【Memoirs of a Geisya】 −SAYURI− 其の７ 【さゆり】

12月10日(土)より日米同時公開！
丸の内プラゼール系他で全国ロードショー

ハリウッドが全世界に贈る、華麗なる美の饗宴──。

監督：ロブ・マーシャル
出演：チャン・ツィイー／渡辺謙／ミシェル・ヨー／役所広司／桃井かおり／工藤夕貴／and コン・リーほか

◆公式サイト
（日ブエナビスタ）
http://www.movies.co.jp/sayuri/
（米ソニーピクチャーズ）
http://www.sonypictures.com/movies/memoirsofageisha/

◆前スレ
【Memoirs of a Geisya】 −SAYURI− 其の６ 【さゆり】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1131231830/

その他わ>2-4あたり

◆過去スレ
1：http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103687909/
2：http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097424506/
3：http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091356717/
4：http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108098317/
5-1：http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1115291256/　※63レスでdat落ち
5-2：http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1123591359/

映画一般板
「メモワール・オブ・ア・ゲイシャno
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1074394050/　　（datおち）

全米では何スクリーンで公開されるの？

あのさー、スレタイスペル間違ってるよ。
GeisyaじゃなくてGeisha。
立て直せ。

このスレもキャンセルですか？
ご面倒をおかけします。

国際派女優駆動幽鬼がでてるのか。

コン・リーの乳吸いまくりたい・・・。

http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/report/report3315.html

ＴＶでは今この映画の批判はタブーらしい。

ていうか、テレビではどの映画の批判もタブーだよ。
井筒監督はキレキャラだから…とか、おすぎはおかまだから…とか
そういう例外が一部にあるだけ。
映画会社は大スポンサーだからね。
だからスタッフは、つまらない作品は取り上げないようになっている。
取り上げた時点で一定の評価をしているという意思表示。

批判ではなく、観客の反応といった、事実を伝えることも
できないのでしょうか？
マスコミってつらまないですね。

そりゃ日本人の容姿を笑いのネタにしてる様な映画なら頭来るけど、
そういうわけでもないし。
原作からしてアメリカ人が書いてるのだから
忠実に再現してなくてもそれはそれで楽しみましょうぞ。
豊かな文化の下に育った国民の余裕を今ここで示すのですよ。
で、この映画をきっかけに日本文化に興味を持ってくれるなら
それはそれで大いに結構じゃあありませんか。寿司だってそうでしょ。
最初はカリフォルニアロールとかワケ分らないスシが出現したけど
今は日本人と同じように生魚を食べる外人が増えてきたでしょ。
真実は後から知ってもらえばいいんですよ。
ただ残念なのは、結局世界に通用する女優が日本にはいなかったってことが
図らずも明らかになってしまったことですな。

観たけど……。なんでこんなに評判が良いのか不思議でしょうがない。
サヨと罵られたこともある売国奴ですがwそんな私でもありゃあんまりだと思ったよ。
何もかも忠実に創らなくちゃいけないわけじゃないけど（それを言うなら今やってる「大奥」なんてヒドイもんだし）、
外しちゃいけないポイントはある。
アメリカ映画なんだから言語が英語なのは良い。
主演が中国人女優なのも面白くはないけどまあ許す。
でもあの髪型、衣装、踊り……気になりすぎてストーリーに集中できない。
芸妓の世界ってのは日本の美学が凝縮された世界なんだから、
そこをないがしろにしちゃったらこの映画を作る意味は？って思っちゃうよ。
原作は良かったのに。

そりゃSWep1のアミダラ姫みたいなヘアーで歩いてきたらギョっとして自転車ぶつけるわなw

トレーラーだけ見て言うけどこの映画
チャン・ツィイーを踊らせたかっただけ？
あの舞はなに。
どこの国のもんなの。

＞１２
同意。

＞１３
芸妓の文化にお詳しいようですね。
私はまったく違和感ありませんでした。
コン・リーのような髪型がないこともしりませんでした。
正直言うと私は本物の芸妓とまともに会ったことありません。
そういう日本人がほとんどじゃないでしょうか？
そんな状況で、エンターテインメントである映画のなかで
そこまで髪型にこだわらなければいけないんでしょうか？
文化を研究する学問ではないのですから。

＞１５
たしかに踊りは純粋な日本風とは違います。
でも、あそこで本物の日舞をだしたら馴染みのない外国人は確実に退屈するでしょう。
だからといってただ興味を引くための卑しい踊りだったわけではありません。
誰にでもわかる華麗なる踊りだったということ。
そう変えられたことが日本人として屈辱ですか？
私はまったくそうは感じませんでした。

>>17
踊りとか以前の問題で左前の着物の着付けに引かなかったら
それはもう日本人としておかしいのでは？
あれみてギョッとしたのは私だけ？

>>17-18
何者ですか？何様ですか？
あなたのレスなんて誰も期待していませんよ。
あなたが言っていることは｢楽しけりゃなんでもあり｣
日本の芸術はそんなに退屈ですか。
まさにそうゆう方の作った映画なんでしょうね。
歪曲してまで世界に伝えたい文化って何ですか？

CM予告テレビで見た・・・

なんじゃこりゃーー！！！こんなのに役所や渡辺や桃井がでるのかよ・・・

ごめんなさい19は>>16-17あてです

アメが見ればいいんでしょ。日本人が見ることはない。
アメの目に、日本人がどのくらい適当に移ってるか知りたい人は見ればいい。

この映画は日本女性に対する侮蔑を感じるよ。

>>22
そういう映画なんだけど日本でもできるだけ儲けたいから
「これはあくまでもファンタジーの世界です」
「舞台は京都ではなくみやこという架空の都市です」
とか必死なんだろうなと思った。
見てもらう前から言い訳しなきゃいけない映画ってそれはもう娯楽とは…

女優の金允珍がスピルバーグのオファーを拒否
「芸者役ではハリウッドに行きたくない」

金允珍がオファーを受けたのはチャン・ツィイーが演じる芸者を苦しめ
るという役。金允珍は「スピルバーグとロブ・マーシャルが手がけるだ
けに出演しようかと本当に迷ったが、結局は出演を諦めた。いくらハリ
ウッド映画に出たいからといっても芸者役で、しかも悪役ではデビュー
したくなかった。韓国人や在米韓国人の役ならまだしも、日本人役でハ
リウッドデビューするのはどうかと思って出演を断った」と語った。

　金允珍はまた「もうこんな機会はないとも思ったが、焦らないことに
した。これからも出演作は慎重に選ばなければと思った」と語った。
そして金允珍は「オーディションもなく直接オファーを受けたことに
対しては感謝している」と語った。

ミシェル・ヨー>>>>>>>>>>>金允珍
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k078.html

>>25
日本人の心情からしたらこっちから願い下げだよ。
中国もツィーに怒ってるらしいけどこっちは泣きたい気分だ。
アメさんは本当にバカだねι

>>25
あの、その不等式に入れるべき名は
ミシェル・ヨーじゃなくてコン・リーでしょ。

本物の芸妓とまともに会ったことが無いオレが見て違和感感じたぞ・・・
髪型も違和感、着物もへん！ちらっと見た踊りはなんだよ・・・
短い予告に驚愕した。
おい！渡辺ーオマイはラスサムで本当の日本を主張したんじゃないのか？
まーた、日本の文化が間違ったイメージになるじゃないかよ・・・
役所まで出ててこのざまかい！がっかりだ。

情報も簡単に手に入る。
外国人スタッフを雇う金もある。
そんな時代のハリウッドでできた映画がこれかよって思う。
バカにしてるか本当に何も知らない､知ろうとしないでいつまでも変わらない遅れた国だ。

>>29　そんなに日本がいやっだたら、半島でもどこなりと帰れよ。
低能のネット右翼めが。

ロブ・マーシャルが芸者の髪型や着付けの仕方や踊りについて、
本当はどうだったか知らないはずはないと思う。

と仮定すると、なぜ彼がわざとそれをはずしたのかが問題だ。
日本人の批判も当然読んでいたはずだろうに、
あえて無視するのは何故か？

雨人による雨人のための日本を題材にした映画だから、
そりゃ日本人からしたら「？？？」て思うのも無理ないけどな。
ただ国民性っちゅうもんがあるし、あんまり濃淡強弱が少ないと
雨人は飽きてくるんだよ。ハリウッド映画なんて
売れてナンボの商売やさかいその辺は理解してやらんとな。

おまえらいつから芸者がそんなに好きになったの?ｗ

>>31
髪型や着付け、芸者のこと知っててわざとやったなら
日本人も驚愕の新たな文化作ろうとしたとか？
アメさんは新しいもの好きだからな…。
日本人がこんなに反発するとは思わなかったんじゃない？
昔の文化まったく知らないと思われてたのかも。

今グーグルで芸者の写真をググってみたけど、
本物の芸者さんの髪型や着付けは私の好みで言わせてもらえば、
いまいち重苦しくて、みんな同じように見えちゃうかな。

映画のはかなりビックリして「違う！」と内心さけんだが、
現代のファッションセンスからみて、確かにはるかにかっこいいかも。

日本人は理不尽な事があっても声高に叫ぶ事がないから
何をやっても大丈夫って思われてるんだろ
だからアメリカ人からも中国人からもなめられるんだよ

>>36
「ラスト・エンペラー」だって
荒唐無稽な箇所は多々あったから関係ないよ。

現実と違うなんてのは鼻から承知なので
純粋に役者さんたちの演技と独立した美術の世界を楽しもうと思ってる。

自分に"これはファンタジーだ"と言い聞かせなきゃ見れない映画を
わざわざお金払ってみたくないなぁ

すごく見たいね。予告編みたけどすばらしい。
アカデミー賞確実。4部門は取るでしょう。

>>38
この作品に限らず映画ってそういうものだと思うけど。
SF映画でも歴史モノでもそれは変わらない。
ドキュメンタリーだってカメラが入って
編集されている時点で現実そのままではないわけだし。

まあ、確かにこの映画は
「実際の風俗とは切り離してみよう」
と言い聞かせなきゃならない度合いは強いけどね。

>>39
予告編みただけでアカデミー賞確実なんてよくいえるね。
ロッテントマトはただいま56％。
あんまり期待しないほうがいいよ。

>>41
アカデミー賞にも色々部門はあるわけだから
美術賞とか音楽賞とかそういう賞ならかなり有望と思われる。
レビューを見る限り主演はちょっと厳しいけど
コン・リー辺りの助演女優賞は期待できそう。

この映画についての話題をblogに書いたらコメントになんか変な人が湧いた。
文面読まずに勝手に行間を妄想して喧嘩売ってくるし、
こちらのコメントも読もうとしないから会話が成り立たない。

なんでこの映画でだけこんな人が？と思い映画板に来たけど、
なんだか問題がありそうな映画だということだけはよくわかった。

ヤフーにのってたけど、
ＳＡＹＵＲＩは当初、スピルバーグが監督することになっていて、
さゆり役はＲＩＫＡ　ＯＫＡＭＯＴＡ、まめ役はマギー・チャンを
考えていたらしい。ＯＫＡＭＯＴＡって誰ですか？

50 out of 69 people found the following comment useful :-
Beautiful., 22 November 2005
Author: thomasreeve from United Kingdom
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
Just returned from a BAFTA preview screening of Memoirs of a Geisha, and
it's certainly the best film I've seen this year so far (and there isn't
exactly long left.) The performances are outstanding, everything about the
physical setting and cinematography is breathtaking, and it's emotionally
rich without feeling twee or sentimental.
The Q&A session also reinforced the fact that, despite this being an
American-produced film of a novel by an American author, a great deal of
both research, training and supervision on-set went into making, for
example, the movements of the geisha as authentic as possible. The issue of
non-Japanese actors playing Japanese roles was also addressed - Rob Marshall
(the director) stated quite plainly that, as far as he was
concerned, he wanted the best actors for the parts - I'm perfectly happy to
give him the benefit of the doubt here, as the members of the cast in
question acted their socks off. The reaction has, apparently, been equally
positive in Japan, where actors like Ziyi Zhang are anything but unknown.
Certainly if you want to see a beautiful, thoughtful, emotional film centred
around a little-understood but fascinating aspect of Japanese culture, see
this as soon as possible.
http://www.imdb.com/title/tt0397535/usercomments

チャンツィイーって日本人にいそうでいない顔

チャンツィーと仲間由紀恵似てるよな

>>44
何度も既出。
過去ログ読んでみ。

日本映画で芸者映画というと数年前の「おもちゃ」っての思い出すな。
「おもちゃ」というタイトル、日活ロマンポルノを思い出すような
予告編でだいたいどんな映画か想像できたので見なかったけど。

誰か見た人いる？みなさん芸者が大好きでｗ芸者のことにとっても
詳しそうなのでぜひ聞きたい。

芸者に詳しいわけじゃないけど日本人の仕草とか表情じゃない気がする。
あんなぶりっこみたいなエセおしとやかな奴いたら誰でも虐められるっつの。
ファンタジーにしたいなら日本を題材にしないでほしい。それだけ。
一番ムカついたのはチャリでコケる中国人だけど。

ラストサムライの時は気持ち悪いくらい絶賛ばかりで
否定的な書き込みをすると即在日認定されたりしたのにw
この極端な反応の違いは何なんだろう・・・

ゴールデンサテライト賞で作品、監督、主演女優、助演女優(コンリー)、音楽、美術賞でノミネート。
日本の描写はともかく、映画としてはそれなりにうまくまとまってるってことなのかしらん？
個人的には、アカデミーよりこういう国際的にはマイナーな賞の方がアテになるからなぁ。
アカデミーは特定のジャンル、俳優や映画人を冷遇したりして偏ってるし、政治的な力もより強く働くし。

↑脚色、撮影、衣装デザインもだ

>>16-17
ただの感想にそこまで必死にSAYURIを擁護するのはなんで？
ここまで読んだ中でものすごく浮いてたから気になった。
しかもその擁護がうざいだけで説得力がない。

こんな映画に日本を代表する俳優たちが何人もでたことが悲しくてやりきれない。ハリウッドがそんなにいいのか、と言いたい。私は京都の人間だが、すでに祇園はこの映画に一切の強力はしていない。少なくとも京都の映画館で上映するのはやめてほしい。

≫55　強力→協力　渡辺謙や役所広司はこれから祇園の店に行けなくなる覚悟をしてるんだろうか。

『ﾗｽﾄ ｻﾑﾗｲ』も『SAYURI』も、本来、日本人が作るべき作品だったんじゃないかな？
作品の出来はともかく、僕は日本人として非常に悔しく思います。

>>47
はいはいワロスワロス

USAのYahooのreview見てきたが、絶賛する人、３人、

美しい絵巻物のような世界を堪能したとまあまあポジティブ評価が３人、

原作に忠実でないとか、日本の芸者があまりにデフォルメされていると
批判している人が２人、
USAで１００億円の大台には乗らないが、８０億円くらいの、中ヒット
するような悪寒がする。

＞ゴールデンサテライト賞で作品、監督、主演女優、助演女優(コンリー)、音楽、美術賞でノミネート。

音楽がスティルバーグとコンビのジョンウイリアムスだったことにびっくり。
結構、DreamWorks、力入れているんじゃないの？
制作費の総額はいくらなの？

なんで着物を左前に着てるのに誰も突っ込まなかったんだろう・・・
渡辺とかも普通に気付くはずだが。

>>61
どの部分？

≫９　テレビでこの映画の批判はタブー　→　大阪の番組である米国人タレント教授が、日本人はこの映画のことどう思ってるのか、と言ったが、その途端にカンペ見て急に黙りこくり、以後ずっと不機嫌な顔してた。昨日の「ムーブ」のジェフさんです。

日本人が演じないって時点で見る気が失せるな
悔しいしどこかおもしろくない

風と共に去りぬでオハラをイギリス女性が演じた時もこうだったのかな？
ブリジットの特典映像で知ったクチだけど

「ガンジー」でガンジーを演じたのは英国人俳優（アカデミー賞もとったね）。このときも随分反対論があった。もし安重根を日本人が演じたら、半島ではどんなことが起きるだろう？おおー恐い！

>>31
前スレにあったけど、マーシャル監督自身に問題があったと見るのが妥当
時代考証のかたの話など、ほんと哀れ。


847 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/30(水) 08:44:04 ID:Hmbtuw8W

現場を知ってるものです。
確かに日本人のスタッフはいましたが、色々うるさく言うと即クビになるので
（現に何人もクビになった人がいる）誰も文句を言わずに監督の言うことを素直に実行しただけです。
プロデューサと話したときも、私たちからきれいに見えればなにを変えてもいい、
と開き直っていました。←これにはスケジュール、組合、予算の関係などで
そうする以外にできない事情もあるんですけどね。

文化考証で駆り出されていたライザ・ダルビーさんも隅っこのほうでため息付きっぱなしでしたし。
監督が誰の意見も受け入れない自己中なやつだからです。
日本人の助けを借りずに全部自分たちでやってのけた、といいたいのです。
手柄を独り占めにしたいのです。
全部ハリウッドの仕組みと監督のせいといって良いでしょう。

http://www.sankei.co.jp/enak/2005/jan/kiji/31sayuri02.html

>>60
制作費（８０ミリオン）と宣伝費合わせたら１００億円以上はいってる

ビジュアルブック見たんですけど、昔の芸者さんの写真とか
絵コンテ？みたいなのの段階ではやはり日本髪でした。

髪はやはり個性を出すためでしょうね。あと、コン・リー演じる初桃の着物は
特に実際のものからかけはなれて作られているらしく、柄も派手、すそや袖の長さも
長くなってるみたいです。

＞制作費（８０ミリオン）と宣伝費合わせたら１００億円以上はいってる

ウワー、回収できるんだろうか？
ラスト侍のときは、アメリカではもう一つだったけど日本で１００億を
突破したからOKだったけど、今回はいくら何でも日本で１００億は無理だろう。

日本への愛が全く感じられないよね。
髪型だって個性出したければ日本人スタッフと相談して工夫するなりすればいいのに。
なぜ髪も街も人間もチャイニーズ？
日本人俳優を使ったのもただの日本へのご機嫌取りのように思える。
日本と中国は同じ文化だといいたいんだね…。

>>71
御機嫌取りになっていないという＞日本人俳優起用

ラスサムの時は臨機応変に、天皇の衣裳などは宮内庁御用達のデザイナーに
仕事を依頼して、ほぼ完璧な形で描いていたからね。

ヘアメイクさんは監督から「芸者たちがパリのファッションショーに出たらどうなる？」みたいなことを言われてデザインしたそうで、
エキストラさんの方が現実のものに近いんじゃないかと書いてありました。

あと、さゆりのピンで踊るシーンはやはりお話（踊りの）が花魁の話なのでああゆうふうになったそうです。

個人的には今回の一連のデザインは好きなのですが、本を読む限りでは、そこまで伝統は尊重していない
というか相当自由にしているなあと思いました。デザイナーさん方は資料をだいぶ集めたそうですが
ロブ・マーシャル監督の指示等でより自由になりましたー的な。

扇を指で回すのは本当にあるっぽいかもです。なんでも、要返しとかなんとかと書いてあったので。

すいません。回すは回すでもやっぱり要返しは別物でした。

>>71
西洋では受けるよきっと。
中国語映画のＨＥＲＯやＬＯＶＥＲＳもヒットはしてないけどアメリカの映画賞たくさんとってたからね。
やっぱり、強調された東洋美はそれだけで点数甘くなるのかなぁ
ましてやこの作品は英語、アメリカ資本、アメリカのスタッフ…

>>65
＞もし安重根を日本人が演じたら、半島ではどんなことが
安重根の映画を日本で作ったら面白いでしょうね。民主主義者伊藤博文を
暗殺する。朝鮮人の愚かさと平和主義者の難しさかな、ごく普通の表現。

さようならハリウッド。って気分だorz
映画は商売道具なんだね。
この映画で何を伝えたいんだろ。

>>16
＞正直言うと私は本物の芸妓とまともに会ったことありません｡
＞そういう日本人がほとんどじゃないでしょうか?
そうだろうね。このスレに書き込んでる人も半分以上がそうだろうね。
だからといって
＞私はまったく違和感ありませんでした｡
こう感じる人は少数派ではないか？…orz
＞文化を研究する学問ではないのですから｡
うーん…どこから突っ込めばいいのか…

>>66
そんな関係者づらしたい素人の捏造とかって叩かれてたものを長々引用しなくても
ひょっとして当人？

みたいような、みたくないような映画だな。

>>76
>>66　は全部監督のせいにしたいんじゃないか？ｗ

まちがい。訂正
>>79
>>66　は全部監督のせいにしたいんじゃないか？ｗ

≫55　同意。特に『都おどり』なんか最悪。

まぁとりあえず監督を京都にでも連れて行ってみろ。袋だだきに合うだろう
からな。

そんな民度の低いことしません

>>84
日本人じたい京都を大事にしてないのに

↑だからこの映画を擁護するひとがいるんだ。

>>86
みんな心のどこかで大切にしてると思うんだ。
時代が変わってそんな余裕ないけど
西洋のマネして手に入ったのはマネーだけじゃないか。
後は全部悪い方へ向かってると思う。
昔の文化が見直され始めた矢先にこの映画だ。
ショックを隠しきれない。

>>88
日本人の建築家がｵﾅﾇｰ作品を京の町に
作りまくってますが、、、とりあえず高松は消しましたｗ

心のどこかで大切に思ってるなら
反対運動には是非参加してください。ﾖﾛ

>>67
──マーシャル監督は現場でまったく怒らなかったという話ですが?
■渡辺　とても知的な監督です。僕の役は感情を露わにする場面がいくつかあるのですが、
監督はカットという声をかけた後、泣いているんです。「すばらしい」といって。モニターカメラを
のぞいて演技をチェックしながら観客のような気持ちでもいる。その純粋さには感動しました。
ラストの場面ではティッシュ2箱が空になるぐらい泣いていましたね。

やべー、ロブ萌え。

チャン・ツィイーと手をつないでラブラブ現場入りしてる写真を発見しますた

やっぱりロブ・マーシャルの好みで主演は決まったんですかね

ロブ・マーシャル、ホモだけど

>>75
中国映画ＨＥＲＯはアメリカでヒットしてるよ。
全米ボックスオフィスで１位になってアジア映画初の快挙だった。確か。

中国映画グリーンディスティニーの大ヒット＆オスカーノミネートもあったし。
これでツィイーが一躍名前を知られたんだよね。

日本映画がこれぐらいアメリカでヒットして日本人女優が人気＆知名度を上げてたら
問題なくさゆり役は日本人女優だったと思う。

>>88
この映画に文句言う前に、祇園八坂神社の前にある
でかいローソンを何とかしてください･･･景観だいなしよ。
あと自販機がずら〜っと並んでるのがまたね･･･

>>93
そもそもアメリカ人と日本人の感性がだいぶ違う気がする。
双方納得する映画作るの難しそうだ。
日本映画もヨーロッパの方が評価高くないかい？

だぁって
雨人が作った雨人が楽しむための日本を題材にした映画なんだから
ﾘｱﾙ日本人がガミガミ言ってもしゃーないやんけ。
そんなこと言ってたら「なんで出てくる日本人が皆英語喋っとんねんｺﾞﾙｧ」ってなってしまう。
文化が輸出されて現地の人の好みにアレンジされたと思えばええねん。
アメリカのプロレスで横綱が暴れてると思えばええやん。

演技力重視で選んだんだから中国人だっていいじゃんって言う人が居るみたいだから
ツィィーとかよりも演技力のあるリーズあたりにさゆり
ニコールの初桃、ケイト・ブランシェットの豆葉
おかみはジュディ・デンチでどうだろう？
男爵はジャック・ニコルソン、延はハリソン・フォード、会長はニコラス・ケイジ
どうせトンでもじゃぱんだからオペラの蝶々婦人みたいにそれでいいじゃんｗ
ほんとにそれで作ったほうがこんな中途半端よりもずっと面白かったかも。

>>97
冗談じゃなくそのキャストの方がファンタジーとして見れたと思うよ

キルビルみたいにしてくれたら
個人的には楽しくて好きですけど。
これは宣伝みたら嫌な予感がしたので
見ません。

マドンナがさゆり役に立候補したの思い出した。

アメリカ人にも分かりやすいようにファンタジーとしてアレンジしました
日本舞踊はアメリカ人には理解できないからダンスに変更しました
って、よくよく考えればアメリカ人に対して失礼だよね。
他国の文化をそのままでは理解できない、って言ってるのと同じ。
（まあ実際そういう雨人も多いんだが・・）

>>101
舞妓が白塗り化粧じゃないのもアメリカ人が白塗りに引くかららしいよ
この映画、原作が大ベストセラーで大好きな雨人もすごく多いから
Imdbとかでもいまだに「なんで英語？！」「なんで中国人が芸者？！」
っていう議論が絶えない

>>97
さゆりはナタリーポートマンにして下さい

>>103
じゃあリーズはおかぼでどうでしょ？
監督はどうせとんでもならバズ・ラーマンあたりで
登場人物全員歌いまくりでｗ

外人でやるなら
さゆりはセレマブレアだな。
桃井の役はベットミドラーかキャシーベイツだな。

着物が左前のシーンは逆焼きじゃないの？
さすがに素で左前だったらひく。

プレスシートを前売り券と抱き合わせで販売するプレミア初めてだったので驚いた

>>104
そんなにリースを推さなくてもｗ
>>63
それ、関東在住だから観てないけど、なーんか妙にキナ臭さを感じて気になる……考えすぎかな？

工藤夕貴は監督直々にオファーあったらしい。工藤夕貴が出演してることを日本ではあまり話題になっていない。チャンツイイー、コンリー、工藤夕貴の３人がメインキャストなはず。日本では渡辺桃井役所ばかり話題になってる。工藤夕貴の次回主演作はホラー映画。勿論洋画

工藤夕貴は監督直々にオファーあったらしい。工藤夕貴が出演してることを日本ではあまり話題になっていない。チャンツイイー、コンリー、工藤夕貴の３人がメインキャストなはず。日本では渡辺桃井役所ばかり話題になってる。工藤夕貴の次回主演作はホラー映画。勿論洋画

工藤夕貴は監督直々にオファーあったらしい。工藤夕貴が出演してることを日本ではあまり話題になっていない。チャンツイイー、コンリー、工藤夕貴の３人がメインキャストなはず。日本では渡辺桃井役所ばかり話題になってる。工藤夕貴の次回主演作はホラー映画。勿論洋画

工藤夕貴は監督直々にオファーあったらしい。工藤夕貴が出演してることを日本ではあまり話題になっていない。チャンツイイー、コンリー、工藤夕貴の３人がメインキャストなはず。日本では渡辺桃井役所ばかり話題になってる。工藤夕貴の次回主演作はホラー映画。勿論洋画

(ﾟДﾟ)

日本で活動してないから知名度無いもんね

なんだかスレの流れに非常に強い違和感を感じる。
ほとんどの書き込みが見ていない人によるもので、まだ見てもいないのに憤っている。
俺の周りでは俺も含めて５人が見ているが、日本人として侮辱を感じた人は一人もいない。
ストーリーが面白いかどうかは意見が分かれたが。
一体何が原因なのか？
公開されてからどう変わってくるか気になる。

確かに日本では工藤夕貴活動していないね。工藤夕貴のヒマラヤ杉に降る雪、ピクチャー・ブライド、ヘブンス・バーニング、全部洋画だけど良かった。ミステリー・トレインは全然ダメ。今さら世界的に見ても低レベルな邦画に、わざわざ工藤夕貴が出るのもオカシイね。

アメリカ人が金出してアメリカ人が撮ったアメリカ人の為の映画だから、
いかにアメリカ人が視覚的にも楽しめて美しく、おもしろく感じるかに重点を置きました。
映画なんだから当たり前のことやってるだけ。

これはわかるんだけど･･･確かにそのままの日本を描写しても派手さがないし
あまり映画として見ごたえがないかもしれない。
でもあまりにも日本人の気持ちを無視しすぎたね。

ハリーポッターの作者が実写の話が出た時にイギリス人の役は
全員イギリス人を起用することを条件にした気持ちがわかるよ。

中国人が日本人を演じているから怒っているわけ？
べつにいいじゃん。
それこそ差別感情じゃないの？
日本人が中国人を演じることだってあるし。
自分とは違う人格を演じることが演技ってものでしょ。
そんなに狭量な意見が多数派だと思うと日本人として悲しい。

言葉についてだけど
なんで日本なのに英語なの？
ってのは、吹き替えの洋画を観てアメリカ人が
・・・何でアメリガ人が日本語しゃべってるの？
って言ってるようなものであまり意味が無い。

ハリウッド映画だから、アメリカ人が観やすいように
日本人が英語で喋るのは別に変じゃないし
吹き替えじゃない吹き替え映画と思えば良いんじゃないか？

いっそブレードランナーみたいに架空のSF世界にすりゃよかったのによ

つうか
ハリウッドで通用する女優が日本には一人もいなかったって事だよな。
中華女優やらスタッフ恨むのは筋違いだろ。
甘い顔して大根演技許してたすべての日本人視聴者が悪いんだよ。

>>49
「おもちゃ」は、自分も無知なので、時代考証・風俗考証の正確さについては不明。
（後半、主人公の少女が大阪に出掛ける場面でリアルの９８年当時の現代の風景がそのまま出てくるのは明らかに演出的な狙いだけど、
　それまでの美術・ロケが予算やスケジュールの限界なのかチャチなので、対比法として成立していない）

ただ、舞台となる置屋の設定がどうも腑に落ちず。深作の演出もあるのだろうが、余りにも女優たちの仕草
や雰囲気が下品でどうしようもない。あれは二流の置屋という想定なのかな？
まるで東映京都の「大部屋」にしか見えない。正直、あんな品のない芸妓たちとは誰も遊びたくないよ。あれじゃキャバクラ嬢だ。
（余談だが、一流の女の人と遊ぶには、やはりそれなりのお金が必要なんだろうね）

置屋＝所詮は管理売春、それに世間には貧富の差も階層もある、とはっきり描いているのは面白いのですが、芸妓の描写が
ちっとも優雅じゃないし、じゃあ下世話な女たちの世界をリアルに切実に描いているわ
けでもないし、主演の女の子が最後で脱ぐ必然性もないし、全てが中途半端。だいたい、最後のヌードにせよ、
狂ったようにフィルターを掛けやがるもんだから、よく見えないのでちっとも有難くないし抜けもしない。

たぶん、新藤兼人の最初の脚本はもっと違う内容だったはず。深作は現場では例によってクソ真面目に厳しい熱い
演出をしたのだろうが、既にボケていたことは明らかでシンドイ映画だった。

その通りだと思うよ。日本の女優は国外では通用しないから、ＳＡＹＵＲＩではチャンツイイー、コンリー、工藤夕貴、ミシェルヨーが出演してる。竹内結子や仲間由紀恵や長谷川京子が国外では通用しない。おい日本よ、このままだと本当に世界的に一番最低な邦画と言われるぞー。

>>122
自己レスだが、「おもちゃ」の女の子は宮本真希か。昼ドラに出たり頑張ってるけど
全然伸びないな〜。最近もセミヌードの写真集やＤＶＤを出してるけど、いまさら露出で売ってもな〜。

>>123
う〜む。女優が育つ環境もないしなあ。まあ仕方ないんじゃないか？

アジアンビューティーのＣＭが高感度良くも悪くもしたよね
あれに失笑した人多いんじゃない？

＞１２２　おもちゃの宮本さんはとっても可愛い舞妓さんを演じました。宝塚出身なので
安心して日舞も見れました。舞妓さんのデビュウの為のテストで踊るし一んなのでバリバリ踊れなくてもＯＫ。
他のキャストも良かった。特に置屋のお母さんの役の冨司　純子さんは最高！（歌舞伎役者さんの奥様）
しかしスト一リ一に問題ありで、花街ではひんしゅくだったようです。

ちゃんの踊るのは　花魁の話でなく　「鷺娘」をイメ一ジしてるそうです。監督が花魁を非常に気に入っていたのでＭＩＸしたそうですが
？？という振り付けですね。最後リングのＳＡＤＡＫＯっぽかった。これが日本情緒？？

みやこと変えても、都と聞くと京都をイメ一ジするのでもっと違う名前が良かったかも。そしたらファンタジ一として割り切れるが、赤ちょうちんの紋が気になる。
祇園のとそっくりだし、さらに縦長で、居酒屋風はいただけないかな。模様換えればよかったのに。。

一人のプロデュ一サ一から友人に質問があり、いろいろ換えると裁判されるかと聞かれて「わかんない、。その前に芸妓組合に脚本見せて聞いたほうがいいのでは？？」と答えたら
裁判されないのなら大丈夫だね。と開き直ってたそうです。アメリカでは何パ一セントかデザインを換えてると裁判されないというのがあるみたい。
だから、最初から日本に対して尊敬という気持ちではなく、あくまでもビジネスとして彼らは扱っているのでしょうね。
原作での井上流の紹介や、茶道など、結構がんばって説明していたので残念でした。
原作者は日本に勉強に行った方ですからちょっと下見に行っただけのひととはギャプがあるのでしょうね。

＞１２
カルフォルニアロ一ルとさゆりは一緒にしないほうがいいのでは。。
ずっと前に　カルフォルニアロ一ルを考えた人の話を読んだけど、日本から
マグロを運ぶと腐ってしまう、でも何とか一人でも多くのアメ人に日本のすしを食べてもらい広めたい
と思ったすし職人が、アメリカにある素材で、（しかも生魚でないもの）口に入れたときにマグロと似た
感触のものと研究した結果、アボガドが一番近かったからそれを採用し、カルフォルニアロ一ルが出来たとかいてありました。
カレの努力で、今すしブ一ムがあると思いますよ。
さゆりは日本や日本文化を広めるのに役立つというより、明らかにハリウッドビジネスの作品だと思います。
さゆりのブランドの化粧品や洋服が出てますが、服はチャイナっぽかったし、日本の会社の商品でないようですよ。

現代劇とかなら別に中国人でも抵抗感はそれほどないけど
芸者役だともの凄い抵抗を感じる
なぜだろう・・・

芸者のイメージを歪めてるっていうなら、ラストサムライの方がひどいだろ。あの侍の描写は。
なんで、２ちゃんねらーは、サユリに非難囂々で、ラスサムには絶賛の嵐なの？

侍の時代は終わったし実際会った事のある奴なんていねえだろ。資料で見れるだけで。
でも芸妓も祇園も健在なわけだから。現在進行中の文化なんだよ。
ラスサムは分からないなりにも制作側の努力の跡が見えたけどSAYURIは皆無。

いまめざましでやってたけど、ものすごいヨイショでしたねぇ
日本をそのままやると地味だから、日本文化を"強調"したそうですよ
原作そのままやると脚本が面白くないんだと遠まわしに言ってましたねぇ
スタッフは日本文化を熟知したうえであえてやってるんだと？
ウダウダ言い訳するな、日本文化をリスペクトなんていうなよ
単に派手にしてお客が入ればいいと考えてるだけでしょうが
日本人の親切心に分った上で、日本人キャスト＆スタッフを
監督のアカデミーノミと中華女優の売り出しに利用しただけじゃないの？

つうかなんでそんな否定的なん？
日本人だってムチャクチャやっとるやんけ。
ワケのわからん意味にもならない英単語並べたりピザの上に長ネギのっけてみたり
そばの上にカレーかけてみたりスパゲッティの上に納豆のっけてみたり
好き勝手してるやん。
そんなんイタリア人やらインド人がみていちいち文句言うか？言わんやろ。
食わせてみて「結構いけるや〜ん」で丸く収まるやろ。
異国の文化が根付くには、ある程度アレンジされんのはどこの国でも一緒やん。そんなん
いちいち目くじら立ててたらホンマ器の小さい隣のニダニダ人と間違えられるっちゅーねん。

だから食い物と一緒にするなよｗ

>>130
そうだな
真面目に芸者さんやってる人達が可哀想だな

>>133
と言っても、「旦那の奪い合い、妬み、
ﾗｲﾊﾞﾙの悪い噂を広めるなど醜い憎悪の世界」でもある。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙかつ乃

>>132
インターネットでは標準語を使え。ここはお前の田舎ではないんだ

よく分からないんだけど芸者ってそんなに大切な文化なんですか？

もしベンハーとかグラディエーターをローマ時代の人間が見ることが出来たら、
きっと「こんなのローマじゃない」って言うんだろうな。
日本なんて欧米から見れば古代ローマと同じようなもんだろ。

ローマやギリシャを舞台にした映画を
アングロサクソン俳優で撮るのも、
日本を舞台にした映画を漢族俳優で撮るのも同じ。

蝦夷地を舞台にした「北の零年」でのアイヌ役を
のっぺりした和人（シャモ）俳優で
撮ったことに違和感を持つのは、
北海道出身の俺だけか。

欧米じゃ、今でも「ゲイシャ」はエキゾチックな売春婦だと思っている人が多い。
この作品では、そのイメージは間違いでゲイシャは洗練されたエンターテイナー
だってことをはっきり指摘している。
それだけでもむしろありがたいくらい。

>>122
置屋にいるのは舞妓や芸者で花魁はいません。
戦前はそれでも水揚げというものがあったけど
体を売るのを前提にしてないので管理売春じゃないよ。

今で言えば銀座のママみたいなもんじゃないの？
器量と粋を楽しむみたいなもんだし。
芸者が日本の伝統になっちゃたから、観光的にもなくなることは
ないし、金持ちは人と違った遊び好きだからね。
旦那になれるのは、器量と金ある人じゃないと無理みたいだけど、
芸妓呼ぶぐらいならそんな金掛からないし、一度遊んで見れば？

伝統文化も言葉でもなんでもアメリカ風に変えちまうんだな、ハリウッドってのは

こうなったら京都の観光ＰＲビデオと思うしかないな
外国人よ、日本に金を落としに来い！

主役を中国人にするのは、
日中の微妙な関係を知り尽くした監督の釣りだったりしてなｗ
とにかく色々取り上げられ話題にはなるし、
嫌悪感を感じる者も、叩くネタ集めのために見るだろうしｗ

>>143
そうだな、そう思おう。

なんだかんだ言っても見に行くんだろうし俺･･･

>>140
俺はあくまで「おもちゃ」を観た印象を言ってるだけなんだが。あの映画を観ると、
芸妓はハスッパ女ばかりで、お母さんは懐は深いが本質はただの遣り手女で、置屋も女郎屋に過ぎない・・・
という印象にどうしてもなると思う。実際、物語の後半で水揚げの金策に奔走する富司純子を観ていると変なんだよ。
やろうとしていることはたかが高級売春なのに、それが女の意地を通すクライマックスになっちゃってるんだもの。なんじゃありゃ？

本当、出てくる現役の芸妓（南果歩・喜多嶋舞・魏京子）は下品女ばかりで、嘘でも風情のカケラもない。
あんな品のない芸妓を誰が座敷に呼びますか。あれが老成すれば富司純子みたいなお母さんになる・・・わけがね〜っての。
恐らく、深作は女のバイタリティと下品を取り違えていたのだろう。深作に
「祇園囃子」が撮れるわけないもんね。「仁義なき祇園」が深作の限界なんでしょうね。

リアルの花街については自分は知りませんので何とも言いません。

>>115
ヒント：母国が映画界から相手にされない在日の嫉妬
奴さんたち嫉妬深いからね

>>138
> のっぺりした和人（シャモ）俳優で
日本人馬鹿にして楽しいの？

>>115
ホームページの予告見たか？
これで怒らないのはよっぽど温厚なのかバカだ。
ストーリーは知らなくてもこんなの日本じゃないと感じた人が多いから不満があるわけで。
ストーリーうんぬんよりまず髪型、着物、踊りを日本人らしくみせてほしい。
あれじゃどこの世界か本当にわからない。
怒ってる人を恥じるとかって意見もあるがみんな黙ってろと？絶賛しろと？
それこそ海外の人に馬鹿にされるぞ？
あんなの日本じゃない。

この映画の撮影は今年の１月に終了してんだよな。
ここまで公開を伸ばしたのは、今年のアカデミーに
照準をあわせ、ベストタイミングだそうだ。
アカデミー委員会もどうやらグルだな。
受賞おめ！

>>138
トヨエツの役？
あれは、アイヌではない（詳しく書くとネタバレだから）けど、アイヌの姿をしている、
という設定。
ポスターか何かだけ見て、映画を見ずに言ってるんだね。

>>151
アイヌ語あんまりしゃべらないで日本語なのに違和感感じた。
あれはストーリー的にすごく違和感だったな。
かなりのフィクションだ。
最近ノンフィクションだと思わせるような忠実な作品少ない気ｶﾞｽ。
大河ドラマでさえ｢……？｣って感じだ。

>>152
あほか
なんで大河ドラマがノンフィクションなんだよ

152は>>138あてだった。アイヌのじいさんの話。

ある意味、本当に日本が嫉妬するっていうかしてるJAPANだね。

>>153
忠実にやってほしいｼﾞｬﾏｲｶ…。
大河ドラマ。

>>155
馬鹿にしてるの間違いでは？

主演が中国人だということに関しては嫉妬かな、と。

>>158
嫉妬なんかないぞ。
むしろ日本人起用しないで、全部中国人でやってくれた方が
トンデモ映画として笑えた。

不沈空母・藤原紀香がやるほうが笑えるが

あの、着物の着こなし、ペラペラした材質感、色彩、しぐさ、背景
髪型、踊り・・・・・・・・・・

へたに日本を代表してる(？？)俳優が出てしまって、それを認めてると思われ、
あれが正しい日本だと勘違いされるのが嫌なんだよ。

>>161
＞正しい日本　とはなんぞや？

シカゴの監督による、花魁ミュージカルだったら傑作だったのに。
全編、「サヨナラ」の歌劇団のシーンみたいな感じで。

>>162
貴殿はあの映画もしくは、予告、画像を観て違和感を感じないのか？
日本文化を言葉で表せない人でも、日本人なら
邦画を見慣れてる人は少なくとも違和感を感じると思うが？

アメリカの映画に出てきた日本人はどれも最悪で悲しい思いしただろ？
アメリカは嫉妬心を映画で蔑むことではらしてきたんだ。
アメリカはもちろんのこと世界中の人を騙しながらな。
この映画作った奴もそういう映画見て教育されてるんだろ。
日本文化を取り上げるのも金のため。
日本人はなるたけ使わない。
想像だけど。

どうでもいいよ、「日本文化」なんて。

>>144
>主役を中国人にするのは、
>日中の微妙な関係を知り尽くした監督の釣り
富田靖子が、日本人男に援助交際される
中国人少女の役を演じた「南京の基督」を思い出すね。
中国人処女を買春する日本人男を中国俳優が演じていた。

この映画を見てこれが正しい日本だと思うような人は、
もともと頭の弱い人なんでしょう。
実話を元にした映画を見て、そのまま全部信じちゃうような人と同じ。
分かる人は分かってるんだからそんなに目くじら立てなくても。

>>168
黙ってたらヒットしそうで怖いんですけど。
パールハーバーもヒットした国だ……。
海外の人からみたら｢なんて不思議か馬鹿な国なんでしょう｣だ。

>>168
その外国に何パーセント分かる人が居るのか・・・・
こんな映画、世界発信するな。と言いたい

>>169
それが、嫌なんだよな・・・・

以上。

そうかなあ。黙ったら、コケるような気がする。

当初スピルバーグが監督する予定で主演はチャンツイイーではなく、ブロードウェーで活躍している日本人ダンサーであった。ロブマーシャルにバトンタッチしたところ、無名だから主役を降ろされた。芸者のメイン４人はアメリカでも知られている女優。コンリーは演技が上手い。

頭が弱いは言い過ぎでしょ。今の一般的な若者がこれを見たとしても違和感（言語が英語というのは除いて）はそこまでわかないと思う。
お話の時代のことはわかるはずもなく、まして芸者がどんな着物を着て、どんな着付けをして、
どんな舞を披露しているのかなんて分からないでしょ。
昔から祇園とかの近くで暮らしてました〜とかでないと本物の舞妓さんや芸者さんなんてなかなか見れないし。
これが正しい日本と思うかどうかは別として、これが本当の芸者なのかどうかに関しては、本物だと思う人がいてもおかしくはない。
自分も母親に指摘されるまで「こういう芸者さんもいるんだ〜」と思ってたし、着物は全く知識がないので着付け云々は分かりませんでした。

>>171
予備知識持ったうえであえて見に行くのと
日本人が出てる！日本文化が取り上げられてる！って見に行くのは違う気がするんだ。
マスゴミは無口なわけだしここで言わせてくれ。

>169
よく知らないんだけど、パールハーバーがヒットした時に
海外から何か馬鹿にされたりとかあったんですか？

まあパールハーバーは日本の描写がどうこう以前に
映画としての出来が酷すぎたわけで。
その点SAYURIにはまだ期待が持てるんですけどね。

これだけ鳴り物入りの話題作なのに「肝心」の日本で「興収10億止まり」とか
だったら思いっきり失敗作って位置付けられるんだろうな。

テレビドラマの必殺シリーズを見てても、江戸時代にオデン屋台が
出てきたり、中村主人の役どころで紋付羽織を着ていたりと、
時代に沿ってない シーンが沢山出てくるけどな。
そう考えるとアメリカ人が芸者を勘違いするくらい不思議に思わない
けど。

>>166
＞どうでもいいよ、「日本文化」なんて
どうでもいいよ、「アジア文化」なんて
どうでもいいよ、「中国文化」なんて
どうでもいいよ、「アメリカ文化」なんて

日本人俳優が出ているハリウッド映画だからといって、
日本でヒットするとは限らない。前回のケンさの
バットマンが比較資料になる。バットマンの日本での
売り上げは？

>>169
これだけ評判が悪くてもやっぱりヒットすると思う

>173
具体的にここが間違ってるとかがわかる、という意味ではなくて、
普通の人なら、間違ってるところもあるんだろうな、ぐらいには思うだろう、
ということが言いたかったわけです。

>>175
ドイツの人がテレビで｢日本を馬鹿にした映画が日本でヒットして悲しい｣だったか。

まあ考証云々言い出すときり無いからね。「この設定はおかしいだろ？」と
思わせないくらい面白ければ文句無いんだろうけど。

着物や髪型や踊りが「正しい日本」じゃなくてもかまわないけどね。
それが馬鹿にしてるんでなければ。
彼らが思う「日本の美しさ」をデフォルメしてあるってことでしょ。
かつてはハリウッド映画に日本が登場すると、醜さや滑稽さを
デフォルメしてあることが多かったけれどこの作品はそうじゃない。
たとえばゲイシャがストリップでも踊ってるんなら腹が立つけど、
見ればなるほどカッコいいと思う踊りだ。
ハリウッド映画の中で正しい日舞を踊られてもつまらないよ。
ＮＨＫの教育テレビじゃないんだから。

踊りや「日本の美」とやらをつくりたかったんなら何もこの作品で作る事ないのに。

このスレだと中国人ばかりみたいなこと書いてるけど、
なんだ、日本人俳優いっぱい出てるじゃん。

12/02 サテライト賞候補発表。『SAYURI』最多９部門ノミネート

アカデミー賞の前哨戦であるサテライト賞(前年までゴールデンサテライト賞)
ドラマ部門で
・作品賞
・主演女優賞（チャン・ツィイー）
・助演女優賞（コン・リー）
・監督賞（ロブ・マーシャル）
・脚色賞
・撮影賞
・美術賞
・衣装デザイン賞
・作曲賞

以上最多9部門でノミネート。
これで紛れもないオスカー最有力候補。

>>177
同意。
今やってる水戸黄門やら大奥やらも考証はひどいね。
自分は時代考証をさほど厳密に求めない方だけど、
常識としても変な部分が多すぎると思う。
自国のドラマすらこんな状況だし、さゆりにはあまり厳密な考証とかは
求めないから、せめて映画として面白く仕上げててくれればいいかなと思う。

スレの流れがラストサムライの時と似てきた。雰囲気も。
公開前はアンチが大騒ぎ。
試写会や先行、先々行で公開され始めるとスレの流れが早い早い。
2年前を思い出すよ。
良くも悪くも大ヒットするよ。この映画。

自分は初日に見に行くけど色んな意味で楽しみだ。

ちなみに他の作品賞候補

◆作品賞
ブロークバック・マウンテン（アン・リー監督）
Capote（ベネット・ミラー監督）
シンデレラマン（ロン・ハワード監督）
A History of Violence（デヴィッド・クローネンバーグ監督）
SAYURI（ロブ・マーシャル監督）
The War Within（ジョセフ・カステロ監督）

>>188
そうそう。物語としてどう上手く出来てるか、が大切だよな。

ラストサムライって脇役や街の人は日本人ぽかったよな。
SAYURIはどうだろ。
チャリでコケたのはあきらかに中国人だ。
街の様子も中国と日本混同っぽい。
本当にファンタジーだな。
公開日が怖い。興味はあるんだよ。ただ間違えた日本文化ってとこがさ……。

>>192
>チャリでコケたのはあきらかに中国人だ。

それが。。。　中国人に似た日系人みたいだよ。
Steve Terada .... Boy on bike
http://www.imdb.com/title/tt0397535/

マコ、やっぱり出てるな。

>>43
ものすごい亀レスだけど

＞この映画についての話題をblogに書いたらコメントになんか変な人が湧いた。
それってもしかして「よ○」って人じゃない？
SAYURIを扱ったいろんなブログで見かけたんだが、、、

サテライトは助演コンリーなんだな。
確かにコンリーの演技力は類まれだが、
ミシェル・ヨーの方が見事に芸者だったと思う。
ちゃんと都一の名妓になりきってたよ。

チャン・ツィイーはかわいいし好きなんだけど…

この映画の芸妓、なんか既視感があると思ったらバービーの日本人バージョンににてるんだわ。
ひっつめ髪といい妙ちきりんな着物といい。
ああいうのがアメリカ人の考えるジャパニーズビューティーなのね。

>>196
ミシェルは会見のときの発言で好感度上がったな。
撮影で謙さんと仲良くなったみたいな話も色々上がってるし
日本人を演じることを一番意識してくれてそうな感じ。

この映画に違和感がない、もしくは外国映画だからと擁護するのは、
日本在住外国人か、日本国籍ではない人だと思うよ。
普通に違和感があるのは駄目だろう。

うん
違和感は駄目

擁護できない

>>199
＞この映画に違和感がない、もしくは外国映画だからと擁護するのは、
　日本在住外国人か、日本国籍ではない人だと思うよ。

この中に、恋は盲目な役者のｵﾀも入れといてね。

漫画とか小説で芸者さんに憧れてたけど、今回もやっぱりいいなぁ、と思った

今日、映画館に行ったらポスターの前で女の人が立ち止まってたのを見ると、、売れそう？

売れない
キワモノ映画

これで相撲が国際化したように芸者や舞妓も国際化すればいいね。
女性天皇も外国人を婿に入れて天皇制も国際化すれば日本も変わるよ。

>>204
うわ、本物のホロン部って初めてみた。
すげえ、マジに反日なんだなあ。

逆輸入の日本というか、無国籍な感じがとても素敵なんで
俺は観にいくつもり。楽しみだにゃ

ソニー、必死だな。これに続き、利器動産もコケる。

>>207
ファンタジー、ファンタジーって宣伝してるの日本だけだよ。
アメリカ在住だがファンタジーなんて言葉出てきてないよ。
ファンタジーって言い訳で日本ではソニーがんばってるみたいだね。

ファンタジーだからと擁護する意見もあるけど俺の嫌悪感は消えない。予告だけでこんな嫌悪感持ったの初めてだ。
見に行けば感想変わるかも知れないけどそれじゃ興行成績を助ける事になるし気分悪化する可能性もあるしな。
全く関係ないけど日本人が何も言わないからって改善してないのにBSE疑惑の牛売りつけようとする金儲け主義の半ば強引的なスタンスがSAYURIにも通じてる気がする。
ワールドプレミアも日本だけかと思いきや、やっぱ本家本元の米でやるんじゃん。勝手だけど。
監督の日本をリスペクトしてます感も口先だけで行動伴わないのが余計イヤラシイし。
今までハリウッド映画大好きでラスサムも嬉しかったし自分がウヨとか思った事なかったけどここまでアンチする俺って立派なウヨだな。
それよか、29日のワールドプレミアの前に何か騒ぎ起きたらしいんだけど知ってる人いたら教えてくれ。

気になる作品だから見てみたいけど、まず
・日本での話なのになぜかみんな英語
・女の子目青いよ
これだけでいっぱいいっぱいです

アメリカ人がアメリカ人のためにどういう映画を撮ろうが
アメリカ人の勝手だろ。
もう、ほっとけよ。
どっかしらない国が、トンでも日本が舞台の映画を作っ
たからといって、お前ら怒るか。
まあ、これが、ハリウッドの持つ権威ということなんだろ
うけどな。
でも、日本人としてのプライドがあるなら、別にほっとけ
よ。
こういうのは、黙って無視するのが一番いいんだが。

だって原作がそもそもアメリカ人が作ったフィクションなんだから、
アメリカ人好みに変換されんのはしょうがないと思うがな。
外国の文化が現地人の好みにアレンジされんのはどんな国でもあることなんじゃ？
問題はそれが影響力のあるハリウッド映画ってだけで。
ラストエンペラーだってセブンイヤーズインチベットだって全部英語だったしね。
日本のだけ許さないっつーのはチョット頭が固い希ガス。

お前ら熱いな、まだ２週間先だぞ
落ち着けや

>>211
＞トンでも日本が舞台の映画を作ったからといって、お前ら怒るか。
その映画が日本で大々的に売られれば、怒るに決まってるだろう、アホ

皆懐が大きいようでスルー出来ない俺は心が狭いからな。
アメリカ国内だけじゃなく日本で公開するんだから色々意見持っても構わないと思う。
それに掲示板はいろんな奴が意見言う場だし。

いよいよ来週公開だよな。実は楽しみ。

>>212
このお話はフィクションです。
っていれてくれれば誰も文句は言わん。
むしろ見に行くかもしれない。
でもそんなこと言ってないじゃないか。
勘違いする外国人がたくさん出てくる。
それが悲しいって気持ちもわからない？

ファンタジーって言ってるのも日本だけって酷くてないか？
ある種の犯罪だ。
今までハリウッドから受けた日本人侮辱も裁判かけたいくらいムカつく。

ファンタジーってのは、「こんなの日本じゃない」の逃げ道でしょ。
そうでも言っておかないとね。日本では。
他国では言う必要ないんでしょうな

その昔、テレビドラマを見た人が実話だと勘違いしてテレビ局に抗議。
以降、テレビドラマのエンディングには「このドラマはフィクションです。
実在の団体、個人とは関係がありません」という表示を出すようになっ
たという。
テレビドラマ見て実話だと思い込む人なんかいるのか…と信じられな
い思いだったが。
本当にいたんだね…。

＞このお話はフィクションです。
＞っていれてくれれば誰も文句は言わん。
＞むしろ見に行くかもしれない。
＞でもそんなこと言ってないじゃないか。
＞勘違いする外国人がたくさん出てくる。
＞それが悲しいって気持ちもわからない？

>>219
ストーリーだけじゃなく髪型も着物も街のもすべてニセ日本だという。
それを外国人が当たり前のようにわかるとでもいうのか。
お前は勝手に見に行け。

>220

てか、俺はもう見たよ。
実物の日本と違う部分はあったろうが、別に気にならなかった。
むしろ実在の日本よりカッコいい部分が多々あった。
アメリカ人がひとりだけ登場するが、粋を理解できない野暮な
セクハラ親父として描かれていた。アメリカ人より日本人のほう
が洗練されているという描き方だった。

芸者の髪型が、本物の芸者と違うからって怒るようなことか？
本物の芸者よりも美人に見えるならそれでも良くないか？
踊りが本物の日舞と違うからって怒るようなことか？
欧米人でも理解できる「美しさ」が表されているのならよくないか？

作った人たちが、少し自分たちに理解しやすいようにしたからといって、
怒るようなことか？

美しく描いてくれてるんだね。ハリウッド。
本当の日本だと時代劇・・・。
よかった、ﾎｯ!

２２１、社内試写でみたのか？

>>221
そっか。それが嬉しく感じるならもう何も言えないよ……。
価値観の違いだね……。
私はあの髪型にギョッとしたから。

>>168
実際頭の弱い人ばっかりなんだよ。
>>169の言う通り、あんな反日映画(しかも頭ひとつ抜けた駄作)がヒットする……頭が弱いとしかorz。

>>224
私もあの髪型でもう駄目。
舞妓さんや芸妓さんの装いってまさに様式美だと思うんだけどな〜
変えてほしくなかったよ。

「アメリカ人の書いた本が原作なんだから」
ていう意見もあるけど、原作はかなり調査を重ねて頑張って書いてるよ。
易学の所とか、？って思う所もないではなかったが、決してトンデモ小説ではない。

>>225
誰もが途上にあるのだ

クソジャップよ、エンターテインメントに「本物」を求めるな。
それに、クソジャップが考える「本当の日本文化」なるものも、所詮はフィクション。
作品からエッセンスを抽出して楽しめ、クソジャップ。

>>228
ニダうるさい。キムチに頭突っ込んどけ。

あんな単細胞な国民に日本の様式美を理解しろなんて無理無理無理無理。
観た後に感動出来ればそれでええやん。

アメリカ人ってのは自国に歴史が無いもんだから、こういう外国の歴史のある
文化芸術ってものに敬意を払えないんじゃないの
料理だって肉焼いて食ってるだけの連中だし

愛国心の強いｗネットうよに言いたいんだが

クリスマスにケーキ食べたり友達とパーティしたり彼女とデートしないでね。
自分の子供にピアノ習わせたりしないでね。習わせるなら日本舞踊か三味線。
教会で牧師立会いの下に結婚式あべるべからず。もちろん神式ね。

映画に目くじら立てる前に、日頃から日本の伝統文化をもっと大事にしてね。

×あべるべからず
○あげるべからず

伝統的な文化って一つ一つ意味があると思うんだ。
踊りの手の動きにも着物の色一つにしたって。
髪型にも結い方に名前あったりしてさ。
それを勝手に変えられたらなんの意味があるんだよ。
日本人のルーツや昔の人が培ってきた物が一瞬にして壊されたような気がする。

>>226
しょうがないでしょ
それを見慣れない人が異様に感じて
物語に入り込めなくなったら意味ないだろうし。

日本の一般的な時代劇でも既婚女性の眉そり・鉄漿は
なかったことになってるのと同じ。

>>233
だからさあ、そんなことここで私らに言われても。
映画館の前でデモとかやれば？

マーティン・スコセッシがキリストの生涯を描いた「最後の誘惑」やった時は
アメリカの各地の映画館の前でキリスト教の団体が抗議のデモやったよ。

逆に日本ではキリスト教の団体が映画館の前で冊子配って勧誘やってたけどねｗ

>>175、182　ELLEジャポンの11月号の映画特集の中で、『亀も空を飛ぶ』
のクルド人監督が「パールハーバーという、日本人を馬鹿にした映画が日本で
ヒットしたと聞いて、悲しかった。」って言ってた。『ロスト・イン〜』
の時も、ドイツ人の人が「面白かったけど、君は日本人として、どう思う？」
って言ってた。

ついでに言えば、スコセッシはキリスト教の団体から激しく抗議されたけど
「抗議に負けず信念を貫いて"独自のキリスト像"を作った」と評価されて
アカデミー賞の監督賞にノミネートされました。

聖書と違っててもそれはそれ、あくまで映画としてどうかということをみんな見てるんだよ。

キリスト教信者乙

おいアンチ共！！

お前等みたく西洋文化にどっぷり浸かった奴らが
何今更日本の文化語ってるの？
当たり前のようにファーストフード食ったり
洋楽聞いて邦楽は・・・
なんて言ってる奴らが文化人気取ってんじゃねーよ！
こんな時だけ日本人を主張するなカス共

ラスサムの日本ヒットでハリウッドも欲がでちゃったのかね？
予告見た限りでは嫉妬、とゆうよりも失笑、かな。
どっかの海外ｱｰのPVかと思っちゃったしﾂｨｲｰだったら仲間ﾁｬﾝのが綺麗だよなー
と思ったり。正直ここまで大きく取り上げる映画じゃないっしょ

>>239
戦争負けたんだから仕方ないだろ。
それでも日本の文化が生活の一部だし好まれてるから残ってんだ。
キリスト教だって西洋人が広めたんだろ。
日本人に文句言うな。

普通に楽しみ。初日に見に行くよ。

ココの書き込み見ていると「俺」的な表現が目に付くけど
この映画はラブストーリーですよ。
対象はあくまで女性。

まあカップルで見るのなら分かるけど
男性一人では正直ヒク。
同時期公開の大和でも語っていて下さい。

ソニーピクチャーズのサイトは写真も含めて
すごくきれいだね　みたくなる
工藤夕貴が一番中国人ぽいのが笑えるけど
チャンツイイーってマルシアに似てるなあ

公開日はどうなるんだろう。
ドキドキする。京都の人達はスルーするのかな？

>>234
＞それを見慣れない人が異様に感じて
物語に入り込めなくなったら意味ないだろうし。

私はあのヒッツメ髪を異様に感じて物語りに入り込めなかったけどね。

「日本人として違和感感じた」
ってのも自然な感想だと思うんだけど。
怒りとか屈辱とか大げさな感情ではないけど、ちょっとした違和感。
それを表明することすら許されないわけ？

日本では、アメリカと中国が日本の世論を自国に有利なように導こうと
いろいろ画策しているようだからね。
「ラストサムライ」やこの作品が作られるのはそんなアメリカの意向に
沿ったものではないかと思う。
で、この作品に対する異常なまでの批判は、中国陣営が画策してい
るのでは…などと勘ぐってみたり。
この板にふさわしい内容ではないね。
国際情勢板にでも行こう。

>>234
眉そりはメイクじゃ眉隠しきれないし剃ったら現代日本じゃ生活できないしな。
仕方ない部分もある。
白塗りも昔みたいにアメリカ人引かない気がするけどな。
いろんな国があっていろんな文化があることくらいアメリカ人も気づいてるだろ。
本物を見せた方がウケる可能性もある。

>>246
たしかに熾烈な情報戦の現れかもね。
語彙の少ないアンチもかなり見かける支那。

>>242
とりあえず勝手に決めないでね。

＞１８７
まだ一般公開されてないのにノミネ一トされてるの不思議だね。宣伝の為？

キワモノ
以上

>>250
詳しい事情は分からないけど、アメリカの映画賞は毎年そうだよ。
発表時期の早いやつは特に

予告見た。
このスレを見て思うのは、「何でそんなに皆ゲイシャに詳しいんだ」ってとこか。
あと自転車で転ぶ奴が中国人と決め付けてる奴がいるが何なのかな。

＞２３３
同感。日本の伝統を壊された感じがしていい気持ちしない。
おそらくリサ一チした人もいるが難しすぎてめんどくさくなったんだと思う。

例えばだよ、日本でもかなりのマニアが居る三国志を
大河ドラマで再現したとしよう。(これは結構望んでる人多いと思う)
まぁ殆どを日本人が演じると思うんだが
皆がが中国語喋って、オール字幕だったらどうよ？

しかも多少は日本風から見た中国風にアレンジするだろうしさ

向うの人が見てツッコミ入れたくなる様な場面があっても
普通に日本人は楽しんでみる事だろう・・
だけど製作側としては真剣に良い物を作ろうとしてる訳で・・
要するにそんなもんですよ
もちろん本当の日本の事は日本人にしか解らない。
だけど日本を舞台にして、アメリカ人がアメリカ人なりに
一生懸命に映画を作った
それで良いじゃないですか皆さん。

この映画は、日本の文化とは全く関係がない
ノンフィクションの作り物です。とテロップいれろ

>>255
じゃあ自国だけで放映しようね。

でもまあ、西遊記も海外で放送されてたんだからさ

俺のID合衆国だ。なんてこった。

なんでチンコは柔いくせに頭は堅いのかなぁ・・

>>サテライトは助演コンリーなんだな。
確かにコンリーの演技力は類まれだが、
ミシェル・ヨーの方が見事に芸者だったと思う。

アカデミー賞主演女優賞 有力コンテンダー
1スカーレット・ヨハンソン (Match Point)
2シャーリー･マクレーン (In Her Shoes/Bewitched)
3パトリシア・クラークソン (All the King's Men)
4コン・リー (SAYURI)
5イディーナ・メンゼル (Rent/Ask the Dust)
http://home.catv.ne.jp/nn/oscar/2005/Hopefuls/HO05_rank_sactress.htm

>>250
映画製作会社とアカデミーの陰謀だ。
今年１月に撮影が終わってるのに、編集に１年もかかるわけないだろ。

髪型も着物も原型がないくらい変えすぎて一般市民も気づく違和感ってこった。
そろそろ援護派もわかろうよ。
文化が取り上げられただけで喜んでた時代じゃないんだよ。
映画界もアメリカ映画マンセーの時代は過ぎた。
日本人視聴者を軽く見すぎたんだよ。

>263
気づかなかったよ。
俺と一緒に見た人たちも、誰も気づかなかった。

長　映画「ＳＡＹＵＲＩ」の会見＝同下、ＡＰ＝はすごかったな

マサ隊員　帝国ホテルの一番大きい宴会場が立ち見で一杯。来場者が多すぎて
会見が始まるまでに受付の手続きを済ますことができなかったほど。

長　女優陣の顔ぶれもすごい。火花は飛んでたか

マ　中国の２大女優、チャン・ツィイー（２５）とコン・リー（３９）が出て
いますが、そのコンが会見を急に欠席したんです…

長　あの２人、過去に因縁があるからな

マ　２人とも中国の巨匠チャン・イー・モウ監督に見いだされたんですよね。
監督と恋愛関係にあったなんて噂も。そこまでいかなくとも、お互いライバル
心が強いのは確かですね

長　コンは、主演チャンの影扱いで、いやだったんだろ

　マ　コンから「新作映画の撮影が急に入った」と１週間前に連絡があったと
か。でも、会見の日はずっと前からわかっていたんだから、勘ぐられるのは当然です

長　スクリーンでの火花も楽しみだな。…って、これも宣伝戦略か！？
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_12/g2005120302.html

予告見たけど何がおかしいのかさっぱりだった。
多分何かおかしいんだろう、おかしいと言う人がいるからには。
んでも実際公開されると「違和感感じなかった」って人が続出だと思うよ
このスレが延々と同じ話題でループしていく様子が今から目に見えます

違和感感じないんだ〜。
それすごいことだよ。

原作はおもしろそうなんだよな・・・読んでみるか。

結構沢山の人がこの映画に違和感を感じてるのかな？なんで？意味分からない。この映画は日本映画(邦画)ではなく、洋画ですよ。日本人の為に作った映画じゃないのに、なんであそこが変とかホザイてるの？あの映画はハリウッド映画だよ。

この映画ヒットするね。
>>264,266
のレスで確信したよ。
あれに違和感感じないのは日本に一度も行ったこと無いやつだと思ってたけどな。
なるほど、パールハーバーが当たるはずだよ。
これも当たる。
断言する。

寿司にたとえると、カルフォルニア巻
日本人にも合うとおもうよ

太秦とか姫路城とかは、うんざりしてたので、花街のセットの豪華さに見入った

>>269
変だから変だとホザいてんじゃん、アホか。
左前とか見てて引かないのか？

>>270
頼む！そんなこと言わないでくれ…。
ショックで泣きそうだ。
夜中は精神が高ぶるな。
文化を大切にしよう。日本の大切なさ。
義務教育にしようぜ。
みんな日本好き？私は好き。

しょうがねえよ。しょせんハリウッドだからさ。
他国の文化を歪曲しまくってでも、低脳な観客が喜べばそれでいいんだよ。
ラストサムライとか見ても、ほんとひどかったからな。
「ラストサムライ、すごく感動した」とか本気で言ってるアフォが続出で、マジ笑えたよ。

監督はファンタジーを描きたいって言ってたんだから違和感くらいあるのは仕方ないかと

チャンツィー

もう一回予告見た。やはり違和感を感じない。
いやこの言い方は語弊があるだろうか？
確かにあんな時代劇見たことない、っていうか
芸者が出てくる映画・ドラマ自体ほとんど見たことないんだよな。
ああこんなもんなのかなと。
敢えて言えばセリフが英語で主役が中国人という時点でもう
「別の世界」という認識でフィルタがかかってるのかも知れん。

＞このスレを見て思うのは、「何でそんなに皆ゲイシャに詳しいんだ」ってとこか。

実際詳しい人多いと思うよ。
女の人の中には京都の芸妓や舞妓を憧れを持って見ている人も多いし、
年配の女性なら着付けとかにはうるさい。
男性でも時代もの好きならいろいろこだわるだろうね。
もちろん、どこまでが許容範囲かには個人差があると思うけど。

左前は気づいたけど米国映画だしそのぐらい間違えるだろ、ぐらいにしか
感じないな。まあそのぐらい直しとけよとも思わないではないが。
ショックで泣きそうだとまで言ってる人の感覚はようわからんよ。
そういう方々にはお気の毒だが、おそらくは私のような「鈍感」な日本人が
大多数なんじゃないですかね。

もういいや・・・
昔の話なんだしね・・・

セリフが英語で主役が中国の女優なのは、あの映画が邦画じゃなく、洋画だから。原作も監督も主役も外国人でしょ。邦画じゃなく洋画。

>他国の文化を歪曲しまくってでも、低脳な観客が喜べばそれでいいんだよ。
ラストサムライとか見ても、ほんとひどかったからな。
「ラストサムライ、すごく感動した」とか本気で言ってるアフォが続出で、マジ笑えたよ。

まるで維新前の尊皇攘夷派の三戸藩士みたいなアフォだな、こいつっっＷ
自意識過剰なんだよ、自分が世間でどのように見られるか、気にしてばかりで
中身がない、「こんな中国風アレンジの日本芸者の映画、毛当が見たらみんな
日本をこういう風に錯覚してしまう」なんて思いこんでいる。
ロストイントランスレーションの映画でも同じようなアフォがでてきて
大騒ぎしていたが、要するにどちらも日本を舞台にした仮想ドラマにすぎない。
日本人は、達観してつまらなければ見なければいいだけのこと。
それほどお怒りになるならば、黒澤のように、サムライ映画がアメリカを
席巻するような日本発の映画を作ればいいだけ。それだけのパワーが日本
映画になくなったのはハリウッドの責任ではない。日本映画が魅力が
なくなっただけのこと。

ツィーたん・・はぁはぁ・・

着物の左前って、ボタンかけ間違えたまま撮影したのと同レベルだと思う
日本文化が〜芸者が〜とか以前の問題というか･･･
ポッケがはみ出てるとか靴下が左右で違うとか、そんな感じ
気付かなければ良いと思うけど、一度気付くと気になっちゃうよ

ツィーたん・・はぁはぁ・・

白人が出てこない大規模なアメリカ映画って、画期的だね

愛国心とか忘れて、面白がってみればいいと思うよ

中国人の留学生が日本に来て、中華料理食ったら、１０人が１０人とも
「あれは中華料理じゃない、日本風中華料理だ」と宣った、でも食べ続けると
違和感がなくなり、「あれはあれでとてもおいしい、本家の北京料理よりも
病みつきになった」と彼らは結論づけた。
要するに、中華料理をベースにしてそれをアレンジし、よりおいしいものを
作れるというのは、中華料理そのものに魅力があったということ。
そもそもアレンジしてもおいしくならないものを題材＝食材にはしない。
ここで感情的に批判している奴らは、「正統派の中華料理の味はこれで
一切この味に加減を加えてはならない、それは売国奴だ」といっている
能なし連中なんだろう。

青い目は、白人に感情移入させるためだろうけどね

ツィーたん・・はぁはぁ・・

ロストイントランスレーションね〜、確かにいたなあ反日とか国辱とか言ってた奴らw
あの映画でも左前の着物が出てきたけど、フィルム反転したからです、って
お断りが出てたな。まあそんなもんよ。

ミシェルたん・・はぁはぁ・・

これっきゃないだろう。

>>287
なんで中華料理を比例にだすのかわからんが、
この映画の日本文化は本家の日本文化よりも美味しいと言えるのか？
本家より美味しくなかったら馬鹿にされても仕方ないだろ。

何でそこまでこの映画を援護するんだろ・・・別に文句言ってもいいじゃん。

>ロストイントランスレーションね〜、確かにいたなあ反日とか国辱とか言ってた奴らw
あの映画でも左前の着物が出てきたけど、

気づかなかったよ。
俺と一緒に見た人たちも、誰も気づかなかった

確かにあのセットの美しさとかにはスゲーと思うけど、
日本の映画撮るならちゃんと文化調べろよ。
中途半端な知識で日本の伝統を汚すな。

かわいい系のアジア人は、アメリカでは受けないなあ
幼児虐待愛好者が多いから、敬遠しているのだろうか？

>>279
>左前
明や宋の時代の中国着物は性別に関係なく左前だったような…

ツィーたん……か。
洋画で描く東洋。
中国人の演じる日本人。
チャリでコケる中国人顔の在米日本人。
左前の着物。
ツィーたんのはにかんだ笑顔。
ケンさんがんばれ〜。

大丈夫かもしれない。
あんなチャリみたいな乗り物日本で走ってる映像見たことないから。
きっと大丈夫。

芸者は芸人。
花魁？男と女。
世界に羽ばたく芸者の映画。

>>293
夏に浴衣とか着る女の子なら気が付くんじゃない？

何でチャンコロが主人公なんだよ。
それだけでこの作品はＣ級作品だよ。
日本を描いた作品なんだから日本人を主人公にしろよ。
チャンコロが主人公だと作品の品位が思いっきり落ちるわ。

>287
そうだね。その位柔軟であるべきだよな。
それよりも、批判している人たちは
よく日本の侍映画に出てくる
スゲージャンプ力の忍者とか見てどう思ってるのかね？
やっぱり｢人が5メートルも跳べるわけないだろ！！｣
とかケチつけるのだろうか？

>>300
そういうのは、お約束なんでw

>>299
恨むべくは
ふがいない国産女優たち。
ブランド物のパーティ出るヒマがあるなら
英会話でも勉強せんかいｳﾞｫｹ

>>292　なんで中華料理を比例にだすのかわからんが、
この映画の日本文化は本家の日本文化よりも美味しいと言えるのか？
本家より美味しくなかったら馬鹿にされても仕方ないだろ。

中華料理を例に出した理由は：もしも本場の中華料理を「これが伝統の中華
の味でアレンジしては駄目だ」と、日本に店を構えてもそもそも繁盛しない。
だから、日本に来た華僑も日本人の舌に合わせた中華料理を作って大成功した。
それと同じで、「これが日本だ」と寸分狂いもない祇園の花柳界を映画で描いても
世界の人は敬遠して見ないだろう。彼が一般人が芸者のことをよく知っていて、そもそも
親しみを持っていればいいけど、そもそも平均的な日本人ですら、あまり知らない世界じゃ
ないか、
黒澤の映画が出た頃は、伝統的な日本の映画関係者は、あれはサムライの映画と
言うよりも、衣装や背景は日本だが、魂はハリウッド映画だ！と批判した。
sayuriを礼賛するつもりなど毛頭ないし、見たらみたで、ああ、外人さんが作ったら
花柳界はこういう風になるんかいな！と思うだろうが、しかし、尊皇攘夷派の
ように日本の伝統を台無しにしやがって！と批判するのはあまりにも子供じみている。

この映画の主役はチャンツイイーでも全然構わないと思う。工藤夕貴は元々おカボ役決まってたみたいだし、コンリーに勝る国内日本女優居ないんじゃないの？別の人も書き込んでたけど国内日本女優は演技の幅狭く何の役やっても全部同一人物｡こんな演技レベルなら無理無理。

米での知名度だけで選ばれただけでしょ？中華女優

>>304

もともと世界で最初に通用した日本の役者は、早川雪洲や黒澤映画の三船だろう。
日本では大げさな演技だの大根だのと誹られていたが、アメリカ人から見たら
その大げさな演技がかえってアピールした。
ラストサムライの渡辺謙もかなりオーバアクション気味ではあるけど
彼らにはアピールした。そういう意味で日本の一般的な役者の演技ってこぢんまり
しすぎていて、顔は能面みたいなところがあるから、アメリカ人から見たら
無表情に写って演技してねーじゃないか、という風にみられかねない。
表現力も演技力も駄目で、おまけに英会話力がなければ、たとえ美しくても
モデルにしか使えない。仲間由紀恵なんて美しさでチャンツイイーに勝てても
全然使えない、

映画会社マスコミが買収されてるからファンタジーとして大々的に取り上げてる。
→普通の人は皆楽しみに喜んで話題作を見に行く。
→ヒットしてハリウッドは興行的成功を収める。
→文化を破壊されても西洋のモノなら有難がって何でも受け入れる馬鹿な国として今後米の日本軽視が強まる予感。
→日本女優がハリウッドの大作で主演をはるなんて夢のまた夢になってしまいました。残念
→こんなんだから米にも中国にも馬鹿にされるんだよ。今後俺の読みが当たるか成り行きを見守らせて頂きます。
>>300　自国の文化を作るのも変えるのも自国の人間の自由。それを他国で勝手に取り入れてアレンジするのも自由だけど出来たモノを日本に押し付けるなって。
　

>>303　
日本でアレンジした中華料理を中国に持って行って金かけて店を構え
大型チェーン店にでもしようとしたらきっと半殺しの目に遭うよ。
それ以前に客が入るわけないけど。　　　　

じじいが調子に乗って長文書くスレはここですか？

>>302

全くだ。
英会話（仏でも可）と乗馬や吊りアクションor日舞のできない女優は
ブランドパーティー出入り禁止ってしてくれないかね。
そしたら女優がどんなに私生活がDQNでも許す。

日本の時代劇だって、お歯黒ないじゃないか！！！！
この映画だけ批判するんじゃなくて、日本の時代劇も日本の伝統文化を
尊重してないって、批判しろよ。
要するに、見た目の許容範囲の問題なんだろ。

>>311
時代の変化に応じて文化も価値観も変わって行ってるから、それに合わせて伝統的なモノも変える必要が出てくるけど
それをやっていいのは自国民だけで他国が踏み込んで勝手に作り変えて日本にはいそうぞってやられたから今回皆気分悪くしてんじゃないの？
俺もいいかげんひつこいな。映画早く公開しないかな。

やっぱツィーたんの魅力で
日本女優は不要なんだね

ツィーたん・・はぁはぁ・・

もう全部違和感だらけだから、あとはｽﾄｰﾘｰが面白いかどうか。あと音楽。

>>314
あとツィーたんの美貌

ツィーたん・・はぁはぁ・・

>>315
了解

>>307
映画一本程度で破壊されるようなアイデンティティーなら
始めからその程度のもの。

>>312
自分に甘くて人には厳しいのなｗ
変なミニ浴衣着る日本の女の子よりは、まだ伝統を重んじていて
くれてると思うからいいじゃないか。

京都タワーのことを考えると、強く出れないね。ｗ

＞267
同感！

>>317
何がその程度の物だ。外国人づらしてんなよ。
おまいの国の文化だろ。
なんであきらめモードなわけ？
そんなに日本文化嫌いなら出ていけ。

おれは違和感はあるけど、いい違和感かな。
芸術的な美しさを感じるよ。
髪型もおしゃれだと思う。
着物にあの髪型ってカッコイイと思った

チャンの踊りのシーンなんだけど、帯が前になっている。
これって、身売りニセ芸者の意味だと思ったけど・・・
どうなってんの？

吉原とごっちゃになってるんじゃない？　>322

タケノコ族とかボディコンギャルとかヤマンバとか、恥を絵に描いた様な衣装が
流行の最先端になった事のある日本だからね。サユリを批難してる暇あったら
そういう生粋の日本人女による馬鹿衣装を批難してくれ。

どうせなら花魁の映画が見たいな
衣装も髪型もド派手で
激しい争いとかエロとか思う存分描ける
でも「わちきは嫌でありんす」とかやっぱ日本語で聞きたいな

>>325

そんなあなたに「吉原炎上」

>>324
教育から直さにゃ。
変な教育なしに変なやつは生まれないと思う。

なんで、吉永小百合さんでないの？

子役がかわいい。それだけだ。

>>325
名取裕子は
大根言われてたね

>>320
だから、びくともしないのが本物なんだよ。
>>320こそちっとも”日本文化”を信頼してないんじゃないかｗ

　 π●π_
■´・ω ・｀■　　　　　　　まあﾓﾁﾂｲﾃ
　/ V つ　∫　　　　　茶でも飲め。菓子付きだ。
　と￣￣ ）　〔＿〕　∞
　 .￣￣ ￣

日本映画でちゃんとしたもの作ってほしいね。
劇画調の時代劇とかデタラメ日本映画も増えてる。
この映画見て影響されてもっとデタラメな衣裳考案されるとかなわんな。
伝統デザインっていうのは、その辺の衣裳デザイナー以上の修行を
積んで今の形に至ってるわけだから、本物の方が格段に美しいんだよね。
予告編だけしか見てないけど、あの津軽三味線も変だろw
日本人自身が伝統を知らなくなってきてる印象だな。

キワモノ映画

>>331
信じたいけど人に忘れられたら伝統も何もないよ。
人が伝えてくものなんでしょ？
もう遺跡なみに昔の話なのかな。

ゴールデンサテライト賞のノミネート作品みてるとアメリカでの中華映画＆映画人すごいね。

台湾のアン・リー監督のカナダ映画「ブロークバックマウンテン」と
香港のチャウ・シンチー監督・脚本・主演の香港映画「カンフーハッスル」に
同じく香港のウォン・カーワイ監督の香港映画「２０４６」が数部門ノミネート。
それに加えて「ＳＡＹＵＲＩ」からツィイーとコン・リー。

日本映画＆映画人も頑張らないと、まだしばらくはＨＷ映画のアジア人役は
中国人に持ってかれそう。

どうでもいいだろ
ハリウッドなんて９割はバカ映画なんだから
面白みもモラルも何も無い、ただ派手なだけが売りなんだよ

まぁ日本の文化が勘違いされて伝わるのは嫌かも知れない。
でもいくら大ヒットしても、観るのはせいぜい世界人口の数％
アメリカで100億の大ヒット映画でも
実際劇場で観てるのはリピーター入れると精々500万人
だからそんなに気にする程影響力ないよ。

>>336
じゃあなんでこのスレに貼りついてるのｗ
気になってしようがないからここに貼りついて文句ばっか言ってるんでそ。
ほんと馬鹿だなあｗ

それともただのネットうよ？

ロブ･マーシャルはショービズ三部作の最後に
次回作は芸者の起源である韓国のゲムシャンを準備してるニダ！

>仲間由紀恵なんて美しさでチャンツイイーに勝てても 全然使えない、

もし仲間が英語で流ちょうに演技できたら、チャンツイイーよりも仲間を使いたいな。
でもアメリカの一般客がみたらやぱりチャンツイイーの方がアピールするだろうな。

<<317
文化って色々影響受けながら他国の人間ではなくその国の人間が自発的に作っていくものじゃないのか？
逆輸入的なモノもいいけど今回は・・・
<<331
残念ながら芸妓について詳しい事知らない人も多いし、この映画に違和感持たない人もいるから既にぐらついて危ないと思う。

普通に考えてみろ。
仲間が踊れると思うか？沖縄民謡だって踊れるか怪しい。
例え踊れなくてもその分猛特訓に時間費やすか？
仲間と事務所はそれよりＣＭやドラマ、映画数こなして稼ぎたい。長期に時間拘束されるのをいやがる。
だから柴崎コウもキルビルを断った。
日本の芸能界がクソなんだよ。

>>342
仲間ﾀﾝは幼少の頃から沖縄舞踊を習ってる
柴咲の事務所は色物映画には出さず、大事に露出する方針だから

アメリカ人なんかだと顔とスタイルがセットなんだよ。
日本のハーフ並みの顔なら巷に溢れてるから。
日本はアニメの影響で背丈は問題にならず顔が可愛いければいい。
最近の傾向だね。
岩下志麻あたりの時代はやはりスタイルも重視されてた。

>>324
でもそのファッションをユニークだと注目している外国のファッション通もいるよ。

>>338
ん？貼りついてんのはお前だろ？
何をそんなに必死になって擁護してんの？

アメリカ人から見ればﾁｬﾝもﾁｮﾝもﾁｭﾝも変わらないんだろうが

衣装はワダエミが担当すれば良かったじゃないか。

>>344
日本でモデル上がりの男優女優が増えてる理由は？
大根でも見てくれ重視傾向なんじゃないのかな

>>332
津軽三味線ってちらっと手渡しするときに映るあれのことか？
太棹か中棹か判別しにくいし、地唄には太棹を使うこともあるようなのであれでも別にいいんではないか。
だとしたら
＞日本人自身が伝統を知らなくなってきてる印象だな。
おまえもな。

>>349
背丈はボンドガールから始まり、海外で｢通用する条件｣みたいな捉え方が前からあったよ。将軍の島田陽子なんて例があるね。

左前言われてるけど、着物の着付けなのに日本人じゃない人がやったのかな？だとしたらチャレンジャーだね。
日本人がやってたらバカじゃん

でもあのシーンだけってのもなんだか変な話だねえ。
どっかで逆焼きじゃないかなんて言ってる人いたけど、ほんとにそうだったりして。

>>350
CMで盛大に流れてるじゃないのｗ

>350
津軽三味線は本編でも流れてるよ。京都でなく、北の方のゲイシャの話しかと思った。

SHINOBIをみてみい、あれが、今の日本の時代劇だろ。
ＳＡＹＵＲＩを怒ってもしょうがないだろ。

>>352
むしろ現場でされるがままに左前で着せられて
それがおかしいと抗議できなかった桃井等が駄目でしょう。
着物が右前か左前かといった細かいことは監督の管理下には
なかったので、これは監督によるファンタジーだと言い逃れはできないはず。

どのシーンで左前なんだべ？探してみたいのでﾖﾛ。

左前と言えば、7年ほど前ＴＢＳの女子アナが着物を左前で着て
取材してた事あったな〜ｗ
誰もスタッフ気づかなかったのか？

日本文化の真髄は伝統にこだわらず良いものは取り入れ洗練し常に変化しつづけること。
伝統にこだわってるものほど日本文化の真髄を知らない。

着付けはアメリカ人スタッフがやったらしいよ。
大変だっただろうに…。
衿の抜き方も下手だし、胸のあたりにもなんか変なシワがよってて窮屈そう。

↑めちゃくちゃいいこといった
ある意味せっそうなく受け入れて自分の国の物に
アレンジしてしまうのが日本文化だからな

>>356
あれは別にいい

>>360
チャンの体型でこぼこがあるんだから、タオル入れて整えるべきだったね。

それと上で左前などボタンの掛け違えと同じと言ってたのがいたけど、
結婚式やおめでたい所に死に装束で行くことがどういうものなのかとか考えたことないんだろうか。
着方に意味を持っていたり、どこの国のものでもそうだけど
民族衣装といわれるものには意味があるものがあるんだから（色とか）
それをきちんと勉強する事は当たり前じゃないの？プロとして。

前売り券につく特典がほしいんだが、まだ間に合うかね。
映画館に行けば買えるらしい、という所までは分かったんだが

>>364
褌カレンダーのこと？

置屋のシーン以外は桃井さんは基本的に登場しないので、恐らく踊りの練習シーンの撮影の時には
いなかったのでしょう。

この映画を見る前から批判している人は
日本文化が世界から注目され、日本の存在感が
増すことを嫌がっている人。
この作品は、日本に対して批判的な作品ではないし
日本文化を貶めようとして創られたものでもない。
この作品を見て日本を嫌いになる人もまずいない。

ディテールの不備を指摘してネットウヨたちをあおっているのは誰か
よーく考えなさい。

>>367
何で間違いないを認めないの？
ハリウッド発のウソはうんざりなんだよ。

なんか予告編みたけど、深作欣二監督の「おもちゃ」ソックリのカットが
あって面白かったな。吉原炎上チックな画もあったし。

誰の意向なのか知らないが、結構日本のゲイシャ映画を研究したような痕跡
は見られるね。参考に出来るような物ってそれしか無かったのかも知れない
けれども。

×間違いない
○間違い

>>308
>日本でアレンジした中華料理を中国に持って行って金かけて店を構え
>大型チェーン店にでもしようとしたらきっと半殺しの目に遭うよ。
>それ以前に客が入るわけないけど。　　　　
中国では、日本から進出した
日本ラーメン（日式麺）チェーンが続々と出現して
繁盛と成功のストーリーを作り続けています。
株式市場に上場している会社さえあります。

最近の話題では、博多一風堂も出店してチャレンジ中です。
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/retsuden/retsuden035.html

ここにいる奴でシカゴ見たのはいるの？
シカゴ見てあんな弁護士いないとかあんな自由な刑務所あるかよと怒らないだろう。
頼むからシャレが通じない馬鹿なアジア人と言われないよう気をつけてくれ。

>>363
俺は、左前はボタンのかけ間違えと同じくらい初歩的なミスだという意味で言ってるんだが。
もう少し冷静になってよく読んでくれよ。

そしてﾚｽ番くらいつけろ

ロブマーシャルは基本的に忠実にそのものを描くのではなく、美しく見えればいいという考えの強い方なのでしょうね。
シカゴも結構違うところがあるんだとか。
じゃあ、シカゴが公開されたときもSAYURIみたいにこんなの本物のシカゴじゃない！！って騒がれたのだろうか？

個人的にはシカゴも好きだし、今回のSAYURIも忠実じゃないけど綺麗なので好きです。

ケンタッキーフライドチキンもそのオリジナルは、
アメリカ西部開拓時代に鉄道工事人夫として移民した
中国人が伝えた中華料理のザンギだ。

中国にケッタッキーが進出した当時は、
プライドの高い中国人料理史オタクがそれを指摘し、
競合類似店チェーンも複数出現したが、
現在はケンタッキーが勝ち残っている。

日本空手道も100年前に、広東系の蔡家拳、
福建系の少林拳（壱百零八拳など）を学んだ
富名越義珍（1872〜1957）が創作公開した
日式中国拳法だが、中国の各地に道場が
たくさん作られ、日本文化と共に愛されている。

さらに500年前に中国から伝わり、近年まで
少林拳の型の名と動作がそのまま残る古式ムエタイから
競技スポーツに分化したムエタイ（タイ式ボクシング）も
広く愛されている。

余談だが、富名越義珍が船越義珍と改名し、彼が
作った松濤館空手道を学んだコリアンが大戦後に帰国して
50年前に創始したテコンドーでさえ、中国人は喜んで学んでいる。

中国人は、大中華圏からの自国文化の還流を拒まないよ。

＞３６８

間違いは認めてるよ。
気にならないってだけで。

上映時間どれぐらいなんだろ？

>>363
＞タオルで補正


色気ないなｗ

たしか二時間半くらいだったと思います。

二時間半もインチキを見させられるのか。ひぇ〜。たまんねぇよ。

シカゴは見た。
あれと全く同列に語るのもどうかとは思うが、まあなんつうか、
日本の文化が！伝統が！ってイキリ立ってる方々とは根本的に
相容れないっていうかフェーズが合ってないっていうか、まあ
ロブマーシャルなんて「んなこた分かってやってんだよ」って言ってそうですな。

>>378
色気がなかろうが、浴衣の時はそれが当り前っしょ。
もしくは補正下着。
むしろウエストを締めまくってひだ飾り状態になってるおはしょりの方が萎え。

つか試写の感想はないのかyo！！

>>382
一般女性の正装着物じゃない。その筋なら、遊びや崩しがあっても不思議はない。襟足を出す着方は下品だと、着付けの先生は言うと思うが、粋な水商売の姉さんが、色っぽい着方をしてたりする。

>>367
私は見てから批判してるよ。（上のほうに感想書いた）
服装や髪型をかなり変えてる事は事実なんだから、違和感覚える人が出てくるのも仕方ないでしょ。
あなたが気にならないならそれはそれで結構なことだが、すべての日本人に同じ寛容さを持てというのは無茶。

>>383
「崩し」てるならいいんだが、「崩れ」てるのはなあ…。
女優さんをキレイに見せるためにも、見えない所で補正をするのは当たり前。

>384
見て、素直に批判している人に対しては何も言ってないよ。
見ないで「日本の文化を冒涜している、この作品を誉めるのは売国奴だ」みたいな
批判をしている、自称愛国者に対してのレス。
「的外れな批判をすることが誰を利することになるか良く考えろ」と言っているだけ。
映画板にはふさわしくないんだけど、変な書き込みが多いのであえて書きました。

着こなしの崩れは気になるねぇ。
地元だけかもしれんが、最近の女の子は浴衣を着てる時、
暑いのか邪魔なのか、袖を肩までたくし上げている子がいて非常に気になる。
見苦しいからそんなんだったらＴシャツでも着ればいいのにと。
批判が出るのはそういう「見てられない感」からなのかなと思う。

>>375
映画と関係ないが、北海道で唐揚げをザンギというのはひょっとして
中華料理起源だったのか・・
思わぬ所で勉強してしまった、ありがとう。

フジヤマ芸者の世界か
アメリカ人監督が作ると仕方がないんじゃないのかな
歯売るの動く城が不評なのもそれと近いもんじゃないかな

>>308
でも実際には繁盛してますよ。

>>342
仲間は元TPDですよ。

仲間ちゃんが見たいなら日本映画ＳＨＯＮＯＢＩを見ればいいんでないの？

ＳＨＩＮＯＢＩは山田風太郎の甲賀忍法帖という原作があるにもかかわらず
大幅に内容を変え、映像や演出はチャン・イーモウ監督の中国映画の影響が
強く感じられる出来上がりになってたな。

>>386
> >>375
> 映画と関係ないが、北海道で唐揚げをザンギというのはひょっとして
> 中華料理起源だったのか・・
> 思わぬ所で勉強してしまった、ありがとう。

2ch で書かれていることは鵜呑みにしない方がいいよ。
別のソース（複数）で再確認すべき。

北海道に伝わる中華料理の
ザンギ（骨付きの鶏肉竜田揚げ）、
エンザンギ（軟ザンギとも書く、骨抜きの鶏肉竜田揚げ）は…

炸鶏（ザーチー）、炸子鶏（ザーツーチー）、
軟炸鶏子（ルァンザーチーツー）が訛ったものといわれています。

日本内地の中華料理と発音が違うものには、エビのケチャップ
炒めで有名な調理法「干焼」をカンシャオと読まずに
ガンソと呼ぶ中華料理店もたくさんあります。

主に中国東北地方の訛りと言われています。

吃飯？の福建訛りからチャンポンとか
両節棍の福建訛り"nng-chat-kun"からヌンチャクとか
最近になって判明した事実はたくさんありますね。

>>391
ご忠告ありがとうです。
一応調べたところ、>>392さん（お手数をおかけしまして、サンクスです）の
書かれたように炸子鶏がルーツというのが有力ぽいですね。
他にも諸説あるようですが、とりあえずザンギエフでないことは確か。
( ´ρ｀).｡oO（唐揚げとエビチリ食いてぇ・・・）


ところでさゆりの眼の色、うちのじいちゃん（故人）と同じｗ
個人的には超萎えポイントだ・・・
映画は結構楽しみにしてるんだけど。

アメリカには舞妓のバービー人形もあるようだ。表情もいい。
日本で発売されたら買ってしまいそうだ・・

日本で本当の芸者映画作っても
ハリウッドでは公開してもらえるだろうか？

>>393
>さゆりの眼の色、うちのじいちゃん（故人）と同じｗ
欧米人との混血以外で、
全くの黄色人種な顔立ちでも、
少し濁った碧眼、紅茶色の赤い目、灰色の目は、
蒙古人、中国東北人、日本東北人に時々出現します。

私の祖父（北海道出身でユルブリンナー似）も濁った碧眼でしたし、
母は透き通った紅茶色、私の目もかなり赤い茶色ですよ。

>>374
ミュージカル『シカゴ』のファンとしてシカゴを観て
「あんなの『シカゴ』じゃ無いわい」と騒いだ者です。
ミュージカルシーンを「幻想」で片付けようとして
大きく破綻してる作品ですので。
ゆえに、あなたの論点は悉く論破されました。

シカゴはあんまおもろくなかった

軽々しく「論破された」なんて言うもんじゃないねえ
シカゴはミュージカルも見てますが映画もいい作品だったと思いますよ。

>>397
破綻してる作品ではないかと。
主にロキシーの白昼夢としてちりばめられたミュージカルも、舞台の良い部分を
映像だからこそできる演出で上手くまとめられていると思います。

あなたの考えも、私の考えも、多かれ少なかれ先に見たものがどちらかということに強く影響されているかと思います。
舞台を先に観た方が、次に映画を観ると特にそう思うのかもしれませんね。
原作となるもの（この場合では舞台）があるからといって、その元になったものが正解とは限りません。
また、同じ演劇とはいえ、すでに舞台を離れて映画となったものですから比べること事態あまり意味がないかと。

よって、少なくとも、悉く論破されたつもりはありません。

>>397
だいたいミュージカル映画のミュージカル部分否定したら元も子ないだろう。オペラに歌で誤魔化すなって言ってるもんだ。忠実に当時のシカゴを再現してリアルな法定劇をあの映画に求めるの？
全然別ものになっちゃうだろう。
さゆりも残念ながらオマエの望むジャンルの映画じゃないから、上映反対運動でも好きなだけやって下さい。

アメリカで先行見たものです。
芸者というよりも花魁映画って言い切ったほうがよかったかも
花魁だって西と東じゃ行列の時の足捌きが違うというのに…
綺麗にみえりゃーなんでも良いんだったらもっとばっさり変えればよかったのにね
着物を愛している日本人なので、着物のあまりの扱いの悪さに引きまくりでした
日本人だったら現代風の着付けをするときでも必ず体系補正をするから
あんなに腰や胸元が乱れない。みっともなくて見てられませんでした。
パールハーバーも大当たりした日本だからこれも売れちゃうんだろうな…がっかり

この前の国技館がワールドプレミアでいつアメリカでプレミア上映したんだ？
関係者の方ですか？

>>403
アメリカでは何度かふつうの一般客を呼んでテスト上映をします。
その感想でラストが変わる映画があったり、内容を補正したりといろいろあるのです。
DarkWaterもそれで公開時期がのびたりしました。

そんなに変なの着物？ポスター見る限りそんなイメージないんだけどな…

>>405
男性とか着物に興味の無い人は気づかないかもしれませんが、
私は着物が大好きなのでとてもショックでした。
気づかずに楽しめる人もいるでしょうが、私は駄目でした。

だから？テスト上映で観た訳？
すごいね、どうやったら見れるの？

>>407
街で偶然「今、時間ありますか？」と聞かれてランダムに集められるときもあれば
内容を知らせずただの試写会として募集があるとかいろいろあります。
ロスでやることがおおいみたいですね。

そうなんだぁ、頼むファーストカット教えてもらえますか？シーンじゃないよ最初に何が写ったか。教えて。

>>409
私のときはツィィーのモノローグで始まってました。
その後しばらくして見た人に話をきいたらツィイーじゃない人（多分英語ネイティブ）
のモノローグに変わったそうです。ツィィーの英語が聞き取りにくかったみたいです。
試写の時は出だしの俳優さんの名前のロールとか
エンドロールとか無かったのでちゃんと答えられなくてごめんなさい。
この後も変わっている可能性があるので、なんともいえませんが…
さてそろそろ休みますので失礼します。

日本語分からないみたいだな。最初に写ったものって聞いたのに…(・ω・;)

＞日本語分からないみたいだな。
↑これｲﾗﾈ。

ここから先７行目からラストネタバレ書き込みします。






自分はまだ見ていないのですが
原作のラストでさゆりがニューヨークへ渡米し
そこで暮らしているシーンが無いって本当ですか？
会長の子供を産んで、男の子だったので本妻に遠慮し、ニューヨークでお茶屋を出してもらってそこを終の棲家とする・・。
という原作の話が凄く良かったので、これを完全に無くしてしまうとなると残念です。
大好きなシーンでしたので。

さゆり渡米後のシーンは実際には撮影はされたそうですし
最近発売されたビジュアルブックでは、ニューヨークの公園のような場所で
洋装のさゆりが、3〜4才位の男の子と手をつないだ後ろ姿があって
それを遠くから会長らしい人が見つめている絵がラストショットでした。

このニューヨークのシーンが本編では無いなんて、この原作の醍醐味が失われると思います・・・。

>>413

>>404がアンケートで
そのシーンｲﾗﾈ！といったのではないでしょうか

>>413
原作はすばらしい内容ようですが映画化にあたって不満がでてくるあたり
原作とは別物になっているのではないかと思います。

スレ違いだが仲間は沖縄舞踊を習ってたはず

わちきは、ツァン・ツィーの
ちゃんとした麗しき日本髪が見たかったのじゃ。
文句あるかっ。
あんな髪型になってしまって。くやしいぞえ。

>>402
パールハーバー、ラストサムライ、SAYURI・・・
ハリウッドは、どこまで日本文化を歪曲するつもりなのでしょうか。

>>418
日本映画が中国・香港映画みたいに世界興行できるよう努力したらいいんでないの？
要は自分で自分をマンセーする映画を作ればいいというか。
ただのオナニー映画になると思うけどね。

他人が思う自分　が　自分が思う自分　とは違うとヒステリー起こしても
他人の目　と　自分の目　は当然違うわけだし。

しかしヒステリーな人多いよなあ。

中国・香港映画なんてバンバン日本人や韓国人を起用して映画作ってるのに。
日本人や韓国人やマレー人が中国人役やってもＯＫだし、言葉がダメなら
吹き替えちゃうし。

あのパワーが日本映画にもあれば。

>>417
そうか、自分はミシェルヨーの白塗りが見たかったのに、
一人だけ極妻でくやしいよ。
きっと思いっきり似合わなかったんだろうな。

＞４０２

着物の考証がおかしいという話はいいのですが。
このあたりに政治的意図が感じられます。

＞パールハーバーも大当たりした日本だからこれも売れちゃうんだろうな…がっかり

日本文化がどうのこうのとうるさいよ、糞ジャップ。

>>418
パールハーバーは日本文化か…？
それをいうならキルビル

この映画が世界で公開されることが
悔しくてたまらない勢力があるんだろうね。

> この前の国技館がワールドプレミアでいつアメリカでプレミア上映したんだ？

アメリカのプレミア上映は今日らしい。１２月４日（日曜日）
ハリウッドのチャイニーズシアター。

それから金を出して、売り上げランキングに貢献したい人は
今日一部の映画館で sneak preview をやっているよ。

１２月９日上映開始のはずなのにUS Yahoo の上映時間のところを
クリックしてみると驚くことに１２月４日から上映時間が載っているよ。
但し、一日一度、夜のみ上映。

> アメリカのプレミア上映は今日らしい。１２月４日（日曜日）
> ハリウッドのチャイニーズシアター。

出演者＆監督等がドレスアップして集まりレッドカーペットじゃないかな。

どこかで読んだけど sneak preview の観客の売り上げは
最初の週の売り上げにあわせてカウントされるらしい。

word of the mouth で良い評判を友達に知らせてもらい、
第一週を盛り上げるのに使われる手段らしいよ。

キワモノ映画

四国でも普通に鳥の唐揚のことをザンキと言います

＞３８４
同感です！私も着物ファンですが、着物ファンになる前から、着物を右襟が上に着たら死人の着付けになる事は、小学校の文化祭で
浴衣を着るときに母が教えてくれました。
このトビでどっちでもいいとか言うはなしが出てくるのは悲しい話ですね。
映画は間違ってるにしろ、日本の国の衣装ですから自国の衣装の着方は日本人は心得ておきたいですね。
参考までに。。
京都の花街では　一般人がこの職業に誤解を持つ人が多いので、特に襟に関しては注意を払っているようです。
芸舞妓さんの着付けは粋だけど、色気はあからさまに出してません。（崩してだらしなくはないという意味）
さゆりの着付けは全体的に花魁というより、女郎っぽい印象を受けました。
映画のスタッフは、日本人の着付けの先生に何回も講習を受けたときいてます。ちゃんと着付けてる部分は日本人が着付けてると聞きました。
しかし、それでも間違っているというのは、、救いようがないのかも。

>>431
女郎ってどう言う認識ですか？
現在の日本で舞妓になるのと昔とでは、かなり違うと思うけど？

>>432
女郎は格子の向こうで着物を着て道行く人に品定めさせて
買春をしていた買春専門の女性でしょ。（飾り窓の女性）

舞妓や芸者はお座敷で踊りや唄などの芸をしたり酒を盛ったりして
宴会を盛り上げるのが職業の人。

>>433
あなたの言う女郎さんは、振り袖のイメージなんだろうか？
どのシーンの着物見てか分からないので、
何とも判断できないけど…

この時期に公開されたのは、やっぱりアカデミー賞狙いだと思うけど
実際に作品賞とか、ノミネートされそうなの？　この作品、

日本人はハリウッド主役はれない、て書き込んでたけど、工藤夕貴「ヒマラヤ杉に降る雪」主演はったよ(海外で数本主演してるよ)。ｲｰｻﾝ･ﾎｰｸと共演してたよ。島田陽子桃井かおり三船俊郎や渡辺謙、早川ｾｯｼｭｳは確かに脇役止まり。柴崎ｺｳてｷﾙﾋﾞﾙ断ったと書き込みあったけどｴｷｽﾄﾗ？

もともと同じアジア女性にでも、日本人とアメリカ人の好みは違う。
アメリカじゃルーシーリューみたいな細目のキツイ感じのアジア女性が好まれる。日本はタヌキ顔。

でもﾁｬﾝﾂｨｲｰ、ﾐｼｪﾙﾖｰ全然キツネ顔じゃないんじゃないの？ﾙｰｼｰﾘｭｰがﾁｬｰﾘｰｽﾞｴﾝｼﾞｪﾙｽに主演したのはｱｸｼｮﾝ抜群だったからでしょ？あの役も工藤夕貴で内定してたらしいのに。そういや最近タムリン・トミタ見ないね？

松田聖子
ハリウッドと合作だったサロゲートマザーて言う映画があったが、日本公開のみだったんだろうか？

TVCMや予告編だけでかなり笑える。あと写真集。
一般的な常識を知ってる普通の日本人なら、劇中の着物のおかしさはわかるよね。
右前なのもひどいし、着方がめったに着物着ない素人目にもだらしない。
身体の中心線から服の中心が大幅にずれてたり、帯に乱雑に詰め込んだような皺寄ってたり。
映像作品なんだから直せよと思う。
芸者が貞子のように髪を振り乱し、白装束に白塗り、人でも食ったような唇で
幽霊のように踊らないことだって普通にわかる。
他にも言いたいことはわんさかあるが、これネタ映画だね。
時代劇でも活躍してる日本人俳優達が出ちゃってるのがタチ悪い。

>右前なのもひどいし
は？

今TVで見たけど、右前だったよ。
着物は右前で正解。

たぶん、右前と左前がどんな状態か知らないで書いてるんだよ

着物の事よく知らないのは>>440の文章読めば分かるよ。
まあ釣りだよね。相手しない方がよし。

＞４３４
襟の抜き方の話だと思う。あの襟の抜き方は女郎だということ。着物の形の問題ではない。
ちなみに振袖も　大ぶり袖と中ぶり袖もあります。

＞４３６
工藤さんのは確かインディじゃなかったっけ？スタジオだったとしてもスタジオのインディ？
とにかくイ一サンホ一クの映画という認識はあるけど、工藤さん主演といってるのは日本のみ。

＞４３８
ル一シ一は別にアクション得意じゃないよ。いつも西脇さんという日本人女性が代役でアクション演じてるよ。
さゆりでもチャンが火だるまになるシ一ンは彼女が代役。
あのシ一ンさすがチャンと思ったら、しっかり日本人の代役さんだったんだって。

タムリンは去年すごく大きな映画に出てたけど。。映画を見てないからどのくらいの役か分からないけど、ビルボ一ドに名前載ってたようなきがする。

＞４４２
左前（左側が上）が正解だと思うよ。着物の柄見ると分かる。左側に模様あるはず。
自分が着たとき左が上ということ。ＴＶを見たときＴＶに写ってる人をあなたからみてじゃなくてね。

そういえば、ヒマラヤ杉の工藤ってオープニングクレジットで主演扱いじゃなかったよなw

ルーシーは当時TVドラマ、アリーmy Loveで人気あった(顔が知れてた)ってのが抜擢理由じゃないかな？


>>447
死装束は左前だよ。
｢左前｣の状態を勘違いしてるんじゃないかな？
左前みごろが上にくる着方は合ってるけど、それを左前とは、言わないんだよ。

現段階での評価　ROTTEN→４２％　BoxOffice→Ｃ＋

右前・左前の呼び方は相手から見て、なのか。

おいらの、大好きな店！！！
http://www.rakuten.co.jp/tonou/
美濃地方の焼き物ナリ!!!
あ〜サイコー。
美しさ、サイコーｗ
元祖、ウルトラマンも陶器作ってる･･･暁山窯☆
店長が女で、美人で、サイコーWWW

工藤夕貴の出たヒマラヤ杉はインディーズじゃないよ。工藤夕貴が主役ではない、みたいな書き込みしてたけど、あの映画観た人？工藤さん演じるハツエの幼少〜夫が裁判で勝訴するまでの話でしたよね。あの書き込みした人にはストーリーが難しくて理解出来なかったのかな？

>453
どう見ても主役はイーサン・ホークなんですけど。

全体を見たわけではないが、映画版『蝶々夫人』ならまあ悪くはない。

着付けを普通にできる人間が半分以上生きてる日本で公開すな糞ﾒﾘｹﾝ野郎。
テキトーな仕事すなボケ。
百年後なら絶賛の嵐だがな。

>>451
スクリーンで→ｙと見えたら合ってる。
着付け間違える凡ミスするとは、思えないんだけどね。
舞妓さんの髪結いも化粧も独特だし。
あと五日か…

白い襦袢みたいなやつだったからイメージで左前にしちゃったとか？

>>458
そこまで考えてるとは思えん。
アメリカ人が着せたらしいからな。
奴らの手にかかれば何でもファンタジーだ。

この映画ってだいぶ前から作られてると言われてたな･･･要約公開か･･･

動画のクリップ見てみたんだけど、右前・・・っぽくないですか？少なくともさゆりは。
http://helloziyi.us/Videos/memoirs-sayuri-preview.rm

>>457
過去スレで出てた話によると、監修をつけずに
写真などの資料を見ながら、現地ヘアメイクさん達が
適当に雰囲気作り上げただけみたいだし
その凡ミスにすら気づいてないんだと思うよ。
スピルバーグが監督する予定だった頃は
京都の本物の芸妓に監修頼んでたってのも、過去スレにあった。
だけどロブ・マーシャルは、勉強する気がなくて
「所詮自分の頭の中のファンタジーだから」的言い訳を最初からしてたそうな。

>>460
今年１月にクランクアップ。アカデミー狙いで、１年待ち。

吉原炎上だいすき

>462
ロブは京都にも行ったらしいが、根本的に芸舞妓さんの存在価値を理解してないようですね。
伝統としきたりの中に今も生きている人々ということを。。
それをシカゴ同様、着物の柄、髪型　ダンスまで自分好みに換えてしまっている。
シカゴのキャバレ一女とは違うということを分かっていないようですね。

日本人でも誰か銀座のママと同様に思ってる人もいたが、お金があれば銀座で酒は飲めるけど、祇園や京都の花街は一見さんだから誰でもは
御茶屋さんに立ち入れない。
京都のお茶屋さんに入れることはステイタスでもあります！

＞４５３
在米ですが、ヒマラヤスギはアメ人の間ではイ一サンホ一クの映画といわれてます。
残念ながら工藤さんの知名度は日系人どまりです。

アートブックでは明らかに左前だけど、色んなトレーラーとかクリップを見る限りでは、きちんと右前になってるみたいです。

吹き替えと字幕どっち先に観ようかと。

公開する前から批難の嵐で凄いね！！
中国人が主役だろうが、
とんでも日本が描かれていようがどうでもイイが
ハリウッド映画だから何でもいいから出ようって出た
日本を代表？する役者にかなりの失望を覚えるね！！
もう少しプライドを持って欲しいね！！

中国人女優も中国では“国家の恥だ！”と叩かれているし、
それ以上に、無視されているのが事実。
中国での公開もないだろう。

知らない日系人役者を起用されるより良くない？それとも、
ハムの人が良かったかな？

左前より着物の肩のとこが気になったがあれはあれでいいのか？
チマチョゴリみたいな。

これじゃ花魁だとクレームつけても監督が無視したと聞いたけど。
文化に対して敬意を払えない人間は、大した監督じゃないと思う。

日本以外でも微妙な気分になる人いそうだ。
ほとんどの国は文化があるんだ。
文化は違えど気持ちは同じさ。

>>473
花魁みたいなって…
花魁を馬鹿にしてんの？

>>475
馬鹿にも何も、芸妓とは別物でしょ。ちょっともちついて。

勿論、桃井さんや渡辺さん、役所さんも腹の中ではどう思っているか分からないが、
こういった芸術系をある期間の間協力して作り上げたという喜びは当人達にしか
わからないものです。

また、活躍されている方だけに人並み外れた感性の持ち主とくれば、
ものの見方も違います。

今回のこの企画とチャンスを国辱だなんだと妙なプライドではねていたら
それこそ、どうしようもない俳優だと思います。
作品の出来、また監督の思惑はどうであれ一つの分かりやすい基準として
ハリウッド映画でアジアの俳優達が出演し、協力したというのは大きな前進だと思いませんか？

私はまだ観ていないので、公開日に観てまた色々と考えようかとは思いますが
これを機に、特に日本を演劇界が進歩してくれればと願っています。

>>475
花魁は高級売春婦だよ。

もちついてるけど、
時代とかも考えようよ。現在の芸妓さんじゃないって事とか。
どこが花魁に見えるのか、映画観てみないとわからないけれど、
今の花柳界と混同しない方が良いと思うな。

また変な連中がわいてる。
そんなに日本が注目されるのが悔しいか…。

>480
ﾌﾟｹﾞﾗ☆おまいが一番的外れ

まあ、
SINOBIよりかはマシってことで。

アメリカ人の批評をみたらチャン・ツィイーはやっぱり日本人に見えない
って。まぁ日本に詳しい人なんだろうが。

>>483
もしイタリア人がイギリス人役をやれば、
先入観もあるだろうが日本人も違和感感じるかもしれない。

＞＞465
銀座の高級クラブは会員制クラブ。 一見さんは入れない。

>>478
花魁は売春婦とはいっても各種才能に長けたスーパースター。
江戸文化の醸成と伝播に寄与した点極めて大。
と確か「三弦の誘惑」あたりにあった。

おお…
話のわかる人が来てくれた。
売春婦響き悪いから、高級遊女て言おうよ。

今でも花魁道中とかやってる地域とかあるし、花魁の格好したいって女性もいるんだから。

姉女郎＝花魁と辞書に載っていたのでてっきりただそれだけのものだと思っていたのですが違うのですか？

でも、外人のイメージ的には高級遊女といえば芸者の方が強い気がする。

花魁の名前って、
〜太夫と言うでしょ？太夫は、格式の高い芸人。最上級の遊女。

>>489
漫画で読んだ知識なので違ったら失礼。
初期においては、花魁が最上級の遊女のこと、でも時代が下るにつれ
遊女全般を花魁と呼ぶようになったそうだけど。

ぐぐったらこんなページあったよ。ここでは花魁と太夫は別物として
紹介してあった。

Q. 太夫と花魁（おいらん）の違いは？
A. 太夫は、傾城（けいせい　官許により遊宴の席で接待する女性）の芸妓部門の最高位となります。
六条三筋町時代、四条河原で能や舞に明け暮れ、その中から優れた傾城を能太夫、舞太夫と呼んだことが、
太夫の始まりとされています。太夫は舞や音曲のほかに、
お茶、お花、和歌、俳諧などの教養を身に付けていました。

ところが、花魁は芸を披露しないため、歌舞音曲を必要としません。
まさしく娼妓部門の最高位ということになります。
太夫と花魁との外見上の大きな違いは、帯の結び方でも分かります。
太夫の帯は前に『心』と結ぶのに対して、花魁の帯は前にだらりと垂らして結びます。
http://www16.ocn.ne.jp/~sumiyaho/page/history.html

これ、宣伝で違和感を感じない奴って、外国人くらいじゃないか？
擁護してる奴のｽﾚ読むと、どう見ても日本大嫌い精神旺盛で、
なんで、同じ日本人をそこまで見下した書き方をするのか判らない。
普通に変だよなー、程度の感想は誰でも持つんじゃねえか？

>>490
違うんじゃないかな？自分は、全盛期の花魁のイメージを尊重してるけど。遊女の歴史も長いだろうし。
バブル期のホステスと現在じゃ、待遇も変わってる。どう言う待遇の波が遊女達にあったとか、厳密にはわからないし。

>>492
マジで外国人がまぎれて頑張ってらっしゃるのかもしれん。
それか盲目的ハリウッドファン。
または日本文化と関わることを避けてきた外国かぶれ。
こんなとこか。

>>491
それって京都だよね。花魁は江戸じゃないかな？京に花魁はいなかったと思うよ。
京の最高位は太夫。

>>492
んなこたない。すぐそういう方向に持っていこうとするのが
ネットうよの悪いところ。

じゃあ自分はどうなのかってことだよ。

教会で結婚式あげて、子供にピアノ習わせて、クリスマスにケーキ食べて
それが平均的日本人の姿じゃないの。

>>446
日本でもヒマラヤ杉のビデオのパッケージはイーサン・ホークが
トップクレジットになってるよ。
もちろん映画のトップ・クレジットもイーサン・ホークだけど。

日本でも工藤夕貴は主演とは思われてないよ。
ただ凄く重要な役だし評価されてたから立派だと思ってるよ。

まあこの手の話題で自分に受け入れがたい意見を見ると
すぐにガイジン認定する方々が必ずいらっしゃいますんでねえ。

http://jam.canoe.ca/Movies/2005/12/02/1334365-sun.html

At least one of the film's Japanese actors is happy that an
American made Memoirs, and not a Japanese director.

"If a Japanese director made it," says Kaori Momoi, who plays
the bitter Mother in the saga, "it would be just a documentary,
not a fantasy movie.
This is better. I think that Rob Marshall is better to make this."

------
"I think there was a very quiet ripple about the casting of the film
early on," says screenwriter Swicord. "Then it just sort of passed
because the Japanese don't seem to mind."

------
"I didn't worry about that," says Ken Watanabe,
"This movie is made up of many sounds, you know: Chinese strings,
Japanese horn section and English percussion. But we had to take
the time to get the ensemble in harmony. So Rob took the time for
rehearsal for a month before shooting."

------
"We feel that it's a universal story with a lot of great showmanship!"

まあ国辱とまでは思わないが、個人的に着物大好き・日本髪フェチ・芸舞妓萌なのでこのアレンジは非常に残念。
衣装等を忠実にしてくれれば喜んで観に行っただろうに。
それどころかDVDだって購入しただろうに。

こんな糞映画持ち上げる売国奴が国内にいると思うと寒気がする

一応補足。
エッチいっぱしたから花魁になるとかじゃないですからね。
座ってるだけで価値があるのは、恵まれた美貌の遊女と言う事です。

>>496
>>492の言っている事は、日本文化に対して特別の造詣があるわけでもない、
あなたの言うような平均的な日本人から見ても違和感があるってことでしょ？

ネットうよだのすぐに言い出す方がよほど不自然なんだが。

チャンが可愛いからみたいけで話はどうでもよさげ　　しかも渡辺兼が嫌いだから

私はストーリーは興味あるけど渡辺謙が嫌いだから見るのやめとく。

確かにこの映画は普通に違和感を感じた。
でもミシェル様が出てるから何度か見に行く。

あのお着物姿で蹴られたい(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

お前ら今日も熱いな

日本でやり直して正しい姿を見て感動したい。
無名なら演技うまい子けっこういるもんだぞ。
新人はファッション雑誌のモデルしかなかなか表出てこないからな。

あまりきゃぴきゃぴしていない、きれいな人を見ると芸者になってほしいな、、
とか着物きてほしいとか、そんな考えが浮かぶようになったのはｵﾚだけか？

ＣＭで宣伝見たけどこれは酷いな・・・。
芸者風メイク、風景、変な舞台。
日本ではないどこかのお話なんだね。

そして、欧米人は芸者＝売春婦と思ってる。

口紅のCMはもっとヒドイ！
日本人の唇とかSAYURIもやってるとか言って
ツィイーの唇？少し出して後は全部日本人モデルだ。
あれじゃあの人主演のようだ。

ラストサムライでハリウッドの日本の描き方はだいぶ変わったなぁ〜〜って思ったのに、また変に描かれるの？

だいたいなんで主人公が日本の芸者なのに日本人をつかわないんだよ
アジア人ならみな同じって思ってんじゃねぇ

>>495
いやいや、だからさ、ミヤコが舞台なのに江戸の花魁風
（おそらく帯？）なのはおかしいとクレームつけるのは（>>473)
当たり前なんじゃないの？ってこと。
馬鹿にしてるとか関係なく。

芸者・芸姑ってより、花魁なんだね。
吉原物を撮れば良かったのに、この監督は失敗したね。

いっそ花魁ものにしたほうが着物も髪型も派手だしアメリカ人受けしたかもね。

ワイヤーアクションを入れたほうが、受けたかもね。

>>515
そうなるとﾀｲﾄﾙも、Ｍｅｍｏｉｒｓ of Oiran にしてもらわないと
芸者に対する間違えたイメージが暴走しそうだ。

せめてスピルバーグのが観たかった。
なぜ降りたんだろう。
このスレにも何でもいいから世界に日本を広めたがってるやついるけど
地道にやってきた人達のお陰で日本ブーム起きてるじゃないか。
何十年も掛かったけどな。
悪い部分もいい部分も真実を世界に知ってもらいたい。
こんなヘンテコ映画じゃなく。

>>516
それそれ

アメリカのYahooでSAYURI検索しても向こうじゃ公式ページも何もないんだなｗｗｗ

あるよ。

http://www.sonypictures.com/movies/memoirsofageisha/index.html

>>520
おい、ちゃんと向こうのタイトルで検索したか？

これ日本で撮ってたとしても見る気しないけどなあ･･･
今の映画業界の状況から見てまともな邦画になるかな?
そもそもストーリーがスクリーンで耐えられるほどのものではないと思うし。
もちろん音楽やビジュアル的に楽しめるならまた見所もあるけど、
日本で撮ったならドラマ向きかなあと思ったり。

確かに内容が昼メロ？

この手の映画は乳出さないと受けないだろ

>463
クランクアップは１月だけど、
その後に編集だなんだで結構時間かかったみたいだよ。

>485
銀座のクラブはお金を払えばメンバーになれるが　京の御茶屋はお金だけでは
駄目だと言うこと。それを一見さんという。

このスレでは
「映画なんだから　こういうのもアリじゃないのか」という意見も

何でもいいから世界に日本を広めたがってる　とか
ハリウッドをありがたがってる　とか

変な変換されちゃってるみたいだねえ

>>527
京都はお茶屋遊びだけじゃなく、老舗の一見さんお断り多いんじゃない？
｢ぶぶ漬けでもどうぞ｣(用がすんだら早く帰って)本音と建前とかあるらしいし。

レベルの低い人お断り

SAYURIのような「ジャパン」を描くハリウッド映画は欧米人にはわかりやすくて、さらに東洋の小国の神秘性を持たせるんだろう。

一方で、邦画に出てくるような独自の間合いやわび・さび、着付けなどは容易に理解できるものではないだけに、外人にそれを求めるのはどうかと思うなあ。

両方あっていいじゃん。ぼくはSAYURIは見ませんがｗ

パールハーバー
ラストサムライ
SAYURI

反日ハリウッド左翼の三部作。

>>530
身元保証みたいな感じだよ。馴染みさんの紹介があれば、お断りされない。

BEIJING - China and Japan, which are at each other's throats over any number of issues, finally seem to agree on one thing: Hollywood's latest release is a cultural dud.
http://www.star-ecentral.com/news/story.asp?file=/2005/12/2/movies/20051202104422&sec=movies

日本人芸者を描いたハリウッド映画「SAYURI」のプレミア試写会が29日、
日本で行われたが、メイン・キャストには中国人女優の名前が連なることや、
「芸者」を単なる売春婦のように描写する内容などに、中国の反日派を中心に
激しい批判の声あがっていることを「デイリー・テレグラフ」紙が伝えた。

この映画は、1997年にベストセラーとなった米人作家アーサー・ゴールデン氏の
「Memories of a Geisha」を原作とし、ボブ・マーシャル氏が監督し、
カリフォルニアのスタジオで撮影されたもの。
東京の両国国技館で行われたプレミア試写会では、肯定的、あるいは華やかなニュースも
多かったが、「芸者」が本来日本の伝統芸能を受け継ぐ、
教養ある女性を意味するのに対し、同作ではお金次第で男性に身を任せる女性
という誤った印象を持たせるとの批判も聞かれたという。
また、この映画では日本が舞台であるにもかかわらず、主役のさゆり役にチャン・ツィイー
さんをはじめ、ミシェル・ヨーさんやコン・リーさんといった中国人女優がメインと
なっていることから、『プロ』の日本人芸者らからは映画の人物のちょっとした
身のこなしや表情、踊りや着物なども「本物らしくない」といった感想や、
芸者の置屋も非情な規則やいじめが横行する、誤った描写がなされているとする
コメントも寄せられている。
ちなみに、同映画には日本人俳優の渡辺謙さんが主役の恋人役として出演するが、
「日本人相手の売春婦」になりさがっているとして、主役のチャン・ツィイーさんに
ついても、中国の反日派から「恥さらし」などの激しい批判の声が聞かれているとされる。
http://www.japanjournals.com/dailynews/051130/news051130_1.html

めちゃくちゃすぎてみんな混乱してるよな。
日本のマスゴミが一番良くないと思うのは俺だけか？
真実を伝えやがれ。

レンタルされるまで待つ！

長い物には巻かれよ。今のマスゴミでソニーに立ち向かう、
真実を伝える会社はない。

マスゴミに関してだけフジテレビに期待してしまう。
日本に新たな風をみたいな精神を感じる。
だいたいが空回り？だけど。

もう悪口しか言わないつもりで
この映画見に行く予定のオレがなさけねえ。

9日金曜日にプレミア上映＠トロントってことで
日本フリークなカナダ友人らに観に行こう
と誘われたのでひやかしに行って来る。
（ありがたいことに彼らは日本については知識が豊富＆
この映画がなりきり作品って事を認識済みである。）

多分きっと　北米人はこの映画のせいで
オペラ・マダムバタフライ風なりきり着物や
どちらかというと国籍不明な東洋女性の
摩訶不思議なしぐさや立ち振る舞いが
日本の芸者なんだときっと勘違いするんだろう。

海外在住者の諸君。
日本をあまり知らない現地人の友人が居たら
正しい日本伝統はこの糞映画とは180度違うという事を
これからがっつり説明してやってくれ！

まぁ日本市場では怖いもの見たさ？でそこそこ行くだろうが、中国市場は
ペケだろうな。（上映禁止運動が起こるかも）いずれにしても他国の文化に
無知なハリウッド馬鹿の製作が露呈。

というより、香港では上映されても、中国本土では公開されないだろう。
しかし、映画製作会社にとっては、射たくも痒くもないだろう。
入場料が安く、最高で１憶元（１２、３憶円）しかない中国市場より、
怖いもの見たさでアンチを呼び込むアメリカ市場、日本市場しか
頭にないだろう。結局、アンチは彼らにすると、いいカモだ。

お金払って見に行かなくても、ネットで流れると思ふ。

>541
＞正しい日本伝統はこの糞映画とは180度違うという事を
＞これからがっつり説明してやってくれ！

てか、俺は日本在住の日本人だが、この映画と日本の伝統の
180度の違いってのがわからないんだが。
がっつり説明してくれんか？
まじで。

>>545
俺は１８０度違うというより、日本風ファンタジーにしか思えん。
これって文化を重んじたのではなく、その時代の雰囲気を真似たファンタジーだろ。
伝統とはかけ離れてるんじゃないか？

舞妓に水揚げがあるだけでものすごい違和感。混浴もありえない。
岩崎峰子さんが原作者に訴えてた部分だけど。
いくら戦前戦後だからって、ミヤコ一番の売れっ妓がいる格式高い店は
そんなことしないと思う。

着物に関しては、日本の京都在住のアンティーク着物収集家が
コレクションを５００点ほど貸し出したそうなので、変なモノではないと思うんだけど。
まあ、まだ見てないけど。

>>547 えつ結構細部まで調べて研究したらしい原作もそうなんですか？
　（読んでなくて）それじゃしょうがないですねぇ。映画のままだと原作
　者からクレームが来るンじゃと思ったけど同じ穴のムジナ？
故黒澤明が生存中にスピルバーグに、この映画は日本人監督じゃなきゃ
　駄目だって何度も説得したらしいけどね。何人かのアメリカ人監督に打診し
　て断られてるのよね。はっきり言ってブロードウェイの振り付け師なんか
　たしかに振り付けやダンスの腕は一流だけど、文芸や歴史・文化などの
　分野じゃまるでアホだからね。（実例を見てきてるので）
　ハーヴァード大学で日本の歴史や文化を学んだ「ラストサムライ」のズィ
　イック監督　とは違う（それでもアメ向けに忍者を入れて散々叩かれたけ
　ど）
　せめてジェームス・アイヴォリー監督とかにして欲しかった。（真田広之
　が出る”白い伯爵夫人”楽しみ）

監督のロブ・マーシャルは振り付け師出身なの？

皆さんの意見を聞いてもよくわからんのだが。
これってエンターテインメントでしょ？
しかもノンフィクションではなく、完全なるフィクション。
だったら現実と違ってても良いんじゃないの？
日本文化をあざ笑うことを目的に作られているならとんでもない話だけど。
アメリカ人の日本文化への憧れを、アメリカ人のイメージで映画化しているわけでしょ？
なんで怒るのかわからん。
「へえ〜、そんな風に思ってんだ」でいいじゃん。
怒るのは変だし、それが完璧でないからと言ってアメリカ人をバカにするのもずいぶん器の小さな話だと思う。

2ちゃんは偏ってるからな。

>>551
それはそうだよね。
水戸黄門だって実際はあんな旅に出たことないし、
由美かおるの忍者装束も、ほんとかねレベル。
でも日本人はフィクションってわかってるから、あれを享受する。
この映画も然り。そんなもんだと思うよ。
まあハリウッド制作映画で世界に発信されるから、
またなんちゃってジャポニズムが増えるのが嫌なのかもしれないけど。

少なくともエキストラさんが着ている着物は恐らく実際に日本で買ってきたものや借りてきたもの。
ただ、メインキャストのぶんに関しては、デザイナーがデザインしたものがほとんどだと思う。
初桃がいい例です。

着物に関して騒いでいる方は、柄よりも着付けの方が気になるんじゃないでしょうか。

ちなみに、実際にもう観た方に質問なんですが、左前になっていたシーンは劇中にありましたか？

ハリウッド版吉原炎上？工藤ユウキが西川峰子？
ちょっとだけ桃井が見たい。

ぐぐってきた。やっぱ振り付け師出身の監督なのね。
アホなのか・・それじゃ仕方ないなぁ。

>>550 振り付け師出身。映画監督はやはり舞台の映画化の「アニー」
　と「シカゴ」だけ。舞台を映画用にアレンジしただけ。

劇場予告で見てしまった…左前w
編集等で反転しちゃったりとかある？

今から70年前の花街のしきたりや風土に詳しい人が多いなあ。

この映画は現代の話では有りません
戦前・戦後の花街をファンタジーで描いた
しかもラブストーリーです

俺は・俺も的な表現が多いのが寒い。
この映画の対象は女性。
普通の男の人はこの映画を語らないし、このスレに来ないでしょ。

>>551
完全なるフィクションでもある程度のリアリティは必要。
ここでレスしてる人も、外人監督に対してそれほど期待してないよ。
でも、ある程度のリアリティは必要。
それがこの映画には感じられない。
日本人が見ると変だけど外人が見るならこれでいいと思うよ。

>>547
戦前の花街に水揚げの風習はありました。
売春防止法が施行される前までは、普通に座敷の隣の部屋に
お布団が敷いてあったそうです。
現在の舞妓の水揚げの時期は、屋形のおかあさんが決めるそう。

混浴の話題は前々スレあたりに事情が書いてあったと思うから
過去スレくらい読んで書いて。
もう何度目か分からないからめんどくさい。

>>551
暇人が多いんだよ。

初日の券、予約しますた。
最初は日本語吹き替え版を見てみる。普通に楽しみ。

前売り券を買おうかどうか、ひどく迷う。
芸者にひかれ注目してるけど、何せ映画を見るのは年に何回もない程・・

>>551
報道や実録以外の映画は基本的に全て「嘘」
上手な「嘘」に気持ち良く騙されたいから劇映画を観る。
この映画は、気持ち悪いほど「嘘」が下手だから叩かれるんだと思うよ。

＞563
同感！
＞561
そのような風習があったのかもしれないけど、全員がその風習を行ったわけではないとおもう。
俳優の世界でもｘｘは監督と寝たとか色々噂ある。でも実力で役を勝ち取った人もいる。
この映画では、お金で高く買われること、だんながいることが成功と描かれているが、内娘出身の舞妓さんは
そんなことしなくても最初から一流の出と位置づけられるからだんなも必要なし。
誤解を招く内容だから波紋を広げてるんでしょうね。

嘘かどうかなんて、
舞妓や芸妓と遊んだことある日本人が、どんだけいるだろう？
ましてや明治初期の風俗なんて想像の粋なんだし、既存の邦画やドラマを参考にするとしても、フィクションであり脚色された物からじゃ、正確な情報とは言えない。生き証人さえいないんじゃ…

>>564
>そのような風習があったのかもしれないけど、
全員がその風習を行ったわけではないとおもう

そんなこと言い出したらキリないだろーよ･･･

＞何せ映画を見るのは年に何回もない程・・

あの「北の零年」と被る・・・。こういう層を取り込んでヒット、
ってことになるんだろうなあ　orz

米で行われたプレミア（アカデミー賞が開催される場所でやったらしい）に
作家のアーサー・ゴールデン氏、来てたよ。
だから容認してるんじゃない？

>>561
指摘ありがとう。売春防止法は昭和33年なんだね。
ついでに過去スレ発掘してきました。さゆり＝岩崎峰子さんではないけれど(時代も違うし）、
原作も相当脚色してる気がする…。

15 名前： 名無シネマ＠上映中 05/02/12 01:05:09 ID:hqB7kzK9
>>11
この人？すごい美人じゃない。
確かに芸者売り上げＮＯ．1を６年間続けたと書かれている。
でも生まれたのは１９４９年、戦後の昭和２４年生まれだよ。
１９２０年代生まれのさゆりより３０年ぐらい若い。
日本人と結婚して２９歳で芸者を引退。
http://mdn.mainichi.co.jp/japano/0111/011130ex-geisha.html

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20010501k3.htm
彼女がゴールデンに対して怒っている理由。
―本に彼女の名前を使いあたかも主人公が彼女であるかのような印象を与えた
―彼女がゴールデンに名前を本から取るように言うと「あなたを有名にしてあげた」と答えたこと
―彼女がゴールデンに渡した写真等を無許可で本の宣伝用に使われたこと
―彼女が両親から置屋に売られたと書かれたことは嘘である　
　　（戦後なら既にそんなことやってないだろうね）
―彼女の処女がオークションにかけられたと書かれてある事は嘘である　
　　（戦後ならありえないと思うが）
―彼女の名前が本に書かれたことで真偽はともかく「さゆり」との関連が確立してしまった事
―ゴールデンの本では「芸者は置屋のおかみに鞭で打たれる」と書かれているのは嘘である
　　（芸者は外見が勝負なのでそんなことはしない）
―彼女の名前が書かれたことにより祇園の昔の友人達に顔向けができなくなった事

―最初は公式の謝罪だけを求めたのだが彼がそれをしないので訴訟を起こす
―ゴールデンがしたことは全ての女性と日本の文化に対する侮辱である

371 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/06(火) 15:29:07 ID:Q/XaolDO0
うろ覚えだが・・・
チャン・ツィイーは日本髪を結うのを嫌って中国の髪の結い方にしたらしい
予告編で見る限り確かに日本髪では無さそうだが
>361はその辺りの雰囲気の感じているのでは

>>568
かわいそうだな。
｢有名にしてやった｣…ﾌﾟｹﾞﾗ
こりゃ人権侵害だな。

>>568の続き

23 名前： 名無シネマ＠上映中 05/02/12 03:18:28 ID:TJa8dBSZ

>>15
> http://mdn.mainichi.co.jp/japano/0111/011130ex-geisha.html
> http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20010501k3.htm
> 彼女がゴールデンに対して怒っている理由。
> ―彼女が両親から置屋に売られたと書かれたことは嘘である　

彼女は５歳の時に置屋に行き舞妓になったが、実家は京都の着物デザインをする
職業で祇園とは深い関係にあった。
１１人きょうだいの末娘でほかに二人の姉妹が芸子として訓練を受けていた。

彼女の自伝を出版した後、たくさんの女の子から舞妓・芸者になりたいという
手紙を受け取ったが、舞妓・芸者になるには早くから訓練を受けないと
難しいと答えている。

アメリカで、この映画のボイコットを呼びかけるサイトがあるって聞いたんですけど
もし知ってる方がいたら教えてください。

>>528・>>551
「映画だから」なんでもいいなんてのはない。
内容によっては、脚色や監督の脳内イメージでもよいが（KILL BILLなど）
自伝物や戦争物等、実在した歴史や文化を映像化する場合（それを売りにする場合）は
いい加減なのはｲｸﾅｲ。製作陣にとって異国の話だから尚更。
それにこれは日本文化を知らない世界各国にも向けて「これは芸者の一代記です」と
発信するものなんだから。
日本国内で作られる水戸黄門や仕事人なんかとは全くわけが違う。

でもパールハーバーが大ヒットした国だから、これも日本でヒットしちゃうかもね。

実話物でも歴史物でもないから別にいいんじゃないの？
物語の舞台もミヤコなんでしょ？

>>574
だからんなこと言ってるの日本でだけだと何度言ったら(ry
読みもせず書き込む奴らのせいで同じ話題ばっかだ。

外国人の知識を馬鹿にしてないか？
勘違いする人などいないだろう。
時代背景が現代じゃないの観ればわかるし、暗い歴史があったのは、事実なんだから。

戦後に外人相手とは、気の毒な女性だったんだとは思う。
生きていく為には、気持ちも殺したんだろうからな。
これって、オペラ蝶々婦人の訳分からない世界と同じで、
ジャポニズムなキテレツ映画の括りでいいんだよな？

そういやパールハーバーって本当にヒットしたのか？
俺の周りで見た奴ひとりもいないんだが。

なんか変だよねえ。
見てもいない、内容もわからない映画にどうしてこうも
文句つける人がいるのか…。
しかもみんな芸妓の文化に詳しいようだし。

＞５７７

「戦後に外人相手と」って何の話？
SAYURIは外人相手の芸者ではないよ。
米兵相手の売春婦の物語だと思ってない？

日本人でこれ褒める奴は北にでも行って氏んでくれや

>>578
幕末から昭和初期にかけて、なんだかんだ言っても
余程の賓客以外の外国人を客に迎えているところは、
それなりに蔑視されていたと思うんだが、
まあ歴史書や書物で知った程度の、俺の勘違いなら悪かったね。

>579

アメリカ人が、日本文化への憧れを映画にしました。
日本文化の描写に事実と異なる点がありますが、そこには
アメリカ人の思う「日本の美」が描かれています。
見ると、なるほどアメリカ人には日本がこう見えているんですね…
というのがわかって興味深い物です。
これを見た外国人たちも当然、「アメリカの描いた日本」として見るでしょう。
そういう映画です。
なんで誉めたら北に行って死ななければならないんですか？

ストーリーもﾀﾞﾒﾀﾞﾒならコケる。
それだけのことか。
援護してる奴は予告も見てなさそうなアホレスばっかだ。
俺だってムービー見るまではツィイー主演に不満持ちながらもﾜｸﾃｶしてたさ。

>>557
あ、レスどうも。
　　
>>578
予告編は見た人多いでしょ。自分も見たし。
予告編の内容だけで文句言われることなんて
２ちゃんじゃ普通だし、この映画も例外ではないってことだよ。
　　　　　

>>578
ＣＭ見ただけでも変だと思うこともあるからなあ。
思ったことを書くのも駄目ってこと？
公開されれば評価ははっきり出るから
今のうちはＣＭから見て取れることを語りあってもいいではないか。

>>582
確かにストーリーが良ければ
設定がおかしくても目を潰れるところもあるかもね。

まあ、前評判は否定的な意見が多いから
その先入観で見てみたら案外良い方に取られるかもしれんよ。
個人的にはお金出してまで見る気はないけどね。

[援護派の傾向]
SAYURIの話題から脱線させる。
料理の話、他映画の話、現代日本の現状叩き、日本の時代劇叩き、日本人女優叩きなどなど。
こっちはSAYURIのアンチなのに対し援護派の一部は日本が嫌いらしい。

>585

アンチと自ら名乗るあなたはSAYURIを見たんですか？
私は見ました。
この作品には、例え本物の日本文化ではないとしても、少なくともアメリカ人から見た日本の美はきちんと描かれています。
こういう作品が世界でヒットすると日本文化への大衆レベルでの認知度が上がると思う。
これで外国人の一部でも日本に興味を持てば、本物の日本文化を描いた日本製の映画も受け入れられやすくなるでしょう。
それは長い目で見たときに、世界での日本のプレゼンスが上がることにつながると思います。
だからこの作品を擁護しています。
日本が好きだからです。

>>586
援護派の一部にそういう奴がいるから注意しただけ。
ここはSAYURIスレだろ？
君のことじゃない。
不快にさせたならｽﾏﾝかった。

「どろろ」映画スレから拾ってきた。
　
　595 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2005/12/06(火) 20:35:50 ID:XLTte1NK
　連続投稿だが。

　この暴挙を許す手塚プロもどうかと思うが、
　セガのゲーム「どろろ」の公式ページに手塚プロダクション 清水義裕氏の
　インタビューが載っており、ライセンスの姿勢について触れていた。

　以下抜粋

　ウチ （手塚プロダクション） の基本的なライセンスの姿勢というのが、
　アボカドとカリフォルニアロールを許すというやり方なんです。
　つまり、江戸前で獲れたネタしか使わず、飯炊きを３年やって握りを
　８年やらなければ「寿司」 だと認められないということになれば、
　寿司は決して世界には広がらなかったでしょう。
　アボカドを認め、カリフォルニアロールを許し、アメリカ人が食べやすい
　テイストにしたので寿司は世界に広がっていったんです。
　そういう意味でゲームというメディアで、より多くの人に 『どろろ』 を
　楽しんでもらうために、物語を完結させることは「あり」だと思います。
　ゲームが面白かったので、原作はどうなってるのかなと興味を持ってくれる人が
　ひとりでも増えれば、ウチとしても嬉しいことなんです。


「ＳＡＹＵＲＩ」もカリフォルニアロールなんだよ

予告の桃井を見て、
英語でも癖のある気怠い物言いで、
ちょっとワクワク。

>>586
世界でウケるのはかまわないが
こんな傲慢不遜な映画を日本人が有難がるのは気持ちが悪いね

586,宣伝会社だろ。ご苦労さま。

どっちかというと、原作を読んだり、「宮本武蔵」の吉野太夫の出てくる辺を
読む方が、教養が身に付きそうな感じですか

>>503
あなたは２ちゃんネットうよをよく知らないんだろうけど
海外メディアでも取り上げられるぐらいひどいことになってるんだよ。
ニュース系の板にいるとよく頭痛がする。

この人らは朝から晩まで日本人マンセー＆韓国人・中国人叩き差別の繰り返し。
すべての外国人を親日か反日かに分けて判断する。
>>579みたいな書き方をするのが特徴。

そうじゃないただの映画批判してる人もいるけど、ネットうよもたくさん攻撃にきてるのが実状。
早くからさゆりスレはネットうよの攻撃対象になってると言われてたんだよ。

ハーパース・バザー日本版No064 よりアーサーゴールデンへのインタビュー一部抜粋
「この小説の成功は私にとって大変な驚きでした。
　そして今、映画の公開が差し迫ってきたことに再び驚かされています。
　映画はすでに見て、私も妻も非常に感動しました。映画はおそらく大ヒットするでしょう。
　ロブ・マーシャル監督はすばらしい作品を作ったと思います」
「小説を書くに当たっては、まず多くの本を読むことから始めました。
　しかし、資料となる材料に限界がありました。
　当初は、この小説に与えるべき要素や信憑性に関して、なかなかいい情報を得られませんでした。
　すると、東京にいる私の友人の一人が私と話してもいいという芸者たちを何人か紹介してくれたのです。ー略ー
　芸者がどのように人生の体験を積んでいくかを知ることが、リサーチの中でいちばん難しいことでした」
「私は大学在学中に日本に興味を持ち、日本史を学ぶために大学院に進みました。
　日本に滞在したのは、そのすぐ翌年のことです。−略ー
　ひとつ確かなのは、日本の文化がある種の簡素な美というものに非常に力点を置いてるということ。−略−
　皆さんも私と同じように映画を楽しんでください」
　
簡素な美が派手派手になっちゃって・・・
腹の中では分からないけど作者が一番割り切っている気がします。
映画が話題になって小説もまた売れたらいいという感じなんでしょうか。
金儲けが何よりも一番という主義は皆とは言わないけど職人気質の部分が多少残る日本人の意識とは違いますね。

>>590
有難がって見てないけど･･・
そういう考え方しか出来ないところが偏ってるんだよ。

普通の人にはただのエンタメ。誰も現実だと思って見てない。

>誰も現実だと思って見てない
には同意だが。

>普通の人にはただのエンタメ
楽しめないとエンタメとはいわないんじゃないか？
生理的違和感は予告からビシビシ漂ってくる。

>>594
金儲けに意識が行くのは、猜疑心。


自分の書いた小説を、多くの人に読んで貰いたい、認めて貰いたいと普通に思うんじゃないかな？
別に頑固なだけが職人じゃないと思うけどね。

ID:PHNRm1yJは何をそこまで必死になってるのか

さゆり楽しみ！
早く見た〜い。
ツィイー綺麗！

>>593
593はネット右翼をよく知っているようだね？
なんでもかんでも右翼と決めつけるホロン部のようですよ？
ネット右翼とやり合いたいなら、ハン板か東ア+行ってください。
映画批評で、批判したら右翼扱いとは気持ち悪い。
本当は593が左翼なだけなんじゃねえの？

中国人のﾈﾄｳﾖ→ツィイーが日本人に抱かれるなんて国辱映画
日本人のﾈﾄｳﾖ→主演が中国人だなんて日本文化を冒涜している

ところで、噂では、アカデミー賞をいくつか受賞するかもなんて話だが、いやはや、そんな事になったら悪い冗談である。
むしろ、奇妙なバカ映画のひとつとして、人々に記憶されるくらいの作品だと私は思うのだが。とはいえ、西洋人が日本
文化をどう見ているか、それを確かめにいくという意味では、必見といえるかもしれない。

>とはいえ、西洋人が日本文化をどう見ているか、
>それを確かめにいくという意味では、必見といえるかもしれない。

その目的で見るのなら、テレビ放送かレンタルで十分な気がする。
映画の正規料金払ってまで見ようとは思わないな。
それなら、他の映画見たほうがいいや。

>>603
前田有一の映画評コピペに
マジレスしないでよ。うざ。

>>604
俺はお前の方が目障りだ。

確かめ目的なら、TVかレンタルで十分だと考えるのが当たり前。

ハリウッド的には悪評ならまだ利用できる分マシなのか。
ムシすんのが一番ダメージなのはわかってる。
でも自分の国に関係した映画だとなかなか難しいな。
公開日が迫ってる。
ドーンと盛り上がるか、ジワジワ盛り上がるか、ほとんど動きないかだな。

ぼくが予告でワクワクしたのは音楽のクレジットにジョン・ウィリアムズの名があったのを発見したときだ。
「おおー、すげー。やっぱこういう音楽もやればできるんだ」
器用というか、プロの仕事をしているよ。
とかなんとかいうマニアックな観方とか、渡辺謙、桃井かおりをはじめとする日本出演陣を観たいというミーハー心とか、
日本人としてはそんくらいのカジュアル気分じゃなきゃ観に行けない映画だなーと思った。

菊川怜が起用されてたら絵面的にはそれはそれでアリだった気もするが、やっぱ
チャン・ツィイーで納得しちゃうなあ、存在感が違うもん（まだ予告映像して観てないけど）。
んで、スピルバーグは途中で投げちゃったのは、やっぱ日本出演人の糞さに嫌気がさしちゃったからなのかなーとか
思ったり。。。。音楽がＪ・ウィリアムズだったりするところ、スピルバーグ的にはいつもの王道シリーズのように
ガチ制作する意気込みがあった片鱗が伺えるじゃん。
でも、「もうだめだわ、俺これ作れる気しねー。捨てた。後誰かやってー」的な。

お前な、それだったらＡ．Ｉ．のときにも途中で気づけよと突っ込みたくなる俺であった・・・。
（もう一つ付け加えるとこの原作は監督：大島渚、音楽：坂本龍一でやってこそ
日本の美意識が表現できたのではなかろうか？どうよ？プロデューサー陣？）

>697
「御法度」はキモかったけど…

>>608は>>607へのレスでした

>>591
ブエナビスタは糞ニーだからな。売国奴たちよ

なるほど。それで次回が“力道山”か。

素直におしんでも映画化すればよかったのに

菊川怜は黒柳徹子の物真似してれば良いよ。

正直、菊川とチャン・ツィイーじゃ役者としての
格も技量も違いすぎるね。
前者は稀に見る名女優で踊りや体のこなしもまさしくプロだが、
後者は霊感バスガイドがせいぜい。
結婚するなら菊川だけど映画で見るならチャンだな。

キワモノ映画





以上

>>614
コン・リーならともかくツィイーって稀に見る名女優か…？
大作に恵まれたシンデレラかも知らんが
実体はツラも芝居も大したことないと思うんだが。

アジエンスのCM見て
「コレが世界が嫉妬する女か？」
と首を傾げたのは漏れだけじゃないはずだ。

↑ワロタ

菊川怜よりはツィイーの方がいいというのには確かに同意。
だが、個人的になぜそこまでもてはやされるのか不可思議な女優トップ３↓
1位：チェ・ジウ（色気もなく貧相）
2位：チャン・ツィイー（綿入れの田舎娘がお似合い）
3位：松嶋菜々子（この人、綺麗ですか？芝居も二流以下）

1位と3位はせいぜい日本だけだが
2位はハリウッドレベルなので不可思議感が倍増。

今、ROTTEN

確かに、コン・リーは名女優だけど
ツイィーはねえ・・・・できる役が限られるよね。
鼻っ柱の強いお嬢さん役ならハマるけど
身体も細いからゴージャス感や艶っぽさは出ないし
かといって、コン・リーのような大地に根の生えたような
どっしりした女を演じるには、貧相すぎる。

確か、キアヌのシンドパッドの王女様役で
名前あがってたけど、これくらいなら大丈夫かもね。
ハリウッド物も、これからは厳しいと思う。

ごめん、途中で送信してしまった　orz

今、ROTTEN見たら 42％なんだねぇ　
これでアカデミーとかノミネートされたら（助演コン・リーは別）
やっぱり裏で映画会社の大プッシュがありそう
大手新聞は、軒並み絶賛してるらしいけどこのへんも胡散臭い

>>586
私はこの映画をまだ見ていなくてもこの程度の事はいえます。
この作品には明らかに商業主義に染まったハリウッドがゆがめた、日本の美が大金をかけて表現されています。
ハリウッドは歴史的に日本の文化に正面から関心を持ち、正しく再現した娯楽映画を作るという考え方が、ない。従ってこういう映画が世界的にヒットしても、ハリウッドの製作態度は変わらないでしょう。

この映画が世界でヒットする事で日本文化への認知度の向上を期待するのは、金のない後進国やアフガニスタンのように見捨てられた国がやることで本当にそれを願うなら国の事業などの方法があろう。

これで外国人がある種の日本文化に興味を持てば、日本製の映画も受け入れられやすくなるでしょうが、それはニンジャ、ヤクザを売るようなものであり、あまりに表層的即物的なな意見である。
そしてハリウッドの巨大映画資本の前に日本の映画会社が、表面的な派手さではかなわないのは目に見えている。

日本の映画が世界に売れる最大のものは日本的情緒であり、この映画で言えば、芸者という束縛された身分の女と男性との関係のありようだろう。そういった物語内容では、SAYURIの性格は日本的ではないようなので、この映画が日本に資する可能性は少ないと思われる。

だからこの作品を非難します。
日本が好きだからです。

>>619
＞確か、キアヌのシンドパッドの王女様役で

キアヌ…シンドバッド…orz
ハリウッドで早くもイロモノ扱いされてるのが分かるな＞ツィイー
思うにツィイーってコン・リーより
むしろジョアン・チェンに近い気がするんだが。
ジョアン・チェンもオリエンタリズム満載の「ラストエンペラー」で
皇后役を演じハリウッド進出→その後はイロモノ扱いで低迷。
（付記：『ラストエンペラー』の皇后役自体
当初は台湾の女優が最有力候補でその女優さんも意欲を示していたのに
政治的事情により上海人のジョアン・チェンになった。
だが、頽廃的な皇后役やその後のセクシーな東洋人女性役の演技が
中国国内の反発を買い、ハリウッドから帰国した時も冷たい反応。
この辺りもツィイーと似てる）

パールハーバーやラストサムライが好きな人なら、
SAYURIも結構楽しめるんじゃないか？

>>623
ラストサムライを（熱狂的に）好きな人は
パールハーバーなんて見たくもないほど嫌いだと思う…。

確かシンドバッドは製作中止なったんだよね

デフォルメ具合は宝塚のベルばら程度だと思えばいいのか？

>>621
自分は日本の現代日本のロリコン・オタク文化が一切の偽りなく
正確に全世界に広く紹介され認知される恥ずかしさよりは
「ＳＡＹＵＲＩ」の方がましだと思う。

日本を舞台にするなら日本人監督にしろよ
以上

触発されれば良いんじゃない？
『これぞ日本の文化、日本の美』と言われる映画撮ればいい。
撮れるならだけど。
邦画界は興味なさ気のようだが…
普通に時代劇じゃ、若年層に興味しめされない風潮が、いつの間にか定着してたようだし。

アメリカで大コケ確定だなＷＷＷ

チョンが日本人様を演じるなんて、もうそこから間違ってるし。

書き忘れ

>624
いやだからそうじゃなくて、映画の趣向的には、だろ。
パール〜が好きな奴も、ラスト〜が好きな奴も、この糞映画観て大絶賛しそうじゃん。

>>632
「パールハーバー」は時代考証云々より
純粋に物語としての出来が悪くてつまらないのが
問題なんだと思うけど…。

まあとりあえず、見てから文句を言おうぜ

感動もなにも微塵もない映画が、
パールハーバー。

チャン・ツィイーの濡れ場さえあればあとはどうでも良いです。

>>634
カネなんか払わんよ、こんなもんに。
あのトレーラーの「ダンス」見ただけで十分、お腹いっぱい。

>>632
パールハーバーも、ラストサムライも、
日本人の描写を歪曲して描いている点は一緒だな。

everybody サムライ スシ ゲイシャ
beautiful フジヤマ ハッ ハッ ハッ
コンニチハ サヨナラ コレイクラ
カミカゼ ハラキリ ハッ ハッ ハッ

ゲイシャのイメージだとこうだなあ

>>633
ラストサムライも、物語としてかなりつまんないだろ。ベタ過ぎる。
最後の戦闘シーンで、トムだけ生き残るところとか、もういかにもハリウッド的。
思いっきり爆笑させてもらったよｗｗ

そんな事言うなら、日本が映画作ればいいよ。こんなに題材になる物あるのに、ほったらかしじゃない。ほんと勿体ない。

>>641

作っても誰も見ないからだよ。その前に興味を持たない
でもハリウッド様が作れば喜んで見に行く輩がいる
そんな奴にかぎって
日本で作ればこういうのは馬鹿にするんだよ
なんで今更芸者物のだよ。こういうのを作るから邦画は駄目なんだてね

ニューズウィーク読んでこいよ
否定的なSAYURI特集だ

ニューズウィーク
−日本を誤訳するアメリカ　「SAYURIで議論沸騰」

●日本を誤訳するアメリカ−なぜいつまでもゲイシャばかりなのか
●ハリウッド「ああ勘違い日本映画」の系譜
●ハリウッドが紡ぐ幻想の日本−不気味な敵からゲイシャまで変遷する
●米国メディアは「Ａ級戦犯」か−東京特派員がベストを尽くしても

今週のニューズウィークは面白そうだ。

ＴＶＣＭの予告は酷すぎる。
出演者の名前言ってるだけだし
アジエンス並にダサい。
予告編そのまま使えばいいのに・・・

アジエンスの第2弾商品は「アジエンスム」。

イメージキャラクターはインリン・オブ・ジョイトイで、シルエットでM字開脚のポーズをとる。

人の評判なんか当てにして変な先入観で観るのは嫌い。
庇護意識高まるか、
多勢に同調するか、少なくとも操作される。映画は楽しむ物で、
否定から入る必要は、ない。

>>643
ニューズウィークのことだから結局は日本人は馬鹿ですよってな結論なんで読む気がしない。

>>646
そういう人は映画見る前に掲示板を一切見ないことだね。

>>647
そうなの？
でも、これ気になるんだよね。

>米国メディアは「Ａ級戦犯」か−東京特派員がベストを尽くしても
>キーワード　ＮＹタイムズ紙・大西哲光東京支局長
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/newsweek.html
ＮＹタイムズ紙・大西といえば反日記事しか書かないことで有名な人だよね。
日本人嫌いをＮＹタイムズに書いて米人に反日感情植え付けようとしてる人。
だから今週は買うかも。

このNewsweekって日本語版？　米国版じゃないと意味がないんじゃ
ないのかね？

中国の知り合いが、ツイーを“鶏”と評していた。
これまで作品に恵まれただけで、芝居はヘタクソ。
“我的母親父親”だけが、見るに耐える作品だそうだ。
中国では評判わるいね。

>>648
反日とか興味がない。と言うか、なんでもかんでも結び付けるなって感じ。
映画好きが書いたかって事だよ。野次馬で鑑賞する人もいる。
そんな情報は入らないって事。

>>649
日本語版だよ。
http://www.fujisan.co.jp/Product/5766/
英語版じゃないから米では読まれないけど、
今までの勘違い日本映画の系譜とか面白そうなので楽しみ。
日本に詳しい外人の間でも「SAYURI」については
おかしいんじゃないかって声があがってるみたいだよ。

>>651
情報が入らないなら、取捨選択の自由があるから取らなければいいだけ。
何怒ってんの？

怒ってないよ。
「映画観れ」ならわかるが、アメリカの糞評判が君の鑑賞した感想かい？と疑問に思っただけ。名指しでニューズウィークに目を通せなんて、やなこったプーｗ

キワモノ映画










公開されたら、
あまりの酷さに
スレ終了




擁護できない酷さ

>ID:3qqTak4b

ニューズウィークは>>647に紹介しただけで、
君に対して目を通せなんて一言も言ってない。
外人の評判にしても然り。
君に向けて言ってるのは否定的な先入観が入るのが嫌なら
掲示板やその手の雑誌は読まないようにって事だけ。
ちょっと君大丈夫か？

>>655
読めと推奨したのはキミじゃないが、
キミには、悪意を感じるｗ

まあまあ　おさえておさえて
客観的にみてラストサムライは男女の客呼び込めたからヒットしたけど
SAYURIは女性客がほとんどだからあれほどいかないと思う
まわりの反応みてもすごくみたいと言ってるのはほとんど女性だよ
まーこれはあとでDVDでみるたぐいの映画じゃないことはたしか
偽物感は別にしてショウアップされた映像美はスクリーンじゃないと感動半減でしょう

>>656
何だかな・・・まあ、いいや。
一つ君に聞きたいんだけど先入観を否定しつつ、ここを見るのは何故？
掲示板だから肯定的な意見も否定的な意見も出るよね。
先入観を否定するなら、ここを見るのは相反する行動だとは思わないか？

>>657
偽者日本にしても映像美は確かに綺麗だね。
予告編の初めの風景も綺麗だ。

でも、日本人が見るとおかしいと思う箇所が
大画面になってしまうからその辺りは余計気になりそうだ。
男より女の人の方がその辺繊細だから気にならないのか不思議だけど
ストーリーだけで見れるなら大丈夫なのかな。
個人的にはやはりレンタルで見る向きの映画だと思う。
何か適当な日本観でＯＫ出す監督に儲けさせるのが嫌なんだろうなｗ

日本人の男なんてチャンの裸でもみせときゃみにくると、
監督にアドバイスしといた。

映像美たって、胡散臭い偽物を大画面で見せ付けられる訳で・・・
違和感や不快感倍増する可能性大になるんだろ？

映画館に行くよりTV画面でみる方が、個人リスク最小限ですむしなｗ

>>627
ロリコンとオタクは別のもの。ロリコンは特殊性癖でオタクは趣味の一種だ。
オタク叩きが世界一不当に激しくイメージ捏造し放題なのは日本だよ。
その傾向ができた原因の宮崎事件のオタク報道が捏造だってのも最近
当時関わった記者の暴露によって発覚した。

ていうかそれとこれとは全く違う問題でしょう。
SAYURIが恥ずかしかろうが恥ずかしくなかろうが
描写が事実や正解と大幅にズレてることに変わりはないよ。
そこがスレで話題になってる点なのに、的をずらして批判封じるのはよくない。

まあ、これが日本で大失敗して「日本の観客舐めたら興収に響くんだ・・」と
向こうのスタッフに痛感させられればいいか。

リスクって言ってもたかが1000円だしね
映画館でさっさと見てくるよ

>>663
俺の言ってるのはリスク１０００円じゃないよ。

怒りと不快感が残りそうで嫌だといってるんだｗ

>>664
それは映画館で見てもＴＶで見ても同じでは？

>>658
その掲示板のカテゴリーと言うものがある。ニューズウィーク読みたいからと、ここに来たわけじゃない。
ただそれだけだよ。

>>665
TVなら、嫌なら消せるし移動時間無駄にならんｗ

こんな俺でも映画化持ち上がった時は、内心楽しみにしたんだぞ。
予告見るまではね、確認はする・・・だが映画館までは行く気がない。

そもそも男はこういう映画見ないだろ

>>667
移動時間が無駄になるほど家から映画館まで遠いの？
まあどうでもいいんだけどね

真面目に聞きたいのだけれど、
今でも芸者は買えるの？

アメ公が作った芸者映画なんて忍者映画とかと同じく軽いノリで見ればいいと思うんだが。
怒りだの不快だの言ってる奴はなんでそんなに余裕がない感じなのか不思議。
まるで中国の人達みたい。
民度低いってそういう態度はさ。

'MEMOIRS OF A GEISHA' PREM NY
http://lfi.glbx.image-data.com/dynevent-action-nl.do?eventid=194197

>>671
怒りだの不快だのをスルーできないなんて余裕ないんですね・・・。
まるで日本に難癖つけてくる特定アジアみたい。
民度低く感じますよそういう態度は　＾＾；

Sony Classics Premiere Of "Memoirs of A Geisha" - Arrivals
http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=EventImagesSearchState%7c1%7c0%7c28%7c0%7c0%7c0%7c1%7c0%7c0%7c0%7c56306796%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0&p=7&tag=1

俺は同じ日本の男の渡辺謙や役所広司がハリウッド映画で活躍している事が誇らしいから、見に行きたいと思ってるんだけど、
少数派なんだろうな。
ちなみにこの映画の中ではあちらでは役所広司が高評価で人気あるってさ。
shall we dance?で潜在的なファンが出来てたみたいな。

>>671
あの奇妙な踊りや着物に満足して、
自称民度の高い奴が観に行けばいいんじゃないか？ｗ

お前こそ他民族引き合いに出し、かりかり余裕なさげだ。
役者ヲタか原作廚かどうでもいいが、カッコ悪い。

>>673,>>676
痛い

>>673
なにをそんなに必死に・・・
ていうか、同じこと言うとるやないか。

女が日本人女役をチャン・ツィイに取られたから、ファピョってんだろ。
男のフリするの止めてくんないかな。
日本の男がアホだと思われたらかなわん。
それとも例の中国のネットオタクが日本人のフリをして不満をぶちまけてんのかね？

プレミア観てきました。
観ていて違和感なんて微塵も感じませんでした。
だって舞台はＭＩＹＡＫＯであって日本ではないからね。
違和感を感じる前にスクリーンに繰り広がる美しいシーンにうっとりします。
これはブロードウェイの生粋のエンターティナー、ロブが作り出した
現代版蝶々夫人です。
元の小説のまじめな語り口での嘘は許し難いですが。
映画はファンタジーが全面に出ており問題ありません。

この映画を許せないのはさながら「ハウルの動く城」をベネチア映画祭で上映反対運動を
するようなものでしょう。欧州が舞台で日本語は許せないとか欧州には魔法使いがいると
誤解されるとかね。

別にこういった映画があってもいいが、
それに違和感を持っても構わないんじゃないか？
否定も肯定も両方あって当たり前だと思うんだがな。
報道規制じゃあるまいし、犯罪予告や犯罪自慢じゃなきゃ、
何を書いても構わないんじゃないか？
最終的には倫理観だからな。

>>680
ちょっとその例えはオカシイ気がする。
なんで伝統芸能と魔法が同列の扱いなんだ？

映画関係者が常駐しているスレはここですか？

>>680 だから何度も言われてる様にこれが「ゲイシャ・ファンタジー」
とかという題で公開されるのは構わない訳よ。いやしくも「Memoirs
of Geisha]というベストセラー小説の映画化というから、それは
ある意味詐欺でしょ。

ここのスレで擁護してる奴の特徴は、

可笑しなたとえ話を持ってきて、正当化しようとするな。
否定的な意見には、疑心暗鬼な見当違いの深読み読みをする。

超楽しみ

>>684
なんかプロ市民みたいな言いがかりで答えられません。
私が悪かったです。

とまぁ2chの馬鹿女は放置しておくとして、

普通の女性の反応はこう
↓
http://8922.teacup.com/moco/bbs

11月30日あたりから、この映画の事を語ってます

もうあと三日。
観たもん勝ちだよ。
泣けるに一票入れとく。感動しなかったらマジ怒る。

>>666
質問してるのはニューズウィークのことじゃないのに会話がズレてるね。
しかし、君はニューズウィークに絡めるの好きだね。

>>671
アクション物なら良かったんだと思うよ。

>>675
その気持ちわかる。
特に日本人俳優は変だと思いながら現場では一生懸命やってたんだろう。
個人的に出演者に対して一切不満はない。
不満に思ってるのは、異文化を理解しようとする努力が見れない監督だけ。

欧米でヒットしても構わないけど
日本ではあんまりヒットしてほしくないんだよね。
これぐらいで日本人が納得するって思われるのもなあ。

>>690
しつこい。

日本で超ヒットしてほしい

680、宣伝会社も大変ですね。最後のお願いですか？

もうソニーだって、ヒットするとは、思ってないと思う。

>>690
の見解だとヒットして欲しくないみたいだね？690は観に行くの？ 行かないの？

主演女優が中国人なのは、
英語できない日本女優が悪い

ただそれだけ

ミッシェル・ヨーは別として、あと２人は映画ができない。
訛りだって、監督希望の日本人訛りじゃなく、中国人訛りだ。
それに、アフレコで、声優を使うことだってできるだろ。
ジャッキー・チェンの映画は全部そうだった。

じゃあ単に実力とか魅力自体が無かったんですね

>>696 アメリカ人の間でもじっくり探せば、日本にだって英語しゃべれる
　女優や新人がいるはずって言ってる。結局１）ベストセラー、２）前作の
　人気女優起用、って全部他人のふんどしで相撲とってる。「ローマの休日」
　が世界的に大ヒットしたのは、無名女優を発掘したからだし。少なくとも当
　初の予定通り京都で撮影すべきだった。兎に角監督の日本人スタッフや製
　作協力者の意見など聞く耳を持たなかった傲慢さが全ての原因。
　まぁアメリカでも典型的ハリウッド式糞映画って意見も多いけどな。
　まぁ嘘で固めて安っぽくても綺麗だったら良いっていう感覚の人には
　いいかも。
　

アメリカに他の文化を尊重する度量などない
空爆して破壊して終わり

あれだけの金がかかっているものを安っぽいというのも、物凄い感覚だとは思うが。

たしか、京都での撮影は単に許可が下りなかったんでしょ。

金かかってるからこそ安っぽいんじゃン。成金趣味って知らんの？

今時成金趣味なんて使います？

細木数子やセッチーと同じ。何千マンの宝石で飾ろうと胡散臭さ
がモロ。それと同じ映画だということ。志（こころざし）が低すぎ
ます。

>>704
たんに、
容姿の問題かと…

その例えのお二方とも、宝石がなくても十分胡散臭いと思いますが
何千万もする宝石は高そうにしか見えませんし、その価値は揺るぎません。
この作品自体を擁護するつもりはありませんが、美術面だけで観れば
日本美を表現していなくともひとつの芸術としては完成していると思います。

「踊り」やら「着こなし」が安いよな。うすっぺらい安さ。
叔母が日舞の名取りだが、着てるのが浴衣でも舞うと引きこまれる。
本物には、日本人なら生活感として理解できる動きの説得力がある。
この映画にはそれがない。ハッタリ以下のうすっぺらさ。
ハワイ出身俳優がブルース･リーを演じた映画があったが、
「演武」がリー本人とは比べ物にならないようなもの。

とりあえず
謙ﾀﾝ結婚オメ!

>>706 金が高いもの＝美しい、という感覚からして相容れないので。
　スマヌ。

この場合の安っぽいっていうのは、何も市場価格のことじゃないでしょ。
重みがない、深さがないって意味で使ってるんだと思う。
宝石の価格は揺るがないなんて的外れな意見だよ

http://www.michelleyeoh.info/Movie/Mg/News/120405/120405_epochtimes6.jpg
ぴらぴらの光沢の化繊でできた着物

>>671
だから見なければ済む話だろw
どうしても見させたいところが何とも、、、

絹の光沢が強い着物ってあるのかな？
部屋で踊りの稽古してる場面あったよね？
あれ襦袢かな？稽古着？かなり光沢あったけど。

>>680

こりゃまたひどいレスだな　orz
工作員の質は映画動員数と密接に関係するのだがなあ
糞ニーはおまえみたいなのしか雇えないんだ。負け確定。

イギリスの新聞ガーディアンの東京特派員の記事
http://film.guardian.co.uk/news/story/0,12589,1653008,00.html

Critics point to trailers that show the demure geisha of 1930s Kyoto dancing on stage
"as if they were in a Los Angeles strip show".

激しく同意かも。

宝石の価格が〜はご指摘の通り的外れですね。
ですが、私は何も高価な宝石が美しいといっているわけではなく
高価に取引されているものに変わりはないと言いたかったのです。

また、高価＝美しいという考えでもありませんし、この場合で言う
価格というのが市場価格とも思っておりません。
ただ、７０２を見ていただければわかる通り“金かかってるから『こそ』安っぽいんじゃン。成金趣味って知らんの？”
金がかかっていて尚且つ美しいものもありますし、まったくかかっていなくとも美しいものはあります。

結論的には、個人的には今回のデザインも、これはこれで有りだな。好きだな、ということです。

ストリップショー！！

これって幾ら興収挙げたら「大ヒット！」って事になるんだ？

>>701 に対しての意見なんだけど、なんだか趣旨がゆがんできている様な？？

余オおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおウェええええええええええええええええええええええええ絵ええええええええええええええええええええええええええ
はしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいうしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｓっっくううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

とはいえ、劇中にこれだけの着物が登場するお話ですから、今回の映画が美しい美しくないは別としてもお金のかかる題材には変わりないでしょうね。

あ、っていうか私言ってること最初と物凄く矛盾してますね。申し訳ない！

寿々花ﾀｿはむしろコンリー似ですね

>>720はストリップショーに興奮したのか。

しかし、イギリス人ははっきり言うね。

ロスで芸者のストリップショー観れるのか？凄いなｗ

>>723
俺はあの予告編に一瞬出る踊りで「こりゃ国辱もの」だと思った。
ほんとにロス・アンゼルスのストリップショーってかんじだよ。
人が下から眺めてるのは何となく
ファッションショーのキャットウォークのようでもあるし。

踊り、綺麗だったけど、ラストサムライとどっちがいいですか?

>>701
一部は京都の清水寺で撮影したってＴＶで言ってたよ。

>>726
どっちも良くありません。

アーンド　コン・リー
って、何？

どう見ても着物女のストリップ・ショーでした。
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　外国人

>>729
たぶん、特別出演とか友情出演とか他のキャストとは別ですよ〜って
ことじゃない？
キャストの希望で書かれることが多かったような

ソニーは作品がコケたら、今度は金をばら蒔いて賞取りに走るだろうな。

今日はキモ庇護女がわいてるな。
全然説得力ないし自分で書いたことに私矛盾してた☆とか言ってるし。
不愉快になるから半年ROMってくれ。

大手シネコンの土曜からのスケジュールを見たところ、
全然デカい箱もらってないな。
松竹がやってるMOVIXでさえメインスクリーン取れてない。
チェーンマスターもプラゼールときた。
これじゃあ、このスレの勢いに反して
こじんまりと終わりそうだな。
個人的には映像美を期待してるんで、
デカいスクリーンで上映してほしかったんだけどな…

とりあえずたいした興収あげられないんじゃね？と思うよ。

このスレも少しは影響あたえてんのか？
全体的に悪評だしな。

>>722
この映画の実質的な主役は
寿々花ちゃん（？）とコン・リーみたいだしね。
コン・リーとツィイーで顔の系統は同じだから
ツィイーに似せた子役がコン・リーに似ていても
不思議はないわけですが。

ツィイー単体として見れば美しく撮られているんだけど
子役からツィイーの顔に切り替わった瞬間
どうしても「うわっ、成長すると可愛くなくなったな」
と思ってしまうのは否めない。

>>737
あの子かわいかったな…(*´Д｀)

お前ら熱いな公開前に7スレ目かよ

>>738
それは北の零年で大後寿々花→石原さとみと同じではないか！
渡辺謙が北の零年で見初めてハリウッドに連れて行ったらしいな
大後寿々花ちゃんだけは応援するぞ！

映画は見に行かないけど

急に、書き込み激減したなこのスレ。
何かあったのか？ｗ

ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20051130-00000001-eiga-ent

>原作は、アメリカ人が書いたとは思えないほどの精緻な花柳界の描写も特徴的
>だが、そんな原作に忠実に描くことで「西洋では“ゲイシャ”というものが誤解され
>がちで、その意味を正しく伝えるいい機会だと思った」というロブ・マーシャル監督
>は、「日本の文化に敬意を払うと同時に、その魅惑的な美しさや神秘性を中心に
>描けたと思う」と語り、映画の出来にも満足した様子だった。

ファンタジーじゃなかったの？ファンタジーなんだよねえ？
都をどりを下品なゲイシャショーにしときながらそれはないでしょー？
あと中国文化も混じってますよー

先が読めたから。

監督の頭の中身の真実が露見しただけの事だ。

監督の頭の中身の真実が露見しただけの事だ。

日本人俳優達の意見を黙殺しといて、何が「日本の文化に敬意を払う」だよ。
挙句の果てには、711のようなテラテラした下品で薄っぺらな着物とはおよそ
かけ離れた代物や失笑ものの都をどり。

アマチュア映画賞最優秀作品☆
なら認めてやってもよい。
アハハハハハハアハハハハハハハハ

ざっとみさせてもらったがアンチ、とくにEyMtLdY9がたちわるいな。
どんな意見書き込んでも噛み付いてる。しかもしつこいから
少しでも擁護するような意見は書き込みずらくしてる。
かなりのコンプレックスのかたまり野郎、もしくは粘着質のオンナかもね。
すこしは空気読めよ。

>>748
こんな名無しの掲示板でそれを言って何になるんだい？
君空気読めてないな。

>>748
２ちゃんでそれを言ってもねぇ

>>748
擁護も批判も自由にどうぞ。

>>742
　＞　西洋では“ゲイシャ”というものが誤解されがちで、

ここなんだよなー。海外でのゲイシャ＝単なる売春婦ってイメーコが
日本人にとっては屈辱を感じつつもこれといってアピールできる機会も
ある訳でなく、、、、。映画化はその機会なんだから
多少、ピリピリしちゃうよ。
でも、その誤解を解いても、他の部分がメチャクチャだからね。
あの激しい踊りを期待して日本に訪れる旅行者は気の毒だｗ

おもしろそうなのに主人公の中の人が外人なのが納得いかない。

から見ない。たぶん

いま抽出してみましたが、EyMtLdY9は噛み付いてるっていうより、
反論に答えてるだけじゃないですか？
>>748は被害妄想でそこまで言えいえるとは凄いですねー

>>746
「日本の文化に敬意を払う」ならもっとマシな物になっただろうにねぇ。
リップサービスでいわれても、嬉しくもなんともない。

日本文化、中国文化、なんちゃって日本文化の混合が生み出す不調和で吐き気がする。
ｹﾞﾃﾓﾉ映画がここに誕生した。

ところで、噂では、アカデミー賞をいくつか受賞するかもなんて話だが、いやはや、そんな事になったら悪い冗談である。
むしろ、奇妙なバカ映画のひとつとして、人々に記憶されるくらいの作品だと私は思うのだが。とはいえ、西洋人が日本
文化をどう見ているか、それを確かめにいくという意味では、必見といえるかもしれない。

１月にクランクアップしたのに、この時期にリリースしたのは、
満を持してのこと。賞取りの話ができあがってるのではないか。

こないだ試写で見てきたよ
子役と男優陣良かったなー
コン・リーとミシェル姐さんも綺麗で最高。工藤も頑張ってたよ。
予告のナレの声はツィイーだったのに本編では婆さん声だったのには驚いた。
駄目だったのは音楽とツィイー。
ジョン・ウィリアムスだからとちょっとでも期待した俺が馬鹿だった。
祇園大好き歌舞伎オタクだけどヘンテコ踊りの類はもう諦めてたから無視。

個人的にツィイーである必要性が日本人としてはまったくわからない

おいおいマーシャル何言ってんの?
わざわざアメ公がゲイシャを正しく世界に広めなくても結構って話。
これは日本人がやることだろうが。
「正しく広めたい」なんて何様のつもりだよ。誰か頼んだか?
物凄く正しく描かれていたとしても、これをアメ公が言うのは出すぎた発言だろ。
アメリカには古い文化がないから平気でこういった発言ができるんだなあ。
しかも、途中で監督変わったくせによくもまあしゃあしゃあと･･･

まあ今回正しい芸者じゃなかったら、
マーシャルには二度と他国の文化について発言しないで欲しい。

映画のＴＶＣＭって公開何日前から始まるの？
この映画のＣＭは、始まりましたか？
見た人いますか？

金髪美人のハーフ設定が主役ならギャグですんだんだよ。
頑張る外国人はナゴむ。
ところが大真面目に中国人が日本人役やっててこれは一体…なんなんだ？
異次元へ突入。

つまり小説という文字媒体の限界が映像化によって
はっきり現れてしまったわけだね。
あの小説を読んだ大他数のアメリカ人の頭ん中にはこの映画の様な
イメージで満たされてるわけだ。
逆説的に言えば黒澤みたいなのが良い映画を作る行為は
千人の小説家よりもよっぽどマシってことだな。

>>760
１５秒のＣＭは３バージョン見たよ！

I want your life,that is mine!って台詞
「私の人生が欲しいの！」って字幕ついてるけど
あれ誤訳だよな？

＞あの小説を読んだ大他数のアメリカ人の頭ん中にはこの映画の様な
＞イメージで満たされてるわけだ。
飛躍しすぎ

あまり話題になってないが、字幕はあの誤訳のナッチだったね。
リリースされたら、字幕の話題でも、にぎやかになりそうだ。

渡辺はラストサムライ同様また哲学者みたいなセリフ多いな。
あんなこと一般の日本人言うか？
それもアメさんのイメージする日本人なんだろうな。
悪い気はしないが押し付けがましいオヤジにしか思えん。

ケンとサユリが初めて出会うシーン。
あれロリと間違えられないか？

アメリカの予告で、日本兵が出てたけど、やっぱとんでもない悪魔描写されてるのかな？

>>763
ありがとう。
私が見てないだけで、ＣＭやってるんですね。

>768
だな。予告見るかぎりでは。
ボディータッチのせいだと思われる。
アメさんにとっては普通でも日本では…。
微笑むだけなら優しいオヤジだった。
一度違和感感じると細かいことが気になりだすな。

この美術は日本の文化への愚弄としか言えないでしょう。酷い設定、酷いヘアーメイク時代考証が全くなっていない。
実際にあった時代の事であり未来映画ではないのである。日本人なら、これを愚作とはっきりいって欲しいものだ。
この作品に出ている日本の役者を、私は恥しいと思う。売名の為に日本の文化を安物にした最低最悪役者である。
そんなに西洋映画に出たいのならアメリカで全生活を賭けてみろ。日本人の優秀な美術スタッフを入れれば済む事を、
西洋人の夢見る夢子さんの映画にしてしまった監督のお馬鹿さん加減にうんざり。
白人の日本人も中国人も解らないお馬鹿な知性の低い映画になってしまった。

ワールドプレミア観てきました。
正直言ってつまらなかったです。映像は確かに綺麗ですが、ストーリーに面白さは無く、見所もありませんでした。

上映後に出演者が出てきたのですが、チャンツィーは綺麗でしたね〜。

↑一人鎖国してろ、馬鹿。

早く見たいな〜
あと二日も待てねーよ

どう見ても素晴らしい映画でした。
本当にありがとうございました。

公式のトレイラーで興醒め
「まだ魚臭いじゃない」
いかにもアメリカ人が日本を蔑視した台詞

このスレざっと見たけど
たかが映画で日本の文化が汚れるって言ってる奴とか
パールハーバーみたいな映画とこれを一緒に考えてる奴は
２ちゃんしすぎて頭おかしくなってるな

まぁここ以外ではどこも評価高くて好印象だし、ここは隔離スレって事でいいんじゃないですかねぇ

さゆり役のチャン・ツィイーをはじめ、その先輩芸者役のミシェル・ヨー、コン・リーなど、メインかつ、きれいどころの芸者役は中国などアジア系の女優が独占。
まさに、ヒロイン総取りである。日本人は、唯一工藤夕貴が、引き立て役のおカボを演じているだけだ。いくら「和風ファンタジー」だと思ってはいても、物語の
核となる女性キャラクターすべてが非日本人というのは、日本の女優はダメだと言われているようで、あまりいい気分はしない。

内容は、さゆりの一生を、本人が回想する構成だが、正直、ストーリーは退屈はしないものの、あまり心に響いてこない。軸となる会長との恋愛物語もしかり、だ。
芸者文化についてのディテールも、そもそも衣装やら言葉やら役者やらがニセモノなので、見所とは言えないだろう。

マツケンサンバでノリノリになれる日本人なら、外人さんが作った芸者映画でも楽しめる人の方が多いだろうね。

演技うまくて英語ぺらぺらで若くて美人な日本人が居ればいいのに

同じ花街を映画化した「宮尾登美子もの」と比べるとどっちもどっちと思うけど。。。

やっぱり起点となる
｢さゆりの子供時代｣に感情移入するor応援するのが常人の鑑賞方。男性も女性も、
大後寿々花に｢頑張れ！｣と公私ともに応援しちゃうと思うんだけどな…

>>782
何度かスレに書いてあったけど、最終オーディションに残り
ツィイーと争った女優に日本人がいたらしい。
知名度はないが若くて綺麗で英語と踊りも巧いとか。
しかし知名度優先＆華僑へのアピールからツィイーに決定。
スピルバーグが監督する予定だった昔は、日本人女優に決まってたが
今はもう、主役には年行き過ぎらしい。
その人は今もブロードウェイで活躍中との話も書いてあった。

試写会見に行ったけど、あくまで、レッドカーベッドと舞台挨拶のチャン・ツィイーみたさ。
お金を出して、映画館でもう一度みたいとは思えない。
DVDも買わないし、レンタルも借りないね。
いっしょに行った友達もみんな期待はずれだったと意見が一致だったよ。
見終わったあと、印象に残るシーンがないんだよね。
原作のあらすじをうまくまとめたなって感じ。

映画を見た人が友達に勧める映画ではないよ、絶対。

試写会はドコで？

あのぉ今更ですが

アメリカの公式はどうしてホラーﾁｯｸなんですか？
日本は華やか雅やかで、日本の美って雰囲気が伝わるんですけれど
アメリカの公式はホラー映画みたいで怖い。
しかも、白着物で舞う画像は雪女みたいだし。

なんで？アメリカはあのイメージなの
事情通いますか？

ジャパンホラーブームなので
ホラーと勘違いした客が来るんじゃないかという
集客効果を狙ってる

>>789
ｌｌｌっぇええっ
すごいｗ

他スレが好評だろうが関係ない。
ここに書いてあることは嘘ではない。

他スレって、好評なコメントはあまり聞いたことがないが、
どこのスレなんだ。一度見てみたい。