【植】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】 第4回公判【草】

ある青年が通勤電車の車内で痴漢に間違われ、その後１年にわたる裁判を経験していく姿を通して、
日本の刑事裁判制度の問題点を明らかにする“とことん社会派”ムービー『それでもボクはやってない』 。
知りません、ではすみません。明日裁かれるのはあなたかもしれない。

監督・脚本：周防正行
製作総指揮：桝井省志
製作　　　：亀山千広、関口大輔、佐々木芳野
出演　　　：加瀬 亮、瀬戸朝香、山本耕史、もたいまさこ、田中哲司、光石 研、
　　　　　　尾美としのり、小日向文世、高橋長英、役所広司、大森南朋、鈴木蘭々、
　　　　　　唯野未歩子、柳生みゆ、野間口徹、山本浩司、正名僕蔵、田口浩正、
　　　　　　徳井 優、清水美砂、本田博太郎、竹中直人、、益岡 徹、北見敏之、
　　　　　　加瀬 亮、瀬戸朝香、役所広司、竹中直人　ほか
制作　フジテレビ、東宝、アルタミラピクチャーズ
配給　東宝（2時間33分）

★公式ホームページ
http://www.soreboku.jp/
★過去スレ
【周防正行】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】 第3回公判
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169792736/
【周防正行】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】　第二審
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169305893/
【周防正行】それでもボクはやってない【痴漢冤罪】　第一審
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156952114/

★関連
【やはりボクはやっていた】 金子徹平有罪論 【有罪率99.9%の嘘】　by電車男 ◆n3FeV1/.X.
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tv8.2ch.net&bbs=cinema&key=1156952114&ls=401-500&offline=1
【res番号】 472-484 487-488 +(509 515 516 526) ※修正594<477に> 493<488に>


００年４月〜０１年５月までに無罪となった痴漢事件（９件）の一覧　※元会社員の男性（３２）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
０３年２月２６日午前８時ごろ、西武新宿線の鷺ノ宮駅から高田馬場駅までの電車の中で、
女子中学生（当時１４）に痴漢行為をしたとして、東京都迷惑防止条例違反の罪に
問われた都内の会社員の男性（３２）。

　男性は一貫して犯行を否認。

東京地裁０４年５月１０日
（確定）

「男性は犯人ではない」とする女性乗客の目撃証言は信用できるとして、無罪（求刑懲役４月）判決。

　男性がしきりに手を動かしていたことについて「現場を目撃していた女性の
『男性は着ていたコートがドアに挟まり、引っ張っていただけ』という証言は信用できる」と認定。
　女性は同じ車両に乗り合わせ、コートを引っ張っていた男性の様子を公判で証言。
当時、男性と女子中学生が事情を聴かれていた高田馬場駅の事務所でも男性は
犯人ではないと話していた。
　また女子中学生は、当時、犯人の手をいったんつかみ、コートの色を見ていた。
犯人と男性のコートは似ていたと証言したが、判決は、「中学生は当時かなり動揺しており、
記憶もあいまいで、決定的な証拠とはいえない」とした。

なんで植草なんだよ！！

せっかくの良作にそんな名前つけんな！
別擦れたてるぞ！

それでもボクはやってない　80点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50902702.html

ｽﾚﾀｲﾜﾛﾀwww

後半の裁判官、古畑で田中美佐子いじめてた役そのまんまやんw

能力は平凡で変わった性癖のない男　　＜　　能力は極めて高いが変わった性癖のある男

どっちになりたいかと聞かれれば、俺は迷わず植草になりたいと答える。
生涯に得られる快感の総量は植草の方が圧倒的に多い。
実際の俺は、能力だけ植草並みである。

>>7
植草の能力なんて所詮経済政策をテキトーに語る位だろ

それに快感なんて、環境によって感度がすぐ調整されるから
波が激しい奴ほど総量は多くなる

ほめられるのが当たり前になっちまうとうざいだけだろ？
そういうこった

>>8
>環境によって感度がすぐ調整される

だから環境を激変させるためにああいうことをするのだよ。

>>1
植草は冤罪じゃねーだろうが。

おれ釣られたんかな？

植草の頭脳なら無罪を勝ち取れる
あらゆることが簡単すぎて人生が退屈
だからあえて困難な状況を作り出す
これは植草のゲーム

瀬戸の演技への評価が引くどころか酷評に近いと思うが
そんなに悪かったかな？
熱血してなくてリアリスティックと思ったけど。

>>12
役所をはじめ周囲に上手い役者が多かったから、比較されると彼女も
ツライとは思う。でも、足を引っ張ったとまでは思わないな。

司法制度改革で、今後は、あんな若くて美人の弁護士も増えてくる。
そういう意味では、妙なリアリティは感じたな。

今週の週間エコノミストの冒頭コラムで、日垣隆が
この映画を薦めてたよ。セリフ一つ一つにリアリティーがある、
ぜひお薦めしたい、とのこと。

あと、今週の週間アサヒ芸能が、痴漢に間違われないための
鉄則３０という３ページの特集組んでた。その冒頭で
この映画の紹介をしてた。この映画を観て、通勤するのが
怖くなったというサラリーマンの声が、あちこちから挙がって
いるんだとか。そうやって口コミでこの映画の評判が
広まればいいのに、と思う。俺ももちろん見ました。

感想はもちろん面白かった。観て良かった。
それに、観た後の後味がスゴイ！
まさに、いつまでも醒めない悪夢という感じだよ。

>>14
映画会社関係者によるPRは白けるから止めろ！

瀬戸って一定のペースで仕事してる
絶頂期もどん底もない珍しいキャリア

感動した
よく頑張った

>>15
俺、無職ですけど（笑）
無職だからこそ、仮に痴漢冤罪で捕まったら、
もう誰も助けてくれそうに無いんだよ・・・。
で、>>14は実際に読んできた事を書いただけだよ。

映画の日の新宿最終、入場前に結構列になってて驚いた。
脚本の書ける監督はやっぱり強いな。
ブレないから見ていて気持ちいい。
加瀬亮の頼りなさはネ申。
日本一痴漢冤罪が似合う役者だなｗ
オダギリ、妻夫木、山田あたりじゃリアリティないもんな。
劇場内のあちこちからサラリーマンの切ない溜め息が聞こえて痛々しかった。
皆さん通勤頑張ってください。

植草に似た人が出てたね

タイトルが糞

なんだこのスレタイ
奴もまだ有罪と決まった訳じゃないが

痴漢事件で捕まった容疑者の実際に何割は冤罪なんだろう？
５割ぐらいになるんだろうか？

前ｽﾚの981
回答はまだか？

5割は多すぎ、せいぜい1〜2割じゃね？

テンプレの出演者なんか多くね？

【社会】兄の妻に強制わいせつ、逮捕された男性を東京地検が「不起訴」としたのは「不当」　検察審議会が議決　妻は不起訴決定後自殺
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170408203/

兄の妻に自動車内でわいせつ行為をしたとして、０５年４月に強制わいせつ容疑で逮捕された会社員（４７）を
東京地検が不起訴処分（嫌疑不十分）にしたことについて、東京第二検察審査会は２日までに不起訴不当の
議決をした。
審査を申し立てた弁護士によると、兄の妻は０５年５月、不起訴処分に落胆した内容の遺書を残し、会社員の
自宅前で焼身自殺。検察審査会は「遺書には強い抗議の意思が示されており、再捜査の必要がある」などと
している。
ttp://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200702020215.html

恐ろしいのは、この主人公はこれでもまだ「マシ」ってことだよな
世の中には冤罪で何十年も刑務所に入れられた人もいるし、それどころか死刑になってしまった人もいる

中国なんて年間に何千人も死刑にしているそうだがそのうちどれだけ冤罪の人がいるんだろう・・・相当な数だと思うけど

死刑＞1

>>28
それ以上に罪を犯したのに捕まってないのが多い。
精密司法ってそこが問題。

>30
「10人の真犯人を逃すとも、1人の無辜を罰するなかれ」

>>31
理解してない人の典型的反論
あまりに予想通り

そういう意見が多いのと思うと、
やはり行政→司法の流れって理解されていないんだなーと思う

裁判と起訴前の話がごっちゃにされてる

既出かも知れないが、

（映画表現として）
何のケレンもない映像でとてつもない緊張感（心の動揺）
を描いた傑作。特に、裁判官の小日向文世と主人公、加瀬亮
が対峙する場面は本作の白眉だろう。
同じような映画演出を、私は小津安二郎でしか知らない。


（テーマ・メッセージについて）
この映画でのメッセージは、"良い裁判（判決）"と"悪い裁判（判決）"
というものがあって、"悪い裁判（判決）"の例を示し、これからは
"良い裁判（判決）"をしましょう、ということではなく、
裁判制度そのもの、もっと言えば法治国家そのものに疑問を
投げかけるものだった。
法を守る前提として国家権力があり、普段は一般大衆には
見えないが、こういう（特殊な）状況では突然、眼前に
立ち現れ、個人を抑圧、支配し得る、ということを
肝に命じるべし、というのアナーキーなものである。
で、あるから、一部で言われている「TVドラマで出来る」
という批評は当たらない。
TVでは上記主張は過激すぎて到底許可されないからだ。

ほとんどの悪い奴は「捕まっていない」んだよ
裁判以前に

誤認逮捕があることを前提にし、
間違い起訴があることを前提にしないと、
無罪判決なんかそうは出せない

>>32
>裁判と起訴前の話がごっちゃにされてる

よかったら詳しく教えて。

清水美砂がどこで出来たのかわからなかった

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/01/125_4f4b.html
1/25（木）ニュースさかさメガネ〜特別対談企画〜
〜特別対談企画〜映画『それでも僕はやってない』の周防正行監督へのインタビュー！
今日と明日の「ニュースさかさめがね」は、映画監督「周防正行」さんとの特別対談をお送りいたしました。
大ヒット映画『Shall weダンス？』から１１年の沈黙を破って制作した
周防監督の最新映画『それでも僕はやってない』は「痴漢の冤罪」を題材にした社会派ドラマ。
２００２年に「たまたま」見かけた、痴漢冤罪の新聞記事から、日本の刑事裁判「そのもの」に興味を持った監督。
その後３年かけて徹底的に取材し映画化。
今日は、周防監督に、日本の刑事裁判とはいったい何なのか？そして、何が問題のなのか？熱い思いを伺いました。

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070125.mp3

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/01/126_b3f0.html
1/26（金）ニュースさかさメガネ
〜特別対談企画〜映画『それでも僕はやってない』の周防正行監督へのインタビュー！
昨日の引き続き「ニュースさかさめがね」は、映画監督「周防正行」さんとの特別対談をお送りいたします。
２日目の今日は、出演者にまつわる面白話やアメリカの上映会で起きた意外なエピソードをうかがいました。

ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070126.mp3
Podcastingでは『ノーカット特別版』を配信しています！！

被害者の衣服の指紋の採取を行っていれば決定的な証拠になったのに・・・
あ、そういう映画じゃ無いか

>>35
ほとんどの真犯人は（間違い犯人も）起訴されてないんだよ。
ほんとに真っ黒は奴しかそもそも裁判にやってこない、と信じられている。
当然、無罪判決を出せる訳が無い。

無罪判決を出せる空気にするには、
そもそも起訴を増やさないと。

>>34
>ほとんどの悪い奴は「捕まっていない」んだよ

そうかな？そこまで言いますか？「ほとんど」とまで言い切る根拠は？
『天網恢々接して漏らさず』という言葉がある。

書いている趣旨は理解できるが、いささか大袈裟すぎないかな？
なにをもって「ほとんど」と言うのかにもよるけどね。

ちょっと違う。

>>40
＞そうかな？そこまで言いますか？「ほとんど」とまで言い切る根拠は？

「そうではない」といいたいなら、矛盾するのわかってます？

殆どの悪い奴を逃している訳でもなく、裁判に送れば有罪率99%以上となれば、
日本の警察＆検察が凄まじく優秀ということになりますね。
ならば現状でok、素晴らしすぎるってことじゃないですか。
問題提起する必要もない。

>>39
>無罪判決を出せる空気にするには、
>そもそも起訴を増やさないと。

無罪判決を出すために、起訴を増やすという発想は「倒錯」している。
一般には理解されないだろうと思う。

>>43
＞無罪判決を出すために、起訴を増やすという発想は「倒錯」して

「無罪判決を出せるようにする」
なんて書いてないんだが？

倒錯つっこみを予想するからこそ、
わざわざ「無罪判決を出せる空気にする」と書いたんですよ。

>>42
>日本の警察＆検察が凄まじく優秀ということになりますね。

ええ、優秀だと思いますよ。とても優秀です。心からそう思う。
世界的にみれば優秀な部類だと思う。

ただ、改善の余地があるということ。

優秀＝改善の余地がない、とは限らないですよね。

警察→検察→裁判所

の流れはわかってるよね？

>>46
ほとんどの真犯人は起訴されてないと、あなたが主張するなら、
はい、そうですか、そりゃ大変だといって私は退散するだけだよ。

無罪判決を出せる空気にするには、そもそも起訴を増やさないとと
あなたが主張するなら、そうかもしれませんんえ、でも世論の理解を
得るのはなかなか大変そうだといって私は退散するだけだよ。

いろいろご教示いただいてありがとう。勉強になったよ。
感謝してます！

「刑事訴訟法」で検索して
すこーしは勉強したら？

大前提：全てはトレードオフ にあることがわかっていない。

知識が無い以前に論理的でない。

>>47
＞ほとんどの真犯人は起訴されてないと、あなたが主張するなら

君が主張してるんだよ。
でなければ、有罪率99.9%に異を唱える（唱えてない？）わけがないんだが。

DVD版に、無罪バージョンEDでも入らないかなｗ

音楽なし、頭使って考えさせるテーマだったんで疲れたよ、ED曲でホッとしたイイ曲だなぁ〜

というか控訴版が欲しいな

まあ、あの裁判官だと控訴棄却っぽいけど

>>51
上級審だから別の裁判官だろ。

この映画は『有罪』だから意味がある。
控訴したところで、現状から言えばまた有罪の可能性が高い。



司法試験版で肩身狭い思いの人間がえらそーに語るスレらしいネ。

改札で手首にブレスレット型のセンサーを巻きつけたれて、
んで、乗車中はそのセンサーの3次元座標が毎秒記録されればいいのに、
痴漢として捕まえられたら、座標を証拠として採用、
普通におりたら、改札出るときに改札され、
ブレスレット内の情報はクリアされる。

モデルになった事件が２審で無罪になってるのが唯一の慰めか。
それにしても女性側も被害者という立場に甘んじていては
いけないんだなぁとこれを見てつくづく思いました。
動転してるから中々思い至らないだろうけど、油性ペンで
痴漢の腕とかにマークするとかどうですかね

>>52
そだったw
で、第２審も途中で裁判官が変わりそう

でも、無罪を勝ち取ったらスカッとするだろうね

>>54
それいいね。もう一歩すすめて、腕にビデオカメラをつけて
周囲を全方位で常時録画するシステムはどうだろうか？
そうすれば、やったかやっていないかばっちりわかる。

判決文を読み上げる時に
理由を先に言えば無罪なんだっけ？

あの映画結局本当に主人公が犯人じゃないかどうかは明らかにしていないんだよね。
本当はあの男が犯人なんじゃないの？そうすれば映画が全然違って見えてくるよ。
例えば、植草が主人公だとそうぞうしてごらんよ。

映画は良かったけど、痴漢じゃなくたってよかったんじゃないと思う。
冤罪事件は他にもあるわけだし。

「満員電車が走っている時点でおかしい。
外国だったら（痴漢にあった女性は）そんな満員電車をつくる電鉄会社を訴えていると思う。
痴漢を摘発しようとする前に、痴漢が起こらない努力を僕はするべきだと思う」

こんな発言してんのを見ると余計にね。
女が怠慢だから痴漢もなくならないし、
痴漢冤罪で男が被害を受けるんだって言われてるような気がするよ。
結局痴漢の問題は女が悪いってことなのかと思ってしまう。

>>60
＞あの映画結局本当に主人公が犯人じゃないかどうかは明らかにしていないんだよね

本作は裁判映画で、
犯人を捜すためのもんじゃないからね、裁判は。

被告人側が真犯人を指摘しなきゃいけないのが怖かった。
「自分が犯人じゃない」ってことだけ示せば良いはずなのに。
もっといえば「自分が犯人である」事の証明を妨害すれば良いはずなのに。

>>61
「外国」ってどこよ？
俺が住んでた国ではすし詰め通勤ラッシュは普通にあったぞ。

>>61
訂正：その女の想定している「外国」ってどこよ？

日本だけ特殊みたいな世界観の持ち主が多い

映画見たあとで
「それでもボクはやってない　日本の刑事裁判、まだまだ疑問あり！」（幻冬舎）
読んだけどシナリオが完全収録されてるから
映画見てよくわからなかった場面とか参考になるからお勧め

冤罪だったら女子高生を訴えたりはできないの？

射精しないうちは無罪だよな

まず勝てない

現に痴漢の刑事事件で無罪になって
被害者の女性を民事で訴えたら
裁判所に痴漢をやったと認定されて敗訴したケースがある

元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070202-150404.html

テレビ朝日と文化放送が植草氏の国策逮捕疑惑を放送！！！
ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/02/post_cdfb.html

ベンジャミン・フルフォード元フォーブス支局長「痴漢・植草被告、日本政府らの陰謀で逮捕された」　日刊スポーツに★６
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170485403/
ttp://ime.nu/blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

>>37
面白いね。もっとアメリカとか海外の反応が知りたいなあ

>>69
これは？
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153127964/l50

>>61
貴方は一体なにを見てたの？

>>61
＞痴漢じゃなくたってよかったんじゃないと思う。

たとえば？

女も悪いですよ
映画の中では少なくとも自称被害者の女は触られたと言っただけで証拠はない。

>結局痴漢の問題は女が悪いってことなのかと思ってしまう。

客観的に考察すれば、それは正論なのだが。

こういうの是非女子大とか女子高とか女性オンリーの職場で公開して欲しいねww
みずほとか女性団体にも是非見てもらいたいわ

裁判員制度の教材にすべきだよ。

>>75
こんなもん見せたら裁判員がびびるじゃないかｗ

びびるくらいで丁度いいんじゃないか？
少なくとも何も知らないよりいい

小泉前首相はハーフ？
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up74606.jpg
ttp://ime.nu/blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

>>77
この映画は日本の裁判制度を批判しているから
裁判所が教材に使うのはないでしょうね。

いや誰もマジで教材になるとか思わないよｗ
個人的にこういう認識も必要だと思うだけ。

裁判所、検察はともかく日弁連はこの映画を絶賛してるからね

映画が終わって、クレジットが流れるんだけど、クレジットが終わる最後まで
見ていた映画というのはあまり記憶に無いな。
椅子から立てなかったよ。
周りの客もそうだった。

日本全国そうなのかな。

日本の観客はどんな映画でも最後まで立たない人の方が多いよ。

「えっ有罪なのかよ！ハッピーエンドじゃねーの？」とショックに打ち負かされているうちに映画が終わり、なかなか席を立てない

今日見たんだが、この話って現実なんだよな？
ちょっとは大げさに演出してるの？現実なら到底信じられないくらいショックを受けたんだが。。。

>>82
私はすぐ席から立った。裁判があまりに面倒で大変でたった二時間半の
映画でもきつかった。自分ならやってなくてもすぐ認めると思った。

>>83
いや、そんなことないよ。自分は、このすばらしいエンディングの音楽を聞いていけよ。
と思うことはよくあるよ。

でも、この映画はみんな立たなかったね。しかもレイトショーで夜も遅いのに。
実は、自分はそれほど傑作とも思わないのだが、他の観客はいいと思っているのだな
と感じたよ。

>>85
こんなのよく言われてることだろ。なんで衝撃なのか私にはよくわからない。
それに、映画のことが現実だとも思わないし。

>>88
すまん、リアルに高校生なんで知識ないからまったく知らなかったんで衝撃受けた。

>>88
全部現実だよ。

>>90
マジか。。。

現実に限りなく近いといったほうが正確だね

あくまで被疑者、被告人サイドから描いた刑事裁判だから

>>92
なるほど。たしかに立場によって全然見方変わるしね
みなさん�dでした

>>88
題材になった事件当事者も本を出版している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070120k0000e040016000c.html
映画では年齢・家族構成などは変えてあるが、司法における醜さは≒現実

ちなみに自称被害者は女子中学生ではなく、アトピーっぽい顔の若い女性だったそうな。

この映画みたら植草も無罪だと思った
田中角栄も林真須美も麻原もみんなみんな冤罪だと思う
被告が無罪を主張してる裁判はみんな冤罪
日本は冤罪だらけだ
腹が立って腹が立って仕方なかった
許せん

>>96
釣り糸が見えてる・・・・・

最後の歌まで全く音楽がなかったな
グォォォオオオオっていう音以外

竹中氏は米国政策当局と密にコンタクトをとりつつ、
日本の金融問題処理に対応していったと考えられるが、
そのなかで先述したようなシナリオが描かれた可能性が高い。
「大銀行も破綻」と言っておきながら最後は大銀行を税金で救済する。
株価は猛反発に転じる。

上述したストーリーが現実に展開されたとなると、国家ぐるみの
「風説の流布」、「株価操縦」、「インサイダー取引」の疑いが生じてくるのだ。
徹底的な再検証が必要である。

MouRa│直言、経済│植草一秀「UEKUSAレポートPlus」
ttp://web.chokugen.jp/uekusa/2006/07/11_4e5b_1.html

>>93
立場によって見方が変わることを常に意識しておくのは重要ですね。
それらの立場の間でどうバランスを取っていくかというのが
刑事訴訟法で最も大事なポイントだと思います。
この映画自体はそういう考え方にはなってないですけれども、
映画をきっかけに興味を持って、例えば「新刑事手続」あたりを読んでみると
異なる立場の考え方も理解でき、より厚みのある理解になるんじゃないかと思います。

>>62-63
>>61の発言は周防監督の発言だぞ。俺もこの発言はどうかと思ったよ。

>>73
痴漢する男が悪いだろ。

>>60
何の映画見てたの？
サスペンス？

小泉前首相はハーフ？
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/kip.jpg
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/2610.jpg
ttp://ime.nu/blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

控訴します。

来年にはパート２、再来年はパート３、で最高裁まで行くそうだ

>>105
そんなものいらん。続編などつくったら余韻がだいなし。

DVDの音声解説を植草がやるんなら買おうかなあ。

清水美砂
どこにいたんだよ？

女性に問題があるんじゃなくて裁判制度に問題があるって言ってるのに。
映画の中でも女子中学生に問題があるとは一言も言ってないしそういう描写も無いのに
なんでわざとそういう誤読をしたがる人が絶えないんだろ。

あの判決文
理由がいかんな
手が上に抜けるなんてありえん

再現ビデオ撮影する前にスタジオで子役を抱きながらもたいまさこと話してただろ。
「会長」の奥さん。
「会長」の判決で子と共に泣いてただろ。

>>110
被告がその根拠をつぶそうとして必死に実験までしたことが、
そんなことは問題にならんということで相手にしてもらえず、
あの実験は何だったのと？思ったよ。

これじゃあ、あの裁判は勝てないよね。

佐田のモデルはこの人だね。

ttp://www.amazon.co.jp/%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AF%E5%98%98%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B-%E5%B0%8F%E6%B3%89-%E7%9F%A5%E6%A8%B9/dp/4163687009

>>108
痴漢冤罪訴訟を戦ってた光石研の奥さん役

?伊丹十三ならすっきり終わらせたんだろうな。

>>115
すっきりって無罪ってこと？この映画すっきりしちゃだめでしょ。
そもそもタイトルと合わなくなる。

>>109
監督自身がこういう発言しちゃってるから。

「満員電車が走っている時点でおかしい。 外国だったら（痴漢にあった女性は）そんな満員電車をつくる電鉄会社を訴えていると思う。
痴漢を摘発しようとする前に、痴漢が起こらない努力を僕はするべきだと思う」

こういう映画のあり方もありとは思ったんだけど。
無罪というより希望のもてる終わりかたかな？

>>117
私も同意するよ。電鉄会社はなんとかするべきだろ。あんなの人間の乗り物じゃないよ。
人間じゃなくて物になって詰め込まれているだけだ。あんなの先進国じゃ日本だけだろ。

小田急の朝のラッシュの時、駅のホームで白人青年２人が混雑振りを見て
窓の外から「オゲンキデスカ〜」って言って大笑いしてた。

小田急-千代田
はひどすぎ

住民が反対運動しているから、あそこは複々線化できないんだよね。

満員電車ではスカートをはかないこと。

電車は男女別にすべてわけること。

満員電車は非人間的なので運賃は半額にすること。

>>119
鉄道会社の責任じゃないと思うけどな。
鉄道会社のできるのは乗員制限くらいでしょ。まだ電車一両に 20人くらい乗れる
スペースが十分あるのに、客を乗せないような対応されることを了承できる ?

満員電車が出ないようにするには、需要の分散をしなきゃいかん。それは
どちらかというと政治・自治の問題だが、道路一本通すのに強権使えない日本で、
勤務先の分散を強制的にできるとは思えん。

>>122
>住民が反対運動しているから、あそこは複々線化できないんだよね。

こういう話をきくと、電鉄会社だけを責めるのは酷な気もするね。

orz

この映画で描かれてた期間の弁護士料って幾らぐらいかね？
しかし裁判官が途中で変わるってのに愕然とさせられるな。
いかに最高の弁護士つけてもあれじゃ負けるよなぁ。

本気で戦って仮に勝っても所詮無実を証明しただけで、彼にとっての何の利にも
ならないところが虚しいな。負けても執行猶予付きでとくに生活が一変するわけでは
ないところも尚虚しい。プライドの為の戦いと言うにはあまりに無益な時間。
その時間を取り戻そうと思ったらまず勝って、それからがホントの戦いだな。

刑事であっても民事・家事であっても、裁判は大変醜い闘いであることに変わりはない。
この映画では正義を貫いている弁護士とは全く異なり、
民事・家事においては、どれだけ醜いことを平気で行う弁護士が多いことか。
だから弁護士業界全体としては、司法改革を声高には言えない現実がある。
弁護士の懲罰（懲戒）を身内である弁護士会が行うってのもおかしな話だが。

有罪率 99% に怒っている人が多いけど、仮に有罪率が 70% くらいになったら、
無実の罪で拘束される人が 30 倍になってしまうことになるんだけど、それはいいの ?
マスコミも無罪判決が出るたびに、警察バッシングをやると思うんだけど。

結局、推定無罪の原則を法廷だけでなく、マスコミも一般人も持つべきなんじゃ
ないのかねぇ。今だと警察に逮捕されただけで犯罪者扱いだから、それも変えて
いかないと。

民事専門にやっている弁護士は刑事事件をやっている弁護士を
馬鹿にしているらしいね。刑事事件は儲からないらしいよ。

＞＞117
外国だったら（痴漢にあった女性は）そんな満員電車をつくる電鉄会社を訴えていると思う。　

このカッコ内の（痴漢にあった女性は）っていうのが監督自身の発言ならちょっと問題発言だと思うけど。
聞いた人の補足だとしたら、誤解を招く表現を付け加えてないか？
別に女性限定で言ってる言葉じゃないと思うが。
満員電車で被害にあう可能性は痴漢被害者の女性も冤罪被害の男性も同じだし、そういう状況を
無くす努力は性別に関わらずしていくべき、ってのは間違った意見じゃないと思うよ。
そもそもこの映画の内容には「女性が満員電車をなんとかしないのが悪い」的な
短絡的なニュアンスは少しも感じないのだが。

>>128
問題なのは有罪率のプレッシャー故に、
起訴に消極的になっていること。

漏れも思うんだけど裁判お金かかると思うんだけど。
控訴するのは、ようは前科一犯者になりたくないと他にも要素はあるけど
このまま裁判（茶番劇）続けて自己破産したら尊厳、信用など前科一犯なるよりか多く失うと思うんだけど。
あと［国家権力］がキーワードだったような気もする。
それと裁判勝つために女子被害者が裏で検察に操られてた感覚がしてた
事前に検察、弁護が言ったことに対し、貴方はこう証言なさいと口裏合わせをし、
被害者が不利になるような尋問には『分かりません』というよう仕向けてて彼女の意思が見えなかった。怖かった。

誰も死なないし
色恋沙汰もないし
怪物も出ないし
ＳＦでもないし
ドンパチやらないし
オッパイもないし


でもこんなに面白く撮れるんだな、映画って。
おまけに日本に生きる男ならば、
どんなホラーよりも恐いというオマケつき。

あの女の子にしても、１５歳の中学生の子が大勢の前でパンツの上からおしりを触られた状況を
微に入り細に入り、言わなきゃいけないんだぜ。
痴漢された時もパニックってただろうし、ぶっちゃけ頭が真っ白で覚えてないことも多いだろうし。
そんな時に警察から、「斜め後ろの人が触るのは無理だと実験で証明されてるから、
ちゃんと後ろの人がやったと証言すればいいんだよ。自信を持ってね。」とか誘導されたら
そっちの論調にフラフラしちゃうのは仕方がないよなあ。

観ていた男の大半はあの女子中学生を姦り頃したくなった筈である

>>130
NYの試写会後の観客の反応での発言ってのも多少あるんじゃない？しきりに裁判の
問題点より痴漢という性犯罪をおもしろがられて失笑が起きた事がショックだった
みたいだから。意図してた事以外に日本がバカにされてるようでくやしかったって。
何で笑うんだよって何度も言ってたし。アメリカ的な発想を意識したコメントだろうね。

映画を見た向こうの人のコメントが一様に、陪審員制度は日本にないのか？
裁判がなぜあんなに閉ざされた環境なんだとか、結構おもしろかった。
シンプソンの件もあるし向こうはもっと先の問題でもともと関心の高い問題だから
痴漢という日本の特殊な性犯罪の方に関心がいくのはしかたないかと。

てｓｔ

植草はやってないと確信した。

【卍　血盟　卍】政治結社 男 塾 国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍　激怒　卍】
【卍　闘争　卍】政治結社 男 塾 【卍　勝負　卍】
http://law.bbs.thebbs.jp/1169661049/44-
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
何故、社会対立が存在するようになったか、疑問や決起の意思を記して下さい
さ、ご意見をどうぞ。
また、その他の政治的課題としてとりあえず、なんでもあるあるでいきます
反北朝鮮、反人権擁護法案、反外国人参政権、フェミナチ弾圧・・、

>>135
あの子、可愛いとは思わなかった
なんだろね、あの嫌な感じは

たとえ冤罪だとしても、罪さえ認めれば誰にも気づかれず
保釈されるのに5万円ですむものを・・・と思ってしまう。
無罪を勝ち取ったところで、女子高生はずっと犯人だと思ってるわけで。
本当はやったかもしれないというレッテルはいつまでもはられるわけで。
世間では痴漢ごときで最高裁までいくのは大人気ないと思われるわけで。
そこまでして無罪を勝ち取ったところで得たものより失ったものの方が確実に大きい。

冤罪はただついてないだけ。でもこれで満員電車にのったとき、
どのように気をつければいいか分かったはずだ。ちょっと高めの授業料だと思えばよろし。

↑満員電車ではドア横の位置もしくはつり革を両手で持つのは基本だろ？
でも東京とか都心部ではつり革がない電車とかデフォなんだよな。

満員電車の経験が無いのでこの映画を見て満員電車を月曜日に経験して来ます。

描き方が偏りすぎだって。この映画。

>>143
そして>>143がこのスレに再び来れたのは３ヶ月後であった・・・

>>141
>痴漢ごときで最高裁までいくのは大人気ない

最高裁の裁判官も内心あきれてると思うよ。

▼周防正行監督の久々の新作「それでもボクはやってない」など、
近年珍しい徹底した社会派ドラマだ。満員電車で痴漢のぬれぎぬを
着せられた若者が無実を訴えて闘う。否認したがゆえの長期間の拘置。
検察側の構図にやすやすと乗る裁判長。物語は、冤罪（えんざい）を
はらすことの難しさをじっくりと描き司法を告発する。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070131MS3M3100431012007.html

>>141
>そこまでして無罪を勝ち取ったところで得たものより失った
>ものの方が確実に大きい。
>冤罪はただついてないだけ。でもこれで満員電車にのったとき、
>どのように気をつければいいか分かったはずだ。ちょっと高めの
>授業料だと思えばよろし。

こんな意見には全然賛同できないな。ついてないだけ？どのように
気をつければいいのか分かるための授業料？もうアホかと。
それが運悪く２回続いたらどうなるんだよ。一度も痴漢などして
いないのに、悪質な常習犯と見なされて、二度目は実刑を食らう
可能性だってあるのに。俺は死んでもそんな妥協はしないよ。

>>128
＞有罪率 99% に怒っている人が多いけど、仮に有罪率が 70% くらいになったら、
＞無実の罪で拘束される人が 30 倍になってしまうことになるんだけど、それはいいの ?
なんでやねん。
怒っている人は冤罪の多さに怒ってるんだろう。
有罪率 99% だろうと 70% だろうと、冤罪率(？)に変わりはない。

女と捜査側が物的証拠を出す義務を作るで解決

>>109
>満員電車が走っている時点でおかしい。 外国だったら（痴漢に
>あった女性は）そんな満員電車をつくる電鉄会社を訴えていると思う。
>痴漢を摘発しようとする前に、痴漢が起こらない努力を僕はするべきだ

これは周防監督が、外国人記者クラブで主張した事なんだけど、
ニュー速＋板のスレでは、”外人の前で日本を悪く言うなんて
この監督はクソだな（ｗｗｗ”とか書いている奴が多くてウンザリした。
なんなんだろうね、そういうお子様右翼は。まあ、ニュー速＋板の
投稿のレベルが低過ぎるのが問題なんだろうけど。

んで･･話題にするのは、電車内の痴漢のみか？
リアルレイプしてないのに、女性に怨まれたためレイプ犯にされたやつは？
有罪になれば、まっとうな職に就けず家族もろとも人生オワタ状態。
女性を敵にした時点で裁判にも勝てない。
プライバシーの侵害を楯にすれば女性側はあんまし警察に調べられないし。
まぁ職業893か、893と繋がりがあれば助かるけど。

判決が下った後、おもむろにチェーンソーを振るって
小日向と尾美としのりを撫で斬りにしてやりたくなったのはオレだけじゃない筈だ。

裁判になれば家族のみならず多くの人に迷惑かける結果になる。たとえそれが正当性あろうとも。
本人のプライドを守るために裁判なんて、非常に情けない。自分勝手極まりない。

>>154
釣りは男女板のスレでやってください

【映画】『それでもボクはやってない』痴漢冤罪
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167497700/

>>154
まあ、そういう考えもあるね。

でも、自分勝手は、ちょっと言いすぎだろう。
主人公は独身でフリーターだもの。

この映画の主人公も、もし既婚者で小さな子供がいたりしたら、
対応が変わった可能性はあると思う。
長期の拘留はきついからね。

>>154
>裁判になれば家族のみならず多くの人に迷惑かける結果になる。

だからさ、一度目に泣き寝入りしたとしても、運悪く二度目に
遭遇した場合、”前科持ち”だと実刑食らう可能性が高いだろうが。
そうなった場合の方がよほど周りに迷惑をかける事になるだろうが。

まあ、釣りにマジレスするだけ無駄かもしれないけど。

嘆かわしいことだが、>>154のような偽善主義者がサイレントマジョリティとして
大多数だから、官僚の思うままなのも現実。

>>148
じゃあ今から抗議運動しろや。ビラ配って、プラカード持って、ホムペ作って
司法制度変えろ！と訴えろ。
当然、今夏の参院選も立候補するよな？
そんなに怒ってるなら当然するよな？

もちつけ。

関西でただいま、「たかじんのそこまで言って委員会」放送中。
柳沢議員の「女性は子供を産む機械」発言問題で、出演している田島陽子が

「男は女性を差別する生き物だ。男のほとんどは痴漢をしている！
　例えその痴漢が冤罪だったとしても、それだけその女性は
　普段からツラい思いをしているのだから、冤罪逮捕もしょうがない。
　男はみんな柳沢議員と同じ事を思っているはずだ！」

と発言。
こんな女がいる限り冤罪はなくならない・・・

有罪率70%でえん罪10%＞有罪率99%えんざい39%

感想

あーあ、やっぱり女ってアホ

>>163
釣られますか？

＞有罪率70%でえん罪10%
って何ぢゃらほい。両者にどんな関連性があるんだ。

俺だったら泣き寝入りはしない。全人生をかけて戦う。
どうしても裁判で勝てないときは、出所後、特攻する。
いわゆる道連れ。

>>159

ガキだな。

司法制度の問題点を改善するよう指摘しながら痴漢撲滅を
訴えるのが大人の意見だなw

>>148それが運悪く２回続いたらどうなるんだよ

それが植草さんなんだよ

>>169
彼は３回続いたような気もするんだが・・・

植草が本当に冤罪だったら今叩いてる奴も含めてひどい問題だよな
だからこそ検察もたとえ冤罪でも絶対に有罪にしたいだろうけど。

冤罪も多いが、実際の被害も多い。
駅降りてトイレまでストーカーされたり、モロ見せられたり、
気のせいではないことが多々あるそうな。

別に痴漢ぐらいいいじゃん。たいしたことじゃないし
それより冤罪の方が大変。人生狂う

主人公がフリーターってところがポイントだよね
会社員ならまずさっさと認めてしまうだろうし

>>174　どっかに痴漢冤罪事件裁判を表にしたのがあったけど、
会社やめても戦った人いるよ。

自分も痴漢捕まえたことあるけど、名刺渡すし何十万でもやるから許してくれ、といわれた。
当時時給980円の契約社員だったから、一瞬心が揺らいだけどｗ
そんな奴から貰った金で服とか買っても気持ち悪いし、名刺も他人のかもしれないし、
大人しく警察に引き渡した。
怖いことに、その1年後位に、犯人とその引き渡した駅のホームですれ違った。
向こうはあっという顔をしてた。飲み会の帰りらしく、会社の同僚を見送ったらしい。
ぶっ殺そうかと思った。

>>167
捕まって妥協しないんでは遅いんだよ。
妥協しようがしまいが罪に落とされるんだから。
だから司法制度改革に乗り出しなさい。頑張れよ？

俺は妥協しない！なんて熱く語るくらいなら普段からビラ配りくらいするよな？
捕まったらやるけど普段はやらないのもおかしな話だ。
俺は捕まらないように普段から努力するけどな。運動なんて面倒だから。

手鏡持って女性の後ろをついていった。
警察もつけていて不審な行動をずっと見ていた。

こんな植草が冤罪のわけない。

>>176
わからないでもない。
戦前ドイツの教会神父の後悔の話がある。
「ナチスに共産党が弾圧された時も社会党が弾圧された時も
自分には関係ないから何もしなかった。
教会が弾圧されたとき初めて私は立ち上がったが手遅れだった」

つまり、自分と直接は関係ない他人が窮地に立っている時に
他人事だと放置しておいて自分の身に火の粉がかかってから
初めて戦っても手遅れということだな。

>>172
＞駅降りてトイレまでストーカーされたり
ブサメンが自分の後ろからついて来ただけでストーカーに違いない、と。
自意識過剰の人ですか？
そんなの通勤時間帯がいっしょなら、しょっちゅうでしょうが。
人から聞いた話なら、さらにアホらしいと思う。
けっこう友人や彼氏の興味を自分にむかせるために狂言してる人も多いし。

>>174
会社員だと、家族とか会社も描かんといかんくなるからフリーターにしたそうだよ。

>>175
おまいそいつが本当の犯人ってわかった上で捕まえたんだよな？
ならばいいが。

あと警察に引き渡して罪を償った時点でもう終わったことだと思うんですが。
同僚を見送っちゃいけないんですか？


とはいえ○○以下の罰金っていうのはおかしいとは思う。
逆を言えば○○円払えば犯罪してもいいよって事だし。
公平な司法制度と捜査があれば○○以上の罰金・懲役にしてほしいと思った。

>>181
後半のレスをするが罪を認めた場合罰金刑ですむと
いうのは日本版の司法取引みたいなもんだなと今にして思った。

司法取引は日本にはなじまないと言われていたが、
冤罪の有無に関わらず罪を認めて刑を軽くしてもらうのを
司法取引というからな。

>>174-175
この映画のモデルになった事件が正に会社員だったかな。
一審で有罪、二審で無罪。友人の協力で再現ビデオを作った
という話を聞いた。

痴漢を捕まえた話を自慢げに話す人がいるけど、
ベッキ−がそうやって自慢げに話した中に冤罪の人がいて
その話を聞いてベッキーを告訴するという流れになっているようだな。
田嶋陽子もベッキーも同じ考えの持ち主なんだけど、
あまり自らを正義の権化に言わない方がいいな。

>>178
それ、教会じゃないと思うな。似たような引用見かけたことあるけど。

時のローマ法王はナチス支持だったし、ナチスも法王の政治利用のため、弾圧は
しなかった。ちなみにカソリックがナチスを支持したのは、宗教の存在を認めない
ソ連に対抗できるのはナチスだけだと考えていたから。
伝統的にカソリックはユダヤ教と対立していたこともあるし。

>>184
自分の記憶があいまいなので間違いなら素直に謝るよ。
元々、ナチスのユダヤ人弾圧は古代から西洋にあるイエス殺害故の
ユダヤ人憎悪にのっかっているものだし、カソリックとナチスは
対立する理由は途中まではなかった。
だがその法王も理由は忘れたがナチスに抵抗するようになる。
1938年？に急死した法王はナチスの仕業だという説もあるほどだ。

現在ではカソリックがナチスと協力していたという事実？は
当然というべきか黒歴史にしたがっているようだけどね。

気に入らない奴を女子高生に強力してもらって冤罪にするビジネスが
成り立ちそうじゃない？

>>161
愛媛ではいつもはそのたかじんのを放映しているのにかわりに
マラソンが流れてたよ。

その田嶋陽子は理由はどうあれ、今の裁判制度、検察、警察
の捜査のありかたを結果的に支持していることを自覚している
のだろうか？
田嶋陽子の言い分は>>30氏と同じだろうな。

冒頭の女弁護士の態度も弁護士にはあるまじき田嶋陽子の
言い分と同じだったけどな。

連続カキコすまそ。しばらくは控える。

たまたま田島ら数名の女が発言した事で鬼の首取ったように「やっぱり女は〜」とか言ってる奴は
まさに「男は皆こうだ」と主張する田島とまったくの同類だな

次回ジブリ作品　題名は未定も、原作は「スタンドバイミー」に決定
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

>>165
真犯人が有罪に成った率を60%で揃えた
有罪率が低ければ、当然えんざい率も低くなる。

第何回かの公判のシーンで傍聴席に大久保佳代子が居た気が。

正名僕蔵の上手さに誰も触れないのは何故ですか？

>>193
無罪を出しすぎて上層部に睨まれ、あげく左遷されてしまう
裁判長を演じた役者さんだね。あれは神演技。

「いるいる、こういう裁判長いるよー！いるいる！」と
法曹関係者に大ウケだったらしい（マジレス）

>>181
まさしく現行犯で手を捕らえたんですよ。
蚊を叩くごとく、サッとスカートに真下にある手を掴みました。
だからこそ、犯人は認めざるを得ない状況でした。

同僚を見送っちゃいけない、なんて誰かいいましたか？
元痴漢の方ですか？変なところでつっかかられてる気がするのは気のせい？

有罪とはな

>>195
＞向こうはあっという顔をしてた。飲み会の帰りらしく、会社の同僚を見送ったらしい。
＞ぶっ殺そうかと思った。

そりゃ、この文は意味がわからんもんｗ
なんで、突然ぶっ殺そうと思ったのよ？

>>194
> 「いるいる、こういう裁判長いるよー！いるいる！」と
> 法曹関係者に大ウケだったらしい（マジレス）

その法曹関係者の大森評がマイナス評価に見えるのは気のせいか？

>>>170
植草は３回だね 報道されている物だけで

>>173
頭使え

>>195
まさしく現行犯ならとっつかまえるのがただしいよ

> 怖いことに、その1年後位に、犯人とその引き渡した駅のホームですれ違った。
> 向こうはあっという顔をしてた。飲み会の帰りらしく、会社の同僚を見送ったらしい。
> ぶっ殺そうかと思った。

見送っちゃいけないんじゃない？
おかしいよね、もう罪は精算しているはずなのに
あと勝手に人を犯罪者にしないでくれ

元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070202-150404.html

テレビ朝日と文化放送が植草氏の国策逮捕疑惑を放送！！！
ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2007/02/post_cdfb.html

【政治】植草被告陰謀説　りそな銀行事件の隠蔽のために「国策逮捕」の可能性　元フォーブス支局長語る★８
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170552067/

>>195
ねぇねぇなんでぶっ殺そうと思ったの？

この映画みて、痴漢事件の半分は冤罪のような気がしてきたよ
実際は１〜２割くらいなんだろうけど

中年おやじが若い娘にﾊｱﾊｱって
現代日本だけじゃないの。
日本の女子高生のスカートの短さは異常だ。
あれでﾊｱﾊｱしなければそちらの方が異常。
結構仕事で世界中飛び回ってるが、10代の女の子が
フェロモンプンプンさせて街を歩いてるのは日本だけだ。
さすが、美しい国だな。

ドキュメンタリーとして見れば良作なんだろうけど、
映画として見た場合はハズレな作品だと思う。
ちょっと説教臭いっていうか、力技で描きすぎっていうのか、
言葉が見つからないけれど、とにかく疲れる映画だった。

むしろコミカル系をベースとして、
その途中に裁判の矛盾点をそこだけは真面目に取り上げる方が、
（今後のＴＶ放映のしやすさも含めて）
映画の主題を広めるには効果ある様な気がするよ。

『３０歳男性「落書き」誤認逮捕、９日間も拘束…福島』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070204-00000313-yom-soci


またまた冤罪事件。痴漢じゃないけど。
一度は容疑を認めたって事は、強要されたんだろうか？

新聞とかで「エンターテイメントとして面白い」と書いてあったので
見にいきました

一流のホラー映画でした

法曹関係者が見たらエンタテイメントとして面白いよ

男性専用車両作ってください。

>>100
亀レスですが
いろいろ勉強になります。これを機にこういうことについて知識を得るのもいいかもしれないな〜

痴漢じゃないですがあらぬことで捕まったことがあるオレが今日見てきました。
いい感じにリアルでした。
おれはこれが犯罪なのか？っていうような罪を適用され略式罰金にされましたが…。
交通違反とおなじだからと何回もいわれながら前科一犯にされました

こういうのがホントにあるっつーのはつかまってみないとわかんないですね…
守谷駅痴漢冤罪事件の記録
http://enzai.xrea.jp/

>>211
それは大変ですね
くわしく

裁判も人間がやっていることだということが再認識できた作品だったな
加瀬亮に自分を重ね合わせた人間も多いだろう

>>204
＞中年おやじが若い娘にﾊｱﾊｱって
現代日本だけじゃないの。

んなわけねーだろ

>>200の意味がまったくわからん

今日、都内で見てた。

日曜夕方というのに、９０％入りくらいか。

リアルすぎ。
明日からの通勤がまじｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

なんかの拍子に、手つかまれて
「この人チカンです！」なんて言われたら
それで人生が終わるのかと思うとチビりそうになる。

あと、取調べの刑事かなんかが、調書に
「私は〜〜〜しました。　なんてことは一切ありません。」
と書いてサインを求めるが、
これは、「なんてことは一切ありません。」の部分を消して、
まったく逆の調書を捏造するための伏線なのかと
思ったけどそんなことはない？？

>>217
植草さんが冤罪かどうかはともかくとして、その気になれば冤罪なんか
簡単につくれるということが分かってｶﾞｸﾌﾞﾙだったな。

協力してくれる女性を探すだけでいい。

植草さんが冤罪かどうかはともかくとして、その気になれば痴漢の冤罪は
簡単につくれる。政敵やライバルを陥れることは、ロシアみたいに毒薬を
使う必要はない。1人の女性と共謀すれば簡単にできてしまう。

植草さんが冤罪かどうかはともかくとしてね。

証人になってくれた女性が実はレズで、だからこの人は痴漢じゃない！
と思ってしまった。

>>213
くわしくは話しませんが映画はリアルですね…
警察では刑事がパソコン打ちながらどんどん調書つくっちゃいますよ。
こっちは誘導されるがまま。最後に捺印して終了です。
検察では検事に、もし裁判したとしても俺はお前を確実に有罪に持っていけるからな！とおどされました
普通の一般人でもあらぬ疑いで警察につかまったらほぼ終わりと思っていいです。

よっぽど気に入らないらしい
ttp://diary.jp.aol.com/jqmmwd9hztq/

>>211
>>213
>>221
これまでも何度もネタ話しては直ぐにばれて「ネタやめろ」と毎日のように叩かれ続けてるのに何で同じこと繰り返すの。
興行収入スレや無名ライタースレやあなたを忘れないスレで誰も読まない一人会話を勝手にやってりゃいい。
自分で立てた自分用の隔離スレから出てこないでくれよ。

「グアンタナモ、僕達の見た真実」とはしごした。
あっちはアルカイダと間違えられて２年半も米軍に拘束された実話だから
どうも痴漢誤認逮捕が軽く見えてしまった。
どっちも怖いし嫌だけど。

痴漢冤罪の会の人がまた携帯で写真撮って捕まった事件はどうなったの？

>>224
痴漢冤罪と全然違うのは、こっちは少なくとも男性にとっては本当に日常の世界のすぐ側の延長にあるということ。

昨日見てきた。
途中からギューっと拳を握り続けで、持ってたスティックキャンディがぼろぼろ。
それくらい力を込めて見入ってしまった。

フィクションなんだけど、フィクションとはとても思えないリアルさだった。
俳優陣の演技が素晴らしい。

七五三か！

風船おじさん発見!北朝鮮で生存確認!失踪から約14年目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1170573840/

チケット買うとき「それでもボクはやってない、イチマイ」ってのが
なんとなく恥ずかしいんですけど。
「それでもイチマイ」「やってないイチマイ」じゃ分からんかな。
いや、そのほうが恥ずかしいか。
いっそ「周防イチマイ」・・これじゃ分からんな。

来年の映画賞総ナメしそうだな

昨日見てきました。
弁護士の私から見ても、よく取材して作られているなと思いました。
私にとって一番印象に残ったシーンは、判決前夜の冷蔵庫を開ける
あたりの主人公とお母さんのやり取りですね。
私も否認事件を何件かやったことがありますが、弁護人の私でさえ
判決前夜はよく眠れません。

今、見終わった。
サラリーマンやら女の方など、一人で来てるのばっかりだった。
最後、ああなるとは思わなかった。邦画に見入ったのは手紙以来だな。
俺も電車では左手吊り革、右手カバンにして間違われないようにしてるけど、
ああいう風にされたら、終わりなんだよなぁ。
やはり男専用車両は絶対にいると思った。

痴漢冤罪問題の代表者を逮捕　地下鉄で女性盗撮の疑い

「痴漢えん罪被害者ネットワーク」代表で印刷会社員の長崎満容疑者
（４６）＝東京都練馬区光が丘７丁目＝が、電車内で女性の下半身を
盗み撮りしたとして、警視庁に都迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮
捕されていたことが１５日、わかった。長崎容疑者は調べに「酒に酔
っていてよく覚えていない」と話しているという。

テレビでこの手のドキュメント見ると､
胃のあたりが重くなるんだけど､
この映画って見終わった後の
読後感どんな感じですか?

ほんとに役者が良かったね。中学生も素人っぽいし、裁判官も
果てしなく憎たらしいかった。
脚本もいいね。期待を持たせて奈落に落とす。
あの後味悪さがなんとも。

後味はよくないよ。

女は当たり屋や893よりもおそろしい

>>224
アルカイダ誤認については、否認を貫くしか事実上選択肢がないわけだけども、
痴漢冤罪の場合は、認めてしまえばあっさり解放されるという誘惑にかられるというのがなんともいやらしいね。

「やりました」と認めてしまおうかどうしようかとずーっと悩み続けるわけで。

>>236
懐かし邦画の「伊丹スレ」にあったけど、この映画って
何となく伊丹映画のテイストに似ている。
伊丹は、多分めでたしめでたしで終わらせるだろうけど。

昨日の伊集院のラジオ、周防監督がゲストで、伊丹さんのこと少し語ってた。
伊丹さんに「君は好きな時に好きなように撮りなさい」みたいな事言われたのが心に残ってるって。
だから１１年も撮らなかったと。

とにかく満員電車ではゴソゴソ動いた奴の負け。
見終わっての感想。

俺が見落としただけだと思うんだけど、主人公の父親って死別だったっけ?

>>243
本編ではふれられてないはず

最初のサイバンチョがオフィスで司法修習生に講義してるとき、同僚の「まーた、コイツ青くせえ話しやがって・・・」みたいな空気がよかった。
後のサイバンチョはその時同じ部屋にいた？

>>245
小日向の方が偉い人の席にいたでしょ

今年の各映画賞はこの作品が総なめか？

>>244
そうでしたか。裁判や実験の費用はどこから捻出したのかなぁと思ってます。

>>248
その辺を出しちゃうと主題がぼけちゃうからあえて触れなかったんだろうね
たしかに現実には弁護士費用なんかは大きな問題なんだけどね

>>247
まだ１０ヶ月も残っているので、なんともいえないけど、
かなり上位に入るような気はするね。

ＤＶＤ買おうと思うんだけれどもいくらくらいになるかな？

>>242
こないだそれをおそれて動かなかった男性が逮捕された。

経緯
男性が満員電車で身動きがとれなく手も巻き込まれていた。
女の太ももが当たった（らしい）。故意かどうかはわからない。
その後男性は手を動かせる状況になったかどうかはわからないが
気がついていたとしても動かすと逆に怪しまれると思い動かさなかった
(充分に動けなかったため)
そして女が騒ぎ、取り押さえられて停車後逮捕。

広島での出来事。あのおっさん今頃何してるんだろう。

>>251
邦画は高いからな通常版４９８０円ぐらいだろうな
限定版で９８００円とかぐらいで出る

>>252
マジか……。

動かしてもダメ、動かさなくてもダメ……。
ホルードアップしてても体がくっついたらダメ……。
相手に悪意があったら、離れていても何をしていてもダメ……。

手詰まりだなぁ……。

電車にだけは乗るなってこった。

女の立場からの判別法を言うと、微妙〜なところに手が当たっている場合
満員でも無理して少し体をずらしてみる。
自分がズレたことによって手もズレたら偶然、
自分の動きに合わせて手が付いてきたら痴漢と判断。

>>256
さすがにそれは偶然だと言い逃れはできないと思う。

痴漢冤罪の先輩の人の二審判決からラストまでの流れが辛い…
面白かったしもう一回見たい気もするけどキツイなー

みんな気分害したらゴメンよ。






光石研はやってる気がする。俺は。

その根拠は？

「なんとなくあやしいから」じゃ、あのアホ裁判官と同じレベルになっちゃうよ

もしも男が女にさわられて陰茎が勃起してカウパー腺液が分泌したらその女を痴女呼ばわりしない。
気持ちいいことしてもらって得したと思うだけ。
逆に、男にさわられた女がバリトルン腺液が分泌されてクリトリスが勃起したら痴漢ではない。
痴漢か否かの判定は性器の反応まで確認すべきだろ。
さわられて気持ちよくなってるくせに痴漢呼ばわりするな。この嘘つき。

>>252
大きな声で「ごめんなさい、手が、手が」と言って手を動かして女性の体から手を離すのが正解。

混雑した車内では両手を胸の前に
これ常識

ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/kip.jpg
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/2610.jpg

"鮫島"ネタの真相
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

痴漢されたくなきゃノーメイクでジャージ着てろっての。

年末あたりになると
「それでもボクは…って今年の映画だったっけ？意外〜」
ってなると予想

>>145
昨日、乗ってきた。凄いね。今年の春就職の１８歳。（田園都市線）おっさん同士が口論していた。
通勤不安。

>>263
それはそれで迷惑だったり.....

>>262
それだっ
誠意を持って堂々と謝れば偶然だってわかってくれる．．．．といいな


相手が意図的に押しつけてきた場合、どうしようもないけどな

>>240-241
伊丹監督が存命なら、確かに注目していそうなテーマだよね。
その場合、弁護士役が宮本信子。
もう少し若ければ、痴漢の疑いをかけられる主人公は、年配の
サラリーマンということで、津川雅彦。
伊丹映画だから、ラストは勿論無罪。
無罪判決を出す裁判官が山崎努。
書いていたら、ちょっと見たくなってきた。

そうか。そうか。そうか。
この映画のテイストはどこかで観た気がしてたんだが、
やっと分かったよ。

この映画は、伊丹映画の精神を受け継いでいるんだね。
なんかノドのつかえがとれたよ。そういうことか。

この映画みたいんだがデートではダメだよな？

タイトルの「それでもボクはやってない」はもしかしてガリレオが異端審問で敗れていった言葉
「それでも地球は回っている」からとってるんだろうか

>>272
デートで観るのはお薦めしない。

やっぱ社会派だもんなorz しかしこのスレの人たちは教養がありそうでいいな。まともな大学出てそう

>>272
俺はいいと思うけど
見終わった後で論戦が絶えなくて面白いよ

>>272
ある意味、彼女の本性がわかるかも。
話し振って議論して味噌。

今朝、地下鉄新大阪駅で、変な女に痴漢呼ばわりされ、駅員数人に無理矢理駅長室に連れ込まれた。
女が先に車両からおりしなにぶつかってきたのに、何度もあやまらされた。
駅員どもは早くあやまったら警察には通報しないとの態度。
最初から事実無根は分かっているのに馬鹿女のわめきに負けて危なく冤罪になるところ。
みなさんも馬鹿のブス女には注意しよう。力だけは強いから。それに声もでかい。

初めてのデートには向かないけど、
信頼関係が出来てる相手なら大丈夫。

今日観てきて、あれっ？と思ったんだが。
検察側が裁判所に出す証拠書類は、弁護側が請求すれば、公判前に全部もらえるんじゃないの？
アメリカ映画「いとこのビニー」でそういうシーンがあったが、もちろんもらっていた。
私の間違いならいいが、本当だったら、とんでもないことだと思うんだが。

>>280
その通り、とんでもないことですよ。
弁護側が裁判所に請求して裁判所から開示命令が出たらもらえる。
映画で言ってた通りですよ。
実際には裁判所が開示命令を中々出さない・・・。なぜかは知らんが。
とにかく検察が「必要性無し」と主張すれば裁判所も「請求は却下」と言う。
おそらく証拠が増えると審理に時間が掛かるから嫌なんではないかと
思ってる。
それとも有罪にするつもりだからそんなもん出しても意味ねぇと思ってるのかも
しれん。

>>281
どうもです。本当だったんですね。
これでは、弁護なんてできないし、裁判にならないのでは？
今まで問題にしなかったのが不思議で、この国に住むのが怖くなりました。

アメリカ裁判のドラマ･映画が好きでよく観てますが。やっと、本当の日本裁判映画が観れたと思いました。

http://jssdf.org/u/img-box/img20070206185020.jpg

司法ってシステマティックに見えて実はとことん感情的なやり取りなんだな。
「裁判官の心象が〜」ってセリフが連発されるのを聞いててそう思った。

だから裁判に関わる者は皆自分の感情を律することを意識しなきゃね。
この「感情を律する」てのが単に「無感情になる」ってことじゃないのが難しいわけだが。

今日観て来た。
ガサ入れの場面で、管理人（竹中）の何気ない一言に対する
刑事たちのリアクション怖すぎ。
裁判長（小日向）あんた朝のラッシュに乗り合わせたことなんかないだろう！
っと心の中で突っ込みいれた。

竹中が母親から物もらって態度が急変するところと
ピーポ君に殴りかかろうとしたところで笑いが起こったなｗ

>>280
「検察側が裁判所に出す証拠書類」は、あらかじめ被告人又は弁護人に
閲覧させなければならない。（刑訴法２９９条１項）
>>281が言っているのは「裁判所に出さない書類」のことだと思われますので、
誤解のないように。

>>286
なにせ長丁場だから、緊張の連続だと観るほうも疲労困憊してしまう。
いくつか笑えるシーンをつくってくれているのは好感が持てた。

>>287
すいません。間違ってましたね。

私が言いたかったのは・・・
検察が自分達に都合のいい証拠のみを出すのはまだ分かります。
弁護側が出せと言った証拠を検察の言うがままに却下する裁判官はけしからんと
いうことです。
証拠の中身がよく分からんのになぜ必要無いかどうかが分かる？
見ないと分からんでしょ？
自分達に都合悪いんだから検察官が「必要性無し」と言うのは当たり前じゃん。
なぜに鵜呑みにする？
バカ裁判官、開示命令出せ　ゴルア　

取り乱しました　m(__)m

今日観てきた。
長い。くどい。駄作。
こんなのはＮＨＫ特集で十分。
和製アリーかと瀬戸に期待したが、だめだった。

>>287
>>289
理解できました。どうもです。
ホリエモンの裁判報道で、検事がメールについて質問した時、ホリエモンが、「だったら証拠を出してよ！」というやり取りがあったので。
前から気になっていました。

裁判官はスーパーエリート様だから、通勤も送迎だろうし、そもそも官舎がすぐそば。
満員電車なんて乗ったことないんだろうな…

小日向裁判長が「前に女性がいたら体を後ろ向きにして乗れ〜云々」という台詞があった際
「実情なにも知らんのだな、そんな余裕ねーよ」と思ったのはオレだけじゃないはず。

ま、裁判官が世間知らずなのは今に始まった事じゃないけど

>>291
>長い。くどい。駄作。

何の予備知識を持たずに、監督の過去の作品（シコ、Shall we ）みたいな、
裁判を題材にしたコメディ＆エンタテインメントを期待した人もいると思う。

長い、くどい、期待を裏切られた・・・という感想があっても俺は驚かない。

ごりごりの裁判ドラマを期待したおいらから見ても
長かったなぁ・・

俺は長さが気にならなかったな。カミさんは長いっつってた。

本田博太郎が素敵すぎw
何で捕まってるとか設定があるのかなぁ

>>297
禿同ｗ
観客に裁判手続を教える大事な役だしね

まず間違いなく詐欺か常習累犯窃盗だねｗ
累犯者の特徴（やせてて浅黒くて眼がぎらぎらしてる）をよくとらえてるｗ

あいつは詐欺師っていう設定です。

>>298-299
�d
なるほどね

既出かもしれないが
原作はミナミの帝王だよね？
そっから一歩も踏み出して無いような気がするのだが

目撃者の女の人が「三年身籠る」の監督さんだったとわ…。

>>301

ミナミの帝王ってのは初耳。
実際に起こった裁判を取材した監督が自ら原作書いたと聞いていたが？

正直、周防監督がこういう映画を撮れるとは思わなかった。
コメディっぽい作品が多かったせいか、押し付けがましさのない良質の社会派作品に仕上がってる。

鈴木らんらんが出てくる必要性ってあったの？
っていうかなんであの男がらんらんみたいな可愛い子と付き合えたの？

>>305
>っていうかなんであの男がらんらんみたいな可愛い子と付き合えたの？

誰も答えられない質問は勘弁してよｗ

今日観ました。やっぱりこーゆー結末なんだなー、じゃなきゃ映画じゃないよなぁと思っていたら、一緒に観た彼は「ひどすぎる！」とマジで怒っていた…。

>>307
映画にマジ怒りなのか、裁判制度にマジ怒りなのか。

まあ、どっちでも分からなくもない。

楽しくはなかったけど、すごくよくできた映画。って感じだった

裁判官や検察官がこの映画をどう評価してるか知りたい。
まあ法曹がこんな映画見るわきゃないけどな。

なんか、周防さん考えすぎたなぁって感じ。
堅いテーマだからふざけられないんだろうけど、遊びがなくて退屈だった。
もっと自由に、好きなもの撮ったほうがいい監督だと思う。

当人は別にふざけたいとは思ってないだろうし、メジャー配給枠でこれだけ自由に好きなものを撮ってる人は他にいない。

なら単につまらない人なんだろうな。
この映画は退屈。それだけ。

>>303 スマンミナミの帝王が原作ってのは イヤミだ
ほとんどそっくりの作品があるし

>>313-314
この映画、見てないだろ。

面白かったから興行収益ダントツのトップ！ブッチギリ！
ってひそかに思ってました。

今電車乗ってるけど冤罪はこわすぎる
周りを観察してると両手で吊革を持ってる人や腕を組んで隅っこにいる人、女が近くにいる人は背中を向けて離れようとする人など
いかに男が冤罪の恐怖に脅えて電車に乗っているかよくわかる
鉄道各社はこの状況見てなんも思わんのかね

>>316-317
この映画、見てないだろ。

ハァ？見に行って来たわボケ
憶測で決めつけんな
腐りきった警察、検察、裁判所相手じゃ現状99％有罪なんだから自分が被害に会わないように自己防衛すんだろ
いっその事男性専用車輌作れって事だよ
もしくは完全に男女別に分けるかしろって事

客席の緊張感が凄かった。

>>320
俺が観た館でも要所要所でﾌｩｰｯとため息を漏らす客が多かったよ。
俺もその一人だったんだが（ｗ

救いは有罪が確定した訳では無いこと。
一審判決が出て弁護人が控訴の意思を示すところで
終わってるので、逆転無罪を想像する事が許されている。
そうであってほしいよ。

彼は「なんで有罪なんだ！この終わり方は納得できん！俺は最後は無罪なってホッとする、そういう映画だと思っていたのに。」「なんで女子中学生の言うことを信じて、加瀬の言うことは信じないんだ。おかしい！」と怒ってました。
映画に対しても、刑事裁判のあり方についても怒ってたわけで。
しかも私が「山本くん、かっこいいよね〜」と言ってしまったので、余計怒ってしまいましたw

満員電車で痴漢に間違われたらヤダなぁって万歳してたら財布掏られた　orz

映画で描かれる冤罪事件としては、稀に見る規模の小ささだよな。
所詮執行猶予付き4ヶ月の事件。
でもサリンの河野さんの事件ではそこまで感じられなかったリアルな恐怖を、
この映画は見事に伝えてくれてるよね。
この映画観て、すぐ認めて5万で済ませた方がよかったのに、って一瞬でも
考えてしまうのが既に病んでる兆候。この監督するどいとこ突くよな。

この監督には、最近のすぐ自殺する若者の風潮だとか、放火して歩く女だとか、
パンクさせてウサを晴らす中年だとか、そのへんの病んだ日本の姿を追ってみて
欲しいな。
海外で笑われたそうだけど、日本の笑われる事件こそ描くべき国際的題材なんだろう。

>>325
>でもサリンの河野さんの事件

そうそう、あれも酷いよな。
あのケースはマスコミまで加担したから、さらにタチが悪い。
冤罪は根が深い問題だよ。裁判制度にとどまらず、
マスコミも含めてね。

冤罪は本当に本当に、根の深い問題だと思う。
痴漢に限らずね。

諸悪の根源は警察
どうして検挙や起訴に「勝ち負け」を持ち込むのか
かたや、冤罪処分にビビッて明らかな犯罪者を
みすみす逃しているクズ察官もいる
交通違反にしても、刑事事件にしても、
ヤツらは一定の基準で動く事ができない

>>319
こいつマジで馬鹿。
警察、検察、裁判官が腐ってるとかそんなこと言ってないの。
制度の問題なんだよ。主人公が最後に言ってるだろ。
警察、検察、裁判官いずれもこの映画の中ではきっちり仕事してるんだよ。
観客は物語の真相を知ってるから怒ってるだけ。
真相を知らない警察検察裁判官の立場で考えてみろ。

>>315
ミナミの帝王にも痴漢冤罪の回がありましたよ。そちらの被害者は中年リーマン、家庭持ち、会社バレで佐田さんぽい。

強い”憤り”とともにこの映画は終わる。
ご都合主義のハッピーエンドや感動で盛り上げようとしなかったから、かえって深い余韻が生まれた。

以前のコメディタッチに戻らず、この路線を継続してほしいね。
怒りを撮る監督として日本映画史上に名を残すんじゃないか。

諸悪の根源は警察だが、
そのさらにまた根源は、警察官の評価基準にある。
職務をがんばれば評価されるシステムじゃない。それが原因。

どうがんばれば評価されるかの、基準がゆがんでる。
一般市民の安全と平和の生活を守利維持するためではなく、
どれだけ検挙するかの検挙率のような数値で計測するからおかしいことになる。
たとえば法定時速を守る自動車のスピード違反検挙とかね。あるんだわ。
評価基準がゆがんでるのが原因。今月の検挙目標、痴漢１０人とかね。
冤罪だろうと何だろうと、でっち上げるわな。

正しい評価が下されれば、おのずと本来業務への忠誠心もあがる。

いい例が鑑識。
日本の鑑識は、世界有数だけど、その内実は、地道な上にも地道。
でも、いい仕事を継続してる。それは、仕事の足跡が、実績として
誰の目にも明らかになるから。成果を人目にさらされること自体が評価になっている。

警察官の人事考課の評価基準を変えない限り、国民の安寧は無い。

深い余韻ｗ。
みんなエンドロールが始まるととっとと席を立ってすたこら帰ってました。
金払って観るんじゃなかったと強く憤ってる雰囲気ありありだった。
スーパーのシネコンで観る映画じゃない。
名を残すなら岩波映画で得意げにやればいい。

自分が観た映画館では、エンドロ−ルになってもほとんど立たなかったよ。
何のアンチか知らないけど、嘘書いてまで叩かなくてもいいんじゃない？

>>332
>みんなエンドロールが始まるととっとと席を立ってすたこら帰ってました。

運が悪かったとしか言いようがない。
おれの言った劇場では、>>333さんと同じく、エンドロ−ルになっても
ほとんど立たなかった。 運が悪かったとしか言いようがないな。

差し入れを持って来たお母さんに、警官が「こんな物もってくるなよ、何も知らないんだなぁ」とバカにするシーンがあるよね。
あそこに問題の全てがあらわれていると思う。

調書がいかに大事か、気を付けなければいけないか、そんな事知らないよね。

警察、検事、裁判官、いや、公務員全体にとって一番大事なのは、いかにリスクを負わず、おいしい仕事をすることなんだと。改めて認識した。

公務員の、公務員による、公務員の為の政治。をしてきたんだから、当たり前か!

主人公周辺のドラマが最小限なのがいいね。
それでも最後には感情移入して無罪判決を期待しちゃうようになったよ。
傍聴オタクの男が「ほんとはやったんでしょ？」みたいなこというシーンあったけど
あれはなんかリアルせよかったな。ああやってわざわざ話しかける奴はいないだろうけど
痴漢冤罪で戦ってる人に対してそういう考え抱いてる人は多いと思うし。
というか自分も最初はそうだった。

ホリエモンが強制捜査をくらう前に、ライブドアの粉飾を見破っていた会計士の
サイトを見たことがあるが、彼はホリエモンを訴えてみてはどうかと提案されても
訴えるつもりはないと断った。以前に冤罪まがいの扱いを受けたらしく、
裁判や検察に絶望に近い感情を吐露していたが、まさにこの映画の主人公のような気分を
味わったんだろうな。

>>336
俺は逆にもうちょっと主人公の
私生活の部分のドラマが欲しかったな。
勿論作品的には満足のいく物だったし、
本作の主題からすれば正しいんだろうけど。

有罪率が高いというのは、検察の段階で「疑わしきは罰せず」で不起訴にするから？（単に負けるからだろうけど）

差し入れの荷物検査あの警官の悪い態度、あそこは誇張なんじゃないかと思うんだが甘いかな。
監督もそこのへんは中々実際に見学できなかったろうし。
他の本で留置場の担当者は結構優しいっていうのを聞いたことがあるので。

それでこの映画の良さが失われるわけじゃないが。



　／￣＼
｜氏刀 ｜
｜Ｅ|ヨ　｜
　＼＿／

ミラーマンも実は冤罪だったのではないか、と思ったりした。

「調書を訂正してくれるまで、僕はもう何もしゃべりません！」っていったらどんないやがらせがあるのかな？
まあ普通、この異常な状態から逃れられるならサインでもなんでもします、となるよなあ。

>>340
逮捕経験ある人を何人も取材して、その中には優しかったと言う人も厳しかったという人もいたんでしょう。
割合は見る側にはわからないけど。
ただ、監督が勝手にああいう人物を作り上げたってことはないと思う。

>>339
無罪を乱発すると睨まれて左遷されるからだろ
最初の裁判官みたいに

>>341
>ミラーマンも実は冤罪だったのではないか、と思ったりした。

さすがに彼の場合は厳しいとは思う。なにしろ３度目だしね。
でも、冤罪（＊でも決して高くはない、１％以下だろう）の可能性を、
それでも完全には排除できないとは思う。

彼の部屋にエロビデオがあったと、ワイドショーで興味本位でさかんに
取り上げられていたけど、ああいうのはフェアな報道とは思えなかった。

ミラーマンを擁護するつもりはないけどね。

こんなケースはどういうことなんだ？

【それでもボクはやってない？】東スポ、NHK職員の同性痴漢を追跡取材　「被害者はゲイビデオ男優だった」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170773736/

>>338
元カノが出てきたらへんは自分もちょっと期待してたんだけどね。
物足りないくらいで調度いいかもしれない。
なにしろあの結末だから主人公のエピソード入れすぎるとかなり後味悪くなってしまう。
今のでも相当キツイですし。母ちゃん関係とか…
判決前夜の　
J( 'ｰ`)し＜大丈夫だよ。やってないんだから
だけでもかなり来たので

えぐい下着を身につけていたら拘置所の時さらし者にされるんじゃないか

ベッキーの話題は出た？

【卍　闘え！ 卍】【卍　勝負！　卍】【卍　集結せよ！ 卍】【【卍　団結せよ！ 卍】

文明のもたらしたもっとも悪しき存在は糞ババァｂｙ　石原都知事

男性人権同盟
http://www.geocities.jp/mendoumei/
＜　闘え！！＞柳沢大臣を支えるオフ（女は機械だ！！！）
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1170679678/l50
人権擁護法案反対方々のご登場をお待ちしております

【卍　血盟　卍】政治結社 男 塾 国家男主義日本２ｃｈ男党（仮名）【卍　激怒　卍】
【卍　闘争　卍】政治結社 男 塾 【卍　勝負　卍】
http://law.bbs.thebbs.jp/1169661049/e40
男組塾長決起文
痴漢冤罪他、デッチ上げ。諸々の事件に巻き込まれやすい社会となりました。人事ではありません。この背景には根深いものがあります。行き着く果ては
北朝鮮　VS　日本。　や、
自の人権を大事にしたいあなた　VS　人権侵害者（金くれ女、女優先成績上げたい警察）
男の男たる信念をもって生きていけるか？という時代です
様々な社会対立が存在する今、自らが立ちあがる時代です
徒党を組みましょう。一人一人は弱くても仲間を増やしていきましょう
この難しい時代に知恵を共有してまいりましょう。
【卍　フェミナチ弾圧　卍】　【卍　フェミニズム断固反対　卍】　【卍　女尊男卑断固廃絶 卍】

【卍　闘え！ 卍】【卍　勝負！　卍】【卍　集結せよ！ 卍】【【卍　団結せよ！ 卍】

冤罪魔女ベッキーの話題は？

ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/kip.jpg
ttp://blog21.fc2.com/t/tekcat/file/2610.jpg

小泉再登場？
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/kairaiseijika.htm

米経済誌「植草教授の痴漢逮捕は日本政府の陰謀、自殺を装い暗殺される可能性が高い」
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170780851/

有罪判決だから意味があるんだよ。
有罪判決だから、社会に問題提起できるんだ。

無罪でハッピーエンドじゃ、映画として意味が無い。

もたいまさこのおかんっぷりはリアルだったなー
子供のことを本当に考えてるんだけど、警察のことも裁判のこともよくわからなくて、
山本がフォローしなかったらトンチンカンなことばっかりしてる。

でも、普通のああいうお母さんが救われない世の中って、司法って、なんなんだよ、と思う。

当たり前のコトにやけに熱くなってる奴がいるな。

TVドラマみたいなつもりで観てる人は、何となく無罪でハッピーエンドを期待しちゃうんじゃないの？

>>328
「どうか私（たち）をあなたたち自身が裁いて欲しいと思うやり方で裁いてください」
漏れにはこの言葉が制度を指しているとは受け取れなかった。

裁判官がうたた寝していたことや、「裁判は裁判官のためにある」という言葉
にも表れているように、前例至上主義、最高裁の意向に沿うことを疑わない
多くの裁判官が法の番人として機能していないことが最大の問題。
裁判官はいかなる権威主義にも屈してはいけない。

いやーおもしろかった
小日向さんうまいなー、heroの時の検察事務官の時とはえらい違い
法律を勉強してるからか見終わった後はリアルな描写に圧倒されて
おもしろかったー、としかおもわなかったけど
今になってちょっとブルーになってきた

なかなか考えさせられるいい映画です

>>328
馬鹿か。おれは319じゃないが
制度も含めて腐ってるから怒ってるんだろ。
これが警察官一人、裁判官一人ならそこまで問題じゃないわけだから。

>>330
別にテレビで痴漢冤罪のドキュメント観ても憤るし、
テレビのドキュメントと何が違うか、ってノンフィクションがフィクションに
なっただけなんだぜ？
テレビなどの他媒体とは違う、周防ならではの部分ってのが
感じられなかったんだけど、それでも周防はこの路線でやっていくべきなのか？

>>359
同意。
どんなに制度が完全無欠であっても、運用するのは人間である以上、
職業倫理次第だ。スレ違いかも知れんが。
漏れは傍聴マニアではないが、訳あって
昨日東京高裁で大変不当な裁判を傍聴した。
刑事ではないが、当事者たちの人生を左右するものだ。
まさしく「裁判は裁判官・裁判所のためにある」を地で行く
裁判所の面子・根拠のない女権偏重だった。

あまりの不当な判決がフラッシュバックして寝られなかった。

誤って痴漢犯人にとして掴れたら、
もう振り払らって逃げるしか手はないな。
絶対駅員に付いていってはいけないな。

教訓

エロビデオは始末しろ〔特に痴漢モノ〕

捨てるくらいなら満員電車に乗らない無職の俺にくれ

ﾊﾞﾛｽｗ

>>365
それで就職試験を受けに行って冤罪で捕まるんだな

>>367
誰がうまいこと（ｒｙ

>>363
逃げようとすると複数で取り押さえて連行しようとするよ
駅員はとにかく警察に引き渡すことしか考えてないから

大阪市交通局新大阪駅長は犯罪者だ。

痴漢冤罪回避everything is gone
痴漢冤罪回避(転載です。自己責任において正しい知識をつけましょう。)
もし、貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ、駅員に引き渡されそうになったら・・・

★駅員「痴漢ですか？事務室で事情を聞きましょうか？」
○貴方（身分証を提示、名刺を渡す）
　「私は痴漢ではありませんし、住所・氏名を明らかにしました。
　　刑事訴訟法217条により、私を現行犯逮 捕することは違法です。」

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
　三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する
　法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる
　罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれが
　ある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
　(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない
everything is gone
★駅員「いいから、話を聞くだけですから来て下さい！」
○貴方「それは任意ですよね？でしたらお断りします。失礼！」
★駅員「ちょ、ちょっと！（引き止める）」
○貴方「どうしても連れて行くというのであれば、現行犯逮捕をしているという事になりますが、
　刑事訴訟法 217 条を無視して現行犯逮捕するんですか？アナタとこの女性(痴漢恐喝女)が
　刑法 220 条の逮捕監禁罪に問われますよ？」

※刑法 220 条[逮捕監禁罪]
　不法に人を逮捕又は監禁したる者は３ヶ月以上５年以下の懲役に処す。
(開放を拒んだり、力づくで事務室に連れて行く事はできない。)

・・・・・それでも、むりやり駅員室に連れて行かれた。
（しかし、この時点で上記２法２条に違反しておりアウト！民事での勝利は確定しました。）

今月の月刊現代に周防監督と北村弁護士の対談が載ってたよ。必見！

最後、画面が真っ白になるのもよかったね

この映画を見て、どういう感想を持つかは人それぞれ違うだろうけど、少なくとも見て損をする事は絶対無いと思う。

感想によって人間性がわかるな

>>374
ｋｗｓｋ

植草も冤罪なのかな

淡々と進むんだけど面白かったなあ。
上でも誰か聞いてたけど主人公が無罪だったらあの女の子がお金払うようになるの？
まあ悪いのは女の子じゃないけど。主人公がかわいそうすぎるからこんなこと思ってしまうわ。
一緒に行った男友達は「俺ならハイハイって5万渡すけどね。時間の無駄だし。」って笑ってたわ。

たしかに、仮に無罪だったら
あの女子高生にも損害賠償請求できるよな？

植草は冤罪じゃねぇだろう

目障りだったから
彼の特殊な性的嗜好を利用して
社会的な抹殺を目論んだんでしょ

政府を批判する人は
身奇麗にしておかないとね

刑事裁判なんだから、国と被告人の争いで、女の子は無関係じゃないの？

民事で損害賠償請求はできるかもしれんが、故意又は過失ありと言えるか
どうか。

>感想によって人間性がわかるな

糞映画の裁判官にでもなったつもりで裁くのか。
全く偉いもんだ。

つまり最善の方法は身分証明書を提示し、連行されそうになったら現行犯逮捕には問えないから監禁罪になる旨を伝え
それでもどうしても駄目なら、現場では一切否認か黙秘、弁護士が来るまでは少なくとも黙秘、が得策か。

実際「痴漢された」と言いがかりをつけ示談金をせしめる女性がいるらしいですから。

で、ベッキーの話題はまだ？

>>16
むかしビキニ姿でいっぱい抜いたなぁ

この映画だけ見て裁判所や検察に憤るってのは、短絡的だろ。
それよりもマスコミや一般国民の意識の問題のほうが大きいと
思うけどな。

あと「女」に対して憤ってる人もいるが、論外。
そういう映画じゃないだろ。

>54
きみは天才だ
>61
きみは正しい
>>７3
そうだよね
>96
おもしろいぞ君
>119
ヒント「引越し」
>124
ヒント「職業選択の自由
>133
尻はあったぞ
>193
すげーよ、あの人は、うん。
>204
ホントいい国だよな、日本は
>217
まさに、ホラー映画の傑作（男子限定）
>230
「それでも一枚」
>233
ホモを差別するな
>242
真理
>261
おまえが、好きだ
>271
ぜったい、ちがう

>>324

>>387
冤罪女乙

「疑わしきは罰する」方が安全だから、こういうコトになるんだよね。有罪かどうかわからない＝無実かどうかわからない。
有罪かもしれない人を無罪にしちゃって、その後もしその人が犯罪おかしちゃったら、「ほら、有罪だったんじゃん！」てことになるから、それが恐いから「疑わしきは罰する」と。

期待してたけど、イマイチだったなぁ・・・。
考えさせられるところもあるけど、単調すぎて飽きた。
言いたいことはわかるけど、もうちょっとエンターテイメントにしてほしかった。

あの女の子がお金払うっていうのは筋違い。
あの子が痴漢にあった事実は事実なんだし、真犯人を検挙出来ない警察が悪いんだから。
そもそもあの子の証言だってパニクってるところを警察に誘導されて
ああいう証言したようなもんなんだから。

映画に限らず、昨今の制服のスカートが短い。
（映画の女学生の場合）前にも被害に遭ってるなら、何で懲りずにあんな短くしてんだか…
通学が満員電車だなんて、それだけでストレスだけど、あんなじゃ自業自得。
同じ女としてヤダ。

今の技術で、これだけデータ圧縮でき、大容量保存媒体も安価であるのに、
なぜ供述調書などが手打ちのデータなんだ？
映画のようにいくらでも誘導でき、いくらでも捏造できるじゃん。
画像とまでいわなくても音声録音すれば、どのような取調べが行なわれ
どのような雰囲気で容疑者が答えたかもわかるだろうに。

みずぽとかどう考えてるかな

>>393
あの女の子の証言が正しいのかって裁判だと仮定すると女性でも理解
しやすいだろうな。全て彼女の偽証なんじゃないかと疑われる裁判。
痴漢にあった事を証明するのは難しいよね？どうやったら疑惑をはらせるだろう？

>>395
>今の技術で、これだけデータ圧縮でき、大容量保存媒体も安価であるのに、
>なぜ供述調書などが手打ちのデータなんだ？

そのうち調書のテンプレができたりしてな・・・・いや冗談冗談ｗ

調書のテンプレはあるよ
でなければ「むしゃくしゃしてやった」なんて言うはずがない

現在の裁判は書証主義。
ガラス張りは警察・検察が困るので、
取調べの一部可視化へ　⇔
一部ではかえって容疑者に不利になると
弁護士会は全部可視化を要請している
っていう流れ。
デジカメ撮影は証拠能力がないなど、
あまりに現実離れしているのが日本の裁判。

>>393
それも間違ってると思うぞ。
痴漢のように、物的証拠が全く残らない犯罪では、当事者のどちらの言い分が
正しいかの印象評価しか、結局のところできないんだから。警察にしても、
「あの人が犯人です !」と告発する被害書を放っとく訳にもいかんでしょ。
そんなケースで有罪にするのは間違っている ! というのは正論かもしれないが、
それでは痴漢事件は全て無罪にすべし、ということにしかならない。

この問題の難しいところは、警察や裁判官を批判する人は大勢いるが、それなら
痴漢は全て無罪にすべきでは ? という問いには誰も答えないこと。周防監督自身
もそうだよね。
しかし、疑わしきは罰せず、物的証拠がなく第三者による検証ができないような
事件では無罪にすべき、というのであれば、痴漢は基本的に無実にすべし、第三者
による目撃証言が存在する場合は除く、という結論しか出ないと思うんだけどねぇ。

それでいいじゃん＞目撃者のいる場合のみ立件

さんざんｺﾋﾟﾍﾟされているが、あらためてWikipediaより

社民党の福島瑞穂は、朝まで生テレビ!で
「痴漢事件には必ず加害者が存在するのであるから、冤罪者が出る危険性もあるが、
女性の人権擁護を第一義的に考え、そのリスクは社会的コストとして受け入れるべき」
と主張した。　　引用終わり

辻本清美が「女性を代表して・・・」と言うくらいだから、
こいつも当然そう思って言ったのだろうが、それは有り得ないとしても
フェミニスト＝反日代表意見であり、
冤罪をものともしない今の状況は連中が勝ち得た
ものであることは間違いない。

勘違いによる冤罪以外に、故意に陥れる冤罪もあるのだが、
糞フェミニストは、夫によるＤＶ冤罪（捏造）についても、
同じことを言ってる。

>>402
ねえ。

映画で状況証拠のみで第三者から偽証されているのを忘れたのか

取り調べ、調書の取り方に問題あり。
検察の対応に問題あり。
裁判官が途中で変わる事に問題あり。
…etc
いろんな問題点解決しろってことでしょ？

>>406
捜査方法の問題をも指摘できる唯一の存在が
裁判官なのに、千差万別な個々の裁判を
パターン化・形骸化している。
そこには検察・法務省の巨大権力が働いている
のだが、それに屈して裁判制度自体を
無意味にしている裁判官の責任が大きいのは自明。
「裁判は裁判官のためにある」にも関わらず
職責を全うしていない。

あの腐れ駅員の対応がすべてだったな。彼は痴漢ではないと
証言する「女性」が現れたのに追い返してしまうとは何事だ。
「連れてこられた者＝１００％痴漢とみなす」という不文律でもあるのか。

こういう時の駅員の心情って「カッ！とぼけてんじゃねーよこの痴漢野郎、
今警察に突き出してやるからたっぷり絞られて来い。ザマ〜〜ｗ」
って程度なんだろうな。少なくとも劇中のバカ駅員からはそう感じた。

この映画の原作の本てなんていうタイトルでしたっけ？
一度読んでみたいんで、わかる方教えてください。

>>408
駅員が一つ一つの痴漢事件に
そのようにいちいち憤怒してたら身が持たないと思われ。
面倒にならない（最小限の関わり）ことを一番願ってるのでは。

>>410
同意
その結果、人権を無視し、人生をも変えているという意識などないだろう。
自称被害女も騒ぎ立てるし、場合によっては女権団体が出てくるし。

>>370　のような対応をつきつけることを重ねて、意識改革を迫るしかないのか。

おさわりのみの格安お手軽風俗店を増やせ

>>412
韓国マッサージやピンサロでいいのでは？

>>409　フィクションなので原作はないが、モデルになった事件当事者の本
「お父さんはやってない」　紹介記事

お父さんはやってない：冤罪の恐怖、苦痛　映画のモデル、東京の夫婦が出版
◇「お前がやったんだろう。常習だな」　うつ状態、続くけんか、心中未遂…
痴漢で起訴され、無罪が確定した東京都内の会社員、矢田部孝司（たかし）さん（４３）が
妻あつ子さん（４０）と共著で「お父さんはやってない」（太田出版）を出版した。
突然の逮捕、会社からの退職要請、心中未遂……。苦悩の２年間が克明につづられている。
事件をヒントにした映画（周防正行監督）も２０日、上映が始まり、夫妻は
「冤罪（えんざい）に巻き込まれた家族の味わう恐怖を知ってほしい」と話している。【小林直】
＜刑事がまくし立てる。「お前がやったんだろう。常習だな！」＞（００年１２月５日逮捕）
本は電車内で女性に陰部を触らせたとして、孝司さんが現行犯逮捕されるシーンから始まる。
刑事は「車内の様子を思い出せ」と追及し、詳しく説明すると、副検事が
「痴漢をやろうと様子をうかがっていたからだ」。眠れない日々が続いた。
＜「死ぬなら一家で死なないと」。夫はそういうと両腕で（長男の）首を絞めた。
私は慌てて長男を夫から引き離した＞（０１年７月５日）
起訴されると会社から自己退職を迫られた。
無罪を主張した裁判でも有罪率９９％超という現実がのしかかる。
保釈された孝司さんはうつ状態になり、周囲に裁判支援を依頼したあつ子さんに
「なぜ言いふらした」と当たった。「なぜ負けると決めつけるの？」
あつ子さんとの口論が続き、２人は疲れ果てた。
１審の懲役１年２月を覆し、東京高裁で無罪を勝ち取るまでに２年かかった。
０３年に会社への復職が認められたが、中途入社扱いのため、
年収が逮捕前の水準まで戻ったのは０５年。孝司さんは
「裁判官が簡単に有罪にするから捜査がずさんになる。ぜひ本を読んでほしい」
　　　◇　　　◇
本は３００ページ、１５２４円（税別）。映画「それでもボクはやってない」は２０日から上映中。

毎日新聞　2007年1月20日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070120dde041040024000c.html

>>401
とっくにそんな結論が出てると思うが。

>>414
細かい情報ありがとうございます！
購入して読んでみたいと思います。

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
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面白いどうこうより現実に似たようなことが起こってると思うと途中からムカついてきたお
裁判員制度が始まればこういうことが減るんだろうか？

>>418
じゃあグアンタナモ見てきな、日本人でよかったと思えるよ

>>418
陪審員制度じゃないからね
評議に加わるのはキャリアの裁判官が３人と一般市民の裁判員が６人
裁判員がキャリア裁判官に説得される可能性が高い

>>420

裁判員制度
● 意見が一致しなかったら評決はどうなるのですか。
評議を尽くしても，意見の全員一致が得られなかったときは，多数決により評決します。
裁判員の意見は裁判官と同じ重みを持ちます。ただし，この場合裁判員だけあるいは裁判官だけによる意見では，
結論を決めることはできず，裁判員，裁判官のそれぞれ１人以上が賛成していることが必要です。
Q：「裁判員，裁判官のそれぞれ１人以上が賛成していることが必要」とはどういうことですか？
A：例えば，被告人が犯人かどうかについて，1.裁判員5人が「犯人である」との意見を述べ，
2.裁判員1人と裁判官3が「犯人ではない」という意見を述べた場合には，1.「犯人である」というのが多数意見ですが，
裁判員，裁判官双方の1人以上の意見を含みません。
この場合は，犯人であると認定することはできず，無罪ということになります。

↑　これは非常に問題があると思いますが、皆様いかが？
有罪決定はあくまで全員一致が絶対条件とすべきでは？

その人は痴漢じゃないというＯＬの言葉を真逆に改竄して、
他の証言も曖昧かつ後付け補完されたものばかりなのに
裁判長に言葉に真実味があると言われる女子高生最強だな。
逆にどこまでやれば無罪が勝ち取れるのか気になるわ。

>>401の答えが>>403の事例だな。
>>391と>>403の事例も言っていることは同じだし。
少なくとも、十人のの真犯人を逃さないために一人の冤罪者
が出てしまうのは仕方ないと考える人間は>>403の事例を
批判できる筋合いはないわな。

>>422
確かにそうだよな。それ映画の中で指摘されたっけ？
それでもあの裁判官はなんだかんだで有罪にするんだろうけどなあ。

>>401
で答えなんだが冒頭のテロップに出てるだろ。
「10人の真犯人を逃すとも、1人の無辜を罰するなかれ」

刑事、検察は被疑者の証言の裏付け捜査すらしていない。
そんなずさんな捜査な時点ですでに立証能力は欠いている
わけで、裁判官はその証拠で被告人を有罪にはできないはず。

これは一人目の裁判官が言っていたことだな。
有罪かどうかは証拠で判断するので、無罪判決を出すときに
真犯人かもしれないと裁判官が悩む筋合いなどないと。

被告人が自分が真犯人でないことを立証しなければいけない
ところをこの映画は問題にしているんだろうよ。
真犯人の立証責任はあくまで捜査側にあるわけだからな。

でももし俺が痴漢された子の親だったらと思うと、無罪判決なんか出しやがったら裁判長ヌッ殺してえーと思うだろうけどな
難しいな

>>401
決定的な物的証拠がない場合、有罪にすることで波風立たずに出世できる
結局、当事者の言い分なんてどうでもよくなってるってことが問題なんでしょ

>>425
転任した裁判官は、元裁判官の木谷明氏がモデルなんだね

裁判官室で司法修習生に質問されたくだりがあったけれども
あれとほぼ同様のくだりが木谷氏の「刑事裁判の心」という著書に書いてあった

>>426
何も難しくないと思うが。その理屈は
被害者側にとって必要なのは真犯人じゃなくてとりあえず怒りを
ぶつけることに出来る有罪判決を受けた被告人ってことだよ。

>>427
じゃあ裁判官1人につき1000件に1回ぐらいテスト用の犯行を混ぜとけばいいんだよ。
本当は無罪なのに、有罪って判決だしたら、はい不正解！ボーナスなし！とかｗ

主人公がヴァカすぎ。痴漢でつかまりそうになった場合、警察や駅員が来る前に逃げるのは常識。
冤罪でもまさにその通りで、のこのこと駅室に行った時点で有罪確定。

主人公は被害者でもあるが、裁判までいった時点で、周りに迷惑をかけている一番の加害者である。

>>431
俺もあの立場だったら、話せば分かると、ノコノコついていってしまっただろう。
でも、この映画を見てしまった後は、即効ダッシュで逃げるね！
ラッシュアワーなら巻くの簡単そうだし、

>>431
>痴漢でつかまりそうになった場合、警察や駅員が来る前に逃げるのは常識。

さすがに世間一般では常識にまではなっていないと思う。
映画をみた今なら、もちろんそうするけれども。

>>433
煽り口調な釣りに答えなくてもと思ったが・・・
事実、監督は外国人記者に痴漢冤罪を免れるには、
逃げるしかないと答えてはいるね。ただし、つかまれば
まず言い逃れできないとの落ちつきで。

403だが、スレ違いスマソ。
前スレだったか、監督が在日だという指摘があったが、漏れはその事実関係は
知らないし在日であったとしても何の問題でもない。
問題は反日だ。
今日の女尊男卑思想蔓延における痴漢やＤＶの冤罪多発は
明らかに>>403に書いたような反日フェミニストの仕業だ。
連中は狡猾に日本潰しを潜行しており、バカ女が乗せられている訳だ。
監督に反日思想があったとしたら、間違いなくこの題材は取り上げない。
http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200510060000/　女祭

>>434
>>さすがに世間一般では常識にまではなっていないと思う

それが常識な世界ってなによと思うがｗ
痴漢容疑に限らず疑われたら逃げた方がいいという話だな。
冤罪に巻き込まれるのが多い分かりやすい事例として痴漢
が扱われているわけで、他の容疑でも有罪率はそうかわらないからな。

>>435
>ただし、つかまればまず言い逃れできないとの落ちつきで。

そうそう。そこなんだよな。逃げるのは諸刃の剣。
てめぇ、やってないんなら、なんで逃げたんだよー！
警察官にこう言われて、涙目になりそう。
実は、これも結構なリスクがある。

>>401に禿同だな。少なくとも現実の裁判の悩みを言い当ててるよ。

周防監督はもっと裁判官や検察官についても描写すべきだったんじゃないかな。
観客からみたわかりやすさや映画の流れを重視して、その部分をカットしたと
周防本には書いてあったけど、司法の問題点を突くんなら、そこも描かないと
深みが出ないと思う。

実際、この映画を見ても、観客は、裁判官や検察官にに憤るだけ憤って、
それでおしまい、ってだけになってしまいかねないよ。

>>436
ageてる時点で釣りだろうけどマジレスするよ。

反日かフェミかどうかはどうでもええよ。
要は「1人の無辜を罰するとも、10人の真犯人を逃すなかれ」
の精神が冤罪を生んでいるだけのこと。

>>432
>>432
>>432

baka

衣類からも指紋採取は可能。ﾏﾑｺを直接触ったなら、指には体液がつくはず。
客観的証拠なしに裁ける裁判官や検事はありえない。無能で愚劣だ。

>>439
>実際、この映画を見ても、観客は、裁判官や検察官にに憤るだけ憤って、
>それでおしまい、ってだけになってしまいかねないよ。

問題があるとわかっただけでも十分だろ。複雑な裁判制度を
説明しようとして消化できずに観客が理解できなかったら蛇足なだけ。
現状の司法が憤りに値して信頼できないことを理解できることが重要。

一人目の裁判官が評判いいんだろうけど、自分はひとつ違和感を感じたな。
「無罪判決を出すときは悩む必要はないんですよ」ってくだり。
たしかに正論。刑事裁判の大原則だし。
でもたとえば6〜7割の心証でクロだと思っている被告人を無罪にするのって、
勇気いると思うし、悩んで当然だと思うよ。
それを「なやまなくていいんです」って悦に入った表情で言うのって・・・。

まあ修習生に対する教育としてああいう風に言い切っている、っていう
描写なのかもしれないけどね。

>>401
>しかし、疑わしきは罰せず、物的証拠がなく第三者による検証ができないような
>事件では無罪にすべき、というのであれば、痴漢は基本的に無実にすべし、第三者
>による目撃証言が存在する場合は除く、という結論しか出ないと思うんだけどねぇ。

「痴漢は基本的に無実にすべし」という言い方は、意図的なミスリードを誘っている。
正しくはこういうべきでしょう。
　　　　　　　↓
「そもそも実際に痴漢をしたのかどうかは本人以外に知りようがない。ゆえに、物的証拠
　あるいは第三者による目撃証言が存在する場合を除き無罪とみなさざるをえない」

1人の無辜を罰するとも、10人の真犯人を逃すなかれ とはそういうことでしょう。

>>444
そこのくだりは周防監督と幻冬舎のシナリオ本で対談している
木谷明（元）裁判官の著書からのぱくりなんだよ
原文は木谷氏の論文についての同僚裁判官からの質問という
形だけれどもね

>>443
いやこの映画は複雑な裁判制度についてはむしろよく描けてるんじゃない？
俺が不足だと思うのは、裁判官や検察官についての描写というか、
なぜ起訴したのか、なぜあんな判決なのか、って部分よ。

それが「出世のため」とかそういうんじゃ、ぜんぜん分析として乏しいよ。

小林監督の「それでも〜」批判を読んだけど、ちょっとヒステリックすぎる
批判だとは思ったけど、「登場人物がステレオタイプに過ぎる」という批判は
そのとおりだと思ったな。

>>444
>でもたとえば6〜7割の心証でクロだと思っている被告人を無罪にするのって、
>勇気いると思うし、悩んで当然だと思うよ

感じ方は人それぞれだからそう思うのはいいけど。

裁判官は心証で決めちゃいけない、決めるのはあくまで証拠で、
そのことに悩む余地などないってことだね。

>>447
「出世のため」というのも背景にはあるんだろうよ。
無罪判決をよく出す裁判官が異動の名目で左遷されるわけで
無罪判決を出すのは勇気がいるいうのが不満なわけだな？

まあ一番の根っこにあるのは
「1人の無辜を罰するとも、10人の真犯人を逃すなかれ」
ってことだと思うけどね。
6〜7割の心証でクロだと思っている被告人を無罪にはできないと。

>>448
>裁判官は心証で決めちゃいけない、決めるのはあくまで証拠で

これどういう意味？
裁判官は証拠の証拠力（信用性）を評価して、心証形成するものだと
思うんだけど。

>>431
間違えられて二度逃亡を試みた俺が最大の問題点を挙げるぞ



事情も知らずに駅員・警察に協力する一般市民の存在

二度ともこいつらに捕まえられた

>>450
>裁判官は証拠の証拠力（信用性）を評価して、心証形成するものだと
>思うんだけど。

そういうことなら一人目の二人目の裁判官も考え方は変わらない
ってことになるかな？
二人目の裁判官もあくまで証拠で心証を形成して有罪判決を
出したって事だから。

悪い、うまく反論できないや。

>>452
形式的にいえば
心証は引き継がれるということになっているね
裁判官が交代して
「弁論を更新しますがよろしいですね」「はい」
といえば心証は引き継がれる

>>453
心証を辞典で調べてみた。

法律で事件の審理の過程で裁判官の心の中に語りづくられる
事実認定の確信。

とあるな。自分は単に裁判官の心境だろうと思っていたから
>>448のようなことを言ったが間違いだったか。
論理が破綻してしまったので心証の件は保留する。

まあ裁判「所」の心証と裁判官個人の心証は違うと言えば違うよね
裁判記録の中に事件の経緯が含まれているから
心証は引き継がれていると言うんだろうけれども
それはあくまでフィクションだよね

被告人や証人を尋問したときの態度なんかは記録に残らないわけだし
だから有能な裁判官は証人が答えに詰まったとき
答えられないんですか？などと聞いたりして公判記録に残そうと努める

この映画は、フリーターの女性に生き隆起と希望を与える映画。
簡単に収入が増えるいい方法を教えている。

示談・簡単・５万円。
示談・簡単・５万円。
示談・簡単・５万円。

こうやって３回唱えてから、とろそうな男を物色する。
いいバイトじゃないか。
司法がこのように腐ってるのが実態だと映画でばらしてることは、
示談に持ち込む援護射撃にもなっている。

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| ~ ￣￣ヽ;;;;;;!
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| │ｌ (●), :l;jヽ
| ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/
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【裁判】植草一秀被告（46）が弁護人を解任　予定していた被告人質問を延期　東京地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170992473/

結末はこれくらい暗くて当然。
というか、「控訴します！」という結末は若干甘いんじゃないか。

三審制が言い訳となって、問題点がぼやける恐れがあるんじゃないかな。

俺が監督なら、完全に諦めて廃人のようになった主人公が刑務所に収監される
ショットで終わらせるけどな。
実際、冤罪にあった人でそういう人はいるんじゃないか？

そういえば執行猶予ついてたか。
だったら収監のシーンは無理か。

>>445
同意だが、最後の
「1人の無辜を罰するとも、10人の真犯人を逃すなかれ」
は冒頭のテロップを自分が真逆にしたものだから、
「10人の真犯人を逃すとも、1人の無辜を罰するなかれ」
の冒頭テロップの間違いだよね？

執行猶予ついていたのか、自分はよく観てなかったようだ。
一応、情状酌量の余地という類の言葉はないが
二人目の裁判官も迷いがあったってことか。

まあ、モデルとなった裁判は一審で有罪、二審で逆転無罪だから
救いがあるな。被告人側が真犯人でないことを証明しなければ
いけなかったことの問題点があることにかわりはないが。

直接的には裁判制度への問題提起だけど、
間接的には国民の意識への問題提起だな。
世の中で起きる事件は普通マスコミを通じた情報に
基づいて判断するばかりで、傍聴席-検察側の視点から
しか見られてない。そうすると、疑わしい者は逃したくない気持ちが強くなる。
この映画は過剰な表現は避けているが、視点は完全に被告人側にある。
途中、明確には白だと提示されないが、この物語がフィクションであるために、
素直に見れば白であることを前提に被告人に感情移入できる。
自分が起訴されるまでは体験できないことを具体的に疑似体験することによって、
想像力を補うことができる。
国民の意識が変れば、裁判制度も変わっていくのだろう。

痴漢みたいに被害が比較的軽微なものだと冤罪が許されないって
議論も説得力があるわな。
ただこれが強姦殺人、強盗殺人みたいな死刑すら予想される事件
でも純粋に無罪推定を主張できる裁判官がいるのか，またそういった
裁判官が正しいのか微妙だな。
ぶっちゃけ無罪推定をあんまり強調すると麻原にゃ死刑執行されることが
ありえなくなるｗ

次の作品について周防監督はどのくらい自由に作らせてもらえるか、
それが気になってます。

良い映画だとは思いますが、金の稼げる映画ではないよね。
うちの近くのシアターはどこも上映回数がかなり少なくなってきましたので、
ちょっと心配してます。

警察、検察がかなり悪意を持って描かれているね。
留置所での扱いを見た時、思わず笑ってしまった。２，３０年前ならまだしも、今あんな扱いしてないよ。
周防監督は弁護側しか取材してないんじゃないかな？
弁護士費用に関しても全く触れられてないのも不自然。
テーマを伝えるのに障害になるような情報は出さないのは仕方がないのかもしれないけど、そういうスタンスでは社会派の映画は標榜しない方がいいと思う。
結末は有罪だけど、観客に弁護士＝善、警察、検察、裁判官＝悪、という構図を植え付ける、という意味では勧善懲悪モノだよね、この映画。
良くも悪くも売れる映画だと思うよ。

>>464
宣伝の他には余り金はかかっていないから
それほど制作費を気にする必要も無い。

裁判員制度導入の絡みもあって
TVで流す機会もあるし
DVDもそれなりに売れる＆レンタルで回転するだろうし
etc・・
で、金銭的に次回作に足枷になるようなものは
余り無い、どちらかと言うと政府を批判したことで
逆切れで制作会社が脱税とかで引っ掛かる方が怖い

昨夜見てきた。

田口さんが真犯人だと思ったんだが、どうなんだろ。
痴漢のシーンは、真犯人は別にいるという明確な映像だったっけ？

田口は、座席に座っていた人越しに主人公の挙動を見ていた、みたいな証言してたから違うんじゃないかな。
単なる「見てもいないのにイメージだけで証言する人」役だと思う。

真犯人が誰かとかがテーマではないよ

俺も、真犯人が誰か、をテーマだとは思ってないけど、何がテーマかは観る人が決める事だと思うよ。

(裁判から離れて妄想すると)

自分は、田口の証言は一貫性が無く確実に何らかの嘘を付いていると感じた。

現場では痴漢(の犯人を)を断定する発言しているにも関わらず
人越しにしかも座っていて満員電車で痴漢の行為と被疑者＆被害者を
特定するのは難しいと思うし、かつ満員電車からの下車(降車)で
扉付近の人間が降りてから着席していた人間が降り_られ_るまでの時間は
結構あると思うのであのタイミングでエスコート役?となるのは難しいと思う。
（もう一度検証VTRの撮影を行えば新たな事実があるかも・・）

ということで、テレビドラマなら裁判中に田口が真犯人である事が発覚して一件落着でしょう!!

　以前テレビ(ｱﾆｰﾀ・ﾊﾞﾝｷｼｬ!?)で新宿の最終電車を狙った痴漢グループの長期間取材で
他の(素人の?)痴漢が捕まる際にそのグループの人間が確保に協力し
「動きが怪しいと思っていた」と得意気に語ってたので犯罪者心理としてあり得る設定な気がします。

ps:ただもし真犯人が太った中年サラリーマンだってのはステレオタイプな気がしますが

長文失礼

真犯人は左上にいたやつだろ
田口を真犯人と扱う意図はないと思う

監督の志は買うんだけど>>465に基本的に同意だな。

>弁護側しか取材してないんじゃないかな？

現役の判検刑に取材できなかったことは自分で認めてたな。
ヤメ裁、ヤメ検には取材してるんだろうけど、
木谷さんなどとは意見の異なるヤメ裁には、この映画を見る限りでは
取材できなかったんじゃないかな。

>テーマを伝えるのに障害になるような情報は出さない

これは映画内の検察とやり口が同じだよな。
「目には目を」ってことなのかｗ

>勧善懲悪モノ

結論が無罪だったら、観客もこの映画の浅薄さに気づいたんだろうがな。
ご丁寧に「真犯人らしき人」まで観客に用意されてる。

>>465>>473
悪意は持ってないだろ
ああいう連中も中にはいるってことで

>>465
事実、検察や裁判官には取材してないと言ってたよ。
だからどうしても一面的な捉え方になってる。
底の浅い勧善懲悪ドラマになってしまったわけだ。

裁判官等への批判をするのはいいとして、
一般国民の意識への批判ももっと明確にやってほしかったな。

「ほんとはやったんでしょ」と言う傍聴オタクが一応描かれてはいるが、
一般人を代表した描き方とはとても言いがたい。

まあ、観ている観客に向かって「あんたらも悪いんですよ」とは
言い辛かったのかもしれんな。

>>476
本当はそうするべきだったけどね。
客に媚びたり、誰かに気をつかったわけではないと思うけど。
２時間の映画じゃ収拾つかなくなるから、単純な構図にしたのかな。
それは監督の力量不足と言われても仕方ない。

前にも書いたけど、この手の事件は裁判員制度はまったく関係ないから。
間接的に意識改革ということでは意味があるけど。
俄か気取りもいいけど、少しは裁判員制度についても調べたほうが良くねえ？

まったく関係ないけど意識改革がある
矛盾しまくりやんｗ

>>479
調べてからレスした？　とりあえずWikipediaから引用するが
　　裁判員制度が適用される事件は地方裁判所で行われる刑事裁判のうち
　　傷害致死、殺人事件など。
　　例外として、「裁判員や親族に危害が加えられる怖れがあり、
　　裁判員の関与が困難な事件」は裁判官のみで審理・裁判する。
間接的に意識改革というのは、この映画や冤罪事件がきっかけになり
一般人の意識が高まり、結果として監視作用が働くようなことに
なればいいけど、という程度。
このスレ読んだだけで解ったような気になっている香具師は問題外。

この映画は娯楽映画ではないんだし
日本の裁判制度に目を向けるまたとないチャンスなんだから、
司法改革?という現在進行形の

裁判員制度そのもの
タウンミーティングなどによる世論誘導
取調べ可視化の攻防
法科大学院
司法試験合格者粗製濫造

といった問題にも目を向け、インチキを食い止めなければならない。
ちなみに判事にはどういう人間がなるか知ってるか？

>>481
娯楽映画だよ、俺にとっては

満員電車での女性との密着はﾌｧﾝﾀｼﾞｰ◆5擦れ目
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1170213397/


138 名無しさん＠明日があるさ 2007/02/10(土) 09:16:20
マジに相談！
毎朝、同じ電車で会うJKを好きになった。最初は押しつけたり、密着を楽しんだりしていたが、好きになった。
手紙とか渡して告りたい。100％玉砕は承知の上だ。因みに31歳だが

1800円損した。
最低。つまらん。
立ち読みでシナリオの監督のコメント読んで、
なおさら押しつけがましい説教に吐きそうになった。
周防のオナニー映画だね。

＞４８４あー、こういうひといるんだなあ。

>>445
ホントにそうかな？
なぜ多くの人は自分の主観に疑いを持たないのだろう・・・
映画の中の被害者も、痴漢されてその犯人は主人公に間違いないって
思い込むんだけど、可能性でしかない。
主人公も自分がやってないと錯覚してるのかもしれない。
だから裁判では客観的状況から裁くよりない。
痴漢がすべて無罪になってしまうとか言うのは的外れ。

>>484
見てないでしょ。

裁判の描写が不十分。弁護士が無能のように見えるのは
周防の意図か？明らかに有罪だな。

んー、やっぱ納得いかん判決だなぁ。
検察の立証能力は問題だろ？
不見当って言い張ってた実験は
結局スルーなのね
被告側の再現ビデオもどういう
評価だったんだろうか？

有罪とってるんだから、立証能力に問題ないじゃん。

弁護士側が証人呼びたいと言ってるのに、裁判官が却下するってのが納得いかない。
検察の味方かよ！って心の中で叫んだよ。

たしかに、人の人生がかかってるんだから
少しでも弁護に必要だと思うものは全て出した上で結論だして欲しいよねぇ。
あれダメこれダメと言われる中で、弁護側は再現ビデオや証人を用意して
ある程度客観的な無罪証明をして見せたのに、
結局裏付けが無いどころかツジツマの合って無いことが証明された被害者の言葉で有罪判決って…。
実際のところは知らないけど、劇中の流れで有罪は無いだろと思った。
まぁ、有罪の方が話しにインパクトはあるけども。

最高裁の画に「私をあなたの気が済むように裁いて…」みたいな文章が出たけど、あれ、なんだったの？　
なにかからの引用？
意味が分からんかった　無知ですまそ
だれか教えて

昨日見てきました。
良かったです。
５ブラボーでした。

>>493
気が済むようにって・・・。

>>493
それじゃ意味が全然違いますよ。

引用かどうかは知らんけど確かこんな文句だったと思う。
私をあなた方が裁かれたいと思う裁き方でどうぞお裁き下さい。
じゃなかった？
つまり被告人の立場に立って考えろ！ってことじゃないの？

色々ご意見どうも。

田口さんが真犯人かどうかもそうなんだけど、主人公が本当に
冤罪かどうかが分からないまま終わったのがシックリこなかった。

今年はこれが2本目の劇場鑑賞なんだけど、1本目が思いっきり
どんでん返し映画だった、というのもあるかもしれない。(笑

混雑した車内で、側や前に立っている女性から突然に、
痴漢犯人だと名指しされる。
または、下車後にホームを歩いている際に女性から、
さっき私に痴漢行為をしたでしょうと詰め寄られる。
いずれにせよ、全く身に覚えがない場合には、
痴漢行為などしていないとその場で弁明するものの、
女性は納得しない。そこで、落ち着いて話を聞いてもらおうと、
自ら進んで駅事務室に行くと、痴漢冤罪の坂道を転がり始めることになる。
なお、親切な男性乗客が、自分が痴漢行為を確認したのではなく
女性が痴漢犯人と名指ししているからとの理由で、
名指しされている者を痴漢犯人に違いないと考えてしまい、
女性に協力して駅事務室に連行する事案も少なくない。
しかし、親切心から出たこのような判断と行動には、
その後の駅事務室での扱いや警察・検察官・
裁判所での扱いと同様な誤りがあり、
痴漢冤罪事件の発生に積極的に加担する行為なのである。

>>493
「どうか私（たち）をあなたたち自身が裁いて欲しいと思うやり方で裁いてください」
パンフに載っていた。

あの映画を見て、「映画作成者の裁判官や検察官に対する悪意」
を感じた人がいたとすれば意外ですね。
みんな職務に忠実にあろうとしただけでしょう。あの人達は、
観客が知ってる「真実」を知らないわけですから。
実際に取り調べてみれば、捜査検事の気持ちも分かるんですがね。

取調べした検事が必死になるのはもっともだし
副検事が起訴した理由ももっともだし
裁判官の判決ももっともらしい

どれも致命的なミスをした気はしない、むしろプロとして
相当優れているような気がする。
なのに結論が間違ってるというのがホラーだな。

初回の取調べ時に手の繊維を採らなかったり、偏った記録書を作成したり、
実際にあるかどうか分からない（あったとしても法廷に出せない程度の）実験データで被害者証言を誘導したり、と
かなり悪い立場で描かれていたと感じたけどね＞警察・検察側
裁判官も比較的論拠に乏しい検察側をフォローするような立場に見えたし。
被告・弁護人視点の話だから仕方ないのかもしれないけど。

＞491
そこは被告人の無実の主張が前から行っていたという点に
ついて補強するにすぎないので証拠構造上はあんまり問題に
ならない。
本件で有罪認定を支える証拠は被害者の供述のみ。これが信用
できるかどうかが被告人を有罪が無罪かを決する唯一の基準と
なる。
これを信用できると判断した以上被告人が何いおうと結論は
変わらない。だから弁護人の証拠請求を却下するのは当然。

なんで、冤罪で無罪になったとき、被告人は、県警、府警、警視庁を、訴えないの？
アメリカでは間違いなく訴えるよ。
これがないから、日本の警察は杜撰な取り調べでも責任が問われないと思いこんで
デタラメがまかり通ることになる。

あと、被告人の供述が信用できないという点ね。

実際の痴漢事件の裁判でもあんな混乱した状態にある被害者の証言が優先されるもんなの？
証人や検証によって発言の信用性の低さが証明されてるのに。
…劇中のやり取り程度じゃ↑は証明できてないのかもしれないけど…。
ほんと、厳しいねー。

痴漢は結構無罪判決が出てるよ。
これのネタ元になった事件も地裁で無罪判決だしね。

>>504
訴えても勝てないんじゃね
>>507
世論にかなり左右されてるらしいよ
年によって違ってくるとか

>>504
無罪になって訴えても国家賠償でめったに勝てない

>>501
被疑者の裏づけ捜査もしていないずさんな検察側の立証能力
をさして問題にせず、検察側の主張ばかりうのみにして
弁護側の証拠はことごとく却下する。

こんな描写を検察、裁判所側が悪意に捉えられていると
憤る人もいるわけで。

昨日ようやく見た。
昔ドアに服挟まったことあるけど取れたよ。
隣の女にニラまれてから１０分もゴソゴソやってる設定に違和感。
それが特異な例に思えてしまって。
普通に乗ってて間違えられる恐ろしさかと思ってた。

>>507
一審で有罪、二審で逆転無罪じゃなかった？
モデルは妻のいる会社員だけど友人、支援者の協力で
再現ビデオもつくって裁判所に提出している。

山本がピーポくんを傘で殴ろうとしてやめる場面や
土産渡されて態度を変える竹中直人には場内、笑いが起こってたな

多少は笑いがないとホントうんざりしちゃって最後まで観る気になれないからね。

>>460
>「10人の真犯人を逃すとも、1人の無辜を罰するなかれ」
>の冒頭テロップの間違いだよね？

レスが遅くなりました。ご指摘のとおりです。
失礼したしました。 orz

無罪を証明するために長時間チンポ勃起させる注射して
現場再現するとか、精神的肉体的につらいよな。

「硫黄島からの手紙」「それでもボクはやってない」「エコール」と続けて見たら、どっと疲れた…
特に2本目、3本目がきつかったなあ。間に娯楽映画をはさむべきだったか？

今ちょっと鬱です

>>516
数年前フジで放送された三田村邦彦が主演の痴漢冤罪のドラマの
元になった事件でやられたみたいね。

>>515
確認できてよかったよ。自分が真逆にしたものだから混乱させて
しまったね。

>>517
自分は最近観た映画がデスノートだったから余計に考えてしまったな。

周防の映画で音楽やってる
周防義和って弟？

この映画を見て思った事
電車に乗ってる女には気を付ける・もし捕まったら諦める・5万払ってすぐ出る・前科付きは諦める
運悪く2度目捕まったら自殺する（＾＾）

示談でも前科ってつくの？

>>403
福島のそれ、作り話だろ。
警官は拳銃持ったらダメとかいうコピペも作り物だったじゃん。

法曹関係者の端くれとして今日見てきた。
結論から言うと、ほぼ正確に描写してる。今までのテレビや映画じゃ考えられないぐらい。
例えば捜査担当検事と公判担当検事が違うとか、細部がしっかりしてる。
最後の判決文とか、よく書かれてるよ。
ただ映画見て不安がってる人が結構いるけど、
あのような事件は今ならまず起訴されない。
無罪判決が何件か出てからはよほど証拠（それこそ冒頭の繊維とか、複数の目撃証人）がないと起訴されない。
一般に「弱気な検察」って呼ばれるぐらいだからね〜。

>>507
この人は地裁で有罪、控訴棄却、上告棄却。

『彼女は嘘をついている』小泉知樹
http://www.amazon.co.jp/%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AF%E5%98%98%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B-%E5%B0%8F%E6%B3%89-%E7%9F%A5%E6%A8%B9/dp/4163687009

>>511
モデルにした人が実際そうだったようだ。

>>524
あくまで第三者から見た刑事裁判って感想を持ちましたけどもね
傍聴席から見たらこんな風に見えるのかというね

山本耕二の役柄がそれを表してるのかも

525の本、立ち読みしたけど
この人は高校の時の事故の後遺症で手首の可動範囲が普通の人より狭くなっていたらしい。
被害者の訴えが下着の中に手をいれて指つっこまれたっていう重い被害だったから、
かなりきわどい状況だったんだけど、奥さんに協力して貰って身長も揃えて再現ビデオ撮って
この人の手首の状態では絶対にそういう犯行は不可能だといことを、医者の診断書も
揃えて提出したけど認められなかったとか。

ここまでやって駄目なら、何をすれば認めてもらえるんだろうと恐ろしかった。

山本君が帽子かぶってるのはなんで？

Xメンのサイクロプスと同じ理由

なんで、冤罪で無罪になったとき、被告人は、県警、府警、警視庁を、訴えないの？
アメリカでは間違いなく訴えるよ。
これがないから、日本の警察は杜撰な取り調べでも責任が問われないと思いこんで
デタラメがまかり通ることになる。

それボク面白いね。もう４回も見に行っちゃた

>>524ただ映画見て不安がってる人が結構いるけど、 あのような事件は今ならまず起訴されない。
無罪判決が何件か出てからはよほど証拠（それこそ冒頭の繊維とか、複数の目撃証人）がないと起訴されない。

富山の強姦事件の冤罪の場合、明かなアリバイがあることを警察は知りながら、それを無視して
真犯人を捜査しなかったばかりが、無実の人間を３年近く刑務所にぶち込むことになった。
しかも、富山県警は、誤認逮捕に関係したものを全く処罰しなかった。
この事件が起きたのはつい最近の出来事。明かに犯人でないことを証明するものがあるにも
かかわらずそれを開示せずに、公判で有罪にできるような証拠のみをピックアップしてしまう
という体質が改善されない限り、痴漢事件でもこういうことはこれからいくらでも起きるよ。

>532
やってるが勝てない。国賠は勝てない。

このスレ的に蘭々の制服コスについて何を感じた？

弁護側が提出する新証拠、新事実にたいしては
反証・反論・無視ありきでハナから向き合おう
なんて気は検察にはサラサラない。
本心では「こいつシロだな」と思っていても
それでも全力で有罪にもっていこうとするのが
検察のお仕事。

そこで判事が「有能」に機能すれば無辜を罰する事も
ないはずなのだが判事とて神の子ではない。
オナニーもすれば下痢糞をする日もある。間違う時も
あれば、自分がかわいい日もあるだろう。

>>536

再現撮影で山本（達夫）が「今度俺やろうか？」

っていうのは一瞬え？って思った
あれは支援者とかが指示すればいいような気も・・

今は蘭々(洋子)と山本（達夫）が付き合ってる・・って落ちかもしれないけど・・

今度、逆のパターンやればいいじゃん。「それでもお前はやっている」

裁判官によってはどんな有益な証言を持ってこようと有罪になるってことなんだろうな
数％いるかどうかの無罪を出せる裁判長に当たるか、それだけの勝負なんだろう

池袋の新文芸坐で実相寺昭雄追悼オールナイトがあったんだけど
トークショーの最中に置換の捕り物劇があって場内騒然となった
もちろんトークショーは中断
犯人と思われる中年男性はスタッフに連れ去られていった
自分の隣に女性が座っていたのでちょっと警戒した
トークショーゲストは、いかレスラーや日本以外全部沈没、かにゴールキーパーといった
ゲテモノ映画しか撮らないような監督だったので、
それぼくのタイトルを出したり
何が飛び出すかわからないのが実相寺昭雄の作品とか何とか言って笑いにもっていった
何はともあれ本当にびっくりした

さすが河崎実

>>538
知らない人に触られるよりは、友達の方がマシってことじゃない？

>>529

その本の著者と周防監督の対談が去年１２月の週刊文春に載ってた。

この人は完全に冤罪被害者ですね。
痴漢されたという女子高生の証言は矛盾だらけで、
被告側は様々な「やっていない」証拠を提出したのに、なぜか採用されず。まさにこの映画みたいな展開。

周防監督が怒るのもよく分かるよ。