【西川美和】　　 ゆれる　 6　　【オダギリジョー　香川照之】

原案・脚本・監督■西川美和（長編第2作）
製作■川白和実、重延浩、八木ヶ谷昭次
企画■是枝裕和
音楽■カリフラワーズ

出演■早川猛・・・オダギリジョー
　　　　 早川稔・・・香川照之
　　　　 川端智恵子・・・真木よう子
　　　　 早川勇・・・伊武雅刀
　　　　 早川修・・・蟹江敬三
　　　　 岡島洋平・・・新井浩文
　　　　 丸尾明人検察官・・・木村祐一
　　　　 船木警部補・・・ピエール瀧
　　　　 裁判官・・・田口トモロヲ

公式ＨＰ　ttp://www.yureru.com/

公開日 2006年7月8日　　　DVD発売日 2007年2月23日

以下>>2-5あたり

【過去スレ】
ゆれる　―-あの橋を渡るまでは、兄弟でした――
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1143254713/
【西川美和】　ゆれる　　　【オダギリジョー　香川照之　西川美和】（パート２）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155059858/
【西川美和】　ゆれる　３　【オダギリジョー】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1157178882/
【西川美和】　　 ゆれる 　　【オダギリジョー　香川照之】（パート４）
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1161710627/
【西川美和】〜〜〜〜ゆれる〜part5〜〜【オダギリ・香川】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171276215/
【あの橋を渡るまでは】　〜ゆれる〜 6ゆれ目　【兄弟でした】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1175422620/

グラグラ

『ゆれる』映画賞を次々と受賞

第30回山路ふみ子映画賞
　　新人女優賞　真木よう子
第31回報知映画賞
　　最優秀助演男優賞　香川照之
第1回インビテーション・アワード
　　映画賞　『ゆれる』
　　クリエイター・オブ・ザ・イヤー　西川美和
第28回ヨコハマ映画祭
　　作品賞　『ゆれる』
　　監督賞　西川美和
　　主演男優賞　香川照之
　　脚本賞　西川美和
第49回朝日ベストテン映画祭
　　日本映画1位　『ゆれる』
第61回毎日映画コンクール
　　日本映画大賞　『ゆれる』
　　録音賞　白取貢（『ゆれる』/『フラガール』）

2006年度キネマ旬報ベスト・テン
　　日本映画ベスト・テン第2位　『ゆれる』
　　助演男優賞　香川照之
　　脚本賞　西川美和
第49回ブルーリボン賞
　　監督賞　西川美和
　　助演男優賞　香川照之（『ゆれる』/『出口のない海』/『明日の記憶』）
第30回日本アカデミー賞
　　優秀主演男優賞　オダギリジョー
　　優秀助演男優賞　香川照之
読売文学賞
　　戯曲・シナリオ賞　西川美和
第16回東スポ映画大賞
　　作品賞　『ゆれる』
　　監督賞　西川美和
　　助演男優賞　香川照之
　　新人賞　木村祐一
第2回おおさかシネマフェスティバル賞
　　日本映画ベストテン第1位　『ゆれる』
第21回高崎映画祭
　　最優秀監督賞　西川美和
　　優秀主演男優賞　オダギリジョー、香川照之

猛のモノローグ

誰の目にも明らかだ
最後まで僕が奪い、兄が奪われた
けれど、すべてが頼りなく、はかなく流れる中でただひとつ
あやうくも確かに架かっていた、か細い架け橋の板を
踏み外してしまったのは、僕だったんだ
いま、僕の目には明らかな風景だ
腐った板がよみがえり、朽ちた欄干が持ちこたえることはあるだろうか
あの橋はまだ架かっているだろうか

橋の上での稔と智恵子の言い争い
　尻餅をついた智恵子が後ずさりしながらキレて
　「痛！何なのよ一体!?もううんざりだよ！一緒に行くの、東京に！もっと違う生活見つけなよって猛くん言ってくれたの！」と怒鳴る
　「嘘だよ。嘘だよ！騙されてるんだよ、智恵ちゃん、絶対騙されてるんだってば！昔っから・・・」と稔が詰め寄り、また揉みあいになる
　「やめてってば！やめてってば！やめてよ、わたし、お母さんやあなたみたいに生きてくの、嫌なのよ！」と智恵子が言い放つ
　一瞬動きを止めたのち、憤怒の形相で｢あーー！！｣と叫びながら投げる
　どっぼーんという音

今更ながらパート6と7を間違えたことに気づいた・・・
逝ってきます・・・

>31eUYfQG

乙です。
間違いは気にせずこのスレッドでゆれましょう。

>>1
乙 忘れられない映画になったよこれ

さっき、レンタルで観ました。面白かったです。
でも、台詞やその台詞を吐く心理描写も
女性っぽかったのが気になった。ワザとかな。
オダギリも香川も木村も、たまにナヨっとした話し方になるのも確信犯なのかな。

台詞も心理描写も丹念だと思いましたが、
｢女性っぽい」「ナヨっと」しているとは感じませんでした。

あえて言えば現実の男性も「女性っぽく」悩む存在ではないでしょうか。

若い女性監督が、自分の偽善的な部分に気がついて映画にしたらしいけど、
男って、普通にそういう部分をとっくに若いうちに感じ取って、その上で建前の大切さも知ってるから、
双方納得の上で自然とそういう複雑な精神性で生きている部分があると。
一言で言えば「青いのう」になるんだけど、女性ならではと言うか、これが映画になりえると突っ走ったのは面白いと思った。

兄が、自分をかばう弟に対して「お前らしくない」ってのも腑に落ちなかったな。
昔から弟は誰も信用しないくせに偽善的に振舞う奴だったんじゃないのか。
それならまさに「お前らしいな」ってことになると思うんだけど。
それとも弟の偽善性は、兄が知らない間に大人になってから最近身につけたとでも言うのだろうか。

この点でも自分は「兄弟なんだからそういう偽善的な部分を了解済みで付き合ってきたはず」って感想になる。

男性が描く映画や小説、アニメなんかでも、ウジウジと悩む主人公なんてのは
たくさん存在するんだけど、その解決方法を張本人の相手に求めるってのが女性的な印象を受けた。
「なんでお前と俺はこんなに違うの」って台詞はプライドが許さないだろうし、
もっと違う言い方をするんじゃないかと。
母親が亡くなった後、手を抜く事だって可能なのに、家事を完璧にこなし、
愚痴も吐かずに、家事と家業を頑張る姿が、一世代前の女性の描写みたいだから、
そんな印象を持ってしまっただけかもしれないが。

私も同じような感想を抱きました。
女性の描く男性兄弟像だからちょっと違和感あるんですよ。
だから姉妹みたいなんですよね。むしろ女性にした方が良かったと思います。
役者の演技は妙にリアリティがあるんですが設定など（人物や取調室など）が妙に
作り物っぽいんですよ。

姉妹じゃこのストーリーは無理だよ
家を継ぐといった古い考え方もポイントになってるから

稔は女性的と云う意見もわかるけど
真面目だがねちっとした気質こそが稔だと思うんだけどなぁ

観ました
正直、特に面白いとは思わなかった。
多分既出だと思うけど、猛があの証言をした理由がよくわからない
もちろん、話としてはそっちのほうが面白いのだけど、
偽善でいたくない、の説得力がどうも弱いような。7年後に飛んで
ノー天気に電話しているシーンになったりと、？？？
人それぞれ見方が異なるような作り方にしているけど、
あんな兄弟関係は実際ないと思うよ。
「兄弟だから・・・」ということにとらわれすぎて、リアリティが
逆に薄くなった

>>14
さっきレンタルで観た。兄は、いつも奪う側で何一つ失ったことのない弟から「兄である自分」を奪ったんじゃないかな。
実際７年後に、弟は昔の映像観てﾎﾞﾛﾎﾞﾛ涙流してるし。

名前欄間違えました。>>15=>>11です。
違和感があったのは事実だけど、面白かった。

兄が弟を許すのは当然だと思ったよ。というか赦されるのは自分のはず。
自分が彼女に受け入れられないのは弟のせいじゃなくて、誰のせいでもない。

あえて言えば自分の資質が嫌われているから、もうこれはいい歳の男としたら、自分のせいと思うのが筋のはず。
それを受け入れられない自分に対する理不尽な怒りが引き起こした事件なんだから、これはやっぱり兄が服役して当然だと思った。

さらに、弟に対する精神的な攻撃も兄が悪い。
むしろラストシーンは兄の側が弟に赦されたと解釈していいはず。

最後に向かって弟に対する映画全体の攻撃姿勢がむしろ異様。
例えばガスステーションの店員が弟をそんなに批判するのも変な話だよ。
前半と後半での兄弟の優位の逆転みたいなのを描きたかったんだろうけど、ちょっと無理がある。

>>18
>もちろん、話としてはそっちのほうが面白いのだけど
その通りです。あなたは製作者の意図を見事に見抜いています。
リアリティではなくて観客をいかに躍らせるか、そこにこの映画の本質があるので。
「犬猫」なんかもそうですが、こういう展開にしたいから、こういうシーンを撮りたいから、
こういうせりふを言わせたいからこういう流れにした、でもリアリティはないですという
インディペンデント系の日本映画にはよくある手法です。
それが好きか嫌いかは人それぞれでしょうね。

>21
スタンド店員も稔を失いたくなかったんだよ。
責めていたと言うより、あがいていたと言う方が相応しい気がする。
父親や弟もだけど、いろんな人が兄を縛り付けていたわけで。

>>19
>兄は、いつも奪う側で何一つ失ったことのない弟から「兄である自分」を奪ったんじゃないかな。
なるほど、たしかにそうかも知れないなぁ

全体的に少女漫画みたいなノリですよね。少女漫画が苦手な私は女の感性だけで進められる話しに耐えられなくって途中で見るの辞めてしまった。この監督は女を撮れば上手いと思うけど。

>>25
少女マンガみたいなノリって具体的にどこかな。
香川もオダギリはこの脚本に違和感が全くなかったって言ってたよ。

男の登場人物が皆、男女に見えるところや、会話の流れ、心理描写の仕方などなどあげればきりがないんだけど。ゲイとも違うんだよね、なんか、女が描く男って。いい話しだけど微妙かな

少女漫画を熱心に読んだことないから流れとかわからん

>>27
じゃ順にいこうよ、男の登場人物がみな男女に見えるって一体どこが?

少女漫画世界を知りたいｏｒ知ってる人は少ないと思うし放置の方が・・・

漫画とかそんな例えで映画をみて批判するのはオカシイよ　狭いよ
すべての映画は漫画に出きるでしょ
好きな俳優が出てるのだけ見んしゃい

ええ俺すごく兄弟がよく描けてると思ったけど。
女性の監督って後から知ったのにｗ

ということは俺は少女マンガ的性格なのかorz

ある女性作家は男性名で作品を発表したが、
そうしたくなる気持ちが少し分かった。

レンタルで観ましたよ〜。人の数だけ感想があるのは当然として、私の理解力が足りないのか、
釣橋の真実は、兄が川端さんを突き落としたんだと思う。それを目撃した上でずっと庇っていたけど、兄に川端さんのお酒のことをかまかけられてたことを知り、プツンとなってしまって真実を話したのではないかと。
ラスト映写機で昔の映像を観、真実はどうであれやはり兄を庇護すべきだったと後悔にかられたのではないかと。かまかけられたことを知った時は頭にきたけど、今思えば真面目で奥手の兄のささいな嫉妬心みたいなもんだし、みたいな。
それとも単純に、かまかけられたのに腹立って、そんな巧妙な嘘つくような人間じゃなかったのにと腹立って、突き落としたと証言してしまったのかなあ。だとしたらかなり幼稚な弟で全然話しにならないしなあ。正直わからないなあ。

-+
















無罪にさせようとすることで、彼女に対する想いまで奪おうとするオダギリ
（別に横取りされたとかじゃなくて、純粋に彼女を悼む気持ち）を叱責する
つもりで、服役を決心したんじゃないのかなあ。自分がいなければ、彼女は
死ななくてすんだっていってるし。

この監督はセンスはいいと思う。

数々の受賞をしてるからといって期待して観ると必ず後悔する映画

これもシネカノンか

エロイ目線がいい

是枝監督の新作に参加してるっぽいね。
まだ下で助監督やってるのかいな。

すいません>>34なんですけど、要は兄が川端さんを突き落としたのか、川端さんが自ら落ちてしまったのかはっきりしないんですよ。後者だったら、服役させるためにあんな嘘つくのかなあって。突き落としてなくても裁判の持って行き方では有罪になりそうなもんだし。
キャスティングや演出は素晴らしいとこ満載だとは思うんですけど、女性の事が引き金で、兄弟同士であんなことになるのかなあと。それとも兄弟同士故に？ただの男同士だったら格好をつけなければならないから？
なんか川端さんが死んだことを無視しているような感想だけど自分には伏線だらけで収集つきません。もっといろいろ感想教えて下さいm(_ _)m

事実はどうだったかというのであれば、最後に弟がイメージしたのが答えではないか。

だとすれば、弟は兄が女を助けようとしている一部始終も見ていたはずだが、
証言ではあえて触れずに、ただ落した事にした。有罪にしたいから。
というかこの時点では弟は兄の確信的殺人と思い込んでいるから偽証したという意識はない。

助けようとしているように見えたのも、本当はつかまる手を振りほどいていたのだと、
脳内変換したのだろう。

男兄弟だからこそ女関係で揉めるのでは

>>40
是枝はまた新作撮るのか

>>41
猛にも実際にどういう会話をしてたのかは聞こえてないから
稔が突き飛ばし、手を伸ばして近づき、落ちかけて腕にしがみ付いてた智恵子が落ちた光景を
どう解釈したかということだと思う

猛は、善良な兄に魔がさして衝動的にではあってもやってしまったとしか思わなかった
でも、兄は根がいい人であり、また自分も殺人者の家族にはなりたくない
さらに言い争いの遠因は自分が智恵子にちょっかい出したからだろうとわかってるから
後ろめたい気持ちもあり、かばうことにした

その後、自分の知らなかった兄の実像が見えてきて、橋の上の光景の解釈もゆれて
最後の法廷での証言に行き着く
嘘をついて落とし入れる意識はなく、善人を装った狡猾さが兄の実像だと思い込んでしまった
だったらかばってやるものか、殺人の罪を償えという絶縁宣言

>>7は猛の想像でしょ？
実際に突き落としたのかそうでないかはよく分からないけど、
冤罪をかぶせられた場合、人は許せるものだろうか。
弟も兄もどれが真実でどれが想像なのかわからなくなったのかな？

【ﾌｧﾝ】ayumi hamasaki part.48【限定】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1186704201/

>>41ですご意見ありがとうゴザイマスm(_ _)m
ラストで弟は覚醒したってことなんですね。
タイトルがゆれるで兄弟のゆれる心のせめぎあいがメインのハズなのに、というかラストでオチついてるのに分かりませんでした(>_<)兄ちゃん可哀相〜
兄のせいで川端さんを死なせてしまったことには変わりはないけど、兄はそんな弟を許せるのかなあ。弟の偽証でどのみち記憶が定かではなくなってしまったのかなあ。でもそんな衝撃的な事って不確かになるのかなあ…
香川照之の釣り橋の、ちえちゃ〜んとビビる演技は、ホントに怖いのか、怖いのを利用して側によってるのか、微妙なキモさは絶品でした〜

つーか弟ゆれすぎｗ
新井浩文歩の際のあの程度の言動で動かねーよ。
それ以前に兄への有罪証言もわけわかんねーし。
意志薄弱。病院行けよ。病人のゆれで進行してるだけの映画だっつーの

今わかったわ。時々レスがあるこの兄弟女っぽいって話。
感情だけの人間だからだろうな。女ってわからんもんｗ

洋平くんのツッコミは返す言葉もないほど図星だったからゆれたんだよ
あと7年経って自分の状況が変わってしまったのもあるかな

>>48「さわんないでよ！」って言われたときとか
拘置所の面会で弟に切れるときとかの顔色が微妙に黄色っぽくてそれも怖かった
何か色つけてるのかな？

GS経営の時は日焼けで色黒
服役中はあまり日に当たらないので出所後は色白だもんなー

なんで弟は落ちた女を助けようとしないで兄がいる橋の方にいくわけ
ふつう落ちた女を追っかけるでしょう
弟は東京に一緒に行きたいなんて言い出した女が面倒臭くなって
ちょっと糞してくるって逃げるような男だから
兄の件も自分が親身になってるのに、お前は誰も信用しない人間だ
と言われて面倒臭くなってしまった
甘えてきた兄にさえ信頼されてない弟
もう誰も俺の人生に関わらないでくれ、おれは東京で自由気ままに生きていたいんだ
そういう未発達な弟から出た証言
理由はどうであれ女を死なせてしまった兄は服役することを受け入れる
そして弟は7年後に見た映写機で自責の念にかられて家を飛び出した
そしてそんな弟を笑顔で受け入れてくれる兄
>>6さんの
猛のモノローグからもそんな感想を持つんだけど。

>なんで弟は落ちた女を助けようとしないで兄がいる橋の方にいくわけ
>ふつう落ちた女を追っかけるでしょう
この疑問は過去スレで何度も出てきたけど
川の流れも速くあの高さから落ちたら助からないというのが
映画内での認識なんだと思うよ
だから稔も落ちたあと頭を抱えてうずくまってしまった
そうは見えないというのならしょうがないけどね

>54
あの場所は橋を渡って戻らないと下に降りれないんだと思う。
途中で兄の様子がおかしければ、そのままおいておくことはできないでしょ。
あの時点での弟の性格や兄弟の関係からして。

伊武、蟹江、キム等、アクの強いおっさんたちの描き方を見て「へぇ」と思った
今、日本でこんなクドい人間描写にこだわるは新井英樹くらいだろう

>>55
結局そういうことだと思うし、
弟が、というなら
逆に　兄のほうこそ女に好意があったのだから　自分の命を
賭けて飛び込むならわかる。
女にいままでの自分の人生全否定みたいな言葉を投げつけられた
のだから　一瞬にして沸騰して突き落とし、すぐ我にかえって
取り返しのつかないことをした自分への後悔でアタマを抱える
ということかな。

じゃアホ兄弟が女を死なせて
服役して兄弟の仲が深まったって感じなだけなの
俺は死んだ女が可哀想でやりきれなよ

最後の笑みは許したのか？猛のせいですべてがバラバラになってしまって取り返しがつかないのでは？
あの後、兄貴はバスに乗っ行ってしまうと思うんだが

>60
兄貴があの町での生活に満足していたとは到底思えない。

家も支えないと、父親も支えないと、弟は東京に行ったが、
だからこそ　自分がいないと。。。
という考えで　自分を長年縛っていた　兄が

服役して全ての歯車が止まるかというとそうではなかった。
父も洗濯などしている描写。
これで　自分も自分の人生をある意味　リスタートできる。
その意味では　感謝しているよ、という笑顔

>>61
大満足ではないが、結局あそこで生活していたんじゃないか
稔や智恵ちゃんはそういう人間だったと思ったよ
何かきっかけがないとしがらみを捨て去ることができない人間

結局兄ちゃんは感情的になって女を突き落としたのか
運悪く落ちちゃったのかどっちなのかがわからない。
都会ですれた大人になっちゃった弟は
映写機に残された輝いてた思い出みたいなものを取り戻しにいったわけ？
監督はニューシネマパラダイスに感化されたのかな

確かにゆれてるよね｡
人間て色んな感情持ってるんだと思った｡
兄はそんな物を全て受け止める,寛大な人物だと思う｡
対照的に弟はあの様に,そこまで精神力がない…後悔と反省を繰り返して成長する人物なのだろう｡
まぁ兄が橋から落としたかどうかは,本題ではないのでは??

>>65

＞ 確かにゆれてるよね｡
＞感情のゆれがﾒｲﾝなのでその後より事件での感情のゆれを見て欲しいと思うよ｡
人間て色んな感情持ってるんだと思った｡
＞ 兄はそんな物を全て受け止める,寛大な人物だと思う｡
＞ 対照的に弟はあの様に,そこまで精神力がない…後悔と反省を繰り返して成長する人物なのだろう｡
＞ まぁ兄が橋から落としたかどうかは,本題ではないのでは??

>>57
なぜそこで漫画家が出てくるのか？

>>65-66
いったい何がしたかったのか・・？

>63
ちえちゃんがあんなことになったからには
ますますあの町から逃げたくなったと思う。
未練がなくなったというか。

脚本は真剣に議論してもしょうがないでしょ
原作が別にあるわけじゃないし、
うまい小説家が書いたようなもんじゃないから
後味がさっぱりしないけど、こんなもんでしょ
暇つぶしくらいになる映画
オダギリジョーの演技をみるだけでも良いしね

>>68
あんな事件を起こして一時は自暴自棄になってしまったが
それでも今まで通りの役割をもう一度担おうとしてたんだよね
カフェ風に改装して〜と語ってるシーンが痛々しい

29 ：名無シネマ＠上映中：2007/08/09(木) 18:25:51 ID:wfZGx140
>>27
じゃ順にいこうよ、男の登場人物がみな男女に見えるって一体どこが?

すっげえ粘着・・・

全ての人が絶賛しなきゃ気がすまないのかよ
人それぞれいろんな解釈があっていいのが映画と思うんだけど


怖えなココ
もはや映画を観る目じゃないな

放置

自分は>>54と>>62にほぼ同感。
でもどうして弟が落ちた女をまず先に助けようとしな
かったとは思わない。
まず、強烈に取り乱している兄のそばに行くのが自然。
（その後の兄をかばおうとする弟の状態からしても）
それに流れが速くて落ちた女はもう遠くにいってしま
てどうしようもなかったのだとも思う。

この映画を見て香川照之という人にも興味を持った。

回りには西川美和監督の「蛇イチゴ」の方が良かった
と言う意見もあったけど私は「ゆれる」の方が断然良
いと思った。
オダギリさん出演作の中でもtop３に入る映画！

ゆれるとアカルイミライのオダギリジョーは好きだ
なんか頑張ってる

やっと初めて観ました。
私は3姉妹の長女ですが、このお兄さんの気持ちが
何となく分かる気がします。ちょっと自分にダブりました。
お兄さんはバスに乗ってあてもない旅に出て、誰にも縛られない
新しい人生を始めるのだろうと想像しました。晴れて本当の自由です。
香川照之という俳優がこんなにすごかったとは知りませんでした。
いつまでも見ていたい演技をなさいますね。

川に落ちた女を追いかけるわけないよ
部屋に自分の写真集があったり
東京に一緒に生きたいような事を言い出した女がうざかったんでしょ
母ちゃんが残したフィルム観て泣いてるくらいだから
結局自分のことだけなんだよこいつは
死んだ女なんかどーでもいいんだろう
そもそも兄ともつれて女が橋から落ちてるのを目撃しといて
にいちゃ〜ん　こんなとこでど〜したの？
ちえちゃんがこっから落ちたのかなんて
芝居してる時点でこの男はカス

猛は「時効警察」８話「森の荒熊」のマスターと同じ病気
「前向性健忘症」だよ　
・・・・・・・・「誰にも言いません」

まあ実際あんな場面でああいう行動はとらんだろうな
ってのが全体的に多いけど
ま、映画だから・・・製作側の都合ってやつでいいんでないかい

伊武雅刀のヒゲダンスが泣ける…

香川にはほんとドキドキしたわ


あと、ちえちゃんが下戸ってお父さんが言ったとこもところもドキッとした…

>>79
新聞やハサミ干してんのも泣ける

すまん上げてしまった

途中までは、すげー面白かったけど、終盤がどうも納得いかんかった。

なんでーそーなるかなあ

どこかで解釈、間違えたかなあ。
一回でわかるように作ってくれよ…

香川照之が素晴らしい！
映画館で観たかった。

初めて見た。中々面白かった。

http://hi-lite-desire.blogspot.com/

>>80
あれはわざとらしすぎ
兄が嘘ついた時点から見えてた
あんな子供騙しはせんでええ

弟は結局、兄の出所後も仕事や女性関係を今まで通り謳歌することができるけど、
兄は家に帰っても、ガソリンスタンドで町の人の目を避けるように老いた父と細々と人生を終えるだけ。殺人犯の前科で嫁は来ないだろうし。
最初から最後まで、そしてこれからも、兄には全く救いがない。

弟もダメになってたじゃん
媚びた話しぶりの電話で売り込んだりしてる
しかも高校の時に撮った写真


あのまま、兄ちゃんはどこかいってもまともな暮らしは出来ないだろうけど

部屋も荒れてた描写がスパッときてたしな。
弟も告発後｢惨めな人生｣を送ってたとわかるシーンだ。

俺も兄弟いるけど俺ならあんなことしないかな。
不信がつのってただブチ切れただけじゃん

ぬれる、かと思った。

智恵子はびしょぬれになったけどね

えっどこが？

川に落ちて

やっとレンタルできました。田舎娘独特の欝陶しさとか全て理解してたのは兄だったんだねー。猛はやはり子供だったんだなー。自分勝手に生きてきたツケが回ったというか･･･

そして香川さんの大ファンになっちゃった。これからも素敵な演技を期待します

香川には日アカ獲らせてやりたかったな

香川さんはいつ賞あげてもＯＫな演技だから
しょぼいメンツしかいないときに回りそう＞アカデミー賞

たしかに香川はいつでも最優秀助演獲れそうだけど
意外と受賞に値するまでの役柄があんまり来てないような気がする
いろんな仕事やりすぎなのかなとも思うけど、それが彼のスタンスだしね
ゆれるは大チャンスだったんだけどなぁ

>>89
最後の方、弟が調子いいセールストークしてるのは、あいかわらず世渡り上手ってことを表してるんじゃね？
結局弟は上手くやってるし、兄はこれからも救いが無い、ってことだろ。

私が香川ファンだから都合のいい解釈になったのかもしれないが、最後に弟にとって一番の復讐をしたのかと思った

昨日見た。2回目でやっと話の流れが分かった。
結局兄は突き飛ばしはしたがその後川に落ちたのは事故だよね？で、弟が裁判で「故意」だと偽証したせいで、兄は有罪になったってことだな。

>>100
稔は世渡り上手とは違うと思うなー

秘書やスタッフがいなくなって久しい感じ
事務所が自宅兼用になって独り者のだらしない状態のままなので
打ち合わせなども自ら出向くような扱いに成り下がってる
映画冒頭では三年ぶりの休みと言ってたくらいの売れっ子だったのに
電話で売り込みするような落ちぶれ方は上手くやってるとはいえないと思うよ

七年後の描写は、弁護士の叔父さんや父親も含めて、
判決のあと、あまり上手くいったとは言えない時を過ごしたということでないか

>>102
落としてないと知ってて落としたと嘘の証言したのではないから、偽証じゃないと思うよ
裁判のときは、ほんとに故意に落としたと思ってただけで
8ミリを見て間違えてしまったと思い直した

1回しか見てないけど、シナリオがどうこうよりレイアウトの映画だなっていうのが感想かな
まぁ佳作だと思う

>>103
７年後の描写で、落ちぶれた感じはしなかったよ。

>>104
なるほど、故意か事故かどちらが事実かは、最後まで明確にはされなかったんだね。

これいつの映画なんだよ？女が監督すると必ず雰囲気だけの気取った映画ばっか作るな。

つまり黒澤映画のような雰囲気だけの気取った映画は嫌いなわけね。

なにこの女、黒澤レベルの評価されてるわけ？世も末だな。。

>106 いや落ちぶれてるよ。

ファミレスで当然のように奢ってもらってたのがキツかった。

>>111
自分もそこが一番胸痛かった。
昔は飯代を手渡す兄貴に「こんな高給取りに〜」
みたいなこと言って苦笑いしてたのに。

ホームレスにでもなってないと、落ちぶれたとは思えないのだろうか

これ東京に出てきた都会人面したの田舎もんが観る映画だね。

>>113
落ちぶれたようには見えなかった。7年前でももともと紳士的ではなかったじゃん？

どうして紳士的かどうかが出てくるのだろうか

3年年間休み無しの売れっ子カメラマン
会社化して事務所に助手や秘書もいる
　　　　　　　　　↓
スタッフもいなくなって事務所が自宅になってる
ファミレスで奢ってもらってる

だいたい冒頭の電話の話し方と
七年後の媚びた売り込み電話でも明白だと思うんだけど

最後の稔の顔を見た瞬間
涙が止まらなくなった

千恵ちゃんの悲惨な死に様

昨日見たが、なんかあまい映画だなと思ってたら
エンドロールの監督の名前を見て納得した

あ

【サッドヴァケイション】ヴェネツィア映画祭レッドカーペット
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566914

【サッドヴァケイション】ヴェネツィア映画祭記者会見
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566985

>>114
都会ではモテなかったり色々コンプレックスに苛まれて都会生活をエンジョイできず
せめて田舎の人を見下して優越感を感じたいと切望してる人だけが喜ぶ映画だと思う

>>123　都会でモテモテの生活をエンジョイしてる方が登場しました〜

香川が上手かったな。
でもそれだけ。他は全部がっかり。
映画館激混みで入るの諦めたんだけど、今考えるとそれでよかった。

香川照之は今、日本で屈指の役者だと思う。
しかしなぜ「HERO」に出ているんだ。
木村拓也は見たくない…香川照之は見たい…。

>>124
別に都会でモテモテじゃなくても普通の人は何とも思わないでしょ
田舎に住んでる人は田舎を愛してるから出ない人のが多いのが事実だし
まあでも中学生とかだったらこの映画みたいに考える人も多いんだろうけどさ
普通>>114や>>123が書いてるような人以外にとっては現実離れした絵空事に基づいた映画だと思うよ　
まあでも映画だからいいんじゃない

こういう自分の思い込みを多数意見のように書く人は
たいがい作品よりも肯定派を揶揄するような感じが多いね

女性監督は大変だよな

まあいいよ映画なんだから何だって

批判派はマイケルムーワ監督だけ見とけば良いのに

>>130
なんでゆれるを批判するとマイケルムーアを好きってことになるの？
ドキュメントじゃなくてちゃんとした映画をたくさん観ててゆれるを批判してる人なんてたくさんいるよ

釣られてどうする

いろんな映画観ててゆれるを
批判してる人だってたくさんいるだろうし
好評する人だってたくさんいるだろう
そんなの当たり前

131＞真実だったら批判しないでしょ？って意味です
　　真実じゃない、それもアリと　映画だからいいんじゃない って見れない人は、マイケル監督をお勧めしたの

ちゃんとした映画・・・その映画はなんですか？ファンタジーとラヴは無しで

そうだよ
色んな意見があって当然。
自分の意見が正しいってごり押し合戦はつかれる

↑
「色んな見方」

>>133
>ちゃんとした映画・・・その映画はなんですか？

そういうやりとりは今まで過去スレで何度も何度も繰り返されてきたよ。
ちなみにその時挙がった映画名は「切腹」とか「エデュケイターズ」とか「紀子の食卓」とか
「メルキアデス・エストラーダ三度の埋葬」とか、その他もろもろ。
そういった映画名を次々に挙げるのは「ゆれる」を批判する否定派の人ばかり。
「ゆれる」を褒めてる人は何ひとつ映画名を挙げることはできなかった。

つまり「ゆれる」が好きな人って、普段はファンタジーとかラヴぐらいしか観なくて
シリアスな映画や単館系は観ないか、観ても理解できないんだけど
「ゆれる」は底が浅くて理解しやすいから初めて理解できた、だから嬉しくて嬉しくて「ゆれる」信者になった
という人が圧倒的に多いんじゃないの？
もちろんそうじゃない人もちょっとぐらいはいるんだろうけどさ。

>>136
すごい決め付けこれだけ出来る人に関心したよ

と、こういう決め付けでレッテル貼りする輩が批判派には多いから
答えないだけだよ、難癖つけ意図がありありだもん
いつも脳内妄想で作り上げた『信者』呼ばわりだし、要は肯定派をやりあいたい叩きたいだけだからね
この映画を肯定してるのは普段映画をあまり見てない人間だとかね

難癖付けておもしろいのかな〜
ゴーインに否定する姿がコッケイでもありまする
ぷっぷっぷっ⊂^ε^⊃

集中して見ました。
個人的な感想はリアリティーはなかったけどものすごく面白かったです
この映画のいいところは途中途中飛んでいますがそこをどうとらえるかだと思います
色々な見かたができてとても良いと思います。

>>137
>>138

でも最初から映画名を全く挙げないんだからそう思われたってしょうがないんじゃないの
ここは映画版なんだし映画の話をするためにきてるんだから他の映画と比較するのは普通でしょ
普段映画を見てない人間だと思われるのが嫌だったら、「ゆれる」以外にもいいと思う映画名挙げてみたら？
もしかしてそれがアンチも認める名作だったら、ゆれる信者を見る目も変わってくるだろうし
ゆれるを見る目も変わってくるかもしれないよ

だいたい自分が質問しといて相手がちゃんと答えてるのに自分は答えないって礼儀知らずの常識知らずだよ

>>141
石頭になに行ってもしょうがないって幹事。

２９歳にもなって、都会願望爆発させたり、田舎に暮らしの
くせに足もないよな（よね？）いまいちリアリティの感じられない
女が落っこちたもんだから脳みそに残りにくかったのかな、
弟さんあまりにも記憶がぶれすぎｗ。
もし目撃していないんなら、わざわざ証言すんなよ。
わけのわからん証言で七年くらわせた兄に心を動かされるなら
軽い気持ちで抱いて死んじゃった女にも、もうちょっと揺れてやれよ。
というわけで震度１ぐらいだった。

面白かったしいい映画だとは思うんだけど何か引っ掛かるね。
死んだ女が不敏ってのは同意。なんつーか、映画的にも空気だったな

ゆれるのDVDだけどまだ初回版買える？

まだ初回限定版売ってるよー

>>141
散々肯定派を見下すようなレスしといて、よく『礼儀知らず』とかいれるわｗ

> 「切腹」とか「エデュケイターズ」とか「紀子の食卓」とか
> 「メルキアデス・エストラーダ三度の埋葬」とか、その他もろもろ。
この時のやり取りはニュアンスが違うよ
ゆれるの高評価を認めがたい輩がそれらの作品に比べて駄作だとか騒いだだけ
ほぼ毎回ようなやりとりだよ

> つまり「ゆれる」が好きな人って、普段はファンタジーとかラヴぐらいしか観なくて
> シリアスな映画や単館系は観ないか、観ても理解できないんだけど
> 「ゆれる」は底が浅くて理解しやすいから初めて理解できた、だから嬉しくて嬉しくて「ゆれる」信者になった
> という人が圧倒的に多いんじゃないの？
で、↑のようなのが典型だけど
自分だけが数多く鑑賞してて自分だけが映画がわかってる的な自信満々なスタンスで
評価する人に片っ端から脳内妄想『信者』像を押し付けてくる

アフォにえさ与えるようなもんだから、相手にされてないだけだよ

>>145
初回版はネットだとあんまり見かけなくなったけど
ツタヤや家電量販店などの実店舗を回るとまだちらほら在庫があるよ

>>147
君は映画云々以前に日本語を勉強しなおしたほうがいいぞ

>136
>141
君は人生やり直した方がいいぞ

今日初めて見たんだけど
弟は記憶違いしたのではではなくて、女が橋から落ちる所だけを
見たのではないか。
弁護士の叔父とその助手が、現場で検証した時も吊橋は見えていたが
話し声までは聞こえず、大声で叫んでいるっていう事だけはかろうじて
わかる位の距離だったことから、女が悲鳴をあげながら落ちる「音」に
反応して吊橋を見た、女が落ちた、それだけを見たんだろう。

見てもいない場面なのに、最初は疑わずに庇うようにしていたが
お酒の話でカマかけられた事や「お前は誰も信じない」と突き放されたような
事を言われたり、兄の裏の顔（というには大袈裟だが）を見せられ、
裁判では突き落とすのを見たと証言し、自ら兄を刑務所送りにしておいて
子供の頃の映像を見て、やっぱり兄は人を殺すような人ではないと思い直すあたり
つり橋の上から落ちるまでの間の事はやはり見ていなかったんだと思った。
両手で突き落とした・助けようと手を差し伸べた、どちらも弟の想像でしかなく
真実は兄と女にしか分らない。

ただ弟は兄を無罪にする事も有罪にする事もできる立場にあった。
たまたま裁判の時は有罪にする方に気持ちが「ゆれた」んだろう。

>>151
落ちる前から弟が見てる描写はあるよ
兄が女の耳元で気持ち悪く喋りながらしがみ付いて歩くシーンから見てる
花の写真を撮って振り返ると橋の上を歩く二人を見つけて眺めてる

>>151
え〜と、自分の解釈はちょっと違います。
弟は兄と女が橋の上で争っている→争った後、女が落ちた。これを遠目に見ていたのだと思う。
それがどこまで正確に彼の目に映っていたかは定かではない…でも、兄が助けようとしていたという風には
弟の目には見えていなかった。だってそう見えたなら、正直に事故を目撃したと警察に話せばすむ話だ。
ここで言える事は、弟は最初から兄を完全に信じてはいなかったということ…だから、兄のところに駆け寄った際に
何も見てないふりをしてさりげなく兄の手の傷を隠し（兄と女が争った痕だと思っているから）ことさら兄に事故
だったんだろと言い聞かせた。それは、兄を殺人犯にしたくないためでもあり、自分の保身のためでもある。
けれど兄はわかっていた…弟が自分を信じてはいないことに。だからこその「お前は誰も信じていない」なのだと思う。
弟は兄にずばり言い当てられて、自分が必死に信じようと思っていた兄に裏切られたような気持ちになったうえ
兄が自分と女との関係に気づいていたことを知ったことから、兄が落としたのでは…という疑心が確信に変わって
いったのだと思う。なので、弟の証言はこの段階で決して偽証ではなく、弟がみた（と思った）真実だった。
兄は女が自分のせいで落ちて死んだことには間違いがないわけだし、ある意味自分をリセットしたかったのかもしれない…
だから、弟が心に秘めている真実（＝兄が落とした）を証言させるようにわざと仕向けたのではないかとも思う。
弟が証言の際に語る「証言することによって兄と自分が惨めな人生を送ることになっても本当の兄を取り戻すために
真実を語ります」ってのは、まさに弟の本当の気持ちだったと思う。
そして、兄は弟がそう証言することによって弟の人生を狂わせることも計算のうちなのだと…
兄がかわいそうないいひとで弟をこずるいバカだととらえる意見をよく見かけるけれど、自分はそうは思えなかった。
兄はいい人の仮面をかぶった怖い人なのではないか…
素の香川さんが「自分は突き落とした」と言っていると聞いたとき、自分の中では納得がいった。

長文読むの面倒で流れがわからんですたい

兄と弟との関係の部分は同意する人も多いんでない？
そういう解釈も今まで結構あったし
兄が本当はいい人か悪い人かはまた解釈が分かれそうだけども

弟が思っていた「真実」を語らせたいというのは兄の本音だろうけど
人生狂わせるとこまで計算してたかどうかは？

その映画はなんですか？って聴いた者です
単純に聴いたまでなのに、
馬鹿にされた言い方をされるので、返事を返したくなくなります

＜「ゆれる」は底が浅くて理解しやすいから初めて理解できた＞
そう単純なら　なぜ否定されるのですか？
私は単純には思えません。今でも分からない。
憎しみはどこまでなのか、許したのか、許してないのか、人の心の中が分らない…と。

理解できないゆれるより難しいであろう挙げられた映画を見てみます。。理解できなければ教えてください。
ただ　ラヴは嫌いなので見ない。
ファンタジーは何でもアリだから見れるんです。

> 「切腹」とか「エデュケイターズ」とか「紀子の食卓」とか
> 「メルキアデス・エストラーダ三度の埋葬」
どれもゆれるとはテイストが違う作品だから、その点に留意

>>156
どうしてまともに相手にするの？

>>153
長文だったが読んでよかったw
分かりにくくて確信が持てなかったところを、153に上手く説明してもらった。

兄弟はどっちっも善くも悪くもあるし、落としたかどうかも誰にも明確にはされてないんだよね？

１５７＞え?違うの？偉そうに言っちゃって　簡単って言っておきながら分かってないじゃん…

１５８＞分かってる方は自分の心理ですよね。それが普通の見方だと思うのです。

この映画の中の登場人物の心理状態をすべて理解出来てるのかが疑問で。作者で西川監督も心理は分かってないんじゃ　と。
否定とかするのは「キム兄が違和感ある（私はあのネチッとした感じがいいと思ったし、否定する人は芸人で見てるからでは？）」とかそんなぐらいなら別にいいけど
何かにつけて「信者」だの決め付けで　批判するかが分からないし　
お勧め映画を聴きたかったので　相手にしました　

でもこれをカキコしてて分かりました
自分の心理と違うから否定する人もいるってことだと、自問自得。

>>160
違うよ

>作者で西川監督も心理は分かってないんじゃ　と。

批判派は↑こういうとこを「映画として不完全」と言ってるんだよ
映画ってのは一つの世界を作り上げることなんだから、たとえ曖昧に謎めかせて描いたとしても基礎（真実）はちゃんと出来上がってなきゃいけない
今まで名作といわれた映画は基礎をちゃんと作り上げた上で、わざと謎めかせたりぼやかせて描いて、観客の想像に委ねていた
ゆれるは基礎がちゃんとできてる感じがなく中途半端で「後は勝手に想像してください」と丸投げだから「手抜き、雑、無責任、映画として不完全だ」といわれてるんだよ

個人的にはまあそういう作りも新しい時代の映画としていいんじゃないかなと思うけど
今はゲーム感覚で人々の脳内補完能力が昔とはケタ違いに上がってるから、製作側が細かい面倒くさいとこは楽してその分雰囲気作りとかに力をこめて描く映画ってのも
今後は増えていくんじゃないかと思うんだけどね　否定派はそういう新しいやり方を許せない人達なんだよ

> 「切腹」とか「エデュケイターズ」とか「紀子の食卓」とか
> 「メルキアデス・エストラーダ三度の埋葬」

どれもいい映画だから見ておいて損はないよ
そういうのを知ってと知らないで「ゆれる」を語るんじゃ全然違うと思うし

たとえばだけど。

微積分という単語を授業で聞きかじった程度で
(=田舎から東京に出てきて10年くらい住んで都会人になったつもりの人)
「極限値」ってロマンチックだわぁ、とのたまふ人
(=田舎と都会の違いを取り出して昇華して見せたつもりがステロタイプな解釈に終始)
と、この監督は似ている。

世の多くの人の「微積に対する理解」はそんなモンであることは理解できるから
この映画見た人が「極限値にロマンを感じる」のは否定しない。
でも同時にソレは、たとえば紳介のヘキサゴンに出てくるアホ回答者並みに
なまあたたかい目で見られている(みんな顔に出さないだけ)
ということに、いいかげん気づいて欲しい。

>>161
また変な人来た

>>160
人が感じること、意見なんて無限大にあるのに
自分の考えだけが唯一正しいとしか思えない単細胞。
超おばか披露して得意満面なお方。

↑間違えました>>161

１６１＞なるほど…分かりました
「映画として不完全」「丸投げ」にみえる？！だから否定するわけか
私は全然そうには見えなくて、否定されるのが？でした

役者本人達に聞きたいけど、何かのインタビューでそれ、役者本人の感想を言ってしまったら、
固定され決まってしまうから「言わない」と言っていた。
「撮影終わっても　抜け出せないでいた」ってようなことをオダギリが言ってた。

「新しい時代の映画」分かりやすい解答　ありがとう。
お勧め映画見てみます

１６２＞「微積に対する理解」「極限値にロマンを感じる」ってかっこつけてみてるってこと？
そんな目で見られてるので、根本的な違いで誤解され否定されるのか　

簡単な話で、苦手な食べ物を　どんなに説明して苦労して作ったんだよ〜「食べて」て言っても、嫌ですもんね

ほらね、アンチ『信者』厨を相手してもどうにもならないでしょ
どこまで行っても平行線なだけなのよ
近頃の邦画では普通に考えて
それなりの評価を得てもおかしくない出来だもん

要するに「ゆれる」」が好評を博することが許せない
自分には認めがたいモノが、一定の評価をされる状況で
ますます意地になって極端な否定にはしる
しかも対象が作品自体よりも肯定する人間になっちゃってるんだよね
自分勝手な『信者』像を作り上げて、相手に押し付けてくる
これの繰り返し

>>164
>自分の考えだけが

いや一応>>161で挙げてる問題点は俺の考えだけじゃなくて「ゆれる」を批判する人は皆が皆　指摘してる共通の問題点なんだけど？
雑誌で読んだり、映画関係のディスカッションやセミナーに参加した時にたくさんの批判意見を聞いて（プロの映画監督や脚本家）
その中にはもっといろいろ「ゆれる」の悪い所が挙げられてたけど、それは確かに人それぞれの好き嫌いの範疇だと思ったんだけど、
「丸投げ、手抜き、雑、無責任、不完全」ここだけはほとんどの人が共通して挙げてたから
それだけ多くが観ていて気になったっていうんだからあきらかにこの映画の欠点なんじゃないの？
どんな映画だって長所、短所はあるんだから別に「ゆれる」だけが全部絶賛されなきゃいけないわけじゃないでしょ？

>>166
>「撮影終わっても　抜け出せないでいた」ってようなことをオダギリが言ってた。

それはこの映画だけに限らないよ（汗　セカチューだって海猿だって映画俳優ってのはそう言うよ

マジレスすると
仮に短所があるとしてそれをもって全否定になるのは違うとは思わんのかね
絶賛出なくても良いが、2006年の邦画作品の中で駄作とかワースト認定とかさ

オダギリは確かに映画の役柄についてあまり語りたがらないけど
香川はかなり感情移入したようでけっこう喋ってるね

少なくとも、誰もが手放しで褒めてるわけじゃない、
むしろ褒めてる人のお里がしれるような映画を
根拠もなく感情的に大絶賛するから
全否定されてるんでしょ。

ここまで来て褒めてる人って、
本気で褒めてるというより
質の悪い釣りか
煽って面白がってるだけだよ

>>166
あなたが「微積」という単語を聞いたこともない、という事が
よくわかりましたよw

私もこの人に一部ﾄﾞｳｲだけど、
要するに、目の見えない人が象の尻尾だけに触って、
「象って細くてふわふわ！」とうっとりしてるのと同じで、

それを、内輪ならともかく
2ちゃんのように、象を良く知る人が大勢いるところで話せば、
恥をかくよ、という話でしょ

私は、監督の若さゆえの勘違いを責める気はないけど
「ほんと、象ってふわふわですよね〜」などと言ってあげる程
イヂワルでもないよw

>>170
それこそ構って厨の釣りなんだろうが

その論法はまさに自分には理解できないものが評価されていて
その状況が気に喰わないから支持者を攻撃してるってだけじゃないか
肯定派を必死に見下すことで自分を高みにおいて精神的安定を求めてるんだよね
どっちが感情的になってるのかもわからなくなってるのかね

監督の褒め殺し？www

それなら、否定的な意見なんか相手にしないで、
あなたの触った尻尾のどこがどれだけすごいのか
大絶賛すればいいのに。

そうしたら親切な人が、象って足も鼻もあるんだよ、って教えてくれるかも。

頑張れ！

これだから話にならないんだよね┐(´ー｀)┌
傲慢というか単なるアフォだ

> どこがどれだけすごいのか
> 大絶賛すればいいのに。
何でこんなことしなきゃいけないのかね？
きみのようなアンチみたいに相手を論破して涙流して喜びたいのでも無いし
見下すことで己の心の安らぎを求めてるのでも無いし

そんなに構ってもらいたいのかねぇ

好評価しようがそうでなかろうが自由だとおもう！
否定派の多くは好評している人を否定してる所がおかしい！
>>170
>>171
あなたアホ丸出。２ちゃんで恥さらしてるご自身にお気づきあれ

168＞セカチューだって海猿だって映画俳優ってのはそう言うよ
わーそんな映画の題名出さないで〜〜〜！しかも話が違うし！

・・・・・・否定される意味がわかりました。

１７１＞監督の勘違い？目の見えない人・・・たとえ話がイジワルですよ

>>176
すげぇ読解力だな・・・
信者はこんなんばっかりなのか・・・

>>176さんは年間何本ぐらい映画観てるの？
「ゆれる」が生まれて初めての単館系映画なのかな？

>>176
>わーそんな映画の題名出さないで〜〜〜！しかも話が違うし！

わからなかったみたいだから解説してあげます。
>>168は「セカチューや海猿程度の低レベルな娯楽映画でさえも
役者は撮影終わってもしばらく抜け出せなくなるものだ。それが役者の仕事。当たり前のこと。
だから、ゆれるでオダギリが抜け出せなかった、というのは当たり前。
別にゆれるが優れた作品という証明じゃない。」
という意味ね。わかった？

まあその程度の読解力じゃ、そりゃ「ゆれる」の底の浅さには気づかないだろうね・・・
「深い、難解、感動」とか思うだろうさ。

解説してあげますって・・・
的はずれで全然わかってないじゃんｗ
どんだけ優秀な読解力の持ち主なんだよ〜

>>178はどっかにイッちゃってるよ、この人。という典型。
まともに読むとクラクラする

信者が褒めれば褒めるほど
この映画のレベルの低さが浮き彫りになる。

かわいそうにね、監督もw

低レベルとか言ってない！
簡単に　ケーキとビールの「美味しさ」の違いなんです
ほらまた　信者扱いしてるし　
もう　いいです　
結局、この映画は「心理」だと思うのですが
批判される方　人を見下した言い方される方は　
人の心理を思う気持ち　思いやる気持ちが　無い
この映画のことは分かるわけないないのだと　分かりました。
この映画の中で弁護士のおじさんが弟に聴いた
「兄さんは何を考えてる？…兄弟でも分からないか・・・」身内の兄弟でも分からない。
それが分かれば面白くない　　手品の種明かしのようなもの

そこが面白いか　面白くないか　捉え方で分かれてるんですね。

また信者って言ってくる？　もうイイです　勝手にどーぞー



　

アンチでも肯定派でも自分のとらえ方が100％正しいみたいな書き込み
するから…どっちも宗教っぽくてイヤだな〜
ちなみに自分は肯定派です。

さっき、「ドッペルゲンガー」をＣＳでやってた。
（この映画褒めてるような人たちはたぶん見てないと思うがw）

それで、改めてユースケのあまりの馬鹿っぽさに感心した。
あの虚実交錯する世界を「何でもあり」にするには、あのくらいの馬鹿が必要かと。
たとえ映画の内包世界は混沌としていても
そこはきっちり抑える監督さすがだな、と。

で、同年発表された黒澤映画、アカルイミライつながりで、ゆれる、を思い出して、
今やっとここまでたどりついたがw


この映画の失策の一つに「猛ってそこまで馬鹿かな？」という疑念を抱かせる、
オダギリジョーをキャスティングしたことがあると思う。

猛がもっとすっぱりと、ユースケなみのアホキャラなら、偽証も錯覚もありえるから、
登場人物の心のゆれそのもののほうに、もっと焦点があたったんじゃないかなと思う。

猛の人格描写に疑いをもたれたら、
そりゃあ映画世界そのものが崩壊するよ。

つまりこの作品を破綻させてしまったのは
監督自身のキャスティング、ということだ。
これを褒めてやっても監督のためにはならん。

> 今やっとここまでたどりついたがw
どうしていまさら間抜けな自演やってんの？
もっとアフォキャラにしろとかもうね・・・

あと『黒澤』じゃなくて『黒沢』な
破綻した作品なら『LOFT』でもどうぞ
ある意味最高のパロディだ

>>182
＞簡単に　ケーキとビールの「美味しさ」の違いなんです

違うよ。他の映画と比べて出来が悪いから、美味しくないから批評してるだけ

あなたが最初からイメージだけで馬鹿にして見下してるラブやファンタジーも含め
あらゆるジャンルの映画を娯楽大作から単館系まで年間百本〜二百本ぐらい観ている
本当に映画好きな人達、少なくともあなたよりは映画というものを知っている人達が
「ゆれる」の出来が悪いと批評してる。
褒めてるのは映画評論家という怪しげな人達ばかりで実際に映画を作ってるプロの映画監督や
脚本家は「ゆれる」をケチョンケチョンにこきおろしてる。

あなたみたいにラブやファンタジーを見下したりセカチューや海猿を馬鹿にして
優越感に浸りたいから映画を観てるような人は「ゆれる」なんかじゃなくて
ヨーロッパ映画を観た方がいいんじゃない？そっちのが人に自慢できるよ

>>186
自慢してんのはお前じゃん。人に感化されてるのもお前。
自分がないと、映画の本数に頼るしかないわな。

ドッペルゲンガーと比較できるような映画じゃないし。

どっかの批評欄でキムキドクと比較している人がいたよ。
＞見た人の空想で埋めてくださいな映画
キムキドクは恋愛要素を前面に出しているので妄想も膨らみやすいが
ゆれるはファンタジーよりありがちな社会問題を前面に出したので
受け入られ難いだろうねえ。特に、映画に、ありそうでない非現実
or徹底的な現実感を求めている人には。
私は中途半端な社会問題の取り扱いとか、
監督の人柄が垣間見えるので大好きだけど。

>>189
一般の人の批評を書いてどうする。
これがプロの仕事ならもう若手にその欄を譲りなよ。

あーあ、ほんとどこまで行っても平行線だな。
他人が自分の嫌いな映画を褒めるのがどうしても許せないって、
その感覚だけはどうにもこうにも理解できないわ。

みなさん理屈ばっかりで文章下手で比喩も分かりにくいし
何を言いたいのか分からないレスが多い。読むの疲れる。

>190
心の中の誰かと会話しているのではないのだから
主語をつけてくださいね。
誰が若手で誰がプロなのか、説明つめないと人には伝わらない。

>>184
自分は「ゆれる」は大好きな映画ですが、「ドッペルゲンガー」見たよ。
ユースケも猛も馬鹿だとは思わなかったが、あなたの言ってる事は馬鹿みたいに思える。
それと黒澤じゃなくて黒沢でしょ？

擁護派の人って、思いやる気持ちとか自分とか人柄とか
自己啓発セミナーみたいなことばっか言ってんじゃん（汗
>>191なんてまるっきり見当違いな人格攻撃ばっかりしてるし・・・
感性とかじゃなくて、技術的に劣ってる映画だから駄目だって言われてるんだけど。
何だって上手い下手はあるでしょ？この映画は下手なんだよ、感性とか以前の問題だから

ここは映画板なんだから、もっと映画の知識を持って語ろうよ

【芸能】オダギリジョー、映画「ゆれる」の西川美和監督との熱愛のうわさ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189832538/

>>195
この映画の場合、擁護するっていうことは
つまり「聞く耳持たない」ってことなんだよwww

話がかみ合わないのは、頭が悪いか煽りかなんだけど
ソレを指摘されても、まだそのままでしょ。

結局この人たちは真実を聞きたくないんだよ、それだけ。

>>167
＞近頃の邦画では普通に考えて
＞それなりの評価を得てもおかしくない出来だもん

嘘だろォ〜〜〜！！？？どれだけ邦画観てるのよ〜〜〜？？？

1人ｗ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか・・・

久しぶりに覗いたら、変な病院の受付に来たみたいでウキウキした

↑
言えた！
冷静に見るとめちゃ笑えるレスのおんぱれーど。。。

そーいう映画だからねw

>>191>>200
ね、平行線でしょ
わたしみたいに年間100本観てる人はみな批判的とかさ
なぜかドッペルが出てくるし、ゆれる気に入ってる人は観てないとかさ
思い込みばっかりでめちゃくちゃなんだよね

支持評価されてることが気に喰わないってのが根底にあるから
相手しても不毛なんだよね

>>198
邦画だけで100本くらいは観てるよっていったら？

so what?

>>204
そうそう！
激しい思い込み、決め付けがすごくてもうほとんどビョーキっぽい
めちゃくちゃな事を真面目に言ってるんだよ！アンチの書き込みを見て
こういう人間もいるんだってショッキングでもあった

>>205
またでた〜！！
だから何だって言うのよ

まだ病人のたわごとだらけだと思う。

本数みてりゃそれだけ見る目が数段すぐれていると勘違いしている
超おばかがおります。
失礼ε=ε=┏( ・＿・）┛

ID:PVteHJ8eさん

>>204と>>205は同じ人ですよ

>>207では同意し、>>208では叩いてる。。。あれれ。。。

こういう頭の人が「ゆれる」を名作映画だといって支持してるんですね

たぶん携帯からで、チマチマIDチェックまでしてられないんでしょ

>>173I>>184のD:uRVnxycBみたく別人のふりする間抜けなアンチもいる

どっちもどっちだね

11月に豊洲のユナイテッドシネマで再上映するんだね
またあの香川の刈上げ後ろ頭を大スクリーンで観ようかな

ID:PVteHJ8eだが、208に関してはアンチだと見間違え。
映画の本数見てれば映画分かるみたいに言ったアンチ
に対して。
IDなんか見れば一目両全なんだからわざわざ書き込んで
頂かなくても同一人物は分かりますよ。

↑一目瞭然

…割り込み吸いません、おれも最近DVDで見たんだけど、正直がっかりした。去年話題になってたから期待してたのに。
とっても難しいことを扱ってるようにも思えたけど、難しく匂わせてるだけで深読みしてしまったような気もした。

そういう映画だよ。褒めてる人も
「雰囲気だけはいいんだから、細かい矛盾や齟齬は無視して温かく見守ろう」
って言ってるだけで
映画が良いとは一言も言ってないw

どの映画もだけど、完璧さを求めたらがっかりするわな。

見てる間、時間が短く感じられた。
丁寧に作られたいい映画だと思う。
最後の場面は「シャンドライの恋」を思い出した、

>>214
ＩＤなんかいちいちチェックしなくても前後の流れから読んで
普通だったら「アンチに言い返してる擁護派だ」ってわかるでしょｗ
見間違えじゃなくて解釈違いでしょ

こういう理解力の人が「ゆれる」を名作映画だといって支持してるんですね 。。。納得

>>213
あの刈上げ具合も香川の役作りのアイデアだそうだ

豊洲はたしかDVD発売直前くらいにも再上映してた気がする
結構いろんなとこで再上映してたんだよね

>>220
こういう粘着質な人が「ゆれる」を叩いてるんですね。。。納得

>221
そうなんだー刈り上げ。
香川さんいいね。

ほぼ順撮りだったらしく、稔が拘留されてからは
やはり役作りで体重も落としていってたらしい
稔は自分自身だといってたくらいだからかなり役にのめりこんでたんだろうね

香川照之、本当にこの映画が好きなんだと思う。

キネ旬2006,7月上旬号から。

香川「『ゆれる』キネ旬1位になるといいなあ」。

>>196
そう言えばこの号の鼎談でオダギリはこう発言していた。

「他の監督では絶対芽生えない感情がいっぱい芽生えてきましたね」。

−いいんですか、そんなこと言って。香川さん、たくさん映画出てるのに。

香川「いいんです(笑）。みんなに好かれるなんて、無理だもん（笑）」。

香川照之、本当にこの映画が好きなんだと思う。

すまん、文の順番間違えた。

キネ旬2006,7月上旬号から。

香川「『ゆれる』キネ旬1位になるといいなあ」。

-いいんですか、そんなこと言って。香川さん、たくさん映画出てるのに。

香川「いいんです(笑）。みんなに好かれるなんて、無理だもん（笑）」。



>>196
そう言えばこの号の鼎談でオダギリはこう発言していた。

「他の監督では絶対芽生えない感情がいっぱい芽生えてきましたね」。

また間違えてる…嗚呼下手こいた…orz.

キネ旬の香川の連載で
高崎映画祭授賞式のあと、みんなで温泉旅行した話も楽しそうだったよ
前々から計画してたそうで、仕事でいけないオダジョーが凄く恨めしそうだったみたい
カンヌに西川監督とオダジョーだけ行った時は仕事のあった香川も恨めしそうだったらしい

↑アンチの成りすましだよな？
「ゆれる」好きな人はロクな日本語使えない馬鹿だとか
新興宗教の信者みたいだと思わせたいための・・・

>>221
>あの刈上げ具合も香川の役作りのアイデアだそうだ

さすがは伊達に「刑務所の中」に出演してないなw

あの絶妙な七三分けの刈上げの髪型で
現場入りしてきたそうだ

『刑務所の中』といえば、あの共演で山崎努に心酔したのかな

うっかりすると、「刑務所の中」と「ゆれる」は、おたがいにスピンオフに見えるからなw

去年の好きな映画ベスト３とかの質問で
ゆれる、時をかける少女、フラガール
って３本上げてる人がすごい多かったんだけど
これって本当に個人の同一人物の嗜好なの？
みなさんもゆれる以外ではこの２本をあげるの？
どうもなあ、本当かなあ
評価の高いものをなぞってるとしか思えねえんだよな
ゆれるがいいってのはわかった。他の２本もそうなの？
ちなみにこれは年末から翌年年始以降のアンケートです（笑）

おれが去年の邦画作品で好きなのは、１「虹の女神」、２「嫌われ松子の一生」、３「フラガール」かな…。
ちなみに「ゆれる」は入らないw

橋での香川のキモさがよかった
キモすぐるｗｗｗ

あの耳元でのキモさは誰でも突き飛ばしたくなるかもｗ

>>232
漠然としてるからなんとも言えないけど
評判になった作品だから観てみて、鑑賞後も満足度が高ければ
やっぱり評価高くなるんでないの？
アニメなら、時かけ上げるだろうし
男女年齢問わずすすめやすい作品ならフラガールは妥当だろうし

嫌われ松子も癖はあるけど突き抜けてたから好きな人もいるだろうし
あとはテレビドラマっぽい盛り上げ方が成功した手紙とかかな？
武士の一文も安定したつくりだったけどちょっと飽きられた？

ゆれるも時かけも、どちらも「落ちる」映画だな
ヒッチコック風味？

香川のキモ演技最高
もっと観たい！

>>237
ビューだよ　ビュー

イチゴ娘のキモ可愛さも必見

二重人格の保安官は？

なんつって。なんつって、なんつって、なんつって。

>>232
ゆれる、時かけは面白かった
フラガールは見てないからわからない
あと好きなのは幸福な食卓とただ君を〜

へ〜おれはだいぶ違うな。
時かけはイマイチ。ただ君に至っては臭過ぎ安っぽ過ぎ、ってガッカリしたw
フラは良かったよ。多くの人に受けいられるのも分かる王道のいい映画。

ジョーのセックスシーンは最高だったな！

おお。ジョーはカッコイイよな！生まれかわるならジョーか玉キン宏になりたいぜ！

>>244
よう子ﾀｿがﾃｨｸﾋﾞ見せてないのが不満

見えなくても充分エロかったw
そう言えばジョーのセックスシーン目当てでこの映画見た女性もいそうだよなw

そんなの？
んじゃ、東京タワー見れば一発で騎乗位が拝める

>>243
そう。
でもそういう言い方はやめたほうがいいよ

>>249
ゴメン。でもお前もジョーのセックスシーン狙いだろ？

いったい何の話をしてるんだおまいは

ジョーのセックスシーンの話。

まーな、もこみちと比べたらジョーのが数段上だよな
男としても

モッコリ野郎がなんでモテてるのかさっぱり分からん。あとキムチたくあんもなんで１年続けてもててるのかさっぱり分からん。
これ言うと女に嫌われるから内緒な。

>>245
ウォーターボーイズのエンドロール見て初めて玉キン宏が出てたの知ったｗ

>>254
まじで意味不明。。。

>>256
もこりみちやキムチタクなんて魅力無いのになあ、ってこと。ジョーや玉キンには魅力感じるんだが。
確かに玉キンはヲ-ターボーイズに出てたこと、おれも最初気付かなかったw　小出恵介も気付かなかった。
あと瑛太も出てたんだっけ？？

>>257
スレ違いなのでその辺にしといたら

この映画撮ってるあたりからオダギリジョーは汚い系になったのかな？

スレチガイごめん。つい244がストライクだったもんでw

>>260
気持ちはわかるよ
ジョーのセックスシーンて言葉インパクト強烈すぎ

この映画はもう内容の話はどうでもいいや、個人的には。
ジョーのセックスシーンの話の方が興味湧くw

ジョーはメゾンドヒミコでホモセックスシーンをしなかったのがなあ。
やってたら今以上に持ち上げられたと思う。

>>263
脚本に書いてないのにやれないだろ

>>262
セクスシーンはどうでもいい、個人的には。
>>263
ありえない。話がぶっとびすぎ(＠_＠;)

確かに重要なシーンではないけど、映画に関しては、正直ガッ■リしたからなあ。
ジョーのセックスシーンくらいしか話すことも無いww

「ジョーのセックスシーン」て言い方が強烈なんだよな
これがもし「オダジョーのＨシーン」とかだったら別になんとも思わないよ

ジョーっていうと矢吹丈と島村ジョーを思い出す・・・(´・ω・｀)

Hシーンもっとちゃんとヤッてるように見せないと・・あんまりインパクトなかったな・・・
香川さんは恐かったけど　映画自体はそんなに真新しいモノではなかった

DVDで観た
その前にデスノ前後編観たせいか、やたら演技と画がよく見えた

学芸会みたいなデスノに比べたら好きだな
ただ、真実を観客にゆだねすぎだから監督自身のやりたい事がいまいち届かなかった

>>270
デスノなんかと比較するなよーｗ
こっちの映画が学芸会だったら、ただのＡＶだろｗ

真実を観客にゆだねてるのかね？
確かのおれもそうかとも思ったけど、そこまでいいものでもなかったような。

ps　ジョーのセックスシーン「舌出せよ！舌！！」

違うだろ

「よう子の乳出せよ！見せろ！！」

>>270
でも後世まで残るのはデスノの方だと思う
時間が経っても色あせずに楽しめるのは娯楽に徹したデスノ

ゆれるは移ろいやすく掴みどころのない今という時代だからこそ価値のある映画
今までの邦画と違って透明感があって後に残らない、だがそこがいい

ジョーのセックスシーンだけは濃密だがな

>>274
デスノが後世に残るかどうかは疑問だがな

ゆれる、は確かに監督が大ブレイクしないと埋もれてしまうかもね

ただ今の時代の映画というより、兄弟の確執、愛みたいな普遍的なテーマなんで
どの時代でも観れるんじゃないかなぁ

真相をはぐらかすことにそんなに意味があったと思えないんだけど
はっきり証明させちゃったら単なる火サスの世界だから、ちょっと高級感出すために
演出としてぼやかした程度にしか見えん

藪の中、ほどには深くないね

それでもボク〜、みたいに真実がはっきりした結末でも演出で火サスっぽくならないのに

それでもボクは〜をホントにみたの？
あれこそ客観的真実を示さないようにしてたじゃないか
周防監督だから、そういうところはきっちりしてたよ

でもゆれるに火サス的整合性なんかいらんわ
心情がメインであって、サスペンス風味や法廷劇風味はあくまで最後までだれないためのスパイスみたいなもん
そんなところに気を使いすぎてたら、流れが悪くなったと思う

>>274
ゆれるはそもそも知ってる人の絶対数が少ないと思うｗ
だけど観た人はそれなりに覚えてると思うけどな

ゆれるが去年なぜあそこまで持てはやされたのかが分からん。

>>232
遅レスであれだけど、
ゆれるを好きな人が時かけやフラガールを面白いと思うのがそんなに変なのか？
ゴダールも寅さんも007/カジノロワイヤルも好きな俺はどうなるんだよ
映画好きでたくさん観てる人って「面白い」の物差しは１つじゃないよ

フラガールはベタだけど
良かった
泣けたよ

「ゆれる」「フラガール」「ジョゼと虎と魚たち」よかった〜〜

>>278
きちんと内容観たか？
それでもボク〜の場合、最後までやったかどうか、客観的に曖昧に映し、
ラストにやっと主人公のモノローグで真実を明らかにしてるじゃん

ゆれるはそれにくらべるとかなり観る側にゆだねてるんじゃないか

>>284
おーい、ちゃんと見たほうがいいよ
モノローグもあくまで主人公の側の主観であって客観的真実じゃないよ
モノローグも含めて、最後まで双方が自分の主張を示してるだけよ

何があってどうだったのかは結局示してないんだよ、周防監督は
裁判とはそういうものだから、そのあたりきっちり作りこんでる

>>285
スレ違いだけど
その辺の解釈はさんざん
｢それでも｣のスレで論争になったな
俺は最後までモノローグを出さない意味は
それこそが監督の意見を表してるからと思ったけどな
あの交代した裁判官の意見も
あの映画は法の不条理さが大きなテーマだし

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

メイキングのナレーションって真木がやってるの？

あー、そうかも。
真木よう子かキタキマユじゃないかな？

やっとジョーのセックスシーンから話がそれたw

>>283
「ジョゼと虎と魚たち」も「ゆれる」も邦画はこんな作品ばっか
どれもたいして変わらないだろ？よく飽きないね

＞＞２９１
そうかな？むしろ洋画のほうがワンパターンな作品が多くて
見飽きてくることが多いけど

近頃の邦画で、ゆれる或いはジョゼのような作品てほかに何かあった？
ジョゼは青春恋愛映画として、近年ではかなり良い出来の邦画だったと思うけど

ﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞﾘﾝﾀﾞとかやわらかい生活とかはゆるかったなあ

ゆれるはそんなにゆるくないし、わりとメリハリあった

最近洋画はつまらなく思える…
邦画良い作品が多い気がする…

おー、ﾘﾝﾀﾞx3はわりと好きだわ
やわらかい生活はトヨエツを死なしたのがどうにもわからん・・・

邦画は邦画でいい所もあるけど、洋画とはレベルが違うんだから比べるべきではないと思う　
「ゆれる」がいいといっても所詮は邦画という狭い箱庭内でのこと
香川の演技だって世界レベルで見たら全然　　
アジア内に限ってももっと凄い演技をする俳優はたくさんいるだろう
日本はテレビのバラエティーには金をかけるが映画という文化には金をかけなさすぎる　
予算削られて制約が多くてテレビドラマのが優先されたりする　これでは才能も育たない

>>292
ジョゼとゆれるを一緒にすんなよ！ジョゼはいい映画だと思うよ。あれはまた見たい。

智恵子に残った精液を稔とDNA鑑定したんなら
稔のものでないけど稔の血縁者だってことはわかるはずだけど
キム兄はそこには突っ込まないんだな。
あと、誰もが顔見知り的な田舎の寂れたGSが殺人犯を出したら
営業し続けられるわけない。

邦画も洋画もいいのと悪いのあってどっちも否定できないよ。俺はゆれるはいいものに入ると思うけど。　ゆれるより洋画いいってやつはなにみていってんのかな？たいしたのみてなさそうだけど。

ゆれる、は良かったと思うよ
地味な監督で地味な題材
その割には話題になっていたと思う

俺は、ジョゼじゃなくてオゾンのスイミングプールのような淡々とした怖さを感じた

>>300
過去スレでやたら洋画を褒めて邦画は全部駄目だって言ってた人がいたけど
その人は「カポーティ」とか「キンキーブーツ」を挙げてたよ
あと名前が出てたのは「エデュケーターズ」「メルキアデス・エストラーダの三度の埋葬」

そこにあるのはなんかどれもしっかりしてるんだよね、ストーリーの構築がさ
よーくつめてしっかり作りこんでる
で、役者はしっかりとした演技をしてる
やはり過去スレで持ち出されてた切腹なんかもそうだ
そういう意味じゃレベルが高いんだろうけどね
上手く出来てるなぁとは思うよ
でもねぇ、なんか思い入れというか惹かれる感情が生まれないんだよね
邦画の、特にミニシアター系統の方が心に残ることが多い
雰囲気映画っていえばそうなんだろうけど・・・あと単純に日本人だから感情移入しやすいののかな

まぁ自分は採点者でもなんでもないので
気に入るか否かでしか映画は判断しないわ

＞邦画は邦画でいい所もあるけど、洋画とはレベルが違うんだから比べるべきではないと思う　
って考え、自分は違うと思う。
邦画でも良いものは沢山ある。洋画でもつまんない映画は沢山ある。
狭い価値観で物事見杉。

世界は広いのに対して邦画に糞なのがあるのは分かるけど、優劣や上下ってのは測定不能だと思う。
映画もそうだし、文学、絵画、音楽など、世界的にも質が高いものはある。

…ただおれは、ゆれるは2回見たけど質が高いとは思えなかったww

>>304
だからそうやって言ってんだろｗ

でも確かに邦画は日常と対して変わらない描写がだらだら続くから退屈しやすい。
あと演技や脚本もきれいにまとめすぎな気がする。

真夜中のカーボーイなどはテンポも邦画に近いが、ダレることなく観れる。

ジャームッシュみたいに、溝口、清順命って人もいるし

ヴェンダースみたいに小津安二郎命とか

誰だよ溝口ってｗ
清順ってのも誰？

自分の頭ん中で完結してんなら書き込むなよｗ

>>309
針が太すぎ

・・・釣りなんだろうか？でもジムやヴェンダースや小津には反応してないとこみると・・・

>>307
調べてみたら映画監督なのね。
日露戦争も始まってない時代に生まれた監督をひっぱてくんなよw
言いたいことはわかるけど話しの流れと全く関係ないじゃん。

まぁ、それはそれとして
残菊物語とか西鶴一代女とか
雨月物語あたりの溝口作品は観といてもよいと思うよ

>>306
洋画とはレベルが違う
ってのがそうは思わないって言ってんのよ

>>306
洋画とはレベルが違う
ってのがそうは思わないって言ってんのよ

>>312
釣りじゃなかったのかよｗｗｗ

なんで>>312みたいな奴が映画板にいるのか
理解に苦しむ

まぁ古典だからね

この映画のタイトルはよう子ﾀﾝのｵﾊﾟｰｲのことですか

もとは｢揺れる吊橋｣というタイトルだった
→是枝さんのアドバイスで
→｢ゆれる｣に改題

この題名に変えたのはよかったねー

>>303
確かにカポーティなんて丁寧に良く練られて作りこまれた作品だし、ホフマンの演技力は香川の比ではない神レベルだよね

しかしエデュケイターズは構築が上手いというのとは違うと思うぞ
どっちかというとゆれると同じ雰囲気系、感覚系なんじゃないかと思う
でもエデュケイターズは人物の心境に沿って描いてるから感情移入できるし、ラストのドンデン返しはズキッとくる、印象に残る
ゆれるは「まな板の上のトマト」みたいにどうも映像表現が形式的というか表面的なんだよなあ
兄弟の関係とかもただ説明的に描写してるだけっぽくて生々しい実感を伴わない
だからサラッと流れさってしまってあまり残らない、しかしそこが日本人の感性にあってるのかもしれない

DVDだと『ベルリン、僕らの革命』という題名なんだよね＞エデュケイターズ
なんか青い映画だったなぁ、そういうの嫌いじゃないけど

ホフマンの演技ならﾊﾋﾟﾈｽとかﾊﾟﾝﾁ〜の方が秀逸だった

ｶﾎﾟｰﾃｨｰはまあまあかな

比べても仕方ないけど香川の演技は良かった

深みがある映画かな
昔の８ｍ観て改心って、ベタすぎ

ヴェンダースとかタルコフスキーをねらったのかねえ

え？か、改心・・・？

別に改心はしてないだろｗ

ｵﾀﾞｼﾞｮｰが改心？
まったく映画の内容を理解出来てない証拠だな

アンパンマンとか観て、映画に慣れてからこの板来い

「改心」とは「悪い心をあらためること」ってある。
あの８ミリをみて弟が真実（何が真実か‥ではなく、弟の中で真実だったと思えるもの）
に気づく場面を「改心」と受け止めるのは確かにこの物語を理解できてないと思うよ。
多分そういう人は弟の証言を「偽証」って言っちゃう人と同じグループ‥
何にもわかってねぇなぁ〜って思うけど、けっこうそういう人が多いってことをこの映画の
感想等を通して知った。あまり本とか読まないのかな？行間が読めない人最近多い。

>>324は、恥ずかしくてこのスレに来れないだろ

たまに２ちゃんに現れるメモリアル馬鹿だな

映画板においては>>309のが恥ずかしいと思うけど

それにだいたい「行間を読む」作業が必要なほど完成度の高い映画じゃないだろ
監督自身がよく把握できてない・中途半端な世界観の作品をあれこれ考察するのは
行間を読んでるわけじゃなくて脳内補完というんだよ
「ゆれる」さまを観せる映画なんだから解釈なんて人それぞれでいいんだよ

>>331
どうでもいい事を長々書くなよ

◆中学生日記
「セメント兄弟」
教育　後9：30〜10：00
http://www.nhk.or.jp/nikki/weekly/index_main.html

子連れ再婚してできた家庭では、家族の絆を強くしてほしいという希望をこめて、新たに子どもを設けることが少なくない。
そうして生まれた子供は、「セメントベビー」と呼ばれる。
主人公の鶴見俊介と兄・尚人は、本当の兄弟ではない事を知った日から関係がギクシャクする。尚人は「お前はお前、俺は俺」と距離を置こうとするが、
「セメントベビー」として絆を深めようとする俊介は、兄を真似て、好きでもない野球部に入部し、兄弟2人の朝練習を日課にした。
ある日、尚人の生みの母が「会いたい」と連絡をしてきた。離れ離れになるかもしれないことで、2人は初めて本音でぶつかり、正面から向き合う。

小さい頃、尚人に助けられた時にできた俊介の左手首の怪我が証のように、兄弟の絆は強く固まる。

>>小さい頃、尚人に助けられた時にできた俊介の左手首の怪我

どっかで聞いたことあるなあ（笑）
予告編の映像（笑）
http://www.nhk.or.jp/nikki/weekly/index_main.html

浅野忠信主演【サッドヴァケイション】予告編
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=562077

東桜中新聞第217号
▼担当ディレクターからひとこと▼
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1181748047/327-328

脳内補完・・・？
この言い回しは流行ってるの？

『脳内補完』はアンチ信者君のお得意フレーズｗ
過去ログみると同じようなレス繰り返してるお

そして駄作を必死に脳内補完で褒め称えるゆれる信者

相変わらず粘着質だね〜、アンチ｢信者｣厨は

映画史に残る1本、とは思わないけどな
結構クオリティ高いと思うぞ

やたら叩いてる奴らって、デスノとか、踊る〜、とかそんなもん観てるやつだから

おもしろかったよ。邦画だったら上レベルだろ。

325 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 22:35:26 ID:XdRmwYjc
ヴェンダースとかタルコフスキーをねらったのかねえ


（ ・∀・)　ｶｯｺｲｲ!!

>>342
べつに>>325はタルコフスキー観てないから。
観たらそういう事書けない。全く別物。

と、「ソラリス」しかタルコフスキーを見たことのない343でした

>>344
お前がそれしかみた事ないんじゃん？

なんでヴェンダースやタルコフスキーが出てきたんだろ・・・
カンヌ狙いで出品したとかそういうこと？

>>346
わからない。でもここのアンチは薄い知識を披露したがる傾向があるね。

なんかよくわからんのよね
どうしてゆれるとの比較で
切腹や紀子の食卓やエデュケーターズやメルキアデス・エストラーダが出てくるのか・・・
キンキーブーツやカポーティ・・・・・？

アンチはそういう行動をとりたがるものだ。

ｶﾎﾟｰﾃｨｰでのホフマンに比べて香川の演技がどうの…
アンチは馬鹿だからね
比較対象があさっての方向
最近観た映画の知識ひけらかしたいだけだからね

知識あれば映画見る目があると勘違いがゾロゾロ（≧ｍ≦）ぷぷぷ　

アンチに多い年間何百本観てるって人は、逆に何にもない人なんだなってのが分かった。
ただ観てるだけ。威張りたいだけ。

年間に何百本も観てる好意派だっているだろうけど
そんなのひけらかしてもしょうがないから言わないだけじゃない
恥ずかしいよね

そうそう

むしろ、沢山観てる人ってその映画の良いところと悪いところを
もっと冷静に説得力あるように語れるしね

アンチはすぐ他の作品をひきあいに出す
で、馬鹿だから好意派を叩く

>>354
ゆれる擁護派でゆれるの良いところと悪いところを冷静に説得力あるように語ってる人見たことない・・・

擁護も何も、悪いことした訳でもないのに…。

『擁護派』って・・・ﾜﾛｽ
『擁護』という感覚なんだなｗ、叩いてる側からすると
なんか戦っちゃってる感覚なの？

>>355
擁護って言葉の意味を理解出来てないんだね


それじゃあ話にならないよ

>>357
別に擁護派でおかしくなくない？
お前の言ってる好意派の方が変。

別に作品のオダギリに影響受けちゃった痛いヤツ派でもいいよ。
特にお前ｗｗｗ

監督のインタビューがよほど面白い

凄い糞映画なのはわかるけど、いいところもあるよ
↑
こういうのが擁護ってわけ
ああ良い映画だ　好き
↑
こういうのは擁護じゃないわけよ
好意、肯定、なわけ

ただし、頭悪い人は
こんな糞映画をかばってるぜ！…って理解してるだけ

>>361
その説明の好意派に、これ糞映画だよねって言えば
擁護派の例が返ってくるわけで・・・

これ糞映画だよね

擁護だのなんだのアフォな論争だな。
少年ジャンプが好きな奴もいれば、文藝春秋が好きな奴もいるわけで。
肌に合わないからって糞扱いするのは、自分の無知を宣言してるようなもの。

>>362
違うよ、全然違うw

例えばベンツ好きな人に
｢ﾍﾞﾝﾂって糞車だよね｣
って言ったとする

｢そお？俺は好きだ｣
って言い返されたら擁護か？
意味合いとして、擁護＝かばう、なんだから違うでしょ？
アンチは、｢おまえの理論は正しい！糞に見えてきたよ｣って言って欲しいだけなんだよ

この映画良かった。演技も含めて。

「外国の俳優に比べ劣る」とか言ってる奴、外国語完璧な上で言ってんの？
ほとんどそうじゃ無いんだろうけど。

外国の俳優と日本人の俳優比べて、どうこう言うなら、英語とか使えるようになってから意見してね。

ここのアンチはすごい幼稚。
オレはこれだけ観た!お前らは観てないんだろ〜
何故なら観てるのならここに書けるはずだ!って恥ずかしいことを平気で書けるからな

西川監督は映画の最初の方で
ラストを暗示するような、本質のようなシーンを入れておくねぇ

｢ゆれる｣は、田山和尚の訓話
｢蛇イチゴ｣なら、ホームルームでのつみき先生と飼育係のやりとり

>>367
そうそう！
単純低レベルな思考、恥ずかしげもなく丸出しなのに気づいてないんだよね

>>353
>年間に何百本も観てる好意派だっているだろうけど

「いるだろうけど」って妄想かよｗｗ
まあ少なくともあなた自身はたいして観てないってことですね
デスノとか踊る〜ぐらいしか観てなかったりしてね
ただ単館系が珍しいから「ゆれる」が良く見えるだけだったりしてwww

>>356-358
擁護派でも好意派でもどっちでもいい
とにかく「ゆれる」褒めてる人で「ゆれる」の良いところと悪いところを
冷静に説得力あるように語ってる人見たことない

↑
＞デスノとか踊る〜ぐらいしか観てなかったりしてね
＞ただ単館系が珍しいから「ゆれる」が良く見えるだけだったりしてwww
すげー独断と偏見系決め付け！ぷぷっ

>>370

どったの？

友達いないのかい？


映画たくさん観てからまたおいでよ
相手してあげるから

↑
もちろん友達いないだろーなーきっと！
こんなつまらなくてオバカな発言平気で出来る人www

年間何百本も観てるアンチが登場？
妄想とか言ってる時点で、以下の文章の意味が理解できてないね
>そんなのひけらかしてもしょうがないから言わないだけじゃない
>恥ずかしいよね

でもアンチにとっては何本観たかなんて意味ないんだよね
評価されてる状況が気に喰わないから粘着してるので
何百本観たって好意派だったら噛み付いてくるもん

>>370
そうそう、これ！
幼稚・低レベル粘着アンチのマネ上手い！

>>370
おいｗ あんまり叩かない方がいいぞ

団結してアンチに反論しなくて親近感味わってるような
孤立した奴等の集まりだから必死になって反論してくるぞｗ

>>364
そうそう！！

>>376
おっと！
団結してアンチに反論しなくて→団結してアンチに反論して

別に団結してるつもりないけど…

年間何百本も見てたら凄いな、俺そんなに見たくないもん

年間100本超えるには均して週に2本くらいペース
150本超えだと週3に近いペースでスクリーン前に座らないといかんね
実際は固め打ちで観ることもあるからちょっと違うけど

暇人か、ライターとかの職業じゃないと年間100は辛いよな

美大生の頃、1日3本DVD観た事あったけど体力もたない　
ちょっとでもつまらないと早送りするようになるし

面白いやつでも内容忘れたりしてた

おいおいDVDも含めれば年間１００本なんて余裕だろ。
通算2000本以上観ないと映画を語るなんておこがましい。

本数に何の意味があんの

映画語れる資格は2000本以上観てる人って…

冗談で言ってるならお前は楽しい奴だ

本気で言ってるならお前は脳の病気だと思う

このラストは兄が「突き落としていない」と言う事実ではないよ
事故かもしれないし、まだ本当に殺人かもしれない
再現のシーンはぜんぶ弟タケルの頭の中の仮想現実なんだから

そんなのは問題ではない、例えどうであれ、根からの悪人ではないし
殺したにしたって、極悪非道な理由と言うわけでもないし
あんな本心に逆らって田舎にずるずる残って
自分からウジウジしてハッキリしない女もじゅうぶん悪いし

「弟は嘘をついて兄を有罪にした」と言うのだけが事実

ラストの描写は、事故か殺人かの事実はどうであれ、実の兄じゃないか、と言うオチでしょ？
弟が兄の元に駆けつけた時点で、兄も弟もすべては赦されたんだと思うよ。
だから兄は弟に気づいてニコッと笑った

受け取り方は色々な映画

観客の受け取り方もまさに　「ゆれる」　よね

作りがイマイチ地味で冗長な映画だけど
人の心はつり橋のように危うく「ゆれる」ものだ
と言うテーマで仕上げたのはかなりいい映画だよ

なんか上でことさら否定したがってる自称映画通も多いみたいだけど

>>387
ひとりでゆれてろｗ

役者がイイね！
木村だけ浮いてた。

>>385
>「弟は嘘をついて兄を有罪にした」と言うのだけが事実

何度も話題に出てるけど、弟は決して嘘をついたわけじゃないよ。
あの時点では兄が突き落としたと本気で思ってた。だからそう証言した。

>>388　俺だけじゃないよ　解釈いろいろ合ってゆれてるね
兄は残らずにあのままバスを乗っていっただろう　と言う人もいる
いや残っただろうと言う人もいる
ゆれゆれ

>>383
>DVDも含めれば
劇場での鑑賞の話だろう、ほんとにアンチは読解力ないな

それ以前に本数威張ってもみっともないって話だけどな

>>389
個人的にはピエールの方がきつかったわ
キム兄は案外気にならなかった

弟による回想は、事実とは言えない。
けど、回想シーンでは無い部分で兄の手の傷が映されてる。
手の傷は、助けようとしたが、つかんでいた女の手が離れてしまった時についたもの。

だから、事実は”助けようとした”、なんじゃないの？

文章下手ですまん。

８ミリにはあるはずがないと思っていた家族団欒が記録されていて
自分の思い込みに愕然とする
そして橋の上での出来事についても
>回想シーンでは無い部分で兄の手の傷
を思い出して
>手の傷は、助けようとしたが、つかんでいた女の手が離れてしまった時についたもの
ではないか
きっとそうだと、猛は解釈したんだよ

でも、そう断定したのはタケル自身だよね
もみ合って引っかき傷がついた可能性もある
検死とかではよくある話で被害者の爪に殺人者の皮膚がこびりついていてって話

もちろんそれが真実かもしれない

この映画を見ただけでは真実は決してわからない
俺がこの映画に感じた表現は
人間は（完璧じゃないんだから）真実がどうこうわからないものはどう考えようがわからない
ここまで来てしまったら、もう関係ないじゃん？本当に大切なのはなんなのか？何を信じようと思うことか？

それで、タケルは最後に兄との絆を信じた
と言うことだと俺は感じたわけ

しかしこの映画はテーマのアイデアと素材はいいんだが
映画としての作りがいかんせん冗長すぎなのが最大の欠点なんだよな

妄想大会かよ。

いとおかしwww

「偽善」と言うのは頭の中の妄想大会で作られる

気づけないやつは一生自分が妄想の中の偽善に埋もれてることに気づけないし

タケルみたいに途中で気づけるやつもいる

猛はいつも現実から逃げていたんだと思う
兄を犯罪者とは思いたくないので
さも目撃して無かったかのように、橋の上で座り込む兄に白々しく｢どうしたの？｣と声をかけ無罪を主張した
兄は｢見てたくせに。どうして今の俺と向き合わないんだ｣という気持ちだったんでは
裁判でやっと現実と向き合えた猛に兄はどこかほっとしてたはず

ラストの回想は猛の願望とかじゃないかな

>>396
そう、猛の解釈に過ぎないんだよね
家族団欒の8ミリのように客観的に証明するものはないので
推察ではあっても真実とは言い切れない
でもその解釈の兄像を信じた

私は兄はやってないんだと思ったよ。

監督・スタッフはやってない設定で撮ったけど、香川はやったつもりで演技してるんだよね。
真相は藪の中で、物語の軸はアンヴィバレンツ。
愛と憎しみの間をゆれ動く心描写は面白かった。
うちも田舎の2人兄弟なのが共感できた一因かも。

なんて主観な感想をかくとアンチに叩かれそう。

>>404
そういうのが映画を観る醍醐味だと思うよ
映画観た後に友達と語り合える映画っていいよね。

>>404
むしろアンチが鬼の首獲ったように騒ぐのは一行目、二行目
監督がコントロールできてないだけとか
解釈が分かれるのは狙いではなくきっちり作れてないだけとか
だから重大な欠陥のある作品とか言い出す

>>368
>田山和尚の訓話

仏様には世界はサーっと澄み渡って見えるもんなんでございましょうが、
人間というものはいくつになっても、どんなに裕福になっても
見えねぇものを見たっつちゃ泣き
見えるものを見逃しちゃ泣くことの繰り返しをするもんだ。
仏様からみりゃ皆もう、暗闇をさまよっている
眼の開かねぇ赤ん坊のようなもんでございます。

まぁほれ、泣くっちゅう手もほれ、私くれえの歳になってみれば、
そこのお子さんみたいに可愛い声でわーっと泣くってわけにはいかんですもんねぇ。
泣きてえような気持ちをぐうっとこらえて、
自分の弱いとこ、人にさとられないようにいかめしくしてみたり、
まわりの者に反対に牙を向いてみたりと、
ますます卑しくなっちまうんでございます。

だから阿弥陀仏とお呼びすりゃ、きっと私どもの惑いや苦しみを
お分かりになってお導きになります。


仏様から見れば

最後の一行（仏様から見れば ）は消し忘れです。

>>405
ああだこうだと語りあえるのは楽しいことだけど、この映画に関しては、そういう語るべき深みは無いような気がするw
おれも人にどう思ったか聴きたくもなったけど、よく考えると自分が深読みしすぎてたって思っちゃうw
制作者側はそこまで考えてないよ、ってなりそうな。

>>409
> おれも人にどう思ったか聴きたくもなったけど

それだけでも十分じゃないか。
某小説家が「自分の作品について解釈や思い入れはあるが、本になった時点で私はもう関係ない。読者が自分で感じたことを大切にして欲しい」みたいなこと言ってたのを思い出した。
この映画はそういうタイプの作品で、自分でいろいろ考えて語り合いたくなっただけで成功なんじゃないだろうか。

うちはこの映画と似た環境の兄弟なんで、兄貴がこの映画を
見ないのを密かに願っている。
兄貴がもし見たら跡継ぎの実家から逃げ出しちまうんじゃないかなと思えて。
もう家庭も築いているし、継いだ家業は順調だし、親とは別居で
両親とも健康で裕福だから問題はないはずだけど、
酔ったときに「ここでこの順調な幸せな生活を守らなければならない
俺の重荷がお前にわかるのか？」とよく絡まれるんだよね。

>>411 (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
うちもそんな感じ。
兄貴の生活見てるとうらやましいんだけどね。苦労も多いんだろうな。
次男は次男で大変なんだけど。

けっこう重ね合わせたり感情移入してたりする感想多いよね
わかるな〜と感じちゃうと作品に引き込まれるのかな

私は下に弟がいる姉だけど、実家は弟が継いでるので早川兄弟とは立場が逆。
なので、猛の行動や言動はいくつか「ああ〜自分もこういうとこあるな〜」と思った。
といっても猛には全く共感も感情移入もできなくて、ただただ自分の嫌な面を見せつけられてる気分だった。
それでも、猛がラストで号泣した時はすごく共感して、一緒になってボロボロ泣いたなぁ。
私も猛と同じように、弟のことを理解してるつもりで実はごく表面しか見てないようなもんだなと痛感した。
もし弟が稔と同じようなことになったとしたら、果たして自分は心から信じてやれるのだろうか、
そう考えると自信が無い。情けないことだけど。

この映画は、普段見ないふりをしているいろんなものを心の奥底から引きずり出してきて、
それらを目の前にドンと置き、「あとは自分で考えて」と言い捨てて去っていった。
とても怖い、そして深い作品だ。

おれもやっていないと思っていたが、407や法廷での香川のニヤリを考えると
401が説得力があると思えてきた。

羨ましかった弟の持ってるもの奪えるからニヤｯとしたのかと思ったけど。

>>羨ましかった弟の持ってるもの

とは何？

自由。

家業を継がないで東京に行けたとかね
でもそういうステレオタイプ設定っていまどきちょっと古い感覚だよなｗ
でもまあ佳作だけど

都会と田舎の単純な二元論でいかにもなステレオタイプだという人って多いのね
そういうことじゃないと思うんだけどな

いやあやっぱり「東京行けていいね」って要素はちょっとステレオタイプだろうよ
でも、だからって作品すべてダメとは言っていないぞ
おちついてくれ

兄ちゃんは自分が東京行っても成功できないの知ってると思う。
弟より人当たり良くて、何でも気づいて上手く立ち回れるけど
全部、貧乏クジひいてるだけだって・・
弟ばかり努力なしでいいクジひいてるように見えて妬ましかったんじゃない。

という想像がいつの間にか設定にされている。

>>421
いや、別に噛み付いてるわけではないですよ〜

ただ、あの田舎は東京からそんなに遠くない距離で
微妙な近さにあるのが絶妙だと思った
出ようと思えば出れる、やりようのない田舎ではないというか
だからこそ、智恵子や稔の本質が現れてて
環境や状況のせいにして不満を抱えてるが、実際はやっぱり出れない人間なんだと思う
猛のような、すぱっとした、自分本位な行動は出来ない

別に恨みもない憎んでもいない母さんの葬式に出ないのは
黒スーツも着ない浮きすぎた茶色の皮ジャンで何周忌かに出る
まあ自分本位だよね

↑　
？日本語でお願いします

単に一行目の「のは」をけずるの忘れ
はじめ大した理由もないのにカーチャンの葬式でないのはなんてヤツだってだけ
書こうとしたら、書いているうちに、しかも法事に皮ジャンだよコイツ！って思いついて書き足したんだけど
読み返さずに送信しちゃったテヘ

>>410
＞某小説家が「自分の作品について解釈や思い入れはあるが、

この監督にはそんな解釈はないだろう
あったとしても解決してない半端なもの
不完全な作品を手抜きして投げやりに作れば皆喜んでくれるんだね
そっちのが作ってる側は楽でいいよね

>>428
ヒマなら今年の映画鑑賞本数でも増やせば？

ﾜﾛﾀｗ

>>428
> この監督にはそんな解釈ないだろう

自分で理解できなくて、どうやってプレゼンして作品として作り上げるんだ。
ほんと、ここのアンチはおもしろいｗ

ほんと、ここのアンチは視野せまいｗｗ

そこまで言うほど投げやりか？
批判しているやつはどこがどうダメなのか具体的に言わないよな

個人的にどうかと思ったのは木村の演技はダメだと思ったくらいと
一部の描写がダラダラ長いよと思ったくらい

いくつかの事件再現の挿入シーンは映画的だったし
後、ラストに弟がポンコツ車でガソリンスタンドに入って
従業員が仕事放り投げて、軽トラに乗り換えて飛び出していくシーンは
前に従業員と弟がレストランで会話したシーンが逆伏線となる
なかなか映画的に良かったシーンだと思ったが？

粘着アンチさまによると、そういうのが陳腐らしいですよ
だって我は年何百本と観て、映画というものがわかっちゃってるからさw
あ、演技もわかっちゃってるかな
香川なんかホフマンの足元にも及ばない！
いっぱい観てるからわかるw

いっぱい観てる人はゆれるを認めないはずだー
評価されるのは間違ってる！
容認するのはわかってない奴だけ！

「映画を年間に観る量と、映画を観る力量は、イコールじゃない」
ってテレビCMあったような
たしか牧場に馬が座ってるやつ

たくさん見るとむしろ鑑識眼変わるよ〜
煮ても焼いても食えないクソ映画にいっぱいブチ当たるんで
よほどのものじゃない限り、なんらかの面白さを見出そうと言う視点に変わる

有名な名作をいくつかしか見ない人のほうが
基準が厳しかったりするんだよねぇ
名作が基準だから

映画をたくさん観ても観てなくても、ゆれるを観て感動した人は全員映画をみる目があるの？
この映画を気に入った＝映画通を名乗る資格があるってこと？
ＤＶＤ買った俺も趣味は映画観賞っていっていいのかな
いままでなんとなくおこがましくていえなかったけど

『ゆれる』に限らず、自分の好きな映画は胸張って好きだと言えばいいのでは。
見る目があるとかないとかの問題じゃないよ。
それと、趣味は映画鑑賞＝映画通ってことじゃないような。

みる目ってのは性格やセンスもあるんじゃないかな。
自分は観はじめた頃から、その映画の良い部分を見つけようとするタイプだった。
たくさん観ても>>436がいう視点に変化しない人もいるだろう。
いずれにしても、ここのアンチが言ってることはあまりにも低レベルｗ

>>436
それはそうだね〜
上映中、どこかいいところを軸にして鑑賞しようとするから
ある意味、敷居は低くなるかも

>>437
そんなことは言ってないよ
評価しない人だっているだろうさ
ただ観る目の人間はみなゆれるを評価しないとかのたまうから
いじられてるんだよ
で、観る目のある人間の基準が年百本鑑賞だからとか馬鹿らしいでしょ

好みはあると思う　この映画を好みじゃないし、いまいち、と言う程度ならぜんぜんわかる
でも年100も見ていれば
この映画のパッケージやトレイラーがかもし出す雰囲気で
だいたいの内容の雰囲気は把握がつく　監督も女性だし
この映画はそういう第一印象を大きく裏切るような映画じゃないし
好みじゃなければその時点で避けられるハズだし
ことらさに叩く理由がわからないんだよな

例えば宣伝で「第二の○○（有名監督）だ！」「世界に通用する監督誕生！」とか
そんな仰々しい宣伝文句をしてたら全否定する理由もわかるけど
別にそうじゃないでしょ？と

年100も見れないよw　仕事が映画関係とかじゃないから、他にやることたくさんあるし。

DVD入れてOKならそれほど大変なことじゃないよ。
週２本観れば年間１００超える。
土日に１本ずつでもどうぞ。

>>443
無理だな。大学生時代ならやれたけど。

DVDでも土日に一本ずつって
家庭持ちだとけっこう大変じゃないかな
独身ならいける気もするが

趣味じゃないと無理かもね。
週4時間前後だから、趣味の中では時間かからないほうだと思うけど。

↑読み直して、誤解を招く文章だと思って補足
別に100本観ないと趣味じゃないって意味じゃない。
好きな事のために週４時間を確保するのは、それほど大変じゃないだろうという意味。
たいていの人は自分好みの作品を選んでみるだろうから、年１００はいかないだろうね。

いい作品ってゆうのは鑑賞後、何日か心を占拠する

ゆれるはだいぶ前に観たけどその後に
松ヶ根乱射事件（これもキムラがでてる）をみたから
思い返そうとするとふたつがごっちゃになる。
何が言いたいかとゆうと、ゆれるはその程度のレベルってことだよ。

あっ！こんなこと言ったらアンチに怒られるかもｗ

それは、何が言いたいかとゆうと、君の記憶力はその程度のレベルってことだね
下手な釣りだわw

自分の趣味を毎週やろうが、四時間確保？しようが大きなお世話

サーフィンが趣味でも、忙しくて１ヶ月行けないのは社会人だったらよくあるしね

趣味なんだから好きな時に好きな物観ればいい

俺は｢ゆれる｣は好きだが、ﾊﾁｸﾛは嫌いなんでﾊﾁｸﾛスレではアンチだったし

>>448あわてんぼさん

>>450
別に週に4時間趣味しろなんて強要はしてないよ。
447でも言ったけど無理だって人に対して、好きなことのために4時間確保するのは、それほど大変なことじゃないのではと言っただけ。

キム出てるだけで見分けつかないなら
是枝師匠の誰も知らないや花よりもなほでも同じか？
でも松ケ根は新井浩文や安藤玉恵も出てるね

よくわからないんだけど
嫌いな作品のスレでアンチやるのはどういう心理なの？
原作ファンで映画観て憤怒とかかな

月３〜４本ぐらいみてるけど映画が趣味だなんて言えないんだよな

>>441
この映画はパッケージやトレイラーの雰囲気の好き嫌いよりも評論家が褒めてるから観ようって思った人のが多そう
もっと深い人間心理を鋭くえぐるようなドロドロな作品を想像すると裏切られた感があると思うんじゃないの
それでも精力的にアンチ活動までしようってのはわからないけど（そんなムキになるほど激しい主張がある作品じゃないしさ
俺は昔の邦画みたいな辛辣なのは鬱になるし好きじゃないからゆれるは気に入ったけどね

＞月３〜４本くらいみてるけど映画が趣味だなんて言えないんだよな
なんで？

評論家がほめているから見ようと思うのは
あまり映画を見ない層やライトな映画ファンだしなあ。
この映画に限らず、アンチ活動をする人は
映画ファン歴が浅いと言うか青い層が多いだろうけれど。

でもさ、松ヶ根乱射事件だったら普通キム兄より新井が先に出てこないか?
どっちにしても「ゆれる」とゴッチャにはならないけど。
映画をたくさん観すぎるのも気の毒だね

>>457

俺も｢ゆれる｣はわりと好きな作品だという前提で

評論読んで興味持つのもいいと思うし、
そういう人がライト層とも限らない

ｵﾀﾞｼﾞｮｰ目当ての人とかはライト層だろうけど

>>450＞自分の趣味を毎週やろうが、四時間確保？しようが大きなお世話
>>455＞月３〜４本ぐらいみてるけど映画が趣味だなんて言えないんだよな
>>457＞アンチ活動をする人は映画ファン歴が浅いと言うか青い層が多い
>>458＞映画をたくさん観すぎるのも気の毒だね
こんな根拠もない批判を信者が集まって上から目線でするから、反発買ってるのが解らないほどおまいらバカなのか？w

アンチは映画そのものよりも信者が気に食わないんだよ、どう見ても
過去スレでハリウッド映画好きにはゆれるの良さは理解できないとか一部の人達が言ってたのがいけなかったね
世界の頂点であるハリウッド映画よりゆれるのが上みたいな言い方するってことは
＞「第二の○○（有名監督）だ！」「世界に通用する監督誕生！」とか
こういってるのと同じだと思われてもしょうがないよ

ゆれるだけじゃなく、単館系が好きと主張＝映画通みたいな認識を振りかざす人いるけど
ジャンルを問わず観る雑食な俺からみるとやりこめたくなる時あるもんな
たとえばブラッド・ダイヤモンドなんて単館系の良さも吹き飛ばすほどの傑作だったしね

上から目線で反発買ってますかｗｗ
本数自慢のアンチはどのあたりからの目線ですかね？

>>459
自分は旬というか流行りの役者の出てる作品は一応チェックするけどな
オダジョー目当てじゃないけど、やっぱり抑えとく
監督や内容だったりすることもある

>>460
抽出するレスが何か的外れな気もするが、

自分のレスに相手が何を書いたかいちいちチェックしたりイライラしたりする
アンチ活動なんて人生無駄にしてない?

>>454
それは映画板における最大の謎だね。

>>461
気に喰わないってのは同意、その通りでしょう
あとは構って欲しいからだね

ただハリウッド好きには理解できない云々がでたのは
公開当時の初期のスレぐらいだったと思う
たしかにかなりイタかったが
これをいつまでも根に持って何度も繰り返してるアンチのがもっとイタい

>>462
俺は本数なんて自慢してないよ
むしろ>>435に同感
ゆれるは好きだけど反対派の言ってる事も解る。
話の真相を丸投げして観客ごと違う解釈になる手法が嫌いな人もいるでしょう。
>>463
最近の勘違いレスをまとめただけ。上２つは誰もそんなこと書いてないし。下２つは何の根拠も無い思い込み。

>>463
> 自分のレスに相手が何を書いたかいちいちチェックしたりイライラしたりする
アンチ活動なんて人生無駄にしてない?

あなたが今その行為をしていることに、気づいていますか？
結局、信者・アンチ（と呼ばれる人たちが）居なくならないのはこういう事でしょう。

>>466
言いたいことはわからなくもない。
ただ、「信者」などという表現を使えば誤解を招くのも仕方ないと思う。
「ゆれる」が好きというなら、なおさら使ってほしくはないな。

気分を害されたなら失礼しました
私の認識では信者は>>460で例に挙げたような、無条件に否定派を見下す人だと考えるもので
以後気を付けます

もうこの手の話はお腹いっぱいです

前の方にもあったけどゆれるみたいな邦画はもうお腹イッパイ

松ヶ根乱射事件の監督も同じような作風のばっかだしひとつ観れば十分

その点、それでも僕は〜の監督はいままでの題材と
変えてきて好感がもてる。
まぁ、ゆれるの監督はこうゆうのしか作れなさそうなので、もう期待してない。

あれ、>>480と言ってることかぶっちゃったな

まぁ、こう思ってる人も多いとゆうことだな。フムフム

リアリズムの宿とリンダと松ケ根と天コケは同じかね・・・？
周防は10年かかったし・・・

ま、>>480はがんばれ

>>471
映画だし否定も肯定も両意見出るよ

俺は好感持ったけどね

ただ、嫌いでもかまわんが｢こういうのはお腹いっぱい｣とか、
内容、演出、撮影に触れないで否定するからアンチの人って頭悪く見えるんだよ
だったら、アンチ専用スレ立てりゃいいし
なぜ、そんな事必死で訴えてるの？って話

>>471
山下も以前は日本のカウリスマキとか言われてたけど
カウリスマキよりは作品の幅は広いな

>>474
またアンチとか言うｗ
信者という表現を使って誤解を招くなら、逆もまたしかり。
好意派でも否定派でも、まともに説明する人も居れば
論理にもなってない批判する人が居るのは、
ここまでのレス読めば分かるでしょうに。

>>475
頑張ってリンダをやってから仕事の幅は広げたね

＞ハリウッド映画好きにはゆれるの良さは理解できないとか一部の人達が言ってたのがいけなかったね
同意
ハリウッド映画好きだが単館地味系も見るんだが
理解すべき文脈が別
単館地味系の文脈でハリウッド映画をみようとするのも同じ愚
まあ一部のアンチはそれを言いたかったのかもしれないが
年何百本見ているからとか攻撃的になるのは良くないよな

>>478
今度はグダグダ古い話し引っ張っるんだ。しつこいね。
>>476
アンチスレ作ればいいと言われたら、必ずお前のようなエセ中立派が出てくる。
アンチスレを立てたらこのスレを攻撃できなくなるし、
誰もそのスレに来なかったらと怖くて作れないだけじゃん。

煽り合戦もほどほどに〜

まぁ、公開時ならまだしも
今更アンチスレ作ってもすぐ落ちちゃうだろうさ

>>479
そうやって思い込みで訳わかんない反論するから信者って言われるんだよｗｗｗ

今見終わった
突き落としたのかどうなのかというのは視聴者にゆだねられているという事でいいのかな？
もしかしたら当事者にももう分かっていないのだろうか
兄がもしホントに突き落としたのでないのなら後味の悪い話だな
この後味を回避するために突き落としたのだと個人的には勝手に解釈したい

その考えもありやね

>>457
>評論家がほめているから見ようと思うのは
>あまり映画を見ない層やライトな映画ファンだしなあ。

そういう普段映画をみないライトな層がたくさん観たから邦画の中ではヒットになったんでしょう
そしてそういう層のほとんどはここでもさんざん言われてる「単館系がハリウッドよりカッコイイと思ってて」
もしくは「専門家が褒めてる映画が理解できたから嬉しくて」褒めてるレベルがほとんどなんじゃないかと思う
好意派の中でもちゃんと映画を観てて映画として理解して褒めてる人は多くいるだろうけど
そういう人達だけが観てもここまでのヒットとはならない

アンチが言ってるのは前者で、ここで返答してるのは後者が多いように思える
だから話は食い違って叩き合いになるばかりで結論は出ないと思う

それに好意派は何かゆれるの欠点を指摘されると二言目にはすぐに「そうでない映画を教えてください」と要求するくせに
アンチがちゃんと例として映画を挙げると>>346-350のように徹底して否定して見下してバカ扱い
「そうじゃなくて、例えば○○･･･」みたいに具体例を挙げて反論すればいいのにそれは絶対にしない　否定だけして終わり

映画なんて人それぞれ、百人いれば百通りの解釈があるんだからどの映画と比較したってそれは個人の受け取り方でしょう
質問にきちんと答えてくれただけなんだから自分と違っても参考意見として受け入れ考えてみるべきなんじゃないの？
そもそもゆれるはそういう個人の受け取り方に任せた映画なんでしょ？そういう自由を認めるべきなんでしょ？違うの？

そのくせ自分の方は絶対に映画名を聞かれても挙げない
「知らないから挙げられないだけだろ」と思われても仕方ないぐらいに頑として挙げない

ゆれるを好きなことがそんなに偉いの？カンタンに理解できる単なる普通の邦画じゃんか
だから信者って言われるんだよ

>>484
普段年に数本しか見ない層で、単館を見ない層は
映画好き程には興味がないかあまり情報を把握してないかだろう
あるいはオダジョーに興味持って来るか

こういう層が単純に評判を聞いて、自分も興味がそそられて来るんじゃないの？
だから
>「単館系がハリウッドよりカッコイイと思ってて」
>もしくは「専門家が褒めてる映画が理解できたから嬉しくて」
こんな卑屈な感情も持ってないだろう
それなのに『ほとんど』とか言っちゃうんだよね、アンチは
こういうアフォみたい決め付けを言うからまともに相手にされないんだよ
『ほとんど』のとか妙なレッテル貼り付けて優越感に浸りたがるから馬鹿にされる

>>485
>それに好意派は何かゆれるの欠点を指摘されると二言目にはすぐに「そうでない映画を教えてください」と要求するくせに
これも違う
アンチが『ゆれる』というか好意派をけなす時は
自分から勝手に、ゆれるなんかよりもっとよい作品がいっぱいある〜
こんなレベルを認めてる人間は映画がわかってないとかいった言い方をするでしょ
そっちが勝手に言い出してるんだよ
だからちょっと具体的に尋ねてみると、なんだかピンと来ない例ばかり
で、からかわれる
卑怯とか言われてもそっちが言い出してるんだもん

好意派は好きだからゆれるのスレにいる
別に他の作品をけなしたいからいるわけでもなんでもない
別の作品出しても意味ないし、餌を与えるだけだから相手にしない

>>484
同意。

単館系がハリウッドよりカッコイイ、評論家がほめてる映画を見てみたら
すごく面白かった、などは誰もが似たところを通る道だし、
それはそれでいいとか悪いとかの話じゃないけれど、
専用スレでのアンチ活動は、青臭い奴としかw
アンチスレにいる信者も同類だけどね。

マイケル・ベイって2ちゃんで不評だけど
日本に彼みたいに大衆受けするようなの
撮れる監督いないよな

ヒーローだって誰が監督かほとんど知らないでしょ？

邦画が雰囲気作品を主体とするなら、フランス映画
のリックベッソン的なスパイスが必要
今の邦画ばゆれるも含めてマンネリ化してると思う。

>>485

ちゃんとスレ読んだ方がいいよ

｢香川の演技よりｶﾎﾟｰﾃｨのホフマンのがすごい｣
みたいなコメントが具体的か？

｢香川の演技よりﾚｲｼﾞﾝｸﾞ〜のﾃﾞ・ﾆｰﾛのがすごい｣
とか比較になるのか？
あんたはそういうの聞いて
｢なるほど、具体的な例も挙げて良い意見だ｣
って思うのか？

>>489
邦画には金がない
それなりにあったとしても使い方がなってない
だからマイケルベイみたいな娯楽大作はしょぼくなる

日本的なアプローチという意味では
フジなどのテレビ局主導の娯楽作品なんじゃないの？
国内でしか通用しないけど

ちょっと前なら伊丹作品は当時の状況をある程度打破したと思う

猛と智恵子が二人で車乗ってるシーンで猛が兄貴をもう部屋に上げたの？といった後
智恵子が「そんなわけ無いでしょ！！」みたいなことを鬼の形相で叫ぶけど
橋の上の「触んないでよ！！」と相まってきっついわぁ・・・
女性ってこうやってものすごく残酷になることってあるよね・・・
説明しすぎない心理描写とか台詞の練りこみとか細かく丁寧に作ってあっていい作品だ
地味な演出はこの作品にあっててよかったけど
今度はもう少し派手めの演出も手がけたりして
今村昌平みたいな映画をこの監督には作ってもらいたいなぁ

鬼のイマヘイかぁ、ハードル高いなｗ

>>486
>普段年に数本しか見ない層で、単館を見ない層は
>映画好き程には興味がないかあまり情報を把握してないかだろう
>あるいはオダジョーに興味持って来るか

>こういう層が単純に評判を聞いて、自分も興味がそそられて来るんじゃないの？


これも十分アフォみたいな決め付けだと思うんですけど・・・・；

あまり映画観なくても「評論家が褒めてるから観てみたくなった」って人は多いよ
映画雑誌だけじゃなくて一般誌や新聞にも載ってたから目に入るんだろ
「ゆれる」だけじゃなくて「フラガール」もそうだけど
シネカノン作品は規模の割りに露出多いからね

なんでさ、
なんたらの層が〜とか
評論家がどう〜とか
そんなドーデモイイ周りの話をすんの？

映画そのものの内容をずばり話さないの？
イミフメイ
「どうせこの映画の擁護派わ〜」とか詮索妄想してるだけじゃん？
そういうのがアンチのアンチたる所以なんだよね
映画を否定（批判）する材料を、映画そのものから持ってこないで、周りから持ってこようとする

>>494
だからさ
>あまり映画観なくても「評論家が褒めてるから観てみたくなった」って人は多いよ
>映画雑誌だけじゃなくて一般誌や新聞にも載ってたから目に入るんだろ
こういうのも評判でしょ
まさに評判聞いて興味そそられて来てるんじゃないの？
大丈夫ですか？同じこと言ってるんですけど

で、>>484の何が馬鹿げてるかというと
評判を聞いて鑑賞して、評判どおり満足したら→褒める
と、素直には考えられない
アンチにかかると、上記の層の『ほとんど』が

専門家が褒めてる映画を理解できて嬉しい→褒める
もしくは、単館系がハリウッドよりカッコイイ→褒める

と、劣等意識丸出しの観客に決め付けられてしまいます
こんな発想の人間が『ほとんど』のわけないじゃんｗ

ベッドシーンをきちんと撮ってればなあ
あれって監督が真木よう子に嫉妬したんだろうな

↑こういう風に、自分が嫉妬しているのを
他者投影してすり変えて心の安定を計りたいやつってチョンみたい
チョンからしたら日本人は韓国人に嫉妬しているニダとのたまう論調と同じ
どっからはそんな発想でて来るんだろうな、君自身じゃないの？
みたいな未開な発想を垣間見させてくれるよね

なんとなく智恵子は監督自身の投影のように感じたなあ。
田舎から出たがってたり、ミーハーだったり、料理が下手だったり。

>>498
何でそんなに攻撃的になるかな
馬鹿馬鹿しいと思うんなら笑ってスルーすれば済む話なのに・・・
ところで兄貴が弟に智恵子がうわばみだってかま掛ける所あるけど
何故だか知らんがそのシーン見て「兄貴は智恵子を酔わせてレイプしたんだな」
という脳内解釈がずっと一人歩きしてた
何でだろう･･･

稔って女性経験ない設定なのかね？

智恵子は女のずるい部分が投影されてるよね
猛はイケ好かない男臭がプンプンする
真木よう子は頑張ってたけど、30前に見えないのが残念

人間の記憶の曖昧さを描いた、ってなってたから結局事故だったということで
いいんですよね。猛の記憶が兄の態度によってすりかえられていった。ということ？

893 VS 殴られ屋　路上の1分間決闘　映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071016035277_1.htm
893 VS タリバン　　聖戦（ジハード）映像　
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071013034654_1.htm

昨日観ました。
序盤から学生映画のような臭い演出にあきれながら観ましたが
まな板のトマトのシーンでウンザリ度数が限界に達して観るのを止めました。
今ここまでスレを読みましたがさらにガッカリしています。
信者、アンチなんてつまらない意地の張り合い。
しかもお互い自分は普通だと信じきって相手を批判している始末。
スレには映画のレベルに合った人たちが集まるのだなあとつくずく思いました。
人によって解釈が変わる映画なんて意味があるのでしょうか。
「嫌われ松子」や「かもめ食堂」など最近は邦画の当たりが多かったので
期待していたのですが残念です。

↑こういう風に、自分が嫉妬しているのを
他者投影してすり変えて心の安定を計りたいやつってチョンみたい
チョンからしたら日本人は韓国人に嫉妬しているニダとのたまう論調と同じ
どっからはそんな発想でて来るんだろうな、君自身じゃないの？
みたいな未開な発想を垣間見させてくれるよね

>>505
＞どっから「は」そんな発想で

こんな必死な信者が哀れで仕方ありません。
チョンなんて差別発言している時点で人柄がよく分かります。

>>504
トマトのシーンから観てないんでしょ。
よくそんな長々と書けるね。あと、「つくづく」って書くんだよ。

>>504

君も人間なら、せめて最後まで観てから批判すれば？

>>507
文章修正ありがとう。
無学なものですいません。
＞トマトのシーンから観てないんでしょ。
それが何か？
あそこまで観てどんな映画かは分かりました。
このスレを読んであらためて私の理解どおりだったと思います。

>>504
妄信してる信者に何言っても無駄
意味不明な論理で叩かれるだけだよ

>>509
だってトマトのシーンなんてまだ物語でいうと「起」の部分だよ。
まあ自分の目で確認せずに、他人の意見で簡単に感化される人にはどうでもいいことか。

百聞は一見にしかず

演出で大体どういう感じか分かりましたよ。
分からない人もいるでしょうが。
兄が想ってる女性と弟が関係を持つわけだからその後の愛憎劇も予測できます。
DVDパッケージ裏の解説でもある程度のストーリー分かります。

>>511
＞まあ自分の目で確認せずに、他人の意見で簡単に感化される人にはどうでもいいことか。
どう読んだらそういうこと言えるのか（＾＾；

>>510
あなたの言ってることが分かるような気がしてきましたｗ

>>513
自分の目で確かめてない人の意見をダラダラ語られても説得力皆無。

>>511
この人は映画板では昔から超有名な発狂人間だよ。
「ゆれる」は見てない。評論家の評論を読んで見たふりしてる。
そもそも「ゆれる」に何の興味も持っていない。
>>510はもちろん自作自演。>>505も自作自演。
他の人はスルーしているんだから相手にしてはいけないよ。

>>514
？？？自分で観て感じた事とこのスレに書いてあることが同じだったと書いてるんですけど。
>>509より＞このスレを読んであらためて私の理解どおりだったと思います。
このスレの住人とはまともな議論すら出来ませんね。

>>515
分かった。途中で「しまった」と思ったんだけど、
基本、相手は普通の人だと思って接してるからつい。

ほんと人それぞれだね
自分は松子やかもめ食堂はダメだったわ
松子より下妻、かもめよりめがねの方がまだマシだった

いっしょにしないでくれ
批判するやつは狂人で、みんな自作自演かよ
ここの信者はどうしようもないなww

↑あ、>>515宛てね
俺は>>515=>>517で発狂信者に思えてきたよ

>>520
それはないよ。
それより、>>513を相手にしてたら、>>520みたいな正統派アンチがすごく可愛く思えました。
これからも正統派アンチ活動頑張ってください。

作品の内容を語ろうじゃないか･･･
一体どうなってんだ

>>521
＞それはないよ
ますますアヤシイw
俺はアンチなつもりはないよ
信者もアンチも、自覚は無いんじゃない？
相手が狂人で、自分は普通だと思い込んでるだけ

観てもいないやつに比べたら、
最後まで観たうえで叩いてる奴らの方がずっとましだな。

確かに途中でやめたくなる、あるいはやめてしまう作品も過去にあった
でも、自分に合わないだけであって
わざわざスレ来て人を不快にさせる書き込みするのは人としてどうかと

俺はｽﾜﾛｳﾃｲﾙがそうだったけど、途中でやめたのに大体解るなんて思わないし、岩井の演出もわかったなんて思わないな

世の中には始めは消したくなるが最後には感動する作品も絶対存在するしな

何の話してんだ？

>>523
じゃこのスレにおいてはただの荒らしであって、君の存在理由はないね。

>>524
自分はスワロウテイルは結構好きだけど
やはり当時はかなり叩かれたんだよね
岩井のテイストは基本的に苦手で相性が悪いけど
それでも独特のテイストのある人なので
作品が公開されれば観にいく

西川も作品が公開されれば観にいく監督のひとりになった

>>524
何の話かよく分からんけど
途中までとか最後までとか関係ないじゃん。
ゆれる観た感想を書く板でしょ。
>>526
同じく何言ってるのか（ｒｙ
523は荒らしなんてしてないじゃん。
>>504
たくさんの発狂信者が釣れたね。おめでとう。

アンチうざいのででてって
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1192541562/

>>490
だったらどういうコメントだったら具体的で参考になるの？
ちゃんと例を挙げて教えてよ

>>529
無駄スレ立てるな基地外
削除依頼出してこい

>>529
＞一度に立てられるのは人物一人につき１スレッド、映画一作品につき１スレッドが原則です。
ローカルルールも読めない馬鹿は、死んでくれんか。

>>529
また発狂信者が、やらかしたかｗ

>>530

意地悪なしでレスするよ

まず、大前提として君は
｢香川とホフマンの比較｣
を具体的な例も挙げて良い意見だと思うんだね？

俺はニワカなのか、香川とｶﾎﾟｰﾃｨのホフマンの演技を、どうやったら比べられるのか解らなかった

で、どういうのが具体的な意見かと言うと
>>13とかは、なるほどなあと思ったし、ﾆｭｰｼﾈﾏ〜引き合いに出してた意見もあって
そこに結び付いたら、薄い映画に見えてしまう気持ちも分かった
あれ？乱文？

だからもうお腹いっぱいだと何度言ったら。

キムの台詞ってもともと台本にあったんだろうか
いかにもキムが言いそうな台詞だから自分でいじったんだろうか
ウィットに飛んでていい台詞回しだった

>>529
ゆれる信者が、ローカルルールも読めない池沼だと判明。
このレベルの池沼が褒め称える映画。

延々とつづく〜〜♪♯

フラガールのアンチとは少し違うね

>>536
アーチェーリーの選手なら的だと思って撃ちますよってのは
キムのアイデアかな？

君ら揺れすぎ違う？美和ﾀﾝﾊｧﾊｧでいいじゃん

女だからオダギリﾊｧﾊｧで充分楽しみました

そういえば、西川美和とオダギリジョーが付き合ってると報じたところがあったね
芸スポ板で前にスレ立ってた

西川美和ってぐぐって初めて写真見たがかなり可愛いじゃないか
アンチの口調が女っぽいなとは思ってたが
なるほどこのスレの惨状はそういうことか･･･

>>544
ｐｇｒ

>>544
また得意の思考停止ですかいｗ
つーか、どのレス見て女臭いとか思ったんだｗ
信者のほうが余程女臭いレス撒き散らしてるわけだが。
>>529の基地害女とかｗｗ

　嫉妬みっともない

>>545 sORPvZA9
>>546 sORPvZA9
まぁ落ち着けよブサイク
美人に嫉妬してこき下ろしても自分が美人になれるわけでも無し
ますますブサイクになるだけだ
自分の妄想上で作り上げた信者と罵り合ってないで
作品自体について語ろうじゃないか

信者みっともない
>>548も結局アンチと罵り合ってるだけじゃん
作品について語れよｗｗ

こっちがアンチスレだねｗ

てか信者スレ作ればいいんじゃね？
そしたら、本スレはすぐ落ちるだろうけど

アンチってハリウッド映画しか観てないんだよな

叩きゃ良いと思って荒らしてるだけ
ちょっと討論しかけるとすぐ逃げるしね

大体信者って何？w

この映画悪くないけど、歴史に残る名作とは誰も思ってねーだろ？

これまたでっかい釣り針ですねw
いくら馬鹿なアンチでもさすがに引っ掛からないんじゃ？

スレを荒らす気がないなら、sageで書いた方がいいよ
言い合いをしたくてやってるならしようがないけどさ

どーでもいいけど新作はまだ？

そうですね。

新作は「ぶれる」で頼む。

>>554
短編作品だけど次はポン・ジュノ監督作品らしい。
一応共演に蒼井優、竹中直人。

>>557
ポンジュノ監督で西川が脚本やるの？

>557
レスども、ポン・ジュノ監督作品のスタッフという事でしょうか？
無知ですみません、ググって来ますね。
ゆれるアンチスレッドより西川スレッドが欲しかったけど、あるのかな？

ええー西川脚本なの？＞Shaking Tokyo
ボン監督が自分で脚本したんだと思ってた。

>>557で共演って行ってるから
香川の話してるだけか。
びっくりした。

>>559
西川スレはまだないですね
長編2作と短編いくつかしかないから
盛り上がらないんじゃないかなぁ

>>561
香川主演の短編ということですか

香川かあ

ＤＶＤ借りて観たけどスゲーつまんなかった
退屈で何度も寝そうになった

















・・・と書くと「ゆれるの良さが理解できないのはおまえが低脳だから」とか「どうせハリウッド映画好きなんだろー」とレスがつくと予想

いや、他の邦画と比べてもつまらなすぎると思ったのは事実だけどねｗｗｗ

・・・と書くと今度は「その邦画ってのは西遊記やセカチューだろー」とかね

人それぞれを認められないゆれる信者ｗｗｗ

↑ふーん
で？何が言いたいの？

お前の分析は酷すぎる

出直してこい

いちいち相手しないの

コメディタッチやギャグテイストに安易に逃げる邦画が多いなか
王道シリアスでここまで仕上げた「ゆれる」はよい映画

コメディタッチやギャグテイストが悪いとは言わないけど
ちょっと最近の邦画は安易に頼りすぎているきらいがある

三丁目の夕日
嫌われ松子
フラガール
かもめ食堂

どれもシュールコメディタッチと言う
演劇的な演出に頼りすぎていて個人的に食傷気味だった
そのなかで「ゆれる」は新鮮

映画が話題になっていたから原作読んでみた。
兄弟の心理など興味深かったけど面白い作品ではなかったな。
かえってこれがどんな映像になるのかは気になったけど。
DVDで見てみます。
地味な映画だという印象があるのだけどこれヒットしたのですか？

>>569
先に小説読んだの？面白いパターンだね
小説よりももっと絞ってるよ〜

単館系としては当初予想を上回り
ロングランヒットしました

>>564
人それぞれを認められないのはアンチも同じ！
それとあなたもね！

552 名無シネマ＠上映中 [] Date:2007/10/17(水) 18:05:14  ID:S0KJ2LuB Be:
    アンチってハリウッド映画しか観てないんだよな
    叩きゃ良いと思って荒らしてるだけ
    ちょっと討論しかけるとすぐ逃げるしね
    大体信者って何？w
    この映画悪くないけど、歴史に残る名作とは誰も思ってねーだろ？
553 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/10/17(水) 18:47:28  ID:J7ol5WiC Be:
    これまたでっかい釣り針ですねw
    いくら馬鹿なアンチでもさすがに引っ掛からないんじゃ？
    スレを荒らす気がないなら、sageで書いた方がいいよ
    言い合いをしたくてやってるならしようがないけどさ

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

564 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/10/19(金) 00:04:59  ID:SdRAyQzr Be:
    ＤＶＤ借りて観たけどスゲーつまんなかった
    退屈で何度も寝そうになった
    ・・・と書くと「ゆれるの良さが理解できないのはおまえが低脳だから」とか「どうせハリウッド映画好きなんだろー」とレスがつくと予想
    いや、他の邦画と比べてもつまらなすぎると思ったのは事実だけどねｗｗｗ
    ・・・と書くと今度は「その邦画ってのは西遊記やセカチューだろー」とかね
    人それぞれを認められないゆれる信者ｗｗｗ
565 名無シネマ＠上映中 [] Date:2007/10/19(金) 02:12:40  ID:GTQHFf2g Be:
    ↑ふーん
    で？何が言いたいの？
    お前の分析は酷すぎる
    出直してこい
571 名無シネマ＠上映中 [sage] Date:2007/10/19(金) 11:42:06  ID:69B1LCDP Be:
    >>564
    人それぞれを認められないのはアンチも同じ！
    それとあなたもね！

見比べると信者とアンチ、どっちがアフォかよくわかるね

↑
暇人

こんなふうに信者は必死になって釣られ杉。
冷静にスルーしる。

スルーしる←今時…w


キモいからあっち行けw

↑ID:GTQHFf2g
また反応してるww
ちょっと批判されたくらいで必死になって、
内容も無いレスする信者の典型。

>>569
興行的にはたいしたヒットじゃない。
ただ熱狂的ファンがいるのは確か。
本読んで肌に合わなかったら観ない方がいい。

興味があるなら観てみたらいい。
映画と本はまた印象が違う。

>>576
ってか、何のために君は生きてんの？

愛。

小説はいつの時点で執筆したものなんだろうか？

映画と小説で微妙に人物像が違うんだよなぁ
弁護士の叔父さんはもうちょっと品のある感じだし
智恵子はもっとべったりした感じの女だし

>>576
実際、興行的にはどれくらいいったの？

>>581
それくらいググって調べろよｗ
4億円前後だったはず。
ちなみに糞ゲド戦記は76億円。

自演なのか？

>>580
確か小説は作品が完成してから劇場公開される前までに執筆されたものだよ。
そう踏まえて読んでみると、それぞれの人物描写はあてがきな訳でオダギリファンとしては
何ていうか‥ヲタ目線で常日頃思ってることが書かれてたりしてかなりこそばゆいものが‥
監督やっぱりオダギリのこと好き？なんだなぁ〜と思ったりもした。

>>583
自演？581と？なんの根拠で誰と？
582とは「信者がウザイ」って認識は一致してるみたいだけど。
ちなみにフラガールは１５億円くらい。

俺は信者がうざいなんて思ってないぞ。
ここの信者はアフォでキモいとおもってるだけだ。

公開規模を考えると、十分ヒットといえるね
単館系では、ゆれる、かもめ、がばい辺りは予想を上回るヒット
時かけもかな

シネカノンは、あんなに人が入るとは思わなかったんだろう
ゆれるは、次のフラガールと被ってたから
あんまり拡大されなかったんだよね
フラガール一押だったからしょうがないけど

ヒットと映画の良し悪しはぜんぜん関係ないよね
ゲド７６億円だし

ぜんぜん関係なくはないんじゃないの？

特に配給側の当初予想を上回るヒットをした場合は
口コミ等の評判が良くて新たな人やリピーターが増えるパターンがあるから

ゲドは下方修正のパターンだね

まあ興行取れるような映画じゃないし
ミニシアター系で映画ヲタがこっそり見るような映画だ

監督は一本なんぼで仕事するのかな？

>>587-588
＞ゆれるは、次のフラガールと被ってたから
＞あんまり拡大されなかったんだよね
＞ヒットと映画の良し悪しはぜんぜん関係ないよね

信者の言い訳みっともない。
ヒットしたフラガールの1/4程度しか興行収入なかったのは事実。
ゆれるはヒットしたなんてとても言えません。

ゆれるは地味だし。

でもいい映画だよ。

何で言い訳になっちゃうのかね？
何でもかんでも否定したがる方がよっぽどみっともないわ

客の入りが良くて当初予想より拡大もしくは公開延長されてれば
それはそれでヒットといえるんじゃないの？
公開規模が違うんだから、興行収入だけで判断で単純にするのはナンセンス
『フラガールなんてヒットした海猿の1/5しか興収がないのでとてもヒットとはいえません』ってのと同じ
時かけもかもめもヒットしなかったことになってしまうわ

公開は7月だけど、自分が観に行ったのはもう年末だったな。
友人に薦められて観たくなって、近場でアンコール上映する12月までずっと待ってた。
ロングランになったおかげで観に行けて本当にラッキーだったよ。

>>595
またまたみっともない。
海猿とフラガールを比べたってナンセンスだよ。
単館系で口こみヒットしたフラガールだから、ゆれると比較してみたの。

でもいい映画だよね。

この映画を評価している人同士がなぜ揉めなきゃならないんだろう。
それこそアンチの思う壷だよ。

>>597
だから公開規模が違うっていってるじゃん
ナンセンスなんだよ
フラガールはシネカノンが製作配給やってる、パッチギなんかと同じ
ゆれるは配給のみ
東京の例で言うと、渋谷では連日入りが良かったにもかかわらず
フラガール公開で一旦狭いアミューズに移されてる
しかし依然立ち見が出たりしたので、CQNに戻した
有楽町では公開がなかったが、やはり反響が大きく急遽レイトシューでやるようになった

口コミでの評判が高かったので、上映拡大になったんだけど
ゆれるは予算の関係でフィルムの数が少なかったから
地方まで回るのに時間がかかった

で、具体的にどれくらい公開規模が違うの？
館数・座席数・日数にしてどれくらい？
その説明じゃよく分からないよ。

600

いまググったら「パッチギ」の興収は５億らしいね。
フラガールも同じ製作配給なら、いい比較対象だと思けど。

>>599
返事がない・・・ただの屍のようだ・・・

まだやってるのか
興行中ならまだわかるけど
もう旬は過ぎているのに
よほどのアンチだなｗ

>>598
評価してる人だったら皆が皆、声をあわせて「いい映画だから当然ヒットしたね〜さすが」とでも言わなきゃいけないの？
ホント新興宗教みたいだね　これじゃ「信者」って言われるわ
同じ映画を好きな人同士の間だって解釈の違いはあるし、たいして興行収入がなかったという事実は事実

>>599
そんなに何が何でも「ゆれるはヒットした」ってことにしたいの？
自分が好きな映画は皆が認めてくれなきゃ気がすまない？
だったら単館系じゃなくてジブリ映画だけ観てれば

いい機会だから「信者」という言葉をNG登録した。
ずいぶんすっきりしたわ。これも読めないけど。

>>604
映画なんて所詮好みなんだから、他人がいいというものに噛み付くほうがどうかしてる。
信者とくくる時点でキミは異常だよ。

>>605
自分に都合の悪いことは排除ですか。
ご立派ですね。

>>607
そういう風に自分を美化したいんなら、そう思いなさい。

>>606
君が噛み付いてるように見えるのは気のせい？
そんなに必死にならなくてもｗ

>>604
同意

フラガールは公開規模が倍増して200超くらいまで拡大したんだよ
ただあそこまで話題になって拡大公開しても
20億を超えないところが単館系の限界なのかとも思う
でも、それはフラガールが単館系としては突出して物凄いことなだけで
ゆれるは単館系作品として考えると十分に好成績なんだよ
ゆれるの成績でヒットとはいえないってことになると
かもめ食堂もアウト、時かけもアウトってことになる
大手配給のメジャー作品と比べるのはナンセンス

>>606
ちゃんと読んでる？他人がいいというものに噛み付いてる文章なんかないじゃん
評価してる人の中にだって色んな視点があるし
興行収入云々については事実は事実なんだよって言ってるだけ
読解力なさすぎじゃん？そんなじゃゆれるが難解で奥深い映画に思えるはずだわ

>>610
フラガールは15億円越えのヒット。
ゆれる、かもめ食堂、パッチギはどれも4億前後の興収。
つまり単館系では失敗じゃないけど平凡レベル、良く言っても佳作レベル。
そんなのヒットとか言ってたら、ほとんどの映画はヒットじゃん。
CMで大ヒット上映中とか言うのを真に受けるほどバカじゃないよね。

>>604の方が読解力がないと思うよ
単館系作品としては反響もいいし、
興収的にみてもヒットしたといえるって見解
ビックヒットのフラガールより興収がないから、
ヒットではないってのは違うでしょって話

ｵﾀﾞｷﾞﾘも成績気にしてて　今は気にしないようにしているって言ってたけど
宣伝下手なんだよ〜いつもニコニコ現金払い　にしとけばいいのにっ
雑誌の記者にも　ニコニコ
地上波テレビ　バラエティーとか番線バンバン出てニコニコ

攻撃しなきゃいいのに〜　　しちまうんだよなぁ　そこがすきだけどっ

ファンは分かってるから良いけど〜
分かんない人にはちゃんとニコニコして説明してあげると成績あがるとおもう
イメージが多分　悪いんだよ
ブッキーとかニコニコじゃん〜作品より話題性と印象じゃない？成績って
・・・・・・・・・・・・・・・でもニコニコは嫌だ　1コぐらいでいいや
愚痴を愚痴愚痴すまん

オダギリは照れ屋なのか斜に構えてるのか
のらりくらりした受け答えするね

日アカで受賞した時の感想を訊かれて
気持悪いですねと答えたくらいだから

>>612
同感

通常3週くらいのサイクルでスケジュール編成されるところ
プリントも少なく想定スクリーンの規模も小さい作品が
評判をよび拡大公開をして上映延長されてたら
予想を超えて好成績を上げたのでロングランヒット、とは考えないか

作品の状況を斟酌せず
興収結果が、5億前後ではヒットではないというなら
公開スクリーン数がほとんどすべてだ
はじめの公開規模がある程度なければ、ほぼ好成績はないということになる

これはダメだね、いくらやっても平行線だわ

アルマゲドンってアメリカ万歳映画だよなー
感動して泣いちゃったってブログが沢山〜

インディージョーンズは好きなんだけど　　
ごめん関係ない話で

>618
そんな日もあるさ

>>615
おはようございます！
それは本心じゃないかな。
あんなの貰って嬉しいか？

>>620
オダギリは嬉しくなくてもゆれる信者は嬉しいんだよ
それが心のよりどころなんだから

人によって評価が割れる作品だと思う

そういう解釈される造りだし

俺はまあまあ好きだけど
かみさんはイマイチだった
ヒットしたかどうかなんてどうでもいいし
純利益で言ったら、そりゃ踊る〜なんかの大作に勝てないわけだし

松子さえ純利益少なかったらしいし

>>617
平行線って思うなら書くなよ
無駄な長文でオナニーすんな
ロングランなんて集客の話題性作りでやることもあるし、
そんなんでヒットならほとんどの映画がヒットじゃん
はっきりした事実は、興収がパッチギ以下ってこと

>>622
松子は12.5億円でフラガールくらいだよ

純利益

興行収入≒客数
純利益？そんなの知ったことかｗ

>>623
似た者同士じゃん
仲良くしてやれよ

>>626
似た者同士じゃん
仲良くしてくれよ

>>622
松子は宣伝や制作費がけっこうかかってそうだ
ゆれるの制作費が一億切って9千万くらい
かもめは8千万くらい
宣伝費はどちらもそんなにかけてないから
予想より儲かったんじゃないかな

>>623
ゆれるのロングランはそういった戦略的な部分は薄いよ
残念
当初２館スタートだったかもめの方が多少そういう傾向があるかな

>>628
ゆれるはすごい宣伝費かけてたと思うけど・・・

>>628＞戦略的な部分は「薄いよ」
なにこの曖昧さ
カンですか、残念
妄信もほどぼどにな

>>629
どれくらい宣伝費かけたの？

あーどうでもいい。

ダカーポはなんか面白いこと書いてなかったんですかね？買いに行くのﾏﾝﾄﾞｸｿ

もうそのへんにしといたら？
どっちかが手を引かない限り終わらないよ。

>>633
誰の記事が載ってるの？

ええーーーゆれる全然　宣伝してなかったよーーー1回夜中に見たかな？
地方だから？　かもだけど　でもね　かもめとか松子とか凄く見た
でも宣伝してないのに　レディースデーは立ち見が続いてた　

なんで数字にこだわるの？成績いい映画は　いい映画ばかりだとは思わないし
自分が楽しめたらそれでよし！だよ　　　　悔しいけどーーー。

>>630
｢残念｣に引っかかってしまったのかな

近年で戦略的に絞ってロングランやったのはゲルマで小屋まで作った
今は当初公開数を絞ってもすぐに拡大するんだよね
ニューシネマパラダイスみたいなのはもう無理なのかな
だいたい戦略的にやっててメイン館から一旦移されるとかありえない
予想外のヒットで編成を修正したんだよ
キサラギや長江哀歌は客の入りが良くてロングランになってる

>>634
そうするね

ことさらいい映画ではなが悪い映画でもないんだよ。
こういう邦画があっても問題ない。　むしろ普通。

>>635
テレビ局がついてたからね
かもめ食堂は日テレ、松子はTBS

↑ながながと妄想反論しといて
＞そうするね
はないだろｗｗｗ
そんなにヒットにしたいのかｗ

うわ、ごめん。
>>639→>>636ね。

ヒットの基準なんて、人それぞれでいいんじゃないか。
俺の周りはゆれるを知らない人が多いなあ。だからヒットって感じはしないけど、佳作ではあると思う。
香川の演技だけで十分満足したよ。

638>>ありがと
TV局の力は凄いと　釣り方がうまいと思う
　　　　自分は釣られないけど

戦略通りだろうが予想外だろうが興行収入は変わらないし
ゆれるの知名度も変わらないわけだが
信者にとっては「予想外のヒット」じゃないと嫌なんだね。

ヒットしてなければ良い映画じゃないってのはアンチも言ってるよね

>>643

君の言うとおりだね
収入良くて知名度高いもの程名作だよねっ

ﾊｳﾙとか踊る大捜査線とかNANAとかね

そんなのばかり観てなさい
有名な映画のスレでもいきなさい

メタセコイヤの話　知ってるかね？

「ガタカ」なんか興行ボロクソだったのに評価高い
まあ「ゆれる」はそこまでの映画ではないけどさ

ブレードランナーも日本ではすぐに打ち切りだった

>>644
アンチは知らんけど
別にヒット=良い映画といってるのではなく
予想超えて人が入りロングランにつながってて
テーマ、予算や公開規模等の作品ごとの状況があるから
ゆれるやがばいやかもめや時かけなどは十分好成績といえるのではないかということ
フラガールももちろん成功だね

ダカーポは早稲田出身特集みたいなのやったらしくて監督も載ってたらしい
ミクシの西川コミュにかいてあった

>>646
kwsk

新作早くしてくれ

>>645
もしゆれるがﾊｳﾙとか踊る大捜査線とかNANA並にメジャーな作品だったら
ここで褒めてる人のほとんどは興味持たないような気がするな
映画の内容は全く同じでも
逆に叩きに回るかもしれんね

妄想ストップ　ハイそこまで

>>653
「ゆれる」じたいが妄想力で観る映画なんだから仕方ないんじゃないの
妄想力のある人じゃないとこの映画は語れないだろう

たしかに。
アンチが叩くために発揮する『妄想力』『脳内補完力』はすごいよね。

>>1
信長まで出てんだな借りてこ

グランブルー(グレートブルー)は
公開当初、散々な客入りでビデオになってから話題になり、
再公開された

黒い家のメイキングに出てくるちっこい女の子って美和たんかなあ？
画質が悪くていまいち判別できない

>>655
寂しいの？
釣るなら信者のほうが構ってくれるよ

妄想ストップ　ハイそこまで

ほらね
>>655はスルーなのに、
>>652、659にはすぐ反応するでしょ

>>661
お前本当にウゼー。
彼氏見つけろ。ってか無理か、そんな性格じゃ友達もいまい。

>>662
しょうがないよ
ID:RVWpMWHOは構って欲しいのでアンチをやってるそうだから

ファビョ妄信が２匹も釣れたよｗ
このスレの住人はかわいいなあ

>>664
そんなんで自尊心を満足できるんなら、やっすい人間だねぇ。

自尊心？なんのことやら
そういう妄信をする、やっすい人間が滑稽なだけだよｗ
君の自尊心を傷つけちゃったかな？

得意気ですね

>>657
英語版のグレートブルーはあんまりで
完全版のグランブルーが口コミでヒットだっけ

>>667

グレートブルーのビデオが口コミで広がって
完全版のグランブルーとして公開されたんじゃないかな確か

グランブルーの先行オールナイト行ったよ

もう、お祭り騒ぎだった

>>668
そうだ、ビデオで人気でて完全版を上映したんだよね
ユーミンやら有名人にファンが多かったとかそんなんで口コミで人気
シネススイッチで観たわ

ブレードランナーも色々なバージョンがあるんだよね

>>669

そうそう、
芸能人がテレビとかで広めたんだ！

因みに俺は少数のグレート派なんだけどね

ブレードランナーのDCはガッカリだったなぁ
ﾘﾄﾞﾘｰの本意じゃなくてもオリジナルが良かった

あんま覚えてないけど、ハリソンフォードもレプリカント？みたいな売りでDC公開されたが
よく解らなかった
見直すと違うんかな

グランよりベティだな
ベティブルー超える作品作れるのは美和だけだな
期待してるよ

>>670
ハリソンフォードの恋仲になったレプリカント?は寿命が来たのに生きている。
もしかして人間?って、ちょっと主役寄りのご都合主義設定だったと思う。

>>670>>672
主人公もレプリカントだったというオチだね

またまたブレードランナーの別バージョンがベネチアで発表されて
新宿と大阪などの大都市で上映される
ブレランはスクリーンで観るとすごくいいんだよね
さすがに古いんだけど、でもあの雰囲気が溜まらん

>>671
ベティブルーも完全版があるね
ベティも大好きでＤＶＤ持ってるよ

西川監督は次のオリジナル長編にまた4、5年かかりそうだ・・・
夢待ちか

一時期、完全版とかDCブームだったけど

あれはやめて欲しかった

いまはDVD販売の時に完全版にするか特典映像が付くから、流行らなくなったよね

ゆれるでやるとしたら、智恵子の描写も増やすのかな
あと、香川さんが話してたバスが行った後のシーンとか？

オダギリと香川は良かったけど、途中から見てられなくなった

近年まれに見るつまらない映画だった
雰囲気はいいけど中身スカスカの駄作

>>678　の頭はスカスカの嫌なつまらない人間　　　　　

>>678

お前の頭が悪いだけ

中身スカスカ←こんなの中二でも言える感想

きちんと論理的に批判してみな

この事件の被害者は西川だったという情報があるが本当か？

【社会】 “財務省職員・集団レイプ” 女性に果物拾わせてお礼→飲酒→集団暴行…卑劣な手口判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193371231/

確定らしいよ

西川美和か唯野未歩子のどちらか

美和エロいな

インタビュー見てたらおっきしてきた

>>681
年齢が違うがな

新展開
【社会】財務省職員・集団レイプ中のハメ撮り画像がmixi流出
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1191308543/

>>687
社会 [河川・ダム等]

>>679
>>680
同意

どうせ>>678はハリウッド映画しか観たことないんだろう

ゆれるを悪く言う人間は全員頭が悪くて理解できないだけだからな

頭が良くてセンスがある人間なら全員ゆれるを褒めるはず

>>689
筒井康隆の「地下鉄の笑い」というショートショートを思い出した

>>689
つまんないよ、暇人アンチ
長いこと粘着してるんだから、せめて縦読み程度の芸は絡ませよう

>>691
そうだよね
ゆれるのアンチは全員バカでつまんなくて暇で長く粘着していて芸がないよね
ゆれる好きな人だったら頭良くて面白いから縦読み芸なんて誰もが簡単にできるよね

>>686
たしかに年齢が合わないね
それに事件の時期は受賞式がいくつかあって普通に出席してるから違うと思うよ
それにしても酷い話だ

>>692
>バカでつまんなくて暇で長く粘着していて芸がないよね
自己認識できてるじゃないかｗ
わかってアンチやってるわけだね
私みたいなのが構ってくれるからさぞ面白いんだろうね〜

たそそ>自わ私？
どこ縦読み？

>>693

オバさんがオダギリみて発情しちゃたみたいｗ
キメーんだよボケｗ

>>693
ゆれるを好きな人ってそうやって人を見下して優越感に浸るのが好きだから
ハリウッド映画を見下すのが嬉しくてたまらないんだろうね〜

そういう歪んだ根性を持って観る人じゃないとこんな駄作を褒めないと思う

かなり前に観たけどオチの無い落語みたいだったな。
中盤までは青臭い演出ながらもなかなかの出来。
問題は、わざとらしくカメラがゆれる兄弟の面会シーン後。
事態が収束するのかと思ったら、猛の精神面での一人相撲状態。
ずっと猛の妄想視点で事実も分からず感情移入もできず。
肝心の猛が8mm観てなくシーンでも、結局妄想かよって感じで引いた。
さすがにラストでは、カタルシスが用意してあるだろうと思いながら最後まで観た。
…が、最後まで丸投げｗ
観客でぞれぞれ勝手に脳内完結しろって、とんだけ不完全な映画なんだと呆れた。
正直、金と時間を返せって感じ。

>>697
信者に言わせればその不完全さが「この映画の奥行きの深さ」なんだそうです
さらに「それぞれ勝手に脳内完結」させるのが「行間を読む楽しみ」なんだそうです
それをできる人は全員頭がよくて映画を観る目がある人で
それをできない人は他にどれだけたくさん映画を観ていても映画を観る目がない馬鹿なんだそうです

>>698
それが本当なら酷い話だな。
本来なら基礎の物語がしっかり完成した上で、行間や奥行きがあるはずだろ。
ゆれるの場合、ただの妄想や脳内補完にすぎないよ。

>>697

かなり挑発的な物言いだが
お前の意見は、俺は嫌いじゃない

論理的に否定してる奴はお前が初めてじゃないかな

まあ俺はこの映画好きなんだけど
映画史上に残る名作とは思わないし、
良くある一本

田舎に残る兄、自由な弟、という手垢つきまくった題材を
最後まで観られるものにしてたから。

最後に金返せって気持ちも解る

最近の監督は結論丸投げなラストじゃないと芸術性が無いなどと勘違いしてる

元のこのスレ住人たちはどこに行ってしまったんだろ・・・
まだ見てる人いる？

構わないで、スルーしないと。

>>702
なんか違うんじゃね？
>>697は無意味な批判だけする構ってアンチじゃないみたいだし

>>701
ほとんどスルーしながらたまに読んでる

ID:Rx/tD5Qの執念深さには呆れる
そんなに気に喰わなかったのかねぇ
こういう女はコワい

なんでこの映画って話題になったんだろう？？価値が分からん。
697〜699が言うような不満が残る作品。

あと、「ジョーのセックスシーン」って書いてた人の感想もうなづけるw

うなずける

ていうか何でいちいち。わからんから不安なのかね。

>>700
＞論理的に否定してる奴はお前が初めてじゃないかな

過去スレ見てみ。たくさんいるよ。
ただその度に毎回毎回擁護派が「だったらそうじゃない映画を挙げろよ」と突っかかり
議論にもならずｇｄｇｄになって消滅していっただけ。
あまりにも同じ展開になるのでもう今では蒸し返さなくなったけど
最初はどっちかというと否定派のが論理的だったよ。

アンチの人っていつまで此処をチェックし続けるの？一年後くらいまで？ピュアに気になった

>>708

君みたいなのが一番ﾀﾁ悪い
会話に交ざらなくていいから

ちゃんと国語勉強してから過去スレ読め

>ただその度に毎回毎回擁護派が「だったらそうじゃない映画を挙げろよ」と突っかかり
違うなぁ
>>487なんかでも既出だが
しょうもないこと吹くから突っ込まれてるんじゃん？

>>709
ずーっと粘着すると思うね

いいものはいい。

つまんないって奴は創造力が乏しいか人生経験不足ってことでFA

ゆれる見てないのに今度は誉め始めたよ…

>>658
そうそう、あのちゃきちゃき動いてる子。
笑い声も聞こえるね。

見たわあほ

>>708
他の映画と比べて何の意味があるんだ。
擁護したいなら論理的に褒めればいいだけのこと。
>>712、715みたいなのは構ってアンチと同類の構って信者。
スルー。

>>716
アホか。脳みそ腐ってるね。

>>716

あほ丸出しだなw

週末からまたツタヤで半額レンタルが始まるね
近所の店だと結構な回転率だから
劇場で観なかった人がまたここに来るかな

（猛、お前には俺が突き落とした様に見えたんだな。でも、それでいいんだ。それが真実なんだよ）

おはようございます。

>>720
猛の証言に笑みを浮かべた稔の心中だな？

（猛、お前はやっぱり自分の事しか考えず、兄すら信用してないんだな。それがお前の本性だよ）

不完全ゆえに、広がる妄想世界。

今日、DVD借りてみました
ｵﾀﾞｷﾞﾘｼﾞｮｰと香川さんの演技がすごくよかったです
田舎の雰囲気もリアルでした

私はやっぱり兄が千恵子を突き落としたんだと思います
7年後のフィルムを見て、やっぱり兄は犯人じゃないと思ったのは、単に昔の自分が信じてた兄を思い出したからなのであり、兄が突き落としたのを見たのは真実だったと思います

最後は兄はバスに乗って、弟は家に帰るんだと思います

全体的には何とも言えない独特の雰囲気だったと思います
全体を通して少し単調な流れだったと思いますが丁寧な描写はすばらしかったです

>>725
自分も同じ解釈しました
稔はやってしまっていたが
猛は昔の兄を重ね合わせ、助ける兄像を信じた
稔はバスにのって行ってしまうだろう

>>752、伊織ちゃん乙
そうかぁ、演技と雰囲気が良かったんだね
次回作も気に入るといいね

有名なコテなん？

いや、ネタだろうから乗ってみただけ

もしや興行スレでもアンチが暴れた？

袋だたきでﾜﾛﾀw

最近このスレ落ち着いてきたねｗ
少し前まで毎日すごい事になってた

興行スレなんてあるんだな。
でも興行的ヒットって何なんだろう。
黒字ならとか、元金の○％以上の利益ならとか基準あるのかね。
ゆれるアンチがフラガールと比べられて叩かれてるけど、
企画の段階で資金や集客力を吟味してスクリーン数を決めてるんだよな。
つまり、ゆれるはフラガールの２割程度の集客力しかないと判断されてる。
そんな状態で黒字だからヒットと言われてもなんだかなあ。
まあ、叩かれたアンチどんまいｗ

フラガールと全然話が違うのに
ケーキ屋と豆腐屋比べてどうしたいのって思うんだけど


あ！アンチにお伺いしたいんですけど「アカルイミライ」みた？

>>733
例の叩かれたアンチ？そんなの興行スレで書けよ

>>734
＞フラガールと全然話が違うのに
＞ケーキ屋と豆腐屋比べてどうしたいのって思うんだけど
同意。

>>735
いや違うよ。
>>730-731で興行スレの話が出たから、ちょっと気になっただけ。
駄文ｽﾏｿ

>>736
せっかく落ち着いたのにアンチ呼ぶようなマネするなよ。空気嫁。

アンチ呼ぶ？
俺は別に信者でもアンチでもないつもりだよ。
映画なんて良い部分もあれば、悪い部分もある。
批判する人を排除するなんて愚行だと思わないか？
批判されて腹が立つなら、その人に良い部分を伝えてあげればいいじゃないか。

>>738

家で猫相手に話してろよ

残念ながら猫は数年前に亡くなった。
生きてても話は出来ないだろうな。
少なくとも俺の前では喋らない猫だったよ。

>>738
ここでゆれるの肯定派・否定派の意見を両方読んでると
むしろ否定派のが「悪い部分を伝えてあげよう」と躍起になってるように見える

>>741
それはね肯定派が上手く伝えてないんじゃないかな。
論理的でないというか、「雰囲気」とか抽象的な表現じゃ説得力はない。
その上>>737みたいに仲良し信者グループを作ろうとすれば、
反発されて当然じゃないかな。

別に誰もあんたを説得したいなんて思ってないよ
うざいから消えて欲しいだけ

>>742

結局お前は｢信者｣とかいう言葉を使うわけだ

否定派の意見
｢糞映画｣
｢香川よりカポーティのホフマンの演技のが凄い｣

これのどこが論理的か教えてくれよ

>>743
そうやって追い詰められるとすぐファビョるから、
ついつい相手してあげたくなっちゃうんだよねｗ

>744
>>737みたいに、批判する人を排除しようなんて「信者」と呼ばれても仕方ないでしょ。

＞｢糞映画｣
＞｢香川よりカポーティのホフマンの演技のが凄い｣
↑これは俺が言った訳じゃないので関知しない。
否定派としては>>697-699が説得力ある。

オダギリはイケメンでいいだろ
世間でそう言わてんだから
イケメンと思ってる人のほうが多数なんだから

ギリ様は正面はたいした事ないけど横顔が凄く綺麗。

>>733
>ゆれるアンチがフラガールと比べられて叩かれてるけど、
自らフラガール持ち出して、アンチが自爆しただけでしょ
当初予想を上回る集客があれば、それはそれでヒットなんだよ
ここで暴れたのも同じだけど、公開規模やらも考慮せず
興収の多い少ないだけで判断してもしょうがない

>>746
アンチってのは、はっきり言えば、アンチ『信者』なんだよね
>>698みたいなのが典型だよ
もうずーっと同じような『信者』攻撃のレスしかしてない
もう作品自体がどうこうではなくて、『信者』が気に喰わないからいるだけ

作品について語ってくれば、
相性があるから好意的でなくても平気だと思うよ
事実、>>697は排除も攻撃も何もされてない

あ

なるほど>>737、>>743に攻撃された俺は、アンチ信者なのか。

まあ結局ジョーのセックスシーンに尽きるということでいいんじゃね

俺が初めてﾊｳﾙを観た時
物語が難解すぎてﾊｳﾙｽﾚで質問しまくった

｢深い｣｢内容は簡単、解らない人がおかしい｣｢映画史上に残る｣
と言ってる奴らに物語の解説、解釈の仕方を聞いたが
誰ひとりとして答えられなかった

俺は物語が知りたいだけで、糞だの何だのとは言ってないのにアンチ扱い

>>753
赤の他人に愚痴るのを止めればいい
お前にしてみたら質問だったかもしれないが、そのくらい自分で考えろのレベルかもしれない。

753はいつもの奴のネタだよ

オダギリジョー新作『転々−てんてん−』は尻見せる
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8258.html

>>751
すぐ『信者』呼ばわりするし
>>745ような言動してれば
『アンチ』扱いされてもしょうがないんじゃないの？

>>753
ある程度、自分で調べてから尋ねるとか
言葉使いなんかも関係すると思うよ
もちろんスレの雰囲気もあるけど

信者って言葉の意味がまず分からない。

>>757
＞すぐ『信者』呼ばわりするし
もう１回>>733-742のやりとりを読み直せ。
どこが「すぐ」なんだ。

＞>>745ような言動してれば
＞『アンチ』扱いされてもしょうがないんじゃないの？
745だけ例に挙げるのはフェアじゃないな。
>>739や>>743等の悪質な攻撃への正当防衛的な発言だよ。

>>758
特定の物や人物を熱狂的に崇拝する者。
2chにおいては次のような行動を取る者を罵倒する意味で使われる。
厨房度の高い板ほど何かしらの信者が生息する。
対象を手放しで礼賛するものの、
興味のない第三者を納得させるだけの論理的な説明が出来ず、
ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
対象への批判は事実であるか否かを問わず一切認めない。
また、対象が罵倒されると自分が批判されたが如く怒り狂う。
アンチスレが存在する場合は、そのスレを監視するだけに留まらずスレ荒らしに走る。

>>725を見ろよ
アンチとか肯定とか関係ないだろ
なんてゆーか少し恥ずかしいぞ

>>759
>>737なんて真っ当なレスだと思うけど・・・
このごろ、内容自体の話が全然出来てないからね
アンチは好意派への攻撃が目的だから、来ても荒れるだけだ
あと>>745の言動みるとたびたび『相手してあげてる』んだろうなと思ったからね

>>760
わざわざ2典から『信者』の定義を引用しててご苦労だけど
アンチが勝手にそういうレッテル貼りしてるだけだと思うよ
好意派は軒並み信者扱いだもん

>>761
別にいいんだよ、個人の感想なんだから

>>744
｢香川よりカポーティのホフマンの演技のが凄い｣

そんなこと言うのはどうせハリウッド映画しか観てない奴だろ
ゆれるを好きな人は全員映画通だからそんな比較はしないよな

ID:cLR3gLcZ
もうやめなよ、必死になってみっともない
それじゃ>>760の内容そのものじゃない
せっかく761が場を和ませようとしてるのに台無し

>>764
もう飽きた

>>766
昔のキャシャーンスレではキャシャーンは大傑作だと必死に言い張ってスレ住人たちから爆笑され
コンクリートスレではコンクリートは大傑作だと必死に言い張ってスレ住人たちから爆笑され
大日本人スレでは大日本人は大傑作だと必死に言い張ってスレ住人たちから爆笑され

そんなこと死ぬまで繰り返すつもり？

<<764 　アンチだったりして

アンカー間違い。>>764だった。

>>768
もちろんアンチだよ。

>>769
別に>>766でも問題ない。

はいはい

さっそくID変えたの？ご苦労さまw

例えばの話　肯定派からすれば　「コーヒーの香りはいいよねー」
　　　　　　否定派は「どんな香り？」て聴いてるようなもんで
　　　　　　　　　　それ以上説明出来ないよってな感じ　だと　　　　

馬鹿アンチがここを荒らすのは片手間仕事。
最近は三丁目の夕日スレで主に暴れてるよ。荒らしながら一方で自分でアンチは既知害とか言ってる。

>>773
そうそう！

香りと映画じゃ比較にならないだろ。
まさに760の
＞対象を手放しで礼賛するものの、
＞興味のない第三者を納得させるだけの論理的な説明が出来ず、
＞ひたすら程度の低いマンセーを繰り返す。
だな。
と釣られてみるテスト。

「三丁目」信者は、ベタな娯楽作品が好きだからマンセーって感じだからいいけど
「ゆれる」信者って、なぜか「ゆれる」は難解で高尚な映画だと思い込んでて
褒めない奴は全員ハリウッド映画しか観てないとか、頭悪くて理解できないだけだとか
そういうこと言うから嫌われるんだよ
実際「ゆれる」なんて普通に映画観てれば簡単に理解できる浅い話で、否定派は単に出来が悪いから批判してるだけなのに

>>777
またキミか

キミが『信者』を嫌ってるのはその異常な粘着ぶりから良くわかるよ

結局あれじゃない？話し相手がほしいんじゃないかな？もっと優しくしてあげようよ

構って厨なのは間違いないね

>>779-780
さすが〜ゆれるを好きな人は映画を見る目があるだけあって人の言葉にはない心の中まで読めるようになるんだね
ゆれるは三丁目みたいな娯楽作品と違って芸術作品だからね

相変わらずこのスレはドロドロぐちゃぐちゃですな〜

>>781
またキミか

映画を見る目がある人こそが批判派になるんだろｗ

>>776　でも映画同士で比較するものじゃない　と
＞興味のない第三者を納得させるだけの論理的な説明が出来ず
説明しろったって　映画が全て説明なんです

「香りがいいよー」ってお勧めしても、その香りがなんとも思わないし嫌いだとしたら
香りの良いモノはいい　細かく説明しても　駄目でしょ？　
＜香りと映画じゃ比較にならないだろ。　　
違います？香りにも色々ありませんか？もうここまで硬く見らてるし
<<777　とか「日本茶」と「珈琲」を比較してるしって感じで…　固いなぁ

好きな理由より　嫌いな理由の方がハッキリしてると言っても過言では無いって言う事で。〆
　　
　

>>781
どう言う事だろ？心の中なんかわかるわけないじゃん
そうだよね

>>784
変なことだけ言って勝手に〆ないでｗ

香りと映画はぜんぜん違うよ。
ゆれるは西川の作品でしょ。
西川には考えがあって、それを表現して観客に示すものが「ゆれる」なの。

田舎の兄弟の心境とか上手く見せてるとは思うけど、
映画としては>>697-699なので西川が物語として表現したいことが
観客によって変わったりボヤケたりするから批判されてるの。

映画を好きな理由がはっきりしないなんて、理解できていないか表現力がないだけ。

昔、「偶然の旅行者」って映画を友達と三人で観て、自分的には凄くヒットしたけど、
他の２人には「普通」って答えたよ。
それで、グッとくるのは人それぞれなんだろなって気づいた。
それに元々人間って嫌いなモノについては理由はハッキリしてるもんじゃないの?
だから>>786はしつこくこのスレで頑張ってるんじゃん。

好きなモノもハッキリしてるもんじゃないの？
あなたも、その映画でグッとくるシーンや要素があったんでしょ。

>>788
ここの信者は頭がいいから
監督が表現できないモノまで見つけて理解する力があるんだよ

そもそもこのスレは好意派の為にあるんじゃないの？　
だからアンチ専用作ればいいのに

仮にアンチが論理的に駄目な理由を説いても好意派がひるがえる事は無い
逆もしかりで

水掛け論なんだよ

珈琲スレで、｢糞の飲み物｣って書いて暴れるくらい無意味
｢じゃあスレ来るなよ｣って話になる

好意派のためのスレなら、好意派スレとでも書いとけば。
味や匂いと比較を始めたり、信者どんだけ頭いいの？
ほどよい苦味と深いコクがありカフェイン効果で気分もすっきり。
とかなんとかコーヒーでも論理的に説明できるだろ。
そもそもこの映画の場合、コーヒーの味や匂いにあたる部分に>>697-699が指摘する致命的な欠陥がある。
良いモノは賞賛され、悪いモノは批判されるべきでしょ。

>>790
そんなこといってもアンチが喜ぶだけだよ
要はやり込めたいだけなんだからさ

>>791
言葉が間違ってるね

｢自分にとって、致命的な欠陥がある映画｣だろ？

恥かく前に退散すれば？

>>793
お前は恥をかくのがいやで、この映画の良い部分を論理的に説明できないんだろ。
ひたすら程度の低いマンせーでも繰り返してれば？

やりあったところで平行線なのよ
アンチが騒ぐ致命的な欠陥というのも個人の受け取り方の問題だもん
作劇的な整合性ところでひっかかかるから乗れない、認められないというのもひとつのスタンスでしかない
映画をわかってる人間は必ず同じ意見だとか言い出すから馬鹿にされる
個人の感想として言ってればいいのに、さも真理であるかのごとく頑張るからねぇ

>>795
まさに>>760だな。
理解も出来ずに、理解したつもりになって俺スゲーと妄信。
自分の誤解を指摘されても具体的な反論はせずマンセーを繰り返す。
平行線なのはよ〜くわかったよ。
信者スレでも作って群れてれば？

>>795
あからさまな欠陥が個人の受け取り方の範疇で収まるか？
例えば今時ピアノ線ミエミエの特撮とか見せられたとして、それをショボイって言うのも個人の感想？
そりゃ映画が好きな人だったら文句つけたくなるんじゃないの
これを認めたらそれまで観てきた映画というものを否定することになるから
プロモーションビデオ程度の感覚で観てる人は気にならないんだろうけど。。。

そういうショボさにこそさも深い意味があってわざとやってるんじゃないかとか
たくましい妄想力、脳内補完能力で無理矢理マンセーしてるのが信者
駄目だから駄目だって言ってるのがアンチ

>>797
正論だけど、彼らに言っても理解できないよ。
好意派じゃなくて信者だから。

ね、平行線なのがわかるでしょ

自分の見解が受け付けられないと
｢理解が出来ない｣となり｢誤解｣となり｢程度が低い｣と妄信してしまう
アンチは｢信者｣への攻撃が目的になってるから
相手にしても平行線なんだよね

>>797
そのピアノ線が見えても全体として味のある作品になってるかもしれないじゃない

その例えがゆれるとリンクしてるとは思えないが

>>796

平行線って意味、解って使ってるのかなぁ

君はね、否定派の中でもかなり頭が悪い方かも

他のアンチが理路整然として見える

自分の文に一貫性がないから読み直してごらんよ
映画の話はそこからゆっくりしよう

お、いっぱい信者が出てきたね〜・

>>801
＞そもそもこのスレは好意派の為にあるんじゃないの？
↑こんなこと平気で言ってのける大バカに頭悪いって言われちゃったよ。
しょっく。

>>799
そりゃそうでしょ
あなた達はアンチって言ってるだけじゃない
信者扱いされてもしょうがないよ
ご自慢の相手と違う意見でも書いてみたら？
>>801
ここまでの信者の中でだんとつバカだよ
あなたこそ自分の文章を読みなおしてみれば？

なんでまだ相手してやる人がいるかな・・・。
相手してあげてる人はよほどの暇人か、この人と同程度のお馬鹿さんか、どちらかだよ。

埃のついた、こんな映画のスレに住み着いてる時点で
俺も含めてみんなバカｗ

いや、もしかして俺は自作自演のディスカッション劇に釣られたかな？

たしかに相手しても平行線だしスレが荒れるばかりで不毛だな
そこが狙いなんだろう

>>805
好きな映画のスレでその作品について話したいというのは普通だと思うよ

>>807
>>803の意見に答える気はないんだ。
恥かくもんねｗ

>>800
だからさ、それはつまり「ショボさ」が「味」ってことでしょ？
「ショボイのが味があって好き」って人いるだろうけどさ、一応「ショボイ」というのは事実で変わらないわけじゃない？

一方ピアノ線のようなアラを見せないように、最先端のＶＦＸ駆使して労力かけて手間ヒマかけて丁寧に作られたいい映画もたくさんあるわけよ
映画を愛してたくさん観てる人だったらそういういい映画作ってる労力は見逃せないの

ゆれる信者はそれが認められずに「ピアノ線が見えるのはおまえが馬鹿だから」って言ってんのよ
自分は妄想フィルターかけてピアノ線を見えないことにしてるわけね

でもそれは映画の楽しみ方とは違うんじゃないの？少なくともちゃんと作ってる映画に失礼だろ

>>808
805のレスのかなめは「俺を含めて」の部分だよ。仲間に入れて欲しがってるんだよ。
本人は自覚がないようだけど。

>>811
「俺以外みんなバカ」なんて書けると思う？
ｱﾀﾏｲｲﾈ

>>810
だからさ、そのピアノ線の話とゆれるがリンクしてるとは
思わないけどっていってるじゃない
その例えに対して、言っただけなのもわからないのかね
自分だけの見解を前提にしても違う見方をする人だっているよってことだね

取り敢えず>>812は、自分が馬鹿だと自覚してるんだね

よかった

つまんないんだけど

>>813
だからさあ、お前の見解を書けよ。
書かないで相手だけ批判するような腰抜けか？
信者じゃないこと証明してみろよ。

>>814
アフォか。
自分頭良いなんて本気で思ってるの、おまえみたいな厨房くらいだろ。

ほらね。だから言ったでしょ。この人は精神異常者なんだよ。
繰り返すけど、この人は「ゆれる」見てないよ。

>>811
いまさらで全然関係ないんだけど
>>515で言ってた発狂人間って○ず○のことかな？

>>813
だから俺のいってるのも例えだよ
例えじゃなくて置き換えるとこうなる↓

だからさ、それはつまり「欠陥」が「味」ってことでしょ？
「欠陥があるのが味があって好き」って人いるだろうけどさ、一応「欠陥」というのは事実で変わらないわけじゃない？

一方、欠陥を見せないように、脚本を練って整合性をきちんとして労力かけて手間ヒマかけて丁寧に作られたいい映画もたくさんあるわけよ
映画を愛してたくさん観てる人だったらそういういい映画作ってる熱意と労力は見逃せないの

ゆれる信者はそれが認められずに「欠陥を味として認められないのはおまえが馬鹿だから」って言ってんのよ
自分は妄想フィルターかけて欠陥を見えないことにしてるわけね

でもそれは映画の楽しみ方とは違うんじゃないの？少なくともちゃんと作ってる映画に失礼だろ

つまり「ゆれる」は欠陥品の手抜き映画
こんな映画を認めたら映画は映画でなくなってしまう
プロモーションビデオのようなものになってしまう

>>819
そこまでほじくると余計に怒り狂って余計にスレを荒らすだろうから、この話はここまで。

>>818
はぁ？
どこがどう精神異常なのか説明しろよ。
都合悪くなると相手を基地外扱いか？ｗ
ことによっては人権侵害で訴えてやるよ。
さあ、どこが精神異常なのか言ってみな。

どんなに個人的な好みに合う作品だって駄目なとこは駄目だって認めるべきじゃないの？
普通はそうだとおもうけどゆれる信者はなぜそれができないのか。。。
やっぱ評論家が褒めたとか賞取ったとかそういうところが信者に変な自信をつけさせてるのかね
そう考えると映画賞なんてない方がいいのかもね

>>823
信者だから、そういう正論は通じないんだよ。
515も813も肝心なことには答えない口だけの能無し。
もう>>760そのまんま。

>>821
了解

ほら、都合悪くなると逃げる逃げるｗ

>>820
欠陥かどうかは君の主張なので、置いておくとして
それは捉え方の違いじゃないの？

ゆれるとは関係なく、その置き換えでいえば
そういう整合性だけをきっちり練り上げれば面白い作品になるかどうかも不明だし
そういう熱意や労力を否定するものではないけれど
面白いか否か好きか否かはいろいろな要素があるもの

GcqsXhed＝m/kICxnOだよ。

間違えた。
GcqsXhed＝BqNyCpBxだよ。

ほんとアフォだな。
お前の妄想で２レスも消費するなよ。

>>827
でも整合性無視で面倒くさい部分は全部手抜きして作りやすいオイシイとこだけ力入れて作るなんて同人誌と変わらないと思うけど
そういうのが好きだったら学生の映画サークルの映画観てればいいんじゃないの

もちろん面白い好き嫌いは個人の感性で色々わかれると思う、それは認めるよ
でもプロとして最低限の部分が整合性や世界観をきっちり作りあげることなんじゃないの
最近の漫画やゲームはちゃんとできてなくてもクライマックスだけ盛り上がれば
今の人は感動してくれるらしいけど映画までそうなってほしくないな
だって映画は一人の漫画家の世界じゃなくて多くの人が力を合わせて作る共同作業なんだから
まあ「それもおまえの好みだろ」って言われちゃうかもしれないけどさ

でも「捉え方の違い」という言葉を使うなら「ゆれるを理解できないのは馬鹿」みたいな言い方はやめてほしいね

>>822
本気で人権侵害、名誉毀損で訴えたいなら↓
ttp://www.telesa.or.jp/guideline/index.htm
ここまで言われたら民事訴訟いけるよ

>>829
そうなん？
たしかに『ゆれるはヒットした』で絡んできた時と同じではあるな

>>829違うよ

初代「ゆれる信者」くんも相当しつこかったけどね (´-`)

俺は前スレからいて内容批判はしてきたが『ゆれるはヒットした』については何も言ってないよ
香川の演技とかジョーのセックスシーンとかロムってたが何も書いてはいない
俺は映画の内容以外は批判してない

BqNyCpBxは最近新しく来た人なんじゃないの？知らないけど

>>832
お、ありがと。
ログ取ってちょっと調べてみるわ。

>>836
信者の妄想って怖いよな。

>>831
いきなり同人誌や学生サークルにいくところが極端だな
そういう強引な飛躍をするから相手にされないと思うんだよ
整合性や世界観を無視放棄してると感じたのは君でしょう
そうは思わない人もいるって話

「ゆれるを理解できないのは馬鹿」みたいな言い方はほとんど出てないでしょ
｢ゆれるに理解しめすのは映画がわかってない馬鹿｣みたいな言い方は散々してるよね
ま、同じ人間が同じことを繰り返してるからなんだけど

>>836
内容批判だったら、信者がどうこうとか言わなければいいんじゃないの？
君の見解に対して、賛同を得られないからって信者呼ばわりで
非難してもまともな流れにはならないと思うけど

>>839
じゃあ>>678-680みたいなやり取りはどうなの？
「ゆれるを理解できないのは馬鹿」ってことでしょ？

それと君はこの話が整合性もちゃんとしてて世界観もしっかりできてると思うの？
それから「相手にされないと思うんだよ」って何よ？やけに上から目線で物を言うんだね
人の優位にたったつもりで気分がいいのか？

俺は相手にしてくださいなんて頼んでない
自分の意見を言って人の意見を聞きたいだけ
信者得意の妄想力＆脳内補完能力は映画の解釈だけにとどめておきなよ

>>840
賛同を得られないから信者呼ばわりしてるわけじゃない
ゆれるを褒めてる人（全員とはいわないけど）
なりふりかまわぬ全てマンセーぶりに違和感を感じるから信者っぽいなと思ったんだよ
自分と意見が違ってもこの映画以外では信者とか感じたことはない

>>842
君の感性は間違ってないよ。
信者だけあって彼らに自覚はないから。
説明も出来ない良さをひたすらマンセーしてるだけ。

>>832
HP観たよ。明日電話して詳しく聞いてみる。
ありがとね。

>>841
そんなの明らかに煽り目的のレスじゃない

別に上から目線ではないよ
｢信者はろくに主張しない、説明できない｣とかいうからね
そうではなく、ただ相手にされてないんだよといってるだけ
>信者得意の妄想力＆脳内補完能力は映画の解釈だけにとどめておきなよ
そうやって感情的なるからさ

>>842
>なりふりかまわぬ全てマンセーぶりに違和感を感じるから信者っぽいなと思ったんだよ
こういう思い込みでレッテル針する人とまともにやり取りできないじゃない
する気も起きないし
批評家や受賞が拠り所とかさ

>>841
指摘してるあのやりとりはまさに不毛だよな

ただ｢中身ｽｶｽｶ｣って書くだけのもどうかと…

そりゃ頭悪いって言われるよ

逆に｢中身が濃い！｣だけで説明しなかったら｢脳内補完｣｢信者の妄想｣って言われるよ

具体的な批判は俺も読みたいし、自分の周りにも否定派はいるしね

コーヒー論は
肯定派の方は理解し飲み込んでくれ
否定派は飲み込んでくれない　
表現力が無いとまで言われてしまった
肯定派の批判される理由など言われる事は分かります　理解してます
ダダこちらの分かりやすい例えまで否定され　理解していただけない

う〜ん　>>799　平行線て言うよりも　私は壁にボールを投げて帰ってきたって感じです…。　
　

>>844
＞こういう思い込みでレッテル針する人とまともにやり取りできないじゃない

おれは精神異常や頭が悪いアンチとまで言われましたが何か？
レッテル張りなんて信者もアンチも一緒じゃん。
あ、でも「精神異常者」発言は別格ね。
待ってな515。

>>844
>そうではなく、ただ相手にされてないんだよといってるだけ

だからそれも君の思い込みでしょ

＞批評家や受賞が拠り所とかさ

いるよ、そういう人は
君は違うのかもしれないけどね

>>829みたいに間違った思い込みで自演だと決め付けるような人が好意派の中にいるんだから
妄想だの脳内補完能力だの言われても仕方ないんじゃないの？そういう人って目立つしね
どうしても相手を見下したがっているんだろうし

>>844
そういう場合「俺は相手にしないよ」って言えばいいんじゃないの
上から目線と思われたくなかったら「相手にされてないんだよ」って言い方は不適切じゃん？

>>845
映画芸術という雑誌で批判派の見解と同じような話がされてるよ
荒井晴彦とかの座談会でゆれる批判してるから興味あるなら読んでみるといいかも
たしか去年の秋号くらい

映画芸術の話なんざとっくのとうに既出

>>847
でも君は煽りレスが大半だよ？

>>848
事実、好意派はあんまり相手してないでしょ
反論できないから答えないとか思うのかも知れないけど

そういう人もいるというのと、それをあたかも大半に当てはめて
｢信者｣呼ばわるするのは違うでしょ

相手を見下したがってるのはアンチも同じでしょ

>>850
お、ありがとう
俺はどちらかといえば好意派だから読んでみたいな　好感持ってはいるがラストとか事件の真相をうやむやにして、個々の解釈に任せると言われてもなぁ
その辺は納得がいかなかったから

>そういう人もいるというのと、それをあたかも大半に当てはめて
>｢信者｣呼ばわるするのは違うでしょ
拠り所の話ね

それに批評家に好評だったことや色々と受賞したのも別に悪いことではないでしょ

>>851
？
>>845に紹介しただけだから

>>852
そりゃアフォな論理で信者がほざいてるからだよ。
最初の>>791だって内容の事を話してるだろ。
信者の頭がいいとまで褒めてるんだぜ。
頭が悪いだの精神異常者だの言う信者に比べりゃなんでもない。
あ〜心が傷ついた、こりゃ精神的ストレスだな。

>>852
ふーん、自分で言いたいことを言っただけなのにそれを「好意派はあんまり相手にしてない」とか
いかにも「可哀想な子」みたいに見下されて優越感もたれていい気になられてたとはな
そういう風に人を見下すのが嬉しいのかな
別に相手にしてくれなくてもいいよ
最初からこんな掲示板にそんなこと期待して書いたわけじゃないからね

それから「好意派」っていかにも派閥みたいに言うけどどうせ常駐してるのなんて２〜３人でしょ
それは批判してる方もそうだけど
その他の入れ替わり立ち代り来てたのはどうせもうゆれるのことなんか忘れてるんじゃない

>>853
映画芸術は完全なゆれる批判だから、面白いかもよ
2006年のランキングでゆれるをワーストの二位にしてるくらいだから

>>856
そんなにひがまなくても・・・

単なる色分けで使ったから、派閥とか言われてもね

>>857

やわらかい生活が１位ってのもなんだかね
でも見れたら見るよ
どっかにコピペあるといいなあ

ちょっと書かれてるのは｢二時間ドラマの出来損ない｣ってやつだね

>>858
＞そんなにひがまなくても・・・

だからさあ核心を言わないくせに↑みたいな偉そうな事いうから荒れるんだよ。
結局、煽ってるだけじゃん。

>>860
君もアフォな理論で信者がほざいてる、とか
大バカ、とか散々煽ってるよ
精神〜とか言われたらそりゃ腹立つのも解る
でも他の人にも攻撃的だし
まあ勘違いしないで欲しいのは、俺は好意派だけど内容以外では煽らない

>>860
ゆれる信者って本当に人を見下して優越感もつのが好きだよね
こっちは別にひがんでもないしもちろん負けたつもりもないし
自分で勝手にそう思い込んでるだけなのにね

まあそういう層によってゆれるの人気が保たれてるんだろうな
ハリウッド映画とかを見下すためにカッコイイつもりでゆれるを褒めてるんだろうから

でもそういうつもりだったらゆれるなんかよりフランス映画でも褒めた方がよっぽどカッコつくと思うんだけどな
ま、好きでやってることなんだろうからいいけど

>>861
そりゃ頭悪いだの精神異常だの言われりゃ「大バカ」「ほざいてる」くらい言うわｗ
大体このスレの大半は煽ってるレスじゃないか。
＞そんなにひがまなくても・・・
でもわかるけど、スレの雰囲気自体がピリピリしてる。
ただ言っていい事と悪い事はハッキリしないとな。

アンカーミスorz
>>861→>>862

アンカーミスじゃなかったorzorz
>>861でOK
だめだ眠いから寝るｗ

>>865
乙

信者、見下す、優越感、ハリウッド映画とか
そんなお得意フレーズばっかりいつまでも出てくるんだよね、けっきょく


ま、やっても平行線にしかならないのは目に見えてるし
>>863の言うとおり
スレ自体ピリピリして感情的になってるからまともな流れにならないよね

>>863

いや、君の怒る気持ちも解るって言ったじゃん
だからってバカだの言い返して良い訳では無いでしょ？

最後の文は同意だよ
最低限のマナー守れない奴らは問題外だしな
このスレはホントそういうの多い

ゆれる信者は人を見下す事で優越感を感じてる

↑
そうか、俺は好意派だからこういうふうに見られてんだな
他人が自分の好きな映画を批判したからって見下した事はないけどな

俺にしか良さがわからないんだ…って思えるほどには深みがないし

ちょっと待て！おまえら何日間同じ様な会話を繰り返すんだ、まだ過疎ったほうがいいと俺は思う
どっか行け、んで新作出来た頃にまたアンチとして来てくれ！
しかし何か新しい情報ないかなあ美和ﾀﾝの

映画館で３回見て、ＤＶＤ買って、
監督のトークショーに行って、サインももらった。
信者と言われるだろうが、この映画にはまった。

そう言えば香川照之が「ゆれる」について
「いいんです。皆に好かれるなんて無理だもん」と言っていた。

>871
監督のサインほすぃ

これってハリウッドでリメイクされてもおもしろいんじゃないかな

>>870-872
「アンチ」「信者」「ハリウッド」

さすが、○○

>>871
いいなぁ、トークショー
監督は何か興味深いこと話してましたかね？

そういえば、渋谷でやった香川特集の上映会でも
西川監督とトークショーしてたような・・・違ったかな

おまいらまだやってるの？
ここは信者とアンチが３人ずつくらい常駐してるだけから
単発でどんな意見を書いても無駄ですよ

標準的な知性を持った観客は>>697-699あたりの感想で
もうとっくにこんな映画のことなんか忘れてます

515みたいに面倒に巻き込まれる前に
さっさと忘れてほかの映画でも観ましょう

>>875

このスレにいるって事は、君自身が映画を忘れてない
つまり標準的な知性を持ち合わせてない人間って事になります
自分で撃った弾丸が跳ね返って来てるけど…頭無事かい？

>>872 >>874
詳しいことは前スレに書きましたが、一部抜粋で。

Ｑ．事件の真相は
Ａ．監督とスタッフの間では、稔は一度突き倒し
しりもちをつかせたが、その時点で殺意は切れている。
過失致死罪が適用されると思っているが、
彼のゆれをどう解釈するかは、見る人によって変わるのではないか。
香川さんは説明しても「俺はやった」と言っていました。

監督、華奢な美人です。写真より実物のほうが綺麗です。
字は綺麗だが男性っぽい。書道をやっていたような字。