについて言うと、ストレスや不安や怒りなどはアーティストにとっては致命的で、
かのヴァン・ゴッホも多くの病や身体的不幸などによりあの才能が開花されたと見られる傾向があるけど、
リンチはそれには反対の考えで、ゴッホは作品を作ってるときはとってもハッピーだったに違いないと、病や不幸が
なければもっと多くの才能を見せることができたはずだと言ってるよ。
リンチ曰く、you don't have to suffer to show the suffering.苦しみや苦悩を表現するのに表現者自らが苦しむ必要など
ないんだってね。だったら死を表現するためにはアーティストは死ななきゃだめじゃんみなたいなジョークもまじえて話してるよｗ
かのヴァン・ゴッホも多くの病や身体的不幸などによりあの才能が開花されたと見られる傾向があるけど、
リンチはそれには反対の考えで、ゴッホは作品を作ってるときはとってもハッピーだったに違いないと、病や不幸が
なければもっと多くの才能を見せることができたはずだと言ってるよ。
リンチ曰く、you don't have to suffer to show the suffering.苦しみや苦悩を表現するのに表現者自らが苦しむ必要など
ないんだってね。だったら死を表現するためにはアーティストは死ななきゃだめじゃんみなたいなジョークもまじえて話してるよｗ
>>883
訂正、サンクスです。
先程来の「インランド」の製作過程の話をみてもわかるように、
どうもリンチってなにかと誤解を受けやすい人なんで(w、
発言の引用とかできるだけ正確にやったほうがいいかも。
そういう意味では「すべての作品においてリンチは意味は語っていません」ってのも
誤解を招きかねない書き方だなあと思った(w 言いたいことはわかるんだけども。
文句ばかりで、失礼。
>でも劇中のキングスリー監督組はフィルムで撮影してるんだよね。
キングズリーは「ハリウッド映画」を撮ってるわけだから(w
でも、DV機器で安価に映像が撮れて、
映像編集ソフトまで個人レベルで揃えられるような時代になったわけだから
これからの映像作家にとっては、本当にいい時代になったと思う。
リンチも自分が「イレイザーヘッド」を作ってたころにDV撮影機器があったらと
本気で思ってるんじゃないかな？
訂正、サンクスです。
先程来の「インランド」の製作過程の話をみてもわかるように、
どうもリンチってなにかと誤解を受けやすい人なんで(w、
発言の引用とかできるだけ正確にやったほうがいいかも。
そういう意味では「すべての作品においてリンチは意味は語っていません」ってのも
誤解を招きかねない書き方だなあと思った(w 言いたいことはわかるんだけども。
文句ばかりで、失礼。
>でも劇中のキングスリー監督組はフィルムで撮影してるんだよね。
キングズリーは「ハリウッド映画」を撮ってるわけだから(w
でも、DV機器で安価に映像が撮れて、
映像編集ソフトまで個人レベルで揃えられるような時代になったわけだから
これからの映像作家にとっては、本当にいい時代になったと思う。
リンチも自分が「イレイザーヘッド」を作ってたころにDV撮影機器があったらと
本気で思ってるんじゃないかな？
次回はHDカメラで撮って欲しいな
892 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/27(水) 02:08:55 ID:ZObTUrdc
いいですか？
言いますよ
インランドエンパイアは・・・・・・
ニッキーが自律失調症を発想する話です
言いますよ
インランドエンパイアは・・・・・・
ニッキーが自律失調症を発想する話です
とりあえず若いフィルムメーカーは直感にしたがって
自腹である程度映画を撮ってから出資者を探せということなのか。
瞑想しようとしたらいつの間にか寝てた。
自腹である程度映画を撮ってから出資者を探せということなのか。
瞑想しようとしたらいつの間にか寝てた。
>>892
自律神経失調症でしょ？発想ってなに？発症のこと？
自律神経失調症でしょ？発想ってなに？発症のこと？
統合失調症
>893
「Catching the Big Fish」で、リンチが若いフィルムメーカーに向かって
DV撮影について書いてることをざっくりというと、まあ、そういうこと。
とにかく実作を重ねることが大切、自分が作りたいものを作れと。
映画祭も増えているし、そういうところからチャンスが生まれるかもしれんとも書いている。
リンチ自身も、「イレイザー・ヘッド」をロサンゼルス映画祭に出品したことが
商業デビューの切っ掛けになってるしな。
「Catching the Big Fish」で、リンチが若いフィルムメーカーに向かって
DV撮影について書いてることをざっくりというと、まあ、そういうこと。
とにかく実作を重ねることが大切、自分が作りたいものを作れと。
映画祭も増えているし、そういうところからチャンスが生まれるかもしれんとも書いている。
リンチ自身も、「イレイザー・ヘッド」をロサンゼルス映画祭に出品したことが
商業デビューの切っ掛けになってるしな。
リンチさんがそう言ってくれるとうれしいです。がんばります
898 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/29(金) 12:18:57 ID:zoR2uJ2O
>>891
本人は次回は小型のＨＤを使うだろうと言っている（ポッドキャスト。ソース
見つけるからちょっと待ってて）ただし、いったんはＨＤカメラを否定してい
る（解像度が高いから何から何までシャープに見えるのがイヤだと。
『Catching the Big Fish』他で発言）
しかしレンズ交換可能なＨＤカメラや、それが不可能なカメラにもアタッチメ
ント（35mmレンズアダプター）をつけることで、浅いフォーカスが可能なので
背景や前景のみボカしたりできるのでＨＤ発言はかなり可能性高いね。
今でも否定しているのがマニュアルフォーカス。「フォーカス合わせなどやっ
てられっか」と言っていました（これも後でソース見つけるのでスマソ）
本人は次回は小型のＨＤを使うだろうと言っている（ポッドキャスト。ソース
見つけるからちょっと待ってて）ただし、いったんはＨＤカメラを否定してい
る（解像度が高いから何から何までシャープに見えるのがイヤだと。
『Catching the Big Fish』他で発言）
しかしレンズ交換可能なＨＤカメラや、それが不可能なカメラにもアタッチメ
ント（35mmレンズアダプター）をつけることで、浅いフォーカスが可能なので
背景や前景のみボカしたりできるのでＨＤ発言はかなり可能性高いね。
今でも否定しているのがマニュアルフォーカス。「フォーカス合わせなどやっ
てられっか」と言っていました（これも後でソース見つけるのでスマソ）
マニュアルフォーカスを否定するとは
リンチ先生かっこよすぎ
リンチ先生かっこよすぎ
>>898
あ～是非見たいです！
くっきりシャープなビデオ画像ってたしかにつまんないと思う。
けどSDの解像度はファンタジーを生み出す汚さとはちょっと違う気がするなあ
それだったらHDでとってポストプロダクションで加工してみて欲しいなあ。
リンチは撮影時のギミックの旨さは随所で見せてきたけど後処理で見せたのはマルホの冒頭ジルバくらいだからなあ。
あ～是非見たいです！
くっきりシャープなビデオ画像ってたしかにつまんないと思う。
けどSDの解像度はファンタジーを生み出す汚さとはちょっと違う気がするなあ
それだったらHDでとってポストプロダクションで加工してみて欲しいなあ。
リンチは撮影時のギミックの旨さは随所で見せてきたけど後処理で見せたのはマルホの冒頭ジルバくらいだからなあ。
901 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 14:09:46 ID:dNpF24VL
ここの住人ってスゲーな
＞どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
を＜よくある作り方＞にしちゃうなんてｗ
物の作り方としては明らかにマイナーな方法じゃん
リンチの撮り方は独創的で好きだが
認めるものは認めなきゃいけないんじゃね？
若い人は真似しない方がいいよ
金をドブに捨てることになる
＞どんな映画になるのか私にも見当がつかなかった。
を＜よくある作り方＞にしちゃうなんてｗ
物の作り方としては明らかにマイナーな方法じゃん
リンチの撮り方は独創的で好きだが
認めるものは認めなきゃいけないんじゃね？
若い人は真似しない方がいいよ
金をドブに捨てることになる
もうニッキーが総合自律失調症を発祥する話でいいです。
>>901
いいえ。それは制作の現場では ま さ に「非常によくある作り方」です。
いいえ。それは制作の現場では ま さ に「非常によくある作り方」です。
>901
釣りにしても、もうちょっと高級なやつをおながいします
釣りにしても、もうちょっと高級なやつをおながいします
905 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 18:39:44 ID:2BStY1sw
902
総合ワロタｗｗ
総合ワロタｗｗ
906 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 18:39:55 ID:dNpF24VL
夏は定期的に変なのが沸くなあw
さくっとdNpF24VLをNG設定っと
さくっとdNpF24VLをNG設定っと
908 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 18:57:34 ID:2BStY1sw
》901
リンチさんはいっつも映画をつくる時は、途中まではなんにも先がわからないというような制作をしてるよね。
ロストにしろ、マルホにしろ、インランドにしてもね。ブルーベルベットについても先に書いたとおり。
それがリンチさんにとってはよくある作り方ってことなんでねーの？
でそれがオレからしてみれば純粋に音楽とか絵と映画とかそういう風につくられるべきだよなぁって思うし、リンチさんは映画を作る前にテーマは決めないって言ってるし、
それ以外の制作者さん達のようにテーマを決めてからつくるとか、プロットを決めてからとかそういうのがむしろ真に創造的じゃないよなリンチさんと比べると、って思うわけ。
リンチさんのようにアイデアが浮かんでちょっとずつそれにしたがって作っていったら最後なぜかちゃんときれいにまとまるってことに嫉妬するのは平凡な才能の人達であって、
なんでそうなるのかわかんないんでしょ。テーマを決めないで作るなんて信じられないわけ、そういう平凡な人達から見れば。
だからリンチさんは多くの嫉妬の対象になりうるんじゃない？
結局、頭で考えて創作しようとしてる人の作品てつまらないもんになるし、オレはリンチさんの本能的な作品が非常に好きなわけ。
本能で理解できるってゆうやつですよ。左脳的な人からすればその本能で理解するってフレーズももはや理解の範疇を超えてるんだろーけどｗｗ
リンチさんはいっつも映画をつくる時は、途中まではなんにも先がわからないというような制作をしてるよね。
ロストにしろ、マルホにしろ、インランドにしてもね。ブルーベルベットについても先に書いたとおり。
それがリンチさんにとってはよくある作り方ってことなんでねーの？
でそれがオレからしてみれば純粋に音楽とか絵と映画とかそういう風につくられるべきだよなぁって思うし、リンチさんは映画を作る前にテーマは決めないって言ってるし、
それ以外の制作者さん達のようにテーマを決めてからつくるとか、プロットを決めてからとかそういうのがむしろ真に創造的じゃないよなリンチさんと比べると、って思うわけ。
リンチさんのようにアイデアが浮かんでちょっとずつそれにしたがって作っていったら最後なぜかちゃんときれいにまとまるってことに嫉妬するのは平凡な才能の人達であって、
なんでそうなるのかわかんないんでしょ。テーマを決めないで作るなんて信じられないわけ、そういう平凡な人達から見れば。
だからリンチさんは多くの嫉妬の対象になりうるんじゃない？
結局、頭で考えて創作しようとしてる人の作品てつまらないもんになるし、オレはリンチさんの本能的な作品が非常に好きなわけ。
本能で理解できるってゆうやつですよ。左脳的な人からすればその本能で理解するってフレーズももはや理解の範疇を超えてるんだろーけどｗｗ
909 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 19:08:19 ID:dNpF24VL
>>908
ユーみたいに「リンチでは」よくある作り方というのならわかるよ
＞リンチの撮り方は独創的で好きだが
てミーも認めてる
>>903みたいに現場を知らねーアホが一般化しようとしてるのがﾜﾛｽなわけ
ユーみたいに「リンチでは」よくある作り方というのならわかるよ
＞リンチの撮り方は独創的で好きだが
てミーも認めてる
>>903みたいに現場を知らねーアホが一般化しようとしてるのがﾜﾛｽなわけ
910 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 19:14:41 ID:2BStY1sw
》909
うんうん。ワロスに同意ｗ
うんうん。ワロスに同意ｗ
911 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 19:15:36 ID:2BStY1sw
》909
うんうん。ワロスに同意ｗｗ
うんうん。ワロスに同意ｗｗ
>908
いや、その一元化はちょっと乱暴なんでないかい？
ハリウッドをはじめとして、大概の場合は基本的に商品として映画を作ってるわけでさ
投資と回収を考えなきゃならんのよ
シナリオやストーリーボードなどを使った製作プランの立案ってのは
いかに効率よく映画を作って、経費を押さえるかってのがそもそもの始まりでさ
映画の最初期にはそんなものなかったんだから
ハリウッドでも、映画会社の資本で映画が作れなくなってからは
銀行なんかの出資者を納得させるために
あらかじめマーケッティングとかを散々行うのが当たり前でしょ？
出資者を納得させるためにも、企画やシナリオ段階でのチェックを
よってたかって船が山に登っちゃうほどやるのが普通なわけだから
リンチは、金は出してもらっても口を出されるのはイヤなわけで
それがああいうやり方を採用している根底にあるはずなんだわな
いや、その一元化はちょっと乱暴なんでないかい？
ハリウッドをはじめとして、大概の場合は基本的に商品として映画を作ってるわけでさ
投資と回収を考えなきゃならんのよ
シナリオやストーリーボードなどを使った製作プランの立案ってのは
いかに効率よく映画を作って、経費を押さえるかってのがそもそもの始まりでさ
映画の最初期にはそんなものなかったんだから
ハリウッドでも、映画会社の資本で映画が作れなくなってからは
銀行なんかの出資者を納得させるために
あらかじめマーケッティングとかを散々行うのが当たり前でしょ？
出資者を納得させるためにも、企画やシナリオ段階でのチェックを
よってたかって船が山に登っちゃうほどやるのが普通なわけだから
リンチは、金は出してもらっても口を出されるのはイヤなわけで
それがああいうやり方を採用している根底にあるはずなんだわな
913 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 20:00:08 ID:2BStY1sw
》912
乱暴ですかい？
でもさ、このスレに来ている人達はインランドエンパイアが好きで来てる人が多いと思うけどさ、だったらリンチさんのやり方を尊重しようって話さ。
ていうかオレにとってリンチ監督は最強なんでｗ、そういう制作こそが真のアートだと思うし、リンチこそ真のアーティストだと思うのよ。
だからオレの文脈からすればアナタのように乱暴だって感じ取ったのは確かに正解かも。
だってほとんどの映画制作やら音楽制作してる連中はクソだって思ってるからｗｗｗ
これは乱暴だし、理想論だしね。でも、そんな世の中にあふれたつまらん作品を見たり聞いたりするのに時間費やすほど人生長くないからさ。
だからあんなこと書いたりしてみたわけ。
それにね、それこそリンチさんがインランドエンパイアを作ってくれてわかったことでもあるじゃん、個人でも十分手が出せるほどの価格にある
カメラや機材。デジタルの進歩。口を出されないように自分でなんとかできるような時代になってきたってね。
ハリウッドに見向きもされなくてもフランスやその他ヨーロッパの会社がサポートしてくれたりさ。
ハリウッドだけが映画じゃないし。
乱暴ですかい？
でもさ、このスレに来ている人達はインランドエンパイアが好きで来てる人が多いと思うけどさ、だったらリンチさんのやり方を尊重しようって話さ。
ていうかオレにとってリンチ監督は最強なんでｗ、そういう制作こそが真のアートだと思うし、リンチこそ真のアーティストだと思うのよ。
だからオレの文脈からすればアナタのように乱暴だって感じ取ったのは確かに正解かも。
だってほとんどの映画制作やら音楽制作してる連中はクソだって思ってるからｗｗｗ
これは乱暴だし、理想論だしね。でも、そんな世の中にあふれたつまらん作品を見たり聞いたりするのに時間費やすほど人生長くないからさ。
だからあんなこと書いたりしてみたわけ。
それにね、それこそリンチさんがインランドエンパイアを作ってくれてわかったことでもあるじゃん、個人でも十分手が出せるほどの価格にある
カメラや機材。デジタルの進歩。口を出されないように自分でなんとかできるような時代になってきたってね。
ハリウッドに見向きもされなくてもフランスやその他ヨーロッパの会社がサポートしてくれたりさ。
ハリウッドだけが映画じゃないし。
914 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 20:28:24 ID:+KTiLOax
あんまり細かいこと決めずに撮り始めるとか、昨今のデジタルの自主映画なんかじゃよくある話だ。
ようはリンチがやりたかったのはそういうことなわけで、この映画が若いフィルムメーカーへのメッセージだというのはそういう意味でもあるんだろう。
ようはリンチがやりたかったのはそういうことなわけで、この映画が若いフィルムメーカーへのメッセージだというのはそういう意味でもあるんだろう。
>913
あ、ちょっと論点がずれてる感じだ
あくまで、通常の商品としての映画はそうだということの対比を書いたんだけで
リンチのやり方が間違ってるとかそういうことを言いたいわけじゃないだけどな
リンチにとって、こういうやり方が最適な方法だろうとは自分も思うよ
アーティスティックな意味でも、資金的な意味でも
ただ、おそらく問題であるとしたら、商品としての映画とリンチが作るような作品が、
ほんとんど同じやり方で流通するってことなんじゃないかな
その部分を考えると、簡単な一元化はできないと思うわけ
リンチだって、食わなきゃならんわけだから（余計なお世話か？）
自分はやはりリンチ作品が好きだし、これからも作品を作りつづけてほしいわけ
そのためには、やっぱ、作るだけじゃなくて、きちんと資金を回収してほしいのな
でなきゃ、どんどん次の作品を作ることが難しくなっていくわけだから
あ、ちょっと論点がずれてる感じだ
あくまで、通常の商品としての映画はそうだということの対比を書いたんだけで
リンチのやり方が間違ってるとかそういうことを言いたいわけじゃないだけどな
リンチにとって、こういうやり方が最適な方法だろうとは自分も思うよ
アーティスティックな意味でも、資金的な意味でも
ただ、おそらく問題であるとしたら、商品としての映画とリンチが作るような作品が、
ほんとんど同じやり方で流通するってことなんじゃないかな
その部分を考えると、簡単な一元化はできないと思うわけ
リンチだって、食わなきゃならんわけだから（余計なお世話か？）
自分はやはりリンチ作品が好きだし、これからも作品を作りつづけてほしいわけ
そのためには、やっぱ、作るだけじゃなくて、きちんと資金を回収してほしいのな
でなきゃ、どんどん次の作品を作ることが難しくなっていくわけだから
もう一点、気になるところを付け加えておくと
どうも「インランド」の成立過程で誤解があるように思うんだな
確実なのは、リンチは最初から「インランド」を作ろうとして
断片的な映像を撮り始めたわけじゃないということ
断片的な映像を撮り続けているうちに、それをつなぐ全体的なアイデアが浮かんで
最終的に「インランド」という形になったということね
でも、それは断片的な映像それぞれにテーマやモチーフがなかったということじゃない
そうやって撮られた断片な映像のひとつで、「インランド」の原型といえる
「Darkened Room」をみるとそこらへんがよくわかる
この作品にはロスト・ガールの原型や
煙草の火で布に穴を開けるといったモチーフがすでに現れていて
それが「インランド」のテーマの核に発展しているんだけど
でも、「Darkened Room」自体はそれで完結してるのよ
だから、リンチがテーマなしのノー・ブランで撮り始めたというのは、
ちょっとニュアンスが違うと思うんだな
どうも「インランド」の成立過程で誤解があるように思うんだな
確実なのは、リンチは最初から「インランド」を作ろうとして
断片的な映像を撮り始めたわけじゃないということ
断片的な映像を撮り続けているうちに、それをつなぐ全体的なアイデアが浮かんで
最終的に「インランド」という形になったということね
でも、それは断片的な映像それぞれにテーマやモチーフがなかったということじゃない
そうやって撮られた断片な映像のひとつで、「インランド」の原型といえる
「Darkened Room」をみるとそこらへんがよくわかる
この作品にはロスト・ガールの原型や
煙草の火で布に穴を開けるといったモチーフがすでに現れていて
それが「インランド」のテーマの核に発展しているんだけど
でも、「Darkened Room」自体はそれで完結してるのよ
だから、リンチがテーマなしのノー・ブランで撮り始めたというのは、
ちょっとニュアンスが違うと思うんだな
917 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/31(日) 23:55:07 ID:9KrgA5Jo
リンチの言ってるものづくりのプロセスって言葉で聞くと不思議だけど
たとえば自分が詩を書くときを思い出せばなんとなくわかってくる、俺の場合。
詩を書くときってさ、まぁ人によるだろうけど、そんな明確にどういうテーマでどういう長さでどういう風な作品にしよう、みたいに決めてかくってよりは
その場で思い浮かんだ心象風景や思ったことを書いてくうちに、どんどん自分の中から言葉が出てきて、それを書き足してって、形になってくんだよな。
リンチがいう「すべてはアイデアのお導き」みたいなのってこういう感覚のことだと俺は傲慢にも思うよ。
宗教観が違うからリンチの言葉は不思議に聞こえるけど、意外と大それたこといってるわけじゃないと思う。
作曲だってそうだろ？とりあえず楽器いじってるうちに生まれたり、ジャムってるうちに曲になったりとかよくいうじゃまいか。
まぁ俺の詩なんて趣味なんだけど、町田康は小説を書くときでさえそうだといっていたよ、あんまり何も決めずに自由にやりはじめる、と。
ノープランだとか行き当たりばったりだとか、どんな言葉で表してもいいけど、そういう作り方って普通にあると思うよ
むしろ上で誰かが言ってるように、商業的な目的から自由な人ほどそういう作り方をするんじゃないかな？
たとえば自分が詩を書くときを思い出せばなんとなくわかってくる、俺の場合。
詩を書くときってさ、まぁ人によるだろうけど、そんな明確にどういうテーマでどういう長さでどういう風な作品にしよう、みたいに決めてかくってよりは
その場で思い浮かんだ心象風景や思ったことを書いてくうちに、どんどん自分の中から言葉が出てきて、それを書き足してって、形になってくんだよな。
リンチがいう「すべてはアイデアのお導き」みたいなのってこういう感覚のことだと俺は傲慢にも思うよ。
宗教観が違うからリンチの言葉は不思議に聞こえるけど、意外と大それたこといってるわけじゃないと思う。
作曲だってそうだろ？とりあえず楽器いじってるうちに生まれたり、ジャムってるうちに曲になったりとかよくいうじゃまいか。
まぁ俺の詩なんて趣味なんだけど、町田康は小説を書くときでさえそうだといっていたよ、あんまり何も決めずに自由にやりはじめる、と。
ノープランだとか行き当たりばったりだとか、どんな言葉で表してもいいけど、そういう作り方って普通にあると思うよ
むしろ上で誰かが言ってるように、商業的な目的から自由な人ほどそういう作り方をするんじゃないかな？
趣味の作品と興行作品の制作過程を同列に置くのはナンセンス
制作途中にアイデアが沸いてくるのは両者に有り得る現象
だが、ほぼ全ての興行映画は主題やシナリオのプレゼンや市場調査を徹底的に行い、
採算が取れる見込みを前提に作られる
少数のリンチみたいな制作者がいるのは確か
しかしアイデアもない状態で興行映画の撮影を開始するのは明らかに特殊な事例
まあそこがリンチのスゴイとこなんだけどね
リンチ的制作法をメジャーな方法だとするのは愚の骨頂
絵画で言うと何も考えず絵の具を塗りまくった後でバランス考えて描き直すようなもの
上の方でピカソに例えてる人がいるがピカソに失礼
ピカソやダビンチなどの一流芸術家は計算しつくして絵画や彫刻を制作してるからね
某彫刻家は石の塊を見て、削る前の段階で考えて完成形をイメージできると言っている
制作途中にアイデアが沸いてくるのは両者に有り得る現象
だが、ほぼ全ての興行映画は主題やシナリオのプレゼンや市場調査を徹底的に行い、
採算が取れる見込みを前提に作られる
少数のリンチみたいな制作者がいるのは確か
しかしアイデアもない状態で興行映画の撮影を開始するのは明らかに特殊な事例
まあそこがリンチのスゴイとこなんだけどね
リンチ的制作法をメジャーな方法だとするのは愚の骨頂
絵画で言うと何も考えず絵の具を塗りまくった後でバランス考えて描き直すようなもの
上の方でピカソに例えてる人がいるがピカソに失礼
ピカソやダビンチなどの一流芸術家は計算しつくして絵画や彫刻を制作してるからね
某彫刻家は石の塊を見て、削る前の段階で考えて完成形をイメージできると言っている
921 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/01(月) 02:17:08 ID:gisut5y1
>>918
同列においてないでしょ。
あなたがいうとおり興行作品には少ないことだけど、すべての芸術や創作の中でビジネスとして作られるものはほんの一握りだから。
メジャーな方法というよりものづくりとしては普通の方法です。商業映画としては異例なだけ。
そもそもインランドエンパイア自体趣味みたいな作品だしね。
同列においてないでしょ。
あなたがいうとおり興行作品には少ないことだけど、すべての芸術や創作の中でビジネスとして作られるものはほんの一握りだから。
メジャーな方法というよりものづくりとしては普通の方法です。商業映画としては異例なだけ。
そもそもインランドエンパイア自体趣味みたいな作品だしね。
アイデアというのはリンチにとってはイメージなんだよね。
断片的に思い浮かぶイメージ。
それらひとつひとつの意味はリンチ自身にも理解できないビジョンだったりする
しかしそれらは無意識的には「必然」として捕らえているから
無作為に時系列にとらわられず製作していってもやがてひとつになるだろうというのが
リンチの最近のスタイルだな
断片的に思い浮かぶイメージ。
それらひとつひとつの意味はリンチ自身にも理解できないビジョンだったりする
しかしそれらは無意識的には「必然」として捕らえているから
無作為に時系列にとらわられず製作していってもやがてひとつになるだろうというのが
リンチの最近のスタイルだな
雷見るとリンチ映画のフラッシュシーンがいろいろ浮かんでワクワクしてしまう。
>>921
＞そもそもインランドエンパイア自体趣味みたいな作品だしね。
み、見苦しい
今度は興行作品以外はリンチのような制作方法が普通ですか
興行や趣味の作品の一部にこういう方法があるのは認めます
しかし普通だとはとても言えません
絵画の制作をしたことはありますか？
普通いきなり絵の具を塗りたくったりはしません
まずアイデア（922の表現を借りればイメージ）があり
最初にそれを元に下絵を描きます
彫刻でも同様、いきなりノミを入れたりはしません
たとえば四角柱をベースにする場合
アイデアを元に６面それぞれにあたりを付けます
もちろん途中で新しいアイデアを組み込むのはよくあることです
普通の制作過程というのはこの様に
まず閃き（アイデア、イメージ）があり、そこからスタートするものです
＞そもそもインランドエンパイア自体趣味みたいな作品だしね。
み、見苦しい
今度は興行作品以外はリンチのような制作方法が普通ですか
興行や趣味の作品の一部にこういう方法があるのは認めます
しかし普通だとはとても言えません
絵画の制作をしたことはありますか？
普通いきなり絵の具を塗りたくったりはしません
まずアイデア（922の表現を借りればイメージ）があり
最初にそれを元に下絵を描きます
彫刻でも同様、いきなりノミを入れたりはしません
たとえば四角柱をベースにする場合
アイデアを元に６面それぞれにあたりを付けます
もちろん途中で新しいアイデアを組み込むのはよくあることです
普通の制作過程というのはこの様に
まず閃き（アイデア、イメージ）があり、そこからスタートするものです
補足
ここで重要なのは最初の閃きによって生まれた下絵やあたりが
その作品のおおまかな（ある時ははっきりとした）形態を決めているということ
ここで重要なのは最初の閃きによって生まれた下絵やあたりが
その作品のおおまかな（ある時ははっきりとした）形態を決めているということ
絵画にたとえるのはよろしくないな
絵に関して言えばあのおっさん目つぶって手探りで絵描いたりするからなｗ
絵に関して言えばあのおっさん目つぶって手探りで絵描いたりするからなｗ
927 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/01(月) 12:44:06 ID:6rMhwUFT
あの～いまここで議論ぽくなてるのはリンチがいきあたりばったりで撮っていったみたいな手法が話題になってるってことですよね。
リンチはインランドに関しては脚本こそ書いてはいなかったもののアイデアによってもちろん制作していったに決まってるじゃないですか。
そんなの議論する問題でもないと思う。それに最初は近所に引っ越してきたローラとなにかやろうって話になって、それから数ページのダイアログを渡して。
つまり、脚本ていうものがあれば、少なくとも最初から最後までのストーリーが書かれてるわけで、今回は結末を記す脚本も無しに撮影を開始したってことが、映画つくりに
おいてはめずらしいことですねってことだよね？
リンチさんも基本的に、というかほぼ絶対的にアイデアにしたがって作品を作っているよ。
ただ、今回は最初から最後まで通した脚本を書かなかったってだけで。
インランド以前の作品は基本的に脚本を書き上げてから制作してるし。
でも、リンチさんも脚本は素晴らしいものだって言ってるし、(インランド完成後にね)今回のこれは
実験だからって言ってるよ。実験のつもりで撮っていったら(必ずしも長編作品を前提にせず)ある時、一つにまとまっていったって。
》926のようにリンチさんはドローイングするときは目をつぶってやるよねｗｗ
虫が絵の上にとまったらそれも作品の中に取り込んじゃうとかｗ手で絵の具をドロドロと。
リンチはインランドに関しては脚本こそ書いてはいなかったもののアイデアによってもちろん制作していったに決まってるじゃないですか。
そんなの議論する問題でもないと思う。それに最初は近所に引っ越してきたローラとなにかやろうって話になって、それから数ページのダイアログを渡して。
つまり、脚本ていうものがあれば、少なくとも最初から最後までのストーリーが書かれてるわけで、今回は結末を記す脚本も無しに撮影を開始したってことが、映画つくりに
おいてはめずらしいことですねってことだよね？
リンチさんも基本的に、というかほぼ絶対的にアイデアにしたがって作品を作っているよ。
ただ、今回は最初から最後まで通した脚本を書かなかったってだけで。
インランド以前の作品は基本的に脚本を書き上げてから制作してるし。
でも、リンチさんも脚本は素晴らしいものだって言ってるし、(インランド完成後にね)今回のこれは
実験だからって言ってるよ。実験のつもりで撮っていったら(必ずしも長編作品を前提にせず)ある時、一つにまとまっていったって。
》926のようにリンチさんはドローイングするときは目をつぶってやるよねｗｗ
虫が絵の上にとまったらそれも作品の中に取り込んじゃうとかｗ手で絵の具をドロドロと。
>>927
＞あの～いまここで議論ぽくなてるのはリンチがいきあたりばったりで撮っていったみたいな手法が話題になってるってことですよね。
>>532、>>901、>>903を読め
リンチが特殊な撮り方をしてるのはみんな理解してる
その制作法が芸術において非常に良くある一般的な方法だと一部のバカが言ってるんだよ
＞あの～いまここで議論ぽくなてるのはリンチがいきあたりばったりで撮っていったみたいな手法が話題になってるってことですよね。
>>532、>>901、>>903を読め
リンチが特殊な撮り方をしてるのはみんな理解してる
その制作法が芸術において非常に良くある一般的な方法だと一部のバカが言ってるんだよ
929 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/01(月) 13:18:19 ID:6rMhwUFT
》928
まぁまぁそう熱くなりなさんなｗあなたはなんでそんな熱くなってんの？
確かに「芸術において非常に良くある一般的な方法」という表現は《現代においては》、ちょっと正確な表現ではないのかもしれないけど、
つまり言ってみれば、そう言ってる人とアナタ(928)との芸術というものが相当に異なってることだと思う。
アナタの言ってる芸術は、上に書いてあったように売り込むためのプレゼンをしたりマーケティングリサーチをしたり、それによって作品の形が変わっていく
んだっていう類のものに集約されてる感があるけど、｢芸術において非常に良くある一般的な方法｣と言った人はおそらくアナタの言う芸術を芸術と認めてないわけで、
つまり現代ではなくもう少し昔の時代に遡ってみれば、売れる売れないなどまったく考慮に入れない頃に自由に作られてたような作品をアートと呼んでるからなんではと思うよ。
でも、現代にだってそういう純粋アーティストっていうのかな？そういう人もいるわけで、つまりそれが芸術であって、あなたがもし何か作品を作ってるならば、その人からすれば芸術に
属さないわけ。オレはその人じゃないからわからないけど、アナタはおそらく何かクリエイトしつつ、ビジネス的な面とも日々ぶつかって葛藤してる方なのかもわからんけど、現代に芸術っていったい
どれだけ存在してるのかなって思ったりｗ
まぁまぁそう熱くなりなさんなｗあなたはなんでそんな熱くなってんの？
確かに「芸術において非常に良くある一般的な方法」という表現は《現代においては》、ちょっと正確な表現ではないのかもしれないけど、
つまり言ってみれば、そう言ってる人とアナタ(928)との芸術というものが相当に異なってることだと思う。
アナタの言ってる芸術は、上に書いてあったように売り込むためのプレゼンをしたりマーケティングリサーチをしたり、それによって作品の形が変わっていく
んだっていう類のものに集約されてる感があるけど、｢芸術において非常に良くある一般的な方法｣と言った人はおそらくアナタの言う芸術を芸術と認めてないわけで、
つまり現代ではなくもう少し昔の時代に遡ってみれば、売れる売れないなどまったく考慮に入れない頃に自由に作られてたような作品をアートと呼んでるからなんではと思うよ。
でも、現代にだってそういう純粋アーティストっていうのかな？そういう人もいるわけで、つまりそれが芸術であって、あなたがもし何か作品を作ってるならば、その人からすれば芸術に
属さないわけ。オレはその人じゃないからわからないけど、アナタはおそらく何かクリエイトしつつ、ビジネス的な面とも日々ぶつかって葛藤してる方なのかもわからんけど、現代に芸術っていったい
どれだけ存在してるのかなって思ったりｗ
子供の頃に撮ったフィルムとかがヒントになってとか
好きだった漫画の様な話を撮りたくてってのは良くあることだろって話なんじゃないの？
リンチもローラダンと映画を撮ってる内にアイディアがわいてきたって言ってるし
似たような物だと思うよ
それに、多くの映画がありきたりなのは担当してるプロデューサーが保守的だからだよ
好きだった漫画の様な話を撮りたくてってのは良くあることだろって話なんじゃないの？
リンチもローラダンと映画を撮ってる内にアイディアがわいてきたって言ってるし
似たような物だと思うよ
それに、多くの映画がありきたりなのは担当してるプロデューサーが保守的だからだよ
>>929
果たして映画を芸術と呼べるかどうかは置いといて
マーケティングなどによる興行映画も、リンチのように作った映画も認めてるよ
ただリンチみたいなやり方はマイナーだと言っているだけ
いわゆる芸術についての考え方は>>924-925に書いてあるので省略する
＞まぁまぁそう熱くなりなさんなｗあなたはなんでそんな熱くなってんの？
総合自立失調症を発想してるのかもな
要は>>903、>>921や>>927みたいに少しずつ論点をずらしながら
リンチのやり方が普通だと言い張ってる香具師の
議論のための議論にムカついただけ
果たして映画を芸術と呼べるかどうかは置いといて
マーケティングなどによる興行映画も、リンチのように作った映画も認めてるよ
ただリンチみたいなやり方はマイナーだと言っているだけ
いわゆる芸術についての考え方は>>924-925に書いてあるので省略する
＞まぁまぁそう熱くなりなさんなｗあなたはなんでそんな熱くなってんの？
総合自立失調症を発想してるのかもな
要は>>903、>>921や>>927みたいに少しずつ論点をずらしながら
リンチのやり方が普通だと言い張ってる香具師の
議論のための議論にムカついただけ
なんでそんなにリンチを特別なものだと思いたいの？リンチを神扱いしすぎだろ
自分のフェティシズムに従ってオナニー作品作ってるただのオッサンだよこいつは
リンチみたいなやり方の人はアマチュアにはぜんぜんめずらしくない
ただそれが余りにも映画ヅラして興行ベースにのってるのが珍しいだけ
自分のフェティシズムに従ってオナニー作品作ってるただのオッサンだよこいつは
リンチみたいなやり方の人はアマチュアにはぜんぜんめずらしくない
ただそれが余りにも映画ヅラして興行ベースにのってるのが珍しいだけ
>>924
見苦しいとかなんなの？煽ってるの？なんでわざわざ人を不快にさせるような言葉を選ぶの？
俺は落書きも絵画だしガキが小枝を削るのも彫刻だという話をしてるんだよ。
本当に、どうしてそんなにID:cuWPJTyaさんはリンチのやり方が「普通だ」とされることがイヤなの？しまいにはバカとか暴言吐くし。
あなたこそ詭弁をこねくりまわしてなんとかリンチを普通じゃないようにしたくてしょうがないように見えるけど。
だいたい「まず閃き（アイデア、イメージ）があり、そこからスタートする」のって
リンチの手法とどう違うんだ？
見苦しいとかなんなの？煽ってるの？なんでわざわざ人を不快にさせるような言葉を選ぶの？
俺は落書きも絵画だしガキが小枝を削るのも彫刻だという話をしてるんだよ。
本当に、どうしてそんなにID:cuWPJTyaさんはリンチのやり方が「普通だ」とされることがイヤなの？しまいにはバカとか暴言吐くし。
あなたこそ詭弁をこねくりまわしてなんとかリンチを普通じゃないようにしたくてしょうがないように見えるけど。
だいたい「まず閃き（アイデア、イメージ）があり、そこからスタートする」のって
リンチの手法とどう違うんだ？
>931
それだけの理由で、これだけ必死になれるなんて、すごいなあ（棒読み）
それだけの理由で、これだけ必死になれるなんて、すごいなあ（棒読み）
935 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/01(月) 22:10:02 ID:PLadJVXE
うけるな、この議論。
ちなみにアンダルシアの犬ってみたことある？ｗ
映画も絵画も知識無いんだね。
ちなみにアンダルシアの犬ってみたことある？ｗ
映画も絵画も知識無いんだね。
936 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/01(月) 23:42:38 ID:C52z5r8+
》931
論点をずらすも、そもそもアナタの芸術論がずれてるのではということ。ていうか芸術の定義か。
リンチのようなやり方(インランドエンパイアの製作においてか？)がマイナーだと言ってるってことだけど、確かに多数少数で言ったら少数派なのかな？
でもちょっとまって、創作にも色々あるしさ。絵画にしたって音楽にしたって彫刻にしたって映画にしたって、抽象的なもの前衛的なものってのは決してリンチさんのやり方と
そう全く異なるものでもないと思うね。つまりそういう創造の仕方もあるってこと。でも、そもそも抽象、前衛なものってのが世間一般からすれば少数派だってのはあるね。
そういう意味では、931さんの言ってることはもっともだということになるなぁ。
もうこれでいい？ｗｗ
ただオレはそんなマイナーなジャンルが好きだし、人の思いもつかないような物作りとかにも惹かれるんで、アナタあまりマイナーマイナーって言って、リンチは特別だけど、他のやつは
マネすんなみたいなのは言わんといてくださいなｗ
芸術ってどっちかっつーとそっちらへんの人から生まれてきそうだしね。
ハリウッド作品の多くってとてもじゃないけど、芸術という言葉の範疇には入らんでしょ。
論点をずらすも、そもそもアナタの芸術論がずれてるのではということ。ていうか芸術の定義か。
リンチのようなやり方(インランドエンパイアの製作においてか？)がマイナーだと言ってるってことだけど、確かに多数少数で言ったら少数派なのかな？
でもちょっとまって、創作にも色々あるしさ。絵画にしたって音楽にしたって彫刻にしたって映画にしたって、抽象的なもの前衛的なものってのは決してリンチさんのやり方と
そう全く異なるものでもないと思うね。つまりそういう創造の仕方もあるってこと。でも、そもそも抽象、前衛なものってのが世間一般からすれば少数派だってのはあるね。
そういう意味では、931さんの言ってることはもっともだということになるなぁ。
もうこれでいい？ｗｗ
ただオレはそんなマイナーなジャンルが好きだし、人の思いもつかないような物作りとかにも惹かれるんで、アナタあまりマイナーマイナーって言って、リンチは特別だけど、他のやつは
マネすんなみたいなのは言わんといてくださいなｗ
芸術ってどっちかっつーとそっちらへんの人から生まれてきそうだしね。
ハリウッド作品の多くってとてもじゃないけど、芸術という言葉の範疇には入らんでしょ。
>>933
＞リンチの手法とどう違うんだ？
読んで理解できないのか読んでないのか
そういう反論をいちいちしてくるからイラついたんだよ
ちゃんと読めば違いがわかるはず
>>935
そんな映画屋と画家が共同制作したフランス映画なんて見たことないなあ
あんまり自分の無知を披露しないほうがいいよｗ
>>936
だいたいいいよｗ
＞論点をずらすも、そもそもアナタの芸術論がずれてるのではということ。
これはいただけないなあ
はっきりずれてると言うなら具体的に書いてもらわないと
上の方で誰か書いてるけど目を閉じて絵の具を塗りたくるような手法は
否定はしないけど絵画の制作法として明らかにマイナーでしょ
＞ハリウッド作品の多くってとてもじゃないけど、芸術という言葉の範疇には入らんでしょ。
同意
映画と一口に言っても、芸術的なものと否芸術的なものがあるね
＞リンチの手法とどう違うんだ？
読んで理解できないのか読んでないのか
そういう反論をいちいちしてくるからイラついたんだよ
ちゃんと読めば違いがわかるはず
>>935
そんな映画屋と画家が共同制作したフランス映画なんて見たことないなあ
あんまり自分の無知を披露しないほうがいいよｗ
>>936
だいたいいいよｗ
＞論点をずらすも、そもそもアナタの芸術論がずれてるのではということ。
これはいただけないなあ
はっきりずれてると言うなら具体的に書いてもらわないと
上の方で誰か書いてるけど目を閉じて絵の具を塗りたくるような手法は
否定はしないけど絵画の制作法として明らかにマイナーでしょ
＞ハリウッド作品の多くってとてもじゃないけど、芸術という言葉の範疇には入らんでしょ。
同意
映画と一口に言っても、芸術的なものと否芸術的なものがあるね
>読んで理解できないのか読んでないのか
>そういう反論をいちいちしてくるからイラついたんだよ
都合悪いところにつっこまれて、説明できないときの典型的ないいわけだなw
>そういう反論をいちいちしてくるからイラついたんだよ
都合悪いところにつっこまれて、説明できないときの典型的ないいわけだなw
>>938
釣りなんだろうが>>532と>>924-926を読んで本当に分からないならただのバカ
ついでにｗ>>936
べつにリンチを否定してるわけじゃないのよ
マイナーでも良いものは良い
ただ普通のセンスの人が簡単にマネできる手法じゃないと思うんだ
そういう意味で若きフィルムメーカーにどんどん薦めるのは危険だなと思っただけ
釣りなんだろうが>>532と>>924-926を読んで本当に分からないならただのバカ
ついでにｗ>>936
べつにリンチを否定してるわけじゃないのよ
マイナーでも良いものは良い
ただ普通のセンスの人が簡単にマネできる手法じゃないと思うんだ
そういう意味で若きフィルムメーカーにどんどん薦めるのは危険だなと思っただけ
940 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/02(火) 12:46:57 ID:j/kJK7na
》939
うんうん、もちろんアナタがリンチを否定してるなんていう風には受け止めてないよ。
むしろかなり好きでしょ？ｗただ妙にリアクションがアツいなぁとは思ったけど。
でも、仰るとおりリンチさんもインランド・エンパイア完成後のインタビューとかでも、基本は脚本を完成させてからだとか言ってたと思ったよ。
だからリンチさんのメッセージにしても、脚本なんか書かないで試しに適当に撮っていってみればってな風には受け取らないし、ただカメラやその他の機材がインディペンデントな
人達にもwithin reach,手に届きやすくなってるから、自主制作やってみなってなぐらいに受け止めてるよ。
ついでに伺いますが、レスする時の》数字のやり方がみなさんのように青字でしかも下線付のようにやるにはどうすればいいのでつか？
２ちゃん初心者なものですいません。
うんうん、もちろんアナタがリンチを否定してるなんていう風には受け止めてないよ。
むしろかなり好きでしょ？ｗただ妙にリアクションがアツいなぁとは思ったけど。
でも、仰るとおりリンチさんもインランド・エンパイア完成後のインタビューとかでも、基本は脚本を完成させてからだとか言ってたと思ったよ。
だからリンチさんのメッセージにしても、脚本なんか書かないで試しに適当に撮っていってみればってな風には受け取らないし、ただカメラやその他の機材がインディペンデントな
人達にもwithin reach,手に届きやすくなってるから、自主制作やってみなってなぐらいに受け止めてるよ。
ついでに伺いますが、レスする時の》数字のやり方がみなさんのように青字でしかも下線付のようにやるにはどうすればいいのでつか？
２ちゃん初心者なものですいません。
専用ブラウザじゃない場合
半角で「>」を２つ打って後に数字つければアンカできますよ
半角で「>」を２つ打って後に数字つければアンカできますよ
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/02(火) 18:44:56 ID:AVWds1t1
なんか和んだ。
つまらんかった。
つまらんからずっと金玉弄ってた。
つまらんからずっと金玉弄ってた。
先月の終わりごろ、銀座のある洋服やさんのディスプレイが
インランド・エンパイアみたいだった。
顔だけうさぎとかになってるマネキンが服着てた。
まだあるかな？
インランド・エンパイアみたいだった。
顔だけうさぎとかになってるマネキンが服着てた。
まだあるかな？
947 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/11(木) 10:08:12 ID:ZZGQNTCL
＜統合失調症＞脳に未成熟な領域 マウスで確認 治療法期待
9月11日2時6分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000009-mai-soci
9月11日2時6分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080911-00000009-mai-soci
解ったぞ！
ロスト・ガールが統合失調症を発症するというお話なんだよ
ロスト・ガールが統合失調症を発症するというお話なんだよ
俺はおまえがなんか発症してないか心配だよｗ
950 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/15(月) 22:05:46 ID:FozKg+3A
統合失調症が地縛霊になって、スーザンがＴＶにのめりこんで、
リンチが感情移入する時めきは黄昏に飛び立つか、という話だよ。
リンチが感情移入する時めきは黄昏に飛び立つか、という話だよ。
それはちょっと観たいかもしれんw
つまらんからずっと金玉弄ってた。
ローラダーンって顔がおもしろいよな。
見てる途中でリンチ自身に似てるなーって思った
特にスッピンでくしゃ顔になったとき
あーやっぱまた分身つかってんなーって思ったわ。
特にスッピンでくしゃ顔になったとき
あーやっぱまた分身つかってんなーって思ったわ。
>>954
似てるよな。俺も思った。
似てるよな。俺も思った。
全然意味が分からなかったが3時間近くても普通に見れるのが凄いな
957 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/20(土) 19:54:35 ID:j+R24e5L
脚本と一緒だわ！！！のへんから急激にビンビンくるよね。うわーねじれるぞぉおおおおおおおお。と。
スロースターターなとこはロストハイウェイぽいな。
スロースターターなとこはロストハイウェイぽいな。
今見終わった。
支離滅裂ここに極まりって感じだな・・・いまいち没頭できなかったのは、映像があまり綺麗じゃなかったからか？
なんか家庭用ビデオカメラで回しました、って印象だったけど。
カメラワークとライティングは相変わらず凄いけど。
それにしても難解すぎるな。シーンの繋がりも人間関係もさっぱりだわ。
おぼろげに冒頭の予言婆は未来で、ローラが現在、泣きながらテレビ見てたのは過去？
祐木奈江の役所がこれまたさっぱり。まさかの長台詞だったのは意外w
もう一度見る気にはならんなあ。
支離滅裂ここに極まりって感じだな・・・いまいち没頭できなかったのは、映像があまり綺麗じゃなかったからか？
なんか家庭用ビデオカメラで回しました、って印象だったけど。
カメラワークとライティングは相変わらず凄いけど。
それにしても難解すぎるな。シーンの繋がりも人間関係もさっぱりだわ。
おぼろげに冒頭の予言婆は未来で、ローラが現在、泣きながらテレビ見てたのは過去？
祐木奈江の役所がこれまたさっぱり。まさかの長台詞だったのは意外w
もう一度見る気にはならんなあ。
959 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/22(月) 13:14:50 ID:BLA5bVCs
不条理に直面する気分の高揚と、
結局理解できない失望を、
同時に味わえるよね。でもそれが楽しいんだと思う。
結局理解できない失望を、
同時に味わえるよね。でもそれが楽しいんだと思う。
ウサギのシーンも予告編では「お、リンチ節出まくっとるやん！」て思ったけど
本編では単にバラエティ番組のセットみたいに見えて萎え萎え
本編では単にバラエティ番組のセットみたいに見えて萎え萎え
本編での役割もそんな感じだろ
劇中劇みたいな
劇中劇みたいな
俺は劇場公開時には最高にぶっとんで、２回見に行ったんだけど
DVD出てから部屋で見たらいまいち退屈で集中力が続かなかった。
インランド・エンパイアはリンチ作品の中でも特に、劇場で見たときと家の小さいテレビとダメダメな音響で見たときの印象がかなり違う
DVD出てから部屋で見たらいまいち退屈で集中力が続かなかった。
インランド・エンパイアはリンチ作品の中でも特に、劇場で見たときと家の小さいテレビとダメダメな音響で見たときの印象がかなり違う
只今、WOWOWにてロコモ中～
964 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/25(木) 03:10:36 ID:9Hv3qAB2
意味わかんねー
wowowで観た。
-構成-
「ハリウッド女優の実生活」-「ハリウッド映画」-「ポーランド映画」-「ポーランド女優の実生活」
（「ウサギ小屋」はどこに位置づけられる？）
「ハリウッド映画」「ポーランド映画」は
「妻のいる男と不倫した女が男の妻に刺されて死ぬ。」という同一の脚本。
-ストーリー-
主人公は「ハリウッド女優の実生活」と「ハリウッド映画」の区別がなくなる。
その内に「ポーランド映画」と「ポーランド女優の実生活」の世界に迷い込む。
lostgirlはサーカス男と恋に落ち、妊娠するが男も子供も失う。
そして47という「ポーランド映画」に出演。
共演者である妻のいる男と不倫して男の妻に刺されて死ぬ。
ラストはlostgirlの不幸な過去を知った主人公がlostgirlを抱きしめ、キスをして成仏させる。
（分かれた男と子供に会わせてあげる。）
でも実は隣人がコーヒー飲みながら話すちょっと怖いおとぎ話を三時間かけて表現したものでした。
って感じ？
-構成-
「ハリウッド女優の実生活」-「ハリウッド映画」-「ポーランド映画」-「ポーランド女優の実生活」
（「ウサギ小屋」はどこに位置づけられる？）
「ハリウッド映画」「ポーランド映画」は
「妻のいる男と不倫した女が男の妻に刺されて死ぬ。」という同一の脚本。
-ストーリー-
主人公は「ハリウッド女優の実生活」と「ハリウッド映画」の区別がなくなる。
その内に「ポーランド映画」と「ポーランド女優の実生活」の世界に迷い込む。
lostgirlはサーカス男と恋に落ち、妊娠するが男も子供も失う。
そして47という「ポーランド映画」に出演。
共演者である妻のいる男と不倫して男の妻に刺されて死ぬ。
ラストはlostgirlの不幸な過去を知った主人公がlostgirlを抱きしめ、キスをして成仏させる。
（分かれた男と子供に会わせてあげる。）
でも実は隣人がコーヒー飲みながら話すちょっと怖いおとぎ話を三時間かけて表現したものでした。
って感じ？
さっっっっぱり意味わからんかったお…
誰か助けて(´・ω・｀)
誰か助けて(´・ω・｀)
さっぱり意味わからんくてもエンドロールを見れば、あは、まぁいっか、なんか楽しいね！ってなって気持ちよく終わっちゃう不思議な映画
眠くなってきた頃、何かしらハッとさせられる(またはビックリさせられる)映画
>>968
ほんとそんな感じだったｗ
ほんとそんな感じだったｗ
>>960
バラエティーじゃなくシットコムじゃないかな？
バラエティーじゃなくシットコムじゃないかな？
ローラダーンのヒゲダンスのところはなんだったのか
なぜあんなに怖い演出にしたのか
なぜあんなに怖い演出にしたのか
>>965
一回見ただけでここまで分析できましたといいたげだが
だまされねーぞ。どうせDVD見まくったかコピペだろ？
セックスシーンあたりから訳わかんなくって、とりあえず睡魔と闘いながら
最後まで見たわけだが苦痛以外何物でも無かった。
リンチの最高傑作とか言ったやつ出て来いバカヤロー。ケツ蹴り上げてやる。
やってることは同じ(？)のマルホランドはぐいぐい引き込まれてアッという間に
見終わったって感じだったが、こっちの方はどんどん突き放されるだけって感じ。
これもう一回見る位だったらアポカリプトもう一回見た方が1000倍マシだぜ。
ヘヘヘッ、ヘヘヘへへへへッ
一回見ただけでここまで分析できましたといいたげだが
だまされねーぞ。どうせDVD見まくったかコピペだろ？
セックスシーンあたりから訳わかんなくって、とりあえず睡魔と闘いながら
最後まで見たわけだが苦痛以外何物でも無かった。
リンチの最高傑作とか言ったやつ出て来いバカヤロー。ケツ蹴り上げてやる。
やってることは同じ(？)のマルホランドはぐいぐい引き込まれてアッという間に
見終わったって感じだったが、こっちの方はどんどん突き放されるだけって感じ。
これもう一回見る位だったらアポカリプトもう一回見た方が1000倍マシだぜ。
ヘヘヘッ、ヘヘヘへへへへッ
いったい映画に何を求めているのかと…
あれか
難易度的にはﾛｽﾄ＜ﾏﾙﾎ＜ｲﾝﾗﾝﾄﾞなのか？
難易度的にはﾛｽﾄ＜ﾏﾙﾎ＜ｲﾝﾗﾝﾄﾞなのか？
975 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/27(土) 17:03:34 ID:rpXcYh6Q
ロストが一番難関じゃね？
インランド＞ロスト＞マルホでしょ。
ロスト＞インランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルホかな
だから映画に何を求めているのかと…
求めているのは小難しさかな？
オレは ロスト＞＞＞＞＞＞インランド＞＞マルホかな。
ロストはさっぱりワカンネ。
オレは ロスト＞＞＞＞＞＞インランド＞＞マルホかな。
ロストはさっぱりワカンネ。
わざわざ映画に小難しさを求めてんの？
それならリンチよりもっとオイシイ作品ほかにいっぱいあるよ。
それならリンチよりもっとオイシイ作品ほかにいっぱいあるよ。
訳分からん世界観に没頭出来るかどうかだ
ただ難しいだけじゃだめ
ただ難しいだけじゃだめ
訳分からん世界観に没頭とか言うなら
パトリック・ボカノウスキーの「天使」とか、
エルフマン兄弟の「フォービデン・ゾーン」とか、
いま思い付いただけだけど。
パトリック・ボカノウスキーの「天使」とか、
エルフマン兄弟の「フォービデン・ゾーン」とか、
いま思い付いただけだけど。
リンチ作品の中ではデューンに次ぐ
ﾀﾞﾒ映画
ﾀﾞﾒ映画
>>984
その世界が合うか合わないかは見てみないと分からんだろ。
それに「訳分からん世界観」に合うとか合わないとか何言ってんの。
「合う」んならそれは分かってるんだよ。
言語的に説明が付くかどうかはともかく「合う」というのはそういうことだ。
どっちにしてもこっちはただ薦めてるだけだ。
見てもいない馬鹿にバカ呼ばわりされる言われはないぜ。
その世界が合うか合わないかは見てみないと分からんだろ。
それに「訳分からん世界観」に合うとか合わないとか何言ってんの。
「合う」んならそれは分かってるんだよ。
言語的に説明が付くかどうかはともかく「合う」というのはそういうことだ。
どっちにしてもこっちはただ薦めてるだけだ。
見てもいない馬鹿にバカ呼ばわりされる言われはないぜ。
突然すげー空気の読めない奴が会話に入ってきたような感じになってるよ
ロストハイウェイって昔ビデオで借りて見たがIP4で大統領役やってた人が
出てたのと真夜中に車が走ってたということ位しか覚えてない。
あたしって完全クリアするとポイ捨てする人だからその類かもしれない。
あなた達とは違うから。
インランドエンパイアは正直難解すぎる。完クリ出来なくてもこれは捨て。
リンチの頭を疑うがスタジオアナルにも責任がある。
ちなみにあたしは
ダイハード3>ダイハード>ダイハード4.0>ダイハード2
かな？
出てたのと真夜中に車が走ってたということ位しか覚えてない。
あたしって完全クリアするとポイ捨てする人だからその類かもしれない。
あなた達とは違うから。
インランドエンパイアは正直難解すぎる。完クリ出来なくてもこれは捨て。
リンチの頭を疑うがスタジオアナルにも責任がある。
ちなみにあたしは
ダイハード3>ダイハード>ダイハード4.0>ダイハード2
かな？
>>988
ダイハード2>ダイハード>ダイハード4.0>ダイハード3だろ
ダイハード2>ダイハード>ダイハード4.0>ダイハード3だろ
ＷＯＷＯＷで観たが、最近の映画にしては画質が悪いのは演出？
リンチなら金をけちることもないと思うので・
リンチなら金をけちることもないと思うので・
家庭用デジタルカメラ並だよなあ。
狙ってやったんだろうけど残念だ。リンチと言えばライティングの妙だっただけに残念。
狙ってやったんだろうけど残念だ。リンチと言えばライティングの妙だっただけに残念。
リンちゃんはそのへんの若年寄よりも次世代を見て新しいことをしてるのが凄いね。
作品の舞台はいっつも50年代だけどね！
作品の舞台はいっつも50年代だけどね！