【中谷美紀】嫌われ松子の一生 10年目【中島哲也】
【公式】http://kiraware.goo.ne.jp/
只今、全国東宝系にて公開中
配役・Q&Aは>>2-5
監督・脚本／中島哲也
原作／山田宗樹（幻冬舎文庫）
中谷美紀
瑛太 伊勢谷友介
香川照之 市川実日子 黒沢あすか 柄本明
木村カエラ 蒼井そら 柴咲コウ 片平なぎさ 本田博太郎
奥ノ矢佳奈（子役） ゴリ（ガレッジセール） 榊英雄 マギー
竹山隆範（カンニング） 谷原章介 甲本雅裕 キムラ緑子 角野卓造
阿井莉沙 宮藤官九郎 谷中敦（東京スカパラダイスオーケストラ）
劇団ひとり 大久保佳代子（オアシズ） BONNIE PINK 濱田マリ
武田真治 木野花 荒川良々 渡辺哲 山本浩司 土屋アンナ
只今、全国東宝系にて公開中
配役・Q&Aは>>2-5
監督・脚本／中島哲也
原作／山田宗樹（幻冬舎文庫）
中谷美紀
瑛太 伊勢谷友介
香川照之 市川実日子 黒沢あすか 柄本明
木村カエラ 蒼井そら 柴咲コウ 片平なぎさ 本田博太郎
奥ノ矢佳奈（子役） ゴリ（ガレッジセール） 榊英雄 マギー
竹山隆範（カンニング） 谷原章介 甲本雅裕 キムラ緑子 角野卓造
阿井莉沙 宮藤官九郎 谷中敦（東京スカパラダイスオーケストラ）
劇団ひとり 大久保佳代子（オアシズ） BONNIE PINK 濱田マリ
武田真治 木野花 荒川良々 渡辺哲 山本浩司 土屋アンナ
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配役
川尻 松子【中谷 美紀】、松子の子供時代【奥ノ矢 佳奈】
川尻 恒造（松子の父）【柄本 明】、川尻 多恵（松子の母）【キムラ 緑子】
川尻 紀夫（松子の弟）【香川 照之】、川尻 久美子（松子の妹）【市川 実日子】
川尻 笙（紀夫の子、松子の甥）【瑛太】、紀夫の妻（紀夫の妻）【濱田 マリ】
龍 洋一【伊勢谷 友介】、沢村 めぐみ【黒沢 あすか】
佐伯 俊二【谷原 章介】、八女川 徹也【宮藤官九郎】
岡野 健夫【劇団ひとり】、岡野の妻【大久保 佳代子】
小野寺 保【武田真治】、島津 賢治【荒川 良々】
綾乃（「白夜」ﾄﾙｺ嬢）【Bonnie Pink】、赤木（「白夜」ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）【谷中 敦】
刑事 A【渡辺 哲】、刑事 B【山本 浩司】、婦警【木野 花】
教頭【竹山 隆範】、売店の男【甲本 雅裕】、校長【角野 卓造】
牧師【嶋田 久作】、アイドル歌手【阿井 莉沙】
囚人（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ）【土屋 アンナ】、囚人（思い出）【山田 花子】
囚人（唄）【AI】、死刑囚（家族）【山下 容莉枝】、係官【あき 竹城】
龍の組の組長の愛人【江口のりこ】
明日香（笙の彼女）【柴咲 コウ】、超人気シンガー【木村 カエラ】
ｽｶｳﾄされた娘【蒼井 そら】、めぐみのﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞ・ﾘｰﾀﾞｰ【榊 英雄】
「ひかり荘」の１階住人【木下 ほうか】、大倉 脩二（「ひかり荘」の隣人）【ゴリ】
刑事【マギー】、片平なぎさ【片平 なぎさ】、犯人【本田 博太郎】
川尻 松子【中谷 美紀】、松子の子供時代【奥ノ矢 佳奈】
川尻 恒造（松子の父）【柄本 明】、川尻 多恵（松子の母）【キムラ 緑子】
川尻 紀夫（松子の弟）【香川 照之】、川尻 久美子（松子の妹）【市川 実日子】
川尻 笙（紀夫の子、松子の甥）【瑛太】、紀夫の妻（紀夫の妻）【濱田 マリ】
龍 洋一【伊勢谷 友介】、沢村 めぐみ【黒沢 あすか】
佐伯 俊二【谷原 章介】、八女川 徹也【宮藤官九郎】
岡野 健夫【劇団ひとり】、岡野の妻【大久保 佳代子】
小野寺 保【武田真治】、島津 賢治【荒川 良々】
綾乃（「白夜」ﾄﾙｺ嬢）【Bonnie Pink】、赤木（「白夜」ﾏﾈｰｼﾞｬｰ）【谷中 敦】
刑事 A【渡辺 哲】、刑事 B【山本 浩司】、婦警【木野 花】
教頭【竹山 隆範】、売店の男【甲本 雅裕】、校長【角野 卓造】
牧師【嶋田 久作】、アイドル歌手【阿井 莉沙】
囚人（ﾌﾟﾗｲﾄﾞ）【土屋 アンナ】、囚人（思い出）【山田 花子】
囚人（唄）【AI】、死刑囚（家族）【山下 容莉枝】、係官【あき 竹城】
龍の組の組長の愛人【江口のりこ】
明日香（笙の彼女）【柴咲 コウ】、超人気シンガー【木村 カエラ】
ｽｶｳﾄされた娘【蒼井 そら】、めぐみのﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞ・ﾘｰﾀﾞｰ【榊 英雄】
「ひかり荘」の１階住人【木下 ほうか】、大倉 脩二（「ひかり荘」の隣人）【ゴリ】
刑事【マギー】、片平なぎさ【片平 なぎさ】、犯人【本田 博太郎】
【過去ログ】
●中谷美紀●【嫌われ松子の一生】●脱ぐの？●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118147456/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 ２【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145729904/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 3【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1148783243/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 4【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149088697/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 3年目【中島哲也】実質 5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1148783262/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 6年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149688824/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 6【中島哲也】実質 7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150118611/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 8年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150708634/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 9年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1151758991/
過去ログ見れない人はこちら
http://movie.geocities.jp/kiraware_matsuko2ch/
●中谷美紀●【嫌われ松子の一生】●脱ぐの？●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118147456/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 ２【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1145729904/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 3【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1148783243/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 4【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149088697/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 3年目【中島哲也】実質 5
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1148783262/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 6年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1149688824/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 6【中島哲也】実質 7
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150118611/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 8年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1150708634/
【中谷美紀】嫌われ松子の一生 9年目【中島哲也】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1151758991/
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ＦＡＱ
Ｑ．この話は本当にあったことですか？
Ａ．フィクションです。
Ｑ．冒頭でお腹をつまんでいるのは誰ですか？
Ａ．ＡＶ会社社長の沢村めぐみです。
Ｑ．蒼井そらはどこにでてきましたか？
Ａ．冒頭にでてきたスカウトされていた女子高生です。
のちにAVデビュー『やられっ娘』
ビデオショップの棚にパッケージが置いてあります。
Ｑ．松子が引篭もり生活中の生活費はどう捻出したのですか？
Ａ．トルコ時代の貯金
Ｑ．デパートの屋上で歌ってた人は何ていう人ですか？
Ａ．アイドル歌手役の阿井莉沙です。元dreamの人
Ｑ．太った松子は歳不相応に顔が若すぎると思うんですけど・・・
Ａ．ヘアメイクさんのコメント↓
「監督からの指示で年代を追ってふけさせるんじゃなく、変化させて欲しい。
教師時代の松子より若くなってもいいと言われ、「前髪」にポイントを置いた
変化を考えました。」
とのことです。
Ｑ．この話は本当にあったことですか？
Ａ．フィクションです。
Ｑ．冒頭でお腹をつまんでいるのは誰ですか？
Ａ．ＡＶ会社社長の沢村めぐみです。
Ｑ．蒼井そらはどこにでてきましたか？
Ａ．冒頭にでてきたスカウトされていた女子高生です。
のちにAVデビュー『やられっ娘』
ビデオショップの棚にパッケージが置いてあります。
Ｑ．松子が引篭もり生活中の生活費はどう捻出したのですか？
Ａ．トルコ時代の貯金
Ｑ．デパートの屋上で歌ってた人は何ていう人ですか？
Ａ．アイドル歌手役の阿井莉沙です。元dreamの人
Ｑ．太った松子は歳不相応に顔が若すぎると思うんですけど・・・
Ａ．ヘアメイクさんのコメント↓
「監督からの指示で年代を追ってふけさせるんじゃなく、変化させて欲しい。
教師時代の松子より若くなってもいいと言われ、「前髪」にポイントを置いた
変化を考えました。」
とのことです。
Ｑ．最後の方の松子は足を片方引きずっていましたが、いつ怪我したんですか？
Ａ．アパートの窓から飛び降りたときです。
Ｑ．龍の子役はだれですか？
Ａ．広川淳という子です。
ttp://news.goo.ne.jp/topics/geino/talent/MM-M06-0338.html
Ｑ．笙の子役はだれですか？
Ａ．今井悠貴君です。
ttp://www.central-g.co.jp/talent/profile/t02060148.html
Ｑ．武田真治の「マジ痛え！」発言はあの時代には似合わないと思うのですが・・・
Ａ．仰るとおりです。予備校の看板？など時代考証的に突っ込みどころ満載のようです。
他に追加あったらヨロシク
Ａ．アパートの窓から飛び降りたときです。
Ｑ．龍の子役はだれですか？
Ａ．広川淳という子です。
ttp://news.goo.ne.jp/topics/geino/talent/MM-M06-0338.html
Ｑ．笙の子役はだれですか？
Ａ．今井悠貴君です。
ttp://www.central-g.co.jp/talent/profile/t02060148.html
Ｑ．武田真治の「マジ痛え！」発言はあの時代には似合わないと思うのですが・・・
Ａ．仰るとおりです。予備校の看板？など時代考証的に突っ込みどころ満載のようです。
他に追加あったらヨロシク
中谷美紀著『嫌われ松子の一年』
「監督と付き合っていると胃潰瘍になりそうです」「それは、褒め言葉だと思っていいの?」
主演女優と監督が大バトル!? 2006年5月公開の映画「嫌われ松子の一生」のソウゼツな撮影現場をセキララに描き出す。
サントラ『嫌われ松子の曲たち』
曲目リスト
1. Rising From The Sea
2. Walking On Past Time
3. But Not For Me
4. Lonely Soul
5. The School Trip
6. 星の界
7. まげてのばして - ﾋﾟｱﾉ
8. The School Trip - Reprise
9. First Date
10. Sho's Theme
11. Springtime On Fingertips
12. 星の界 - Reprise
13. No Meaning
14. Cruel Merry Merry
15. いつくしみ深き
16. Sin And Redemption
17. Springtime In Space
18. Sho's Colors
19. Yuki
20. Please Wait!
21. まげてのばして-おもいで
「監督と付き合っていると胃潰瘍になりそうです」「それは、褒め言葉だと思っていいの?」
主演女優と監督が大バトル!? 2006年5月公開の映画「嫌われ松子の一生」のソウゼツな撮影現場をセキララに描き出す。
サントラ『嫌われ松子の曲たち』
曲目リスト
1. Rising From The Sea
2. Walking On Past Time
3. But Not For Me
4. Lonely Soul
5. The School Trip
6. 星の界
7. まげてのばして - ﾋﾟｱﾉ
8. The School Trip - Reprise
9. First Date
10. Sho's Theme
11. Springtime On Fingertips
12. 星の界 - Reprise
13. No Meaning
14. Cruel Merry Merry
15. いつくしみ深き
16. Sin And Redemption
17. Springtime In Space
18. Sho's Colors
19. Yuki
20. Please Wait!
21. まげてのばして-おもいで
サントラ『嫌われ松子の歌たち』
映画『下妻物語』の中島哲也監督が贈る、もうひとつのシンデレラストーリー『嫌われ松子の一生』
その全編を彩る珠玉の名曲群の中から豪華出演アーティストによる書き下ろし曲をメインに
ヴォーカル曲のみを厳選収録したスペシャルなコンピレーション
曲目リスト
1. トゥリル トゥリル リカー(木村カエラ)
2. faker(ch feat.B-BandJ)
3. Dream Time(及川リン)
4. Endless(Joe Himeji feat.J.)
5. まげてのばして(子供)(湯浅亜美)
6. Candy Tree(及川リン)
7. あなたの心に(中山千夏)
8. USO(阿井莉沙)
9. Happy Wednesday(中谷美紀)
10. LOVE IS BUBBLE(BONNIE PINK)
11. 古い日記(和田アキ子)
12. Feeling Good(Michael Buble['])
13. What Is A Life(AI&及川リン)
14. Candy Tree(ARR)(及川リン)
15. She’s What I Want To Be(ch)
16. Here,Always(Tommy Snyder&Yoshika)
17. Walking On Springtime(Barbara Borra)
18. まげてのばして(ending)(中谷美紀)
19. Matsuko Medley
映画『下妻物語』の中島哲也監督が贈る、もうひとつのシンデレラストーリー『嫌われ松子の一生』
その全編を彩る珠玉の名曲群の中から豪華出演アーティストによる書き下ろし曲をメインに
ヴォーカル曲のみを厳選収録したスペシャルなコンピレーション
曲目リスト
1. トゥリル トゥリル リカー(木村カエラ)
2. faker(ch feat.B-BandJ)
3. Dream Time(及川リン)
4. Endless(Joe Himeji feat.J.)
5. まげてのばして(子供)(湯浅亜美)
6. Candy Tree(及川リン)
7. あなたの心に(中山千夏)
8. USO(阿井莉沙)
9. Happy Wednesday(中谷美紀)
10. LOVE IS BUBBLE(BONNIE PINK)
11. 古い日記(和田アキ子)
12. Feeling Good(Michael Buble['])
13. What Is A Life(AI&及川リン)
14. Candy Tree(ARR)(及川リン)
15. She’s What I Want To Be(ch)
16. Here,Always(Tommy Snyder&Yoshika)
17. Walking On Springtime(Barbara Borra)
18. まげてのばして(ending)(中谷美紀)
19. Matsuko Medley
>>1
乙です！！！
乙です！！！
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ﾟДﾟ） 目＜ ま〜げて〜、のばして〜♪
|つ つ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中谷美紀自身が歌ってたのは、天地真理の曲と、あともう一曲録音したけど切られちゃったんだよね？
12 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 04:44:25 ID:RbuacBus
天地真理の歌がサントラに入ってないのが唯一の不満でつ。
全盛時の天地真理は天使でした。晩年のでふでふの天地真理は
晩年の松子とだぶるのでつ。
天地真理はこの松子を見たのだらうか。
きっとみてる。
全盛時の天地真理は天使でした。晩年のでふでふの天地真理は
晩年の松子とだぶるのでつ。
天地真理はこの松子を見たのだらうか。
きっとみてる。
13 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 08:43:24 ID:QDv4Cvqw
14 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 09:16:44 ID:rASoR9Th
最初の教師時代はインテリ風
あかぬけない感じからだんだんソープ嬢で派手でケバくなっていき、島津と暮らしているときのボブの髪型でピュアな感じ
ほんとに付き合う男性によってどんどん変化してるのがわかる
島津とは本当に素朴で平凡な幸せだったんだね
また、美容師になってポップな感じになっていく
ちなみに、龍と付き合ってるときのおさげもかわいい
あかぬけない感じからだんだんソープ嬢で派手でケバくなっていき、島津と暮らしているときのボブの髪型でピュアな感じ
ほんとに付き合う男性によってどんどん変化してるのがわかる
島津とは本当に素朴で平凡な幸せだったんだね
また、美容師になってポップな感じになっていく
ちなみに、龍と付き合ってるときのおさげもかわいい
15 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 11:10:08 ID:jr20qC3z
いまスレ読んでいいて、そっかーと思った
松子は自分を徹底的に殺して
相手の男に応じてとことん全身で自分を合わせまくってたんだな
学校の教師とて、父親の理想像を演じようとしていたわけで
松子は自分を徹底的に殺して
相手の男に応じてとことん全身で自分を合わせまくってたんだな
学校の教師とて、父親の理想像を演じようとしていたわけで
松子の夢は平凡だけど、普通に結婚して、子供を産んで、幸せな家庭を築くことだった。
島津との生活をしていた時が、もしかしたら自分を飾らない、素の松子に一番近かったのでは？
島津との生活をしていた時が、もしかしたら自分を飾らない、素の松子に一番近かったのでは？
最後にもいっかい行っとくか・・・
ドラマ版が、内山理名ってどうなのよ。こいつ嫌いなんだが
20 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 14:18:11 ID:rASoR9Th
>>17
龍と暮らしてたときも、例えやくざの女であっても、普通にみかん食べながらＴＶ観て、家族３人での宇宙遊泳にあこがれてる
龍と暮らしてたときも、例えやくざの女であっても、普通にみかん食べながらＴＶ観て、家族３人での宇宙遊泳にあこがれてる
>>19
前スレ992参照
前スレ992参照
嫌煙家で、そばでタバコを吸われると「煙の匂いが自分の身体に染み付いたのではないか」と
神経質に気にしてしまったり、汚れた便座のふたを触るのが嫌で
男性が小用で使用した後の便座があげられたままである事に嫌悪感を覚えるなど
若干の潔癖症の傾向（特に男性の無神経な行為に対する嫌悪感）があり
またこのことが自分の結婚について考える時、重要な問題になる
ということを中谷はエッセイの中で告白している。
↑こういう「自分は綺麗」とか勘違いしてる痛い女が
汚れの肉便器役やることにエクスタシー感じる
神経質に気にしてしまったり、汚れた便座のふたを触るのが嫌で
男性が小用で使用した後の便座があげられたままである事に嫌悪感を覚えるなど
若干の潔癖症の傾向（特に男性の無神経な行為に対する嫌悪感）があり
またこのことが自分の結婚について考える時、重要な問題になる
ということを中谷はエッセイの中で告白している。
↑こういう「自分は綺麗」とか勘違いしてる痛い女が
汚れの肉便器役やることにエクスタシー感じる
勘違いというか中谷は実際綺麗だよな。
24 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 21:32:31 ID:rASoR9Th
ソープ嬢のシーンとか、かなり綺麗だった
他の場面もだけど
誕生日にケーキを食べるところとか
他の場面もだけど
誕生日にケーキを食べるところとか
>>12-13
>全盛時の天地真理は天使でした。晩年のでふでふの天地真理は
>晩年の松子とだぶるのでつ。
ああ、それはあるかもw
あの歌が流れた瞬間、とてもハッとした。美しかった。
あの歌に中谷美紀の声があれほどハマるとも思ってなかったし、歌詞と旋律が信じられないくらい画面と調和していた。
全曲聞きたい。他の天地真理ソングも歌わせてみたい！
>全盛時の天地真理は天使でした。晩年のでふでふの天地真理は
>晩年の松子とだぶるのでつ。
ああ、それはあるかもw
あの歌が流れた瞬間、とてもハッとした。美しかった。
あの歌に中谷美紀の声があれほどハマるとも思ってなかったし、歌詞と旋律が信じられないくらい画面と調和していた。
全曲聞きたい。他の天地真理ソングも歌わせてみたい！
ヒモを殺した時の格好と、龍と一緒に死のうとする時にしてたおさげ姿が綺麗だった。
特にあのおさげ姿はやる人がやればコントにしか見えなくなるよね。
ああいう格好が似合う人が松子で良かった。
特にあのおさげ姿はやる人がやればコントにしか見えなくなるよね。
ああいう格好が似合う人が松子で良かった。
遅ればせながら新宿で見てきた。
日曜ということもあるが、公開から２ヶ月近くたっても
満員だったのにはびっくり。
終わったあといろいろ考えを巡らすことが出来る、いい映画だった。
中谷美紀の背中越しに見えたバストの大きさが２０代前半の頃位までに復活してた気が。
あの鮮やかな色彩感覚はDVDで観たら目がチカチカするかも。
日曜ということもあるが、公開から２ヶ月近くたっても
満員だったのにはびっくり。
終わったあといろいろ考えを巡らすことが出来る、いい映画だった。
中谷美紀の背中越しに見えたバストの大きさが２０代前半の頃位までに復活してた気が。
あの鮮やかな色彩感覚はDVDで観たら目がチカチカするかも。
28 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 22:22:40 ID:NtAZeOQ9
新宿のどこで公開中かしらん。行ってみようかな。
30 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 22:43:01 ID:ZVsgnE71
>>25
本当にあの時の松子は、最高に美しくて幸せそうで見ているこっちまでハッピーになるよ。
逮捕にきた刑事に「・・・準備がありますので、・・・少し、・・・時間を下さい。」
て言ってたけど、それって朝飯の支度のことらしい。
みそ汁の味を調えてから出て行ったってどこかで聞いた。
本当にあの時の松子は、最高に美しくて幸せそうで見ているこっちまでハッピーになるよ。
逮捕にきた刑事に「・・・準備がありますので、・・・少し、・・・時間を下さい。」
て言ってたけど、それって朝飯の支度のことらしい。
みそ汁の味を調えてから出て行ったってどこかで聞いた。
こんなんで泣いた感動した言ってるやつ
クラッシュは観てるんだろうな？
クラッシュは観てるんだろうな？
32 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/16(日) 23:53:58 ID:vUl1+rby
「クラッシュ」ってクローネンバーグのエロ映画？
それはさておき
あの映画の何処で泣くの？
別に泣くような所無いよ
人種差別の話だけど、日本人には馴染み無いし
ポケットに手を入れただけで撃つような国の話でしょ
感情移入も難しい
この年のアカデミーは
「ブロークバック・マウンテン」にあげたくなかったから
消去法で「クラッシュ」でしょ
それはさておき
あの映画の何処で泣くの？
別に泣くような所無いよ
人種差別の話だけど、日本人には馴染み無いし
ポケットに手を入れただけで撃つような国の話でしょ
感情移入も難しい
この年のアカデミーは
「ブロークバック・マウンテン」にあげたくなかったから
消去法で「クラッシュ」でしょ
>>31
そういう煽りはもうｱｷﾀ
そういう煽りはもうｱｷﾀ
んなもんてめえ個人の見解でしかないっつうの
まああんたのようにこの国では人種差別なんかよりもバカM女のファンタシーに感情移入するのが自然だろうね
まああんたのようにこの国では人種差別なんかよりもバカM女のファンタシーに感情移入するのが自然だろうね
35 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 00:29:52 ID:ufTa4iw8
中谷降臨してくんねーかな？
荒れるのがオチだろうけど。
荒れるのがオチだろうけど。
名無でｶｷｺしてるだろうよ
まあネット見てるっぽいからもちろんここも見てるだろうね
まあネット見てるっぽいからもちろんここも見てるだろうね
今日、ケイゾクのDVD観てたら最終話の中谷の台詞の中に｢何で！？｣という台詞があったんだが、その言い回しが松子とかぶってしまってニヤッとしてしまった
劇団ひとりも２ちゃんで
ひとりおもしろいって書いていたらしいな
ひとりおもしろいって書いていたらしいな
40 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 02:51:19 ID:bLApVKzf
ほんとかよ
てか誰からきいたの？
てか誰からきいたの？
中谷はレズでも潔癖症でもないよ
実生活でも肉便器
実生活でも肉便器
42 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 11:32:08 ID:RKtqS9Am
名女優になるためには、なんでもこなさないと。
43 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 11:42:46 ID:Lzu21lOa
今まで見た映画野中でもワースト３に入るつまらない映画でした。
というかつまらなそうな映画は観ない方ですが、彼女が見たがってたので
しかたなく見たけど、やっぱりつまらなすぎて死ぬとこだった。
・・・で、本当つまんねーーって彼女にいったら、彼女はおもしろかった
らしく、帰りの車中は重い空気でした。ちゃんちゃん。
というかつまらなそうな映画は観ない方ですが、彼女が見たがってたので
しかたなく見たけど、やっぱりつまらなすぎて死ぬとこだった。
・・・で、本当つまんねーーって彼女にいったら、彼女はおもしろかった
らしく、帰りの車中は重い空気でした。ちゃんちゃん。
傑作と思う派と駄作と思う派がいるみたいね。
どっちが一般的とかいう論議は意味無いけど、
あえてするとすれば傑作と思う人間の方が多い気がするし実際そうかも。
どっちが一般的とかいう論議は意味無いけど、
あえてするとすれば傑作と思う人間の方が多い気がするし実際そうかも。
45 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 12:01:41 ID:8InxwaBG
この映画の場合、ツマンナイと感じる人の気持ちも解る気がする。
自業自得の転落人生をふざけた調子で羅列してるだけと思えばそれまでって感じ。
結局、最後で多少なりとも光を感じないと、この映画はキツイと思う。
自業自得の転落人生をふざけた調子で羅列してるだけと思えばそれまでって感じ。
結局、最後で多少なりとも光を感じないと、この映画はキツイと思う。
47 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 13:19:03 ID:T7JXYiku
タイトルの書体が「風とともに去りぬ」のタイトルを連想させるもので
この映画そのものが、よく考えたら「波乱万丈の女の一生」もので
スカーレットオハラを連想させるものがある。
スカーレットは主体的で、男を食って、男を利用してたくましく生きていくのに対し
松子は、依存的で、男に流され、男に理容されて、それでもたくましく生きていく。
対極に位置する二人の女、でも、「失敗してもへこたれず、せいいっぱい生きている」
という共通点が。
この映画そのものが、よく考えたら「波乱万丈の女の一生」もので
スカーレットオハラを連想させるものがある。
スカーレットは主体的で、男を食って、男を利用してたくましく生きていくのに対し
松子は、依存的で、男に流され、男に理容されて、それでもたくましく生きていく。
対極に位置する二人の女、でも、「失敗してもへこたれず、せいいっぱい生きている」
という共通点が。
48 ：47：2006/07/17(月) 13:20:51 ID:T7JXYiku
理容されて⇒利用されて
映画の趣味が合わないぐらいで壊れる仲なら、その程度の仲ってことだから他人が気にする意味もないと思うけど。
また、本当に大切に思う相手なら、相手の好きなもんを頭から否定しないだろうから
取替えのきく「とりあえず」の関係だと思うし。
また、本当に大切に思う相手なら、相手の好きなもんを頭から否定しないだろうから
取替えのきく「とりあえず」の関係だと思うし。
恒造の日記に「こんな時松子がいてくれれば助かるのだが」みたいな
記述があってグッときたよ。DVDが出たらあの日記じっくり確認してみたい。
松子が何度も「なんで！？」って言うシーンがあったけど、考えてみれば
その松子に何度も取り縋っては振り捨てられてきた久美もまた同じように
松子が去った後に「なんで！？」と言い続けていたのかもしれない…
映画では描かれていない部分にまでもいろいろ思いを馳せてしまった。
そんな訳でまたレディースデーに見に行ってくるよ。
この映画にもう幾ら注ぎ込んだことか…自分でも笑っちゃうほどだよ。でも幸せだ。
記述があってグッときたよ。DVDが出たらあの日記じっくり確認してみたい。
松子が何度も「なんで！？」って言うシーンがあったけど、考えてみれば
その松子に何度も取り縋っては振り捨てられてきた久美もまた同じように
松子が去った後に「なんで！？」と言い続けていたのかもしれない…
映画では描かれていない部分にまでもいろいろ思いを馳せてしまった。
そんな訳でまたレディースデーに見に行ってくるよ。
この映画にもう幾ら注ぎ込んだことか…自分でも笑っちゃうほどだよ。でも幸せだ。
52 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 14:18:55 ID:T7JXYiku
デートで映画を見に行くと、たいてい帰りの車は、空気が重くなることが多い
最近見た映画でも・・・
嫌われ松子 私は「面白かった！泣いた！」彼氏は「つまらない、寝てしまった」
不撓不屈 彼氏は「よかった」、私は「ちょっと退屈」
寝ずの番 私は「この映画、ダメ！」、彼氏は「俺もダメ！」途中で二人とも退席
ミッションインポシブル 彼氏「ふーん・・・」、私は「楽しめた」
男たちの大和 彼氏「俺こういうの嫌い」、私は「まあまあよかった」
オルウェイズ三丁目の夕日 彼氏「おもしろい！」私「泣けた！よかった！」
最近見た映画でも・・・
嫌われ松子 私は「面白かった！泣いた！」彼氏は「つまらない、寝てしまった」
不撓不屈 彼氏は「よかった」、私は「ちょっと退屈」
寝ずの番 私は「この映画、ダメ！」、彼氏は「俺もダメ！」途中で二人とも退席
ミッションインポシブル 彼氏「ふーん・・・」、私は「楽しめた」
男たちの大和 彼氏「俺こういうの嫌い」、私は「まあまあよかった」
オルウェイズ三丁目の夕日 彼氏「おもしろい！」私「泣けた！よかった！」
三丁目いいじゃん
やっぱ女性のほうが受けがいいみたいだな
俺は、個人的には、三丁目よりこっちのほうに烈しく心を揺さぶられた。
でも、三丁目はみんなに「いい映画だから観ておいで」って薦めたけど、
この映画は誰にも薦めなかった。
薦めたことによって、誤解される可能性があると思ったから。
薦めて、うらまれるリスクが結構大きい映画だと思った。
狭くて深いストライク。個性がね、強すぎる。万人向けの映画じゃあない。
でも、賛否両論渦巻く映画は、大きい映画。
これからのこの映画の成長に期待。
でも、三丁目はみんなに「いい映画だから観ておいで」って薦めたけど、
この映画は誰にも薦めなかった。
薦めたことによって、誤解される可能性があると思ったから。
薦めて、うらまれるリスクが結構大きい映画だと思った。
狭くて深いストライク。個性がね、強すぎる。万人向けの映画じゃあない。
でも、賛否両論渦巻く映画は、大きい映画。
これからのこの映画の成長に期待。
>>40
なんの番組か忘れたけど自分で言っていた
なんの番組か忘れたけど自分で言っていた
57 ：弧高の鬼才 ◆W7.CkkM01U ：2006/07/17(月) 21:05:14 ID:380cqh6i
名無シネマ＠上映中 ：2006/07/16(日) 22:22:40 ID:NtAZeOQ9
新宿のどこで公開中かしらん。行ってみようかな。
29 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/16(日) 22:28:29 ID:5CeFIQ1C
>>28
http://www.humax-cinema.co.jp/cinema/a_shinjyuku/shinjyuku_time.html
歌舞伎町だが映画街エリアなので怖くはないと思う。
↑いまどきどういうイメージですか？ 電通電波にやられちゃいましたか？w
新宿のどこで公開中かしらん。行ってみようかな。
29 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/16(日) 22:28:29 ID:5CeFIQ1C
>>28
http://www.humax-cinema.co.jp/cinema/a_shinjyuku/shinjyuku_time.html
歌舞伎町だが映画街エリアなので怖くはないと思う。
↑いまどきどういうイメージですか？ 電通電波にやられちゃいましたか？w
歌舞伎町で５回目見てきた。
流石にもう泣けないだろうと思っていたら涙が出た。
やっぱ中谷綺麗だわ。
流石にもう泣けないだろうと思っていたら涙が出た。
やっぱ中谷綺麗だわ。
さすがに5回はきつくないか？
俺は3回目で終わりにする
俺は3回目で終わりにする
４回目と５回目は１ヶ月空いてたから結構よかったよ。
やっぱ最高の出来だと再確認できた。
今回気付いたのは、階段の上の妹の髪型。
松子が整えたボブだった。
やっぱ最高の出来だと再確認できた。
今回気付いたのは、階段の上の妹の髪型。
松子が整えたボブだった。
62 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 22:22:14 ID:r/ot9kHS
>>61そこは最初に気付こうよｗ
明日松子にしばしの別れをしてきます。
64 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 23:15:41 ID:5JdvTtaQ
その人の感受性を計るような映画かもな
もう最後か。DVDでまた何度も見てみたい
もう最後か。DVDでまた何度も見てみたい
はい出た
「この映画わかる俺、感受性豊か〜」発言w
「この映画わかる俺、感受性豊か〜」発言w
66 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 00:08:44 ID:j/UBmxqA
あの自転車の車輪のアップは、
伝説の名作「無法松の一生」のこれまた伝説のシーンへの
オマージュだろうか。
板妻版の無法松って、すごかったらしいので
こんなことも考えました。
伝説の名作「無法松の一生」のこれまた伝説のシーンへの
オマージュだろうか。
板妻版の無法松って、すごかったらしいので
こんなことも考えました。
67 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 00:08:59 ID:X5CnZDcs
この映画はほんと良かった。
早くＤＶＤ発売してもう一度松子に会いたい。
早くＤＶＤ発売してもう一度松子に会いたい。
実は映画ではなく、
見に来ている観客を見に行くために3回目行きますが何か？
見に来ている観客を見に行くために3回目行きますが何か？
ぶっちゃけ、ある程度屈折した人間の心情がわからないと、
DQN女がただ堕ちていく不愉快な展開でツマンナイ、って感想になるんじゃないかな。
感受性は鋭くないと、この映画の世界には入り込みにくい。
でも、感受性が鋭いことと、感受性が豊かなことはイコールじゃないから、優劣の問題とも違うよね。
DQN女がただ堕ちていく不愉快な展開でツマンナイ、って感想になるんじゃないかな。
感受性は鋭くないと、この映画の世界には入り込みにくい。
でも、感受性が鋭いことと、感受性が豊かなことはイコールじゃないから、優劣の問題とも違うよね。
はい出た
「この映画わかる俺、感受性鋭いよな・・」発言w
「この映画わかる俺、感受性鋭いよな・・」発言w
71 ：名無しシネマ＠上映中：2006/07/18(火) 00:52:29 ID:x1cD+LfU
73 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 01:04:42 ID:NrVbnfZr
感受性というのは決して自意識過剰な繊細ということではないはず
むしろ、もっとやさしい、大きな感情ではないだろうか
人生というものが、単純な善悪、プラスマイナス、勝ち負けでは決して語れない、
複雑に入り組んだ万華鏡のような世界であることを
この映画は全編を通じて物語ってくれた。この映画に出会えたことを感謝したい
むしろ、もっとやさしい、大きな感情ではないだろうか
人生というものが、単純な善悪、プラスマイナス、勝ち負けでは決して語れない、
複雑に入り組んだ万華鏡のような世界であることを
この映画は全編を通じて物語ってくれた。この映画に出会えたことを感謝したい
今日見に行ったぽ(´∀｀)
解釈次第でどうにでも受け止められる作品だなとｵﾓﾀ
パンフレットを見てまた違った解釈もできたし。
とはいえ彼女は全く理解できてないようだった('A`)
一応説明したけどさ
「不器用な親子と愉快な仲間達」
解釈次第でどうにでも受け止められる作品だなとｵﾓﾀ
パンフレットを見てまた違った解釈もできたし。
とはいえ彼女は全く理解できてないようだった('A`)
一応説明したけどさ
「不器用な親子と愉快な仲間達」
75 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 01:09:10 ID:hlGabKzz
５回目も観てて
階段の上の妹の髪型がボブって気づかないなんて
馬鹿としか言えないｗｗｗ
「中国人なら日本人と感性似てると思うから受け入れやすいかもね。」
感性が似てるなんて、誰のソースだよｗｗｗ
やっぱ馬鹿は言う事が違うなｗｗｗ
階段の上の妹の髪型がボブって気づかないなんて
馬鹿としか言えないｗｗｗ
「中国人なら日本人と感性似てると思うから受け入れやすいかもね。」
感性が似てるなんて、誰のソースだよｗｗｗ
やっぱ馬鹿は言う事が違うなｗｗｗ
>>76
渋谷のタワレコでも展示してたよ。
渋谷のタワレコでも展示してたよ。
>>77
えっ、そうなんだ。 同じ服かなぁ。
歌舞伎町は小松子の赤服とHappy Wednesdayの時に着てた服だったきがする。
（ちょっと記憶が曖昧だけど）
同じ服なら色んな所回ってるんだね。
きっと。
えっ、そうなんだ。 同じ服かなぁ。
歌舞伎町は小松子の赤服とHappy Wednesdayの時に着てた服だったきがする。
（ちょっと記憶が曖昧だけど）
同じ服なら色んな所回ってるんだね。
きっと。
>>73に感動した。
80 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 03:11:36 ID:ajpOyHyR
三回も五回も十回も見て
あんたらー気違いだねー
俺にはそんな金も暇もない映画見にいくことじたい
二年ぶりだしねー、とにかく人生でこんなに泣かされた話は、はじめてやねー
あんたらー気違いだねー
俺にはそんな金も暇もない映画見にいくことじたい
二年ぶりだしねー、とにかく人生でこんなに泣かされた話は、はじめてやねー
>>78
タワレコはBONNIE PINKの衣装とHappy Wednesdayの時に着てた服だった。
タワレコはBONNIE PINKの衣装とHappy Wednesdayの時に着てた服だった。
82 ：52：2006/07/18(火) 08:04:43 ID:/afGTFYU
彼氏と行ったら、「つまらん」と言われたので、「男はこの映画はおもしろくないのか？」と
確認のために、昨日の夜、弟（17歳高校生）と見に行った。
そしたら、見終わった途端「よかった！！この映画すげえ！」と、帰りにパンフレット
原作の本まで買い込んでいた。
男性でも、いろいろ反応が違うということが判明。
ちなみに彼氏は理系大学を卒業して、今、設計の仕事をしている理系人間。
（プロジェクトXみたいな映画に弱い）
弟はミュージシャンになりたいなんて言ってる、美大志望のアート系人間。
確認のために、昨日の夜、弟（17歳高校生）と見に行った。
そしたら、見終わった途端「よかった！！この映画すげえ！」と、帰りにパンフレット
原作の本まで買い込んでいた。
男性でも、いろいろ反応が違うということが判明。
ちなみに彼氏は理系大学を卒業して、今、設計の仕事をしている理系人間。
（プロジェクトXみたいな映画に弱い）
弟はミュージシャンになりたいなんて言ってる、美大志望のアート系人間。
>>82
彼氏に「燃ゆるとき」を見せるんだ
彼氏に「燃ゆるとき」を見せるんだ
84 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 11:03:59 ID:iaMpI42e
松子にもう少し自己愛があったなら…
>>84
松子はずっと自分を大事にしなかったもんね…
誰かにとって自分が大切な存在だという実感を持てない（ひらたくいうと「愛され感がない」）人は、
自分からみた時も「自分自身」が大切だという感覚が欠けちゃうから。
他人に合わせて、合わせすぎて振り回されて自分を見失う。
松子は見失いながらもエネルギッシュに必死に生きたけど。
松子はずっと自分を大事にしなかったもんね…
誰かにとって自分が大切な存在だという実感を持てない（ひらたくいうと「愛され感がない」）人は、
自分からみた時も「自分自身」が大切だという感覚が欠けちゃうから。
他人に合わせて、合わせすぎて振り回されて自分を見失う。
松子は見失いながらもエネルギッシュに必死に生きたけど。
73の自演が酷すぎる件
この映画を何回か見てると鬱になるどころか勇気が湧いてくるから不思議。
なんでだろ？
なんでだろ？
瑛太が海に沈んでいく所とラストの川のシーンが綺麗だった。
シルクロードの赤い翼のカメラマンかな？
シルクロードの赤い翼のカメラマンかな？
結局死んだけど、
いろんな人と知り合い、いろいろと経験をし
家族や友人の愛に気がつかなかっただけで実際には恵まれ、
中には１０年以上も思いつづけてくれた人もおり、
死の瞬間には明日の希望を持ちながら死んだ。
そして死後、その死を悲しんでくれる人、
死んでなお新しく自分を好きになってくれる人もいて
一般人に比べてものすごく幸せだった女性なんですね。
いろんな人と知り合い、いろいろと経験をし
家族や友人の愛に気がつかなかっただけで実際には恵まれ、
中には１０年以上も思いつづけてくれた人もおり、
死の瞬間には明日の希望を持ちながら死んだ。
そして死後、その死を悲しんでくれる人、
死んでなお新しく自分を好きになってくれる人もいて
一般人に比べてものすごく幸せだった女性なんですね。
93 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 18:56:52 ID:M5eHSHnk
ちゃんと子供の松子の口元に、ほくろがあるところがすごい
褒めるところをもうちょっと考えてから
書き込めよ工作員
書き込めよ工作員
昨日から粘着してる奴がいるな（苦笑）
俺の地元は金曜でおしまいだぜ
来月は東京で見ることになりそうだな
来月は東京で見ることになりそうだな
97 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/18(火) 21:34:49 ID:+cJ+kzu6
>>12
あれはシングルカットしてほしいんだけどねえ。
ところで、２回目でようやくあの歌が天地真理じゃない事に
気がついた。つーかエンドクレジット見るまで分からなかったよ。
確か物まね王座に出てる人だよね。
>>47
で、もう一つの隠れテーマなのが「やっぱり家（家族）がいい」的な
ところでしょうか。子供時代の松子が病院で「まげてのばして」を
歌う時にかかとを合わせる所とか劇団ひとりや伊勢谷がお月様に
なって「松子」って言うシーンの松子の道がちゃんとイエローブリックロードに
なっていたりとか。もろにＯｚですよね、あれ。
あれはシングルカットしてほしいんだけどねえ。
ところで、２回目でようやくあの歌が天地真理じゃない事に
気がついた。つーかエンドクレジット見るまで分からなかったよ。
確か物まね王座に出てる人だよね。
>>47
で、もう一つの隠れテーマなのが「やっぱり家（家族）がいい」的な
ところでしょうか。子供時代の松子が病院で「まげてのばして」を
歌う時にかかとを合わせる所とか劇団ひとりや伊勢谷がお月様に
なって「松子」って言うシーンの松子の道がちゃんとイエローブリックロードに
なっていたりとか。もろにＯｚですよね、あれ。
4回目いってきましたっ
今回はすごく客観的に見た。
テレビで放映してるのを見る感じだった。
前スレでも話題になっていた「変顔をしなくなった時」は
家出の時に成人式の写真をためらいながらボストンバッグに
入れる時ですね。
妹を偏愛する父に唯一うける芸を一所懸命何遍も繰り返す。
変顔に対する父のうけ方が徐々に弱くなっていく。
成人式で「ふざけるな！」と言われて、病的なパニック時の
変顔が出て来る。
家を出た途端に直って、幼少の笙にあったとき、冗談でだが
一回だけやる。
最後の階段のシーンでやるかと思ったら、やらなくても父微笑む。
父がついに受入れてくれた。
上手い演出だね。
今回はすごく客観的に見た。
テレビで放映してるのを見る感じだった。
前スレでも話題になっていた「変顔をしなくなった時」は
家出の時に成人式の写真をためらいながらボストンバッグに
入れる時ですね。
妹を偏愛する父に唯一うける芸を一所懸命何遍も繰り返す。
変顔に対する父のうけ方が徐々に弱くなっていく。
成人式で「ふざけるな！」と言われて、病的なパニック時の
変顔が出て来る。
家を出た途端に直って、幼少の笙にあったとき、冗談でだが
一回だけやる。
最後の階段のシーンでやるかと思ったら、やらなくても父微笑む。
父がついに受入れてくれた。
上手い演出だね。
99 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/19(水) 00:49:51 ID:2MVbQfah
何度見ても、なにか新しい発見があるのな。
脚本が練りに練られている。
つまらん映画は一回見るのもつらい。
脚本が練りに練られている。
つまらん映画は一回見るのもつらい。
もう見れない地方組はｶﾜｲｿｽ
俺は来週六本木で見てくるぜ
俺は来週六本木で見てくるぜ
来週からは新宿コマ東宝か。
続くなぁｗ
邦画見ないから良く知らないんだけど、いつもこんな長く上映するもんなの？
松子が特例？
続くなぁｗ
邦画見ないから良く知らないんだけど、いつもこんな長く上映するもんなの？
松子が特例？
銀座シネパトスでも来週から上映するみたいだね
>>101
東京と他一部の館だけだよ、まだ上映が続いているのは
うちは地方都市だけど、長かったといえば千と千尋が記憶にあるな
３〜４ヶ月（ひょっとしたらもっと）延々上映してた 興行収入が300億超らしいしね
ということで…>>100 (´･ω･｀)
東京と他一部の館だけだよ、まだ上映が続いているのは
うちは地方都市だけど、長かったといえば千と千尋が記憶にあるな
３〜４ヶ月（ひょっとしたらもっと）延々上映してた 興行収入が300億超らしいしね
ということで…>>100 (´･ω･｀)
六本木ヒルズではまだやってるよね。
>>104
やってるっぽいよ。
ttp://rsv.tohotheater.jp/schedule/vcj.distribute?p=0000&theatercode=0009
来週は知らないけど。
18:45 は残席わずかだって。
全作品中松子だけｗ
トリックの方が先に終わりそう。
やってるっぽいよ。
ttp://rsv.tohotheater.jp/schedule/vcj.distribute?p=0000&theatercode=0009
来週は知らないけど。
18:45 は残席わずかだって。
全作品中松子だけｗ
トリックの方が先に終わりそう。
>>105
Art Screenて何だ？
Art Screenて何だ？
上方修正ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
わたくしも知りたい。
Art Screenって何？
Art Screenって何？
流れとズレるけど、最近よくみるVAIOのCMで、深夜帰宅したダイニングで
息子の画像を見ながらなんともいえない良い表情をしている人は、
松子が修学旅行先でトラブった旅館のおっさんと同じ人なんだね。
顔は同じ（あたりまえw）でも、こんなに違う表情をみせるって…役者さんってすごいって思った。
息子の画像を見ながらなんともいえない良い表情をしている人は、
松子が修学旅行先でトラブった旅館のおっさんと同じ人なんだね。
顔は同じ（あたりまえw）でも、こんなに違う表情をみせるって…役者さんってすごいって思った。
旅館のオサーンは甲本ヒロトの兄ちゃんだったな。
111 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/19(水) 21:16:06 ID:7Xn1HdRp
映画見て原作読んでいるものですが
別の意味であの筑後川と荒川は
筑後川が松子が理想に描いていた人生の川であり
荒川は松子が実際に生きていた人生の川であり
それを眺めて悲しんでいた部分もあったのかとふと思った
別の意味であの筑後川と荒川は
筑後川が松子が理想に描いていた人生の川であり
荒川は松子が実際に生きていた人生の川であり
それを眺めて悲しんでいた部分もあったのかとふと思った
「似てるんだよ」
という笙の言葉を考えると、
筑後川は戻れない過去。
似ている荒川を見つめて、
「どうしてこんなになっちゃたんだろ」と
涙してたんではないかと思います。
落書きにもつながってますよね。
という笙の言葉を考えると、
筑後川は戻れない過去。
似ている荒川を見つめて、
「どうしてこんなになっちゃたんだろ」と
涙してたんではないかと思います。
落書きにもつながってますよね。
＞110
え、甲本雅裕は弟でしょ？
え、甲本雅裕は弟でしょ？
過疎ってきたな
まああれだ。
トリックより面白い
まああれだ。
トリックより面白い
love is bubbleのpvで映像使われてるのは既出？
散々ｶﾞｲｼｭﾂ
117 ：キュルリ ◆DENTIST1.I ：2006/07/20(木) 00:19:05 ID:j4yfSK69
少ない鑑賞経験からだけど松子みて思い出した映画
・ダンサーインザダーク
・ｶﾀｸﾘ家の幸福
・真夜中の弥次さん喜多さん
・ダンサーインザダーク
・ｶﾀｸﾘ家の幸福
・真夜中の弥次さん喜多さん
ダンサーインザダークはクソ面白くなかったな。
途中で見るのやめたし。
ミュージカル調で明るい悲劇ってのは発想の転換で斬新だった
途中で見るのやめたし。
ミュージカル調で明るい悲劇ってのは発想の転換で斬新だった
私も真面目な学生からちょっとしたきっかけでヒモみたいな男につかまってソープ嬢になって…って人生だったからすごい共感したりして大好きな映画の一つになったんだけど、男の人でも結構好きな人がいるみたいでなんかうれしい。
長文スマソ
長文スマソ
>>119
今もソープ嬢でつか？
今もソープ嬢でつか？
121 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 02:05:30 ID:r0bLI4x7
122 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 02:11:39 ID:qjZ8YGoT
まだソープ嬢です…
そういえば男のために死のうとした事もあったな(^o^;
きっとこういう女の子もいっぱい見にきてたんだろうな。
これ以上はスレズレになりそうなので消えますね。
そういえば男のために死のうとした事もあったな(^o^;
きっとこういう女の子もいっぱい見にきてたんだろうな。
これ以上はスレズレになりそうなので消えますね。
124 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 09:21:56 ID:iVvUZPzt
今アマゾンでオフィシャル本を買おうとしたら、新品は無く、中古本だけでしたが、値段がなんと1万円すごいプレミアです。
急にほしくなった。
急にほしくなった。
えー？
オフィシャル本ってセリフが載ってるやつだろ？
このあいだ本屋で平積みされてたよ。勿論定価。
ちなみに、その時は「嫌われ松子の一年」を買って、そっちはスルーした。
余談だけど、松子のパンフはすごく良いね 読みごたえがあって。
映画のパンフを二回通りも熟読したのは初めてだよ。
オフィシャル本ってセリフが載ってるやつだろ？
このあいだ本屋で平積みされてたよ。勿論定価。
ちなみに、その時は「嫌われ松子の一年」を買って、そっちはスルーした。
余談だけど、松子のパンフはすごく良いね 読みごたえがあって。
映画のパンフを二回通りも熟読したのは初めてだよ。
>>125
たしかにパンフすごくいいよね〜 スタッフのこの映画にかける情熱がひしひしと伝わってくる。 これってほかの中島作品のパンフもそうだったのかな？ それとも松子だけ特別？
たしかにパンフすごくいいよね〜 スタッフのこの映画にかける情熱がひしひしと伝わってくる。 これってほかの中島作品のパンフもそうだったのかな？ それとも松子だけ特別？
127 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 16:36:23 ID:FvUoWqeC
日本沈没を見に行った。終わったあと近くの客が
「やはり邦画はいまいちだね〜」という声が聞こえた。
お前松子を見たのかと小一時間問い詰めたくなった。
「やはり邦画はいまいちだね〜」という声が聞こえた。
お前松子を見たのかと小一時間問い詰めたくなった。
松子は20〜30億行っても良いと思うんだけどね。
何が問題だろう？
タイトルなどによる食わず嫌いか？
ただのキワモノなのか？
ほんと不思議な映画だ。
何が問題だろう？
タイトルなどによる食わず嫌いか？
ただのキワモノなのか？
ほんと不思議な映画だ。
（・∀・）ｲｲ!! と思う人がいてる一方で
「ただのバカな女の悲劇じゃん（ﾌﾟ」
としか思えない人間もいてるみたいだから
興行的には 悪くは無いけどそこそこどまり、ってかんじなのかな。
「ただのバカな女の悲劇じゃん（ﾌﾟ」
としか思えない人間もいてるみたいだから
興行的には 悪くは無いけどそこそこどまり、ってかんじなのかな。
130 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 17:53:25 ID:Hf0gJRmW
修学旅行の盗難事件で松子が旅館の金を盗んだわけでは無いのは分かるんですが
松子の犯した罪(失敗)は何？
申しわけないですが、よく分からなかったので教えていただけないでしょうか？
他人の財布から金を抜き取り、それで返済し
私がやりました。といったこと？
弁解の余地は無かったのですか？
松子の犯した罪(失敗)は何？
申しわけないですが、よく分からなかったので教えていただけないでしょうか？
他人の財布から金を抜き取り、それで返済し
私がやりました。といったこと？
弁解の余地は無かったのですか？
>>123
いつもお世話になってます。
いつもお世話になってます。
最後の階段で、父親がほほえむところ、写さないけど松子は変顔をしてると思った。
TOHO川崎延長されてるね
85 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/18(火) 11:15:15 ID:rx6etu5C
>>84
松子はずっと自分を大事にしなかったもんね…
誰かにとって自分が大切な存在だという実感を持てない（ひらたくいうと「愛され感がない」）人は、
自分からみた時も「自分自身」が大切だという感覚が欠けちゃうから。
他人に合わせて、合わせすぎて振り回されて自分を見失う。
松子は見失いながらもエネルギッシュに必死に生きたけど。
自分がそれ。愛ってわからない。
>>84
松子はずっと自分を大事にしなかったもんね…
誰かにとって自分が大切な存在だという実感を持てない（ひらたくいうと「愛され感がない」）人は、
自分からみた時も「自分自身」が大切だという感覚が欠けちゃうから。
他人に合わせて、合わせすぎて振り回されて自分を見失う。
松子は見失いながらもエネルギッシュに必死に生きたけど。
自分がそれ。愛ってわからない。
136 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 20:17:23 ID:XeH8knLY
松子は２回観たかな。
今日、日本沈没みてきたが、もう一度みたいと思わなかった。
けど、松子はまたみたい。
今日、日本沈没みてきたが、もう一度みたいと思わなかった。
けど、松子はまたみたい。
ありがとう。
>>133
深夜まで遊んでる中学生に帰れというのはDQNな行為か？
深夜まで遊んでる中学生に帰れというのはDQNな行為か？
不謹慎だけど畠山鈴香容疑者って松子以上に松子だよな
娘とゴーケンくんかたづけてゴーケンパパと一緒になりたかったのかなあ
娘とゴーケンくんかたづけてゴーケンパパと一緒になりたかったのかなあ
140 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 20:53:29 ID:c/m/kLQN
>>132最後で変顔しなくても父が微笑んでくれたから
松子は救われて昇天だと思うお
松子は救われて昇天だと思うお
父親のほほえみは、ゆっくりしたものだったらそう思えるけど、吹き出し系のほほえみ
だったから、やっぱり変顔とセットで、松子が最後にさよならの変顔をかましたと見た。そしてあえて写さない演出かと。
だったから、やっぱり変顔とセットで、松子が最後にさよならの変顔をかましたと見た。そしてあえて写さない演出かと。
>>139
畠山は餓鬼の頃からDQN
畠山は餓鬼の頃からDQN
>>142
あそこの演出意図は「さよなら」じゃなく「ただいま」だし、
変顔に対する笑顔では、松子は真に受け入られたと感じないはずだからそれは無いでしょう。
変顔はウケ狙いの松子の道化で、親父は単純にそれを見て笑ってた。
それも晴れ着の撮影のときは機能せず。
その変顔をエンディングのシーンに入れる意味はまったく無いと思う。
映さないだけで、松子は変顔をしていたというのは曲解だと思う。
あそこの演出意図は「さよなら」じゃなく「ただいま」だし、
変顔に対する笑顔では、松子は真に受け入られたと感じないはずだからそれは無いでしょう。
変顔はウケ狙いの松子の道化で、親父は単純にそれを見て笑ってた。
それも晴れ着の撮影のときは機能せず。
その変顔をエンディングのシーンに入れる意味はまったく無いと思う。
映さないだけで、松子は変顔をしていたというのは曲解だと思う。
145 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 21:58:34 ID:c/m/kLQN
幼少時代の笙と会った時は画面に映らない変顔してた
気がしたけど、ラストは変顔してたら意味無いかと。
それに吹き出したんじゃなくて「松子、よく生きたな」
て感じの微笑みだったと思ったお
これも曲解かも知れんが。
気がしたけど、ラストは変顔してたら意味無いかと。
それに吹き出したんじゃなくて「松子、よく生きたな」
て感じの微笑みだったと思ったお
これも曲解かも知れんが。
146 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 22:08:05 ID:2B5NUkWq
>>141
その言葉は自分にもあてはまると思うけど。
財布の金だって、生徒をかばうためにとりあえず借りたって点では、
中学生たちへの説教シーン同様、自分のためにやったわけじゃないし。
逆に、説教シーンのヒステリックな怒鳴り方はある意味、ＤＱＮ的とも言える。
っていうか松子がＤＱＮかどうかって本当はどうでもいいな。
それと松子の失敗は、旅館の金を盗み、その罪を自分に着せようとしたと龍が証言したせいで、
同僚の金を盗んだことについても弁解できなくなったことだよね。
もっと観られてもいいというのは賛成です。
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=3019
これ見る限りとにかくスクリーンが少なすぎるね。戦略ミスったかな。
その言葉は自分にもあてはまると思うけど。
財布の金だって、生徒をかばうためにとりあえず借りたって点では、
中学生たちへの説教シーン同様、自分のためにやったわけじゃないし。
逆に、説教シーンのヒステリックな怒鳴り方はある意味、ＤＱＮ的とも言える。
っていうか松子がＤＱＮかどうかって本当はどうでもいいな。
それと松子の失敗は、旅館の金を盗み、その罪を自分に着せようとしたと龍が証言したせいで、
同僚の金を盗んだことについても弁解できなくなったことだよね。
もっと観られてもいいというのは賛成です。
ttp://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=3019
これ見る限りとにかくスクリーンが少なすぎるね。戦略ミスったかな。
地方は公開2週間後でガラガラ
都心は今でも混んでることがある
まあ、こういうクセのある映画の特徴だけど
都心は今でも混んでることがある
まあ、こういうクセのある映画の特徴だけど
148 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/20(木) 22:53:33 ID:8tRxs0HG
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の映画館行ったんです。映画館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、日本沈没公開、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日本沈没如きで普段来てない映画館に来てんじゃねーよ、ボケが。
日本沈没だよ、日本沈没。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日本沈没か。おめでてーな。
よーしパパ旧作と比較しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからそこ空けろと。
映画館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、稲垣吾郎がこの映画ほめてた、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稲垣吾郎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、稲垣吾郎が、だ。
お前は本当に稲垣吾郎の批評がアテになるかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、稲垣吾郎と言いたいだけちゃうんかと。
映画通の俺から言わせてもらえば今、映画通の間での最新流行はやっぱり、
嫌われ松子の一生、これだね。
ポップな音楽にあわせて悲惨な一生を楽しむ。これが通の見方。
しかしこれを見出すと病みつきになって、次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、デスノートでも見てなさいってこった。
このあいだ、近所の映画館行ったんです。映画館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、日本沈没公開、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、日本沈没如きで普段来てない映画館に来てんじゃねーよ、ボケが。
日本沈没だよ、日本沈没。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日本沈没か。おめでてーな。
よーしパパ旧作と比較しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからそこ空けろと。
映画館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、稲垣吾郎がこの映画ほめてた、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、稲垣吾郎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、稲垣吾郎が、だ。
お前は本当に稲垣吾郎の批評がアテになるかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、稲垣吾郎と言いたいだけちゃうんかと。
映画通の俺から言わせてもらえば今、映画通の間での最新流行はやっぱり、
嫌われ松子の一生、これだね。
ポップな音楽にあわせて悲惨な一生を楽しむ。これが通の見方。
しかしこれを見出すと病みつきになって、次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、デスノートでも見てなさいってこった。
今日ようやく観て来た。
思ったよりエログロが多いので個人的には下妻のほうが好み。
でも、あいかわらずのメリハリのある展開や細かい演出は見ごたえあったな。
正直、自分にはこういう人生は歩めないし、理解しがたい部分もあったけど
松子はいい親友と恋人を持てて、ある意味幸せだったと思う。
中谷さんの渾身の演技には拍手をおくりたい。
思ったよりエログロが多いので個人的には下妻のほうが好み。
でも、あいかわらずのメリハリのある展開や細かい演出は見ごたえあったな。
正直、自分にはこういう人生は歩めないし、理解しがたい部分もあったけど
松子はいい親友と恋人を持てて、ある意味幸せだったと思う。
中谷さんの渾身の演技には拍手をおくりたい。
無駄に長い
>>146
えー。そうかなぁ。 松子は全体的にＤＱＮだと思うよ。
ＤＱＮが具体的に何を指すか良く分かって無いんだけど「普通じゃない」みたいな感じだよね。
窃盗は窃盗だし、人殺しは人殺し。
同情はするけど、窃盗の件は同室のその先生に説明すべきだったよね。
理由はどうあれその場しのぎで金取ったんだから。
後には言い訳しか残らないんだよね。
で、結局殺されてしまう。
因果応報というか人殺しまでやったんだから当然の結果なんだけど、俺が感じたのは強烈な空虚感だった。
色々あった松子の人生だけど、松子自身はさほど苦にしてなかったのでは？結構幸せだったんじゃないかな。と。
俺はそれを考えて涙が出た。
原作者もその辺りを感じて欲しくて書いたんじゃないかなぁ。
えー。そうかなぁ。 松子は全体的にＤＱＮだと思うよ。
ＤＱＮが具体的に何を指すか良く分かって無いんだけど「普通じゃない」みたいな感じだよね。
窃盗は窃盗だし、人殺しは人殺し。
同情はするけど、窃盗の件は同室のその先生に説明すべきだったよね。
理由はどうあれその場しのぎで金取ったんだから。
後には言い訳しか残らないんだよね。
で、結局殺されてしまう。
因果応報というか人殺しまでやったんだから当然の結果なんだけど、俺が感じたのは強烈な空虚感だった。
色々あった松子の人生だけど、松子自身はさほど苦にしてなかったのでは？結構幸せだったんじゃないかな。と。
俺はそれを考えて涙が出た。
原作者もその辺りを感じて欲しくて書いたんじゃないかなぁ。
>>151
映画は、「窃盗は窃盗だし、人殺しは人殺し」と言い切る事ができるが、
原作は、「窃盗は窃盗だし、人殺しは人殺し」は事実だが、いろいろ訳あり
で、そうは決め付けられない。
という感じか。
校長のレイプ未遂があったので、何でも理由をつけて学校を辞めてもらいた
かったのも一因。
お金と小野寺に他の女ができた事だけでなく、シャブを打たれそうにになっ
て、包丁を持ち出すのも一因
映画は、「窃盗は窃盗だし、人殺しは人殺し」と言い切る事ができるが、
原作は、「窃盗は窃盗だし、人殺しは人殺し」は事実だが、いろいろ訳あり
で、そうは決め付けられない。
という感じか。
校長のレイプ未遂があったので、何でも理由をつけて学校を辞めてもらいた
かったのも一因。
お金と小野寺に他の女ができた事だけでなく、シャブを打たれそうにになっ
て、包丁を持ち出すのも一因
松子のうたたちの最後の曲でハッピーウェンズデーのさいごらへんでヨロレイヒーってうたってるのは中谷みき？ヨーデルを習ったとか書いてあったから。どーでしょう？？
>>122が香ばしい
>>152
確かに原作の方が同情してしまう。
情状酌量による８年が長すぎず短すぎず良い感じ。
原作に関しては突付き所が少ないからね。
原作は映画より同情の余地がある。
これですな。
映画の演出を見る限りだと８年じゃすみそうもないしね。
確かに原作の方が同情してしまう。
情状酌量による８年が長すぎず短すぎず良い感じ。
原作に関しては突付き所が少ないからね。
原作は映画より同情の余地がある。
これですな。
映画の演出を見る限りだと８年じゃすみそうもないしね。
原作の最後の「音」は松子のありがとうという意味なんだよね。
>>145
笙と会ったときも、思いっきり変顔出てたよ。
川のところで。
その後の車の中では笙に向かって（画面からは後ろ向きに）変顔
だったから、写ってないけど。
ラストのお父さんの微笑みは、変顔してないけど
松子に向かって笑ってるんだと思った。
笙と会ったときも、思いっきり変顔出てたよ。
川のところで。
その後の車の中では笙に向かって（画面からは後ろ向きに）変顔
だったから、写ってないけど。
ラストのお父さんの微笑みは、変顔してないけど
松子に向かって笑ってるんだと思った。
宇多田"travering"のPV見たんだが、
この手の映像、流行ってるの？
この手の映像、流行ってるの？
160 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 06:38:36 ID:5WKrfjrm
>>153
中谷美紀は、友人と酔っ払ったときに、「ヨロレイヒー」とやってたらすごい楽しくて、ヨーデルに興味持ったんだよね。
「嫌われ松子の一年」で中島監督の前でも、「ヨロレイヒー」ってやったらうけたので、もしかしたら採用されるかもって書いてあったから、採用されたんじゃない？
楽しい人だ。
中谷美紀は、友人と酔っ払ったときに、「ヨロレイヒー」とやってたらすごい楽しくて、ヨーデルに興味持ったんだよね。
「嫌われ松子の一年」で中島監督の前でも、「ヨロレイヒー」ってやったらうけたので、もしかしたら採用されるかもって書いてあったから、採用されたんじゃない？
楽しい人だ。
161 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 08:24:49 ID:UygBp5Dp
最後、父親の微笑みの後にあえて変顔を映さなかったのは、
「これで変顔をしなくても、父は笑ってくれるようになったのかも」と
観客に余韻を持たせる為だと思う。
実際には、変顔があったのかもしれない・・・あるいは、変顔でなくて
普通に父親に対して微笑していただけかもしれない・・・
どちらに取ってもらってもいいと、観客の気持ちにゆだねたのでは。
「これで変顔をしなくても、父は笑ってくれるようになったのかも」と
観客に余韻を持たせる為だと思う。
実際には、変顔があったのかもしれない・・・あるいは、変顔でなくて
普通に父親に対して微笑していただけかもしれない・・・
どちらに取ってもらってもいいと、観客の気持ちにゆだねたのでは。
93 ：ひよこ名無しさん ：2006/03/28(火) 02:03:32 0
別に竹石圭佑がゲイでもホモでもどーでもいいだろ。関わらずに無視すりゃ良いだけだし。
大体、ほっとけば勝手に犯罪起こして、また逮捕されて社会から消えるような野郎だしな。
別に竹石圭佑がゲイでもホモでもどーでもいいだろ。関わらずに無視すりゃ良いだけだし。
大体、ほっとけば勝手に犯罪起こして、また逮捕されて社会から消えるような野郎だしな。
163 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 12:16:48 ID:1nfVVjay
166 ：163：2006/07/21(金) 14:22:41 ID:weRtiIqO
>>164しらんかったです
おもろい
おもろい
ネラーもピンキリだな
だれかおすぎが中谷下手！って酷評してたラジオの番組名知ってる？
松子のＣＭでも上げとくかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=B4l0BDLP8v4
ttp://www.youtube.com/watch?v=B4l0BDLP8v4
170 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 19:48:30 ID:D3P0X8di
>146
松子がお金を盗ったのは龍をかばうためじゃなくて
自分がダメ教師とレッテル貼られないため。
松子がお金を盗ったのは龍をかばうためじゃなくて
自分がダメ教師とレッテル貼られないため。
171 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 19:58:05 ID:NijQb8BR
おすぎは忙しいから、冒頭の10分くらいしか真面目に見てないんでは
おれは変顔あった派だな、最後に変顔と微笑みのキャッチボールを確認して親子が
見つめ合ったと思った。実際の和解はないままだったから。
ところで母親の存在が薄いこと、何か考察したヒトいる？松子の性格にも反映してる
のかな。
見つめ合ったと思った。実際の和解はないままだったから。
ところで母親の存在が薄いこと、何か考察したヒトいる？松子の性格にも反映してる
のかな。
mo'some tonebenderっていう日本のバンドの
PV（ビートルバーナーという曲）を中島監督が手がけてるのは
ガイシュツですかそうですか。
PV（ビートルバーナーという曲）を中島監督が手がけてるのは
ガイシュツですかそうですか。
176 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 21:10:46 ID:JfxsKxI2
177 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/21(金) 22:39:20 ID:5WKrfjrm
smart MAXで伊勢谷が松子の撮影裏のコメント
「主役の美紀ちゃんが中島監督にガチガチ言われまくってるっていう状況だったのは事実。
僕はいたって冷静でいられて、周りの状況もみえやすかった。
美紀ちゃんは真ん中でやってるんで、監督の言葉一つ一つがすぐに伝わるわけにはいかない。
結果的に勢いあまって、”監督、すごいこと美紀ちゃんに言ってんな”ってことになって（笑）」
でも、結果、中島監督は中谷美紀のかなりの魅力を引き出してると思った。
「主役の美紀ちゃんが中島監督にガチガチ言われまくってるっていう状況だったのは事実。
僕はいたって冷静でいられて、周りの状況もみえやすかった。
美紀ちゃんは真ん中でやってるんで、監督の言葉一つ一つがすぐに伝わるわけにはいかない。
結果的に勢いあまって、”監督、すごいこと美紀ちゃんに言ってんな”ってことになって（笑）」
でも、結果、中島監督は中谷美紀のかなりの魅力を引き出してると思った。
結果的には正解だったってことか。
松子を殺した犯人はヤス
この人、本当に中谷美紀？ “超地味スタイル”に通行人もびっくり！
中谷美紀と大沢たかおが共演するラブストーリー『7月24日通りのクリスマス』の長崎ロケがマスコミに公開された。
マスコミに初公開された撮影は、長崎の観光名所である眼鏡橋で行われていたが、観光地だけあって、相当な数の観光客が撮影を見学していた。
しかし、ぼさぼさ頭、アラレちゃん眼鏡、ロングスカートの“超地味スタイル”の中谷の姿に見物客も、美人女優の中谷だと見破るには相当な時間がかかるほど。
この変身ぶりには、取材陣からも驚きの声が上がった。
----------
ほぅ。
こんどは地味路線か。
どれどれ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000011-flix-ent.view-000
ほんとに地味だ。。。orz
中谷美紀と大沢たかおが共演するラブストーリー『7月24日通りのクリスマス』の長崎ロケがマスコミに公開された。
マスコミに初公開された撮影は、長崎の観光名所である眼鏡橋で行われていたが、観光地だけあって、相当な数の観光客が撮影を見学していた。
しかし、ぼさぼさ頭、アラレちゃん眼鏡、ロングスカートの“超地味スタイル”の中谷の姿に見物客も、美人女優の中谷だと見破るには相当な時間がかかるほど。
この変身ぶりには、取材陣からも驚きの声が上がった。
----------
ほぅ。
こんどは地味路線か。
どれどれ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000011-flix-ent.view-000
ほんとに地味だ。。。orz
>>180
映画館で予告編やってた。また劇団ひとり共演するみたいだねw
映画館で予告編やってた。また劇団ひとり共演するみたいだねw
>>180
建設業で、子会社の経理一筋１５年。
部下の信頼は厚いが、飲み会の誘いは敬遠気味。
家ではテレビと刺繍が趣味。最近アロマテラピに凝ってる３３歳独身。
猫のミャー君がお気に入り。
ぜいたくせず、ボーナス使わずで、貯金７００万円。
実家にはわずかだが、毎月仕送りをしている。
なんか、こんなイメージが浮かんだ。ｗ
建設業で、子会社の経理一筋１５年。
部下の信頼は厚いが、飲み会の誘いは敬遠気味。
家ではテレビと刺繍が趣味。最近アロマテラピに凝ってる３３歳独身。
猫のミャー君がお気に入り。
ぜいたくせず、ボーナス使わずで、貯金７００万円。
実家にはわずかだが、毎月仕送りをしている。
なんか、こんなイメージが浮かんだ。ｗ
でも実際こういう女のひといるよね
>180
見た。ホントに地味w
でもこういうの見ると女優ってスゲー！とつくづく思う
見た。ホントに地味w
でもこういうの見ると女優ってスゲー！とつくづく思う
185 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 04:55:38 ID:luOWJIxV
松子は自分を大事にしなかった、愛せなかったって意見があるけど、
心の底では自分のこと大好きだったんじゃないかな。
めちゃくちゃになりながら相手を追いかける自分を好きじゃなきゃ
絶対にあそこまでできない。
松子が相手を愛しぬくことにだけアイデンティティをかけていれば、
八女川が自殺したときに後を追えるはずなんだよ。
そのまま男を転々とする羽目になったのは結局自分がかわいくて
その破綻（主に死）を逃れようとしていたためだと思う。
あくまで一視点でしかないから押し付けるつもりはないけど、
八女川みたいな男と心中しかけて結局別れて、今現在ごく平凡な彼氏と
結婚を目前にしている自分には松子がこう見えた。
でも松子だった自分が少し愛しくなったよ。松子と出会えてよかった。
心の底では自分のこと大好きだったんじゃないかな。
めちゃくちゃになりながら相手を追いかける自分を好きじゃなきゃ
絶対にあそこまでできない。
松子が相手を愛しぬくことにだけアイデンティティをかけていれば、
八女川が自殺したときに後を追えるはずなんだよ。
そのまま男を転々とする羽目になったのは結局自分がかわいくて
その破綻（主に死）を逃れようとしていたためだと思う。
あくまで一視点でしかないから押し付けるつもりはないけど、
八女川みたいな男と心中しかけて結局別れて、今現在ごく平凡な彼氏と
結婚を目前にしている自分には松子がこう見えた。
でも松子だった自分が少し愛しくなったよ。松子と出会えてよかった。
ACや共存症について書かれているものを読むと松子とかぶる部分が少なからずある。
ttp://www.ask.or.jp/ac.html
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sheila/word/word-8.html
松子は自分のファンタジー世界に浸っていると同時に、行動の発端には
常に「相手からみた自分」「相手にとって自分はどうあるべき」というのがある。
空っぽな自分を自覚したくないために、よく考えずに突っ走り続ける。
龍に完全否定されて、松子を衝き動かしてきた原動力がふっつりと切れるまで。
でも、松子は知力もあり、現実的な能力もしっかり持った人だったし、
当たり前に生存本能もそなえている。経済的にも自立できる人。
ただ、自分の中のからっぽな部分を手近な男で埋めようとするあまり、相手を
ちゃんと見ていないし、相手の望むものも見えないまま（ある意味）押し付けがましい
愛情を濃厚に表現するから、結局疎まれて関係が壊れていく。
それの繰り返しなんだろう。
自分をちゃんと愛せていれば、相手が自分が愛するに価する人を自然に求める。
松子はこの部分が抜け落ちている。
・・・長くなってまとまりも無いかもしれないけど、自分は松子をそういう人だと思った。
ttp://www.ask.or.jp/ac.html
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sheila/word/word-8.html
松子は自分のファンタジー世界に浸っていると同時に、行動の発端には
常に「相手からみた自分」「相手にとって自分はどうあるべき」というのがある。
空っぽな自分を自覚したくないために、よく考えずに突っ走り続ける。
龍に完全否定されて、松子を衝き動かしてきた原動力がふっつりと切れるまで。
でも、松子は知力もあり、現実的な能力もしっかり持った人だったし、
当たり前に生存本能もそなえている。経済的にも自立できる人。
ただ、自分の中のからっぽな部分を手近な男で埋めようとするあまり、相手を
ちゃんと見ていないし、相手の望むものも見えないまま（ある意味）押し付けがましい
愛情を濃厚に表現するから、結局疎まれて関係が壊れていく。
それの繰り返しなんだろう。
自分をちゃんと愛せていれば、相手が自分が愛するに価する人を自然に求める。
松子はこの部分が抜け落ちている。
・・・長くなってまとまりも無いかもしれないけど、自分は松子をそういう人だと思った。
×自分をちゃんと愛せていれば、相手が自分が愛するに価する人を自然に求める。
○自分をちゃんと愛せていれば、付き合う相手として、自分が愛するに価する人を自然に求める。
○自分をちゃんと愛せていれば、付き合う相手として、自分が愛するに価する人を自然に求める。
ACってなんだ？エンジェルチャレンジか？
FFアドベントチルドレンに決まってるじゃん。
アーマードコアだよな
191 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 12:06:10 ID:UKnyTyWU
父親のトラウマで愛情に飢えていたり、自愛が足らない点で病的な『傾向』がある人間とは言えるが
基本的には普通の人間だからこそ共感を呼んでいるんだと思った。
>186
トルコで働いた時点で経済的に自立してるかどうかの話からは逸脱してると思うし、
教師になったとしても知力があるとは言えないよ。
従業員として誇りを持っていたとしても。
基本的には普通の人間だからこそ共感を呼んでいるんだと思った。
>186
トルコで働いた時点で経済的に自立してるかどうかの話からは逸脱してると思うし、
教師になったとしても知力があるとは言えないよ。
従業員として誇りを持っていたとしても。
192 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 13:29:24 ID:/mM4GVab
六本木ヒルズの映画館って松子混みますか？
http://www.toho.co.jp/gekijo/kiraware/welcome-j.html
いつまで上映するか載ってる
いつまで上映するか載ってる
お〜、池袋と新宿は8/25までか〜 まだまだ観に行けるな
196 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 16:46:19 ID:5vtc4E91
載ってないけどＴOHO川崎はまだやってるぞ〜
昨日いったら10人もいなかったwww
昨日いったら10人もいなかったwww
中谷美紀著「嫌われ松子の一年」買いました。
「一年」とあるのに、実際には３ヶ月分の日記しか掲載されてない！！騙された！！
でも、面白かったよ。
「一年」とあるのに、実際には３ヶ月分の日記しか掲載されてない！！騙された！！
でも、面白かったよ。
池袋のテアトルダイヤで見てきた
もう空いてるかと思ったけど、けっこう人は入っていた
映像と演出のおかげか、あっという間の２時間でした
もう空いてるかと思ったけど、けっこう人は入っていた
映像と演出のおかげか、あっという間の２時間でした
実は今日、原作者のトークショー＋映画上映のイベントが
大川市大野島の近所である柳川市で行われたんだよ。
俺は留守番でいけなかったけど。
原作者の山田宗樹さんは、横溝正史賞とってから中々売れずに苦労した、
嫌われ松子の一生っていう本のタイトルも他の候補があったのだが
ギリギリで社長が「嫌われ松子〜がいいよ。」って言って決まったとか、
そういう話があったそうだ。
大川市大野島の近所である柳川市で行われたんだよ。
俺は留守番でいけなかったけど。
原作者の山田宗樹さんは、横溝正史賞とってから中々売れずに苦労した、
嫌われ松子の一生っていう本のタイトルも他の候補があったのだが
ギリギリで社長が「嫌われ松子〜がいいよ。」って言って決まったとか、
そういう話があったそうだ。
200 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 18:11:37 ID:S/DikuWc
嫌われ松子って題名から嫌らしい感じだなー。女性の不幸をおもしろおかしく描く
小説家の感性がえげつないというか。
小説家の感性がえげつないというか。
小説はおもしろおかしく描いてなかったと思うけど、、、
>>191
ACや共存症は病名ではないよ。
それと昭和40年代に女性が自分で食べていけるだけ稼ごうとしたら、東京などの大都会の除いて
教師、理容・美容師、看護婦ぐらいのものだった。いわゆる職業婦人だね。
松子は間にトルコで働いたが、たかだか二年ほどの期間。それで一生分稼ぐのは無理。
前科ありの松子が、一人でやっていくには才覚がないと無理だったろう。
要するに、無知、無教養な人ではなかったってこと。ネジのゆるんだところはあるけれど。
ACや共存症は病名ではないよ。
それと昭和40年代に女性が自分で食べていけるだけ稼ごうとしたら、東京などの大都会の除いて
教師、理容・美容師、看護婦ぐらいのものだった。いわゆる職業婦人だね。
松子は間にトルコで働いたが、たかだか二年ほどの期間。それで一生分稼ぐのは無理。
前科ありの松子が、一人でやっていくには才覚がないと無理だったろう。
要するに、無知、無教養な人ではなかったってこと。ネジのゆるんだところはあるけれど。
203 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 20:34:44 ID:S/DikuWc
この小説をそのまま映画にすると誰も見に行かないんじゃない？
こんな下品な作品に出るなんて、中谷美紀さんもう少し仕事選んだ方がいいですよ。
こんな下品な作品に出るなんて、中谷美紀さんもう少し仕事選んだ方がいいですよ。
しつこいぜ！
中谷は一時期干されてたので、
これに主演として出れてよかったと思うけど。
電車男の方がやばかったｗｗ
あー中谷おわったなって正直思ったもん。
これに主演として出れてよかったと思うけど。
電車男の方がやばかったｗｗ
あー中谷おわったなって正直思ったもん。
おおー
ミリオンまだやってるのか。21日で終わりかとおもた。
もっかいいっとくかな
ミリオンまだやってるのか。21日で終わりかとおもた。
もっかいいっとくかな
203はIDが下品
209 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/22(土) 21:43:53 ID:S/DikuWc
中谷さんはすばらしい女優さんなので、もっといい作品に出てほしい。
各所に夏厨発生中
皆に弄られて、S/DikuWcは本当に幸せでした。
212 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 05:58:25 ID:f87YK87t
>>202
原作では、地元の国立大学を出たのでかなり優秀。
女性なのに優秀すぎるところが校長にとっても目の上のタンコブ的な存在みたいな感じだった。
当時、女性で就職すること自体めずらしいかも。とくに、教師となると。
>>205
電車男は、中谷美紀本人も「負け戦」って言ってる
自分を抑える演技だったから物足りなかったのかも
原作では、地元の国立大学を出たのでかなり優秀。
女性なのに優秀すぎるところが校長にとっても目の上のタンコブ的な存在みたいな感じだった。
当時、女性で就職すること自体めずらしいかも。とくに、教師となると。
>>205
電車男は、中谷美紀本人も「負け戦」って言ってる
自分を抑える演技だったから物足りなかったのかも
213 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 06:01:15 ID:f87YK87t
214 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 11:30:12 ID:zFWz5kCp
いま原作の上巻を読み終えた。
すげぇ面白い。これから下巻読み始めます。
すげぇ面白い。これから下巻読み始めます。
>>214
あまりの展開に欝になるなよ
あまりの展開に欝になるなよ
原作は映像を大林でイメージしてしまった。
217 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 16:20:30 ID:zFWz5kCp
>>214です。
いま下巻を読み終えました。大変、素晴らしい作品で
とても満足出来ました。
原作を読んで、改めて、松子を演じるのは中谷美紀がふさわしいと
思いました。もう一度、劇場版を観に行こうと思います。
しかしTV版が内山理名って・・・・？
いま下巻を読み終えました。大変、素晴らしい作品で
とても満足出来ました。
原作を読んで、改めて、松子を演じるのは中谷美紀がふさわしいと
思いました。もう一度、劇場版を観に行こうと思います。
しかしTV版が内山理名って・・・・？
内山里名も壮絶汚れ役で
一皮剥けたいんだよ
仕事減ってきてるから
一皮剥けたいんだよ
仕事減ってきてるから
じゃあ松子ですべったらもう終わりだな。
原作でも松子は内海くんのファンになるの？
>>220
そこは中島オリジナル
そこは中島オリジナル
あ、そうなんだ。オリジナルなのね。
にしてもあえて内海くんを選んだわけを知りたい。
そういやゴリの刺青って全部確認されてるのかな。
一度しか見てないもんで、木曜日はカレーの日しか覚えてないｗ
にしてもあえて内海くんを選んだわけを知りたい。
そういやゴリの刺青って全部確認されてるのかな。
一度しか見てないもんで、木曜日はカレーの日しか覚えてないｗ
あのパンフは、本と言ったほうが近い。写真もきちんと入ってて、力作だったね。
225 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 23:12:22 ID:RNbB5G7b
ドラマのPが
＞恋をしては何度も裏切られる松子の生き方に、毎回突っ込みを入れながら楽しんで見ていただきたいです
と言っておられるが、そういう物語じゃないだろと。
作り手が勘違いしてるから多分、大失敗すると思われ。
内山も
＞嫌われるのを覚悟で、とことんやります
と原作を読んだと言ってる割にはタイトルしか読んでないようなコメントでいろんな意味で期待できそうです。
＞恋をしては何度も裏切られる松子の生き方に、毎回突っ込みを入れながら楽しんで見ていただきたいです
と言っておられるが、そういう物語じゃないだろと。
作り手が勘違いしてるから多分、大失敗すると思われ。
内山も
＞嫌われるのを覚悟で、とことんやります
と原作を読んだと言ってる割にはタイトルしか読んでないようなコメントでいろんな意味で期待できそうです。
226 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 23:18:36 ID:GgASUsxG
ドラマなんか、ほっとけ
どーせ糞なんだから
どーせ糞なんだから
227 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 23:21:09 ID:1uhc7+Am
見てきたけど、俺はダメでした。
ＤＱＮ男に惚れて人生転落してＤＱＮ中学生に殺されて終わり。
で、死に際を星空や花でキレイに見せる演出。
松子の救いようのない人生を美化してるようで、嫌悪感すら感じました。
俺自身は、世の中地味に地道に頑張ってる人間が沢山いて
きっとこういう地味に頑張ってる人が一番美しいのに
ＤＱＮ男に惚れて転落していく人生を美化するような映画だったので全くダメでした。
さらに俺は、金持ちの愛人の娘に生まれて、松子よりも痛い人生送っている子も
知っているので…
松子はその子と違い、生まれはまともなので、同情の余地が全くなかった。
ＤＱＮ男に惚れて人生転落してＤＱＮ中学生に殺されて終わり。
で、死に際を星空や花でキレイに見せる演出。
松子の救いようのない人生を美化してるようで、嫌悪感すら感じました。
俺自身は、世の中地味に地道に頑張ってる人間が沢山いて
きっとこういう地味に頑張ってる人が一番美しいのに
ＤＱＮ男に惚れて転落していく人生を美化するような映画だったので全くダメでした。
さらに俺は、金持ちの愛人の娘に生まれて、松子よりも痛い人生送っている子も
知っているので…
松子はその子と違い、生まれはまともなので、同情の余地が全くなかった。
228 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 23:23:11 ID:GgASUsxG
茶化してるが、美化はしてねーだろ
229 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 23:25:21 ID:eDFf3ubQ
なんか最後の方で涙が出てきてあくびをしたフリをして誤魔化しました。
中谷マジキレイだあ。
中谷マジキレイだあ。
美化じゃなく松子の脳内の
ま、いいや。どう見ようと本人の自由。
ま、いいや。どう見ようと本人の自由。
232 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/23(日) 23:43:13 ID:X3ZdWCRc
美化しているって、それは思い違いだと思う。
思い違いも映画のうちっていえばそれまでよっと。
松子は傑作だと思い違いしている俺です。わはは。
思い違いも映画のうちっていえばそれまでよっと。
松子は傑作だと思い違いしている俺です。わはは。
じゃああのキレイな星空とかは、どう見ればよかったんだろう。
みなさんの見解プリーズ
みなさんの見解プリーズ
星や花は美化してるんじゃないと思うヨ
醜い、最低な死に方を引き立たせる演出
星、めっちゃ綺麗だったでしょ
残酷なほどに綺麗なものと底辺女の悲惨な死のコントラスト
美化うんぬんはラストの無理やり合唱と
天国への階段に感じたな、俺は
醜い、最低な死に方を引き立たせる演出
星、めっちゃ綺麗だったでしょ
残酷なほどに綺麗なものと底辺女の悲惨な死のコントラスト
美化うんぬんはラストの無理やり合唱と
天国への階段に感じたな、俺は
前に付き合った人が松子を見たら、>>227の感想と同じ感想を言ったと思う。
真面目で常識的で間違いでは無いんだけど
いくら話しても全然わかりあえない感じだった。
一緒にいるのにものすごく寂しくなる人だった。
松子という映画に惹かれるか惹かれないか、線引きされると思う。
真面目で常識的で間違いでは無いんだけど
いくら話しても全然わかりあえない感じだった。
一緒にいるのにものすごく寂しくなる人だった。
松子という映画に惹かれるか惹かれないか、線引きされると思う。
理屈だけで割り切れるような世の中ならどんなにいいかねぇ
そうすりゃ松子みたいな不幸も起こらないんだろうねぇ
まあ理屈じゃない世の中だから、面白いわけで
この映画も、理屈じゃないから面白い
そうすりゃ松子みたいな不幸も起こらないんだろうねぇ
まあ理屈じゃない世の中だから、面白いわけで
この映画も、理屈じゃないから面白い
>>234
なるほど、コントラストですか。
そういう見方をすると、あのシーンは面白い演出ですね。
>>235
遡って読んだんですが、彼氏が理系の人ですよね。
俺も理系なので…
理系の人は地味に努力をして成果を出すという人生を歩んでいる人達で
そこに人生の価値観を感じてたりしているのが普通だと思います。
だから松子のような人生に共感を感じにくいんでしょうね。
なるほど、コントラストですか。
そういう見方をすると、あのシーンは面白い演出ですね。
>>235
遡って読んだんですが、彼氏が理系の人ですよね。
俺も理系なので…
理系の人は地味に努力をして成果を出すという人生を歩んでいる人達で
そこに人生の価値観を感じてたりしているのが普通だと思います。
だから松子のような人生に共感を感じにくいんでしょうね。
松子は、外面的には恵まれた環境の家の子に生まれ努力もして
希望のある未来を夢見て生きていたのに、一度掛け違った歯車が
それこそ崖でも転がり落ちるように、悪い運命のサイドに入り込み
悪いスパイラルに捕まってしまった人に思える。
本人の責任は勿論ある。けど、夢見る少女の部分を残したまま、
現実には転落の人生を生きた。
晩年は慙愧の涙を流しながら、孤独に、それでも行き続けた。
星空、花は色々と汚れてしまった松子だけど、つまらない殺されかたをしてしまったけど、
人生の幕引きをした松子の内側には輝くことの出来る核みたいなものがまだ
宿っていて、外側のヨゴレたり傷ついた部分を落したら、子供のときのままの
無垢な松子が現われた・・・という風に受け取れた。
間違いを犯し、自業自得なんだからありのまま惨めな死に様を晒せ。
それが真実だ。 ・・・っていうのは赦しも救いもない心だと思っちゃうんだけど。
松子が、人の不幸を願い、積極的且つ恒常的にひとを傷つけ、欺き、奪うような女だったら
そうは思えないだろう。でも、松子には同情の余地があるよ、自分はね。
希望のある未来を夢見て生きていたのに、一度掛け違った歯車が
それこそ崖でも転がり落ちるように、悪い運命のサイドに入り込み
悪いスパイラルに捕まってしまった人に思える。
本人の責任は勿論ある。けど、夢見る少女の部分を残したまま、
現実には転落の人生を生きた。
晩年は慙愧の涙を流しながら、孤独に、それでも行き続けた。
星空、花は色々と汚れてしまった松子だけど、つまらない殺されかたをしてしまったけど、
人生の幕引きをした松子の内側には輝くことの出来る核みたいなものがまだ
宿っていて、外側のヨゴレたり傷ついた部分を落したら、子供のときのままの
無垢な松子が現われた・・・という風に受け取れた。
間違いを犯し、自業自得なんだからありのまま惨めな死に様を晒せ。
それが真実だ。 ・・・っていうのは赦しも救いもない心だと思っちゃうんだけど。
松子が、人の不幸を願い、積極的且つ恒常的にひとを傷つけ、欺き、奪うような女だったら
そうは思えないだろう。でも、松子には同情の余地があるよ、自分はね。
要するに、観客自身の過去の経験と照らし合わせて
感情移入のアシストがないとキツイんだよ。この映画
転落の原因が、シナリオ上誰が見ても不可避な理由
もしくは事故のような偶発的な展開なら
ああ・・・仕方ない・・・辛いけど頑張れって思えるんだが
いくらでも不幸回避できるじゃん・・その点がすっげぇ残念
SPAでだめんずうぉ〜か〜読んでああ、バカだねこいつら、って
イライラしちゃう感じ？なのに泣き展開に捻じ込まれて違和感が残る、みたいな
感情移入のアシストがないとキツイんだよ。この映画
転落の原因が、シナリオ上誰が見ても不可避な理由
もしくは事故のような偶発的な展開なら
ああ・・・仕方ない・・・辛いけど頑張れって思えるんだが
いくらでも不幸回避できるじゃん・・その点がすっげぇ残念
SPAでだめんずうぉ〜か〜読んでああ、バカだねこいつら、って
イライラしちゃう感じ？なのに泣き展開に捻じ込まれて違和感が残る、みたいな
いや、でもひょっとしたら松子に共感やら同情やら一切出来ないという人の方が平凡だけど幸せな人生を遅れる可能性が高いと思うよ、皮肉でもなんでもなく。
俺みたいに号泣して「大傑作だ！」なんて感じた人の方がむしろ危険だよ。とてつもなく酷く惨めな人生が待ち受けているかも。
俺みたいに号泣して「大傑作だ！」なんて感じた人の方がむしろ危険だよ。とてつもなく酷く惨めな人生が待ち受けているかも。
みんな、冷静に分析してるね〜。俺は物語に入り込んじゃって、とてもそんな観方が出来ないや〜
ごめん。「危険」は言いすぎた。
「ヤバいかも」ぐらいにしといてください。
「ヤバいかも」ぐらいにしといてください。
>>239
＞いくらでも不幸回避できるじゃん
そう。同じような思いは自分にもある。
なんでそっち行くかなぁ、松子？ 目ぇ覚ませよ！ みたいな
沢村社長のセリフ、そのまま松子に言ってやりたい場面がいくつもある。
でも、松子はそのあたりが冷静でいられない人なんだろうなぁ。
惜しい！惜しいよアンタ！ 幸せになれるチャンス無かったわけじゃないじゃん！ ・・・って
思った。 でも、それが出来ない松子なんだろうね。
松子の人生丸抱えして、笙といっしょに辿って、全部見て。
それでも心の中で松子を切り捨てることが出来ない。
なんでか、自分でも分からなかったりするけど、中島監督の魔法にかかちゃうのかな？
・・・なんて思ってみたり。 やっぱり最後はリクツじゃない部分が残るみたい。
＞いくらでも不幸回避できるじゃん
そう。同じような思いは自分にもある。
なんでそっち行くかなぁ、松子？ 目ぇ覚ませよ！ みたいな
沢村社長のセリフ、そのまま松子に言ってやりたい場面がいくつもある。
でも、松子はそのあたりが冷静でいられない人なんだろうなぁ。
惜しい！惜しいよアンタ！ 幸せになれるチャンス無かったわけじゃないじゃん！ ・・・って
思った。 でも、それが出来ない松子なんだろうね。
松子の人生丸抱えして、笙といっしょに辿って、全部見て。
それでも心の中で松子を切り捨てることが出来ない。
なんでか、自分でも分からなかったりするけど、中島監督の魔法にかかちゃうのかな？
・・・なんて思ってみたり。 やっぱり最後はリクツじゃない部分が残るみたい。
＞いくらでも不幸回避できるじゃん
そうかな、案外自分では気がついてないよ。
どんなに上手くやってるつもりでも20年先に、あの時のあの判断は
失敗だったなー、ってことが必ずあるはず。
松子のも大げさなそれで53で惨殺されるまで、自分のターニングポイントを
上手く使えなかった人。自分もこれからいつこうなるか、まだわからない。
そうかな、案外自分では気がついてないよ。
どんなに上手くやってるつもりでも20年先に、あの時のあの判断は
失敗だったなー、ってことが必ずあるはず。
松子のも大げさなそれで53で惨殺されるまで、自分のターニングポイントを
上手く使えなかった人。自分もこれからいつこうなるか、まだわからない。
245 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/24(月) 00:52:11 ID:Y4p50c7r
松子は極端だけど、普通の人でも、人生に１度や２度は大きな間違いをおかす。
そんな特別なことじゃない。
と、思った。
そんな特別なことじゃない。
と、思った。
いやだから、失敗することがおかしい、って言ってるんじゃなくて
その失敗のシナリオ上の説得力が希薄と言いたいだけ
俺ウルっと来たしこの映画好きよ
ただもったいない無いなあ、説得力さえあればもっと泣けたし
入り込んで共感できる人増えるのになぁ、と思っただけ
その失敗のシナリオ上の説得力が希薄と言いたいだけ
俺ウルっと来たしこの映画好きよ
ただもったいない無いなあ、説得力さえあればもっと泣けたし
入り込んで共感できる人増えるのになぁ、と思っただけ
俺は１回しか見てない
この映画は何度も見ないとわからんと思う
１回目は慌ただしくて、あっというまに２時間たったと言う感じ
今は、DVD待ち
この映画は何度も見ないとわからんと思う
１回目は慌ただしくて、あっというまに２時間たったと言う感じ
今は、DVD待ち
>>247
映画を観る限り、松子の失敗は感情の部分のクセに起因してるから、そこが分からないとか
詳細に描いてない部分を経験や想像で補完できなかったりすると、鑑賞するにあたって
つまづいちゃうのかな？
逆に、そこをだらだら描かれるとテンポを失うと思うから、やっぱり合う合わないはあるんだろうね、この映画。
映画を観る限り、松子の失敗は感情の部分のクセに起因してるから、そこが分からないとか
詳細に描いてない部分を経験や想像で補完できなかったりすると、鑑賞するにあたって
つまづいちゃうのかな？
逆に、そこをだらだら描かれるとテンポを失うと思うから、やっぱり合う合わないはあるんだろうね、この映画。
松子より、男衆の方が「なんでそうくるかなぁ」って感じがしてた
甲斐甲斐しい松子に対して暴力ふるう小説家とか
松子の愛情が怖いから殴って逃げる元ヤクザとか
でも、デフォルメの覆いを取り去って考えてみると、全くわからなくもないんだよね てか自分でも少しは思い当たるんだよね
イライラしてる時、身内にだと気を許してる分、つい強く当たってしまう とか
明らかに住む世界が違う人に、自分の言動でその人とトラブルを起こしたくない（傷つけたくない）から、あえて自分から近付かない とか
そんな調子で、松子の行動にも、大袈裟なようでその実けっこうリアリティあると思った
甲斐甲斐しい松子に対して暴力ふるう小説家とか
松子の愛情が怖いから殴って逃げる元ヤクザとか
でも、デフォルメの覆いを取り去って考えてみると、全くわからなくもないんだよね てか自分でも少しは思い当たるんだよね
イライラしてる時、身内にだと気を許してる分、つい強く当たってしまう とか
明らかに住む世界が違う人に、自分の言動でその人とトラブルを起こしたくない（傷つけたくない）から、あえて自分から近付かない とか
そんな調子で、松子の行動にも、大袈裟なようでその実けっこうリアリティあると思った
251 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/24(月) 04:54:27 ID:NOW6pjx+
全く関係無いが婦人公論の最新号表紙の篠原涼子に
「TV版松子は私がやりたかったのよ！」という
意気込みを感じた。
「TV版松子は私がやりたかったのよ！」という
意気込みを感じた。
ところで映画原作両方見た人に聞きたいけど
映画での笙の彼女はあれでいいと思う？
いきなりボランティアでウズベキスタンて・・
映画での笙の彼女はあれでいいと思う？
いきなりボランティアでウズベキスタンて・・
松子がDQNだとは思わない。
人生で、自分の力では何ともならない坂道を、
必死で食い止めようとしてもズルズル降りて行ってしまったり、
突然落とし穴にストンと落とされる事がある。
自分でそういう経験をした人には、松子が響くと思う。
そんな目に遭っていない人の中では、
もしいわゆる「理系」の人が、「文系」の人に比べ、
自分の体験していない他人の経験に共感したり類推したりする
能力に劣っているとすると、松子が駄目だったのはそのせいかも
しれない。
「理系」の仕事にもこの能力は必要だと思うが、
そういう能力に欠ける人に限って、
「自分は理系ですから」という傾向は有ると思う。
人生で、自分の力では何ともならない坂道を、
必死で食い止めようとしてもズルズル降りて行ってしまったり、
突然落とし穴にストンと落とされる事がある。
自分でそういう経験をした人には、松子が響くと思う。
そんな目に遭っていない人の中では、
もしいわゆる「理系」の人が、「文系」の人に比べ、
自分の体験していない他人の経験に共感したり類推したりする
能力に劣っているとすると、松子が駄目だったのはそのせいかも
しれない。
「理系」の仕事にもこの能力は必要だと思うが、
そういう能力に欠ける人に限って、
「自分は理系ですから」という傾向は有ると思う。
結局松子は、惚れる男を間違えるという失敗を繰り返してて
転落人生は自業自得としか感じないんだよ。
転落人生は自業自得としか感じないんだよ。
めぐり合わせってのもあるからね。
人との縁って不思議だ。意のままにとはいかないから。
人との縁って不思議だ。意のままにとはいかないから。
>>252
滑ってたね。
滑ってたね。
>>253
松子はDQNだよ。明確に。
DQNでなければ「自慰でもしてなさい！」とか「ほんとうよ。このままだったら、先生、学校にいられなかったから」
とか言ったり、子供を誘拐したりしないよね。
各所に「こういう心情だったからだよ」とフォローがあるものの、そんな事言ったり、実際の行動にする人間はいない。
松子はDQNだよ。明確に。
DQNでなければ「自慰でもしてなさい！」とか「ほんとうよ。このままだったら、先生、学校にいられなかったから」
とか言ったり、子供を誘拐したりしないよね。
各所に「こういう心情だったからだよ」とフォローがあるものの、そんな事言ったり、実際の行動にする人間はいない。
つか、困難に対する対処が全部行き当たりばったりだし
男との恋愛にしたってさ
出合った惚れたヤッた捨てられたの連続でさ
特に惚れた理由もわかんないしさ
コントじゃないんだからさ
男との恋愛にしたってさ
出合った惚れたヤッた捨てられたの連続でさ
特に惚れた理由もわかんないしさ
コントじゃないんだからさ
ｿﾗﾘ○ｼﾈﾏで再映決定！！＠福岡
って既出？
もう一回観に行こうっと。再映でもﾊﾟﾝﾌは売ってるのかな？
って既出？
もう一回観に行こうっと。再映でもﾊﾟﾝﾌは売ってるのかな？
>252
柴咲の役は笑いどころだと思った。
青年の海外協力とか、ｾｶﾁｭｰみたいな感動系とか。
真っすぐに頑張る若者の痛々しさみたいなのを皮肉ってるのかなと思った。
挫折だらけの松子と対比して、お前若いよ、視野が狭いよ。と。
柴咲の役は笑いどころだと思った。
青年の海外協力とか、ｾｶﾁｭｰみたいな感動系とか。
真っすぐに頑張る若者の痛々しさみたいなのを皮肉ってるのかなと思った。
挫折だらけの松子と対比して、お前若いよ、視野が狭いよ。と。
あそこは普通に笑うとこだよね
笙の人物像をみせることを兼ねた
柴咲のセリフはネタふりで、瑛太のリアクションがキモの部分
笙の人物像をみせることを兼ねた
柴咲のセリフはネタふりで、瑛太のリアクションがキモの部分
>>258
惚れた理由はとくに明確なものは無いだろう
ただ知り合うきっかけがあって、加えて単に「カッコよかった」とか「辛い時優しくしてくれた」ってことじゃないかな
むしろそこにリアリティがあると思うが
実際、現実にもそんなもんでしょ？
惚れた理由はとくに明確なものは無いだろう
ただ知り合うきっかけがあって、加えて単に「カッコよかった」とか「辛い時優しくしてくれた」ってことじゃないかな
むしろそこにリアリティがあると思うが
実際、現実にもそんなもんでしょ？
感情を主として生きてる人間にとっては、松子の言動は共感しやすいと思う
んなアホなぁと思うことはあっても、無下な一言で斬って捨てることはできない
カリカチュアライズされた自分の行動を見てるみたいなもんだから
んなアホなぁと思うことはあっても、無下な一言で斬って捨てることはできない
カリカチュアライズされた自分の行動を見てるみたいなもんだから
266 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/24(月) 16:03:55 ID:v1tBfH1W
大阪の新世界は28日で終わりだぞ。
ttp://www.cinefesta.com/timetable.htm
ttp://www.cinefesta.com/timetable.htm
267 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/24(月) 16:05:11 ID:v1tBfH1W
>>266は動物園前シネフェスタです
＞柴咲のウズベキスタン
突然ボランティアとか福祉とか言い出す女いるよな
だったら目の前の男にやさしくしろと言いたいｗ
突然ボランティアとか福祉とか言い出す女いるよな
だったら目の前の男にやさしくしろと言いたいｗ
ウズベキスタンはジョークだろうけど、今現在付き合ってるからって
生涯ともに生きようって相手でもないのに、愛するに価しない男に入れ込んで
甘やかすのもどうかと思うね。嫌われ松子とは関係ない話だけど。
相手がどうあれ一方的に尽くす関係は、親→子の関係だけでしょう。
生涯ともに生きようって相手でもないのに、愛するに価しない男に入れ込んで
甘やかすのもどうかと思うね。嫌われ松子とは関係ない話だけど。
相手がどうあれ一方的に尽くす関係は、親→子の関係だけでしょう。
愛想尽かしたつまんない男と一緒にいるより、ボランティアとか
福祉活動とかした方がやりがいありそうに思うんじゃないのか。
福祉活動とかした方がやりがいありそうに思うんじゃないのか。
蟻地獄みたいな人生の落とし穴に落ちて、じたばた
もがいていたときは、何やってるか自分で解らなかった。
端から見れば随分なDQNに見えたろうな。
松子がDQNに思えなくなる日が来ない事を祈る。
もがいていたときは、何やってるか自分で解らなかった。
端から見れば随分なDQNに見えたろうな。
松子がDQNに思えなくなる日が来ない事を祈る。
明日香は原作では、松子の人生に感化されて医学部をめざすんだよね（後日談では成功する）。
映画は上手い具合に細かい設定変えてる。
映画は上手い具合に細かい設定変えてる。
キツイね、この映画。
こんな濃い味付け食えたもんじゃない←これキツイよ。。。
実際こんな事やられた日にゃ引きこもるよあたしゃ。
こんな濃い味付け食えたもんじゃない←これキツイよ。。。
実際こんな事やられた日にゃ引きこもるよあたしゃ。
274 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/25(火) 07:07:18 ID:rltA0HaZ
盗みを生徒の仕業と決め付けた
不倫相手の家に行ってしまった
この二つだけでも充分DQN自業自得
ただし映画的には結果オーライ
不倫相手の家に行ってしまった
この二つだけでも充分DQN自業自得
ただし映画的には結果オーライ
>>273
龍のムショ出て再会即殴りよりもそのシーンの方がよほど鬼畜に感じた俺がいる
龍のムショ出て再会即殴りよりもそのシーンの方がよほど鬼畜に感じた俺がいる
>>274
盗みは実際生徒の仕業だった
好きな相手の他の女というのがどんな女なのか知りたかった
大袈裟に描かれてるからどう見ても精子ですが、
大抵の人は、その行動の下地となった思考くらいには共感できるものがあるんじゃないかな
盗みは実際生徒の仕業だった
好きな相手の他の女というのがどんな女なのか知りたかった
大袈裟に描かれてるからどう見ても精子ですが、
大抵の人は、その行動の下地となった思考くらいには共感できるものがあるんじゃないかな
>>273 俺は逆に男の立場として納得した。
278 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/25(火) 15:05:48 ID:sp8KP6X5
まげて のばして お星さまをつかもう
まげて のばして お空にとどこう
小さく まるめて 風とお話しよう
大きく ひろげて お日さまをあびよう
みんな さよなら
またあしたあおう
まげて のばして おなかがすいたら帰ろう
歌を うたって おうちに帰ろう
まげて のばして お空にとどこう
小さく まるめて 風とお話しよう
大きく ひろげて お日さまをあびよう
みんな さよなら
またあしたあおう
まげて のばして おなかがすいたら帰ろう
歌を うたって おうちに帰ろう
>>277
酷い人間だなお前。
酷い人間だなお前。
麻雀やってる後ろで、あれ打ちゃいいのにとか
うるさい奴がいますね。
実際打ってみると、そうはいかない。
うるさい奴がいますね。
実際打ってみると、そうはいかない。
>>280
そういうやつは大局観がないからカモねぎ君なんだよね
そういうやつは大局観がないからカモねぎ君なんだよね
映画はまだ観てないけど、今日漫画のほうを読んできた。
とりあえず、最初の家出からの落ちっぷりがちょっと酷いね。
高校中退の上京娘じゃあるまいに、何でいきなりトルコなんだよ。
とりあえず、最初の家出からの落ちっぷりがちょっと酷いね。
高校中退の上京娘じゃあるまいに、何でいきなりトルコなんだよ。
283 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/25(火) 22:25:44 ID:TewJGLSU
284 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/25(火) 22:26:58 ID:yIOW4x+a
んで漫画版は糞だぞ
映画だと赤木マネージャーが松子に惚れる所がなくなっていてちと残念。
小説だと赤木が白夜をやめていくあたりで泣けたんだよなあ。
小説だと赤木が白夜をやめていくあたりで泣けたんだよなあ。
>>285 赤木が電話で『松子のこと好きだったんだぞ』って、
涙声で話す場面(原作)で、私だったら即効ついて行くのに〜とオモタ。
みかけはコワ面の人だったけど、実際はすごく優しい人だったよね。
龍に捨てられてから、頼りになる人だったかもしれないのに、松子のプライドから結局会わなかった。
涙声で話す場面(原作)で、私だったら即効ついて行くのに〜とオモタ。
みかけはコワ面の人だったけど、実際はすごく優しい人だったよね。
龍に捨てられてから、頼りになる人だったかもしれないのに、松子のプライドから結局会わなかった。
こないだ６回目見てきた。さすがに毎週見てると感慨薄れてきたかも…
最後の見納めは再来週くらいにしよう。間空ければまたグッときそうな感じ。
DVD早く出て欲しいけど、出来る限り大画面で見ておきたいし、複雑な心境だ。
漫画版、たまたまビニールかかってない本屋があったんで立ち読みしてきた。
全然面白くない…。さまざまな年代の登場人物が出てくるはずなのに
全然描き分けも出来てないし、ひたすら稚拙な印象を受けました。
そしてあれだけの内容をコミックス1冊にまとめるのも無理があって
物足りない感じもしました。物語の上っ面だけ掠め取ったような漫画だった。
最後の見納めは再来週くらいにしよう。間空ければまたグッときそうな感じ。
DVD早く出て欲しいけど、出来る限り大画面で見ておきたいし、複雑な心境だ。
漫画版、たまたまビニールかかってない本屋があったんで立ち読みしてきた。
全然面白くない…。さまざまな年代の登場人物が出てくるはずなのに
全然描き分けも出来てないし、ひたすら稚拙な印象を受けました。
そしてあれだけの内容をコミックス1冊にまとめるのも無理があって
物足りない感じもしました。物語の上っ面だけ掠め取ったような漫画だった。
288 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 00:49:38 ID:q0bSaYvL
いま、WOWOWでBONNIE PINK出てるが、キレーなねーちゃんだなぁ…
289 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 00:57:37 ID:z9c0f5vw
ま〜げて、の〜ばして、お客様をつかもう
監督、美紀ちゃんの希望どおりになってよかったね。
監督、美紀ちゃんの希望どおりになってよかったね。
http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/06061.html
6/19（月）
『嫌われ松子の一生』に行く。なんか違うんだよな〜と思いながら見ていた。どうもバラバラのショート・コントを歌と踊りで無理矢理つなぎあわせてる（ふりをしてる）ように思えてならない。
何が違うのか、というとこれが明確に言葉にできないんだが、物語の話者が誰だかよくわからない（なんで松子の一人称で話が進んでくんだ？）とか、松子の変顔エピソードが途中から消えちゃうんだけど、どうして？ とかいろいろ。
基本的には激安女の、だめんずの悲劇なんだろうけど、なんかそうじゃないように無理やり持ってこうとしてないか？ 伊勢谷友介（出演禁止物件）とのやりとりなんて、もっと泣ける場面になってもいいのに。安い男女の悲劇とか、オレ大好きなんだけどなあ。
ちょっとＣＧが厚塗りすぎる。もうちょっとジャスコ感覚を出してほしかったね。
6/19（月）
『嫌われ松子の一生』に行く。なんか違うんだよな〜と思いながら見ていた。どうもバラバラのショート・コントを歌と踊りで無理矢理つなぎあわせてる（ふりをしてる）ように思えてならない。
何が違うのか、というとこれが明確に言葉にできないんだが、物語の話者が誰だかよくわからない（なんで松子の一人称で話が進んでくんだ？）とか、松子の変顔エピソードが途中から消えちゃうんだけど、どうして？ とかいろいろ。
基本的には激安女の、だめんずの悲劇なんだろうけど、なんかそうじゃないように無理やり持ってこうとしてないか？ 伊勢谷友介（出演禁止物件）とのやりとりなんて、もっと泣ける場面になってもいいのに。安い男女の悲劇とか、オレ大好きなんだけどなあ。
ちょっとＣＧが厚塗りすぎる。もうちょっとジャスコ感覚を出してほしかったね。
>>290
早く家に帰りなさい！
早く家に帰りなさい！
見てきた。まあテンポが良く、キャラも立ってたし、映像も邦画の中ではいい方だった。
ただ松子が自ら進んで不幸な方へ不幸な方へと選択肢を選んで行くので、あまり同情する気にはなれんなー。
最後感動するというより、俺はああいうダメな人生送らないようにしようｗとしか思えなかった。
ただ松子が自ら進んで不幸な方へ不幸な方へと選択肢を選んで行くので、あまり同情する気にはなれんなー。
最後感動するというより、俺はああいうダメな人生送らないようにしようｗとしか思えなかった。
書いてから上の方呼んだら同じような感想がけっこうあって安心した。
友人が絶賛してたから、俺がヘンなのかと思ってしまった
友人が絶賛してたから、俺がヘンなのかと思ってしまった
この映画を絶賛してる人でも、松子の人生が素晴らしい、松子のような生き方をしたい、
と思っている人はいないと思うけど。
…っていうか絶対いないでしょうw
特異な人間でまるで普通じゃない人のようでいて、実は大抵の人が持っている
合理的じゃない部分をありったけ体現したような松子の必死に生きた様を見て感動するんであって。
と思っている人はいないと思うけど。
…っていうか絶対いないでしょうw
特異な人間でまるで普通じゃない人のようでいて、実は大抵の人が持っている
合理的じゃない部分をありったけ体現したような松子の必死に生きた様を見て感動するんであって。
>>294
なんか俺に言ってるみたいなのでレス。
>この映画を絶賛してる人でも、松子の人生が素晴らしい、松子のような生き方をしたい、
>と思っている人はいないと思うけど。
そんなことは思ってないけど
>特異な人間でまるで普通じゃない人のようでいて、実は大抵の人が持っている
>合理的じゃない部分をありったけ体現したような松子の必死に生きた様を見て感動するんであって。
うーん、だからもっと合理的に生きればいいじゃん、と思うわけであまり共感できないのだなあ。
なんか俺に言ってるみたいなのでレス。
>この映画を絶賛してる人でも、松子の人生が素晴らしい、松子のような生き方をしたい、
>と思っている人はいないと思うけど。
そんなことは思ってないけど
>特異な人間でまるで普通じゃない人のようでいて、実は大抵の人が持っている
>合理的じゃない部分をありったけ体現したような松子の必死に生きた様を見て感動するんであって。
うーん、だからもっと合理的に生きればいいじゃん、と思うわけであまり共感できないのだなあ。
>>295
たとえばアニメでも、普通に人物や出来事を描いたものと、デフォルメされたカートゥーンがあるように、
もともと極端な松子をことさらにデフォルメして、エッセンスを凝縮した形でみせたのがこの映画だと思うんだよね。
目に見える映像や言葉を見えるまま、聞こえるまま受け止めると、「バカな女だな、同情できん」
・・・って感想になるのが当然じゃないかと思うよ。
たとえばアニメでも、普通に人物や出来事を描いたものと、デフォルメされたカートゥーンがあるように、
もともと極端な松子をことさらにデフォルメして、エッセンスを凝縮した形でみせたのがこの映画だと思うんだよね。
目に見える映像や言葉を見えるまま、聞こえるまま受け止めると、「バカな女だな、同情できん」
・・・って感想になるのが当然じゃないかと思うよ。
>>295
オレも共感も同情もしなかったよ。
感動はしたけど。
志半ばで殺された松子の人生を、それでも100％生きたと思うかどうかが分かれ道なのかな。
最後の瞬間に人の愛を感じることが出来たことも含めて。
階段を昇るとき、不幸のど真ん中で感じる愛って究極の救いなんだろうなと。
オレも共感も同情もしなかったよ。
感動はしたけど。
志半ばで殺された松子の人生を、それでも100％生きたと思うかどうかが分かれ道なのかな。
最後の瞬間に人の愛を感じることが出来たことも含めて。
階段を昇るとき、不幸のど真ん中で感じる愛って究極の救いなんだろうなと。
298 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 05:27:52 ID:rLRh/DAd
それって松子の妄想じゃん
どこに愛を感じてる瞬間があったんだよ
おまえも妄想だし
やばいよこの映画
どこに愛を感じてる瞬間があったんだよ
おまえも妄想だし
やばいよこの映画
299 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 07:26:46 ID:Ok5kXdR8
中学生の龍は何で、好きな女が不幸になるように、わざわざ仕向けたんだ？
好きな先生に、自分が金を盗んだと疑われたから自暴自棄になった。たぶん
映画では龍が犯人だという明確なｴﾋﾟｿｰﾄﾞはないよね？
言葉のやりとりだけ。
映画では龍が犯人だという明確なｴﾋﾟｿｰﾄﾞはないよね？
言葉のやりとりだけ。
301 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 08:22:34 ID:pOVgg6/f
いやいや、所詮人生の半分は妄想と勘違いってーのが松子のテーマなんじゃ
だから、｢不幸って何？｣ってキャッチコピーなんでしょ
松子は極端だけど、誰だってそうじゃないんかな
だから、ラストの解釈
だから、｢不幸って何？｣ってキャッチコピーなんでしょ
松子は極端だけど、誰だってそうじゃないんかな
だから、ラストの解釈
再会して、龍は車の中で松子に旅館で金を盗ったのは自分だったと告白している。
映画観ないで映画の話してるの？
映画観ないで映画の話してるの？
303 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 08:29:11 ID:pOVgg6/f
304 ：300：2006/07/26(水) 09:02:24 ID:622KGrBc
>302
屁理屈かもしれないけど、嘘じゃないとは言いきれないよ。
映像で見せたわけじゃないし。
映画しか観てないです。
屁理屈かもしれないけど、嘘じゃないとは言いきれないよ。
映像で見せたわけじゃないし。
映画しか観てないです。
俺は松子のような生き方をしたいな。
どんな状況下でも幸せを見つけて次に進める気力に変える所とか。
パンフにもあったけど、女の方がその点タフなんだよな。
ほんと頭下がるよ。
>>298
愛されてるって思う事は完全に主観でしょ？
妄想でも愛されてたと松子が思ってた事には変わりないと思うよ。
最後の松子は幸せだったような気がするけど。
どんな状況下でも幸せを見つけて次に進める気力に変える所とか。
パンフにもあったけど、女の方がその点タフなんだよな。
ほんと頭下がるよ。
>>298
愛されてるって思う事は完全に主観でしょ？
妄想でも愛されてたと松子が思ってた事には変わりないと思うよ。
最後の松子は幸せだったような気がするけど。
308 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 18:01:39 ID:PjUwrgTo
夏厨がワラワラ涌いてきたな。幼稚なスレになってしまった。
もう都心でしか観れないからね
俺は今週の金曜に六本木で見てくるよ
やっと仕事終わって観れる( ^ω^ )
俺は今週の金曜に六本木で見てくるよ
やっと仕事終わって観れる( ^ω^ )
>>295
だから人生まだ合理的に生きて行けるうちは
この映画をよく評価するには想像力がいる。
「もしかしたら、自分もこうなるかもしれん」
と思えなきゃ、感動せんのは当たり前。
珍獣映画みたいにしか見えないんだろ？
だから人生まだ合理的に生きて行けるうちは
この映画をよく評価するには想像力がいる。
「もしかしたら、自分もこうなるかもしれん」
と思えなきゃ、感動せんのは当たり前。
珍獣映画みたいにしか見えないんだろ？
311 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 21:04:27 ID:yaUJ5HFB
金持ちの愛人の子に生まれて、親に近親相姦された人を知ってたら
バカ男に惚れて勝手に不幸になった人間の話など、くだらなく思えてしまう。
バカ男に惚れて勝手に不幸になった人間の話など、くだらなく思えてしまう。
コピペ乙
314 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 21:13:08 ID:RQgn35/L
ローレンツ 攻撃
315 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 21:21:51 ID:+N3ujvZX
>>312
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ｗ （・ω・ ）
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＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
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ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
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コピペじゃないんだけど。
想像力ないね。
想像力ないね。
>>316
自分は実の親にソープに沈められた人を知ってる。
しかし、松子がくだらないということにはならない。
より不幸な人にしか感情移入できないというなら、アフリカ内戦難民のドキュメンタリーをお薦めする。
自分は実の親にソープに沈められた人を知ってる。
しかし、松子がくだらないということにはならない。
より不幸な人にしか感情移入できないというなら、アフリカ内戦難民のドキュメンタリーをお薦めする。
>>316
ん？
矛盾してない？
あなたはリアルに、自分に罪が無いにも拘らず悲惨な人生、の知人がいるから
自分から不幸に足を突っ込んでいくような松子の人生に同情が沸かないのでは？
想像力とは関係ない気が。
親に性的虐待受けてる奴って何で黙ってやられてんだろう、とか
監禁された奴って逃げようと思えば逃げられただろ、とか
レイプされた奴って本気で抵抗しなかったんじゃないか、とか
好きになった男がバカ男だって何で気がつかないんだろう、とか
何でその選択がバカだって気が付かないんだろう、余程バカなんだな、とか
そういうありふれた意見と同じだが、本当にその立場になってみなければ
何故なのかは分かりようが無い。恐ろしいのは、いつ自分が間違うか、
間違いだと気がついて間違うか、そんなことを考える。
ん？
矛盾してない？
あなたはリアルに、自分に罪が無いにも拘らず悲惨な人生、の知人がいるから
自分から不幸に足を突っ込んでいくような松子の人生に同情が沸かないのでは？
想像力とは関係ない気が。
親に性的虐待受けてる奴って何で黙ってやられてんだろう、とか
監禁された奴って逃げようと思えば逃げられただろ、とか
レイプされた奴って本気で抵抗しなかったんじゃないか、とか
好きになった男がバカ男だって何で気がつかないんだろう、とか
何でその選択がバカだって気が付かないんだろう、余程バカなんだな、とか
そういうありふれた意見と同じだが、本当にその立場になってみなければ
何故なのかは分かりようが無い。恐ろしいのは、いつ自分が間違うか、
間違いだと気がついて間違うか、そんなことを考える。
>>318
現象面の不可避なことは外（他人）からも見えやすい。
体験が及ぼすダメージは人からは見えにくい。というか見えない。
結果出てくる行動がバカげてるとか、理解に苦しむなどの評価は簡単にできるけど。
松子は愚かな選択を沢山して、それが誇張されているから、現象面だけ見ると
バカ女にしか見えない。
しかし、それでも精一杯生きたでしょう？ 投げ出さずに、腐らずに。
映画ではそこが良く表現されてて、伝わってくるから、感動するんだよ。
だから、不幸の品評会をして採点するような見方は不毛だと思うんだけどね。
あとね、個人的な考えだけど、生まれ持った気質というのも不可避なファクターの一つだと
思うから、松子を無下に切り捨てるのは難しい。
現象面の不可避なことは外（他人）からも見えやすい。
体験が及ぼすダメージは人からは見えにくい。というか見えない。
結果出てくる行動がバカげてるとか、理解に苦しむなどの評価は簡単にできるけど。
松子は愚かな選択を沢山して、それが誇張されているから、現象面だけ見ると
バカ女にしか見えない。
しかし、それでも精一杯生きたでしょう？ 投げ出さずに、腐らずに。
映画ではそこが良く表現されてて、伝わってくるから、感動するんだよ。
だから、不幸の品評会をして採点するような見方は不毛だと思うんだけどね。
あとね、個人的な考えだけど、生まれ持った気質というのも不可避なファクターの一つだと
思うから、松子を無下に切り捨てるのは難しい。
>>320
コピペと書いたのは、以前に全く同じような一口コメントを書いて
結果的にここを荒らしていった人がいたから。
この映画で感動した人が多くいて、それを知った上で、くだらないというひと言で
切り捨てる行為に対して、同じスタイルで返礼したの。
自分の言い分を尊重して欲しいなら、他者に対しても敬意を払わなくちゃ。
自分の吐いた唾は自分に返ってきますよ。
コピペと書いたのは、以前に全く同じような一口コメントを書いて
結果的にここを荒らしていった人がいたから。
この映画で感動した人が多くいて、それを知った上で、くだらないというひと言で
切り捨てる行為に対して、同じスタイルで返礼したの。
自分の言い分を尊重して欲しいなら、他者に対しても敬意を払わなくちゃ。
自分の吐いた唾は自分に返ってきますよ。
松子は自分ではどうしようもなかったのでは？
男の愛情に飢えてたみたいだし。
男の愛情に飢えてたみたいだし。
324 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 22:27:31 ID:+N3ujvZX
312 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/07/26(水) 21:08:15 ID:qGy5qZX0
金持ちの愛人の子に生まれて、親に近親相姦された人を知ってたら
バカ男に惚れて勝手に不幸になった人間の話など、くだらなく思えてしまう。
目の前にある事実しか受け入れないって事でしょ
想像力が無いんだから、何見たって同じだよ
目の前の事だけを受け入れて生活してれば
映画や小説なんか必要無いでしょｗｗｗ
金持ちの愛人の子に生まれて、親に近親相姦された人を知ってたら
バカ男に惚れて勝手に不幸になった人間の話など、くだらなく思えてしまう。
目の前にある事実しか受け入れないって事でしょ
想像力が無いんだから、何見たって同じだよ
目の前の事だけを受け入れて生活してれば
映画や小説なんか必要無いでしょｗｗｗ
325 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 22:51:18 ID:Ok5kXdR8
思春期の男が、好きな女を虐めるなんて話、聞いたことないな。
単に龍の性格が歪んでいたとしか思えない。
単に龍の性格が歪んでいたとしか思えない。
>>325
まじで？
まじで？
327 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 23:02:45 ID:NdsgG7A6
>>325
じゃ、SM好きカップルは歪んでるのか？
じゃ、SM好きカップルは歪んでるのか？
現実世界で引きこもって
色々な人にあって色々な体験して色々な話を聞いたことがない人には
想像で楽しめるんじゃないのか？この映画は。
色々な人にあって色々な体験して色々な話を聞いたことがない人には
想像で楽しめるんじゃないのか？この映画は。
あと松子は精一杯生きたっていうけど、
引きこもってゴミと一緒に暮らしてたんだけど。
もっと世の中には地味に頑張ってる奴がいるんだけど、
周りが見えてないのかね。
引きこもってゴミと一緒に暮らしてたんだけど。
もっと世の中には地味に頑張ってる奴がいるんだけど、
周りが見えてないのかね。
なんか、見方がずれてる。
また理数系の人？
また理数系の人？
331 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 23:23:32 ID:Qjapb2GA
ずいぶん子どもっぽい人だな。
「もっと頑張っている人がいる」とか「もっと不幸な人がいる」とか
そんなこと関係ないんだよ。世界一不幸な人を決める映画じゃないんだから。
もっと不幸なのに頑張ってる人がいる、だったら何？そこで思考停止してたら映画や文学は楽しめないな。
「もっと頑張っている人がいる」とか「もっと不幸な人がいる」とか
そんなこと関係ないんだよ。世界一不幸な人を決める映画じゃないんだから。
もっと不幸なのに頑張ってる人がいる、だったら何？そこで思考停止してたら映画や文学は楽しめないな。
332 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 23:25:58 ID:3pqLQPOi
ID:qGy5qZX0
お前みたいな奴はメンヘル板行けよ
映画板来んな、気持ち悪いんだよ
お前みたいな奴はメンヘル板行けよ
映画板来んな、気持ち悪いんだよ
はみ出さずに地味で頑張ってる人の映画はつまんない。
松子は欠点だらけの人間だからこそ主人公にふさわしい。
松子は欠点だらけの人間だからこそ主人公にふさわしい。
松子がひきこもってゴミと暮らしてるシーンが
君達が一番共感できるシーンだったね。
気に障ったみたいだね。ゴメンね。
君達が一番共感できるシーンだったね。
気に障ったみたいだね。ゴメンね。
335 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 23:45:14 ID:3pqLQPOi
夏だなあ…
大人ならスルーしなさいよ＞335
大人ならスルーしなさいよ＞335
338 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/26(水) 23:54:50 ID:3pqLQPOi
340 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:15:00 ID:1WAcxSeJ
>>339
うん、分かったよ
だから、なんでいつまでもこのスレに居んの？
映画に文句言ってないで、現実でそう言う体験してる奴が多い
お前にお似合いのメンヘル板逝けって
最初から何回も言ってんだろがｗｗｗ
日本語、理解出来ない？
学歴の話って誰かした？
裏返し裏返しｗｗｗ
うん、分かったよ
だから、なんでいつまでもこのスレに居んの？
映画に文句言ってないで、現実でそう言う体験してる奴が多い
お前にお似合いのメンヘル板逝けって
最初から何回も言ってんだろがｗｗｗ
日本語、理解出来ない？
学歴の話って誰かした？
裏返し裏返しｗｗｗ
ここは自分と意見の違う人を
想像力がないとかメンヘルとか言って叩く
不愉快な場ですね。
想像力が無いの一言で済ませたり、煽ってくるような
表現力の無い人たちと議論するだけ
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
ごめんね。
想像力がないとかメンヘルとか言って叩く
不愉快な場ですね。
想像力が無いの一言で済ませたり、煽ってくるような
表現力の無い人たちと議論するだけ
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
ごめんね。
343 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:27:59 ID:1WAcxSeJ
はぁー、やっと逝ってくれたか
最初から何回も言ってんのに
それでもやっぱ理解出来てねーみたいだしｗｗｗ
まぁこう言う奴は、逝っちゃってるから
何言っても通じないんだけどね
日本語理解出来ねーのかと思った
これでやっと映画の話に戻れる
二度と来んなよｗｗｗ
最初から何回も言ってんのに
それでもやっぱ理解出来てねーみたいだしｗｗｗ
まぁこう言う奴は、逝っちゃってるから
何言っても通じないんだけどね
日本語理解出来ねーのかと思った
これでやっと映画の話に戻れる
二度と来んなよｗｗｗ
344 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:28:37 ID:Rabsd58y
白熱してましたな
やっと、落ち着きましたか
347 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:33:10 ID:Rabsd58y
ところでメンヘルってなんですか
>>343
荒らしほどスレ上げたがるんだよねｗｗｗ
キチガイくんｗｗｗｗ
>>345
頭悪いな。
映画の批判してるのにすれ違いだなんてｗｗｗｗ
お前らみたいなｗｗｗｗ
低脳は松子に同情するわなｗｗｗ
明日はわが身だからｗｗｗ
けえけえっけえけけｗｗｗｗ
荒らしほどスレ上げたがるんだよねｗｗｗ
キチガイくんｗｗｗｗ
>>345
頭悪いな。
映画の批判してるのにすれ違いだなんてｗｗｗｗ
お前らみたいなｗｗｗｗ
低脳は松子に同情するわなｗｗｗ
明日はわが身だからｗｗｗ
けえけえっけえけけｗｗｗｗ
おいおい
ってメンヘルのフリをしたら喜ぶかなって思って。
面白くなかったっていう人の意見を
ただ想像力の差で片付けていいのかい？
ってこの辺の議論ができたらうれしいけどあきらめるよ。
面白くなかったっていう人の意見を
ただ想像力の差で片付けていいのかい？
ってこの辺の議論ができたらうれしいけどあきらめるよ。
メルヘン、いいじゃないですか！
え、メンヘルなの？ こりゃまた失礼。
え、メンヘルなの？ こりゃまた失礼。
352 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:38:23 ID:Rabsd58y
AVだぁ、昨日のAVがまたきたぁw
353 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:41:12 ID:Q/EOxv1k
思った通りだ、舌の根も乾かぬうちに・・・
やっぱコイツ本物だよｗｗｗ
やっぱコイツ本物だよｗｗｗ
夏祭りですか
355 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 00:45:17 ID:Q/EOxv1k
コイツさー
俺が書いた事に、何一つ反論出来てねーんだよｗｗｗ
なんで、いつまでもこのスレに居んのか？
「現実でもっと凄い体験してる人の話聞いたら
あの程度の内容の映画、大した事ないって思うのが普通だろ。」
そう思ってんなら、そう言う凄い体験してる人が
たーくさん居る、メンヘル板逝けって
何回も何回も言ってんだろが
ここでどうしたいのよ？
お前の意見に賛成して欲しいなら
メンヘル板が一番だって、教えてやっただろ
本当、最初に書いた通り、頭悪ぃ奴だなーｗｗｗ
俺が書いた事に、何一つ反論出来てねーんだよｗｗｗ
なんで、いつまでもこのスレに居んのか？
「現実でもっと凄い体験してる人の話聞いたら
あの程度の内容の映画、大した事ないって思うのが普通だろ。」
そう思ってんなら、そう言う凄い体験してる人が
たーくさん居る、メンヘル板逝けって
何回も何回も言ってんだろが
ここでどうしたいのよ？
お前の意見に賛成して欲しいなら
メンヘル板が一番だって、教えてやっただろ
本当、最初に書いた通り、頭悪ぃ奴だなーｗｗｗ
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
時間の無駄ということを賢い私は知っているので
おいとましますね。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
どんなに真面目に生きてきた人だって、ふとしたきっかけで松子のような人生を歩む事になるかもって所を感じた人ははまるんじゃないかな？
ほんとにちょっとした事で人生なんてあっと言う間に変わっちゃうんだから…
ほんとにちょっとした事で人生なんてあっと言う間に変わっちゃうんだから…
メンヘルの振りして、結局メンヘルの事を馬鹿にしてるよね？最低な奴だ。面白くなかったって意見したいなら
もっと真面目に書けば。あなたの書き込みって、全然映画の感想じゃないし、松子の人生を否定したいだけでしょ。
もっと真面目に書けば。あなたの書き込みって、全然映画の感想じゃないし、松子の人生を否定したいだけでしょ。
気持ち悪いなぁ。
とりあえず「生れてすいません」と５００回書け。
とりあえず「生れてすいません」と５００回書け。
松子のように平凡だが、妹の件以外は順調な人生が、
ちょっとしたきっかけで、まるでドラマの様に狂って行く
という事が、自分の身にも降り掛かる可能性がある事が
想像出来ない人には、松子がDQNにしか見えないのだろうと
上のやり取りを読んでつくづく思った。
ちょっとしたきっかけで、まるでドラマの様に狂って行く
という事が、自分の身にも降り掛かる可能性がある事が
想像出来ない人には、松子がDQNにしか見えないのだろうと
上のやり取りを読んでつくづく思った。
普通の人はちょっとしたきっかけで他人の財布かあら金盗んだりDV男のためにソープに行こうとしたりしないから
それがあるんだよ、ほんとに。
逆に普通にちゃーんと育ってきた人ほどなんかのきっかけで転落人生まっしぐらってことあるしね。
逆に普通にちゃーんと育ってきた人ほどなんかのきっかけで転落人生まっしぐらってことあるしね。
生い立ちがかなり影響してるのは間違いない。
親父に愛されたくて、その為に努力し道化を演じ続けた娘が、大人になり、
追い詰められると突拍子もないことをする女になった。
主体性が無いために、「相手に気に入られる」ことが行動原理となってしまっている。
こういうことが災いして付き合う相手に翻弄され続けた松子。
最初のつまづきから怒涛の転落。
こういう題材をミュージカル仕立でファンタジー風に味付けした、二時間の物語を
楽しめば良い。
頭でっかちに本当の「現実」と対比して、減点しながらしか観れない人は、気の毒としか言い様が無い。
煽りじゃなく。
親父に愛されたくて、その為に努力し道化を演じ続けた娘が、大人になり、
追い詰められると突拍子もないことをする女になった。
主体性が無いために、「相手に気に入られる」ことが行動原理となってしまっている。
こういうことが災いして付き合う相手に翻弄され続けた松子。
最初のつまづきから怒涛の転落。
こういう題材をミュージカル仕立でファンタジー風に味付けした、二時間の物語を
楽しめば良い。
頭でっかちに本当の「現実」と対比して、減点しながらしか観れない人は、気の毒としか言い様が無い。
煽りじゃなく。
>>364がいいこと言った
この映画見て「ひょっとして自分も松子のように…」って思う人は少ない気がする。
別に真を射てないという意味じゃなくて、どこかで自分は大丈夫って思うものだから。
そこで感情移入が無くても、見れないなんてことはない。
傍から見ればくだらない人生だけど、くだらない中にも何かあるだろうという意図が伝われば十分だと思う。
別に真を射てないという意味じゃなくて、どこかで自分は大丈夫って思うものだから。
そこで感情移入が無くても、見れないなんてことはない。
傍から見ればくだらない人生だけど、くだらない中にも何かあるだろうという意図が伝われば十分だと思う。
もうほとんど公開終了してるから、
完全に糞スレかしてますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に糞スレかしてますねｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 04:55:26 ID:ZMGhJR5P
オタクは、ちんこでもにぎって早く寝なさい
369 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 05:11:11 ID:heWv2gyg
>>355
反論も何も頭悪い奴は相手にしたくないから。
君のもってる卒業証書の学校名見て
身の程しったら？
それらからメンヘル板に詳しいみたいだけど
君のキチガイみたいな書き込み見てると君は
メンヘルみたいだね。
だからメンヘル板にいってるんだ。
同じ書き込みをしてるところをみると躁病と強迫神経症
をもってるみたいだね。
頭悪い上にメンヘルなんてお気の毒。
>>363
こういうレスが読みたかった。
余計な煽りで、君を不快にさせたことは謝る。
でも、ああいう結末ではストーリー的に重過ぎない？
反論も何も頭悪い奴は相手にしたくないから。
君のもってる卒業証書の学校名見て
身の程しったら？
それらからメンヘル板に詳しいみたいだけど
君のキチガイみたいな書き込み見てると君は
メンヘルみたいだね。
だからメンヘル板にいってるんだ。
同じ書き込みをしてるところをみると躁病と強迫神経症
をもってるみたいだね。
頭悪い上にメンヘルなんてお気の毒。
>>363
こういうレスが読みたかった。
余計な煽りで、君を不快にさせたことは謝る。
でも、ああいう結末ではストーリー的に重過ぎない？
一夜あけてもまだ粘着(；´∀｀)･･･
372 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 11:36:25 ID:D0tuyXMh
人生の曲がり角一つ間違えばどうなる者かわからない、
と言う映画だが基本は幸せだったのに、転げ落ちる所に悲壮感が有る。
ヒキコモリニートの様に曲がり角も無くズーっとまっすぐ何も無い道のほうが
地獄じゃ。
と言う映画だが基本は幸せだったのに、転げ落ちる所に悲壮感が有る。
ヒキコモリニートの様に曲がり角も無くズーっとまっすぐ何も無い道のほうが
地獄じゃ。
荒らしてる奴のレス見ると生きてんのがつまんなく思えてくる。
っていうか、、、死にたくなる。
っていうか、、、死にたくなる。
>>373
つ[ウズベキスタン行きチケット]
つ[ウズベキスタン行きチケット]
375 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 12:03:28 ID:ZMGhJR5P
373は、よわーい
人ですね
人ですね
>>366
>この映画見て「ひょっとして自分も松子のように…」って思う人は少ない気がする。
いや、映画見たときは思わなかったが原作読んだ時は殆んどそれがテーマだと
思ったよ。もうすでに松子になりかかってるかも、なのに気がついてない子とか回りにいるよ。
彼氏に100万円貸してくれ、と言われてる子とか。二、三日の都合がつかなくて
貸してくれって言われてるらしいが、そいつ本当に二、三日後に当てはあるのかな。
と思ってしまう。
>この映画見て「ひょっとして自分も松子のように…」って思う人は少ない気がする。
いや、映画見たときは思わなかったが原作読んだ時は殆んどそれがテーマだと
思ったよ。もうすでに松子になりかかってるかも、なのに気がついてない子とか回りにいるよ。
彼氏に100万円貸してくれ、と言われてる子とか。二、三日の都合がつかなくて
貸してくれって言われてるらしいが、そいつ本当に二、三日後に当てはあるのかな。
と思ってしまう。
俺、前にも松子に感情移入できないって書いたけど、
映画自体はコメディとして見てけっこう面白かったよ。
最後は、もう少し松子の人生に共感できたら感動しただろうなって感じ。
でも絶賛してるは、松子に共感できないって書くと、
想像力が足りないとか、感受性が弱いとか人格攻撃するから
面白くてつい煽りたくなるｗ
映画自体はコメディとして見てけっこう面白かったよ。
最後は、もう少し松子の人生に共感できたら感動しただろうなって感じ。
でも絶賛してるは、松子に共感できないって書くと、
想像力が足りないとか、感受性が弱いとか人格攻撃するから
面白くてつい煽りたくなるｗ
低学歴低所得層しか感情移入できない映画ってことね。
映画見てないくせに偉そうに書き込む奴を見た気がする。
381 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 14:40:35 ID:rLLoINY0
二年前に会社クビ＋婚約破棄されて以来引きこもっている私には、
出所ホヤホヤの龍に殴られて妹が死ぬという決定打を打たれるまで
ほとんど何も考えずｗに行動に移している松子の生き方がまぶしい
出所ホヤホヤの龍に殴られて妹が死ぬという決定打を打たれるまで
ほとんど何も考えずｗに行動に移している松子の生き方がまぶしい
>>379
学歴で幸せな人生をおくれると思っている奴にはむりだべ。
確かに金があればある程度幸せかもしれんが、
松子は中州の白夜でトップトルコ嬢、
東京の茜でトップ技術美容師と
2度、おそらくここに書いてるほとんどより、
高収入を経験してる。
それでも全然幸せじゃなかった。
>>381
映画見る事ができてよかったな。
松子が妹の髪を切ったみたいな日がくるさ。
学歴で幸せな人生をおくれると思っている奴にはむりだべ。
確かに金があればある程度幸せかもしれんが、
松子は中州の白夜でトップトルコ嬢、
東京の茜でトップ技術美容師と
2度、おそらくここに書いてるほとんどより、
高収入を経験してる。
それでも全然幸せじゃなかった。
>>381
映画見る事ができてよかったな。
松子が妹の髪を切ったみたいな日がくるさ。
松子って生真面目で勉強熱心だし、何事にも一生懸命だったんだなぁと
改めて思ったよ。男に対してだけでなくてトルコ嬢の時も、美容師の時も
ひたすら目の前のことに真剣に取り組んでたと思う。
松子の生真面目さと、中谷美紀の女優としての生真面目さがダブる部分もあるね
「嫌われ松子の一年」を読むと、そのあたりの真剣さが伝わってくる。
改めて思ったよ。男に対してだけでなくてトルコ嬢の時も、美容師の時も
ひたすら目の前のことに真剣に取り組んでたと思う。
松子の生真面目さと、中谷美紀の女優としての生真面目さがダブる部分もあるね
「嫌われ松子の一年」を読むと、そのあたりの真剣さが伝わってくる。
384 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 16:18:14 ID:r7IZ0mgL
今日、駆け込みで3回目観てきた。
>>312=>>370
想像力無いって言われて
昨日からずっと粘着してる中二病野郎ですよ
1時に寝て、8時に起きました
夏だねー
「金持ちの愛人の子に生まれて、親に近親相姦された人を知ってたら」
知人のプライバシーなんか無視ですわ
こんな奴にうっかり話したら
2ちゃんねるで晒されますｗｗｗ
想像力無いって言われて
昨日からずっと粘着してる中二病野郎ですよ
1時に寝て、8時に起きました
夏だねー
「金持ちの愛人の子に生まれて、親に近親相姦された人を知ってたら」
知人のプライバシーなんか無視ですわ
こんな奴にうっかり話したら
2ちゃんねるで晒されますｗｗｗ
388 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 18:42:20 ID:EvZq6MoU
>>370
旧帝大の中では一番名前が通ってると思うけど。
旧帝大の中では一番名前が通ってると思うけど。
390 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 20:08:16 ID:6xgUmEHd
>>370
って、何を求めてこの映画観たのか不明
現実に、大変な人が居るのを知ってるから
くだらなく思えてしまう、って感想は
じゃあ何で映画観に行ったんだよ、としか言えないよな
それでいつまでも、このスレに粘着して、関係無い事ばっか書いて
そのくせ議論したかったとか、自己中にも程があるよ
って、何を求めてこの映画観たのか不明
現実に、大変な人が居るのを知ってるから
くだらなく思えてしまう、って感想は
じゃあ何で映画観に行ったんだよ、としか言えないよな
それでいつまでも、このスレに粘着して、関係無い事ばっか書いて
そのくせ議論したかったとか、自己中にも程があるよ
とりあえずおまえら、今日木曜日はカレーの日だろ。もめてる場合か。
393 ：375：2006/07/27(木) 21:48:15 ID:F4+C+RrA
これはダメ人間が共感する映画だよ。
ちょっとの想像力で、松子と同じ姿が想像できるからさ。
ちょっとの想像力で、松子と同じ姿が想像できるからさ。
ダメ人間とそれに共感する人間を以上に嫌う。
自己嫌悪？
自己嫌悪？
396 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 22:05:56 ID:EvZq6MoU
日本語でおk
分からない。
あなたが何を言ってるのか分からない。
あなたが何を言ってるのか分からない。
399 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/27(木) 23:13:40 ID:6xgUmEHd
ID:PMfgYcVB
なんで映画観に行ったの？
誰と行ったの？
どこで観たの？
本当に観たの？ｗｗｗ
なんで映画観に行ったの？
誰と行ったの？
どこで観たの？
本当に観たの？ｗｗｗ
>>227の人なら映画は観てるよ。
>>398 あーそれは言えてるかも知れない。
俺、カラスが飛ぶシーンを見て、思わず
「帰ったら、部屋片付けよう」って反省したし、
この映画に感動したのに、周囲の誰にもそれを話さなかった。
なんか無意識に気が引けて、、、。
そういうことだったのか。なるほど。
俺、カラスが飛ぶシーンを見て、思わず
「帰ったら、部屋片付けよう」って反省したし、
この映画に感動したのに、周囲の誰にもそれを話さなかった。
なんか無意識に気が引けて、、、。
そういうことだったのか。なるほど。
まあ自爆で不幸になりながらも、
それでも頑張ろうって思った松子はお前らより立派だってこったな。
それでも頑張ろうって思った松子はお前らより立派だってこったな。
403 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 00:10:52 ID:p3CX5LiH
また、基地外AVがきたぁ！今日はPMfgYcVB
パンフから抜粋
--------
原作からも映画からも「人間の幸せは、他人には測れないものだな」という感想を抱きました。
「それは読者に感じてほしかったことのひとつでもあります。
松子はそんなに不幸な女性とは思って書いていないので、不幸といわれると私としては心外なんですね。
誰も愛さずに平穏に生きていけば幸せなのか、という気がしていて。
原作にはないのですが、映画には『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』というセリフがあります。
これを聞いたとき、映画は原作を超えてくれたな、と感じました。
古臭い考えかもしれないけれど、みんなが自己実現することだけを考えている時代だからこそ新鮮に響く。
大切なメッセージを伝えている映画だし、それが生まれるきっかけを自分が作れたことを、とてもうれしく思っています」
--------
原作からも映画からも「人間の幸せは、他人には測れないものだな」という感想を抱きました。
「それは読者に感じてほしかったことのひとつでもあります。
松子はそんなに不幸な女性とは思って書いていないので、不幸といわれると私としては心外なんですね。
誰も愛さずに平穏に生きていけば幸せなのか、という気がしていて。
原作にはないのですが、映画には『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』というセリフがあります。
これを聞いたとき、映画は原作を超えてくれたな、と感じました。
古臭い考えかもしれないけれど、みんなが自己実現することだけを考えている時代だからこそ新鮮に響く。
大切なメッセージを伝えている映画だし、それが生まれるきっかけを自分が作れたことを、とてもうれしく思っています」
批判的な奴は>>404を汲み取れない人間と見た。
大切なネジが緩んでるのかもね。
大切なネジが緩んでるのかもね。
私はメンヘルなので、松子に同情しました。
映画とってもたのしかったです。
うまれてすいません。
よくわかります
みなさんもたのあしかったみたいで、ちょっとうれしいです。
映画とってもたのしかったです。
うまれてすいません。
よくわかります
みなさんもたのあしかったみたいで、ちょっとうれしいです。
408 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 00:41:54 ID:p3CX5LiH
>>406
どーせ観てないよ
どーせ観てないよ
409 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 00:42:01 ID:e7C14rAr
話は面白い。でも監督のオナニー臭がプンプンしててイヤだ。
オナニー臭はイカくさい？ 精液臭？どっちww
411 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 00:48:05 ID:p3CX5LiH
AV、ID変えて407に登場
412 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 02:40:01 ID:X+NHcwtO
413 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 03:00:26 ID:SHYWTw5F
確かにこの映画
この話は、ダメ人間が大好きな話やねー
この話は、ダメ人間が大好きな話やねー
砂の果実 / 中谷美紀
作詞：売野雅勇 / 作曲：坂本龍一
あの頃の僕らが 嘲笑って軽蔑した 恥しい大人に あの時なったんだね
少年くさい君の 誇りが鬱陶しくて 真心をからかったね 愛さえはぐらかして
生まれて来なければ 本当はよかったのに…
あの日 君に投げた 声に復讐されてる
弱虫の偽善者は 僕の方だったよね そこから笑えばいい 堕落してゆく僕を
あの頃の僕らが 嘲笑って軽蔑した 空っぽの大人に 気づけばなっていたよ
生まれて来なければ 本当はよかったの…?
僕は砂の果実 氷点下の青空
僕のこと誇りにしてるって つぶやいた声に 泣きたくなる 今でも
この胸が騒ぐ 悲しい懐しさで 君を想うたび あらかじめ失われた 革命のように
作詞：売野雅勇 / 作曲：坂本龍一
あの頃の僕らが 嘲笑って軽蔑した 恥しい大人に あの時なったんだね
少年くさい君の 誇りが鬱陶しくて 真心をからかったね 愛さえはぐらかして
生まれて来なければ 本当はよかったのに…
あの日 君に投げた 声に復讐されてる
弱虫の偽善者は 僕の方だったよね そこから笑えばいい 堕落してゆく僕を
あの頃の僕らが 嘲笑って軽蔑した 空っぽの大人に 気づけばなっていたよ
生まれて来なければ 本当はよかったの…?
僕は砂の果実 氷点下の青空
僕のこと誇りにしてるって つぶやいた声に 泣きたくなる 今でも
この胸が騒ぐ 悲しい懐しさで 君を想うたび あらかじめ失われた 革命のように
白鳥に憧れてたのに、目覚めると真っ黒なカラスになってました、なんて…
たった一度の、一回きりの人生なのに
おとぎ話なら残酷すぎるぜ
たった一度の、一回きりの人生なのに
おとぎ話なら残酷すぎるぜ
>>405
>映画には『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』
これって映画の中から響いてきた？まあそういうことを描きたいのかな、とは思ったが描ききれてないというか。
>映画には『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』
これって映画の中から響いてきた？まあそういうことを描きたいのかな、とは思ったが描ききれてないというか。
>>416
あのセリフは浮いてたね。ピンとこないというか、唐突というか。
こじつけ気味に当てはめるなら、笙が松子にしてあげた（語感にちょっと違和感あるけど）こと、
松子の人生を辿り、松子の理解者になって、松子を解放してあげた・・・こと。
個人的な感想になるけど、映画の最後松子が階段をのぼり妹のもとへ帰り着く。
あの場面は松子が死んだ時の直後に起きたんじゃなく、笙が松子の人生をたどり
松子におきた最期の出来事まで、すべて辿り終えて、松子の人生を見届けた時に、
肉親（つまり家族）である笙に理解され、受け入れられた時に、松子ははじめて
わだかまりを全て脱ぎ捨てられて、河と時代を遡り妹と家族のいるあの家へ、
そして二階へと上っていけたんじゃないか、って思った。
あのセリフは浮いてたね。ピンとこないというか、唐突というか。
こじつけ気味に当てはめるなら、笙が松子にしてあげた（語感にちょっと違和感あるけど）こと、
松子の人生を辿り、松子の理解者になって、松子を解放してあげた・・・こと。
個人的な感想になるけど、映画の最後松子が階段をのぼり妹のもとへ帰り着く。
あの場面は松子が死んだ時の直後に起きたんじゃなく、笙が松子の人生をたどり
松子におきた最期の出来事まで、すべて辿り終えて、松子の人生を見届けた時に、
肉親（つまり家族）である笙に理解され、受け入れられた時に、松子ははじめて
わだかまりを全て脱ぎ捨てられて、河と時代を遡り妹と家族のいるあの家へ、
そして二階へと上っていけたんじゃないか、って思った。
６行目
○ 松子におきた最後の出来事
× 〃 最期 〃
○ 松子におきた最後の出来事
× 〃 最期 〃
中国のことわざ より
一時間 の幸せがほしいなら 昼寝をしなさい
一日 の幸せがほしいなら 釣りに行きなさい
一カ月 の幸せがほしいなら 結婚しなさい
一年 の幸せがほしいなら 財産を相続しなさい
一生 の幸せがほしいなら 人を助けなさい
映画：嫌われ松子の一生 より
『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』
映画で言ってる「人の価値」とは「人が幸せに生きる資格」のことを言っているのかもしれない。
仮にそうだとした場合、この発言者の発想の前提として「幸せに生きることが生きる価値」という
暗黙の了解が必要になる。そしてこれは、原作者ではなく、監督か脚本家の哲学になる。
一時間 の幸せがほしいなら 昼寝をしなさい
一日 の幸せがほしいなら 釣りに行きなさい
一カ月 の幸せがほしいなら 結婚しなさい
一年 の幸せがほしいなら 財産を相続しなさい
一生 の幸せがほしいなら 人を助けなさい
映画：嫌われ松子の一生 より
『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』
映画で言ってる「人の価値」とは「人が幸せに生きる資格」のことを言っているのかもしれない。
仮にそうだとした場合、この発言者の発想の前提として「幸せに生きることが生きる価値」という
暗黙の了解が必要になる。そしてこれは、原作者ではなく、監督か脚本家の哲学になる。
『人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたかだよね』
確かに浮いてたし、描ききれてなかった気がする。
でも映画見た人間はこの言葉を覚えている。
これは成功なんじゃないだろうか？
確かに浮いてたし、描ききれてなかった気がする。
でも映画見た人間はこの言葉を覚えている。
これは成功なんじゃないだろうか？
成功かなあ。実感の伴わないお題目に価値なんてあるかなあ。
>>421
それには概ね同意。
フルーツパフェのマンゴーやベリーに混じって薄切りキュウリがデコレートされた…みたいに、
このセリフだけ異質な感じ。
異質さゆえに目立つし、記憶に残ってるのが本当のところだと思う。
それには概ね同意。
フルーツパフェのマンゴーやベリーに混じって薄切りキュウリがデコレートされた…みたいに、
このセリフだけ異質な感じ。
異質さゆえに目立つし、記憶に残ってるのが本当のところだと思う。
人に何をしてあげられたか・・のクサい台詞も感動系を皮肉った笑いどころだと思ったら
映画観たとき誰も笑ってなかった。
映画観たとき誰も笑ってなかった。
今年、ときかけがなければ、ベスト候補だったね
アニメじゃん。
427 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 19:53:40 ID:ZC00kBs5
>>414
JASRACの者ですが
JASRACの者ですが
俺敵には
「不器用な生き方」っていう一言にはまとめて欲しくなかったな。
「不器用な生き方」っていう一言にはまとめて欲しくなかったな。
429 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 21:45:51 ID:K88uztWQ
ハッピーウェンズデイで、中谷美紀が「ヨロレイヒー」って言ってる部分ってどこですか？
聞いてもよくわからないので。
聞いてもよくわからないので。
人に何をしてあげたかって言われても…
金が盗まれては生徒を疑い（当たってたが…）
売れない小説家を好きになっては
殴られようが言うこと聞いて、ダメ男をますますダメにして
最後には自殺する始末。
で、トルコ嬢になった後は、ダメ人間に惚れて、惚れた男を刺し殺す。
その後はまたダメ男に惚れて、ダメ男をますますダメにして
ダメ男は刑務所行き。
トルコ嬢になるわ、殺人するわで、究極の親不孝者。
人に何をしてあげたかって、トルコ嬢で極上のサービスしてただけじゃん。
そこにメッセージはないと思うよ。
金が盗まれては生徒を疑い（当たってたが…）
売れない小説家を好きになっては
殴られようが言うこと聞いて、ダメ男をますますダメにして
最後には自殺する始末。
で、トルコ嬢になった後は、ダメ人間に惚れて、惚れた男を刺し殺す。
その後はまたダメ男に惚れて、ダメ男をますますダメにして
ダメ男は刑務所行き。
トルコ嬢になるわ、殺人するわで、究極の親不孝者。
人に何をしてあげたかって、トルコ嬢で極上のサービスしてただけじゃん。
そこにメッセージはないと思うよ。
432 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 22:58:07 ID:K88uztWQ
>>431
ありがとうございます。
>>430
人に何をしてあげたかっていうのは、人の心に何かを残したってことじゃないかな。
笙の心に何かを残してるわけだし、そうじゃなかったら生きる目的もなくしてダメ人間予備軍になりかけてた笙の人生に何らかの影響を与えてるのは確実だし、沢村めぐみにも。
それに、この映画を観て、松子のようになったらダメとか部屋の掃除をしようと思った人はいるはず。
トルコでサービスしてたとかそういうことじゃないと思う
ありがとうございます。
>>430
人に何をしてあげたかっていうのは、人の心に何かを残したってことじゃないかな。
笙の心に何かを残してるわけだし、そうじゃなかったら生きる目的もなくしてダメ人間予備軍になりかけてた笙の人生に何らかの影響を与えてるのは確実だし、沢村めぐみにも。
それに、この映画を観て、松子のようになったらダメとか部屋の掃除をしようと思った人はいるはず。
トルコでサービスしてたとかそういうことじゃないと思う
434 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 23:15:46 ID:YwqsNO2+
＞人に何をしてあげた…
あの台詞はタダのシャレだと思いますよ、いまどきあんな寒い理屈言うヤツおらんだろ。
大体、んなコトはわかりきったコトだし。
あの台詞はタダのシャレだと思いますよ、いまどきあんな寒い理屈言うヤツおらんだろ。
大体、んなコトはわかりきったコトだし。
>>434
そうだね。このことばの結末はウズベキスタン。
ただ松子叔母さんの人生が判るに連れて
笙が自分なりに掴んだこの言葉の意味は
余人には判らんが、なんかあったのだろう。
すくなくとも親父の言う
「つまらん人生たい」じゃなく。
それより心にひびいた言葉は。
「ひとりぼっちよりはまし」
そうだね。このことばの結末はウズベキスタン。
ただ松子叔母さんの人生が判るに連れて
笙が自分なりに掴んだこの言葉の意味は
余人には判らんが、なんかあったのだろう。
すくなくとも親父の言う
「つまらん人生たい」じゃなく。
それより心にひびいた言葉は。
「ひとりぼっちよりはまし」
人に何をしてあげたか？
俺も、、取って付けたみたいで説得力を感じなかった
俺も、、取って付けたみたいで説得力を感じなかった
その答えがウズベキかよｗって密かにツッコミを入れる程度の印象だった。
宣伝でそのシーンばかり流しすぎるから変な先入観持ちそうだったけど。
宣伝でそのシーンばかり流しすぎるから変な先入観持ちそうだったけど。
439 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/28(金) 23:57:15 ID:YwqsNO2+
印象に残った台詞、BONNIEPINKがトルコ去る間際に
「時代おくれだろうが、生きてかなきゃいけないんだよ…」
ハードボイルドでんな
「時代おくれだろうが、生きてかなきゃいけないんだよ…」
ハードボイルドでんな
今六本木で見てきた帰りの電車の中なんだが、隣の女性が原作本読んでてびびったw
凄い偶然キタコレw
凄い偶然キタコレw
442 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 00:43:41 ID:fxX8g1Fj
>>440
あ、そーなんすかね。やっぱ自分は甘いな、逝ってきま。
あ、そーなんすかね。やっぱ自分は甘いな、逝ってきま。
443 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 00:52:37 ID:eGjTXGLE
>>439 それ同じく同感しました
444 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 01:32:14 ID:2LgpDZXK
>>430
> 人に何をしてあげたかって、トルコ嬢で極上のサービスしてただけじゃん。
BeRLiN の鴻上尚史のコメントを聞けばそれが如何に尊いことなのか分かるはずだ。
全体として君の考えは正しいが。
> 人に何をしてあげたかって、トルコ嬢で極上のサービスしてただけじゃん。
BeRLiN の鴻上尚史のコメントを聞けばそれが如何に尊いことなのか分かるはずだ。
全体として君の考えは正しいが。
日本沈没を見てきて、
中谷美紀の演技力に気付いた。
松子は中谷が「一緒に地獄〜」の台詞を言ったから泣けたんだ。
柴崎が言ってたら、たぶん白けてた。
いまさらだけど、松子はまた見たくなるような、後からじわじわくる映画だった。
中谷美紀の演技力に気付いた。
松子は中谷が「一緒に地獄〜」の台詞を言ったから泣けたんだ。
柴崎が言ってたら、たぶん白けてた。
いまさらだけど、松子はまた見たくなるような、後からじわじわくる映画だった。
いや、「人に何をしてもらったか」だな。
人間の価値は↑
448 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 06:47:26 ID:g/oKsrQY
そういえば、白夜の赤木も、「お前のせいでいい夢が見れたぜ」って言ってるし、周りの人には何か残してるんんじゃないかな
沢村社長も一緒にいた頃はすごく楽しかったみたいだし
沢村社長も一緒にいた頃はすごく楽しかったみたいだし
449 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 08:49:11 ID:W5UJJDJR
>>439
BONNIEPINKも今の異常なエビ人気が
終わったあとこう言いそうですね
BONNIEPINKの
実家の仙台の小料理屋継ぐってのがさりげなく良かったｗ
しみじみするよなぁ、泡がはじけたというかLove is Bubbleですな
でも綾乃の髪の毛が金から突如青になったのは何故？
BONNIEPINKも今の異常なエビ人気が
終わったあとこう言いそうですね
BONNIEPINKの
実家の仙台の小料理屋継ぐってのがさりげなく良かったｗ
しみじみするよなぁ、泡がはじけたというかLove is Bubbleですな
でも綾乃の髪の毛が金から突如青になったのは何故？
>>448
Ｈ一杯出来て殴っても文句言わないんだから
楽しいにきまってんじゃん。
ってことで、女の生き方はこれだね。
セックス一杯させてくれて文句言わない。
そうすれば相手に満足感を沢山与えられるよ。
Ｈ一杯出来て殴っても文句言わないんだから
楽しいにきまってんじゃん。
ってことで、女の生き方はこれだね。
セックス一杯させてくれて文句言わない。
そうすれば相手に満足感を沢山与えられるよ。
印象に残った言葉と言えば
神父「（心の底から憎んだ相手のために）祈れますか？」
龍「……できません…」
神父「それでいいのです」 ←これ！
その後の神の力にすがれば云々はどうでもいい（キリスト教徒の方ごめん）けど
この一言には救われた。
ところでひとつ質問なのだけど、八女川の自殺の理由って？
松子が八女川に殴られた顔のまま弟に会いに行き、金を借りてきた晩に
実行したわけだけど、それが直接のきっかけ？
自分の女をソープで働かせようなんて男が、これくらいのことで
「生まれてすみません」なんて思うかな？
神父「（心の底から憎んだ相手のために）祈れますか？」
龍「……できません…」
神父「それでいいのです」 ←これ！
その後の神の力にすがれば云々はどうでもいい（キリスト教徒の方ごめん）けど
この一言には救われた。
ところでひとつ質問なのだけど、八女川の自殺の理由って？
松子が八女川に殴られた顔のまま弟に会いに行き、金を借りてきた晩に
実行したわけだけど、それが直接のきっかけ？
自分の女をソープで働かせようなんて男が、これくらいのことで
「生まれてすみません」なんて思うかな？
>>451
あくまでも原作ベースであるが
八女川の暴力は平手打ちで、映画ほど激しくない
（肯定してるわけではないが）
松子が弟に会い金を借りた事も八女川はしらない
松子が弟に会う前日の夜に
「もう家に帰れよ」
「松子は俺といちゃだめだ」
「俺はもういい」が松子への最後の言葉
金を借りて自宅に戻ると、岡野から知らせが入る
八女川の自殺について松子の見解
「徹也は、ほんとうはもう、文学なんか続けたくなかった。
文学の呪縛から自由でいられるあなたが、羨ましかった
・・・だからかな、文学から逃れるためには、死ぬしかな
かったのかな」と愛人関係になってから岡野に話す。
「生まれてすみません」は原作にはなく
太宰の生まれ変わりに関しては、いきさつも含め記載あり。
あくまでも原作ベースであるが
八女川の暴力は平手打ちで、映画ほど激しくない
（肯定してるわけではないが）
松子が弟に会い金を借りた事も八女川はしらない
松子が弟に会う前日の夜に
「もう家に帰れよ」
「松子は俺といちゃだめだ」
「俺はもういい」が松子への最後の言葉
金を借りて自宅に戻ると、岡野から知らせが入る
八女川の自殺について松子の見解
「徹也は、ほんとうはもう、文学なんか続けたくなかった。
文学の呪縛から自由でいられるあなたが、羨ましかった
・・・だからかな、文学から逃れるためには、死ぬしかな
かったのかな」と愛人関係になってから岡野に話す。
「生まれてすみません」は原作にはなく
太宰の生まれ変わりに関しては、いきさつも含め記載あり。
この映画のポイントは、
「不幸の連続をいかにエンターテイメントっぽく重さを感じさせずに見せるか」
だと思うが、最初一時間はよかったが、後半はダメだった。
もうちょっとだったのにおしかった。
監督の力不足だな。
「不幸の連続をいかにエンターテイメントっぽく重さを感じさせずに見せるか」
だと思うが、最初一時間はよかったが、後半はダメだった。
もうちょっとだったのにおしかった。
監督の力不足だな。
姉が映画観てきて、松子のスクワットのシーンが好きとか言って、ボニーピンクかけて毎晩スクワット始めやがった。
>>455
そのねーちゃんの彼氏は幸せ者だな
そのねーちゃんの彼氏は幸せ者だな
>>453
「嫌われ松子の一年」中谷美紀著から
撮影中に「電車男」がヒットしていることで、この映画もヒットしてほしい事に関してのやりとり
「じゃあ、監督もプロモーションたくさんして下さい」
「俺ねえ、この映画は素晴らしい映画だから見てください、とか言えないんだよね。だからインタビューとか受けると逆にマイナスイメージになっちゃうんだよ」
「じゃあ、監督のキャラクターをよく理解した方に突っ込みをいれながら、インタビューをしてもらうとか。むしろ、こんなにめちゃくちゃなことを言う監督の作品なら観てみたいってみんな思うんじゃないですか？」
「単館系の映画だったらね。でもさ、これは地方のおじさんとかにも見てもらわないといけないからさ、みんなに分かりやすいプロモーションしないとねえ」
プロモーションの話題だったが、映画自体も後半は「地方のおじさん」とかも意識してしまったのか？
「嫌われ松子の一年」中谷美紀著から
撮影中に「電車男」がヒットしていることで、この映画もヒットしてほしい事に関してのやりとり
「じゃあ、監督もプロモーションたくさんして下さい」
「俺ねえ、この映画は素晴らしい映画だから見てください、とか言えないんだよね。だからインタビューとか受けると逆にマイナスイメージになっちゃうんだよ」
「じゃあ、監督のキャラクターをよく理解した方に突っ込みをいれながら、インタビューをしてもらうとか。むしろ、こんなにめちゃくちゃなことを言う監督の作品なら観てみたいってみんな思うんじゃないですか？」
「単館系の映画だったらね。でもさ、これは地方のおじさんとかにも見てもらわないといけないからさ、みんなに分かりやすいプロモーションしないとねえ」
プロモーションの話題だったが、映画自体も後半は「地方のおじさん」とかも意識してしまったのか？
中谷は、正直言って、あまり好きなタイプの顔ではないんだが、、、
電車男のエルメスと、嫌われ〜の松子には、正直参った。
本当にいい役者さんだと思う。
電車男のエルメスと、嫌われ〜の松子には、正直参った。
本当にいい役者さんだと思う。
459 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 17:04:24 ID:S/TyJoTE
松子って、本当にいたの？
リアル松子は、どこの国立大学出てたの？
本当に美人だったのかな？
リアル松子は、どこの国立大学出てたの？
本当に美人だったのかな？
俺は後半の方がいいと思うが。
ま俺が地方のおじさんだからかもね
ま俺が地方のおじさんだからかもね
詳しく知らないんだけど、松子が夜空見上げる所辺りで過去の色んなシーンを入れる予定だったらしいね。
惜しいなぁ。それ見たかったんだけど。
惜しいなぁ。それ見たかったんだけど。
463 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 21:18:18 ID:iTmQiweD
観に行ってきたけど･･･。
世の中の人は自由に恋愛し、充実した生活をしてるんだなと思うと
彼女いない歴＝年齢の自分がすごくみじめになってきたよ。
もうすぐ28歳になるけど、普通に職場と家の往復だけ。
この映画を観ていっそ犯罪でも起こせば人生変わるのかなと
思ってしまったよ。する度胸もないんだけどorz
世の中の人は自由に恋愛し、充実した生活をしてるんだなと思うと
彼女いない歴＝年齢の自分がすごくみじめになってきたよ。
もうすぐ28歳になるけど、普通に職場と家の往復だけ。
この映画を観ていっそ犯罪でも起こせば人生変わるのかなと
思ってしまったよ。する度胸もないんだけどorz
いやいやいや。間違ってる…。
>>452
へぇそうなんだ！
原作の八女川も龍も、映画ほど鬼じゃないって誰かも言ってたもんな。
教えてくれてありがとう。やっぱ原作読むわ。
>>454
そうそう、彼の顔で彼の口調でｗ
>>453
前半がエンターテイメントっつーか、コメディっぽくて、
後半はそうでもないというのは、松子の状態を反映してるのかと思ってた。
愛する人がいれば幸せ〜〜〜〜♪♪♪と思い込もうとしている
おバカで愚かな精神状態の松子も、
色々な経験をしてつらい思いをして、人生の何たるかを学んだ。
そうそう脳天気にもなっていられない。
晩年は外部を遮断して、ひたすら自己の半生を咀嚼する日々だったのでは。
心閉ざしてまで踊ったり歌ったりしてたら、完全に逝っちゃった人じゃん。
ま、たまに川岸や病院で歌ってたみたいだけどｗ
自分は前半も好きだが後半も好きだ。
コントラストありながら違和感はなかったし。
へぇそうなんだ！
原作の八女川も龍も、映画ほど鬼じゃないって誰かも言ってたもんな。
教えてくれてありがとう。やっぱ原作読むわ。
>>454
そうそう、彼の顔で彼の口調でｗ
>>453
前半がエンターテイメントっつーか、コメディっぽくて、
後半はそうでもないというのは、松子の状態を反映してるのかと思ってた。
愛する人がいれば幸せ〜〜〜〜♪♪♪と思い込もうとしている
おバカで愚かな精神状態の松子も、
色々な経験をしてつらい思いをして、人生の何たるかを学んだ。
そうそう脳天気にもなっていられない。
晩年は外部を遮断して、ひたすら自己の半生を咀嚼する日々だったのでは。
心閉ざしてまで踊ったり歌ったりしてたら、完全に逝っちゃった人じゃん。
ま、たまに川岸や病院で歌ってたみたいだけどｗ
自分は前半も好きだが後半も好きだ。
コントラストありながら違和感はなかったし。
466 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 21:56:15 ID:09LNh/f0
今回の極楽とんぼの山本と、松子被るように感じるのは、私だけ？
水沢社長と松子、加藤と山本。
水沢社長と松子、加藤と山本。
468 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/29(土) 23:07:22 ID:eQ+3ie8T
>>466
あえて釣られてやるけど、お前だけじゃ、ボケ。
あえて釣られてやるけど、お前だけじゃ、ボケ。
ビジュアル的に山本と中谷美紀の比較になってしまうｗ
>>462
それ俺も思った。シナリオ本読んで思わず涙したもの。
それ俺も思った。シナリオ本読んで思わず涙したもの。
映画は原作を超えれなかったね。
前半と同じ調子で後半を描いていたら松子の心情や人の一生ってコアな部分を描き切れなったろうから、
前半導入＋後半核心って構造でうまく出来ていたと思うよ。
前半導入＋後半核心って構造でうまく出来ていたと思うよ。
473 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 04:21:45 ID:/kgN4yRY
俺は映画が原作を超えたと思うな。
原作は文学なんだからさ、せめて美しい文章を書いて欲しいけど
なんじゃ、あの文章は。美しくないな。藤沢周平が好きな俺には
とてもじゃないが許せん。････って藤沢周平と比べたら可哀相だ
けれどさ、なんかつっかかったような文章で読みにくいのね。
いい映画監督に出会っただよね、原作者。
原作は素晴らしいのに酷い映画撮られた原作者はたくさんいますぜ
山田さん。スティーブン・キングとか高村薫とかね。中島哲也監督
は素晴らしいと思ったな。次回作に期待します。
原作は文学なんだからさ、せめて美しい文章を書いて欲しいけど
なんじゃ、あの文章は。美しくないな。藤沢周平が好きな俺には
とてもじゃないが許せん。････って藤沢周平と比べたら可哀相だ
けれどさ、なんかつっかかったような文章で読みにくいのね。
いい映画監督に出会っただよね、原作者。
原作は素晴らしいのに酷い映画撮られた原作者はたくさんいますぜ
山田さん。スティーブン・キングとか高村薫とかね。中島哲也監督
は素晴らしいと思ったな。次回作に期待します。
ちょっとこの監督は観客を信用してないのかな？と思うときがある
あまりにも明確に描き過ぎてさ。そりゃ天才のなせる技だけども
あまりにも明確に描き過ぎてさ。そりゃ天才のなせる技だけども
中島監督は松子の物語をできるだけ沢山の人に観てもらいたかったようなので、
ある意味、誰でも分かるように大筋を単純化して分かりやすさを目指したんじゃないかな。
原作に興味を持つ層以外にも興味をもって貰えるような物に意図的にした、と思える。
ﾌﾞｯﾁｬｹ自分は原作を読みたいと思わない。この映画は好きでも。
鬱になりそうなものに自分からアプローチしたくない。（原作ファンの人ゴメン）
ある意味、誰でも分かるように大筋を単純化して分かりやすさを目指したんじゃないかな。
原作に興味を持つ層以外にも興味をもって貰えるような物に意図的にした、と思える。
ﾌﾞｯﾁｬｹ自分は原作を読みたいと思わない。この映画は好きでも。
鬱になりそうなものに自分からアプローチしたくない。（原作ファンの人ゴメン）
476 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 08:30:26 ID:b+3sbZ+R
>>469
ビジュアル的な比較だったら、中谷＝加藤、黒沢＝山本 の間違いじゃない？
ビジュアル的な比較だったら、中谷＝加藤、黒沢＝山本 の間違いじゃない？
映画を見てから原作はいいと思うぞ
映画で省かざるを得なかったところが判ったり、
映画では変えている部分はなぜか、中島監督の意図を推測したり。
なまじ原作を先に読むと映画見てがっかり、という事が多い。
映画で省かざるを得なかったところが判ったり、
映画では変えている部分はなぜか、中島監督の意図を推測したり。
なまじ原作を先に読むと映画見てがっかり、という事が多い。
>>477
＞映画では変えている部分はなぜか、中島監督の意図を推測したり
そこはすごく興味をひかれる部分ではあるんだけど、映画の松子でこの作品の重さを150%ぐらい
感じ取れた（と思ってる）から、なおのこと原作に行きたい・・・って思わない、どうしても。
映画を最初に観てから２週間ぐらい松子の事で頭も心も占領されたww
二度、三度観たのは分かりづらかった所を確認するためと、理解を深めたかった、
と同時に自分の気持ちを整理して映画の世界から抜けたかったから、っていう複数の理由があった。
原作はたぶん too much になるだろうって思う。 読んでから後悔したくないんで、やめておきます。
善意で薦めてくれているのは分かるんですけどね…
＞映画では変えている部分はなぜか、中島監督の意図を推測したり
そこはすごく興味をひかれる部分ではあるんだけど、映画の松子でこの作品の重さを150%ぐらい
感じ取れた（と思ってる）から、なおのこと原作に行きたい・・・って思わない、どうしても。
映画を最初に観てから２週間ぐらい松子の事で頭も心も占領されたww
二度、三度観たのは分かりづらかった所を確認するためと、理解を深めたかった、
と同時に自分の気持ちを整理して映画の世界から抜けたかったから、っていう複数の理由があった。
原作はたぶん too much になるだろうって思う。 読んでから後悔したくないんで、やめておきます。
善意で薦めてくれているのは分かるんですけどね…
自分でも何故か分からないけど、松子見て生活が変わった気がする。
・金を貯めるようになった
・自炊するようになった（DSのお料理ナビとか買っちゃったし）
・ユニクロや無印が好きになった
・自転車通勤に変わった
なんか真っ当な人間になったかもｗ
・金を貯めるようになった
・自炊するようになった（DSのお料理ナビとか買っちゃったし）
・ユニクロや無印が好きになった
・自転車通勤に変わった
なんか真っ当な人間になったかもｗ
480 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 09:57:06 ID:RRF+BBwt
めざましテレビかなんかに出た時に新作の準備してるようだったけど
情報あります？
オリジナル脚本はやらないのかな。
情報あります？
オリジナル脚本はやらないのかな。
481 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 10:27:03 ID:b+3sbZ+R
>>479
なんかわかる
確かに、晩年の松子のように、時々、そうじするのがめんどうだったり、風呂に入るのとか、ごみをためたり、食事は全てコンビニでの買い物ですませたりってことがあったけどなくなった。
無駄な幻想とか思い込みをやめて、客観的に自分の今の現実をちゃんとみるようになった
本当に、ささいな平凡なことが幸せと感じるようになった
なんかわかる
確かに、晩年の松子のように、時々、そうじするのがめんどうだったり、風呂に入るのとか、ごみをためたり、食事は全てコンビニでの買い物ですませたりってことがあったけどなくなった。
無駄な幻想とか思い込みをやめて、客観的に自分の今の現実をちゃんとみるようになった
本当に、ささいな平凡なことが幸せと感じるようになった
482 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 13:34:47 ID:O4H3xjdg
そこらの近所にすんでる、ﾃﾞﾌﾞのｵﾊﾞﾁｬﾝも、
壮絶な人生送ってるのかもしれんな・・とｵﾓﾀ
壮絶な人生送ってるのかもしれんな・・とｵﾓﾀ
ん？
トルコ嬢は彼氏（ヒモ）に、その技はわざわざ披露しないよ。
金になら無いじゃん。
金を引き出す為、ひたすら奥さんのように嬢に尽くさないと。
トルコ嬢は彼氏（ヒモ）に、その技はわざわざ披露しないよ。
金になら無いじゃん。
金を引き出す為、ひたすら奥さんのように嬢に尽くさないと。
485 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 14:51:54 ID:uid+Ip2i
>>484
わかってらっしゃる、あっぱれ！
わかってらっしゃる、あっぱれ！
486 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/30(日) 16:28:29 ID:b+3sbZ+R
劇団ひとり、８/６ 波乱万丈に出演
共演した中谷美紀 ＶＴＲ出演
http://www.ntv.co.jp/haran/staff/index.html
http://www.ntv.co.jp/haran/next/index.html
共演した中谷美紀 ＶＴＲ出演
http://www.ntv.co.jp/haran/staff/index.html
http://www.ntv.co.jp/haran/next/index.html
なんか静かだな
大丈夫。
水曜日になったらはしゃぎだすから。
水曜日になったらはしゃぎだすから。
土曜の夜にふとした瞬間に嫌われ松子のHPを見まして一瞬にして恋に落ち
日曜日に映画を見ました。なんて健気で一生懸命で不器用なんだろう。そしてそんな姿が痛々しくもあり美しかったです。
見おわった後また気になって午後から映画館に足を運んでしまいました。
まだ胸の締め付けを反芻しています。中毒性のある素晴らしい作品でした。駄文ですみません。
日曜日に映画を見ました。なんて健気で一生懸命で不器用なんだろう。そしてそんな姿が痛々しくもあり美しかったです。
見おわった後また気になって午後から映画館に足を運んでしまいました。
まだ胸の締め付けを反芻しています。中毒性のある素晴らしい作品でした。駄文ですみません。
490 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/31(月) 23:42:18 ID:r7QDGIok
先月から今月にかけて、ソープに３会行ったけど、松子を観ていた
ソープ嬢はいなかったす。話し盛り上がらず。
で、スクワットやってるか聞いたら、してねえって言われた。
安いソープじゃ努力という言葉ば嫌われ･････。
ソープ嬢はいなかったす。話し盛り上がらず。
で、スクワットやってるか聞いたら、してねえって言われた。
安いソープじゃ努力という言葉ば嫌われ･････。
491 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/31(月) 23:58:25 ID:NZKdaOxO
彼女と一緒に観に行ったら、今の人生について考え込んでしまい、そして別れを宣言されました。
>>491
とりあえず、伯母さんの身の上を調べてみたらどうか？
とりあえず、伯母さんの身の上を調べてみたらどうか？
>>491
女に暴力振るったらアカンよ。
女に暴力振るったらアカンよ。
494 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 01:25:51 ID:Qpopw0lM
発売日決定age！
http://t.pic.to/3vx3v
http://t.pic.to/3vx3v
495 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 03:12:02 ID:q3s0A9pu
>492
ワロタ
ワロタ
あ、今日千円日か。忘れてた。
池袋まで行ってくるかな。
池袋まで行ってくるかな。
ダメ人間はこの人間みてがんがれ。
松子の無念を晴らせ。
松子の無念を晴らせ。
平凡な人生だが、これ以上持ち崩さないように頑張ろうと思った
499 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 13:17:22 ID:Qpopw0lM
494です。
スルーされている…
過去レス見てないんだけど、
ひょっとしてDVDの発売日ってもうみんな知ってた？
スルーされている…
過去レス見てないんだけど、
ひょっとしてDVDの発売日ってもうみんな知ってた？
↑どうでもいい
501 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 14:59:31 ID:AvSO5TGs
いや早いっしょ。
３ヶ月だよ。
３ヶ月だよ。
３か月後までこのスレもつかな。
505 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 17:12:53 ID:uzS0nHV1
>494
いやいや、すっげぇサンクス
いやいや、すっげぇサンクス
おまえら優しいな（´ω｀）ｙ~~
507 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 18:29:40 ID:eCwh7ljQ
ナカジマさんはギャグでストーリーを引っ張るタイプの
監督サンでつね。
フツーの監督なら小野寺んトコをもっとキッチリ
描きこむかな。でも全体が重くならないトーンの方を
優先させたみたいな。
導入部の片平なぎさも面白ワールドに引き込むための
監督お気に入りのケッコウ勝負処のような。
なぎさＧＪ！
監督サンでつね。
フツーの監督なら小野寺んトコをもっとキッチリ
描きこむかな。でも全体が重くならないトーンの方を
優先させたみたいな。
導入部の片平なぎさも面白ワールドに引き込むための
監督お気に入りのケッコウ勝負処のような。
なぎさＧＪ！
508 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 18:41:32 ID:A/1IesBE
血が出るのや残酷なのが苦手で躊躇してたが、今日やっと観てきた。
っていうか、残酷なのはなくて、意外とさらっと観れた。
トーン自体は下妻と変わらない。
松子がヤクザになった教え子といっしょになり、一人の部屋も地獄、ヤクザに
ついていくのも地獄、同じ地獄ならってついていく前後はなんかなまなましかった。
始まりはクドカン太宰のDVに付き合うところかもしれないし。
コミカルなコーティングだけど、上記の一人ぼっち嫌で男についてくとこはなまなましかった。
教え子ヤクザは「松子は神だ、人に与えたのが重要だ」なんだと言うが、
人に与えたマザーテレサな面だけじゃなくて、やっぱ根底に一人ぼっちは嫌だっていう
自我というかエゴがあると思う。
やっぱオヤジが悪いんじゃないの？って俺なんかは思う。オヤジが不器用で愛情表現が
下手なのは分かるが、妹は確かに身体が不自由、病気だが、松子は心がある意味病気
だったと思う、そこにオヤジ、弟は気が付いてやれなかったわけだから。
映画はよく観るが久しくパンフなんか買った事なかったが、今回は買っちゃった。
DVDも買う。松子と中谷みきが大好きになった。
っていうか、残酷なのはなくて、意外とさらっと観れた。
トーン自体は下妻と変わらない。
松子がヤクザになった教え子といっしょになり、一人の部屋も地獄、ヤクザに
ついていくのも地獄、同じ地獄ならってついていく前後はなんかなまなましかった。
始まりはクドカン太宰のDVに付き合うところかもしれないし。
コミカルなコーティングだけど、上記の一人ぼっち嫌で男についてくとこはなまなましかった。
教え子ヤクザは「松子は神だ、人に与えたのが重要だ」なんだと言うが、
人に与えたマザーテレサな面だけじゃなくて、やっぱ根底に一人ぼっちは嫌だっていう
自我というかエゴがあると思う。
やっぱオヤジが悪いんじゃないの？って俺なんかは思う。オヤジが不器用で愛情表現が
下手なのは分かるが、妹は確かに身体が不自由、病気だが、松子は心がある意味病気
だったと思う、そこにオヤジ、弟は気が付いてやれなかったわけだから。
映画はよく観るが久しくパンフなんか買った事なかったが、今回は買っちゃった。
DVDも買う。松子と中谷みきが大好きになった。
「松子」は二回観た。「下妻」よりも開かれたテーマで
邦画ではトップクラスの出来だと思う。
でもあえて言うなら、中島監督の演出力があれば、
もっとスゴイ映画も作れそうな気がする。
原作は「不幸をこしらえ過ぎ」感があって、あんまり
好きじゃなかったので。
邦画ではトップクラスの出来だと思う。
でもあえて言うなら、中島監督の演出力があれば、
もっとスゴイ映画も作れそうな気がする。
原作は「不幸をこしらえ過ぎ」感があって、あんまり
好きじゃなかったので。
510 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 20:45:50 ID:rw8FpbE5
トルコ風呂で、時代の流れからスカパラが去り、年齢と人気具合
からボニピンが去り、年齢と人気具合から松子が肩たたき。
だが、肩たたきで去るの早くないか？年齢的に。
ソープで、ぜって〜三十代なのに、ニ十代と偽ってるの多々いるし、そんな落ちぶれた店じゃなくても。
当時のトルコなら今のソープよりも、年齢詐称、婆多しと思うけど。
あの去り際の早さは、今の風俗の早さだと思う。今だってキャバクラとか中には三十代いるし。
からボニピンが去り、年齢と人気具合から松子が肩たたき。
だが、肩たたきで去るの早くないか？年齢的に。
ソープで、ぜって〜三十代なのに、ニ十代と偽ってるの多々いるし、そんな落ちぶれた店じゃなくても。
当時のトルコなら今のソープよりも、年齢詐称、婆多しと思うけど。
あの去り際の早さは、今の風俗の早さだと思う。今だってキャバクラとか中には三十代いるし。
>>491
明日香に反応しちゃったのかね。
明日香に反応しちゃったのかね。
>>501
原作では
赤木マネージャー
店の経営方針（素人風の店にすること）について社長と対立し事実上の解雇
綾乃
精神的にも肉体的にもきつく、息の長い小料理屋をやりたいので辞める
雪乃（松子）
素人風の店になった影響で、月の収入は100万円ぐらいに下がり
客であった小野寺からプロ意識を惚れ込まれ
「俺と組んで、雄琴に行こう」という話にのっただけで、肩たたきはなかった。
だた、原作には、松子が店を辞めると申し出るところは記載なし
原作では
赤木マネージャー
店の経営方針（素人風の店にすること）について社長と対立し事実上の解雇
綾乃
精神的にも肉体的にもきつく、息の長い小料理屋をやりたいので辞める
雪乃（松子）
素人風の店になった影響で、月の収入は100万円ぐらいに下がり
客であった小野寺からプロ意識を惚れ込まれ
「俺と組んで、雄琴に行こう」という話にのっただけで、肩たたきはなかった。
だた、原作には、松子が店を辞めると申し出るところは記載なし
514 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 23:20:30 ID:rw8FpbE5
>>512
そうなんだ。ｻﾝｷｭｰ。原作読んでないからね。映画では、当時（昭和）の
設定なのに平成現在を感じさせる箇所が、Q&Aに書いてない箇所でもあったからね。
目まぐるしい展開だと曲解を生む可能性ある箇所あるし、意識的か無意識かは
分からないけど、平成と昭和がごっちゃになってる箇所あるからね、まあ細かいとこなんで、
体制に影響はないけど。
まあそれは置いておいても好きな映画だけど。
そうなんだ。ｻﾝｷｭｰ。原作読んでないからね。映画では、当時（昭和）の
設定なのに平成現在を感じさせる箇所が、Q&Aに書いてない箇所でもあったからね。
目まぐるしい展開だと曲解を生む可能性ある箇所あるし、意識的か無意識かは
分からないけど、平成と昭和がごっちゃになってる箇所あるからね、まあ細かいとこなんで、
体制に影響はないけど。
まあそれは置いておいても好きな映画だけど。
久しぶりに、みてきた。銀座。
３回目。結構込んでた。
俺の左となりの奴、６０代の男性。
ずーっと腕組みして見てやがった。
きと松子に感情移入できなかったんだろうな。
右隣の奴はビニール袋をがさがさしやがるし。
もう、いや。
映画そのものは、よござんした。この映画は、退屈しないね。
最初の修学旅行のところは少しもたつくけど、
変な顔の理由がわかるあたりからはもう、吸い込まれる
ように見てしまった。
３回目。結構込んでた。
俺の左となりの奴、６０代の男性。
ずーっと腕組みして見てやがった。
きと松子に感情移入できなかったんだろうな。
右隣の奴はビニール袋をがさがさしやがるし。
もう、いや。
映画そのものは、よござんした。この映画は、退屈しないね。
最初の修学旅行のところは少しもたつくけど、
変な顔の理由がわかるあたりからはもう、吸い込まれる
ように見てしまった。
銀座・池袋・新宿ではまだ上映してるんだね。
明日もう1回観て来ようかな。
映画の中で松子が‘雨は嫌い’ということを何度か言ってたけど、
嫌いになるようなきっかけあったっけ？
明日もう1回観て来ようかな。
映画の中で松子が‘雨は嫌い’ということを何度か言ってたけど、
嫌いになるようなきっかけあったっけ？
517 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 23:59:36 ID:rw8FpbE5
＞６０代の男性。
＞ずーっと腕組みして見てやがった。
松子のｵﾔｼﾞのように松子に対する愛情表現が苦手なだけかもよ？
＞ずーっと腕組みして見てやがった。
松子のｵﾔｼﾞのように松子に対する愛情表現が苦手なだけかもよ？
>>516
八女川が自殺した時の事を思い出すからだろうと俺は解釈してるが
八女川が自殺した時の事を思い出すからだろうと俺は解釈してるが
>>514
再三で申し訳ないが
雪乃時代の松子や店の事を晩年の赤木が語る「八雲にて」が
papyrus Vol.6（表紙は中谷美紀）に掲載
最新号ではないので立ち読みは厳しいと思う
ttp://www.g-papyrus.jp/backnumber06.html
>>516
雨に関する原作の記述は
「雨には、いい思い出ないから」と小野寺に言っている。
きっかけがあるとすれば、
八女川徹也が電車に飛び込み自殺をした時も雨だった
再三で申し訳ないが
雪乃時代の松子や店の事を晩年の赤木が語る「八雲にて」が
papyrus Vol.6（表紙は中谷美紀）に掲載
最新号ではないので立ち読みは厳しいと思う
ttp://www.g-papyrus.jp/backnumber06.html
>>516
雨に関する原作の記述は
「雨には、いい思い出ないから」と小野寺に言っている。
きっかけがあるとすれば、
八女川徹也が電車に飛び込み自殺をした時も雨だった
520 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/02(水) 00:13:28 ID:ri0WnVN6
2回目見てきた。1回目が新所で今回は池袋。
1回目と2回目でラストが微妙に違っていた。バージョンが違うのかな？
それともワイの勘違い？ 2回で十分だね。3回目見る値打ちはないな。
1回目と2回目でラストが微妙に違っていた。バージョンが違うのかな？
それともワイの勘違い？ 2回で十分だね。3回目見る値打ちはないな。
521 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/02(水) 00:25:21 ID:AUvDIZGe
俺はｵﾔｼﾞがもっと松子に愛情かけてやれば良かったのにと思う。
子供の時にさ、妹にオミヤ買ってくるなら、松子にもとかさ。気に入られたいがための
変顔なんていじらしいじゃない。
弟も冷たいし。縁切った言うなんて致命的じゃない。そりゃ殺人犯したら
田舎の土地で、弟の感情も十二分に理解出来るけどさ、なんで殺人起したか？とかさ
家族だったら、例え殺人者だって、なんでやったの？とか聞いたり調べたり
すんじゃないかなあ？表向き発言と違って弟も弟なりの愛情って松子が殺人犯した以降も
あったのかなあ？
また、妹とのやりとりはあったけど、子供時代、弟とのやりとりってないよね？
ちっちゃい頃なら、ねーちゃん、ねーちゃんってやってたんじゃないの？そこらへんが
回想なり出てこないから余計弟が冷たく感じた。まあ２歳違いで、大人になれば
そう年の差がないから、同等意識なのかなあ？
松子は普通だと思う。ちょと人より感受性豊かというか直情的なだけというか。自己顕示欲も強いと思うけど。
神経が研ぎ澄まされんだよな、そういうひとっているよね。
子供の時にさ、妹にオミヤ買ってくるなら、松子にもとかさ。気に入られたいがための
変顔なんていじらしいじゃない。
弟も冷たいし。縁切った言うなんて致命的じゃない。そりゃ殺人犯したら
田舎の土地で、弟の感情も十二分に理解出来るけどさ、なんで殺人起したか？とかさ
家族だったら、例え殺人者だって、なんでやったの？とか聞いたり調べたり
すんじゃないかなあ？表向き発言と違って弟も弟なりの愛情って松子が殺人犯した以降も
あったのかなあ？
また、妹とのやりとりはあったけど、子供時代、弟とのやりとりってないよね？
ちっちゃい頃なら、ねーちゃん、ねーちゃんってやってたんじゃないの？そこらへんが
回想なり出てこないから余計弟が冷たく感じた。まあ２歳違いで、大人になれば
そう年の差がないから、同等意識なのかなあ？
松子は普通だと思う。ちょと人より感受性豊かというか直情的なだけというか。自己顕示欲も強いと思うけど。
神経が研ぎ澄まされんだよな、そういうひとっているよね。
もし、あの時名刺を捨てなければ、松子は殺されずに、美容師として再就職し、
そこに龍が転がり込んで懺悔して、一緒に暮らすことになって、
つましくもささやかな幸せが訪れていたんだろうと思う。
そうすれば松子も心の病気から立ち直って、平凡だが幸せな小市民の人生の終焉を
向かえることができたんだろうになぁ。
一歩違いで悲劇の死、という構図と言う意味で、おれは「フランダースの犬」を思い出した。
そこに龍が転がり込んで懺悔して、一緒に暮らすことになって、
つましくもささやかな幸せが訪れていたんだろうと思う。
そうすれば松子も心の病気から立ち直って、平凡だが幸せな小市民の人生の終焉を
向かえることができたんだろうになぁ。
一歩違いで悲劇の死、という構図と言う意味で、おれは「フランダースの犬」を思い出した。
523 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/02(水) 02:31:41 ID:AUvDIZGe
＞つましくもささやかな幸せが訪れていたんだろうと思う。
俺も映画観る前は、あらすじ、感想等ネットで読んでそう思ってたけど、昨日映画観て
そう思わなくなった。それまでの人生が壮絶だったから、お腹いっぱいで「もういいよ、お休み」って気持ちになったな。
それと最後の悲劇がそうショッキングではなかった、たぶんこれはネットで感想を読んじゃったからもあるんだろうけど。
名詞も捨てずに殺されずに龍といっしょになっても幸せにならなかったと思う、それは
神様が松子をずっと不幸の主人公にし続けただろうから。松子は天国でしか幸せになれないヒロインなのだと思う。
キャッチコピーであるように、松子自身は現世の不幸が、不幸ではなく、幸せなんだと
思ってるだろうけどね。
俺も映画観る前は、あらすじ、感想等ネットで読んでそう思ってたけど、昨日映画観て
そう思わなくなった。それまでの人生が壮絶だったから、お腹いっぱいで「もういいよ、お休み」って気持ちになったな。
それと最後の悲劇がそうショッキングではなかった、たぶんこれはネットで感想を読んじゃったからもあるんだろうけど。
名詞も捨てずに殺されずに龍といっしょになっても幸せにならなかったと思う、それは
神様が松子をずっと不幸の主人公にし続けただろうから。松子は天国でしか幸せになれないヒロインなのだと思う。
キャッチコピーであるように、松子自身は現世の不幸が、不幸ではなく、幸せなんだと
思ってるだろうけどね。
>>518-519
（・∀・）9m ｿﾚﾀﾞ！
そう言えば八女川の時は土砂降りだった！
はーすっきりありがとう。
>>521
弟も弟なりに愛情もあったし、気にもかけていたように思うよ。
全く愛情がなかったら、遺骨を実家まで持ち帰るなんてしないんじゃないだろか？
笙が電話で「この川は筑後川に似てるんだよ」と言ったときに、
ちらりと遺骨に目をやってうつむく弟の姿が非常に印象的だったし。
弟との和解のためにも、笙の存在が必要だったんだろうね。
（・∀・）9m ｿﾚﾀﾞ！
そう言えば八女川の時は土砂降りだった！
はーすっきりありがとう。
>>521
弟も弟なりに愛情もあったし、気にもかけていたように思うよ。
全く愛情がなかったら、遺骨を実家まで持ち帰るなんてしないんじゃないだろか？
笙が電話で「この川は筑後川に似てるんだよ」と言ったときに、
ちらりと遺骨に目をやってうつむく弟の姿が非常に印象的だったし。
弟との和解のためにも、笙の存在が必要だったんだろうね。
526 ：521：2006/08/02(水) 10:30:08 ID:7HHBDJAb
>>524
うん、そうだよね、やっぱ、そうだよね。そうあって欲しいし。
まあ、俺でも言っちゃうかな、お前とは縁切ったとか言っちゃうかも。
他人には言えないけど、肉親には相当きついこと言っちゃう心理は分かる。
で、松子だって誰だって譜面通り受け取るし。縁切りだ、嫌だ、帰ってくるな！嫌、帰る
なんてなるわきゃないし。
で、まあ最後は亡くなったんだから、和解を求めてたとして、
松子生前の時、遊園地で眼帯松子と会った時、手切れ金宜しく金渡して、
もう縁きり、もどってくるなって弟が言った時「ああ、やっぱマジ？かなあ」と
思ったんだけど、あの箇所はどう解釈しました？
やっぱ、どこかで、弟が「いいよ、もどりたいなら、帰ってこい」と
言ってれば救われたんじゃないかなあ？そういう気持ちを弟は持ってたと思う？
うん、そうだよね、やっぱ、そうだよね。そうあって欲しいし。
まあ、俺でも言っちゃうかな、お前とは縁切ったとか言っちゃうかも。
他人には言えないけど、肉親には相当きついこと言っちゃう心理は分かる。
で、松子だって誰だって譜面通り受け取るし。縁切りだ、嫌だ、帰ってくるな！嫌、帰る
なんてなるわきゃないし。
で、まあ最後は亡くなったんだから、和解を求めてたとして、
松子生前の時、遊園地で眼帯松子と会った時、手切れ金宜しく金渡して、
もう縁きり、もどってくるなって弟が言った時「ああ、やっぱマジ？かなあ」と
思ったんだけど、あの箇所はどう解釈しました？
やっぱ、どこかで、弟が「いいよ、もどりたいなら、帰ってこい」と
言ってれば救われたんじゃないかなあ？そういう気持ちを弟は持ってたと思う？
>>526＝521
眼帯松子の時は、まだ松子は八女川と暮らしていた頃で、殺人者じゃないよね。
父とケンカして松子家出→妹錯乱・父急逝、という段階だよね。
それまで表面上はなんとか均衡を保っていたはずの家庭が、
松子の家出をきっかけとして、激動期を迎えてしまった時期だよ。
弟にとってはもてあます事態だったんじゃ？
そうなってしまった経緯には、本当は父の松子への愛情表現不足とか、
それをフォローできなかった母親の不甲斐なさとか色々あるんだろうけど、
弟にはそれを汲み取るだけの余裕も洞察力もなかった。
そして全てを松子のせいにしてしまったんだと思う。
だから、あの時点での弟としては、「縁切りだ！帰ってくるな！」というのは
本心だったと言えるのかもね。
松子が生きている間に、松子の絶望を悟れる誰かが家族にいたら、
また関係は変わってたのかもしれないね。
眼帯松子の時は、まだ松子は八女川と暮らしていた頃で、殺人者じゃないよね。
父とケンカして松子家出→妹錯乱・父急逝、という段階だよね。
それまで表面上はなんとか均衡を保っていたはずの家庭が、
松子の家出をきっかけとして、激動期を迎えてしまった時期だよ。
弟にとってはもてあます事態だったんじゃ？
そうなってしまった経緯には、本当は父の松子への愛情表現不足とか、
それをフォローできなかった母親の不甲斐なさとか色々あるんだろうけど、
弟にはそれを汲み取るだけの余裕も洞察力もなかった。
そして全てを松子のせいにしてしまったんだと思う。
だから、あの時点での弟としては、「縁切りだ！帰ってくるな！」というのは
本心だったと言えるのかもね。
松子が生きている間に、松子の絶望を悟れる誰かが家族にいたら、
また関係は変わってたのかもしれないね。
まあ20歳過ぎたばかりの人間が一気に父親の死と妹の介護引き受けるはめに
なったらその原因となってその場から逃げてしまった人間に対して恨みは深いでしょう。
その後ソープ嬢辞めた後、あそこで嫁媒介にして和解できるきっかけは
あったと思うが、松子本人が慕ってくる妹（＝出所後の龍にとっての松子と同じ存在）
に恐怖を感じて逃亡。で、殺人事件起こしたらもうアウトだよな。
龍にとって松子は神≒松子にとって妹は神だった、で、
最後妹に「ただいま」と告げて召されるのはいい終わり方だったな。
なったらその原因となってその場から逃げてしまった人間に対して恨みは深いでしょう。
その後ソープ嬢辞めた後、あそこで嫁媒介にして和解できるきっかけは
あったと思うが、松子本人が慕ってくる妹（＝出所後の龍にとっての松子と同じ存在）
に恐怖を感じて逃亡。で、殺人事件起こしたらもうアウトだよな。
龍にとって松子は神≒松子にとって妹は神だった、で、
最後妹に「ただいま」と告げて召されるのはいい終わり方だったな。
529 ：521：2006/08/02(水) 15:43:18 ID:7HHBDJAb
話が少し逸れるけど、あの家族は平凡で特に問題のない幸せそうな家族に見えたけど、
心の触れあいは希薄だったのかもしれないね。
親父は体の弱い次女を溺愛していたし、九州は今でもそういう傾向があるけど、
男の子は家を継ぐ跡取りになるから多少問題児であっても大事にするし立てる。
川尻家の長男は普通の人で問題児じゃないけど、描写は無くても何かと家の中で
大切にされていたと推測する。
そうだとすると、松子の存在は浮いちゃうんだよね。ひどく粗末にはされないが、
家族の中で占める位置は一番軽い。
あの時代だと特に、親父というのは一家の大黒柱で家族はその稼ぎに全面依存して
食べさせてもらっているから、母親の発言権みいたいなのは殆ど無い。
松子は親父に気に入られようと心を砕き、勉強も一生懸命にして、親父の望んだ
教師の職についた。
それでも、妹ほど気にかけては貰えなかった（松子主観）。
親父も弟も松子に対して愛情が無かったわけじゃないけれど、伝わらなければ
相手にとっては無いも同じ。
口下手、表現下手な男は掃いて捨てるほどよくある普通の人だから、客観的に
第三者から見れば、松子は家族の愛に恵まれていなかったわけじゃない…
となるけど、松子視点になれば家族から大事に思われてないという事になる。
また、そういう人は家族（主に親）から愛されたい、って思いを異性に求めることが
実際多い。本人は無意識でも代償行為としてそうなる。
欠乏を埋めようとして躍起になるために。松子の場合はそれが顕著。
心の触れあいは希薄だったのかもしれないね。
親父は体の弱い次女を溺愛していたし、九州は今でもそういう傾向があるけど、
男の子は家を継ぐ跡取りになるから多少問題児であっても大事にするし立てる。
川尻家の長男は普通の人で問題児じゃないけど、描写は無くても何かと家の中で
大切にされていたと推測する。
そうだとすると、松子の存在は浮いちゃうんだよね。ひどく粗末にはされないが、
家族の中で占める位置は一番軽い。
あの時代だと特に、親父というのは一家の大黒柱で家族はその稼ぎに全面依存して
食べさせてもらっているから、母親の発言権みいたいなのは殆ど無い。
松子は親父に気に入られようと心を砕き、勉強も一生懸命にして、親父の望んだ
教師の職についた。
それでも、妹ほど気にかけては貰えなかった（松子主観）。
親父も弟も松子に対して愛情が無かったわけじゃないけれど、伝わらなければ
相手にとっては無いも同じ。
口下手、表現下手な男は掃いて捨てるほどよくある普通の人だから、客観的に
第三者から見れば、松子は家族の愛に恵まれていなかったわけじゃない…
となるけど、松子視点になれば家族から大事に思われてないという事になる。
また、そういう人は家族（主に親）から愛されたい、って思いを異性に求めることが
実際多い。本人は無意識でも代償行為としてそうなる。
欠乏を埋めようとして躍起になるために。松子の場合はそれが顕著。
531 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/02(水) 16:11:58 ID:7HHBDJAb
お父さんなんか昭和のお父さんの典型って感じがしたな。
俺が思ったのは、オヤジが松子に対する愛情表現下手で、松子は曲解して
オヤジに妹のように愛されて無い！と思ってた。
普通こういう間柄だとファザコンになるよね？？父に愛されなかった（実際は違うけど）と
思う女性はファザコンになるよね？？嫌、逆か？オヤジべったり、パパっこがファザコンか？
いずれにせよ、松子にとってオヤジに認めてもらう事は重要だったわけで、好きになる
男に、（父親に似てるでもいいし、真逆でもいいし）反映されてもいいと思うんだけど、それは全然ないよね？
あと、松子は長女で期待されてたんじゃないかなあ？弱い人間に皆甘いでしょ？
妹は身体が不自由で病気がちだし、まあそれについてオヤジが食卓で松子を怒って松子が
逃げ出すシーンあったけど。
松子は器量もいいし、頭もいいし、何より五体満足だし、ちょっと変わってるけど（家族から見れば）
あのこは大丈夫って見方を家族にされてたのでは？
でも実際は、松子の内面はナイーブで複雑怪奇だったって事なのでは？
俺が思ったのは、オヤジが松子に対する愛情表現下手で、松子は曲解して
オヤジに妹のように愛されて無い！と思ってた。
普通こういう間柄だとファザコンになるよね？？父に愛されなかった（実際は違うけど）と
思う女性はファザコンになるよね？？嫌、逆か？オヤジべったり、パパっこがファザコンか？
いずれにせよ、松子にとってオヤジに認めてもらう事は重要だったわけで、好きになる
男に、（父親に似てるでもいいし、真逆でもいいし）反映されてもいいと思うんだけど、それは全然ないよね？
あと、松子は長女で期待されてたんじゃないかなあ？弱い人間に皆甘いでしょ？
妹は身体が不自由で病気がちだし、まあそれについてオヤジが食卓で松子を怒って松子が
逃げ出すシーンあったけど。
松子は器量もいいし、頭もいいし、何より五体満足だし、ちょっと変わってるけど（家族から見れば）
あのこは大丈夫って見方を家族にされてたのでは？
でも実際は、松子の内面はナイーブで複雑怪奇だったって事なのでは？
＞あのこは大丈夫って見方を家族にされてたのでは？
そう。そういう子は親も安心して、つい放置されがちになる。
放っておいても大丈夫そうな、手間のかからない一見良い子タイプは。
最近ニュースなどで問題になっている育児放棄ってレベルとは全く違うけど。
そう。そういう子は親も安心して、つい放置されがちになる。
放っておいても大丈夫そうな、手間のかからない一見良い子タイプは。
最近ニュースなどで問題になっている育児放棄ってレベルとは全く違うけど。
みんな親父の日記を忘れてんのか？
親父は松子のこと死ぬ直前まで心配してんだよ
これ以上の愛情あるか？
親父は松子のこと死ぬ直前まで心配してんだよ
これ以上の愛情あるか？
わかってるよー。
愛情はあった。でも表現が下手or不足していたから、
その愛はなかなか松子には届かなかった。
当事者が感知できない愛情など、無いも同然…という話をしてるのさ。
愛情はあった。でも表現が下手or不足していたから、
その愛はなかなか松子には届かなかった。
当事者が感知できない愛情など、無いも同然…という話をしてるのさ。
うん、みんなの言ってることわかる気がする。
松子は出来が良いから、安心していられるので、直接かまわなくても大丈夫。
でも本当は愛情はある、だから松子が出て行ってから、お父さんはずっと日記に松子とを書き連ねていた。
ちょっとだけ九州にいたこともあって、そこでのお姑さんとお嫁さんの話も聞いてたから
家の中での女への対応っていうのもあの当時だと結構なものだったんだろうと想像できる。
お父さんはお父さんで愛情表現が下手＋硬派＋九州男児的なものが手伝って
松子にとっては愛情が感じ取れなかったんじゃないかと。
松子は出来が良いから、安心していられるので、直接かまわなくても大丈夫。
でも本当は愛情はある、だから松子が出て行ってから、お父さんはずっと日記に松子とを書き連ねていた。
ちょっとだけ九州にいたこともあって、そこでのお姑さんとお嫁さんの話も聞いてたから
家の中での女への対応っていうのもあの当時だと結構なものだったんだろうと想像できる。
お父さんはお父さんで愛情表現が下手＋硬派＋九州男児的なものが手伝って
松子にとっては愛情が感じ取れなかったんじゃないかと。
536 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 00:22:10 ID:x34iNrmk
公開してる映画館限られてきましたよね。
池袋とかやっぱり混んでますかねぇ？
池袋とかやっぱり混んでますかねぇ？
銀座映画の日最終は込みまくりでした。
539 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 01:49:33 ID:O6Si3q1Z
＞親父は松子のこと死ぬ直前まで心配してんだよ
それは皆当然わかってるうえでの、話しでしょ？
ｵﾔｼﾞが松子への愛情「表現」が下手同様、松子も妹に対する愛情表現が下手だった。
でも妹は人間が出来てるんで、姉の愛情も分かってたと思う。
もし妹の状況が「松子」だったら、松子は松子の（ややこしいなw）振る舞いを曲解しただろうけどね。
妹に差別しなかったのは松子だけだもんな、対等だし、全面的に嫉妬してくるし（笑）
つっかみかかってきて、首は閉めるしw
妹は全面的に松子大好きだったもんな、松子がｵﾔｼﾞに愛されてないと思いこんでた同様に、
その妹のいじらしさが哀しい。
松子は妹がしたくても出来なかった事が出来る存在として、妹の代理行動みたいに妹は思ってたかもしれないし、
何より姉が無条件で大好きっていうのがいじらしい。
客観視すると、ｵﾔｼﾞが松子に目に見える愛情表現で愛情を示せばいいのと同様に、
父親に松子が怒られた以降も、家出した以降も、何かしらの愛情表現を松子が妹に
示してやれば良かったのにと思ったよ。
それは皆当然わかってるうえでの、話しでしょ？
ｵﾔｼﾞが松子への愛情「表現」が下手同様、松子も妹に対する愛情表現が下手だった。
でも妹は人間が出来てるんで、姉の愛情も分かってたと思う。
もし妹の状況が「松子」だったら、松子は松子の（ややこしいなw）振る舞いを曲解しただろうけどね。
妹に差別しなかったのは松子だけだもんな、対等だし、全面的に嫉妬してくるし（笑）
つっかみかかってきて、首は閉めるしw
妹は全面的に松子大好きだったもんな、松子がｵﾔｼﾞに愛されてないと思いこんでた同様に、
その妹のいじらしさが哀しい。
松子は妹がしたくても出来なかった事が出来る存在として、妹の代理行動みたいに妹は思ってたかもしれないし、
何より姉が無条件で大好きっていうのがいじらしい。
客観視すると、ｵﾔｼﾞが松子に目に見える愛情表現で愛情を示せばいいのと同様に、
父親に松子が怒られた以降も、家出した以降も、何かしらの愛情表現を松子が妹に
示してやれば良かったのにと思ったよ。
540 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 02:07:18 ID:O6Si3q1Z
あと、なんとなく妹と松子は姉妹っていうよりも、双子みたいな気がしきた、表裏一体のね。
ｵﾔｼﾞと弟は似てる、家族の中で最も似てると思うのが、この２人。
感情の出し方が下手で、真面目、実直なタイプで。でも弟は立場的に
ｵﾔｼﾞじゃないので父性という立場で松子を見れなかった、包みこんでやれなかった。
松子だけがはみだしもので、まあ実際そうなんだが、でも、なんかこの家族、皆似てると思えてきた。
ｵﾔｼﾞと弟は似てる、家族の中で最も似てると思うのが、この２人。
感情の出し方が下手で、真面目、実直なタイプで。でも弟は立場的に
ｵﾔｼﾞじゃないので父性という立場で松子を見れなかった、包みこんでやれなかった。
松子だけがはみだしもので、まあ実際そうなんだが、でも、なんかこの家族、皆似てると思えてきた。
「おかえり」って言葉に関して監督は徹底的だったね。
松子は「おかえり」ってよく言ってたけど、一度も言われてない。
そこが哀しい。
松子は「おかえり」ってよく言ってたけど、一度も言われてない。
そこが哀しい。
歯キラリの話をしたとき、親父は
「妹の気持ちも考えてやれよな」
とさらっと言えばよかったんだよな。
多分妹は姉の恋愛を自分の事の様に喜び
（原作の様に自慰もしたかもしれないが）
「お姉ちゃんがね」と父に話したんだと思う。
親父気を回し過ぎだ。
「妹の気持ちも考えてやれよな」
とさらっと言えばよかったんだよな。
多分妹は姉の恋愛を自分の事の様に喜び
（原作の様に自慰もしたかもしれないが）
「お姉ちゃんがね」と父に話したんだと思う。
親父気を回し過ぎだ。
543 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 08:30:41 ID:O6Si3q1Z
過去スレに書いてあったのかもしれないが忘れちゃった、笙の彼女の
キャスィングって意図的？たまたま？嫌、ミキちゃんに似てるって意味で。
若い人や芸能通は別として、爺婆が笙彼女（柴崎）見たら、「松子？？」と
思えるほど、そっくりだったので。この２人今まで似てるとかいうふうに思ったことないけど、
映画だと錯覚しそうなくらい顔が似てた。
キャスィングって意図的？たまたま？嫌、ミキちゃんに似てるって意味で。
若い人や芸能通は別として、爺婆が笙彼女（柴崎）見たら、「松子？？」と
思えるほど、そっくりだったので。この２人今まで似てるとかいうふうに思ったことないけど、
映画だと錯覚しそうなくらい顔が似てた。
545 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 12:43:45 ID:D4xE72pV
>>544
え？ 俺？
え？ 俺？
546 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 12:56:43 ID:gxWltncj
おもろい
>>543
当然、意図的。
当然、意図的。
548 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 16:37:44 ID:l1qd3lIF
>>547
彼女似させてどういう意図があんだろ？
彼女似させてどういう意図があんだろ？
>>548
男に依存して転落していく松子と
男を捨てて夢を追いかける柴咲の
顔がとても良く似てるっていうのは
第一に松子の転落ぶりを際立たせる効果があるし
加えて、「もしかしたら松子にもこんな平行世界があったのかも・・」と
観客をセツナクさせる効果がある、と俺は思った
男に依存して転落していく松子と
男を捨てて夢を追いかける柴咲の
顔がとても良く似てるっていうのは
第一に松子の転落ぶりを際立たせる効果があるし
加えて、「もしかしたら松子にもこんな平行世界があったのかも・・」と
観客をセツナクさせる効果がある、と俺は思った
550 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 17:34:29 ID:l1qd3lIF
>>549
なるほど。言われればそんな感じもするんだけど、
俺はまず笙自身が劇中で「松子に似てる」（たぶん性格や雰囲気？）と言われて
たので、その彼女まで松子に似てるっていうのもトゥ−マッチなような気がした。
彼女なんだから、劇中では出てこないけどセックスもする間柄だろうし、そういう事考えると
なんだか妙な感じも覚える。
柴崎が彼女役じゃない設定なら、まだいいんだけど。
なるほど。言われればそんな感じもするんだけど、
俺はまず笙自身が劇中で「松子に似てる」（たぶん性格や雰囲気？）と言われて
たので、その彼女まで松子に似てるっていうのもトゥ−マッチなような気がした。
彼女なんだから、劇中では出てこないけどセックスもする間柄だろうし、そういう事考えると
なんだか妙な感じも覚える。
柴崎が彼女役じゃない設定なら、まだいいんだけど。
柴崎登場させたのは、特別な意図があったわけじゃなくて、
しがらみなどの大人の事情なのかと思ってた。
実際、原作ほど重要な役回りじゃないよね？＞笙の彼女
しがらみなどの大人の事情なのかと思ってた。
実際、原作ほど重要な役回りじゃないよね？＞笙の彼女
中谷の代表作の一つになることは間違いなさそうだな。
彼女も、外見だけでなく内面も似てたら
本当にトゥーマッチだと思う
例えば笙がラストで「カンボジア行く！」とかいいだして
彼女捨てて柴咲号泣、とか
外見だけ似てて、全く違う生き方を提示したのは
意図があると思ったんだが
以外とみんなそうでもないのね
本当にトゥーマッチだと思う
例えば笙がラストで「カンボジア行く！」とかいいだして
彼女捨てて柴咲号泣、とか
外見だけ似てて、全く違う生き方を提示したのは
意図があると思ったんだが
以外とみんなそうでもないのね
554 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/08/03(木) 18:39:41 ID:NEBgV3xH
>>550
笙の彼女（柴咲）もだけど、紀夫の奥さんの浜田マリも似てたと思う
笙の彼女（柴咲）もだけど、紀夫の奥さんの浜田マリも似てたと思う
やっと海外出張から帰ってきたんで
明日観てきます
明日観てきます
事務所が同じという事があったのかと思うが、
「一年」を見ると、
中谷は
「良く似てる柴崎コウさんをつかえば？」とか
すぐすねたふりしてたみたいだったけど、
もしかして監督は、この２人でなにかしようと
していたのかもしれない。
結局は何もしなかったけど。
「一年」を見ると、
中谷は
「良く似てる柴崎コウさんをつかえば？」とか
すぐすねたふりしてたみたいだったけど、
もしかして監督は、この２人でなにかしようと
していたのかもしれない。
結局は何もしなかったけど。
557 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/03(木) 22:06:33 ID:O6Si3q1Z
＞すぐすねたふりしてたみたいだったけど、
松子が乗り移ってるみたいだな。
一昨日観て、一日経ってちょっと冷静に考えると、やっぱ恋多き女って感じはするな。
父親に愛されていないと思い込んで、男に走ったというのが定説だけれども、
それだけではないと思うんだよね、それだったら、選ぶ男の趣味にファザコン気、真逆でもいいし、
何かしら父親の影が付きまとうもんだけど、それがないもんな。
基本的には「女」の性としての男選びって感じするし。女だなあって感じ。
寂しいなら同性の友達でもいいのにな。そこで黒沢だが彼女は旦那がいるから、松子は引いた。
でも黒沢以外にだって、友達になれたろうし、でも生い立ち等お互い話して共感なんだろうけど。
まあ難しいけど、同性の友人でも仕事でもペットでも趣味でもいいけど、晩年以前に
男以外に没頭するものがあれば良かったのに。
なんか、いつもいつも「男」って感じするんだよね。なんかメスぽいなあというか、それは
セックスするしないだけじゃなくて、「女」だなあと。そしてある種の男にとっては「男好きする女」に写るだろうなあ。
松子が乗り移ってるみたいだな。
一昨日観て、一日経ってちょっと冷静に考えると、やっぱ恋多き女って感じはするな。
父親に愛されていないと思い込んで、男に走ったというのが定説だけれども、
それだけではないと思うんだよね、それだったら、選ぶ男の趣味にファザコン気、真逆でもいいし、
何かしら父親の影が付きまとうもんだけど、それがないもんな。
基本的には「女」の性としての男選びって感じするし。女だなあって感じ。
寂しいなら同性の友達でもいいのにな。そこで黒沢だが彼女は旦那がいるから、松子は引いた。
でも黒沢以外にだって、友達になれたろうし、でも生い立ち等お互い話して共感なんだろうけど。
まあ難しいけど、同性の友人でも仕事でもペットでも趣味でもいいけど、晩年以前に
男以外に没頭するものがあれば良かったのに。
なんか、いつもいつも「男」って感じするんだよね。なんかメスぽいなあというか、それは
セックスするしないだけじゃなくて、「女」だなあと。そしてある種の男にとっては「男好きする女」に写るだろうなあ。
従順でいちずでっセックスがうまくて、、、いいなあ。
松子みたいな女どっかにいないかなあ。
松子みたいな女どっかにいないかなあ。
>>558はそういう女を食い物にするタイプと見た。
アンネの日記に、
「どんなにたくさんの友達に囲まれていても、孤独だと思うことはある。
それは、その中の誰にとっても、自分が唯一の存在ではないからだ」
という主旨の一説があるけど、
松子の人生はものごころついてからずっとその通りだったのだと思う。
文字通り、精神的な「ひとりぼっち」。
それは松子の成育歴に関係するのだろうけど。
だから松子は、自分のことを唯一の特別な存在として、
１番に愛してくれる存在を求めていたんじゃないかと思う。
その条件がかなうなら、同性の友達（めぐみとか）でも良かったんだろうけど、
他者が介在しない一対一のみの親密な関係なんて、
同性同士じゃなかなか難しいよ。
彼氏や旦那がいたら（できたら）、どうしたってそっちが優先されちゃうだろうし。
「どんなにたくさんの友達に囲まれていても、孤独だと思うことはある。
それは、その中の誰にとっても、自分が唯一の存在ではないからだ」
という主旨の一説があるけど、
松子の人生はものごころついてからずっとその通りだったのだと思う。
文字通り、精神的な「ひとりぼっち」。
それは松子の成育歴に関係するのだろうけど。
だから松子は、自分のことを唯一の特別な存在として、
１番に愛してくれる存在を求めていたんじゃないかと思う。
その条件がかなうなら、同性の友達（めぐみとか）でも良かったんだろうけど、
他者が介在しない一対一のみの親密な関係なんて、
同性同士じゃなかなか難しいよ。
彼氏や旦那がいたら（できたら）、どうしたってそっちが優先されちゃうだろうし。
笙、幼心に響いた哀愁漂う大人の女の佇まいが深層心理に働いて、松子似の女を好きになったのかな。
>>561
アンネが凄く今の自分の環境の核心突いてくれちゃった…
アンネが凄く今の自分の環境の核心突いてくれちゃった…
564 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/04(金) 02:33:43 ID:TWjQdnwb
オヤジが松子に対する愛情表現下手で、妹と格差つけられた子供時代にせよ、
今はやりの虐待されたわけじゃなし、松子だけカップラーメンだったわけじゃなし、
振袖買ってもらって、記念写真も撮ってもらい（オヤジ嫌味交じりだったが）
子供時代は子供だから分からなかったにせよ、成人過ぎれば松子もオヤジの
裏の気持ちを汲み取る努力するべきだったと思うよ。
それがトラウマなんてさあ。それほどナイーブなら、もう松子は腫れ物に触るような育て方しか出来ないじゃない？
多かれ少なかれ人間誰でも親が兄弟を差別して育てた、なんて意識持つんだし。
あと宮藤官太宰の後、しばらくはもう男要らないになると思うんだけどな、１０年くらい。
人によっては一生引きずるでしょ？あんなに好きだったらならさ。
すぐに劇団の愛人になるし、、、しかもクドカン太宰のライバルだった男で、クドカン太宰も浮かばれねーよ。
オヤジが松子の危なさ、危うさに早く気がついて、学校首になったあと、すぐ真面目な
いい男と見合いさせれば良かったんだよ、荒川良々みたいな（性格ね）。
松子はいいとこの子だし（金持ちっていう意味じゃなく、ちゃんとした普通の家の男、松子んちみたいにオヤジが実直でしつけがされてる）
荒川良々な男と早々に、オヤジが縁談持ってくれば良かった。
松子が好きになる男はほとんどヤバ系ばかりで、育ちが違うから、松子と合わない。
今はやりの虐待されたわけじゃなし、松子だけカップラーメンだったわけじゃなし、
振袖買ってもらって、記念写真も撮ってもらい（オヤジ嫌味交じりだったが）
子供時代は子供だから分からなかったにせよ、成人過ぎれば松子もオヤジの
裏の気持ちを汲み取る努力するべきだったと思うよ。
それがトラウマなんてさあ。それほどナイーブなら、もう松子は腫れ物に触るような育て方しか出来ないじゃない？
多かれ少なかれ人間誰でも親が兄弟を差別して育てた、なんて意識持つんだし。
あと宮藤官太宰の後、しばらくはもう男要らないになると思うんだけどな、１０年くらい。
人によっては一生引きずるでしょ？あんなに好きだったらならさ。
すぐに劇団の愛人になるし、、、しかもクドカン太宰のライバルだった男で、クドカン太宰も浮かばれねーよ。
オヤジが松子の危なさ、危うさに早く気がついて、学校首になったあと、すぐ真面目な
いい男と見合いさせれば良かったんだよ、荒川良々みたいな（性格ね）。
松子はいいとこの子だし（金持ちっていう意味じゃなく、ちゃんとした普通の家の男、松子んちみたいにオヤジが実直でしつけがされてる）
荒川良々な男と早々に、オヤジが縁談持ってくれば良かった。
松子が好きになる男はほとんどヤバ系ばかりで、育ちが違うから、松子と合わない。
子供の頃から淋しさを抱え、長いことかかって深くなった心の傷は、
「大人になったから理性で克服します！」・・・って簡単なものじゃないですよ。
頭じゃ分かるけど、心は納得できない状態。
何でも理性で簡単に解決がつくなら、世の中の戦争から、家族の諍いまで
人間の悩みはほとんど無くなるんじゃないかな。
「大人になったから理性で克服します！」・・・って簡単なものじゃないですよ。
頭じゃ分かるけど、心は納得できない状態。
何でも理性で簡単に解決がつくなら、世の中の戦争から、家族の諍いまで
人間の悩みはほとんど無くなるんじゃないかな。
566 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/04(金) 03:24:19 ID:TWjQdnwb
別に、理性で簡単に解決がつくとは思っちゃいないけどね
あんな暴力男を安易に選んで尽くしていた松子が
また簡単に愛人になる事には違和感が無いと思う。
松子は反省というものをしないで突き進む人なんだよ。
また簡単に愛人になる事には違和感が無いと思う。
松子は反省というものをしないで突き進む人なんだよ。
父親から愛情を注がれなかった娘は、
変な男にひっかかる。
変な男にひっかかる。
愛情を渇望して性急に優しげな男にひっかかるってとこかね。
tvドラマ版楽しみだぜ
内山は割と好きな女優だ
乳首出せとは言わないけど
龍との情事の後に
膣内に残った二人の混ざった体液舐めは
ぜひやってくれ
内山は割と好きな女優だ
乳首出せとは言わないけど
龍との情事の後に
膣内に残った二人の混ざった体液舐めは
ぜひやってくれ
谷原章介はドラマ版松子にも出演するって。
中谷もゲスト出演しないかなー
中谷もゲスト出演しないかなー
同じ役かね？
あと、小池栄子も出るって。
キャラ的に黒沢あすかがやった沢村めぐみ役かな。
黒沢あすかの演技は助演女優賞もののすばらしさだったから、これまた厳しそう。
あと、小池栄子も出るって。
キャラ的に黒沢あすかがやった沢村めぐみ役かな。
黒沢あすかの演技は助演女優賞もののすばらしさだったから、これまた厳しそう。
575 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 02:26:56 ID:rx4QBQZg
アカデミー賞は取れますかね。
身から出る垢くらいソープで取ってるで笙
…ｽﾏｿ
…ｽﾏｿ
黒沢あすか、よかったね。
偏見にも負けず、体を張って人生を渡り歩く意気込みをうまく表現していた。
偏見にも負けず、体を張って人生を渡り歩く意気込みをうまく表現していた。
刑務所のAIいらない
黒沢が歌えばよかったのに
最後の合唱にAIがいるのも不満
黒沢が歌えばよかったのに
最後の合唱にAIがいるのも不満
柴崎とAIは笑いどころだと思ったよ。
よくわからない感動ﾓﾉ
よくわからない和製Bｶﾞｰﾙ
よくわからない感動ﾓﾉ
よくわからない和製Bｶﾞｰﾙ
AIのところだけ、もろPVな印象があったな
柴咲は笑いどころだったけど、AIのシーンは浮いてた感あり
柴咲は笑いどころだったけど、AIのシーンは浮いてた感あり
ボニピンは台詞があるから
歌ってもいいしラスト合唱参加してもいい
AIは話に絡んでないから合唱に参加するのはおかしいよ
歌ってもいいしラスト合唱参加してもいい
AIは話に絡んでないから合唱に参加するのはおかしいよ
>>581
いや。話には絡んでる。
AIの歌は、松子が入所した当初の全てのユメを失った松子の空虚さから、
島津との幸せな再会を夢見て、美容師免許を頑張って取ろうという気持ちになった松子の
心情の変化を歌っている。
あの歌一つに松子の８年間の刑務所暮らしを凝縮させている。
いや。話には絡んでる。
AIの歌は、松子が入所した当初の全てのユメを失った松子の空虚さから、
島津との幸せな再会を夢見て、美容師免許を頑張って取ろうという気持ちになった松子の
心情の変化を歌っている。
あの歌一つに松子の８年間の刑務所暮らしを凝縮させている。
直接絡んでないと合唱の時浮くんだよ
歌はそりゃ意味あるだろうが
松子と黒沢が歌ってても問題ない
歌はそりゃ意味あるだろうが
松子と黒沢が歌ってても問題ない
問題は黒澤が歌えるのか、じゃないか？
それとAIサイドが楽曲提供のみでOKしたか、とか。
現実面の折り合いがどうだったのか知らんけど、いかに監督でも
出来ることと出来ないことがあるわけで。
それとAIサイドが楽曲提供のみでOKしたか、とか。
現実面の折り合いがどうだったのか知らんけど、いかに監督でも
出来ることと出来ないことがあるわけで。
主役が内山で小池栄子と谷原って…大奥みたい
歌一つで8年間か。。。
その8年の思いが、桜吹雪と共にあっけなく散りゆくわけか。う〜ん。
また映画を見たくなってしまった。
その8年の思いが、桜吹雪と共にあっけなく散りゆくわけか。う〜ん。
また映画を見たくなってしまった。
で、「ただいま」な
588 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 21:27:53 ID:WsNzSEll
キンダー・ブックに涙した。
俺の時代は、裏表紙はびっくりケンちゃんだったけど。
俺の時代は、裏表紙はびっくりケンちゃんだったけど。
589 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 22:03:00 ID:UpQOrsv9
今、小説読んでる、上巻読み終えたところ。
映画は原作を超えたと思う。すばらしい映画だ。
だが原作がないと映画も生まれなかったわけで、映画はより良くしたと言えば良いのかな。
小説にはない映画のｵﾘｼﾞﾅﾙさもあるし。
上記のAIは俺も要らないと思う。っていうか刑務所の機械的なダンスシーン要らないと
思う、他の映画を彷彿させて、損だと思うし。他にもっとｵﾘｼﾞﾅﾙの
良い箇所があるのに。
映画は原作を超えたと思う。すばらしい映画だ。
だが原作がないと映画も生まれなかったわけで、映画はより良くしたと言えば良いのかな。
小説にはない映画のｵﾘｼﾞﾅﾙさもあるし。
上記のAIは俺も要らないと思う。っていうか刑務所の機械的なダンスシーン要らないと
思う、他の映画を彷彿させて、損だと思うし。他にもっとｵﾘｼﾞﾅﾙの
良い箇所があるのに。
>>593 映画が原作を超えたというのは、作者も同感だったみたい
山田「とにかく映画化されるというkだけですごいという感じでした」
山田「自分の書いたものが中島哲也というクリエイターの想像力を刺激できたということは
何かを生み出すことを生業にしている者にとってとても光栄なことだと感じています」
山田「下妻物語の監督が松子を撮る、これだけでもすごいことなのに、私が想像していた
何百倍もすごいものが完成したなという感じです」
山田「映画には「人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたか
だよね」というせりふがあります。これを聞いたとき、映画は原作を超えてくれたな、と感じました」
もっとも、中島監督も同感したら、それはイヤミだけど。
山田「とにかく映画化されるというkだけですごいという感じでした」
山田「自分の書いたものが中島哲也というクリエイターの想像力を刺激できたということは
何かを生み出すことを生業にしている者にとってとても光栄なことだと感じています」
山田「下妻物語の監督が松子を撮る、これだけでもすごいことなのに、私が想像していた
何百倍もすごいものが完成したなという感じです」
山田「映画には「人の価値というのは人に何をしてもらったかじゃなくて、人に何をしてあげたか
だよね」というせりふがあります。これを聞いたとき、映画は原作を超えてくれたな、と感じました」
もっとも、中島監督も同感したら、それはイヤミだけど。
591 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 23:36:25 ID:UpQOrsv9
下妻も好きなんだけどね。下妻のイメージが強過ぎて損してるかなと。
松子観ちゃったら松子がずっといいな。
下妻は若いコ向きと言うか、ああ、俺にもああいう時期あったなというとうに過ぎた青春の
一瞬の輝きをノスタルジックに思っての共感というか。
松子は全体のﾄｰﾝ（ポップで派手な画面、背景にアニメがはいるとこなど等）は
似てるというか同じだけど、内容が全然違う。下妻は可愛い映画だが、松子は痛い映画。
松子は３０過ぎれば誰にとっても痛い映画じゃないかなあ、誰しも人生ままならないしね。
劇場でもねえ、大声で笑ってたの十代の女のコだけなんだよね。ある程度大人の年代なら
爆笑してる人はいなかったな。まあ若い子も中盤以降は笑ってなかったけど。
監督の年齢も、松子が亡くなった年齢のちょっと下くらいで、ちょうどいい感じだと思うし。
これがもっと若手の監督がやったらそれこそ嫌味だし。
もっと年寄りだったら、原作に忠実な暗いﾄｰﾝの映画になりそうだし。
中島監督は若うけするポップな感覚も分かるし、それなりに人生経験あるだろうし、今が
一番説得力ある。
松子観ちゃったら松子がずっといいな。
下妻は若いコ向きと言うか、ああ、俺にもああいう時期あったなというとうに過ぎた青春の
一瞬の輝きをノスタルジックに思っての共感というか。
松子は全体のﾄｰﾝ（ポップで派手な画面、背景にアニメがはいるとこなど等）は
似てるというか同じだけど、内容が全然違う。下妻は可愛い映画だが、松子は痛い映画。
松子は３０過ぎれば誰にとっても痛い映画じゃないかなあ、誰しも人生ままならないしね。
劇場でもねえ、大声で笑ってたの十代の女のコだけなんだよね。ある程度大人の年代なら
爆笑してる人はいなかったな。まあ若い子も中盤以降は笑ってなかったけど。
監督の年齢も、松子が亡くなった年齢のちょっと下くらいで、ちょうどいい感じだと思うし。
これがもっと若手の監督がやったらそれこそ嫌味だし。
もっと年寄りだったら、原作に忠実な暗いﾄｰﾝの映画になりそうだし。
中島監督は若うけするポップな感覚も分かるし、それなりに人生経験あるだろうし、今が
一番説得力ある。
【グラビア】風に揺れるほんわか“微乳”の魅力…阿井莉沙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154419674/
デパート屋上で歌ってたアイドル役の人だな。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154419674/
デパート屋上で歌ってたアイドル役の人だな。
愛内理奈に出席番号で勝てる芸能人だな。
札幌でも今月11日でいよいよ上映終了らしい。(白石ディノスシネマ)
昨日7回目見てきた。ちょっと遠い劇場だし、多分これが本当にラスト。
さすがに7回目だといろいろ感慨も薄れてきて、もう泣けなかった。仕方ないか。
ともあれ今はDVDが出るのが楽しみだ。3ヵ月後に見るとどう感じるかなぁ
DVDで見る時も映画館の大きなスクリーンで見たことを思い出すんだろうな。
それにしてもホントにどっぷりハマったなー。こんなに夢中になった映画は
今までに無かったよ。この数ヶ月は松子シンドロームって感じだったw
CDも本も買い捲ったし、すっかり中谷美紀のファンになってしまった。
(彼女が書いたインドの旅行記が出てたのでつい買ってしまった。幻冬舎文庫)
お金も一杯使ったけど、「私はこの上なく幸せでした」
あとはおとなしくDVDを待つか…
これまで頻繁に見てたから禁断症状が出ないか心配w
昨日7回目見てきた。ちょっと遠い劇場だし、多分これが本当にラスト。
さすがに7回目だといろいろ感慨も薄れてきて、もう泣けなかった。仕方ないか。
ともあれ今はDVDが出るのが楽しみだ。3ヵ月後に見るとどう感じるかなぁ
DVDで見る時も映画館の大きなスクリーンで見たことを思い出すんだろうな。
それにしてもホントにどっぷりハマったなー。こんなに夢中になった映画は
今までに無かったよ。この数ヶ月は松子シンドロームって感じだったw
CDも本も買い捲ったし、すっかり中谷美紀のファンになってしまった。
(彼女が書いたインドの旅行記が出てたのでつい買ってしまった。幻冬舎文庫)
お金も一杯使ったけど、「私はこの上なく幸せでした」
あとはおとなしくDVDを待つか…
これまで頻繁に見てたから禁断症状が出ないか心配w
中谷のファン増えたなー
電車男の前なんて干されて心配でしょうがなかったｗ
電車男の前なんて干されて心配でしょうがなかったｗ
596 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/08/06(日) 07:02:29 ID:5yfrOdxT
>>592
彼女のサイトのブログでも、撮影風景のってるよ
http://mycasty.jp/airisa/html/2006-05/05-26-383141.html
あと、デパートの屋上で踊っていた高山理依も
ttp://www.s-woman.net/baila/model/rie/index.html
彼女のサイトのブログでも、撮影風景のってるよ
http://mycasty.jp/airisa/html/2006-05/05-26-383141.html
あと、デパートの屋上で踊っていた高山理依も
ttp://www.s-woman.net/baila/model/rie/index.html
597 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/08/06(日) 07:10:04 ID:5yfrOdxT
ちなみに、大村彩子が「嫌われ松子〜」を、観にいった感想を
http://www.speedjax.co.jp/blog/ayako/2006/06/post_93.html
http://www.speedjax.co.jp/blog/ayako/2006/06/post_93.html
598 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 07:15:44 ID:UrJvZmI0
>>594
俺も札幌。最初はステラプレイスでやってたけど（あと狸小路近辺の劇場だったかな？）
内容の悲惨さから見れば落ちると想像してたから躊躇してた、でも観たいと裏腹な気持ち。
忙しいのもあって、上記の劇場上映終了しちゃって「ああ、ＤＶＤ」で数ヶ月に
観るしかないのかあと思ってた矢先、新聞の映画欄で、南郷の映画館でバトンタッチ宜しく続映知って、
ディノスで観た。白石の映画館で観るのは始めてで場所わからず車でグルグルちょと時間かかって
探したw白石の上映館内は席数も少ない劇場だったけど、割と人入っていて
いまだに上映中で良かった。こんなにロングランになると思わなかった。
俺も札幌。最初はステラプレイスでやってたけど（あと狸小路近辺の劇場だったかな？）
内容の悲惨さから見れば落ちると想像してたから躊躇してた、でも観たいと裏腹な気持ち。
忙しいのもあって、上記の劇場上映終了しちゃって「ああ、ＤＶＤ」で数ヶ月に
観るしかないのかあと思ってた矢先、新聞の映画欄で、南郷の映画館でバトンタッチ宜しく続映知って、
ディノスで観た。白石の映画館で観るのは始めてで場所わからず車でグルグルちょと時間かかって
探したw白石の上映館内は席数も少ない劇場だったけど、割と人入っていて
いまだに上映中で良かった。こんなにロングランになると思わなかった。
600 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 08:20:58 ID:UrJvZmI0
キャスティングはほとんど素晴らしかったが、一番原作と離れてないな、原作通りだと
思ったのは、大久保さんだw
思ったのは、大久保さんだw
601 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 09:59:25 ID:AoPlK2vH
いま放送中の波瀾万丈に劇団ひとりが出てる。
中谷美紀のコメントが出るらしい。
映画の松子についても話が出るみたい。
中谷美紀のコメントが出るらしい。
映画の松子についても話が出るみたい。
602 ：ホッカル戦記（；´Д｀）ハｱハア ◇PDG4DGZXd戦記 ：2006/08/06(日) 10:59:46 ID:N0uxuTMM
電車男で有名になった人
山田孝之 中谷美紀 佐々木蔵之助 伊藤淳 伊藤美咲 サンボマスター
けっこう大者ぞろいばかりだな
山田孝之 中谷美紀 佐々木蔵之助 伊藤淳 伊藤美咲 サンボマスター
けっこう大者ぞろいばかりだな
604 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/06(日) 17:23:18 ID:UrJvZmI0
＞電車男で有名になった人
＞中谷美紀
ケイゾクで既にメジャーな人気じゃなかった？
原作で「ナカタニミキに似た女」って設定で、まさか本人が出るとは思ってなかったが。
伊東美咲か伊藤とか上記であげられてるメンツよりも、電車以前に頭ひとつもふたつも
既に有名だった気が。
＞中谷美紀
ケイゾクで既にメジャーな人気じゃなかった？
原作で「ナカタニミキに似た女」って設定で、まさか本人が出るとは思ってなかったが。
伊東美咲か伊藤とか上記であげられてるメンツよりも、電車以前に頭ひとつもふたつも
既に有名だった気が。
中谷は教授の歌出して名前知られたよね
20代後半世代が一番よく知ってる
20代後半世代が一番よく知ってる
>>602
みんな元々有名だな
みんな元々有名だな
松子のパンフ、すごくいいね。
読み応えあるし、全体を俯瞰すると、映画制作者の情熱が熱く感じられる。
読み応えあるし、全体を俯瞰すると、映画制作者の情熱が熱く感じられる。
お客様を掴もう〜♪
609 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 03:32:26 ID:sS4mgYR3
ラヴイズバボーって林檎ぽい。
ボニーのほうが先輩だが。
林檎は昔からボニーを意識した曲名とか、つねに意識してたが。
林檎全盛期にあえて黙認で、林檎の影響力なくなった今の時期に
アンサーソング出したような気がする。
最も製作側から「こういう内容で、こういう雰囲気で」っていうのが林檎昭和ロック風に
なったのもあるけど。
ボニーのほうが先輩だが。
林檎は昔からボニーを意識した曲名とか、つねに意識してたが。
林檎全盛期にあえて黙認で、林檎の影響力なくなった今の時期に
アンサーソング出したような気がする。
最も製作側から「こういう内容で、こういう雰囲気で」っていうのが林檎昭和ロック風に
なったのもあるけど。
林檎デビュー時「パクるな」「下品なボニピン」とか言われてたからな。
このスレで「ボニーピンクは林檎のほうが良かったんじゃ？」という
意見が出てて笑ったよ。
このスレで「ボニーピンクは林檎のほうが良かったんじゃ？」という
意見が出てて笑ったよ。
611 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 08:46:04 ID:On/vcf0K
オタクすぎて
きもいねー
きもいねー
612 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 08:50:21 ID:sS4mgYR3
ボニーも前から好きで、ソープ嬢（トルコ嬢）役のニュース聞いたとき、？？？と
なったよ。洋楽嗜好の人で歌もあんまセックス臭しないし。でも実際良かったし、ボニーにとって
良くも悪くも１８０度違う事やったなあというかんじ。
林檎の方がまんまはまるなあと思ったが、林檎だったら自分で小映画みたいなの
やってたような気がするし、何より個性が強いので、林檎が出てる存在感が
他を邪魔したような気がする。演技力があるのかないのかは分からないが。
ボニーが林檎へのアンサーソングみたいな含みが多少でもあったならば、ボニーも
意外と性格悪いな(笑）
林檎ってまんま性器って感じだが、ボニーはいつもズロース履いてるイメージがある。
今回の歌と演技は、ズロースから陰毛を見せた衝撃があった。
なったよ。洋楽嗜好の人で歌もあんまセックス臭しないし。でも実際良かったし、ボニーにとって
良くも悪くも１８０度違う事やったなあというかんじ。
林檎の方がまんまはまるなあと思ったが、林檎だったら自分で小映画みたいなの
やってたような気がするし、何より個性が強いので、林檎が出てる存在感が
他を邪魔したような気がする。演技力があるのかないのかは分からないが。
ボニーが林檎へのアンサーソングみたいな含みが多少でもあったならば、ボニーも
意外と性格悪いな(笑）
林檎ってまんま性器って感じだが、ボニーはいつもズロース履いてるイメージがある。
今回の歌と演技は、ズロースから陰毛を見せた衝撃があった。
キモい。音楽の板で語れよ。
614 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 10:49:56 ID:X1nP+5ch
６１３お前がきもいと思うよ。音楽通じて映画の話しだし。お前が盲目なら別だが。
キモヲタ同士仲良くやれよん
きんもー☆ｵﾀはこれだから...
ボニピンと林檎はｷｬﾗが被るが
より老けてるボニピンの方が年増風俗嬢って感じがして良いな
より老けてるボニピンの方が年増風俗嬢って感じがして良いな
618 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 11:52:26 ID:X1nP+5ch
きんもーとか語彙なさ過ぎ。頭悪いんだから来るなよ。キンモー厨
>>618
夏休みいいですね。sageとアンカー覚えたらまた来て下さいね^^
夏休みいいですね。sageとアンカー覚えたらまた来て下さいね^^
620 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 12:08:34 ID:X1nP+5ch
ID:jEQaS04h
今日の粘着荒らし
楽しそうだねーよかったね^^
617 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 09:26:32 jEQaS04h
キモい。音楽の板で語れよ。
620 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 11:11:58 jEQaS04h
きんもー☆ｵﾀはこれだから...
623 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 11:56:40 jEQaS04h
>>618
夏休みいいですね。sageとアンカー覚えたらまた来て下さいね^^
625 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 12:10:08 jEQaS04h
楽しそうだねーよかったね^^
jEQaS04h は、とりあえず、死ね
キモい。音楽の板で語れよ。
620 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 11:11:58 jEQaS04h
きんもー☆ｵﾀはこれだから...
623 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 11:56:40 jEQaS04h
>>618
夏休みいいですね。sageとアンカー覚えたらまた来て下さいね^^
625 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2006/08/07(月) 12:10:08 jEQaS04h
楽しそうだねーよかったね^^
jEQaS04h は、とりあえず、死ね
624 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/07(月) 16:28:43 ID:DWYaWjBx
大学受板で著作権違反行為発生
大学受験板で参考書を何人かでテキスト化して、不特定多数の人に配布を目的とする著作権違反を進めるスレがたつ。
裏では悪徳ネット教材販売の影も・・・。
問題スレ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/
大学受験板で参考書を何人かでテキスト化して、不特定多数の人に配布を目的とする著作権違反を進めるスレがたつ。
裏では悪徳ネット教材販売の影も・・・。
問題スレ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/
494の件だけど、まだ見られないんだけど、
他のソースはないの？
DVD発売ニュースは知りたいのだけど。
他のソースはないの？
DVD発売ニュースは知りたいのだけど。
626 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/08(火) 09:45:53 ID:c+8fphi4
jEQaS04h
↑
こいつ
松子撲殺する小学生みたいな精神構造だな
>>625
今のところ9/25が最終上映らしいから、10月中には発売されるんでない？
今のところ9/25が最終上映らしいから、10月中には発売されるんでない？
嫌われ松子の一生ってか
輪姦わされ松子のits show timeって感じだった
輪姦わされ松子のits show timeって感じだった
629 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/08(火) 18:16:38 ID:Sv7djsAZ
川尻 多恵（松子の母）【キムラ 緑子】
紀夫の妻（紀夫の妻）【濱田 マリ】
↑
この二人どの辺で出てきたんだろ？全然気が付かなかった
紀夫の妻（紀夫の妻）【濱田 マリ】
↑
この二人どの辺で出てきたんだろ？全然気が付かなかった
銀座シネパトスは、いよいよ今週金曜日まで。
名残惜しい、、、、、
名残惜しい、、、、、
631 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/08(火) 20:06:49 ID:c+8fphi4
確かに名残おしい。。。
今ＤＶＤ出るサイクルって早いけど、劇場で観るのと家のテレビじゃ全然違うよね。
たぶん出るであろうＤＶＤの特別版（本編だけじゃないやつ）っておまけでキューブリック眼帯松コとか
付けそうw
特典映像を期待してる。特別版のほう絶対買う！
既に出てる松子の音楽なんちゃらって、テレビでやったやつかな？なんかそんな雰囲気するが。
レンタルしたが、３０分程度で、数千円は高いな、これは買わなくて良かった。
今ＤＶＤ出るサイクルって早いけど、劇場で観るのと家のテレビじゃ全然違うよね。
たぶん出るであろうＤＶＤの特別版（本編だけじゃないやつ）っておまけでキューブリック眼帯松コとか
付けそうw
特典映像を期待してる。特別版のほう絶対買う！
既に出てる松子の音楽なんちゃらって、テレビでやったやつかな？なんかそんな雰囲気するが。
レンタルしたが、３０分程度で、数千円は高いな、これは買わなくて良かった。
>>629
松子母は松子が実家を出て行く前に久美子の首を絞めるシーン。
ちょうど買い物から帰ってきた松子母に目撃される。
紀夫妻は松子が実家で父の日記を見つけた直後のシーン。
これまたちょうど帰ってきた紀夫妻に見つかる。
>>631
オレも絶対特別版買う。
amazonで予約開始したら即予約だな。
松子母は松子が実家を出て行く前に久美子の首を絞めるシーン。
ちょうど買い物から帰ってきた松子母に目撃される。
紀夫妻は松子が実家で父の日記を見つけた直後のシーン。
これまたちょうど帰ってきた紀夫妻に見つかる。
>>631
オレも絶対特別版買う。
amazonで予約開始したら即予約だな。
>>627
最終から約一ヶ月とかっていう感じなの？
kwsk
>>494
には11/8って書いてあった気がする。
うろ覚えだけど。
特別版は２万までなら出しても損は無いと思っている。
もう駄目かも分からんね。
最終から約一ヶ月とかっていう感じなの？
kwsk
>>494
には11/8って書いてあった気がする。
うろ覚えだけど。
特別版は２万までなら出しても損は無いと思っている。
もう駄目かも分からんね。
634 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/08(火) 23:01:19 ID:c+8fphi4
＞もう駄目かも分からんね。
んんん？駄目って何の事？？出ないとか？？
んんん？駄目って何の事？？出ないとか？？
635 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/08(火) 23:03:19 ID:Z4Gs5rbO
サントラでたよね？
詳しく分かる人いる？
詳しく分かる人いる？
636 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/08(火) 23:13:22 ID:c+8fphi4
サントラ、レス７に書いてあるっしょ？、、、
サントラと言えば、イツワマユミの「恋人よ」も入れて欲しかった、、、
サントラ、ＭＤに落として車の中で、ま〜げて〜やらラブいずばぼ〜やらはっぴ〜
うぇんずで〜♪やらへビロで聞いてるが、何故か音楽聴いてない時に、
脳裏に浮かぶのは松子が熱唱する「恋人よ」なのだ。
サントラと言えば、イツワマユミの「恋人よ」も入れて欲しかった、、、
サントラ、ＭＤに落として車の中で、ま〜げて〜やらラブいずばぼ〜やらはっぴ〜
うぇんずで〜♪やらへビロで聞いてるが、何故か音楽聴いてない時に、
脳裏に浮かぶのは松子が熱唱する「恋人よ」なのだ。
637 ：名無しシネマ＠上映中：2006/08/09(水) 00:52:50 ID:/z5nj6+p
松子が歌う「水色の恋」も良かった。
そうかDVD買えば又聞けるんだ。
そうかDVD買えば又聞けるんだ。
>>638
多分、2万円でも買うから高機能の特別編を出してくれと
要望しても、すでに編集済みで時間的に間に合わないから
数千円程度の特別編になってしまうのだろう、
ああ要望するのがおそかったかなあ、
・・・・という意味だと思う。
多分、2万円でも買うから高機能の特別編を出してくれと
要望しても、すでに編集済みで時間的に間に合わないから
数千円程度の特別編になってしまうのだろう、
ああ要望するのがおそかったかなあ、
・・・・という意味だと思う。
ドラマ版松子のメンバー
内山、要、鈴木えみ、鈴木蘭々、谷原章介、北村一輝
内山、要、鈴木えみ、鈴木蘭々、谷原章介、北村一輝
ドラマの話題になると鼻息荒いレスが付くから止めようよ。スレ違いだし。
DVD化でジャニが内海シーンの許可を渋ってるとかいう話はどうなったのかな。
そもそも映画での扱いがエンドロール含めてどうだったのか知らないけど。
DVD化でジャニが内海シーンの許可を渋ってるとかいう話はどうなったのかな。
そもそも映画での扱いがエンドロール含めてどうだったのか知らないけど。
それ、どうなってるんだろうね。＜ジャニ
まさか、話の流れ的にあれを削るわけにはいかないだろうし。
>>631
あと、確かキューブリックの松子は何かで写真を見た気がするよ。
ローソンの通販のやつかなぁ。
まさか、話の流れ的にあれを削るわけにはいかないだろうし。
>>631
あと、確かキューブリックの松子は何かで写真を見た気がするよ。
ローソンの通販のやつかなぁ。
内海シーンの許可って、映画化に時点でナシついてるのでは？？
過去スレでもその話が出て来たのは読んだが、ジャニは版権にうるさいという
イメージの都市伝説では？？
渋ってるならそもそも映画上映の時、上映出来なかっただろうし。
いずれにせよ、DVD化の際は削らないで欲しい。
DVD出ないのが一番嫌なので、サイアク、内海箇所はアニメでもいいけど。
過去スレでもその話が出て来たのは読んだが、ジャニは版権にうるさいという
イメージの都市伝説では？？
渋ってるならそもそも映画上映の時、上映出来なかっただろうし。
いずれにせよ、DVD化の際は削らないで欲しい。
DVD出ないのが一番嫌なので、サイアク、内海箇所はアニメでもいいけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=N_gOeZIoC5I
こんなのも見つけた。当時中谷美紀15歳だって。可愛い！
そして思わぬところで光GENJIと共演してますw「光GENJIって…」
こんなのも見つけた。当時中谷美紀15歳だって。可愛い！
そして思わぬところで光GENJIと共演してますw「光GENJIって…」
>>646
大人びた雰囲気でとても15に見えないw
衣装やセットが時代を感じさせますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YcJPJdGNMSA&mode=related&search=
ドラマ「ケイゾク」の主題歌。彼女の謎めいた、ミステリアスな雰囲気と
マッチしていると思う。
大人びた雰囲気でとても15に見えないw
衣装やセットが時代を感じさせますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YcJPJdGNMSA&mode=related&search=
ドラマ「ケイゾク」の主題歌。彼女の謎めいた、ミステリアスな雰囲気と
マッチしていると思う。
俺は中谷と言えば日石ﾀﾞｯｼｭ？のＣＭ嬢だ。当時は女子大生ぽいキャピキャピギャル風で
今で言えばエビちゃん？みたいなムードだったが。
そのあとすぐ、ミステリアス路線？アートぽい雰囲気になって違和感おぼえた。
中谷さんは坂井マキに似てるね。気取った坂井マキみたいな趣。
眼帯松コは、水野ミキに似てた。
テレビ版、内山じゃなく坂井マキがやればいいのに。
谷原章介 だけは映画の中の人が出るんだな、スケジュールが空いてるんだろうかw
今で言えばエビちゃん？みたいなムードだったが。
そのあとすぐ、ミステリアス路線？アートぽい雰囲気になって違和感おぼえた。
中谷さんは坂井マキに似てるね。気取った坂井マキみたいな趣。
眼帯松コは、水野ミキに似てた。
テレビ版、内山じゃなく坂井マキがやればいいのに。
谷原章介 だけは映画の中の人が出るんだな、スケジュールが空いてるんだろうかw
＞そもそも映像入手するのだって大変だ。
うん、その時点で、映像借りてるとか、映像かける交渉なりしてるだろうし。
あとは、DVD発売後の利益配分？の交渉だけでは？つーか映画化、映像使用の
段階で後々の利益のナシはついてるはずだと思うけどなあ？？
ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙとかにジャニの名称なかったかな？？俺は見逃したけど。
うん、その時点で、映像借りてるとか、映像かける交渉なりしてるだろうし。
あとは、DVD発売後の利益配分？の交渉だけでは？つーか映画化、映像使用の
段階で後々の利益のナシはついてるはずだと思うけどなあ？？
ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙとかにジャニの名称なかったかな？？俺は見逃したけど。
何気に思ったが、監督のＣＭにスマップ出てるよね？そこらへんからｼﾞｬﾆにｺﾈｸｼｮﾝあるのでは？
だから映画の内海の映像も
容易？に借りれたのでは？
だから映画の内海の映像も
容易？に借りれたのでは？
DVD化の際、既製曲が差し替えられたりする事はたまにあるみたいだけどね。
（ドラマの喫茶店のシーンなんかで洋楽を使ってたのが
ソフト化の際の許可がとれなかったり使用料が高かったりして、
よくわからんBGMになってたりとか）
天地真理と中山千夏は大丈夫か？
>>653
スマップの短編映画とかスペシャルドラマも作ってたよね、確か。
（ドラマの喫茶店のシーンなんかで洋楽を使ってたのが
ソフト化の際の許可がとれなかったり使用料が高かったりして、
よくわからんBGMになってたりとか）
天地真理と中山千夏は大丈夫か？
>>653
スマップの短編映画とかスペシャルドラマも作ってたよね、確か。
パラダイス銀河まで流しといて
今更許可が〜 とかありえるかぁ？
今更許可が〜 とかありえるかぁ？
>>653
だから、ジャニーズの協力なしでは映像も入手が難しいのでは？って意味だよ。
映画で使えてるってことは、当然協力があったってことだと思うから、
版権が云々は、今更ないと思うんだけどね。
私も、スタッフロールでそこまで見てなかった。
だから、ジャニーズの協力なしでは映像も入手が難しいのでは？って意味だよ。
映画で使えてるってことは、当然協力があったってことだと思うから、
版権が云々は、今更ないと思うんだけどね。
私も、スタッフロールでそこまで見てなかった。
>>650
俺も日石のCM見て好きになった。
俺も日石のCM見て好きになった。
ジャニ版権でDVD出る出ない話題は、舞台挨拶時に中谷が彼女流のギャグ？で
「どうせすぐDVD出るのに劇場までご足労ですうんぬん」みたいな事言って、
監督がそれに対して「DVDは出ません！」と言った事がきっかけになってるのでは？？
中谷さんは性格の悪いギャグが多いよなw 慇懃無礼ギャグというか。
「どうせすぐDVD出るのに劇場までご足労ですうんぬん」みたいな事言って、
監督がそれに対して「DVDは出ません！」と言った事がきっかけになってるのでは？？
中谷さんは性格の悪いギャグが多いよなw 慇懃無礼ギャグというか。
ＴＶや写真のみだったから大丈夫、、、とか？
実際どうなんだろうね。
長嶋やユリゲラーに一々許可取らないと思うんだけど。
実際どうなんだろうね。
長嶋やユリゲラーに一々許可取らないと思うんだけど。
うん、俺も嫌いじゃ無いよ
ああん、オイラの街では明日で上映終わっちまう（札幌）
まあ劇場変わって（ステラで約ひと月半くらい、終了後、郊外のスガイディノス）よくここまで上映してくれたとは思うが。明日、朝の回と
昼過ぎの回の２回のみ。
行くか、ＤＶＤ発売まで待つか、、、
まあ劇場変わって（ステラで約ひと月半くらい、終了後、郊外のスガイディノス）よくここまで上映してくれたとは思うが。明日、朝の回と
昼過ぎの回の２回のみ。
行くか、ＤＶＤ発売まで待つか、、、
>663
私も札幌では明日で上映終了かと残念に思ってたらなんと！来月後半から
「蠍座」でも上映するらしいよ。さっき友人に教えてもらった。
（蠍座で配ってるタイムテーブル「蠍座通信」に書いてあったって）
めちゃくちゃ嬉しい！(私もステラとスガイディノス両方見に行ったよ)
これまで既に計7回見た。明らかに見過ぎwでもこんなにロングランになるって
分かってたら月イチくらいにしとくんだった…こんなに見たらもう泣けないしw
…って、このタイミングで教えちゃったら663さん
明日見に行かなくなっちゃうかしらwでもDVD発売も待ち遠しいですね〜
私も札幌では明日で上映終了かと残念に思ってたらなんと！来月後半から
「蠍座」でも上映するらしいよ。さっき友人に教えてもらった。
（蠍座で配ってるタイムテーブル「蠍座通信」に書いてあったって）
めちゃくちゃ嬉しい！(私もステラとスガイディノス両方見に行ったよ)
これまで既に計7回見た。明らかに見過ぎwでもこんなにロングランになるって
分かってたら月イチくらいにしとくんだった…こんなに見たらもう泣けないしw
…って、このタイミングで教えちゃったら663さん
明日見に行かなくなっちゃうかしらwでもDVD発売も待ち遠しいですね〜
>>664
ﾏｼﾞすか！情報ありがとう！「蠍座」って行った事ないんだけど調べて行ってみます！
しかしロングランですね〜。それだけまだ観たいという需要が多いんでしょうね。
一般的に比較的熱しやすく冷めやすい北海道民気質なのにロングランでこんなに愛されてる作品かと思うと、
それも嬉しい。
来月まで待てないので明日も行っちゃうかもw
ﾏｼﾞすか！情報ありがとう！「蠍座」って行った事ないんだけど調べて行ってみます！
しかしロングランですね〜。それだけまだ観たいという需要が多いんでしょうね。
一般的に比較的熱しやすく冷めやすい北海道民気質なのにロングランでこんなに愛されてる作品かと思うと、
それも嬉しい。
来月まで待てないので明日も行っちゃうかもw
>665
蠍座は名画座なので1本800円で見れるのも嬉しいですよ。
タイムテーブルは東急ハンズとかにも置いてあるのでチェックしてみて下さい。
蠍座についてはこちらにも詳しく(松子は丁度一ヵ月後くらいの上映みたいですね)
ttp://www.minipara.com/hokkaido-mini/theater/sasori/
…そんな訳で、”松子シンドローム”はまだまだ続きそうですw
映画が終わる頃にドラマがあり、その後にDVDが出て…なんだか見る側も
「嫌われ松子の一年」て感じになりつつあるようなwでも幸せだなぁ
こんなにも取り憑かれるように夢中になる映画、後にも先にももう無いかも。
なんだか一生忘れられない映画になるような予感がしてきました…
蠍座は名画座なので1本800円で見れるのも嬉しいですよ。
タイムテーブルは東急ハンズとかにも置いてあるのでチェックしてみて下さい。
蠍座についてはこちらにも詳しく(松子は丁度一ヵ月後くらいの上映みたいですね)
ttp://www.minipara.com/hokkaido-mini/theater/sasori/
…そんな訳で、”松子シンドローム”はまだまだ続きそうですw
映画が終わる頃にドラマがあり、その後にDVDが出て…なんだか見る側も
「嫌われ松子の一年」て感じになりつつあるようなwでも幸せだなぁ
こんなにも取り憑かれるように夢中になる映画、後にも先にももう無いかも。
なんだか一生忘れられない映画になるような予感がしてきました…
>>666
ご親切に蠍座についての情報どうもありがとうございます。
同じ札幌に超松子ファンがいて嬉しいですね。７回も観た人いたのか！みたいな。
さっき本屋で中谷さんのエッセイ（嫌われ松子の１年）立ち読みしてきましたw
これもいずれ買うと思う。
電車男（電車映画版いまだに観てなかったのだ、松子で中谷に惚れたので）もついでに借りてきたw
ご親切に蠍座についての情報どうもありがとうございます。
同じ札幌に超松子ファンがいて嬉しいですね。７回も観た人いたのか！みたいな。
さっき本屋で中谷さんのエッセイ（嫌われ松子の１年）立ち読みしてきましたw
これもいずれ買うと思う。
電車男（電車映画版いまだに観てなかったのだ、松子で中谷に惚れたので）もついでに借りてきたw
一生の間に、何回も見たくなるような映画作品に、何本出会えるか。
それを考えると、稀に見る出会いなんだから、堪能するほうがいいと思う。
宿泊旅行やゴルフをすれば1回数万円が飛ぶ。それを考えれば、10回見ても、まだ安い。
旅行等よりも、10回見る映画の方が、のちのち振り返って思い出にも残る。
思い出は、財産。今の「思い出の素」は、今しか仕込めない、財産。
そう考えれば、映画代をケチるのは逆にもったいないと思う。
そもそも、そんなにどっぷりはまるような映画なんてざらにはないから。
それを考えると、稀に見る出会いなんだから、堪能するほうがいいと思う。
宿泊旅行やゴルフをすれば1回数万円が飛ぶ。それを考えれば、10回見ても、まだ安い。
旅行等よりも、10回見る映画の方が、のちのち振り返って思い出にも残る。
思い出は、財産。今の「思い出の素」は、今しか仕込めない、財産。
そう考えれば、映画代をケチるのは逆にもったいないと思う。
そもそも、そんなにどっぷりはまるような映画なんてざらにはないから。
ジャニの話題が続いてたけど、
内海って今もジャニーズなのか？
光ゲンジのメンバーは最近TVでみかけないが、諸星とか何人かは事務所変わったと思う。
内海って今もジャニーズなのか？
光ゲンジのメンバーは最近TVでみかけないが、諸星とか何人かは事務所変わったと思う。
670 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/11(金) 01:42:01 ID:opk4dILe
ていうかジャニが渋るなんてガセネタですけど
>>669
内海は今もジャニーズです。
内海は今もジャニーズです。
地元今日最終日（リアルタイム？最初からの上映期間内では）なんで今日行こうと思ったが、
仕事だわw忘れてた。残念ながら行けねえ〜、、、この後３時３５分の回で終わりかあ、感慨深い。
親切な６６４さんが教えてくれたので、ひと月後蠍座で観るよ、この情報は感謝、感謝であった。
ひと月間観れないのは寂しいが、上映してくれるだけ御の字だ。
なんか我慢出来ないので、この間レンタルした松子の音楽DVD買ちゃいそうな勢いだw ３０分くらいの映像だが、
観れないよりまし（ひとりよりましby松子）
仕事だわw忘れてた。残念ながら行けねえ〜、、、この後３時３５分の回で終わりかあ、感慨深い。
親切な６６４さんが教えてくれたので、ひと月後蠍座で観るよ、この情報は感謝、感謝であった。
ひと月間観れないのは寂しいが、上映してくれるだけ御の字だ。
なんか我慢出来ないので、この間レンタルした松子の音楽DVD買ちゃいそうな勢いだw ３０分くらいの映像だが、
観れないよりまし（ひとりよりましby松子）
DVDやっぱ１１月かぁ。。。
近いようで遠いなぁ〜。
近いようで遠いなぁ〜。
でも俺、劇場で観れて良かったな。当初DVD出た時でいいやと思ってたけど。
何故だか足を運んだんだよ。
やっぱ劇場が良い。こまいとこのチェックは出来なくとも、映画館で通して観た〜！って
感覚は、DVDでは得られない。
そりゃDVD出れば特別盤のほうを即買して、ディティールをチェックしたり
何回も観るんだろうけど、感動が薄れそうで、、、
２ヶ月に一度くらい劇場上映してくれないかなw「あーなんだかたまらなく観たくなった！」って時に
劇場のスクリーンで観たいよ。
何故だか足を運んだんだよ。
やっぱ劇場が良い。こまいとこのチェックは出来なくとも、映画館で通して観た〜！って
感覚は、DVDでは得られない。
そりゃDVD出れば特別盤のほうを即買して、ディティールをチェックしたり
何回も観るんだろうけど、感動が薄れそうで、、、
２ヶ月に一度くらい劇場上映してくれないかなw「あーなんだかたまらなく観たくなった！」って時に
劇場のスクリーンで観たいよ。
675 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/11(金) 17:58:17 ID:XOP9IXE8
こないだ「はぐれ刑事純情派」の再放送に内海君出てた。
どこにでもいるオッサンと化していた。
どこにでもいるオッサンと化していた。
そら松子も幻滅だな・・・
嫌、松子なら荒川良々の時みたいに、脳内美化出来る
「ゴールデンタイム 嫌われ松子の一生 続 」も映画化して欲しいな。で、回想ｼｰﾝで
松子出たら、また松子に会える。
松子出たら、また松子に会える。
679 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 01:32:22 ID:I+6sAEvO
中谷美紀と、瑛太がまるぜの花道に出演したときの映像がみたい
680 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 10:45:23 ID:66g/ck4e
BONNIE PINK - LOVE IS BUBBLE (PV)
http://www.youtube.com/watch?v=48es7OzUEwE
http://www.youtube.com/watch?v=48es7OzUEwE
681 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 11:00:27 ID:3k4dD8sk
キャシャーンの陰の薄さは異常
キャシャーンは大根だし、脇役だからな。
「俺が松子を殺しました！」と両手を高々に挙げる、あのｼｰﾝの演出？
だけは好きじゃないな。実際犯人ではないけど、殺したも同然の仕打ちした懺悔の気持ち
とか、松子のいない世の中に未練はないっていう気持ちは分かるンだけど、
なおさら、あのような両手挙げて笑顔交じり？に大声をあげるっていうのがなんか違和感を感じた。
もし、ああいうｼﾁｭｴｰｼｮﾝにおちいったとき、あのようなﾘｱｸｼｮﾝになるだろうか？？
表現方法はひとそれぞれだけど、なんかあのｼｰﾝのキャシャーンの演技には違和感を感じた。
「俺が松子を殺しました！」と両手を高々に挙げる、あのｼｰﾝの演出？
だけは好きじゃないな。実際犯人ではないけど、殺したも同然の仕打ちした懺悔の気持ち
とか、松子のいない世の中に未練はないっていう気持ちは分かるンだけど、
なおさら、あのような両手挙げて笑顔交じり？に大声をあげるっていうのがなんか違和感を感じた。
もし、ああいうｼﾁｭｴｰｼｮﾝにおちいったとき、あのようなﾘｱｸｼｮﾝになるだろうか？？
表現方法はひとそれぞれだけど、なんかあのｼｰﾝのキャシャーンの演技には違和感を感じた。
ドラマでは岡野役は谷原らしいね
>>682
自嘲じゃないか？または自暴自棄。そんなに気にならなかった。
自嘲じゃないか？または自暴自棄。そんなに気にならなかった。
｢太田総理｣でサントラ曲が流れてた。(ほんの少しだが)
直情傾向の人が希望を失って、ヤケになって起こした行動だよね、
手を上げて「俺がやりました」は。
自分で顔を殴ったりもしてたから、哀しさと滑稽さを同時に表したんだと思う。
手を上げて「俺がやりました」は。
自分で顔を殴ったりもしてたから、哀しさと滑稽さを同時に表したんだと思う。
688 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/12(土) 19:20:22 ID:gOeP0OlQ
２回ほど見ました。
もう１回観たかったけど、新宿は夜おそいのだし。
ＤＶＤ待つのみ。
もう１回観たかったけど、新宿は夜おそいのだし。
ＤＶＤ待つのみ。
ちゃんと笙が
「龍さんは刑務所に入りたかったんだと思う」
と言ってるじゃん。
「龍さんは刑務所に入りたかったんだと思う」
と言ってるじゃん。
>>689
脚本上の事実関係ではなく、演出意図とか演技上でのことを話してるんだと思うよ。
脚本上の事実関係ではなく、演出意図とか演技上でのことを話してるんだと思うよ。
龍は松子の死に絶望して、笙の言う通り刑務所に入りたくて
ああいう行動をとった。監督と役者はそれをああいう演技に
表現した。これでいいかな？
ああいう行動をとった。監督と役者はそれをああいう演技に
表現した。これでいいかな？
中島監督は見せたばかりのシーンをセリフひとつで理解させようとしたんじゃなく、
「笙はそう感じた」と言わせたように思う。
その時の龍の気持ちは、観客に自由に感じ取って貰えるようにしたんじゃないかな。
かつて中学生だった時に見た、松子と女生徒が合唱したシーンをかぶせて
見せていたし。
暴れる＝刑務所に入りたいから、だけでなく、もっと色々な感情を含ませたかった。
「笙はそう感じた」と言わせたように思う。
その時の龍の気持ちは、観客に自由に感じ取って貰えるようにしたんじゃないかな。
かつて中学生だった時に見た、松子と女生徒が合唱したシーンをかぶせて
見せていたし。
暴れる＝刑務所に入りたいから、だけでなく、もっと色々な感情を含ませたかった。
>>690
そうです。
松子のいない世の中に絶望故、刑務所に入りたいっていうの、むろん分かる。
>>683
>>685
>>687
>>691
の言う通りなんだろうね。レスの中には「ああ、そうか」と気がつけさせてくれたものもある。
ただ、俺的にはね、あのｼｰﾝがわざとらしく感じられたの。これはもう個人の感じ方だから。。。
原因？は監督の演出なのか、
それをうまく表現出来なかった？キャシャーンが原因なのか？
でも、それでｵｰｹｰ出て、現に放映してるわけで、監督が表現したかった事は、あれなんだよね。
そうです。
松子のいない世の中に絶望故、刑務所に入りたいっていうの、むろん分かる。
>>683
>>685
>>687
>>691
の言う通りなんだろうね。レスの中には「ああ、そうか」と気がつけさせてくれたものもある。
ただ、俺的にはね、あのｼｰﾝがわざとらしく感じられたの。これはもう個人の感じ方だから。。。
原因？は監督の演出なのか、
それをうまく表現出来なかった？キャシャーンが原因なのか？
でも、それでｵｰｹｰ出て、現に放映してるわけで、監督が表現したかった事は、あれなんだよね。
もちろん「俺が殺してしまった」という気持ちがあの大暴れに
なったのは間違いない。
ただその気持ちだけなら、一人で自傷を続ければ良かったのだが
刑事を殴ったのは、松子を死なせた前の自分に戻っているので、
少し矛盾する。そこで、
笙は「刑務所にはいりたかったんだろう」と結論してるのね。
それにしてもあの幻の渡し船のシーンは美しかった。
なったのは間違いない。
ただその気持ちだけなら、一人で自傷を続ければ良かったのだが
刑事を殴ったのは、松子を死なせた前の自分に戻っているので、
少し矛盾する。そこで、
笙は「刑務所にはいりたかったんだろう」と結論してるのね。
それにしてもあの幻の渡し船のシーンは美しかった。
>>693
あそこは引っかかるシーンではあったんですね、自分も。
松子が自分にとって神だったと思った龍は、出所後
行方のしれない松子の居場所を人づてに聞いて、あのアパートを尋ねてきたけど、
二度の刑務所ぐらしを経ても、龍という人は大元で変わってなかった、たぶん。
本人は、心を入れ替えた気になって、松子を探し出せたなら（死んでたことを知らなかったから）
二人でやり直そうと思ってたんだろうけれど、龍はたぶん以前と同じようにしか
生きられなかったんじゃなかろうか。
彼はたった一つ、「松子は俺にとって神だった」という感覚を得たんだけど、
それはその言葉だけ浮いているというか、龍の中に根ざして人柄まで変えて
しまうほどのものじゃない。
龍の感じ方や行動原理は、多分何も変わってないから、「もし」松子と生き直す
未来があったとして、結局は過去と同じく、未来において破綻しただろうと思える。
松子は龍と再会したかっただろうし、龍もそれを望んでいる。
けれど、実現したと仮定して、うまく行かなかったであろう未来を暗示しているのが、
龍の川べりでの大暴れシーンで表されている、と思ったんです。
あそこは引っかかるシーンではあったんですね、自分も。
松子が自分にとって神だったと思った龍は、出所後
行方のしれない松子の居場所を人づてに聞いて、あのアパートを尋ねてきたけど、
二度の刑務所ぐらしを経ても、龍という人は大元で変わってなかった、たぶん。
本人は、心を入れ替えた気になって、松子を探し出せたなら（死んでたことを知らなかったから）
二人でやり直そうと思ってたんだろうけれど、龍はたぶん以前と同じようにしか
生きられなかったんじゃなかろうか。
彼はたった一つ、「松子は俺にとって神だった」という感覚を得たんだけど、
それはその言葉だけ浮いているというか、龍の中に根ざして人柄まで変えて
しまうほどのものじゃない。
龍の感じ方や行動原理は、多分何も変わってないから、「もし」松子と生き直す
未来があったとして、結局は過去と同じく、未来において破綻しただろうと思える。
松子は龍と再会したかっただろうし、龍もそれを望んでいる。
けれど、実現したと仮定して、うまく行かなかったであろう未来を暗示しているのが、
龍の川べりでの大暴れシーンで表されている、と思ったんです。
だからあそこを見ると、いろんな感情がないまぜになってしまう。
「龍と松子を生きて会わせてやりたかった」「もうちょっと早く龍が松子を探し出せていれば」
そうしたら二人幸せに暮らせたかも…、
そういうのに加えて、船のシーンを見ると過去に思いが飛んで、「校長室でなぜ松子を陥れたんだ、好きだった人を」
とか、「龍は自分を低く見ていたところがあるから、松子は眩しすぎて自分と同じ位地まで
ひきずり下ろしたくなったんじゃないか。龍の歪んだ愛情が発端で、結局松子はこういう死に方をした」とか、
「だから、やっぱり（松子が死ぬ前に）会わなくて良かったんだ」とか、
でも「松子のあの死に方は淋しすぎる。可哀想すぎる」
・・・・などの思いが、いっぺんにわいてきて、その渦に飲み込まれそうになる。
で、自分の感じたことは、いくら「普通のマジメな人」でありたいと龍が思ったとしても、
やっぱりちょっとズレてて馬鹿な龍のままだって事をを
ああいう行動をとらせることで（監督は）見せたんじゃないか、って思うんですね。
ちょっと馬鹿で笑えるけれど、見下したりはしてなくて暖かい目線で監督は見ているんだな、と。
すごく個人的な感想なんですが。
「龍と松子を生きて会わせてやりたかった」「もうちょっと早く龍が松子を探し出せていれば」
そうしたら二人幸せに暮らせたかも…、
そういうのに加えて、船のシーンを見ると過去に思いが飛んで、「校長室でなぜ松子を陥れたんだ、好きだった人を」
とか、「龍は自分を低く見ていたところがあるから、松子は眩しすぎて自分と同じ位地まで
ひきずり下ろしたくなったんじゃないか。龍の歪んだ愛情が発端で、結局松子はこういう死に方をした」とか、
「だから、やっぱり（松子が死ぬ前に）会わなくて良かったんだ」とか、
でも「松子のあの死に方は淋しすぎる。可哀想すぎる」
・・・・などの思いが、いっぺんにわいてきて、その渦に飲み込まれそうになる。
で、自分の感じたことは、いくら「普通のマジメな人」でありたいと龍が思ったとしても、
やっぱりちょっとズレてて馬鹿な龍のままだって事をを
ああいう行動をとらせることで（監督は）見せたんじゃないか、って思うんですね。
ちょっと馬鹿で笑えるけれど、見下したりはしてなくて暖かい目線で監督は見ているんだな、と。
すごく個人的な感想なんですが。
話変わるけど松子が発狂した時の花が、
幼稚園児がお遊戯で作るような紙の花だったのに泣いた。
幼稚園児がお遊戯で作るような紙の花だったのに泣いた。
龍は、松子のことで、自分に罰を与えたかったんだと思った。
ざんげの変形のようなもの。それと自暴自棄やけくその気分と。
あと、そうすることによって、多少なりとも、松子とのつながりを
求めたいという気持ちと。
そのあばれっぷりを、龍の内面を深く探検し得ない立場の笙からは、
刑務所に戻りたいのだろう、と見えたんだと思う。
むしろ、笙の独白に違和感を感じた。
このシーンは、俺的には胸ど真ん中にストライクだった。
ざんげの変形のようなもの。それと自暴自棄やけくその気分と。
あと、そうすることによって、多少なりとも、松子とのつながりを
求めたいという気持ちと。
そのあばれっぷりを、龍の内面を深く探検し得ない立場の笙からは、
刑務所に戻りたいのだろう、と見えたんだと思う。
むしろ、笙の独白に違和感を感じた。
このシーンは、俺的には胸ど真ん中にストライクだった。
このシーンは、映画が原作と最も違う点、
龍の性格の違いを一番表してると思う。
中島監督の意図が強く出たシーンだよね。
龍の性格の違いを一番表してると思う。
中島監督の意図が強く出たシーンだよね。
700 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 09:05:51 ID:nzlF7Cpk
竹仲絵里
>>695
>>696
なるほど深いですね。 仮に龍が生きてる松子に会えても、幸せにはなれないかも
というのは確かにそうですね。
監督は弱者？というか駄目人間に優しい視点なのが、読後感ならぬ観？後感がこの映画を嫌なものにしていない、そこがいいと思うし好きですね。
俺が当初思ったのは龍のガッツポーズね、警官を殴る前の。
あんなガッツポーズしなくても、ボソボソと俺がやったというのでもいいし、同じ事言うのでも
もっと違った表現するのでは？と思った。「なんでガッツポーズまじりなのよ？」と。
あれが納得はいかなかったんだけど、
＞悪者を装おうとした下手な演技をしている 演技と考えれば。
＞直情傾向の人が希望を失って、ヤケになって起こした行動だよね
と言われれば、確かにそうかな、と。
>>696
なるほど深いですね。 仮に龍が生きてる松子に会えても、幸せにはなれないかも
というのは確かにそうですね。
監督は弱者？というか駄目人間に優しい視点なのが、読後感ならぬ観？後感がこの映画を嫌なものにしていない、そこがいいと思うし好きですね。
俺が当初思ったのは龍のガッツポーズね、警官を殴る前の。
あんなガッツポーズしなくても、ボソボソと俺がやったというのでもいいし、同じ事言うのでも
もっと違った表現するのでは？と思った。「なんでガッツポーズまじりなのよ？」と。
あれが納得はいかなかったんだけど、
＞悪者を装おうとした下手な演技をしている 演技と考えれば。
＞直情傾向の人が希望を失って、ヤケになって起こした行動だよね
と言われれば、確かにそうかな、と。
702 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/13(日) 14:31:39 ID:3zmIHkyI
>>654
俺と同じく騙された香具師ハケーン。
俺も２度見たが２度も騙されて２度目のエンドクレジットで
分かってびっくりした。「水色の恋」は星奈々と中谷が歌ってる。
勿論、天地真理っぽいのが星奈々。普通、四天王クラスが物まねしたって
物まねって分かるよ。今、星奈々のサイト見たらものまね王座優勝３回
って書いてあった。そりゃそうなるよなあ。
多分、天地真理の音源使用を断られたんだろうけど
ある意味それ以上の音源を作っちゃったかも知れないね。
中谷版含めてＣＤ化してほしいと思う。
俺と同じく騙された香具師ハケーン。
俺も２度見たが２度も騙されて２度目のエンドクレジットで
分かってびっくりした。「水色の恋」は星奈々と中谷が歌ってる。
勿論、天地真理っぽいのが星奈々。普通、四天王クラスが物まねしたって
物まねって分かるよ。今、星奈々のサイト見たらものまね王座優勝３回
って書いてあった。そりゃそうなるよなあ。
多分、天地真理の音源使用を断られたんだろうけど
ある意味それ以上の音源を作っちゃったかも知れないね。
中谷版含めてＣＤ化してほしいと思う。
＞中谷版含めてＣＤ化してほしいと思う。
同意。
洋画なんかは上映後にも、最初のCDに収まりきれなかった音源をﾊﾟｰﾄ２、ﾊﾟｰﾄ３とか
って出すよね。松子も出して欲しいなあ。
同意。
洋画なんかは上映後にも、最初のCDに収まりきれなかった音源をﾊﾟｰﾄ２、ﾊﾟｰﾄ３とか
って出すよね。松子も出して欲しいなあ。
>701
ガッツポーズなんかしてたっけ？
あれじゃないの、キリストの磔刑のポーズだったりするんじゃないの？
ガッツポーズなんかしてたっけ？
あれじゃないの、キリストの磔刑のポーズだったりするんじゃないの？
グリコのポーズだよ。
http://www.ezaki-glico.net/neon/
http://www.ezaki-glico.net/neon/
ごめんな〜、ガッツポーズっていうのは大げさだったかな、グーではなかったね。バンザイポーズというのかな。
まあグリコポーズなのだろう。
まあグリコポーズなのだろう。
俺はここだぞ〜っていう意思表示じゃないの
708 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/14(月) 14:44:50 ID:VFOLvYJk
DVD化になんないのかな
スペシャル…6900円
スタンダード…3990円
位かな。
問題はスペシャルに何が付くかだな。
スタンダード…3990円
位かな。
問題はスペシャルに何が付くかだな。
HMVとかチェックしてるけど、どこもまだソフトの情報全くないね。
電車男のDVDが12月だったから、それくらいじゃないの？あんま脈略ない例えだけどw
電車も5月連休上映だったでしょ？松子は5月末上映開始だったけどさ。まあソフトは
前後するんで分からん。
多少遅れてもいいから、特別版のほう内容充実させて欲しい。
電車男のDVDが12月だったから、それくらいじゃないの？あんま脈略ない例えだけどw
電車も5月連休上映だったでしょ？松子は5月末上映開始だったけどさ。まあソフトは
前後するんで分からん。
多少遅れてもいいから、特別版のほう内容充実させて欲しい。
スペシャル特典、光ゲンジ「パラダイス銀河」なんとか放送局なんとか番組3分間一曲丸ごと収録とか要らないw
松子の歌声全収録ＣＤ付けて欲しい。
もしくはスカパラの中の人が監修するトルコテクニック集とか。講師ボニピン、生徒松コとか。
松子の歌声全収録ＣＤ付けて欲しい。
もしくはスカパラの中の人が監修するトルコテクニック集とか。講師ボニピン、生徒松コとか。
「この作品は、DVDにはしません」ｂｙ中島哲也監督
工エｴｪ(ﾟ〇ﾟ;) ｪｴエ工
ﾟし Ｊﾟ
ﾟし Ｊﾟ
監督の一存で収益下げるわけにはいかんべ。
下妻ＤＶＤは凄い売れたらしいから、出さないのは上が許さないと思うよ。
下妻ＤＶＤは凄い売れたらしいから、出さないのは上が許さないと思うよ。
それはツンデレの中谷との漫才やり取りでしょ？
中谷の中の人も新作映画とか他の映画のDVDとか忙しそうだな。この映画の撮影は1年以上も前だもんね。
本屋で映画雑誌等立ち読みしてきたけど、今月はもう松子の話題ないな、当たり前だけど。
なんか日本映画、テレビって非常にサイクル早いよね。映画に惚れた身としては、1年、いやせめて
半年は余韻が欲しいんだけど。
瑛太 が雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「濃い作品だったが、次の宇宙に旅立たねば」みたいな事言ってたし
あるﾍﾞﾃﾗﾝ女優に「10年に一度代表作あればいい、あとのは仕事」みたいなこと言われた
とあったが、
なんか一般的に観客は取り残され、役者、作り手は次へ行くみたいな感じで
一抹の寂しさを覚えたな。
中谷の中の人も新作映画とか他の映画のDVDとか忙しそうだな。この映画の撮影は1年以上も前だもんね。
本屋で映画雑誌等立ち読みしてきたけど、今月はもう松子の話題ないな、当たり前だけど。
なんか日本映画、テレビって非常にサイクル早いよね。映画に惚れた身としては、1年、いやせめて
半年は余韻が欲しいんだけど。
瑛太 が雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「濃い作品だったが、次の宇宙に旅立たねば」みたいな事言ってたし
あるﾍﾞﾃﾗﾝ女優に「10年に一度代表作あればいい、あとのは仕事」みたいなこと言われた
とあったが、
なんか一般的に観客は取り残され、役者、作り手は次へ行くみたいな感じで
一抹の寂しさを覚えたな。
今更ながら見てきた。すげえ、ガツンと来た。
単に面白いかどうかだけで見たら、「うん、面白かったよ、結構。」くらいだと思うんだ。
単純なハッピーエンドには程遠いし。どこまで救いを見出せるかっつうたら、
ホント、ギリギリの匙加減でやってるし。
中島監督の徹底した絵作りへの拘り、芝居への厳しい要求、
そういう徹底した仕事振りにむしろ感動したりしました。
まったくもって、手を抜いてないというか。
個人的にはラストが足立区の日の出町ってのがリアルでいいなあって思った。
北千住とか、あそこらへん、ホントに多いですよ、ああいう「うわぁ」って人。
（そういう人を世話する仕事してるんです、私。）
大抵は身寄りがなくて、生活保護受けてて、臭くて、歪んでて…。
映画と違って現実のああいう人は本気で最悪の人間だらけなんです。
「いかに人に与えられたか」の真逆。頼る事しかしらない醜い人間だらけです。
そういう点でやっぱりアレは安全なフィクションなんですが、
同時に、そこに僅かな監督の作為というか、希望、救いなんてのを感じたりしました。
ともあれ、中谷さんの女優魂炸裂しっぱなしで、それだけでも1800円の価値あると思いました。
単に面白いかどうかだけで見たら、「うん、面白かったよ、結構。」くらいだと思うんだ。
単純なハッピーエンドには程遠いし。どこまで救いを見出せるかっつうたら、
ホント、ギリギリの匙加減でやってるし。
中島監督の徹底した絵作りへの拘り、芝居への厳しい要求、
そういう徹底した仕事振りにむしろ感動したりしました。
まったくもって、手を抜いてないというか。
個人的にはラストが足立区の日の出町ってのがリアルでいいなあって思った。
北千住とか、あそこらへん、ホントに多いですよ、ああいう「うわぁ」って人。
（そういう人を世話する仕事してるんです、私。）
大抵は身寄りがなくて、生活保護受けてて、臭くて、歪んでて…。
映画と違って現実のああいう人は本気で最悪の人間だらけなんです。
「いかに人に与えられたか」の真逆。頼る事しかしらない醜い人間だらけです。
そういう点でやっぱりアレは安全なフィクションなんですが、
同時に、そこに僅かな監督の作為というか、希望、救いなんてのを感じたりしました。
ともあれ、中谷さんの女優魂炸裂しっぱなしで、それだけでも1800円の価値あると思いました。
確かに単純なハッピーエンドじゃないですね。
でも俺はハッピーエンドに感じた。原作を壊さず、出来る限りハッピーエンドにしたって感じた。
最後松子の魂が浄化するとこも、全編がミュージカル、コミカルな箇所もありつつだったので、
魂の浄化も嘘に見えなかったし、違和感を感じなかった。
引き合いに出されるダンサーインザダークね、あれ俺大っ嫌いなのね、あの監督は人間を信用してないから。
松子の監督は人間を信用してるんだなあと、松子は大好きなのね。
あと、最後のほうで餓鬼どもにﾊﾞｯﾄで殴られるシーン、グランドの明かりが、電光灯が付いてような気がするが、
大抵ああいうシーンって暗闇で教われるパターンが多いと思うのだけど、
電光灯の下で、っていうか比較的明るい場所でって、何か意図があるのかな？？
でも俺はハッピーエンドに感じた。原作を壊さず、出来る限りハッピーエンドにしたって感じた。
最後松子の魂が浄化するとこも、全編がミュージカル、コミカルな箇所もありつつだったので、
魂の浄化も嘘に見えなかったし、違和感を感じなかった。
引き合いに出されるダンサーインザダークね、あれ俺大っ嫌いなのね、あの監督は人間を信用してないから。
松子の監督は人間を信用してるんだなあと、松子は大好きなのね。
あと、最後のほうで餓鬼どもにﾊﾞｯﾄで殴られるシーン、グランドの明かりが、電光灯が付いてような気がするが、
大抵ああいうシーンって暗闇で教われるパターンが多いと思うのだけど、
電光灯の下で、っていうか比較的明るい場所でって、何か意図があるのかな？？
その方が撮影しやすかったから。
・・・と言うのは冗談で、マジレスすると、軽い感じにしたかったんだと思う。
殺す側の動機を。襲うというよりは、遊びの延長で殴ったら死んじゃった、
みたいな感じ。
・・・と言うのは冗談で、マジレスすると、軽い感じにしたかったんだと思う。
殺す側の動機を。襲うというよりは、遊びの延長で殴ったら死んじゃった、
みたいな感じ。
今日観ました。
間接的にだけど風俗に関わる仕事をしているだけに、この映画は見に沁みたよ。
あそこまで極端なのは映画の中だからだろうけど、現実にああいう人生おくってる
人はいっぱいいるし…もしかしたら現実の方が厳しいのかな？
よく分からないが久々に鼻水すすりながらの映画鑑賞でした…。
間接的にだけど風俗に関わる仕事をしているだけに、この映画は見に沁みたよ。
あそこまで極端なのは映画の中だからだろうけど、現実にああいう人生おくってる
人はいっぱいいるし…もしかしたら現実の方が厳しいのかな？
よく分からないが久々に鼻水すすりながらの映画鑑賞でした…。
それとちょっと前の愛人がリアルに松子みたいな救えない不器用さと、男遍歴があったのも
影響したかな…。とにかく泣けて仕方が無かったよ（´・ω・`）
でもこの映画の派手な演出は受け付けない人もいるだろうなぁ。
影響したかな…。とにかく泣けて仕方が無かったよ（´・ω・`）
でもこの映画の派手な演出は受け付けない人もいるだろうなぁ。
とりあえずランチョン日記思い出した。
検索したらやっぱり同じこと考えてる人間が多かった。
方向性は全然違うけど。
沢村社長の幸せ家庭に嫉妬してマンションに入らず逃げるシーン、
いい歳になって周囲がどんどん幸せ野郎どもになってゆく中
自嘲気味に孤高の独身キャラを演じている身としては
いたたまれないモノがあった。
ただ毒男の場合、友人の嫁or彼女でも可愛ければ
とりあえず話すだけで満足してしまうゲスな魂を持っていると思うけど、
女にはそういう感覚はないものなのだろうか。
検索したらやっぱり同じこと考えてる人間が多かった。
方向性は全然違うけど。
沢村社長の幸せ家庭に嫉妬してマンションに入らず逃げるシーン、
いい歳になって周囲がどんどん幸せ野郎どもになってゆく中
自嘲気味に孤高の独身キャラを演じている身としては
いたたまれないモノがあった。
ただ毒男の場合、友人の嫁or彼女でも可愛ければ
とりあえず話すだけで満足してしまうゲスな魂を持っていると思うけど、
女にはそういう感覚はないものなのだろうか。
>>721
毒男でもそんなことでは満足できない人も多いと思われ…
毒男でもそんなことでは満足できない人も多いと思われ…
>>721
仮に、友人夫婦と一緒に過ごすとしても、あとでドヨーンとなるのには変わりないと思う。
逆に友人だからこそ、そういう感情を抱きたくないから
その感情を抱くような原因になることから遠ざかりたい。
そういうのもあるかなと。
嫉妬もあるだろうけど。
だったら、嫉妬しないように遠ざかろう。そんな感じ？
沢村社長に対しての友情も大事にしたかったんだと思う。
私だったら、旦那に対して嫉妬してしまうな。
友達を取られたって。
仮に、友人夫婦と一緒に過ごすとしても、あとでドヨーンとなるのには変わりないと思う。
逆に友人だからこそ、そういう感情を抱きたくないから
その感情を抱くような原因になることから遠ざかりたい。
そういうのもあるかなと。
嫉妬もあるだろうけど。
だったら、嫉妬しないように遠ざかろう。そんな感じ？
沢村社長に対しての友情も大事にしたかったんだと思う。
私だったら、旦那に対して嫉妬してしまうな。
友達を取られたって。
724 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 05:24:52 ID:MBySPEjf
11月にDVDでるぞ！
まぁ多少の延期も有り得るかも知れんが。。。
まぁ多少の延期も有り得るかも知れんが。。。
松子のスレがまだ続いてることに驚いた
「明日から本気出す」のおれがちゃんと本気だしてがんばるきっかけになった映画だけに
なんだか嬉すい
「明日から本気出す」のおれがちゃんと本気だしてがんばるきっかけになった映画だけに
なんだか嬉すい
>>697
>松子が発狂した時の花が、
>幼稚園児がお遊戯で作るような紙の花だったのに泣いた。
あれは病弱な妹さんのベッドサイドにたくさん飾ってあったやつと同じ。
妹さんのことも含めて実家や故郷のことを思い出しながら
松子が作ったものだと思われ。
そう考えるとますます泣けるんだけど。
>松子が発狂した時の花が、
>幼稚園児がお遊戯で作るような紙の花だったのに泣いた。
あれは病弱な妹さんのベッドサイドにたくさん飾ってあったやつと同じ。
妹さんのことも含めて実家や故郷のことを思い出しながら
松子が作ったものだと思われ。
そう考えるとますます泣けるんだけど。
727 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 08:38:06 ID:KXXZ5YTI
最後のｼｰﾝはキャッツのﾓﾛﾊﾟｸﾘだし監督のこだわりってたいしたことない。
ありとあらゅるﾐｭｰｼﾞｶﾙをさりげなくﾊﾟｸってるだけのｴﾛｸﾞﾛB級映画なのだが結構気に入ってる。
撮影で中谷が現場放棄したのも女優の立場から理解できる。
しかし人間性に問題がなきゃあそこまでは撮れない。まさにｷﾞﾘｷﾞﾘの戦いだったな。
ありとあらゅるﾐｭｰｼﾞｶﾙをさりげなくﾊﾟｸってるだけのｴﾛｸﾞﾛB級映画なのだが結構気に入ってる。
撮影で中谷が現場放棄したのも女優の立場から理解できる。
しかし人間性に問題がなきゃあそこまでは撮れない。まさにｷﾞﾘｷﾞﾘの戦いだったな。
728 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 09:00:20 ID:uUE9Z9sE
729 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 11:43:54 ID:mvZAieiM
>>728
じゃぁこのスレ覗くなよｗ
このスレの中にはうっかり内容バラしちゃう
バカも居るかもしれないという
危険予知が出来なかったお前が悪いｗ
ちなみに俺はこの映画見た事無いけど
ラストは松子が死後を彷徨って死んだ妹の元へ還る気がする...
じゃぁこのスレ覗くなよｗ
このスレの中にはうっかり内容バラしちゃう
バカも居るかもしれないという
危険予知が出来なかったお前が悪いｗ
ちなみに俺はこの映画見た事無いけど
ラストは松子が死後を彷徨って死んだ妹の元へ還る気がする...
単純にパクリとは思わなかったな。キャッツ観ても感動はしなかったけど、松子には感動した。
例えると アルトマンは面白いと思わないけどポール・トーマス・アンダーソンは面白い、ヒッチコックは
面白いと思わないけど、デパルマは面白いと感じるように。
手法とか影響とかはもちろあるだろうけどさ。
加えて中谷もすごい良かった。今まではテレビとかでちらっと見ても別に何も感じなかったし、
でも松子観てから「なんじゃ、この人！」と好きになったw
で、「電車男」と「恋するトップレディ」借りてきたw
「電車」の演技も悪くはないし、顔つきも今の顔つきだし。また役柄もあるんだろうけど、
やっぱ「松子」で一皮剥けたんだろうな。
「恋するトップレディ」は若い！たぶんこの頃に彼女の他の作品観ても、やはりピンと来なかっただろうな。
相当成長したんだな。「恋する〜」でも父親が「ちはる、まだ帰らず」みたいに日記に記してたので、意外な偶然を見つけた。
例えると アルトマンは面白いと思わないけどポール・トーマス・アンダーソンは面白い、ヒッチコックは
面白いと思わないけど、デパルマは面白いと感じるように。
手法とか影響とかはもちろあるだろうけどさ。
加えて中谷もすごい良かった。今まではテレビとかでちらっと見ても別に何も感じなかったし、
でも松子観てから「なんじゃ、この人！」と好きになったw
で、「電車男」と「恋するトップレディ」借りてきたw
「電車」の演技も悪くはないし、顔つきも今の顔つきだし。また役柄もあるんだろうけど、
やっぱ「松子」で一皮剥けたんだろうな。
「恋するトップレディ」は若い！たぶんこの頃に彼女の他の作品観ても、やはりピンと来なかっただろうな。
相当成長したんだな。「恋する〜」でも父親が「ちはる、まだ帰らず」みたいに日記に記してたので、意外な偶然を見つけた。
>>731
同意。
ネタバレが気になるなら下げる事も気にして欲しいな。
原作も出てるしネット巡回してたら結末だって容易に目にするし、
それにもう上映もほぼ終了してるんだからそこに目くじら立てることもないと思うけど。
あらすじ分かってたって、感動できるし、文面上のあらすじ、ねたばれと、実際
自分の目で映画を観ての印象も違うと思うしな。
あらすじ知ってたって、映画観れば新たな感動、文章とは違った感動がある。
同意。
ネタバレが気になるなら下げる事も気にして欲しいな。
原作も出てるしネット巡回してたら結末だって容易に目にするし、
それにもう上映もほぼ終了してるんだからそこに目くじら立てることもないと思うけど。
あらすじ分かってたって、感動できるし、文面上のあらすじ、ねたばれと、実際
自分の目で映画を観ての印象も違うと思うしな。
あらすじ知ってたって、映画観れば新たな感動、文章とは違った感動がある。
>>728 は＜※本文中にネタバレ有り＞と文頭に書いて欲しかったんだろ？
でも普通は一々そんな事書かんわな。
でも普通は一々そんな事書かんわな。
734 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 12:41:33 ID:KXXZ5YTI
だいたいここをどこだとおもてる？
悪の巣窟だろ
愉快犯やゆがんだ性格のヒッキーが大半なんだからﾈﾀﾊﾞﾚとかくだらんことゆーなよ。さらに松子好きなら重度の変人だという自覚も持てよな
悪の巣窟だろ
愉快犯やゆがんだ性格のヒッキーが大半なんだからﾈﾀﾊﾞﾚとかくだらんことゆーなよ。さらに松子好きなら重度の変人だという自覚も持てよな
この情報社会に、地上波放映まで、粗筋、ネタバレ？を回避するのは非常に困難だよw
塞ぎこんで何もしないしか方法がないw ２ちゃんに飛びこんでスレタイ見て、その中を
見るつーのはその行為も愚かとしかいいようがない。
なるべく情報いれたくなかったのなら、上映中に、それも早い時期に劇場に足を運ぶべきだったでしょ。
DVDレンタルよりも、さらに遅く地上波待ちっていうのも何言ってんだか。
塞ぎこんで何もしないしか方法がないw ２ちゃんに飛びこんでスレタイ見て、その中を
見るつーのはその行為も愚かとしかいいようがない。
なるべく情報いれたくなかったのなら、上映中に、それも早い時期に劇場に足を運ぶべきだったでしょ。
DVDレンタルよりも、さらに遅く地上波待ちっていうのも何言ってんだか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=gnbTfAehS1A
04:25「最後、殺されてしまうんですけれども」
これもネタバレだねぇ。
>>717
明るい場所云々の事は良く分からないけど、
強い光（ハレーションって言うの？）を画面左側に意図的に作ってたよね。
あれは俺も気になった。
リアルでは当然あんな場所に光は無いのだけど、松子が殺される所にしても、下妻のトンネルにしても、
意図的に画面内に含めるって所にセンスを感じる。
（鬱陶しいと思ってる人も多いみたいだけどね）
04:25「最後、殺されてしまうんですけれども」
これもネタバレだねぇ。
>>717
明るい場所云々の事は良く分からないけど、
強い光（ハレーションって言うの？）を画面左側に意図的に作ってたよね。
あれは俺も気になった。
リアルでは当然あんな場所に光は無いのだけど、松子が殺される所にしても、下妻のトンネルにしても、
意図的に画面内に含めるって所にセンスを感じる。
（鬱陶しいと思ってる人も多いみたいだけどね）
いや、一応ネタバレについてはできるだけ気を使ってあげましょ。
俺の近くでまだ上映中の映画館があるので今日もいってみようかな・・・
俺の近くでまだ上映中の映画館があるので今日もいってみようかな・・・
738 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 13:49:43 ID:jCes8RVD
で>>728の反論はまだですかｗ
>>738
すこぶる明快に釣られてますね…(釣っているつもりのようですが)。
2ちゃんが悪の巣屈とか久々に恥ずかしいレスを拝見いたしましたが、2ちゃんの映画全般で
ネタバレは嫌われる傾向にあるし、荒れに利用されることも多々ありますね。
<<ネタバレ注意>>
すこぶる明快に釣られてますね…(釣っているつもりのようですが)。
2ちゃんが悪の巣屈とか久々に恥ずかしいレスを拝見いたしましたが、2ちゃんの映画全般で
ネタバレは嫌われる傾向にあるし、荒れに利用されることも多々ありますね。
<<ネタバレ注意>>
嫌われ松子の一生の感想など書けば、ネタバレ（＝死（？））は往々にして起こりがちだから、
次スレからテンプレにその旨盛り込めば良いんじゃないかな。
松子は映画の冒頭で死んでいる描写があるから、そこを完全に避けて語るのは
難しいよ。
小ネタ系のしゃべりなら全然スルーできる要素だけど。
次スレからテンプレにその旨盛り込めば良いんじゃないかな。
松子は映画の冒頭で死んでいる描写があるから、そこを完全に避けて語るのは
難しいよ。
小ネタ系のしゃべりなら全然スルーできる要素だけど。
死の原因こそがネタバレかと
>>726
>>697の言ってるのは天井から吊るしてたやつじゃなくて
カラスの場面じゃないかな？ いろいろな場面で画面隅に花束が出てくるんだけど
松子が自分の精神状態がおかしいということを自覚したこの場面では、
画面隅の花束はそれまでの生花とは違って原色の紙細工（泣
>>697の言ってるのは天井から吊るしてたやつじゃなくて
カラスの場面じゃないかな？ いろいろな場面で画面隅に花束が出てくるんだけど
松子が自分の精神状態がおかしいということを自覚したこの場面では、
画面隅の花束はそれまでの生花とは違って原色の紙細工（泣
確認しようにも、地元はもう終了しとる、、、会いたいよ！松子会いたいよ！松子、ケｺｰﾝしてくれ！
俺ってキモスかな？w
俺ってキモスかな？w
映画が始まっていきなり松子の最期は描かれてるわけで、
ネタバレも糞もねえんだけどな、この映画は。
あらすじだけ見たら、あきれるほど悲惨な救いのない人生なわけだが、
あらすじなんてもんはこの映画に限っては瑣末な表層的な部分であって、
それより奥にある深い部分こそがこの映画の醍醐味なんだろ。
だから、実際、予告編でもガンガンネタバレしまくってるわけで。
そんなもんじゃ、びくともしない映画なんだよ、これは。
とりあえず、テレビ放映待ちなんていう、金を払う気もねえゲスに
わざわざ気を使う必要なんてないと思うがね。
ネタバレも糞もねえんだけどな、この映画は。
あらすじだけ見たら、あきれるほど悲惨な救いのない人生なわけだが、
あらすじなんてもんはこの映画に限っては瑣末な表層的な部分であって、
それより奥にある深い部分こそがこの映画の醍醐味なんだろ。
だから、実際、予告編でもガンガンネタバレしまくってるわけで。
そんなもんじゃ、びくともしない映画なんだよ、これは。
とりあえず、テレビ放映待ちなんていう、金を払う気もねえゲスに
わざわざ気を使う必要なんてないと思うがね。
＞あらすじなんてもんはこの映画に限っては瑣末な表層的な部分であって、
＞それより奥にある深い部分こそがこの映画の醍醐味なんだろ
同意だな。俺なんかはネタバレ嫌な椰子とは逆で、知りたがり屋で、観る前から早く知りたいって
感じで、スレもよく覗いてたし、原作もパラパラ本屋で立ち読みしてたから、
粗筋なんて観る前から分かってたが、実際劇場で映画を観たら、んな文章以上の
ものがそこにあった。
また、全く内容知らずに観る人も皆無だろ？こういう内容、映画とは知らずに
入ってきて、唖然として10分で立ち去る爺婆も世の中にはいるかも知れんし、
でも、やっぱ興味持って劇場なりテレビ？なり観る人は、何かしらの粗筋の情報得て
興味持って観るわけでね。ネタバレも最初からネタバレなわけで、「あーそういう結末！？初めて聞いた！観た！新鮮な驚き！びっくりくり！原作読んだり、情報得なくて良かった！」
なんてリアクションの人は、たぶんいないでしょ？
それにスレのﾊﾟｰﾄ１から、もう結末だの粗筋だのは、書かれてきてるのではないの？この話題は不毛だよね。
＞そんなもんじゃ、びくともしない映画なんだよ、これは。
まさしく。
＞それより奥にある深い部分こそがこの映画の醍醐味なんだろ
同意だな。俺なんかはネタバレ嫌な椰子とは逆で、知りたがり屋で、観る前から早く知りたいって
感じで、スレもよく覗いてたし、原作もパラパラ本屋で立ち読みしてたから、
粗筋なんて観る前から分かってたが、実際劇場で映画を観たら、んな文章以上の
ものがそこにあった。
また、全く内容知らずに観る人も皆無だろ？こういう内容、映画とは知らずに
入ってきて、唖然として10分で立ち去る爺婆も世の中にはいるかも知れんし、
でも、やっぱ興味持って劇場なりテレビ？なり観る人は、何かしらの粗筋の情報得て
興味持って観るわけでね。ネタバレも最初からネタバレなわけで、「あーそういう結末！？初めて聞いた！観た！新鮮な驚き！びっくりくり！原作読んだり、情報得なくて良かった！」
なんてリアクションの人は、たぶんいないでしょ？
それにスレのﾊﾟｰﾄ１から、もう結末だの粗筋だのは、書かれてきてるのではないの？この話題は不毛だよね。
＞そんなもんじゃ、びくともしない映画なんだよ、これは。
まさしく。
747 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 23:06:31 ID:zZyjpIY2
まあ、ネタバレでどうこういう映画だったらここまでリピーターは付かんわな。
748 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 23:15:22 ID:KXXZ5YTI
先週の銀座の松子最終日は満席だったから25日は観れない人続出だろうな
(´-`).｡ｏＯ（たった1つの煽りレスで、ここまで釣られるスレも珍しい…）
DVDを心待ちにしつつ、歌たち聞いております。
久しぶりに松子スレ来たら、なんか和んだ。
松子の宣伝ポスターがとても好きで気に入っている。
ポスターはネタバレ満載なんだがｗ
細かく読むと面白い。
久しぶりに松子スレ来たら、なんか和んだ。
松子の宣伝ポスターがとても好きで気に入っている。
ポスターはネタバレ満載なんだがｗ
細かく読むと面白い。
752 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/15(火) 23:38:18 ID:gCrZpe66
＞DVDを心待ちにしつつ
同じく。
秋？初冬？あたりに出るのだろうけど、待ち遠しい。。。
はやくこいこい、発売日。夏好きだし年とって早く時が流れるのは嫌だが、
今回は早く秋になれ！とか思ってしまう。
もうプレスとかしてんのかな？DVDの製造開始っていつ頃なんだろ？もう作ってんのかな？？
ﾜｸﾜｸ
同じく。
秋？初冬？あたりに出るのだろうけど、待ち遠しい。。。
はやくこいこい、発売日。夏好きだし年とって早く時が流れるのは嫌だが、
今回は早く秋になれ！とか思ってしまう。
もうプレスとかしてんのかな？DVDの製造開始っていつ頃なんだろ？もう作ってんのかな？？
ﾜｸﾜｸ
原因についてだって過去スレで色んな説ありーので散々語られてない？
今更、死の原因がネタバレです、よくないですなんて言われてもな、過去スレにも
出てきてるぜ。
過去スレくらいみなさい。
今更、死の原因がネタバレです、よくないですなんて言われてもな、過去スレにも
出てきてるぜ。
過去スレくらいみなさい。
ネタバレされたくない奴にとっての“ネタバレ”はどの部分かってを話しているんでしょ…。
日本語読めないおまいが、「死についてネタバレっていわれてもなぁ〜」とか書いてるから
指摘しただけだ。
2ちゃんでネタバレが蔓延することくらい当たり前のこと。
ただ、このスレのようにそれを意味不明の理屈で擁護するバカが多いってのは珍しい方。
日本語読めないおまいが、「死についてネタバレっていわれてもなぁ〜」とか書いてるから
指摘しただけだ。
2ちゃんでネタバレが蔓延することくらい当たり前のこと。
ただ、このスレのようにそれを意味不明の理屈で擁護するバカが多いってのは珍しい方。
TVで観たいって人のためにそこまで気を遣う必要を感じない。
映画観た、または観たいけどどうですか？って聞いてきた人がネタバレについて
文句言っているのを、このスレで、過去スレ含め見た事が無い。
映画観た、または観たいけどどうですか？って聞いてきた人がネタバレについて
文句言っているのを、このスレで、過去スレ含め見た事が無い。
＞７５６
その前にお前のは日本語ではない。もっと勉強してきてから来なさい
よく読みな、お前の言ったように（今更、死の「原因」がネタバレですと〜）と７５５で書いてあげてるから。
お前の方が日本語読めてないんじゃないのかい？
＞意味不明の理屈
それお前に返す
お前の駄文分かりにくいよ、自分ではいいつもりでいるんだろうけど。
人を安易にバカっていえるほど、理路整然としてないよ？
その前にお前のは日本語ではない。もっと勉強してきてから来なさい
よく読みな、お前の言ったように（今更、死の「原因」がネタバレですと〜）と７５５で書いてあげてるから。
お前の方が日本語読めてないんじゃないのかい？
＞意味不明の理屈
それお前に返す
お前の駄文分かりにくいよ、自分ではいいつもりでいるんだろうけど。
人を安易にバカっていえるほど、理路整然としてないよ？
もつかれ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞７５７
ネタバレ野郎は釣りでしょ、回線切って地上波待ってればいいさ、２〜３年。皆そんな事は分かってるんだけど、この映画が皆大好きだから
マジレスで返してる、皆親切で優しいのよ。
そういう釣り野郎が現れると、野次馬宜しく７５４みたいな輩が現れるのよ。
まあ、どうでもいい事なんだ、どんどんネタバレすりゃいいじゃないか。今も昔もこれからも。
ネタバレ野郎は釣りでしょ、回線切って地上波待ってればいいさ、２〜３年。皆そんな事は分かってるんだけど、この映画が皆大好きだから
マジレスで返してる、皆親切で優しいのよ。
そういう釣り野郎が現れると、野次馬宜しく７５４みたいな輩が現れるのよ。
まあ、どうでもいい事なんだ、どんどんネタバレすりゃいいじゃないか。今も昔もこれからも。
>>760
そ・・・それも釣りか？
そ・・・それも釣りか？
マジで言ってるならこのスレは定期的に荒れるだけだぞ
＞ID:YcziMImu
もう、いいわお前。。。
頭弱い上にいたずらっこのお前の相手してる暇はない
NG ID:YcziMImu
おやすみ
ネタバレ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!! っていってる香具師がいるのにネタバレマンセー繰りかえす時点で
立派な2チャンネラだよ、悪い意味でね。
しかも>>760は釣られた恥ずかしさを隠すためにわざわざ第三者にむけて平常心を装ってるでしょ。
おまいみたいなのが一番救えない
立派な2チャンネラだよ、悪い意味でね。
しかも>>760は釣られた恥ずかしさを隠すためにわざわざ第三者にむけて平常心を装ってるでしょ。
おまいみたいなのが一番救えない
うぜーな、お前。これから寝るっていうのに。別に恥ずかしさを隠すとか思ってないし、妄想の気ないか？お前。
まるで松子を撲殺した餓鬼みたいな精神構造だな。
粘着してくんなよ、めんどくせえ。
NG ID:YcziMImu
今度こそおやすみ
ZZZZZZZZZ
まるで松子を撲殺した餓鬼みたいな精神構造だな。
粘着してくんなよ、めんどくせえ。
NG ID:YcziMImu
今度こそおやすみ
ZZZZZZZZZ
このスレはメンヘラの集まりですから。
おやすみといった後なのに、レスを返さずにはいられなかったんですな…憐れな
>>728は>>716に対して「ネタバレすんな」と言っているのであり、
しかし>>716には重大なネタバレはないわけで。
それがいつのまにやら別の人が「死の原因こそがネタバレ」などと
持論を展開し始めて、古参の松子ファンからしてみたらいまさらﾊｧ？という気持ち。
ネタバレされてショーック！！って思ってる人に教えてあげるけど、
仮にストーリー全部知ってたとしても、松子ワールドにはまれる人ははまれるよ。
それほどまでに映像のパンチがすごい。構成もすごい。
もしピンとこなかったとしたら、それは感性の問題。
自分の好みとは合わなかったというだけのこと。
仮に事前にネタバレされなかったとしても、結果は同じだとおも。
だから安心して地上波をお待ちなされ。
しかし>>716には重大なネタバレはないわけで。
それがいつのまにやら別の人が「死の原因こそがネタバレ」などと
持論を展開し始めて、古参の松子ファンからしてみたらいまさらﾊｧ？という気持ち。
ネタバレされてショーック！！って思ってる人に教えてあげるけど、
仮にストーリー全部知ってたとしても、松子ワールドにはまれる人ははまれるよ。
それほどまでに映像のパンチがすごい。構成もすごい。
もしピンとこなかったとしたら、それは感性の問題。
自分の好みとは合わなかったというだけのこと。
仮に事前にネタバレされなかったとしても、結果は同じだとおも。
だから安心して地上波をお待ちなされ。
771 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 09:04:56 ID:ct2thP31
だからみんなこの映画大好きなんだろｗ
ネタバレ注意！
ポスターは近付いて読むな！
年表がやばいぜｗ
ポスターは近付いて読むな！
年表がやばいぜｗ
773 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 13:08:11 ID:30HRO3VR
釣り釣りとばかのひとつおぼえのうるさい雑魚ども
中谷の性格と一緒でうざいんだよ
中谷の性格と一緒でうざいんだよ
ネタバレ注意！
>773は真性基地外
>773は真性基地外
>>773
中島、仕事しろよ
中島、仕事しろよ
なんか松男だらけだなｗ
はぴーうえんずでーい
はい。はぴーうえーんずでーいに観て来ました池袋で。
リピーターっぽい人いっぱいいたよｗ
会場が狭いからってのもあると思うんだけど、めちゃめちゃ混んでた。
25日までって書いてあったから、最終日はすごいことになるんだろうなぁ。
それにしてもお客さんの層が広いね。
高校生、熟年カポー、おばさんグループ、20代女性グループ、
ニートか？って感じの男性一人客、大学生ぐらいのカポー…。
今回の発見→しょっぱなオープニング曲のイントロあたりで
ホットケーキのドアップショットがある。激しくうまそう。
リピーターっぽい人いっぱいいたよｗ
会場が狭いからってのもあると思うんだけど、めちゃめちゃ混んでた。
25日までって書いてあったから、最終日はすごいことになるんだろうなぁ。
それにしてもお客さんの層が広いね。
高校生、熟年カポー、おばさんグループ、20代女性グループ、
ニートか？って感じの男性一人客、大学生ぐらいのカポー…。
今回の発見→しょっぱなオープニング曲のイントロあたりで
ホットケーキのドアップショットがある。激しくうまそう。
780 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 20:27:00 ID:YW3ZvpVZ
これ、松子のこと自業自得とか言う人がたまにいるんだけど、それは違うよな。
松子は惚れる相手がロクでもないけど、そこに罪はないもの。
そんなロクでもない男相手に、松子自身は本当に健気に尽くしている。
たしかに、何度もバカ男に惚れて捨てられてＤＱＮ人生歩んでる
女は実際に大勢いて、そういう女が松子と自分を重ねたりしやがるのが
むかつくむかつく。
おまえらは松子のように相手を間違えてるだけじゃなくて、
自分自身もクズじゃねえかと。捨てられて当たり前の性格や行動してるじゃねえかと。
松子とまったくもって違うと。
松子は惚れる相手がロクでもないけど、そこに罪はないもの。
そんなロクでもない男相手に、松子自身は本当に健気に尽くしている。
たしかに、何度もバカ男に惚れて捨てられてＤＱＮ人生歩んでる
女は実際に大勢いて、そういう女が松子と自分を重ねたりしやがるのが
むかつくむかつく。
おまえらは松子のように相手を間違えてるだけじゃなくて、
自分自身もクズじゃねえかと。捨てられて当たり前の性格や行動してるじゃねえかと。
松子とまったくもって違うと。
ままならないのが人生だから、自業自得と突き放す事は出来ないな。自分の事になると客観視出来ないもんだと思うし。
ﾎﾞﾀﾝの掛違いで
多かれ少なかれ誰でも落ちる状況だってあるし。
分からなかったのは、クドカン太宰の時に付き合い始めたあと、DV発覚と、トルコで働け言われた
時に、別れなかったのと（家にもどれない感じだったといううのがあるとは思うが）
最後の相手の教え子ヤクザとの恋だな。孤独だと感じたから等など理由があろうとも、上記の男選びはそこはやっぱ普通の人の感覚とは違うかな？みたいな。
あとは荒川理容師との生活を願うのと、劇団ひとりとの不倫は、まあ普通の人でも良い悪い別として世の中多々あるんじゃないの？というか、
駄目男ばかり選んだとは言いがたいんじゃないかと。
男依存というよりも、いつだって自立してるように見え、映画観終わったら、男の俺でも
何か松子から生きる勇気をもらった気がする。
ホットケーキ美味そうだったね。パンケーキという言い方が昭和の匂いプンプンで良かった。
お子様ランチじゃなくパンケーキでよかった。
ﾎﾞﾀﾝの掛違いで
多かれ少なかれ誰でも落ちる状況だってあるし。
分からなかったのは、クドカン太宰の時に付き合い始めたあと、DV発覚と、トルコで働け言われた
時に、別れなかったのと（家にもどれない感じだったといううのがあるとは思うが）
最後の相手の教え子ヤクザとの恋だな。孤独だと感じたから等など理由があろうとも、上記の男選びはそこはやっぱ普通の人の感覚とは違うかな？みたいな。
あとは荒川理容師との生活を願うのと、劇団ひとりとの不倫は、まあ普通の人でも良い悪い別として世の中多々あるんじゃないの？というか、
駄目男ばかり選んだとは言いがたいんじゃないかと。
男依存というよりも、いつだって自立してるように見え、映画観終わったら、男の俺でも
何か松子から生きる勇気をもらった気がする。
ホットケーキ美味そうだったね。パンケーキという言い方が昭和の匂いプンプンで良かった。
お子様ランチじゃなくパンケーキでよかった。
人の人生はその人の選択の結果による。松子の人生は松子の選択。すなわちこれ因果応報、自業自得。
松子の人生を自業自得じゃないと言う人がいるけど違うよね。
自業自得じゃないのは、北朝鮮に拉致されたり、戦争に巻き込まれたような人の場合を指す。
松子の場合は自らの主体的選択により堕落していったんだから、まごうことなく自業自得。
自業自得以外の何者でもありえない。
松子の人生を自業自得じゃないと言う人がいるけど違うよね。
自業自得じゃないのは、北朝鮮に拉致されたり、戦争に巻き込まれたような人の場合を指す。
松子の場合は自らの主体的選択により堕落していったんだから、まごうことなく自業自得。
自業自得以外の何者でもありえない。
784 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 22:13:10 ID:YW3ZvpVZ
>>783さんはパソコンを買いました。
もちろん、>>783さんが自分で選んだパソコンです。
大事に大事に使いましたが、残念ながらそのパソコンは欠陥品でした。
パソコンは大爆発、>>783さんは怪我をしてしまいました。
しかし、>>783さんはそのパソコンを自分で選んで買ったのですから、
自業自得です。
これでいいのか。そうか。俺はそうは思わんけどな。
「選択」自体に自業自得という言葉が発生するのならばこういうことだな。
もちろん、>>783さんが自分で選んだパソコンです。
大事に大事に使いましたが、残念ながらそのパソコンは欠陥品でした。
パソコンは大爆発、>>783さんは怪我をしてしまいました。
しかし、>>783さんはそのパソコンを自分で選んで買ったのですから、
自業自得です。
これでいいのか。そうか。俺はそうは思わんけどな。
「選択」自体に自業自得という言葉が発生するのならばこういうことだな。
旅行のお供に中谷美紀「インド旅行記１」持参、一気に読了。
「松子」の撮影で疲弊した心身を癒すために赴いたインド一人旅を綴った日記だけど、
「嫌われ松子の一年」でも垣間見えた文才を再確認、
現地の人々の生活や宗教に対するクールな距離感に好感を持つ。
ますます興味深い女優さんです。黒沢清監督の「LOFT」も楽しみ。
「松子」の撮影で疲弊した心身を癒すために赴いたインド一人旅を綴った日記だけど、
「嫌われ松子の一年」でも垣間見えた文才を再確認、
現地の人々の生活や宗教に対するクールな距離感に好感を持つ。
ますます興味深い女優さんです。黒沢清監督の「LOFT」も楽しみ。
>>784
「欠陥品があることで有名なメーカーのパソコン」を知っていて
わざわざ自ら選んで買った場合ならともかく
「たまたま選んだパソコン」が欠陥品だった場合とは違うと思うけど。
>>781
クドカンにあそこまでされてなぜ別れないかって
結局、共依存してたからじゃないかな。
「あの人は私がいないとだめだから」
「お金を作ってくれば、彼が喜んでくれるから」
そういうの。
もともと、父の愛情を欲してやまない松子だったから
自分のことを必要としてくれる男の存在は重要だったと思うし。
そこに自分の存在意義をみいだしちゃう。
「欠陥品があることで有名なメーカーのパソコン」を知っていて
わざわざ自ら選んで買った場合ならともかく
「たまたま選んだパソコン」が欠陥品だった場合とは違うと思うけど。
>>781
クドカンにあそこまでされてなぜ別れないかって
結局、共依存してたからじゃないかな。
「あの人は私がいないとだめだから」
「お金を作ってくれば、彼が喜んでくれるから」
そういうの。
もともと、父の愛情を欲してやまない松子だったから
自分のことを必要としてくれる男の存在は重要だったと思うし。
そこに自分の存在意義をみいだしちゃう。
>>784
もしそのパソコンが、「ヨドバシスペシャル組み立て格安」みたいなのだったとしたら、自業自得だな。
しかし、デルとかNECだったら自業自得とはいわない。わかるか？この違い。
想定し得るマイナス面がかなりあるにもかかわらず、それを選択して、
そのマイナス面が実現する場合は「自業自得」。
もしそのパソコンが、「ヨドバシスペシャル組み立て格安」みたいなのだったとしたら、自業自得だな。
しかし、デルとかNECだったら自業自得とはいわない。わかるか？この違い。
想定し得るマイナス面がかなりあるにもかかわらず、それを選択して、
そのマイナス面が実現する場合は「自業自得」。
っと、、、786とかぶってしまった。そういうことです。はい。
789 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 23:21:06 ID:YW3ZvpVZ
>>786-787
え。だから、それって「選択」自体で自業自得にはなってないじゃない。
前情報によって欠陥がある可能性が高いとか、
「そういう情報を得ているにも関わらずあえて行った」という条件が前提となってるよね。
つまり、自業自得というためには、選択そのものではなく、
他の要素が不可欠の前提ってことでしょう。
逆に言うと、「しかし、デルとかNECだったら自業自得とはいわない。」という
言葉が示すとおり、「選択」だけでは自業自得にはならない。
松子の話でいえば、惚れる前に「こいつはクズ、こいつは自分の愛に対して報いてくれない」
という前情報を得ていることが必要になるが、そりゃあ無理だろう。
保くらいか。強いて言えば。
え。だから、それって「選択」自体で自業自得にはなってないじゃない。
前情報によって欠陥がある可能性が高いとか、
「そういう情報を得ているにも関わらずあえて行った」という条件が前提となってるよね。
つまり、自業自得というためには、選択そのものではなく、
他の要素が不可欠の前提ってことでしょう。
逆に言うと、「しかし、デルとかNECだったら自業自得とはいわない。」という
言葉が示すとおり、「選択」だけでは自業自得にはならない。
松子の話でいえば、惚れる前に「こいつはクズ、こいつは自分の愛に対して報いてくれない」
という前情報を得ていることが必要になるが、そりゃあ無理だろう。
保くらいか。強いて言えば。
790 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 23:27:27 ID:YW3ZvpVZ
あ、俺個人としては、前情報があっても自業自得だとは思わないけど。
欠陥品を作った会社に全面的に責任があると思うからね。
パソコンを乱暴に扱うだとか、そういうことで初めて自業自得と言えるんじゃないかと思う。
松子の話だと、松子に報いずに、裏切る男に帰責性があって、
松子にはないと思うよ（あくまで映画の中の松子と男たちの話では）。
わかりやすく、仮に松子が浮気してたとか、
男に対してひどい態度をとったとかなら自業自得だと思うけどね。
欠陥品を作った会社に全面的に責任があると思うからね。
パソコンを乱暴に扱うだとか、そういうことで初めて自業自得と言えるんじゃないかと思う。
松子の話だと、松子に報いずに、裏切る男に帰責性があって、
松子にはないと思うよ（あくまで映画の中の松子と男たちの話では）。
わかりやすく、仮に松子が浮気してたとか、
男に対してひどい態度をとったとかなら自業自得だと思うけどね。
まあ言葉のロジックは置いておいて、例え松子が自業自得だとしても、それが悪いとか、馬鹿とかは
全然思えないな、俺は。
頭の良い松子は途中、駄目男だと気がついて別れて、良い男と結婚し幸せな家庭を築いて、ｵﾔｼﾞ等兄弟とも和解し幸せに暮しましたとさ、
めでたしめでたしだったら、そもそも物語になんないしさw
俺は松子に「世間の人やあんたは、綺麗事言うけどあんたはどうなんだ！？」と突き詰められてるような気になったよ。
ある程度年を重ねてたら、誰だって多かれ少なかれ色々あると思うし。
表向き社会的に成功してる人だって、家族や家庭での不和ってある人もいるだろうし、そういう部分だけでは、
シンパシー持てるんじゃないの？
端から見れば悲惨な松子だけど、宗教に走らなかったのは偉い、普通は悲惨や苦しいと人は宗教に逃げる。
まあ、キャシャーンは宗教に走ったけどさ。松子は宗教に走らず、松子自身が神だったと。
だからどっちかというと、松子はあまりにピュアで、人間ではない存在なのかも。
全然思えないな、俺は。
頭の良い松子は途中、駄目男だと気がついて別れて、良い男と結婚し幸せな家庭を築いて、ｵﾔｼﾞ等兄弟とも和解し幸せに暮しましたとさ、
めでたしめでたしだったら、そもそも物語になんないしさw
俺は松子に「世間の人やあんたは、綺麗事言うけどあんたはどうなんだ！？」と突き詰められてるような気になったよ。
ある程度年を重ねてたら、誰だって多かれ少なかれ色々あると思うし。
表向き社会的に成功してる人だって、家族や家庭での不和ってある人もいるだろうし、そういう部分だけでは、
シンパシー持てるんじゃないの？
端から見れば悲惨な松子だけど、宗教に走らなかったのは偉い、普通は悲惨や苦しいと人は宗教に逃げる。
まあ、キャシャーンは宗教に走ったけどさ。松子は宗教に走らず、松子自身が神だったと。
だからどっちかというと、松子はあまりにピュアで、人間ではない存在なのかも。
論点をシンプルにする。
松子が、
やくざや、身体を売れと言うような男などの駄目男に対して
駄目男と判明した後も、継続して深入りすることを選択をしているため、
松子の悲惨な運命は自業自得。
松子に報いずに、裏切る男に、松子がかかわりつづけることを選択すること、
それが「自業」で、松子の悲惨な運命が「自得」。
>>791 松子はIQは高いかもしれないが、「馬鹿」な人間。
別に松子を非難してるわけじゃないよ。大事なところなんだ。
松子はIQは高いかもしれないが、「馬鹿」な人間。
言い換えると「業（ごう）」。
したくないと思っても、やらずにはおられないという、「業」。
そしてその原因や、責任は、誰のものでもない、自分自身にある。
そういう大なり小なりの業を抱きしめながら生きていくのが、人間の性（さが）だし、人生。
つまり、松子の「馬鹿」は、デフォルメされてるけど、実は、自分達ひとりひとりが持つ
おろかさそのもの。
それを観客は、無意識のうちになんとなくわかってしまっているから、
松子に共感できないはずなのに共感を呼び、感銘するべきでないかもしれないのに
感動を呼んでるのだと思う。
別に松子を非難してるわけじゃないよ。大事なところなんだ。
松子はIQは高いかもしれないが、「馬鹿」な人間。
言い換えると「業（ごう）」。
したくないと思っても、やらずにはおられないという、「業」。
そしてその原因や、責任は、誰のものでもない、自分自身にある。
そういう大なり小なりの業を抱きしめながら生きていくのが、人間の性（さが）だし、人生。
つまり、松子の「馬鹿」は、デフォルメされてるけど、実は、自分達ひとりひとりが持つ
おろかさそのもの。
それを観客は、無意識のうちになんとなくわかってしまっているから、
松子に共感できないはずなのに共感を呼び、感銘するべきでないかもしれないのに
感動を呼んでるのだと思う。
794 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 00:07:24 ID:99v743T+
松子ってＩＱの高い発達障害じゃないの？
例えば、ＡＤＤとかアスペとか・・・。
犯罪者ってたいていそうだし。
例えば、ＡＤＤとかアスペとか・・・。
犯罪者ってたいていそうだし。
>>793
そうだね。
松子好きな俺だけど、嫌なシーンが三つあって、クドカン太宰に殴られてもトルコに行け言われても
従うとこと、教え子ヤクザの女になって別の男と寝る（たぶん教え子ヤクザの強制？）
場面と、何より一番悲しかったのは、晩年のちょっといかれた場面（病院に通うシーンとかね）
やっぱ、その晩年のちょといかれたとこが一番嫌というか悲しかったな、ある意味死の（原因）wになった
シーンよりもきつかった。
晩年の病院通い（「生きてることが意味ないねbyカラス」）の時代、もっと頑張ってくれよ！松子らしくないなあと思ったな。
そうだね。
松子好きな俺だけど、嫌なシーンが三つあって、クドカン太宰に殴られてもトルコに行け言われても
従うとこと、教え子ヤクザの女になって別の男と寝る（たぶん教え子ヤクザの強制？）
場面と、何より一番悲しかったのは、晩年のちょっといかれた場面（病院に通うシーンとかね）
やっぱ、その晩年のちょといかれたとこが一番嫌というか悲しかったな、ある意味死の（原因）wになった
シーンよりもきつかった。
晩年の病院通い（「生きてることが意味ないねbyカラス」）の時代、もっと頑張ってくれよ！松子らしくないなあと思ったな。
>>795
ちなみに、原作なら嫌なシーンも少し違うので・・・
八女川の暴力は、映画ほどひどくない
ヤクザの女になんかならず、沢村が松子のアパートに押しかけた後は、
龍は完全に反省モードで、松子の言うこときき、
シャブをやめようとする、シャブの売人をやめようとする、
ヤクザをやめようとする。
晩年の病院通いは、原作通りだが、病院通いまでは、
短期のパートを繰り返している。
ちなみに、原作なら嫌なシーンも少し違うので・・・
八女川の暴力は、映画ほどひどくない
ヤクザの女になんかならず、沢村が松子のアパートに押しかけた後は、
龍は完全に反省モードで、松子の言うこときき、
シャブをやめようとする、シャブの売人をやめようとする、
ヤクザをやめようとする。
晩年の病院通いは、原作通りだが、病院通いまでは、
短期のパートを繰り返している。
俺は松子の人生をとても幸せだと思えた。
松子は自分の選んだ道を行き、後悔したかもしれないが最後にそれを受け入れた。
不幸だとは思わない。
ソープでも理容師でも動機はともかく努力して職業的な成功は掴んでいる。
後に家族の愛も知ることになるし、出会った人たちに大切なものを残していった。
作中は悲劇テイストを強調しているが、描かれていない部分での松子は毎日がハッピーだったと思うよ。
松子は自分の選んだ道を行き、後悔したかもしれないが最後にそれを受け入れた。
不幸だとは思わない。
ソープでも理容師でも動機はともかく努力して職業的な成功は掴んでいる。
後に家族の愛も知ることになるし、出会った人たちに大切なものを残していった。
作中は悲劇テイストを強調しているが、描かれていない部分での松子は毎日がハッピーだったと思うよ。
>>796
そうなんだ。文庫本で上巻だけは読んで、下巻は、旅に出たときにでも読もうと思ってまだなんだ。
上巻読んだ時は、校長が映画よりも卑劣だなあという感じだったが、
映画で俺が嫌に感じた場面は、ある意味原作のほうが救いがあるんだね？
悲惨な話を映画のほうは緩和してるというイメージだったから、意外。
そうなんだ。文庫本で上巻だけは読んで、下巻は、旅に出たときにでも読もうと思ってまだなんだ。
上巻読んだ時は、校長が映画よりも卑劣だなあという感じだったが、
映画で俺が嫌に感じた場面は、ある意味原作のほうが救いがあるんだね？
悲惨な話を映画のほうは緩和してるというイメージだったから、意外。
>>797
松子自身はそう思ってたんだろうね。基本的には俺もそう思うし。
だからこそ、晩年が悲しいとも思う。ある意味生きる屍状態だったし。
黒沢が瑛太に「龍みたいなヤクザとかかわってると駄目になると諭した時、あいつ（松子）は
食って掛かってきた、あの時のあいつは美しかった、でも十数年ぶりに病院で会ったアイツは。。。」
みたいな事を言ってたけど、あの時代は悲しいと思うな。
だからこそ、監督は、内海追っかけ話を作って、もうひと暴れのエピソード作ったんだろうけど。
晩年の引きこもり時代（映画ね）は基本的には、なんか今までと違って、より悲しい。つーか淋しい。
松子自身はそう思ってたんだろうね。基本的には俺もそう思うし。
だからこそ、晩年が悲しいとも思う。ある意味生きる屍状態だったし。
黒沢が瑛太に「龍みたいなヤクザとかかわってると駄目になると諭した時、あいつ（松子）は
食って掛かってきた、あの時のあいつは美しかった、でも十数年ぶりに病院で会ったアイツは。。。」
みたいな事を言ってたけど、あの時代は悲しいと思うな。
だからこそ、監督は、内海追っかけ話を作って、もうひと暴れのエピソード作ったんだろうけど。
晩年の引きこもり時代（映画ね）は基本的には、なんか今までと違って、より悲しい。つーか淋しい。
>>798
796です。
嫌に感じた場面は、原作に救いがあるが、
龍は松子の言うこときく事によって
その後大変なことになってしまうので
まあ、下巻も読んで下さい。
刑務所の描写が詳しい
アパートに龍の車が戻ってきた途端に松子が龍を好きになるわけでなく
県会議員となった校長も少しだけ登場、その孫も登場
>校長が映画よりも卑劣
同感。
レイプ未遂後、松子と職場で顔を会わせたくないから
修学旅行の件をきっかけに、退職させたに近いからね
796です。
嫌に感じた場面は、原作に救いがあるが、
龍は松子の言うこときく事によって
その後大変なことになってしまうので
まあ、下巻も読んで下さい。
刑務所の描写が詳しい
アパートに龍の車が戻ってきた途端に松子が龍を好きになるわけでなく
県会議員となった校長も少しだけ登場、その孫も登場
>校長が映画よりも卑劣
同感。
レイプ未遂後、松子と職場で顔を会わせたくないから
修学旅行の件をきっかけに、退職させたに近いからね
人の人生を四文字熟語に当てはめようとする事に無理がある。
自業自得だって、元々良い行いをすると得るものが多いという
意味で、因果応報的な言葉だ。
人生は運命に支配され、不幸の坂道を転落するときは、
何をやってもうまく行かないと思う人と、
人生は自分の力と賢い選択で切り開くものと思う人の
見解の差の様に思える。
前者は実人生がうまく行っていない人、後者はまあまあ
うまく行ってる人かな？
松子の男運のなさは、「ひとりぼっちよりはまし」という
考えから来ていると思う。
それはやっぱりAC的な環境が作り出した性格だろう。
自業自得だって、元々良い行いをすると得るものが多いという
意味で、因果応報的な言葉だ。
人生は運命に支配され、不幸の坂道を転落するときは、
何をやってもうまく行かないと思う人と、
人生は自分の力と賢い選択で切り開くものと思う人の
見解の差の様に思える。
前者は実人生がうまく行っていない人、後者はまあまあ
うまく行ってる人かな？
松子の男運のなさは、「ひとりぼっちよりはまし」という
考えから来ていると思う。
それはやっぱりAC的な環境が作り出した性格だろう。
>人の人生を四文字熟語に当てはめようとする事に無理がある。
>自業自得だって、元々良い行いをすると得るものが多いという
>意味で、因果応報的な言葉だ。
こういうのを屁理屈 もしくは議論のための議論という。
>自業自得だって、元々良い行いをすると得るものが多いという
>意味で、因果応報的な言葉だ。
こういうのを屁理屈 もしくは議論のための議論という。
自業自得で済ますのがレッテル貼りに近い感覚に感じるからじゃないの。
「ああ 馬鹿なことばかりやるからあんな最期なんだよ しょーがねえじゃん ﾌﾟｯ」
って印象がするからだと思うけど、過去にも自業自得ってレスがあった時、
ウケが非常に悪かった。 このスレ的に。
「ああ 馬鹿なことばかりやるからあんな最期なんだよ しょーがねえじゃん ﾌﾟｯ」
って印象がするからだと思うけど、過去にも自業自得ってレスがあった時、
ウケが非常に悪かった。 このスレ的に。
>>795
俺は逆に晩年の松子、というよりもめぐみと再会した後の、
部屋で寝転びながらハサミをいじっているシーンが一番輝いて見えた。
それまでの人生は、一人ぼっちになりたくないから、人の言われるままに動いていたけど、
めぐみに再会して、初めて自主的に「自分にもできることがある」と気がついた心情が、
「まだやれる」
という一言に集約されていると感じた。
そのほのかに輝き始めたところで殺されちゃうところが、
よけいにこの映画の虚しさを際立たせているのですが・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺は逆に晩年の松子、というよりもめぐみと再会した後の、
部屋で寝転びながらハサミをいじっているシーンが一番輝いて見えた。
それまでの人生は、一人ぼっちになりたくないから、人の言われるままに動いていたけど、
めぐみに再会して、初めて自主的に「自分にもできることがある」と気がついた心情が、
「まだやれる」
という一言に集約されていると感じた。
そのほのかに輝き始めたところで殺されちゃうところが、
よけいにこの映画の虚しさを際立たせているのですが・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
松子のこと、「結局全ては自業自得じゃん。プ」と嘲笑える人は幸せだ。
親に感謝せよ。人生の師に感謝せよ。
どう考えても間違った対応、間違った男、間違った人生…
それらを選択せざるを得なかった松子の背景に目をむけて欲しい。
自分と何が違うのか？
持って生まれた性質・家庭環境・出会った人たち・出会ったトラブル等々。
自分が松子と同じ立場にあったら、それでも真っ当な人生を歩めたと、
胸を張って言える人がどれだけいるのか？
親に感謝せよ。人生の師に感謝せよ。
どう考えても間違った対応、間違った男、間違った人生…
それらを選択せざるを得なかった松子の背景に目をむけて欲しい。
自分と何が違うのか？
持って生まれた性質・家庭環境・出会った人たち・出会ったトラブル等々。
自分が松子と同じ立場にあったら、それでも真っ当な人生を歩めたと、
胸を張って言える人がどれだけいるのか？
そこまで入り込んでいる姿を見ると…ちょっと引くな
>>812
映画観た大半の人はそんな嘲笑うとかしてないと思うし、映画観て
から、むしろシンパシー持った人も多々いると思う。
かんじ方は人各々だから感動しない人を啓蒙しようとは思わないな。
軽く観て何かを感じるスタンスでもいいし、だからこそあの作りだと思うし。
映画観た大半の人はそんな嘲笑うとかしてないと思うし、映画観て
から、むしろシンパシー持った人も多々いると思う。
かんじ方は人各々だから感動しない人を啓蒙しようとは思わないな。
軽く観て何かを感じるスタンスでもいいし、だからこそあの作りだと思うし。
>>805
俺の人生は焼肉定食だ。
俺の人生は焼肉定食だ。
瑛太が松子おばさーん！って言う最後の所は、過去の回想を挿入する予定だったらしいね。
なぜ削っちゃったんだろう。
見たかったな、それ。ＤＶＤで是非って感じ。
これ見てる関係者。 お前に言ってんだよ。
入れろ。買ってやるから。
いや、入れてください。。。
なぜ削っちゃったんだろう。
見たかったな、それ。ＤＶＤで是非って感じ。
これ見てる関係者。 お前に言ってんだよ。
入れろ。買ってやるから。
いや、入れてください。。。
＞瑛太が松子おばさーん！って言う最後の所は、過去の回想を挿入する予定だったらしいね。
そうなの？回想ｼｰﾝ は本編にあったので、俺は別にいいかな？
瑛太が松子おばさーん！って言うシーンは、好きな場面だ。
瑛太に太った松子が小走りでかけてる図が見えて、「松子おばさーん！」って言うと
松子が、その声に反応するように、１、２歩ピクッとするあのシーンは好きだな。
劇場で観ちゃったので、あの形の作品がやっぱイメージとしてあるので、ソフト化の際に
本編の中に加えるっていうのは要らないな、本編自体をいじることは望まない、映画館でのあのまんまの形でいい。特別版でもう１枚としての特典映像としてなら見たいけどさ。
そうなの？回想ｼｰﾝ は本編にあったので、俺は別にいいかな？
瑛太が松子おばさーん！って言うシーンは、好きな場面だ。
瑛太に太った松子が小走りでかけてる図が見えて、「松子おばさーん！」って言うと
松子が、その声に反応するように、１、２歩ピクッとするあのシーンは好きだな。
劇場で観ちゃったので、あの形の作品がやっぱイメージとしてあるので、ソフト化の際に
本編の中に加えるっていうのは要らないな、本編自体をいじることは望まない、映画館でのあのまんまの形でいい。特別版でもう１枚としての特典映像としてなら見たいけどさ。
>>816
あの「おばさーん！」と呼びかけるシーンがすごく効いてて良かったかじゃない？
松子は甥っ子の笙に理解され、受け入れられたから、心が癒されて蝶々の姿
（おそらく魂の象徴）となって、時空を越えて家族のいる家へ帰って行けたんだと思う。
あそこでの笙の表情、声、動きは、
「松子さんの人生は僕が見届けました。
いろいろあったけど、松子おばさんは素敵な人です。」・・・っていう笙の
松子の人生に対する思いをハッキリと分かりやすく表現している。
ここに回想を挿入するより、笙太と松子が一瞬時と場所を同じくする、
あの印象的な場面をポンと置くほうが、その後のシーンとの繋がりがスムーズにもなるし
くどくなることも避けられて良かったんじゃないかなと思う。
このシーンは、監督の松子に対する思いを一番良く表している
この映画のキモの部分だと思うんだよね。
あの「おばさーん！」と呼びかけるシーンがすごく効いてて良かったかじゃない？
松子は甥っ子の笙に理解され、受け入れられたから、心が癒されて蝶々の姿
（おそらく魂の象徴）となって、時空を越えて家族のいる家へ帰って行けたんだと思う。
あそこでの笙の表情、声、動きは、
「松子さんの人生は僕が見届けました。
いろいろあったけど、松子おばさんは素敵な人です。」・・・っていう笙の
松子の人生に対する思いをハッキリと分かりやすく表現している。
ここに回想を挿入するより、笙太と松子が一瞬時と場所を同じくする、
あの印象的な場面をポンと置くほうが、その後のシーンとの繋がりがスムーズにもなるし
くどくなることも避けられて良かったんじゃないかなと思う。
このシーンは、監督の松子に対する思いを一番良く表している
この映画のキモの部分だと思うんだよね。
パンフレットでは、その辺の事情が書かれていて興味深かった。
シナリオでは、どう呼びかけるか（大声か、つぶやきかなど）は未定で、えいたに任せられたこと、
えいたは、あのシーン（大声で呼びかけるシーン）を演じた直後、精根尽き果てて倒れこんだこと、
えいたは、笙があのシーンをどういう思いでいたのか、を演じたかったのか、など。
シナリオでは、どう呼びかけるか（大声か、つぶやきかなど）は未定で、えいたに任せられたこと、
えいたは、あのシーン（大声で呼びかけるシーン）を演じた直後、精根尽き果てて倒れこんだこと、
えいたは、笙があのシーンをどういう思いでいたのか、を演じたかったのか、など。
>>817-818
正確には｢松子おばさーん！｣と叫ぶ前の語りの部分で、おもしろ顔で父を笑わせ、原稿に行き詰まって荒れる八女川をなだめ、血だらけで怯える龍を力強く抱き締めるシーンを入れる予定だったみたい。俺はシナリオ本読んで、何でカットしてしまったのか残念でならないのだけど…
正確には｢松子おばさーん！｣と叫ぶ前の語りの部分で、おもしろ顔で父を笑わせ、原稿に行き詰まって荒れる八女川をなだめ、血だらけで怯える龍を力強く抱き締めるシーンを入れる予定だったみたい。俺はシナリオ本読んで、何でカットしてしまったのか残念でならないのだけど…
821 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 01:29:53 ID:HKwdT1GH
嫌われ松子の曲たちに収録されてる「星の界」はボーカルはないのでしょうか？
ご存知の方いましたら教えて頂けますか？
ご存知の方いましたら教えて頂けますか？
822 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 01:33:01 ID:QiJVyAqa
こんなの拾ったけど…
よくこれで天然だなんて言えるよなー
67 ：ファンクラブ会員番号７７４：2006/08/09(水) 05:03:38 ID:jC2kcokh
ほしのあき無乳時代
http://i5.tinypic.com/20igv47.jpg
http://i5.tinypic.com/20iguus.jpg
http://i5.tinypic.com/16c06md.jpg
http://i5.tinypic.com/20igvb5.jpg
よくこれで天然だなんて言えるよなー
67 ：ファンクラブ会員番号７７４：2006/08/09(水) 05:03:38 ID:jC2kcokh
ほしのあき無乳時代
http://i5.tinypic.com/20igv47.jpg
http://i5.tinypic.com/20iguus.jpg
http://i5.tinypic.com/16c06md.jpg
http://i5.tinypic.com/20igvb5.jpg
俺もこの映画にチンパンジー感じたよ。
まぁ松子のひたむきな姿は、ある意味アスペクトできるが。
なにィ！？ アスベストが飛び散っとるですと！ …とか噛んでみる
827 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 08:48:28 ID:AKJqny8p
大塚愛の糞映画のCMで「言い忘れてた。あいらぶゅー！」と叫ぶ瑛太に萎え…
ところで、もうアマゾンの松子のDVDにレビュー結構付いてるね。
最終日、これで7回目の池袋に行く予定だけど、相当並ばないと
いけないのかな。でも松子大好きな観客に囲まれて笑って泣いて、
最後拍手したいんだよな(最初観た時したかったけどできんかった)。
ところで、もうアマゾンの松子のDVDにレビュー結構付いてるね。
最終日、これで7回目の池袋に行く予定だけど、相当並ばないと
いけないのかな。でも松子大好きな観客に囲まれて笑って泣いて、
最後拍手したいんだよな(最初観た時したかったけどできんかった)。
じゃあ、拍手オフだ。
え、ホントにやる？拍手オフ？
やるなら私も参加するよｗ
池袋テアトルは完全自由席のせっまーい劇場なので、
結構前から行ったほうがいいかも…。
やるなら私も参加するよｗ
池袋テアトルは完全自由席のせっまーい劇場なので、
結構前から行ったほうがいいかも…。
>>821
ボーカルしっかり入ってますよ
ボーカルしっかり入ってますよ
832 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 16:36:32 ID:cAd9Z/oB
松子はボーダー人格障害
よし、池袋最終日の最終な。拍手するからな。
ラストのしつこさでマイナス８０点
しつこいくらいじゃないと、結末が悲劇過ぎるもん。
しつこいとは思わなかった。
しつこいとは思わなかった。
池袋テアトル、閉館だろう。
今までの劇場へのねぎらいの意味もこめて、拍手。かな。
今までの劇場へのねぎらいの意味もこめて、拍手。かな。
ラストはしつこいよな。
敢えてそうしているんだろうけど。
敢えてそうしているんだろうけど。
＞８３８
おお〜情報さんきゅ！俺もいっつもHMVチェックしてたが、最初に情報ｹﾞｯﾂとはいかなかったなあw
ぜったい、愛憎版！死ぬほど買うぜ！ってワンセットだけどさw
hmvは届くの遅いから、店頭で発売日前日に店頭で買うかな。
内海場面も気になるしなw
ただ冷静になると、期待してる特典映像がそれほど長くないような悪寒がするんだけど、どうなんだろう？？
なんとなくね、特典映像の文章読んでると。
またメイキングも既に出てるのとは別だよな？？
劇場公開終わって、寂しいからメイキング買おうかと迷ってる矢先に
愛蔵でかぶりたくはないからなあ
おお〜情報さんきゅ！俺もいっつもHMVチェックしてたが、最初に情報ｹﾞｯﾂとはいかなかったなあw
ぜったい、愛憎版！死ぬほど買うぜ！ってワンセットだけどさw
hmvは届くの遅いから、店頭で発売日前日に店頭で買うかな。
内海場面も気になるしなw
ただ冷静になると、期待してる特典映像がそれほど長くないような悪寒がするんだけど、どうなんだろう？？
なんとなくね、特典映像の文章読んでると。
またメイキングも既に出てるのとは別だよな？？
劇場公開終わって、寂しいからメイキング買おうかと迷ってる矢先に
愛蔵でかぶりたくはないからなあ
11月17日かぁ。
もちろん愛蔵版買うよ。
もちろん愛蔵版買うよ。
DVD発売まで待ちきれない場合は
東京都内上映予定
新文芸坐 10/7-10/13
下高井戸シネマ 10/21-11/3
東京都内上映予定
新文芸坐 10/7-10/13
下高井戸シネマ 10/21-11/3
拍手か・・・
六本木の舞台挨拶の時でさえ、数人程度しかやってなかったのに・・・
一人だけだったらすっげぇええ恥ずかしいぞ
六本木の舞台挨拶の時でさえ、数人程度しかやってなかったのに・・・
一人だけだったらすっげぇええ恥ずかしいぞ
宣言したんで拍手するお
皆さんも来てくらさい
皆さんも来てくらさい
私も行く。んで拍手する。
この映画にはたくさん楽しませてもらったし、泣かせてもらった。
でもそろそろ一区切りつけたい。先に進まなきゃ…という気がする。
なんだか自分でもよくわからないけど。
最終日の最終回なんて、結構コアなリピーターが多そうだし、
松子好きの皆さんとの時間を共有して、最後拍手して、
有終の美を飾るよ。
DVDでは味わえない空間だもん。
この映画にはたくさん楽しませてもらったし、泣かせてもらった。
でもそろそろ一区切りつけたい。先に進まなきゃ…という気がする。
なんだか自分でもよくわからないけど。
最終日の最終回なんて、結構コアなリピーターが多そうだし、
松子好きの皆さんとの時間を共有して、最後拍手して、
有終の美を飾るよ。
DVDでは味わえない空間だもん。
多分それでいいとおもう。
池袋はもうすぐ閉館という事情も絡んでくるから、ねぎらいの拍手の意味も
出てくるので、他館での拍手より違和感が小さいと思われる。
池袋はもうすぐ閉館という事情も絡んでくるから、ねぎらいの拍手の意味も
出てくるので、他館での拍手より違和感が小さいと思われる。
25日か〜 行きたいけど、仕事だ〜 俺的には24日に池袋に行って見納めにするつもり
私も拍手しにいきまーす。
まげてのばしても歌いまーす
21歳菜々子より
まげてのばしても歌いまーす
21歳菜々子より
いいな、なんかちょっと参加してみたいよ。
25日は用事があって行けないんだけど。
心の中で一緒に拍手するわ。
25日は用事があって行けないんだけど。
心の中で一緒に拍手するわ。
日天（CM制作会社）出身の中島監督の大先輩にあたる
伝説的CMディレクター杉山登志を題材にしたドラマが放送される（8/28TBS）。
数々の傑作CMを生み出し天才と謳われ、絶頂にあった時（1973年）に
「リッチでないのに、リッチな世界などわかりません
ハッピーでないのに、ハッピーな世界などえがけません
夢がないのに夢をうることなどは･･･とても
嘘をついてもばれるものです」という遺書を残して自殺。
時代の先端をゆく中島監督が時代に乗り切れない人々を好んで取り上げるのを見るに付け、
なんとなく杉山登志の遺書を思い浮かべたり、
1979年にも中村雅俊主演でドラマ化されてて、
当時大学生だった中島監督も見たのかな、なんて思ったりしてた。
懐かしいCMも劇中で放送されるみたいだし（といっても覚えてるのは40代以上か）、
資生堂が冠スポンサーなので限定版CMとかあるかもしれないし、
このスレでは注目の的？の内山理名が準主役だったりするので、
興味のある方はドゾー
伝説的CMディレクター杉山登志を題材にしたドラマが放送される（8/28TBS）。
数々の傑作CMを生み出し天才と謳われ、絶頂にあった時（1973年）に
「リッチでないのに、リッチな世界などわかりません
ハッピーでないのに、ハッピーな世界などえがけません
夢がないのに夢をうることなどは･･･とても
嘘をついてもばれるものです」という遺書を残して自殺。
時代の先端をゆく中島監督が時代に乗り切れない人々を好んで取り上げるのを見るに付け、
なんとなく杉山登志の遺書を思い浮かべたり、
1979年にも中村雅俊主演でドラマ化されてて、
当時大学生だった中島監督も見たのかな、なんて思ったりしてた。
懐かしいCMも劇中で放送されるみたいだし（といっても覚えてるのは40代以上か）、
資生堂が冠スポンサーなので限定版CMとかあるかもしれないし、
このスレでは注目の的？の内山理名が準主役だったりするので、
興味のある方はドゾー
東京人が羨ましいな、おい。
池袋て場所がなんとなく松子ぽくていいな。
昔東京に住んでたとき、池袋のぼったくりバーでぼったくりにあったw
池袋て場所がなんとなく松子ぽくていいな。
昔東京に住んでたとき、池袋のぼったくりバーでぼったくりにあったw
DVDいよいよ発売だな。特典映像に期待！
密林だと25％引きって、大きいな。
854 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 19:10:30 ID:XzcuRJOI
この映画は自分にとって色々考えさせられた。
また観にいきたいところだが、池袋かぁー・・・
行けなくはないが、下高井戸シネマまで待つか・・・
ＤＶＤは絶対買うよ
また観にいきたいところだが、池袋かぁー・・・
行けなくはないが、下高井戸シネマまで待つか・・・
ＤＶＤは絶対買うよ
名古屋在住のかた、星ヶ丘三越で今日から9月15日まで上映してますよ！
近いしもう一度観に行こうかな。
近いしもう一度観に行こうかな。
すげーなロングラン！
DVDレンタル、発売になったらまた松子ファン増えるな「劇場で観ておくべきだった・・・」とかさ。
映画館に足を運ばない層もいるからね。松子ブームは続きそう。
DVDレンタル、発売になったらまた松子ファン増えるな「劇場で観ておくべきだった・・・」とかさ。
映画館に足を運ばない層もいるからね。松子ブームは続きそう。
857 ：：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 22:14:54 ID:kNpxAfvP
855>>
え゛っ
状況して新宿コマで昨日またみちゃった
まあ星ヶ丘にいくのがめんどいしいいか
武田真治の「マジ」が話題に一時期なっていましたが
ひょっとしたら武田が個人的につかっていたのかもめ
それより折れは腹刺されたときに「あ゛゛〜〜〜〜！！」と
大声だしていたがそもそも出るものなのでしょうかなあ
まあ刺されたことも刺したこともないのでわかりませんが
社会党の書記長やオウムの村井がさされたときの映像を
みたことありますが無言でした。
え゛っ
状況して新宿コマで昨日またみちゃった
まあ星ヶ丘にいくのがめんどいしいいか
武田真治の「マジ」が話題に一時期なっていましたが
ひょっとしたら武田が個人的につかっていたのかもめ
それより折れは腹刺されたときに「あ゛゛〜〜〜〜！！」と
大声だしていたがそもそも出るものなのでしょうかなあ
まあ刺されたことも刺したこともないのでわかりませんが
社会党の書記長やオウムの村井がさされたときの映像を
みたことありますが無言でした。
・箭内道彦氏 プロデュースによる写真アルバム仕様（初回生産分のみ）
・コメンタリー：監督、音楽スタッフ、美術スタッフなどによるオーディオコメンタリー
・ミュージック・チャプター／キャラクター（役者）・チャプター
・メイキング×２本
・未公開シーン
・小ネタ解説（CG、音楽、衣装）
・ビデオコンテ、画コンテ集、予告編、ＴＶＳＰＯＴほか
コメンタリー、未公開シーンが気になるな。
・コメンタリー：監督、音楽スタッフ、美術スタッフなどによるオーディオコメンタリー
・ミュージック・チャプター／キャラクター（役者）・チャプター
・メイキング×２本
・未公開シーン
・小ネタ解説（CG、音楽、衣装）
・ビデオコンテ、画コンテ集、予告編、ＴＶＳＰＯＴほか
コメンタリー、未公開シーンが気になるな。
＞「マジ」
１９８０年当時、担任教師が使ってたのを覚えてるので、その５年くらい前？なら
あり得ない言葉じゃないと思う。舐め猫あたりの時代なら使ってたと思う。
むろん映画の設定はそれより前だけど。
中谷と中島のコメントが聞きたい。ツンデレコンビ
１９８０年当時、担任教師が使ってたのを覚えてるので、その５年くらい前？なら
あり得ない言葉じゃないと思う。舐め猫あたりの時代なら使ってたと思う。
むろん映画の設定はそれより前だけど。
中谷と中島のコメントが聞きたい。ツンデレコンビ
映画館で見て本当に良かったと思える作品
中谷のコメンタリーはないのかな…
監督との毒舌なやり取りを是非とも聞きたい
下妻のときは主演二人も参加して話してたから、実現して欲しい
監督との毒舌なやり取りを是非とも聞きたい
下妻のときは主演二人も参加して話してたから、実現して欲しい
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=608170005
400カットを超えるCGとアニメて。
まぁ間違いじゃないけど、アニメって雪乃の所くらいじゃなかったっけ？
400カットを超えるCGとアニメて。
まぁ間違いじゃないけど、アニメって雪乃の所くらいじゃなかったっけ？
>>862
冒頭の木村カエラのＰＶのキラキラの花（“の”が多いな）は
いわゆる「ＣＧ」のほかに「アニメ」も使ってるっぽく見える。
あと、オズの魔法使っぽいシーンや
刑務所のミュージカルシーンで
メリー・ポピンズ的な「アニメの小鳥さん」が飛んでる。
２Ｄなのか３Ｄなのかって違いがあるだけで、全部ＣＧだろ？って気もするけど。
「ふすまに描かれた花がクルクル回っているのは平面的な動きなのでアニメと言えるんじゃないか」まで
考えると訳がわからなくなる。
冒頭の木村カエラのＰＶのキラキラの花（“の”が多いな）は
いわゆる「ＣＧ」のほかに「アニメ」も使ってるっぽく見える。
あと、オズの魔法使っぽいシーンや
刑務所のミュージカルシーンで
メリー・ポピンズ的な「アニメの小鳥さん」が飛んでる。
２Ｄなのか３Ｄなのかって違いがあるだけで、全部ＣＧだろ？って気もするけど。
「ふすまに描かれた花がクルクル回っているのは平面的な動きなのでアニメと言えるんじゃないか」まで
考えると訳がわからなくなる。
中谷のコメンタリーはないの？
入れてくれよ中谷さん
入れてくれよ中谷さん
865 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 08:02:32 ID:tnpe+8J7
中島監督の言う
松子は、最後の死ぬ瞬間まで、
目だけはキラキラしてたんだと思います。
って中谷美紀にぴったりだね。
松子は、最後の死ぬ瞬間まで、
目だけはキラキラしてたんだと思います。
って中谷美紀にぴったりだね。
866 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 08:45:26 ID:pReStA2j
松子が途中から足をひきずるような歩き方になりますが、
りゅうくんが刑務所から出所するくらいまでは普通に歩いていたと思うが。。
足を悪くするような場面ってありましたっけ？
りゅうくんが刑務所から出所するくらいまでは普通に歩いていたと思うが。。
足を悪くするような場面ってありましたっけ？
アパートの窓から飛び降りて逃げた時。
>>866
出所の時はすでにひきずってたよ。
動きがスローだったから目立たなかったのかも。
足を悪くしたのは、龍から「金だけ持って逃げろ！そこも危ないぞ！」
という電話がかかってきて、実際に人相の悪いおやじがふたり来ちゃって、
慌てて2階のベランダから飛び降りて逃げたときだと思う。
足引きずりながら、可愛い小鳥と共に逃げてたｗ
出所の時はすでにひきずってたよ。
動きがスローだったから目立たなかったのかも。
足を悪くしたのは、龍から「金だけ持って逃げろ！そこも危ないぞ！」
という電話がかかってきて、実際に人相の悪いおやじがふたり来ちゃって、
慌てて2階のベランダから飛び降りて逃げたときだと思う。
足引きずりながら、可愛い小鳥と共に逃げてたｗ
松子の遺体にあった全身打撲の跡ってのは
結局階段から落ちてできたもので、
致命傷となったDQNのこうげきは
バット2発だったんだな。
結局階段から落ちてできたもので、
致命傷となったDQNのこうげきは
バット2発だったんだな。
興行的には成功といえどトリック２と同じ位だよね？
もっと評価されても良いと思うんだけどなぁ。
ＤＶＤでトリック２抜けるだろうけどね。
もっと評価されても良いと思うんだけどなぁ。
ＤＶＤでトリック２抜けるだろうけどね。
871 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/08/20(日) 12:20:25 ID:g3gUOcwM
気まずい保守。
テレビで流れるまで待つわ。
流すなら深夜かなあ。地上は。
874 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 13:33:14 ID:BJ4mfeJy
＞興行的には成功といえどトリック２と同じ位だよね？
＞もっと評価されても良いと思うんだけどなぁ。
滅茶苦茶興行が成功する原作、内容じゃないと思うけど、予想よりも興行的に成功したんじゃないの？
個人的には興行には興味ないし、好きになった人の心に残る、後々残る作品であって欲しいし、そういう作品だと思う。
例えば「セカチュー」みたいに流行語になるかのような勢いや社会現象みたいな作品だと、
後々残らないというか、流行みたいなものにのまれ、年月経つと古臭感が出ちゃう。
松子はあの原作で、より多くの人に観てもらえる作りになって、コレ以上興行的な
事を望むのは無理がある原作だと思う。
食べやすく作られたのに今でさえ、シンパシー持てないとかいう人がいるくらいだから。
映画は出来る限り原作を食べやすく作ってくれたので、興行的にこれ以上は無理でしょ。
つーか思いの外大ヒットになったと思うけど。
＞もっと評価されても良いと思うんだけどなぁ。
滅茶苦茶興行が成功する原作、内容じゃないと思うけど、予想よりも興行的に成功したんじゃないの？
個人的には興行には興味ないし、好きになった人の心に残る、後々残る作品であって欲しいし、そういう作品だと思う。
例えば「セカチュー」みたいに流行語になるかのような勢いや社会現象みたいな作品だと、
後々残らないというか、流行みたいなものにのまれ、年月経つと古臭感が出ちゃう。
松子はあの原作で、より多くの人に観てもらえる作りになって、コレ以上興行的な
事を望むのは無理がある原作だと思う。
食べやすく作られたのに今でさえ、シンパシー持てないとかいう人がいるくらいだから。
映画は出来る限り原作を食べやすく作ってくれたので、興行的にこれ以上は無理でしょ。
つーか思いの外大ヒットになったと思うけど。
876 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 19:31:53 ID:BJ4mfeJy
>>875
東宝の期待値的には当たったんじゃないかな？
今年で言えば
期待以上 松子 ドラ 海猿
期待通り 有頂天ホテル ポケモン
期待以下 日本沈没 ゲド戦記
の様な気がする。勿論、松子は低い期待だったのが上回ったんだけど。
東宝の期待値的には当たったんじゃないかな？
今年で言えば
期待以上 松子 ドラ 海猿
期待通り 有頂天ホテル ポケモン
期待以下 日本沈没 ゲド戦記
の様な気がする。勿論、松子は低い期待だったのが上回ったんだけど。
逆言えば、「エグイ」のが売りになる場合もあるよね。エグイから恐いもの見たさで
行くっていう、ホラーとかさ。松子はホラーじゃないけどw
逆手にとった売り方つーのもあるよね。
でも、あれだな「嫌われ松子」つーﾀｲﾄﾙは確かにインパクトあったな。
原作読んでなかったり、映画観る前は嫌われってどれだけ嫌われてるんだ？餓鬼の
頃から石投げられてるのか？wってくらい「嫌われ〜」ってﾀｲﾄﾙが気になるもんだけど、
映画観た人はもう「嫌われ〜」ってﾀｲﾄﾙの「嫌われ」部分を忘れてるかの勢いだし、
本編とまああんま関係ないよね。
映画観た人にとってはもう「松子」の映画だよね。
行くっていう、ホラーとかさ。松子はホラーじゃないけどw
逆手にとった売り方つーのもあるよね。
でも、あれだな「嫌われ松子」つーﾀｲﾄﾙは確かにインパクトあったな。
原作読んでなかったり、映画観る前は嫌われってどれだけ嫌われてるんだ？餓鬼の
頃から石投げられてるのか？wってくらい「嫌われ〜」ってﾀｲﾄﾙが気になるもんだけど、
映画観た人はもう「嫌われ〜」ってﾀｲﾄﾙの「嫌われ」部分を忘れてるかの勢いだし、
本編とまああんま関係ないよね。
映画観た人にとってはもう「松子」の映画だよね。
878 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 20:47:42 ID:BJ4mfeJy
>>877
あと、予告編が上手く作られてた感じがしますね。
僕は予告編見て鑑賞を決めたんだけどよくある
でっちあげて予告編作ったんじゃなくてインパクト
重視で「どんな映画なんだろう？」って興味をわかせる
作りだったような気がしますね。
あと、予告編が上手く作られてた感じがしますね。
僕は予告編見て鑑賞を決めたんだけどよくある
でっちあげて予告編作ったんじゃなくてインパクト
重視で「どんな映画なんだろう？」って興味をわかせる
作りだったような気がしますね。
松子が家出する時に荷物を物凄い勢いでまとめるんだけど、
その時ヒラッと落ちる封筒。
あの動作がもの凄く自然で「さすが女優」と思えた。
中谷は普通に器用っぽいね。
料理上手いらしいし。
その時ヒラッと落ちる封筒。
あの動作がもの凄く自然で「さすが女優」と思えた。
中谷は普通に器用っぽいね。
料理上手いらしいし。
中谷いいよな〜。で↑で薦められた「ケイゾク」と「恋愛偏差値」借りてきた。全巻観たわけではないけど
やっぱ松子が一番いい、女優として今が一番乗りに乗ってるのではないか？
マジマジと中谷さんの顔見ると黒目が大きいんだよな、そこがいい。
痩せてるけどお尻はけっこうありそうなのもいいw
他のタレントだと気が強そうだとか癒し系とかなんか見えるものがあるが、中谷の場合は
あんま素の性格が見えてこない、それは女優としてとてもいいことのように思える。
美人顔なんで性格がきつそうには見えるけど実際どうなんだろ？まあ誰でも自己顕示欲が
強くないと俳優なんてやってないと思うけどさ。
今度は最近の映画借りてくる。「ホテルビーナス」とかどう？
松子DVD待ち遠しいが、中谷主演作品観て待つことにする。
やっぱ松子が一番いい、女優として今が一番乗りに乗ってるのではないか？
マジマジと中谷さんの顔見ると黒目が大きいんだよな、そこがいい。
痩せてるけどお尻はけっこうありそうなのもいいw
他のタレントだと気が強そうだとか癒し系とかなんか見えるものがあるが、中谷の場合は
あんま素の性格が見えてこない、それは女優としてとてもいいことのように思える。
美人顔なんで性格がきつそうには見えるけど実際どうなんだろ？まあ誰でも自己顕示欲が
強くないと俳優なんてやってないと思うけどさ。
今度は最近の映画借りてくる。「ホテルビーナス」とかどう？
松子DVD待ち遠しいが、中谷主演作品観て待つことにする。
>>880
2004年12月公開の「約三十の嘘」
注意：当時のチラシにも明記されていたが、
サスペンスとかトリックを描いている映画ではなく
密室での人間関係のみを描いた映画
監督の大谷健太郎が中谷美紀の場面で
「激烈に美しい」とDVDのコメンタリーで発言
原作を読んで演じてみたいと思ったのが松子であれば、
黒沢清監督の映画が好きで、試写会の挨拶で、「黒沢教の信者」
と発言している9月9日公開の「LOFT」も推薦したいが、
黒沢清作品を初めて見る人は、試写会の挨拶で中谷美紀本人が
好きな作品と発言している「ドッペルゲンガー」「CURE」
「ニンゲン合格」のいずれかを見てからのほうが無難かな
2004年12月公開の「約三十の嘘」
注意：当時のチラシにも明記されていたが、
サスペンスとかトリックを描いている映画ではなく
密室での人間関係のみを描いた映画
監督の大谷健太郎が中谷美紀の場面で
「激烈に美しい」とDVDのコメンタリーで発言
原作を読んで演じてみたいと思ったのが松子であれば、
黒沢清監督の映画が好きで、試写会の挨拶で、「黒沢教の信者」
と発言している9月9日公開の「LOFT」も推薦したいが、
黒沢清作品を初めて見る人は、試写会の挨拶で中谷美紀本人が
好きな作品と発言している「ドッペルゲンガー」「CURE」
「ニンゲン合格」のいずれかを見てからのほうが無難かな
>>881
おお〜サンキュー、観てみます。
「約三十の嘘」ね。「激烈に美しい」のはすごい好みなのでw観てみます。
＞「ドッペルゲンガー」「CURE」
これは観ました。
「CURE」は恐かったな〜。オカルトというよりもマインドコントロールが恐かった。心理描写の恐さがありましたね。
荻原クンの役が恐かったな。役所の幻覚や狂っていくとこも恐かった。懐かしいデンデンがおまわりさん役で出てたしw
うじきとかね。外国人にも受けそうな内容なので、リメイクするんじゃないかな？なんて思ってたりしたんだよね。
「LOFT」見に行こうかな。
やっぱ彼女はアンニュイな役どころが多いのかな？
俺は基本的にはオカルトは苦手なんだけど、軽いラブコメwみたいなのは「恋するトップレディ」くらいなのだろうか？
松子もある意味重かったので、軽いラブコメなんかを観て見たい。
おお〜サンキュー、観てみます。
「約三十の嘘」ね。「激烈に美しい」のはすごい好みなのでw観てみます。
＞「ドッペルゲンガー」「CURE」
これは観ました。
「CURE」は恐かったな〜。オカルトというよりもマインドコントロールが恐かった。心理描写の恐さがありましたね。
荻原クンの役が恐かったな。役所の幻覚や狂っていくとこも恐かった。懐かしいデンデンがおまわりさん役で出てたしw
うじきとかね。外国人にも受けそうな内容なので、リメイクするんじゃないかな？なんて思ってたりしたんだよね。
「LOFT」見に行こうかな。
やっぱ彼女はアンニュイな役どころが多いのかな？
俺は基本的にはオカルトは苦手なんだけど、軽いラブコメwみたいなのは「恋するトップレディ」くらいなのだろうか？
松子もある意味重かったので、軽いラブコメなんかを観て見たい。
なんか考えると「松子」は一見くせのある印象だが実はすごいメジャーな（興行面とかとか配給とかいう意味だけでなく）映画なんじゃないかって気がする。
むろん中谷にとっても当たり役だったと思うし、努力の跡が見られるし、あの中谷が
能天気に踊りまくるっていうのも面白いし意外だし。
なんか「プリティウーマン」（暗黒版）という趣に感じる。
むろん中谷にとっても当たり役だったと思うし、努力の跡が見られるし、あの中谷が
能天気に踊りまくるっていうのも面白いし意外だし。
なんか「プリティウーマン」（暗黒版）という趣に感じる。
884 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 07:03:32 ID:RXP0PKBm
885 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 09:05:56 ID:3fMyoWtv
とはいえ中谷は現場から逃走したわけだから女優として、いや人間として失格だな。まず人に迷惑かけるなよと言いたい。天狗の鼻へし折られインドに傷心の旅に立つなんてたいした女じゃない
まあそういうのがあったから演技も良かったし。顛末記っていうのも本当は
裏の部分って表向きには隠すはずだし、だから本気半分、ネタ半分ってとこじゃない？
まだ年齢も若いんだから、暖かく見守りましょうよ。
裏の部分って表向きには隠すはずだし、だから本気半分、ネタ半分ってとこじゃない？
まだ年齢も若いんだから、暖かく見守りましょうよ。
887 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 11:56:00 ID:3fMyoWtv
あんたのいうとおり中谷は監督よりは大人なのは確かだな。
日記も本音では書いてないもんな。
素顔の中谷の日記が読みたかったが所詮無理か…
日記も本音では書いてないもんな。
素顔の中谷の日記が読みたかったが所詮無理か…
泣きながら笑う奴が多い中、自分の心を素直に汲み取って行動に移せる所に魅力を感じる。
よく言えば素直。悪く言えばワガママなんだけど。
行動にできない人間って結構いるんだよね。
傷つけられたら怒れば良いし、辛い時は辛いって言えば良いんだよ。
よく言えば素直。悪く言えばワガママなんだけど。
行動にできない人間って結構いるんだよね。
傷つけられたら怒れば良いし、辛い時は辛いって言えば良いんだよ。
890 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 13:47:57 ID:3fMyoWtv
所詮は役者なんて将棋の駒だからな
監督からしたら中谷の感情なんか関係ないのだ
松子像が監督と中谷にはｷﾞｬｯﾌﾟがあったのは当たり前だけど
中谷みたいな変な性格は役者より監督向きだよな
監督からしたら中谷の感情なんか関係ないのだ
松子像が監督と中谷にはｷﾞｬｯﾌﾟがあったのは当たり前だけど
中谷みたいな変な性格は役者より監督向きだよな
この映画を見た人の感想って、なんか、熱に浮かされてるような感じがする。
でも自分は中谷は潜在的に役者の才能がものすごくあると思うので
（最近の中谷出演映画を見てて特にそう思う）
これからもいろいろ大変だろうけど女優はずっと続けてほしい。
（最近の中谷出演映画を見てて特にそう思う）
これからもいろいろ大変だろうけど女優はずっと続けてほしい。
でも中谷が特に変な性格とかそういうイメージないし、他のというか、松子以前は
監督ともめたとかないでしょ？あんま知らないけどさ。特に気難しいってイメージはないと思うけど。
松子に関しては、監督、中谷ともに、原作にものすごーく思い入れあって、それがぶつかっただけじゃないの？
本気度の度合いがお互いものすごく高かったんじゃないかな？
これが中谷にが監督の言う事、ハイハイきいてスムーズにいってたら、ここまで良い作品になったか？って
気もするし。
中谷の日記本のあとがきを監督が書いてるわけだし、最後まで関係がおかしいかったなら、
そんなあとがきなんか受けないだろうしね。また監督もあとがきで中谷に謝ってるしね。
製作中の現場ではお互い正気の沙汰ではないんでしょ。それは作り手の本気度がうかがえて、
ある意味いいことだと思うけどねえ。
監督ともめたとかないでしょ？あんま知らないけどさ。特に気難しいってイメージはないと思うけど。
松子に関しては、監督、中谷ともに、原作にものすごーく思い入れあって、それがぶつかっただけじゃないの？
本気度の度合いがお互いものすごく高かったんじゃないかな？
これが中谷にが監督の言う事、ハイハイきいてスムーズにいってたら、ここまで良い作品になったか？って
気もするし。
中谷の日記本のあとがきを監督が書いてるわけだし、最後まで関係がおかしいかったなら、
そんなあとがきなんか受けないだろうしね。また監督もあとがきで中谷に謝ってるしね。
製作中の現場ではお互い正気の沙汰ではないんでしょ。それは作り手の本気度がうかがえて、
ある意味いいことだと思うけどねえ。
正直中谷の真意はわからん
何考えているのか昔からよく分からない人だから
何考えているのか昔からよく分からない人だから
仕事上のイザコザをプライベートのイザコザと区別つけてないバカが多そうだな。このスレ。
容易にバカ言う香具師がバカだと思うよ↑
中谷も監督も性格に難ありなのかもしれん、でも人格者の作った松子なんて観たく無い。
松子の登場人物は駄目人間ばかり、一方作り手の中島はＣＭ界の鬼才、中谷は美人で演技派
女優として評価受けており成功者である。ともすれば成功者から見た落伍者援護の
鼻持ちならない作品になったかもしれないが、実は作り手も難ありな性格で決して人格者
ではないっていうことが分かったのはこの映画に一抹の真実を与えている。
松子の登場人物は駄目人間ばかり、一方作り手の中島はＣＭ界の鬼才、中谷は美人で演技派
女優として評価受けており成功者である。ともすれば成功者から見た落伍者援護の
鼻持ちならない作品になったかもしれないが、実は作り手も難ありな性格で決して人格者
ではないっていうことが分かったのはこの映画に一抹の真実を与えている。
そうそう、中島と中谷だったからこそ唯一無二の作品
映画嫌われ松子が出来上がったのだと思う。
映画嫌われ松子が出来上がったのだと思う。
899 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 17:01:36 ID:3fMyoWtv
確かに！監督だけでも中谷だけでもここまでは無理だったということがテレビ版が始まればわかるだろうな。
ただ中谷も自分から監督に志願したわけだから死んでも逃亡してはいけなかった。
特攻隊なら敵前逃亡は味方に撃ち落とされてたとこだ。
ただ中谷も自分から監督に志願したわけだから死んでも逃亡してはいけなかった。
特攻隊なら敵前逃亡は味方に撃ち落とされてたとこだ。
900 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 17:06:53 ID:z9ZicLhD
松子は駄目人間を好きになったんじゃなくて、自らを過小評価し過ぎて
まわりが見えなくなったんじゃないかな。だれにでもあることだとおもうけど
客観性の欠如って間違った解釈をおこしがちだし。だから男ではなく自信を
持てれば人生も変わったんじゃないかな？間違ってる？
まわりが見えなくなったんじゃないかな。だれにでもあることだとおもうけど
客観性の欠如って間違った解釈をおこしがちだし。だから男ではなく自信を
持てれば人生も変わったんじゃないかな？間違ってる？
>>899
原作がいいっていうのは確かだけど、それをうまく料理したってことで
俺はとても好きな映画だ。
あと、逃亡つーのは、笑っちゃうけどね、嫌、いい意味で。中谷面白いな〜みたいな。
影武者で、黒澤明は勝シン首にしたけど、中島はなんだかんだで優しいなあと。
女子は難しいなあってw感じかな。
映画が良かったから、全て微笑ましいエピソードに思えるけどな。
皆松子が乗り移ったんだろうよw中島松子に中谷松子になってたのさ、たぶん。
原作がいいっていうのは確かだけど、それをうまく料理したってことで
俺はとても好きな映画だ。
あと、逃亡つーのは、笑っちゃうけどね、嫌、いい意味で。中谷面白いな〜みたいな。
影武者で、黒澤明は勝シン首にしたけど、中島はなんだかんだで優しいなあと。
女子は難しいなあってw感じかな。
映画が良かったから、全て微笑ましいエピソードに思えるけどな。
皆松子が乗り移ったんだろうよw中島松子に中谷松子になってたのさ、たぶん。
>>900
色んな解釈があっていいんじゃない？
オヤジに愛されてないと思い込んで、それが後後の男関係に影響したっていうような事が定説みたいだけど。
何が正解ってないと思う。観た人が思った事、感じた事が正解なんじゃない？
色んな解釈があっていいんじゃない？
オヤジに愛されてないと思い込んで、それが後後の男関係に影響したっていうような事が定説みたいだけど。
何が正解ってないと思う。観た人が思った事、感じた事が正解なんじゃない？
903 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 19:36:13 ID:z9ZicLhD
中島監督、下妻のように題材がよかったらそんな頭使わなくても良かっただろう
に、あの原作でよくここまで持っていきましたね。原作がださすぎて
あのままだと頭腐れそうになるでしょうね。
に、あの原作でよくここまで持っていきましたね。原作がださすぎて
あのままだと頭腐れそうになるでしょうね。
原作が「ださい」って表現が良く分からないな。映画は原作を超えたと思う、それはもうそう思う。
でも、原作がなかったらこの映画も生まれてなかった。
だから映画が好きな身にとっては原作を腐す事は出来ないね、俺は。
でも、原作がなかったらこの映画も生まれてなかった。
だから映画が好きな身にとっては原作を腐す事は出来ないね、俺は。
監督が馬鹿なだけ。
いままでは「あの監督はアレだから」で済んでたのが暴露されただけの話。
いままでは「あの監督はアレだから」で済んでたのが暴露されただけの話。
馬鹿とかださいとか中傷言葉じゃない言葉を用いて欲しい。
荒らしじゃないなら、好きな映画に多大なる関与する事柄（原作、監督、主演者等）罵倒言葉で
腐されるのはけして気分のいいものじゃないよ。自分たちの好きな映画、主演者、監督等に
置き返ればそれがどのような気分がするか容易に想像出来るだろ？
荒らしじゃないなら、好きな映画に多大なる関与する事柄（原作、監督、主演者等）罵倒言葉で
腐されるのはけして気分のいいものじゃないよ。自分たちの好きな映画、主演者、監督等に
置き返ればそれがどのような気分がするか容易に想像出来るだろ？
中島監督は毒にも薬にもなんないその辺のオヤジには、間違っても見えない
クセのある人だと思うけど、人格円満でつまんない作品作る人はお呼びじゃないから。
映画は主張と才能を持った人に作って欲しい。
・・・とはいえ、もうちょい女優の扱い方とかは何とかしたほうが良いって気はするw
松子の撮影現場での中谷と監督のぶつかり合いは、
双方の本気と入れ込みから生じたと見えるので、一概にどっちが「悪い」と断じて
済むものでもないと思う。
クセのある人だと思うけど、人格円満でつまんない作品作る人はお呼びじゃないから。
映画は主張と才能を持った人に作って欲しい。
・・・とはいえ、もうちょい女優の扱い方とかは何とかしたほうが良いって気はするw
松子の撮影現場での中谷と監督のぶつかり合いは、
双方の本気と入れ込みから生じたと見えるので、一概にどっちが「悪い」と断じて
済むものでもないと思う。
愛蔵版で終了しようと思うなよ。未発表音源（中谷のまだCD化されてない歌とか劇中挿入歌その他モロモロ）
出してくれや。
版権とかまんどくせーことがあるのは分かるから出来る範囲でかまわないから。
出してくれや。
版権とかまんどくせーことがあるのは分かるから出来る範囲でかまわないから。
必死に煽る奴ワロスｗ
釣れませんなぁｗ
釣れませんなぁｗ
自分でも何でこんなにはまったか意味不明。
元々はテレビで「下妻」観て「面白い！今度は是非この監督の新作を劇場で観たい！」って
スタンスだったし、グロ苦手なんだけど、全体の作りは変わらないがグロあり内容も重いという
前評判で躊躇してたんだけど、劇場終了前に重い腰上げて行って見事にはまった。
やっぱ内容が大人向けだったのが良かったのかも。
中谷もそれまでは全然興味なかったんだけど、今じゃ大ファンになったw
元々はテレビで「下妻」観て「面白い！今度は是非この監督の新作を劇場で観たい！」って
スタンスだったし、グロ苦手なんだけど、全体の作りは変わらないがグロあり内容も重いという
前評判で躊躇してたんだけど、劇場終了前に重い腰上げて行って見事にはまった。
やっぱ内容が大人向けだったのが良かったのかも。
中谷もそれまでは全然興味なかったんだけど、今じゃ大ファンになったw
内容は悲惨なんだけど、悲惨と感じる暇を与えないほど超スピードで話を展開させてる。
この「超スピード」が、ある種のサブリミナル効果みたいに、無意識に影響を与えてるので
あとでじわじわとえもいわれぬ感覚に襲われるのかも。
この「超スピード」が、ある種のサブリミナル効果みたいに、無意識に影響を与えてるので
あとでじわじわとえもいわれぬ感覚に襲われるのかも。
>>911
その辺はいかにもCM出身だよな
その辺はいかにもCM出身だよな
CM出身といえば、CMの表現方法は、意味の多重化、リズムを使った時間・空間の圧縮など、
表現技法は、映画を凌駕している。
そのかわり、長時間見るのはきつい。
濃度が濃すぎるから。
それをあえて行った今回の映画は、ある種の実験映画だったともいえなくもない。
CMの濃度で映画を撮るとどうなるか。の実験。
表現技法は、映画を凌駕している。
そのかわり、長時間見るのはきつい。
濃度が濃すぎるから。
それをあえて行った今回の映画は、ある種の実験映画だったともいえなくもない。
CMの濃度で映画を撮るとどうなるか。の実験。
914 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 07:35:37 ID:xXQ0sVv8
小説の続編ってあるけど読んだ方います？面白かったですか？
915 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 08:58:31 ID:KW42t0jo
ゴールデン読むか、でもなんかめんどくさくて読んでねーDVDになったら買うけど、ガクンッと冷めてしまうかもー今すでに冷めてるし、映画館やからいい！ての監督わかって、DVDにしたくないだろなー
916 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 10:12:40 ID:gCJBAhb6
TVサイズだとチープになんないかな。下妻の時も思ったけど。
何にせよホント映画館で見れて良かった作品。
何にせよホント映画館で見れて良かった作品。
下妻はテレビで観て、それからdvdで観返したけど、テレビサイズでも十分面白かったよ。
映画館で観たかったけどさ。
どんな映画であれ映画館で観るのがベストだと思うし、スケール感が、縮小されてしまうのは
どの映画でも同じでは？テレビサイズで観る宿命というか。
あとCMの表現方法うんぬんについては、最初はそれで引きつけてたかもしれないが、
中盤、後半ドラマ部分がガラッとシリアスな印象になったので良かったんじゃないか？と。
ストーリーが破綻してないから、表面的にはビビットな印象だけど、ドラマが記憶に
残るので良かったと思う。ドラマだけだと重く暗くなるので、そのCMぽいやり方？が
良い調味料になったと思うけど。
映画館で観たかったけどさ。
どんな映画であれ映画館で観るのがベストだと思うし、スケール感が、縮小されてしまうのは
どの映画でも同じでは？テレビサイズで観る宿命というか。
あとCMの表現方法うんぬんについては、最初はそれで引きつけてたかもしれないが、
中盤、後半ドラマ部分がガラッとシリアスな印象になったので良かったんじゃないか？と。
ストーリーが破綻してないから、表面的にはビビットな印象だけど、ドラマが記憶に
残るので良かったと思う。ドラマだけだと重く暗くなるので、そのCMぽいやり方？が
良い調味料になったと思うけど。
そこでホームシアターですよ。
919 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 14:31:43 ID:hz3tviNI
とにかく色が綺麗な映画だから、液晶なんかだったら多少画面が小さくても
観られるんじゃないかなと期待してるけど。
でも、最終的にはＷＯＷＯＷで、その当時にはきっと手に入れてるだろう
ＰＳ３で録画してブルーレイ保存する。
観られるんじゃないかなと期待してるけど。
でも、最終的にはＷＯＷＯＷで、その当時にはきっと手に入れてるだろう
ＰＳ３で録画してブルーレイ保存する。
920 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 15:25:37 ID:wdBhUvMj
921 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 15:40:12 ID:wYhEbovv
同じCM出身でも、デビュー作でベネチアの金獅子賞と 新人監督賞を制した
アンドレイ・ズビャギンツェフとはずいぶん表現が異質で違うから
「CM出身だから」っていう括りはどうかな
ストイックで神話的な「父、帰る」と比べるのも意味がないが、
「松子」は「下妻」にくらべても、間延びしてたのは惜しかった
ところどころいい画面があったからDVDは買うけど
アンドレイ・ズビャギンツェフとはずいぶん表現が異質で違うから
「CM出身だから」っていう括りはどうかな
ストイックで神話的な「父、帰る」と比べるのも意味がないが、
「松子」は「下妻」にくらべても、間延びしてたのは惜しかった
ところどころいい画面があったからDVDは買うけど
中谷は原作が好きで中島に自分で売りこんだんでしょ？それなのに、
下妻みたいな派手な色彩感覚とかギャグ感覚に不満もらすのって、牛丼やに
入って、「牛の肉はどうも。。。牛の肉は好きじゃ無い」言うようなもんで
何考えてるんだろうね??w
中谷好きだけど
下妻みたいな派手な色彩感覚とかギャグ感覚に不満もらすのって、牛丼やに
入って、「牛の肉はどうも。。。牛の肉は好きじゃ無い」言うようなもんで
何考えてるんだろうね??w
中谷好きだけど
中谷は別のプロデューサーと映画化しようとしてたけどそれがボツになって、
その後中島監督が中谷が松子に入れ込んでるのを知って一席設けたんじゃなかったっけ。
で、脚本に付箋をいっぱいつけて質問してくる中谷をみて、これはいけると思ったとか。
中谷は中島監督の「夏時間の大人たち」みたいな作品には好感を持ってたらしいし。
「映画芸術」をみたら、荒井晴彦も名乗りをあげてたらしいが、
かなりの争奪戦で落ちたって言ってた。
自分と同じ団塊の世代としての松子を描いてみたかったそうだ。
案の定？中島版には批判的だった
その後中島監督が中谷が松子に入れ込んでるのを知って一席設けたんじゃなかったっけ。
で、脚本に付箋をいっぱいつけて質問してくる中谷をみて、これはいけると思ったとか。
中谷は中島監督の「夏時間の大人たち」みたいな作品には好感を持ってたらしいし。
「映画芸術」をみたら、荒井晴彦も名乗りをあげてたらしいが、
かなりの争奪戦で落ちたって言ってた。
自分と同じ団塊の世代としての松子を描いてみたかったそうだ。
案の定？中島版には批判的だった
925 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 17:55:52 ID:p9uYv8RG
■中島哲也監督待望の最新作『嫌われ松子の一生』予約受付開始！
『下妻物語』の中島哲也監督待望の最新作！超豪華キャストで贈る不幸だらけの全く
新しいシンデレラストーリー！壮絶な不幸に揉みくちゃにされながらも、誰かを愛し、
その人だけを信じて突き進む。傷ついても、傷ついても愛する人への思いを胸に夢を
見つづける松子。そんな彼女の波乱万丈の人生を描いた作品。
主人公の松子を演じるのは、『ケイゾク／映画』（00年）の柴田純・『電車男』
（05年）のエルメスなど数々の印象に残る女性を演じてきた、中谷美紀。
◆『嫌われ松子の一生 愛藏版』 11月17日発売予定 特価 5,481円
http://cm2nd.impress.co.jp/?4_27023_14130_4
◆『嫌われ松子の一生』（通常版） 11月17日発売予定 特価 3,591円
http://cm2nd.impress.co.jp/?4_27023_14130_5
以外に早かったね。もちろん、うれしいぞ！
コメンタリ―は、中谷VS中島でお願いしたいところだが、さすがに無理か。
『下妻物語』の中島哲也監督待望の最新作！超豪華キャストで贈る不幸だらけの全く
新しいシンデレラストーリー！壮絶な不幸に揉みくちゃにされながらも、誰かを愛し、
その人だけを信じて突き進む。傷ついても、傷ついても愛する人への思いを胸に夢を
見つづける松子。そんな彼女の波乱万丈の人生を描いた作品。
主人公の松子を演じるのは、『ケイゾク／映画』（00年）の柴田純・『電車男』
（05年）のエルメスなど数々の印象に残る女性を演じてきた、中谷美紀。
◆『嫌われ松子の一生 愛藏版』 11月17日発売予定 特価 5,481円
http://cm2nd.impress.co.jp/?4_27023_14130_4
◆『嫌われ松子の一生』（通常版） 11月17日発売予定 特価 3,591円
http://cm2nd.impress.co.jp/?4_27023_14130_5
以外に早かったね。もちろん、うれしいぞ！
コメンタリ―は、中谷VS中島でお願いしたいところだが、さすがに無理か。
>中島版には批判的だった
腹の中や酒場で言うならまだしも公の場（雑誌？）で同業者批判ってなんか嫌だな。劇団ひとりの役柄みたいな奴だなw
俺は中島版大好き。中島じゃなかったら、「まげてのばして」が聞けなかっただろうし、
それだけでも俺にとって重要。
あと監督という立場は、キャストや挿入歌はどのへんまで口出せるのだろう？
全て監督の好みでｵｰｹｰ？もしくはプロデューサーの役割？？
嫌、例えば他の監督だったとしても「まげてのばして」が使われたのだろうか？？って事。
中島さんって若いよね、まだ4０代だし。顔はいかりやちょーすけに似てて少なくとも
５０以上に見えるけど。こんな熊みたいなオヤジの頭の中が女子高生や若いあんちゃんみたいになってるかと
思うと（側面だけどね、人生経験なければ松子の晩年の悲哀や松子のオヤジの気持ち等若い人には描けないから）
若い感覚も持ってるこの熊はすごいなと思う。
「このオヤジ超むかつ、コロしてえ」と中谷も腹の中で思ってただろうが、そう思いつつ
変顔一生懸命やってる図想像すると笑えるし。
腹の中や酒場で言うならまだしも公の場（雑誌？）で同業者批判ってなんか嫌だな。劇団ひとりの役柄みたいな奴だなw
俺は中島版大好き。中島じゃなかったら、「まげてのばして」が聞けなかっただろうし、
それだけでも俺にとって重要。
あと監督という立場は、キャストや挿入歌はどのへんまで口出せるのだろう？
全て監督の好みでｵｰｹｰ？もしくはプロデューサーの役割？？
嫌、例えば他の監督だったとしても「まげてのばして」が使われたのだろうか？？って事。
中島さんって若いよね、まだ4０代だし。顔はいかりやちょーすけに似てて少なくとも
５０以上に見えるけど。こんな熊みたいなオヤジの頭の中が女子高生や若いあんちゃんみたいになってるかと
思うと（側面だけどね、人生経験なければ松子の晩年の悲哀や松子のオヤジの気持ち等若い人には描けないから）
若い感覚も持ってるこの熊はすごいなと思う。
「このオヤジ超むかつ、コロしてえ」と中谷も腹の中で思ってただろうが、そう思いつつ
変顔一生懸命やってる図想像すると笑えるし。
松子も下妻も面白いけど、夏時間で監督に注目した人はそろそろ原点回帰を望んでるかもね。
シュールなギャグにはシュールな演出の方が合ってると思うし。
話を複雑にせず本筋を真っ直ぐに伝えるところは変わってないけど。
シュールなギャグにはシュールな演出の方が合ってると思うし。
話を複雑にせず本筋を真っ直ぐに伝えるところは変わってないけど。
嫌われ松子の一年の中で中谷美紀と中島監督の会話に、「以前は人情の機微とか好きだった」
って部分があるんだけど、中島監督の嗜好が変わってきたのが一つの理由かもしれない。
夏時間は観てないけど。
あと、嫌われ松子の人々のなかで、監督が、この映画はテンションを高く作りましたとも言っているね。
もし、この映画が普通に一人の女性の人生をなぞった、良くある一代記みたいなのだったら
自分は絶対観てないと思う。
って部分があるんだけど、中島監督の嗜好が変わってきたのが一つの理由かもしれない。
夏時間は観てないけど。
あと、嫌われ松子の人々のなかで、監督が、この映画はテンションを高く作りましたとも言っているね。
もし、この映画が普通に一人の女性の人生をなぞった、良くある一代記みたいなのだったら
自分は絶対観てないと思う。
映画板だけあって、みなさん知識や情報量多いですねぇ。
私は単にタイトルに惹かれてこの映画を観たという、にわかファン。
下妻物語も観てないし、松子の原作も読んでないし、
実を言うとあらすじすら知らなかった。
でもそれが逆に良かったのかも。
先入観のないさらの状態で観れたから。
テンポもいいし、画像も綺麗だし、
物語の視点というか、語り手がコロコロ変わるくせに
全く混乱することなく見事な整合性を保ってたし、
お見事としか言い様が無い。1時間半？2時間？めいっぱいのめり込めた。
ここを読んだら下妻も評判いいようだし、明日DVD借りてきます。
私は単にタイトルに惹かれてこの映画を観たという、にわかファン。
下妻物語も観てないし、松子の原作も読んでないし、
実を言うとあらすじすら知らなかった。
でもそれが逆に良かったのかも。
先入観のないさらの状態で観れたから。
テンポもいいし、画像も綺麗だし、
物語の視点というか、語り手がコロコロ変わるくせに
全く混乱することなく見事な整合性を保ってたし、
お見事としか言い様が無い。1時間半？2時間？めいっぱいのめり込めた。
ここを読んだら下妻も評判いいようだし、明日DVD借りてきます。
>>930
これってどういう経緯でつくられたの？
これってどういう経緯でつくられたの？
原作読んだけど、結構原作そのままに作ってあるんだね。もちろん部分的にいろいろ違うけども。
今日、池袋で見納めしてきた。結局この3ヵ月で10回も観たのか〜 最後は拍手したかったけど恥ずかしくて出来んかった。明日、拍手オフやるらしいけど俺の分まで目一杯拍手してきて下さい。
そこまでいくとさすがに引くな…
この映画好きだけど、流石に10回は引くかも。
自分に酔いやすいタイプか余程時間を持て余してるのかと・・・。
その人のお金で見に行ってるんだから余計なお世話かもしれないけど。
自分に酔いやすいタイプか余程時間を持て余してるのかと・・・。
その人のお金で見に行ってるんだから余計なお世話かもしれないけど。
俺サンプルDVD貰ったから１０回は見てるｗ
DVD発売されたら買うけどね。特典見たいし。
中谷の表情の変化の細かさはほんと素晴らしい。
あと劇団ひとりが舞台挨拶で言ってた「ベッドシーンで左手がびびってる」ってのがわかっておもしろかった。
DVD発売されたら買うけどね。特典見たいし。
中谷の表情の変化の細かさはほんと素晴らしい。
あと劇団ひとりが舞台挨拶で言ってた「ベッドシーンで左手がびびってる」ってのがわかっておもしろかった。
手塚治虫はデズニーのバンビを30回以上観たっていうしな。
当時はビデオなんかなかったからほとんど映画館でみたんだろうし。
当時はビデオなんかなかったからほとんど映画館でみたんだろうし。
１０回観たって人いても、いいじゃん、全然引かないよ。むしろこの映画が大好きなんだなあと
嬉しくなるよ。
俺は一回だけだけど、時期的に遅く観たので、再び観たいと思ってるうちに上映終了しちゃったし。
ただ、もしまだ期間があったとしても、間置いてもう一度だけにしとくかな。
何回も観ると感動が薄れそうで。劇場では１、２度にしとくな、俺なら。
ソフト化になったら、何回も観るけどさ。
嬉しくなるよ。
俺は一回だけだけど、時期的に遅く観たので、再び観たいと思ってるうちに上映終了しちゃったし。
ただ、もしまだ期間があったとしても、間置いてもう一度だけにしとくかな。
何回も観ると感動が薄れそうで。劇場では１、２度にしとくな、俺なら。
ソフト化になったら、何回も観るけどさ。
そりゃ確かに大きなお世話だろ。
10回ってのはさすがに引くなぁ〜別にキモイとかというのではなくて。
俺は2回目観るかどうかでかなり悩んで結局まだ観て無いけど…。
どーしたって一回目観たときの感動ってのは味わえそうに無いし、逆に
2回目観ちゃうことでそれを忘れそうで嫌。
俺は2回目観るかどうかでかなり悩んで結局まだ観て無いけど…。
どーしたって一回目観たときの感動ってのは味わえそうに無いし、逆に
2回目観ちゃうことでそれを忘れそうで嫌。
俺は何故か３回目が一番感動した。
>>947
別に１０回観た人の事は引かないし、いいと思うけど。
＞俺は2回目観るかどうかでかなり悩んで結局まだ観て無いけど…。
＞どーしたって一回目観たときの感動ってのは味わえそうに無いし
これについては同意。
９４４でも書いたけど、劇場では一回でいいんだ、俺も。せいぜい２回くらい。
でもdvd出たらもろん買うし何回も観るだろうし、飛ばしたり好きな場面から観るとかも
やると思う。それは劇場で確認出来なかった箇所を確認したいって事もあるし。
だから１０回とか何回も観る人っていうのは、むろん好きだからが前提だけど、
確認したい箇所があるからっていう理由も何回目かの鑑賞の時にはあんじゃないかな？？
鑑賞２回目以降、確認したい箇所を確認するのも目的っていうのは劇場もDVDも同じだしね。
確認行為を劇場でやるか、dvdでやるかの違いだけじゃないかな？？
dvd出る前に上映期間だし、はよ確認したいって意識の元、劇場に数回足を運ぶ人もいるだろうし、
dvdを繰り返し観るっていう行為と変わらないんじゃないかな？
まあ俺も感動は一回目に勝るものはないと思うよ。
別に１０回観た人の事は引かないし、いいと思うけど。
＞俺は2回目観るかどうかでかなり悩んで結局まだ観て無いけど…。
＞どーしたって一回目観たときの感動ってのは味わえそうに無いし
これについては同意。
９４４でも書いたけど、劇場では一回でいいんだ、俺も。せいぜい２回くらい。
でもdvd出たらもろん買うし何回も観るだろうし、飛ばしたり好きな場面から観るとかも
やると思う。それは劇場で確認出来なかった箇所を確認したいって事もあるし。
だから１０回とか何回も観る人っていうのは、むろん好きだからが前提だけど、
確認したい箇所があるからっていう理由も何回目かの鑑賞の時にはあんじゃないかな？？
鑑賞２回目以降、確認したい箇所を確認するのも目的っていうのは劇場もDVDも同じだしね。
確認行為を劇場でやるか、dvdでやるかの違いだけじゃないかな？？
dvd出る前に上映期間だし、はよ確認したいって意識の元、劇場に数回足を運ぶ人もいるだろうし、
dvdを繰り返し観るっていう行為と変わらないんじゃないかな？
まあ俺も感動は一回目に勝るものはないと思うよ。
この前の伊東家の食卓で松子のＢＧＭ使われていたね
951 ：sage：2006/08/25(金) 02:25:44 ID:TC6GtZgg
原作に動かさせれて映画を初めて見ました
この映画、駄作ですね。
映画と小説は別物ですけど、中途半端感がします。
せめてシャブの事と龍が殺した相手の事はスルーしたらイカンのでは・・・
八女川も松子も龍も不器用な人間だ。
自分がいない方が相手は幸せになれると思うなんて・・・
バカじゃねぇ？と思うけど、そこが泣ける。
そこが映画にはなかった。板違いスマソ
この映画、駄作ですね。
映画と小説は別物ですけど、中途半端感がします。
せめてシャブの事と龍が殺した相手の事はスルーしたらイカンのでは・・・
八女川も松子も龍も不器用な人間だ。
自分がいない方が相手は幸せになれると思うなんて・・・
バカじゃねぇ？と思うけど、そこが泣ける。
そこが映画にはなかった。板違いスマソ
大傑作と思うが。
世の中色んな人がいますね。
世の中色んな人がいますね。
昔みたいに名画座で二本立て1,000円とかあったらな…少し時間を空けて劇場で
もう1〜2度観たい。高校生の頃は名画座300円で見れた、学生料金でw
この映画はいくつか大スクリーン映えするシーンがあるんで、家のTVだとちょっと
ちゃちくなる所がありそうだ。
ラスト近くのハング・グライダーで撮影された部分とかね。
もう1〜2度観たい。高校生の頃は名画座300円で見れた、学生料金でw
この映画はいくつか大スクリーン映えするシーンがあるんで、家のTVだとちょっと
ちゃちくなる所がありそうだ。
ラスト近くのハング・グライダーで撮影された部分とかね。
>>951sage間違い乙