【Letters from】硫黄島からの手紙45通目【Iwo Jima】
1 ：名無シネマ＠上映中：
父親たちの星条旗』を、今度は日本側の視点から切り取った話題の姉妹作。
監督クリント・イーストウッド×製作スピルバーグ。
映画界最高の才能が、“太平洋戦争”を、2本の映画を通じて、武力のみならず文化の衝突として描き出す。
戦争の無益さに気づきつつも、愛する家族のために勇敢に戦い抜いた、栗林中将と日本軍兵士たちの感動大作。
■スタッフ
制作・監督：クリント・イーストウッド
制作総指揮：ポール・ハギス
制作：ロバート・ローレンツ
制作：スティーブン・スピルバーグ
脚本：アイリス・ヤマシタ
■主要キャスト
＜士官＞
渡辺 謙 ・・ 栗林忠道中将
伊原剛志 ・・ バロン西
中村獅童 ・・ 伊藤中尉
阪上伸正 ・・ 大杉少将
渡辺 広 ・・ 藤田中尉
尾崎英二郎 ・・ 大久保中尉
坂東 工 ・・ 谷田中尉
＜兵卒＞
二宮和也 ・・ 西郷
加瀬 亮 ・・ 清水
松崎悠希 ・・ 野崎
山口貴史 ・・ 樫原
安東生馬 ・・ 小澤
裕木奈江（NAE）・・ 花
監督クリント・イーストウッド×製作スピルバーグ。
映画界最高の才能が、“太平洋戦争”を、2本の映画を通じて、武力のみならず文化の衝突として描き出す。
戦争の無益さに気づきつつも、愛する家族のために勇敢に戦い抜いた、栗林中将と日本軍兵士たちの感動大作。
■スタッフ
制作・監督：クリント・イーストウッド
制作総指揮：ポール・ハギス
制作：ロバート・ローレンツ
制作：スティーブン・スピルバーグ
脚本：アイリス・ヤマシタ
■主要キャスト
＜士官＞
渡辺 謙 ・・ 栗林忠道中将
伊原剛志 ・・ バロン西
中村獅童 ・・ 伊藤中尉
阪上伸正 ・・ 大杉少将
渡辺 広 ・・ 藤田中尉
尾崎英二郎 ・・ 大久保中尉
坂東 工 ・・ 谷田中尉
＜兵卒＞
二宮和也 ・・ 西郷
加瀬 亮 ・・ 清水
松崎悠希 ・・ 野崎
山口貴史 ・・ 樫原
安東生馬 ・・ 小澤
裕木奈江（NAE）・・ 花
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2 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:00:59 ID:nMcqfwU7
■日本公式（予告編多し）
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies
■アメリカ公式（写真多し）
ttp://iwojimathemovie.warnerbros.com/lettersofiwojima/framework/framework.html
■ＩＭＤＢ
ttp://uk.imdb.com/title/tt0498380/
■前スレ
【Letters from】硫黄島からの手紙44通目【Iwo Jima】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174726642/l50
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies
■アメリカ公式（写真多し）
ttp://iwojimathemovie.warnerbros.com/lettersofiwojima/framework/framework.html
■ＩＭＤＢ
ttp://uk.imdb.com/title/tt0498380/
■前スレ
【Letters from】硫黄島からの手紙44通目【Iwo Jima】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1174726642/l50
3 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:02:01 ID:7bDOaph2
wiki【硫黄島の戦い】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
硫黄島に従軍した帰還兵の日記
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～iwojima/index.html
上記帰還兵の孫によるサイト
ttp://www.iwojima.jp/
題材になった写真（2枚目のほう）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
当時の掲揚時の動画
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima.ogg
劇中でも上の写真撮ったカメラマンの隣で撮影してた
硫黄島摺鉢山山周辺
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&ie=UTF8&z=18&ll=24.7486,141.288326&spn=0.00324,0.005697&t=k&om=1&iwloc=addr
硫黄島地形図
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=37411200&slidex=2000&slidey=400
アーリントン国立墓地の記念碑
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Arlington+National+Cemetery&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.349227,69.433594&ie=UTF8&z=19&ll=38.890396,-77.069703&spn=0.001388,0.002119&t=k&om=1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
硫黄島に従軍した帰還兵の日記
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～iwojima/index.html
上記帰還兵の孫によるサイト
ttp://www.iwojima.jp/
題材になった写真（2枚目のほう）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
当時の掲揚時の動画
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima.ogg
劇中でも上の写真撮ったカメラマンの隣で撮影してた
硫黄島摺鉢山山周辺
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&ie=UTF8&z=18&ll=24.7486,141.288326&spn=0.00324,0.005697&t=k&om=1&iwloc=addr
硫黄島地形図
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=37411200&slidex=2000&slidey=400
アーリントン国立墓地の記念碑
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Arlington+National+Cemetery&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.349227,69.433594&ie=UTF8&z=19&ll=38.890396,-77.069703&spn=0.001388,0.002119&t=k&om=1
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104774014
散るぞ悲しき 硫黄島総指揮官・栗林忠道 梯久美子(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163683704
栗林忠道 硫黄島からの手紙 栗林忠道？(著),半藤一利(著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094026762
「玉砕総指揮官」の絵手紙 栗林忠道(著),吉田津由子(編集)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163241507
名をこそ惜しめ 硫黄島魂の記録 津本陽？(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4905849489
常に諸子の先頭に在り―陸軍中將栗林忠道と硫黄島戰 留守晴夫(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4769824491
闘魂 硫黄島―小笠原兵団参謀の回想 堀江芳孝(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4756330150
硫黄島―極限の戦場に刻まれた日本人の魂 武市銀治郎(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4796655069
栗林忠道硫黄島の戦い―アメリカが最も恐れ、そして最も尊敬した男
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4769821131
硫黄島―太平洋戦争死闘記 リチャード・F. ニューカム (著),Richard F. Newcomb (原著), 田中至(翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0RNEI
NHKスペシャル硫黄島 玉砕戦～生還者 年目の証言～（DVD）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4872577302
父親たちの星条旗 ジェームズ・ブラッドレー(著),大島英美(翻訳)
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/477401.html
「閣下ぁー、貞岡が、ただいま参りましたーっ！」
散るぞ悲しき 硫黄島総指揮官・栗林忠道 梯久美子(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163683704
栗林忠道 硫黄島からの手紙 栗林忠道？(著),半藤一利(著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094026762
「玉砕総指揮官」の絵手紙 栗林忠道(著),吉田津由子(編集)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163241507
名をこそ惜しめ 硫黄島魂の記録 津本陽？(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4905849489
常に諸子の先頭に在り―陸軍中將栗林忠道と硫黄島戰 留守晴夫(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4769824491
闘魂 硫黄島―小笠原兵団参謀の回想 堀江芳孝(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4756330150
硫黄島―極限の戦場に刻まれた日本人の魂 武市銀治郎(著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4796655069
栗林忠道硫黄島の戦い―アメリカが最も恐れ、そして最も尊敬した男
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4769821131
硫黄島―太平洋戦争死闘記 リチャード・F. ニューカム (著),Richard F. Newcomb (原著), 田中至(翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0RNEI
NHKスペシャル硫黄島 玉砕戦～生還者 年目の証言～（DVD）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4872577302
父親たちの星条旗 ジェームズ・ブラッドレー(著),大島英美(翻訳)
ttp://www.shinchosha.co.jp/books/html/477401.html
「閣下ぁー、貞岡が、ただいま参りましたーっ！」
5 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:05:08 ID:nMcqfwU7
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4166605445/
軍隊日記より
硫黄島戦記
http://aquarius10.cse.kyutech.ac.jp/~otabe/ioujima/ioujimasenki.pdf
バロン西伝説 米映画プロデューサー、サイバートレットの涙の弔辞
「ツボヤキ日記」硫黄島からの手紙
バロン西その①～③
http://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020590497.html
http://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020592448.html
http://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020593391.html
「西とウラヌス」（希少本、オリンピックの栄光から硫黄島の戦いまで）
「嗚呼、硫黄島！！ 「バロン西」
http://takozchan.exblog.jp/4620271
軍隊日記より
硫黄島戦記
http://aquarius10.cse.kyutech.ac.jp/~otabe/ioujima/ioujimasenki.pdf
バロン西伝説 米映画プロデューサー、サイバートレットの涙の弔辞
「ツボヤキ日記」硫黄島からの手紙
バロン西その①～③
http://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020590497.html
http://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020592448.html
http://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020593391.html
「西とウラヌス」（希少本、オリンピックの栄光から硫黄島の戦いまで）
「嗚呼、硫黄島！！ 「バロン西」
http://takozchan.exblog.jp/4620271
6 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:06:22 ID:7bDOaph2
まとめサイト
硫黄島からの手紙 ＠２ちゃん関連情報置き場（23通目966氏製作）
http://www23.atwiki.jp/ioujima2eiga/list
過去スレは↑を参照
硫黄島に従軍した帰還兵の日記 http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html
硫黄島からの手紙 ＠２ちゃん関連情報置き場（23通目966氏製作）
http://www23.atwiki.jp/ioujima2eiga/list
過去スレは↑を参照
硫黄島に従軍した帰還兵の日記 http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html
賞歴
ナショナル・ボード・オブ・レビュー (NBR) … 最優秀作品賞
ロサンゼルス映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞
アメリカ映画協会賞 … 作品賞トップ10
サウスイースタン映画批評家協会賞 … 作品賞第2位
ダラスフォートワース映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞第6位
サンディエゴ映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞 、最優秀監督賞
ラスベガス映画批評家協会賞 … 作品賞トップ10
フェニックス映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞トップ10
シカゴ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
AFI（アメリカ映画協会） … 特別賞
ユタ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
カンザスシティ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
全米映画批評家協会賞 … 作品賞第3位
ブロードキャスト映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
キネマ旬報ベスト・テン … 外国映画第2位
ゴールデングローブ賞 … 最優秀外国語映画賞
アカデミー賞 … 音響編集賞
歴史考証論争は歴史板で
兵器や武器論争は軍事板で
イラクについては中東板で
ナショナル・ボード・オブ・レビュー (NBR) … 最優秀作品賞
ロサンゼルス映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞
アメリカ映画協会賞 … 作品賞トップ10
サウスイースタン映画批評家協会賞 … 作品賞第2位
ダラスフォートワース映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞第6位
サンディエゴ映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞 、最優秀監督賞
ラスベガス映画批評家協会賞 … 作品賞トップ10
フェニックス映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞トップ10
シカゴ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
AFI（アメリカ映画協会） … 特別賞
ユタ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
カンザスシティ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
全米映画批評家協会賞 … 作品賞第3位
ブロードキャスト映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
キネマ旬報ベスト・テン … 外国映画第2位
ゴールデングローブ賞 … 最優秀外国語映画賞
アカデミー賞 … 音響編集賞
歴史考証論争は歴史板で
兵器や武器論争は軍事板で
イラクについては中東板で
8 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:08:57 ID:7bDOaph2
祖父の硫黄島戦闘体験記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/
eiga.comの硫黄島特集から
伊原氏インタビュー
http://www.eiga.com/special/iwojima/06.shtml
アイリスヤマシタインタビュー
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=17904
渡辺謙・伊原剛志インタビュー
http://www.at-s.com/html/cinema/movie_topics/ioujima/061129.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/
eiga.comの硫黄島特集から
伊原氏インタビュー
http://www.eiga.com/special/iwojima/06.shtml
アイリスヤマシタインタビュー
http://www.comingsoon.net/news/movienews.php?id=17904
渡辺謙・伊原剛志インタビュー
http://www.at-s.com/html/cinema/movie_topics/ioujima/061129.html
9 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:10:18 ID:7bDOaph2
アメリカ音響効果監督組合賞
The Motion Picture Editors Guild Awards February 25, 2007 in Los Angeles
音響効果賞受賞
Filmmaker of the Year
★クリント・イーストウッド
http://homepage3.nifty.com/filmplanet/oscar/preoscar.htm
10 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2007/03/24(土) 18:17:13 ID:Bcth
The Motion Picture Editors Guild Awards February 25, 2007 in Los Angeles
音響効果賞受賞
Filmmaker of the Year
★クリント・イーストウッド
http://homepage3.nifty.com/filmplanet/oscar/preoscar.htm
10 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2007/03/24(土) 18:17:13 ID:Bcth
10 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:11:42 ID:7bDOaph2
硫黄島からの手紙 DVD 4/20発売
硫黄島からの手紙 特別版（2枚組）【初回限定・特製BOX付】
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5592
硫黄島からの手紙
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5593
父親たちの星条旗 DVD 5/3発売
父親たちの星条旗 (特別版)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5600
父親たちの星条旗
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5601
硫黄島からの手紙 特別版（2枚組）【初回限定・特製BOX付】
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5592
硫黄島からの手紙
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5593
父親たちの星条旗 DVD 5/3発売
父親たちの星条旗 (特別版)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5600
父親たちの星条旗
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=5601
11 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:12:43 ID:7bDOaph2
賞歴 （内容別）
●アカデミー賞
受賞 音響編集賞
他、ノミネート 作品賞 監督賞 脚本賞
●最優秀作品賞
ナショナル・ボード・オブ・レビュー (NBR) … 最優秀作品賞
ロサンゼルス映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞
サンディエゴ映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞 、最優秀監督賞
●最優秀外国語映画賞
ゴールデングローブ賞 … 最優秀外国語映画賞
シカゴ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
ユタ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
カンザスシティ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
ブロードキャスト映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
フェニックス映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞トップ10
ダラスフォートワース映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞第6位
●その他
キネマ旬報ベスト・テン … 外国映画第2位
サウスイースタン映画批評家協会賞 … 作品賞第2位
全米映画批評家協会賞 … 作品賞第3位
アメリカ映画協会賞 … 作品賞トップ10
ラスベガス映画批評家協会賞 … 作品賞トップ10
AFI（アメリカ映画協会） … 特別賞
●アカデミー賞
受賞 音響編集賞
他、ノミネート 作品賞 監督賞 脚本賞
●最優秀作品賞
ナショナル・ボード・オブ・レビュー (NBR) … 最優秀作品賞
ロサンゼルス映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞
サンディエゴ映画批評家協会賞 … 最優秀作品賞 、最優秀監督賞
●最優秀外国語映画賞
ゴールデングローブ賞 … 最優秀外国語映画賞
シカゴ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
ユタ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
カンザスシティ映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
ブロードキャスト映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞
フェニックス映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞トップ10
ダラスフォートワース映画批評家協会賞 … 最優秀外国語映画賞 、作品賞第6位
●その他
キネマ旬報ベスト・テン … 外国映画第2位
サウスイースタン映画批評家協会賞 … 作品賞第2位
全米映画批評家協会賞 … 作品賞第3位
アメリカ映画協会賞 … 作品賞トップ10
ラスベガス映画批評家協会賞 … 作品賞トップ10
AFI（アメリカ映画協会） … 特別賞
12 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:30:43 ID:6goF2ZLf
２ゲット！！！
生きて２をゲットすること無きものと思え
14 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:55:58 ID:Lq1MB6Qw
15 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 00:59:24 ID:q59n6EQC
キーボードを逆さまにして振ると、手紙の最後のシーンが味わえる
16 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 01:20:45 ID:LnGf+rfW
>>13そもそもこのスレを残す事自体無謀かもしれない…だからと言って諦めるんですか？このスレを我々は死守しなければならない、最後の１ユーザーに至るまでです!!!
>>16 スレへのカキコなんか、無駄です。
必要なければ落ちるだけ
やべえ、最後のスコップ振り回しで号泣しちった。
>>19
あそこに全てが集約してるきがするな。
あそこに全てが集約してるきがするな。
映画館で５回観て、本日ＤＶＤも買ったがオープニングの
硫黄島からの手紙
って題名が出ただけで泣ける
硫黄島からの手紙
って題名が出ただけで泣ける
>>20 >>21
そう、なんつーか
今の日本男児、もう少しでいいから意地みせろよ..............
って言われてる感じで。
このシーンが唯一のアメリカ側から観た視点だよね。
今までのアメリカの戦争映画で、日本兵の行動がキチガイとされる感じで描かれてるが、
このシーンでは、それとはまったく違う。
米兵は西郷の事をクレイジーと言ってたが、
確かに、はたから見たらクレイジーだが。
彼の行動には何とも口では言えない男のロマンがあったと
まさにクリントがやりたかったのは、今までのハリウッド戦争映画に対しての叩きつけが集約されたこのシーンだったんじゃないのかな。
今の日本って、こういう男のロマンってものは、軽視されてるよね。
クリントはまさしく男だって思ったよ。
そう、なんつーか
今の日本男児、もう少しでいいから意地みせろよ..............
って言われてる感じで。
このシーンが唯一のアメリカ側から観た視点だよね。
今までのアメリカの戦争映画で、日本兵の行動がキチガイとされる感じで描かれてるが、
このシーンでは、それとはまったく違う。
米兵は西郷の事をクレイジーと言ってたが、
確かに、はたから見たらクレイジーだが。
彼の行動には何とも口では言えない男のロマンがあったと
まさにクリントがやりたかったのは、今までのハリウッド戦争映画に対しての叩きつけが集約されたこのシーンだったんじゃないのかな。
今の日本って、こういう男のロマンってものは、軽視されてるよね。
クリントはまさしく男だって思ったよ。
前スレ938
> 邦画洋画昨今問わず
> 戦闘機の機銃で撃ち殺される地上の兵隊って
> ほとんどの場合左右の機銃の着弾点の間、中央にいるのに
> うわーって死ぬけど
> あそこって安全地帯じゃないのかい？
ひょっとして翼の機銃って平行に取り付けられてると思ってる？
あれはちゃんと照準調整ってものをされていて、正確な数字を忘れてしまったが
（確か300mって聞いたような気がするんだが）前方で双方の銃弾がクロスするように
調整されている。
つまりよほどの低空飛行をして来れば左右の着弾点の幅は広いが、そこそこの高度で
来れば幅は狭くなる。
敵も本気で殺そうと思えば実際の着弾点を見ながら高度の微調整くらいするだろうしね。
> 邦画洋画昨今問わず
> 戦闘機の機銃で撃ち殺される地上の兵隊って
> ほとんどの場合左右の機銃の着弾点の間、中央にいるのに
> うわーって死ぬけど
> あそこって安全地帯じゃないのかい？
ひょっとして翼の機銃って平行に取り付けられてると思ってる？
あれはちゃんと照準調整ってものをされていて、正確な数字を忘れてしまったが
（確か300mって聞いたような気がするんだが）前方で双方の銃弾がクロスするように
調整されている。
つまりよほどの低空飛行をして来れば左右の着弾点の幅は広いが、そこそこの高度で
来れば幅は狭くなる。
敵も本気で殺そうと思えば実際の着弾点を見ながら高度の微調整くらいするだろうしね。
あのシーンは西郷撃たれるんじゃないかとハラハラしたな。
あとラストで最近の戦争映画の流行りみたく年老いた西郷が出てこなかったのが良かった。
あとラストで最近の戦争映画の流行りみたく年老いた西郷が出てこなかったのが良かった。
あ、言い忘れた。多分撃たれるほうが恐怖心から脇に逃れようとして射線上を横切って
しまうケースが一番多いんじゃないかな？
しまうケースが一番多いんじゃないかな？
27 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 05:03:21 ID:soXRblEY
渡辺健の映画ってなんで最後いつも死ぬの？
28 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 05:25:03 ID:LnGf+rfW
>>27陸士上がりは大概あんなものです。
29 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 05:50:08 ID:soXRblEY
レターズ・フロム・イイジマアイ
>>26
戦闘機の機銃掃射に対しては直角に逃げるべきなんだけどね。
戦闘機の機銃掃射に対しては直角に逃げるべきなんだけどね。
記録映像見ると必ずしも一直線上に弾着が走ってるわけでもないんだよね
目標に向かってまっすぐ突っ込んでくる場合は周辺に万遍なく弾着するのであれでは逃げようが無いと思った
目標に向かってまっすぐ突っ込んでくる場合は周辺に万遍なく弾着するのであれでは逃げようが無いと思った
>>1 乙。
機銃とかって、一点を攻撃してるようで
構造を利用した掃射ができるようになってるはず
だからってあんまりブレが大きいと狙いを定める意味が無いから
ある程度のはず。
あのシーンは、うーんとしかｗ
構造を利用した掃射ができるようになってるはず
だからってあんまりブレが大きいと狙いを定める意味が無いから
ある程度のはず。
あのシーンは、うーんとしかｗ
前スレで「最期の夜襲の白兵戦では暗くて、どちらが優勢なのか分からん」みたいなレスがあったが
よく観ると、米兵の圧勝だな。
銃底で殴ってるだろう？ あれは米兵の戦い方だから。
日本兵がことごとくやられてる・・・
よく観ると、米兵の圧勝だな。
銃底で殴ってるだろう？ あれは米兵の戦い方だから。
日本兵がことごとくやられてる・・・
米軍の指揮官スミス中将の副官は味方の大苦戦に色を失い
栗林のような指揮官が「日本軍にこれ以上いたらとても堪らない」と口走った。
スミス中将は栗林の戦術をこう要約している。
「海兵隊が上陸して硫黄島を奪おうとするならできるだけ多くのアメリカ兵の命を頂戴しよう。
あらん限りの努力を払わせてからでなければ、米軍の目的は達成させない。
たとえ守備隊が全滅しても敵には勝利と引き換えに途方も無い代償を払わせてやる」
スミス中将はこう記している。
「明らかに栗林が指揮をとっていた。彼の個性はその強靭な抵抗にはっきり示されていた。
硫黄島では断崖から飛び降りて自殺する者はいなかった。
日本兵は最後まで戦い、我々の掃討戦を甚だ犠牲の大きいものとした。
栗林は我がアメリカ兵を1人残さず道連れにする積りだったのだ」
硫黄島で戦死したあるアメリカ軍将校は日記にこう記していた。
「この小さな島では前線にいるだけでも勇気がいる。
日本兵が今座っている地面の下にいるかもしれないからだ。
この島では部下に前進を命じるには勇気がいる。確実に死が予想されるからだ。
そして朝、目を覚まして起きるのは最も勇気がいる。また今日も同じことをしなければならぬからだ。
だが、ほかに方法は無い」
↑
アメリカ軍からはこう評されてるのに
この映画では日本軍の惨敗ばかりが目立って、米軍の苦戦とか焦燥感が全く感じられないんだけど・・・
アメリカは日本以上の死傷者を出してるんでしょ？
それがこの映画からは伝わってこないよ。
まぁこの映画は嫌いではないけどさ・・・
栗林のような指揮官が「日本軍にこれ以上いたらとても堪らない」と口走った。
スミス中将は栗林の戦術をこう要約している。
「海兵隊が上陸して硫黄島を奪おうとするならできるだけ多くのアメリカ兵の命を頂戴しよう。
あらん限りの努力を払わせてからでなければ、米軍の目的は達成させない。
たとえ守備隊が全滅しても敵には勝利と引き換えに途方も無い代償を払わせてやる」
スミス中将はこう記している。
「明らかに栗林が指揮をとっていた。彼の個性はその強靭な抵抗にはっきり示されていた。
硫黄島では断崖から飛び降りて自殺する者はいなかった。
日本兵は最後まで戦い、我々の掃討戦を甚だ犠牲の大きいものとした。
栗林は我がアメリカ兵を1人残さず道連れにする積りだったのだ」
硫黄島で戦死したあるアメリカ軍将校は日記にこう記していた。
「この小さな島では前線にいるだけでも勇気がいる。
日本兵が今座っている地面の下にいるかもしれないからだ。
この島では部下に前進を命じるには勇気がいる。確実に死が予想されるからだ。
そして朝、目を覚まして起きるのは最も勇気がいる。また今日も同じことをしなければならぬからだ。
だが、ほかに方法は無い」
↑
アメリカ軍からはこう評されてるのに
この映画では日本軍の惨敗ばかりが目立って、米軍の苦戦とか焦燥感が全く感じられないんだけど・・・
アメリカは日本以上の死傷者を出してるんでしょ？
それがこの映画からは伝わってこないよ。
まぁこの映画は嫌いではないけどさ・・・
アメリカ軍に勝てるわけがない。
日本軍より強くなったドイツ軍ですら勝てなかったのだから。
日本軍より強くなったドイツ軍ですら勝てなかったのだから。
37 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 08:02:26 ID:WELUu46o
優秀なアメリカ人やドイツ人と猿のジャップを比較しないで欲しい。
>>37
君は残虐で頭の悪い韓国人？少しばかりおとなしくしとけｗ
君は残虐で頭の悪い韓国人？少しばかりおとなしくしとけｗ
40 ： ◆MFsiIY/uCc ：2007/04/22(日) 08:47:15 ID:eNVMSj1s
>>35
「父親たちの星条旗」の海兵隊は最初から最後まで一方的にボコボコにやられている。
アメリカでヒットしなかった所以だよ。
だがとても深い映画になっている。
星条旗がヒットしなかったことで、オレは少しアメリカ国民の見識を疑ったもんだ。
ぜひ星条旗も観てくれ。
「父親たちの星条旗」の海兵隊は最初から最後まで一方的にボコボコにやられている。
アメリカでヒットしなかった所以だよ。
だがとても深い映画になっている。
星条旗がヒットしなかったことで、オレは少しアメリカ国民の見識を疑ったもんだ。
ぜひ星条旗も観てくれ。
昨晩ＤＶＤ借りてきて
早朝から観始めて、さきほど観終わったんだけど。
中村指導って何なの？この映画における役割がさっぱり理解できないんだが・・・
散々威張っておいて、寝たふりしてるなんて・・
一番笑ってしまったのが
「貴様らの戦車はどこへ行った？ 来るなら来ーーい ｸﾞｽﾝ ﾋｯｸﾋｯｸ｣と泣きべそ掻いてたところｗｗ
早朝から観始めて、さきほど観終わったんだけど。
中村指導って何なの？この映画における役割がさっぱり理解できないんだが・・・
散々威張っておいて、寝たふりしてるなんて・・
一番笑ってしまったのが
「貴様らの戦車はどこへ行った？ 来るなら来ーーい ｸﾞｽﾝ ﾋｯｸﾋｯｸ｣と泣きべそ掻いてたところｗｗ
「父親たちの星条旗」と、この「硫黄島からの手紙」
完成度はどっちの方が上？
完成度はどっちの方が上？
昨日ＤＶＤ観た。
前スレで字幕が違うとあったが、
バロン西に尋問受けてたサムの口調がタメ口で
エラそうに答えててワロタｗ
映画館で観た時は、確か丁寧に答えてたような。
前スレで字幕が違うとあったが、
バロン西に尋問受けてたサムの口調がタメ口で
エラそうに答えててワロタｗ
映画館で観た時は、確か丁寧に答えてたような。
>>43
２つでひとつの映画だとオレは思う。
だけどあえて言えば映画としての完成度は星条旗のが上。
硫黄島は時間と予算的な問題でかなり荒削りな作品になってると思う。
だけどその分イーストウッドが本能的に演出してるので、勢いのある作品になったと思う。
衝撃度と完成度はイコールじゃないんだね。
２つでひとつの映画だとオレは思う。
だけどあえて言えば映画としての完成度は星条旗のが上。
硫黄島は時間と予算的な問題でかなり荒削りな作品になってると思う。
だけどその分イーストウッドが本能的に演出してるので、勢いのある作品になったと思う。
衝撃度と完成度はイコールじゃないんだね。
46 ： ◆MFsiIY/uCc ：2007/04/22(日) 10:18:49 ID:eNVMSj1s
>>43
映画的なつくり（CG、音響）としては星条旗が物凄い出来。原作ありの構成はやや複雑。
しかしこれも素晴らしい映画だと思う。
そのおまけの間に合わせで作った「硫黄島からの手紙」
しかし実にストレートな内容は、日本人だからというのも大いにあるがやっぱり素晴らしい。二部作両方観るべき。
映画的なつくり（CG、音響）としては星条旗が物凄い出来。原作ありの構成はやや複雑。
しかしこれも素晴らしい映画だと思う。
そのおまけの間に合わせで作った「硫黄島からの手紙」
しかし実にストレートな内容は、日本人だからというのも大いにあるがやっぱり素晴らしい。二部作両方観るべき。
「硫黄島からの手紙」ＤＶＤ買った人は
「父親たちの星条旗」ＤＶＤも買うつもり？ それともレンタルで済ます？
ちなみに戦闘シーンの多さはどちらの方が上でしょうか？
「父親たちの星条旗」ＤＶＤも買うつもり？ それともレンタルで済ます？
ちなみに戦闘シーンの多さはどちらの方が上でしょうか？
49 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 10:41:59 ID:yqOUUgtD
謙さんに懐くジュピターのシーンが、ちょっぴり微笑ましい。
52 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 11:23:44 ID:Cslr2LMz
中村シドウの役を単なるお笑いにしか見れないか、そうでないかで
その人の生きてきた人生の深みが問われると思う。
その人の生きてきた人生の深みが問われると思う。
53 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 11:46:46 ID:tSVwuikP
シドウって結局、捕虜になったの？自決したの？
55 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 11:57:54 ID:JrYE5RJH
>>53
分からない。
米兵に見つかったのは確か。
西郷らに刀をむけた時のイケイケ獅童なら、自決するか、
米兵を攻撃して殺されたと思うが、
見つかった時はフニャフニャ獅童だったから、そのまま捕虜になったと思う。
分からない。
米兵に見つかったのは確か。
西郷らに刀をむけた時のイケイケ獅童なら、自決するか、
米兵を攻撃して殺されたと思うが、
見つかった時はフニャフニャ獅童だったから、そのまま捕虜になったと思う。
>>53
獅童は硫黄島で実際に行われた、死体の皮かぶって戦車が近づいたら潜り込んで
自爆するという肉薄攻撃をしようとしたが、死の緊張と向き合っている間、疲労こんばい
が彼を襲う。鳥が空を飛んでるのを見かける「生と自由」の象徴だ。見つめている内にい
ろいろ考えたんだろう。それで考え直し、爆弾をはずして洞窟でねてるところを
捕虜にされた。
自爆攻撃する際に他の兵を帰したのは彼の士官としてのかっこづけだろう。
獅童は硫黄島で実際に行われた、死体の皮かぶって戦車が近づいたら潜り込んで
自爆するという肉薄攻撃をしようとしたが、死の緊張と向き合っている間、疲労こんばい
が彼を襲う。鳥が空を飛んでるのを見かける「生と自由」の象徴だ。見つめている内にい
ろいろ考えたんだろう。それで考え直し、爆弾をはずして洞窟でねてるところを
捕虜にされた。
自爆攻撃する際に他の兵を帰したのは彼の士官としてのかっこづけだろう。
昔から、アメリカの戦中世代の一般認識として
「広島原爆投下があったからこそ終戦が早まった」ってのがある。
日本人から見れば、原爆より、ソ連参戦の方が、遥かに衝撃だったわけで、
ずっと、ふざけた事抜かすんじゃねぇ！とか思ってたが、最近考えが変わった。
ディスカバリーチャンネルで前に硫黄島戦特集が放映していたが、
硫黄島戦から生還者が語るには、ハワイに命からがら戻った、兵士達が、上官に
ご苦労！休養して再編成が終わったら、次は日本本土侵攻だ！
硫黄島の比ではない激しい戦いが諸君らを待ち受けているが
諸君らなら必ず成し遂げてくれると信じている！
とか云われて、総員人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／となったらしい。
そこに飛び込んできた原爆投下＆終戦のニュース。
当然、上記の様な認識になるわいな。
「広島原爆投下があったからこそ終戦が早まった」ってのがある。
日本人から見れば、原爆より、ソ連参戦の方が、遥かに衝撃だったわけで、
ずっと、ふざけた事抜かすんじゃねぇ！とか思ってたが、最近考えが変わった。
ディスカバリーチャンネルで前に硫黄島戦特集が放映していたが、
硫黄島戦から生還者が語るには、ハワイに命からがら戻った、兵士達が、上官に
ご苦労！休養して再編成が終わったら、次は日本本土侵攻だ！
硫黄島の比ではない激しい戦いが諸君らを待ち受けているが
諸君らなら必ず成し遂げてくれると信じている！
とか云われて、総員人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／となったらしい。
そこに飛び込んできた原爆投下＆終戦のニュース。
当然、上記の様な認識になるわいな。
獅童が地雷抱えながら、ひたすら戦車を待ってる時の見上げた空が印象的だった。
あそこでなんか変わったんじゃないだろうか。違うか。
あそこでなんか変わったんじゃないだろうか。違うか。
って>>56がすべて語ってくれてたわｗ
60 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 12:08:17 ID:Cslr2LMz
西「ダグラス・フェアバンクスを知っているか」
サム「もちろんみんな知っている」
西「彼とは客船のデッキを貸し切って二人真っ裸でターザンごっこを
したんだ」
と、言ってもサムは信じただろうか？w
サム「もちろんみんな知っている」
西「彼とは客船のデッキを貸し切って二人真っ裸でターザンごっこを
したんだ」
と、言ってもサムは信じただろうか？w
>鳥が空を飛んでるのを
これも生き残り兵士の体験記を元にしてるんじゃなかったっけ
これも生き残り兵士の体験記を元にしてるんじゃなかったっけ
>>50
それ言ってもたぶん47は理解できないと思うｗ
それ言ってもたぶん47は理解できないと思うｗ
>>44
殺されそうになっているのに、敵の士官に敬意なんか払わないだろう
殺されそうになっているのに、敵の士官に敬意なんか払わないだろう
そもそも、爆弾を抱えて戦車の下で爆死するという行為は「異常」なんだよね。
その異常な行為を行うには「血気盛んな興奮」が必要なんだけど、
その状態は長時間維持できるものではない。
ましてや一人で長い間いて、自分を監視する者もいなければ、
ふと全うな平時の人間の感覚に心が戻ることもある。
そうなったらもう、燃え尽き症候群みたいなもので、うつ状態まっしぐら。
精神状態がすでに生きるしかばねになってしまう。
あの空を見ての心の変化という描写は、うまいと思う。
その異常な行為を行うには「血気盛んな興奮」が必要なんだけど、
その状態は長時間維持できるものではない。
ましてや一人で長い間いて、自分を監視する者もいなければ、
ふと全うな平時の人間の感覚に心が戻ることもある。
そうなったらもう、燃え尽き症候群みたいなもので、うつ状態まっしぐら。
精神状態がすでに生きるしかばねになってしまう。
あの空を見ての心の変化という描写は、うまいと思う。
66 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 12:50:28 ID:J7br4j7G
>>61 病院壕から投降する７０名ぐらいの人達が、鳥が飛ぶ空を見上げて帰りたいと思ったらしいからね。複数証言でしょう。
バロン西に異議あり！！
米軍の空襲で多数の死傷者が出てるというのに
西はそれに目も暮れず、馬の方へ向かっていきやがった・・
「貴様は同胞の日本兵より、馬の方が大事なんかーー」と怒りが込み上げた
アメリカ兵を捕虜にした時に
モルヒネは残り僅かだというのに、そのアメリカ兵に使用した。
なんということだ！！
そんな貴重なモルヒネをアメ工に使うとは・・
負傷してる部下に使うべきだろ！
米軍の空襲で多数の死傷者が出てるというのに
西はそれに目も暮れず、馬の方へ向かっていきやがった・・
「貴様は同胞の日本兵より、馬の方が大事なんかーー」と怒りが込み上げた
アメリカ兵を捕虜にした時に
モルヒネは残り僅かだというのに、そのアメリカ兵に使用した。
なんということだ！！
そんな貴重なモルヒネをアメ工に使うとは・・
負傷してる部下に使うべきだろ！
あと違和感あったのは
ラストの西郷
銃底で頭を殴られてるのに、生き残ってる。
普通頭が割れて死ぬぞ？
ラストの西郷
銃底で頭を殴られてるのに、生き残ってる。
普通頭が割れて死ぬぞ？
>67
異議って・・・ほら、「お話」だからさ。
異議って・・・ほら、「お話」だからさ。
うーん…？
もうなんかね、つっこむのも面倒
>>60
陸軍混成第２旅団
硫黄島野戦病院軍医中尉 森本一善氏の証言（５０名を投降させた人）
「君たちはやるだけのことはやった。もう自分の尽くすだけのことをして、国に対する
忠義は尽くした降伏しても私はいいと思う。。っていったんですよ。そうしたらみんな
反対してね。そんな馬鹿な話があるかと。。もうとにかく若いですからねえ。。軍隊の
教育が骨髄にまで染みこんでる。降伏なんて言葉は軍隊にはない。もし降伏なんぞ
したなら我々の国にいる家族が捕虜の家という刻印をつけられる。我々は国にいられる
もんじゃない。ぬけぬけと帰れるかっていうんだよね。
で、そう考えるのも無理はない。こんな事をいう俺は国賊に等しいと君たちは思うだろう。
まずは君たちは俺を殺しても差し支えない。君たちに殺されるなら、敵に殺されるより
本望だ。でもとにかく私の話を聞けって・・三日三晩、飲まず食わず寝ず、討論会やった
ですよ。俺は将校でもない、君たちは兵隊でもない。野戦病院は解散しよう。。いうことで
やったんです。
陸軍混成第２旅団
硫黄島野戦病院軍医中尉 森本一善氏の証言（５０名を投降させた人）
「君たちはやるだけのことはやった。もう自分の尽くすだけのことをして、国に対する
忠義は尽くした降伏しても私はいいと思う。。っていったんですよ。そうしたらみんな
反対してね。そんな馬鹿な話があるかと。。もうとにかく若いですからねえ。。軍隊の
教育が骨髄にまで染みこんでる。降伏なんて言葉は軍隊にはない。もし降伏なんぞ
したなら我々の国にいる家族が捕虜の家という刻印をつけられる。我々は国にいられる
もんじゃない。ぬけぬけと帰れるかっていうんだよね。
で、そう考えるのも無理はない。こんな事をいう俺は国賊に等しいと君たちは思うだろう。
まずは君たちは俺を殺しても差し支えない。君たちに殺されるなら、敵に殺されるより
本望だ。でもとにかく私の話を聞けって・・三日三晩、飲まず食わず寝ず、討論会やった
ですよ。俺は将校でもない、君たちは兵隊でもない。野戦病院は解散しよう。。いうことで
やったんです。
73 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 13:30:52 ID:9GREutg1
西が残りわずかな医療品で米兵捕虜を治療したのは部下の証言から
事実とされている。その行為がこうして映画化されて世界中に知られる
ことになった。そゆこと
事実とされている。その行為がこうして映画化されて世界中に知られる
ことになった。そゆこと
リンカーは意味なし(T_T)
ところで西の嫁さんめちゃくちゃ美人だなおい・・
バロン西が硫黄島で馬に乗っていたかどうかは、はっきりしないけど
戦場で愛馬と命運を共にする事こそ騎兵の本懐...
みたいな思想はあったみたいですお。
（故人だけど）騎兵科出身のうちの爺ちゃんが言うとったそうな。
栗林将軍が選定した『愛馬進軍歌』の一節にも「執った手綱に血が通う」とありますからね。
戦場で愛馬と命運を共にする事こそ騎兵の本懐...
みたいな思想はあったみたいですお。
（故人だけど）騎兵科出身のうちの爺ちゃんが言うとったそうな。
栗林将軍が選定した『愛馬進軍歌』の一節にも「執った手綱に血が通う」とありますからね。
77 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 13:44:23 ID:+SlX23OI
西の嫁さんは日本のドラマに主演した際に
役柄と本人の人格を混同した視聴者からそれはそれは激しいバッシングにあって
日本に幻滅して今はアメリカに住んでいる
今回はアメリカでのオーディションに受かっての出演
役柄と本人の人格を混同した視聴者からそれはそれは激しいバッシングにあって
日本に幻滅して今はアメリカに住んでいる
今回はアメリカでのオーディションに受かっての出演
79 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 13:46:55 ID:9GREutg1
↑西じゃなくて西郷な
誰がゆうきなえの話をしろとｒｙ
渡辺謙てこんなに活舌が悪い人だったっけ？
大声でまくし立てるシーンは、さすが舞台上がりだなと感心させられるけど
普通に喋るシーンでは聞き取れない箇所が何ヶ所かあり。
大声でまくし立てるシーンは、さすが舞台上がりだなと感心させられるけど
普通に喋るシーンでは聞き取れない箇所が何ヶ所かあり。
水をとってくるのではなく、
ミミズをほってこいと言ってることが分かりました
ミミズをほってこいと言ってることが分かりました
米兵を虐殺するシーンで
生きたまま焼き殺そうって魂胆だったのか？
をなぜか２回も言ってるけどたぶん台詞言うのフライングしちゃったんだろうなｗ２回目は噛んじゃってるし、なんかこのオッサン萌えｗ
生きたまま焼き殺そうって魂胆だったのか？
をなぜか２回も言ってるけどたぶん台詞言うのフライングしちゃったんだろうなｗ２回目は噛んじゃってるし、なんかこのオッサン萌えｗ
84 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 15:54:20 ID:4u0bPmgC
昨日DVDを買ってみましたが、擂鉢山が陥落したとき、小さく星条旗がはためいていた気がしたんですが
ラスト近くで、「日本であります」と答えたあと、自決を目の前で見て、西郷の目から涙。
あのシーンは何度見ても、自然。自然すぎ。本物の涙っぽい。
タイミングよすぎるから、ＣＧじゃないのかとか、あとからの合成じゃないのかとか、
いろいろ疑ったんだが。
一発撮りのクリント現場だろうに、ああいう涙がタイミングよくでるものなのかなあ。
あれが本物の涙だとしたら二宮はただものではない。
というか、そういう演技を役者たちにさせてしまうクリントのカリスマってのが
超絶にすごいと思う。
あのシーンは何度見ても、自然。自然すぎ。本物の涙っぽい。
タイミングよすぎるから、ＣＧじゃないのかとか、あとからの合成じゃないのかとか、
いろいろ疑ったんだが。
一発撮りのクリント現場だろうに、ああいう涙がタイミングよくでるものなのかなあ。
あれが本物の涙だとしたら二宮はただものではない。
というか、そういう演技を役者たちにさせてしまうクリントのカリスマってのが
超絶にすごいと思う。
二宮は泣くのが上手い
ここぞというときスーと涙が出せる
ここぞというときスーと涙が出せる
87 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 16:27:03 ID:VI5q5atb
映画館ではちゃんと星条旗のディティールが見えていたが、
DVDでは潰れて模様が判別できなくなっていたのが残念
DVDでは潰れて模様が判別できなくなっていたのが残念
SD→HD変換の機能テストに使いたいな＞擂鉢山の星条旗
92 ： ◆MFsiIY/uCc ：2007/04/22(日) 17:38:23 ID:eNVMSj1s
WOWOWの1080ｉかHD DVD/BDで確認します。
＞陥落した擂鉢山の星条旗
＞陥落した擂鉢山の星条旗
93 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 17:43:36 ID:aehPtg6V
画像が暗い感じだけど、あれは意図的にそうしているのか？
西郷のスコップ振り回しに泣いてしまった・・・
あれほどへタレだった奴が最後にあんなに勇敢に向かっていくなんて。
あれほどへタレだった奴が最後にあんなに勇敢に向かっていくなんて。
95 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 18:12:25 ID:KuWMhLks
ゆうなえをはじめ逆輸入俳優が良かったな
散々ｶﾞｲｼｭﾂの話題だったらすみません。
硫黄島と星条旗のＤＶＤを買って観たいと思ってるんですが、
特別版にするか通常版にするかで悩んでます。
硫黄島の特別版のメイキングなどが気になるんですが、特別版を買う価値ありますか？
硫黄島と星条旗のＤＶＤを買って観たいと思ってるんですが、
特別版にするか通常版にするかで悩んでます。
硫黄島の特別版のメイキングなどが気になるんですが、特別版を買う価値ありますか？
>>96
あります。
あります。
ワイド高密設定したら、遠くの景色が滲んだようになってるのが、多少改善される
100 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 19:18:25 ID:RBD/lMeO
摺鉢山での集団自決の時、
西郷の友人（山崎だっけ？）が、
家族の写真を眺め、泣きながら自爆するシーンは涙が溢れた
西郷の友人（山崎だっけ？）が、
家族の写真を眺め、泣きながら自爆するシーンは涙が溢れた
>>97
>>98
ありがとうございます。是非、特別版買ってみます！！
前スレがまだ見れることに気付いて、皆さんのレポ今読んだきたとこです。
98さんの言うとおり、通常版買ってたら後悔してたと思います。
>>98
ありがとうございます。是非、特別版買ってみます！！
前スレがまだ見れることに気付いて、皆さんのレポ今読んだきたとこです。
98さんの言うとおり、通常版買ってたら後悔してたと思います。
>>100
山崎は手紙検閲の人であります
山崎は手紙検閲の人であります
103 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 19:58:23 ID:nGGJuabV
山崎は爆撃の最中にあっても座して検閲を続けた軍人の誉れだ。
104 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 20:03:29 ID:94uHhu1/
>>100斎藤隆が野崎であります。
105 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 20:34:24 ID:gsLQjBMg
DVD買ってきた。
映画館で見た時と同じようにケチをつけながら見ていたんだけど
やっぱり泣いてしまうよね。
映画館で見た時と同じようにケチをつけながら見ていたんだけど
やっぱり泣いてしまうよね。
山崎も自決したの？
清水が投稿した時に居たのが山崎？
清水が投稿した時に居たのが山崎？
107 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 20:40:50 ID:aehPtg6V
山崎は米軍の空襲で死亡した手紙の検閲係だろ？
>>100
野崎
野崎
はっきり言っていい？
さきほどＤＶＤ見終ったんだけど
残酷なシーンや清水の可哀相な最後などｅｔｃ
もの凄い憂鬱感が残ってるんだけど・・・
なんか救われない気分になったよ。
俺はただでさえ日曜の夕方になると
明日からの仕事を考え、欝っぽくなる人間なんだが
そんな夕方に見たもんだから気分の落ち込みに余計拍車をかけてしまった・・
どうすればいい？
さきほどＤＶＤ見終ったんだけど
残酷なシーンや清水の可哀相な最後などｅｔｃ
もの凄い憂鬱感が残ってるんだけど・・・
なんか救われない気分になったよ。
俺はただでさえ日曜の夕方になると
明日からの仕事を考え、欝っぽくなる人間なんだが
そんな夕方に見たもんだから気分の落ち込みに余計拍車をかけてしまった・・
どうすればいい？
>>107
それだ！
それだ！
>>109
今夜ロッキー４があるからそれでも見ればいいと思う。
今夜ロッキー４があるからそれでも見ればいいと思う。
前スレ見てたらこんなの見つけた。埋められるのがもったいないと思い、ここに転載。
前スレ一覧一読中、唯一俺の涙腺に響いたレス。
951 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2007/04/21(土) 22:47:12 zm+Xu6f1
１５年ぐらい前の高校生の頃だったかな、爺さん死んだんで
家を整理したら、本がたくさん出てきた。
満州とか今村中将（誰よ？）とかラバウルとか、
インパールとか、もちろん硫黄島関連もあったと記憶してる。
あときらびやかな飾りつきの古い日本刀も。
若い頃南方に出征してたそうな。
俺は当時、学校で日本軍の侵略でアジアの人民が云々・・・
というプロパガンダに完全に頭やられてたもんで、
あのやさしかったじいちゃんと、
鬼畜のごとく善良なアジア人民を虐殺しまくった（と教えられてた）
がまったく頭の中で結び付かなくて大混乱だった。
嫌悪感から本は全部棄ててしまった。
それから１５年後、硫黄島からの手紙を見た。
泣けるとか、感動したとか以前に、
あまりの羞恥心で頭が真っ白になって、
上映時間中、血が上ったり、血が引いたりを繰り返してた。
首つって死にてぇよ・・・
時間を戻してくれぇぇぇぇぇぇﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
前スレ一覧一読中、唯一俺の涙腺に響いたレス。
951 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2007/04/21(土) 22:47:12 zm+Xu6f1
１５年ぐらい前の高校生の頃だったかな、爺さん死んだんで
家を整理したら、本がたくさん出てきた。
満州とか今村中将（誰よ？）とかラバウルとか、
インパールとか、もちろん硫黄島関連もあったと記憶してる。
あときらびやかな飾りつきの古い日本刀も。
若い頃南方に出征してたそうな。
俺は当時、学校で日本軍の侵略でアジアの人民が云々・・・
というプロパガンダに完全に頭やられてたもんで、
あのやさしかったじいちゃんと、
鬼畜のごとく善良なアジア人民を虐殺しまくった（と教えられてた）
がまったく頭の中で結び付かなくて大混乱だった。
嫌悪感から本は全部棄ててしまった。
それから１５年後、硫黄島からの手紙を見た。
泣けるとか、感動したとか以前に、
あまりの羞恥心で頭が真っ白になって、
上映時間中、血が上ったり、血が引いたりを繰り返してた。
首つって死にてぇよ・・・
時間を戻してくれぇぇぇぇぇぇﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡
ワタケンや二宮などの主要クラスじゃない俳優
つまり大杉少将、藤田中尉や谷田、野崎役の人たちって
日系人俳優なのかな？
それともアメリカを拠点に活動してる日本人なのかな？
スゲー気になる
つまり大杉少将、藤田中尉や谷田、野崎役の人たちって
日系人俳優なのかな？
それともアメリカを拠点に活動してる日本人なのかな？
スゲー気になる
メイキングを見て思ったこと
山崎人形は腰がグラグラ
山崎人形は腰がグラグラ
あまり比べない方が良いよ。
みんな、水を大切にしような。
120 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 22:07:56 ID:lFa+25pZ
前田の映画批評に書いてあった
日本映画じゃ今までアジアに気を使って言えなかったあの一言って何？？
日本映画じゃ今までアジアに気を使って言えなかったあの一言って何？？
123 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 22:24:13 ID:FG5q3a25
ＤＶＤ購入して今見終えた。
映画館で２度見て、これで３度目だった。
三度の感動をしたところです。
感動ついでにアマゾン使って未見の友人に贈呈した。
日本の日本軍映画は感情入り過ぎでちょっと引いてしまうんだけど
「硫黄島からの手紙」は正直感動して俺は涙流す。
俺たち後世の日本人の為に死んでくれた日本兵に感謝。黙祷したい。
映画館で２度見て、これで３度目だった。
三度の感動をしたところです。
感動ついでにアマゾン使って未見の友人に贈呈した。
日本の日本軍映画は感情入り過ぎでちょっと引いてしまうんだけど
「硫黄島からの手紙」は正直感動して俺は涙流す。
俺たち後世の日本人の為に死んでくれた日本兵に感謝。黙祷したい。
それにしても、戦闘の真っ最中に、栗林中将の目の前で、
若造にアホ面下げてタバコすわせてんじゃねーよ。ｗ
空気の緊張感が一気に崩壊。
ありえねぇだろ。いくらなんでも。
どのタイミングで撮影に入るかわからないという現場だったらしいから、あのエキストラは、
ほかのみんなが演技に入って撮影が始まってるのに、気が付かなかったのかもしれないな。
あいつだけ休憩してるんだもんなあ。
若造にアホ面下げてタバコすわせてんじゃねーよ。ｗ
空気の緊張感が一気に崩壊。
ありえねぇだろ。いくらなんでも。
どのタイミングで撮影に入るかわからないという現場だったらしいから、あのエキストラは、
ほかのみんなが演技に入って撮影が始まってるのに、気が付かなかったのかもしれないな。
あいつだけ休憩してるんだもんなあ。
んなわけねーだろアホ
軍内でのタバコはぜんぜんフツー
現代の基準で考えるな。
軍内でのタバコはぜんぜんフツー
現代の基準で考えるな。
127 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/22(日) 22:50:50 ID:hR6dxTcI
今日ようやくメイキングを見たんだけど、裕木奈江ってすごい狭き門を通過して
採用されてたんだね。てっきり『アメリカ在住でそこそこ知名度のある女優』って
だけで抜擢されてただけかと思ってた。
で、最後まで残った３人って、あとの２人は誰なんだろう？
誰か知ってる人いますか？
あと、インタビューの加勢亮が野球の下手なイチローに見えるのは自分だけなんだろうか・・・
採用されてたんだね。てっきり『アメリカ在住でそこそこ知名度のある女優』って
だけで抜擢されてただけかと思ってた。
で、最後まで残った３人って、あとの２人は誰なんだろう？
誰か知ってる人いますか？
あと、インタビューの加勢亮が野球の下手なイチローに見えるのは自分だけなんだろうか・・・
129 ：「連日硫黄島」彼女 ◆bcE924bVl6 ：2007/04/22(日) 23:04:56 ID:4IXQDwyD
今さらですが映画とDVDで違う箇所ってあるんですか？彼はからは何も聞いてないんですが。
封切り直後に別バージョンがあったみたいですけど。
封切り直後に別バージョンがあったみたいですけど。
131 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 23:21:38 ID:NDg2X4mr
今DVD観終わった。で、質問なんだが、ラストの西郷のアップのシーン、劇場
で観た時はラストに笑ったと思ったけど、DVDでは笑ったかどうか微妙だった。
俺の記憶違い？
で観た時はラストに笑ったと思ったけど、DVDでは笑ったかどうか微妙だった。
俺の記憶違い？
どんな映画にも、アンチな意見は発生する。といわれている。
しかし、俺がこれだけ感動したのに、この映画を本音レベルで
アンチできるやつっているのだろうか。もしいるとしたら、そのアンチ意見って
どんなものなんだろうかと、ふと、興味がわいたので、ヤフーの映画投稿を調べてみた。
ヤフーの映画感想のうち、星ひとつの酷評かつ同意者の多い意見だけを読んでみた。
その結果、大きく次の３つに分類できることがわかった。
１ 極右：大和魂がコケにされているよ派（あんなに女々しくなかったよ派）
２ 極左：日本人は反省が足りないよ派（日本人は戦争犯罪者だよ派：特亜系）
３ 軍ヲタ：詳細が全然でたらめだよ派（万歳の方式がでたらめだよ等）
1と２は、要するにこの映画のバランスのよさの反映だし、
３は、指摘していることは正しいのかもしれないが、(素人の俺にはわからん)
この映画の撮影期間と予算という背景を考えると、むしろ健闘していたと思う。
なおつけ加えるなら、
１は、靖国遺族開花同好会みたいなにおいがした。
２は、ステアドでこの映画だけを酷評している。同意人数も、捏造か組織票だろうと思う。
また、映画を見ないで書いているとしか思えない意見が多かったのも特徴。
３は、トリビアのオンパレード。だから何よ、って言う感想。知識顕示意欲に鑑賞眼が曇らされている
と、見えなくもない。
結論 客観的に言って、クリントグループは、すばらしい仕事をした。
これが確認できて、なんかほっとした。
しかし、俺がこれだけ感動したのに、この映画を本音レベルで
アンチできるやつっているのだろうか。もしいるとしたら、そのアンチ意見って
どんなものなんだろうかと、ふと、興味がわいたので、ヤフーの映画投稿を調べてみた。
ヤフーの映画感想のうち、星ひとつの酷評かつ同意者の多い意見だけを読んでみた。
その結果、大きく次の３つに分類できることがわかった。
１ 極右：大和魂がコケにされているよ派（あんなに女々しくなかったよ派）
２ 極左：日本人は反省が足りないよ派（日本人は戦争犯罪者だよ派：特亜系）
３ 軍ヲタ：詳細が全然でたらめだよ派（万歳の方式がでたらめだよ等）
1と２は、要するにこの映画のバランスのよさの反映だし、
３は、指摘していることは正しいのかもしれないが、(素人の俺にはわからん)
この映画の撮影期間と予算という背景を考えると、むしろ健闘していたと思う。
なおつけ加えるなら、
１は、靖国遺族開花同好会みたいなにおいがした。
２は、ステアドでこの映画だけを酷評している。同意人数も、捏造か組織票だろうと思う。
また、映画を見ないで書いているとしか思えない意見が多かったのも特徴。
３は、トリビアのオンパレード。だから何よ、って言う感想。知識顕示意欲に鑑賞眼が曇らされている
と、見えなくもない。
結論 客観的に言って、クリントグループは、すばらしい仕事をした。
これが確認できて、なんかほっとした。
133 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 23:38:37 ID:LnGf+rfW
>>126ここで死ぬのと、生きて働きつづけるのとどちらが老後の為になる。あぁ？
俺は「男たちの大和」を観たとき、
「帝国軍人はこんなに女々しくねぇ！」と激怒したけど、
硫黄島は何とも思わなかったな。
「帝国軍人はこんなに女々しくねぇ！」と激怒したけど、
硫黄島は何とも思わなかったな。
来世で会おう！
>しかし、俺がこれだけ感動したのに、この映画を本音レベルでアンチできるやつっているのだろうか。
(゜Д゜)
(゜Д゜)
手榴弾で自決するなら、それ持って米軍のとこツッコめよと思ったｗ
だって、そっちの方がお国の為になるし、カッコいいじゃんｗ
だって、そっちの方がお国の為になるし、カッコいいじゃんｗ
138 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/22(日) 23:47:05 ID:hR6dxTcI
渡辺謙主演のヤクルトのＣＭ。
ＢＧＭが微妙に硫黄島からの手紙のメロディ。
長短の場所を変えてポップに雰囲気を変えてるから気が付きにくいけど。
ＢＧＭが微妙に硫黄島からの手紙のメロディ。
長短の場所を変えてポップに雰囲気を変えてるから気が付きにくいけど。
140 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 23:56:45 ID:aehPtg6V
141 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/22(日) 23:57:11 ID:NDg2X4mr
>>137
あれは自決用の手榴弾で、火薬の量を落としてあるらしいよ。｢父親たちの
星条旗｣でその死体を米兵が発見するシーンがあるけど、劇場で観た時には
皆で一つの手榴弾を囲んで自決したんだろうなぁ…。と、思って、｢手紙｣
観た時にぶったまげた。一人に一つかよ！！って感じで。2本続けてみると
他にも色々あるよね。
この映画を劇場で、｢父親｣→一週間後に｢手紙｣と観れた俺は幸せ者。
DVDリリースは、どう考えても順番間違っていると思う。
あれは自決用の手榴弾で、火薬の量を落としてあるらしいよ。｢父親たちの
星条旗｣でその死体を米兵が発見するシーンがあるけど、劇場で観た時には
皆で一つの手榴弾を囲んで自決したんだろうなぁ…。と、思って、｢手紙｣
観た時にぶったまげた。一人に一つかよ！！って感じで。2本続けてみると
他にも色々あるよね。
この映画を劇場で、｢父親｣→一週間後に｢手紙｣と観れた俺は幸せ者。
DVDリリースは、どう考えても順番間違っていると思う。
事実と異なる点で気になる部分は多々出てくるのはわかるが、その路線で行けば、
本物の銃弾を使用していないという意見も出てくるよ。
本物の銃弾を使用していないという意見も出てくるよ。
143 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 00:07:59 ID:2Joa7x4w
清水は一緒に自決した方が良かったね。
捕虜になり、米兵に撃ち殺されるなんて。
あんな死に方したら、遺族まで｢非国民｣とか言われそう。
まぁ硫黄島の日本兵はほとんど死んだから、清水の死に様を伝える人はいないけど。
西郷は知ってても、清水の名誉のために真実を言わないだろうし。
捕虜になり、米兵に撃ち殺されるなんて。
あんな死に方したら、遺族まで｢非国民｣とか言われそう。
まぁ硫黄島の日本兵はほとんど死んだから、清水の死に様を伝える人はいないけど。
西郷は知ってても、清水の名誉のために真実を言わないだろうし。
144 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/23(月) 00:22:18 ID:Ln3B+ucQ
二ノ宮が会見で『あれもねぇ、これもねぇ、何にもねぇ』みたいなこと言ってたのって、
カットされたシーンがそれだけいっぱいあったってことだよね？（違ってたらゴメン・・・）
よくヒットした映画で後日ノーカット版（完全版？）みたいなのが出ることがあるけど、
この映画もそういうの出ないのかな・・・？
そういう希望がいっぱい集まれば製作者サイドも考えてくれるんじゃないかと思うんだけど、
そういうのってどこにリクエストすればいいんだろ？
カットされたシーンがそれだけいっぱいあったってことだよね？（違ってたらゴメン・・・）
よくヒットした映画で後日ノーカット版（完全版？）みたいなのが出ることがあるけど、
この映画もそういうの出ないのかな・・・？
そういう希望がいっぱい集まれば製作者サイドも考えてくれるんじゃないかと思うんだけど、
そういうのってどこにリクエストすればいいんだろ？
>>144
十字軍とイスラムのエルサレムを巡る戦いを描いたキングダムオブヘブンていう映画があるが
これは、劇場版に40分くらいの追加映像を加えた完全版があとで発売されて
劇場版との出来の雲泥の差に、巷の評価がかなり上がった
もしかしたら、この映画も未公開シーンが追加されたバージョンがあとから発売されて
更に評価が上がるという事もあるかもね
今発売されてるDVDの売り上げが良かったら、ディレクターズカット版が出る可能性も高くなるんじゃない？
十字軍とイスラムのエルサレムを巡る戦いを描いたキングダムオブヘブンていう映画があるが
これは、劇場版に40分くらいの追加映像を加えた完全版があとで発売されて
劇場版との出来の雲泥の差に、巷の評価がかなり上がった
もしかしたら、この映画も未公開シーンが追加されたバージョンがあとから発売されて
更に評価が上がるという事もあるかもね
今発売されてるDVDの売り上げが良かったら、ディレクターズカット版が出る可能性も高くなるんじゃない？
147 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 01:15:57 ID:G/IdZT9T
>>141
元々日本軍の手榴弾は、米軍のパイナップルと比べると威力が低いらしい
参考：Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE
元々日本軍の手榴弾は、米軍のパイナップルと比べると威力が低いらしい
参考：Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BC%BE
大杉「では、ジープを取ってまいりましょう」
栗林「いやいや、歩きましょう。健康のためにも」
栗林「大杉君も○○○○○」
○○のせりふ何て言っているのか聞き取れなかったです。
おわかりの方いらっしゃいますか？
栗林「いやいや、歩きましょう。健康のためにも」
栗林「大杉君も○○○○○」
○○のせりふ何て言っているのか聞き取れなかったです。
おわかりの方いらっしゃいますか？
149 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/23(月) 01:25:58 ID:Ln3B+ucQ
150 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 01:35:17 ID:Dzm1xX6I
栗林が外人にクリってよばれて卑猥
151 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 01:46:58 ID:sySCgg6z
完成度、面白さ、興奮度
スパイダーマン3＞＞＞越えられない壁＞＞＞硫黄島からの手紙(米で大コケ)
スパイダーマン3＞＞＞越えられない壁＞＞＞硫黄島からの手紙(米で大コケ)
152 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 02:02:28 ID:Dzm1xX6I
完成度、面白さ、興奮
海猿＞＞＞越えられない壁＞＞＞硫黄島からの手紙(米で大コケ)
海猿＞＞＞越えられない壁＞＞＞硫黄島からの手紙(米で大コケ)
スパイダーマンとか海猿みたいな娯楽作とは、方向性が根本から違うんだがな
それと同義として比較されても困るわけだが
それと同義として比較されても困るわけだが
154 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 02:27:03 ID:Dzm1xX6I
完成度、面白さ、興奮
男たちの大和＞＞＞越えられない壁＞＞＞硫黄島からの手紙
男たちの大和＞＞＞越えられない壁＞＞＞硫黄島からの手紙
アニメ見ているみたいでした｡
真実はないと思う。
事実はもちろんあると思う｡
日本軍最悪理論が見えないのがよろしい。
気を使ったのかな？
真実はないと思う。
事実はもちろんあると思う｡
日本軍最悪理論が見えないのがよろしい。
気を使ったのかな？
>>155
結構見えてたけど
結構見えてたけど
クリントイーストウッド作品＝名作・傑作 ＞＞＞ 越えられない壁 ＞＞＞角川脳＝Dzm1xX6I
あんなイメージじゃなかろう｢旧日本軍｣
サムライの誤解みたいな世界だろ『日本軍』
サムライの誤解みたいな世界だろ『日本軍』
160 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 02:52:32 ID:S3JCapW0
当時の日本軍では「ジープ」、「ライフル」という呼び方を
していたのかな？
「ジープ」はまだしも「ライフル」ってなんか違和感がある。
していたのかな？
「ジープ」はまだしも「ライフル」ってなんか違和感がある。
なんか公開初期みたいな書き込みがたくさん
アンチが頭悪すぎで英霊も泣いておられます。
大コケ？
■父親たちの星条旗
制作費：$90 million
全米公開規模：2,375スクリーン
興行収入
アメリカ $33,602,376
外国 $32,283,426（内日本$13,100,000）
━━━
トータル $65,885,802
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=flagsofourfathers.htm
■硫黄島からの手紙
制作費：$19 million
全米公開規模：781スクリーン
興行収入
アメリカ $13,748,678
外国 $54,600,000 （内日本$42,911,049）
━━━
トータル $68,348,678
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lettersfromiwojima.htm
全編日本語の、重いテーマの作品にしては
かなり健闘したでしょ。
■父親たちの星条旗
制作費：$90 million
全米公開規模：2,375スクリーン
興行収入
アメリカ $33,602,376
外国 $32,283,426（内日本$13,100,000）
━━━
トータル $65,885,802
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=flagsofourfathers.htm
■硫黄島からの手紙
制作費：$19 million
全米公開規模：781スクリーン
興行収入
アメリカ $13,748,678
外国 $54,600,000 （内日本$42,911,049）
━━━
トータル $68,348,678
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lettersfromiwojima.htm
全編日本語の、重いテーマの作品にしては
かなり健闘したでしょ。
両者合わせると、一応制作費はクリアしてるね。
制作費の倍はクリアしてないけど。
制作費の倍はクリアしてないけど。
大コケしたのは星条旗の方。
悪い映画じゃないんだが。
悪い映画じゃないんだが。
日本人が作れなかった、本来ならば日本人が作るべき日本映画を
「日本人監督」のクリントに作ってもらって、しかも全世界に見てもらえた
という意味では、今回のプロジェクトは大成功でしょ。
手紙に限定すれば興行的にも十分ヒットだし。
それに、ＤＶＤの売り上げとか、世界各地での上映も
それより、これだけの社会的意義の深い映画を生み出せたということ。
それ自身が、本当にすごいと思う。謙さんもがんばったよね。
それにしても、最初は「星条旗のおまけの手紙」みたいな制作前の話が、
ふたをあけたら「手紙の露払いの星条旗」になってたんだから、皮肉というか
面白いというか。
クリントはクリントで、２つの宝を得たし。
ひとつは、同じ題材を、相反する立場から同時に別物として描くという創造手法の獲得。
戦争のような、中立の視点を保持するのが難しい題材であればあるほど効果的、という
メリットとか、フイルムの使いまわしのメリットか、１+１が3になる相乗効果とか。
セットや撮影期間及びそれに平行して増大する経費や役者へのギャラなどが割安になるので、
同時に複数の映画を平行して作成する手法は従来あったけど、立場がま逆のものを同時に
作ったのは初めて。それに成功できたのが大きい。
もうひとつは、原作のない作品を、役者もちよりの智恵により肉付けしていくという手法の成功。
たとえば、捕虜になったボブの母親からの手紙。あれは二宮が母親からの手紙もほしいと
起案したのが実行されたし、栗林の奥さんからの手紙は、謙さんが「散るぞ悲しき」の著者に
お願いして作ってもらった文面。バロン西の死に方や目をやられたｋとおを表現するコンタクト
レンズのアイデアは伊原など。この手法は初めてではないにせよ、大成功を収めたことに
意義がある。
ふたをあけたら「手紙の露払いの星条旗」になってたんだから、皮肉というか
面白いというか。
クリントはクリントで、２つの宝を得たし。
ひとつは、同じ題材を、相反する立場から同時に別物として描くという創造手法の獲得。
戦争のような、中立の視点を保持するのが難しい題材であればあるほど効果的、という
メリットとか、フイルムの使いまわしのメリットか、１+１が3になる相乗効果とか。
セットや撮影期間及びそれに平行して増大する経費や役者へのギャラなどが割安になるので、
同時に複数の映画を平行して作成する手法は従来あったけど、立場がま逆のものを同時に
作ったのは初めて。それに成功できたのが大きい。
もうひとつは、原作のない作品を、役者もちよりの智恵により肉付けしていくという手法の成功。
たとえば、捕虜になったボブの母親からの手紙。あれは二宮が母親からの手紙もほしいと
起案したのが実行されたし、栗林の奥さんからの手紙は、謙さんが「散るぞ悲しき」の著者に
お願いして作ってもらった文面。バロン西の死に方や目をやられたｋとおを表現するコンタクト
レンズのアイデアは伊原など。この手法は初めてではないにせよ、大成功を収めたことに
意義がある。
170 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 04:28:51 ID:Dzm1xX6I
いちばん怖いのはとなりの日本兵。ダイエーの中内はジャングルで寝たら共食いされるって
こんなすぱっと簡単に死ねるわけないよ。
こんなすぱっと簡単に死ねるわけないよ。
171 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 04:46:30 ID:D3dZvVHN
>>169
名文ですね。
この双子の作品の意義を簡潔に述べていて感心。
二宮はほんとうに良い仕事をしたね。
日本のテレビドラマ的感情表現が良い形で作用したと思う。
渡辺や伊原に比べて映画に対する気負いの無さが幸いしたのだろう。
気負いが無さ過ぎて、この世界的な達成を今後生かす気があるのか、
と心配してしまうほどだ。
また、手紙がローバジェットだったことが却って兵士ひとりひとりの心を
浮かび上がらせて、その感情の総体が観察者である西郷に宿っていく様は見事。
個人的には許されざる者以来のイーストウッドの傑作だと思う。
名文ですね。
この双子の作品の意義を簡潔に述べていて感心。
二宮はほんとうに良い仕事をしたね。
日本のテレビドラマ的感情表現が良い形で作用したと思う。
渡辺や伊原に比べて映画に対する気負いの無さが幸いしたのだろう。
気負いが無さ過ぎて、この世界的な達成を今後生かす気があるのか、
と心配してしまうほどだ。
また、手紙がローバジェットだったことが却って兵士ひとりひとりの心を
浮かび上がらせて、その感情の総体が観察者である西郷に宿っていく様は見事。
個人的には許されざる者以来のイーストウッドの傑作だと思う。
173 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 05:03:23 ID:HdRKobof
てか栗林って大杉にだけやたらきつくね？もしかしてツンデレｗ
昨日見たけど、正直ｶﾞｶｰﾘ。
内容はともかく、演技が糞過ぎる。
知らない言語の作品を監督するもんじゃないね。。。
それに、２万人の日本軍を全く感じられなかった。３００人程度で守備してんのかと思ったよ。
内容はともかく、演技が糞過ぎる。
知らない言語の作品を監督するもんじゃないね。。。
それに、２万人の日本軍を全く感じられなかった。３００人程度で守備してんのかと思ったよ。
>>169
サムじゃないかい
サムじゃないかい
>>164
どっちも大コケの糞映画だったか。
どっちも大コケの糞映画だったか。
177 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 09:15:37 ID:Cmf70sL8
一言で言うとこんな展開だったな
面倒をみてくれた観察保護員の非業の死に発狂する元不良少年
ヤンキー漫画のカメレオンにこんな話しあったぞ
面倒をみてくれた観察保護員の非業の死に発狂する元不良少年
ヤンキー漫画のカメレオンにこんな話しあったぞ
178 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 09:27:53 ID:GYWqZuJU
やっぱ映画館で見た方が心を動かされると、再認識させっられた映画でした。
>>169
>>169
顧客が日本ってのもお忘れなく
FLAGS OF OUR FATHERS
Domestic: $33,602,376 51.0%
+ Foreign: $32,283,426 49.0%
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $65,885,802 / $55,000,000 （制作費）
LETTERS FROM IWO JIMA
Domestic: $13,748,678 20.1%
+ Foreign: $54,600,000 79.9% （日本 約$42,372,881 77%）
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $68,348,678 / $19,000,000 （制作費）
プロジェクト計興行
アメリカ $047,351,054 / 74.000.000（制作費）
全世界 $134,234,480 / 74.000.000（制作費）
>>169
顧客が日本ってのもお忘れなく
FLAGS OF OUR FATHERS
Domestic: $33,602,376 51.0%
+ Foreign: $32,283,426 49.0%
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $65,885,802 / $55,000,000 （制作費）
LETTERS FROM IWO JIMA
Domestic: $13,748,678 20.1%
+ Foreign: $54,600,000 79.9% （日本 約$42,372,881 77%）
--------------------------------------------------------------------------------
= Worldwide: $68,348,678 / $19,000,000 （制作費）
プロジェクト計興行
アメリカ $047,351,054 / 74.000.000（制作費）
全世界 $134,234,480 / 74.000.000（制作費）
映画館に足を運ばずにDVDで遅ればせながら見て
何をいまさら公開当初と同じアンチ意見をw、といった感じだな
ヤクルト(飲料)のCM、俺も「すわ、硫黄島？」と思ったよ。あればズルいなw>>139
思い出しついでに買ったら、最近短いストロー付いてんのな
何をいまさら公開当初と同じアンチ意見をw、といった感じだな
ヤクルト(飲料)のCM、俺も「すわ、硫黄島？」と思ったよ。あればズルいなw>>139
思い出しついでに買ったら、最近短いストロー付いてんのな
171さん
ありがとうございます！確認してみます！
いやーしかし前スレにもありましたが
射撃訓練時の『靴磨きより銃の手入れだろ』も最初聞き取れなくて
ここで知ったのですが
折角、栗林さんの合理的な性格が垣間見れるセリフなのに
聞き取れないのはもったいないと思いました。
他にもまだまだありますよねえ....
何回も観る事にしよう
ありがとうございます！確認してみます！
いやーしかし前スレにもありましたが
射撃訓練時の『靴磨きより銃の手入れだろ』も最初聞き取れなくて
ここで知ったのですが
折角、栗林さんの合理的な性格が垣間見れるセリフなのに
聞き取れないのはもったいないと思いました。
他にもまだまだありますよねえ....
何回も観る事にしよう
DVD買ったのに、いきなり宣伝から始まる糞仕様かよ
>>182
キレてるんですか？
キレてるんですか？
184 ：「連日硫黄島」彼女 ◆bcE924bVl6 ：2007/04/23(月) 13:17:28 ID:D3bT9Ldd
大杉君も、それをせにゃいかんかもな。
185 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 13:37:30 ID:F40C5uFU
聞き取れることを優先した日本のドラマみたいな演技されるよりは
多少聞き取りづらくても自然な演技の方がいいよ。
多少聞き取りづらくても自然な演技の方がいいよ。
日本じゃ硫黄島は大プッシュだったのに、この映画はスルーなのが不思議。
中村雅俊英語すごい上手いのに。
「アメリカン・パスタイム」
http://wwws.warnerbros.co.jp/americanpastime/
中村雅俊英語すごい上手いのに。
「アメリカン・パスタイム」
http://wwws.warnerbros.co.jp/americanpastime/
硫黄島ではまったく感じなかったが、外国映画に出てくる日本人の声（日本語）は聞き
とりづらいことが多い・・・・。外人俳優に混ざっているときの日本人の声量は小さく感じるときがある。
あと、日本人の台詞は突然字幕が付かなくなるので、いままで目で読んでいたいたのを、いきなり
耳に切り替えるのに手間どうなのからなのかな・・・硫黄島ではオール日本人キャストだったので
こんなことはなかった。
俺の場合ね。
とりづらいことが多い・・・・。外人俳優に混ざっているときの日本人の声量は小さく感じるときがある。
あと、日本人の台詞は突然字幕が付かなくなるので、いままで目で読んでいたいたのを、いきなり
耳に切り替えるのに手間どうなのからなのかな・・・硫黄島ではオール日本人キャストだったので
こんなことはなかった。
俺の場合ね。
>>174
>それに、２万人の日本軍を全く感じられなかった。３００人程度で守備してんのかと思ったよ。
「星条旗」を観ましょう。
上陸して陸の上を行く米兵視点で見れば、１歩進む毎に島内のそこら中に日本兵がいて十字砲火
受けます。
これが「手紙」の日本兵視点になると、今度は各々の部隊が地下陣地の抵抗拠点に籠もって戦って
いるので、個人視点では同じ壕で自分の周囲にいる分隊かせいぜい小隊レベルの味方しか見えません。
他は連絡壕でつながった無数の別の壕に味方がいます。だからああなります。
軍事に疎い人には分かりづらいかもしれませんが、ある意味、両作品とも兵士の視点に非常に忠実です。
この映画は「手紙」「星条旗」とセットみないといけない映画だと思います。
いっそ切り貼りしてリミックス版作っても面白いかもしれません。
>それに、２万人の日本軍を全く感じられなかった。３００人程度で守備してんのかと思ったよ。
「星条旗」を観ましょう。
上陸して陸の上を行く米兵視点で見れば、１歩進む毎に島内のそこら中に日本兵がいて十字砲火
受けます。
これが「手紙」の日本兵視点になると、今度は各々の部隊が地下陣地の抵抗拠点に籠もって戦って
いるので、個人視点では同じ壕で自分の周囲にいる分隊かせいぜい小隊レベルの味方しか見えません。
他は連絡壕でつながった無数の別の壕に味方がいます。だからああなります。
軍事に疎い人には分かりづらいかもしれませんが、ある意味、両作品とも兵士の視点に非常に忠実です。
この映画は「手紙」「星条旗」とセットみないといけない映画だと思います。
いっそ切り貼りしてリミックス版作っても面白いかもしれません。
地下陣地の再現すごいイマイチだったとおもうんだが・・・・
ただの洞窟だったやんけ・・・
ただの洞窟だったやんけ・・・
火炎放射器で焼かれる日本兵、
プライべートライアンの焼かれ
るドイツ兵とかぶってみえた。
プライべートライアンの焼かれ
るドイツ兵とかぶってみえた。
本当は地下陣地ってどんなだったの？
>>188
もうリミックス版作った奴が絶対いそう。
もうリミックス版作った奴が絶対いそう。
193 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/23(月) 14:07:07 ID:Ln3B+ucQ
>>191
狭くて暗くて、糞尿があふれ、あちこちに死体が積み上げられて、
その死体から出る汁の腐った臭いと糞尿の臭いが充満した空間に
負傷者のうめき声が聞こえ、死体から出るリンが発光して人魂のようなものが
ふわふわと浮かんでたりするような陣地です。
狭くて暗くて、糞尿があふれ、あちこちに死体が積み上げられて、
その死体から出る汁の腐った臭いと糞尿の臭いが充満した空間に
負傷者のうめき声が聞こえ、死体から出るリンが発光して人魂のようなものが
ふわふわと浮かんでたりするような陣地です。
194 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/23(月) 14:10:40 ID:Ln3B+ucQ
ごめん、当然こんな陣地ばっかりじゃなかったと思うし、
もっとひどいのもあったかと・・・
もっとひどいのもあったかと・・・
ま、実際のトコは星条旗見てもそう変わらないと思うけどね。
星条旗に至っては、途中で撤収して生き延びた兵士の視点での
回想がほとんどですから。硫黄島以上に戦闘シーンはない。
日本人は名無しが数名ちょこっと登場するだけだし。
劇場公開時には
先に星条旗が公開されて、上陸時以外全然戦闘の激しさが感じられない、
という意見が続出して、
それは硫黄島で描かれるんでない？硫黄島を見てから言いましょうよ
と言われてた罠。
この映画はそんな極端な凄惨さとかリアルさとか細かい部分まで伝えようとしてなく
表現してるのはもっともっとシンプルで単純なとこだけだと思うよ。
硫黄島の戦いが実際にどれほどの戦いだったのか、細かくはどんな内容だったのか
それは映画内では描かず
映画でちょっとでも何かを感じたり興味を持った人が自分で調べる、
またそういう風に導けたらいいな、というゆとり教育否定派な作りです。
知らなかった人がこの映画で硫黄島の戦いを知る。ここまでが第一段階。
そういう人が”自分の手で”この戦いのことを調べてより詳しく知る。第二段階。
これがクリントの望み。
星条旗に至っては、途中で撤収して生き延びた兵士の視点での
回想がほとんどですから。硫黄島以上に戦闘シーンはない。
日本人は名無しが数名ちょこっと登場するだけだし。
劇場公開時には
先に星条旗が公開されて、上陸時以外全然戦闘の激しさが感じられない、
という意見が続出して、
それは硫黄島で描かれるんでない？硫黄島を見てから言いましょうよ
と言われてた罠。
この映画はそんな極端な凄惨さとかリアルさとか細かい部分まで伝えようとしてなく
表現してるのはもっともっとシンプルで単純なとこだけだと思うよ。
硫黄島の戦いが実際にどれほどの戦いだったのか、細かくはどんな内容だったのか
それは映画内では描かず
映画でちょっとでも何かを感じたり興味を持った人が自分で調べる、
またそういう風に導けたらいいな、というゆとり教育否定派な作りです。
知らなかった人がこの映画で硫黄島の戦いを知る。ここまでが第一段階。
そういう人が”自分の手で”この戦いのことを調べてより詳しく知る。第二段階。
これがクリントの望み。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070423-188755.html
南硫黄島付近で海底噴火か
第３管区海上保安本部（横浜）によると、２３日午前１０時ごろ、
南硫黄島付近で海面が変色し、噴煙が上がっているのを高知県の漁船が発見した。
同本部が航空機を現場海域に向かわせ、同日午後、海面の変色を確認した。
同本部は海底火山噴火の可能性もあるとみている。
同本部などによると、北緯２４度１５分、東経１４１度３０分付近の海域で、
海水の変色が５、６キロにわたり続いているという。
［2007年4月23日14時25分］
南硫黄島付近で海底噴火か
第３管区海上保安本部（横浜）によると、２３日午前１０時ごろ、
南硫黄島付近で海面が変色し、噴煙が上がっているのを高知県の漁船が発見した。
同本部が航空機を現場海域に向かわせ、同日午後、海面の変色を確認した。
同本部は海底火山噴火の可能性もあるとみている。
同本部などによると、北緯２４度１５分、東経１４１度３０分付近の海域で、
海水の変色が５、６キロにわたり続いているという。
［2007年4月23日14時25分］
>>147
アメリカのMk2なんかは破片での殺傷を目的に開発されてるからな。
ドイツの柄付きやら日本の卵形はピクリン酸なんかを使った爆発力メインの手榴弾。
>>186
DVDに入ってた広告ではじめて知ったよ、その映画。
アメリカのMk2なんかは破片での殺傷を目的に開発されてるからな。
ドイツの柄付きやら日本の卵形はピクリン酸なんかを使った爆発力メインの手榴弾。
>>186
DVDに入ってた広告ではじめて知ったよ、その映画。
>>186
面白そうだな、コレも
面白そうだな、コレも
映画館で観た時の方がよかった…
これ見たあと
俺って今幸せなんだな
って思った。
俺って今幸せなんだな
って思った。
この映画、将校と兵は出て来るのに何で下士官が出て来ないんだ？
硫黄島の指揮官の中には下士官もいた筈なのに。
それとも、俺が気付いてないだけか？
硫黄島の指揮官の中には下士官もいた筈なのに。
それとも、俺が気付いてないだけか？
>>203
気付いていないだけだ。
気付いていないだけだ。
貴様らの戦車はどこに行った！
来るなら来い！（涙目
来るなら来い！（涙目
母国へ帰還したよ、伊藤大尉。
栗林、林、足立、大杉、市丸は解るが、
伊藤、藤田、大久保、谷田、岩崎はそれぞれ陸士・海兵出身？
伊藤、藤田、大久保、谷田、岩崎はそれぞれ陸士・海兵出身？
210 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 19:24:29 ID:dGdrbWYL
今DVD観終わった
最後捕虜になり助かった日本兵が半笑いなのは怒りを覚えた
何故俺は助かってしまったんだみたいな表情をして欲しかった
最後捕虜になり助かった日本兵が半笑いなのは怒りを覚えた
何故俺は助かってしまったんだみたいな表情をして欲しかった
211 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 19:29:59 ID:D3dZvVHN
あの、私のDVD、予告もなくいきなり本編から始まってしまいますが、
欠陥品でしょうか？
え～と、「再生」と同時にドリームワークスの画像から始まるんですが。
欠陥品でしょうか？
え～と、「再生」と同時にドリームワークスの画像から始まるんですが。
212 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 19:37:13 ID:UHpQkpqf
つまんね。
プライベートライアンを越える戦争映画ってもう出ない気がする
プライベートライアンを越える戦争映画ってもう出ない気がする
214 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 19:54:46 ID:20yqBw0S
こらっ憲兵。犬殺してんじゃねーっ。
216 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 20:02:56 ID:UHpQkpqf
確かに｢今｣の原因てのは、些細な事に起因している。
その｢起因｣をどこに置くかが問題だが。現象は物理的だけど、起因は理解出来ない処から始まっているらしい。
その｢起因｣をどこに置くかが問題だが。現象は物理的だけど、起因は理解出来ない処から始まっているらしい。
217 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 20:11:29 ID:ijf6fROl
プライベートライアンも結局アメリカマンセーと
勝利のカタルシスというアメリカ製戦争映画の呪縛から脱却できなかった。
どちらも超えてすべての国から支持を受けた硫黄島とは比べるべくもない。
後半完全なフィクションだし。
勝利のカタルシスというアメリカ製戦争映画の呪縛から脱却できなかった。
どちらも超えてすべての国から支持を受けた硫黄島とは比べるべくもない。
後半完全なフィクションだし。
>>218
つ大久保
つ大久保
>>217
>どちらも超えてすべての国から支持を受けた硫黄島とは比べるべくもない。
支持ってあんたｗ
>後半完全なフィクションだし
プライベートライアンも
この映画も事実をもとにしたフィクションでしょ
>どちらも超えてすべての国から支持を受けた硫黄島とは比べるべくもない。
支持ってあんたｗ
>後半完全なフィクションだし
プライベートライアンも
この映画も事実をもとにしたフィクションでしょ
221 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 20:24:36 ID:ijf6fROl
＞＞支持ってあんたｗ
反論するならちゃんとしよう。
最後にｗをつけてごまかさないように。
プライベートライアンについては一人の兵士を大勢が命令を受けて
助けに行くというエピソードそのものが全くの創作。
事実を元にした作品と完全なフィクションの違いぐらいは理解しよう。
反論するならちゃんとしよう。
最後にｗをつけてごまかさないように。
プライベートライアンについては一人の兵士を大勢が命令を受けて
助けに行くというエピソードそのものが全くの創作。
事実を元にした作品と完全なフィクションの違いぐらいは理解しよう。
222 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 20:26:37 ID:uBXQFH7R
DVDで摺鉢山陥落が早く感じる。映画館で圧倒された反動か家で見ると感動度は同じながらちょっと違う感じがした。
レターセット手に入れた方にお聞きしたいんですが、
シュリンクの中に入ってましたか?外でしたか（別包装）？
楽天で買ったけど、梱包の中にそれらしきものが見あたらないんです…orz
シュリンクの中に入ってましたか?外でしたか（別包装）？
楽天で買ったけど、梱包の中にそれらしきものが見あたらないんです…orz
話の流れぶったぎってすまんが、素朴な疑問がある。
最後、西郷に書類を焼く命令を栗林中将が出したときに
「二度あることは三度ある」って言ってたけど、これの意味が不明。
いや、まず単純に考えると、栗林中将のおかげでそれまで2回命拾いしていたわけで、
今度が３度目、という意味になる。
しかしそうなら、これは問題発言ではないかと。
というのは、総攻撃に出さず、後方で書類を焼く係りを命じた。
で、それが命拾いにつながる。とするならば、暗に西郷には書類を焼いたあと、
投降しろと栗林が言ってることになる。
最後の一兵まで戦えという指示を出す一方で、お前は生き残れと示唆していいのかなと。
そういう疑問。
もちろんあの場面は、史実ではなくただの創作だろうし、内容もアメリカの観客と
アメリカンジョークを意識したやりとりで、深い意図はなかったのかもしれないけど、
なんかずーっと気になっている。
最後、西郷に書類を焼く命令を栗林中将が出したときに
「二度あることは三度ある」って言ってたけど、これの意味が不明。
いや、まず単純に考えると、栗林中将のおかげでそれまで2回命拾いしていたわけで、
今度が３度目、という意味になる。
しかしそうなら、これは問題発言ではないかと。
というのは、総攻撃に出さず、後方で書類を焼く係りを命じた。
で、それが命拾いにつながる。とするならば、暗に西郷には書類を焼いたあと、
投降しろと栗林が言ってることになる。
最後の一兵まで戦えという指示を出す一方で、お前は生き残れと示唆していいのかなと。
そういう疑問。
もちろんあの場面は、史実ではなくただの創作だろうし、内容もアメリカの観客と
アメリカンジョークを意識したやりとりで、深い意図はなかったのかもしれないけど、
なんかずーっと気になっている。
225 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 20:34:53 ID:ijf6fROl
どう考えても、硫黄島<<<プライベートライアン
ごめん、逆に書いてた…orz
硫黄島>>>プライベートライアンね。
硫黄島>>>プライベートライアンね。
>224
「まだ一度も会ったことのない、去年生まれた娘がいる」
やはりこのあたりで情が…。あの会話でたこちゃんを思わないわけがないし。
あと、「（軍人ではなく）パン屋です」あたりも効いてるかなあ。
>226の部下の話と重ねると、
擂鉢山から始まり西の最期を経て栗林のところに居た西郷は、戦闘を伝える係として適任かもしれないですね。
「まだ一度も会ったことのない、去年生まれた娘がいる」
やはりこのあたりで情が…。あの会話でたこちゃんを思わないわけがないし。
あと、「（軍人ではなく）パン屋です」あたりも効いてるかなあ。
>226の部下の話と重ねると、
擂鉢山から始まり西の最期を経て栗林のところに居た西郷は、戦闘を伝える係として適任かもしれないですね。
231 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 20:55:20 ID:ijf6fROl
西郷＝死神
戦った後に投降した捕虜はアメリカ軍でも卑下されたりしないが、
脱走兵は向こうでも卑怯者としか見られないんだよね。
ジェンキンスさんもボロクソに言われてたし。
脱走兵は向こうでも卑怯者としか見られないんだよね。
ジェンキンスさんもボロクソに言われてたし。
なるほどね、栗林中将の本音がでたと。
確かに、日本軍のオナニーでしかない自決礼賛思想を嫌い、
命を活用することに徹した、合理的な思想の持ち主としては、
ありえない話ではないね。
でもあれだよな。
もしそうだとすると、せっかく情けをかけてもらったのに西郷は、
結局途中で野垂れ死にしたってことになる。
というのは、映画の最初とラストに出てくる埋められた手紙。
もし西郷が生存しているなら、あれを掘り起こしに行くはずだし、
掘り起こしにいけないとしても、硫黄島の協会の人に話をしていて、
掘り起こしてもらっているはずだから。
まあ、フィクションである枝葉末節部分に思いをめぐらして
矛盾点をあげつらうのは意味がないことかもしれないけど、
それほどリアルに迫ってきたからね。
当時の召集兵の喜怒哀楽や各種所作、落としこめられた状況や反応など、
当時のすべてのものが、あの西郷に凝縮されていると、
当時を知る人が言ってたくらいだし。
（しかし、これって演技やシナリオに対する、最高のほめことばだよな。すげぇな）
確かに、日本軍のオナニーでしかない自決礼賛思想を嫌い、
命を活用することに徹した、合理的な思想の持ち主としては、
ありえない話ではないね。
でもあれだよな。
もしそうだとすると、せっかく情けをかけてもらったのに西郷は、
結局途中で野垂れ死にしたってことになる。
というのは、映画の最初とラストに出てくる埋められた手紙。
もし西郷が生存しているなら、あれを掘り起こしに行くはずだし、
掘り起こしにいけないとしても、硫黄島の協会の人に話をしていて、
掘り起こしてもらっているはずだから。
まあ、フィクションである枝葉末節部分に思いをめぐらして
矛盾点をあげつらうのは意味がないことかもしれないけど、
それほどリアルに迫ってきたからね。
当時の召集兵の喜怒哀楽や各種所作、落としこめられた状況や反応など、
当時のすべてのものが、あの西郷に凝縮されていると、
当時を知る人が言ってたくらいだし。
（しかし、これって演技やシナリオに対する、最高のほめことばだよな。すげぇな）
史実にあった投降呼びかけなどのシーンが無いあたりも
クリントのシビアさが現れているよなぁ。
かなり徹底して投降呼びかけはしてたんだよね。
「あなたたちはじゅうぶん立派に戦った。投降は恥じゃない」って。
>>229 そりゃ失礼ｗ
クリントのシビアさが現れているよなぁ。
かなり徹底して投降呼びかけはしてたんだよね。
「あなたたちはじゅうぶん立派に戦った。投降は恥じゃない」って。
>>229 そりゃ失礼ｗ
238 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 21:20:41 ID:ijf6fROl
民間人が慰霊に行けるようになったのも、硫黄島協会が遺品集めを
本格的に始めたのも近年のことじゃないか？
本格的に始めたのも近年のことじゃないか？
239 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 21:30:30 ID:ijf6fROl
あと映画の話に従って想像すると、藤田の軍刀、栗林のコルトの近くで
発見された西郷は栗林の行方について相当過酷な尋問をアメリカで受けたと
思われる。その過程で亡くなってしまったか、自ら記憶を封印してしまったのかも。
発見された西郷は栗林の行方について相当過酷な尋問をアメリカで受けたと
思われる。その過程で亡くなってしまったか、自ら記憶を封印してしまったのかも。
初めてこの映画を見たときに、こんな悲惨な状況ありえないと思った。
で、実際に調べたら実際の方がさらにひどい状況だということがわかった。
そんなことも全然知らなかった自分に対して、ありえないと思った。
ＤＶＤを何回も見てるけど、「黙祷し涙する」代わりになってるような気もする。
なんか、まだ「娯楽作品」としての映画として冷静にみることのできないでいる
自分がいる。
で、実際に調べたら実際の方がさらにひどい状況だということがわかった。
そんなことも全然知らなかった自分に対して、ありえないと思った。
ＤＶＤを何回も見てるけど、「黙祷し涙する」代わりになってるような気もする。
なんか、まだ「娯楽作品」としての映画として冷静にみることのできないでいる
自分がいる。
犬のシーンで見るのをやめた。
途中で見るのをやめた映画は、これで2本目。
事実は知らないが、つまらない映画だった。
途中で見るのをやめた映画は、これで2本目。
事実は知らないが、つまらない映画だった。
で？
なんで半笑いだったのよ？
あの時代じゃ生きててすいませんじゃないのかね？
なんで半笑いだったのよ？
あの時代じゃ生きててすいませんじゃないのかね？
>>242
硫黄島だけじゃなくていいから生き残って捕虜になった人の回想記でも読んでみなさい。
生き残った人の数だけその時どう思ったか様々な感情がある。
＃あの時代じゃ生きててすいませんじゃないのかね？
捕虜になった全員がこんな画一的な同一の感情をもっていたと思うのかい坊や？
ついでに「苦笑」ってのがあるぐらいで、半笑いがその人の心情の嬉しさを表現している
とは必ずしも限らない。
あと、もっと言えば、おまえら「日本兵はこうあるべきだ」って固定観点にとらわれすぎだ。
硫黄島だけじゃなくていいから生き残って捕虜になった人の回想記でも読んでみなさい。
生き残った人の数だけその時どう思ったか様々な感情がある。
＃あの時代じゃ生きててすいませんじゃないのかね？
捕虜になった全員がこんな画一的な同一の感情をもっていたと思うのかい坊や？
ついでに「苦笑」ってのがあるぐらいで、半笑いがその人の心情の嬉しさを表現している
とは必ずしも限らない。
あと、もっと言えば、おまえら「日本兵はこうあるべきだ」って固定観点にとらわれすぎだ。
西中佐と捕虜の会話で、西が自分がオリンピックの馬術競技に出た事を話
その時の写真を見せた時に米兵捕虜が「あんたがあのバロン西か？」って
会話が飛び出すかと思ったが、出なかったのがとても残念。
その時の写真を見せた時に米兵捕虜が「あんたがあのバロン西か？」って
会話が飛び出すかと思ったが、出なかったのがとても残念。
今DVDでおじいちゃんと一緒に見てきた。
戦争経験者の目線だからこその感じ方の違いだと思うけど、
集団自決前の「陛下のため～」みたいな台詞を聞いて
嘲笑的だったのがすごく印象的だった。
終わった後水戸黄門見るの忘れた～とか言ってたくらい
場面や台詞を１つ１つ噛み締めてるというか身に染みこませてるというか、
とにかくこっちが緊張するくらい息潜めてじーっと見てた。
戦争経験者の目線だからこその感じ方の違いだと思うけど、
集団自決前の「陛下のため～」みたいな台詞を聞いて
嘲笑的だったのがすごく印象的だった。
終わった後水戸黄門見るの忘れた～とか言ってたくらい
場面や台詞を１つ１つ噛み締めてるというか身に染みこませてるというか、
とにかくこっちが緊張するくらい息潜めてじーっと見てた。
>>203
遠藤陸軍衛生伍長
遠藤陸軍衛生伍長
>>244
「バロン西」のエピソードは戦後の読み物で作られた創作とされている。
当時、その様な呼びかけが硫黄島で行われたとする証拠は無い、またただの
一兵士が名前を知る程、西中佐はアメリカでそれほど有名な人間でも無い。
参考）ttp://www.iwojima.jp/data/baron.html
「バロン西」のエピソードは戦後の読み物で作られた創作とされている。
当時、その様な呼びかけが硫黄島で行われたとする証拠は無い、またただの
一兵士が名前を知る程、西中佐はアメリカでそれほど有名な人間でも無い。
参考）ttp://www.iwojima.jp/data/baron.html
248 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 22:06:32 ID:5+lMG9gq
>>244
サム「あなたは有名人？」
西「アメリカのマスコミは私の事をバロン西と呼んでていた」
サム「オリンピックチャンピオンの！？」
みたいな会話でもよかったと俺も思ったが、世代がビミョーにちがうのね。
10年早ければサムも知ってたかも。
サム「あなたは有名人？」
西「アメリカのマスコミは私の事をバロン西と呼んでていた」
サム「オリンピックチャンピオンの！？」
みたいな会話でもよかったと俺も思ったが、世代がビミョーにちがうのね。
10年早ければサムも知ってたかも。
ロスのオリンピックから硫黄島の闘いまで
かなり年数あるから若い兵士じゃよく覚えてないんじゃないの
かなり年数あるから若い兵士じゃよく覚えてないんじゃないの
海兵隊は騎兵科ないしなぁ
ラストの夜襲で白兵戦があるけど
やはり銃剣格闘は米軍の方が強いんだな・・・
まぁガタイも違うしな。
チビで痩せっぽの日本兵とゴリラみたいな海兵隊では勝負にならん
やはり銃剣格闘は米軍の方が強いんだな・・・
まぁガタイも違うしな。
チビで痩せっぽの日本兵とゴリラみたいな海兵隊では勝負にならん
252 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 22:13:44 ID:kiEaKyo1
なんで大声で万歳って叫んでから突っ込むんだろな
敵さんに丸聞こえ出し
あれがコントに見えて仕方がない
敵さんに丸聞こえ出し
あれがコントに見えて仕方がない
つ 5日飲まず食わず
254 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 22:19:57 ID:rd1tKoSY
俺、最後の出撃の前の栗林の演説で泣いたんだけど、なんて言ってたか覚えていない...。
確か「いつの日かこの散っていく自分たちに対してどうのこうの」って感じだったと。
その「いつの日か」の今を生きる自分たちは、この戦い、この硫黄島の出来事を忘れようとしていて
この人たちの守ろうとしたものがいったいなんだったのか、何も知らずに、知ろうとせず、
この人たちを批判する自分は「平和主義者」と勘違いし、生きているのかと思ったら涙が止まらなかった。
確か「いつの日かこの散っていく自分たちに対してどうのこうの」って感じだったと。
その「いつの日か」の今を生きる自分たちは、この戦い、この硫黄島の出来事を忘れようとしていて
この人たちの守ろうとしたものがいったいなんだったのか、何も知らずに、知ろうとせず、
この人たちを批判する自分は「平和主義者」と勘違いし、生きているのかと思ったら涙が止まらなかった。
指導が「貴様らは西の連隊に合流しろ！俺はアメリカの戦車を道連れに死んでやる」と言った後の
ぞろぞろ引き下がる兵士達の会話ワロスｗｗ
「いい加減にしてくれよ・・」「やってらんねーよ」ってるしｗ
どこまでも指導はお笑い要員だわなｗｗ
>>251
あの夜襲は事実と違うけどね。
事実は物音立てずに米軍テントに忍び寄り
寝てる米兵を片っ端から死傷させたんだから。
ぞろぞろ引き下がる兵士達の会話ワロスｗｗ
「いい加減にしてくれよ・・」「やってらんねーよ」ってるしｗ
どこまでも指導はお笑い要員だわなｗｗ
>>251
あの夜襲は事実と違うけどね。
事実は物音立てずに米軍テントに忍び寄り
寝てる米兵を片っ端から死傷させたんだから。
256 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 22:21:35 ID:9ugU2adI
日本も空爆すればよかったのに。
ロス・オリンピックが１９３１年だからな、ほぼ１５年の年月が流れた事になる。
確かその年だったな、満州事変が起きて所謂１５年戦争が始まったのが。
確かその年だったな、満州事変が起きて所謂１５年戦争が始まったのが。
>>251
>やはり銃剣格闘は米軍の方が強いんだな・・・
あの段階での日本敗残兵は既に何日も飲まず食わずで立って歩けるだけでも精一杯な状態。
米兵と白兵戦になったら弱くて当たり前。
それでも米兵の予想しない「静かな夜襲」で少なからずの打撃を与えたから、まさに鬼神
>やはり銃剣格闘は米軍の方が強いんだな・・・
あの段階での日本敗残兵は既に何日も飲まず食わずで立って歩けるだけでも精一杯な状態。
米兵と白兵戦になったら弱くて当たり前。
それでも米兵の予想しない「静かな夜襲」で少なからずの打撃を与えたから、まさに鬼神
画像、なんか暗くない？
その分、兵士の顔は汚れているように見えてるが、
映画館で見たときは、もう少し、背景が見えていたような。
（例えば、西郷と花子の家での会話の時とか）
背景が真っ黒で、二人の顔の一部だけが見えていて、
オカルト映画の映像のようでした。
うちはブラウン管テレビだから、なんでだろ？
その分、兵士の顔は汚れているように見えてるが、
映画館で見たときは、もう少し、背景が見えていたような。
（例えば、西郷と花子の家での会話の時とか）
背景が真っ黒で、二人の顔の一部だけが見えていて、
オカルト映画の映像のようでした。
うちはブラウン管テレビだから、なんでだろ？
260 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/23(月) 22:47:51 ID:Ln3B+ucQ
>>256
したよ。
したよ。
>>251
携行火器の差も大きい。
自動小銃、短機関銃を持った米兵の方が速射性で日本兵を圧倒出来る。
日本兵は１発撃つ毎にボルトを操作しなければならず、対して米兵は
銃口を日本兵に向けて引き金を引くだけで良い。
だから白兵でも懐に飛び込めないと日本兵はころっと負ける。
撃てば当たる距離での白兵戦で自動小銃や短機関銃の有無は大きな差が出る。
ただし撃ちまくれるのは良いが、夜間の敵味方入り乱れた白兵戦闘では四方
八方へ撃ちまくる味方の流れ弾による被害の方もかなり多かったと聞く。
携行火器の差も大きい。
自動小銃、短機関銃を持った米兵の方が速射性で日本兵を圧倒出来る。
日本兵は１発撃つ毎にボルトを操作しなければならず、対して米兵は
銃口を日本兵に向けて引き金を引くだけで良い。
だから白兵でも懐に飛び込めないと日本兵はころっと負ける。
撃てば当たる距離での白兵戦で自動小銃や短機関銃の有無は大きな差が出る。
ただし撃ちまくれるのは良いが、夜間の敵味方入り乱れた白兵戦闘では四方
八方へ撃ちまくる味方の流れ弾による被害の方もかなり多かったと聞く。
なんかもう最近の若い人たちかわいそう・・
こんな映画で満足だなんてねえ・・
いまだにライフイズビューティフル超える映画出てこないし・・
こんな映画で満足だなんてねえ・・
いまだにライフイズビューティフル超える映画出てこないし・・
ロベルトベニーニのやつか
>>264
そんな書き方しかでしか一方を持ち上げれないアンタが一番可哀想だよ。
そんな書き方しかでしか一方を持ち上げれないアンタが一番可哀想だよ。
268 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 23:10:46 ID:9ugU2adI
>>260
海岸の米軍や艦船を爆撃したらイチコロじゃなかったの？
海岸の米軍や艦船を爆撃したらイチコロじゃなかったの？
>>254
いま日本は戦に敗れたりといえども、
日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功をたたえ諸君の霊に対し涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。
予は常に諸子の先頭に在り。
いま日本は戦に敗れたりといえども、
日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功をたたえ諸君の霊に対し涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。
予は常に諸子の先頭に在り。
270 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 23:21:34 ID:rd1tKoSY
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070423i414.htm
海底火山活動か、南硫黄島周辺で海面が変色…海保機が確認
２３日午前９時５５分ごろ、東京都小笠原村の南硫黄島付近の海域で、海面が変色し、
噴煙とみられる煙が上がっているのを高知県の漁船が発見し、第３管区海上保安本部（横浜市）に通報した。
海保の航空機が、同午後０時１０分ごろ、南硫黄島の北北東約５キロの「福徳岡ノ場」と呼ばれる
海底火山付近を中心に、半径約３０メートルにわたって海面が黄土色に変色しているのを確認した。
その周囲も半径約１００メートルにわたって乳白色や緑色に海面の色が変わっていたほか、
変色している海域は、南東方向に約６キロ、幅２００～１０００メートルに広がっていた。
噴煙などは見つからなかったが、同本部は海底火山の活動によるものとみている。
現場付近では、昨年３月にも変色が確認されるなど、火山による海面変色が頻繁に起きているという。
気象庁火山課によると、「特異な地震波形はこれまで確認していない」という。
（2007年4月23日22時9分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20070423223203530L0.jpg
火山活動の影響で変色したとみられる南硫黄島海域（２３日正午過ぎ）＝海上保安庁提供
海底火山活動か、南硫黄島周辺で海面が変色…海保機が確認
２３日午前９時５５分ごろ、東京都小笠原村の南硫黄島付近の海域で、海面が変色し、
噴煙とみられる煙が上がっているのを高知県の漁船が発見し、第３管区海上保安本部（横浜市）に通報した。
海保の航空機が、同午後０時１０分ごろ、南硫黄島の北北東約５キロの「福徳岡ノ場」と呼ばれる
海底火山付近を中心に、半径約３０メートルにわたって海面が黄土色に変色しているのを確認した。
その周囲も半径約１００メートルにわたって乳白色や緑色に海面の色が変わっていたほか、
変色している海域は、南東方向に約６キロ、幅２００～１０００メートルに広がっていた。
噴煙などは見つからなかったが、同本部は海底火山の活動によるものとみている。
現場付近では、昨年３月にも変色が確認されるなど、火山による海面変色が頻繁に起きているという。
気象庁火山課によると、「特異な地震波形はこれまで確認していない」という。
（2007年4月23日22時9分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20070423223203530L0.jpg
火山活動の影響で変色したとみられる南硫黄島海域（２３日正午過ぎ）＝海上保安庁提供
272 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 23:39:20 ID:Up/7OWcr
ラストの手紙ぱらぱらで、どうしたって涙がでるよ。
>>261
たいしたテレビじゃないから、細かい設定はできなかったが、
明るさを上げたら、洞窟の中や西郷と花子の家での会話の時の
背景がよく見えるようになりました。
明るさを上げたのが、気になるが、良しとします。
たいしたテレビじゃないから、細かい設定はできなかったが、
明るさを上げたら、洞窟の中や西郷と花子の家での会話の時の
背景がよく見えるようになりました。
明るさを上げたのが、気になるが、良しとします。
274 ：「連日２ちゃん」本人：2007/04/23(月) 23:51:45 ID:Ln3B+ucQ
>>268
大規模な爆撃機隊を編成して海上に停泊するアメリカ艦隊に爆弾の雨あられを降らし、
アメリカ軍がまだ来ていない北部に大量の武器弾薬、水と食糧を投下。
やってあげたかったなぁ。出来るわけないけど・・・
大規模な爆撃機隊を編成して海上に停泊するアメリカ艦隊に爆弾の雨あられを降らし、
アメリカ軍がまだ来ていない北部に大量の武器弾薬、水と食糧を投下。
やってあげたかったなぁ。出来るわけないけど・・・
275 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 23:54:42 ID:eFJGMT6O
DVDVISIONのまつかわゆまって評論家のこの映画の評価見れ
戦争に行った祖父たちは殺されて当たり前発言きた
戦争に行った祖父たちは殺されて当たり前発言きた
276 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/23(月) 23:58:16 ID:+kSOOqZD
教えてくれてありがとな。不愉快な思いしなくて済むわ
277 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 00:04:40 ID:1PZsJc2V
みらいは硫黄島にいけ。一隻あれば壊滅させられただろう。
278 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 00:07:43 ID:eFJGMT6O
とりあえず明日雑誌の編集にクレーム電話言うわ
もうだれかやったやついる？
もうだれかやったやついる？
>>268
米軍が黙って日本機が爆弾や魚雷を落とすのを見ていると思うのか？
米軍が黙って日本機が爆弾や魚雷を落とすのを見ていると思うのか？
280 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 00:10:03 ID:0mwBLBJq
完全に米に支配された日本の構造の一端】
自民党の歴史はアメリカの傀儡（岸～安倍）派と国益優先旧田中派の争い
自民党はもともとアメリカが資金を出して安倍の祖父の岸に作らせたアメリカの傀儡政党。
KCIAや統一協会を利用して秘書を送り込み自民党を裏から管理していた。
ところが予定外の事が起こる。
天才政治家の田中角栄がアメリカと統一協会のバック無しに自民党を牛耳ってしまい
田中角栄の元に自民党がアメリカの国益より日本の国益を優先する政党になってしまった。
田中は有能な官僚の心を掴み上手く利用し日本の為の政治を行った。
中東に独自の石油ルートを確保しようとしたり
日中友好条約を結んだり（アメリカの極東支配の基本戦略は日中分断）した。
それに怒ったアメリカは田中をロッキード事件で失脚させたが
田中の作った牙城は固く旧田中派の自民党支配が続いた。
橋本は日本の国益を損なうようなアメリカの要求を突っぱねる為に
通商交渉でカンター代表の喉元に竹刀を突きつけるパフォーマンスをしたり
アメリカ国債を売るぞと脅しをかけたためアメリカは激怒！
今度はアメリカは暗殺という最後の手段に出た。
小渕橋本梶山竹下など旧田中派の大物を次々とスキャンダル＆暗殺。
ようやくアメリカは初期傀儡自民の岸派の系譜の安倍派に自民党の実権を戻す事に成功。
安倍派の小泉に旧田中派の基盤だった郵政を破壊させ旧田中派に止めを刺し
郵貯350兆円もいただくという一石二鳥。
2006年安倍晋三始め安倍派の議員は統一協会に祝電を送るなど
初期自民からの統一協会との繋がりがいまだにあることが分る。
国益優先の政治を行っていた旧田中派が滅びて
自民党は元通りアメリカと統一協会の傀儡政党に逆戻りした。
現在自民党安倍派は靖国や愛国教育などで愛国を装い国民の目を騙しながら
日本企業売り渡し法・日本人奴隷化法・移民受け入れ法・外資による政治支配法などを
矢継ぎ早に成立させ日本を徹底的に売国している。
ケネディ暗殺、クリントン浮気騒動、田中角栄ロッキード事件、橋本派日歯連献金騒動、鈴木宗男の逮捕、
堀江＆村上の逮捕、日興の国策優遇・・・ユダヤの利益になるように全て仕組まれています。
自民党の歴史はアメリカの傀儡（岸～安倍）派と国益優先旧田中派の争い
自民党はもともとアメリカが資金を出して安倍の祖父の岸に作らせたアメリカの傀儡政党。
KCIAや統一協会を利用して秘書を送り込み自民党を裏から管理していた。
ところが予定外の事が起こる。
天才政治家の田中角栄がアメリカと統一協会のバック無しに自民党を牛耳ってしまい
田中角栄の元に自民党がアメリカの国益より日本の国益を優先する政党になってしまった。
田中は有能な官僚の心を掴み上手く利用し日本の為の政治を行った。
中東に独自の石油ルートを確保しようとしたり
日中友好条約を結んだり（アメリカの極東支配の基本戦略は日中分断）した。
それに怒ったアメリカは田中をロッキード事件で失脚させたが
田中の作った牙城は固く旧田中派の自民党支配が続いた。
橋本は日本の国益を損なうようなアメリカの要求を突っぱねる為に
通商交渉でカンター代表の喉元に竹刀を突きつけるパフォーマンスをしたり
アメリカ国債を売るぞと脅しをかけたためアメリカは激怒！
今度はアメリカは暗殺という最後の手段に出た。
小渕橋本梶山竹下など旧田中派の大物を次々とスキャンダル＆暗殺。
ようやくアメリカは初期傀儡自民の岸派の系譜の安倍派に自民党の実権を戻す事に成功。
安倍派の小泉に旧田中派の基盤だった郵政を破壊させ旧田中派に止めを刺し
郵貯350兆円もいただくという一石二鳥。
2006年安倍晋三始め安倍派の議員は統一協会に祝電を送るなど
初期自民からの統一協会との繋がりがいまだにあることが分る。
国益優先の政治を行っていた旧田中派が滅びて
自民党は元通りアメリカと統一協会の傀儡政党に逆戻りした。
現在自民党安倍派は靖国や愛国教育などで愛国を装い国民の目を騙しながら
日本企業売り渡し法・日本人奴隷化法・移民受け入れ法・外資による政治支配法などを
矢継ぎ早に成立させ日本を徹底的に売国している。
ケネディ暗殺、クリントン浮気騒動、田中角栄ロッキード事件、橋本派日歯連献金騒動、鈴木宗男の逮捕、
堀江＆村上の逮捕、日興の国策優遇・・・ユダヤの利益になるように全て仕組まれています。
281 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 00:11:21 ID:G1wFbQp8
このスレ、ＤＶＤ出てから、流れの速さが復活したな！
あげ！
ここまで日本語が聞き取りにくいと逆にありがたいね…ｗ
何も考えず画面だけ見てりゃイイんだから。
何も考えず画面だけ見てりゃイイんだから。
284 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 00:54:01 ID:OS3vVAJJ
面白さ、感動度
スパイダーマン3＞＞＞硫黄島
100人中99人の意見
スパイダーマン3＞＞＞硫黄島
100人中99人の意見
>>218
イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
星条旗の方じゃ逆にアメリカ人が怒ってるだろ。今まで英雄みたいに
考えられていた人らが、実は英雄じゃなかった。アメリカに利用されたって
描いているから。
イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
星条旗の方じゃ逆にアメリカ人が怒ってるだろ。今まで英雄みたいに
考えられていた人らが、実は英雄じゃなかった。アメリカに利用されたって
描いているから。
とにかく将校の虎徹がカッコよすぎ。
289 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 03:21:03 ID:GEgwD5mO
スクリーンの大きい、音響の良い映画館で見ると、臨場感がる。
ワールドプレミアでの謙さんのスピーチで泣けてくる
実際の栗林中将の動く姿をはじめてみた......
目を大きく見開いてカメラ目線..
岡本太郎のようだ...
目を大きく見開いてカメラ目線..
岡本太郎のようだ...
>>285
>>イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
ﾜﾛﾀ
「ハートブレイクリッジ勝利の戦場」
正しくはイーストウッドがアメリカ人だから
が正解だろ。そもそもアメリカ人向けについくられた映画でしょ
これ？
>>イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
ﾜﾛﾀ
「ハートブレイクリッジ勝利の戦場」
正しくはイーストウッドがアメリカ人だから
が正解だろ。そもそもアメリカ人向けについくられた映画でしょ
これ？
294 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 06:59:52 ID:f2rb9Tzw
>>そもそもアメリカ人向けについくられた映画でしょ
これ？
だったら日系人使って英語喋らせるだろ。
これ？
だったら日系人使って英語喋らせるだろ。
>>293
加え艇ｒば、ハートブレイクリッジ勝利の戦場も肝心の米軍司令官は無理解なやつで、
クリントはｌこの映画に描かれた栗林同様に「浮いている」存在だ。
映画も事知らんくせに映画板せ名に恥さらすなよｗ
加え艇ｒば、ハートブレイクリッジ勝利の戦場も肝心の米軍司令官は無理解なやつで、
クリントはｌこの映画に描かれた栗林同様に「浮いている」存在だ。
映画も事知らんくせに映画板せ名に恥さらすなよｗ
>>294
栗林・西というアメリカを知ってる人＝アメリカ人向きの素材
親睦会で「アメリカと戦うことになったら？」って婦人が栗林に質問してる
シーンを設けたのもその絡みでしょ
>>295
軍の組織的しがらみだろそれ？
ベテラン下士官に無能な下級将校なんてよくある設定。
>>ハートブレイクリッジ勝利の戦場も肝心の米軍司令官は無理解なやつで
ほんとに最後までみたの？
>>イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
このソースもよろぴくね
栗林・西というアメリカを知ってる人＝アメリカ人向きの素材
親睦会で「アメリカと戦うことになったら？」って婦人が栗林に質問してる
シーンを設けたのもその絡みでしょ
>>295
軍の組織的しがらみだろそれ？
ベテラン下士官に無能な下級将校なんてよくある設定。
>>ハートブレイクリッジ勝利の戦場も肝心の米軍司令官は無理解なやつで
ほんとに最後までみたの？
>>イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
このソースもよろぴくね
香ばしいな
こんな無駄話も硫黄島じゃできなかっただろうがな
>>296
＞親睦会で「アメリカと戦うことになったら？」って婦人が栗林に質問してる
シーンを設けたのもその絡みでしょ
ここで大事なのは会話で誰が話しかけたのではなく、栗林の答え方だろｗ
＞軍の組織的しがらみだろそれ？
ベテラン下士官に無能な下級将校なんてよくある設定。
>ハートブレイクリッジ勝利の戦場も肝心の米軍司令官は無理解なやつで
＞ほんとに最後までみたの？
ああ直属の士官の方な
ところでファイヤーフォックスは見たか？ｗ
＞>>イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
このソースもよろぴくね
いくらでもあるじゃん。おまえこの映画のイーストウッドからの手紙見てみろ
もぐりｗ
＞親睦会で「アメリカと戦うことになったら？」って婦人が栗林に質問してる
シーンを設けたのもその絡みでしょ
ここで大事なのは会話で誰が話しかけたのではなく、栗林の答え方だろｗ
＞軍の組織的しがらみだろそれ？
ベテラン下士官に無能な下級将校なんてよくある設定。
>ハートブレイクリッジ勝利の戦場も肝心の米軍司令官は無理解なやつで
＞ほんとに最後までみたの？
ああ直属の士官の方な
ところでファイヤーフォックスは見たか？ｗ
＞>>イーストウッドが戦争嫌いだからそう見えるだけ。
このソースもよろぴくね
いくらでもあるじゃん。おまえこの映画のイーストウッドからの手紙見てみろ
もぐりｗ
若い頃はニクソン支持 中年期はレーガン支持 ハートブレイクリッジはその発露かと
で肝心の今は丸くなった気がする
戦争が嫌いってのはちょっと違うと思うが
で肝心の今は丸くなった気がする
戦争が嫌いってのはちょっと違うと思うが
>>299
>ここで大事なのは会話で誰が話しかけたのではなく、栗林の答え方だろｗ
一国の駐在武官にそんなDQNな質問しますかねぇ？
>ところでファイヤーフォックスは見たか？ｗ
ロシア語で考えるんだ
>いくらでもあるじゃん。おまえこの映画のイーストウッドからの手紙見てみろ
彼のキャリアちゃんと調べようね
>ここで大事なのは会話で誰が話しかけたのではなく、栗林の答え方だろｗ
一国の駐在武官にそんなDQNな質問しますかねぇ？
>ところでファイヤーフォックスは見たか？ｗ
ロシア語で考えるんだ
>いくらでもあるじゃん。おまえこの映画のイーストウッドからの手紙見てみろ
彼のキャリアちゃんと調べようね
>>301
>一国の駐在武官にそんなDQNな質問しますかねぇ？
パーティの席でいかもご婦人だろｗ
＞彼のキャリアちゃんと調べようね
共和党員でレーガン支持者。リバタリアン。そのくらいはわかっとる。どしろうとくん
２ちゃんにレーガンをイーストウッドが応援してる写真は俺が貼った。
で「クリント・イーストウッドの手紙は探したか？ｗ
>一国の駐在武官にそんなDQNな質問しますかねぇ？
パーティの席でいかもご婦人だろｗ
＞彼のキャリアちゃんと調べようね
共和党員でレーガン支持者。リバタリアン。そのくらいはわかっとる。どしろうとくん
２ちゃんにレーガンをイーストウッドが応援してる写真は俺が貼った。
で「クリント・イーストウッドの手紙は探したか？ｗ
>>300
つまるとことろ
戦争に於ける善悪の概念を否定してるんだよ。
従って星条旗での「英雄」も否定してる。
星条旗が米でぱっとせず、硫黄島がアメリカよりだという意見が出る
イーストウッドはこの戦いに正義も悪もないという視点だ。
だからお互いの国で「うちの国が正義だ」と考えている層から批判が出てるだけ
つまるとことろ
戦争に於ける善悪の概念を否定してるんだよ。
従って星条旗での「英雄」も否定してる。
星条旗が米でぱっとせず、硫黄島がアメリカよりだという意見が出る
イーストウッドはこの戦いに正義も悪もないという視点だ。
だからお互いの国で「うちの国が正義だ」と考えている層から批判が出てるだけ
クリントは日米の正義の概念の「中立」にたったのいではない。
お互いの「主張」を２つの映画で描いたのではない。だから「アメリカより」だとか
「日本より」だとかいう主張が出てくること自体おかしい
そもそもそういう正義とか悪とかろいう考え方の外で描いているのだ。
いわばこの映画は戦争の中で、個人である「アメリカ兵と日本兵の気持ちに
あった共通のもの＝ヒューマニズム」が存在したということを
「実際にそこで戦ったものたち」を日本側じゃなくて日本兵側、アメリカ側じゃなくて
アメリカ兵側、双方の立場から知らせようとした映画だ。
「国の立場」じゃなくて「両国の兵士の立場」をえがいたものだ
お互いの「主張」を２つの映画で描いたのではない。だから「アメリカより」だとか
「日本より」だとかいう主張が出てくること自体おかしい
そもそもそういう正義とか悪とかろいう考え方の外で描いているのだ。
いわばこの映画は戦争の中で、個人である「アメリカ兵と日本兵の気持ちに
あった共通のもの＝ヒューマニズム」が存在したということを
「実際にそこで戦ったものたち」を日本側じゃなくて日本兵側、アメリカ側じゃなくて
アメリカ兵側、双方の立場から知らせようとした映画だ。
「国の立場」じゃなくて「両国の兵士の立場」をえがいたものだ
305 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 08:54:05 ID:sYIc/1u0
映画の中で赤痢で死んだ樫原が関西弁を話していたが実際に小笠原兵団は
いろいろな出身地の者で構成されていたのか？
いろいろな出身地の者で構成されていたのか？
ID:ws2xOSnOに同意。
冒頭栗林が被っている軍帽の上部が北朝鮮の軍帽みたいにやけに広がっている様に見えるのだが。
305
おそらくですが全国ですよ。
おそらくですが全国ですよ。
>>307
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Tadamichi_Kuribayashi.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
渡辺謙さんの頭が本人より小さいからかも。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Tadamichi_Kuribayashi.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
渡辺謙さんの頭が本人より小さいからかも。
渡辺＠硫黄島（三式？！）
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
渡辺＠トライ（昭和五式）
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/higashi11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/tryson.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/chujoup11.jpg
栗林（昭和五式)
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
渡辺＠トライ（昭和五式）
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/higashi11.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/tryson.jpg
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/chujoup11.jpg
栗林（昭和五式)
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
硫黄島からの手紙。
アメリカでの興行収入$13,748,678らしいけど、
これって成功なの？
数字を出されても、あんまりパッとこないんだよな…。
ちなみにスターウォーズだとかラストサムライだとか、どれ位の収入だったの？
アメリカでの興行収入$13,748,678らしいけど、
これって成功なの？
数字を出されても、あんまりパッとこないんだよな…。
ちなみにスターウォーズだとかラストサムライだとか、どれ位の収入だったの？
栗林（昭和五式)
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Tadamichi_Kuribayashi.jpg
だった
強いて比較するならおなじ昭和五式の
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/chujoup11.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Tadamichi_Kuribayashi.jpg
なんだが、当時の将校の帽子はオーダーだったので頭の大きさは比較できない。
あとオーダーといっても硫黄島の渡辺（栗林）や伊原（西）が被っているやたらでかい
変なデザインにはならないからね。
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_e95/sara/5934324.jpg
↓
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Tadamichi_Kuribayashi.jpg
だった
強いて比較するならおなじ昭和五式の
ttp://www.ne.jp/asahi/kensanan/kazuyon/chujoup11.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Tadamichi_Kuribayashi.jpg
なんだが、当時の将校の帽子はオーダーだったので頭の大きさは比較できない。
あとオーダーといっても硫黄島の渡辺（栗林）や伊原（西）が被っているやたらでかい
変なデザインにはならないからね。
>>313
アニメ以外での日本映画（この映画は扱い的には邦画でしょう）のアメリカ興行収益を考えて見れば良い。
アニメ以外での日本映画（この映画は扱い的には邦画でしょう）のアメリカ興行収益を考えて見れば良い。
>>315
扱い的には邦画かもしれないけど、監督はあのイーストウッドだぜ…。
扱い的には邦画かもしれないけど、監督はあのイーストウッドだぜ…。
細かいことだけど、同じ色・デザインの服でも昔と今では繊維の作り方からして
全然違う、風合いやシワの感じ、体の線に沿ったクセなど、
現在の服地は当時のものよりも格段にクオリティが高い、ピシッとしててシワもない。
映画でそこらへんの再現は･･･ムリなのでしょうね。
全然違う、風合いやシワの感じ、体の線に沿ったクセなど、
現在の服地は当時のものよりも格段にクオリティが高い、ピシッとしててシワもない。
映画でそこらへんの再現は･･･ムリなのでしょうね。
318 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 15:28:50 ID:H2025nSC
よくこうも嘘っぱちな映画作れるね
はぁ？
320 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 15:40:19 ID:qr51igQX
天皇陛下ばんじゃーい
で笑ってしまった口なんだけどまるで北朝鮮だな
で笑ってしまった口なんだけどまるで北朝鮮だな
そういや先日映画でやったディカプリオの「仮面の男」でも
The mortally
wounded D'Artagnan survives long enough to exclaim "Long live the King! .
王様万歳！と叫んでる。
The mortally
wounded D'Artagnan survives long enough to exclaim "Long live the King! .
王様万歳！と叫んでる。
無知で笑ったわけじゃないんじゃ？
21:名無シネマさん :2007/01/06(土) 20:26:23 ID:4SMfWI1T [sage]
英語でしゃべらナイトにゲスト出演した石黒賢が、
ドラマをアメリカで撮影した際、まわりのスタッフに、
「日本人俳優がアメリカで主役クラスの活躍をする可能性は？」という主旨の質問をしたそうな。
答えは「黄色人種の顔のアップを映画館で観たいやつなんかいると思うか？」だってさ。
隣にいたパックンが「言っちゃった？？」とちょっと焦ってた。
そういうことらしいね。
英語でしゃべらナイトにゲスト出演した石黒賢が、
ドラマをアメリカで撮影した際、まわりのスタッフに、
「日本人俳優がアメリカで主役クラスの活躍をする可能性は？」という主旨の質問をしたそうな。
答えは「黄色人種の顔のアップを映画館で観たいやつなんかいると思うか？」だってさ。
隣にいたパックンが「言っちゃった？？」とちょっと焦ってた。
そういうことらしいね。
326 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 18:21:10 ID:ULtZdrJI
>>320はまだ勉強不足の中学生なんだよ。
みんな暖かく見守ってやってくれよ。
ね、ぼうや、もう少し勉強してからカキコしようね。
それとあの人達の感情は、君がもう少し大人になったら理解出来るかも知れないから、
今は笑っても良いよ、それが子供の証だしね。
みんな暖かく見守ってやってくれよ。
ね、ぼうや、もう少し勉強してからカキコしようね。
それとあの人達の感情は、君がもう少し大人になったら理解出来るかも知れないから、
今は笑っても良いよ、それが子供の証だしね。
栗林が戦況聞いてるときに
偉そうに煙草吸ってる中村紀洋似の男は何者？
偉そうに煙草吸ってる中村紀洋似の男は何者？
タバコを吸うのは別に偉そうな事じゃないよ。
昭和50年代に徹子の部屋に出演した渡哲也もプカプカ吸ってたし。
うるさくなったのは最近だ。
昭和50年代に徹子の部屋に出演した渡哲也もプカプカ吸ってたし。
うるさくなったのは最近だ。
329 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 19:17:54 ID:XB349HgO
天皇陛下ばんざ～い♪ばんざ～い♪
ぷぷっ
ぷぷっ
少数意見かもしれんが
米軍上陸で、いよいよ攻撃が始まろうかという直前の
「総員待機、総員待機」
これが、演技といい声といい、かなり好きだ
米軍上陸で、いよいよ攻撃が始まろうかという直前の
「総員待機、総員待機」
これが、演技といい声といい、かなり好きだ
>>329
病院に行くか国に帰れw
病院に行くか国に帰れw
332 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 19:34:43 ID:XB349HgO
ぷぷっ…ぷぷぷぷ…ぷくぷくぷく…ぷげら
>ぶげら
ああw 例の哀れなチョンだったかw
ああw 例の哀れなチョンだったかw
334 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 19:39:05 ID:XB349HgO
ぷげら、ぷぅげぇら
335 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 20:00:29 ID:dJNYF7tR
戦争て儚いものだな・・・
韓国人か ﾌﾟ
337 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 20:06:44 ID:sYIc/1u0
韓国人も硫黄島を観れ。
うーん、でもさ、そうすると
似たような、というより丸っきりﾊﾟｸってそのくせ酷い
戦争映画でも作りそうじゃない？
似たような、というより丸っきりﾊﾟｸってそのくせ酷い
戦争映画でも作りそうじゃない？
竹島からの手紙
340 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 20:40:45 ID:te3tY2Hg
あの重みのある「天皇陛下ばんざい」は最高に良かった
>>248
サム「あなたは有名人？」
西「アメリカのマスコミは私の事をバロン西と呼んでていた」
サム「オリンピックチャンピオンの！？」
西、写真を出す
サム「これコラージュ？」
不謹慎すみません・・・
サム「あなたは有名人？」
西「アメリカのマスコミは私の事をバロン西と呼んでていた」
サム「オリンピックチャンピオンの！？」
西、写真を出す
サム「これコラージュ？」
不謹慎すみません・・・
ようやく見た
楽しみにしてたんだ
感想としては、まず音が小さすぎだったのでボリュームあげてコンポの方もあげた
内容としては期待してた割には・・・って感じ
もちろん良かったけど、硫黄島の戦いの作戦がいかに凄かったのかが分からなかった
そこが見たかったのに・・・
それとこの時の日本がどういうレベルか
説明つきのナレーション入れても良かったかも・・・
手榴弾で自決には心が痛くなった
あと犬もだけどな
ただ全体的にもっと詳しい内容で見てみたかった
楽しみにしてたんだ
感想としては、まず音が小さすぎだったのでボリュームあげてコンポの方もあげた
内容としては期待してた割には・・・って感じ
もちろん良かったけど、硫黄島の戦いの作戦がいかに凄かったのかが分からなかった
そこが見たかったのに・・・
それとこの時の日本がどういうレベルか
説明つきのナレーション入れても良かったかも・・・
手榴弾で自決には心が痛くなった
あと犬もだけどな
ただ全体的にもっと詳しい内容で見てみたかった
344 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 21:34:48 ID:WtKafuE8
今どこの映画館で上映してますか？
戦いは星条旗のほうがすごかったね。
痛みが伝わってきた。
でも、精神的な拷問は、手紙のほうが辛い。
特に手榴弾自決のシーンとか。どんなホラーよりリアルで、怖い。
痛みが伝わってきた。
でも、精神的な拷問は、手紙のほうが辛い。
特に手榴弾自決のシーンとか。どんなホラーよりリアルで、怖い。
>硫黄島の戦いの作戦がいかに凄かったのかが分からなかった
フラッシュバックの手法を取ってるから連続的な映像にはならないけども
『星条旗』にその辺は描かれてる
用心深く上陸する米兵に、草木でカモフラージュした壕から狙いがつけられる
日本軍の攻撃開始、バタバタと倒れる米兵
↑を期待してるなら『星条旗』見るがよろし
ただしあの作品の主題は日本軍の不気味さを描くことではないからそのつもりで
いちいちナレーションがないと理解できないなら、『星条旗』はちんぷんかんぷんの可能性があるがなｗ
フラッシュバックの手法を取ってるから連続的な映像にはならないけども
『星条旗』にその辺は描かれてる
用心深く上陸する米兵に、草木でカモフラージュした壕から狙いがつけられる
日本軍の攻撃開始、バタバタと倒れる米兵
↑を期待してるなら『星条旗』見るがよろし
ただしあの作品の主題は日本軍の不気味さを描くことではないからそのつもりで
いちいちナレーションがないと理解できないなら、『星条旗』はちんぷんかんぷんの可能性があるがなｗ
大杉『ありゃ、やっかいもんだな』
コップの水を一気に飲み干す。
大杉少将役の方の演技好きです。
コップの水を一気に飲み干す。
大杉少将役の方の演技好きです。
354 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 22:10:03 ID:ajSO4cQI
『改訂版 ：安倍統一教会ユダヤ尻拭き晋三より、Ｂ層痴呆国民の皆様へ』
わたくし、傀儡晋三に課せられた最大の仕事は、中国と戦争を引き起こすことです。
世界を戦乱に巻き込み、９１１ユダヤ自作自演疑惑をうやむやにし、
ユダヤ権力の金儲けを可能にするには、極東の戦争が必要であります。
それには、まず、日本を戦争の出来る国に改造しなくてはなりません。
まず、憲法九条を改悪し、軍備や核武装を出来る国にしないと話になりません。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200704/article_16.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG
『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/
わたくし、傀儡晋三に課せられた最大の仕事は、中国と戦争を引き起こすことです。
世界を戦乱に巻き込み、９１１ユダヤ自作自演疑惑をうやむやにし、
ユダヤ権力の金儲けを可能にするには、極東の戦争が必要であります。
それには、まず、日本を戦争の出来る国に改造しなくてはなりません。
まず、憲法九条を改悪し、軍備や核武装を出来る国にしないと話になりません。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200704/article_16.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG
『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/
硫黄島守備隊の凄い所は、１日に水筒１個の水の配給でモッコに
ツルハシをふるう陣地構築の重労働に耐え、結果、半死半病人が半数
の状態で米軍の侵攻を迎え、そこからさらに１ヶ月も米軍相手に善戦
した事だ。
最後にはまさに飲まず食わずで、栗林中将以下将兵全員餓死しかかって
まで、そこまで粘りに粘って、ようやく討って出て討ち死にしている。
もう人間の出来る技じゃない。
ツルハシをふるう陣地構築の重労働に耐え、結果、半死半病人が半数
の状態で米軍の侵攻を迎え、そこからさらに１ヶ月も米軍相手に善戦
した事だ。
最後にはまさに飲まず食わずで、栗林中将以下将兵全員餓死しかかって
まで、そこまで粘りに粘って、ようやく討って出て討ち死にしている。
もう人間の出来る技じゃない。
>>355
そこがもっと強調されても良かったのにイマイチ
そこがもっと強調されても良かったのにイマイチ
>>356
たしかにそうだし、クリントもその辺の悲惨さは知識としてあったんだろうが
その辺をリアルに再現すると、たぶんグロいホラー映画のようになってしまうんじゃないかと思う
それくらい、実情は壮絶だったろうしさ
どこまで実情を再現するか、難しかったと思うなぁ
たしかにそうだし、クリントもその辺の悲惨さは知識としてあったんだろうが
その辺をリアルに再現すると、たぶんグロいホラー映画のようになってしまうんじゃないかと思う
それくらい、実情は壮絶だったろうしさ
どこまで実情を再現するか、難しかったと思うなぁ
358 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/24(火) 23:02:25 ID:a6O9jDZG
>>355
ついでに言えば、栗林兵団が米軍に対抗したのは肉弾や精神力だけではなく
築城術を駆使した防御戦術の妙と、徹底首尾火力戦で挑んだ。
これも今までの日本軍にはなかった事。
軍オタならこの映画程度の描写でも脳内補完が出来るが一般人には相変わらず
肉弾と精神力だけの日本兵と映ったかもしれん。
ついでに言えば、栗林兵団が米軍に対抗したのは肉弾や精神力だけではなく
築城術を駆使した防御戦術の妙と、徹底首尾火力戦で挑んだ。
これも今までの日本軍にはなかった事。
軍オタならこの映画程度の描写でも脳内補完が出来るが一般人には相変わらず
肉弾と精神力だけの日本兵と映ったかもしれん。
まさに非国民的言動だな。
日本の戦争映画で、何が駄目って銃器関係のエフェクトとか音がもう・・・
この前の大和も、大砲の煙とか音とか、学芸会レベル
あとやたら演出過剰。
西郷が栗林のもとにたどりついたあと、手紙でもう五日も飲まず喰わずだ、と言わせた以外は『ミミズ取って来い」だけで悲惨な描写はおしまい。
あれが凡百な演出家だと、暑いだの、腹減っただの、火炎放射の火傷で断末魔の兵士とか出して、ぐだぐだになるのが目に見えている。
この前の大和も、大砲の煙とか音とか、学芸会レベル
あとやたら演出過剰。
西郷が栗林のもとにたどりついたあと、手紙でもう五日も飲まず喰わずだ、と言わせた以外は『ミミズ取って来い」だけで悲惨な描写はおしまい。
あれが凡百な演出家だと、暑いだの、腹減っただの、火炎放射の火傷で断末魔の兵士とか出して、ぐだぐだになるのが目に見えている。
>>348
日本での興行収入
硫黄島からの手紙42,911,049
父親たちの星条旗13,100,000
つまり硫黄島を見た3人に1人が星条旗を見たって事になるかな。
日本に限って星条旗だけ見る人って少ないと思うからね。
日本での興行収入
硫黄島からの手紙42,911,049
父親たちの星条旗13,100,000
つまり硫黄島を見た3人に1人が星条旗を見たって事になるかな。
日本に限って星条旗だけ見る人って少ないと思うからね。
肝心のアメリカ人がなぁ
エンドロールにSDDSとかDTSの表示あったけど
この二部作、SRD以外で見た人いるか？
ほとんどSRDでの上映だったのかな
この二部作、SRD以外で見た人いるか？
ほとんどSRDでの上映だったのかな
Amazonのレビューで星1つの奴らは、もれなく総レビュー数が1なのは何故でしょう。
370 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 01:10:16 ID:1yAaiZhI
「太陽」とあわせて観ると面白い。
南方で「天皇陛下万歳！」といって国民が死んでいる同時期に
当の陛下は地下防空壕で貝の研究・・・
南方で「天皇陛下万歳！」といって国民が死んでいる同時期に
当の陛下は地下防空壕で貝の研究・・・
>>370
映画の主旨が違う
映画の主旨が違う
372 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 02:00:59 ID:JM8hB8Ul
この映画、見れば見るほど、「ラストサムライ」に似てる。
「ラストサムライ」が作られなければ、この映画も存在しなかった。
「ラストサムライ」は史実とは違うファンタジーだが、
「硫黄島からの手紙」と一緒に見るととても感慨深い。
どっちも「日本文化に対するリスペクト」が感じられる。
「ラストサムライ」が作られなければ、この映画も存在しなかった。
「ラストサムライ」は史実とは違うファンタジーだが、
「硫黄島からの手紙」と一緒に見るととても感慨深い。
どっちも「日本文化に対するリスペクト」が感じられる。
「日本のいちばん長い日」とあわせて観ると面白い。
死んでいった英霊達の御霊に恥ぬよう、終戦の御聖断発表後も
日本を守り抜くため・・・・本土決戦のために決起した男たちがいた。
といってみるﾃｽﾄ
>>372
ラストサムライってインディアンがサムライに置き換わっただけでしょ。
死んでいった英霊達の御霊に恥ぬよう、終戦の御聖断発表後も
日本を守り抜くため・・・・本土決戦のために決起した男たちがいた。
といってみるﾃｽﾄ
>>372
ラストサムライってインディアンがサムライに置き換わっただけでしょ。
何度観ても地下壕の米兵リンチシーンで、
日本兵の１人が台詞噛んでるのが気になる。
日本兵の１人が台詞噛んでるのが気になる。
375 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 02:33:47 ID:wItwl4rZ
ちゃんとした映画館で見ないと、この映画の迫力、臨場感は伝わらない。
西郷の最初の台詞の｢墓穴｣は文字通り｢自分の墓穴｣なんだよね｡
まるで月から来たみたいな日本人の台詞だ。
まるで月から来たみたいな日本人の台詞だ。
377 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 03:58:51 ID:Fzyf8bpT
うち５．１ｃｈドルビーデジタルで見てる富裕層なんだけど、そんなに迫力ないじゃん。
せいぜい二宮がウンコ運んで大砲撃たれるとこくらいだな。
せいぜい二宮がウンコ運んで大砲撃たれるとこくらいだな。
378 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 04:27:03 ID:JM8hB8Ul
自慢乙
379 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 04:37:34 ID:8RV4/FWK
>>374
「いき、生きたまま～」ですね。
映画館じゃ気が付かなかったんだけど、
家で見たら噛んでて笑った。
アメリカ在住の日本人俳優ってみんな日本語の滑舌変だよな。
林や大杉なんかも。藤田、野崎、梶原、大久保はマシだけど。
まあ、映画の出来がそれを感じさせないレベルなので
良いんだけどさ。
「いき、生きたまま～」ですね。
映画館じゃ気が付かなかったんだけど、
家で見たら噛んでて笑った。
アメリカ在住の日本人俳優ってみんな日本語の滑舌変だよな。
林や大杉なんかも。藤田、野崎、梶原、大久保はマシだけど。
まあ、映画の出来がそれを感じさせないレベルなので
良いんだけどさ。
380 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 06:20:17 ID:yD92/ivF
演技の方法論の違いもあるだろ。
大杉さんは自然な演技だと思ったぞ。
「ありゃやっかいもんだな・・・」
そのすぐ後のシドウの見栄を切りながらの演技との対比も面白い。
大杉さんは自然な演技だと思ったぞ。
「ありゃやっかいもんだな・・・」
そのすぐ後のシドウの見栄を切りながらの演技との対比も面白い。
381 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 06:28:27 ID:FfOdiG13
小中学生を襲う「美しい国」
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-334.html
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-334.html
>>368
確か橋本で公開日dtsだった
確か橋本で公開日dtsだった
「太平洋奇跡の作戦 キスカ」とあわせて見ると感慨深い。
理由は対照的だから。
対照的な点
・ハッピー・エンド
・自決事件が起こり、兵の自殺をおそれて軍医が手榴弾を回収する
・軍用犬が出てくるが優しい
・対空砲が米機をおとす場面が出てくる
共通点は「おもしろい」
理由は対照的だから。
対照的な点
・ハッピー・エンド
・自決事件が起こり、兵の自殺をおそれて軍医が手榴弾を回収する
・軍用犬が出てくるが優しい
・対空砲が米機をおとす場面が出てくる
共通点は「おもしろい」
>>374
あそこは噛んでいても良いよ。
ひっきりなしの砲撃・爆撃でろくに眠れず、食事も取れず、水も飲んでない。
こんな錯乱一歩手前の状態、目前に米兵を前にして興奮して、むしろ悠長に
しゃべる方が奇異ってもんだ。
あれも演技のうちと思え。
あそこは噛んでいても良いよ。
ひっきりなしの砲撃・爆撃でろくに眠れず、食事も取れず、水も飲んでない。
こんな錯乱一歩手前の状態、目前に米兵を前にして興奮して、むしろ悠長に
しゃべる方が奇異ってもんだ。
あれも演技のうちと思え。
385 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 09:29:57 ID:DsgWxFjq
バロン西こと西中佐の史実と演義の違う点が興味深いです。
史実＋米軍に『あなたを殺すのは勿体ないと』受けたが降伏勧告を蹴って突撃して討ち死にした。
演義＋指揮官に全ての水と弾薬を運ばせるように指示して自分は行軍(撤退の邪魔)の邪魔になるからみずから銃で自決した。
史実＋米軍に『あなたを殺すのは勿体ないと』受けたが降伏勧告を蹴って突撃して討ち死にした。
演義＋指揮官に全ての水と弾薬を運ばせるように指示して自分は行軍(撤退の邪魔)の邪魔になるからみずから銃で自決した。
>>385
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%AB%B9%E4%B8%80
>史実＋米軍に『あなたを殺すのは勿体ないと』受けたが降伏勧告を蹴って突撃して討ち死にした。
それに関しては事実がどうかはっきりしていない。
それと演義って何？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%AB%B9%E4%B8%80
>史実＋米軍に『あなたを殺すのは勿体ないと』受けたが降伏勧告を蹴って突撃して討ち死にした。
それに関しては事実がどうかはっきりしていない。
それと演義って何？
＞『あなたを殺すのは勿体ないと』
バロン西については真相はわからんが、栗林に対しては行ったと米側はいってる
バロン西については真相はわからんが、栗林に対しては行ったと米側はいってる
そうだね、あそこで噛んだのは狙いじゃないっぽいが
そのおかげでむしろかえってリアルになってると思う。感情出てて。
だからあえて撮り直さずにわざと使ったんでないのかなぁと思うのだけど。
ただ、声が村上ショージみたいなので少しコントに見えてしまわなくもない。
天井火炎放射のトコで
相棒が一瞬何が起こったのか分からず、
数秒燃えてから慌てて我に返った感じで名前呼ぶのもなんか生々しい。
そのおかげでむしろかえってリアルになってると思う。感情出てて。
だからあえて撮り直さずにわざと使ったんでないのかなぁと思うのだけど。
ただ、声が村上ショージみたいなので少しコントに見えてしまわなくもない。
天井火炎放射のトコで
相棒が一瞬何が起こったのか分からず、
数秒燃えてから慌てて我に返った感じで名前呼ぶのもなんか生々しい。
>>388
リアクションや台詞のタイミングがわざとらしくなくてリアルなんだよね。
「父親たちの星条旗」では俳優に正確な爆発の場所とタイミングを教えてなかったから
リアルなリアクションが撮れたと聞いたことがある。
リアクションや台詞のタイミングがわざとらしくなくてリアルなんだよね。
「父親たちの星条旗」では俳優に正確な爆発の場所とタイミングを教えてなかったから
リアルなリアクションが撮れたと聞いたことがある。
ワンテイクがクリントの主義でしょ。だから噛んでもそのまま。
樫原も「ちょっとしつ…失敬するわ」て言い直してるよ。
樫原も「ちょっとしつ…失敬するわ」て言い直してるよ。
391 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 12:06:22 ID:LLvmBK+E
現実の話し、言いかけた言葉を場や相手によって言い直す事はちょくちょくあるから、あれもありだと思う。
向こうの映画のメイキングとかコメンタリー見てると「今のは実はＮＧで偶然撮れたんだけど、かえって
場にそう演技だったので使った」ってシーンは多いよね。
で、対して日本映画（ドラマもだけど）の台詞回しがいつも「学芸会だなぁ」と思うのは、発音ハッキリ、
口ごもらず、明瞭に誰もがちゃんと聞き取れる様な話し方をする。
およそ日常生活ではまずあり得ない様な会話をしてくれるから、凄く会話がわざとらしく不自然な感じに
見える。あれがいつ直るのかといつも思う。
向こうの映画のメイキングとかコメンタリー見てると「今のは実はＮＧで偶然撮れたんだけど、かえって
場にそう演技だったので使った」ってシーンは多いよね。
で、対して日本映画（ドラマもだけど）の台詞回しがいつも「学芸会だなぁ」と思うのは、発音ハッキリ、
口ごもらず、明瞭に誰もがちゃんと聞き取れる様な話し方をする。
およそ日常生活ではまずあり得ない様な会話をしてくれるから、凄く会話がわざとらしく不自然な感じに
見える。あれがいつ直るのかといつも思う。
全員が橋田壽賀子みたいな滑舌のいいセリフの硫黄島も観てみたい希ガスｗ
状況説明もぜんぶセリフですまされて便利。
状況説明もぜんぶセリフですまされて便利。
そういえば、赤紙持ってきた時のおばちゃん、
あの人の発音の良さはやりすぎだと思ったw
あの人の発音の良さはやりすぎだと思ったw
犬の家の国旗の話ってひょっとして
使い回しって分かりにくいように夜の設定にしたのか？
使い回しって分かりにくいように夜の設定にしたのか？
硫黄島にいた士官の内、幹部候補生や少尉候補生、海軍予備学生もいた？
栗林が「いずれ国民が諸君の勲功に涙し、黙祷を捧げる日が必ずや来るであろう」と言ってたけど
その日が戦後６０年も経ってからだものな。
国の為に死んだ硫黄島兵を冷遇し、無視してきたんだもんな日本国民は。
命をかけて戦うのが馬鹿馬鹿しくなるよなホント。
俺だったらこんな情け無い国民の為になんか犠牲になろうとは思わないね。
今までだって硫黄島戦なんて単なる一つの玉砕戦としか語られなかった。
高見順とか一部の知識人や遺族ぐらいだろ？黙祷を捧げてきたのは。
おれはつくづくこの日本という国が嫌になったね。
その日が戦後６０年も経ってからだものな。
国の為に死んだ硫黄島兵を冷遇し、無視してきたんだもんな日本国民は。
命をかけて戦うのが馬鹿馬鹿しくなるよなホント。
俺だったらこんな情け無い国民の為になんか犠牲になろうとは思わないね。
今までだって硫黄島戦なんて単なる一つの玉砕戦としか語られなかった。
高見順とか一部の知識人や遺族ぐらいだろ？黙祷を捧げてきたのは。
おれはつくづくこの日本という国が嫌になったね。
朝鮮軍属もいたほどだから
もちろん居たのでは？
総出な感じで。
もちろん居たのでは？
総出な感じで。
>>398
さようなら。ご自由に他の国へ移住して下さい。
さようなら。ご自由に他の国へ移住して下さい。
>>398
>硫黄島戦なんて単なる一つの玉砕戦としか語られなかった。
単なる玉砕戦？硫黄島の兵士だけ思いだしゃいいってもんじゃないぞ？
ニューギニアでもベリリューでもアッツでも。。それらは「単なる玉砕戦」かよ。
>硫黄島戦なんて単なる一つの玉砕戦としか語られなかった。
単なる玉砕戦？硫黄島の兵士だけ思いだしゃいいってもんじゃないぞ？
ニューギニアでもベリリューでもアッツでも。。それらは「単なる玉砕戦」かよ。
>>398は自分が情けない国民の１人だということを自覚していないな。
403 ：伍長：2007/04/25(水) 17:07:46 ID:4vPH8ou8
398
わたくしめも同じです。
全く無知に等しいほど知らなかった。恥ずかしい。
教科書では星条旗かかげる写真しか見た事なかったし.....
徹底的に日本＝悪で習ってきたので
深く知りたいとも思いませんでした。情けないし、恥ずかしい。
ああ俺、これからも日本人でいいのだろか....
とりあえず爺ちゃんの墓をきれいにして花と線香を供えてきました
わたくしめも同じです。
全く無知に等しいほど知らなかった。恥ずかしい。
教科書では星条旗かかげる写真しか見た事なかったし.....
徹底的に日本＝悪で習ってきたので
深く知りたいとも思いませんでした。情けないし、恥ずかしい。
ああ俺、これからも日本人でいいのだろか....
とりあえず爺ちゃんの墓をきれいにして花と線香を供えてきました
このスレッドみてたまに思うんだけど
「徹底的に日本＝悪で習ってきたので」
それと
この映画はどういう関係があるんだ？
なんかとんでもないところまで昇華させて
変なカタルシスを感じてないか？
「徹底的に日本＝悪で習ってきたので」
それと
この映画はどういう関係があるんだ？
なんかとんでもないところまで昇華させて
変なカタルシスを感じてないか？
>>406
おいおい、朝鮮学校じゃ常識だろ。察してやれ
おいおい、朝鮮学校じゃ常識だろ。察してやれ
>>364
戦争映画じゃないけど八甲田山とか凄かったけどな
戦争映画じゃないけど八甲田山とか凄かったけどな
BOBもよろしく！
>>410
BoBの最終話でドイツ将校の口からBand of Brothersと語られるところにグッと来た。
BoBの最終話でドイツ将校の口からBand of Brothersと語られるところにグッと来た。
>>413
最終話で沖縄戦に派兵される前に終戦するんだよね。
最終話で沖縄戦に派兵される前に終戦するんだよね。
はっきり言っていい？
ＤＶＤ見たけど、全然感動しなかったんですけど・・・
ティッシュを用意して見たのに、用無しだったよ。
男達の大和では泣いたけどこれには泣けなかった。
残酷なシーンが多くて気持ち悪くなった・・・
しかもオリンピックに出て、英語ペラペラのトンデモ日本兵が出てくるし
栗林中将は最後に白襷かけて突撃してるしｗ ありえないって・・
外人監督が撮ると、とんでもないことになるな・・
ＤＶＤ見たけど、全然感動しなかったんですけど・・・
ティッシュを用意して見たのに、用無しだったよ。
男達の大和では泣いたけどこれには泣けなかった。
残酷なシーンが多くて気持ち悪くなった・・・
しかもオリンピックに出て、英語ペラペラのトンデモ日本兵が出てくるし
栗林中将は最後に白襷かけて突撃してるしｗ ありえないって・・
外人監督が撮ると、とんでもないことになるな・・
>>416
ここは釣り堀じゃないですよ。
ここは釣り堀じゃないですよ。
釣りじゃないよ。
自分の正直な感想を述べたまで。
自分の正直な感想を述べたまで。
>>418
じゃあ狩り？
じゃあ狩り？
>>416
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
423 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 19:59:47 ID:IRca6cG8
谷田部隊がテントで射撃場所を伝えている時、西郷のすぐ左隣に移ってた奴朝鮮人っぽいのは気のせい？
>>422 >>424
これから撮るみたいだよね
真珠湾から沖縄までだったっけ
硫黄島も含まれるのかな？
>>413
男達の大和もすばらしかったけど
『泣いてください』的な演出がどうも。。。
角川だったよね。独自の匂いがありますな。
これから撮るみたいだよね
真珠湾から沖縄までだったっけ
硫黄島も含まれるのかな？
>>413
男達の大和もすばらしかったけど
『泣いてください』的な演出がどうも。。。
角川だったよね。独自の匂いがありますな。
都知事の方よりいいよ、、、
バロン西との再会のシーン。
無意味やたらにアメリカナイズされた笑い方と動作。
いかにもろう細工っぽい島崎の座り焼け焦げ死体
たてこもる洞穴がやたらに広くて涼しそう。
兵隊は、みんな丸々太っていて、水不足が実感できない。
大群のアメリカ艦隊の、遠くと近くの船の水しぶきの上げ方が、
やたらにそっくりなのがぽつぽつとある。
自決のときに最後の言葉が全員天皇陛下バンザイ。
普通は家族の名前とか母親を呼ぶ。
自決を避けて逃げる西郷の顔についていたはずの血地のりが
いつの間にかきれいになっている。
本土の玄関の扉が障子。雨が降るたびに張り替えるつもりなのだだろうか。
夜に日章旗を掲揚しないと怒られる。日本では夜は日章旗はしまっておく国のはず。
憲兵と特高がごっちゃになってる。
最後の攻撃はバンザイ攻撃してるし。実際は隠密突撃。
無意味やたらにアメリカナイズされた笑い方と動作。
いかにもろう細工っぽい島崎の座り焼け焦げ死体
たてこもる洞穴がやたらに広くて涼しそう。
兵隊は、みんな丸々太っていて、水不足が実感できない。
大群のアメリカ艦隊の、遠くと近くの船の水しぶきの上げ方が、
やたらにそっくりなのがぽつぽつとある。
自決のときに最後の言葉が全員天皇陛下バンザイ。
普通は家族の名前とか母親を呼ぶ。
自決を避けて逃げる西郷の顔についていたはずの血地のりが
いつの間にかきれいになっている。
本土の玄関の扉が障子。雨が降るたびに張り替えるつもりなのだだろうか。
夜に日章旗を掲揚しないと怒られる。日本では夜は日章旗はしまっておく国のはず。
憲兵と特高がごっちゃになってる。
最後の攻撃はバンザイ攻撃してるし。実際は隠密突撃。
＞＞４２０
実在の人物だったのか・・・信じられん・・・
完全に架空の人物だと思ってた・・・
実在の人物だったのか・・・信じられん・・・
完全に架空の人物だと思ってた・・・
430 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 20:26:20 ID:cyXy7eCP
数カ月前から散々既出のことを訳知り顔で書かれてもね・・・
DVDで初めて観て舞い上がってるのかな？w
DVDで初めて観て舞い上がってるのかな？w
432 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 20:33:16 ID:cyXy7eCP
ところでイザムと吉岡美穂の子供の名前「桜深」（おうみ）だって。
日本軍の戦艦みたいな名前だな。
日本軍の戦艦みたいな名前だな。
そういえば昔バロン西のマンガをジャンプで読んだことがあるな。
単行本になってるのかな。
単行本になってるのかな。
>>427
>最後の攻撃はバンザイ攻撃してるし。実際は隠密突撃。
してねえよw本当に見たのか？ 野営地に隠密に近づき、突撃する。
兵隊は「万歳」はいってねえし、栗林は「進めー進めー」（そうだったと言われている）
天皇陛下万歳といってるのは藤田副官だけ
>最後の攻撃はバンザイ攻撃してるし。実際は隠密突撃。
してねえよw本当に見たのか？ 野営地に隠密に近づき、突撃する。
兵隊は「万歳」はいってねえし、栗林は「進めー進めー」（そうだったと言われている）
天皇陛下万歳といってるのは藤田副官だけ
>>427は映画も見てないことが発覚ｗ
歩いてみたらおもったよりも広いので
私もすこし草臥れましたー
略帽を取り頭を掻いて副官の藤田に渡す
アングルが変わり
渡したはずの略帽がまだ手に持っており
また更に藤田に渡す
私もすこし草臥れましたー
略帽を取り頭を掻いて副官の藤田に渡す
アングルが変わり
渡したはずの略帽がまだ手に持っており
また更に藤田に渡す
438 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 21:00:15 ID:8RV4/FWK
>>416は
>>427。
で、両者は>>320。
もうちょっと勉強しようね、僕。
>>433
調べてみたけど再販されていない。
オークションにでも出ていればゲットしようかと思ったが、
現在では入手困難な様だ。
それと過去スレで「～手紙」のロケ地に関して詳しいURLが
載っていたと思ったのですが、探しても見つからなくて・・・。
ご存じの方、再掲載お願い致します。
>>427。
で、両者は>>320。
もうちょっと勉強しようね、僕。
>>433
調べてみたけど再販されていない。
オークションにでも出ていればゲットしようかと思ったが、
現在では入手困難な様だ。
それと過去スレで「～手紙」のロケ地に関して詳しいURLが
載っていたと思ったのですが、探しても見つからなくて・・・。
ご存じの方、再掲載お願い致します。
441 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 21:33:14 ID:q14o06pG
>>416
この映画はお涙頂戴の安っぽい映画じゃないからね。
この映画はお涙頂戴の安っぽい映画じゃないからね。
二宮がどうしても違和感があるな。
見た目も高校生ぐらいにしか見えんし、声も甲高くて力無いから。
「知らねぇよ」というセリフはＤＱＮ高校生そのものだった・・
ただ小澤という兵士が被弾した時に
「おざわーーーーーーーーーーー」と甲高い声で叫んだ時には惚れたｗ
母性本能擽られる声だお！
見た目も高校生ぐらいにしか見えんし、声も甲高くて力無いから。
「知らねぇよ」というセリフはＤＱＮ高校生そのものだった・・
ただ小澤という兵士が被弾した時に
「おざわーーーーーーーーーーー」と甲高い声で叫んだ時には惚れたｗ
母性本能擽られる声だお！
なんか1人でID変えてネガティブキャンペーンしてるような気がするんだけど。
も一つ。
DVDで初めて観た人は、パンフで得られる最低限の知識すら得られないから、「散るぞ悲しき」くらいは読んだ方がいいよ。
DVDで初めて観た人は、パンフで得られる最低限の知識すら得られないから、「散るぞ悲しき」くらいは読んだ方がいいよ。
♪ユーアマイソウソー いつもすぐそばにある
譲れないよ 誰も邪魔できない
身体中に風を集めて巻き起こせ 嵐～ 嵐 for ｍｅ
譲れないよ 誰も邪魔できない
身体中に風を集めて巻き起こせ 嵐～ 嵐 for ｍｅ
448 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 21:57:30 ID:LIcA274Q
真田広之を主人公にして、
一人、知恵と小道具とアクションを駆使して
アメリカ軍と戦う映画を見たかった。
一人、知恵と小道具とアクションを駆使して
アメリカ軍と戦う映画を見たかった。
それでは皆さん！ 安んじて国に殉じてください！
靖国で御霊となって会いましょう！
靖国で御霊となって会いましょう！
450 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 21:59:07 ID:8UcuND1h
二宮の妻がそれなりの年齢に見えたから確かに二人のギャップが違和感あったけど、好演だったとは思うよ。
あと感動して泣けなかったからダメ、気持ち悪かったみたいに言ってる人いるけど
戦争って感動するもんでも泣けるもんでもなく、まさしく気持ち悪いものなんじゃないのかね。
あと感動して泣けなかったからダメ、気持ち悪かったみたいに言ってる人いるけど
戦争って感動するもんでも泣けるもんでもなく、まさしく気持ち悪いものなんじゃないのかね。
>>422
太平洋で連戦の舞台と言えば海兵隊に決まっておろうが。
太平洋で連戦の舞台と言えば海兵隊に決まっておろうが。
海兵隊なんてアメリカ軍の中ではマイナーであり２流の部隊
アメリカ軍の精鋭は全て欧州戦線で独軍と戦ってた。
お荷物扱いの海兵隊は弱小の日本にあてがわれたのだ
アメリカ軍の精鋭は全て欧州戦線で独軍と戦ってた。
お荷物扱いの海兵隊は弱小の日本にあてがわれたのだ
>>453
こういうカキコも懐かしいなｗ
こういうカキコも懐かしいなｗ
>>453
いや？太平洋戦線の海軍の方が質は高い。
海軍では、太平洋と大西洋で要求される兵器（リソース）が違った。
太平洋は航空機や空母メイン、大西洋は輸送船団と独Uボートの戦いがメイン。
太平洋 / 大西洋
空母 正規空母、快速軽空母 / 護衛空母
CV4レンジャーはその防御力が不安なため、苛烈な太平洋戦線へは投入をためらった。
CV7ワスプも同じ理由で投入をためらわれたが、投入直後不安が的中した。
戦艦 ビッグ・ファイブ始め主力 / 二線級、及び習熟期間中の最新鋭艦
巡洋艦 主としてAクラス / 主としてBクラス
駆逐艦 主として艦隊型新鋭 / 4本煙突艦、護衛駆逐艦
潜水艦 太平洋での作戦を展開
揚陸艦 両洋で必要とした、とされる。
戦略爆撃機 B29（高性能） / B24、B17（大量）
戦術爆撃機 B25（運動性） / B26（高速）
質の太平洋、量の大西洋と言い切ることが出来る。
いや？太平洋戦線の海軍の方が質は高い。
海軍では、太平洋と大西洋で要求される兵器（リソース）が違った。
太平洋は航空機や空母メイン、大西洋は輸送船団と独Uボートの戦いがメイン。
太平洋 / 大西洋
空母 正規空母、快速軽空母 / 護衛空母
CV4レンジャーはその防御力が不安なため、苛烈な太平洋戦線へは投入をためらった。
CV7ワスプも同じ理由で投入をためらわれたが、投入直後不安が的中した。
戦艦 ビッグ・ファイブ始め主力 / 二線級、及び習熟期間中の最新鋭艦
巡洋艦 主としてAクラス / 主としてBクラス
駆逐艦 主として艦隊型新鋭 / 4本煙突艦、護衛駆逐艦
潜水艦 太平洋での作戦を展開
揚陸艦 両洋で必要とした、とされる。
戦略爆撃機 B29（高性能） / B24、B17（大量）
戦術爆撃機 B25（運動性） / B26（高速）
質の太平洋、量の大西洋と言い切ることが出来る。
確かに参謀総長ジョージ・Ｃ・マーシャルは、ヨーロッパ戦線を重視していたが、
アメリカ政府自体は太平洋戦線の方を重視していたという話がある。
海兵隊が主に太平洋戦線に投入されたのは、ヨーロッパ戦線が大陸を中心にした戦線であるのに対し、
太平洋戦線は海洋や島嶼を中心にした戦線であったから。
それにアメリカは日本と戦争するより２年早くドイツと戦争していたから、それも含まれているんじゃないのかな。
アメリカも日本も、陸軍は大陸中心、海軍は太平洋中心だった訳だ。
アメリカ政府自体は太平洋戦線の方を重視していたという話がある。
海兵隊が主に太平洋戦線に投入されたのは、ヨーロッパ戦線が大陸を中心にした戦線であるのに対し、
太平洋戦線は海洋や島嶼を中心にした戦線であったから。
それにアメリカは日本と戦争するより２年早くドイツと戦争していたから、それも含まれているんじゃないのかな。
アメリカも日本も、陸軍は大陸中心、海軍は太平洋中心だった訳だ。
>>456
アメリカがヨーロッパ戦線に参戦するのは1942年から
アメリカがヨーロッパ戦線に参戦するのは1942年から
しばらく落ち着いてたけど
DVD発売されてから、また香ばしいのが増えてきたな・・・
DVD発売されてから、また香ばしいのが増えてきたな・・・
ニミッツとマッカーサーは、どちらが上司なんでっしゃろか。
しゃーないからもう一回貼るか・・
ー やる気のないキャラは監督の指示？
二宮「違います。戦争中にこんな奴イナイだろう、という人物にしようと
自分で狙ってみた。台本を読んだ時、観客は西郷というキャラを
通してこの映画を見るだろうと思ったから。
だから今の時代にもいそうな観客が気持ちをのっけやすそうな
人物になろうとした。そういう人物が１人はいたほうが見やすいと思って」
ー妻役が年齢的に不釣り合い？
二宮「細かい設定凄い気にする人もいるけど伝えたいのはそこじゃないんだよ
って思う。それは俺を俺として見てるからで西郷として見てないから。
そういうことに捕われちゃうのはもったいない。
妻がバツイチだったとかいろんな状況考えられるし自分は気にしなかった」
二宮「この映画は前編通して強烈にのしかかってくるメッセージがある。
泣けるから、面白いからもう一度みたい、僕達が発表したのは
残念ながらそういう娯楽映画ではない。
僕だったらこういう映画は１回しか見ない（笑）」
二宮「難しい事を考えたくなる映画だから簡単によかったの一言で
終わらせたくないかもしれない。
でもまずは「感動した」でいいと思う。
見終わった後ちょっと勉強するだけで作品との距離は縮まっていく
だからこそ若い人がこの映画を見る価値があると思う。
僕も「もっと説明してあげてもいいのに」と出来上がった作品を見て思った。
でもそれはクリントが自分で考えたり勉強したりしてもらいたいと思ってるから」
ー やる気のないキャラは監督の指示？
二宮「違います。戦争中にこんな奴イナイだろう、という人物にしようと
自分で狙ってみた。台本を読んだ時、観客は西郷というキャラを
通してこの映画を見るだろうと思ったから。
だから今の時代にもいそうな観客が気持ちをのっけやすそうな
人物になろうとした。そういう人物が１人はいたほうが見やすいと思って」
ー妻役が年齢的に不釣り合い？
二宮「細かい設定凄い気にする人もいるけど伝えたいのはそこじゃないんだよ
って思う。それは俺を俺として見てるからで西郷として見てないから。
そういうことに捕われちゃうのはもったいない。
妻がバツイチだったとかいろんな状況考えられるし自分は気にしなかった」
二宮「この映画は前編通して強烈にのしかかってくるメッセージがある。
泣けるから、面白いからもう一度みたい、僕達が発表したのは
残念ながらそういう娯楽映画ではない。
僕だったらこういう映画は１回しか見ない（笑）」
二宮「難しい事を考えたくなる映画だから簡単によかったの一言で
終わらせたくないかもしれない。
でもまずは「感動した」でいいと思う。
見終わった後ちょっと勉強するだけで作品との距離は縮まっていく
だからこそ若い人がこの映画を見る価値があると思う。
僕も「もっと説明してあげてもいいのに」と出来上がった作品を見て思った。
でもそれはクリントが自分で考えたり勉強したりしてもらいたいと思ってるから」
ニミッツとスプルーアンス、マッカーサーとマーシャルだったら解るけど、
ニミッツは海軍、マッカーサーは陸軍だからな。
山本五十六と今村均は、どっちが上司だと聞く様なもんだ。
ニミッツは海軍、マッカーサーは陸軍だからな。
山本五十六と今村均は、どっちが上司だと聞く様なもんだ。
>>460
文句言ってきそうな連中を一掃だなw
文句言ってきそうな連中を一掃だなw
この映画、評価は良いけど、米での興行収入は成功とは言えないよね…。
464 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 23:38:13 ID:TrfqrquS
＞僕だったらこういう映画は１回しか見ない（笑）
「連日」の彼に対する挑戦だな！？
「連日」の彼に対する挑戦だな！？
466 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/25(水) 23:43:04 ID:8UcuND1h
>>466
大好きなのかよw
大好きなのかよw
「連合艦隊」や「日本のいちばん長い日」もこの作品の様に日本と連合国の２つの面から描いて欲しかった。
471 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 01:45:10 ID:+YfbJwOQ
次は広島のありのままのハリウッド映画を作るべきだと思う。
>>468
危惧していた香具師が沸いてきたか・・・
この映画は二部作ではあるが、両方とも1人称視点の映画だぞ。
戦争映画で二つの視点を1本にまとめて上手くた仕上がった例って
あんまなくないか？トラトラトラぐらいじゃねーのか？
（心情をほとんど描かないドキュメンタリーだからこそできたモンだろ）
「連合艦隊」で連合国側の視点は出来るかもしれないが、「日本にいちばん長い日」を
どうやって連合国の視点を置くんだわな。「無条件降伏しか認めないよ～」「満州せめるぽ」で
2時間持たせるのか？ちっとも面白くないと思うが？！
危惧していた香具師が沸いてきたか・・・
この映画は二部作ではあるが、両方とも1人称視点の映画だぞ。
戦争映画で二つの視点を1本にまとめて上手くた仕上がった例って
あんまなくないか？トラトラトラぐらいじゃねーのか？
（心情をほとんど描かないドキュメンタリーだからこそできたモンだろ）
「連合艦隊」で連合国側の視点は出来るかもしれないが、「日本にいちばん長い日」を
どうやって連合国の視点を置くんだわな。「無条件降伏しか認めないよ～」「満州せめるぽ」で
2時間持たせるのか？ちっとも面白くないと思うが？！
あ レマゲン鉄橋とか戦場にかける橋とかけっこうあるかも
474 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 02:43:07 ID:34JoSBaE
戦場からDVDをみたけど、洞窟の戦闘シーンから急にスケール感がなくなった。
三万人も死んだ戦闘に見えないな。
とりあえず、今度は星条旗を見てみよう。
三万人も死んだ戦闘に見えないな。
とりあえず、今度は星条旗を見てみよう。
こういう話しをネタに、映画を撮ってくれ。
旧日本海軍が英国海軍を助けた美談。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 ? 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。
旧日本海軍が英国海軍を助けた美談。真の日本人はかくのごとし。
----------------------------------------------------------------
工藤 俊作（くどう しゅんさく、1901年（明治34年）1月7日 ? 1979年（昭和54年）1月12日）は、日本の海軍軍人、海軍中佐。
1942年3月、駆逐艦「雷」艦長であった際、スラバヤ沖海戦で撃沈された英国艦船の漂流乗組員422名を救助したことで知られる。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
戦場のラストサムライ
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/366/p366_3.html
---------------------------------------------------------------
（動画）http://z02.zupload.com/download.php?file=getfile&filepath=24503
青字で「Download file」と書かれた箇所をクリック。
476 ：「連日硫黄島」彼女 ◆bcE924bVl6 ：2007/04/26(木) 06:52:37 ID:CnnKq7Wu
>>464
彼を引き合いに出すまでもなく、このスレに来てる方はみんな5回も6回も観てるしW
二宮くんは、観る人を感動させようとか悲惨さを出そうとか、そういう意図を持ってはいけないと思ったとも言ってましたね。ただその人物になりきって一生懸命生きる、みたいな。
彼を引き合いに出すまでもなく、このスレに来てる方はみんな5回も6回も観てるしW
二宮くんは、観る人を感動させようとか悲惨さを出そうとか、そういう意図を持ってはいけないと思ったとも言ってましたね。ただその人物になりきって一生懸命生きる、みたいな。
日本側から見た南京事件がないのがおかしい。
>>476
氏ね
氏ね
連日うっざ
481 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 08:36:49 ID:mX/WJi+N
>>370
全く同感。オレもそれをやった。DVDも一緒に買ったｗ
その結果、「手紙」の「天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲ！」で激しくﾜﾛﾀｗ
侍従「お上（かみ）、本日硫黄島守備隊が玉砕いたしてございます」
陛下「あ、そっ」（お口をくちゃくちゃもぐもぐ）
侍従「…」
陛下「そこのピンセットを取ってください。今日は平家ガニを解剖しましょう」
侍従「はっ、お上…」
陛下（お口をくちゃくちゃもぐもぐ）ｗ
全く同感。オレもそれをやった。DVDも一緒に買ったｗ
その結果、「手紙」の「天皇陛下ﾊﾞﾝｻﾞｲ！」で激しくﾜﾛﾀｗ
侍従「お上（かみ）、本日硫黄島守備隊が玉砕いたしてございます」
陛下「あ、そっ」（お口をくちゃくちゃもぐもぐ）
侍従「…」
陛下「そこのピンセットを取ってください。今日は平家ガニを解剖しましょう」
侍従「はっ、お上…」
陛下（お口をくちゃくちゃもぐもぐ）ｗ
482 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 08:38:46 ID:yHig3lcz
来週は父親達の星条旗か、できればセットで売って欲しかった・・・。
第二次大戦の負け戦は出尽くした感があるので、第一次大戦の勝ち戦を描いて欲しい
悪役になるのかな・・・
悪役になるのかな・・・
484 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/26(木) 11:32:07 ID:RMpKvf6P
映画の中でパーティに出席しているシーンの渡辺謙の髪型は、
全然似合ってるように見えないなｗ
全然似合ってるように見えないなｗ
>>484
何を今更。
何を今更。
「203高地」をリメイクしないかなあ
インパール作戦をドラマ化すればいい。全１０話で。
「青島要塞爆撃命令」は良いね。
おもちゃみたいなモーリス・ファルマン複葉機でドイツ要塞を破壊しようとするプロットが明快でいい。
この手のノリの日本戦争映画って、あとは「独立愚連隊」くらいかなぁ・・・
おもちゃみたいなモーリス・ファルマン複葉機でドイツ要塞を破壊しようとするプロットが明快でいい。
この手のノリの日本戦争映画って、あとは「独立愚連隊」くらいかなぁ・・・
490 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 14:30:26 ID:FtqCi4aC
特典DVDに獅堂の姿が一度もない。あの将校の役の感想を是非聞きたかった。やはり特典でも孤独になっていたのか・・・あの役はある意味一番人間らしかった。
ただ単に飲酒運転→浮気発覚で映画に泥を塗ったから
仮に人身事故起こしてたら日本公開もやばかったんだから、特典になんか出て来て欲しくない
仮に人身事故起こしてたら日本公開もやばかったんだから、特典になんか出て来て欲しくない
連日の存在価値は？
>>460
その二宮のコメントは本当か？
本当だとすれば二宮って色々考えて西郷役に取り組んだんだなと感心させられるけど
二宮にそんな頭は無いような気もするから、ソースを出せや！
ＤＶＤでの記者会見や映画のパンフレットにはそういう役作りの話は載ってないから
４６０も信じがたいんだよな・・・
もしや二宮ヲタによる捏造か？
その二宮のコメントは本当か？
本当だとすれば二宮って色々考えて西郷役に取り組んだんだなと感心させられるけど
二宮にそんな頭は無いような気もするから、ソースを出せや！
ＤＶＤでの記者会見や映画のパンフレットにはそういう役作りの話は載ってないから
４６０も信じがたいんだよな・・・
もしや二宮ヲタによる捏造か？
その二宮発言動画は過去スレに散々、ようつべが貼られてたような
ろくに見てないから、うろ覚えだけど
ろくに見てないから、うろ覚えだけど
>>493
460ではないが、知っていることを書く。
兵士姿の二宮が表紙になったNewsweek日本版。
二宮のインタビューが数ページに渡ってのっていた。
>>460はそこからの引用。
インタビューはアカデミー賞うんぬんで騒がれている頃。
アカデミー助演賞を期待されていることについても聞かれ、
「自分のノミネートはないと聞いている、作品はあるかも」と答えていて、
ちゃんと知っているんだなと思った。
でもアカデミー賞とかハリウッド俳優とか煽られたり、自らおもしろがって言ったりするのは
「それで作品を観てくれる人が増えるのなら」と。
なかなか読み応えあったよ。
460ではないが、知っていることを書く。
兵士姿の二宮が表紙になったNewsweek日本版。
二宮のインタビューが数ページに渡ってのっていた。
>>460はそこからの引用。
インタビューはアカデミー賞うんぬんで騒がれている頃。
アカデミー助演賞を期待されていることについても聞かれ、
「自分のノミネートはないと聞いている、作品はあるかも」と答えていて、
ちゃんと知っているんだなと思った。
でもアカデミー賞とかハリウッド俳優とか煽られたり、自らおもしろがって言ったりするのは
「それで作品を観てくれる人が増えるのなら」と。
なかなか読み応えあったよ。
劇場公開直後でちょうど今みたいな批判や文句が
このｽﾚで出まくってた時だよ。
>>460が書かれたNewsweekが発売されそれがここに貼られると
くだらない批判してた人間はグウの音も出なくなった。
ただ同時に、あまりに2chに書かれてる批判に的確に
対応したインタビュー回答なので
二宮ぜってー2ch見てるwとかも言われてた。
このｽﾚ見てた人間でこのNewsweek読んだ人間はみんな驚いたろうな。
こうなんじゃないの？ああなんじゃないの？ってｽﾚ内で議論？されてたことが
本人の口からハッキリ言ってもらえてほんとスッキリする内容だったから。
ちょっと懐かしい思い出。
このｽﾚで出まくってた時だよ。
>>460が書かれたNewsweekが発売されそれがここに貼られると
くだらない批判してた人間はグウの音も出なくなった。
ただ同時に、あまりに2chに書かれてる批判に的確に
対応したインタビュー回答なので
二宮ぜってー2ch見てるwとかも言われてた。
このｽﾚ見てた人間でこのNewsweek読んだ人間はみんな驚いたろうな。
こうなんじゃないの？ああなんじゃないの？ってｽﾚ内で議論？されてたことが
本人の口からハッキリ言ってもらえてほんとスッキリする内容だったから。
ちょっと懐かしい思い出。
で>>493からのコメントは？
そんなつっかかることでもない
聞き取れない箇所があったので教えて欲しい！
集団自決する直前のシーンで
谷田が天皇陛下万歳三連呼の後「諸君！○○○」と
指導が夜襲失敗のあと西中佐の洞窟に来て
「貴様ら、何故攻撃に参加しなかった？ あぁん？
○○○○じゃあるまいしーーー」
○の部分は何て言ってるの？
集団自決する直前のシーンで
谷田が天皇陛下万歳三連呼の後「諸君！○○○」と
指導が夜襲失敗のあと西中佐の洞窟に来て
「貴様ら、何故攻撃に参加しなかった？ あぁん？
○○○○じゃあるまいしーーー」
○の部分は何て言ってるの？
>>500
英語字幕を訳したら？
英語字幕を訳したら？
>>500
装弾、溝鼠かな？
装弾、溝鼠かな？
503 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 19:59:11 ID:SjMXzLH+
西郷の顔に血がパーッと飛び散るシーン、劇場で見たとき、二宮の顔の表情がとても印象的で
心に残っていたんだけど、DVD見たら、自分の記憶とちょっと違っていた。
もっと顔が大写しになったと思っていた。
それと最後のスコップ振り回すシーンは何度も見返した。
ただのパンやの彼が激情に突き動かされる様が痛々しい。
最初も穴掘り、最後も穴掘り。
心に残っていたんだけど、DVD見たら、自分の記憶とちょっと違っていた。
もっと顔が大写しになったと思っていた。
それと最後のスコップ振り回すシーンは何度も見返した。
ただのパンやの彼が激情に突き動かされる様が痛々しい。
最初も穴掘り、最後も穴掘り。
洞窟シーンからは岡本喜八を観てるような気がしたのは俺だけか
>最初も穴掘り、最後も穴掘り。
最初の自分の墓堀・・それを栗林に救われて、最後はその栗林の墓堀
因縁めいてますな。
最初の自分の墓堀・・それを栗林に救われて、最後はその栗林の墓堀
因縁めいてますな。
506 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 20:16:00 ID:yHig3lcz
あーあこんな退屈な平和な時代に大学生の俺・・
サラリーマンになったらなったで過酷な試練が待ち受けてるんだろうし
俺もあの時代に生まれて硫黄島で戦いたかったな。
スリリングというか血湧き肉躍る体験をしたかった。
サラリーマンになったらなったで過酷な試練が待ち受けてるんだろうし
俺もあの時代に生まれて硫黄島で戦いたかったな。
スリリングというか血湧き肉躍る体験をしたかった。
>>508
夜釣りですか？
夜釣りですか？
サラリーマンてのも今の時代は辛いらしいぜ？
俺の知ってる人たちは皆苦労してる。
細く長くそんな苦労をするんだったら
硫黄島兵の方が楽だったような気もするんだよね。
戦って潔く死んだわけだから。
俺の知ってる人たちは皆苦労してる。
細く長くそんな苦労をするんだったら
硫黄島兵の方が楽だったような気もするんだよね。
戦って潔く死んだわけだから。
つい愚痴言っちゃったけどさ。
俺は本心からそう思う。
この映画を見てそう感じた。
栗林や西郷などは悲愴な表情ではあるが、同時に現代人にはない活気もある。
あれこそが有意義な人生だよ。
つーか腹減ったのでスーパーカップ１、５を食ってくる！！
俺は本心からそう思う。
この映画を見てそう感じた。
栗林や西郷などは悲愴な表情ではあるが、同時に現代人にはない活気もある。
あれこそが有意義な人生だよ。
つーか腹減ったのでスーパーカップ１、５を食ってくる！！
514 ：「連日硫黄島」彼女 ◆bcE924bVl6 ：2007/04/26(木) 21:32:28 ID:CnnKq7Wu
>>508は真性か？
まあ現代みたいに無駄に長生きも悲惨だな
老後に面倒見てもらえる保証もないわけだし
60くらいで死ねるのが一番幸せだろ
老後に面倒見てもらえる保証もないわけだし
60くらいで死ねるのが一番幸せだろ
ID:vZ3NwvWf
ﾎﾝﾓﾉだ・・・
ﾎﾝﾓﾉだ・・・
518 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 21:56:15 ID:i9eZlaZL
ただ生きてるってだけで幸せだよ。
520 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 22:36:53 ID:GGPzUuIq
俺、死ぬ時天皇陛下ばんざ～い♪って言って死ぬよ。潔く。ふふっ。
521 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 22:39:42 ID:+YfbJwOQ
硫黄島観すぎて免疫ができました。泣いてばかりはいられない。
私は大久保中尉が一番かっこいい。そして清水が一番優しい人間だと思った。やばい又こみあげてきた。
私は大久保中尉が一番かっこいい。そして清水が一番優しい人間だと思った。やばい又こみあげてきた。
最近見たんだけどスゴい映画だねコレ
日本兵が一人づつ玉砕していくシーン恐すぎる…(((；ω；)))
日本兵が一人づつ玉砕していくシーン恐すぎる…(((；ω；)))
523 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 23:03:48 ID:+YfbJwOQ
あの人達のお陰で2chもできる、勝手な生き方も出来る。不幸な時代がわずか60年前、バブル崩壊から20年を考えるとつい最近の出来事だね。
この映画以上にインパクトのある映画や感動のある映画はいくつか見たことがあるけど、
ここまで後を引く映画は、はじめて。
よかった・すごかった・面白かった・怖かった・・・そういう言葉の次元を超える「何か」が
残ってるんだな。うまくいえないけど。
ここまで後を引く映画は、はじめて。
よかった・すごかった・面白かった・怖かった・・・そういう言葉の次元を超える「何か」が
残ってるんだな。うまくいえないけど。
釣りじゃないんだけど
この映画ってそんなに良かったか？
俺には微妙なんだが
この映画ってそんなに良かったか？
俺には微妙なんだが
見終わって３分で内容を忘れる馬鹿映画よりはずっと良かったし心に残った。
527 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 23:34:01 ID:+YfbJwOQ
>524
英霊というものがあれば守ってくれているのでは？同じ日本人として
英霊というものがあれば守ってくれているのでは？同じ日本人として
528 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/26(木) 23:38:13 ID:gOoteE0i
>>524
なんとなく分かるよ
なんとなく分かるよ
>>483
第１次大戦物の邦画といえば「バルトの楽園」があるじゃないか。
第１次大戦物の邦画といえば「バルトの楽園」があるじゃないか。
>>524
そうなんだよね。ｵｲﾗも初めてだよ。こんなに後に引く映画は。
見た後、あの当時のことが知りたくて、図書館で本を借りまくって
更に愕然とし涙する、そんなことの繰り返し。
待望のＤＶＤは、特典ディスク以外、未だに見れずにいたりする｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡
そうなんだよね。ｵｲﾗも初めてだよ。こんなに後に引く映画は。
見た後、あの当時のことが知りたくて、図書館で本を借りまくって
更に愕然とし涙する、そんなことの繰り返し。
待望のＤＶＤは、特典ディスク以外、未だに見れずにいたりする｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡
531 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 00:52:10 ID:Yn95FUBg
>>524
同意
未だに自国のために戦って死んだ日本人に敬意を表するどころか、
極悪人扱いすることが偉いと思ってる奴も多いしな。
それに対する悲しみもある。
そうされている死んだ人たちの哀しみも何となく感じる。
同意
未だに自国のために戦って死んだ日本人に敬意を表するどころか、
極悪人扱いすることが偉いと思ってる奴も多いしな。
それに対する悲しみもある。
そうされている死んだ人たちの哀しみも何となく感じる。
532 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 01:14:43 ID:Pvy5M26A
>>523
2chが出来るのはひろゆきのおかげだと思うぞ。
2chが出来るのはひろゆきのおかげだと思うぞ。
俺も後に引いてる。
みんなとちょっと感覚違うかもしれないが、西郷をやたらいじめてたあの上官。
感情移入しにくいキャラになってたけど、
銃撃の練習シーンで「ウチの３つになる子供でもこんなの出来るぞ」と怒鳴ってたのを見て、
この人も下々の兵隊と同じような立場なのかと胸が痛くなった。
彼をただの意地悪な上官として描くのではなくて、彼の苦悩や家族愛も一緒に描けば、
映画がもっと深くなったと思う。
みんなとちょっと感覚違うかもしれないが、西郷をやたらいじめてたあの上官。
感情移入しにくいキャラになってたけど、
銃撃の練習シーンで「ウチの３つになる子供でもこんなの出来るぞ」と怒鳴ってたのを見て、
この人も下々の兵隊と同じような立場なのかと胸が痛くなった。
彼をただの意地悪な上官として描くのではなくて、彼の苦悩や家族愛も一緒に描けば、
映画がもっと深くなったと思う。
いや、谷田陸軍大尉だったっけ？長土居政史よりルックス的には市丸少将に似てた。
537 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 02:31:39 ID:fJDWeNo/
二宮で無ければ良い映画だったんだろうなぁ
>503
たいしてアップになってるわけでもないのに「あれ？もっと大写しだったような」と思った場面は、他にも結構あった。
小さいパソコンの画面で観て（我が家ではパソコンでしかＤＶＤ観られない…）、
やっぱり劇場のスクリーンで観ておいて良かったと再確認したよ。
>534
彼は体罰から自決まですっぱり苦悩がなくて、ある意味潔くて、
深かった。
それに対して獅童の役のオチがあるからまた深い。
たいしてアップになってるわけでもないのに「あれ？もっと大写しだったような」と思った場面は、他にも結構あった。
小さいパソコンの画面で観て（我が家ではパソコンでしかＤＶＤ観られない…）、
やっぱり劇場のスクリーンで観ておいて良かったと再確認したよ。
>534
彼は体罰から自決まですっぱり苦悩がなくて、ある意味潔くて、
深かった。
それに対して獅童の役のオチがあるからまた深い。
伊原って、目がスケベくさくてだめだな。
スタイルはいいし、背も高いし、雰囲気もいいけど、スケベ目がだいなしにしてる。
目隠ししたままの別れのシーンがすごくよかったのは実はそういう理由だろうと思う。
あとこの人の「うてー」も、だめ。あそこは「ってー」って言わないと迫力が出ない。
正確には「よーぅそろー・・・・・・・ってー！」たるべき。
加瀬が意外によかった。強気の振りした弱い憲兵失格者の雰囲気が本当によく表現できてたと思う。
あまり論評されないようだけど、この人の演技もすごくよかった。
謙さんにはもう、ただ泣かされっぱなし。
しどうがなんかかわいそうな扱いだった。
メイキングではインタビューも収録されてなかったし。
二宮は、普通によかった。という過去の映画で初めて存在を知った。ｗ
ただ、プレミア試写会の時、二宮ののファンがうざかった。アレは日本の恥だからやめてほしい。
スタイルはいいし、背も高いし、雰囲気もいいけど、スケベ目がだいなしにしてる。
目隠ししたままの別れのシーンがすごくよかったのは実はそういう理由だろうと思う。
あとこの人の「うてー」も、だめ。あそこは「ってー」って言わないと迫力が出ない。
正確には「よーぅそろー・・・・・・・ってー！」たるべき。
加瀬が意外によかった。強気の振りした弱い憲兵失格者の雰囲気が本当によく表現できてたと思う。
あまり論評されないようだけど、この人の演技もすごくよかった。
謙さんにはもう、ただ泣かされっぱなし。
しどうがなんかかわいそうな扱いだった。
メイキングではインタビューも収録されてなかったし。
二宮は、普通によかった。という過去の映画で初めて存在を知った。ｗ
ただ、プレミア試写会の時、二宮ののファンがうざかった。アレは日本の恥だからやめてほしい。
「おああ 市丸くううん！」
542 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 05:10:01 ID:L/ZIk8mh
価値の高い映画であることは認めつつ、日本映画の欠点すら
持っていることを指摘したい。個人キャラのドラマの濃厚さが、
「ボロキレのように」死ななければならなかった無言の兵士たちの
存在を忘れがちにさせていると思う。何も言わず、何も出来ず、
飢餓に苦しんだ末に死だけが待っていた戦場の印象がボケていると思った
持っていることを指摘したい。個人キャラのドラマの濃厚さが、
「ボロキレのように」死ななければならなかった無言の兵士たちの
存在を忘れがちにさせていると思う。何も言わず、何も出来ず、
飢餓に苦しんだ末に死だけが待っていた戦場の印象がボケていると思った
543 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 05:28:46 ID:QToI9skE
二宮の役をなんでえなりかずきにしなかったんだろうね？
イーストたらまったく～見る目なさ杉。。
イーストたらまったく～見る目なさ杉。。
「総員待機」
総引退期
546 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 06:20:49 ID:Fg3qy5J+
>>533
「ウチの6つになる子供～」と俺には聞こえるが？
「ウチの6つになる子供～」と俺には聞こえるが？
>>540
海軍も てーっ ていう
海軍も てーっ ていう
早朝知ったか君が湧いたみたいだね。
同一人物なのかな。
同一人物なのかな。
『いきましょう』
だがことわｒｙ
>>532
ひろゆきが2chを作れたのはあの人達のおかげだボケ
ひろゆきが2chを作れたのはあの人達のおかげだボケ
553 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 11:38:11 ID:TKjMHs2A
中村獅童が演じる伊藤は中尉か大尉だっちだ？海軍兵が伊藤中尉がどうとか
言っているシーンがあるから中尉かと思いきや階級章は大尉だしエンドクレジット
でも Lieutenant ito となっていたが。Lieutenantは陸軍では中尉らしいが
海軍では大尉にあたるらしいが結局どっちだろう？
言っているシーンがあるから中尉かと思いきや階級章は大尉だしエンドクレジット
でも Lieutenant ito となっていたが。Lieutenantは陸軍では中尉らしいが
海軍では大尉にあたるらしいが結局どっちだろう？
英語が不得意な自分にとって、この字幕は結構勉強になる。
たとえば、「あめりかにくれてやればいい」、を 「アメリカ can have」って 言ってたり。
なるほどなあと。
ただ、英語の字幕にすると、肝心の米兵の会話が全然わからなくなるのが辛いｗ
たとえば、「あめりかにくれてやればいい」、を 「アメリカ can have」って 言ってたり。
なるほどなあと。
ただ、英語の字幕にすると、肝心の米兵の会話が全然わからなくなるのが辛いｗ
で
中田商店なの？どっち？
中田商店なの？どっち？
>>553
本来は大尉という設定なので、アメリカ人のスタッフは当然海軍大尉の軍装を用意した。
ところが誰かさんがLieutenantを中尉と誤訳して日本語の脚本を書いたので、俳優は
素直に台詞どおりにしゃべり、日本語がわからないクリントはそのままＯＫを出した。
そんなとこだろうと思うよ。
本来は大尉という設定なので、アメリカ人のスタッフは当然海軍大尉の軍装を用意した。
ところが誰かさんがLieutenantを中尉と誤訳して日本語の脚本を書いたので、俳優は
素直に台詞どおりにしゃべり、日本語がわからないクリントはそのままＯＫを出した。
そんなとこだろうと思うよ。
557 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 13:46:12 ID:z+geKOde
生き残ったモン勝ちよｗ。天ちゃんの為とやらで自決すんじゃねーよ、ヴァーカｗ。
天ちゃんピンピンしてんじゃねーか。天ちゃん自身、生き残って大喜びなんだよぅｗ。
死んだモンが運が悪かったというかバカだったというかｗ。まあ、バカだったん
だろうよ。死ねよ栗林ｗ。ヴァーカｗｗ。天皇陛下ヴァンザーィｗｗｗ
天ちゃんピンピンしてんじゃねーか。天ちゃん自身、生き残って大喜びなんだよぅｗ。
死んだモンが運が悪かったというかバカだったというかｗ。まあ、バカだったん
だろうよ。死ねよ栗林ｗ。ヴァーカｗｗ。天皇陛下ヴァンザーィｗｗｗ
560 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 15:34:35 ID:xiWviCZi
いま硫黄島を見たけど、将校が鞭で兵を殴ってる場面とか、殴ってる場面が結構あるが
あんなことしてたら将校は生きておられんだろ
海軍は陰惨なイジメや鉄拳制裁があったが陸軍はあまりなかったのにな
あんなことしてたら将校は生きておられんだろ
海軍は陰惨なイジメや鉄拳制裁があったが陸軍はあまりなかったのにな
>>560
水木しげる
水木しげる
562 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 15:40:09 ID:xiWviCZi
いみわからん
俺にはわかるｗ
>>562
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
565 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 15:46:50 ID:xiWviCZi
あれは将校じゃないだろ
567 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 15:50:45 ID:xiWviCZi
まあいい。
少なかった理由は、なぜか評判の悪い士官が誤射で事故死するからだよ。
なぜか人望の無い奴だけ誤射されるんだ。
水木しげるってラバウルなんだな
うちのじーさんとおなじか
少なかった理由は、なぜか評判の悪い士官が誤射で事故死するからだよ。
なぜか人望の無い奴だけ誤射されるんだ。
水木しげるってラバウルなんだな
うちのじーさんとおなじか
>>558
なんとなくだけど、翻訳家に恥をかかせないように
わかっててスルーしたんじゃないかという気もするな。
伊藤のことを階級で呼んだのは端役のひとりだけで、
あとはなぜかみんな苗字でしか呼んでないし。
だいたいあれだけ日本人がたくさんいて誰も気付かないとは
考えられないし、何より大和にも出演していた獅道自身が
おかしいと思うはずだろう。
なんとなくだけど、翻訳家に恥をかかせないように
わかっててスルーしたんじゃないかという気もするな。
伊藤のことを階級で呼んだのは端役のひとりだけで、
あとはなぜかみんな苗字でしか呼んでないし。
だいたいあれだけ日本人がたくさんいて誰も気付かないとは
考えられないし、何より大和にも出演していた獅道自身が
おかしいと思うはずだろう。
560 名前：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/27(金) 15:34:35 ID:xiWviCZi
いま硫黄島を見たけど、将校が鞭で兵を殴ってる場面とか、殴ってる場面が結構あるが
あんなことしてたら将校は生きておられんだろ
海軍は陰惨なイジメや鉄拳制裁があったが陸軍はあまりなかったのにな
いま硫黄島を見たけど、将校が鞭で兵を殴ってる場面とか、殴ってる場面が結構あるが
あんなことしてたら将校は生きておられんだろ
海軍は陰惨なイジメや鉄拳制裁があったが陸軍はあまりなかったのにな
567 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/27(金) 15:50:45 ID:xiWviCZi
まあいい。
少なかった理由は、なぜか評判の悪い士官が誤射で事故死するからだよ。
なぜか人望の無い奴だけ誤射されるんだ。
水木しげるってラバウルなんだな
うちのじーさんとおなじか
まあいい。
少なかった理由は、なぜか評判の悪い士官が誤射で事故死するからだよ。
なぜか人望の無い奴だけ誤射されるんだ。
水木しげるってラバウルなんだな
うちのじーさんとおなじか
571 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/27(金) 16:52:01 ID:NO6ttdMY
>>560
海軍の陸戦隊だったからじゃないの。
海軍の陸戦隊だったからじゃないの。
とはいえ普通は将校が直接兵を殴ることはあまりなかったのだが。
そういうのは古年兵か下士官の仕事。
そういうのは古年兵か下士官の仕事。
地下壕での自決シーン
（一人一人が自決していき、野崎の番になる）
野崎「ウゥッ・・」
西郷「止めろ！！ 野崎、こんなとこで死んでもしょうがないだろっ！（野崎に掴みかかる）
野崎「（涙目で）西郷・・ 家族に会えずに死ぬのは苦しい・・ だが・・ ウゥッ」
西郷「生きてここを脱出するんだ」
野崎「（西郷を振りほどき）西郷・・ （三秒間の沈黙の後）来世で会おう」
自決 手榴弾の音 ボンッ
西郷「のーーーーーざーーーーーきーーーーーー」
（一人一人が自決していき、野崎の番になる）
野崎「ウゥッ・・」
西郷「止めろ！！ 野崎、こんなとこで死んでもしょうがないだろっ！（野崎に掴みかかる）
野崎「（涙目で）西郷・・ 家族に会えずに死ぬのは苦しい・・ だが・・ ウゥッ」
西郷「生きてここを脱出するんだ」
野崎「（西郷を振りほどき）西郷・・ （三秒間の沈黙の後）来世で会おう」
自決 手榴弾の音 ボンッ
西郷「のーーーーーざーーーーーきーーーーーー」
清水が投降し、米兵に撃たれた後西郷達が清水を発見。
西郷「し、清水・・・どうしたんだ？ うわぁこの傷・・」
清水「ハァハァ・・グハッ・・さ、西郷、死にたくないよ・・日本に帰りたいよ」
西郷「清水、しっかりしろ！！一緒に生きて帰るはずだろ！」
清水「母に会いたい・・故郷の水が飲みたい」
西郷「（涙し）あぁ分かってるよぉ」
清水「（微笑みながら）ガクッ（絶命」
西郷「しーーーみーーずーー（号泣」
西郷「し、清水・・・どうしたんだ？ うわぁこの傷・・」
清水「ハァハァ・・グハッ・・さ、西郷、死にたくないよ・・日本に帰りたいよ」
西郷「清水、しっかりしろ！！一緒に生きて帰るはずだろ！」
清水「母に会いたい・・故郷の水が飲みたい」
西郷「（涙し）あぁ分かってるよぉ」
清水「（微笑みながら）ガクッ（絶命」
西郷「しーーーみーーずーー（号泣」
そういう演出をいっぱい入れた結果
「大和」は駄作になったわけで
「大和」は駄作になったわけで
>>573-574はハンケチの人だな。懲りもせずにまた書くか。
ハンケチの人は本当にチラシの裏に書いてろよ。
それがお互いのためだ
それがお互いのためだ
578 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 20:50:06 ID:Fg3qy5J+
たしかハンケチ君の演出がもう一つあったなような？
見つからないし、思い出せない・・・・・。
見つからないし、思い出せない・・・・・。
地下鉄のフリーペーパーに謙さんのいんたぶーがのってた
字句を変えるけど抜き書きするね
ハリウッド流の撮影は慣れますたか
いや、監督や作品ごとに違うから、いつも始まりは手探り
特にクリントは特殊
ないものは求めない
もう一回やればもっとよくなるかもしれないと粘ることはしない
それが今の君のベストパフォーマンスだね だったらＯＫ
だからこそ、こっちはプレッシャーを感じる
スタッフとのコミュニケーションは
あれはこう、これはああと僕のトレーラーがまさに日本軍参謀本部w
あとは役者の相談にのったり
役者のリクエストを聞き、せりふを直し、それを持ってクリントと打ち合わせするわけ
その結果をまた役者にフィードバックする
でも通常あっちの感覚だと、ありえない 越権行為だから 契約上もできない
作品が作品だけに、アメリカのスタッフの了解が得られたからできたわけで
字句を変えるけど抜き書きするね
ハリウッド流の撮影は慣れますたか
いや、監督や作品ごとに違うから、いつも始まりは手探り
特にクリントは特殊
ないものは求めない
もう一回やればもっとよくなるかもしれないと粘ることはしない
それが今の君のベストパフォーマンスだね だったらＯＫ
だからこそ、こっちはプレッシャーを感じる
スタッフとのコミュニケーションは
あれはこう、これはああと僕のトレーラーがまさに日本軍参謀本部w
あとは役者の相談にのったり
役者のリクエストを聞き、せりふを直し、それを持ってクリントと打ち合わせするわけ
その結果をまた役者にフィードバックする
でも通常あっちの感覚だと、ありえない 越権行為だから 契約上もできない
作品が作品だけに、アメリカのスタッフの了解が得られたからできたわけで
580 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 22:24:45 ID:Pvy5M26A
ハンケチはスレが活気付いてきたから、今度は誰か賛同してくれるかもと思ったんだろうな。
また貶されるだけなのに・・・・
また貶されるだけなのに・・・・
581 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/27(金) 22:32:42 ID:Pvy5M26A
>>579
いんたぶあーは中国人ですたか？
いんたぶあーは中国人ですたか？
DVDだと西郷がシャベル振り回すシーン長くなってない？
584 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 00:37:53 ID:0JYY1XkB
いま日本は戦に敗れたりといえども、
日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功をたたえ諸君の霊に対し涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。
予は常に諸子の先頭に在り。
日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功をたたえ諸君の霊に対し涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。
予は常に諸子の先頭に在り。
585 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 00:47:44 ID:7vP/yc93
うん、知ってるよ。
586 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 01:45:44 ID:WvUX2csL
結局これみて感動してもだれも自衛隊入らないよな。しょせん口だけの愛国心だな。
587 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 01:49:46 ID:X6a2byzp
コルトのアイディアは神杉・・・というよりは、
アイリス案通り切腹で終わったと考えるとゾッ
とする。
アイリス案通り切腹で終わったと考えるとゾッ
とする。
こんな悲惨な戦い観て『感動』？して自衛隊に志願するって？？
何をおっしゃってるの？
何をおっしゃってるの？
それに自衛隊に入って始めて愛国心を持っていると認められる世の中自体がおかしい。
若しそういう世の中だとすれば、それは小林よしのりの天下だ。
そんな世界など絶対に望まない。そんな世界に真の「平和」も真の「愛国心」も存在しない。
私は愛国心よりも、自らの星を愛する心、そう「愛星心」というべきものを持ちたい。
若しそういう世の中だとすれば、それは小林よしのりの天下だ。
そんな世界など絶対に望まない。そんな世界に真の「平和」も真の「愛国心」も存在しない。
私は愛国心よりも、自らの星を愛する心、そう「愛星心」というべきものを持ちたい。
591 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 02:54:57 ID:X6a2byzp
アイ・ハブ・ラヴ・スター・ハート
>>579
謙さんどアップモノトーンの表紙が素晴らしいな、あれ
謙さんどアップモノトーンの表紙が素晴らしいな、あれ
>>579
これほとんど渡辺謙の映画だな
これほとんど渡辺謙の映画だな
594 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 06:02:53 ID:/194O7nz
一方シドウは加瀬に糞不味いレストランをわざと教えて楽しんでいたそうだ。
加瀬曰く「本物の死神かと思いました」
加瀬曰く「本物の死神かと思いました」
>>580 まあ、おれはあえて感謝することにした。
ハンケチの人が書いてくれるのを読むたびに、
この映画をクリントに作ってもらってよかった、
こんなクソシナリオじゃなくて、本当に良かったと再確認できる。
そのくらいの存在価値はある。
ハンケチの人が書いてくれるのを読むたびに、
この映画をクリントに作ってもらってよかった、
こんなクソシナリオじゃなくて、本当に良かったと再確認できる。
そのくらいの存在価値はある。
>>573,574
日本人監督が撮ったとしたら、そういう脚本だったかもな
日本人監督が撮ったとしたら、そういう脚本だったかもな
599 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 09:43:58 ID:hyg7l8D5
谷田大尉って、典型的な日本軍の隊長キャラだと思うけどな。
600 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/28(土) 10:17:08 ID:HsKuNPc2
皆は感動できる日本の戦争映画を「臭い」だの「大袈裟」だの言うけどさ。
あれはあれでいいんだよ。
そもそも戦争とは人が死ぬもの。
そこに涙とか感動が伴うのは当然のこと。
それを否定しちゃまずいんじゃないかな？
だから過去の日本戦争映画を嫌いだという人の気が知れないよ。
泣いて何が悪い？ 感動して何が悪い？
お前らは非情なのか？
あれはあれでいいんだよ。
そもそも戦争とは人が死ぬもの。
そこに涙とか感動が伴うのは当然のこと。
それを否定しちゃまずいんじゃないかな？
だから過去の日本戦争映画を嫌いだという人の気が知れないよ。
泣いて何が悪い？ 感動して何が悪い？
お前らは非情なのか？
言っておくが俺は「硫黄島からの手紙」も大好きな作品だ。
だが日本の映画も好きだ。どっちも好きなだけだ。
なんで君達は日本戦争映画を「安っぽい」などと軽軽しくいえるのか？
例えば「男達の大和」にも「おかーさーん」と叫ぶシーンがあったが
あれも「大袈裟」などと言うのか？
あれは事実だぞ？
君らはちょっと捻くれてると言うか、人間としての情はないのか
だが日本の映画も好きだ。どっちも好きなだけだ。
なんで君達は日本戦争映画を「安っぽい」などと軽軽しくいえるのか？
例えば「男達の大和」にも「おかーさーん」と叫ぶシーンがあったが
あれも「大袈裟」などと言うのか？
あれは事実だぞ？
君らはちょっと捻くれてると言うか、人間としての情はないのか
605 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 12:00:56 ID:F3cxsV4r
赤の他人の死に涙するのはその人の為ではなく、自分が気持ちよくなるため。
>>604
だから戦争で起きたことが安っぽいんじゃなくて、
映画の演出が安っぽいってことだよ。
戦争をテーマにした映画なら、何でも素晴らしいのか？
小学生が親のビデオカメラを借りておもしろ半分に
戦争映画を撮ったとしても、お前は感動するのか？
だから戦争で起きたことが安っぽいんじゃなくて、
映画の演出が安っぽいってことだよ。
戦争をテーマにした映画なら、何でも素晴らしいのか？
小学生が親のビデオカメラを借りておもしろ半分に
戦争映画を撮ったとしても、お前は感動するのか？
今回の二部作の根本テーマで、戦場を知らない者ほど戦争を語りたがるってのがある。
あざとい演出の戦争映画は、戦場（での痛み）を知らない者による上滑りの饒舌演出ってこと。
このスレの住人は、それを理解し、あざとい演出（）の作品に嫌気してる
あざとい演出の戦争映画は、戦場（での痛み）を知らない者による上滑りの饒舌演出ってこと。
このスレの住人は、それを理解し、あざとい演出（）の作品に嫌気してる
うわ、途中で送信しちまった。リトライします。
>>601
今回の二部作の根本テーマで、戦場を知らない者ほど戦争を語りたがるってのがある。
あざとい演出の戦争映画は、戦場（での痛み）を知らない者による上滑りの饒舌演出ってこと。
このスレの住人は、それを理解し、あざとい演出（＝いかにもお涙頂戴）の作品に嫌気してる
ってこと。
もちろん「お涙頂戴の演出」を見たくて喜んで金を払う層もあるし、それはそれでいいとおもう。
ただ、クリントの二部作の方向性からは著しくずれていると言うこと。
平たく言うと、フランス料理店で、俺はボンカレーが食いたい。あれはうまいぞ。
と一人悦に入ってる勘違い野郎って事。店からたたき出されて当然なのはさすがにわかるだろ？
>>601
今回の二部作の根本テーマで、戦場を知らない者ほど戦争を語りたがるってのがある。
あざとい演出の戦争映画は、戦場（での痛み）を知らない者による上滑りの饒舌演出ってこと。
このスレの住人は、それを理解し、あざとい演出（＝いかにもお涙頂戴）の作品に嫌気してる
ってこと。
もちろん「お涙頂戴の演出」を見たくて喜んで金を払う層もあるし、それはそれでいいとおもう。
ただ、クリントの二部作の方向性からは著しくずれていると言うこと。
平たく言うと、フランス料理店で、俺はボンカレーが食いたい。あれはうまいぞ。
と一人悦に入ってる勘違い野郎って事。店からたたき出されて当然なのはさすがにわかるだろ？
本物のバロン西と奥さんの白黒写真を見たけど
奥さんはもの凄い美人だな・・・ビックリした。
さすが男爵になると良い嫁さんが貰えるんだな。
だがあんな良い奥さんがいたにも拘らず、アメリカで色んな女と遊んでたんだろ？
奥さんも辛かったろうなと思う反面、羨ましい限りだ。
奥さんはもの凄い美人だな・・・ビックリした。
さすが男爵になると良い嫁さんが貰えるんだな。
だがあんな良い奥さんがいたにも拘らず、アメリカで色んな女と遊んでたんだろ？
奥さんも辛かったろうなと思う反面、羨ましい限りだ。
611 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 14:35:19 ID:ASHdTBi3
バロン西は長髪にしたり、軍人らしくなかったから軍部でもつま弾き者
だったらしいな。栗林もそうだけど、米国に在住経験があり、いろいろと
アメリカについて知っていたから軍部に疎まれているという部分はあった
かもな。
だったらしいな。栗林もそうだけど、米国に在住経験があり、いろいろと
アメリカについて知っていたから軍部に疎まれているという部分はあった
かもな。
612 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 14:55:06 ID:O288G+gi
米国に在住経験はかなりの将官でいただろ
勿論そうだ。山本五十六や石原莞爾等有名な将官クラスの軍人は殆ど全部と言って良い位海外滞在経験がある。
太郎への手紙の美しい言葉遣いと優しい口調が心地よい
英訳でもあの雰囲気は出せているのだろうか
英訳でもあの雰囲気は出せているのだろうか
やはり疎まれてたんじゃないかな
故に南方送りになったのでは....
故に南方送りになったのでは....
石原莞爾は、ドイツ留学なんだな。
アメリカ留学者が多ければ歴史は変わっただろう。
アメリカ留学者が多ければ歴史は変わっただろう。
君たちは、アメリカを知っているのか？
という話になっただろう。
昭和天皇を含め。
という話になっただろう。
昭和天皇を含め。
620 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 17:56:18 ID:WvUX2csL
うん しってるよ。
これ本物の戦なんですよ！
わかってますよね？
わかってますよね？
うん、知ってるよ。
>>616
むしろ恩賜の軍刀組として優遇されてたよ。
むしろ恩賜の軍刀組として優遇されてたよ。
うん、知ってるよ。
もうえぇわ！
これじゃいかんな・・・
しどうの役いらんやん
それでも君はここへ来た....
629 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 18:57:27 ID:dYLtND+9
昨日見た。
正直あんまり。
・>>35も言うように栗林の有能さがあまり伝わってこない、米兵が苦戦してる様子が伝わらない。
・栗林が手紙を綴る時の家族への感情の表現が弱い。
・当時の日本国の軍人の美徳感からは西と栗林の甘さがどうしても理解できない。
・割と叩かれている中村獅童の役どころは俺的には全然アリ。心理描写上手いとオモタ(中村が上手いといった意味ではなく)。
・日本であります→二宮の涙の流れは神。
父親たちの星条旗とでニコイチとの事なので父親たちの星条旗を見たら評価は変わるかもしれんがね。
正直あんまり。
・>>35も言うように栗林の有能さがあまり伝わってこない、米兵が苦戦してる様子が伝わらない。
・栗林が手紙を綴る時の家族への感情の表現が弱い。
・当時の日本国の軍人の美徳感からは西と栗林の甘さがどうしても理解できない。
・割と叩かれている中村獅童の役どころは俺的には全然アリ。心理描写上手いとオモタ(中村が上手いといった意味ではなく)。
・日本であります→二宮の涙の流れは神。
父親たちの星条旗とでニコイチとの事なので父親たちの星条旗を見たら評価は変わるかもしれんがね。
それでも君はここへ来た....
>>629
＞父親たちの星条旗とでニコイチとの事なので父親たちの星条旗を見たら評価は変わるかもしれんがね。
まさにそれ。
上陸シーンなんか硫黄島では淡々と描かれてるけど星条旗では何度も唾を飲み込んだ。
＞父親たちの星条旗とでニコイチとの事なので父親たちの星条旗を見たら評価は変わるかもしれんがね。
まさにそれ。
上陸シーンなんか硫黄島では淡々と描かれてるけど星条旗では何度も唾を飲み込んだ。
632 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 19:10:25 ID:dYLtND+9
まあ栗林が海軍を軽く見、あてにしてなかったのは事実。
ただ海軍の兵器技術部が作って持ち込んだ噴進砲が非常な戦果をあげ、
陸戦隊が市丸のもと、頑強に戦った事は栗林の予想外だったとおも。
ただ海軍の兵器技術部が作って持ち込んだ噴進砲が非常な戦果をあげ、
陸戦隊が市丸のもと、頑強に戦った事は栗林の予想外だったとおも。
射撃訓練で全然的に当たらず
意地悪上官から放り出された後のニノの表情がｶﾜﾕｽﾅｰ(ﾊｰﾄ
ショボーンとしてて可愛い。母性本能がくすぐられるお！
意地悪上官から放り出された後のニノの表情がｶﾜﾕｽﾅｰ(ﾊｰﾄ
ショボーンとしてて可愛い。母性本能がくすぐられるお！
クリントはこの映画についてこう語ってる。
「この作品は戦争が与える影響を描きたかったので、戦争映画とは思って欲しくない」
だから戦闘シーンが核になる映画ではないということなのだろうね。
でも数少ない戦闘シーンではあったけど、その中でも米軍は結構死んでる場面があったじゃん？
上陸シーンでも多少死んでるし、野崎に撃たれて倒れた米兵もいるし。
洞窟で銃剣でメッタ刺しにされてた米兵もいるし。
日本軍のミサイルみたいなので爆発してた米戦車もあったしな。
何冊か硫黄島戦に関する本を読んでみたけど
栗林とバロン西って知米派だったことで、逆に軍部に疎まれて
硫黄島のような生きて帰れない戦線に送り込まれたらしいね。
バロン西なんて無念だったろうな・・ 華族だったのにあんな島に送られて・・・
それに大本営も最初から栗林に期待して硫黄島に送ったとは思えないんだよね。
優秀で知られてた栗林だろうけど、硫黄島戦までは活躍の場はなかったし。
それが硫黄島であんなに奮闘したことで逆にビックリしたのは大本営だったかもな。
「この作品は戦争が与える影響を描きたかったので、戦争映画とは思って欲しくない」
だから戦闘シーンが核になる映画ではないということなのだろうね。
でも数少ない戦闘シーンではあったけど、その中でも米軍は結構死んでる場面があったじゃん？
上陸シーンでも多少死んでるし、野崎に撃たれて倒れた米兵もいるし。
洞窟で銃剣でメッタ刺しにされてた米兵もいるし。
日本軍のミサイルみたいなので爆発してた米戦車もあったしな。
何冊か硫黄島戦に関する本を読んでみたけど
栗林とバロン西って知米派だったことで、逆に軍部に疎まれて
硫黄島のような生きて帰れない戦線に送り込まれたらしいね。
バロン西なんて無念だったろうな・・ 華族だったのにあんな島に送られて・・・
それに大本営も最初から栗林に期待して硫黄島に送ったとは思えないんだよね。
優秀で知られてた栗林だろうけど、硫黄島戦までは活躍の場はなかったし。
それが硫黄島であんなに奮闘したことで逆にビックリしたのは大本営だったかもな。
>>427
9行目の普通って何？
9行目の普通って何？
>>427
お前の中でって事？
お前の中でって事？
劇場で観たときと違う刺激が欲しくて､DVDでは英語字幕付けて観たんだけど
栗林の台詞が速すぎて字幕が追い付いてないとこあるね。
栗林の台詞が速すぎて字幕が追い付いてないとこあるね。
初めて知ったんだけど、野崎役の人ってラストサムライにも出てたんだね。
日本軍の恐ろしさや活躍を見たければ
「星条旗」のほうを見ればいいわけでな
「内側はこんなに必死でした」というのが硫黄島
「星条旗」のほうを見ればいいわけでな
「内側はこんなに必死でした」というのが硫黄島
642 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 20:25:54 ID:0JYY1XkB
いま日本は戦に敗れたりといえども、
日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功をたたえ諸君の霊に対し涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。
予は常に諸子の先頭に在り。
日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、
諸君の勲功をたたえ諸君の霊に対し涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし。
予は常に諸子の先頭に在り。
これ面白い？
>>643
つまらんからやめとけ。わかったらもうくるな。
つまらんからやめとけ。わかったらもうくるな。
>>643
いや、一度は絶対に見ろ。でも、面白くなくても苦情は受け付けません。
いや、一度は絶対に見ろ。でも、面白くなくても苦情は受け付けません。
>>611
それを勘違いしたアイリスヤマシタが・・・・
それを勘違いしたアイリスヤマシタが・・・・
>>629
獅童の役は感情移入しやすいよな。
純粋に戦っている人間の中でもテンパっちゃってるほうだから人間くさい。そこがいいんだよね。
冷静に戦っている人間や逃げ出す人間にはなかなか感情移入できないんじゃなかろうか。
獅童の役は感情移入しやすいよな。
純粋に戦っている人間の中でもテンパっちゃってるほうだから人間くさい。そこがいいんだよね。
冷静に戦っている人間や逃げ出す人間にはなかなか感情移入できないんじゃなかろうか。
反対論の趣旨はよく聴いた。しかし私の考えは、この前もいった通りで変わりはない。
これ以上、戦争を続ける事は無理である。
陸海空軍の将兵にとって、武装解除や保障占領は耐えられないだろう。
国民が玉砕して国に殉ぜんという気持ちもよくわかる。
しかし、私自身はいかようになろうとも、国民を、国民にこれ以上苦痛をなめさせることは、
私には忍び得ない。
できる事は何でもする。私が、直接国民に呼びかけるのが良ければマイクの前にも立つ。
陸海軍将兵を納得させるのに、陸軍大臣や海軍大臣が困難を感ずるのであれば、
どこへでも出かけて行って、宥めて説き伏せる。
鈴木、内閣は至急終戦に関する詔書を用意してほしい。
これ以上、戦争を続ける事は無理である。
陸海空軍の将兵にとって、武装解除や保障占領は耐えられないだろう。
国民が玉砕して国に殉ぜんという気持ちもよくわかる。
しかし、私自身はいかようになろうとも、国民を、国民にこれ以上苦痛をなめさせることは、
私には忍び得ない。
できる事は何でもする。私が、直接国民に呼びかけるのが良ければマイクの前にも立つ。
陸海軍将兵を納得させるのに、陸軍大臣や海軍大臣が困難を感ずるのであれば、
どこへでも出かけて行って、宥めて説き伏せる。
鈴木、内閣は至急終戦に関する詔書を用意してほしい。
【審議省略】
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[名作] [傑作] [傑作] [名作] [ぬるぽ]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧
∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ ﾊﾟｯ
[名作] [傑作] [傑作] [名作] [ぬるぽ]
∥∧∧ ∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧
∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀) ∩・ω・｀)
（ ）. （ ）. （ ） （ ） （ ）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
借りて見たけど傑作ではないな～
佳作でもないな～
凡作かな。
佳作でもないな～
凡作かな。
651 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 21:37:37 ID:PcGqlDSr
氏ね！
652 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 21:39:22 ID:zlNuPoMv
開戦より通算１年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
653 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 21:41:44 ID:zlNuPoMv
米軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇 ６５８隻 ２２１万３９３２トン
日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇 ３３７隻 ８６万５１３７トン
太平洋戦線では米主力空母部隊は一時期壊滅。
けっこう米軍相手に善戦した海軍。
大西洋戦線の艦隊は支援部隊だから主力ではない。
ドイツ軍相手に優秀な海軍は必要ないからな。
いわば連合艦隊の南方支援艦隊みたいなもんだ。
艦艇 ６５８隻 ２２１万３９３２トン
日本軍の開戦から終戦までの撃沈数
艦艇 ３３７隻 ８６万５１３７トン
太平洋戦線では米主力空母部隊は一時期壊滅。
けっこう米軍相手に善戦した海軍。
大西洋戦線の艦隊は支援部隊だから主力ではない。
ドイツ軍相手に優秀な海軍は必要ないからな。
いわば連合艦隊の南方支援艦隊みたいなもんだ。
>>650は、何かがもったいねえって思うほど
まだ生きちゃいねえんじゃねえか？
まだ生きちゃいねえんじゃねえか？
閣下！ 北朝鮮がミサイルを撃ちました！
撃ちましたか・・・ 総員配置に就け！
撃ちましたか・・・ 総員配置に就け！
656 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 21:54:30 ID:ASHdTBi3
ＤＶＤ買ってから５、６回観たけどさすがにもう飽きたな。父親達の星条旗
も多分５、６回観るけど。
も多分５、６回観るけど。
657 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 22:31:35 ID:cvoP606i
会話が現代の言葉づかいなのは良かった。それが嫌っていう
感想も聞くけど・・。
エンドロールにスピルバーグって出てたんですけど、参加してたの？
感想も聞くけど・・。
エンドロールにスピルバーグって出てたんですけど、参加してたの？
>>657
イーストウッドにお金を出した
父親達の星条旗をｽﾋﾟが撮ろうとした
↓
出来ないので誰か撮って
↓
イーストウッドが父親達の星条旗を撮るも、調べていくうちに栗林と日本軍に興味
↓
イーストウッド「日本側の映画でもう一本撮りたいから金だして」ｽﾋﾟ「いいよ」
イーストウッドにお金を出した
父親達の星条旗をｽﾋﾟが撮ろうとした
↓
出来ないので誰か撮って
↓
イーストウッドが父親達の星条旗を撮るも、調べていくうちに栗林と日本軍に興味
↓
イーストウッド「日本側の映画でもう一本撮りたいから金だして」ｽﾋﾟ「いいよ」
659 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 22:54:17 ID:cvoP606i
金だけ！？
戦闘シーンはスピに撮って欲しかったんだが・・。
戦闘シーンはスピに撮って欲しかったんだが・・。
ラストの二宮の涙のＣＧうまく処理してるね。
まるで本物みたいだった。
まるで本物みたいだった。
ブッシュ大統領が出てるじゃん
ブッシュ演技うめぇ
664 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/28(土) 23:58:14 ID:1of1UbTX
洞窟内で慰安婦を輪姦しまくる映像とか交えてたら感動倍増だったのにな
>>664
オマエの脳内洞窟でセンズリでも掻いてろ。
オマエの脳内洞窟でセンズリでも掻いてろ。
666 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 00:28:33 ID:AablPFMF
それは『父親たちの正常位』の方で観て下さい。
667 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 00:29:04 ID:gR+93VFk
>>664
栗林は硫黄島に慰安所は作らなかったそうだよ。
栗林は硫黄島に慰安所は作らなかったそうだよ。
668 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 00:39:07 ID:AablPFMF
ホモりあえばいいじゃん。
まさにGWって感じの流れだなｗ
生きて戦うより死んだ方がまし、そんな精神状態なのかも知れない。
そんな中で自決せずに｢生｣にしがみつく西郷はすごいのかも知れない。
逃げたくなるもんね、耐えられなくなると。
そんな中で自決せずに｢生｣にしがみつく西郷はすごいのかも知れない。
逃げたくなるもんね、耐えられなくなると。
二宮の涙は本物。
栗林の自殺（片手銃）の部分を合成させただけ。
要するに二宮が涙を流す少し前あたりに栗林の銃を持った右手を合成させて、
自殺の後、タイミングよく涙が流れるように見せている。
栗林の自殺（片手銃）の部分を合成させただけ。
要するに二宮が涙を流す少し前あたりに栗林の銃を持った右手を合成させて、
自殺の後、タイミングよく涙が流れるように見せている。
去年の邦画はすごかった。
硫黄島からの手紙、を筆頭に、嫌われ松子の一生、フラガール、手紙、時をかける少女。
本当、萌芽の質がよくなった。
（硫黄島は洋画という無粋な突込みがあるかもしれんが、感覚的にどうしても邦画だし、
監督も自分のことを日本の映画監督といってるし。。。なもんで、俺的に、勝手に邦画扱い。）
硫黄島からの手紙、を筆頭に、嫌われ松子の一生、フラガール、手紙、時をかける少女。
本当、萌芽の質がよくなった。
（硫黄島は洋画という無粋な突込みがあるかもしれんが、感覚的にどうしても邦画だし、
監督も自分のことを日本の映画監督といってるし。。。なもんで、俺的に、勝手に邦画扱い。）
>>672
合成ではないよ。
二宮がラジオで、
「涙が出てから銃を撃つのではなく、銃を撃ってから涙を出さなければならないのに加え、
いつもは左目から涙が出る癖があるのに、カメラは右にあるから心配だった。
でも本番になったら銃を撃った直後に右目から涙が出てきて、その後左からも溢れてきた。
あれは奇跡だった」と言っていた。
合成ではないよ。
二宮がラジオで、
「涙が出てから銃を撃つのではなく、銃を撃ってから涙を出さなければならないのに加え、
いつもは左目から涙が出る癖があるのに、カメラは右にあるから心配だった。
でも本番になったら銃を撃った直後に右目から涙が出てきて、その後左からも溢れてきた。
あれは奇跡だった」と言っていた。
675 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 02:09:52 ID:YQ74m7yu
さっき借りてきたんだけど色がついてないんで見るのやめた。
>>675
見ない方がいいね。一度見ただけじゃ訳解らん。直観的に拒絶したならそれもよし。
見ない方がいいね。一度見ただけじゃ訳解らん。直観的に拒絶したならそれもよし。
>>675
笑
笑
厨だらけだなwww
父島には従軍慰安婦がいたそうだ。
>>680
だから疎まれてたという事自体が嘘。
疎まれてたのなら、対英戦争の先駆けとなる香港攻略の参謀総長にはならんし、
ましてや天皇の御親兵となる陸軍のエリート近衛師団にははいれない。
ましてや団長にもなれない。
あと硫黄島は南方戦線ではない。本土の一部だ。
知識のないものには気づかない。
だから疎まれてたという事自体が嘘。
疎まれてたのなら、対英戦争の先駆けとなる香港攻略の参謀総長にはならんし、
ましてや天皇の御親兵となる陸軍のエリート近衛師団にははいれない。
ましてや団長にもなれない。
あと硫黄島は南方戦線ではない。本土の一部だ。
知識のないものには気づかない。
栗林が硫黄島に送り込まれたのは・・・
「軍部から嫌われていて硫黄島に送られたのか」
「その指揮能力を買われて硫黄島に送られたのか」
どっち？
「軍部から嫌われていて硫黄島に送られたのか」
「その指揮能力を買われて硫黄島に送られたのか」
どっち？
>>683
指揮力。本土防衛の要である「小笠原」兵団長。
硫黄島が悲惨だったのはあくまで結果だ。
それは米国軍でもそうであり、向こうの実績のある将兵が送り込まれている。
疎まれてた人間が史上最年少の大将にはならん。
当時のニュースからは「栗林ならなんとかしてくれる。」という期待が感じられる。
指揮力。本土防衛の要である「小笠原」兵団長。
硫黄島が悲惨だったのはあくまで結果だ。
それは米国軍でもそうであり、向こうの実績のある将兵が送り込まれている。
疎まれてた人間が史上最年少の大将にはならん。
当時のニュースからは「栗林ならなんとかしてくれる。」という期待が感じられる。
アメリカかぶれが気に食わん東條の粛清じゃないのか？
今までそうだと思っていた
今までそうだと思っていた
火事の責任をとらされた
688 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 08:19:34 ID:CtZlWWc7
>>680
＞＞まともな価値観ry
今の価値観と当時は全く違う。少なくとも当時は損得勘定や合理性よりも美徳を重んじられた訳で。
どちらが正しいかを決めつけるのは違うと思う。
死刑制度が正しいか正しくないか、インドの一夫多妻制が正しいか正しくないかを諭すようなもん。
西や栗林のような人間性の奴は軍人の中でも出世できないタイプだろ？
本当にあんないい人達だったの？
＞＞まともな価値観ry
今の価値観と当時は全く違う。少なくとも当時は損得勘定や合理性よりも美徳を重んじられた訳で。
どちらが正しいかを決めつけるのは違うと思う。
死刑制度が正しいか正しくないか、インドの一夫多妻制が正しいか正しくないかを諭すようなもん。
西や栗林のような人間性の奴は軍人の中でも出世できないタイプだろ？
本当にあんないい人達だったの？
>アメリカかぶれ
恩賜の軍刀組だからアメリカに留学させてもらった。
彼が進んでいったのではない。
>>688
長期戦を望んでいなかったのは東条も同じ。
彼は間違いを犯したが漫画のデフォルメじゃないんだから、絶対悪にするのも変。
あと栗林は出世頭｡
恩賜の軍刀組だからアメリカに留学させてもらった。
彼が進んでいったのではない。
>>688
長期戦を望んでいなかったのは東条も同じ。
彼は間違いを犯したが漫画のデフォルメじゃないんだから、絶対悪にするのも変。
あと栗林は出世頭｡
それにしてもアジア人の顔て悲しいくらいのぺっりして芋顔で絵にならんよな……orz。
一瞬出てくるアメリカ兵とかと比べると一目瞭然
謙さんがアメリカでウケたのも彫りの深い濃い顔立ちだからだろう。
一瞬出てくるアメリカ兵とかと比べると一目瞭然
謙さんがアメリカでウケたのも彫りの深い濃い顔立ちだからだろう。
691 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 09:58:18 ID:AwIwZ4Vh
栗林に人格的な欠点はなかったのか？
常に性器をいじってるとか。
常に性器をいじってるとか。
いやぁ昨日ようやくレンタルできたｗ 今まで貸し出し中だったもんだから。
で見た感想だけど、クールな視点で作為的じゃなく良かった
・・・といいたいところだがラストが台無しでお笑いになってしまった
最高指揮官である中将が斬り込み隊長なんて映画とはいえいくらなんでも話を作りすぎだろ・・
戦国時代じゃあるいまいし。
クリントや脚本家は無知じゃないのか？
渡辺謙やキャストも違和感なかったのだろうか。
で見た感想だけど、クールな視点で作為的じゃなく良かった
・・・といいたいところだがラストが台無しでお笑いになってしまった
最高指揮官である中将が斬り込み隊長なんて映画とはいえいくらなんでも話を作りすぎだろ・・
戦国時代じゃあるいまいし。
クリントや脚本家は無知じゃないのか？
渡辺謙やキャストも違和感なかったのだろうか。
693 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 10:02:58 ID:K2e9M+3P
硫黄島見て感動した人、感想をおながい。
感動した場面は？
感動した場面は？
東條さんを悪く言うのはやめれー
696 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 10:12:06 ID:TZesr9xO
>>692
最後の突撃は栗林自らだったのが史実だったから仕方ない。
将官の突撃は海軍でも、神風特攻隊の直前に有馬正文司令官が、先駆けとして、
部下が止めるのを振り切って、一式陸攻の一番機に乗り込み、空母に特攻してるじゃん。
最後の突撃は栗林自らだったのが史実だったから仕方ない。
将官の突撃は海軍でも、神風特攻隊の直前に有馬正文司令官が、先駆けとして、
部下が止めるのを振り切って、一式陸攻の一番機に乗り込み、空母に特攻してるじゃん。
>>692
>最高指揮官である中将が斬り込み隊長なんて映画とはいえいくらなんでも話を作りすぎだろ・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E6%9E%97%E5%BF%A0%E9%81%93
>なお、師団長自らが突撃したのは日本軍の戦史として初めてのことである。
>最後は自ら200名の兵士達の先頭に立ち突撃を行い戦死したと言われるが、
>最高指揮官である中将が斬り込み隊長なんて映画とはいえいくらなんでも話を作りすぎだろ・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E6%9E%97%E5%BF%A0%E9%81%93
>なお、師団長自らが突撃したのは日本軍の戦史として初めてのことである。
>最後は自ら200名の兵士達の先頭に立ち突撃を行い戦死したと言われるが、
699 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 10:32:48 ID:UbuFwjWB
前にも英語を話せるオリンピックメダリストの日本兵なんて
いるわけないって言ってた輩がいたな。
観た直後でテンパってるのだろうが、もう少し勉強してから書き込んでくれ。
いるわけないって言ってた輩がいたな。
観た直後でテンパってるのだろうが、もう少し勉強してから書き込んでくれ。
>>693
グッとこみあげてきたのは
『ココハマダニッポンカ？』
『ニッポンデアリマス』
ベストシーンは
清水が投降し米兵に水を貰ってグビグビ飲み干すシーン。
本当に役がうまい。
映画を観る前に『散るぞ悲しき』を読んでいたので
見る側にあそこまで乾ききっていたんだろうな感を伝えたのは
あのシーンが全てだと思います。
グッとこみあげてきたのは
『ココハマダニッポンカ？』
『ニッポンデアリマス』
ベストシーンは
清水が投降し米兵に水を貰ってグビグビ飲み干すシーン。
本当に役がうまい。
映画を観る前に『散るぞ悲しき』を読んでいたので
見る側にあそこまで乾ききっていたんだろうな感を伝えたのは
あのシーンが全てだと思います。
前にも英語を話せるオリンピックメダリストの日本兵なんて
・・・・せめて調べてから言えよ・・・・・・・。映画だけしか見てない人にはこういう思いこみをして
駄作だなぁ、と思ってる奴多そうだな・・・・・・。
・・・・せめて調べてから言えよ・・・・・・・。映画だけしか見てない人にはこういう思いこみをして
駄作だなぁ、と思ってる奴多そうだな・・・・・・。
703 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:24:54 ID:gR+93VFk
漏れは自決のシーンがショックだった、映画館で観るのと家で観るのとでは
当然迫力も違うがあの映画の中でも強烈なシーンだろう。
当然迫力も違うがあの映画の中でも強烈なシーンだろう。
>>692
それは事実だよ。
栗林は４００名の部下と共に斬り込んだ。
日本兵はことごとく米兵に刺殺され、銃底で殴殺された。
栗林も銃底で数回殴られ、顔がグチャグチャになり死んだ。
そのため米軍は栗林の遺体を発見できなかった。
顔がグチャグチャだったからさ。
対して米軍の損害は１７９名程度。
アメリカ海兵隊は銃剣格闘の猛者が多い。
特にナイフ使いが達者だったから、旧態依然たる日本兵の銃剣術は役に立たなかった。
哀れな玉砕を遂げた硫黄島守備隊であったのだ・・
それは事実だよ。
栗林は４００名の部下と共に斬り込んだ。
日本兵はことごとく米兵に刺殺され、銃底で殴殺された。
栗林も銃底で数回殴られ、顔がグチャグチャになり死んだ。
そのため米軍は栗林の遺体を発見できなかった。
顔がグチャグチャだったからさ。
対して米軍の損害は１７９名程度。
アメリカ海兵隊は銃剣格闘の猛者が多い。
特にナイフ使いが達者だったから、旧態依然たる日本兵の銃剣術は役に立たなかった。
哀れな玉砕を遂げた硫黄島守備隊であったのだ・・
＞哀れな玉砕を遂げた硫黄島守備隊であったのだ・・
いや、これは言い過ぎだったな、訂正する。
米軍にも２万５千もの大損害を与えたのだから勇戦敢闘というべきだろうな
いや、これは言い過ぎだったな、訂正する。
米軍にも２万５千もの大損害を与えたのだから勇戦敢闘というべきだろうな
707 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:44:17 ID:kPXuSA1l
東条の粛清って東条にそれほどの権限があるとは到底思えないんだが
708 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:47:05 ID:iIOz4Adw
「らいせっで会おう！」の言い方が悲愴感がなく、かえってぐっと来た。
>>704
顔がグチャグチャになり死んだ。
かもしれない。
ノイローゼになり指揮不能状態だった。
かもしれない。
部下に担がれながらも先頭にたち虎徹をブンブン振り回していた。
かもしれない。
想像のみ。言い切る事など誰もできない。
顔がグチャグチャになり死んだ。
かもしれない。
ノイローゼになり指揮不能状態だった。
かもしれない。
部下に担がれながらも先頭にたち虎徹をブンブン振り回していた。
かもしれない。
想像のみ。言い切る事など誰もできない。
710 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:47:36 ID:kPXuSA1l
まあ、硫黄島であそこまで苦戦したかあアメリカは日本に講和条件で譲歩した訳だし
まったくの無意味ではなかった訳だ
まったくの無意味ではなかった訳だ
711 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:47:44 ID:/SweIXWn
ナベケンさん、今ひとつ演技がわざとらしいんだよなぁ
712 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 11:49:41 ID:gR+93VFk
米軍は南方の島々での闘いのように
米軍上陸→数日で日本軍守備隊全滅→残った兵で夜間切り込み玉砕
という日本軍の戦法を把握していたから照明弾を用意したりして夜間切り込み
に備えていたんだろ？日本兵は弱っているし白兵戦でも日本兵に劣るかも
しれんが米軍にも日本軍の闘い方を読まれていたんだろう？
米軍上陸→数日で日本軍守備隊全滅→残った兵で夜間切り込み玉砕
という日本軍の戦法を把握していたから照明弾を用意したりして夜間切り込み
に備えていたんだろ？日本兵は弱っているし白兵戦でも日本兵に劣るかも
しれんが米軍にも日本軍の闘い方を読まれていたんだろう？
栗林の最期についてわかっているのは
・自分とわからないように階級章など身元がわかる物は全てはずした
・白襷をして自ら先頭にたって攻撃した
この二点くらい。だよね？
DVDで初めて観た人はやっぱり少し調べて下さいませ。
・自分とわからないように階級章など身元がわかる物は全てはずした
・白襷をして自ら先頭にたって攻撃した
この二点くらい。だよね？
DVDで初めて観た人はやっぱり少し調べて下さいませ。
ノイローゼ説を出すものは、大本営宛はともかく、
栗林が恩師であり、陸大時代の教官であった蓮沼侍従武官長宛の電報、
参電第351号について、納得のいく説明をしてほしい。
海兵隊はアメリカ軍の中で最も強い最精鋭部隊。
泣く子も黙る海兵隊と言われてた。
はっきりいえば粗暴でＤＱＮの集まりともいえるが。
そんな海兵隊が３個師団も上陸してきたんだから勝てるわけが無い。
泣く子も黙る海兵隊と言われてた。
はっきりいえば粗暴でＤＱＮの集まりともいえるが。
そんな海兵隊が３個師団も上陸してきたんだから勝てるわけが無い。
716 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 13:42:28 ID:IqaXtzxu
大日本民主主義共和国
大日本社会主義共和国連邦
大日本中華式共和人民列島連邦王国
大日本社会主義共和国連邦
大日本中華式共和人民列島連邦王国
>>715
空挺がいますがな
空挺がいますがな
718 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 16:33:25 ID:K2e9M+3P
719 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:10:32 ID:h/56WnSm
現在靖国神社に祭られてるアホの東条英機に逆らうと
良い人が硫黄島みたいなところに送られたんだよね。
糞野郎がほんとおおい。
良い人が硫黄島みたいなところに送られたんだよね。
糞野郎がほんとおおい。
東条と硫黄島といえば、竹槍事件が有名だが、オツムの弱い奴はw
…これを言論弾圧だとかいって、一体新名記者がどんな記事を書いてきたか知らない。
戦時、国民を一番煽ったのは朝日新聞より、毎日新聞だ。
いけいけの記事を書いてきたやつが海軍寄りのイケイケ記事を書いてきて、
己は徴兵を免れてきた。
新名記者は文句垂れるなら戦場にいけば良かった。
もっとも海軍のコネでいかずにすんだのだが。
一般人にはそんな方法もなかったろうに。
これはマスコミが国民のもたない特権を使った事件であって、
それ以外の何ものでもない。
バカならだまされるけどなw
…これを言論弾圧だとかいって、一体新名記者がどんな記事を書いてきたか知らない。
戦時、国民を一番煽ったのは朝日新聞より、毎日新聞だ。
いけいけの記事を書いてきたやつが海軍寄りのイケイケ記事を書いてきて、
己は徴兵を免れてきた。
新名記者は文句垂れるなら戦場にいけば良かった。
もっとも海軍のコネでいかずにすんだのだが。
一般人にはそんな方法もなかったろうに。
これはマスコミが国民のもたない特権を使った事件であって、
それ以外の何ものでもない。
バカならだまされるけどなw
んー。
さっき３７インチの液晶で観てみたんだが、画質酷いね。
他のＤＶＤに見られないノイズが盛大に出る。
さっき３７インチの液晶で観てみたんだが、画質酷いね。
他のＤＶＤに見られないノイズが盛大に出る。
722 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 17:57:50 ID:yRDQ3IVX
>>698
出たｗ必殺！！ソースはwikipedia ｗｗ
出たｗ必殺！！ソースはwikipedia ｗｗ
>>722
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
硫黄島は玉砕の地だろ。
わずかに残った兵で最後に一斉突撃して皆で戦死しようって時に
一番偉いのが先頭に立つのがそんなに不思議か？
わずかに残った兵で最後に一斉突撃して皆で戦死しようって時に
一番偉いのが先頭に立つのがそんなに不思議か？
ちょっとお聞きしたんですが硫黄島はもうレンタル出てるけど
見る順番はやっぱ「父たちの星条旗」を先に見た方がいいですかね？
星条旗を先に見た方が硫黄島も理解し易いならそうしようと思ってるんですが
見る順番はやっぱ「父たちの星条旗」を先に見た方がいいですかね？
星条旗を先に見た方が硫黄島も理解し易いならそうしようと思ってるんですが
「父たちの星条旗」の姿が見えない日本兵に怯え
その後、「硫黄島からの手紙」で等身大の日本兵を知る。
多分、「硫黄島からの手紙」の感動は二倍になると思いますよ。
その後、「硫黄島からの手紙」で等身大の日本兵を知る。
多分、「硫黄島からの手紙」の感動は二倍になると思いますよ。
727 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:18:40 ID:hGZogkxt
日本語でおｋ
>>727
何が言いたいのか全く分からない。
何が言いたいのか全く分からない。
知米派って本当に疎まれてたの？山本五十六や伊藤整一も知米派だった事は知っているが、彼等は栗林と違い軍の中枢部を歩んでいない。
山本は海軍次官やお馴染みの連合艦隊司令長官に、伊藤は軍令部次長にそれぞれ任じられている。
しかし栗林は、陸軍大学校を２番の成績で卒業して置きながら一度も軍の中枢部を歩んでいない。
山本は海軍次官やお馴染みの連合艦隊司令長官に、伊藤は軍令部次長にそれぞれ任じられている。
しかし栗林は、陸軍大学校を２番の成績で卒業して置きながら一度も軍の中枢部を歩んでいない。
731 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:33:05 ID:hGZogkxt
あのパン屋で終わるのはさめてしまいそう。
中村獅童の最後の演技 日本兵をなめてるよ。
この２つで感動さめた。
中村獅童の最後の演技 日本兵をなめてるよ。
この２つで感動さめた。
732 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:34:41 ID:uWtThhzk
凄く好きな戦争映画だし、色やテンポも好きなんだけど
主人公が最後にスコップを振り回す、あの場面だけは妙に不自然
だった。（「太陽の帝国」でも刀を振り回すシーンが嫌だった）
一回振り上げた段階で、アメリカ兵に撃たれていると思う。
主人公が最後にスコップを振り回す、あの場面だけは妙に不自然
だった。（「太陽の帝国」でも刀を振り回すシーンが嫌だった）
一回振り上げた段階で、アメリカ兵に撃たれていると思う。
>>730
海軍における知米派の扱いと陸軍におけるそれの扱いが違ったんじゃないかな。
前者の仮想敵国が米国、後者の仮想敵国がソ連という違いも影響していたかもね。
前者では米国を知っているから、そして陸軍よりはまだ雰囲気がﾘﾍﾞﾗﾙだったから重用されたのかも。
後者では独ﾏﾝｾｰの輩が幅をきかせていたから、米帰りで合理主義者の栗林中将は異質だったかもしれないな。
海軍における知米派の扱いと陸軍におけるそれの扱いが違ったんじゃないかな。
前者の仮想敵国が米国、後者の仮想敵国がソ連という違いも影響していたかもね。
前者では米国を知っているから、そして陸軍よりはまだ雰囲気がﾘﾍﾞﾗﾙだったから重用されたのかも。
後者では独ﾏﾝｾｰの輩が幅をきかせていたから、米帰りで合理主義者の栗林中将は異質だったかもしれないな。
>>731
日本兵が全員スーパーマンじゃないとぼくちゃんは感動できないわけでつね。
日本兵が全員スーパーマンじゃないとぼくちゃんは感動できないわけでつね。
735 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 19:51:48 ID:uWtThhzk
登場人物が全員スーパーマンな英雄譚が好きな人、主人公が戦死して嬉しい人は、プレイベートライアンを見て喜んでいればいいと思う。
>>731
ボクちゃんは男たちの大和でも観てましょうね。
ボクちゃんは男たちの大和でも観てましょうね。
思うんだけどさ。
渡辺謙ってこんなに芝居が大袈裟で、台詞回しのカツゼツ・発音が悪い人だったっけ？
正宗とか以前の作品ではこんなんじゃあなかったと思うんだけど・・・
謙さんの芝居は「ラストサムライ」以降悪い意味で変わってしまったような気がする。
なんか目力があるもんだからやたらそれを強調してて「目をひん剥く芝居」というかさ。
アメリカで成功し、日本でも昇り調子になるに反比例して芝居が退化してるような気がするのは俺だけか？
渡辺謙ってこんなに芝居が大袈裟で、台詞回しのカツゼツ・発音が悪い人だったっけ？
正宗とか以前の作品ではこんなんじゃあなかったと思うんだけど・・・
謙さんの芝居は「ラストサムライ」以降悪い意味で変わってしまったような気がする。
なんか目力があるもんだからやたらそれを強調してて「目をひん剥く芝居」というかさ。
アメリカで成功し、日本でも昇り調子になるに反比例して芝居が退化してるような気がするのは俺だけか？
739 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:03:45 ID:hGZogkxt
確かにプレイベートライアンあれは感動したよ。
トムの英雄さに。
トムの英雄さに。
栗林演じる渡辺兼が、
見た目アッツ島守備隊の山崎保代中将に、
似ていると思ったのは俺だけか？
見た目アッツ島守備隊の山崎保代中将に、
似ていると思ったのは俺だけか？
743 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:15:17 ID:zYZBNQ/p
>>738
芝居が大袈裟なのは正直俺も思ったがそれは監督イーストウッドで
やはり日本人演技指導には無理が生じるから
俳優としてのキャリアやらを見込んであえて演技指導は渡辺謙本人に
任せたらそれが監督的には超OKだったから最初から最後まであの調子で
突っ走っちゃった感がある
勝手な脳内補完だけど
イーストウッドは「日本のキャストはみんなとても素晴らしい演技で
自身も現場がやりやすかった」って言ってる
つか劇場で観たとき渡辺はじめ大体の出演俳優もなんかそんな調子に見えた
芝居が大袈裟なのは正直俺も思ったがそれは監督イーストウッドで
やはり日本人演技指導には無理が生じるから
俳優としてのキャリアやらを見込んであえて演技指導は渡辺謙本人に
任せたらそれが監督的には超OKだったから最初から最後まであの調子で
突っ走っちゃった感がある
勝手な脳内補完だけど
イーストウッドは「日本のキャストはみんなとても素晴らしい演技で
自身も現場がやりやすかった」って言ってる
つか劇場で観たとき渡辺はじめ大体の出演俳優もなんかそんな調子に見えた
744 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:17:29 ID:Iu+yW8jJ
おこちゃまたち大日本帝国見てから語れ
745 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:30:15 ID:zYZBNQ/p
観たよ
寝たよ
寝たよ
ここじゃやたら中村シドウが貶されてるけど、そんなに酷いか？
あれだけ威張ってた軍人が結局生き残った、という話は事実だし
別に情け無いとも演技が下手だとも思わなかったが？
要はお前らは最近のスキャンダルまみれのイメージがあるから
曇った目でシドウを見てるんだろ？
「プッｗ シドウ生き残っちゃったよｗ 実生活と同じでへタレだな」とでも思って見てんだろ？
あれだけ威張ってた軍人が結局生き残った、という話は事実だし
別に情け無いとも演技が下手だとも思わなかったが？
要はお前らは最近のスキャンダルまみれのイメージがあるから
曇った目でシドウを見てるんだろ？
「プッｗ シドウ生き残っちゃったよｗ 実生活と同じでへタレだな」とでも思って見てんだろ？
748 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:38:53 ID:hGZogkxt
三浦の友ちゃんもよかったよ
あと五木ちゃんのチギリよ。
最高でした。
夏目雅子は最高の演技でした。
あと五木ちゃんのチギリよ。
最高でした。
夏目雅子は最高の演技でした。
749 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:44:23 ID:gR+93VFk
獅童の芝居も伊藤という登場人物もあれはあれでアリだと俺も思うけどな。
750 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:45:38 ID:zYZBNQ/p
>>747
あ俺ちょっとあったかも スマン
でも酷くはなかったよ
シドウの存在と結末があの映画になんつーか釈然としない、けど
現実はこうなんだなぁという深みを加味してくれてる希ガス
真のへタレは加瀬亮だしょ。
あ俺ちょっとあったかも スマン
でも酷くはなかったよ
シドウの存在と結末があの映画になんつーか釈然としない、けど
現実はこうなんだなぁという深みを加味してくれてる希ガス
真のへタレは加瀬亮だしょ。
>>747
演技は下手だったよ、あれのどこがうまいんだ？？
演技は下手だったよ、あれのどこがうまいんだ？？
753 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/29(日) 20:57:08 ID:Iu+yW8jJ
硫黄島栗林忠道大将の教訓小室直樹/著 を読みなさい おこちゃまたち(－＿－メ)
大東亜戦史よんだ方がまし。
DVD特典のレターセットは使い道がない…
「常に諸子の先頭にあり」という本を読んだんだけど
栗林が北支常駐だった頃
敵の砲火を浴びつつ前進する訓練の一場面について栗林は将兵にこう質問したそうな。
「ここからあの線まで匍匐前進するのと早足で前進するのとどちらが損害が少ないか？」
その問いについてそれぞれが勝手なことを述べると
聞いていた栗林は「答えの根拠を飽くまで追及し、曖昧な答えでは容赦」せず
「それぞれの姿勢の被弾面積。それに対する敵弾の命中公算、敵火に暴露している秒時等
あらゆる関係要素を組み合わせて答えをだすこと！」を要求したという・・・
細かいというより変わり者の域に達してる・・
俺だったらこんな人を上司に持ちたくないぜ
栗林が北支常駐だった頃
敵の砲火を浴びつつ前進する訓練の一場面について栗林は将兵にこう質問したそうな。
「ここからあの線まで匍匐前進するのと早足で前進するのとどちらが損害が少ないか？」
その問いについてそれぞれが勝手なことを述べると
聞いていた栗林は「答えの根拠を飽くまで追及し、曖昧な答えでは容赦」せず
「それぞれの姿勢の被弾面積。それに対する敵弾の命中公算、敵火に暴露している秒時等
あらゆる関係要素を組み合わせて答えをだすこと！」を要求したという・・・
細かいというより変わり者の域に達してる・・
俺だったらこんな人を上司に持ちたくないぜ
758 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/29(日) 21:55:31 ID:9in0SN8s
ひとつ疑問に思ったんだが
西郷達の隊が擂鉢山で集団自決する時、
戦闘の最中なのにみんなで集まって何してたんだ？
まさか休憩したりミーティングしてた訳じゃないと思うが・・・？
西郷達の隊が擂鉢山で集団自決する時、
戦闘の最中なのにみんなで集まって何してたんだ？
まさか休憩したりミーティングしてた訳じゃないと思うが・・・？
>>726
わかった もうちょっと待ってその順番で見ます
わかった もうちょっと待ってその順番で見ます
栗林って側近の藤田にもきつく接してたみたいね。
毎朝藤田が自宅に迎えにいくと
栗林が「今日は３０秒遅いぞ！ナポレオンの時代と違って、現在の近代戦では３０秒間が勝敗を決する。
３０秒間に幾発の機銃弾が飛び出して何百人の部下を倒すか計算したことがあるか？」と叱責したそう。
細けーーーーーｗｗ
毎朝藤田が自宅に迎えにいくと
栗林が「今日は３０秒遅いぞ！ナポレオンの時代と違って、現在の近代戦では３０秒間が勝敗を決する。
３０秒間に幾発の機銃弾が飛び出して何百人の部下を倒すか計算したことがあるか？」と叱責したそう。
細けーーーーーｗｗ
擂鉢山と元山部落の間は未開通で擂鉢山は孤立していた。
史実では厚地大佐（足立大佐のモデル？）の部隊は海兵第5
師団の猛攻撃を受け、500名程度になる。大佐も致命傷をおう。で最後の命令で
副官を呼び寄せ、決死小隊を率いて包囲を突破し、戦況を栗林に報告するよう命令する。
岩盤からガソリンを流し込まれたりして、更に200名余りの兵が戦死。
大佐の遺命を実行すべく、120名が夜間突破するが、栗林洞窟にたどりついたものは20名。
ここに西郷が入っていたのだろう。擂鉢山に残った100名の兵は擂鉢山奪還をするが全滅。
史実では厚地大佐（足立大佐のモデル？）の部隊は海兵第5
師団の猛攻撃を受け、500名程度になる。大佐も致命傷をおう。で最後の命令で
副官を呼び寄せ、決死小隊を率いて包囲を突破し、戦況を栗林に報告するよう命令する。
岩盤からガソリンを流し込まれたりして、更に200名余りの兵が戦死。
大佐の遺命を実行すべく、120名が夜間突破するが、栗林洞窟にたどりついたものは20名。
ここに西郷が入っていたのだろう。擂鉢山に残った100名の兵は擂鉢山奪還をするが全滅。
763
やっぱり軍人だからね。その世界はそれが常識だろうね。
やっぱり軍人だからね。その世界はそれが常識だろうね。
指導も気の毒だな。
演技のえの字も知らない素人にうだうだ言われて。
演技のえの字も知らない素人にうだうだ言われて。
>>761
>根性だけで
別に本気でそうは思っていない。
生産力で完全に負けているのは自覚していたので精神で向上させるしかなかった。
生産力と金と燃料が豊富にあれば、精神主義にあれほど走ることはなかったろうに。
いわばビンボー人の言い訳であり、強がり。
物質を軽視したというより、物質そのものがなかった。
>根性だけで
別に本気でそうは思っていない。
生産力で完全に負けているのは自覚していたので精神で向上させるしかなかった。
生産力と金と燃料が豊富にあれば、精神主義にあれほど走ることはなかったろうに。
いわばビンボー人の言い訳であり、強がり。
物質を軽視したというより、物質そのものがなかった。
ま、演技を評価するのは素人だから書き込みたい事書き込めばいい。
ここはマンセースレじゃないことだし、俳優に厳しい意見も活発にどうぞ。
映画評だとｼﾄﾞｳは一人浮いてるって評価が多いようだね。
ここはマンセースレじゃないことだし、俳優に厳しい意見も活発にどうぞ。
映画評だとｼﾄﾞｳは一人浮いてるって評価が多いようだね。
映画前半、着任して
栗林が
「ご存知のように大本営は山本元帥の一件以来、
到着時刻の予想をすることを良しとせんようになった」
に出てくる山本とは
移動中に戦死した山本五十六でいいのか？
教えて詳しいひと
栗林が
「ご存知のように大本営は山本元帥の一件以来、
到着時刻の予想をすることを良しとせんようになった」
に出てくる山本とは
移動中に戦死した山本五十六でいいのか？
教えて詳しいひと
>>770
特別詳しくないけど山本五十六でいい。
特別詳しくないけど山本五十六でいい。
772 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:21:30 ID:11E31ls5
君はその山本を除いてなお余りある山本元帥がいると思っているのかな？
演技なんて受けて側の感じ方次第だろ
納豆が旨いと言う奴もいれば、あんなもんは食い物じゃないと言う奴もいる
演技に対する感じ方もそれと同じこと
個々の感じかたに対してケチをつけるような奴は、浅はかとしか言いようがない
納豆が旨いと言う奴もいれば、あんなもんは食い物じゃないと言う奴もいる
演技に対する感じ方もそれと同じこと
個々の感じかたに対してケチをつけるような奴は、浅はかとしか言いようがない
774 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 00:33:14 ID:11E31ls5
773はやっかいもんだな・・・
２ちゃん出なんて大概あんなモンです
>>775
うん、知ってるよ
うん、知ってるよ
777 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 01:11:49 ID:11E31ls5
776さん、そんなことを言ってるご時世じゃぁないんです！！！
さっき情熱大陸で来週の二宮和也の予告流してたけど
その中にベルリンかパリの記者会見の模様と
二宮とイーストウッドの雑談？みたいなシーンが流れた。
硫黄島関連ＶＴＲも流れそうだったんで一応報告。
その中にベルリンかパリの記者会見の模様と
二宮とイーストウッドの雑談？みたいなシーンが流れた。
硫黄島関連ＶＴＲも流れそうだったんで一応報告。
前に見たNHKの番組の226事件の会話を盗聴した盗聴226事件という本が、本屋にあったので軽く立ち読みした。
士官の会話もグダグダで、上官にこんな会話するなよと思ったりした。
映画にしたらハキハキした軍人らしい会話になるんだろうけど、実際はこんなものかと思った。
あらためて映画は型にはめた演技や演出で実際とは異なると思った。
士官の会話もグダグダで、上官にこんな会話するなよと思ったりした。
映画にしたらハキハキした軍人らしい会話になるんだろうけど、実際はこんなものかと思った。
あらためて映画は型にはめた演技や演出で実際とは異なると思った。
780 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:23:40 ID:ucyJlIkO
栗林中将が頼りにしていた連合艦隊は、マリアナ沖海戦で大敗していた。
そして再建した機動部隊は壊滅。海軍はそのあとレイテ沖海戦という大決戦を
やったが、マリアナ沖海戦が日本海軍最後のチャンスだったのも事実。
マリアナ沖海戦以降の連合艦隊は、もはやまともな作戦遂行能力がなくなっている。
そして再建した機動部隊は壊滅。海軍はそのあとレイテ沖海戦という大決戦を
やったが、マリアナ沖海戦が日本海軍最後のチャンスだったのも事実。
マリアナ沖海戦以降の連合艦隊は、もはやまともな作戦遂行能力がなくなっている。
781 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:24:12 ID:ucyJlIkO
☆日本海軍の戦歴一覧（前半から中盤編）★
１９４１年 １２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年 １２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年 １２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年 ２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年 ２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年 ２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年 ３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年 ４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年 ５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年 ６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年 ８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年 ８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝
１９４１年 １２月真珠湾攻撃（ハワイ沖海戦）→大勝
１９４１年 １２月マレー沖海戦→大勝
１９４１年 １２月ウェーク島沖海戦→勝利
１９４２年 ２月ジャワ沖海戦→勝利
１９４２年 ２月バリ島沖海戦→勝利
１９４２年 ２月スラバヤ沖海戦→大勝
１９４２年 ３月バタビア沖海戦→大勝
１９４２年 ４月セイロン沖海戦→大勝
１９４２年 ５月珊瑚海海戦→辛勝
１９４２年 ６月ミッドウェイ海戦→大敗
１９４２年 ８月第一次ソロモン海戦→大勝
１９４２年 ８月第二次ソロモン海戦→敗北
１９４２年１０月サボ島沖夜戦→敗北
１９４２年１０月南太平洋海戦→辛勝
１９４２年１１月第三次ソロモン海戦→引き分け
１９４２年１１月ルンガ沖夜戦→大勝
782 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:24:50 ID:ucyJlIkO
☆日本海軍の戦歴一覧（中盤から後半編）★
１９４３年 １月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年 ２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年 ２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年 ３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年 ６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年 ７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年 ８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年 ８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年 ６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年 ４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年 ５月ペナン沖海戦→大敗
１９４３年 １月レンネル島沖海戦→勝利
１９４３年 ２月イサベル島沖海戦→引き分け
１９４３年 ２月ビスマルク海海戦→大敗
１９４３年 ３月アッツ島沖海戦→辛勝
１９４３年 ６月クラ湾夜戦→引き分け
１９４３年 ７月コロンバンガラ島沖夜戦→引き分け
１９４３年 ８月ベラ湾夜戦→大敗
１９４３年 ８月ベララベラ海戦→引き分け
１９４３年１１月ブーゲンビル島沖海戦→敗北
１９４３年１１月ろ号作戦→敗北
１９４３年１１月セントジョージ岬沖海戦→大敗
１９４４年 ６月マリアナ沖海戦→大敗
１９４４年１０月台湾沖航空戦→大敗
１９４４年１０月レイテ沖海戦→大敗
１９４４年１２月ミンドロ島沖海戦→勝利
１９４５年 ４月沖縄特攻作戦（菊水作戦）→大敗
１９４５年 ５月ペナン沖海戦→大敗
783 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 02:26:07 ID:ucyJlIkO
実は世界三大海軍強国の日本海軍を滅亡させたのは、ミッドウェイ海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦の
三大決戦だったと言っても過言ではない。
アメリカ海軍は南太平洋海戦で一度壊滅したが、脅威の国力で復活した。
そしてマリアナ沖海戦で日本海軍を撃滅させたわけだ。
三大決戦だったと言っても過言ではない。
アメリカ海軍は南太平洋海戦で一度壊滅したが、脅威の国力で復活した。
そしてマリアナ沖海戦で日本海軍を撃滅させたわけだ。
久々に映画見て泣いたよ。
最初の空襲の時だけだけど。
必死に機関銃ぶっ放したり、抵抗してる姿を見て、
日本を守ってくれた人達がいた事を確信できた。
気がつくと、何度もありがとうって呟いてたよ。
最初の空襲の時だけだけど。
必死に機関銃ぶっ放したり、抵抗してる姿を見て、
日本を守ってくれた人達がいた事を確信できた。
気がつくと、何度もありがとうって呟いてたよ。
>>771
>>772
ありがとうございます やはりですね。
それと
海軍の敬礼だが
市丸登場時の肘をあげないスタイルで敬礼が普通だと思いますが
（船の中が狭いのでこのスタイルになったというのをきいた事がある）
伊藤大尉が「伊藤はいります！」と栗林に敬礼するシーン
おもいっきり肘をあげて敬礼してます。
あれはあれでありなの？例外ですか
教えてエライ人
>>772
ありがとうございます やはりですね。
それと
海軍の敬礼だが
市丸登場時の肘をあげないスタイルで敬礼が普通だと思いますが
（船の中が狭いのでこのスタイルになったというのをきいた事がある）
伊藤大尉が「伊藤はいります！」と栗林に敬礼するシーン
おもいっきり肘をあげて敬礼してます。
あれはあれでありなの？例外ですか
教えてエライ人
>>785
市丸少将
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber40647_h24.jpg
おまけ西夫妻
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber40649_h24.jpg
市丸少将
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber40647_h24.jpg
おまけ西夫妻
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber40649_h24.jpg
何冊かの硫黄島本を読むと
「日本軍は今までにない火力で米軍に挑み、善戦した」と書く人もいれば
「乏しい兵器で最後まで抵抗した」と書く人もいる。
どっちが正しい？
それからこのスレでは
「海兵隊はアメリカ軍の中でお荷物集団だった」という書き込みと
「海兵隊こそ最強」と書かれてもいる
どっちが正しい？
「日本軍は今までにない火力で米軍に挑み、善戦した」と書く人もいれば
「乏しい兵器で最後まで抵抗した」と書く人もいる。
どっちが正しい？
それからこのスレでは
「海兵隊はアメリカ軍の中でお荷物集団だった」という書き込みと
「海兵隊こそ最強」と書かれてもいる
どっちが正しい？
>>790
事実は1つとは限らないという事。
事実は1つとは限らないという事。
ここに出てくる俳優ってワタケン含めて臭い演技ばっかりだね。
ワタケンなんて暑苦しい演技でいかにも作りすぎ。
それに比べるとニノは上等な演技だと思うお！
上のレスにも出てたけどいろんなことを考え、役作りをしながらも
演技をしてるんだけどそれがいかにも自然なんだよね。
凄い才能だよ。ニノの演技スタイルってこれから一つのモデルになってくよ。
ワタケンとかの作りこんだ演技って２１世紀には時代遅れｗ
この映画は下手糞俳優ばかりｗ ただ1人を除いてはね。
ワタケンなんて暑苦しい演技でいかにも作りすぎ。
それに比べるとニノは上等な演技だと思うお！
上のレスにも出てたけどいろんなことを考え、役作りをしながらも
演技をしてるんだけどそれがいかにも自然なんだよね。
凄い才能だよ。ニノの演技スタイルってこれから一つのモデルになってくよ。
ワタケンとかの作りこんだ演技って２１世紀には時代遅れｗ
この映画は下手糞俳優ばかりｗ ただ1人を除いてはね。
どのスレを見てもｗを多用する奴ってもれなくアホだな。
正論だと思うけど？
795 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 09:23:31 ID:Voqh/l56
>>790
しかし軍隊なんぞ所詮人を殺す集団な訳で....
空挺も海兵も教育する時に
強靱だの色々叩き込まれて訓練つむのではないだろうか。
BOB原作では
兵士の士気はもって９０日間が限界らしい。
よくわからん文になったけど
最強とかはないんでない？
だって人間だから
しかし軍隊なんぞ所詮人を殺す集団な訳で....
空挺も海兵も教育する時に
強靱だの色々叩き込まれて訓練つむのではないだろうか。
BOB原作では
兵士の士気はもって９０日間が限界らしい。
よくわからん文になったけど
最強とかはないんでない？
だって人間だから
>>785 実際に調査しないと正確なことは分からない。海軍式の敬礼をしているのが一般的だが、
写真では陸軍と変わらない敬礼も結構確認されている。
実際には陸軍式に似た海軍式で状況により変わるという設もある。
>>790 南方の日本軍と比べると地下壕があり装備も良いといえるが、アメリカと比べると悪いといえる。
海兵隊はすべてとはいえないが荒くれ者と多少は見られていたよう。
海兵隊は真っ先に上陸して戦闘する。南方の日本軍にはとりあえず有利に勝っている。
沖縄、硫黄島では苦戦しつつも勝っている。それを強いと思うか思わないか。
写真では陸軍と変わらない敬礼も結構確認されている。
実際には陸軍式に似た海軍式で状況により変わるという設もある。
>>790 南方の日本軍と比べると地下壕があり装備も良いといえるが、アメリカと比べると悪いといえる。
海兵隊はすべてとはいえないが荒くれ者と多少は見られていたよう。
海兵隊は真っ先に上陸して戦闘する。南方の日本軍にはとりあえず有利に勝っている。
沖縄、硫黄島では苦戦しつつも勝っている。それを強いと思うか思わないか。
798 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:07:32 ID:Voqh/l56
>>787
なるほど～ありがとうございます。
そう言えば戦闘機を扱った映画とか観るとコクピットでは
肘あがってないですよね（ていうか、あげられない、、）。
やはり状況に応じてのことなのでしょうね。
もう少し色々と調べてみますー
なるほど～ありがとうございます。
そう言えば戦闘機を扱った映画とか観るとコクピットでは
肘あがってないですよね（ていうか、あげられない、、）。
やはり状況に応じてのことなのでしょうね。
もう少し色々と調べてみますー
799 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:08:33 ID:Voqh/l56
「硫黄島 戦場の郵便配達」でなんだが、市丸の事を部下達が「閣下」と呼んでたがこれはおかしい。
陸軍では閣下を使用していたが、海軍では使用されていなかった筈。
その点、軍装や敬礼の仕方、階級名等は忠実で良かった。
陸軍では閣下を使用していたが、海軍では使用されていなかった筈。
その点、軍装や敬礼の仕方、階級名等は忠実で良かった。
いきなりで悪いんだけど
DVDってカットされてるシーンある気がするんだが…
米艦に打撃を与えるとことかなかったっけ？
DVDってカットされてるシーンある気がするんだが…
米艦に打撃を与えるとことかなかったっけ？
星条旗のほうとごっちゃに成ってるんじゃない？
既出かもしれないけどDVDの字幕翻訳の人、映画版と変わってるよね？誰になったのかな？涙のせいでクレジット観るの忘れてた
＞沖縄、硫黄島では苦戦しつつも勝っている。それを強いと思うか思わないか。
弱小の日本軍相手に勝ってても強いとはいえないだろう。
欧州戦線を経験したアメリカ軍は
「我々は近代戦を戦った。太平洋の子供相手とは違った」と語ってる。
ドイツ軍は最新鋭の兵器と戦車を持ってたからな。
弱小の日本軍相手に勝ってても強いとはいえないだろう。
欧州戦線を経験したアメリカ軍は
「我々は近代戦を戦った。太平洋の子供相手とは違った」と語ってる。
ドイツ軍は最新鋭の兵器と戦車を持ってたからな。
806 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 10:45:47 ID:Voqh/l56
>>789
まあ確かに、タイを締めてる点では現在の軍服に通じるものがあるがな。
まあ確かに、タイを締めてる点では現在の軍服に通じるものがあるがな。
809 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 11:20:32 ID:h5VMI59u
>>805
そりゃ制海権をとったあとだったらそうみえるわな。
艦隊が全滅してるんだからな
逆にいえばマリワナ以前は太平洋戦争のほうが近代戦といえる。
欧州なんか、まともな空母も戦艦もないんじゃないか？って事になる
そりゃ制海権をとったあとだったらそうみえるわな。
艦隊が全滅してるんだからな
逆にいえばマリワナ以前は太平洋戦争のほうが近代戦といえる。
欧州なんか、まともな空母も戦艦もないんじゃないか？って事になる
栗林とか西郷が坊主頭だったから
俺も坊主頭にしてみた。
だが友達から「ＫＡＴ－ＴＵＮの田中の真似ｗ？」と聞かれた。
ちょっと悲しかったね・・
俺も坊主頭にしてみた。
だが友達から「ＫＡＴ－ＴＵＮの田中の真似ｗ？」と聞かれた。
ちょっと悲しかったね・・
坊主は髭がないとよっぽどイケメンじゃない限り様にならない。キモいだけ
だって当時の帝国軍人は似合う似合わないに限らず坊主だったわけでしょう？
二宮だってお世辞にも坊主は様になってなかったじゃん？
二宮だってお世辞にも坊主は様になってなかったじゃん？
西郷って何やっても駄目な落ちこぼれ兵士のくせに、
仲間内ではなんであんなに偉そうにしてるんだ？
普通あんなヘボい奴パシリにすると思うんだが・・・
仲間内ではなんであんなに偉そうにしてるんだ？
普通あんなヘボい奴パシリにすると思うんだが・・・
815 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 12:42:53 ID:ypSCrkyk
機内で観てたら、最後の最後のところでアナウンスが入って観れなかった…
西郷が担架の上で半笑いしてるシーンから後、どんなシーンがあったか教えてください！
どなたかお願いします。
西郷が担架の上で半笑いしてるシーンから後、どんなシーンがあったか教えてください！
どなたかお願いします。
今更ながら映画館で星条旗と二本連続で見てきたよ。
特に感動も考えさせる事もなく淡々と話は進み終わった。
でもこのスレ見て硫黄島の事を知らなかった又は凄く詳しい人は色々考えるんだなと思った。
特に感動も考えさせる事もなく淡々と話は進み終わった。
でもこのスレ見て硫黄島の事を知らなかった又は凄く詳しい人は色々考えるんだなと思った。
818 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 14:06:50 ID:XM4mkl7A
憲兵が犬を銃殺したり酷い描写がたまにあった。
これは米国内保守派であるイーストウッドが、「日本は酷い国だったが、アメリカが日本に自由と民主主義を教えてあげた」という思想を持っているからだろうな。
まあアメリカ人ってのは大抵そうなんだけどさ。
しょせん、日本側の視点といったって、監督がアメリカ人だからアメリカ側に立った見方になってしまうよな。
まあ概ね良かったとは思うけどね。いくつか気になる点があったんで。
これは米国内保守派であるイーストウッドが、「日本は酷い国だったが、アメリカが日本に自由と民主主義を教えてあげた」という思想を持っているからだろうな。
まあアメリカ人ってのは大抵そうなんだけどさ。
しょせん、日本側の視点といったって、監督がアメリカ人だからアメリカ側に立った見方になってしまうよな。
まあ概ね良かったとは思うけどね。いくつか気になる点があったんで。
>>818
何度も同じ事書いてて飽きない？
何度も同じ事書いてて飽きない？
820 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 15:01:42 ID:ypSCrkyk
その犬を助けた準々主役を撃ち殺すマリーンを描いたのって大変なものよ。
マリーン≒USAみたいなものだし（特に日本、イラク、アフガン他）。
マリーン≒USAみたいなものだし（特に日本、イラク、アフガン他）。
>>818
この2つの映画はアメリカと日本という２つの｢国の立場」を描いたものではない。
ましてどちらが善とか悪とかを描いたものではない。
この映画はアメリカ兵と日本兵という双方の立場を通し、
その2つの共通点であるヒューマニズムを描いたものだ。
どっち寄りとかレベルの低いことはいわないように。
この2つの映画はアメリカと日本という２つの｢国の立場」を描いたものではない。
ましてどちらが善とか悪とかを描いたものではない。
この映画はアメリカ兵と日本兵という双方の立場を通し、
その2つの共通点であるヒューマニズムを描いたものだ。
どっち寄りとかレベルの低いことはいわないように。
823 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 16:17:50 ID:GxRVodUu
734 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/29(日) 19:49:39 ID:XpFB5XcF
>>731
日本兵が全員スーパーマンじゃないとぼくちゃんは感動できないわけでつね。
736 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/29(日) 19:52:44 ID:XpFB5XcF
登場人物が全員スーパーマンな英雄譚が好きな人、主人公が戦死して嬉しい人は、プレイベートライアンを見て喜んでいればいいと思う。
737 ：名無シネマ＠上映中 ：2007/04/29(日) 20:00:26 ID:gfmeCJBy
>>731
ボクちゃんは男たちの大和でも観てましょうね。
ちょっと批判したらこれか。気持ちの悪いスレだな・・・
考え方が違う人間の存在を容認できないのか。
栗林を受け入れない古いタイプの軍人たちみたいではないか・・・
>>806
あるよ、ＤＶＤ。しかも特典映像付きで。
もう１つ。松本厳上等兵曹（勝村政信）が自分の事を「自分」と言っていたが、これもおかしい。
海軍では、「自分」という呼び方は寧ろ禁止されていた筈。
自分の事は、「わたし」若しくは「わたくし」と呼んでいた。
あるよ、ＤＶＤ。しかも特典映像付きで。
もう１つ。松本厳上等兵曹（勝村政信）が自分の事を「自分」と言っていたが、これもおかしい。
海軍では、「自分」という呼び方は寧ろ禁止されていた筈。
自分の事は、「わたし」若しくは「わたくし」と呼んでいた。
昨年末は硫黄島２部作
今年は「俺は君のために死にに行く」が公開
戦争映画好きの俺にはたまりましぇーーーーんｗｗ
で、君らも特攻隊の映画を観に行く？
それともＤＶＤ化するのを待つ？
今年は「俺は君のために死にに行く」が公開
戦争映画好きの俺にはたまりましぇーーーーんｗｗ
で、君らも特攻隊の映画を観に行く？
それともＤＶＤ化するのを待つ？
>>824
>松本厳上等兵曹
「本物」がカメラの前で話してるのをきくと｢わたくし」なんだけど、
遺族を連れて、海軍司令部壕前跡に遺族を連れて到着した時、
「司令官、自分が参りました！」と第一声でいってるのはどうして？
>松本厳上等兵曹
「本物」がカメラの前で話してるのをきくと｢わたくし」なんだけど、
遺族を連れて、海軍司令部壕前跡に遺族を連れて到着した時、
「司令官、自分が参りました！」と第一声でいってるのはどうして？
>>825
観に行かないしDVDも買わない。
観に行かないしDVDも買わない。
感動が欲しくないのか、君達は？
俺はハンケチを２枚用意して劇場にいくつもりだ！
俺はハンケチを２枚用意して劇場にいくつもりだ！
>>828
やっぱりあんたか。
やっぱりあんたか。
830 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 19:24:20 ID:h2ka7EAD
ビーズのテーマソング聴いたとたんに激萎え
観る価値＝０
観る価値＝０
正直、押しつけがましいタイトルで見る気半減だな。
「君～」
「君～」
832 ：名無し募集中。。。：2007/04/30(月) 20:16:35 ID:h2ka7EAD
日本の戦争映画はレベル低すぎて観る価値なし
２０３高地最悪だった なにかっーと乳繰り合いｗ
みっともなくて観てられないっつーのｗ
強いて挙げれば日本のいちばん長い日かな
黒澤年男の演技が濃すぎたが島田省吾の森近衛師団長など一見の価値あり
死にに行くの特攻兵なんか学芸会レベルだな笑止笑止
２０３高地最悪だった なにかっーと乳繰り合いｗ
みっともなくて観てられないっつーのｗ
強いて挙げれば日本のいちばん長い日かな
黒澤年男の演技が濃すぎたが島田省吾の森近衛師団長など一見の価値あり
死にに行くの特攻兵なんか学芸会レベルだな笑止笑止
>>832
「日本のいちばん長い日」って戦争映画か？
「日本のいちばん長い日」って戦争映画か？
>>834
文藝春秋にかいてあったじゃん。調べていくうちに興味深い人が～って。
文藝春秋にかいてあったじゃん。調べていくうちに興味深い人が～って。
もし脚本がアイリスチャンだったら……ｶﾞｸｶﾞｸ
838 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:51:31 ID:BK2I6ZC4
・「衛生兵を狙え」のところ（パール・ハーバーでも病院攻撃してた）
・憲兵隊のあれこれ
いくらバランスのとれる効果的な演出だからといって、
史実じゃないものは入れてほしくなかったなあ・・・。
どうしても「これは史実とは違うのに・・・」と残念に思ってしまう。
日本軍がみな聖人君子だったとは思わないが、
まともなところはまともに描いてほしかったと思う。
・憲兵隊のあれこれ
いくらバランスのとれる効果的な演出だからといって、
史実じゃないものは入れてほしくなかったなあ・・・。
どうしても「これは史実とは違うのに・・・」と残念に思ってしまう。
日本軍がみな聖人君子だったとは思わないが、
まともなところはまともに描いてほしかったと思う。
839 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:51:49 ID:tMs4HG5/
最初は父親達の星条旗だけだったんだろ？硫黄島戦を調べていくうちに
クリントが日本側に興味をもって硫黄島から～も撮る事に決めたらしいな。
クリントが日本側に興味をもって硫黄島から～も撮る事に決めたらしいな。
840 ：名無シネマ＠上映中：2007/04/30(月) 20:53:32 ID:oSTBhrBQ
ほんと極右の連中は最悪だな。
ああいう思いを死んでいった人たちがいるのに戦争を賛美してやがる。
ああいう思いを死んでいった人たちがいるのに戦争を賛美してやがる。
ほんと極左の連中は最悪だな。
ああいう思いを死んでいった人たちがいるのに英霊を侮辱してやがる。
ああいう思いを死んでいった人たちがいるのに英霊を侮辱してやがる。
>>838
兵が負傷した時、米兵が「誰か！」と呼んだら、衛生兵の服着た日本兵が近づいてきて、
攻撃してきたってエピソードがあるから、それからじゃないの？
日本軍の夜間小奇襲隊は死んだ米兵の服で変装したし。
硫黄島じゃ殺すか殺されるかだから米日両軍ともどんな事も起こったろう。
仮に本当にあったことでも俺はなんとも思わないね。少なくとも責める資格もない。
想像もつかない極限状況を俺ら自身が体験したわけじゃないかし、
戦友や家族を殺された経験もないし。
兵が負傷した時、米兵が「誰か！」と呼んだら、衛生兵の服着た日本兵が近づいてきて、
攻撃してきたってエピソードがあるから、それからじゃないの？
日本軍の夜間小奇襲隊は死んだ米兵の服で変装したし。
硫黄島じゃ殺すか殺されるかだから米日両軍ともどんな事も起こったろう。
仮に本当にあったことでも俺はなんとも思わないね。少なくとも責める資格もない。
想像もつかない極限状況を俺ら自身が体験したわけじゃないかし、
戦友や家族を殺された経験もないし。
硫黄島戦についてリサーチするにあたっては、まず最初に総指揮官・栗林忠道中将が書いた
手紙を読みました。栗林は知将でした。米国との圧倒的な戦力の差を覆すために、硫黄島の
地形を利用して島中に地下壕を張り巡らせ、地上に出ることなく戦う方法を考案しています。
このユニークな戦術にイーストウッドは人間的な興味を持ち、数多くの文献を英訳させて、研究
していました。その中で彼がもっとも感銘を受けたのが、栗林の書簡集だったのです。
また一方で、硫黄島での戦闘の様子だけでなく、同時期に日本の本土がどんな様子だったの
かも描写したいと思いました。硫黄島に赴任した清水の階層で、憲兵隊時代に一般市民の家
を訪れ、上司に飼い犬を殺すように命じられるシーンがあります。あれはリサーチ中に見つけた、
似たいような思い出の記述に想を得ました。
英語の脚本が出来上がったとはいえ、今回の場合はそれを和訳するのが大変な作業でした。
そこで貢献してくれたのが栗林を演じた渡辺謙さんです。私が英語で書いた脚本を映画会社の
翻訳者が日本語に訳した後、彼は目を通してくれました。日本語が正しく書かれているか、また
正しく聞こえるかという判断については、渡辺さんが主導権をもっていたといってもいいでしょう。
彼は日本人キャストの中で唯一、準備段階からこの映画に携わっていました。
最終的には、渡辺さんのチェックを経た後に何人もの翻訳者に託され、それぞれの翻訳のもっと
よい部分が抽出されて日本語の脚本にまとめられました。渡辺さんは、ストーリーについてもいろ
いろな意見を出してくださいました。「変えたい」とおっしゃったところもあり、私たちはずいぶん話し
合いを重ねました。最終的判断はイーストウッドに任せていましたが、撮影に入ってからも彼はほぼ
毎日プロデューサーたちと話し合っていたようです。
手紙を読みました。栗林は知将でした。米国との圧倒的な戦力の差を覆すために、硫黄島の
地形を利用して島中に地下壕を張り巡らせ、地上に出ることなく戦う方法を考案しています。
このユニークな戦術にイーストウッドは人間的な興味を持ち、数多くの文献を英訳させて、研究
していました。その中で彼がもっとも感銘を受けたのが、栗林の書簡集だったのです。
また一方で、硫黄島での戦闘の様子だけでなく、同時期に日本の本土がどんな様子だったの
かも描写したいと思いました。硫黄島に赴任した清水の階層で、憲兵隊時代に一般市民の家
を訪れ、上司に飼い犬を殺すように命じられるシーンがあります。あれはリサーチ中に見つけた、
似たいような思い出の記述に想を得ました。
英語の脚本が出来上がったとはいえ、今回の場合はそれを和訳するのが大変な作業でした。
そこで貢献してくれたのが栗林を演じた渡辺謙さんです。私が英語で書いた脚本を映画会社の
翻訳者が日本語に訳した後、彼は目を通してくれました。日本語が正しく書かれているか、また
正しく聞こえるかという判断については、渡辺さんが主導権をもっていたといってもいいでしょう。
彼は日本人キャストの中で唯一、準備段階からこの映画に携わっていました。
最終的には、渡辺さんのチェックを経た後に何人もの翻訳者に託され、それぞれの翻訳のもっと
よい部分が抽出されて日本語の脚本にまとめられました。渡辺さんは、ストーリーについてもいろ
いろな意見を出してくださいました。「変えたい」とおっしゃったところもあり、私たちはずいぶん話し
合いを重ねました。最終的判断はイーストウッドに任せていましたが、撮影に入ってからも彼はほぼ
毎日プロデューサーたちと話し合っていたようです。
残念なことに、私には硫黄島の戦いを体験した生存者や遺族の方にお会いすることは
叶いませんでした。硫黄島に行ったこともありません。イーストウッド監督や、栗林を演じ
た渡辺謙さん、その他一部のスタッフは訪れることができたのですが、小さな飛行機で
乗れる人数も限られていたので、私は同行できませんでした。
渡辺さんの意見で変わった例をひとつ挙げるとすれば、切腹のシーンでしょう。私が最初に
書いた脚本では、栗林は最後に切腹して死ぬことになっていたのです。私はリサーチをして
いる段階で、多くの人が「栗林の最後は切腹だった」信じていると書かれた資料を読んでいま
した。しかし、渡辺さんは「栗林が切腹をしたとは思わない」とおっしゃった。長い話し合いの末、
結局、そのシーンはカットするにとになりました。渡辺さんは資料を読み込み、硫黄島戦の生存
者や遺族にもできるかぎり会って、撮影に臨んでいました。ある意味、彼は歴史学者よりも、栗林
というキャラクターを理解していたのではないかというくらいでした。渡辺さんの判断は間違ってい
なかったと私は思っています。
文藝春秋
叶いませんでした。硫黄島に行ったこともありません。イーストウッド監督や、栗林を演じ
た渡辺謙さん、その他一部のスタッフは訪れることができたのですが、小さな飛行機で
乗れる人数も限られていたので、私は同行できませんでした。
渡辺さんの意見で変わった例をひとつ挙げるとすれば、切腹のシーンでしょう。私が最初に
書いた脚本では、栗林は最後に切腹して死ぬことになっていたのです。私はリサーチをして
いる段階で、多くの人が「栗林の最後は切腹だった」信じていると書かれた資料を読んでいま
した。しかし、渡辺さんは「栗林が切腹をしたとは思わない」とおっしゃった。長い話し合いの末、
結局、そのシーンはカットするにとになりました。渡辺さんは資料を読み込み、硫黄島戦の生存
者や遺族にもできるかぎり会って、撮影に臨んでいました。ある意味、彼は歴史学者よりも、栗林
というキャラクターを理解していたのではないかというくらいでした。渡辺さんの判断は間違ってい
なかったと私は思っています。
文藝春秋
渡辺：やぱり、あのアメリカ側が調べた資料っていうのは、翻訳されてるものだったりとか、米軍が戦後、
聞き取り調査をしたりとかして得た情報がほとんどだったんですね。で、その中で僕の栗林という
役だけで言うと、非常にこう、猛将というか侍的な書かれ方をしているものが多くてですね、逆に、
僕が感じた栗林像、日本に残っている資料とかを読むと、もっと多面的というか、人間的な部分が
たくさんあった人で、あの、単純に侍的なことだけ、家庭においてだけ家庭的だけじゃない、部下に
おいても、戦場においても非常に多面的な部分を持ってる人だって僕は理解してたので、それは、
そのアイリスとクリントの方に13コくらいエピソードを抜き出して、非常に面白いエピソードだと思え
るものを抜き出して、渡したんですね。こんなふうに栗林像というものをイメージしてるし、こういう
人だったんじゃないかなってことで、あと他の日本人像に関しても、わりと、なんていうのかな、戦略
面とか、そういうものも結構突っ込んでいろいろ話をさせていただいたので、あの、かなりある意味変
わってきたよね、
梯久美子がエンドロールに出てきてそうな重要度だｗ
聞き取り調査をしたりとかして得た情報がほとんどだったんですね。で、その中で僕の栗林という
役だけで言うと、非常にこう、猛将というか侍的な書かれ方をしているものが多くてですね、逆に、
僕が感じた栗林像、日本に残っている資料とかを読むと、もっと多面的というか、人間的な部分が
たくさんあった人で、あの、単純に侍的なことだけ、家庭においてだけ家庭的だけじゃない、部下に
おいても、戦場においても非常に多面的な部分を持ってる人だって僕は理解してたので、それは、
そのアイリスとクリントの方に13コくらいエピソードを抜き出して、非常に面白いエピソードだと思え
るものを抜き出して、渡したんですね。こんなふうに栗林像というものをイメージしてるし、こういう
人だったんじゃないかなってことで、あと他の日本人像に関しても、わりと、なんていうのかな、戦略
面とか、そういうものも結構突っ込んでいろいろ話をさせていただいたので、あの、かなりある意味変
わってきたよね、
梯久美子がエンドロールに出てきてそうな重要度だｗ
間違い。>>844-845だった。
皆のもの！神秘主義のヴェールを脱ぎ捨てよ！
これからの日本を取り巻く現実は実に冷酷になる。
必ずや戦火が待ち受けているだろう！
日本が戦争を放棄しても、戦争は日本を放棄してくれないのだ。
現在の若者は「軟弱」と言われることが多い！
だが！ 我々にも「祖国の為に勇敢に散っていった帝国軍人」のＤＮＡは間違いなく受け継がれているのだ！
そのことを決して忘れるな！
他国が侵略してきた時は、諸君！ 本土の為、祖国の為、銃を取って立ち上がろうではないか！
もし不幸にして戦死した場合には靖国で御霊となって会おう！
君達に俺が好きな一言を送りたい！
「散る桜、残る桜も散る桜」
これからの日本を取り巻く現実は実に冷酷になる。
必ずや戦火が待ち受けているだろう！
日本が戦争を放棄しても、戦争は日本を放棄してくれないのだ。
現在の若者は「軟弱」と言われることが多い！
だが！ 我々にも「祖国の為に勇敢に散っていった帝国軍人」のＤＮＡは間違いなく受け継がれているのだ！
そのことを決して忘れるな！
他国が侵略してきた時は、諸君！ 本土の為、祖国の為、銃を取って立ち上がろうではないか！
もし不幸にして戦死した場合には靖国で御霊となって会おう！
君達に俺が好きな一言を送りたい！
「散る桜、残る桜も散る桜」
>>849
勘違いして調子に乗るなよ、糞ガキ。
勘違いして調子に乗るなよ、糞ガキ。
確かに俺は２０代のガキかもしれない。
だけど現代の日本人に覚悟を聞きたかったんだ。ただそれだけなんだ。
だけど現代の日本人に覚悟を聞きたかったんだ。ただそれだけなんだ。
>>851
せいぜい人に騙されないように注意しな。
せいぜい人に騙されないように注意しな。
DVD買ってみたがどうも自分の好みではなかったようだ 所々早回ししてしまった
どう考えても釣りだろ。
>>846
撮影前の準備段階から栗林像を膨らませて監督に提案したり、役作りをしたことについては敬意を表そう。
だが出来上がった栗林忠道は「過剰な臭い演技と、発音が悪く聞き取り難い」の酷いものだった・・
栗林中将には思い入れがあっただけに、謙さん、あんたの芝居にはガッカリだよッ！
撮影前の準備段階から栗林像を膨らませて監督に提案したり、役作りをしたことについては敬意を表そう。
だが出来上がった栗林忠道は「過剰な臭い演技と、発音が悪く聞き取り難い」の酷いものだった・・
栗林中将には思い入れがあっただけに、謙さん、あんたの芝居にはガッカリだよッ！
>>856 乙カレー
もう終った映画なんだし、いい加減このスレ終わりにしね？
今流れは「バベル」に行ってるんだから
今流れは「バベル」に行ってるんだから
俺は見に行かないしDVDも見ない予定＜君～
別に戦争ものが好きなわけじゃないし、泣きたいわけでもないから
それと日本映画は主人公他少人数の周辺だけにスポット当てて描いてるのが多くて
主人公の母とか恋人との別れの情景をたっぷり挿入してさ、、、
要するに戦争を題材にしたお涙頂戴の人間ドラマだからなぁ
カメラを引いて戦局全体を見せたり、相手側を描くことをしないんだよな
別に戦争ものが好きなわけじゃないし、泣きたいわけでもないから
それと日本映画は主人公他少人数の周辺だけにスポット当てて描いてるのが多くて
主人公の母とか恋人との別れの情景をたっぷり挿入してさ、、、
要するに戦争を題材にしたお涙頂戴の人間ドラマだからなぁ
カメラを引いて戦局全体を見せたり、相手側を描くことをしないんだよな
>>859
あっちはあらぬ方向に行ってる
あっちはあらぬ方向に行ってる
批判的な書き込みがあっても、脊髄反射で擁護レスしないで下さい。
ここは色んな意見をぶつけ合う場所です。つまらない、演技が過剰だ、という意見も人それぞれにあるでしょう。
867 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:08:30 ID:K6mye4xe
868 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:13:53 ID:IgXsvVUc
この手の映画、日本人あることに誇りを持ててよいが、
ただ経営者たちに悪用されるのが怖いな、極限状態で労働者を使いこなすことが
美徳みたいな発想ね、まあ、どうせ経営側の連中が集まる席じゃ悪用してるんだろうな、
「硫黄島守備隊はあの極限状態で戦い抜いた、いまの労働者なんてあま～い！」
なんてね、戦争物好きだからはやるのはいいけど、こいうことがあるから素直に最近の傾向を
喜べない、なんでもかんでも労働強化につなげやがるからね、あの連中は。
ただ経営者たちに悪用されるのが怖いな、極限状態で労働者を使いこなすことが
美徳みたいな発想ね、まあ、どうせ経営側の連中が集まる席じゃ悪用してるんだろうな、
「硫黄島守備隊はあの極限状態で戦い抜いた、いまの労働者なんてあま～い！」
なんてね、戦争物好きだからはやるのはいいけど、こいうことがあるから素直に最近の傾向を
喜べない、なんでもかんでも労働強化につなげやがるからね、あの連中は。
「君のため～」も一応みてみますよー
あまり期待していませんが...
あまり期待していませんが...
野崎の「奥に○○の便器がある」が聞き取れないので英語字幕にして観たけど、「奥に便器がある」だけでしたorz
とても気になるので、わかる方いらっしゃいましたら教えて下さい。何回聞いても「よだしろの便器」と聞こえて意味不明。
とても気になるので、わかる方いらっしゃいましたら教えて下さい。何回聞いても「よだしろの便器」と聞こえて意味不明。
871 ：867：2007/05/01(火) 00:25:22 ID:K6mye4xe
スレ違いだし、自分で調べろって言われそうだから調べました。
これもまたあの人だったんですね。
ホント神だ・・・
でも、『勝利』ってほどの戦果かどうか疑問・・・
これもまたあの人だったんですね。
ホント神だ・・・
でも、『勝利』ってほどの戦果かどうか疑問・・・
>>870
本人に聞いてみたら？
本人に聞いてみたら？
873 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:27:25 ID:K6mye4xe
874 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:29:27 ID:K6mye4xe
>>870
『ヨーダ仕様の便器』
『ヨーダ仕様の便器』
用足し用かな？
>>867
勝利と言えるかどうか
レイテ島を占領したアメリカ軍がルソン島攻略のためミンドロ島を占領、飛行場を建設したところに
日本艦隊が殴り込みをかけたのだが、ＬＳＴなんかはレイテに引き揚げてたし、飛行機も上空待機の後
これもレイテに避難した。
旗艦 霞
朝霜、清霜、榧、樫、杉
足柄、大淀
で、輸送船を１隻沈めた代わりに、清霜が沈められ、足柄小破、大淀小破。
勝利と言えるかどうか
レイテ島を占領したアメリカ軍がルソン島攻略のためミンドロ島を占領、飛行場を建設したところに
日本艦隊が殴り込みをかけたのだが、ＬＳＴなんかはレイテに引き揚げてたし、飛行機も上空待機の後
これもレイテに避難した。
旗艦 霞
朝霜、清霜、榧、樫、杉
足柄、大淀
で、輸送船を１隻沈めた代わりに、清霜が沈められ、足柄小破、大淀小破。
877 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:48:14 ID:K6mye4xe
878 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 00:56:52 ID:K6mye4xe
>>876
Ｗｉｋｉで調べたら輸送船４隻沈めたってなってたけど、
それにしても「勝利か？？」って思うよね。
惨敗続きの中、「被害がたった一隻。（種類はともかく）４隻もやっつけた！→勝利！！」
ってことなのかな？
騎馬武者１人殺されましたが、足軽（百姓）を４人もやっつけました！
って言ってるようなもんで、なんかカッコ悪い・・・
Ｗｉｋｉで調べたら輸送船４隻沈めたってなってたけど、
それにしても「勝利か？？」って思うよね。
惨敗続きの中、「被害がたった一隻。（種類はともかく）４隻もやっつけた！→勝利！！」
ってことなのかな？
騎馬武者１人殺されましたが、足軽（百姓）を４人もやっつけました！
って言ってるようなもんで、なんかカッコ悪い・・・
仮に外国が侵略して来ても、話し合いという手段を無視してはいけない。
靖国神社の遊就館に行って来ました。
バロン西の写真がスマイリースマイルで大変いい顔してました。
バロン西の写真がスマイリースマイルで大変いい顔してました。
林少将ってどこいったんだ？
良く分からないのであります
883 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 02:52:20 ID:NAWyZ5W2
俺はこの映画観て
大切な人がもっと大切に思えたよ。
そしてそれ以外の人達と心を通わす事を放棄しないようにしようと思ったよ。
大切なものを大切だということに
失う前に気が付けてよかったよ
ありがとう!ハンニバルレクター!
大切な人がもっと大切に思えたよ。
そしてそれ以外の人達と心を通わす事を放棄しないようにしようと思ったよ。
大切なものを大切だということに
失う前に気が付けてよかったよ
ありがとう!ハンニバルレクター!
884 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 05:34:32 ID:ht/ebznt
この映画観て思ったのは、やっぱ昔も今も、アメリカさんにゃ叶わないなと…
>>884
そのアメリカを救えるのも日本だけだと言われているよ。
その証拠のひとつは、この映画が作られたということだ。
アメリカは今、分断され疲弊し切っている、そうクリントは星条旗を撮るに当って言っていた。
そのアメリカを救えるのも日本だけだと言われているよ。
その証拠のひとつは、この映画が作られたということだ。
アメリカは今、分断され疲弊し切っている、そうクリントは星条旗を撮るに当って言っていた。
886 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 09:23:55 ID:Z4d6UXE5
887 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 09:30:15 ID:C4R4ovIe
日本が救えるなんて傲慢だなぁ
アメリカに負けたんだよ
潔くアメリカの正義に従ってるからこその今があるのだよｗ
アメリカの正義が正しいなんて思っちゃいないがな！Ｗ
アメリカに負けたんだよ
潔くアメリカの正義に従ってるからこその今があるのだよｗ
アメリカの正義が正しいなんて思っちゃいないがな！Ｗ
890 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 09:55:55 ID:701ul/H1
9.11まではアメリカ人も同盟国なんて必要無いって思ってたんだがな。
891 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:16:02 ID:Z4d6UXE5
893 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 11:55:52 ID:K6mye4xe
>>892
えっ？ 敗因？
ってことは、やっぱり負けたと思ってる人たちもいるってことだね。
素人だから詳しいことは分かんないけど、
結果的に輸送船４隻沈めるために駆逐艦１隻沈没、２隻小破じゃあ
どうみても勝利には思えないもんね。
当初からその４隻をどうしても沈めたくて行った作戦ってことなら勝利なんだろうけど。
えっ？ 敗因？
ってことは、やっぱり負けたと思ってる人たちもいるってことだね。
素人だから詳しいことは分かんないけど、
結果的に輸送船４隻沈めるために駆逐艦１隻沈没、２隻小破じゃあ
どうみても勝利には思えないもんね。
当初からその４隻をどうしても沈めたくて行った作戦ってことなら勝利なんだろうけど。
膝まつけといっとぉるぅんでゅぁーー！！！
895 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 12:14:11 ID:K6mye4xe
ちゅりばちやまは奪還ちゅる！！
一般的に言うと輸送船が空っぽなら別だが、積んでたら駆逐艦より価値があるかもしれん。
輸送船と駆逐艦で駆逐艦の方が大切なら護衛駆逐艦など必要ないからね。
ただミンドロ沖海戦自体が勝利かどうかは疑問。
ひいき目にいうと、10000対1200という10倍の兵力に対して、
日本側戦死者200負傷者375、米側死者148負傷者271だから善戦というべきか。
輸送船と駆逐艦で駆逐艦の方が大切なら護衛駆逐艦など必要ないからね。
ただミンドロ沖海戦自体が勝利かどうかは疑問。
ひいき目にいうと、10000対1200という10倍の兵力に対して、
日本側戦死者200負傷者375、米側死者148負傷者271だから善戦というべきか。
>>893 日本軍は戦艦、空母、巡洋艦の大型艦を撃沈することに重点をおいていて
結局は力不足で大型艦をあまり撃沈出来なかったから輸送船を撃沈することに重点を
おいていても良かったという説もある。
大型艦は防御が優れているから攻撃しても撃沈は難しく人も死ににくい。
だから大型艦を狙うより輸送船を狙った方が良いという見方もある。
結局は力不足で大型艦をあまり撃沈出来なかったから輸送船を撃沈することに重点を
おいていても良かったという説もある。
大型艦は防御が優れているから攻撃しても撃沈は難しく人も死ににくい。
だから大型艦を狙うより輸送船を狙った方が良いという見方もある。
>>896
ミンドロ島の場合は、既に荷揚げを終えて空の輸送船。
在泊数は４隻だったけど、沈めた（実際には擱坐させた）のはやはり１隻。
どう考えても勝利とは言えない。
それより上のリストで九州沖航空戦が出てなかったな。
あれは最後の戦力を消耗したにせよ、勝利と言えると思うが。
ミンドロ島の場合は、既に荷揚げを終えて空の輸送船。
在泊数は４隻だったけど、沈めた（実際には擱坐させた）のはやはり１隻。
どう考えても勝利とは言えない。
それより上のリストで九州沖航空戦が出てなかったな。
あれは最後の戦力を消耗したにせよ、勝利と言えると思うが。
900 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 13:31:28 ID:K6mye4xe
>>896，898
ありがと。
ちょっと輸送船を過小評価し過ぎてました。
湾内に停泊中の空っぽの無防備な輸送船をよってたかって沈めたかのような
間違ったイメージを持ってました・・・
確かに４隻分の積荷もろとも沈めたとなればそれなりの戦果ですね。
ありがと。
ちょっと輸送船を過小評価し過ぎてました。
湾内に停泊中の空っぽの無防備な輸送船をよってたかって沈めたかのような
間違ったイメージを持ってました・・・
確かに４隻分の積荷もろとも沈めたとなればそれなりの戦果ですね。
一般的に言うと輸送船が空っぽなら別だが、積んでたら駆逐艦より価値があるかもしれん。
輸送船と駆逐艦で駆逐艦の方が大切なら護衛駆逐艦など必要ないからね。
ただミンドロ沖海戦自体が勝利かどうかは疑問。
ひいき目にいうと、10000対1200という10倍の兵力に対して、
日本側戦死者200負傷者375、米側死者148負傷者271だから善戦というべきか。
輸送船と駆逐艦で駆逐艦の方が大切なら護衛駆逐艦など必要ないからね。
ただミンドロ沖海戦自体が勝利かどうかは疑問。
ひいき目にいうと、10000対1200という10倍の兵力に対して、
日本側戦死者200負傷者375、米側死者148負傷者271だから善戦というべきか。
この映画で唯一理解できないのが
ラストに栗林が藤田に介錯を頼むじゃん？
だが藤田は1人の米兵に射殺されてしまうわけだが
あの米兵はなんで藤田だけ撃って、栗林は撃たなかったのか？
しかも藤田だけ殺しといて、その米兵はその場を去ってるし・・・
普通、去らないで警戒しながら栗林と藤田の場所に近づくもんじゃないのか？
ラストに栗林が藤田に介錯を頼むじゃん？
だが藤田は1人の米兵に射殺されてしまうわけだが
あの米兵はなんで藤田だけ撃って、栗林は撃たなかったのか？
しかも藤田だけ殺しといて、その米兵はその場を去ってるし・・・
普通、去らないで警戒しながら栗林と藤田の場所に近づくもんじゃないのか？
映画ですから、かなw
西郷がやってきて最後の会話シーンの間も攻撃されないのはもっとおかしいよね。
「人間が戦争をやってる」というのをちゃんと見せてくれた映画って気がしてるが、
必死で殺し合いしてても、ある瞬間から手当てしたり、打たずに捕獲したり、
逆に捕獲したのに撃ち殺したり、その切替の条件は決まってなくて人間の判断だったりするわけで、
それが逆にすごく人間的な気がして、悲しくてしょーがない映画だった。
レンタルで見てから、ＤＶＤ買ってしまったけど、父親たちの星条旗が出て見てから、
もう一度これを見直してみるよ。
西郷がやってきて最後の会話シーンの間も攻撃されないのはもっとおかしいよね。
「人間が戦争をやってる」というのをちゃんと見せてくれた映画って気がしてるが、
必死で殺し合いしてても、ある瞬間から手当てしたり、打たずに捕獲したり、
逆に捕獲したのに撃ち殺したり、その切替の条件は決まってなくて人間の判断だったりするわけで、
それが逆にすごく人間的な気がして、悲しくてしょーがない映画だった。
レンタルで見てから、ＤＶＤ買ってしまったけど、父親たちの星条旗が出て見てから、
もう一度これを見直してみるよ。
>>903
トラップあると一人で迂濶に近づくのはヤバイから仲間を呼びに行った、と解釈。
トラップあると一人で迂濶に近づくのはヤバイから仲間を呼びに行った、と解釈。
>>860
>別に戦争ものが好きなわけじゃないし、泣きたいわけでもないから
煽りじゃなく聞きたいんだけど、そんな君は何故「硫黄島からの手紙」を観たの？
クリントファンだから？ それとも二宮ファンだからか？
>別に戦争ものが好きなわけじゃないし、泣きたいわけでもないから
煽りじゃなく聞きたいんだけど、そんな君は何故「硫黄島からの手紙」を観たの？
クリントファンだから？ それとも二宮ファンだからか？
バベルスレを覗いてみたけど、ありえないぐらい叩かれてるなぁ・・
「意味不明な作品」だの「金と時間を返せ」だの。
観に行こうと思ってたけどどうしようかな・・・
「意味不明な作品」だの「金と時間を返せ」だの。
観に行こうと思ってたけどどうしようかな・・・
スコップぶんまわす西郷とその後の夕日にすげー泣いた
良かった
良かった
>>907
長いらしいからＤＶＤレンタルを待ったほうがいいかも
長いらしいからＤＶＤレンタルを待ったほうがいいかも
セブンで買ったＤＶＤを３回観た。
劇場では１回鑑賞。
乾燥
・４２ｲﾝﾁの画面で観ても、劇場で観るのと別の映画になる。
・観るたびに、西部劇、黒澤映画的要素が多分に感じられてきた。
・謙さんの表情が、写真で見る栗林閣下に非常に似ていると感じられてきた。
・ＤＶＤには『戦争叙事詩』と書いてあったが、クリントも『死んでいった勇者たちへのたむけ』と
言っていたし、俺的には『勇者達への鎮魂』。
劇場では１回鑑賞。
乾燥
・４２ｲﾝﾁの画面で観ても、劇場で観るのと別の映画になる。
・観るたびに、西部劇、黒澤映画的要素が多分に感じられてきた。
・謙さんの表情が、写真で見る栗林閣下に非常に似ていると感じられてきた。
・ＤＶＤには『戦争叙事詩』と書いてあったが、クリントも『死んでいった勇者たちへのたむけ』と
言っていたし、俺的には『勇者達への鎮魂』。
>>838
>・「衛生兵を狙え」のところ（パール・ハーバーでも病院攻撃してた）
硫黄島はどうか知りませんが、現実にあった話しです（沖縄戦他）
>・憲兵隊のあれこれ
実際、犬の射殺以上の事をやっているのですが・・・
>・「衛生兵を狙え」のところ（パール・ハーバーでも病院攻撃してた）
硫黄島はどうか知りませんが、現実にあった話しです（沖縄戦他）
>・憲兵隊のあれこれ
実際、犬の射殺以上の事をやっているのですが・・・
皆は明後日発売の「父親達の星条旗」ＤＶＤは買うの？
で、買う人は一枚組み？二枚組み？
で、買う人は一枚組み？二枚組み？
ちなみに「衛生兵を狙え」ってのは英米独ソみんな似た話があります。
日本だけじゃないです。
憲兵が警察の巡査の様に町中を夜回りするのは変って指摘も、都府県毎に
配置された地区憲兵隊が「本土決戦準備の強化の為」と称して住民監視に
介入する様になったので、あながち嘘ってわけじゃありません。
日本だけじゃないです。
憲兵が警察の巡査の様に町中を夜回りするのは変って指摘も、都府県毎に
配置された地区憲兵隊が「本土決戦準備の強化の為」と称して住民監視に
介入する様になったので、あながち嘘ってわけじゃありません。
914 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 19:05:33 ID:yoAw2XOo
太平洋戦線では日本兵が衛生兵を狙ってきたから赤十字のマークを衛生兵
が付けなかったという話は聞いた事はある。
が付けなかったという話は聞いた事はある。
そりゃ殺し合いだから仕方ねーよ。いくらきれい事いっても、
実際の戦場にルールなんぞないと思われ。
実際の戦場にルールなんぞないと思われ。
白旗もルール決めてからだしな
衛生兵も狙えになっちゃうだろうな
味方すら反射的に撃っちゃいそうだわ
味方すら反射的に撃っちゃいそうだわ
俺のような反戦活動家でも楽しめる？いやマジで。
919 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 20:16:32 ID:4IxDxtgb
西をはじめ左官クラスは美化して描かれているように思えた。
その行き着く先は天皇だろ
鎮魂も何も戦争や戦争につながる行為に反対したい。
それが青春をつぶされた若者たちへの鎮魂だろ
その行き着く先は天皇だろ
鎮魂も何も戦争や戦争につながる行為に反対したい。
それが青春をつぶされた若者たちへの鎮魂だろ
反戦活動家てほとんど好戦的だろ？
楽しめにと思う。
楽しめにと思う。
好戦的。それは偏見です。
実在の人物達を(割と著名な)美化されてる描写だと映画として萎えるなあ。
あんまり極端に悲劇の英雄視する物とも違うだろうけど、そこ次第ですかね？
一応、借りて観てみます。
実在の人物達を(割と著名な)美化されてる描写だと映画として萎えるなあ。
あんまり極端に悲劇の英雄視する物とも違うだろうけど、そこ次第ですかね？
一応、借りて観てみます。
>>922
いやね・・「戦争活動家」っているのか？誰も好きこのんで戦争なんてするかよ。
そんな中で「反戦活動家」ってわざわざいうやつは、うさんくさい。
またそういう奴らは自分の意に反するものを排除するために時々暴力奮うんだよ。
いやね・・「戦争活動家」っているのか？誰も好きこのんで戦争なんてするかよ。
そんな中で「反戦活動家」ってわざわざいうやつは、うさんくさい。
またそういう奴らは自分の意に反するものを排除するために時々暴力奮うんだよ。
むしろ自称反戦活動家だからこそ見るべき
栗林が長野国民学校の児童の曲を聴いてる時、涙してるが
その様子を見つめてる西郷の表情が良い。
それからこの映画って淡々としてるけど
なぜか観れちゃうのは、「間」が良いからかなぁと思う。
黒澤明を意識してるような気がするね。
その様子を見つめてる西郷の表情が良い。
それからこの映画って淡々としてるけど
なぜか観れちゃうのは、「間」が良いからかなぁと思う。
黒澤明を意識してるような気がするね。
きさまらのせんしゃはどこ行った
ぐるならこーーーーーーーーーーーーい
ぐるならこーーーーーーーーーーーーい
エンドロールでは秋川雅史の「千の風になって」を流して欲しかった。
詞がぴったりじゃん。
詞がぴったりじゃん。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>928
もうそういう書き込みは勘弁して。
もうそういう書き込みは勘弁して。
想像してごらんよ
黒いエンドロールに「私のお墓の前で泣かないで下さい」なんて流れたら感動するでしょ？
マッチしてると思うよ。
石原映画ではビーズを使うそうだが、見る気もなくすね
黒いエンドロールに「私のお墓の前で泣かないで下さい」なんて流れたら感動するでしょ？
マッチしてると思うよ。
石原映画ではビーズを使うそうだが、見る気もなくすね
どうせそういうの狙うなら「海ゆかば」にした方が楽曲的にもまし。
>>931
歌は勘弁して。あんたはハンケチの人か？
歌は勘弁して。あんたはハンケチの人か？
♪辛い時～辛いと言えたらいいのになぁ～ を流せとか行ってた奴か？
935 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 22:18:42 ID:YUWn6AAd
栗林を狙撃しなかったのは米兵が「戦闘不能」と判断したからと理解している。
もう、好きなように自作しろ
937 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/01(火) 22:21:37 ID:YUWn6AAd
栗林を狙撃しなかったのは米兵が「戦闘不能」と判断したからと理解している。
レンタル開始は５／３からか父親達の星条旗
やっと見た。内容はよかったが声が聞き取りにくいのが多数あって
何度も戻して聞いたりでかなりいらついた。日本語でも日本語字幕つけてほしかった。
何度も戻して聞いたりでかなりいらついた。日本語でも日本語字幕つけてほしかった。
942 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 00:25:30 ID:93kp5OPx
裕木奈江は今ごろどうしてるのかな？
あっちでちゃんと女優活動してるんだろうか？
もう結婚してるんだろうか？
日本でバッシングされた心の傷は癒えたんだろうか？
この映画で久しぶりに見たけど、あの年であのロリぶり、いいな。
あっちでちゃんと女優活動してるんだろうか？
もう結婚してるんだろうか？
日本でバッシングされた心の傷は癒えたんだろうか？
この映画で久しぶりに見たけど、あの年であのロリぶり、いいな。
藤田というと、軍人俳優の藤田進を思い出す。
944 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 02:11:58 ID:mJWb1qYz
市丸の総員待機の号令が妙演技でゾクッとしてしまう。市丸姐さんてのもいたけと゛
>>945
「硫黄島３０年目の真実」というフィルムがある。兵士の母親さえ多く生きている。
硫黄島の生き残り、遺族が慰霊祭で「天皇陛下万歳」三唱してるから見てみろよｗ
テレ朝制作のやつだけどｗ
あと
（３）皇室制度
著者は、太平洋戦争中の日本兵俘虜たちが示した天皇陛下に対する敬愛について、次ぎのように記している。
日本人の態度に関する問題の中で最も有名なものは、彼らの天皇陛下に対する
態度であった。（中略）(p44-45)
俘虜は一人残らず天皇を誹謗(ひぼう)することを拒んだ。連合軍に協力し、われわ
れのために日本向けの放送を引き受けてくれた者でさえそうであった。（中略）(p48)
この天皇に対する無条件、無制限の忠誠は、天皇以外の他のすべての人物および
集団に対してはさまざまな批判が加えられる事実と、いちじるしい対照を示していた。
（中略）(p50)
戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して批判を加
えた。彼らは階層制度全体の徳を無条件には承認しなかった。ところが天皇だけは
批判を免れた。(p51)
天皇の最高至上の地位はごく近年のものであるにかかわらず、どうしてこんなこと
がありうるのであろうか。日本人の性格の中の、どういう奇矯(ききょう)さが天皇をし
てあのように神聖不可侵の地位を確保せしめているのであろうか
http://www.geocities.jp/sugiiteruo/page/pp1_1.htm
上で省略されている部分では、「夥しい捕虜陳述書の中で天皇批判をしたものは
消極的な批判を含めてたった３通だけであった」として、その３通の内容が紹介されている。
まあ読んでみろよ。
「硫黄島３０年目の真実」というフィルムがある。兵士の母親さえ多く生きている。
硫黄島の生き残り、遺族が慰霊祭で「天皇陛下万歳」三唱してるから見てみろよｗ
テレ朝制作のやつだけどｗ
あと
（３）皇室制度
著者は、太平洋戦争中の日本兵俘虜たちが示した天皇陛下に対する敬愛について、次ぎのように記している。
日本人の態度に関する問題の中で最も有名なものは、彼らの天皇陛下に対する
態度であった。（中略）(p44-45)
俘虜は一人残らず天皇を誹謗(ひぼう)することを拒んだ。連合軍に協力し、われわ
れのために日本向けの放送を引き受けてくれた者でさえそうであった。（中略）(p48)
この天皇に対する無条件、無制限の忠誠は、天皇以外の他のすべての人物および
集団に対してはさまざまな批判が加えられる事実と、いちじるしい対照を示していた。
（中略）(p50)
戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して批判を加
えた。彼らは階層制度全体の徳を無条件には承認しなかった。ところが天皇だけは
批判を免れた。(p51)
天皇の最高至上の地位はごく近年のものであるにかかわらず、どうしてこんなこと
がありうるのであろうか。日本人の性格の中の、どういう奇矯(ききょう)さが天皇をし
てあのように神聖不可侵の地位を確保せしめているのであろうか
http://www.geocities.jp/sugiiteruo/page/pp1_1.htm
上で省略されている部分では、「夥しい捕虜陳述書の中で天皇批判をしたものは
消極的な批判を含めてたった３通だけであった」として、その３通の内容が紹介されている。
まあ読んでみろよ。
いつかのスレにいた遺族感情原理主義と同じ人？
>罪がないと言い切ったんだから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>罪がないと言い切ったんだから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>罪がないと言い切ったんだから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ああ陳述書で言い切ったんだよ。バカ？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ああ陳述書で言い切ったんだよ。バカ？
>>951
なーんだｗ 反論できずに捨て台詞かｗ アワレｗ
なーんだｗ 反論できずに捨て台詞かｗ アワレｗ
日本は連合国との戦争には負けたが（実質は、アメに負けたんだよね、シナ・朝鮮は論外ですよｗ）、
戦争目的は達成し、世界第二の経済大国になり、かつて欧米の植民地だったアジア各国はおろか、
旧ソ連の衛星国にまで経済援助をする国となった。
そして、野蛮なアカ・アカモドキの左翼の陰謀にもかかわらず、
天皇制は存続している....................
日本のまっとうな人々は、天皇を国家の元首・象徴とする日本の民主主義を、
未来永劫、存続させると決意している。（まっとうな人々はねｗ）
今の日本があるのは、米国にインパクトを与えた二万人の犠牲によると言っても良いと思う。
（他のインパクトもありましたが、硫黄島に限って言えば）
日本は米国の属国だとか異論はあると思うが、普通、戦争に負けたら、国土は分断され、文化は徹底破壊され
女性は異民族の遺伝子が注ぎ込まれて、以後生まれた子の母国は「お父さんの国」になってしまう。
ソ連・シナが進駐して来ていたら、チベットのような状態にされていたでしょう。
米軍も原爆・レイプと極悪な事をしたが、ソ連・シナに比べたら天と地ほどの開きがあった。
負けた相手が米国で、硫黄島などでインパクトのある戦いをしたのが、
現在の結果となっているのでしょう。
戦争目的は達成し、世界第二の経済大国になり、かつて欧米の植民地だったアジア各国はおろか、
旧ソ連の衛星国にまで経済援助をする国となった。
そして、野蛮なアカ・アカモドキの左翼の陰謀にもかかわらず、
天皇制は存続している....................
日本のまっとうな人々は、天皇を国家の元首・象徴とする日本の民主主義を、
未来永劫、存続させると決意している。（まっとうな人々はねｗ）
今の日本があるのは、米国にインパクトを与えた二万人の犠牲によると言っても良いと思う。
（他のインパクトもありましたが、硫黄島に限って言えば）
日本は米国の属国だとか異論はあると思うが、普通、戦争に負けたら、国土は分断され、文化は徹底破壊され
女性は異民族の遺伝子が注ぎ込まれて、以後生まれた子の母国は「お父さんの国」になってしまう。
ソ連・シナが進駐して来ていたら、チベットのような状態にされていたでしょう。
米軍も原爆・レイプと極悪な事をしたが、ソ連・シナに比べたら天と地ほどの開きがあった。
負けた相手が米国で、硫黄島などでインパクトのある戦いをしたのが、
現在の結果となっているのでしょう。
昨日、DVDで初めて観た。
うーん、つまらんかった。
なぜか、自分の勝手なイメージで、日本軍が善戦してるシーンを観たかった。
栗ちゃんも、英断ではなく、なんか普通におろおろしてるようだったし…
後、西郷の演技が俺には大根に見えて、最後のシャベルのシーンでは笑ってしまった。
もすこし、葛藤やら怯えやら憤怒なり演じて欲しかったが、まぁ、それは高望みか。
うーん、つまらんかった。
なぜか、自分の勝手なイメージで、日本軍が善戦してるシーンを観たかった。
栗ちゃんも、英断ではなく、なんか普通におろおろしてるようだったし…
後、西郷の演技が俺には大根に見えて、最後のシャベルのシーンでは笑ってしまった。
もすこし、葛藤やら怯えやら憤怒なり演じて欲しかったが、まぁ、それは高望みか。
二度ある事は三度ある！
４６通目の手紙の用意を！
藤田ぁぁっ！！
４６通目の手紙の用意を！
藤田ぁぁっ！！
960 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 14:01:32 ID:VyerpjPC
林だっけ？
「おーすぎさんがいなぐなーどおもーどーさびじーかぎりです。」
あいつ日本人じゃねぇべ
「おーすぎさんがいなぐなーどおもーどーさびじーかぎりです。」
あいつ日本人じゃねぇべ
961 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 14:16:43 ID:8/8P5BIT
『てーこうしなげれば あっというまにかいぎゃんをとられてじまう』
962 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 14:35:03 ID:t1Cq8q2B
林役の人はあの顔、顔がすべてですよ。
963 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 14:37:08 ID:8/8P5BIT
Drスランプのマシリト似ですね
手紙ってさ、日本人の演技指導、誰がやったんだろう？向こうの人かな？
やっぱりさ、日本でどんなに良い評価受けても、こういう映画は日本人が撮らないとな。
二宮の演技は面白かったと思うけど、やっぱり首を傾げるところあり…。全体的にも言える
けど、薄っすらと違和感があるんだよなぁ。憲兵の犬射殺事件でも、あんな障子張りの家
当時でも少なくなってただろ？って感じだもんなぁ。二宮の家庭も…。
やっぱりさ、日本でどんなに良い評価受けても、こういう映画は日本人が撮らないとな。
二宮の演技は面白かったと思うけど、やっぱり首を傾げるところあり…。全体的にも言える
けど、薄っすらと違和感があるんだよなぁ。憲兵の犬射殺事件でも、あんな障子張りの家
当時でも少なくなってただろ？って感じだもんなぁ。二宮の家庭も…。
逆に言えば犬を食用にしないで飼える家だからこそと考えれば
というか、犬、ちょっと太ってたよなｗ
というか、犬、ちょっと太ってたよなｗ
>>964
演技指導は当然クリントがやったんだろうけど、東京の夜の街に関しては
使いまわしだから既視感があったのは仕方ないでしょ。
予算不足もあったらしいし。
あと障子の家が普通にあったかは分からないけどね。
演技指導は当然クリントがやったんだろうけど、東京の夜の街に関しては
使いまわしだから既視感があったのは仕方ないでしょ。
予算不足もあったらしいし。
あと障子の家が普通にあったかは分からないけどね。
>>967
二度ある事は三度ある！
と言いたいが
過去スレ読めばオッケーなのですよ
>>964
それに建物に関していえば不自然じゃないと思いますよ。
都内のばーちゃんの家、未だに障子ですから。
ばーちゃん曰くリアルタイムの先人が
自然だと言ってるからあれはあれでよいのでしょう。
二度ある事は三度ある！
と言いたいが
過去スレ読めばオッケーなのですよ
>>964
それに建物に関していえば不自然じゃないと思いますよ。
都内のばーちゃんの家、未だに障子ですから。
ばーちゃん曰くリアルタイムの先人が
自然だと言ってるからあれはあれでよいのでしょう。
969 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 16:31:40 ID:mVmDJLMj
いい加減にしてくれよぉ
やってらんねーぜ
やってらんねーぜ
演技指導なんぞ誰もほとんどしてない。
みんな自由演技だ。
みんな自由演技だ。
摺蜂山から逃げる時に、リンチ受けて死んだ米兵はイギーだったのかな？
あれはイギーじゃない。
ってことでここでもFA出てたと思う。
ってことでここでもFA出てたと思う。
星条旗のＤＶＤ買ったら何よりもまず確認したいこと
シドウの偽者
シドウの偽者
977 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 18:41:57 ID:QN94nDYA
今日、父親たちの星条旗買った。今観ている
父親たちの星条旗ＤＶＤを買ったんだけどさ
「硫黄島からの手紙」で米軍が上陸するシーンの戦闘場面て
父親たちの星条旗から全部使ってたんだね。
どおりで「硫黄島からの手紙」も低予算で作れるわけだわな。
それにしても戦闘シーンは凄まじいよ・・
米兵がバタバタ死傷してる・・・
米軍の苦戦や焦燥感はこの映画でよく理解できたよ。
「硫黄島からの手紙」で米軍が上陸するシーンの戦闘場面て
父親たちの星条旗から全部使ってたんだね。
どおりで「硫黄島からの手紙」も低予算で作れるわけだわな。
それにしても戦闘シーンは凄まじいよ・・
米兵がバタバタ死傷してる・・・
米軍の苦戦や焦燥感はこの映画でよく理解できたよ。
979 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 18:47:23 ID:fmDIjNfu
>>954
原爆で死亡した30万人の代償なんぞ大したもんじゃないからな。
原爆で死亡した30万人の代償なんぞ大したもんじゃないからな。
980 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 19:08:04 ID:xSRGyIDS
やむをえなかったと昭和帝も言ってるしな
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
http://www.youtube.com/watch?v=4b6VuxlBUYI
981 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 20:12:39 ID:G8SBklFV
「がんたいからのえんごなしではごのしまはいづかともちません」
「こんぬぉスィンマはいつがでガンラグします」
まさかこんなところでオンドゥル語を聞くとは思ってなかったぜ…
まさかこんなところでオンドゥル語を聞くとは思ってなかったぜ…
父親たちの星条旗の方の特典ディスク、
硫黄島からの手紙と比べて、内容の充実ぶりに驚いた
差がありすぎろう
硫黄島からの手紙と比べて、内容の充実ぶりに驚いた
差がありすぎろう
なあ、硫黄島のドキュメンタリーすげー。
「できるきゃぎりおびきよせ、そらとうみから、はしゃみうちにするべきです」
987 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 21:19:08 ID:tgktLB1p
硫黄島より父親たちのがよかったわ
お前らもそうだろ？
お前らもそうだろ？
俺も父親の方が好きだな。どっちとも良い映画で有ることには変わりないけど。
どう考えても２本で一本だろ
991 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 21:34:23 ID:xa3P/udh
>>988若造、お前は硫黄島からの手紙を見たことがあるのか？
992 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 21:39:23 ID:itsccmRw
>>991
ちょっとワロタ
ちょっとワロタ
俺、劇場では「硫黄島からの手紙」しか観てなくて、ＤＶＤも買うほど気に入ってたんだけど
今日「父親達の～～」を買って観てみたら、圧巻だった・・
それに映画の出来自体も日本版より遥かに上だった。
映像、音質などなど。でアメリカ版は役者のセリフも聞き取りやすいから音声も優秀だったんだなと。
日本版はセリフが聞き取り難いものね。
正直、クリントは日本版を手抜きで低予算で撮ったんじゃないか？と疑うぐらい出来が違う。
劇場で観ときゃ良かった。
今日「父親達の～～」を買って観てみたら、圧巻だった・・
それに映画の出来自体も日本版より遥かに上だった。
映像、音質などなど。でアメリカ版は役者のセリフも聞き取りやすいから音声も優秀だったんだなと。
日本版はセリフが聞き取り難いものね。
正直、クリントは日本版を手抜きで低予算で撮ったんじゃないか？と疑うぐらい出来が違う。
劇場で観ときゃ良かった。
>>993
だから、イーストウッドは「おまけ」って言ってるし。
だから、イーストウッドは「おまけ」って言ってるし。
996 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 22:23:13 ID:peWl7ugI
アメリカで出てる2部5枚組の残り1枚には何が入ってるんだろうな。
>>997
数少ないNG集だったりして。
数少ないNG集だったりして。
999 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 22:46:34 ID:xa3P/udh
1000
1000 ：名無シネマ＠上映中：2007/05/02(水) 22:47:37 ID:VyerpjPC
な
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。