【報復】 ミュンヘン PART4 【平和】
報復の果てに平和はあるのか？
イスラエルとパレスチナの血の抗争を描いたスピの問題作。
前スレ
【スピ】ミュンヘン【三部作】Part3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1139760433/l50
公式サイト ttp://munich.jp/
【無限ループ注意】
★オランダ女殺し屋を殺した武器は空気銃。
★ロバートは誤爆死（パンフに明記）。
★井筒叩きは井筒スレでｗ
イスラエルとパレスチナの血の抗争を描いたスピの問題作。
前スレ
【スピ】ミュンヘン【三部作】Part3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1139760433/l50
公式サイト ttp://munich.jp/
【無限ループ注意】
★オランダ女殺し屋を殺した武器は空気銃。
★ロバートは誤爆死（パンフに明記）。
★井筒叩きは井筒スレでｗ
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【ミュンヘン関連リンク】
ぐぐ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3+%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF&lr=
特別暗殺チーム「黒い九月」が起こした「ミュンヘン五輪襲撃事件」
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1804.html
「黒い九月」と「モサド」の報復合戦
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1805.html
映画『パラダイス・ナウ』と『ミュンヘン』/ナブルス通信 [アラブの声ML]
ttp://asyura2.com/0601/war78/msg/495.html
ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20051206
宮台センセ
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=329
真空亭非日常記
ttp://cgi.petat.com/sys/blog.cgi/monmonmon9/sinkuu-tei/d20060205
パレスチナ情報センター - ミュンヘン雑感
ttp://palestine-heiwa.org/note2/200602112058.htm
あたしはレズビアンだと思われてもいいのよ
ttp://d.hatena.ne.jp/maki-ryu/20060301#p1
どっかのサヨク
ttp://www.jrcl.net/web/frame06036e.html
ぐぐ
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特別暗殺チーム「黒い九月」が起こした「ミュンヘン五輪襲撃事件」
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1804.html
「黒い九月」と「モサド」の報復合戦
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA1F/a1f1805.html
映画『パラダイス・ナウ』と『ミュンヘン』/ナブルス通信 [アラブの声ML]
ttp://asyura2.com/0601/war78/msg/495.html
ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20051206
宮台センセ
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真空亭非日常記
ttp://cgi.petat.com/sys/blog.cgi/monmonmon9/sinkuu-tei/d20060205
パレスチナ情報センター - ミュンヘン雑感
ttp://palestine-heiwa.org/note2/200602112058.htm
あたしはレズビアンだと思われてもいいのよ
ttp://d.hatena.ne.jp/maki-ryu/20060301#p1
どっかのサヨク
ttp://www.jrcl.net/web/frame06036e.html
１さん、乙
>>1乙です
エリック・バナは神
>>5
コメディアン上がりであの演技力すごいよな
コメディアン上がりであの演技力すごいよな
>>6
そうなんだ？じゃあなおさら神だ
そうなんだ？じゃあなおさら神だ
昨日「シリアナ」見たけど、あの位でクルーニー兄貴が賞を取ったり
ノミネートされるなら、バナにも何かくれって思った。
ノミネートされるなら、バナにも何かくれって思った。
>8
>バナにも何かくれって思った
そうだよ。
バナの方がよっぽどきてたよねぇ。
勝手な妄想だけど、ユダヤ資本の圧力がかかった気がする。
そうは言ってもスピの力も大きいハリウッド、「ごめんね」
の意味を込めての「ＳＡＹＵＲＩ」オスカー３部門受賞ってことじゃ？
>バナにも何かくれって思った
そうだよ。
バナの方がよっぽどきてたよねぇ。
勝手な妄想だけど、ユダヤ資本の圧力がかかった気がする。
そうは言ってもスピの力も大きいハリウッド、「ごめんね」
の意味を込めての「ＳＡＹＵＲＩ」オスカー３部門受賞ってことじゃ？
「ミュンヘン」個人的に作品賞だったが
ユダヤ系、パレスチナ、右派、左派の圧力で当然無理。
最有力だった「ブローバックマウンテン」も
キリスト経右派の圧力で無理だった。
クルーニーの「グッドナイト＆グッドラック」
は赤狩りの話しでこれも無理。
で残ったのが「クラッシュ」で人種差別映画だけど
問題作ばっかの作品賞で問題度が一番少なかったのが選ばれたな。
今年の作品賞は脳内あぼーんしておくよ。
ユダヤ系、パレスチナ、右派、左派の圧力で当然無理。
最有力だった「ブローバックマウンテン」も
キリスト経右派の圧力で無理だった。
クルーニーの「グッドナイト＆グッドラック」
は赤狩りの話しでこれも無理。
で残ったのが「クラッシュ」で人種差別映画だけど
問題作ばっかの作品賞で問題度が一番少なかったのが選ばれたな。
今年の作品賞は脳内あぼーんしておくよ。
ただのヘボエンターテイメント映画ｗ
>>10
負け惜しみw
負け惜しみw
13 ：166：2006/03/06(月) 21:57:34 ID:TwH9tI9Y
俺も俺の作品賞・監督賞・脚色賞をやりたい。
あとキアラン・ハインズに助演男優賞だ。
さっき「シリアナ」見てきたんだけど、「ミュンヘン」はわかりやすい映画だったなー
と実感した。尻も痛くならなかったし。
あとキアラン・ハインズに助演男優賞だ。
さっき「シリアナ」見てきたんだけど、「ミュンヘン」はわかりやすい映画だったなー
と実感した。尻も痛くならなかったし。
話自体は良かったけどさ・・・
外人はＳＥＸなしに表現できないのか？
外人はＳＥＸなしに表現できないのか？
17 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 02:35:44 ID:okCdAC0y
13があぼ〜んされてる・・・
懲りずにコテつけて再登場か。よほど暇なんだな
懲りずにコテつけて再登場か。よほど暇なんだな
>>16
テンパった人間が「食」とか「性」に逃げてるのを見て変に納得してしまった
テンパった人間が「食」とか「性」に逃げてるのを見て変に納得してしまった
ミュンヘンとかスピのノミネートは映画公開前から既定路線みたいになってて、そこに疑問を感じた。
正直、クラッシュの作品受賞以上に、ミュンヘンの滑り込みノミネートの方が、今回のアカデミー賞の
暗部だと思う。
正直、クラッシュの作品受賞以上に、ミュンヘンの滑り込みノミネートの方が、今回のアカデミー賞の
暗部だと思う。
21 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 13:34:43 ID:TuRL15hb
テロ犠牲者の遺族は「悲劇を伝える良作」と歓迎する一方、当時のモサド関係者からは「事実と違う」などの批判が続出している。
当時のモサド長官ツビ・ザミル氏は地元紙ハアレツのインタビューで、「ゲリラ暗殺は報復ではなく、次のテロ発生を防ぐ目的だった」と発言。映画を「事実とかけ離れた西部劇」とこき下ろした。
映画中、２００１年の米同時テロで崩壊する世界貿易センタービルの映像が挿入されていることも是非論を呼び、「同時テロとイスラエルを混同するな」など、モサドの元要員らからの投書も相次いだ
当時のモサド長官ツビ・ザミル氏は地元紙ハアレツのインタビューで、「ゲリラ暗殺は報復ではなく、次のテロ発生を防ぐ目的だった」と発言。映画を「事実とかけ離れた西部劇」とこき下ろした。
映画中、２００１年の米同時テロで崩壊する世界貿易センタービルの映像が挿入されていることも是非論を呼び、「同時テロとイスラエルを混同するな」など、モサドの元要員らからの投書も相次いだ
23 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 20:06:16 ID:fGUbyby0
この映画で作者が伝えようとした意図に最も近いと思われるものを下のA).〜C).より選べ
A).テロや戦争で人が殺し合うのは、人類の人口調節のためにやむを得ない。
B).国籍、人種、思想信条の違いで人間がお互い殺し合うのは虚しい事だ。
C).なんだかんだいっても、やはりセックスは最高！
A).テロや戦争で人が殺し合うのは、人類の人口調節のためにやむを得ない。
B).国籍、人種、思想信条の違いで人間がお互い殺し合うのは虚しい事だ。
C).なんだかんだいっても、やはりセックスは最高！
Love & Sex!
作品賞、監督賞、主演男優賞はあげたかった
>>２３
とりあえず全部。ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ?
とりあえず全部。ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ?
27 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 22:58:46 ID:HYV1Qth4
>>21
> 映画中、２００１年の米同時テロで崩壊する世界貿易センタービルの映像が挿入されていることも是非論を呼び、「同時テロとイスラエルを混同するな」など、モサドの元要員らからの投書も相次いだ
おれもそう思った。
イスラエルとアラブゲリラの話なのになんで911?
> 映画中、２００１年の米同時テロで崩壊する世界貿易センタービルの映像が挿入されていることも是非論を呼び、「同時テロとイスラエルを混同するな」など、モサドの元要員らからの投書も相次いだ
おれもそう思った。
イスラエルとアラブゲリラの話なのになんで911?
28 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 23:18:48 ID:BG0FZWhP
>27
そりゃ「イスラエルとアラブゲリラだけの話と思ったら大間違いですぜ旦那」
っていう単純明快なメッセージだからでしょーが。
みんながあーいう気分でいたちごっこ続けてるからWTCにあさっての方から
飛行機が突っ込んで来る事態にも発展するんだよってさ。
ついでに言えば、「更にその報復で戦争まで初めてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」ってのも
暗に言ってると思うが。
そりゃ「イスラエルとアラブゲリラだけの話と思ったら大間違いですぜ旦那」
っていう単純明快なメッセージだからでしょーが。
みんながあーいう気分でいたちごっこ続けてるからWTCにあさっての方から
飛行機が突っ込んで来る事態にも発展するんだよってさ。
ついでに言えば、「更にその報復で戦争まで初めてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」ってのも
暗に言ってると思うが。
29 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 23:38:00 ID:HYV1Qth4
「シンドラー」「ライアン」でアカデミー賞を席巻した一方で、
「ミュンヘン」がさっぱりなのは、
結局「ミュンヘン」が面白くない映画だからだな。
「ミュンヘン」がさっぱりなのは、
結局「ミュンヘン」が面白くない映画だからだな。
30 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/07(火) 23:41:17 ID:BG0FZWhP
ニュー速あたりならともかく、映画板で「アカデミー賞受賞=面白い」は通用しないと思うが。
小林信彦がジョージ・クルーニーをほめてるらしい。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137475088/l50
「アメリカが明らかに悪として描かれているこの映画（「シリアナ」）は、
ジョージ・クルーニーの力なしでは製作不可能だったろう」
「ハリウッドの大作出演で稼いだ金を、反体制映画につぎ込むという
彼の姿勢と人気は、この式典でもはっきり見えた」
スピルバーグに賞を与えて、国際関係につまらぬヒビを入れるよりは、
お上（共和党政権？）をコケにする作品を持ち上げておこうって気持ちは、わかる気がするけど。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1137475088/l50
「アメリカが明らかに悪として描かれているこの映画（「シリアナ」）は、
ジョージ・クルーニーの力なしでは製作不可能だったろう」
「ハリウッドの大作出演で稼いだ金を、反体制映画につぎ込むという
彼の姿勢と人気は、この式典でもはっきり見えた」
スピルバーグに賞を与えて、国際関係につまらぬヒビを入れるよりは、
お上（共和党政権？）をコケにする作品を持ち上げておこうって気持ちは、わかる気がするけど。
33 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 00:03:54 ID:HYV1Qth4
>>31
> ほじくってひっくり返そうが誰も困らない
> そもそもアカデミー賞は“アメリカ”のイベントだからね
「陰謀史観」ってやつだな。
「ホット」な題材を扱って受賞した作品は一杯あるだろう。
受賞出来なかったのは全体的にいまいちだったと言わざる得ないな。
> ほじくってひっくり返そうが誰も困らない
> そもそもアカデミー賞は“アメリカ”のイベントだからね
「陰謀史観」ってやつだな。
「ホット」な題材を扱って受賞した作品は一杯あるだろう。
受賞出来なかったのは全体的にいまいちだったと言わざる得ないな。
AI以上のやっつけ仕事だからだろ
「殴り返すと拳が痛むだけだよ」
って金八先生かよｗ
それでテロが終わるのかよｗｗｗ
「殴り返すと拳が痛むだけだよ」
って金八先生かよｗ
それでテロが終わるのかよｗｗｗ
35 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 00:20:50 ID:An7/+a4/
PLOと鉢合わせになったとこって
やっぱあの情報屋のおっさんが売ったってこと？
やっぱあの情報屋のおっさんが売ったってこと？
>35
ルイとしては、あとで双方から責められたとき
「あれは過失だ。許してくれ」と言えばすむ。
あえて「世界平和のために」、積極的に両者の話し合いの機会を設けた。
スピの最大の脚色部分でもある。
ルイとしては、あとで双方から責められたとき
「あれは過失だ。許してくれ」と言えばすむ。
あえて「世界平和のために」、積極的に両者の話し合いの機会を設けた。
スピの最大の脚色部分でもある。
166がまだいるな
38 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 00:48:04 ID:c0RP/TLM
（´･∀･`）ﾍｰ
>39
なるほど、慧眼。
しかしあとでルイは平気で双方と付き合いつづけている。つまり「片づけられたかもしれない」意図を知っても
ルイに頼らざるを得なかったという、客の弱みがある。それだけのことだな。
なるほど、慧眼。
しかしあとでルイは平気で双方と付き合いつづけている。つまり「片づけられたかもしれない」意図を知っても
ルイに頼らざるを得なかったという、客の弱みがある。それだけのことだな。
>>40
批判した相手から「慧眼」と言われると、何を言い返していいのかわからなくなる。
身近に争いごとの絶えない俺も、本当は平和が一番だと思っている。
あなたが男性か女性か知らないが、リアルでそういう人間を知らない俺としては、
あなたみたいな人間と知り合い、友人になって欲しかった。
批判した相手から「慧眼」と言われると、何を言い返していいのかわからなくなる。
身近に争いごとの絶えない俺も、本当は平和が一番だと思っている。
あなたが男性か女性か知らないが、リアルでそういう人間を知らない俺としては、
あなたみたいな人間と知り合い、友人になって欲しかった。
>41
ごめん、「慧眼」と書いたのにはあまり意味がなかったのだが（世知というやつか）、レス読んであなた好きになったよ。
鉢合わせのシーンにはいろいろ解釈の仕方があると思う。
酔っぱらってるので、このへんで。ぼろを出さないうちにひっこんどいたほうがよさそう。
ごめん、「慧眼」と書いたのにはあまり意味がなかったのだが（世知というやつか）、レス読んであなた好きになったよ。
鉢合わせのシーンにはいろいろ解釈の仕方があると思う。
酔っぱらってるので、このへんで。ぼろを出さないうちにひっこんどいたほうがよさそう。
パパとの関係も含めての
ルイの意趣返しだろ
ルイの意趣返しだろ
白バラの祈り見に行ったら、ミュンヘンミュンヘン連呼してたんで
見に行きたくなってしまた
見に行きたくなってしまた
ところでルイはパパの実子じゃなくて婿養子？
食事の時隣に座ってる金髪の女性がルイの奥さんでパパの実娘っぽいよね？
戦争で儲けたくせに！とかパパに言ってるし。
食事の時隣に座ってる金髪の女性がルイの奥さんでパパの実娘っぽいよね？
戦争で儲けたくせに！とかパパに言ってるし。
46 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 06:29:42 ID:cIUc23Rg
スピルの意図はともかくとして、映画の中でテロはイデオロギーを脱色された「殺人行為」として
描かれている。行為というレベルで描くことで飯を食うことやセックスすることと並列させてるわけ。
テロを雲の上の世界から食卓やベッドの脇に降ろしてくることで皮膚感覚の内に取り込むことに
成功してるんじゃないか。そういう次元においてイスラエルテロもイスラムテロも同じ扱いなわけ
よ。そこにスピルの暴力批判があると思うんだが。特定の政治陣営からは「偏向」だとか「政治
への無理解」だとか批判されるだろうが、政治陣営が問題解決能力を喪失している元で個々の
人間の皮膚感覚に訴えるというのは悪くないだろう。
描かれている。行為というレベルで描くことで飯を食うことやセックスすることと並列させてるわけ。
テロを雲の上の世界から食卓やベッドの脇に降ろしてくることで皮膚感覚の内に取り込むことに
成功してるんじゃないか。そういう次元においてイスラエルテロもイスラムテロも同じ扱いなわけ
よ。そこにスピルの暴力批判があると思うんだが。特定の政治陣営からは「偏向」だとか「政治
への無理解」だとか批判されるだろうが、政治陣営が問題解決能力を喪失している元で個々の
人間の皮膚感覚に訴えるというのは悪くないだろう。
シンドラーは名作だと思うけどライアンは何がいいのかさっぱり分からん
ミュンヘンは傑作って感じかな
ミュンヘンは傑作って感じかな
48 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 07:22:34 ID:YW8LhiPl
>47
感じ方の差を詳しく語るのだ。
俺はライアンの演出は、上手さが判りやすいと思った。
その分すぐに底割っちゃうってのはあるかもしれんね。
感じ方の差を詳しく語るのだ。
俺はライアンの演出は、上手さが判りやすいと思った。
その分すぐに底割っちゃうってのはあるかもしれんね。
ルイの奥さん（恋人？）ってＸファイルのジリアン・アンダーソンに似てなかった？
いや
最初のシーンで、ルイに買い物させてたし、
パパとは実の親子じゃないだろうか？
ルイの奥さんと言われてる女優さん、オゾンの新作に出てた人だよね？
私はルイの妹なんだと思った。
パパとは実の親子じゃないだろうか？
ルイの奥さんと言われてる女優さん、オゾンの新作に出てた人だよね？
私はルイの妹なんだと思った。
54 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 13:48:37 ID:uzuFOKO6
51
似てたな、言われてみれば。
似てたな、言われてみれば。
55 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 15:32:15 ID:6RInv7sh
ルイの妹だよ。
「怪物ども」って２人を指してたじゃん、パパが。
ああいうセリフはしぐさが出るのは、
２人が自分の子供だからだと思う。
「怪物ども」って２人を指してたじゃん、パパが。
ああいうセリフはしぐさが出るのは、
２人が自分の子供だからだと思う。
56 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 16:08:01 ID:xqdk7rsC
それよりなによりアブナーの奥さんが梨花にそっくりだったって
57 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 16:12:25 ID:inT1Ugpi
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓） ★ .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg┃
┃ ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ● .┃
┃ http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html ┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
八木氏が示す現実的な男系継承、旧宮家の皇籍復帰とは
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成の方の意見
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
意見質問などは政治板の当該スレまでよろしくお願いします
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/
┃★ 女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓） ★ .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg┃
┃ ┃
┃● この問題が良く分からない方は、下記をご覧ください ● .┃
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○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
八木氏が示す現実的な男系継承、旧宮家の皇籍復帰とは
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成の方の意見
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html
旧皇族とは（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
意見質問などは政治板の当該スレまでよろしくお願いします
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133695915/
メレット・ベッカーが出てたのに驚いた
「ミュンヘン」見て来ました。
入場料１８００円、もろ払いました。映画館は六本木ヒルズの４番館。
何せ狭い、入った瞬間、損をしたと思ったのですが、映画が始まって
みれば、狭いからこその音響の凄さ、ピストル、爆薬の爆音で、ビックリ、
体が何度も、ビクッと動いてしまいました。
１８００円の価値あり映画です。でも、見ていて、苦しいです。授業を
受けているような、長々と説教されているような、つらい現実を目の当
たりにするような、苦しさです。何人かの観客が、途中で席を立って行
きました。
友達から、「あれはねー、ひどい映画だよー。本当にあった事なんだ。」
と聞いていたのですが、ひどい映画です。ひどい現実を再現した映画です。
ユダヤ人問題、イスラエル問題は、置いといて、映画として、スピルバーグ
の挑戦だと思います。「シンドラーのリスト」では、キレイごとの場面に感じられる部分がありましたが、ミュンヘンはつらい現実の連続で、スピルバーグのメッセージがダイレクトに伝わって来ます。
観て、楽しくない映画。あってもよろしいかと思います。我慢強い人、
是非、観てみてください。
入場料１８００円、もろ払いました。映画館は六本木ヒルズの４番館。
何せ狭い、入った瞬間、損をしたと思ったのですが、映画が始まって
みれば、狭いからこその音響の凄さ、ピストル、爆薬の爆音で、ビックリ、
体が何度も、ビクッと動いてしまいました。
１８００円の価値あり映画です。でも、見ていて、苦しいです。授業を
受けているような、長々と説教されているような、つらい現実を目の当
たりにするような、苦しさです。何人かの観客が、途中で席を立って行
きました。
友達から、「あれはねー、ひどい映画だよー。本当にあった事なんだ。」
と聞いていたのですが、ひどい映画です。ひどい現実を再現した映画です。
ユダヤ人問題、イスラエル問題は、置いといて、映画として、スピルバーグ
の挑戦だと思います。「シンドラーのリスト」では、キレイごとの場面に感じられる部分がありましたが、ミュンヘンはつらい現実の連続で、スピルバーグのメッセージがダイレクトに伝わって来ます。
観て、楽しくない映画。あってもよろしいかと思います。我慢強い人、
是非、観てみてください。
60 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 18:25:13 ID:An7/+a4/
何のこぴぺだ？
レデースデー1000円で観てきた。話があんまりよくわからなかった。
世界情勢に疎い為か。
狭い劇場で音響が悪かったのだが、隣の席の女が銃声や爆発音が
鳴る予兆のあるシーンでいちいち耳を塞ぐのがウザ杉田。
途中退出は一人もいなかった。
世界情勢に疎い為か。
狭い劇場で音響が悪かったのだが、隣の席の女が銃声や爆発音が
鳴る予兆のあるシーンでいちいち耳を塞ぐのがウザ杉田。
途中退出は一人もいなかった。
本日見てきました。
主人公アヴナーが帰国し母親に会い、見るからに疲弊した息子を心配し
任務の詳細を知らないとも肯定した時に「自分のやった事を知りたいか？」とアヴナーが聞くと
「いいえ」といいましたよね。
あれは母親としてユダヤ人として、どういう意味だったのでしょうか？
あまりにも自分との価値観との落差がありすぎて登場人物に対して受身でしかあれませんでしたよ。
『自然が不正義を起こさせる』登場人物達を肯定してはいけないと自分の教育が言うけど否定しきる言葉が自分にないぜ。
主人公アヴナーが帰国し母親に会い、見るからに疲弊した息子を心配し
任務の詳細を知らないとも肯定した時に「自分のやった事を知りたいか？」とアヴナーが聞くと
「いいえ」といいましたよね。
あれは母親としてユダヤ人として、どういう意味だったのでしょうか？
あまりにも自分との価値観との落差がありすぎて登場人物に対して受身でしかあれませんでしたよ。
『自然が不正義を起こさせる』登場人物達を肯定してはいけないと自分の教育が言うけど否定しきる言葉が自分にないぜ。
ユダヤ人の母親としてあるべき姿。
聞くべきことと聞くべきでないことを国家を基準に判断することができると言うこと。
聞くべきことと聞くべきでないことを国家を基準に判断することができると言うこと。
64 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/08(水) 22:58:34 ID:CX34uDSZ
映画を見たけど、細かい所が
よく分からなかった。
原作本ってか参考図書で復習しようと
本屋へ行ったら3冊もあった。
店員「できれば全部お買い求めくださいね♪」
とメイド口調で言われて少し萌えたけど、
映画を見て鬱気味になったくらいなのに
さすがに3冊も読んだらゲンナリすると思って1冊だけ買ってみた。
よく分からなかった。
原作本ってか参考図書で復習しようと
本屋へ行ったら3冊もあった。
店員「できれば全部お買い求めくださいね♪」
とメイド口調で言われて少し萌えたけど、
映画を見て鬱気味になったくらいなのに
さすがに3冊も読んだらゲンナリすると思って1冊だけ買ってみた。
どうでもいいけど、今日のトリビアにでてたね。
67 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 00:10:04 ID:hSn/kpQS
>>66
kwsk
kwsk
68 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 00:32:44 ID:WAWnfsdL
69 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 00:33:11 ID:5UC3+CtP
ルイとアブナーが角度によっては仲居と草薙に見えて仕方なかった。
ところでルイは最初どういう経緯で現れたの？
突然市場でアブナーとルイが買い物しているシーンになったように見えたけど…。
「情報屋ルイと接触せよ」みたいな伏線（？）の場面ってあった？
ところでルイは最初どういう経緯で現れたの？
突然市場でアブナーとルイが買い物しているシーンになったように見えたけど…。
「情報屋ルイと接触せよ」みたいな伏線（？）の場面ってあった？
70 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 00:38:41 ID:+8Wh0nso
アヴナー＝平井堅
激似だとオモタ
激似だとオモタ
ルイ＝菅野美穂
ルイ＝TM
ルイは三上博史に見えた
>>74
みたみた。トレーラーのバックで流れてるあの音楽だったよ。
中身はアホだったけど･･･。
｢1972年ミュンヘンオリンピックの100Ｍ走で、自分のレースが始まっているのを
テレビで知った選手がいる｣
みたみた。トレーラーのバックで流れてるあの音楽だったよ。
中身はアホだったけど･･･。
｢1972年ミュンヘンオリンピックの100Ｍ走で、自分のレースが始まっているのを
テレビで知った選手がいる｣
77 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 11:50:31 ID:mrDPxpXl
>>76
原田以下ってのもいるんだなw
原田以下ってのもいるんだなw
78 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 14:08:01 ID:dhhLU6LV
映画「ミュンヘン」イスラエルで波紋…賛否分かれる
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060306it15.htm
> また、映画中、２００１年の米同時テロで崩壊する世界貿易センタービルの映像が挿入されていることも是非
論を呼び、「同時テロとイスラエルを混同するな」など、モサドの元要員らからの投書も相次いだ。
スピルバーグがWTCビルの映像を挿入したのは、お見事（笑）。
911テロを起こしたのにも、モサドが絡んでいたわけだから。
というわけで、「同時テロとイスラエルは混同」してOK！
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060306it15.htm
> また、映画中、２００１年の米同時テロで崩壊する世界貿易センタービルの映像が挿入されていることも是非
論を呼び、「同時テロとイスラエルを混同するな」など、モサドの元要員らからの投書も相次いだ。
スピルバーグがWTCビルの映像を挿入したのは、お見事（笑）。
911テロを起こしたのにも、モサドが絡んでいたわけだから。
というわけで、「同時テロとイスラエルは混同」してOK！
79 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 14:46:11 ID:dhhLU6LV
すでに過去スレで既出の話題かもしれないが、あらためて書き留める。
実際には、人質を殺してもいない無関係なパレスチナ人が、殺されていた。
そして人質全員を射殺したのは、実はドイツ特殊部隊による狙撃だったという、
元イスラエル政府報道官の証言がある。
Haber: “Israel assassinated Pal. Novelist Kanafani and other figures”
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=14261&Itemid=1
そしてモサドは人質が殺されても構わないと了承していた…
実際には、人質を殺してもいない無関係なパレスチナ人が、殺されていた。
そして人質全員を射殺したのは、実はドイツ特殊部隊による狙撃だったという、
元イスラエル政府報道官の証言がある。
Haber: “Israel assassinated Pal. Novelist Kanafani and other figures”
http://www.imemc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=14261&Itemid=1
そしてモサドは人質が殺されても構わないと了承していた…
80 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 16:23:24 ID:kL8n1WbH
ドイツ人が ×
ドイツ人嫌いが ○
ドイツ人嫌いが ○
インスパイヤって事は、完全な別物と考えていんじゃね？
アカデミー残念。
だが、スピが監督だったからここまで面白い映画になったと個人的には思う。
この監督がとればってある？
だが、スピが監督だったからここまで面白い映画になったと個人的には思う。
この監督がとればってある？
うーん、思い浮かばん。ポランスキーとか？
バーホーベ・・・ごめん。ちょっと言ってみただけ
笠原和夫脚本で深作に撮らせたかった
ウディ・アレンかなぁ。
>87
深作は女優に手を出すので×
深作は女優に手を出すので×
90 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 23:58:30 ID:+w5V2Zhh
女優に手出したくない？
(本筋と関係なくてゴメン、ギャグです）
(本筋と関係なくてゴメン、ギャグです）
ポランスキーが撮ると絶対退屈になるな
押井まｍ（ｒｙ
93 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 06:30:00 ID:LZvmi2c+
たけしでも面白いのが撮れそうだ。
冗談
95 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 15:24:49 ID:S4tD9YGp
これって主人公イギリス人？
予告で偉そうなのが全員英語しゃべってたんだけど
予告で偉そうなのが全員英語しゃべってたんだけど
95
愚問。
愚問。
97 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 16:29:55 ID:caRnmq5N
笑った。
演じている人の国籍がイギリス人かってこと？
演じている人の国籍がイギリス人かってこと？
98 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 17:06:04 ID:ywJJ3+Mp
シネマレビュー点数高いね
昨日見てきたけどしんどかったー長かった
何かもう一つラジオ選曲争いみたいなエピソード
入れてほしかった
昨日見てきたけどしんどかったー長かった
何かもう一つラジオ選曲争いみたいなエピソード
入れてほしかった
99 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 17:51:48 ID:fH9UVsWx
昨日渋谷で見たけどガラガラだった。
やっぱり暗い話だと客呼べないのかと・・
原作読んでたせいかう〜ん、悪くないけどちと微妙。
ベッド爆破した後に腕がぶら下がってるのとか
よかったけどもっと残酷描写多くしてほしかった。
女殺す描写も原作と違いあっさりになってたし。
やっぱり暗い話だと客呼べないのかと・・
原作読んでたせいかう〜ん、悪くないけどちと微妙。
ベッド爆破した後に腕がぶら下がってるのとか
よかったけどもっと残酷描写多くしてほしかった。
女殺す描写も原作と違いあっさりになってたし。
100 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 18:10:11 ID:LM42Y8CU
海外のサイトにも行ってみたんだけど
オランダ人の女殺し屋役をやってた人の名前が分からない
知ってる人いない？
オランダ人の女殺し屋役をやってた人の名前が分からない
知ってる人いない？
101 ：家族を殺されたくらいで、英霊を侵略殺人犯と言えるのか？：2006/03/10(金) 18:23:12 ID:7jjSLRzz
421：民族間憎悪を煽る軍拡利権神社 ：2005/12/10(土)
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
102 ：95：2006/03/10(金) 18:25:12 ID:S4tD9YGp
首相とかいって、首相がおんなだったのもあってさ
実際どうなの？
英語しゃべってたよ。なまりはわかんなかったけど
実際どうなの？
英語しゃべってたよ。なまりはわかんなかったけど
>>100
殺し屋ジャネットはマリ＝ジョゼ・クローズMarie-Josee Croze
殺し屋ジャネットはマリ＝ジョゼ・クローズMarie-Josee Croze
104 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 21:19:00 ID:fH9UVsWx
メイア首相ね、実際女だよ。
言葉はね、宮台が指摘してるように意図的に主人公側のみが
英語で喋って感情移入させやすくしてるよね。
あと プライベート・ライアン でもやってたように
誰目線だよ！ってシーンがあったね。
プライベート・ライアン で最後に墓地に老けたマットデイモンが
出てきて奴の回想ということなら最初の海岸でのトムハンクスのシーンは
誰が見たんだ？wってやつね。
ミュンヘンでは主人公アヴナーがいざ国を出てこれからという機内で
フラッシュバックするのがブラックセプテンバーの暗殺シーン。
アヴナーは見てないだろ・・ってやつね。
言葉はね、宮台が指摘してるように意図的に主人公側のみが
英語で喋って感情移入させやすくしてるよね。
あと プライベート・ライアン でもやってたように
誰目線だよ！ってシーンがあったね。
プライベート・ライアン で最後に墓地に老けたマットデイモンが
出てきて奴の回想ということなら最初の海岸でのトムハンクスのシーンは
誰が見たんだ？wってやつね。
ミュンヘンでは主人公アヴナーがいざ国を出てこれからという機内で
フラッシュバックするのがブラックセプテンバーの暗殺シーン。
アヴナーは見てないだろ・・ってやつね。
>>104
>フラッシュバックするのがブラックセプテンバーの暗殺シーン。
あれは射殺されたイスラエル選手の霊がアヴナーに憑依した暗示で、
最後のセックスシーンで妻の膣内に射精された精子が
死んだ選手の生まれ変わりとなり懐胎するという次回作への仕込みなんじゃないの？
>フラッシュバックするのがブラックセプテンバーの暗殺シーン。
あれは射殺されたイスラエル選手の霊がアヴナーに憑依した暗示で、
最後のセックスシーンで妻の膣内に射精された精子が
死んだ選手の生まれ変わりとなり懐胎するという次回作への仕込みなんじゃないの？
108 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:12:39 ID:GPEuPEO1
>>104
誰目線だよって話で思い出したけど、スピルバーグが新人で「激突」を撮ってた
とき、カメラマンとアングルの設定で意見が食い違ってカメラマンから「それは
誰の目線なんだ？」みたいなことを聞かれたスピルバーグは「俺の目線だ!!」と
言ったらしいね。スピルバーグはそのことを振り返って「俺も若かったのさ」と
言っていたと思う。
スピルバーグの「俺目線」は、いまでも作品の中にちょくちょく出てくるね。
俺は、物語にそんなに違和感を感じない程度で、かつ映画が面白くなるなら
いいんジャマイカと思ってる。
誰目線だよって話で思い出したけど、スピルバーグが新人で「激突」を撮ってた
とき、カメラマンとアングルの設定で意見が食い違ってカメラマンから「それは
誰の目線なんだ？」みたいなことを聞かれたスピルバーグは「俺の目線だ!!」と
言ったらしいね。スピルバーグはそのことを振り返って「俺も若かったのさ」と
言っていたと思う。
スピルバーグの「俺目線」は、いまでも作品の中にちょくちょく出てくるね。
俺は、物語にそんなに違和感を感じない程度で、かつ映画が面白くなるなら
いいんジャマイカと思ってる。
109 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:17:22 ID:2iw1kzWk
ファックシーンとかのオーバーラップは、アブナーが回想したりする、登場人物の目線じゃなくて、対比して
見せてるだけだと思う。
そう言う意味ではスピの目線ってのは正しい表現かも。
見せてるだけだと思う。
そう言う意味ではスピの目線ってのは正しい表現かも。
111 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:27:24 ID:BrEf9LXF
>>109
あんまり陳腐なやつを貼るなよ。
あんまり陳腐なやつを貼るなよ。
シンドラー→ライアンと、ノーカット・ボカシなしで地上波放送してきたけど、
これはテレビ放送難しそうだな。
これはテレビ放送難しそうだな。
113 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:41:57 ID:fH9UVsWx
俺の目線だ!!にワロタ。
基本的に物語りを語るときに第三者的ないわゆる神の目線って
のを入れても当然良いが、＜語り＞にも文脈があるので
アヴナー目線で物語紡いでいってるのにあの映像入れると混乱する。
基本的に物語りを語るときに第三者的ないわゆる神の目線って
のを入れても当然良いが、＜語り＞にも文脈があるので
アヴナー目線で物語紡いでいってるのにあの映像入れると混乱する。
114 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:50:23 ID:wujgZcZR
>>109
ウンザリするぐらいわかってるって…井筒と同じレベルだなー
PLOのシーンだけでも「テロやる前に一回顔合わせて話してみろ」って
メッセージ満載だったんだが
町山智浩とか枡野浩一なんかが書いてること読んでみたらいいんだよな
ウンザリするぐらいわかってるって…井筒と同じレベルだなー
PLOのシーンだけでも「テロやる前に一回顔合わせて話してみろ」って
メッセージ満載だったんだが
町山智浩とか枡野浩一なんかが書いてること読んでみたらいいんだよな
115 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:54:19 ID:BrEf9LXF
ミュンヘン評ならこっちの方が切り口が面白い。多少ピンボケの感はあるが。
http://www.mypress.jp/v2_writers/devenir/story/?story_id=1339423
http://www.mypress.jp/v2_writers/devenir/story/?story_id=1339423
>>115
すごく面白く読めた。このミュンヘン評は新しいと思う。
すごく面白く読めた。このミュンヘン評は新しいと思う。
そう？なんか技術って表現が全然ピンとこないし、どこらへんが新しいのか、僕にはさっぱりでした。
単純にこの映画をみて後悔したかしないかって聞かれたらどっち??
その技術ってとこが新しいと思ったよ。
スピルバーグは思想を信用していない。人間の生活や歴史は思想なんて上っ面なもん
じゃなくて、技術や人と人のアナログなつながりやヒューマンエラーなどのベタな要素
がつらなって形作られる。細かい描写に凝るのはスピのおたくっぽさと言われるとこ
だけど、「ミュンヘン」ではそれが歴史を記述するスタンスにまで消化されてる。
俺たちは到底、ユダヤの大義にもアラブの大義にも感情移入はできない。それは大多数
のアメリカ大衆だってそうだ。だけど、テロの現場でもたつく工作員の描写＝技術の
問題を丹念に描写して見せれば「ああ、怖いんだな」ってことが皮膚感覚で理解できる。
スピは俺たち観客を擬似的にテロの現場に同席させ、さあ感じてくれ、考えてくれと
言ってるんじゃないかな。俺はその態度はとても好きだよ。
…>>115のミュンヘン評を読んで、というふうな感想を持ちました。
スピルバーグは思想を信用していない。人間の生活や歴史は思想なんて上っ面なもん
じゃなくて、技術や人と人のアナログなつながりやヒューマンエラーなどのベタな要素
がつらなって形作られる。細かい描写に凝るのはスピのおたくっぽさと言われるとこ
だけど、「ミュンヘン」ではそれが歴史を記述するスタンスにまで消化されてる。
俺たちは到底、ユダヤの大義にもアラブの大義にも感情移入はできない。それは大多数
のアメリカ大衆だってそうだ。だけど、テロの現場でもたつく工作員の描写＝技術の
問題を丹念に描写して見せれば「ああ、怖いんだな」ってことが皮膚感覚で理解できる。
スピは俺たち観客を擬似的にテロの現場に同席させ、さあ感じてくれ、考えてくれと
言ってるんじゃないかな。俺はその態度はとても好きだよ。
…>>115のミュンヘン評を読んで、というふうな感想を持ちました。
レスどおも!!
124 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 00:03:06 ID:H7Of+oP7
125 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 00:10:33 ID:ir4jQy8Q
一人逃げようとしてナイフをとり結局うちころされた
アスリート？かっこいい。これも本能か？本能の映画でしたね。
アルグリーンの一緒に過ごそうって曲でわかいした場面が
乙
アスリート？かっこいい。これも本能か？本能の映画でしたね。
アルグリーンの一緒に過ごそうって曲でわかいした場面が
乙
126 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 00:50:38 ID:NcmYb0Ij
>>100
あの女スナイパー、日本人だったら及川奈央あたりにやらせてみたい役だな。
あの女スナイパー、日本人だったら及川奈央あたりにやらせてみたい役だな。
ザーメンを膣に流し込まないと罪になるんじゃないか？
>>126
外山車はヒューマンエラーの素 技術の過信が身を滅ぼす
外山車はヒューマンエラーの素 技術の過信が身を滅ぼす
しっかし本当に冷戦期ってやつは・・・
泥沼の暗殺合戦だなぁ。
この映画のモサド・PLO・テロ組織の他にも、
大国のMI6・CIA・KGB辺りは殺りまくってたんだろうし、
いまの平和な日本人の感覚からすると、
国政府が殺人を容認して職員に命令してたってのは狂った世界だな。
いまでも当時ほど派手じゃないにせよ暗殺は行われてるんだろうけどさ。
泥沼の暗殺合戦だなぁ。
この映画のモサド・PLO・テロ組織の他にも、
大国のMI6・CIA・KGB辺りは殺りまくってたんだろうし、
いまの平和な日本人の感覚からすると、
国政府が殺人を容認して職員に命令してたってのは狂った世界だな。
いまでも当時ほど派手じゃないにせよ暗殺は行われてるんだろうけどさ。
>>131
日本国内でも金融関係とか結構多いらしいよ。
日本国内でも金融関係とか結構多いらしいよ。
>132
なんで「自殺」なの？ って思う事件多いよなぁ。
なんで「自殺」なの？ って思う事件多いよなぁ。
このあいだ沖縄で…
>104
> アヴナーは見てないだろ・・ってやつね。
あれは事件の報道と報告に基づいたアブナーの「想像」。
だから心境の変化とともに想像の中のテロリスト像がどんどん変化してくのさ。
> アヴナーは見てないだろ・・ってやつね。
あれは事件の報道と報告に基づいたアブナーの「想像」。
だから心境の変化とともに想像の中のテロリスト像がどんどん変化してくのさ。
136 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 16:31:52 ID:emmbDxba
>>137
あれかっこよかったね。正直、男だなって思った。
あれかっこよかったね。正直、男だなって思った。
でも、顎打ち抜かれた人は、なんで急に逆らったのかわからんかった。
もう自分は終わりだと思ったのか？それとも、なにか屈辱的な言葉を吐かれたのか？
もう自分は終わりだと思ったのか？それとも、なにか屈辱的な言葉を吐かれたのか？
>>139
アパムじゃなかったから。
アパムじゃなかったから。
142 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 02:05:13 ID:+tCnOYrT
米軍とかならともかく修羅場ですらない給水業務で「自殺」ってかっこわりいな。
143 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 02:09:01 ID:yNeQb+QQ
そういう事を軽々しく言うなよ
Ｂｙ金八先生
Ｂｙ金八先生
帰って来て嫁の浮気に気づいたんだろ
145 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 02:20:06 ID:rZUr1pKo
いくらオランダだからって暗殺者がターゲットの家まで自転車で行くか！
普通レンタカーくらいするだろ。彼らの経費節減だったのか。
普通レンタカーくらいするだろ。彼らの経費節減だったのか。
146 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 03:29:59 ID:D0Euv/cF
>138
あれ一番かっこよかった。俺だったら逃げるかな。
でもやっぱ自分だけ生き残ったとしてもあとで罪悪感みたいのに
襲われるのかな・・あの人は本能的に戦いに戻ったみたいな
感じだったけど実話かな？男だね。みんなも逃げるでしょ？？
あれ一番かっこよかった。俺だったら逃げるかな。
でもやっぱ自分だけ生き残ったとしてもあとで罪悪感みたいのに
襲われるのかな・・あの人は本能的に戦いに戻ったみたいな
感じだったけど実話かな？男だね。みんなも逃げるでしょ？？
147 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 03:31:28 ID:D0Euv/cF
それにしても三時間全く退屈しない映画ってなかなかないよな。
凄い映画だよ。なんで賞とれなかったんだろう。なんにもとってないの？
凄い映画だよ。なんで賞とれなかったんだろう。なんにもとってないの？
148 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 03:32:18 ID:Q9M5Letn
>>145
クルマより自転車の方が足が付きにくいからじゃないかな。
クルマはナンバー付いてるし、車種だのボディ色だのと
目撃者の記憶に残る要素が多いし。
まあ自転車は自転車で本人の顔が丸判りだから、
そう考えると「自転車の方が安全」ってのもちょっとヘンか・・・。
クルマより自転車の方が足が付きにくいからじゃないかな。
クルマはナンバー付いてるし、車種だのボディ色だのと
目撃者の記憶に残る要素が多いし。
まあ自転車は自転車で本人の顔が丸判りだから、
そう考えると「自転車の方が安全」ってのもちょっとヘンか・・・。
史実では、猛者怒はノルウェーでレンタカーから足がつき、
芋づる式に大量タイーホされるという諜報機関としてありえない大失態を犯しました。
>>2のリンクの一番上の二つを参照せよ。
あ、でも、劇中チャリなんかに乗ってたっけ？
おぼえてねーやｗ
芋づる式に大量タイーホされるという諜報機関としてありえない大失態を犯しました。
>>2のリンクの一番上の二つを参照せよ。
あ、でも、劇中チャリなんかに乗ってたっけ？
おぼえてねーやｗ
>149
忘れようがネエだろ。
チャリから降りて空気入れシュポシュポ・・・
オンナも逃げろよ
忘れようがネエだろ。
チャリから降りて空気入れシュポシュポ・・・
オンナも逃げろよ
>>150
逃げれる状況だったかよ。何オマエも忘れてんだｗ
逃げれる状況だったかよ。何オマエも忘れてんだｗ
オランダなら、運河沿いを男3人が自転車で走ってても
怪しくないからじゃなかろうか。
怪しくないからじゃなかろうか。
>>147
禿同
禿同
>>154
それもあるにはあるけど
正直、シンドラーやＰ.Ｒには遠く及ばないと思う
まぁ編集賞、撮影賞、エリックバナの主演ノミはあって当然だったと思うけど
脚本なんておっしゃるとおり絶対無理だったでしょう
それもあるにはあるけど
正直、シンドラーやＰ.Ｒには遠く及ばないと思う
まぁ編集賞、撮影賞、エリックバナの主演ノミはあって当然だったと思うけど
脚本なんておっしゃるとおり絶対無理だったでしょう
156 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 12:13:33 ID:5ldd0Zip
ＤＶＤはいつ頃発売されると思いますかぁ？
157 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 12:20:43 ID:wBuewsAL
私はまだミュンヘンを見ていません。あの映画は長いと聞きました。長い割には面白いんでしょうか？
長いのに面白い
むしろ長いだけに面白い
スレに残ってるのはマニアだけだからｗ
161 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 13:59:44 ID:4bGyEDl8
近所の映画館に行ってこの映画見ようと思ったら、
もう違う映画に変わっていた。
何も見ないで帰ってきた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もう違う映画に変わっていた。
何も見ないで帰ってきた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
先週から子供向けのアニメが一気に始まったからね。
9月だったりして
空気入れシュポシュポだぜ。
わき目もふらず拳銃取りに行くだろ
わき目もふらず拳銃取りに行くだろ
>165
拳銃取りにいったけど間に合わなかったという描写があっただろ？
拳銃取りにいったけど間に合わなかったという描写があっただろ？
>>165-166
俺はちょっと認識違うのだが、
予想せず突然入ってきたので、逃げられず、
空気銃とその動作という認識がなかったので、気づかれずにすばやく拳銃取れなかった
ってことじゃない？まぁ議論するほどのこっちゃない話なんだけど
俺はちょっと認識違うのだが、
予想せず突然入ってきたので、逃げられず、
空気銃とその動作という認識がなかったので、気づかれずにすばやく拳銃取れなかった
ってことじゃない？まぁ議論するほどのこっちゃない話なんだけど
169 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 18:40:21 ID:D0Euv/cF
この映画かなり好みです。シンドラーやらライアンやら見てないのですが
絶対みたほうがよいですか＿？その他ノンフィクションもののお勧め
映画２，３あげてくれないでしょうか？
絶対みたほうがよいですか＿？その他ノンフィクションもののお勧め
映画２，３あげてくれないでしょうか？
>>169
ライアンはこれとは趣が違う。
あれは純粋な戦争映画で、こういった政治的内容ではない。
名作ではあるけどな、期待してるのと方向性が違う感じ。（フィクションだし）
政治的内容といえばシンドラーの方を見るべし。
ライアンはこれとは趣が違う。
あれは純粋な戦争映画で、こういった政治的内容ではない。
名作ではあるけどな、期待してるのと方向性が違う感じ。（フィクションだし）
政治的内容といえばシンドラーの方を見るべし。
あーあとオススメ映画だが、最近ではロード・オブ・ウォーが面白かった。
ミュンヘンみたいに人種的対立の裏の戦争とは違うが、
同じ冷戦期のいわゆる「死の商人」を映画化にしたやつ。
緊張状態の各国に武器を売りさばきまくって、
戦争をさせて稼ぐやつらを死の商人と呼ぶのだが、冷戦期はこれが多かった。（今もいるけど）
死の商人たちが売りさばいた武器が実際にどう使われてるのか、
ってことを描いた作品で、ミュンヘンとは種類は違うかもしれないが、
現実にある問題を描いたものだし、新しい映画なのでミュンヘン好きなら俺はオススメだと思う。
ミュンヘンみたいに人種的対立の裏の戦争とは違うが、
同じ冷戦期のいわゆる「死の商人」を映画化にしたやつ。
緊張状態の各国に武器を売りさばきまくって、
戦争をさせて稼ぐやつらを死の商人と呼ぶのだが、冷戦期はこれが多かった。（今もいるけど）
死の商人たちが売りさばいた武器が実際にどう使われてるのか、
ってことを描いた作品で、ミュンヘンとは種類は違うかもしれないが、
現実にある問題を描いたものだし、新しい映画なのでミュンヘン好きなら俺はオススメだと思う。
172 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 18:54:41 ID:rpm4+64e
>>169
ノンフィクションお勧め映画として、思いついたのは「日本のいちばん長い日」（1967、日）。
8.15の玉音放送を阻止するため、一部陸軍将校が反乱を起こした事件を描いている。
岡本喜八監督の歯切れのいいカッティングを味わういい機会だし、エヴァの庵野も影響を受けたと表明している。
愛国とは何かを考えるきっかけにもなると思う。
ノンフィクションお勧め映画として、思いついたのは「日本のいちばん長い日」（1967、日）。
8.15の玉音放送を阻止するため、一部陸軍将校が反乱を起こした事件を描いている。
岡本喜八監督の歯切れのいいカッティングを味わういい機会だし、エヴァの庵野も影響を受けたと表明している。
愛国とは何かを考えるきっかけにもなると思う。
「ロード・オブ・ウォー」は「シリアナ」とセットで見るのがお奨め。
「ミュンヘン」は「キングダム・オブ・ヘブン」とセットがお奨め。
「ミュンヘン」は「キングダム・オブ・ヘブン」とセットがお奨め。
キングダム・オブ・ヘブンは映画として微妙だった気がしたなぁ。
あと確かに同じ土地のことだから歴史はわかるが、時代が違いすぎて、
政治や戦争や問題を期待してるならまた的外れなような。
でもミュンヘン見た後にイスラエル・パレスチナのこととかググってみた人は、
確かに見て損はないかも。
シリアナってまだ見てないんだけど、面白い？
あと確かに同じ土地のことだから歴史はわかるが、時代が違いすぎて、
政治や戦争や問題を期待してるならまた的外れなような。
でもミュンヘン見た後にイスラエル・パレスチナのこととかググってみた人は、
確かに見て損はないかも。
シリアナってまだ見てないんだけど、面白い？
>>177
そんな拙速に誘導せんでもいいだろ・・・ネタ切れに近いんだからのんびりやろーぜ
そんな拙速に誘導せんでもいいだろ・・・ネタ切れに近いんだからのんびりやろーぜ
オランダ女殺した後からがたまらなく好きだ
181 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 22:31:00 ID:cZCeWpwE
182 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 22:32:49 ID:isG37mpj
ライアン、シンドラーを期待しなきゃがっかりしないとも取れるな。
時間は長いとは思わなかった。
むしろ底のない泥沼に引き込まれる主人公に入れ込むと
終わり＝安息みたいな感じでそういう意味で待ち遠しくなったな
時間は長いとは思わなかった。
むしろ底のない泥沼に引き込まれる主人公に入れ込むと
終わり＝安息みたいな感じでそういう意味で待ち遠しくなったな
184 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 22:54:23 ID:dsXRJLBf
特殊任務ってことなら地獄の黙示録（完全版）がお勧めだ。
長くて飽きるが、フランスのプランテーションでの食事シーンは
よかった。コッポラにはよく食事シーンはでるが、今回のミュンヘンは
食事に多少ながら凝っているように思う。
長くて飽きるが、フランスのプランテーションでの食事シーンは
よかった。コッポラにはよく食事シーンはでるが、今回のミュンヘンは
食事に多少ながら凝っているように思う。
この映画で一番良かったのは食事のシーンだった。
食事のシーンだけがとにかく良かった。
あの普通さは、なんだか泣けるものがあったな。
他は、なんだか理詰めのような感じがして
理屈で納得して考えるだけというか、映画という魅力にはなってなかったような・・
まあエリックバナ良かったけど。
食事のシーンだけがとにかく良かった。
あの普通さは、なんだか泣けるものがあったな。
他は、なんだか理詰めのような感じがして
理屈で納得して考えるだけというか、映画という魅力にはなってなかったような・・
まあエリックバナ良かったけど。
今見てきたけど強烈だった。
あれを大画面で三時間一人で見させられたらやわな子は軽く鬱になるね……。
あれを大画面で三時間一人で見させられたらやわな子は軽く鬱になるね……。
ウィキペディアいじくってたら見つけた。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yuval_Aviv
この人がリアルアヴナー。
名前は「Yuval Aviv」（どうやって読むんだ？）
モサド時代の経験を元に今は世界的な探偵会社の社長に・・・
ttp://www.interforinc.com/home2.asp
それにしても部下の調査員がすげぇ、元モサドとか、元CIAなど
スケールがでかすぎる。
さすがエリート、転んでもただでは起きなかったみたいだな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Yuval_Aviv
この人がリアルアヴナー。
名前は「Yuval Aviv」（どうやって読むんだ？）
モサド時代の経験を元に今は世界的な探偵会社の社長に・・・
ttp://www.interforinc.com/home2.asp
それにしても部下の調査員がすげぇ、元モサドとか、元CIAなど
スケールがでかすぎる。
さすがエリート、転んでもただでは起きなかったみたいだな。
189 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 01:10:12 ID:ut2MNvAc
今日友達と見てきたがオランダ女がよかったｗｗｗ
さすがスピルバーグだと思った
でも何だかスピルバーグの映画から
どんどんヒューマニズムとか、人類愛に対する信頼みたいなテイストが消えて行くような気がする
天才映画作家としての成熟なんだろうか
でも何だかスピルバーグの映画から
どんどんヒューマニズムとか、人類愛に対する信頼みたいなテイストが消えて行くような気がする
天才映画作家としての成熟なんだろうか
んー、元々無慈悲なのが好きっぽいが
A.I.からこっち、なんか投げ出したような気もする
A.I.からこっち、なんか投げ出したような気もする
それがスピルバーグ前期と後期かもな。
まあその評価は後世の歴史家に任せることにしようか
まあその評価は後世の歴史家に任せることにしようか
193 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 05:45:12 ID:wIeBScLx
ヒューマニストは嘘が付けなくなる
だって人間を賛美するのに人間じゃないものは描けない
だって人間を賛美するのに人間じゃないものは描けない
よくみたら>>187の事務所が東京にもあるんだな
ゴッドファーザーみたいな格があった
映像の質感とか
アブナーはアル・パチーノを彷彿とさせたな
映像の質感とか
アブナーはアル・パチーノを彷彿とさせたな
最初の選手村のシーンで、頬っぺたに穴が空いてるのに反撃するとは
さすがオリンピック選手はタフだ！と思った。
さすがオリンピック選手はタフだ！と思った。
199 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 19:55:01 ID:+guGdfG3
>>198
あの人、ウェイトリフティングだったかレスリングだったかの選手だったんだよね？確か。
あの人、ウェイトリフティングだったかレスリングだったかの選手だったんだよね？確か。
201 ：質問：2006/03/13(月) 23:48:01 ID:svl2XmZ7
ミュンヘンで使用されている曲が欲しいんだけど
サントラってでるのかな？
最後まで生きのこったモサドの金髪が口ずさんでいた曲とか知りたい。
サントラってでるのかな？
最後まで生きのこったモサドの金髪が口ずさんでいた曲とか知りたい。
202 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/13(月) 23:54:56 ID:mBPGh7qa
この映画は俳優が良かった。
>>203
お〜！！ ありがとう！
お〜！！ ありがとう！
import版の方で試聴してみたけど、金髪が吉ずさんでいた曲はいってねえ・・orz
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CEV8Z0/
なんて曲なんだ？ アリと遭遇したときに、ミュージックボックスの奪い合いになってたが
そんときかかってた曲を知りたいんだよなあ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000CEV8Z0/
なんて曲なんだ？ アリと遭遇したときに、ミュージックボックスの奪い合いになってたが
そんときかかってた曲を知りたいんだよなあ。
映画秘宝にそのへんの曲解説があった
>>205
レッツ・ステイ・トゥゲザー(アル・グリーン)
映画「パルプ・フィクション」にも使われていて、
サントラかなり聞いたから覚えてる。
てか、前スレｷｼｭﾂやな
そこ見たけど、ミュンヘンのサントラにはないんか・・・
レッツ・ステイ・トゥゲザー(アル・グリーン)
映画「パルプ・フィクション」にも使われていて、
サントラかなり聞いたから覚えてる。
てか、前スレｷｼｭﾂやな
そこ見たけど、ミュンヘンのサントラにはないんか・・・
車の中で口ずさんでたのはテンプテーションズの｢パパ・ワズ・ア・ローリングストーン｣
自分は何かでこの曲のレゲエバージョンを聴いたことがあって、ミュンヘンで初めて原曲の存在を知りました。
自分は何かでこの曲のレゲエバージョンを聴いたことがあって、ミュンヘンで初めて原曲の存在を知りました。
昨日やっと観てきた。凄ぇや、ビックリ。長いどころか「え？もう終わり？
もっと見たいのに」と思ったのは久しぶりだ。
俺はダークなバイオレンスアクションが大好きだからハマったけど、そうでない
人にはちょっとキツイだろうね。
しかしスピは、もう十分過ぎる程大監督の称号を手にしてるのに守りに入らない人だね。
御歳６０にしてこんな刺激的な作品を撮るんだから本当に恐れ入った。
一歩間違えれば国際問題になりかねない危険な題材を扱って、なおかつ
ちゃんと面白い映画に仕上げてるんだから。ラスト、テーマを台詞で語っちゃう
ところはもうちょっと映画的に見せてほしかったけど。
もっと見たいのに」と思ったのは久しぶりだ。
俺はダークなバイオレンスアクションが大好きだからハマったけど、そうでない
人にはちょっとキツイだろうね。
しかしスピは、もう十分過ぎる程大監督の称号を手にしてるのに守りに入らない人だね。
御歳６０にしてこんな刺激的な作品を撮るんだから本当に恐れ入った。
一歩間違えれば国際問題になりかねない危険な題材を扱って、なおかつ
ちゃんと面白い映画に仕上げてるんだから。ラスト、テーマを台詞で語っちゃう
ところはもうちょっと映画的に見せてほしかったけど。
やっぱ演出がいいのかなこの映画？
見てて飽きない
見てて飽きない
211 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 08:12:53 ID:2XCTcgIM
皆さんは何回見たぁ？
>>211
そんなことアンケートとって何が嬉しいんだ？
そんなことアンケートとって何が嬉しいんだ？
質問の意図がわからんよね
214 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 09:14:37 ID:NED9+BkB
アクションじゃなく
ヒューマンドラマだろ
ヒューマンドラマだろ
215 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 09:40:58 ID:7T1aGmFo
>>214
双方取り入れてるのがスピルバーグらしさだろ。
双方取り入れてるのがスピルバーグらしさだろ。
216 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 12:20:42 ID:ks5/IsTV
僕中学生なんですけどつまりイスラエルとパレスチナにその昔なにが
あったからあのような事件がオリンピックで起きたのでしょうか？
今でも続いているのでしょうか？家の父親はわかりませんでしたので
誰か子供にもわかるように教えていただけないでしょうか？
あったからあのような事件がオリンピックで起きたのでしょうか？
今でも続いているのでしょうか？家の父親はわかりませんでしたので
誰か子供にもわかるように教えていただけないでしょうか？
>>216
なかなか感心な中学生だな。
パレスチナの重要性については長い歴史のはるか昔から関係することなんだが、
この映画に関係する直接的な事件や出来事や割と最近のことだから簡単に書こう。
イスラエルがユダヤ人の国家だというのは中学校でも教えてるから、知ってると思う。
このイスラエルって国は第二次世界大戦後に建国された、比較的新しい国なのだが
ユダヤ人にとって、イスラエル内のパレスチナはとても宗教的に重要な場所だった。
この土地がどうしても欲しいユダヤ人は、元々パレスチナにはアラブ人達が住んでたにも関わらず、
国際的にも大国からの支持を得て、イスラエルのユダヤ人はパレスチナを入手しようと試みる。
パレスチナに住む人々を殺したりして追い出そうとした。
当然、元々パレスチナに住んでた人は、なんで俺らが出ていかなきゃなんねーんだ！ってことで反発する。
これでイスラエルのユダヤ人vsアラブ人による殺し殺されの戦争やテロがたくさん起こる。（中東戦争など）
この戦争の中で、映画にも出てきたPLO（パレスチナ解放機構）というものがパレスチナ人により組織される。
この組織は反イスラエルを掲げ、イスラエルに対し数々のテロを起こした。
そして極めつけが、この映画の冒頭である、ミュンヘンオリンピックでのイスラエル選手虐殺事件。
PLO内の「黒い九月」というテロ組織がこの事件を起こし、イスラエル選手を皆殺しにしたのは映画を見ての通り。
これに対し、イスラエルの諜報機関モサドは「黒い九月」に対し報復活動に出る。
暗殺チームを編成し、黒い九月に関係したメンバーを次々に殺しまくる。
この部分が、この映画の本編だね。
そして現在でも、この紛争やテロは続いている。
なかなか感心な中学生だな。
パレスチナの重要性については長い歴史のはるか昔から関係することなんだが、
この映画に関係する直接的な事件や出来事や割と最近のことだから簡単に書こう。
イスラエルがユダヤ人の国家だというのは中学校でも教えてるから、知ってると思う。
このイスラエルって国は第二次世界大戦後に建国された、比較的新しい国なのだが
ユダヤ人にとって、イスラエル内のパレスチナはとても宗教的に重要な場所だった。
この土地がどうしても欲しいユダヤ人は、元々パレスチナにはアラブ人達が住んでたにも関わらず、
国際的にも大国からの支持を得て、イスラエルのユダヤ人はパレスチナを入手しようと試みる。
パレスチナに住む人々を殺したりして追い出そうとした。
当然、元々パレスチナに住んでた人は、なんで俺らが出ていかなきゃなんねーんだ！ってことで反発する。
これでイスラエルのユダヤ人vsアラブ人による殺し殺されの戦争やテロがたくさん起こる。（中東戦争など）
この戦争の中で、映画にも出てきたPLO（パレスチナ解放機構）というものがパレスチナ人により組織される。
この組織は反イスラエルを掲げ、イスラエルに対し数々のテロを起こした。
そして極めつけが、この映画の冒頭である、ミュンヘンオリンピックでのイスラエル選手虐殺事件。
PLO内の「黒い九月」というテロ組織がこの事件を起こし、イスラエル選手を皆殺しにしたのは映画を見ての通り。
これに対し、イスラエルの諜報機関モサドは「黒い九月」に対し報復活動に出る。
暗殺チームを編成し、黒い九月に関係したメンバーを次々に殺しまくる。
この部分が、この映画の本編だね。
そして現在でも、この紛争やテロは続いている。
ちょっと書き方に間違いがあったので訂正。
>暗殺チームを編成し、黒い九月に関係したメンバーを次々に殺しまくる。
この部分を
>暗殺チームを編成し、ミュンヘン事件に関係した黒い九月のメンバーを次々に殺しまくる。
に訂正。
>暗殺チームを編成し、黒い九月に関係したメンバーを次々に殺しまくる。
この部分を
>暗殺チームを編成し、ミュンヘン事件に関係した黒い九月のメンバーを次々に殺しまくる。
に訂正。
リア中とか書くのは大抵釣り
>217を釣り上げたんなら賞賛されてしかるべきと思う。
良いレスを釣るのは良い釣り師だ。
なにもせず釣りだ釣りだと喚くのは良く訓練された煽り厨だ。
良いレスを釣るのは良い釣り師だ。
なにもせず釣りだ釣りだと喚くのは良く訓練された煽り厨だ。
>>216
今のアラブ人がアメリカが嫌いでテロを起こしているのは
アメリカがイスラエルを支援していたから。
そこで「アメリカ、ふざけんな」と思ったアラブ人が
アメリカでテロを起こしてアメリカとの報復合戦が始まり。
そこで９１１事件が発生したわけ。
でも元々は第一次世界大戦の時にイギリスが優位に立つために
パレスチナ人に「あそこで（今のイスラエル）国を作っても良いよ」
と約束し、ユダヤ人にも「あそこで国を作っても良いよ」と約束したから。
今のアラブ人がアメリカが嫌いでテロを起こしているのは
アメリカがイスラエルを支援していたから。
そこで「アメリカ、ふざけんな」と思ったアラブ人が
アメリカでテロを起こしてアメリカとの報復合戦が始まり。
そこで９１１事件が発生したわけ。
でも元々は第一次世界大戦の時にイギリスが優位に立つために
パレスチナ人に「あそこで（今のイスラエル）国を作っても良いよ」
と約束し、ユダヤ人にも「あそこで国を作っても良いよ」と約束したから。
ちなみに作中で最大の標的であったミュンヘン襲撃事件の首謀者黒い九月のアリ・ハッサン・サラメが
アメリカのＣＩＡと通じていたのも事実らしい。
主人公がルイから「サラメはＣＩＡと通じている」ときいてありえないという場面ね。
つまりイスラエル（ユダヤ）とパレスチナ（アラブ）は互いに徹底抗戦の姿勢だったが
アメリカは支援するイスラエルとは違いパレスチナとも対話して両者が合意できる路線を探っていた。
同時にテロの情報を得ることで防止、抑止も試みていた。
逆にアリ・ハッサン・サラメ側もアメリカを完全に敵に回すことは無謀だと考えていたといえる。
ところがアリ・ハッサン・サラメのミュンヘン襲撃事件でイスラエルとパレスチナは報復合戦に入り
結果アリ・ハッサン・サラメも暗殺されアメリカとパレスチナのパイプは途切れてしまった。
それで221のいうようにアラブ（イスラム）はアメリカを敵視する方向に歯止めを掛けられなくなった。
ちなみにミュンヘン襲撃事件そのものはイスラエル（ユダヤ）の首相かなにかががアラブ（イスラム）のエルサレムの聖地に強行して訪問したとか何とか。
細かく覚えていないので曖昧ですまん。
それに対してＣＩＡはやめるように忠告したが聞いてくれなかったとかＮＨＫドキュメントでやってた。
靖国問題とか考えると笑えんなあ。
アメリカのＣＩＡと通じていたのも事実らしい。
主人公がルイから「サラメはＣＩＡと通じている」ときいてありえないという場面ね。
つまりイスラエル（ユダヤ）とパレスチナ（アラブ）は互いに徹底抗戦の姿勢だったが
アメリカは支援するイスラエルとは違いパレスチナとも対話して両者が合意できる路線を探っていた。
同時にテロの情報を得ることで防止、抑止も試みていた。
逆にアリ・ハッサン・サラメ側もアメリカを完全に敵に回すことは無謀だと考えていたといえる。
ところがアリ・ハッサン・サラメのミュンヘン襲撃事件でイスラエルとパレスチナは報復合戦に入り
結果アリ・ハッサン・サラメも暗殺されアメリカとパレスチナのパイプは途切れてしまった。
それで221のいうようにアラブ（イスラム）はアメリカを敵視する方向に歯止めを掛けられなくなった。
ちなみにミュンヘン襲撃事件そのものはイスラエル（ユダヤ）の首相かなにかががアラブ（イスラム）のエルサレムの聖地に強行して訪問したとか何とか。
細かく覚えていないので曖昧ですまん。
それに対してＣＩＡはやめるように忠告したが聞いてくれなかったとかＮＨＫドキュメントでやってた。
靖国問題とか考えると笑えんなあ。
×訪問したとか何とか。
○訪問したとか何とかが計画された理由だとか。
○訪問したとか何とかが計画された理由だとか。
日本はこういう情報組織やネットワークがないのではないかと不安
（暗殺組織をもてといってるわけではないぞ）
一方、国内はスパイだらけらしいね。
（暗殺組織をもてといってるわけではないぞ）
一方、国内はスパイだらけらしいね。
225 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 19:01:52 ID:oeNauDMt
ミュンヘンみたけどようわからんかった
もっと勉強してから見ればよかった
映画みたあとに（つまらないという意味じゃなくて）後悔したのは初めて
でも
母国のない悲しみは
誰にも分からないと思った
カワウソが振り向いただけで
ニュースになる日本は平和だと改めて思った
もっと勉強してから見ればよかった
映画みたあとに（つまらないという意味じゃなくて）後悔したのは初めて
でも
母国のない悲しみは
誰にも分からないと思った
カワウソが振り向いただけで
ニュースになる日本は平和だと改めて思った
227 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 21:48:27 ID:zfGuELIz
>>217
面白いですな、しかし３行目からまちがっとる。
ナチにより大きな被害を受け、生き残っても住むところをなくした多くの
ユダヤ人が一致して、その出身地に祖国建設を求め、そして国際的に承認され、
ここにイスラエルという国が成立した。
パレスチナの地にはアラブ系の人々が住んでいたが、彼らは自らの国家を持っていなかったため、望む者には新生イスラエルで生活することを許した。
しかしそれにも関わらず、周囲のアラブ国家がイスラエルに反対し戦争が起こった。
国民の数では不利なイスラエルは軍備を充実させ、戦いに勝利し、自国を守るため周辺に緩衝地帯を確保した。
その後もパレスチナ人は統一した国家組織をまとめ得ず、一部はイスラエル国内に、一部は緩衝地帯に住み、その中の過激な一部の人間は暴力をふるい続け、
イスラエル以外の国でもテロを起こしたりし、イスラエルも自国を守るためこれに厳しく対処してきた。
そして現在でも、このテロは続いている。
面白いですな、しかし３行目からまちがっとる。
ナチにより大きな被害を受け、生き残っても住むところをなくした多くの
ユダヤ人が一致して、その出身地に祖国建設を求め、そして国際的に承認され、
ここにイスラエルという国が成立した。
パレスチナの地にはアラブ系の人々が住んでいたが、彼らは自らの国家を持っていなかったため、望む者には新生イスラエルで生活することを許した。
しかしそれにも関わらず、周囲のアラブ国家がイスラエルに反対し戦争が起こった。
国民の数では不利なイスラエルは軍備を充実させ、戦いに勝利し、自国を守るため周辺に緩衝地帯を確保した。
その後もパレスチナ人は統一した国家組織をまとめ得ず、一部はイスラエル国内に、一部は緩衝地帯に住み、その中の過激な一部の人間は暴力をふるい続け、
イスラエル以外の国でもテロを起こしたりし、イスラエルも自国を守るためこれに厳しく対処してきた。
そして現在でも、このテロは続いている。
228 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/14(火) 22:37:32 ID:hG4IbeNB
>>227
＞ナチにより大きな被害を受け、生き残っても住むところをなくした多くのユダヤ人
これは間違いです。
当時、世界最大のユダヤ人社会が築かれていたアメリカという国の存在と、
更にはロシアのビロビジャンにあったユダヤ人国家を無視しては困る。
余談になるが、アメリカのユダヤ人は、イスラエル建国後、
現在にいたるまで、たったの６万人しかイスラエルに移住していない。
これはアメリカのユダヤ人人口のたったの１％でしかない。
当時も、そして現在も、ほとんどのユダヤ人にとって、
アメリカこそが「約束の地」なのである。
＞ナチにより大きな被害を受け、生き残っても住むところをなくした多くのユダヤ人
これは間違いです。
当時、世界最大のユダヤ人社会が築かれていたアメリカという国の存在と、
更にはロシアのビロビジャンにあったユダヤ人国家を無視しては困る。
余談になるが、アメリカのユダヤ人は、イスラエル建国後、
現在にいたるまで、たったの６万人しかイスラエルに移住していない。
これはアメリカのユダヤ人人口のたったの１％でしかない。
当時も、そして現在も、ほとんどのユダヤ人にとって、
アメリカこそが「約束の地」なのである。
オランダ女殺害のシーンはマジでヤバいな。普通は至近距離で撃たれたら
即死がお約束なのに、フラフラ歩き回ったり、パニくって次弾をモタモタ装填
するなど、まるで自分がその場に居合わせてるような恐ろしさだ。吐き気すら
こみ上げた。
上の方のレスにあったけど、オランダ女はそれほど必死に逃げようとは
思わなかったんじゃないかな。本気で逃げようと思えば、その辺にあるもの
使って必死に暴れるだろうし。猫と最後のお別れをするなど、「いつかは
自分もこんな風に消される時が来る」と、心のどこかで覚悟してたのかもね。
即死がお約束なのに、フラフラ歩き回ったり、パニくって次弾をモタモタ装填
するなど、まるで自分がその場に居合わせてるような恐ろしさだ。吐き気すら
こみ上げた。
上の方のレスにあったけど、オランダ女はそれほど必死に逃げようとは
思わなかったんじゃないかな。本気で逃げようと思えば、その辺にあるもの
使って必死に暴れるだろうし。猫と最後のお別れをするなど、「いつかは
自分もこんな風に消される時が来る」と、心のどこかで覚悟してたのかもね。
とは言ってもホロコーストが建国の世界的な後押しになったのは議論を差し挟む余地がないことだろう
肝心のアウシュビッツではガス室が捏造ではなかったかという考察もあるが封殺されてる
肝心のアウシュビッツではガス室が捏造ではなかったかという考察もあるが封殺されてる
ガス室がなかろうがユダヤやジプシーを虐殺したのに変わりはないんじゃないか？
233 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 00:20:54 ID:5kVSLDB9
>>222
「ミュンヘン」を見る前に「シブミ」っていう、ちょいとミュンヘン事件が絡んでいる小説を読んだん
だが、その小説でもＣＩＡとＰＬＯが裏で結託しているというストーリー展開があった。
小説だけの話だと思っていたが本当の話だったんだ。
>>229
オランダの女殺し屋の銃殺が一番衝撃的だった。
空気入れもどきの銃で撃たれ、胸に小さなヶ穴が開く。撃たれた本人はふらふら歩き回る。
俺はてっきり麻酔弾でも撃ち込んだのかと思った。
ところが、時間を置いて血がドボドボって出てきた。
結構、美女だったので痛ましかった。
ところであの銃は空気銃なのか？
「ミュンヘン」を見る前に「シブミ」っていう、ちょいとミュンヘン事件が絡んでいる小説を読んだん
だが、その小説でもＣＩＡとＰＬＯが裏で結託しているというストーリー展開があった。
小説だけの話だと思っていたが本当の話だったんだ。
>>229
オランダの女殺し屋の銃殺が一番衝撃的だった。
空気入れもどきの銃で撃たれ、胸に小さなヶ穴が開く。撃たれた本人はふらふら歩き回る。
俺はてっきり麻酔弾でも撃ち込んだのかと思った。
ところが、時間を置いて血がドボドボって出てきた。
結構、美女だったので痛ましかった。
ところであの銃は空気銃なのか？
234 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 00:47:49 ID:1qX1vTwv
235 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 00:50:09 ID:NiCd1mZ7
「敵の敵は味方」という展開をうまく描けてた。
空気銃にしてはショボイな。「梟の城」で根津甚八の使ってたのは、
フイゴ式だったが、よく飛んでたよ。
空気銃にしてはショボイな。「梟の城」で根津甚八の使ってたのは、
フイゴ式だったが、よく飛んでたよ。
236 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 00:55:42 ID:5kVSLDB9
空気銃でも殺傷能力があるのか？
オランダ女を殺すときに空気銃を使った理由は何？
オランダ女を殺すときに空気銃を使った理由は何？
237 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 01:04:20 ID:EZR4D0Zk
どうして最後ｵｻｰﾝは食事の誘いを断ったんですか？
アホでごめんなさい．．。
アホでごめんなさい．．。
238 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 01:07:45 ID:5kVSLDB9
オサーンってモサドの上司のこと？
食事に誘った主人公が復職しないと言ったからでしょう。
食事に誘った主人公が復職しないと言ったからでしょう。
前スレ残ってんだからログ嫁
ほんとに知りたいんならたとえ携帯でも気合いで嫁
ほんとに知りたいんならたとえ携帯でも気合いで嫁
240 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 01:23:07 ID:5kVSLDB9
もう前スレは過去ログに行っているけど。
>>231
> とは言ってもホロコーストが建国の世界的な後押しになったのは議論を差し挟む余地がないことだろう
全く関係ない。
イギリスとアメリカの後押しがあっただけ。
> 肝心のアウシュビッツではガス室が捏造ではなかったかという考察もあるが封殺されてる
前段と関係ない。
トンデモ理論を引き合いに出して自説を補強しているつもりらしいが、むしろ精神年齢の低さを露呈している。
> とは言ってもホロコーストが建国の世界的な後押しになったのは議論を差し挟む余地がないことだろう
全く関係ない。
イギリスとアメリカの後押しがあっただけ。
> 肝心のアウシュビッツではガス室が捏造ではなかったかという考察もあるが封殺されてる
前段と関係ない。
トンデモ理論を引き合いに出して自説を補強しているつもりらしいが、むしろ精神年齢の低さを露呈している。
242 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 02:21:07 ID:AMeWD5xw
>>236
前スレでも話題になってたね。空気銃でも殺傷能力があるのか？は、多分
彼らのオリジナルグッズだろうから不明だけど、一応銃を使わなかったのは
・銃声を聞かれたり弾丸を残すとそこからアシがつく恐れがある
（本来の任務ではない、私怨の復讐なのでバレるとまずい）
・三人がかりで行くのだからこの程度の武器で十分、と思ってた
てなとこじゃない？
前スレでも話題になってたね。空気銃でも殺傷能力があるのか？は、多分
彼らのオリジナルグッズだろうから不明だけど、一応銃を使わなかったのは
・銃声を聞かれたり弾丸を残すとそこからアシがつく恐れがある
（本来の任務ではない、私怨の復讐なのでバレるとまずい）
・三人がかりで行くのだからこの程度の武器で十分、と思ってた
てなとこじゃない？
このスレの奴らがいくら知ったかの議論したって、当のイスラエルや中東なんかで
酷評されてるからね。底が浅いと一刀両断されてたし。スピはユダヤ以前にアメリカ人だよ。
いつものオスカー狙いの作品（しかも取れなかったし）。特に評価する価値無し。
酷評されてるからね。底が浅いと一刀両断されてたし。スピはユダヤ以前にアメリカ人だよ。
いつものオスカー狙いの作品（しかも取れなかったし）。特に評価する価値無し。
正直、当のイスラエルや中東の映画業界とか全然わからんなあ
>>241
> 全く関係ない。
> イギリスとアメリカの後押しがあっただけ。
流れも知らずに、横レスなんだけど、そうなん？できれば根拠を教えて欲しい。
ホロコーストで世界中の同情をユダヤ民族はひいたことは事実だと思うが、
それは建国ではなく、国の維持の方に一役かったという理解が正しいということか？
> トンデモ理論を引き合いに出して自説を補強しているつもりらしいが
こちらも、トンデモとそこまで断定できる根拠知りたい。
俺はガスがイマイチガスが効率的な殺人の仕方だと思えないし、
物的証拠も乏しいと聞いているのだが・・・
> 全く関係ない。
> イギリスとアメリカの後押しがあっただけ。
流れも知らずに、横レスなんだけど、そうなん？できれば根拠を教えて欲しい。
ホロコーストで世界中の同情をユダヤ民族はひいたことは事実だと思うが、
それは建国ではなく、国の維持の方に一役かったという理解が正しいということか？
> トンデモ理論を引き合いに出して自説を補強しているつもりらしいが
こちらも、トンデモとそこまで断定できる根拠知りたい。
俺はガスがイマイチガスが効率的な殺人の仕方だと思えないし、
物的証拠も乏しいと聞いているのだが・・・
世界史板へどうぞ
>>217
>>227
エルサレムという土地が、ユダヤだけでなくイスラムにとっても
聖地である、という事実が抜け落ちてる。
そこが一番肝心で厄介なところだと思うのだが。
あとパレスチナの一般市民が、イスラエルの武力によって常に命を
おびやかされているという点も。
>>227
エルサレムという土地が、ユダヤだけでなくイスラムにとっても
聖地である、という事実が抜け落ちてる。
そこが一番肝心で厄介なところだと思うのだが。
あとパレスチナの一般市民が、イスラエルの武力によって常に命を
おびやかされているという点も。
>>246
これぐらい、許容範囲としてくれよ・・・・
これぐらい、許容範囲としてくれよ・・・・
249 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 06:23:57 ID:moE9B5dw
あの空気銃はなんで後から血が出る？
弾丸が氷でできてるとか？
それと撃たれても痛がらず歩けるのはなぜ？
分からないことだらけ。
弾丸が氷でできてるとか？
それと撃たれても痛がらず歩けるのはなぜ？
分からないことだらけ。
250 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 06:30:51 ID:6khWWfCx
>243
聞かされて耳の痛い奴らから、真っ先に酷評してるってのがこの作品の
出来の良さを物語ってるのさ。
事実がどこまでねじ曲がってるのかは知らないけど、
この映画には劇中起きてる事を信じさせるだけの技術力がある。
映画として見ればそれが一番大事な点だからね。
聞かされて耳の痛い奴らから、真っ先に酷評してるってのがこの作品の
出来の良さを物語ってるのさ。
事実がどこまでねじ曲がってるのかは知らないけど、
この映画には劇中起きてる事を信じさせるだけの技術力がある。
映画として見ればそれが一番大事な点だからね。
252 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 07:31:24 ID:T74MJFmx
>>247
＞イスラムにとっても聖地である、という事実が抜け落ちてる。
ちょいまち、キリスト教にとっても聖地なんだけど、
いつぞやのＮＨＫでは５つくらいの宗教にとって、大事な聖地であり（ユダヤ、イスラム、ギリシャ正教、キリスト教××、キリスト教××）が
それぞれ、時間を分け合って、かちあわぬよう儀式を行っている様子が
映されていたぜ。
それをどう考えるね？
＞イスラムにとっても聖地である、という事実が抜け落ちてる。
ちょいまち、キリスト教にとっても聖地なんだけど、
いつぞやのＮＨＫでは５つくらいの宗教にとって、大事な聖地であり（ユダヤ、イスラム、ギリシャ正教、キリスト教××、キリスト教××）が
それぞれ、時間を分け合って、かちあわぬよう儀式を行っている様子が
映されていたぜ。
それをどう考えるね？
253 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 07:33:24 ID:T74MJFmx
>>249
恐らく空気銃の威力が弱くて、弾が少しの間フタの役割をしたため。
でも気道には達したようで、大きく呼吸をしたら一気に血が吹き出た。
撃たれた後歩いたのは、極度の興奮状態でアドレナリンが分泌されたため。
・・・いやまぁ想像だけど、この程度は演出という事で割り引いて見た方が
いいのでは？
恐らく空気銃の威力が弱くて、弾が少しの間フタの役割をしたため。
でも気道には達したようで、大きく呼吸をしたら一気に血が吹き出た。
撃たれた後歩いたのは、極度の興奮状態でアドレナリンが分泌されたため。
・・・いやまぁ想像だけど、この程度は演出という事で割り引いて見た方が
いいのでは？
おいおい、オランダ女を殺したのは空気銃じゃないぞ！
あれは.22口径実包を使う、消音仕込み銃なんだ。空気入れに偽装してあるだけで空気銃ではない。
アブナーは次弾を装填しようとしてたでしょ。
あれは.22口径実包を使う、消音仕込み銃なんだ。空気入れに偽装してあるだけで空気銃ではない。
アブナーは次弾を装填しようとしてたでしょ。
そうなんだよねぇ。音や爆炎など、どう見ても実弾の仕込み銃としか見えないのだが、
>>1に空気銃と書いてあるし、みんなもそう呼んでるから従っとこうかなぁと。
>>1に空気銃と書いてあるし、みんなもそう呼んでるから従っとこうかなぁと。
現地の国には隠し銃器を置いてなかったので
銃の持込をどうするか、て事になって
自転車の空気入れに偽装して持ち込もう、という話になったんだと思った
手でポンと押すだけの空気力で、殺傷力のある玉を発射するのは難しいだろうねえ
俺もあのシーンが恐ろしかったし、観ているのが辛かった
天井扇に足がぶら下がってるのなんかはそれ程でもないけど
人が殺害される過程を、つぶさに見せられるのはキツイ
銃の持込をどうするか、て事になって
自転車の空気入れに偽装して持ち込もう、という話になったんだと思った
手でポンと押すだけの空気力で、殺傷力のある玉を発射するのは難しいだろうねえ
俺もあのシーンが恐ろしかったし、観ているのが辛かった
天井扇に足がぶら下がってるのなんかはそれ程でもないけど
人が殺害される過程を、つぶさに見せられるのはキツイ
260 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 14:04:44 ID:eJUU4Ige
よく話がわからん
何で空気銃になってんの
普通に観てれば分かるじゃん
というか空気銃と思う方が難しいぞ
普通に観てれば分かるじゃん
というか空気銃と思う方が難しいぞ
空気（入れに見せかけた仕込み）銃、だよな
空気圧で弾丸を飛ばしてる訳ではなく
銃身の尻にある撃鉄を手の平で叩いて発射、と
空気圧で弾丸を飛ばしてる訳ではなく
銃身の尻にある撃鉄を手の平で叩いて発射、と
>262
でも、確かにシュポシュポしてたよな〜。
でも、確かにシュポシュポしてたよな〜。
シュポンという音は筒を高速で弾が飛び出た反響音でないの？
通常のバレルじゃなく、アルミ製みたいな材質っぽかったから音が漏れたのだろう。
次スレあるなら訂正よろ
通常のバレルじゃなく、アルミ製みたいな材質っぽかったから音が漏れたのだろう。
次スレあるなら訂正よろ
恐らくバレル部分がそのままサイレンサーになっており、シュポン音は
消音時の音と思われ。三人目の男がトドメをさす時に銃口から爆炎が見えたので、
間違いなく仕込み銃。
消音時の音と思われ。三人目の男がトドメをさす時に銃口から爆炎が見えたので、
間違いなく仕込み銃。
間抜けな音と竹製水鉄砲な外観でかなりシュールだた。
それが恐ろしさを煽っているというか。
一番怖かったのは作り手のセンスですが
それが恐ろしさを煽っているというか。
一番怖かったのは作り手のセンスですが
何かね、オランダ女のシーンの嫌な感じは
「ローラーボール」でムーンパイがやられるシーンに
通じるんだ、オレには
「ローラーボール」でムーンパイがやられるシーンに
通じるんだ、オレには
この「嫌な感じ」こそ、スピルバーグが伝えたかったものなんじゃないかな。
人を殺すって嫌なもんなんだよ、きっと。
人を殺すって嫌なもんなんだよ、きっと。
270 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 03:05:48 ID:J6hq5nZE
渋谷でメンズデーの日に見たけど、つまらなかった。
真剣に見てないってのもあるけど。わかりにくかったな。
真剣に見てないってのもあるけど。わかりにくかったな。
真剣に見てくれよw
272 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 03:39:45 ID:MggOF5wd
来月NHKでドキュメンタリーやるから皆よく勉強するように、
「証言 イスラエル暗殺部隊 “ミュンヘン”への報復」NHKBS1 22:10〜23:00
１９７２年ミュンヘン五輪で起こったＰＬＯによるイスラエル選手１１人の殺害に報復するため、
イスラエル首相の命を受けた特殊部隊が事件の責任者を７年にわたり追跡、２５人を暗殺した。
スピルバーグが「ミュンヘン」として映画化したこの大事件に関し、イスラエル特殊部隊の指揮官と隊員たちそしてターゲットとなったものの
生き延びたＰＬＯメンバー２人が史上はじめてインタビューに応じた。
イスラエル選手殺害の首謀者とされるアリ・ハッサン・サマラが暗殺された時の舞台裏や、２人のＰＬＯメンバーがオスロ合意によって暗殺リストから外された経緯など、数々の新事実を明らかにする。
Munich:the Death List（原題）
「証言 イスラエル暗殺部隊 “ミュンヘン”への報復」NHKBS1 22:10〜23:00
１９７２年ミュンヘン五輪で起こったＰＬＯによるイスラエル選手１１人の殺害に報復するため、
イスラエル首相の命を受けた特殊部隊が事件の責任者を７年にわたり追跡、２５人を暗殺した。
スピルバーグが「ミュンヘン」として映画化したこの大事件に関し、イスラエル特殊部隊の指揮官と隊員たちそしてターゲットとなったものの
生き延びたＰＬＯメンバー２人が史上はじめてインタビューに応じた。
イスラエル選手殺害の首謀者とされるアリ・ハッサン・サマラが暗殺された時の舞台裏や、２人のＰＬＯメンバーがオスロ合意によって暗殺リストから外された経緯など、数々の新事実を明らかにする。
Munich:the Death List（原題）
>>241
国の無い土地に国の無い民をがイスラエル建国のスローガン
アメリカについてはロックフェラーに代表される業界関係者がユダヤ系であることから
イギリスについても国が無い土地に深く関係するため納得はできる。もちろんそれだけではないし、他にも利権を享受する国はある
国の無い民については世界にどれだけ難民がいるかを考えたときユダヤ人のみの国を建設する世界的な世論としてホロコーストは非常に有効な歴史だと思うけどな
国の無い土地に国の無い民をがイスラエル建国のスローガン
アメリカについてはロックフェラーに代表される業界関係者がユダヤ系であることから
イギリスについても国が無い土地に深く関係するため納得はできる。もちろんそれだけではないし、他にも利権を享受する国はある
国の無い民については世界にどれだけ難民がいるかを考えたときユダヤ人のみの国を建設する世界的な世論としてホロコーストは非常に有効な歴史だと思うけどな
つかイギリスがオスマンからその地域分捕ってどっちにもそこやるから戦争に協力しろつったんだからイギリスが直接原因じゃない？
そえとホロコーストがなければイスラエルにどの国も武器を売らずにユダヤが全滅するに任せていたということにはならないと思うが。
イスラエル建国は建国を望むユダヤがアラブに戦争で勝ったからで、別に世論で決まったわけではないように思う。
そえとホロコーストがなければイスラエルにどの国も武器を売らずにユダヤが全滅するに任せていたということにはならないと思うが。
イスラエル建国は建国を望むユダヤがアラブに戦争で勝ったからで、別に世論で決まったわけではないように思う。
そこで、「デイル・ヤシン事件」ですよ
■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）
イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。
「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され …一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」
この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。
■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）
イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。
「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され …一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」
この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。
武力でぶんどった
とはいっても大義を掲げなくては批難の的になるからその大義のひとつだろって話だが。
イラクの生物兵器みたいなもんだ
とはいっても大義を掲げなくては批難の的になるからその大義のひとつだろって話だが。
イラクの生物兵器みたいなもんだ
278 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 08:57:36 ID:zZ5Ss4sU
>272何日なん？
実質問題としてその世論を形成する中心が欧米＝キリスト教圏であの地域の周辺がイスラム諸国なんだから大義で容認も何もないと思うんだが。
イギリスが保障してでアメリカがイスラエル側を支援していて、他の国がイスラエル建国に抗議してなんになるというんだ？
アメリカ国内の世論がとか、もしくは他のアラブ諸国がホロコーストの影響で介入しなかったというなら判るが。
>>イラクの生物兵器みたいなもんだ
それこそでっちあげじゃん
イギリスが保障してでアメリカがイスラエル側を支援していて、他の国がイスラエル建国に抗議してなんになるというんだ？
アメリカ国内の世論がとか、もしくは他のアラブ諸国がホロコーストの影響で介入しなかったというなら判るが。
>>イラクの生物兵器みたいなもんだ
それこそでっちあげじゃん
別にホロコーストによってユダヤに対する世論に影響がなかったといっているわけじゃないよ。
ただ影響があろうがなかろうが当事者はユダヤとイスラムという世論とは無縁の世界の人たちだったって事。
たとえばもしユダヤ人が建国したイスラエルが地理的にヨーロッパ内部やアメリカ国内なら大いに影響があったといえると思うけど。
ただ影響があろうがなかろうが当事者はユダヤとイスラムという世論とは無縁の世界の人たちだったって事。
たとえばもしユダヤ人が建国したイスラエルが地理的にヨーロッパ内部やアメリカ国内なら大いに影響があったといえると思うけど。
世界つーか西側諸国の世論だね
282 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 14:14:44 ID:MggOF5wd
ホロコーストがあったにせよ、イギリスなどの西欧強国が、パレスチナという他人の土地を
勝手にユダヤ人にやることを決めたのが、根本の問題だよ、
これは今もアメリカがイスラエルの行動を支持し、国連で拒否権を発動などして、その暴力を手伝っているのに表れている
こういう風に見ればパレスチナ人がアメリカや西欧世界を信用せず、むしろ敵とみなすのももっともだよね
この見方の延長に、テロにより西欧社会を屈服させ、イスラエルへの口出しをやめさせ、他国と同じようにその暴力を制裁の対象にすれば
結果としてパレスチナ人の権利が守られると考えるのも無理はない。
勝手にユダヤ人にやることを決めたのが、根本の問題だよ、
これは今もアメリカがイスラエルの行動を支持し、国連で拒否権を発動などして、その暴力を手伝っているのに表れている
こういう風に見ればパレスチナ人がアメリカや西欧世界を信用せず、むしろ敵とみなすのももっともだよね
この見方の延長に、テロにより西欧社会を屈服させ、イスラエルへの口出しをやめさせ、他国と同じようにその暴力を制裁の対象にすれば
結果としてパレスチナ人の権利が守られると考えるのも無理はない。
すいません、ちょっと教えてほしいですが
サイトで、MOVIEとMEDIAをかえるたびに、
音がかわりますよね。
その時、カールがたっていて他の四人が
座っている画のときにかかる曲？歌がすごく
気に入ったんですが、サントラに収録されてますか？
あと誰が歌っているんですか。
サイトで、MOVIEとMEDIAをかえるたびに、
音がかわりますよね。
その時、カールがたっていて他の四人が
座っている画のときにかかる曲？歌がすごく
気に入ったんですが、サントラに収録されてますか？
あと誰が歌っているんですか。
収録されてるよ。
歌ってるのはリスベス・スコットという人。
歌ってるのはリスベス・スコットという人。
テロつかゲリラ戦なんだろなあっちの意識としては
絶対的な戦力差があり全面戦争が不可の場合とるべき手段はゲリラ戦になるし
中東問題を世界に知らせることが目的ならば標的は何でも言い訳で
話はかわるけどソ連崩壊後、ハリウッドもその仮想敵を失い迷走したと思うんだ
テロを敵として描くことが多くなったがその主張はぼかしているために敵としての存在感にかけた
不謹慎だけどこんな映画が多く作られるようになった今後ハリウッドでもテロ描写は変わってくるかもしれないと思った
崩壊前の敵が微妙に格好よかったように
…まぁないな
絶対的な戦力差があり全面戦争が不可の場合とるべき手段はゲリラ戦になるし
中東問題を世界に知らせることが目的ならば標的は何でも言い訳で
話はかわるけどソ連崩壊後、ハリウッドもその仮想敵を失い迷走したと思うんだ
テロを敵として描くことが多くなったがその主張はぼかしているために敵としての存在感にかけた
不謹慎だけどこんな映画が多く作られるようになった今後ハリウッドでもテロ描写は変わってくるかもしれないと思った
崩壊前の敵が微妙に格好よかったように
…まぁないな
287 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 22:22:35 ID:Lh7IzhyB
>>282
実際は英もユダヤ人のパレスチナへの移民を嫌がっていた。
ヒトラーのユダヤ人迫害が起きた頃から、パレスチナへのユダヤ人移民が増えてきたのだが、
英はユダヤ人移住者の乗った船を取り締まり、パレスチナへ行くのを阻もうとしていた。
それにパレスチナでも英はユダヤ人の国家建設を弾圧し、それに対してユダヤ人もテロやらの
武力闘争を行っていた。
実際は英もユダヤ人のパレスチナへの移民を嫌がっていた。
ヒトラーのユダヤ人迫害が起きた頃から、パレスチナへのユダヤ人移民が増えてきたのだが、
英はユダヤ人移住者の乗った船を取り締まり、パレスチナへ行くのを阻もうとしていた。
それにパレスチナでも英はユダヤ人の国家建設を弾圧し、それに対してユダヤ人もテロやらの
武力闘争を行っていた。
よーし、そろそろ世界史板か国際情勢板に移住しようか。
あと、映画の話をしたい人は気兼ねなくどうぞ
あと、映画の話をしたい人は気兼ねなくどうぞ
289 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 23:38:55 ID:J6hq5nZE
映画館、空いてる？ガラガラ？
291 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/16(木) 23:44:49 ID:J6hq5nZE
少なくとも半分はいた。
ダメだ、禁断症状みたくなってきた。ロードショウが終わってDVD発売までの
間我慢できそうにない。もう一回見に行こう。そして脳裏に焼き付けよう。
間我慢できそうにない。もう一回見に行こう。そして脳裏に焼き付けよう。
おもいらは暴力に魅入られていませんか？
こ、これが暴力の連鎖ってやつかー
この映画もﾋｽﾄﾘｰオブバイオレンスも、抑制した描写で
神経にじわじわと浸透してくるな。
全体を通して静か、ちょっとｵﾏﾇｹシーンが目立つ感じ
だけど時間経過と共に脳髄を汚染されるかのような（・∀・）
神経にじわじわと浸透してくるな。
全体を通して静か、ちょっとｵﾏﾇｹシーンが目立つ感じ
だけど時間経過と共に脳髄を汚染されるかのような（・∀・）
それわかる。友達にいかない？って誘われたら、
観たけどもう一度いくだろうな・・・。
あと、なぜかライアン、シンドラーも観たくなっている。
観たけどもう一度いくだろうな・・・。
あと、なぜかライアン、シンドラーも観たくなっている。
オランダ女のシーン、なかなか死んでくれないのでパニクるところは
ホント嫌な生々しさだ。
シンドラーで蝶番工を撃つときに銃が故障したり、収容所長の絞首刑で
踏み台がなかなか外れなくて蹴り壊すシーンの生々しさに通じる。
最近のスピの社会派作品は気のせいか、その手のシーンが妙に印象に残るな。
ホント嫌な生々しさだ。
シンドラーで蝶番工を撃つときに銃が故障したり、収容所長の絞首刑で
踏み台がなかなか外れなくて蹴り壊すシーンの生々しさに通じる。
最近のスピの社会派作品は気のせいか、その手のシーンが妙に印象に残るな。
ＤＶＤっていつ頃出るの？
早く欲しいのだが…
早く欲しいのだが…
300 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/17(金) 07:13:29 ID:F2icdOiH
イスラエルと層化ってなんか似たにおいがする。
>>298
俺、あのシーンでｵｻｰﾝが飛び込んできて
冷静にとどめを刺してくれた時、正直ホッとしたんだ
自分がそう感じた事について、すごく微妙な気分なんだけれど
観る側にそんな葛藤を沸き起こす事を、意図して構成してあるとすれば
やっぱ大したもんだと思うな
俺、あのシーンでｵｻｰﾝが飛び込んできて
冷静にとどめを刺してくれた時、正直ホッとしたんだ
自分がそう感じた事について、すごく微妙な気分なんだけれど
観る側にそんな葛藤を沸き起こす事を、意図して構成してあるとすれば
やっぱ大したもんだと思うな
オランダ女ってフィクション？
DVD出たら絶対買う
>>302
原作に忠実
原作に忠実
>>304
この映画の暗殺云々の出来事とかってかなり原作に忠実なのかな？
映画見てきたけど、フィクションとノンフィクションのはざまというか
なんとも言えないモヤモヤが抜けない。
とりあえず、原作でも読んでみた方がいいのかな
この映画の暗殺云々の出来事とかってかなり原作に忠実なのかな？
映画見てきたけど、フィクションとノンフィクションのはざまというか
なんとも言えないモヤモヤが抜けない。
とりあえず、原作でも読んでみた方がいいのかな
306 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/17(金) 22:59:33 ID:dSJtPk91
突然キレる上司のようで嫌だ
>>305
そして貴方も166に
そして貴方も166に
309 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/17(金) 23:41:19 ID:8o6O8Evt
>>308
まさかの悪夢w
まさかの悪夢w
あの最後のセックル描写がスピが到達した一つの
形であるならば、悲しいｗ
でもまあ暗殺シーンは中々よかったと思うよ。
形であるならば、悲しいｗ
でもまあ暗殺シーンは中々よかったと思うよ。
311 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 02:03:14 ID:oTzugHxm
ほんとチンプだよね。当たり前のことをいまさらって感じで
あんなシーンはないほうがいいよ。もっと違う表現があると思う。
だから賞とれなかったんじゃないかな？あのシーンが全てをだいなし。
子供にしか受けないよ。あんなベタな演出
あんなシーンはないほうがいいよ。もっと違う表現があると思う。
だから賞とれなかったんじゃないかな？あのシーンが全てをだいなし。
子供にしか受けないよ。あんなベタな演出
ツインタワーと、セクスシーンがなければ、
アカデミー賞とれたかな？
アカデミー賞とれたかな？
313 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 07:52:40 ID:8NZx7T3P BE:122838454-
人類の避けれないもの＝SEX、食事、そして復讐
こういう風に伝えたかったのかな。
まあ、いろいろな見解が出るのはスピルバーグがしっかり描かなかったのが原因という事は否定しがたい。
最後のSEXを生命を生む事と殺す事を対比させてみたという意見はうわべだけで考えすぎじゃないかな。
こういう風に伝えたかったのかな。
まあ、いろいろな見解が出るのはスピルバーグがしっかり描かなかったのが原因という事は否定しがたい。
最後のSEXを生命を生む事と殺す事を対比させてみたという意見はうわべだけで考えすぎじゃないかな。
なんでそれまで日常を暗殺という非日常を交錯させているのに
ＳＥＸシーンだけその延長ではなくスピの主張だと受け止めるんだろ
ああやって女にすがるのは兵士なんかでも良くあることじゃないか
ＳＥＸシーンだけその延長ではなくスピの主張だと受け止めるんだろ
ああやって女にすがるのは兵士なんかでも良くあることじゃないか
315 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 08:26:19 ID:8NZx7T3P BE:393082188-
任務中に入れてたら死体になっちゃうじゃない
てか言われてるのはセックスシーンそのものよりも、
そこに挿入される回想に足したイメージ映像じゃないの？
そこに挿入される回想に足したイメージ映像じゃないの？
SEXに対して反応しすぎなんじゃないの？
食う・寝ると並ぶ根源的な行為の一種なだけのｷｶﾞｽ
精神的に追い詰められていく過程で
アブナーが異常に料理を作る場面が有ったけれど
あれと同列の描写なんじゃないかな
自分が何をしているのか、わからなくなってきた時に
人は間違いの無い根源的な行為に没頭する事で
存在の意義を再確認したくなるんじゃないのかな
食う・寝ると並ぶ根源的な行為の一種なだけのｷｶﾞｽ
精神的に追い詰められていく過程で
アブナーが異常に料理を作る場面が有ったけれど
あれと同列の描写なんじゃないかな
自分が何をしているのか、わからなくなってきた時に
人は間違いの無い根源的な行為に没頭する事で
存在の意義を再確認したくなるんじゃないのかな
>318
ＳＥＸをタレ流すなら、排便のシーンも流すべきだ。
クソしてホッとするところとか、キンチョーのあまりション便をしたくなるけど出なかったりとか。
ＳＥＸをタレ流すなら、排便のシーンも流すべきだ。
クソしてホッとするところとか、キンチョーのあまりション便をしたくなるけど出なかったりとか。
回想じゃないんだろねスピの中で
原因となった事件をあえて後半に描写することでより観客の興味を煽っただけ
セクスは女にすがってるとも女を抱きながらも逃避できないとも見れるんだけど、そこに挿入したのは意味がなくて単なる全体の構成だと思う
普通はフラッシュバックの演出なんだけどスピよくやるやん、意味より映像の効果とるの
原因となった事件をあえて後半に描写することでより観客の興味を煽っただけ
セクスは女にすがってるとも女を抱きながらも逃避できないとも見れるんだけど、そこに挿入したのは意味がなくて単なる全体の構成だと思う
普通はフラッシュバックの演出なんだけどスピよくやるやん、意味より映像の効果とるの
アカデミー賞やオスカーを狙うなら、分かり易い「いい話」が最も無難。
そんな事はスピルバーグも当然分かってるだろうし、実際（狙い通りなのか
どうかは知らないが）シンドラーのリストでオスカーを受賞している。
当時授賞式ではしゃぐ姿に、俺は何となく彼の底の浅さを見てしまった気がした。
プライベートライアンの冒頭とラストで星条旗がはためくのを見るに至っては、
スピもこういう映画を撮るようになったのか、と一抹の寂しさを感じた。
なのでてっきり「どうせ今回はミュンヘンオリンピック事件がらみの “いい話”を
見せられるんだろう」とタカをくくっていたが、大間違いだった。打ちのめされた。
報復の連鎖という、出口も答えも無い問題をスピがむき出しで観客に突きつけている。
むろん「いい話」でも何でもなく、ひたすら沈鬱にさせられる映画。賞が欲しいの
ならそもそもこんな題材を選ぶ訳がない。
てっきり賞欲しさに、日和って丸くなったと思ってたスピに「バカにすんねい！」と
ビンタを喰らった気分だ。
そんな事はスピルバーグも当然分かってるだろうし、実際（狙い通りなのか
どうかは知らないが）シンドラーのリストでオスカーを受賞している。
当時授賞式ではしゃぐ姿に、俺は何となく彼の底の浅さを見てしまった気がした。
プライベートライアンの冒頭とラストで星条旗がはためくのを見るに至っては、
スピもこういう映画を撮るようになったのか、と一抹の寂しさを感じた。
なのでてっきり「どうせ今回はミュンヘンオリンピック事件がらみの “いい話”を
見せられるんだろう」とタカをくくっていたが、大間違いだった。打ちのめされた。
報復の連鎖という、出口も答えも無い問題をスピがむき出しで観客に突きつけている。
むろん「いい話」でも何でもなく、ひたすら沈鬱にさせられる映画。賞が欲しいの
ならそもそもこんな題材を選ぶ訳がない。
てっきり賞欲しさに、日和って丸くなったと思ってたスピに「バカにすんねい！」と
ビンタを喰らった気分だ。
↑
×アカデミー賞やオスカーを狙うなら
○アカデミー賞やオスカー像を狙うなら
×アカデミー賞やオスカーを狙うなら
○アカデミー賞やオスカー像を狙うなら
323 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 11:49:36 ID:Zg1ICNHQ
イスラエル人の言語って何語？
324 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 12:15:36 ID:oTzugHxm
ツインタワーと、セクスシーンがなければ、
好きな映画になったと思う。スピって渋さがないよね。
どっか臭いんだよ。
好きな映画になったと思う。スピって渋さがないよね。
どっか臭いんだよ。
325 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 13:53:50 ID:U5VYHrPM
セックルシーン以外に受け入れられてないのか
最後テロリストと警察？側との攻防のシーン
あれ、人質に対する同情っていうよりテロリスト側の心境になってるように自分は感じたよ。
こういう任務を受け持った人がどっていく運命というか心境というか
そういうもんがテロリストも主人公側も変わらんからなのかな
と妄想してたんだけど。
なんかジェネレーション的なものも感じて神秘的？っていうのかな
そういうシーンに思えたよ 最後のセックルシーン
ごめんね説明へたで
最後テロリストと警察？側との攻防のシーン
あれ、人質に対する同情っていうよりテロリスト側の心境になってるように自分は感じたよ。
こういう任務を受け持った人がどっていく運命というか心境というか
そういうもんがテロリストも主人公側も変わらんからなのかな
と妄想してたんだけど。
なんかジェネレーション的なものも感じて神秘的？っていうのかな
そういうシーンに思えたよ 最後のセックルシーン
ごめんね説明へたで
>323
別にヘブライ語を話す人はヘブライ語を話すだろうし、
英語を話す人は英語を話すだろうし、
ロシア語・・・
別にヘブライ語を話す人はヘブライ語を話すだろうし、
英語を話す人は英語を話すだろうし、
ロシア語・・・
最後のセックス&フラッシュバックで勃起しちゃうような不届きものは
モサドが暗殺者としてスカウトしてくれるよ
モサドが暗殺者としてスカウトしてくれるよ
>>327
勃起するしないは体調次第じゃないか？
勃起するしないは体調次第じゃないか？
そ、そうだよな・・・；； 体調次第だよな・・・；；；；
沈鬱な映画だからセックルシーンやヌードを見せられても
勃起なんてできねぇよ。
勃起なんてできねぇよ。
スレ豚切りで申し訳ないが、今日ﾃｰﾌﾞｰｴｽから5kの郵便為替が送られてきましたよ
一瞬郵便事故かとｵﾓﾀ
前スレ462に心からの感謝を！
一瞬郵便事故かとｵﾓﾀ
前スレ462に心からの感謝を！
だれも言及してないから、あるいは見間違いかも知れないけど、
終盤のベッド上のフラッシュバックシーン、
主人公がテロリスト側の人間として参加していたように見えたんだけど。
自分のやってきた行為もテロだった、ということなんだろうけど、
そのまんま過ぎるだろ、なんか安直なイメージ映像だな、と思ってしまい、
観てて結構ゲンナリしたんで記憶に残ってるんだけど。
でも誰も感想にそのこと書いてないから、これはやはり見間違えだろうか。
また観に行って確認せねば。
終盤のベッド上のフラッシュバックシーン、
主人公がテロリスト側の人間として参加していたように見えたんだけど。
自分のやってきた行為もテロだった、ということなんだろうけど、
そのまんま過ぎるだろ、なんか安直なイメージ映像だな、と思ってしまい、
観てて結構ゲンナリしたんで記憶に残ってるんだけど。
でも誰も感想にそのこと書いてないから、これはやはり見間違えだろうか。
また観に行って確認せねば。
なんかエリック・ﾊﾞﾅっぽい奴いたな
>332
見間違い。エリック・バナは回想には登場しない。
見間違い。エリック・バナは回想には登場しない。
自分も一瞬、エリック・バナも参加してるのかと思った。
あれは監督が狙ってやったと思う。
あれは監督が狙ってやったと思う。
スチームボート・ウィリーとメリッシュを殺害するドイツ兵みたいなものかな
337 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 21:35:09 ID:nQkPPO2n
やっと暇になって見に行こうって思ったら近所じゃ何処も
やってねーじゃんかよ。
だいたい先々週あたりにチェックした時点でスピの映画で日に一回ってなんだよ？
よけいに見たくなったぞ、も少し探そう。
やってねーじゃんかよ。
だいたい先々週あたりにチェックした時点でスピの映画で日に一回ってなんだよ？
よけいに見たくなったぞ、も少し探そう。
何回も見た奴いるか？
これ何回も見るにつれ名作になってくる気がするんだが？どうだ？
これ何回も見るにつれ名作になってくる気がするんだが？どうだ？
ストーリーはともかく、画は良いと思う。
340 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 23:09:30 ID:AvSyIWGK
うーん。見終わった後に心に残るものはあるが全体的に暗すぎて
何がなんだか見えにくすぎって思うなぁ。
暗くて誰が誰だかわかりにくいし、不可解な場面が多いのは史実に
基づくから？
何がなんだか見えにくすぎって思うなぁ。
暗くて誰が誰だかわかりにくいし、不可解な場面が多いのは史実に
基づくから？
誰が何人なのかわからん
部屋が一緒になったパレスチナ人とのからみの所がよくわからなかった
仕掛けが不発で手榴弾投げ込みにいったところとか
部屋が一緒になったパレスチナ人とのからみの所がよくわからなかった
仕掛けが不発で手榴弾投げ込みにいったところとか
342 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 23:42:03 ID:AvSyIWGK
セクースのシーンは最初と最後のセクースの違いの表れだろ？
結局三大欲である食欲、睡眠欲、性欲を恐怖が上回ったってことじゃないの？
結局三大欲である食欲、睡眠欲、性欲を恐怖が上回ったってことじゃないの？
2回いって、来週もっかい行こうと思ってる
見るにつれて名作になっていってるとは思わないけど
どうしてかまた見たくなる
その一方で香港土産のDVDを入手したんだけど封を切らないまま放置
まだちょっと自宅でひとりで見る勇気がない
見るにつれて名作になっていってるとは思わないけど
どうしてかまた見たくなる
その一方で香港土産のDVDを入手したんだけど封を切らないまま放置
まだちょっと自宅でひとりで見る勇気がない
345 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 01:48:16 ID:KNpXML2W
一部の銃器マニアは別として二度も三度も見に行きたくなる映画か？
スピルバーグが困惑すると思うぞ。「そんな映画じゃねーよ」ってボヤキが
聞こえてくる。
スピルバーグが困惑すると思うぞ。「そんな映画じゃねーよ」ってボヤキが
聞こえてくる。
好きに見て好きに感じりゃいい
>345
じっくり見て考えてくれるってのはかえって喜ぶんじゃないの？
じっくり見て考えてくれるってのはかえって喜ぶんじゃないの？
348 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 10:14:22 ID:XEhV50me
この映画ってR指定じゃなかったのか？
小学生くらいの女の子とお母さんが自分の前で見てたけど、
途中で女の子が気分悪くなったようで出て行ったな…。
小学生くらいの女の子とお母さんが自分の前で見てたけど、
途中で女の子が気分悪くなったようで出て行ったな…。
349 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 11:31:10 ID:5QbnVUUC
351 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 12:10:00 ID:Knj6pqva
人質が撃たれる前の変な間が悪夢
353 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 17:41:37 ID:PBrgN7BT
音がでかすぎんだよ！
サイレンサー付き銃でもすげー音するし
サイレンサー付き銃でもすげー音するし
354 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 20:23:20 ID:DdRGxBgp
【歴史】イラン、ホロコースト検証国際会議を準備・・ネオナチも協力
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142846291/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142846291/
初回は予習ゼロで見た。
標的は11人読んでもう一度行った。
ハヤカワのミュンヘン読んでもう一度行った。
回を増すごとに興味深い。
今角川のミュンヘン読んでる。読み終わったらもう一回行きたい。
標的は11人読んでもう一度行った。
ハヤカワのミュンヘン読んでもう一度行った。
回を増すごとに興味深い。
今角川のミュンヘン読んでる。読み終わったらもう一回行きたい。
イスラエルとパレスチナの対立を描いた映画としてみるとクソ映画
一工作員の心情を描いた映画をして観ればそこそこの出来
こんなところか？
一工作員の心情を描いた映画をして観ればそこそこの出来
こんなところか？
358 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 14:06:03 ID:c5WBAeMl
イスラエルとパレスチナの対立を描いた映画でないことは自明だろ。
むしろそういう政治対立の構図から抜け出してベーシックな部分で
人間の営為を描いてる。そこに生々しさやリアリティがある。
むしろそういう政治対立の構図から抜け出してベーシックな部分で
人間の営為を描いてる。そこに生々しさやリアリティがある。
359 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 14:07:58 ID:c5WBAeMl
逆に言えば「イスラエルとパレスチナの対立」という政治的切り口がすでに
人間のリアリティを喪失してしまっているということだ。
人間のリアリティを喪失してしまっているということだ。
むしろその看板に視聴者側が構える、というのが正確だと思うが。
361 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 17:16:57 ID:/4HF3fax
隣の女が、
アブナーが赤ん坊の声聞いて泣き出すシーンでグシャグシャ泣いてた
あそこで泣けますか？どっちかと云うと辛すぎて痛くなる（つ｡`）､
アブナーが赤ん坊の声聞いて泣き出すシーンでグシャグシャ泣いてた
あそこで泣けますか？どっちかと云うと辛すぎて痛くなる（つ｡`）､
あの赤ん坊が電話口でパパに声を聞かせる時に出した声が
「あいたい」と聞こえました。号泣してたの私です…。 at 京都
「あいたい」と聞こえました。号泣してたの私です…。 at 京都
あのシーンは．．．
パナを褒めてやりたい
あのシーンのパナの表情は本当に切なかった
パナを褒めてやりたい
あのシーンのパナの表情は本当に切なかった
そうか。一般人はあのシーンで泣くのか。
僕はどのシーンでも泣かなかったですよ。
ええ、そうとも。それは僕はヲタで喪男だからでしょうか
僕はどのシーンでも泣かなかったですよ。
ええ、そうとも。それは僕はヲタで喪男だからでしょうか
>>365
気味もひとの親になれば号泣ﾃﾞｷﾏｽﾖ(;´Д`)
気味もひとの親になれば号泣ﾃﾞｷﾏｽﾖ(;´Д`)
>366
あんまり無理を言うんじゃありません。ほら>365ちゃんが困ってるじゃないの。
あんまり無理を言うんじゃありません。ほら>365ちゃんが困ってるじゃないの。
お前らが俺をこんなに野蛮にさせたんだ！
ちくしょう！ちくしょう！
ちくしょう！ちくしょう！
え？俺は別に人の親じゃないけど泣いちったよ。
>>368
敬人尊野蛮
敬人尊野蛮
おいら典型的ジャパメンだから、工作員になれてもカソビッツみたいに見えるんだろなー
バナとかクレイグはあまりにも（´･ω･`）ｶｯｺﾖｽ
バナとかクレイグはあまりにも（´･ω･`）ｶｯｺﾖｽ
前半、オープンカフェでチラッと現れるアンドレアスという男、当時西ドイツで
凄まじいテロをやったドイツ赤軍派リーダー、アンドレアス・バーダーだったのね。
しかも演じてる男、どっかで見た顔だな〜と思ったら「es」のモーリッツ・
ブライプトロイやん。ミュンヘン生まれのドイツ人俳優がアンドレアス・バーダーを
やるとは、何気にキャスティングも濃いねえ。
凄まじいテロをやったドイツ赤軍派リーダー、アンドレアス・バーダーだったのね。
しかも演じてる男、どっかで見た顔だな〜と思ったら「es」のモーリッツ・
ブライプトロイやん。ミュンヘン生まれのドイツ人俳優がアンドレアス・バーダーを
やるとは、何気にキャスティングも濃いねえ。
373 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/22(水) 14:17:03 ID:aISKiBKE
ボカンボカンうるさかった。
主人公夫妻の交尾の間気まずかった。
ピアノ弾いてた女の子が爆発に巻き込まれなくて本当に良かった。
イチャイチャカップルを助け出した主人公はカッコよかった。
…そんな感想しか持てない俺は名作を観る資格無し。
主人公夫妻の交尾の間気まずかった。
ピアノ弾いてた女の子が爆発に巻き込まれなくて本当に良かった。
イチャイチャカップルを助け出した主人公はカッコよかった。
…そんな感想しか持てない俺は名作を観る資格無し。
スピルバーグは観客全てを感動させる気なんてもうサラサラないと思う
そういう最大公約数的な映画は個性のない新人監督とか庶民派監督がやればいい
コアでディープな作品を撮り続けて
また気が向いたら『感動』ものも撮るんだろ
そういう最大公約数的な映画は個性のない新人監督とか庶民派監督がやればいい
コアでディープな作品を撮り続けて
また気が向いたら『感動』ものも撮るんだろ
376 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 00:14:57 ID:27dbIFML
原作？読んでないんだが、実際にあんな少人数のﾁｰﾑ であれだけの仕事が可能だろうか？中にはﾍﾏな奴もいるし。
377 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 00:38:35 ID:xx0/fIZn
>>376
モサドとか情報屋とかのバックアップがあったんじゃね？
モサドとか情報屋とかのバックアップがあったんじゃね？
378 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 01:06:11 ID:27dbIFML
＞377 情報屋はともかく猛者怒のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの描写はあんまりなかったよーな。
>>375
そっスか！それは気がつかなかったです。もしやバーダーの彼女と言うと
エンスリンかマインホフか・・・さり気にドイツ極悪テロリスト二人組が登場
しとったのかしらん。
劇中ロッド空港乱射事件も扱われてたので、岡本公三も出るかと思った。しかし
あの空港の床の血だまりをモップでぬぐうシーン、ニュース映像では何度も
見てるけど、劇場の大画面で改めて見せられると鬱度がスゴひ（´д｀;)。
そっスか！それは気がつかなかったです。もしやバーダーの彼女と言うと
エンスリンかマインホフか・・・さり気にドイツ極悪テロリスト二人組が登場
しとったのかしらん。
劇中ロッド空港乱射事件も扱われてたので、岡本公三も出るかと思った。しかし
あの空港の床の血だまりをモップでぬぐうシーン、ニュース映像では何度も
見てるけど、劇場の大画面で改めて見せられると鬱度がスゴひ（´д｀;)。
380 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 11:18:22 ID:N94Ffl85
映画も参考本もどっちも出来がよくて面白かったなあ。
「標的は１１人」の信憑性はさて措き、映画の大筋、骨格は本にかなり忠実。
オランダの女殺し屋なんてホンマかいなと思ってたけど、ホンマだったﾋﾞｯｸﾘ
参考本では
・ミュンヘン事件そのものはあっさり
・地下組織のサポートがたっぷり
・アフナーたちの暗殺行為に対する苦悩は希薄
・食事シーンはほとんどなし
・襲撃失敗ケースもあり
・アフナーと工作管理官の確執、脱祖国の過程がしっかり
・殺される側の人物像はただのターゲットとしか描かれてない
・参考本作者もユダヤ人。そのアイデンティティ、国家観なども窺がえる
こんなとこかな。もちろん、キャラやエピソード、盛り上げ方は相当に、創作、脚色されてる。
なぜあなたはテロリストなのか。なぜあなたは暗殺者なのか。あなたの大義はなにか。
何を裏切り、何を裏切らないのか。何を信じ、何を信じないのか・・・・
そっちに視点を移すと、ジョン・ル・カレのスパイものに通じる面白さがあると思った。
ＤＶＤになったらじっくり見直したい。スピちゃん、なかなか頑張りました。
「標的は１１人」の信憑性はさて措き、映画の大筋、骨格は本にかなり忠実。
オランダの女殺し屋なんてホンマかいなと思ってたけど、ホンマだったﾋﾞｯｸﾘ
参考本では
・ミュンヘン事件そのものはあっさり
・地下組織のサポートがたっぷり
・アフナーたちの暗殺行為に対する苦悩は希薄
・食事シーンはほとんどなし
・襲撃失敗ケースもあり
・アフナーと工作管理官の確執、脱祖国の過程がしっかり
・殺される側の人物像はただのターゲットとしか描かれてない
・参考本作者もユダヤ人。そのアイデンティティ、国家観なども窺がえる
こんなとこかな。もちろん、キャラやエピソード、盛り上げ方は相当に、創作、脚色されてる。
なぜあなたはテロリストなのか。なぜあなたは暗殺者なのか。あなたの大義はなにか。
何を裏切り、何を裏切らないのか。何を信じ、何を信じないのか・・・・
そっちに視点を移すと、ジョン・ル・カレのスパイものに通じる面白さがあると思った。
ＤＶＤになったらじっくり見直したい。スピちゃん、なかなか頑張りました。
381 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 11:42:07 ID:27dbIFML
＞380 参考本情報ありがとう。ｵﾗﾝﾀﾞ女実在するのか〜。世界はひろいねえ。
ダニエルクレイグが昔の70年代の映画にいそうな雰囲気でよかった
383 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 14:35:40 ID:fJjlzHPE
>378
モサドは表面上解雇されたから援助しないんじゃなかったっけ？
そういやパンフ読んで初めて知ったけど人質役の人で
実際に人質だった人の息子がやってるのがあるのね。
モサドは表面上解雇されたから援助しないんじゃなかったっけ？
そういやパンフ読んで初めて知ったけど人質役の人で
実際に人質だった人の息子がやってるのがあるのね。
384 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 14:47:54 ID:27dbIFML
＞383 そうだよね。だから実際問題あんな少人数ではなかったんじゃないかつうのが俺の素人考えですよ。特に二人で狙撃しに行くとこなんか間抜け過ぎるよ。あれが事実？
385 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 15:12:58 ID:27dbIFML
まあ所詮は映画ですから、無駄に深く考える俺が馬鹿なんだけど（笑）
別に少人数に殺されたっておかしかない。単独テロなんて普通の殺人事件と変わらんし。
ホメイニ師に的にされて日本の大学で殺された教授だっているわけだが、
日本のイスラム勢力の規模を考えても大掛かりな人数というのはありえないのに
いまだに実行犯や事件の概要すら判らない。
そもそも大人数で「暗殺」する意味がわからん。背後関係を探られないため無防備なときに少数で行うから暗殺じゃないのか？
ホメイニ師に的にされて日本の大学で殺された教授だっているわけだが、
日本のイスラム勢力の規模を考えても大掛かりな人数というのはありえないのに
いまだに実行犯や事件の概要すら判らない。
そもそも大人数で「暗殺」する意味がわからん。背後関係を探られないため無防備なときに少数で行うから暗殺じゃないのか？
387 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 15:29:31 ID:fJjlzHPE
>385
いや、確かに普通はそう思うと思うよ
でも一つのチームはやっぱりあれ位の人数だと思う
暗殺任務で大勢いると目立つし
実際には少人数の班がいっぱいいたのかもしれないし
見張り役とか運転手だけその都度雇えばいいんじゃね？
と俺の見解を述べてみた。長々とｽﾏｿ
いや、確かに普通はそう思うと思うよ
でも一つのチームはやっぱりあれ位の人数だと思う
暗殺任務で大勢いると目立つし
実際には少人数の班がいっぱいいたのかもしれないし
見張り役とか運転手だけその都度雇えばいいんじゃね？
と俺の見解を述べてみた。長々とｽﾏｿ
388 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 15:33:22 ID:27dbIFML
＞386 なるほどね。
ただ爆弾係がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのふりして近づくとこなんか明らかに面がわれてしまい、その後の活動に支障をきたす恐れがあるので、別人が分担したほうがよいと素人は考えますがどうでしょう（笑）
ただ爆弾係がｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのふりして近づくとこなんか明らかに面がわれてしまい、その後の活動に支障をきたす恐れがあるので、別人が分担したほうがよいと素人は考えますがどうでしょう（笑）
389 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 15:42:55 ID:27dbIFML
＞387 馬鹿じゃないって言ってくれてありがとう（笑）
別に面が割れて捕まったっていいんでないの。
そのために関係を切って少人数でやらせているのだから。
マークされたらそれがデコイになって別の班が動きやすくなる。
作中でも活動しているのが自分たちだけだと思っているのかって主人公も言われているじゃん。
そのために関係を切って少人数でやらせているのだから。
マークされたらそれがデコイになって別の班が動きやすくなる。
作中でも活動しているのが自分たちだけだと思っているのかって主人公も言われているじゃん。
391 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 15:58:33 ID:EQ5uHwva
>>380
早川文庫のミュンヘン？
あの本自体、かなり偏ってるというか、もっと、どちらの立場でもない
客観的な本を読みたかった。
まるで、パレスチナばかり悪人。
といいつつ、映画は見てないので、今週見るつもり
すんごく楽しみ
確かに、悪人と思うが、ユダヤだって善人か？
早川文庫のミュンヘン？
あの本自体、かなり偏ってるというか、もっと、どちらの立場でもない
客観的な本を読みたかった。
まるで、パレスチナばかり悪人。
といいつつ、映画は見てないので、今週見るつもり
すんごく楽しみ
確かに、悪人と思うが、ユダヤだって善人か？
392 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 16:00:59 ID:27dbIFML
そのｾﾘﾌ聞き逃してるよ俺。
なるほど別動隊がいれば少人数でもいいってことかー。しかし詳しいですねぇ。
なるほど別動隊がいれば少人数でもいいってことかー。しかし詳しいですねぇ。
393 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 20:18:27 ID:tPgbgXE2
標的の11人のうちアブナーが殺したのは7人だろ
でもアブナーが引退した後で、9人目まで殺されてるわけだから
別働隊がいるorいたってことになるんじゃないの？
でもアブナーが引退した後で、9人目まで殺されてるわけだから
別働隊がいるorいたってことになるんじゃないの？
地獄の使者は突然現れる
395 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 20:29:56 ID:NnbV5ZFw
>>391
それとは別の「標的は１１人 モサド暗殺チームの記録」（ジョージ・ジョナス
原題“ＶＥＮＧＥＲＡＮＣＥ” 新潮文庫）ってやつ。
後書きと取材のノートにあるとおり、アフナーの証言を基に現場検証などを踏まえて
「肩越しからのぎこむようなスタイル」書かれたもの。
だから当然、暗殺チームサイドからの視点でしかない。つかテロリスト達はキャラがないし、
イスラエルとパレスチナ歴史的、政治的問題もほとんど触れられていない。
誰が、何が善or悪という単純な構図でもない。
それは映画のミュンヘンでも同じ。ただし、スピちゃんは敢えて殺される
暗殺ターゲットの人間性を付加している。賛否分かれるかもだけど、観てからのお楽しみ。
>>384その他
参考本によれば以下の感じ。
・情報収集、監視、尾行、武器調達、隠れ家設営、車の手配、死体処理などで
地下組織は相当の人数を供出している。金さえ出せば暗殺の実行以外は
なんでも手伝ってくれる感じ。暗殺プロジェクトを詳細に描くのが主題ではないので、
映画ではそのあたりは大幅に省略されたと思われ。
・爆弾にしろ銃撃にしろ暗殺の実行はアフナー達による。メンバーが殺されて手段が
限られると、少数での特攻的雑な作戦も止むを得ず的。
・モサドの支援は資金のみ。ターゲットの動向さえ教えられない。
・台詞で仄めかされていたように、アフナー達以外のチームもモサドは送り込んでいた
ようだけど、謎。別働隊として協力してたけではなさそう。
・ジャーナリストのふりとか役割や方法は参考とは微妙に違う。もちろん本の方がリアル。
・映画には出てこない成功と失敗がある。
キリがないんでこんなところで。小説風で読みやすいから読んでみなはれ。
細かい疑問がかなーり解消されると思うよ。
それとは別の「標的は１１人 モサド暗殺チームの記録」（ジョージ・ジョナス
原題“ＶＥＮＧＥＲＡＮＣＥ” 新潮文庫）ってやつ。
後書きと取材のノートにあるとおり、アフナーの証言を基に現場検証などを踏まえて
「肩越しからのぎこむようなスタイル」書かれたもの。
だから当然、暗殺チームサイドからの視点でしかない。つかテロリスト達はキャラがないし、
イスラエルとパレスチナ歴史的、政治的問題もほとんど触れられていない。
誰が、何が善or悪という単純な構図でもない。
それは映画のミュンヘンでも同じ。ただし、スピちゃんは敢えて殺される
暗殺ターゲットの人間性を付加している。賛否分かれるかもだけど、観てからのお楽しみ。
>>384その他
参考本によれば以下の感じ。
・情報収集、監視、尾行、武器調達、隠れ家設営、車の手配、死体処理などで
地下組織は相当の人数を供出している。金さえ出せば暗殺の実行以外は
なんでも手伝ってくれる感じ。暗殺プロジェクトを詳細に描くのが主題ではないので、
映画ではそのあたりは大幅に省略されたと思われ。
・爆弾にしろ銃撃にしろ暗殺の実行はアフナー達による。メンバーが殺されて手段が
限られると、少数での特攻的雑な作戦も止むを得ず的。
・モサドの支援は資金のみ。ターゲットの動向さえ教えられない。
・台詞で仄めかされていたように、アフナー達以外のチームもモサドは送り込んでいた
ようだけど、謎。別働隊として協力してたけではなさそう。
・ジャーナリストのふりとか役割や方法は参考とは微妙に違う。もちろん本の方がリアル。
・映画には出てこない成功と失敗がある。
キリがないんでこんなところで。小説風で読みやすいから読んでみなはれ。
細かい疑問がかなーり解消されると思うよ。
オリンピック宿舎で人質が
テロリストの頭をナイフで刺して反撃する場面も原作にあんの？
あのシーン、えらいリアルですごい恐いんだけど
テロリストの頭をナイフで刺して反撃する場面も原作にあんの？
あのシーン、えらいリアルですごい恐いんだけど
397 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/23(木) 21:34:47 ID:4lk6uI3e
>>380さん
情報ありがとう、明日観に行く予定です
原作は読みました
何故か私は最後に卑劣な組織に刃向うアフナーに惚れ込んでしまいました。
サイレンサー付ピストル？空気銃？原作とは違うようで興味深々です
情報ありがとう、明日観に行く予定です
原作は読みました
何故か私は最後に卑劣な組織に刃向うアフナーに惚れ込んでしまいました。
サイレンサー付ピストル？空気銃？原作とは違うようで興味深々です
シンドラー と ライアン
このスレでは何故このふたつが抱き合わせで語られる？
ライアン全然関係ないでしょ？ 全く異質の娯楽作品。
カラー・パープル と シンドラー
のスピがやっと帰ってきてくれた！！ ジャネ〜ノ？
そりゃまぁ顎やえｔと一緒にされるよりはいいけどさ・・・
このスレでは何故このふたつが抱き合わせで語られる？
ライアン全然関係ないでしょ？ 全く異質の娯楽作品。
カラー・パープル と シンドラー
のスピがやっと帰ってきてくれた！！ ジャネ〜ノ？
そりゃまぁ顎やえｔと一緒にされるよりはいいけどさ・・・
400 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 01:25:37 ID:536TVwjY
＞395 情報ありがとうございます。おかげでだいぶ謎が解けましたよ。参考本も読んでみます。しかし地下組織ってすごいなんでも屋なんですね（笑）。
>>393
『標的は11人』では、アフナーたちが暗殺したのは９人ではなかったかしら？
残り２人は収監されてて殺せない１人と、サラメだったような。
>>372
アンドレアス・バーダーは1972年６月に逮捕されて収監されているのではないかしら？
『標的は11人』では、アフナーたちが暗殺したのは９人ではなかったかしら？
残り２人は収監されてて殺せない１人と、サラメだったような。
>>372
アンドレアス・バーダーは1972年６月に逮捕されて収監されているのではないかしら？
402 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 05:37:04 ID:yWuAAktQ
観たけど
この映画は、宇宙戦争のときおまえらみたいなヤツから
うけた批判の火消し的な位置づけってことか？
それはいいけど、何で金曜深夜のテレ朝の番組で井筒はミュンヘンに激怒してたの？
この映画は、宇宙戦争のときおまえらみたいなヤツから
うけた批判の火消し的な位置づけってことか？
それはいいけど、何で金曜深夜のテレ朝の番組で井筒はミュンヘンに激怒してたの？
井筒ネタは当該スレで
405 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 16:43:48 ID:2jN6S3c+
先日劇場で見たとき、始まる前にケタケタうるさいカップルがはしゃいでた。
終わったあとそのカップルは顔にドヨーンとタテ線が入って、無言で出ていった。
漏れはこういう鬱にしてくれる作品が大好きなので大満足だが、やはり
世の中には予定調和の感動を押し売りする映画も必要なのだと思った。
子ぎつねヘレンの方を見てりゃ良かったのに・・・
終わったあとそのカップルは顔にドヨーンとタテ線が入って、無言で出ていった。
漏れはこういう鬱にしてくれる作品が大好きなので大満足だが、やはり
世の中には予定調和の感動を押し売りする映画も必要なのだと思った。
子ぎつねヘレンの方を見てりゃ良かったのに・・・
これ見た後ホテルにしけこむのはきついよね
ホテルのベランダで隣の部屋のやつと、
またその隣の部屋のやつが話し込んでたりとか？
またその隣の部屋のやつが話し込んでたりとか？
2度観たけどわからなかったシーン。
ロバートがベッドに爆弾を仕掛けたら、パンッ！となって頭上の電球が
割れ、直後のカットで外にいるスティーブの足元にガラスの破片が落ちる。
その手にはサイレンサー付きの銃。？？？？
誰か説明してくれ！！
ロバートがベッドに爆弾を仕掛けたら、パンッ！となって頭上の電球が
割れ、直後のカットで外にいるスティーブの足元にガラスの破片が落ちる。
その手にはサイレンサー付きの銃。？？？？
誰か説明してくれ！！
410 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 19:28:49 ID:rXbwP6Q0
>>408
それ死亡フラグwww
それ死亡フラグwww
411 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 19:40:16 ID:XDixVAMv
>>409
あれは単に自分たちが張り込む真上に街灯があって、目障りだったから壊したんちゃうん？
あれは単に自分たちが張り込む真上に街灯があって、目障りだったから壊したんちゃうん？
412 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 19:40:44 ID:yZG/AD9f
>409
逃げるとき目撃されにくいように割ったんじゃないの？
逃げるとき目撃されにくいように割ったんじゃないの？
オランダ女はどんな凶器でオッサン殺したんやろ？
精力を吸い取った
おっぱいビーム
>411
>412
なるほど！そーゆう事か！！深く考えすぎた…。
>412
なるほど！そーゆう事か！！深く考えすぎた…。
417 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 21:36:38 ID:+QZuyAMu
俺も２回見たけど、最初に撃たれた標的の男。うつ伏せに倒れて死んだのに、
次のシーンでは仰向けに倒れてる。最初は死にきれずにもがいて
ひっくり返ったのかと思ったけど、服が全然汚れてない。ｶﾅｰﾘ大胆な
ミスだねぇ。
次のシーンでは仰向けに倒れてる。最初は死にきれずにもがいて
ひっくり返ったのかと思ったけど、服が全然汚れてない。ｶﾅｰﾘ大胆な
ミスだねぇ。
418 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/24(金) 23:12:30 ID:xX5eGwec
>>413
くの一忍法乳時雨
くの一忍法乳時雨
ほとぎり
今日で終了だった劇場が多いね。
結局1回しか観に行けなかった。
結局1回しか観に行けなかった。
421 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 01:10:04 ID:DTI/KqZf
今日見てきた。
つい先日までイスラエルにいってきたのですげー興味深く見ることができた。
実際にこのように血で血を洗うようなテロや暗殺の繰り返しなのだろう。
主人公が最後に言ってたがこれは終わりのないことであり、終わらせることのできない問題であろう。
難しいね。
つい先日までイスラエルにいってきたのですげー興味深く見ることができた。
実際にこのように血で血を洗うようなテロや暗殺の繰り返しなのだろう。
主人公が最後に言ってたがこれは終わりのないことであり、終わらせることのできない問題であろう。
難しいね。
>>421
イスラエル行ったの？ すげーな。エアラインは何使ったの？
エルアル航空って日本に乗り入れてないでしょ。
知り合いが暗黒舞踏の公演についてイスラエル行ったけど、警備がすごくて
閉口したって言ってた。もしかして、空港の警備ってモサド？？
外国の空港だとセキュリティが銃持ってるの隠さないけど、何持ってた？ UZI？
俺、この映画見てものすごいイスラエルに親近感持ったんだよ。いつか行きてー。
でも妻が絶対許してくれないだろう…(泣
イスラエル行ったの？ すげーな。エアラインは何使ったの？
エルアル航空って日本に乗り入れてないでしょ。
知り合いが暗黒舞踏の公演についてイスラエル行ったけど、警備がすごくて
閉口したって言ってた。もしかして、空港の警備ってモサド？？
外国の空港だとセキュリティが銃持ってるの隠さないけど、何持ってた？ UZI？
俺、この映画見てものすごいイスラエルに親近感持ったんだよ。いつか行きてー。
でも妻が絶対許してくれないだろう…(泣
423 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 04:11:19 ID:rR9nX1wo
ＤＶＤいつ出るかしら？
>>422
>>421じゃないけど自分もこのあいだ行ってきた。
直通でなければエアラインはいくらでもあると思うよ。
銃は官民問わずふつーにいろんな人が持ってる国だった。
可愛い金髪のおにゃのこ兵士が自動小銃？ぶら下げてたり
（弾倉は外してあるけど中は実弾でいっぱい）、
子供の集団（課外授業みたいな）に出くわせば
必ず一人はライフル？持った護衛がついてたり。
（銃器には詳しくないんでどんな銃かはわからなかった。）
>>421じゃないけど自分もこのあいだ行ってきた。
直通でなければエアラインはいくらでもあると思うよ。
銃は官民問わずふつーにいろんな人が持ってる国だった。
可愛い金髪のおにゃのこ兵士が自動小銃？ぶら下げてたり
（弾倉は外してあるけど中は実弾でいっぱい）、
子供の集団（課外授業みたいな）に出くわせば
必ず一人はライフル？持った護衛がついてたり。
（銃器には詳しくないんでどんな銃かはわからなかった。）
＞可愛い金髪のおにゃのこ兵士が自動小銃？ぶら下げてたり
いいね
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
ちなみに、ボクも股間に自動小銃をぶら下げてます…
（弾倉は外してあるけど中は実弾でいっぱい）
いいね
(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
ちなみに、ボクも股間に自動小銃をぶら下げてます…
（弾倉は外してあるけど中は実弾でいっぱい）
ちょwww、
漏れのケータイ902なんだけど
「みゅんへん」って平仮名打って変換したら
ちゃんと「Munich」になった
すげー。最新だ
漏れのケータイ902なんだけど
「みゅんへん」って平仮名打って変換したら
ちゃんと「Munich」になった
すげー。最新だ
ガキばっかだな
カラ撃ちってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901でも出来ます。MUNICH。
関係ないけど、ナインティナインと打つとナイナイに変換されるケースも多々あります。
関係ないけど、ナインティナインと打つとナイナイに変換されるケースも多々あります。
431 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 21:39:16 ID:dwoR4wSb
映画の「ミュンヘン」は原作の「標的は11人」の流れにほぼ忠実だが、原作自体は
史実を元にしたフィクション部分が大きいので、角川の「ミュンヘン」あたりを読む
とドキュメンタリーとしてわかりやすい。
「標的は11人」であきらかにウソっぽいのは、アフナーが西ドイツにいた時の旧友
アンドレアスからトニーへ、トニーからルイへ、そしてルイの属する地下組織から
ほとんどの標的の情報を得ていた、ってところで、ご都合的に安直に描かれすぎ。
「パパの地下組織からの情報」は、クラインの「ミュンヘン」を読むと、本来は
やはりモサドか、モサド以外のイスラエルの他の機関が下調べや後方支援をかっちり
とやっていて、映画で描かれたアフナーらは、あくまで暗殺実行部隊の最前線戦闘員
だということが、よくわかる。
ただ、アフナーのモデルとなった暗殺実行者が合衆国でエグザイルとなった後、食え
なくて自らの体験を出版社のコリンズ社に持ち込んで「標的は11人」が刊行された事
は事実だろうから、大筋は史実をベースにしてはいるだろう。とは言え、やはり情報源
をあからさまに100％暴露してしまってもあまりに危険なので、都合のよい「ルイ」とか
「パパ」とか「アンドレアス」とかを捏造して、うまくストーリーを繋げたのだろう。
まあ、映画としても、最近になかでは比較的よくできた映画だったな。
史実を元にしたフィクション部分が大きいので、角川の「ミュンヘン」あたりを読む
とドキュメンタリーとしてわかりやすい。
「標的は11人」であきらかにウソっぽいのは、アフナーが西ドイツにいた時の旧友
アンドレアスからトニーへ、トニーからルイへ、そしてルイの属する地下組織から
ほとんどの標的の情報を得ていた、ってところで、ご都合的に安直に描かれすぎ。
「パパの地下組織からの情報」は、クラインの「ミュンヘン」を読むと、本来は
やはりモサドか、モサド以外のイスラエルの他の機関が下調べや後方支援をかっちり
とやっていて、映画で描かれたアフナーらは、あくまで暗殺実行部隊の最前線戦闘員
だということが、よくわかる。
ただ、アフナーのモデルとなった暗殺実行者が合衆国でエグザイルとなった後、食え
なくて自らの体験を出版社のコリンズ社に持ち込んで「標的は11人」が刊行された事
は事実だろうから、大筋は史実をベースにしてはいるだろう。とは言え、やはり情報源
をあからさまに100％暴露してしまってもあまりに危険なので、都合のよい「ルイ」とか
「パパ」とか「アンドレアス」とかを捏造して、うまくストーリーを繋げたのだろう。
まあ、映画としても、最近になかでは比較的よくできた映画だったな。
432 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 22:50:15 ID:dwoR4wSb
↑もっとも、アブナーのモデルとなった Yuval Aviv という人物自体も怪しげだと言うサイトもあるが。
元モサドの高官の Zvi Zamir も、「そんなヤツおらへんで！」と否定したということらしいが、実際に
いたエージェントを、「はい、実在しました」なんて肯定するはずもないし。
クラインの本では、「マイク・ハラリ」が実在の実行隊長に思える。
元モサドの高官の Zvi Zamir も、「そんなヤツおらへんで！」と否定したということらしいが、実際に
いたエージェントを、「はい、実在しました」なんて肯定するはずもないし。
クラインの本では、「マイク・ハラリ」が実在の実行隊長に思える。
433 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/25(土) 22:58:06 ID:3Sugo0V7
イスラエル軍とパレスチナ人の銃撃戦んのシーンで、夏祭りの花火を思い出した。
軍人が女装しているシーンも、なんか殺気が伝わってきて、笑えなかった。
軍人が女装しているシーンも、なんか殺気が伝わってきて、笑えなかった。
435 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 12:04:34 ID:G08Onn9h
いつだか誰かがちょこっと書き込んでたが、４月16日（日）のNHK-BS1の
海外ドキュメンタリーでミュンヘン事件とその後の報復作戦取り上げる
みたいだね。夜10：10−11：00
海外ドキュメンタリーでミュンヘン事件とその後の報復作戦取り上げる
みたいだね。夜10：10−11：00
ｲｲ情報ありがﾄﾝ
437 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/26(日) 22:04:24 ID:7ovnWmbG
438 ： Ｌ ：2006/03/26(日) 22:09:45 ID:GDjQMEqZ
死死ししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししｓ
^-----------------------------------------------−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−か！
^-----------------------------------------------−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−か！
ﾐｭﾝﾁ！
441 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 22:42:21 ID:lYDVYVL2
新潮文庫版を読んでの疑問
22口径の減装弾で釘を打ち込むところ？弾丸は回転しているのに
地下組織が用意する弾薬は減装弾？
地下組織とはいえカトリック系の人間があんなに協力的なのは？
etc
22口径の減装弾で釘を打ち込むところ？弾丸は回転しているのに
地下組織が用意する弾薬は減装弾？
地下組織とはいえカトリック系の人間があんなに協力的なのは？
etc
.22LRじゃなくて、.22ショートなんじゃないかな＞減装弾
回転してる弾丸で釘が打てるかどうかは知らないけど。
地下組織は共産主義者にもユダヤ教徒にもイスラム教徒にも情報を売ってたのでは。
PLO幹部だってキリスト教徒がいるし、宗教的な敵味方意識はいちがいには言えないのでは。
回転してる弾丸で釘が打てるかどうかは知らないけど。
地下組織は共産主義者にもユダヤ教徒にもイスラム教徒にも情報を売ってたのでは。
PLO幹部だってキリスト教徒がいるし、宗教的な敵味方意識はいちがいには言えないのでは。
443 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 00:05:04 ID:jOnuUvro
だから、その地下組織なるもの自体が作者による虚構の可能性大
その通り。
でも、イスラエルでは拳銃は「抜いてから、スライドを引いて弾を込め、撃つ」のは
虚構ではない。俺が確認できたのはそれだけ。
でも、イスラエルでは拳銃は「抜いてから、スライドを引いて弾を込め、撃つ」のは
虚構ではない。俺が確認できたのはそれだけ。
445 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/28(火) 01:18:03 ID:jOnuUvro
で、バン、バン！の二発撃て、ってやつね。なんかの別の映画でもそんなシーンがあったな。
でも、22口径って、ほんとにちゃちっぽい弾で、こんなので人が殺せるんだあ、って
思ったなぁ。44とか45に比べたら、おもちゃみたいだたよ。
でも、22口径って、ほんとにちゃちっぽい弾で、こんなので人が殺せるんだあ、って
思ったなぁ。44とか45に比べたら、おもちゃみたいだたよ。
生と死か
スピってクリスチャンに改宗したんかね
スピってクリスチャンに改宗したんかね
やっと角川版購入、ヘッドショットに空薬莢受けの袋に納得。
新潮版のカール、どこに飛んでいったか判別しにくい空薬莢を
全部回収するのは困難なわけで。
新潮版のカール、どこに飛んでいったか判別しにくい空薬莢を
全部回収するのは困難なわけで。
ここまでのｽﾚもﾚｽも読まずにｽﾏﾝ
ﾍﾞﾚｯﾀは1934や935とかのﾀｲﾌﾟでOK?
結局消音器は付けたん？付けてないん？
ﾍﾞﾚｯﾀは1934や935とかのﾀｲﾌﾟでOK?
結局消音器は付けたん？付けてないん？
良かったけど
原作を読む手間が省けたって感じ
２回は見ないな
原作を読む手間が省けたって感じ
２回は見ないな
450 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/30(木) 21:00:44 ID:LdSVQe4p
原作おもしろかたﾖ
私もスレ読まずに感想。
思いっきりイスラエル側の視点がイヤだった。
パレスチナとイスラエル（アメリカが味方）では、
殺されている人数で言うと断然パレスチナの犠牲者の方が多いんでしょ？
９１１にしても
ユダヤ人は世界のガンだと最近は思うようになっちゃった。
昔迫害を受け、多くの人が亡くなったことは（あえてホロコーストとはいわないけど）
とてもかわいそうだと思うけど、その後の行いがひどすぎ。
思いっきりイスラエル側の視点がイヤだった。
パレスチナとイスラエル（アメリカが味方）では、
殺されている人数で言うと断然パレスチナの犠牲者の方が多いんでしょ？
９１１にしても
ユダヤ人は世界のガンだと最近は思うようになっちゃった。
昔迫害を受け、多くの人が亡くなったことは（あえてホロコーストとはいわないけど）
とてもかわいそうだと思うけど、その後の行いがひどすぎ。
別に平等に描こうとは最初から思ってないだろうし、
やってることの無意味さを表現すれば良いわけで。
視点がどうという問題ではなくてさ。
1000年以上も続く迫害の歴史を考えると
頭がおかしくなっても仕方ないようにも思える。
俺もユダヤ人に生まれたらああならない自信はないよ。
全員で過去の罰を受けてるとでも思おう。
やってることの無意味さを表現すれば良いわけで。
視点がどうという問題ではなくてさ。
1000年以上も続く迫害の歴史を考えると
頭がおかしくなっても仕方ないようにも思える。
俺もユダヤ人に生まれたらああならない自信はないよ。
全員で過去の罰を受けてるとでも思おう。
イスラエル人を支援するアメリカ人もきちがい
アラブ人を殺しまくるイスラエル人もきちがい
他の国までケンカを売るアラブ人もきちがい。
中東問題は元々イギリス人のせいなのに知らん振りなイギリス人もきちがい。
動機の元をたどると誰がガンなのかは俺にはワカンネ。
アラブ人を殺しまくるイスラエル人もきちがい
他の国までケンカを売るアラブ人もきちがい。
中東問題は元々イギリス人のせいなのに知らん振りなイギリス人もきちがい。
動機の元をたどると誰がガンなのかは俺にはワカンネ。
旧約聖書を読むと、神ヤハウェが、
ものすごい「復讐の神」であることがわかる。
こんな神様を毎日おがんでたら、誰でも気が狂っちゃうよ。
まったり気分が減り、神経がピリピリしてくる。
旧約聖書は、戦争の話が多すぎ。
古代ユダヤ人って、結構、残酷なことしている。
ものすごい「復讐の神」であることがわかる。
こんな神様を毎日おがんでたら、誰でも気が狂っちゃうよ。
まったり気分が減り、神経がピリピリしてくる。
旧約聖書は、戦争の話が多すぎ。
古代ユダヤ人って、結構、残酷なことしている。
>>454
イスラム教だって戦争ばっかりしているぞ。
イスラム教だって戦争ばっかりしているぞ。
エロサイトで小さいキャプだけど、マリジョゼ（オランダ女）のヌード画像あった
もうDVD出たの？
やっぱイイカラダ(･Ａ･)
もうDVD出たの？
やっぱイイカラダ(･Ａ･)
オランダ女のシーン、以前ならボカシが入るとこだが、最近はちょっとヘアが
映る程度ならボカシ入らないのな。下世話ネタでスマヌ。
映る程度ならボカシ入らないのな。下世話ネタでスマヌ。
あいやぁーまぁﾍｪｱｧｰ
459 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 23:59:11 ID:lo6PjeMH
>>448
ベレッタの22口径としか表記してないみたいです。Ｍ70シリーズかな？
角川文庫の20年後の暗殺場面ではＭ92に22コンバーションキット搭載かも。
この映画、1回しか観ていませんが、オリンピック村襲撃とその後の復讐を
前後半に分けて描いたほうが良かったのではないかと。フルメタルジャケットみたいにね。
３時間では収まりきらなかったみたいな感じがしました。
ベレッタの22口径としか表記してないみたいです。Ｍ70シリーズかな？
角川文庫の20年後の暗殺場面ではＭ92に22コンバーションキット搭載かも。
この映画、1回しか観ていませんが、オリンピック村襲撃とその後の復讐を
前後半に分けて描いたほうが良かったのではないかと。フルメタルジャケットみたいにね。
３時間では収まりきらなかったみたいな感じがしました。
この映画７０年代再帰の狙いはかなりよく出来たな
エリックバナのシワしわのシャツにそれがよく出ていた
なんてかチャールトン・ヘストンっぽいな
７０年代の頃の
あとカンバセーション盗聴を見るとおもろいよ
この作品に続けて
エリックバナのシワしわのシャツにそれがよく出ていた
なんてかチャールトン・ヘストンっぽいな
７０年代の頃の
あとカンバセーション盗聴を見るとおもろいよ
この作品に続けて
マスコミの取り上げ方も問題があるな。
アラブ側は狂信的に気勢を上げてるところばかり取り上げて、
イスラエル側は政府高官や比較的落ち着いてるヤツらばかり取り上げてる。
このあいだ、極めて間接的に会社と関係があるイスラエル（ユダヤ教）関係者が、
『ブタが混入されてないか、確認したい』
と言う口実で乗り込んできて少なからぬ寄附金をせびりとっていったが、
やはり、考え方が普通ではなかった。（その場では通訳が配慮して表現を
マイルドにしていたが、後から聞かされた）
アラブ側は狂信的に気勢を上げてるところばかり取り上げて、
イスラエル側は政府高官や比較的落ち着いてるヤツらばかり取り上げてる。
このあいだ、極めて間接的に会社と関係があるイスラエル（ユダヤ教）関係者が、
『ブタが混入されてないか、確認したい』
と言う口実で乗り込んできて少なからぬ寄附金をせびりとっていったが、
やはり、考え方が普通ではなかった。（その場では通訳が配慮して表現を
マイルドにしていたが、後から聞かされた）
462 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 16:06:30 ID:Y4ceqlFZ
ユダヤ人てＢ型だろ？
464 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/32(土) 23:38:46 ID:grx1os3l
過去ログ読まずにカキコ
ルイ一族って何者？ゴッドファーザーみたいじゃん
おくさん妊娠腹はホンモノだったのかな？
ルイ一族って何者？ゴッドファーザーみたいじゃん
おくさん妊娠腹はホンモノだったのかな？
コッポラ意識してたな
エピ３でもジェダイ抹殺シーンはカットバック
ファミリーの血の粛正に似てたし
爆弾屋が誤爆するところとかコッポラぽかった
エピ３でもジェダイ抹殺シーンはカットバック
ファミリーの血の粛正に似てたし
爆弾屋が誤爆するところとかコッポラぽかった
ラスト 飯を断るのは
飯になんか混入されることを危惧してかな
飯になんか混入されることを危惧してかな
>>466
それもあるかもね。あの時、そこまでの手段をとる程
関係が悪化してたかどうかは分からないけど。
アフナーは自分にとってイスラエルはもう遠い、
過去の故郷でしかないということを伝えてると思った。
そして、相手も国籍を持たないお前とはもう関係ないと告げる。
それもあるかもね。あの時、そこまでの手段をとる程
関係が悪化してたかどうかは分からないけど。
アフナーは自分にとってイスラエルはもう遠い、
過去の故郷でしかないということを伝えてると思った。
そして、相手も国籍を持たないお前とはもう関係ないと告げる。
468 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 10:25:04 ID:+rOlJP2k
モサドという機関のケースオフィサー（国、組織側）と、あくまでいちソルジャー
としての矮小な存在、両者の大きな距離感を演出するためと、母国を捨てた人間に
「友として」歓待される気などないと言うイスラエル人の気質も感じさせる場面だった。
としての矮小な存在、両者の大きな距離感を演出するためと、母国を捨てた人間に
「友として」歓待される気などないと言うイスラエル人の気質も感じさせる場面だった。
469 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/02(日) 10:41:13 ID:tm9CYeCW
スターウォーズは当然ジョージ・ルーカスなのだが・・・？
最後ＷＴＣ写ったのは
アブナーのＮＹだったら大丈夫だろという思いが
２０数年後に覆されたという意味もあるんかな
絶対安全な場所は地球上にないみたいな
アブナーのＮＹだったら大丈夫だろという思いが
２０数年後に覆されたという意味もあるんかな
絶対安全な場所は地球上にないみたいな
>470
コンテ段階で相当スピルバーグの手が入ってると言う半ば公式の話がある。
465が指摘した部分まで手がけてるかはわからん。
コンテ段階で相当スピルバーグの手が入ってると言う半ば公式の話がある。
465が指摘した部分まで手がけてるかはわからん。
スピルバーグが演出したのは火山のシーンだったと思うが
474 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 21:01:13 ID:oA52+Y68
アメリカはもーＤＶＤ発売が決定したみたいだね☆
http://www.dreamworksfansite.com/showimage.php?ImageUrl=http://www.dreamworksfansite.com/shop/dvd/munich.jpg
http://www.dreamworksfansite.com/showimage.php?ImageUrl=http://www.dreamworksfansite.com/shop/dvd/munich.jpg
１作目：ミュンヘン
２作目：サッポロ
３作目：ミルウォーキー
で三部作になります。
２作目：サッポロ
３作目：ミルウォーキー
で三部作になります。
飯を断ったのは自分がアフナーのホームに入るのは、筋ではないからってことじゃないの？散々、ホームって概念を引いてるし。
いやな人間関係って感じだな
最後
最後
アフナーは写真が出回っているから家をマークされているかもしれない。
報復に巻き込まれることを恐れたものと思ってた。
報復に巻き込まれることを恐れたものと思ってた。
断られて当然だろ。
と言うか、誘うな。
どう見ても仲良くメシを食うガラじゃないだろ。
と言うか、誘うな。
どう見ても仲良くメシを食うガラじゃないだろ。
ガラとか関係ないべ。アフナーが最後のよりどころとしてユダヤ教徒として共通のドグマを持っているか｢試し」を行ったわけで。
オフィサーが断ったことでイスラエルに国家としての報復合戦であってユダヤの信仰のためではないという事になる。
オフィサーが断ったことでイスラエルに国家としての報復合戦であってユダヤの信仰のためではないという事になる。
この映画が優れているのは国家間だけの話じゃないもんな
報復って
個人に置き換え可能なんで
報復って
個人に置き換え可能なんで
難しくなる話を１１人殺されたんで
１１人殺し返せとか要所に分かりやすい台詞があったので
良かった
１１人殺し返せとか要所に分かりやすい台詞があったので
良かった
↓ユダヤ陰謀追及サイトが
その筋と思われる者から閉鎖しろといわれているらしく
これに従わなければ危害を加えるという脅迫を受けている模様
http://asyura2.com/0601/war79/msg/995.html
作者の自作自演の可能性も否定できないけどね・・・ｗ
その筋と思われる者から閉鎖しろといわれているらしく
これに従わなければ危害を加えるという脅迫を受けている模様
http://asyura2.com/0601/war79/msg/995.html
作者の自作自演の可能性も否定できないけどね・・・ｗ
一回目に観たときは、
暗殺部隊の日々＞＞＞終盤のテーマ主張部分
という感じだったけど、二回目を観に行ったら、
終盤がかなり良く感じたのが自分でも意外だった。
ベットシーンとミュンヘン再現場面のカットバック。
片方のヘリが爆破され、人質とテロリストの双方、
それぞれの絶望に満ちた視線が刹那に交わされた後、
銃弾がすべてをのみこんでいく。
それにかぶさっていく主人公の叫び。
長い時間をかけて暗殺者の日常を描いていって、
それではじめて、あの再現シーンのテロリスト達を
ただの悪というのでなしに見れるんだろうと思った。
最初に観たときは、エルサレム側とパレスチナ側の描き方が
公平じゃないことに疑問を持ったけど、
あくまでユダヤが撮った、ユダヤとしての問題提起の映画
として考えると、下手に平等な目線に努めようとするよりも
ずっと素直な映画だと思えた。
最後の台詞「遠来の客」のくだりも、切ないなあ、と感情移入出来た。
暗殺部隊の日々＞＞＞終盤のテーマ主張部分
という感じだったけど、二回目を観に行ったら、
終盤がかなり良く感じたのが自分でも意外だった。
ベットシーンとミュンヘン再現場面のカットバック。
片方のヘリが爆破され、人質とテロリストの双方、
それぞれの絶望に満ちた視線が刹那に交わされた後、
銃弾がすべてをのみこんでいく。
それにかぶさっていく主人公の叫び。
長い時間をかけて暗殺者の日常を描いていって、
それではじめて、あの再現シーンのテロリスト達を
ただの悪というのでなしに見れるんだろうと思った。
最初に観たときは、エルサレム側とパレスチナ側の描き方が
公平じゃないことに疑問を持ったけど、
あくまでユダヤが撮った、ユダヤとしての問題提起の映画
として考えると、下手に平等な目線に努めようとするよりも
ずっと素直な映画だと思えた。
最後の台詞「遠来の客」のくだりも、切ないなあ、と感情移入出来た。
このサイトでイスラエル選手団を射殺したのは
ドイツ警察という記事には笑えるｗｗ
ttp://0000000000.net/p-navi/info/news/200510050628.htm
もうねアホかと、バカかと、
いくらイスラエルの元報道官とかでも事実の裏づけ根拠がなければ
ただのドイツ人嫌いの口からでまかせだろ？
なのになに？このサイトの管理人はそれを確証している辺りが笑える。
で、ツッコミコメントを入れてしばらく経った後にまた覗いたらコメントが
消えている辺りにも笑ったｗｗｗ。
しかもドイツ人には何の批判していないのも笑える。
ドイツ警察という記事には笑えるｗｗ
ttp://0000000000.net/p-navi/info/news/200510050628.htm
もうねアホかと、バカかと、
いくらイスラエルの元報道官とかでも事実の裏づけ根拠がなければ
ただのドイツ人嫌いの口からでまかせだろ？
なのになに？このサイトの管理人はそれを確証している辺りが笑える。
で、ツッコミコメントを入れてしばらく経った後にまた覗いたらコメントが
消えている辺りにも笑ったｗｗｗ。
しかもドイツ人には何の批判していないのも笑える。
ミュンヘン見たけどなんだこりゃ。
所々に子供を使ったあざとい演出に興ざめ。町山がアホみたいに激賞していた
殺人シーンもありがちな凡百描写で、セックスシーンもヘソで茶を沸かす程度。
セックスシーンにテロシーンをフラッシュバックする演出も効果的といえず、
むしろ?ｫデモ演出じゃんと馬鹿にしてもいいと思う。
「ユダヤ人にしてはイスラエル批判してどうのこうの」と言われてたけど、
そんなのサービス程度で、本質はやっぱりユダヤプロパガンダ。
ラストでWTCを映すのも、イスラエルの問題と911テロの違いを考えずに
短絡的にテロ合戦で同じじゃんと同一視しちゃってる頭の悪い仕様。
スピ信者の中ではやたら激賞されてるけど、むしろスピの株価を大幅に下げる映画。
とりあえず、町山が単なるスピルバーグ信者だってのはよく分かった。だいたい
こいつ、前にもマイノリティリポートをアホみたいに激賞してたんだよね。
そん時に気づくべきだったか。スピの作品なら何でも誉めてりゃいいってもんじゃねーぞ。
ちょっとグロシーンがあったぐらいで、アホみたいに持ち上げんな。
エリックバナのみ良かった。エリックバナがいなかったら、間違いなく見所なし。
早撮りもいいけど、中身も軽薄じゃ困るよスピさん。以上、長文ｽﾏｿ。
所々に子供を使ったあざとい演出に興ざめ。町山がアホみたいに激賞していた
殺人シーンもありがちな凡百描写で、セックスシーンもヘソで茶を沸かす程度。
セックスシーンにテロシーンをフラッシュバックする演出も効果的といえず、
むしろ?ｫデモ演出じゃんと馬鹿にしてもいいと思う。
「ユダヤ人にしてはイスラエル批判してどうのこうの」と言われてたけど、
そんなのサービス程度で、本質はやっぱりユダヤプロパガンダ。
ラストでWTCを映すのも、イスラエルの問題と911テロの違いを考えずに
短絡的にテロ合戦で同じじゃんと同一視しちゃってる頭の悪い仕様。
スピ信者の中ではやたら激賞されてるけど、むしろスピの株価を大幅に下げる映画。
とりあえず、町山が単なるスピルバーグ信者だってのはよく分かった。だいたい
こいつ、前にもマイノリティリポートをアホみたいに激賞してたんだよね。
そん時に気づくべきだったか。スピの作品なら何でも誉めてりゃいいってもんじゃねーぞ。
ちょっとグロシーンがあったぐらいで、アホみたいに持ち上げんな。
エリックバナのみ良かった。エリックバナがいなかったら、間違いなく見所なし。
早撮りもいいけど、中身も軽薄じゃ困るよスピさん。以上、長文ｽﾏｿ。
はい次
489 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 15:16:18 ID:LaFVpe0X
撮影期間ってどれくらいやったん？
490 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 22:52:19 ID:QvrE13f2
おつかれさん
プロファイリングしてみる。
>487は伝法な文体だけど女。それも主婦。
暇にあかせて映画を見て回ってて、話題だからミュンヘンも見た。
わけがわかんなくてネット仲間の主婦連中のブログを適当に継ぎ合わせて、
腹立ち紛れにここに書いてみた。今は「ブロークバック・マウンテン」の
スレに常駐している。
>487は伝法な文体だけど女。それも主婦。
暇にあかせて映画を見て回ってて、話題だからミュンヘンも見た。
わけがわかんなくてネット仲間の主婦連中のブログを適当に継ぎ合わせて、
腹立ち紛れにここに書いてみた。今は「ブロークバック・マウンテン」の
スレに常駐している。
モサドに内定ですか。おめでとうございます。
フランス系企業に転職しようと思ってるんですが、いつかお知り合いになれるかもですね。
ホテル予約・清掃・運送・ソーセージ製造など。
フランス系企業に転職しようと思ってるんですが、いつかお知り合いになれるかもですね。
ホテル予約・清掃・運送・ソーセージ製造など。
私はハマスに内定しました。
どこかで会えるかもしれませんね。
もちろん撃ち合いで。
どこかで会えるかもしれませんね。
もちろん撃ち合いで。
495 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 15:46:15 ID:3Z+Rskxc
496 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 15:56:34 ID:oAezA6nb
見に行くつもりが・・・・・いつの間にか終わっていた ショック
497 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 22:52:36 ID:ORzTok+U
YOUはSHOCK
ジェフリー・ラッシュ扮するモサドの上司が手塚治虫のハロゲンランプにクリソツだった
それをゆーならアセチレン・ランプじゃ
500 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 17:21:13 ID:g5fCxU/R
WTCビルの映像ってどこに挿入されてた？気付かなかった俺は何を見てたんだorz
ラストのシーンで春先にひょっこり地面から頭をだしたつくし
みたいに
みたいに
502 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/12(水) 19:40:10 ID:n0sfdpMd
ラストシーンず〜っと画面のど真ん中に映っていましたがな。
よくみると
キングコングが登ってたな
キングコングが登ってたな
あ、背景に映ってたってことか
WTC倒壊した時の人々が逃げまどうニュース映像とかだと思った
WTC倒壊した時の人々が逃げまどうニュース映像とかだと思った
あれ、横浜火力発電所だよ
なんか上映終わってからなんだね。
前スレで映画論や平和論語る人がうざかったのが懐かしい。
DVDはいつかなぁ。
前スレで映画論や平和論語る人がうざかったのが懐かしい。
DVDはいつかなぁ。
きのう新宿コマ劇前で普通に上映してたよ。なかなか面白かった。
508 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 10:38:33 ID:ypJjab6T
最初の銃声で肝を冷やしました。
509 ：映画ファン：2006/04/15(土) 19:18:41 ID:FG+YJJry
http://profile.www.infoseek.co.jp/ko_info/
こいつアフナーを貶しまくり。ユニバーサルに通報しました。
こいつアフナーを貶しまくり。ユニバーサルに通報しました。
510 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 19:55:00 ID:ymxSP0Fb
アフナーなんて知った事ではない、
ミュンヘンなんて結局、公開の終わったあとではたいしたことのない映画だった
ミュンヘンなんて結局、公開の終わったあとではたいしたことのない映画だった
511 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 13:23:28 ID:f/cx1brB
放送日age
証言イスラエル暗殺部隊・ミュンヘンへの報復
4月16日（日） 22:10〜23:00
NHK衛星第一
証言イスラエル暗殺部隊・ミュンヘンへの報復
4月16日（日） 22:10〜23:00
NHK衛星第一
今日は待ちに待った番組の日だな。
みんな、録画しろよ！
みんな、録画しろよ！
513 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 19:11:05 ID:qHnZQ2VT
4月16日(日) 後10:10〜11:00 ＢＳ１
証言 イスラエル暗殺部隊 “ミュンヘン”への報復
１９７２年ミュンヘン五輪で起こったＰＬＯによるイスラエル選手１１人の殺害に報復するため、
イスラエル首相の命を受けた特殊部隊が事件の責任者を７年にわたり追跡、２５人を暗殺した。
スピルバーグが「ミュンヘン」として映画化したこの大事件に関し、イスラエル特殊部隊の指揮官と
隊員たちが史上はじめてインタビューに応じた。イスラエル選手殺害の首謀者とされる
アリ・ハッサン・サマラが暗殺された時の舞台裏や、数々の新事実を明らかにする。
Munich:the Death List（原題）
制作：イギリス／２００６年
http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/
514 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 22:07:50 ID:Gl3kdvJE
始まるぞ〜
515 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 00:34:44 ID:8mQ6HSLT
どうだった？
ダビド・キムチが出てきた
517 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 01:46:26 ID:BGpm2qgQ
サラメ爆死のニュース映像があったとは....
見たけど、結局、イスラエル擁護の番組だったな(´･ω･｀)
ザラメ
すっかり忘れててみのがしたorz
サラミ
それにしても、ユダヤ人って儲けるのうまいよね。
S・スピルバーグ、ビル・ゲイツ、スタバのCEOなど。
S・スピルバーグ、ビル・ゲイツ、スタバのCEOなど。
また自爆テロか・・・
524 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 00:29:36 ID:vO6uNsSn
昨日のドキュメンタリーあんまし面白くなかった、
殺しあうのが当たり前だという、イスラエルの人のインタビューばかり
一つ良かったのは最後の、
殺されたイスラエル選手の子供や家族などの被害者が、その後のオリンピックをみんなで見に行き、
パレスチナの選手団にも拍手したというエピソード
スピルバーグはこれを映画に入れた方がいかったのでは？
殺しあうのが当たり前だという、イスラエルの人のインタビューばかり
一つ良かったのは最後の、
殺されたイスラエル選手の子供や家族などの被害者が、その後のオリンピックをみんなで見に行き、
パレスチナの選手団にも拍手したというエピソード
スピルバーグはこれを映画に入れた方がいかったのでは？
525 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 00:44:49 ID:n/YFmPWp
そーゆーヒューマニズムが通じるほど、ユダヤとアラブの歴史は浅くないんでやんす
そう言ってた少年達がパレスチナ選手団が入場すると突然立ち上がり罵声を浴びせたのです
私は誇らしく思いました。
私は誇らしく思いました。
527 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/18(火) 12:30:43 ID:vO6uNsSn
>>525
こういうのをヒューマニズムというのだろうか？
言葉の使い方としてはわかるが、
そして平和主義の中にはヒューマニズムは必ず含まれているように思う
相手を自国の人間と同じように考えた上で交渉を行うためには必要だ
もちろん国家間の対立はヒューマニズムを裏切る訳だが
ヒューマニズムのみで平和を訴えるのではなく、
ヒューマニズムを第一歩として平和を訴えるということが大事なのだろう
紛争が他人事の日本人には、少なくとも殺し合いが当たり前だ、という終わり方よりは、よかったと思う
こういうのをヒューマニズムというのだろうか？
言葉の使い方としてはわかるが、
そして平和主義の中にはヒューマニズムは必ず含まれているように思う
相手を自国の人間と同じように考えた上で交渉を行うためには必要だ
もちろん国家間の対立はヒューマニズムを裏切る訳だが
ヒューマニズムのみで平和を訴えるのではなく、
ヒューマニズムを第一歩として平和を訴えるということが大事なのだろう
紛争が他人事の日本人には、少なくとも殺し合いが当たり前だ、という終わり方よりは、よかったと思う
ＤＶＤはよこい
普通半年位だっけ？
呪縛テロ
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・連帯保証書
アサヒ黒生350缶・よっちゃんｲｶ・雲行のスベリまくりのギャグの詰め合わせ・中浦和の遺書
辛子明太子・ひとみちゃん人形・ヤス・アネハ物件・凧・のまねこ・解体新書・変態仮面のおいなりさん
靴下・挟まっちまったぜ・エビフライ・冷し中華・寄生虫キムチ・GFF百式・イサカ ソウドオフ
・昨年のPRIDE男祭りで使用した褌
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・連帯保証書
アサヒ黒生350缶・よっちゃんｲｶ・雲行のスベリまくりのギャグの詰め合わせ・中浦和の遺書
辛子明太子・ひとみちゃん人形・ヤス・アネハ物件・凧・のまねこ・解体新書・変態仮面のおいなりさん
靴下・挟まっちまったぜ・エビフライ・冷し中華・寄生虫キムチ・GFF百式・イサカ ソウドオフ
・昨年のPRIDE男祭りで使用した褌
つ 殺し屋の飼い猫
シリアナは7月にDVD出るのになあ
早く出ないかな
早く出ないかな
534 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/23(日) 00:28:19 ID:bKc5eLjD
コレクターズBOX出してほしいぃ
どうせいつも通り薄いメイキングと実録でお茶濁すんだ。
いつも通りコメンタリーは入ってないんだ。
いつも通りコメンタリーは入ってないんだ。
通常版と別の豪華ＢＯＸ 目抜き帽 空気入れ改造銃付き
オランダ美女の陰毛入り
BHDみたいにお得なの出して下さい
ブラックセプテンバー同梱ならいいのに
あれ一般発売されたのかな？
尼でも出てこないんだが
あれ一般発売されたのかな？
尼でも出てこないんだが
キューブリック付きとかもイイな
541 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/25(火) 12:00:44 ID:GoFFq3Cr
コメンタリーは絶対欲しいところ・・・
スピがどんなことを語るのか興味あるね。撮影の裏話なんかも聞いてみたい。
>>540
監督付き？
監督付き？
544 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/26(水) 04:05:11 ID:yQMtLw/l
吹き替えはどーなりそう？
石原良純
石原さとみ
石原莞爾
548 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/28(金) 21:40:42 ID:7/kBV2dl
この映画にジョンウェインが出てるということなのですが
映像か何かで出てるのですか？
映像か何かで出てるのですか？
んー？あったっけ。
わりと真面目に見てたのだが、正直覚えてないや。
あったとしても『E.T.』の『静かなる男』みたいなわっかりやすい使われ方ではないだろうと思う。
わりと真面目に見てたのだが、正直覚えてないや。
あったとしても『E.T.』の『静かなる男』みたいなわっかりやすい使われ方ではないだろうと思う。
かかわってる、って言われても本人死んでるしなぁ…
ジョン･ウェイン関係の映像、もしくはジョン・ウェイン関係者が権利を所持している映像
が使用されてた、と考えるのが自然でしょうが…
誰かきっちり覚えてる人が出てこないことはなんとも。
宇宙戦争で「『セーラームーン』どこで出てきたの？」っての思い出して、「どうでもいい」って気になるんだけど。
（もちろん、単に俺の記憶がいい加減なだけで、明確にジョン･ウェインを指示する何かがあったのかもしれないが）
ジョン･ウェイン関係の映像、もしくはジョン・ウェイン関係者が権利を所持している映像
が使用されてた、と考えるのが自然でしょうが…
誰かきっちり覚えてる人が出てこないことはなんとも。
宇宙戦争で「『セーラームーン』どこで出てきたの？」っての思い出して、「どうでもいい」って気になるんだけど。
（もちろん、単に俺の記憶がいい加減なだけで、明確にジョン･ウェインを指示する何かがあったのかもしれないが）
Special Thanks To
The Maltese Film Commission
The Maltese Armed Services & CSD Company
Mr. Sr Demjor for Providing Tokol Airport Hungary
Le Figaro Newspaper
John Wayne licensed by Wayne Enterprises, LP. www.wayneenterprises.com
John Wayne Cancer Foundation
Hangarian Film Commission
----------------------------
↑クレジット拾ってきた。
ジョンウェイン癌基金？
なんだろうロケ絡みなのかなあ。
詳しい人が出てこないとマジでわかんなそう。
The Maltese Film Commission
The Maltese Armed Services & CSD Company
Mr. Sr Demjor for Providing Tokol Airport Hungary
Le Figaro Newspaper
John Wayne licensed by Wayne Enterprises, LP. www.wayneenterprises.com
John Wayne Cancer Foundation
Hangarian Film Commission
----------------------------
↑クレジット拾ってきた。
ジョンウェイン癌基金？
なんだろうロケ絡みなのかなあ。
詳しい人が出てこないとマジでわかんなそう。
どーしようもなく気になったので検索して調べた。
イタリアの食料品店のシーン。TVで『リバティ･バランスを射った男』が流れてるらしい。
これだからシネフィルは嫌いだ！！！
…まあ覚えてない（見れてない）俺がダメなんだけどね。
イタリアの食料品店のシーン。TVで『リバティ･バランスを射った男』が流れてるらしい。
これだからシネフィルは嫌いだ！！！
…まあ覚えてない（見れてない）俺がダメなんだけどね。
コアな話だ
556 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/30(日) 15:51:08 ID:YUWtGuIj
フォルカー・シュレンドルフの「魔王」を見たが
話はともかく、
ゲーリングと少年兵の表現は見事だった
ゲーリングは、山荘に名画を集め、大規模な狩をし、宝石で一杯のボウルに
手を浸して、癒されるだろう！、と実に素晴しい
批判的な台詞はないが、あの映像を見てなんと思うか？
ドイツ人の作るナチス映画はやはり凄い
話はともかく、
ゲーリングと少年兵の表現は見事だった
ゲーリングは、山荘に名画を集め、大規模な狩をし、宝石で一杯のボウルに
手を浸して、癒されるだろう！、と実に素晴しい
批判的な台詞はないが、あの映像を見てなんと思うか？
ドイツ人の作るナチス映画はやはり凄い
ナチス自体に（狂ってるが）ある種の様式美があるし、
それに沿って作ればそりゃ凄いものもできるんじゃマイカ
それに沿って作ればそりゃ凄いものもできるんじゃマイカ
レンタルショップ行ったんですが
ドラマ、サスペンス、アクション、新作
全部のコーナー回ったのに見つかりません
ドラマ、サスペンス、アクション、新作
全部のコーナー回ったのに見つかりません
まだ発売日も決まってねぇよ。
2005年に公開されたならもう出てるだろうと思ってました
2005年に「米」で公開でしたか・・
2005年に「米」で公開でしたか・・
また見たい ＤＶＤはやく恋
この映画が作品賞取るべきだった
面白かったけど、作品賞までかというとどうかなあ…1個2個足りない気がする。
他の映画は見てないからなんとも言えんが。
他の映画は見てないからなんとも言えんが。
スパイ、サスペンス映画としては最高傑作
作品賞としては枠から外れていたが、
作品賞としては枠から外れていたが、
あからさまにイスラエルを批判してる内容だからな。いわゆる政治的な
配慮があったんだろう。スピも当然この内容で賞を狙うつもりは
無かったと思う。
配慮があったんだろう。スピも当然この内容で賞を狙うつもりは
無かったと思う。
暗殺作戦とかの過程は面白かったが、何か訴えかけてくるものがあったかというと微妙。
まして日本人にとっちゃ他人事だし。
もうひとりねりふたひねり欲しかった。
まして日本人にとっちゃ他人事だし。
もうひとりねりふたひねり欲しかった。
必ず家族が出てきて、人種、民族問題もオプションでっていうハリウッドフォーマットは
たいがいの日本人には( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ てのが多いね。実感がないから。
たいがいの日本人には( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ てのが多いね。実感がないから。
568 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/08(月) 10:32:00 ID:pEZOUElk
米ではDVD明日発売！
今日高校のホールで見てきた。
テープ録音時のダスターの目が完全にイッてる目だ。
テープ録音時のダスターの目が完全にイッてる目だ。
って、ダスターじゃねえアヴナーだ。
>>569-570
マザー３のやりすぎですね
マザー３のやりすぎですね
アヴナーってあぶねぇなー
この映画を批判する事は簡単だが、オレはスピルバーグは良くやった
と思う。彼の出来るギリギリの処で、なんとか誠実な作品を作ろうとした
のがわかる。
この手の映画は今後の政治情勢によって評価が変わってくる物だが、
そういったことを離れてもこの作品は力を持っていると思う。
と思う。彼の出来るギリギリの処で、なんとか誠実な作品を作ろうとした
のがわかる。
この手の映画は今後の政治情勢によって評価が変わってくる物だが、
そういったことを離れてもこの作品は力を持っていると思う。
574 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/17(水) 17:49:32 ID:4CXBBS6h
575 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/20(土) 08:28:14 ID:SlQNTcAK
関連本を読んだ・・・・「標的は１１人」
次は、「モサドの真実」落合信彦 にしよ
次は、「モサドの真実」落合信彦 にしよ
よくやった、というか、よくこんな映画撮れたなと思う。
当事者からは陳腐だとか批判されてるみたいだけど、
金の出所とか、どうなってるんだろうね一体。
アメリカ映画界の懐の深さを感じたよ。
当事者からは陳腐だとか批判されてるみたいだけど、
金の出所とか、どうなってるんだろうね一体。
アメリカ映画界の懐の深さを感じたよ。
よくわからないんだけどなんで素人を集めたの？
>574
>ただのバカだとわかった
いや、映画の評価が政治情勢に左右されるのは良くある話。
>573はそういう風潮に負けないだけの力が映画にあると
言っているのじゃないだろうか。
>ただのバカだとわかった
いや、映画の評価が政治情勢に左右されるのは良くある話。
>573はそういう風潮に負けないだけの力が映画にあると
言っているのじゃないだろうか。
原作通りでいくと、全員がゴルゴ並の無表情になるため。
DVDﾏﾀﾞｰ？
ﾎﾝﾄ？（・∀・）ｳﾚｼｲ！
584 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 12:24:18 ID:F+BHsSAR
関連本読んだけど、フランスの組織はモサドの関与を隠すための架空の組織だよね。
585 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 19:28:03 ID:1Z4FijHC
586 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 22:25:41 ID:cSpbBuXX
報ステにミュンヘン ｷﾀｺﾚ！
587 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/26(金) 02:44:53 ID:uEnCQ8LT
1
588 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/26(金) 02:54:05 ID:uEnCQ8LT
>>585 ミュンヘン―オリンピック・テロ事件の黒幕を追え マイケル,バー ゾウハー 早川
ミュンヘン―黒い九月事件の真実 アーロン・J. クライン 角川
憂国のスパイ―イスラエル諜報機関モサド ゴードン トーマス 光文社
ミュンヘン―黒い九月事件の真実 アーロン・J. クライン 角川
憂国のスパイ―イスラエル諜報機関モサド ゴードン トーマス 光文社
昨日見た
妊婦ＤＥセクス以外はヨカタと思うお！
妊婦ＤＥセクス以外はヨカタと思うお！
>>586
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
発売日: 2006/08/18 組枚数: 2 規格品番: DWBF-10060 ￥4,179（税込）
＜映像特典＞
●スピルバーグ監督によるイントロダクション (4:33)
●暗殺チーム (13:08)
●撮影現場での体験 (14:21)
●インターナショナル・キャスト (12:39)
●編集・音響・音楽 (12:20)
●事件の回想 (8:34)
●時代背景 (13:15)
本編約163分＋映像特典約75分／16:9／スクイーズ収録／シネマスコープサイズ／片面2層・片面1層／
音声：英語ドルビーデジタル5.1ch・日本語ドルビーデジタル5.1ch／字幕：日本語・英語
＜映像特典＞
●スピルバーグ監督によるイントロダクション (4:33)
●暗殺チーム (13:08)
●撮影現場での体験 (14:21)
●インターナショナル・キャスト (12:39)
●編集・音響・音楽 (12:20)
●事件の回想 (8:34)
●時代背景 (13:15)
本編約163分＋映像特典約75分／16:9／スクイーズ収録／シネマスコープサイズ／片面2層・片面1層／
音声：英語ドルビーデジタル5.1ch・日本語ドルビーデジタル5.1ch／字幕：日本語・英語
DVDジャケット
ベレッタ持ってるけど
実際どうだったっけ？
ベレッタ持ってるけど
実際どうだったっけ？
>>591
これは安い
これは安い
七夢で3,343円だったから、予約しちまった
8/18ってまだ随分先だよなあ．．．
8/18ってまだ随分先だよなあ．．．
595 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 10:39:32 ID:MZh1eJDP
スピの音声解説は付いてないのだね
596 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/04(日) 10:43:40 ID:mDuBjlCF
八月か。まだまだ先だなあ。
これで3月公開で、興味あるのでＤＶＤ発売されないのは
ブロークバック山だけだな
ブロークバック山だけだな
発売日まで寝て待つか（´・ω・`）
とりあえずロードオブウォーでもレンタルしようぜ。
むぉお〜おぉ〜〜〜〜おぉほぉおぉぉ〜っぇ〜〜〜
あぁあ〜〜〜ふぃい〜ぃ〜 うえぇ〜れぇぇ〜〜〜〜
むぉ〜ふおぉ〜〜〜おぉおぉふおぉ〜〜つぇ〜〜〜
あぁあ〜〜ふぃい〜〜 えぇへぇへぇえ〜〜〜〜〜うぃりっい〜
えりぃっ
んぼぉおぉ〜〜〜〜おほほぉっおぉ〜〜つぇ〜
おぉ〜 おぉ〜 おぉ〜 っね〜〜ぇ〜〜〜
お〜〜
お〜〜
お〜〜〜〜 ねぇーーーーーーー
お〜〜
お〜〜〜〜 ねぇーーーーーーー
603 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/17(土) 21:39:26 ID:GC4s5wsa
今から見てみるか おもしろいのかなこれは？
605 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/18(日) 20:57:34 ID:cRmazzGm
ドモシロイ
殺人シーンはどれも神がかかっている。
暗殺作戦は非常に面白いし（方法についてはかなり事実に沿ってる）、
殺人のグロテスクな部分を生き生きと描いてるが、
本題の主張は特に響いてくるものがないという感じ。
殺人のグロテスクな部分を生き生きと描いてるが、
本題の主張は特に響いてくるものがないという感じ。
日本人には響かない。響いたら問題だろ。
この作品は作られたことそのものに意義がある。
この作品は作られたことそのものに意義がある。
パレスチナ問題とテロについて考えるのがこの映画の狙い
別に感動はしなくてもいい。
別に感動はしなくてもいい。
611 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/24(土) 18:25:44 ID:ow4XkUlu
日本男子バレーボールの金メダルやマーク・スピッツの活躍ばかりがミュンヘン五輪ではありません。
さて、映画ですが、演出・キャメラ・サウンド・編集もすばらしい。
『宇宙戦争』の貸しを返していただきました＞スピルバーグ
パレスチナ、イスラム双方にとって非常に重たい事件で、永遠に続くかもしれない宗教戦争！
なぜ、そこまで、どうしてそうなるの？ その答えのひとつを本作品が語っております。
食事シーンやキッチンについてのシュチュエーションを掘り下げるとそこに宗教的意味合いが隠されているかもよ。
とクリスチャンの友人が言っていた。
スピルバーグがどんどんオトナになっていってしまいます。
嬉しいような寂しいような
さて、映画ですが、演出・キャメラ・サウンド・編集もすばらしい。
『宇宙戦争』の貸しを返していただきました＞スピルバーグ
パレスチナ、イスラム双方にとって非常に重たい事件で、永遠に続くかもしれない宗教戦争！
なぜ、そこまで、どうしてそうなるの？ その答えのひとつを本作品が語っております。
食事シーンやキッチンについてのシュチュエーションを掘り下げるとそこに宗教的意味合いが隠されているかもよ。
とクリスチャンの友人が言っていた。
スピルバーグがどんどんオトナになっていってしまいます。
嬉しいような寂しいような
612 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/24(土) 18:27:18 ID:L+fgc05L
これ観終わった後すごく疲れる
613 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/25(日) 01:57:53 ID:k7eKvWN5
614 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/28(水) 04:10:01 ID:kbMgpse2
>>612
ダコタでオナニーしたから？おれとおなじだ
ダコタでオナニーしたから？おれとおなじだ
615 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/29(木) 15:00:10 ID:hkPoJ2OU
間違いなく俺の中で今年最高の洋画
616 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/29(木) 17:34:44 ID:7/sqH3Tf
公開初日にこの映画を観た。
イスラエル国歌の哀愁漂うしらべとラストのミュンヘン再現場面が
頭から離れない。
イスラエル国歌の哀愁漂うしらべとラストのミュンヘン再現場面が
頭から離れない。
617 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/29(木) 17:46:25 ID:7/sqH3Tf
主エホバ、かく言いたまう。ペリシテ人は怨みをふくみて事をなし、
心におごりて仇を復し、旧き恨みをいだきて滅ぼすことをなせり。この故に
エホバ、かく言いたまう。見よ、われ、ペリシテ人の上に手を差し伸べ・・
われ、怒りの罰をもて大いなる報復を彼らになさん。わが仇を彼らに
復すときに、彼らはわれのエホバなるを知るべし。
心におごりて仇を復し、旧き恨みをいだきて滅ぼすことをなせり。この故に
エホバ、かく言いたまう。見よ、われ、ペリシテ人の上に手を差し伸べ・・
われ、怒りの罰をもて大いなる報復を彼らになさん。わが仇を彼らに
復すときに、彼らはわれのエホバなるを知るべし。
ちなみにエホバって誤読だよん。
ヤハウェだっけ？
後藤隊長が言ってたような気ガス
後藤隊長が言ってたような気ガス
まだレンタルもしてねえのかよ
622 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/04(火) 19:15:30 ID:0QxqEXTw
後主人公の心の葛藤だな
スピルバーグの演出は天才的だな
スピルバーグの演出は天才的だな
結局のところセンチメンタルに逃げてラストが曖昧になるのもいつもの話だがな…
624 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/11(火) 23:38:58 ID:K8j9KKA6
>>619 たしかＹＨＷＨを誤読したんだよね
エリック・バナがかっこよすぎ！
エリック・バナがかっこよすぎ！
>623
これと「太陽の帝国」に関しては、センチメンタルに逃げる事の無意味さを
追求してる様に思えるが。
これと「太陽の帝国」に関しては、センチメンタルに逃げる事の無意味さを
追求してる様に思えるが。
なんかイスラエルも暴走気味になってきたな．．．
何を今さら…
建国以来、あそこは「目には目を」だろ。
それを知ってて手を出す方は学習能力ねえのかとか思うけどね。
建国以来、あそこは「目には目を」だろ。
それを知ってて手を出す方は学習能力ねえのかとか思うけどね。
628 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/13(木) 21:33:30 ID:amm2Byfk
もしも世界が１００人の村だったら
５７人のアジア人２１人のヨーロッパ人
１４人の南北アメリカ人８人のアフリカ人がすんでいます
５２人が女性で４８人が男性です ７０人が有色人種で３０人が白人
７０人がキリスト教以外の人たちで３０人がキリスト教 ８９人が異性愛者で１１人が同性愛者
６人が全世界の富の５９％を所有しその６人ともがアメリカ国籍 ８０人は標準以下の居住環境に住み７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ１人が瀕死の状態にあり１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受けそして１人だけがコンピューターを所有しています
もしあなたが今朝目が覚めた時病気でなく健康だなと感じることが出来たならあなたは今週生き残る事のできないであろう１００万人の人たちより恵まれています
もしあなたが戦いの危険や投獄される孤独や獄門の苦悩あるいは飢えの悲痛を一度も経験したことがないのなら…
あなたは世界の５億人の人たちより恵まれています
もしあなたがしつこく苦しめられることや逮捕拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことが出来るなら…
あなたは世界の３０億人の人たちより恵まれています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら… あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です
もしあなたの両親がともに健在でそして二人がまだ一緒なら …それはとても稀れなことです
もしこのメッセ−ジを読む事ができるならあなたはこの瞬間２倍の祝福を受けるでしょう
何故ならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて
その上あなたは全く文字の読めない世界中の２０億の人々よりずっと恵まれているからです
昔の人がこう言いました我が身から出るものはいずれ我が身に戻り来ると
お金に執着することなく喜んで働きましょう かって一度も傷ついたことがないかのごとく人を愛しましょう
あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう
このメッセ−ジを人に伝えて下さいそしてその人の一日を照らしてください
５７人のアジア人２１人のヨーロッパ人
１４人の南北アメリカ人８人のアフリカ人がすんでいます
５２人が女性で４８人が男性です ７０人が有色人種で３０人が白人
７０人がキリスト教以外の人たちで３０人がキリスト教 ８９人が異性愛者で１１人が同性愛者
６人が全世界の富の５９％を所有しその６人ともがアメリカ国籍 ８０人は標準以下の居住環境に住み７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ１人が瀕死の状態にあり１人は今生まれようとしています
１人は（そうたった１人）は大学の教育を受けそして１人だけがコンピューターを所有しています
もしあなたが今朝目が覚めた時病気でなく健康だなと感じることが出来たならあなたは今週生き残る事のできないであろう１００万人の人たちより恵まれています
もしあなたが戦いの危険や投獄される孤独や獄門の苦悩あるいは飢えの悲痛を一度も経験したことがないのなら…
あなたは世界の５億人の人たちより恵まれています
もしあなたがしつこく苦しめられることや逮捕拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことが出来るなら…
あなたは世界の３０億人の人たちより恵まれています
もし冷蔵庫に食料があり着る服があり頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら… あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です
もしあなたの両親がともに健在でそして二人がまだ一緒なら …それはとても稀れなことです
もしこのメッセ−ジを読む事ができるならあなたはこの瞬間２倍の祝福を受けるでしょう
何故ならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて
その上あなたは全く文字の読めない世界中の２０億の人々よりずっと恵まれているからです
昔の人がこう言いました我が身から出るものはいずれ我が身に戻り来ると
お金に執着することなく喜んで働きましょう かって一度も傷ついたことがないかのごとく人を愛しましょう
あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう
このメッセ−ジを人に伝えて下さいそしてその人の一日を照らしてください
↑ちょっと見ないうちに最後の方に電波が追加されてる。
630 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/15(土) 01:23:50 ID:3XOYQV75
チェンバレン国璽尚書とヒトラーナチ党党首によるミュンヘン会談あげ
もしも８月に第５次中東戦争が勃発すれば（もう勃発してる？）
ミュンヘンのちょうど良い、宣伝になってしまう。
ミュンヘンのちょうど良い、宣伝になってしまう。
んもぉ〜うおぉ〜〜〜〜ほぉほぉおぉ〜ぉっつぇ……
あぁあ〜〜〜ふぃいい〜っ うえぇ〜れぇぇ〜〜
あぁあ〜〜〜ふぃいい〜っ うえぇ〜れぇぇ〜〜
ここでちょっと良い事を教えてあげよう
ようつべでオランダ女殺し屋の殺害シーンが見れる
ようつべでオランダ女殺し屋の殺害シーンが見れる
まだ見てないけど、エリック・バナってBHDのフートの人？
635 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/17(月) 22:38:27 ID:fkWAp3t2
そうだよ。
しかしそれらは世を忍ぶ仮の姿
その正体は 「 超 人 ハ ル ク 」 ！！
その正体は 「 超 人 ハ ル ク 」 ！！
DVD発売まで保守
そうだな
639 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/31(月) 08:44:55 ID:MPVjZFGJ
オープニングとかテロシーンとかで流れる、
んもおおおおお〜〜〜
って女声。あれって何語なんでしょうか？
んもおおおおお〜〜〜
って女声。あれって何語なんでしょうか？
今年観た洋画の最高作品だな
ちなみに邦画は嫌われ松子の一生
ちなみに邦画は嫌われ松子の一生
641 ：名無シネマ＠上映中：2006/07/31(月) 23:39:04 ID:0GDEpW78
もうイスラエルに原爆落としたほうがいいんじゃないの？
報復でこっちにも核落されますがそれでいいなら自己責任でどうぞ。
643 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 21:18:50 ID:0q+IS5dZ
水爆で国ごと消滅させればOK！報復もなし。
644 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/01(火) 21:27:20 ID:+7oKjkOI
あちらにはモサドがあるから、核攻撃する前に先制核攻撃される罠
モサド＝世界最強の諜報機関
エルサレムはイスラムの聖都でもあるんでムスリムから余計な恨みを買うけど、
それでもいいなら自己せ（略
それでもいいなら自己せ（略
>>646
キリストの聖地でもあるのでさらに恨みを買う。
キリストの聖地でもあるのでさらに恨みを買う。
地球を破壊するのが、一番手っ取り早いがな（´・ω・`）
649 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 02:26:19 ID:mFvKlSEj
あのへんだけ地震で壊滅しちゃえばいいんだよ。紛争どこじゃなくなるし、天罰くだればいいのにな
650 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/05(土) 02:29:53 ID:3lYfEdCH
とりあえず朝鮮半島空爆でいいや
ＤＶＤ発売の宣伝かな
dvdジャケットださ杉で買おうか迷う
>>652
スパイ映画っぽくて割と好きなんだが・・・
スパイ映画っぽくて割と好きなんだが・・・
椅子に座るやつじゃ
地味だと思ったのかな
地味だと思ったのかな
DVD発売まであと一週間
保守
保守
イスラエルのこととかテロ未遂とか
ＤＶＤの宣伝かよって思うぐらいのタイミングだな
ＤＶＤの宣伝かよって思うぐらいのタイミングだな
電通め．．．広告の為とはいえ、ここまでやるとは（違
ＣＭでレバノン侵攻のニュース映像とか流れそう・・・
>>657
おそるべし電通…
おそるべし電通…
DVD発売二日前！
モサド最強
by落合信彦
by落合信彦
女装してDVDショップの店員を騙し討ちしてきまつ！
663 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/16(水) 23:31:22 ID:0HgUnIkT
今日には店頭に置いてあるかな？
665 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 09:03:34 ID:392E2M+0
昼過ぎじゃない？
何故か５０パーセントオフで買えるので嬉しい。
何故か５０パーセントオフで買えるので嬉しい。
_＿＿＿____
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
|::〉 ●" ●" ｜
(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ / 玄人採点で２割が俺の勝ち言うとるやん
ヽ ＼＿___/ / どんなもんじゃー！！！！
＼ /
＼＿＿＿_／
⊂＿＿つ
（ヽ ﾟﾟ ﾉ
∪∪
／:.'｀::::＼／:::::＼
／:: ＼
/::. ／""" """＼ ヽ
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(⌒ヽ ｜）
( __ （ ∩∩ ） |
｜ ､＿＿_＿＿ / 玄人採点で２割が俺の勝ち言うとるやん
ヽ ＼＿___/ / どんなもんじゃー！！！！
＼ /
＼＿＿＿_／
⊂＿＿つ
（ヽ ﾟﾟ ﾉ
∪∪
667 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 11:02:47 ID:3RvXDxtP
>>665
どこの店で５０％オフやってるの？
どこの店で５０％オフやってるの？
668 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/17(木) 11:11:04 ID:8fi5OvLZ
ジャケットに映ってる銃がM951でもM70でもなく、どう見てもM92Fで裏焼きな件について。
どっかから手のパーツ適当にひろってきたな。
どっかから手のパーツ適当にひろってきたな。
反戦メッセージが強いのかと思ったけど
いざ見たら、リアルスパイ大作戦だった、、、
いざ見たら、リアルスパイ大作戦だった、、、
670 ：665：2006/08/17(木) 21:59:24 ID:392E2M+0
>>667
名古屋市内です。
名古屋市内です。
DVDの特典映像に、マチュー・アマルリックのインタビュー等は入ってますか？
今買おうかレンタルか迷い中です…。
今買おうかレンタルか迷い中です…。
今、ＤＶＤで詳しく見ると描写が半端ないな、
今日見た部分では最初のターゲットを射殺する時に
ジュースの果汁、ワイン汁、硝煙が主人公に降りかかっているｗ
主人公はあの後ターゲットをひっくり返してさらに撃ちまくったんだな。
今日見た部分では最初のターゲットを射殺する時に
ジュースの果汁、ワイン汁、硝煙が主人公に降りかかっているｗ
主人公はあの後ターゲットをひっくり返してさらに撃ちまくったんだな。
674 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 01:08:49 ID:6eY2Trzq
二枚組なの？
スピルバーグはなにを言いたかったの？
買ったのはいいが重くて長いからあまり観る気が起きない
>>675
喧嘩なんかしないで皆で仲良く食事しようぜっていう話し
喧嘩なんかしないで皆で仲良く食事しようぜっていう話し
スティーヴが車で歌ってた曲は有名なんか？
>>676
愛のために仕事を犠牲にする必要はない
愛のために仕事を犠牲にする必要はない
681 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 08:49:26 ID:VuZGuJGU
>>671
ルイ役の人だよね。首相の人のもインタビューはＤＩＳＣ２に入っている。
ルイ役の人だよね。首相の人のもインタビューはＤＩＳＣ２に入っている。
682 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 11:40:24 ID:reSfqzyH
ＤＶＤ買いますた。
で中身見てみるとやっぱりペラペラ紙１枚で何か悲しいぜ。
で中身見てみるとやっぱりペラペラ紙１枚で何か悲しいぜ。
683 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 11:40:31 ID:O6tigTJ/
>>678
「イスラエル批判をするつもりはない」
等メイキングで言っているが
これを見た人イスラエルに「共感」できた？
あと、この物語（の原作）を「感動の物語」と言っていたけど、どこに「感動」するのだろう
う〜ん、難しい
「イスラエル批判をするつもりはない」
等メイキングで言っているが
これを見た人イスラエルに「共感」できた？
あと、この物語（の原作）を「感動の物語」と言っていたけど、どこに「感動」するのだろう
う〜ん、難しい
レンタルだけど一部カットされたなぁ・・・あの頬を撃たれてた
シーン
シーン
ちゃんと見たらあったすまん
とりあえず引き取ってきたが、会社だから見られない
しかし、このジャケットはやっぱなんだなあ．．．
安っぽい暗殺アクション映画らしく装う事に
なにか意味が有るんだろうか
通常版はこれでもいいから
せめて特別版はあの椅子に座ってる写真にして欲しかったな
わざわざ特別版を買う人は
ジャケットのアイキャッチで買う訳じゃないからね
しかし、このジャケットはやっぱなんだなあ．．．
安っぽい暗殺アクション映画らしく装う事に
なにか意味が有るんだろうか
通常版はこれでもいいから
せめて特別版はあの椅子に座ってる写真にして欲しかったな
わざわざ特別版を買う人は
ジャケットのアイキャッチで買う訳じゃないからね
ＭＩ２かと思ったらミュンヘンのＤＶＤだった
なんか白々しくて共感も感動もなかった
最後のアブナーの言葉が建て前でエフライムの方が本音でしょ
半永久的に紛争が収まることはないと思った
最後のアブナーの言葉が建て前でエフライムの方が本音でしょ
半永久的に紛争が収まることはないと思った
まあね
紛争が収まらないのは同意だが
建前と本音については、そう単純な事ではないと思う
紛争が収まらないのは同意だが
建前と本音については、そう単純な事ではないと思う
どちらかと言えばこの映画はリアル暗殺シーンが一番の見所
女殺し屋の肺に血がたまって
時間差でゴボゴボとか…あれは凹む
時間差でゴボゴボとか…あれは凹む
一人一人殺していくドキドキ感は
キル・ビルパクリだね。
キル・ビルパクリだね。
アラブもユダヤも、もう徹底的にやって、どっちもなくなってほしいと思う
もう、子供のころから、お互いにくしの教育されてたら、もうすくいようがないし。
しかし、暗殺とか、アメリカやイギリスとか裏でいろいろやってんだろうな。
なんか人間嫌いになりそう。
もう、子供のころから、お互いにくしの教育されてたら、もうすくいようがないし。
しかし、暗殺とか、アメリカやイギリスとか裏でいろいろやってんだろうな。
なんか人間嫌いになりそう。
日本に諜報機関はありますか？
（日本に敵対心を持つ国にとって）重宝な機関はあります
害務省とか害務省とか害務省とか．．．
害務省とか害務省とか害務省とか．．．
>>694
公安調査庁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81
公安警察
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F
公安調査庁
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%BA%81
公安警察
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%AE%89%E8%AD%A6%E5%AF%9F
>692
ぱくりか？
こっちのが1972年以降すでに歴史上でしていたのに？
ぱくりか？
こっちのが1972年以降すでに歴史上でしていたのに？
>>697
ｷﾙﾋﾞﾙって言いたいだけ
ｷﾙﾋﾞﾙって言いたいだけ
699 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 18:25:56 ID:RfO2BEUD
ﾔｯﾁﾏｲﾅ!
日本赤軍がテルアビブの空港で乱射したのは
これと関係ある？
これと関係ある？
>>686
同意
国内版もこの仕様で出して欲しかった
ttp://g-images.amazon.com/images/G/01/ciu/7d/f3/a82b224b9da0a9462899b010.L.jpg
同意
国内版もこの仕様で出して欲しかった
ttp://g-images.amazon.com/images/G/01/ciu/7d/f3/a82b224b9da0a9462899b010.L.jpg
ノンコーティングのレンズで撮ったようになってるのは演出なのだろうか
逆光のフチが眩しい
逆光のフチが眩しい
706 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 20:55:09 ID:hVMntbu4
>>701
いいねぇそれ。
つうか、すっかりそういうタイプが同時発売だろうと思ってて、
昨日買うとき店員に「すいませんコレの豪華版の方は置いてませんか？」と訊いて
「いえミュンヘンは1種類だけです」と言われて「エー」と思いながら買った。
「本編だけでいいのに・・・」って作品が高価な豪華版のみの発売だったり、
「高くても豪華版買うぜ！」って作品がちゃちいパッケージ1種類だったり・・・。
うまくいかないもんだなｗ
いいねぇそれ。
つうか、すっかりそういうタイプが同時発売だろうと思ってて、
昨日買うとき店員に「すいませんコレの豪華版の方は置いてませんか？」と訊いて
「いえミュンヘンは1種類だけです」と言われて「エー」と思いながら買った。
「本編だけでいいのに・・・」って作品が高価な豪華版のみの発売だったり、
「高くても豪華版買うぜ！」って作品がちゃちいパッケージ1種類だったり・・・。
うまくいかないもんだなｗ
707 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 21:15:50 ID:SQe2TCEd
俺には、この映画の主人公が、アンドリー・シェフチェンコにしか見えない…………
ワイン飲みながらこの映画観たかったんだよなあ。
今夜やっとその望みがかなう。
飯食ってるシーンは全部好きだね。
今夜やっとその望みがかなう。
飯食ってるシーンは全部好きだね。
ジャケ最低だな。
安いアクション映画になってしまっとる。
アスミック辺りならもっとちゃんとしてただろうけどな・・・
安いアクション映画になってしまっとる。
アスミック辺りならもっとちゃんとしてただろうけどな・・・
710 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 23:44:56 ID:uSFQZCdt
>>708
血のように赤いワインかい。
血のように赤いワインかい。
711 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/18(金) 23:52:48 ID:ndM/YFVf
どこで半額で売ってんの？
>698
似てるだろ
デスリスト作ったり、
復讐の原因となった出来事が
後半で回想されるとことか。
ｷﾙﾋﾞﾙ見てｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞが
ｽﾊﾟｰｸしたに違いない。
似てるだろ
デスリスト作ったり、
復讐の原因となった出来事が
後半で回想されるとことか。
ｷﾙﾋﾞﾙ見てｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞが
ｽﾊﾟｰｸしたに違いない。
え〜？
７０年代の映像再現ってのは制作スタッフの自己満足に感じた
映画館では最新映像を期待しちゃうもんで
映画館では最新映像を期待しちゃうもんで
>>712
そもそも原作がキルビル前なのにお前は何を言ってるんだ？
そもそも原作がキルビル前なのにお前は何を言ってるんだ？
ＤＶＤが発売したのにスレが全然進まないのは
俺が知らないところにスレがありひっそり進んでいるんじゃないだろうか・・・
俺が知らないところにスレがありひっそり進んでいるんじゃないだろうか・・・
あの吹き矢すごいね
ｼｭﾎﾟｯ
ｼｭﾎﾟｯ
ｼｭﾎﾟｯ
ｼｭﾎﾟｯ
だから、吹き矢じゃないとあれほど．．．
719 ：665：2006/08/19(土) 14:00:22 ID:OA+ewtPn
>721
>あれはパイプを銃に改造した代物（爆弾担当が発明）
爆弾屋の唯一の成功例かも。
実は暴発が怖くて自分はついてかなかったとか。
>あれはパイプを銃に改造した代物（爆弾担当が発明）
爆弾屋の唯一の成功例かも。
実は暴発が怖くて自分はついてかなかったとか。
723 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 21:32:59 ID:LfhuBTAt
今日見たけど半分ぐらいで飽きて中断した。
スピルバーグのオナニー映画ですか？？
スピルバーグのオナニー映画ですか？？
確かに、プライベートライアンのような
緊張感（始めの襲撃）みたいなコトを
聞かされていたから、少し肩透かしをくったな。
ってか、政治的なメッセージを匂わせておいて
単にスパイ映画を撮りたかっただけかと。
緊張感（始めの襲撃）みたいなコトを
聞かされていたから、少し肩透かしをくったな。
ってか、政治的なメッセージを匂わせておいて
単にスパイ映画を撮りたかっただけかと。
725 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 22:30:34 ID:Ty+CkBkK
>>723-724
この映画は日常のすぐ隣で血生臭いテロが進行していることに意義があるんだよ。
それがテロをどこか他所の政治の世界の話ではなく、キッチンやベッドルームのす
ぐ脇の世界なんだと教えてくれる。そこを見落とすと工夫の無い不恰好なスパイ映
画モドキだと勘違いする。
この映画は日常のすぐ隣で血生臭いテロが進行していることに意義があるんだよ。
それがテロをどこか他所の政治の世界の話ではなく、キッチンやベッドルームのす
ぐ脇の世界なんだと教えてくれる。そこを見落とすと工夫の無い不恰好なスパイ映
画モドキだと勘違いする。
726 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/19(土) 22:34:16 ID:x1SjNlAd
アブナーに絡んで最後中指立てて去って言ったのはCAI？KBG？
今あなたのパソコンがいきなり爆発する事を思い浮かべてほしい
爆弾がテロリストを恐怖に陥れるとはこういう事。
爆弾がテロリストを恐怖に陥れるとはこういう事。
買おうか迷ってるけど、特典映像の方は見ごたえありますか？
DVD買ったんだけどキャプチャーの写真が、どのシーンだかわからないような
写真ばかりで使いにくい。
写真ばかりで使いにくい。
結局あのターゲットは自動車に仕掛けられた爆弾で吹っ飛ばされちゃうんだよね。
映画の範囲からは外れてるが。
映画の範囲からは外れてるが。
>>721
あれはパイプじゃなくて空気入れです・・・
あれはパイプじゃなくて空気入れです・・・
735 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 19:51:19 ID:GHI/hYMu
もっと凹ましてくれる映画かと思ったら
全然期待はずれでした。
政治的背景はあまり詳しくないけどさらっと見れました
このスレ読んで映像的に期待していたのですがざんねんです。
全然期待はずれでした。
政治的背景はあまり詳しくないけどさらっと見れました
このスレ読んで映像的に期待していたのですがざんねんです。
フランス映画の「スパイ・バウンド」でも空気入れに偽装した銃使ってたな
ヨーロッパではﾃﾞﾌｫなのか？
ヨーロッパではﾃﾞﾌｫなのか？
>>739
あ、スマソ勘違いしていた
あ、スマソ勘違いしていた
でもあの女殺し屋
ちょっと間抜けだな
大体一人だけ殺してのほほんとしてるんも
解せん
ちょっと間抜けだな
大体一人だけ殺してのほほんとしてるんも
解せん
殺す相手がどんなバックボーンを持つのかまでは知らされてなかったんじゃないかな>女殺し屋
彼女の方もフリーゆえに知りたがらなさそうだ
関係ないけどDVDの本編ディスクのメニュー画面、動画だと思ってたら
動いてるのは鏡に映ってるカーテンだけでアヴナーは静止画なんだな。
なんか違和感…
彼女の方もフリーゆえに知りたがらなさそうだ
関係ないけどDVDの本編ディスクのメニュー画面、動画だと思ってたら
動いてるのは鏡に映ってるカーテンだけでアヴナーは静止画なんだな。
なんか違和感…
あの女殺し屋は、原作によればフリーらしい。
クライアントは不明。ゆえにどんな依頼を受けていたかも不明。
あくまでも想像だが、クライアントはアヴナーのグループの一人を消すことで
警告を発するつもりだったのかもしれない。
クライアントは不明。ゆえにどんな依頼を受けていたかも不明。
あくまでも想像だが、クライアントはアヴナーのグループの一人を消すことで
警告を発するつもりだったのかもしれない。
748 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/20(日) 22:47:01 ID:KAh6c87o
あのワイングラス欲しいなあ・・・
俺のリトルボーイにかかればどんな女もイチコロだよ
銃なんか必要ない
銃なんか必要ない
翌朝、ホテルのベッドの上で>>749の死体が発見された…
やっぱり最後のSEXシーンが一番印象に残ってる
オレはこの映画みてから梨花好きになったよ
753 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 02:25:54 ID:YXaQVrFG
こんなに下らん映画久しぶりに見た
なんというか
人を殺そうというのに良心やら正当性やら生ぬるいこといって、
しかもその殆どが自分勝手なユダヤ人のたわごと
そのくせ自分が殺されるのを怖がってやがる。
だったら最初から殺さなければいいだろ、あふぉか？
挙句の果てに色仕掛けに引っかかったり、自爆したり、素人じゃねぇかよ。
あれだけいろいろやって平和とかほざいてんじゃねぇよ。
なんというか
人を殺そうというのに良心やら正当性やら生ぬるいこといって、
しかもその殆どが自分勝手なユダヤ人のたわごと
そのくせ自分が殺されるのを怖がってやがる。
だったら最初から殺さなければいいだろ、あふぉか？
挙句の果てに色仕掛けに引っかかったり、自爆したり、素人じゃねぇかよ。
あれだけいろいろやって平和とかほざいてんじゃねぇよ。
754 ：名無シネマ@上映中：2006/08/21(月) 02:32:21 ID:+Ah4Zhg2
事件の描写を分けたのはアウト。
思いいれができん。偽善ぽくてうんざりする。
コスタガブラスに監督してほしかった。
思いいれができん。偽善ぽくてうんざりする。
コスタガブラスに監督してほしかった。
カンバセーション盗聴みたいなシーンあったな
>>753
そこまで理解できれば充分ですよ（ ＾ω＾）
そこまで理解できれば充分ですよ（ ＾ω＾）
758 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 06:39:28 ID:jH7VjDXe
>>753
今もそういうアフォが世界を暗躍しているんですよ
今もそういうアフォが世界を暗躍しているんですよ
釣られているの〜
だらだら流しておくにはいい感じの映画
762 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 09:21:40 ID:h9NKOXd/
この映画の見せ場は、妊婦とのセックスシーンと(妙にｴﾛい)最後のシーンで、当時建設途中の貿易センタービルがワンカットだけ写る所かな。感慨深いよね。
主人公の目がイッてるからエロイと言うより怖い
764 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 10:19:57 ID:BFewZmbL
>>758
新ボンドいましたな、そう言えば。
新ボンドいましたな、そう言えば。
文章偽造のハンスが一番活躍していたな。
文章偽造専門で、たぶん荒事は得意ではないはずのハンスが爆弾不発の時
あの行動に出た理由がわからない。あとハンスは自殺したの？
あの行動に出た理由がわからない。あとハンスは自殺したの？
映画館で一度観てるんだけどDVD買おうかレンタルにしようか迷い中。
特典映像どうですか？
メイキングとかは興味なくて、実際の事件の背景やユダヤやイスラムの事情が収録されてたら良いんだけど
特典映像どうですか？
メイキングとかは興味なくて、実際の事件の背景やユダヤやイスラムの事情が収録されてたら良いんだけど
今特典映像観てる
ミュンヘン事件で顎を撃ち抜かれた人質
の本当の息子が同じ役を演じているね
時代背景と事件の回想があるけど
まだ観てない
ミュンヘン事件で顎を撃ち抜かれた人質
の本当の息子が同じ役を演じているね
時代背景と事件の回想があるけど
まだ観てない
正直言って、メイキング的にも背景説明的にも中途半端で短い
まあ通常版とそんなに値段差無いから、こんなもんなのかな？
まあ通常版とそんなに値段差無いから、こんなもんなのかな？
ＤＶＤ購入して、さっき見終わったが、
なんか、気分がウツ状態。
もしかして、ユダヤ人ってバカ？
こいつらの精神構造についていけない。
イスラエルって、キチガイ国家だな。
なんか、気分がウツ状態。
もしかして、ユダヤ人ってバカ？
こいつらの精神構造についていけない。
イスラエルって、キチガイ国家だな。
ＤＶＤの特典映像も全部見たけど、つまらん内容だった。
スタッフのオナニー発言だらけ。特にユダヤ人の脚本家最悪。
レンタルで十分。買って損した。
スタッフのオナニー発言だらけ。特にユダヤ人の脚本家最悪。
レンタルで十分。買って損した。
これ廉価版てか
一枚の出ないのか
一枚の出ないのか
日本は逆にお人よしすぎて基地外だと思うけどな。
>>773
あれ？結局通常版て出なかったんだ．．．
あれ？結局通常版て出なかったんだ．．．
776 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 21:09:41 ID:Epua4RPm
イスラエルはレバノンで1000人も殺しておいて兵士たちが「まだまだ生ぬるい」と首
相を突き上げる意見広告を出したらしい。やはりキチガイ国家なんだと思った。
相を突き上げる意見広告を出したらしい。やはりキチガイ国家なんだと思った。
エリックバナ好きにはたまらん
778 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 21:37:19 ID:PvcbtFFP
最後のセックスシーンが疑問なんですけど
男ってあんな精神的負担の大きいことを考えながらでも勃起してるんですか？
それにちゃんと射精したみたいですよね？汗飛ばしながら。
ああいうことってあるんですか？
それともただの「表現」でしょうか？
奥さんのI love youに感動しました。
あんた怖いわよ！って普通なら引きそうだしキモがると思うのですが
ちゃんと自分のパートナーの苦悩を引き受けようという姿勢は素晴らしいです。
それもやはり同じイスラエル人としての覚悟や生きる姿勢からくるものかもしれませんね。
男ってあんな精神的負担の大きいことを考えながらでも勃起してるんですか？
それにちゃんと射精したみたいですよね？汗飛ばしながら。
ああいうことってあるんですか？
それともただの「表現」でしょうか？
奥さんのI love youに感動しました。
あんた怖いわよ！って普通なら引きそうだしキモがると思うのですが
ちゃんと自分のパートナーの苦悩を引き受けようという姿勢は素晴らしいです。
それもやはり同じイスラエル人としての覚悟や生きる姿勢からくるものかもしれませんね。
レンタル・セル解禁になると途端に
陳腐な一行感想レスが溢れるのが映画板で一番疲れる。
陳腐な一行感想レスが溢れるのが映画板で一番疲れる。
780 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 21:41:04 ID:GBSQYKdh
>>779
59 ：タンク ：2006/03/08(水) 17:59:26 ID:W+8U7T0P
「ミュンヘン」見て来ました。
入場料１８００円、もろ払いました。映画館は六本木ヒルズの４番館。
何せ狭い、入った瞬間、損をしたと思ったのですが、映画が始まって
みれば、狭いからこその音響の凄さ、ピストル、爆薬の爆音で、ビックリ、
体が何度も、ビクッと動いてしまいました。
１８００円の価値あり映画です。でも、見ていて、苦しいです。授業を
受けているような、長々と説教されているような、つらい現実を目の当
たりにするような、苦しさです。何人かの観客が、途中で席を立って行
きました。
友達から、「あれはねー、ひどい映画だよー。本当にあった事なんだ。」
と聞いていたのですが、ひどい映画です。ひどい現実を再現した映画です。
ユダヤ人問題、イスラエル問題は、置いといて、映画として、スピルバーグ
の挑戦だと思います。「シンドラーのリスト」では、キレイごとの場面に感じられる部分がありましたが、ミュンヘンはつらい現実の連続で、スピルバーグのメッセージがダイレクトに伝わって来ます。
観て、楽しくない映画。あってもよろしいかと思います。我慢強い人、
是非、観てみてください。
62 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/08(水) 21:27:01 ID:WRULLT6g
本日見てきました。
主人公アヴナーが帰国し母親に会い、見るからに疲弊した息子を心配し
任務の詳細を知らないとも肯定した時に「自分のやった事を知りたいか？」とアヴナーが聞くと
「いいえ」といいましたよね。
あれは母親としてユダヤ人として、どういう意味だったのでしょうか？
あまりにも自分との価値観との落差がありすぎて登場人物に対して受身でしかあれませんでしたよ。
『自然が不正義を起こさせる』登場人物達を肯定してはいけないと自分の教育が言うけど否定しきる言葉が自分にないぜ。
59 ：タンク ：2006/03/08(水) 17:59:26 ID:W+8U7T0P
「ミュンヘン」見て来ました。
入場料１８００円、もろ払いました。映画館は六本木ヒルズの４番館。
何せ狭い、入った瞬間、損をしたと思ったのですが、映画が始まって
みれば、狭いからこその音響の凄さ、ピストル、爆薬の爆音で、ビックリ、
体が何度も、ビクッと動いてしまいました。
１８００円の価値あり映画です。でも、見ていて、苦しいです。授業を
受けているような、長々と説教されているような、つらい現実を目の当
たりにするような、苦しさです。何人かの観客が、途中で席を立って行
きました。
友達から、「あれはねー、ひどい映画だよー。本当にあった事なんだ。」
と聞いていたのですが、ひどい映画です。ひどい現実を再現した映画です。
ユダヤ人問題、イスラエル問題は、置いといて、映画として、スピルバーグ
の挑戦だと思います。「シンドラーのリスト」では、キレイごとの場面に感じられる部分がありましたが、ミュンヘンはつらい現実の連続で、スピルバーグのメッセージがダイレクトに伝わって来ます。
観て、楽しくない映画。あってもよろしいかと思います。我慢強い人、
是非、観てみてください。
62 ：名無シネマ＠上映中 ：2006/03/08(水) 21:27:01 ID:WRULLT6g
本日見てきました。
主人公アヴナーが帰国し母親に会い、見るからに疲弊した息子を心配し
任務の詳細を知らないとも肯定した時に「自分のやった事を知りたいか？」とアヴナーが聞くと
「いいえ」といいましたよね。
あれは母親としてユダヤ人として、どういう意味だったのでしょうか？
あまりにも自分との価値観との落差がありすぎて登場人物に対して受身でしかあれませんでしたよ。
『自然が不正義を起こさせる』登場人物達を肯定してはいけないと自分の教育が言うけど否定しきる言葉が自分にないぜ。
781 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 23:25:05 ID:bafqI6w9
782 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/21(月) 23:44:34 ID:sRQ5T7qH
>>778
男ってストレスが溜まってたり、激しく疲れてる時こそSEXしたくなるんだよ。
女には分からないかな？
ただ表現という意味には>>781に同意
特典映像は不満だね。
当時の映像（これかなり期待してた）とか、パレスチナとイスラエルの詳しい背景とかを期待してたが、見事に裏切られたよ。
ただ当時、射殺されたイスラエルコーチの息子が出ているとは驚いた。
親の死を自分が演技するのは、かなり考えさせらたし、あのシーンも見方が変わったよ。
男ってストレスが溜まってたり、激しく疲れてる時こそSEXしたくなるんだよ。
女には分からないかな？
ただ表現という意味には>>781に同意
特典映像は不満だね。
当時の映像（これかなり期待してた）とか、パレスチナとイスラエルの詳しい背景とかを期待してたが、見事に裏切られたよ。
ただ当時、射殺されたイスラエルコーチの息子が出ているとは驚いた。
親の死を自分が演技するのは、かなり考えさせらたし、あのシーンも見方が変わったよ。
783 ：陰謀ウザすぎ：2006/08/21(月) 23:46:49 ID:GBSQYKdh
スピルバーグの「ミュンヘン」です。いや「スピルバーグのミュンヘン」というタイトルじゃないですよ。
あははは。昔は「スピルバーグのグレムリン」とか、スピルバーグはプロデュースしただけなのに、タイトルになんでもかんでも「スピルバーグの」がついたもんですが。
知らない人のために言っておきますが、1972年のミュンヘン・オリンピックでイスラエル選手団11人がパレスチナゲリラに監禁された挙げ句、全員射殺されるという事件がありました。
そしてスピルバーグはユダヤ人です。そこに因縁を読みとるなと言っても、「シンドラーのリスト」の時を見るまでもなく、それは無理というものでしょう。
スピがミュンヘン・オリンピックのテロ事件を撮るらしいというニュースを聞いた時、あんなのどうやって映画にすんのよ、と思った記憶がありますが。
スピルバーグはテロ事件そのものよりも、なるほど、イスラエルの情報機関モサドがテロ事件に関わったゲリラたちに報復するドラマの方を撮ってます。
これはどう考えても復讐ドラマです。しかも某映画雑誌によるとバイオレンスたっぷりだそうで、「来るな」と言っても、血の匂いを嗅ぎつけたワタシの耳にはもうなにも届かず、夜の闇に放たれた一匹の野獣がジリジリとシネコンに近づいて行くのでぃした。
ぐふふふ。スピとバイオレンス、前回の「宇宙戦争」では完全に肩すかし食わされたので、今回もやっぱり半信半疑でしたが、一応やってました、バイオレンス。
あははは。昔は「スピルバーグのグレムリン」とか、スピルバーグはプロデュースしただけなのに、タイトルになんでもかんでも「スピルバーグの」がついたもんですが。
知らない人のために言っておきますが、1972年のミュンヘン・オリンピックでイスラエル選手団11人がパレスチナゲリラに監禁された挙げ句、全員射殺されるという事件がありました。
そしてスピルバーグはユダヤ人です。そこに因縁を読みとるなと言っても、「シンドラーのリスト」の時を見るまでもなく、それは無理というものでしょう。
スピがミュンヘン・オリンピックのテロ事件を撮るらしいというニュースを聞いた時、あんなのどうやって映画にすんのよ、と思った記憶がありますが。
スピルバーグはテロ事件そのものよりも、なるほど、イスラエルの情報機関モサドがテロ事件に関わったゲリラたちに報復するドラマの方を撮ってます。
これはどう考えても復讐ドラマです。しかも某映画雑誌によるとバイオレンスたっぷりだそうで、「来るな」と言っても、血の匂いを嗅ぎつけたワタシの耳にはもうなにも届かず、夜の闇に放たれた一匹の野獣がジリジリとシネコンに近づいて行くのでぃした。
ぐふふふ。スピとバイオレンス、前回の「宇宙戦争」では完全に肩すかし食わされたので、今回もやっぱり半信半疑でしたが、一応やってました、バイオレンス。
784 ：陰謀ウザすぎ：2006/08/21(月) 23:47:51 ID:GBSQYKdh
特に新しい驚きはないものの3時間弱のドラマながらワタシは居眠りもせずに完走しました。だけどほんとにモサドがこんなナイーブなヤツをこんな重要な任務につけるかな。
モサド最強論者の落合信彦先生が見たら怒り出すこと必定。見ようによってはこの映画、単身赴任スパイ残酷物語でしかない。
そしてエンディングには「暴力は暴力しか生み出さない」というメッセージとともに、9.11に消失した貿易センタービルのツインタワーを遠景に出してきます。
この演出はベタです。しかし、それ以上にベタなのは「暴力は暴力しか生み出さない」というメッセージでしょう。
もしなにかメッセージとか言いたい人は、そのメッセージもちゃんと自分で考えてよ、というのがワタシの持論です。
これでは「暴力は暴力しか生み出さない」というメッセージを考えた人のパクリであるばかりか、「暴力は暴力しか生み出さない」という言葉をますます陳腐にしてしまう行為でしかないと思います。
それ以上に、我々は「暴力は暴力しか生み出さない」ということをもうわかっている。ウンザリするぐらいわかっているのにどうやってもそれを変えられない、それが我々の現実であるはずです。
これでは、飢えて今すぐ死にそうな子供たちをテレビの前に座らせて、例の3秒に1回指パッチンしてみせる有名人の映像を見せてやるのとどこがちがうのか。スピのバカ。
モサド最強論者の落合信彦先生が見たら怒り出すこと必定。見ようによってはこの映画、単身赴任スパイ残酷物語でしかない。
そしてエンディングには「暴力は暴力しか生み出さない」というメッセージとともに、9.11に消失した貿易センタービルのツインタワーを遠景に出してきます。
この演出はベタです。しかし、それ以上にベタなのは「暴力は暴力しか生み出さない」というメッセージでしょう。
もしなにかメッセージとか言いたい人は、そのメッセージもちゃんと自分で考えてよ、というのがワタシの持論です。
これでは「暴力は暴力しか生み出さない」というメッセージを考えた人のパクリであるばかりか、「暴力は暴力しか生み出さない」という言葉をますます陳腐にしてしまう行為でしかないと思います。
それ以上に、我々は「暴力は暴力しか生み出さない」ということをもうわかっている。ウンザリするぐらいわかっているのにどうやってもそれを変えられない、それが我々の現実であるはずです。
これでは、飢えて今すぐ死にそうな子供たちをテレビの前に座らせて、例の3秒に1回指パッチンしてみせる有名人の映像を見せてやるのとどこがちがうのか。スピのバカ。
一緒に買ったミュンヘン･テロ事件の真実を見た。
ドイツの対応があまりにお粗末だったので、報復したくなる気持ちも分からなくもないな。
ドイツの対応があまりにお粗末だったので、報復したくなる気持ちも分からなくもないな。
スピルバーグの前説では
暴力に対して暴力で報復することになった立場と状況を考えて欲しいみたい。
報復というものを批判をしているのではない。
報復と言う行動はもしかしたら正しい対応だったのかもしれない、
ただその結果、思わぬ結果を引き出し
それが思わぬ災難、悪夢になるかもしれないという教訓を
与えてくれていると言いたいみたい。
暴力に対して暴力で報復することになった立場と状況を考えて欲しいみたい。
報復というものを批判をしているのではない。
報復と言う行動はもしかしたら正しい対応だったのかもしれない、
ただその結果、思わぬ結果を引き出し
それが思わぬ災難、悪夢になるかもしれないという教訓を
与えてくれていると言いたいみたい。
788 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 01:53:51 ID:IjD2Qguj
きょうDVDでみたけど、マジでつまんなかった・・・
もうユダヤ人擁護の映画はうんざりだ、スピルバーグよさようなら
もうユダヤ人擁護の映画はうんざりだ、スピルバーグよさようなら
さっきから必死でつねｗｗｗｗ
マイノリとか宇宙戦争とかの方がツマラン。
スピはミュンヘンで持ち直した感じ
スピはミュンヘンで持ち直した感じ
791 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 02:31:26 ID:aXmYDbPL
皆さんテロ組織というのはですね資金が必要なわけですよ もちろん黒い九月にも資金を提供しているスポンサーがいるわけです。テロが起こるときというのはどういうときか?
それはスポンサーが「最近キミたち全然テロ活動してないみたいね?どうなってるの まさか資金を自分の懐にしまいこんでるんじゃないかね?」と圧力をかけてくるわけですよ。
テロ組織もスポンサーにはアタマが上がらないから「ああ ちょうど今向かってるとこなんですよ ええ あれっまだやってないのかな?」 というふうな感じでテロを開始するわけですよ
テロ組織はイスラエル憎しでテロを行うのではなく組織の維持のため、スポンサーへのパフォーマンスでテロを行うのです ミュンヘンも9.11もそう
それはスポンサーが「最近キミたち全然テロ活動してないみたいね?どうなってるの まさか資金を自分の懐にしまいこんでるんじゃないかね?」と圧力をかけてくるわけですよ。
テロ組織もスポンサーにはアタマが上がらないから「ああ ちょうど今向かってるとこなんですよ ええ あれっまだやってないのかな?」 というふうな感じでテロを開始するわけですよ
テロ組織はイスラエル憎しでテロを行うのではなく組織の維持のため、スポンサーへのパフォーマンスでテロを行うのです ミュンヘンも9.11もそう
テロ国家イスラエルのスポンサーは、アメリカだよね。
中東は、まさに兵器の実験場。今回のレバノンでも、
未知の兵器が使用されたらしい。死体が内部から丸コゲ状態。
中東は、まさに兵器の実験場。今回のレバノンでも、
未知の兵器が使用されたらしい。死体が内部から丸コゲ状態。
最後ら辺で、妻とのキッチンを国に例えたような会話がよかった
上映期間中に映画館で観て、今ＤＶＤを観終わったあとの感想。
やっぱり映画館で観ないと魅力が半減してしまうね。
あの爆発音で何回「ビクっ！」とさせられた事か。
やっぱり映画館で観ないと魅力が半減してしまうね。
あの爆発音で何回「ビクっ！」とさせられた事か。
796 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 11:04:32 ID:jGDPKs6+
797 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 11:16:41 ID:trKQbtTi
798 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 11:24:56 ID:jGDPKs6+
>>797
漫然と見てるお前が理解しないのは俺の責任ではない。
漫然と見てるお前が理解しないのは俺の責任ではない。
>>778
戦場で人を殺してきた兵士が、罪悪感や重圧から逃れるように狂ったように娼婦や妻に挑み、女性はそれを受け止めるという話はけっこうあるんじゃないかな。
射精して頭を抱かれてやっと正気に戻る（というか毒気が抜ける）という。
戦場で人を殺してきた兵士が、罪悪感や重圧から逃れるように狂ったように娼婦や妻に挑み、女性はそれを受け止めるという話はけっこうあるんじゃないかな。
射精して頭を抱かれてやっと正気に戻る（というか毒気が抜ける）という。
800 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 13:04:26 ID:trKQbtTi
>>784
>だけどほんとにモサドがこんなナイーブなヤツをこんな重要な任務につけるかな
こんな奴でもちゃんと任務遂行できるモサドの層の厚さにワタスは感服いたしました。
>>800
ツインタワーが映ってただけだよね。後は個人的な感想じゃないの？
>だけどほんとにモサドがこんなナイーブなヤツをこんな重要な任務につけるかな
こんな奴でもちゃんと任務遂行できるモサドの層の厚さにワタスは感服いたしました。
>>800
ツインタワーが映ってただけだよね。後は個人的な感想じゃないの？
>>800は頭が弱そうだな
このスレの住人って、原作読んでない人が多いのかな。
原作を読むと、またちょっと見方が変わると思う。
俺も今読みかけだけどさ。
原作を読むと、またちょっと見方が変わると思う。
俺も今読みかけだけどさ。
804 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 22:03:37 ID:trKQbtTi
805 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/22(火) 22:15:36 ID:h0jaU6XF
映画に文字のメッセージを探してる馬鹿ハッケン
>>804
元々そんなのないよ、ツインタワーをわざわざＣＧで作ってる事を考えろ。
それにキャラの台詞でだいたい分るだろ？
「爪を切ったらまた伸びる」、
「標的を殺したらさらに凶悪な後任者が現れる」、「こんな事に終わりはない」
とか、
マジレスしてしまった。
元々そんなのないよ、ツインタワーをわざわざＣＧで作ってる事を考えろ。
それにキャラの台詞でだいたい分るだろ？
「爪を切ったらまた伸びる」、
「標的を殺したらさらに凶悪な後任者が現れる」、「こんな事に終わりはない」
とか、
マジレスしてしまった。
もちろん実話の原作はタフな方たちです。
（ロバートはちょっとおっちょこちょい）
でも原作も映画の後半の様に皆さん半狂乱になっていました。
（ロバートはちょっとおっちょこちょい）
でも原作も映画の後半の様に皆さん半狂乱になっていました。
江頭２：５０も絶賛
これ別にミュンヘン事件が舞台じゃなくても全然通用するよね。
復讐は復讐を呼ぶ偽善厨房臭いテーマで糞つまらんかった。
「ブラックセプテンバー ミュンヘン・テロ事件の真実」の方が面白い。
復讐は復讐を呼ぶ偽善厨房臭いテーマで糞つまらんかった。
「ブラックセプテンバー ミュンヘン・テロ事件の真実」の方が面白い。
復讐は復讐を呼ぶ偽善厨房臭いテーマで糞つまらんかった。
復讐は復讐を呼ぶという偽善厨房臭いテーマで糞つまらんかった。
と訂正したつもりが訂正になってなかったｗ
と訂正したつもりが訂正になってなかったｗ
ID:z6HCYKTwが厨房臭い
厨房は厨房を呼ぶ
実際、人間偉くなっても厨房くささは抜けない
そんなことを実感させてくれる映画だった。
そんなことを実感させてくれる映画だった。
吹き替え版も悪くない出来だね。
字幕よりも会話の繋がりが滑らかで、話が飲み込みやすい。
もう少し声に渋みが欲しいキャストもあるけど、
概ねイメージ通り。特にエフライムはいい感じ。
スティーブとカールが衝突する場面、字幕では
『こいつはユダヤ人じゃない、二重スパイだ』
だけど、実際の台詞は
『誰かこいつのパンツを下ろして割礼してるかどうか
確かめろ、二重スパイかも知れんぞ』って感じだったんだな。
吹き替えと英語字幕見てやっと分かった。
字幕よりも会話の繋がりが滑らかで、話が飲み込みやすい。
もう少し声に渋みが欲しいキャストもあるけど、
概ねイメージ通り。特にエフライムはいい感じ。
スティーブとカールが衝突する場面、字幕では
『こいつはユダヤ人じゃない、二重スパイだ』
だけど、実際の台詞は
『誰かこいつのパンツを下ろして割礼してるかどうか
確かめろ、二重スパイかも知れんぞ』って感じだったんだな。
吹き替えと英語字幕見てやっと分かった。
これが傑作じゃないとかいう奴には
何が傑作なのか教えてほしいね
何が傑作なのか教えてほしいね
ジョーズ
スピルバーグとヤヌスカミンスキーの音声解説欲しかった
１５００円ぐらいで廉価版でないかな
ルイって、佐々木蔵之介にそっくりだよね。
「ブラック・セプテンバー ミュンヘン・テロ事件の真実」、
9/16にテレ東でやるね
9/16にテレ東でやるね
>復讐は復讐を呼ぶ偽善厨房臭いテーマで糞つまらんかった
俺は「誰が何の為に暗殺命令を出してるのか本当のところ誰にもわからない怖さ」
を感じたけどね。
パパが言った「国や政府は信用できん」がテーマだとオモタ
俺は「誰が何の為に暗殺命令を出してるのか本当のところ誰にもわからない怖さ」
を感じたけどね。
パパが言った「国や政府は信用できん」がテーマだとオモタ
家族がいなけりゃのたれ死んでたがテーマだとおも。
>>824
>俺は「誰が何の為に暗殺命令を出してるのか本当のところ誰にもわからない怖さ」
そういう解釈も面白いけど、これは事実があってイスラエルとパレスチナの紛争だからな。
最後にWTCを見せたところから結局、今のアメリカを風刺するためにミュンヘン事件取り上げただけなんだろうな。
だからミュンヘン事件じゃなくても復讐劇なら何でも成立する。
>俺は「誰が何の為に暗殺命令を出してるのか本当のところ誰にもわからない怖さ」
そういう解釈も面白いけど、これは事実があってイスラエルとパレスチナの紛争だからな。
最後にWTCを見せたところから結局、今のアメリカを風刺するためにミュンヘン事件取り上げただけなんだろうな。
だからミュンヘン事件じゃなくても復讐劇なら何でも成立する。
＞>復讐は復讐を呼ぶ偽善厨房臭いテーマで糞つまらんかった
「トロイ」で間に合ってますって感じだｗ
「トロイ」で間に合ってますって感じだｗ
>>826
殺されたターゲットも何か良い人っぽいし、劇中でも語られてる
「金を出してる人」が暗殺部隊にも、ゲリラ側にもいる訳で、結局
「金を出してる人」に踊らされてるだけ？って感じがしたんです。
WTCの件もアメリカ陰謀説根強いしね。
殺されたターゲットも何か良い人っぽいし、劇中でも語られてる
「金を出してる人」が暗殺部隊にも、ゲリラ側にもいる訳で、結局
「金を出してる人」に踊らされてるだけ？って感じがしたんです。
WTCの件もアメリカ陰謀説根強いしね。
829 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/24(木) 20:22:13 ID:1Zoy71FE
この映画見てテロリストが大好きになりました☆
もっともっと頑張ってもらいたいです。
もっともっと頑張ってもらいたいです。
そうか、幹部の人は良い人っぽいもんな
最初と最後のシーンが良かったんだがな〜
やっぱＡＫ４７を持ったパレスチナゲリラは魅力的だ
本人たちは真剣で大真面目に、同胞や祖国のために覚悟決めてるのに
小銃、ロケット弾、覆面、犯行声明など
どうにも悪者にしか見えない
やっぱＡＫ４７を持ったパレスチナゲリラは魅力的だ
本人たちは真剣で大真面目に、同胞や祖国のために覚悟決めてるのに
小銃、ロケット弾、覆面、犯行声明など
どうにも悪者にしか見えない
>>829
972 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/24(木) 16:25:15 ID:1Zoy71FE
この映画見てテロリストが大好きになりました☆
もっともっと頑張ってもらいたいです。
972 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：2006/08/24(木) 16:25:15 ID:1Zoy71FE
この映画見てテロリストが大好きになりました☆
もっともっと頑張ってもらいたいです。
>>822
俺のオカンが同じこと言ってたな。
俺のオカンが同じこと言ってたな。
リアルミッションインポッシブルはすげー
>>73今更だがﾊｹﾞﾄﾞｳ 三上でスレ内検索しても一件しかないなぁ
>>805
>そしてｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞには｢暴力は暴力しか生み出さない｣というﾒｯｾｰｼﾞ【とともに】､9.11に消失した貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙのﾂｲﾝﾀﾜｰを遠景に出してきます｡
一つはメッセージ 二つはツインタワーのCG
片方(タワー)が現に【遠景】目に見える物であるので 【〜とともに】と使われた場合
見える見えないの優先順位で見えないメッセージの部分も 見えるのだと一緒に考えてしまう
少なくともメッセージが表示されたのだと誤解されやすい文章
また 暴力は暴力を〜 のメッセージは全体のテーマであるが 【遠景】にツインタワーが出るシーンに限ってだけメッセージが出ているわけではなく
あくまで全体のテーマ 少し前の会話がテーマに沿った物だとしていても……あーわけわかんね
17分23〜17分34までリピート再生してオナニーして下さい 僕はしました
>そしてｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞには｢暴力は暴力しか生み出さない｣というﾒｯｾｰｼﾞ【とともに】､9.11に消失した貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙのﾂｲﾝﾀﾜｰを遠景に出してきます｡
一つはメッセージ 二つはツインタワーのCG
片方(タワー)が現に【遠景】目に見える物であるので 【〜とともに】と使われた場合
見える見えないの優先順位で見えないメッセージの部分も 見えるのだと一緒に考えてしまう
少なくともメッセージが表示されたのだと誤解されやすい文章
また 暴力は暴力を〜 のメッセージは全体のテーマであるが 【遠景】にツインタワーが出るシーンに限ってだけメッセージが出ているわけではなく
あくまで全体のテーマ 少し前の会話がテーマに沿った物だとしていても……あーわけわかんね
17分23〜17分34までリピート再生してオナニーして下さい 僕はしました
キーランハインズって最初ケヴィンコスナーかと思った。
凄い役作りしてすげーってずっとおもってた
凄い役作りしてすげーってずっとおもってた
838 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 02:04:36 ID:4IGeB2QL
俺はジャミロクワイのJKに似てる気がした＞ルイ
839 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 02:22:01 ID:3nzQ6Hf2
監督が言ってるわりには原作と全然違う雰囲気なんだよね、この映画。
20年前の新潮文庫引っ張り出して読み直したわ。
アフナーは素人に毛が生えてるけどもうちょっとプロだし自分勝手なやつ。
それでも当時は、現実のエスピオナージュはドジでベタだな、と思ったもんだが。
とりあえず映画も小説もユダヤ人監督と作家にしてはまだしも公平さを期している。
というより、公平さなんて戦争や暴力、政治性が剥き出しになる現実とはかけ離れてるんで。
当時はもっと、今でもだが、イスラエルは悪役でちょうどいいくらいなのにね。
ちょっとインテリ、くらいのレベルの人たちにとっては。
ま、題材がミュンヘン事件だから仕方ねえか。
20年前の新潮文庫引っ張り出して読み直したわ。
アフナーは素人に毛が生えてるけどもうちょっとプロだし自分勝手なやつ。
それでも当時は、現実のエスピオナージュはドジでベタだな、と思ったもんだが。
とりあえず映画も小説もユダヤ人監督と作家にしてはまだしも公平さを期している。
というより、公平さなんて戦争や暴力、政治性が剥き出しになる現実とはかけ離れてるんで。
当時はもっと、今でもだが、イスラエルは悪役でちょうどいいくらいなのにね。
ちょっとインテリ、くらいのレベルの人たちにとっては。
ま、題材がミュンヘン事件だから仕方ねえか。
ライアンて話いまいちだったことがよくわかるな
ライアンもシンドラー、ミュンヘンぐらい話ねりゃ
よかったのに
よかったのに
オランダ人女のマン毛で抜きました
ツインタワーで抜きました
なんだ、セックスシーン、たいしたことないじゃん。
ぬるい、ぬるい。
ぬるい、ぬるい。
845 ：サラメ：2006/08/26(土) 13:27:15 ID:FvPfbgUk
「ワエル・ズワイテルかね？」
「はい」
バン！
死亡
「はい」
バン！
死亡
846 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 19:12:34 ID:K3ZV2QWl
- .∵・（ﾟДﾟ） ｰt(´ )
吹き矢じゃないのに、吹き矢に見える・・・
吹き矢じゃないのに、吹き矢に見える・・・
847 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 20:04:23 ID:kwDZN+Y0
何かこの監督ってドラマ映画なのにいつもやたらと残酷な気がする
848 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 20:54:03 ID:jgMd2inS
ルイ役のマチュー・アマルリックが出ている映画（デプレシャン監督など）って
みんなすごくいいですよ！
みんなすごくいいですよ！
850 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/26(土) 21:08:16 ID:kwDZN+Y0
>>849
あら やっぱり
あら やっぱり
>>849
さすがスピルバーグ。
さすがスピルバーグ。
国家と個人の問題だな
国家のために戦う奴ら
オリンピック襲撃したアラブも
その復習に立つ主人公も
強烈な国家意識（建国、帰属）を持っていた
アラブのテロリストと同居するくらいまでは
やがて仲間の死や繰り返される報復テロ
そして自分が殺害の対象となる精神的プレッシャーの中で
１人の普通の人間に戻ってしまう
そして子供の誕生、彼は家族の身を案じるただの父親になってしまった
恋人に『僕の祖国は君だ」彼は言った
ラスト元モサドの上司から祖国に帰らないかと進められるが
逆に主人公は上司を家庭に招待する
彼にとっての祖国は国家ではなく家族なのだ
そしてそういう生き方をしてきたルイパパ一族
しかしその一族も主人公、ＣＩＡに情報を売るという事で
金を稼ぎこのテロに関係していた
平和とは戦争の始まりであり
戦争とは平和の始まりである
国家のために戦う奴ら
オリンピック襲撃したアラブも
その復習に立つ主人公も
強烈な国家意識（建国、帰属）を持っていた
アラブのテロリストと同居するくらいまでは
やがて仲間の死や繰り返される報復テロ
そして自分が殺害の対象となる精神的プレッシャーの中で
１人の普通の人間に戻ってしまう
そして子供の誕生、彼は家族の身を案じるただの父親になってしまった
恋人に『僕の祖国は君だ」彼は言った
ラスト元モサドの上司から祖国に帰らないかと進められるが
逆に主人公は上司を家庭に招待する
彼にとっての祖国は国家ではなく家族なのだ
そしてそういう生き方をしてきたルイパパ一族
しかしその一族も主人公、ＣＩＡに情報を売るという事で
金を稼ぎこのテロに関係していた
平和とは戦争の始まりであり
戦争とは平和の始まりである
祖国とは安らぎ、癒し
安心を与えてくれる土地のことである
安心を与えてくれる土地のことである
オスカー物の演出なことは間違いないんだけど
これで取っても良かったけど
３個はさすがにあれか
３個はさすがにあれか
誤爆して死んだユダヤ人は単なる事故死でいいの？
うん
アカデミー無感なのはユダヤ人がうるさいから
何言っても不謹慎になるだろうけど、暗殺アクション映画としては非常に良く楽しめた。
ジャッカルの日のグループ版とでも言おうか。
ベイルート銃撃戦では興奮したし、オランダ女のパイプ銃もカッコよかった。
原作本を先に読んでるが、いまいちイメージしにくいところが鮮明に映像化されてて嬉しかった。
特に配役が素晴らしい。なかでもルイ。まさに彼しかいないだろうという程適役だった。
政治的背景に関してはノーコメントでありたいが、一つだけ言わせて貰えればスピルバーグは
中立を保つための努力をしているという事。
ジャッカルの日のグループ版とでも言おうか。
ベイルート銃撃戦では興奮したし、オランダ女のパイプ銃もカッコよかった。
原作本を先に読んでるが、いまいちイメージしにくいところが鮮明に映像化されてて嬉しかった。
特に配役が素晴らしい。なかでもルイ。まさに彼しかいないだろうという程適役だった。
政治的背景に関してはノーコメントでありたいが、一つだけ言わせて貰えればスピルバーグは
中立を保つための努力をしているという事。
まあイスラエルとパレスチナをネタにして、
批判がないのはあり得ないもんな。
ちなみにイヴァンアタルってどこに出てた？
批判がないのはあり得ないもんな。
ちなみにイヴァンアタルってどこに出てた？
>>860
えーと、アブナーがルイにたどり着くまでいくつかのルートを辿るんだけど、
まずアブナーのフランクフルト時代の友人アンドレアスからトニー（イヴァンアタル）を経由して
ルイのル・グループに至ると。
えーと、アブナーがルイにたどり着くまでいくつかのルートを辿るんだけど、
まずアブナーのフランクフルト時代の友人アンドレアスからトニー（イヴァンアタル）を経由して
ルイのル・グループに至ると。
積極的に友人に勧めることはないだろうけど、いい作品だ
スピルバーグの中ではJAWSの次に好きかもしれない
スピルバーグの中ではJAWSの次に好きかもしれない
863 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/27(日) 20:36:35 ID:KOWTBX8J
こりゃあ
傑作だな。。
巨匠の領域にはいったよな。
確実に。
AIはだめだめだったけど
自分のスタイルをきちんと貫いた作品はやっぱり傑作。
ここんところ好調だな。
今後シリアス路線でいって欲しい。
傑作だな。。
巨匠の領域にはいったよな。
確実に。
AIはだめだめだったけど
自分のスタイルをきちんと貫いた作品はやっぱり傑作。
ここんところ好調だな。
今後シリアス路線でいって欲しい。
トリビア：
ベイルートに突撃したオカマの中に後のバラク首相の姿がある。
ベイルートに突撃したオカマの中に後のバラク首相の姿がある。
クリムゾンリバーやってるね
866 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/27(日) 23:48:08 ID:N7FqM042
久々に、時間を忘れて世界に入り込めた映画だった
殺した数でいったら歴史的にパレスチナ人よりユダヤ人による殺しのが遥かに多い。
多分本当の意味で公正な映画ではないよね。
多分本当の意味で公正な映画ではないよね。
モーゼのことか？
レバノンとかパレスチナ占領地とかイスラエル建国時の大虐殺とか
アラブ人とユダヤ人だったら殺した数はどちらも同じかと思う
>868
殺した数を比較する映画でもないし、どちらが悪いのかを糾弾する映画でもない。
そもそもこの問題を扱って、誰もが納得出来る公正な映画なんて作れるわけがないだろう。
殺した数を比較する映画でもないし、どちらが悪いのかを糾弾する映画でもない。
そもそもこの問題を扱って、誰もが納得出来る公正な映画なんて作れるわけがないだろう。
イスラエルは百倍くらい殺してると思う
× 本当の意味で公正な映画ではない
○ 俺様の政治思想に都合が良い映画ではない
○ 俺様の政治思想に都合が良い映画ではない
まあ、いまさらな映画だけどね、、、
スピルバーグの最高傑作
スピルバーグって凄い人だったんだって確認させられた映画
多分ここの
スピ信者て
妖怪大戦争の
最後のクレジットに
製作、監督 Ｓ、スピルバーグ
てあるだけで同じ一行コメント
ここに書くと思う
スピ信者て
妖怪大戦争の
最後のクレジットに
製作、監督 Ｓ、スピルバーグ
てあるだけで同じ一行コメント
ここに書くと思う
＝意訳
ユダヤ人が憎けりゃ住人まで憎いそうです。
ユダヤ人が憎けりゃ住人まで憎いそうです。
>>879はパレスチナの対日工作員
>>881
かえってアンチ増やしてどうするんだよｗ
かえってアンチ増やしてどうするんだよｗ
７０年代映画ってワイシャツの存在が大きいな
肌に密接して汗たっぷりすってる男物のワイシャツ
アヴナーのワイシャツがよかったな
肌に密接して汗たっぷりすってる男物のワイシャツ
アヴナーのワイシャツがよかったな
884 ：名無シネマさん ：2006/08/29(火) 11:25:47 ID:PodczYIN
一つ質問があるんだけど、主役のアヴナーっているけど、この人って結局オリンピック
会場を襲撃したテロリストのメンバーだったの？！
いやこういう映画だと俳優の顔ってどれもおなじみ見えるって言うかさ、外国の人が日本
人見ても皆同じ顔に見えるとかあるじゃない？
でこのアヴナーって俳優の顔も悪の強い特徴のある顔でもないし、なんか映画の後半で時
々オリンピック会場襲撃の時を思い出すシーンって時々あってさ、アヴナーが夢でうなさ
れてるとか、アヴナーの妻とセックスしてるときにその襲撃時の映像が挟まれていかにも
アヴナーが罪悪感でうなされてるばめんがあったりしてさ、ちょっと曖昧なんだよね。
アヴナーってオリンピック襲撃のテロリストを殺すために雇われて次々に殺してるんだよ
な？あれ？でもアヴナーってそのテロの一味だったの？だったら何で？ってちょっとよく
分からないんで教えて。
会場を襲撃したテロリストのメンバーだったの？！
いやこういう映画だと俳優の顔ってどれもおなじみ見えるって言うかさ、外国の人が日本
人見ても皆同じ顔に見えるとかあるじゃない？
でこのアヴナーって俳優の顔も悪の強い特徴のある顔でもないし、なんか映画の後半で時
々オリンピック会場襲撃の時を思い出すシーンって時々あってさ、アヴナーが夢でうなさ
れてるとか、アヴナーの妻とセックスしてるときにその襲撃時の映像が挟まれていかにも
アヴナーが罪悪感でうなされてるばめんがあったりしてさ、ちょっと曖昧なんだよね。
アヴナーってオリンピック襲撃のテロリストを殺すために雇われて次々に殺してるんだよ
な？あれ？でもアヴナーってそのテロの一味だったの？だったら何で？ってちょっとよく
分からないんで教えて。
なにこいつw
釣りだな
釣りだよな？
釣りであってくれ、頼む．．．
釣りだよな？
釣りであってくれ、頼む．．．
つまりミュンヘン事件はイスラエルの自作自演だったと。
パレスチナ人の凶悪さとドイツ当局の無能さを世界にアピールするには、オリンピックが適当だったわけだ。
んなアホな。
パレスチナ人の凶悪さとドイツ当局の無能さを世界にアピールするには、オリンピックが適当だったわけだ。
んなアホな。
888 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/29(火) 12:50:22 ID:SaZVigXh
自演説ははじめて聞いたけど
たった11人殺されただけであの宣伝効果は絶大だったものなあ。
何十万殺したぶんはチャラになったくらいだから。
案外ミュンヘン事件はイスラエルの自演かもしれない。
たった11人殺されただけであの宣伝効果は絶大だったものなあ。
何十万殺したぶんはチャラになったくらいだから。
案外ミュンヘン事件はイスラエルの自演かもしれない。
じゃあ９１１もメリケンの自作自演ってことでひとつ。
それは真実
891 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/29(火) 14:14:15 ID:PodczYIN
>>884
いやレンタルで借りてなんとなく見てて、俳優の顔の区別が単純にわからな
かったってだけで、ｗ。
ってアヴナーが見てた襲撃シーンはあくまでストーリー上の演出でアヴナーは
普通にテロリストを暗殺するために雇われた人って事か。
でも映画の演出でいかにもアヴナーが襲撃の夢みて魘されてるように受け取れる
シーンもあったんで、どういうことかなって。
なんかヘリから降りてきたテロリストの顔がちょっとアップ気味になってなんと
なくアヴナーって人なの？って主人公の顔も普通の外人の顔で見分けがつかな
かったんだよね。勘違いで自分でストーリ複雑にしすぎてただけか、ｗ。お騒がせしました
いやレンタルで借りてなんとなく見てて、俳優の顔の区別が単純にわからな
かったってだけで、ｗ。
ってアヴナーが見てた襲撃シーンはあくまでストーリー上の演出でアヴナーは
普通にテロリストを暗殺するために雇われた人って事か。
でも映画の演出でいかにもアヴナーが襲撃の夢みて魘されてるように受け取れる
シーンもあったんで、どういうことかなって。
なんかヘリから降りてきたテロリストの顔がちょっとアップ気味になってなんと
なくアヴナーって人なの？って主人公の顔も普通の外人の顔で見分けがつかな
かったんだよね。勘違いで自分でストーリ複雑にしすぎてただけか、ｗ。お騒がせしました
892 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/29(火) 14:39:45 ID:8Gv8WRlz
つーか、この世がすべて
神ヤハウェの自演なんですけど〜
オレたちは踊らされているだけのピエロだよ(`･ω･´)
神ヤハウェの自演なんですけど〜
オレたちは踊らされているだけのピエロだよ(`･ω･´)
895 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/30(水) 00:51:55 ID:EdOzLDYC
>>818
何でそんな言い方するかね。他の『ミュンヘン』ファンにも失礼だろうが。
まあ、信者を装ったアンチかもしれんが。
にしても、ユダヤ関係を除いてみても作品賞や監督賞取れなかったことってそんなに不満？
自分は『ブロークバック〜』『クラッシュ』も十分オスカーに値する作品だったと思うし。
何でそんな言い方するかね。他の『ミュンヘン』ファンにも失礼だろうが。
まあ、信者を装ったアンチかもしれんが。
にしても、ユダヤ関係を除いてみても作品賞や監督賞取れなかったことってそんなに不満？
自分は『ブロークバック〜』『クラッシュ』も十分オスカーに値する作品だったと思うし。
亀レスするよりも自演説を流布しようぜｗ
靖国だってバックにはユダヤが
『クラッシュ』はオスカーらしいかもしれないが
甘々のファンタジーでつまらん
甘々のファンタジーでつまらん
アカデミー賞は政治的理由で無理でも、今後の暗殺者モノの範となる傑作である事は間違いない。
プライベートライアンがその後の戦争モノの方向性を決定付けたように。
プライベートライアンがその後の戦争モノの方向性を決定付けたように。
>プライベートライアンがその後の戦争モノの方向性を決定付けたように。
どの辺が？
どの辺が？
>>898
ミュンヘンも十分ファンタジーだと思うよ。もちろんいい作品だとも思うよ。
なんかこのスレだと政治的理由でアカデミー賞無理だっただけで、実質的には
ブロークバックやクラッシュより上だとはなっから決め付けてる人が多くてちょっと嫌。
スピだって他作品否定して持ち上げられても嬉しくないだろ。
ミュンヘンも十分ファンタジーだと思うよ。もちろんいい作品だとも思うよ。
なんかこのスレだと政治的理由でアカデミー賞無理だっただけで、実質的には
ブロークバックやクラッシュより上だとはなっから決め付けてる人が多くてちょっと嫌。
スピだって他作品否定して持ち上げられても嬉しくないだろ。
プライベートライアンは、
ブレイブハートを
現代戦にしただけ。
ブレイブハートを
現代戦にしただけ。
904 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 01:52:27 ID:6mgtIiLB
ET以降のスピルバーグ最高作だと思う。
こんな映画を作る能力がまだ残っていたか
と思った。ＥＴ前と後でくっきり違う
スピルバーグだが、ＥＴ以前のスピルバーグ
とも違う新しいスピルバーグを見た思いがした。
こんな映画を作る能力がまだ残っていたか
と思った。ＥＴ前と後でくっきり違う
スピルバーグだが、ＥＴ以前のスピルバーグ
とも違う新しいスピルバーグを見た思いがした。
ブラックホークダウン
ロングエンゲージメンと以外にありますかね
ライアン症候群の映画
ロングエンゲージメンと以外にありますかね
ライアン症候群の映画
DVDのジャケ写真、画像反転してるよな
ベレッタM92の裏がこっち向いてるし、左手で構えてる
つーかM92はまだこの時には完成してないはず
なんでこんなデタラメな写真を堂々とジャケに使うことになったんだろ
ベレッタM92の裏がこっち向いてるし、左手で構えてる
つーかM92はまだこの時には完成してないはず
なんでこんなデタラメな写真を堂々とジャケに使うことになったんだろ
なんとか無理して好意的に解釈すると、鏡に映ったアブナーということになるな
それでもM92は厳しいが・・・
それでもM92は厳しいが・・・
＞DVDのジャケ写真、画像反転してるよな
多分これ、わざとだよ。
ユダヤの象徴学がベースになっていると思う。
つまり、戦前、迫害されたユダヤ人たちが、戦後、どういうわけか
迫害する側になってしまったという「反転現象」を象徴してると思うのよ。
このジャケットから、イスラエル国民の苦悩を感じ取らねばならないＹＯ！
(＾ω＾)
多分これ、わざとだよ。
ユダヤの象徴学がベースになっていると思う。
つまり、戦前、迫害されたユダヤ人たちが、戦後、どういうわけか
迫害する側になってしまったという「反転現象」を象徴してると思うのよ。
このジャケットから、イスラエル国民の苦悩を感じ取らねばならないＹＯ！
(＾ω＾)
M92の先祖ともいうべきM951なら、作中でアヴナー使ってたけどな。
他の連中はM70系列だったけど、アヴナーだけは何故かM951だった。
他の連中はM70系列だったけど、アヴナーだけは何故かM951だった。
>>908
な、なんだってー
な、なんだってー
>>909
今ジャケ見返してみると、確かにこのM92の写真はM951にぱっと見かなり似て見える
M92の裏側の姿がM951の表側に似てる、ってことね
それでもトリガーガードの形状やセフティなんかでばればれだけど
もしかしたらジャケスチル撮る時にM951のプロップが準備できなくて、
「後で反転させりゃいいんじゃね」みたいな事情があったんだろうか・・・
今ジャケ見返してみると、確かにこのM92の写真はM951にぱっと見かなり似て見える
M92の裏側の姿がM951の表側に似てる、ってことね
それでもトリガーガードの形状やセフティなんかでばればれだけど
もしかしたらジャケスチル撮る時にM951のプロップが準備できなくて、
「後で反転させりゃいいんじゃね」みたいな事情があったんだろうか・・・
ミュンヘン≧シンドラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ライアン
914 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 18:01:52 ID:pIjcIjAt
久しぶりにカキコ
ヒズボラのニュース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ シンドラー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ミュンヘン
しょせん、現実の厳しさとユダヤ人、アメリカ人の醜さの前には
ただのお遊びにすぎぬ
ヒズボラのニュース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ シンドラー ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ミュンヘン
しょせん、現実の厳しさとユダヤ人、アメリカ人の醜さの前には
ただのお遊びにすぎぬ
915 ：名無シネマ＠上映中：2006/08/31(木) 21:18:45 ID:zXL/Rfwd
それにしてもDVD起動時のドリームワークスデモは
なんであんなに音が割れてるんだろうか・・・。
なんであんなに音が割れてるんだろうか・・・。
とりあえずアルグリーン最高
どうでもいいけど、
ドリームワークスって潰れなかったけ？
ドリームワークスって潰れなかったけ？
918 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/01(金) 00:25:05 ID:wDJ3hP1p
そうだ、スピルバーグの手から離れた
のは確かだが詳しいことはわからん
のは確かだが詳しいことはわからん
919 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/01(金) 19:00:33 ID:wZfyiD+Q
PLOと隠れ家で鉢合わせした時に
なんで主人公一行は自分達を「ETA」だと自称したの？これって台本どおり？それとも突発的に？
なんで主人公一行は自分達を「ETA」だと自称したの？これって台本どおり？それとも突発的に？
921 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/01(金) 19:35:36 ID:wZfyiD+Q
>>920
うろ覚えですまないけど、隠れ家ってアテネじゃなかったけ？フランスかスペインだったけ？
うろ覚えですまないけど、隠れ家ってアテネじゃなかったけ？フランスかスペインだったけ？
>>905
韓国のブラザーフッドはずっぽりライアン症候群かと。
韓国のブラザーフッドはずっぽりライアン症候群かと。
韓国は、症候群とかじゃなくて単なるパクリなんじゃね？ｗ
ブラザーフッドは見てないけどさ
ブラザーフッドは見てないけどさ
924 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/01(金) 21:59:03 ID:LGAztg7b
>>915
なんか音がチリチリ言ってるよな。
なんか音がチリチリ言ってるよな。
見た。
復讐は復讐を呼ぶということだろうか‥
復讐は復讐を呼ぶということだろうか‥
926 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/02(土) 02:44:21 ID:T5JmfxxW
オランダ女バーではいい女だったのに、なんだあれマン毛晒して殺されてんの。幻滅
あれはスピルバーグの女性観が顕著に出ている
928 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/02(土) 13:13:04 ID:CVaA9+2J
ミュンヘン、面白かったな。
スピルバーグのドキュメントタッチの
映画がいいね。
スピルバーグのドキュメントタッチの
映画がいいね。
６８日でこれ撮っちゃうんだ
仕事速すぎ
仕事速すぎ
930 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 01:08:15 ID:MJXI8o70
甘すぎるな。人ころしてんのに子供助けようなんて偽善だろ？
スピルはコッポラ見習え、黙示録で子供の死体ゴロゴロ出てくる。
スピルはコッポラ見習え、黙示録で子供の死体ゴロゴロ出てくる。
932 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 01:36:21 ID:jlcQjj8w
>>932
ゴミ度ならスピ映画も負けていない。
ゴミ度ならスピ映画も負けていない。
934 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 01:43:02 ID:jlcQjj8w
>>933
うるさいブス
うるさいブス
935 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 02:00:13 ID:MJXI8o70
あんな甘っちょろいのが殺し屋やるわけないよな。動物絞めるように殺さなきゃいかんよ
この映画の殺しの描写なんて、コッポラの３０年前の映画じゃん。全然たいしたことな
イスラエルが民間人は殺しません、て欺瞞もいいとこだな。
この映画の殺しの描写なんて、コッポラの３０年前の映画じゃん。全然たいしたことな
イスラエルが民間人は殺しません、て欺瞞もいいとこだな。
イラクのキロ中隊の話、知らんのか
訓練されていても戦闘ノイローゼのPTSDにはなるじゃん
それに素人みたいなのがやったから
全世界にばれたんじゃねぇの
訓練されていても戦闘ノイローゼのPTSDにはなるじゃん
それに素人みたいなのがやったから
全世界にばれたんじゃねぇの
937 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 02:06:09 ID:jlcQjj8w
はいはいブスブス
スピはヒズボラ映画でも撮れや。
939 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 02:49:22 ID:MJXI8o70
なんか殺しをディズニーランド化したような映画だな。
そのうちユニバーサルスタジオに、ミュンヘンアトラクションでも作るんだろ？
そのうちユニバーサルスタジオに、ミュンヘンアトラクションでも作るんだろ？
940 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 03:34:15 ID:6efE5qVB
パレスチナのテロリストって最低だね
>>930
ちょっと違う。原作からの引用だが、暗殺作戦の第２原則「絶対に巻き添えを出さない」に従ってるに過ぎない。
罪無き第三者にかすり傷でも負わせたら、この作戦は失敗した事になる。この点が全てに最優先する。
条件付で国家が承認した作戦であり、最高にクリーンでなければならない。
巻き添えを厭わなければ、それはテロリストと差異が無くなってしまうからね。
ちなみに第一原則は「一罰百戒」。つまり敵に百の戒めを与えるような派手な一罰を下す事。
爆殺を多用したのはその為。
ちょっと違う。原作からの引用だが、暗殺作戦の第２原則「絶対に巻き添えを出さない」に従ってるに過ぎない。
罪無き第三者にかすり傷でも負わせたら、この作戦は失敗した事になる。この点が全てに最優先する。
条件付で国家が承認した作戦であり、最高にクリーンでなければならない。
巻き添えを厭わなければ、それはテロリストと差異が無くなってしまうからね。
ちなみに第一原則は「一罰百戒」。つまり敵に百の戒めを与えるような派手な一罰を下す事。
爆殺を多用したのはその為。
前にも書いたが、スピは中立を保つために相当努力してると思う。
暗殺対象と会話させてみたり、アブナーとパレスチナ人を偶然議論させてみたり、
テロリストが人質を射殺する時の悲しそうな表情など、決してテロリストをモンスターとして描いていない。
実際パレスチナ問題は旧約聖書が根拠になってるだけあって日本人が考えてる以上に根深い。
旧約聖書では確かにカナンの地（パレスチナ）はモーゼに導かれたユダヤ人の土地となっている。
更にユダヤ人は第２次大戦以前からコツコツと当時オスマントルコ帝国が支配していたパレスチナの土地を
現地のアラブ人から正当に購入しているのである。決して初めから武力占領したわけでは無い。
領土が一気に広がったのは西欧の高度な教育を受けたユダヤ人によって1948年に建国されたイスラエルに
周辺のアラブ諸国が喧嘩を仕掛けてきて逆ににボコボコにされたせいで、自衛のため前線を広げて領土を拡大した。
この、戦争によって切り取った部分を「占領地」と呼び、そこにもともと居住していたアラブ人を「パレスチナ人」という。
イスラエルはパレスチナ人を安価な労働力として国内で働かせているし、パレスチナ人もその恩恵を受けている。
この話は一方的に書き続けるだけで１０スレ以上消費するので切り上げます。
暗殺対象と会話させてみたり、アブナーとパレスチナ人を偶然議論させてみたり、
テロリストが人質を射殺する時の悲しそうな表情など、決してテロリストをモンスターとして描いていない。
実際パレスチナ問題は旧約聖書が根拠になってるだけあって日本人が考えてる以上に根深い。
旧約聖書では確かにカナンの地（パレスチナ）はモーゼに導かれたユダヤ人の土地となっている。
更にユダヤ人は第２次大戦以前からコツコツと当時オスマントルコ帝国が支配していたパレスチナの土地を
現地のアラブ人から正当に購入しているのである。決して初めから武力占領したわけでは無い。
領土が一気に広がったのは西欧の高度な教育を受けたユダヤ人によって1948年に建国されたイスラエルに
周辺のアラブ諸国が喧嘩を仕掛けてきて逆ににボコボコにされたせいで、自衛のため前線を広げて領土を拡大した。
この、戦争によって切り取った部分を「占領地」と呼び、そこにもともと居住していたアラブ人を「パレスチナ人」という。
イスラエルはパレスチナ人を安価な労働力として国内で働かせているし、パレスチナ人もその恩恵を受けている。
この話は一方的に書き続けるだけで１０スレ以上消費するので切り上げます。
話を映画に戻すと、アブナーの作る料理はおいしそうだなー。
あと、ロバートのようなオタク青年は監督の趣味なのか、ともかくこういう人物が出てくるスピ映画は外れが少ない。
監督自身の投影なのか。ジョーズ然り未知との遭遇然り。トムハンクスやらトムクルーズものにはオタク青年が足りない。
だからちと薄っぺらいんだ。
あと、ロバートのようなオタク青年は監督の趣味なのか、ともかくこういう人物が出てくるスピ映画は外れが少ない。
監督自身の投影なのか。ジョーズ然り未知との遭遇然り。トムハンクスやらトムクルーズものにはオタク青年が足りない。
だからちと薄っぺらいんだ。
944 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 05:39:13 ID:4dTL9zmi
幕屋の信者が湧いてきたようだなｗ
イスラエル建国のおかしさは、↓この事件を知るだけで十分だ！
■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）
イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。
「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され …一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」
この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。
-----------------------------------
↑驚くべきことに、この事件を起こしたベギンは、
ノーベル平和賞をもらっている
イスラエル建国のおかしさは、↓この事件を知るだけで十分だ！
■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）
イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。
「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され …一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」
この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。
-----------------------------------
↑驚くべきことに、この事件を起こしたベギンは、
ノーベル平和賞をもらっている
945 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/03(日) 05:41:18 ID:jlcQjj8w
>>944
うるさいのよブス
うるさいのよブス
アメリカ建国時も先住民を虐殺しているし、
アラブ人も911事件で2000人以上の罪のない人間をぶっ殺しているわけだし
どっちもどっちもだな
中立的に物事を見ようぜ。
アラブ人も911事件で2000人以上の罪のない人間をぶっ殺しているわけだし
どっちもどっちもだな
中立的に物事を見ようぜ。
てか、「暴力は暴力を呼ぶ」がテーマになっているこの映画では
「イスラエルとて被害者面は出来ない」という視点も織り込み済みだと思ってたが。
だからこそイスラエルからの反発があったんでないの？
今さらここで「イスラエルの横暴」を列挙されても今さらって感じなんだが。
「イスラエルとて被害者面は出来ない」という視点も織り込み済みだと思ってたが。
だからこそイスラエルからの反発があったんでないの？
今さらここで「イスラエルの横暴」を列挙されても今さらって感じなんだが。
＞暴力は暴力を呼ぶ
ウルトラセブンの
血を吐きながら続ける悲しいマラソンと主題
一緒だね
ウルトラセブンの
血を吐きながら続ける悲しいマラソンと主題
一緒だね
アンチに何を言ったところでねぇ。
たぶん本人は無知な連中を啓蒙してやるって素敵な意識で書いてるんだろうよ。
ある意味、我執に取り込まれてしまった人間だから、会話したり説得するだけ無駄。
話し合いで全て解決するなんて無理という実例か…。
たぶん本人は無知な連中を啓蒙してやるって素敵な意識で書いてるんだろうよ。
ある意味、我執に取り込まれてしまった人間だから、会話したり説得するだけ無駄。
話し合いで全て解決するなんて無理という実例か…。
>>943
なるほど。最近のオタクといえばアパムくらいか。
なるほど。最近のオタクといえばアパムくらいか。
DVDの表紙が気に入ったからつい買ってしまった
質問なんだけど、映画でのセリフは「標的は11人」と比べてけっこう変わってた？
印象的なセリフが本には多くあったので
印象的なセリフが本には多くあったので
953 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 01:59:16 ID:22i3j7Y+
やっと借りれた。
近所のレンタルショップどこ廻っても売り切れだったけど、ついに発見！
稲垣メンバーがスマステでべた褒めしてたから楽しみだ。
近所のレンタルショップどこ廻っても売り切れだったけど、ついに発見！
稲垣メンバーがスマステでべた褒めしてたから楽しみだ。
954 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 02:33:07 ID:kwFQXuGO
>>953
何で稲垣が出てくるんだよこのクソジャニオタ腐女子
何で稲垣が出てくるんだよこのクソジャニオタ腐女子
これ映画館より家でみるほうがあってるな
956 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 03:34:53 ID:kwFQXuGO
>>955
知らないよブス
知らないよブス
957 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 03:58:13 ID:dQBbiCda
なにこれ意味わかんね、仲間はＫＧＢに殺されたのか、爆弾屋は自爆なのかよ？
>>1も読めないほどの知能じゃ到底分からないだろうね
959 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 14:12:43 ID:rID2d7/n
>>957
仲間はCIAに殺されて、爆弾屋はアルカイダの自爆テロで殺された、だよ。
仲間はCIAに殺されて、爆弾屋はアルカイダの自爆テロで殺された、だよ。
こんないかにも厨房が好きそうな暗殺とか陰謀とかいうイスラエルネタで
「国際情勢はおろか世界地図も見たことがないような」とか格好悪いですよ。
難しい国際情勢なんてまったくわからないけどこういう紛争ネタは大好きな厨房が観ても面白いぐらいだから
ジャニヲタでも面白いと思うよ。
「国際情勢はおろか世界地図も見たことがないような」とか格好悪いですよ。
難しい国際情勢なんてまったくわからないけどこういう紛争ネタは大好きな厨房が観ても面白いぐらいだから
ジャニヲタでも面白いと思うよ。
ジャニヲタはゴローちゃんて呼ぶよ
逮捕時に報道された「メンバー」なんて書かんと思うが
逮捕時に報道された「メンバー」なんて書かんと思うが
そんなレスの報復ばかりやってる
おまいらに平和は来ない
おまいらに平和は来ない
964 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 16:17:03 ID:6wNeRz12
ミュンヘン事件はモサドの自演テロ
965 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 19:05:57 ID:Ec/tkEOE
国際情勢が分からない人は見ないで下さいｗ。
明日はミュンヘンオリンピック事件が発生してから34年目・・・
967 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 20:38:28 ID:6L597gp5
なんでテロリストは九月にこだわるんだろ
夏休みが終わったから
てかこれってストーリー上、国際情勢なんて関係ないじゃん。
舞台が実際の事件なだけで。本質はやくざの抗争と同じ。
舞台が実際の事件なだけで。本質はやくざの抗争と同じ。
970 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 21:01:47 ID:6L597gp5
なんか残念な人来ちゃったね
エリック・バナはタフな中にも少年のようなナイーブさを持った
素敵な俳優ですね、ＢＨＤの頃は気付かなかったけど、
同じ男だけど惚れたさ。
素敵な俳優ですね、ＢＨＤの頃は気付かなかったけど、
同じ男だけど惚れたさ。
確かにバナはいい役者になったね。
スカーレット・ヨハンソンとナタリー・ポートマンの映画も楽しみになった。
スカーレット・ヨハンソンとナタリー・ポートマンの映画も楽しみになった。
974 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/04(月) 22:30:18 ID:kwFQXuGO
>>968
月曜日は自殺者が多いって言うしね
月曜日は自殺者が多いって言うしね
975 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 00:29:25 ID:sCP8KUvV
あの女の香水おれも嗅ぎたいんだけど、どこのブランドかね？
善人ぶりたいのなら、今度はホロコーストは嘘でした映画でも撮れ。
アイヒマン拉致監禁リンチ事件でも撮れ。
アイヒマン拉致監禁リンチ事件でも撮れ。
ナチは去れ
978 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 02:07:42 ID:sCP8KUvV
広島の原爆映画なら撮りそうな気がする。残酷描写盛りだくさんだし、スピルならリアルに描写するぞ
バナのバナナしゃぶりたい
980 ：名無シネマ＠上映中：2006/09/05(火) 04:58:16 ID:bzoNwF0i
爆弾屋ってクリムゾンリバーの監督なの知ってた？
981 ：名無シネマ＠上映中：
そんなの知らないしどうでもいい