【Letters from】硫黄島からの手紙24通目【Iwo Jima】

『父親たちの星条旗』を、今度は日本側の視点から切り取った話題の姉妹作。
監督クリント・イーストウッド×製作スピルバーグ。
映画界最高の才能が、“太平洋戦争”を、2本の映画を通じて、武力のみならず文化の衝突として描き出す。
戦争の無益にさに気づきつつも、愛する家族のために勇敢に戦い抜いた、栗林中将と日本軍兵士たちの感動大作。
■スタッフ
制作・監督：クリント・イーストウッド
制作総指揮：ポール・ハギス
制作：ロバート・ローレンツ
制作：スティーブン・スピルバーグ
脚本：アイリス・ヤマシタ
　　　
■主要キャスト
＜士官＞
渡辺　謙　・・　栗林忠道中将
伊原剛志　・・　バロン西
中村獅童　・・　伊藤中尉
渡辺広　・・　藤田中尉
尾崎英二郎　・・　大久保中尉
坂東　工　・・　谷田中尉
阪上伸正　・・　大杉少将

＜兵卒＞
二宮和也　・・　西郷
加瀬　亮　・・　清水
松崎悠希　・・　野崎
山口貴史　・・　カシワラ
裕木奈江（NAE）　・・　ハナコ

注）次スレは>900踏まれた方が立てて下さい

■日本公式（予告編多し）　
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies
■アメリカ公式（写真多し）
http://iwojimathemovie.warnerbros.com/lettersofiwojima/framework/framework.html
（ ※スレの流れが早い間は900踏まれた方が次スレ立てて下さい。)

■ＩＭＤＢ
http://uk.imdb.com/title/tt0498380/
■前スレ　
【Letters from】硫黄島からの手紙19通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166110460/
■予告編
「硫黄島からの手紙」予告
http://pdl.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_trailer2_1000k.wmv
「２部作編」予告
http://pdl.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_trailer_1000k.wmv

テレビCM
西郷編
http://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_spot_saigo_1000k.asx
栗林編
http://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_spot_kuribayashi_1000k.asx
総合編
http://raincloud.warnerbros.com/wbol/jp/iwojima-movies/trailer/iwojima_spot_30sec_1000k.asx

■過去スレ
硫黄島からの手紙】 Red Sun, Black Sand 【イーストウッド】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1142589357/
【硫黄島からの手紙】 Red Sun, Black Sand II 【イーストウッド】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150348605/
【硫黄島からの手紙】 Red Sun, Black Sand III 【イーストウッド】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1157101057/
【イーストウッド】硫黄島からの手紙 ４通目【渡辺謙】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1161042597/
【Letters from】硫黄島からの手紙 5通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162085403/
【Letters from】硫黄島からの手紙 6通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1162865096/
【Letters from】硫黄島からの手紙 7通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163628027/
【Letters from】硫黄島からの手紙 8通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163864862/
【Letters from】硫黄島からの手紙 9通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1164613942/
【Letters from】硫黄島からの手紙 10【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165448364/
【Letters from】硫黄島からの手紙 11【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165632259/
【Letters from】硫黄島からの手紙12通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165674168/
【Letters from】硫黄島からの手紙13通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165733368/
【Letters from】硫黄島からの手紙14通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165765221/

【Letters from】硫黄島からの手紙15通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165810162/
【Letters from】硫黄島からの手紙16通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165894412/
【Letters from】硫黄島からの手紙17通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1165979648/
【Letters from】硫黄島からの手紙18通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166035344/
【Letters from】硫黄島からの手紙19通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166110460/
【Letters from】硫黄島からの手紙20通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166194985/
【Letters from】硫黄島からの手紙21通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166273491/
【Letters from】硫黄島からの手紙22通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166354150/
【Letters from】硫黄島からの手紙23通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166448724/

■参考資料
ウィキ【硫黄島の戦い】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%AB%E9%BB%84%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
硫黄島に従軍した帰還兵の日記
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/index.html
上記帰還兵の孫によるサイト
http://www.iwojima.jp/
題材になった写真（2枚目のほう）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
当時の掲揚時の動画
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Raising_the_Flag_on_Iwo_Jima.ogg
劇中でも上の写真撮ったカメラマンの隣で撮影してた
硫黄島摺鉢山山周辺
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&ie=UTF8&z=18&ll=24.7486,141.288326&spn=0.00324,0.005697&t=k&om=1&iwloc=addr
硫黄島地形図
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=37411200&slidex=2000&slidey=400
アーリントン国立墓地の記念碑
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=Arlington+National+Cemetery&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.349227,69.433594&ie=UTF8&z=19&ll=38.890396,-77.069703&spn=0.001388,0.002119&t=k&om=1

父親たちの星条旗　65点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50832418.html

硫黄島からの手紙　80点（100点満点中）
http://blog.livedoor.jp/tsubuanco/archives/50870460.html

■参考資料(関連著書等）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104774014
散るぞ悲しき 硫黄島総指揮官・栗林忠道　梯久美子 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163683704
栗林忠道 硫黄島からの手紙　栗林忠道 (著), 半藤一利 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094026762
「玉砕総指揮官」の絵手紙　栗林忠道 (著), 吉田津由子 (編集)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163241507
名をこそ惜しめ 硫黄島 魂の記録　津本陽 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4905849489
常に諸子の先頭に在り―陸軍中將栗林忠道と硫黄島戰　留守 晴夫 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769824491
闘魂 硫黄島―小笠原兵団参謀の回想　堀江芳孝 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4756330150
硫黄島―極限の戦場に刻まれた日本人の魂　武市銀治郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796655069
栗林忠道硫黄島の戦い―アメリカが最も恐れ、そして最も尊敬した男
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769821131
硫黄島―太平洋戦争死闘記　リチャード・F. ニューカム (著), Richard F. Newcomb (原著), 田中至 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000I0RNEI
NHKスペシャル 硫黄島 玉砕戦~生還者 61年目の証言~（DVD）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872577302
父親たちの星条旗　ジェームズ・ブラッドレー (著), 大島英美 (翻訳)
「閣下ぁー、貞岡が、ただいま参りましたーっ！」
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/477401.html

>>2
つうかいい加減前スレ変えろよ・・・
【Letters from】硫黄島からの手紙23通目【Iwo Jima】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166448724/
だろ

その他各種情報

硫黄島からの手紙　＠２ちゃん関連情報置き場（前スレ966氏製作）
http://www23.atwiki.jp/ioujima2eiga/list

テンプレ追加

月刊【歴史街道】1月号（PHP研究所）600円
http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=84225
総力特集
硫黄島と栗林忠道〜命をかけて守ろうとしたもの〜
・死よりも苦しい戦いに挑んだ硫黄島総指揮官
・米国を知悉していた故に…不遇の「理性派」陸軍中将
・マリアナ諸島陥落！本土空襲へ次なる「踏み台」にされた島
・全島要塞化に米軍戦慄！過酷な持久戦に臨んだ気高き男たち
・三十六日間にわたる死闘！彼らは何のために戦い続けたのか
・「散るぞ悲しき」決別電報に託された祖国と部下への思い
・「絶対に渡島あいならん」命を救ってくださった閣下の優しさ（元軍属・貞岡信喜）
・家族を守った祖父を「内なる誇り」として（衆議院議員・新藤義孝）
・日本人俳優として感じた「責務」（俳優・渡辺謙）
・「太郎君へ」〜アメリカからの絵手紙
・「気強く元気に朗らかに幸福に」愛する家族へ

VISUAL DATA
・全島要塞と化した硫黄島
・太平洋戦争最激戦地の三十六日間

表紙http://www.php.co.jp/shinkan/84225.gif

コラム
・「ペリリューは大丈夫か」
・将兵を奮い立たせた第二御楯隊
・擦鉢山の星条旗が語る真実
・四十年目の「名誉の再会」

【Letters from】硫黄島からの手紙18通目【Iwo Jima】−栗林中将最後の訓示

18 名前： 余は常に諸子の先頭にあり 2006/12/14(木) 04:12:26 ID:QqspUuPy
月曜に見た。
たまらない映画だった。

最後の総攻撃の前、栗林が兵士たちに向かって
「後世国民が我々の健闘を称えてくれる日が来るだろう」という意味のことを
言ってたシーン、万感胸に迫るものがあった。
この台詞を正確に覚えている人いませんか？

54 名前： 名無シネマ＠上映中 2006/12/14(木) 09:10:56 ID:qZUAJEuB
>>18
「いま日本は戦いに敗れたといえども、日本国民は諸君の勲功をたたえ、
諸君の霊に対し涙して、黙祷を捧げる日がいつかは来るであろう。安んじて国に殉じよう。
予は常に諸子の先頭に在り」

↑これだね。　俺もこの場面が一番グっときた。正直、今読み返しただけで涙が・・。
亡くなった方々には、本当にお疲れ様でした、ありがとうと言いたい。

89 名前： 名無シネマ＠上映中 2006/12/14(木) 10:26:52 ID:ID4mdTFH
飲み水は涸れ、弾丸尽きる凄惨な戦場と化した硫黄島で、本土防衛の最前線として、兵士達は、国の為というより自分達の家族を守る為に戦った。
その総指揮官・栗林中将の命令は、玉砕を許さず最後の１人となってでも、米軍による本土空襲の盾となれというものだった。
自らも、それまでの指揮官の死に様…前線の後ろで自決という形を取らず、身分を示す中将の階級章を外して最前線に立った。
以下は、3月25日、出撃前夜、栗林中将が述べた当時生き残っていた全将兵に呼びかけた訓示である。（数少ない生還者の一人…大山純軍曹の証言より）

「予が諸君よりも先に、敵陣に散る事があっても、諸君の今日まで捧げた偉功は決して消えるものではない。
いま日本は戦いに敗れたりと言えども、日本国民が諸君の忠君愛国の精神に燃え、諸君の勲功を讃え、
諸君の霊に対し、涙して黙祷を捧げる日が、いつか来るであろう。安んじて諸君は国に殉ずべし」

「散るぞ悲しき」…梯　久美子著（新潮社）

スカパー！硫黄島関連番組一覧（放送日はリンク先のページ参照）

『硫黄島からの手紙』独占インタビュー特番
それぞれ演じた役柄を独占インタビューや映像とともに解説。
キャストが見た「硫黄島」に迫ります。（番組時間：15分）
渡辺謙→二宮和也→伊原剛志→加瀬亮→中村獅童の順
放送予定は下記参照
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/news/tokuban_interview.html

360ch　Super! drama TV 「硫黄島からの手紙」スペシャル 〜栗林忠道中将を知っていますか？〜　30分
http://www.superdramatv.com/line/movie/ioushima.html

706ch　ザ・シネマ
360chと同じ番組
http://www.thecinema.jp/channel/content.php?cinema_id=1023
硫黄島の砂　115分
http://www.thecinema.jp/channel/content.php?cinema_id=939

707ch 日本映画専門チャンネル
ドキュメント『硫黄島』
12月8日(金)深夜2時より３作品一挙放送
硫黄島　1973年　99分
http://www.nihon-eiga.com/prog/107776_000.html
太平洋戦史　死闘 最后の決戦(OVドキュメンタリー)　1996年　74分
http://www.nihon-eiga.com/prog/107777_000.html
太平洋戦史 硫黄島決戦 壮絶なる死闘・そして玉砕(OVドキュメンタリー) 1992年　44分
http://www.nihon-eiga.com/prog/107778_000.html

ご参考

今発売されている月刊誌　文芸春秋に、渡辺謙（主演）と、梯久美子（散るぞ悲しきの著者）の
読み応えある対談が出ています。

【受賞】
ナショナル・ボード・オブ・レヴュー　最優秀作品賞
アメリカ映画協会賞　作品賞トップ10
ロサンゼルス映画批評家協会賞　最優秀作品賞
サウスイースタン映画批評家協会賞　作品賞第２位
ダラスフォートワース映画批評家協会賞　最優秀外国語映画賞・作品賞第６位
サンディエゴ映画批評家協会賞　最優秀作品賞・最優秀監督賞

【ノミネート】
第64回ゴールデン・グローブ賞
　外国語映画賞・監督賞(星条旗・硫黄島でWノミネート)
ブロードキャスト映画批評家協会賞
　作品賞・監督賞・外国語映画賞

>>8
スマソ、許せｗ　指摘ありがとう。

>>10
乙です。

テンプレはしょって申し訳ないが長すぎた。前スレ966氏、まとめサイト感謝です。
テンプレ残り等は同サイトでチェックしてね。

>1
乙です。

トマト　９４％
ttp://www.rottentomatoes.com/m/letters_from_iwo_jima/

>>16

でも他のアカデミー候補に比べて、素人、マスコミ共にレヴューは少ない。

>>17
今日公開だからでしょ。

>17
明日公開したらまた変わるんじゃない？
ここ2、3日で20はレヴュー増えてるよ。

アメリカ人は、そろそろ見始めたころかな？

アメリカは真夜中だ。

西海岸はまだ19日だし。

前編日本語＋全員日本人ってことを考えれば、
いくら監督がすごい人とはいえ、星条旗はほとんど賞にはかすりもしていないのに、
これだけ賞を取ってることだけでも凄い。
アカデミー賞にもノミネートされたらほんとに凄いと思います。

ttp://www.tvguide.com/detail/movie.aspx?tvobjectid=284676&more=ucmoviereview

クリントのインタヴューの中に撮影風景などあり（動画）

日本では好調だな
ttp://movies.yahoo.co.jp/roadshow/ranking/

栗林中将とか西中佐はいいけど、獅童だとか犬殺し憲兵の部下にはなりたくないな。
ああいうのが忠誠心を盾にふんぞり返ってたのが一番の災禍だ。

>>14に追加

【受賞】
ナショナル・ボード・オブ・レヴュー　最優秀作品賞
アメリカ映画協会賞　作品賞トップ10
ロサンゼルス映画批評家協会賞　最優秀作品賞
サウスイースタン映画批評家協会賞　作品賞第２位
ダラスフォートワース映画批評家協会賞　最優秀外国語映画賞・作品賞第６位
サンディエゴ映画批評家協会賞　最優秀作品賞・最優秀監督賞
フェニックス映画批評家協会賞　最優秀外国語映画賞・作品賞トップ10

【ノミネート】
第64回ゴールデン・グローブ賞(1月15日発表)
　外国語映画賞・監督賞(星条旗・硫黄島でWノミネート)
ブロードキャスト映画批評家協会賞(1月12日発表)
　作品賞・監督賞・外国語映画賞
シカゴ映画批評家協会賞(12月28日発表)
　外国語映画賞・監督賞・脚本賞・撮影賞・作曲賞

映画「硫黄島2部作」で…硫黄島ブーム
　“上陸したい”遺族や観光客たち　 問い合わせ殺到！！
ttp://www.ogpress.com/2p/topix/A-06.12.19ioutou.html

小笠原の人達も観たがっているんだな。何とかならんかな

>27
凄いね！！
正直、これだけ受賞・ノミネートされるとは監督本人も思ってなかっただろうね。

http://www.rottentomatoes.com/m/letters_from_iwo_jima/
だいぶレビューが増えてきたけど、まだこの高得点ってすごいね。

戦争映画に詳しくてかつ旧日本軍へ特別に思い入れのない人に質問。

戦争映画としての出来映えはいかがですか？

渡辺謙 NHK紅白歌合戦のゲスト審査員に決定

ナベケン働きすぎだろ、あんまりこん詰めると又倒れるぞ

アカデミー用のチラシ画像
http://www.oscarwatch.com/FYC/gallery/2006-07/film.php?key=Letters%20from%20Iwo%20Jima

やめてくれ、シャレにならん。
ただでさえ白血病だのC型肝炎だの、シャレにならない持病抱えてんのに。

>34
さすがにここでは二宮の顔にボカシ入ってないんだw

>>26
ホントにあんなのいるの？

首都ベルリンにまで攻め込まれても徹底抗戦を繰り広げた誇り高きゲルマン民族

アジアで火事場泥棒を展開し負けて敵が本土まで迫るとすぐに降参する武士道japs

連合国を恐怖のどん底に叩き陥れたﾃｨｰｶﾞｰ、パンター

連合国を笑いのどん底に叩き陥れたチハタン

総爆弾投下量はjapたちに行われたものの10倍に達し全都市が戦略爆撃で壊滅したにも関わらず地下に生産拠点の一部を移し抵抗した誇りゲルマン民族

主要都市を多少戦略爆撃されただけで発狂しその上拠点を移さなかったため稼働率が著しく落ちたjaps

そして大戦中に弾道ミサイル、ジェット機、誘導弾の数々の新兵器の実用化にこぎつけ連合国を驚かせた誇り高きゲルマン民族

死に物狂いで爆弾を抱えながら突撃してくる新兵器人間爆弾武士道japs

>>37
いつの時代も権威を笠に着る連中は居るよ。

トマトちょっと点数落としてたんだけど公開日から上げてきたね
たいしたもんだ

>>37
社会に出ないとわからんだろうな。
『装甲騎兵ボトムズ』というアニメのカンユー大尉という隊長が、ダメ上司をリアルに造形した例として名高い。

>>37
いるよ。

栗林さんや西さんみたいな上司もいれば、
ケンペーの上司みたいなのもいる。（さすがに犬は頃さんけど）

社会に出ないととか言いながら、誰も知らないアニメを持ち出すのが分からんｗ

俺達には手榴弾が二個あるんだ、いざとなったらあいつ等にやってやる。の記述があるよ。

>>28
＞小笠原村は、島民の多くが硫黄島の2部作を見たいと熱望しているが、
＞本土から1.000Km離れ、船便で25時間半もかかることに加え、
＞同村には映画館がなく見ることは出来ない。
＞村役場では「映画がDVD化されたら学校の体育館や福祉センターなどで
＞映画会を開き、島民の皆さんに是非見せたい」と話している。



ワーナーが気を利かせて、特別上映会開いてあげればいいのに。
だめなのかな・・？

こういうのは熱狂が過ぎ去れば、内地の人にとってはたまに思い出す
広島長崎と同じくらいになるだろう。

でも小笠原に住んでる子供とかに見せとけば、もっとこう、違うと
思うんだ。距離的にも内地の人よりは、身近だから。

>>45
DVDを待つのは、あまりにかわいそうだな
3月までに観せてあげてほしい

前スレの>>992

お、かっちゃん（宮川家）の子孫は近所にうじゃうじゃいるぞｗｗｗ
おぬし近所だなｗｗｗ

清水って憲兵時代は将校だったの？
犬の一件で兵卒まで降格？

>>45
DVD待つなら半年くらい先になりそうだよね。こういうのは
映画会社も上映会開いてあげればイメージアップにならんかなぁ

詳しい人教えて。
戦中の陸軍と海軍の力関係はどんな感じだったの？

>>41
ボトムズを出してくるとは３０代半ばだな、おぬし

硫黄島の撮影許可のために
イーストウッドが石原都知事に表敬訪問したとき
石原が開口一番いきなり
「お互い年取ったねえ〜」
とのたまった。

普通最初に挨拶だろが。
失礼な男だ。日本人として恥ずかしい。

昔、陸軍、今、大蔵省

いいじゃん、フランクで

閣下だからしょうがない

>>45
TV局に企画を持って行ってやってもらえば良いのにね
報道系の番組なら食いついてくれそうな気もする
「小笠原村民から見る硫黄島二部作」
自分も感想が聞いてみたい

二宮くんかわいいよ〜ふらふらしてるけど

>>48
憲兵時代は上等兵の階級章つけてたから、変化なし。
ちなみに憲兵の最下級は上等兵。
>>50
力は別に対等だけど、対等であるが故にいがみあってた。

>>52
三国人なんていう人ですから、今更その位…

>>52
勘違いだったかもしれないけど俺の方がハンサムだとかなんとか
言わなかったっけ？映画作ったらしいけど子供っぽい人だなあと思う。
都知事好きな人いたらごめん。

短刀や日本刀見ると武者震いするわ

戦で故郷を失った民間人が辿る道
http://www.msf.or.jp/2006/12/20/5698/5_1.php

戦争しないで亡命できりゃ幸せだ。でも現実はそうはいかない。
どこの国だって自国民養うので手一杯。
たいした技術も財産もない民間人は、優しい人が助けてくれる
まで、こういうことになるんだろうなあ。

へたすりゃ我々のおばあちゃんたちや父母だって、60年前に
こうなってたかも知れないんだよね。ロシアに北半分が分割
されてれば、うちの父母も危なかった。

栗林さんや守備隊の面々は、すごい危機感があったことだろう。
自分らが倒れれば、故郷は空襲され、敗戦の後には植民地に
なって、妻子や孫子が辛い惨めな人生を歩むかも、って。



>>49
売れた映画だから結構かかりそうだよね。ヒットしなきゃ
DVDも早いんだけど・・。

>>56
もしそんなことしてあげたら、ニュースになって宣伝効果もある
のにねえ。島民にとってもいいことだし。早くみせてあげたいな。

俳優同士だからだろ
かたいこというなよん

カミカゼやバンザイ突撃など、米軍からみて狂気としかみえないような
日本軍人像が、中村獅童演じる伊藤中尉 なんだろね。

自爆攻撃をじっと待っていたが、結局米軍戦車は現れなかった。
あのなんともいえない彼の表情は何を訴えたかったんだろ。

>>59

>>64
俺は死んでも7度生まれ変わって日本のために銃をとるぜー！

って感じのキャラが（←それが悪いとは思わない。そういう
生き方もあるだろう）、三日三晩、青空をとぶ鳥や降り注ぐような
美しい夜空を見て、むなしくなったんじゃ。

『Newsweek』の二宮のインタビューは必見！
彼は演者でありながらも観客の目線も持ち合わせて冷静に演技をしている。

>>58
サンクス、映画誌の二ノ宮インタビューでは
清水は元将校だって言ってたから・・

>>60
確かにそう言ってたよ、疑問形でね。クリントが表敬訪問した時だ。俺は映像で見た。

俺は都知事にはとても好感を持っているが、あれを聞いた時ドキッとしたよ。
彼はナルシストなんだよね。
真の男、真の紳士は相手に対する敬意を片時も忘れないんだけどなぁ…。

終始泰然自若としていたクリントが神々しく見えたなｗ

>>64>>66
あれは、部下には死ねって言ってるのに、自分では、初めから死ぬのを恐れている人を
表してるんだと思ったよ。
だから、俺の妄想の中では、ほんとに戦車が出てきたら、自爆せずに逃げるキャラ。

>>64
カミカゼは敵に被害与えるから、ある程度合理的な側面もあるし、そうでもないだろう。
捕虜になるのを拒否しての自決は理解できなかったろうね

硫黄島からの手紙
















めっちゃクレイジーすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映画「スターシップトゥルーパーズ」が硫黄島の戦いの暗喩であることは
あまり知られていない。

ウヨ厨って客観的に見ると、恥ずかしいもんだな…↓


投稿日時：2006/12/20 18:50 投稿者：mgm_foxさん

米国が作る映画は
勇敢な日本人、
潔い日本人、
誠実な日本人では駄目なんどろうね。

「男たちの大和」の日本兵との
描写の違いに愕然とした。

米国としては
武士道の欠けらも無い
めがねを掛け
出っ歯で、カメラを持った
媚びへつらう日本人が
一番描きかったのだろうね。

日本を馬鹿にした最低映画でした。

とにかくウヨとかサヨとかチョンとか書き込むやつはスレから出てってほしいな。

>>73
あれはマイベスト映画だな。
戦争を揶揄しつつもラズチャックとズィムは理想の軍曹を体現している。

>>70
一応死ぬ気はあったんじゃないかな。
ただテンション高めて「さあアメ公ども来るなら来い、だがただでは死なんぞ」みたいに自分に酔っ払ってたのに
ちっとも来なくてテンション落ちちゃって疲れて寝てるところを捕虜になるっつー間抜けな役どころで。
なんか獅童はまさにはまり役だった。DQN顔だし。

ニノ君が出てるんだから、日本版はエンディングを嵐に担当させて欲しかった。
こんな暗い映画でも嵐の世界進出の踏み台にできたかもなのに。
ニノ君ばかり売れたら他メンがかわいそうだよ。

ハインラインの原作「宇宙の戦士」を読んでたから
「スターシップトゥルーパーズ」でどうしてパワードスーツを着てないのか不思議だったんだけど
硫黄島の暗喩だったとはね。それで納得した。
スレ違いｽﾏｿ

星条旗見てたから、
衛生兵を狙えっていう作戦には、正直震えた。

>>77…お前…(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰ

自衛隊出身の俳優さんはなんで選ばれなかったんだろう？
名前はわすれたけど・・・

>>77
お前の居場所はここじゃないよ

今井雅之か？

俺はバロンと交流を深めた米軍捕虜の死顔に妙な感じを受けたんだ
何でコイツはこんなに安らかな顔をしてるんだろって
地獄の戦場なのに
故郷の母親の夢でも見ながら逝ってしまったのかな・・・
血まみれでのた打ち回りながら死んだ兵士もいれば、この
様に夢を見る様に死んでいった兵士もいた
この島では色んな想いで兵士たちが死んでいったんだと
思い知らされたシーンだったよ

>>71
アメリカ軍が日本兵の捕虜をとるなんて作り話だよ。
実際は投降しても片っ端から殺しまくった。
沖縄戦では、住民が集団投降してくると機関銃で殺しまくった。
住民のなかに手榴弾を隠し持っている奴がいたとか理由をつければ
おとがめ無しだろ。
ヒトラーも米軍のことをギャングと軽蔑していたくらいだからな。

>>85
とはいえ、捕虜になって帰ってきた人は実在してるからね。

基地外大尉　「靖国で会おう！」

常識人の上官　「来世で会おう！」

クリント監督露骨すぎｗｗｗ
ウヨ脂肪涙目ｗｗｗｗ

>>85
釣れますか？

>>80
?
何年か前、V6がサンダーバードの日本版主題歌やってたし、
別にやってもおかしくないと思うけどな、

ｱﾒﾘｶは戦闘時における残虐さで言えば世界一位
逆にもっとも法を守ったのが日本

>>87
靖国で会おう、を合い言葉に死んだ人たちがたくさんいるという事実が世界中に知られるわけで、じゅうぶん効果的なんだけどなw

>>89
正直勘弁
二宮の演技はよかった。だがジャニ歌はいらん

>>87
そういう風に受け取るか〜？

天皇陛下万歳といって亡くなった人、
靖国で会おうといって亡くなった人、
来世で会おうといってなくなった人、

色々いたよ、ってだけとったけど。
ちょっと思想ベクトル込みでいじわる目線なんじゃないの？
まあ映画から何を受け取るかは、本人の資質が関わるから、仕方ないけど。


「同じ野の花を見ても、美しいと思う人と、雑草だと思う人がいる。
美しさとは、己の心のなかに存在する。」

>>89
あなたも釣れますか？

唯一、手榴弾での自決をリアルにしたとこだけがハリウッドだな．．．

アメリカのレビューサイト誰か教えて下さい。

>>88
アメリカ人が特別残酷とか言ってるわけじゃないんだよな。
１９３７年、日本とシナ国民党との間で盧溝橋事件をきっかけに全面戦争になった。
そうとき、アメリカのユダヤ系メディア・・ハリウッドやタイムライフ紙
とかが反日キャンペーンを大々的に実施した結果、アメリカ人には日本＝悪
のイメージが植えつけられたんだな。
ユダヤ財閥が日本を「悪の帝国」に仕立て上げたのも影響があるだろね。

>>97
日露戦争以来の満州、中国利権をユダヤに渡さなかった報復だな。
ユダヤめ！！
はよう、イスラエルをパレスチナに返しやがれ！！

前スレの３３８です。

＞「祖国のためッ 最後の一兵になろうともこの島で敵を食い止めるのが責務である！
生きて再び祖国の土を踏めること無きものと覚悟せよ！！」

こう激を飛ばす栗林謙さんは鳥肌が立つくらいカッコ良かったけど
ぶっちゃけこんなこと言われたら俺だったら逃げるｗ
海を泳いで米艦隊のとこに行き、捕虜になるｗ

↑この文を書いて批判されちゃったけど現代に生きる俺としてはおかしな意見ではないと思うぜ。
「お前が逃げても俺だったら残る」と書いてる人もいたけど、それは文章でなら何とでも言えるさ。
その人もいざ戦闘になったら絶対に逃げるね。断言できる。
考えても見て欲しい！
海上を埋め尽くさんばかりの米艦隊の数・・・
発狂しそうな艦砲射撃と空爆の嵐・・ 火炎放射器や最新兵器で武装されたおびただしい米兵の数・・・

「逃げられるかどうかも疑わしい」とも書かれたけど
確かに泳いで米艦隊に行っても、捕虜になれず射殺される可能性はある。
だが硫黄島に残り戦うよりかは遥かに生き残れる可能性はあるから。
島に残れば確実に戦死するからね。
そんだったら生き残れる可能性のある方に賭けるということなんだよ。

「硫黄島からの…」米国試写会で絶賛
リンクするには

2006年12月12日(火) スポーツニッポン

　日本で先行公開されヒット中の映画「硫黄島からの手紙」の試写とレセプショ
ンが全米公開（２０日）を控えた１０日、米・ニューヨークで行われた。クリント・イ
ーストウッド監督（７６）は、同席した主演の渡辺謙（４７）や、伊原剛志（４３）ら日
本人俳優がアカデミー賞などの賞を獲ることを熱望した。

　ＵＳＡトゥデイ、ＣＮＮなどのメディア関係者や米アカデミー賞協会会員ら１７５
人がスクリーンを見つめた試写の終わりには大きな拍手。レセプションでは「す
ごく感動的」「２部作にした意味がよく分かった」といった称賛の声が相次いだ。
試写会場には人気俳優のケビン・ベーコンと夫人で女優のカイラ・セジウィック、
またイーストウッド監督の「ミスティック・リバー」に出演したマーシャ・ハーディン
も姿を見せた。
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFPkfuln20061212006010/index.html

>>83
そう今井雅之！
なんで出演しなかったの？
特攻隊の熱い演技をあれだけしてたのに・・・

硫黄島だけ見るとやられっぱなしの日本も、
星条旗みるとかなり健闘してる。
硫黄島見るなら星条旗も見た方が絶対楽しめる。

>>91
オー、ニホンジングンコクシュギフッカツシマシタカー？
ヒジョーニヨクナイ、グンコクシュギユルシマセーン。
マタ、ゲンバクオトシマース。

>>101
今井雅之氏は熱過ぎてイーストウッド映画向きじゃないし、
彼なら自分で撮りたいでしょう。

>>99
おまえさんは命を懸けても守りたいと思うものを
持って無いんだな。

>>62
まぁ、硫黄島が落ちる前から既に戦略爆撃されてたんだけどね。

今じゃ、アメリカの日本への好感度より
アメリカの韓国への好感度の方が下だもんな。意外なもんだ。

【アメリカ】７カ国世論調査「米国人２５％が韓国との関係は悪化」　[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165975259/l50
>各国の好感度を１００点満点で換算した結果、
>韓国は米国とインドネシア国民から４０点台、
>オーストラリアから５０点台、中国から７０点台を得た。
>中国を除いたほかの国家からは平均以下の点数だった。
>韓国の好感度順位がオーストラリアで１５カ国のうち９位に止まった
=================================
100点満点中、アメリカの韓国への好感度は40点台（詳しくは44点）だそうだ。
スレにあった元データによると
アメリカの日本への好感度は58点。

それにしてもワタケンも大したもんだよね。
ラスサムの少し前なんて、前妻の借金問題で記者会見で
「明日、食べる米もないくらい逼迫してる・・」なんて涙してたのにね。
今やハリウッドで活躍してるんだから。

ＵＳＡトゥデイがべた褒めしてるな。星条旗より硫黄島の方がよくてオスカーとるかもしれんてよ
http://www.usatoday.com/life/movies/news/2006-12-06-national-board-letters_x.htm

>>89オレ二宮ファンだけど正直それは勘弁。自分は男だからか？

20時15分から2回めの鑑賞です。
母がカジノロワイヤルを観たがって来たたけど
急用ができて帰ってくれたから迷わず硫黄島の切符を買った。


始まる。また後で。

二宮いいね。
今まで嫌いな役者だったがイメージ変わったよ。

アメリカのyahooのMOVEニュースに批評家の感想らしきものが
上がってきてるね。
どれもべた褒めっぽいんだけどｗ

＞109
やっぱ、硫黄島からの手紙のほうが星条旗より2段階位良い。
＞111
俺もさっき2回目見てきました。

アメリカでは星条旗がややコケだったんだよね。
胃応答はどうかな？

手紙は「アラモ」なんだな。

硫黄島に関しては変な当て字やめないか？



と、今日観て来て思う。

>>115
もともとアメリカ人には興味ない題材なんだろうな。
それ＋字幕はもっと興味ないだろうから
星条旗より下なんじゃね。

二回目見てきた。
星条旗も二回見たが、手紙も二回目のほうが胸にしみるな。
役者さんたちの表情や言葉をしっかりと噛み締められた気がする。
映画としては星条旗のほうが完成度が高いと感じるが、手紙はなんとも言えないなにかが胸に突き刺さったまんまだよ。
二宮の最後の涙のタイミングは神。

>>99
現代人にも色々な奴がいるんだよ。皆一緒くたにするなw
君はなぜ栗林中将がより安全な父島で指揮を取らず、死ぬ覚悟で硫黄島に来たと思う？ ミッドウェー海戦で艦と運命を共にした艦長たちの気持ちや誇りがわからないか？
英国の貴族の子弟たちは戦闘で真っ先に突撃するから死傷率が高かったという。それがどういう事かわかるかな？

人間には時には命を賭けて守らなければいけないものがある。自らの母国や家族、友達、名誉・誇りなどの美徳などだ。

世界の他の国では当たり前の事を戦後教えてこなかったのが、この国なんだよ。

>>111
なんでおかんはみないの？みるべきだとおもうよ？

アメリカはイラクでうんざりしてるから、いまさら米兵が
異国で戦う映画は・・・という理由らしい。

>>122
これからアメリカは少しずつ内向きになりそうだなぁ。

でもないみたいだな
http://www.rottentomatoes.com/m/letters_from_iwo_jima/

嵐が主題歌だったら絶対みにいくのに。
ニノ君好きだけど暗い映画嫌いだからやだな〜

>>99
まぁ結果論だな。
アメリカは結構捕虜に対して紳士的な扱いをしたってのが頭にあるから
そういう発言が出来るだけでしょ？
もし相手が中国だったら？たとえばおまえの家の回りを人民解放軍が取り囲みましたと。
小日本人を殺せと息巻く中国人がわんさかいるわけよ。
おれなら戦うけどね。だって虐殺されるくらいなら、爆弾でも背負って軽く死にたいからね。
てか、この硫黄島の日本兵もアメリカに対してはこういうイメージがあったってことよ。

>>99
ちなみに、君がそういう行動を取れば、敵からも味方からも卑怯者の烙印を捺される。
刀折れ矢尽きて投降するのはわかるが、戦いの途中で逃げ出して戦友を見捨てるなんて恥ずかしくないか？

俺なら必死で戦う方を選ぶよ。

大義の為に死ぬことを良しとする者も居れば
生きてこそ、と考える者も居る。

みんな大義の為に死んでたら誰が国の未来を作るんだ。

＞＞125
そういう人は見なくて結構です。スレ違いでは？

まあ色々あるけど、「こわくて仕方ないが自分だけが逃げるなんてもうしわけない」という気持ち
があったように思うね。

ニノ君が歌ったり踊ったりするシーンある？

>>99

戦友や家族や国を捨てて逃げるって、客観的に見て卑怯だよね？
それで生き残ったとしても、俺だったら罪悪感に苛まれて残りの人生が
辛くなりそう。

>>131
うんこつぼを捨てに行くシーンはある

>>125
まぁおまえのような糞ガキんちょには分からん映画だし、見にいかなくていいよ。

>>124
おー！　見るたびに点が上がってくなあー。
悪い評価つけてるやつ叩かれまくりだなw

「星条旗」のほうは、アメリカ人にとってはタブーを開けてしまった。

政府はこの劇的な報道写真を大々的に宣伝し、国民の反戦ムードや不足する戦費
調達に利用することを思いつく。

星条旗をすり鉢山に立てた兵士達は、すぐに本国に帰還されて政府主導による
戦費調達のための戦時国債購入のキャンペーンに各地を訪問させられる。

たまたま星条旗を立てる場面に遭遇したために、数奇な運命をたどる兵士
の人生を描いたのが「父親たちの星条旗」だよ。
けっして国威発揚の戦争映画では無い。

>>131
敵兵に銃剣でもって串刺にされ、血を吹き出させ壮烈なる戦死を遂げられております。

韓国でも2月から公開されるらしいね。びっくり

１回見たがスレ見てるうちにもう1回見たくなった
ものたりなさを感じたが次はよくなっていくものだろうと思った
まさに味のある映画だ。

>>132
実際、そういう辛い思いをして生き残って
戦争について語れない人も多いだろうね

アカデミー賞の前哨戦の重要な批評家賞である、
第32回ロサンゼルス映画批評家協会賞が、
12/10（米時間）に発表。
またしても、「硫黄島からの手紙」が作品賞を受賞した。
早くも、米の歴史ある４大批評家賞のうち、２冠を達成した。
http://blog.walkerplus.com/ezaki/archives/2006/12/lany.html

爆弾持って我が身もろとも戦車を爆砕する戦法は
米軍の先鋒部隊を戦慄させたそうだね・・・
俺はいざ戦うことはできるかもしれんが戦車体あたりだけは無理だ・・・

メアリー・ピックフォードとダグラス・フェアバンクスの名前が出てきたとき、
アメリカの客向けの創作かと思ったら本当に知り合いだったのには驚いた。
こんなすごい人が上官にいたらそれだけで士気があがりそうだ。
こういう人の部下にならなりたい。

でも銃創負って、傷口に蛆がわいて、痛みに苛まれながら死ぬよりずっと楽だろ。

>>142
一月くらいろくな睡眠とらなかったら可能じゃない？

>>142
シドウはそれをしようとしていたようだが
実際に戦果を得た人がいたようだが神だね

＞生きてこそ、と考える者も居る。

沖縄戦の八原大佐がまさにそうだな

>>60
それを言われた御大が「仰る通りです」と即答したのには感心した
やっぱり大人だ

>>78
CGで金喰ってパワード・スーツ用の予算が尽きただけです（ｗ
まぁ、スリルが増したんで無くて良かった様な気もするが。

大体日本軍は包囲されて砲弾の嵐の中だからなあ。逃げ場なかったらやっちゃうかもなあ

空もさくるか砲爆撃に

ラエ・サラモアのやま変わる

なんだ貴様も生きてたか

見ろよ陣地は跡形無しだ

山も消えたよ森も無し

ハリウッド映画において、日本兵＝ベトコン　なんだよね。
なんの感情もなく、死をも恐れず自爆攻撃を敢行し、西洋人には理解しがたい
行動をとる野蛮人にしか描かれていない。

硫黄島での戦闘において、最強といわれた米海兵隊を恐怖のどん底に落とし入れた
日本軍守備隊。
しかし、彼らにも家族や子供がいて、毎日たぶん届くことの無い手紙を書き
つづっていた。　西洋人となんら変わらない感情を共有している。

ラストシーンで、６０年後に発掘された手紙がパラパラと落ち、日本語
のナレーションが流れるシーンは名演出だろう。

都知事の俺のほうが男前発言
観ててすごい恥ずかしくなった
今でも良く覚えてる

海兵隊ってのは実力もあったけど士気が半端ないからね。
悪い言い方すれば、荒くれ者のＤＱＮばかりｗ
「死んだらカカアが一万ドルの保険を貰えるぜｗ」と言ってたそうだから・・・

ハンバーガーやビフテキ食って、ポップス聴いて、女をダンスパーティーで
追っかけてたヤツが、爆弾抱いた飛行機や人間が突っ込んでくる戦場にほうり
出されたら、発狂するわ。

今の若いヤツだと半分は精神障害者になるぞ。

12/22(金)正午までジャック・バウアー

エンド・オブ・オール・ウォーズ （65）
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0006368/
隠れた名作！ 極限状態における“人間らしさ”とは

アーネスト・ゴードンが、自らの体験をもとに執筆したベストセラー小説『クワイ河収容所』を映画化。
第二次大戦で日本軍の捕虜になったスコットランド人たちが、強制労働という極限状態で
直面する葛藤を浮き彫りにしています。日本人として観ていて辛い場面もありますが、
人種や国を超えた“人間”としての愚かさと強さを感じさせる名作。静かなラスト場面
での圧倒的なリアリティが、作品をさらに重厚なものにしています。

「2576名のアッツ日本軍守備隊は、頑強に抵抗した。上陸軍の作戦はすすまなかった。
そのために第７歩兵師団長ウォルター・ブラウン少々は本国に呼び戻されて
任を解かれた。そして死闘は、白雪を真っ赤に染め、クライマックスへと向かっていった。

日本軍守備隊長山崎保代陸軍大佐は、死闘１８日の後、生き残りの将兵と最後の
ばんざい突撃を行った。この突撃ははじめは成功し、日本軍は米軍の前線を突破
して陣地内になだれ込んできた。
しかしこの突撃に参加したほとんどの将兵が戦死を遂げたもち、わずかに生き残ったもの
も雪の上に座り、それぞれ手榴弾で全身を爆砕して自決した。
これまでこのようなものすごい光景を見たことがなかった我が軍将兵は、ただ茫然として
いるのみだった・・」（ロバート・シャーロック米従軍記者）

硫黄島に関してなぜ２つの映画が作られたかを考えれば、今日本人がすべきなのはこの映画を見ることだな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最新の南京大虐殺映画　「五月八月」May & August　2002年　香港
　導演：杜国威　 出演：サリー・イップ葉童
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
二人の幼い子供の目を通して描いた南京大虐殺事件。9歳という年齢ゆえに自らの
置かれた状況を受け入れていく過程がかなり切ない。子供の微妙な心理描写は非常に
上手い。ラストシーンでは鬼のような日本人でも泣くだろう。

　1937年12月に南京事件が勃発、日本軍が進行して来る。五月（徐忻辰）は9歳、幸
せな家族の中で成長してお父さん（閑静）は知識人で中学で先生をしている、お母さ
ん（葉童）は美しい。祖母さんは口うるさいけど優しい。妹の八月（裘立爾）は飼い
犬の鼓動を可愛がる。
　ある日五月は銃声を聞き、遠くで人が何人もなぎ倒されていくのを見る、でも八月は
何も解っていない。日本軍の侵攻を母さんは恐れるがお父さんは優しく家が一番とい
う、やがて日本軍を恐れて近くの町の人々は逃亡した、五月は大事にしていた猿の人
形を友達にあげる。
　しかし数日後ほんの少しの人が負傷して帰ってきた、ほとんどが殺されと言う。家
の中の食糧がつきて、お父さんはやむを得ず、南京大通りへ行き、衣服と交換に食糧を
手に入れようとでかけた。しかし夜、外の音にドアをあけるとお父さんについて行った
鼓動がお父さんの腕をくわえて帰って来たのだった。
　お母さんは気丈に屋根裏部屋へのはしごを壊して密室にして、日本軍から子供たち
を隠そうとする。そして子犬がいれば敵の注意を引くことを心配し、捨てることを決
める。五月と八月は捨てないでと頼むが、お母さんは川辺へ子犬を放すことしかで
きない。

日本兵は米軍陣地を夜襲し米歩哨を刺殺して
タバコを分捕ってたそうだけど、銘柄はラッキーストライクだったみたいね。
俺は普段ラッキー吸ってるんだけど、あの頃からあったのか。

>>120

ヨーロッパで言うところのノーブルズ何とかってやつ（名前忘れた）ですね
地位が高いとそれ相応の義務も果たさなければならないってやつ
イタリアとかはそれで貴族が戦場に赴いたとか

>>157（続き）　日本軍はついにやってきた。一軒ごとに押し入り強奪する。五月の家にも来た。日
本軍はおばあさんを殺しお母さんを強姦した。五月と八月はお母さんの作ってくれた
密室の小さい閣に隠れて無事だったが、お母さんの精神は崩壊寸前だ。
　ある日八月が高い熱を出し、お母さんは仕方がなく危険を冒して漢方薬店へ行く。
五月はそっと後をつける、気づいたお母さんは五月を逃そうとしたが日本軍に発見
される。薬を託された五月はお母さんが10数人の日本軍悪鬼に引きずられて行くのを見たのだった。

　五月は妹を守り身を隠した、しかし空腹を訴える八月に請われ、食べ物を求めて町
へ出た、2人は外国人の修道女が医療所を開いている場所に出た、修道女は優しくパン
をくれ、薬を渡し「お母さんにつけてもらいなさい、メリ−クリスマス」と言う。
何？という八月に五月は答えられない。

　死体ばかりの中、さまよう２人は難民区で五月の叔父に出会う。叔父さんは２人を
連れて、船を借り危険を冒して南京から鎮江へ脱出する。途中日本軍に銃撃されたが、
ついに五月たちは叔父の家につく。
　家は裕福で叔母と祖母、従兄の天宝（李棟輝）がいた。食卓を囲む様子に五月は自
分の家を思う。ここには日本軍は来ておらず、空襲警報に驚く天宝に五月は信じられ
ない気がする。叔父は五月を学校に行かせる、自己紹介しなさいという先生に南京か
ら来たとしか言えない五月。
　南京で友達になった方毅が郊外で叔父と乞食をしているのに会う、彼も生き残りで
両親は彼を救うため日本軍の銃弾に身を投げたという。彼の描いた絵は、おびただし
い人の死体、切断された腕、真っ赤になった河など残酷な殺戮場面だった。

　日本軍はついに鎮江にも来た、叔父は殺され叔母は五月と八月を残して逃げた。五
月たちはまた苦しい目に会う、川辺で孤児の一団を連れた外国人の修道女に会う、百人
以上の南京からの孤児の避難民たちだ。彼らは江水に対して大声で叫ぶのだった、
・・・・・・「お母さん！」。

mms://videoserver.u333.com/trailer/mayaugust/trailer.asf（予告編）
http://www.avl.com.cn/movie/newclip/58/index.html（紹介他）
この映画を見て涙を流さぬ日本人はいないだろう、そしてその涙の意味を考えて欲しいものだ。

>>157

あんた自分でその映画のスレたててやれば？

クリントは中国のことなんか何もいってねーよ

中国による東トルクスタンの圧政
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html
トルクスタンの女性がノルウェーで講義、人権賞をもらう
ttp://watch.blogtribe.org/entry-e6871c312925cc3cbc0e764218d92188.html
【カナダ】 6割強のカナダ人、ハーパー首相の対中国政策支持〜経済利益より人類の安全重視を評価
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164209014/
ドイツ人の61％がダライ・ラマ法王を崇拝との調査結果
www.tibethouse.jp/news_release/2006/060906_de.html
中国・胡錦涛主席が訪問中のインドでチベット人活動家らが抗議活動
www.fnn-news.com/index.html
【中国】 国連人権理事会で中国の臓器狩りが俎上に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159095284/
【英中】中国・温家宝首相が訪英、人権問題などの質問にぶぜん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158165259/　

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
中国政府のチベットでの蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24
http://www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8
チベット人600万人に対し、750万人（２０００万人に増やすとの情報
もある） の漢人入植者、チベット女性の強制的な不妊化、
チベット女性と漢人入植者の強制結婚、強制混血児出産
東トルキスタンでは、民族浄化に加えて、数多くの核実験を行なわれた
ために、放射能の影響で多数の人が死に、また奇形児が生まれたという。

>>125
頭は大丈夫か？

南京もトルキスタンもどっちも関係ねー

西郷は死んだんやろなぁ〜。
死んでなかったらもっと早く手紙見つかるよな

160 名前:＿ メール: 投稿日:2006/09/04(月) 20:03:00 ID:VvleSFUt0

『通　州　大　虐　殺』
　
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
近年ではこの事件に対する報道は日中両国で皆無であり、歴史の闇に埋もれようとしている。

ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html
冀東保安隊（中国人兵士）は、事前にリストアップしていた日本人居留民の
住宅一軒一軒に襲いかかった。
女性は強姦した上で性器を銃剣で刺す、刃物で抉る、箒や箸
を突っ込むなどして殺害。
子供は両手・両足を切断するなどして殺害。男は眼を抉る、
首に縄を巻き付けて引き回すなどして殺害。
それでも生き残った者は、手足を縛られ、鼻や喉に針金を突き通され、
二ヶ所に引きずり集められたうえで射殺された。

666 名前:＿ メール:sage 投稿日:2006/09/22(金) 10:18:33 ID:4+L+Riyy0
とても丸め込んでいうと、
通州大虐殺の報道があって、世論が沸騰。
それも一因で軍部が日中戦争の泥沼へ突入していった。

あと、満州に攻めてきたソ連もかなり酷かったが、
憲兵に通報できればすぐに取り締まってくれた。
ただし、容疑者の生死と死体の行方はわからないｗ

きな臭くなってまいりました

通州もかんけーねえ

>>154
修羅場のSEですけど私達ならやっていけるかも。
精神的重圧と焦燥感と寝不足に耐えながら、分単位で時間を惜しむ生活を
一ヶ月以上続けていますが大丈夫です（最近舌がもつれがちだけど）。
移動で３０分間眠れると思うと涙が出るほど嬉しい。
冷静に考えるととっくに発狂しててもおかしくないのだが。
現時点では死ぬのは正直怖くないです。

要するに、現代の日本人でも精神的に強靭な人間は居るのだと思います。
ま、飢餓とかは流石に耐えられるかどうか判りませんが。

>157
事実と虚構の差に涙するのか？

>>165
栗林を埋めたときに全てを封印したんだと思うよ。

栗林の最後は不明だし、遺体も発見されてないんだ。
故に西郷は誰にも言わなかった。でよくない？

宇宙人にさらわれたのさ。

第三弾　「宇宙からのメッセージ」

西郷の上官の大尉みたいな奴は
生き残ってても終戦後リンチされるかもなあ

西郷がその後、伊藤に口止めのために撲殺されたとかだったらショッキングだな

米兵が日本兵を殺しまくるのは想像できるが
その逆は想像できないんだよなぁ・・
でもあんな小さな硫黄島で人命第一の米兵は７０００近くも戦死してるんだよな。
しかも胴体真っ二つや腸がはみ出た見るも無残な死体で・・
信じられんわ

西郷は銃床で殴られたのが原因で記憶喪失。

>>169
週休２日はちゃんと取れてるの？

冒頭での発掘隊は何か確信があって、あの場所を掘ってるように見えた。
とういうことは、西郷は死ぬ前に沈黙を破って、言い残したか書き残したかしたんだろう。
栗林中将を生めた場所を言わなかったのは、中将の「誰にも見つからない場所に埋めてくれ」という死に際の言葉を守ったんだろう

今日仕事が空いたので見てきた。
田舎の郊外のシネコンで、昼間だったから空いているだろうと思っていたけど、レディースデイのためか、女性が8割くらいでほとんど満席だった。
若い子も多かったけど年配の女性や夫婦連れ、中には80歳位の杖を突いたおばあさんも何人か来ていた。

観客の中には泣いている人もいたけど、戦争を直に体験したことがない自分にとっては、幾つかのシーンでホロリとする時もあったけど、
さんざん外出のように、正直言って見た後に月並みな意味での「涙」も「感動」もほとんどなかった。
残ったのは何と言ったらいいか、虚脱感というか、空しさというか、精神的な疲れだったような気がする。
だからといって、戦争反対と言うような安っぽい一言では言い表せないような。
映画は「娯楽」だというけど、単なる「娯楽」映画として見に行った人（あまりいないと思うけど）にとっては、つまらない映画だったかも知れない。
色々考えさせられる、本当に重い映画だと思った。

ねぇ？俺今から発狂していい？ ごめんね 許して！

ｓヂュアｗｇｆクアｗｒｈネジョｇコｍバｄｋンｂｙｈうおあｇびおｐｊｓｙのｐｒｊこｋ
ｄｃｈふいえｒｔｆｇｗりおｔ９ｐｒｙぴぽ５６いおいりょおｙきお

>>176
太平洋の戦いでは別に米軍は人命第一じゃないよ。
上陸戦は日本軍とおんなじように突撃。援護射撃の分厚さがちがうだけ。

みんなは俺の屍を踏み越えて「美しい国」日本を作ってくれ！！

ｇｖｘｃｗｄｙはｇｌふあえｒｈｊｓろう、ｌｍんｃｂｊ
ｖｈぬいおしｓｔろお

小笠原の上映会やって欲しいね。
あと軍事板にカキコがあったが
年寄り向けにDVDは字幕つけてほしい。

>>105
俺は守りたいものがあるからこそ生き残りたい、というのもありだと思うよ。
あの時硫黄島にいた彼らにとっては、戦い抜くことが妻子を
一日でも生きながらえさせる手段だっただろうけど、
その後日本がどうなったかを知っている我々としては、生き残って
妻子が戦後を行きぬく手助けをしたいと思うよ。
西郷の嫁さんなんかは、西郷が帰ってくる前にきっとチョンにレイプされ、
強引に妻にさせられ、娘は殺され、
財産もみんな奪われたんだろうな。
逆に守るものが無いなら、あの地で戦友と散るのも悪くないかも知れんがね。

単純に、映画として音が良かった。
プライベートライアン冒頭15分を思い出したよ。

War told from the other side
http://www.usatoday.com/life/movies/news/2006-12-19-iwo-jima-main_x.htm
Watanabe's English is imperfect, but the idea comes across:
It's incomprehensible to him now how the two cultures once hated each other so much.

Blurring the Line in the Bleak Sands of Iwo Jima
By A. O. SCOTT
Published: December 20, 2006
http://movies2.nytimes.com/2006/12/20/movies/20lett.html?ref=movies

Hollywood resurrects the two sides of Japan's forgotten battle
http://film.guardian.co.uk/news/story/0,,1975591,00.html

Behind Enemy Lines
Letters sees WWII from Japanese POV, as Eastwood continues to chip away at the hero myth
by Scott Foundas
December 19th, 2006 4:14 PM
http://www.villagevoice.com/film/0651,foundas,75339,20.html

Raising a flag for the dead and defeated
JULIAN RYALL ON IWO JIMA, JAPAN
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1886592006
World War II
http://news.scotsman.com/topics.cfm?tid=1321

Review: `Letters' a poetic look at duty
CHRISTY LEMIRE
AP Movie Critic
http://www.myrtlebeachonline.com/mld/myrtlebeachonline/entertainment/16275658.htm

貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょう 国のため

>>187
いつもありがとう。

西郷の変な上官のせいで映画がだいなしだ
まさに３流映画となってしまいました

http://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/shuyo.html

忘れてはならないのが、戦時中の米政府による日系人強制収容所送り。
血統で差別するのがアメリカ流であることを忘れてはならない。

こういう悲惨な戦いは硫黄島だけじゃない、マキン・タラワ、アッツでも同様かそれ以上の
戦闘が行われたってことは忘れないでおきたいもんだな。

>>191
アメリカもその過ちは認めてるんだからいいんでねーの？

島

>>191
わざわざ掘り返すことでもないとおもうが。

Eastwood a straight shooter
Director delivers solid one-two punch
By John Horn
Tribune Newspapers: Los Angeles Times
http://metromix.chicagotribune.com/news/celebrity/mmx-0612200015dec20,0,4877059.story?coll=mmx-celebrity_heds

今日はレディースデイのためか
この映画にも女性がたくさんいたけど
ハンカチ出してすすり泣いてるひと多かった。

>>191
列強で唯一の有色人種ってのは、やはり違うんだよなあ。
中国がもう少しまともなら・・・orz

>>197
どういう意味？？

中国なんかぜんぜんウンチレベルってことだろ。
南京大虐殺なんて中国共産党のプロパガンダ
中国は軍人を一般人のかっこさせて兵士を市民だと偽ってるんだろ。
せこい。

>198
アヘン戦争でボロ負けしたり、統一国家として富国強兵に遅れたこと。
そのかわりを日本がつとめたようなもの。

>>198
バブルのときのジャパンバッシングもそうだけど、白人の中で日本人はどうしても立場が弱かった。
福沢諭吉も石原莞爾も最初は中国を盟主にして、白人に対抗しようとしたんだよ。
利己主義と夜郎自大に凝り固まった中国人の現実を見て「ダメだこりゃ」とすぐ悟ったけど。

天皇陛下！
万歳！万歳！万歳！

中国の話題出したらまた南京虫が出てくるからヤメレ。

メアリー・ピックフォードとダグラス・フェアバンクスつーたら
今で言えば
アンジェリーナ・ジョリー＆ブラッド・ピット夫妻をもっとスターにしたようなもんだわな

yJQ1n/II は手りゅう弾で自爆して死ね

ある意味、爺ちゃん達のおかげかもな↓

アジア各国（除く韓国）で日本へ高い信頼感
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158169088/

「世界に最も良い影響与えている国」日本が１位に（世界対象のBBCによる世論調査）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139054159/

ニューズウィークの表紙は謙さんじゃなくて二宮だった

ｱﾒﾘｶなんか人種差別おおいに推進してたんだから
日本がやめれと言っても
何を言うか！
お前らなんか戦争だ！ってことで参戦してきたんだぞ
どっちが悪だよバカタレが

>>206
防衛庁が省に昇格したニュースが伝えられたら、一位はありえないだろうな。

大東亜戦争の深さを改めて知ることが出来た

今日、２回目見てきた。

友人と一緒に見てきた。
友人は子持ちの主婦。俺は独身。

彼女は、捕虜になった米兵の母親殻の手紙のところや、犬を殺されるところで泣いていた。
おれは最後の西郷のスコップで泣いていた。
お互いに相手の泣いているつぼではぜんぜん泣けなかった。

でも、いい映画だったということでは意見が一致した。ｗ

２回目見て印象が変わったのは、中村。彼、結構いい味出してたよ。
三枚目の役どころなんだけど、ちゃんとドスも効いていた。

あとニュズウイークインタビューによると二宮のあの演技は確信犯とのことで、
それを念頭に見ると、なかなかよくやっていた。

あと、無名の脇役がきっちり芝居をしてて好感。
特に、大杉。栗林にはむかって、途中で帰させられちゃう人。
あの人の演技がすごく渋くてよかった。

ユウキナエとか、赤痢で死ぬ人とか、いやな上司とか、チョイ役の人たちも
渾身の名演技だった。やっぱりいい映画だな。

米国兵の日本兵捕虜殺しについては「リンドバーグ　日記」でぐぐると色々と出てくる。
戦場では多かれ少なかれこういう事は日常的にあったんだろうね。

とりあえずこの映画のテーマは国じゃなくて人間だろ？

あえていうなら

ここに出てくる人間は日本人も米国人でもない「硫黄島人」

>>209
それよりも某国が各国でさんざん反日工作してたにも関わらず
その結果なのが不思議でもある。

海兵隊は日本の投降兵を結構殺してたみたいだな
後から来た陸軍はそうでもなかったみたいだけど。

やぱりネットウヨが荒らしていたか・・・・・

>>209
庁と省の違いが分る外国人がいるなら大したもんだ。
実はオレはよく分らない。

>>216
おまえも同罪。

最近、日本政府は中国にも擦り寄っていく傾向がある

THE SUN ALSO RISES
JAPANESE TALE A FITTING BOOKEND TO CLINT'S 'FLAGS'
http://www.nypost.com/seven/12202006/entertainment/movies/the_sun_also_rises_movies_lou_lumenick.htm

Flags of the fallen
Rossiter Drake, The Examiner
Dec 20, 2006
http://www.examiner.com/a-466631~Flags_of_the_fallen.html

>>211
インタビューでの確信犯的な演技って？

この映画はいらない人が居ないくらい皆きっちり仕事してるって感じですよね
わずかな出番でも凄くインパクトある。
映画の良さに何かがプラスされて名作って気がします。

ホロン部が監視＆イラついてる。
この映画、一般のアメリカ人にはうけないだろうから安心しる。

>>219

NHKのニュースでみたが東シナ海のガス田掘りまくって開発しまくりで、やる気満々だぞ。
空母作ってるしすり寄ってるどころか日中戦争勃発まじかってかんだが。

ttp://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&z=17&ll=38.941912,121.644466&spn=0.005391,0.009892&t=k&om=1
建造中？中華空母。

ヤングには、どうでもいいのだろうが、
この映画で誰一人として硫黄島を「いおうとう」と発音せず、
米人のように「いおうじま」と言われていたのには、
とても違和感を感じた。残念だ

小銃をライフルって言ってたけど
あれは観客に分かり易いようにとの配慮かね？

>>223　中国の方が立場的に大変らしい。反日でどこまでごまかせるかな。

【中国】 国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164276787/
【中国】 対中投資が世界規模で減少
〜外資から見放される理由とその打撃を中国は考えるべき時
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163767111/

【APEC】 中国牽制へ「民主連合」〜日米豪の連携目立つ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163937496/l50
【米国】 北朝鮮やイラン大量破壊兵器の開発に中国が間接的に支援
〜米議会委が指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163765757/
【アメリカ】米議会、対中強硬論が拡大へ　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163740970/
【印中】 胡主席訪問、成果は経済のみ、信頼醸成には程遠く
〜インドでは「中国は変わっていない」との失望感も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164513869/
【トンガ】 トンガ騒乱で華僑経営の店舗が襲われ焼き払われる〜中国が華僑救出に専用機派遣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164266097/
【国際】中国当局、カナダとの首脳会談を直前キャンセル、人権問題提起への報復か
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163829430/l50
【台湾】中国の統一攻勢に反対　台湾与党が１７万人デモ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006031801006138
【国際】 「中国は、アフリカを植民地化などしていない」 中国、南ア大統領に反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166164047/l50
「ニセモノの7割は中国製」EU各国税関が共同声明
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005& d=1114&f=business_1114_005.shtml
【ネット】 「また中国人に生まれたい？」新聞社がアンケート
→６割超が「イヤ」回答…編集責任者２人、クビに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158645934/l50

>>211
私も2回目のほうが、脇の人達の演技が凄くいいなって思いました。
観れば観るほど、この映画の良さが伝わってくる感じ。
明日レディースデーなんで、3回目観てきます。

中国厨うざ杉

ずいぶんスレの伸びが落ちてきたなｗ
飽きたんだよ皆ｗ
まあ、すぐに風化するわだいだったってこったｗｗｗｗ

>>223
まあ、日本はもう戦争は無理っぽいから
石油はあきらめるしかないかな〜

2回目見ると展開の荒さは目立つね。
自分も脇役の演技とか重要性は感じた。

「硫黄島からの手紙｣の原作は、テンプレでも紹介されているけど、硫黄島―
太平洋戦争死闘記　リチャード・F. ニューカム (著)、だな。

少し読んだけど､栗林の手紙も結構出てくる。西が米兵を軍医にみせた話､その米兵
の手紙の事も出てくる。｢米兵を助けても､俺の軍歴に傷が付く訳では無い｣と副官の
大久保に言っている。副官は､｢西さんはアメリカびいき｣だと思っていたようだ。
そして､捕虜になった部下が｢西さん､出てきてください｣と呼んだ､とさらっと書いてある。

さらに､擂鉢山から脱出した兵隊を切ろうとした海軍軍人
（井上大佐）のことも書いてあった。斬首は、副官が止めた､と書いてあった。

光人社NF文庫。800円位だから､お勧め。

既出かもしれないが､自分で読んだので､一応書いた。

トムとジェリーの作者が亡くなられたのでちとショック。

>>224-225
硫黄島戦を知らなかった役者たちが演じてたんだから、言葉の一つ一つに違和感を覚えなかったのも仕方が無い事なのかもね

>>178
先週まで毎日出社でした。土日は少し遅く来るだけ。
もう掃討戦段階なので今週末は休めます。

日本人って集団で追込まれると、自己保存本能から壊れるみたい。
強いと言えば強い。生物としてはマズイ気がする。

二宮
役作りは全くしてない。
台本も撮影直前。
監督の指示でもない。
戦争中にこんな奴いないだろうという人物を狙った。
今の時代の観客が気持ちをのっけやすい人物に
映画を見やすくする為に。

泣けるから、面白いからもう１回、そんな娯楽映画じゃない。
多分僕だったら１回しか見ない。

細かい設定を凄く気にする人もいるけど伝えたいのはそこじゃない。
そういうとこにとらわれちゃうのはもったいない。

>>235
うわー大丈夫かよ。お大事に。

防衛庁が防衛省になると、たとえば健康保険の自己負担が3割から3.3割くらいになるって感覚かな？

>>224
栗林中将の故郷である長野県の子供たちが歌っている
童謡みたいな歌では「いおうじま」と歌ってたよ。
ニッポンとニホンみたいな差？

破壊屋_映画の感想_2004年の映画_スターシップ・トゥルーパーズ2
オープニングとエンディングはもちろん地球連邦軍の勇壮なCMで、
ご丁寧に硫黄島のパロディまであります。オープニングが終ると舞台は
クレンダス星に移ります。 主人公達の部隊がクレンダス星でウォリアー
バグに襲われ激しい銃撃戦を展開。 ...
hakaiya.web.infoseek.co.jp/film/2004/starshiptroopers2.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

＞そして､捕虜になった部下が｢西さん､出てきてください｣と呼んだ､とさらっと書いてある。

これが本当なら、米軍が西に投降を呼びかけた、という話が創作じゃなかったという
ことになるな。

ところで栗林の最後が知られていない、ということだけど、
実はひそかに脱出して、南極で帝国をつくっている、ていう話は
バラしたらいけなかったか。

史実では栗林は階級章を取って突撃したので
米兵には誰が栗林の死体かわからなかったらしい。

>>242
誘導
こんな「硫黄島からの手紙」は嫌だ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1166184440/

>>223
あんな油田シナ公にくれてやればいいんだ

>>239
歴史の先生は藤原定家を「テイカ」、伊藤博文を「ハクブン先生」と読んでた
専門家は音読み主体？

真面目な話、日本陸軍にはマトモな対戦車兵器ってあったんでしょうか？
（少なくともＭ４を破壊、可能であればＴ３４も）

20ﾐﾘ自動砲は役に立たなかったと陸士出身の元陸軍中尉
村上兵衛さんが書いてました。

>>241
著者は､AP通信の記者だから､｢創作｣には敏感だと思う。
結局、部下が呼んだと言う話に尾ひれがついたんだと思う。

捕虜になれば､まず聞かれるのが､名前と所属。自分の上官の名前を言うのは自然。
米軍とすれば､捕虜に部隊の投降の呼びかけをさせるのも普通。

>>245
何を言う、貴様！

464 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/12/20(水) 21:38:55 ID:2rDlzp3r
栗林中将｢おい、おまいら！！戦争の準備ができますた。地下に集合シル｣
西郷「２ゲト」
伊藤中尉｢＞１、詳細ｷﾎﾞｰﾇ！話はそれからだ｣
栗林中将｢今日は、作戦会議ですが、何か?｣
バロン西「まとめてうｐきぼんぬ」
清水｢やあ、これはいい作戦でつね｣
西郷｢米軍　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！｣
伊藤中尉「米軍と聞いて俺がやってきましたよ」
清水「犬の代わりに上官を撃たなかったのは今も後悔している」
西郷「↑ふーん」
伊藤中尉｢逝ってよし｣
西郷｢オマエモナー｣
栗林中将「藁」
バロン西「禿藁」
西郷「禿同」
伊藤中尉　清水「劇同」
栗林中将｢--------終了-------｣

>>245
シナ公なんて言葉あるの？チャンコロなら知ってるけど、とマジレス

チャンコロは台湾人も含まれてしまいます

>>239
あれは、アメリカで歌わせたものだから、
昔の人がその通り歌っていた証拠にはならないかな。
>>246
それは、まったく違う。

アメリカで歌わせた？

今日観てきた。

「生きるべき(投降)か死ぬべき(徹底抗戦)か」論争だけど、戦場を知らない自分には
どちらが正しいとか自分だったらどうするか、なんて軽々しく言えない。
「守るべきもののために殉ずる」ことの尊さも分かるけど、ああいう極限状態では
脳内麻薬出まくりで、むしろ「死」に惹き付けられてしまう面もあったと思う。
周りがそうなってる中、生き延びる(投降する)ことだって勇気ある行動だったろう。

バロン西が最後に言ったように、自分が正しいと思うことを選択するしかないよな。
(正確な台詞は忘れたけど)。

>>252
日本人の中では区別されてるね。
中国人より台湾人の方が好かれてる。

>>254
ttp://mykit.jp/pc/kawazoe/#0928

栗林は、最期の突撃の際、下士官にスコップを持たせ、「俺が死んだら、地中深く、埋めよ」と命令していた。
終戦2年後、投降した日本兵は、後年、自分の日記が島にあると言って、島にその日記を探しに行くが、結局見つからず、硫黄島を離れる日、擂鉢山から身を投げ、自殺。

爆発自殺するところを見ると日本人は弱いと感じるね。
せめて敵を巻き込んで殺そうと思わないのかね。
自爆テロするイスラム教徒のほうがよっぽど戦士として優秀だと思うよ。

> 周りがそうなってる中、生き延びる(投降する)ことだって勇気ある行動だったろう。

栗林中将の硫黄島での戦術には、
「死なずに生き延びて戦い続けろ」というのもあるんだよね。

アメリカは日本よりクリスマスムード満載なのに客入るのかな・・・

大げさだと思われるかもしれないけど最初の
「俺たち墓穴ほってんのかな・・」からちょっとしんみりきた

別に台湾は親日じゃないよ。そこんとこ勘違いしないように。

中村が部隊を捨てて
さっさとひとりで行ってしまうのを
後ろの部下達が ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしながら見ていて
その後「勘弁してくれよぉ〜」って声聞いた時は
ちょっと笑ってしまった。
でもなんかその一言がすごくリアルに感じられた。

>>261
無理だろうな。

>>263
らしいね。それでも日本人は台湾人に好意的だよ。
魅力があるんだよ彼ら。

真後ろの中年の女性が犬がほえてしまったシーンが
どういう神経なんだか、ツボにはまったらしくふきだして笑うわ
途中居眠りしていびきかくわ
見終わった後のトイレで、今見た映画のことなどそっちのけで
一緒に来た友人に、近所の娘が貞子に似ていると声高に話すわで
やるせない気持ちになった
映画はとても良かったのに

>>263
台湾といっても外省人と内省人じゃ温度差もあるだろうね。

２ちゃんだとすぐこの手の話になるな

>>268
修正　内省人→本省人だった。

俺が映画に行った時はがらがらだった　平日のレイトショー＋田舎だしね。
まるでホームシアターかのように使えるのでこの時間帯お気に入り
267のような心配もない

>>268
外省人、本省人論議はやめたほうがいい
台湾の人は老人以外その二つを全く意識していない

自分には直接わからないことなんだが、戦争経験のある
じいちゃんたちの話によると、一般徴集兵というのはみんな
多かれ少なかれ西郷みたいな心境だったそうだ。
（戦争になんかしたくなくてとにかく帰りたい一心）
二宮はこんな兵隊いないだろうと思ったのかもしれないが、
まさにあんな感じだったそうだよ。特に敗戦間近のころはね。

>>258

それいろいろなとこで見たが、終戦後2年後に硫黄島に
行けんの？特にそんな個人的な理由で。

>>273
でもそれを表立って言う人は少なかった。とても。
西郷は思いっきり愚痴ってるからねｗ

>>250
不謹慎ながらウケてしまった
悔しい……

鉄金筋クリートというアニメでも
二宮が主役なんだな

>>263
はいはいw

>>275
そうでもないですよ。
当時でも「兵隊に行く」という言葉は事実上存在せず、
「兵隊に取られる」と言うことが普通でしたから。

>>274
ごめん、自分の文章、誤解を招いたかも。
2年後に発見（投降）され、後年、マスコミに脅され、再訪、で、自殺。
上坂冬子の本からです。

週末に見て以来ずっと気分が落ち込んでしまっているんだが…
仕事もあんまし手に付かない

>>272

そんなことないぞ。台北ならそうだろうが、田舎に行けよ。
全然違う文化だぞ。

>>280
うげー、その本、読もうと買ってきたところなのに、
ネタバレ、書くなよ。

見終わって帰ってきましたた。
今日はひとりで見れて良かったかな。
1回めの時は硫黄島の戦いでどんな風に兵隊さんたちが散って行ったのか
目撃しているような気持ちで、
その場で擬似体験しているような辛く恐ろしい鑑賞だった。
今日は硫黄島の暑い風を感じるような錯覚に陥ったり
西郷や清水のセリフや印象的だったシーンから伝わる悲しみを
噛み締めるようにただ見つめて悲しんだ。
そして泣くだけないて『ありがとう』と心の中で兵隊さんたち言った。

なぜか解らないけど、1回めと違って少しは明るい気持ちで帰って来れた。
加瀬さんは素晴らしかった。
嫌いだった二ノ宮も頑張ったなあと思った。
伊藤が狡いとも思わなかった。
来年一番に靖国神社に行こうと思った。

>>280
>マスコミに脅され

詳しく

この映画を見て厭戦気質が強くなった。
俺は赤紙で徴兵された兵卒にしか感情移入できないよ

家族から離されて愛するものを守るもくそもないもんだ。

>>267
‥そのおばちゃん、過去の自分の姿とだぶるものだある。
高校の時、学校側に「ビルマの竪琴」という映画（中井きいち主演だったかな？）を
見せられて、正直どうでもいい映画だったので途中で何度も居眠りしてた。
上映が終わった時は「おーい水島、一緒に日本に帰ろう」という言葉しか
覚えておらず、そのセリフすら鼻で笑ってた。

今は当時のことを真面目に反省している。

>>281
うん。

小野田少尉なんて数十年ぶりに日本に帰ってきて、靖国に参拝したら日本中から非難されて、結局ブラジルに移住してしまった
でブラジルではジャングルでがんばった元日本兵として尊敬されている
戦後の日本が、戦没者や帰還兵にしてきた仕打ちってのは償いきれないものがある

これ自分でも見つけてびっくりしたから紹介。

西：「ダグラス・フェアバンクスとメアリー・ピックフォードを知ってるか？」

ダグラス・フェアバンクスというのはアカデミー賞を創設した
映画芸術科学アカデミーの初代会長。
名実ともに当時のハリウッドの頂点に立つ大スターだ。
自分の出てくる映画が親友主催のお祭りにノミネートするかどうかで、
皆が血眼になってると知ったら、バロン西は天国で大笑いだろうな。

靖国神社が変わってしまったからな。

今日２回目見てきた。初回は圧倒されてしまったけど、今日は落ち着いて
見られた。
ラストのシーン、栗林の自決が感傷まみれにならなかったところがよかった。
栗林が自決した時も後も、西郷が絶対に栗林の死に顔見ず、きっと前だけ
向いてたのが印象的だった。
あと、二回目見ても意味がわからなかったんだけど、西の副官大久保が
連隊の生き残りを預かって、最後部下を逃すために突撃してく場面で
何て叫んでるんですか？私には「ハチー！」って聞こえるんですが、
これは手榴弾投げる時の合図なんでしょうか？それとも自分とこの連隊
の部隊名？色々ぐぐったんだけど、わからなくて。ご存知の方教えて
頂けませんか。

今日も公式の予告見てから寝ようっと。

>>285
あ、いま酔っぱらいながら書いているから。
本（「いまだ硫黄島玉砕せず」（上坂冬子））からのネタです。
知りたければ、読んでね。
でも、新版のワック出版って、便乗商法ぽくっていかがわしいから（自分はこれを買ってしまった）、文春文庫がいいみたい。

>>292
＞私には「ハチー！」って聞こえるんですが

へ？「早く行け！！」ではないんですの？

>>292
>栗林が自決した時も後も、西郷が絶対に栗林の死に顔見ず、きっと前だけ
向いてたのが印象的だった。

自分もここ印象的だった。
そして絶妙な涙。

>>296
あの絶妙な一筋の涙もリハなし一発撮りだったのかな？

>>247
>>真面目な話、日本陸軍にはマトモな対戦車兵器ってあったんでしょうか？

硫黄島の陸軍でいえば、47ミリ速射砲がＭ4シャーマンに対する有効な兵器。
硫黄島には70門ほど配備されていた。
至近距離から狙い、多くの戦車を撃破しました。

走れー！だと思う

War's Empty Promises
By S. JAMES SNYDER
December 20, 2006
[Continued from page 1 of 3]
http://www.nysun.com/article/45480


Once more into the breach -- seen, this time, from the other side
Mick LaSalle, Chronicle Movie Critic
Wednesday, December 20, 2006
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/12/20/DDGM0N26981.DTL

この映画観た後に、キディランドでこんなん売ってるのを見つけて愕然とした。
観た直後だったから、なんだかなーと思ったよ。
http://www.rakuten.co.jp/h-maruhan/659179/1781476/

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

通州事件。　日本がシナへの憎悪を駆り立てた事件。
これが日本とシナ国民党との全面戦争へと駆り立てた。

赤紙持ってきたおばさん感じ悪い

>>84
上陸前に首斬りの写真見たり、仲間が虐殺されてたり、さんざん非人間的な日本兵を
刷り込まれ、さらに捕虜になって穴倉へ引きずり込まれ殴られ蹴られまくって、ものすごい
想像も出来ないくらいの恐怖だったんだろう＞負傷捕虜のサム

それが思いがけず英語で語りかけられた。
おまえの故郷を知っているとまで言われた。
傷の痛みも忘れるくらい、ほっとしたんだろうよ・・・・・・

>>301
やわらか戦車は
生まれてこの方「後ずさり」しかしたことがなく
願いは一つ「生き延びたい」
武器になるような装備は一切なく
装甲はプリン並のやわらかさ。
でも容赦なく戦場に借り出される、というキャラ。
可愛そうなヤツなんだよ。

>>267
なんかとくにこういう映画でそういうひとって不謹慎
だし悲しくなるよね。
いったい、上映中に話する人ってなんなんだろう。
たぶん西郷役の俳優目当てだったんだろうけど、
近くの女子高生が終始所々しゃべりっぱなし！！
バッグからお菓子しょっちゅう取り出して食べたりで
泣きそうになったわ。

おかげさまでぜんぜん集中できなかった。
全指定席はこういうとき辛い。

ほとんど映画を見ないんだけど昨夜見ました。

予備知識は『海軍学徒兵、硫黄島に死す』を熟読していったんですが・・・。
アラが見え過ぎました。
塹壕掘りから解放されて飯のシーンだけど白米に見えたけど？
たしか硫黄と塩分の混じった玄米食のはず。
一番許せなかったのがバロン西の米軍投降呼びかけがなかった事。
なんで目を負傷させて自決してるんだ？

でも>>199の指摘で硫黄島オタ向けの映画ではないからな。

>>306
注意しなかったの？

>>301
やわらか戦車のコンセプトは
一見ふざけているようでいて
案外真面目だぞ。
戦場で一番柔らかい物は人間で
一番硬い物は戦車。
戦車と人間の立場を入れ替えたらどうなるか……
みたいなことが作者のサイトに書いてある。

絶対後付け設定だとは思うが。

>>305
ググッてアニメ見たよ。
こいつはこいつでいいんだけどさ。

戦車なんかを愛らしいキャラにしちゃってさ、なんつーか、悲しかったのよ。
自分が戦争経験者なら笑えねえよ、と。

そんなこと良い始めたらただの面白みのない堅物ジジイになっちまう
硫黄島だってクリントが金儲けに戦争を利用したにすぎない

>>152
いいんだよアメリカ人にはそれくらいの皮肉を言っても。
ただ相手がイーストウッドだったってのが閣下の間違いだったｗ

>>306うん。私もだれもね。
女の子数人で観にきてたから言ってもどうせまたすぐ話し出す
だろうと思って諦めて言わなかった。
でも私も我慢できなくて遅いけど最後の方注意したよ。
あ、ごめんなさい！！なんて言ってきたけど
案の定また少ししゃべりだした。

うちの爺さんは、憲兵（しかも朝鮮勤務）だったから厳密には戦争体験者じゃないんだよな。

>>289
中南米では尊敬されているだろう
なにせ散々アメリカにいじめられ続けているから
特にメキシコは日本に好意的だからね
唯一有色人で憎らしいアメリカと戦った国だから
今年のＷＢＣでメキシコのその感情がモロに出たよな

>>287
それでも日本には帰れない・・・（涙

>>313
注意してもそれですか・・。つらいな。

>>310
チハはどーなる。

話は少しズレるんだけど、どっかの掲示板で
映画館で他人がコメディ映画見て笑い声をあげるも
許せないって奴がいて、こんなキチガイもいるのか
って思ったことはある。

>>315

BBC調査でメキシコは対日感情相当悪いぞ。
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/images/feb06/ViewsCountries_Feb06_grph7.jpg

>>289
小野田少尉が日本に帰ってきたときの映像を見たことあるんだが
そのときの敬礼はかっこよかった
海軍式の敬礼で鋭い眼光とあいまって畏敬の念すら覚えた。

「手紙」見て、俄然「星条旗」を見たくなったので今日見に行ったんだが、
右隣は老夫婦。左隣は中年女性二人組。
中年女性はひっきりなしになんかパリパリ食ってるし
個別包装の菓子のようでひっきりなしに包装剥く音ががしゃがしゃ。
右隣の老夫婦は大丈夫だろうと思いきや
ジジイの携帯なりまくり。しかも本人気がつかないのか放置。ババアも気がつかないのか放置。
中年のオバサン二人組はある程度予測できたから仕方がないとあきらめもつくが
ジジイには裏切られた気持ちでいっぱいです。

>>307
＞一番許せなかったのがバロン西の米軍投降呼びかけがなかった事。
＞なんで目を負傷させて自決してるんだ？
西中佐の投降の件は創作ですから。
戦場で個人名を挙げて投降を促す事は有り得ません。
以前のスレでも同じ事が書かれていましたよ。

>>320

韓国人と日本人の区別がつかないのでは？

>>320
トルコってずいぶん低いんだな。ちとショックだ。
イランイラクより低いなんて。

>自分の出てくる映画が親友主催のお祭りにノミネートするかどうかで、
>皆が血眼になってると知ったら、バロン西は天国で大笑いだろうな。

大笑いどころか、今頃天国地獄巻き込んでのパーティーの真っ最中だろう
バロン西なら…。

>>320
24%が相当なのか？

映画板ではよくみかけるが、厨レポってほんと無意味じゃね？

>>311
事実を知るのに金かけるのは悪くないと思う。
それ程の出来事だから。
俺も、ヤワセンとやらキャラクターはくだらねえと思う。
ま、こういう事言い出したらキリないよな。

アメリカ人（実は最近の日本人も）は、バロン西のことなんて
知らないわけで、、この映画はよかったね。

>>329
俺も知らなかった。
バロン森なら知ってるんだけど。

二宮くんかわいいよ〜大好き〜
part2

>>331
ＩＤはすっきりしてんのに性格は粘着質でｷﾓｲなジャニｵﾀは

エピローグを勝手に想像したら、
パン屋に戻って平和に暮らす西郷と
乞食になって、西郷に残り物を恵んでもらう伊藤
（西郷は伊藤に気付いてない）
なんてシーンが目に浮かんできた。

>>325
つ江頭２：５０

西郷の作ったパン食いたいな・・・

１月から西郷一等兵謹製　ハムサンドセット
　　　　清水上等兵謹製　うめぼし弁当（千人針風呂敷つき）
　　　　栗林中将謹製　　モンブランロール

が発売されるぞ。

>>333
漏れは硫黄島のことを一切語らず（あるいは記憶の底に押し込めて思い出すこともできないで）生涯を終える西郷と、
後悔の念に責め苛まれ遺骨収集や遺族の元を訪ねて当時のことを語り続ける伊藤というイメージだった。
感じ方は人それぞれなんだな。

>>334
あれか！！！

中村獅童(役名忘れた)、あいつ結局なんなんだって感じだった。
偉そうにしてた癖に爆睡して死ななかったし。
結局こいつも死にたくなんかないよなーとは思ったけど。それだけに手榴弾で自決した人たちや加瀬が可哀相で。
しかもインコのAAにしか見えなくて困った。

>>326
もちろん「おれはもててるよ」だよな

戦争なんてカッコイい死に方してる人ばかりじゃない。

ﾚｽありがとう。
ちゃんと聞き取れてなかっただけだったんですね。お恥ずかしい。

>>337
西郷のその後は私もそう思うことにした。戦傷もなかったし、死なずに終戦を
迎えて帰国したよ、きっと。

>>341
映画見た？

>>339
あれは伊藤中尉だね。

でもあれはアメリカ人にとってはわかりやすい描写で良かった。
自分の命を捨ててまで玉砕するキチガイにも、実は死ぬのは恐いんだってことが鮮明に映った。
そして普通の人をキチガイにしてしまうことこそが戦争なんだとも思えた

遅くなったが
…さっき観てきた。

彼等はそこにいる。
靖国に行かなければ。

実は９５％実話

西郷と一緒に居た
野崎だっけ？ひげの生えたがタイの良い手榴弾で自決した人
彼の演技はとてもよかったと思う。
一番記憶に残りかつ心臓がチクチクしたシーンが洞窟内でも手榴弾自決のシーン。
あれは思わず画面から目をそらせたくなるシーンだった・・・

全くの創作は栗林のコルトだけかな

>>344
実はお前がキチガイだろ

>>344
伊藤中尉の役で表現したかったのは人間ならば誰しも持つ弱さと
戦場における生死の不条理さだったと思うね。
死にたくないと願う人々が死んでいき、潔く死にたいと願ったものが
思い叶わず生き残ってしまうという皮肉。
そしてそれが戦争というものの真実の姿だということだろう。

あれだけ生きて帰ろうとしていた西郷も、栗林が自決した拳銃を取られて
ライフル持った米兵にスコップひとつで立ち向かって行く。
矛盾だらけの行為がやけに切なかった

>>347
俺もあれは怖くなったな。
自決がとうとう現実になってしまったという、実感が徐々に湧いてくるあの表情はすごい

水も食料もない絶海の孤島、逃げ切れない
死しかない
投降しても、拷問で嬲り殺されるかもしれない
どうすリャいいんだ！でも自決はしないぞ！
兵士として死にたい、自分ひとりに最低敵一人は殺りたい。
あっさり撃たれて死ぬだけだったりしても、自決はしない。

アメリカで始まったなあ
いい映画だから客入ってくれー

>>347
俺もあの野崎の喋りとかが好きで、気にかかってた。
最期、目を真っ赤にして泣いてる所なんかこっちも泣けてきたよ。
野崎が清水をスパイだって言ってたのも、実は本気じゃなくて、
死の予感から目をそらしたくて作った、ゴッコ遊びじゃないかなあ？・・って気がする

>>353
その状況ならば爆弾を抱いて戦車に飛び込むという選択は合理的だね。
相手にダメージを与えつつ苦しまずに一瞬で死ねる。
傷を負って満足な手当てもされずに苦しんでいる戦友の姿を見ていればなおさらのこと。

>>352
あそこ観てて最初の人、手榴弾のピンを抜く時に躊躇の時間が無くて
「えっ、オイ待て！」って思わせるような演出だよね。
そこで映画の中と外がシンクロしてしまい、あとはずるずる映画の中に
引きずり込まれる感じだった。

>>121
先週の水曜日1回めは母と一緒だったですよ。
母はリアルな映画が好きな人でプライベートライアンとかシンドラーのリストみたいな
映画が好きで、でも「硫黄島からの手紙」を観終わった後は、言葉少なに
「イーストウッドがこんないい映画を撮ってくれて凄いね。」(若い頃のクリントファン)と言っていました。
先週見て、あまりに衝撃的で重い気持ちを引きずってたけど、それでも
もう一度観ておかなければいけない気がして、「また行く」と言うと「私はもう無理。観れない」
と言っていたので、今日は土壇場でカジノから硫黄島に自分だけ変えてしまおうかなと思ってました。
でも急に母が帰ることになって、安心して「硫黄島からの手紙」を観ることができました。

何か自分の＞284のレスを読んで、まるで泣けるのが売りの映画で泣いてスッキリした人みたいでゲンナリしてしまった。
私は硫黄島の事実を殆ど知らなかったので、先週はただただショックで、「天皇陛下万歳」のシーンでは
謙さんの低い声と目の表情が怖くさえ感じてしまったです。
彼等の命の尊さの自分は1/100も生きてない、とか生きたくても生きれなった方々に申し訳ない気がして悲しくてしかたなかった。
けど、ここでどなたかが言っていたけど、“天皇陛下”の言葉には家族への愛や平和への願いがこもってるんだ、
と自然に感じることができて、小さな自分に少しでもできることは
硫黄島で戦って亡くなった方々を悼んで、ご冥福をお祈りし感謝することだなと思いました。

学校が近くだったの靖国にはお祭りで行って深く考えず手を合わせただけでした。
恥ずかしい。

>>339
最後の一行
こんな夜中に笑わせないでw
次見る時もうインコにしかみえないわ

話トン切りだけど、日曜日にローカルのAMラジオを偶然聞いてたら
月光の夏を上演した演劇部の顧問がゲストだったんだけど、
その中で「最近は戦争映画（多分大和や硫黄島2部作のこと）が作られているけど、
一部の人間をヒーロー扱いする風潮に不安を持っている。」と言っているのを聞いて
一瞬で「あ、コイツ映画見てないな。」と悟ってしまったよ。
おまけにこの番組の題名が「団塊ラジオ」ｗ
プロフの紹介で東京で演劇の道→挫折→帰省→教師みたいだったけど
生徒を知覧の特効平和会館に引率したり、月光の夏を指導してるのに
こんなんだから、「団塊は・・・」とか「日教組は・・・」とか「思考停止の平和ボケ」とか
軽蔑されるのも無理無いなと思ったよ。
葉書かメール送ったろうかな。

ええい、来るなら来い！殺れ、俺だって殺ってやる！
なのはスコップ西郷の方で、場面は緊迫している。
無鉄砲ながら玉砕志願。
伊藤中尉のは生き残る可能性を無意識に選択している
自殺幇助の米軍を運任せで待つのみ
そして西郷は砂の上に倒れこみ、伊藤中尉は空を見上げる・・・はぁ

>>284のレスで一番ぐっときたのが、
「1回めと違って少しは明るい気持ちで帰って来れた」というくだり。
あなたの中できっと何かが変わったんだよね。
そんな映画ってめったに出会えないよ。

ちょっと記憶がハッキリしてないんだけど
栗林中将を介錯しようとした人を撃ったのって敵兵？二ノ宮？

>>363
米軍のスナイパー

そういやあいつはボルトアクションライフル持ってたな

>>364
スナイパーがいたのに二ノ宮はノコノコ出て行って大丈夫だったのか

>>315
メキシコ対アメリカといえばアラモ砦の戦いは少し硫黄島とかぶるものがある
アラモ砦に立て篭もったアメリカ守備隊が10倍以上のメキシコ軍の攻撃を受けて玉砕・・・

>>362
ありごとうございます。
自分でもこんな映画体験は初めてです。
硫黄島は映画であって映画を超えてる気がする。

２回見に行かれる方が多いようだけど、この映画ならではの特長なのかな。

そういう自分も２回目を見に行こうと思っている（ＤＶＤも買う積もりにしてるんだけど）。

１度目は、「星条旗」ほどの衝撃はなかった。
なかったのに、ずっと心に何かがたまっている。
それがなんなのか、知るためにもう一度見に行こうと思う。

あれから、「十七歳の硫黄島」を読んだ。
いま、「散るぞ悲しき」を読んでいる。

久しぶりに色々考えさせられる映画だったな・・・
そうおもうと武士の一分って何も残らんかったな。いやこれはこれでいい映画なんだけどね

別に好きになった映画だったら何度も見に行くのは珍しいことじゃないだろ

>>361
伊藤は敵の戦車を破壊するという「目的」のために死のうとしていた。
自分の軍人としての信念と誇りを守るだめにすべての煩悩を抑圧して。
西郷は自らの栗林中将への「想い」に揺り動かされてスコップを振るった。
職業軍人ではなく、映画の中では一人の米兵も殺しておらず、家族のために
生きて帰りたいと願っていた彼も、最後には内なる感情を抑えきれずに戦った。
戦場においてどちらが正しいとか間違っているという問題ではないと思う。

すっかり記憶から消えていたけど、謙さんて白血病克服してたんだよな
復活できて本当に良かった

もう一回見に行くわ。

星条旗見てないんだけど、とても見たくなってきた。
手紙ももう一度見たいから、2本立て、2枚セットにして
再上映したら絶対見に行くんだけど、俺みたいな人間も
いると思うからやってくれないかな。

>>373
闘病中だよ
映画撮影中も治療を受けてる
一度克服したんだけどまさかの再発で、そのときは謙さんもすごいショックを受けてた

謙さんて実際当時の戦時中にいそうな人間性があるよな

文藝春秋読んだ。渡辺謙は本物。惚れ直した。

>>356 自決は急所を狙えば、まず失敗しない。

敵に攻撃するのは大変だから、失敗して身動き出来ない傷をおったまま苦しむかもしれない。

>>376
そうだったのか。
そう考えるとあの鬼気迫る演技も自らの魂の燃焼の賜物なんだな。
病の快癒と末永き活躍を祈って万歳を三唱したい。

>>380
ごめん再発したのももう10年以上前だった
今は完治されていることを願います

今日、観て来たけど震えてどうしよもなかった。
訴えかけてくる物のレベルが高いっていうか強くて、辛くて、でも彼らの事が知りたくて。
父親達の星条旗を見た時も思ったけど、映画はエンターテイメントって考え方が変わった。

調べてみたら輸血でのC型肝炎も白血病も今のところは良好な状態のようだ
よかった

>>345

靖国には、栗林さんを嫌って左遷した東条も合祀されてるんだよね。

>>384
もう許してやろうよ。
伊藤中尉も同様
そういう映画では無かったのか

>>384
彼は彼なりの方法できちんと責任を取ったと思うぞ。
栗林中将が行かなければ誰か他の人が硫黄島の土になっていた。
それだけのことだ。

アメリカ公開って昨日？
興行収入とかの様子どうなの？

>>387
ハワイがいまちょうど２０日の午前８時。
もう映画館の前に並んでいる日系人のお年寄りがいるかも知れないね。

ＷＷ２の記録映像で、多分追い詰められたのであろう日本の軍人さん
がカメラの前で手榴弾自決するというのがあった。
その軍人さん手榴弾を口に咥えたものだから首から上がキレイに吹っ飛ん
でたな。
「オレの死に様を目に焼き付けて戦後もトラウマで苦しみやがれ！」
て思いながら手榴弾くわえたのかな

しかしここは結局、急造愛国心オタクの巣と化してるな。恐ろしい。
何がそんなに受けるのかね？全然わからん、

やってる事はこの６０年日本映画がやってきたことと同じ、違う点は
・地上戦でリアルに金かけている
・お涙頂戴じゃない
・戦争は嫌だつう、反戦的気分が薄い

反戦気分が薄いのが受けてる原因ではないだろう、やはりリアルだから
何せ日本映画では地上戦で日本兵がぶち殺されるのはほとんど真面目には
やってこなかったから（近いのは終戦記念TVドラマだが、あれはメッセージ
性が強いから、愛国心オタクには嫌われる）

去年の大和と同じで涙するのはいいが、やつら結局その先は同じで何もない
泣いて終了。でいざとなると「日本は戦争に巻き込まれたのだ」だの「侵略戦争許すまじ」だの、と机上の念仏を繰り返す。
２つの視点はこういう理想論じゃすまねえ事を意味するだろう

俺が不思議なのはこれがアメリカ映画であることに注意を向ける奴はいない事
この６０年日本は戦争映画を作ってきたがこんなように敵兵を描いてはこなかった
イーストウッドには感謝しても、奴がアメリカ人で、WW2の戦争はすべきじゃなかった
なんて一言も言わないのも無視、勝手に自分の心情を代弁したかのような扱い
・・つまり勝手にお涙頂戴に変換してやがる

この映画の日本の戦争映画との最大の違いはお涙頂戴ではなく、論理性にあるように思う
わざわざ２本作って「どうだお前らどっちにも感情移入できねえだろう！」
とイーストウッドがやってるのを気づいた奴はいねえのかね？
２つの視点はこういう感情や理想じゃすまねえ、そういう恐ろしさじゃねえのかね

もし結局この映画がお涙頂戴で消費されると、日本人にはやっぱ
人道的な大量殺人（＝戦争）とか、大人数を生かすため少人数を殺す残忍さ、とか無理かもね

>>390
オマンコが

まで読んだ

自分の映画批判サイトでも作ってそこで独り言いってれば？

>>390
つチラシの裏

20日公開はNY、LAとサンフランシスコだけじゃない？
全米公開は２月９日だったと思う

http://www.usatoday.com/life/movies/reviews/2006-12-19-iwo-jima-review_x.htm

マメに向こうの記事を探して貼ってくれるひとがいるが
英語苦手でいつもスルーしてるのをたまにはと>187の一番目読んでみた。
イーストウッドと渡辺謙の記者会見の記事。

"Japan is the losing country, as you know," Watanabe says.
"So everybody didn't want to talk about that anymore. Too much tragedy, and too sad."

米国人の前で「ご存じのように日本は負けた国です」と語る日本人。
空爆や原爆を自然災害のように教えられた世代だから自覚薄いけど負けたんだよなあ、米国に。
向こうの記者はどんな風に思ったんだろ。
それから記事の締めの一文。
確かに最後に感じたことは「怖い」でも「可哀想」でも「ひどい」でもなく「痛い」だったな。

"In Japan, I saw reaction at a secret screening, and (the audience) said they couldn't cry,"
Watanabe says."It's just a pain internal after seeing the movie."

>>390
＞戦争は嫌だつう、反戦的気分が薄い
同意できない。

私2回見たけど凄い戦争イヤだよ。何でそう思うのか不思議。
日本の為に死んでいった方々を悼むのと、戦争はイヤだなと思うことの両立ができないと思うのは何故？

私は「男たちの大和」は観てない。多分これから先も。
クリントはミリオンダラーベイビーで圧倒的に信頼してしまった。

自分だけが鋭くて真実が解かってるような言い方はしないで。

>>390
あんた口調は汚いが、
＞「どうだお前らどっちにも感情移入できねえだろう！」

同意する。
つか感情は受け入れることを拒否するんだな。

戦争は不可避なもの、御託は通用しない、避けようとしてもやってくる。
それは死と似ている。
だったらそれを直視する勇気を持て、そしてやってしまったことを抱えていけ。
ミリオンダラーベイビーと似た思想を持っている。
クリントが観客に要求するのはそれに耐えられる強さじゃないか。
非人間的なことも甘受する強さ、死と向き合う勇気。
まぁ無理、絶対逃げる、そう思うも一理、いや立ち向かうと思うも一理。

砂を噛んでも吐き出すな、人生甘かないんだ、それがいつものクリント節。
クリントがスクリーンの向うからこっちを睨んでるようだよ。
事なかれ主義のあんたも気がついたらスコップを振り回しているのかもな。

重い。

硫黄島の戦いは、産経の記事でアメリカ評論家が英雄が存在した最後の戦争だった。
という分析があったけど、
基本的に両軍とも軍人だけの激戦で、民間人がいないというのが良いね。
まあ一応硫黄島の男子も徴兵されたみたいだけど。
焦点が絞られている気がする。
民間人が巻き込まれる戦いを描いてしまうと、感情がぐちゃぐちゃになっちゃう。
国力の圧倒的な差はあったが、一応双方軍人でフェアな戦争になってる。
その軍人達だって家族のためと思って国家の戦いに参加しているというところが、
幅広く感情を移入し易いのではないかな？
日本人だけでなくてね。

これ
日本人の監督が金だけもらってハリウッド資本で作っても
CGだけ豪華な　ための効いたいつものお涙頂戴の反戦映画にしかならなかったと思うが

イーストウッドとスピだからこれだけの映画が出来たんだと思う

完全に最近のスピはミュンヘンと宇宙戦争というストイックに
ネオコンのやってる事に対するアンチものを次々と送り出してきて
硫黄島もその一環なんだろうけど

そのスピの皮肉たっぷりな写実グロ指向の映像に
イーストウッドの独特な淡々と流れる時間の流れがいい感じにミックスされててホントよかったすね

>>384
日本人なら禊ぎという考えがないのか？
処刑をうけたことで罪を償い洗い流されているんだよ。
死んで尚、罪云々言うのは極東三国の考え方だよ。

最後の手紙が出てきたとこで、なんか込み上げて来て、
泣くの堪えようとしたら「うぇ」て変な声出ちゃったよ。ｽﾏｿ

>>371
普通の映画なら、「好きになった映画なら何回も見に行く」のが普通の話だけど、
この映画の場合はちょっと違う。

１回見て、いいとか悪いとか好きとか嫌いとかじゃなくて、ものすごく、もやもやもやが残る映画。
で、そのもやもやを解消しようとして、いろいろ調べて、いろいろ考えて、だんだん落ち着いて、
整理してすっきりしたいと思って見に行くのが２回目。

２回見てからじゃないかな、「好きになって何回も見に行く」状態になれるのは。

１回目は、映画を観たという実感じゃなくて、なんかとんでもないところに連れて行かれて
とんでもないものを見せられたような、わけわからなくて混乱しているような、なんかそんな感じだと思う。

で、２回目見た結論としては、やっぱり見てよかった。
みんないい仕事をしていた。小さなあらはいくつかあって、それは残念だったけど、文句を言い出したら
きりがない。２１世紀の現代、「邦画」でここまで戦争を描けたのは奇跡。
終戦直後の映画と比較するとＣＧや爆撃の迫力が格段の違いだし、最近の映画と比較すると
シナリオがしっかりしていて人間が描けている。お涙頂戴じゃない、乾いているのもいい。

クリント、ありがとう。

大昔に観た映画『大日本帝国』のサイパン島での万歳突撃の描写は　もの凄く　凄惨だったなぁ、自決ｼｰﾝで思い出した…。観た人　いる？

軍隊というのは自動車保険のようなものだと思えばよろし
使いたがるのも加入しないのもアホ、されど転ばぬ先の杖

昨日レディスデーで、最終に行ったんだけど、
シーンの終わりのほうで、あちらこちらから鼻水をすする音が聞こえてきた。

映画が始まる前はおしゃべりがうるさくて、映画が始まった頃も
まだビニール袋をがさがさする奴がいた。

でも、いつの間にかシーンとなり、最後はしゃくりあげたり鼻水すすったり。
ただ、エンドロールが流れている間に退出する奴が居たのは残念だが、
星条旗と違って芸のない終わり方だから、まあ仕方がない。


ちなみに、初回見たときは平日早朝で、見事に年寄りばかり。
トイレが近いのか、途中退席者が多いし、普段映画を見に来ていないのか、
出口がわからなくて場内をうろうろ。

ひどかったのは、ラスト、西郷が海辺で横たわる頃、退出者続出。
後ろのドアがバタンバタンとうるさかった。


場所により時間帯により、客の反応はさまざまだなぁと、
改めて思ったしだい。意外と若い人のほうが、素直に受け止めてるように感じた。

　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼ 　　　
　――――　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ 　　長文はイナバウアーで
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　　スルーだクマー
　　――　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　　
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

ヾ(´Д`)ﾉﾞ 　長文はチラシの裏に

>>298
他の国と比べたら、兵器の貧弱さでは泣けてくるよ。
４７ミリ速射砲だからな。。
ドイツにはパンツアーファウストをはじめ、７５ミリクラスの砲を搭載した多種の駆逐戦車。
せめて、日本兵にはもう少しまともな兵器で戦わせたかった。
海軍の大金かけた戦艦がアメリカに簡単に沈められたのを思うと、そのお金でまともな
陸軍兵器をそろえてたら、そうとう戦えただろうにと思ってしまう。
戦艦も航空機も兵器の性能差がもろに結果に直結してしまうのでアメリカ相手だと、ほと
んど役立たずな状態になってしまった。
貧弱な陸軍兵器であそこまで戦った日本陸軍は神。
大金そろえた兵器で一方的に負けまくった日本海軍はこの戦争に関して言えば、いない
ほうが良かった。

>>406 正直、すまんかった。謹んで訂正する


　　　　　　　　【　チラシの裏　】

昨日レディスデーで、最終に行ったんだけど、
シーンの終わりのほうで、あちらこちらから鼻水をすする音が聞こえてきた。

映画が始まる前はおしゃべりがうるさくて、映画が始まった頃も
まだビニール袋をがさがさする奴がいた。

でも、いつの間にかシーンとなり、最後はしゃくりあげたり鼻水すすったり。
ただ、エンドロールが流れている間に退出する奴が居たのは残念だが、
星条旗と違って芸のない終わり方だから、まあ仕方がない。


ちなみに、初回見たときは平日早朝で、見事に年寄りばかり。
トイレが近いのか、途中退席者が多いし、普段映画を見に来ていないのか、
出口がわからなくて場内をうろうろ。

ひどかったのは、ラスト、西郷が海辺で横たわる頃、退出者続出。
後ろのドアがバタンバタンとうるさかった。


場所により時間帯により、客の反応はさまざまだなぁと、
改めて思ったしだい。意外と若い人のほうが、素直に受け止めてるように感じた。

変な奴だと思われるかもしれないが
おれは中村の空見上げてるシーンに
感情移入したな。
なんていうか、あの鳥の飛んでるシーンで
南国っぽい草の香りっていうか風の香りっていうか
そんなものを感じた。確かに感じた。
なんなんだろうなあ。ずーっと暑苦しいシーンだったから
昔の記憶が甦ったのかなあ。
ちょっと不思議な気分になったよ。

徹夜で仕事してたんだけど、
午前４時のＮＨＫＢＳニュース「紅白審査員に渡辺謙さん」の項目で、
「いおうとうからの手紙に出演した」って原稿読み上げた後で、
「只今のニュースでいおうとうと読みましたが、正しくはいおうじまでした。失礼しました」って言ってた。
ＮＨＫ的には「いおうじま」で決着か。「いおうとう」が正式名称の小笠原村役場の人、ＮＨＫに出られないじゃん。

それは映画の題名的には「いおうじまからの手紙」が正しいって事でじゃね？
島の名称として、いおうじまが正しいとは言ってない気がするが・・

池袋のジュンク堂のミリタリーコーナーで
硫黄島の戦いを特集してる歴史雑誌が売ってた
当時の作戦地図や写真など凄い詳しく載ってたんで
2時間も立ち読みしちゃったよ
2000円くらいするんだけど 給料下りたら買おうかな

>>412
死体写真載ってなかったらオレも欲しいな


原作小説のファンなので「エラゴン」を見に行くつもりで
映画館行ったのだが、何故か硫黄島を見てしまった

結果・・・ここ数年来の最高の一本となった

硫黄島なんて今まで興味もなかったのにな・・・こういうのを運命の出会いっていうのかもしれん

売り切れる前に入手しておけ。
どのみち、ＤＶＤを買ったら、またほしくなる。
ＤＶＤの特別付録２０００円分と思えば、割安だろう。

俺硫黄島買おうかな

>>400
靖国にはあくまで「戦死」した人が祀られればいいと思うんだ。
戦犯だから祀るなではなくて、「戦場に行って国のため戦って亡くなった人」に限定して欲しい。
戦犯ってのは勝った国が勝手につけた罪。でも戦場では戦ってない。

それに牟田口が祀られたりしたら嫌だ。

今週のNewsweek日本版の硫黄島特集、けっこう読みごたえあるぞ。
もちろん南京や慰安婦やら反日テイストは効いているが。
アメリカ人の目から見たこの映画の分析が鋭い。ここで語られている
視点とは一味違う。
「硫黄島の日本人には絶望しか残っていなかった。彼らは天皇のために
戦ったのでも国のために戦ったのでもない。脱出する方法がなかったから
戦ったのだ」
日本人の記憶から消えつつある戦場のリアリズムをクリントが突きつけて
きた、という分析。なかなか鋭い。

>>416
牟田口か！牟田口なのか！！
太平洋戦争で日本軍最大の悪役はやはり牟田口なのか！！

>>410
映画のタイトルが「いおうじま」となってるんだから訂正するのが
正しい。原作に忠実に、だよ。

アメのレビューを読んでいると手榴弾自決のとこで、
メットに手榴弾をコツンと当てる意味がわからず、
何かの儀式と感じているようだった。
この辺は多少武器を知らないとな〜と思った。

>>399
＞そのスピの皮肉たっぷりな写実グロ指向の映像に
＞イーストウッドの独特な淡々と流れる時間の流れがいい感じにミックスされててホントよかったすね

あと、この映画に限っては、渡辺謙の貢献も入れてほしい。

13の栗林中将に関する史実エピソードをクリントに提出して、
「採用するしないはお任せするが、中将はそういう人間だという考え方で演技する」と言ったり、
毎日、ここはこうしたほうがいいという提案メモをクリントに渡したり。

それから散るぞ悲しきの作者と綿密に連絡を取り合って、彼女を史実方面の個人参謀スタッフにしたり。
成果の一つとして、本土の妻からの袋の張替えの報告の文は、彼女の創作。
また、栗林中将の生家に足を運び、墓参りをし、自然環境を肌で知り、そこから硫黄島へ飛び、洞窟の中に入り、と
皮膚感覚でも情報を収集し続けた。

さらに、クリントが日本語がわからないので、渡辺が、役者のせりふ発言のよしあしのチェッカーにもなっていた。

そもそも、星条旗に応募した謙と、星条旗だけでは片手落ちになると悩んだクリントが出会ってうまれたのが
この映画の企画。

しかも、謙さん本人はＣ型肝炎とか白血病とか、いつ再発してまた死の床に
つかなければならなくなるかもわからない状況下での大活躍。
これはもう、使命感で作ったからとしか説明できない。
だから、スピと、クリントと、謙さん。この３つの幸運な出会いがこの作品の成果の基礎になったと思う。


※ニューズウイーク、文芸春秋、ＣＮＮ、その他雑誌などが情報源です。

最後に自決した野崎？役の人。
(ラストサムイでの信忠の髷を切れと命令してた人)
今日じっくり見たら、何て印象に残る演技をするんだろうと思った。
あの人が出てるシーンはあの人ばかり追っていた。
柔らかい不思議な演技をする人だなと思った。顔もとてもいい顔をしてると思う。

それから1回めも印象に残ったけど清水役の加瀬亮さんは役も演技も良かったな。
投降について西郷に語る時の演技で一番涙が止まらなかった。
私が映画賞で審査するとしたら野崎役の人か加瀬さんを助演男優賞にノミしたい。

くらい。

>>417
はっきり言ってそういう見方は実に穿った見方。
英霊を冒涜してる。
やっぱりアメリカは糞

>>423
お前、この映画観る意味なかったな

制作者や出演者の思いが何一つ通じてねぇよ

演技で一番涙が止まらなかった。　←　×

演技が一番よくて涙が止まらなかった。　〇

>>424
この糞左巻きが死ね

硫黄島の日本人には絶望しか残っていなかった。彼らは天皇のために
戦ったのでも国のために戦ったのでもない。脱出する方法がなかったから
戦ったのだ

ふざけるな、クソボケ

>>423
視野が狭いと思う。
この映画がどういう映画か解かってないみたい。

またレッテル貼りか

アメリカ人をアメリカ人という一固体として罵詈雑言ぶつけたり、
物事を自分の目で見れないんだろうな

この手の輩にスレ汚されたくないんで、以後スルーでよろ

そうやって何か政治的な意図をこめるのは映画鑑賞とは反するかもしれないが
そのNewsweekがもろそれをしている。

言葉は悪いが>>423を支持する。
伝統の観点を抜いてこの映画見ても何の意味もない。
脱出できないからどうこうなんていうのは、実に穿った見方。

英霊は犠牲者か？
脱出する方法がなかったから戦ったのだ　なんてよく書けるね。
映画とは違うかもしれないが、こういう見解しか出来ない
ニューズウイークは偏っている

ID:PY4CZ9NIは栗林さんの作戦を理解せず「厄介者だな」と言った
古い体質の軍の人みたい。

そういう考え凄くいい事だと勘違いしてそうだけど
歴史が無意味になってしまうと思う。

なんだ、

＞硫黄島の日本人には絶望しか残っていなかった。彼らは天皇のために
＞戦ったのでも国のために戦ったのでもない。脱出する方法がなかったから
＞戦ったのだ

という、どこの誰が書いたも知らん一文に
怒り狂っているのか？

ンなもん、コレ書いた奴の一意見だろ
放置しとけよ

>>418
インパール作戦はチャンドラー・ボースが東京にこなかったら起こらなかっただろうよ。
牟田口はシンガポール攻略戦の時は師団長としてブキテマの堅陣抜いてるから
功もあげている。確かにマヌケな作戦だったが、決して彼という一個のファクターで負けたわけ
ではないし、彼だけを非難しようとするのはどうもな。

戦後、インドを保持しようとした英国にインドを手放す決意をさせたインドの暴動の
原因はインパールで反英に立ち上がったインド国民軍を戦犯としてイギリスが処罰しようとしたことが
発端。何よりインパールでインド人が立ち上がったということ自体が意義とされている。

>>424
あなたの方が映画云々というよりも、日本人として
映霊に感謝する気持を忘れているのではないですか？

なんで今更裕木奈江なんだろ

>>435
424は423の
＞やっぱりアメリカは糞

という意見に対して、発言したものだ
この映画を観終わって、こういうセリフを発せられるのが信じられなくてね

一人一人、人間がいる
アメリカ人という一人の人間がいるわけじゃあ、ない

バロン西もそういう精神の持ち主だった

英霊だとか、それはまた別の問題さ

>>432
じゃぁあなたにお聞きするが、硫黄島の日本軍はみな硫黄島から出ることが
出来ない刑務所みたいな境遇で国により死に追いやられたとするのを認めるわけですか？
違うと思うが。彼らは日本を守るために、日本をアメリカの侵攻から守るために
戦ったのだと思うが。
>>430
支持ありがとう。

>>423
自分の書き方が不十分だったかな。

硫黄島は日本人監督が目をそらし続ける戦場のリアリズムにクリントが
正面から向き合って作った映画という分析。日本映画でも戦争の記憶が色
濃く残っていた1950年代にはこういう作品が作られていたと。
今の日本人監督が作る第二次大戦の映画にはどこかしら綺麗事が入っている、
「男たちの大和」にしろ「出口のない海」にしろ・・

とにかく立ち読みでもいいから嫁。
硫黄島の日本人にアメリカ人は自分自身の姿をみているんだろう。

>>437
確かにアメリカは糞だとか言うのは極論だけど、ここ２ちゃんだし、
いつもの癖が出ただけともいえる

>>439
そういうのは邦画を馬鹿にしてるだけで分析でもなんでもないんだが。
分析としてもおそまつだし。

まあ俺は中間派か。

帰れなかったから戦ったのではなく、重要な島だったから戦ったんだよ。
サイパン・テニアン・グアム・硫黄島は日本の防波堤として誰もが重要性を
わかっていた。

戦略上の意味を失った島はほれこの通り。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%AB%E5%B3%B6


あと別にアメリカが糞じゃなくてニューズウイークが糞なんだろ。他にＮＹＴも同様な変な
いいわけしてるよ。朝日新聞がなんかいったのを読んで日本が糞といってるのと変わらん。

>>439
イラクで戦っているアメリカの兵隊さんについて国からの犠牲者だと言いたい
んだろうけれど、日本の兵隊までもそう見てしまうのがアメリカのエゴイズムだよ。
そういう面は当時の日本軍にもあるだろうけれど、鎮魂としたいと思ってる日本人
には、またかと思える論調なんだよね。

>>417
これが本当だとしたら、最低のレビューだな。
まあ、反日Newsweek日本版らしいといえばらしいな。
とにかく、これを見た日本人が日本人であるがゆえに自尊心とか誇りを感じるような内容であるのだけは
許せないんだろうな。

>>434
まあ、ビルマとった後、そのまま、インドになだれ込めばよかったことなんだが。
ガダルカナルとか行っちゃって、役立たずの海軍に引きずられたのが失敗の元凶だな。

>>441
たとえば市川監督の1905年代の作品「ビルマの竪琴」では日本兵の死体をのやまを
カラスがついばむ場面がある。「野火」にいたっては餓死寸前に追いつめらられ
戦友の死体を食う場面すらある。

もちろん美しく哀しく描きあげる作品もありだと思うし、それはそれで酔えばよい。
しかし本当の戦場というのはこうものだったのだ、とリアルに描く映画もありなん
じゃないか、とこの記事は言ってるの。

ここのやつらがクリントの作品に衝撃を受けているのはまさしくここだろ。
英霊がどうのこうのといってるんじゃないの。

ニューズウィークの表紙見る限り、
アメリカでは「西郷ベーカリーの成長物語」って感じで捉えてるのかな？
日本では「慕われ忠道の一生」って感じで捉えられてるけど

Newsweekといったら基本的に
遅れた日本を我々が啓蒙してやるってスタンスだからな
副編集長が腕組んでエラそーに御説教垂れるコラム
とか特にそれが現れてるわ。

>>446
カメラが写実的であるということとリアリズムは違う。
リアルであるということは、その背景にある社会への理解が必要だ。
脱出がどうのとか英霊は関係ないとか、気にいらない要素を排除して
語ろうとしたってろくな分析にはならんよ。

それからリアリズムなんて表現自体間違ってるがな。
この映画はサーガだ。それこそがクリントお得意の手法なんだよ。

>>438
＞硫黄島の日本軍はみな硫黄島から出ることが
出来ない刑務所みたいな境遇で国により死に追いやられたとするのを認めるわけですか？

＞彼らは日本を守るために、日本をアメリカの侵攻から守るために戦ったのだと思うが。

ふたつの想いが対極にあるという解釈が私には解かりません。
国に死へと追いやられながら、必死で日本を守る為に戦ってくれた思います。
あまりにも人の想いを画一的に単純化して考えるのは疑問に思います。
それって、当時の人達を敬っているようで実は日本人としての“誇り高くあって欲しい”
というあなたやあなたのような人達の思いこみを押し付けてしまう場合もあると思います。

自決を強要される本当の精神状態を自分に置き換えて想像したら地獄の苦しみであり、
刑務所より辛かったと思います。

Newsweekの文章は英文特有のデリカシーの無さが気に障るかもだけど
アメリカ人からすれば、とても中立的な考え方だと思う。

>>448
まあな。でも俺的にはこの特集は面白かった。
「硫黄島」はアメリカ人に「第二次大戦は正しい戦争で兵士たちは本当に英雄だったのか
という問いを突きつける」｢アメリカ人に歴史認識の修正を迫る作品」、とも書いてある。

結構公平な視点だよ。最後に反日かますのは芸風ということで。

まあアメリカっていっても色々あるから。硫黄島のレビュー。

NEWSWEEK
http://www.hollywoodreporter.com/hr/film/reviews/article_display.jsp?&rid=8510
Entertainment Weekly
http://www.ew.com/ew/article/review/movie/0,6115,1569406_1_0_,00.html
Rolling Stone
http://www.metacritic.com/film/titles/lettersfromiwojima
The New York Times
http://movies2.nytimes.com/2006/12/20/movies/20lett.html?ref=movies
Los Angeles Times
http://www.calendarlive.com/movies/reviews/cl-et-letters20dec20,0,4739423.story?coll=cl-mreview
USA Today
http://www.metacritic.com/film/titles/lettersfromiwojima
Wall Street Journal
http://users2.wsj.com/lmda/do/checkLogin?mg=wsj-users2&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB116657052154054996.html
New York Daily News
http://www.nydailynews.com/entertainment/movies/moviereviews/story/481760p-405218c.html
The Hollywood Reporter
http://www.hollywoodreporter.com/hr/film/reviews/article_display.jsp?&rid=8510
New York Post
http://www.nypost.com/seven/12202006/entertainment/movies/the_sun_also_rises_movies_lou_lumenick.htm
Time(最後にちょっとだけ）
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1568455,00.html

硫黄島の手紙は
戦場の真実を描いてはいるが、それは兵士達の精神面での真実。

戦場の真実を描くにはＳＰＲの冒頭のように
映像的に戦場を再現する方法もあるが

この映画のように精神面のみをピックアップする方法もある。

まあ観る側からすると両方再現してくれた方がいいのだろうが
なかなかそれで完成度を高めるのは難しいだろう。
どーしても監督の観て欲しい方向に偏るだろうし。

>>450
いや、中立的じゃないね。
ニューズウイークの論調は、兵士を日本帝国により死を強いられた犠牲者
としてみてる。そう思われても仕方のない文章。
それは朝日新聞や社民党や共産党の偉い偉い方々の仰る事と何も変わりません。

俺自身は彼らを犠牲者と見るのではなく、勇敢に戦ってくれたと単に感謝したいだけ。

まぁもう映画には関係ないのでこの辺にしておく。

>452
英語全然駄目なので、
もしよろしかったら各社の論評の要点だけでもかいつまんで教えてください。

謙さんの駐米時代の頭髪ってヅラだよなあ。
今実際相当薄くなっているからフサフサ頭が新鮮で。

続き
Variety
http://www.variety.com/review/VE1117932266.html?categoryid=31&cs=1
TV Guide
http://tvguide.com/detail/movie.aspx?tvobjectid=284676&more=ucmoviereview
The Onion (A.V. Club)
http://www.avclub.com/content/node/56849
Village Voice
http://www.villagevoice.com/film/0651,foundas,75339,20.html
New York Magazine
http://nymag.com/movies/reviews/25634/
ReelViews
http://www.reelviews.net/movies/l/letters_iwo.html
San Francisco Chronicle
http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2006/12/20/DDGM0N26981.DTL&type=movies
Salon.com
http://www.salon.com/ent/movies/review/2006/12/20/iwo_jima/index_np.html

>>454
関係なくないよ。
“糞左巻き”とか今の時代の熱狂みたいなものに悪乗りしたような
安易な発言はやめて下さい。

この映画に感じるものがあって、
日本のために戦ってくれて亡くなられた方々に感謝し悼む者として
ここに居ることが汚されたような気がするから。

>>455
各社の評価がまとまってるよ
↓
USA Today
http://www.metacritic.com/film/titles/lettersfromiwojima

>>454
ほんとうにNewsweek読んだのか？
アメリカ人に「硫黄島」がいかに衝撃的だったかということが中心の記事だよ。

そういや米公開は昨日からだっけ。

この映画についていろんなレビューやここや感想読んで
どれが真実かはともかくとして、いろいろこの戦争について
考えさせてくれただけでも自分はありがたかったな

ニューズウイークは、どちらも空前絶後の反戦映画であって
手紙のほうがシンプルだが、情緒がよく描かれていて
我々、つまり米国人が敵と呼んだ人間の胸のうちが政治という壁を飛び越えて
私たち自身にに問いかけてくれるってな内容だな。

４０年前頃の日本映画には、イーストウッドのような表現はあったんだけどね。ヒットしないだけで。

今日本国の危機が再び押し迫っています。
朝鮮人のテロ計画が発覚しました

【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166647471/

6 ：名無しさん＠七周年：2006/12/21(木) 05:45:50 ID:pintatMm0
今北人へ

神社新報に記事掲載
↓
電凸で神社の場所確定（加津良稲荷神社）
http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E135.21.10.6N35.28.48.9&ZM=11
↓
そこが海上自衛隊舞鶴地方総監部・航空基地・弾薬整備補給所のすぐ裏手であることが判明（海自の監視？ミサイル誘致？テロ？）
↓
高浜原発が7km東にあることも判明（原発へのテロ？）

　国のために戦った者もいた。

　天皇のために戦った者もいた。

　愛する人を守るために戦った者もいた。

　逃げ場がないから戦った者もいた。

　そして上記全ての理由で戦った者もいた。

　戦う理由をひとつに決め付けようとするのがナンセンス。
　２万の兵がいたのだから、そこには２万の理由があった。
　だからこそイーストウッドは西郷というキャラを作り、
　伊藤というキャラを作った。

ハリウッド映画とクリント監督だから話題になったってのが大きい

>>466

だろうな。それが人間というものだ。イーストウッドはそんな人間を描こうとしたんだろうな。

意味のない戦争に国を導いてはいけない 
大義のない戦争に国を導いてはいけない 
勝てもしない戦争に国を導いてはいけない 

歴史は繰り返す 

イラク派兵に賛同した連中。こういう輩が増えるとまた国は滅びる 


映画が伝えたいのはこういうことだろう

三船の出てた、レッドサンも感心した映画だった。スレ違い、スマン。

戦場をリアルに描いたらどんな映画でも反戦映画になるよ
でも印パールやガダルカナルは映画にならない美学が無いから
硫黄島は栗林は名将だし、民間人もいないので美学のかけらはある

沖縄を牛島中将や長参謀長、二人の県知事を中心に描いたら大河ドラマに出来る
姫ゆり部隊中心だと悲惨さは伝わっても全体像がよくわからない

>>469
違うと思う
http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/letter/index.html

>>469
おまえは
パールハーバーでもみとけ

日本人的にがっかりなのは、この映画ではなくて公開日に
フジで放送された硫黄島のテレビドラマだ
この映画に比べてへぼ過ぎる
せめて出口の無い海ぐらいのクォリティーで撮れなかったのだろうか
(出口の無い海も予算はかかってないと言うし)

>>471
>でも印パールやガダルカナルは映画にならない美学が無いから
いや。前者はインド側の視点では美学として存在するだろーな。
後者は情けないが撤退作戦だけをとればお見事。

話題の「硫黄島からの手紙」米で公開
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20061221007.html

いまの社会 会社でのストレスごときで自殺するやつが多いんだから
硫黄島の自決ぐらい許してやれ

だな。いじめごときで自殺するやつは見に行ったほうがいいのでは

ニューズウイークは、只の冒涜だよ。

自決の価値観がいいかわるいかは別として、そういう価値観があった当時の
日本の精神性に対する意図的な冒涜。
たぶん、嫉妬心と無意識裡の白人優越感が言わせたんだろう。

すくなくとも、大ニューズウイーク誌といえども客観公平な視点を保持し続けることが
いかに困難であるかということをはからずしも証明したわけで、まあ、そういう
いろんな偏見が言論の裏には渦巻いているのが世間標準なんだろう。

世の中がそういうものであることを考えると、あらためてクリントの公平客観への姿勢が光る。


※もちろんｙａｈｏｏ「クールな意見」のような批判もあるし、理解も出来るんだが、
まあ立場立場でさまざまな限界があるんで、それはそれでしょうがない。

>>476
まあでもアメリカ在住の人のブログ見たら限定リリースみたいだね。
http://blogs.yahoo.co.jp/renkon83/1058985.html

ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている。
硫黄島で戦死した米兵は平均１９歳。１５歳もいた
米国が今ほど分断されたことはない。私はイラクへの介入は優先課題ではなかったと考える側だ 

政治家たちは最前線にいる者の運命より、自らのちっぽけな権力を行使し、保持することに関心がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　クリント・イーストウッド 

>>466
八紘一宇や亜細亜開放の大義は書いてないんだな。
もちろんそのために戦った兵士もいたよ。

>>477
道連れにするのはイクナイ

>>481
ルモンドか？それ、ばらばらに言ったことでわざわざ印象操作でイラク戦争が
この映画の主体みたいにくっつける必要ないよ＞政治屋さん

>>481
クリントなりの愛国心なのでしょう。
国というものがそこで生きる一人一人の国民のものであり、
そういう大勢の個人が国を成り立たせている。

だから、硫黄島では立場の違うそれぞれの個人の想いを描き、この映画を見た人が日本人だからこそ、
感想が様々であっても心に残る重い何かを感じるのだろうな。

国の政策を決めるのは政治家なんだけども、国民に犠牲を強いるにはよほどの覚悟があってほしい。
これは国を超えて総ての政治家に言える事だ。
だからこそ、犠牲を甘受し戦場で散った兵士に対しては心から哀悼の意を捧げなければならない。
監督の深い人間性に根ざしているものだと思います。

勝てるはずもない戦争に兵を送る先の読めない政治家連中。
そしてそれを盲目的に支持する国民。そういう連中が増えるとまた国は滅びる。

負けても当時の東南アジアやフィリピンみたいにはなりたくなかったのだろうよ。

戦争前は反共であったものの思想統制はＧＨＱほどに行われていないよ。

今の世の中でなるわけねーだろ。戦争なんて誰が好き好んでするか。
「戦前への逆行」信じて他人様を心配してる少数のバカなんぞで今の日本
成り立ってないからな

>>486
戦前の日本の場合、いわゆる商家三代目が潰すという実にわかりやすいパターンだと思う。
明治、大正、昭和・・・
昭和天皇が英雄だったらなあ、でも、ただの人だった・・・

>>488
君、ちゃんと歴史を勉強したのか？
昭和天皇は国民を難儀にさらすような無謀な戦争に反対し続けたのに、軍部の出先機関が勝手に戦火を拡大し、マスコミがそれを煽ったのを知らないのか？

彼は日本の歴史に残る名君だぞ。

>>488
戦場で自国民が「天皇陛下万歳」と言って死んでゆく。
本音は「おかあちゃん！！」であったとしても、自分の名を呼んで死んでゆく。
どんどん死ぬ。何万人も。何十万人も。

ただの人にしかすぎない「裕仁」さんが背負った運命がどんなに重かったか、自分には
想像もつかないよ。

>>490
硫黄島の戦記読んだけど、「天皇陛下万歳」と言って死んでいったなんて、君の思い込み。
実際には、おっかさんと叫んで死んでいってるぞ。

硫黄島の栗林とドラマであった市丸は同一人物なんですか？？

>>491
硫黄島だけのことを言ってるわけじゃないよ。そんなにわかりにくい文章だったかな。

>>493
それを言うなら、硫黄島以外でも死ぬときはおっかさんと叫んで死ぬ兵士が多かったと
別の本に書いてあった。
いいたい事はわかるし、たとえ話なんだろうが、そういう書き方は誤解をうむよ。

「何も叫ばない」が正解らしいぞ。

>>485
まさにその通りだね。

>>492
別人
市丸は栗林の部下だよ

バンザイクリフではみんな万歳と言ってたんじゃないの

>>495
まぁそれが一番多かったろうねｗ
俺もガキのころは、みんな天皇陛下万歳と叫んで死んだと思ってた。
　
>>492
別人
栗林は硫黄島の最高指揮官、市丸はその島の海軍部隊の指揮官。

４９７ありがとうございます。

ドラマでは栗林は出てこなくて、１番えらかったよぅに見えたんですが。

あのね・・当時の世界は人種差別が横行した時代でアメリカでは、
カリフォルニア日系移民排斥。黒人の公民権などはなく、バスも白黒別れ、
インドネシアでは白人と原住民では入るプールが違う。

フィリピンでは米比戦争でサマル島の１０歳以上の島民が全部殺され、
１００万人が反乱で殺された。

アジアのほとんどが欧米の植民地の時代。今のように世界人権宣言のある世界じゃなかったんだよ。

こんなやつらに負けてたまるかというのが政府じゃなくても国民にあったのは当然だろ。

セックスって最高だよな。
これを考えた人はアインシュタイン並の天才だと思う。
もし俺に権限があったらノーベル賞やってるよ。
ノーベル物理学賞がいいかな、文学賞でもないし、
ノーベル女子十二樂房ってこれは賞じゃないか。
まあそんなどうでもいいことは置いておいて、
伊藤中尉はすごい責任感の強い人間だったと思う。
部下や上官の前では軍人たれと強い人格を演じていたのが、
一人になってみてふと我に返ったら今までのことが空しくなってしまったんだろう。
嫌なやつという人もいるだろうが別に伊藤だって西郷の上官だって
自分だけ安全なところにいて部下を戦わせてたわけじゃないしな。

一般のアメリカ人のレビューはまだ？

誰しも無意識のうちに、今の自分の環境が形成した常識で、まず物事を考え始めるから、
見えなくなっているものって結構あるよね。

その意味でも、今回の映画はいい切り口だったと思う。

まずすごいインパクトを与えておいて、周辺をあまり語らず。
観客はみんなそれぞれいろいろ調べたり考えたりしたくなる。
論議が始まる、するとそれまでのお互いの盲点が見えてくる。
それらが、過去への正しい理解につながる。

極力思想性を排除しようとし、魅力あふれるエピソード(英雄譚)を排除しようとした、
その狙いが見事に結実してると思う。

映画を観ておわりじゃなくて、見終わった後も、この映画を引きずっている。
ある意味映画を見続けてることになるのかもしれない。

ちなみに俺の場合、１回目は衝撃を受けて、もやもやが生じ
２回目でそれをはらしたんだが、こんどは無性に映画の中のメンバー（役者ではなく。）に
会いたくなって、それはちょうど、たとえば優しくてい厳しかった、すでに死んじまったおじいじゃんに
映画で会える、みたいな、そんな、切なさを感じはじめている。

ヘンだよな。別にご先祖にそういう人がいたわけじゃないのに。
なんか、自分的には映画を超えた映画だった。

日本は戦前は五大列強の一つで、庶民は天皇をてんちゃんと呼んでた。おっかさんと呼んで死んだのかはどうだろか？姉に弟が、お前は男に生まれて不幸だとの話は多く聞く。

＞極力思想性を排除しようとし、魅力あふれるエピソード(英雄譚)を排除しようとした、
＞その狙いが見事に結実してると思う。

＞こんどは無性に映画の中のメンバー（役者ではなく。）に
＞会いたくなって

大体米のレビューでもおんなじようなこといってたな

>>504
その気持ちよくわかります。
単なる反戦の映画ではありません。
英雄譚でもありません。

しいて言えば「兵士達へ」の（伊藤中尉を含めて）の、
極限での人の生き様。
限りない人間への優しさとか愛おしさを感じました。
たぶん日本人だからより強く思ったのでしょうが。

このころの歩兵は自動小銃を装備してなかったの？
あんなライフルじゃ攻撃力不足だろ。

少なくとも日本軍にはまともに使えるような自動小銃はなかった。
四式ってのも作られたみたいだけど、実戦配備できなかったようだね。

>>505 訂正、姉が弟にお前は男に生まれて不幸だと言ったです。戦時中は精神病院が満員だったが敗戦になったらほとんど治ったらしい。うちの嫁は女しか産まないから恥ずかしいとかの話も聞く。

アメリカでの公開館数そうとう少なそうだな。

ニューズウィークの二宮のインタビュー読んだか？

西郷のような人間は当時いなかった
　→あんな人間は当時絶対にいなかったと思うが
　　観客が感情移入しやすいよう現代人のようなキャラメイキングを心掛けていた。
祐木苗と夫婦に見えない
　→自分を西郷ではなく二宮として見ているから。花子は二度目の結婚だったのかもしれない。
　　以前に、そんな所にこだわっているのは勿体ない。
オスカー宣言
　→テレビが面白くなるようにああ言った。本気で取れるとは思っていない。
　　上の話により助演賞は取れないということも知っている。

ここで散々批判されていた事への回答ばかりだ。悔しいが二宮は一枚も二枚も上手だった。
コイツ、歌って踊って少しだけ演技が出来るだけじゃないみたいだ。

>>484
え、やっぱりツギハギのインタテビュー記事だったんですか。

「ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている」のくだりが
映画から伝わってくるニュアンスからは離れ過ぎてると思ってました。　

朝日も天人で引用してたんで、おかしいなと思いつつ、
クリントの言葉として頭の隅においてしたんですけどね、
もう捨ててしまいますわｗ。

他にも書いてる人いっぱいいるれど
自分も自決シーンが一番怖かった
自分はへたれだから他の人の自決を見るのは耐えられそうにないし
そんな状況を考える間も取りたくないから一番にやってしまいそう
たそか二番目
とにかく状況に耐えられない
後になればなるほど怖い

っていうかニューズウィーク読むと

二宮ってこのスレにいたんじゃないか？と思えてくるw

二宮と同じような意見をレスしてた奴結構いたからなぁ

>>512
このスレ読んで答えたんじゃないのかｗ

いや、二宮の日記読んでるけど普通に前から言ってたよ
賞のこととか「面白いかなと思っていったら騒がれてびっくり」的なｗ

>>34
なんかものすごく格調高くて美しいチラシだね。
こういう雰囲気、日本の監督で出せないのかね。

二宮のキャラ設定はある程度成功してるかもね
序盤の穴掘りのシークエンスでは人間味でてて外人もとっつきやすいかも
日本兵のステレオタイプな見方に軽くジャブいれてるかんじ

そのジャブだけででノックダウンした日本映画がいっぱいありそうだ。

三八式も南部も改良型や新型を作らなかったのは陸軍の怠慢。ていうか、アメリカとの戦争は考えていなかった証拠だよね。

NWは帝国主義の狂気を描いていると書いてた。
日本語版のコメンテーターは今の日本の戦争映画を批判、外向き反戦を謳っているが、
底ではどこか戦争をカッコいいと思っている。　恐ろしい事だと。

ちょっと質問なんだが、
洞窟で銃剣で刺されまくって死んだ奴って米兵？日本兵？
俺はてっきり捕虜になった米兵かと思ったんだが、友人は日本兵っていう。

それと最後の手紙が見つかったってのはフィクション？

米兵

>>522
そんな事言ったら
アメリカは外にも内にも戦争はカッコイイと言ってるんだが…

こういう話は危険だよね

　昭和１９年１１月２７日午前８時、硫黄島千鳥飛行場から大村謙次中尉率いる１２機の零戦と２機の偵察機「彩雲」が飛び立った。
２４日にＢ２９が東京を空襲したため、その基地であるサイパン島を奇襲するためである。
レーダーに捕捉されないように海面すれすれの高度5mで1000km以上の飛行後、攻撃隊は地上で出撃準備中のＢ２９へ銃撃を加えた。
　当初の計画では、サイパンを銃撃した後、まだ日本軍が確保していたマリアナ北部のパガン島へ着陸することとなっていた。
ところが前日の作戦会議で「パガン島までの燃料を考えると、サイパン上空での攻撃時間が非常に短くなる。
何度もサイパン上空で反復攻撃を繰り返し、最後はそのまま地上に突っ込もう」という意見が隊員の方から出された。
　銃撃隊はサイパン上空で反復攻撃を繰り返した。
そして猛烈な対空砲火と執拗な米軍機の追撃からパガン島へ生還したのはわずかに彩雲１機であり、戦況や戦果は不明のままであった。
当初「サイパン特別銃撃隊」と呼ばれていた攻撃隊は後に「第１次御盾特別攻撃隊」と名付けられた。
　戦後になって明らかになったことは、このとき２機のＢ２９を完全に破壊炎上、７機が大破という予想以上の戦果を挙げていた。
そして大村隊長は全部の弾丸を撃ち尽くした後、サイパンのアスリート飛行場に強行着陸。
拳銃を手に単身で米軍陣地へ突撃を行い、米兵との撃ち合いの末に銃弾を受けて戦死していた。
米軍は大村中尉の勇敢な行動に驚嘆し、遺体を手厚く葬っていた。
　この日の未明には陸軍の第２独立飛行隊もサイパン爆撃に成功しており、両者の戦果を合計するとＢ−２９の破壊・損傷は３２機であった。
当時マリアナ諸島に配備されていたＢ−２９は約２６０機であり、その１２％に損害を与えたことになる。

>>488 昭和天皇が強力な権力を持つ独裁者だったら戦争に反対できただろう。

天皇の権力は今より少し多いくらい。
政府が決めたことを確認するだけで自分の意見はあまり出さない。

今の天皇がイラクに自衛隊を出すなとか政治に口出しできないのと同じ。
そしてイラク戦争や年金問題に天皇が口出しすれば良かったのにと言うのと同じ。

天皇だって自分の意見どうりにしたいだろうし戦前は影響力はあって口出しできたけど
多数が決めたことに自分の意見どうりにしろとは言えないだろう。

ニノ君が出てるけから気になってるんけど、見る価値ぁる！？
教えてー！

>>515>>516
実は自分もそう思ったw
でも雑誌のインタビュー・編集・発売がそんなに早いわけがないから
間違いなくここで議論される前からの二宮の意見なんだよな。
だから余計に悔しいってわけだ。

父親たちの星条旗このスレみてみようかなと思ったけど
なかなか足が向かない。
硫黄島はすごく良かったから父親たちの星条旗見ることでもっと何かわかるかな
とは思うんだけど・・。

自分はどうなってもいいから国民は助けてくれと言った我が日本国天皇。
国民はどうなってもいいから自分はぜいたくしていたい某国のなんとかさん。

一国の長として全然違いますよね。

天皇陛下万歳！

戦争が避けられなくなったときに
皇族に戦争責任がかかるのを恐れて、皇族の近衛総理をひっこめて
東条を総理にして責任を押し付けたのが昭和天皇だ。
近衛は戦後自分に戦争責任がかかるのを恐れて服毒自殺した。

>>531 そうとも言えないと思うけど、修正が効く民族だとは思うけどね。

和智さんの一生をﾄﾞﾗﾏにしてほしい

>>523
星条旗のほうを見るとわかるよ。

メアリー・ピックフォードとダグラス・フェアバンクスって日本じゃあまり知られてないけど、
無声映画が衰退してトーキーが主流になって、無声映画時代の俳優達が
声が変だったり、セリフ回しが下手だったりで仕事を無くしていった中で、
トーキー映画になって最初に最高に成功した大スターだから、
アメリカでは知らない人がいないくらいくらいのスターなんだよ。
二人がバロン西を語った記録とかって残ってないのかな・・・

>>533のいうことはホントだよ。少し意図は違うけどな。

昭和天皇は皇族が国の政治全体に関わる政治決定に関わるべきじゃないと
思ってたから。これは明治以降変わらんよ。

>>537
他にも映画人の友人は多かったようだよ

ttp://ameblo.jp/tuboyaki/entry-10020593391.html

>>521 駄目といえば駄目だろうけど古いから駄目ということにはどうかと思う。
古くて多少性能は悪いが当時の小銃の性能からいえば悪くない性能。

日本には技術がないから自動小銃は作れない
弾も資源がもったいない。

貧乏人が金持ちと同じ暮らしをしようとしても無理なようなもの。
豪華な家や車や食事を出来れば良いがそんなこと出来ないから
中古車に乗り半額の食事をするようなもの。

戦車や銃や航空機も立派なのが欲しいけど国力がないから出来ない。やりくりするしかない。

近衛は日米の衝突を回避しようとしていたが
東條が強硬に戦争したがってたのは事実だからなあ

>>541
元々政治には何の関心も無かったのに
天皇の命に従って総理にさせられた根っからの軍人の東条にそんなこと言われてもなぁ

>>541
そうでもない。例の「四方の海・・」っていうのを読んだ９月６日の御前会議
で近衛が出してきた案には開戦の決意というのが入って、昭和天皇と悶着
起こしてる

本日映画を観ました。それにしても年配のお客さんが多かった。まあ、俺も
良い歳した親父だが・・・。内容は敗走シーンが多いものの、終始圧倒され、
迂闊にも涙が出てきた。ぜひとも１０代、２０代の方に観てもらいたい映画
だね。亡くなられた全ての兵隊の方に合掌・・・。

>>540

既にいくつかのタイプの自動小銃は試作済み。ただコストが馬鹿高く、量産は
断念したらしい。ソースは出せないが、米国版の日本軍兵器図鑑ってのにその
試作品が載ってた。かなり洗練さらたデザインではあったな。

>>538
昭和天皇も悲惨だよなあ。
命令聞かず、勝手に重要人物を暗殺しちゃう
部下のせいで、いいとばっちりだ。
まさに、責任者はつらいよだ。

常識人として臣下に注意したくとも、
ちょこっと注意したつもりでも大事件になって
内閣総辞職されるわ、ビビられて死なれるわ。
散々だ。

レディースデーだったのできのう見てきました。
「男達の大和」の時は涙がポロッとなるシーンが多かったのですが、この映画では泣きませんでした。
圧倒されて、あまりにも怖くて、涙が出なかったです。やっぱり「大和」の方はそういう意味でも戦争を感傷的にドラマチックに
描きすぎていたのかな、と思います。色々な面で想像を絶する悪状況の中、虫けらのように死んでいく兵隊達が哀れでならなかったですよ。
現代の人がこの映画を見て、こういう犠牲も国外であったのだと広く知られて、硫黄島で死んでいった兵隊達の死を少しでも想いを寄せることが
出来たら、兵隊さん達の霊も少しは浮かばれるかなぁ。どうぞ、安らかにお眠り下さい。。。
ひたすら「やっぱり戦争はどんな事があっても回避しなければならない」と強く思いました。

>>544
私は20代ですが、けっこう若い人おおかったよ。
会社帰りにいったせいかも。

ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている。  
硫黄島で戦死した米兵は平均１９歳。１５歳もいた  
米国が今ほど分断されたことはない。私はイラクへの介入は優先課題ではなかったと考える側だ   

政治家たちは最前線にいる者の運命より、自らのちっぽけな権力を行使し、保持することに関心がある  

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　クリント・イーストウッド  

また、ル・モンドのばらばらのインタビューくっつけて印象操作してるｗ

そういや前もこんな>>549みたいな真似やったやついたよね。パウエルの話だったか。

原文全部読んだら、自衛隊の海外派遣認めてるのに、都合のいい部分だけ取り出して

印象操作狙ってた。

今考えれば東條が悪いし、そうしておかないといけないんだろうし、東條はアメリカと戦争したかったといえばそうなるだろう。

東條は賛成、反対するべきかそれなりに考えたが軍の中堅幹部には賛成意見があった。

上層部としてはドイツが勝ちそうだし初めは勝てるだろうから戦争して有利な状態で講和して事態を好転させようとした。

石油は毎日減っていって戦争するとなれば不利に不利にとなっていくから
どうせ戦争するには早いほうが良い。

東條としては中国とだけ戦争したいだろうけどアメリカの強硬な態度を見ると、交渉は難しく遅かれ早かれ戦争になるなら有利な状態で戦争をしたいという考え。

>>550
アンカーが違う。>>548だろ。

お上イーストウッドの意向を無視し、
独断専行で自分に都合のいい改ざんとは。
まるで２ｃｈの関東軍だな。

おいUNKO
オマエ何故コテ外したんだ？w

>>552
だなｗ

>>539
また泣けてきた。

バロンは笑顔が可愛い男だねえ。

しかしヒトラーユーゲントの制服には萌えたよ。
なぜにドイツの軍服はデザインが最高なんだ。

正月にまたみてくる
しかし他にはぴんとくる映画ないなー
どうぶつの森みるわけいかんし

>>558
インビジブル2が良いよ。

硫黄島からの手紙のﾃｰﾏ曲って何て名前?

鉄コン筋クリートは？

>>389
そんな映像あるの？
何で見れるの？？

ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている。   
硫黄島で戦死した米兵は平均１９歳。１５歳もいた   
米国が今ほど分断されたことはない。私はイラクへの介入は優先課題ではなかったと考える側だ    

政治家たちは最前線にいる者の運命より、自らのちっぽけな権力を行使し、保持することに関心がある   

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　クリント・イーストウッド   

>>540
自動小銃は作ったよ。まぁ百式短機関銃という奴だが。
これが使用されてたら、もっと強かったはず。日本軍。

>>562
記事の全文(第一次ソース）出してみろｗ　

>>544
私、19だけど周りの子も結構見に行ってますよ
既に見た子も多いです


ただ、みんな泣くことを目的に見に行ってる感じかなぁ…。
既に見た子で、微妙って言う子もいました。
私はまだ見に行ってないんですけどね。
ここの感想を読むと、ただ自分が泣くためだけに見に行くようなそんな簡単な映画じゃないように思えます。
何の先入観も無しに見に行きたかったんですけど、興味があってついつい覗いちゃった。

頭の中はパニック状態！

採点：（5点満点中3点）
投稿日時：2006/12/21 15:34:33　投稿者：sanshiro_iさん

何から理解しょうか迷いました。ただ、この硫黄島で熱い戦いが
あったということだけは理解しましたが、他の事は理解できません。

はっきり言って、パニック状態です。
なんで、米国と日本が戦争をしなければいけないのか。
何故、この島が最後の激戦地になったのか。

何故、お国のためにそこまで軽く命を捧げる事ができるのか。

たぶん、あの島にいる人間はもう人間ではなかったではないでしょうか
別の名で言うならば、「死を待つ者」でしょう。

この頃の日本人の精神に疑問を感じました。
そして、理解不能です。
今も僕の頭の中はパニック状態です。

間違えた
＞周りの子も結構見に行ってますよ

↓
周りの子も結構見に行きたがってますよ

>>563 技術というの少し作る技術はないが量産できる技術がないということでした。

無いものねだりはしたいということ。
銃に限らずアメリカと比べれば海軍の一部以外はたいてい負けるということ。

>>533
近衛がいつ皇族になったのかな？低学歴くんw

>>564
ルモンドのサイト行って、イーストウッドで検索かけて
10月19日の記事みたらたぶん載ってんじゃない？

>>566
最近高度な奴が多いね
マジでパニックになっちゃったのか…釣りなのか

ところでマジで硫黄島のﾃｰﾏ曲の名前知ってる人いませんか？

近衛って近衛文麿？

藤原北家の嫡流じゃなかったっけ？

バロン西って、華族男爵家出身の軍人だったの？

>>570
出す義務があるのは>>562でしょ？だって読んでないの丸わかりだから
そうかいたんだよ

西が話した台詞って「自分の正義にしたがって・・・」なんて言ってましたっけ？
生きろ、あるいは戦え、どっちだったか忘れました。覚えてる人いませんか？

>>572
近衛総理ってそれ以外にいるの

570>>574
あ、義務とかそういう話だったの？
単に知りたいのかと思ってた。
なんかあそこ、会員じゃないと古い記事は
全文読めないみたいだし、
読んでないの丸わかりなぐらい読んでるなら、
要らないお世話だったね

ところで死んだジュピター号の馬肉は食ったんだろうか？

>>576
いないね
低学歴だしそこらへん忘れちゃった

>>578
ジュピター号はセーラー戦士として復活します

>>577
はあ？ｗ自分のいってることと>>570に書いてること比べてみなよ。
余計なお世話しないでね

アメリカでの一般市民の評価はどんなもんかね

近衛文麿
東久邇宮稔彦王

これくらいだろ皇族の総理は。
どっちも戦争の後片付けして終わった。
近衛は自殺したけど東久邇宮は１０２歳まで生きた

東久邇宮稔彦王は総理になってないだろ

「どうぶつの森」のほうが面白いよ！

友情や夢をもつことの大切さや勇気を教えられるよ！

>>584
ぐぐったら
1945年（昭和20年）8月17日
- 1945年（昭和20年）10月9日
出てきたぞ。任期。

>>585
教えてもらわなくても知ってる。
愛と勇気だけが友達だからね。

>>407
ものには順序があって制空権や制海権を握らなければ陸戦は発生しない。

>>587
おまい、やっぱり、人知れずひっそりと産み落とされて、
一人で行方不知に、流されていく孤独なunkoなんだな。

陸軍の東條を首相にしたのは、北進論を推していた陸軍を押さえるため。
南進論の海軍の意見が最終的に採用されて対米戦にふみきった。
また、海軍内の空母派の山本の意見が通り、ミッドウェイやガダルカナル
で惨敗した。

今日見てきた。午前中の最初の回が空いてると思ったけど案に相違して
じーさん、ばーさんが結構いたよ。

で、それはいいとして、やっぱり最初のショックはあの自決シーン。
一人また一人と自決していくシーンで段々心が重たくなる。アメリカ人が
あのシーン見たらどう思うだろう？　西郷の友達が泣きながら手榴弾のピンを
外したときにはもう耐えがたかった。あそこで西郷と清水が生きて脱出する場面が
なかったら、映画は全く別のものになっていただろう。
そして司令部まで交代していく途中で結構生き残っている日本兵がいるのを見て少し
ホッとした。みんなあのキチガイみたいな状況で自決したわけじゃないんだ。
生き抜こうとする人たちも居たんだ。ということに。

でも、一番衝撃的なのが、すり鉢山の要塞から出口に出ようとして上から火炎放射
浴びせられるシーン、あれは残酷だ・・・・

シドーの役は戦争で狂気に走る下士官が戦場で一人っきりになってついに正気を
取り戻すと言う重要なシーンだと思う。
後半、朝目覚めて空を見上げるシーン、「俺、いったいなにやってんだ」で地雷を
ほうり捨てるとこであいつは、人間を取り戻したんだと思う。

でも、この映画、「星条旗」を見ているのと見ていないのでは、全く見方が違って
来ると思う。容赦なく地下要塞の中まで火炎放射を浴びせてくるアメリカ兵。
投降した清水を躊躇なく撃ち殺す連中。でも、星条旗を見てれば、連中からすれば
海岸に上陸した海兵隊に容赦なく大砲、弾丸のアメを降らしたちまち数千人の死体の山を
築き、隠れた場所から姿を見せずに突然銃撃してくる日本兵。島のどこが安全か全く分からない。
「星条旗」だけしか見ていないと日本兵の憎しみがどこから来るのか分からない。
「手紙」しか見ていないとアメリカ兵の憎しみがどこから来るのか分からない。
二つで一つ。二つ見て初めて両方の憎しみ、両方の痛みが分かる。
イーストウッドはとんでもない映画を作った。

でも、両方とも心に痛い映画だったorz

重箱の隅をつつくような話だが、劇中で「ジープ」だの「ライフル」だのの
カタカナが使われてたがあれってありなの？
ジープはどうだかしらんがライフルについては小銃だったんじゃないかなと思った。
思い切って「三八」なんて言わせてしまってもいいかなと思ったが。

>>592
その話題あきた。
たぶん５，６回みた。
いや、もっとかもしれない。

自分は百レスぐらい見たね>>592
本質とは関係ないこといつまでグダグダ・・・

もったいない見かただと思う

>>591
>>156は従軍記者が見たアッツでの光景

ニノ君が出てるんだから、何年か前のサンダーバード（？の映画でV6がやったみたいに
嵐が主題歌を担当してくれたらよかった。それだったらみにいったのに・・
ニノ君だけで見に行く価値あるのかなあ・・・暗い映画嫌い＞＜

どうぶつの森のほうが、感動するし、泣ける。
自分の状況に簡単に置き換えられる。

硫黄島見たって、「ふーん」でしょ。
全然関係ないどこか宇宙の果ての話みたい。

感動するし、泣けるからなんだよ。
それは映画作品としての価値とは関係ない。

つつかれる重箱も大変だな。

そうそう、後半捕まえたアメリカ兵をみんなで寄ってたかってリンチして
銃剣で刺しまくるシーン。日本軍が本と酷い状況に追い込まれてたからか
俺も、「そうだ、もっとやれ。やってやれ！こんな酷い連中やっつけてやれ」

でも、あいつはイギー、海兵隊の中で一番若く、みんなにすぐからかわれる気のいいやつだった。

>>598
もう冬休み？

>>599

なんだ？
アニメだとおもって先入観でバカにしてるんだろ？
人生訓の奥深さは、アニメだろうが実写だろうが関係ないね。

手りゅう弾で自決するシーンにどういう人生訓がある？
最後の特攻にどういう人生訓がある？

負け組みが、「最後に見せ場をつくりたい」というただの個人的願望じゃないか。
所詮はその程度。

>>598
アニメばかり見ていないで、少しはニュースを見ろよ。
世界中のどこかで戦争は起こっているんだぞ。

さされるのはイギーだったか

映画の価値イコール人生訓なのか

ID:+ozXC9WF

(つд⊂)

ここのスレのアホどもは、正義のなんたるかを勘違いしてる。

国のためとか家族のために戦うとか、そんなトンチキな正義があるわけない。
真の正義は「他人を信じること」だ。

もちろん、硫黄島にも、「他人を信じる」という正義はいっぱい描写されてる。
しかし、その監督の趣旨は、このスレのバカどもには全く伝わってない。
そういう意味じゃ、硫黄島は失敗だったな。
バカウヨクを活気つけただけで。

YAHOO映画レビューってさ、工作員の仕業？　だよね？
絶賛の嵐なんだもの。　明らかに情報操作だよね？
読んでると吐き気するよ。　そんで俺のレビュー削除されてんの・・。
知ってる人いたら教えて下さい　m(_ _)m

わざわざ正直者を名乗るとは嘘吐きのくせに素直だな

>>598が月に住む兎
だから別の星の話に感じるんだぬ

>>608
世の中は正義と悪の二つで出来ているのか。
それはよかったな。ところで、セックスを考えた奴は天才だと思わないか！？

>>609
それはお前が工作員だからだよー！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
江頭２:５０、次はトークで伝説を残す!!

　　　「江頭2:50のピーピーピーするぞ！」
　　 　　　出演：江頭2：50、早川亜希
　　　　　 「ＴＦＭ＋」にて毎週木曜 16：00よりオンデマンド配信
　　　　　 http://www.tfmplus.com/pgm/ppp/index.html

　　☆人気コーナー「エィガ 一刀両断」
　　年間２００本もの映画を見る、江頭２:５０さんが
　　映画をバサバサ斬っていくコーナーです。

　　今週は「硫黄島からの手紙」

映画評論家　江頭２:５０さん
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1166248815/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ID:+ozXC9WF


　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　　　　
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ（・ω・_）^~　 　 　 　　 ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ

>>609
このスレもな
封切直後はどの映画のスレもそんなもん

Se3y+YJk いいからとっとと市ね

>>612

正義があれば、正義でないものがある。
そういう意味では、正義と悪という言い方もできるな。

しかし、おまえらバカウヨクは戦争が善だ悪だと思ってる。
そこが大間違いなんだよ。

国に忠誠を誓う軍人が戦争を遂行するのは当たり前。
戦争は「正義」だ。
しかし、サヨクの口車に乗せられて、戦争は正義とか悪とかじゃ決められないとか、
バカなことを言い出す。
そこが間違ってる。反省しろアホ。

>608
「自らの信じるところを貫きとおせ。その先に正義がある」という
セリフがあったろう。
その信じるところにしたがって、清水は投降した。が……。

>>561
テレビで観たよ。昔はどこかの局で午前中に太平洋戦争のドキュメント
シリーズを毎日延々と流していたことがあったんだよ。
何か最近それらしきＤＶＤの全シリーズセットが売られていた様な気
がします。

>>614
今見ているけど、エガちゃんにしては辛口な評価だな

ID:+ozXC9WFってかなりイタイなｗ

>>618
はいはいよかったね＾＾

ID:+ozXC9WF
透明あぼーんした。

毎スレに湧いてくるイタい奴って、もしかして同一人物？

>>617
何様のつもりだよお前は

結論:つられないこと

>>626
何様のつもりだよお前は

脚本のアイリスヤマシタさんは日本の掲示板で
この映画の感想見てるらしい。（ニューズウィークの特集より
お前ら変なこと書くなよ

戦争の悲惨さはガンダムをみると良く分かるよな・・・

>>619


>「自らの信じるところを貫きとおせ。その先に正義がある」という
>セリフがあったろう。
>その信じるところにしたがって、清水は投降した。が……。

だから、おまえはバカなんだよ。

まず、清水は犬を助けた。これは正義じゃない。
憲兵なら、犬を殺すべき。
清水は正義を守れなかったから、憲兵をクビになった。
それよりも、清水のような性格なら、憲兵になるべきじゃなかった。

次に、清水は投降した。
これは、戦いが嫌で軍を辞めたという個人的な正義を貫いた行動だ。

次に、アメリカ兵は捕虜の清水を殺した。
捕虜を殺したアメリカ兵に正義は無い。

この一連の流れにこそ「正義」のなんたるか奥深さが描かれている。

わかるか？わからんだろうなアホには。

まともな批判記事が出てきた。
ttp://www.reel.com/movie.asp?MID=142271&buy=open&Tab=reviews&CID=13#tabs
「硫黄島からの手紙」は、日本の兵士もアメリカの兵士と同じように奮闘していたことを
描くというイーストウッドの試みの部分では成功していると言える。しかし、「戦争は悲惨だ」という
定型から超えることはない。アメリカを愛した日本軍の将校という、個人と国に挟まれた栗林の
ジレンマを表現するときも、安易なフラッシュバックで片付けてしまう。同じことは、他のすべての
登場人物の性格付けにも言える。彼らのプレッシャーの元での行動で性格を表現するよりも、
イーストウッドは不自然な記憶のフラッシュバックを多用して、映画の流れをさえぎってしまう。
2匹の動物を殺して観客の反応を得ようとする行為は、彼の監督としてのキャリアの汚点となるだろう。
「硫黄島」の最近の受賞ラッシュは、ポリティカル・コレクトネスの歪んだ形か、
あるいはイーストウッドの努力に対して報酬を与えたいという願望を意味している。

>>608
「じぶんを信じる」は、どうなんだ？

「正義！」とかほざくやつが一番危ない

オヤジがそういっていたなぁ
別に夕張市民じゃないけど（笑）

まあちょっとはずれてごめんだけど、日本軍は国のために戦って米兵はそうじゃなかったとか
日本軍がただ玉砕戦法しかとらなかったというステレオタイプ的に考えるのはどうもな。

ブナ戦線ではマッカーサーがブナをおとせないハーディング中将を解任して
アイケルバーガー少将に命じた内容。
「ブナを陥落させずに生還は許さない」
アイケルバーガーの訓辞。
「諸君自ら屍の山を築け」

孤島の日本軍の場合、日本軍が補給を絶ったんじゃなくて、補給の船団や
潜水艦が米にことごとく沈められたからなんだな。補給も撤退も米軍が許さなかった
んだよ。
キスカはそれでも霧を利用して奇跡的な撤退させたし、
あと、小さな島じゃなきゃギルワで四方囲まれて孤立していた守備軍に司令部
が出した命令は「玉砕せず万難を排して撤退せよ」だったしな

本当の正義ってのはな、ソフトバンクの社長のことを言うんだぜ・・

>>633

自分だけ信じて他人を信じないのはバカだ。

野生動物と同じ。
人間とは呼べない。

「何も疑わないで他人を信じて市が破産」
「何も疑わないで勝てもしない戦争に賛同して国が滅びる」
「何も疑わないでブッシュを信用して何も得るものがない戦争に派兵」

>>632
君の1行目のコメントがなければ、面白く読めたんだが

　　　　金正日を信じています。


　　　　天皇陛下を信じています。

>>637
これぞほんとの"どうぶつ"の森
うまくまとまりましたね

>>639
ん？なんかおかしいか？
アメリカのレビューでも、南京がどうのとかいう批判しかなかったから、
「まとも」と書いたんだが。

戦争は虚しいものだ。
戦わねばならぬ時はある。
戦う時は知恵を絞り冷静に勇敢に戦う。
国のために命賭けた方を忘れてはいけない。
ヘタレでも構わないが、ヘタレが他人のへタレぶりを非難するな。
米国人も日本人も、北朝鮮も中国もインドもマサイも
兵隊も民間人も、未開人も文明人も、貧乏人も貴族も、男も女も
品格ある人間とそうではない人間がいる。
硫黄島を観て、クリント一連の作品を思い出し
感じたこと・・・。

>>632
>不自然な記憶のフラッシュバック
>2匹の動物を殺して観客の反応を得ようとする

この映画をリスペクトしてるが、この2点にはまったく同意見。

このスレを見てるとホント戦後教育の歪みを実感するよ。
今の若い奴はこういう認識なんだな。

>>638

正義とは、必ずしも都合の良い結果を生むわけじゃないということだ。

正義を貫けば勝てるとか生き残れるとか、そんなセリフあったか？

この映画でいう「正義とか悪」ってのはアメリカが正義であるとか日本が正義であるとか、
またどちらかが逆に悪だとか
今までの戦争では「どちらかの国」が悪と描かれていた。

人生も戦争もそんなもんではありませんよ。そしてどちらの側のなくなった兵士も
敬意を受けてしかるべきですよ。ってことだろ。

誇大妄想みたいに拡大解釈してテンばってるキチガイは病院逝け。

ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている。    
硫黄島で戦死した米兵は平均１９歳。１５歳もいた    
米国が今ほど分断されたことはない。私はイラクへの介入は優先課題ではなかったと考える側だ     

政治家たちは最前線にいる者の運命より、自らのちっぽけな権力を行使し、保持することに関心がある    

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　クリント・イーストウッド

　　　　　　　　　　　大義さえ無い戦争に兵を送った政治家達

　　　　　　　
　　　彼らは最前線にいる者の運命より、自らのちっぽけな権力を行使し、保持することに関心がある     

レッテル貼りをするなと言っている人がレッテル貼りをしたり
映画の中の死に涙を流す人が口汚く罵倒したりするのを見ていると
人間の限界みたいなものを感じてしまう

>>647

まったく違う。
アメリカ・日本、双方に正義はある。

しかし、正義は、勝ち負けに影響しない。
勝者・敗者、双方に正義はあるだろうし、無い場合もある。

栗林は、最後まで軍人としての正義を貫いた。
栗林に正義が無いなどと言えるやつがいるのか？

戦争の正義がどうこうってさ、
このスレで深く追求しなきゃならないものなのかね。

正義を貫いた姿に、人は敬意を表すものだ。

>>651


そして日本側。

若い日本兵たちは島へ送られたとき、十中八九、生きては戻れないことを知っていました。
彼らの生きざまは歴史の中で描かれ、語られるにふさわしいものがあります。私は、日本
だけでなく世界中の人々に彼らがどんな人間であったかをぜひ知ってほしいのです。『硫
黄島からの手紙』では、彼らの目を通してみたあの戦いが、どんなものであったかを描け
ればと思っています。昨年4月、私は硫黄島を訪れる機会を得ました。あの戦いでは、両
国の多くの母親が息子を失っています。その場所を実際に歩いたことは、とても感動的な
経験となりました。そして今年、私は再びあの島を訪れ、2本の映画のために数シーンを撮
影したのです。

私が観て育った戦争映画の多くは、どちらかが正義で、どちらかが悪だと描いていました。
しかし、人生も戦争も、そういうものではないのです。私の2本の映画も勝ち負けを描いたも
のではありません。戦争が人間に与える影響、ほんとうならもっと生きられたであろう人々
に与えた影響を描いています。どちらの側であっても、戦争で命を落とした人々は敬意を
受けるに余りある存在です。だから、この2本の映画は彼らに対する私のトリビュートなの
です。日米双方の側の物語を伝えるこれらの映画を通して、両国が共有する、あの深く心
に刻まれた時代を新たな視点で見ることができれば幸いです。

クリント・イーストウッド

>>643
いいこと言うね。

>>637
じゃあ、「他人を信じているじぶんを信じる」は、どうなんだ？

正義とか悪とかの観点から離れた映画だろ？


>>653
正義もそうだが、むしろ立派に生きた姿にこそ敬意を払うのでは？

>>651

　　　いや、この場合で問題なのは、君に正義があるかどうかだよ。

>>656

それはＯＫだろ。

何か？

戦争に正義など存在しない。
なぜなら、その逆である悪が存在しないからだ・・・

>>657
「立派に生きた」って何を基準に？

他人を裏切り続けて「立派に生きた」とは言えないだろ。

結局、他人を信じることが正義なんだよ。
他人とは、天皇陛下も含まれる。

>>661
> 他人を裏切り続けて「立派に生きた」とは言えないだろ。

そりゃ言えないよ。
それよりその台詞がどこから出てきたのか不思議なんだが。

しかし、他人には敵も含まれる。

もちろん、上官も部下も戦友も含まれる。

そして司令官も、陸軍なら海軍の人間も他人だ。

もっといえば、赤紙持ってきた郵便配達も愛国のたすきかけたおばさんもみんな他人だ。

世の中、自分以外はみんな他人だ。

　　　　　　なんてすばらしんだ！！！！

>>660

「正義」の逆が「悪」だと考えてる時点でアホ。

まだオムツがとれてないようだな。

「悪」が存在しないなんて考えるのもアホ。
オレがおまえを「悪」だと思えば、おまえはオレにとっては「悪」だ。

しかし、オレはおまえを「悪」とは思わないから安心しろ。

ラストサムライの最後のセリフ思い出した。

「勝元の死に様を教えてくれ」
「いや生き様についてお話ししましょう」

勝元は自分を貫き通して死んだわけだが。

>>663

栗林は、「アメリカ人が信じられなくなって」戦争してたのか？

あの映画で、バロン西は「アメリカ人を信じながら」戦争してたよな？
戦争は、信じる信じないじゃない。
軍人としての、ただの「業務」だ。

>>659
「他人を信じる」だけではだめなんだよ。
そこには盲信も入る。
だから、「じぶんを信じる」は大切。

自分が信じる正義も大切。
他人が信じる正義なんかにふりまわされたくない。

>>666

おめー、アンカー付ける相手間違えてないか？

ここでちょっと、伝説的台詞を使わせてもらいますよ。


　　　　　　「正義、正義って言うが、正義って何かね？」

>>664
それは「存在している」とは言わない。
分かるか小僧

>>667

「自分を信じる」も、盲信だ。

しかし、他人の言葉を信じようとすることで、盲信かそうじゃないか、
判断基準になる。

自決から逃げようとした、西郷と清水のシーンによく描かれている。

　　正義ってお国を信じることだよ！

　　正義って夕張市を信じることだよ！！

　　

要するに絶対的、客観的な正義など存在しないってことでＯＫのはずだが。

映画の話しようぜ

>>670

存在って何だ？

言ってみろよ。

>>669

簡単に言えば、「誰かを裏切らないこと」だな。

　　お上が始めた戦争に間違いはない！！！　正義の為の戦争だ！！！

　　たて突くやつは非国民！！　　みんなで村八分にしよう！

まあ「お上」って言葉使う次点で偽右翼って丸出しだわｗ

談合＝正義!
告発＝裏切り！

硫黄島では結局２回アメリカに負けたな…。
戦争で負けて映画で負けた。
この映画、何で日本人が作れなかったんだ、と、理由はわかってるのに言ってみる。

自分は年取ってるんで、親の世代が戦争行ってる。
アルツハイマーの父親は特攻にぎりぎり行かずに終戦を迎えた予科練あがりだ。
靖国に参拝しなくて良いよ。
国家によって神に祭り上げられたって別にうれしかねぇんだよ。
「お国」ってのはその時の国家体制のことじゃ無いんだ、そんなものの為に戦友達は死んだんじゃないんだ、って南方に行ってた伯父が酔っ払うと言ってたよ。

ウヨとかサヨ関係ないよ。

>>671
ははは、言葉遊びだな。あぼーんするわ。

おまえらそんなにまさよしが好きか。

正義とかほざくやつが一番危ない

>>679
まあそういう人もいるだろうな。でも戦争体験者がみんなが同じ考えだとも言えないんだな。これが。

オウム信者の正義は「サリンを撒くこと」

　　おまえら、「星条旗」みてねーから、見かたが一方的だからそーゆーことしか言えない

>>678

談合は法律違反なので裏切りとは言わない。

ほんとに、本質をわかってないやつが多いな。クリントが泣いてるぞ。

もう一度ハッキリ言うが、軍人にとって戦争は正義だ。
正義と、善と悪は、それぞれ、別次元の問題だ。
混同してはいけない。

美化しすぎスレの方がいいんじゃないか?
これ以上やりたいなら

　　軍人っつーなら、徴兵とかすんなよ。

　　職業軍人同士でやれよｗ

>>686

ミスター談合と呼ばれた経団連会長も知らないボウヤか？ｗ

昨日からレヴューが15ほど増えたけど94％維持してる。凄いね。
ttp://www.rottentomatoes.com/m/letters_from_iwo_jima/

戦争に法律違反も糞もない（ｱﾊﾊﾊ
大義がなくても戦争はできる

>>688

徴兵が嫌なら、外国へ逃げる努力をしろってことだ。

ずっと前から、そして今も、人々は政治家のために殺されている。     
硫黄島で戦死した米兵は平均１９歳。１５歳もいた     
米国が今ほど分断されたことはない。私はイラクへの介入は優先課題ではなかったと考える側だ      

政治家たちは最前線にいる者の運命より、自らのちっぽけな権力を行使し、保持することに関心がある     

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　     

>>692

　　　そういう話じゃねーだろ。

　　　軍人にとっての正義とか言うから、違うだろ、と言う意味だ。

　　　戦争は職業軍人だけでするんじゃ（出来るんじゃ）ないってことだ。

基地外大尉「我々に一つだけ米軍よりも勝ってるものがある、なんだ？」

清水「はい、米兵は自己中心的で腰抜けであります！、〜etc」

（＾ω＾；）・・・

>>694

正義を感じないで戦争してる軍人は腰抜けだろ。

栗林は、正義を感じないで戦争してたというのか？

それは侮辱だ。

>>683
戦争を体験している人は、あまりにもその体験が強烈すぎて、
その人や周りがその時代をどう過ごしたかによって、印象が全然違うんだろうな。

俺みたいな若造は、どう頑張ってもその時代の人の目線にはなれず、
その時代のことをまとめて、上から目線になってしまう。
硫黄島で2万人死んだとか、東京大空襲で8万人死んだとか。
あまりにも現実感がない。統計上の数値だけ。

でもその時代の人にとっては、その何万人の中の1人にいつ自分がなるかもしれない、
あるいは自分の関係者がなるかもしれない、ものすごく現実な世界のことだったんだよね。

戦時中はものすごい状態に国中がなっていたんだろうけど
（おめでとうございます！って叫びながら赤紙持ってくるとこなんてその極み）、
人間そのものは今の時代と変わらないんだなあ、って最近つくづく思う。
ついこないだの日韓ワールドカップの時も、日本負けろなんて言ったら非国民呼ばわりされる
勢いだったし、終わったら一気に冷めるとこも含めて日本人の、集団心理はあんまり変わってないなと思った。

いろんな意見があっていいと思うけど。
あきらかに釣りから入ってくる人は、その後例えどんなことを言おうと
ただ鬱屈した思いを他人に解かってもらいたい人に感じるから駄目。

言いたい事、解かってもらいたいことがあるなら、真摯に語ればいいと思う。

>>698

まさか、オレのことじゃないよな？

どうぶつ村が釣りだというのか？

侮辱もたいがいにしとけ。

>>697
「日本人の集団心理」じゃなくて「人間の集団心理」だろ？

他の国のワールドカップ熱もたいして変わらないのじゃないの？

自分たちが日本人で日本人がそういう反応してるからって、その特質
が日本人特有の者とは変わらない。

反日キャンペーンの中国人は日本人じゃないよな？

最初のほうでやたら栗林に文句いって本国に帰った
海軍少将はなんなの？

私は阪神大震災を経験して本当に怖い思いをしたけれど、
さすがに12年も経つと忘れてくる・・・が、
街が焼ける映像とか阪神高速の大崩壊映像とか見ると、
忘れかけていた記憶を呼び起こしてしまって鼓動が早くなるし気分が悪くなる。

戦争経験者が語りたくない、早く忘れたい気持ちはほんとにわかる。
だから戦後数十年の間、こういう流れに日本が傾いたのは仕方ないと思うけれど、
戦争を知らない私たちまでが戦争があったことまで忘れてしまうのは間違いですよね。
この映画のおかげで忘れていた、知らなかったことを思い起こしてくれて、
ほんとにありがとうって気分です。日本人のDNAを目覚めさせてくれた監督に感謝。

>>565
まあ19だからね。
親もまだ健在だろうし、働いてても責任持たされる年じゃないし。
その年なら、頭のかたすみに残れば万々歳だと思うよ。
あとで、十何年後とかにボディブローが聞いてくるから。

見てきました、全体としてはとても良かったですが
あえて問題点を挙げるとすれば

米軍上陸後の時間軸が解りづらい

手榴弾自決の動機付けが弱い

最後の西郷のシーンは殺さずとも発砲して取り押さえるだろう

言葉使いとはどうでもいいのですが映画の構成として上記の点が
気になりました。

「諸君の今日まで捧げてきた偉功は決して消えるものではない。
いま日本は戦いに敗れたりといえども、日本国民は……諸君の勲功をたたえ、
諸君の霊に涙して黙祷を捧げる日がいつか来るであろう。
安んじて諸君は国に殉ずべし」

ここで泣きました。監督ありがとう。

このスレでどうぶつはいい
硫黄島はダメみたいな入り方だったから釣り要素と書かれても仕方ないんじゃね？
話題の振り方も大事だよ

たまに音楽についての質問があるので一言。
メインテーマ曲（多分）は「Explosion-c4」という曲だと思う。
奏者は、「The Eminenc3」？
以前のレスで、サントラが出る前の音楽情報というURLが紹介されていて、
そこからダウンロードした曲に添付されていた情報からです。

早くサントラ、手に入れたい。

>>705

おまえは、言外に「アニメはクズ」と言ってる。

>>707
みなの忠告に従い（他人を信じ）、そろそろお前をアボーンする。

オレだってアニメはあまり見ないよ。
でも、アニメに偏見は無い。
いいアニメは評価する。

どうぶつの森はとてもよかった。
みんなに見てもらいたい映画という意味では、どうぶつの森のほうがいい。
硫黄島を見ても、勘違いウヨを量産するだけだと、よくわかったからな。

いいからｕｎｋｏ世間の迷惑だから、は薬師ね。

>>702
大切なのはそれからだよ。あの戦争についてもっと色々調べてみることをおすすめする。

もうアボーンしたから、何書いても通じない。

この映画のタイトル『戦場からの手紙』でもいいな。

つまりよくある戦争映画。

>>708

そうかそうか。
自分の勘違いを指摘されて腹が立ったか？
クリントも浮かばれないな。

>>713
そういう釣りは、２ちゃんではもう古すぎる。

>>707
アニメは見るしどうぶつもみるんだけどさ。
まあいいんだけど。
せっかくの意見を持ってるのに、話題の振り方が釣り印象でもったいないなって感じただけさ

>>583
近衛首相は華族（貴族）の中の最高位ではあるけど、
皇族じゃないよ。

華族には公家華族、大名華族、明治維新の勲功で
とりたてられた新興の華族がいたんだけど、バロンは
維新のとき取り立てられた華族。
上から公家華族＞大名華族＞ご維新華族という風に
格がある。

テレビで「冷泉家」とか聞いたことない？重要文化財を
公開してる華族の・・。
あの家は、「羽林家」という格式でもちろん凄い家なん
だけど、その上には「大臣家」という格、さらに上に
「清華家」、その全ての貴族の頂点に、「摂家」という格が
あって、「摂家」は摂政や関白が出来るとんでもなく
凄い貴族。
で、近衛家は、その摂家の中の筆頭なの。
（ちなみに古典読んでて「きんだち」という若殿が出てきたら、
摂家・清華家の若君のことを指してる。）

さらにさらに言うと、天皇はこの摂家とか清華とかの
頂点の上のさらに頂点にいる方。

>>715
マジレスなんだが

硫黄島と他の南方の島々との違いが解らないと、意味無い

>>718

その２行目の意味が分かってんなら、>>713は明らかに釣りじゃない。

Newsweek 米版　１２月１８日号
トップ１０と批評
ttp://img228.imageshack.us/my.php?image=nw121806movji6.jpg
ttp://img157.imageshack.us/my.php?image=nw121806movcly6.jpg

すり鉢山の自決のシーン
いまいち極限まで追い詰められたって感じはしない
アレだと徹底抗戦じゃないよ

武士道による「台湾精神と日本精神」
李登輝前総統講演全文

http://www.yorozubp.com/0303/030301.htm

もう突撃してラクになってくれ、と思わせるくらいの描写がないと
アメリカ人はおろか日本人にすら伝わらん

>>721
あれは、わざとじゃん。
あそこは自決を強要する理不尽さを訴える場面だから、観てる人が納得できたら、
逆に意味が無い

>>721
擂鉢山での自決のシーンは極限まで追いつめられてないし、
徹底抗戦もしてない。
栗林中将に自決を禁じられてるにもかかわらず。
徹底抗戦し極限まで追いつめられていたのなら、
それこそ西郷を生き延びさせる動機付けができない。

>>601
あれは正確にはイギー本人じゃない。（あの俳優はこっちには出演していないから）
ただ前作を観た観客ならば行方不明になったイギーの末路と重ね合わせるはず。
彼は何十人何百人といたであろうイギーたちの一人として捉えるべきだろう。

日本軍は自決をしたんだろうけど、すべてが自決という訳ではないと思う。

硫黄島でも数百人くらいが自決で強要もなかったか数件だと思う。
後の多くの死因は戦死や病死や餓死だと思う。
死亡原因の統計を取ると案外自決は少ないのではないだろうか。

>>727
なんで「思う」っていう何の根拠も無い内容で4行もえらそうに語れるの！？
どういう神経してるの？

死ぬは易くて 生きるは難し

渡辺　謙　・・　栗林忠道中将 　台詞回しがイマイチ。まぁ外人が好むサムライというイメージとして外見は１００点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
伊原剛志　・・　バロン西 　　　　こいつも話方が嫌い。しかしあんな島に馬を持っていってどうするんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水も餌も大変だろう？　食用か？
中村獅童　・・　伊藤中尉 　　　こいつはヒールがぴったりだな。一生ヒールで食っていけるかもしれない
二宮和也　・・　西郷 　　　　　　思ったよりは良かった。富良野の舞台のわけのわからんTVドラマよりマシ

松崎悠希　・・　野崎 　　　　　　こいつが一番上手かったな。

ところで2005年の発掘隊のメンバーのキャストに
兵隊役と同じ人とかはいなかったのかな？

バックトゥザフューチャーのジェニファーのように、
必ずしも同じ役者が同じ人物を演じているとは限らないのではなかろうか。
俺は穴から落ちて殺されたのはイギーのような気がするし、
ラストシーンで西郷の隣に寝ているのはドクだと思ってる。