【賛否両論】バベル【すれ違い】

1 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:01:37 ID:ycmzwrcb

オフィシャルサイト　http://babel.gyao.jp/
原題 BABEL　2006年　143分
監督アレハンドロ・ゴンサレス・イニャリトゥ
ブラッド・ピット、ケイト・ブランシェット、ガエル・ガルシア・ベルナル、
役所広司、菊地凛子、二階堂智ほか

前スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178301581/

過去スレ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178013680/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177785613/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1171463035/
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163820513/

2 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:07:49 ID:3heJ7D8z

旧約聖書にある

「遥か遠い昔、言葉は一つだった――――。」

これって事実なの？　それとも神話？

3 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:10:50 ID:ycmzwrcb

神話です。

少なくとも「バベルの塔」みたいな建築が作られるような時代には
すでに言語は、分かれちゃってたと思う。

4 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:13:24 ID:EbwgRzMj

超能力少年　バベル２世～♪

5 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:14:25 ID:4jZJvFiB

でも進化したての頃のコミニュケーションの手段としては一つだったんじゃ？

6 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:14:50 ID:PPUD2KjN

日本映画でセンター街ってゆうとハチ公前交差点のツタヤのところがまず出てくるけれど、
バベルは役所が文化村通りの宇田川町交番の後ろに向かって、
よりにもよって渋谷で一番車の通行が危険な路地に突っ込むんで外人の感性は面白いと思った。

7 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:18:44 ID:ycmzwrcb

>>5
そういう可能性はあるが、
人間自体が相当数が少なくて
地理的にも狭い地域に住んでいて
言葉も原始的でほとんど猿状態だと思うよ

8 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:19:48 ID:482ii47G

山田洋次（映画監督）

「紛れもない傑作。カンヌ映画祭に出席していたら、ぼくも15分間
拍手をし続けただろう。」

9 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:20:51 ID:482ii47G

稲垣吾郎（スマステ）

「菊地凛子さんが素晴らしい。あまりにリアル。救われてるようで
実は救われていないような。淋しい映画。これを見て皆ショックを
受けるべき。見過ごしてはいけない映画。」

10 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:23:11 ID:482ii47G

<バベル映画評/週刊朝日4.24号＞

（4段階評価：4点・・超お薦め。ぜひ観て！　3点・・なかなかGood
　　2点・・ヒマだったら　1点・・ダメかも）

・渡辺祥子（映画評論家）＝3点「ジグゾーパズルのような仕立ての脚本に惹かれ
　た」「この監督が本当に指摘したいのは米国の傲慢なのかも」

・今野雄二（映画評論家）＝4点「女子高生のエピソード一つにもコミュニケーショ
　ンの難しさが切実に描かれる」「万感胸に迫るラストも見事な傑作！」

・川村（テレビ朝日コメンテーター）＝3点「俳優陣の確かな演技は凝視に値する」
　「舞台設定と構成にはこじつけ感が否めない」

・中村千晶（映画ライター）＝4点「アカデミーはなぜこの映画に作品賞をあげない
　のか」「不可視で抽象的なテーマを見事に作品として消化させた稀有な成功例。
　必見です。」

11 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:24:06 ID:482ii47G

<バベル映画評/週刊ポスト＞

・山口直樹（映画評論家）・・・絶賛。「奇跡のような傑作」

・美穂純・・・高評価「試写を見た後の街で、凛子演じるチエコの孤独を感じた」

・女性誌編集長・・・平均の少し上。「できることなら観たくはない映画」「フル
　　　　　　　　　　ヌードは必要だったのか」

・ポスト編集部・・・高評価。「菊地凛子の演技は、やはりオスカー級だった」

12 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:24:07 ID:Z0PV/KYY

いい加減にコピペするの辞めろ。
ここはコピペを貼るスレじゃねえぞボケ
自分の言葉でレス出来ないならメモ帳にでもコピペしとけ＜ID:482ii47G

13 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:26:29 ID:ycmzwrcb

まだ、レス数10くらいだし、テンプレとか参考URLの範囲内って
ことでいいんじゃね。

でもネガティブな署名批評もけっこうあるよね

14 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:28:45 ID:482ii47G

＜バベル映画評／週刊文春5.03号＞

・品田雄吉（映画評論家）・・・4点（一食ぬいても、せひ！）
　「悪夢のような現代の寓話か。語り方にしっかりした描写力の裏付け」

・中野翠（コラムニスト）・・・4点（一食ぬいても、ぜひ！）
　「愚行の連鎖にゲンナリしながらも妙に引き込まれる。菊地凛子好演。」

・芝山幹郎（翻訳家）・・・4点（一食ぬいても、ぜひ！）
　「悲劇の原型的構図を、大きな鉈と鋭いメスの両方で切開してみせる。磁力と
　　いうより重力が強い。」

・斉藤綾子（作家）・・・3点（料金の価値はあり）
　「もどかしさが切なくて映像も記憶に残るが、全てを神の目で描いてるようで
　　感情移入できず。」

・おすぎ（映画評論家）・・・3点（料金の価値はあり）
　「映画としての出来栄えは良いのですが、この監督が苦手だし、日本のパートが
　　心情的に合わないので・・・」
　

15 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:29:30 ID:Z0PV/KYY

>>13
ただの評論を何レスもコピペ連投するのが何てテンプレになるんだよ。
見てるこっちとしてはうっざいだけだろが。
評論なんてのは公開前や直後に見るものであって
見た奴が集まって語るスレにはいらねえよ。

16 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:29:35 ID:482ii47G

＜バベル映画評/週刊新潮5.03号＞

GW公開映画格付けランキングより　全30作品中↓

・白井佳夫（映画評論家）・・・2位（85点）
・北川れい子（映画評論家）・・・2位（89点）
・グレゴリー・スター（映画ジャーナリスト）・・・17位（55点）
・新潮編集部・・・2位（85点）

17 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:30:30 ID:482ii47G

＜バベル映画評～総括/週刊朝日　ポスト　文春　新潮レビュー＞　17人中

・最高ランクの評価・・・6人
・高評価・・・7人
・平均点（否定的ニュアンス含む）・・・3人
・低評価・・・1人
・最低ランクの評価・・・0人

18 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:31:28 ID:482ii47G

予想どおり、この映画を見た3人に１人は絶賛又は衝撃、4人に１人は失望
又は好みに合わず、残りの4割は作品のクォリティーの高さを客観的に評価、
という所。

ただしこの映画に否定的な人でも、各俳優の演技については共通して高く
評価しているようだ。これは大体一致した意見。

とりわけ菊地凛子の演技を特筆する声は多い。カンヌでも米国でも同様だっ
たので、あながち日本人の身びいきともいえないだろう。

全体的には、男の”インテリｗ”層に受けてる感じ。女は嫌悪感を催す派と
そうでない派に分かれるみたいね。

19 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:31:31 ID:Z0PV/KYY

ウザイっつってんだろうがボケが＜ID:482ii47G

誰も読まないコピペ連投すな！

20 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:33:25 ID:482ii47G

>>19

・・お前こそ必死だな？何か困ることでもあんのかｗ

じゃ、折につけ張ってってやるよｗ

21 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:33:32 ID:PPUD2KjN

>>14
おすぎは嫌いならボイコットすりゃいいのに。
死んだ前任者の田中小実昌なんか、よくそれやってたし。
自分の個人的な感想をそうやって一般意見みたいに晒すから、
世の中から廃棄物扱いされてんのがわからんのかね？おすぎは。

22 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:34:48 ID:ycmzwrcb

個人的にはこの映画
キャラが立っていたというか、感情の起伏が伝わった気がしたのは
ガエル・ガルシア・ベルナルと、菊池凛子、

あとのキャストの行動は予想範囲内というか
「まあ、そういう状況ならそうするだろうねえ」って感じで
すごく練られた緻密な脚本が、逆に気持ちを覚めさせてしまう気がした。
感想として「たしかによくできた映画だなあ、
でもウマくやったと思ってるんだろうなあ」って感じ。

23 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:36:00 ID:Z0PV/KYY

ほらな、コピペ厨が馬鹿って事をID:482ii47Gが証明してるだろ。
作文力がないのでコピペして、知能が低いからすぐ逆切れして、
おまけに読解力がないから脊髄反射しか出来ない。

ID:482ii47Gみたいな馬鹿にはなりたくないもんだ。

24 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:37:31 ID:482ii47G

例をみないくらい賛否の割れてる映画っつうことで、いい参考資料、
議論のたたき台にはなるだろうと思って、スレ冒頭に張ってみた。

一応中立だしね。
固定評者によるちょうちん記事を許容されない（であろう）レビューだから。

25 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:37:52 ID:Z0PV/KYY

>>22
＞「まあ、そういう状況ならそうするだろうねえ」

へえ、お前は笑われたらパンツ脱いで見せるのかｗ

26 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:38:54 ID:Z0PV/KYY

>>24
議論の叩き台がないと感想を書けないなんて
情けない頭してんだな、やっぱりコピペ厨って馬鹿ｗ

27 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:39:49 ID:482ii47G

>>23
お前はニーチェとか読んだことある？

28 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:41:02 ID:PPUD2KjN

このスレ自体がバベル。映画見なくていいよ。

29 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:41:59 ID:svX8IXPt

>>22
リンコはともかくガエル・ガルシア・ベルナルは違うだろ
あいつは後先考えない野郎だ

30 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:42:09 ID:Z0PV/KYY

>>27
ほらほら、お前の作文力はその程度か？
もっとガンバレ！そんなんじゃ「議論の叩き台」になれないぜｗｗｗ

31 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:43:20 ID:482ii47G

>>26
>議論の叩き台がないと感想を書けないなんて

文意不明ｗ・・誰か解説希望。
議論の叩き台は、議論の叩き台という意義を出ないわけだが？ｗ
それを提供してみましたってことだが？

32 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:44:23 ID:ycmzwrcb

>>25
ちえことサンチャゴは予想外って書いてるのにw

何にでもかみつきゃいいってもんじゃない。
しかも見当ちがいだし

33 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:46:15 ID:482ii47G

＞ID:Z0PV/KYY

オマエがそこまで言うなら仕方がない。
キネ旬なども調べて張ってやるよｗ

34 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:48:27 ID:Z0PV/KYY

ID:482ii47Gは読解力の無い中卒レベルだな。
あ、中卒に失礼だった。

35 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:50:48 ID:ycmzwrcb

>>29
最初に子供たちに叩く軽口に、ＵＳで
「メキシカン」がどう思われているかの屈折が入ってるでしょ。
それと結婚式場でみせる気配りとか子供の相手をする性格の良さ。
そして警官に尋問されてキレるところ、
明るい性格の彼の過去が浮き出るすごい演技だと思ったよ。

36 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:52:03 ID:Z0PV/KYY

>>35
同意
あいつの演技は凄いと思う。
目の表情がいいね。
リアルゴリラのブラピなんて目じゃないぜ。

37 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:53:49 ID:ycmzwrcb

>>36
いや正直あんたに賛同されたくはないw

38 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:56:22 ID:svX8IXPt

この映画で深く書き込まれたキャラクターはリンコだけ
だから注目される

39 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:57:05 ID:Z0PV/KYY

>>37
そんなの俺の勝手だろ。
レスにレス付けられて、ごちゃごちゃいうならこういう所にレスすんなって話。
お前、物凄く頭悪いな。

40 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 04:58:52 ID:ycmzwrcb

レスにレスしてごちゃごちゃ言ってるのは誰かよく考えてみよう

41 ：名無しシネマ@上映中：2007/05/13(日) 05:01:00 ID:DA6GR4qQ

37って2ちゃん初心者？
思わず笑っちゃったじゃんw

42 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:02:36 ID:Z0PV/KYY

>>41
いや、単純にアホなだけだろｗ
感想レスにレス付けられて文句を言うなら、最初からあぼ～んしとけばｲｲだけなのにな。

43 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:05:36 ID:1XGWUUjo

たぶん>>25のようなレスのヤツに賛同されたくは無いって事だろw

44 ：名無しシネマ@上映中：2007/05/13(日) 05:08:29 ID:DA6GR4qQ

え？２ちゃんって、他人のレスにレスして
ゴチャゴチャ言って遊ぶ所なんだけど？
勘違いちゃんﾜﾛｽww

45 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:08:31 ID:482ii47G

この短時間で全員に絡んでますねｗそいつ

よくいるんだｗ

46 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:09:31 ID:482ii47G

>>44
自演でしょ？ｗ

47 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:10:41 ID:Z0PV/KYY

>>44
勘違いちゃんじゃなくてアホなだけｗ
アホで2ちゃん向きじゃないのは確かｗｗ
煽られ弱いのとコピペ厨は邪魔だよな。

48 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:12:31 ID:ycmzwrcb

こともあろうに２chで「邪魔」とか言い出す奴に
煽られ弱いとか言われてもなあ

49 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:14:56 ID:482ii47G

>>47
お前、なんか知らないけど大車輪の活躍だなｗ
このテがバベル嫌いなわけか。わかる気がする。

50 ：名無しシネマ@上映中：2007/05/13(日) 05:16:51 ID:DA6GR4qQ

コピペは長文なのに、自分で考えてレスすると
一行か二行のレスしか出来ない人もﾜﾛｽwww
典型的コピペ○○ですね。

51 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:18:52 ID:Z0PV/KYY

>>48
コピペ連投はローカルルールでも禁止されてるんだけど？
お前はまじで初心者か？
アホの上に初心者なんて目も当てれないなｗ
そろそろあぼ～んしたらどうだｗｗｗ

52 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:19:13 ID:482ii47G

>>50
いいから一々脊髄反射すんな。あとｗを連打すんな。年がバレるから。

53 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:20:23 ID:Z0PV/KYY

>>52
お前はｗと句点の後は改行しような。
頭の出来がばれるからｗｗｗ

54 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:23:18 ID:482ii47G

要するに、ID:Z0PV/KYY＝ID:DA6GR4qQ　←　この手合いなんだろうな。
バベルを過剰に嫌悪してるやつって。

よくわかる成り行きだ。

55 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:25:06 ID:ycmzwrcb

■他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

56 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:25:50 ID:482ii47G

ま、ゲーム脳のゆとりには無理でしょ。この映画。

57 ：名無しシネマ@上映中：2007/05/13(日) 05:28:16 ID:DA6GR4qQ

小学校で教えてもらうはずなんだけどね。
改行の仕方って・・。
何だか、お気の毒な人がいますね。

私は、バベルを嫌悪してませんよ。
って言うか、まだバベルの話は一度もしてないのに。
妄想ｺﾜー！！

58 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:30:58 ID:Z0PV/KYY

コピペ厨で、妄想壁があって日本語が不自由で作文力がないID:482ii47Gが絶賛する映画がバベルって事？
俺は、東京以外の話は良かったと思うけど、ID:482ii47Gと同じレベルにはなれないなぁｗｗｗ
別になりたくもないけどさｗ

59 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:31:38 ID:ycmzwrcb

はじめから映画の話しろよw
誰かのレスが気に入らないってことしか言わないで
今更何を言い出すのやら
オマエは頭を冷やすためにもう寝ろ。

60 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:32:18 ID:Z0PV/KYY

>>59
コピペ荒し擁護してる初心者も寝た方がいいよ。

61 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:34:44 ID:ycmzwrcb

本筋でない感想としては、

アメリカ国民だったら、
狙撃されて負傷したらヘリが来るんだなあと思ったよ。
大使館だろうが外務省だろうが電話したところで日本人に
絶対助けは来ないかと思うと悲しい。

62 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:35:16 ID:482ii47G

冷やしようがないんじゃね？

63 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:40:12 ID:Z0PV/KYY

>>61
映画の話しろよｗ
出来ないなら頭カッカさせたまま寝ろ。

64 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:44:01 ID:ycmzwrcb

冷やしようがないらしいね。

65 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:44:39 ID:Z0PV/KYY

>>64
自分で自分の頭が冷やせない程熱いのが解ってるなら
どうにかして寝ろよボケｗ

66 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:45:33 ID:482ii47G

>>63
アンカーミスか？ｗ

67 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 05:49:08 ID:482ii47G

あー2ｃｈで指折りなほどつまらなかった。やっぱそこにいる人物によるな。

ほな。

68 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 06:01:47 ID:Z0PV/KYY

とうとう我慢しきれず勝利宣言かｗ
ID:482ii47Gって、日本語の不自由なチョン丸出しでワロタ

69 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 06:34:31 ID:seniwPdM

リンコの演技のどこが賞にからむほどなんだ？
単に東洋人のヘアー見せただけで毛唐が興奮しただけだろ
しょぼいAVビデオでも今時レストランで開脚で誘惑なんて
使い古されたことしないぞ
裸になっただけでその脱ぎにストーリー上の必然性もなく
なんとも不快感だけが残った
日本の絡ませ方も強引
日本観客を釣るためだけに日本人ぶっこんだだけ
こんなもんをバベルの塔のイメージで売り込んだ配給会社に腹が立つ

70 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 07:12:59 ID:Z0PV/KYY

刑事が「やめろ！君はまだ子供だ！」って言った瞬間、
隣の席の男が「プッ」って吹いてたよ。
俺もエエ？って思ったけどさ。
あんな乳の垂れた子供がいて溜まるかってのｗｗ

71 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 09:51:17 ID:F1x7cRR2

２ちゃんで粘着するのもコミュニケーション。
粘着に絡むのもコミュニケーション。
お互い追い詰められれば関係の再スタートを切れるかも。

ていうことで、もしかしていいサンプル？

72 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 10:06:02 ID:/bIYfi3r

上品な方のID変えた深夜の独り芝居、
やっと終焉を迎えたようで何よりです。

73 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 12:23:42 ID:cQiLG+Qp

んで、リンコのマンコは、観られるのか？

74 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 13:20:53 ID:JYQgxKkd

時間軸のズレの件だけど、映画の最後が最初につながってループしているような感じだった。

75 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 14:28:57 ID:ycmzwrcb

まあ、とりあえずこっちが本スレになる流れでよかったかな。

菊池凛子は、実年齢をしらなければ
10代でも通用するだろ。ああいう裸の高校生もいないわけじゃない。
ヌードで勝負しようって話じゃないしな。
特に欧米人には若く見られるから。

ただ、モロッコのお姉さんもそうだが、
チエコが寂しくて発情するのはわかるにしても、
誰彼となく誘惑するって方向は？？
と思ったな。
逆に北米だとこれで違和感ないのか？
そりゃすごいな…と思った。

76 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 14:32:15 ID:ycmzwrcb

あと、やはり日本から銃は持ち出せないですよね。

77 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 14:39:38 ID:7mdv2TQo

>>76
そこが一番見てて困ったとこだな

78 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 14:42:03 ID:F1x7cRR2

>>75
ある種の精神疾患とか人格障害はちょっと気にいるとすぐやるって方向へ行くこともある。
関係性を築くのがヘタでやるしか思いつかないらしい。

年上のオッサンに惹かれるのはファザコンはいってるのかなぁと思ったり。
そういうタイプってファザコン多いし。

79 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 15:26:11 ID:BXSOCz3V

>>76
持ち出したという説明あったっけ？
海外で合法的に購入し、海外で合法的に保管すれば無問題。
アメリカに銃を保管してる日本人もいる。

80 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 15:49:56 ID:MXmqOoQ8

現実的かはともかく
あのライフルで妻が自殺してたことによって、役所が警察から何度も
取調べを受けたという流れでなければ、脚本としてはクソだよ

81 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 16:23:56 ID:xad3LD0+

というか本来ストーリーとか時間軸がどうこうって映画じゃねえべ
ま、何にせよハンパな仕上がりだわな

82 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:15:20 ID:3heJ7D8z

>>80
別に糞じゃねぇよ。
だったら刑事（二階堂）は、役所の口から聞く前に
チエコの母親の死因をとっくに知ってていいはずだろ。
それに、妻があのライフルで自殺したなら、
そんなライフルで、ハンティングなんか普通行くかよ？

83 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:19:49 ID:VEKr2Z4t

クラブのシーンではなく
首を縫うシーンで吐き気したよ

84 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:22:16 ID:JYQgxKkd

銃は海外で購入して、日本に持ち帰るのは手続きが面倒なので現地のガイドにあげた
と、考えると自然
妻が自殺に使った銃は別の物
マニアが猟銃を何丁か持っていても不思議ではない。
普通の神経の人間なら妻が自殺に使った銃で海外にハンティングに出かけたりしない。
それに、警察が証拠として押収するはず。
妻の自殺について警察に何度も話したという台詞は劇中にもある
釈然としないまま終わるのは制作側の意図したことだろう
チエコが単なる聾唖じゃなく、精神障害や人格障害みたいに描写されていたことは俺も気に入らない
聾唖に対する差別を助長しかねないとも感じる

85 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:23:40 ID:3QNM/y8B

あぼんぬ推奨
ID: Z0PV/KYY

86 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:28:35 ID:7vtczxfn

>>69
自分の寂しさを癒したいために刑事を誘惑して拒絶されたときの演技は良かったよ。
聾唖者として声を絞り出すように泣いてたじゃないか。
日本人の役者だからイマイチな感じと決めつけてしまうヤツが多いのは残念だぞ

87 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:31:39 ID:7vtczxfn

何にしてもそうだが、自分の見る目がないのに文句ばっかり言ってる奴が居る。
自分の教養の無さや、感受性の無さを疑うこともしてみてはどうだろうか？

88 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:49:51 ID:np5vsD+R

う～ん、教養は自信ないけど人一倍感受性は強い私としてもバベルは嫌いな作品だ
21gやアモーレス撮った監督とは思えない
頭でっかちで人間に対する理解が足らない気がした

89 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:51:34 ID:5ToumdfS

見てきたけどラストは何を言いたかったのかイマイチわからなかったよ。
それよりニワトリのシーンが強烈だった…

90 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 18:52:00 ID:3CUQ7mEY

銃についての問題は目をつむんでね♥

91 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 19:39:04 ID:zEMAy/eO

>>83
俺は凛子のアップで吐き気がした

92 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 19:52:39 ID:dhpKu7ON

裸になっただけ賞が取れると思ってる奴はアホだろ
それなら今までに何千人も取ってるわ

93 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 20:03:19 ID:tDKAXMAd

構成がこじつけというか
意味をなしてないと思った。
結局なにを言いたいのか。

94 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 20:15:54 ID:zNgBIZjj

リトル・ミス・サンシャインとバベルが
同じＰＧ－１２なのが理解に苦しむな。
凜子の怪物はトラウマになるな。

95 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 20:22:38 ID:edx9yqFu

まあ、こういう風に見た奴を混乱させて、騒がせてるから
ある意味では成功なんだろう
けど、完全に観客不在のオナニー映画の何物でもないことは明白だがな

96 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 20:29:26 ID:xad3LD0+

別にオナニー映画でも構わんのだが、
それならそれでもっと全力でやって欲しい
何とも言えない中途半端さ加減がたまらなく嫌

97 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 20:54:58 ID:ugBIPVod

＞マニアが猟銃を何丁か持っていても不思議ではない。
つーか、ハンティングが趣味のやつは、複数の猟銃所持してるのが普通だろう。
海外でも狩猟するなら、普通に現地に猟銃保管してるだろう。
１丁しか銃持ってなくて、妻が自殺した銃海外に持ち出してどうの、
とか考えてるやつがいることに驚いた。

98 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 21:01:38 ID:7mdv2TQo

>>97
そんな憶測、この映画とは関係ない

99 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 21:50:28 ID:edx9yqFu

もうメチャクチャだなみんな
単なるあらさがしの重箱の隅つついてるだけやん
結論はこの程度の映画だったってことだな

100 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 21:54:00 ID:ROqweArX

いや、そんなこともないよ。

101 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:11:36 ID:m/hYvlak

『クラッシュ』という映画と似てる気がするのは
俺だけか…

102 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:13:21 ID:vS/vegZt

今日見てきたが、全員がちょい役に見えた

103 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:31:08 ID:4TpUywmB

ブラピだけでよかったんじゃね？メキシコと日本の話はいらないとおもう。
かといってブラピの話しだけでも面白くないし。つーかこの映画いらｎ

104 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:37:54 ID:YIewKAlK

30 ◆RPG8JNHiII が宿命的に抱えている心の闇は
　　　　　　　　彼の行動と生活をぎこちなく結果不幸なモノにしている。

30 ◆RPG8JNHiII が抱える耐え難く絶望的な問題は
　　　　　　　　解決の糸口がないだけでなく誰にも理解されない。

30 ◆RPG8JNHiII は必死で１５００円を投資したのだが
　　　　　　　　見物した映画が理解できず皆が同じだと救いを求めている。

105 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:44:10 ID:285Ej+hl

日本編の謎はすべて解けた！

母を殺したのは凛子である。
ただし凛子はキチガイであるので、ひぐらし外伝の主人公のように
都合の悪い記憶が脳内で作り変えられる。

これは人間にはある話で、実は俺も小学5年生の時のあるいまわしいはずの記憶がまったくない。
あとから人にこうだったと言われても、その記憶がとんとないのである。
人から聞くと実際起こったことだから実際俺が体験したはずのことなんだけど、
俺にはその記憶がまったくない上に、その件でなんら心理的負担を負っていない。
これはそれを記憶していると人格が破綻してしまうかのようなことなので、
脳に記憶されることが拒まれたのだとおもう。
ない記憶はそのことだけで、それ以前とそれ以後の記憶は普通にあるし、
そこで何かが抜け落ちているという感覚もない。

106 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:49:42 ID:285Ej+hl

そして、父が言う、銃で自殺したという母を、
仮に父をかばうためにとはいえ「父が寝ているときにベランダから飛び降りた」というのは不自然である。
銃で打ち抜かれて死んだのであり、警察はそのことはわかってるし、父もわかっている。
凛子だって通常知っているはずである。
それを「ベランダから飛び降りた」というのは明らかに嘘っぱちであるのがばればれであるので、
あわせて「父が寝ているときに」というの話にも信憑性が皆無にあってしまうからである。

107 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:53:06 ID:285Ej+hl

母が銃で死んだことを知っているなら、「ベランダから飛び降りた」と、子供だましな嘘はつかない。

つまり、凛子には実は「銃で死んだ」ことを知らないのである。
父だけは知っていた。凛子が母を銃で撃ったことを。
そして凛子はその記憶を持っていなかった。
だから父はあえて凛子に銃で死んだといわなかったのである。
もし、銃で死んだと伝えると、凛子が自分が銃で打った記憶を取り戻してしまう恐れがある。
そういう理由で凛子には銃の話は伝わっていなかった。ただ自殺とだけ伝えた。

そうすると、「ベランダから飛び降りた」という言葉がでるのも自然である

108 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:56:19 ID:285Ej+hl

そこでそのとき使われた銃は、警察に押収されるのが普通であるが、
なぜか押収されずに役所が所持していたか、もしくはいちど押収されたものが警察から正式に戻ってきたかした。

そんな銃を家において置けない。凛子が見たら、記憶を取り戻すかもしれないからだ。
そこでモロッコに銃を持っていき、現地の人に渡すという形で処分してきた。

109 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:56:36 ID:Edl5ukCx

どっちの擦れでもいいから、sage進行して、賛否にかかわらずまともな意見を出す場にしたら?
名前からいうと、こっちが本擦れっぽいね。
中身は同じだけどｗ

ちなみに和紙は安置だけどなwww

110 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 22:58:55 ID:siKaF4f+

>>101
この監督の前の作品観るといいよ。
クラよか凄いから。

111 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:00:21 ID:285Ej+hl

嘘です。
こんな深く人物背景などないです。この映画は。
映っていることだけ考えられていて、それ以外は想定の範囲外です。この作品は

112 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:04:21 ID:Edl5ukCx

輪湖と父親については、もっと素直に考えればいいと思う。

母の自殺は役所の発言が正しい。
自殺を知った輪湖はショックで、本能的に事実から逃げたいから、嘘を繰り返していた。(今回に限らず)
だから役所が刑事に聞かれたときも、「またか」の反応をしている。
その後の裸でベランダや抱擁についても、輪湖は決して救われたわけではなく
何回も繰り返している行為の一つ。これからも同じような状況が続くのだろう。
輪湖は軽度？の精神異常者。だから刑事への紙片もストーリーの文脈からは読みづらい。
だからこのメッセージへの回答を用意しない監督はオナニーといわれても不思議じゃない。

日本編に限らず底の浅いストーリーの集まりだよ。

113 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:05:26 ID:7mdv2TQo

>>108
役所にあったらな
ヤスジローは国外に持って行けないだろ

114 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:08:30 ID:285Ej+hl

てか言われているとおり気持ち悪くなったが、例の光のシーンとかの関係じゃなかった。

メキシコ編で述べよう

結婚式上でのピストル発砲と、ピストルを腰に差し込む無用心さを移すシーンが黒い不吉さを生み出す。
まさかあのピストルがなにかの拍子で発砲されて新郎や新婦が・・・
と予感されて、まさに心労である。

そしてそいつが酔っ払い運転。
まさか事故るのでは・・・・と見るものに不安感を与える。
そして国境で車がゆっくり動き出し・・・まさかこっから・・と悪しき予感ばかりはたらく・・・

これがかなり具合悪くさせる。

砂漠でのたれ死ぬのでは、子供と二度と会えないのでは、
言葉が通じなくて無理矢理おばさんが連行され子供がそのまま放置になるのでは・・・・・

と次から次へと気分の悪い方向への予感を匂わしつづけるところがまさに具合がわるかった

115 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:14:58 ID:aD4k2H0Y

＞ID:285Ej+hl
どんだけ自分勝手な解釈だよ？ｗ
俄か脚本家でも目指してるなら、諦めた方がイイ

116 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:16:04 ID:Edl5ukCx

>>114

やっとsageてくれたか。ありがとう。

メキシコ編は面白いよ。不吉さという点では鶏の首チョンパもそうだね。

メキシコ編に絞って掘り下げて、サブストーリーとしてアメリカ編を簡単に描いたら
かなり面白い作品になったのではないかと思う。

しかし芸術家気取りで総花的にくだらん話を集めて神様気取りになったから
糞な作品になったんだろう。

117 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:18:42 ID:285Ej+hl

>>115
>>111

118 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:20:14 ID:7mdv2TQo

結局、この作品を通して
どういう風に表現したかったのか
それが謎だ

119 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:20:35 ID:edx9yqFu

ここは俄か評論家が多すぎ
おまえら、どんだけだよ

120 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:21:23 ID:QP93/w0C

場面がころころ切り替わって人物も背景も変わるから全く違う国での設定だったからこそ
切り替わったのがはっきりしてて、話の進行は分かりやすかった。
でも全てがどこかで接点があるとはいえ、
場面設定があまりにも違い過ぎて、なんかまとまりがないとゆーか
み終えて、何が良かったとか何処が良かったかが分からない。
それを一つの映画にしたとゆうのがこの作品のスゴイところなのか？

121 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:22:56 ID:285Ej+hl

>>116
あと、撃たれた女が最終的に死ななかったのに、
途中のシーンで、「警察の発表で死んだといってた」、とかいうのが出たのがまた具合悪かったな。
あの演出のせいで、まだ生きているこの女は、このまま助からずに死ぬんだな、
という考えがでてきて、鬱になれた。

助かるのか助からないのかわからないから、
ヘリが来た、がんばれ、みたいな気持ちになる方向のほうが健全でよかったのだろうが、
なんとなくこの作品は見るものを鬱状態にしようとしているとしか思えない

122 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:28:01 ID:7mdv2TQo

マグノリアがいかに上手くできてたか実感したよ

123 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:33:36 ID:Edl5ukCx

>>121
なるほど。そんな見方もあるのか。勉強になる。
和紙は、あの場面が唯一バベルでコミュニケーションの行き違いでおかしな方向に行っちゃうのかと思ってた。

この程度の誤解で状況悪化なんて、普通にどんな作品にでも転がっているんだがｗ
こういうどうでもいい話を変に高尚っぽくやるところが、逆に作品を安っぽくしているよ。

確かにタカビーから一般人に帰化して頑張っている彼女は応援したくなるな。

124 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:37:52 ID:7mdv2TQo

なるほど
喜劇、悲劇とかじゃなくて
怒激、鬱劇なわけだバベルって

125 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:48:11 ID:ugBIPVod

>>108
そんな面倒くさい手続きの必要なことしなくても、
普通に国内で（合法的に）売れば良いだけの話

126 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:49:30 ID:Edl5ukCx

>>124

まあ、意図的に鬱を無理矢理集めている罠。
和紙はもう寝る。

127 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/13(日) 23:56:09 ID:edx9yqFu

おまえらは難しく解釈してそれに酔ってるだけじゃん
こんなのそんな難しい解釈いらないんだよ

128 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 00:01:48 ID:7mdv2TQo

映画の解釈じゃなくって
監督の意図が知りたい

129 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 00:03:35 ID:zbAjEggK

監督の意図なんて簡単に分かるじゃん
こういう風に見た奴を混乱させたかったんだよ

130 ：ﾁﾘｲﾝ（ヽ´ω｀） ◆JA8L3aAL7A ：2007/05/14(月) 00:08:35 ID:8MbC0xKm

とことん意味不明なマルホランド・ドライブに比べたら全然難解じゃないと思うんだが・・・。
マルホランド・ドライブはあえて難解にして、そこを売りにして話題を集めた訳だから
まあ、あれはあれでｲｲと思うけど、バベルは中途半端だから駄目なんだろう。
中途半端が一番駄目だな。

131 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 00:09:38 ID:pC2aDgTi

銃についてはさ、
日本からライフル持ち出せないじゃん。
オリンピックの射撃選手とかでもないと無理。
で、日本人は海外ハンティング用の銃は通常現地調達する。

しかし、この映画のプロットの流れは
母親が自殺した銃がモロッコで使われてるんじゃないと
妙味がないというか、うまくつながらない。

っていうところはたしかに脚本の難点なんだけど、
この映画に感情できないのは、
そんな細かい所が原因じゃないような気がする。

132 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 00:13:17 ID:qju2lJsU

>>114
映画向いてないんじゃ…ｗ

>>122
マグノリアこそ「時間返せ！」な映画だと思ったけどな…
カエルしか見所なくない？

133 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 00:19:49 ID:yHKFfyPY

>>132
マグノリアは逆に全てが微笑ましいと思った

134 ：ま　と　め　：2007/05/14(月) 00:33:16 ID:cF2DbKGi

要するに30 ◆RPG8JNHiIIは…

前スレの
>>960の02:04:57に「今書くからちょっと待て」と書き込み
>>986の02:50:22に「もう、書き終わってるんだが」
と涙目で見切発車したものの、思い浮かぶはずもなく
何とか論点をずらそうと必死に足掻いてみたものの
挙句の果てに行動を予想され、八方塞になり
結局評論を発表（コピペ）する事が出来ずに
名無しに戻り、新本スレにて散々腹いせをして
哀れな>>45に至る…という事ですね

書けば書くほど恥の上塗りですな

135 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 00:40:58 ID:TfOWvmLz

>>134
君はその30とか言う奴と結婚したら？

136 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 01:03:54 ID:5ePjEh4K

自慰に恥部露出に排尿を劇場で見せられた憤懣やるかたなし

バベルよりはるか以前に葉っぱで前隠した意味は
文明未開を問わず正常な人間なら皆、意識せずともわかっているはず
人類普遍の「隠すべきもの」を、合意のしかるべき場所以外でさらけ出して見せて
得々としている映画。それを非難せず礼賛する事でインテリぶって見せる評論家。

吐き気もするわ。まとめて地獄に落ちろ

137 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 01:12:50 ID:3OOzG+yQ

>>127
いや、FF8の「未来のアルテミシアがリノア」だというゲーム内では一切語られなかった重要なこと、
それがわかることにより途中のストーリーでいまいち意味不明だったりわからなかったことがすべてつながってくる

そんなものがこの作品に隠されているのかなと思って、
今日見てきたあとスレを見たわけだ。

しかし、>>111

138 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 01:19:13 ID:S19bIvWJ

批判的なやつらばかりなんだな。だからこそ書き込んで人に説明を求めようとしているのかも知れないが・・・
自分が理解できないからと言って駄作と決めつける自分の未熟さをこそ責めろ

139 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 01:22:32 ID:yHKFfyPY

>>138
で？見たの？

140 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 01:32:42 ID:3OOzG+yQ

>>138
別にみんな、どんな映画でもいつも批判的になるわけじゃないさ
この映画がそういう映画だったから批判的なやつが多くなったんだろ

141 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 02:42:52 ID:cF2DbKGi

こんなところでいくら暴れたって、世間の評価が変わるわけでも
\１５００が帰ってくるわけでもないのに
バカすぎるねww

142 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 03:02:41 ID:N4OQA5tq

東京大学工学系研究科都市工学専攻
マサチューセッツ工科大学不動産センター修士課程修了

↑これって18歳から26歳まで大学に行ってたってことですかぁ？

143 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 03:21:36 ID:WG6M+7im

この映画を見て中途半端な印象や嫌悪感を感じるのは各ストーリーが意図的に
肯定的に完結しないよう描いているからなんだと思う。見ている人が閉塞感を
感じながらも唯一肯定的に内面が感じられる救いの象徴がエンディングに描か
れる。アモーレスの家族から疎外された殺し屋とチエコは同じ存在のポディシ
ョンにいる。昔アメリカンビューティっていう映画も同じような批判があった
けど、主人公の女の子も同じような視点で描かれていたのを思い出した。

144 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 04:10:13 ID:VKwN6PPh

そもそもストーリーを求める類の映画ではないと思うが、
そういう見方でみれば確かにクソだろうね
ま、ストーリーうんぬんは二の次タイプの映画として見ても
やっぱり悲しい出来なんだけどね
ついでに言うと、理解できないからって批判するな、
って言ってるバカは本物のバカなんだよね

145 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 10:48:38 ID:4iyv9dUi

切れ切れになった断片を頭の中で再構成して、このピースが合わないって
いっている奴がいるが、ダヴィンチ・コードのようにこの映画を見てないか？
母親を父親が殺したとか、あのメモには全ての真相が書かれているとか、そもそも、そういう映画ではないだろうが・・・

146 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 10:54:50 ID:sEdHDL8b

>>136
お前みたいにわざわざ難しい言葉を並び立てる奴も

147 ：ﾁﾘｲﾝ（ヽ´ω｀） ◆uJ8KeqjXaY ：2007/05/14(月) 11:02:37 ID:8MbC0xKm

>>136のどこが難しいのかさっぱり解らんｗ

148 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 11:41:16 ID:P8tL0H4s

銃は日本国外に持ち出すのより税関通って持って帰る手続きが大変
だから例の銃は現地調達の別物だと思うんだ
そして型番を調べて刑事が聞き込みに来た＝モロッコの銃の現所有者はヤスジローのままって事
その辺がルーズで無神経な男だったから妻がライフル自殺後ものうのうと戦利品を飾ってたのかも

149 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 11:56:06 ID:P8tL0H4s

妻がライフルで自殺したというのなら
本気で確実に死にたい程の絶望や嫌悪、恐怖があったという事
だから自分は近親相姦説も捨てきれない　異論はあると思うけど
でもそもそも本当に自殺か？という疑問もぬぐえない
その辺さんざんガイシュツかもしれないけど過去スレ見れなくて残念

150 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 14:18:44 ID:1jhGmb0S

監督は子供にあてたメッセージとして絶望の中の希望の光として家族の絆をこの
映画で残している。人間社会は悪意がなくともそれぞれの価値観で共存する上で
必ず障害と犠牲が生じる。それぞれのストーリーは救いがない絶望の中で完結し
ない。さらに現代社会において稀薄になった父性の存在をかなり意図的に表している。

モロッコー子供の性のモラルの欠如、銃の事件で逃げるという愚かな選択
アメリカー家族の絆を極限状態でとりもどすが、家政婦の家族の事は眼中にない
メキシコー夫の不在、男性に対する不審と新たな出会い
日本ー家族を顧みず趣味のハンティングに興ずる。妻の自殺

だが救いの象徴として子供達の存在に可能生を託している映画でもある。
子供は常に犠牲になるがその存在は純粋で大人社会に重いメッセージを伝える。
強制送還から帰った母親を無言で抱き締める息子　アメリアは悪くないよとつらい状況
で言う一言　自分を殺して家族を助けてと祈願する弟　エンディングに自らの他者に
対する壁を乗り越え、父親を受け入れる聾唖の女子高生を持ってきたのは印象的で
感動的ですらあった。メモはたぶん刑事に対する感謝の意と今後の自分の生き方とか
そんな感じじゃない？それ程悪い映画でもないよ。金返せという程でもないw
そこまで執拗に嫌悪したり罵倒する価値は無いよこの映画には。

151 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 15:33:42 ID:gsH0aLNH

すんげー　クソつまんない映画。
時間と金の無駄。
内容がまったく無い。
全てのシーンが無駄。
活字なら３行で終わる映画。

見る価値無し
見ても、まったく内容ありませんから

ほんとどーしようもないクソ映画でした。

152 ：１５１：2007/05/14(月) 15:41:57 ID:gsH0aLNH

これだけだと、まるで僕が批判しか出来ない人間だと
思われてしまうので、もう一言。

役所広司をみるなら、EUREKAをお奨めします。
EUREKAは、３時間以上とバベル以上の長編ですが
シーン全てに意味のある最高の映画です。

バベルはどうしようもない糞映画です。
見るのは止めましょう

153 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 16:46:35 ID:wdplnRK1

チエコがお店であそこ見せてたシーンで流れてた曲の名前教えてくださいm(__)m
たしか、日本の女性の歌だったと思うんですけど・・
あと、終盤での刑事が酒を飲みながら、メモを読むシーンで流れてた曲は
サントラの中に入ってますか？質問ばっかすいません

154 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 17:21:28 ID:o4WpoH0f

自分はユリイカも高い金払ってみたが
バベルも糞映画とは思わなかったよ

155 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 17:32:15 ID:nEtQXXc0

>>21
それは仕事だからね。おすぎはそれで食ってるから。
それが「仕事」なんだよ。君にはまだ早いか。

>>22
モロッコのあんな砂漠であんな状況になったら「バスを行かせたら殺す」
とは俺は言わないかも。アメリカ人は言いそう。世界で一番偉いと思ってる人種だから。
しかもＷＡＳＰっぽい設定だし。

>>25
君は経験が足りないな。

>>26
情けない頭って言うけど、ほとんどの日本人はそうだよ。
君もそうだと思う。でも人を叩いたり誹謗中傷するときはどんどんアイディアが
出てくるね。

156 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 17:43:36 ID:nEtQXXc0

>>30は人を煽るが、そういう奴に限って自分のアイディアは全くない。

>>35
あなたは正解。
メキシコ人及び、南米のスペイン語圏のアメリカに出稼ぎに来ている連中をヒスパニック
と言います。ヒスパニックのほとんどは自国の貧しさが厳しくアメリカに来ています。
でもアメリカでの立場は黒人以下で、悲惨な生活をしています。ビザももらえないし、
保険もない。ほとんどがビルの掃除やガソリンスタンドや金持ちのメイドの仕事です。
差別を受け、いじめられています。その事を知っていればバベルを少しは理解できます。
よってあなたは正解。

>>38
モロッコの山岳地区の人間形成や、メキシコの実状なども深く書き込まれています。
あなたは惜しい。

>>41
２ちゃんねるは初心者の方がいい。毎日２ちゃんやってるような２ちゃん中毒よりはマシ。
恥ずかしい人生。

157 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 17:54:42 ID:nEtQXXc0

>>61
あなたも正解。
でも日本は世界で二番目に優遇されている国です。

>>63
映画に関連する話だと思いますよ。話ってのはそうやって膨れるものだ。

>>65
君も自分の頭では。。。

>>67
いちいち書くな。

>>69
映画業界を知らないクソの意見だな。
映画ファンの資格なし。

>>70
俺は経験あるよ。
しらないあなたが知識不足。

>>75
そうだね。この映画をきっかけにして世界をもっと知りましょう。

>>76
猟銃のような特殊なものは日本政府に申請すれば出来ます。
それを知らなかったあなたはまだまだですな。

>>80
そういう流れじゃなくて残念だね。

158 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 17:55:41 ID:nEtQXXc0

>>84
それが正解かもね。
他の連中は「猟銃はどうやって手に入れた？」とか事細かい説明を求めているけど、
今までのくだらないハリウッド映画の見すぎで、自分の頭で推理する事ができなくなってるんだなあ。
きっとそうだな。映画に答えをもらうのではなく、自分で答えを見つけるのが映画。
問題提起だ。

>>89
答えは自分で知れという問題提起の映画だ。それが嫌ならスパイダーマンを見ればいい。

>>95
学がない人には理解できません。この作品は海外経験豊富な奴や、社会情勢に詳しい人なら意味がわかります。
馬鹿は最初からターゲットにしてません。

>>105-108
推理ありがとう。

159 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 18:01:18 ID:nEtQXXc0

>>111
ヘリが来た、がんばれ、みたいな気持ちになる方向になったら典型的なレベルの低い
ハリウッド映画になってしまう。

>>130
中途半端と感じているのなら、君の人生は？２ちゃんばっかやってる人生は？

>>143
アメリカンビューティーも学が必要な映画でしたね。あの登場人物の背景などは
学が必要。

>>151
たぶん君の人生は１行だろうな。

>>152
ネットでそんなこと書く前に現実社会で仕事して契約取りなさい。

160 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 18:06:28 ID:QCQeZSMq

>>159
君はバベルが好きなんだね

161 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 18:14:06 ID:+u+fYSRf

世論はバベル＝糞で大勢を占めてるよ

162 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 18:14:59 ID:qju2lJsU

自分のレスにはレスが無くて悲しかった

163 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 18:52:21 ID:7K7QbyFi

>>161
世論って…
あなたはマジで義務教育課程の人間だよね？
まさか成人じゃあるまいな

164 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:04:06 ID:EeWAeGZm

子供をベビーシッターに任せて海外旅行しちゃうDQNな親は
海外で事故にあっても自業自得

という映画だっけ？

165 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:05:42 ID:+u+fYSRf

ギ○ガは有報の大訂正して会社存続の危機に陥って、その批判を避けるべく
USENが無理やり完全子会社化して、上場廃止になった会社だから社員も必死だなｗ
もう後が無いもんね（笑）

166 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:09:25 ID:AAgJhIKl

質問なんだけど
ライフルでスーザンを撃ったモロッコの兄弟（親も含めて）はアラブ語を話してるの？
それともベルベル語なの？
モロッコの警察（サングラスのおっちゃん）と、会話成立してたけど。

167 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:17:57 ID:R56zYnmB

>>150
子供がライフル壊す場面が象徴的だった。
なにもしらない子にこわさせんなよ！ってね。

人物全員が、その後の人生が気になる。
続編つくって責任とってほしいw

でなければゲーム化か

168 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:21:34 ID:cxYK6BgI

>>166
モロッコなまりのアラビア語。

169 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:35:50 ID:eOxsUOGx

単に銃は危険だよっていう映画

170 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:42:22 ID:qqiUQvKE

凛子じゃ、あそこたたんは。

171 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:44:27 ID:N4OQA5tq

ID:nEtQXXc0って別のスレの方で何か言ってるね

・・・痛い

172 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 19:55:49 ID:vUemGh6e

>>171
こんなレスしてるキミも痛いよ

89 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2007/05/14(月) 19:46:59 ID:N4OQA5tq
ID:nEtQXXc0ｗｗｗ

173 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:01:23 ID:u4yFGzlR

さっき見てきたんだか゛、
この映画は何が言いたいんですか？

174 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:06:23 ID:N4OQA5tq

>>173
学がない人には理解できません。この作品は海外経験豊富な奴や、社会情勢に詳しい人なら意味がわかります。
馬鹿は最初からターゲットにしてません。

175 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:18:36 ID:Ct4aWWjs

役所のパカッ !!!

176 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:20:42 ID:+u+fYSRf

役所3カットぐらいしか出てこねーでやんの

177 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:28:31 ID:LmjEGdAn

>>173
ディスコミュニケーションの連鎖、家族愛、ささいな一つの物事が連鎖的に反応して事件を引き起こす。

178 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:32:02 ID:i786zMKY

IQ120以下には理解しできない

179 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:40:55 ID:u4yFGzlR

>>174 人を叩くことしか出来ないなんて悲しい人ですね

>>177 ありがとうございます

180 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:46:17 ID:5YEgZVrK

181 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:47:19 ID:5YEgZVrK

不都合な真実スレをあらすのはやめてください

182 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:49:01 ID:5YEgZVrK

>174
不都合な真実スレをあらすのはやめてください。

上二つのミスｽﾏｿ。

183 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 20:56:16 ID:QCQeZSMq

>>174
お前の事もﾀｰｹﾞｯﾄにしてねーよﾊﾞｶ

184 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 21:05:09 ID:j+fs71JL

まあ確かに難しいね。
鑑賞力が問われる作品ではある。
俺ももう一回見れば分かると思う。

185 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 21:09:16 ID:1a+eLIpP

>>130
マルホランドドライブのどこが意味不明なの？
大まかなプロットは一度みたらすぐ分かるじゃん

186 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 21:26:58 ID:jLqyE3E8

都会っ子には良く知られている洒落た店構えの有名ラーメン店に入ってみて、
美味しかった、あるいは不味かった、といった議論と、
田舎者カップルが洒落たレストランだと思って入ってみたら、ラーメンしか
メニューになかったので、仕方がなく食べた腹いせをぶつけるレスが混在するスレですね。

せめてブラピじゃなくクライヴ・オーウェンあたりだったら間違って店に入る田舎者は少なかっただろうにｗ

187 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 21:31:59 ID:srdFkrvx

ひょんなことから、ご近所のママ友さんと　バベルを見に行きました。
急に時間が空いて、（レディースデイの日に）行ったので、下調べもなしに・・・。
この映画は、下調べしていかないと難しかったです。
話題作であることは知っていました。賞をとったことも。
でも、どんなタイプの映画か全く知識がなかったので、
始まって、しばらく戸惑ってしまいました。

ここ二十年くらいは、こんな映画を見たことなかったですから。
恥ずかしながら、何を訴えたい映画か　ちょっとわからなかったです。
ストーリーがわからなかったかというと　そうではないのです。

ネタバレにならない程度に　しますが。

4つのお話が　切り替わって　進んでいきます。
それぞれに、問題を抱えているストーリー
それぞれに、考えさせられるストーリー

現代の社会が抱えている　さまざまな問題を　提起しているのかな
いやいや、なんだか　ちがう、焦点をあわさずにみてしまったような感じ。
あいまいな印象。
なんだろう。

188 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 21:33:15 ID:srdFkrvx

長い映画でしたが、一度に4つの映画を見たような気分がするくらい
全く別々の印象の4つのお話。
最後には、どこかでつながっていた部分もあるのですが、
そんな推理小説のような謎かけがテーマなわけじゃないんです。
ネットでバベルの感想をみると　酷評も多いです。
菊地凛子さんの話題だけで見に行くと　混乱するかもしれません。
印象的な、刺激的なシーンだけをクローズアップして見てはわからないと思います。
もっとも印象的な刺激的なシーンは目をつぶってしまって、よく見ていないのですが。
（光が効果的に使ってある部分があって、私の目には強すぎました。）

私にとって印象的な場面は　ＨＰのCast＆Staff　で紹介されていない俳優が
「別れの場面で、お金を受け取らなかった」というシーンです。
外国の監督が、
日本の若者をこんな風に描くなんてと言うところも興味深かったです。
全体の構成の技術も高かったと思います。
でも、そんなことじゃなく、
何かもっと手ごたえを感じることが出来ない自分がもどかしかったです。

バベル

このタイトルの意味をもっと考えていくべきでした。
いくつかの　感想を検索して、
見えたものがあって、　もう一度みたい　　と　思いました
公式ＨＰなどじっくり見てから　お運びください。

189 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 21:34:28 ID:QCQeZSMq

>>186
稼げる脚本じゃないから
そーやって、いやらしく稼ぐのも、この監督の狙いだろ
無名俳優で固めてたら
少しは格好良かったのにな。

190 ：IQ 100以下の人は見てはダメ！：2007/05/14(月) 21:59:52 ID:4iyv9dUi

< 100:絶対に理解できない、金と時間の無駄、見てはいけない！

100<~<120:理解できないが、何か引っかかるものがある。周りの人にこの映画
　　　　　の意味を尋ね、わかったように感じるが、実際はわかっていない。

120<:傑作だと絶賛！

191 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 22:04:04 ID:TfOWvmLz

>>186
トゥモローワールドも公開直後は荒れまくってたよ。
暗いだけ、とかＳＦとしては最低とか吐き捨てる人だらけだったよ…。

192 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 22:07:01 ID:4iyv9dUi

>>188

愛することを求めながら、お互いを理解できず、深い絶望感を抱いた経験が
人生のうち一度でもあれば、４つの挿話は感覚的に結びつけられる。
ベルトリッチのシェリダリング・スカイと同じテーマ。

193 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 22:21:42 ID:+u+fYSRf

>>186
ビジネスとして、あえて門戸を広げたんだから
どんな客が入るかは店主は想定済みで、
お前みたいな部外者がどう分析しようがまったく意味無いよ

194 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 22:28:02 ID:rUINaKd6

まぁそんな考えずに感じろや

195 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/14(月) 23:59:04 ID:N4OQA5tq

>>186
まぁ今の時代なんて都会も田舎も変わらなくなったけど
どう考えたって宣伝のせいでしょ
映画館でバンバンあの訳の解らんＣＭ
アカデミー賞じゃない賞を大げさに写す
「受賞者は.............バベル」　（どうせならゴールデン・グローブにでもすればマシ）　　
しかもオスカーを獲ったはずのグスタボの曲は全然使われないで
はじめは緊迫したサスペンスを匂わせるかのようなワケワカメなサウンドに最後は坂本
第一なんで、

196 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 00:05:12 ID:WimcG4T8

二階堂智って人は最後カミまくりだったけど
誰もツッコミが無い件について

197 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 00:10:56 ID:AW6jWjIj

アメリカではとっくに上映が終わってるから、ＤＶＤのレンタル開始も早いのかな？

198 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 00:14:22 ID:By+/yx9N

この映画は、バカにしかわからない

199 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 00:31:31 ID:/zMz0RvU

冷静に考えたらここに小中学生はいないという保証は無いという
ごく当たり前の事に今さらながら気が付いたよ。

200 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 01:38:03 ID:C8dTa7v5

>>190
これが抜けてる

150<の人
理解できるものの粗が多すぎるので失敗作と断言

201 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 01:49:09 ID:ntnb2X5D

ＣＭみたけど、菊地凛子の「お゛お゛ぉーーー！！」
と泣く声がきめぇ

観る価値はなさそうだな

202 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 03:09:49 ID:3/MgCHgp

>>161
君のような２ちゃんねらーは人生の負け組みなのだが。
そんな君がする糞ってどんな糞？

>>164
面白い。君は合格。

>>166
すまん。俺はわからん。でも２ちゃんねるでこんな質問しても
誰も答えられないよ。だって学がない奴ばっかりだ。

>>167
あほか？

>>168
本当？

>>171
君じゃマンコ濡れないよ。

>>174
正解。君は正解です。

>>177
よろしい。

203 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 03:14:36 ID:3/MgCHgp

>>184
正解。

>>186
まさしく大正解。学や教養はさておき、ユーモアがある。
ブラピが出ているという事で馬鹿で学がないギャルとかが間違って
映画館に入ってしまって感じだね。でもストーリーや世界情勢のレベルが
高すぎて理解できなかったんだな。それで一番タチが悪いのはえ、映画がつまらないと
すぐに２ちゃんねるで誹謗中傷してしまう事だな。あそこの飯がまずいだの、
あそこの服は良くないだの、そういう事をいちいちネットに書くんじゃないよな。
あなたはここ最近で一番の大正解だね。

204 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 03:21:07 ID:3/MgCHgp

>>188
ネットの噂を鵜呑みにしている人間は脳が足りないんだな。
自分の頭では何も考えられず、映画は人の感想で判断する
知恵遅れな人間なんだな。でも君の感想は間違ってない。
まあ合格点をあげようかな。正解です。

>>189
悪くない意見だ。今回は特別に合格にしよう。

>>195
田舎モンの都会へのひがみですか？
でも君の意見は正解です。

>>198
じゃあ君は理解したって事かな。
不合格。不正解。

>>199
正解。

205 ：真実の書き込み：2007/05/15(火) 03:23:22 ID:3/MgCHgp

結局のところ、>>155-159と
>>202-204が正解です。

学がない人には理解できません。この作品は海外経験豊富な奴や、社会情勢に詳しい人なら意味がわかります。

206 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 04:14:29 ID:Zj6/+uSp

以上
２chで高みから発言するバカがおおくりしました。

しかしバベルは、こいつの性格ほどに悪い映画ではありません。

207 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 06:27:11 ID:F5gQZ9Rd

つまんないストーリーでも、思わせぶりな描き方をすると崇高な作品に見えてしまう見本だな

208 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 07:46:55 ID:xS5QGU2P

ヘリで去る直前、通訳が金を受け取らなかったのが印象的だった
市井の人々の良心を感じた

聾唖の女の子は、聾唖ということ以外は、愛されたがりの普通の女子高生に見えた
自分の価値に気付いてなくて、ただ、性でしか人を惹きつけることが出来ないと勘違いしてる
思春期の女の子の痛さが、よく出てた

良い映画だと思うけど、正直、二度も見たいとは思わない
気が重くて
すまん

209 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 09:00:41 ID:Zj6/+uSp

>>208
ああ、あのモロッコの青年は好演だよね。
ブラッドピットも最後にちょっと後ろめたさというか
何かに気づく感じが良い。

210 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 09:11:43 ID:G7/BXXa+

>>200が正解ですよ
と、Mensaの自分が保証してあげよう

3/MgCHgp は、日本語脚本が英語からの拙い直訳で
freakが誤訳されていたことにすら気づかないレベルなのに
海外経験豊富と威張っている。見苦しい

211 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 09:47:33 ID:jLGMi5vL

バベルまったくつまらん。ﾊﾗﾊﾗもﾄﾞｷﾄﾞｷもない。
普通の映画なら導入部分最初の20分ぐらい？を全編に渡って見せられた感じ。
2時間ぐらいたったころに、アレこの映画まだなんも始まってないんだけどとオモタ。
見る価値ナチ！金返せバヤ！

212 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 10:52:40 ID:1PQZSQUb

ガエルを見る映画です。

213 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 12:04:56 ID:kNpkYLMb

チエコ以外の日本女子が揃ってド不細工な件について
あそこまでブスでしかも耳が聞こえないなんてよく生きてられるよなぁ。
と思わせる映画でした。

214 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 12:09:18 ID:kNpkYLMb

ブスを捨てるゴミ箱があればいいのにね。

215 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 13:12:47 ID:G7/BXXa+

モロッコの姉ちゃんも不細工だったぞ

そこまでリアリズムしといてケイトは美人

216 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 13:46:52 ID:XPYjrAvu

リアルか？
ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画によくあるが
日本人役にﾊﾞﾚﾊﾞﾚな中国人使うのやめてほしい。
まぁ奴らから見たら日本人も中国人も同じらしいが
完全になめてるだろ。
この映画はどうだか知らないがな。
けど今時、凜子みたいなｵｶｯﾊﾟ女子高生いないだろ。
完全に取材不足。
ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞくらい徹底取材しろっての。
資金欲しさから役所さんとか日本の俳優使っただけで、
日本の観客なんて初めから対象にしてないんじゃねーの？
結果的に日本人がﾊﾘｳｯﾄﾞ出演＆ﾌﾞﾗﾋﾟと共演したって注目浴びてるけど。

217 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 14:15:41 ID:t/jNrHH2

菊池凛子ていくつぐらいですか？

218 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 14:35:05 ID:mXIR1IsM

２６歳と思うよ

219 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 14:44:07 ID:t/jNrHH2

２６才じゃ高校生とギャップありすぎ

220 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:02:01 ID:hEAhAdsR

この監督もう駄目だろ

221 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:06:31 ID:KcSbB+4D

役所親子が住んでた設定のマンションは六本木ヒルズですか？

222 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:26:53 ID:3/MgCHgp

>>206
正解。
だってこのスレの書き込み内容はおかしいし、学がなくて世界の情勢やＧＤＰとかを
知らないで「この映画はつまらない」と言ってる奴が多すぎだから。
メキシコのヒスパニックや日本で氾濫している禁止薬物ＭＤＭＡの知識を知らないんだから。
俺の場合、社会派の映画がつまらなかったら己の知識のさなを反省し、勉強し、再度チャレンジします。

>>207
バベルは綿密に社会情勢を調べて作られています。君は家からあまり出ないだろうけど、
世界はこういう国やいろんなしがらみがあります。

>>208
正解です。あなたは合格。

223 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:39:35 ID:3/MgCHgp

>>210
豊富なのは事実。でも英語が得意なわけではない。
海外経験を本当にしているものにしかわからん。
海外経験＝英語がペラペラってのはステレオタイプ。
俺は１０ヶ国語が話せるが、どれもカタコトだよ。
サバイバルイングリッシュは得意だけど。あと
現地の情報や株価とかは現地のネットカフェで日本語でやってます。

>>211
不正解。不合格。
君は映画を見る資格なし。まさかハラハラドキドキを期待していたのかい？
あんまり映画を見た事がないんだね。過剰宣伝をしてるとかを見抜けなかったんだな。
正解を教えましょう。この映画には学が必要です。社会情勢を勉強していない者には理解
できない作品だと思われ。あと、つまらなかった感想をいちいちネットで報告するのは
間違ってるよ。人間としてどうかと思います。あと1800円って高いか？
そんなに貧乏なの？

>>213
完全に誹謗中傷だね。現実社会でもそんな人間なの？いや違うな。現実社会では自分の意見が
全く言えない自己主張ができない人間だな。だからネットで書いてるんだな。暗い人間だな。
不合格だな。でも２ちゃんをやめて一生懸命頑張ればまともな人間になれますよ。

224 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:39:43 ID:wzIeo19w

つまらない上に、点滅する強烈な閃光を浴びせられ吐き気がしました。この映画はＴＶでは使えないと思います。ビジネスとしても大失敗作ですね。

225 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:41:00 ID:3/MgCHgp

>>216
ジャーナリスト気取りのステレオタイプの書き込みだね。
ブサイクなチャイニーズを使ったのは（あれがナニジンだかは俺もよく知らない）
たぶん欧米から見たアジアなんだろう。悔しいけどそれが現実です。ルックスはアジアが
勝てないのは仕方ない。

>>220
あの監督は世界で有名になり、金をつかみ、これから色んな作品を撮り続けるでしょう。
いわゆる人生の勝ち組です。君は負け組みです。
負け組みだけど君はかわいそうなので今回だけ合格にしてあげます。

>>221
東京の地理をよくわかってないようで。あれは湾岸エリアです。

226 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:51:25 ID:UW3z6vJo

現在は東国原知事の政務秘書で元たけし軍団のクロマニヨン吉川が小説を執筆中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1176231838/

227 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:53:00 ID:qwXZ9MtH

どっかのスレにあったよ月島あたり

228 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 15:59:27 ID:XPYjrAvu

>>225
欧米から見たアジアを表現するために
意図的に不細工ﾁｬｲﾆｰｽﾞ使ったわけじゃないだろ。
だったら凜子のﾎﾟｼﾞｼｮﾝこそ不細工ﾁｬｲﾆｰｽﾞ使うべきだし。
この監督の認識不足。
中途半端な取材と知識で日本を絡めるのやめてほしい。
結果的に多くの欧米人も誤解する。
まぁ、いまだに侍がいると思ってないだけマシか。

229 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 16:21:09 ID:KcSbB+4D

月島？でも最後に刑事がロビーで役所と話すシーンで麻布警察にきてほしいといってなかったっけ？

230 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 17:12:58 ID:C8dTa7v5

>>228
痛いまとめレス厨は以後スルーでＯＫ

231 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 17:17:58 ID:qwXZ9MtH

それがなに？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1121646122/430

232 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 17:24:02 ID:dwesgbYS

3/MgCHgpは何様のつもりなんだ？
気持ち悪い

233 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 17:26:04 ID:mSD77w3B

バベル程度の映画で必死に虚勢張ってなんの意味があるんだろ。
知的な映画を理解した口を聞いて、ハリウッド批判する。
映画初心者によくいるタイプだね。

234 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 17:54:23 ID:3uZ7mfxS

一応対外的に戦争をしたことがない今の日本、そして東京が平和ではあるが聖書のバベルの塔に近づいている最後のカット
しかも表向きは平和だが内実は快楽をもさぶっている日本人

しかも凛子はコトバが話せなくなる(他人とのコミュニケーションができない)

前者はモロッコと比べて後者は聖書のメタファー
逆に日本のからめ方は雑だったけど日本の出し方はうまい思ったけどな
ちと会話のギャグとか文化がアメリカンだったけど

235 ：229：2007/05/15(火) 17:58:56 ID:5StKTX9b

>>231
ありがとうございます。これですね。
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT47p65w1

麻布警察と言ってたのは撮影されたのは月島でも映画の中では
役所親子は港区に住んでる設定だったのか
所詮外国人監督だからそんな細かい矛盾なんか気にしてない（わからない）
だけなのか、ですか・・

236 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 19:06:53 ID:rbvT6qDK

私は年を食っていますが人格障害があって
リンコ演じるチエコの気持ちが痛いほどわかりました。

自暴自棄になるしかなくて、ある意味自傷としての性的逸脱、
さみしくてさみしくてかなしくてかなしくて
そんな気持ちを理解できない人が多いなら
それはきっと平和でいいことなんだと思います。

237 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 19:48:35 ID:jqJ6Abpm

>>235
いや、そのくらい普通だから

238 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 21:15:48 ID:86xgfrFF

要は銃はいかんよと言う話だろ？

239 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 21:56:16 ID:c2Kn9895

>>222
見てから書きな

240 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/15(火) 22:02:46 ID:AoYgyJ5F

最初の方でのアメリカ人女性独特のストレス表現といい
その後映画全編通して横になったままの演技といい
ケイト・ブランシェットが最強。
目立つことなく深い存在感。

>>238
コミュニケーションの問題と銃の存在を
外交の問題と戦争の存在に掛けてたりと色々だろう。

241 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 01:18:31 ID:zi7YZ+tA

刑事が台詞噛んだ…

242 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 01:27:07 ID:ZGHttqLU

>>208
オレは彼が金を受け取らなかったのは良心もあると思うけど
プライドもあるんじゃないかと思ったよ

243 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 01:45:57 ID:Hn8sUEFf

このスレ自体が「バベル」でワロスwww

244 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 02:07:18 ID:jlsWwaCv

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=16233442

↑の人はなんてインってんのかね

245 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 03:33:50 ID:+CU0v+Ve

まあ色々意見が出ているようだけど、
日本は雰囲気だけ、
モロッコは上澄みだけ、
メキシカンは偏見だけ、
白人万歳！！

脚本は冗長だわな
でも演出はよかったわ

246 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 06:27:33 ID:Kwc8qsu1

>>224
不正解です。
まずあなたよりもハリウッドのバベル製作者の方がビジネスを知ってますし、
実践しています。あなたはビジネスを知ってるのかな？知ってる人間はまず２ちゃんは
やらないし、こんなネットでてめえのビジネス理論なんて語らないからな。
少なくとも君よりバベルの製作者の方が世の中を知ってるし、人生の勝ち組だ。
君は不合格。言いにくいけど正直に言おう。あなたは不適合です。残念です。

>>228
合格と不合格の間ってとこだな。

>>230
痛くはない。君より世の中知ってるし、知識があります。

>>231
他人の家探して楽しいのか？
現実社会でそんな奴を見かけたら俺は許さない。
漫画喫茶とかでそんな奴見かけたらボコボコにして顔の形を変えてやる。
俺はまともだよ。親の首を切断して警察に持って行くようなキモオタじゃないから。
んんん、映画の設定の家か。

>>232
現実社会を知らない２ちゃんねらーに真実を教える者ですが何か？

>>233
映画鑑賞暦２５年です。君より映画に詳しいよ。
映画制作や編集にも携わった経験があります。
今は普通の会社員ですが。まあ君よりは金稼ぐけど。

>>234
合格。でも書き込み内容がマトモすぎる。

247 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 06:30:47 ID:Kwc8qsu1

>>235
そういうのはハリウッド映画もよくある事。ＮＹが設定の映画とかも
家からコンビニ行くシーンなんかで、地理に詳しい人ならわかるけど
実際はかなり遠かったりする。邦画にもよくある。恵比寿の自宅が設定でも
ベランダからの夜景はなぜか湾岸エリアだったりする。
ザ・クレストタワー　ゴールドクレストのマンションをバベルに使ったってのも
恐らく映画会社と日本の不動産のタイアップ、もしくはスポンサー的なものだろう。

>>236
恐れ入った。

>>237
正解。
あなたは正解なのに２ちゃんねらーなのはもったいない。

>>239
何を？

>>240
合格。

248 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 06:32:26 ID:Kwc8qsu1

>>242
同意。俺もそう思った。アメ公の金なんか欲しくないとも考えられる。

>>245
不合格、と言いたいが今回だけ特別に合格にしてあげる。

249 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 07:54:40 ID:R6f7R5g+

合格、不合格･･･

250 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 10:31:24 ID:JC8XSOsZ

いったいナニに合格したというんだろうねw

251 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 11:34:03 ID:Q75xZaTz

ファンタのCMでコーラ吹きそうになったｗ

音楽イイと思ったよ。

252 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 11:44:20 ID:ICDNNk1r

バベル見た。菊池凛子がクラブで踊るシーンで気持ち悪くなり、
帰り道に側溝に吐いてしまった。昼間食った牛丼全部。
報道で知っていたが、まさか自分がなるとは・・・orz
かなり前の方の席で見ていたのが悪かったのかもしれない。
報道はウソじゃない。身をもって体験した。
みんなも気をつけてくれ！

253 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 13:02:28 ID:jYFBVLZP

ダイエット教材にバベル流行りそう。

254 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 15:11:04 ID:KJA2g4fE

バレーボールのシーンで友人と出た言葉が一緒だった。
欧米か？
凛子なんかより、もっと綺麗なAV嬢でも出せよ！

255 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 15:24:54 ID:6vZrdimT

リンコが母親を殺した証拠写真
http://www.empireonline.com/images/image_index/hw800/19558.jpg

256 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 18:01:26 ID:KNNSWyYd

>>208
＞愛されたがりの普通の女子高生に見えた
同じ気持ちの人がいて、嬉しい。

チエコを精神障害者とか言う感想は、哀しい。
違うのに!!
って。

チエコについての私の解釈。

ガイジ(差別用語です)＝人間ではなく、恋愛対象になるはずもない
という現実を目の当たりにしてプッツンして、手っ取り早く他人と交わりたいと願う。
同じ人間だと認めて欲しくて作り笑顔。
受け入れてもらうためには、善悪の判断は不要。
裏切り。
孤独。

壊れた気持ちのまま刑事と会う。

お父さんが笑ってくれた。
お父さんは許してくれた。
ずっと思ってくれていた人が、
やっとわかった。

257 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 18:08:31 ID:ZcTa8xFc

社会的底辺の女に多いけど、ヤリマンって大抵そうやって
「私は病んでるから何やってもいい」って思ってるんだよな

258 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 18:16:29 ID:jlsWwaCv

>>257
お前はしがないブス男？

259 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 18:17:26 ID:KNNSWyYd

>>257
知り合いにいるなら救ってやれよ。
おまいも漏れも人として欠落してんだから。

「社会的底辺」についてはツッコまねぇｗ

260 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 18:37:12 ID:VfVswhTu

>>257
そーいうヤリまんは
飯島愛とかYoshiの影響で
自分に酔ってるだけ。
本当は大して不幸じゃないのにな。

261 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 18:40:27 ID:ZcTa8xFc

>>260
画のクオリティが違うだけで
リンコの日本編の話ってそういうウンコ小説と大して内容違ってなさそうｗ

262 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 19:20:16 ID:MeAVogib

ぜったいDVD買っちゃうし、多分もう一度劇場にも観に行っちゃうと思う・・・

変ですか・・・？

263 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 20:17:36 ID:M1rbMLO6

>>252
医師の診断書を貰って、警察に被害届を提出してください。
泣き寝入りするのはやめよう！

264 ：259：2007/05/16(水) 20:23:52 ID:bDoyIewm

>>261
観てから言えよ(´・ω・｀)

>>262
カキコ内容はまともだけど
ここにそんなこと書き込むのは変だぜ。
自分が良ければそれで良し。

265 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 20:49:09 ID:WQZ6eq0g

観たけど、おれはメキシコとかモロッコとかにくわしくねーから、
そこらへんのパートにどんだけリアリティがあるかってのは
わかんないけど、少なくとも日本編は酷かった。
凛子を高校生の中に突っ込むのも違和感ありすぎだし、
基本女が不細工すぎ。聾唖とかに限らず、あんなさっぱり垢抜けてない
やつらが渋谷で遊んだり、ナンパされたり、クラブいったりしねーよ。
男はわりとフツーに今時っぽい奴らが出てたけどさ。

あと凛子がデカくて大人に見える（実際大人だし）から、
痴女にしか見えないのも問題だ

266 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 20:55:26 ID:Vi/OWdtd

>>250
君は不合格。

>>252
気の毒だな。

>>256
正解。

>>257
正解。
そうやってドラッグやって色んな男に股開いてる女を俺は多数知ってる。
でも言っても無駄だよ。とことん落ちぶれていつか自力で這い上がってくる。

>>264
正解。

>>265
大不正解。君はこの世から去るべきだ。
渋谷のクラブに行った事がないのかな？
俺は渋谷、六本木の常連だが、リアリティーあったよ。
君はクラブに行ってもナンパもできずに客の妄想も下手。
俺はナンパはしないが、普通に話して仲良くなることはたくさんある。
不合格。

不適合。

267 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:24:54 ID:T7UF9xJG

合格、不合格って言葉にコンプレックス持ってるのかな？
親が勉強に厳しい人だったのかな。

268 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:28:15 ID:Ivq9swAI

合格！ショウヘイヘーイ！

269 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:30:01 ID:Q+qN4rSC

今日見たけど面白かったよ！現実の汚さや優しさもちゃんと描こうとしてて、良かった

270 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:32:22 ID:TceCBd9t

社員乙

271 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:36:53 ID:Q+qN4rSC

今日レディーズデーのせいか女性だらけだったけど、みんなだいたいエンドロールのときも立たないで見入ってたよ
カップルが一組最初の３０分くらいで出て行ったけどｗ

272 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:45:06 ID:aFjJAnHh

世界の断絶に焦点をあてて、その究極として仮に聾唖の主人公を設定してという
流れの作り方があまりに秀逸。
性的な逸脱というのをモロッコの子供と、日本のチエコで対比させるのも、
陳腐かもしれないけれど、印象が強かった。

余談だけれど、全裸のチエコがベランダに立つシーンを見て、高村光太郎の
詩の一節にある「智恵子、飛ぶ」という一フレーズを思い出した。
全裸のＡＶ女優がベランダで膣前庭にローターを当てるシーン(※)も思い出したけれどorz。

ただ、どうみても単館系だと思う。プロモーションが派手すぎで人が入りすぎ。
満員の劇場で、エンド・クレジットが流れ終わった時点で残っていたのが20人足らず。

※ ... 思い出したシーンは、下記のURLの上から４段目、左から１個目と２個目の。
　　　似てないな。
http://www.dmm.co.jp/rental/-/image_all/=/type=dvd/pid=gdd008/cid=gdo003/shop=rental/ch_naviactress/

273 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:45:33 ID:3DIa0yJA

りんこの友達役でクラブでキスした子はなんという女優ですか？

274 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:49:45 ID:Q+qN4rSC

「このシーンはどんな必然性がー」って言ってる人ってちょっとズレてないか
現実って必然性がないことばかりだし、理不尽なことばかりだろ

けが人だって排泄するし、悪いことしてなくても殺されるだろ
この監督はそれを描いただけじゃないか

275 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:54:25 ID:aFjJAnHh

>>274
> けが人だって排泄するし、悪いことしてなくても殺されるだろ
> この監督はそれを描いただけじゃないか

まさに「映画としての必然性」ということなのだろうと思います。

276 ：256：2007/05/16(水) 21:55:44 ID:KNNSWyYd

>>266
正解と言われると思ったｗ
人に認められんのは嬉しいなぁ。

＞大不正解。君はこの世から去るべきだ。
一寸の虫にも五分のタマシイ。
ムカついても、頭が悪くても、殺すな。

ま、言葉のあやでしょけどね。

>>267
彼の価値観ですよ。
皆でかまう(ってか個人に興味持つ時点で)と彼の(レスに対する)「カリスマ性」を認めることになる。
と思うんだが。

>>269
素直な人じゃな。
ベリィ　イントラスティング。

つか、
ここに来てカキコする人って凛子とおんなじｗ
"声"を聞いて欲しいんだよな。

277 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 21:59:40 ID:Q+qN4rSC

>>275
それは「現実を描くため」なんじゃないかな。
悪意がなくても悲惨なことが起こることも。

278 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 22:01:06 ID:KNNSWyYd

>>270
雇ってくれーい(・∀・)

279 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 22:01:31 ID:Q+qN4rSC

前にどこかで「正しいか悪いかではなく、コミュニケーションが大切なんだ」という言葉をどこかで聴いたけど、
たぶん監督が言いたいことのひとつもそういうことなんだと思う。

280 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 22:03:36 ID:WQZ6eq0g

>>266

つりなんだろ？
まあ基本論理破綻してるからお前が何言いたいのかよく
わからんが、「あの女たちはブサイクじゃない」
あるいは
「クラブではアレくらい（鼻ピアスくらい）の容姿の女も、よくナンパされる」のどちらかだよな？
お前もよくあーいうのに声かけるってことだろ？リアリティあったってことはさ。
凄いな。

281 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 22:06:41 ID:TceCBd9t

>>276
>
> つか、
> ここに来てカキコする人って凛子とおんなじｗ
> "声"を聞いて欲しいんだよな。

不正解

282 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 22:10:02 ID:aFjJAnHh

>>277
まさに、そのとおりだと思う。

283 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 22:13:24 ID:KNNSWyYd

>>279
これもコミュニケーション(・∀・)
映画の手法に正解はない
観た人の心に何か遺りゃそれでおｋ

>>280
つかチエコはナンパされてない希ガス

>>281
ならカキコせにゃええやん(・∀・)♪
「社員乙」てｗ
符号(合いの手)やし

>>282
あんた尊敬する。

284 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 23:03:27 ID:R6f7R5g+

エイメン･･･

285 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 23:10:48 ID:TceCBd9t

>>283
君はリンコなわけか

286 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 23:18:52 ID:k35jGLpq

今日期待して見て来たが、期待はずれ・・金返せ!!
なぜ日本?意味がわからん。テーマが見えないし駄作だと思った。

287 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 23:21:41 ID:aFjJAnHh

286 ：名無シネマ＠上映中：1977/05/16(水) 23:18:52 ID:k35jGLpq
惑星ソラリス、今日期待して見て来たが、期待はずれ・・金返せ!!
なぜ日本?意味がわからん。テーマが見えないし駄作だと思った。

288 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/16(水) 23:51:31 ID:lRFTBqWy

合格、不合格、正解、不正解、って、人のレスに「添削」してるヤツは何者？
それこそ、この映画を見るうえで、最も相応しくない態度では？
この映画は、見る人それぞれに解釈の自由を許しているような気がする。
「俺はこう思った」に対して「いや、私はそうは思わなかった」なら、わかる。
「それは正解」「それは不合格」って、あんたは自分の解釈が唯一絶対正しいんだと、信じて疑ってないんだな。

289 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:03:05 ID:6f+xPiPG

>>288
合格

290 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:05:52 ID:RDXiebBy

ただ無神経なだけだろ

291 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:12:32 ID:QSBLmw5D

もう一度見たいんだけど、
都内か神奈川で音響や座席配置の良いおすすめの上映劇場ってありますか？

292 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:22:35 ID:NTmWDCLq

>>288-289

まさにバベルだな

293 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:25:52 ID:A4BGGIgu

今日レイトショーで見てきたけど
日本人はブラピとかと共演はしてないんだね
20代で高校生役はやっぱ厳しいんじゃないかと思った今日この頃

294 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:26:25 ID:ngDDl1Ky

一昨日観たが、普通にイイ映画だと思った。内容が内容だけに
家に戻るまで無言だったが。「面白くない」と感じた人は、
ある意味しあわせなんじゃないかな。感情移入できない、
という事はつまり日々の生活でのコミュニケーションでは、、だろ。

295 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 00:34:20 ID:nHv3ZqCr

感情移入できるような人物背景が描かれてないから、なんとも…

296 ：283：2007/05/17(木) 00:38:51 ID:qflpTzXL

>>286-287
正に社員乙ｗ

って
＞1977/05/16(水) 23:18:52 ID:k35jGLpq
ちょｗｗｗ捏造はイカンよｗｗｗ

>>285
おぅ(・∀・)!!

違うけどなｗ
漏れはただ、面白いと思った映画がみんなはどの様な感想持ってるか？
って此処来ておもれーヤツみっけただけ。

>>288
おまいのスルー力不足。
｢添削｣してるヤツは遊びで付けてるだけだし。
なぜそれを｢正しい評価｣と噛みつくのさ？
ってそれも遊びやんねｗ

297 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 01:02:09 ID:ngDDl1Ky

>>295
そう言われてしまえばそれまでなんだが。（笑）

俺の場合。日常のコミュニケーション、それも職場だとか
家だとかで、もう何年も一緒に居る連中とも、実際のところ
十分取れていないと薄っすら自覚しているところでコレ
だったからキツかった訳さね。

「努力が足りん」と言われればそれまでなんだが、劇中の
人達と同じように、どうもならん心の障壁ってやっば有って、
それが自分と妙に重なった。

時間が有ってクローズに間に合えば、もう一度観てみたいと思う。

298 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 01:25:16 ID:W79uPYek

彼氏と見に行ったんだけど、直前まで鬱な雰囲気で喧嘩してたから、
冒頭のケイトとブラピのシーンは気まずかった。

日本のパート、言いたいことはなんとなーくわかるけど、
別に無かったら無かったで映画としては成立しないこともない思う。

モロッコとメキシコのパートのやりきれなさでお腹ｲﾊﾟｰｲです。

299 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 01:52:39 ID:qZlAdMNa

296
あ、いや、タルコフスキーのソラリスを評判や
宣伝だけで見に行ったシチュエーションでも
使えそうと思い付いて改竄コピペしてみた。

300 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 02:12:03 ID:qZlAdMNa

銀幕の中に映し出された（無意味な）日本語で印象に残ったのが
ソラリス：ブラザーのミシン
バベル：巨人の星Ⅲ
（残念ながら「巨人の星」は、レムではない）
首都高が渋滞で車が動かないのが、
なにか対比的・象徴的な気もした。

301 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 02:21:40 ID:SukUgJ5e

必要ないパートなんて何ひとつないだろ

302 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 02:36:27 ID:gceOtQQo

人格障害で自殺未遂経験があるので、観てて胸が痛かった

303 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 03:25:12 ID:UDwD5Bm0

ところで、ラストシーンはどうやって撮ったの？

304 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 03:50:13 ID:SukUgJ5e

ヘリじゃね？

305 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 03:57:09 ID:o1UFCtzI

少年の自慰行為のシーンはきまずかった…

306 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 06:53:07 ID:lY9Ftwuu

この作品がアカデミー賞6部門ノミネートって、アメリカ映画の質もかなり落ちた気がする。

307 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 10:27:10 ID:UDwD5Bm0

ヘリだと、もっと風とか起きそうなんだが。

308 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 10:43:26 ID:rsqMJFwZ

離れたビルの同じ高さの部屋から望遠で捉えて引き、じゃね？。

309 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 10:49:50 ID:cv9WVTfw

おまいらは、合成とか、ＣＧを疑わない良い子だな。

310 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 11:42:57 ID:Ew7oapnI

オリジナルからカットされたシーンあるの？

311 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 15:14:41 ID:RSNH1tJK

＞まさに「映画としての必然性」ということなのだろうと思います。
小説だけど「推理小説｣思い出した。
アフェアの原作。

>>302
チエコは人格障害まで行かなくても傾向は強そう。
かなり親の愛情に飢えてる感じだったし。
まぁあそこまで行動化してたらもう障害なんだろうけど･･･

312 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 15:35:23 ID:3Jd0cKuX

意味不明な映画
場面が途切れ途切れになる
音が消える不気味さ
セリフに感情がこもっていない

見ているだけで吐き気とめまいがしてきたよ

監督は池沼の子

313 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 15:39:46 ID:RSNH1tJK

>>312
の感想がかなり監督の意図どおりのような気がする。

314 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 15:45:35 ID:8UO2yxUB

観客に理解されないことが監督の意図なら
公開すんなよw
人格障害者しか共感してねーゴミ映画wwwwwwwww

315 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 16:34:24 ID:w42vDFj1

クラブのシーンだけに限らず、
全体的に、展開や映像や音響でドキドキさせて気分が悪くなるように
わざと作っているよね。
相乗効果で映画のストーリーを強烈に印象付けられた。
それぞれのエピソードの登場人物たちが
コミュニケーションを取れない事のもどかしさや誤解が産む不幸の苦しさを
リアルに体感させられたって感じだ。
そう言う意味では上手く作られている。

316 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 16:39:56 ID:AIlYhmw1

>>268
ガキの使い見すぎ。
合格。

>>269
正解。

>>270
俺は会社員なので正解。

>>271
すぐ帰った奴は馬鹿だな。きっと馬鹿女が気持ち悪くなって
男が女の顔色見て「気分悪くさせちゃったよ、今晩どうやってセックス
に持ち込もうかな」と考えたんじゃないのかな。

>>272
単館系は正解だな。選ばれた作品として吉野家やマクドナルドで公開してほしくないな。

317 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:02:59 ID:AIlYhmw1

>>276
良

>>280
俺の本音を言えば菊池も他の日本人もブスだよ。俺は元々白人好きだし、
白人経験も少しだけどあります。
クラブにおいてブスはたくさんいるし、エクスタシー（ＭＤＭＡ）でキマってる奴（ラリってる）
もたくさんいる。１０代の頃は穴があれば誰でも良かったからブスでもナンパをしたが、
もう今ではブスに入れたくないし、フェラすら嫌だな。でもいるんだよ、ブス専門が。
恐らくブスの方が引っ掛けやすいのかな？俺にはよくわからん。

>>286
金返せって？１８００円だよ。君は貧乏人？
これだけ言っておく。社会派の映画を見る時は少しは社会情勢を勉強しなさい。
でないと今後もこういう事になるよ。バベルは学が必要な映画です。メキシコのヒスパニックの
現状や日本のドラッグ事情にも精通しています。

>>288
俺は一般論を言ってるだけ。バベルは学が必要だが、例えばモロッコの場所さえわからない馬鹿がいるね。
アメリカにおいてのメキシコ人の扱いを知らない人もいるね。これらは普通に大学に行けばわかると思うのだが。
こういう知識がないとバベルは楽しめないと思う。一般知識をね。

318 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:05:12 ID:AIlYhmw1

>>291
都内は六本木が１位。でも新宿バルトも爆音でなかなか。ＪＢＬだしね。
２３区以外だとダントツで立川。特に新館は最高峰。でも音の素人には判断しずらいかも。
神奈川だとＴＯＨＯ海老名、ワーナーマイカル海老名かな。ワーナーはメインスクリーンにしかＴＨＸが入ってない。
今メインスクリーンはスパイダーマンじゃないかな。
豊洲や日本橋も話題だが、まだ体験していないので何とも言えない。
お台場のメディアージュはソニー設計で東宝経営だが、あそこはやめた方がいい。
音がしょぼいから。音質は良いが、音量が小さい。音響マニアでここでＳＷを見た奴はみんな後悔している。
俺は音に詳しいが、業界人じゃないよ。マニアなら常識名知識だから。

>>293
人間の心理ってのは面白い。菊池は２５歳くらいだっけ？
最初から知ってるから高校生役に違和感があるみたいだな。
でも世の中をしっていて、女遊び経験があれば、あれは普通だよ。
あんぐらい老けてる女子高生はごまんといる。
あと欧米ではアジアの人間は幼く見える。俺が３０の時もアメリカでタバコを
売ってくれなかった。パスポート提示で売ってくれた。こういうのは海外に行けばわかります。

>>294
正解。

>>295
不正解。君にとってだろ。

319 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:06:03 ID:AIlYhmw1

>>298
彼女の喧嘩と冒頭のシーンで気まずくなった。
大合格。大正解。
良かったじゃん。
>>299
ハリウッド版ソラリスはあまり好きになれない。

>>303
合成。

>>306
君の価値観とは別に世界はまわってます。
でもアカデミーの審査は時代によって変化します。
今回スコセッシが取ったのもおかしいね。リメイクで取るなよ。
でもそろそろ取らせてあげようってのがあったんだな。
でったらギャングオブで取らせてあげればよかったのに。
でもあの年は政治も世論もシカゴ一色だったしな。

>>312
２ちゃんねるやってる奴に言われたくないって監督が言ってます。

>>314
馬鹿には理解できず、学がある人に理解できる。そういう映画です。

俺を社員だと思ってる奴がいますが、何の社員なのかな？
会社の社員という意味では正解。でも映画関係でもないし、
バベルとは無関係。ほんと浅はかだな。普通関係者は２ちゃんやらないよ。
まともな奴は２ちゃんやらないし、現実社会で頑張ってる。
俺も自分の業種の事は２ちゃんに書かないしね。

320 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:11:51 ID:AIlYhmw1

>>317の訂正。

大学側は真実を隠して自分らの思想にあてはめようとする。
右か左かによってだいぶ違うし。朝日と読売も同じこと。

プロパガンダ的な教育を洗脳されてるかもね。

アメリカ万歳の国がアメリカの悪い部分は教えないから。

321 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:23:02 ID:nbULc0Gl

今時、まともな奴は２ちゃんやらない、なんて言ってる奴にはなかなかお目にかかれないよ。

ありがたや、ありがたや。

でも、不合格！

ショウフクテイ・・・。

322 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:25:54 ID:8UO2yxUB

あー合格してーｗｗｗｗ
最終学歴どこ以上ならいいのかなｗｗｗｗｗｗ

323 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 17:36:52 ID:g5hWXk9l

>>322
中卒

324 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 19:41:29 ID:zlOTv0w7

J-POPというナウいレストランで、女子高生がドンブリ飯を食らうの図は
だれも突っ込まんのですか？

325 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 19:44:13 ID:SukUgJ5e

まああの日本は一種のパラレルワールドだから

326 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 19:56:27 ID:bTBae/Ni

彼氏と見に行きました

ﾒｷｼｺﾊﾟｰﾄで子供たちが捕まえたﾆﾜﾄﾘの首をきるところ
ｱﾒﾘｶの子供のあの描写をもっと出せばいいのにと思いました

チエコのﾊﾟｰﾄは長すぎでは？

そしてブラピ妻のストレス描写が私にソックリww
妻がｵｼｯｺするところ
キスをして泣き出すところで私も泣きそうになりました

すれ違いの連鎖に怖くなりました

ちなみに彼氏の感想
｢何がいいたいのかわかんない｣

327 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 19:56:29 ID:jLO//U6a

そうなのか。。。
今どきの女子高生はノーパンもドンブリ飯も普通なのかと思ってしまった。

328 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 20:13:07 ID:SukUgJ5e

世の中広いから、ああいう場所もあるかもしれないし、ああいう人もいるかもしれない
実際の現実も信じられない人だらけだろ
最近俺が会った人では爬虫類みたいに舌を二分割してる人がいた

329 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 20:15:42 ID:wNzwkapV

>>328
スプリット・タン

330 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 20:18:27 ID:26xm3C6a

誰かこの映画の言いたいことを簡潔にまとめて

331 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 20:36:35 ID:1p1xBdKh

つ強姦魔のいるステーキハウス後援
ttp://babel.gyao.jp/news/より

3/15（木）よりペッパーランチにてバベル劇場無料招待券
プレゼントキャンペーン開始！！！

2007年3月15日

関東圏中心に全国188店舗展開中の「ペッパーランチ」。
熱々の鉄皿で、お客様ご自身がお肉を焼き上げるスタイル、
注文から3分以内のハイスピード提供など今話題の
新感覚ステーキレストランです。

ペッパーランチでは、3/15（木）～5/14（月）の期間中に
キャンペーン対象商品をお召し上がり頂いたお客様200名様に
バベルの劇場鑑賞券をペアでプレゼント致します。

332 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 20:41:39 ID:XmXCJ6rp

バイリンガルな思考するひとでないと理解しにくい映画

自分の場合、まさに少年が銃を撃ちはなったような道路をバスで
仕事で行き来していたので
あと普通にクラブにも行くし、アメリカ人と機会があれば話もするし

日本人はもっと世界情勢を肌で感じるべきだね

333 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 21:09:08 ID:XmXCJ6rp

330>>
この映画の「とにかくやるせないトーン」は
現代のイスラム圏、非イスラム圏のもしくは先進国と非先進国の格差社会
ジレンマを西洋人の視点で捉えた映画

そんな思惑と別に残酷に時間はずんずん進行していく
そのリアリティーを強調する為に一見関係のなさそうな日本での撮影シーン
が組み込まれたり、家族という全世界に共通するテーマが組み込まれんただと思う　

バベルという古典的な名の通り
イスラム教やキリスト教のことに興味ない人が見てもつまらないかもしれないけど
ピュアな人が見れば感じるべきことがあるのではないかな。

334 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 21:12:23 ID:SukUgJ5e

監督は「宗教は人工的なもの」とある意味切って捨ててる
「根本的な部分で人間はみんな同じ」だとも

335 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 21:14:25 ID:zlOTv0w7

>>332
大きなお世話だバカ

336 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 21:20:00 ID:zlOTv0w7

>>334
あんたとはセンスが合う

337 ：ななしじゃにー：2007/05/17(木) 21:41:48 ID:b17O9vyX

家族の結びつきという点で見た場合裕福なはずの日本やアメリカが希薄であるというのは現実だと思う。
あの子守さんがいてこそのアメリカ一家の幸せだった。

338 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 22:49:09 ID:IOjiIJE7

日本のシーンは、セリフを外国人が考えたからなのか？
お芝居めいてかなり寒い部分があった。
母国語じゃない英語圏の人が字幕で見る分にはアレでいいのかもですが。
役所さんが自分のセリフをどうしても日本人の感覚に合わないだろうと
一部変えてもらったところがあるんだけど、ほかのところも日本人と相談して
工夫して欲しかった。
特に歯医者（内容ももうちょっとありえる範囲にして欲しい）と裸のチエコ
を前にした刑事のセリフあそこをどうにか･･。
でも、チエコの話も良かったよ。
チエコ視点の音の無いシーンは自分もそこにいるのにいないような、なんとも
心もとない気持ちになったし、一々ノートとペンを取り出す時の少し不安そうな
表情も良かった。最後は泣いちゃったよ。

339 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 23:35:11 ID:dcvRvsIz

俺等は日本語分かっちゃうから東京パートの意味が違っちゃうよね、本来の意図と。

340 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 23:51:43 ID:8SQsPEao

糞映画
見る価値無し
時間の無駄
金の無駄
精神的ブラクラ
後悔しか残らない

341 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 23:55:20 ID:HQ69xZ/r

>>321
そうか？最近は普通の職業の奴も２ちゃんやってるのか？
だとしても現実社会で「俺、毎日２ちゃんの映画スレで誹謗中傷してるんだぜ！！
昨日も２ちゃんでバベルの文句さんざん言ってやったわ。」って言うの？
さすがにそれは無理だなあ。でも君は正解かも。

>>325
正解。

>>326
それでいいんじゃない。

>>333
大正解。
あなたは大正解です。ほんまもんの合格者や！！！！
合格したあなたは２ちゃんでは珍しい人材だ。
これを機に２ちゃんを卒業しよう。
大正解者に拍手！！！

>>335
不正解。あんたはまず世の中の事や社会情勢を勉強しなさい。
でないと今後も社会派の映画を見て意味がわからない事があるぞ。
今回の不合格者に拍手。でも不適合じゃないから安心してね。

342 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 23:56:02 ID:HQ69xZ/r

>>337
正解。合格。適合者。
アメリカの子守のほとんどがメキシコから出稼ぎに来ている人です（ヒスパニック系）
移民でもないし、就労ビザなんてない。

>>338
パンフレットを読めば詳しく書いてある。

343 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:00:43 ID:HQ69xZ/r

>>332
このスレ始まって以来の大大大正解者！！！
まさしく適合者であり、合格です。

その通りです。この作品を見るのには学が必要で、世界の情勢を肌で感じている人（海外経験）や、
国際情勢を勉強し、新聞も読んでいる人に向いてるね。新聞も読売、朝日などによって思想が違う
（右や左）そういう意味もわかってないと。ヒスパニックの意味やプロパガンダの意味や
カトリックとプロテスタントの違いや、ヒンズーと仏教の関係なども知ってるとこういう社会派映画の意味がわかるね。
でも俺が言ってる事って一般常識じゃないんだろうね。これぐらい知ってても当たり前なのにね。

おめでとう。みんな拍手！！！

344 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:12:24 ID:iVzCh5vQ

>>343
新聞も読売、朝日などによって思想が違う
（右や左）そういう意味もわかってないと。

少なくともこれは一般常識でしょうね

345 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:19:25 ID:cWSCiyHN

例のクラブでの点滅シーンのとこ、ずっと目をそらしてたんだよね
どんなシーンだったのかはこのスレ（前スレだったかな）見て解ったんだけど、
DVDとかで見るのは大丈夫かな？

346 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:23:58 ID:0RiIJdHe

>>343
漏れは人間のドラマだなぁと思った。

＞おめでとう。みんな拍手！！！
仲間が見つかるというのは嬉しい事だな。

>>344
そんなの2ch来る前は知らんかったぞ。
2chの常識が一般常識として思うのは危険ぽ。

347 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:24:39 ID:0RiIJdHe

>>345
部屋を明るくしてたらちょっとは緩和されるかもよ。

348 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:29:02 ID:0RiIJdHe

>>341
＞２ちゃんでは珍しい人材
http://society6.2ch.net/soc/
↑ここも２ちゃんですが。

349 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:36:03 ID:cWSCiyHN

>>347
そっか、そういえばアニメとかで「部屋を明るくして離れて見てね」って言ってたような気がする！
レスありがとう、DVD化を部屋を明るくして待ってる！

350 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:40:18 ID:iVzCh5vQ

>>346
そんなの2ch来る前は知らんかったぞ。
2chの常識が一般常識として思うのは危険ぽ。

ええええ・・・・．...............

351 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:58:06 ID:U3bXxyf3

┐(´ー｀)┌やれやれ

352 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 01:00:55 ID:iVzCh5vQ

誰に向って言ってんのよ

353 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 01:14:03 ID:avvS3MsF

2回見た奴っている？

354 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 01:23:51 ID:F4hTY/iB

>>342
＞アメリカの子守のほとんどがメキシコから出稼ぎに来ている人です（ヒスパニック系）

不正解。

355 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 02:40:40 ID:xodxsTEy

330
世界は断絶している
断絶は、たとえば言葉の壁によって作られる
不幸は悪意なしにたやすく起こるし
悪意によって引き起こされることもある
断絶が不幸を大きくする
一方で
たとえ唖であっても断絶を乗り越えることは可能である

356 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 02:54:29 ID:xodxsTEy

319:05/17(木) 17:06 AIlYhmw1
>>299
>ハリウッド版ソラリスはあまり好きになれない。

池沼乙
何も見ていないなら黙り込めば良かったのに

357 ：ななしじゃにー：2007/05/18(金) 02:57:32 ID:rsfBnKfF

>>354
北アメリカのほうではベビーシターは学生のアルバイトとかが多い。
南は元々奴隷文化だから・・・。

358 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 03:14:58 ID:Q6IAd2dL

スカーレットヨハンソンの新作がナニーものだったはず

359 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 03:21:12 ID:ZOOPB4n0

賛否両論とか話題作とかみたいに言われてるけど
そうかな？？？深夜に放送してるのを
たまたま見て「そこそこ面白かったかな」って思う程度の普通の作品じゃないの？？？
つうか落ちなしかよ！！って思ってしまった
しょぼくても良いから落ちをつけてほしかった
あと、菊池さんの演技も別にそんな大絶賛というほどでも無いような。。。。
「マイノリティーの役をマジョリティーが公園」となると
よっぽど酷くない限り話題になるけどさ、
あと、メキシコ熟女の救いの無さが可愛そう

モロッコ＝かなりやばかったけど自首したし兄者も助けてもらえそう
それにバスを打つなんて自業自得だし

ブラピ＝妻と仲良く慣れたしどうにか良くなって退院できたしおｋ

チエコ＝優しい刑事さんと出会えてプラトニックな関係になれたし
パパとも心が通じ合えた気がしておｋ

熟女＝馬鹿甥のせいで散々な目にあうわ15年必死で築いてきたアメリカでの人生は奪われる
し「起訴はしないけど怒ってる」って言われるし、いずれはアメリカに来れればと期待してた
息子の下で嫁に煙たがられながら生きる人生。。。。

ところで、ブラピ妻が病院に運ばれた時点で子供たちはまだアメリカで平和にくらしてるけど
ブラピ等が退院する時にはどうなってったの？
ちょうど砂漠をさまよってたあたり？パーティーしてた？どうにか保護されたあたり？

360 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 03:44:47 ID:Kxse/AhN

>>346
社会派映画に学は必要かも知れんが、でも本当はそこからなんだろう。
そこから見えるものが大きい。国境のところでガエルが暴走したのだって、
海外を知らない人にとってはあれをイミグレだと思わずに検問だと思うのだろう。

多少の知識は必要かもです。

361 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 03:49:44 ID:Kxse/AhN

>>348
ここに入る前提として勉強します。そこは俺の知識は常識なんだ。

>>355
では聞くが答えは？
では聞くが答えは？
では聞くが答えは？
では聞くが答えは？
では聞くが答えは？
では聞くが答えは？

>>355
正解。

>>356
ハリウッド版ソラリスはあまり好きになれない。

>>357
俺が調べたらヒスパニック系が多かった。俺はネットと本とアメリカ人に聞いた。
あなたはどこ調べ？

>>359
正解。
あなたの質問だが、俺にはわからん。

362 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 03:53:57 ID:Kxse/AhN

２ちゃんはもうそろそろ飽きるよ。
最近仕事に余裕があるから。
でもそろそろ仕事と勉強を頑張るよ。
夏にまた海外修行しないといけないから。
夏は女も連れて行くから金を貯めないと。
２ちゃんに停留してたら人生ステップアップできないしね。

もうそろそろ飽きるからそれまで我慢してや。

俺がいるうちは間違った書き込み者に対して斬るから。

363 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 10:22:17 ID:aU93aSd5

既出かもしれないけど、チエコって結局母親殺したの？
自分的には日本編をこういう風に解釈した。

聴覚障害（銃の怖さを示す音の威力をチエコは理解できない）
ベランダから落ちた→嘘（チエコの現実逃避）
銃を外国においてきた。（娘のための証拠隠滅）
過去に警察沙汰。殺人疑惑？（火のないところに煙は立たない）
別れ際に刑事に手紙をよこす
（役所の言う通り本当に自殺であれば、そこまでする必要はない。ましてやチエコは父を庇いたがっている）

役所がやった親父役って、モロッコの知り合いをいい人だって
言ってたけど、結局貧しい人だと見下してたんだろうか・・・
なんかそんな映画の節々の隠れた物語を考えると切ない映画だなと思う。
前評判悪くて全然期待してなかったからかもしれないけど
決して駄作ではないって思った。

364 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 10:26:45 ID:aU93aSd5

銃を外国においてきた。（娘のための証拠隠滅）

はちょっとおかしいかな。
まあでも警察に処分してもらうことも憚られたということも考えて

365 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 11:38:21 ID:a6M3s78a

なんかとんでもないアホがいるな。
映画を見るのに学が必要？世界情勢をわかってない？
馬鹿か。そういうもろもろを含めて「ツマンネー映画」なんだろーが。
別にお前のいう「ヒスパニックの現実」やら「日本のドラック事情」
を正確に描けてるからって面白いとは限らねーだろ。
映画は娯楽なんだよ？わかる？

366 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 11:38:45 ID:aptAzOtv

チエコの母親殺しはないだろ。
単純に母親の自殺を受け止め切れてないだけじゃね?

367 ：359：2007/05/18(金) 11:41:13 ID:w6R/xUcp

あと、菊地さんたちの髪型がちょっとありえないというか今の女子高生ぽくないわりに男子のスタイルがリアル演技もすごく良い
チエコのモンスター見せ付けられた時の反応やウィスキーと錠剤を飲むシーンはドキュメンタリー隠し撮りなみにリアル
あと、最初にチエコたちが「カワイイ」と評価した男子はアメリカ人からみれば「男？女？」「絶対ホモ」と思われるタイプ
これ豆知識ね

368 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 11:55:49 ID:jqBfmZcp

>>359
刑事が「ブラピ怒ってるけど起訴しない」って言ってたから
退院時と保護が同じくらいなんじゃないの

369 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 11:55:52 ID:pyqp32UW

>>366
俺もそう思う。でもチエコが母親の死は自分のせいって思ってるようにも感じた。
なぜだかは分からないし、>>363みたいに詳しくは検証できないけど。

370 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 11:57:40 ID:jqBfmZcp

ちえこが母殺したって言ってるやつは
どうにかこの映画をサスペンス映画にしたい一心で自分にいいきかせてるだけの予感ｗ

371 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 12:13:37 ID:aptAzOtv

色々言われてるけど俺の回りではわりと評判いいなぁ。
国際社会の常識なんて全然知らない、イスラム圏って何?ってような女の子2人からも高評価だった。
わりと直感的にディスコミュニケーションとらえた感想いってたなぁ。
女性の方がうまく受け止められるのかもね。こういうテーマって。

>>369
俺もそう思った。
ここからは想像。
チエコのうちって家族関係うまく行ってなかったわけだ。原因は娘の聾唖か?
｢母親は聞いてくれた｣って言う台詞も真実ではないんだと思う。
家庭内においてもかなりの孤独を味わっていたんじゃないかなぁと。
ニンフォマニア的な行動を見てもかなり不安定だし。ACっぽいというか。
聾唖のコンプレックスと親の愛情不足が人間関係においてかなり自己を卑下させてる気がする。
そんなこともあって親の自殺＝自分のせい、捨てられた　のような感じになってたんじゃないかなと。
最後の手紙は自分でも押し隠してきたそういう気持ちの告白なんじゃないかな、と。

372 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 12:14:24 ID:aU93aSd5

そうか・・・俺の勘違いか・・・絶対そうだと思ったんだけどな（

373 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 12:26:12 ID:O/Z2sxII

おまえみたいなやつもその勃起野郎も工作員として処理されてるから別にいいんだよ心配すんな

374 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 12:33:14 ID:jqBfmZcp

まぁでも実際、何が正解かわかんないよな

だって、チエコ編は、要は「藪の中」「羅生門」でしょ
真相は映画内の現実としては見せません。供述、台詞だけであとは想像してください、っていう。
だから別に、娘が母親殺したとも考えることはできるんけど
それと同様に、素直に母親は父親の銃で自殺した、事件後の娘の供述が二転三転してるだけって筋も否定はできないよってだけ

375 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 12:33:40 ID:O/Z2sxII

>>365

376 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 13:05:02 ID:wvoRaeU+

この映画、あんなに宣伝費かけて
元とれるの？？？

377 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 14:35:49 ID:UEbSZJyw

リンコも頑張っているけど、マンションに来る友達の方が聾者っぽい仕種していたな。
本当に聾者の人が演じていたのかな？
多分彼女は基本的にろう学校以外の世界を知らない人という設定なんだろうね。
問題の手紙は観賞者に、内容よりも初めての長い筆談である事に注目して欲しかったんだろうなと思う。
ラストは言葉などの壁があってもコミュニケーションする事から逃げてはいけないと
バベルの頂上から伝えたかったんだろうな。

378 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 15:59:58 ID:YUnw+jVG

>>363
合格。

>>364
色々解釈しようと努力してるみたいだね。
合格。

>>365
不合格。やっぱ学は必要。
先に学を知ってるのと、映画見てから俺に学を教えてもらったのでは違うからな。
どうもバベルより俺への反感を感じる。
映画は娯楽だけど、社会派やドキュメンタリーはちと違うんだよ。最初から意図が違うしね。
華氏９１１なんてニュース見てない奴にとってはチンプンカンプンでしょう。
ボウリングフォーコロンバインでチャールトンへストンの家に行くけど、アメリカのライフル協会
の事を勉強してるとしてないでは印象が違う。知らないで見ると単に爺さんをいじめてる方にしか見えない。

娯楽部門においては感性かも知れんが、こういう作品には学は必要なんだよ。

なんか勉強してない奴が自分を正当化しようとしてるな。勉強しないのは間違ってると思うのは言いすぎかも知れないが、
正しいことではない。

379 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 16:00:45 ID:YUnw+jVG

>>371
正解。

380 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 16:05:50 ID:/de98Wue

母親は死ぬ、聾唖のチエコにとっては普通の人より
会話できる相手が少ないのにただでさえ貴重な母親が死ぬ
10代でしかも聾唖のチエコを残して死ぬ
父親はエグゼクティブで忙しい、男性である父親は母親ほど
きめ細かく面倒をみてやれない女でしかも聾唖で１０代を相手にすれば
やはり父親も大変
チエコも聾唖ということを省けばほかの日本人の１０代女性とおなじように
ヤリマン馬鹿お嬢様にならなきゃないのに聾唖だと同年代に気味悪がられる
ヤリマンで聾唖なんて最低だからあたりまえ

いたるところで言葉の壁、死んでないのに死んだと聞いて焦って逃げて
追われて撃たれて撃ちかえして逮捕
拳銃の件でパパに会いに着たのに聾唖しかいないし

381 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 16:45:28 ID:NInP4gEh

>>377
そうか、終盤までのインパクトが強かったから最後のブラピの電話～内容の分らない手紙で
かなり混乱してうやむやになってたけど、手紙の内容をそう解釈すれば
自分にとって一番救われるかな、人物の中で唯一死んだのは自分で命を絶った母親だけってのも意味深だよね。

>本当に聾者の人が演じていたのかな？
リンコ以外はそうだと思ったよ

382 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 17:00:13 ID:A7wLz/4k

俺はブラピが病院の電話で子供と話すシーンで泣いちゃったから、まあそれだけでもいいや。それよりもその後ピザが美味しい店に行ったらランチメニューしかなくてピザがない、というのにがっくりした。

383 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 17:26:10 ID:pyqp32UW

>>371
ディスコミュニケーションの元になっているのは、実はコミュニケーションの非対称性なんだと思う
ろう者にとっての母語は日本手話で、
日本語は理解はできてもうまく話せない・聞けない外国語なのだろう
ろう者は実際、母語である日本手話と「外国語」である日本語とのバイリンガルでありながら
日本語でのコミュニケーションはつねに裏切られている
マイノリティのほうが必死で「外国語」を使って訴えているのに、
単一言語しか話さないマジョリティは、そのたどたどしい「外国人」の訴えに耳を貸そうとしない
こんな構図が、世界のいたるところにあるように思う。
たぶん女性のほうが、マイノリティに近い立場にいる分、そうしたことを理解しやすいのかもしれない。

>>377
> ラストは言葉などの壁があってもコミュニケーションする事から逃げてはいけないと
> バベルの頂上から伝えたかったんだろうな。

これっていい感想だな。
耳の聞こえない人にとって、音とは肌で感じ取れる空気の振動にほかならないのだとしたら、
裸になったろう者とは、いわば世界の震えに対するもっとも無防備な「耳」なのかもしれない
そんなことを思った。

384 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 17:29:04 ID:pyqp32UW

>>371
あと、これは他の板で書いたんだけど、
俺の妄想の中では、チエコの手紙にはきっとこんなことが書かれていたんだろうなと。

「刑事さん、私は今日、刑事さんに嘘をつきました
母はベランダから飛び降りたのではありません。父の銃が、母の命を奪う瞬間を
私はこの目で見ていたのですから
そして刑事さんに会って、知りました
その銃が、またどこかで、私の知らない誰かの母親の命を奪ったのだということを

でも父が悪いのではありません。
銃は人の肉体を滅ぼしても、人の魂までは奪えません
母を殺したのは、本当は私だったんだと、
ずっとそう思い続けて、今日まで生きてきました。

でも刑事さんに会えてよかった。
もし刑事さんに会って、ほんとうのことを分かってもらえないとしたら、
私はずっと考え続けてきたことを、実行するつもりでいました。

刑事さん、お願いです。
どうか父を助けて下さい」

385 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 17:36:43 ID:YUnw+jVG

>>380
正解。

>>380
正解。

>>382
正解。

>>383
正解。

>>384
正解。

386 ：まずはこういうのから学ぼう。：2007/05/18(金) 17:37:25 ID:YUnw+jVG

さすが中国。あきれるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000013-rcdc-cn

こういうのは普通に行われていますが、凄いね。映画にもこういうシーンが出てきてもおかしくないし、今後あるでしょう。でも今は訴訟社会アメリカだからなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000036-mai-int

だそうです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0515&f=column_0515_006.shtml

これは真実だな。バージニア韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

間違った報道。
http://www.youtube.com/watch?v=pXawmt2xLAY&NR=1

ＹＯＵ　ＴＵＢＥだけど、色々クリックすると学があるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg&mode=related&search=

中国と韓国は間違った反日教育をしています。
本を読んで勉強するのがベストですが、活字が読めない幼稚園児は小林よしのりの
ゴーマニズムを読むといい。２ちゃんだって国際情勢板や人種学や宗教学の板があるじゃん。ミクシイだと「日本のタブー」コミュが面白い。こういうのを学べば社会派映画を楽しめる。「映画は娯楽だ」とかぬるい事言ってる場合じゃないよ。

387 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 17:41:16 ID:pyqp32UW

ID:YUnw+jVGは何をそんなに必死になっているのか知らないが
いちいち採点してくれなくていいから

388 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 17:57:51 ID:UWGaxx6o

まさかコヴァを薦めてくるとはなw

389 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 18:26:20 ID:MIHDgfRi

>>387
正解

390 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 18:29:43 ID:U3w4vKU7

>>387

大正解

391 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 19:21:41 ID:u83mAkdB

>>377
ああ、そうか。あの高層マンションがバベルの塔なのか。

これで日本を舞台に選んだ理由がわかったような気がする。
メキシコやモロッコは見渡せる風景があるところが舞台なのに
見渡す風景のない日本を何故舞台にしたのだろうと思ったけど
香港などの夜景と違ってバベルの塔からでしか見渡せる事が出来ない、
関東平野の夜景がラストに必要だったんだな。

392 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 19:33:06 ID:YUnw+jVG

>>389-390
ビミョー

>>391
正解。

393 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 19:46:05 ID:pyqp32UW

ID:YUnw+jVGはスレ荒らしが目的でないのなら、
無理して絡む必要ないでしょ？
学があるとかないとかで、素直にこの映画のテーマに反応できないのなら、
大人しくしてたらいいんじゃないの？
だいいちケン・ローチみたいな「社会派」映画なんかじゃないんだし。

それにこの監督、俺は『21グラム』と『セプテンバー11』の短編しか見てないけど、
普通にカトリック的な左翼だと思うよ。
ID:YUnw+jVGはそういうの毛嫌いするはずだと思うんだけどな。

394 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 19:59:38 ID:YUnw+jVG

>>393
そうかもね。俺も今後の対応を考えてるところ。
ケンローチかあ。あなた知ってるね。

395 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 20:19:32 ID:pyqp32UW

俺がこのスレに恥さらし覚悟で書き込んだのはね、
>>208さんや>>236さんのような感想を読んだから。
ある意味それだけだよ。
逆に>>380みたいな、ろう者への偏見コテコテのミソジニックな奴でも、
何か大事なところだけはリアルにつかんでいるように思ったし。
でなきゃ、２ｃｈなんてどうせマジレスしてもバカにされるだけだから、
怖くて書き込めないって思って敬遠してる。
ただ、正解も不正解もないこの映画に、みんながどんな反応をしてるのか、
素直な感想が聞きたいだけ。

396 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 20:21:09 ID:pyqp32UW

連投ごめん。>>208さんもだけど、とくに>>256さんね。

397 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 21:44:12 ID:mvLy2K0e

>>184
不正解、不合格、不適格。社会不適合。

あなたのレスは統合失調症患者に良く見られる典型例です。
入院をおすすめ致します。

398 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 21:46:04 ID:mvLy2K0e

>>395
不正解、不合格、不適格。社会不適合。

あなたのレスは統合失調症患者に見られる典型例です。
入院をおすすめ致します。

399 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:23:20 ID:rN1EwHrJ

>>398
一瞬、角元れいんかと思った

400 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:24:58 ID:pyqp32UW

>>397-398
ここが２ｃｈだということを思い出させてくれてありがとう。
ただ俺も2年間、統合失調症の子を教えたことがあって、
その病気のことは、俺なりに理解してきたつもりなんだ。
それを単に「キチガイ」とか罵倒表現のつもりで使いたいなら、
それはたぶん間違っているし、やめたほうがいいと思う。

401 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:30:16 ID:EocR9MTn

ラストシーンで泣けた人がいるみたいだけど、なんで？

映画館でも泣いている人がいたけど、ラストで無く意味が全くわかんない。

悲しくて？感動して？やりきれなくて？嬉しくて？

煽ってるんじゃ全然なくて、単純に教えて欲しい。

402 ：283=256：2007/05/18(金) 22:38:40 ID:NXEqcYEl

>>395
呼んだ(・∀・)？

＞２ｃｈなんてどうせマジレスしてもバカにされるだけ
そでもねーぞ。
レスで遊びたい人と喋りたい人と、半々だと思うす。

あと、漏れ(って使ってんの私だけか)は学無い(>>346)けど人間の血、ってか魂ってか、
まー根っこんとこをすごい信じてるだけよん♪

>>380
チエコは処女なのにヤリマンておかしくないかい？
>>383
＞耳の聞こえない人にとって、音とは肌で感じ取れる空気の振動にほかならない
クラブのシーンでサブウーハーだけでも音入れてて欲しかった。

403 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:40:12 ID:YEkkGNDT

う～ん、不正解、不適格の基準はほぼあってると思うけど、
合格、正解の基準はちょっと甘いんじゃないの？

404 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:45:47 ID:uzwYTTHv

そういえばキャシャーンとかもこんぐらい賛否わかれてたような（笑

405 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:50:27 ID:F4hTY/iB

>>385-386が「つくる会」も日教組も同じ種類のアホ(失礼ｗ)で、
両者の違いは「時代が違うだけ」という絶望的ながらも牧歌的な
事実を身をもって教えてくれたり、
>>400氏のような熱い言葉が聞けたりする、このスレ。

先生方が多い･･･
意外といえば意外だし、納得といえば納得。

正解、不正解、合格、不合格･･･ｗ

406 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:57:04 ID:d2PN4/ea

>>401
漏れは、
｢自分で孤立していると思い込んでいたチエコが、
人と繋がっている、ってことを認識したから｣
ってのが八割と、
監督が自分の子供に宛てた物語(だったかな？)
とゆーことで、その｢汚いもんも希望の光も誤魔化さずに見せる｣
愛情はすげえな、と感動したぶんが二割。

407 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 22:57:15 ID:WZJkIBnv

チエコが母親を射殺したんだよな？
そして父親に罪を擦りつけようとした。
自分の行為の罪深さを恥じたチエコは
飛び降り自殺を企てるも決行出来ない。
そしてラストシーン、父親の胸で泣くと・・・。

これでOK？

408 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 23:01:54 ID:d2PN4/ea

>>404
お！
漏れCASSHERNクソ泣いたクチ(笑)

409 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 23:10:05 ID:uzwYTTHv

CASSHERNと同じように２１世紀の世情と人間の共生をテーマにした社会派映画だから、
広告にだまされて娯楽映画と思って見ると「何だコレは」って人も出るだろうな

410 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 23:13:14 ID:UEbSZJyw

>>401
俺もラストで泣いた。
娘は「親だからコミュニケーションを取る努力をしなくても分かってくれるのは当たり前」と心のどこかで思っていたと思う。
刑事と話しながら自分は父を愛している事を再確認し、父も失わないように何すべきか考え始めた。
誘惑に拒否しながらも、娘を理解しようと努める刑事の優しさに触れて、自分がすべき事に気がつく。
父に抱擁する事で父とコミュニケーションを取る努力をする意志表明をしたから。

この映画の話はシンプルだと思う。
みんな逃げていたが、ラストで逃げるのを止めるだけの話。

411 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 23:17:00 ID:0+bmPAIa

>>404
分かれてないと思うが。

412 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 23:35:42 ID:7H2O5Mk0

とにかく観ててイライラする映画だった

413 ：名乗りたくない。：2007/05/18(金) 23:44:22 ID:KMBQtOrb

>>407
そうなのか？？

414 ：名乗りたくない。：2007/05/18(金) 23:51:39 ID:KMBQtOrb

>>407
そうなのかな…。。

415 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 00:18:36 ID:iy2QYUe/

>>407
で、手紙は？

416 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 00:44:56 ID:URT6dbqw

>>410
そうだね。日本編とアメリカ編は、個人に帰する話なので、そこの辺りは分かりやすかった。
モロッコ編とメキシコ編はけっこう難しい…。俺は学無いし…。
でもどちらも、感情的に疎遠になっていた家族を、
自分の卑怯さや自分へのごまかしを自覚することによって、取り戻すってことなのかな。

どちらも結末はシビアだけど、救いが心の中にあるので、良かったと思うんだが、
自分の理解が監督の意図に即してるのかどうか、自信が無い。

417 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 01:19:21 ID:ZCX0FSqW

紛れもない傑作！よーく見て考えてほしい。
全てのシーンには意味が隠されている。

例えば冒頭のバレーボールのシーン。
あの凛子がキレるインかアウトの白線は何を意味するか？

418 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 01:23:45 ID:iy2QYUe/

>>417
もうちょいくわしく

419 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 01:26:17 ID:1qA/6tQx

何を意味するのか。俺も聞きたいなっ!!!!

420 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 01:28:41 ID:HKikYVYd

難しい質問するなぁ

バレーのシーンで分かってるのは
あのシーンで俳優達にバレーを教えたのがヨーコ・ゼッターランド
だったってことだけだな。　エンドロールで見つけた。

答え　：　ボーダー（境界）？

421 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 01:30:23 ID:ZCX0FSqW

あのバレーボールのシーンの白線は
アメリカとメキシコの国境に繋がる。
たかがインかアウト、されど・・・。

422 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 01:31:20 ID:1qA/6tQx

そーゆー事かよーー笑""

ボーダー＝境界

か。良いね。考えられそうだっ!!!

423 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 01:34:33 ID:ZCX0FSqW

よーく考えてみてほしい。
なぜ、ラストシーンで役所があんな目をして
裸の娘を見つめてるのか？？

424 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 01:34:35 ID:1qA/6tQx

チエコは最後、どう思ったんだろーか。

425 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 01:35:35 ID:1qA/6tQx

くだらん答え出してきたら許さんからなっ笑""
で、なんなんだ

426 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 01:43:07 ID:ZCX0FSqW

あのラストシーンの役所の目をどう解釈するかで
チエコの手紙の中身も変わる・・・。
どう解釈するかによってアナザーストーリーまで発展する。
どう感じたのか？がポイントかと思うのです。
ただ、前半のモロッコのシーンで微妙に繋がる伏線もある。

427 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 01:47:55 ID:ZCX0FSqW

そもそもこの映画の主役は誰だ？
ﾌﾞﾗﾋﾟでは勿論ない。
菊地凛子は何故アカデミーを取れなかったのか？
よーく見て考えてほしい。
紛れもない秀作だよ。

428 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 02:01:49 ID:HKikYVYd

君の気づいたこと、その解釈、
なぜに紛れもない秀作たらんやを、ぜひ聞かせてくれ。

マジ頼む。

429 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 02:20:15 ID:ZCX0FSqW

既にあちこちで語られてもいるが、あのラストのヤスジローの
裸の娘に対峙した時の視線、リアクションとチエコの表情は、
「ただの親子」の関係ではないとしか思えないと見るべきだろう。

この「近親」関係はモロッコの裸の姉に欲情して自慰する弟のシーンを
わざわざ導入していること、またチエコと友人の「父親とヤッちまえ」の
セリフを伏線で入れていることにも全て意味がある。
そしてこの「血の繋がったもの同士」の性的な繋がりも、まさに現代の
バベルの象徴とするテーマに合致する。

430 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 02:29:49 ID:ZCX0FSqW

部屋に飾られた「親子３人」の数枚の写真の位置関係には気づいただろうか？
そこにも注目してほしい。
中心はチエコとヤスジロー、死んだ母は蚊帳の外にいる・・。
わざわざそんな写真を何故飾る？？

431 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 02:35:39 ID:+lsAM0dN

なに祐天寺
バッカじゃ中目黒

432 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 02:39:59 ID:ogF5tQcw

とりあえず「合格」「不合格」ってのはやめるよ。
不快な思いをさせてすまん。ただ学は大切だという考えは今も変わらない。
あと、社会情勢を知らずに簡単に「つまらない」で片付ける考えも嫌い。
映画は娯楽だが、社会派やドキュメントは別と考える。明日は休みだし、
週末に２ちゃんやるほど俺は落ちぶれていないからそろそろ２ちゃんを引退します。
またいつかどこかのスレで絡もう。

>>395
あなたの意見は間違ってないよ。
現実社会での活躍を期待します。

>>398
２ちゃんで入院？
異常な意見だね。

>>400
個人的には泣く映画じゃないと思う。
それと同時に２ちゃんに質問するのも疑問に思う。

>>402
同感。
耳が聞こえなくても振動はあると思う。だからあのシーンはウーファーだけは鳴らして
ほしかった。映画館の音の見せ所でもあるし。ＨＤＣＳだと凄いかも。
ＴＨＸは最近メンテをしないハコが多いからダメだな。

>>417
君は良い意見だね。でも２ちゃんじゃなくてミクシイとかで語った方が
まともな意見、学のある論争ができますよ。学のある誹謗中傷は歓迎だが、
単なる馬鹿の書き込みは削除できるしね。

433 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 03:15:19 ID:ogF5tQcw

バベルの鑑賞資格。
バベルはメキシコのヒスパニックや日本のドラッグ事情や
アメリカ傲慢な描写がしっかり描かれています。
ガエルが国境で暴走したのも意味があり、歴史学、世界情勢を
勉強している人は理解できます。

バベルとか関係ありませんが、
これらの意味を最初から知ってる人は学がある人です。

さすが中国。あきれるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000013-rcdc-cn

こういうのは普通に行われていますが、凄いね。映画にもこういうシーンが出てきてもおかしくないし、今後あるでしょう。でも今は訴訟社会アメリカだからなあ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000036-mai-int

だそうです。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0515&f=column_0515_006.shtml

これは真実だな。バージニア韓国人
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

間違った報道。
http://www.youtube.com/watch?v=pXawmt2xLAY&NR=1

ＹＯＵ　ＴＵＢＥだけど、色々クリックすると学があるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=Cjw_RPg9lPg&mode=related&search=

中国と韓国は間違った反日教育をしています。
本を読んで勉強するのがベストですが、活字が読めない幼稚園児は小林よしのりの
ゴーマニズムを読むといい。２ちゃんだって国際情勢板や人種学や宗教学の板があるじゃん。ミクシイだと「日本のタブー」コミュが面白い。こういうのを学べば社会派映画を楽しめる。「映画は娯楽だ」とかぬるい事言ってる場合じゃないよ。

434 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 03:22:07 ID:ogF5tQcw

次スレ立ってる頃は俺は引退してるが、

テンプレに俺が今まで書いた事を編集して貼ってくれ。

この映画に学が必要な事、メキシコのヒスパニックや
日本のドラッグ事情や、ガエルが暴走した理由や、
国境のイミグレの意味など。世界情勢、海外経験者に優遇されたストーリーや、
アメリカ９１１の真相についてなど。

ではさらばじゃ。

435 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 03:32:42 ID:uEau9z8V

>>434
＞テンプレに俺が今まで書いた事を編集して貼ってくれ。

なんでそんな面倒臭い事しなくちゃならないんだよ
馬鹿かお前は　

436 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 03:46:27 ID:x9FZCuqp

>>434
悪いけどあなたには学はないよ

437 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 04:15:33 ID:Ui0GNeQx

>>434
引退ということなので、せっかくだから最後に
おまえより学歴も金も段違いにもってる自分が
お前を評価してやろう。

電波としては2流。
釣りとしても3流。

と思ってしばらく見ていたが、、
残念ながらおまえはクズ同然の4流の電波だったようだ。
おまえには心底失望したよ。さっさと消えな。

438 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 07:33:26 ID:pDEuuEHn

この映画では死についてははっきり書かれていないよね。
モロッコ編の兄、メキシコ編の姉弟の生死とアメリカ編のサムと日本編の母の死因。
特にモロッコの兄は日本編のニュース番組に兄の写真だけ流れなかったし。

シンクロしているのは家族の死、広がる風景、銃、テレビ、警察、電話、
ラスト(過去レスの言葉を借りれば『逃げるのを止めたシーン』)での抱擁…
あと何があるのかな？

439 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 08:34:01 ID:9eAAB4Ub

モロッコ編の兄は死亡でしょ。
メキシコ編の姉弟は助かったとはっきりセリフで言っていたよ。

あと役所と凛子の近親相姦って…さすがに変なアニメの見すぎじゃないのか？
はっきり言ってありえねー。

440 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 08:44:53 ID:pDEuuEHn

メキシコ編の姉弟って「奇跡的に発見された」「元気かどうかは君には関係ない」
という台詞ではっきり二人とも生きているとは言っていなかった気が。

441 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 08:57:16 ID:akegth/K

死んでいたら奇跡的にとは言わない

442 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 09:20:37 ID:TyigDJT5

父親（ブラピ）も乳母を訴えなかったみたいだし。

443 ：438：2007/05/19(土) 09:55:15 ID:Czds6jqB

俺もメキシコ編の姉弟は生きていて、モロッコ編の兄は死んだと思う。
でも意識して断言は出来ない状況にしてある気がする。
手話シーンも含めて字幕は正しいのか？(手話と字幕では微妙に言葉(文法)が違う)
アメリカ夫婦編の事もあるから、その情報は正しいのかと思わざるを得ない。
この映画はタイトルの割には宗教色は前面に出していない。
アメリカのキリスト教のある宗派みたいに殺意はなかったから赦すしかないと思って
訴えなかった可能性が全くないとも言い切れないし。

444 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 10:09:27 ID:9eAAB4Ub

>443
いやだから>>440が言っているように
「あの子たちは無事なの？」「奇跡的に発見された」のやりとりで
観客に助かったことを明確に知らせてるでしょ？字幕も特に変わったことはしてなかったと思うけど？
わざわざそういうやり取りを入れているのに、「断言できないように撮っている」ってことはないでしょ。

モロッコのシーンもはっきり「死んだ」というシーンを入れてないだけのことで、
（仮に即死じゃなかったにしても）あの兄が助かるはずがないことはちょっと考えれば分かるよね？
一番近い病院まで車で数時間。救急車も来ない。まして撃たれたのは犯罪者扱いのベルベル人。アメリカのヘリが飛んでくるわけもないシチュエーションだ。
特別扱いのアメリカ人が助かるのと対照的な生と死って構成でしょ？
映像とかセリフで表さないからといって、別に「わざわざあいまいにしてある」というわけではないと思うけどね。

445 ：438：2007/05/19(土) 10:55:37 ID:Czds6jqB

>>444
その解釈の方が正しいと俺は思っている。
ただ本当にその解釈が100%正しいのか「俺には」言い切れないだけ。
何故アメリカ人の妻だけ生きていると映像ではっきり示したのか。
対比の為なのか、たんに深い意味はないのかと考えてしまったんだ。
字幕についても、本当に直訳でも「奇跡的に二人とも」と言っているのか、
語学に疎いから分からないし。

446 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 11:01:15 ID:WAX+5WaW

メキシコ編の兄弟は「父親（ブラピ）があなた（家政婦）を訴えないと言ってた」という
ところからも無事だということがわかるな。

447 ：438：2007/05/19(土) 11:20:30 ID:Czds6jqB

>>446
そこも何故「親」でなく「父親」なんだろうなと思った。
母親は訴えたくてたまらないかもしれない。

常識的、状況的に考えてそうとしか考えられないだろうと思う事も
コミュニケーションのズレを生み出すと思うし。

448 ：438：2007/05/19(土) 11:26:12 ID:Czds6jqB

補足
「母親は入院中だから」と考えるのが普通なのは理解している。

449 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 11:57:24 ID:ZCX0FSqW

視点にもよるが、近親相姦説の見方はアリだと思う。
母親を撃ったのもチエコであると。
ただ、これに関しては偶発的な事故と見る。
モロッコの弟が発射したように・・・。
そしてブラピ夫婦が乖離することなった理由として
語られているだけの息子の死も、事故であったのだろうが、
ここではあの家政婦が微妙に絡んでいると解釈する。

450 ：JPOPカフェ：2007/05/19(土) 12:08:30 ID:ZCX0FSqW

ついでに、菊池凛子がオスカーを取れなかったのは
彼女は「助演」ではなく「主演女優」と解釈する評論家が
多かったからでもある。票が割れたわけだ。
この映画の主役、主演は菊地凛子＝チエコであるという考え方も多い。
言葉と聞く耳を持たない現代バベルのコミュニケーションの
象徴として。
そしてその象徴であるからこそ、彼女は最も原始的な裸となって
シンボリックなバベルの塔に佇む必然性がある。

451 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 12:43:54 ID:rjPqE6pi

話題に上がってないけどモロッコの弟の撃った警官って死んだんだろか？

452 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 13:08:10 ID:5AmUGzQT

＞クラブのシーンでサブウーハーだけでも音入れてて欲しかった。

これすごい思った。
自分がクラブ踊ってるときって音よりも身体に感じる低音の振動に陶酔してるから
聞こえなくても楽しめるだろって思ったが話の流れ的には無音の方がいいんだろうなぁと。

453 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 20:05:48 ID:gRN38DjT

>>451
肩を撃たれただけだから死に至ってないでしょう。

454 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 20:54:16 ID:a6TCJuxc

>JPOPカフェさん

エンドクレジットで、「我が子供達へ～」ってあったよ。
自分の子供に対する愛情表現が示されている作品に、近親相姦ってあり得るの？

455 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 20:59:52 ID:iy2QYUe/

>>454
げ、やっぱりなんかおかしいと思った
この監督、そういう癖があるのか

456 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 21:00:18 ID:XiZsWxOD

バベルの塔が現代の高層ビルのことだとすれば、
911事件で崩壊した貿易センタービルを思い出す人もいるだろう。
モロッコで逃亡する親子にビンラディンのイメージを重ねて見る人もいるだろう。
それを計算に入れて、直接的に結び付かないように表現したのかもしれない。

457 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 21:06:32 ID:a6TCJuxc

>４５５

意味が逆だよ、あり得ないって事だとマジレスしとく。

458 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 21:29:51 ID:nR3xU9y0

406 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 10:42:24 ID:4MKzYS5d
バベル、２１ｇ、クラッシュのように、いくつかのエピソードを同時進行させな
がら、ひとつのテーマに収束させる社会派ドラマが受けているけど、
こういう手法って、昔のフランス映画でも見られたもので特に斬新な手法ではな
いよね。ただ、いずれも、編集の手法が際だっていて、別々のエピソードに共通
の道具を使ったり登場人物を部分的に交錯させて繋がっているように見せたりし
て、複雑でありながら、混乱させずに、バラバラに寸断されたドラマをつぎはぎ
させた印象を与えないように、編集に力を入れているのがよくわかる。
ただ、それぞれの断片のストーリーが陳腐なものでもこういう手法だと、相乗効果
なのか、陳腐に見えなくなるから不思議。
しかし、一方で、一つのストーリーで最初から最後までぐいぐい引っ張って最後に
クライマックスが来て、カタルシスを与えるという古典的な映画手法を使えるだけ
の、完成された脚本が今の時代には出てこないというのが、こういう手法が流行っ
た背景にあるんじゃないのかな？
上等のカジキマグロを調理できる正統派の料理人がいなくなったので、アジや鰯を
ミンチにして、ツナギを工夫してあたかも一匹の魚に見せかけるという調理法のよ
うなものか？　しかし、いつか飽きられてしまうと思うんだが・・・

459 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 21:32:15 ID:iy2QYUe/

>>457
いや、逆だろ

460 ：ななしじゃにー：2007/05/19(土) 21:38:26 ID:oCD3hRnN

アスペルガータイプの自閉症の方がいるね

461 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 21:44:05 ID:a6TCJuxc

我が子供達へ、○○、○○（子供の名が入る）、最も暗い夜の輝ける光

こんな内容だったよ。
監督の子供達のことだけじゃなく、人為的要因（貧困、民族、宗教対立など）で命を落とす子供達のことを皆がわが子のように考えたれたら、
それは暗い世相の中にあっても希望の光になりうるんだよ。

462 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 21:48:36 ID:iy2QYUe/

>>461
あぁ思い出した！
確かにあったわ

463 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/19(土) 23:47:04 ID:VHHozTE3

程度の低い電波しか集まってこなかったことで
映画の完成度をさらけだしちゃったな

464 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 00:32:31 ID:1XCkhxz9

>>445
姉弟が視覚的に助かった所を見せなかったのは、
アメリアにとっては我が子を亡くしてしまったのも
同然であるように見せたかったのだろう。

アメリカに来て１８年って事はアメリアがメキシコを出た時は
息子がまだ姉弟の位の歳だった可能性あるよね。

465 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 00:40:40 ID:JJK0zjYl

少年がバスを撃った角度から、果たして妻のあの位置へ着弾しうるのかが、そもそも疑問。

466 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 00:41:04 ID:RRxhiGc8

モロッコの兄は死んだが、撃たれたアメリカ人の母親はまともな病院に運ばれ助かった。
メキシコの砂漠で置き去りにされたような感じの兄妹は助かった。
ということは映画ではっきりと描かれている。議論の余地なし。
リンコの母親は父親の銃で死んだのではなく、なんらかの理由で彼女が入手した銃で死んだんでしょう（監督は日本で銃が簡単に手に入ると誤解しているかも）。
父親がモロッコ人に譲った銃は、もともと日本で所持していたものではない（妻が自殺に使った銃ではない）。
この場合、ストーリーが銃つながりだということで理解すべき。
リンコは母親が銃で自殺したことで、なんらかの精神病になり、もともとのハンディーキャップによる鬱屈もあって、奇行を繰り返す。歯医者とか刑事への行為は一種のファザコンだったということですよ。
もしくは、母親を結果的に自殺に追い込んだ父親を憎みながら、父親を受け入れたかったのかもしれないという気持ちと、まだ処女であるということがからみあっている。
最後の刑事への手紙に何が書いてあるか疑問なんですが、統合失調症のわけの分からない内容か、母親の自殺についてうそをついてすみませんと書いてあるかのどちらかなのでは？

映画そのものについては、評価しにくいのですが、最近観たスパイダーマン３、ナイトミュージアムよりはるかに面白かった。

467 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 00:55:59 ID:joG9Z0jT

役所は実はヤクザなんだよ

468 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 00:56:39 ID:zU7ROpE0

あのオナニーしてた弟は、自分の銃の持ち主の娘が街角で
マンチラ見せてまわってることなんか一生知らないだろうなと
思うと切なくなった。

469 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 01:04:09 ID:TyihD0Qa

>464
＞アメリアにとっては我が子を亡くしてしまったのも
＞同然であるように見せたかったのだろう。

子供達を寝かしつける場面。
アメリアは姉弟にスペイン語で話しかけてて
子供達はそれに英語で答えてるっていうのが凄くリアルで、
それが最後の方でアメリアと姉弟の別れの悲しみを増幅させてる。
やっぱりメキシコ偏のリアリティーが一番こたえた。

470 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 01:35:04 ID:5/wXBuTg

愛知立てこもり発砲事件も
バベルそのものだよな・・・
銃を身近に感じる社会になったよな、日本。

471 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:06:59 ID:Migph2m+

>>470

犯人は今後も快適な生活するんだろう。
一歩さんお気の毒

472 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:10:37 ID:UhKVFsbS

今秋、公開予定の、マイケル・ピット、キーラ・ナイトレイ、役所広司、中谷美紀、らの、「シルク」は期待できそう？

しかし、役所広司って、渡辺謙に比べると、線は細いけど売れっ子だね。
こういうタイプの俳優って、欧米でも受けるんだろうか？

473 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:11:07 ID:W6lzwNdC

>>469
長尺で延々流される宴の様子が、映画を見終わって、一段と切なかった。

ところで、このスレに貼り付いていた池沼、一応消えたみたいね。
下記のが、絵に描いたような池沼の情動失禁で痛かった。

332 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/17(木) 20:41:39 ID:XmXCJ6rp
バイリンガルな思考するひとでないと理解しにくい映画

343 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/18(金) 00:00:43 ID:HQ69xZ/r
>>332
このスレ始まって以来の大大大正解者！！！
まさしく適合者であり、合格です。
その通りです。この作品を見るのには学が必要で

【解説】
・「バイリンガルな思考するひとでないと理解しにくい映画」
　　　↓
・僕はこの映画を理解している（と、池沼は思い込んでいる）
　　　↓
・そうか、僕って「バイリンガル思考」してるんだ！！！！！

474 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:21:39 ID:XSDC1rV+

この映画見て一番びびったの映画作った奴が日本のこと凄いそのまま描写できたてたなって思った
障碍者に対して冷酷な社会をそのまま表現した感じがした
なんていうか凄いｸﾞｻって刺さってきたな
建前上バリアフリーやらなんやらあるけど、結局障碍者とはなるべく関わりたくない
日本人っていうか俺の心理よく分かってるな！みたいな

そういうの外国人から見たら、俺から見た映画の中のモロッコの警察見たいな風に映るのかなっていう
ここが変だよ日本人見てた時みたいな面白さはあった

475 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:23:59 ID:T5RgADCM

外泊許可が切れて病棟に戻ったんでしょ

476 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:27:13 ID:0lUUmbsR

>>472
原作がトンデモというか、作者がリサーチなし妄想で書き上げたような小説だから楽しみにしとけ

477 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 02:43:20 ID:B9XHWhEB

>>472
「バベル」に限って言えば、あの父親は俺的にも役所広司しかいなかった
「ユリイカ」で「生きろとは言わん。死なんでくれ」と言った、あの役所広司だから

478 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 04:04:37 ID:TyihD0Qa

ユリイカって良く思い出したら役所だったね。
高所、遠景のエンディング
家に残された姉弟
バス･･･

似てるといえば似てる映画かな？
少し拝借してるような。

479 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 05:19:35 ID:TyihD0Qa

バベルがユリイカから　＞少し拝借してるような。

480 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 07:35:16 ID:E5N3LxQZ

>>474
アメリカ人が日本のテレビドラマを見て全然障害者のエキストラが出てこないのをびっくりしてた。
アメリカはセサミストリートに障害者が普通に出てくるような国だもんね。
先進国でバリアフリー環境がある程度整っているのに車イスの老人があまり見掛けないのも不思議に見えるらしい。
監督か脚本家の人も日本にリサーチに来て、すぐ感じたんだろうね。
聴覚障害者が疎外感を持つ豊かな国の設定は日本にするのが相応しいと思ったのかも。
銃の設定を決めた後で日本の設定にしたとしたら、ちょっと無理した感じがするのも当然か？

481 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 10:48:13 ID:BiRugd/i

障害者の団体が自粛を求めるから出てこないだけなのにね。
野島ドラマなんかでやりすぎたから。

482 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 11:21:58 ID:D7uPL8BC

面倒だからやらないだけでしょ。
そもそも町に障害者がいないのに、映画に出しても浮くだけ。
巷に普通に車椅子を見るようになってはじめて、
映像製作者がエキストラの必要を感じる。
で、映像そのエキストラ障害者がさらに障害者の社会参加を認知させる。

483 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 11:28:17 ID:wCpmunww

>>482
町に障害者がいない事を疑問に思わないのが日本人だよね。

484 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 11:31:28 ID:cTcdGClT

>>483

電車の中では見かける。
奇声を発して徘徊するやつは、週に一度は見る。

485 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 11:48:55 ID:qOi8sb7+

>>474
>この映画見て一番びびったの映画作った奴が日本のこと凄いそのまま描写できたてた
>なって思った

あらら・・・俺には、日本のことわかって描いているのか疑問に思ったところだった。
この映画はちゃんとリサーチしたのかね。

日本のパートだとチエコが冒頭でお前の親父とやるという台詞。局部を見せるシーン。公園で薬を飲むシーン。
チエコのマンションのエントランスの守衛（?)。

モロッコのパートだと、姉の着替えをのぞくシーン。子供がオナニーをするシーン。警察が暴力的に尋問する
シーン。

これらのシーンはハリウッド映画的で、世界のひとはしゃべる言葉は違うけどみんな
ハリウッド映画みたいなことをしているといいたいのかと思った。

メキシコ・米国のシーンだけは、ハリウッド映画ではない味があったな・・・。

486 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 12:39:47 ID:g3kjQew8

>>485
お前はモロッコにいたのか？
クラブすら行ったことのないひきこもりのくせに。

487 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 12:52:50 ID:DT4pUeuH

日本のシーンがきちんと描かれているって、ロケシーンが多いから、
違和感が少ないだけでしょう。セリフなんて英語の直訳だし、
そんなアクションは日本人はしないってオンパレードだったと思うけど。

488 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 14:14:04 ID:7hwnTC00

まあ台詞は日本パートも英文和訳なわけだから
いたしかたない部分はあるね。

ドラッグとマンションの守衛は、俺自身は違和感なかったのだが
「あー日本人はここで引っかかっちゃうだろうなあ」
と思ったよ。

実際に東京の繁華街の不良少年少女間でドラッグは流通してるし
コンシェルジュデスクみたいなものがあるマンションもいくつも
存在するのだが、やはりまだ「特殊」な感じがするので
日本人の脚本家チェックが入っていたら、
もう少し違った表現になってるであろう。

例えばドラッグについては、「一度は拒絶」みたいなアクションを
挿入するだろうし、住まいは一般的な高層マンションにするか、
「チエコの家が裕福である」ような前振りを入れるような気がする。

489 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 14:32:16 ID:E386IrQ9

>>488
普通の少女はドラッグなんてしません

490 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 14:49:31 ID:N8NcFBTI

>>488
俺も特にどっちにも違和感無かった。
ただ、マンションのところでは
「ちゃんと出入りとかも覚えてるんだ、すげーな｣
ドラッグのところでは
「X入れてんのに公園で遊ぶだけかよ！」

と、思った俺は、どう見ても底辺層･･･････

491 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 14:52:04 ID:ja0AZzeZ

凛子が渡したメモの中身ってどんな内容なんだろう？
障害者でも性欲はあるんです！みたいな事が書いてあったの？

492 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 16:53:02 ID:B9XHWhEB

>>491
映画一般板の
【ネタバレ】新作映画のココがわからない【注意】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1094987323/l50
でその手紙をめぐるやりとりがあった

493 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 18:52:50 ID:Wv6MEp7z

>>485
私もメキシコとアメリカの描写はリアルって思った。
モロッコは想像つかなくてこうなのかな？としか思わなかったけど、
日本のシーンは「なんだこれ？ほんとにこんなことする人いるの！？」って気味悪く思いながら見てた。
レス読んでたら私が世間知らずなだけだったんだ・・ってちょとショック。

一番感情移入できたのはケイト・ブランシェットだった。
亡くした後、初めて子どもの事を話しながらキスするシーンは泣いてしまった。

494 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 19:24:44 ID:5/wXBuTg

さすがに、役者サイドで
脚本のセリフの変更を求めたのもち何箇所かあるらしい。

役所がチエコを送って別れるシーン
当初は、「愛してるよ」だった。
しかし、年頃の娘に対して
日本ではそんな表現はしないよの指摘で
うろ覚えだけど、「気をつけて」に変更。

凛子　雑誌のインタビュー記事にて

495 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 20:06:27 ID:hnfoBTQp

モロッコ人とかメキシコ人とかから見ればやっぱり「？」と思う部分があるんじゃないかな

496 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 22:21:57 ID:dlr0mIf2

このスレは基地外が多いな

497 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/20(日) 22:59:23 ID:HD/PGVdc

ナオミさんのヌード見たさに前作みて
三十路を過ぎたピンクの乳首に感動したが
今回のリンコさんの裸はフォスターさんの裸を見た時以来の
見てはいけない不吉なものを見た感じだ

498 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 00:52:20 ID:AX78M5iQ

日本編のストーリーだけがリアリティがない。
チエコのキャラ設定も、母親はなぜ自殺したのかもはっきりしない。

最後に父と娘が抱き合うシーンで、２人は近親相姦してて
それを知った母親が銃で自殺したのかと思った。
障害者の性ってリアルに描けばいい題材だと思うんだけど、
日本編はいまいちだったなあ・・・

499 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 02:25:23 ID:N0z0Gz/n

物凄い馬鹿発見

500 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 04:47:46 ID:4b6IxFmv

バベル大好きありがとう！
出逢えてよかったょ☆
凜子chanサイコー☆

501 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 11:07:41 ID:ro/iCwWs

中指立てて「あんたの親父とやってやるよ！」は無いよなぁｗ

502 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 11:29:58 ID:A+xSDZ0f

脱いだりするのはいいけど、悪態のつき方はもうちょっと考えたほうが良かったかもかも

503 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 12:22:35 ID:ahE4wRPf

聴覚障害者の悪態のつきかたって障害を持たない人とは違うだろうなって思ったけど
(映画のがそうだろうとは言っていない)
実際はどうなんだろう？本物の聴覚障害者が演じていたら
「そんなことをしませんよ。こんな手話せずに顔をこんな風にしますよ」とか
提案して違和感をなくしてくれたかも…。
「愛してる」を「気をつけて」に直したように。
聴覚障害者に会った事がないのに友達の方が聴覚障害者っぽく感じて気になってしまった。
リンコでなく彼女がやった方が良かったような…。

504 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 13:42:28 ID:eyE169CR

ハイタッチもなあ。それとも今の子やるのかな

505 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 14:33:20 ID:A+xSDZ0f

チエコの役はやっぱり凛子ちゃんがやってよかったと思うよ

ああいう行き場のないコミュニケーション欲求みたいものを抱えた人をよく演じてたと思う
俺はＡＶ業界で働いてたことあるからそういう子に何人も会った事ある

506 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 14:52:06 ID:FGuU1SeU

>>374
なるほどー
役所の役名は「ヤスジロー」だし
日本に対する何らかのオマージュか

507 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 15:13:40 ID:Z920FMGy

乳母に「君には関係無い」って言ったのは
自分の子のように可愛がって命がけで守ったのに国境のあっちとこっちの違いで意思が通じ会わない悲しさを表してる予感
乳母は心配して言ってるけどオフィサーは「黙れこの不法移民！」くらいにしか捕えてないｶﾜｲｿｽ

508 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 15:20:55 ID:XlrZ1WmL

審判に中指立てるって、

欧米か

509 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 15:26:22 ID:A+xSDZ0f

悪態のつき方がアメリカナイズされてたよねｗ

510 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 21:11:18 ID:OlcLR0E5

じゃあ日本の聾唖者の悪態の付きかた言ってみろよ

511 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 23:46:44 ID:19JDyq9C

>>507
メキシコの話が在日朝鮮人の話だったらどうなっていたんだろう？
日本人の観客は警察に感情移入してしまうかな？

512 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/21(月) 23:49:57 ID:u/m4x4qL

>>511
お前さ、この映画の何を見てたわけ？

513 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 00:28:16 ID:Sz4jYPnW

チエコの聾唖は先天性でなくて、やはり母親が亡くなったことによるショック
で口がきけなくなったと思いました。

514 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 02:46:12 ID:Zk1rQbCB

音楽がいいな
最後凛子と役所が抱き合うシーンで流れる曲は誰が作ったの？

515 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 02:50:19 ID:wpGY0kZq

>>514
坂本龍一

516 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 02:51:37 ID:Zk1rQbCB

さんくす

517 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 03:05:47 ID:RWxyaInt

>>508
日本でも中指立てる奴っているぜ、実際。

518 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 03:21:36 ID:7UXZjUfk

うん、どのシーン有り得なくはないのだが、
日本パートは“脚本アメリカ人”だってモロバレではあるよね。
たぶん日本側のチェッカーが、あまり文句言えなかったんじゃないか。
ﾌｧｯｸの入った言葉は直訳せずに
口語的な罵倒に置き換えるのが常識だと思ってたんだが。

519 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 03:35:09 ID:figIY7b9

坂本龍一sanの『美貌の青空』超イィ曲☆

520 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 04:09:58 ID:g0O+pioI

JPOPカフェって監督か誰かが勝手につけた名前かと思ったら
本当に実在するんだね

521 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 04:10:46 ID:Gskgp4Rr

バレーの応援の妙に全体主義的なところとか
制服とかセンター街とか、
北米からみた「妙な日本文化」を出そうという意図が見えるのに
ハンターの日本人が守衛付きマンションに住んでるレア設定とか
台詞の直訳はいただけない。

バレーの時の罵倒は「この淫乱ブス」でも「腐れまんこ」でも
いいと思うんだけどね。

522 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 07:25:37 ID:TE5VQFhh

>>510
中指を立てるよりは親指を下にする動作の方が多いかも。
中指を立てて『ファックユー』のサインランゲージは手の向きを逆にしたら
指文字の『せ』になってしまう。
手話使う人に中指立てても「何か『せ』なの？（笑）」と切り返されるのがお約束みたいなものがあるから。
でも「セックス」もシンクロしているこの映画。
特に父程歳が離れた年上の男が好みの彼女が年配男性であるの審判に
中指を立てるのは伏線なのだと思う。
まあ、俺は彼女が帰国子女で、父はハンターの趣味をアメリカ勤務の時にもった設定かと思ったけど。

523 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 07:40:05 ID:O5hc5Xpi

>>521
そんなセリフをはく女子高生が実在するならお目にかかりたい
中指立てより有り得ないだろ

524 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 07:58:24 ID:TE5VQFhh

中学の時から「この淫乱豚」と叫んで喧嘩する友達がいるけど。
彼女は女々しい男に「このマンコ野郎め」と叫んでいたし。使い方間違っている気はするが。
そんなDQNな彼女だが、今は関東の方の国立の大学生。

525 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 08:08:19 ID:bqRbgH1C

>>518
脚本はメキシコ人。監督もメキシコ人。
日本編はアメリカ映画を通したメキシコ人がみた日本観がモロにでている。

526 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 08:31:10 ID:Gskgp4Rr

>>523
中指立てて父親云々は、直訳っぽすぎると言ってるだけだよ。
じゃ
オマエはどんなセリフならその女子高生が実在すると感じるの？

527 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 08:53:54 ID:YSJ6qErJ

>>525
中米か

528 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 09:32:37 ID:gfpjrPA0

凛子ちゃん、良かったと思う。
中指立てるアクションも、ドラッグ試してみたりとか、
クラブで踊るあたりもリアルだと思った。
そもそも、日本で障害者をああいう撮り方をする事は無いと思うし
それだけでもGJと思ったよ。

ただ、前々作、前作のほうが私的には出来は良かったと思う。
この作品は賞狙いだったのかな？大人しすぎ。

529 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 11:09:18 ID:Sg1qWtWF

>>517
いねーよｗ

530 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 11:35:50 ID:9fiTy3Kj

すげえな日本の女子高生を全員知ってるのかｗ

531 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 12:06:51 ID:ESUN4ES9

>>528
リアルじゃねーよｗ

532 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 12:27:38 ID:Zk1rQbCB

世の中変わった人はいっぱいいるからなあ
実際の現実にいる人なんて、もっとぶっ飛んでるし

533 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 13:18:02 ID:ds3dy+9d

だからぶっとんだ人の話じゃないからいんじゃない？
リアルかどうかなんて対したい見ない。
母親を殺してバラバラにして粘土細工みたいに飾る話の方が遙かにリアルなんだから。

534 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 13:18:54 ID:ds3dy+9d

対したい見ない
→
大した意味ない

535 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 13:19:24 ID:AjgD+AUh

>>513
それは無い。だったら周りにもっと健常者の友達が居ていいはずだし
読唇術なんて身に付くはずが無い。

536 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 15:43:27 ID:aIYv05UW

美貌の青空のオリジナル聞いてみ、坂本が下手過ぎて笑えるから

537 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 16:19:36 ID:6f+JcoEe

今見てきた
いやぁ、リンコのマンコより
アメリアのディープキスに吐き気覚えた

538 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 19:37:35 ID:6uK3dgWo

ブラピ夫婦の子供の面倒を見る人間の手配が出来ず、アメリアに金を払うからメキシコ行きを中止するよう電話して来たのは、ブラピ？それともレイチェル（スーザンの妹）の旦那？
どちらでも成立するようなんだけど。。
自分はブラピであった方が苦さ（モロッコの通訳にも金を渡そうとしてた）が加わって好きなんだけど。

539 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 20:16:12 ID:sE3Mk6c5

私は日本のシーンにだけ、あまり共通性を見出せなかったのですが、映画関係者の知人に、
「あの親子は近親相姦の設定なんだよ。父子がしているところを母親が目撃し、自殺した…というのが監督の裏の設定なんだ。｣
と聞いて、少し合点がいきました。当たり前じゃないかと思う内容なんですが、千年以上経っても人の犯す罪は変わらないんだなぁ…というひとつの感想。

540 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 20:43:45 ID:rCd1KNkm

他の話にはあって日本の話にない共通点ってなに？
バベルの塔に該当するものが出てくる話だから
他の話より浮かび上がらせる必要があったと思うけど。

541 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 20:52:14 ID:tV7RUgwD

>>529
サッカースタジアムのゴール裏とかにたくさんいます

542 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 21:03:22 ID:Nf54zPKj

>>538
それと通訳に金渡そうとしたのとは意味が違うと思うけど

543 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 21:07:29 ID:wxOJzBzh

539
バベルは旧約聖書のバラル（混乱・散ばる）からきた語なので
高層都市を創り上げた今日でも人の心は未だバラルの状態にある
という点で共通性があるとおもうのだが

544 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 21:08:57 ID:9fiTy3Kj

>>538
ま、より簡潔にとかんがえれば
ブラピなんだろうね。

545 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 21:12:46 ID:ht2CZ8K2

通訳にチップやるんならこそっとやれよ。
人前でなんかやるな、ヴォケが。

546 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 21:18:53 ID:gfpjrPA0

それどころじゃなかったんだろ
状況が状況だから。

547 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 21:51:11 ID:K5+6AJP0

>>545
アメリカ式だから仕方ない。

548 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/22(火) 22:29:33 ID:6uK3dgWo

>５４２
通訳に金を渡そうとした時は、感謝の気持ちからやった事だろう
せめてそれくらいはさせて欲しいってね、日本的だけどw
しかし、通訳の村とは全く違う近代的なカサブランカの病院で、
あの時、通訳がやってくれた事で感じた感謝の気持ちなんて直ぐに消えてしまい、
どこまでも無関心でいられるのなら、中々シニカルでいいなぁと思ったんだ。

一体、誰が電話したんだろう？

549 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 00:08:57 ID:1UNgh9Ab

>>541
ヴォケか？　アメ公の猿真似して何がうれしい？

550 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 01:09:19 ID:R+whFinb

>>517
昔のバイト先にいたなあ
でも面と向かってじゃなく相手の背中に向けてやってた w
バレーボールのシーンでそいつの事思い出したよ

551 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 01:11:27 ID:JP9mAdaQ

俺としては近親相姦の解釈は納得がいかないのだが、
それで納得できる人はそう解釈すれいいのだろう。

552 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 05:24:04 ID:MR8k7gVs

『言葉が通じない。
心も伝わらない。
想いはどこにも届かない。
かつて神の怒りに触れ、言語を分かたれた人間たち。
我々バベルの末裔は、永遠にわかり合うことができないのか？』
ってコピーが好き！
DVDの帯にも入れて欲しい

553 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 09:57:00 ID:uKHUgRG2

>>549
いるかいないかって話で、実例をあげられてんだろ。
気に入らないなら、ゴール裏まで言って本人にいえ

554 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 13:36:24 ID:KG4IHcS/

すみません、すごく長いです。
伝えたい事や伝えるべき事を、伝えなかったり伝えられなかったりって世の中では
ではありふれているだろうけれど、「どうして？こんなはずじゃなかった」な悲劇って
大抵誤解やすれ違いで起きているんだと思う。
私はチエコの両親は世間によくいる気持ちがすれ違ってギクシャクした夫婦だったのかな
と想像した（冒頭のブラピ夫婦のように）
父は仕事も忙しく、趣味のハンティングで家にあまり居なかったのかな？
子供の居る夫婦仲って大抵子供の事で揉めたりするよね。
コミュニケーションに障害のある娘の事を母親はきっと一生懸命考えてたと思うのね。
子供の悩みも夫婦間で気持ちの伝達がうまく出来ていたら一緒に悩んでもらえる。
ヤスジローは忙しさに家族への気遣いを伝える事が出来ず、母親も死ぬ気持ちがあるなら
それを夫にぶつけるべきだった。もし駄目でも伝えるのをあきらめ無いで欲しかった。
ギリギリの状態で思わず死を選らんでしまったんだろうけど、銃を選んだのは夫への抗議
の意味も含まれているのかな？
ヤスジローの「気をつけて」で不器用な父親の愛情を垣間見れた気がする。
刑事に渡したメモは母の件でついてしまった嘘の告白や、父に掛かっているかも知れない
疑惑を否定する内容が書かれているんじゃないかと思った。
そして自分が原因で両親がうまくいかなくなったと思っている気持ちや、両親への気持ち
をつらつらと･･、面識浅い刑事さんに何でこんな事を？ってぐらい濃い内容なんだろうな。
誰かに伝えたい、聞いて欲しい一心で書いたのかな。刑事はメモを見たとき本当は父親に
ぶつけるべき気持ちを自分にしか言えなかったチエコの孤独を知ってやるせない気持ちに
なってあんな表情になったのかと思った。
なので、そんな孤独な状態のまま佇むチエコを、父が何も言わずに抱きしめるシーンで
伝え合うべき同士がやっと繋がれたんだとすごくホッとした。泣けた。
ブラピのとこは妻の生死の危機と向き合って夫婦関係が再生できたけど、ヤスジロー夫婦
は駄目だったのが切ない。
家族三人で再スタートを切れたら良かったのになと思いつつ母の死が無ければストーリー
的にポイントがボケちゃうので仕方が無いのかな･･
チラ裏長レスごめんなさい

555 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 17:46:29 ID:8a1szA96

悪魔の毒々モンスターのほうが聾唖の人をもっとオープンにリアルに撮ってた希ガス

556 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 18:32:47 ID:WlbBFhSg

娘に手話で話しかけていて一緒に飯を食う時間を作ったりして、いい父さんだと思った。
実際はああいう父さんはあまりいないらしい。
仕事などを言い訳に手話を全く覚えない親が多いとか。

557 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 18:41:30 ID:Irl/dsXV

なんか、にほんだけ、本当に人間性が病的に描かれていて、鬱になった
でも、あんなコいるわけねーって否定もできないし
でも、外国人は、日本はあんなことが普通だと思われるのも、ちょっと困る

558 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 22:20:35 ID:VIRb5E4w

それは無いでしょ、でも、ｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟした童顔のギャルが薬やってみたり
超ミニスカ履いてたり、清楚（聾唖）なのに性に奔放な日本人の若い娘
って言うのはつたわったと思う
二キータを見たからと言ってフランスにはヴァイオレンス娘しかいないと
思う人なんていないだろうし、でも「フランス的な不良娘ってこんな感じかな」って
いうのは想像させられるよね
チエコもそんな感じで「日本的な馬鹿お嬢様」の雰囲気を出せてたと思うよ
若干「アメリカ人が考えた日本人」な感じもしたけどさ

559 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 23:06:33 ID:wva4P1Nx

ドグマのＤ-1クライマックスオーディション行ったら、チエコみたいな人がいっぱいいた

560 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 23:10:26 ID:mcoLHeyu

>>558
おま、二キータなんかを事例にするな。
設定からしてフィクションじゃないか。
ゴジラ映画を観て日本にゴジラがいると思うヤシはいないと言っているのと同じ。
もっと市井の人を描いた作品を出せ。

561 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 23:10:40 ID:wva4P1Nx

>>557
ほかの国、たとえばモロッコなんか警察がゲシュタポみたいに描かれてたじゃん
あっちのほうがよほど病的だ

562 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 23:39:44 ID:GMccswGa

>>294
「面白くない」と感じた人は、ある意味しあわせ

同意する。実体験に由来するものだから。

563 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 23:47:33 ID:b4k/+3KP

>>517
中指立てる以外は、リアル。（都心の中高生という点では）
ただ、聾唖者が同じことやってるか？といわれると、知らないからわからない。

564 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/23(水) 23:51:39 ID:HWjEc/Ii

>>563
全員ドラッグ大好き人間と思うなよ　

565 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 00:15:36 ID:KL4Gp3xA

>>466　＞（監督は日本で銃が簡単に手に入ると誤解しているかも）。
私もちょっとそう思った。

それから
＞なんらかの理由で彼女が入手した銃
というより、狩猟用銃は以前のハンティング時に謝礼の意味でガイドにあげた。
帰国後新しい銃を買った。その銃で妻は・・・といった線は考えられないの？
（最初から猟銃を複数所有していて、外国にまで狩猟に行くなら、その時も複数の猟銃を携えて、
というのも現実的には大いにありえるけど）

そういえば、刑事が件のガイドと共に映った父親の狩猟時記念写真を見ながら
「今もお父さんはハンティングをしてるのか？」と凛子（役名ミチコだったっけ？）に聞くシーンがあったが
あの時凛子はなんて答えたっけ？見逃して覚えてないような気がするので誰か教えてください。

そもそも時系列的には
モロッコ狩猟旅行→妻自殺→（ある時間を経てモロッコで銃が売り渡される）→今回の一連の事件発生
で、よいんですかね？

566 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 00:23:29 ID:wgPZSacL

>>565だけど、　ミチコじゃなくって、チエコだったんだね。ごめん、ごめん。
ところで凛子より部分的に演技上手かったんじゃないかとも思えた、鼻ピアスでブスな友達の方は
一回だけナンパされる時名前出てたようだったけど、「ミツ」でよかったかな。それも間違い？
あの鼻ピアスの娘、演技は良かったと思う。凛子よりリアルだった。

567 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 00:28:39 ID:qg36uOoa

そもそも猟銃ってどこで買ったの？
あなたの銃が･･･ってことは日本で買って登録してたってことでしょ？
日本で買って持ってたとしたら、海外行って誰かに勝手にあげて良いの。

568 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 00:45:12 ID:ts/yuS59

猟銃日本から持ち出すのは、決して簡単じゃないけど
不可能じゃない。その時は輸出扱いになるので、
むしろ現地で処分する方が楽。
日本に持ち帰るとか、新しい銃を登録する方がよほど面倒なので、
現地調達する方が多いはす。
そんな事情や、だ狩猟する日本人自体がかなりレアで、
日本パートが日本で説明不足になってるのは、監督はわかってないかも。、

569 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 01:02:36 ID:j2AvpvB2

”木を見て、森を見ず”
の人が多すぎる。
俺も森全体を見れたかはわからないけど、
今まで見た中で最高傑作であったことは確かだ。

ただ、面白い（精神的快感を得る）ことは全くなく、
逆に、ムンクの叫びみたいな精神状態になったけど。

570 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 01:31:01 ID:UliaKnGU

容易に全体像がみえない。精神的快感はない、
いかにテーマが重厚深淵で感動しても
そういう作品を最高傑作と呼ぶ人は少数派のような気がする。

俺は逆にこの脚本は予定調和がすぎると思った。
なまじ構成の技術があるせいで枠組みが先行して
感動が追いついてこないと思ったよ。
だからこそ細かいアラが気になった。

571 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 02:00:46 ID:L77PmtjO

Do you remember ?

ちょwwwwwwSeptemberwwwww

572 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 02:55:07 ID:DNmPX0ME

遅レスですが・・・
>>539
その「映画関係者」なる人物は、業界人気取りで通ぶって見せたいだけのバカです。念のため。

573 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 07:50:43 ID:k/UCfVfR

>>566
同感。
チエコがクラブを去る時に、鼻ピアスがみせた目つきがすごく頭に残っている。
ああ、彼女の方が積極的だったんだなと思った。
普通だったらおもいきり笑顔で見送るとこだろうな。

574 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 08:58:42 ID:15oNshRe

ふと思ったんだけど、モロッコで救出に来るヘリコプターには、赤字の十字のマークがあるが、
モロッコでは、赤十字なんだろうか？
中東などでは、赤新月マークの赤新月社が一般的だと思うんだけど。
マークとかはコレ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%A4%BE

575 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 12:20:03 ID:wKvJ4R/L

>>556
手話が完璧でないから唇の動き見せてたらしいよ(インタビューより)
だからヤスジローも、

＞仕事などを言い訳に手話を全く覚えない親
になる。

冷たい親ではないけどね。
ちゃんと愛情注いでるし。

576 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 13:02:12 ID:L58xtppC

このスレ見て、見に行こうと思ったら、結構上映終了のところが多くてビックリ。
話題作だからずーっとしてると思ってた。甘かった。

577 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 13:26:33 ID:Uw1k3jir

ラストの曲ほめられてるみたいだけど、映像にばかり目が行って
実は曲の方は覚えてない。（きっと良かったんだろうと思うけど）

個人的にだが、シーンに重なる曲が見事だと思ったのは、
病院搬送用のヘリがやってきて飛び立つ場面。とっても良かった。
しかしよく思い出してみると、ヘリのローター音がどの程度それに重なってたかが思い出せない。
ローター音殆どなしだったような気もするが、どんなだったでしょうか？
（私は聴覚系の文化感度が鈍いんだなと今更ながらに苦笑しながら反省）

ところであの場面で使われた曲は何というのでしょう？

578 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 14:17:02 ID:15oNshRe

>>577
ラストはこの曲だと思う。

"Bibo No Aozora"
Writtern, Composed and Performed by Ryuichi Sakamoto
(c) 1995 KAB America, Inc., Administered Worldwide, Except Japan, by EMI/Virgin Music. Japan: KAB Inc.
From the KAB America and For Life/gut release
1996 EMI Virgin/EMI Musical

579 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 14:33:20 ID:LSmojOna

あんだけ広告をしたのにコケたな

580 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 14:52:17 ID:15oNshRe

>>579
gagaやし。

581 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 15:32:49 ID:zfZLxHND

配給会社は救いようのない馬鹿の集団だから
映画の内容と全然違うウソッパチ宣伝をしても無駄
という当たり前の事実を頑として学習しようとしない

エルサレムを舞台に二大宗教千年の逃走の不毛を描いた歴史大作は
アイドル映画にされたし
誇りある大英帝国最盛期、七つの海の男たちは
おかーちゃーんと泣く哀れなお子らがお涙頂戴する映画にされた
そして今回のこれだ

配給会社のクソ頭どもが、「こういう宣伝すれば客が飛びつきますよ」
を重ねるたびに、観客は洋画から遠ざかる。自分の首を締めるのは勝手だが
傑作を汚すな。駄作で無実の市民を汚染するな。
興行師香具師体質の戦前脳ゾンビをまとめて浄化の火に投げ込んでやりたい

582 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 15:34:41 ID:zfZLxHND

変換ミス見落とし
×逃走　○闘争

583 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/24(木) 21:29:44 ID:hbeSSssi

>>578　御免。>>577で尋ねたのはヘリ飛来して飛び立つときの音楽。

584 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 00:40:12 ID:O2MtO7GA

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
手話って万国共通？

585 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 00:48:32 ID:JGXLEywi

なわけないだろ？

586 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 01:52:16 ID:MPtkzJKH

１分間フラッシュて熱もでるのか・・・（´・ω・｀）

587 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 07:59:50 ID:rlsw4+8H

>>581
気持ちはわかるがヒートダウンしてくれな？
君がもしまだ若いなら、そういう会社に入って少しでも変革してくれないか
外部からでは、変革を迫っても、なかなか難しいから

まあ、宣伝の不備も、コミュニケーション不全と言えなくもない

588 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 20:16:43 ID:lYPJ3d1Y

>>584
ググッて無いけどそんな話聞いたことあるよ。
中学校の聾唖教室の先生から。

589 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 20:22:42 ID:uQZVwWus

>>588　手話は万国共通じゃないと思うよ。

590 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 20:42:45 ID:lYPJ3d1Y

>>589
違ってたスマソorz

591 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 23:16:20 ID:SQqoLesX

なにこれ？
うんこっぷりに驚いたw

トゥモローワールドといいこの手のはダメだ

592 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/25(金) 23:46:36 ID:EKSi5i6u

>>569　細かい点を追求してるのは、基本テーマについてもよく分かって
映画全体も良かったと思ってるから、わざわざ細かく聞いているという面もあると思う。

＞”木を見て、森を見ず” の表現を借りるなら、
森がとても美しかったので木々のひとつひとつのたたずまいを
はっきりさせておきたいといったような意味合いなのではないかと思われる。
この映画自体、それぞれの立場を森の木々に喩えるとすると
そのそれぞれの根っこの生えている地点から見た時に、それら木々が集まって成り立っているはずの森の様相が
全く異なって見えてくる作りになっている。
この映画はそのような多層的で多種多様なモザイクによって構成されているように思えるのだ。

各視点から見た世界像を想像しながら、映画を頭の中でもう一度再生し再構成してみる。
そういう楽しみの生まれる映画だと思う。
そしてそのためにも、細かい点を一旦は追求してみるべきであると思えるのである。

593 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 00:11:08 ID:TAD1EvZJ

>>584
国際手話と呼ばれる世界共通の手話がありますが、使える人は限られていると思います。
この映画の中の手話は日本の手話ですね。

594 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 02:51:25 ID:nimbXtTs

レイトショーで見てきた。
リンコのあの手紙、目がいい人なら一瞬で読めたかもしれないけど誰か読めた人います？
誰か手紙の内容の想像・推理でもいいので聞かせてください。
しかし藤井隆はギャラもらってるのかな…。

595 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 02:56:18 ID:HqpeZxHH

手紙の内容か・・・
俺は全然気にならなかったけどな
思うんだけど、手紙の内容がストーリー上重要だとしたら監督もはっきり映すでしょう

596 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 03:05:26 ID:HqpeZxHH

あとさ、この映画ってかなり笑いの要素入ってるよね
少年が父親に銃撃犯は自分だと告白するシーンなんかかなり面白い

兄「こいつが撃ったんだ」
弟「兄ちゃんも撃った」
父「何やってるんだ！」
兄「俺も撃ったけど当たらなかった！こいつが殺したんだ！こいつは人殺しだ！姉ちゃんの風呂も覗いてる！」
父「なんだって！」
弟「姉ちゃんが許可した！」
兄「こいつら変態だ！兄弟そろって変態だ！」
父「恥さらし！」（ビンタ）

人が一人死にかけてるってのにそっちのほうが重要なの？って
かなり分かりやすい笑いだと思うんだけど笑ってたの俺だけか？

597 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 03:18:00 ID:Fk/Y9aqA

凜子chanは潔くてエライ☆
メイクだって綺麗に作り込むんじゃなくて、メイクダウンしてるし、
同世代のアイドル女優なんて、ミニスカから××チラなんて絶対やらないもん！

598 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 05:16:47 ID:S64OmAkd

バベルの最後の高層マンションからのズームアウトってどうやって撮ってるんかな？
どこかからの超望遠？空撮？

599 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 05:53:15 ID:MYla3sn2

藤井隆てどこに出てたっけ？

600 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 06:24:20 ID:S64OmAkd

テレビのアイドル歌手役でしょ。てか、まんま藤井隆として出てる感じ。

601 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 06:38:07 ID:PVWEhmMr

あれだけビッシリと書き込まれた手紙を刑事はチラ見しただけで
ろくに読もうともしなかった、手紙の意味はそれだけでしょ。
この映画のメインテーマをここでも語ってる、それだけ。

602 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 08:56:50 ID:f6XcXC5T

そもそも藤井隆ってアイドルじゃないじゃん。
藤井本人は必死でそっちにもっていこうとしてるかもしれないけど。

確かソフィア・コッポラが藤井を使ったことあったような気がするから
そこらの繋がりで使ったのかな？
藤井もよく分からないLA公演などもやってるみたいだし。

603 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 10:08:40 ID:iRU+fOk3

>>596
俺もそこ笑ってしまった。
でもイスラム圏てそーゆー問題は人殺しぐらい厳しいのかもって思ったがどうだろ。

604 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 10:23:29 ID:ny5coVjP

>>603

> でもイスラム圏てそーゆー問題は人殺しぐらい厳しいのかもって思ったがどうだろ。

おれもそう思ったから
笑えなかったぞ

605 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 11:03:44 ID:sgRgOBYj

>>596みたいな無知がこの映画を
「ブラピが出てなきゃＢ級映画」
とか言っちゃうんだろう

606 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 11:37:29 ID:eOaCg4n8

>>591
トゥモローワールドはドのつく傑作。
こんなウンコと一緒にしないでくれ。

607 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 14:15:15 ID:iRU+fOk3

今旧約聖書の内容を読んでみたんだが、映画バベルは旧約聖書の内容にいろいろかけてるんだね…。
父に兄の悪いことを告げ口する優等生のヨセフの話とか、
裸になってるところを息子に服をかけてもらうノアの話とか（←リンコのシーン？）。
聖書の内容って日本人知らないけど欧米人には理解されるところなんだろうなって思った。

608 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 14:32:30 ID:jy7iZ0O+

具合悪くなりました。
車や船に酔った感じ。

609 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 14:40:24 ID:HqpeZxHH

>>604
「当事者達にとっては当たり前の行動でも、第三者から見たらありえない」ってのは笑いの手法としてはよくあるパターンだと思うが
よくあるっていうか現代の笑いの６割くらいはそのパターンでできてる
>>605
お前は笑いを一段下に見てないか？
俺はこの映画のユーモア性を含めてかなり面白い映画だと思ってるんだけど
テーマが重いパルプフィクションって感じ

610 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 18:42:24 ID:2OHYwu9q

>>584
万国共通どころか日本国内でさえ方言があって障害者同士でも通じないことがある。
ちなみに教育テレビなんかで手話ニュースとか天気予報とかで使ってる手話は表現が丁寧すぎて
障害者が日常会話で使う手話とはかけ離れてるので、あんなの見ても理解できないという障害者は多い。

611 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 19:01:47 ID:mOktu9CO

>>607
へ～、なるほど。
聖書の知識ゼロのオレは感心しきり。

612 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 20:05:04 ID:yLVKWkLv

今日観てきた。
結局いつの時代もどこの国でも
パンドラの箱は開けられっぱなしで
希望だけが常に瞬いてるって話かいな？
ところで絵的に日本が入ってるのは良しとしても
なんで日本？
まあよかったけど。

613 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 20:11:33 ID:PVWEhmMr

>>612
パッと見は欧米の大都市と変わらなく見えてもそこに暮らす人々は
全く欧米とは違う言語と文化でもって生活しているという面では
東京という都市はこの映画で語りたい事の象徴でもあると言えると思う。

614 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 20:26:33 ID:yLVKWkLv

なるへそ。たしかに。
ところで、最後リンコを抱きしめる役所がスケベ笑いしてたように見えたのは俺だけ？

615 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 21:38:01 ID:k0m//tma

>>596　人が争う時は関係ない事までドサクサに紛れて言い立てて
ののしり合う事が多い。当事者同士が子供でありそれが兄弟げんかなら尚更である。
重大な件における責任問題について言い争っているからと言って、
それ用の重大さに見合った慎重な議論が子供達にできる訳ではない。
おやつのお菓子を一方が一個余分に食べたという事で始まる諍いと全く同じ方法でそれは行われるのだ。
だからとてもリアルだ。堪らなくおかしい。そして堪らなく哀しい。

そんなリアルな情景を描きながら、
「姉ちゃんの風呂も覗いてる！」「姉ちゃんが許可した！」と続け、
その姉を引っ張り出す事で、イスラム社会における「女性の性」の在り処の問題へと繋げていく。
引っ張り出された娘は父によって激しく殴られる。薄暗がりの中壁越しに弟に裸の背を見せただけなのに。
その同じ頃極東の島国では見知らぬ同世代の男に広げた股を見せつけている娘がいるというのに。
堪らなくおかしい。そして堪らなく哀しい。

映画では各パートでサブテーマのようにそれぞれの場所での「女性の性」の在り処が描かれている。
そのサブテーマを短いシークエンスでリアルなやり取りの中に滑り込ませて見せた手腕は見事であり
見る者に背筋をぞくぞくさせるような鮮やかさがあった。

616 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/26(土) 22:46:40 ID:rKPSxh09

差別とか政治とかテロとかの国際社会の問題を感じさせながら、
ひとりひとりは自分のことだけでいっぱいいっぱいということかな？
この映画で表現したかったことは

617 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 00:25:56 ID:n3O6dulo

>>596
死にかけじゃなくてあのときの情報じゃ死んだことになってたでそ。だから容態を気にしてなくてもそんなにへんじゃなかったよ。ねーちゃんは関係ないだろwとはｵﾓﾀけど

618 ：sage：2007/05/27(日) 00:27:47 ID:JeAmHSHc

今日、嫁さんと二人で見てきました。

ガツンとやられてしまった私。エンドロール中、ずっと泣いてるなんて、
これまで経験がなかったです。

でも、その後二人で食事しながら、嫁さんはまったく理解できなかった。
と言うのです。
「役所が軽はずみに銃を他人にあげたりしちゃうから、いろんな人が
不幸になった、って話じゃないの？」

いや違うだろ、と言いつつも、何に感動したのか、私自身言葉にはできない
とまどいがありました。どのシーンがよかったから、だとか、そゆのとは
違うんですよ、わかる人はわかったくださると思ってここに書いてるんです
けどね。

夫婦してここまで感想が違っても、まあ仲良くやってます。
それができるから人間面白くもあるのかな、と思ってみたり。

まさにチラ裏だな…すいません。

619 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 00:29:42 ID:JeAmHSHc

しかも名前欄にsage書いてどうする…。重ねてすまん。

620 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 00:43:40 ID:f3oav+fE

>>618
すごくわかります。
どこがよかったのかと聞かれると上手く答えられないし、
なんて言っていいのかわからないけど心に残るものがありました。
言葉がテーマの一つの映画なのにうまく言葉にできないなんて全く皮肉な話ですね。

621 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 02:00:12 ID:IMDzH9G7

>>610

ちなみに教育テレビなんかで手話ニュースとか天気予報とかで使ってる手話は表現が丁寧すぎて
障害者が日常会話で使う手話とはかけ離れてるので、あんなの見ても理解できないという障害者は多い。

それじゃやる意味ないじゃん・・・

622 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 02:23:23 ID:4sSI7x9o

どれが引用でどれが自身の言葉なんだ。
>>621を見ても理解できないという人々はきっと多い。
それじゃ書き込む意味ないじゃん・・・

623 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 02:36:58 ID:Q1Wn5Wj9

>>621
> >>610
>
> ちなみに教育テレビなんかで手話ニュースとか天気予報とかで使ってる手話は表現が丁寧すぎて
> 障害者が日常会話で使う手話とはかけ離れてるので、あんなの見ても理解できないという障害者は多い。
>
> それじゃやる意味ないじゃん・・・
>
>

624 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 03:36:59 ID:pJMRpz3K

今日、見てきました。
評判悪かったからあまり期待しなかったけど、私はいい映画だと思いました。
菊地凛子、まだ粗いけど、なかなかの演技でした。
ブラピはさすがに上手かった。
見終わってからじっくり反芻する映画かな、と思います。
見ているときは話を追うのに夢中でしたが、１４０分の上映時間を長いとは全く感じませんでした。

残念ながら、どこも結構上映回数が短縮されたり終わってたりで、あちこち探して
やっと見られる時間を見つけて行ってきました。
もう一回見直したい場面がたくさんある映画でした。
DVDになったら、またすぐ見ようと思います。

625 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 08:35:18 ID:A0TVahuv

>>606
良作だけど、「ドがつくほどの傑作」でもないと思うが。
バベルは「意余って力足りずの力作」（矛盾した表現だが）って感じ

626 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 08:43:23 ID:V7QP67mD

凛子母の自殺は勝手に非合法で手に入れた拳銃によって。で、FA？

627 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 09:18:16 ID:0IGKI3i5

>>626
作品の中で言及されていないんだからここに居る連中に聞いたところで
FAも何もない。

628 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 10:58:45 ID:PY4g0gBu

>>627　総合的に判断するとそうなるかなと思ったので。
「手紙」内容については、映像ブレてなく焦点も合ってたようなので
DVD発売されたら購入して、画面を停止して判別するという手があるかもしれない。
しかしそこまで余りやりたくないのと、手紙内容が読みとれないという鑑賞条件下で
自殺に使われた「銃」をどのように解釈できるかを知りたいと思ったので。

629 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 11:32:31 ID:qxOyd47n

映画で語られてる材料だけ見れば
役所の銃ってほうが自然だろ。

630 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 12:01:38 ID:n3O6dulo

しかしそんなことがあったあと銃持ってハンティングなんかノコノコいくだろうか？まあ監督的にはあるのかもしれんが

631 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 12:05:22 ID:n3O6dulo

書き込みんでから思ったが複数銃持ってたとしたらハンティングのあととはかぎらんか。日本人として思い当たらなかったが

632 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 12:39:18 ID:1U3jD53P

複数銃所有は大いにありえる。
外国にまでハンティングに行く熱心さから見ても複数丁所有しててもおかしくない。国内狩猟でも複数の銃を持っている人は多いから。
問題は夫の狩猟用の銃で自殺した場合は、狩猟用銃器全てを処分して一旦狩猟の趣味をやめてしまうと言うのが
日本的夫の標準的対応であると思われることだ。
妻の事を生きてる頃から何とも思ってなかった場合などは別だが、今でも胸を痛めているという風に娘に対して生真面目に告白している。
その場合、ハンティングの記念写真を未だに部屋の目につくところに飾っているということ自体がありえないように思う。

細かく突っ込むのは余り良くないとは思うが、更に述べるなら
猟銃に弾を装填した形で保管している可能性は非常に低い。
普通の主婦なら銃に弾を込めることすら困難であり、自らに向けて発射することはもっと困難であろう。
また妻が元々女性狩猟者という設定ではレアケース過ぎて明らかにストーリーを阻害すると思う。
つまり映画の情報から想像するなら、妻に以前ふざけ半分で猟銃の扱い方を教えた事がある。
（若い時分なら男の魅力だと勘違いして、そういった男の技術を妻に教え込んでみたりするのはよくある事）
それによって結果として時を経て妻の自殺が可能になった。ではないのかと思う。

でもそんな状況が前提とするなら、狩猟の記念写真を未だに人目につく場所に飾ってたりするものかな？
ま、とりあえず監督の日本知らずが最大の原因だとは思うけど。

633 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 15:36:09 ID:QuSZncb1

>普通の主婦なら銃に弾を込めることすら困難であり、自らに向けて発射することはもっと困難であろう。

弾込めなんて普通に映画やＴＶの知識で出来ないか？
で、役所の女房の年齢は多分４０代後半ぐらいか？
使用した銃ながハンドガンじゃなく猟銃を使用したとしても、
世代的に田宮二郎やカートコバーンを知ってるだろう。

口に銃口咥えて、足の指で引き金引く方法も知ってたんじゃないの、多分ｗ

634 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 15:51:16 ID:RhwnyIgx

だから銃の設定に関しては目をつぶってやれよ

635 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 16:38:48 ID:4sSI7x9o

＞弾込めなんて普通に映画やＴＶの知識で出来ないか？
横からナンだが、んー、オレにはたぶん難しい。
少なくともオレは弾倉の出し方、回転式銃の回転部分やらカートリッジやらの取り出し方を知らない。

636 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 19:41:11 ID:akmb//MR

オフィシャルブックとやらに「自身の猟銃が妻の自殺に使われる」とあった

637 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 21:23:42 ID:oN4502+D

銃弾さえ見つかれば、
装填と発射は、試行錯誤でもできなくはないと思うよ。
ただ猟銃用の散弾って、初めてみると弾には見えないから
機械に弱い人には難しいっちゃ難しい。

自分に向けて撃つ方法も、試してみれば、口に向かって
足で引き金を引く以外には方法がないのがわかる…。

しかし問題は
アメリカでは普通でも、日本だと、あり得なくはないがとてもレア…
なエピソードが山盛りすぎるってことだな。何度も言われてるけど。

監督の問題でもあるが、脚本を翻訳した奴と、
日本編の製作者のコミュニケーション能力でもあると思う。

638 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/27(日) 23:29:15 ID:vxDdl1A0

銃知識の問題以前に、
女は自殺するにせよ、顔を傷つける自殺方法を本来なかなか取らないからねえ。
口に咥えて引き金を引けば後頭部が吹っ飛ぶのだろうけど、わざわざ最も避ける顔の近くを
吹き飛ばすだろうかねえ。
同様の自殺方法を女性が行った例は米国でも比較的少ないんじゃないかとも想像してしまうが。
夫の狩猟趣味に対しての非難を込めるなどがもしあったとしても、果たして女が猟銃自殺を選ぶものか。

日本パートは日本生活者から見ればチグハグさ一杯な訳だが、その殆どに目をつぶるとしても、
自殺の手段に銃を選んだというところは一寸致命的ミスに近いと思う。

上の方で書き込まれていた
実は凛子が母殺しの真犯人説や父娘相姦説や羅生門下敷きの藪の中オマージュ説などの
一見無茶な推論も、この猟銃自殺という設定の非現実感から来ていると思う。
ラストを日本で終わらせてる訳で、その肝心な物語の収束局面で、戸惑いと誤読が複数生じてしまう
設定はやっぱりいけないと思える。

全体の意図やテーマは分かるつもりだし、良い映画だとは思うのだけど
最後の最後でなんだか不気味にさえ感じられる奇怪な裏読みや裏設定を邪推させられてしまい
気味悪くって、どうにもいけない。

639 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 00:31:30 ID:0W+K4SSO

ちょっと聞きたいんですが日本でもヘアのモザイクありませんでした？

640 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 00:35:39 ID:y3hwUSd0

無かったよ

641 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 00:48:24 ID:CSAOG5e7

包み隠さずドードーとボーボーしてたよね、リンコ。

リンコ、ブラボーボー！！

642 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 01:04:27 ID:0W+K4SSO

>>640‐641
返答ありがとう
チェコの手紙ですが今確認したら手で隠れてて判りづらかったんですが、愛が欲しくて誰かと繋がっていたかった的なのが紙の下半分に書いてありました。
上半分は読めもせん。

この作品のメッセージは一期一会でしょうか？あるいは、世界中では色んな事が起こってるんだよっみたいな？
はたまた、風が吹けば桶屋が儲かる？

643 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 01:22:36 ID:CSAOG5e7

テーマは・・・

地上の人間は天（神？）の配剤により気付かぬ繋がりがあり、
それぞれの人には大切な人（家族）がいて、お互い大事に思ってはいるが、
中々上手く行かない・伝わらない・・・・人生は皮肉だよ。みたいな感じ？

つーか、言葉で表せない人間の“業”を感じ取ればいいんじゃないかな。

644 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 01:27:22 ID:P1/G0+ko

自分は人はこんなにも分かり会えない、って受け取ったけどな。
でも人種だとか年齢だとかわだかまりだとかの壁を越えて
心が触れ合うほんの一瞬がある希望を見せて貰った気がするよ
気障な言い方しか出来んけど、なんかそういう感じ。

645 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 01:37:23 ID:0W+K4SSO

結構子供二人は行方不明のまま？

646 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 01:39:58 ID:0W+K4SSO

結構×
結局○

647 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 01:49:29 ID:bV6PuTYU

>>645
「奇跡的に見つかった。」

648 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 02:20:51 ID:KrtG4/p7

キクリンより山田優方が良かった

649 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 02:50:17 ID:XhkpFQzk

全ての登場人物が自己中の馬鹿ばっかなだけじゃん

650 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 03:28:45 ID:5frZZkrH

そこがいいんじゃんｗ

最初から博愛精神に溢れる人物が登場して、すべての物語を「愛」でつなげてみせたりしたら
それこそ見るに耐えない駄作だろ

651 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 06:28:00 ID:cPk8Vitp

昨夜ﾚｲﾄにて初も…
久し振りに時間と料金をﾄﾞﾌﾞに捨てた…上に、観終えて後しばらく気分も悪かったorz
もうすぐ終わるし、一応観とこう的な方は要注意。

652 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 08:43:53 ID:SFXGl7DA

モロッコの兄は本当に死んじゃったのかね？
死んだと唱えているレスにかなりの説得力があって
素直に感嘆なんだけど、
あの作品の主要登場人物は、日本の母親と対比させて
全員生きていると思いたいんだが、
それだけじゃ漠然とし過ぎな感も、何処かにあって寂しいんだよね。
なんかこー兄貴が生きてると立証が出来そうな
具体的な場面とか、台詞とかないかなあ？

653 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 09:14:41 ID:qQPRYNwq

>>642　＞今確認したら手で隠れてて判りづらかったんですが
日本国内発売ではないDVD映像で？

654 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 09:25:05 ID:rZCQHT6T

>>648
当たり前だ。どっちのマンゲが見たいかといわれれば当然そうなる。

655 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 10:24:22 ID:0W+K4SSO

>>653
ｘｂｏｘ３６０で落としたんだよーん
(24時間しか見れんけど)
日本字幕ないけどバベルは日本のシーンあるし、英語わかんなくてもなんとなくわかる映画だしね。

656 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 12:16:11 ID:BvfuI+SV

>>651
ああ、仲間w
株主優待だったから金の損は無いけど時間がもったいなかった。
途中何度も出ようと思ったけど、連れもいたし、そろそろ展開変わって面白くなるんじゃねと期待してたが・・・

終わってから、連れも途中で出たかったとw
少しは期待していただけにウンコパイを顔面にぶつけられた気分だわorz

657 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 16:37:22 ID:77DgeXtX

今更ですが、週末に見てきました。

凛子さんの役柄は聾ではなく、ＡＣなどの人格障害という設定だったら、
個人的には彼女の奇行も合点がいったと思います。

それと海外生活が長くないので、詳しい方に教えてほしいのですが、
いろいろ鬱積したものがあるにしても、また、性格設定があるにしても、
メキシカンが酔った勢いで「国境を超える」というのには非常に疑問を
感じました。

また、いくらモロッコの山岳地帯に住んでいる子どもだからって
トラックやバスを撃ったら、どうなるかぐらいの判別つかないの？
とも。。

これは私の勝手な解釈ですが、浅はかな監督の最後の演出には
全く救われませんでしたが、ここ（２ちゃん）に来て、みなさんの
様々な解釈を読んで救われたような（映画を見た時間が全くの
無駄ではなかったという）気がしました。

658 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 18:45:38 ID:md7atAny

健常者にいろいろな性格の人がいるように聾唖者にもいろいろな性格がいる。
凛子の役は「聾唖者でそういう性格の女子高生」というだけ。
別にあれを聾唖者の代表的な姿として描いたつもりは皆無なのは明白。
そこを勘違いして「あの描き方は聾唖者への冒涜」みたいに言う奴がいるけど
そっちの方がよっぽど冒涜だ。日本の安っぽいテレビドラマとか嘘で固めたお涙頂戴ドキュメンタリーみたいに
「障害者＝穢れをしらない純粋な天使」と描けば満足なのか？実際の障害者にあんな奴はいないぞ。凛子のが一丁倍リアル。
嘘だと思ったら障害者に接してみろ。健常者と同じでさまざまな性格と個性があるからな。
聴覚どころか知的障害者にだってあんな画一的な個性のない「純粋な天使」なんて存在しない。

659 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 19:35:36 ID:BGJQKBkQ

>>657
>メキシカンが酔った勢いで「国境を超える」というのには非常に疑問を
>感じました。

ん？これどゆこと？

660 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 19:47:59 ID:54ev3M9q

>>658　そういや多いよね。特にTVドラマの設定でだけど。あれどうにかならんものか。
どこにも居ない幻の障害者は大好きだけど、実在する障害者はその存在すら許せないと言ってるようで
ちょっと恐いよね。

661 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 20:53:04 ID:BJTQfIqO

>>652
追い討ちかけるようで悪いけど、日本の家族の母だけでなく、
アメリカの家族のサム、メキシコの家族の父の不在(死亡？)と家族に欠けている人がいるのに
モロッコの家族だけいないのはどうしてかなと思いながら観ていた。
ラストでアメリカ妻と子供が助かり、
日本の娘は母が自殺したと嘘をついた所に立ちながらも自殺しなかった。
モロッコの兄が死んだと思えばシンクロした事になると思うんだよね。

ただ兄だけ他の家族と違って死を匂わせる「台詞」がないままなので
俺は100%死んだとは言い切れない。死を匂わせながらみんな生きているのがシンクロしているとも考えられる訳で。
テーマ上、敢えてはっきりしなかったんだろうと思う。

662 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 21:23:09 ID:0W+K4SSO

この映画って色んなギャップを描いてんじゃないかな？

663 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 21:35:55 ID:mryevIjL

>>656　どこまで見たの？
後半の更に後ろの方でやってくる病院搬送救援ヘリ飛来まで見れば
少なくともそこで独特の映像美が楽しめたのに。
そこまで待てないとしても、前半部分くらいでメキシコでの結婚式の宴が
喧騒でありながらどこか物悲しく描かれていて、
それだけでもこの監督の腕の確かさが感じられたりしたと思うんだけど。
それから途中もおかしさと悲しみに満ちたやり取りが続き
なんでもないシーンでも退屈はしないようにできてたように感じたけど。

664 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 23:22:02 ID:6O48YNJv

いやな気分を味あわせようという意図があるよね

665 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/28(月) 23:31:58 ID:BvfuI+SV

>>663
最後まで観たよ。
途中退場した作品にケチつけるような事はしないよ。

666 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 02:17:02 ID:mDGb5V3w

ニワトリの首を得意げにもいで、メキシコ人は「おー」と喜び、アメリカの子供は嫌な顔をする
っていうシーンがあったけど、この映画自体が「ニワトリ」であるとも言える
この映画を趣味の悪い退屈な映画だと思うか、傑作だと思うか
お前はあのシーンのアメリカ人なのかメキシコ人なのか
それともあくまで映画の観客であるのか

バベルについて、どこが面白いとかつまらないとか言い合うことまで含めて「バベル」のような気がする

667 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 06:28:22 ID:SXzcVHOD

力の入った蘊蓄読まされる度に､作品観た時と同様の嫌な気持ちが蘇るな

668 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 08:31:08 ID:lLjQiBbU

>>663
本当に映画の内容を理解している？
656を読んで663みたいな書き込みする人には理解しにくい映画だと思うが。
好き嫌い関係なく。

669 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 08:42:05 ID:IBPiBWBW

>>663
俺はそのシーンが面白みが全くなく感じて退屈だった。
何に面白いと思えるのが、人それぞれじゃないかな。
弟の自慰だけはニヤリとしたけど。
聴覚障害者と分かると顔色変えるシーンは声を掛けた人に同情は出来たけど
他の登場人物は思い込みが激しくて、勝手に傷ついていて
不幸ぶりたい人々のつまらない日常を見せ付けられた感じで
最後までいらいらさせられた。

670 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 08:45:36 ID:9yRiHE1T

あれ？ほんとに賛否両論だぬｗ
結構面白かったけどな。
人間の危うさってのかな。
例えて言えば
交通量の多い道路の向こう側にいる幼い我が子を見ている感じっていうんだろうか。
そっち行ったらヤバイとか
そんなことしたらダメだろとか
じりじりしながら見てる感じ。
そんな感じがよく出ていて面白かったけどなぁ。
最後に引用されてた文章。
人間は最も輝かしく、最も危ういみたいなあれ（あんまりおぼえてねｗ）
あれがよくまとめてたよ。

671 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 10:10:37 ID:D46MJAA1

いわゆる一つの映画っぽい映画ですね～

672 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 11:47:18 ID:w9PaPgZ6

日本パートの完成度がもう少し高ければなぁ。。
無理矢理日本を折り込ませた感が強すぎる。

もう少し他パートとの繋がりが自然で倫子と役所の絆を濃く描いてくれればと思った。

一見全然関係なさそうだがディスコミュニケーションの連鎖をテーマにした作品の中で聾唖の少女はそのテーマ的には一番深く使うって手法なんだろうけどね。

673 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 11:48:41 ID:+xSj8Jny

この手のタッチで
「これがわからん奴はバカ」
みたいな凄みの無い映画は糞

674 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 14:54:39 ID:zUACvcMk

>>672
確かに日本編は無理矢理感が強すぎる

675 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 15:39:05 ID:zgz4APEC

>>663には同意するな。
どのシーンもすれ違いのもの悲しさがあって退屈しなかった。
あと４つのストーリーそのものに関連性を求める必要もないと思われ。
すれ違いの雰囲気に共通したものが感じられるし。

例えば、救護用ヘリが飛び立つシーンも、モロッコ人からみた米国が異国であるって感じが漂うように思う。

もどかしい、切ない、隣人を抱き締めたくなるような映画。
よかったです。

676 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 17:09:09 ID:YZnrGFOS

>>669
自分もヘリと結婚式のシーンが何故かダメだった。
早く終わらないかなと思ったのがまさにそこ。
分かり合えないっていうか、分かり合おうとしない登場人物にイラついてしまった。
これは監督の術中にはまったってことなのかな？

677 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 18:06:01 ID:w9PaPgZ6

日本編以外のラストは感情移入できるんだけどなぁ。
特にブラピ。
あそこは泣いた。

日本編が唯一の汚点。
しかもちょっと変えればすむぐらいだからこの映画は本当に惜しいと思う。

678 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 18:51:05 ID:2Q+6s+I2

>>674
しかし逆に日本パートがあって初めて俯瞰で観れるんじゃね。

679 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 20:14:27 ID:HKu3QhxT

ていうか、
最終的に関連しあいながらもモザイク状に散らばっている映画の中の構成要素を
日本（多分に監督の幻想が混じってしまっている）でのパートに回収したかったんだと思う。
だからこそ日本パートが映画を成り立たせるための監督の御都合主義的な「ねじまげ」被害を
最も大きく受けてしまっている。
余りよく知っていたり、リアリティ優先させると映画的収束という手続きが取れなくなるので
まあ仕方ないとも言えるんだけど。

日本での生活経験のない人の視点を想定しながら、そのつもりでこの映画を見るならば、
実は上記のような映画的収束に至る軌跡、簡単に言うと「映画的」筋は真っ直ぐに通っている事が分かる。
鑑賞者として今回、日本人は損しちゃったね。

680 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 20:27:18 ID:2Q+6s+I2

>>679
同意できず。
幻想と言うほど日本パートの出来は悪くなかったじゃん。
渋谷の女子高生が定食食ってるのはさすがにどうかとは思ったがｗ

681 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/29(火) 23:21:30 ID:pFTFhHc6

この映画に限らず瑣末なディティールを論ってここが違うあそこがおかしいとやるのは
野暮だと思うけどねぇ、ドキュメンタリー映画じゃないんだから。

682 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 04:02:31 ID:D5zqyJTB

フィクションなんだから、いかにもありそうに、
騙してもらいたい。

683 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 04:19:28 ID:pkhfFYMj

>>682
そうそう、無駄にドキュメントタッチであかん。

684 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 05:33:22 ID:ry9Q/Z5/

>>679
藻前どんだけ？
監督の代弁者面かよ。

685 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 13:28:07 ID:4SU7M8dK

>>684
世間一般でうんこ映画に認定された作品のスレには、必ずマンセー信者&工作員が必死に能書き垂れてるからキニスンナ。
スルーでおk

686 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 16:28:37 ID:FD7X841M

この映画を理解できないままに死ねる人は、
すごく幸せな人生だったんじゃないか、という気もしないでもない。

687 ：686：2007/05/30(水) 16:30:39 ID:FD7X841M

いや、やっぱり逆かな・・・
この映画を理解できずに死ぬって、やっぱり人間として不幸な気が・・・

688 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 17:23:28 ID:8S5wAVao

>>687
その人生が幸せだったかどうかはその人生を過ごしている本人が決めるものだから
そんなの考えるのは無意味だと思うよ。

689 ：687：2007/05/30(水) 17:37:39 ID:FD7X841M

>>688
そうだね。ありがとう

690 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 18:06:03 ID:E7PaMzM7

>>686->>689
そうだね
でも絶望の質は個人によってちがう、
それを共感するのは酷だが想像する心の余裕はもっていたい。

691 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 18:22:42 ID:5mDOqU8c

この映画うんこに認定されたの？
うーん、面白かったけどなぁ。

692 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 19:42:03 ID:N82hOSqs

>>691
心になんか残るものはあったよね。

693 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 19:51:23 ID:xKf+fnop

どこか特定のシーンのキメとなるセリフで感動したとかじゃなくて
上手く言えないけど心に残るものがあったと感じられるならさ、
それこそ正に人は言語や文化を飛び越えても分かり合ったり通じ合えたり
するんじゃないのかという事のひとつの証明でもあるよね。

694 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 20:03:02 ID:5mDOqU8c

そうそう、なんか残る。
とりあえず明確な言葉として、そのなんかの一部をつむいでみると
世界中のDQNさんたちってのが言えると思う。
いや、マジでDQN。
そのDQNの傍には、割を食う善良な人がいて
いやこまったもんだよね　ｱﾁｬｰ（ノ∀｀）
ってところが面白かったよｗ

695 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 20:06:18 ID:awbukYln

凛子食いたい

696 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 21:00:41 ID:67e2ye3w

この映画見て一秒も良いところが見出せなかった人なんかは、どういうきっかけでこの映画見たんだろう？

広く流布されてた映画に関する事前情報

・前宣伝映像
　　『言葉が通じない。心も伝わらない。想いはどこにも届かない。
　　かつて神の怒りに触れ、言語を分かたれた人間たち。
　　我々バベルの末裔は、永遠にわかり合うことができないのか？』
　これをあの緊迫感溢れる映像繋ぎ合わせで畳み掛けるように言われれば
　「国際的人間ドラマ！あなたは涙なしに見れるか！各国絶賛の嵐！」とでも言われてるような気がするだろう。
　実際は各パートほぼ独立してて、しかも普通に言うドラマらしい展開が殆どないとは流石に想像できなかっただろう。
　惹き句についてだが、なまじ文言としては「嘘」を言っている訳ではないので、尚更タチが悪い。

・凛子についての話題
　アカデミー賞。しかし結局ノミネート止まり。オスカー逃す。
　日本国内では、どちらかと言うとスポーツ新聞系で「ノーパン露出」が話題。

正しく的確な情報はひとつもなかったと言えそうな状況である。
間違って見ちゃった人、ご愁傷様。

ちなみに私はこの板で、アンチ専用スレまで立てられてたのを見て
「どれだけヒドいんだろう」と思って見に行った口。映画良かったので、きっかけ作ってくれたアンチスレに感謝。

697 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 22:26:24 ID:N82hOSqs

ベストセラーが必ずしも面白いとは限らないみたいな？
面白くないと感じた人は裸凛子でひいた人が多いんですかね？

698 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 23:09:36 ID:idoSWKK1

>>666
なんか凄い納得してしもた。

>>697
一種のホラーを感じた。あと、弟のｼｭｯｼｭもな…
個人的に不幸な兄者に共感した。

ところで最後の手紙は何書いてあったんだろ？

699 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/30(水) 23:39:42 ID:fs42IP4p

>>694
＞世界のDQNさんたち
笑ったw
電車で騒いでるチエコたちの横に座ってた老婆は気の毒だったな

700 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 00:20:17 ID:KI5ZpbHz

>>698
>>642(真偽不明)

701 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 00:44:36 ID:ntGuIfHj

銃売ったおっちゃんとか家政婦さんとか、一生懸命生きている人が権力の
暴力を受けて手錠をかけられ救われないのが後味悪かった。
金持ちだけ希望があるのもどうかと。

702 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 06:49:38 ID:d/PYG+Z6

凛子ちゃんのヌードは高校生にはさすが見えなかったが『ブルーベルベット』のイザベラロッセリーニを思い出した。何か退廃的！？な…。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 10:51:17 ID:UxRx1gmt

退廃的というか吐いた的だけどな

704 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 11:11:10 ID:udByGMTm

ﾜﾛｽｗ

705 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 11:39:51 ID:Ekby1D2Y

今思いついたんだけど、時々２ちゃんとかでも意味不明の書き込みをしてる人とか居るじゃん。
たぶん、自分のことを理解してくれない、愛してくれないという寂しさを周りに発してるんだよね。

そういう現象を、「バベる」と呼ぼうよ。
「あいつ、バベってるな」とか、使う。

俺もバベってるかもw

706 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 11:46:24 ID:Ekby1D2Y

もういっこ最近思うこと書かせて。

今やってるドラマで「わたしたちの教科書」てのがあるんだけど、
その主題歌「water me」というのが、すごいバベルっぽいんだよね・・・

「小さな嘘で世界が振り向くのなら　嘘つきになろう」だよ。

この曲聞く度に、バベルを思い出して涙してしまいますw

707 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 12:39:19 ID:KI5ZpbHz

>>706
ドラマは知らんが、ボニピンは大好きだお

708 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 16:46:49 ID:tCQBBguG

>>701
どっちも違法行為だから･････
どっちもリスクは承知でしょ。

709 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 17:01:33 ID:rgCJ58jE

>>701
家政婦のおばちゃんは、メキシコの息子が優しく迎えてくれたからそれでよし。
むしろ、それでよし。

710 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 17:24:07 ID:ZDLrYISr

>>701　そういう層の人たちがどのような社会的脅威に晒されているかを描くのも
この作品のテーマのひとつだったと思うので、それはある意味仕方ないのではないかと思う。

結果的にひどい目に合う人達が沢山出てきたわけだが、そういう人達にも
そうせざるを得ない状況があったりとか、そういう扱いを引き起こす無情な社会的装置が
そういう人達を取り囲んでいる様子が描けていたので、それでよしとしても良いと思われる。

そういった社会的不利な状況から下層社会を苛む社会システムに対して逆襲を成し遂げるなどの作品は、
これまた別系統の映画となると思われる。

711 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/31(木) 19:27:16 ID:JE0JdBmC

ブラピの子どもたちが可哀想だった…あれ絶対トラウマになるよ
将来、嫌韓ならぬ嫌メヒコになってしまうかもしれんよ

712 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 00:05:12 ID:9be4TP3d

母親は飛び降り自殺でその時親父は寝ていたって娘が嘘つくけど
実際は銃による自殺で娘が第一発見者だって親父が刑事に言う。
でも銃で自殺した場合娘に銃声は聞こえないのだから娘が第一発見者なら
親父はその時自宅に居なかったって事になるはず。
だったら寝ていたとウソを言わずに居なかったって言えばすむ問題。
まあ細かい所はどうでもいいんだけどね。言い出したらキリないし。
とりあえず良かった。
後からジワジワジワジワくる映画だった。
もう一回観たい気がする映画は初めて。

713 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 10:45:48 ID:LyTERDL0

あと一週間くらいで公開なくなっちゃいそうだね。
目だったドラマも奇抜な映像もないので、DVD向きに思えるかもしれないけど
実際はスクリーンで見る大画面向き映画。
もう一回行こうかなと思ったけど、多分流石に行かないと思う。

714 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 16:46:50 ID:rsIRCZPl

メキシコで迷子になった子供の場面が、一番つらかった。
あの子達の両親もモロッコに行ってたみたいだけど、
ブラピじゃないんだよね？

715 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 16:49:21 ID:sz+qcQV7

>>714　＞あの子達の両親もモロッコに行ってたみたいだけど、
＞ブラピじゃないんだよね？

そ、そんな・・・・！

もしかして、そうなの？

716 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 16:50:37 ID:CRL4J6Ya

>>714 え、あの子たちの両親はブラピでしょ。全部つながってる話
なんだよ。ブラピがあの家政婦と話している場面があったでしょ。

717 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 16:53:34 ID:CRL4J6Ya

>>714 男の子が蟷螂だったかの話している場面が、アメリカ側の電話
の場面とモロッコが側の場面で出てきたんだから、ブラピとあの子が
親子なのは分かるはずだけど？何処見てんだか？

718 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 16:56:54 ID:sz+qcQV7

ついでに聞いておくと、ブラピは最初ベビーシッターに結婚式参加許可してたみたいだったけど
その後結婚式参加するな、家に子供達と一緒に居ろと再び電話して言ったのは何故？
女房（子供達の母）の容態が手術後（中？）危険領域に入ったから？
それからその根拠となる心情を説明する伏線としても、かつて難病の幼い子供を
病院で亡くしたという設定があったわけ？

719 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:01:26 ID:sz+qcQV7

>>717　＞蟷螂
それ「やどかり」って読むの？ごめん、マジで知らん。

時間軸があそこで尻カッチン（けつかっちん）する構造なので
ちょっと戸惑って誤解するといった人はいるのかもしれないとは思う。

まあ、あそこであの電話の向こう側を知って
泣いてしまうといった人も多いんだけどね。
テーマ的にも象徴的シーンのひとつ。

720 ：７１４：2007/06/01(金) 17:01:57 ID:rsIRCZPl

ごめん、今確認したら、最初の方飛ばして見てた。
なんかおかしいと思った・・・

721 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:03:01 ID:CRL4J6Ya

参加するなといったのはブラピではなくてブラピが代わりを頼んでいた
レイチェル（妹？姉？）の旦那ですよ～。要するに自分たちに都合が
つかないから行くなっていたた訳。あの声はブラピではありません。

ブラピとブランしぇットは病院で死んだかどうかは知らないが、幼い
下の息子を原因不明の突然死されてから夫婦仲がギクシャクしたので
、修復のためにモロッコに向かった訳です。

722 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:14:38 ID:CRL4J6Ya

>>718 たぶんブラピが家政婦の代わりを頼んだレイチェルというのは
ブランシェットの側の姉か妹で、ブランシェットのあのヘンな潔癖
さや頑固からみても、ブランシェットの家族はどっちかといえば人に
同情しない冷たい人間らしいというのが何だかみてとれる。想像だけ
ど。

プラピは労働許可証も無いモグリ？の家政婦を雇っていた訳だから、
どっちかといえば人間的に温かい人の様に思える。だから優しく
代わりを見つけるから結婚式に行きなさいっていってあげたんだね。
それなのに代わりのベイカーボーシッターを断られたから、家政婦は
切羽づまって子供たちを連れていかざるを得なくなる訳。（直ぐに
帰るつもりだったのが土ツボにはまってしまう）

ま、いずれブラピ夫妻が戻ってその事がばれたら首になる運命では
あっただろうけど。

723 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:16:12 ID:CRL4J6Ya

スマヌ　どういう訳かベビーシッターがベイカーボーシッターに
なんかなっていたよ～。（722)

724 ：７１４：2007/06/01(金) 17:17:39 ID:rsIRCZPl

ブラピ一家はえらい災難だなあ。
奥さん助かったら、今度は子供も砂漠で死にかけて。
亡くなったらしい幼子のことは、あまり詳しく語られてませんよね。
「目を離すな」とか、「気がついたときには息をしてなかった」とか、台詞があるだけで。
ブラピも奥さんも罪の意識があったみたいで、どういう状況だったのかよくわからない。
乳児突然死だったのかなあ、とは思ったけど。

725 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:28:43 ID:W8YTc8AN

>>724
まぁ、乳児突然死症候群(SIDS)でしょうね。
だれのせいでもないけど、死んでいたので奥さんは怖くなった、
んで、ブラピは家出。

>>714
迷子になったのは、アメリカ。
テカテって言っていたと思うので、カリフォルニア州のTecate国境の先のアメリカの砂漠。
夜にわざわざマイナーな国境を通ろうという発想をする愚かさも見ていてつらかった。

726 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:34:23 ID:CRL4J6Ya

>>725 まぁ彼らは元々家政婦は違法入国者だし、甥は過去にいろいろな
事件を起こして警察沙汰になった記録があるから、何か調べられた
らやばい訳。（って結局墓穴を掘るんだけど）いかにも考えが足りない（
（運転するのに酒のでるし）行き当たりばったりの生活をしている男
だというのが良くわかるから、あの国境を突っ走るのも理解できるよ。
常識ある人間は見ていてイライラするけど、そこが狙い目。
ただ監督自身もメキシコ人だから心情分かるとしても、メキシコ人が
みんなあんな風に思われたら可哀想な気も。

727 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:37:45 ID:W8YTc8AN

>>726
文意は同意。
家政婦は違法入国じゃなくて、一義的に問われている罪は国境突破と違法就労だと思うけど、
メキシコ人でも長期間米国内に滞在するのは違法なのかな。
家政婦の息子がいいヤツなので、メキシコ行きたくなったデス。

728 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:46:42 ID:CRL4J6Ya

>>727 グリーンカードがなけりゃ何人であろうと働けば違法就労ですよ。
まぁ結局安く雇えるから結構隠れて働いている人はいるけどね。そう
いえば自分も一時学生時代に違法就労してた事がある。アメリカの映画
でどっかの金持ちの家にいって、家政婦が中々答えないと、お前違法
就労だろう、移民局に通知するぞ、って口を割らせる場面が出てくるね。

ロスからだと普通の観光バスでティファナに行きがあるしそれだと
観光客が多いからパスポートもほとんど調べない。物価が安いから
買い物に行くアメリカ人も凄く多い。ただし国境一旦抜けたら別
世界。あの様にどこもかしこも薄汚れて暗く、猥雑な世界です。
清潔好きな人は躊躇するかも。あの混沌ぶりが好きという人はたまら
んだろうが。メキシコ・シティもいいけどね。

729 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:48:06 ID:31DH0FNT

家政婦が取り調べを受けているシーンで、｢親は
怒ってはいるが訴える気はないと言っている｣と
警官が言ってるから、ブラピは家政婦に対しては
全幅の信頼をおいていたんだなぁと思う。
まったく、不幸な事故だった。

730 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 17:55:03 ID:CRL4J6Ya

しかしあんだけ長い間働いていて自分の家まであるというのに、ブラピ
はなぜ保証人になってグリーンカードを取らせなかったんだろうか？
という疑問も湧いてくるわな。
身代わりのベビーシッター断った親戚の奴が一番憎い奴なんだが。
家政婦としてもブラピに連絡も取り様が無いし、自分でもやったかも。

そういえば自分もベビーシッターしてた時、友人が凄い病気になって
病院に車で連れていかなくてはならなくなって、止むを得ず子供を
一人残して家においていったら、ホストに凄く怒られた事がある。
向こうはどんな事情があっても子供ひとり家に残すと親が罪になるし。
かと行って子供も連れていけなかった事情があって。
あの時子供連れていったら同じ様な状況に落ち込んだかなぁ。ゾゾッ

731 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 19:02:26 ID:6cXKsBKU

>>713
たしかに映画館で観てよかったよ。
画面もそうだけど音もね。
テレビで見たら子供が銃持つ怖さが伝わらないと思う。

732 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 20:09:39 ID:gGmmUaBN

>>726
家政婦役の女性がインタビューで言ってたが
メキシコ人ならあの息子の行為は理解できるはずだと。

733 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 20:13:58 ID:W8YTc8AN

>>732
甥のサンチャゴのことを言っているんだよね？
家政婦の息子は、結婚した花婿さんです。

734 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 21:02:18 ID:gGmmUaBN

>>733
あぁすまん甥だった

735 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 21:41:26 ID:51HbSNLV

つーかダコ妹もスゲェな

736 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 22:40:22 ID:IclbuNZT

>>724　そうそう。
＞ブラピ一家はえらい災難だなあ。
踏んだり蹴ったりだなと思って、ちょっと笑いそうにすらなりますた。非人間でスマソ。

737 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/01(金) 23:15:58 ID:fUmfPPdz

子役の演技がすごく自然でよかった。

738 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 00:18:27 ID:YK5TfBVB

見てきた。
人間の反吐に耐えられるか否か試されてる気がした。
俺は最後の役所と二階堂に救われた気がした

739 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 00:28:20 ID:eMjclsik

役所も最後はもっと呆然としてもいいと思うけどね。
「俺の銃はいつも呪われた運命なのか・・・」って感じで。でも全体としては映画良かったと思います。

740 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 00:30:18 ID:Cd7bV7Xo

これってコメディーだよ
皆、深刻な顔してるけど
特に女子高生の描きかたとかさ

741 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 01:00:04 ID:6ot1fOIQ

カリフォルニアくんだりからなんでモロッコへ行ったのがわからん。
ハワイやマイアミに家族で行って仲直りすれば済んだ話。

742 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 01:08:54 ID:sKz7gOm6

日本以外全部沈没で金正日を演じたあの俳優も映画・白カラスを絶賛。
http://ricaya.exblog.jp/5719163/

743 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 01:20:49 ID:ciSfXKDR

そういやブラピのバス追いかけての走り方がダサダサの運動神経なさそうなフォームだったけど
あれは当然狙って身体で演技したのだろうか？普段アクション系の映画ではブラピのランニングフォーム根本的に違う？

744 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 03:09:14 ID:RPmToDN/

観てきたけど、ぐあい悪くなった…身体的に。
そのあとリンコの粗末な裸体で精神的にもキツかった

化け物見せてやると言ってマンコ見せてたのにはﾜﾗﾀ

745 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 07:19:10 ID:xiSq5BJ4

>>741
映画でも、奥さんが「何故ここへ？」と聞いているよ。

746 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 08:38:55 ID:xZ2BKtlQ

>>741
世界に迷惑をかけるアメリカを象徴

747 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 13:50:59 ID:gGwnEZaY

アメリカ象が好き! ぱおー

748 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 14:25:52 ID:O5F3nyKP

ニホンカモシカのおしり！

749 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 16:38:06 ID:b6z6PM1G

みんなの話読んで、もう一回見たくなった。
じっくり見直したいシーンも多かったから。

750 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 16:53:31 ID:EVJJw1Mn

いやー　それほどでも　ないよ

751 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 16:58:27 ID:jJP47LGa

ラストの役所さん笑っているわけではないね。

この人普通の顔でも、笑っているように見える表情が多いから。＞最初のほうの車の中の親子の会話中でもそうだった。

752 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 18:00:31 ID:Cd7bV7Xo

なんか、アメリカ人以外の人間の描き方が
人種的偏見って感じで嫌だと思ったんだけど
監督メキシコ人なんだよなー　うーん

753 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 18:38:46 ID:xP7XxbY6

>>752
それだけ偏見艦長が根付いてるってことじゃねぇか?

754 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 18:46:50 ID:1NsO2sk5

>752
逆だよ逆。アメリカ人やアメリカ的価値観を馬鹿にして
アメリカ人は極めてステレオタイプ。だからアメリカ人は好まない

755 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 18:52:26 ID:nKdUkZy/

全レス馬鹿が上の方にいたみたいだけど、そいつの意見も一理あるな。
モロッコを巡る国際情勢とか、メキシコ移民の事情とかを知っていれば
この映画がより深く楽しめることは確かだと思う。
「知っていなければ理解できない」というのは解せないけど。

ただ日本編に関してはエスニックな必然性が全く無いんだよなw
それともエスニックな要素とは全く縁がないのが日本という国だと言いたかったのかw！

756 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 18:58:34 ID:xP7XxbY6

>>755
なんか日本って無機質だよな。

役所と二階堂だけが有機体で。

757 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 19:07:49 ID:9BW08Czf

>>756
>役所と二階堂だけが有機体で。

あの二人はのらりくらり水母みたいだった。
間宮刑事の人、刑事ならもう少し芯があると思うが。
モロッコは素人がいい味出してたのに。

758 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 19:43:55 ID:O5F3nyKP

妙な和風をかもし出されるよりいい＜無機質
じっさい日本の都会部は無機質だし。

759 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 20:47:44 ID:M7d/x1Rd

http://www.torius.co.jp/toho.html
写真ちがう気がする

760 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 21:21:58 ID:1bNZgQZs

>>751　すけべ笑い批判でしょ。
でもあそこはそれなりに何らかの満ち足りた表情になってなくてはならないので
役所本人の元々の顔の造作もあるが、僅かだけ微笑みが入っていてもおかしくはないと思う。
問題は、ああいうシーンは実際まず有りえないからね。
でもラストに映画的跳躍による絵をもってきて終わらせるというのもひとつの方法なので
あれで良かったのだとする事もできるのではないだろうか。

761 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 21:38:01 ID:zB4DfibN

>>759
ﾜﾛﾀ

762 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 21:39:38 ID:PGNmlUTT

>>759
ｗｗｗ

763 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 22:54:15 ID:MX0GBq1R

>>744
ポケモンがアメリカでちんぽっぽといういみだから
モンスターだけでも下のいみがあるんじゃあないかぃ？

764 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/02(土) 23:14:52 ID:nKdUkZy/

>>763
アメリカのスラングじゃ意味ねーw
ますます日本が舞台である必然性がないなw

765 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 00:35:09 ID:Wq8hTBPZ

「オムニバスはこうじゃなきゃ駄目」みたいな
固定観念がある奴にはこの映画は理解できないんじゃない？
叩いてる奴は最初から「たぶんこういう映画だろう」みたいな当て感で見て
それが外れたからファビョってるだけじゃないかね。

もしそうならそれはセンスのない映画の見方だから改めた方がいいよ。
もっと受身で映画そのものを感じとれよ。枠にはめて論じるな。

766 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 00:38:06 ID:4/LGREd4

その前にお前が語れよ

767 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 00:45:08 ID:PGsSkpLQ

そろそろ公開終了っぽいね。
もう一度観たい気もするが・・・
２回観た人っている？

768 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 00:47:20 ID:8rQJXdpL

期待しないで行ったんだがかなりよかった。

菊池りんこは過剰評価かかと思ってたたけど
実際、すごく感情がよく伝わった。切ない。
裸で泣いてるとこはつられて泣きそうになったよ。

「誰にも相手にされない…女として愛して」と俺は捉えた。

自分と重ねてしまった…

気になるのは、やっぱりメモの内容と、
よくわからないアメリアのエピソード。

でも菊池はブスだと思う…

769 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 01:26:21 ID:yBglmw3n

アモーレスペロスが忘れられません（＞＜；）

770 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 03:22:46 ID:g3qDEopJ

こんな明快な映画を難解と言ったり、勝手な解釈をする人の気が知れない。

バベルというタイトルはもちろん旧約聖書から来ているが、
人間の愚行とコミュニケーションの難しさを表している。
ただし人間には希望も残っているというのがこの映画のテーマ。

テーマからまず舞台は、
アメリカ人から見て異言語異文化の世界を複数設定する必要がある。
欧州を除くと世界はアメリカ、アジア、アフリカとなり、
アメリカ人に最も身近なヒスパニックメキシコ、
関係が深いが理解が困難な日本が選ばれることは極めて順当。
モロッコについてはTVニュースでカサブランカという地名のアナウンスを入れたように、
アメリカ人にとっては馴染みの深い観光という面と、

それぞれの舞台で異言語コミュニケーケーションの困難さを表現する必要があるが、
日本ではアメリカ人の登場がないこともあり、言語対非言語コミュニケーションという設定とした。
一方で世界は繋がっており、
人間は住む世界話す言葉は違っていても行動原理に大きな違いはなく、
思春期の性衝動や暴力（銃）という愚行の根幹に横たわるものを
誰もがコミュニケーション不全に陥り得るという状況描写とともに物語は進む。

登場人物のいずれも悪意に基づく行動はないのだが、
些細なことから愚行を犯しそれが絡み合っていく。
ただしクラッシュよりもずっと単純で救いもある。
誰もが家族のことを思っているのだが裏目に出る。
絶望的と思える展開の中で、アメリカ人妻は一命を取り留め夫婦関係の修復を示唆する。
アメリカ人子供も助かりメキシコ人メイドは強制送還されるが息子と暮らすことができる。
モロッコ人弟は殺人罪とはならず、兄と父を助けてくれと懇願する。
日本人親子は分かり合える可能性を見いだす。
家族愛および隣人愛がコミュニケーション不全を越えた時に希望が垣間見える。

771 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 05:48:35 ID:VMoTaxlY

しっかしただ長いだけの駄文をよく書けるよなぁ

772 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 07:05:46 ID:y63BZLri

>>771
模範例文をどうそ。
↓

773 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 08:59:09 ID:FZgV71ZL

＞家族愛および隣人愛がコミュニケーション不全を越えた時に希望が垣間見える。
なんじゃこりゃｗ

774 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 09:01:00 ID:Xx0RTD8V

770は最後の1行書いた時には最初の1行目に何書いたか
もう忘れちゃってるんだろうなｗ

775 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 09:54:46 ID:BaQUZSzo

>>774
ナイスカウンターｗ

776 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 13:01:23 ID:m6CLVJGR

単純に、｢分不相応なモノを手に入れるとロクなコトがない｣ってテーマの映画だとオモタ。
土人の子が銃を手にしてイきがったとこから始まってるわけで、
そこがバベルの塔と掛かってる部分でしょ。
映像的にはラストの高層マンションも含むんだろうけど。
単に物質的なことのみで、
コミュニケーション云々とか言える程、ストーリーの深みはないとオモタ。

777 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 16:29:07 ID:bxIytUq0

>>776
バベルの塔＝高層マンションってのも酷いよなw

まあチエコ登場シーンのコートのライン＝ボーダー（国境）ってのはあるから、
一応コミュニケーション云々のテーマも盛り込んだつもりじゃないのかな。

778 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 16:39:24 ID:/cX4B8NJ

糞映画スレには必ず長文オナニー野郎がいる。
これ定説。

779 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 19:31:59 ID:VMoTaxlY

メキシコって銃関係あったっけ？
なんで家政婦の代わり見つからなかったんだっけか

780 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 21:02:54 ID:5Y2yYu3n

>>779
結婚式で陽気に撃ってたじゃん。ガエルが。

781 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 22:06:02 ID:gUSthAHm

上映終了しそうで慌てて観に行って来た。
友達にはあんな映画面白いのか？と言われたけど
知らんから観に行くんだと言っといた。
面白くない事はないけど、何度も観たいとは思わないな。
凛子はまさに体当たり演技だね。インパクトあったよ。
なのに、いい演技していても画面露出度低いブランシェットの方が
格が上みたいでなんだかな～

782 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/03(日) 23:07:02 ID:nIsaC8Ye

>>770
希望が垣間見える。まで読んだ。

783 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 00:07:46 ID:t1oZlUvb

全部読んでんじゃね？

784 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 11:55:05 ID:1/KJ3cQp

ろう学校の女が日本人平均からしてもゲテモノ揃いでびっくりした。
あれにはなんか必然性があんのか？リアリズム？まあ菊池が長澤まさみ（笑）とかだったら成立しなさそうだけど。

あとこの映画を銃批判とかアメリカ批判とか言ってる奴はアタマ湧いてるんじゃねーの？

785 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 12:21:12 ID:KbdPqhdM

あのガキがライフル撃った位置と撃たれた位置（窓）っておかしくね？

786 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 14:42:17 ID:Oddt3UQo

>>781
大体同意だけど、ブランシェットて画面露出度それ程低かったかなあ。

ブラウスの血糊凄くて重傷なはずなのに、意外に元気でよく喋ってたから不思議だった。
五日めには車椅子にも乗るでもなく、至って普通にしゃかしゃか歩いて退院してたから、然程酷い怪我じゃなかったのか。
確かに時間的には凛子より少ないかもしれないけど、出ている間は存在アピールしていたような。

787 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 20:04:21 ID:HuouMH6d

おめーらこの映画さ
自分の中で何位よ？

788 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 20:10:13 ID:AQNXWnDI

ランクには入らないけど
面白かったな

789 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 20:46:41 ID:0LuFZeBV

今のところ第一位。

790 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 22:08:03 ID:mPAUP2D/

この映画はつまり
日本人が後先構わず行動すると、アメリカ人がテロに遭うってことですか？

791 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 22:10:34 ID:AQNXWnDI

>>790
なにそのバタフライ効果ｗ
そういえばバタフライエフェクトって映画あったな。

792 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/04(月) 23:19:57 ID:5pN3jirN

光の点滅で具合悪くなるシーン意識し過ぎて
怖くなって目を瞑ってた。目を開けたら
すでにリンコが外歩いてた。
あそこどういう展開になったのか教えて

793 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 00:38:22 ID:x+FwUd8Z

>>770がなぜ叩かれてるか分からん

794 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 00:48:19 ID:CgaenpYE

糞映画を評価するからじゃない？

795 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 00:52:00 ID:KrHhXG37

そういや事実関係もテーマも殆ど把握できたけど
この映画はダメだって意見は余りないみたいだね。

796 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 00:52:33 ID:eXh/iaN8

話題作ってだけで観に行くと痛い目にあう
これがこの映画の教訓

797 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 00:53:09 ID:yGLwzVIr

刑事・・・モロッコ　　熱血すぎ
　　　　　アメリカ　　高圧すぎ
　　　　　日本　　　　礼儀正しすぎ　侍をみた。
よって、日本刑事にみかん１個

こども　　モロッコ　　性への目覚め
　　　　　アメリカ　　暴力と恐怖への目覚め
　　　　　日本　　　　絶望の果ての一筋の光　救いがあった。

よって　日本のこどもにバナナ１本

母性　　アメリカ　泣いてばっかし
　　　　メキシコ　たくましさ、やさしさ　　まだまだ大丈夫。
　　　　日本　　　家庭放棄　自殺
よって　メキシコの母ちゃんにドリアン１個

798 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 03:25:51 ID:XiUXytct

カンヌで賞とった映画なんだから
カンヌで賞とるような映画に耐性あるかないかが全てだろ。
ろくに知識もつけないで耐性ない奴が愚痴ってるだけだろ。うぜえ。
つーかこの映画のどこが不満なのか理解できない。十分いい出来だろ。
とくに「テーマが単純」とか言ってる奴。テーマがわかりやすくて何が悪いの？
最初から批判ありきとしか思えない。
強い憤りを感じるよ、まじで。この映画わかんない奴はセンスないからもう映画観なくていいよ。
ドラゴンボールみたいな単純なアニメばっか見とけよ。

799 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 03:53:28 ID:Qiva40Vr

凛子の演技はとても好き。
クラブのシーンは目が潰れそうだったけどとても印象的で切なくて泣いてしまった。
私はすごく好きな映画だ。

800 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 07:09:40 ID:jkQEOHXM

>>798
>>この映画わかんないやつはセンスない

それはすごい意見だなw
俺は面白くなかったから、センスないんだろうな。きっと。
で、楽しめたお前は、芸術とは何かを理解できる優れたセンスの持ち主なわけだ？

この映画、テーマをもっと明確に打ち出して、掘り下げれば面白かったかもしれない。
だが、多くを語らず
「さあ、君たちも隠されたテーマを感じとるんだ！」
という意向が押し付けがましい。
その手法で価値が上がる映画もあるが、この手のテーマには合わないと思う。

主体をあえてボカシて表現するのと、説明不足なのとは全く別物。

インテリ映画に仕上げて評価を得ようとしてる意図が見える。

菊地は、初めからオスカー候補でもないのに、
小陰唇とマン毛を見せたアジア人、
というだけで見せ物にされるためにノミネートされたとしか思えない。

801 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 07:12:54 ID:YOOXTE+i

横やりだけど、俺もこの映画を評価できない人は単純にバカなんだと思うよ。

802 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 07:48:52 ID:QXnpDL3C

>>800

> 「さあ、君たちも隠されたテーマを感じとるんだ！」
> という意向が押し付けがましい。

>
> インテリ映画に仕上げて評価を得ようとしてる意図が見える。
>

こーゆーのは映画の批評とは言えないな

803 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 09:37:31 ID:x+FwUd8Z

>>794
そんな短絡的で自分勝手な理由なのかよ…
そんなんじゃあ三才児レベルじゃん。なんか呆れるわ

804 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 09:48:05 ID:jkQEOHXM

>>802
別に評論家のような批評してるわけじゃないよ。
金払って見に行った客としての感想だ。それすらも許されないのか？

この映画を誉めてる人って、どういうシーンに感銘したのか、
この映画のテーマのどんな所に感動したのか、一切言わずに
批判の批判をしてるだけだよね。

805 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 10:29:09 ID:/kkEgxON

>>804
文章を読む力がないの？いくらでもあるだろうに。
ただ認めていないだけ？

806 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 11:29:38 ID:jkQEOHXM

>>805
いちいち好戦的だなw

役所が言ってたろ？
「なぜ、そうやってすぐ喧嘩したがるんだ」

807 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 11:49:05 ID:UFHvEYw+

>>806

うまい！！

808 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 12:12:02 ID:pJA6Q9x+

>>805
それは>>804でなく>>798と>>800に言ってやれよ。

809 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 12:14:09 ID:pJA6Q9x+

間違えた。798以外ひとつずれた。ごめん。

810 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 12:17:17 ID:pJA6Q9x+

>>803
でも2ちゃんの映画板ではこんなの珍しくないんじゃない？
極端な例ではパッチギとか。

811 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 12:20:32 ID:QkxRH1R+

>>810
雰囲気はアイドル映画にそっくりだと思うけどなー
大人気アイドル並。

812 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 12:22:11 ID:O2Ppw1XI

>>792
「光の点滅」が原因じゃないのよ。＞具合悪くなる
その直前の「ブランコのシーン」が犯人。
うちの旦那なんかブランコで気持ち悪くなってその後もずっと悪くなった。
私はブランコできはじめたので、旦那に「気持ち悪いから、見ないほうがいい」と囁いたけど遅かった模様。

凛子が気に入っていた男の子が友人とキスしていて、凛子憮然となった。

813 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 12:36:56 ID:hotbFnc1

>>812
あー、俺もそう思った。ブランコで気持ち悪くなったところで、
光の点滅で、ね。

814 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 13:40:13 ID:WMn45Shh

>>812　それ指摘されてたね。
気分悪くなった人はお気の毒だと思うけど、
でもあの二箇所はこれまた特別上手いと言えば上手いんだよ。撮影とその後の処理。
それでシーンの意図するものを映像で具現化するという目的についてもよく叶えられている。
他にも撮影上手くて魅せるシーンあるので、そういう面からも良い映画でした。

815 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 13:47:38 ID:WMn45Shh

>>814を読み返したら、ちょっと攻撃的な文章になってたみたいなので補足。
確かにあのコンボで来たら気分悪くなっても当たり前かもしれないです。
映像酔いすると気持ち悪いので、楽しめなかった人も少なくないかもしれませんね。
肉体的に来ると鑑賞するなどの余裕はなくなるでしょうから辛い映画になったのではと思います。

816 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 16:44:53 ID:OXAYdY5j

日経エンタで松本にﾎﾞﾛｸｿに書かれてたね。漏れはこの映画好きだが松本の言ってることにはかなり同意できた。

817 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 19:55:55 ID:4R2rj0Is

>>816
それどっかに落ちてない？
オレもこの映画好きなんで、逆に読んでみたいな。

ここでされてる批判の多くは、
結局、感性の違いに拠る物が多いなぁ。
「オレが正解」で感情的にまくし立てる批判も多々あるし。
ま、高評価していても「オレが正解」って言ってる困った人も居ることも事実だがｗ

とにかく批判的な意見に対し「そ～いう見方もあるかぁ」って感心するレスあんまりない。

818 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 19:57:03 ID:QXnpDL3C

>>816
なんて書いてあったの？

819 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 20:10:52 ID:o5HjJDWN

>>817　内容は普通のドラマ風ではないので分からなくてダメだと言ってるレスは多いけど
分かった上でダメだと言ってるレスは、ここでは少ないみたいだよ。
分かった上でダメだの意見を聞いてみたいように思う。

820 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 22:24:29 ID:/SXWho4q

女子高性がなんで脱ぐかわからないとか言ってる時点でアウトだろ＞松本

821 ：792：2007/06/05(火) 23:07:33 ID:l/kH8MfF

>>812
ありがとん
結構重要なシーンだったんだね。友人ていうとミツとかいう子か。
俺はブランコのシーンは全く問題なかった。
てことは点滅見ても大丈夫かな。
もう一度観て来るかなどうしよう。

822 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/05(火) 23:29:16 ID:x+FwUd8Z

>>804
書いたら書いたで理由も述べずに叩かれてるけどね～
「俺が糞だと思った映画を誉めてるから」は理由になるわけないし
>>810
ま、そーゆーことにしときましょうか
人間、下を基準に見て安心し始めたら終了だとは思いますけども

823 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 06:54:55 ID:jjACey3F

ラストで全裸の意味はわかるが、喫茶店で小陰唇を見せて喜ぶシーンは意味不明。
あのシーンに隠された心理描写を教えてくれ。

>>822
それは双方に言えること。
「俺が気に入った映画を糞だと言う奴はセンスない」
としか取れない言い方が多いのも事実。

何を書いても批判されるから～というのも、また逆の立場になりうること。

率直な感想で批判を書いても
「おいおいwちゃんと見たのかよw何で感じ取れないんだよw」
みたいなニュアンスのレスしか返ってこないしね。

824 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 08:15:47 ID:/PCjvOZ+

その素直な感想を意識して挑発的に書いているように見えないのが多いと思う。
798と800とか。
まあ798は釣りで書いているだろうし、800は釣られてあげただけなんだろうけど。

825 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 09:43:35 ID:b6zmU3Eb

>>823
相手と同じレベルに落ちちゃってるけど平気ということか
やっぱり認めたくないってことね

826 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 10:01:22 ID:t63zPqwS

>>696

>この映画見て一秒も良いところが見出せなかった人なんかは

見に言った奴は必ず一箇所でも肯定的評価を下す義務があるんですか？

>どういうきっかけでこの映画見たんだろう？

アモーレが良かったので見に行きましたがなにか？

827 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 10:06:10 ID:/PCjvOZ+

>>824
「しか」をつけるの忘れた…。

828 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 12:00:08 ID:J2BoOBK6

>>820
松本ってバカなんだね

829 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 13:22:23 ID:jjACey3F

で、肯定派の「認めたくないんだろ」って意見はわかったから、俺の質問に答えて頂戴。

小陰唇のシーン。

830 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 13:29:02 ID:56fSPT5v

菊地の顔が気持ち悪い

831 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 13:46:28 ID:4LuSCzKE

>>829
このままスルーされたらどうするつもり？

832 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 14:00:12 ID:jjACey3F

>>831
肯定派は、所詮は否定派の否定しかできないってことでしょ。
こういう映画を見て、とりあえず面白かったと言い、
否定派を貶して悦に入る。そんな奴ばっかだしな。

833 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 14:11:21 ID:oj+fSrXS

あんまり気にしなくていいんじゃない？
自分がいいと思えば誰がよくなかったと言っても、自分にとってはいい。
よくないと思えばそれはそれ。
他の人の意見が気になったら、そういう考え方もあるのか、と、
また見方を変えて観てみてもいいし。

わがままだけどね…。

834 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 14:53:08 ID:tSZtpc7n

このスレのありようがまさにバベル。

835 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 15:09:08 ID:4LuSCzKE

肯定派のスレは全て否定派の否定として書いてあるとしか
>>832は受け止めているんだね。
832も832なりにバベルにハマっているんだね。

836 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 15:12:10 ID:tcPU7MNn

世の中は全てバベルだ、と気付けるかどうかがポイント。

837 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 17:36:13 ID:jjACey3F

>>835
なんだ。結局そういうレスしかできないんだ。
もういいっす

838 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 18:45:17 ID:VfX2EUvg

こないだ見てきたんだけどすごい暗い映画だね
救いようのないどん底な気分になったよ　
希望のひとつもないような

すごい監督だなこの人

839 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 18:50:53 ID:tcPU7MNn

>>838
希望のひとつも感じられないのは、観る側の問題かと・・・

840 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 19:53:36 ID:kHDIb6Wv

松本の言ってたこと

一、少年のオナニーシーンと菊池のヌードの意味がわからない

二、今の日本の女子高生は「あんたの親父とやってやるよ」発言やファックユーは絶対しない
　　　普通の人はあんな高級マンションには住めません。僕は住んでますけど（笑）
　　　日本人スタッフは監督に「日本ではそれはない」ともっと言わなきゃだめだ

三、異なったストーリーがどこかでつながっているという手法はお笑いの若手のコントでも使われてる
　　全然新しくない
　　とにかく裏切られた感が強い

ちなみに冒頭で「この映画には深い意味があるのかもしれませんが僕がアホなのか全然わかりませんでした」
　

841 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 20:05:12 ID:4C9u4W8P

肯定派とか否定派とかワカンネ。

俺は凛子がパンツ脱いで若い男集団に見せたのは、
「屈辱を受けたので、何かとんでもないことをして度肝を抜いてやりたかった」
って気持ちだったと思うぞい。

人を見下すことによって自分の格を保ちたかった、
ってオマエラｗ

842 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 20:39:06 ID:J2BoOBK6

>>840
松本自分でアホってわかってるんだ。
重箱の隅つつくような批判がばっかりだよね松本の映画批評は。
で、自分が撮ったのは雑魚映画と。
はいはい口だけ口だけ。

843 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 20:48:44 ID:RcNKhZBf

リンコマンコ、オレの見解。

リンコタソ、ママンが死んで理解者いない、
役所ダディは話ちゃんと聞いてないし、
ナンパ男どもは、聾唖と知ったらバケモン扱い・・・

“口が聞けなくてもマンコあんだから、いつでもデキるんだぜ、スケベ野郎ども・・”

つまり、役所に理解されない、家族愛に餓えている日常＋男達にも誤解されっぱなし。
で、自暴自棄のノーパン。簡単に言うとヤケクソですな。

844 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 21:29:04 ID:SymLjXOU

今見てきました。
警察に渡したりんこさんの手紙は何て書いたのか気になる

845 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 21:42:32 ID:n1eCPCPt

JーPOPのシーンでプロモ流れてたのが藤井隆でワロタwww

しかも売れなかったけど好きなオーマイジュリエットだったしwww

諸外国人は
まさかロストイントランスレーションの「よー来たなぁボブ！」のマシューと同一人物とは思わんだろうね

実は藤井隆は賞取り映画と縁があるんじゃね

846 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 22:43:52 ID:V7naQKYm

>>843
同意。
リンコは自分を理解して受け入れてくれる人を心の底から望んでいるのに
「ことばが通じない」と言うだけであっさり拒絶される。
そういう仕打ちをする男に対する挑発であると同時に、絶望から来る一種の自傷行為だということを端的に表わしたシーンでしょ。

ことばが通じないなら体で通じるしかない、とばかりに歯医者や刑事に極端な行為を迫る。
ここも、ほんとうにセックスがしたいというよりは、追い詰められた感情から来るもので、リンコの病的な状態を繰り返し描いているシーンだよね。
そんなにわかりにくいシーンでもないと思ったけど。。。

847 ：838：2007/06/06(水) 23:12:33 ID:DcbpGzhp

この映画みて暗くなったのは
アメリカや日本のようなお金持ちの国のエゴで
モロッコやメキシコのような純粋に生きている人の生活を乱す社会には
どこにも幸せなんてないよ
家族だとか愛だとか、そこにすら残されていないよ
なんてことをいっている映画だとかんじたから

ああ、希望のひとつもないな。と

それから、ストーリーのリアリティーとか日本ではどうとかはあまり意味がないと思う
ブラピの役はアメリカのエゴを自然に演じていたし、
凛子の役はまさにこの映画の意味を演じていたと思った。

ストーリーだけ追いかけるとオナニー的な感じだけど
この監督はすごいなと思った。

ながい？

848 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 23:19:19 ID:QUBU4I+H

>>798の縦に気づかないスレ住人ども哀れｗｗｗｗ

849 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 23:21:51 ID:QUBU4I+H

>>829
自分の性を確認する行為だろ。まじで読解力ねーなこいつ。ゆとりか？

850 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 23:45:52 ID:dEm77vkQ

今日初めて見てきた
お客さんが私を入れて10人前後でした

ブランコのシーンからクラブまでのシーンで５人が外へ退場しました
気分が悪くなって退場する人って多いのかな？

851 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/06(水) 23:51:20 ID:kHDIb6Wv

>>850
嘘はやめとこう

852 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:07:34 ID:JX8dWOHB

>>840
松本がアホかどうかは知らないが
要するにこの映画に興味をもてなかったってことだろう

853 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:18:20 ID:DFk6AIgQ

>>846
今どきの日本の女子を描いてるだけじゃないの？
表面的なものばかりにとらわれていて。
セックスすれば大人みたいな感じで。
ブランド品持ってれば自分が高級な女に見えるとか。

854 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:20:14 ID:NjHz4v6k

>>848
すごいな気づかなかったｗ
てか、どんだけ暇なんだそしてどんだけドラゴンボール好きなんだｗ

855 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:22:23 ID:WgXvh8nQ

>>840
>今の日本の女子高生は「あんたの親父とやってやるよ」
>発言やファックユーは絶対しない
だがどうでもいい。
>普通の人はあんな高級マンションには住めません。
役所は金持ちの設定だと思うけど。車も高級車だったし。
なんで役所が普通の人の役って思ったんだろ。
>異なったストーリーがどこかでつながっている
どこかで繋がっているというよりか一発の放たれた銃弾が
色んな所で色んな波紋を及ぼすって話な感じだと思うけどなあ。
湖面に投じられた小石の波紋が徐々に広がっていくような。

856 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:24:37 ID:QOexWPUe

>>853
映画見てほんとうにそう思ったんなら処置なしだな。
バベルってタイトルの映画でわざわざ聾唖の人間を設定してるのに
「セックスすれば大人みたいな」いまどきの女子高生を描いただけって。

857 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:33:27 ID:tY7LuGTw

これから観に行くんですが、ブランコとクラブのシーンはそれぞれ何分間ぐらいありますか？
めまい持ちでこのシーンは観ないようにするつもりなので

858 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:42:57 ID:NjHz4v6k

>>857
おれは全然知らないで見たけど全然気にならなかったよ
いまだに何がどう気持ち悪くなるのかよくわからなかった

859 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:55:09 ID:Yssyz68T

おれも明日見て来ようかな
外人視点の東京に興味がある
なんかクールな感じで撮れてるらしいけど

860 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 00:57:27 ID:DFk6AIgQ

>>856
コミュニケーションが満足にとれない今どきの女子高生を聾唖の人間に喩えてるとおもったんだけど。

861 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 09:02:46 ID:tY7LuGTw

>>829
少なくともヤリマン淫乱ではない
怒ってパンツを脱ぐシーンがあるから、それはイコール誰に対してもやってる行為ではないということ
彼女にとって、性的なアピールは快楽ではなく、痛ましい自己表現や感情表現の手段なのではないかと
聾亜と家庭不和の最凶コンボで長年募らせた、孤独感や苛立ちの根深さがあらわれている、ような気がする

862 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 10:17:07 ID:w1dFo6Tm

>>844

>>384

863 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 10:28:49 ID:fNveemIY

>>857
２回見たけど、
シーンのはじまる時刻は1時間20分後。

公園でウイスキーを男性からもらって薬を飲みはじめたら注意。

その後、
ブランコ約1分
→　クラブに入るシーン（特に問題ない）
→　クラブの内部で暗いところ約2分弱

そのくらいです。

864 ：857：2007/06/07(木) 11:07:54 ID:tY7LuGTw

>>858,>>863
ありがとうございます。大丈夫そうかな…
>>861
ななな、なんでID一緒なのよ！

865 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 11:38:35 ID:1DKQg1uJ

>>860
「今どきの女子高生」と一括りにしてしまうのはどうかと思うが、
コミュニケーションが取れないことにによるフラストレーション、
という意味では誰にでも経験のある普遍的なものと捉えることができる罠。

とにかくこの映画は、一部分を取り上げて
現実的じゃないとかどうとかこうとか言う類のものでは無い、と思った。

866 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 14:00:16 ID:a6Ri7IGU

>>843 >>846
ﾊｹﾞﾄﾞ
判りにくいことはないよね。

>>847
>ブラピの役はアメリカのエゴを自然に演じていたし

自分はエゴというより妻が撃たれたら、あんな感じになるのは当然だと思ったよ。
ここで粗筋読んでいたけれど、狙撃されてからの一連の流れ、ハラハラドキドキした。
「早くヘリ呼んであげて！」「奥さん助かって！」と心の中で応援していた。
エゴならむしろバスの同乗者のほうが冷淡のように感じた。
ま、冷淡と言えば奥さんの妹夫婦がかなり冷淡なんだけどね。

>アメリカや日本のようなお金持ちの国のエゴで
>モロッコやメキシコのような純粋に生きている人の生活を乱す社会には
>どこにも幸せなんてないよ
>家族だとか愛だとか、そこにすら残されていないよ

まあ、私と随分違うわ。
役所の銃が巡りめぐってああなっちゃたという結果はあるけれど
ブラピ夫妻はモロッコで夫婦を助けてくれる人達と出会えて良かったなと素直に思えた。
二度と会うこともないかもしれないけれど、人間同士のいい意味でのふれあいがさらっと描かれていて、じんわりきたけどなー

867 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 14:25:05 ID:a6Ri7IGU

ま～一言でいうとなんですが、「問題作」とか「テーマが云々」とか大げさな映画というのではなく
エピソードがいろいろ出てくる、退屈しない、その意味ではいい映画だと思った。

他にちょこっと感想。

・自分はニワトリのシーンが一番ショック→監督の動物虐待？
　ブラピの子どもの子役って実際にこのシーン見てる？　（だとしたら→監督の児童虐待）
　隣の女性はこのシーン→ブラピ奥狙撃で泣いていたようだった。

・子どもの自慰シーン→エピとしては「人間は（たとえ子どもであっても）性の支配から逃れられない」という意味かな？
実際にシコシコしていたわけではないと思うけど、これもやっぱり監督の児童（素人子ども）虐待のような。

・凛子の飼いぬこの白ぬこ大活躍
と言っても、凛子と一緒にベッドの足元にいただけ＆大画面でアップになっただけですが
私がぬこ好きなんで、ちょと癒された。
シッポの先が少しだけ曲がってるぬこﾀﾝなんだよね。
血統書付きのぬこでなく、普通にそこらへんにいるようなぬこというところも良かった。

868 ：850：2007/06/07(木) 22:35:20 ID:N84q5DEv

>>851さんへ
嘘ではないですよ
おばさんが気分悪そうにゾロゾロ出て行くのを見ていて
思わず心配してしまいました
例の場面が終わった後、直ぐに退場していきましたよ。

869 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 23:26:09 ID:GJfHlg/d

むちゃくちゃいい映画だと思った。

で、本筋とか関係ないところでちょっと。

あの公園（一ツ橋の交差点？）でピルをかましてから公園での遊びの描写とか、
WOMB（だよね？）に入ってからの描写とかがリアリティありすぎ。
友達がうまいことやってるのみて突如落ちたり。
あとWOMB出た後の、ハレーション起こしている視界。なるなる。

あーわかるわかるとかいう人はいるんじゃないだろうか、体験者だと。
・・・って海外にいたことのある友達が言ってた

870 ：847：2007/06/07(木) 23:43:35 ID:AjwvA8CP

>>866
レスありがと

少し補足すると奥さんが撃たれてああいう感じになるのはそのまんまなんだけど
アメリカのエゴを感じたのは助けてくれたモロッコ人と心が通じたようになった後に
結局お金で謝礼を済ませようとする（当たり前のこととして）ブラピに対して
モロッコ人は拒否（お金のためにやったんじゃない）したが伝わらずお金を受け取っていたところ

モロッコ人の純粋な気持ちがアメリカ人にも当然あるのだが、お金で済ますことが
当たり前の文化(社会）に打ち消されていく姿っていうか、

そんな感じに思えたんだよね。

871 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 23:54:57 ID:6XSfNzHO

今日観たけど客俺一人だった。
興行的にはどうなんだろ。

872 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/07(木) 23:59:43 ID:4UYiz0+w

>>869　それを映像で体感させてしまうところが凄い。
でも肉体的に（性的にといった意味ではない。視覚的影響ね）影響を与えすぎて
気分が悪くなる人が出てしまったのは、ちょっと残念。

光点滅部分でのポケモン同様の健康被害については、宣伝の一環で半分くらいヤラセの
話題作りかと実は最初思ってました。
映画見て、手持ちカメラ映像みたいな大きく揺れる映像から、あの明滅へと移る
一連のシーンを体験して、確かにこれは敏感な人には辛いかもなぁと納得がいった次第です。

報道されるのを狙ったヤラセかと思うような変な勘繰りをして正直すまんかった。

873 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 00:25:04 ID:LUxulnsI

>>870
メガネ買ったほうがいいよ。
モロッコ人はさいごまで金なんて受け取ってない。

874 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 00:34:24 ID:tBhDrvDU

あのモロッコの村で、ブラピとケイトはついに心が通じ合ったように見えるんだけど、
でも結局ブラピの目には地元の人間は全く最後まで映っていなかったんだよね。
＞あの親身に助けてくれたガイドに札束を押しつけようとする。

テンパっているから気がつきにくいかもしれないけど、早く文明世界に戻りたい・
近代治療を受けたいってだけで、周りの人の心とか老婆の優しさとかが
まったく見えていいない。金を押しつけて関係を終わらせてそれで感謝されると持ってる

夫婦の間で言葉が通じるようになったけど、でも彼とモロッコ人の間には言葉が通じてない。
その辺が切ないというかリアル。

最近渋谷でやっている「明日、君がいない」って映画もなんとなく似たテーマを扱っている。

875 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 00:45:19 ID:x975ACy/

お金受け取ってなかったかな？
ハッキリその場面は出てなかったけど
拒否した後の引きの場面でモロッコ人がポケットにしまいながら
なんともいえない表情をして見送っていた場面があったから
たぶん受け取ったんだと思う。

876 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 00:46:12 ID:qWBWrX3V

今日見てきた
お金は受け取ってない
間違いない

877 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 00:51:19 ID:qWBWrX3V

それと金を渡すのが心が通じ合ってない証拠という見方は穿ち過ぎでは？
前後の描写を見ればあれが「金で関係を断ち切る」という意味合いでないことは明らかだと

878 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 01:08:18 ID:4tjA6z3D

この前見てきたんですが、最後の字幕（画面が暗くなってからスタ
ッフロール始まるまでの間）を見落としてしまいました・・・。

もし、最後の字幕の内容を覚えてる方がいたら教えて下さい。なんか
歯痒い・・・。

879 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 01:21:42 ID:IEJXL8Qq

ピルじゃねーだろ

880 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 01:37:40 ID:tBhDrvDU

>>879

どう見てもピルです（避妊とかあのピルじゃありません）。

881 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 02:43:15 ID:XqcKDWO6

>>877
同意。
金を渡して関係を断ち切るなんて見方にびっくり。
“押し付ける”なんて表現も更に驚き。
ブラピは「本当に感謝してるんだ、金以外に何も持ってないから受け取ってくれ」って気持ちでしょ。
あの気持ち判んないのかなぁ？

アメリカ人のエゴを感じさせるのは、
ブラピとバス乗客の自我のぶつかり合いでしょ。
どちらも理にかなった主張のぶつかり合いだから、
単純にエゴじゃ片付けられないかもしれないけどさ。

882 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 03:50:52 ID:hqNHKnJc

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Only Love Can Conquer Hate

883 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 04:42:44 ID:OIpiFB0K

>>881
>ブラピは「本当に感謝してるんだ、金以外に何も持ってないから受け取ってくれ」って気持ちでしょ。
>あの気持ち判んないのかなぁ？

その気持ち、モロッコ人にも通じてれば良いね。
そして、金は受け取れないというモロッコ人の気持ち、それがブラピにも通じてれば良いね。

しかし、世の中には「金で関係を断ち切ろうとした」と受け取る人もいることは事実だろうし、
それこそがまさに「バベル」の描きたかった世界ではないでしょうか。

結局、お互いに愛がなければ伝わらないんです。
映画を作る人はもちろん、見る人にも愛がなければ伝わらないんです。

884 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 08:37:03 ID:qWkvCO4f

漏れも愛が無いせいで、>>883が馬鹿にしか見えない。

885 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 11:28:37 ID:Qc5n/qCZ

この映画が理解できた人には、
この映画が理解できない人たちの気持ちも理解できるはず。

そうでなければ、この映画の意味がわかったことにはならない、と思う。

886 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 19:20:35 ID:C7q50bNa

ばーさんが少しは落ち着けとアメリカ人にタバコを勧めるのスゲー皮肉だと思った。

887 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 20:53:17 ID:7iIprN+a

>>883
>
> しかし、世の中には「金で関係を断ち切ろうとした」と受け取る人もいることは事実だろうし、
> それこそがまさに「バベル」の描きたかった世界ではないでしょうか。

そんな受け取り方をするやつは、バベルの世界云々以前に
理解力が足りないアホ、それかちゃんと見てないバカ

>>886があれはタバコじゃなくアヘンである事を知らずに「スゲー皮肉だと思った」などと言ってしまうのと同じ。アホ。

888 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 22:10:28 ID:B+uEgCVF

↑こういうやつのことを描いた作品が「バベル」です

889 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 22:25:49 ID:QgzZ3zRU

教授の曲しんみりこないか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

明日、明後日あたりの東京の雨模様に凄く合いそうだ( ´_ゝ｀)

890 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/08(金) 22:30:47 ID:Wrq1TEul

坂本龍一、『美貌の青空』、バベルスライドショー付き
http://www.youtube.com/watch?v=3LI2mHRycJ4

891 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 00:29:22 ID:Pd+n36nR

>>883って理解力なさすぎだな、かなりバカだろｗ

892 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 02:20:52 ID:MCJ+BCRy

>>883
実生活でもすさんでそうだな・・・

893 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 05:31:11 ID:LCxsAuE5

こいつは何も理解していない、アホだなと思っても
それを口にしてしまった瞬間、自分もやっぱり理解していない
という事になってしまうんだな、この映画は。

894 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 07:39:57 ID:eK/hMlBn

なんだかとってもスルメです

895 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 08:59:18 ID:Pd+n36nR

>>893
バカのへ理屈乙ｗ

896 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 09:06:27 ID:LCxsAuE5

>>895
他人と繋がりたくて悪態つきまくるチエコと一緒なんだね、君は。

897 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 09:58:11 ID:M2zDzLQo

>>893
この映画を理解できた人間は、理解できなかった人間がどんなことを言っても、温かくスルーすべきです
基本的に反論は認めません

898 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 10:16:34 ID:kg/ZpHTm

昨日2回目見てきたおれは物好きかね？
さんざんガイシュツだが140分をまったく長く感じさせないってのは大したもんだと思う
普通のカンヌ受賞作のように見る側に忍耐を必要とする類の映画ではないな
それにしてもアンチはこの作品の4つのエピソードを線で結んだ四角形の中心に、統一された深甚なテーマが潜んでるとか
思い込んでないかね？
そう思ってテーマを探しても見つからないからイライラしてんじゃないの？
単に地球上の別々の場所で、本当は互いに関係があるのにそのことをまったく気付かずそれぞれの生活をしている人々が
いるっていう、それを描いたってだけ、ってんじゃダメですか？
メキシコの移民問題と日本の都市の孤独の問題とか、どんな屁理屈つけたってつながりゃしないよ
つながらなきゃオムニバス作っちゃダメなんていうルールはないんだから
とりあえず難解な映画でもなんでもない、見たままの作品ですよそれ以上でもそれ以下でもない
個人的には東京の風景描写が幻想的ですばらしかった絵になるな東京って街は

899 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 11:02:37 ID:D5v45go4

>>898
>単に地球上の別々の場所で、本当は互いに関係があるのにそのことをまったく気付かずそれぞれの生活をしている人々が
>いるっていう、それを描いたってだけ、ってんじゃダメですか？

うん、それで良いと思うよ。

でも、いつか人を愛したとき、大事な人を失くしたとき、
もしかしたら見方が変わるかもしれない。
いや、もしかしたら変わらないかもしれない。

そんな映画だと思います。

900 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 11:16:54 ID:ZaLzOt59

900

901 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 14:06:25 ID:EZKRKp7m

モロッコ人とブラピが最後に抱き合った場面を見ていれば
「ブラピは金でカタをつけてさっさと文明国に帰りたかった」なんて絶対に読み取れないよ。
あの抱擁がすべてを表してる。
お金は「二度と会えないだろうし、これくらいの事しかできないから」という
ブラピの「せめてもの感謝の形」でしょう。

歪んだ見方をする人っているんだね・・・。

902 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 14:09:28 ID:qp4b1blJ

>>898
とりあえず句読点の使い方が変。

903 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 14:27:03 ID:wS6kfB/0

>>902
そのつっこみは、>>898の発言の内容はつっこみどころがないくらい正しいものだということを表している

904 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 15:22:02 ID:D5v45go4

この映画を理解してるつもりなら、他人の見方を「歪んだ見方」と決めつけるのは良くない。

たくさんの人が一つの物事を同じように見ても、
人それぞれ、その人なりの考え方や生き方、育ち方などによっていろいろな捉え方がある。
しかもそのことについて、お互い言葉で話しあっても映像で説明しあっても、
結局理解し合えない、ということは良くあることなんだ。
（というか映画「バベル」の中で描かれているように、世の中そんなことばかりだね。）

しかし大切なのは、理解し合えないということで拒絶するのではなく、
相手の性格や考え方、育った環境や境遇、皮膚の色の違い、性の違い、、、
相手のあらゆるものを思いやり、そして受け入れ、理解しようとすることなんじゃないかな。

それが、人が救われる唯一の道なのでは。
つまりはそれが、昔の人が夢みた「バベル」の建設へとつながるのはないでしょうか。

905 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 18:27:00 ID:uneaHkpa

>>759
www

906 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 18:54:11 ID:eMSGDoRB

>>904
一見正論のようだけど、実際には中身のない発言だなあ。
人にはいろんな考え方があるってのはその通り。
相手の考えを尊重すべきだってのもその通り。

ただ、ここで叩かれてんのはたとえば
>>886の「少しは落ち着けとアメリカ人にタバコを勧める」
とか
>>870の「モロッコ人は結局お金を受け取っていた」
とか、そういう事実誤認とか読解力不足が元になったトンデモな勘違い解釈で、
それを「人にはいろんな考え方がある」とか言ってどうすんだ。

監督がわざと「どちらとも受け取れるようなシーンにして解釈を観客に任せる」ってならともかく
あのシーンが「「金で関係を断ち切る」的な意味合いを含んでないことは明白。

なんかさ、国語とか論文とかで0点なのに「人にはいろんな考え方がある」とか言ってるみたいなアホらしさを感じるね。
いろんな考え方があるのは結構。でもぜんぜん論旨とかけ離れてるんじゃ問題外なんだよ。

907 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 19:09:53 ID:LCxsAuE5

オレは理解してるんでスルーしますｗ

908 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 19:38:53 ID:5y10PGSQ

2回観たんだが２回目の時、モロッコのガイドがヘリから離れる時
ポケットに何かを入れてる様な仕草をしてるのに気付いた。
「ン？もしかして金受け取った？」って思った。
>>875さんも同じ事言ってるね。
ただ、どっちでもさほど気にする事も無いような気がするけどね。

909 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 19:50:40 ID:jDzO9ETY

やっぱあそこでポンと出てくる札束っていうのには自分はかなり違和感というか
異物感を覚えたなぁ。＞ブラピがへりで去るシーン。意図的じゃないか？

910 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 20:42:21 ID:Pd+n36nR

他人にメチャ世話になって、
「なにかお返しをしたい、なにかお礼をしないと気が済まない」って経験が無い奴がいるのか？
あの状況下で、金以外一体何が出てくるんと言うんだ？

金を受け取ったかどうかはどーでも良くて、ガイドだって、
「命にかかわる問題、当然のことをしたまでです、お礼なんて要りませんよ」って気持ちで金を受け取るのをためらっただけだろ。
良くある以心伝心のシーンでさえ、ココまで穿った見方しか出来ないのは、
他人に親切にしたり、された経験が無い奴が騒いでるだけなんだろうな。

他人の意見を全て受け入れないと「理解していない」なんて言ってる奴が一番理解していない。
理解したからこそ、考えの相違を指摘できるんじゃねーか。

>>904はブラピの行動が「金を押し付け縁を切る」行動に見えるのか？
劇中にブラピにそのような行動をとらせる描写、つまり、ガイドが非人道な事を行った演出があるのか？

発端の>>874
>テンパっているから気がつきにくいかもしれないけど、早く文明世界に戻りたい・
>近代治療を受けたいってだけで、周りの人の心とか老婆の優しさとかが
>まったく見えていいない。金を押しつけて関係を終わらせてそれで感謝されると持ってる

早く帰りたきゃ、一々金なんか出さんだろ。ガイドが要求したわけでもないし。
テンパってるなら、感謝されるとかそんな打算働かないだろ。

ブラピやガイドの表情見てれば簡単にわかる事柄なのに呆れるワｗ

911 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 22:00:30 ID:2ato1Fj8

前フリで妻も子も1人で、なんでもっと（多妻制なのに）持たないの？
って聞いて、お金がないからって言ってるやん　
お母さん？も目が悪いようだし　
あの場面での2人の共有点・物は　英語・愛・金　

912 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 23:40:40 ID:wS6kfB/0

>>910
当然だよな。
まさかそんなこともわからない人間がいることに驚いた

913 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/09(土) 23:54:01 ID:eMSGDoRB

いや、自分はあの「お金を渡す」って行為に違和感は感じたし、そこに監督の意図もあると思ったよ。
ブラピが感謝の気持ちを込めてお金を渡したことはわかってる。
あの場ではお金を渡す以外にどうしていいかわからないのも分かってるし、
貧乏なモロッコ人ガイドがお金があれば助かるのももちろん分かってる。

だけど、感謝をすぐにお金（＝親切の対価）に変えて渡そうとする、そういう考え方がすごくアメリカ人的であると感じたし、
感謝の気持ちだけ受け取って、（ブラピよりはるかに貧乏である）モロッコ人ガイドがお金を受け取ろうとはしない、というシーンに
二つの文化の隔たりを端的に表わそうとしているんだなと思った。

914 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 00:23:42 ID:KDNqKXTX

>>913
俺もそれが正解だと思うよ。

そんでもってしつこいようだけど、モロッコ人はお金を受け取ってしまったと思う。
（不本意な気持ちで）
そこにアメリカ人的なエゴを感じた。

て書くとまたタタキのループになるのかな。。。

915 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 00:23:52 ID:Rrt1GAMO

監督の意図として、
アメリカ的謝礼で直ぐ金を渡す行為を描くのであれば、
前半の観光中にいくらでも皮肉たっぷりに描けると思う。
ヘリの場面でブラピの行為は、妻の必死さ故ガイドを急き立てまくった事に対する謝罪と礼が込められていると思う。
あのシーンで、監督が文化の隔たりを演出するのは疑問だな。

確かに、容易に金銭を受け取る文化に馴れた人たちもいるかもしれないが、
ガイドが受け取らないのは、文化的隔たりではなく、人間性だと思う。
ブラピの金も文化ではなく人間性。
妻が死にそうで、必死に走り回る一人のアメリカ人・・・ではなく一人の人間。

あの金には、文化の隔たりの匂いは感じなかった。

多分立場が逆でも、ガイドはブラピに金を渡そうとするだろうし、
ブラピは固辞するするだろう。文化ではなく人間性の問題。

人に世話になったら礼をする。ただコレだけ。

916 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 00:30:30 ID:KDNqKXTX

しかし、ＤＶＤが出て監督の解説付きとかだったら
ここにいるうちのどれだけが恥ずかしい思いをするのだろうｗ

みんなＤＶＤが出たらまた会いましょう
そして反省会をしようｗ

917 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 00:33:26 ID:2mhOPxjL

こんな糞映画のDVDなんざ買わねぇよ

918 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 00:36:54 ID:HXWoTuFi

だから金受け取ってないっつーのに・・・ＤＶＤ出たら確認しなさいって
違和感違和感てしつこく言うから、なんかこっちまで洗脳されて納得しそうになっちまったじゃないのｗ
だいたいハグしただけで何も渡さずに安く済ますほうがよっぽど心遣いが足りんと思いますが？
お中元だってお歳暮だってカタチにするから心が伝わるんでしょ、って何の話しとるんだおれわｗｗｗ

919 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 00:52:19 ID:Vs7jfmYo

自分がブラピの立場だったら感謝の意味で同じく金を渡そうとするだろう。
ガイドの立場だったら受け取りを拒否するだろうと思う。
監督もそう考えてありのままにそう撮っただけなんじゃないかな。
様はリアリティを追求しただけで。
あそこを握手なり抱き合うなりして別れるってだけのシーンにすれば
無難でキレイに終われるけどそれが嫌だったんじゃないかな。
少年のオナニーシーンいれるくらいだもん。この監督。
>>917
俺は買うかも。ストーリーとかより画が抜群に好みだから。
あんまり話題にならんけどモロッコでも東京でもメキシコでも
あらゆる映像がかなり素晴らしい。

920 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 01:01:35 ID:bzPUIb3G

>>919
同感。
どのシーンも良かったけど、特に夕闇の中をヘリが飛ぶシーンとラストシーンは心に残った。
もう一度見たい。

921 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 01:01:57 ID:HXWoTuFi

http://youtube.com/watch?v=FQ55IJ5hiBA
この映像見て東京をカッコイイと思う外人は多いと思う

922 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 01:55:11 ID:txzU3ICA

>>913
>>919

を読んで、自分もあのシーンで感じたその「違和感」みたいなものが整理できた気がする。

923 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 02:41:37 ID:rCkJv2yP

>>918
そうか？日本人的な感覚からすると、人の親切に対してむき出しの現金を手渡しで差し出すってのは
無礼に当たるってのが普通じゃないかと思うけど。
だからこそ「お中元」なんていう回りくどい習慣があるんでしょ？

自分は海外で急病になってものすごく親切にしてもらったことがある。
ほんとうに感謝したし、もちろんその場でお礼を述べたけど、現金を差し出そうなんて夢にも思わなかったよ。
あとからお礼状を出したりはしたけど。

いや、別にブラピに礼状出せって言ってるわけじゃないけどね。
あのシチュエーションで、菓子折り出せないのも分かってるけどね。
でも現金手渡しはなあ…。

924 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 03:17:33 ID:3ANx1apl

現金を受け取ったか受け取ってないか、ですが
非常にうまく、どちらともわからないように編集されてます。

個人的には受け取って無いと思っていたのですが、改めて見直してみたら、
ヘリに乗り込んだブラピに向かってモロッコ人通訳が
少し罰の悪そうな顔でお礼とも取れる会釈をするシーンがあります。
またその後、その手をポケットに入れるかのような動作も映っています。

結局のところ、凛子のメモ同様、その解釈は
見る人の考え方や感じ方に依存するような演出になっているようです。

ここからは全くの推測ですが、もしかしたらこの映画を見たアメリカ人の多くは
当然のことのように「現金を受け取った」と感じているのでは？
また、日本人は「受け取っていない」と感じる人が多いのではないかと。

925 ：924：2007/06/10(日) 03:30:43 ID:3ANx1apl

補足。

それでもまだ「受け取っていない」と信じてる方は、
一度頭の中をリセットして「お金を受け取ったんだ」と思いながら
再度見直してみてください。（私は３回目は無理やりそう思いながら見てました。）

すると不思議なことに、受け取ったように見えてきます。

マジ、この映画スゴいと思いました。

926 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 04:01:59 ID:CKflmU8Z

ﾊﾞﾚｰ終わりの友達になんで機嫌悪いか言われてるところ、
Cos' Nobody's fucked her yet となってるのね
ふざけて言ってるのか、「まだ」ということを友達は知ってて言ってるのかな

927 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 07:12:18 ID:1GiNKnlH

>>920　そうそう
＞特に夕闇の中をヘリが飛ぶシーン
が抜群に良い。ヘリ飛来の不穏な緊張感のある映像部分も好きだけど。

＞ラストシーンは心に残った。
作り物めいてて絵的には余り好きではない。実際に合成で絵にしてるように思うし。
まあそれは別に良いとしても、あのシチュエーションがこれまたちょっと作り物めいていて無理があるような・・・
でも心には残った。

他にも良い絵は沢山ある。
しかしそのどれもがどちらかと言うとスクリーンで見ないとあの良さは堪能できないと思う。
家にホームシアター持ってて投影できるかなり大き目のスクリーンある人なんかは
良いのだろうけど。

928 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 07:37:29 ID:VaaMsAVt

>>924
俺は受け取っていないと思っていたのですが、手をポケットに入れるようなシーンで
「ん？受け取らないふりをしてスリをした？」なんで捻くれた見方してしまいました。

929 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 17:56:02 ID:TGpGNIo5

アメリカ人観光客がブラピ達を捨てて行こうとした時
ブラピはそいつらに「置いて行ったらマスコミにお前らの事を告発してやるからな！」
と言えば良かったんだよ

で役所の奥さんはどの銃で自殺したとの解釈？

930 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 19:47:23 ID:lTU9bQik

>>927
俺もこの映画の映像はスクリーンで観てこそだと思って
ちょっと迷ったけど最終日に無理やりもう一度観にいった
今では行って良かったとしみじみ思う。

931 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 23:44:02 ID:ZcnAlNqo

みんな演技上手いなあ
あの日本の若い刑事さんは少し緊張気味だけどｗ

モロッコ編が素人が多いなんて信じられん

932 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/10(日) 23:50:06 ID:ZcnAlNqo

よくわからないけど、なぜか不思議な感動と、人間というものに対する愛情を喚起される映画

933 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 00:33:17 ID:CjyLTR5H

あんま救いがないお話なのに、なんとなくあのラストシーンでおｋな感じで締めくくる。
希望はそれでもあるみたいな。

なにげにうまいと思う。

934 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 00:34:40 ID:NiTHu5TW

ディス　イズ　スパルタァ！！！！

って役所が裸のリンコに言った

935 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 20:17:50 ID:2ghA0qHM

金受け取ってたよマジで

936 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 22:04:25 ID:TrHLmUkm

金受け取ってたか受け取ってないかは、
ハッキリ言ってストーリー上、どうでも良いことなんだよな。

しかし、見てる人の考え方や心持ちによって
受け取った、受け取ってないという勝手な思い込みが発生し
理解し合えないあたり、まさにバベルのテーマだ。

937 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 23:06:13 ID:aqg7Sx9K

>>936
またまたしつこいようですが、、、

あの場面でお金を受け取ったことはものすごく大事なシーンだと思う
あのシーンにモロッコ編で何がいいたいのかが全て出ていたと思うよ

938 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 23:15:08 ID:ilBBjjNa

基本的にはどっちでもいいかなと思ってるのですが。

ところであのポケットに手がいっているカットですが
仕草としてのみ、それを行っているという考えはどうでしょう？

子供なんかが、本当はお菓子が欲しいのに断った時に
あとで顔をちょっとしかめて後悔の表情をしながら、
菓子をもっていない空っぽの手で口元に食べたかった菓子を運ぶ仕草をしたりしますが、
ああいうのと同じ動作を描写したのではないでしょうか？
貧しい国なんかだと、他はもらえてるのに、自分にはお菓子が回ってこなかった子供が
半ば無意識にそうしたりもしますよ。
飽食日本では、余り見かけなくなった仕草ですが。

哀れさの増す描写（哀れだからといって馬鹿にしたいわけではない）となり
私的にはそれもありかなと思ってるのですが。

939 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 23:37:43 ID:9smfx3i6

金受け取ってるって言うやつはほんとに2回以上見てるのだろうか

940 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 23:41:57 ID:57Hb1dYe

あくまでも想像だが半ばむりやり金をガイドの手に
握らせる感じで渡したシーンまで撮ってるんだと思う。
それを編集でカットしたのではないかと。
だから渡してないように見えるのに後のシーンでガイドがポケットに
何かを入れてる風になってると。でないとポケットに
手を入れる理由が無いし。そうとしか思えない。

941 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/11(月) 23:56:48 ID:aqg7Sx9K

>>940
私もそう思う
1回しか見てないけど
普通にあのシーンは印象に残った

気持ちが通じ合えそうで通じ合えないという「バベル」をあらわしているんだなって

942 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 00:27:03 ID:WpM1nIDR

ガイドさんがポケットあたりに手をやるシーンですが・・・
実はあのガイドさん、風が吹いてシャツが舞い上がりそうになると、
お尻のあたりを押さえる癖があるのです。

その癖は、だいぶ前のシーンから何度も出てきます。
おそらく演技ではなく、自然に癖が出てしまったのでしょう。

ヘリが飛び立った後、確かにお尻のあたりに手をやりますが、
ヘリの風が強くて、癖でシャツを押さえたとも考えられます。
（その手には現金を持ってないようにも見える。）

いずれにせよ、何度見ても、お金を受け取ったか受け取らなかったかは
確定できませんでした。

943 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 00:33:27 ID:HKmYwcLS

>>942　わざわざポケット辺りをアップにして映してなかったか？

944 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 01:19:10 ID:0OGrqmve

繰り返し見た人のレスを読むと、どーやら気のすすまぬまま受け取ったようだが、
受け取ってないかもしれんな。オレはだいぶ前に見たからよく覚えてないが、
ブラピのため、奴の気持ちを落ち着かせるため受け取ったように感じる・・・ある意味大人の対応で受け取ったって感じか？
まぁ、監督は観客に解釈をゆだねた感じがしないでもないが。

そこでだ>>937、受け取った場合いと、受け取らない場合、
貴殿の言い分では、モロッコ編のテーマは全く正反対の回答になると思うが、
「モロッコ編の言いたい事が全て出ていた」と言い切ってる割には、
全くそれについて自分の言葉で語らないのは何故だｗ

オレは受け取る受け取らないで全てのテーマが集約されているようには、全然思えないんだがなｗ
曖昧な表現されてる物に、モロッコ編の全てを集約しちゃうってドーなのよ？
その辺の事、具体的に書かなくっちゃ>>874と大して変わらない理解度じゃないのｗ

945 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 05:29:10 ID:6ajp7HDz

どっちゃにしろ心が通ってるんだからええやん
金の受け取りについて　日本人に　迷わせる監督の意図なんだろう

946 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 09:14:22 ID:7+i7vPZM

私も、受け取っていても受け取ってなくても、どちらでも意味はあまり変わらないと思う。
あの抱擁で二人の気持ちは通じてるし、話は終わってると思う。

ただ、私は「受け取らなかった」と見たので、誤解を恐れずに言えば
自分の中に「ああいう貧しい国の人たちは当然受け取るだろう」
という前提があり、なのに受け取らなかったことで
抱擁の意味合いをより強烈に感じた。

947 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 09:16:45 ID:KBxi/T1x

２回見たけど、受け取っていないなー、と思っている。

DVDとかテレビ放映時にゆっくり見直してみるよ。

どっちでも意味はあまり変わらないと思う。

948 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 09:40:07 ID:8X/G7qkJ

ポケットに入れる仕草以前に
金を手に持ってなかったよ

949 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 11:06:54 ID:MQ2ULU1H

ガイドが、お金を手のひらで押し返していて、はっきり受け取りを拒絶してるようなしぐさがあるので
受け取っていないと言う感じがします。
その後は手元は移さず、
ガイドを見つめるブラピの顔→ガイド何か言う。→ブラピ何か言う→ヘリに乗り込む
でも、その後ガイドのアップでちょっと舌なめずり→ヘリから離れるガイドがズボンポケットに手をやる
というしぐさがあって、あれ？っと思います。

私はガイドの清貧さが現れるシーンだと思うので、
受け取ってないということにしてます。
ブラピは、家庭が落ち着いたら村に医薬品の寄付をすればいいと思った。

950 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 17:02:40 ID:VuFSSMVV

>>949　＞でも、その後ガイドのアップでちょっと舌なめずり→ヘリから離れるガイドがズボンポケットに手をやる

それ>>938で説明できないですかね。
貧しくて喉から手が出るほど金が欲しい状況の場合、
飢えた子供が手にする事のなかった食べ物を前にするような未練な仕草を
体が心を裏切ってしてしまうということはあり得るように思うのですが。
そしてたとえそれを行ったとしても、一概に心が汚れているとか
人間として低劣だとかされるものではないと思います。
目撃される人前では基本的にそういう事をしないというようなところが
多くのマナーの生まれる源泉になってはいると思いますけど。

この監督のこの映画内で見せる他の演出からしても、
物事を一義的に捉えず、表面上の奇麗事で済ませないという特徴が多く見られるので、
そういった惨めにも思える仕草を演出し、そこまで見せてもおかしくはない
ようにも思えます。

＞アップでちょっと舌なめずり
それを前提にすると、ここら上手い演出だと思うんですけどね。

951 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 21:13:52 ID:sCEzGO/J

>>944
映画のテーマ自体が言葉や文化の違いのある世界で心が通じ合うことができるのか見たいな感じでしょ
んで、私はモロッコ編だけでなくこの映画全編を通して感じたのが、
現代の世界的格差社会の中には共通の幸せはあるのか？
てなことを訴えているように感じたんだけど、

モロッコ編では、ブラピがあの状況でみせる奥さんへの愛と、それを受け取って手助けするモロッコ人
との間に、言葉や文化の違いを超えて心が通じ合った（子供の写真を見せる場面と抱擁の場面）
しかし、別れのシーンでブラピはお礼に札束を差し出す（感謝の気持ちと仕事に対する対価として）
モロッコ人ガイドは札束を拒否する（見返りが欲しくてやったことではない）

このシーンのブラピの表情とモロッコ人の表情に違和感というか文化の差による「バベル」を感じた

ブラピ(アメリカの文化）はあれだけのことをしてもらったのだからコレだけの対価は常識だといった、ある意味ビジネス的なやり取り。
ガイド（アフリカの文化）は困った人がいたら助けるのは当たり前で、そこに見返りを求めるものではない。
そこには貧富の差があり、富側のアメリカ人は助けてもらった側なのだけど優位な立場にある
貧側のモロッコ人は当然お金は欲しい。

あそこでお金を受け取らすにそのまま分かれていたら、「言葉や文化の違いが合っても世界は分かり合える」的な
ハッピーな感じになるのだけども、あのシーンはそんなハッピーな感じはしなかった。むしろ悲壮感を感じた。
それに、そっちの展開で終わらせるならもっとハッキリ受け取らずに分かり合うシーンが入るのが自然だと思う。

貧富の差で優位に立つアメリカ人は不幸続きで家族愛もままならない
メキシコ人(貧）はそれに巻き込まれて不幸に、
モロッコ人(羊飼い）は日本人(富）の持ち込んだ(良かれと思って）銃が原因で不幸に、

富を追い続けた文化に幸せが削られ、貧しくとも幸せに暮らす文化をも巻き込んでいく姿に「バベル」を感じた。
ラストのシーンでは｢バベル」の中でも幸せを見つけ出せるだろう。的な感じで終わったように見せられたが
強引な感じもした。

といった感じです。あくまで私の解釈ですが、、、

952 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 21:20:50 ID:8X/G7qkJ

テーマに貧富の差があるなんて気づかなかったな

953 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 21:24:59 ID:uyNh7/Q5

日本の16歳前後の女子高生は学校ごに街に遊びに出かけるのに対し
モロッコの10歳前後の子供は学校にも行かずヤギの世話
貧富の差的なものもあるんじゃないかなって自分は思ったけど

954 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 21:34:11 ID:6ajp7HDz

それぞれの宗教（日本は仏教でなく慣習だが）の金に対する見解が違うのを知り、考えるべき
お金は両替で世界共通も認識は違う

955 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 22:25:37 ID:+C79irWI

モロッコのジイさんが朝、ボロっちい家の戸を叩くシーンで始まり
まばゆいばかりの夜景の見渡せる東京の高層マンションのベランダで
日本人親子が抱き合うシーンで終わる。
およそ同じ星の同じ時代の風景とは思えない映像が印象的だった。

956 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 23:23:34 ID:D4tpvQIy

結局自分の見える範囲の世界での慣習や常識で外側の世界を頼りなく
推し量るしか手立てが無いんだよね。そして純粋な感謝の気持ちも
当惑されたりそうでなかったり。

957 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/12(火) 23:47:49 ID:oxI7wAn/

自分は貧富の差がテーマにあるとは思わないなあ。

「貧富の差」とは、単に収入が多いか少ないかという数字上だけのことであって、
そこに「幸せ」「不幸せ」あるいは「良い」「悪い」との相関関係は無いと思うから。

もちろんそこに相関があると考えてる人が居てもいいと思うけど。。。。

958 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:11:49 ID:27pr95aC

バベルの塔の絵を見ると貧富の差も描かれていると思えるのがあるな。

959 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:13:05 ID:YbHvcHCS

日本のシーンいらない

960 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:20:02 ID:/Jp95Xv3

>>957
テーマに貧富の差があるのではなくて
映画の中で描かれている場面が　アメリカ・日本ｘモロッコ・メキシコで文化の差を表していて。
わかりやすくお金持ちの国の文化とお金のない国の文化として描かれているんだと思う。

凛子とブラピの家は明らかにお金持ちの設定だし、モロッコの羊飼いやガイド、メキシコの家族も貧しい設定で、貧富の差を使って生活の違いを現していて
メキシコの家族の結婚式のシーンでは「幸せ」を描いていると思う。

961 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:21:03 ID:WHBdyIzU

日本パートなかったら絶対賞取れなかったと思うが

962 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:24:50 ID:8eIHC3vA

>>952 >>954 　＞テーマに貧富の差があるなんて

えーとですね。
モロッコもですが、特にメキシコ-アメリカのパートを見るなら
その多くが＞テーマに貧富の差がある　ことで成立しています。

映画を見る限り、もしかしたら、
メキシコ人の幸せは米国の貧困層よりもマシだったかもしれません。
特にメキシコに里帰りした辺りのシーンはね。そこでは一定の幸せが保証されてたようにも見えた。
でもその幸せは米墨（アメリカ-メキシコ）間に経済格差があるという事実を横に置きながら、
貧困ながらも国境に守られたメキシコ人の生活がある事に基づきます。

その後その国境超えを果たそうとして、次々に出来する事故的災厄不幸は
殆ど全て＞貧富の差がある　ことによって生じてます。
更にいうなら、その不幸の原因は問題なく国境を越えて
貧国メキシコに里帰りした時点で、既に内包されていたわけです。
そしてもっと突き詰めるなら、国家間に貧富の差があるために
あのメキシコ人子守りが国境を越えて職を求め米国に違法入国した時点で
既に充分に抱え込まれていた問題点だったわけです。
それがいつ起爆剤として本人そしてその周辺を巻き込む災厄をもたらしても
おかしくはなかったはずです。

そこらをこのメキシコ人であり、米国の映画システムとも深く関わりあう
この監督が認識してないとは到底思えないのですが。

963 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:31:02 ID:YbHvcHCS

>>961
賞取れなくておk
取る必要なし

964 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:34:04 ID:VZuTA4Ha

最近のブラッドピットの映画はクソだな

965 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 00:34:27 ID:8eIHC3vA

>>962において、>>954は>>957だった。すまん。

966 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 01:08:14 ID:WnVdeCM/

>>962さんの言おうとしてることは、
何だかすごく日本人的（というかアメリカ人的）立場に立った
一方的な意見に思えるけど・・・

>>956さんの言う通り、
「結局自分の見える範囲の世界での慣習や常識で
外側の世界を頼りなく推し量」ってるとしか思えない。

そういう意味ではバベル的な意見だ。

967 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 01:58:58 ID:/Jp95Xv3

日本編はアメリカ―モロッコ―メキシコとは別のストーリーというか意味合いを持たせたかったんだろうね
ある意味日本編のみでも「バベル」は成り立つわけで、そこにむりやり他の話とつなげる為に
役所とモロッコを銃でつなげたって感じだね。

でも、それで映画の質はかなり良いと思う。
アメリカ―メキシコ―モロッコのブラピ主役の話では貧富や国の文化の違いで「バベル」を語り
日本編では耳の聞こえない女子高生と健常者とのつながりで「バベル」を現しているんだろうね。

日本編がなかったら、ただのストーリー映画にしか感じられないけど
日本編が絡むことでメッセージ性の強い映画になったと思う。

968 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 02:39:27 ID:WQH+1Q2D

おすぎと松本に評価が低かった事で凄く面白そうな気がしてくるのが不思議だ。

969 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 04:55:12 ID:h1kmYhQA

今さらだけれど、ブラピがガイドにお金を渡すシーン。
感謝の意を伝えたいブラピとお金が目的ではない(？)と拒否したガイド。
チップ社会アメリカ的思考に対しての皮肉ともとれた。
そして、いくらお金をたくさん持っていても、ああいった切羽詰まった状況の中ではまるで役にたたないのだということ。あれが例えばアメリカで起きたらすぐ病院に連れていけたのに、そうできないジレンマ。
そういうものを感じました。

970 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 07:15:07 ID:27pr95aC

メキシコの家庭の事情がよく分からなかった。
分からなくてもいい部分だと思うけど。
息子は母と小さい時から別居？息子の子供時代は誰と暮らしてた？
旦那さんは亡くなったのか？離婚したのか？
結婚式場になった家は息子の家？メキシコでは中流家庭に当たる？
DVDでこの辺り確認したい…。
多分台詞で分かる部分あるだろうし。

この映画って台詞ひとつ聞き逃すと分からないままというのが多いよね。
「奇跡的にみつかった」とか

この「奇跡的にみつかった」の字幕もあいまいだな。
一瞬「奇跡的に」はあの広くて暑い荒野の中を探した警察の皮肉で
「（死んでいたけど）みつかった」と言っているように感じた。
なんで「助かった」とか「生きているよ」とかの字幕にならないのだろう
「お前には関係ない」も含めて、英語ではどういう言い回しなのか気になった。
メキシコに戻ったシーンが出るまで、子供は死んだのかと思っていた。

971 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 07:59:51 ID:E/C72gHJ

俺は一番きつかったのは、あのメキシコ人叔母さんの警察での尋問シーンだった。

それまでの１５年とか子供達とのつながりが無情にあっさり否定されて、人間として
まったく扱われない有様に。

972 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 11:55:01 ID:MzID88Ui

>>970
>「奇跡的にみつかった」

文字通り、To miracle we found those kids みたいな感じで言ってた。

>「お前には関係ない」

That's not your business　だったと思う。

973 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 12:11:57 ID:fqjY69tU

>>971
うーん、（当然に）殺人者として扱われるかと思ってみていたくらいなので、
不法移民扱いで丁重に扱ってくれていた印象で見ていた。
金も持たずにアメリカに飛行機で行って監禁された上、強制送還される日本人の若者が
いるくらいなのでそういうもの。

>>972 そんな感じだった。

974 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 15:13:41 ID:z9L9goj8

>>970　＞メキシコに戻ったシーンが出るまで、
そんなのあった？

975 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 15:46:43 ID:9nyESqJZ

息子が迎えに来るシーンの事でしょ。
あそこはメキシコの街だと思うけど。

976 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 15:55:00 ID:9nyESqJZ

追記
もしかして子供がメキシコに戻ったという意味かと思った？
乳母がメキシコにすぐ戻れたって事は裁判にはならなかった、
という事は子供が生きていると解釈したと思うよ。
取り調べの段階では、結果的に乳母との約束を守れる事が出来なかった父は訴えなくても
(多分)約束を交えていない母が訴える可能性はあったと思うし。

977 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 20:55:32 ID:4u9Fy1UZ

この映画の中で過ちを犯すのは貧しい人達の方ばかりなんだよね。
でもその貧しい人達の方に同情が向けられやすい。
その感情はある意味彼らを見下しバカにしているから。
そこには潜在的な差別意識がある。

978 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 21:02:03 ID:WnVdeCM/

>>977
>この映画の中で過ちを犯すのは貧しい人達の方ばかりなんだよね。

なんか見誤ってませんか？？

979 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 21:59:41 ID:K2VDkFbR

よくは知らないが大金持ちは出てこないよ。
あの設定を忠実に前提条件とするなら役所が一番金持ちの可能性がある。
少なくとも年収１千万円くらいでは、あの生活は難しいように思う。

980 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 23:31:12 ID:4u9Fy1UZ

>>978
そう？どこが見誤ってんのかな？

981 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 23:41:33 ID:27pr95aC

>>972,973
ありがとう。英語でもストレートな言い方じゃないんだね。
うーん、100％生きているとは言いにくいなあ。
>>976のように状況から見て生きているだろうと判断するしかないなあ。
普通だったら映像で示すような事を、字幕が無かったら聞き逃しやすい一言で
済ませる事に戸惑いを感じたな。

982 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 23:54:22 ID:jlNjinRQ

え…「奇跡的に見つかった」って言われたら普通１００％生きてるって判断しない？

983 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/13(水) 23:57:21 ID:jlNjinRQ

あと「親は怒ってるけど訴えない」とかそんなようなこと言ってるし
様子を聞きたい→お前には関係ないみたいなやりとりもあったし
どう考えても「（死んでいたけど）みつかった」と捉えるのは普通じゃないと思うけど…

984 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 00:14:29 ID:TGt56Dj5

このスレ見ただけでも言葉は通じないし心は伝わらないし想いは届かないねぇ。

神よ、これが天罰かｗ

985 ：981：2007/06/14(木) 00:15:12 ID:6d4CS3/V

>>982
そう思う人は多いんだろうなあ。
俺は某国での経験上の事もあって、ああいう言い回しには警戒する。

986 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 00:19:48 ID:TGt56Dj5

奇跡的に遺体が見つかりました？

なんじゃそれ。

987 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 00:20:29 ID:TmtZ8KGC

「父親は怒っているが訴えないと言っている」んだから。
さすがに子どもが死んでたらこれはないでしょう。

988 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 00:24:07 ID:rG2aOgM8

>>985そうなんだ。
どちらにしても>>970でいう”１つ聞き逃すとわけがわからないまま”
は当てはまらないと思うんだけど…

助かったとか生きてるとか言い切らなかったのは
「お前には関係ない」って姿勢を貫き通したいからだと思ったよ。
>>971の
＞それまでの１５年とか子供達とのつながりが無情にあっさり否定されて
っていうのを表現したかったのでは。

989 ：981：2007/06/14(木) 00:37:02 ID:6d4CS3/V

>>987
あの状況で子供が死んだとしても訴えないと思うよ。俺なら。
俺だったら心境的には乳母じゃなくて、乳母に結婚式の予定を変えてくれと言った人を
訴えたくなる。訴える事は出来ないけど。

>>988
そうだね。未練を残さないようにする警官なりの優しさかもね。

990 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 00:44:45 ID:q7DuIJRw

おい、何を納得しているのか知らないけど、あれを子供が死んでるってとる人間は
世界でお前だけだ。

争おうと思えれば争える「金を受け取ったか否か」とは別レベルのお話。

991 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 00:49:26 ID:rG2aOgM8

>>989
貴方はどうであれ、あの映画のブラピなら子供が死んでたらいくらなんでも訴えてたと思うよ。
「俺だったら乳母じゃなくてブラﾋﾟを訴えたくなる」って話し飛びすぎじゃない？
（乳母に結婚式の予定を変えてくれと言った人＝ブラピのことだよね？）
貴方がどう考えるかじゃなくて、この映画の登場人物だったらどう考えるかを考えた方がいいんじゃない？

あと、優しさという受け取り方もあるのかもしれないけど
>>988で言ったのはそういう意味じゃないからね。

992 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 01:10:33 ID:kDWDKFjA

>>977
オレは>>978ではないけど・・
確かに劇中は貧しい人が過ちを犯すが、貧しさから来る過ちじゃないでしょうに。
代わりのシッターが居なくて、子供を連れ出したり、
射撃の腕を競ってバス撃っちゃうの然り。

直接描写はないけど、役所が家庭を顧みないからカミサン自殺だし、
ブラピ夫婦もなにか過ちがあったからこそ、モロッコ旅行。
金があっても過ちゼロって事はない。

結構前にバベルのムックを立ち読みして記憶が曖昧だが、
監督は世界中で評価されてる事について、
「貧富や国籍に関係なく、誰もが問題を抱えているからでしょうね」とかなんとか言ってたぞ。

ま、どう受け止めようと個人の自由だがね。
そんなことより、貧しい事に同情するのが見下し馬鹿にする？潜在的な差別意識？
おいおい、黒柳徹子の前でそれ言える？ヘップバーンの墓前でそれ言える？
ボランティア活動している人たちの前で、
「オマエラ、本当は差別してんだぞ」って大声で叫んでみてみたらｗ

993 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 02:12:43 ID:lkCBC6Uj

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1181754456/
次スレ

994 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 02:23:08 ID:aYKWGaRD

おつ

995 ：981：2007/06/14(木) 06:24:31 ID:6d4CS3/V

>>991
予定を変えてくれと言ったのはプラピではないと受け止めています。

996 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 07:54:17 ID:TmtZ8KGC

>>995
私も、あれを言ったのはスーザンの妹の旦那じゃないかなと思いました。

997 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 07:58:01 ID:VFpqKTEb

>>995
言いたい所はそこじゃねぇし

998 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 08:27:32 ID:YH/RoMHV

>>997
予定を変えてくれと言ったのはプラピの希望だと思っているの？
私も訴えるまでいかなくても、子供が死んだら、彼等にも深い怒りを感じると思うわ。
プラピは乳母を信用していたみたい(だから旅行中だけど結婚式に行っていいと言った) だし。
約束を破ったのは誰か考えたらね…。

999 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 08:34:16 ID:TRJ3Za/K

1000

1000 ：名無シネマ＠上映中：2007/06/14(木) 08:41:07 ID:lkCBC6Uj

それはボケ？
＞999

次スレよろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。