ミリオンダラーベイビーのＤＶＤの調子がおかしい

みんなもそうじゃない？

しんない、ついでに２ゲト

>>1
おかしいのはお前の頭だw
何このスレタイふざけてんの？

どんな風におかしいの？

レンズクリーナー買って来いって>>1

ﾁｬﾌﾟﾀｰが切り替わるとき、一瞬速度が上がる。
実に不自然な絵なのだ。

冬厨の季節

>>1
単発質問スレは立てるな

>>1氏ね

ところで、
ミリオンダラーベイビーの本スレはどこいった?

自然を壊すなとは言うが
プラスチックもビルも核兵器も自然にあるものだけを使って作った自然な物じゃん

>>9
おまえが氏ね

>>10
自然消滅しちゃったよ。

>>1の人生が切り替わるときも一瞬速度が上がります。
実に不自然ですが仕様ですので御了承下さい。

真面目にお願いします。
困ってるんです。

マジな話、それはソフトの異状じゃなくてプレーヤーの異状だ。
年が明けてから製造メーカーのサポートに電話して聞きなさい。

んならここをM$Bの次スレにするか？

つまんね映画だから
捨てちまえ

いらんでしょ。
殺人逃亡犯のスレなんて。

>>18.19

お前ら、モ・クシュラの意味分かってほざいてんの？


aho!

>>19
>殺人逃亡犯
なにそれ？

「愛」のない映画だった。

モ・クシュラ
だから？

だからそれがいい！

>24
君には負けた（笑
　いい映画撮れるかもね
　映画撮らないまでも　ナカナカの奴

モーガンフリーマンのナレーションあっての映画だな

また粘着アンチがいんのかｗ
映画板で粘着だなんて相当幼稚だなｗ

キネ旬1位おめでとさん。

ほー

ちなみに、邦画の1位は、「パッチギ！」だそうなｗｗ

>>26
そんなら宇宙戦争と同じですね

>>30
他はクズばっかりだったからだろ

まったく『愛』のない映画だった

どうも>>1の頭の調子がおかしい

何回見ても名作だな

おれもレンタル見たら
結構調子悪かったわ。

ほめてる人が多いので、予備知識なしに（単なるボクシングものかと思って）
見てみたら、びっくりした。
「おいおい、いきなりこんなになるのかよ・・・」と思った。
名作といっていいのかどうか知らんが、結構衝撃作だな。

名作だろ
ベタベタの人間ドラマではなく、リアルな人と人との繋がり。一見あっさりに見えるが濃厚な人間関係
あっさりかつ濃厚にこの映画を撮ったイーストウッドの手腕は流石。俳優の演技も素晴らしい

今見た。
感動した

この映画を「気合の入ったデート」で、
女の子を誘って観に行った高校生の男の子･･････。
「アカデミー賞取った映画でさ、感動するらしいぜ」なんつって。
いるよなー、絶対。強く生きて欲しい。

高校時代「エレファントマンの監督だからさ」と女の子を「イレイザーヘッド」に誘った俺様が通りますよ。

俺は最近DVDプレイヤーの調子が悪いよ

名作と評してあると。
う〜ん、すぐに頷けない。確かに間違いなく胸の奥にﾒｶﾞﾄﾝ級の鉛を投げ込んだ。重い。
やりきれない。
最後まで どんでん返しが起こると信じてた。
そのまま逝かせた時には「え、、ﾏｼﾞ？ え、、これで終わりなの？」

途中で切れちゃった。
二回目を観るには時が必要な辛さ。
ひ〜〜〜ん 泣

キッズリターン

>>43
どんでん返しとかしたら映画全体がブチ壊されるのが分かんない？
なんか検討違いな見方してるからもっかい見たら？

おれもアメリカ映画だからハッピーエンドになると思ってた。
二人で結婚でもして田舎に引っ込む安っぽい映画かなﾌﾟｯと途中で思っていたら、
ラストでｱﾜﾜﾜﾜ…

>>46
いや 無慈悲に終っていくのが可哀想すぎて。認める事を拒否したかったのね。
結局の所 何が言いたかったんだろう、あの映画は。。
「不条理と無情」華々しい夢・明るい希望も虚しく飲み込む「現実」がﾃｰﾏ？
だったら暗い。しかし、「心に傷を持った人達の共通に持つ深情けが主題」ってのも当然過ぎて。まぁそう思うのも、幸せにも単一民族できたせいなのかな。

ダンサーインザダーク以来の後味の悪い作品だった。

なんでこれらの作品群が賞取りレースに強いのか？

もう誰も>>1の調子がおかしいことに触れない件について

>>48
人間の尊厳とは
がテーマ

予備知識なしで見た。
試合のシーンがすこぶる格好よかったんで、このまま爽快に終わるのかと思いきや……号泣した。

ttp://www.at-e.co.jp/details/atvd1148.html

この映画がちょっと気になる件について。
あまりにも当て込み根性丸出しの邦題が素敵だが
作られたのはこっちが先っていうのが気になる。

いやーヒマできて、ようやく見たよ。

前田さんの映画評で見た意味ようやくわかったｗ
・主人公とヒロインが共にアイルランド移民同士であること
・主人公が厳格なカソリック教徒であること
・主人公がバックに入れたモノを良く見れば・・

映画館で一度見たんだけど、下二つがわからんかったんだよ。あーすっきり。

頚椎損傷するまでは面白かった。

内容はたいした展開があるわけでも何か真新しい要素があるわけでもないのに　面白かったことが素晴らしい

だが、頚椎損傷以降は激しくツマラン　何が尊厳だ　何が生き死にだ

取って付けたような時代遅れの感動巨編なんていらないんだよ　下らん

>>55　あらあら、若いわね、うふ。

「感動」はともかく「巨編」なのか？これは。

イーストウッド作品はなんか、結末が独特なの多い。それも
「ええええええええええええっ！」
っていうよりは
「あ、…れっ？」
って感じの。
それで終わり？みたいな。
俺は分かりやすいハッピーエンドが大好きなドＭだから、それが逆に(;´д`)ﾊｧﾊｧだ！

>>57　誇張表現だよ　いわば貶し言葉だ　

つーか、何の真新しい要素もないサクセスストーリーを飽きさせずにラスト以前まで見せた手法はうめぇよマジそこだけは評価できる

たぶん、チンピラボクサーたちやモーガンフリーマン、主人公のバカ母親＆家族どもの狂言回し的な介入シーンによる

息抜きとかがうまいんだろうな。凄いと思うよそこは。

>>58　それ、すんごい分かる。

俺は、情緒がお子様なんじゃけえ、分かりやすいハッピーエンドだけ、用意せえ！

個人的に大好きなのはねえ、隣のヒットマン。

病院のセキュリティが甘いのでは？
先に注射を打てば苦しみはゼロなのでは？
反則ばっかりしてきてチャンピオンになったの？

前半は涙なくしては見れません。
後半はどうでもいいです。

無宗教の俺には教会に通いつめるシーンの意味するものがよくわからなかった。
ネットで他人の批評を読むと、理解はできるが
理解できるだけでその重さ等を心から感じるには至らなかった。

>>52
個人的には後味の良いラストだと思った。確かにハッピーエンドじゃないけど。

で、結局DVDの調子どうよ>>1

>>58
放置される快感はあるね。たしかに。

卑怯な映画の一言
ユージュアルサスペクト以来の無意味な映画

確かに淡々としてるね。枯れた味わい。
ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞは西部劇の代名詞ともてはやされた人なのに、奢らず、ｼﾞｯと内面を見つめている人だとわかった。
大人の味だねぇ

中谷美紀の女医ってドラマでの室田日出男思い出した。

昨日、レンタルで見たけど確かにこのDVDおかしい。予告編を早送りしてたら、プレーヤーが
フリーズして動かなくなって結局コンセント抜いた。いままでこんなこと一度もなかったのに。

>>70 なるほど、そろそろハードの買い替え時期ですね。

観客としてはやっぱりあの反則女に死んでもらわないと気が済まないよね。
それかラストでイーストウッドに、ちょっと呆れ顔で
あの名台詞「泣けるぜ」を言ってもらわないと。

それを言うなら最後はマグナム４４でブチ抜いてもらわないと…

>>73　ソレダ！

何か足りないと思ったら、ソレダ！

取って付けたような後半が大嫌いだ。こんなのいちいち女ボクシングの舞台でやるなよ。

>>75
いや、そこがメインだからｗ

いや、俺の主観の問題じゃなくて、映画評論なり読んでみれば・・・
つうても、映画って時代意識が製作サイドとリンクしとらんと難しいかな・・

オジサン達、イーストウッドの、少なくとも監督作品は全てリアルタイムで見てる世代だと、
あの前半見て、なんじゃこりゃー、散々やりつくされとる設定＆はしょり過ぎ、強引やんけってなるので、
どういうオチなのか、ドキドキしてたワケですし、イーストウッドもそこを狙ったんでしょな。
まあ、主観とは別にその辺の知識増えるとオモロイかもよってだけだがね。

感動作って言うんで彼女と映画館で見たけど、鼻が折れるシーンとか舌噛み切る
シーンで彼女がすごい嫌そうな顔してたな。
ああいうシーンはなるべく抑えてほしかった・・・
最後ダンも自殺したってこと？よく分からなかった。

>>77 あんたの彼女にいい顔させる為に映画つくってんじゃないんで。
　それより映画ちゃんと選べよ。少なくともボクシング映画位は判ってた
　んだろ。『ロッキー』だって『シンデララ・マン』だって鼻血ドバドバ
　あるんだし。
　何でダンが自殺するんだよ。生きるより辛い事は何か、死ぬより辛い事
　は何か、つきつめて考えてみ。

最後の最後でデンジャーがジムに戻ってきたところ、気持ちいいな。
あれで気分的に随分と救われる。
ああいう「愚か者」の使い方って上手いと思った。

英国に侵略、搾取、差別されながらも必死に生きるエール人て絵になるな。
ケネディ、クリントン、ウッドロー・ウイルソン、ジョイス、イエーツ、
ケビン・コスナー、ジュリア・ロバーツ、ラリー・バード、サリンジャー、
ジョン・フォード、サリバン。緑の島エールの血は映画界に不可欠。
エール移民抜きじゃ米英の文化、芸術、政治、スポーツは成り立たん。

映画と拳闘。エール人の苦闘の時代の象徴。
２０世紀前半、差別されていたエール人はこの２つが栄光への道だった。

>>77-78

ダンは自殺だよ〜ん。
ＤＶＤ持ってる？あの、バックに致死量のアドレナリンのアンプル入れるシーン見てみて。
“2個”入れとるでしょ。

んで、病院言って、「これから呼吸器を外して、一本注射をするよ」って、言ってるでしょ。
一本ってセリフで説明しとるんよ。

んで、７８君、＞生きるより死ぬよりってその通りなんだけど、そこに宗教観入ってるんよ。
キリスト教カソリックの教義って、いろいろ厳格って聞いてるでしょ。？　　　　↓天国逝けるってことね。
んでも、カインとアベルに代表される殺人の罪に対する宗教解釈では、悔い改めれば、許されるんよ。
しかし、自殺だけは、例外視されてんの。地獄堕ちフラグ確定。だって生きてる間に悔い改められないモンね。
んでも、自殺未遂はどーなんだよ、って、それも地獄堕ち。なんでって説明は面倒だから無視。ｗ

そして、最初から熱心な信者であると描かれるダンが、自分の擬似娘と共に地獄逝きを決意した、というワケ。
もちろん、お分かりの通り、実の娘との断絶や大事に思ってたボクサーの事故や、二人共アメリカで2等国民
と差別されてるアイリッシュである事、その生活環境、お互いの人生の絶頂期、モクーシュラの意味。

単純な設定の中に巧みな伏線デスナア。　価値観を試されるってコピーが生きとるねえ。ｗ　

ああ、突っ込まれそうだな、と思ったから、追記しとくねえ。

フランキーは自殺だあ？じゃあ何で一緒に病室で死なねえんだＹＯ−って思った人へ。

これは、主にボクシングジムの存続問題、スクラップの老後問題ですね。

まず、あの状況で病院では、隠蔽工作を進めますね。自殺で確定ですってね。何かあったらマズイですよね
誰か入り込んで、注射で殺したなんて言われたら、大問題で入院患者逃げますもの。無論、そこまで至らん
で、よくわからんけど面倒だから自殺だろうね、んで、もし後で殺人の可能性って騒がれても、家族はとっくに
マギーの金もらって満足してるから、どーでもよくなるだろね。

もし、トレーナーが一緒に死んでたら、家族は訴えて金目のモン（ジム）取り上げようとするだろね。
そうならんでも、死んでるのハッキリしたら、絶縁してる娘がジム売るだろうね。
ラストのスクラップがフランキーの絶縁してる娘に手紙書いて、失踪中だって言ってるのもその辺りの事だね。
もしかしたら、生きてるってんなら、娘は近づかないしね。

生前贈与は問題だね、騒ぎになったら、それこそ、殺人の状況証拠にされて、贈与無効にされかねないもの。

つーわけだと思うわ。ああ、後マギーの尊厳の問題とかイロイロ言えそうだけど、疲れたから寝るわ。

本当に自殺なのかよw
最悪な結末ですなー！＞二人とも死ぬ

しかしオリジナル脚本では娘と和解しとるんだが？

ついでに脚本だったか原作だったか定かではないが、たしかフランキー
は絶対に露見しない方法で注射をしたと書いてある。映画で生命維持
装置外したのはどうしてだろ。

ミリオン〜いいと思うけど、この手のテーマは、カッコーでやっているから、
斬新な作品だとは思わない。

いやさすがにテーマは全くと言っていいほど違うだろう。
どこをどう見たらカッコーと同じテーマになるんだよw

最後 家が映るんだけど それって生の檸檬使った檸檬パイがある店だったと思うんだけど
つまり 不乱キーは買い取り そこにいる
もしくは 家族愛に縁のなかった 不乱キーとマギーの
疑似家族の象徴だったのか…
映画の結末の とらえ方は 人それぞれで 絶対とゆうのはない
不乱キーは ｱﾝﾌﾟﾙをもったまま 十字架ん背負い 生きて行くかもしんないし 違うかもしれない
スクラップのナレーションを わざわざ ２回にわけて 消えた→帰ってこなかった
としてるから自殺したっぽいが どれが正解とゆうのはないと思う

>>89
やっぱ、そうだよねえ、安心したよ。

俺は、スクラップがフランキー殺してボクシングジム奪った話しだと思ったもの。
もちろん、２でピーターフォークが出てきて解決するんだって思ってる。
やっぱ、人それぞれだよねえ。

>>89　うん、そうだね。

表現とは、表現された瞬間から、その評価を受け取り手に委ねるもの。
受け取る印象は、人それぞれにあって当然で、受けるべき印象を強制する権利は誰にも無い。

まあ、>>76　でも書いてんけど、主観による印象批評以外にも表現を評論する手法を示しただけだよーん。

つまり、自分は、死んでいない可能性もある、いや、死んでいてほしくないって“思い”についての話しと、
製作サイドは、自殺と表現していたって事実（いや、喧嘩売ってるワケじゃないのよ）についての話しの2面性
を分けて考える柔軟性を持つ事は、あらゆる物事を理解し判断する上で、非常に有益であろうって事だな。

あるいは多重層理論（知ってる？）的に目を広げてくと、物を見る目や交友関係も広がるかもなんてね。
んま、簡単に言うと、デートで話しのネタに詰まる子にはオススメってトコかなｗ

>>91
ちなみに 私は女ですが デートで何とか論とか語られたら ドン引きです
上記にありましたがダーティーハリーが出て乱射するだとか
スクラップがフランキーから ジムを奪っただとかの方が馬鹿馬鹿しくて好きです
あと 意図的だと思うけど影の付け方が印象的だった

>>92
フランキーとマギーが握手をする場面とかね。

この映画の撮影って、最初にジムにカメラが入っていくとき
入り口を通過する辺りで絞りをキュッと開けている。
本来なら外の明るさと中の明るさを違和感なく繋げるために
大規模なライティングが必要になるところだけど、こんな低予算っぽい解決法。
ジムの中の明かりの雰囲気をそのまま活かすための策なんだろうけど
全編に於いてそういう手法で撮りつつ、要所要所にシンボリックな
「作り込んだ」照明を配置して、しかもそれがあまり違和感を感じさせない。
こういう設計が上手いと思った。

>>93 そのとおり！
そして私はイーストウッドの皺隠しかとも思いました

>>94
マギーが負傷するまでは上からの光を活かした照明が多い。
出てくるシチュエーションの多くが上に強い光源を持った
室内シーンであるから当然なんだけど。
それと同時にこの映画の撮影では暗部を明るくするフィル・ライトをあまり使ってない。
この照明の方向性は皺を隠すどころか、逆に強調する傾向がある。
一頃からイーストウッドは「老い」という要素を臆面もなく物語に織り込むようになったので
あまり皺隠しなんかにはこだわってないんじゃないかな？

>>92
たぶん、あんたはオッサンの意図が分かって無い。

>>91面倒だけど、一応気になったから書くよ。
2面性と多重層理論を並べるのは、間違いじゃないけど方向性違うだろ？

あと>>89は、どうみても子供なんだからさ、今は心理不可分（←の話しだろ？）は早いし必要ねえよ。

子供かぁ。。

簡単に言えば、物事（事象）を多面的にとらえる（見る）、ということじゃないかな。
あと、可能性について視野を広げてみるとか。
こういったことは、年齢は関係ないかもね。
わかってる人は自然にやってるかも。
そうするとデートの会話やセックスも楽しいよ、と。

要はマトリックスのファンみたいに、製作サイドの発表なり映像の解釈を突き詰めて論理的な意見には
従うけど、それとは別に自分なりの解釈を楽しんでるヤツラを見習えって事か？

ミリオンダラーホテルと勘違いしてDVDを慌てて取りにいった俺がいますよ
どこが調子悪いんだろうとログ流すと

>>26でモーガン？？？？？？？？？？
>>37>>38でやっとミリオンダラーベイビーと気が付いた

そして>>19は俺と同じ間違いをしている

>>96
私が子供と思うのは文体から判断したのか 内面なのか分かんないけどﾘｱﾙで彼女とかいるんですかー？
お宅が知的な方だってゆうのは､匿名で吠えるだけじゃ普段は分かんないから
〜ほにゃらら論研究者ってゆうﾀｽｷでもして暮らしてるのかしら

キレたw

>>102
子供だw

(´Д`)ｷﾚﾃないですょ ｷﾚﾃない〜俺をｷﾚさしたら 大したもんでつょ

>>102　そういう簡単に釣られるところが・・・　キャワイイｗ

不覚にも >>101で笑

それでも何回でも見たくなる映画ではないよ ﾔｯﾊﾟ。
疲れるわ

感情丸出しレスしかできない典型的な2chで見かけるタイプの女はいるし、
オッサンの自己陶酔しまくった語り口もｷﾓいし、
>>1の放置っぷりとか色々見所があるスレですね。

>>108

ニート丸出しの君も、僕らの仲間さ。

このスレオースティン・パワーズスレかとｵﾓﾀけどﾁｶﾞﾀ(´･ω･)

>>102　何か貼っといたら、食いつきイイよ。やっぱエサが新鮮だからなかなあ？

　102 名前： 89 投稿日： 2006/02/27(月) 03:28:27 ID:z3i2IRnV
　>>96
　私が子供と思うのは文体から判断したのか 内面なのか分かんないけどﾘｱﾙで彼女とかいるんですかー？
　お宅が知的な方だってゆうのは､匿名で吠えるだけじゃ普段は分かんないから
　〜ほにゃらら論研究者ってゆうﾀｽｷでもして暮らしてるのかしら

203 名前： 名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 20:55:32
>>202
何の話だかわからねえが、>>102が可愛い感じで良いな。ｗ

204 名前： 名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 21:16:15
>>202
ヴァロスｗ

205 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2006/02/27(月) 21:28:18
>>202　１０２を嫁さんにしたい。ｗ

206 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2006/02/27(月) 21:39:23
>>205　ｗｗ捕まるぞ、このロリコンｗ

新着レス 2006/02/27(月) 23:38
207 名前： 名無しさん＠明日があるさ [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 21:42:20
>>202
んで、ドコの何てスレ？
全文読みてえ。ｗ

>>108
ﾊｰｲ CHERRY BOY
２ちゃんでよく見かける女でつよ
噛みついたりしないから怖がらなくて大丈夫ですぉ

些細な事で喧嘩しないの。

ﾐﾘｵﾝのｽﾚなのよ ここは。

ﾚｽ主を語るｽﾚじゃないのよ〜
みっともないから止めようね。

>>112
(*´Д`)ハァハァ

>>113
DVDの調子を語るスレだよ。

>>113 別スレでも大人気だよ。　よくわからないけど、何かに気をつけてね。

149 名前： 名無しさん＠秘密の花園 投稿日： 2006/02/28(火) 00:05:08 ID:cwnqwxuX
（´・ω・｀）カワイイ女の子の無垢な内面晒し置いときますね。
　102 名前： 89 投稿日： 2006/02/27(月) 03:28:27 ID:z3i2IRnV
　　私が子供と思うのは文体から判断したのか 内面なのか分かんないけどﾘｱﾙで彼女とかいるんですかー？
　お宅が知的な方だってゆうのは､匿名で吠えるだけじゃ普段は分かんないから
　〜ほにゃらら論研究者ってゆうﾀｽｷでもして暮らしてるのかしら

150 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 00:09:25 ID:/dCvb29I
>>89食べたいｗ

151 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 00:24:36 ID:du9eDzgc
>>150
ストレートにょ、あんたｗ
あ〜>>89みたいな子ハグしたい。かお真央似なら激良し！私のおっぱいで遊んでよしｗ
んにゃ、おもっきり横面叩いて、言葉で攻めで泣かした後でかなｗ　

新着レス 2006/02/28(火) 00:34
152 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 00:34:00 ID:3joKuh11
>>151
ワカルけど、あんた野蛮だわｗ
ふんとに、こーゆーネンネのアナル開発したいわｗｗｗ　じっくり、とｗ　まさにツンデレネコ調教ｗ
あとあと、オシッコ我慢させて泣かせたり、←これクルよ！　
何かゾクってきたｗメメってくっかｗ

153 名前： 名無しさん＠秘密の花園 [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 00:48:00 ID:7pk6xz3f
>>152 あんたってばｗ　どぞ、よいメメでありやすよーにｗ
まじカノにしたいねえｗ　
>>149 どこのスレだい？

89は確かにｱﾚだけど、さすがにそこまでするのは「女々しい」よ。何かあったの？

>>116　ワロタ

>>89　おまえは開発されてこいｗ

そのコピペ元も捏造か自演臭いね。
文章書き分けてるつもりだろうけど、全然うまくいってないから。
ｗの使い方とか句点の後にｗをつけてるとことか、そんな書き方する人間が
そう短時間に集まることはない。
何が君をそこまでさせるの？

メメって何だ？

だめだ、オカ板貼ったけど、相変わらずってか、全然反応しねえや。

なんだ？ミリオンダラ

なんだ？ミリオンダラーの話は、どうなったんだ？

なんなんだ、これは。

何だか知らんが、イジメは良くない。　

悪乗りも良くない。

女の子は守ったれ。助けたれ。許したれ。

以上。

>>123

誰がいじめてんだよｗ
みんなで　>>89ネットアイドル化プロジェクトを推進してんだからなｗ、酔っ払いは黙ってろ

>>124
粘着自演くんも黙ろう、な！

ここで通勤中から一言。

映画の解釈は好きにしていいと思う。
解釈が一つだけだったら淋しいかと…

ﾁｮﾄ引っ掛かった事。
ﾓｸｼｭﾗだっけか。
主人公の女はｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人じゃない訳でそ。
ﾄﾚｰﾅｰはそうでも彼女はそうじゃない。
あれによって同胞の声援を得たかもしれんが、「勝手に思い入れを入れて来ないでよ。私はｱﾝﾀの操り道具じゃね〜のよ」
と思わなかったか、それは知らんが。
ﾄﾚｰﾅｰ自分の夢 ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ人としての誇りの具現化。う〜ん。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗﾏﾝでｻｯﾊﾟﾘしましたよ。

>>127
ヒント：アメリカは移民の国

両人共にアイルランド「系」の血を引いている。

最後は泣けた。

トラックに乗ってニコッと笑う女の子、
あれイースドウッドの実の娘なんだね。
今さらそんな子供がいたのかと知って
クリントイースドウッド絶倫！と感心した。

今日、WOWOWでやっていて観ました。


ことばがでません。
観おわったあとも涙があふれて止まりませんでした。
私の中の映画ベスト５の中に入ります。 すばらしい。。

あと、彼は自殺していないと思います。
マギーとの思い出の店でレモンパイを食べているんだと思います。 （ 涙）

>>126 好きにして良いと思うなら、言い返すのはおかしい。みんな好きにすりゃイイんだ　んなもんはよ。
何か、影響されすぎだろ。
だから、もうあれだ、>>１２７みてえに、パンフに思いっきり“アイルランド系移民の女性”って書いてあっても
違うって言ってりゃイイんだよ。主人公はフランキーじゃなくてマギーだってんならそれもＯＫ。好きにしろｗ

だが、俺もあんた達はもう少し脳味噌の柔軟体操した方がイイと思うがな。
例えば、あんたや>>１２７以外の楽しみ方ってのもあって、それが例えばハリウッドでアイルランド移民を描く
意味合いの一般的な共通認識やあんたのこだわってる結末についての監督のメッセージだったりして、
世の中にはそういう知識で成り立つ世界があって、多くの人が参加しているって事。
知識に対して感情で何か言い返すのを、見ていて気の毒に感じた。
何か、俺もオッサンになったみたいでイヤだが、一応、社会に出たとき苦労しない為にな、と言っておこう。

>>131
頭来た。これ以上荒れのｷｯｶｹにならぬ様にあえてﾚｽもつけずにいたのに。不粋つ〜か、鬱陶しいﾔﾂやな〜
またﾌﾞﾘ返したいのか。
要は自分(監督の意図)と同じ解釈を皆がしない事にﾑｶち〜てるだけだろうが。
そうゆうのを「押し付け」っつーんだよ。
意図通りに取らねばならぬ「義務」が存在するのかよ？
例え「感情」で受けとめようが、観る人それぞれが如何に解釈しようが、受け手の「自由」だろうがよ。

映画ってのはそもそも情操に働きかけて初めて「感動」を引き興させる代物。ｽﾄﾚｰﾄに「感情」で受けとめて何非難される事がある。人はいろいろだろが。思考型、直感型。それぞれ脳の指向性が違うものを認めず何一本化しようとしてんだよ。横暴なんだよ。
また 受け取る物も受け手の成長成熟に応じて変わるもの。要はその都度受け取った物には意味があって、大事にｿｼｬｸし吸収すれば良いだけのこった。

＞>>１２７みてえに、パンフに思いっきり“アイルランド系移民の女性”って書いてあっても

あのな？
予備知識全く無しに見たらｱｶﾝのかよ？
たまたま観たって場合は想定外かよ？
で。言いたかった事は。
ﾏｷﾞｰは、確かに今の境遇をはねかえそうという反骨精神に溢れていた。しかしその動機「ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ系だから」という大層な大義名分を彼女が掲げていたという観方には疑問だね。

むしろただ、純朴な家族への愛、自分が背負わなくちゃという思い込み=覚悟でやっていたと観る方が自然だろう。(だからこそ空回りしている彼女が哀れなんだが)
厳格なｶﾄﾘｯｸ教徒であるﾌﾗﾝｷｰには、教義への疑問をいつも抱いている描写で、ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ系だからという思い入れの片鱗が伺える事ができたがね。

ﾌﾗﾝｷｰの書いたﾒｯｾｰｼﾞにﾏｷﾞｰは不思議がっていた。
ﾏｷﾞｰがあの様な事態になった時、己の思い入れの実現をﾏｷﾞｰに勝手に背負わせたという負い目が、「死にたい」と彼女が口に出す度ﾀﾞﾌﾞﾙとなって彼を苦しめたんのだと解釈したよ。

で
＞あんた
って126の事？
主語がどう係ってんのかわかりにくいんだよ！

>>135
俺も同感だな。
マギーの生き方に「アイルランド出自」を過剰に重ねるのはどうかと思う。

つか、映画の中で明白に「アイルランド系」ってわかる描写ってあった？
パンフレットに書かれてないとわからないって言うなら、それは単に
重要な情報でないか、作中での伝達に失敗してるだけじゃないか？
まあ、民族問題の機微は日本人には判り難いんで、実はさりげない
部分での描写があったのかもしれないが。

うむ、どう見ても>>131がおかしい。
しかし決定的な間違いを指摘されて居直る>>127もおかしい。
おまえら少し頭冷やして反省しろ。

>>131　 好き、まで読んだ。

>>132-136 頭きた、まで読んだ

キチガイばっかりだね。

つうかさ、どっちもどっちじゃないの？

どっちも自分はコー思う、だからコウでいいんだよ、アンダスタン？って言い合ってる。
んで、相手が悪いってさ。

何かおもしろいね。

何か一人で一生懸命幼稚なこと書いてるバカがいるな。
釣ったバカは責任持って相手してやれ。

ただ、アメリカでのアイルランド系に対する一般理解を書いておいてあげよう。
貧乏、下層（よくわからないが、貧乏と下層は違うんだそうだ）、頑固、カソリック。
あの師弟のキャラは、そのイメージの典型で作ってるそうで、アメリカ人にはストレートで
分かるとノバの教師が言っていた。

俺達日本人には理解が難しいな。

ワロタよ。釣り堀かよ、ここはよｗ

ｗ釣られすぎ、真夜中に延々と書いてるバカがいるよｗ（笑

もーあれだ、部屋ん中駈けずりまわって悔しがってさ、
たまに窓開けて「ぷおプオプオ〜」とか吠えてそうだなｗ（爆

頭がバカなんだろうな、でも感情的な人間って見てておもしろいね
その上月曜の朝３時に絶好調ｗ大活躍ってニート全開なんだろうなｗ（プゲラッ

ちょｗｗおまｗ必死すぎｗ、体に悪いから夜中はちゃんと寝ろってのｗ　（プゲラッチョｗｗｗ

何か、また荒らしが始まったね。どっか、他逝ってやったら？

>>142
>貧乏と下層　upperはwaspだよ。middleがwas, coloredの金、家柄、能力ある人。
イギリスだと、もっとひどい。同民族、隣同士、庶民同士で階層差別し合ってる。
　

何だか>>127が痛々しいから、書いておくよ。

あのさあ、君２ｃｈに慣れて無いみたいだけれど、>>１31って、明らかな釣りだと思うんだけど。
丁度少し前に、女性がキレた書き込みしてから、異常に食いついてた粘着コピペ魔がいたでしょ。
>>131の書き込みとその対象を考察すると、そのコピペの異常者と近しい、女性のレスを渇望する
異常心理が表れていると思うんだけれど。

よく読みなおしてみてほしいんだけど、131が対象にしているのは、126の書き込みだよ。
その書き方、内容から見て、126は恐らく以前のキレた女性ではないかと思われる。
それを、かつてキレた遣り取りを参考にした（あきらかなキメツケをする事でバカにする）文面で、
さらに明らかな間違いを含んだ君の書き込みと一緒にして笑う事で、より大きな怒りを生み出して
それを笑ってやろうって暗い情念が感じられるよ。

さらに書いておくけど、うまい釣りってわざと小さなスキ（エサ）を作って食いつかせるモノだよ。
131は突っ込み所がいくつかあるけど、大きな発展はしない、だからスルーが正解、でも対象にされた場合は
そのスキをきちんと突いて終わらせれば良いのに、君は延々と余計な事を書いて、自分の内面を晒して
笑われている、釣られている。これでは、131が益々調子に乗ると思うので、以後気をつけてね。

自分からアドバイスできることはただ一つ。


スルー しろ


どうでもいいことに熱くならんなー はいはい

結局イーストウッドの映画で面白いのは「許されざる者」だけだったな

>>145
おまｗちょっｗ慣れとかじゃねえって。
まあ、その程度の読みが出来ない、頭働かない直情型人間に説明しても無駄さ。
きっと一生苦労して生きていくんだろうなｗ　アーヤダヤダｗ
頼むから他人に迷惑かけんなよなｗって言っても無理かｗ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp-

昨夜おとといとｺｯﾁにまで手が回らなかったよ。
148は131だろ。姑息なﾔﾂだな。お前がこのｽﾚを荒し始めたんだろうが。
本来様々な角度からの意見解釈があって当然の物を、他人の解釈にｹﾁをつけるという「幼稚」な手法でもってね。
自覚無しの様だから同じ手法でもって返したが、148を見る限り全く分かってないな。
ちなみに>>113が私
あと 68 107。

映画板はﾊﾞﾄﾙ場ではないのでね、ｽﾚ主旨に反する構ってﾁｬﾝはｳｻﾞｲ。私のｽﾚに引き取ろうかと思ったが生憎今はｺｲﾂを構う所じゃない。荒し対策の原則「放置」又は削除依頼で今後は簡単に済ます。

正直、どうっちでもいいよ。
こんな、ひとごろし映画。

あのぉ〜〜ＤＶＤの調子はどうなったんでつか？

どうでもいい事を延々と書いてる127も荒らしと変わらん。
二人とも出ていきな。

おんもー☆

>>145
正しい推察だと思います ただ126は私ではありません
ちなみに私は相田まおとゆうより山田真知子ｺｰﾁに似ています
>おっさん 噛みついたり（甘噛み）もしましたが鋭い映画論 楽ししく読ましてもらってまつ
キモいのが発生してるのと､主旨外れ？になるので又ﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄします
ﾊﾞｲﾊﾞｲき〜ん

プハハハｗ　入れ食いだな。

ごめんな、俺単なる通りすがり。
君の愛する人じゃないんだよ。

しっかしキミ、打てば響くね、ホントありがとうね。　

んでも、書いてる時間スッゴイね、一晩中ネットパトロールご苦労様でつ。
でも、コッチまで手が回らないってさ、・・・あっちこっちでこんなステキな書き込みしてるの？

素晴しいね。これからもヨロシクね。ｗ

ネバネバが見れると聞いてきますた。

>>127　何だかなあ、同じ手法を使ったなんて得意げに言ってるけど、
君も　“荒らし”　をして皆に迷惑かけたって自覚が全然無いんだな。

君も十分に幼稚だよ。

それに、君のレス番号なんて誰も聞いてないよ。　何を考えてるの？　頭悪いんじゃない？
ここは君の心情を吐露するスレじゃないし、身辺雑記、近況報告もいらない。
何より、君の生々しい内面なんて見たくないんだよ。普通の人はね。
そして、それは荒らす人を喜ばせるモノなんだよ。このスレに荒らしを呼び、蔓延らせるもんなんだよ。

いい加減に理解しろよ。もう書くな。もしかして他のスレでも同じ事を頑張ってるなら、それも止めとけよ。
放置するなんて言いながら、アンタまた荒らしに釣られそうだからな。
頼むから皆の迷惑を考えてくれ。

まあ、１２７の駄レス連投はびっくりしたね。
ひょっとして、粘着荒らしが自演してんのかとオモタｗ

ただ釣られただけなのに、幼稚な正義感振りかざして皆の代表気取ってるバカがいるな。
こういう香具師こそ危ないよ。自分の思い通りにならないからって何かで爆発しそうだよ。
つうか>>154とかもよ〜意味不明だよ、なんだよ私は山田真知子似ですとか、わけがわからね。
誰も聞いてない（一応最初から読んでみたけど、無いだろ？）エラソーに説教してる知ったかもいるし。

変なスレ。

ちょｗｗおまえらってば、いじめ過ぎ。俺書くことねえーｗ
まーあれだ、あんま気を落とすなって>>149に言っとこう。
しかしみんな水に落ちた犬は叩きますねーｗ

ああ、そうそう忘れてたから追記。

>>149　おまｗちょｗｗオマエは関係ないって説得されてんのに、相変わらず戦闘意欲マンマンですなあｗ
って言おうとしたんだった。
あと、削除依頼ってどうなんだろ、アラシがあらしを削除依頼ってｗちょっｗｗ凄すぎｗココ私の縄張り！とかｗ

ひどい状況だね、でも元が自分の間違い指摘されて逆切れしてからだから、自業自得かもね。

>>162
＞逆切れ
そもそもそこが勘違い。
>>128はとうに知ってた。だからこそ「あえてﾚｽもつけずに」。

>>157
私にﾚｽつけてどうするw
荒らすなと自分が言いつつね。
言行不一致だよ。

元々このｽﾚの荒れは、>>91のｵｯｻﾝの末行で見せた優越感が引金。
余分やったね。
89が敏感にそれに反応、>>96-97がｵｯｻﾝに同調。「自分らの方がスゲー」が根底。
ここまではどこでも見られる風景。

そろそろ正体を出したらどやな？
>>157＝ｵｯｻﾝ
句読点の打ち方が同じでﾎﾞﾛ出たね。

>>131＝148＝w多用の粘着。
否定するのは容易。
結構透けて見える物なんだよ。

きたねえスレだな。
ヤフーBBSでやってろ。

出たー名探偵降臨ｗ
＞否定するのは容易

ププププーこの一言で終りすかｗ
かっこえーｗ
じゃあ、あれだな、俺にはオマエの正体は知ってるゾ！と、言っとこう。　

あーあカスが狂ってんなあ
釣ったの誰だバカ、どっかに引き取れクズ

ウヒョーしばらくぶりで来ましたよ。やっぱここ釣堀だｗ大フィーバー開催中どえ〜〜〜〜〜！

>>164　ぷっ何か無理して早い時間に書いてんじゃん
やりゃー出来るじゃねえのよｗえらい、偉いなーチミはｗ
さては俺の事意識してんな？
うん、そのひたむきさカワイイかもよ。うん、もう少し頑張れば認めてやっても良いかもな。
よし次はあれだ、22：00前に書くこと、出来たら好感度＋１だ。今回は厳しいかナｗ

初めて来たんだがえらい電波さんがいらっしゃいますな

わからない、私やっぱりこの人の言う事理解出来ない。何か特殊な考えしているみたい。
>>163で、レス返されたけど・・なに、なにが言いたいの？誰か分かる人解説して。

わからないのか？
これじゃ答えてやろう。

奴は電波

よくわからんけれど、電波子さんの言いたい事を総括すると、

＞生まれてきてすみません

って事でＯＫ？

電波が・・・・

DVDじゃなくてスレの調子がおかしい

ぐわ、ばれてもーた・・・そんな事言うと思った？俺96-97書いた人だけど？

多分、君の言ってる証拠ってのは句読点じゃなくて、“引用符”でしょ？
オッサンの文章で見て、イイ感じだなって思って使ってるんだけど・・・何だかスマンねｗ
それでさ、だから何なの？俺が96-97だったら何？もしオッサンだったら何？

俺の言ってる意味理解出来る？　「おまえの正体はオッサンだ！」　　「それで？」　「・・・・」

つくづく君って人は面白いねｗ　もうさ、好きにしなよ。そういう方向のスレだと思えば確かに楽しいかもな。

例えばさ、嵐の元の131も“　”これ使ってる。そう書くならわかるんだよ。内容もオッサンが言ってた事だし。
でも、文章の韻律や格調や行間の間から感じられる人物像があきらかに違うと俺は思う。

続き　一応俺が157で言いたかった事を、さらに！わかりやすく書いておいてあげるね。

まず、君の書き込みは、精度が低すぎるって事。
91に89が反応したとかさ、いや、その順逆ちょっとした事じゃないよ、多分君が言いたいんだろうなって思う事の
根幹に関わってる、元々君の文章は、主観オンリーな上に説明不足で勘違いやヤケクソまで入ってる。

他のレスもそんなんばかりで、君の言いたい内容の是非以前に、何が言いたいのかきちんとわからない。

だいたい、君の切れ始めがさ、この第三者が見てる場で、間違った情報を提示した場合、批判される事は
避けられないって常識を度外視してる。今もそう、君は批判される度に意地をはって、さらに変な人になってる。
その上、自分の心の素の部分を無防備に晒してしまってる。

何よりも、自分が嵐に嫌な目に合わされたから、他人にもそれを味あわせてやろうとしてムキになってる。

言行不一致なんて使いこなせない言葉に振り回されちゃダメだよ。
君は自分のぬるいレスを基点にして、批判レスも煽り、嵐を呼び寄せてるって言ってるの。頭使って考えな。

「おまえの正体はオッサンだ！」に振り回されて長文書いてるのは誰だよｗ
読む気にもならん

>>178　つまりゴメンナサイ、だね。　了解。

なに？
>>178が127なの？

>>163の解説は無いんだ・・と釣ってみる。

>157

はあ？オマエがぬるいってのｗ

やっぱ俺は127さんが正しいと思うわ、是非もっと書いて欲しい、勉強になるし。

>>179−180
安っぽい釣りしてんじゃねえよ、このターケどもが。

さすがにこんだけ徹底して論破されたらこんの電波なカスは恥ずかしくて出てこれまいよ。
157はよーやった、掃除ゴクローと言っておこう。
しかし、こんのカスの頭ん中は最後まで単純明快だな。負けたら別人演じて相手のレスを腐そうってｗ
やり方下手過ぎ。＞おまえの正体　なんて排除狙いで書かねえよｗ　ウザイとか〜まで読んだで切んだよｗ
＞振り回されて　自分が勝った、釣りだって言いたいだけだろｗそんな事本人以外言うかバカｗ
＞読む気にもならん　普通関係なきゃスルーだってのｗ　テメエが振り回されてるじゃねえかｗ
もう少し見ている人間達を意識してだなー天然バカッ晒しでない、内容を提示すんだよカスが。

レス指定間違いだ。
>>180−181　宛だったな

>>182　あんたも釣っトル。

やっぱ178＝127確定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つし

>振り回されて　
157の文中での用法と違う意味で提示してる事に気付いてない。（意味ねえーｗ）
でたらめさ加減に電波な特徴が出ているのです。ギャハｗ

読んでていい事思いついた！
いつまでも１２７じゃよくねえから「嵐を呼ぶ女」って名づけようぜｗ

ってか電波な言い分全否定されてんの誰も突っ込まねえのは何故？

>>186
長えよ、正式「嵐を呼ぶ電波女」　略称「嵐女」　通称「嵐」

それと、てめーど素人かよｗレス返せないトコ話題にする意味ねえだろうが。

>>185
おまｗちょｗｗ　つしって釣り針かよダッセーな。おまえＢグルの泣かされ小僧だろｗ　

訳の分からん事態になっとるな。

それにしても まぁ〜
自演ひどいなw

ほんまにｱﾎみたく思い込みの激しい事よw

何をまぁ〜必死になっとるつ〜か
暇を持て余しとるつ〜かw


なんだっけ？
ﾏｼﾞﾚｽっぽい質問があった様な。

深刻な問題だね。久々に来たらこんなんなってるとは。

当初はアラシを駆逐しようとした正義のヒロインっぽいキャラだったのに、
いつの間にか完全な悪役というか、キティちゃんになってる。怖いね、現実にこういう人いるよね。
妥協点を模索して納得するとか、勝てる戦略を考えて勝負するとか、そういうの出来ない人なんだろうね。
あんまり外出てない人なんかね、人と付き合うの苦手なんだろうな。

>>171
だからね
「私(=127)がｷﾚたから行動に出た」と堅く思ってるでしょ。

まず そこから既に「思い込み＝主観」が始まっちゃってるの。

>>190
＞いつの間にか完全な悪役というか、キティちゃんになってる。怖いね

そう 「粘着荒しの自作自演効果」が表れた証だと言っていいね。
物事を批評する場合、賛否両論があるのがﾃﾞﾌｫな訳。
片方の主張のみが支持されるという事象自体が不自然なのねん。

また
私への人格落としに専念する事によって、私が指摘した彼等の「優越感情の誇示」という不名誉な論を煙に巻き記憶の彼方へ遠ざけようとする画策でもあり。
例えば私のｶｷｺﾐ時間を取り挙げ「＝ﾆｰﾄ」という発想自体「表層的な発想」であるし、なんやかやﾃﾝｼｮﾝのｱﾎみたいな高さからかんがみると、「本心を突かれた悔しさ」が原動力になってるぽい。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜輩だ。

ちなみに>>178も当然
>>181も

私ではない。

それにしても。
見ようによっては粘着荒し側擁護と読めなくもない>>178の
「釣られるな」的発言を私のだと噛みつくなんて、ね。
余裕が無いっつーか、批判めいた発言はただの一つも「許せない」狭量さが伺える。

自ら検証材料を提供してくれて助かるね。
ｵﾔｽﾐ

なにこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加齢臭漂いまくり

よくわからない？

>>192　>物事の批評　って何も話してないだろ？罵り合いスキスキスレじゃねえの？

ねえ嵐女さん。何で毎回レス連発するんすかｗ
文章まとめるとかさｗ　

聞けば聞くほどわからないｗ
結局私が勘違いしてるって言いきりたいんだね。

あんたこそ　＞固く思ってる　と思い込んでるねって言ったら私も自演入りなのかｗ

すごいね。
全部ネガティブイメージの影響ってのは、ちょっとね。
俺の書き込みの意味を変質させるのもナニだし、他にも読んでみてアレこれあるけどさ、
とりあえず、せっかくレス返してくれてんだから、あなたへの評価は取り消すよ。

でもやっぱり、俺もあなたは、今は伝える努力が不足していると思う。
例えばさ、171の話とか読んでも俺も分からないよ。
前の方で、あれはあえて書かなかったとか思わせぶりに書いてなかった？
それで、今度は考えを変えてみれば分かるとか言ってさ、それで誰も私の味方をしないってちょっとさ。

別に他の事でも良いのだが、じっくり書いていけばさ、理解出来たり、悪乗りしてる暇人も減るだろう。

あらあら、おまえパワー減ってねえか？
せっかく俺の忠告聞いて早く寝てんだろｗ元気出せやおいｗ

つうかさ、おまえホント泣き入ってねえ？
＞物事を批評なんてそんな大層な事オマエしてないだろｗ　
私の言う事は何でも正しいったら正しいんだって言い張ってるだけだろｗ
＞片方の主張　っておまえ、今ナニ主張してんだ？ｗ俺はただの電波観察だが？
＞私の人格落としってｗおまｗちょｗｗ自分で勝手に落としてるじゃねーのよ。

まあいいや。書き込み時間って何か理由があんなら悪かったな。あんま気にしすぎんな。
でも、おまえ、いきなりさ、月曜朝3時に感情詰め込みすぎレス連投って他人の見たらどう思う？
おまえさ、他でもおかしいって言われてるから突っかかってくんじゃねえの？　
つうか無理に他人分析して勝ったとか自演て言いながらスルーでなくて書き続けるって何か電波超えてんよ。
だっておまえが切れ掛かりそうなレス後押ししただけであって普通そう釣るだろ？

なんかさ、おまえ必死過ぎで怖えよ。怒んなよ。なんかネタでやってんのかと思ったし、実際電波っぽい事
言って否定されてとかさ、してたろ。こういうの普通突っ込むのが礼儀とか思ったし。
とにかく俺はもう止めるからさ、何か悪かったな。それと俺はお前が最初に切れた相手では無いから。

さっさとどっちかが折れて済ませろよｗｗｗｗｗｗ
こんなとこでうだうだ言い合ったってケリつくわけねーよ

争ってる方々はどうしてお互いの読みづらい長文はしっかり読んでるのに
「いいから他でやってください」と言った簡単な文章は読めないのかな。
せめてスレの趣旨（DVDの調子や映画について）に即した話題で荒れているならば
それもまた2chの醍醐味ではありますが、この件においてはそうは思えません。

こちらにMSNメッセンジャー等があります。
http://messenger.msn.co.jp/Xp/Default.aspx
こういったツールを利用してお二人だけで討論してみてはいかがでしょうか。
また、他にも色々なチャットツールやチャット場もあります。

この書き込みも無視、または聞き入れられないのかなと思うと非常に遺憾です。

世の中争いの絶えることなはい、それくらい人類はまだ未熟なのである。

by誰が言ったか忘れた。

ＩＤ ↑

ID？わざとだからね。

レンタル用のDVDは特におかしいところはなかったです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟーｗｗ
自演で終焉っすか？クダラネ。

キモイキモイｗ
電波にマジレス付ける香具師はものすごい低脳

>>205
>>206
毎晩ご苦労様です

評判がいいので見た。
つまらんかった。

半身不随後が長すぎ。
この時点で展開が透けて見える。案の定過ぎて逆に笑ってしまった。

でも、この映画のジムの空気感はなんだか凄く良かった。

世界戦は相手の反則で試合続行不可能になったのだから
反則勝ちのはずなのに、負けにされてるのが納得いかない。
きっとひどい不当判定があったのだろう。

子供の見るもんじゃないからいいんじゃない
見て分からないなら終わってるし
わざわざ説明したって分からないだろ

つーかありきたりすぎだろこれ

なかそーなかそーみたいな 全く泣けなかったし 糞

M$Bは普通に動くんだけどこの前発売したスタンドバイミーの廉価版が動かねえ
ちなみにPS2な

ｸｿつまんなかった。
ミスティックリバーも全然おもんなかったし、もうこのジジイの
映画は二度とみねーや。
馬鹿のクセに社会派気取るんじゃねー。
ドンパチ映画でも撮ってろ。

＞馬鹿のくせに

ﾜﾗﾀ

昨日観た。
ジム内のシーンはどれも泣ける。

ミスティックリバーはクソ映画で観た後ムカムカしたけど
これは良かったぞ　

>>215
俺もスワンクが首折るまではよかったと思うよ。
そこまでじゃ、まったく別な映画だけど。
>>216
テーマはおなじじゃん。
強者こそが正義、だらだら生きてるだけの弱者は生きてる価値なし、いっそ死んでしまえ、ということだろ。
頭の中まで西部劇だ。
ちなみに、有名だし知ってるかもしれないが、世の中にはこういう人だっている。
ttp://www.yoshino.ne.jp/hoshino/hoshino.htm
あの映画の設定はひょっとすると、ほっといてもそのうち死ぬということだったのかもしれないが、
そういう問題じゃないよな。
俺が障害者だったら、いっそう気分がわるくなってるだろうと思う。

まあ、こういうのが好きな人は好きなんだろうし、それはそれでいいが。
俺にはたぶんどれも合わないな。

首折ったあとの展開が本当のテーマなのにそこがわからない低脳は
映画みてもその価値の3割程度しか味わえないかわいそうなやつ

あの最低な家族って、日本にも結構いそうだよな。
でも、あの安楽死させるとこ、結構、映画だと軽く描いてあったような。
まあ、だから救われた気になったのかなあ。

ミスティックリバーとミリオンダラーベイビーの２本でイーストウッド御大は俺の中で神認定。

「許されざる者」も早く観ないとな・・・。

「パーフェクトワールド」も良い。

安楽死、尊厳死を扱った映画としては「海を飛ぶ夢」の方が
出来ははるかに上。
イーストウッドは、重いテーマを選んだ割に変にメロドラマにして
後半部の描き方が温かったと思う。
この映画を誉めてる人・・
イーストウッドブランドに弱すぎ。

この映画は安楽死の要件も尊厳死の要件も満たさないだろ。
ただの嘱託殺人だな。
>>220
どのへんが神なのか、ちょっと解説してみてくれよ。
>>222
こんど見てみるよ。

>>222
どのへんがはるかに上なのかちょっと解説してみてくれよ。

これが本スレ扱いってことでＯＫ？

すんげー丁寧で複雑で綺麗な映画だと思う
登場人物一人一人の気持ちを考え、それが他の人物にどう影響するか、そして物語の結果。それらを総括した時出てくる意味が大切
脚本がありきたりとか、表面だけ見ちゃ駄目な映画。そういう意味でCMの「感動作」だの「泣ける」だのって宣伝文句はちょっとおかしい

イーストウッドの映画って解り難いよね。許されざる者もこんな感じだし。あっちはまだ脚本が解り易いけど
その複雑さがイーストウッドにかかると美しくなるんだけどね。少なくともあんま手放しに人に薦めれる映画ではないわな
それと「神」って誉め方は恥ずかしいよ

ああそれとイーストウッドの作風って問題提起とか問いかけとかで、エンディングで観客はポーンと投げ出されてほっとかれたりするから
見た人間がその問題について考えるか考えないかでかなり変わってくる
あんま考えない人は「なにがしたいんだこの映画。ラスト最悪ﾂﾏﾝﾈ」ってなる
特に宣伝の仕方も悪かったから感動作と思って見た人の「全然泣けない。脚本良くない」って感想が多い

ホント宣伝の仕方が最悪。「アカデミー賞総ナメの感動作！１！」みたいな感じだし
きっとショーシャンクとかあんな感じを期待して見た人が多いはず

昨日観て、まさしく
>>227
＞「なにがしたいんだこの映画。ラスト最悪ﾂﾏﾝﾈ」
と思った。
映画ぐらいハッピーがいいという、なんも考えない人間なものなので。
でもこのスレの>>82-83読んで、なるほどーっ！！と思った。
悲しすぎる話だから、もう一度観たい気持ちにはなれないけど、
そういう細やかなところを味わうべき映画だったんだ。
なんでこんな悲惨な話をわざわざ映画に？と思ったけど、浅薄だったなあ。

>>228
確か小説版かなんかには娘と和解するシーンがあるとかなんとか
イーストウッドはそんな解り難い演出しないし。淡々と事実を映していく作風。そういう曲がりに曲がった演出や説明はしないよ。それはその変なコテの妄想じゃないか
俺は自殺したとは思ってない

それと今確認したけど、吹き替えでは「注射を一本」とは言っていない
「注射を一本」ってのは英語を和訳する時の弊害だろうね。英語と日本語の文法の成立の仕方は違うから
そのまま和訳するとどうしても「注射を一本」になってしまう。ま、なっち訳だからかもしれんが
吹き替えは字幕の制限下で説明出来ない事を説明出来る、いわば細かい事も解る和訳だけど、それで言われてないって事は字幕の方はちょっとした誤訳の可能性が高いね

イーストウッドのインタビューでも「どこに行ってなにを思ってるのか」と言ってるし(どこに逝ってかもしれないけど)
でもラストシーンでフランキーらしき人物を描写はしている。イーストウッドはラストの解釈はそれぞれに任せると言ってるが
それは「どこに行ってなにを思ってるのか」を解釈しろって事でフランキーが死んだか生きてるかは見当違いじゃないかな
だからラストは"フランキーらしき人物がいる描写"にしたんじゃないかと
小説版かなんかには和解するシーンもあるらしいし、ラストにフランキーらしき人物が"実在する店"にいる描写をしてる辺り、自殺したって解釈はちょっとおかしい気がする
死んだなら"実在する店"にいるなんてそれだけで生存を決定づける様な描写はしないはず。イーストウッドが「色々解釈してほしい」って言ってるんだからね
ま、「死んだなんて解釈は間違ってる。訂正しろ」なんて事は監督の意図に反してるから言わないが、可能性は低い

そうそう、「死んだか死んでないか」を解釈して欲しいってのも作品の意図としておかしいよね。「自分で考えるのが大切」とイーストウッド言ってるけど
それは「作品をどう解釈するか」であって「フランキーが死んだか死んでないか」かを解釈しろって事ではないだろう
あのラスト、「殺した事でフランキーはどう思ったか、どこに行ったのか、あなたはどう思いましたか？」って意味でラストを曖昧にしてるのは明白
死んだか死んでないかを考えて欲しいならもっと他の描写にしたはず

というかフランキーが死んだら「尊厳死についてのある種の価値観を決定づけてしまう」(自殺するってのは
ある方向で結論を出した事を意味する。生きていればどの方向にも解釈出来る)から、
「テーマ(尊厳死)について考える」って意図のこの作品には全く合わない。むしろ台無しにしてしまう


とまあ、過疎ってたんでフランキー死亡説についてクソ長いレスで考察してみました。お暇なら見てね

えっと見返したらすんげ長かったから最後に短くまとめた

"フランキーが行方不明になる"事に意味があるんだよね
自殺するって解釈もそりゃああるけど作品的に色々おかしくなっちゃうからﾄﾝﾃﾞﾓ展開って訳

色々解釈してほしいならマギーを殺して去る所で終わるだろうけど、ストーリーは存在するんだから一応の決着はつけなくてはいけない
だからフランキーがあの店にいる事をあくまで"匂わす程度"の描写にした訳。"決定"はしない
ただ、自殺したって展開まで匂わすと、自殺って選択は色々"決定"した後の結果だから作品的にタブーな訳
作者も多分望んでない。小説かなんかには娘と和解するシーンがあるんだから
つうか自殺から店にいるまでとかどんだけ解釈の幅があるんだﾎﾞｹｪって感じだしね

死亡説がおかしい理由は簡単に言えばこーゆー事

「カッコーの巣の上で」で感動できない奴はこの映画でも感動できないだろうな

またそうやって上に立ったモノの言い方するー

カッコーの巣の上では自分の中で、1、2を争う名作
それに比べてミリダラは、良作ではあるが非常に凡庸な出来に感じた
　
ぶっちゃけてこの作品のオスカー受賞はどうかと思うよ。
イーストウッドの老いて尚旺盛な創作意欲に対する
敬意や労いの票も多かったと思うが

カッコーとの共通点なんぞほぼ見つからんと思うのだが・・

アカデミーとキネ旬はイースドウッドに甘すぎ

功労賞って感じなんだろ

映画としてはミスティック・リバーの方がいいと思うし
オスカー受賞にもふさわしかったが年が悪かったな

いや、イーストウッドは悟りを開いたというか、なんか最近は老いた人間の凄みがあるよ
アカデミー取って当然の作品じゃないか

>>229 小説でなくてオリジナル脚本。だからアメリカ版にはその場面が入っ
てるかも。（どなたか見られましたか？）最後レモンパイの美味しい店で一人
座っているフランキー。遠景。戸口から一人の女性が入って来る。手に手紙
を持って。フランキーに近づき、二人ただ黙って見詰め合う。やがて
二人座る。フェイドアウト。
　その前だったか、モーガン・フリーマンが自分の書いた手紙を読み上げる
　台詞。「貴方のお父さんがどんなに素晴らしい人だったか知って欲しか
　った」
これで映画全体が心を開こうとしない娘さんに宛てた手紙の内容だった、が
分る寸法。まぁ切って大人の味になったのは確かかもだが。

アメリカ版って何？　拾い読みっきゃしてないけど(ゴメン^^;)。原作小説が
あってそれには娘との和解が・・・的に思ってたんだが、もう一個映像作品が
あるの？　それとももっと長くした版があるの？大人の味じゃなくていいから、
俺、そっちのがいいなｗ

>>240
これは貴重な情報だな
情報ｻﾝｸｽ

でもならキリスト教だのアイルランドだのはなんの意味があったんだろうね
ただの設定かな

いい映画だった・・。フランキーがマギーの
呼吸器をとるシーンは胸が締め付けられる感じがした・・・。

ただ、モ・クシュラってどういう意味だったの？それが気になる。

>>243
お前ちゃんと見てたのか？
見てたら絶対わかるはずだろ？

ギリシャ語

>>245 ゲール語（アイルランド古語）イエーツの詩はゲール語で書かれていて
それをフランキーがずっと読んでいる。死に際に囁いたあの大事な言葉を
聞いてない？（字幕読んでない？）英語だとMy love, my blood.
だからマギーは幸せに微笑んで死んでいったのに。

>>241 原作のボクシング小説は凄い短編で、映画は二つの短編の中
　からエピソードをとって書かれているが細かい描写は全く無い。
再会場面は、あくまでもポール・ハギスが完成した脚本の最終稿にある。
たぶんその部分も撮影はしたと思うが、日本（または海外）公開版は
編集でカットしてあると思う。ただ米公開版には残されているかどう
かは不明なので。他にもフランキーがあの緑のガウンに縫い取りして
貰うときの店の人との交渉場面とか、結構脚本からカットされた部分
があるはず。（縁があって脚本の翻訳を手がけたので）

>>247 ごめん原作小説F.X.トゥールの短編集「テンカウント」には細かい
描写は無かったという意味です。映画はあくまでもハギスのオリジナル脚本
に基づいて撮影されている。

仮にも映画に携わった関係者なら自覚を持って。
素人にはもっと優しく言葉を選ぶべし。
厨房や、子供も映画は見るんだから。
好き放題書きこむなら身分は隠すのが賢明。

今見終わったんだけど
オスカーとったって言うから
躾の良いソープランドみたいに
ボーっとしていてもちゃんとした仕事をやってくれるのかと思ったら

ありきたりの仕事されてがっくりした感じ

要するにクリントイーストウッドは賞が欲しかったわけ？

フジテレビがよくやる
難病の子供の顔をアップで映して数字を稼いだりする
あれと大して変わらないんじゃないの？仕法が

>確かに間違いなく胸の奥にﾒｶﾞﾄﾝ級の鉛を投げ込んだ。

やっぱこう感じなきゃダメなのかな.....
俺の精神構造おかしいのかな．．．．

>>250
お前の中じゃ死人が出ればセカチューと同レベルかよｗ
もうちょっと色々注意して見ようね
少なくともお前のくだらん偏見よりアカデミー審査員の方が説得力あるから

>>251
オスカー会員の審美眼・・・信用してんのか？
おめでたいやつだな。

感性が鈍い哀れな奴に
知識を恵んでやる気持ちでいいから

その、もうちょっと色々注意して何を見るのか
教えてくれないか?

悪いんだけど頼む

>>251

気になったのは牧師ってなんであんなに冷たかったの？

モーガンが「今朝病院行った。
おまい、なんか隠し事してないか？」とかなんとか言って
クリントが「殺した」って言って
モーガンが「言うな」とかなんとか言うやりとりの後に
クリントが女を殺すシーンになるけど、
ここは時間軸が前後しとるんか？

回想とかフラッシュバックとかって言葉知らない？

知ってる。
女を殺した後、クリントがドアを開けて立ち去っていくカットに
モーガンの「このあと奴は姿を消した」みたいな
ナレーションがかぶるから、
(おまえ、そのあと会って話しとるやんけ)とか思って
ちょっとややこしかったのだ。

>>243
俺は吹替えでみたんだけど、呼吸器とるまえに教えてやるっつって
「愛しい人・我が血」って言ってたぞ。
んでマギーちゃんが泣いたんだ。

すっごい遅レスで悪いけど、マギーは出てきたときから
あきらかにアイリッシュだってわかるようになっている。
彼女の苗字は「フィッツジェラルド」でしょ？これは典型的な
アイルランド系の苗字ですから。

パンフで細くしなきゃ分からんようなこと、
イーストウッド様がやるわけ無いでしょ。

悪くはなかったけどなぁ、なんか衝撃。実話じゃないみたいで、少しホッとした。
俺にはなんか、重苦しすぎたな。シナリオ的に、あの環境で寝たきりになっち
ゃったら、ま、そら殺してあげた主人公に賛同する。出来れば、普通にチャンピオンに
なって終わって欲しかったが・・・それじゃシンデレラマンの女版になっちゃうし、
賞も取れないわけだなｗ。

わざわざバグパイプ隊､雇ってたしな

Ｘ細く
Ｏ補足

でした。許して。

クラッシュにしてもこの映画にしても
なんでこんなのがオスカーなの?って感じ
安っぽいとかそういう意味じゃないけどさ

ミニシアター映画というならお得感もあるだろうけど

昔はプライベートライアンとか許されざるものとか
LAコンフィデンシャルとかみたいに
「わー映画ってすごいなー」という
びっくりするような映画が受賞していたのに

戦争中だから今みたいな風潮なのかな

この調子だとカウボーイのホモ映画もどうせくだらないんだろうなー

>>263
好みの問題じゃない？自分はLAコンフィデンシャルは良いと思ったが、
プライベートライアンに関しては、、まあ、あれだ、、、という感じだった。

う〜〜〜ん。星みっつ。

マギーの家族のファッキン加減にだけリアルさを感じました。
特に家を買ってあげたときの母親のいいぐさ。

いまDVDを見た。
いい映画だと思ったよ。真の意味でのプライドとはどういうもの考えさされた。
スクラップやデンジャー、マギーの母親・妹などの脇役もよかったし細かいところまで丁寧に作られると思う。
しかし父親の愛犬の話があんなふうに絡んでくるとは思わなかった。
オスカー狙いの映画っていうよりも、イーストウッドって映画が好きなんだなーと思った。

ミスティクリバーが受賞したとき、ウッドがペンの代弁やって、
「彼のような、才能あるのにあまり目を向けられない役者をもっと活躍させるべきだ」
って言ったときジーンときた。
なぜかそのとき会場が無言だったが。

すみません本スレの場所を誰か張ってもらえませんか？

とりあえず見つけたものを貼っておく
前スレ
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【1R】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107491947/
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【2R】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117641322/
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【3R】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118665041/
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【4R】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1120180484/

しかしこの映画は期待はじれだったな

DVDが悪いのはどうして？

おっかさんが一瞬とまって見えた

「海を飛ぶ夢」と同時期に見たけど（まさか内容が被ってるとは思わなかった）、色々考えさせられた
一つはフィクション、もう一つは実話を元にした映画だが
どっちも良い映画だと思ったよ

人間の尊厳というのは難しいね
「ミリオン〜」の方は初めのモーガンの語りが頭に残って離れない

>256>257

こんな馬鹿な奴らいたのか..

おれは、ミスティックリヴァーのほうが好きだな。
ストーリーに深みがある。
ただ、役者の演技はこっちのほうが好きだ。

今、観終わったんだけど、なんだぁ？このスレタイ？？

何かでも重いテーマだったわ。
しかしイーストウッドって、敬虔なカトリック信者じゃなかったのかな？
まぁ、嫁が連休で実家から帰ってくる前に一人で観といて良かったわ。
嫁の前じゃ号泣できねーし。汁

次回作の「硫黄島の星条旗」も重いヒューマンドラマになりそーかなー？
期待しちゃうぜ。

>>274
すいませんでした

昨夜嫁とみた。予備知識なしでみた。
途中まで女性版ロッキーみたいなものだと思っていた。
タイトル戦でコーナーの椅子を変に出された瞬間から
全然違う映画だとやっとわかった。

ダンサーインザダークよりもスマートな感じで鬱な愛情を
みせてくれた。尊厳死か‥・、考えさせられた。

ていうか、DQNのおかん憎たらしいな。演技うますぎ

ttp://www.unitedcinemas.jp/news/693/

ユナイテッドとしまえんでアンコール上映
￥800で観れるし、劇場未見の人はいいかも
（ムリならDVDでもいいけど）

頸髄損傷者にきちんと取材してこの映画つくったのかなぁ。
少なくともアメリカは頸髄損傷者のケアや生活レベルは世界最先端のはずだけど。
・車イス使用可になったんなら病室の外に連れ出してやれよ。
　ずっと病室にいたら鬱→自殺願望が出て当たり前だっつの。
・ちゃんと褥そう防止マット使えよ。
　おっさん本読んでるくらいなら得意のマッサージで血行良くしてやれよ。
・下肢部の褥そうで切断だったら、背中の褥そうなんてどうすんだよ。
　骨が見えるレベルの褥そうでも治癒可能だよ。
・長期間寝たきりで全身の筋力が衰えてる人間に舌を噛みきることは不可能。
　つーか、そんなことができたら、皆自殺してる。
　障害者はその絶望を乗り越えて生きてるんだよ。

ビッグ・フィッシュの父親が巨デブで嚥下不良とも思われないのに
エンシュアリキッド処方されてるのと同じくらい、非現実的。
な〜〜〜にが尊厳死だ。クソマッチョじじいめ。

>>280
そういう観かたしちゃ映画は面白くないんだな
カタルシスが残ればいい

そうそう
ツッコミどころの全く無いフィクションなんてこの世には存在しないよ

遅いが昨日みまちた。
すげー映画作ったなぁって感想です。
アカデミーの3人の出演ってのはすげーんだなって思います。

内容的にはボクシングって題材はどう作っても感動にもっていけるって誰かがいっていたな。
だから　あしたのジョー+はじめの一歩　的なとこか？

しかしながら「安楽死・尊厳死」とは世界的に重要視されているんだと改めて感じました。
ボケ老人も望み、そうなった訳ではないだろう。
医療ってのも「延命」というコンセプトだけで本当に良いものなのか考えさせられました。

最後に日本の映画はもっとカメラワークや光彩の取り方を考えた方がいいと思います。
できればリメイク「日本版ミリオン・・・」を作ってみて欲しいです。
とんでもなく駄作になり、いかに役者、監督、イーストウッドがすばらしい人なのかが解ると思います。
今まで撮られる側に居て、自分で気に入らなかった事を覚えているから自監督では思う存分にやっているに違いない。
これからもいい映画を作って欲しい。

それやるなら、ジョーのその後を描いたアニメやれば良いんじゃない
真っ白の廃人になってしまったジョーと彼を世話する丹下段平の物語

悲しすぎてそんなの誰も見たくない罠
てか、ミリオンとジョーじゃ作品の目的が違うんだからよ

>>280
>ちゃんと褥そう防止マット使えよ。

それ転院前じゃね？

多分舌噛み切るのは実話。

「多分」で話しするの禁止