【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【4R】

公式サイト(本国) http://milliondollarbabymovie.warnerbros.com/
公式サイト(日本) http://www.md-baby.jp/
主な獲得映画賞
アカデミー賞主要4部門
作品賞、監督賞、主演女優賞、助演男優賞
全米批評家協会賞: 作品賞、主演女優賞
NY批評家協会賞: 監督賞
ゴールデン･グローブ: 女優賞(ドラマ)、監督賞
放送映画批評家協会賞: 主演女優賞
前スレ
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【1R】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107491947/
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【2R】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1117641322/
【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【3R】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1118665041/

http://www.imdb.com/title/tt0405159/
Clint Eastwood .... Frankie Dunn
Hilary Swank .... Maggie Fitzgerald
Morgan Freeman .... Eddie Scrap-Iron Dupris
Jay Baruchel .... Danger Barch
Mike Colter .... Big Willie Little
Lucia Rijker .... Billie 'The Blue Bear'
Brian F. O'Byrne .... Father Horvak (as Brian O'Byrne)
Anthony Mackie .... Shawrelle Berry
Margo Martindale .... Earline Fitzgerald
Riki Lindhome .... Mardell Fitzgerald

http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=cast&id=1808600393
Director: Clint Eastwood
Producer: Tom Rosenberg Albert S Ruddy Clint Eastwood Paul Haggis
Screenwriter: Paul Haggis F.X. Toole
Cinematographer: Tom Stern
Editor: Joel Cox
Executive Producer: Robert Lorenz Gary Lucchesi
Music: Clint Eastwood
Source Writer: F.X. Toole

http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=milliondollarbaby.htm
Domestic Total as of Jun. 16, 2005: $100,465,073
Distributor: Warner Bros.
Release Date: December 15, 2004
Running Time: 2 hrs. 17 min.
Production Budget: $30 million
TOTAL LIFETIME GROSSES
Domestic: $100,465,073 48.2% + Overseas: $108,000,000 51.8% = Worldwide: $208,465,073

The role of "Little girl in truck" was played by Clint Eastwood's daughter, Morgan Eastwood.

"Mo chuisle" literally means "My pulse", but can mean "My love" or "My darling".
It's a term of endearment taken from the original phrases "A chuisle mo chroi'",
or "Pulse of my heart". When speaking directly to the person, use "A chuisle".
The movie incorrectly spells "Mo chuisle" as "Mo cuishle".

ttp://www.alibi.com/alibi_pix/v14i04/film-milliondollar.jpg　Clint Eastwood
ttp://www.worth1000.com/web/media/78016/million%20dollar%20babe.jpg　Hilary Swank
ttp://www.hollywoodjesus.com/movie/million_dollar_baby/06.jpg　Morgan Freeman
ttp://images.zap2it.com/20041206/00_milliondollarbaby.jpg　Jay Baruchel
ttp://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/warner_brothers/million_dollar_baby/_group_photos/clint_eastwood5.jpg　Mike Colter
ttp://www.boxeofemenino.com/images/favorite2004-rijkerlucia.jpg　Lucia Rijker
ttp://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/magic_lamp/easy/_group_photos/brian_f__o_byrne2.jpg　Brian F. O'Byrne
ttp://bilder.filmstarts.de/verzeichnis/film/filme/m/million.dollar.baby/MillionDollarBaby12.jpg　Anthony Mackie
ttp://www.tonyawards.com/images/pics/large/b_v_meet_martindale.jpg　Margo Martindale
ttp://www.kittenmag.com/k21/K214849.jpg　Riki Lindhome

>>１
乙です。地元では８日で上映お終い見たいなんで週末また見に行くよ。
これ見た後に逆境ナインを見れば少しは緩和されるかな（　´∀｀）

前スレ終了

　　　　＼ヽ 　 　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　 　　 ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　 　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　 ＼ヽ　　／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　l : : : :/V　　Y　　　ヽ/l: : : : l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　　 　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l 　 │　│　 l. 　│
　　 　 　 　 　 　 i:: : l　三/　　 ￣　　 .l: : : :ﾚ'l 　 　 │ 　|. 　│
　　　　　　 　　 ,__i;: ::l , , ,ヽ　 　' ' '　　 ﾚ`i: : :l 　 　 <.　　|.　　|
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　　　　　 ＼ヽ 　 丶、l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　＝^　|
　　 　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ楽生│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク.し.き. |＼　　　　　 　,l:::;;;:::::::::::::＿;; --‐' ゛￣
シい.る　ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ.な の |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l. あ 　./　　 ,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、　　 ./　 　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

1000ゲト

>>1 乙。

>>前スレ996
＞そうか？マギーが素直なのってボクシング技術を教えられる時だけで、
＞あとは我が道を行く　みたいなかんじじゃなかった？

フランキーがそういうこと言ってたよね。
「俺が何を言っても、彼女は自分の思いどうりにする」だっけ。
だから、最後の病院のシーンも、決断したのはフランキーだけど、
その行動は、マギーの意思なのだ。

前スレ990については、
けっこう納得できると思った。

なぜならアンチを退ける擁護派の中には、
「福祉を食い物にする屑は詩ね」
というニュアンスで、関西の同和利権とか持ち出す香具師もいたから。

問題提起をした映画ということなんだろうな。
俺はそこがちょっと苦手だったし。


>
990 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/01(金) 04:00:39 ID:vlcKfs1v
貧乏で学のないな奴は、汚いまねをしたり命をチップにかえない限り
100萬＄のゲームに参加できない。そして、成功を信じ、そうしない奴は福祉を食いものにする屑ばかりだ
って、いう考えをベースに
アメの原罪である西部開拓ものでひとやま当てたことによるものなのか、
やたらと罪を背負いたがる、東森の美学…っつーか、趣味？
に、臭みを感じて駄目な人はいるんじゃないか？
オレは爺フェチなんで大好きだけど

すまん筋とはあんま関係ないが、お金の交渉で100万�j50:50とか40:60とかってどういうコト？
勝った方が100万�jじゃないの？
50:50とかはファイトマネー以外の興行収入とかの分け方？
ボクシングくやしい人お金の流れ解説してくだちい。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

クリント節というか、なんかやっぱりマッチョな人だなあという感想。
前評判が良いので期待して見たけど、画的にも衝撃度も、
ミスティックリバーの方が数段上だと思ったがなー。

植物状態の女性が出てきたので、ペドロアルモドヴァルのトークトゥハーを
思い出してしまった。
あれなんかは、歩けない犬を車椅子使ってでも生かしてしまうような話で、
さすがにオカマとマッチョは遠いところにいるよなあと。
やっぱり私はオカマの方が好みみたい。

>>14

＞ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話
大半の映画はつくりばなしだ。キミは何しに映画板にいるの？
＞一、あまりに安易なチャンピオンベルト
日本語がおかしいね？
＞一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）
前スレ997より　 あと、キリスト　売春婦　洗礼でググれ！！！！
　　　　　　　　　 自分で調べろウンコ野郎！！！！！！！！！！
＞一、分かり易い単純な酷薄家族
>>12を１００回読め
＞一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー
具体例をあげろ
＞一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣
これは妥当かもね。いかにもイーストウッド的だ

>>16 釣られない様にご用心。

（何度も同じカキコは"馬鹿のひとつ覚え”　と言うんだよ。後学の為に）

>>17
いや、新スレの頭のほうだから一応、つっこんだの

>>13
単純に興行主が試合に対して払うファイトマネーが100万�jってことじゃねえの。

>>19
ってコトは50:50だと勝っても負けても50万�jってこと？
勝敗に関係なくファイトマネーが決まってたらタイトル戦はともかく、あんまやる気出なくね？

>>20
ホームラン級のバカだな！
勝てば次もタイトル戦の可能性がある

>>21
いや、ホームラン級のバカはわかってるんだけどさ。
タイトル戦はともかくって書いたように、それ以外の普通のランキングとか関係ない試合もあるわけでしょ。
40:60の条件だと勝ったとしても、負かした相手よりファイトマネーが少ないって理不尽じゃない？
ホントにそうなの？

ってかバカなコト聞いてる？

＞一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）
前スレ997より　 あと、キリスト　売春婦　洗礼でググれ！！！！

ググったけど意味不明　マグダラのマリアしか出て来なかったよ

あー、でも勝ち進むと大金を得られるって考え方なのか。
そういやどっかでチャンピオンになった後の防衛戦で儲かるって話聞いたな。

今日見てきたけど、確かにディズニーランド帰りの家族の描き方とかはあんまりだな。
何本も監督作があると、一人一人のキャラクター造形には興味がいかなくなるのかしら。

映画によるね

この映画って、後半がメインだよね。

全身マヒになったとき、人はどうすべきか。

>>25
せめて、サインしてもらってから豪遊するよね。
いつ何があるかわからんから。

　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

　　青熊ビリー

あんまり強すぎるとタイトル戦敬遠されてるってきいたことある

ボクシングって複雑だよね
お金とか力があるジムとかスポーツ以外のビジネスの上手さが関係してる

かつて、畑山と坂本の試合の時、坂本が負けたんだけど
坂本陣営が畑山に「ありがとう　試合やってくれて」って言ってた
多分お金もないし実力も五分五分の坂本の試合受けてくれるっていうのがすごい
ことだったんだろうね

全身麻痺というより、
足が無くなったのがマギーにとっては一番ショックだったような気がする。
あれじゃどんなにリハビリしてもボクシングのリングには２度と立てない。

負けても生き残る側の人物の名が
「スクラップ」と「デンジャー」。
スクラップはともかく、デンジャーの造形もおざなりだしあんまり魅力もないし、
やっぱりムカムカする映画だー。

コピペだけどの・素直すぎるマギーと・傷ついた罪悪感ジジイってのは的を射てるねｗ
擬似父と娘のラブストーリーは、現役娘である自分からするととても気持ち悪い。

デンジャーは原作では立ち去ったまま

身の回りの女性に聞くと、
イーストウッドをカッコイイと思えるか否かで、
評価は真っ二つ。
でも基本的にはちょっと不快らしいよ。
でもイーストウッドだから許す、とかそんな感じ。

なまじ女性ボクサーにしたせいで、
かえって「男の世界」が浮き彫りになったのかもね。

>>25
出所祝いも兼ねてる可能性

>>34
たしかに彼が女を描けたことはないね。

アメリカにすんでるけど、
マギーの家族のはじけっぷり、私はものすごくリアルだと思いました。
ジェリースプリンガーショウに出てくるような、
お金の使い方なんて全く考えてないし、考えてもろくなことに
使えないような、典型的底辺のアメリカじん。

見ていてあまりにリアルなので吐き気がした。

>>37
＞アメリカにすんでるけど

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>28
そういう先のことを考えられる能力がないのが
いわゆるホワイトトラッシュです。

マギーの母さん、顔といい性格といい
林真寿美に似過ぎてて驚いた。

嘘くさいとかじゃなくて、
あんな人間は実在するんだよ。

>>39

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

でもこのスレって14のコピペを貼り続けるやつといい、
38や41のような僻み根性丸出しの低能に粘着されてるな。
これもアカデミー賞という肩書きのせいか。
権威あるとされたものを貶めて偉くなった気分を味わおうと勘違いしてたかってきた蛆虫か
きっとアングラマニュアルとか読んでそのまんま真似する能無し人間だな

粘着アンチも粘着信者もまだまだ元気でごくろうさん
どっちも他人のめいわく考えない点で同じ穴のムジナ

50:50とか40:60ってのは対戦者の取り分の比率なんだっけ？
映画見てからしばらく経ってるんでよく覚えていないんだけど、
ボクシングのこういう数字って、
選手とプロモーターの取り分比率を示してるんじゃないのかな？

現実にはどうか知らんけど、この映画では対戦者との取り分の比率に見えたな。

脳性マヒの息子さんかかえて苦労してる知人にこの映画紹介してあげた。
何か得るものがあるといいな。

でも結局日本人にすべては理解できないよね
キリスト教文化じゃないし移民文化じゃないしホワイトトラッシュとかいないし

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>48
前からずっと思ってたんだけど、おまえ、もしかしてスコセッシ？

すこすこすこすこスコセッシ

顔パーツ凝縮デカプリ夫と共に撃沈

ズンッ　パンッ　ズンズン　パンッ

すこすこすこすこスコセッシ

デカプリ夫（笑）

ズンッ　パンッ　ズンズン　パンッ

すこすこすこすこスコセッシ

昨日観ました
なんかこのスレ既に、兵どもが夢の跡状態ですねｗ
ラストシーンの解釈とか、題名の意味とか、テーマとか、統一見解でてるんですか？

>>44
ボクシングのギャラは買った方が総取りじゃなくて
勝敗に関係なくあらかじめ決まってる
で、金がどこから出るかっていうと
大部分が試合の放映権
劇中にも出てきたHBOは、メジャーなタイトルマッチを
ペイ・パー・ビュー（有料視聴）で放送して稼いでる
で、この試合でいうとHBOは
人気者のマギーとのマッチメイクが出来れば
ミリオン出すよ、とチャンプ陣営にオファーしたので
チャンプ陣営は試合を組みたいがために
マギ−陣営からの50：50の取り分じゃなきゃやらないよ
という条件を呑まなければならなかった
通常、ギャラはボクサーの商品価値で決まるので
タイソンなんかは挑戦者の場合でも、
ギャラはチャンピオンの5倍以上の時もある

初めて映画を見て嗚咽しそうなのをこらえた。
イイ映画だったか聞かれると、どーだろう・・って感じなんだけど、
あの卑怯な対戦相手に不意打ちで殴られるとこからの一連で苦しいぐらいに泣くのを我慢した。

何でだろう・・。

>5
スペルが違っているのは深い意味がある?
単にうっかり間違っただけ?
教えてください.

>>54
前スレに貼ってあったのをそのまま貼ったので
スペルチェックとかはやってないです。
（確認しとけばよかったな）

やっと見た
女版ロッキーなのかと思って見てたら
最後は尊厳死話ですかいな。
面白かったけど何か一貫性のなさを感じたなぁ
アメリカでの流行りモンぶちこんで作った感アリアリで絶賛はしずらい。

でもまぁ名優３名の演技力で飽きさせなかったけどね

>アメリカでの流行りモンぶちこんで作った感アリアリで絶賛はしずらい

何でよ？
流行りモンぶち込んで作るのは映画の常道でしょ？

俳句だって字数のほかに季語って制約があるじゃない。
尊厳死は言って見れば季語よ。
問題はこの”季語”と商業映画という制約の中で如何に物語を作るか、なのよ。
イーストウッドはしっかりとプロの俳人としての仕事をしたと思うよ、オレは。

>>57
いや別に貶めてるつもりはないんだが・・
絶賛！最高！！とかいわなきゃいかんのか？
だいたい今更製作面でイーストウッドに制約あんのかなぁ・・

>>34
イーストウッドってかっこいいんだとは思うんだけど、女性が出てくると
いつも？？？となってしまう。
トゥルークライムとかサンダーボルトとか、べたべたの男同士の話は好きなんだけど。

>>46
「とっとと息子は詩ね」
という正しいメッセージを読み取って欲しいものです

この映画みて、ロッキーのこと思い出して感慨深かった。
アメリカ映画ってさ、ハッピーエンドじゃなきゃ許さない、ってとこあるじゃん？
こっちが正義で、敵もはっきりしてて、単純明快なストーリー。まるでブッシュの脳みそのような。
だからロッキーみたいなアメリカンドリームを体現した映画が
いけいけどんどんのアメリカ気質にうけいれられたんであって、そうでない
不条理な結末の作品は、アメリカじゃぜんぜん理解されなかった。
だからフランス映画なんて基本的にこっちじゃぜんぜんだめだし。

ところがこの映画ではアメリカ人が認めたがらない、
どんなに努力しても報われない現実がある、というのを表現してみせたし、
「悪」だってむこうの側からすればこちらが相手を脅かす悪、に
なりかねないことを表現した稀有なアメリカ映画だと思う。

これからこんな作品がどんどんふえるといいけど、でも私は
シンデレラマンでほっとしたのも事実。ハッピーエンドはやっぱり
映画館でるとき気持ちいいもんね。

この映画ホントに泣けるんですか？一人で観に行っても平気かなぁ？

>>61
>だからロッキーみたいなアメリカンドリームを体現した映画

ロッキー自体はそんな話じゃないんだけど。

>>61
すべてはあのラストになだれこむために
贖罪マニアの監督が用意した物語なわけで
勧善懲悪のさじ加減は関係ないんじゃないか？

ロッキーって典型的なアメリカンドリームの映画だよ。
「がんばれば大成功をかちとれる」ってやつ。

どうしてその概念をアメリカ人がアメリカンドリームってほざくのかは
わからないけど。

アメリカ映画っぽくないと言っている人がいるけど、
これ、典型的なアメリカ映画だと思いますよ。
最後なんか、めちゃむちゃ感傷的。
気持ち病んでいるのは若者だけではないんだなと痛感した。

「大人のための絵本」に似たにおい？

アメリカ映画としては問題作だよ。
アメリカのカトリック層は尊厳死、安楽死にたいして
大大大反対だから。シャイボの件でもブッシュまでもが口だしたのを見ても
わかるようにこの国はキリスト教の価値観がベースになってる。
だからあのラスト見たとき驚いた。

アメリカの事情なんか、日本人の観客には関係ない。
日本に多いらしい自分勝手な一家心中を思い受かべる人もいるのでは？

そりゃ世の中いろんなのがいるだろうさ

>>56さん
お前は俺か！というぐらい鑑賞後感が似てますな〜
そうなんですよ。主役3人は素晴らしいんだけどね。。
なんかだめだったですわ。映画にクセがないちゅーか

Cイーストウッドてもしかしたら監督向いてないのかもね。
この人の映画題材よくてもいつも感傷の独りよがりで終わっちまう感じ。
マディソン郡の橋なんて反吐が出そうでしたわ。

DVD発送された
到着楽しみ

>>71
好き嫌いは別にしても、ﾝ年も映画監督で飯を食っている人間のことを
”・・向いてない・・”
と言ってしまえるｾﾝｽってｽﾃｷ。

マディソン郡の橋はよかったよ。
反吐のでそうな原作よりずっとずっとよかった。

万人向けの映画じゃないな。
処方箋つきで飲む薬みたいなものだ。
自分には不要な薬だった。

そうかもね。でも日本人には受け入れられやすい
ストーリーラインじゃない？結末なんてとくに。
アメリカではそれにアレルギー反応起こす人かなり多いけどね。

なんだかボクシングの題材がつづいてるけど
シンデレラマンもよかったよ。
これはまさにアメリカンドリームのハナシだけど。

正直、何で死ななきゃならないのかが理解できなかった。
植物状態でもないのだから、ただの自殺ほう助でしょ。
不意打ちくらったまま死んだ方がまだよかった。

>>76
セカチューとか、いま、会いにいきます　
とか好きな人に向いているということ?
クサイのは嫌なんだけど見ても後悔しないだろーか

>>78
あしたのジョーが好きなら、
燃え尽きて真っ白な灰になるのが本望なら、
ぜひ見に行ってください。

てかタイトルマッチって何で相手の勝ちなのかな
反則負けちゃうの？ベルト映ってたよーな気がしたから
勝ったコトになってるのかな
良く覚えてないが

>>79
その例えは、微妙に違うと思う。

マギーは犬じゃないのに。

足無くても何も分からなくてもそこにいてくれるだけでいいっていう
単なるエゴのような執着が、実のところ「愛」の行き着くとこじゃないかと思っているので、
最後には納得いかなかったな。
足の動かない犬のような人生は、無意味なのだろうか。
生きてるだけでいいんじゃないのか。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>32
同感。
私も現役娘だけど、フランキーはマギーを自分の娘の代わりにして愛情を注いでて
マギーも擬似娘みたいなのに、最後で父娘愛から男女愛みたいな流れにされて、引いた。

>>76
日本人に受け入れやすい、かなあ。
日本人は生きたかったけど生きられなかったというお涙頂戴が好きなんであって
（その例が「世界の中心で〜」「今会いに〜」）本人意識はっきりしてて会話も
成立してる場合は、乙武くん的シチュと捉えて、それでも精一杯生きていきます
ってのが日本人好みだとおもうけど。

だいたい、ここのスレでも賛否両論（というかすっきりしない人のほうが多い）の
結末じゃない？

フランキーにとってのマギーは、
究極的には「可愛いペット」ポジションなのが萎えた。
それ以外はほぼ全部絶賛できるんだが。

>>71

お前が観客に向いてないだけだよ、この愚物。

そうなんだよ。ペットの域を出ていない。
足も切断されて、マギーの気が弱くなっているの当たり前なのに、
それに対して年配者として励ますこともろくにせずに、というのが
なんか不快だった。

「子鹿物語」のように、
最後泣く泣く元ペットを殺す話にも、
当然高度な倫理性はあるわけですよ。

ホワイトトラッシュ＝基本は人間以下。
しかしごく稀に輝きを持つ人たちがいる。

という基本構図が見える。

だからクリントは相当危険な本音を語っているわけです。
それでよし、というのもアリだけど、
やはり引っかかりは少しある。

>>83
QDhQwmgfは絶対ソンドラ・ロック　もしくはその元夫（ゲイ）

>>88
＞だからクリントは相当危険な本音を語っているわけです。

それを苦凛人自身がわかってやってるようには見えないのですが？
この映画の感動評を読んでも、気付いている人が少ないように思うのですが。

>>90

どうしてそういう感想を持つのかオレにはさっぱりわからない。
語られた物語の総体から考えれば感じられるだろうに。
それともテレビドラマみたいに
登場人物が自分の苦悩をまるっとセリフにしなければ理解できないのか？

やっと観ました。さんざん見方は出つくしてるのでしょうが、
全然救いのない最後なのに、全体として面白かったのはなぜか考えてみた。

マギーが客の食べ残しをホイルにくるんで持って帰るとき、
「犬にやるの」と言い訳するところが、
すでに最後犬のように死んでしまう複線になっていたんだろうか。
それにしても、日本で「負け犬３０女」というと、
開き直ったようなおちゃらけた響きがあるけれど、
アメリカの負け犬というのは、どうしようもないんだと改めて思った。
日本の映画で、ファミレスで働く３０女が客の食い残しを持ち帰るシーンをとって、
あんなにリアリティーが出るだろうか。
マギーの家族の、全く共感の余地がない描き方も、
あれがやっぱり現実なのだろう。

ゴージャスなハイソサエティーじゃなしに、社会の下層の人々に焦点を合わせて、
真面目に撮ってる姿勢が、何はともあれ面白く感じさせるような気がした。

拙い感想シツレイ。

葉っぱのフレディや一杯のかけそばなど、大人受けの絵本と同類なんだってば。
話しそのものは、奥が深くもなんともないんだってば。

>>93

でも多くの人の琴線に触れる何かがあるってことだな。

わざわざ犬の話持ち出したのはマギーとその犬を同じレベルで語るため
ではなかろう。

ミシシッピーとか行って見てごらん、
本当に半端じゃない「負け犬たちの世界」をいやでも見ることができるから。

このハナシがアメリカで問題になるのは
自分で人生の幕を引くことを望んだマギーと、愛していたからこそそれに手をかした
フランクの是非。
アイリッシュカトリックなら、いうまでもなくこれはとんでもなく罪深いこと。
フランクはいつも欠かさずカトリック教会にいっていて、良き信者になろうと
努力していたのに、自分が心から愛したマギーに対してしたことは
ジーザスを裏切る行為に他ならなかったという皮肉。
でもジーザスの教えに背いても、自分がその行為のせいで破滅することになっても、
マギーの願いをかなえてやりたかった。

って感じでしょ。でもここで考えるのは、フランクがやったことは
愛のためにほかならず、それも、その「愛」は自己中心的なものとは
程遠いでしょ。自己中心的愛なら、「いつもそばにいて！」で
自分が中心になるけど、フランクの場合はその愛をつらぬけば
彼はマギーを永遠にうしなうことになるのだから。
で、その他者を中心にした「愛」こそ、ジーザスが教えた愛なのであって。
果たしてフランクのしたことはジーザスに本当に背いているのか？という疑問。

九厘とイーストウッドがプロテスタントなのかカトリックなのか
知らないけど、かなり衝撃な問題提起したとおもう。
これを見たローマン・アイリッシュカトリックの人たちはかなり不愉快でしょう。

確かにこの作品はある種の御伽噺である。
しかもそれは政治的にも倫理的にも正しくない御伽噺である。
政治的に正しい御伽噺しか受け付けられない小児的モラリストには
この作品に嫌悪感しか感じられないのだろう。

あと、誰がマギーにむかって偉そうに「もっとイキロ」と言えるんだろう。
充分すぎるほどどん底な人生をおくってきて、やっと生きる意味と幸せを
感じられるようになった矢先に下半身不随。たったひとつの
自分の生きる糧であったボクシングも、二度とできない。

それなのにジーザスを信じる人は「人生は神からいただいたもので
自分で勝手に終わらせるなんていうのは神を冒涜する行為ですよ。」
っていうのだろうか？私はメソジストだけど、はっきりいって分からない。

>>97
同意。世にも陰鬱な御伽噺でつね。

あんたすでにメソジストじゃないから

宗教的背景の無いアッシには、非常に陰鬱で面白いという不思議な映画なんだが、
ボーンクリスチャンが観ると、坐骨神経を殴られているような感じが、するんだろうか?

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>102
ＮＧで見えませんがｗ

見える人はクソコピペの一部をＮＧ登録推奨

>>103
ＮＧしながらもスルーできない池沼乙ｗ

百萬弗やっとこさ昨日見てきた。
「身を立て名をあげ やよ励めよ」なんて嫌いなんだけど、
やっぱりマギーに全面的に感情移入。
安楽死は、宗教を捨てて、デンマークとかに行ってやればいいのでは。

>>95
＞マギーとその犬を同じ

ここだけ読んで、ヒラリーたんに首輪付けて・・・って想像して萌えた(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

「私をパパの犬と同じに…」

>>96
俺は、疑問の答えも提示してるように観たけどな
んな長ったらしい手紙をケイティ宛に書いたとゆーことは、
フランキーはケイティに看取ってもらえたんじゃないの？
つまり、クリの信ずる神は、教えに背いた者にも救いの手を差しのべるんだろ
神様もtough ain't enoughなのかもしれん
それがどんな意味を持つかは、うちは真言宗らしいから解からんがｗ

予備知識なしで彼女と初デートでこの映画みたよ。
泣ける感動映画だと思ったから。

失敗したよ。
すごい映画なのは分かるけど、ある程度知識というか、同じ感性を
もってないと、デートには向かない映画なのは間違いない。


英国チャンピオンとの試合での異様な盛り上がりとか、
ガウンの色の意味とか、
娘へ送り続けた手紙が帰ってくるところとか、
見ているときには分からないし・・

結局カソリックの大罪と擬似父娘の愛がテーマなんだろうけど、
日本人には向かないのでは。

あとボクシングの試合シーンは大雑把すぎだよ。
あんなに漫画みたいにパンチ決まりすぎ。

>>92 実際の貧富の差も含めて、アメリカのほうが人生勝ち負けはっきりしている。
犬のように死ぬことを暗示しているとは思わない。犬の為だと言い訳するぐらいに「恥」をマギーが持っていることを
示していると思う。対比的には生活保護にしがみつく家族との違いだろう。

>>96
フランクってどれくらい信心深かったのかなぁ。
毎日教会へ行ってたから勤勉だったんだろうけど、毎日神父に質問吹っかけて、
叱られてるみたいだった。
質問吹っかけたがるところは、フランクの強情さと、信仰の揺れを感じさせた。
信仰の揺れは、神父にいつも言われてる娘への手紙が受けとってもらえない
せいもあったと思う。

それが、最後に、教えに背いてもマギーの意思を尊重する行動につながったと
思う。

>>108
感傷的な日本じゃないんだから、そんなに甘くないと思う。
最後、フランクが慰めを見出したのはマギーに教えてもらったレモンパイの店の
メニューだけで、娘とは荒涼としたままだったと思う。

>>109
今日も頑張る粘着くん
脳内彼女と楽しいデート
必死に文章いじってみても
やっぱり変だね
不自由な日本語
お米の国に反感もつより
自分の足元から
見つめ直せよ

>>109
確かに「デートカップル」のために作られた映画ではないな

ラストはフランキーが殺しを認めて自首すれば、自分としては納得。
自殺幇助はともかく、終わり方が気持ちワルい。

半落ち観てろｗ

>>82
そう思う君には『海を飛ぶ夢』をオススメする。

>>115
へぇ〜半落ちってそういう話なんだ。
日本とアメリカの感性の違いがわかって面白いねｗ
自分は日本人でよかった。

>>96>>98は、とても分かりやすく納得できる解説だとオモ。
でも、何だかこの映画が好きじゃないというのは、やっぱり変わらんのだよね。

ミスティックリバーは、うわなにこの映画！と衝撃があったけど、
この映画に関しては、「クリントならこうするね」みたいのがありすぎで、
見ているうちにどんどん萎えていってしまった。
クリント美学に貫かれすぎというか。

>>108
キリスト教、とくにがちがちのカトリック教会なんかでは
「教えに背いたものは地獄いき、サイテー」なんです。
教えにそむいても神様が「いいこいいこ」してくれるのは仏教的なおおらかさだと思う。
キリスト教の厳しさはだからアメリカ人のメンタリティにも影響していて
（悪と善の極端な色分けばかりする→イラク戦争、ディズニー映画参照）
だからこそ、フランクの苦悩があるわけで。

東森クリントの視点もその善悪２元論に注がれていると思う。
EX売春婦ボクサーのやり方を省みない戦い方とか、パブリックエイドに
あぐらをかいていたようなマギーの家族とか。
映画では描写されないけれど、クリントは彼らを「悪！」
としているようには思えない。彼らはマギーと同じ、どん底のひとたちで
彼らなりのやりかたで必死で辛い現実と戦っている人たちなのだと。

120はちょっと買いかぶりすぎでは。
そういう読み込みを許すような懐の深さはあるけど。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>109
デート映画なら、次のボクシング映画「シンデレラマン」
がおすすめ。
ハッピーエンドだし、宗教どうのこうのなし。尊厳死問題なし。
明るくおおっぴらにアメリカンドリームを謳歌している映画です。
ただし、映画に一緒にいった彼女が映画のなかの主人公に完全にまいってしまう
可能性あり。映画のあと、えんえんと「ジムって最高ぅ」というのを聞く羽目になるかも。

上でローマンカトリックがどうたらこうたらとか語っているが
アイリッシュだろうがイタリアンであろうがスパニッシュであろうが
それを題材にした秀作映画は腐るほどあるよ。
また、キリスト教原理主義者の多い南部の病巣を題材にした
映画も数多くある。黒人問題もこれまた雲霞のようにある。
果ては再洗礼派の映画もできたよね。しかも20年位前ｗ

ようはアメリカのワスプといわれる人間がマイノリティ、つまり
自分より虐げられた人々を見て安心する三文オペラなのに
なんでそこまで侃々諤々議論するのかわかんないよ。

そういった使い古された題材で白ガベージやボクシングや
色々アトラクションをスパイスにして最後は男の感傷ｗ
レモンパイ食うならダブリン帰れちゅーの！

とにかく甘甘な映画だよね。よくオスカー獲ったわ。
失礼！　役者は素晴らしかった。レニー・ゼルウィガと
ヒラリースワンクは今のアメリカの女優では双璧！！

>>119
でも、石投げられてた売春婦を救ったりしてんだろ？
バカな子羊を救うためなら言いつけを守ってる子羊達が喰われても構わないんだろ？
フランキーが赦されても何ら問題ないようなｗ

概出だけど。
とにかく登場人物が全て類型的杉。ほとんどマンガレベル。
特にスクラップの造形なんて…。
それから意図的に外の環境（マギーに取材するメディアとか、
フランキーへの世論の反応）を排除しているために、
あまりにメルヘンな話になりすぎている。
今まではこういう問題を、この映画とは逆のベクトルでメルヘンチックにしてきたが、
尊厳死を支持する方向性で描くなら、もっと現実社会と向きあった映画にしないとマズイと思う。
扱う問題が問題なだけに。

>>125
そうなんだけど、カトリックは何というか、
「がちがち」なんです。白と黒だけで、灰色、というものが
存在しない。中絶したらぶっ殺す、尊厳死とんでもない、ゲイなんて人間じゃない、他の宗教だめ、ぜったいだめー！！
みたいな。イスラムもそんなかんじだから、がちんこ対決になってるよね。
東木さんは、カトリックに疑問を呈したのであって、ジーザスに疑問を呈したのでは
ないと思う。

ま、クサそうと思えばなんだって言えるさ。
この映画を好きになれなくたって別にいいのにね。
この映画を好きになれなかった自分を他人に肯定させたいがために
わざわざここまで来て理屈こねる諸君よ、
前スレにもあったけど、面白くなかった映画のスレに来るって、結局そうゆう事。
私にはちょっと理解するのにシンドそうなメンタリティ。ま、頑張って。

＞ようはアメリカのワスプといわれる人間がマイノリティ、つまり
＞自分より虐げられた人々を見て安心する三文オペラ

これだけでDD松本並の読解力だと分かる

ＤＤ松本って誰？

俺の評価は、ボクシング部分は楽しかった。（リアリティが無いと言われてるけど）
でも首をやったあとは浅いと思った。

特に言いたいことひとつだけ
登場人物を類型化するのはいいよ
あくどいチャンピオンの描き方が漫画的でもかまわない
でもあんな家族ありえないだろ？首から下が動かなくなった娘に、
母親があんなことするわけないだろ？
人生経験豊富なはずのイーストウッドが、女ボクサーとコーチの
親密な関係をひきたてるために、家族愛、親子愛というものを
あまりに安易に踏みにじってしまった

あと尊厳死がテーマならそうCMで匂わせといてくれ
すぽ根と思って彼女と見に行ってかなりあれだったわ

あの手の家族にとってはボクシングで成功し、そして病院にいる娘なんつーのは
もはやタカリの対象でしかないんでしょうな。
ちなみにわが国ではオトコに狂って実の子を保険金目当てで殺そうとした母がいます。
私はむしろマギーの顔に母親が唾でも吐いて立ち去るのではと、
そっちのほうが心配でした。サッと帰って少々救われたくらい。

>>131
あんな家族、ほんとにいるよ。
貧しすぎて不幸すぎて、心まで腐っちゃったひとたち。
アメリカは豊かな国と思われるけど、貧富の差がはげしくて
負け犬たちの壮絶さは日本ではちょっと見られないと思う。

元売春婦ボクサーも、ここにくるまでに
きっとすごい地獄を見てきてると思う。
子供のころから薬中、レイプされ放題とかで、父親からもレイプされたとか
そんな系の環境とかさ。
だから今後の人生、たとえ金銭的に豊かになっても
人生のベクトルが正の方向にむかわず、
きっと自分の過去の人生に復讐しながら、怒りをいだいて生き続けるんだ。

クリントはそういう連中に対して、
勝者の余裕をもって悠々と描いているよな。

東木さんて、どこに住んでるの？
車なにのってんだろう、ベントレーとかかな

あ、ぷりウスかな。あれ、すっごいはやってるし。

>>134
同意。
ここで一生懸命、ああいう家族は実際にいると説いている人たちもね。

>>127
なんか、そのカトリックに対するイメージ、ちょっと違うんだけどね。
他の宗教は絶対ダメとか、イスラムとがちんこなのは
むしろプロテスタントの一部では？

>>138
カトリックです。
ガリレオに最近まであやまらなかったのはカト、
ナチスのときだまってたのもカト、
ゲイの結婚に反対しているのもカト
ドグマの映画公開に大反対してキャンペーンはってたのもカト、
ジュウ、モスリム大嫌いなのもカト
こんどのダビンチコードも「本かうな、映画見るな」とわめいてるのもカト。

でも私の彼はカトリックだし、私自身はべつに
彼らに対してどうっていうのはないよ。

あ、あとコンドームつかうの反対なのもカトリックです。

>>137
悪いことは言わない。うそだと思って
いちどジェリースプリンガーショウを見てごらん。

あれはショウだけど、それでも「負け犬ぐるーぷ」の
人たちが沢山出ているので多少でも私の言う「腐敗臭」を嗅げると思います。

[漫画的]や[漫画]ってたとえを持ち出す粘着アンチたんへ
現在の日本漫画の大半は手塚系に分類できる漫画です
ゆえに、ハリウッド映画が漫画的に見えるのは当たり前のことです

うーん、努力もしないで生活保護をたかってるような人たちを、
イースドウッドが「どうしようもない連中」と共感の余地なく描いているのが、
高みに立ってるような印象があるのは確か。

しかしマギーにしろスクラップにしろフランキー自身にしろ、
「どんなに努力しても報われずに終わることも実際にはままある」ように描いてあるから、
単純に社会的な負け犬を切り捨ててるわけでもないんだろう。

マギーが全身麻痺になったのを、フランキーが「お前が俺に押し付けたからだ」
なんてスクラップをなじってしまうあたりに、
人間の弱さ脆さを丹念に描いてると思ったけどな。

だから、なんで最後フランキーが殺人で捕まるという結末ではダメなの？
犬だったら刑務所に入れられることはないけど、
やったのが人間なら当然の報いは受けるべきでしょ。
・・・やっぱりマギーたんは犬なんだよ。

何もかも説明されないと納得しないお子ちゃまが住み着いてますね｡

うん。説明して。

>>147
夢見るアリスちゃんはママンのパイオツでもすってな！

>>145

宗教にしろ法律にしろ、何かが人を裁く話にしたくなかったからではないの？

大人はすぐそうやってごまかすんだよね。
それが美徳みたいに。この映画もまさにそういう映画だよね。

>>149
フランキーが裁かれたくなかったようにも見えますけど。

>>151

登場人物を裁くのは、観客ってことでしょ。
あなたがあんなん許せないと思えば、それでいいのではない？

そうですね。分かりました。
そういう映画とは知らないで見てしまったもので。
失敗しました。

>>R2dX6ccv

大人と子供って話なら
大人は自分で考えて答えを出そうとする。
子供は答えを与えられなきゃ正しいかどうかわからない。

そういう意味じゃまさにこれは大人の映画だよ。

フランキーが法律的に裁かれたらそれで納得するってんなら
それはアンタにこの映画を見る資格も資質もないってこった。
もうあきらめてテレビで２時間ドラマでも見てろって。

尊厳死が良いか悪いかって映画じゃねーんだ。
「そういう親父さんだった」って最後の語りが言っている通り、
一人の男の生き様の映画なんだ。

>>154
前半は同意
ただ、映画を見る資格に関しては、「財布に金があるかどうか？」だけだと思う
あと、２時間ドラマを貶めるのはどうかと思うよ

>>154
法律で裁かれたかどうかに興味があるのではなく、
フランキーはその後、自分で自分にどう落とし前をつけたのか、
そこが気になっただけです。
誤解されているようなので一言だけ。
もう来ません。

フランキーが警察に捕まらなかった、あるいは自首しなかった事について、
納得できないってずっと言ってた人は前スレからいた。君じゃないの？
もう来ませんなんていわずもがな。どっちでもいいからいちいち言う必要なし。

>>144
マギーがプレゼントした家で
「どうしようもない連中」たちを、じっと見ていたフランキーは、
「なんや、こいつら」と思う反面、
「俺も自分の娘に対してこんな接し方だったのかも」と思っていたのではないか。

「どうしようもない連中」の登場は、イーストウッドが高みに立ってるのではなく、
マギーの親子関係を観客に理解させるとともに、
フランキーの親子関係をも想像させるのだ。

>>157
神との決別が落とし前なんじゃないの？
陰でﾅﾝﾄｶ神経を殴らせる位だから、社会のルールとか気にしてないと思うぞｗ

>>160
こやつめハハハ！
わかりやすいのぅｗｗｗｗ

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>158
映画を観たのは先日です。前スレは知りません。
同じように思った人はいたのですね。

>>163
「もう来ない」って言って、また来るところなんかもそっくりだね

東木って、認知している子ども【だけ】でも7人いるんでしょ。
そういう男が尊厳死を題材にしてオナニー映画作ったってわけだ。
湾岸戦争以来戦争のメディア化が進み、建前として階級差別が無くなった
現代で、よく恋愛における障害を見つけてきたもんだ。
障害者連名から抗議来たって、そりゃ現実社会でハンディキャップ
持って、一所懸命に生きてる人は腹立たしいよね。

>>160
決別なんてしてない、地獄行きを覚悟してる

>>165
えらそうなこと書くなら「ロミオとジュリエット」くらい読んでみようね
あなたの意見が、いかに的はずれかわかるよ
あと、あなたは卑怯者ですね
『認知している子ども【だけ】でも7人いる男性』に対して、あなたがどんな
予断と偏見を持っているか書き込むべきです
ほのめかすだけではなく、ちゃんとね

認知している子ども【だけ】でも7人いる男性
に対して、何の偏見も抱いていないよ。
当事者同士がいいなら、部外者が口を挟む問題ではない。
ただ一夫一妻性が奨励されている社会で、子どもがどう思うかは知らないけど。
社会がどう思おうと、関係ないとか言わないよね？
私もあなたも、否応なく社会のシステムに乗っかって生きているんだから。
シングルマザー/ファザーを批判してるとか、そういう子どもっぽいことも言わないでね。
ただ単に現実問題を話しているだけだから。
シングルマザー/ファザーの良し悪しではなく、映画や小説でも繰り返し繰り返し
描かれているように、子どもってやっぱり本能的に母親と父親を求めるものじゃないの？
そういう境遇に自ら子どもを置いた男が、
父と娘の擬似恋愛と和解を描くのはオナニーじゃないの？
それから、階級なき社会で恋愛物語が成立しないのは常識だから。
だから製作者は必死に「障害」を造りだそうとしているわけでしょ。
ロミオとジュリエットなんて、両家の抗争が生み出した悲劇という「障害モノ」
で一番有名な話。ただシェイクスピアの時代には通用した概念が、
「人類みな平等」「自由民主主義」という建前によって、現代モノでは通用しない。
だから製作者は必死にその障害を「伝統文化」に求めてきたわけでしょ。
（例「マイ･ビックファット・ウエディング」「ウエストサイド・ストーリー」）
また現代では障害がなくなったために、「ロミオとジュリエット」のような
「命かけた恋愛」なんてほぼありえない。
湾岸戦争以前は「戦争」がその役割を果たしてきたけど、
善悪が曖昧で、メディアがお茶の間に戦争映像をダイレクトに持ち込む現代では、
戦争にロマンスは求められない。
そういう現状で、イーストウッドは「尊厳死」にその役割を求めたわけでしょ。
そりゃさあ、ハンデキャップ持って、現実を懸命に生きている人が見たら怒るよ。
ちなみに、フランキーがマギーにした行為を批判しているんじゃないから。
私は尊厳死に賛成だけど、この映画の描き方は、あまりにも現実に対して失礼だと思う。
だってマギーはイーストウッドのマッチョ主義的なロマンの犠牲でしょ。
それから、あなたこそ、社会学や文学の文献読もうね。

長い

>>159

なるほどね。
マギーが病院で母親のことを「ママは変わった」みたいにいうセリフがあったから、
あの太ったママもまた昔は違ったのだろう。

ただ、この病院の親子のやりとりにしろ、
スクラップが生意気な若者をノックアウトするシーンにしろ、
全体に「努力しない者が、努力した者を貶めるのは許せない」というトーンがあって
（成功者が負け犬を見下すというのとは違う）、
そこが、救いのない終わり方であるのに、映画全体は面白く感じた理由の一つだと気づいた。

いくら努力しても報われないことなど山ほどあるというのは、
実社会でよく見聞きし、経験することであるので、
そこにリアリティーやインパクトを持たせようとすると、
かえってあれぐらい陰鬱な結末にしないといけなかったのかもね。

>だってマギーはイーストウッドのマッチョ主義的なロマンの犠牲でしょ。

そりゃマギーに失礼だわ
イーストウッドと関係ないところ（原作）でも
マギーは死ぬんだよ

原作があるというのも、短編をいくつか組み合わせたというのも知ってる。
ただイーストウッドがそれを選んだ、という時点でイーストウッドの
主観入りまくりだと思う。
ある材料（原作）があって、それを料理してお客さんに出したら、
その料理（映画）は材料を作った人ではなくて、料理人の作品でしょ。
でも原作読んでないので、そこがフェアな批評ではないですね。すいません。

＞そういう現状で、イーストウッドは「尊厳死」にその役割を求めたわけでしょ。

「尊厳死」だってお茶の間に入り込んでるよ。
それからたとえ「ドキュメンタリー」であっても、
特定のハンディキャッパーのありようを全体に普遍化した描き方したら
怒り出すハンディキャッパーはいるよ。

要はこの物語を個人の物語と受け取るか
普遍的な倫理の物語と受け取るかなんだけど、
イーストウッドってのは個人の物語しか描いたことないんだよね。

>だってマギーはイーストウッドのマッチョ主義的なロマンの犠牲でしょ。

そんならジュスティーヌはマルキドサドの性的倒錯の犠牲者だ（笑）。
メタレベルで錯乱してるな、アンタ。

>>168
糞長いわりに、厳密じゃない文章だね
あなたの問題は論の根幹部分になると、自分の都合の良いときだけ
社会だの常識だのという覆面をかぶることだと思うよ
私はそう思う。〜という事例から、こう考えると書いてありゃあ、誰も噛みつかないって
「そういう男」よばわりや「オナニー映画」という表現は充分に偏見をはらんでる
＞子どもってやっぱ本能的にry
〈社会のシステム〉はどこにいったのよw
あと、なぜ 恋愛物語における障害＝この映画におけるフランキーの行為 になるのか説明してね

アンチ専用スレ、ある？

>>168
「ロミオとジュリエット」や「ウエストサイド・ストーリー」の「恋愛物語における障害」
ってのは社会状況であり、それに立ち向う、もしくは共に目をそらす個人の
戦いの物語とも読み取れる
こう考えたとき、本作での障害とは『白屑生活』であり、そこからの脱出をめざ
すヒロインと、共に戦おうと決意する老いたカットマンの物語と読むのが自然
なのでは？
>>174
が書いてるように、オレも「恋愛物語における障害＝この映画におけるフランキーの行為」
になる理由を説明して欲しいよ
【身体障害】と【恋愛物語における障害】の区別がつかない池沼ですか？

普通に糞映画でした

ナンダこの映画、アカデミー賞だかなんだか知らんが
馬糞の糞映画

>>174
「社会的に言って、まだまだシングルの親に対して色眼鏡をかけてる人が多い」
という意味で書いており、「社会のシステムがシングルの親を容認」しているとは書いていません。
「シングルの家庭に育った子どもが、父親又は母親を求める」と書くと
「両親そろっていない家庭は不完全という認識は、偏見である。」と批判されると思って、
予防線のつもりで書きました。
な政治的・社会的な視点ではなく、
子どもの本能として、母親又は父親を求めるのは自然なことだと思います。
シングルの家庭に対する偏見の具体的な事例をお求めなら、
私自身が母子家庭の子どもで、彼氏の親が結婚反対しています。


「恋愛物語における障害」よりも、そこから導かれる「命をかける愛」という
状況設定が現代では基本的にありえない、ということを言いたかったのですが、
私の文章能力が低いために、伝わらなかったようです。失礼しました。
もちろん「ハンディキャップ」と「恋愛における障害」を混同していません。
「恋愛における障害」がなくなり、「命をかけた愛」という物語が成立しなくなった現代において、
この映画は安易にドラマチックな状況設定を作っているように思いました。
しかも、フランキーが犠牲になるのではなく、死ぬのはマギーですよね。
精神レベルでフランキーが犠牲になっていますが、私は究極的には精神と命では
命の方が重いと思います。

長々と書きましたが、結局私自身のルサンチマンです。すみません。
それから、麻痺を抱えた人や、生まれつきハンディキャップを持っている人に
接する機会があるので、この映画のストーリーもキャラクターの造形も、
全て感情レベルで拒否反応を起こして、思わずここに書き込んでしまいました。
浅薄な知識でいきがって、長文書いてしまってすみませんでした。
これを最後に消えますので、お許しください。それでは失礼します。

最後の逃げが気に入らない映画だったけど、
日本の週間文春あたりでも軒並み高得点なんだね。
酷評してる評論家は皆無なのか？
賛否あってよいと思うのだが。

賛否両論あっておもしろいね
>>177-178はなんで糞映画か書かないとだめだね。煽りはまったく建設的じゃないよ

レス読むと明らかになってくるのは「つまらない」といってる人のほうが
論理に長けてるつか、映画好きなんだな。。だから許されざる者じゃなく映画になっちゃうｗ

物語には整合性が必要な場合とノリで見せちゃう場合があるが、
この映画はテーマから考えて緻密なプロットが必要なんだけどちょっと薄いよね？
まぁ、イーストウッドの映画はどれもいえる致命的な部分なんだけど･･･

面白いといってる人はたぶん若いと思うよ。だってこんないい加減なスクリプトで
感じ入るのは若い証拠。それがだめなわけじゃないけど。。。だってこれからだもんね

多分否定派は「こんなんで騙されんなああああ！！！！　
もっとたくさん映画みて真贋を見抜く目を養え〜！」といってる気がする

たぶんに否定派よりの意見になったのは、自分もこの映画の秀作の裏側に匂う
駄作の香りに気づいたから。いや巧みだけどやっぱ違うんだよね。映画自身の持つパワーが
希薄なんですよ。

　たぶん、ラストでイーストウッドが、ガキみたいにびーびー嗚咽して
誰もいないリングの上で泣き崩れていたら、いい映画になっていたと思う。
　そして、モーガン・フリーマンがどう慰めていいか解らない、って感じで、
「きょう、靴下買っちまったよ・・・」なんて、セリフで締締めくくっていたら、
おれ的には最高だった。
　しかし、そうゆう感情を爆発させるような演技できないんだよねぇ、イーストウッド。
ってか似合わない、残念です。

>>179
あのさ
>「恋愛における障害」がなくなり、
>「命をかけた愛」という物語が成立しなくなった現代において、
って分析と
>しかも、フランキーが犠牲になるのではなく、死ぬのはマギーですよね。
って分析を並べときながら、
なんで”だからこれは「命をかけた愛」という物語ではない”、
という論理的帰結にたどり着けないのかね？


>>181

アホ。これじゃ理論にも批評にもなってないだろうが。
インスタントラーメン食べ過ぎてバカになった舌で
本物の料理食べた感想を垂れ流してるに過ぎんぞ、お前。


そもそも
＞この映画はテーマから考えて緻密なプロットが必要なんだけど
なんてかますところからして間違っとる。
イーストウッドのテーマは個人の物語を語りきること、これ以外にない。
そしてイーストウッドは自身のテーマを全うしている。

映画のてだれぶるより、映画に対し謙虚に対峙しろ。
そうでなきゃ成長せんぞ、お前。

文春が絶賛するのは当然じゃん
階層差がどんどん広がった方がいいんだから

>>181
映画自身の持つパワーが 希薄

これには同意、イーストウッドはテクニシャンだけどそこまでで
プラスアルファの何かが足りないと思う、だから映画に深みが感じられない。

>もっとたくさん映画みて真贋を見抜く目を養え

と言われても今現在の映画界を見渡してこの映画より良いと思える映画は
どのくらいあるんだろうか。

>>183
＞イーストウッドのテーマは個人の物語を語りきること、これ以外にない。
＞そしてイーストウッドは自身のテーマを全うしている。

何が言いたいのかピンと来ないんだけど、
だからオナニー映画と呼ぶ人もいるんでしょうね。

>>127
カトリックへの警笛は意図してるかもしれんねｗ
何が何でも死なせたらアカンって事なら、
人間の冷凍保存技術が確立した日にゃ不治の病は全員冷凍せざるを得なくなるｗ
そのコストをカトリックが負担してくれるんなら喜んで改宗するがｗ

アメリカでカトリック敵に回しても、たいしたリスクないじゃんｗ
クリントはWASP良心派とうまくやってるんだよな

だね。敵は極右プロテスタントじゃないとつまんねえ。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

祐巳は嫌々ながらの妹選び、
瞳子は志摩子がダメなら祐巳でもいいか、ってか？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ最低のスールだなｗ

＞【身体障害】と【恋愛物語における障害】の区別がつかない池沼ですか？
このスレで池沼というあからさまな差別用語を使うとは、なかなか勇者。
やっぱりマギーは犬と同レベルなのか？

カトリックを敵にまわしたら怖いです。マジョリティはプロテスタントですが、
それでもカトリックの数はものすごいですから。
例えばマクドナルドなんかでは毎年３月１７日のセントパトリックの日
に合わせて一週間くらいミントカラーのシェイクを発売します。
これはいうまでもなくアイルランドの聖人セントパトリックをたたえたもんで、
私の住んでいるシカゴでは、大きなパレードはあるし、シカゴ川を緑色に変えて
お祝いするんです。ちなみに緑とクローバーはアイリッシュの象徴で
マギーもガウンが緑だったよね。

ブッシュもカトリック勢力は無視できないので中絶にたいする反対意見を
サポートしたり、ゲイの結婚の法案がなかなか通らないのは
カトリックの支持者のことがあるからです。

カトリックの怖さについてはダビンチコードでも書かれていますが、
映画ではどうなるんでしょうね。

「海を飛ぶ夢」の後だとこれぐらいがフィクションとしてはちょうどいい。

>>193
カトリック保守派の話を、カトリック全体の話に微妙にすり替えてますね。
それにブッシュがご機嫌をとっているのはプロテスタント右派だし。

カトリックといったら世界最大のキリスト教宗派ですよ。
奔放なところもあるラテン民族もカトリック教徒だし。
>>193のカトリックについて書き方は
なんか意図的なものを感じるのは自分だけ？

宗派→教派

いやバカなだけ

>何が言いたいのかピンと来ないんだけど、
>だからオナニー映画と呼ぶ人もいるんでしょうね。

てめぇが理解できなかったら全部オナニー映画か。
浅薄なやつ。

オレが言ってるのは極めて簡単だ。
この映画はいったいだれの物語を語っているのか、ってことだ。
そしてそのことにおいてイーストウッドは微塵もぶれていないってこと。

そこに外部の倫理を持ち込んで否定してもしょうがないだろ？
陰毛が映っているだけでその映画の内容を全否定するようなもんだ。
映倫の係員だってそんなおこがましいことはせんぞ。

＞外部の倫理を持ち込んで否定してもしょうがないだろ
それだったら、この世に批評というものが成立しなくなる。
観客の批評を受け付けない芸術作品って、それこそオナニー以外の何ものでもないのでは。

「許されざる者」と同じだわな。

・過去の行いを深く悔いている、イーストウッド演じる老年男
・イーストウッドとは古い馴染みで、悔いの内容もよく知るフリーマン
・でもフリーマンはクライマックスに同席しない
・イーストウッドはもうやるまいと誓ったことを繰り返してしまう
・そしてイーストウッドは去る

たぶんね、言いたいこととか別にないと思うよ。

イーストウッドが願ってるのはハリウッド映画が人々にとって
アトラクティブであり続けること、それだけだよ。

イーストウッドと石原のマッチョ主義って似てない？
そう思うのは自分だけか。そうか。

あと思うのは、
・犬とダブらせられて死んでいくマギー
・怠け者で狡猾なマギーの母親
・（この映画の基準では）人間的に深い愛情を持ったフランキーを理解しない娘
に対して
・（この映画の基準では）人間的に深い愛情を持ったフランキー
・人生を知っているスクラップ
・負け犬でも結局は生き残るデンジャー
・犬を殺し、良い父だったはず（「母は変わった」というのは、父親の死がきっかけでは）
　のマギーの父親

と見事に役割分担ができているのが気になる。
これが死ぬのがフランキーで、安楽死をさせるのがマギーとか、
強欲なのが父親というなら、もっと違う感想を持った。

なんかこのスレって…
知識先行の頭でっかちか
精神未発達の子供しかいない予感

う〜ん、そんなにマッチョかなあ
“自分を守れ”って言ってるだけだろ
それをどんな対象にも貫いてるから
女性にはマチズムに見えるんじゃないか？

結論：
ブッシュ支持層であるキリスト教原理主義をコケにした映画
映画界が民主寄りだからオスカー貰えた
神をも畏れぬラブロマンスとしては見るべきものは無い

まあそうかもね。
基本的に刑事モノやギャングモノで
攫われて、レイプされて、殺されるのはいつも女性。
男たちは敵を銃で撃ち殺し、女たちの死を悼んで、男同士で慰め合う。
そしてパート2では、違う魅力的な女が現れて、男を誘惑する。
そういう映画をたくさん作っているイーストウッドだからマッチョ主義に見えるのかも。

＞それだったら、この世に批評というものが成立しなくなる。

何言ってんだ。
んじゃ批評ってのは外部の倫理によってのみ成立するモンなのか？

＞観客の批評を受け付けない芸術作品って、それこそオナニー以外の何ものでもないのでは。

んじゃピカソの作品が観客の批評を受け付けるか？

まったく。
てめぇの嫌悪感が先に立って、
作品に寄り添おうともしないクセに
テーマだ、批評だ、オナニーだなんて
小賢しいことをぬかしてんじゃないよ。

実際この映画嫌いな人、若しくは好きになれない人って、
この映画を好きな人を何とかして嫌いにさせたそう。
とりあえず207は頑張れ。

キュビズムって、批評できないんだー。
そうか、知らなかったよ。
批評できない＝他人に理解できないものが、商品として売買されてる美術界って、
不思議な世界だね。
あと批評と批判って、別だから。混同してるかもしれないけど。

いや、どうでもいいからそんなの。
とにかく俺は181読むと思わず微笑んでしまうな。
つまらないと言ってる人の方が映画好きなんだってさ。

否定して高みにいるつもり臭プンプン。鼻につくとはまさにこのこと。
「この映画おもしろいといってる人は若いと思う」なんて意見にいたっては
もうつける薬なし。

「両親そろっていない家庭は不完全という認識は、偏見である。」と批判されると思って、
予防線のつもりで書きました。

って母子家庭出身の人の書きこみをみて、さらに偏見を深めた俺がいるｗ
すごい偏った視点からの長文カキコ読んでたら「片親はダメ」ってありきたりの反応示したくもなるね。

認知している子ども【だけ】でも7人いる男性に対して、何の偏見も抱いていないよ。

【　】が偏見なんじゃないの？『母子家庭』のお姉さんｗ

>>211　まあそれを書いてる>>181の文章力とその内容読んだら笑うしかないのだが。
なんでも批判するのが大人とか思ってそう。

＞自分もこの映画の秀作の裏側に匂う
＞駄作の香りに気づいたから。いや巧みだけどやっぱ違うんだよね。

どこが違うのか書かない違いがわかる男

東森のタガのはずれっぷり
・リアル娘も劇中娘にも萌え萌え
・あいかわらず罪を背負う
・人生は戦い
が、最高でした
んで、映像にかんしては『光と影』を丁寧に使っていて、ともすると単調で型だけといわれかねないけど、
美学に近いものを感じたから私的に萌え
この調子で、次の『硫黄』が激的アメリカマンセー映画だったとしても驚かない
前スレでも書かれてたが、近年の東森映画は東森をageるかsageるしかないほど個人的なものだと思う
東森を分析した気になって、実際は自分自身の暗闇をのぞいちゃた>>179みたいな人がいるのも納得いく

>>214　あんたのレスの最後の一行はすごいね。そうさせた東森の勝ちってこった。

勝ち負けいうと揚げ足とられるぞ。

２ちゃんで勝ち負け言ってる奴は現実社会では間違いなく負け組

硫黄島、いやだなあ、
日本人としてあの有名なすり鉢山の旗たて写真は見るのも嫌だ

ハヤカワ文庫本より無断ｗ転載

<著者紹介>
本名ジェリー・ボイド。１９３０年カリフォルニア生まれ。海軍除隊後、メキシコで闘牛士をしたり、
バーで働いたりし、３度の結婚と離婚を経験した。５０歳近くなってからボクサーを志すが、
その後トレーナー、カットマンに転じた。１９９６年に心臓発作を起こしたのをきっかけに筆を執り、
２０００年に７０歳にして本書で作家デビューを飾った。２００２年９月1２日、心臓手術を受けた
カリフォルニア州トーランスの病院にて、死去。享年７２歳。

原作があっても無関係に映画製作者の責任として批判するのが常識、みたいなことを主張して、
その実イーストウッド批判がしたいだけの奴が時々出てくるが、こういう略歴を読むと、原作がどういう
ものでイーストウッドがどう再構成したかを考えるのは無意味とは思えないがね。
長文スマソ。

>>218
やらせ写真に動揺するなよ。

病気による半身不随を嘆いて自殺した身内を持つ者としては
もう２度とイーストウッドの映画は見たくない。

>>221
そのお身内さんも「自分は生きながら徐々に死につつある」って思ってしまったのかねえ。


「〜オブ・ザ・リビングデッド」って映画あるけど、生きてる死者より死んでる生者の方がずっと
悲惨だよね。

やらせだろうがなんだろうが
アメリカ中あちこちにあってあれがアメリカの誇り、自由の象徴
みたいになってるから不愉快。
９１１後、NY消防士バージョンがでてきてちょっと嬉しい。

>>215

そりゃちがうんじゃないか？
179のは、ありゃ被害妄想の一人相撲だ。

その原作者の経歴って、もろに東森が好きそうな話だね〜
東森って、もしかしてヘミングウェイとか好きなのかな？

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>181
質問
1.この映画はテーマとは何ですか？
2.「緻密なプロット」を持った映画を具体的にあげてください
3.「いい加減なスクリプト」とありますが、どのような手段で「スクリプト」を手に
入れたのですか？*注
4.「いい加減なスクリプト」である箇所を具体的にあげてください

*　当然、読んだ上で発言なさっているとおもうので答えていただけるとうれしいです

>>181は
「緻密なプロット」とか「スクリプト」とか
気分で使ってるだけだから
そんな問い詰め方したって
まともな答えは返ってこないよ

>>228
「真贋」って言葉も問い詰めたい
小一時間、問い詰めたい

>>224
ただの困った人だよね。
本人は否定するだろうけど、マギーに感情移入をしすぎた困った人。
「感想文」ならそれでいいけど、tclFFqE5は自分の文章を「批評」とし
ているから問題。
自身の立つ場所がわからん奴にそれが書けるわけないから。>>214が
指摘してるように自覚的でない奴は駄目。
「社会学や文学の文献」を、ただ「読んだ」だけだから>>167に何を批判
されているか理解できない。「社会」はものを思いませんって‥

菊田まりこの「いつでも会える」よりはちょっとマシかな？程度の糞映画でした。

>>214
タガのはずれっぷり、それだ！
そのイーストウッド美学に嵌れないと、かなり拒否反応が出るんだよな。

＞マギーはイーストウッドのマッチョ主義的なロマンの犠牲でしょ。

ってのも、ひとつの感想としてはすごく共感できる。
>>202が言っているように、擬似パパも本パパもマギー視点では正義に描かれていて
その辺でなんだかなあと萎えるんすよね。

>>232
＞擬似パパも本パパもマギー視点では正義に描かれていて
＞その辺でなんだかなあと萎えるんすよね。

マギーは脳内の本パパのイメージを疑似パパに投影してるんだから、
どちらも良い人になるのは当たり前。
現実の疑似パパは、実の娘ともうまくやっていけないダメパパなのに、
徐々にマギーに歩み寄っていくってところを観なくっちゃ。

>>233
マギーが本パパを…つーか、男を憎んでなきゃ納得できない人がいるんでしょうよ

アンチはほんと一行が多いよな。
この映画を受け入れられない自分をそこまでかばうと滑稽。
オモシロクナイならそれでいいのに。

題名に意味とかあるの？

もっと早くアンチスレ立てて
そっちでこの映画のダメなところを真面目に論じたかったな。
イーストウッド信者には何言っても通じないべ。

>>237
「男」嫌い
「東森」嫌い
「成功者」嫌い
「ハリウッド」嫌い

上記が寄り集まって何を話すかに興味があります
例のコピペで1000逝ったりしてなｗ

ダメなのは誰でも判るよ
あの超人ボクシングでミリオンダラーマギーに感情移入できる奴はいねーよｗ
にもかかわらず、なぜオスカーなのか？
この映画を語る切り口は、そこだけだろｗ

「男」好き
「東森」好き
「権威」好き
「ハリウッド」好き

こんなのばかりが幅をきかす、
なんと民度の低いスレであることよ。
これじゃオスカーも泣くね。

>>240
おまえが「真面目な議論」とやらが出来ない人間であることは理解した

いろんな鑑賞の仕方が容認されてしかるべきさ、
それほどミリダラは根本を問題にしてるってことだろ？

>>239
わかるよ、うん
自分の感性が世間との間でギャップを生じてる
イラツクよなそういうときってサ
でもそれが現実なんよ

>>240
「民度」の使い方間違ってるよ

>>243
問１：ラストシーンの解釈
問２：題名の意味
問３：テーマ
問４：それがオスカーに値するか否か(主観で可)

ヨロシクｗ

>>244
過去スレ嫁

(ﾌﾟ

どの問いも製作者の胸の内だろ？
代わりに別人が回答してもせいぜい近似値だね。

もともと長い間世間に認められなかったのが
監督イーストウッドなんだよなー
そこらへん、厨房には理解されないだろうが
いまや巨匠扱いだからな
権威とは真逆だし、ハリウッドにあって
ハリウッドから遠い存在なんだけどサw

クリじいさんは、様式美の確立によりオスカーを授かったワケだｗ
じゃ、この映画自体は訴えるべき核の存在しないダメ映画ｗでFAだなｗ

「様式美の確立」
「訴えるべき核の存在しない」

これはどう論理的に結びつくのか不明
がんばれ

>>250
「様式美の確立」 ：＞２４８を意訳しただけ
「訴えるべき核の存在しない」 ：＞２４７を意訳しただけ

つか、自分なりに＞２４４に答えてみれ
ま、出来ないだろうが(ﾜﾗ

意訳?
人の見解を歪ませて勝手に訳すなw
それが間違ってたら総崩れの論理だよ
イーストウッドにはもちろん一定の様式美がある
それは最初の監督作品から一貫して変わってはいないんだよ
MDBで急に確変が起こったわけじゃないんだけど?

とりあえず、239が権威に弱く、されど噛みつかずには
いられない難儀な奴だということは理解した
「オスカー獲ったから名作だ」という書き込みが大半
なら、それもありかもしれないけどね

>>253
そんなこというなよ
彼は自分の意見をしっかり持って批判しようとしてるだろ
ただ知識や経験、表現に難があるだけ
それをうまく引き出してやると
面白い意見がポンと出てくるかもしれないよ

原作のF・W・トゥールが書いた作品にはどれもボクサーとトレーナーのに独特の絆と掟が
背景にあります。映画がどこまでそれを描けたかは微妙だけど、マギー、スクラップ
はフランキー共々その絆の中にいる，
デンジャー（だっけ）はボクサーにはほど遠いが、許されるものを持っている。逆に
デンジャーを半殺しにしたボクサーには魂がない。
トゥールには「Midnight Emissions」（「夜の息抜き」あんまりいい題じゃないな）
っていう短編があります。これもトレーナーと一人のボクサーの話なんだけど
ミリオンダラー・・・と話はまったく逆です。絆を破り、仲間を騙したボクサーがある日
死体で発見される話です。まあ、そうされても仕方ないかという男のボクサーで、ミリオン
ダラーが表ならこちらは裏という感じです。
もちろん、映画と原作は別だけどね。

原作者は、年齢、出自、背格好、感性
どれもイーストウッドのイメージとかなりかぶる人だね
その短編も読んでみたいな

>>254
ゴメンm(_ _)m
彼の論理でいくと、たとえば「フレンチコネクション」はどういう
評価になるんだ？ とか考えて、ついつい毒をはいたゃった
ホントにごめん

泣かされたが、好きな映画ではないという意見は
どう解釈したらよろしいでしょうか？
監督ヲタの皆様。

解釈もなにも誰にでもあること
好きでないならしょうがないよ

自転車泥棒って映画があるけど
めっちゃ鬱になって泣いた、もう見たくないなとも思った
当時は少々子供だったかもしれんけど
この映画でそれに近い意見があるのも十分承知してるよ

>>257
あやまらなくてもいいのでは？
賛成意見にしろ、反対意見にしろ、乱暴な言葉に対して
まじめな意見が帰ってこないのは本人の問題でしょ。
甘やかさなくていい。
とゆうか、無視でいいよ。

好き放題生きたくせに、臓器移植を待っているじじばばに是非見せたい映画。

このスレにはこの映画が好きだといいにくい雰囲気が充満してますな。
すぐに信者とか若いとかマッチョとか言われそう。そのうち男尊女卑とかも。
パート2くらいまでは肯定する書き込みが多かった印象あるけど、
スレが進むとこうなるってのはやっぱアンチの場合は粘着するからかな。
映画通ならこの映画を気に入っちゃダメって事ならすごく不自然だと思う。

みんな死ぬ。
光りある時もあるが、最後は闇に覆われる。
悲惨でない死などない、死にゆく恐怖、痛み、苦しみ、そして後悔。
なにも達成せず、いや、チャレンジすらなく夕闇をむかえる。
この映画は闇(死)を実感させる事によって、輝く価値を表現している。
多くの映画は輝きだけを描いている。
死と輝きを描いてもすぐに(簡単に)死ぬため死を実感するまでに至らない。
これは死を実感させながら輝きを主張しているから価値がある。
一部で死に巻き込まれてしまって嫌いになる人がいる。
暗黒面に落ちている。同じ物を見ても希望が見えない。

多くの人が希望をみる。
が、よし！と思っても３日坊主に終わりそうと書いてあった。
が、希望をみる人のみ、もしかしたら恩恵を受ける事ができるかもしれない。

好き派も嫌い派も言論の自由だからなｗ
骨格すら共有されてないのに収束するはずが無いｗ

>>236
<ニューヨーク・タイムズ>紙のスポーツ欄の１面には、こんな見出しが出た。
マクシュラは世界初のミリオンダラー・ベイビーになるか？
中略
フランキーには、マギーがあと２回、もしかしたらあと３回しかタイトル・マッチはできないだろうということが
わかっていた。確かに彼も、世界初の１００万ドルの女ボクサーになってほしいとは思っていた。

>>260
254は「面白い意見がポンと出てくるかもしれない」なんて全く考えていない
権威に噛み付くことでしか自己表現できない239に対するイヤミ
239が妄言を吐くのをみて遊んでいた

そんな254の意図がわかった257も、謝ることで254に同意し、239の論理では
オスカーに値しない作品の具体例をあげて、239に追い討ちをかけた

よくできた作品だとは思うが、心に響かないという意見（ﾜﾀｼの）は
どう解釈したらよろしいでしょうか？
監督ヲタの皆様。

俺のケツを拭けっ、とは何様のつもりだYO!

ああしたラストに向かって収束していくように
物語を転がしてないからじゃない？
フランクと実の娘の葛藤や
その葛藤に宗教が及ぼした影響なんかを
もっと具体的に描くとかすれば
ドラマとしてはもっとスムーズになったと思う

>>267

それはもしかしたらお前には心がないからかも知れない。

>>265
ロッキーやダーティーハリーのような、題名＝主役のパターンって事かな？
でもマギーは主役じゃ無いよね
彼女が主役であれば、おちゃらけボクシングで客の感情移入を拒むような演出はしないはず
館内失笑だったしｗ
>>267
フランキーにも感情移入できない造りになってるからなｗ
罪を冒す映画は多々あれど、それに共感できるかどうかは
犯罪に至るまでの経緯、犯行後の主人公の行動で決まるわけだが、
前者のあざとい描き方には目をつぶるとしても、後者を客にマル投げしちゃマズいだろｗ

>>267
その前に
君の心に響いた作品名を教えてくださいよ。

ﾜﾀｼに心があるかどうかはしらんけど、
随分命やら罪やらを軽く描いたもんだ、って感じ。
所詮勝ち組優等生ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ様か。
ミスティックのときも思ったが、冷めきったフルコース料理食わされているみたい。
シェフの腕は悪くなくとも、冷めてたらもう不味い。

やっぱり上からもの言ってるYO!

ﾜﾀｼのこと？
「映画ｲﾘﾃﾗｼｰには分からないみたいだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」とでも思っていてくれたらいいですよ。
好みの問題とかそのレベルかもしれないし〜。

>>267
なぜ、自分の心に響かなかったのか？　を考えて書き込め！
話はそれからだ
＞よくできた作品
と、書いてるのに「冷めた料理」にたとえるのはいかがなものか

>>269
＞物語を転がしてないからじゃない？
って、誰にレスしてんの？　>>267は「よく出来た作品」って書いてるじゃん

>>271
古い歌がある。ググれ
267は「よく出来た作品」って書いてるじゃん

>>275
ぜひとも、その能力を生かして
＞好みの問題とかそのレベルかもしれないし〜。
みたいに卑怯な逃げを打たない、印象批評でも感想文でもない立派な
レスを書き上げてくださいな

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>275

いいんじゃないか。
ようやく267も問題なのは作品ではなく
自分の好みだって気づきはじめたんだから。

まぁそれも
ジャンクフード食いすぎてバカになった舌が感じる好みだと思うが。

>>271
登場人物に感情移入できないようになっているのは同意。
でも、前半の頑張ってるマギーには愛着がわいた。
その愛着がフランキーのマギーに対するそれとズレていることに
見終わってから気づかされたときのやり場のなさったら・・・。

てことで、私も>>267に同意です。

ともかく儲がｷﾓｲ（どの映画でもだけど）というのは分かった。
とりあえず>>272には答えておくが、
近年ならイ・チャンドンの「オアシス」なんかがドカンときた。
日本未公開だけど「CRASH」なんかも良かったね。

「ジャンクフード食いすぎ」と思うなら思っていてください。

いやいやキモいのは君。相手をすぐ信者よばわりしてさ。
それより随分前から粘着してることの方がキモいけどね。

(=゜ω゜)ノよちよち
自分のことを素晴らしい感性の持ち主で、映画を見る眼がある
と思ってるのは良くわかったよ
これからもコテハンで、なるべくはやくに感想文や印象批評で
ないレスをしてね
がんばれ！
輝くような感性にたいして、文章力や説明能力の欠如が歯がゆいねぇw

>>283は>>1-282に対するレスなのかな？

267へのレス

CRASHは確か同じ脚本家だYO!

>>273
そもそも料理になって無いようなｗ
愛する人が望むから愛する人に手をかける
っつー手垢のついた食材を皿に乗っけてるだけじゃん
んなもん有り難がるのは、
老いたオーナーシェフを愛する常連と、贖罪を初めて見る初心者だけだ罠ｗ

>>287
「手垢のついた食材を皿に乗っけてるだけ」に見える人もいるのね……
わたしには、年くってコッテリしたものが駄目になったシェフが、地物を
使い素材を活かしたシンプルな料理を出したように見えるね。勿論、器も
吟味したうえで

>>288
こりゃまた敷居の高そうな店だなあ。
確かに私の貧乏な舌ではありがたみが分からないかも。

>>288はエセ常連だろ
メロドラマが栗んこ様にとっての地モノなはずが無い

>>289
・評判の店だから旨いに違いない
・評判の店だからお高くとまってるにちがいない
どちらも、まず耳で食っちゃってるから

>>290
たしかに常連じゃない
んで、そこは器だと思ってるよ

たかが映画に多大な要求してもしようがない
しのごの言わずに楽しんでしまうが勝ち

↑同じ文章を戦国自衛隊1549のスレでも見た！

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　何だこのスレは？

さらしage

>>267の意見にはちょと同意。
でもミスティックはものすごいドーンと来たし、
好き嫌いで言ったら好きではないが、衝撃は重かった。

クリント御大は、主演で監督になると、
独特のナルシズムを感じてしまって共感しづらいのかも。
そういう人多そう。

そうですね、その独特なナルシズムがたまらないファンと
いやちょっと俺にはって人に分かれそうだ。あと女の人はやはり後者が多いかも。
俺なんかこの映画大好きで、独特のナルシズム歓迎でね。美学とか思ってしまう。
そしてこの映画が受賞したこともまたうれしい。
興行収入がいまいちパッとしなさそうなのもやはり万人には受けないって事か。

ほんと独特のナルシズムだなｗ
他人を殺しといて行方くらますなんて、自己愛でしか説明しようが無いよなｗ
早く死刑にしてくれと叫んだ宅間守の方が幾分マシだｗ

結末が納得いかなくて粘着してる人。今夜もご苦労。

初監督作の「恐怖のメロディ」から、
ある意味変わってないよな、と思う。
けっこう似ているんだよね。

見てるうちに、え〜！、こういう話になるの〜って思った。
やっぱ大勢のひとに見てもらうためか、それぞれテーマになる素材を
詰め込んだ感ありだ
それでもおもしろかったのは、負け犬の「ベテラン」人物を中心に持ってきたからかな
最後までベイビーちゃんが気丈すぎたのがツライ
あっこらへんでこそ、負け犬のベテランが本領発揮すべきとこなのにな〜
脳内変換しようにも、わたしには難しいな
赤字経営に嫌気がさして、レモンパイ喰いに行ってんじゃねー！！＞クリント

レモンパイに八つ当たりしたくなる気持ち分かるｗ
マギーが好きなレモンパイ、
じゃなくて、センチなおいらが好きなレモンパイだもんな。
どこまで自己中なんだって。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

　　モ　ー　ゼ　の　十　戒

一、汝殺すなかれ

一、汝姦淫するなかれ

一、汝盗むなかれ

一、汝隣人に対して偽りの証をするなかれ

一、汝隣人の家に欲を出すなかれ

一、駄作、糞映画、自己中、というフレーズを好む。あとｗも

一、長文書き逃げ。最後に「もう来ません」

一、自分語り大好き。聞いてもないのに「身内に・・・」

一、相手を速攻で信者呼ばわり

一、アンチスレをほしがるが誰も同意しない

>>305
ちゃんと、【このスレに生息する粘着アンチの特徴】って限定して書かなきゃ‥
「信者はキモイ！　すべての反対意見を受け入れない」
なんて、脳内変換で暴れだしますよ
追加

一、コテ番でイキがるも、論破されて退散。その後、「>>nに同意」と自演開始

アンチはたった一人で自演してるとは、おめでたい想像だ。

めでたいも何も「たった一人」かどうかはともかく
「一人痛いのがいる」点では合ってるんじゃないか。

このふたりがキモイ粘着だな。
自意識過剰でナルシストという共通点があるのが面白いよ。

どこかに脚本公開されてませんか？

尊厳死させるべきか悩むフランキーに、スクラップが
なんていってたかが気になっっちゃって・・・

ﾜﾛﾀ
一人で自演してるのは粘着マンセー君だろｗ

結　末　が　納　得　い　か　な　く　て　粘　着　し　て　る　人　。　今　夜　も　ご　苦　労　。

結末をうっちゃるなんて男らしくないですね。

>>312は、
結　末　が　説　明　で　き　な　く　て　粘　着　し　て　る　人　ｗ

うちは過去ログ見れないんで・・・・

フランキーは注射器を2本カバンに詰め込んで
マギーのところへ向かった、てのは既出？

みんなまったく気づいていないようなので教えてあげますが、実はデンジャーは神が
頭の足りない男の姿を借りて具現化して現世にあらわれてきているのです。

最後の試合から家族が見舞いに来るまでの部分はまるで別の監督によって撮られた
ようだと思った。最後まで見ると評価できるが、家族が見舞いにくるシーンの
直前まではレイシズム映画だととられても仕方がない。全体的な流れとしては
純文の作家なんかが評価するわけだな

>>315
既出のようです。私はたいした意味はないととらえました。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>315
あれ1本は自分用かとか思っちゃったよ

注射器の演出、かえって小賢しい印象が残ったな。

日本公開版がカットされてるって本当？

そうそう。レイシズム映画で小ざかしくてご都合主義の映画さ。
あとなんかない？信者が反応しそうな煽り文句

こんな映画がアカデミーなんて、らしいというか阿呆というか・・

もう・・・おまいら、監督やって映画撮れｗ

>>304
所詮、それらは儀礼でしかないってことですか？
一部だけコピペした意図は？

どこがレイシズムだったの？？？？？

家族が、マギーにサインさせようとした書類ってなんの書類ですか？
誰かわかりやすく教えてください・・・

>>328
マギーが家族のために買った家を譲るというような書類。
家を所有してしまうと生活保護が受けられなくなるので、今までマギー名義にしていた。

働かないで、生活保護でもマギーの賞金でも何でも寄生できるものに
あの家族がとことん寄生していたって描写だね。

>>329
ｔｈｘ！

死んだ後の財産放棄かと思ってた・・・

生きてるうちに奪おうっていうことだったのね。
ひどいな。

でもパンフに母親の気持ちも書かれていて
なるほどなーとは思ったけど・・・

>>330
すみません、パンフ買ってないんで（買うほどじゃないとおもった）よかったら
母親の気持ちがどういう風に説明されてるか教えてください。

>>313
偶像化を避けた

>>331
ジャーナリストの早坂隆氏の「２人の家族論」という
文章のなかですが

以下抜粋

母親は劇中、最後まで非情な姿で描かれているが、
母親が抱えている事情や理由を想像することも
無意味ではないだろう。

夫の死、慢性的な貧困、遠くに離れた所で暮らす娘は
一体何をしているのか。

母親だって始めから娘への愛が乏しかったわけでは
ないはずである。親が思い描いていた家族像が崩れた
時、そこに生まれる失望は大きい。
しかし、子供は子供で無条件の承認（お前はそのままで
いいんだよ）を求める。
そこに大きな溝が生まれるのは自然なことである。

抜粋終わり

>>331
連続ｽﾏｿ

この文章のなかで、
「子供に期待した役割を望む」という親の気持ちを
ボールペンをくわえさせるという行為に照らし合わせて
いる、という記述もありました。

んで、なんの書類だったっけ？と気になって
>>328で質問したんです。

うろ覚えな挙句にパンフのストーリー欄にはのって
ないし・・・orz

>>330>>333>>334
どうもありがとうございます。
監督のコメントとかじゃなく、ジャーナリストの考察なんですね。

う〜ん、あの遊園地で遊び呆けたことを匂わす描写があるかぎり、この母親に
対して監督がそこまで造詣をこめてたとは思えないから、私としては穿ちすぎ
だとおもうけど。
ボールペンのくだりなんて、ホント見てて吐き気がするほどエゴが溢れたシーン
だったし、早坂氏ってば夢見すぎじゃないかと･･･。

まあマギーに対して優しく見ようとするとき「ママは変わった」というひとことに
以前は優しかったはずということで、救いがある見方なのかもしれませんが。

書く事が無かったんだろｗ

いずれにせよイーストウッドがレモンパイ喰ってる風景には
しみじみ「老い」を感じてしまった。

あれみてたら「朝鮮高校の青春」という本を思い出した
鼻に わりばし刺すシーンを
でも 久々に重くてよろしかった

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

もしかして339って
なんかの事故で全身マヒになったヤツが
舌かなんか使って打ったのを
思い出した時に送りつけてんじゃないのか？

>>339はこういう映画が見たいんだろ　あるといいね。

　必　然　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　良　い　実　話

一、あまりに重厚なチャンピオンベルト

一、現実的に複雑な善人像（元修道女のチャンピオン）

一、分かり難い複雑な情緒家族

一、理論的な程に偏屈過ぎるマギー

一、理論的なイーストウッドの｢明るい楽天的ジジイ｣

後ろの百太郎でも見せてやれ

ボクササイズでもやってないさいということかもだ。
レモンパイをたべるので？

荒らされ放題だなｗ
糞映画にふさわしいｗ

うむ。今日も今日とて期待通りのコメント、ご苦労。

公開からしばらく経ったし、工作員もそろそろあきらめ気味だなｗ

映画を借り物の倫理で見るやからが多いのは嘆かわしいね。

どうして描かれた物語をそのまま受け止めることが出来ないんだろう？

フランキーという人間はこうした境遇にあり、
こうした人間に出会い、このように行動した。
それだけの単純な物語を
イーストウッドは神話レベルにまでつむぎ上げた。
その繊細な手際は、いくら倫理面の反社会性をあげつらっても
覆されはしない。

イーストウッドの作品世界はこの上ない豊穣さを湛えている。
己の映画への身勝手な欲望を捨てれば
必ずその豊かさを享受できるはずだ。

まァ、流石に食いかけのｽﾃｰｷﾊﾟｸるのは引いたけどね(w

凄くいい映画だった。スターウォーズよりよかったかな。

まあ実際問題、生物的な意味で生きることだけに執着しすぎだろ
どいつもこいつも。未練たらしくしないで死ねっつーメッセージの何が
悪いんだか。

>>350
そうだな。お前が未練他らしくしない手本を見せてくれ。
どうせ世の中の役に立ってなくて、生きてても無駄な奴だろ？
俺は、この世に生まれてしまった以上、執着する。

俺も、この世に生まれてしまった以上、粘着する。

フランキーも自分じゃ死ぬ勇気ないってところが笑えるな。

↑つーか　なんで笑えるの？

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

スクラップの食べてるチーズバーガーうまそうだったな。
あの大きな容器にはハンバーガー以外になんか入ってたみたいだけどなんだろう？
茹でた人参かな？

冒頭で、マギーが食べかけのステーキを
「犬にやるの」
って言って持ち帰った場面が印象に残っている

貧しい暮らしの中で努力を重ね、チャンピオンにあと１歩のところまでたどり着いたのに
一生を寝たきりで過ごさなければいけない境遇に陥るマギー

彼女が昔飼っていた犬の事を愛していたように
フランキーもマギーの事を何よりも大切に思っていたからこそ
神にそむいても彼女の希望をかなえてあげたのだと思う

うーん。どこを見ても、「あの家族は酷薄だ」という意見しかないですねえ。。。

ﾜﾀｼは、あの家族は、全然非難されるところはないと思うんだが。

１．家族は単に、女がﾎﾞｸｼﾝｸﾞするのは世間体が悪いと思っている。
　ﾌﾗﾝｷｰだって、最初はそう言っていたし、「ﾎﾞｸｼﾝｸﾞなんてことはやめてさ
っさと結婚しろ」というのは、あの家族にとっては説得力のある考え方だ。
実際、妹の方は、子供作って、ｹｰﾑｼｮに入った旦那を待ってるんでしょう？
妹の方を主人公にすると、別の物語がｱﾙﾈ。

２．家を勝手に買ったのはｴｺﾞ
　あの家を買ってもらって感謝しないことで、母親はひどいﾔﾂだと言うことに
なっているけど、知人の住んでいた家に住め、というのは、ｵﾊﾞｻﾝの年だとｷﾂｲ
のでは？そもそも売りに出された家じゃん、元の持ち主は、死んだの？破産し
たの？ｵﾊﾞｻﾝからすると、「もう少し相談してよ」はまともなﾘｸﾂ。

３．ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ行っていいじゃん。
　ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ行ったからって、みんなﾌﾞｰﾌﾞｰ言っているけど、田舎のﾋﾄじゃん、
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞくらいいかせてあげなよ。
しかも、病室で、ﾏｷﾞｰに、「楽しかった。車が上がったり下りたり」と楽しそう
に話してんじゃん。あの接し方、というのは、分かるﾋﾄには分かる家族のあり方
じゃん？

４．口にくわえさせる。
　口にくわえさせろって言ったのは、妹じゃん？それで、ああ、そうね、そういう
方法があったわね、って、これはｵﾊﾞｻﾝの発想。ﾊﾀから見るとｸﾞﾛﾃｽｸだけど、
本人たちは以外とﾏｼﾞﾒなのよ。
　しかも、ﾏｷﾞｰが怒ったのは、別に口にくわえさせられたからではなくて、
「あんた負けたんでしょ」のセリフの方でしょ？

>>358
> うーん。どこを見ても、「あの家族は酷薄だ」という意見しかないですねえ。。。

そうじゃありません。
わざとらしいと言ってます。

>>357
そうだよね。
フランキーはマギーを犬のように愛していたんだよねｗ

>>358
そこまでの深読みはわたしには到底できませんでした
恐れ入りました。

ディズニーじゃなくて実はユニバーサルスタジオ？　ウッドペッカーのＴシャツ着てたでしょ。
セリフを聞いていませんでしたので、分かりませんが。

>>362
俺も思いました。
字幕は確かにディズニーランドになっていたけど、誤訳なのか、元からそうだったのか・・・？
詳しい人教えて頂戴。

大阪にもユニバーサルスタジオがあるご時世、訳で間違えるとは思えないので、わざ
とやっているのか？＞元の脚本

>>109
＞あとボクシングの試合シーンは大雑把すぎだよ。
＞あんなに漫画みたいにパンチ決まりすぎ。

ロッキーぐらい見とこうよ、ボク。

確かにいやんなっちゃうほどの屑白人でありながら、なんか気の毒な感じもしちゃうんだよね。

俺もアメリカに生まれていたらトレーラーハウス暮らしかもしれん。
一生に一度ディズニーランド

妹は赤ん坊、どこに預けてきたんだろう。

あの妹はマギーが帰ってきたときにうれしいような、困ったような顔をしてただけに、
ペンを口にくわえさせろの発案には悔しくて悔しくて。味方かと思ってたのに。

＞一生に一度ディズニーランド

ドーンorz
そうか・・、そうだったのかも知れんな。

屑日本人としては、
うちもあんなもんだな…と思う。
で、クリントのファンだけど、
奴には蔑まれているんだろうな、とも感じるよ。
まあそんなもんだ。

ファンとアンチの両方正しいんじゃないの？

前スレにも家族擁護してた人いたけど、そういう見方をする人もいるのだな。
でも。率直に言わせてもらうとなんだって正当化しようと思えばできる。
できないことの方がたぶん少ない。第一イイ家族なら速攻見舞いにくるって。
「全然非難されるところはない」なんてのはすこし極端だとおもう。
それに幾ら田舎の人だろうが娘が全身不随の時にディズニーランドに行って、
それを楽しげに語る感覚も、少なくとも私にはちょっと受け付けかねる。
見舞い前にディズニー優先ねえ。

>>364
したり顔でけなしたいだけの奴だ。このスレではしょっちゅうみかける。

>>358
マギーは１３から働いてるって言ってた。家を出たとも言ってたかも？
そのときから家庭崩壊してたんでない。
マギーは３０代。２０年近くああやって一人で生きてきたと想像すると
つらいものがある。

> ２．家を勝手に買ったのはｴｺﾞ
> 　あの家を買ってもらって感謝しないことで、母親はひどいﾔﾂだと言うことに
> なっているけど、知人の住んでいた家に住め、というのは、ｵﾊﾞｻﾝの年だとｷﾂｲ
> のでは？そもそも売りに出された家じゃん、元の持ち主は、死んだの？破産し
> たの？ｵﾊﾞｻﾝからすると、「もう少し相談してよ」はまともなﾘｸﾂ。

売りに出す理由は、元の持ち主が引越したというのもある。
ああいう家の売り方と買い方ってアメリカじゃ普通だよ。
ずっと空き家に持ち主や担当者が張り付いていられないから、ああやって
売り物件だということを告知して、連絡先を書いておく。
興味ある人は連絡先に連絡して、中を見せてもらったりする。

マギーが相談しなかったのは問題だったけれども、マギーにしてみれば
サプライズプレゼントのつもりだったんだろう。
あの母親も文句は言ってるけどちゃっかり住んでるし、文句しか言葉に
できないタイプなんだろう。

>>358
なるほど〜。その勢いだったらリフォーム詐欺も弁護できそうだ。

犬みたいなマギーたんの口にくわえさせる（;´Д｀）'`ｧ'`ｧ

>>362
セリフでは両方言ってるんだYO!

>>362 字幕ナッチも、映画では両方行ったってあったけど、日本人になじみ
　のある　方を優先したといってた。まぁロスに行けばディズニーランド、
　ユニヴァ−サルスタジオ、ナッツベリーファームは定番テーマパークだ
　しね。
　そういえば元の脚本ではあの場面で、ム所帰りの兄をフランキーが
　アッパーカットで殴り倒す爽快な箇所があったんだけど、さすがに
　後で訴えられたりしたら困るから削ったのかな？それともフリーマン
　のとエピソードが重なるからなのか？
　ラストの娘と和解を匂わせる場面などの他、２，３のエピソードが
　カットされてる。（マギーのファイティング・ガウンを注文する場面も
　ユーモラスだったんだが）

>>364
> ロッキーぐらい見とこうよ、ボク。


ロッキー見るとこの映画のボクシングシーンが良いものに変化するの？

バッカじゃないのｗ

ボクシングシーンがメインの映画でさえあんなもんだ
って意味じゃないの？
あとね、女子プロボクシングの試合は
だいたいあんなもんだよ
競技人口が少ないから力の差も歴然としてて
一方的に決まる試合は男子の比じゃない

タケシのパクリ映画

あー確かに後味のサッパリしなささはタケシ映画に通じるものがあるな。

ミスティックリバーｽﾚって今落ちてる？

>>378
もっと詳しく

>>375
なるほど。まあそれは妥当な判断という気がするね。

ところで俺はナッツベリーファームはちゃちくてキライだ。

>>375
> 　そういえば元の脚本ではあの場面で、ム所帰りの兄をフランキーが
> 　アッパーカットで殴り倒す爽快な箇所があったんだけど、さすがに
> 　後で訴えられたりしたら困るから削ったのかな？それともフリーマン
ここでA(パンチによって）何か解決したような印象を観客にもたれるのは良くないと
判断したんだろうね。痛快な感じを持たせるところではないきがするし。
あの鬼母が、名義書換を拒絶されて、口汚く罵ると思ったら、言葉を失って泣きながら
去っていくところは妙にリアルだったなあ。

見終わったあとはまあ、割りと平気で（帰りに何食ってこうかなー）なんて思ってたんだけど、
そのあと電車に乗ったらマギーの顔が浮かんできて激しくダウナーになっている。じわじわ効いてきました。

>>376
>ロッキー見るとこの映画のボクシングシーンが良いものに変化するの？

バッカじゃないのｗ

>>347
見事な批評だね。この映画は、とても素晴らしい映画だった。個人的に今までのベスト10の一本。

>>385
ロッキーがどうだろうと
この映画のマヌケなボクシングシーンに変わりないよねｗ

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

この映画見たあと、レモンパイが食いたくて食いたくてたまらなくなり、
今日食ってきました。ｳﾏｳﾏ。

>>389
いま食いたくなってきた；

このスレにはこの映画が気に食わなくてしかたがない数人のいわばアンチと、
そしてこの映画がよかったと思うたくさんの人がいるね
アンチの方は最近もしかしたらたった一人かもしれんが。
この映画は、映画館に足を運んだ回数としては俺のなかでは過去最高だ。
あと何十年も生きてはくれないだろうけど、イーストウッドに礼をいいたい程だ。
あの男にしても最初っから巨匠だったわけじゃない。皆の方が知ってると思うが。
いろいろ学んで、ついにここまで来た。それがなにより感無量。
愛の形は多種多様で・・Drレクターとスターリング捜査官をふと思い出した。

>>387

＞この映画のマヌケなボクシングシーンに変わりないよねｗ

ボクシング見たいなら後楽園ホールに行けよ。
地方に住んでるならWOWWOWに入って中継でも見てろ。

この映画が気に入らない人って、本当はマギーが優勝、ハッピーで
終われば文句なかったって事？

原作がこうなんだからストーリー自体をどうこう言ってもねぇ。

この映画はエヴァのパクリだｗ
尊厳死とかゴミ白人とか意味ありげなタネをテーブルに載せるだけ載せて、結局は放置ｗ
魅力的なキャラクターを配置しとけばバカ信者が喰いついて勝手に神格化ｗ
いろいろ学んで行き着いた先が庵野とは、栗きんとん哀れすぎｗ

>>394
ラストでクリントが消えること自体がこたえ。
ゲリオンと同じに感じるのは、あなたの知識不足。
わかった上で、「日本人には関係ない」と言われればそれまでだがね。

>>393
原作も最後フランキーは逃げるんですか？

>>394このスレはキチガイの自己申告だｗ
適当な煽り文句書き散らかして結局は逃亡ｗ
煽り丸出しのフレーズ配置しとけばだれかに相手にしてもらえるね今日もｗ
パソコン買ってやりゃいろいろできるかもなのに煽りだけとは、親哀れすぎｗ

意味ﾜｶﾝﾈｗ
最後は安穏とメシ喰ってただろ
違うバージョンもあるのか？
ちなみにシネパレスだがｗ

>>393
映画が気に入らないんじゃなくてイーストウッドが気に入らないんだろ。
俺はイーストウッドヲタでもアンチでもないが、レス読んでてヲタのおのろけ以上に辟易する。
>>396
原作読まないでどうこう言ってる奴のためにあえて釣られるが、
「殺人」の証拠が見つからない事を確信しながら病院を立ち去るところで終わり。

>>399
さんくす。そうかぁ。
ミスティクリバーも先に原作本を読んでいて、その本自体が
好きじゃなかったんだよね。レヘインのほかの本は好きだが・・。

映画の評価はイーストウッドの取り上げるネタとの相性の良し悪しも
あるかもしれないね。少なくとも自分は良いとはいえないようだ。

>>391　ＩＬＬ　！

「ﾈﾀ」って・・・。テーマでしょ。
少なくともイーストウッド監督作品は子供は好まないよね。

子供でも、理解できないくやしさってのが
アンチ粘着として表れるワケで・・・

>>402
テーマよりネタのほうが正しいだろ。単に筋書きでもいいけど。

あと、子供は好まないという表現は喧嘩を売ってるとしか思えない。
なら、年寄りにしか好まれない映画って解釈でいいんですね？

>>398
そんなシーンはない
見えないものが見える人なんですね

じゃあチミが観たミリオンダラーベイビーについて教えてくれｗ
消えたんだが逃げたんだか知らんが、
だからどーなんだ？
何か解決するのか？
放置と何が違うんだ？

>>406
私が見たのはダイナーの窓ですよ
勘違いかもしれないから聞きます
フランキーがメシを食ってる場面がラストだったのですか？

食ってたのはレモンパイだろうし、それよりほっとけってそんなの。

ダイナーのカウンターで
（おそらく）レモンパイを食べているであろう
フランクを、窓越しにとらえた静謐なショットが
ラストだろう
そこをちゃんと観てないんだったら
何も語れないと思うぞ

あれはフランキーとは断言できんよ。
あそこも見る者まかせになってるんだよ。
ラストは全部、モーガン・フリーマンの想像って解釈も
できるようになっているんじゃないか？
なぜ、モーガンがレモンパイの店のことを知っていたかは謎ですがｗ

どうして２ちゃんのアンチって
合理性や倫理性で映画を測ろうとするんだろう？
そういうのって、こと映画に関しては
そんなに重要視することないんじゃないの？

>>411
後付けでいろいろ考えてるからそんなこと言えるけど
普通に考えれば>>409の見方になるんじゃないの。

そもそも
>あそこも見る者まかせになってるんだよ。
オマエが決めるな。

>>411→>>410
間違った。

この映画みてご都合主義だとか薄っぺらい人格だ、とかいってる人は
一度短いものでいいから自分で脚本かいてみるといいよ
プロットでもいい

映画の見方がちょっとかわりますよ

今日見てきた。
で、見落とした（聞き逃した？）とこがあるんだけど、
何故、マギーの親父さんは犬を処分したんだ？
誰か教えてくれぇ。

２回目に見たとき
ステーキを「犬にやるの」ってもって帰るシーンで今後のマギーの運命を思い、ボロボロ泣いてしまった
周りの人からは「何でこの人泣いてるの？」って思われたと思う

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

つーかこの映画って何が言いたいの？

なんであんな悲惨な終わり方にしなければいけないわけ？

たとえチャンピオンに慣れなくても、希望を持てる終わり方にしてもいいじゃん？

クリントンって何考えてんの？

たいした文言でもないのにいちいち行間あけてんじゃねーよ馬鹿

>>418
> クリントンって何考えてんの？

エロ元大領じゃなくて
原作者に言えよ、バカ。

あのな、お前さんがこの映画の結末に耐えられないのは勝手だが、
汚い言い方で投げつけるようなものの言い方すんな。皆がむかつく。
419見てわかれよ。
監督が何考えてるか分かったら皆がハリウッドで稼げるっつーの

このスレに関しては、信者にも痛いのが多数いる
しかも粘着が

>>422

何言ってんだお前？
痛くて粘着なのが信者じゃねぇのか？

>>416
> ステーキを「犬にやるの」ってもって帰るシーンで今後のマギーの運命を思い、ボロボロ泣いてしまった
> 周りの人からは「何でこの人泣いてるの？」って思われたと思う

反吐が出るような人格だな。
こんな奴に限って現実の不幸な人間には見向きもしないんだろうよ。
あ〜背筋が寒くなった、映画以上に嫌な気分。

もういっそ面倒だから全員コテ名乗るか？このスレ限定で。
まあ粘着アンチが激減するだろうけどな。422の想いとはうらはらに。
この映画人をディープな気分にさせる。だから424、こらえてくれんか。

>>424
映画を見て嫌な気分
でも気になって2chを見てまた嫌な気分
本当は好きなんでしょ？

>>424

>416は
感受性が強いだけ。

その他は>424の、想像、推測、思い込み　　でしかない。
それにしても、人格がにじみ出てるな。

> 周りの人からは「何でこの人泣いてるの？」って思われたと思う

｢わざとらしく泣いてんじゃねえ｣って事かと。
自意識過剰と嫌味な優越感が滲み出ていますなｗ

>>428

なるほど
泣いて、自意識過剰、優越感を感じる人もいるて気づきました。
私には、416さんがそうだと決めつけるのは、それだけの文章からだけでは弱いと感じました。
決め付けでなく、想像なら．．．想像でのキツイ批判はどうかと。。。
タイタニックでも、船が沈んでないのにすすり泣きが多かった。複数回みた人たちなんだろうなと、今、疑問が解けた。

M$B　私は、泣くどころか、ある種の(夢に乗った)爽やかさを感じた。
と書いちゃうと批判多いだろうな。まっいいか。。。

それはやばい。

>>418
＞なんであんな悲惨な終わり方にしなければいけないわけ？

悲劇の方が文学的でｶｺ（・∀・）ｲｲ!!から・・・かな？

あるいは、人生下降線になったら氏んだ方が（・∀・）ｲｲ!!・・・とか。

>>422
多数じゃなくて1人の自演だろ?

＞こんな奴に限って現実の不幸な人間には見向きもしないんだろうよ。

アンタもだろ？
まったく反吐が出るような人格だな。

そーだそーだ！
こんな糞映画の信者なんか、現実の不幸な人間に決まってるんだからいじめるな！

イーストウッドは大体に於いて「人生の不条理さ」をテーマに選ぶよね。
悲惨であれ、幸せであれ、実世界における不平等、不条理という物は現実に
あるわけで。
何もこういう悲惨さは映画の中にだけあるわけではない。
ましてイーストウッドが作ったストーリーでは無いのだし。
もし、こういう現実にも起りうる「人生の不条理」を受け止められないと思うなら、
イーストウッド作品を観なければいいだけ。

アメリカでDVDが発売開始された。これから観ます。

人生の大成功者の東ウッドがしたり顔で不条理をかいてることがムカツク。大成功者の監督と女優が不条理なんか本当にわかるわけないだろ。なにの私はそういうのヨクわかってます、私て深いでしょうてな態度でムカツク。

>>437
自分を成功へ導いてくれたモノに対する自覚
なぜ、それがアメリカ人に受け入れられたかの分析
それをもとにして描かれてるから絶賛されてるわけだ

ヒントっつーか、ラストで「描かない事により明示」されてる

バカな潜在的人種差別主義のアメリカ人は、この映画を観て、
苦しんでいる人はさっさと逝かせてあげても、
それは悪いことではなく、逃げるか、しらばっくれるかしてしまえば
神様のバチがあたることもないと、きっと勘違いしてるだろう。

イーストウッド映画のファンである俺も、
生活保護に対する偏見はひどいと思ったよ。
２ちゃんあたりで流布されているのとそう変わらない感じ。

>>437
>>439

階級意識とか主義思想とかからしか映画見れないとはね。
もしかしてアンタら、共産党支持者？

>>440
お前、ほんとはイーストウッド映画ファンじゃねェだろ？
イーストウッド映画ってのはそのほとんどが
カテゴリーにおけるステロタイプを引用することで
物語世界を成立させてんだぞ。
それを今さら”偏見”とはね。

>>439
そう思っちゃう奴もいるだろうね
キリスト教の元ネタのひとつがそういった危険を孕んでる
ラストをどう解釈するかだね

>>441
罰は平等に与えられるべきだと思います！

>>437
自分に不条理が降りかかってるかどうかは関係ない。
「不条理なのが現実である」という事を描いてるって事。
そんな事言ったら、監督も女優も自分の経験したものしか表現出来ないという事になる。
生活保護にしても、別に偏見ではなく、ああいう連中がいるのは確かなんだから
仕様がないだろうに。
全員がそうである、と言ってるなら偏見かもしれんが。

アンチ必死すぎ。単にけなしたいだけなのが丸見えだぞ
この映画がおきに召さないからってそんな怒ることないのに

>>437
なんだ、ただのやっかみかいw

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

この映画が、一とおり見てフーンって素通りできない何かを持ってるから、
いろんな人が書き込みにくるんじゃないの。

良い映画だと思うけど、気に食わない。どこが気に食わないのか。
それを考えたくて書き込む人を、アンチでひとくくりにはできないよね。
批判だけではなく、人の感想を見たり書いたりしたいから2cｈに来るんだし。

て、コピペの下かよ！
説得力なくなっちゃったな・・・。

>>448
いや、いい事いった。

俺もこの映画はいい映画だけど気に入らないくち。
原因は物語の薄っぺらさだと個人的には思うが、
やっぱアンチって言われるんだろうな。。

447は絶対フィリップ・カウフマン

ﾜﾛﾀ
マジでテーブルに載せただけで満足してるのかｗ
信者って有難いなｗ

見て不愉快になる映画だよね。前半は最高なのになあ・・・

現実が不条理だなんて誰でも知ってるよ。なんで金払ってまでそれを見せつけられにゃならんの？
お説教うんざり。良くできた映画だってのは分かるけど、好きにはなれない。

これが好きな人ってひねくれてるよ。

だとしたら全ての映画のストーリーをハッピイ・エンドにしなきゃならない
俺はハッピイ・エンドだけじゃないいろいろな映画を見たいよ。

>>453
ついでだから
「カッコ−の巣の上で」
「ジョニーは戦場へ行った」
なんかも観てみそ

>>455
「マイ・ライフ・アズ・ア・ドッグ」なんかも勧めたくなる
最後に彼女ができて、超ハッピーエンドだし

>>455
その名作とこれを比べろってかｗ

>>453
わからないヤッチャな。
だから、ただ気分が悪くなる、という感想しか得られない人は
この監督の作品を最初から観たらいかんのだ。

ロッキーとか、娯楽大作の完全懲悪物だけ観てればハッピーなんじゃないの？

>>458
アンハッピーエンドならそれなりの内容を用意しろって事ではないでしょうか。
この映画には何か｢賞狙い｣とは言わないまでも、大向こうを狙った｢臭み｣があるのは確かだと思います。
それをある人は｢わざとらしい｣、またある人は｢取って付けたよう｣だと表現するのだと思いますね。

>>455
別にハッピーエンドじゃないから嫌だ。
というわけではないと思うんだけどな。
それらの映画と、ただ単に悲劇的な結末だからと同一に並べるのは、
どの映画にとっても失礼じゃない？

>>459
だから、東森の映画人生と信仰に自己言及した作品だっての
んで、作品の質とこれまでの貢献が認められたって話だ
何に、『臭み』を感じたのか『賞狙い』なのか具体的に書こうね
もしくは「ラストの意味がわからないからムカつく」と、素直に書けばいいじゃないか

>>460
>現実が不条理だなんて誰でも知ってるよ。なんで金払ってまでそれを見せつけられにゃならんの？
こういう見方をしてる人が、ああいう作品を見たらどう思うのかなと思ったもんでさ
ハッピーエンドうんぬんということじゃないよ

>>461
安楽死を扱いながら殺った主人公が逃げるというｗ
しょぼいボクシング描写だからあの反則から全身麻痺への流れが強引、さらに
足切断へのもって行き方もわざとらしい、わざとらしいｗ

こんな映画が上質なわけないじゃんｗ

老いらくのｵﾅﾆｰムカつく

>>461
＞イーストウッドの映画人生と信仰に自己言及した作品

そんなもん、一般の観客には何の関係もない話だ。

>>463
無修正で本番やってない限りエロではないってか？

>>465
観客に受け入れられてるから東森は成功者

ヒラリースワンクは偉かったけど
作品では△評価ってことで決着した映画。
違うの？

>>462
そっか、変な絡み方しちゃったかな。ゴメン
悲劇の描き方って、難しいよね。
見る人の、そして描く側の、その悲劇の不条理さへの距離によって、
いろいろな反応があるから。

個人的には、この映画は不条理を描こうとしたものだとはあんまり思わない。
一人の男の物語を、「イーストウッド流に」淡々と描いた。

その生き様に共感できないし、イーストウッド流もあんまり好みではない。
もちろん映画を見るときに、共感できるかどうかという見方が正しくないという意見も分かるけど、
自分はそういう見方をしてしまうので。
それとは別にして、良く出来た映画だなとも思うけど。

>>468
良く出来た映画、なわけねーだろｗ

>>469
そう？
よく出来た映画というのが気に入らないなら、分かりやすく作られた映画とでも言おうかな。
傑作！というのには、ちょっと憚りがある。
イーストウッドファンでも佳作と位置づけてる人が多いと思う。

>>465
つか映画人生と信仰に自己言及したとどうして思うか>>461には書いてほしい

ダーティハリーとかブロンコビリーとかダーティーファイターとか、果ては
マンハッタン無宿とかぶっ飛んだ映画に出てたイーストウッドがなんで
こんな抑えた文学的私小説的作品が彼の映画人生の自己言及になるの？　

パトリック・マクギリガン著『Clint: The Life of a Legend』の中で彼が教会に行かない
無神論者で、酒と女に溺れ癇に障ると女房を殴っていたと書いてあるが
そのどこがローマンカトリックの敬虔な信者と結びつき、この映画を自分の信仰の
自己言及にしたかひとつじっくり語ってもらいたいね。

>>468
折れもよく出来た映画だと思うよ。
ベテランの役者がそれなりの演技で見飽きなかったよ。
残り時間が気になることも無かった。

結末は。。。まあ、あれで終わらせるしかないんじゃないかな。

>>468
好みでないものに対して、まともな文章書ける人は貴重な存在ですね。
好んでる人ばかり集まっても深まらないしね。
この【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【4R】でなく【1R】、【2R】、【3R】の途中までは面白かったのに、
アンチ派が論破されちゃった感じになり、あおりしかできなくなってて、つまらなくなってる。
好んでて【1R】【2R】当たりで説得力ある文章書いてた人もいなくなってる感じ。

すでに『強者どもが夢の後』かな。
【3R】くらいから来た人は可愛そう。

>そんなもん、一般の観客には何の関係もない話だ。

つまりアンタを満足させるエンタティメントじゃなかったから
イチャモンつけてるわけだね。
もうちょっと他人の生き様に興味を持とうよ。
映画ってのはそのチャンスなんだよ。

>>471
か、かっこいい。
やっぱりイーストウッドってすごいわ。ファンも只者じゃないし。
ものすごく好き、とかメロメロだわってんじゃないけど、
ひとつのアイコンとして、野次馬的だけど、いろいろ知りたくなる存在ですね。
自分が感じるマッチョイズムの正体を知りたい。

>>473
公開終了ぎりぎりで見に行ったので、1，2Rが読めない。
残念です。

ｶﾞｲｼｭﾂかも試練けど、「ボクシングを通じて培う崇高な愛」がテーマなのに、
最後の試合の「座骨神経を叩け（攻めろ、だっけ？）」つかいう台詞は
勘弁してほしかった。

>>474
ぜんぜん勘違いしてるよ。

監督の映画人生や信仰について前知識がないと楽しめない映画
みたいな書き方を>>461がしてるから、
そうでなきゃ楽しめないような映画じゃ、アンチが出てきても
仕方ないだろうといってるわけ。


＞もうちょっと他人の生き様に興味を持とうよ。

これも余計なお世話だな。
登場人物には興味をもつが、
映画観る人だれもが監督の生き様にまで興味を持つと思ったら大間違い。

信者はそれこそ色メガネかけてみてるから、
この映画について少しでもいちゃもん付くことが信じられないんだろう。

>>471
成功へのきっかけ
そこからの転落
また、復活のきっかけとなった作品とは？
一神教的な環境からの無神論と、宗教に自覚的でない日本人の無神論では意味が違う
東森は前者

>>468
> 個人的には、この映画は不条理を描こうとしたものだとはあんまり思わない。
> 一人の男の物語を、「イーストウッド流に」淡々と描いた。

１行目は、同じ感覚。
２行目は、全然違う感覚。
主役はマギー。フランキーは単なる脇役。
フランキーが主役なら描き方が足りない。

どんな具合いに描き方が足りないか、もしよかったら書いてよ。
ところで、俺この映画は好きな作品で、この映画の信者よばわりされても我慢する。
でもイーストウッド信者といわれると違うのでムカッとしてしまう。
皆さんこういったファンもいるのでよろしく哀愁。

マギーが主役なら >>263を主題と取れる。
フランキーが主役なら、映画としてうったえるものが弱すぎて、感動を創れていない。

いい映画だよ。

フランキー主役で映画として観客に訴える、あるいは訴えたい内容は弱いですか。
俺ずっとフランキーに感情移入して見てたからこの指摘にはどっきりだな。

話かわるけど、俺は彼に教会の神父の前で泣いて欲しくなかった。
この映画における数少ない俺的減点箇所の一つ。人間ほんとに辛いときは泣かない。
と思うので、あそこはべつの表現をとって欲しかった。
ご親切なフォローどうも

>>463
>しょぼいボクシング描写だからあの反則から全身麻痺への流れが強引、さらに
>足切断へのもって行き方もわざとらしい

そこは元（ボクサー・トレーナー・カットマン）の書いた原作の通りｗ

>>476
これも釣りなのか？上に書いた通り反則技は原作にある。著者の経歴からして不自然なことではないはず。

登場人物に感情移入はしなかったし、泣くこともなかったけど、
良い映画だったと思うよ。
敢て一歩退いた感じが好きだけど、これが浅いとか思われる所以かも。

色々な「命」の在り方があっていい。
フランキーやマギーのような捉え方と
始末の付け方もありだ。そう納得できるには十分な映画だった。

ここで粘着でケチつけてる奴って
きっと、一人で観に行く、隣にカップルが座る
女が安楽死のシーンで泣く、男がなだめる。
それが嫌だったんだろ？

自分は一人寂しく観てるのに邪魔されたと思って、
で、映画に当たってるわけだ。哀れな奴だな。

主役はフランキーだと思う。
物語が追っているのはフランキーの心理だからだ。
しかしその心理に変化をもたらす
一要因に過ぎないマギーの描写が過度に綿密であるため、
観客に錯誤を引き起こしている。
つまりキャラクター描写のバランスが崩れているのだ。

だがイーストウッド信者たるおれは
それさえもこの映画の魅力であると思えるのだが。

>>487
むしろ、東森が女を主役的に配置した意味を考えるってのはどうだろ？

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

主役はリリー･フランキーだと思う。

>>488

オレはイーストウッドが女性恐怖症であると確信している。
この掲示板に彼をマッチョ呼ばわりする人間がいるが、
それは女性恐怖の反動がそう受け取られているんだろうと思う。

で、この映画でのマギーの描写についてだが
オレにはマギーからは
これまでのイーストウッド映画に見られる
恐怖の対象としての女性性が感じられない。

マギーは、フランキーの娘の陰画（陽画？）なのだと思う。
つまりマギーは子供であって女性ではない。

そういった観点から見れば
この作品のテーマは生命の尊厳ではなく
父と娘の葛藤と和解ではないかと思う。

>>491
> 父と娘の葛藤と和解ではないかと思う。

何の文句も言わず、父を尊敬し、愛し、従う。
しかも金まで稼いでくる、夢の娘。

ただのオナニーだっつーの。

　　　　 ∧,,∧
　　　　(　･ω･) ＜あんたら、オナニー使い過ぎやで
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___| 　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~"""""

だからマギーは犬だという意見が出てくる。他人じゃなくて。

>>491
私も「マチョ」ってのは的外れだと思うよ

病室のシーンでマギーたんに弟が唾を吐きかける
ぶちきれて、アッパーかますフランキー
こういうのが「マチョ」
ブロンソン映画の「銃と復讐とレイプされるだけの女」

7/16から丸ピカ２最終回のみ上映再開だよ
7/23からはプラゼールみたい

私は自分が一番カワイイ人間なんだってしみじみ思った。
大切な人を安楽死させてあげられないもん。
残された苦しさを思ったら、生きてることがツライと言われても
死なせてあげられないわ。

>>497
何ら恥じることは無い
　君は正しい
君の大切な人だって
　君を人殺しにはしたくないはずだ

>>492

＞何の文句も言わず、父を尊敬し、愛し、従う。
＞しかも金まで稼いでくる、夢の娘。

そのような夢の娘を我が手で殺すという意味合いを考えてみればいい。
そうした心象を果たしてオナニーといえるのか？

いやオナニーって煽りで使ってるだけだし

フランキーの行動の描写は人間の生の真理を突いたものだ。この映画で偽善なのは、あの神父ただ一人。

飛行機の中でみてきました。

感想は、、、

・フォントがウディ・アレンの映画とおんなじだ！
・エンドロールはやっ

演技◎　作品△　の映画でしたね。

殺人を美化するための演技なんて何の意味も無いよ
死の商人と同じだ
信者のみんな頼むから目を覚ましてくれ

頼むから痛い書き込みしないでくれ。
あとフォントがどうたら言って内容の具体的な箇所なんにも言わない奴も
どこで見たとかどうでもいいし。

安楽死はそんな簡単な問題じゃない

その通りだ
少なくとも安楽死は、万策尽きた後の究極の選択であるべきだ
フランキーは人殺しに過ぎん

タチの悪い煽りだな、あえて釣られてやるけど506は映画みたの？
教会でフランキーが「でも生かすことは殺すこと」といって嗚咽するの見た？
現実の患者の事なんか知らんよそりゃ。俺医療関係者じゃないしさ。
あと定番の「身内が・・」もヤメテね。

もう一度言う
殺人を美化するための演技なんて何の意味も無い

異なる意見は排除か？
信者たる所以だな
目を覚ませ

>>508
まず、どこらへんが美化してるのか指摘しなさい

>>471の問いに、>>478で答えたわけだが…
やっぱ、煽りたいだけの人だったのかなぁ…

>>509
>>507が騙されてるあたりｗ

>>510
なぜ、騙されてると［あなた］は判断したの？

ｗなんて使う人とまともな話ができるとは思わない。
このスレでよくみる単なる煽りだ。相手した俺が失敗。
俺が信者なら508は粘着アンチ。

>>511
禅問答うざい
もし、言いたいことがあるのならハッキリ言え

>>513
禅にくわしくありませんので、なぜ、そのように言われるのか理解しかねます
「殺人が美化されている」と、あなたが判断した場面を書いてください
その理由もふくめて

だめだこりゃ
レス辿ってみたが、ID:AlbkhC/vは天然っぽいなｗ
相手した俺も失敗ｗ

この【M$B】ミリオンダラー･ベイビー【4R】でなく【1R】、【2R】、【3R】の途中までは面白かったのに、
アンチ派が論破されちゃった感じになり、あおりしかできなくなってて、つまらなくなってる。

>>515
映画について語らないのですか？
殺人を美化している場面について、ぜひ、聞きたいのですが…

どこをどう観れば、殺人を美化してるんだよ？
まあ、そんな人はテレビの勧善懲悪２時間ドラマがお似合いだな。

オレはこと映画に関しては倫理的な正当性にあまり重きを置かない。
それよりも映画の中で語られた物語や人生に心惹かれる。

フランキーが殺人者となったことは事実であるし、
この映画がその殺人を美化とはいえないまでも
肯定的に描写していることも事実であると思う。

そしてオレは
そうした事実をひっくるめて、
フランキーという男がたどってきた痛恨の人生に
心惹かれる。

この映画が伝えたいことは。この世は不条理なんだよ、だからオマエラ低層貧民は文句言わず雇い主の言うこときいてりゃいいんだよ。あ？サービス残業は嫌？るせーよカス！仕事があるだけでも有り難くおもえ低能！ていうことだろ。

なんでサービス残業の話になるの？なんかあったのか？

改行厨ウザ

みんなは尊厳死に賛成？反対？

あくまでも相手の状態によるでしょ。「慈悲」という気持ちをかみしめれば
相手にとってどちらがそれを与える事になるのか。
マギーはあのまま居ても身体がだんだん腐って片足切断、両足切断、両手
切断、膀胱炎症、床ずれ（知り合いも長いこと寝付いて床づれで背中が
膿だらけだった、悲惨なもの）糞尿臭も含めて自分の身体が腐ってゆく
臭いを嗅ぎながら生き長らえる一生に価値を見出す人もいれば見出せ
ない人もいる。人それぞれで、単純な選択は無意味。
但し少なくともこの映画の焦点はそこだけで無いことだけは確かです。

第三者が介在しない尊厳死は、殺人罪に問われて当然。
フランキーは自分が神のつもりでしょうか？

>>525
そんなわけないでしょ
だから最後、画面にうつらないのよ

>>525 罪に問われても構わないと思いながら行動している彼の気持が汲めん
　のか。
　たとえ地獄の業火に焼かれても愛する女の望みを叶えてあげたい。
　その切なさが分からない人は、今まで真剣に人を愛した事が無いのだろう。
　「天城越え」でもしみじみ聞きなはれ！

あくまである種のケースを描いただけで
これが唯一絶対だとは言ってないわけでね
そもそも問題提起ですらないし

マギーが犬のようにしてほしがってたんだから。
どちらかと言うとマギーの我侭をフランキーが叶えて上げたんだよ。

ガキにトルエン買ってかえるバカ親以下だな

>>519のような見方は、とても冷静で良いと思う。

しかし、映画の観客である以前にさまざまな経験を積んだ人間である以上、
その個人の倫理的な価値観をもって、登場人物やストーリーを断罪してしまう、
そういう見方をしてしまうのはしょうがないと思う。

「身内が」話をするなとか、今まで真剣に人を愛したことがないとか、
どこでどうやったらそうやって他人をぶった切れるのか不思議だ。
映画の登場人物を断罪する行為となんら変わりがないのではないか？
いや、それ以上に下品で非人間的な行為だ。

>>531
＞「身内が」話をするなとか、今まで真剣に人を愛したことがないとか、
＞どこでどうやったらそうやって他人をぶった切れるのか不思議だ。
まぁ、大筋で同意だ

ただね、前スレから、批評といいながら自らの寄って立つところを自覚しない
また、明らかにしない人たちがいたのよ
そして、論破された挙句、 「身内が‥」とはじめるので辟易してる人間が多いのでは？
煽りたいだけと誤解されないための書きかたも必要だと思います

論破、論破と言っているけど、
勝手に論破したと思い込んでるだけで、ずっと平行線。
そういう映画だということはよく分かった。

>>533
だからね
聞くべき「意見」や、正否を論じる「評論」に達していないから
「論破」と書いてるの

>>534
いやだからね
聴くべき「意見」がどこにあるかわからないし、
正否を論じる「評論」など、この映画ではしようがないので、
ともに「論破」なんて無理だって書いてるの

>>535
煽ってるのかもしれないがマジレス

聞くべき意見がないのなら、見なければ良い
もしくは、自分の意見を書き込んでくれ
正否ってのは、評論の正否のことであって、劇中の行為の正否ではないよ

また、あくまで第三者的視点の書き込みだと主張するなら
「そういう映画」というのを詳しく書いてくれ

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

ﾎｼｭ

「殺人を美化している」と言われて怒る人は、殺人を美化した映画だって傑作はあるかも、
という発想はないのだろうか？

>>539
アホか
美化してるわけではないと思ってるから
そりゃ違うだろ、と言ってるだけだよ
ちなみに殺人を美化した傑作を
挙げてみてくんないか？

ある哲学者が、”残念ながら、偽善は文明の基礎なのだ”って言っていたけど、その通りだ。
舌を噛み切るほど死を渇望したマギーを、よってたかって死なせまいとする医者達。それはそれで
職務上正しい。しかし舌を噛み切った本人にしてみれば、小さな親切大きなお世話だ。
苦しんでいるマギーから立ち去れ、と言った神父も、医者同様の偽善ぶり。殺して欲しいと頼まれた
フランキーは、最後の最後にマギーを死なせてやる為に、残りの自分の人生を捨て去って、彼女の
最後の望みをかなえてやるのだ。安楽死に第三者の立ち会い云々だって、その第三者は何者だ？神様か？
４人立ち会おうが５人立ち会おうがそんなもん個人が決めた死の決断に関係あるもんか。
イエスキリストは、新約聖書の中でも、偽善に対しては激しい軽蔑と贖罪を説いている。

>>540
国民の創生の黒人リンチ

アンチの屁理屈もここまでくると天晴れだな。
あ、俺も釣られちまった。

>>537

うーむ、半分同意。
デリンジャーいじめの奴らなんてほんと「こんな連中ジムに入会
させるなよ」って思った。エピソード作りの為のむりやりキャラだよな

しかし

映画は御都合主義でいいと思うんだ
音楽で言えば「間奏」なのだから映画特有の盛り上げる為の
テクニックに過ぎない
いい悪いの本質にはあまり関係ない(少しはあるにしても)

ホークスもコッポラも黒沢も厳しく見れば御都合主義
ばっかりだよ
「運命に向かって激しく一直線」ってのが2時間そこらに限られた
「時間の芸術」映画の本質だと思うなぁ

ここでは、フランキーの実の娘とマギーの非対称性や「人殺し」問題が語られてたりするけど、俺はあんまり(観てる時は)気にならなかった

まぁ本国では激しい議論が起きたらしいから、日本での「素直な受け入れられ方」は逆に変ではあるのかも

俺は自分自身もっと宗教意識とか勉強しなきゃなぁとは自覚しています。

映画見て感想聞いたり書いたりする場所に、
「論破」って言葉ってひどく場違いに響く。

この映画を尊厳死というテーマから見た人、
ホワイトトラッシュの現状を描いたものとして見た人、
父と娘あるいは男女の愛の物語として見た人、
ボクシング映画として見た人、
クリントイーストウッド監督作品として見た人、
それぞれ立場や見方、背景が違うのに評価が同じなわけない。

なんか、当たり前のことしか言ってないけどさ・・。

いや確かに論破ってなんだか場違い。そりゃ俺もわかるよ。
でも上でも他の人いってたけど、545さんは過去スレは読まれた？
結構痛いのがいたよアンチに。アンチってのも使いたくない言葉だけど。
基本的に「この映画気に入った人」は、汚い言葉つかう必要ないんだ当然だが。
でも「気に入らない人」ってのはいろいろな言いかたしてケチつけるんだな。
で、517みたいに返されると消える。これを一言で論破っていってるんだよたぶん。

>>541
＞残りの自分の人生を捨て去って

これ断言できるの？
この部分がうやむやなのが賛否を招いてるいちばんの原因なんじゃないの？
マギーを殺したことじゃなくてさ。

で、この映画を絶賛している人たちは、ここがうやむやなのが、
むしろいいんだろうね。想像だけど。

>>546
前スレからちょこちょこ読んでる。
アンチも信者も（どっちもヤナ言葉ですね）、しょーもなさでは同程度の人が多くない？

＞でも「気に入らない人」ってのはいろいろな言いかたしてケチつけるんだな。

これは同意。でもそういう反応が出やすい映画だと思うよ。
気に入ってる人の意見てのは、だいたいまとまってきてるというか、
分かりやすいし、そう見ればいいんだろうというのも分かる。
だけどさー、と文句を言いたい人が多いんじゃない？

そうですね。ここで信者といわれる、私を含むこの映画ファンは、
イーストウッドが提示したいわゆる生き様やら、前半のサクセスストーリーやらを
肯定し、評価しているたぶんね。感動している人もいるかも。いや俺だ。
で、気に入らない人達にとってはつっこみドコ満載なわけなんだな。
以前から多い指摘は青熊ならびに家族の描かれ方が雑、ご都合主義まるだし。
これなんかは私も否定しません。金払ってみた人がそう思うならそうなんだろ。
しかし言いたいのはこれから。まずファンに対する人格攻撃。
この映画を好きな人とはお近づきになりたくないなんてのは序の口。
やれ見た後のゲップがくさそうやら、なんやら。煽ってるのは明らかにアンチ。
だからして私は５４８さんの２行目には同意できません。　　　　　　

>>548
結局、あなたが何を言いたいのかわからん
この映画についてのｶｷｺを見ることによって得た、
「この映画のとらえかた」を自分の意見として書いたらどうだ？

書くことないなら、「論破」とは別の言葉を提案してみるとかさぁ

前半のサクセスストーリーは大好きだし、
家族の描かれ方が雑なのは、むしろどうでもいいの。
マギーの自殺の手助けまでは特に文句あるわけじゃない。
ただ、宙ぶらりんな終わり方が好きじゃないです。
同じようなこと書いてる人いるけど、
唯一まともな反応は、好き嫌いはあるだろうってのくらい。

最初のほうのスレは見てないけど、
>>548のしょーもなさでは同程度ってのに同意。
初めてこのスレ来て意見を書いたときに、
いきなり粘着アンチ呼ばわりでびっくりしたよ。

>>548
>アンチも信者も（どっちもヤナ言葉ですね）、しょーもなさでは同程度の人が多くない？
俺もここは同意。
俺が前スレ初めて覗いたころはどっちも最後には「だからイーストウッドは云々」とまとめたがる。
原作付き映画を観た自分の意見、という多層構造になってて自分の感じた事が
客観的なイーストウッドの作風とか人間性とかに直結するわけじゃないのに決め付けるわけだ。

だけど２ちゃんねるのスレッドでファンありのテーマの奴はみんな同じようなふいんきなんだよな。

ハッピーエンドにしなかった意味、理由って何？漏れには分かりません。

「全身麻痺→自殺」じゃなく、「そこそこの大けが→ボクシング引退→他の生き方選択」じゃ駄目だったのかな。
（それともマギー的には「そこそこの大けが→ボクシング引退→やっぱり自殺」となるのだろうか。）

人生の不条理を描く作品、というけど、それならハッピーエンドで終わりそうな話を途中から悲劇にすれば
何でもいいのかね？

そういう一般論的な言い訳じゃなくて、この映画ならではの結末の必然性みたいな物はあるのでしょうか。

【1R】【2R】スレでは、アンチも理論展開してたな。
それに対してファンの一部にすごく説得力のある理論展開文があり、何度も感心した。
よく、こんなの書けるなてネ。
で、論理展開してたアンチの沈黙ってパターンが多かった。
ファン同志でも意見の違う所もあって、その意見のやり取りに感心しました。
初めて映画板来たけど楽しめたよ。

でね、その後、
ほとんどの内容は出尽くしたのかな。同じ質問があっても、説得力のある理論展開文は沈黙。
【4R】は、アンチは殆んどが煽り的な文章書くのしかいなくなった。
論破て違和感があるのも分るけど、戦いじゃないんだが、戦争に負けてテロに走ったて印象になった。

>>「だからイーストウッドは云々」とまとめたがる。
妥当じゃない使われ方が多いですね。

343 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/18(土) 02:07:44 ID:vG1AUnkr
おとぎ話に浮かれて悦に入って書いてるやつら、反吐が出るぜ
415 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/19(日) 15:15:58 ID:HVF79NzV
マギーとフランキーの決断に安易に共感したり 賞賛する奴の気が知れない。
456 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/19(日) 22:51:37 ID:nUZg/z4q
マジでつまんない。
イーストウッドとアカデミー賞にのぼせ上がってる頭の軽いミーハーが大喜びしているだけの映画のようです。
467 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/20(月) 00:49:46 ID:kgSRibYr
単純で浅薄。まあ、だからこそ大喜びの方々が多いわけですが。
655 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/23(木) 21:28:58 ID:rvKFFJTE
アホか。
タイタニックと同じ。 アカデミーだからって大したもんのわけねーだろ
本質的にはお昼の難病物のメロドラマくらいのもん。泣いてる奴はね。

ヒラリー・スワンクは良かった。けど、実生活において「負け組み」を自認している
俺にとっては、金を払ってへこむ映画はきつい。
俺は主人公がプール付の豪邸に住み、金をばらまく様なラストが良かった。
何であれだけオスカー獲れたのか判らない。
そろそろスコセッシに順番まわしたれや。

>>541
神父が、彼にとってより重要な儀礼を守る利己心から「マギーから立ち去れ」
と言ったという理解でいいのかな？

マギーの状態が、もうちょい軽かったらなぁ。
「ボクシングは諦めても、フランキーと二人で生きる」という選択肢もあったろうに。

>>547
自殺幇助がばれなかったとして

フランキーは病院を出たあと

1　マギーの思い出を胸に静かに隠居生活を送る
2　全て忘れて新しいボクサーを育てる
3　自殺する

>>557
違う。フランキーなど相手にしたくなかった。神父としての職務は、
フランキーには果たしたくなかった。いつも相談の答えが出せないので、目の前から
排除したかったんだ。静かに身を引けって言うのは、マギーから引けと言ったと同時に、
神父の前から消えてくれと言外に言ったんだと思う。この神父には人生の助言など
何もできないのだ。だから彼の神父としての日常すべてが偽善なんだ。

>>560
理解した
＞いつも相談の答えが出せない
に、関しては赤本どおりに答えてただけかと。また、フランキーがそれを実行している
ことを（なんということか！）疑っていたと見た。わたしは。
んで、マギーの話にいたって、はじめてフランキーを直視したと…
わたしがシンパシーを神父に感じたから、こういう解釈になったんでしょう

あなたが、無神論者として神父を偽善とするならジジェクを引用したことに
破綻はないと思った

>>541
生かすことが偽善なら、殺すことが善なのか？
ヘタレな教会と、医療ミス(壊死)するヤブ医者と
絵に書いたようなDQN家族と、不注意なセコンドと
全身不随で絶望してる三十路女が揃えば
人を殺してもいいのか？

バカ信者は気付いてないようだがこの映画は、
殺人という汚らしい行為を正当化するため、
様々なものを貶めて描いている
これは、殺人の相対的な美化に他ならない
どのシーン？と問われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか言いようが無いｗ

つか、やっぱチミも、マギーを殺しちゃうの？

>>562
の(>>殺人の相対的な美化に他ならない )考え方の人は
>>524
の文章を、どう捕らえるのだろうか？

>>563
今だに患者を壊死させる医者も居りゃ、ゴミのような家族も実際に居るんだと思う
それはそれで嫌悪の対象だが、
それらを殺人の正当化のために用いたこの映画よりはマシｗ

>>564

私は >>524 で書かれた
の苦しみが理解できない人が最悪だと思う。

で、面倒くさいから、推定される議論展開しちゃうね。

「苦しみが理解できない事はない。だだし映画でこのような表現があると、社会が尊厳死を肯定し軽く扱うようになる心配があっていや」
「人生経験を積んだ人には、映画だけで影響される事は無い。それよりも、現実を描かない姿勢こそが問題。尊厳死反対なら、反対の立場の映画があればいいのだし、いろんな映画があってこそ健全」
「法律違反。法律を守る事が大事」
「法律は人が作り、人のためにある。人のためになることは法律よりも優先される場合がある。頭堅くしないでね」
て感じかな。
>564さんが、感情のみで話を展開させないから、勝手に書いたけど、、、

あとね、文章の終わりに付けるwは相手を不快にさせる。まともな意見を返そうとする人が減るよ。

>>565
何を議論したいのか知らんが
この映画には、尊厳死など微塵も描かれてはいないよ
腐り始めてたんなら別だが、急ぐ必然性はどこにも無かったよね
医者も同じミスを２度はしないと思う

やっぱ、チミがフランキーだったら、同じ行動をとるの？
普通は、尊厳死すべきと考えたなら、それなりの手順を踏むよね(笑)

>>566
> 普通は、尊厳死すべきと考えたなら、それなりの手順を踏むよね(笑)

あれって尊厳死を要求できるような状況じゃなかったと思う。
家族が唯一の血縁者で、あのDQNぶりじゃ、どう転んでもマギーの意思どおりに
動いてくれなさそう。
フランキーはマギーを理解してたけど、他人なので、マギーに代わって公式に
措置を要求できるような立場じゃない。
だから、フランキーがああいう行動をとったのは、納得できたな。

カネ稼がないマギーに未練があるようには見えんが

・・・なんか飽きてきたから、とりあえず言いたいこと書いときますねｗ
フランキーがマギーを殺したのは、単なるエゴだよ
「自分を守れ」というトレーナーとしてのアイデンティティを不用意に見失い
２度とリングに立てなくなったマギーを、これ以上見たくなかったからだよ
教えに背いて舌を噛み切ったマギーに、人生が全否定されたような気になって
自分の無力さ、惨めさに耐えられなかったからだよ
そんな卑怯者だから、死ねなかったんだよｗ

>>566
> (笑)

根性腐ってるな

反対意見もあっていいでしょう。
ここの住人すべてがフランキーの行動は正しかったという
意見で統一されるほうが気味悪い。
この映画だって、それが正しいと結論づけてるわけではないと思う。

>>568
> カネ稼がないマギーに未練があるようには見えんが

その通りでしょう。
一方で、マギーの尊厳死に同意するために手を動かすのも面倒くさい人たちでもあると思う。
マギーが自分で死ぬならいい、こっちに何かやらせるなだと思うよ。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>571
フランキーやマギー以外はみんな批判対象みたいな書き方だね。
極端すぎる。
マギーやフランキーの思いに想像力を働かせらてるんだったら、
それ以外の人たちの立場や思いなんかもちょっと考えてみたら。

フランキーの行為やマギーたんの生き方を信者が賛美しすぎだ
って、意見なら激しく同意
ただ、ラストシーンを見るに、殺人を美化した映画ってのは
的はずれだと思うよ

>>573
批判はしてない。ああいう家族もありだと思う。
アメリカは、大人になれば独立するのが当たり前だから。
マギーは、若い時からひとり立ちしたせいで、家族に振り向いてもらいたかったのだと思う。
それは可哀想に思う。

ああいう終わり方にしたのは何故？クリントが観客に伝えたかったことって？

「人生の不条理」とか「観る人の数だけメッセージが」とか抜きで教えてきぼん。

>>576
自分はどう思うかくらい書けよ
何にも読み取れなかったんなら
黙ってROMっとけ

>>570
569への意見であれば、
w入れると不快だって言ってるのに、
wを(笑) に代えてよしとする姑息さを言った意味だよ。

人を不快にさせる根性だから、他人(この場合フランキー)を悪くとらえるのかもね。

>>577
分からなかったから書いたのですが・・・
正直、私にはあのラスト（というか後半の展開）は「不快」以外の何者でもなかった。

>>568
おお、ある側面からみるとこういう映画にも見えるね。

神父を医師を「偽善」と言い切る見方よりは、
よっぽどバランス取れてると思うんだがね。
しかし客にそういう価値判断を迫るような撮り方をしているかもしれん。
その辺が気に入らないという意見に繋がってる気もするな、この映画。

分かりやすく作った、というかきっちり描いているせいで、
非常に展開が読みやすかったのも、見ててだんだん嵌れなくなった原因だった。

トレーナーを引き受けるまではワクワクしてたんだけれども、
マギーの上達が順調すぎだな、何かよからぬことが起こるんだろうなと思ったら、
ザ悪役！が登場。ああ、そうか、これでマギーが倒されるんだな、
そこに「犬の話」登場。もしかして伏線？やっぱりね、そりゃフランキーは殺すだろうね。

話の筋道に意外性がなくて、逆に言うと良く出来ているのかもしれないし、
リズムに乗るとそういう映画ってとても心地よいんだけれども、
どこかで齟齬が始まるとずっと話に乗れなくなる。

>>581
アメリカ映画だから。
分かりやすくないと誰も見ないから。

>>580

神父としての倫理観なら偽善じゃない。
ただ、神父は、フランキーよりも若くて人生経験がない。
マニュアル(聖書)に頼りのみで、フランキーを説得できる厚さを感じられなかった。
医者って、評価するほどの描かれ方がしてあったの？
緊急状態(舌を噛む)じゃ処置するのが当然。偽善か否かの判断以前の行為。
患者との精神的な関係もないんだし。。。
フランキーへの見方は、人がどう考えてるかは、自分と同じように考える傾向がある。
とすれば、どっちともとれる場合は、その人が現実において考えやすい事を、フランキーにも想像しちゃうんじゃないかな。

ラストがさ、幹細胞研究の成果により神経復活で主人公もとどおりのハッピーエンド、というの
だったら、ブッシュ政権及び、キリスト教原理主義者の神経を逆なでしてもっと面白かったのに、
と思う。
だめ？

つーか貧しくても希望に燃えていたヒロインをどん底に落とす事だけが目的みたいな映画だから、
そこにあざとさを感じたら共感出来ないよね。
そうした立場だと泣いてる人達が信じられない程馬鹿に見えます。

>>579
> 正直、私にはあのラスト（というか後半の展開）は「不快」以外の何者でもなかった。

どの場面が、どういう理由により不快なのか書かなきゃ。
以下を参考に。。。

フランキーの行為でダメだよー(不快じゃないけど)と思ったところはいくつかある。
モ・クシュラ
もっと早く言わないとダメだよ。
それによって「観客の熱い応援の意味」「フランキーの自分に対する思い」を、
もっと沢山感じられたのに。出し渋ってる。
自分の主義は相手の幸せよりも大事か！
それとも、想像力がないのか！
てね。

それと、怒りに任せて「おまえのせいだ」て言った事ね。
言っちゃったものはしょうがないけど、もっと早くあやまらなきゃ。

あとは、前半数箇所。

マギーに重きをおいて見るか、フランキーに重きをおいて見るかで、
ずいぶん鑑賞後の気持ちの在り方に差が出るんだろうなあ。
最後のほうの展開から考えたら、前に誰かも指摘していたように、
最初からもっとフランキーのエピソードに重点をおいてほしかったかも。

安楽死と言ってもいろいろある。充分健康な人が安楽死することもあるが(自殺か)
医療が発達したおかげで自殺さえできないような状態で死にたいと言うこともあるわけだ。

勿論本当は死にたくないけど、苦しいから死にたいと弱音を履くこともあるだろう。
まわりのやつらが苦しそうだからと言って安楽死させるなんてこともあるかも知れない
イヌの場合このほうに近いんじゃないか?これは気分良くない。一種の殺人と言うのも解る。

でもマギーは本気だった。何より頑固だし。これは一般的な話ではなく、
とことん頑固な奴の話なんだよ。

>>587

マギーが主役で >>263を主題と思ってるから、私はこれでいい。
脇役のフランキーについては、ここで議論されるほど、私には重要でない。

>>588
分りやすい文章かかれますね。>>524 とともに説得力あるな〜

>>586
レスありがとんです。

場面と言うより、首の骨折から自殺未遂、最後の安楽死に至るくだり全体が気に入らない。
幸せだったマギーをどん底につきおとして、最後はフランキーに殺させる、こういう話に
何の意味があるのか、って。もうがっくりしながら映画館を出たよ。

ああいう人物たちだから、必然的にああいう最後になってしまったというのは分かる。
でも、そういう話を通して、監督が伝えたかったことって何だろうって。それが「人生の
不条理」だったら更にがっくりだよ。

>>590
> 監督が伝えたかったことって何だろうって。それが「人生の
> 不条理」だったら更にがっくりだよ。

生きてる時間の大切さ。
人生の夕暮れを迎えたとき頑張るでは遅すぎる事がありますよ。
て事だと思うよ。
以下 >>263

>>583
聖書はマニュアルじゃないよ
こーゆーときはここを読め、ここを読ませろってマニュアルはあるが
最初に、フラに対しておざなりなのは、単純に忙しいから
もうひとつ、マギたんから離れろということも神父の倫理からは外れます

>>583
そだね、医者に関してはそういう価値判断を迫るような描き方はされてなかった。
というか、マギーの生死の問題はフランキーとマギーとの間のみで完結していた。
医師や神父、家族すらも、その問題の蚊帳の外だった。
生きること死ぬことは徹底的に個人的なものであるべきだということなのかもしれない。
だけれども私は、そこに二人の閉じすぎた世界を感じて、
そこにこそ反発を覚えたのかもしれない。

>>588
＞これは一般的な話ではなく、
＞とことん頑固な奴の話なんだよ。

なるほど。

>>591
それじゃまるでマギーが余命短いの分かってて頑張ってきたみたいじゃいかあ。
ちょっと納得いかないな、その解釈は。
後付けにしか思えない。

>>592
> 聖書はマニュアルじゃないよ
聖書に書いてある言葉以外の説得力のある言葉を持たない印象で、
マニュアル以上のことができないエンジニアの比喩です。

> マギたんから離れろということも神父の倫理からは外れます
この部分は映画で見落としました。すいませんでした。
応用を効かせたのでは？でも聖書から外れた応用では。。むぅ〜

> 最初に、フラに対しておざなりなのは、単純に忙しいから
そんな感じはしましたね。
でも、全体として、偽善者といってしまうほどの事は感じられませんでした。

筋書きにしても、キャラの心理描写にしても陳腐でしょ？
結局主人公が自殺を幇助するという衝撃だけで賞を取っただけの映画って事ですね。

いや、賞はクリント爺だからだろwwww

>>596
陳腐なのはこの映画に対する君の感想ではないか？劇中人物の苦悩が感じられないのは、君の精神的未成熟ぶりを表わす。

>>594

すいません。
納得がいかなかった部分が分りません。

余命など分るわけが無い。事故なんだから。

ただ、後半約30分?の死への部分は、
映画として描く事によって、観客に普段意識しない死をイメージさせる。
それが、生の輝きを主張するのに重要な部分だと思います。

>>591
うんうん。漏れも>>263みたいな詩的な文章は書けないけれど、同じようなことは考えたよ。

でも、映画を見終えたときに、それがすとんと胸に落ちてこなかったんだよね。ただいやあな
感覚だけが残った。で、あとから考えてこういうことかなあ、とも思うんだけど、第一印象の
生理的な嫌悪感はぬぐえない。

この映画が好きな人は、>>263みたいな考え方をすんなりと受け入れられたのかな。


自分で聞いておいてなんだけど、一度「嫌い」と思っちゃうと、素直に評価できないもんだね(´･ω･`)

熱くて脳が溶けてきたのでこれにてﾉｼ

二元論なんて永遠に答えは出ないし
またぞろ無限ループだ
二律背反にしないとドラマが成立しないから
そうしてるだけで、贖罪も安楽死も
ストーリー上のフックだろ
すべての映画が教条的なわけじゃない
そもそも監督のメッセージなんて
観る側に必要なものか？

マギーとフランキーのメロドラマなのかもしれんな。
なんとなくそういう結論に落ち着いてきた。
やっぱり登場人物への共感を下に見ないと、面白くないのかも。

> すべての映画が教条的なわけじゃない
> そもそも監督のメッセージなんて
> 観る側に必要なものか？

必要ないでしょう。
監督が伝えたかったものと別の物を手に入れてもかまわない。
監督の本心は誰にもわからない。本人じゃない。宣伝メッセージは本意でない事もある。

なにを得るかは人それぞれ。それなら、いいものを得たいです。

>>596
心理描写は巧すぎじゃない？
ママが病室から去るところなんか、出番少ないのに作り込んでた
あの泣いてるとこは要チェック
神父とフラのところも上で語ったようなことを、絞り込んだセリフ
と押さえた演技で見せてる

舞台劇的ではないってだけ

メッセージ性は必要ないにしろ、
監督はなぜこの映画を撮ろうと思ったか、そこは興味あるよ。

イーストウッド好きだけど、それほどいい映画じゃないと。
CG技術全盛のアメリカでまともな映画ってだけ。
佳作。

不条理なんてのがテーマになるのは、SFくらいなもんだ。不条理はSFでしか様にならない。
この映画は不条理を描いているのではない。
とても大事な宝物かなにかを泥だらけの深い溝に落として、泥まみれになって、もがきながら
取り戻そうとする子供を、手も貸せず、淡々と上から眺めるのに似ているので、不快な感じを受ける
んだろうなと思いつつ眠いので寝るがな。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

608って同一人物？なわけないよな。
でもこういった秀逸な煽り文句が定着する事自体がこの映画の凄さを物語っている。
アンチの人だっていないとね。それこそ不自然で出来の悪いスレになってしまう。
やっぱりこの映画に違和感感じる人って、結末やラストが気に入らないんだね。
大イーストウッドの、なんつうか、計算高さみたいなものが鼻につくって事かな。
俺なんか単純だから、ズッポリハマってね。もう５回も見た。さらに行くと思う。
結末がどうも、て人、多いようなんでお願い。できれば理想の結末も書いて。
こんなだったら俺としてもまあ許せる的な。以前はそういう人もいたよこのスレ。
不愉快だったっていうのはもう充分わかったって。

>>609
どう直せばいいか、という意見ではないけど、
最後にフランキーが「去っていく」のが、
現代劇としてはやや安易に感じた。
このスレではこの映画が「重苦しい」と言われているけど、
俺は逆のように思う。
むしろあのせいでファンタジーめいた雰囲気が強調されてしまったのではないか？

すでにあった意見だけど、
同じく尊厳死を扱っていたとしても、
西部劇だったら違和感を感じなかったかも知れない。

クリントの役どころは、
日本でも時代劇によくいるタイプでしょう。
引退気味の凄腕剣士が、
重い腰を上げて弟子を育てようとするけれど…
という話。

で、俺自身の結論としては、
やっぱり青熊の設定の人工性などから判断して、
この映画は「現代を舞台にした一種のファンタジー」だと思う。
そう考えればけっこう楽しめる。
しかし、
それなら半端に「尊厳死」のような、
リアルな問題を匂わせない方が良かったと思う。

>>610
その調子でフランキーを映さない理由まで考えてみたら
マギーの問題を「生死に関わる苦悩」とよみとかず
単に、医学の上での問題としたら、西部劇では表現できない
さらに言うなら、「生死に関わる苦悩」を語る上で「生と死」の定義が問題になるのは当然
それは彼らの倫理を形づくるものの根幹に関わる
時代劇と西部劇が共有する部分はあるが、同じものではない
べつに、外国様にこびろとか、アメリカ様は偉大とか、キリスト教マンセーとか、
その感想は間違ってるとか、言うつもりも、煽る気もないので
それはわかって欲しいな

＞その調子でフランキーを映さない理由まで考えてみたら

( ﾟдﾟ)・・・・

映ってるだろ

結論：
信者はバカ

「尊厳死」をテーマにするならフランキーが逮捕されるシーンは必須でしょ
この映画のテーマは「人生の価値は本人が決める」という事だと思う

なにはともあれ
予告で重大ネタバレさせて
それをテレビで流しまくった
配給会社が一番アホ

名無シネマ＠上映中 ：2005/07/18(月) 19:29:26 ID:XkPdguHI
結論：
信者はバカ

なんでこんなにスレが荒れてるのかさっぱりわからん

とりあえず観てきた、面白かったよ。何度も観ないと細かい所まで掴めないだろうけど
でも正直俺はこの映画２回は観たくないな・・・マギーをもう見たくない
でもアメリカの映画らしくないこの報われないラストは良かった、久しぶりに考えさせられた
全体的にはやっぱりちょっと統一感が無いな・・ボクシングはあの後半がやりたいがための大きなフリだっただけだし・・

あの糞家族は久しぶりに観てて殺したくなったよ、家なき子を思い出した

久しぶりにこんな重厚なドラマの映画を見た、いい映画だと思うがな

普段何見てるのか気になるね

>>618
なんでこんなにスレが荒れてるのかさっぱりわからん

343 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/18(土) 02:07:44 ID:vG1AUnkr
おとぎ話に浮かれて悦に入って書いてるやつら、反吐が出るぜ
415 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/19(日) 15:15:58 ID:HVF79NzV
マギーとフランキーの決断に安易に共感したり 賞賛する奴の気が知れない。
456 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/19(日) 22:51:37 ID:nUZg/z4q
マジでつまんない。
イーストウッドとアカデミー賞にのぼせ上がってる頭の軽いミーハーが大喜びしているだけの映画のようです。
467 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/20(月) 00:49:46 ID:kgSRibYr
単純で浅薄。まあ、だからこそ大喜びの方々が多いわけですが。
655 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/06/23(木) 21:28:58 ID:rvKFFJTE
アホか。
タイタニックと同じ。 アカデミーだからって大したもんのわけねーだろ
本質的にはお昼の難病物のメロドラマくらいのもん。泣いてる奴はね。
名無シネマ＠上映中 ：2005/07/18(月) 19:29:26 ID:XkPdguHI
結論：
信者はバカ

>>621
荒らされてるのか（´・ω・）

俺は２回観たぞ
辛かったけど、やっぱり良かった

俺はサントラ買ったぞ。聞いてないけど。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

625は絶対リチャード・タッグル

あの劇中にかかるこの映画のテーマソング、あれダメだ、聴いたら泣く
ＥＤに暗転後流れ出した時あの曲で一気に体が重くなった

これはシンプルなラブストーリー

名無シネマ＠上映中 ：2005/07/18(月) 19:29:26 ID:XkPdguHI
結論：
信者はバカ

ヒラリースワンクの演技だけでご飯３杯いける

信者が論破されちゃった感じになり、沈黙しかできなくなってて、つまらなくなってる。

信者もアンチも消えればまともなスレになる

どっちもひきこもりで2chの他に生き甲斐がないから
土台無理な話
だからまともな人から先に消えるってワケで。。。

22日で終わりなので半信半疑で見てきました。
ここで悪評ついている人多いけど、普段、ノー天気な映画ばかり見ているので
シリアスに感じた。タクシードライバーみたいなアメリカの現実というか。

なんか役者に当てる照明が独特で常に顔の半分ばかりな印象がある。
電話がかなり古いけど、クリントの車は割に新しいタイプだった。
もっと古くさいワゴンが似合う。

クリントは日本では殺人ですけど、アメリカでも殺人ですよね？

やっぱ脚切られてからのマギーがｶﾜｲｿｽぎる（´・ω・）

>>634
あいかわらず殺人うんぬんっていうけどおまいらは
学校教育で洗脳されたなにかをひきずってるんじゃね？

人を殺すってどうよ？　究極か？
アラブはどうよ？　イスラエルは？　究極で語られてるか？
引き算の授業でのこと。ユダヤ人が5人いました。
3人殺したら残りは何人でしょう？とかいう現実知ってる？
日本ちゅーのはあまりにもつまらない教育してるからこんなとこで
つまづく奴が多いよねー。クリントが殺人とか言ってる奴は
日本のロボット教育の犠牲ですね。善悪ってそんなもんじゃない

だから自殺が多い。洗脳の犠牲で矛盾が生じるんだろうね

あほか！

>>636
もう少し頭の中を整理してから書き込んで下さい。

>>637
すまんベロベロで書いた(*´ェ`*)
スルーして

>>636は自分の主張と逆にゆとり教育の犠牲者だな。
死が絶対的事象であることをきちんと教育していないから小学生が猟奇的殺人を犯したり、
ただのブラックジョークを事実と誤認したり。
ある意味、自己犠牲によって現代日本の病理を浮かび上がらせてくれた>>636はエロイよ。

636みたいな信者がヤバイね

キリスト教の倫理観は別として、法的には、自殺幇助ではなく、殺人だと
言いたかっただけ。

日本でも、介護に疲れて老夫婦がこういうパターンあるから。。。
殺人は「悪意をもって殺意がある」のが私見な定義だけど、
こういうのは、自殺も殺人も許さない、映画の神父の言う「神は絶対だ」と
のとどうかな？と思ったわけ。
日本人とアメリカ人ではそこら辺に差異はあるけど。。

2005/07/22(金) 11:18:35 ID:SF5OEeo0
636みたいな信者がヤバイね

人を殺して、その場から立ち去っている。

コレは、紛れもない事実。

だから何？それだけだったら沢山の映画の主人公に当てはまらないか？
上でも書いたけど、もっと自分の意見書こうよ煽りじゃないんならさ。
俺はあの結末を肯定しているからそれ以外には言いようないけど。

　
　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

単なる殺人と自殺幇助はやはり少し違うと思う。
同じではないと思う。

??????????????????

元々違うわけだが何か?

>>635
まったくだ。

そういや、病室からマギーが消えたとき、（はっ、マギー死んだのかよ）と一瞬思ってしまった。
足の手術だったわけだけど。

今日で、わが町横浜での上映は俺が知る限り終了。はやく出んかなDVD
つい先日DVD買う夢みちまったwしかも初回版と通常版迷って両方買ってやんのw

【4R】は、信者は殆んどが無意味な文章書くのしかいなくなった。
論破て違和感があるのも分るけど、戦いじゃないんだが、戦争に負けてバカに走ったて印象になった。

>>639
お前馬鹿？
真逆ジャン！

631 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/21(木) 18:43:14 ID:a+vikg6N
信者が論破されちゃった感じになり、沈黙しかできなくなってて、つまらなくなってる
：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/23(土) 16:30:44 ID:nIP7zloK
【4R】は、信者は殆んどが無意味な文章書くのしかいなくなった。
論破て違和感があるのも分るけど、戦いじゃないんだが、戦争に負けてバカに走ったて印象になった。
ゃった感じになり、沈黙しかできなくなってて、つまらなくなってる。

>>473
>>554

>>652
何が言いたいのか分からんが、お前もユダヤ人云々の与太話を事実と思ってるわけ？

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

というか、この映画は日本人が観てもわからんと思うが。
感動したとか泣いたとか言う人は、単純なんだなと思ってしまう。

↑おまえは何人なの？

日本人が見てもわかないということはないと思います。
近代日本文学においても同様のテーマをもつ作品ありますです。
「高瀬舟」高校時分に読みました。

でも感動して泣くという薄っぺらいもんじゃねーってとこは同意ｯｽ

>>657
あるみ缶は殺人に寛容なのか？
さすがインディアンを絶滅させただけの事はあるなｗ

　おまえら、ラストの遠景でフランキーがレモンパイ食ってるのを見て割り
切れない気持ちになったんだな。野郎だけ達者だったってわけじゃない。
あの店の近くに極道家族が住んでたって忘れてないよな。
　アドレナリンのポンプ入れてたあの黒いかばんには４４マグナムが入って
たの覚えてるか？カチャカチャ音立ててただろ。フランキーの射撃の腕は
超一級だ。だって、元ダーティーハリーだよ。
　フランキーは一仕事終わらせて、で、ほっと一息パイ食ってるんだよ。
許されざる者の大復讐劇覚えてるよな。マギーが買ったショットガン
ハウスの中で、けだものたちは血まみれで家の中で折り重なってるんだよ。
　どうだ胸がスッとしただろ？

>>661
なかなかいい塩梅です。91点。




フランキーはレモンパイを食いながら何を思考していたか。簡潔に述べなさい。
　　　　　　　　　　　　　　↓

感動して泣くのは薄っぺらいのか、フーン
あぁそうそうそれと、感動する人は単純だとかワンパターンな煽り今日もご苦労。

657 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/26(火) 16:31:19 ID:4M/gvDp/
というか、この映画は日本人が観てもわからんと思うが。
感動したとか泣いたとか言う人は、単純なんだなと思ってしまう。

>>662
　硫黄島のこと考えてるに決まってるだろ。

>>662
一発やっとくべきだった…

映画通で、この映画を良くないとする人は、

・人物の描き方がステロタイプ（定石通り）である。
・にもかかわらず、結末が映画の定石から大きく逸脱している。

というのが理由の一つになってるんだろうか。

上の方で、森鴎外の「高瀬舟」を引き合いに出している人がいるが、
私も、宗教的なテーマに絞って言えば、遠藤周作の「沈黙」に似てると思った。
全体を覆う重苦しさとか、後味の悪い結末であるとか。
他者を救うこと（尊厳死の是非はひとまずおいて）が、神を裏切ることになる点も。
もちろん「沈黙」が一貫して宗教をテーマにしているのに対して、
「ミリオンダラーベイビー」のテーマはなかなか絞りにくいけどね。
文学に興味があるような人を惹きつける魅力はある映画だと思う。

重たい内容を飽きさせずに見せたクリントイーストウッドの手腕は、
やはり大したもんだと思った。

長文うざい。

もういいよ。終了。

うざいなら書き込まなきゃいいじゃん
結局、文句垂れたいだけじゃん

わたしはラスト声出さずに号泣していた。

ただこのラスト突きつけられて感動したーハイ終わり。は違う希ガス

>>667
映画の定石からかどうかは分からないけど、
自分の印象だと、何ら逸脱していないと感じた。
だからあんまり好みじゃない。
あまりにソツがなさすぎて、つまらなかった。

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

一、ひとつひそかな片想い

一、ふたつふこうな若者を

一、みっつみごとに救ってあげる

　私　達　恋　の　助　っ　人！　キ　ュ　ー　ピ　ッ　ド・シ　ス　タ　ー　ズ！

657 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/07/26(火) 16:31:19 ID:4M/gvDp/
というか、この映画は日本人が観てもわからんと思うが。
感動したとか泣いたとか言う人は、単純なんだなと思ってしまう。

ま、アレだ。
ライオンが小鹿を食ってるのを見て「小鹿がかわいそー」とか言うのと同じってことだろ。

>>658>>663は、
子供や小動物や身体障害者や被差別者や所謂「社会的弱者」を見て憐れみ「かわいそう」と
涙する人種なんだろ？
>>674に図星突かれてファビョってんの？

>>675
「俺は偽善者じゃないぞ」ってか?
おまえも同類

子鹿物語のようなもの。ペットを泣く泣く手にかける作品。
ただ現代劇なのと、主役がジジイなので、
表舞台から去っていく結末にしかできなかった。
昔のアメリカ映画だったら、クリントはもっと堂々としていると思う。

>>676
どこをどう読めば「偽善者」がでてくるんだ？
で、「おまえも同類」だとｗｗ

見た目や感覚だけで感情的になるなよ。って言っても無駄だろうがな。

>>677

なんでも単純化して分かったような気になるのはいかがなものか。
昔のアメリカ映画がお好みのようだが、現代はそんなに単純じゃないってことだろう。

>>679
違うって。
クリントの作劇のフォルムとシナリオの形式が合ってないと言いたい。

>>675よおそくなってすまんな。ひまだから今なら相手してやるぞ。
最近ここ見てなかったんだ。で、とりあえずファビョってるって何かね

674てもしかして675と同一人物か？ま、もしそうでもそうだとは言うまいが。
このスレってこの手の展開多い。煽りにすこし間を置いて同調するやつが出る。
煽りに共通するのは映画を批判するんじゃなくてファンを批判すること。
まるでこの映画すきになっちゃいかんみたい。それはいくらなんでもおかしいよ。

そんな奴はカスだww
知ったかぶりして優越感味わいたいんだろう。

>>680

＞クリントの作劇のフォルムとシナリオの形式が合ってないと言いたい。

ちょっと意味がわからないんだが・・・
あのシナリオを、二十世紀前半ぐらいの時代背景で撮れば良かった、
ということ？
それは単に自分の好みの問題じゃないかなぁ。

尊厳死じゃなくて安楽死だろ、これ

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>686
いいかげんにしろ！
｢傷ついた罪悪感ジジイ｣ がのーのーとパイ喰うわけねーだろ！

まあ、女子供には分らねー映画だな

やっと見ました。
お手軽に泣けるけど、よく出来た映画か？っていわれると違うよね。

>>687
逆じゃないか？
パイを食うからこそ罪悪感ジジイなのでは、と。

すげー映画だったな。
キッズリターンもずーっと後にのこる終わり方だったけど
これもすげーな。いい歳して泣いちゃったけど
どういう涙かはよくわかんないもん。感動じゃないしね。

自殺の罪はマギーは天国にもっていかなかった。
フランキーは殺人の罪をしょった。

日本だと自死にもある種の尊厳をあたえる文化がある。
武士道があるからね。さわやかですらある場合もある。

イーストウッドって東洋的な考え方するのかな。

>>692
切腹の精神だったらあんなに悩まない。

ただ息をして生き延びているのと
生きた時間ていうのは全く意味が違うからね。
生きるっていうのは死ぬことも視野にいれるから
生の実感があるって感覚は日本の武士道にあるけど真実かもね。

カソリックに別に恨みはないけど、生きる事ばっかり考えてここまできたのが
キリスト教圏の人々って感じがしたな。日本人からみたら。
でも、やっぱ真実の生はそこにはないから、こういう話はショッキングになるんだろうね。

生の意味をよく知ってたのは、昔の日本人かもしれない。
マギーやフランキーの選択は、昔の日本人だったら容易に理解できた感覚だとおもうよ。

>>690
むしろ罪悪感が麻痺した廃人なのかｗ

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

馬 鹿 に は　わ　か ら ぬ 深 遠 な　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー

一、ボクシングのランキングシステムを描いた映画ではない。

一、売春の非倫理性を強調した映画ではない。

一、共同体から外れた者に酷薄な家族を描いている。

一、マギーが素直なのは生きるための方便でもある。

一、フランキーは決して為したことに後悔していない。

日本では売れたの、この映画？

普通に客は結構入ってた

>>694の言ってることがよくわからない。
「真実の生」「昔の日本人ならわかった」「カソリックは生きることばかり・・」
あなたはナニモノなんだ？

初めて観たよ。感想は「良かった」し「他人の壮絶な人生を垣間見た」
気になれた。だから十分堪能できた

このスレでやたらと貶してる奴らの意味がわかんねぇ(マジです
たかが映画(自分が直面した出来事でも無いのに)でなんでここまで説教
たれられんだかw
素直に楽しめばイイじゃん?映画なんだから

ダーティーハリーポッター

　フ　サ　フ　サ　に　は　分　か　ら　ぬ　哀　し　み

一、ここにもハゲがいる

一、そこにもハゲがいる

一、あこにもハゲがいる

一、どこにもハゲはいる

一、イーストウッドもハゲている

それじゃあんまり哀しくないじゃん。

DVD発売日いつですかこれ？

　フ　サ　フ　サ　に　は　分　か　ら　ぬ　哀　し　み　Episode 2

一、うちの親父はハゲ頭

一、隣の親父もハゲ頭

一、ハゲとハゲとが喧嘩して

一、どちらも怪我なく良かったね

良かったじゃん。

オークションだと既に海外盤なら出品されてるよ。
俺は悩んだ末国内発売待つことにした。ポスターは落としたがなw

>>708
いや、日本版がいいんですけど
発売日まだ決まってないんですかね？

俺も知りたい。でもたぶんまだ。
ところでどこぞの民放ドラマで既に楽曲がつかわれてて、
「早っ」とか思った。御巣鷹山墜落事故の奴。
悲劇を思い出すときの定番曲になるのかな今後・・・。

>>710
そうっスかぁ…いや、ありがとうございました
最近妙に見たくなって…音楽が聞きたくなったり。特番を録ったビデオは消しちゃったし
早くDVD出ないかなぁ

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

馬 鹿 に は　わ　か ら ぬ 深 遠 な　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー

一、ボクシングのランキングシステムを描いた映画ではない。

一、売春の非倫理性を強調した映画ではない。

一、共同体から外れた者に酷薄な家族を描いている。

一、マギーが素直なのは生きるための方便でもある。

一、フランキーは決して為したことに後悔していない。

がんばれｗ

　巧　妙　に　作　り　こ　ま　れ　た　大　人　の　た　め　の　寓　話

一、寓話に必須な単純一辺倒の物語の展開

一、悪玉は徹底的な卑劣漢というわかりやすい人物描写

一、裏切り者は貧乏どん底で腐ってしまった家族という救いのなさ

一、素直で強情でひたむきなマギーが請うからこそ際立つ最後の願い

一、悩み抜いた末に人倫を踏み外すというフランキーの決断の後味の悪さ

箇条書きの書き込みもそろそろマンネリだね
もっと芸のある書き込み求む

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

寓話というのは当たってるかも。

馬 鹿 に は　わ　か ら ぬ 深 遠 な　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー

一、ボクシングのランキングシステムを描いた映画ではない。

一、売春の非倫理性を強調した映画ではない。

一、共同体から外れた者に酷薄な家族を描いている。

一、マギーが素直なのは生きるための方便でもある。

一、フランキーは決して為したことに後悔していない。

　巧　妙　に　作　り　こ　ま　れ　た　大　人　の　た　め　の　寓　話

一、寓話に必須な単純一辺倒の物語の展開

一、悪玉は徹底的な卑劣漢というわかりやすい人物描写

一、裏切り者は貧乏どん底で腐ってしまった家族という救いのなさ

一、素直で強情でひたむきなマギーが請うからこそ際立つ最後の願い

一、悩み抜いた末に人倫を踏み外すというフランキーの決断の後味の悪さ

コピペはスペースの無駄遣い。
アンチは代替案を出せよ。批判する人間はただの放言のばかばっかだな。

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

　　　ロ　ボ　ッ　ト　三　原　則　

一、酒

一、女

一、ロック

馬 鹿 に は　わ　か ら ぬ 深 遠 な　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー

一、ボクシングのランキングシステムを描いた映画ではない。

一、売春の非倫理性を強調した映画ではない。

一、共同体から外れた者に酷薄な家族を描いている。

一、マギーが素直なのは生きるための方便でもある。

一、フランキーは決して為したことに後悔していない。

やっぱりファーストコピペが、いちばんインパクトあるなあｗ
「寓話」「ファンタジー」は、なるほどねって感じだけど。
だから好みじゃないのかな・・

久しぶりにこのスレのぞいて見たら
気違い粘着がまだ住み着いてんのかw
低学歴ニートは暇でいいねw

そのうち、ガ板みたいにコピペ改変のネタスレになりそう。

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

ＤＶＤが10/28に出ます。買いましょう。特にコピペの人。

すげぇまだコピペ貼ってんのｗアホだｗ
ＤＶＤは買うぞ、何度も観てみないとアンチに叩かれるような感想しか言えん。

やっぱワーナーだから速攻で値段さがるのかな
欲しいけど少しだけ複雑

この映画好きな人カッコーの巣の上でも好き？

>>732
個人的にはニコルソンとおばさんの演技合戦以外見所はないと思ってる。

滑降のsnow wayで・・・

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

735が「良い映画の特徴」を列記している件について
はっきりいってこれ貼るヒトってアンチじゃないと思う。
箇条書きすべてがこの映画の優れている点だとおもってしまう。

いや、やっぱりアンチでしょう。
しかも重度の○○障害だと思われます。
リタリン、ドグマチール等の服薬は欠かせないでしょう。

　巧　妙　に　作　り　こ　ま　れ　た　大　人　の　た　め　の　寓　話

一、寓話に必須な単純一辺倒の物語の展開

一、悪玉は徹底的な卑劣漢というわかりやすい人物描写

一、裏切り者は貧乏どん底で腐ってしまった家族という救いのなさ

一、素直で強情でひたむきなマギーが請うからこそ際立つ最後の願い

一、悩み抜いた末に人倫を踏み外すというフランキーの決断の後味の悪さ

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

>>738
これ良ｺﾋﾟﾍﾟじゃね？
作品を端的に現していて、その評価は観るものにゆだねられている。
コレ読んで「誉めている」と感じるかどうかは微妙だもの。
けなしてるのかと思った。

3枚ディスクってどうよ？

しかし業者の自演が多いスレだなｗ

誰も買わねーよ、こんな糞映画ｗ

DVD出るのか！絶対買う

>>743
業者必死だなｗ

>>744
俺>>705だけど？あなたの方が業者業者わめいて必死ですねｗ

サントラ買おうかと思ったこともあったので、この機会に3枚組みのやつ買おうかと思っただけなんだが。
まあ俺みたいなやつをターゲットにしてるんだろうから、うまくつぼをついてきやがるのは確かだ。

>>742
>>744
死ね

このスレの特徴だな。アンチほど必死。
ファンはただ「買う」って言ってるだけなんだが。
一体ナニがそんなにお気に召さないのかw

ＤＶＤの特典にサントラが付いてくるのか
買わずに我慢した俺は勝ち組だな

ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易な衆議院解散

一、漫画的に単純な悪役像（亀井静香）

一、分かり易い単純な抵抗勢力

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー四郎

一、わざとらしい小泉首相の｢傷ついたガリレオ｣

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

6000円位なら俺も三枚組買お

＞一、漫画的に単純な悪役像（亀井静香）
なんだか「小さき勇者」になっちゃったよなあ。

>>747
散々騒がれて惨敗したからな。アカデミーで。
ボクシングと同じで打ち返してくるんだよ。
でかい穴がもう開いてるのにごちゃごちゃ言ってきやがる。

ＤＶＤが10/28に出ます。みんな買いましょう。
特にコピペの人は３枚組の方を100セットほど買いなさい。
１セットでも足りなかったら、あなたは３日後に死にます。
笑ってる場合じゃないですよ。本当に死にますよ。

>>750
君には結構ショックだったんだね、この映画、、、。（苦笑）

サントラ既に持ってる俺としては三枚組みはちょっと二の足ふむよなぁ。
でも２種類あるなら両方欲しい気もするし。
サントラもってる人、どーするの？

いいねえ
特に最後の最後に娘とダブらせて頼みごとを聞き入れたシーンと
ラストのフリーマンが手紙書いてるとこ。

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

　実　力　主　義　に　貫　か　れ　た　近　所　の　う　ど　ん　屋

一、あまりに安易な味付けと具

一、漫画的に単純な店主像（元ヤクザの前科持ち）

一、分かり易い単純なひらがなメニュー

一、わざとらしい程に素直過ぎるおかみさん

一、わざとらしい店主の｢昔は俺も悪さしたよ云々｣

>>759
俺が今まで見た中では最低な改変例だな。不自由な日本語でご苦労。

まあ、元の文も日本語が不自由ですからねぇ…

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

ＤＶＤが10/28に出ます。みんな買いましょう。
特に↑コピペの人は３枚組の方を100セットほど買いなさい。
１セットでも足りなかったら、あなたは３日後に死にます。
笑ってる場合じゃないですよ。本当に死にますよ。

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

一、情けない程に惨めな糞映画工作員

ＤＶＤが10/28に出ます。みんな買いましょう。
特に↑コピペの人は３枚組の方を100セットほど買いなさい。
１セットでも足りなかったら、あなたは３日後に死にます。
笑ってる場合じゃないですよ。本当に死にますよ。

その辺のアメリカ映画と同じなのか？

>>764のコピペって箇条書きが一つ増えてるよな
「一、情けない程に惨めな糞映画工作員」ってヤツ
死にますなんて書かれて動揺してるのかね（笑）
他人に恨まれるようなことしてるから呪われるんだよ　
こりゃイーストウッド支持者全員からのサンクションだな

>>767
女子中学生っぽいけど、イーストウッドファンなの？

　共　産　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　実　話

一、スターリンによる粛正

一、文化大革命

一、プラハの春

一、クメルルージュ

一、キューバ葉巻

一、北朝鮮の拉致工作員

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

あ、箇条書きが一つ減った（笑）
指摘が当たってたみたい
結構ナイーヴなボクちゃんなのね

ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

なんだこのスレ(呆

いろいろ語りたい映画なのに
アホ過ぎて・・・どーしようもないね。さすが2ch

そうか？この流れに、めちゃめちゃワロタよ。
コピぺ廚ってのは、単純阿呆なほど、いじり甲斐あるよな（爆笑）
微妙な反応見せてるところが傑作だよな（笑

結構いろいろ映画見てきたけど、見て後悔したのはこれが初めてだった。
硫黄島はどうなるのかねぇ。
やっぱり家族をかえりみない頑固ジジイが、
年取って弱気になって家族に和解を申し入れるが、拒否される。
そんな自分に自己愛たっぷりで、擬似家族作って無問題！
な話になるのかね。こういうレオンとか読んでそうな親父が好きそうな話はうんざり。
まあイーストウッドの映画は二度と見ないからいいけど。

>>778
そんな貴方にダーティハリー

>>778
コピペたんですか？
自分、自己愛と重複しちゃ駄目ですよ

さて、例のコピペが次の一手どう出るか楽しみですな

＞単純阿呆なほど、いじり甲斐あるよな（爆笑）

爆笑するほど可笑しいとも思えないが…、　
なんか嫌なことでもあったのか？

>>779

オレなら『アウトロー』を勧めるな。
778が指摘していることとちょうど対になっている。

>>782
いや、本当に爆笑したんだが、、、。

もうね、貶したい「だけ」の奴に何言ったってダメダメ。
自分の価値観や見る前の先入観と違うからってヒステリックになりすぎアンチ諸君。

観たんですが。
なんか前半のロッキー的サクセスストーリーと後半の尊厳死の問題と
凄く毛色の違うことをひとつの作品に盛り込むところが、なかなか興
味深いと思いました。

ただイーストウッドのフィルモグラフィの中で
とりわけ秀逸な作品という訳でもないと思うぞ。

というかけっこう難しい題材を余裕しゃくしゃくで
語りきってしまうところがしゃくに障るといえば障る。

というかかなり深い映画なのにバットエンドが後味悪いとかよく考えもせずにツマランとか一蹴してる奴は
こういう映画見ない方がいいよ。マトリックスでも見てろｗ

「フェイク」って映画の後味の悪さはこの映画に通じると思えるのだが、
どうだろう。マフィアに潜入した若い刑事の胸をすくような活躍ぶりと、
その活躍が原因で慕っていた落ち目の組員が破滅してしまうところが、
しかもそのゴロツキが進んで死地に向かうのが似てると思う。
この映画を気に入ったヤツは見たらいいと思うよ。お勧めだ。

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

かなり深い映画、ってかなり寒い表現。

>>787
そだね。
余裕綽々の部分が、個人的には平板で分かり易すぎ破綻なさすぎに繋がる。
良くも悪くも寓話的なのかな。

>>791

うん、おれも寓話的だと思う。
それもなんというか、フランク・キャプラとドン･シーゲルが
融合したような寓話だな。
それはそれでとてつもない離れ業なんだけどね。

　巧　妙　に　作　り　こ　ま　れ　た　大　人　の　た　め　の　寓　話

一、寓話に必須な単純一辺倒の物語の展開

一、悪玉は徹底的な卑劣漢というわかりやすい人物描写

一、裏切り者は貧乏どん底で腐ってしまった家族という救いのなさ

一、素直で強情でひたむきなマギーが請うからこそ際立つ最後の願い

一、悩み抜いた末に人倫を踏み外すというフランキーの決断の後味の悪さ

　巧　妙　に　作　り　こ　ま　れ　た　大　人　の　た　め　の　寓　話

一、寓話に必須な単純一辺倒の物語の展開

一、悪玉は徹底的な卑劣漢というわかりやすい人物描写

一、裏切り者は貧乏どん底で腐ってしまった家族という救いのなさ

一、素直で強情でひたむきなマギーが請うからこそ際立つ最後の願い

一、悩み抜いた末に人倫を踏み外すというフランキーの決断の後味の悪さ

　　ご　都　合　主　義　に　貫　か　れ　た　出　来　の　悪　い　作　り　話

一、あまりに安易なチャンピオンベルト

一、漫画的に単純な悪役像（元売春婦のチャンピオン）

一、分かり易い単純な酷薄家族

一、わざとらしい程に素直過ぎるマギー

一、わざとらしいイーストウッドの｢傷ついた罪悪感ジジイ｣

ＤＶＤが10/28に出ます。みんな買いましょう。
特に↑コピペの人は３枚組の方を100セットほど買いなさい。
１セットでも足りなかったら、あなたは３日後に死にます。
笑ってる場合じゃないですよ。本当に死にますよ。
そこのあなた。そう、あなたですよ。

寓話っていうか、白川道の小説と同じ「おじさんのためのハーレークイン小説」としか思えなかった。
神を信じて神の許しを願っている男が、神に背いたのに、なんで最後にレモンパイ食ってるんだ？
あれは友人がフランキーの魂の救済を願っているシーンだけど、
曇ったガラスの向こうに人影をぼんやり映すことで、観客もそこにフランキーがいることを
願わずにいられない。
あそこにいたところで、魂は救済されていない、って言うのかもしれないけどさ、
魂が引き裂かれた人間が、あんなに淡々と静かにレモンパイ食べてていいわけ？
人間ってそんなにタフじゃないと思う。
しかも、この映画の中でレモンパイって、希望や幸福のシンボルでもあるんじゃないの？
スクラップのナレーションはそのままでも、映像はフランキーの残酷な現実じゃないと、
ラストとして納得できない…。
よく四十代、五十代の立派な中年男性が「俺は大丈夫だから告知して」と言って、
実際に癌の告知したら半狂乱の酒浸りになちゃう話聞くけど、現実はそうだよね。
それても、所詮魂は肉体に勝てないということなのかな。
井筒がこれ見て「優しい人はディズニーランドでも行け、これはハードボイルド」
って言ってたけど、このラストを受け入れる井筒の方がよっぽど優しいよ…と思った。

あっそw

>>796

＞人間ってそんなにタフじゃないと思う。

なんでそう人間を型に嵌めたがるのかねェ？
まぁ、百歩譲って99％の人間がそうだったとしても
フランキーって人間はそうじゃなかったってことだろ？
告知を受けて99％の人間が半狂乱の酒浸りになろうとも
そのパターンにはまらない1％を描く映画もあるんだよ。
フランキーその人の強さともろさをちゃんと見てあげなよ。

結論：
信者はバカ

起きてるやつはTBSを見ろ

>>796
他人の神について語るにはそれなりの知識と礼儀がいるのでは？

　おまえら、ラストの遠景でフランキーがレモンパイ食ってるのを見て割り
切れない気持ちになったんだな。野郎だけ達者だったってわけじゃない。
あの店の近くに極道家族が住んでたって忘れてないよな。
　アドレナリンのポンプ入れてたあの黒いかばんには４４マグナムが入って
たの覚えてるか？カチャカチャ音立ててただろ。フランキーの射撃の腕は
超一級だ。だって、元ダーティーハリーだよ。
　フランキーは一仕事終わらせて、で、ほっと一息パイ食ってるんだよ。
許されざる者の大復讐劇覚えてるよな。マギーが買ったショットガン
ハウスの中で、けだものたちは血まみれで家の中で折り重なってるんだよ。
　どうだ胸がスッとしただろ？

本作は、全編スクラップがフランキーの娘へあてた手紙。
ラストカットは、手紙を読んだ娘が父を心配し想像したもの。
実際にはフランキーは自殺してるかも。

どっかのブログでこんな解釈を読んで、この映画が好きになった。

799 ：名無シネマ＠上映中 ：2005/08/20(土) 01:19:28 ID:dxarQrQo
結論：
信者はバカ

パパの人殺しを告げられた娘が何故にパイ食ってるパパを想像するの？

モーガンからの手紙を読んだら娘が単純な人殺しとは思わないだろう。

ハードボイルドって、男のハーレクインだもんね。
やっぱクリント美学が炸裂しすぎてて、臭かったよこれは。

それはそれで各々の好みなんだけれど、
深遠で素晴らしい映画だ！と威張られると、ちょっと？なんだよね。