【Ｚ】機動戦士Ζガンダム　その16【乙】

誰も知らないラスト…新訳Ζ最終章−星の鼓動は愛−　

ついに本日より公開！　果たして誰も知らないラストとは？！

■前スレ
【Ｚ】機動戦士Ζガンダム　その15【乙】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141480296/

■公式 http://www.z-gundam.net/

■関連スレと板
【劇場版】機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-379
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142953470/
劇場版機動戦士Ｚガンダム�Vのラストシーンについて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141781788/
機動戦士ΖガンダムIII-星の鼓動は愛ネタバレスレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1141574684/
劇場版機動戦士Ζガンダムの興行を語るスレ part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1142117710/
★★ゼロから語る機動戦士ΖガンダムPart36★★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1140780706/
旧シャア専用
http://anime.2ch.net/x3/

> ついに本日より公開！　果たして誰も知らないラストとは？！

これ削るの忘れたorz

叩かれる理由はこう

・絵はつぎはぎ
・声は一部キャストは違う（２部と３部で違うキャラあり）
・話に大きな変化はなく、
・2部宇宙編から無駄が多く、同じことの繰り返しが目立つ。
・戦闘で抱きつきが残ってる。
・誰が主人公かよく分からない。
・シロッコ脱出、ハマーン死亡してないので、ラストが盛り上がらない。
・駅弁でラブレタ速攻終了、余韻をかきけす謎のラップ
・誰も知らないラストは、スッキリしない中途半端な金儲けラスト

そら、客もはいらんわ

シロッコ脱出って何？

カミーユ、ハマーン決着編Z第4部きぼんぬ

>>5
もう、やらんでええよ。

＞３
今日見てきたけど、シロッコどう見ても、死んでるだろ。

見てきた。
なんだよネットでグダグダとかいう感想多いから信じてたけど、
大嘘じゃねーか。

３本気で良かったぞ。
むしろTV後半でグダグダだったのを
演出も音響もテンポも最強にしてクリアにした感じ。
見たいものを見せてもらって大満足。
３だけはDVD買うかも。

>>8
君の気持ちが、解らない？

単純に多くの人物が交錯しあう
宇宙戦争スペクタクルとしてはガンダム最高峰だと
俺も思うよ

つまらんかったな
最後のファーストのキャラ出演も鼻白んだし

でもジェリドって可愛そうなキャラだな

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

1部が1番よかったと思う人

ラスト最悪だったな　監督アタマおかしいんじゃねーか？！
親しい人間がバタバタ死んでんのに、「わーい」ってｷｬｯｷｬとはしゃぎ過ぎ…
ある意味気が狂ってるから、ＴＶ版に忠実ですかそうですか

これておもんあいので
あんま入ってないのかな

>>14
たくさん死んでるから、戦争の終結と生き残ったことが嬉しいんだけど。
あの台詞で伝わらんかね？

>>15
日本語でおｋ

これっておもしろくないので
客はあんまり入ってないのかな

>>16
その点は見りゃー分かるだろｗｗｗｗｗｗそーじゃなくて
まぁお前やド低能監督は、あのノーテンキ勧善懲悪ワイワイラストで大満足なんだろうが、
オレは、その「たくさん死んでるから、戦争の終結と生き残ったことが嬉しいから」といって、
１時間足らずで、親しい人間が死にまくった直後、あんなにキャッキャと軽くはしゃげないなーと。
ちんちんおっきおっきするお

ハマーン残ってるのに抱き合うのが不自然だわな

>>8
まあTV版よりはできはいいと思うよ
ラストがグダグダだな

>>16
>>19
両方の言ってることはわかる。
でもその強引さ、能天気ぶりがすがすがしいんであって、是非は関係ないのよね。

ラスト、シロッコって死んだの？
TVだと死んだと思ったけど、映画じゃボカシてたよね？

つーかロザミアいつのまに死んだことになってるんだ・・・。
お兄ちゃんも無かったし。シャアもどうなったかわからんし。

あとダカール演説なんで省いてるの？

ふと思ったが、あの終わり方だと乙乙に繋がらない所か、
逆シャアにも繋がらなくね？
乙乙に繋がらないって事はハマーン死なずにアクシズも壊滅しないって事だし。
て事は、シャアはネオジオン設立出来ないような…。
ハゲ解釈変えるのは良いが、
この話、この後どの作品にも繋がらねぇぞｗこれｗｗｗ
ホントぐだぐだだなｗｗｗ

ヤザンが暴れてたから満足した

たぶんシャアはハマーンに拾われるんじゃないかなと予想。
で、逆シャア作る以前の構想で富野がやるつもりだった真の
ZZ、シャアがラスボスでハマーンと組む話に繋がるのではと。

エゥーゴはジュドーとアムロが組んで。カミーユは知らん。

6部作＋1部作ってことだろう
ハマーンはマクベだな

まあフォウを灼熱で殺してるんだから、ハマーンなんていつでも殺せたでしょうに・・・

>>26
あの後、ハマーンはカミーユが決着つけたらしい

まあ新訳の流れだとそれが自然だわな

>>26
そういう理屈より、心情的にもうCCAにはつながらない。
世代交代が完了しちゃってるもの。
CCAはアムロとシャアのラストバトルを見せる外伝的存在になってしもうた。
もうガンダム本編は六部作だな。

>>19
終戦で勝って生き残ったら、ぶっちゃけはしゃぐと思うけどなあ。
ブライトの雰囲気なんか、すごく共感できたし。
みんなそんなに優等生じゃないだろうし。
悲しみは後からやってくると思うんだ。
1stにも無かった、終戦の開放感が新訳Zには有った。

もともとCCAは外伝のファンサービスじゃなかったけ？

Zで共闘したアムロとシャアを対決させるのに何か理由が要るから、
シャアを隕石落しするようなDQNに仕立て上げた、それだけの事。
シャアが誰の目から見ても「悪」なら、カラバで戦ったアムロが連邦軍に
復帰する矛盾も見逃してもらえるからね。

ハマーンのアクシズの残党と、シャアのネオジオンは別物でいいよ
もともと同じ物に見えない。

>>26
つか、繋がらないようにしたんじゃね？

>>26
ZZには繋がらないと言ってるな
パラレルだね

>>37
ZZがなｗｗｗ

ハマーンっていいキャラなんだけど
ＺＺって良くなかったのでぜんぜん生かされなかったな

カミーユが狂わない時点で、ZZには繋がらんよ
あと繋がる繋がらんとかは別にどうでもいいとおもうけどね
1stの小説、Zの小説もパラレルだし

ベルトーチカってラストいたけど
逆シャアのアムロの恋人は違う人だったな

>32
確かに新訳Zの後が、あのCCAの馬鹿喧嘩かと思うと萎えるわな
まぁ磐梯的には「1st劇場版-Z劇場版-CCAの七部作でDVD買ってね」
と言いたいんだろうけどな

パラスアテネってＨＧでてるのかな

出てるよ

サンクスありがとう

これはベルチルに続くんだろ！？

>>34
ティターンズ崩壊後、エウーゴは連邦に戻っただろうし、カラバもそうなんじゃないの？
特に新訳の後ではエウーゴって連邦の主流になってると思う。
テレビ版のZZはどうなってるかわからなかったけど。
無政府状態か？

>>13
ノ

>>13
ノ

>>13
俺は3部＞1部＞2部。
1部はいうほど良いとは思わなかった。
2部は後半のダラダラが勿体無い。
3部はともかく一気に持っていく勢いがあった。

ハマーンはシャアと最後の戦艦爆発で一緒に行方不明で良かったよね
その方がZスッキリ完結するし、終わった感ある。

もう少し完結した感触はほしいよな

他作品意識してグダグダな終わり方になるのは勘弁
そんなもんに付き合わされたくない

>>52
とはいえガンダムって歴史物というか年代記でもあるわけで、多少の改変はともかく、人の生死やある作品の存在にかかわる部分は変えなくてもいいと思う。
関が原を題材にして、徳川の勝利は描けても、豊臣家の滅亡は描けないようなもんだ。

歴史物みたいなおもしろさより、根本的なことだがその作品のおもしろさの方が遙かに重要だわ
歴史物の流れなんて別にいくつもあってもいいと思うし、1つにこだわる必要もない

インタビューを読む限りハマーンとミネバのその後をやる気マンマンじゃん＞富野
ミネバが17歳くらいので時代で、実は男だったっていう設定からスタート。

>>54
という人もいるし、ピースがはまっていって大きな絵が出来るのを楽しむ人もいる。
一作の完結性を重んじるなら、三部作自体認められないだろうし。

とはいえ、俺の場合シロッコを討ってファと抱き合って、ハマーンが矛を収めたあのラストで十分満足した。
CCAももういらないと思ってる。
アムロとシャアの時代は終わってカミーユ達の時代が始まるんだなと。

セイラさんみたいにカミーユ＆ファは表舞台からさっさと消えるでしょ

うむ、あの二人はもう戦わないでしょ

とてもじゃないが、新たな時代が始まるという感じはしないよ、始まり損ねたという印象
あの後、カミーユとハマーンでまたひと悶着ありそうだが
ハマーンはシャアの仇なわけだし

3部作で完結してないから尚更不満だな
1部から付き合ってくれてる人がいるんだから、それに見合ったカタルシスは必要だと思う。

>>53
おいおい、フォウは灼熱で死んでるし、カミーユ狂わない、ハマーン地球圏から撤退してる時点で大きく歴史はずれてるよ
旧約Zの存在とは別物だ

カミーユ達の時代が始まるんだなってところ詳しく聞きたい
ハマーンも入ってるのか？

新訳カミーユならハマーン殺さずに済ますことも可能だと思うわ
最後自暴自棄になって、死ぬことが美徳だと勘違いすることもなかろう。

生きるんだろ！

新訳カミーユはNTの神様ですから
ハマーン様救ってあげて欲しかった

「 劇場版 機動戦士Ζガンダム MOBILE SUIT Ζ GUNDAM A New Translation 」
　ttp://www.youtube.com/watch?v=1Jtos27FBLI&search=Z%20GUNDAM

　環境破壊と人口問題を解決するために全人類の宇宙移民計画が始まって宇宙世紀0079年。
　権力を振りかざす地球残留者と増長した宇宙移民者の間で大きな戦争が起きた。
　その中で発現した「ニュータイプ」。
　宇宙にて新たな進化を迎えた人類は言葉を発せずとも判りあえる。
　すべての人類は宇宙で新たなルネッサンスを体現すべきかもしれない。
　だがそんな戦争から７年。歳月を経ても争いは無くならず、
　地球の人々は宇宙を支配しようと画策し、宇宙移民者は独立を叫ぶ。そんな終わりの無い争い。

　宇宙移民者の独立を唱えたジオン共和国大統領、その息子シャアアズナブルは
　クワトロと名を変え反地球連邦組織エゥーゴに所属してはいたものの、
　７年の歳月は彼を心を確実に萎えさせていた。　
　そんな彼を、若き新たなニュータイプ、カミーユビダンが目覚めさせる。
　「ニュータイプによる人類の新時代を築くリーダーとなれるのはシャアしかいない。」
　シャアは目覚める。
　父の夢。ニュータイプの未来。宇宙人類の未来。もう地球の人々をのさばらせてはならない。

　目覚めたシャアはクワトロの偽名を捨て、 シャアもしくはキャスバルダイクンとして宇宙の人々の前に立つ。
　反地球連邦組織エゥーゴの代表者となり、アクシズに住むジオンの残党をもエゥーゴに取り込む。
　だがそれは、過去に心と目的を通わせていた恋人ハマーンカーンを残酷にも殺すことにもなった。

　地球連邦軍とティターンズへの反撃を開始したシャアの前に、
　正体不明の天才パプティマス・シロッコが立ちふさがる。
　シャアにとってシロッコは最大の脅威だった。すべての能力においてシロッコは上だった。

　シャアがすべてを諦めかけたその時、若きニュータイプ、カミーユがシロッコを倒す。
　シャアが願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でも、ニュータイプという存在でもなく、
　新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。
　そして新たな時代が始まる。

新たな時代の始まりを感じさせるのは>>63みたいなストーリーのことだよ

>>13
3部＞2部＞1部

土曜日に観てきた。
もう継ぎ接ぎアニメはこれで勘弁してください。
今後、何十年も残る作品の質としてはとても中途半端。
これは目先の商売に魂をひかれたものたちへ送られた作品だな。
細い所では、せめてハマーンは殺せば良かったのに。
あとＥＤテロップで出てきた艦は誰が乗ってるのかわからんかった。
めぐりあい宇宙と被らせるとシャアか？

同時に北斗の拳も観たけどこっちの方が何十倍もおもろかった。
見習って絵も書き起こしてくれよ。

恥じを知れ俗物！！

なんだこれ。失敗作に果敢に向き合ったって言ったって
自分がラクなように1stキャラのなつかし映画にしただけやん・・・

ゼータに関してはおざなりなまま・・・

金返せ。腹立ってきた。つかその辺の宣伝で持ち上げられてんじゃねー氏ね。

まあ、色んな評価があるわな…。
オレは断然断然ラスト糞以下とオモ。
ラスト糞以下　ああラスト糞以下。
と言うか、劇場版失敗。糞以下。残念だなあ。

シャアが死んだ（？）のに誰も気にしてないのがなあ。
あの後のエゥーゴは誰が引っ張るんだよ？

エゥーゴは、連邦に吸収され自然消滅だな
ハマーンが残ってるあれだが・・・

１８００円取っていい代物ではないのは確か

あのさ、おれ見てないんだけど、何よりもまず
十数年振りに、「なんで今更？」と思うような劇場版を作るのなら
当時のテレビ版の使い回しと新画のつぎはぎなんてやってる事じたいがおかしい。
あらたに全部描き直す覚悟もないのに、なんでまたこんな事やるのか意味不明。

ザブングルグラフティとか
当時からサンライズの十八番だったような気もする
総集編は

30代でガンダムとかｷﾓｲ^^
20代でもｷﾓｲ^^
ガンダム自体がｷﾓｲ^^

戦闘中の位置関係はよく把握できた。
元が２０年前のTVなのに。
SEEDはそこら辺全然把握できないんだよなー。

義経がチンギスハンになった、みたいな
映画3本使った壮大なゴマカシにびっくりしますた

ＺＺにつなげる気がないのなら
エマとかヘンケンとか殺さなくても良かったのにな

ラストってか劇場版全部が黒歴史でいいよ・・・

劇場版アンチってまさかTV版のほうが良かったって本気で思ってんの？

劇場版の方がいいね
TV版はビーム撃って羽交い絞めばっかだし
最後は、溶け合えるから殺していいとか言ってることキモすぎだしな。

ただ富野とΖはもう少しできる子だと思ってたのよ。
ラストがスッキリ完結してないのが不満だわ。

オッサンキャラもっと使った方がいいと思う。
ブレックス、バスク、ジャミトフ、ウォン、メラニー、ジャマイカン、アポリー、ロベルト、ガデあたり。

劇場版は絵とか全部直さない時点で糞。
ＴＶ版もシナリオ自体が糞

ガンダムの
恩恵を受けた人（会社）：サンライズ、バンダイ
恩恵と無縁だった人：富の、康彦

でok？

カミーユを健やかな子にするために、
TV版の尖がった部分を排除したけど、
それ故に強烈で鬼気迫るようなインパクトは薄れたね
映画版のラストは嫌いじゃないし、
TV版が全て良かったとも思わないが、
数年経っても頭に残ってるのはTV版

面白いウンヌン以前に、２０年近く前のものを
いまさら劇場版やるんなら、描き直してイチからやるぐらいの事やれって思う。
そういう手抜きみたいなのがなんかイラしいというかコスいというか気に入らない。

せめて１０００円均一にするとかな

20年前の絵はさすがにきついな
全部新画にしても元はとれたでしょうに
もっと話スムーズになっただろうし
大胆に変更できたと思うし
戦闘も迫力出たと思うし

>>71
ブライトが「ジュピトリスが消滅した地点に集合しろ。そこで生死の確認を取る！」
みたいなことをラスト間際で言っている。
だから、シャアの生死に関してはこれから知ることになるわけ。

>>52
いえいえこれは金の成るラストでしてｗ

>>71
エースのカミーユが引っ張る、ハマーンと決着つける

いまフジのニュースで音楽かかってたがやっぱ良いなｗ

今度は逆シャアだよｗ
イラン核問題

>>60
超遅レスだけど、フォウが死んだことには変わりないし、元々キリマンジャロ自体蛇足だよ。
ハマーン撤退もZZ自体、ガンダムシリーズの中では毛色が変わってるし、最低限「ありえた」という線で俺的にはオッケー。
正直、水戸黄門や暴れん坊将軍みたいなもんだと思ってる。
「そういう人物はいたし、元ネタになった逸話はあり、100%ウソではない。」という位置づけ。
コロニーが落ちたりするのはどうかと思うが。

「カミーユ達の時代」というのは言葉どおりの意味だ。
アムロやシャアは次の時代のニュータイプに引き継いだということ。
ここは大きく変わっていて、テレビ版では引き継ぎ損ねたところだね。
確かにカミーユは狂わなかった。
でも戦うだけがニュータイプじゃないし、あの後最前線で戦ったかどうかは不明。
大体、ZZ最終話ではどっちみち復活してるんだし、少しの休息で辻褄は合う。

ハマーンが生きていたって撤退しているんだから別にいーじゃんと
俺は思っている訳だが。ミネバも手元に置いていないし。少なくとも
すぐには次の動きは見せる事はないので、少なくともΖの戦いは
終わったとみて良いと思うし。

もし次があったとしてもその商売根性が気に入らないならスルー
すれば良い。まぁ重度のガノタの場合スルーなんて無理だろうケドね。

個人的なエゴで大戦争っていう富野っぽい部分が、若さ爆発でよく出ていたと思うんだけど。
評判悪いんだな・・・

1stのDVD化？
http://gazo08.chbox.jp/gb.php?gbid=roboani&res=25199
17 名前:名無しさん 06/03/23(木)00:34 Seq.25435
監督がZ劇場版3部作が終わったら
1stのDVD化へ向けての
手直しが控えているって雑誌で答えていたけど。
手直しって言う所が気になるが・・・


http://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1142646748937.wmv
ＡＮＩＭＡＸで予告流れてた。

>>95
カミーユとハマーンの物語はまだこれから本格的に始まったって感じだから
打ち切りみたいなラストで中途半端じゃないか
普通に4部があってもおかしくない
正直こういう終わり方どうかと思うよ、俺は

別に4部でもいいけどしっかり完結してほしいよなｗ

カミーユとハマーンの物語が始まったなんて、ぜんぜん感じなかったな
お互いノー眼中みたいな感じだった

カミーユとファはもう戦場には戻らないと感じた
というか、戻ってほしくない
カミーユの物語はこの３部作で終わりだろ
終わりでいいよ
ずっとファといちゃついてればいいよ

ティターンズ消滅
アクシズ撤退
数年後CCA

これでダメなのか？

ハマーンが死んだら、数年後にネオジオンの建軍なんて無理だと思う。

名有りの敵はしぶとい撤退の繰り返しで爽快感がないのが、Ζの悪い癖だな
所詮フィクションなんだから、ｲﾗｲﾗさせるグダグダな終わり方はやめてほしいわ
見終わった後に爽快感がほしい

＞ハマーンが死んだら、数年後にネオジオンの建軍なんて無理だと思う。
無理じゃないと思う

今回、ティターンズとアクシズの両方を手玉に取ろうとして、姑息に立ち回ってたシロッコが、かなり悪役に徹してたと思うけどな。
サラとレコアを利用するところも浮かび上がってたし。
だからとにかくシロッコを倒せば戦いは終結するという展開に絞り込まれて、テレビ版よりかなりわかりやすくなっていた。
テレビ版のほうが「何故倒すべきはシロッコなのか？」が見えにくかったよ。

>>100
もっとも活躍を期待してたシャアをハマーンに殺されてるわけだし
ハマーンはかわいそうな女性だと邂逅で分かってる。

カミーユがこのまま戦場から離れるにも離れられんなくなったと思う。
ティターンズ残党、アクシズ残党、エゥーゴ戦力激減のやばい状態だし。
あのままアクシズが攻めてこないとは限らんしね。

F91のラストと同じで戦いはまだ続くって奴だ

>>98
カミーユとハマーンはそこまでの因縁はないと思うが。
一度ニュータイプらしい接触はあったけど、それだけでしょ。
それに続きがあったとしてもそれはΖの第４部というより
別の新シリーズなのでは？

>>104
シロッコはTV版よりは分かりやすかったが
シャアの百式圧倒して、撤退で反撃のチャンスを狙うハマーンに対してどうしても印象が薄くなるんだよな〜

>>105
撤退したから少なくともそのままは攻めて来ない。
そのまま攻めて来たのがΖΖだったんだけど、今回は違うし。
次の戦いがあったとしてもそれは既にグリプス戦争ではない。

>60
結局中途半端なんだよね。
TV版とは完全に別物とは言い切れないし、かと言ってラストのオチが変わった以上、
総集編ですとも言えない。
完全新生Zを望んでいた人にとっては「カミーユが狂わなかっただけかよー」と
失望させ、TV版Z信者には「カミーユが精神崩壊してこそのZだったのに」と嫌われる。
ツギハギ映画なんだからこれが限界と言われりゃそうなんだけどね。

>>109
このスレにもかなりの人数いる、新訳Z好評な層は完全無視ですね。

>>109
その中途半端さってのがまさしく「新訳」なんだけどね。

個人的には完全新生なんて望んでいないし、ＴＶ版は好きじゃないので
作画のツギハギが辛かった事以外は別に構わないなあ。

>>108
戦争の名前なんてどうでもいいよ
グリプス巡って争えば、グリプス戦争に含んでも問題ないだろうし

>>103
1年戦争当時でさえ終戦間際では学徒動員レベルまで落ち込んでいたジオン
7年後、地球圏に戻って来ても素人集団は変わらず
ハマーンが死んだらもう終わりだろ

>>112
名前だけじゃなくて当然状況も変わる訳だが。
むしろハマーンが生きているってだけで同じにされてもなぁ。

>>114
カミーユ、ハマーンの戦いはまだ続くんでしょ
戦争の名前なんてどうでもいいけど

ハマーンを討つのはシャアしかいない
カミーユはもう戦わないよ

エウーゴの政治的リーダーがいなくなり、表立っての作戦行動が出来なくなったアーガマ。
彼らはZの外装を改造しZZに、カミーユ・ビダンにはジュドー・アーシタという偽名を使わせ、隠密裏に行動するのだった・・・

>>115
＞カミーユ、ハマーンの戦いはまだ続くんでしょ
さぁ、それはどうだろう？現状ではなんとも。続く余地もあるけど
断言する要素もないから。

あと名前が変わるって事はイコール状況が変わる事を意味しているって
言っているになぁ…

>>118
戦争は状況が変わるのは当たり前だよ

で、あの終わり方では、カミーユとハマーンの戦いの余地はあるせいで、全然終わった感じがしない
ラストがスッキリしないって言ってるんだけど

>>113
意味不明
シャアのネオジオンは、ハマーンの助けを借りて建軍したわけじゃない

>>120
シャアがアクシズの戦力を残してネオジオンを作ろうとしてたのは
第三部の台詞で分かる

>>119
そんな事言っていたら１年戦争はミネバが生きていた為に
Ζ時のアクシズがある訳で。
つーかそれは終わっていないんじゃなくて次がある可能性を
残しているだけだと思うのだが。

スッキリするってのは確かにハマーンも死んだ方がするのは
富野も認めている所だが、それが必ずしも望まれるって
訳でもなかろう。

>>121
どれ？つかそれネオジオン作る台詞じゃないだろｗ

シャアのネオジオンってもともと、アクシズの残党は一部じゃないのか
明らかに毛色が違うしね。

>>123
グワダンが沈むときの台詞

ミネバはすでにグワンバンに移動することは本人からも聞かされているので
ミネバの身を案じての台詞ではない
なのに「グワダンは沈めたくないんだが」

それ違うだろｗ

ミネバ＝男説は面白い展開になるかも。
貴族で幼少の頃は女として育てられる男児いますよね。

>>122
スッキリZ完結、カミーユ、シャア、シロッコのキャラが立つんだから
あのグダグダラストよりは、望む人の方が多いだろうよ

>>122
劇中で一番印象が強く、権力もあり、危険思想持ちのハマーンを放置したまま終わってもいいわけ？
ミネバとかと勝手が違う。次もあるという展開はけっこうなんだけど、
観た人をイライラさせる終わり方はどうかと思うが

結局ラストが期待はずれだったから興行成績はイマイチだったってことだわな
1stと比べ、Zは完結した感触が全然ないよね。

ハマーンの存在感と力が大きすぎるの問題
ハマーン残すなら、誰の目から見てもこの後何もできないぐらいアクシズの戦力削いでおくなり、
シロッコ、カミーユ、シャアにコテンパンにボコラれるなりして放置してもたいしたことない演出がほしいわ。

>>128
もともといろいろ過去作の事情を引きずった作品だから
映画作品としてみたときにいびつになるのはしょうがない。

あくまでゼータガンダムという物語は、
カミーユという主人公を描くための方便だとするならば、
ＴＶで終焉を迎えたあの時点をもって、主人公の辿った軌跡の終着点だと理解すべきで、
シロッコを倒したカミーユの物語として綺麗な決着だと思う。

>>128
別にイライラしないよ
いかにもロボットアニメ的な敵全部倒して終わり、みたいな締めは期待してないから

これならファースト劇場版を絵だけ描きなおして（絵だけね）公開した方が
はるかにヒットしたんじゃないか？

根本的に話数が１ｓｔより多いのに劇場の放映時間が１ｓｔより短いのが間違い

>>128
俺はハマーンが生きていた事に関しては全然イライラしていないので
まるで見た人が皆イライラするラストみたいな言い方は勘弁。

>>130-131に同意。

>>130
ラストハマーンが持ってちゃってるせいで、カミーユもシロッコもその分薄くなってるんだよね
シロッコだけ終わりで、カミーユとハマーンはまだ宙ぶらりん状態だし
これはとても綺麗な締めだとは思わない
1つの物語として見て中途半端感ありすぎ

これシロッコの物語が終わっただけだなｗ
当然戦いは続くでしょう

ラストのハマーンがおいしいのでカミーユの影が薄くなるってのは
まだわからなくもないけど、カミーユの戦いはあれで終わりでも別に
構わないと思うけどなぁ。生きているなら戦場で戦い続けろって
訳でもないだろうし。

>>137
エゥーゴはボロボロ、シャアは行方不明
アクシズはまたいつ攻めてくるか分からない
ティターンズ残党

一番やばい状況だね
むしろあの後が一番大変な時期だと思う
戦いが終わったという印象が薄いのが問題なんだよね

1stでいうとギレンやキシリアが撤退してそこで終わりなようなもんだ
中途半端にもほどがある

シロッコ倒しただけでは何も終わってないってのは昔から突っ込まれてたところだな
これTV版の打ち切りラストとあまり変わってないよねｗ

そもそもシロッコって、あっちにぺこぺこ、こっちにぺこぺこ、
子供のサラと馬鹿女のレコアを操り、どさくさ紛れにジャミトフ暗殺等、
やってる事が一々セコイからちっとも「凄い・強い」とか思わないんだよな。
しかもカミーユとの関わりも薄いんで、シロッコ倒してカミーユの物語が終わったって
言われても納得行かないし。
1stのアムロとシャアのようなハッキリした「ライバル関係」であれば、まだ分かるんだけど。

>>137
シャア行方不明、エウーゴのメイン所が大量に戦死まではわかるけど
アクシズ勢はアクシズを手放しているしミネバも手元に置いていない状況で
ＺＺのようにすぐに攻めてくる感じではないし、ティターンズだってエウーゴの
シャア行方不明同様リーダー不在だからなぁ。

とにかく最低限ＴＶ版Ｚ終了時よりは状況が良い訳で。

>>139
連邦対ジオンの一年戦争とでは状況が違う。あの時は連邦内の内紛でもなければ
第三勢力もいなかったんだし。

>>141
ドラゴンボール的な少年漫画じゃないんだから、特別そういう「凄い・強い」必要は
ないと思うけど。セコくてもなんでもシロッコを野放しにしておいては危険なのは
確かなんだし。

旧約は主人公が精紳崩壊というインパクトでお茶を濁したが
普通の抱擁で締めるなら、他の部分ももっと丁寧に描く必要あるよ
そこだけ変えたらそりゃ荒がはっきり出る
なんも修正できていないあきれるわ

ハマーンもシロッコも変わらん
とてもじゃないがディアナ様みたいに放置していいキャラとは思えないｗ
もっと完結感がほしいよね〜

状況も何も、大物のハマーン、ギレン、キシリアが撤退して反撃のチャンス狙ってる時点でまだ続くだろ
カミーユも中途半端に浮いた状態になった感じ

これで終わったと言われても納得できんよ
シロッコが死んだだけじゃん

Z4部カミーユとハマーンの決着編やってほしい。
Zスッキリ完結してほしい。

3部はハマーンが主役っぽいね
サブタイも逆襲のハマーンの方がしっくりくる
主人公薄いなぁー

この映画失敗だねｗ
あれこれ欲張りすぎで、ピントがずれる

１部発表時　神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
１部視聴時　神ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

2部声優騒動　 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
2部視聴時　　　ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?

3部　('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

こんな感じだ

俺的には1部のラストが一番カタルシスがあったな
これからの展開にワクワクしたよ

3部のラストなんてハマーン残ってるのに抱き合ってるし、あれ感動できるんか？
あとラップが意味不明ｗ

Z3部の後の展開なんて全然ワクワクしない
次に無理やり引き伸ばしてグダグダになった感じだ
中途半端なことやってるなよ

ロザミイの乳首を映すならば
フォの乳首を映せつーのヽ（`Д´）ﾉ
入浴ｼｰﾝで誤魔化させわせんぞぉおおおおおおおおおおおおおお


シャアの肩に手を置く若かりし頃のハマーンが時々、映るが
アレは何だ？　ハマーンはシャアの女だった過去があるのか？

>>148
俺は
1部発表時　まともにリメイク出来んの？種の悪例もあるし・・・・
1部視聴時　戦闘シーンは凄かったけど、カッコイイだけになってないか？

2部声優騒動　島津フォウはオタ受け過ぎて好きじゃなかったし
2部視聴時　　カッコ良さは薄れたけど背景や脇が描かれてきた　これでこそΖよ

3部視聴時　最高！ラストは初見では呆気に取られたが・・・・まあいいラストかな

もっとΖガンダムのためのΖガンダムが観たかったよ
ただの歴史の流れに過ぎない作品になった感じ
その作品だけが秘める魅力がなくなったよね

最後なんて糞もいいところ
適当に抱き合わせて、1stファンに媚売って
ハマーン放置で、謎ラップ開始

おまえらこれで本当に満足できたのか？

>>143
新作画とのツギハギの総集編としての粗は尺が短い事もあって多分にあったけど
ラストのカミーユに向けてたいぶ調整されていたと思うケド。

>>144-145
シロッコが死ぬ事によってどうなるのかとか、ハマーンのＴＶ版との変化にも
目を向けてみれば？

>>150
そう

>>152
そういうＺガンダムらしさ（ＴＶ版）が好きそうな人に向けた感じじゃないからなぁ。

>>153
不満が無い訳ではないが大方満足しましたが？

この映画の結果にメガ･バズーカ･ランチャー撃ちたいんでエネルギー提供してくれる方いますか?

>>151の感想にほぼ近い。
同類がいてよかったー。

ロザミアとジェリドの扱いが薄かったのが不満。

内容で激論中のとこ悪いのだが…

今日観てきた。内容的にはさして不満無し。あのラストも許容範囲だ。
でもサラの声がちがうのは納得できん。なんで池脇じゃないの？
本人芸能人やめたわけでもないし、２と３の間が何年も開いていたわけでも
ないのに。　不評だったから？　ではなぜフォウのゆかなはそのまま？
単に最初からゲスト扱い？　それならもっと許せん。　TV版の担当で本人も
劇場版を楽しみにしていた水谷優子に謝れ！！

ラストが未完結で糞すぎて、カタルシスが全くないんで、2回しか観てない

前売り件あと4枚余ってるんだけど
どうしたらいい？

劇場前で観に来た客に半値で売りつけるとかｗ

しかし６回観るつもりで券買ったの？　凄い気合やなあ〜

>>158
ヤフオクか金券屋に売れば？

>>151の母親が犯された後殺されるのを願う

http://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_3e0c.html

>>162
＞ファーとかフォウとかＨＧみたいなネーミングが紛らわしい
ここだけ笑ったｗｗ

やっと見てきた
思ってたよりﾏｼ
1>3>>>2って感じ
ﾌｧｰｽﾄ世代でZテレビ版は序盤しか知らなかったﾔｼの意見ですた。

見てきた。
１とか２よりﾏｼだが、テレビ版見てる人は特に見なくてもいい内容。

>>161
３がつまらんかったというやつが陰湿低脳なガノタだってことがわかって安心した。

ｱﾝﾁの人って声優ｦﾀでしょ？

>>133
二部だけでも二時間位に作り直して欲しい

やっとゼータ見ました
俺は好きだな
セーラさんまで出たし
ベルトーチカが出るとは思わなかったので嬉しかったし
俺は、Ｚ、ＺＺはリアルタイムで録画しながらみてました。
ちょうどチェンジマンとフラッシュマンとつながった時間だったので
戦隊、ガンダム、戦隊、ガンダム…の順に録画されたスコッチＨＧがまだ家に沢山ある
当時大学生だったが三つ巴の戦いの状況が分かりにくかった
後年、それを見直してなんとか分かったような感じ
今日、隣の席に、ガンダム自体を初めて見る男が座ってた
感想が聞きたかったな
これじゃ何も解らないかっただろうに
新説とはいっても、内容を熟知している人向けなのは明白
だから作品的には、ダメダメだったけど、俺的にはオッケーでした
ヘンケンが惚れた女を、戦艦一台駄目にしてみんなで守る駄目な男っぷりなシーンは予想通り泣けたし
ZZの映画を作るかどうかは別にして、繋げられるようには作ってあったな
バカボンのパパと同い年の俺

41歳の春ですか

>>165
俺はむしろTV版見ていたからこそ楽しめたクチなんだが･･･

映画ではサイコマーク�Uないからロザミア死んでナイよね？

だが死んでいた

サイコ�Uはラスボスで出て欲しかった・・・

あれこそティターンズの最終兵器だし。
いっくらデザイン没機体でも、漏れは好きだったンだがな・・・

>>161
お前人間として最低だな

何で1時間30分しか映画作れないんだよ!!!こんな映画は粛正される運命なのだ!!わかるクァ!!

>>176
実際は三本とも90分というより100分に近い。
つまり普通の映画並の長さはある。

>>161
>>176
アンチってこんなのばっかりなの？

オール新作だったらもう少しまとまった話になってただろうけどね。
ま、富野にもっと金を出してやらなかったバンダイが悪いって事で。

興行収入は伸び悩んでても、プラモとＤＶＤは売れてるから商売としては大成功なのにねぇ。

>>176
「作れなかった」じゃなくて「作らなかった」
なんかしらないけどトミノが自分に「９０分縛り」をかけていて
（「観賞時間と観客の集中力の持続」がどうたら。まあ小屋の回転数
　を上げて確実に収金をあげたいという思惑もあるのだろうが）
カットしまくったんだよ

ラストシーン、声優問題、カットシーンと、賛否両論は多々あるが、
何にせよ、つぎはぎアニメは大失敗。
これだけは満場一致だよな？

>>181
いいえ

>>174
機体自体はラスボスっぽいかも知れんがパイロットがなあ。

１ｓｔ好きでアンチゼータな者だけがほくそえむ映画にしくさって
それが盛り上がるわけがなかろうもん

ファンには悪いけどジェリドのパートは３、もしくは劇場版の全てから削除しても
よかったんじゃない？　TVシリーズの時も中途半端な扱いだったが劇場版じゃ
さらにそれが目立ってはっきりいってお邪魔虫。ジェリド関連のライラ、マウアー
カクリコンもカット、ないしはただのザコキャラとして早々に退場させてかわりに
シロッコやハマｰンの背景描写を充実させればもう少しスッキリした話になったろうに。

ライラとカクリコンは名ありのやられキャラとして序盤戦に
いてくれないとカミーユの戦果が落ちるからなぁ。
ただでさえ中盤以降は小競り合い続きで終盤まで名ありの
敵キャラがやられない展開が続くんだし。

むしろジェリドをサイコ�Uに乗せてラスボスって形でＺに突撃させたら良かったンじゃん？
ジェリドはゲーツの変わりに、劇場版唯一の男性型強化人間になるって展開で。

ジェリドがいないとティターンズという組織は見えにくいんだよね。

ZZが無かったことになるつうと、ハマーンはどうなちゃったんかね。

■ハマーンはナナイになってＣＣＡで活躍します。

>>184
1ｓｔも好きだけどΖはもっと好きで
盛り上がってますが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　糞映画観て金無駄にしちゃったんでしょ？
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶|　いまどんな気持ち？
　　 | 　　　　　u .ヽ 　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶ねえ、どんな気持ち？　
　　/u　 　　　　　　.|. 　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　|
　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｯ　　ミ ､　|∪|　　　　､彡＿＿＿
　彡　　 　　　u 　､｀＼ 　　　ﾊｯ 　　./ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
/　　u　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｯ　　〉 ／＼　　　　丶
(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　 .＼ 　　　丶
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　∪　　　 （　 ＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

>>192
そうだなあ、やっぱり短い時間に内容詰め込み過ぎて
展開速過ぎ！名場面端折り過ぎ！人物一人一人の描き込み薄すぎ！
そのくせ余計なシーンに無駄に時間割きすぎて
ファンを舐めてんのか！と怒るのを通り越して呆れたね
1部で見限って続きは観なかったよ
当時はまだ子供だったから親の金で観たんだけど・・・・・

あ、1990年の三国志の映画の話ね


劇場版Ζは面白かったなあ
1〜3部通して30回以上観に行ったよ

ラストがF91だった。

人は愛し合うために生きてるって言う噂　本当かもしれないぜ
つう感じのラストだと思ったカミーユがファを抱きしめて生きることを
全肯定したのが監督の一番に言いたかったことだと思いこんでる

>>195
発狂ラストがやっぱ好きだけど、
あの駅弁ファック見せられたら
まあ監督の覚悟の程がわかったので
映画のラストは肯定。

>>185
ジェリドはもともとの予定通りに、劇場版ではジェリド特攻のところで削除しとくべきだったな
ハマーンにしろ、Ζは撤退ばっかだから爽快感がない

昔のも死んではいないのに、何故か新訳は生き残ったという言われよう。
昔のが正史で、新訳は
おまえらがわかんねーからわかりやすく子供向け絵本にしてやったよ！
という感じだと思うんだ。
なんでもいいがクライマックスU.C.の魂吸収シーンは美しい
あのような新画を期待していたのにな

エマ中尉の乳がやたらとデカク描かれていたので満足

新約だからヤザン死んでてもよかったんじゃない？

同じく脱出したロザミアが死んでいるんだからヤザンも助かるとは
限らないけどね。

ラストシーンのZがゆっくり変形するところがよかった

Ζ→変形最高!
MK2→ﾀﾞｯｼｭ蹴り最高!
百式→色最高!
なんだかんだ言って３部作のＤVＤを買う俺は､ｼﾞｭﾆｱMS以下ですか?

バンダイビジュアルの奴隷
富野の敵

こんなとこか

でも俺は富野の権勢のために買う

なぜなら信者だから。

でも３に関しては
心から素晴らしいと思うので
欲しいから買う。
１は戦闘シーン以外糞、２はまあまあ

あと>>67は撃沈寸前の北斗ファンドの投資者だろそうだろそうに決まってるほあたー！
俺も富野に投資してる。
還元は富野作品だけでけっこう。

ゲオの割引券が無駄にならなくてすむ｡
所で星の鼓動は愛のＤVＤの発売日ﾜｶﾙ人いますか？

>>208
８月11日（予定）。値段は知らん。
ソースはコーミ。

劇場版は嫌だ
まず、ロザミアのﾋﾟｰﾁｸが無い
そして、ﾌｫ〜のシャワーｼｰﾝ及び入浴ｼｰﾝが無い

エロが無い　それが嫌っ

�dクス､

>>202
正直、ストーリー的には不満が多いというか不満だらけだが、あのシーンの開放感はよく出来てた。
ラストでああいうシーンを作れるあたり、つくづく富野って人は映像作家だなと思う。

解放感ととるか、お気楽アタマお花畑ととるか、
価値観とかって十人十色でいいな。
人間って＼(^o^)／ｲｲﾅ

ジェリドの扱いがひでぇ。それ以外に感想は無い

ﾊﾞｲｱﾗﾝで頑張るｼｰﾝあったっけ?

>>215
あった。
新作になってた所もあったと思った。

俺にとって､じぇりど は頑張るｼｰﾝよりﾔﾗﾚﾙｼｰﾝが記憶に刻まれるからな､グワダンだっけ?ﾊﾏｰﾝの戦艦追い詰めるｼｰﾝ､新作でカットされてたっけ?めさ中尉に詳しい人教えてくんれー

>>210
最後の駅弁はエロかったｗ

>>210
劇場版は基本的に着エロだから

最後のほうで何でハマーンとシロッコが手を組んでたのかわからなかった。

敵の敵は味方
そんだけ

２部の声優問題って？

>>221
途中までエゥーゴと手を組んでたし、ジオンを認める親書まで出してたのに。

ジェリドはとにかくモテタ。

>223
裏でティターンズとも取引してたでしょ。
アクシズ（ハマーン）が、エウーゴとティターンズと
どっちに着くかわからなかったから、両者ともあの手この手で
懐柔しようとしたんでせう。
アクシズだって義理で味方やってるわけじゃなくて
戦況次第でどっちに着くかふらふらやってたわけだし。

根本的にハマーンとシャアが相容れないから（というかシャアがハマーンを受け入れないから）
味方同士になりようがない。
組織を背負ってる二人だが、最後は私情で戦ってる。

>>225
なるほど。的確な分析で納得しました。
ありがとう。

キュベレイの羽ばたきが完全に無い事にされたのがガックリだった・・・
（まぁＴＶ版でも初登場シーンしかやってないけど、製作スタッフが
動かすのが面倒くさいので手抜きしただけで、基本的には羽ばたいて
いる・・・と脳内補完してたんだけど）

あのラストはZZを否定してくれてるようで
イイナと思えた。
ひとまずTVのときの即対ネオジオンな流れでなく
あそこでゆるーく時間が止まってくれたようで
いい終わり方だった。
誰も知らないラストというよりは
望まれるべくして望まれたラストなんだろうな。
ただ、最後の変なCGはいらん・・・・・・

俺はｱﾉﾏﾏばらーど でﾌｨﾆｯｼｭしてほすかった

>>228
なるほどな、ZZはブライトやファにしてみれば直後なんだもんな、あんまりだわ

>>227
あの羽ばたきは・・・・カッコ悪いよ・・

なんで禿はZZを黒歴史にしてしまったのだろう（´･ω･`）
放映直後のインタビューじゃ
「ZZをやって新しい道が開けた。許されるならジュドｰでもう一作作ってみたい」
などとやや興奮気味に語ったりしていたのに（´･ω･`）

多分、ジュドー主役のガンダム世界を見たい人が
極少なのだと思われ
ZZにはシャアもアムロも絡まないしな

>232
何年かしたら禿の考えもまた変わるかもよ。
Ζだってずーっとけちょんけちょんに言ってたんだから。

つーかＺＺに関しては貶すどころか覚えていない、と禿の中で
文字通り黒歴史にしちまっているからなぁ。

百式とｼﾞおとクベレイのコロニーレザー内部の戦闘はﾋﾔﾋﾔしたぜ､

ヒヤヒヤってのは　どういうんだ？
俺はめちゃ興奮したけど。
Ｚで一番好きなＢＧＭをクライマックスの、コロニーレーザー三つ巴決戦に持ってきてくれて鳥肌たった。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F659/249-8110728-9541909
これのdisc1の８曲目モビルスーツ戦の2分30秒めに入ってるイカすＢＧＭ。
間違えてなければこのシーンと、１の冒頭にしか使われてなかった。

ﾋﾔﾋﾔじゃヌェーな､興奮だった､ワリィBGM覚えてね｡

>>236
たしかにテレビ版より展開が早い分、時間感覚が早まってるから、
もしかしてシャア間に合わないんじゃないか？とは思ったな。

シャアｶﾜｲｿｽ､演説無しは痛いかったヌァー｡演説いれるとｶﾐｰﾕまた薄くなるかな?WWW

　先日「ﾅﾙﾆｱ」を観終って出てきた親子の会話
若い母親「あっ、あのキツネのＸＸの声って・・・、」
子供(５才ぐらい)「クワトロ、シャア・アズナブルだったよね。」
映画よりその会話が印象に残って、刻の涙を流したよ。
スレ違いｽﾏｿ。

5才にしてガンヲタか。将来が楽しみだｗ
あくまでシャア、クワトロであってデュランダル議長じゃないところもポイントが高い。

SEEDとΖ映画ってどっち楽しいの?

Ζの映画版を見たばかりで覚えてたんだろ
もしくは毎日家で親が鑑賞して覚えた

顔ならともかく声覚えるってすげえな

EDのガクトの歌が思いっきりリンキンパークのパクリな件について

ガクトがＥＤ！？（いや待て）

ペレがこのスレに興味を持ちました

リンキンもアニヲタだよねー

>>237
CD持ってないんで確認できないんだけど、
たぶんあの曲だと思うが、２にも使われてなかったか？

>>232
それは方便でＺＺはほとんど富野はタッチしてないからな
特に後半は逆シャアのことでいっぱいいっぱいだったし

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060407/bandai1.htm

だそうだ

高！

機動戦士Zガンダム−星を継ぐ者−
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1144414876/

暇くせーから今から見に行ってくら。レイトショー。あーだりー

ZZで記憶にあるのは、セイラさんが登場したことくらいだ

先月、久々に小田原の実家に帰った。オヤジの車でそのへん走った。
走ってるうちに昔よく行ったラーメン屋のことを思い出して、とりあえず行ってみた。
つぶれてるかと思ったが、ちゃんと改装してて、客もそこそこ入ってた。
なんかほっとして注文した。一口喰って「ウッ」となった。なんかこれいっちゃってねえ？と思った。
いやたしかに俺の好きだった感じは残ってるんだけど・・・・
なんか辛さだけっつーか・・・
ほかに何もないっつーか・・・・
これでいいのか？と周りをみると、なんかみんな旨そうに食ってた。
「これじゃなきゃな！」みたいなイっちゃった顔で喰ってた。
うーむ、もしかして俺の味覚が変わっただけなんだろうかと思って帰った。
親に聞いてみた。「あんな店、雑誌の効果でそこそこ込んでるだけで普通の奴は誰も行かん」と言ってた。
一瞬あれ？これってどっかで？？？？と思ったが何なのか分からなかった。

さっき、WOWOW見てて気づいた。
あの店ゼータだ。

ご苦労

セリフの改悪がやたらと鼻についた。
相変わらずの旧画の使い回しとか、あのラストとかまあいいんだけど、
百式が流れるシーンカットしちゃっていいのか？と思った。
あれ無きゃシャアは生きてるって事を匂わせる事が出来ないじゃん。

富野はF91で現場の管理が出来ない事が露呈してしまったから、こういう形でしか作らせてもらえないんだね・・・

興行収入結構いいらしいが待遇悪いよな＞富野

Vガン２部作でやってくれないかな

>>261
俺のドッペルゲンガーが勝手に書き込んだらしい。
俺のパソ使うな！

>>259
オレは新セリフの方が断然好きだがｗ

>>259
べつにそこで匂わせんでも
逆シャアで生きてるの分かってるんだから問題ないだろ。

新約Ｚ、３だけ見ますた。
ラストが違う！っていうのだけ聞いてたんでどこまで劇的に変わったのかワクテカだったのに、
ＭＳが北斗の拳よろしくオーラを身に纏ったり、
ラーディッシュが艦長の女を救うためだけに自殺行為に走ったり、
悪いところ全然直ってねぇじゃねぇかゴルァ！
エマをあのまま廃人化させて、「命を吸え」発言をレコアに言わせたりすれば
先のラーディッシュの珍行動も活きただろうに。
（安直な自己犠牲が戦術＋残された者にプラスとは限らない）

ジェリド山岡の「貴様は俺の…！」を削られたのでジェリドスレのフカヒレネタも消えるし、
映画的にも蛇足なジェリドは >>185 とかぶるけど１〜２部でぬっ頃すとかして欲しかった。

シロッコが氏ぬまで何も変わらなかったので、その時点でもう大脱力。
シロッコが「貴様も一緒に…」と呪いを発動させ、カミーユがそのプレッシャーに負けそうになるところで
ファの通信が入った（間に合った）ためにカミーユが自我を保て、
「ファだけは脳内じゃないよﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」とＮＴ万能論への批判につなげるような展開だったら神認定できたかもしれない。

卑猥な抱擁アングルには勿論幻滅。じじい…たまってる？ バイアグラ欲しいのか？
ＥＤ歌はシーンに合ってないしと映像は専門学校生のおあちょびＬＶ。
ＴＶ版の「お前もアーガマに帰りたいのね」で百式が流れる美しさと雲泥の差。
…よっぽど予算がなかったのか？

良かった点は、アクシズとミネバの今後の展開ぐらいかな。
黒歴史ＺＺとＣＣが今後大きく修正されて、新約ＣＣ３部作とか作られたら嬉しい。
>>25 の言ってるダカール演説はそこでやってくれればいいや。

>>264
それは逆シャアを観た事ある奴が言える台詞だと思うが。

>>265
スパロボやった事ある奴は観なくてよかったよな？

>>266
逆シャア観る前でも
この後観るんなら生きてたんだ、
観ないなら生きてようが死んでようがどうでも良い
ってことになるからOKだろ。

>>267
あぁ、そういうことね。

ラーディッシュの自殺行為はゼータっぽくて好き。
あそこアリなの俺だけじゃないよね？

戦術とかじゃなくて、最後は個人的私情で珍行動にでる。
戦士としては失格だがそこが人間臭い。
男同士の共感だけで一緒に地獄にまでいける士気に泣ける。

なんか最後の女ゴーストの中にロザミアが混ざっていたんだがｗ

>>265
TVシリーズで起きた事を(一部削る事はしているが)大枠はそのままに
ラストを変えるってコンセプトだから、そこまで変わる事はありえない。
そのコンセプト自体の是非は別にして。
あと勘違いしちゃいけないのはカミーユが壊れたのは別にシロッコだけが
原因ではないって事。映画のカミーユはそこに至るまでに崩壊フラグを
立てていないのでシロッコがＴＶ通りの事をした所何も起きないと思われ。
そうなるとシロッコの言い損になってｶﾜｲｿｽって所かとw

まぁジェリドはマウアーと一緒に退場とかでも構わないと思うけどさ。
ロザミアもフォウもTVより早い退場になってたから。

別に精神崩壊とかどうでもいいんだよ
そこにいたるまでの過程がテレビ版ではでたらめで、映画ではカミーユがぶっ壊れなかっただけで
そこが放置されたままなのが問題

>>265 訂正
× CC
○ CCA

>>272
ご指摘ども。
TV版はもう遠い記憶なんでフラグ他にあったか覚えてません （汗

PS1 以降ゲームはご無沙汰してるけど、今後出される Z モノは ED が２種類用意されるんでしょうな。

>>265
ＴＶ版の「お前もアーガマに帰りたいのね」で百式が流れる美しさと雲泥の差。
それMk�Uだから。
百式ちゃうから。

>>273
でたらめと一言で言われても具体的にどの辺の事を指しているのか
わからないので何とも。
つーかそもそもあれをでたらめの一言でかたづけてしまう感想の人が
見てもしょうがないと思うぞ、この映画。決して万人向けではないし。

まあ最後のΖの超常現象は批判も多いが
カミーユは富野が言うにはニュータイプ能力は最高で究極のＮＴだから
しょうがないで納得しなさい

そうかー
カミーユ最高で究極なのかー
まあ、そんな主人公でなきゃ作ってる方もおもしろくないよな
そんな俺はカミーユ好きなZ好き

>>277
確か
パイロット最強がアムロで
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合力のジュドーなんだよな
ＣＣＡでの富野インタビューでは
最近ではカミーユが究極のニュータイプつうのも聞いたが

やっぱ富野的にも最強がカミーユなんだ？
口から泡飛ばして、カミーユが最強なんだよバリアだすしお化けに憑依されるし
と、ガンダムしらん一般人にも力説してきて良かった。
禿の考えと同じでうれしいな。髪の毛も抜けてきたみたい。

ゼータは早すぎたニュータイプの受難ってとこが好き。
カミーユはキチガイというより青臭いまっすぐな男だと思う。
直感ですべてを感知してしまう。
何が正しいかも知ってる。ゆえに狂った。

でも映画で幸せになってくれたのに異論はないな。
映画完結記念にカミーユ描いたよ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1144608585005.jpg

最強のニュータイプだというのにギュネイごときに撃墜されたというのかあああああ！

>>279>>281
それ捏造

究極ニュータイプは、仲良くできるという意味でいっただけ
最強とかそういう厨臭いのではない

最強厨は旧シャア板へ逝け

>>265
君はもうちょっと人にモノをわからせる文の書き方をしろ
人のこと言えねえよ

テレビ版が終わってからのインタビューで
カミーユはニュータイプ能力が最高だから壊れるしかなかったと言ってたからな富野
今回はその力を制御できたから究極のニュータイプなんだろ

旧ガンダム　戦争を舞台にした青春群像劇

Zガンダム　NT救世主伝説

>>287
まあある意味間違ってないよな
富野はカミーユというニュータイプのキリスト的受難劇と言ってたし

とりあえずあの会話になってない会話をなんとかしろ

ツギハギだからしょーがない

会話になっていない会話ってのははツギハギ云々とかじゃなくて
いわゆる富野節ってヤツでは？映画は脚本も富野だし。

そう、富野節。それが味だっつーのも知ってるんだが、それにしても痒くなる。

>>288
そのキリスト的受難劇って、富野が言ったんじゃなくて新聞記事の解説文じゃなかったっけ？

ラスト、カイがセイラさんに「クアトロが〜　何々」と言ってたのは
何て言ってんの？　日曜日に初見でした。ガラガラだったよ．．．

最後のラップって何なの？全く合ってないんだが

>>293
いやキネ旬かなんかで富野がまたＮＴのキリスト受難と言ってた気がする

テレビは確かにニュータイプのキリスト的受難だけど
新訳はどんな受難だ？

神ｰユ＝受難

セイラさんの声がそのままだったから嬉しかった、けど寂ｼｽ
やっぱカツ氏ね

カツは氏んでたろ？

>>212
これに同意するの忘れてた。
＞つくづく富野って人は映像作家だなと思う。

この終わり方だとカミーユがジュドーをシメて舎弟にする新ZZに続いてしまうなぁ

ジュドー嫌いだからZZもいらん。
どうしても作るなら新キャラに差し替えて。

ＺＺ映画にするくらいならＶガンを
いやダンバインを！

チラ裏、Zを観て気付いたこと。
映画板でよく叩かれるなっち字幕を自分があまり気にならないのは、富野節が好きだからなんだな。
「〜を？」「〜だと」「〜では？」なんて、まさにだもんな。

いやしかし、「〜なので？」はないぞ＞富野

IIIだけ見てきた。
ラストのカミーユ精神崩壊＆MkIIが流れる切ないエンディングが卑猥な抱擁シーンでキャッキャ喜んでるシーンに変わってて激萎え。
最後にカミーユが崩壊するからこそ、Zとしての全体の流れ＆続編へのつながりがあったってのに・・・もう台無し。
小説なんかではヘルメット割れることにも意味があったのに、普通にヘルメット取り替えるだけって何それ？ｗ

台詞もところどころちょこちょこ替わってて、劇場シーンでカミーユの台詞「地球の重力に魂を引かれた人たち」が「地球の重力に魂を引かれた『あんたら』」ってちょっと製作側が及び腰になってる印象を受けるとこも苗。
シロッコ「賢しい（さかしい）だけの子供が」カミーユ「賢くて（かしこくて）悪いか」が、「賢しいだけの子供が」「賢しくて（さかしくて）悪いか」に修正されてたのはちょっとウケタけどｗ
最後のシロッコの台詞「女のところに〜」も苗。

総じて萎えたが、何とか我慢できる範囲。
だけど一番萎えたのががガックンのED曲。なんだあれ。

>>306
あれ？セイラさん言ってなかったっけ？
脳内補完してるかもしれん。

今､『恋人たち』借りてきて観てる｡
ｴﾏがｶﾐｰﾕに『ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ｡』って言ってる時のｴﾏに萌えた（*´Д｀）

謎ラップの曲名って何？

ビギニング

とりあえず主題歌が気にいらねぇ。gacktみたいな落ち目使ってんじゃねぇ！

何でおまえら作り物の話にマジでかたれんの？
哀れすぎなんだがｗｗｗｗｗｗ

ZZはいらんよね〜

>>313
何その作り物(映画)の話をマジで語る事が主目的であるはずの２ちゃんねる映画板に
わざわざ早朝に来ている自分を棚にあげつつ、なぜかその中でもコアな議論が予想
されるであろうガンダムスレを開いてる分際の、オレはてめぇらガンヲタとは違う
リア充なんだよ的優越感？ばか

Z組はみんな発狂すればいいじゃね？

フォウ「ぅぁぇぇぇ、ぅぁッ・・」
カミーユ「ぅぁぇぇぇ、ぅぁッ・・」
ファ「ぅぁぇぇぇ、ぅぁッ・・」
サエグサ「ぅぁぇぇぇ、ぅぁッ・・」
みんな発狂

これでZZに繋がるｗｗｗｗｗｗｗ

朝っぱらからコピペ繰り返す馬鹿は何が楽しくて生きてるんだろうな。
生きていることで地球の資源が無駄に浪費され、存在自体が核廃棄物以上に公害だという自覚はあるんだろうか。

富野キャラはどちらかというと神経症的だと思うな。
カミーユはTV版では統合失調っぽくなるけど。

ガンダムはまあ飽きたなｗ

>>307
ＩＩＩしか見ないであの結末見ちゃ駄目でしょ。
シリーズ通してカミーユが精神崩壊しないように細かくイベント削ってるんだから。
まぁ３作共見てもその辺気づかないでただのダイジェストと思っている人も
多いんだけどさ。

>>319
２５年以上経ってからそれを言うのは遅過ぎなくらいかと。

>>320
おい、俺は飽きてないぞ

>>320
劇場のカミーユの台詞を「地球の重力に魂を引かれた『あんたら』」
なんて聞き間違えるやつに何言っても無駄でしょ

「あんたらって人たちは〜！！」

>>320
俺もTV版のあの切なさが好きだったから、映画のあの終わり方はあまり好きじゃないな。

>>322
どうでもいい瑣末なことだろ。3部作の流れ〜エンディングの是非の話をしてるのに、まるで関係ねえし。
頭大丈夫か？

>>322はﾋｯｷｰだからﾇﾙｰｼﾙ

>>320
つか、カミーユが精神崩壊したのは
シロッコの怨念に因るわけなんだが。
本当に精神崩壊起こすほど繊細な男が
次から次へと女をコマせるわけがないだろうｗ

>>326
あれって、単なる最後のトリガーだったってだけじゃない？シロッコの光。

はげが書いてる本のほうだと、原因は確か酸欠だったと思うし、特に原因特定はされてないと思うけど。

>>326
あれ”だけ”なら崩壊しないでしょ。>327の言う通りとどめにはなっているだろうけど。
（実は映画でも見えない所でやっているけどシロッコの戯言で終わったのかもw）
ＴＶ見てて（あえて見ていた事前提で言うけど）段々とカミーユが精神的に
追い詰められていってるの気づかなかった？

あと、むしろその繊細さがあるからこそ女コマせるんでしょw

＞ＴＶ見てて（あえて見ていた事前提で言うけど）段々とカミーユが精神的に
＞追い詰められていってるの気づかなかった？

具体的に言ってみろよ。
精神的にダメージなんか全く受けてなかったから。
カミーユは神経質だけど、繊細なんてことは有り得ないｗ

俺はカミーユが精神崩壊したのは、
人類の誰よりも先駆けて出現した、早すぎたニュータイプゆえに、
幽霊をはじめとしたいろんなものを憑依させて
人間の器のキャパがあふれちゃったと解釈してた。

その場合、シロッコの「おまえの魂を連れて行くぞ!!」が
実効性ないのが悲しいな。ま、いんだけど。

幽霊があんなに集まるなんて、巫女さん体質だったんだな。
イタコゆえに壊れたということでFA。

TV版の精紳崩壊ラストなんて、子供に見せるもんじゃない
ハッピーエンドで良かったよ

>>329
終盤でわかり易いのはロザミアを自らの手で殺した辺りとか。
他にも映画ではカットされているシーンの中に色々と。
映画ではキリマンジャロのフォウがないのも大きい。

お禿のインタビューなんか読むと、ＴＶと映画の分岐になるのは
両親が死んで、その後の映画の新作カットで妙にレコアに甘えるカミーユ
の辺りのようだ。
更にその後月に行ってウォンに修正されたりする辺りがなく早々に
ジャブロー降下作戦に参加するのもポイント。カミーユの部屋にファが
訪れた時の会話が既にＴＶの時より前向きになっていたり。

>>334
そういやあの甘えシーンは、なんか異様だったな。
両親死んだのにやけに物分りのよいカミーユに違和感を感じたの思い出した。

ファとのレクリエーションのあたりのテンパり方もカットだもんね。
手作りの神様を大事そうに隠してて殺した相手の弔いをしてるとこもカットだっけ？
自分がいつ死んでもいいように掃除してて、
エマにバモイドオキ神見つかっちゃったんだよねあのとき。
あれも前兆だったのかな。
そういった悲壮感はラストにつながると考えると、しっくりくるかも。

あと、あこがれのアムロに幻滅するシーンなんかもボディブローみたいに効いてるのかも。
あとでアムロを褒めるところもあるけど、なんか見放してるというか。

「そういうのが男を殺すんじゃないですか」って援護してるようで、
明らかにアムロを見下してると思った。
「カツくんは俺のことなにかいっていたと思うが」
「本人に聞けばいいでしょ」以降。

アムロの再来なんていうから、先輩としてかなり自分を投影してたのに、
そいつがヘタレだったもんだから。あそこで孤独を確信した気がする。
そうか。それででその孤独感がフォウとの出会いにつながるのかな。
サイコガンダムの座席での
「なにを喋ってるんだ俺は」ってセリフ劇場ではあったっけな・・・
あの短いセリフにも、誰にもわかってもらえない先駆者の悲壮感みたいのあるね。
でやっとこさ強化人間と通じ合えたと思ったら、そいつ死んじゃうし。

『恋人たち』の冒頭､ｶﾐｰﾕが階段から降りる時､地上なのに何故か無重力状態みたくフワっーと落ちてんだけど……､おかしくね？
もしかしてガイシュツ？

>>337
なにもおかしくないが

>>336
ＴＶだとカミーユはアムロやシャアに憧れの感情は示していないと思ったが。
劇場版だとカイとハヤトの会話でクワトロがシャアだと知った時やＺＩラストの
アムロとシャアの再開シーンで憧れのある事が示されていたけど。

何かその流れを聞くとカミーユって最終的に重度のうつ病になりそうな気が。
実際富野監督もなったんでしょ？

>>324
>>325
これが精神崩壊マンセー厨ってやつか

http://www.youtube.com/watch?v=NXzAdk9v61c&search=GUNDAM%20Z
これ見てみてＰＳゼータのシャアのエンディングだから
これだとカミーユの崩壊が一番のＣＣＡの理由っぽくなるんだよね

Zガンダムは初回と、アムロと合流したところとブライトさんと合流した回だけ見たのですが
楽しめますでしょうか？

いやいやカミーユは典型的な物忘れさんですから
戦争が終わったら、ファとどっかでしっぽりやってますよ。

>>342
ゲームやらないから初見だったが、これはこれで無理ない？
シロッコって木星帰りだし、ティターンズではなく連邦の人間だし、
地球に魂を引かれている人間じゃないと思うんだよね。
シロッコが地球育ち（というシーンがあれば）だったらまだ納得できたんだけどな。

シロッコは地球に魂引かれているんじゃないかなぁ
ZZの終わりでハマーンが自嘲気味に言ってたけど
宇宙からとはいえ地球圏の覇権を手に入れたいと願っているだけで
それは地球の引力に魂を引かれている事から逃れられない証明のような
みたいな意味のセリフ

>>330
富野的解釈ではそれで正解

でも、それでは普通の人間は楽しめない
オカルトにはまる人間とかなら楽しめるけどｗ

シロッコはどちらかというと、人間を観ていたと思う。重力に魂を引かれているよりは。
ぶっちゃけ、より多くの人間を手のひらに乗せられるのはシロッコではないか。惜しむらくは、
観客には、ただのスケコマシにしか見えないことだ。口でどう言おうと、彼がしていたのは
女性をたぶらかすことだけじゃなかろうか。

だって髪型が亀頭そのものじゃないですか。

>>347
自分もずっとそう思ってた。
多分どっかで禿の記事読んだんだろうな。
だから334の妄想はどっからくるのかと・・・
ま、どこにでもいるがな妄想厨は。

>>342
そのセリフ途中まで聞いたことあると思ったら
多分Ｇジェネで出てきたんだわ。

「地球に魂を引かれている人間に押しつぶされた」といっても
俺もシロッコは違うと思うんだよな・・・。

>>350
妄想ねぇ･･･思いっきり富野のインタビューも絡めてるんだが。
ＴＶ版放映当時のではなく劇場版のだが。

つーか>>330「だけ」が精神崩壊の理由なら、劇場版の変更点があっても
同じ結果になる可能性が高くなると思うのだが。劇場版でも普通に
背後霊は憑いていた訳で。

妄想儲はもういいよ

カミーユだけじゃなくカツが生き残るくらいの改変するかと思ったんだがそんなことなかったな

妄想儲云々言っている人はテレビシリーズもう一度見直した方が良いかと。
映画見た後だと新しい発見はあると思うよ。

そうだね。
新しい妄想が見つかるねｗ
でもそれは、ブログでやってくれや。

マジレスすると、何を根拠に妄想って事になっているのか伺いたいのだが。

>>357
マジレスすると、相当キモイな

なんだ、結局レッテル貼りしたいだけか…まぁ一人に粘着
されているんじゃなくて、ムキになっているから複数のヤツに
遊ばれているだけかも知れんが。

改めて>>350
それは直接的原因でしょ。それにそれだけが原因なら、まずシロッコのあれは何？
何で原因を一つって事にしたいかなぁ…

>>354
カミーユと違ってカツには生き残るような話の流れはないからねぇ。

ID:xteFt7tfはガチでキモヲタｗ

まあ落ち着けって。ブライトさんが「ガキの戯言なんぞ聞いてられるか」って
さわやかに言い捨ててなかったか。あの達観を見習おう。

そうそう。カツやエマ、ヘンケンも含めたラーディシュ隊が全滅しようと
痴話ゲンカに笑い転げられるアーガマクルーの図太さを見習おう

カツも二枚目ならもっと妄想厨にその心中を妄想してもらえたのに

同じ目線で罵倒してきたのがテレビのZ。
祭り上げられて見下ろして、つまらん説教してるのが今回の映画。

さかしいことを・・・！

富野アニメから説教取ったら何が残るんだ

屈折したエロ

カツは外見の問題じゃない気が。

>>330
富野もカミーユはＮＴ能力が最高なせいで気が狂ったと言ってたしな
テレビ版終了の当時は

いくらカミーユのニュータイプ能力が最も高くても人間の限界なんてそんなもの
だからカミーユは気が触れるしかないとなんかのアニメ雑誌の富野のインタビューで読んだな

カツだって美少年ならサラに憐れみでない
感情を抱いてもらえたんだーーーーーーーー！

>>370
ＴＶ版に関しては今でもそれは変わっていないと思うよ。
ニュータイプ能力が高いって事はそれだけ勘が鋭く
それだけ物事に敏感だって事だから。

TVの時はなんだかんだ理由を付けて
カミーユ退場させにゃならんかったからああいう措置。
殺すわけにもいかなかったし。
でも映画ではZZ意識する必要がないので
本来の望まれていた姿で終わったわけだよ。
大団円さ。

富野にとってはカミーユは昔も今もニュータイプとしては最も特別な存在だからね
月刊マガジンの4月号では本当のニュータイプであるカミーユに比べたら
アムロもシャアもオールドタイプとして死んでいくしかないと言ってたし
ニュータイプの行き着く先が新訳でのカミーユなんだろ
テレビ版のカミーユは大きすぎる力に潰されてしまったが

>>374
つかZZの主人公嫌いなんだが、なんでカミーユ続投じゃいかんかったのかな？

>>376
本当は一年半かけてΖで逆シャアまでやる予定だったのよ
まあ逆シャアと言っても映画のような話でなく、シャアが迷いから目覚めて組織のリーダーになり
アクシズ、エウーゴが手を組んで連邦を倒すと言う話
でもホンコン編あたりで延長が決まってＺＺが制作が決まったんだよ
そんで内容が暗いから明るい雰囲気にしてくれ、主人公も当時アムロに比べられて
人気がでてなかったから。変更してくれとスポンサーの意向で決まったの
まあカミーユが精神崩壊することは初期案の頃から流れだけど

大体の初期案の流れ

240 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2006/02/22(水) 22:43:03 ID:???
Ｚの初期案や企画書から判ることは
富野が物語の中心で描きたかった人物、主人公は明らかにアムロではなくシャアだったんだよね。
カミーユはＺの物語での狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る役割を担う。

シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めかけていた。
が、新しきニュータイプの可能性、カミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。

一方アムロは情けない人生をおくり落葉の日々をすごしている。
この頃のアムロは完全な脇役。映画のような役割もない。
若く成長途中のカミーユはそんなアムロの姿に落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、
視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだ。
そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。

それまでのニュータイプの象徴アムロという存在が消え、
ニュータイプの覚醒は更に新しきステージ（ギャザースタイム）へと移行する。
悩みから目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備を進める。
そこに立ちはだかる正体不明の天才、パプティマスシロッコ。
彼はすべての能力において覚醒シャアを圧倒してゆく。
もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプ（ギャザースタイム）であるところのカミーユが捨て身でシロッコを倒す。
そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代を作るのは自分でもニュータイプという存在でもなく、
新しい世代の人類によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12
ΖＬＤＢＯＸ富野メモ

Vの時はスペシャルって嘘が呼ばれてたｗ

カミーユ・（クローデル）ロダン
との名前からテレビ版病院送りは当初からの規定路線との説。

めがばずーからんちゃーにもえました

ｶﾐｰﾕ、ドサクサにまぎれて尻揉みすぎだよな

こんなものは映画ではない

アニメ板でやれカス

ヘンケン艦長可愛そうでした！
(;><)o

映画版にくるなよ、あんなオタク向けTV編集フィルムでなに騒いでんだよ。

あまり僕らをいじめないでね

劇場で上映したもん勝ちですねｗ

汚い映像で劇場の品格が下がるんだよ、オタは自宅でひっそりDVDでもみてろよ
ヴォケ

あまりそういうことをいうと、映画ファンの品格が疑われちゃうよ。

その前にアニメファンの品格がないだろ？
俺は映画ファンだがガンダムも好きだけど
これはさすがにアニメ板やシャア板でやるべき内容
それくらいの謙虚さは持てよｻﾞｺ

>>386
ハゲ監督によると、あれでルーカスやキャメロンや宮崎駿には勝ってるらしいぞ

頭おかしいんとちゃうか?
あんな劣悪お宅アニメと世界の巨匠じゃ、比較する事もできんだろが、
本当に失礼だぞ。

でもあんなツギハギ編集よりもつまらん作品が普通にゴロゴロしてるのが映画界だよね
まあさすがにスターウォーズに勝ってるとは言わんが、宇宙戦争よりは遥かに面白いだろ
内容の判り難さで言えばハウルとどっこいどっこいだしな

>宇宙戦争より遥かに面白いだろ
→そう思ってるのは、おまいらオタだけだっての

映像はともかく内容を見るなら
ガンダム＞＞＞＞＞＞＞宇宙戦争なのは至極真っ当な判断だが

宇宙戦争＞＞＞＞＞＞＞Zガンダムだけどな

ガンダムの興行成績ってどれくらいなんだよ、宇宙戦争と勝負したいんなら、100億くらいの興行収入上げてから発言しろよ、
だから比較する事自体おかしいって言ってんだろ。
それにオタアニメの内容なんて見たくねえよ、馬鹿じゃね?

ジェリドがカミーユをぬっ殺すエンディングを期待してたのに・・・

>>399
それどころかカミーユ最後はＮＴの神様みたいになっちゃったからな…
ジェリドじゃ無理無理

>>392
スピルバーグも入れろよ！宇宙戦争に失礼だろｗ

ここにきてるガノタって実際どんな映画とか監督が好きなの？
俺はアッバス・キアロスタミとヴィム・ヴェンダース。
あとは富野由悠季かな。

やっぱガンダム同様戦乱の中に人間ドラマを盛り込んだ映画が好きだね
ラストサムライ、トロイ、壬生義士伝、敦煌とか
監督で選ぶなら三谷幸喜やティムバートンの作品が好き

富野映画にはまとまりの良さは期待してないので
監督の世界観や人間観が強く押し出されていればそれで良い

今日で近くの映画館でZガンダムが放映終了ということで
昨日の夜にやっとこさ見てきた。

内容は、もうつぎはぎだらけだしサイコMrk-�Uでないわで散々だったけど

ハマーン最高でした(´∀`)
もうゾクゾクしながら見ちゃいました。まだ20歳だというのになんですか、あのエロさは。
声優の人ももう50歳くらいだというのに、テレビアニメ放送時の頃よりも、艶っぽかったなぁ。
レコアもそうだったけどね。すごいわぁ。

>404
>声優の人ももう50歳くらいだというのに
(ﾟдﾟ ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

でも志半ばにして倒れちゃうんだよね。まだ観てないけど
ZZの話?

ハマーンの声優の人は今回かなり念入りに演技プラン組んで現場に臨んだらしいね。
もっとも禿の意向には添ってなかったのでケンカばかりしていたらしいが。

ハゲの言うことも女史の言うこともどっちもアリでいいと思うがなあ。
別に矛盾してないと思うけど。人ってそんなもんでしょう。
オレは復讐7割、未練3割くらいに感じたけどねえ。
てかやっぱ「ツンデレ」がピッタリなんだよなあ、ハマーンって。ハゲと女史は怒るだろうが。

ハマーンといえば、変な髪形という感想しか出てこない俺。

あれはセイラさんの髪型ではないか。
ひょっとしてシャアの極秘兄妹写真でも盗み見て
同じにしようと思ったのだろうか。
粘着ハマーンならやりそうだが。

粘着というよりいじましくて可愛いじゃないか
少しでも惚れた男の好みに近づこうとするとこなんか。

ここも自演しかいなくなったな
作品が糞だから仕方ないかｗ

>>411
そこがハマーンのキモイところ・・・
あんな髪の色のくせになｗ

キモイのはおまいらだ、未だ映画版にいたのかよ、

劇場版のハマーンの声は、40女にしか聞こえなかった…

確かに20ではないな。
好きな小枝が

やはりTV版が最高。崩壊こそがZの美学。
こんなのがTV版のラストじゃなくてよかった。心に刻む作品ではなかっただろう。

ただ劇場版はMS好きの自分にとってはたまらんかった。

>>414
余韻くらい楽しませろよ。
２０年の歳月を経て
せっかく劇場版になったんだから。

>>417
もし映画版がなくてもそうやってＴＶ版褒めるとむしろ富野が嫌がるって
構造なのが難儀だよな、Ｚって。

ひでぇ映画だなコレ。
特に２はヒドイ。ファンしか楽しめないだろこれは。

はまーんを映画で初めて見た時は とても怖い女に見えた

ここも自演しかいなくなったな
作品が糞だから仕方ないかｗ

>>377-378
そんな話があったんだ。心の底から見たかった…

劇場版で初めてZに触れて惚れ込んだんだけど、
3部作観終わって喪失感がひしひしと。

>>423
もし初期案のままやってたら
案外神作品になるかエヴァみたいな電波な作品になってたと思う
カミーユのギャザースタイム能力とか超電波な設定だし

初期案Ζは
シロッコは近代医学の粋を結集して生み出された完璧超人
シャアはカミーユとの出会いで迷いを捨て覚醒するが
覚醒したシャアの全てを超える存在のシロッコに圧倒され
ハマーンの腕の中で死ぬ。
アムロは地球でエマの機体で奮闘するがジェリドのロトという機体に落とされる
そのアムロというニュータイプの挫折というものを見てカミーユは成長する
そしてニュータイプの次の段階の進化であるギャザースタイムに覚醒した
カミーユがΖガンダムに搭載されたバイオセンサーの機能でシロッコを倒す
※バイオセンサーはギャザースタイムの能力を具現化する機能を持つ
しかしカミーユのあまりにも強すぎる能力を呪いながらシロッコは死に
カミーユも自我崩壊するというラスト

初期案房、ｳｻﾞｲ

>>420に同意だ。
だが誘惑にまけて買ってしまったよ俺は・・・。

おれは3だけ買う

�Vはどうしようか迷い中
ぶっちゃけ期待外れだったから
でも�T・�U買っちゃったしなぁ…

ガンダム！

バンビじゃトリロジーBOXとか出さんだろうなあ・・

内容あれこれ 買いますよ!Ζ好きで…すから

富野は最近は人間のフィジカルな面に価値を見出してるみたいだから、ああいうラストになったんだと、おもう

富野あいしてゆ

>>434
こちらでどうぞ
暴走する富野発言を検証・考察スレ4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1133146792/

初期案どころか、小説版ガンダムのアムロが戦死した１ｓｔの続きとして
Ｚガンダムを作って欲しかった
俺が一番みたいＺはそれ、マジで

個人的な順番は、１部＞３部＞２部かな。
あと全部新規作画で作らせてやれよバンザイ模型と松竹梅って思った

シャアがおおっぴらにジオンを掌握し、ペガサスクルーがこぞってジオンの人になり、
アムロはおろかハヤトも死んだ世界で、どこをどうしたらZの物語になるのさ。

それよりあの小説を映像化してくれんかな。0083くらいのボリュームで。
もちろんR18指定だぞﾑﾌﾌ

>>437
コクピットの中で脱糞オナニーする奴？
で表紙では裸の男女が出来合ってるアレですか？

>436
自分も小説版1ｓｔの続編が読みたいと思い続けて早二十ウン年…
確か続編の予告みたいなものが一度出た事があったんだよなー
滅茶苦茶楽しみにしてたら、いつの間にかＺのアニメ化が発表になって今に到る…

糞爺の駄作age
正直Ｚを見た世代のクリエイターがリメイクした方が良かったと思う
見終わった後の完走は
>80

＞Ｚを見た世代のクリエイター

禿以下のレベルですからｗ
ていうかあ、同人誌レベル？

これって総集編だからやれたんだろうからリメイクなんて
現時点ではありえないだろうしなぁ。

>>440
オタク目線の作りにしかならないから却下

まあ糞禿の新約よりはマシだったかもな

シロッコとhorieが被る

うちの劇場４０人定員の小さい画面だった。
かと言って大画面でやるほどでもない。

>>444
新訳（総集編）以下のリメイク（新作）なんて作っているようじゃ問題だからな。
まあ手掛ける監督によってはそういう事も普通にありそうだが。

クラッシャージョウみたいに安彦良和監督で良かったんじゃね？

アリオンとビイナス見てから言えや

少なくとも安彦氏ならもっと分かり易い脚本にしただろうね
禿げには困った物だ・・・

安彦御大がアニメ廃業してから何年経っていると思っているんだよ…

何年経ってるの？
ヴィナス戦記とかのあたり？

この間たまたま読んだ記事だかコラムだかで
「僕（安彦）が宮崎事件を知ったとき、戦慄と同時に安心してしまったのも事実である。
その時には僕はもうアニメには関わっていなかった、当事者ではないと言い訳できたから」
とあったから、少なくてもあの当時にはもう廃業してたんでしょ

>>449
とりあえず後者にはガッカリした

Zも安彦氏が監督してりゃ、いい具合に軌道修正されてたんだろうに

安彦の話はもういいよといいたいとこだが、ﾈﾀがない。

今日、DVD で二部だけ見たが…　あまりに散漫過ぎてヒドす。
三部作でまとめなきゃいけないという制約が無ければ、フォウ編だけでまとめるべきだった
とは思うのだが、それは無理か。ならばいっそのことフォウ丸ごとカットでサラをヒロインに
すれば…とも思ったが、それじゃ暴動ものだなw

声優交替劇については、何かと騒ぎになったフォウよりもマウアーやサラの方が猛烈に違和感
があったなぁ…。マウアーはハマーンとダブるから仕方なかったんだろうけど、声が太すぎ。
似たタイプにしようとは思わなかったんだろうか　＞　カントク

まあ２部が散漫だったという人のほとんどは
TV版で２部にあたる部分がもっと散漫だったことを忘れているわけだが

盛り上がりに欠けるのは不満が残るけど
描くところ絞ってシンプルに纏めてると思うよ

２部の辺りはハッキリ言ってどうしようもないよな、元が元だけに。

>>458-459
今でもレス付くとは思わなかった。サンクス。
散漫と言っても、話数使えるテレビシリーズと一時間半程度の映画では…。

元々三部作で話をまとめるのに無理があったとは思うんだけど、それでまとめるなら
固定ファンから非難されても、もっとバッサリやるべきだったとは思うよ。
悪役もティターンズとシロッコに限定して、アクシズとハマーンは丸ごとカットでも
良かったんじゃ無いかと思う。カミーユ主人公ならハマーンいらないはずだし。

とは言え、フォウやハマーン丸ごとカットだと客来ないだろうなぁ(汗。それが無理
なら四部作や五部作にしてエピソード重視なつくりにすべきなんだろうけど、そこまで
バンダイがお金を出してくれなかったってことか…。

※ガンプラ好きのコテハンさんスカウト 

スレ汚し申し訳ありません。 
最近過疎っているので、もし気が向いたらお越しください。 

*99が指定したｶﾞﾝﾌﾟﾗを*00が買うｽﾚ 
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1145371524/ 

>>460
テレビ版の素材を元に
話を作って繋いで、無理があるところを新作画で補填する
って制作システムなんだから、
ハマーン＆アクシズをカットしたら話が作れないんだよ。
つうか二部がグダグダだったとしても、ハマーン関係ないじゃん。

つうか>>457
フォウ丸ごとカットではないが
ほぼサラがヒロインになってただろ。
俺は三部でサラの声が変わったことのほうがガックリきたよ。

二部の辺りはＺの登場付近でバッサリ切られてしまっているしね。
Ｚ登場前はまだ最終的にカミーユが宇宙に帰る辺りでまとまるけど、
その後はアーガマがあちこちに転戦しているから全体的に散漫なので
サラとアクシズ登場を使って収めようとしてもさすがに辛い。

>>俺は三部でサラの声が変わったことのほうがガックリきたよ

胴囲
TV版のｲﾒｰｼﾞを払拭する為に、DVD何度も見返して
時には車で何度も聞いて、やっと慣れてきたと思ったら3部で
また交代だもんな。
こん時は真剣に「ふざけんな禿げ！」って思ったね。

三部でサラ役が変わったのはなぜなの？
池脇サイドの変心？　それとも例の枕がなんとやらのせい？

安彦の画展いきてー

正論６月号 �@

ガンダム「ニュータイプ」27年目の帰結
「覚醒」という言葉は魅力的な響きを持つ。人の進化形として「ニュータイプ」
という概念を提示し続けるアニメ「機動戦士ガンダム」のファンの心に「覚醒」への
憧れが潜んでいることは疑いようがない。かつてオウム真理教信者も、
修行で覚醒したとする自分にニュータイプの姿を重ねたという。

今年三月に公開された劇場版「機動戦士Ζガンダム�V星の鼓動は愛」で昭和54年に
始まったガンダム一連のシリーズが一つの区切りを迎えた。
第一作の登場人物が活躍する物語が計七本の映画にまとまったのと、
ニュータイプの概念に作者の手で変更が加えられたという二つの意味である。
後者はもしオウム信者が十年前にこの映画を見る機会があったら、相当困りそうな変更だ
人の意思を感知して、物事をあるがままに理解できるのがニュータイプの能力だが
それに加えて「身近な人を大切にできる」という要素も加わったから。
これではサリンは撒けなくなってしまう。

正論6月号�A
発狂から抱擁へ

第一作が主人公・アムロの覚醒の物語だったのに対し
続編の「Ζガンダム」は既に覚醒した少年、カミーユが主人公。
そこで原作・総監督の富野由悠季はニュータイプの行き着く先に
「発狂」という結末を用意した。

物語は政治抗争を絡めて複雑に展開するが、ここではニュータイプ
の描き方だけに注目する。
仲間が次々と死んでいく残酷な戦場で、鋭敏すぎるカミーユは、
最後に死者たちの霊と一体となり、最強の敵を倒す。
同時に、心は死者の側に行き、精神崩壊してしまう。
駆けつけた幼馴染の少女・ファが幼児退行したカミーユを発見して物語は終る。

今年三月公開公開の映画版はＴＶ版の内容を「新訳」と称して再構成したもので
ほぼ同じ展開にもかかわらず、富野は「発狂」ではなく「抱擁」をラストに置いた。
カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。
この改変の意味するところを考えるに当たって、少し回り道をしてみたい。

子供向けアニメで「発狂」という展開はありえないが富野は「伝説巨人イデオン」でも
女性キャラクターをの一人は発狂させている。
理知的な科学者だったシェリルは、同じ宇宙船に乗っていた妹が流れ弾で死んだことを
契機に精神のバランスを崩す。目立たない妹をほとんど無視してきた彼女は
死なれた後に「姉らしいことを何もできなかった」と泣き、酒に溺れるのだ。
身近な人間を抱きしめられるときに抱きしめなかった後悔が、シェリルを苦しめる。
更なる悲劇で発狂に至るのだがここでは触れない。
カミーユに視点を戻すと「新訳」の「抱擁」はおそらく多くの人間がシェリルの悔恨を
カミーユなら回避できるという希望が映された描写であると気づく。
ニュータイプの能力によってである。

正論6月号�B
消えた台詞

単なるラストの差し替えではなく、この「抱擁」に至るまでに
富野はテレビ版の台詞を細かく改変している。
面白いのは、カミーユが戦場で敵に向けた「呪詛」と「自嘲」が
ことごとく削られていることだ

「暗黒の世界に帰れ」　「お前は生きていてはいけない人間なんだ」
「ここからいなくなれ」
「ＮＴも結局何もできなのさ。できることといったら、人殺しだけみたいだな」
これらは全て消えた台詞である。
呪詛と自嘲のないカミーユは発狂せず、優しいラストにたどり着く

ニュータイプそのものの発想について富野は、素人にいきなりロボットを操縦させる
理由付けだったことをインタビューで明かしている。
いわば作劇上の方便だが、宇宙でロボットの操縦席に一人いるという絶望的に孤独
な状況で、離れた人の意思や声が自分の中に流れ込んでくるというニュータイプの
能力描写は、絵空事の超能力とは一線を画す説得力と、啓発する力があった。
しかし「Ζ」以降の作品は、第一作で見事に登場したニュータイプという概念を、
作り手とファンが引きずるような格好で制作されたきた。
後続の作品で第一作を超える評価を得たものはない。続いた背景はプラモデルなど
「ガンダム」の名前だけで一大産業に膨れ上がったスポンサー事情である。
富野が「新訳」で見せた改変は作家としての意地だ

発狂という結末に比べ「新訳」の結末は一見、凡庸である。「覚醒」に憧れる向きには、
この結末をどう受けとめればいいのか戸惑いもあるだろう。
しかしニュータイプの能力が物事をあるがままに理解する能力ならば、生きてる理由も
分からず生きてる私たちの、身も蓋もない姿もはっきり見えるはずだ。
その隣人を抱きしめて肯定することは、決して凡庸なことではない。

別にガンダムファンはニュータイプへの覚醒なんて求めちゃいない
そんなのは特殊な一部の人間だけ

あくまでお話の展開上、人間以上のものになりそうな主人公を許容してただけ
しかも、最後は仲間の元に帰ってくるし

>>468-470
富野信者に評論なんか書かせるもんじゃないな

>>468-470
ニュータイプに話を絞り込んでいるんだろうけど、それにしたって視点が偏っていて
あまり参考にもならないなぁ、それ。

つっても
Ζのテーマ＝ニュータイプ論
カミーユ＝ニュータイプのキリスト的受難だからな

ロザミィはどこ逝っちゃったの？

宇宙の藻屑になりました。

>カミーユは死者の側には行かず、ファを抱きしめ、霊魂ではなく現実に抱きしめられる
>女性がいてくれることの喜びに溢れるのだ。

これならZZで描かれてた。富野は感知してないのかもしれんが。
結局これが言いたいんならZZもひっくるめて、じっくり腰をすえて作り直してくれた方が良かった。
これでは単に薄っぺらくなっただけじゃん。

>>477
ＺＺはまた兄弟愛だからじゃね？
カミーユとファは性的な意味も含めてると思うし
また違うと思う

ZZは、最後ジュドー「肉体にこだわるな！」だからな
新訳Zとは全然違う。

ＺＺも死者との交感はあるけどあっさりしてるというか
Ζのラストのカミーユほど電波にやってないんだよね
ラストのＺの幽霊描写はプチイデ発動みたいな感じだし

遠藤に描かせると、薄っぺらいなんちゃってNT論になるんだよ

ZZは、センチメンタルでハマーン自殺するし

ZZでは、描かれてない。
最後のは兄弟再開はまたニュータイプとは別じゃん
今はハマーンの肉体があるからやれるのさの方が正論になってる

いやいや、富野の小難しいＮＴ論が結局ファとの結ばれならＺＺでやってたじゃんて事。
映像での積み重ねがないだけ、新訳ではうすっぺらくなってるといいたいだけだよ。

ＺＺのハマーンの最後については可も不可もないが、それも含めて作り直して欲しかった。

>>481
その辺を書いてるのは、人気の低さに業を煮やした番台のてこ入れで、本腰入れてZZに参加した禿

>>483
ZZでは何故、復活したのかが分からないよ
あれこそ、やってることが安っぽい。


新訳でのカミーユは、物事の受け止め方を半歩ずらして、自分の成長の糧として、
最後に精神的な死者との繋がりだけでなくファとの抱擁がもっと大切だということが分かったから
精神崩壊しなかった。これが大事なんだよ。ファと結ばれるとかはどうでもいい。

安っぽさではZZと大差ない
禿的だとは言えるがｗ

テレビ版は「いや、別にカミーユ狂わなくてもｗ」って感じ
だから劇場版で禿に『狂わなかったからそれでいいでしょっ！』といわれても、「だから何？」って感じ

>>468->>470

お疲れ、新訳はやっぱいいね
暖かい感じがする

>>483
たぶん絵的には似てるかもしれんけど
ＺＺで描いたことはまた違うと思う
富野が言いたいことは
死者との精神的な繋がりの経験を現実の肉体の体感に活かして隣人を愛せ
これが本当のニュータイプみたいなこと言ってたから
死者との繋がりを一番富野ガンダムで描いたのはΖのカミーユ
テレビ版は結局死者との繋がりばっか求めたからカミーユは崩壊した
新訳はその死者との繋がりだけでなく、現実の肉体を持つファと繋がれたからまた次に進める
ただそこを描きたかったんだと思う。
ジュドーが最後にリイナと抱き合ったのはまた違うベクトルの話だと思う。

結局、禿がZをNT解脱物語にしちゃったから、新興宗教臭い話にしかならなかったんだよな

>>485
安っぽいとかどうでもいい。そんな事いいだしたらガンダムではきりが無いし。

少なくとも自分は、あれだけ詰め込まれ継ぎ接ぎされた映像では、そこまでカミーユに感情移入出来なかったし
肯定的に読み取ることも出来なかった。
脳内補完なら散々やってるＴＶ版の方が思い入れあるし。

まあ劇場版は少なくともアンチＴＶＺのファンの為になったんなら良かったんじゃないの。

汝の隣人を愛せって、禿はキリスト教徒にでもなったんかね

>>492
今の富野の考える真のＮＴは分かり合える人じゃなくて
隣の人を大事にできる人にシフトチェンジしてるみたいよ

ガンダムは、子供に見せるもんだし
精神崩壊はいらないなぁ・・・

少なくともZZより、新訳の方が積み重ねはあるんじゃないか
ZZはただ復活させただけだ

http://char.2log.net/archives/blog1064.html
http://char.2log.net/archives/blog20051022.html
この辺読んだら少しは禿のＮＴ観はわかった

新訳は、カミーユがストレスを感じさせない作りなってる感じがするけどね
TV版はストレスかかりすぎだ

>>497
そのへんは富野も説明してるね>>496でも書いてるけど
他のインタビューでも
カミーユが物事の見かたを半歩ずらしたら、
ストレスと感じるんではなくて自分の成長の糧になるものと捉えれるようになったと
言ってる

>>491
俺は劇場版の流れでカミーユが精神崩壊するのは違和感感じるよ

>>499
別にカミーユ＝精神崩壊とか思ってないし。

つか精神崩壊しようがしまいがいいんだよ、おもしろければ。
ただ、ＺとＺＺはセットになってしまっているのに、Ｚのみ救済してＺＺを顧みないというのは
片手落ちだとは思っているけど。

ZZの何を救済してほしいんだ？

>>501
コレは富野の領分じゃないかもしれんが、序盤のコミカル演出の排除と逆シャアにつながる
ストーリーとネオジオンの構築だな。

まあそもそも劇Ｚが完全に救済されたとは思ってはいないけど。

>>500
TV版ZZ見てれば？
いつまでもZに寄生虫するのはどうかと思うぞ

そもそもＺＺは遠藤ガンダムだからいらないよ

>>502
そういう予定調和なことするとつまらないと富野が言ってるが・・・
俺もそう思うし

>>502
しかもそれZZじゃないじゃん

ZZはあれでいいんだよ
よくも悪くも、ZZ好きな奴はあれが好きなんだよ
お前の都合で変えれるわけないだろ

>>502
言っとくけど
前半のほうが富野なんだよ（ザブングルや∀見ればわかると思うが）
後半は富野は逆シャアの制作でほぼ遠藤に任せてる
だから富野自身ＺＺは遠藤君の作品と言ってるわけだ

正直カミーユの劇場跡の主張聞いてハマーンはテレビ版のようにカミーユを否定しないから
ハマーンがシャアとのケリをつけて野望が浄化されたとも取れるんだよね
最後のミネバとの会話には少なくともザビ家を利用するという野心は感じれないし
カミーユに地球の重さと大きさを考えろと言われて野心が浄化したのかも

>>500
お前みたいな奴のために禿はガンダム作らない

今やったら、むしろコミカル全開になるなｗ
シャアはジュドーに馬鹿にされるだろう

なんだよ袋叩きかよｗ
ただの一視聴者の意見じゃん。富野がその通りにするなんて思ってねーよ。
劇場版にするならそんな感じにすればつーただの意見だ。オリジナルＺＺは別に嫌いなわけではないよ。
子供の頃面白かったコミカル演出が、筋重視にするならいらないと思ったからそう提案しただけだし。
遠藤のだっていうんなら、むしろ富野版を改めて見てみたいがな。

富野からニュータイプから開放させてやれよ
もうやっと終わったといってるんだから
いい加減そういうつまらない仕事はやりたくないだろ

1st、Z、CCA、F91、V、ターンA、キンゲ、イデオンなりおもしろい作品あっただろ。
じゃあ最後に富野に、好きな作品つくらせてやれよ

どーせプルに萌えてるんだろ

>>502
それらは単に起きた出来事の補完を求めているだけなんで
そもそも劇場版Ｚでやろうとした事とはズレているからなあ。

全員から修正されているR3jwBv3kの人気に嫉妬

>>505
劇場版が予定調和だろｗ

「何、テレビ版でカミーユを発狂させたのが気に入らない？じゃあ、狂わせないの前提で劇場版作るぞ！」
これを予定調和と言わずに何と言うのか

>>512
ニュータイプとか人の革新とかに拘ってるのは禿だろ
始めは良くても、結局最後はそこに行き着いてしまうから禿はクリエーターとして駄目なんだな
ZZにしても、最初はつまらないなりにギャグ路線で頑張ってたのに、禿が口を出すと結局は人類の救済だの贖罪だのが裏テーマになっちゃうからな

ZZに関しての富野の関わり方が人によって言っている事が違うから
凄くいい加減な話をしているようにしか見えないなぁ。
その話するならまずその辺をハッキリさせた方が良いかと。

>>516
それ、富野が言っている事となんかズレてないか？

>>517
ＺＺの後半は遠藤が富野っぽくやっただけ
富野は中盤から後半は逆シャアの制作でいっぱいいっぱい
だからΖの頃は一話あたり何枚も書いてたストーリーボードも
ＺＺは一行の文章であとは遠藤に任せてるとある
要はＺＺは原案だけ富野で監督は遠藤という作品

んでその拘ってきたニュータイプという話も新訳でΖで
精神的な繋がりだけでなく、肉体的な繋がりを持って隣人を大事にできる人
これが真のニュータイプと発言してる
富野なりの結論はでたんだよ
今までのＮＴ論が精神論ばっかだったのに対して新訳で肉体論も混ぜて
ＮＴ論を完成させたという図式

>>519
すまん。前半の情報の出典教えて。

>>520
ＮＴ86年11月号だよ
前半は自分でもガンダムでコメディーができることを見せたかったと言ってる

あんま流れと関係ないけど
秋元康嫌いで「アニメじゃない」ってふざけた歌も大嫌いだったんだけど、
いま聴くと趣きがあってカッコイイと思ってしまうのだった。
OPアニメもいいし。

キモイZZ厨に目のカタキにされてるな、このスレ

ニュータイプはもう満足だよ
隣人愛いい落としどころだ
結局それに行く着くんだから、終わったこと何度もやる必要ない

教えて君でスミマセンが、ZZでハマーンってやっぱりジュドーに
討たれちゃうんでしょうか？（ちなみに「星の鼓動」はまだ未見）
あとＺにおけるハマーンとシャアの微妙な関係（ＴＶ版を一通り
観ただけでは私には良く判らず）を北爪氏がコミック版で連載中…
みたいなことをちらと聞いたことがあるのですが、これは…？
どうかよろしくお願いします。

ニュータイプが隣人愛に落ち着くのはあたりまえすぎるというか
どの大昔のSFでもやってることであって陳腐だあ
27年もかけてやることじゃないね

普通が一番いいよ

むしろ回りまわって当たり前の結論に達する事に意味があると思う。

>>525
シャア板かアニメ板に逝け。
つかｽﾚ住人全員な。（俺含む

今一作品目見てるぜ！
始まりだから面白いぜ！

>>525
北爪妄想漫画はそれだけでキモイ

http://www.sunrise-anime.jp/news/xplosion/index.php
種「完全新作」映画化

http://www.sunrise-anime.jp/news/xplosion/index.php
種「完全新作」映画化

http://www.sunrise-anime.jp/news/xplosion/index.php
種「完全新作」映画化

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種「完全新作」映画化

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種信者氏ね

ついにSEEDまで映画板で語られるのかよ…

映画板以前にガンダムじゃない話題はやめようぜｗ

ﾊｹﾞﾜﾗ

>>532-535
この流れ、ﾃﾗﾜﾛｽ

>>521
ありがとう！

>>538
ジェリド思い出したｗ

【アニメ】『劇場版・機動戦士ガンダムSEED （仮称）』製作決定 !!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1146986419/

【アニメ】『劇場版・機動戦士ガンダムSEED （仮称）』製作決定 !!★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147007088/

【音楽】ソニー主催「ガンダムSEED」イベントに１万人　キラ役・保志総一朗にアイドル級の大声援[5/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147003241/

汚名挽回って正しい日本語らしいな

映画版にて汚名返上に訂正させられた
正しい日本語を操るジェリド

つか、Zの脚本家は以後つぶしがきかなかったな
日本語破綻してるせいか？

ＺＺ映画版作ったら、主題歌「アニメじゃない」でいいよね、映画だし。
とくだらん事を考えたＺのエンディングでした。

「ゆとり教育」について


入試改革・指導要領改訂で「ゆとり教育」を始めたのは

1979年 共通一次開始　[1960年度生]
1982年 改訂高校指導要領実施　[1966年度生]　←「ゆとり教育」第1段、全然マシ
1990年 センター試験開始　[1971年度生]
1994年 改訂高校指導要領実施　[1978年度生]　←「ゆとり教育」第2段、激しく悲惨
2003年 改訂高校指導要領実施　[1987年度生]　←「ゆとり教育」第3段、真性バカの大量生産開始（救いようがない）
2006年 東大・京大が旧指導要領から入試出題へ　←「ゆとり教育」止める


（これに小学中学の指導要領改訂が加わるが、面倒なので省略。）

『劇場版・機動戦士ガンダムSEED （仮称）』製作決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147107190/

種厨キエロ

アッスマァーがぁ〜………！！！…！……

自分の生命よりもアッシマーたんのことを心配するナイスガイ、ブラン少佐。

>>542
汚名挽回は富野

いや、実際に汚名を挽回したから、あれはあれでよかった。
汚名返上するジェリドなんてジェリドじゃねえ。

挽回の意味を辞書で調べろ

長嶋終身名誉監督をバカにして楽しんでるクソどもがいるスレはここです。

ttp://www.taishukan.co.jp/item/mon_nichi/
中身は知らないがこれにそのような旨が書かれているらしい
挽回は望まない状態の巻き返しを図る意味があるので
名誉を取り戻すための巻き返しでも、汚名を外すための巻き返しでもOKらしい

ほんまかいな？

松井骨折ですよ！

大殺界ね。

汚名挽回を「汚名を雪いで名誉を挽回する」の省略形だと信じてる奴を知っている
「あけおめ」「ことよろ」世代なら不思議はないのかもしれない

日本語破綻中・・・(　´Α｀)

>>556
世代は関係ないんじゃないの？

>>550
泉谷しげるは、人がいいところを垣間見せたりしてしまうと、
決まって「ワル」の汚名を挽回しようと躍起になる（それ自体がネタだけど）。
これなんかも、ト書きにすると「汚名挽回」としか書きようがない罠w

いい加減に正しい用法を認めなさいよｗ

>>558
いや、阪東妻三郎をバンツマと縮めて呼ぶみたいなのは世代に関係ないけど、
この場合、年長者は素直に「名誉挽回」と言うと思うよ
「汚名返上」もめったに聞かない。まして「汚名挽回」はw

ＺＺで、マシュマー・セロが「汚名挽回」言ってた時は、これはアフォ・キャラを強調するための
高度な演出なんだと、勝手に脳内変換して観てますた。

つ脚本家がおなじ

脚本家は違うが、監督が同じ

同じ
ほとんど遠藤か鈴木が書いてる＞ZとZZ

Z前半は遠藤も鈴木もいない
つまり、いつものように富野がコンテの段階で台本を直したわけだな
汚名返上を「汚名挽回」という具合に

遠藤の初回は17話のホンコンシティ。
それ以前は全ての回にハゲは脚本で関わっている。

>>566
元々脚本がそうなっていたのか禿がワザワザ直したのかなんてわかるの？

マシュマー云々は完璧に鈴木＆遠藤組なのだがｗ

つまり、いつものように富野がコンテの段階で台本を直したわけだな

日本語の読解力がないとそうなるんだな・・・

そういやさあ
「新作第三部はアムロ専用機が新たにデザインされて、アムロも宇宙に出るらしいぞ」
なんて噂が飛びかっていたけどまるっきりのデマだったのね･･･

そんなもん期待してたのは厨ガノタだけだよ

まぁSeedよりはゼータのほうがおもしろかったからいいよ

そんなの当然ジャマイカ

なんだかんだでライラのガルバルディが一番よかったよ。。。

個人的にはアッシマーが!!!
(いや、ジ・オも何か気に入ったけれど。)

俺はシャアがガンダムマークトゥーに乗るとき。
映画では削られたけど。

このスレ読まずにｶｷｺするけど…
トゥー って言うのか!?

578じゃないのにカキコすると…
たとえば草野仁さんは、２はトゥー、Ｃはスィーって言うさ！

トゥー が使い物になるかテストしておいてくれ

単にジェリドが「マークトゥー」と発音してたので、
使ってみたかっただけなんだ。すまないです。

井上の発音がおかしいんだよ。ほっといてやれ。

所詮日本人は「マークツー」でいいんだよ。

投票よろしくhttp://www.amamvillage.com/cinema/vote/06/k/CreviceVote1a.cgi

こういうところで楽しそうに語っているｱﾅﾀ、
もし２０歳こえてたら、お気の毒な人だね

お利口でちゅねボク

高嶋弟も「ゴジラvsビオランテ」で「スーパーＸ　２」を「スーパーエックス　トゥー」と
発音していたなあ…

ガノタってキモい

未だこのスレにいたのか、それにしてもしつこい連中だ

大田光　ＴＢＳラジオでの発言集

・日本人は中国韓国北朝鮮に永遠に謝罪続けても足りねえんだよ。靖国神社は放火されろ。
・イラク人質３人を自己責任で叩いてる日本人は糞。
・数十兆円の賠償金を払って北朝鮮に謝罪しろ。。拉致家族はいつまでもウゼエんだよ。
・中国の反日感情は日本が全部悪い。全ての原因は日本。毎年数千億円増額ODAを継続すべき。
・馬鹿スピルバーグ・あほコッポラの映画を見てやつは生きる価値のない大馬鹿者。
・郵政民営化に賛成したバカ国民は全部死ね。自民に投票した日本人全部死刑。
・ブッシュこそが悪、テロリスト。　９１１はイスラムの正当抗議行動で、決してテロではない。
・中国海上ガス田は間違いなく中国領。独島は韓国領。日本人はバカばっか。
・芸無し浅草キッド、禿げのガダルカナルが土下座させやがった。ウゼエ軍団だよたけし死ね。
・石橋、木梨は２年以内にテレビから抹殺してやるよ。もう全然芸ないじゃん（笑）
・石原都知事、あまりに馬鹿で偏狭な右翼。とっとと殺されろゴミ犯罪者。
・森本哲郎はボケ老人　能無し紳助は暴力犯罪者。俺の才能で追い出したぜ。
・ＤＴ松本は才能の枯れた終わった芸人。しかも金の亡者、弱虫で卑怯者。
・ＤＴ浜田は賄賂癒着でしつこい関西芸無しバカ。声がデカイだけのウザチビ。
・ナイナイは才能ゼロの低脳コンビ。吉本じゃなきゃテレビさえ出てないね（笑）
・さんま、紳助、完全に終わったな。消えていいよ。
・小泉はきちがい総理。俺が総理として適任。
・五輪で日本だけ応援しているのは本当に馬鹿。中国韓国への応援の方が大事。
・日の丸振って君が代歌った荒川静香は右翼名簿に一家で名を連ねる戦争賛美一族。
・ＷＢＣ真のアジア代表は韓国チーム。日本は台湾ハゲ・王のチーム。応援するやつは馬鹿。
．韓国人と非友好的なイチローは精神異常者。右翼団体支持の犯罪者である。
*******************************************
大田発言＝平和日本を愛するボケた馬鹿日本人は全員殺されろ。
大田思想＝反日、親中国親韓国。打倒日本抹殺のアジア思想。
大田が資金援助する革マル極左翼活動家・プロ市民に献金義務化せよ

大田いいよなあ。大好きだ、首相ｗ

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

DVD発売までがんがれ！！

7月だっけ？
おーい、リバイバル上映会汁ー！

8月だったと思うよ。

3巻ボックスとか出さないかな

>>597
出ても拾うかRIｐるだけの癖に

>>594
シャア板に帰りなさい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1148481555/

早くＺＺの新説やれよ

>>25
「星を継ぐもの」で、クワトロ＝シャアがバレたから。

新約種なら見てもいい。

>>600
絶対にｲﾗﾈ

>>600
むしろＺＺを新説でやるべきだったよな
まるで違う話にしても良かったくらい
Ｚ新説は中途半端過ぎ

ZZを見たいと思う人間なぞ圧倒的に少ないｗ

あんたの意見を総意のように言うなや

俺も普通にZZは駄作だと思う。

俺もZZの映画なんぞ要らん。

？
だからちゃんとしたＺの続編を作るって事じゃないの？？

無理だろ。
新訳じゃカミーユ健康体だし、話の流れ上、
アーガマのメインパイロットに続投は免れなくなる。
そうすると、ZZに出てきたガキどもは要らない→全く違う話になる。

ZZを頭に入れてないからこそ、あのラストだったわけだ。

たいいは自分の中で最高の人間です

アムロ、カミーユ、どちらかがハマーンを倒す様なストーリー、あの終わり方だと逆シャアに繋がらんし、それになんか雑誌でＺの続編やるとか言ってたけど・・・富野がやる気がないから無理っぽい

http://www.youtube.com/watch?v=yQdabspcEg0&search=%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%B3

こんなラストを期待したが、違ったみたいだな。

おれはあのラストで満足。
補完された。

ハマーンは最後の爆発(百式のバルカン)で死んでてよかったのによ

ハマーンはカミーユに野望を浄化されたのはラスト見ればわかるだろ
シャアとケリがついてもう野望は消えたよ

カミーユが無事だっただけで、ZZも逆シャもいらないなんて
すげーキャラだったんだなあ＞カミーユ

人が居なくて困ってるので来て

【劇場版】機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-388
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1150333773/

>>618
こちらもな

>>617
まぁ富野の中ではカミーユが最高のニュータイプらしいからな

ハマーンは木星？に帰る途中で下痢で死んだんだってよ

そういうオチを求めていた！

Ｚの映画でアーガマは思いきって最初からネェルアーガマのデザインで
出してほしかった
アレとても良いデザインなのに、いかんせん「ＺＺ」でしかも終盤登場な
挙句、チンピラガキ共が乗っ取り・・・と報われ無さすぎだっただけに

オレもメカニックデザインはZZの方が好きなんだよなー。
キャラとか話はクソミソだけど。

ZZはMSのデザインひどくね？

ばうーはいい。

ドライセンもいい。

アニメ最萌トーナメント2006公式サイト
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
アニメ最萌トーナメント2006投票コード発行所
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

投票リスト
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/9.txt

アニメ最萌トーナメント2006　投票スレRound22
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1152709559/

予選０９組　７月13日(木)
投票時間は01:00:00〜23:00:59です。

<<エマ・シーン＠機動戦士Zガンダム A NEW TRANSLATION>>
<<セイラ・マス＠機動戦士Zガンダム A NEW TRANSLATION>>

ジ・オーってダルマみたいだね

久々にきますた。
DVDに追加された２分って詳細でた？

まだ映画板に乙のスレ
あったとは・・

>630
予告編とかじゃない？

3借りて来ようかな〜

よし、許可する。
借りて来い。

３ではエマとヘンケンのやりとりがおもろかった

ガンプラ作ると頭が良くなる＝諏訪東京理科大発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1127530317/

>>636
いつのスレだよ・・・

>>635
2でも結構萌えたがな

>>635
2でも結構萌えたがな

人居ないんで来て
　　　　↓
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1153915539/l100

>>640
そういや、しばらく見てなかったな

SEEDの方が全体的に完成度が高い気がする
SEED-DESTINYがZのパクリだって意見は理解できますけどね
シンがカミーユであり、ステラがフォウで、大きいロボットがＺの大きいロボット

でもSEEDの映画の方が人は入ると思いますよ
今から劇場版がとても楽しみ、絵がZより可愛いしカッコイイ

レコアさんの気持ちってよくわかるんだけど
男性ってレコアさんの気持ち理解できないんだろうなぁ

＞SEEDの方が全体的に完成度が高い気がする

す　　ご　　い　　釣　　り　　だ

>>643
釣りじゃないですよ。本気で思ってます。
SEEDやSEED-DESTINYは見ててこのコスしたいなってのも多いですし♪

でも富野さんにも､オリジナルで映画とか作らせてあげればいいのに
いつまでもガンダムばかり作らされて可愛そう

それは「絵の完成度」が高いという意味じゃん？
「絵」以外の部分の完成度は無視してるじゃん。

福田もオリジナルで映画とか作りたいんじゃないかと思うのは俺だけか？

さらにいえばガンダムは富野オリジナルなんだが

ageスマソ
ついでにいえばリーンの翼って知ってる？

絵は断然、Zの方が上だろｗ
平井絵なんか老若男女全部同じ顔で見てられん。

>>642はΖよりディステニーやSEEDの方が上と言ってるのＫＡ？



土曜にΖの映画見て､その後SEED見たら､SEEDの戦闘がショボーンと感じたのは俺だけか？

>>650
1stよりSEED､ZよりDESTINY

物語の完成度の凄く高いですし､非戦というのが何よりも面白いと思います
話し合いで解決しようと言う姿勢は素晴らしいと
ま、最初から話し合いで解決できるなら戦争なんてしなくて済むんですけどね

それに1stやZは主に軍服でありドレスなども登場しないので
コスしたいなぁと思う衣装がないんですよ
SEEDやDESTINYはラクスやカガリのコスをしたいなって思えるんですけどね

>>648
知ってますよ。ネット配信の奴ですよね？
小説版も読んだことありますよ

>>649
でも見てて可愛いというか、少女漫画的な部分があって好きですよ私は
女の子にはキャラが受けてるからいいと思います

>>651
SEED やDESTINYの一体どこが物語としての完成度が高いんですか？
非戦といいながら主人公達がテロリズムで人殺しまくってるのは
ふざけてると思います。あと、軍人のくせに軍服着ずにコスプレみたいな
服着て戦争してるのってすごくおかしいしふざけてると思います。
「コスプレ主人公達が話し合いで解決しようとして人殺しまくって
テロリストみたいになっちゃいました」という物語に矛盾を感じませんか？

富野氏ねぇ

スパロボは腐女子がやるものじゃない！！

>>652
腐女子なんだからほっといてやれｗ

話題も無いなら落とせや。

８月２５日楽しみだお

ブライト艦長・・・・・・・・・・ご冥福を祈ります。

閃光のハサウェイが・・・

星を継ぐ者、やっと見ました。遅すぎたけど。
結論、ＴＶ版より全然面白くて驚いた。
まず、わざとらしくて自意識過剰な言い回しとかが、だいぶん自然な感じに変わってるのがよかった。一般人でも拒否反応とか低くなってると思う。
あと、メカ音、効果音のリファインで、臨場感がアップしたのが素晴らしかった。音の情報って大切だったんだと心底思った。
新画は全体的によかったんだけど、とくにキャラの顔が魅力的になってよかった。旧画のアムロは薄っぺらで、ひねた青年って感じだけど、新画だとひた向きで誇り高い雰囲気がただよってた。
ガクトのエンディングテーマもよかったし。
不満は旧画の古臭さくらいかな。

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが肺癌により死去　ガンダムシリーズの「ブライト艦長」役など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155200658/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが肺癌により死去　56歳　ガンダムシリーズの「ブライト艦長」役など★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155210079/

【訃報】 声優の鈴置洋孝さん、肺癌で死去…ガンダムの「ブライト艦長」役など★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155220550/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが死去
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155188706/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが死去【ブライト艦長、天津飯など】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155190643/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが死去【ブライト艦長、天津飯など】★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155193506/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが死去【ブライト艦長、天津飯など】★４
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155196875/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが死去　享年５６歳　【ブライト艦長、天津飯など】★５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155200157/

【訃報】声優の鈴置洋孝さんが肺がんで死去　享年５６歳　【ブライト艦長、天津飯など】★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155205067/

【訃報】声優の鈴置洋孝さん死去　「ガンダム」のブライト艦長役★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155211132/

【訃報】声優の鈴置洋孝さん死去　「ガンダム」のブライト艦長役★８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155218690/

誰だって死ぬんだよ…

(´；ω；｀)

　　　　　　　　　　　　　　r' "　￣￣´::::::::｀'　、
　　　　　　　　　　　 　_ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'　、
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　　　　　　　 　　　!　 ヽ――i　 　 　 i';;;::::ﾉ ﾌ /:::::::::/
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　　　　 　 　 　 　　!.　 　　 ´　　　 　,./　 ゞ;;;::::::::::!
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ .「艦長に、敬礼！！」....
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ブライトさん…！
これで閃光のハサウェイが映像化されることは本格的になくなったな

なに・・ブライトさん亡くなったんか・・
オリジンの映像化も密かに待っていたが・・これは駄目かorz

>>660
１年遅せーよ、おまえ。
鈴置さんの代わりにおまえが氏ね。

「左舷砲手弾幕薄いぞ、なにやってんの、あとで修正してやる。」
「アムロガンダム、スタンバッておけ」
冥福をお祈りします・・・・

「カントク頭髪薄いぞ、何やってんの！」

頭髪など　ただの飾りですよ
偉い人には　それが…ry

>>666
オリジンは既にセイラやマ・クベの段階で手遅れかと。

今度六本木のシネコンでZの３本イッキミするようなのですが
ガンダムと名のつくものを何一つ見たことがない人間が
いきなりZ３本みて楽しめるものでしょうか？

・・・無理

とは限らんだろ

【企業】 バンダイ、ガンダム胸像など展示の「博物館」閉館へ…累積赤字１８億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155189000/

【コミケ】ヌードキャラのコスプレで逮捕【裸の女】
　“オタクの祭典”と呼ばれる同人誌即売会「コミックマーケット」（コミケ）が
１１日、東京・有明の東京ビッグサイトで始まった。お気に入りのアニメのキャラクターの
衣装を楽しむ若者のなかに、殆ど衣装をまとわない姿で歩く女性に警備員が注意をしたところ、
それを無視して逃走したので、コススペース（コスプレが集まる場所）を出たところで
警察に取り押さえられた。女性曰く、殆ど裸なのがそのアニメのキャラクターなのだそうだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

こんな糞編集いらん。
素直にオリジナルを観ましょう。

初心者は1stガンダム劇場版３部作。
こちらは最高の編集です。

1ｓｔ3部作を最初に勧めるのは妥当として、
あの作画ボロボロ展開グダグダ電波ロザミィ鬱エンドのTV版Ζを勧めるのはいかがなものか

固定観念の無い初見さんにこそ新訳を勧めるべき

つーか映画も最後の幽霊ご一行様シーンにロザミアを出すなよなぁ

ハッピーエンドだけどグダグダ展開の劇場版見せたって、何も心に残らない

だったら絵が汚くてグダグダ展開で鬱ラストだけど、部分部分に引っかかるところがあるテレビ版の方がマシ

>>680
わざわざ観て嫌な引っ掛かりが残るもんを他人に勧めるのかよ
歪んでるな

両方見ればいいじゃん。
新訳からTV版の流れもいいじゃん。

>>681-682
常駐して1人で必死にスレを維持してる馬鹿はさすがに頭が悪いなｗ

そんなんだから誰も近寄らなくなるのにｗ

まずわざと過激な意見を書き、続いて中立的な意見をすかさず書くｗ
あるいは疑問を提起して自分で答える

つまり自演なわけだ

>>683-684の脳内を笑いに来た

今更ながら、ブライト役の鈴置洋孝さんのご冥福をお祈りします

DVD発売まで保守するぜ

ブライトさんも逝ったか・・・
ガンダムはもういいだろ。ヤマトをやりなさい。

沖田艦長と真田さんが逝く前にな！！

公開以来久々にこのスレ観たけどＴＶ版信者の棲家になってたとはな
ＴＶ版好きな人はＴＶ版スレで楽しくやってたらいいだろうに

それぞれ好みで住み分ければいい

>>688
シャア板逝けよ

>>691
つうか、TV版あってこその映画だろ。
あのTVシリーズが好きでなくて、映画なんか見るか？

俺はＴＶ版が嫌いだからこそ劇場版を見たぞ。
ポイントは「興味が無い」訳ではなく「嫌い」な所。

まぁあの劇場版の結末はＴＶ版見ていると随分と意味合いが
変わってくるとは思うけど。

DVDｷﾀ

>>693
俺はＴＶ版が嫌いだったの。

確かにＴＶの話と映像を使ってるからＴＶ版あってのってのは解るが
ファースト劇場版の続きとしてのＺが観たかったから、やっと当時の
もやもやが吹き飛んでＴＶ版の呪縛から開放された気分だったよ。

俺が本来観たかったＺになっただけでも今回の映画化の意義は大きかった。


ところで明日出るＤＶＤは劇場公開版より更に新作カットが増えているようだね
買う事に決定。

と言うわけでＤＶＤを観た

解った変更箇所

ミネバがバイオリンを弾いてシャアが聴いてるシーン

ハマーン、ジャミトフ、シロッコの会談シーンでシャアがシロッコを打った後
シロッコがジャミトフを射殺するシーン

エマとレコアの戦闘中カツが死んだ事を知らされて涙をうっすら浮かべて悲しむレコア

他にも細かく変わってそうだけど間違い探しのような状況なんで、暇な人は探してちょ
内容の選別からして最初からコンテ段階で予定されてた新作が上映に間に合わずに
後で完成してＤＶＤで差し替えたと思われる

ＤＶＤを売るにはいい宣伝かな。

しかし、もっと直して欲しかったね

追加

Ｚがバウンドドッグを振り払うカットが新作
その後のビームライフル連発はそのまま

追加

レコアがヤザンに連れて行かれた後、ファ達が悲しん出る所にカミーユが来て
動揺するシーンが丸ごと新作

ID:GJ5qlrQtの言いたいことがサッパリわかりませんｗ

追加

ジャミトフとジェリドの会話シーン（画面はマラサイ、ハイザック等）
ジャミトフＯＦＦで「恥じる事はない」のあたりからモビルスーツ、背景全面描き直し
カットインキャラはそのまま

ジャミトフ「エウーゴとて遊んでるわけでは、あるまい」のカット

ハマーン対シロッコのサイコヒット対峙シーンのジオからシロッコのオーラが出るシーンが新作

グワダン艦橋内ハマーン「けなげな奴らだ」のシーン

メタスに乗ったファ「そのモビルスーツ」でレコアの パラス・アテネに向かっていくカット
その後カミーユが「何をやっている」の後のメカシーン後「強くなったわね」のカットまで新作

>>700
まぁねｗ
とりあえず新作追加カットを台詞とシチュエーションで簡単に説明してるんで
後はＤＶＤ見て確認してちょ

説明にもなってないかな、箇条書きですな

というか、よく上映時との違いがわかるなと思うんだけど、
一体何回映画館へ見に行ったのか・・・

>>704
バンダイチャンネルでオンデマンド有料配信（時間内何度でも試聴可能）されてるのを何回も観たから
気になってた所がＤＶＤであからさまに代わってたのです。（変わってたではなく）

が、ハマーン対シロッコのサイコヒット対峙シーンのジオからシロッコのオーラが出るシーンが新作というのは
間違ってました。

因みに映画館には３回行った

後、Ｚガンダムヒストリカ１２でも、劇場公開版の修正前の画面が載ってる

今レンタルDVDで見終わったばかりなんだが、これって本当に富野脚本？
なんか薄ら寒いと言うか、聞いてていたたまれないと言うか、赤面しちゃうんだけど。
一番最後に富野節聞いたのは「キングゲイナー」で、「ああ、相変わらず演ってるな」って
思えたんだけど、今回のはちょっときついわ。宇宙で戦闘中に痴話げんかしてるんだもの。
「この絡み方、女か？」には思わず吹き出してしまった。

TV版のキリマンジャロの件は丸ごとカットなの？せっかくのウェイブ・ライダーZに
大気圏突入させないでどうするのよ？

ちょっと分からなかったのだけれど、序盤でグワダンからZが白旗持ってキュベレイと
一緒に発進してきたのはなんで？

>>705
なるほどね〜　有料配信とかあったのか。
俺は一回しか見に行ってないから違いなんか全然わからん・・・

>>708
交渉のためＺ白旗持ってグワダンへ。
ハマーンが直接アーガマへ行くというので一緒に出発。

>>709
> 交渉のためＺ白旗持ってグワダンへ。
> ハマーンが直接アーガマへ行くというので一緒に出発。
そうだろうとは思うんだが、それをラビアンローズで修理中の
アーガマ・ブリッジにおけるブライト、ウォン、シャアの会話から
類推しろと言うことなのか？

第一白旗と言うのは交戦の意思なしと言うことで、敵艦に向かう時には
持っていても敵艦から出てくるときには不要だろう。あの場合持つべきは
むしろキュベレイの方じゃないかね。

まあ、あなたに文句言っても仕方ないけどさ。ｗ

>>710
短い時間に収めるためにはカットしないといけないから仕方がない。
１も２も唐突な場面展開ばっかだし。
大多数はテレビ版見た人だろうから、まあいいんじゃない？

キュベレイに白旗は似合わない。というかハマーンが絶対持ちそうにない。
持ってきたお前がもって帰れ　とでも言われたんじゃないか。
畳むのも面倒だろうしさ。

>>708
＞「この絡み方、女か？」
これはカミーユが女、サラと感知してる描写だよ

>>712
んなことは、分かってる。だが、ガキが言う台詞じゃない。生々しすぎる。

ＤＶＤやっと届いた。
劇場公開以来久しぶりに見た。

地上ヘ降りない分、纏まりは三部作随一。
ラスト、ブライトのトミノ喋りはやっぱり違和感あるな。

デバック辛いのはしかたないのか。

これから何度も好きなだけ見られるのは正直ウレシイ。
残念なのはこれで終わりってことぐらいかな

>>713
まあＮＴ能力で感知してるから
それを言葉にするとそういう表現になってしまうんじゃないかな？

ア、ごめん。
サゲスレだったのか

ニュータイプって作品によって捉え方が違うのかね。ファーストとか逆シャアとかだと
「人の意思を感知する」方に主眼が置かれているが、ZとかZZだと「人にエゴをぶつける」方が
強調されている。MSはエゴ拡大マシン。相手を気後れさせた方が勝ち、気圧された方が負けみたいな。
「サイコ・ヒット」なる新しい言葉も出てきたし。喧嘩は声が大きいほうが勝つって感じで。
でも大人の喧嘩じゃないよね。

>>713
富野脚本に今更ナニを言うとんねん

同じ富野節でも、ガキが感じたことをにつたない言い回しで臆せずに口にして
顰蹙を買うのは可愛いげがあるが、さも悟ったような口振りで大人を諭すような
老成した物言いはシロッコならずとも鼻に付く。俺もりっぱなオールドタイプになったな。

>>717
ニュータイプは作品によって捉え方が違うのではなく人によって違うことになっている。
登場人物によって「戦争に利用できる」と考える者もあれば、「絵空事だ」と断じる者もいる。
富野がどう考えているのかって意味なら、昔『爆笑問題のススメ』で「あるものをあるままに
理解できる」ように自分を鍛える事で、先を見通す力をつけるためには「コツコツやるしかない」
それが出来る人がニュータイプ、と言っていた気がする。

>>720
今の富野のＮＴの結論は
ＮＴ＝隔たりなく隣人を大事にできる人ってことらしいよ

今北産業
DVD家に届いてたけど結構面白かったよ。
次回ZZに期待

ねぇよ

DVD買ってきたぜ、
ブライト艦長喋りまくりで鈴置さん亡くなったなんて今でも信じらんねえ

戸谷公次も忘れないでください・・・
あんま喋ってないけどね・・・

すまん戸谷さんも書き込もうと思ったんだがウッカリ忘れてしまったんだ

確かガディ艦長がソーラレイに巻き込まれて戦死する所でしかでてなかったな戸谷さん…
鈴置さん、戸谷さんにとって最後のガンダム出演作になってしまったな…

いや、いきなり喋ってるよ。
始まって最初に喋るのがハマーン、その次がグワダン・キャプテン（戸谷公次）

亡くなったの２月だったんだろ。
３部上映時にはもういなかったってことになるんだよな・・・

最後の出演といえば何気に井上遥さんもだが

今日はじめてＤＶＤで３話みた。ありゃひどいね。
サブタイトルが「愛」のくせに、フォウ、ロザミヤ、何時死んだかわからんし、
1stのアムロ＊シャア＊ララアと同じくらい重要なテーマのはずで、
ガンダム全体の一つのテーマ「時代は繰り返す」が反映されてない。
カミーユが馬鹿にならないで、フォウより抱けるファアのほうがいいって、ただの
スケベになってる。
ＺＺなしで終わらせるならハマーン生きてちゃまずいだろ。
逆襲シャアにつながらん。

「キリマンジャロのフォウ」のエピは別にガンダムのテーマでも何でもない訳だが。
単に人気ゲストキャラの再登場以上の意味はない。しかもかなりおざなりな。

そうかね？フォウを失ったカミーユが、シャアに「シャア・アズナブルに戻るべきだ」と言うのは
結構重要なシーンだと思うんだけど。

シャアの演説も一見よさげに見えるけど、実際はたいした事ないしねぇ。
特に劇場版ではティターンズは早々に宇宙に上がっているので
ダカールの演説自体の必要なくなっているし。

カミーユとフォウの話はホンコン編でちゃんと完結していて、キリマンジャロでは
単に死にに出て来ただけの上、後からロザミアで再度似たような話やるからなぁ。
強化人間の悲劇ってヤツ。

完全新作で�Wだしてほしいね
カミーユvsﾊﾏｰﾝで
ブライトさん死んじゃったのが痛いけど

>>731
まあ、禿がカットしたんだから、テーマじゃないのかもしれんが、
ララァ・フォウ・プル・クェス
時代は繰りかえすんだよ。
少なくてもおれは失望したね。
年食ってぼけたか？禿。

730ね

禿も全能のガンダム神じゃねーんだから
糞をひり出してくることもあるだろ。まぁこれは糞でしたっと
もうガンダム止めたほうがいいんじゃない？

>>734
単にそのテのキャラが悲惨な感じで死んでいくパターンが多いってだけで
「時代は繰り返す」なんてご大層なモンではないような。
昔の富野はガンダムじゃなくてもそんな感じの話はよくやってたし。
悪く言えば引き出しが少ないだけというか。まぁあれだけロボットアニメばかり
作って（作らされて）いれば仕方がない事だとは思うのだけど。

で、それが刷り込まれている貴方はそれに沿わなかった事に違和感を
感じたって事に見える。フォウの時のアムロのセリフに引っ張られ過ぎて
いるんじゃないかなぁ？一見もっともらしいセリフだったから。

すでにＦ91から見とらん。

>>734
逆シャアの「なまじ人の意思が感知できたばかりに」と言うシャアの悔恨を生かすなら、
敵同士なのに心が通じ合ってしまうことによる、毎度繰り返されるニュータイプの悲しき宿命は
やっぱり残しておくべきだったと思うよね。

>>736
別に禿がやりたくてやっている訳じゃないしなぁ…

大体>>729,734みたいなのは実質「昔と違う＝糞」以上の事は言ってないから
そこだけで劇場版Ζの総論みたいにされてもねぇ。

まぁ、もう富野にガンダム作らさなくても良いとは思うけどね。

>>739
別にキリマンジャロがなくなったからといってフォウ自体の悲劇が
なくなった訳ではないんだけどね。
カミーユが直接フォウの死に立ち会わなくなった事で、カミーユへの
精神的負担は軽くなったんだけどさ。

>>740
そうは言うけど、カミーユ＆フォウにかつての自分たちを重ね合わせて
居た堪れないアムロとシャアは出して欲しかったよ。

なんか「ニュータイプだからといって女をもてあそぶのは止めよう」が
前面に出てきちゃって、しかもそれを子供に言わせるから反発感じちゃってさ。
年食ったアムロがシャアを「器量が小さい」と責めるのはいいんだけどさ。

＞精神的負担は軽くなったんだけどさ。
そのとうりだよ、だからこそフォウ・ロザミア・カツ・エマ・サラ・レコア
の死があってあの最後のバリアになるんじゃないか。
軽くなったらあのバリアに重みを感じない。

むしろカミーユとフォウに自分達を重ね合わせない方が
逆シャアでのまだララァの事で口論しているアムロとシャアに
説得力があるかもよ？

悲劇は繰り返すってのを学習しないで来ちゃったから
いつまでもズルズルやっているって感じで。
まぁアムロは一応ホンコンでフォウに遭遇はしているけど。

>>742
そりゃあカミーユがテンパっている方が話は重くなるから
何となくそんな気にはなるかも知れないけど、別にカミーユに
力を貸した背後霊の連中(劇場版でロザミアがいるのはどうかと思うが)
自体はフォウ以外は死に際とかTVと状況は変わっていないしなぁ。

フォウ・ロザミア・カツ・エマ・サラ・レコア なかで
カミーユにとって一番重要なのは「最愛」のフォウじゃないのか？

カミーユの本命はエマだにょ

母代わりにはな。

>>743
なるほどね。トミノさんは映画版同士でつながればいいと思っているのかな。
ファースト三部作と逆シャアの間に新訳Zが収まればそれでいいと。
でも逆シャアの演説シーンで言うところの「ティターンズのような反連邦組織」は
今回の新訳Ｚで十分だとしても、「ハマーンの跳梁」は描き足りていないと思うけど。

エンディングでハマーンはミネバを地球へ降ろし、再び小惑星帯へ還ったようだけれど、
ハマーンの最期を描けずに終わらせたとなると、シャアがアクシズをハマーンから
簒奪してネオ・ジオンに再編したことにするつもりなのだろうか？

>>745
だれが大切とかじゃなく
そういう隣人を隔たりなく大事にしてきたカミーユだから
みんなが力を貸すんでしょ
フォウがその隣人を大事にすることの大切さを実感させる一番のキーだからこそ
最後にファのとこに帰れた

>>748
新訳Ｚでのハマーンの戦争を混乱させる行動は跳梁そのものだと
今月号のガンダムエースの氷川の評論に書いてる

ちょう‐りょう〔テウリヤウ〕【跳×梁】
「ちょうりょう」を大辞林でも検索する

[名](スル)はねまわること。転じて、好ましくないものが、のさばりはびこること。

だから新訳Ζでの行動でも十分跳梁だと思うシャアにとっては
ＣＣＡのシャア演説もハマーンの跳梁はΖ時代のこと指してるともとれるし

地球圏から離脱したからといってアクシズなんてアウトローを放置しておくわけはないよな
ハマーン個人も同様。実際に軍事力を行使してきた危険極まりない存在なわけだ
んで、この先は？こっからCCAまでは妄想して楽しめってこと？

1stと逆襲以外駄作でいいってこと？どうでもいい駄作って認めてンじゃん。
>>749
その1番のキーのエピが今回ぬけてるのが痛い。
ファのとこに最終的に帰るのはいい、ただすぐ帰ると、そういう隣人を隔たりなく大事にしてきたカミーユの思いが
「なんだその程度？」って思っちゃう。また台詞が触れるからって・・・

相変わらずＴＶ版厨はフォウ、フォウと、うるさいな「
「旧シャア板へ戻るんだーーー！」

ていうか、ここでごちゃごちゃ書く前にヒストリカ１２を読めよな

>>750
シャアの演説の要旨は、地球連邦政府に全ての責任を帰させるものであって、
「連邦の増長によって生まれたティターンズがハマーンを呼び込んだ」とワンセンテンスで
解釈することも可能だけどな。

それで新訳ZZは要らんとしても、依然としてハマーン→シャアの頭の挿げ替えの謎は
消えないが。

それ謎なのか。
ハマーンはシャアが帰って来ないから自分が出てきて、説得力としてミネバを担ぎ出したんだから、
ダイクン家の人間として名実共にシャアが出てくれば素直に身を退きそうな気がしたんだが。
どんな経緯でとかハマーンの顛末はわからんが。

挿げ替えの謎？
バンダイがアムロＶＳシャアでプラモ売りたかったから。

>>754
結局最後は「強弁」かツマラン

>>753
だからフォウの物語はホンコン編で描き終わっているって言っている訳だが。
キリマンジャロ編では既にフォウは壊れてしまっていて、もうまともにカミーユと
意思疎通出来ているとは言い難く、単に死にに出て来ただけだし。

>>755
その辺は劇場版1stで死んでいないマ・クベがＺに出て来ないのと
にたようなモンだとは思うけどね。キャラの重要度の差があるから
ハマーンだと気になるってのはあるけど。

DVD見た、
新訳の意味がわからない。
どう受け取ればいいんだよ？？
あのラスト「女たちの元へ還れーーー」ってそんなに意味があるのか？？
最後ゆっくり変形するのはよかったけどね。

>>759
だから香港編でおわるとカミーユの意志が軽く見えるといってるんだよ
740でいってんじゃん。

ｚのなかでのキャラ重要度でいえばヤザンの脱出や最後の1st連中のシーンより
フォウやロザミヤのシーンの方が重要だと思うが？

劇場版は駄目になったトミのによる駄目駄目版じゃん

あのミネバが影武者だって臭わせるシーンはあっても確定するシーンがないから、
このシーンもいらない。

>>761
＞カミーユの意志が軽く見える

シロッコに「お前は生きていちゃいけないんだ」「消えてなくなれ、この世界から」
とか言っているのが意思が重いとでも？
悲惨な人の死を経過してブチ切れていれば、シロッコをブっ殺す事に
重みが出るってモンでもないでしょ。

つーかそんなの別にカミーユがシロッコを倒す為に必要な要素ではないと思うが。
カミーユが壊れる為に必要な要素ではあるが。


＞フォウやロザミヤのシーンの方が重要だと思うが？

新約Ｚ的には全然。まぁフォウはキリマンジャロに関してだが。
当然ホンコンではそれなりに重要。

>>762
いや、富野の良し悪しから言えば既にＴＶ版Ｚの時点で駄目駄目だよ。

まぁアレが好きって人にとって新約Ｚが受け付けないってのはわかるけどね。

重みがなきゃ意味がない。いろんな悲惨な人の死を経過して
「お前は生きていちゃいけないんだ」「消えてなくなれ、この世界から」
と悟り、みんなの力をかりて、カミーユと相対する人を道具としてしか考えない
シロッコを倒す。

その意志が軽ければシロッコ自体雑魚になり、ｚの話自体なんの意味もない。
無くてもいい話。

「新訳」
俺にわかるように訳してくれよあの作品を。

>>766
相手がロクでもない悪党とはいえ、「生きてちゃいけない」とか「消えろ」と
言ってしまうのは、少なくとも「悟り」とは程遠いモノだと思うが。
ムカつくからブチ殺す。まさしくTV版カミーユは「キレる若者」を体言していた訳で。
むしろやってる事が軽いよね、重苦しい雰囲気に反して。

劇場版はそういう所がなくなっているだけで、シロッコがロクでもないのは
変わらないし、結局倒すべき相手である事は変わりない。
そしてそれを倒すのに皆(背後霊)の力を借りるのも別に変わっていない。

まぁ劇場版カミーユのキレた台詞の代わりに発した言葉が、インパクト的に弱い
って所に関しては、そりゃそうだろうとは思うけどね。刺激的ではないから。

そもそもあの場の背後霊ではサラ、レコア、エマ、カツはシロッコの犠牲者と
言えるが、フォウ(とロザミア)は別にシロッコとは関係ない。
単に大切な人であるカミーユに力を貸してあげていただけだから、その死に方の
違いに意味はない。
もちろんカミーユ自身の気分の良し悪しの差は出るが、それはシロッコと対峙する事と
直接関係する訳じゃない。その後精神崩壊するかどうかの差にはなるけど。

だからこそ
大切な人がたくさん死んだその意志を持つことが大儀銘文になるし
精神崩壊がその償い。

別にキリマジャロや精神崩壊がなくてもいい、ただそれに変わる何かメッセージ
がほしかった。あれじゃただカットして最後かえただけで新説って言うわりには
おそまつだ。

実際にはあの結末になる為に随分変わっているんだけどねぇ、あれ。
キリマンジャロやダカールがないって事じゃなくて、映画で残っている
部分の持つニュアンスが。

正直TV版の尖がった所が好きな人には向かないと思うし、
今回がZ初見って人には不親切なシロモノではあるが。

同意。
その映画で残っている部分の持つニュアンスが弱すぎる。

しかし、暇な連中だなこんなカスのためにスレ立ててんのかよ
つなぎあわせと新旧で顔が変わる出来損ないの素人フィルムみたいなもの
で議論するなよ、ファンを馬鹿にしてるんだとなぜ気づかないんだろね、
クレヨンシンちゃんや名探偵なんとかでも完全なフィルムなのに、これだけ多くのマニアが
いて、金を落としてくれるコンテンツを作る側がリスペクトしてないことに気づいたほうが良いよ。

今の富野が当時より素晴らしくなってたらそれなりにガンダム知らん人にも
評価される部分があるはず。
ないじゃん。

とがって洒落てることで評価されてたパンクミュージさんが
フォークやってみたけどメロディラインが全然駄目。みたいな。
ただ年取って丸くなったよ！っていうところしか見るところがないじゃん。
それも、とがった自分も包括して大きくなった丸さじゃなくて、
ただぶつ切りにとがった部分を切り捨てて、欠けて小さくなった丸さ。

結局一部が一番面白かった。
2部３部への期待も感じさせてくれたし。

今の富野ならエルガイムにファティマ乗っけても許可しそうだな。

トミノさんはエヴァを「精神を病んだ少年を主人公にしちゃだめ」と酷評してたからね。
自分の作品でキチガイ出すわけには行かなかったんだよ。

>>775
＞ただ年取って丸くなったよ！っていうところしか見るところがないじゃん。

そこが良いんだよ、TV版嫌いからすれば。今更あんなTV版みたいなモノ
もう一度見せられても困る。

それと、新訳とはいえ基本的には総集編なんだから、切り貼りするのは当たり前。

「富野の変化」以上の楽しみはないね。残念だけど。
でも「丸くなった」の一言で済ますには、色々変わってると思うけどなあ。

>>777
なにやら次は広末とファティマの物語らしい（ソース：日テレ）

>>780
２行とも同意。

いくらカミーユのニュータイプ能力が最も凄くても人間の限界なんてそんなものだよ
だからカミーユは気が触れるしかないんだよね…
ってＴＶ版終了当時の富野の言葉は良かったけどな
ちゃんとカミーユにも力を持つ者の代償を描けてたというか
キリスト的受難だった
それがただのヒーロー物になったのが残念
その力の代償は？って感じ

>>783
>ちゃんとカミーユにも力を持つ者の代償を描けてたというか
おいおい、種みたいなこといわんでくれ

>>784
新訳カミーユのが種だと思うんだが…

それは「ニュータイプ」っていう精神の力を身体と切り離して、
身体的なものより優れた力として描いていたから納得できる話。
身体と精神を分けて考えたって意味がないと気づけば、結末も変わるよ。

今の富野の新ＮＴ理論だと精神的なもの肉体的なものが両方そろってこそ
真のニュータイプという考え方にシフトしてるのはわかるが
ＴＶ版はＴＶ版で旧来のＮＴ論を突き詰めると崩壊しかないんだよね
というのもいいんだよね。

「健やかなカミーユ」にそんな物は不要でしょ。所詮出来る事には
限度があるにしても、その事の受け取り方がTVとは違う訳で。
そもそもカミーユの精神崩壊は"嫌がらせ"でしかないしねぇ。
まぁそれを受け容れた層がいる訳だけど。

あ、そんな物ってのは「力の代償」ね。

>>788
でも富野はカミーユ・クローデルの生き方に感銘を受けて
カミーユにクローデルの全てを投入したと言ってたから
カミーユは制作当時から崩壊からは切り離すことができなかったと思うんだよね
大きすぎる才能と理想と現実の狭間で苦悩して狂っていく
というとこはいいと思うけどなビダンもクローデルも

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

ＴＶ版だとカミーユは急激にＮＴとして先鋭化しすぎて
周りはＯＴばっかだから誰もカミーユが感じてることを理解してくれない
どんどん孤立していって、自分も結局は戦争の道具でしかない
そういう矛盾に疲れていって
なんで解ってくれないんだよってキレちゃったのが終盤から崩壊までの流れだよな
新訳だと感じてることを理解してもらえないでも自分ができることはこれしかないから
と割り切ってる感はあるよね

>>791
「ＮＴ」なんてものに対する考え方の方が変わってるんだよ。
富野は意思の共有なんて、Ｆ９１の頃には捨ててる。

シロッコ側から見れば嫌がらせかもしれんが、自分で制御出来ないほどの
ＮＴ能力が受け入れたんだよ。

その簡単にわりきった新訳のカミーユの性格がやなんだよ。おかげで今までの
話がただの価値のない小話にかんじる。これだったら1stの後逆襲のシャア
よかった。

でも新訳カミーユは隣人愛で究極的ニュータイプなんだろ？
富野のことばでは

>>790
当時としてはあれでも悪いとは思わない（個人の好き嫌いは別にして）けど、
今更やるもんでもないと思うんだよね。
あれにはそういった物語的な事だけでなく、当時の富野の境遇やら
感情やらが込められている物だから。
富野が何度も試みて失敗している”ガンダム潰し”の一発目でもある。

>>792
ＮＴ能力による意思の共有とか抜きにしても、ＴＶでは色々と背負い込み過ぎ
だったのが、劇場版では自分の出来る範囲の事をやっているって感じ
なんだろうね。
実際にやっている事は然程違わないから、気の持ち様の違いというか。

Mk-�Uの３台ってそれぞれどうなったの？

１機を残して、バラされて補給用パーツになりました。

>>794
「嫌がらせ」なのは作中の事ではなく、富野が視聴者やバンダイといった
周りに対しての事なんだけどね。

あとＴＶ版カミーユは、NT能力を受けいれたなんて前向きな事ではなくて、
単に神経質過ぎてああなりざろうえなかったって感じかと。
そして劇場版のカミーユは物事を割り切っているというより素直なんだと思う。
個人的に物事をこねくり回してワザワザ良くない方に解釈するのが「価値がある事」とは
思わないけどなぁ。ＴＶ版当時としてはそれもありなんだけど、今更ねぇ。

>>793
NTになんてこだわってるのは富野と一部の取り巻きだけ
おかげで変な宗教みたいになってる

>>798
ありがとうございます。
なんかもったいないな〜

劇場版カミーユにあるのは優等生な米兵さんの素直さだよ。
そんなもんになんにも感じることはできない。

簡単に言えば俺は
何も感じず、ちゃっちゃと何でもこなすカミーユ
悩んで悩んで遠回りしながらなんとかしようとしているカミーユ
どっちが優秀かと言えば前者だけど、物語の主人公として共感もてるのは
後者ってこと。

>>800
富野も別に今はＮＴにこだわっていないと思うよ。
インタビューとか質問されるから答えているだけって感じだし。

>>802
あれのどこら辺が優等生な米兵（軍人？）なんだか。米兵ってのはあんな緩いのか？
まぁカミーユに限らず意図的にエゥーゴ全般が緩めなのだが。

>>803
劇場版カミーユは、中2病的に過度に噛み付いたりしないから優等生然とはしているが、
感受性はＴＶ版よりもポジティブな方向には豊かだし、そつなく何でもこなせる様な
超人には全然描かれていないぞ。やれた事は基本的にＴＶの時と変わらない訳で。

ＴＶのカミーユは悩んでいるというよりは、うまくいかない事にイラだっているんだと思う。
思考パターンがネガティブだから。

最近富野はニュータイプの講義とかやたらやってるし
ニュータイプにたいしてよく語っているからどうでもいいとは思ってはないと思う
あくまで解りあうためのニュータイプというのを作品で演出は変わっても描こうとしてると思う
まあΖとカミーユという作品がニュータイプありきだけど

「戦争」や人の「死」について簡単にポジティブな方向になれるカミーユと
結果は同じだが、深刻に悩み、苛立ちさえ覚えながら生きるカミーユ
おれは後者が好き。www

>>806
最近の富野はニュータイプに拘ってるというより
新訳のカミーユである程度自分の理想のＮＴ像が描けたから
それでケリついたやみたいな感じじゃないか
もう富野自体もガンダムでニュータイプを扱うこともこれが最後になるだろうし

1・2はまだ見れたし我慢できた。
3はストレス溜まりまくり。

いっそのこと新訳ZZ出してくれ。
アムロとカミーユ共演でどちらも主役。
ジュドーなしでZZGもなし。
MSはZGとZ�UorZ＋が出るからWZということで。

それぐらいやってくれたら「新訳」ってのは納得できるがな。
つか「新作」か、、、。

私もＺ�Vの後、新訳ＺＺガンダムは作ってほしいと思ったが鈴置洋孝さんが亡くなって、ブライトがいないと無理なのが解る。
考えてみればブライトはシャア、アムロ以上にガンダムには重要なキャラクターだった。

>>805
よく見るとわかるけどネガティブでもなんでもない。
ただ苦しい状況でギャーギャー言いながらやりきった人。
劇場版は、ぬるい状況でのほほんと過ごした人。

本当に排除しなければならないのは
地球の重さと大きさを想像できないあなたたちです

あなたはいつも傍観者で人をもてあそぶだけの人ではないですか！

このふたつのカミーユの言葉が違和感あり杉
最後の盛り上がりの所で拍子抜け
なんで敬語なんだよなぁ
なんか、ガンダム映画版特別編を初めて見たときの「えっ？」っていう感じだったな

戦争において強化人間を作ってしまう人間の暗部みたいなものがないのが劇場版のぬるい設定。
フォウは勝手に自分探しして道を誤った不良少女の扱いになっていて、
カミーユは身内にNT能力を妬まれることもなく
ロザミィをぶつけられもしない。

重要な部分をカットしすぎ４部作でもよかった。

それは長すぎじゃん？御大も「自分は６０の老人‥」みたいなこと連発してるから
無理だろう。
息子みたいな年齢のガクトとの対談の盛り上がらなさは辛いものがある。

長々と議論してご苦労なことだが、作品の良し悪しを決めるのは結局
「Ζガンダムを知らない人が見てTV版、劇場版どちらが印象良いか」
ということでしかない
自分の彼女や子供にどっちのΖなら見せてもまずくないかを考えてみろ

むしろ軽々に他人に勧めたくないぐらい気に入ってるんだがなw

彼女や子供？どっちも見せられんだろ。必要性が無い。アフォかｗ

物事をちゃんと見る彼女になら見せられるよ

一緒に観たいとか見せたい映画は他にいくらでもあるからなｗ
そんな選択肢自体ありえないよ

自分の目線でしか物を考えられないんだな

書いてる内容はどうであれ
アフォとかｗとか使ってる時点で
思慮分別のある人間の言うこととは思えないんだよな

盛り上がってまいました。
発売まで過疎ってたから嬉しいね。

ただ、何度も言うが、納得出来んからと言ってここで質問しまくる奴は
ヒストリカ１２を読んでくれと、もう一度言っておく。

彼女、子供に見せる？
種シリーズがガンダムとしか思っていない奴らに1stとＺの良さが判るとは思えないがな
俺の娘が種に夢中になってるが話しの内容うんぬんよりもキャラの事しか見てない女子供にＺの良さが判るワケがない

全ての女子供がそこまでバカじゃないだろう

>>824
種世代の奴でも、種ダサい、1stマンセーって奴いるぞ。
わかる奴はわかるんだよ。

俺映画見に行ったけどほとんど男ばっかだったぜ女、子供は思っているより興味ないみたいだ
まあ824の言うキャラクターしか興味ない腐女子は種でも見てれば良いよ

>>827
Z厨＝心が狭く、執着心が強い
種厨＝ミーハー

どちらかというと、種厨の方がまともだな

>>824
最初のガンダムファンは、Zなんかと一緒にするなと思ってるぞ

あ〜あせっかく設定はどうとかストーリーはどうとかキャラクターがどうとかで議論してたのに返せなくなると
結局さいごはファンの中傷になる。厨はみんな心が狭い。誰がなにを好きだろうと
別にいいじゃん。作品で議論しようぜ。>>823ちなみに質問してるつもりはないよ
自分の考えをかいてるだけ。押しつけるつもりもない。

>>824
子供の時アニメ見てて、背景とか思想とかを考えながら見てる奴居たらキモ杉だろ
もうちょっと子供の目線って物を覚えないとすぐ嫌われるぞ

>>829-830
バッカじゃねえの？

ていうか、作品世界にとっては監督の脳内妄想がすべてを作り出す神だから、設定なんて紙くずみたいなもんだぞ。

>>831
な　結局「強弁」だろ？
どっちが馬鹿かよくわかる。

「重要なシーンがカットされすぎ」というけれど逆じゃない？
すくなくとも劇場版においては、重要じゃないからカットされたんでしょ。

じゃあ「ハーフムーン・ラブ」がおもしろいかというと、それはまた別のお話。

だって最後のオーラの中にロザミアがいるんだから必要だと思うがね。
もともとＴＶｚ見てたやつが見ることだけを前提に編集してるようにしか
みえない。あれじゃ知ってるやつだけみてくれって言ってるようなモン
そのくせ変なとこ変えてるからＴＶファンも違和感がある。

いや、あれはロザミアのシーンが足りないんじゃなくて、
最後のロザミアの亡霊が余計なんだよ。
初見でもわかるかどうかと言われればわからないと思うし、
テレビファンも違和感があると言われれば「そうかもね」と思う。
正直大しておもしろくない映画だと思うけど、
カットされたシーンの中に、切っちゃいけない重要なトコがあったとは思えないな。

一つの話を作るだけならそれでいいと思う。
初見を相手にしたいならミネバが影武者？と思わせるシーン
やグワダンのジャミトフ暗殺後のカミーユたちとシロッコの脱出の順序を変える
るより、ロザミアの亡霊を消せと思う。
ＴＶファン相手にしたいなら、一度ＴＶでやってんだからどのシーンが反響があって人気があったか
くらいわかってると思う。
結局、大衆全般を相手にしようとして、本末転倒。言いたいことも伝わってこない。

カミーユとの交流者でない幽霊が出てきちゃうとなると、彼女らはカミーユを憑依して
「女をもてあそぶ男」に復讐しに出てきたことになる。シロッコを倒して憑き物が落ちた
カミーユは、幼馴染と仲良く抱っこしてこれから青春を謳歌する。

前向きと言えば前向きなエンディングですが、反吐が出るほど下世話な話でして。

仕事が一段落してアフター５に都合のいい女と遊ぶサラリーマンの話だな。

エンドロールで冥王星が写って感動しました。

>>807
戦争や死に対してポジティブなんじゃなくて、辛い事を一人で溜め込まないで
どこかで息抜きが出来ていたんだよ。劇場版では周りの環境もそれを
可能にしているから。ＴＶ版ではカミーユをどこか突き放していた大人達や
暴走してカミーユを苛立たせていたファ等が落ち着いていたので。

あとＴＶ版のカミーユは別に真剣に悩んでいたというのはチト違うと思うよ。
単にその場その場の気分で行き当たりばったりに対応してうまくいかない
ケースが多く、苛立ちを募らせていただけで、どうするべきかとかは
あまり考えていない。そして周りの環境も良くなかったので、余計精神的に
追い詰められていくという悪循環。

>>811
自虐的で尚且つ周りに噛み付いてばかりなのは十分ネガティブだと
思うけど。まぁ劇場版の方がＴＶ版よりぬるい状況というのはその通りだが。

>>840
冥王星？　中世期の惑星ですな。

>>834
劇場版のフォウの扱いがあれなのはわかるんだけど、あそこまでサラを
ピックアップされても結局ＺＩＩＩでの扱いがアレなんで如何な物かと思ったなぁ。

>>836
さすがに俺もロザミアの背後霊はバッサリ切っちゃえば良かったのにと思った。
つーか禿は何故残したのかとか、どこかで語ってないのかね？

基本的に劇場版は好きだけど、
両親の死の直後に「尻を触ったか触ってないか」とかいう話に
笑ってつきあって息抜きするカミーユは、どう考えても鈍感。

>>843
「カミーユはその力を〜」のトコは新画で、ロザミアはいないだよね。
わざわざ台詞まであるし、なんか意図があるとしか思えないんだけど、
ちょっと思いつかない。

まあ「めぐりあい宇宙」のＧファイターみたいなもんか。

>>841
だから簡単に息抜き出来る器用なカミーユより
ちょっと不器用で精神的に追いつめられていくカミーユが好きなんだよ。

「死んだらなんにもならない」と言ってたカミーユがアーガマが沈むかもしれない状況
になり、フォウらの言葉によって「死んだ方が救われることがある」と思い
ロザミアを打った。
これのどこが真剣に悩んでないんだ？

カミーユ鈍感もそうだけど、さっき親を亡くした子供の前で女をナンパするクワトロは正に外道。

簡単に息抜きが出来るんじゃなくて、周りがそう出来る環境なんだよ、
劇場版のアーガマは。まぁ好き嫌いは別に構わないけど。

ロザミアを殺した時は、明らかに他に選択肢がないからなぁ。
アーガマと天秤にかけられたら当然アーガマを選ぶしかない。
…ロザミア選んだらそれはそれで凄いけどw

フォウの時はまだそこまでの選択を迫られる前に、ジェリドから
カミーユを庇って死んじゃったし。
余談だが、Zってこの庇って死ぬシチュエーションが頻繁に使われていて
ワンパターン過ぎるのが当時から嫌だったなぁ。
劇場版でもフォウのが減っただけで相変わらずなんだけどさ。

>>847
あれは意図的に深刻ぶらない空気にしているんだと思われ。

あと飛田氏がインタビューで言っていた事だけど、飛田氏は劇場版では
両親死んでからすぐにジャブロー降下作戦に参加と展開が速いので
落ち込んでいるヒマがないので気がまぎれているのでは？
と思ったんだそうな。

だから、ひとは過ちを繰り返すんだよ。そして刻の涙をみるんだよw

それでよく今までＺつうかガンダム好きだね？感心するよ。

俺基本的にはTV版Z嫌いだし…まぁ全面的にではないけどね。

女が男をかばって死ぬ

ゲストヒロインが撃ち殺される

ゲストヒロインが死んで宙を舞う

女友達とヘルメットをしたままキスしようとする

ラストは大勢死ぬ

禿め、今回は引き出しの中身をすべて使ってるな
唯一の違いはラストの躁病状態の馬鹿騒ぎ

そのラストですべてが台無し。
自分のために死んだ女やかつて愛したひと、救おうと思って救えなかった仲間達
それらの力をかりて敵を倒したのにその直後「やっぱ生身の女の方がいい」
だもんな。開いた口がふさがらん

生身の方が良いってのは、ララアを引きずるシャア＆アムロへの皮肉でもあるんじゃないの？
映画版カミーユはそういった自滅型ニュータイプにはならなかったって事で。

そうだよ。アムロでも8年（だっけ）気持ちの整理にかかったんだけど・・・
いくら何でも早すぎるよ。人として

>>853
みんな死んでいった中でファが生き残ってくれて良かった、
ただそれだけのことなのに歪んだ解釈しすぎ

まあでも、劇場版だとフォウは通り過ぎただけで、エマさんはカップリング強調、ロザミアは空気。
ファだけがちゃんと隣人として存在し続けていて、カミーユにとって最小限のリアルに成り得ているから
あそこは戦闘が終わった時点で守りきれたものとして素直に喜んで良いと思う。

>>８５６　>>８５７
ですよね！
ずーと、上から読んできたけど、歪んだ解釈とか想像力のない人のコメントが目立つ。

逆シャアに繋がらないって意見も分からない。何もかも描かれなければダメなの？

TV版よりどうにもスケールが小さく感じられたのはそこらへんかな
どちらも嫌いじゃないけどね

>>858
ガンダムが好きなら見たいって思う方が多いんじゃない？

ま、監督がすっかり醒めてるのが分かったから、こっちもだいぶ醒めたけどね。

TV版は強化人間が結構ピックアップされてたけど、
劇場版はそこら辺をあっさりさせてたからだと思います。

>>８６０
それは分かります。自分も見たいと思ってますし・・・

まぁまぁ。
しかしなんだかんだｶﾞﾝﾀﾞﾑって凄いな
こんなにも賛否両論、そして色々な伝わり方してるんだからさ。
根本は戦争テーマで、取り巻く人間模様描いてるわけだからコレって答はないよね。

個人的には、故人を偲びつつ、やっぱり目の前にいる人を大切にしないとかな。
アムロもフラゥをもうちょっと大切にしていたら歴史はまた変わったかもね

>>859
ああ、そうだね。　ゴチャゴチャ感があるのはスケールの小ささでも合ったわけだ。
世界の行く末を賭けてとか、そういうシャア達の見せ場を削ったのは
狙って小さな視点（カミーユ）で描こうとしていたのかもしれないな。

>>８６３
大人な意見ですね。
子供の頃、フラゥがアムロを離れていくとこにショックを受けたのを思い出しました。

あくまで個人的な意見ですけど、映画版を観るときにTV版が好きだった人は、
どうしてもそれに引っ張られて観てしまうと思います。
改めて見てみると、結構良くできてるのが分かると思いますよ。

８６３さんが言うように、人それぞれ感じ方は違うと思いますが・・・

【劇場版】機動戦士Ζガンダム�V-星の鼓動は愛-395
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1156649389/

ロザミアの幽霊は散々言われてるが二部の初めで共鳴現象を新規で作ってるから
あれが伏線だと思うけどね
ロザミアだって戦争に利用された犠牲者だから
そういう利用され続けてる人のために戦うカミーユの元に集まるのは別におかしいことじゃない
カミーユの隣人愛というのはカミーユが関わってきた人々全てのことだし

DVDの特典みて
富野が
「つまんない作品作ってごめんなさい」
を連呼しているようにしか聞こえなかった。

RwHy3i3jはキチガイになる恐れあり

>>837
>初見を相手にしたいならミネバが影武者？と思わせるシーン
映画のミネバは影武者じゃないぞ

禿が物語の展開として面白くするならミネバは男だったというオスカルの
反対のような設定にするとか可能性として言ってたし。

今作はガンダムを作ろうとしてないってはっきり言ってたように娯楽としての面白さと、今思うテーマとかを
見せる事に重点を置いたからパート２のようなサラの話がやたら長かったりしたわけ。
サラを描きたいわけでもないからパート３ではああいう扱いな訳だと思う。

まぁＴＶ版の中毒になり過ぎると解らなくなるんだろうけどね。
それだけＴＶ版に影響を受け過ぎたお前のような奴に禿も責任を感じて作ったが既に遅かったという訳だな

シャアが詰め寄り思い出を話す。
答えられず目でハマーンに助けを求める
すかさずフォローに入るハマーン
影武者じゃないなら余計にこのシーンはいらない。

>>870
そもそもTVでもミネバが影武者に入れ替わったのってZZの時だしね。
Zのラストで行方不明になって。

>>871
あれはいくらなんでもそんな幼い頃の事を覚えている筈がないので
シャアのご機嫌とりの為にハマーンに言わされているって事でしょ。

>>871のような読解力じゃガンダムはおろか
普通の映画やドラマの暗喩シーンだって読み取れないだろうな

＞まぁＴＶ版の中毒になり過ぎると解らなくなるんだろうけどね。

いや、それは禿のことだろｗ
テレビをそのままなぞってラストだけ変えてるから、キャラが顔見せとMSの紹介のためだけに登場し、テレビ用の伏線だけ残って訳ワカメ
二部のサラの伏線はどうした！

「酷い育て方をしやがって」ってハマーンに食って掛かるのはTV版だっけ？

ごめん俺頭悪くて・・・
ＺＺがないって設定だからこのシーンをつくったのかなと。

いくらなんでもそんな幼い頃の事を覚えている筈がないならシャアも聞かんだろうし、
何で機嫌をとりに行く必要があるのかわからん。エウーゴの方が立場低いし、
シャア自体、元従事だし。機嫌をとらなきゃいけないのはシャアの方だと思うが。

>>876
ハマーンがシャアに対して未練があるんだよ。

ミネバが覚えていないはずのことを口にしたと暴くことで
ハマーンの傀儡であることを晒そうとしたんだよ

ハマーンはシャアに戻ってきてほしいので
精神的な立場はシャアのほうが上

>>874
あれを見てラストだけ変えたとしか受け取れないようでは
それこそ読解力がないと言われても仕方がないと思うぞ。

サラは確かにTVより焦点は当たっているんだけど、別に何かの複線って訳では
ないと思うが。焦点が当たった事自体の良し悪しは別にして。

>>876
ハマーンはシャアを仲間に引き込みたいんだから機嫌くらいとるでしょ、普通に。
別にエゥーゴを仲間にしたい（利用はするが）訳じゃなくて、あくまでシャアをね。
ハマーンがシャアに固執しているのは見ていればわかるでしょ？

何度も悪い。
ハマーンはシャアを自分の「男」にしたいんだろ？
シャアの「女」になりたいんじゃないと思うんだが

>>880
だからこそシャアに対してああいう態度しか取れないんでしょ

>>879
アレを見てラスト以外も変えてると思ってるのは信者だけ

キャラの描き方を一部にだけ評判良かったターンA風にしてあるだけで、基本的に、後はなんら変わってない

>>882
アンチの観察力がどうしようもないことはとっくに分かってるから・・・・・・

>>883
それこそ一番大きな変化じゃないか
設定にしか興味無いからそんな変化はどうでもいいってか

TV版と劇場版には
新撰組血風録と三谷幸喜の新選組！くらいの違いがある

どこに行ったとか、誰が死んだとか、どんな作戦があったとか
そういう所しか認識出来ないのかねぇ…

>>882
何故ああいうラストに変わるのかとか全然わからない？
それって全体的に緩くなったから云々で新訳嫌がっているのと違って
映画の内容についてあれこれ話す以前の段階なんだけど。

>>886
それはチョット言い過ぎw

>>888
自分でも言い過ぎだとは思うけど、
方向性は似てると思うんだよな

わざとらしいセリフで寒いこと寒いこと。会話成立してないし。富野節っての？（笑）恥ずかしいから（笑）

その問い掛けに対してそうは答えないだろ！（笑）みたいな違和感ありまくりでシラケた。富野はカッコイイ洗練された会話のつもりで本書いてるならズレまくりだよ（笑）

富野ならむしろ、
「かっこわるい泥臭い会話です。狙ってるかといわれればあるレベルでは狙ってると自覚してます」
とか言いそう。

大体この監督にはストーリーを紡ぐセンスが欠落してる。雰囲気セリフで大人向けの人間ドラマやってますみたいに見せたかったんだろうけどそういう素養がないから浅くてこっぱずかしい稚拙なコシバイになってる（笑）

敵も味方も「いい加減黙って戦え」って言いたくなるほど。
ファーストは敵同士会話しているようで実は独り言だったんだが、
Zは完全に掛け合いの会話になっちゃってるから。

わかったわかった
だからちゃんとsageようね

キャラの言動、人物像も破綻しまくりで全く理解＆共感できないのに加えて、わざと客を突き放すかのようなぶつ切り編集、オタ以外の客完全においてきぼりだから（笑）。

まあ、いくら叩かれても、富野を好きなやつはまさにそういう部分を好きなんだから、痛くも痒くもない。
いやなら見なければいい。

なにより、物語としての魅力に乏しい

それは君の好みの問題。好みは人それぞれ。

>>898
そこまで言っといてよく観たね

なんか三国志演義読んで好きになってそのあと三國史よんでこれが本当って
いわれたみたい。急に冷めた。

知らんがな

劇場版は娯楽作の方向で作られてるからむしろ演義
しかし三国志は歴史事実を下敷きにしてるから史実に近いほうを知ることに意義もあるけど
ガンダムなんて所詮作り話なんだから観て面白いほうを取ればいいやな

かなり前のなんかの雑誌にＺの続きは考えてるって言ってたけど
ＺＺやるのか？

>>887
テレビの頃は欝だったから欝ラスト、今はまた欝になるのが怖いから躁ラスト
それ以上の意味はない

ああ、違った
ファのおかげでシロッコの怨念パワーを弾き飛ばしたからかｗ

>>905
テレビの頃は欝だったから欝ラスト、
今はそれを反省して観た人間を欝にするような作品にしないためにあのラスト

しかしΖファンには欝エンドで喜びグッドエンドで欝になるという
普通人には理解しがたい人間が多かったのでありました

今はそれを反省して観た人間を欝にするような作品にしないため
この考えは別にいいんだけど。出来た作品（描写）が違和感。
精神崩壊しなくても
ほかにやり方があるような気がする。

>>908
> 今はそれを反省して観た人間を欝にするような作品にしないため
だったら、この作品選んだ時点で誤り。「新訳」などと言っても後の祭り。

>>880
それもあると思うし、キュベレイで出撃する事を不満そうに発言しているのをみると
「もう、しんどいからシャアが代表になってくれ〜」という心の声も聞こえる。

>>910
指揮官自ら出陣することでアクシズが「素人の集団」に過ぎないことを揶揄しているようにも聞こえる。
旧ジオン残党を糾合するためのカリスマ性ではシャアに敵わないことを自覚してもいるんだろう。

>>911
その辺はシャアに見抜かれてもいたね＜素人集団
古巣だったからと言うのもあろうけど。
ある意味、ＺＺでのヘッポコぶりの肯定かもしれない。

>>905
そんな事聞いているんじゃなくて、その結末に至るまでの経過の違いが
理解出来ないのか？と言っているのだが。
別にZはどこぞやのOVAの海外版みたいにラストだけハッピーエンドに
差し替えた訳ではないんだし。

>>909
Ｚの総集編やる事は大前提で、別に禿がZを選んだ訳ではないからなぁ。

>>896
＞キャラの言動、人物像も破綻しまくりで

折角だから具体的にどの辺の事を指しているのか教えていただきたい。

あと、オタ以外の客って…所詮ガンダムなんだからそんな人は
最初から見ちゃ駄目だよ、こんなのw

>Ｚの総集編やる事は大前提で、別に禿がZを選んだ訳ではないからなぁ。
結局制作サイドが客寄のために「Ｚガンダム」と「富野」と言うブランドがほしかっただけ。
中身なんてどうでもよかったんだよ。きっと

>>９１５
制作サイドの事は知らないけど、富野さんはやる気になったから作ったんです。

そりゃ、やる気ないけどとりあえずつくりました。見てください。
なんて言うやつはいないだろ。

とにかく禿は、一作目完成した時点でのインタビュー（↓の無料動画）で、ここで劇場版叩いてる連厨への
答えをある程度しゃべっているから、観てみて

ttp://www.gyao.jp/anime/takahashi/

結構面白い

>>９１８
面白かったです。つーか、為になりました。
紹介してくれて有難うございます。

でも長い・・・

>>918
次回作がZZだってことがよくわかったよ

1stは傑作。それ以降は駄足。1stで築いた財産を無惨に食いつぶしただけ。Ｚには落胆した。富野はプロットだけ手掛けて脚本はだれかに任せるべきだった。

>>921
まだいたの？
まだ去らないの？
いつ去るの？

うるさいボケ！俺がいつ去ろうが俺の自由。

何あの終わりかた。抱きあってこっぱずかしいセリフ言って（しかもあのふたりの関係性からしてあの場面であんなセリフ口にする説得力皆無、伏線全く無し（笑）まさに取ってつけ）

ラストの、ガキのちちくりあいみたいやつなんていない、っていうような趣旨のﾌﾞﾗｲﾄの台詞、最後まで我慢して見た視聴者が１番言いたいっつーの（笑）

あのブライトの台詞が最後の鈴置さんの台詞になったのが刻の涙を感じた。

やっぱりあすこは「なにやってんの」っていってほしかった。

1stの魅力の一つは既存のアニメにはないリアルな人物描写、特にキャラ造形を強烈に引き立たせる印象的な台詞（例えば『おやじにもぶたれたことないのに』、とか『坊やだからさ』みたいな）にあったと思う。

Ζは全ての台詞が空々しい聞いてて首を傾げるばかり

>>917
釣りか？
富野は「これは失敗作です。見ないで下さい」とか普通にいう。

大人の鑑賞に堪えるのは1stのみというこった（笑）

「怖いんです、怒る人は」
「僕は両親に、親をやって欲しかったんですよ！」
「これが、オールドタイプと言うことか」
「どうして素直にごめんなさいと言わない？！」
「自分の都合で大人と子供を使い分けないで！」
「何をする気だ、アムロ？」「どいてろ、シャア!」「シャア、俺は今シャアと言ったな？」
「女の愛撫で男を奮い立たせることができるなら、女はそれをすることがあるのよ」
「遊びでやってんじゃないんだよ！」
「不愉快だな。生の感情丸出して戦うなど」
「私だけが死ぬわけがない。お前の心も一緒に連れて行く」

TV版Zで今でも覚えている台詞の数々。記憶にに残っている理由は1stとは違うかも知れんけど。

>>930
この映画も含めて最近の作品に関してはそうでもないけどね。
ＶガンダムのＤＶＤ-ＢＯＸとかにはハッキリと買ってはいけないって
言っちゃうけどw

書きたいものもないのに商売になるからってガンダムという優良なコンテンツを無駄に消費しやがって。しかも1stで世に出した魅力溢れるそれこそアニメ史上不世出のキャラを二人も、一貫性のないぼやけたキャラにしやがった。1stとΖは富野の功罪

それ以降の駄作は完全に開き直って子供（大人こどもつまりおた）相手の商売にてっしてる

3y3C8Zoi・cp9rurWgが大人気無いと言うことはよく分かった

>>932は大人になってからきちんと見返してるな
「もし親に言われたらショックなセリフ」満載だw

結局、ニートがはびこってる現在、引きこもりのヒーローがこのまま欝になったら
まずいから、更生して明るく元気に体使って働こうって言いたいのかな？
「社会風刺」も入ってます。みたいな

うるさいボケ936アニメ脳（笑）大好きなアニメが馬鹿にされて悔しかったか？（笑）

初期設定引きこもりオタはアムロの方なんだが
まあ大文字の人はマジなのか釣りなのかよくわからん

>>939
こういう品の無さ過ぎな人間じゃアンチに成り下がるのもむべなるかなと思ってます

>>940
ごめんマジで気付かなかった。ｗｗ

つうかヤザンNTにした意味が分からん

>>943
テレビ版の時点でヤザンはＮＴの素養はある
でも自分でそれを否定しただけ
Ζの世界はちゃんと認識すればみんなＮＴになれるよっていう世界

>>944
それ、なんて真理教？(ｗ