【ミヒャエル・ハネケ】隠された記憶〔Nﾟ1〕

おそらく息子同士が犯人ってことでいいと思うんだけど、
ひとつ気になったのが、
ジョルジュが出演番組の編集をするシーン。

コメンテーターの主張を無理矢理ぶった切って、
違う意味にも取れるように編集してしまっている。

それにムカついた出演者の誰かが、
警告としてビデオテープ送ったのかと途中で思った。
違っていたようだが。

たぶんだけど、ハネケの中にある答えはシンプルなんだと思う。
そこにいかにもという演出を多くちりばめることで、
鑑賞者を終わりまで引っ張ろうとしているようにも思えた。

そしてもう一つ思ったのが、
ビデオテープも編集してしまえばどうにでもなるということ。

だから、あのテープに収録されてないなにかがあるのかもしれない。
それをあの編集シーンで臭わせていた気がする。

今三田。
舞城の『熊のいる場所』を思い出した。

このスレ的に、“第２のミヒャエル・ハネケ”と呼ばれてるウルリヒ・ザイドルはどうなのよ

AGA

DVDのインタビューだと意外に言葉に詰まったりしてるから
「ただ難しい事言おうとしてるだけ」に感じるけど
その後映画を観てみるとやっぱり計算し尽くしてるとしか思えん

『71フラグメンツ』のラストの銃撃なんか特にヤバい
発砲のタイミング、微かな悲鳴…マジで戦慄するわ

思わせぶりだろうが退屈だろうが
目を見張るワンシーンの為に全て許せちゃう

>>606
>意外に言葉に詰まったりしてるから

ハネケはドイツ人だから、フランス語が出てこなくて言葉に詰まってるんだと思ったけど

確かに『７１フラグメンツ』の銃撃からマイケル・ジャクソンまでの流れはシビれる

さっきDVD見終わった。
色んな解釈が出来て楽しいね。
…だけど
ビデオ贈り主のピンポンダッシュのシーンだけは要らないと思う。
あれがなければピエールも候補に入れられたのに。
なかなか帰って来ない旦那を、玄関までみんなで様子見に行って、
誰かが「あれ、こんなとこにビデオテープが…」な展開だったら完璧だったのに！
あ〜あ…。

>>604
カンヌに出たやつ、日本で公開するのは来年かなぁ？

ＤＶＤ見た。
犯人探しはどうでもいいという作品であるとは思うが、
あえて犯人を想像すると、
マジッドが主犯格で実行犯が息子たちという構図じゃないかなと思った。
マジッドの息子は父親が自殺する覚悟であることも知っていたような気がする。
ジョルジュの息子は父親の過去よりもむしろ母親の浮気を追及したくて手を貸したように思う。

下卑た意味で聞くわけじゃないんだが、セブンスコンチネントで
母親が洗車場内で鳴咽した後に娘が両手を股に挟むシーンは
コンベイヤの振動で自慰をする「性の目覚め」を意味してる？

>>611
母親の嗚咽から悲観的な嫌いを予感して、
無意識に自己を守る＝殻にこもろうとする仕草をしたんでしょ。

一年目のとこで"目が見えない"と言って周りの関心を惹こうとした
娘の行動から考えると分かりやすいよ。

見たけどハネケの中ではいまひとつ

米版ファニーゲームの試写感想が出始めてる。
ほぼ元と一緒みたいね。
てことはリモコン巻き戻しもやってるのかな？
いくらなんでもあれはアレンジして欲しいな。

嫁が脱がされるシーンはオッパイ出るのかな

コードアンノウン、恐らく虐待されてた近所の子は
虐待死ではなく黒人のタクシー運転手に殺された？

もし違うならあの運転手のアフリカ上陸は何なの？

71フラグメンツをレンタルDVDで観てみたけど、ワンシーンの
カットが暗転挟んで多いなって思ったけど、ひょっとしてこれ
数えると71個あるって事なのかな

人生をちゃんと描くと、こんな風に他人にはよくわからない世界に
なるんだろうな。とった行動の理由は本人にしかわからないっていう
まぁ当たり前なんだけど
隠された記憶より良かった。他のも観てみる

マシッドの自殺したシーンは唐突すぎで、少し笑った。テレビ番組を編集中の直後だったから、
自殺シーンもビデオに撮影されていて、それが編集されて送られてくるという意味なのかと
先読みした。途中をカットすればジョリュジュの犯行のように見せられると思った。

感想としては、監督の偽善が透けて見えて気分が悪かった。

『ピアニスト』を最近観たのですが、不快感満載だったけどかなり引き込まれました。

でも、『ファニーゲーム』が怖くで観れません。
トラウマになりますか？

>>619
「ピアニスト」以上に不快感満載だけど、
「ピアニスト」以上に引き込まれる。

>619
確か高２の夏に観たけど、
24になった今も忘れられない。
今は入手困難だし、近所のレンタル屋にも置いてないし、
もう一回観たいな〜…
禁断症状出てます。

『ファニーゲーム』『ベニーズ・ビデオ』『カフカの「城」』と、ハネケ組常連だったウルリヒ・ミューエ死去
ご冥福をお祈りします

誰だ？ベニーの父ちゃん？

>>623
そう。
まだ50代だったのにね。合掌(-人-)

ケビン・スペイシーのドッペルゲンガーみたいだった人か…
ご冥福をお祈りします

>624
そっか…レス�d。
まだまだ若いのにな…

「隠された記憶」をたまたまレンタルして、この監督に大変興味をもち、
このスレをみて他の作品を観たくなり、「コード・アンノウン」「ベニーズ・ビデオ」
「ピアニスト」を借りました（レンタル可能な作品から）。
これから観るのが楽しみですが、順序として、どれから観るのがベストって
ありますか・・・？

別にないけど制作年代順にベニーズ、コード、ピアニスト
と観ていけばいいんじゃないかな？

個人的にはセブンス・コンチネントとコード：アンノウンが好き

>>628
ありがとうございます！

まずは　今レンタルしてある中で、その順に観ていきたいと思います。

とりあえず監督がキチガイなのは間違いないな。

それでもどこか惹かれる

『ファニーゲーム』はやっぱり恐くて見れなさそうなので、『コードアンノウン』を借りました。
どのくらい、不快感満載で、どのくらいショッキングですか？

『ピアニスト』は時間が経つにつれて、やっぱり凄い映画だと思うようになりました。

>>632
「ピアニスト」をすごい映画だと思えるなら、「ファニー・ゲーム」も
すんなり観れると思うよ。

「コード・アンノウン」を最後に観るのがオススメかな。
「本来こういう映画も撮れる監督なんだ」と思える。

>>633
Σ(ﾉﾟ□ﾟ;)ﾉコードアンノウン。借りちゃった。

でもピアニスト見てる最中と直後は
不快感と憂鬱な気分で体中いっぱいでした。

ファニーゲーム見れるかなあ。。。恐い。

ジムキャリーあたりのくっだらないコメディも一緒に借りて来い。
ファニーゲーム見た後にそれ見ればだいぶショック薄まりそう。

なんかホラー映画扱いだな…

コードアンノウン観ました。
何がどー凄いか言葉にできないけど、興奮した。
全然人物の心理状態とか掘り下げてないし、
説明的じゃないのに、伝わってくるっていうか。。。

いいこというね。
借りて来ようかな。

次、何見ようかな。
どうしてもファニーゲームが怖くて見れない。

タイム･オブ･ザ･ウルフが設定的に惹かれるけどどうですか？

SF嫌いだから微妙

>>639
個人的には好きだが、ハネケの作風について理解がないとキツいかも。
玄人(？)向けだと思った。SFっぽさは微塵も無いよw

「ピアニスト」観れるなら「ファニー・ゲーム」もきっと大丈夫だよ。
勇気勇気！

>>640
ｻﾝｸｽ

>>641
とりあえず、セブンス・コンチネントにしました。
ファニーゲームを皆さん勧めてくださいますが、
ハネケの中ではやっぱりいい作品の方なんでしょうか？
まー、リメイクされるってコトは評価高いんですよね。
恐いよぅ。( ´･_･｀)
ピアニストはやっぱり、凄いと後々思うようになりました。
今、ハネケに夢中です。

>>642
「セブンス・コンチネント」が一番評価は高いよ。
世間ではよくハネケの最高傑作って言われてる。
個人的には「71フラグメンツ」が社会的作風で一番好きだな。

「ファニー・ゲーム」はその王道的ストーリーは間違いなく
ハネケの代表作だと言えると思う。

>>643
そうなんですか。セブンス、楽しみです。
近い内、頑張ってファニーゲーム、見てみます。
ハネケを知るためには、避けて通ることはできなそうですね。

そんな怖がる必要ないよ。
休日の昼にでもさくっと見ちゃえ〜！

はー。
今、やっとセブンスコンチネント見終わりました。
相変わらず不快感と憂鬱な気持ちでいっぱいになりました。
でも、凄かった。

今のところ、コードアンノウンが好きかなあ。
でもピアニストは傑作だと思います。

『ベニース　ビデオ』が最強だろ。嫌がらせとしか思えない映画。

ベニーズビデオの恐怖シーンは、
内容の残酷さに比べて、映像にして見せられると
「あ、こんなもんなの？」って感じで、でもなんかモヤモヤした。
ハネケの映画見ててすごいと思うのは、
映画見てるうちに、自分の人生の中に題材を巻き込んじゃった感覚がすることだと思う。
確かにベニーズビデオは手強かった。
退屈な午後の昼下がりや母ちゃんとの旅行を、マジで体験した気になった。

実際の殺人や事故では危ない場面でサスペンスフルな
音楽が流れたりするわけではないしね…全部現実の延長
そういう意味でスコアやSEをほとんど使わないハネケ
作品はリアルに感じる緊張感がある

音楽といえばリメイクのファニーゲームはオリジナルと
同じようにジョン・ゾーン使ってるのかな？

>>649
ほとんど変わらないってことはそうなんだろうなぁ。

ジョン・ゾーン自体もうどこにもCDねえしw

リメイク版の父親役はハリソン・フォードとかにしてほしかったな
正義感溢れる父親が反撃するかと思いきや、２人組にあっけなく殺される展開で

>>651
つ「タイム・オブ・ザ・ウルフ」

>>275
隠された記憶
>>275さんの意見に一番共感を覚えたっていうか、
そうかあ…と納得させられた。

そう思うと本当、深いね。

ﾋﾟｱﾉﾚｯｽﾝと間違えてﾋﾟｱﾆｽﾄを借りてからﾊﾏり、隠された記憶は偶然wowowで見れた。
初期作品は宅配ﾚﾝﾀﾙで一気に見たが、
ファニーゲーム、７ｔｈ、コードがいつまでたっても貸し出し中。
所蔵数のわりに人気があるということか？

昨日、Ｓｉｇｕｒ　Ｒｏｓ聴きながら床に寝転んでボーっとしてたら、
頭の中にずっとセブンスコンチネンツのシーンが浮かんできた。
観た時は面白かったけど、そんなに思い出してなかったんだけど。

洗車のシーンとか、何てことに日常シーンの反復がエンドレスで浮かんできた。
この監督の映画ってセリフ少ないし感情表現が極端に少ないけど
作為的に潜在意識に働きかけるように作ってるのかな。

>>655
Sigur Rosの何を聴いてたの？

()の4曲目6曲目をエンドレスで。

タイムオブザウルフはハケネのわりにはつまらない感があったな
登場人物全ての描写が中途半端すぎて、どうも移入出来なかった
人々の末路を書かないからこそ、ある一日をピックアップして見れるってのも分からなくはないが、あまりにも全ての人物が描ききれてなかったな

>>657
あぁ〜その6曲目の後半！
俺の大好きなところだ！

まさかセブンスコンチネントでその曲を連想するとは…

>>659
自分でも不思議ｗ。
聴いてたら、急にいろんなシーンが浮かんできて、
でもなぜか、ラストとか物をぶち壊すシーンは浮かばなかった。

バスタブに足をかけてお父さんが靴ヒモ結ぶシーンとか、
洗車シーンとか淡々としたセックスとか。
繰り返される日常シーンと、女の子の顔が浮かんだ。
観た日以来思い出してなかったのに。

サブリミナル　ハネケ

>>660
セブンスコンチネントは物ぶち壊すシーンよりも、
その前に描かれる日常に実は大きな意味があるのかもね。

俺もユーロで観た時、ラストのTV砂嵐に心中前の映像がﾊﾟﾊﾟﾊﾟって
一瞬一瞬挿入されるところで吐きそうになった。

リメイク版ファニーゲームの予告ｷﾀ
ttp://video.msn.com/v/us/v.htm???f=msnmovies/64&g=c85ab50d-6ed1-4ea4-9e72-f281e8d11864&

ああ、駄作だと感じる。矛盾だらけ。悪意のある人間にしかわからん映画だ。
テンポも退屈すぎ。スローの会話だけで流れていく映画なんて・・・。
良い点と言ったら、スクリーンと劇中のビデオシーンが混乱するという
撮影手法だけ。

俺が解らなかったところ
・マジッドの息子とピエロが共犯の可能性が高い。だとするとマジッドの
　息子は、自分の親父の自殺のきっかけをつくった張本人だ。しかしジョル
　ジュのオフィスにおしかけて彼は何を示そうとしたんだとうか？
　自分が無罪だと主張するようなふてぶてしい奴だったら、父親の死のこと
　でいちいち行動するだろうか？
　そもそも父親マジッド幼い頃の復讐をしたくてビデオを作製していたの
　なら、父親の死がショックで、オフィスに押しかけるような行動には出
　ないと思われる。
・差別意識をとりあげるなら、マジッドの息子＝盗撮犯人ではよろしくない。
　疑わしくない奴が実は犯人だったってことにしかならない。
・このことから、マジッドやマジッドの息子は犯人ではないと仮定してみ
　た。特に階段でのマジッドとピエロの会話の場面（時系列的には最初で
　映画では最後の場面）は盗撮されているようにも見える。
　登場人物ではない誰かが盗撮犯だったとしよう。すると、この映画は
　「一見平和な人間関係が、第三者の盗撮によって、引き裂かれていく様」
　を描こうとしたのだろうか。
　マジッドの息子が犯人だと思った人は「それは差別ですorz」となるような
　ハネケのつくった落とし穴？

しかし、1時間で示せる映画だろうに。このスレで講評のニワトリピョン
ピョンも農家の爺さんからしょっちゅう聞いてたから、田舎のあたりまえ
の風景にしか思えなかった。

＞悪意のある人間にしかわからん映画だ。

じゃあ、人間ならみんなに解る映画だね。＾＾

ファニーゲームが本人の手でリメイクされるそうですな

ミヒャエル・ハネケ監督作品を｢セブンス・コンチネント｣しか観てないビギナーですが、皆さんが思うハネケ監督作品最高傑作を教えて下さい！

>>664
まさにそういうこと。
「解らんやつは人間じゃねーよ」という意味で差別映画なんだよ。

ちなみにマジッドの息子が犯人なら、さしずめテロ実行犯ってところだな。
世間はどちらに味方する？ってつきつけだな。

自分なりにもう一度観たので結論

映画からわかること
１）盗撮犯は結局、明示されていない
２）マジッドもジョルジュも幼少期の差別事件はトラウマになっていた
３）証拠が無いのに、ジョルジュはマジッドを疑ってかかった

以上の事実から、監督が描こうとしたこと（説法みたいだ）

・幼少期の些細な事が人の人生をかえる罪を生みます
・しかもマジッドを疑ってかかったジョルジュは、
　再び同じ罪を犯しました
・証拠映像が無いのに、マジッドの息子とピエロを疑った観衆
　にも罪はありますよ

しかし、たったこれだけのことを示すのに、フィルムとしてあれだけ
の時間が必要だろうか。本来なら何かのオムニバスに入れる30分の短
編だな。

駄作だとも悪意ある人間にしか解らない映画だと思わないな。
むしろ前期のような露骨さが薄まって、その分思想的なものが強まってるような。
コードアウンノンなんてもう、何ていうか凄い。
時代のエッセンスというか事実の羅列だけ散りばめたような突き放した演出で
掘り下げた心理描写はないのに、人間を描いてて、完成度が高い。

バベルのアレハンドロなんかは完全に影響受けてると思った。
この映画もそうだけど、残像とメッセージだけが後から効いてくる異様な映画。
ハネケ好きだ。

駄作だとも悪意ある人間にしか解らない映画だと思わないな。　　←　×
駄作だとも悪意ある人間にしか解らない映画だとも思わないな。　←　○

>>669
>事実の羅列だけ散りばめたような突き放した演出で掘り下げた
　心理描写はないのに、人間を描いて

この部分、まさに同意。掘り下げていないが、人間の悲しい性を示す。
しかし、もうちっと速いペースで展開してもよいかなあと感じた。
ま、好みなんだろうな。映画のテンポってのは。

>>669
ああ、バベルも苦手だった。テンポは悪くないけれど、
この映画よりも演出が不自然すぎる。些細なことから、どつぼに
嵌って行く人間を描く部分もあるが、あまりに流れが不自然。

隠された記憶は、俺にはテンポがスローすぎて苦手だった。
リンチ映画が好きだからかな。
展開の激しさ、めまぐるしく変わる場面、音楽の心地よさがないと
駄目だ。（あくまで個人的な好みだけれど）

>>665
セルフリメイクとはいえ、アレはアレで完成された作品だからあまりいじって欲しくないよね。

おまけに出演者はナオミ・ワッツとティム・ロスっておもいっきりハリウッドだから味気の無い
作品になりそうな・・・・。

>>662
予告が本当にファニーな雰囲気になってて激しく心配。
(゜∀゜　）三　三（　゜∀゜）

リメイクは駄作だなw
本編はテンポも画面構成もまるっきしオリジナルと同じだと予想。
｛ガス・ヴァンサントの「サイコ」のリメイクのように｝
失敗の原因は俳優の違いが大きいな。
なんか手垢の付きすぎてる俳優ばかりだし。
予告を見てもナオミの演技は大げさ。
マイケルとティムも・・・ダメだよな。
あと役者の顔がいかにも小綺麗な｛ハリウッド的な｝感じなのもな。
リメイクはクローネン・バーグとかロン・ハワードとかハリウッド監督に任せとけばよかったんじゃね？w

と予告編を見て思いました。

てか実はこれコメディとして作り直したんじゃないか？
そうとしか思えない役者の演技。

前IMDBで「本当にひどい映画だ」って試写を観た関係者の書き込みがあったけど（今は削除された｝
ハネケだからそんなことないと思ってたが、まじでひどそうだな。

ちゃんと観てから言えよ。
ハネケ何本観てるか知らないけど、知ったか止めろ。

だから予告を見た上での感想だろ。
もちろんハネケ作品は全部見てるよ。

予告で本編を観たような薄っぺらい口ぶりはやめろ。

なんでおまえにそんなこと言われなくちゃいけないんだ。

予告だけで決め付けるような言い方は不快に思われて当然。
お前の信頼性のない想像なんて読みたくないから、チラ裏にでも書け。

おまえ本当にファニー・ゲームのオリジナル見たか？

ハネケ自身、リメイクなんかしたくなかったんじゃね？（とくにハリウッドなんかじゃ）

ただ、他人に好き勝手いじられるよりは「オレがやってやるYO！」とか思ったんだよ。




たぶん・・・・。

ファニー・ゲームはまだセルフリメイクだからいいが、
隠された記憶の方は完全にリメイク権買い取られたんでしょ？

なんかダヴィンチ・コードのプロデューサーが買い取って
ダヴィンチ・コードと同じロン・ハワード監督で
トム・ハンクス主演という話になっていたような

海外のサイトとか見たらアジアン・ホラーとかジャパニーズ・ホラーのリメイクと同じで
アメリカの観客のためのリメイクなんだな。
プロデューサーのLinda Moran言うにはオリジナルと変わらないらしい、ラストも同じだと。
ttp://www.joblo.com/arrow/index.php?id=7674

ナタリー・ポートマンがハネケの映画に出たがってるらしいから、その前哨戦としてセルフリメイクをやったのかも
そうだったらいいのに

ハネケの映画ってたまに突き放したようなエンディングがあってたまに困る

>>686
ピアニスト好きらしいね。

>>685
＞アメリカの観客のための〜
＞オリジナルとは変わらない〜

だとしたらリメイクする意味なんて本当にないよね。
なんだかハリウッドの盗人クソ商売根性に腹が立ってきた。

アメリカ人て他国の映画は観ないのかな。

ほいほいとリメイク権売っちゃうのもどうと思う
手っ取り早く稼げるからかねえ

ＣＭ見たがアメリカ版には犬いないみたいだな

リメイクしても構わないがたのから再版しろや

ヨーロッパ映画とは違う贅沢な予算
アメリカの観客や一般の観客への作品の存在アピールのチャンス（オリジナルはなんだかんだで一部の人しか見てないから）
HDカメラでの撮影やハリウッドの一流スタッフ、俳優を使い、より洗練された映画へオリジナルを刷新する
あと作品をもっと大きな市場で議論に巻き込みたいんじゃないだろうか。
でも画面が洗練されすぎて、オリジナルが持つリアリティはかなり薄まるよな。

ハリウッドリメイクよってシャるウィーダンス、インソムニアもリングも呪怨も注目を浴びたしな。
個人的には作品の出来はどれもオリジナルにぐんぱいだけど。

ハネケもマイナーな市場じゃなくて、メジャーで作品を作りたいってのもあるのかな。

＞今後の作品作りに関して

>>666
亀レスだけど、「71フラグメンツ」が一番好きだ。

しかしまぁアメリカの観客向けに完コピリメイクしといて
「ひどい映画だ」なんて…。アメリカ映画人はほんとバカだな。

>>691
お前何をみてたんだ

ファニーゲームの予告見たけど
あまりに原作の完コピなんで映画全て見た気分。
デブがデブでないのは気になるが。

2人ともオリジナルのデブって感じだよね。
でも声の嫌らしさが良い。

時間がたって思い出すとセブンスコンチネントが一番印象に残ってる。
洗練されて全く無駄のないすごい映画だった。