914 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 00:27:43 ID:/A0JEwWB
覚せい剤を一発キメて敵に突入!
って、日本人の根っこには「オウム」がいたんですね。(笑)
915 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 00:37:50 ID:rbvvJSIP
また思い込みの激しい
>>914みたいなアフォが湧いてるなw
過去レス読んでこいや。
思い込みを放言するのは、朝鮮人と一緒。
>906
>日本の正義はそこにしかなかったのだから。
正義www
ま、政治の失敗ってことだな
917 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 08:34:19 ID:qR2eKN7m
>>908 日本がシナに進出したから米国が動いた?
まるで米国はぜんぜん日本侵略を意図していなかったような歴史観ですね。
なぜに不正歴史を認識しますか。
ちなみに、真珠湾では日本は先手をうったとはいえません。
真珠湾攻撃に先立ち、アメリカは数々の軍事的挑発を行い、
実際に日本の潜航艇へ攻撃さえくわえています。
これは、映画「トラ、トラ、トラ」でも描写されています。
まぁ、大東亜開戦より前から事実上日本と米国は交戦状態にあったシナ
それも蒋介石を全力で援護していたから具合が悪い
919 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 10:34:59 ID:gvoLVUif
真珠湾攻撃の時、
「被弾したら帰還せずに米軍の軍事施設に機体ごと突っ込む」
と公言して出撃した人がいたらしいが、
被弾して実際に格納庫か何かに突っ込んでいったそうだな。
たしか、トラ・トラ・トラでもそのシーンが描かれてたはず。
920 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 12:38:40 ID:nk7rP3La
愛する家族を守るため命を懸けた特攻隊員の心情は尊敬に値する。
しかしこの戦争自体が本末転倒であり、同情はするが素直に納得は出来ない。
さらに、東条英機や松井石根が靖国に合祀されてるのは遺族の中でも批判は高いと思う。
>>920 あの戦争を本末転倒なんていうのほうが本末転倒。
あの戦争が本末転倒だったら特攻隊員の心情と共振しようがない。
まぁなんとかしてそうやってあの戦争を否定したいんだろうけどもね。
分断工作乙。
922 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 16:30:13 ID:qR2eKN7m
>>920 防衛戦争が本末転倒だと?
あの戦争は日本にとって防衛戦争だったことは
マッカーサーも認めているし、最近はハワイの高校でも
「真珠湾攻撃はアメリカが日本を追い込んだから」と教えている。
また、譲歩につく譲歩で日米戦争を回避しようとした東条を、
戦勝国側の一方的な論理で評価していいの?
今はネットでいろんな資料が読めるのだから、そろそろ
20、30年前の古い歴史観から脱皮してはどうでしょうか。
923 :
名無シネマ@上映中:2007/12/19(水) 16:38:11 ID:gvoLVUif
>日本にとって防衛戦争だったことは
>マッカーサーも認めている
マッカーサーの回顧録の原文出してきて、ここを否定したい連中も多いんだよね。
「南方での資源や食料などの確保のため」みたいな記述だったと思うんだけど、
「これのどこが自衛なんだよ。侵略じゃないか」的に言い出す。
時代背景考えても考えなくてもとに角曖昧な戦争だったのは確かだ。
侵略でもあったし解放でもあったし勿論自衛でもあった。
国益を武力で解決するのならば勝たなければ意味なし。
たとえ勝てなくとも引き際見極めなければ…
しかし特攻は賛美出来ないがそこに生きた方々の思いは敵には伝わった(恐怖として)が日本人に伝わらなかったのは悲しい限り。
この映画はそういう人たちを忘れるなという意味では評価する。
>922
だからそのマッカーサーのデマはいい加減やめろっつの
マックは「禁輸して締め上げれば連中バカだから絶対暴発するよ!」って言ってるだけ
>また、譲歩につく譲歩で日米戦争を回避しようとした東条を、
ゆとり乙
近衛内閣の陸相として和解案を潰したのは誰だ?
926 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 09:20:38 ID:z+QeJrEE
>>925 >だからそのマッカーサーのデマはいい加減やめろっつの
その反論で思考停止しちゃうのもいい加減やめろっつの。
愚行も益行も清濁飲み合わせなきゃならんのが戦争だろ。
過去の経験から日本の未来に何を引き継いでいくのか。
そこが大切だ。
少なくとも、何らかの争い事に巻き込まれたらどうすべきなのか、
そこを思考停止してまともに考えてこなかったから、
各種領土問題や海底資源問題、歴史問題が解決できねんだ。
>926
うん。でもマックは自衛だなんて一ミリも言っていないわけだが。
928 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 10:16:39 ID:z+QeJrEE
>>927 >自衛だなんて一ミリも言っていない
言わんとするところは理解できるんだけど、
回顧録の文章なり議会での発言なり、
何か言葉を発するってことは、その元になる思索がある。
「自衛」という言葉を使って無くても、その意図があったと
理解できる内容でもある。
内にある思索と外に発した言葉には、表現としては常に
ギャップがあるもの。
目に見えてるモノだけに固執してると、本質が見えにくくなるのも事実。
ま、真相はマ元帥本人にしかわからんけど。
>回顧録の文章なり議会での発言なり、
>何か言葉を発するってことは、その元になる思索がある。
上院外交委員会での証言だよ。
対日政策として禁輸は有効だった、だから中国にたいしてもやろう、ってだけの話。
>「自衛」という言葉を使って無くても、その意図があったと
>理解できる内容でもある。
曲解すんなよw
言ってることだけ読みとれよ。
>目に見えてるモノだけに固執してると、本質が見えにくくなるのも事実。
>ま、真相はマ元帥本人にしかわからんけど。
オカルトですか。マ元帥はお前のマペット人形じゃないんだ
言いたいことは自分の言葉で言え。
930 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 12:16:45 ID:z+QeJrEE
>>929 うざい売国奴だな。
一生そのまま旧連合国側史観に溺れてろ。
手段はどうあれ、目的は日本にとって自衛戦争だったことでFA。
それ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない。
>手段はどうあれ、目的は日本にとって自衛戦争だったことでFA。
自衛できてないじゃんw
国土は焼け野原
国民は何百万人も死に
多くの人が飢え
未来ある若者が無為な死を強制された
自衛するんだったら欲かかずにほどほどの所を目指せば良かった。
戦争は亡国の選択肢だよ。
>それ以上でもそれ以下でもそれ以外でもない。
大失敗を無条件に肯定してどーすんだ?
「進歩のないものは決して勝たない」でしょ。
「敗れて目覚める」どころか未だに夢見てるのかw
932 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 14:13:32 ID:dqIhmXWU
>対日政策として禁輸は有効だった、だから中国にたいしてもやろう、ってだけの話。
マッカーサーの言葉をそのまま素直に受け取れば、
「アメリカが禁輸と撤退を突きつけたから日本は立ち上がった」ということ。
つまり、この言葉の真意はどうあれ、アメリカが
戦争の直接の原因であることを図らずも告白した言葉だろ。
933 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 15:01:16 ID:z+QeJrEE
>大失敗を無条件に肯定してどーすんだ?
日本語読めないの?あんた日本人?
わざわざ「目的は」っていう前置きをしてやってんのに。
文字は読めても、読解力が無いってやつか。
「目的」について肯定したんであって、
「結果」について肯定してないんだが。
まず、日本語の読解力を身につけた方がいいな。
934 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 15:11:57 ID:8qbc7PlP
イタリアと同じくらい早くごめんなさいしておけば良かったのにね。
日本とドイツは身の程知らずにも意固地になったから、国土を焼かれ、奪われ、あるいは二つに裂かれ…。
全然自衛できてねーじゃんw
日本は元々領土欲なんて持っていなかったよ。
歴史をざっと見るだけでも解る。
朝鮮と満洲は、本土防衛のために押さえておく必要があっただけのこと。
支那大陸に関しては、あれは国民党の分裂とか、中共とか
そういう内乱の泥沼に巻き込まれたと見るべき。
あれはもう、ああするしかなかったんだよ。
936 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 17:31:10 ID:SyVaJadM
>>935
>朝鮮と満洲は、本土防衛のために押さえておく必要があっただけのこと。
じゃ防衛のために、これから押さえに行くのか?www
>支那大陸に関しては、あれは国民党の分裂とか、中共とか
そういう内乱の泥沼に巻き込まれたと見るべき。
何でわざわざ他国の内乱に介入する必要があるの?・・
937 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 19:08:32 ID:dqIhmXWU
内乱に巻き込まれたのもあるし、
アメリカと蒋介石の挑発行為に
まんまと巻き込まれた面も
938 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 19:39:44 ID:xA2OwqsG
>>936 >何でわざわざ他国の内乱に介入する必要があるの?・・
ブッシュに聞け!
939 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 23:01:25 ID:z9acJeZl
映画の話しよーぜw
940 :
名無シネマ@上映中:2007/12/20(木) 23:31:01 ID:xwUQeeuC
チャプター「散華」が神すぎる件について。
>933
アホかw
目的は常に正しいだろ
東方生存権の確立とか(ナチの場合)
アジアの赤化防止とか(アメリカのベトナム戦争の場合)
目的が肯定できない戦争なんざ一個もないね
問題は、その目的を達成するためには戦争じゃダメだってことだ。
アメリカと開戦した時点でその目的達成は不可能。
942 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 01:01:26 ID:vQZ3GR13
それを言い出したら、世界はすべてアメリカにひれ伏すしかないな。
強いモノには逆らっちゃダメだ〜おこぼれもらって生きるんだ〜ってか。
北朝鮮のコッチェビ並みだな(笑)
>942
ひれ伏すかボコ殴りにあうかの二択しかないのかw
ゆとり乙
944 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 01:15:22 ID:vQZ3GR13
>>943 自らの主張も出来ず、風見鶏として
強いモノには媚び諂い、弱いモノには強圧的に出るってか。
事大主義の朝鮮人乙
>944
つ「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」
946 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 01:43:09 ID:vQZ3GR13
もはや自分の言葉で語ることもできず、
言い訳じみた格言に逃げると来た。
理想主義者や鮮人気質はこれだから困る。
せいぜい、自分の家族が犯罪に巻き込まれたりしたときは、
惨めな命乞いに徹するんだな。
>946
言い訳?
朝倉宗滴も知らんのか?
948 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 02:02:52 ID:vQZ3GR13
>>947 (笑)
思わず笑ってしまったよ。今度は論点をズラして、
逃げに徹するのか。鮮人やサヨクがよく使う手法だが。
「言い訳?」とか言わざるを得ないようなレスを返す状況を
作る前に、お前自身の言葉で語るべきだったな。
語るに失するとは、お前のことだ。
戦争はやるからには勝たなきゃダメだろ?
勝てない戦争をおっぱじめた時点で戦争目的もクソもない。
自分の意見に賛同しない香具師を鮮人呼ばわりする下劣な人間をみたら
特攻隊員はどう思うだろうね?
951 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 10:58:58 ID:NaS0I7wR
あの当時の朝鮮人と、今の朝鮮人は考え方が大きく違うからな。
一緒にするのは間違い。
キラキラ輝く海をバックにタイトルがupされるオープニングは
あまりに美しい、しかし、あまりに儚い… orz
953 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 18:55:48 ID:AVIRKNi7
>自衛するんだったら欲かかずにほどほどの所を目指せば良かった。
>戦争は亡国の選択肢だよ。
まるで日本しだいで戦争を回避できたかのような勘違い発言。
米の侵略的本質に対し、ワザと目をそらすのはなぜ?
シナから撤退しようがしまいが、アメリカは戦争をふっかけるつもりだった。
ヘタに米に妥協し、石油が無くなってから戦争をふっかけられたら、
もっと犠牲者は増えていただろう。
日本が「侵略戦争」を止めさえすれば戦争はなかった、みたいな発言は
あまりにも無責任。
FDR plans sneak attack before Pearl Harbor
http://www.youtube.com/watch?v=C1cX_Fr3qyQ
954 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 20:46:17 ID:rgknoNkH
ボーナスディスクの特報って所で、特攻機が落ちていく映像と共に流れてる曲何て言うんですか?
日米双方のヘマと
戦争をしたい勢力の意図で戦争になっちゃったわけで
日本だけが悪いわけでも
アメリカだけが悪いわけでもない
まあ戦争したら必ず負ける日本のほうが
より注意深くあるべきだったとは思うが
956 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 22:46:34 ID:vQZ3GR13
なぜ未だにサントラが発売されないのだ?
名曲揃いなのに。
957 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 23:20:04 ID:PiAz+/ne
>>953 アホ。仮想敵国相手の戦争計画を立てん馬鹿がどこにいる。
だいたい対日戦争計画はアメリカから攻撃をかける計画ではないわい。間抜け。
958 :
名無シネマ@上映中:2007/12/21(金) 23:30:25 ID:PiAz+/ne
だいたい侵略的本質って、
実際に侵略したのは日本の方やんけアホタレ。
少しは頭使わんか。
当時の特攻隊員でさえ政府首班の舵取りは否定する人が多い。
イケイケの東条でさえ、政権握った途端に戦争回避できないかとおたおたし始めた。
何が正しいかはある程度の視野を得れば誰にでも分かった。
ところが拡張政策に及び腰になった途端、
酷使様の暗殺の標的にされたのが当時の世相。
軍法違反の関東軍の独断専行を追認した時点で日本は死に体だったんだよ。
959 :
名無シネマ@上映中:2007/12/22(土) 07:28:50 ID:AHUnEYmj
母の手術の前に若い医者から最悪の場合死という説明を受けた。
うるさい親戚も同意書におまかせしますとサイン。
戦うのは母と若い医者のみ。
当時はえらい人にお任せしていたんだろう
960 :
ドロッポ医:2007/12/22(土) 11:29:49 ID:WpxZ5elN
>>959 お前のかーさん運がよかったな。もうすぐそんな奇特な医師はいなくなるよ。
…空母にたどり着く前に武運つたなく撃墜されたからって糞味噌に罵られたあげく巨額賠償にたい〜ほじゃ、誰も特攻に志願なんかしないよ。
961 :
名無シネマ@上映中:2007/12/22(土) 12:00:25 ID:at7vEYKE
とりあえずどなたか次スレ頼みます‥
俺は携帯厨なので上手くやれん…
962 :
名無シネマ@上映中:2007/12/22(土) 12:52:42 ID:sKYzecXv
>>958 >だいたい侵略的本質って、
>実際に侵略したのは日本の方やんけアホタレ。
お前アフォ?
日本より先に、アメリカをはじめとする欧米各国は、
アジアを侵略してるんだけどw
963 :
名無シネマ@上映中:
>>962 豊臣秀吉も朝鮮半島を侵略したよねwwwwwww