ブロークバック・マウンテン３

PART1：【客のホモ率】ブロークバック・マウンテン【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136315119/
PART2：【客の腐女子率】ブロークバック・マウンテン２【高そう】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1140414651/
公式
http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/

3月4日シネマライズで先行ロードショー
3月18日全国拡大ロードショー

原作　アニー・プルー　
「シッピング・ニュース」原作のピューリッツアー賞作家
『ブロークバック・マウンテン』
　Ｅ・アニー・プルー・ 著/米塚 真治・訳, 2006年2月17日, 400円(税込)
監督　アン・リー
「ウェディング・バンケット」「飲食男女」「いつか晴れた日に」
「アイス・ストーム」「グリーン・ディスティニー」「ハルク」

キャスト　ヒース・レジャー
　　　　　ジェイク・ジレンハール
　　　　　ミシェル・ウィリアムズ
　　　　　アン・ハサウェイ

日本公式http://www.wisepolicy.com/brokebackmountain/top.html


第78回アカデミー賞では、監督賞・脚色賞・作曲賞の３冠を獲得

【英国アカデミー賞】
●作品賞
●監督賞　　　　　アン・リー
●脚色賞　　　　 ラリー・マクマートリー
　　　　　　　　ダイアナ・オサナ
○主演男優賞　　ヒース・レジャー
●助演男優賞　 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞　 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞　　　　 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞　　　　グスターボ・サンタオラヤ
○編集賞　　　　 ジェラルディン・ペローニ
　　　　　　　ディレン・ティチェナー

【ヨーロッパ映画賞】
○インターナショナル（非ヨーロッパ）作品賞　アン･リー

【インディペンデント・スピリット賞】
○作品賞
○監督賞　　　　　　アン・リー
○主演男優賞　　　ヒース・レジャー
○助演女優賞　　　ミシェル・ウィリアムズ

【放送映画批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞　　　　　　　　アン・リー
○脚本賞　　　　　　　　ラリー・マクマートリー
　　　　　　　　　　　 ダイアナ・オサナ
○主演男優賞　　　　　ヒース・レジャー
○助演男優賞　　　　　ジェイク・ギレンホール
●助演女優賞　　　　　ミシェル・ウィリアムズ
○歌曲賞　　　　　　　　Emmylou Harris
○音楽賞　　　　　　　　グスターボ・サンタオラヤ

【アカデミー賞】
○作品賞
●監督賞　　　　　アン・リー
●脚色賞　　　　 ラリー・マクマートリー
　　　　　　　　ダイアナ・オサナ
○主演男優賞　　ヒース・レジャー
○助演男優賞　 ジェイク・ギレンホール
○助演女優賞　 ミシェル・ウィリアムズ
○撮影賞　　　　 ロドリゴ・プリエト
○作曲賞　　　　グスターボ・サンタオラヤ

【ヴェネチア国際映画祭】
●金獅子賞　　　アン・リー

【ＮＹ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞　　　　アン・リー
●男優賞　　　　ヒース・レジャー

【ＬＡ批評家協会賞】
●作品賞
●監督賞　　　　アン･リー

【ゴールデン・グローブ賞】
●作品賞（ドラマ）　　
●監督賞（ドラマ）　　　　アン･リー
●脚本賞　　　　　　　　　ラリー・マクマートリー
　　　　　　　　　　　　ダイアナ・オサナ
●主演男優賞（ドラマ）　ヒース・レジャー
○助演女優賞　　　　　　ミシェル・ウィリアムズ
○音楽賞　　　　　　　　　グスターボ・サンタオラヤ
●歌曲賞　　　　　　　　　グスターボ・サンタオラヤ

>>1
乙！

●…受賞
○…ノミネート

アカデミー賞の作曲賞を間違えて○にしてますが、
正しくは●（受賞）でした

ALLCINEMA見ながら即席で作ったから他にも間違えてるかも…スマソ

>>6
乙です。

働き者に幸あれ。

>1
乙です。

この映画、ここ１０年くらいで見たうちのベストだった。
拡大ロードショーになったらあと２回くらい見にいきそう。
確認したいシーンとかもあるし。

前スレでレズの例としてヅカファンをあげている人がいたが
多分書き込みは男性かな？
女性ならそんな誤解を起こす人はいないからね。

ヅカファンの大半は女、これは事実。
しかしヅカファンの大半は男役に夢中になる、これが事実。
女性の理想像を具現化した「男」に惚れるのであって
「女」を好きになっているわけではない。

まぁこのスレにいる男の中には「吐き気」がするほど
ホモ嫌いな人がいるみたいだけど、女でそういう人は
いないだろうなぁ…
そういう意味で、女性はレズに男ほど拒否反応はないと思う。
だいたい拒否反応が出るのは何故？
自分が異性愛者なら、別次元の話として客観的に見れそうなもんだけど。

吐き気を感じるのはこの映画を見る前から股の間から涎をたらさんばかりのくさった♀どもに対してだけ。

>>9
スレチな話題を
わざわざ前スレから持ち込むなよ

だから ふ/女/子は嫌われる。

「輝夜姫」を例に出して女にレズ人気的なレスがあったけど、
あれって『カッコイイ男がたくさん出てきて、しかも全員にちやほやされる』
ことが肝で、それこそ古典的なただの少女マンガだと思うよ。

どこにそんな目に余る程の腐女子がいるもんだか逆に知りたいんだけど…

真面目に映画の感想を読みに来たのに
いちいちホモだの腐女子だの叩きが入るから
気が滅入るよ。
何スレになってもこの話題でループするだけなんだろうか。

自分の周りだけかも知れんけど、女性は身近にレズがいると知っても
自分が対象になってるかもとは考えないらしく、中には
「女性同士ってなんか綺麗なイメージがある」とか言ってくれる人がいる。
しかしいざ“自分が対象になっている”と知ったら…

旦那がゲイだという理由で離婚に至ったケースは聞いたことあるけど、
その逆は聞いたこと無い。その件も含めて、決して女性の方が同性愛に
寛容とは言い難いと思う。

男同士が気持ち悪いと思うのは単純に外見の問題だろう

映画好き腐女子リスト中華系

完全腐れ系（まだまだ序の口）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bngmx643
ttp://ameblo.jp/kiki-kingyo/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zoechie63
ttp://ameblo.jp/ikukoyepyon/
ttp://ameblo.jp/myblog-bochibochilove/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pirika55nyannko
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pao19612002
ttp://ameblo.jp/mei-ji-zaizai-tw-china/
知ったかﾆﾀﾞｰ系
ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/

その他
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&st=time&dc=10&dp=all&da=all&ts=all&MT=%A5%D6%A5%ED%A1%BC%A5%AF%A5%D0%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%DE%A5%A6%A5%F3%A5%C6%A5%F3%A1%A1%C9%E5%BD%F7%BB%D2&st=time
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83u%83%8D%81%5B%83N%83o%83b%83N%81E%83%7D%83E%83%93%83e%83%93+%95%85%8F%97%8Eq

では映画の感想を。

登場人物全ての演技が最高だった。
主人公２人はもちろんだが女優陣がすばらしい。
妻役だけでなく、イニスのガールフレンドやジャックの母親も。

雄大な映像は、元々が西部劇でもあるので言わずもがなだけど、やはり魅せられた。
音楽もマッチしてる。
非常に寡黙な映画。セリフは少なく過剰な説明も一切ない。
力強い映像と俳優たちの緻密な演技によって素晴らしい作品になったと思う。

ヒースもジェイクもカウボーイスタイルがじつにさまになっててカッコイイ
山の映像も綺麗。原作の「汚水が逆流するように登る」というのがよく分かった。
イニスの着替えを見れないジャックの顔アップとか、台詞じゃなくて映像で語る部分が良い

しかしよく出たよなあヒースとジェイクは・・・

それと。腐・女子くさい、変なイチャイチャシーンがなかったのが、
俺的に良かったです。

>>19
＞台詞じゃなくて映像で語る部分が良い
映画らしいですよね。

ジェイク談だと、かなりはやい段階から脚本を渡されてたけど
ゲイカウボーイと言われてびびっていた。
監督がアン・リーと知って二つ返事だったそう。
いろいろな意味で期が熟すのを待ってたといえるプロジェクトだね…

ヒースは迷ったというような話は出てないけど
撮影中は神経が参って大変だったとか。

前半の山の風景と羊飼いの生活の途方もなさが
実は一番のカルチャーショックだった…
あんなのは北海道いってもなかなかないような気がする…

あんた、そりゃ時代ってものもある罠

真面目に映画の感想を読みに来たのに
ヤオラーだらけで萎えた80 1姐さんが
ふ/女/子に怒り心頭のご様子です。


スレがFu臭い、Fu臭い。

>>23
>羊飼いの生活の途方もなさ

同意です。ﾊｹｰﾝとは知らなかったｗ
山の下の事務所からガチガチに管理されて、しかも薄給の、究極のガテンの世界だね。

イニス...今さら、
『Jack,I swear...』て言っても、もう遅いんだよ...。

気の滅入る映画だった。
もう一度、観て、また気を滅入らせてきます。

同じようなストーリーで女同士だったら
周りはどういう反応だったんだろうね。
青春群像映画に女物が少ないように
やはり男同士の方が訴えるものが大きいんだろうか。
でも同性愛で取沙汰されてるこの映画だけど、
根本的な物はもっと別の所にある気がする。

今はずいぶんいい時代になったよな。

>>28
そんなあなたに「乙女の祈り」

自分的には同性愛映画というよりは
「恋におちて」みたいな図だと感じた
あと「マディソン郡の橋」も思い出した。
現代のアメリカで家族がいて、でも社会的に許されない愛の衝動があって、みたいな
もっとも禁断度では1960年代のカウボーイ社会のゲイのほうが全然強烈なんだろうけど。

439 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2006/02/26(日) 15:12:13 hUcY/j2g
>４３７ー４３８
あ〜、アナタたち理屈っぽい〜！　
でもね、大体こんなモ〜ホ〜映画が気になる事自体、アナタたち、完全にノンケじゃないからだよー。
たとえばさ、本♀じゃ絶対入手不可能なレベルの美形で女としか思えないセクシーＮＨと知り合うと
ただの知り合いとかただの友達とかアタマで思ってても、その子がその気なら
遅かれ早かれ、ポワワ〜ンないい感じになって、ｾｯｸﾙ〜になるよ。　
体は正直だからね。　男ってそんなもん。　　ｳﾌﾌのﾌ・・・
・・・で、しばらく付き合ってて、その子の女にしか見えないツルツルお尻に慣れて、
その子のチンコも平気になる頃には、モ〜ホ〜転向の準備完了！
そっからモ〜ホ〜美少年のちっこいっけどツルツルのお尻ときゃわいいチンコが平気になるのは時間の問題。
そこまで行ったら、もうおしまい！　モ〜ホ〜ｵｻ〜ンの毛むくじゃらのケツにﾊｧﾊｧまではあと半歩・・・。　
・・・というわけで、フル装備ゲイひとり、一丁上がり〜！　　　ﾋｯﾋｯﾋ・・・



・・だそうでふ。

>>28
「ウーマン・ラブ・ウーマン」の第一話が、少し似ているかもしれない。
ずっと連れ添ってきた老女のカップルの片方が突然危篤になって、
残された方は死に際にも会わせてもらえない。同居していた家は遺族に
取られて当然のように追い出され、二人で共有していた思い出の品は
勝手に持ち出され…夫婦同然の一番近い存在だったのに、それを言えない
から、黙って従うしかなく…
殴る蹴るはなくても本当に精神的リンチみたいで、老女の悲しみ方が
すごい泣けた。
たしかブロークバック・マウンテンより前の時代設定だった。

この映画が叩かれる要素って

カウボーイがゲイ

家庭があるのに

しかも若気の至りじゃくて続いている

で、男が愛にうつつをぬかして軟弱になっているように見える

ここらへんが叩かれるんでしょう。

別に、この映画って
カウボーイをバカにしている訳でも男尊女卑でも、家庭を蔑ろにする個人主義の賛美でも
何でもないんだけどね。
そう見える人にはそう見えてしまうのは、別にそれでいいし。

刑事モノで互いに相棒を必死で守る姿は格好よくて
カウボーイ同士がお互いに好きだというのをキモいと思うのは何か偽善的だよね。

リベラルがいいとは言わないけど、リベラルじゃなかったこの映画は公開できないんだから。

しかし女って馬鹿な生き物だとしみじみ思う

明らかに腐な奴が何人かおりますな

>34
この人は府の女の人だねw

>9
必死だな？
男装の女性の憧れてんだろ
男のアイドルだっていっぱい居るのに

>12
いや違うよ
女が女にもてるのが意味ある
鞠みてしかり女でレズ好きな人は多いな

＞刑事モノで互いに相棒を必死で守る姿は格好よくて
これはホモソーシャル。

＞カウボーイ同士がお互いに好きだというのをキモいと思うのは
これは同性愛嫌悪。

＞しかし女って馬鹿な生き物だとしみじみ思う
これは女性嫌悪。

別に荒らさないなら本スレに行っていいじゃん

>>35
それはこの映画を観ての感想？

やはり、シャツ2枚重ねの演出が一番印象に残った。
男物のシャツだから、イニスのシャツの上にジャックのを、
ジャックのシャツの上にイニスのを重ねることが出来たんだから。

>>43
感動しながら見ていたが同時に「これが１０万ドルで売れたんだな」
と考えていた。

昨日この映画を観て、あまりにも辛くて眠れなかったホモが通りますよ。
もうツラすぎて感想とか考えをまとめる気力が無いですわ。

取り敢えずホモ視点のネタフリとして、
ジャックがセールストークしてた自社製品の農業用機器に
‘VERSATILE’って名称がつけられてましたよね。
あれにはマジで驚きましたよ。
それと肉を‘カット’するとこもｺﾜｶﾀ。

アルマジュニアとジャック母がゲイの存在を許容してるように見えたのが、
この映画の中で唯一の救いだと感じたな。

>40
＞刑事モノで互いに相棒を必死で守る姿は格好よくて
これはホモソーシャル・・・お互いチンポしゃぶり合うわけじゃないからな・・・。

＞カウボーイ同士がお互いに好きだというのをキモいと思うのは
これは同性愛嫌悪・・・ではなく、キモいのは「好き」 っていう感情じゃなくて
「こいつ等プライヴェートではお互いの毛深いケツのアナに
チンポ突込みあってんだろうな〜」と想像するとキモい。
同性愛嫌悪じゃなくて「毛深いケツのアナ嫌悪」。

＞しかし女って馬鹿な生き物だとしみじみ思う
これは女性嫌悪・・・ではなくて、女にチンポが付いてないからそう思えるわけで、
女性嫌悪ではなく 、ただの「モ〜ホ〜」というだけのこと。

＞４５

ｖｅｒｓａｔｉｌｅ・・・ｔｏｐ，ｂｏｔｔｏｍ，ｖｅｒｓ　ってやつか？
考えすぎじゃないのか？
モ〜ホ〜は何見てもモホ関連と思うからなぁ。

>>45
私も昨日の初回に観てきた。
昨日もかなりヘコんだけど、今日のが更に来てる。
ディレクターズカットが出たら、また観たい。

そういえば2月の終わりだったか3月のはじめだったか・・・
BSのクイズ番組『映画ほど！ステキなものはない』に出てた女性映画評論家が、
まるで熱に浮かされたようにこの映画を熱烈にオススメしてた

自分は「藍宇」のほうが好きだな。

>>47
＞モ〜ホ〜は何見てもモホ関連と思うからなぁ。
↑
そうなのか、知らなかった。イニスって奴を的確に表す単語だと思ったんだが。

>>48
来るよなマジで。
原作と違って出だしを1963年にしたのは何故だろ。

>>51
> >>47
> ＞モ〜ホ〜は何見てもモホ関連と思うからなぁ。

そういうのこそ○女子的思考という。馬鹿？

>>51
原作はまだ読んでないんですよ。
しかし、パンフ読んで余計ずーんと来た。
脚本家の創作だっていうけど
ラストシーン思い出しては涙ぐみ中。
辛いけどいい映画でしたね。

粘着している ふ/女/子は愉快犯だがらスルーすれば良いが


一番性質が悪いのは、
自分は他の ふ/女/子と違って「フシュウも出さない」
「スレの流れに馴染んでいる」と勝手に思い込んで
雑談荒らしでスレをクサらせる ふ/女/子だぞ。

ふ/女/子なら、素直に数痔板に帰ればいいのに
巣で萌え語りする ふ/女/子を心底見下しているのか？

殴り合ってるシーンが良かったな。
最初見た時、何事かと思ったけど
2人の不器用さが出てて、思い出すと良かったと思える
あれは男じゃないと絵にならんよな。

スレ違いで申し訳ございません。バルキルマー、クリスチャンスレーターが出演している映画の題名どなたかご存じの方いませんか？

＞５３

モ〜ホ〜は何見ても泣くからなぁ・・・。

早く観たいが俺の住んでるとこは18日から公開なのが残念だ

そういえば、つじあやののブログにものってた

>>57 公開済なら「ハードキャッシュ」
　　　公開中なら「マインドハンター」

807 ：風と木の名無しさん ：2006/03/09(木) 14:35:41 ID:W6nGw/SP
>>806
８０１板でいまこんな素敵な感想を読めるとは。
自分が痛い８０１のくせに他の８０１を一切認めない一部の馬鹿女が
本スレや芸板に行ってくれたから、こんな逆転現象がおきているのね。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136826251/806-807

いちいち映画に関係無い下らない事を書き込むな低学歴ｗ

＞５６

アメ♂モ〜ホ〜カウボーイの殴り合いだから絵になってたけど・・・、
日本だと、さしずめ・・・
「ちょっとー、アンタ殴ってやる〜」　ﾎﾟカリ♪
「まぁ〜！　痛いじゃないのさ！キ〜ッ！　仕返しよ〜！」　ﾎﾟｺﾝ♪
「なにすんのよ〜」　チョンッ♪
「あんたこそ何よ〜」　ペチッ♪


・・・てな感じかなぁ？

>>59
全国公開されたらこの悲惨な状況も
少しは改善されるかな…

≫60ご親切にありがとうございました。

>>63
ワロス

それはゲイと言うより性同一性障害じゃないの？
プリジデントで紹介されてたビジネスマンのゲイの人ににしても極々普通の話し方だった
俺らのイメージにあるオカマって大多数のゲイと違うのでは？

＞６７

・・・それも女装ｵﾔｼﾞな。

ＮＨも高級になるとカマコトバは使わんからのぉ。

ホモフォビアの親を持った事でストリートチルドレンに
なった友達を持つ身としてはこの映画は脳に刺さるな・・。
つうか、ホモの人はこんな欝な映画で感動できるのか？
見てて辛くないの？

>>58
私は女ですよｗ

みんなで馬鹿にしてるけど801スレの方が
よっぽどレベルが高いじゃん。
皮肉ですねｗ

モ〜ホ〜・ソープオペラ映画の感想スレで
レベルと言われても・・・。

モ〜ホ〜は何見ても「レベルが〜」とか言い出すもんなぁ。

>>71
だってココは感想を言っただけで「ふじょし」認定されてるみたいだし・・。
映画の評判を知りたければ801板に行った方が早いみたいだ。

つか雑談荒らしって何だよｗ
ふつーの雑談も腐女子の仕業なのか。もうこのスレじゃ何も語れないな

腐女子攻撃厨は威勢のわりに肝心の映画はまだ観てないんだろうな。
公開前も後もおんなじ調子だし。
観れば他に言いたいことがたくさんできると思うんだけど…

思考回路がルーチン化してるかの如くモ〜ホ〜だとか腐女子だとか同じような事を
繰り返して粘着する低能いい加減ウザイ。
さっさと死ねば良いのに。

感想を言っただけじゃ腐認定はされないよ。
でも一度恨みに思ったらいつまでも粘着しますよ。
だから腐女子を叩くと怖いって言ったのにw

とにかく腐女子が気に食わなくて、このスレの住人も
映画の客も全員腐女子としか思えないっていう心を病んだホモが
一匹必死に粘着してるだけだよ。あとそれに対抗してるバカ腐女子が何人か。
前者がいなくなれば後者もいなくなると思う。元凶は一匹のバカホモ

>77
はいはい恐いです（爆笑）

アカデミーで話題があったからこのスレ覗いてみたけど、
モーホー好きな女は本当にキモイね。
秋葉原で群れてるキモオタと同じだね。
俺の彼女は普通の女で良かった。
隠れて読んでるのもＨ少女マンガだしv

>77
おまえみたいなのがいるから荒れるんだよ

腐女子叩いてるのはホモ？

なんでここまで粘着？？

鑑賞してきた
いい映画だけど、やっぱオスカー向きじゃないと思った
けっこう静かだし、映像で語る感じとか。映画祭向き


っで、ネタバレ質問だが







ジャックが○○○されたのってどこでバレたんだろ？それとも妄想？

ジェイク・ギレンホールってドニーダーコとグッドガールと
ﾃﾞｲｱﾌﾀｰしか知らなかったけど、なんか成長しましたね…。
ちょっと汚い（美しくない）ｲﾒｰｼﾞがあったからどうかと思ったけど、
予告見る限り良かった。田舎だから今月末からなんだよね〜待ち遠しい。

最近体貼ってる役が多いな…。
次回作のゾディアックはタイトルからマスマーダー役かと思ったけど、違ったようで安心しました。

>>12
亀ﾚｽの上ｽﾚﾁｶﾞｲだけど、輝夜姫では昔話の「かぐや姫」が実はﾚｽﾞで
男の求婚者をｷﾓｲと殺してたりしたし主人公しっかりﾚｽﾞ行為しまくってたし
「ちやほや」のﾚﾍﾞﾙではないと思うけど。

そういえばあれ途中までしか読んでねぇ…。

↑
みたく腐臭が漂うレスはやめようよ…。
腐臭が絶てないんなら本ｽﾚにｶｷｺしない。
あんたが20才以上なら守ろうぜ。

>>80
「モーホー好きな女のキモイ書き込み」なんて
このスレにはないと思うけど。
腐臭い腐臭いと言いがかりつけてるホモがいるだけ。
いい加減わかりやすい自演はやめたらいいよ。バレバレ

>87
粘着さんキモイ書き込みあるさ

>17
>31
>34
>46
>63
前スレのラスト

それらは腐女子はキモイものだと思わせたい
ホモの腐女子偽装プロパガンダ書き込みにしか見えませんが？

>>88
ついでに言うと、腐女子叩いたり自演してる書き込みって、
>>←これを>←こんな風に一つだけつける特徴的なレスなんだよな。


お前と同じで。

こんなにいい映画なのに荒れざるをえない、という現状を目の当たりにして
改めて彼らを取り巻く環境がただただ切ない

実際に801板の書き込みは完璧にキモイぞ。行って読んでみろよ。

あのさー、

801板はそういう書き込みをするための板で、だからこそ大人系のカテゴリに
隔離されてるしこことは別個にスレが立ってるんだろ。
少なくともこの２ちゃんねるっていう掲示板はその存在を認めてるわけで、
ルール違反でもなんでもない。
ここで問題になるのは「このスレで801話をする」ってことだけだろ？
個人的な理由で腐女子や801の存在が気に食わないだけなら、801板に言って
直接文句つければいい(本当はそれもルール違反なんだけど)。
このスレではやるな。腐女子よりお前がまずそれをわきまえろ。

>>91
禿同。あなたいい人だね。

それらは腐女子はキモイものだと思わせたい
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あのさー「腐女子はキモイ」のは事実だろ。

この映画のスレで腐女子が一般人を装ってホモではしゃぐから荒れる。

アルマとラリーンのこと考えても気分が沈んでしまう。
特にラリーン。
裕福ではあるけれど、あの空虚さは埋められるんだろうか。

＞腐女子が一般人を装ってホモではしゃぐから

お前以外は誰もそんなこと思ってません。
ID変えて必死で反論したいだろ？いい加減にしろ

>34
これなんか一般人を装った腐女子にしか見えないよ。

>>98
ほんとうだ>の人は同一人物なんだね。
なーんだ

>>98
>>34が腐女子のレスだったからといって何の問題が？
腐女子とかホモだとかより、排斥のレスをつけるから荒れるんじゃない。

全然見えない…
つか装ってるのなら別にいいじゃん。腐れ丸出しならともかく

同意。

まじで馬鹿みたいだ。被害妄想激し過ぎ。

このスレ伸びるの早いよね…

俳優陣がアカデミー取れなかったのって、ｷｬﾘｱの浅さもあるのかな。
映画結構見るけど、ヒースなんてB級のｲﾒｰｼﾞで気にも止めてなかった。

>>104
若い俳優にはあげない印象あるよね。まだ先は長いんだからって。
フィリップ・シーモア・ホフマンもまあ若いし
ヒースと同じく全然別人になるタイプの役づくりだったようだけど…

でも若いうちにオスカーなんて取っても目標失うだけじゃないか。
オスカーなんてとらなくても今作で俳優としての株は上がりまくったんだし
演技派としても認められてよかったと思うよ。

アルパチーノもポールニューマンもやっとこさ取ったしな・・・

ヒースてあんまり知らなかったけど若いんだね
30才くらいかと思ってた。イニスのモゴモゴ言うセリフが
いつ聞いてもすごい聞きづらい

今後良い作品からオファーが増えると良いけど。

アルパチーノで思い出したけど、前からジェイクはパチーノ似だと思っていた。
ゴットファーザーとか似合いそう。

ヒースって普段はシャイで不器用そうな感じなのに
あれだけすごい演技をするなんて正直驚いたよ

普段のヒースってスマートさが無さ杉。
発言も不器用な感じ。もっと気を使えというか。

この前観たのがロード・オブ・ドッグタウンで
そっちでも物凄いと思った。
自分が主催したパーティで、お株を別のやつに取られて
でもどうすることも出来ず、辺りをイライラうろつくだけ、
というシーンがめちゃくちゃうまくて…
三下演技最高。

ライズの感想だけど、笑える（微笑ましい）ところもあったのでよかった。
老若男女いたけど、外国人の中年女性がけっこういたので驚いた。
自分的笑いのツボは、「ペンタコステ派って何？」「知らない」

>91
志高いやりとりを期待しないほうが良いのではないか。
そもそもどの映画スレも大体こんなものだと思うのだが。

>>113
俺が観た回にも、白人中年女性がグループで観にきていたけど、
たいして可笑しくもないところで、何回も過剰に大笑いしていて
ちょいウザだった。

外人(アメリカ人とか)は静かに映画を観るって習慣がないだろうからな
日本ではこっちの習慣に合わせて我慢してほしいけど

>>108
イニスの台詞を確認したい人を狙って脚本が出版されたのではないかという気が。
んで脚本で確認したらもう一度画面で確認したくなる心理を狙ったのではないかという肝。

>>108
あのモゴモゴは役作りだって

>>113
あの映画で笑うところなんてひとつもなかった。
泣くところもなかったけど。
じゃあつまらない映画だったかっていうと、そうではない。

・・・んー、何て言えばいいんだろう。ボキャブラリが貧弱でうまい言い方が見つからない。
観てから数日経つけど、まだ反芻中。自分の中で消化できてない感じ。

黒い瞳だったらパシーノくりそつさんだねｗ
そういえばパシーノもよくモーホ映画に出てました。
普通の映画でもモーホオーラ全開でした。
年がばれますねｗ　退散しますｗ

ロック・ユーのDVDについてたインタビューではハツラツとしてたはず。

なあ、イニスの息子っていつのまにか消えたけどどこ行ったの
あとジャック殺させたのってラリーン？
ジャックは牧場主の妻じゃなくて牧場主とよろしくやってたの？
あとイニスはバイでジャックはマジホモだったの？
ジャックはイニスの前にもホモセックスの経験あんの？

あとポスターは美少年ホモって感じなのに中身はおっさんとおっさんの肉体のぶつかりあいで詐欺だ
ひでえ
最後の方ジャックでぶってるし

かなり前から評判良かったから観たくて仕方がないんだけど
周りにゲイの人多いと嫌だな・・・。彼女いないし、友達誘うのも内容的に微妙。＞１９歳男

ゲイの人多いとなんでやなの？

>>124
飯田橋くらら劇場にでも池

レディースデイに行けば男少ないんじゃないのか。
ちらちら気にされると思うけど。

>>124
ひとりで行っておいでよ。
色んな人が観に来ている。

男のｹﾞｲがいやってことならレディースデイに行けば
男ほとんどいないんじゃないのか。

申し訳ない、レス失敗と思って似たような連投してしまった。

>>122
息子がいたのはジャック。
原作では失読症だとわかり、それを認めない妻といさかいがあったようだ。

死んだ理由は不明。色々解釈ができるようになっている。

牧場主の妻とやっていたというのは原作にもあるセリフだか
映画では牧場主の妻はあんなで牧場主と心を通わせるようにゆっくり話すので
夫と関係をもっていたと考えるのが妥当か？

イニスはバイのように見えるが、監督の解釈では自認していないゲイ
（妻には肛門性交を要求するし、原作では自慰はジャックでしている）。
ただしヒースは男を好きになってしまった異性愛者のつもりで演じたそうだ。
（この解釈の違いがいい効果を生んでいると思う）

ジャックはまあイニスを誘うあたり、かなり手馴れていたもんです。

ちょっと質問していい？＞見た人

ラストでイニスがジャックの実家を訪れるシーン

「遺灰をブロークバック・マウンテンに撒きたい」というイニスに、父親は「うちの墓には入れない」
（＝撒けばｲｲｽという意味？）と言っていたのに、イニスが帰る頃には「やっぱり、墓に入れる」と
心変わりしたのはどういう心境なんでしょうか？
母親の方はｳﾙｳﾙで「また訪ねて来てね」とすべてを理解した風だったけど。

勘当同然のホモの息子に怒り心頭だったけど、相手の男を見たらちょっとほだされたってことでＦＡ？

>>129
ライズはレディースないからしばらく待たないと駄目だな

>>131
イニスも同性愛者なんだ
息子はイニスの方のこと聞いた
最初の方でイニスが息子と娘二人を三人一緒に
あやしてたシーンあった。
やっぱこいつも死んだのか？

>>132
父親は家族の墓にはふさわしくない奴だったとは言ったけど
墓に入れないとは断言してない

>>134
レスありがﾄﾝ！

んで、家族の墓にふさわしくないにしても、急に意見が変わったのはどうしてだと思いますか？

イニスが上の階に行ってる間に
ジャック母が父を叱り付けたため

ジャックが自分のことを家族の墓に入るのにふさわしくないと思ってた、
と父親は思ってた、んじゃなかったっけ？
映画だとまた違うのかね

>>134
イニスに息子はいない。
勘違いだろう。
イニスは息子が欲しかったようだ。

>>135
あの台詞は父親がジャックが同性愛者だと知ってたってことを示すだけの台詞で
同性愛者の息子への怒りを表した物だとは思わなかった。
まあイニスと話してイニスの息子への思いや息子とイニスの心の繋がりを感じ取って
同性愛への嫌悪が薄れたってのはあっただろうが

>>137
あーなるほどね。
ジャックはゲイなのを両親にカミングアウトしてるみたいだから、遠慮があったのかもね。
妻には「ブロークバック・マウンテンに遺灰を」と言ってるくらいだから思い入れはなさそうだし。
そんなギクシャクした親子関係（息子は死んでるけど）が、イニスの来訪によって開放されたのかな？

>>138
そんなこと言われても
今さっき観た映画に実際赤ん坊の巻き毛の息子が出てたんだから
牧場のそばの家に帰ってきたらアルマが洗濯してて
子供が全員泣き喚いてて二つのベビーベッドにそれぞれ寝てる娘を抱き上げて
あやしてるところへアルマが坊やの鼻も拭いてやって！って声かけて
よちよち歩きの巻き毛の息子？がやってきて
イニスが手が足りないよ！って返して息子もだきあげて娘のベッドに三人一緒にのせて
あやしてた
まじで

原作ネタばれになるけど


ジャックの父親は許してない
むしろジャックに手を下したのは彼では、と推測できる
映画ではそこまで読み取れないが

ジャック父さんがふたりを理解したってことが救いのひとつなんじゃないの？
いわゆる「同性愛」の関係でなくて、「純愛」の関係だったつーことが
イニスを見て了解されたってことがさ。
ジャックの奥さんのラリーンにイニスが電話した時、ラリーンの表情が
事情を聞いてふわっと融けていくようなとこもね。

原作と映画じゃ話大分違うよ
どっちの話してんの？
映画板だから映画の話かと思ってた

>>144
両方＜原作と映画

ラスト、映画だけだとよくわからなかったので原作読んで衝撃受けたんだが
あの辺そんな違うか？

>>139
日本人だからか「墓には云々」って結構、重く受け止めるってゆうか。
で、ジャックの両親がいい人っぽいのがこの映画の一番の救いだよね。
あと、イニスの娘。
どれも原作にはないシーンだけど、自分は好きだなー。

>>135
父親は、息子・ジャックがゲイであることを受け入れることはできなかった。
だけど、ジャックが生前に何度も話題にしていた「イニス」が実際に存在して、
ちゃんと家まで訪ねてきてくれて、ジャックの死を悼んでくれた。
父親にすれば
「あんな息子でも、愛し愛された人（＝イニス）が居た」という事実を目の当たりにして、
（たとえゲイでも自分の息子を受け入れて墓に入れよう）と考えを変えた。

と、俺は思いましたが。

「愛し愛された」とか、ややこしいこと考えないで、
ただ単に息子の可愛さを思い出したんじゃないの？

>>142
俺も、ジャックの父親はジャックを「許し」てもいないし、
同性愛に寛容になったわけでもないとは思います。
が、「それでも自分の息子にかわりないのだ」という所までは譲歩というか
自分で自分を納得させたんだろうと思います。

原作を読んでいないので分からないんですが、
"父親が殺したのかも"ってのは、イニスの妄想（トラウマから来る）という
ことはありますか？？

うーん。
父親はゲイの関係っていうのだけで嫌悪感があったんじゃないの？

>>145
そもそも二人の関係の始まりからして大分意味が違ってくると思う
あと映画は映画として楽しみたいのであの映画の後のイニスが原作通りになってるとは限らないと思ってる

>>149
原作読んで映画を見てない立場で申し訳ないんだけど、
他の男を連れて牧場をやると言い出したというジャック父の
言葉を聞いて、イニスはジャックが事故ではなく殺されたの
だと悟ったということになってます。父親が殺した云々は
書かれていないです。

>>152
映画からはそう受けとる人はいないと思います。
監督の意図的な演出でしょう。

>>132
俺も、そこ気になってた。

＞相手の男を見たらちょっとほだされた
むしろ、逆じゃないかな・・・
「ブローバック・マウンテンに撒いて欲しい」ってのが
本人の希望だったんだから、本人やイニスを許したのなら遺言に従うはず。
俺の解釈は２つあって、
　(1) 本人はイニスと牧場を立て直したがっていたのに、
　　イニスがそれを拒んでいたので、イニスに対する怒り。
　(2) ホモの思い出の地に遺灰を撒くよりは、家族の墓に入れたほうがまし。
でも、どちらも、いまいちシックリこないんだよね。

原作で、父親はこう言ってる。
「あいつはきっと、自分は特別な人間だから、
先祖代々の墓には入れないとでも思っていたんだろうな」
これなら矛盾はないんだけど、
字幕が間違っているなんてことがあるかな？


>>134
断言していないとしても、矛盾を感じるんだよね。
イニスを見て、あるいはイニスがシャツを持ってきたことで
心変わりしたって感じなんだよね。


すっかり遅いレスorz

＞152
ゴメソ、読み間違えました。
おっしゃる通り、「父親が殺した云々 」ではなくて
ホモフォービアに殺されたとイニスが理解したことが描かれてると思います。

父親は、同性愛に対する嫌悪感は当然あったと思いますよ。
（ジャックの死後も多分ずっと持ってたと思います。少しは薄れたかも知れないが）

「何度もイニス・デニマーという男と一緒に牧場をやる」と言っていたジャックが
ある頃から違う男の名前を言うようになった。
同性愛への嫌悪感とは別に、
「イニスとやらにぞっこんだったくせに男を変えたor複数の男と遊びほうけてる」息子に対しての
モラル上の嫌悪感もあったんじゃないかと思います。
それが、イニスの訪問でややほぐれたのではないか？と思うんですよ。

映画見た後、原作読んだ人間の理解なんだけど

息子が同性愛者だということは薄々気づいていたが認めようとはしなかった父
イニスとの仲違いの後、そのまま実家に戻ったジャック
そこで、今まで言い続けていたイニスの名ではなく別の男の名を出したことで
息子が本当にゲイだと思い知り、箍が外れてタイヤ・アイアンで殺害
（と自分のトラウマも合わせてジャックはそう思った）

と自分は感じた

映画はどこまで原作なぞってるかも不明だけど
お父さん、許しているようにもないようにも見える…

>>152
>>157
原作の、「父親が殺した可能性」についての説明ありがとうございます。
犯人が父親かどうかはハッキリさせてないんですね。
映画は、その可能性を示唆していません。
ゲイバッシングで殺された可能性のみ、です。

パンフレットに、アン・ハサウェイ（ラリーン役）の言葉として
「リー監督は"物事には曖昧さが必要だ"という事を理解している」とありますよね。
父親の真意やジャックの死の真相が、その曖昧の部分なんですかね。
今こうやってこのスレで色々レスしあってるように、「考えて欲しい」という
監督のメッセージなのかも。

息子にとっての本命のイニス見たら、他の男は代償だったことも
両親は一挙に察したと思うよ。

>>158は、ID:eJC8mg0Iでした。

ほんと、無口な映画というか、色んな解釈ができる映画だよな
感想を言い表すのがすごく難しい
だからどこでも普遍のラブストーリーとか雄大な自然が…とか、わかりやすい
部分ばっかり取り上げられて簡潔な映画のように聞こえるけど、
実際観てみるとすごく複雑な映画だと思う

>>152
映画と原作両方見たけど、
映画では、事故で死んだのか殺されたのかすらハッキリしていませんが、
原作では、殺されたと書いてあるし、
そう後、ジャックが子供の頃、父親に放尿された話を載せていることからも、
父親は犯人であると匂わせていると思う。

それにジャック父さんは一体何処まで出かけていって殺したんだ。
父親が殺したのだとすると、映画が提起しているものが
限定され過ぎるような気がする。

自分は>>154の(２)に近いことを思った。
ジャックに対しての理解なんてないし、
イニスのことも嫌悪
→願いを叶えてたまるか、もしくはオマエになんかやれるか。
色んな解釈があるんだね。

自分は、原作読んだ後、映画見たんだけど

映画のジャック父に関しては「素朴で頑固な田舎のお父さん」って感じで
原作とはかかなりちがう。したがって、息子殺し疑惑なんてとんでもない。
原作はどっちかっつうと彼らを雇った牧場主のおっさんのイメージに近い
＞ジャック父。

で、ここは映画スレなので映画の感想だけど、>>156に一番近いかな？

「他の男の名前」を口にした息子に嫌悪感と憐憫を感じたけれど、イニスの
来訪でちょっと救われたというか。
「やっぱり、家族の墓に入れる」は勘当を解いた・・と解釈。

>>164
イニスには２枚重ねのシャツを遺品として渡すのだから、
遺灰は父親に残してくれ、ということかもね。

>>163
死んだのはテキサスだよね？
殺すためだけにわざわざ行くかって感じもするね

それから、あらすじと関係ないけど
実の父親が息子を殺すほどホモセクシュアリティが
悪いことと考えたくない。

映画と原作は別に考えた方が良いと思う。
でないと、ゴチャゴチャになって、わかりにくい。

>>154
実際の映画でどうなってるかはわからないけど
本になってる脚本の段階では、原作と同じ台詞

原作の台詞だと (2) の感じだよな
男と結ばれたいという願いはかなえたくないという苦々しい思いもあり
愛情もあって近くにおきたいから家族の墓にいれてやりたいという感じ

字幕にミスがあるのは、あり得るんじゃないかな
字幕より遥かに時間をかけたはずの原作の翻訳にだって
結構ミスがあって、翻訳者が訂正出してるわけだから

最後の台詞の訳だけは、激しく気に入らないわけだが
あそこは曖昧さがあってこそという台詞だと思うんだけど

>>167
原作だとただ「田舎道」
で、この辺りも父親が犯人なのかと匂わせている

映画は不明（チェックしてなかった）
なのでやっぱりそれぞれの解釈でいいと思う

>>168
キリスト教では罪とされているので、しょうがないのかもね。

でも、あの父親役をキャスティングした時点で
悪人では無いが田舎の頑固な昔気質の父として描きたかったような・・。

>>171
原作でも火葬にしたのは妻で、そのあと灰を両親に送っているから
死んだのはワイオミングではないはず

ワイオミングを一度も離れたことのない父親が、よりによって
ジャックが死んだ時期にワイオミングを離れていたら、
母親が自然な態度でいつづけられるわけがないと俺は思うけど
なにもかも曖昧で様々な解釈をそれぞれの人にゆだねるのが原作の深さなんだよな

原作から映画での脚色といえば
イニス離婚後のジャックの行動、原作ではほんの一行の
さらっとした記述なんだけど、膨らませて切ないシーンになってるね。

>>171
どれだけ離れてるんだろう？
死んだ場所から、テキサスの妻との住まいに遺体を運んで、火葬して、
ライトニング・フラットの実家に遺灰を送って…
ブロークバックマウンテンマップとかあったら分かりやすいのに。
どうも地理関係がよく分からんのだよね

>>154の（２）の解釈だと>>164や>>170のように、
父親のホモフォビアは相当強いものだった、という事になりますねー……
となると、母親と父親の対比もでてくるんだなあ……

>>168
フォビアの強い時代・地域ではありそうなことと思います。
長い間「同性愛は病気だ」と思われていたんだから。
「治らない病気を苦に殺すor無理心中」、絶対にないとは言い切れない。

まあ、、、そんな想像も解釈もあんまりしたくはないけどね。。

>>168

うろ覚えだが８２年にアイダホで起こった実際の実の父による殺人事件では
将来立派になって父さんと母さんを幸せにしてあげたいと必死に
篭って勉強して働いてる１６の我が子をスコップで殴り殺したのがあった
日記を読まれてゲイだとばれたのが原因だったらしいが
だらけて働かない父に代わって朝から夜まで働いてる我が子を惨殺

>>170
脚本と原作が同じなら、字幕が間違ってるんだね、多分。
だとしたら、息子を家族の墓に入れたいという気持ちなんだと思う。
それなら納得できる。

イニスが、目の前にいる父親がジャックを殺したんだと直感したとしたら
また別のドラマが展開したんじゃないかと思う。
誰とも知らない、ただゲイへの憎悪を抱えた人間、漠然とした社会に
殺されたというほうがしっくりくるなぁ

父親がコーヒーカップにつばをはくシーンがあったけど、
あれは、イニスに対する怒りかな？それとも、息子？

まだ映画見てなくて、原作からだけ受ける印象だと、
ジャック父は、息子がイニスという男と牧場を継ぐようなことを言ってるのに、
いつまで経っても実現されなくて、あいつは口ばっかりのいい加減なヤツだ
くらいの怒りだったのが、突然違う男の名が出たので、そこで初めて
息子の性癖に思い当たり、親を騙しやがってと思って、イニスにも感じ悪かった。
遺灰を譲らなかったのは、息子への愛着とかじゃなくて、イニスに対する
嫌がらせなんだと感じていた。
トラウマ植えつける虐待（当人は躾のつもり？）する男だからなぁ、性格悪いよなぁ
という解釈だったけど、読解力無さ過ぎ？
役者の演技見たら印象変わりますかね。。

>>179
ただ、イニスは同性愛は親に殺されても仕方ないほどの罪、と認識してたと思うんだよね
実際父親に殺されたゲイを見ているし
ジャックとの仲がどこにもたどり着けなかったのはその認識から抜け出せなかったから

やはり色々と切ないな…

父親は家族の墓にいれるという伝統的なやり方でジャックを受け入れたんだと思う。
保守的な父親にしてみればそれが最大の赦しって感じに思えた。

すべてはイニスがどう感じたかのほうが重要だよね。
リンチで死んだ男は本当に父親が殺したのか、
街の人たちは本当に奇異の目でイニスを観てたのか、
ジャックを殺したのは本当にヘイトクライムだったのか。

はっきり二人の仲を非難したのはアルマだけで、
直接的に迫害を受けてるシーンは全く無いけれど
日本でいう世間の目ってものが重くのしかかっていて
そこがなんともいえず辛かった。
それを乗り越えられないことが原作ではひとつのテーマだったんだよね。
「解決できない事は我慢するしかない。」

彼女に連れていかされた男です。
やっぱりゲイというだけで感動できなかった。
もしレズなら感動できたと思う。
正直ゲイの気持ちわからんからありえない世界だった。

この映画に彼氏を連れていくような同性が嫌い。

>>183
テーマ的にゲイ差別問題というのもあるけれど、
イニスが自分自身に対するフォビアから抜け出せなかったという点も
見過ごせないですよね。
ジャックのように「やってみよう」ができなかった。
イニスを救ってくれるのはジャックただ一人なのに、
その彼を拒絶することでしか、自分のアイデンティティを保てなかった。
「俺はホモではない（＝フォビア）」というアイデンティティ。

イニスは、自分を守る為に拒絶してきた相手を失って初めて、
ゲイである自分自身を受け入れることができた……
てか、受け入れるしかなかった。
たとえ「クローゼットゲイ」止まりでも、イニスにとっては大きな一歩なんだよね。

>>185
なんでｗ

いいじゃん、恋人や友人といっしょに観に行くのも。

>>186を読んでたら「一番のホモフォビアはホモ自身」
って何かの本に書いてあったのを思い出した。
わかる、それ、と思った。

映画くらい、一人で見ろやｗ

>>187
その考えが腐女子的で嫌だな
特に最後のwがね
普通だったら彼氏なんか誘わないよね

そんなに好きなら一緒になりゃいいじゃん・・と思う反面
ホレたハレただけですむなら、苦労しねーよ！ヽ（｀Д´）/
と・・思う、いい歳こいた自分がいるわけで。

嫌嫌嫌嫌嫌▼嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌▼▼▼鬱嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
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すごく基本的なことだけど、イニスとジャックは男と男とかそれに伴う肉欲は別にして
純粋にこの世で唯一無二の恋人として愛し合っていたと解釈してもいいんでしょうか？
年に一回か二回山に登ってすることといえばセックスだし精神的に結びついていたとしても
肉欲の方が特にジャックには勝っていたように思えるシーンもあるので

一人で観るのも浸れていいけど（いまけスレ住人だし）、
大事な誰かといっしょに観て、いろいろ語り合ったり、ただじんわり
するだけだったりも、いいもんだと思うけどなあ。

嫌嫌嫌嫌嫌▼嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌▼▼▼鬱嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
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>>186
イニスのアイデンティティはカウボーイであることだよね。
だからカウボーイとして完璧だったブロークバックでの相棒である
ジャックが大事。
でもカウボーイ（てか男が、か）が同性どうしで愛しあう事もあり得ないし、
収入のためにカウボーイ業を捨てさせようとする家庭もありえないという。

私も映画観た時、ジャックを選ぶなら妻が泣いてもそれは仕方がないけど、
結局ジャックと一歩先に踏み出す事もしないなんて…とやるせなかったけど、
イニスがカウボーイとして生きる話と思えば何となく納得いってしまった。
でもそこが猛烈に悲しいんだけど。

ラストのイニスは映画でも原作でもどことなく幸せそうなんだよね。
あれはやっぱり受け入れたからなのかな。
ジャックとの思い出の中だけに生きるのかもしれないんだけど…

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>>184
率直な意見でいいよね
やっぱり普通はそうなのかも知れん

ゲイの映画なのに、男と女についてまで考えさせられるよ

>>193
俺は、
＞純粋にこの世で唯一無二の恋人として愛し合っていた
と解釈してます。
理由は、>>186に書いたように「イニスにとってジャックは唯一の存在だった」からです。
ジャックにとっても、ラスト近くの回想シーンから考えて同様だったと思います。

　　この回想シーンなんですが。
　　原作がらみの話で度々出てくる「ジャックのトラウマ」に関わっているんじゃないか？と
　　推測してます。

ジャックが求めていた"優しさ"とか"愛撫"を与えてくれたのがイニスで、
それ故に、唯一の存在で有り得たんじゃないかと思います。

嫌嫌嫌嫌嫌▼嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌▼▼▼鬱嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
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>>193
肉欲も込みで唯一無二の相手だったんじゃないでしょうか。
パンフにもあった解釈では、イニスは女性相手に代償行為ができるけど
ジャックはそれができない、と。

でもイニスの代償行為って奥さんには辛過ぎ…

・・・・・？
映画見た限りでは
モブを雇ってジャックを殺させたのは
明らかに、ジャックの奥さんの
テキサス金持オトーサンだったよーだが・・・？

>>196
カウボーイになりたいと憧れてはいるものの、
どちらも本当のカウボーイではないらしい…

>>193
I wish I knew...のセリフもあるけど、
肉欲を満たすだけなら男は他にもいるわけだから、
それだけじゃないものをイニスに感じてたんだと思う。

>>196
家庭を持ったイニスが、カウボーイ生活が恋しいのか、はたまたジャックが恋しいのか？
考え出すと止まらなくなりますねｗ
ブロークバックで相棒を組んだのが別の男だったらどうだったか？
やっぱり、互いに、
「ジャック・イニスでなければならなかった」"何か"があるような気がします。

＞２０１
＞イニスは女性相手に代償行為ができるけど ジャックはそれができない

・・・って、イニスはチンポ突っ込むほうで、
ジャックはケツにチンポ突っ込まれるほうだから、
当然なのでは？

「もうお前とはやらない」
イニス側からは自然な一言だけど奥さんの身になると凄すぎる。
イニスはいい人なんだけど強烈に周囲を傷付けてる。
奥さんも代償行為だと知りながらできないよ。
破局しかないよね。うわ・・って感じ。

ジャックはメキシコに代償行為のためにわざわざ出かけて行ったじゃん。

ジャック殺したのてジャック父なの…？
原作読んだけど、殺した人がいまいち分からなかったから
イニスじゃないいっしょに
牧場やろうとしてた人が殺したのかと勘違いしてた

>>204
うーんと、カウボーイとしても、出会いの場所も相手も全部込みで完璧な運命というか…
ブロークバックも互いも欠けてはならない要素だし、決して欠ける事はないと思います。
それはもう起きてしまった事だから
二人はブロークバックでの日々から逃れられないのだし、
だからあそこで別の男に出会っていたらというifはない。

実際に出会いの瞬間に戻ることはできないことを
暗示するように二人があの山に戻れることはない。

運命論ぽいですがそういう感じかなと思ってます。


>>205
ジャックにはそれができないので他の男にも走った、と付け足します。

最初の方のシーンで、ジャックが髭を剃りながら
車のサイドミラー越しにイニスを見るカットがあるっしょ？

ここいいシーンだよね〜〜。

ジャック→イニスへの“恋”はここから始まっているんだなーと。

>>209
＞運命論ぽいですがそういう感じかなと思ってます。
同意です。
灰になっても山へ戻ることはないんだよね、この２人。
「取り戻せない時間」「後戻りできない人生」というのも、
テーマになってると思いますよ。

>>210
自分は、そのシーンをみて「恋」よりも「性欲」を感じたw
ジャックがイニスを友人や、ただの性的対象以上の存在として見はじめたのって
回想シーンにある後ろから抱き寄せられた所からかなと思ったり

自分でも少しまとまってきた…かも。

最後の
jack,I swear...の解釈がまだ悩む。
字幕のように
I swear that I with you,foreverもまあ
それはひとつの解釈なんだと思いますが…

最愛の長女の結婚が決まってからの台詞というのにも
なにか意味がないかな‥

モンローのキッチンで奥さんが
「今でもジャック・ツイストと釣りに行くの？」
とかさりげなく尋ねて、
そこから急激に高まる緊迫感と暴力ふるうイニスと奥さんの絶叫。思い出すと気分が悪くなる。

最初は、なんで奥さんも10年間（だろう）なんとか黙ってて見て見ぬフリしてて
で今は離婚して再婚していい家に住んで妊娠までしてるのに
今になってあんなとこであんなふうに不用意に言っちゃうんだ、
あと30秒黙ってられなかったんだろうか
あれじゃイニスがズタズタだよ、
と思ったんだけど
でも見てから時間がたつにつれ、奥さんが10年間必死にひとりで抱えてた
ズタボロの痛みみたいのが心の中に入ってくる。
なんかたまんない。どう感じたらいいのかすらよくわからない。

>>213
長女の結婚式への参列を承諾し、
長女が忘れていった上着の匂いをかいでから
クローゼットにしまった時点で、
長女への愛情がジャックへの愛情と同等になったように思う。
そして、多分、次女への愛情も今より一層深まるだろうけど、
それでも、ジャックのことは決して忘れないと誓うよ。
ということかなと思う。

>>213
自分は最後のシーンはイニスのジャックに対する結婚の誓いのように感じました。
長女の結婚にふれてというものもあるし、何一つ約束できなかったイニスが
初めて自分の気持ちに素直になった、と思いました。

訂正。
モンローの家にいるのには
もう「奥さん」じゃないや。

>>216
そっか。そっちの方が自然だね。

>>210
「恋」つーか、イニスがタイプだって事は、車を降りてイニスを見るところで分かるような。

>>213
「誓う」に何か問題でも？？

イニスは、長女に思わず確認しますよね。「（結婚する）相手は"本当に"お前を愛しているのか？」と。
これは、ゲイであることを何とか受け入れた後に、
自分の結婚が何だったのか（元妻・アルマを"本当に"愛して結婚したのか）を
考えている表れだと思います。
長女に「俺は"本当に"お前の母親を愛して結婚したんだろうか？」と聞いてるようなもんですよねｗ
長女は当然、自分のこととしてイエスと答える。（長女の軽く不安になる表情がまた何とも複雑でイイ）
イニスは、何か「承認」をもらえたような気持ちになったんじゃないでしょうか。
結婚した時点ではアルマへの愛は本物だった、と再確認できたというか。
それがジャックへ転じて「誓うよジャック」というセリフが出たんじゃないでしょうか。
（※結婚式で swear　という言葉が使われるかどうか知りませんが）

同時に俺は、「もう後戻りはしない」という意味での「誓う」にも読めました。

――生涯にわたって君への愛を誓う、パートナーとして
――自分を受け入れ、自分らしい人生を送ることを誓う、ゲイとして
「誓うよ」から、この２つの意味を読みましたね俺は。

そっか！！
娘の上着の匂いをかいでクローゼットにしまった行為とそのときの感情が、
ジャックのシャツの匂いをかいで、そしてクローゼットにしまったのと同じで、
そのとき初めて自分がジャックを愛していることに気が付いたんだね。

俺はてっきり、２枚重ねのシャツを見つけたときに気が付いたんだと思ってた。
考えれば考えるほど深いね。

自己レス
＞結婚した時点ではアルマへの愛は本物だった、と再確認できたというか
結婚した時点、てのは余計かも。
アルマを愛して結婚し、その結果にかけがえのない存在である娘を得たことを
再確認できたって意味です。

>>220
の書く通り、そうかー。
娘への思いと同じだと気付いてようやく、なのか。
なんら後ろめたさを感じる必要のない娘への愛が対比されてようやく
わかるというイニスの業のふかさよ…。

わかる、というかようやく解放されて誓うと言えるようになったかという。
そう思うと結婚も悪い事ばかりでなかったと言う事になるね。
ますます人生のふかさだな。


じゃあ映画は合わせのシャツから受ける印象のとおりの解釈でもいいわけかな、i swearは。
原作だとそうは言うものの、ジャックは彼に誓わすことなどなにもなかったし、
本人も誓うようなタイプじゃなかった、という注釈がつくんだよね。
ただし、誓うと言った直後から、イニスの夜の夢にジャックがあらわれるようになるの。
それで、イニスはジャックが生きていた時と同じような喜びと苦しみを
また追体験してしまう、という終わり方になる。

「結婚」ってのは異性愛には欠かせない概念だからねー（だよね？）
ジャックには、そういう"縛り"なんて必要じゃないけど、
イニスには必要なんだよね多分。
完全に異性愛規範から自由にはなれない、そこの差じゃないんだろうか……＞原作の注釈

いや、原作読んでないから勝手な推測です。スマソ。

>206
同意ー。

てか好意的な意見多いけどイニスってどーなの？
彼自身も不幸ではあったのは重々わかるけど
妻も恋人も不幸にしたまんまで、
子供がＳＯＳを発信してきた時ですら応えてやらなかった。
彼が誰かのために自発的に動いたのは
独立記念日にドキュン相手にブチ切れた時だけのように思う。
しかもそれは奥さんがいやがってるし、
キレ返されて奥さんと子供が何かされるかもということを考えてもいない。
なんか「自分（の不幸）のためだけに生きた男」みたいな気がするんだけど。

それがゲイである自分への罰だとしても
巻き込まれた周囲は実にいい迷惑。

・・・主婦のお方？

なんていうか、腐女子だらけになってるな…
その手は数字板でお腹一杯だなーと思ってみたり

なんか救いのない映画だよな。
イニス、遅すぎるよ、イニス...。
ジャックへの愛に、真にめざめたところで、
ジャック本人をもう抱き締めてあげることすらできず、
自分自身も、もう40代のおやじだろ。
これからどうやって生きていくんだよ、イニス？
...と書いてる俺も40代ホモ。
観たあとに、べったりと欝になりました。我が身をふりかえり...。
観なきゃ、よかったかも

>>227
元気出せ。

I swear は、
自分（イニス）がジャックの実家の牧場を立て直す事だと思う。　

馬鹿ブログ晒しage
ttp://kizaemon.cocolog-nifty.com/blog/2006/03/post_2879.html

本命はブロークバック・マウンテンだったそうですがテーマがホモですからね。
ホモなんかにアカデミーあげたらいけません。
今年のノミネート作品はアメリカ社会の暗部を描いた社会派が多かったようです。
ホモなんて暗部も暗部ですからね。ホモのカーボーイなんてそれはそれで見てみたいです。
シリアナとは関係ないみたいですね。ホモの皆さんがいる銭湯で落とした
石けんを拾うのはとっても危険なのでシリアナをガードして拾いましょう。

>>229
自分で言っている割には、誓う内容を全く考えていないんではないかと思う。
一度も言わなかった台詞をジャックに今ささげた…という感じか。
クローゼットにシャツをしまうのは、クローゼットゲイであることを受け入れたという意味であるそうだが、
受け入れてやっと「クローゼット」というのも変な感じ。


イニスとジャックはお互いに「I love you」の言葉もないんだよね。

読んでてみんなのレスがなんかぐっと来ます…。
ジャックは自分が死ぬこと（犠牲になって）で愛するイニスを真実の意味で
解放（ジャックを愛して、自分がゲイであることを認めること）してあげたというか。
↑にもあるけど、自分はもう愛するイニスに抱き締めてもらうこともできないのにね。
ジャックは初めての夏からずっとイニスを愛しているのを自覚していたのに、
イニスはそれがジャックと同じものなのかどうか２０年間葛藤し続けていて、
それを考えるとジャックは本当につらくて苦しんだんじゃないかな、きっと。
原作でも映画でもイニスの感情は見てるこちらに伝わってきやすいけれど、ジャックに
思いを及ばすとつらすぎるね。
でも、みんなの言う最後のシーンの解釈などでいくらかでも救われたような気がする。

>>231
映画の字幕では I swear を「永遠に一緒だよ」と訳しているし、
I love you の意味も込めれているんだと思う。

>>229を訂正しますね。
今後、イニスがジャックの実家を継いでくれたらいいなー
という、俺の願望です。

ジャックの実家を継いだからと言って、
ゲイであることをカミングアウトする必要もなく、
クローゼットのまま一人で牧場を切り盛りして、
余裕ができたら人を雇って、
娘夫婦が手伝ってくれるというものいい感じ。
（原作では、娘夫婦の家に厄介になるつもり）

念願のカウボーイになれて、
ジャックの遺灰のそばにいてあげられて、
ジャックの念願も果たせてあげられる。

ちょっと妄想っぽくなったので、これで終わりにしますね。

パンフに今野雄二の寄稿があった

これって狙ってんのか？ｳﾎｯ

しかしイニスは駄目な男だよな。自分からは何一つしていない。
ジャックとの関係も彼が誘ったからだし、関係の再開もジャックからだし、
結婚だってやめることも出来ず、かと言ってまともな夫、父親になりきれもせず、
結局、奥さんから三行半を叩きつけられる。
それでもジャックとの関係を受け入れきれず、かと言って別れることも出来ず
嫉妬だけは一人前。
ジャックが死んでからやっと、自分の感情を認めることが出来た。
でももうジャックはいない。何一つ出来ない。
関わった皆を不幸にしてしまった、結果的に。

>>235
ウェディング・バンケットのノベライズをしている関係では？

アン・リーの過去作品がもっと見やすい環境になることに期待。

>>236
実はイニスの方がジャック一筋になってしまって、純愛なんだよな…。
（不倫関係が終わっていたので純愛とする）
離婚してからはジャックしかいない。

ジャックはそつなく夫婦関係をこなし、買春もしている。
牧場主の妻ともできている（牧場主本人と関係を持っている可能性が高いが）
一番求めているのはイニスだが、一緒にいることはできないので他の男と一緒になろうとする。
またジャックは入り婿で妻の父親の会社の社員という微妙な立場からスタートするが、
立派に仕事をしているし、テレビエピソードに見られるように
父親としての威厳も保てている。
（ラストでジャックの父親のジョンに「あいつがやったことはうまくいくためしがないんだ」
と言われてしまうが）

イニスはよき家庭人にもなれず離婚、
離婚したときもトラウマからジャックの誘いを受け入れられない。
かと言ってジャック以外の人間を求めることもできなかった。

時代が悪かったとしか言い様がない

イニスは、今、60代か...。
どんな人生を送っているんだろうか。

>>239　それすごく知りたい。

原作の最初の段落にその後のイニスの生活が描かれてるけど、
これっていつ頃のエピソードなんだろう？
映画のラストと同じで２年後程度かと勝手に思ってたけど、
もしかしてもっと後の年老いたイニスの姿なんだろうか？

時代が時代ならジャックとふたりで牧場経営やりながら満たされた人生の終焉を
迎えられたのにね

日本じゃないんだけど、若者向けのゲイ電話相談をやっているおじいちゃん、
若い頃は敬虔なクリスチャンで、当然のように結婚したんだけど、
自分がゲイであることに気づいて離婚。
別れた奥さんはゲイというものが理解できず、今でも毎年バースデーカードを送ってくるそうな。

>>237
個人的にジャックは浮気性に見えてしゃーない
イニスがちょいかわいそうと思ってしまう

年期入ったホモの目から見て、ホモの純愛は違和感感じるくらい珍しいので、
設定自体に全く共感湧かないけど、役者陣の寡黙な演技と環境ビデオ並みの
映像だけでも、かなり後引く好印象の映画だった。商売柄日本人ではあるけど
家族持ちで田舎住まいのホモおじさんをたくさん見てるので、当然「大自然とホモ」
は現在のアメリカでも全く珍しくは無いと思う。その珍しくない現実を描いた新しいタイプ
のゲイ映画だと思う。

>>243
もしイニスがジャックの求めるものをくれていたら
ジャックもそんなに浮気はしなかったかもしれないよ

>>245
同意。ジャックの浮気はあくまでヤケクソな代償行為であって、それで求めるものが得られて
いたとは思えない。あのシャツをずっと持っていたのが何よりの証拠。イニスを忘れて新しい
彼氏と本気でやりなおすつもりだったら、あれは捨ててるはず。

＞２４４
いや、ホンモノのモ〜ホ〜おじさんが今いいことを言った！

モ〜ホ〜の現実はそうだよね。ｗｗ

まぁ、この映画はも〜ほ〜対象につくってないからねー。

「モ〜ホだって、純愛するし、愛情ゆえの過ちもおかすし、悩むことだってあるんだい！」
という（やや妄想ぎみの）主張を、
ノンケ♂♀に、鵜呑みさせるのが目的の映画だからね〜。



本当のゲイの悩みなんてノンケにはキモいだけ・・・。
男のチンポをしゃぶりたい、と思えん♂からは
ゲイの悩みなんて共感はとれんわな・・・。

マイノリティの中で同性愛を選択する事の意義は感じんな
あくまで外枠のフレームに過ぎず重要なファクターとは思えない
マイノリティが自らの努力不足にて不幸になったなら自業自得なわけで問題に
ならないが現実問題として先天的な要素で在る社会の中で生きづらいのはあるだろ

かなり本気らしいＵｌｔｉｍａｔｅのキャンペーン広告。
当分はやるらしい。
http://davecullen.com/brokebackmountain/img/ad-final.jpg

>>244
「大自然とホモ」

なんだか、ドキュメンタリーの自然環境番組みたいw

汁たらしたくさった雌豚の匂いがするw。

これサントラもいいね！ルーファスウェインライトなんて久々に聞いた。
アルバム結構出したんだ・・。

＞「モ〜ホだって、純愛するし、愛情ゆえの過ちもおかすし、悩むことだってあるんだい！」
という（やや妄想ぎみの）主張

こいつ映画みてんのかね？

>>246
ふーんそうなん
自分がゲイのことを認められなかった
イニスが悪いのかね…
イニスにしてみれば離婚されて慰謝料がいって
自分は貧乏になるは大好きなジャックは死ぬはで不幸の3コンポ

>>254
自分に素直になれない代償は大きい。
自分だけじゃなくて周りの人間も不幸にする
ということでイニスはとても罪深いですが、
あの御時世、あの土地柄、あの育ちにあの性格では
どうにもならんかったといえばそのとおりで、
そういう人生を後悔するっつう話でもない所がとてもイイと思った。

>>253
目を合わせちゃダメ

>>230
形容詞ばかりで本当につまらんブログだ。

あれは一回限りだ…とか言われて俺だってｶﾏじゃないって言ってたジャックが
テントの中で素っ裸でイニスを待ってるシーンは笑えた

>>252

そういや、Rufus WainwrightってI am Samにも参加してたな。
最近のＳＳＷ系でも指折りの実力者だと思う。
ゲイだというので敬遠してたが、この人のリリックは男性と女性の
両方の視点から書かれていて万人が共感できるのも良い。

RollingStones誌の何年か前のベストニューアーティストに名前載ってた
音楽界って割合カミングアウトしやすい環境にある気がする
QueenやNirvanaのヴォーカルや多くの人がカミングアウトしてるから
リスナーももうゲイだから〜って特別視はしてないな
カントリーミュージックを変革したK.dラングはカミングアウト後に
掌返されてナッシュビルから追い出されたけどｗ

ラングがらみのゲイ映画でカウガールブルースってあったなー
女同士だけど。あれガスヴァンサントだったははず。

>>258
自分も笑った。テントの隙間から裸チラチラ見せて
やる気満々じゃねーかと

自分はどっちかというとｷﾞﾚﾝﾎｰﾙ姉のがファンなんだが
なんか弟君がこんな映画に出ちゃって変な印象付きそうで心配。
役ってｲﾒｰｼﾞついちゃうし。変なファンも増えそう。

変な印象とか変なファンってな〜に〜？

>>264
実際にゲイなんじゃないか？＝変な印象
ジェイクに萌えるホモ＝変なファン

マギーの弟をそんな目で見るんじゃねぇ！って言いたくなる。

テント建てながら「なんか違う」とぶつぶつ言ってるイニスが妙にかわいい。
寝転んでハーモニカ吹いてるジャックもリラックスしてるし。
このへんになると互いに冗談を言うようになってるのもいい。
最初は話しかけられるまで黙ってて、しゃべったと思ったら「イニス。」だけだったのに。

>>258
そのとき外で迷ってるイニスの迷いぶりがすごかった。
手に汗握った。

そのあと股間をハットで隠しながらテントに入ってくるのもちょっとワロ

>>264
ファンはくさった女子
彼氏作らないで妄想で自分を慰めてるミジメな女

つか読み返すとここってﾏｼﾞでホモ来てるんだなぁ。
生でも見たこと無いけどﾈｯﾄでもはじめて見た。
なんかｽｹﾞｰ。

>>269
しあわせそうだね、きみww

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>>269がこの映画観てどう思ったのか気になる
すごくファンタジックに映るんだろうか。

>>269
同性愛者が見たければレズのブログに行けば？
ラブラブ写真やおのろけエッチも載ってるよ。

>>270
多分結構幸せ

>>272
まだ見てないけど誘われてるから行くよ

>>273
AVはﾚｽﾞもの好きだよ。
でもﾘｱﾙﾚｽﾞは容姿が汚いと聞いた事あるので、ﾌｨｸｼｮﾝで充分。

別に煽るつもりは無かったんだが、怒ったのならごめんね。ROMります。

なんじゃこいつは

学校が休みに入ったのかな？

>>276
あっ、そういうことね。ﾅｯﾄｸ

>>274
すごいビアンに失礼な発言だな。
フジョシと美人とキモオタがいるように、
ビアンにも美人とブスがいるだろ。

>>278
まだ子供だからね…

ROMるって言ったけど最後に、
これって男友達と見に行くと変な目でみられる？
男子率どのくらい？
過去ﾛｸﾞ読んでて気になった。

フジョシを比較に出されているビアンが痛烈に気の毒。


ジャックの両親がフォビアを持ちながらしかし息子のジャックを
最終的に受け入れている、というのは、非常にリー的だと思った。
喜宴もそうだった。
原作が父親による殺害も推測させるというのに対して、台湾人の監督は
親子関係の神話的な崇高さという信仰があるんだろうか。
たしか父親への尊敬を語っているインタビューもあった憶えが。

>>280
男同士で行くのは無理
彼氏や男友達を誘うのは非常識

一行目にフジョシって入ってるだけで後の長文読む気しない
つうかフジョシフジョシ言ってる限り誰も相手にしないと思うよ

>>282
ﾏｼﾞで。じゃぁ妹でも誘います。
男2、女1の3人組みだったら大丈夫だよね。

他の映画でもありがちなんだけど、挿入時に、男女のそのシーンみたく
せかせかとズコッと入れてガシガシ・・・少なくても日本人ではあり得ないんで
そこが気になった。普通は事前に洗うし（まあそれはしょうがない）ガバガバで
あってすら、ゆっくりほぐしてからでないと入らない。よほどスマートでハードなP
でない限り。

>>285
まあそこをリアルにやられてもな・・・

まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。

>>286
そうですね・・・でもホモから見ても「うわっ、汚」って思ってしまって
あのシーンだけが浮いた感じを受けた。

生々しいホモネタはホモ板のスレでやれば？
エロシーンの違和感なんてヘテロの人は気付かないし
映画の内容にも関係ないしでどうでもいい。
腐女子を糾弾する前に自分たちがわきまえろよ

男女でもあんなすぐ入らないだろ

>>287

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>>284
別に誰と行こうが問題ないが、上に書かれてるような強烈な描写があるし、
お前が人目やらを気にするひとりで行けばいいじゃん。

>>287
ハッテン場とは何ですか？

月曜に観に行って、その直後に原作を読んだ。
後からグッと来た。
イニスは何でも(妻子、家庭、ジャック)手に入れようとしたけれど
結局何も手に入らず、ジャックも要領よく立ち回っていた様でも
ブロークバックでの出来事以上に満たされなかったように見えた。

同性愛者やセクシャルマイノリティの気持ちなんか分からないという人でも
上手くいかない人間関係の難しさ、世間の目、後悔の念だったら分かるのではないかな。
イニスとジャック以外の人物にも上記のような感情が出ていたし。

あと、大自然と動物たちの映像に和んでしまったｗ

以上、語彙が乏しいけどセクシャルマイノリティからの感想でした。

訂正：　気にするなら一人で行けば良いじゃん


ところで、前に見に行った時に笑う所じゃないのに笑う人がいて気になった。
妻にばれるシーンとか妻の心境を考えるととても笑えないんだと思うんだが。
やっぱり「ホモ=自分から遠い面白存在」だと思ってるためだろうか？
別にその感性を悪いとは思わないけど。

>>289
キモイ書き込みをしてるのはフ女子どもだろ。

数字板へ帰れよ、キモイんだよ、まさにキモヲタ
フ女子のケツにも穴はあるんだから自分で試せよ

男同士で観に行ったら、どうとか、カップルで観に行ったら、変とか...みんな、気にしすぎw
内なる世間体にとらわれてると、イニスみたいになっちゃうぞっｺﾂﾝ(生優しいｹﾞﾝｺw)

>>296
あれは普通に笑える。

>297
やってるみたいよ

794 ：風と木の名無しさん
８０１が好きだと一度は挑戦してみるよね＜ア○ル
でも痛いのなんの。 処女喪失みたいだ。

>>297
お前いい加減にしろよ？
一人の感情でスレを荒らしていいと思ってんのか？
わかりもしないキモい腐女子の書き込みとやらより
よっぽどタチが悪いんだよ。お　前　一　人　が　。

>>299
そうなの？じゃあ、それが多数派なのかもしれない。
笑える理由ってのが分かってたら参考に教えてもらえる？


この作品は描写が心理繊細だよなぁ。
繊細というか何考えてるか理解できないところ(ジャックの父とか)もあったけど、
過去レス読むとわざと曖昧にしてるっぽいんだね。

>>296
＞妻にばれるシーンとか妻の心境を考えるととても笑えないんだと思うんだが。

あそこのシーンは、妻の心境を思い、自分も凍りついた。
リアルで『偽装結婚』して奥さんのことズタズタにした友人がいたってこともあるんだけど...。

自分のときも、うしろのほうで大笑いしている人がいた。
幸せな人たちなんだろうなとおもた。いや皮肉でなく...

ホモ板の欧米イケメンスレッドだってよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1140055027/l50
ここにジェイクの画像がたくさんあるんだが。
ホモで妄想してる腐女子と俳優で抜いてるリアホモとどっちもどっち。

奥さんとちゃんとやれて子供作れただけ偉いと思う。
勢いで結婚したものの、どうしても一緒に寝れなくて夜遊びで現実逃避、
ある日帰ってきたら奥さんの字で「毎晩どこに？・・あたしたち何もないけど・・」
と割り箸の紙袋に書き置きされててその後離婚とかいう話を聞いてゾゾっと来た。

普通の映画の男女のＨシーンだって前技なしで挿れてるじゃん。
あれじゃあ擦れて男女とも痛いよ。

>>301
一番タチが悪いのは>>287みたいな書き込みが荒れるもとだろ

>>301
愛するホモ映画スレで腐った会話ができないんで腐女子が怒ったw

「>>287みたいな書き込み」って言われても
同じ種類のレスがどこにあるのかわからんし。
普通にホモが被害妄想抱いてやたらめったら絡むから荒れてると思う

腐った書き込みも嵐も同類。
腐女子の味方だけするのは変だぞ。
はってん場なんて数字番で語れや。

>>303
大笑いする人って何を考えて（というか、どんな映画だと思って）
観に来てるんだろうか、それが不思議でならん…

>>310
何にも考えてないんでしょ、きっと。

あのさ、ジャックの横でイニスが全裸になるシーンで
ジャックの表情が、全裸を気にしてないのか、気にしないように気にしてるのか
よく分からない表情じゃなかった？なぜかあのシーンが印象的だった。

>>306
あーあれ…カウボーイは前技無しかよ、と呆れて観てたんだけど
帰ってパンフ読んで、代償行為としてのバック強要と知って青ざめた。
イニスには同情的に見るけど、同時に奥さんの苦しみも無視できない。
すべては歪んだマッチョイズムのせいだ…

>>309
味方も何も、腐った書き込みってのがどれかわからんから
うざいとも荒らしとも思わない。文句のつけようもない。
腐女子アンテナに電波キャッチして騒いでるアホがいるだけにしか見えない

>>313
きっとやっているうちにケツマンコ汁が出てくる、トロトロのケツマンなんだよ

>>294
大人の男のディズニーランドです。

>>302
・予想通りの展開
・妻に見られる可能性も考えない馬鹿さかげん
・信じられないものをみてしまったアルマの間抜けな顔

ぴあにあった映画をみた一般人の「同性愛差別はいけない」
ってどういう感想だよ。

あんたの目はフシアナだな。

>>316
なるほどね。ありがとう。

>>315
最低

フシアナときたよ。
その腐った書き込みとやらを見分けられる人が
このスレに何人いるっつーの？お前の自演以外に。
その辺よく考えてみろバーカ

まあでもコレが田舎の男女の密会物語だとしたら、セックス描写について
色々書き込んでも荒れないんだろうねｗ

315の書き込みが見えないのかよ
しょうがないなコイツ

あの時代のセックス知識なんてそんなもんじゃないの？

性開放以前を描いた映画で、セックスがうまくいかないと相談されて、
手で彼女を喜ばせてあげてるか？　と訊いたら、
そんなことしたら病気になる（妊娠できなくなる、だったか）と真顔で返答、
って場面があったよ

なーんだ、勢いにませてネタバレバレスレだなー、自己中の集まりというか。

まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。
まあ、ハッテン場じゃガシガシやってる人もいるけどねえ。

ハッテン場なんて言葉はホモと腐女子しかしらないよな

ついに我慢していた気持ちが爆発して関係を持ってしまったっていうのを表現するためにも
ああいうセックス描写にしたんじゃないんかな。

それにしてもイニス、ジャック、奥さん、他の人々もみんな
それなりに幸せになろうと一生懸命だったのに悲しい話だな。

ホモでも腐女子でもないけどある程度２ちゃん歴あれば
ハッテン場くらい知ってると思う。

アカデミー賞取ったゲイの映画が上映中だよ

と、噂を聞いて
シリアナを見る人は少なくないはず

すくねーよｗ

>>328
真の腐女子だったら指くらい突っ込んでるはずだw

>>326
セックスひとつにも、画面に映すんだったら性格出さなきゃいけないからね

>>324
公開されてる映画のスレでネタバレといちゃもんつける奴の方がよっぽど自己中

ぐぐったらレズのはってん場もあるらしいよ

＞ハッテン場なんて言葉はホモと腐女子しかしらないよな

こういう認識の甘さが被害妄想の元なんじゃないの？
自分たち以外にホモネタに詳しいor興味あるのは腐女子しかいない！
みたいな。だからこのスレの人は誰も彼もみんな腐女子に見えるっていう。

このスレは「武等派の一匹の腐女子」と「アンチ腐女子の荒らし」と
「その他大勢の腐女子」によって運営されてます。（´ー｀)y─┛~

ここで必死になって引っ掻き回してるのは、たぶんガ板のアホだろ。
気に食わないスレに火をつけて回るしか楽しみのないﾋｷばかりだから、
目を合わせずに放って置いた方がいい。

　　　ホモの自治厨はさっさと死ねば解決

いつまでもこのスレにしがみついてるオマイも
ホモにしか興味の無い楽しみのないﾋｷ

>>338
＞オマイも

おお！自らガ板のアホﾋｷだと肯定してるよ。
ここまで見事に自爆してると逆に感心する。捨て身だな。

喧嘩は余所でやれよ。

粘着うざいしﾘｱﾙﾎﾓﾈﾀもｷﾓｲので勘弁して下さい。

>>340禿同
338も339も根暗のヒキだな(',_ゝ`)プッ

以後腐女子叩きホモ叩き自演工作一切禁止
やったら即荒らし報告します

仕切るな糞が

サントラ買ったけど、歌詞もいいね。
本当に音楽の使われだしかたもよかった。

>>343

死ねばいいのに

仕切ってないよ
(まともな)スレ住人の総意だと思ってる

台湾人監督すごいな。尊敬する。

>>346
「あなた個人の発言」に向かって意見してるのに、どうして回答が「住人の総意」ですか？
自分だけが非難されるのが怖いから、他人を巻き込んでいるだけでしょう？

都合が良すぎますよ、自分の意見も言えないお子様なんですね。

え？
ハルクってﾎﾓなのか？

総意だと思ってる(んだけど、異論はないよね？)。
って意思確認の意味も含んでる。
一部の人のせいでみんなが迷惑してるのは明らかなのに
なぜその迷惑行動を禁止しちゃいけないの？
あなたはこのくだらないいさかいをグダクダ続けたいってことですか？

オマエみたいなのがグダグダの一番の原因（総意）

>>351
異論あり。>>342は正しいこと言ってるし
そこでスキッと終わればそれでよかったはず。
絡む正当な理由がどこにも見当たりません。
つうことで終了な。映画の話に戻ろう

ハルクはﾎﾓじゃないが何か鬱屈した物を感じた

グリーン・デスティニーは鬱屈してはいなかったけど
いろいろな解釈ができるラストで余韻が残ったし
これって監督の腕なんだろうなやっぱり。
ブロークバックがアン・リーで本当によかった

台詞にしても場面にしても変な飾りとかがないのがいいね
演出も演技も抑えて抑えて、かつにじみ出るような味がある

ハルクは誰もが認める糞映画だった。
グリーン・デスティニーは一部評価は良かったがつまらなかった。

ああ心配だ。

確に画面綺麗だし、役者の演技も良かったし、
泣けるシーンもあって、
イニスのこと考えたら今でも泣ける位だけど
映画のできとしてはクラッシュの方が、
深かったし、泣かさたし、
オスカーは納得
でもまあ、ノミネート中でカポーティだけみていないのだが、
この二本は、他の二本より圧倒的に良かったな

前技無しってほんと？
指にlub塗って慣らしてるとｵﾓﾃﾀ。
ってか濡れてくるﾔｵｲ穴みたいなもんなのかしらん。

自分は「クラッシュ」より「君に続く道」のほうが完璧に見えた。
でもクラッシュも良かった。今年のアカデミーは好みの作品が多くてｳﾊｳﾊ。

景色は綺麗だし純愛の相手が男でﾀﾌﾞｰの要素を盛り込んでってとこが
たしかに新しい。
でもそれほどの感動は…。
腐女子的に凄く期待してた萌え所は少なかった。
ｶｳﾎﾞｰｲがｱﾅﾙｾｯｸﾙしまくるﾊｰﾄﾞｺｱﾋﾞﾃﾞｵを見すぎたせいかな。

多分ワザとだろうがいい加減にしろよー。
腐女子騙りで荒らす腐ホモ。
大人ならこんなところで八つ当りするな。
本物の腐女子だとしても救い様が無いが。

360が最悪に気持悪いのには腹の底から同感ですが
361のIDは「やおいin USA」に無理矢理に読めた。

君につづく道もいいしネタ元のファンなんですごく楽しめたけど
すこし冗長じゃなかった？クラッシュ未見だけど今年はホント豊作だね。

>>362
ﾜﾛｽが勘弁して＞「やおいin USA」

冗長かなぁ。連れも挫折の仕方が定番過ぎだと言ってたけど、そういうのが
冗長に感じるのだろうか？（でも実話だし…）
吹き替え無しの歌も、よくぞここまでと思った。ﾈﾀ元知らないんだけど。
今週末はｼﾘｱﾅ行く予定。

今日初めてTVでブローク〜のCM見たけど、語り手の声が嫌だ…誰だョあれ。

>>361
スレが荒らされる理由は腐女子が、仮想敵を叩いてスルー出来ないから
面白がってるだけでしょ？

保毛クサい煽り(腐の自演含む)と思ったらスルーすればいいのに
わざと煽り返して、ほんと大人げないですよね
荒らしと同罪と思う。

ファックシーンは何分ぐらいあるの？

>>365
全員の合わせて５分もない

>>364
責任転嫁だけは誤立派だな。
荒らして注意されればｽﾙｰ出来ないやつが悪い、でまだｷﾓいﾘｱﾙﾎﾓ話ですか。
ﾏｼﾞでｷﾓｲっつてんﾀﾞﾛ。消えろ。

腐ホモうざい。いい加減にシロ。

>>366
ファックシーンは３秒くらいだと思うけど。

>>367
ID見たら
あなたが荒らしだったと判明。。。

たぶんみんな思ったはず
投げ縄って便利だ…(´･ω･`)

さっきＢＳで監督のインタビューとか流れてた
ざっと５分くらいの紹介

ジャックのお父さんの「家族の墓にはふさわしくない」という台詞ですが、
原作では、
He thought he was too goddamn special to be buried in the family plot.
ですが、映画では、
Borrowing too goddamn special to be buried in the family plot.
と言ってるような感じなんですが、
英語として成立しているでしょうか？

成立していると仮定して、
Borrowing を調べたら、『（考えなどを）借りる』とありましたので、
「家族の墓には相応しくないと吹き込まれていた」と
意訳するのは飛躍しすぎでしょうか？

王様のブランチでも流れた。

これ役者は来なかったんだよね。

昨日の読売新聞の夕刊にもちょっとアンリーのインタビュー載ってた。
SAYURIについてももっともなこと言ってたわ。

原作読んでから、今日映画見て来ました。原作にないシーンに心かき乱されました。
本当に人生を体験する映画だ。以下ネタバレですが…

「今は生きるのに精一杯だ。俺は今の人生から逃げられない。」とか
I wish I knew...の後のイニスが震えて言う「解放してくれ」の台詞。
あと、金を貸してやると言ったジャックに怒ったイニスが殴る所。
原作の邦訳読んだ限りではイニスは喧嘩っ早い印象があったけれども
映画ではイニスの生きる苦しさがもっと伝わって来て、涙ぐんでしまった。

映画で膨らまされている女性のエピソードも凄く良かった。
バーでイニスが離婚後知り合う女性が「面白くて惚れるんじゃないわ」と立ち去る所。
あれは本当は「心から心配してるのよ」て伝えたかったんだよね…
ラリーンがブロークバックマウンテンは本当にあったと電話で知った所で涙ぐむ所も
優しいし辛い。あの涙は夫の中では自分よりも電話の男の存在の方が大きかったのだと知って
悲しみながらも、夫の遺志なら…とイニスに遺灰の事を教えてあげてるんだよね。
色んな人がそれぞれに純粋な愛情を注いでいるのに、うまく噛み合ないのが辛い。
そして最終的に何も手に入れられないのも人生なのですよ…と教えられてるような
気がして怖くもある。プルーの小説のそういう所は本当に怖い。

周囲の啜り泣きがシャツの所で大きくなったけど、娘に「家具がないのね」と言われて
「もう何もないから、何もいらないんだよ」と応えた所でも大きくなったのが印象的だった。
I swear…は>>216見てやっと納得がいきました。鋭い考察に感謝。

ここまで自分の中に残る映画は数年ぶりでした。ニール・ジョーダン以来かな。
人生の苦さ、不思議さ、人との繋がり、救いを描いた作品は、万人の心に届くのだなと思いました。

>>375
読んで映画がよみがえってきて泣けた。
特にラリーンが涙ぐんでた理由が今わかった。
また見に行きたくなった。
ありがとう。

ユニコーンの人生は上々だを主題歌にしています

>>375
>プルーの小説のそういう所は本当に怖い。

素晴らしい考察ですね。
ゲイのラブシーン等々より、これこそが実に生々しくて
人々が思わず目をそむけたくなることなのだと思います。

キチガイがレスするとスレが止まるなｗｗｗ

ジャックが死ぬまで観客がゲラゲラ笑っててキツかった・・・。
ミシェル・ウイリアムスに関しては出てるだけで笑ってるし。
苛立ち超えて自分だけがおかしいのかと思えてきたよ。そりゃ笑える
シーンも確かにあったけど・・。
人が少ないときに、シネマライズ以外でもっかい観たいよ。

＞「面白くて惚れるんじゃないわ」
＞ラリーンがブロークバックマウンテンは本当にあったと電話で知った所で涙ぐむ所も

俺もここでかなりグッときた。ほんと印象的なシーンがたくさんある。

DVD出たら全部英語で聞いて理解したいな。
久しぶりにこんなにも心を揺さぶられる映画を見た。

>>380
場内の笑いについてはこのスレでも何回も出てきてるね。
色んな受け止め方の人がいるから、こればかりはしょうがないな。

＞「面白くて惚れるんじゃないわ」
本当に感動的ですね。
イニスの考え込むような表情が印象的ですね。
ここからイニスが変わり始めたと感じました。

初めてイニスが羊の元に戻らなかった翌朝に、羊が一頭殺されていたのが
印象的で、暗示的だった。
これから起こるいろいろな犠牲を暗示していたのかな

＞３８４
腹がへってはセックルできぬ・・・。

>>384以下ネタばれ関連なので...






たしかにあの羊のシーン、印象的だったよね。
あなたのレスを読んでいたら、
惨殺されたであろうジャックの無残な姿(映画は映し出してはいなかったけれど)とかぶってきて、いや〜な気持ちになってしまった...。
このいや〜な気持ちが、感動の一部をなす、辛くて不思議な映画ですよね。
新しい視点を教えてくれて、ありがとね

このスレ勉強になるなぁ。自分の気づかなかった視点があった。
あぁ、また胸が熱くなってきた。もう何日も経過してるのに思い出すと未だに涙がｗｗ

肛門掘るシーンあるの？

↑ｾｸﾊﾗして喜ぶ腐ホモです。ｽﾙｰ推奨。

>>386
チラリと顔面血みどろのシーンあったけどね。

誰かキリスト教徒でこれ見た人いる？
不運な境遇で育ち、秘密を封印しながら必死に働く寡黙なイニスとそれに耐える
アルマ。アルマJrの訪問時に時間感覚が微妙になってるイニスの姿見て、
かなり自分の両親と重なったから、見てほしい、また語り合いたいと思ったんだが、
福音派プロテスタント信者の両親はまず見ないだろうと思うので残念。
TV紹介見て「何だ、ホモの話か」と冷笑してたらしい。
視野が一つ広がると思うのに。

>>391
カトリックでホモという二重苦のわたしがきましたよw
ジャックが自分の母親(父親は？)はペンテコスタルだと言ったとき、
映画の中のこととはいえ、まじで、めまいを覚えました。

内臓を喰い千切られた一頭の羊、
無抵抗のうちに惨殺されたジャック、
そして『神の小羊』。
この三者が、今、脳内で、リンクしていますよ...

宗教はマス・ヒステリアだ、と言ったのは
アーサー・クラークだけど、
あんたも１８＋の年だったらいままで１０何年も
理屈ぬきで脳に刷り込まれてきた迷信の膿汁を
搾り出してしまえよ。　大人でしょ？

どう考えてもホモはうけつけられない

アメリカの大学ではゲイやレズって普通に生活できるの？
特にキリスト教のとこで

アメリカでも難関大になると問題無い。
ただ糞田舎の低学歴の掃き溜めみたいなリベラルアーツカレッジでは迫害される
恐れあり。イエズス会が母体の大学では、名門ジョージタウンが有名だが名門と
言われるリベラルアーツカレッジと大学ではマイノリティへの差別はそれほど無い。
パジャマパーティにゲイやレズビアンも来るが誰も気にせず一緒にダンスしてる。
IVYリーグ校でも同様だが、軽蔑されるのは、ドロップアウト組と院へ進学できない
劣等生だけ。

ペンテコステってプロテスタントの一派だということは分かったんだけど
それから、それでどうなんだってのが分からん。
まあジャックもよく分かってなかったみたいだけど

.>397
たしかろくすっぽ字もよめんよーなニガーとか
クラッカー（白人）のトレイラートラッシュみたいなカス信者が
多いんじゃなかったっけ？
キリスト狂吐ってだけで、すでに逝っちゃって脳死してるけどね、どっちにしても。

＞395
まあ、アホ大でも大学から外にでなければ、大丈夫でしょ、タブン・・・。
一歩町から出ると、ﾋｯｸタウンの人口1000人とかさ。
そういうとこいけば、べつにゲイじゃなくても、アンタとかビン底メガネチビは
通りかかるだけで、レッドネックなんて呼ばれてる貧乏でアタマ悪いが、元気はいい
オニイサンたちがちゃ〜んとボコってくれるよ。

＞396
ん？Ｉｖｙスクールは差別がない？　嘘こくでねぇ！
もちろん酔っ払ってストレス解消に殴られたなんてのはないけど、
政界、経済界などに直結してるので、いわゆるグッドオールドボーイ・システムで
物事が決定されるので、じつはホントの差別はえげつない。
アンタ、蚊帳の外におかれて気付いてないだけなんじゃないの？

感動して後に残る映画は今までにも見たけれど
これはなんか残り方が違う。
今までは話がよくできてるとか撮影やCGがすごいとか俳優さんがいいとか、で残ったんだけど
この映画の場合、
ジャックはシャツをいつどんなこと考えながらあそこにしまったんだ、とか
イニスを20年間縛っていたトラウマとはそんなにまで苦しかったのか、とか
ジュニアははたしてどの程度理解しててどんなふうに受け入れたんだろう、とか
登場人物が本当に存在しているみたいに迫ってきて
その感情とか心の中のことをずっと考えている。

近くのスーパーに行ったら、幼い女の子を二人つれてるお父さんがいて
たいへんだけど楽しそうに買い物してる姿を見て思わず
「イニスにも一応ああいうときがあったんだろうな、
　でもそうしながらもやはり苦しんでいたんだろうか」
と考えてしまい、
なんで映画の中の人のことをこんなふうに感じるのかがふとよくわからなくなった。

.>398

いや差別が無いというのではなく、一般生活に支障が出るような後ろ指は
セクシュアリティや人種の差別に関しては無いという事。
政界、経済界のは大学の性質上仕方が無いよｗｗ
あの温室育ちのボンボンはどちらかっつーと裸の王様。
慶應の付属上がりみたいな雰囲気で、成績上位層に見たこと無い。
所謂、学内の落ちこぼれが多く、Cerebral's Society主催の
公開討論会でも失笑を買ってるような連中。

シネマライズに彼と行ったけど、かなりゲイが沢山来てたんだけど
一般の人から見てやっぱ　どうな風に思われててのか気になった。
結構ゲイの仲間は皆泣いてたけど、女の人が泣いてるの見て少し嬉しかった。

>>391
福音派はキツいからねえ、、

>>399
＞登場人物が本当に存在しているみたいに迫ってきて
＞その感情とか心の中のことをずっと考えている。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>393
アーサー・クラークとはまた懐かしい名前をだしてきたねwww
毛語録も、まだだったら読んだらいいよ？w

>>397
福音派だったかな。
邦訳に説明があった。

>>395
親が金を出してくれず就学困難になる
ゲイの学生が多いのでゲイ向けの奨学金があったりする。
ビバヒルにもゲイの学生が出ていたが
ばれるとクラブを退会させられるとか言って
ずっとクローゼットだった。

ホモって死ねばいいのにな

>>406
ほっといても、いつかはそのうち死ぬよ。あんたもホモもねwww

>>392　>>402
レスどうもです。宗教とともに育った人間は自分の生き方がそれに反してしまう時、
苦しさとか葛藤が尋常じゃないくらいありますね。
現実的になれとか、迷信だと言えるのはそういう環境で育たなかったから。
逆に、神はいないという考えも現代の風潮を疑いもなくそのまま信じてしまってると言える。

あの二人はそれほど信心深くは見えないが、出会った頃のジャックの台詞
「最後の日に俺たちは地獄に落ちるんだよな」は、自分はもう死後も普通の人
らしく平穏には眠れないと諦めていたのかと思った。だから生きているうちは
望んだ人生を歩もうと必死だったのかと…痛々しい。
生きてるうちも、何一つ手にする事が出来なかったなんて。

ペンテコステ派

二十世紀初め米国で興った、聖書の教えを厳格に守り
神秘体験を重視する宗派

今日観て来ますた。そこで一つ解らなかったことが…
　
ジェイクの死因を、電話でジェイクの妻からイニスが聞かされる所で、
リンチのシーンの映像が差し込まれるけど、あれはイニスが幼少期に兄と共に父に見せられた
同性愛者のリンチ場面を想像してのフラッシュバック？
それとも、実は偏見を持ってる人からジェイクがリンチされて（妻はその事実を知らない）
死亡したって事を表現してたの？
リンチされてる男の顔がジェイクなのか確認出来なかった…orz

説明が下手でｽﾏｿ。
もし既出の質問だったら「ココを嫁」と促してくれるのでもいいから
おせーてエロイ人。

>>410
解釈はいろいろだと思うけど、
ジャックはリンチで殺されて妻も知ってて嘘をついているってのが
一般的な解釈だと思うよ。

>>410
あとリンチの場面でジャックの顔がしっかり出てたよ。375とか読んでみ。

>>392
ペンテコスタルって何？

>>411-412(375ﾀﾝのも読みました。ノベライズも読んでみようかな…）
レスありが�d
そっか…あれ（リンチを受けてた）は、やっぱりジャックという解釈でいいんだね…
それ聞いて余計哀しい。

前半はイニスとジャックの結ばれるシーンがあまりにも唐突で、「もう少し、お互いの心が近付く過程を
見せて欲しいなぁ〜」なんて思いながら観てたんだけど、後半での二人の葛藤は何とも切なかった。
一番かわいそうだったのは、イニスの妻のアルマかな…という気もする。
ジャックとイニスの関係に気付きながらも何も言えず、別れてから初めてキッチンで思いを
ぶつけるシーンが痛々しかった。そりゃあ辛かったんだろうな〜。
結局4人とも、愛する人とは幸せになれなかった…というのが、観た人に余韻を残すね…

>>380
自分も今日同じ事感じましたよ。
アルマの気まずいシーンになるとなぜかゲラゲラ声に出して笑う客が多い。
外国人の男の客なんか特にﾃﾞｶｲ声で。
ジャックと義父の意地の張り合いみたいな（TVを消す・付ける）シーンは
少し笑える要素ではあったけど、それ以外のアルマの複雑な心境で夫の行動に
戸惑いを隠せない表情では「何でそんなにｹﾞﾗｹﾞﾗ声出して笑えるんだ！？」と何か複雑ですた…orz

>>411
その解釈は全く一般的じゃありません。

今日二回目を見て
バーテン「ローピングもやるのか」
ジャック「馬を買う金があると思うのか？」

の台詞の意味にやっと気づいてあわあわしてる俺が来ましたよ……

>>410
あのシーンはイニスの想像で、
事故死かリンチ殺人なのかはハッキリしていないよ。

>>417
子供の頃のリンチ事件も実際に父親が手を下したのかどうかははっきりしてないんだよね。
あの字幕だと解りにくいんだけどイニスは“親父がやったに違いない”って言ってる。
死体を見せられた時のトラウマで徹底的にマイナス思考の人間になってしまったんだ、と
自分では解釈してるけど。

>>417
私もジャックは殺されたのだと思ってた。
あれはイニスの想像で、原因ははっきりしないと捉える人も多いんですね。
監督も原作に沿ってリンチ殺人と分かるようにあのシーン挟んだのだと思ってました。
それよりもジャックの死因をイニスが分かってるかどうかが分からなかった。
意図的に曖昧なままにしてるんでしょうかね。

>>416
意味よくわからんのだか
どういうこと？

妻がイニスに気を遣って嘘をついているんだと思ったよ。
事故死ってのは現実的でないので、リンチ殺人だとイニスも悟ったと思う。
映像は、妻の嘘に対して現実に起こった場面を挟んだ。

と解釈した。

ジャックがイニスの背後から足下に投げ縄を投げて、イニスの足が絡まって転倒
という場面があったと思うけど、投げ縄ってあんなに捕まえやすいものなんだ。
自然に見えたけど、NGとか出してたのか。あと足をすくうのは危ないと思った。

プログラムのストーリーを読み直してみたんだけど、
「彼は直感的に、ジャックはゲイバッシングのリンチによって、
命を落としたのだと悟る」とあるので、
>>411,>>421 の解釈が妥当なのかもしれませんね。

>>420
ジャックはバーでロデオの道化役の男をナンパしようとして、振られる。
で、バーテンに“今、引っかけようとしてただろ”とやんわり皮肉を言われる。
ジャックは“しょうがねえだろ！遊べる金なんてねえんだよ！”とキレて出ていった。

……だと自分は解釈した。そうでないならこの場面でどんな意味のある台詞なのかわからん。

>>421
気を遣ったんじゃなくて、
「ゲイバッシングで殺された」ということがタブーだったからでしょ？
近所で事情を知ってる人以外には事故死って説明をしていた様子だった。
事務的な口調で、説明しなれてた感じだったし。

ほんとに事故死だったのかも知れないしね。

でも、イニスがどう思ったのかが重要なので、
別に事実をはっきりさせなくてもいいと思うけど？

>>417-419 >>421>>423>>425
どの解釈も「なるほど」と思いますた。
今パンフを読み返してみて、自分も>>423サンと同じ解釈をしてました。
DVD出たら（リンチされてたのが）ジャックなのか確認出来るかもしれないけど
>>425サンの言うように、この辺の解釈は、イニスの考えが重要なのであって
事実を明確にしなくてもいい…という事なのかな…
色々意見言って貰って、更に映画の深さが解ったとです。

＞４１１
奥さんの金持ｵﾔｼﾞがモーホーﾌｫｰブのｔｈｕｇｓを数人雇って殺させた・・・
という、熱血スポｺﾝ解釈に一票・・・。

そう言えば予告編にはタイヤ工具を手にした若い男と手前にいる年配の男が
こっち見てる所がワンカットだけ映るよね。あれ本編には出てこなかったけど。

ちょっと、アメにおける「差別」について偏見に満ちた一言をいわせろ！　スレ違いだけど。
ジャックやイニスの社会的下層ではリンチとか警戒しなきゃで、命が危ないけど、
実際の、いわゆるアッパーミドルクラスは表立って差別なんかしない。
fugs（モ〜ホ〜） nigger（黒人） 　 gook （アジア人）　なんて言葉も使わない。
ただし、そういうのが隣に引っ越してこないように裏でちょっとだけ努力はしてみる・・・。
でも来ちゃったら、ま、仕方ないか・・・くらい。　
子供にはそれとなくあんまし口利かないように言う・・・とかね。
アッパークラスも同じだけど、「ちょっとの努力」に政治的影響力があるだけに、ちょっとコワイ。
ジョージ二世みたいな油カスがアメリカ帝国皇帝になれたこともそういう背景が大きく影響してる。
・・・なんにしても、ﾐﾝｼｭシュギなんてものは実際にはアメリカには存在しない。
庶民には実際には人権なんてない。
もし、アンタが日本人だったり、モ〜ホ〜だったり、トランスセクシャルだったりして、
アメリカに住むんだったら、ちゃんとアメＷＡＳＰ（ホワイトアングロサクソンプロテスタント）の
アッパーミドルクラスよりはお金持でいてね！。
そうじゃないと歩く粗大ゴミ扱いだよ〜。

あれ？今ちょっと読み返したら・・・＞429だけど、　ｆｕｇｓ　じゃなくて　ｆａｇｓ　だったっけ？
そうだよね？　ｆａｇｇｅｔ　とかも言うモンね？　すまそ・・・。

挿入ｼｰﾝの局部のｳﾌﾟは無いけど挿入されてる顔はﾊﾞｯﾁｼあるね。
そのｼｰﾝだけの動画とｷｬﾌﾟが氾濫してるから探してみて。

ttp://air.ap.teacup.com/yuu1/276.html#comment2318

本当に気持ち悪いって言う人居るんだなー

そりゃあ自分も観る前は男同士のキスシーンやＨシーンがある映画なんて……と
恐る恐るだったさ。が、観てしまった今となってはその点だけに躊躇してこの作品を
観ない、あるいは観ても>>432のリンク先の人みたいに思考停止してしまうのは
本っ当ーーーーーーーにもったいなさ過ぎる、としか言いようがない。これはいくら
言っても言い足りないくらいだ。

まあ自分にも、理解できない物や受け入れられないものをすぐに“気持ち悪い”とか
言う奴ってあんまり頭良くないのかな……と思ってしまう“偏見”があるから、偉そうな
事は言えないんだが。

アカデミー賞がとれなくて憤懣やるかたないのかアニー・プルーのコメント。

http://books.guardian.co.uk/comment/story/0,,1727309,00.html

>>426
ジャックのなぜ死んだのか真相はわからない。
ラリーンが嘘をついていたのかもしれないし、
イニスの妄想が本当なのかもしれないし、
父親が手を下したのかもしれないし、
ただの偶然だったのかもしれない。

「ジャックは血まみれになりながら顔がズタズタになった状態で一人で死んだ」
ということだけは想像できる。

ジャックの死に様が、イージーライダーみたいで切なかった。

ジャックの結末については、
イニスがそう感じた、という描かれ方ではあるが、
おなじワイオミングで起こった
マシュー・シェパード殺人事件以降の
アメリカでは、ジャックはまちがいなく
ホモフォビックな人々によって
「殺された」ことになる。
あれを単なるイニスの想像だ、
と思う人はまずいない。

>>436
原作が発表されたのは１９９７年で、マシュー・シェパード事件は１９９８年なので
原作では意識されていないのだが映画では意識されているかもしれない。

イニスの親父もホモで、ホモ仲間を殺したの？
ジャックは実家に連れてきたホモと喧嘩して殺されたって事？

はぁ？

スレの流れが永遠にとまってしまいそうな悪寒...

ライズの字幕やけにでかくなかった？
しかもあまりみたことのない明朝っぽい書体だったし。

ジャックの死はホモホォビアに殺されたのか
事故だろうがどうでもいいような

>>442
物語の本質とは確かにあまり関係ないんだろうけど、実際は気になるっしょ。

次スレの頭には死の真相などについては、様々な解釈があるって書くってのはどう？
テンプレ作りが面倒だけど。

>>443
>テンプレ作り
腐女子丸出しな勝手な事をするな！！
増々スレが腐臭に満ちる。

>>444
映画板で何度も質問が出ることに対してテンプレ作るのは普通だ。

映画オリジナルで特に良かったと思うのは
妻たちの描写だけに留まらず、アルマの再婚相手のモンローの描写や、
感謝祭で肉の切り分けを誰がどのようにするのかで家族の主人が誰でその人物がどういう人
なのかがよく分かるというところかな。

義父に「一家の主人は自分だ！！」と強い態度で示し
切り分けの立場を義父からも奪い取るジャック。
イニスは一家の主人ではなく「お客様」なので切り分けの立場にいられない。
しかもモンローはスーパーの店主という「新しい価値観」の男で
電動ナイフで肉を切り刻むという男。
カウボーイの男であったら肉を電動ナイフで切り刻まないのではなかろうか？
（考えすぎ？）

その食事のシーンで、ジャックとイニスが一緒にいない生活を送ってるときの
しっくりいかない感がよく出てたと思う。

>>436
ゲイというだけでリンチ⇒死亡させるなんてのもあまりに残酷だよな〜
まるで昔の魔女狩りのような…

>>445
あんな電動の肉切りバサミ自体初めて見たｗ

>>443
まあね
誰かに殺されたていうはっきりした描写がないからさ
もう個人の想像じゃない
ヒース、ジェイク、ミシェルと3人目立ってんのに
アンハサウェイの印象が薄い…

>>448
数々の賞のノミネートされなかったせいかもしれないが、
金髪メークは一番ド派手だった。

イニスは結婚式でも笑っていなかった。
楽しそうだったのは二人でそり滑りしていたときだけ。

イニスとジャックって、元々はゲイ志向だった訳ではないんだよね！？
たまたま、一緒に過ごすうち好きになった相手が男だったというだけで。
もしそうじゃなきゃ、女性ともｾｸｰｽ出来ているから、バイということになるよね？

>>448
「派手なブロンド×黒眉」というのが違和感アリだったけど、
あれは金持ちの娘（モダンさ）というのを意図的に表現したかったのだろうか？

>>450
解釈の問題になるが、
映画でもジャックは最初からイニスを意識しているし
原作ではイニスとの前から何人もの男と経験している。

イニスについては曖昧。

・たまたま愛したのがジャックという男性だった。
・本人も意識していない、クローゼットゲイだった（ラストで受け入れる）。

ほかにもあるだろうが、イニスについてはすべてが曖昧。

>>451
そうなんだぁ…
ジャックの方は、イニスに会えない寂しさから、メキシコで
男と寝る？描写もあったもんね。
そこで女を買わないという所では、確かにゲイの要素は元々あったってことになるもんね。
イニスの場合は、幼少期に見せられた同性愛者の男の末路（リンチ殺人）から
「同性愛は絶対許されない事。絶対に!絶対に!!」と無意識に自分に暗示をかけて
却って潜在意識の中では興味を持ってしまってたのかもしれないね。
そうじゃなきゃ、あんなに唐突過ぎる位の早さで、（テントで）一線を越えないよなぁ。

イニスが子供の頃に見た下半身丸出しの死体って
親父がやったんでしょ？
それがどう言う事かよくわからないんだが
説明してください

オスカー前夜、ジェイク泥酔。
ttp://www.egotastic.com/entertainment/celebrities/jake-gyllenhaal-drinks-to-the-oscars-000994

>>450-451
パンフにイニスのキャラクターについて、タフな西部の男の奥で震えている孤独な少年
と書いてあって、なるほどと思った。だから２日目の夜にジャックが、
「I'ts all right...I'ts all right.」と言ったんだな、と。

そういえば、「ブロークバック・マウンテン」て
都内の試写会殆ど無かったし、あまりTVスポット自体も
してないね。
アカデミー賞確実と踏んで、余裕の構えだったのだろうか？

>>455
突っ込む必要も無いだろうが、It's all right　ね。

>>456
最近やってるの眼にするよ。さっきも見た。
今週末からだから、そろそろじゃない？

>>454
可愛いな〜。

>>453
男２人で牧場を経営していたホモカップルの一人が惨殺された。
それは、ホモフォビア（ホモ嫌い）の親父がやったに違いない
と、イニスは思っている。
それがトラウマ（心の傷）となり、イニスはジャックへの愛情を
受け入れられない。

ということだと解釈していますが、答えになったでしょうか？

>>455
なるほど。

>>458
ありがとう
やっとわかった
イニスの親父がホモカップルの1人だと思ってたわ

公式HPのBBSってｹﾞｲの書き込み多いなぁ…。
なんつーか、多分観客の殆どはﾌｨｸｼｮﾝとしてしか楽しめないと思うので
あまり熱く語られても…って感じ。ヒースとジェイクが演じてアンリーの映像だから
美しく感動的なﾌｨｸｼｮﾝとして楽しめるので、ﾘｱﾙでｹﾞｲの迫害がどーとかを
考えない観客が殆どじゃないかな。
特にｹﾞｲに興味が無くて見るのは、俳優ファン、監督ファンが大半なんだし。

公式BBSの重さについていけない。

この映画のもう一つの愛について、今日、やっと気が付きました。

両親を亡くし、親の愛情を知らずに育ったイニス。
父親から受けたトラウマ（心の傷）が原因で、
イニスの心は閉ざされ、人間関係をうまく築くことができない。
唯一心を許せる友＝ジャックの死を知り、彼の実家へ弔問に訪れる。
ジャックの父は、いかにも頑固で昔気質に見えたが、
息子が男と暮らそうとしていたことを知りながらも、
遺骨を家族の墓に葬ると言う。
また、ジャックの部屋は生前のまま綺麗に残されており、
イニスは、親の愛情の深さを知る。
イニスは感じたに違いない。
『俺の親父も、俺を許してくれるのではないだろうか』と。
イニスのトラウマは癒され、自分の娘に対して、
親としての愛情を示すことができるようになったのである。

真実の愛、それは親の愛なのかもしれない。

>>460
やっぱり、ノーマルな一般人は、彼等の行動の裏で傷ついている妻たちの存在も無視は出来ないから、
イニスとジャックの普遍的な恋愛だけを簡単に正当化は出来ないよね。
勿論彼等の心の葛藤には同情は出来たとしても。共鳴は出来ないというか。
そういった点で、ﾘｱﾙゲイの方達が見る視点とは異なるんだろうなと。
自分が結婚した相手が「実はゲイだった」と言うほうが、女と浮気されるより
辛いんじゃないかと・・・。無力感というか裏切られ感というか。

公式は削除しまくった結果、ゲイの意見しか残らなかったような…。

関連スレ？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1135009132/

>>454
なぜか見えない、ｶﾅｼｽ
テレビでCMやってんだね早く見たいな

>>462
ジャックとイニスは愛し合ってる時点でまだ幸せかも…。
ｹﾞｲとかはあくまで恋愛映画のｽﾊﾟｲｽ的な感覚で見に行こうかと思っています。
プチジェイクファンだけど、予告見る限りいつも以上に綺麗に撮って貰えているようで楽しみ。

>>463
ﾏｼﾞで？配給会社の意図がワカラン。

>>465
こっちは？
ttp://abcdane.net/blog/archives/200603/jake_bakagazou.html

CMは地味だよー。客が「感動しました！」とか言うのじゃないだけマシだけど。

>>467
激ﾜﾛｽ、ジェイク酔いすぎ
監督がまたふつーなとこもｵﾓｽﾚｰ
CM感動しましたはまじｲﾗﾈ、地味なのでいいよ

【無駄知識】ホモビアの泉【9んあっ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1116176998/

映画の中ならいいけど、
実際にホモはきつ過ぎるだろ。
どうかんがえても気持ち悪くて吐き気がしてくる。

人間慣れれば何でもへっちゃらになれますよ。

だから、ゲイじゃないなら実際にどうかなんて考えなくていいんだよ。
あくまで例え話だけどゲイの話だからこの映画見ないとかキモいとか言ってるのって
犬が苦手だから『南極物語』は見ない、と言ってるようなものだ。まぁ見たくなきゃ
見なければいいんだが、『南極物語』が“ほら、犬ってこんなに可愛いんだよ！人懐こいし
ナデナデすると気持ちいいよ〜♪”っていう映画なわけじゃないのと同じで、この映画も
ゲイの性愛をテーマにしてるわけじゃない。ゲイなシーンを受け入れられなければ、受け入れ
られない気持ちのままに観たって何かが残る映画だよ。ただ、“恋愛感情”を理解できないって
人には何がなんだか解らない話だとは思う。

BBSの腐女子の書き込みが削除されまくってる。
腐女子の漏れでさえ失礼な書き込みが多いしな。
でもこの映画って腐女子人気に支えられてるんだし
少し位いいんじゃね？と思うがな。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

>>467
インディペンデント・スピリット・アワードの授賞式後の写真じゃないだろうか？

ジェイクはチャン・ツィイーとの噂もあったが、
今はキーラとの噂があるからな。
一巡してまたキルスティンに戻ったら笑えるが。
（お前ら何回くっついたり離れたりしているんだよ）

>>466
ゲイというと批判的な内容が載ったり、
夢見る腐女子の意見が載ったりするから。
公式掲示板がまともに稼動するのはどの映画においてもごく初期のみ。
途中から２ｃｈの方がまともに見えてくる。

>>473
今時そんなしゃべり方する腐女子いねーよ
日本人は髷結って帯刀してると思ってる外人並の馬鹿だなお前

ホームラン級のバカって奴だな

絶対見に行く
一人で

この映画はさ、絶対に実らない恋愛という、最高においしいテーマだから
女たちには、結構人気出ると思うね。

>>478
その考えは、あまりにも浅はか過ぎる。
（まだ観てないんだろ！？　それとも観ててそう思ってンのか？）
女性サイドから観たら、アルマに共感する人もいるから、
嫌悪感を感じる人だって中にはいるだろう。
そんな単純に「実らない恋愛だからおいしいテーマ」などと
安直に括れるもんじゃないだろ。

>>473

チラシの裏＠801　二十枚目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1141613189/

>>447

>２ｃｈの方がまともに見えてくる。

ここも頭のイカレた腐れ女の巣になっちまったか。

あの公式がまともに見えたらすげえよ。

公式HP確認したけど、前に見た書きこみが確かに無くなってる。
上映する劇場にるいて話してる内容だったけど、そんなのまで消されるの？
女性の書き込みは削除とかだったらｲﾔﾝ。

今日行ったｶﾌｪで栗山千明が表紙のﾌｧｯｼｮﾝ誌読んでたら
ブローク見開き2Pで特集してた。友達と一緒だったから内容読んでないけど
やっぱ女性客狙ってるね。ｹﾞｲ以外は女性客が頼りだもんね。

>>482
この映画に限らず、女性客を意識しない洋画なんてありませんよ。
ウォークザラインよりロマンチックなアピールが多いのは確かだけど。
それに制作側も女性客は意識してると。
ニューズウィークによれば、
あのポスターの元ネタは「タイタニック」らしい。
>>478のように女性客を一絡げに言うのは論外だけど。

↑思い出したけど雑誌って「Miss」でした。でもかなり小さな特集でしたね。
前に何気なく友達誘ったけど、一人には興味ないと断られ、もう一人とは
何故かナルニア見ることに。女同士でも意外と誘うの難しい映画だね。

>>484
＞あのポスターの元ネタは「タイタニック」らしい。
ええぇ〜！そうなんですか！でもなんか納得…

アン・リー監督も先日の来日記者会見で
「日本では、ゲイコミニュティの方々や、OLさん達にも観て欲しい」と言ってた。
また「本作はゲイ・ムービーですか？」の問いには
「確かに『ゲイ・ムービー』です。　普通の映画作りのシステムとは外れた"ゲイ・シネマ"という
ジャンルがあるのですが、それらと一緒に捉えられるのはマーケティングの方達も嫌に感じるだろうし
それはフェアな見方ではないと思います。これは中間の作品です。
ゲイ・ムービーではありますが、ゲイ・シネマの一部とは思われたくないですね。
特に『ゲイ・カウボーイ』という言い方をされるのですが、実際観て頂けると
プレスの方々も『ゲイ・カウボーイ』ではないと修正してくれます。確かにゲイでもあるし
カウボーイでもありますが、アメリカ文化の中ではパロディの様に捉えられてしまいます。
一番安全な呼び方は『ラブ・ストーリー』だと思います。」と言っていた。　　…長文ｽﾏｿ

ところで、この作品は西部劇としてはどんな感じなんだろう？
地元での公開は18日からなんだけど、今だに行くか行かないか迷ってる。

荒野の決闘シーンもならず者も出来ませんが何か？

>>488
ありがと。
決闘シーンは初めから期待してなかったんだけど、ならず者も出てこないのか…。

>>489
あんたが好きだ

花火大会で、ならず者っぽい２人組はいたね

今日見た。　おまえら何美化してんだよ　気持ち悪いの一言だよ　
二人とも嫁さんもらって　ホモとしても中途半端だし　意志薄弱だし
ジャックが自分のシャツを相手のシャツに重ねてしまってあるってのが　すっげー気持ち悪かった
血もついてるし　きもい　きもい　きもい

ホモのカウボーイって実際にいるの？

別に美化してるわけでなく、キモイと思う人・思わない人がいる
むしろ、万人がキモイと思うような作品ならこんだけ賞とれない。>>492

>>492
もちつけ。
目を背けるのも一つの方法だ。

>でもこの映画って腐女子人気に支えられてるんだし
>少し位いいんじゃね？と思うがな。
いっそ腐女子向けに特化しちゃうとか。
いいｶﾓ。

>>496
>>486の監督の言葉を引用して
「確かに『ゲイ・ムービー』です。　普通の映画作りのシステムとは外れた"ゲイ・シネマ"という
ジャンルがあるのですが、それらと一緒に捉えられるのはマーケティングの方達も嫌に感じるだろうし
それはフェアな見方ではないと思います。これは中間の作品です。
ゲイ・ムービーではありますが、ゲイ・シネマの一部とは思われたくないですね。

ってとこの「ゲイ」を「腐女子むけ」に置き換えてみ。

>>493
国際ゲイロデオ組織というのがあって
それのカナダ支部がロデオアドバイザーとして参加してます。
彼らはゲイのカウボーイでしょう。

>>496
腐女子を装ってスレ荒らそうとしてる馬鹿に乗るな

＞４９３
＞ホモのカウボーイって実際にいるの？

いることはいるでしょ？　
ロデオ見にくるヤロウどもはラインストーンでピッカピかのアタイア（服装）
で来てるやんけ！　ウエストハリウッドのボーイタウンで買ったとしか思えんから
あいつらゲイだ！

でも実際は男の尻穴より、羊のマンコのほうがニンゲンマンコに近いらしいので、
ビースティアリティーのヤロウのほうが多いと思われ。

西部劇だと、定番で、女は雄馬とやってるが、その白目剥いた表情からわかるように、
女には馬とのセックスなほうが、断然オトコとやるよりｲｲ！らすい。
ヤラしてくれる女の絶対数がカウボーイ・コミュニティーに少ないのが
モ〜ホ〜、獣姦の元凶と思われ。

でもまぁ、馬と較べられるんじゃ、カウボーイもたまらんよな・・・。
ゲイに走るのも無理ない、無理ない・・・うんうん。

20点

>>499
それ飽きた。
ってあたしも公式のｶｷｺが削除されたよ。

飽きたなら自分がまずその稚拙なお遊戯ごっこをやめればいいよ

>>503
もういいから

ラリーンの父親の会社で、男が２人話しているシーン
「車を運転してるのがお前のボスなのか？」みたいな会話、
あれ、何て言ってたの？
意味がよく分からなかったんですが・・・

いきなりテントの中で一線を越えた時、それが当たり前かのように
ジャックがイニスにケツを向け、女役になってた段取りの良さにﾜﾛﾀ。
いつもジャックは女役なんだろうか？
それともゲイって、交互におケツ提供するの？
ジャック：「こんどはボクがいれるばんだよイニス」みたいなｗ

昨日見てきてすごく良い映画だと思ったけど、ゲイ云々じゃなく
こういうスローペースで行間を読むタイプの映画がよくアメリカ人
にうけたなぁと思った。偏見かもしれないけどもっとはっきりしたのが
好きそうだと思ってたから

原作ではイニスがジャックを力任せに四つんばいにし、ってあるから初夜に関しては
主導権はイニスにあったのかなって思ってたけどその後の２０年の二人はどうだろう
イニスの夫婦生活からしてもイニスはずっと男役だったような感じは受ける
アメリカではゲイはリバが多いってここで読んだような気もするが

>>506
ジャックはいつも女役なんじゃないの
女役だからメキシコに男買いに行くとかイニスは男役だから
奥さんで代用とかこのスレのちょっと前になかったけ

愛を知っている人であれば、誰かとのセックスが他の誰かとの愛の代用にはならない
とわかるはず。ゲイとかストレートとか挿入する方とか挿入される方とか関係なく。

それでも求める人の弱さが悲しいっつう話だが。

>>506
ジャックは常に女役。
そのために女とのセックスは彼にとっては代償行為にならない。

＞５１０
＞愛を知っている人であれば、誰かとのセックスが他の誰かとの愛の代用にはならない
＞とわかるはず。ゲイとかストレートとか挿入する方とか挿入される方とか関係なく。

・・・なんてクサイせりふをゲイがきいたら、笑い死にする・・・件について・・・。

ジャックの「渇きを癒やす」の意味が理解できなかったんじゃ。

>>513
ゲイですが、何か

>>513
俺もゲイですが>>510の意見には感心・賛同しましたが何か

つか文体を見てｵﾏｲはゲイじゃないだろ。と思ったがね。

>>515-516

はいはいふじょしふじょし
死ね！偽ゲイ

なんか、自分意外はｹﾞｲと腐女子しかいないんじゃないかという被害妄想に陥るなぁ。
このｽﾚ。

ここは映画板なので、あまりｷﾂｲ話は各ｶﾃｺﾞﾘでお願いします。

作品賞取れるほどのものかなーってのが実際見た感想だな
クラッシュの方が優れてたっていう話とはまた別だけど。

撮影賞にノミネートされなかったほうが疑問だな

>>518
腐女子しかいないと思ってるゲイが一人いるだけ
初代スレから延々とやってるんだからもうビョーキ
そいつと同一か知らないけど下手な腐女子騙りしてるゲイもいる
つまり一人か二人の精神病質ケツマンコがいるんだね

脚本を読んで知ったこと。
ジャックが４年ぶりに来るってんでそわそわして待ってるイニス、
あのとき着てるのは「持ってるうちで一番いいシャツ」なんだそうだ。
そうかオサレしてたのかイニス…

>>516
俺は>>513のいうことも、わかる気がするけどな。
ハッテン場とか通ってると、実感するし。
愛っていうのもおかしい気がする。

映画の2人は、昔だから、愛とかに感情を持っていけたのかもな。

原作読んだら再会した二人がモーテル直行してたけど、
現代でさえ男二人でホテルなんて行く人いるのかと思うんだけど
そのへんどうなんだろう。部屋借りる描写とかないのかな。

なんか男同士の関係に怯えている割りに、行動が大雑把というか大胆というか。

>>524

不器用、ですから…

ちょっと質問なんすけど、皆が原作原作と言ってるのは
ノベライズのこと？　それとも別のﾓﾉ？

>>526
この映画の原作のアニーブルーの小説。ノベライズではないです。
自分は日本語訳のを買ったけど、この程度なら原語買った方が良いかもと思った。
短いし、日本語訳なんかいまいちで…。

原作の小説も載ってるお得な脚本も出てるようです。買おうかな。

>>524
友達2人で旅行してると装ったんじゃないのか？

>>528
日本では「モーテル＝ﾗﾌﾞﾎ」のｲﾒｰｼﾞだけど、アメリカでは違うっぽいね。
ちょっと検索したけど。

>>529
モーテルはラブホって扱いじゃないよ。
ビジネスホテル+旅館÷２って感じ。

＞５３０

嘘こけ！

No-tell-Motel っていう言葉があるくらいなのに〜。

早くＤＶＤになって欲しい
1人で見たい作品だ

テントの中といいモーテル直行といい行動早い二人だ
殴り合うし燃えている二人だな〜
撮影賞はノミネートされたんじゃなかったけ
サユリが取ったけど

日本でもモーテルは別にラブホ扱いじゃないと思うけど

>531
藻前がウソこけだこの阿呆。
モーテルを連れ込み宿にしてんのは日本だけだ。

>535

阿呆とか漢字で書くな！　アホウ！

イナカの町の奴らがどこでウワキすると思とんじゃい！

じっさいにやってたオレがゆーとんじゃ。　マチガイない！

ダンナにばれて殺されるとこだったけどな・・・　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

質問なんですが、
２人が始めて結ばれた夜は寒い日でしたよね。
で、２回目の夜は薄着だったんで、
結構日数が経過してると思うのですが、
脚本に、そのあたりの事は載っていますか？

山の天気は変わり易いんです。
原作でも全然翌日です。

よ、よ、翌日ですか・・・そりゃまた節操ないような・・・
だって、「一回きりだ」と言ったその日の夜ですよね・・・
イニスってば、もう〜

ゲイカップルは普通の♂＋♀のセックルと違って、
何しろ♂の性欲の２乗だからな、インテンシティーが違う！

ほっとけば、お互い煙か粉しかでなくなって、ミイラになるまでヤッてんじゃまいか？

>>536 まぁそういう目的で使う方もいらっしゃるでしょうが、基本的にアメ
リカでもMotel=Motor Hotel, 車で旅するセールスマンや、旅行客の格安
宿泊所。私もモントレーでは大型ダブルベッドのMotel １室１００ドルを
兄弟4人で泊まったり、こないだもVegasのモーテルに泊まった。
>>536さんは逆に日本の興趣豊かな？Motelにお泊りになった事が無いかと。
外人さんに言うと凄い興味を示すよ〜。

ジェイク人気に比べてヒース人気があんましないのはなんでなんだろうね

各国語でどんなタイトルか見てみた。

仏　Le Secret de Brokeback Mountain （ブロークバックマウンテンの秘密）
伊　I segreti di Brokeback Mountain　（ブロークバックマウンテンの秘密）
伯　O Segredo de Brokeback Mountain（ブロークバックマウンテンの秘密）
中　断臂山

「秘密」って何…？

>>542
・子持ち
・オーストラリア人
・ハゲ気味
・オーストラリアではひどく言われていたりする（パパラッチに水をぶっかけられてた）

などの理由からか？

>>542
おれはヒースのが好きだよ
つかジェイクはもう見飽きたというかw

>543 の続き

コンゴ　Ｌｅ　Ｓｅｃｒｅｔ　ｄｅ　Ｂｒｏｋｅｂａｃｋ　Ｍｏｕｎｔａｉｎ　Ｇｏｒｉｌｌａｓ！

>>546
ポスター画像で主役二人の顔がゴリラになった姿を想像した。

ジェイクの人気が全く理解できない・・明らかにヒースの方が
いい男に見えるが。

海外芸能人板にはヒースのスレがない。

昨日２回目を見に行ったんだけど
>>467 のジェイクが目の前にちらついて困った
それじゃただのバカだよジェイク…

でもこの写真好きだ。好感度めちゃめちゃアップ。
なんとなく、ヒースの方は素でもこういうふうにはめはずしたりは
しないだろうという気がする。

そうなんだよね
それで人気ねえんだなと思った

>>550
オーストラリアでパパラッチに水をぶっかけられて怒っていた。

そりゃ怒るだろうｗ

腐女子ﾌｨﾙﾀｰを外して見てみる。
主役二人の顔はいいけど演技はあんまりｲｸﾅｲね。
作品としても。

なら何故アカデミー賞にノミネートされたんだ？

>>554
演技はハリウッドの歴史に残るくらい素晴らしいよ。
特にヒース。いやまた大ブレイクしちゃったね。
ヒースの役作りの凄さは、実際のアメリカを知っている人ならわかるでしょ？
彼アメリカ人でもないのだから輪をかけて凄いことだと思う。

自分もヒースの演技が巧いのかどうかは正直解らんかった（悪いって意味じゃなく）。
演技力というより、彼の持つ雰囲気に近いんじゃないかと。
それを見抜いてアン・リーもキャスティングしたんだろうから。
でも…あまりカウボーイって雰囲気は感じなかったな〜。
逆に、単なるｾｯｸﾙが目的のホモ野郎ではなく、心からイニスという男に
惚れてるという情熱を表したジェイクの方に「頑張ったな」という感じがしたんだが。

前半

ごめ
途中送信した
前半の及び腰な人間の様子とかものすごい役作りだよね。ヒース。
前に観たのはロードオブドッグタウンのチンピラカリフォルニアボーイだったので驚きもひとしおだよ。

ヒースが今月のRolling Stoneの表紙になってた
やっぱ相当注目されてたんだな

ヒースはヘザーグラハムと付き合ってるという知識しか
無い時にチョコレート見て演技凄くてびっくりした覚えがある
ワイルドなイメージあったけど、今作といい不器用で繊細な役上手いね

何か、作品スレじゃなくなってｷﾃﾙんでその辺で・・・>>560-561

>>260
>QueenやNirvanaのヴォーカルや多くの人がカミングアウトしてるから

フレディはともかく、Nirvanaのヴォーカルがゲイって初耳ですが

>>563
カートのはポーズじゃないかなー
ほんとのゲイのマイケル・スタイプに憧れているという流れで。

とにかく色眼鏡で見ないことをオススメする。
久しぶりにゴッドファーザー見たんだけど、ジェイクって若い頃のアル・パチーノに似てない？
ヒースは荒れ地に生える植物で、花言葉は「孤独」

後半、ジェイクがどうしても若いまんまにヒゲがついてるのでしかないのに引きかえ、
ヒースがちゃんと40歳に見えるのは何故なんだ。

希望的観測かもしれないけど、
ヒース→未来のショーン・ペン
ジェイク→未来のデニーロorパチーノ
だと思ってます

ヒースは元々老けて見えるんｼﾞｬﾏｲｶ？
「ブラザーズ・グリム」でも、ヒースが兄役かと思っていた。
しかし…20歳そこそこ〜40歳を演じるには、まだ2人とも力量が(ry

>>568
ヒースは老け顔だよな
最初の方のシーンで、どうしても２０歳には見えなかった
実年齢はそんなにちがわないのにw

>>550
たしかにこの写真は何回見ても笑える
監督と仲良さそうで微笑ましい

ヒースは悪霊食が一番カッコイイね。

エニスはピーターサースガードが演るのも見たかった。

ﾋﾟｰﾀｰ・ｻｰｽｶﾞｰﾄﾞ、いつも眠そうなｷｰﾌｧｰ・ｻｻﾞｰﾗﾝﾄﾞってカンジｗ
スレ違い　ｽﾏﾁｮ

ピーター・サースガードのホモは見たくないなーなんか…

ボーイズ・ドント・クライに出てた人か。＞ピーター・サースガード

>>566
ジェイクを悪く言う評もあって
「全然老けて見えない」とあった。

期待に反して陳腐な映画だった。
ゲイの純愛って珍しさで下駄履かせられた映画かな。

純愛には見えない。

>>424
シナリオによると、
あのジャックと離れた道化師が話しているのは
ローピングをやっている連中とある。


「今度はローピングの連中をひっかけるのか？」
「ローピング仲間に入れてもらいたいのか？」

のどちらかの意味で言ったと思われる。

>>573
愛についてのキンゼイレポートでリーアムニーソンを誘惑してキスしてるよ

>>574
そうだよ
「フライトプラン」「ニュースの天才」「スケルトンキー」なんかにも出てる
でも彼のぼや〜っとした目だと、いかにもｹﾞｲっぽく見えちゃうかもねｗ

公式はどんどんすごくなってくな。
そんなに映画でわらっちゃいけないか？

笑っちゃｲｸﾅｲというんじゃなくて、要するに感受性の違いなんｼﾞｬﾏｲｶ？
アルマの場面に関しては、自分も「声出してゲラゲラ笑う程可笑しいか？」と思ったが
ジャックと義父の意地の張り合いは多少笑える要素はあった。
特に外国人客はｹﾞﾗｹﾞﾗいつまでも笑ってたな。

初めからジャックがゲイにしか見えなかったんだけど、これでおｋ？

ジャックは真性だから。

明日の朝の上映予約してきた。
やっと全国公開だけど、遠い映画館じゃないと上映してない…。

そうなんだよね近くでやってくれれば助かるのに
せっかく遠くの映画館まで行くんだから２回続けて見ちゃおうかなと思ってる

電車で１時間かかるところで明日初日１回目を見ます
このスレで事前学習完了

ああー楽しみですー
良い映画を見る嬉しさがこみ上げます

ジャックのセクシュアリティがよくわからない。
"I ain't no queer." "Me neither." だから
最初は心身ともにストレートを自覚していたところ
その後に目覚めて、でもイニスはなかなかつかまらなくて
だからピエロの人とかメキシコとかの件があったんだと理解している。

でもよく見ると最初から仕草がなんか女性っぽい。
最初のイニスを見る目つきに関しては誰かが言っていたけど
あと、熊に出会って帰ってきた後にバンダナを濡らすとことか。
だからストレートでも潜在的にそうだった、ということなのか。
でも目覚めた後は両親にも話しちゃってるみたいだし。
よくわからない、けど、
この映画はそういうとこをわざとよくわからないようにしている映画だし。

それにしても、「わーいイニスが離婚したー」ってんで
14時間うきうきしながら車ぶっ飛ばしてきて、
でも「すまん誤解だ」とか10秒であっさり言われて
また14時間かけて泣きながら帰ったジャックはかわいそうだ。
メキシコに行きたくなるのも無理はない。

連投ｽﾏ

魅力的に見えるのはジェイクだけど、完璧だけど無難に演じている印象も有る。
ヒースはなんか凄いなぁと思った。こうきたかって感じだった。
でも二人とも役作り凄いね。よくそこまでと思った。
彼氏と見に行ったけど、彼は内容よりひたすらそれに感心してた。

>>588
飛行機無いのかな

>>587
原作ではジャックは「思わず同調して」答えたとある。

イニスにお釜だと思われたくなかったのか？

↓ここのブログ面白い

ttp://blog.so-net.ne.jp/katsupiro/2006-02-07

>>588
車のラジオから流れてくる歌の内容が
ジャックの気持ちを象徴してるんだよな。

あと原作の雰囲気からすると
両親は息子の性癖には気づいているが
何も口に出していないのだと思われる。

>590
空港からはレンタカーを使わないと。

>>591
原文ではジャックが"jumped in"して答えたというところですね
でもto jump in は「熱心に賛同する」だと思ってたから
本心を隠してイニスに同調した、という感じはあまりしなかったんだけど
やっぱりよくわからない…

ジャック母がすごいと思った。
ほとんどしゃべらないのに
「わたしはあなたの味方なのよ」
とイニスに心で語りかけているのがよくわかった。
ひとすじの救いだと思った。

離婚は1975年のことらしいけど、国内便はどのくらい普及してたんだろう。
でもアメリカ人って今でも車ですごい長距離移動するらしいし。

587＆588でした、また連続ｽﾏ

久しぶりに公式行ったら
いろいろ増えてた&凝ってた

>>589
そんな彼氏も…実はｸﾛｰｾﾞｯﾄｹﾞｲかもしれんよ（￣ー￣）

本日観劇。

この映画は確かに「笑ってしまう」場面が多くありました。
そしてその場面とは二人の主人公が仲睦まじく愛し合っているところを第三者が発見してしまった場面だったり、
その二人の仲がもうばれているにも関わらず嘘をつく主人公と相手のやり取りだったり。

こういう場面で笑うことは別に間違っていることではないような・・・
普通の恋愛物で同じようなシーンがあったらそれこそ「笑う」場面でしょう。
題材が同性愛と言う、現在においては差別的な笑いを禁じるものだから、
「笑う」という行為について過敏になり、それを批判するような意見が出てしまうのかも。
無論、「あの程度のくすぐりでは笑えない」という人についてはその限りではないですが。

それにしても、同性愛の相手との外泊に心を躍らせる夫の姿を
見せ付けられるイニスの奥さんがあまりにも不憫でﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

あと異性愛同性愛に関わらず、安定した恋愛を続けるには
双方の時間的そして経済的余裕が必要であるということを学ばされました。

登場人物の中で一番の大人は二人の愛が真剣なものであることを知り、
自分達の、おそらくは同性愛に関する認識を変えたジャックの両親でしたね。

まぁ、面白かった。

↑正確に言えば演劇ではないのだから、「観劇」ではなく「鑑賞」では？
（一応今後恥をかかないで済むように…）

>>598
アナタの完成の鈍重さはアナタの勝手なのだから、好きなところで笑って頂いて結構ですが
私が映画を見に行った同じ回にアナタがいないことを、ただひたすら願います

シラけるから・・・

いや>>598の言うことにも一理あるような

＞６００
そういうセリフはアメカマに一年ほどカマ掘られ続けてから吐くよーに。

未経験の世界を映画で擬似体験してるだけのアンタが・・・感性だぁ？（本人は漢字まちがえてるけど）

アンタはレンアイ映画好き女子高生とか、戦争映画大好きショーガク坊と同じ・・・。

妄想に感動してる暇があるなら、宿題ちゃんとやらんか！　クソガキ！

笑うのはおかしい派は笑う人は差別的だとか感性がおかしいとか言う
逆差別主義者に見えるんだが。

なんだかマジレスしてもバカをみるだけっぽいな、こりゃ

>>600は私だが、やっぱり笑うやつの感受性はおかしい、というか想像力が欠落した欠陥人間だとしか思えないな。
例えば>>598が笑える場面としてあげた

>>二人の主人公が仲睦まじく愛し合っているところを第三者が発見してしまった場面

普通の想像力があれば、この場面が二人のその後の人生に深い影と痛みをもたらす予兆を含んだ
場面であることは瞬時に分かるはずだ｡　分かった上で笑えまい。　
笑えるやつは、それが分からないほど頭が悪いのであろう

>>その二人の仲がもうばれているにも関わらず嘘をつく主人公と相手のやり取り

精神的な暴力と呼ぶべき痛ましい場面だろ、これは


ま、しかし、その後の>>602-603 を見ると、笑う派がどういう類の人か分かって安堵した
自分が笑う派ではないことを心から喜んだ。そういう意味で>>602-603には感謝しなきゃな

以前「セブン」を見た際、アメリカ人と思われる一団がいて
こいつらが爆笑につぐ爆笑で映画が台無しだった。
あいつらにとっては、いつも雨が降っていることも爆笑のタネらしい。

他スレで、アメリカの大学の構内で「サイコ」を上映したら、やはり爆笑の連続だったと言うレポを呼んだ

アホだ・・・・・・

原作では包容を交わすのを見てすべてを悟ってしまうという悲痛なシーンであったが
映画ではキスそのものを見ると変えていたのでおかしかった。

映画そのものに感動しないというわけではない。

>>604
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯおまえ何様のつもりだ？　そんなんなら映画館行くなよ
ＤＶＤ出るまで待てばよくねえ？　
それにどこで笑ったって良いだろ　そんなの人それぞれだ
上からの物言いしてんじゃねえよ　このホモ野郎

映画館とＤＶＤの区別が付かない低脳まで出てきたかw >>606

つかシリアスシーンで笑う人間の感性は変だと思うが
必要以上にそれに反応する人間が多いのも異様だね。
そんなんじゃ生き辛かろうにと思う。

>>608
世渡り上手っぽい人間性が如実に滲み出ているレスだ
　　　　　　　お見事！
キミは生きてるのが楽だろうなぁ〜　微塵も羨ましくないけどね

笑う人は感性がおかしいとか
人の事を低脳という人の感性って…。

>>609
「怒りにとらわれるには　人生は短すぎる」
アメリカンヒストリーXを見るとｺｺﾛが広く持てるようになるよ、きっと。
見ている全員の感性が一緒なんてことはあり得ないんだから、映画館で見る限り
それは受け入れなきゃイケナイと思うよ。ﾏｼﾞﾚｽすれば。

実に普通だ・・・

>>611
あのね、疲れるから簡単に言うけれど、私が見たとき上映中に
笑い声など一度も聞こえなかったんだよ

勝手に笑った奴に怒っていることにしないでね

それから、映画館だからといってバカを受け入れなきゃならないなんていう
奇妙な理屈は初めて聞いたよ。

>>全員の感性が一緒なんてことはあり得ないんだから

なんて当然のことをもっともらしく言われても挨拶に困るよ
実際、シリアスな場面を笑える場面だと思う人がいること自体は構わない。
そこで笑い声を響かせる奴に閉口するのだ

>>613
ごめんﾏｼﾞ意味わかんない

わからないだろうね

はっきりしてるのは笑う観客の話題に拘泥するのは
スレの本質から甚だしく逸脱しているということです。

>>615
＞私が見たとき上映中に笑い声など一度も聞こえなかったんだよ

↑が前の書き込みの内容と矛盾しているので意味が分からん。
ｾﾌﾞﾝのとき爆笑している人達がいたんでしょう？
矛盾に自分で気付いてるから「わからないだろうね」と書いた？？

>>617
もういいよ　　他の人はそんな勘違いしてないだろうから

自分が観たときは笑ってる人いなかったよ。

アルマ「コーヒーでもどう？」
イニス「ジャックはテキサスから来たんだぞ」
アルマ「テキサス人はコーヒーを飲まないの？」

で、笑いそうになったけど、笑ってる人がいなかったから、こらえた。

>>618
ごめん、「ﾌﾞﾛｰｸ」の時にいなかったんだね。
でも最初迷惑してないのに想像だけで怒ってたとは思わなかった。

>>619
でも映画館で知らない人と一緒笑う一体感は好きだ。

自分は3/4の初日で、映画に対する興味の高い人が多かったはずだが、かなりの人が笑ってた
あたりの人の笑い声が気になる人は、ガラ空きになるまで映画館には行かない方がいいと思う
っていうか、笑い声が一度も出なかった回なんてあるのか
よほど空いてたのか、リピーターばかりだったのかな

>>605 に同意だなぁ
あのキスシーン単体は、あえて笑う人が出てもおかしくない作りにしたんだと思う
ロマンティック・コメディであのシーンがあったら、笑わなきゃ失礼なくらいだ

原作を知らない人には、２度目で見直すと、最初と違った意味を持ってくるシーンが多いと思うけど
それもあえてそう作ったのかなぁという気がしている
最初からあそこをシリアスなシーンととらえていた人よりも、笑ってしまった人の方が
あとでそのシーンを思い出した時に考えるところが多いんじゃないのかな

>>510
遅ﾚｽだが感動した
もうこれがこの映画のテーマでいいよ

シナリオにはついている原作者あとがきによると
ワイオミングは自殺が多い週で
特に独身男性に多いそうだ。
彼らは何故死ぬのか。

今日からまた人が増えるな

自分は「感動」したとかって言葉はちょっと違う作品だなと思ったよ。＞510
どの役の視点で観るかで、結構解釈というか、受け方が異なってくる希ガス。
ただ一貫してるのは切ないな…と。

↑＞510じゃなくて＞623ダタ　orz

↑更にミスった orz　＞622ダタよ　　寝ボケてるなｗ　連レスｽﾏｿ

人によるでしょ？
アタシなんかはバイポーラー（躁鬱病）なので、
泣いたり、笑ったりはは躁鬱のサイクルによります・・・。

たとえば、ディアハンター見たときは「躁」だったので、
笑いすぎてお腹イタくなりまつた。

しかし、「鬱」状態で見たオースﾁﾝパワーズは
悲しくて涙がとまらず、ティッシュ一箱使っちゃいますた。

公開２日目観に行ったんですが（もちろん超満席）
問題のあのシーンですが、会場は爆笑でした・・・

アメリカで４回見たけど、
双眼鏡で覗き見されるシーンでも奥さんに見られるシーンでも
毎回けっこうな笑い声が聞こえてきた。
ある程度、笑いも意識して作られたシーンじゃないのかな。

>>624
それって悪いこと？

>>629-630
そんな事言ってると、またID：QT4wFUCSが出てきちゃうゾ〜〜　((((ﾟдﾟ；))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ヤオイを地で行く萌えｼｰﾝが見れればそれでいいや。

＞６３２

Ｃｕｔｉｅ　ｆｏｒ　ｄｏｕｂｌｅ　ｆｕｃｋｓ　　ですけ？

近場で公開されたんで見てきた。流れを読まずに書き込む

前半が長かった。そのくせ再開ですぐに奥さんにばれて萎えた
パンフの今ちゃんの文章を見る前に読んで後悔した、ウホッ
ヒースの老け演技は良かったが、ジェイクはなんちゃって髭だけかよ！
PG-12 ですか・・・

これからスレを読み直す

性根の腐ってるぽい奴>>632に召喚されて　ID：QT4wFUCS　が出てきました。

いやぁ〜　　自分は脊髄反射的に笑い声を上げるアホが一人もいない優れた
環境で見ることが出来たことわけだが、それは自分で思っている以上の
幸運だったんだな・・・

ある程度、客足が落ちて、アホが来なくなってから再見しに行くよ

もういい加減にしてよ。今日から拡大で観て来た人も引くじゃん。
映画館でどんな反応しようと人の勝手。
同時に自分以外の人間もいる公共の場だと思えば
なにが正しいかなんか明白だろうが。

空気読まずにまた笑いについて書かせて欲しい。どうしても聞きたいことがある。

笑える方に聞きたいのは、「男同士でキスしてるよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいな
ホモに対してある種の軽蔑してる感覚で笑ったと思ったんだけど、そうですか？
煽りではなくただの質問です。

それと俺の回もちらほら笑う人いたよ。俺自身は全く笑えなかった。
それは俺が同性愛者だからってのもあると思う。
んで、こんなムキになるって事はもしかしてQT4wFUCSもゲイなんじゃないか？
馬鹿にてる感じがして腹が立ったのではと予想しましたが、違いますか？

ま、ノーマルの人でももちろん笑わない人は沢山いたけど。

>>638
私はQT4wFUCSですが、自分の中に同性愛的傾向は全くないと思っています。

笑った奴らは、男同士のキスを奥さんが直に見てしまったシチュエーションに
何の考えもなしに笑っただけだと思います。
映画の見方が幼稚なのでしょう。

付け加えると、金井美恵子のエッセイに「笑うな」と題するものがあって
それは貴重なフィルムセンターでの上映で、それがどんなシチュエーションなのか
きちんと理解していれば到底笑えない場面で笑う一部の若いバカな客に対する
怒りと軽蔑について書いたもので、私が笑う奴に対して抱いている軽蔑の念も同質のものです

観客のほとんどがゲイっていう試写会で見たけど、
妻ばれキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!　
っていう反応で盛り上がったよ。
爆笑ではないけど、「見られちゃったね〜（笑）」といった感じの反応だったよ。
観客は人生の酸いも甘いも乗り越えてきたような（つまり中年以上の）ゲイが中心。
きっとこういう修羅場を実際に体験してきた人が多いんだろうと思う。

>>638
わざわざ周りから見えにくい場所に移動したのに
その移動のせいでもっとも見られたくない相手（＝奥さん）の視界に飛び込んでしまった、
という間の悪さで笑いを誘ってるんじゃないかな。

男同士のキスシーン自体が笑いの対象になってるわけではないと思う。
実際、イニスとジャックの他のキスシーンやベッドシーンでは誰も笑ってなかった。

>>638
自分もあそこの笑いは、そういう軽蔑とは別の感じだとおもってた
キスしてる　←別に笑いはおこらない
奥さんがでてくる　←それ、やばいって（観客が緊張する）
あー、見られちゃったよwww　←緊張が解けて笑いが起こる

あそこのシークエンスを、アルマが出てくる場所を削って、キスシーンが終わってから
アルマの呆然としてる顔のアップからはじめて、引き返してキッチンのシーンにつなげば
笑いのおこる要素は確実に減ったと思うんだけど、監督は笑わせる方を選んだんだと思う
あのシーンには、笑える面もあれば、実はひどく悲しいシーンでもある
人生だってそうだけど、そういう多面性をあちこちで描こうとしてるんじゃないのかな

「あそこで笑う人は感性が鈍重、欠陥人間、頭が悪い、アホ、低脳、同じ回にいてほしくない」って発言は
「ホモは社会の害悪だから目に入るところに現れるな」と同じ感じの印象を受けるなぁ
この映画から、どんなメッセージを受け取ったんだろう？

自分は笑わなかった一人で、「そんなにｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ笑うほどではないだろ？」
と思っていたけど、だがそれでもID：QT4wFUCSは、少々ｳｻﾞｲとｵﾓ。
いつまでも必死に主張してるｵﾏｲも自分から見れば相当幼稚。
自分の見解に同調して貰えないと気が済まないのだろうか…　

>>643
まさにゲスの勘繰り

監督がよりによってあの場面で意図的に笑わせるほうを狙ったと思える
そんなアナタは他にどんなシーンで笑ったのかな？

>>643
>>キスシーンが終わってからアルマの呆然としてる顔のアップからはじめて、
>>引き返してキッチンのシーンにつなげば笑いのおこる要素は確実に減ったと思うんだけど

もし、そうなっていたとしたら、アルマのアップで大爆笑だろうな
それなら私も監督が笑いを狙ったと理解できるよ

>>644

映画館で見てきたけど、やっぱり自分が集中して観てる後ろとかで
クスクス笑いが聞こえてくるのはウザかったよ。一瞬にしてしらけた。

俺は、映画を観るときは、自分と違う見方をする人にも配慮して当然だと思ってるけど、
ヤツらは「自分と違う見方をしている別の人」がいるかもしれないことに
配慮できないんだよね。やはり幼稚だとしか思えない。

なら映画館に来るな一人でDVDで観ろ、って言われそうだけどそれもなあ。
他の人に配慮してでも見たい映画があるヤツが高い金払って映画館へ行く、
好きなとこで好き勝手に笑いたいっていう自分勝手なヤツがDVDで観る、
っていうのが理屈として合ってると思うがどうよ。

まだまだ言い足りないようですID：QT4wFUCS　

朝5時から粘着してるｵﾏｲって一体…w

イニスが訪ねてきたジャックと車で出かけていくシーンの直後に
「M　O　T　E　L」のネオンが映し出されている場面に切り替わった時も結構笑える。

監督自身も「笑い」を取ろうとしてそういうカットのつながりにしたのだと思うのだが・・・

>>648
朝の４時台から粘着しているオマエが言うか（爆W）　　 ID:RSCinktS

しかもオマエのレスは全てイチャモンじゃないか

>>647
自分も笑わなかった方だし、他の人のたてる音は気になる方ではある
昨日は映画館でしゃべりまくるカップルが近くにいて、ものすごく腹が立った
でも、笑い声と泣いちゃって鼻をすする音はしょうがないかなと思ってる
泣き笑いを我慢するために感情をセーブして見ろとまでは言えないなぁ

煽りじゃなくて、真面目に質問なんだけど、映画館で笑ったり泣いたりしないコツってある？　
自分は結構涙もろくて、鼻をすすったりして、あたりに迷惑かけてる気がするんだ orz

>>650
いやぁ帰って来て一度覗いて見たら、ID：QT4wFUCSが大活躍で、
今また覗いてみたら結局ずーっと1日延々張り付いてるようだから、
すんげぇ〜粘着ぶりだなと感心しているw
この分だと24時間体制か？
生あたたか〜く見守るとするよw　　ところで…熱いなｵﾏｲ。

風邪をひいて出かけられないので、もうちょっと粘着させてもらうよ

台湾繋がりってわけじゃないけれど、侯孝賢の「童年往時」の上映の際、
おばあさんが座ったまま首を後ろに傾けて気絶している息子の鼻をつまむ、という場面で
笑った奴がいた。

その息子は結核を病んでいるという設定なのだから気絶しているのはタダ事ではない。
それだけは普通の人間には笑えまい
だか、そいつには、鼻をつまむという行為が笑えたのだろう

ちょっと想像力があれば、仰向けで気絶しているから喉に詰まった吐血を
吐かせるために鼻をつまんだと理解できるはずだ

ミニシアターに響き渡ったそいつの馬鹿笑いが実に腹立たしかった。

きっとそいつは、監督はその場面で笑わせるほうを選んだと解釈したんだろうね （←勿論これは嫌味だ）

監督がよりによってあの場面で意図的に笑わせるほうを狙ったと思えて
実際に笑い声をあげた人は他にどんなシーンで笑ったのかな？　（←これは嫌味ではなく興味がある）

>>651
おかしな場面で笑うこと、悲しい場面で泣くこと、そして、ちょっと鼻をすすることは
ごく自然な反応です。　それは周囲への迷惑行為では決してありません｡

>>652
朝４時台から、じと〜と貼り付いてるオマエも、ひとつくらい映画の感想を書いてみな、
と言いたいところだが、見てもいない映画のレスに粘着している気持ち悪い人間に
こんなことを言うのは、野暮かな

>>653
観ましたが何か？　笑ってませんが何か？　
「笑った人間は低脳ですよねぇ」とアン・リーにでも直接聞いてこいやw　ｳｻﾞｽ

>>654
いやぁ〜　悪い悪い
見てもいない映画のレスに粘着するのが楽しい人に
感想を書いてみな　なんて言った私が悪かった。
ゴメンね

>>653
> おかしな場面で笑うこと、悲しい場面で泣くこと、そして、ちょっと鼻をすすることは
> ごく自然な反応です。　それは周囲への迷惑行為では決してありません｡

観客の中に一人でも、その場面をおかしいとか、悲しいとか思わない人がいるなら
その人にとってはシラケさせる迷惑行為になるわけだから
音を立てるのはなんにせよ止めるべきって主張ではないのか…

QT4wFUCS さんが、映画を見て笑うのってどういうシーンなんだろう
全ての人がおかしいと思うから、館内の誰にも不快感をあたえずに笑えるってシーンだよな？
映画館でホモネタのギャグで一度でも笑った事があるなら
他人が不快に思うかもしれないから笑うななんて言えないはずだし…

＞いやぁ〜　悪い悪い
＞見てもいない映画のレスに粘着するのが楽しい人に
＞感想を書いてみな　なんて言った私が悪かった。
＞ゴメンね

禿ｼｸヴァカだな〜ｵﾏｲｗ
>>557も自分だが、何か？
まだ恥晒しちゃう？　　ﾌﾞﾛｰｸﾊﾞｯｸヲタ、ｷﾓｽ！

>>656
私が言っているのは、ある程度、映画を見ていて、本も読んでいて
作劇やドラマツルギーや演出が分かっている者なら、
ごく普通に、ごく自然に感じ取ることができる、おかしな場面、悲しい場面のことです。

もちろん、非常に優れた映画、個性的な映画の中には、笑うに笑えない場面、
笑いが喉に使える場面、観客の情動に意図的に水を差す演出効果などもありますが
私がここで幾度もしつっこくレスしているのは、もっと単純なことです

今必死に長文レス打ち込んでる最中だろID：QT4wFUCS。　あとは独りでｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

>>659
あ、オマエ、まだいたの

ID：QT4wFUCSが熱く語るスレはここでつか？

>>658
いや、その「ごく普通な」おかしな場面というやつでも
個人的な経験が邪魔をして、ひどくつらく思う人もたまにはいるわけでしょ？
そういう人には配慮しないで笑ってよいという根拠がわからないんだけど

要するに「ある程度、映画を見ていて、本も読んでいる人」以外には
自分の感性に従って笑ったり泣いたりする権利はないって主張だよね？
教育を受けられなかった人とかには、なにする権利もないわけだ…

笑いたいところで、どう笑おうが問題ない。
自分と同じ感受性を持たない人間を許さない狭量なボケは勝手に怒ってろ

映画のチケット買うんで列に並んでたら
３０歳くらいの男二人がナルニア見ようかドラえもん見ようかで話し合ってて
「そういえばこのブロークバックマウンテンっての、話題じゃね？」
「時間もちょうどいいし、これにしようか」
という会話をしていた。映画の内容は知らないっぽい感じだった。

>>662
私は権利を問題にしていません。
頭の悪い人が「自分の感性に従って笑った」際の弊害を
>>604 >>653　で書きました

>>663
さすがに疲れたので愚にも付かない泡沫２チャンネラーの相手はできません

男同士のキスシーンが笑えるなら
テントのキスシーンで笑いが起きてるって。
（アメリカでは映画館でブロークの予告の抱擁シーンで笑いが起きたそうだが）
あれは「志村、志村〜、うしろ〜w」
と言う笑いだ。
その後のアルマの涙では笑わないし。

ところで渋谷以外の反応はどうだったんだろ。
明日川崎に行こうと思っているが…。
マラソン帰りだから爆睡してしまうかもしれん。

連投すまぬ。

彼らは「牧場をもつ」という夢も叶わなかったんだよね。
何か一つ、望みが叶っていれば…。

>>665
頭の悪い人が笑った際の弊害はとがめるが
頭の良い自分が笑った際に弊害を受ける人に配慮する気がないのはわかった

ブロークバックの時代に生きていたら、その勢いでゲイも叩いてただろうなぁ

>>651

悲しい場面で涙をすする音、っていうのはとりあえず俺は気にならないよ。

俺が気になるのは、
「あ、このシーンの可笑しさ、おれ理解できてるよ」ていう自意識の横溢するイヤミな笑い。
「こういう変態たちは笑っておかなければ自分も変態だと思われかねない」っていう
過剰な自衛のための笑い。

それと、今回のような、「自分以外の人も観ている」ということを忘れて、
あたかも自分の家で見ているような気になっているからこそ出る、幼稚で無分別な笑い声。
電車の中で、ヘッドホンステレオでシャカシャカ音を撒き散らして平気な輩と同類かと。

あの妻にばれるシーンって自分はうわぁばれた！って思うだけだったな
笑うという選択肢もあったのか・・・

７時30分からBS2でアカデミー受賞式やってるね

妻バレやＭＯＴＥＬ、いきなりバックでＦ××Ｋのシーンは
先に原作を読んで見に行った人なら
何も可笑しくはなかったと思うけど。そのままだから。
ＳＮＩＴ（Second Night in Tent)は原作には無いけど
よくぞ創って加えた場面だと思う。
やっちゃった後に惚れたのを認める様子が可愛いｗ＞イニス

みんなFar From Heaven見たか？３年前の
ジュリアン・ムーアがでてたやつ。「エデン・・」
とかいう邦題。あのデニス・クエイドの同性愛シーン話題になったっけ？
記憶がない。

二人の男の、生き様や苦悩が印象に残った。映画にすると感動だが、実際は…。

＞６４２
＞実際、イニスとジャックの他のキスシーンやベッドシーンでは誰も笑ってなかった。

・・・確かに。　　　　でも隣の人ゲロ吐いてましたよ・・・。

都内 立川
初日なのにガラガラだ

アメリカのコメディ・ドラマ見てると、
人が死んだり、血が出るような悲劇的なシーンでも、笑い声が入ってるよね。
一昔前はブラック・ユーモアというジャンルがあったけど、
今は、ホームドラマなどでもブラックなユーモアが普通に出てくるし、
アメリカ人はそのうち、自分の家族が死んでも笑うんじゃないかとさえ、
思えることが、ときどきある。
アメリカの後を追ってる日本も、同じような傾向にあるんじゃないかな…

でも、悲劇を笑い飛ばすことで、心の痛みを軽減する効果が期待できるし、
悪いとばかりは言えないと思う。
この映画を見て苦しくなり、一週間たった今でも考え込んでしまう自分としては、
笑って見れるようになりたい。

この映画をレイトショーで一人で見に来ている男は"誘っている"と考えてよろしいですか？

あなたがタイプじゃなきゃ誘わないから安心してください。

俺も見てきた。
やっぱりあのシーンではみんな笑ってたよ。
爆笑ってほどじゃないけど。

映画は面白かったな。特に男２人が同性愛に至るまでの過程が面白かった。
あと、再会のときの荒々しいキスシーン。それを目撃した妻。
あの辺りが一番盛り上がったところだと思う。
それから、イニスの妻が、「知っていたのよ」とイニスと言い争うシーンが迫力あった。
後は、何かダラダラ進んだという感じだ。
２人にそれぞれ新しい女ができたとか、そういうとこは余計に感じた。

アンリー好きだから、この映画がいろいろな賞をとって嬉しい。

今夜TOHO海老名にナイトショーを
1人で観に行きます　誰か触って下さい
服装は…　



とか言ってみるテスト

この映画の演出って、段階が１から５まであるとして
ほとんど「１，４，５」という感じで２，３を飛ばしてる。
確かに効果的なんだけど、そればかりでやや単調
所々「１，２，５」なんかを挟んでほしかった。

小さな映画館だったけど、満席、立ち見。
女の子も結構多かったが、見終わって「怖い、怖いばっかりだった」と言っていたのが印象的。
自分も女性だけれど、正直腹が立った。
アカデミー賞や数々の賞を総なめにしているのでもっと万人が観ても感動するものだと思った。
しかし、私見ではこれほど女性を疎外した映画はない。

大体、男二人を取り巻く女たちの尻軽、アフォさ加減は何？！
特にジャックの女房のいつまでたってもチアガール女学生のような軽さには不快感を持つ。
オカマ丸出しなのに何も知らない、気付かないって鈍感すぎる。
愛、愛と言うけど結局、この二人のは性関係だけだろ？
「僕の子供を産んでくれなければ君とは寝ない」って言う台詞もバカにしている。
とにかく、今日は不愉快だった。アカデミー作品賞逃して当然！！
こんな究極のマイナーテーマを持ち上げたら、悪影響を及ぼす。
秀作だとは思うが、いい映画ではない！！
無理に１８００も出して観なくていいよｗ

>>684

俺も、物語としては凡庸、というかつまらないと思った。
でも、できればこの映画については、物語の筋を追うだけじゃなくて、、、

まあ、余計なお世話だね。すいません。

>>684
監督の作戦にはまってます

アンリーは完璧、オカマだね。。この映画観てわかった
自己弁護しているみたい
彼は「この映画は同性愛を描いているのではない。愛と後悔を描きたかった。。」と言ってるが。。
自分はこの映画を観たこと自体、後悔しているｗ

自分にはこの映画が愛を描いているとは思えない。
人を愛するにはある程度知性と精神性が必要だよ。
二人の男にあるのは孤独、焦りと動物的な衝動、発情しかない。

戦争時、軍隊では同性愛が多かった。。
女学校でも宝塚でも強制的に同性を閉じ込めていると必然、同性愛が増えるのさ
しかし、殆どは環境を変えると正常に異性を愛するようになる
同性愛が悪いとは思わない。。そういう真実の愛もあるだろう
しかし、非常に稀であることは事実。多くは不健全。
女性とまともに向き合えない、愛せない男が陥る性癖でも知られる。。

>>684はネタ

人それぞれ感じ方は違っていいと思うがなんか・・・怖い人だな

確かに主役の男二人に感情移入できないと観ていてつらそう。
メインテーマは男二人の愛の果てって感じだけど、
他方から見ればまわりの人間を踏みにじっているわけではた迷惑という感じも…

>>690
確かに。あの二人に感情移入するのは普通エネルギーが要るかも。
でも私みたいに年取ってる苦労人だと（笑）、
いろんなことがうなづけて仕方が無いんだよね。イニスがあんまり知性も無くとても弱くて
不器用な生き方しかできないところとかね。

>>690
その、あたりがみんな不幸になるあたりもテーマなのかなと思うんだけど

幸せになったように見えるアルマジュニアだって母や義父と上手くいってないらしいし
その理由はアルマジュニアが父に似ているせいかなと思ったりもする

あの娘役は何組用意したんだ?

BSでアカデミー賞の見たけどアンリーかわいらしかったな
全国拡大したとたん荒れとるね

今日見てきた。客の入りは20％くらい。。。地方だからかな。
うーん、アンリーだね（今まで一度もアンリー良いと思ったこと無い）。
私はｲﾏｲﾁかな。役者は最高によかったけど。
でももう一回見に行きます。

ジェイクは老けてからの方がセクシーで良い感じ。是非あんな感じに老けてくれ。
ラリーンのカツラっぽい髪型が変だった。アルマの演技にもらい泣き。
エニスとジャックが湖で喧嘩するシーンでウルウルし、最後は泣けました。

ID:QT4wFUCSは実際に嫌な目に会ってないのに、なんでそんなに熱くなってるのか不思議。
想像だけで怒ってたら大変だね。
そんな君には「チェンジングレーン」がお勧め。
「俺が悪いんじゃない、あいつが」「じゃぁ何故貴方の周りだけトラブルが多いの？」「…」

主役2人の見てくれが良すぎて、なんか複雑な心境。
美しくなければ認められないみたいで。
例えば、毛むくじゃらで肥えたオッサン2人が主演していたら、どうなっていただろう。
それでも、批評家連中は良作として認めてくれただろうか。

なんか現実感ないんだよね。

>>697
見てくれ悪い時点で、男女でも恋愛映画として成り立たない気が。
そんなもの見たくない。

684さんに一部同意するのは、あのかたくななイニスが恋に落ちたのは
ジャックのｹｼﾏｿｺがよほどよかったんじゃないかなってとこ。
翌晩は我慢できなくなってテントに入っていったんじゃないのかな。前を帽子で隠してるしｗ
男女の愛や恋を観念的に描く作品が多くなっている中で
アッチがよくて離れられなくなったというのは（この映画は男同士だけど）
正直で好感が持てるな。肉体関係は恋愛の重要事項だよ。

今日2回目見て来た。笑い声を聞きたくない人は、朝一番の回をお勧めしますよ。
一度目はライズで見たけど、40代ぐらいの人が多くて妙な所の笑い声は一度もなかった。
拡大公開前というのもあるのかも知れないけど、賢そうな大人が多い印象だった。

>>684
お怒りはごもっともだと思うのですが、風土や環境によって、人生をうまくかしこく
生きられない人もたくさんいるんだと思います。そのどうしようもなさを描いているのだと…

今日また昼の回を別の所で見たら、アルマのシーンは仕方ないにせよ、笑い声がさすがに
酷かったので、ここのお怒りもわかる気がしたよ。
エンドロールの歌の歌詞を見る事もなしにペチャクチャ話し始めたのでビックリ。
でも、大抵笑い声を出してた人の多くが20歳前後くらいの若い人だったので、
やはり感受性が幼稚な人が笑っているのだと感じました。

今日観たけどもう一度観たい気分になった。別にストーリーに感動とか無かったけど、音楽とバックの風景が印象的。

>>700
単に客層じゃないの。
平日の昼の映画館とか行ったら分かるけど、オジちゃんオバちゃんの
傍若無人も凄いよ。「まぁ平日の昼だしな…」と思ってるけど。

ID:QT4wFUCSもそうだけど、この映画を支持する人が差差別や偏見臭い発言するのって不思議。

書き忘れたけど、劇中の音楽が趣味に会わなかった…。
なんか違和感。

>>687
この二人は機会性同性愛でも
異性をまともに愛せないから逃避で同性愛になっているわけでもないので
言っていることすべてが的外れ。

同性愛作品を撮影したらオカマ呼ばわりって変だ。

>>684
ジャックはラリーンの前では「強い男」
でオカマ丸出しではない。
何かおかしいと思っているかもしれないが
それは全くわからない。

もしも異性愛の場合だったら笑えるｼｰﾝを
同性愛だからといって笑わないでいるのは逆差別だよ。

浮気性のジャック・ツイストは最後にホモ狩りにあって死にます。

>>702
>この映画を支持する人が差差別や偏見臭い発言するのって不思議。
？？？意味不明。

人生の苦さは、まだ味わった事がない間は解らないのは当たり前。
皆成熟したら視野も広がる。
ついでに言うと、多分おばちゃんだろうな…と思ってたのに、上映終了後
笑ってたグループ5組くらい見たら、全員若かったから驚いたのを付け加えておく。
「何かすっごい少女漫画だったよね〜」と言ってる人もいた。あれを見てそう感じ
られる神経を、幼稚意外の何だと言うのか？
平日の昼とか働いてるので映画館なんて行けないし。生活の為に毎日働いてるので
イニスの苦しさはよく理解出来ました。

>>708
私は会社が日月が休みなので、よく月曜に映画にいく。
でもイニスほど苦労して無いし、あくまで想像だけどイニスの苦しさはわかるよ。

幼稚幼稚と連呼して人を見下して楽しい？
そういう態度が差別的だってこと。剥きに連呼してる方がよほど幼稚に見えるよ。

今日の朝一番で見てきました
シルバー割引で見に来てるぽい人が多くで意外だったな。しかも夫婦で。

ツボだったのかｳﾎなシーンの度に笑う意お爺さんが気になりました。

ｶﾞｲｼｭﾂですが最後の字幕に違和感ありまくりで後味微妙だったなあ…

>>705
ラリーンは本当は気づいていたけど、目をそらしてたんだと思う
その反動で、子供の事も愛せなくなっていったのかと思うと
再婚したアルマよりも不幸な気がする

>>710
最後の字幕は、ホントにどうかと思うよなぁ
I swear のままだったら、いろんな解釈ができたのに
あの翻訳で一気に陳腐化したような

海外ではファンがイニスが何を誓ったのかみたいな
議論がされてた見たいだけど、日本じゃなくなってしまったね
曖昧でもいいからこっちに解釈を求める感じの訳であって欲しかったかも

ラリーンが子供を愛してないってどこでわかったの？

>>713
愛してないというのは言い過ぎかもしれないが
仕事にかまけて子供の学校関連の話し合いをサボり続けるみたいな描写があったような

どうでもいいって。マジで。

笑いを誘う場面については
同じ監督のウエディングバンケットってゲイ映画（これも秀作）でも
同じような雰囲気の場面があります。
ゲイでなくては判らない？ような場面とかね、、

最後の字幕って？

クスクスorゲラゲラ笑いについては向こうのＢＢＳでも結構話題になってるね。
キスシーン中に「早く終われよな」みたいなことを周りに聞こえるように言う男性客もいるみたいだね。
世界中大体同じような反応みたい。日本なんか国民性から言っておとなしいリアクションの方かもね。
信者さん達にとってはうざくてたまらない客層だと思うけど、もう仕方ないよね。
ゲイの表現に対しては一定のアンチもいるし、気恥かしさを笑って誤魔化すしかない情けない人たちもいるしね。
ＤＶＤの発売後に、誰にも邪魔されずに没入して下さい。

>>717
「ジャック、永遠に一緒だよ」
英語では、
「Jack, I swear」（直訳：ジャック、俺は誓うよ）で、
何を誓うのかが分からないのに対して、
字幕はハッキリしてしまっている。

監督も、観る側が試される映画、と言ってるしね
優しそうだとは思ってたけど、映像で監督を見てかわいいと思った

>>719
親切にありがとう。なるほどなあ。

でもジャックに誓うんだから、「ずっと忘れないよ」ということなんじゃないかなあ。

それから観客の「笑い」は別に不愉快じゃなかったけどね。
俺もクスッときたし。

>>721
「ずっと忘れないよ」は、自然に口にできる台詞で、いい感じ。
日本の配給会社は、感動的なうたい文句が必要だったんだろうね。

アン・ハサウェイのスタントがまる分かりで笑った

誓う意味が「永遠に一緒だよ」で合ってると思うんだけど
イニスが言うセリフにしては甘すぎると感じたな

何か、映画的にも平凡だと思った。

一番可愛かったのは羊さんかなｗ
子羊やマルマルと太った羊を抱えるとき、
赤ちゃんのように愛おしさが沸いてきた
羊の群れのシーンが一番良かったよ

しかし、傑作と言えるものでは決してない
この映画が今年アメリカ最高の収穫ともし言うなら、米映画界は不振で病んでいる
大本命と予測された作品賞を落として、良かったと思うよ
自分が怒っているのは、同性愛を描いた映画は女性を差別してると思うから。。
現実に亭主があんなだったら、アルマどころでないよ
この映画に出てくる女性に実在感が全くない
同性愛者から見た歪んだ女性像。監督の視点。。。
女は子供産んでりゃいいみたいな考えや人たちがこの世に支配的になれば人間は終わる

この作品では一度も笑いたくならなかったけど
今日ＢＳでやってたアカデミー授賞式中の
”ゲイ疑惑（？）カウボーイ映像集”には爆笑したよｗ

>>724
I swear はいろんな受け止め方が出来ると思う
見た後でいろんな誓いを考えたけど、イニスとジャックは自分を偽って周りの人を不幸にしてきたから
「もう、他の人を不幸にはしない」ってのでもいいなぁと思うようになった
ジャックのことだけに固執するのではなくて、他の人にも目を向けるようなラストであってほしい
という願望が含まれてるんだけど

>>726
俺も、あれは笑ったw
元の映画ではなんてことないシーンなんだろうけど
編集次第で、どうにでもなるもんだよなwww

>>725
あなたは女性ですか？私は女性だけど、そんなふうには全く思わなかったよ。
そういう視点もあると思うけど、むしろ付き合う相手によって殺されなければ
ならないという方に、差別や悲しさを感じたよ。

>>725
アナタはきっと円満な家庭で幸せに育ったんでしょうね。
夫が浮気しているのを知っていても、泣き寝入りするだけの女性は少なくないし、
（パンフの解説によると、アルマはスーパーの店主と浮気していた）
家庭をかえりみず、妻や女をセックスの道具としか考えていないような男も少なくない。
この映画の登場人物は、ジャックの家庭も含めて、等身大に描かれていると感じました。
少なくとも私にとっては、現実感に満ちていました。

60年代じゃまだまだ女は家庭にいるのが当たり前だったからなあ

夫が男と浮気をしていることが現実的で等身大なんですか？
自分だったら、わかったその日からベッドをトモにすることが出来ないと思う
アメリカでは良くある事なんだろうか？
日本でも？日常的？

＞７０７
＞浮気性のジャック・ツイストは最後にホモ狩りにあって死にます
＞７０５
＞ジャックはラリーンの前では「強い男」 でオカマ丸出しではない。
＞何かおかしいと思っているかもしれないが それは全くわからない。

ラリーンの喋り方のニュアンスで、あきらかに♂♂ウワキの件知ってたじゃん。
ラリーンが金持トーちゃんに♂♂ウワキの件、文句垂れたので
とーチャンがジャックをブッ殺させたんでしょ？
それも電話で事故の説明してるときのラリーンの口調でメーハクやんけ。
・・・何観とんじゃい？

>>731
旦那が同性愛者だったことを問題にしているわけではありません。
夫の愛情が自分にはないことを知った妻のとった行動に現実感があるということです。
実際、私の母がそうでしたので、よく理解できます。

ちなみに、パンフを読んで知ったことなんですが、
一見すると、家庭をかえりみない身勝手な男に見えるイニスですが、
アルマや娘たちのために、念願の牧場暮らしをあきらめて
町のアパートに移っていることから、彼の愛情が表されており、
イニスだけを一方的に責めることはできないということなんですね。
私の父も犠牲を払って私を育ててくれたのかなと思い、
パンフを読んで、改めて感動しました。

字幕が適切かどうかはおいておいて、
I swear,をああ訳したのは、
もう死んだ相手に誓うことといったら
想いをずっと持ち続けることしかなく
そうすることで別れ別れに過ごした20年を呪っていた
ジャック（と恐らくは気持を抑え続けたイニス自身）の
望みを叶える＝一緒にいる
という解釈だ、となんかに載ってなかったかな。
キネ旬だったかな。

>>725
私も少し前に書かれた方々と同じように、貴女はきっと生まれてから不自由も無く育ち
また多分美人で頭もいい人なんじゃないかと想像します。
多分、誰かに無視されたり、評価されなかったようなことはなかったんじゃないかな。
現代の日本人にはこういう風に（決め付けて申し訳ないけど）
360°恵まれている人は結構いると思う。良い悪いではなくてね。むしろ社会的にはいいことのはず。
でも、ここに出てくる人物たちは、白人ながら米国社会の最底辺に生きる人たちで
イニスも台詞で言ってたように、気がつけば1年近く誰かとろくに話もしていないというくらい
社会からも誰からも生きる価値もろくに認められていないような存在。
アメリカはほぼ完全に階級社会が固定してしまっているから、どうあがいても一生このままの人たちなんだよね。
作品に対して批判をすることは凄く大切だと思うけど、舞台背景だけは念頭に置かないと、
時間とお金を使ってせっかく鑑賞しても、上滑りになってしまってもったいないと思う。

時代背景やら社会背景やらをすっ飛ばして「女（妻）として許せない！キー！」
つうのは余りにも短絡的だな。だから女はダメなんだよ。

あ、女性差別かＷ

女性を蔑視している感がぬぐえないとしたら
相手が妻帯して子供がいてもアッソー、その他に女がいてもクスと笑うだけだが
男をちょっと買ったりした話には激怒して頃してやると言ったあたりじゃないでしょうか。
ゲイの男性にこういう人多いです。女性はモノの勘定にはまったく入りません。

女ってどうしても自分の性と切り離して物を考えられないのかな
いつも何かを“される”立場だからか

私は父を恨んでいたし、同時に、
泣き事を私に言うだけの母にも我慢ならなかった。
でも、父にも母にもそれぞれ事情があって、
それぞれ苦しんでいたのかもしれないと感じ、
少しは許せる気持ちになりました。

父親を愛していたアルマ・ジュニアの優しさが羨ましい。
私も彼女のようになれたらいいのに…

当時の社会背景もあると思うけど、その上にイニスは父親が同性愛者を殺した
という少年期のトラウマを抱えてる。そんな彼がジャックという一生の相手に
出逢ったのに、そのことが障害になって想いを遂げることができない、
というのが核だと思う。自分自身のことが原因で、愛を成就することが
できない、というのは普遍的な感情になりえると思う。

娘たちはイニスを嫌っていないらしいというのがかなり救いだった。
あれはイニスの方もちゃんと娘を愛していたからだと思う。いろいろ問題はあったみたいだけど。
女性はモノの勘定には入らないけど娘は入るんだろうか？
それにしてもジュニアのパパ大好きぶりはかわいい。泣けた。
でもどの程度父親の真実に気がついているんだろう。

>>736>>738
女々しい野郎の戯言も同類と言われ無いようになｗ

ぽまえら全員豆腐の角に頭ぶつけて逝っとけだあほ。
「おはなし」にしか興味がなけりゃ、その辺のテレビドラマ観とけ。

>>732
あの時点でラリーンの父親は死んでいるのでそれはない。

>744

え？　そうなの？　そんな会話あったっけ？

２つ分からないシーンがあったのですが。

�@ジャック夫妻が別の夫妻とダンスパーティーで話しているシーン。
別の夫妻の夫の方ととジャックが話している場面で、
「今度一緒に釣りに行きませんか」と相手の夫が誘うところがあるけど、
あれはあの夫も同性愛者ってことなのでしょうか？
何か意味ありげなようでいて、そうでないようでいて、よく分からなかった。

�Aイニスがジャックの両親と会う場面で、ジャックの父さんが、
「息子は最初はあんたと一緒に牧場をやるんだと言っていたが、
そのうち別の男とやると言うようになった」
と言う場面があるけど、その別の男って誰なんだろう？
もしかして�@の男なのでしょうか？

>>733

この映画で同性愛というテーマを外したら、ただのダブル不倫映画だろ
新しくも珍しくもないその辺によくある話。
両方離婚して再婚というケースも珍しくない
ウオークザラインのカントリー歌手も確かそうだったね
婚約中にほんの出来心で裏切った男女の話は山ほどある
しかし、相手が同性の場合こうなると言う話だろ？
でもウオークザラインの男女ほど純粋だったかと言うと？？？なんだ
少なくともイニスは娘以上にジャックを愛してなかった。。

>>746
�@その後ジャックは山でイニスと会った時に、奥さんの方と浮気していると言っていたが
�Aで書いたように牧場主（＝�@の旦那）と一緒に牧場をやると父親言っていたので
ジャックは実際には奥さんではなく旦那と浮気していたと思いました。

つか、ジャックにイニスの何処が良いんじゃ！と言いたくなった。
ラリーンが「あなたばかり行って、不公平だわ」と言ってたけど、私も不公平に思った。
イニスは受け身で保身ばかりという印象だった、ラスト付近まで（湖のシーンでしょうがないなぁと思ったけど）。

>>748
やっぱりそうだったんですか。
旦那と浮気してると言うより、奥さんと浮気してると言った方が、
イニスも怒らないと思ったのでしょうか。

父親の発言のところは、その発言に対するイニスの反応が、別に普通だったので、
あまり重大な意味を持つとは思わなかった。

なんか中途半端な感じがします。

下世話な話かもしれませんが、まだ友達のときにイニスがジャックに
「おまえはどうか知らないが、俺の身はまだ清いぜ」のような事言ってましたが
それはまだ性的に未経験であったという意味のセリフでしょうか。

>>750
私の解釈は、
表の意味は、「俺はまだお前のように汚れてはいない
（自暴自棄になったりして堕落してはいない）」
裏の意味（観客への伏線用）は、「俺は同性愛に目覚めてはいない」
・・ですがどうでしょう？

ジャックは「自分はゲイじゃない」と言っていたけど、
信じられないなあ。。。
山でもはじめに誘ったのはやはりジャックに見えた
イニスと会えなくなったから、年に７〜８回では辛抱できないと、
バーでナンパしたり、メキシコに男漁りに行ったり、別の既婚男と不倫したり
男なしでは生きられないホントのゲイ。
同性愛に元々興味なかったけど、ほのぼのとしたカーボーイ同士の愛情というキャッチコピーや
アカデミー大本命の前評判に惑わされ、南極物語よりこっちを選んだのが失敗。
ミスティックリバーなみの中途半端な後味の悪さ。。

水曜レディスデーに南極を観て、お口直しといおう！ｗ

お好きにどーぞ

そうだったのか、実際には旦那の方と浮気してたのか。
っていう事は、一途な同性愛の話でないんだね。

私は、こう解釈してました。↓
ジャックの両親は、ジャックとイニスの関係に気づいている。
母親は認めているが(遺品あげたり「また来てね」と言ったり)、
父親はイニスの父親のように、認められない。
だから、実際にはいないのに、
他にもいるんだ、もう来るな的な事を言ったのかと。

飛躍しすぎですよね。
でもはっきりしなくて、よくわからない映画だったな〜

男の世界ってか、男の純粋で不器用なロマンの話かな
と思いました。

>>752
ジャック「自分はゲイじゃない」って言ってた？
イニスが言ってたのは聞いたけど。
冒頭のバックミラーの場面から、
ジャックにはその気があるんだなと観客に気づかせる演出だったよ。

>>755
言っていたよ

イニスが「俺はお前と違って清らかだ」「自分には婚約者が居て１１月に結婚する」とかのついでに
「俺はオカマじゃない。。」と言うとジャックも「俺もオカマじゃない」と言った。
その時はお互い初恋じゃないかと思ったけど、後でジャックがイニスの警戒心を解くためだと感ずいたよ。。
ジャックはその道の常習犯だね

イニスの生きた時代の男達が女に対して辛らつで、
思い遣りにかけてたのは歴史的な事実。

彼ら彼女らは無知で偏見に満ちていて、弱い。
そのために愛を失い、家庭を壊し、自分をも大事にできない。
或いは飛躍して自分の欲望に忠実に行動し、最後には粛正される。
彼等の前で女が立場がないのと同様に、
彼等も社会の前で常に立場がない。
そんな中でも、ささやかな愛や思い出の中に生きることのできる
（生きることしか出来ない）老いの坂の姿も描かれる。

こういう物語が一体なにを観客に差し出してるのか？っつう話ですよ。
映画が女性を蔑視してるんじゃないし、
イニスのようなダメ人間を讃歌してるんでもないです。

この映画は、ゲイという内容のため
社会的な問題があったために、アカデミー賞をとり逃したって言われているけど、
そこまで評価されるような映画なのかなぁ。

確かに曖昧な部分がたくさん残されている映画だけど
そこを想像するのは客の仕事だと思っている。
映画は曖昧なまま、判断を下すことがこっちに任せられている感じがする。
重い。

ゲイじゃないなんて言ってないよ。オカマ(queer)じゃないって言っただけで。
彼らはゲイという概念は知らない（というよりその当時は存在しなかった？）と思われ。

彼らが持つ「オカマ」のイメージに自分を当てはめることができないから、オカマじゃない、と言ったんでしょう。

前評判のため期待過剰だったという気はする。
男女に置き換えたらそれほど目新しい話でもないし。

でも登場人物それぞれの心情の描き方は素晴らしいと思った。
イニスとジャックが最後の旅に出た一連のシーン(言い合いしたり、
ジャックが昔を思い出しながらイニスを見送ったりしてるとこ)なんかは
この上なく切なく描かれてたと思うし、俳優の演技もよかった。

コンパクトにまとまり過ぎてるなとは思うが、見終わったあとに
なぜかぼんやり映画のことを考えてしまうのは、やっぱり観客の心に
なにか残るところがある映画なんだろうなと思う。

少なくとも自分にとっては名作の中のひとつになった

>>752
今でも、一般社会に住むゲイはそうだとバレないように「ゲイじゃない」とか、
女好きと装うのと同じだと思うので、これは自然だと思います。

でも、確かに私も世間が絶賛するほど、純粋な男の物語とは感じられなかった。

例えば、ジャックの“一緒にいたい”“何で会えないんだ”とイニスに迫るとこは、
どちらかというと女心に近い感情ですよね。
この時点で、イニスは男役、ジャックは女役のゲイカップルそのものに見えて、
そんな評されるほど、キレイなものかなと思いました。

ノーマルな男性でもそういう感情の方が居ると思うので、
一概にゲイだから云々は言えないけど。
（ちなみに私はゲイです）

それに、イニスやジャック目線で見るとキレイな話かもしれないけど、
アルマ目線で見たら、とんでもない話だと思うし。

あと、時代背景や迫害を見てるゆえのイニスの押し殺した感情があるのだけど。
自分も男同士の関係を持っているのだし、ジャックに対して
“一緒に迫害されて死んだ方が気持ち的に楽だった”位の苦悩を見せてもいいと思う。

“自分を思ってくれてありがとう、ずっと忘れないよ”位に思っているしか
見えなかったのですが。どうなのでしょう。

>>759　さんの言う通り、見る方の想像力によって、
色々思うとこは変わってくると思うのですが。

>>756
そうか。言っていたね。
イニスの「俺はオカマじゃない」
ジャックの「俺もオカマじゃない」

この二人のこの同じセリフに込められた思いが微妙に違うんでしょうね。
オカマ、ゲイのニュアンス・概念も含めて。

重ねたシャツが哀しい

それから思ったこと。
イニスの妻へのセリフ
「子供を産む気がないのなら、お前を抱かない」
イニスにとっては、妻とのセックスは、あくまで「子供を作るための行為」なのであって、
快楽を求めたり、お互いの愛を確かめ合ったりする行為ではない。
快楽・愛のセックスは、ジャックとの行為だけなんだなあと今ふと思った。

将来に希望を持って温かな愛を夢見ている良い子の皆さん！！


愛にも色々有って、人類愛、慈愛、友愛、男女恋愛、夫婦愛そして同性愛。。
人を愛することは罪ではありません
むしろ、誰も愛することなく生きるほど価値なく辛い事はない
人は愛し愛されるために生まれ生きていると言っても過言ではない
恐れず、どんどん恋をし、人を好きになってくらさい

この映画に描かれているのも一つの愛の形かもしれません
しかし、もっともっと素晴らしい無上の恋、愛が誰にでも平等にあることを決して忘れないで。。
つまらない呪縛愛で大切な時間を無駄にしないで。。

「子供を産む気がないのなら、お前を抱かない」
ってのは、単にムカツイタから言ったように思ったけど。
俺の子供が欲しくない＝愛してないのか？って感じで。

>>758
ゲイ問題よりも東海岸資本でカナダ撮影なのがまずかったらしい。

>>766
どんどん恋をし、人を好きになるのはいいけど、
家族や他人を巻き込んで迷惑をかけない範囲でお願いします。
一応文明社会に生きているからには、スマートさと情熱を上手く使い分けて欲しい。

>>766

呪縛愛ってのも面白い言い方ですね。
呪縛されない愛ってのがあって、それが「もっともっと素晴らしい無上の恋、愛」である、
という理解でオーケーですか？

それって例えばどんなの？煽りでなくマジで疑問。
ガンジーやマザー・テレサみたいな「愛」？

それと、この映画がフォーカスしている時代や人物像に当てはめた場合、
例えばどんな「無上の愛」が描きえたと、あなたは思いますか？

>766
・・・なんか信じてはいけませんよ！　良い子の皆さん！
とキレイ事ですませても、ｾﾁｶﾞﾗｲ世間では、平等なんてないです。
・・・・・つまり食うか食われるかです。
愛もおなじで、獲得競争です。
ブサ子、ブサ男君に未来永劫、無上の愛なんてないです。
親に美容整形をオネダリしなさいね。
心ない７６６のような大人を信じて大切な時間を無駄にしないで。。

相手を思うがトラウマの余り純愛にならない。
映画でもジャックのトラウマを描けば分かりやすかったかもしれない。
イニスと違ってジャックは女では代償行為にならんことは映画ではわかりにくいかな。
原作の「金目当てで結婚した」があったら非難囂々であったろう。

>>769
イニスはともかく、ジャックはまさにこの使い分けを頑張っていたような気が。
でなければ、彼の家庭や経済状況は決定的に破綻していたはず。イニスのように。
ジャックが健気にイニスを想い続けるのとは違う側面（メキシコ行って男買ったり）も
持っているという屈折した感じが、映画では原作以上に重く感じられた。
痛々しくもあり、哀れでもあり・・・

あのね、これを男女に置き換えれば、ただの不倫という人が多い。
でもそれは全然違うよ。
彼らは魂で呼び合うように、お互いから離れられなかった。
結婚できたら、当然そうするよ。実際、イニスの家庭は破綻したわけだし。
それでも、結婚(一緒に暮らすこと)はできなかった。
なぜならこんなに愛してても、愛し合うことは、「死」を意味してたから。
自分を普通と思っている多数派マジョリティは、
マイノリティに対して、こんなにも残酷だ。
きっとマジョリティたる自分の視座をはずせない人間には、
この映画は、無意味なんだろうな〜。
繊細で臆病でブキッチョなイニスは、きっとラストで
自分がマイノリティであることを確信し、そしてそこにあることを
つまり「ジャックと一緒にいること」を、誓ったんだろうなぁ。
切ないッす。
それぞれの家庭を巻き込んだこと、責めないでほしい。
それこそが、人間の弱さなんだから。

男女だったらあんなふうに悩まないし、結ばれていたん。
つうか男女だったらあんな出会いもないんだが。

今の世の中では男女間で障害のある恋愛は描きにくい。
これほど結婚と離婚が繰り返される世の中では。

>それと、この映画がフォーカスしている時代や人物像に当てはめた場合、
　例えばどんな「無上の愛」が描きえたと、あなたは思いますか？

時代的には例えばウオークザライン。。
同性愛じゃないけど、結ばれるべくして結ばれた数々の挫折と辛酸を超えてね
実在の歌手のドラマらしいけど、７０で亡くなった妻の後を追うように天に召された天才歌手
カソリックの影響下の当時は同性愛どころか、離婚もタブー
祝福されない愛も二人は音楽というラインに導かれた
副題の君に続く歌がすべてを物語っているよ

この映画ではブロークバック山
ジャックはこの山を最高に気に入っていたが。。。
イニスは二度と羊飼いにならないし、大して執着なさそう
その辺のズレが愛の温度差、不透明さに繋がる
無上の愛は透明なものなんだ。。

>>774
あんな周囲をむちゃくちゃにした事は責められるべきだと思うぞ。
ただ、それこそが弱さというのは同意。
みんな幸せになりたくて一生懸命だったのに、その弱さ故にね・・・。悲しい。

やっぱ奥さん達が気の毒なんだよね、冷静に考えると。
臆病で保身に走る割りに欲望に負ける弱いイニスにええーって感じでしたが
ジャックに「アルマに非は無い」と強い口調で言うあたり、その辺はよく判ってたと思う。

ジャックと一緒にメキシコに行けばよかったのにねぇ。
「俺はここを出たこと無い」的なこと言ってたけど、そんなの理由になるのか？
なんだかなー。

二人ならメキシコに行く理由はない

現代だったら、普通にカップルとして暮らして、１年ぐらいしたら
ジャックが時々別の男をつまみぐいしてるのがバレておしまい
って二人だったと思う

ID:SOc59Zgp　昨日から頑張ってるな

>>779
メキシコなら男同士のｶｯﾌﾟﾙというだけで殺されたりしないでしょ。
だからジャックも行こうって言ったんだと思う。
その返事が俺は旅をしたこと無いとかだったから、ﾊｧって思ったの。

>>781
人に茶々入れスルだけの宿便みたいなオマエもずっと貼り付いてるよな

オレは ID:SOc59Zgp のことはただ単に嫌いなだけだが
オマエみたいな宿便は反吐が出るほど嫌いだ

この映画がこんなに評価されるのって、同性愛者と腐女子がそれだけ多いってことででしょうか。
同性への性愛が理解できない方々はどこをどう見て感動したのでしょう？？

>782
＞メキシコなら男同士のｶｯﾌﾟﾙというだけで殺されたりしないでしょ。

アホ・・。　メヒコはカトリックの国でっせ・・・。

>>785
そうなんだけど、少なくとも殺されることはないだろうし、
都市には小規模ながらゲイタウンもあったんだてさ。
（翻訳者注より）

>>785
原作読まなくても、イニスが「メキシコに行ったのか」と
激怒したのを見れば、それ以前にジャックが言ってたことが理解できると思ったけど。

>>784

独身時代、貧乏ながら山での奔放な生活への郷愁と男同士の友情てところ？

上のようなことでぬるく包んであるから、単なるゲイのラブストーリーよりも、
ストレートの男が受け入れやすかったんじゃないかな。

殺されることはあるよ、どこでも。今でもね。

http://www.youtube.com/watch?v=nquL8EQ_8ac

今日見てきた。
イニスの思いと、ジャックの思いは全然違ってると思った。
イニスは自分の本心のまま生きることも、逆に完全に押さえ込むこともできないキャラで、
どのみち他人と埋められない距離を持ってしまう人に見えた。
ゲイであろうと、異性愛者であろうと。
ヘタしたら、誰とも深く関わらず一人でいたい人なのかとも。

だからゲイ云々より、イニスの困ったちゃん人生って印象。
それに巻き込まれた周囲の男女の話で。
性格が変わらない以上、終わりも盛り上がらないーと妙に納得してしまった。

>>783
そういうレスつけてる事自体、おまえも同類の宿便だって気がつけよ

昨日観たが初日だったのに６割くらいの入りだった
しかしここで言われている笑い声なんてなかったぞ
ラリーンの脱ぎっぷりが一番男っぽかった

今日見てきたけどつまらなかった。

おれはもう「釣りに行く」って聞いただけで
笑いがこみ上げてくるわけだが。

ジャックの父親が、最初ジャックは家の墓に入れる資格ないみたいなこと
言うじゃない。でも、イニスがシャツを受け取って帰る時、家の墓に入れる
と変わった。
これは、両親共ジャックが同性愛者であることを知っていて、そのことを
受け入れてなかったのではなく、1人の人をちゃんと愛してなかった、
（牧場を一緒にやるという男が変わったりした）奴だからという認識だったから
であって、イニスがシャツを持って行ったことにより、ジャックは1人の人と
ほんとに愛し合った。それは真剣な愛だったということがわかったから、
父親はジャックを「我が家」に受け入れたんだと思う。
そこに思い至った時、涙がどっと溢れたよ。

原作にもないイニスとジャックのシャツの重ね合わせを逆転するのは
ヒースのアイデアだそうです。

初撮影シーンはモンローの家で喧嘩するイニスとアルマで「いきなり４０男かよ」
とヒースは思ったらしい。

イニスとジャックを演じていたヒースとジェイクが素晴らしい。
役者って凄いなーとあらためて思わされた映画でした。

>>792
アンハサウェイそんなに脱いでんの
なんかのスレでおっぱい出てる画像あったけどこの映画かな

>>796
そうなんですか。トリビアありがとう。
ヒースですが、ブラザーズグリムの直後の撮影だったかと思うのですが
かなり減量していますね。一瞬別人のように見えます。

お礼に私もトリビア（つうほどのこともないかも；ｽﾏｿ）。
海外記事か海外サイトのどこかで見たのですが
ヒースとジェイクの最初のトリは再会のキスの場面だったとか。
あれ、ジェイクが痛そうにして顔ゆがめてる瞬間がありますねｗ

食堂で独り寂しそうに不味そうなパイつついてたくせに、
ジャックのママが勧めてくれたチェリーパイは何故食わん！
俺はそんなイニスが嫌い。

>>800
そのシーン、ヒースが激しくぶつかったために、
ジェイクの口が切れたとか何とか、どこかで見たような？

イニスは、奥さんにバレなかったら離婚しなかったかな？
あの再会キスシーンを見られなくても、離婚してたかな？

>>801>>802
原作嫁

ヒースもナオミと切れてツバメ返上と同時に
Ｍブランドをも髣髴とさせる歴史的大名演突然かまして
一気に大ブレイクして
プライベートでもささーと子供まで儲けちゃったとはねえｗ
二年前一緒にレッドカーペット歩いた女性がプレゼンターで出てくる時に
「主演男優賞」候補者として最前列で若い妻と一緒に座って見てるなんて
ほんとにも〜ブロークバックマウンテン以上のすごいドラマですよねｗ

明日、見に行くんだが

「要するに、感動するの…？」

人それぞれっていう感想なら名作の証拠だから見に行く。

ｹｺｰﾝ願望があったとも言われる同郷の大先輩ナオミを
掌返して裏切れちゃうヒース。
豪州人スターたちは異国ハリウッドでの助け合い精神が強いから、
超新人類というべきか。ナオミさんは最初からただの保護者だったということかな。
心臓に毛が生えた大物ですね＞ヒース　
どこもこれも全部演技の肥やしにしてくださいね。

>>806
自分は、感動ってのは違う気がした
でも、なんか、妙に心に残る映画ではある

ネットで感想をいろいろ見てると、本当に人それぞれだ
見た人の感覚を映し出す鏡みたいな映画なのかもしれん

原作が短編であることを知らないで、単純にベタ誉めする人が多いから、期待し過ぎな感は否めないけど
明日、見に行くか

今日観てきたんだけど画像の揺れが酷くて字幕読んでて気分が悪くなった。
劇場係員に聞いたら、
「元々のフィルムがそうなのでこの映画はどこで上映しても画像が揺れます。」
って言ってたけどホントにそうなのか？

こっちも揺れてた
だんだん気にならなくなってきたけど
最初の方は酔いそうだった

字幕が２行のとき、下の行がスクリーンからはみ出してたのが１０回ぐらいあった

２回目観たら、天候が変わりそうな峰の斜面を点になって動いていくジャックを
心配そうに見つめるイニスの視線、とか、熊に襲われたイニスを介抱する
ジャックの熱い視線、とか、二人が一線を越える前の感情の描写がなされていることに気がついた。
山の壮観と絡めているのがいい。

感動というか・・・見終わった直後はピンと来ない。
とにかく淡々と２０年の間のエピソードがいくつか流れていき、
アラ終わったのかという感じ。
イニスがシャツを抱きしめたときに少しウルッときたか。
思ったよりあっさりしてたなと思ったけど、
あとからじわじわ辛くなってきた。
たとえばシャツなら、ジャックはどんな気持ちでイニスのバッグから盗み出して、
どんな思いで実家のハンガーにかけたんだろとか、
イニスのことが無性に恋しいときに、イニスがしたみたいに抱きしめてたんだろうかとか
ありもしない場面が浮かんできてしまう。
それにしても、もう少し何とかならなかったのかいと、何にともなく、
誰にともなく問いかけたくなる、というのが今の感想。
でもまだ反芻中だから、そのうち変わる。

今日見た映画館、画面が暗かったんだよね。
再会のキスシーンで、少し離れたときにジャックが上目遣いにイニスを見る表情が
凄く好きだったのに、今日は暗くてわかんなかったよ。
あと、最初の一線超えた日も暗くてなんかよくわかんなかったよ。

笑うシーンがいくつかあったな

揺れてた？ボーン・スプレマシー程ではなかったがなぁ。
字幕がハミ出したってのは劇場の不手際なんじゃ？
字幕の字体が明朝系だったのにちょっと驚いた。あまり見たことないような。

鹿を射止めるシーン見て、スティーブン・ハンターって作家の小説を思い出したんだが、
すごく離れたところから、気配を消して撃たないといけないようなことが書かれていた気がする。
だとしたら、そういう説明的なショットが一瞬でもあったほうがよかった気がする。

見た直後より後からじわじわくる映画ですね。
やっぱ自分にとっては名作だった。

>>814
きっと何も無しで離れることさえできなかったんだろうね。
せめてわずかでも相手の温もりが感じられそうなものを、と
ラストのイニスみたいに。

名作とは思えなかったけど、好感持てた。
ところでこの作品、賞を総なめにしたのはどういう点が良かったんでしょうか？
自分はさほど新鮮味がなかったので。やはり同性愛という題材ゆえ？
既出の話題ならすみません。

感動というか、
切なさとつらさが
かたまりでこみあげてきて
ノドのとこで詰まった、
うううううう息がー
という感じである。
何回か見たが泣けなくて苦しい。
こんな感じになる映画は初めて見た。

>>821
何もかも良かった（と思う）。
でも、最も感動を誘ったのは「禁断の恋」なんじゃないかな。
障壁（身分・人種・宗教などの違い）を乗り越えて貫く愛という
ストーリーに多くの人は弱いからね。

この映画って、けっこうリピーター続出なんですね。
私も今は、切なくて直ぐには観れないけど、
もう少し落ち着いたら、また見に行くつもりです。
も〜、毎日イニスとジャックの事が頭から離れないよ。

ジャックはイニスのトラウマであるホモ狩りに遭って死ぬんだと思ってたので拍子抜け

画面の揺れに関するスレが複数出ているのが謎を呼びますね。
と、いうのは私が見た際も序盤でブロークバックマウンテンを舞台にしている間
画面が上下に揺れまくり。

日本語字幕も一緒に揺れているので明らかに映写上の問題です。

>>810さんのレスにある劇場係員の
>>「元々のフィルムがそうなのでこの映画はどこで上映しても画像が揺れます。」
という言葉は、観客を軽くあしらうための言葉である可能性が高いので
劇除名を晒してやってください。

しかし、「揺れ」報告が多いとなると、日本公開用プリントを焼く際に不備があって
その不備を承知の上で不良プリントを使ったという可能性もあり。
こういうことが気になるタチなので、揺れを確認した方は地域と劇場名お知らせ頂けるとありがたいです。

>>821
カウボーイというアメリカのシンボルのような存在にゲイを組み合わせた目新しさ
「同性愛というタブーに挑戦した」という大義名分

自分もさほど新鮮味を感じなかったし、そんなに絶賛される程作品としての
クオリティが高いとは思わなかったけど、
とにかく一時期アメリカでは熱に浮かされたように絶賛されてたと思う。
アカデミー賞の前に熱が冷めて、割合冷静な批評も出始めたけどね。

>>827
当初の、単なる目新しさと大義名分に支えられた間違ったら絶賛も、
アカデミー賞前には熱が冷めて　（だから作品賞を取れなかったと言いたいの？　投票はずっと前に終わってるよｗ）
今は、この映画の真価が分からなかった自分と同じ冷静な評価に落ち着いている・・・と言いたいわけだ

いや、実に面白い説ですな

>>814
シャツは盗んでないよ
イニスが忘れたって言ってる
だからジャックがこっそり拾いに言ったって事
だからゃんと見てた？

>>827
この映画、感動のしかたは人それぞれな気がする。
自分の周囲に限って言えば、大きく２タイプだった。
「ラブストーリー」「社会もの」として感動している人と
イニスに共感して感動している人。

自分は共感の方だけど、どうしてもあきらめなければいけないことがあって
理不尽だと思いながら歯を食いしばって生きた経験が、イニスとオーバーラップして
ものすごい切ないながらに（甘くはないけど）消化されるみたいな。
別に自分のこともイニスのこともかわいそうだとは思わないので
号泣とかはできないんだが、見たあと長くちりちりして鳥肌が引かない感じ。