♪オペラ座の怪人♪第28幕

1 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 14:57:36 ID:96tFw3vP

Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー。
現在DVD発売中、及び各地の名画座でマターリ公開中。

監督：ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー」「フローレス」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「フォーン・ブース」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」「ジーザスクライスト・スーパースター」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー　「トゥームレイダー２」「タイムライン」「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム　「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー　「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン　「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)

関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-21あたり
ボックスの５番は空けておく事

2 ：1：2005/09/06(火) 14:58:59 ID:96tFw3vP

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

「オペラ座の怪人」の字幕　珍訳集＆FAQ （各国の公式サイトのリンクあります）
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/

映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html

歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
ttp://www.poplyrics.net/waiguo/soundtrack/phantomoftheopera/
ttp://theatre-musical.com/phantom.html　（ドイツ語舞台版、オランダ語歌詞一部あり）
ttp://www.prodigyweb.net.mx/elfantasmadelaopera/ph_cdes.htm （スペイン語）

lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/

[オペラ座の怪人]問題字幕総覧
Ⅰ（サントラCD２枚組・disc１の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=7&type=0&space=0&no=0
Ⅱ（サントラCD２枚組・disc２の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=28&type=0&space=0&no=0

3 ：1：2005/09/06(火) 14:59:56 ID:96tFw3vP

4 ：1：2005/09/06(火) 15:00:59 ID:96tFw3vP

5 ：O.G.：2005/09/06(火) 15:01:50 ID:96tFw3vP

6 ：1：2005/09/06(火) 15:08:45 ID:96tFw3vP

<関連スレ>
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【32】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1116074585/
【男の愛が】戸田奈津子の字幕43【欲しいのよ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1123338100/
ジェラルド･バトラー13
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1124259880/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人総合第５幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1112027647/
【馬車男】こんなｵﾍﾟﾗ座の怪人は嫌だ4【安楽亭男】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1117267361/

7 ：1：2005/09/06(火) 15:10:03 ID:96tFw3vP

Q:最初から最後まで歌なんですか？
　A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
　A:カルロッタの歌は吹き替えです
　（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
　　それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
　A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　　それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
　A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
　　ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
　　映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
　A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
　　参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
　　無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
　A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。

8 ：1：2005/09/06(火) 15:11:20 ID:96tFw3vP

FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
　A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
　A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
　A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
　A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
　屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
　ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
　A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
　「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
　　リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
　（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
　A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
　カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
　「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
　日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
　A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」からヒントを得たらしい。
　ttp://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名な肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
　A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
　　髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた。
　「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
　　として描かれることが多い。パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。

9 ：1：2005/09/06(火) 15:12:40 ID:96tFw3vP

Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
　A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
　　ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？
　A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
　　途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
　A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
　　それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
　　歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
　A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
　　ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓

10 ：1：2005/09/06(火) 15:13:47 ID:96tFw3vP

（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
　A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
　A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
　A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
　A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、全音スケールとはタイプが違う」（要約）
　とあるけど？
　A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
　「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」が正解（？）

Q:主役の３人が若い気がしますが
　A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました。
Q:ファントム役の候補だったのは？
　A:マイケル・クロフォード
　アントニオ・バンデラス
　ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
　A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンの
　あとに挿入される予定だったがカットされた。
　（カットされたシーンはDVDの映像特典に「No One Would Listen」のタイトルで収録されている）

11 ：1：2005/09/06(火) 15:14:57 ID:96tFw3vP

Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
　・マダムはラウルより15歳年上。
　・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
　・ファントムはラウルより12歳年上
　　整理すると1870年当時で、
　　クリスティーヌ　　　１６歳
　　ラウル　　　　　　　２１歳
　　ファントム　　　　　３３歳
　　マダム・ジリー　　　３６歳

Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
　間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
　なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。

Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
　そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
　劇場を火の海にすることまで計画してます。

12 ：1：2005/09/06(火) 15:16:10 ID:96tFw3vP

Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
　A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
　　てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
　　原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
　　「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
　　参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg

Q:アカデミー賞は？
　A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！

Q:２枚目のCDの開け方は？
　A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。

13 ：1：2005/09/06(火) 15:17:18 ID:96tFw3vP

戸田奈津子の珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！

なっち訳「私もあなたに　惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」

14 ：1：2005/09/06(火) 15:18:52 ID:96tFw3vP

国内盤2枚組サントラCD、3月16日発売
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765

CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
（例えばThink of meはクリスの歌部分から入っている）
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販。こちらは音源同内容、全対訳冊子つき。
再販予定はないそうなので、購入予定の人はお早めにどうぞ。

15 ：1：2005/09/06(火) 15:20:21 ID:96tFw3vP

<サントラCDのまとめ >
・USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246

・USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364

・国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831

・国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
　ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php

16 ：1：2005/09/06(火) 15:22:10 ID:96tFw3vP

<書籍など >

映画版の脚本が掲載されている輸入本:THE PHANTOM OF THE OPERA COMPANION
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
同ハードカバー版はこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/

楽譜
ttp://www.fujiura.com/standards1001/p/phantomoftheopera.htm

17 ：1：2005/09/06(火) 15:23:35 ID:96tFw3vP

<サンプル音声・映像など>
スペイン語吹替え(音声のみ)
・The Phantom of the Opera
　ttp://fantome.estscen.net/phantom2004/02.Music/El_Fantasma_de_la_Opera.mp3

フランス語吹替え(映像あり)
・予告
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374224&emission=&player=ASF&debit=H
・Think of me
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374712&player=ASF&debit=H&emission=
・Music of the night
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374713&player=ASF&debit=H&emission=
・All I ask of you
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374714&player=ASF&debit=H&emission=

18 ：1：2005/09/06(火) 15:24:51 ID:96tFw3vP

★国内版DVD 8月26日発売
・コレクターズエディション(初回限定生産)Disc3枚　税込み価格9975円
・通常版　　　　　　　　　　　　　　　　Disc1枚　税込み価格3990円

内容詳細 http://www.modd.com/shop/opera/

19 ：1：2005/09/06(火) 15:26:13 ID:96tFw3vP

<海外版DVDのまとめ1>

★US版（May 3, 2005）Disc2枚組リージョン1　ビデオ方式：NTSC
The Phantom of the Opera (2-Disc Special Edition)
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007TKNL0/

隠し映像
Disc2にCast & Crew singalongのみ
(NOWLは隠しでなく通常の特典として入っている。
エミーのスクリーンテストは短いがメイキング内に有り)

The Phantom of the Opera (Full Screen Edition) DISC1枚
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007TKNIS/

The Phantom of the Opera (Widescreen Edition) DISC1枚
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B0007TKNII/

★CA版（May 3, 2005）Disc2枚組リージョン1　ビデオ方式：NTSC
The Phantom of the Opera (Two-Disc Special Widescreen Edition)
ttp://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/B0007TKNL0/

●USおよびカナダはリージョン1、ビデオ方式はNTSC。
日本の一般的なDVDプレーヤーでは再生できない。
リージョンフリーDVDプレーヤーか、リーフリ化プログラムを使用したPCでなら再生可能。

20 ：1：2005/09/06(火) 15:27:23 ID:96tFw3vP

<海外版DVDのまとめ2>

★UK版（May 2, 2005） Disc2枚組　リージョン2　ビデオ方式：PAL
The Phantom Of The Opera
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0007P8KZA/
ttp://www1.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=285;5;-1;-1&sku=375482

隠し映像
・Deleted scene "No One Would Listen"
・Emmy Rossum screen test
・Cast & Crew singalong
・full film trailer

？？音声が聞こえない場合？？
UK版DVDの初期設定はDTS(5.1ch)で再生される仕様になっているので、DTS対応でない
普通のDVDプレーヤーとオーディオ機器で再生する場合はset-up option画面で
"Dolby Digital Surround Sound"か"Dolby Digital Stereo"を選択してから観ると、音が出る。

●UKはリージョン2で日本と同じだが、ビデオ方式がPALのため、
やはり日本の一般的なDVDプレーヤーでは再生できない。PCのDVDドライブでなら再生できる。

21 ：1：2005/09/06(火) 15:29:37 ID:96tFw3vP

<海外版DVDのまとめ3>
★オーストラリア版（Apr 20, 2005） Disc1枚組　リージョン4　ビデオ方式：PAL
音声、字幕は英語のみ
The Phantom Of The Opera (Widescreen)
ttp://www.hmv.com.au/product/dvd.asp?sku=965159

Bonus DVD Features
Behind the Mask
The Music of The Phantom of the OPera
4 Promotional videos of the original Phantom

なお、Enhanced for the hearing impairedとパッケージに書かれている。
聴覚障害者向けのため、本編、Bonus全てに英語の字幕付き。
字幕は非常に丁寧で、誰がしゃべっているか、歌っているか、
どんな音楽が流れているか、を表示している。

22 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 17:26:47 ID:Bkcfokk4

>>1
乙カレード

23 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 18:20:20 ID:qJc+6x22

>>1乙華麗

24 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 18:32:08 ID:TGbqHeNO

1さん乙～～！

25 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 19:58:06 ID:JrS/5MXg

増すカレー度

26 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 19:59:16 ID:G9G30PzA

乙かれーど

DVDで何度見てもよくわからんかったんだが、最初の方で螺旋階段をクリスとメグが
降りてくる前に映る、同じ衣装のダンサーの女の子がどうしてあんな角度でスライドしてるのか。
リフトされてるんだろうとも思ったんだけど、リフトの相手が見えないし、階段の下が画面に
映ってるってことは、彼女はほとんど天井と水平になってるわけだしで、こんがらがってきた。

27 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 20:41:04 ID:xDfXYLy/

単純に…えびぞりになっていると理解してます。

28 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 20:43:18 ID:tGTgpv84

奈落っていうのかな？
名前はわらかないけどせり上がりに乗ってるんだと思ってた。
天井ではなく、周囲の壁面は枠でないかと……

29 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 21:30:22 ID:FEvBkF9x

>1
もつかれーど!!

30 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 22:34:06 ID:JxHWECpT

メイキングで男の人に抱えられてる映像があった気がする。
その人切っちゃだめじゃん！って突っ込んだ記憶が…

リハーサルのとき、メグだけ髪が手抜きで気になる。もっと飾れと…もっと巻けと…
かわいいからいいけど。

>>1
乙かれーど！！

31 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/06(火) 22:49:31 ID:mA1vp/bO

メグはホントかわいいなあ　声もキレイでクリスとのハモりにはうっとり。

ドンファンのカルロッタの指差し方向のところでいつもﾜﾛｽ

32 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 00:43:28 ID:JU76z1mk

乙カレー度

なんか公式がえらいことになっとる

33 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 01:39:04 ID:YabRppSL

どうなってるの？BBS？

34 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 07:48:45 ID:fI3huiK0

どんだけ酷いことになってるのかと思ったが、ここと大差なかったｗ

35 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 10:14:39 ID:CPGPITWg

2chと大差ない公式はﾔﾊﾞｲだろｗ
違いがあるとすれば、BBSの上の方で注意してるアンドレの心臓がそのうち止まりそうな
ところか。もうちょっと支配人の心臓に優しい書き込みしてやれよ。

36 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 10:52:45 ID:zq1gYcfC

おい、前スレ埋めてからこっちに書き込めよ

37 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 22:10:00 ID:bhwCcKZ5

ﾏｽｶﾚｰﾄﾞのときのラウル（左）
http://www.h2.dion.ne.jp/~usako/0608dangomusi.jpg

38 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 22:21:04 ID:2Cezv63J

>37
虫は苦手だけどダンゴムシなら大丈夫だろう～と安心して見に行った私の
心臓が飛び出たっきり行方不明になりました。責任とってください。

39 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 22:28:56 ID:bhwCcKZ5

>>38
年末までには見つかるよう努力します。

40 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 23:06:40 ID:2Cezv63J

>39
よろしくお願いします。

41 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 23:10:35 ID:YabRppSL

なんでだんごむしがラウルなの？

42 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 23:14:37 ID:yD0RdQQ9

この映画のサントラはCCCDですか？

43 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 23:25:28 ID:1t35NNQ+

ちなみに　ダンゴムシは昆虫ではありません。
ｴﾍﾝ

44 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 23:31:33 ID:rvOFJIxe

CCCDではないよ

45 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/07(水) 23:58:04 ID:yD0RdQQ9

ありがとうございます。
なぜだかパソコンに取り込めなかったので聞いて見ました。
頑張ってみます。

46 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 00:08:43 ID:xHyj0GUW

>>1 乙です。
前スレの１さんがテンプレの吹替え版サンプル音声・映像に前々スレで紹介された
イタリア語版も入れてくれてたのでここにも一応貼っときますね。

>>17 <サンプル音声・映像など>の補足事項

イタリア語吹替え
・イタリア語吹替え版サントラの全曲が最初の30秒だけ聞けます。
ttp://www.internetbookshop.it/cd/ser/serdsp.asp?shop=1&e=5099709352720
・イタリア語吹替えの「Think of me」である「Pensami」が全曲聞けます。
　「Una canzone in versione italiana」をクリックして下さい。
ttp://www.musical.it/box390.htm
・イタリア語吹替えを短いですが映像と音声で。（ページの1番下にあります。）
ttp://www.4saltialcinema.com/qs/speciale_singolo.jsp?idSpeciale=693&idfilmato

47 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 00:26:51 ID:IqBhjjGd

ＧＡＧＡは最近ペンギンや頭文字でブログをうまく使って宣伝をしてる
オペラ座にあったら面白かっただろうな、ttp://ameblo.jp/opera-movie/
これはあるのは知ってるが

48 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 00:32:43 ID:Pj1Wjrje

>>1 スレ立て、乙です！
>>46 もテンプレ追加㌧！

ちょっと古い話題なんだけど、世界ふしぎ発見みてたら、舞台とリハーサル室は
観客席に向かって傾斜してるって言ってたじゃん？
「怪人」のオペラ座は傾斜してないよな？
それとも実は自分がわからないだけで傾斜してんのかな？

49 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 04:00:25 ID:aYTkcHln

帰って毎晩見てたらこんな時間になっちゃう。
辞められない。

50 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 04:41:47 ID:BWuNPBZ3

>>1乙です
ついでに張っておきます。原作読んだ人はｺﾁﾗへﾄﾞｿﾞ

ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1123726113/

51 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 06:34:08 ID:9EkliPLf

>49
気をつけろ、あまり毎日観続けると、半年後くらいにはパッケージ見るのも嫌になってしまうかもしれんぞ。
私は過去に２度そういうことがあったので・・・。

52 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 07:41:31 ID:MAcJx22I

亀レスですが前スレにコミックのこと書かれてた方いましたが
私も読みました。内容はかなり原作に近いですね。違うところもありますが。
私の好きな原作のせりふもちゃんと出てきて嬉しかったです。
難点はかなり内容をはしょってしまっているのと少女漫画なので仕方ないのですが
エリックがきれいすぎ。マスクを取ってもちょっと黒ずませている程度でこれじゃなあって感じです。
誰か他の漫画家さんできっちり全５巻位で描いて欲しいな。

53 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 07:45:52 ID:r4S7y/U1

幻の来日オフスレに伊版DVD買った人のレポがあったので一部コピペ。
No One Would Listen が収録されてない国もあるんだな。
吹替のキャストの映像があるというのは見てみたいかも。

------------------------------------------------------

それでは情報を少し。DVDはアルミ？製。表は黒バックに白いマスクと
赤い薔薇（四季のポスターの仮面）左上は赤いカーテン。
中は開くとオペラ座のステージでＤＶＤが２枚のみ！ＤＶＤの表面は
ポスターと同じです。
特典映像は日経エンタとほぼ同じ。湯かげんジェリーはありません！
音楽の説明の時に吹き替えの場面が入り出演者が写ります。

54 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 09:02:06 ID:vLt+RcaF

勝手に人のレスコピペするなよ

55 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 09:24:52 ID:Yt+aG/Ov

>>53幻の来日オフスレに伊版DVD買ってレポした者です。
初心者なのでテンプレ出来なかったのでこちらでのコピペ？
別にかまいませんです。

56 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 10:17:58 ID:/pfE4s+Y

>52
㌧
気になってたけど、それじゃ読む気ｵｺﾗﾈ
個人的にはレベルEのクオリティで冨樫に描いて欲しいｗ

57 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 12:10:20 ID:mRcbC0jE

DVD買ってからほぼ毎日見てる。
ファントムはイルムートでクリスティーヌに主役をさせたかったらしいけど
あんなごっついカツラ被ったクリスティーヌなんて見たい？
「♪な～んてマヌケな亭主、オッホッホッホッホー」とかさぁ
あれはカルロッタじゃないと駄目じゃん。

58 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 12:44:59 ID:4vzTKHhf

漫画読んだ！ついでにドラマCDも聞いた…。
漫画の方はダロガやフィリップも出てて良かった。
しかしあの絵柄だとなんか笑ってしまうんだよな…。

59 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 14:13:18 ID:JHDMpMxZ

>48
慣れてないと傾斜舞台はフラつくと思うよ。特にダンサーは。

60 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 17:45:13 ID:qOQiyjGI

話豚義理でごめん．DVDをヘッドフォンで聴いてる方にお聞きしたい．
普通のステレオヘッドフォンでも，あの変な音量変化はやっぱり目立つ？

61 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 19:23:08 ID:09ROXeXD

>>60
デコーダ次第じゃね？

62 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 19:44:35 ID:FZedbkqQ

ガイシュツだったらゴメン
公式予約特典のポストカードってどんなのでした？

63 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 20:14:43 ID:vze1Hfac

>>57
観てる方としては、こうもりのようにズボン役の方が見せ場が有って
良いだろうと思う事も有るのだろうけど。
女優としては、役柄よりも主役が命だと言う事じゃないの。
いろんな役が演じられないと女優としてはだめだしね。

64 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 20:34:35 ID:nteOVcGc

>>60
DTSでデコードすれ。多少は目立たない。

65 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 20:56:57 ID:I4wFcACJ

>63
女優じゃなくてオペラ歌手だよね？
だから、尚更（？）主役じゃないと意味がないんでない？

66 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 21:31:00 ID:HNM0jWmT

ＰＣのＤＶＤドライブで見ていたら中盤くらいになってからいきなり音飛びの連続・・・
たぶん、ＰＣが熱を持ちすぎたせいかな？
ＤＶＤプレイヤーあるからいいけど、ＰＣでも見たいのに・・・・・ヽ(`Д´)ノ

67 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 22:11:30 ID:Bkx5E2T5

>66
ノートパソコンだったら、冷却シート買うか、
ケーキについてる保冷剤をタオルで巻いてPCの下に置くとか？

68 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 22:42:37 ID:qOQiyjGI

>>61,64 ㌧クス．でも，そうか・・やはりデコーダが必要か・・
金がない・・orz

69 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 22:48:50 ID:BWuNPBZ3

ＨＤＤにｲﾝｽｺすれば大丈夫だと思うが。＞ＤＶＤ

70 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 22:51:11 ID:BWuNPBZ3

あ、ごめん。>>66へのレスだった

ＤＶＤのデータを丸ごとＨＤＤにコピーすれ。
どんなﾂｰﾙ使うかは自分で探してくれ。

71 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 22:59:55 ID:efmSfc+g

もうそろそろあるべきｽﾚへどうぞ。

72 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/08(木) 23:17:49 ID:gk709F9q

海外の舞台は傾斜している事が多いです。
それこそ幼い頃から傾斜した稽古場で
レッスンを積んでいるのですよ。

73 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 01:42:16 ID:arllbEHU

>>52
漫画版といえばJETさん作のを持っている私が来ましたよ。
たしか式初演後か再演時に雑誌掲載され最初のコミック化
されました。
舞台版に原作の設定を一部まぜた感じで、エリックの素顔は
かなり舞台版に近い＝グロいです。
実はファントムもの初体験がこれだったので印象深い。

74 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 02:17:00 ID:OAwqq2Jw

>>59,>>72
48です、ﾚｽ、㌧です。
海外では舞台が傾斜していることが多いんですね。

「怪人」で傾斜してないっぽいのは、
出演者のなかに慣れていない人もいるからなんでしょうね。

75 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 04:19:55 ID:z6hSatWi

この映画、音楽はもちろん良いし、配役も満足でほぼ文句無いんだけど
ちょっとカメラワークというか、見せ方があまり洗練されてない感じがする。
クリスがはじめてオペラ座の地下に誘われるシーンとか、
音楽はすごく盛り上がってるのに、なんか画面と違和感が…。
場面によってはスモークたいたりして、ちょっと笑ってしまうくらい演出過多なのに、
かと思えばいきなりポカーンと抜けたようなシーンが出てきて萎え。
ラウルの落とし穴のとことかも

76 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 07:16:41 ID:GhFYnho2

74ﾀﾝ、映画のセットなのにわざわざ傾斜させることないだろ？

77 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 07:45:55 ID:qA4fJ1si

傾斜舞台ってのは慣れてないと歩き回るだけで足腰にダメージくらうよ。
あれは客席から見えやすくするものであって、映画の撮影には全く不要。
傾斜角度も「傾斜してるよ」って知ってれば「ああなるほど」と気がつくくらい微妙なもんだし。

78 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 14:12:12 ID:PnnPuZye

>>75
同意。この映画が観客に評価されて評論家に評価されなかったのが
そういうところにもあると思う。
画面の中にあるものはゴージャスなのに画面が重厚さに欠けるというか…
センスある監督ならマスカレードのシーンなんて倍ぐらい豪華絢爛にできそう。
個人的にはオペラ座のシーンで劇場のスケール感が
いまいち出てないのが気になった

79 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 15:35:57 ID:tx3QBd/0

シャンデリア落下のシーンも迫力なかったな…
もう少し派手なアングルで撮影すれば良かったのに。（下から、シャンデリアが落ちてくるのを見上げるような）

あと、画面全体が狭い（？）感じがして、奥行きや広さが感じられなかった。
シュマッカー監督の意向なのか、それともＡＬＷの希望なのか…？
登場人物にカメラが近づきすぎだと思う。

80 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 17:15:16 ID:oRFWdwBT

>>75 >>78
舞台の演出に対するリスペクトというか、そのままのテイストを残したいという
製作者（ウェーバー）の意図で、かなり撮影にシバリきつかったせいだと思われ。
この映画見た時、「うわ、舞台、そのまんま！舞台の記録映画みたい！」と
ビクリしたです。舞台のクオリティじたいが高いから、どうしてもリスペクトしたい
関係者の気持ちが伝わるですよ。
冒頭の廃墟から昔のオペラ座が復元されるシーンなんて感動ですよね？
あれ、舞台でやっちゃうんだからゴイスだとオモ。
初演が２０年近く前ですから、タイタニックの演出にも影響与えてるシーンだと思うな。

81 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 17:59:20 ID:MdFP8TwY

>>80
舞台のテイストを残すというか舞台まんまだからねえ。
歌は劣化、ビジュアルは強化されてるけど。映画としての評価が低いのはしゃあないわな。

82 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 18:36:31 ID:PnnPuZye

>>80
舞台の演出は確かにすばらしいけど
それをそのまま映画でやっても・・・というシーンが目立った
例えばファントム御殿に到着するところで灯篭が下からせり上がってくるところとか。
あれ舞台では本当に美しくて感動的だったんだけど
映画でやると、「セットです！」って感じがむんむん出てしまって
何か他にやり方なかったんだろうかと思ってしまう。
最初のシャンデリアも舞台で見た時の感動には及ばなかった
っつか、もっと引っ張ってほしかった。すぐ外のシーンになっちゃうし
まあ、コレは個人的な感想だけど

83 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 18:41:49 ID:PnnPuZye

逆に俳優・歌い手については「映画向け」のチョイスで全く文句ないんだけど。
それこそ舞台そのままのオペラ歌唱じゃあの映画の魅力が半減してたと思う。
いい俳優集めたなぁと思った

84 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 19:01:38 ID:dD8msUzJ

肝心のファントムが下手で下品過ぎたのは痛かったけどな

85 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 19:14:40 ID:MdFP8TwY

>>84
あれで音楽の天使って言われてもな。
ファントムも吹き替えにすればよかったのにね。

86 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 19:32:08 ID:jirSS0Tg

バットマン・フォーエバーの監督と同じと聞いたあたりで多少の覚悟はしとくべきだった気がしたよ。。
この映画もちろん好きだし、舞台版のファンとしても、DVD買いたいと思えたが、バットマンの俗悪な画面
(わざとだと思うが)作る人が急にノーブルなヨーロピアンな雰囲気は無理というか。
監督、ゲイだって話も聞いたがよく知らない。

新しい時のオペラ座もなんだかピカピカしすぎで、CGすぎだなぁ…と思った。

クリスティーヌを地下に連れて行く場面は一番気になったな。現実的すぎて、もっと夢の中っぽく
ぼやかしてほしかった。燭台が上がっていくのは舞台上の場面転換のためなので、映画ではほんとは
必要ないので、うまくやらないと変な感じになるが、事実なってた。
でも、せりあがる燭台はないとつまらないのでまあいいかと思フ。

舞台で使ってたファントムのキョンシーみたいな服がナシになってたのは納得だけど、
マスカレードの赤い服で羽の帽子がなくなっていたのは残念。

87 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 19:40:25 ID:fVFvUfiY

舞台だとスモークの中から蝋燭の群れが立ち上がって幻想的なシーンだけど、
映画だと「下水の中かよっ」とか思ってしまう。
先週の世界不思議発見を見た後だと余計に「やっぱ下水かっ、臭いのかっ」と現実に戻っちゃうな。

88 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 19:45:10 ID:PYPMisxx

しかし、舞台の「ちんちくりんおやじなファントム」でなくてよかった＞マスカレード

89 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:01:32 ID:40PhXV/n

別にジェリオタではないけど、下品と言われると何処が？と
正直不思議です。

90 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:04:11 ID:AjHnu5sN

そ、そんなエサでオレが（AA略）

確かに目の前で実際に俳優さんが歌う舞台の臨場感には敵わないわけだから
もっと書き割りみたいなセット内だけじゃなくてガンガンカメラ動かしても良かった
かもしれないねー。
墓場のシーンとかモロ書き割り！だし。
俳優さん達の演技は迫力あったし、表情の変化とかをアップで見られたのは
すごくよかったと思う。（ファントム鼻ピスピス言わせながら泣く、とか、ラウル涙目とか）

91 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:10:11 ID:oRFWdwBT

>>90
「ラウルなみだ目」
これは映画ならではの繊細な描写でグッとくる箇所ですよねー
このおかげでファントムとクリスチンの二人だけの絆が強調されてて
エロさ倍増って感じで、イイヨイイヨーですた。

92 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:38:52 ID:1/xZ8uS5

>>80
リスペクトと言うか、ＡＬＷ本人が
「舞台を見れない人の為に作った。」と言ってるんだから
あの下水道のシーンは外せないでしょどう考えても。

>>84
ファントムは本物の音楽の天使じゃないんだから
下手でも問題ないと思うけど。
ボイトレの先生がみんな歌上手かったら
お前が歌手やれよになってしまうんだから。

93 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:40:04 ID:kDHyx+Ui

結局マダムはファントムにとって何だったんでしょう
自分には誰も情けをかけてくれなかった。。。と言うけれど、最初に
情けをかけた人こそマダム、殺人を起こした後に。。。
マダムは常に畏敬・畏怖の念をファントムに持ち続けたのに
クリスのストーキングに夢中なファントムはまるでマダムの
存在さえ感じてないようにうつるし
やはり知られたくない自分の過去を唯一知る人物だから
おぞましい過去同様、そこにいて当たり前ながらスルー
してしまう人だったのかな。。。

94 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:49:57 ID:1/xZ8uS5

>>93
今回の映画化での一番の問題点だね。
元々はただの案内係という設定の人だったから。
俺は無き者として観てるよ。

95 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 20:55:04 ID:PnnPuZye

ファントムはまったくヘタではない
というか、歌手でもないことを思えば全然褒めていいレヴェル。
声もいいし、表現力もある
まあ、でもなきゃALWが採用するわけないんだけど

96 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:08:31 ID:PYPMisxx

>>93
マダムの役どころの設定は確かにムリがあるね。ミランダさん自身にも
存在感があるから、よけいに。
ファントムは自分で逃げてオペラ座の地下に迷い込んだ―くらいでも
十分だったと思う。あーいう説明的な場面はさらにミステリー要素を
薄くしたし、浪花節的表現で自分はいやだった。
DVDではとばして観てるよ＞見世物小屋。
Learn to be lonelyも同じ理由で嫌いさ。

97 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:23:56 ID:oRFWdwBT

ジリーとファントムの関係はムリムリっぽいですな。
あの設定、反対にすりゃいいのに・・とオモタです。
少女ジリーさんが親の借金でヒヒ親爺に水揚げされるとこを、偶然ファントムが助ける
（単に利害が一致して殺しただけだが）とかで恩を着せられ、
逆らえずに従ってしまう状況があれば説得力が増すかな・・と思うけど。

98 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:24:07 ID:vnx12KUB

舞台マダムはファントムと面識はないの？…ちょと寂しいかもだ！

99 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:36:15 ID:nsigIUlj

>95
だから釣られちゃ駄目だってば。相手しちゃ駄目。

100 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:42:44 ID:lYxs8K43

>>92
見せ方の問題でしょ
鏡から地下への場面は色々不満あるよ

101 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:47:43 ID:nsigIUlj

確かに舞台向きの演出と映画向きの演出は違うからな。

102 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 21:56:50 ID:PnnPuZye

>>86
＞マスカレードの赤い服で羽の帽子がなくなっていたのは残念。

あーっ同意。
なんであれ採用しなかったんだろ。かっこいいのに。

103 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:02:56 ID:z6hSatWi

鏡から地下へのシーンは、ちょっと見てて気恥ずかしくなる感じがあったね。
一番ダメだと思ったのは、ミュージカル映画大好きな自分が
「あー、なんかこの人変なところで歌ってる」と思ってしまったこと。
私でさえこんなんだと、他の人（ミュージカルに耐性の無い人）が見たら
どうなるんだろう、と心配になった。
ちょっとズレるけど、映画のシカゴは歌の導入シーンに
かなり気を使ってただけあって凄くスムーズに見れた。
MGM黄金期ならいざ知らず、現代の映画界でミュージカルやるなら
やっぱそれなりに工夫が必要なんじゃないだろうか。

あ、でもよく考えたらエビータは大丈夫だったな。
なんなんだろう…

104 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:16:25 ID:PYPMisxx

>>103
そう？
シカゴ、ムーランルージュ、のきなみだめだった。エビータにいたっては
最後まで見る気も失せ、途中でやめたくらいだめだった。
少女マンガや宝○の気恥ずかしさに耐性をもつ日本の女には
オペラ座のゲイ監督の演出のほうがむしろ受けたんだと思ってるんだが。

105 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:27:07 ID:+G/hg9+B

鏡から地下のシーン、個人的にはファントムの部屋に入る時、入り口をふさいでいる
牢屋の柵みたいなのが上がる際、その先から水が滴っているのが、ちょっとどうかなと．．．

汚水が滴っている下、クリスティーヌを通すの？という感じがするんです。リアルさを
追求すると仕方がなかったのかもしれないですが．．．

106 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:35:51 ID:qtT0+pFf

今日はアンチがいっぱいやって来ているようですね？
この映画がすき、ってだけでﾏﾁｰﾘできないものか。

107 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:36:58 ID:oRFWdwBT

あの地下の水脈は「下水」なんすか？
もとロマンテイックに地下水脈か湖だと思ってたんダスが・・・

オペラ座は設定そのものが赤面する感じっす。
無職の犯罪者で奇形のオッサンが若いねーちゃんに惚れてプロポーズするって・・・
結婚したとて、どーやって暮らすの？地下のアジトで新婚生活？
いやぁぁああああ、惨めすぎるぅぅうううう　　　と
いらん心配をしてしまう。

108 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:41:46 ID:z6hSatWi

>>104
なるほど、そういう見方もあるか。
私はむしろ気恥ずかしさに耐性が無い方だから、ヅカは絶対無理だな…。
てか、日本語でミュージカルが基本的に駄目だ。

>>106
この映画、基本的に大好きだよ。諸手を上げて褒められはしないけど。

109 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:41:53 ID:WJd/B1hR

>105
同じこと思ったｗ　この下通るの？クリスティーヌ、大口開けて上向いてるけど……って。
特典映像のマントの中に隠れるクリスティーヌが浮かんだよ。

あと、地下に連れて行く時の通路で、蝋燭立て持ってる人の腕がﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるのが
あー……って感じだった。

110 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:44:25 ID:4+TU56dn

>>105
舞台と同じ演出をするからこうなっちゃうんだよね。
シャンデリアのタイミングを変えたり、
マスカレードを変えるんだったら地下もちょっといじっちゃえばよかったのに。

111 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 22:51:27 ID:PnnPuZye

>>107
家賃要らず　
金はたんまりもらってる　
オペラ見放題
最高やん

112 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 23:10:11 ID:PYPMisxx

>>106
大好きだよ、この映画。てか原作と音楽。このスレ、最初からずーっと住人。
きらいなら突っ込みどころを探す前に撤退してるし。

113 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 23:24:51 ID:AQb6chgo

真冬なのに薄着すぎる格好を筆頭に、突っ込み所が満載なところが、また魅力だと思う。

114 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 23:39:59 ID:kS0sh/w7

何だか、今まで地下の湖とか言われてたのに不思議発見の頃から
下水道と言う言い方になってるね。まあ､そうなんだけど・・。
下水（？）からせり上がる蝋燭もあれはクリスの幻想と言う意味も
あると思ってるから多少不自然でもいいんでないかい？

115 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/09(金) 23:55:44 ID:oRFWdwBT

>>114
下水道じゃアンマリなんで、イタリアのローマ人時代のカタコンベ跡とか
そこらへんの中途半端な遺跡が地下にあるんだと勝手に脳内変換して
自分を納得させています。
だったら骸骨がいっぱいあっても不自然じゃないしね！
で、あの水脈は地下湖なのです。飲んでも大丈夫。毎日の洗濯もバッチリ。

116 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:00:04 ID:7HrqQC0v

実際のオペラ座の地底湖はナマズがいるんだから、水質は結構いいんでないの？

117 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:04:15 ID:IiNdqwLw

あれは下水じゃなくて地底湖のはずだと自分を納得させないと、
NOWLで湖に手をひたしていたファントムが、その後両手を合わせて鼻の下あたりに
持っていくシーンで、「くっさー」とか言っているんじゃないかと思ってしまう。

118 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:09:43 ID:+l4u0N3u

ところで、地下に連れて行かれたクリスティーヌの
目の上が真っ黒になっていたのはなぜ

119 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:24:38 ID:Rhm5fmPR

Movix橋本という近所のシネコン(神奈川県)で、第２回橋本音楽映画祭というのがやる。
そして、1０月２９日～１１月４日にはオペラ座の怪人上映。

一番大きいシアターで500人くらいのシネコンだけど、映画祭では値段が500円。
近くの人はいいんでは？

むちゃくちゃ音響がいいわけではないが、まあいいかな？くらいのカンジだった。
お客の投票で決めたらしいけど、一位がスウィング・ガールズ、二位はRay/レイだそうで…。
ファントムは何位だったんだろ。

120 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:26:40 ID:Rhm5fmPR

オペラ座の湖は地下水がたまったもので、二重構造や各誌部屋はパリ・コミューンの時隠れ家になったからだと聞いたけど、どうなんだ。
地下水なら汚いことはないかと。

でも、湯気がたつこともな……

121 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:29:05 ID:KhZSVFOR

>118
ラリってるから
どう考えても一服盛られてるだろ、あの時。
だから鏡の仕掛けに気づかない。
鼠と蜘蛛の巣だらけの地下道も金の燭台に飾られて見える。
バラかリボン、または部屋の香に何か仕込んであったんでないの。

122 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:32:46 ID:e5Xtt09d

>>118
夜用に化粧し直したとか？誘うクリス…。

ところで、この映画の怪人はいつ、何故、クリスを好きになったのでしょう？
コピットのでは、まず歌声に惹かれ→面影を母親に重ね→愛に発展
と、わかりやすかったんだけど、こちらのは母親繋がりはなさそうだし
歌声から惹かれたという描写も無いよね？怪人とクリスの出会いが
すっ飛ばされてるからわかりにくい…。

123 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 00:49:46 ID:+l4u0N3u

>>121
なるほど
でも地下入口あたりではまだ普通の色なので
下に行くほどラリッてきたと？

124 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 01:25:17 ID:IiNdqwLw

>>119
おお、㌧ｸｽ！　うち、近所なんで3月頃はよく行った。
まだ新しいシネコンだから一般的な名画座よりは音響も椅子も良いしな。

>>121
じゃさ、髪がくりんくりんに爆発していくのはなんでだろ？

125 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 02:06:33 ID:9JzFAUVH

地下の湿気にやられたんだろう

126 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 02:10:36 ID:96z7hCzC

いや、あれはクリスの性欲の昂りを表現するメタファーではないかと。
ポイント・オブ・ノー・リターンでマックスくりんくりんに！

127 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 07:46:57 ID:fiiM3fX5

キャラネタ落ちたね。乱立の被害を受けたっぽいけど
１週間ｶｷｺなかったから潮時か

128 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 09:14:52 ID:+eoSYsm8

>>117
ﾜﾛｽｗｗ

129 ：1：2005/09/10(土) 09:17:56 ID:G+PiwCy/

>>127
ありゃりゃ…。>>6の関連スレのリンクを、ちゃんとチェックして現行スレに直すのを
忘れてたことに後で気付いて、次スレ立つ時には直してもらおうと思ってたんだが、
その前に落ちちまったか。

130 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 11:12:07 ID:LG86Vm4I

独版DVDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
一緒に頼んだ西版DVDも来ました。
独密林ではなくSound of Musicで購入しました。

独版は紙製ケースで箱入りの本みたいになってます。
DVDは1枚です。
スワロフスキー・クリスタルタトゥーは期待しないで下さい。(苦ﾜﾗ)

あとでまたレポします。

131 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 11:12:51 ID:syRpbBT5

これはただのストーカー男の映画？

132 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 11:46:12 ID:c6B9z3z4

まぁ、見方によってはそうです。

133 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 11:53:38 ID:qLcVjo5H

>>122
いつ好きになったか―っていうより、幼いクリスが天国の父ちゃんに手を合わせ
「音楽の天使をよこせー」と祈るのを聞いたファントムが、
「私が音楽の天使さ」と夜な夜な現れ（ry
ラウルの登場で意識したんじゃないの？で、あわてて姿を現したと。
MOTNで
「お前の歌声を初めてきいたとき…私に仕え…」と言うが、あの初めては
幼いクリスに対して、なのか？ガラコンのことを指す訳ならこんがらがるね。

134 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 14:16:40 ID:b0HTLgG0

既レスではありますが、ウェディングドレスを用意したりしてたから、
クリスを異性として意識し始めたのはラウル登場よりもかなり前なのでは。
プロポーズの機会を伺っていたら、不敵な求婚者が現れたので、
焦ったという感じがする

135 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 14:19:07 ID:UDA5FHA+

>>117
鼻毛が守っていてくれるから大丈夫。

136 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/10(土) 16:53:17 ID:w0zeDNCP

なんの歌か忘れたけど未公開シーンのやつ（湖のほとりでうんこ座りしてるやつ）で
「クリスティーヌだけが自分の話を聞いてくれて自分の痛みをわかってくれた」と歌ってるから
もうずっと前からなくてはならない存在だったんでしょうな。

でも幼いクリスに愚痴をぶちまけるファントムの図は、かなり寂しいモノがありますね・・・・

137 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:39:15 ID:RddjCjVO

DVDが出たんでだいぶ動画を捨てた
でもなぜか日本人が歌うPONRはとってある
歌はともかくクリスティーヌの衣装が中々似合っていて捨てられない

138 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:03:10 ID:HAlyYlgL

＞136
って事は、他の娘さんにもダメ出しをしていたけど
思いっきり無視されてて、クリスだけが
食い付いてしまったと・・・？

139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:06:59 ID:qLcVjo5H

>>137
>日本人が歌うPONR
それ、知らないなぁ。うｐしてください。

140 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:53:53 ID:E9W8+a+e

DVDで観おわったんだけどやはりこれは映画館で観たいですね。26V型では
映像は綺麗でも迫力に欠ける

141 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:59:20 ID:pJU/1yAk

>>140
つプロジェクター

142 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:28 ID:IiNdqwLw

>>140
つ【>>119】

143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:06:51 ID:E9W8+a+e

いや、スペースが無いし・・でもこの映画は大画面で観てこそ真価を発揮するな

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:08:09 ID:E9W8+a+e

おっ、神奈川なら行けるかも

145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:18:50 ID:yBJo+b3s

あーもう！いつまでも人大杉で読みづらくてたまらん。

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:24:15 ID:pJU/1yAk

>>143
AVオタじゃないとプロジェクターは辛いよな。
マンションの共用部分にプロジェクターあるところもあるから
そういうとこに住んでる知り合いに頼むとかさ。

>この映画は大画面で観てこそ真価を発揮するな
たいていの映画はそういう風にできてます。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:58:29 ID:OCUanMyk

>>119
ﾄﾝｸｽ！
漏れ、近所だから行く！

148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:59 ID:nF5QFkW5

マスク無しファントムの右目コンタクト入ってる？

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:36:50 ID:gp4xhEu/

>>147
いいなーｗ

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:43:32 ID:0F0ElZ9g

>148
クリスにカツラごと剥かれた後？
コンタクト入ってるよね。緑がかった色のやつ。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:50:50 ID:jKV2NrUi

>>148,>>150
うん、入っていると思う。
しかも、眼の下が少し剥けている。
マスクをしている時は普通の眼なのにね。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:50:47 ID:X4zPJ4AR

地下の洞窟であんなにローソク燃やしたら
酸欠になりそうで心配になる

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:53:19 ID:p2txbYlT

ろうそくの煙もろうそくって習ったから、あんなに大量に吸い続けたら
体の中に溜まっていってそのうち動けなくなって先生自身が蝋人形に
なっちゃうんじゃないかと心配してたよ
ん、これワンピースでやってたなそういや

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:07:40 ID:L6aZMz9H

オペラ座から出たことない設定だからね
もっと凄いマジシャンだと映画の中でわかりやすければ
変なシーンも辻褄の合わないところもマジックかぁと納得できるのに

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:51:38 ID:ie7aEkUj

今，公式いったらBBSが終わってた．いつ終わったの？

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:13:26 ID:5Kpxc0Hj

あのキャンドルお出かけの時には　消して
帰ってきたら点けるのかな・・・
おおいそがしだなｗ

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:22:31 ID:ewQ63oeJ

ガイシュツかもしれないけど…。

ラウルとクリスは、なんで船に乗っていったの？
そのまま残ってていいんじゃないの？
追っ手が来て逃げなきゃマズいのはファントムだけじゃ…？
理由わかるかた、教えてください。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:54:54 ID:cfj5Ez2/

えっ？！ファントムがそう言ったからでしょ
二人はその意志を尊重したのだと｡｡｡
映画ちゃんと観てないの？それとも、こういう答えじゃ
なくて？

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:07:03 ID:+uwiiM1E

>157
ちゃんと映画見ろよｗｗ

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:09:16 ID:QL6z/iwC

この映画、カメラワークが悪すぎる。
マスカレードのとこで、ほとんど動かないカメラに物足りなさを感じた。
やたらズームしろとか激しく動けとかは言わない。
なんの工夫もなく突っ立ってるように感じるのが残念。

161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:39:50 ID:UGwZ1U7F

オーヴァチュアの作曲者って誰だろ？いい曲だなあ

162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:42:40 ID:jMHBZSII

>>161
ヒント：Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:47:39 ID:161zphKJ

教育テレビの社交ダンス特集でオペラ座の怪人流れてる。
POTOのタンゴバージョンだ。

164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:53:01 ID:SENMdKg1

オイラは「The Phantom Of The Opera」もいい曲だと思うぞ

コンタクトレンズ？
中の人は裸眼のまま、光の加減によって緑色やら青色に見えるらしいけど

165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:19:31 ID:JesqJbDh

だいぶ前に、お昼過ぎに放映される洋画劇場で観たオペラ座の怪人は
セックルシーンとかが出てきて妙にエロかった覚えがある

166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:26:54 ID:m29CJazM

>161
ﾜﾛｽｗ

167 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:49:28 ID:DuU6N50l

コンタクトの件はどなたか知ってるかと思いますた（メイキングなんかで）
ノーマスクの時、グロ顔のほうにライトが当たってることが多いので
ライトのせいで薄く見えるのか、コンタクト入ってるのかどっちなんだろうと。
どうでもいいっちゃどうでもいいけど・・・
特に仮面とられた直後にシャンデリア見上げるシーンでは
右目の色がすごく薄く見えます

168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:07:32 ID:QuLEIzcz

165のは、ﾀﾞﾘｵ・ｱﾙｼﾞｪﾝﾄ版
喘ぐか叫ぶだけのクリス、落ち武者のラウル、仮面かぶってないファントム・・・

169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:29 ID:RVdgh88I

>167
中の人を近くで見たけど、空港ではライトのせいか
凄く薄い色の瞳ですた。
ほんとに薄い色だから、グレーのようでグリーンぽかったし
ブルーも混ざっているような感じ。
うまく言えないけど、瞳の奥まで見えるような透けた色
ですた。

170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:45:40 ID:G4ihN72J

>>157
ファントムとの関わりが強すぎて殺人やら脅迫やらの
犯罪に加担していると思われてもマズイんじゃない？
ま・・でもファントムの言葉をクリスがくみ取ったと言う事か？

171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:01:41 ID:I1Qub/Mc

>>170
禿同。
警察にいろいろ聞かれたり、あらぬ疑いを掛けられるのも嫌だからかと。

クリスのｔｈｉｎｋｏｆｍｅをファントムが地下で聞いてるのが不思議なんだけど。
オペラ座の情報通な彼なら今夜クリスが歌うことを知っていそうなのに
なんで５番ＢＯＸ席で聞いてないの？

172 ：171：2005/09/11(日) 23:04:26 ID:I1Qub/Mc

ファントムが、クリスが疑われたりするのが嫌ってことね。
クリスもこの出来事はヒミツにしておきたいだろうしね。

173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:23 ID:58AYXhX9

ジェリーの瞳は綺麗だよね。
吸い込まれそうに透き通った色してる。
ファントムの内に秘めた哀しみや純粋さに、ぴったりだったと思う。
瞳の美しさに引き込まれる感じ。

174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:39 ID:L6E1uU4u

>>171
5番ボックスにはラウルがいた

175 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 01:30:13 ID:iepcMOX0

>>171
支配人が変わってしまい、5番ボックスを空けておくという約束を反故にされた。
それで、当日はラウルの席になってしまっていた。

で、状況が改善されないのでピアンジを殺した。

176 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 01:42:51 ID:BySn2GoG

＞で、状況が改善されないのでピアンジを殺した。

それはちょっと飛んでるような・・・

177 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 02:31:56 ID:DOp9o403

>174
そーだよね。ミュージックボックスの地下だから、かなり劇場近くにいたはず。
ちゃんとタキシードとマントでオシャレしてるし。

クリスの初主役を祝おうと５番ボックス行ったらラウルが居て、
かなりガックリして地下に引き返したと思われ。そこで暴れないなんてけっこう大人じゃん。
クリスの舞台をじゃましないようにガマンしたんだよね。
ボックス外ではマダムジリが困惑顔してたのがワロス。

178 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 03:29:07 ID:iepcMOX0

>>176
でもさ、NOTESで言ってるじゃん、
I shall watch the performance from my normal seat in Box Five,
which will be kept empty for me. 　Should these commands be ignored,
a disaster beyond your imagination will occur.　って。

で、IL MUTOで、
Did I not instruct that Box Five was to be kept empty?　って言ってから
ピアンジ殺すから、そういうことなのかと思ってたんだけど、違うのかな…？

179 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 03:49:13 ID:DOp9o403

このあいだの世界不思議発見で驚いた知識。
「ボックス席は、舞台がよく見えない」
劇場に観覧に来たセレブが、自分をみせびらかすための席だから。
むしろ、観客に対して見えるようにしてあるとのこと。
つーことは、ファンムさんが５番ボックスにいたら、客席から丸見えじゃんｗ

180 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 04:43:28 ID:87BMM5Qq

実際はそうでも、
舞台や映画ではあくまで見やすい席だという設定だろう、という
想像力のない人間に映画を語る資格はない

181 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 07:27:21 ID:+xIUUZl/

舞台でも明らかに見えにくい位置にあるじゃん。
つか５番ボックスが空いてても実際そこにいることは少なかったんでないの？
劇場のどこだろうと神出鬼没なんだし。
ボックス席は自分のプライドと存在誇示のためであって、オペラが見えるかどうかはどうでも良さそう。

182 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 08:16:28 ID:58jlrEa+

>>178
それはピンアジじゃなくてブケー

183 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 09:05:54 ID:zVeIN42B

原作か舞台では地下に連れて行ったクリスを地上に戻す途中、
ファントムの顔のこと馬鹿にしてしゃべってるとこを見られた上に
ブケーも二人を見たから殺すリスト入りしてたような。
ただでさえクリスティーヌは疑われてたし

thinkofmeのシーン、確かに晴れ舞台見逃すなよって気もするけど
あれはあれですごく好きだな
つかマスカレードの時、どこから楽譜をだしてるのか激しく気になる
前が袋になってるっぽくも見えるけど違うな…

184 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 13:32:28 ID:odk/TadN

>>183
あのシーンいいよね。
クリスの「生きている限り忘れない、愛しい貴方のことを！」という歌詞を
浴びるように聞いている感じがする。

今更ですが、ﾏｽｶﾚｰﾄﾞのマダムの衣装とか髪型とか、みんなが扇子を持ってるとことか
なんか日本っぽいなーと思ってたら、打ち合わせが京都だったんすね。

185 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 14:30:26 ID:pBlXEjT3

あの時代はパリ万博の影響もあってジャポニスム文化がヨーロッパで花開いた時期。
だから映画のマダムはマスカレードのとき着物生地のドレスを着ている。

…だった気がする。
日本文化の流行は正確にはもうちょっと後なんだっけ？詳しい人補足頼む。

186 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 14:45:40 ID:kxLN1x7K

ブケーはクリスのことニヤニヤしながらやらしげな目で見てたり、ファントムの正体に
興味持って追いかけたりしているから深入りしすぎて殺されたと思う…Magical Lasso で
あることないこと悪口言われたからキレたんだったら笑うが。
ピアンジは殺すことないじゃんなー。「ハンニバル」で朗々と歌ってるとことか、ラウルに
ニッコリ挨拶してるの見ると可哀相になる。

あとガルニエオペラ座は地下水と聞いた気がする。下水には繋がってるかも知れないけど、
下水→オペラ座の地下、ではなくて、オペラ座の地下水脈→下水、なんじゃ？
（どんどん湧いてくるので水位が上がらないよう下水に流してるとか）
まあ逆流したらどうなるのーとか考えると鬱になるが。

187 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 14:53:34 ID:/xsZnJqo

ガルニエの下の水は、建設始めたら水が出ちゃって、排水がうまくできなかったから
もう溜めることにしたってどっかに書いてあったような。
本物のオペラ座の地底湖より、映画のほうが水が濁ってるってのは何だなあw
ま、セットの水底についてるボートのガイドレールなんぞが見えたらそりゃ
まずいだろうけど。

188 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 15:49:45 ID:/xsZnJqo

連投だけど、仏版DVDが来たのでパッケージその他の報告。

2枚組で、いわゆるデジパック入り。それが紙のケースに入っていて、紙ケースには
窓があいていて、中の表紙が見え、中のケース（デジパック）を出すと紙ケースの
内側に印刷された写真が見えるという、結構凝ったつくり。
ディスクはピクチャーレーベル。
ブックレットが付属していて、表紙・裏表紙まで全部入れて36ページかな？
結構充実しているのではないかと思う。仏語読めないくせに買ったので
分からないけど。
特典映像も結構充実している（多分UK版並み）ようだがこれもパッケージ裏に書いてあるのが
読めないので見てのお楽しみ。

189 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 17:43:08 ID:k6G2skP8

さっき通常版買ってきたんだが、家のテレビでは低音がバーンって
出るところになると、音が割れて嫌な高音がプチプチなるんですが、
これは仕様ですか？それとも5.1ｃｈのシステムにしないとだめ？
ちなみにテレビはWEGAのステレオ仕様。
だれか対処法教えて＞

190 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 17:56:27 ID:58jlrEa+

ピアンジって、今の今まで落ちてきたシャンデリアの下敷きになって死んだと思ってた
PONRの前にファントムに殺されたんだったの？

191 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 17:59:54 ID:odk/TadN

>>190
死体に絞殺されたと思われる縄が絡みついてますよ。

192 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 18:05:08 ID:3JYxwyKh

>>189
DD5.1かDTSにしなされ。

193 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 18:34:29 ID:HdpWfGLU

186
確かにピアンジは何にも悪いことしてないのにね
あのメイク、何度観ても笑っちゃうんだよな～
ああいうメイクって普通なの？？
ピアンジはダイエット失敗しちゃったから
イケなかったのね。。。

194 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 19:06:53 ID:Pi7C6bd2

>>189
テレビの近くにオーディオがあるんなら、
そっちに出力して鳴らすと
音割れの危険性は低くなり迫力のある音で聴ける。
ただしスピーカーの配置によっては
画面と音の出どころ（方向）がバラバラになる。

この際2万～3万5千円くらいのホームシアターを…。（汗

195 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 19:53:59 ID:q5LFu6mp

ブケーだって殺されなきゃいけないような事はしてない。
まあファントム贔屓の人は、殺人もやむを得なかったというような
理由をあれこれつけたがるだろうが…

196 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 20:02:51 ID:BySn2GoG

>>195
というか・・・映画ですから。

197 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 20:13:27 ID:OLsNsZ9q

>>195
原作じゃファントムの地下室への抜け道を見つけたから殺された事になってる。
鏡の部屋は拷問部屋。
水部屋は湖の殺人用の仕掛けのかわり。

っていうか細かい事気になるんなら原作読めば。
読解力の無い奴には意味無いけど。

198 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 20:31:20 ID:DOp9o403

単に人殺し好きの変態サドおやじだと思っていました。
気にいらない奴は簡単にコロす人なんだろな、と。
最近の子供は恐ろしい。親が悪いんだ親が。

199 ：189：2005/09/12(月) 21:49:44 ID:k6G2skP8

今ステレオにつないでみたが、やっぱりプチプチ割れる
ところが何カ所かある。
でも、不良品ではないのですね。
貧乏人には厳しいDVDだす。。。
教えてくれた人ありがと。

200 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 22:21:26 ID:WammNE+D

特典のサラ関係のみてからNｏｏｎｅ～みると、ﾊﾞﾄﾗｰﾌｧﾝﾄﾑがキレイ
過ぎてびびる…
梅図かずお的世界からきらきらの少女漫画へって感じだったｏｒｚ

201 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 22:28:56 ID:CXh/VZIS

>>199
DVDプレーヤー側の音声設定が間違ってるのかも…

202 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/12(月) 23:59:06 ID:cKnR3VRc

さっきDVD見直してて「プリマドンナ」の
楽屋で支配人ズがカルロッタのご機嫌取りしてる時
後ろの方で肖像画を運び込んでるのがラウルに見えたんだが
まさか子爵様がそんな真似はしないよな…

203 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:07:43 ID:KbExAp1P

>>202
その頃ラウルは、クリスを探してオペラ座の中をウロウロしてます。

204 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:23:20 ID:BO7HxvgR

最初から気になってたんだけど、クリスがﾃｨﾝｺ・ｵﾌﾞ・ﾐｰ歌って拍手喝采の後で
父ちゃんに報告するとき、父ちゃんの写真の前の蝋燭に隣の蝋燭から火を付け
たけど、その次の後ろから撮ったシーンで隣の蝋燭に火付いてないし。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうけどさ。

205 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:27:33 ID:RdJ+3gED

>203
クリスティーヌは自室で休んでるってマダムが言ってたし
探し回る必要があるのかな?
曲中で半日くらい時間たってるよね>プリマドンナ
ラウルも支配人もいつの間にかホワイトタイに着替えてるし

206 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:30:26 ID:/lzDyzqX

プライベートで、エミーロッサムとはできてるの？
そういった噂はあるの？

207 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:35:25 ID:KbExAp1P

>>205
舞台だと皆と一緒にいるんだけどね。
映画版はプリマドンナの曲の間、ウロウロしてるやん、ラウル。
じっとしてられなかったのかな。

208 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:42:42 ID:xwWwpoFs

教会から出てくるのを見て、彼女は天使の話をしていた→
胡散臭いけど一応教会見てみるか…な感じかとｵﾓﾀ

ｼﾝｺﾌﾞﾐｰの時といい、落ち着きのない若造って印象

209 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:51:02 ID:5rJcyBYq

パトリック結婚してるよ

210 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 00:54:29 ID:/lzDyzqX

＞209
あ、、、じゃなくて、バトラーとエミーの事。。。

211 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 01:01:59 ID:BO7HxvgR

>>210
オヤジと若いおにゃのこの組み合わせのどこからそんな妄想が？
エミーって彼氏いたよね確か。

212 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 01:06:27 ID:/lzDyzqX

＞211
えーーっ、私エミーと変わらない位の歳だけど、バトラーは十分範囲内だけどな。

213 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 01:13:53 ID:5rJcyBYq

エミーちゃんは彼いるし、ジェラルドとの噂は全然なかった気がする

214 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 01:17:32 ID:/lzDyzqX

＞213
ありがと♪　そっかぁ、安心したよ^^

215 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 05:22:52 ID:j/BpVCdk

エミーは都会っ子、バトラーは田舎もので親父。
心の中で馬鹿にしてたかも。私服だせ～とか。

216 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 05:35:01 ID:tdY7CGgW

どっちかっつーとバトラーよりパトリックとのツーショット画像をよく見た。
クリスティーヌとラウルの衣装ではなく、ドレスとスーツとかで。
毎度思うけど背も高くて大人っぽくてでも可愛いね＞エミー

217 ：188：2005/09/13(火) 08:28:53 ID:EDbBFTl9

仏版DVD観てみた。
音声は仏語・英語、字幕は仏語のみ。
特典映像はUK版に入っているものはだいたい入っているようだったが、
サラのPV「The Phantom Of The Opera」は隠し映像だった。
それ以外のサラのPVは見つけられなかった。入っているかどうかは不明。
スタッフのシング・アロングも見つけられなかった。
入ってたよ、見つけたよ、って人は補足して～。

「仏版仏語吹替」と「米版仏語吹替」を比べてみると、米版のほうが全体的に元の
英語音声の雰囲気に近い気がする。1回さらっと流した時点での感想だけど。

218 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 08:54:32 ID:x9HHzELO

イタリア版持っていますが、特典映像は皆無だったけど
隠し映像なのかしら？どなたかお持ちでしたら
教えてください。

219 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 12:29:36 ID:m3ALUnA+

>217タン
米版仏語吹替って歌の部分もフランス語吹き替えなのでつか？

220 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 12:33:56 ID:EDbBFTl9

>>219
もちろん。

221 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 12:37:38 ID:m3ALUnA+

>220
サンクス！
取り寄せてみまつ。

222 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 13:14:46 ID:bJLHiRW3

なんつーか、突っ込みどころは満載なんだけど、でてくる人みんなが
味があって好きだー。ファントム、クリス、ラウルは勿論だけど。
マエストロもカワイイし、カルロッタとの掛け合いも面白いし、カルロッタに
尽くしてるピアンジも一筋縄でいかなそうなマダムも愛らしいメグも
みーんなイイ味出してると思う。
あとカルロッタ専属のオシャレな美容師さんとか、支配人ズとロマンスしてる
ダンサーのお姉様達とか。シャンデリアに巻き込まれずに無事だといいなー。

223 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 17:09:15 ID:YOIzah5z

日本語の字幕は全く必要ないしＰＣで見るので、安いＵＫ版にしようか迷ってます。でも日本版のコレクターズエディションの立派な装丁と特典も捨てがたいです。ここのみんなはどれを買いましたか？

224 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 18:57:07 ID:VikQ/VoU

ホームシアターで聞いた感じの満足度はどうですか

225 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 19:32:22 ID:nsD5H1Rs

エミーって身長どれくらい？
188のジェリーとバランスいいよね。
ま、ヒールもあるかもだけど。

226 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 19:33:32 ID:nsD5H1Rs

下げろやｺﾞﾙｧ！俺

227 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 19:36:20 ID:0lDLbyYZ

>>222
舞台のシャンデリアはクリスに向かって落とされるよね。
上がってくとこを下から見上げたら、あれ、正円じゃないんだよね。
けっこう楕円で、驚いたよ。舞台という制限もあるからしょーがないけど、
あのサイズじゃ人は死なないと思った。が、映画は不特定多数に向けてるよね。
ファントムの積年の恨み～というか、世間に対する怨念みたいな落とし方だよね。
あれでは、たくさん死んだだろうね、観てる貴族のみなさんとか。
シャンデリア、舞台版演出のがいいという人たちも過去いたけど、映画だと
あんまりチャチな演出になるから、落とすところ（時間と場所）変えたのかな
と、思ったんだけど。

228 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 19:55:26 ID:2qD3Y8O5

舞台でシャンデリア落とすと、その後舞台進行がままならなくなるので一幕最後に落として休憩。
しかし二幕からはシャンデリア落下が何事もなかったように始まる。死人も出ず、オペラ座も荒んでない。
問題が何一つ解決してなく、放置されたままなのに怪人が現れないから良かった良かったで舞踏会。
冒頭でシャンデリアがキーワードとして扱われてるのに、主な役割は一幕だけで事足りてしまう。

映画はシャンデリア落下がオペラ座荒廃やらラウル激老け込みなど、
物語全体を支配する暗さの原因にちゃんとなってる。
なのでストーリー上も一番のクライマックスに落下。

シャンデリアを軸にすると物語としては映画の方が筋が通ってる。
しかし元の舞台からして辻褄合わないところがてんこ盛りで、「脳内で補完してね？」的な部分もあるのに、
そこを無視して映画用に脚本刷り合わせたので、映画もなんかちぐはぐな感じになってる。

229 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 19:57:05 ID:m3ijqFTV

>>224
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1118789114/143

230 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 20:57:54 ID:bJLHiRW3

>>228
個人的にファントムはどんなに追い詰められてもクリスは傷つけないでほしいので
（なんというか価値観の最上級に位置していると思うので）その点は映画の展開は嬉しいな。
映画は言うことを聞かないクリスを脅すために落とすんだろうか。殺す気じゃないよね？
しかし代わりにブケー氏が落とされるわけか…

231 ：230：2005/09/13(火) 20:59:45 ID:bJLHiRW3

×映画は言うことを聞かないクリスを脅すために
○舞台は言うことを聞かないクリスを脅すために

手に入らないなら殺してしまう、的展開もアリか…
PVだとぎーこぎーこ切った照明がラウルのアタマの上に振ってくるみたいだw

232 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 21:00:12 ID:Shv7h+cM

独版買われた方、吹替の感想くださいまし。ファントムはウーヴェさんですよね。

233 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 21:17:58 ID:50EZwzDN

2人に宣戦を　センゲン　したファントムは2人に対して何かしたっけ？
シャンデリアは落としたけど、結局クリスには何にもしてないよね？
拉致ったのはまた別だし。

234 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 21:39:17 ID:2qD3Y8O5

クリスとは心中するつもりもあったのでは？
舞台の上で二人でシャンデリアの下敷き…とか。
いちおう舞台下に逃げ道も用意しつつ、クリスの行動によってはその場で死んでやるーーーみたいな。

235 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 21:56:27 ID:vQ5NU//c

舞台のシャンデリアは低速スライド落ちですた

236 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 22:32:27 ID:Wq7jwYMq

>>235
シャンデリアの落ちる速度で、国民性が分かる！　ｂｙＡＬＷ

237 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 22:35:07 ID:tdY7CGgW

>233
今までは「俺、天使」と猫なで声出してたけどもう力ずくで連れていくからな！って
ことではなかろうか。ラウルに対しては言うまでもなくσ（・∀・）σ死刑！だろうけど。

238 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 22:51:42 ID:yXBIEdgk

>>228
舞台版のマスカレードの歌詞をよく嫁。
http://www.geocities.jp/lot_no_666/

239 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 23:07:31 ID:DMfwuzFf

米版と仏版で、仏語吹き替えはキャスト違うんですか？

240 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/13(火) 23:15:49 ID:4Zryae+G

>>239
ファントムとクリスとフィルマンは同じで、他は違います。

241 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 12:15:50 ID:w/cEK1iM

239ではないんですが、、
仏語吹き替えですが、米版と仏版ではどちらが完成度高いというかイイ感じですか？
両方欲しいところ予算の都合でどちらかしか買えなさそうなので悩んでおります。。

242 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 15:47:55 ID:liaqZH2L

仏語版の方が買いだと思う。装丁もいいし。

243 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 19:27:09 ID:+Z8yAVFu

仏版はPCで見れるけど、米版はリージョンフリーのプレーヤーがいるしね。

244 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 22:13:43 ID:IAwnV25I

239です。
>>240　Tonks

やはりリージョンのために仏版を買って吹き替えは満足してます。
想定外だったのは、英語字幕がないことと、せっかくのリーフレットが読めないこと…orz

245 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 22:36:08 ID:WZCgQk73

仏版DVDでスタッフのシング・アロング発見しました。
DISK2のスワロフスキー関連のメニューページで、シャンデリアが停止してから
「右向き三角」を連打してシャンデリアの電球の一つが灯ったらENTERを押します。
サラのPVと同じパターンですね。

246 ：241：2005/09/14(水) 23:02:27 ID:w/cEK1iM

>242,243タン
ありがとうございまつ。ガンガって仏版ゲットしまつ。

247 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 23:15:51 ID:XEeos9pk

最近のＤＶＤってなんで隠しコマンドが多いんだろ？
金払って購入してるのに、何故苦労しないと観られないようになってるねん。

248 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 23:19:16 ID:Ie2HtoUl

>>247
"最近"って･･･
DVDの持ってる機能を活かしたかったんだよｗ

249 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 23:50:33 ID:e7ltJT1d

この映画好きだけど　墓→歌う　のあたりで眠くなる。
なんか流れを切ってるような。必然性もあまり感じないし
クリスティーヌの歌→デュエットが妙に長く感じる。
またその歌？という感じもする。
公開時のレビューで「よかったけど、途中眠かった」って意見が
結構多かったけど、実はこのへんじゃないかと。
どうなんだろう・・・

250 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/14(水) 23:56:56 ID:C/RhsRmF

>>249
劇場では観てたけど、DVDではチャプターごと飛ばすな。
絵がたいくつなんだよね。いかにもスタジオっぽいし。
実はクリスがひとりで歌うとこ、意外に少なくて、ここはサラっだたら
見せ場（聞かせ場）だったんだろう。舞台なら聞き入るが、映画には
合わないよね。

251 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 00:18:43 ID:8aVqFS2J

>249
>250
こういう意見多いですね。
私はこの映画の中でもかなり好きなシーンです。
ここがあるから、クリスティーヌがただの優柔不断の女の子じゃなくて、
さまよえる子供なんだなってわかるっていうか。
二人の男の人から強く求められて、それを受け止めることが出来ずに
死んだ父さんを慕って墓場をさ迷い歩くのがすごい可哀想で。
クリスティーヌって父が死んだ事をまだ決定的に受け入れることが出来て
ないんだと思う。
音楽の天使の事だって、正体がファントムだとわかっても、だって父さんが
音楽の天使を送ってくれるって約束してくれたんだもの！っていうただそれ
だけの理由で、まだ縋り付いてる感じがして切ない。

252 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 00:56:43 ID:8gwEHQWA

>>235
ロンドンでは客席中央あたりから舞台に向かってガッシャーン！

結構迫力ありますよ。日本版は消防法の制限でムリだったけど。

ま、ここは舞台の話はスレ違いなのでここまで。

253 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 01:10:47 ID:4nEXlU7a

>249
映画館で見たとき、そのシーンで
意識飛ばしそうだった俺が通りますよ。

254 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 01:19:50 ID:A/52/onN

>>251
場面としては好きだけど、あのいかにもセットな感じと、でかい墓はﾀﾞﾒ

255 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 01:26:07 ID:nzyAUD+e

>>254
剣を使った決闘じゃなくて舞台と同じステキこけおどしだったら
何度でも見るのにな（ﾟ∀ﾟ）

256 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 01:28:58 ID:kSCOAEti

>>251
250です。
そうじゃなくて、クリスの心情がどうとか楽曲としてどうか―って問題じゃなく、
あのシーン、演出が下手だと言いたかったんだけど。
大事なシーンなのに、手抜き感はあるし、絵が単調すぎてたいくつなんだよね。
冒頭、支配人ズ登場のシーンのスピード感や、劇中劇の凝った演出と比べるとどーも
雑で。演劇部じゃないんだから、もっと丁寧に作ってほしかったシーンの筆頭。
舞台じゃないから、脳内補完ばかりしてられないよ。

257 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 02:05:55 ID:8aVqFS2J

>256
私は>256さんが演出が下手だ、演劇部じゃないんだから、と
思ったシーンを見て、>251のような感銘を受けたので、同じ場面を
見ても本当受け取り方は違うなあと思ってﾚｽしたんです。
演出がどうとかあまりわからないけど、多分、その演出に心を動かされた
ので、私の中ではあの演出はｱﾘという事だったんだろうなって。

258 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 02:23:29 ID:YhNiWjYT

>>249 です　やっぱり該当者いるね
意識飛ぶとしたらたぶんあのへんと
続いてラウル＆クリスティーヌの歌のところかな…
クライマックス前が冗長なんだな。

>>256
その単調さを埋めるためのクリスティーヌの胸の谷間だったのかも・・・。
でもやっぱ、歌を縮めるのが一番効果的だったような。

259 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 07:43:31 ID:gNoyhrq5

>>254
セットらしいセットとドライアイスと、オレンジ色に光るホーンテッド・マンションに
出てきたようなお墓はほんとガッカリ。
特典映像で出てきたみたいな、バイオリンが刻まれたこじんまりした
墓だったら他国で亡くなった儚い音楽家っぽくて良かったんだけどな。

260 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 09:05:57 ID:mqh5tTZz

Wishing you were ～ Wandering childは歌としては一番好きなくらいだけど、
画面として退屈なのは同意。
クリスティーヌも胸の谷間wも単調さに突っ込みどころを加えるだけだったし。

261 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 09:08:00 ID:5CX5reQf

公開当時、観るのはいつも仕事終わってからのレイトショーだったんで、
あの墓場のシーンでよく意識失ってた。

262 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 10:54:01 ID:IB8tNMe6

映画では微妙に納得できんかった部分（あんなでかい墓持つほどの音楽家の一人娘が
何故にコーラスガール？とか、なんで音楽の天使はファントムだってわかったのに
まだ父親との約束どうこう言うのさ？など）がサラのPVでｽﾄﾝと納得。
The Phantom of the OperaやAll I ask of youは笑ってしまったけど、墓場のこの曲だけは
サラのPVの方がよかった。背景が殆ど変わらずクリスティーヌがとぼとぼ歩いているのを
見るのって、マラソンに興味ない人が見せられるマラソン中継ぽい。

263 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 13:25:36 ID:+P9y9w1W

ヨカタ、墓場で気が遠くなってたの自分だけじゃなかったんだｗ

264 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 14:05:37 ID:QXew49S4

きっとマスカレードで涙目の師匠wが姿を消して以来、
幼い頃から毎晩励みや支えになっていただろう音楽の天使の
訪れだのレッスンだのが無くなっちゃって
不安で淋しかったんだろうなー。んで亡くなったお父さんを
頼りたくなったんだねーという切なく曲も好きなシーンである。

でもタイクツだー！
いっそもっと雪が吹き付けて、遭難の危機と戦うクリス…とか
だったらスリル満点だったかも知れない。
あとは音楽の天使との幼い日々の回想シーンとかさー

265 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 14:06:47 ID:5OEoDMO+

あんなデカイ墓使うなら、いっそのこと共同墓地にしちゃえば良かったのにといつも思う。

266 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 16:26:02 ID:YhNiWjYT

確かにあの墓の家柄なら寄宿舎なんか住まなくても
たんまりの遺産＆豪邸の一つもありそうDA。
ひょっとして家柄は立派で代々の墓もあのとおりあったが、
肝心の親父は借金背負って死んだのかも・・・

267 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 16:30:40 ID:N+fo9Pq8

>>264あとは音楽の天使との幼い日々の回想シーンとかさー

それイイ！

268 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 18:43:24 ID:N+TI55W1

>>267
ってことは若かりし日の音楽の天使様が。。。？！イイ！！！
純真な幼クリスがただ直向きにファントムを慕ってくれた、天使様の幸せの絶頂期ですね～。
それさえあれば、MOTN、PONRに匹敵する私的最高のシーンになったかも。
ファントム＆クリスの、深い愛の絆の日々を垣間見れるもんな。

269 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 19:08:39 ID:k0TjbpDu

Yahoo!動画で古い映画版が見られるよ。
なんかオペラ座内部が明るくて違和感あり。

270 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 19:19:01 ID:iQcBaCcP

なんであんなに墓でかいんだ。

271 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 20:04:12 ID:LhOA/q5z

>>270
偽音楽の天使が隠れるためです

272 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 20:57:36 ID:QXew49S4

確かにデカイ図体で墓石の影に潜むのはムリだねw
あの雪の中、滑りやすい屋根の上にしがみついてるより
中（納骨堂？）に居れば良かったのに。

そういや舞台版は墓はフツーの大きさなのん？

273 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 21:36:41 ID:0qezTZhc

言われてみるとたしかにあのデカさは異常。
ストーカー男が隠れる演出の都合上だとしても、映画まで舞台と同じ規模で
デカくする必要ないとオモタ。
子爵と結婚して貴族になったクリスの墓のほうが父親よりショボいのも変だ。

274 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 21:50:49 ID:Kl5U8CJE

舞台版は十字架の中から現れるｗので
巨大な十字架が中央にばーんとそびえております。
周囲は暗い。
舞台ならではの演出として、あれはありだと思うが、
映画でそれをひっぱってくるのはどーよと思った。

映画では霊廟からオレンジ色の電飾光がさすなど
パワーアップしていてずっこけた。

275 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 22:02:57 ID:QXew49S4

あのシーン、扉を開くまではファントム先生の仕掛けだとしても
中が温かく輝いて見えるのは、音楽の天使が消えて半泣きになりながら
父親に救いを求めに来たクリスの心象風景ではないかと。
（壁から突き出す燭台と同じ？）

なんとなく力任せ・ヒマ任せであちこち大改造仕掛けてそうなファントムなので
（魔術師、というよりはねじりハチマキで汗水流して仕掛けをセッティングしていそう）
スイッチ一つで壁から燭台が突き出します、とか、墓所の扉が開いて
蝋燭点火します、とか汗と涙の大がかりなギミック仕掛けてても驚かないけどw

276 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 22:19:02 ID:IFxGvhEh

>>275
そういうことで暇つぶしてないと、やることもないしな・・・。
あとはフィギュア作りな。
手先を動かしているとボケないっていうしな。

277 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 22:46:14 ID:7RJmT2/h

墓場の中をクリスティーヌがさまようシーン、映画では一二を争う好きなシーン
なんだけどなぁ．．．。

っていうか、石の天使像に萌々なんで、DVDでここだけ繰り返し見てたりします。

278 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:01:44 ID:Hov7LAY4

サラ・ブライトマンのPV見ました。
サラ＝深みのある伸びやかな艶のある声。
エミー＝爽やかで優しい声。

どっちの声も好きだけど、「オペラ座の怪人」だけはサラ・ブライトマンの方が
雰囲気出てて好き。(何故エジプトなのかわからないけど)

279 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:10:07 ID:IT8yfOmc

オペラ座を少し見た母との会話
「この怪人は普段何してるの？」
「オペラ書いたり、この女の子が歌うところみて喜んだり、
色々作ったりしています（歌の先生なのは既に伝え済み）」
「…滅茶苦茶変な人じゃん！」

…ああ言い返せない、自分が哀しい。

280 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:14:34 ID:/8P9ZQB7

うちの父親は、
「メシはどうするんよ、風呂は！？」

リアリティを追求すると面白くないね・・・

281 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:29:41 ID:HDZEn2TJ

DVDの初回限定版には何がついてたの？買った人教えて。

282 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:35:09 ID:8zj7OWzL

DVD鑑賞、ウチの家族の場合…

マスカレードで床の穴に消えるファントムを見て
「あのマント、どこかに引っかかったりしないのかな？」

ドン・ファンの舞台でマントをはずし、そしてやっぱり床の穴に消えるファントムを見て
「やっぱこの間ヤバかったんで、今回は脱いだんだね。」

283 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:35:21 ID:yopBpzuP

ﾄﾞﾝﾌｧﾝでｶﾙﾛｯﾀたちが歌い上げている時に指揮してるマエストロ、
ﾑｷｲって感じで歯剥くとこあるよね。
その仕草、どんな小動物より小動物っぽいよ…
可愛すぎるよﾊｱﾊｱ

284 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/15(木) 23:46:56 ID:Hov7LAY4

>>281
映画のメイキング映像とか、サラ・ブライトマンのオペラ座の怪人PVとか、
出演者のインタビューとかだよ。

285 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 00:04:40 ID:5boDrLLF

ラウルの水責めのシーンの撮影裏話って、どこかで知ることできますか？

286 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 00:04:53 ID:HDZEn2TJ

284
ありがと(^-^)

287 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 00:07:00 ID:AC4gBoM6

サラ・ブライトマンのオペラ座の怪人だけ観たいけど・・・
それだけの為に8000円はちょっとなぁ。

288 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 00:30:46 ID:JMvGWobs

>>280
メシはジリーに運んでもらうか、あるいは
食堂（あんのか？）に抜ける通路が作ってあって
そこからこっそりいただいてる。
風呂はそりゃあ地下水で・・・さ、ｻﾌﾞｲ・・・。

289 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 02:20:40 ID:xZ3aa1pt

>288
フランス人のフロ嫌いは有名。
だからフロは入ってないと思う。
まわりがみんな臭ければ同じことだからへいちゃら。

290 ：通りすがりの者ですが…：2005/09/16(金) 02:29:40 ID:Q9vzqY3r

>>280 >>288
おフランス人はあんまり風呂に入らんと聞いいたんですが。(ｶﾞｾﾋﾞｱ?)
でもそれだとﾗｳﾙもｸﾘｽﾃｨｰﾇもあまり風呂に入って無いことになってしまいますねw

291 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 03:03:26 ID:xbJW0hjY

そこで「オペラ座の怪人」の香水ですよ

292 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 06:27:27 ID:0t8LFXYa

彼とある店で喧嘩したときシンクオブミーが流れた
怒りで限界にきていてもう終わりにしようと思っていた時に、この曲を聞いて
映画を思い出し、恋人を想う優しい気持ちが沸き起こり、怒りの言葉を鎮めた。
愛は貴重なものだから大切にしなくてはならないと思い出した。
ありがとう、アンドリュー。

293 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 07:17:11 ID:35qMMCvD

独版DVDがやっと来たので見てみた。Zu sp？t!
独密林て送料高い割に来るの遅いよな。なんでだろ。

デジパック入り1枚組でピクチャーディスク、特典映像はなし。
（隠しコマンドになってるのでなければ。）
吹替がデフォルトなので、メニュー画面に使われている音楽も吹替だった。
ファントムの声は、やっぱりバトラーの声と違いすぎて画面つきだと
違和感ありw 上手いから安心して聴いていられるけどさ。
あとの人はあまり違和感ないなあ。
吹替サントラCDの歌詞カードにあったキャスト表で、老ラウルに
21歳のラウルと違う人の名前が書いてあったので、それなりの年齢の人を
使ってるのかと期待した（老ラウルの歌は、CDには収録されていなかった）
けど、オリジナルでパトリック・ウィルソンが歌っている老ラウルと
あまり変わらんかった。

294 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 07:20:43 ID:35qMMCvD

あ、ウムラウトのついた字使ったら化けた…

295 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 11:06:26 ID:Bt847Fjb

大道具作ったり訳のわかんない仕掛け作ったりする人だから
パイプで温水引いてきたりくらいはしそうな気がする。＜風呂？
どうも自分もバトラーファントムのイメージは、オペラ書いてるより
トンテンカンと金槌振るってる方が似合いそうなw
人形と一緒に入っていませんように。

我が家で鑑賞したときは、ラウルとクリスの屋上ラブシーンから
カメラが引いて、物陰に潜んで様子を伺うファントムが映った
途端「カワイソー」と大爆笑が。orz

296 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 13:46:25 ID:YJPV8QB+

>295
花持ってるし、イル・ムートの主役成功の際には
渡す気マンマンだっただろうにと思うと、
あの状況はあまりにかわいそうで泣ける

297 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 15:55:54 ID:dLrp5I5S

>296
>花持ってるし

あのバラはクリスが落として（捨てて？）いったのを拾ったんでしょ

298 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 16:20:37 ID:vr1TXzv2

でもあのシーンはファントムの哀しさに打たれて誰もが涙する、
映画版オペラ座の怪人の最大の泣き所だとオモ。。。
あんなシーンを見せつけられてしまってショックだっただろうなぁ、ファントム。

299 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 16:51:13 ID:y8tkJ8y0

>>298
バトラーの鼻水が垂れそうになっていたので、ショックなのは画面から
よーく伝わってきた。

300 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 16:56:19 ID:Bt847Fjb

でもうちの家族は爆笑しやがったんだよー

長年心を支えてきたかけがえのない理解者、
ただひとつ心を明るくしてくれる愛しいもの、
闇に潜まざるを得なかった怪人にとっての唯一の光

それが一瞬で手に入らないところに持ち去られた瞬間だと
思うと号泣モンなんだ…が、妹に言わせるとクールに決めた
ｵｻｰﾝが家政婦が見た！みたいになってる哀れっぷりが
カワイソ可笑しいらしい。

301 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 17:36:38 ID:cldHAX6J

>>300
家政婦が見たﾜﾛﾀ
今度からそのシーン観るたんびに思い出しそうだw

302 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 17:49:52 ID:66XNIkBs

舞台でもその場面海外だと笑いが起こることがあるって聞いたよー。ハロルド・プリンスのインタビューだったかな？
日本人はわりかし怪人ｶﾜｲｿｽって思う場合が多いけど。

303 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 17:51:41 ID:JMvGWobs

>>300
いや、あれは笑えるほど悲惨だよ
君の家族は正しい。

俺はキスをまともに見て「うわぁ・・・」って顔して背を向けるファントムが・゜・(ノД`)・゜・
見てはいけないものを・・・。

304 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 18:37:18 ID:vr1TXzv2

泣けてきた。。。
ファントムのクリスへの愛は、どんなことも厭わないほどに激しく深い唯一無二のものだったんだよね。
なのに打ち砕かれてしまうんだよね。

でも何でクリスはいきなり心変わりしたんだろ？
それまではラウルに対する気持ちなんて幼なじみの域を出てなかったよね？
食事の誘いだって嫌がってたし。どっちかと言えばファントムに傾倒してた。
ファントムが殺人者になってしまって、ラウルが守ってくれるって言ったから？
だとしたらクリスはラウルを愛したわけじゃなくて、守ってくれる存在が欲しかっただけなのか。。。
殺人者であるファントムを愛してしまっている事実から逃げたかっただけなのか。。。
本当はラウルを愛してなかった。。。？

305 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 18:56:52 ID:Bt847Fjb

>>304
悪い言い方をすると、クリスとファントムの関係は
他者には容易に理解されない感性を持つ孤独な同士が
暗闇の中で傷を舐め合ってるのに近いかも。
いくら温かく満ち足りてるように見えても、ファントムと居る限り
クリスにとっては永遠に続く夜の中。
ラウルが来ない限りその状態が続いていたと思う。

でもラウルは「パパのいた頃の幸せな自分」の象徴であり
夏の日そのものなんだろう。
闇の外側からクリスを「孤独から導き出してくれる」ヒト。
それに対してファントムは逆に、クリスに対して「孤独から
救い出してほすぃ」と頼んでる。

ラウルの登場で外の明るい世界に目を向けたクリスが成長して
逆にファントムをも成長させ、外の世界へと促した…とも思える。
ある意味はっぴーえんどなのかも。
長文ごめん。

306 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 19:41:52 ID:BvaTgQ2C

ま、いずれにせよ明るい茶の間で集団鑑賞する映画じゃないよね。
私は部屋を暗くして、独りでヘッドフォンかけて見る。
なんか気恥ずかしいじゃない。いや、この映画もファントムも好き
なんだけどね。

307 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 20:03:24 ID:xZ3aa1pt

うむ。劇団四季の舞台に行ったら、夏休みということもあり、
小学生のお子様連れのお母様もいらした。
思わずツレに「なぜにストーカーの物語を子供さんに？」と
本音をペロりと言ってしまいましたよ。

308 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 20:58:04 ID:WQvqGy75

>304
クリスティーヌはもともとファントムを"愛して"はいなかったのでは？
深い魂の結びつきはあっただろうが、情愛ではなかった気がする。
クリスティーヌにしてみればファントムはもともと"天使"だったんだし
一人の男性として愛したのはラウルのほうだと思うんだが。

309 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 21:13:12 ID:WgxsG+rf

↓オペラ座名物長文はこちら

310 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 21:25:07 ID:vr1TXzv2

クリス自身も気づいていなかったけど、本当は心の底でファントムを愛してた、と信じたい。
じゃないと、二人の間の官能性だって説明つかなくない？

311 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 21:30:28 ID:3fcEsMid

それは少女から大人の女への目覚めであって
憧れはあっても、明確な愛とか男として個人としては
求めてはいなかったんじゃないかな。
あの２人の官能性は、情愛とかよりも芸術への感応とか、
少女から女への変化とか手引きな気がする。

312 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/16(金) 23:58:12 ID:z4ldIxfN

>304
言うの二回目だけど、食事を嫌がってはいないよ。
音楽の天使に言いつけられてさえなければ、ラウルと食事に行く気はあったと思われ。
でなけりゃ「意志が弱くてごめんなさい」と天使に謝ったりしないだろう。
ついでに言うと、クリスティーヌは子供の頃の（ラウルに対する）恋心をずっと持ってたと思う。

313 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 01:59:11 ID:EbG7YB8x

まあファントムの気持ちを本当に理解できるのは加藤剛ぐらいだろ
宿命のメロディにのせて、ファントムが歌う日がそのうちきっと・・・

314 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 02:18:18 ID:8irZ4jnd

>313
加藤号の意味がわかりません。なんで？
本人が演りたいと熱望してるの？

>311
>あの２人の官能性は、情愛とかよりも芸術への感応とか

芸術への感応に同意。もっと言えばフェティシズムに近い
異形のものが発するエロティックさというか。
クリスには、素質として、そういうダークサイド想像させる魅力があるのでは？
そこらへんが健康で明るいメグとの違いという感じする。

315 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 03:39:56 ID:T9oxUONy

芸術への感応は概ね同意なんだが、やっぱりクリスはどこかでファントムに
異性として惹かれていたとは思うんだよな……。
一個の人間として愛していたってのとはちょっと違う気がするけど、ファザコン気味の
クリスは父親を想像させるファントムに対して性愛のようなものはあった気がする。

>>314
砂の器ｼﾞｬﾏｲｶ　＞加藤剛

316 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 04:31:25 ID:8irZ4jnd

>315
ああ、砂の器！なるほど。サンクス。

さて、オペラ座が燃え落ちまして失業しましたファントムさんとクリス。
お遍路の旅としゃれこみます。
しかしそこは世間知らずの二人。そもそも、オペラ座で暮らして外出さえロクにしない。
そんな二人でありますからには行く手は艱難辛苦の苦労の連続。
ついには病を得て床に臥すファントムの旦那・・・

という話しじゃないよね。もちろんｗ

317 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 08:20:02 ID:dspYqGF/

こんこん
おやジリーの奥方か。さぁお入り。

なんだいエリックさんよ、床に臥せっておいでだそうじゃないか。
そんなにクリスのお嬢が忘れられねえのかい？

いやいや風邪をしいちまってね。
ヤブ医者がにさんち臥せってろって言うもんだからさ。
こうして昼行灯と決め込んでるんでさ。

318 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 08:23:51 ID:czV5ThtL

危険な魅力を湛えた男に惹かれない女はいない。

319 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 08:27:30 ID:2LYesbw/

そうでもない。

320 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 08:31:57 ID:2WWdUycY

>>318
男はみんな巨乳好きと同じくらい頭の悪い発言だな

321 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 10:00:52 ID:rn/kSpRc

「惹かれた」って言葉の範囲が広いからね。

まったく魅力を感じなかったとは思っていないけど
でもそれって結局、柔らかい子供時代から大人への目覚めをする時に
音楽への感応と恍惚とか、自分の中の大人の女としての官能とか
そうゆう部分に気づかされて惹かれたとかじゃないかなぁ。

「惹かれた」と「愛していた」はまた違うんだよね。
ファントムは本当にカワイソスだけど。

322 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 11:26:39 ID:czV5ThtL

>>319
ｵﾏｴは子供杉

323 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 11:31:08 ID:czV5ThtL

>>320
ｵﾏｴは喪女

324 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 11:47:55 ID:2SGVnj0Q

奥様は喪女

325 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 12:18:09 ID:2WWdUycY

喪ペラ座の喪人

　｜　　　ｾｲﾕｰｼｪｱｳｨｽﾞﾐｰ
　｜　　　ﾜﾝﾗﾌﾞﾜﾝﾗｲﾌﾀｲﾑ／
　｜
　｜　('A`)
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣￣
／

326 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 12:41:07 ID:xah6Dit/

豚切りｽﾏｿ。

タワレコで注文したスペイン吹替え版が届きました。
ファントム・クリス共に艶があってよく伸びる美声で、
「これがｹﾞｲｼﾞｭﾂだぁｰｰｰ!」って感じで派手に歌いまくり。
MOTN凄く良かった。

ラウルは甘ﾍﾀﾚなぼっちゃん声で（下手ではない）、メグは
大人っぽくサラっとした歌声。

ドイツ版の重唱シーンが精緻・完璧な仕上がりだったのに
比べ、スペインのプリマドンナは軽快でコミカルな雰囲気
でした。

ファントム吹替えのJuan Carlos Barona。
ttp://www.barona.tv/index.html

クリスの人を検索してたら、スペインの舞台版？の写真が
出てきた。
ハンニバルの衣装で歌ってるのが吹替えのJulia Moller。
ttp://www.geocities.com/elfantasmadelaopera2002/cast.html

327 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 12:53:26 ID:v4Qdp8JX

>>326
買ったのはサントラCD？それともDVD？
スペイン語版のファントムっていかにも舞台映えしそうな美声だよね。

328 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 13:20:36 ID:83W2Z4vZ

>326
それは映画版だよね？吹き替えって事は…
じゃ舞台キャストなんだろーかスペイン語は…
舞台のｽﾊﾟﾆｯｼｭ坊ちゃんラウルの衝撃はｽｺﾞｶﾀ

329 ：326：2005/09/17(土) 13:36:51 ID:Zk5k6QSQ

PCから携帯板にアクセスしてたので1日1回しか
書き込み出来なくて、携帯から出直しカキコ。
>>327-328
映画版の輸入盤サントラです。
タワレコjpで税込\4,090。

つい最近、ようやくロンドンオリジナルキャスト版聴いたんだけど、
曲ごとにチャプター付いてないのでチョト不便だった。

330 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 13:59:09 ID:IG2EBVNi

>>328
映画のスペイン語吹替えは、その筋では有名なメキシコキャスト舞台版CDより
クリスもファントムも若いですよ。(ラウルは違うけど…ｗ)

スペイン語吹替え版DVDは、パッケージはプラスチック製で特筆すべきことはありません。
ピクチャーディスク2枚組で、リーフレットはありません。
本編ディスクは音声だけでなく字幕もスペイン語と英語ですが、実際に歌われている
スペイン語歌詞と字幕とが何故か異なっています。
(なんか合ってないなあと思ってテンプレの歌詞掲載サイトのと比べてみました。)
特典ディスクは No one would listen も含め映画関連ばかりで,本家舞台版の
映像はなく、字幕はスペイン語のみです。

隠し映像でスタッフ＆キャストのシングアロングが入っています。

331 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 14:20:05 ID:v4Qdp8JX

>>330
詳しいレポさんくす！

伊版買った人、詳細きぼんぬ。

332 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 14:32:04 ID:/ZZugeIy

>>329
CDのオリジナルロンドンキャストは、デジタルリマスター版なら曲ごとに
切れてます。

自分はリマスターのUK版を購入しましたが、これって日本版は発売されて
いないんでしたっけ？

333 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 15:23:54 ID:JZPRhdS+

>>325に不覚にも吹いてしまった。
歌詞は「ﾘｰﾄﾞﾐｰｾｲﾌﾞﾐｰﾌﾛﾑﾏｲｿﾘﾁｭｰ」の方が悲しいかもだw

自分は「クリスはファントムも愛してた」派だなー。コンセプトが
「２つの愛の狭間で悩む」だと思ってるしその方が深みがあっておもろい。
本人にも自覚がないからこじれたし、結局不毛な愛なので選択は
しなかったんだと思っているが。

334 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 16:23:55 ID:83W2Z4vZ

愛してたしてないってどっちがどっちでもいーｼﾞｬﾏｲｶよ('A`)
人それぞれ感想あるんだから

335 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 16:27:35 ID:Dv3xPaAo

>>334
だから、その感想を語り合ってるんでしょ

336 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 18:00:47 ID:w5/BjxV8

>>304
激しく亀レスだが、原作ではｸﾘｽﾃｨｰﾇにとってラウルは初恋の人。
子供の頃からずっと相思相愛だったらしいが、身分が違うのでお互いに気持ちを隠してた。

てゆーか、映画で疑問に思ったやつらは原作読めよ…

337 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 18:02:03 ID:w5/BjxV8

スマン、ｸｯｷｰ消えてたからageてもーた('A`；)

338 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 19:44:33 ID:rQGK7/oa

しかし原作読まなければ理解できない映画ってのはどうよ

339 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 20:02:50 ID:DYcJnjZB

>>338
原作読んでも理解できない映画もいっぱい有るけどな。

340 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 20:13:48 ID:4h4dciXW

原作は原作　映画は映画　舞台は舞台
それぞれ受ける印象は違うよね

341 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 20:54:15 ID:lT6/6yyi

>339
マジ？例えば？

342 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 22:07:32 ID:Xj2vha0N

この作品の場合は原作はあくまでもインスパイヤの元だから（ｗ
単なる設定くらいに考えていたほうがいいよ、リトルロッテなんて意味内といえば意味ないし

343 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 22:49:09 ID:vZRU8qPM

特典映像の中の（舞台）ｽｨﾝｸ･ｵﾌﾞ･ﾐｰの歌詞は
どちらかと言うとラウル向け・・
現在の完成版と合わせると奥が凄く深いよなーって思う。
混ぜるもんじゃないけどね。

344 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 23:23:37 ID:nEM54rIi

ロッテってシャーロットの愛称だよね。
シャーロットはイタリアではカルロッタ。
あのカルロッタ様もかつてはリトル・ロッテ…ｗ

345 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/17(土) 23:39:25 ID:y2peb6zX

ロッテっていうと、最近は４さまが思い浮かぶな。

346 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 00:27:22 ID:4ZZBtcFE

>>344
前から不思議だったんだけど、なんでクリスティーヌって名前があるのに
わざわざ、小さいカルロッタ　なんて呼んだの？

347 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 01:15:08 ID:Ma/ntxsG

>>346
クリスとラウルが小さい頃、クリス父がふたりに聞かせた北欧のおとぎ話に出てくる
女の子の名前が「小さいロッテ」。小さいロッテは音楽の天使の歌を聴くのが好き。

なので、ラウルは一緒にその物語を聞いたクリスを、物語のロッテになぞらえて
「ロッテ」と呼んでいる。ただし、これは原作にあることなので、映画のなかでは
いきなりロッテ呼ばわりしていて、意味不明になっている。

348 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 05:21:48 ID:oCADIZcA

リトル・ロッテのお話は父の創作じゃなかったっけ
記憶曖昧だから違ってたらｽﾏｿ

どっちにせよ、花束持って "Little Lotte let her mind wander"と話しかける
ラウルと、それに答えるクリスティーヌは二人だけの合言葉を楽しんでるっぽくて
とても可愛らしい(*´д｀)

349 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 10:47:47 ID:wRKJxIES

>>326下のほうのサイト
あの・・・ラウル＆クリスが寄り添ってる隣で
お笑い芸人よろしくおどけてる仮面のおっちゃんが
マスターなんですね・・・

350 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 12:41:52 ID:B1l7EbnH

>>341
2001年宇宙の旅

作者が続編で補完してるくらいだから
読者が理解できてるとは到底思えない。

351 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 14:35:33 ID:lwMonU/g

>>350
ﾉｼ
自分もそれを書こうと思ってた。
子供の頃理解できなかった作品。大人になって映画を観直しても原作を読んでも、
この作品の何たるかを人に説明できない。

352 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 14:37:41 ID:Vo2CDLFC

あれは脳内補完映画だからいいんでない？

353 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/18(日) 18:41:56 ID:Ccm276CA

>>350
2001年宇宙の旅の小説は映画の原作じゃないよ。
小説のが後だったはず。

354 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 07:31:22 ID:d7uvRxRx

鯖移動でもあったか？ここ。
昨夜は入れなかった

355 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 08:22:21 ID:FYiHt0O6

鳩山と幸のオペラ座の怪人

356 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 08:39:11 ID:ZVhs/3Cr

見た。
鳩山氏ね！

357 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 09:13:10 ID:d7uvRxRx

別にいいじゃん
俺は腹抱えて笑いながら見てたｗ＞鳩山

358 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 13:05:15 ID:cIKl4RkD

>>355-357
何のことやらわかりませぬ。詳細を。

359 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 18:06:16 ID:C1WgTxnL

>>353
いや、映画のストーリもクラークは関わっている
キューブリックとの共同制作となってはいるけれども
ほぼ原作者といっても間違いじゃないかｔお

スレ違いスマソ

360 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 18:16:19 ID:WKVwGoEa

自分CD屋勤務なんだけど、この映画買ってくのってたいがい
恋愛経験の少なそうなヲタ風の女か、韓流スターと脳内恋愛してそうな
主婦ばっかりなんだよね。店のサンプル版を視聴したけど
理由がわかったよ…。全てがキモすぎる。

361 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 18:30:48 ID:ymp15g19

>>359
流れ読もうね。
クラークが原作者かどうかじゃなくて映画と原作の関係の話だよ。

362 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 19:15:27 ID:7zTswaMj

鳩山って？何があったの？

363 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 20:27:26 ID:ZVhs/3Cr

>>362
鳩山がね、なんかの余興で、元宝ｼﾞｪﾝﾇのｶﾐｻﾝとオペラ座やってるシーンが
ちょいと流れたのよ。
ｶﾐｻﾝはさすがに元ﾂﾞｶだけあって、美人だし、なかなかかわいいクリスティーヌに
なって「Think of me」を英語で歌ってたわけよ。
その後に、キモ鳩山ファントムが超音痴で、おかしな歌詞で歌いだしてさ、
「幸～。み～ゆ～き～～」＞ｶﾐｻﾝの名前
って言いながらｶﾐｻﾝ栗栖にまとわりついてたｷﾓ映像が流れたのさ。

364 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 20:47:09 ID:X4tGwLEX

>363
詳しくありがとう。うわ、ちょっと見てみたかったようなｗ
そのみ～ゆ～き～の部分は何の曲だったの？ＭＯＴＮかな？

365 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 21:29:59 ID:d7uvRxRx

>>364
いや、鳩山のアドリブ？だと思う
別に鳩山は劇中の歌唄ってなかったし。（もっとも唄えないだろうし）

てゆーか、別に叩くほどのｷﾓ映像ではなかったと思うがなあ…
笑えたけどｗ

366 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 22:40:31 ID:39Xdje0v

>>360
どんな客がＣＤ買おうといいんでないの？
商売なら客選んでる場合じゃないよ。キモかったら
あんたが買わないでいいだけだから。

367 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 22:55:50 ID:1bYy530A

まぁまぁ、ただのバイトの安い時給でＤＶＤなんて変えない
若造のたわごとなんか気にするな。

368 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/19(月) 23:20:53 ID:8u9W4CIT

釣りですよ

369 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 00:47:41 ID:FxnmV21s

オタクな女子が案外美し系なことを知らんな。

370 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 00:48:27 ID:8MZVypkD

>>369
脳内ではですよね(^^;)

371 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 01:25:34 ID:FxnmV21s

>>370
知識がないのにレスされても困る。
実際にコミケなどに行ってみると、女子は外見的にはわりと普通だよ。中には極端なのもいるが。
(コスプレなどは除く。)

つか、ファン層がどんなのかなんてまったく見当つかん。
ウェバーが狙ったとおり、若い人にもよく響いてる感じはするが。

372 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 01:49:59 ID:vhJbg6AL

客層はわからんけど、確かに周りでこの映画見てるのは女ばっかだな。
男の友達に聞いたら、「ひとかけらも共感できない」と言われた。
少女漫画なノリもあるからかな。

>>371
昔ほどステレオタイプなオタクは少なくなったと思うけど
それでもコミケとかに行く女性は普通とはちょっと違うよ。
本人気付いてないだけで、周りからは変だと思われてることも多いし。
とりあえずアニメや漫画の二次創作に熱上げてて
一般人より垢抜けてる人は見たことないわ。
パッと見普通でも、どこか抜けてる

373 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 02:14:49 ID:SV+nKUfz

女子ってかオバサン多いよね、この映画のオタク。
主役をヨン様みたいに崇拝してる人たち。

374 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 06:28:37 ID:uWa+RyCS

アンチ　ヨン様で普通の20代だけど・・・・。
この映画の衣装や雰囲気が大好き。

375 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 07:01:31 ID:FxnmV21s

この話は原作者も作曲者も男で、特典映像を見ればわかるが、この作品が大ヒットした理由の一つは
作曲者の、若い妻(当時)に対する思いが反映されているからだそうだ。

ファンタジックな話だが根底にリアルなものがあり、ウェバーは恥ずかしげもなくそれを
さらしていると思うし、いい感じに昇華されて多くに受け入れられ大ヒットになった。

結果的に二人の男を女が天秤にかける話になっているので、男よりは女の方が安心して
見ていられる、というのはあるかも。

前も書いたが、知ってる限りでは映画は若いファンが多いと思う。
おばさんが多いように思うとしたら、舞台からずっとファンの人がプラスされているので
多く見えることはあるかもだ。
舞台は値段が高いので、舞台を見る層じたいの年齢が比較的高い。

>>372
ダサい非オタク女に会ったことがないって、幸運すぎだぞ。

376 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 08:19:32 ID:zXph8UEv

>>371
知識ﾜﾛｽ
要するに私は美形のオタ女ですってことでしょ。
あ、俺はﾌﾞｻｷﾓな喪男だよw

377 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 09:46:05 ID:iwAAcm5x

このスレの一部にﾖﾝ様ｦﾀっぽいのがいるのは同意

378 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 12:17:28 ID:7yk8wmMK

>>376
自分を髭してはいけない。

麩女子にだって、美人・フツーの人・いかにもオタクな人
など色々居る。
たしかにオペラ座ヲタは全体的に年齢層が高いかもしれんが…

379 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 13:39:48 ID:aDI6da4O

年齢高いとしても何が悪いの？
よく４様ヲタとジェリーヲタを比べる人がいるけど、別にヲタになってもいいじゃないか。
実年齢より気持ちが若い証拠だよ。
高年齢のファンが多いからって、映画としてどんな問題があるの？
どんなファン層だろうが要は売れりゃいいんじゃ？

380 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 14:05:26 ID:zylvbzjJ

誰も悪いなんて言ってないから
落ち着きなよ。

381 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 14:08:28 ID:21m9eUzT

単純に人口比から考えても年齢の高いファンが多く見えるのは当たり前っちゃー当たり前だ。
しかも、一般的に若い人よりは年齢の高い人のほうが経済的な余裕はあるしな。

実年齢より気持ちが若いかどうかはわからんし、別に気持ちが若くなくても
年齢の高い人が映画を楽しんじゃいかんってことはなかろう。
また、年齢の高いファンが多い映画は二流とでもいわんばかりなのもおかしかろう。

382 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 14:57:42 ID:vhJbg6AL

ヨン様というより、冬ソナのファンに受けが良さそう。
才能があって美人で性格も優しい主人公の女に自分を投影して、
二人の男から熱烈に求愛されるシチュエーションに萌える、みたいな。
冬ソナの主人公にしろクリスティーヌにしろ、あそこまで
どっちつかずな八方美人では男から愛想つかされるのが普通。
なのに、二人とも愛想つかされるどころか、振ったあとも想い続けてくれるほど
男が一途ときてる。まずありえないけど、そういうところが
夢みがちな女性の心を掴んじゃったんだろうね。

383 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 15:03:08 ID:eWEDLeKF

↑女でこの映画好きだけど少女漫画とかヨンとかソナタとかもってのほかなんですけど
いい加減なこと言わんでください

384 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 15:13:44 ID:zylvbzjJ

>>382のような人もいるってことだろ。
>383が>382だとは言ってないじゃん。

385 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 15:20:59 ID:iwAAcm5x

同族嫌悪みたいな

386 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 15:51:05 ID:9ZqYy5MI

なにこの流れ('A`)

387 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 15:59:36 ID:4A6yDZji

なんだろうね('A`)

388 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 16:19:39 ID:i/5e8PCv

なんか必死なのは分かった。
統計取ってるわけじゃないんだからファン層がどうとか一概に言えないと思うがな。
一部の人が目立つからって全てそんな人ばかりじゃないし。

こういうファン層の話とか、何故賞取れなかったかとか、やたら分析したがる
人多いよな、このスレ。

389 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 16:27:45 ID:aDI6da4O

そうそう。
で、ジェリー叩きになる。

390 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 16:36:13 ID:MtNw58Wd

何でそうなる('A`)
それは違うだろ。
>そうそう。
って何がそうそうなんだよ

391 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 16:39:57 ID:aDI6da4O

何故賞が取れなかったか、とか何故興行成績がとか評価が低いとか
↓
ジェリーの歌が音痴だから、演技が(ry

いつもこんな流れでしょ。

392 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 16:42:19 ID:2n6tR1T4

そろそろサントラ飽きてきました、いいアドバイスを

393 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 17:28:26 ID:kTY2n3U0

他のアーティストをしばらく聞いたら、またサントラ
聞きたくなってくるよ

394 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 17:38:30 ID:zXph8UEv

>>392
ロンドンオリジナルキャスト盤を聴くとか。

395 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 17:49:06 ID:vhJbg6AL

映画板のスレなんて、分析があってなんぼでは？
てか、ちゃんと機能してるスレは大体作品の分析が多くなるものでしょ。
荒れてたり過疎ってたり気持ち悪いマンセーや馴れ合いのみのスレより
ずっとマシだと思うけどね。
自分は最近ここ来たもんで、分析→ジェリー叩きの空気までは
読めなかったし、それは悪いとは思うけど、
分析自体を拒否したら映画スレの意味無くなると思う。
それなら、気に入らない分析は書くなと言ってくれた方がわかりやすい。

396 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 17:53:35 ID:uwkodT+d

気に入らない分析は書くな

397 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 17:57:54 ID:MtNw58Wd

分析は別にいいんだが俳優ｦﾀが俳優の批評に
片っ端から噛みつくから住人がウザがってるんだとｵﾓ。
事実その話題がでるたびｦﾀが暴れて荒れなかったことはないし

398 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 17:59:48 ID:zylvbzjJ

>>395
熱いね
そう焚き付けなくてもいいと思うよ。

399 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 18:05:50 ID:U4BtUNJ+

ファンの外見がどうとかで話題になるのは映画痛（えいがいた）でもここだけです

400 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 18:07:14 ID:mu5DV8UR

要はバトラー＝ファントムを誉めるような事を書かなければ
ここは平和ですよねっ？
語るならファントムはあくまでただのファントム、
バトラー氏と絡めなければヨシと

401 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 18:39:33 ID:7mdxgU/A

普通の分析はともかく、
この作品を好きになるようなのは、冬ソナなんかにもハマる
夢見がち女性！とかステレオタイプに決めつけられるのは
なんだかなあと思うよ。
自分４サマとやらも韓ドラマも嫌いだし。
別にクリスと自分を重ねて酔おうとも思わん。むしろ主人公で
ある分、怪人の方に感情移入して涙する人も多いんじゃないか？

402 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 19:17:09 ID:zJcR6y6z

誰かがこの映画のファン層について書くと、絶対住人が「アタシは違う！」といちいち
反応して噛み付くね。
他のヲタはキモいけど、一緒にしないで！アタシはそいつらとは違うの！ってなんか必死。
スルーすりゃいいのに。

403 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 19:17:43 ID:xGk2P+S5

それが腐女子クオリティ

404 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 19:22:46 ID:zXph8UEv

>>402
ちょwww
それが一番の禁句w

405 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 20:28:28 ID:RK77Dwjq

とりあえず誰もキモオタなんて煽ってないと思うが。
それにＸＸのファンって○○ばっかりなんだよね、と決めつけられて
困惑してる人が否定するのに「自分は○○じゃないよ」って言うのは
当たり前じゃないか？
とりあえず煽りたい人が混ざってきそうだし、下手な決めつけはヤバイと思う。

406 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 20:32:04 ID:xGk2P+S5

そういうアオリをスルーできない人を人は腐女子と呼ぶらしいよ。
まぁどーでもいいけどね。自分は腐女子だから。

407 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 20:57:08 ID:21m9eUzT

決めつけとか叩きとか自分は書きたいこと書いといて、スルーしない人間に
スルーしろって強制もどきはどうかと思うんだが。
決めつけたり叩いたり煽ったりしなきゃいいだけのことだろう。

408 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 20:59:46 ID:CBiWOUBY

公式が閉鎖されたから流れてきたのか？
2ちゃんは2ちゃんらしくﾏﾀｰﾘしようよ。

409 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:04:57 ID:D5sigUYe

>407
おいおい、俺は>402は書いたが他は書いてないぞ。
決め付けてるのはどっちなんだか・・・。

410 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:06:38 ID:MsottA5c

いつものことだが、またこの流れか。。。
４様オタといっしょにするなっつーところがヘン。はたからどう見えたって
自分が自信もって好きならそれでいいはずなのに。いろんな好みがあって文化なんでしょ。
それと、「ファンの年齢層が高い」からってどうなの？そう言ってる　あ　な　た　！
あなたは、30歳になったら映画観ないの？私は観るよ。40歳になっても50歳になっても。
もういいかげんこういうくだらん、話題振らないでください。

411 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:08:17 ID:1NwEM/9E

昼休みに上映会やるつもりだったのに、肝心のDVD忘れちまった。
会社ではサラの映像が大ウケだ。

412 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:10:17 ID:9VO03jTF

>>394
ごめん、iTunesにそれも入れてます

413 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:12:55 ID:eJSpojga

しばらくオペラ座封印して全く違うジャンルの音楽聴いたら？
じゃなきゃ飽きるを通り越してしまいに聴くの嫌になるよ。

414 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:15:16 ID:zXph8UEv

>>412
そか。
スノッブじゃなければ四季版もどぞ。
Point Of No Returnとか結構いい訳だよ。

415 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:17:00 ID:eJSpojga

どうせなら全部の国の奴集めて日替わりで聴けば？
それかＡＬＷの他の曲とか。

416 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:26:33 ID:tW/Jbw4Z

オペラ座の曲っていうかＡＬＷ曲って濃いから、あまり連続して聴くとなんか胃もたれと胸やけがするｗ
しかししばらく聴いてないと無性に聴きたくなるなる。

417 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:30:56 ID:MtNw58Wd

>411
楽しい上映会になったんじゃないか？ww

418 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:35:45 ID:rrcDGb/Y

いっそ演歌とか別ジャンルを聴きまくってみるとか。

自分的には別にヨンさまは好きでもキライでもないが、例えば「オペラ座ファンは
絶対シュワちゃんが好きだよね！」と言われれば、シュワ嫌いの人がいたら
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工となって反論もしたくなるだろう。
まあその辺の論戦も含めて2chなんじゃないかな。

419 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 21:53:40 ID:7mdxgU/A

ヨン様は嫌いだとか言ったのは自分だ。煽るつもりはなかったんだけど
ファンの人ごめん。
で、このスレの人はオペラ座の他にはどんな音楽聴いてるの？
それこそクラッシックファンが多いとか、傾向はあるんだろうか。

420 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 22:13:05 ID:eWEDLeKF

>>414
四季版聴きたいけどCD高い
4000円＋はボリ杉

421 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 22:24:10 ID:21m9eUzT

>409
407だが、402に言ったのではないよ。というか、402だけを読んで言ったのではないよ。
いつも大抵同じ流れになるからだ。

決めつけor叩きor煽り→マジレス→スルーしろ　の循環にさせないためには
最初の段階がなければいいんだと自分は思ってるから。
不快にさせたんなら、ごめん。

422 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 22:48:58 ID:kTY2n3U0

>>420
自分は舞台には、最初興味なかったが買ったよ
日本語訳もなかなかいいもんだ
もうすぐ給料日だし(今週の人じゃなかったらごめん)

423 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:15:02 ID:PEjDUc4y

>420
四季盤なら大きいとこのツタヤとか行ったら結構あるぞ。レンタルしてみては。
うちは大阪の片田舎のツタヤだけどあった。
ロンドン盤と四季盤以外の国の奴はたぶんレンタルには置いてないと思うけど。
自分はウィーン盤が欲しいから買わなきゃ駄目だ・・・。

424 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:21:55 ID:6j326jOt

うちも田舎だが、普通にレンタルしたよ。
四季版とロンドン版。
他の国のなら仏版が聞きたかったけど、
発売されてないから、諦めもついた。

425 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:28:54 ID:cdcdJBQh

四季版はファントムの歌い方がオペラっぽ過ぎて
感情移入できないよ。

426 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:30:02 ID:cdcdJBQh

四季版のファントムって一本調子に朗々と歌い上げてるだけ。

IDがジェラルド･バトラーだ。

427 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:30:42 ID:AmOcpCD1

四季盤って２つあるじゃん、どっち？

428 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:32:00 ID:AmOcpCD1

ちなみに俺は１０周年の奴(名前分からん)は気に入ったけど、ロングランの奴(山口祐一郎の)は
受け付けなかった。

429 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:37:23 ID:YrtIePLu

>425=426
そんな２回言わなくてもｗ
ＩＤバトラーおめ。

430 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:45:31 ID:NqZC41WZ

>424
発売されてないの？何で？

431 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:49:32 ID:FxnmV21s

>>427
その前にもオリジナル・キャストっていうのがあるが、入手困難らしい。
全部で三種類あるってことかな。

432 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/20(火) 23:56:26 ID:QNC/cnPK

>>426
> IDがジェラルド･バトラーだ。

ジェラルドは「G」erard

433 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:04:34 ID:2olBQSFF

>>423
レンタルにあるのかー。
近所のレンタル屋ヘボだから無理そうだけど一応見てみよう…

434 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:12:36 ID:K3kiPEHI

いろんな国の言語で聴くの楽しいよね。
この作品の強みだな。

435 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:16:14 ID:Swi94XW2

>>434
だねー。
でも
＞この作品の強みだな。
これは余計。

436 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:21:04 ID:WJcv1ZG9

>435
いや、そういう意味で言ったわけじゃ・・・。
ミュージカルだからいろんな国で映画吹き替えや舞台上演されてて、その分いろんな種類の言語で
楽しめるからお得だなーって意味で言ったの。
でも考えてみたら、他のミュージカル映画でもそれは一緒だからこの作品に限ったことじゃ
ないね。
ごめんなさい。

437 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:29:55 ID:nV/BtFnY

私は日替わりでＣＤ聞いてるよ。
舞台版から映画版まで各国のＣＤなかなかいいもんだよ。
韓国版を聞いてた時は家族に「このオペラ座なんか変」と
言われたが個人的には結構いける。

438 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:30:46 ID:AuZJk7Ym

>>425
むしろオペラ座の怪人では声楽家っぽく歌う方が
時代考証としては正しい気がする。
ALWの曲も、舞台で聴く分には凄く合ってるんだけど、
映画のリアルな背景で聴くとちょっと違和感…って感じかな。

ところで、同じALWミュージカル映画として「ジーザス…」とどうしても比べてしまうんだが、
オペラ座もあれくらい思いきった演出してほしかったと最近思う。
このオペラ座はちょっと無難すぎる気がしないでもない

439 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:43:15 ID:9gUr3Qpg

なんかこのスレって>>435みたいなのばっかか？
なんでもないようなことを勝手に深読みしていちいち突っかかるな。
あと「この話題はこう展開するからやめろ」とかもやめろ。
自分らこそがスレの主流だとでも思ってるのか？
腐女子のガイドラインみたいなとこだなおい。

440 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:43:23 ID:i2KLF8aq

ジーザス～と言えば映画のマリアはパッとしなかったなあ。
歌は文句なしなんだが映画には不向きなルックスだ。
バトラーのケースと反対だな。

441 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:47:37 ID:KbzUJRW/

市村ファントムの変態っぽさが絶品なPONRは何度聴いても飽きないぞ

442 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:50:32 ID:F4ga0mPs

>>439
つーかオマエみたいのばっか。
当事者同士435-436はまったりやって解決してんのに
部外者が突っかかってなんとか荒そうとしてる

443 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:55:30 ID:gctzQdZY

ジーザスの映画、探してもなかなか無い・・・。レンタルは絶望的かな。
エビータは結構あるのに。
ちなみにエビータは音楽ＤＶＤ(プロモ)を見てる気分になった。映画としてはイマイチだったな。
なんでだろう？マドンナ自体は良かったんだけど。

>441
へぇ～。市村正親さん、歌声が好みじゃなくてすぐ聴くのやめちゃったんだ・・・。
機会があったらまた聴いてみたいな。

444 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 00:58:08 ID:OAbtx5RL

韓国語版まであったとは知らなかった。
でも何でオペラ座本場(？)のフランスは無いの？上演はされてるんですよね？

445 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 01:08:25 ID:7GRA6CFi

>>443
最近の四季は見てないけど、市村ファントムの入れこみ具合はカリスマがあって良かったよ。
かなり小柄なので見た目もファントムぽくないけど、存在感がすごかった。
CDも、好みはあるだろうが気に入ってる。

舞台モノの楽しさの一つは、一つの役をいろんな人で見られることだな。
映画も色々言いたいことはあるけど、全体には良かったし。

446 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 01:10:31 ID:uQWQshko

>>438
式のもエルサレムバージョン（オリジナル）とジャポネスクバージョンがあるしね。
ジーザスのオリジナルはストレートプレイに近い、ほとんど大道具無しのシンプルな演出だから、
映画版ではああいう風に変形することが容易だったんだと思う。

対してこのオペラ座は、時代背景もあるしALWの曲とともにハロルド・プリンスの大掛かりな演出が
大きなウェイトを占めているから、そうそう崩せなかったんじゃないかな。
でも映画版はプリマドンナはともかくマスカレードはもうちょっとはっちゃけても
よかったと思う。

447 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 01:17:52 ID:r23qiQmi

プリマドンナは断然映画の方が好きだな。動きがない舞台版演出より、
ダイナミックで観ててワクワクした。
ミニーの演技もプラスされて凄くお気に入りの場面になった。

448 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 01:58:55 ID:k6NZdX8S

プリマドンナいいよねー。映画館からの帰り、ぐるぐる頭の中を回ったのがＴＰＯＴＯでも
ＰＯＮＲでもなく、何故かプリマドンナのメロディーだった。

449 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 02:46:21 ID:F4ga0mPs

あの曲昔プリマハムのソーセージのCMに使われてた

450 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 07:26:56 ID:5FHOXtmb

四季版CDは、まず近くの図書館に行って
無ければレンタルがよろしいかと・・・

ちなみに私は四季版もロンドン版も図書館で借りました。

451 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 08:17:58 ID:10FWLuv8

市村版ファントムを聞いた後に、山口・今井を聞くと、
なんだか声はぶっといし、感情の起伏はほとんど出てないし、
なんかの歌謡ショーで歌ってるだけみたい。
歌は上手いけど、あれらのファントムには全然感情移入できない。
その点ジェラルドファントムは歌は下手でも芝居が最高!!
ただし、映画だと顔の表情など感情表現の演技の点では、
お客に良く見えるから有利。

市村ファントムは舞台上にいて表情まで良く見えないのに
声がコロコロ変わって、観客がどんどんファントムの感情に引き込まれる。
ヘロデのように邪悪な感じで歌ったり、物凄く甘えた感じで歌ったり、
どうどうとしていたり、弱弱しくなったり…。
やっぱり基本の「芝居」ができている人がやると臨場感が全く違う。
オペラっぽい歌い方の人と違って、ファントムの感情がストレートに声に出てた。
あんな妖しい歌い方されるとたまらなかったね。
CDは舞台より演技の点で多少押さえてる感じがするけど、
それでも山口・今井版より100倍は感情表現が上手い。
でも、今じゃこのCD、オークションで￥30,000以上してるみたいじゃん。
聞き比べてみることができない人がたくさんいるのはお気の毒だなあ。
NHKの映像ライブラリーで紅白の市村って見れるの？

452 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 08:58:40 ID:SNiDqU+v

警報！！！死期ヲタが繁殖しだしました。

警報！！！死期ヲタが繁殖しだしました。

警報！！！死期ヲタが繁殖しだしました。

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453 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 11:56:40 ID:VrdbXvqq

DVD買った(初鑑賞)。

オープニングでモノクロからカラーに変わり、オルガンが序曲を奏でる所までは良かった。
が、その序曲…なんであんなドンくさいというか一昔前のリズム入れなきゃならないんだ？
ドラムなんか入れなきゃ良いのに。

クリスティーヌが始めて歌う場面。
カルロッタが歌ったときよりキーが下がってる…
という突っ込みは置いておいてもだな。
これじゃ学芸会のちょっと歌の上手い女の子じゃないか!!
テンポは機械的だしタメも感情もあったもんじゃない。
カルロッタのほうが誇張した歌い方はしているもののまともに歌ってるじゃん。
なんかこの場面だけでしらけて見るの止めたよ。

ミュージカルなのに音楽を大事にしないってどういうことだ？
もしかしてミュージカルってこの程度のレベルなのか？
まぁ、せっかく買ったんだしもう一回チャレンジするけどさ。

あぁ、アマデウスに出てた人が支配人役だったな。
アマデウス観よう。

454 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 11:58:33 ID:EJPiIM1S

初見の映画をいきなりDVDで買う前に、レンタルで借りてみるべきだったな。

455 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 12:19:02 ID:wxUU0QJ9

>>453
原作のミュージカルが作られたのが一昔前だもんで、時代の曲なのは仕方がないべ。

クリスのThink of Me は「ガラ・コンサートだから」てことだけど、棒立ちじゃなく、オペラの振り付けにするとか、もっと気を入れて歌ってほしかったという声は多いね。

まあ、どんな映画でも欠点をあげつらえば切りがない。せっかく買ったDVDだし、良い面に目を向けてやっておくれ。

456 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 12:31:10 ID:NtbtWHVY

>>451
あー、嫌な予感はしていたが･･･。
ちょっと調子に乗り過ぎだよオバサン。

いくら式板で昔語りがウザがられてるからって何もここで思い出話
たれること無いだろ。

ただでさえここでは式の話題は嫌がられてるのに、節操も無く空気も読まず･･･。
おとなしく成仏するか演劇役者板にお帰り下さい。

457 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 12:39:04 ID:VhtqJCbV

>>451
その最高の芝居でもアカデミー賞にノミネートすらされないジェリーﾀﾝｶﾜｲｿｽ

458 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 12:46:26 ID:71ugi33t

>>455
＞クリスのThink of Me は「ガラ・コンサートだから」て
ことだけど、棒立ちじゃなく、

あと、楽屋でラウルと再会する時にもっと喜びを表して
欲しかったな。
椅子から立ち上がって「ラウル！」って駆け寄るとか。

459 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 12:56:45 ID:0qyMKIwn

>>456
ついでにお前も死んどけ

460 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 14:12:37 ID:bYUaCJoi

ラウルとの再会のトコ結構好きなシーンだ。たしかにクリスちょっと大人しいけど。
二人で昔を思い出して、お互いを見つめながら
♪and the Angel of Music　sings songs in my head～
ってハモってるとことか声質もぴったんこですごく可愛い。
（ファントムの声はクリスを引き立てる感じで掛け合いなんかはいいけど、
ハモリはあんまり合わないなーって気がする）

同じメロディが、「私の描いていた夢は悪夢に変わってしまった」の
He'll always be there, singing songs in my head ...
とこだとすごい悲しげに絶望的に歌われるのも対照的でイイ。

461 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 14:17:00 ID:wpNhCCUi

>455>458
私はそのシーン、というか前半のクリスティーヌの動きのなさは
内向的で受身な女の子なんだなーと思って観てた

462 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 14:34:02 ID:AuZJk7Ym

ラウルとの再会のとこのクリスは、内向的というより
やけに落ち着き払って見えたな。私も違和感を感じた。
てか、エミーロッサムって基本的に
「ちょっと笑った顔」か「ちょっと怒った顔」しかない気がする。
役作りのせいかもしれんけど。
エミーは綺麗に撮ってもらってるだけって感じだたよ。

463 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 14:43:16 ID:zLNkhGLn

自分的には…クリスがあまり感情を表さない感じだったせいか、最後の地下のシーンで
ラウルを人質に取られて、初めてファントムに嫌悪の表情を向けるとこがヤケに印象的だったな

464 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 14:46:54 ID:9mnAMYhJ

再会シーンはラウルがはしゃいでるから余計クリスティーヌが
落ち着いてるように見えるのかも新米

465 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 14:48:55 ID:NtbtWHVY

>>459
すまんかった

466 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 16:06:07 ID:4uvdJp9w

四季ファントムも映画ファントムもぜんぜんいけたクチ。
ロンドンオリジナルキャストファントムだけがいけなかった。
声が高すぎた・・・あの声はラウル向きだ。

467 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 16:36:12 ID:cQLKJb7e

>>453
アマデウスのシカネーダー役いいね。2枚組み1980円、なんてお得なの
と、買ってしまったDVD。アマデウスも元は舞台だったんだね。
音楽はすばらしいし演技も演出も(ry
オペラ座と比較したらかわいそうだが、格が違うね。
いや、好きなんだよ、オペラ座。DVD2組持ってるし。やっぱり演出なのかな
と、思う。ところどころおぉ！というシーンがあったり、手抜きっぽいシーンが
あったり、それは否めない。少し客観的に観れるようになったからそう思う。

468 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 16:36:23 ID:NtbtWHVY

クロフォードの声は好み別れるよな。個人的には
あの甲高い歌声が好きなんだがｗクリスはエミーが一番好みの声。

469 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 17:31:12 ID:mpPmVKIl

自分もファントムは低い声、ラウルはちょっと高めの声って組み合わせが好きだ。
クリスはエミーもサラも好き。

サラは何年か前のニュース・ステーションのオープニングで聞き慣れてしまって
いるせいなのかも知れんけど。

470 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 17:45:24 ID:Ps4WbjrV

>465
えらい。いいやつだ。
僕は楽屋での再会のあとの［生意気な若造め…］のファントムの余裕の無い感じがちょっと淋しかったかも。

471 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 17:57:39 ID:Rf4rSdTg

>>450
図書館でＣＤが借りられるんですか！？
市村ファントム版もあるんでしょうか。
オクでも高値で手が出ないので・・。

472 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 18:07:54 ID:7GRA6CFi

>>471
１５年くらい前から置いてあるなら市村バージョンかもしれない。
正直、運。

473 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 18:34:06 ID:zheuiN7d

市村ファントム、テープでは音源持ってたんだけど劣化してたから捨てちゃったんだった。
今となっては後悔の嵐…

>>471
自分とこの近所の図書館にはあったよ。十年以上前の話だが。
私もあたってみるつもりでやんす。

474 ：453：2005/09/21(水) 19:11:27 ID:VrdbXvqq

あれからアマデウスを観て、心が落ち着いたのでもう一回チャレンジした。

うーん…思ったより悪くないな。
音楽も中々いけてる。
多分オペラ座という名前、カルロッタのシーンで頭がオペラモードになっていたのが敗因かと。
クリスも中盤以降は結構がんばってたなぁ。
>>453は言い過ぎだった。

でもやっぱり、クリスがはじめて歌うシーンは痛いよ(カルロッタとの対比というのを度外視しても)。
何か意図があるのかとすら思ってしまうなぁ。

>>455
いや楽曲そのものじゃなくてアレンジが。
なんか無理して現代っぽくしたのが失敗しているよ。
変にドラム入れんとオケだけで十分だと思った。

>>458
ラウルの第一声でもうちょっと顔の表情での芝居はあってもいいとは思ったけどそれ以降はあれで良いと思うな。

>>467
2枚組で1980円って、ディレクターズカットがそんなに安くなってるの？
それはお買い得だったね。

シカネーダは順当に（？）年をとっているけど皇帝陛下は恐ろしいことに…。

475 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 19:13:37 ID:NtbtWHVY

市村盤、別にそんな凄いもんでもないぞ･･･？

廃盤になって希少価値が高いのと、市村山口が出てるからオクで人気があるだけで。
怪人クリスの歌は正直バトラーよりやばいし。芝居が凄かったとかクリスが
美しかったとか聞くけど、ＣＤでは歌声しか分からないし･･･。

役者にこだわりがないのなら別に無理に探さなくてもいいんじゃないか？
いや、まぁ、個人の自由だけどさ。

476 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 20:09:09 ID:SNiDqU+v

477 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 20:13:52 ID:SNiDqU+v

478 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 20:21:53 ID:10FWLuv8

個人の自由だが、聞き比べられれば、それに越した事はない。
市村版の解説なら、ここが濃い。
この人、CDしか聞いてないのに、えらい入れ込んでる。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7700/iphantom.htm

479 ：471：2005/09/21(水) 20:38:00 ID:Rf4rSdTg

>>472
>>473
ありが㌧！探してみます。

>>475
個人的に市村さんは結構好きなんで聞いてみたかったんですが、
（ナイトメアのイメージが強いんだけど）
クリスがやばいんですか・・・そうですか・・・。

480 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 20:49:46 ID:10FWLuv8

最後にクリスティーヌがエリックを選んでしまった…と妄想してみる。

うーん、どうしても2人のｹｺｰﾝ生活が思い浮かばない。
ひたすら歌の修行生活か…？
でもジェリーファントムは甘えんぼそう。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

481 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 20:55:21 ID:bYUaCJoi

少なくとも夫婦喧嘩したときに自分から謝ることは絶対になさそうだ＜ファントム

なんつーか、映画内の一連の苦しみを経験してオトナになった
ファントムとじゃないと、くっついても不毛そうだし
かといってオトナになったファントムだとクリスを手元に
置いとけないのが見えちゃうと思う。
結局くっつかない運命だったような気がしているこの頃。

482 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 21:00:01 ID:10FWLuv8

そか。
惚れた弱みで、尻に敷かれまくるファントムも想像してみたが…ﾌﾟ

ファントムとクリスティーヌの夫婦喧嘩、激しく見てみたい。

483 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 21:18:13 ID:qtKjSLR5

もしクリスの墓にたたずむラウルに(ラストのね)、
「クリスと幸せな人生を送ったか？」と問うたら一瞬の間を
置いて微笑みながら「ええ」と言ってくれそう。
一瞬の間というのが、このオペラ座の物語を意味して。
今ラストシーンを観賞し終わって、ふと思ってしまった。

484 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 23:31:47 ID:uQWQshko

横レス失礼。
>>479
いや、クリスはやばくはないぞｗ、一応念のため。

市村ファントムは、ナイトメアよりは上手いとは思うが、
歌の上手さで惹きつけたり酔わせる系ではあまりない。
神経質そうなところは初演のクロフォードに近い。
そんなところが原作のエリックのイメージと重なる。

山口ラウルがえらく甘いテノールなので、クリス含めて
三人の声質のバランスが日本語版の中では一番いいとは思う。

声質のバランスからすると、映画版の三人もそんなに悪くは
なかったような。

485 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 23:42:01 ID:3v2s+fjq

>484　
もうその辺にしといたら？

384 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/21(水) 14:08:01 ID:SRhnu7dy
頼む、映画板に逝ってまで四季版CDの事を熱く（暑苦しく）語らんでくれ
同じ四季ヲタから見ても Uzeee しイタいよ

486 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 23:45:01 ID:10FWLuv8

映画版もファントムに歌の上手さを求めて無い気ｶﾞｽ。
初演の市村もジェリーも、芝居重視なんでそ。

声質のバランス、映画版の3人はいい感じだよ。かなりｽｷ。
R古参のクリスもどこが悪いのか全然わからないや。
山祐ラウルも素敵だし。
市ファントムだけ、怪しい雰囲気。

487 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/21(水) 23:53:24 ID:AKW1R5Ga

ちっ・・・なんだ釣ってるのか。

488 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:02:08 ID:DIfKmaBs

489 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:04:18 ID:DIfKmaBs

490 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:05:23 ID:SNiDqU+v

491 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:06:24 ID:yzgJMmIe

492 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:08:01 ID:SNiDqU+v

493 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:09:02 ID:yzgJMmIe

494 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:10:03 ID:DIfKmaBs

495 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:10:45 ID:zmpUz7dQ

繁殖っていうか約２名が繰り返し懲りずに書いてる。
>451にも一度忠告されてるのに無視して、板違いも分からず
書き続けてる。
初演信者または市村ヲタ。いい加減にして欲しいねホントに・・・。

496 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:11:06 ID:yzgJMmIe

497 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:12:08 ID:zmpUz7dQ

>451じゃねーや>456だ・・・

498 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:12:52 ID:yzgJMmIe

499 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:14:52 ID:zpGINm8W

500 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:16:16 ID:U2AexPFU

501 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:17:40 ID:VNXcwwSh

502 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:19:28 ID:VNXcwwSh

503 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:21:37 ID:VNXcwwSh

504 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:25:34 ID:VNXcwwSh

505 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:27:28 ID:VNXcwwSh

506 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:32:42 ID:VNXcwwSh

507 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:33:53 ID:VNXcwwSh

508 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:39:23 ID:VNXcwwSh

509 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:40:15 ID:VNXcwwSh

510 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:44:20 ID:G+aCoOZM

もう、たいがいにしておいたら。

511 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:45:04 ID:VNXcwwSh

512 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:46:59 ID:VNXcwwSh

513 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:48:29 ID:VNXcwwSh

514 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:49:43 ID:VNXcwwSh

515 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:50:54 ID:VNXcwwSh

516 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 00:57:08 ID:VNXcwwSh

517 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:00:38 ID:VNXcwwSh

518 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:02:58 ID:VNXcwwSh

519 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:05:52 ID:VNXcwwSh

520 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:06:40 ID:VNXcwwSh

521 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:08:22 ID:VNXcwwSh

522 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:21:37 ID:VNXcwwSh

523 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:21:58 ID:tcV1pUIp

死期ｦﾀよりもお前が一番ウザイ！
氏ねよ。

524 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:22:52 ID:VNXcwwSh

525 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:23:52 ID:VNXcwwSh

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

>>523は死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！死期ヲタ！！！

526 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:26:33 ID:h7bNBHj0

527 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:29:25 ID:h7bNBHj0

528 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:34:02 ID:h7bNBHj0

529 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:37:33 ID:cz8juBit

マターリ汁

530 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:37:45 ID:h7bNBHj0

531 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:41:23 ID:h7bNBHj0

532 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:43:40 ID:h7bNBHj0

533 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:46:10 ID:h7bNBHj0

534 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:47:02 ID:h7bNBHj0

535 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:49:57 ID:FesixuTi

出張乙ってとこですな。
四季もこの映画も本当はこれっぽっちもどうでもいい、
ここに住み着いてる粘着ちゃん。

[死期ヲタ]NGワード推奨

536 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:51:39 ID:FesixuTi

規制される前に海外芸能人板へお帰り

537 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 01:58:39 ID:h7bNBHj0

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

>535=>536、死期板から出張乙！！！

538 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 02:18:33 ID:AitKvjFR

539 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 02:25:24 ID:7GPbACct

540 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 02:41:09 ID:eLp4g1Ba

子規はもういいから、それより４０童貞スレと融合するのはどうだろうか？

541 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 02:52:04 ID:5bop09VN

ごめん意味がわからない

542 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 03:33:28 ID:59udCs+o

543 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 03:34:34 ID:59udCs+o

544 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 03:37:12 ID:59udCs+o

545 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 03:38:39 ID:59udCs+o

546 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 03:41:06 ID:59udCs+o

547 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 04:16:51 ID:W8nHN6vc

DVDで買って初めてオペラ座の怪人って見たけど、
カルロッタが歌う前に耳栓してる人が居たりとか、どんな酷いんだろ・・・と思ったのに
どう聞いても声も悪くないし、上手く聞こえたんですが。
オペラとか聞き慣れてる人にとっては、あの歌はダメなの？

548 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 04:39:58 ID:FesixuTi

普通にヒドイと思ったけど。
わざとそう歌ってるんだけど。

549 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 05:08:01 ID:UCUyxDVq

カルロッタについて便乗質問。
マダムって呼ばれているってことは、既婚なのだろうか？？

550 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 05:48:14 ID:Wog2af+n

551 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 05:49:37 ID:Wog2af+n

552 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 05:51:39 ID:Wog2af+n

553 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 05:53:24 ID:tr465Tah

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

554 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 05:55:03 ID:Wog2af+n

555 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 06:02:27 ID:cV9J86lo

>>549
未婚でも既婚でも、「大人の女性」への敬称として
「マダム」が使われると聞いたことあります。

ところで結婚後も舞台に立つ女性って居たのかなあ。

556 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 06:09:46 ID:Wog2af+n

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（＾Д＾　）　　はいはいプギャープギャー
　　　　｀ヽm9⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

557 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 07:27:51 ID:+UitV33Y

そう、カルロッタみたいな第一線で何年もやってる女性を「マドモアゼル」なんて
呼んだら、小娘扱いしてるってことで失礼にあたるらしい。

558 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 08:04:51 ID:e6lmayri

ｵﾍﾟﾗ座～は、面白くて迫力もあった映画だから、何回も映画館で見ちゃった。でも、最近やっとDVDﾚﾝﾀﾙして見たけど、迫力まったくなかった(T_T)
面白くなくて、途中でやめて返してきてもた。

559 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 08:17:04 ID:sVb0+E8J

そういや指揮の人も「シニョーラ」と「マドモアゼル」を使い分けてたね

560 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 10:43:36 ID:n41zWGRq

>558
映像は120インチ程度のスクリーンにプロジェクター
音声はAVアンプに5.1chスピーカー

で観れば家庭でも迫力満点なんだけどね
プロジェクターなんかは中々導入が難しい
でもそれだけの事をやれば応えてくれるクオリティを持ったDVDだとは思う

561 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 11:47:07 ID:V/mgNQiv

俺様はﾏﾝｿﾝのｼｱﾀｰﾙｰﾑで一人、
大音響で見てる。

562 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 12:18:51 ID:ZnlvCQa7

俺は映画館の音嫌いだから滅多に行かないなぁ。
音でか過ぎだし、あの不自然な重低音で気持ち悪くなる。
映画館にもよるのかもしれないが。
電気屋のＡＶコーナーも気持ち悪い音さしてるしなぁ。

この映画は質の良い2chシステムの方が気持ちよいんじゃにかなぁ。
でかい画面は欲しいね。

>>547
カルロッタとクリス聞き比べてどう思う？

563 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 13:54:43 ID:MSWEdisk

俺の通常版のDVDは、微妙に映画館で見たのと違う場面があったんだけど。
最後ファントムが鏡を割って姿を消し、メグが探しに来た後に

メグ　「ち、あの怪人野郎、失敗しやがったか･･･」
そして懐から携帯電話を取り出し、クリスティーヌに掛ける。
メグ　「クリスティーヌ、ちょっと会って話がしたいの。
　　　　あなたの父さんのお墓で待ってて」」
クリス「分かった。」
そして２人は墓場であう。そしてメグは拳銃を取り出す。
クリス「どーゆーこと、メグ」
メグ　「ずっとあなたが憎かったのよ。歌の才能に恵まれ地位を手にし、
　　　　おまけにラウルまでも手にした。私が欲しい物全てあなたは持っている」
クリス「じゃ、あなたまさか･･･」
メグ　「そうよ。私が怪人にあなたを誘惑するように言ったのよ。
　　　　その先は好きにしていいって言ったら、あの童貞不細工野郎
　　　　一瞬でその気になったわ。そしたらしくじりやがって。
　　　　でもね、ラウルは私のものよ。」
クリスティーヌの腹を撃ちぬいた。

Learn to Be Lonely♪

564 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 14:55:05 ID:fykxgWJA

>563
きんもー

565 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 17:44:47 ID:RBs1xq6a

今観ました☆彡私ならファントムを選ぶなぁ～

566 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 17:50:12 ID:Utnfnnm9

>>565
でもファントムは君には惚れまい☆彡

567 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 17:50:16 ID:kVSUOj6I

粗悪燃料乙

568 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 17:58:10 ID:cz8juBit

無駄な労力つかうなよ…

569 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 18:47:41 ID:t6H4m4fj

ていうか、コレは本物のオペラっていうより、
ロックオペラだろ。THE WHOのTOMMYとかと同系軸で語るべき映画だと思うぞ。

570 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 18:59:36 ID:y8OzmYTh

オペラじゃなくてミュージカル。ロックオペラなのはジーザス。

571 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 19:01:49 ID:0o+ysbHL

>>569
むしろファントム・オブ・パラダイス

572 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 20:01:38 ID:W3fGi1VL

クリスが居て一緒に歌ってくれれば
それだけでファントム的にはパラダイスな気がする。
考えてみると安上がりというかカンタンな男だ。

573 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 20:06:28 ID:V/mgNQiv

複雑な男なのに、求めるものはシンプル
ﾃﾗﾓｴｽ

574 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 20:18:17 ID:FA+IUIs+

>>572
毎月2万フランも払わされてるのに、安上がりだなんて冗談じゃない！

とアンドレ氏＆フィルマン氏なら言うだろう…ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

575 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 20:40:56 ID:0o+ysbHL

花嫁コスの空気嫁相手に練習するファントム
ﾃﾗｷﾓｽ

576 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 20:53:39 ID:eLp4g1Ba

>575
あそこまで精密に作り込んでるからには、”機能面”でも
かなりの充実があると見るのが自然だよね・・・うはｗｗｗｗｗｗｗキモスｗ

577 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 20:59:46 ID:+4cHCECV

住人も入れ替わって話題も変わったなぁ…と、半年前を思い出す。
みなが評論家や解釈人になってたあのころ。。それはそれで楽しかった。

578 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 21:31:01 ID:y8OzmYTh

あんな叩きばかりの醜いスレが楽しかったんですか･･･

579 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 22:02:06 ID:W3fGi1VL

熱く（ループに）なりがちだった論点
・クリスはファントムを男性として愛していたのか？（類似・最後のキスの意味は？）
・ファントムはクリスを食っちゃったのか？（類似・なんでストッキングを脱いだ？
　→パリジャンクォリティ発生
・クリスはなんでPoNRでファントムのマスクを剥いだのか？
・ラストの墓前の薔薇は本物か幻か？

んなトコでしたっけ。

580 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 22:09:25 ID:v9hRwL52

最近ＤＶＤ見てはまっちゃったんですけど、過去の論議見てみたいです。

・クリスはファントムを男性として愛していたのか？（類似・最後のキスの意味は？）
・クリスはなんでPoNRでファントムのマスクを剥いだのか？
このあたり興味深いです。

過去ログってどうやって見たら良いのですか？
どなたか宜しかったら教えてください。

581 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 22:25:39 ID:ODHUVoBO

古参気取りタンが優越感に浸ってるわ～

582 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 22:34:48 ID:sVb0+E8J

>580
>3-4に過去ログあるよ
秋の夜長にどうぞ(´ー｀)

583 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 22:36:16 ID:duI4i6E9

パリジャンﾃﾗﾅﾂｶｼｽww
またこないかな。

584 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 22:41:28 ID:jFRPHx4d

おお、公開されてもう半年以上たってるのか！
時の流れを早いと感じる。…　orz

585 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 01:28:48 ID:98hmPAiV

DVDで見てると何気にファントムのメイクが気になる。
眉書いてるのモロわかり～！etc.
ついZOOMボタンで拡大して確認してしまったり…ｗ

586 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 03:38:51 ID:axkBotWB

今さっきまで観てた。
自分は映画は映画館で見るのが好きだけど、DVDもいいな。
今まで涙でかすんじゃってよく見えなかったファントムの顔とかを一時停止しておき、
涙を拭いて洟をかんでから、じっくり見ることができる。

>>585　日版の画面が明るすぎるってこともあるんｼﾞｬﾏｲｶ

587 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 04:08:41 ID:5BwjOsBa

>>581
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ、って話してるだけだと思うんだが。
割と昔の話知ってる = 古参 = 優越感、ってゆー短絡思考の方がオモシロイぞ。
どこが「優越」してるわけ？www

588 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 04:16:22 ID:2OST3O3u

>>581
古参気取りじゃなくて、古参なんだよねー
昼夜通して語ったんだよ。ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ…

589 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 04:22:12 ID:+5wQVHNT

>>587-588
乙。

でもつまんない

590 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 04:31:51 ID:exclrgXX

要約すると>>581は

　ボクにわかんない昔の話はつまんないからやめて

で、FA？

591 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 06:29:54 ID:xOjHl9OX

オペラ座スレまだこんなに活気あったんだぁ
自分この映画3回観に行ってそれ以降ジャンル問わず色々映画観たけど
これ超えるのに出会えないなぁ
こんな自分におすすめの映画ってあります？

592 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 09:39:51 ID:yy2vMdKn

>>591
「ﾁｬｰﾘｰとﾁｮｺﾚｰﾄ工場」
嘘です。

やはジェラルド・バトラー「ドラキュリア」がｶﾞﾁ

593 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 10:37:29 ID:f4m/LSev

この映画以後ってことは半年しかないわけで
それは色々とはいわないんじゃ…

594 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 12:19:47 ID:IKBxdYZJ

DVDも含むんでは。

595 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 12:25:25 ID:+FFg7gcf

>>593
むしろこの映画以前にどんな映画を観たことがあるのかが気になる。

596 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 14:07:06 ID:axkBotWB

自分は>591ではないのだが、今年、オペラ座以降に見た8本（映画館・新作のみ、DVD含まず）と較べると、
やっぱりオペラ座が一番はまったし、今でもはまったままだ。
なんか、理由はうまく書けないんだけど、心の琴線にめちゃくちゃ触れまくってるんだよね。

597 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 14:29:42 ID:dKBNPtM0

怪人が童貞のとことか
怪人が童貞のとことか
怪人が童貞のとことか
怪人が童貞のとことかが？

598 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 14:42:47 ID:+FFg7gcf

>>597
オランダ妻相手にやりまくりなので童貞ではありません。

BGM:Sleepwalk Capsules

599 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 14:51:54 ID:SmG6lZar

すげえ陳腐なストーリーだとわかっていても
何故か見ると絶対に泣いてしまう。音楽のせいなのか・・・本当に不思議だ

600 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 16:12:38 ID:9STetaWX

>>599
自分もなんだが、多分心の奥底でファントムに感情移入というか
自分に当てはまる部分があるからだと思う。
恋愛・仕事・勉強いずれにしろ何かに挫折した辛い経験を持っているからだと。
音楽も涙を誘う良い効果になってるしな、好きだよどの曲も。

601 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 17:37:25 ID:jxNoTC1v

話が陳腐とか子供っぽいって意見たまに聞くけど、それはこの話が神話的だからだと思うよ。
神話のような古い物語は深層心理と深くかかわってると学生の時に習った。
陳腐に見えて、実は深い。
現代的な物語に慣れているので、子供だましに思える人がいるのもまあわかる。

602 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 18:09:48 ID:VzOYGQC4

>>601
映画を誉めるのはいいけど論理的におかしい。

603 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 19:02:07 ID:tp3pf6sh

俺は、映画館2回、DVDは数回みたが、全く泣くという感情にはなれない
基本的に、途中にセリフの入ったミュージッククリップとして
あの音楽と映像を楽しんでます

604 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 19:12:28 ID:odC5wdZr

自分もそんな感じだなあ
ＡＬＷの音楽好きだ。

605 ：601：2005/09/23(金) 19:12:38 ID:jxNoTC1v

>>602
これだけだとわかりにくいと思うが、本当はもっと色々説明を聞いた。
興味があるなら調べてみるといいかもだ。授業が昔すぎて、うまく説明する自信がないが、
印象的だったので覚えている。
ちなみに、児童文学のその道では有名な教授の話。

理性が否定してるのに、感性が受け入れてるという人がいるのは、もちろん音楽の力が
大きいと思うが、ストーリーのそういう特徴のせいもあると思う。

606 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 19:26:40 ID:+FFg7gcf

>>605
神話と深層心理の関係はいいとして
オペラ座の怪人が神話的な話である、
神話的な話は深層心理と関係がある、
という点が成り立ってないんじゃないかい？

607 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 19:28:39 ID:qRq11a/c

>>601
陳腐で子供っぽいのは演出ジャマイカ
話そのものは古典的ゴシックロマンで何度も映画化されて何度も翻案されてるし。
舞台版ミュージカルもALW以外にも複数あるし。

＞本当はもっと色々説明を聞いた。
自分の言葉で説明できない時点で負けです。
勝ってどうなるもんでもないけど。２ｃｈではね。言葉が全てだから。

608 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 19:36:03 ID:IBQxGYnZ

まあなんとなく言いたいことは判る。
筋だけだと陳腐というか単純な話だけど、その話のパターンが
いわゆる神話のように深層心理に訴えるパターンなんじゃまいか
というような感じかな？

美女と野獣とかノートルダムの鐘とかカエルの王子様とか
醜さに苦しむ者を美女が救うパターンとかは結構あるもんね。
それも醜くされた原因が心の醜さだったりとかー。
しかしファントムの場合キスされても魔法が解けないので
幸せにはなれないわけだが。

609 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 19:46:01 ID:TbhpYv8P

この映画の最後に泣いた喪は「美女と野獣」の
外見が醜くても愛が芽生えました→キスしたらイケメンに戻りました→美男美女でハッピーEnde
見たら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　だろうな。
でも　「ブサでもいいが、やっぱりイケメンのほうがいい」　というテーマは同じだ。

610 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 20:11:28 ID:WNXBwbSf

しかし、この映画のバトラーファントムは大してブサじゃない。
あの程度なら全然ｵｹｰなのにﾌﾗれてしまうので、さらに同情を買う。

611 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 20:12:10 ID:wWVHlg6e

映像で観てもまっーーーたく泣けないが、CDでファントムの
歌声を聴くととめどなく涙が溢れてくる･･･何故だ？自分･･･

612 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 20:17:32 ID:TbhpYv8P

>>610
＞あの程度なら全然ｵｹｰなのに

おまいの尺度は知らんが、
普通は顔が半分溶けてるイケメンよりは溶けてないイケメンのほうがいいだろう

613 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 20:38:53 ID:Nuq6y1rb

顔の酷さの度合いや実際の歌の上手さとかは演出や役者の力量とかにもよるから
それは置いといたとして。
いい声を持っていて、歌が物凄く上手くて、作曲の天才で建築の天才でもあるって時点で
「顔が酷くてもそれだけあるならいいじゃん」とか思ってしまう・・・。
まぁ、時代が時代だからかもしれんが。
あと、ファントムが何でも顔のせいにするのがなんかなーと思う部分もある。

614 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 20:44:19 ID:Y0bsty2N

ついでに「魔法使い」ｗ

615 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 20:52:55 ID:0Gp6fouU

>>609
美女と野獣くらいみんな観てるだろ。
あ、映画を観ないオペラ座ﾌｧﾝなら知らないのもあり得るか…

616 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 21:25:25 ID:TJdACWzA

>>591です、レスありがとう
>>592-596
チャリチョコも観ましたよ
今は色んな映画をむさぼるように観てます
「ドラキュリア」ですねサンクス

半年位なんですけどそれから週１，２本のペースで観てるんですよ
シネコン行って前知識もなく飛び込みって感じで

DVDもたくさん観ましたよぉ

映画館なんてずっと行ったことなかったのに恥ずかしながら「世界の中心・・」
が話題になってた頃車で１時間ほどのシネコンにふと足を運んでみたら
音響の進歩と大画面とゆったりシートに感動して・・それから映画観るのにはまりました

最後に映画館に足を運んだのは「スタンド・バイ・ミー」だったと思います

で自分も「オペラ座」はまり続けて他の映画観ても今一浸れないんです
なのでちょっと教えてもらおうとした次第であります

617 ：601：2005/09/23(金) 21:38:52 ID:jxNoTC1v

ぶっちゃけ人(授業だけど)から聞いてなるほどね、と思ったことを書いただけなんで…。

説明し始めると、物語の構成の進化の歴史から始めないといけないんでむっちゃめんどくさい。
しかもうろ覚えだし。真剣に思い出して書いても長文でウザイだけだろう。

ファントムの話が神話的、というのは、以前舞台版について評論家が書いていた言葉。
これも印象的で、なるほどと思ったので覚えていた。説明も少しはあったと思うけど、
これもめんどくさいので信じたくない人は信じなくてもいいです。負けでもいいです。

でも感覚的に共感する人もいるようでよかった。

618 ：592：2005/09/23(金) 23:28:51 ID:yy2vMdKn

>>616
映画もいいけど、スーザン・ケイの「ファントム」は読んだ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594015387/249-5593462-4381955

オペラ座にはまったら、これを読まねば～。
もっともっとも～っと、エリックにはまってしまうかも。
脳内でジェラルドファントムに変換しながら読むと、なおﾖﾛｼ。

619 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 23:52:46 ID:IKBxdYZJ

「ファントム」のエリックは映画のファントムとはちょっとイメージ違うなあ。
少なくともあんなに健康そうではないよ。

620 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 23:56:43 ID:IszLuIXp

「ファントム」の主人公は50代のガリ痩せ怪人。

621 ：592：2005/09/23(金) 23:56:45 ID:yy2vMdKn

>>619
確かにそうですね。
でもカッコいいから…ってことで。

「ファントム」のラウール後日談と映画のじーさんラウルって、
苦悩の内容がぴったり合ってる気ｶﾞｽ

622 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 23:57:54 ID:XXe8qTFq

スーザン・ケイのファントムは同人臭いって受け付けない人もいる

623 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 23:57:59 ID:+FFg7gcf

>>616
＞今は色んな映画をむさぼるように観てます
それでいいと思うよ。
系列にもよるけどシネコンだけだと偏るからたまには単館系も観るべし。
今だとメゾン・ド・ヒミコがおすすめ。

624 ：592：2005/09/23(金) 23:58:52 ID:yy2vMdKn

>>620
でも、長身でうっとりしてしまうような仕草や歩き方なんだよねー。

俺様はペルシア時代が素敵だ。

625 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:03:24 ID:yy2vMdKn

>>622
そうは言っても、ALW以来「オペラ座～」は明らかに腐女子萌え用でないの？

626 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:08:05 ID:GrJI/jcG

そんな餌で俺様が…俺様がッ…！！

ｸﾏｰ!!

627 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:12:44 ID:haDw1Cds

>616
少し前なら、頭カラッポにして大笑いできつつ、ちょっと深く抉りこんでくるような
妖怪大戦争をお勧めしたんだがｗ

628 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:21:33 ID:k8YFQBvi

何だか版の雰囲気変わりましたね
以前はスレ違いの事や低俗、GB氏の事書くとよってたかって
叩かれてたのに・・・

629 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:30:25 ID:ucp6gibA

版？

630 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:37:52 ID:k8YFQBvi

ごめんなさい「ｽﾚ」です

631 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:56:35 ID:haDw1Cds

ﾏﾀｰﾘしていることはいいことだ
ついでに言うと「映画板」の板はバンではなくイタだよ

632 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 00:58:53 ID:+8dls1R7

自分もスーザン・ケイの『ファントム』好き。
すごいはまって、一時期、映画版ファントムを受け付けないくらいだった。
で、はまってる人たちはぜひミステリー板の原作ｽﾚに来ておくれ。

633 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:04:09 ID:KxU69JoZ

自分は今の流れも面白いと思ってるよ。
ただ流し観賞をするより、語り合ったほうがいい。

634 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:10:00 ID:D+FDRzC6

すごーくｷｼｭﾂだと思うけど
ここで教えてもらって「アマデウス」にハマった。
クラッシック音楽や時代背景がばっちりもろ好みだったよ。

635 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:12:45 ID:ucp6gibA

>>634
アマデウスは名作だね。

636 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:24:59 ID:KNYMoWd1

>622
同人臭いというか同人そのものでは。
クリスの子供の父親は実はファントムで、
子供産んだ後のクリスとラウールとは一発もヤらなかったという内容は
カップリング厨という単語がまさにふさわしい。

なんで金を払ってあんな作品を買い付けたんだ……

637 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:27:46 ID:R8Lb+MuF

あ、あれあれ、ムーランルージュがあるじゃん。
オペラ座好きなら、あれも見ないと。
あの監督もオペラ座の監督候補に上がってたことだし。

638 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:50:23 ID:lgzaqcoH

634さん、アマデウスをお好みなら、ぜひオペラをご鑑賞あれ。
モーツァルトの３大オペラあたりからドゾ。

639 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 01:52:35 ID:4YrtHpdy

アマデウスはオペラ座と似てるの？雰囲気とか。

640 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 02:11:05 ID:rOGFhkEy

オペラ座のシャンデリアがおっこちる→ムーランルージュ→あなたに落札です。
って考えると変な感じ。

641 ：名無しｼﾈﾏ＠上映中：2005/09/24(土) 02:32:15 ID:LII4RpSJ

ﾌｧﾝﾄﾑ好きだけど終わり方は嫌いだな……。
ｸﾘｽとｴﾘｯｸは何が何でも結ばれなきゃ！という同人臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
何度も読み返してるけど、いつもｸﾘｽが登場するまでのところでやめてしまうなあ。

ちなみにﾌｧﾝﾄﾑのｴﾘｯｸはどう読んでもﾊﾞﾄﾗｰﾌｧﾝﾄﾑとは似ても似つかないと思う……

642 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 02:51:24 ID:lgzaqcoH

>>639
｢アマデウス｣はね、アンドレ支配人（サイモン･キャロウ)の若いときの演技が観れる。
モーツァルトのオペラ｢魔笛｣の脚本を書いた、座長で役者のシカネーダー役やってる。
でも、アカデミー賞８部門？とった映画だから、文句なしの映画であることはたしか。
本物のオペラと比べても、劇中劇のオペラの演出も凝ってて好き。
モーツァルトのオペラを知っててこの映画観ると、随所にちりばめてある伏線がすごい。
役者の演技も超一流。神父の演技が自分は好き。

クラシック大好きな自分は音楽がいい映画が大好き。いままでたぶん何百と映画観たけど
アマデウスはベスト２。オペラ座はベスト10くらいかな。

で、音楽好きな人なら｢海の上のピアニスト｣もおすすめだね。
この映画も音楽がじつにうつくしい。

643 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 03:15:17 ID:OMcOc3Ex

すいまそん、主要キャストの中でカルロッタ以外に吹き替えいます？
ファントム、クリス、ラウル＝本人、カルロッタ＝吹き替えであと
マダム、メグ、アンドレ、フィルマン、ピアンジが不明で
前者４名は本人かな？と予想してるのですが詳しい人ｐｌｚ

644 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 04:54:45 ID:jdXxkBXZ

自分はスーザン・ケイはダメだった。
途中で周りの人にモテすぎてて、これ誰？と思っちゃって。

しかし、このファントムほど詳細でなくていいからオペラ座の外で過ごしていた時期もある
設定ｷﾎﾞﾝだったよ…映画版…。

645 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 09:35:23 ID:WRp8Qyub

>>636
あなた、最悪な人間ですね。
ｴﾗｿｰにっ！
なんの権限があって、そこまでﾈﾀﾊﾞﾚしてるんですか？
これから読もうって思ってた人がいたら、どうするんですか？
どうしようもない、何の配慮もできない、最低最悪な人間性を持った、
自己中心的な知ったかぶりさんですね。
氏んでください。

クリスとラウルが一発も…云々という点では
フレデリック･フォーサイスのほうがもっと　（ry

646 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 10:20:21 ID:Fc4zlltW

↑
この人は…何の権限があって、逆ギレ起こしてるんだろう…
ネタバレがいい事とも思わないけど、サブテキストでしかないしなぁ。

釣りだとおもうけど、こうゆうファントム厨もいるからスーザン版キモくていや。
ファントムマンセーの人はうっとりするみたいだけど、
スーザン自身が何がなんでもファントムは素敵でモテモテで報われないと！！！な
マンセー厨なんで、物語としてオペラ座を楽しんでいるとか、ラウルも嫌いじゃない人は
唖然とする事多し。
クリスですら、ファントムマンセーの為におざなりな都合のいい女になってるから。

647 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 10:52:30 ID:tZa+CLZ5

ケイ版もマンハッタンもラウルがｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)で読めない

648 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 12:44:18 ID:31iyDXMj

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、　その、なんだ、クマも餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"

649 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 14:16:25 ID:haDw1Cds

>646
これから「ファントム」読もうと思ってたけど、ラウル好きだから
やめておこうかな…

650 ：誘導：2005/09/24(土) 14:31:31 ID:0AtHI3qW

『ファントム』と『マンハッタンの怪人』はこっちで語れや

ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1123726113/

651 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 15:03:30 ID:pqFH/zay

>>628
言っとくけど、荒らしてたのはスレ違いの書き込みをする
死期ヲタやバトラーヲタだからな。
荒らしてた奴らが叩かれるのは、当然の事。
荒らしてる奴らに、荒らしの自覚がないと
スルーしても意味が無いから、みんな叩くんだ。

652 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 15:20:07 ID:s/m5iQfK

荒らしが責任転嫁してるよ

653 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 15:24:15 ID:ucp6gibA

>>651
荒らしが叩かれるのは当然だが、
スルーしても意味が無いから叩くというのはおかしいぞ。

おっと釣られちまったか。

654 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 17:50:33 ID:m/hLiAMF

誰か>>643教えて

655 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 19:44:59 ID:lgzaqcoH

>>654
その4人は吹き替えなし。

656 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 19:54:53 ID:zLgB1wHE

>>654
ウザ。

657 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 20:08:23 ID:m/hLiAMF

>>655
サンクス！

658 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 20:32:54 ID:+zDJvTjO

>642
詳しくありがとうございます！アンドレの人が出てるんですね。
早速借りてみます。オペラに関してはほんと無知なので楽しめるか少し心配ですが・・・。

659 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 00:22:20 ID:y+ifYbJ1

過疎地？

660 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 02:05:36 ID:gNxm+fdD

パトリック・ウィルソンの出ていたエンジェルス・オブ・アメリカ、DVDが
11月3日に発売されるね。
ウチはWOWOW入れてないので見られなかったから、すご～く楽しみ！

661 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 02:15:53 ID:gNxm+fdD

>>660
エンジェルス・イン・アメリカでした。恥ｽﾞｶｼ。

662 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 05:44:44 ID:wX2psrwN

>>658
趣味は人それぞれだからあなたが楽しめるかどうかは分からない。
でも、オペラというかクラシックの知識無くても楽しめる映画だよ。
もちろんモーツァルトの曲を知ってい入れば思わずニヤリとなるような場面もあるけれど。

663 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 11:18:47 ID:p1hiOOmQ

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、エミーが出てる映画「歌追い人」、地味にいいね。
かなり少女な感じの素朴なエミーが見たい人はぜひ。
歌だらけなので、ミュージカルじゃないけどミュージカルっぽい。

664 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 11:30:59 ID:ms98Z4ta

>660
それって吹替えじゃないよね？

665 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 11:48:45 ID:dng0k961

>>664
オリジナルの英語音声の他、日本語吹替えもあります。
↓見ても肝心のパトリック・ウィルソンの吹替えはわからないけど…。
ttp://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=3404

666 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 13:55:34 ID:ms98Z4ta

>665
ありが㌧
予約してくるよ

667 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 14:33:45 ID:lbtCH98J

ﾙﾙｰ以外の書いたファントムなんて、言葉どおり同人でしかないよね

668 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 17:02:34 ID:6w+m8h9c

>>667
インスパイヤ

669 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 21:40:39 ID:lbtCH98J

ﾜﾛｽ

670 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 22:53:42 ID:drLguSvq

>>666
シャンデリアおめー

671 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 23:07:23 ID:1vX3aY/L

あぁぁ～気がついたらオークションが終わってるーorz

672 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 23:21:01 ID:mpjEFQS6

隠し映像て一つしかないの

673 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 23:33:03 ID:ms98Z4ta

>670
あっ　本当だ
言われるまで気がつかなかった

そういえばシャンデリアのミニチュア作ってるって人いなかった？
どうなったんだろう

674 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 23:38:14 ID:lMrghOB6

ビーズ使って作ってる人が居たね。
その後どうなっただろうか。

675 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 23:57:42 ID:Fjsja3j0

飽きた

676 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 01:06:50 ID:qeoautkg

DVDの特典画像で延々シャンデリア作成の経過をやってるので
作りたい人にはとってもいい資料になるかも。

なんか今更なんだけど、All I ask of youのクリスの
「All I want is freedom, a world with no more night...」っていうの
見ていて、やっぱクリスは「音楽の天使」は好きでも正体を知った途端
イヤになったのかなーと思えてちょっと寂しかった。
歌詞だけだとファントムの存在＝束縛、夜の（音楽の、ファントムの世界）
＝もうたくさん、ってことだよなー。

677 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 01:08:11 ID:PpWiGzOA

これびっくりするほどつまらなかった・・・。
早送りしたいのを我慢して何とか最後まで見たけど、ほんと何も感じなかった。

678 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 01:19:52 ID:7icd7yI5

>>677
そんなの普通ですよ

679 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 01:53:36 ID:kyJItxQ9

>>676
ああ、自分もそれ思ったな。
音楽の天使にあれだけ（トランス状態になるほど）心酔していても、正体がわかったら
「自由が欲しい」って、それまでは自分の身を慎んで稽古していた反動かも知れないけど、
そりゃないんｼﾞｬﾏｲｶと思ったよ。

680 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 02:40:07 ID:xb4CNZle

いまさら漸く初見観終わってﾂｯｺﾐ入れまくり大笑い&涙した私が来ましたよ
大いに楽しめました
ｺﾚ日本版DVDにｲｰｽﾀｰｴｯｸﾞって入ってるんですか
ｸﾞｸﾞっても引っ掛からないし過去ﾛｸﾞも読めないので誰か教えて下さい

681 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 03:25:22 ID:y0SYL1jt

美しい声に絵画のような天使像をあてはめていたのに
その正体は普通の人間で殺人ストーカーでした。

俺は逃げようとするクリスを止められん。

682 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 03:51:42 ID:yIZXlXnq

自分が急遽歌うことになった舞台の上に
首吊り死体を落としてくる奴とは
付き合いを避けたいと思うだろう、誰だって。

683 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 05:44:51 ID:iAQ0XjJ9

音楽に気を取られていて字幕ろくに見てなかった。
その上で・・・

音楽の天使ってのはさ、神様みたいなこの世のものではない崇拝の対象だったわけじゃん。
それがただの人間でそれだけでも幻滅ものなのに、その上かなり痛い行動取ってるわけだよ。
そうなったらひくだろ。
崇拝が恋愛感情に結びつくこともあるだろうけれど、ファントムみたいに迫られたらねぇ…。
てか、元々クリスからファントムへの恋愛感情って微塵も無いと思うんだけどなぁ。

ラウルは初恋の人に再開・・・気持ち的にはホットだもんね。

684 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 05:53:44 ID:xRYKzqDv

>>683
少しはあったんでない？恋愛感情…。というか微妙にセクスィな気持ちというか。
足長おじさんの話みたくなるとファントム的にはオールオッケーだったんだろうな。
(関係ないが、足長おじさんの話は好きじゃない。)

685 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 07:25:28 ID:SD+Dmnhy

>>680
日本版に隠し映像があるって話は聞かないなあ。
UK版で隠しコマンドになっている映像も、日本版では普通にメニューに載ってるし。

686 ：683：2005/09/26(月) 09:49:02 ID:iAQ0XjJ9

>>684

うーん…この際書いてしまうけど、ぶっちゃけクリスの恋愛感情なんかどうでもよくてさ。
つい最近はじめてこの映画を見てこのスレ見て、この映画を恋愛映画と捉えている人が多くてびっくりしたのよ。

皮肉なものの見方をするという自覚はあるので俺は異端なんだろうけれど…。

687 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 10:10:47 ID:2CIvgKYg

この映画を観るたび、ヘドウィグアンドアングリーインチの冒頭のアニメを思い出す

688 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 14:02:35 ID:p8fUYpTA

>>683
ALW版は「美しいラブストーリーに焼き直した」っつーのがウリじゃ
なかったんだっけ？

>>676,>>679
なんつーか、tMotNのクリスの陶酔っぷりを見ていると音楽の天使が
生身の男性だったのはそれほど堪えていない気がする。
堪えたとしたらやはり素顔OR殺人だろうけど…

マスカレードの二人が見つめ合うシーンや、墓地で切なく歌うクリスの
淋しそうな様子見てると（恋愛かどうかは別として）やはり惹かれあう
ものはあるんじゃないかと思えるんだよねー。
やっぱ殺人に動転してパニクっての言葉じゃないだろうか？

689 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 18:42:53 ID:UTVoyAh1

これがラブストーリーじゃなかったら何なんだｗ

690 ：683：2005/09/26(月) 19:55:20 ID:iAQ0XjJ9

オペラ座の怪人という題名のとおりで、哀れな男の話。

ヒキオタニートのファントムが自ら遠ざかった世界の少女に思いを抱くも
ヒキオタ的自己中の大暴走(決して外見のせいではない)により少女に哀れ
まれる(拒絶よりももっと屈辱的)と言うお話。

クリスの空想(願望？)を利用して天使として接近、姿は絶対見せない(主従関係ですよ)。
ラウル登場で狼狽、拉致る。
ラウルを生かすから己の世界に嫁に来い＝自分勝手な欲望を押し付ける。
何じゃそりゃと突っ込まれるとおいらの顔が醜いからとイジケてクリスに哀れまれる。

ラウルの回想&ラストの赤いバラは陳腐そのものだ。
ラウルなんかはスパイスみたいなものだから、ラウル&クリスは1年くらいで別れて別の相手と結婚。
幸せに暮らしましたとさ…という位が皮肉が利いててよいとは思うけど。

まぁ、根性捻じ曲がった男の感想なのであまり気にしないでくれ。

691 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 20:32:11 ID:JkAq+5KI

>>690
ある側面では的確な捉え方かもしれん。特にファントムに関しては。
喪男板にオペラ座スレがあるので、気が向いたらそこにも出向いてみては如何だろう。

喪”男”はいないがw

692 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 20:38:12 ID:5hBR6536

>ラウルなんかはスパイスみたいなものだから

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 21:34:39 ID:UTVoyAh1

>クリスの空想(願望？)を利用して天使として接近、姿は絶対見せない(主従関係ですよ)。
>ラウル登場で狼狽、拉致る。
>ラウルを生かすから己の世界に嫁に来い＝自分勝手な欲望を押し付ける。
>何じゃそりゃと突っ込まれるとおいらの顔が醜いからとイジケてクリスに哀れまれる。

この辺は同意かも。特に最後の行。見ててイラつくもん。

694 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 21:54:19 ID:p8fUYpTA

>>693
最後の行と絡んで、ファントムの顔があんまり醜くないという意見もあったけど
だからこそ余計性根が歪んでるのが強調された気がする。
特にクリスを捕まえてガクガク揺さぶりながら「Why....why？」と愚痴るあたりだな。
半面隠せばまあ見られる顔、恵まれた才能、立派なガタイを持ってるクセに
なんでもかんでも自分の容姿の所為にする後ろ向きさ、いじけっぷり、子供っぽさ。
（これで心底正視できない容姿の人だと普通に気の毒な人になってしまう気がするし）

ラスト、鏡を打ち壊して仮面を付けず・持たずに外へ通じる？歩みを踏み出した
ヤツはその点成長してるんでないかなーと。

695 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 22:13:56 ID:6PtVZz0G

>>694
お前さんは俺かと思うほどに同意だー！！

696 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 22:24:05 ID:jc1z+Zzo

>694
ラスト、成長して外へ通じる歩みを踏み出した・・・ってのは違うんでないの？

697 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 23:16:12 ID:C3kKt5Q9

小学生並みの読解力だね。
あんたらが言ってるような事は散々既出。
っつうか、普通に解説とかに書いてある事ばかりだし。
ﾂﾏﾗﾝ感想文を垂れ流さないでおくれ。

もっと、独創的な解釈ないの？

698 ：680：2005/09/26(月) 23:22:05 ID:nEvA/+CP

>685
㌧！
まあ苦労して探すより最初からﾒﾆｭｰにあったほうが楽っちゃ楽だからいいかー

699 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 23:34:41 ID:JkAq+5KI

>>697
久しぶりのクマー

まずはご自分の独創的な解釈をどうぞw

700 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 23:41:24 ID:IM/jXGpV

あまりに独創的な解釈だと「こんなオペラ座の怪人は嫌だ」になりそう…ｗ

701 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 23:56:16 ID:xRYKzqDv

>>690
なんつーか…
正体を見てからも、クリスティーヌは何度もファントムを見てぼーっとしてる。
クリスティーヌの苦しみは、ファントムに惹かれる部分があるからこそ増大する。
心底嫌いなだけならもっと楽なはず。

ちなみに、性格がゆがんだのは顔が醜いからというよりは、酷い扱いを受けたからだと
思フ。舞台にはないけど、映画ではその酷い扱いが具体的に出てるから、わかりやすい。
(舞台版にはない。そのかわり顔の特殊メイクはもっと激しい。)

ラストが哀れみ、施しだと思ってると味もそっけもないよなあ確かに。
でも、自分としては上から見下した哀れみではなくて、もっと大きな感情かなと。

702 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 00:15:48 ID:NUUC5T6w

この映画を要約すると、

あらゆる面でちょっとダサい映画

これだな

703 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 00:35:00 ID:cvjuhcUg

>>702
んなこと言ったら、ダサくないミュージカルなんて無い罠。

704 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 00:57:54 ID:oXs4bj1C

>703
ミュージカルのどこがダサイんだよ。ってか娯楽のジャンルに対して
「ダサい」って意味不明。

705 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 01:05:01 ID:oXs4bj1C

↑の>704は言い過ぎた・・・イライラしてたんだ、すまん。

706 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 01:16:51 ID:IA5JbBYy

>>702
せめて『ツッコミどころ満載な映画』と言ってﾎｽｨ…

707 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 01:17:05 ID:IlyTjGSj

ってゆーか、ファントムは何でクリス人形を本人に見せたの？
しかも自信満々で…ｲﾀｲよ。クリスへの愛情の深さを示したかったのか？

708 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 01:29:36 ID:FDgIxjpf

そういえば、中一で初めて名画座で「シェルブールの雨傘」見たとき
セリフが全て歌だってとこが滑稽で正視できなかったなぁ。
いい年したオッサン・オバサンが、何を奇妙なお遊戯会ゴッコしとるねん、て、
親のセックス見たような、居住まいの悪さを感じて落ち着かなかった。
ところが今ではどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

709 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 01:45:25 ID:feW+ljmV

>707
人形は本当はクリスの顔してるわけじゃなかったから
見せたかったのはウエディングドレスの方じゃないのかな

どっちにせよきんもーっ☆だが

710 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 01:47:45 ID:zifr8Zxm

>>707
引き篭もって社会と断絶していると
他人が何を喜ぶのか、何を嫌がるのかが
判らない人間に育つということ

711 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 08:24:20 ID:cvjuhcUg

>>707
そりゃあ、自分のフィギア職人としての腕をお見せしたかったに決まってるじゃん。

712 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 11:08:37 ID:LW3ET6Q6

あそこでクリスが失神しなかった場合
どういう展開になったんだろうと気になって仕方がない。

713 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 11:21:23 ID:P+8a8ACW

通信教育で覚えた当身を食らわせて失神させ、
You alone...♪につなぎます

714 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 11:42:00 ID:SVnx4Eoe

クリス「うはｗｗｗｗｗまじきめぇｗｗｗｗｗｗｗ」

715 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 12:15:41 ID:Eh5nH4va

>>712
そりゃやっぱり、
「まあ、先生ったら私とラウルを祝福してくださるのね♪」
だろう。

716 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 15:54:06 ID:E3C1FlhY

数年前に一回見たアマデウス、もう一回見てみたくて借りてきた。
あんなｽﾄｰﾘｰだったっけか・・・・
何か他の映画と混同してるな・・・・自分
最後主人公が盲目になってしまうって言う似たような映画があったと思うんだが

とりあえずサイモン・キャロウは見つけた・若かった。

717 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 20:41:21 ID:4rNvQIhm0

公開当初から2ヶ月くらいは、はまりすぎて日常に戻れないやら、
ファントム激萌えやらいて、なんにせよ熱かったこのスレも時間の経過とともに、
あるいは住人総入れ替えのせいか、最近醒めたレスが増えてきたね。
自分も実は、客観的に観れるようになってきたのか、一体何にはまってたんだか
と思う今日この頃。映画の格としては大して高くもないしね。ただ、音楽は
いいと思う。やっぱり、音楽に傾倒してたんだなと。ALWの粘着メロディーは
刺激的だったな。で、結局クラシックに戻ってる自分。

718 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 21:59:59 ID:HEA2UpQ/0

>580 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2005/09/22(木) 22:09:25 ID:v9hRwL52
>最近ＤＶＤ見てはまっちゃったんですけど、過去の論議見てみたいです。
>
>・クリスはファントムを男性として愛していたのか？（類似・最後のキスの意味は？）
>・クリスはなんでPoNRでファントムのマスクを剥いだのか？
>このあたり興味深いです。
>
>過去ログってどうやって見たら良いのですか？
>どなたか宜しかったら教えてください。

これを書きこみしたものです。
その後過去ログ3-4を見るように教えてもらったんですけど、やっぱり見れません。
何か特別なソフトが必要？？？
どうしたら良いか教えて下さいー。
過去ログ見たいよぅ(´；ω；`)

719 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 22:03:04 ID:xWQSLpZo0

>>718
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
ttp://operagarnier.client.jp/

720 ：718：2005/09/27(火) 22:07:11 ID:HEA2UpQ/0

719ｻﾝ、どうもありがとう(*´▽｀*)
嬉しいよー。
早速お気に入りに入れました。

これって過去ログ20章までしかＵＰされてないけど、いずれその後の章も
ＵＰされるのかな？
続けて質問しちゃってゴメンナサイ。

721 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 22:52:48 ID:feW+ljmV

>720
過去ﾛｸﾞ3-4ではなく、スレの3-4な。
そんでこっちにも行ってみるといいよ
http://etc3.2ch.net/qa/

722 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/27(火) 22:57:48 ID:HEA2UpQ/

＞721ｻﾝ　ありがとう。
初心者板にいってきます。。。

723 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 00:17:16 ID:Pell6/F3

過去スレは“にくちゃんねる”でも読めますよ。
オペラ座の怪人で検索してみて。
http://makimo.to/2ch/index.html

724 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 01:18:50 ID:UDciVcMr

>701にこっそり同意

725 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 02:10:17 ID:NrA3Te4m

自演乙ってやつだな

726 ：701：2005/09/28(水) 06:30:40 ID:CS0PJinL

>>724
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ!!

727 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 15:40:01 ID:/HwqKpnV

エレファントマンは窓から見える建物のミニチュア
ノートルダムのせむし男（ディズニー版）は教会とヒロインのミニチュア
ファントムは劇場のミニチュアとヒロインの等身大フィギュア
なんで映画の中のキモメンはフィギュア作んの？

728 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 16:53:11 ID:vwzpVAMS

ヲタだからさ。

729 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 16:58:09 ID:BPgDSMxb

マジレスすると、外の世界へ出ることなしに内に籠もって多大な時間を
費やせるからではないかと。＜フィギュア
かつ制作する対象は、外の世界への憧れOR繋がりを象徴するのかも。

スレの雰囲気はかなり落ち着いたけど、自分的にはあんまり醒めないな。
今はDVDの好環境構築に全力を傾けているw
しかしやっぱり映画館の大スクリーン、大音響でもう一回見たい！

730 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 16:59:09 ID:oNfApCQ2

そうだよね。電車男だって２ちゃんがなければエルメスのフィギュア作って
ハァハァして終わりだったと思う。
ファントムもクリスを拉致ってキモいフィギュア飾ってる自宅とか連れてかないで
おしゃれで美味しいお酒と食事のお店に連れてけば高感度もアップしたんだよ。

731 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 17:58:31 ID:/HwqKpnV

256 名前：ファントム ◆OGxCrsLOvE 投稿日： 1869/12/22(木) 02:16:30
めし　どこか　たのむ

732 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 17:59:38 ID:eogv+Gq/

>>730
あの仮面とあの人間不信ぶりを見ていて、レストランに連れて行けとは、
おまいは悪魔ですかｗ

733 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 18:06:14 ID:oNfApCQ2

>732
連れ出しておいて、食事も映画もお茶すらもナシってのはどーかと思う。
初デートでオゴらない男に二度目はナイと言うOLさんの意見は多いよ。

734 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 18:40:28 ID:vviN2Vds

原作では食わしてたわけだが、映画(と舞台)のファントムはそれどころじゃ
なかったてことで。
>>733　>初デートでオゴらない男…
鳥(種類は忘れた)ですら、雄は雌に交尾の前にはえさを与える。
これは動物全般の本能とも言えるな。

735 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 18:56:24 ID:CS0PJinL

ファントムの時代にネットがあって２ちゃんがあれば…!!

736 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 19:41:10 ID:L6bZhmdv

>>732
そんなＯＬさん多いかな？
一円単位までワリカンで計算してるのを見て失笑てのは聞くが。

>>735
２ちゃんで尊大な態度を取って叩かれるに一票

737 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 19:47:01 ID:lgJ4yTht

半年ロムれって言われるねｗ

738 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 19:54:57 ID:EcLmmy33

で、すっげー粘着に荒らすんだろうな。

739 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 20:05:19 ID:oNfApCQ2

んで、こーゆースレ建てたりするの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107537003/l50

740 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 20:08:10 ID:BPgDSMxb

そんな皆様に嫌スレ
【馬車男】こんなｵﾍﾟﾗ座の怪人は嫌だ4【安楽亭男】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1117267361/
をお勧めします。以下転載。
--------------------------------------------------------------
872 : 名無シネマさん [sage] 2005/09/05(月) 04:37:44 ID:jmjw9V9G
1: 【巨乳】やっぱメグ･ジリーだろ【ロリ顔】その5 (491)
2: ここに書き込むと願いが叶うスレ(53)
3: 明日シャンデリアを落とします (5)
4: カルロッタUZEEEEEEEEEEEEEEE!!! (118)　
5: 【裏方】舞台裏で見たありえないコト【専用】(104) 　
6: ブケー!! うしろうしろー!!! (14)
7: 何でもファントムのせいにするスレ第２幕(57)　
8: クリスティーヌ・ダーエﾀﾝにﾊｱﾊｱしたい奴の数→ (586)　
9: 音楽の天使が何でも質問に答えるスレその1(26)
10: ペガサス像の上で絶叫するオフ(38)
11: コーラスガールの裏事情part2(343)
12: ズラって普通だよな？(49)　
13: 地下５階に拷問部屋があるって聞いたんだけど(21)
14: こんな馬車男は嫌だ!!(83)
15: 「情熱のプレイ」のガイドライン(17)

741 ：720：2005/09/28(水) 21:19:23 ID:aOxI1LCW

>723ｻﾝ　
初心者の教えてﾁｬﾝに親切に教えてくれてどうもありがとう^^
過去ログ見てオペラ座の世界にどっぷり浸ってきます。

742 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 21:56:16 ID:lvdUQH3z

>>717
自分も。２月～３月頃は、ここのスレの影響か自分もかなり熱く語っていたものだが、今となってはちと恥ずかしい・・。

随分醒めたものだ。海外のＤＶＤも先に買って一度観たきり。日本版（限定版）ＤＶＤはいまだに未開封。

曲自体はいいと思うんだけどね・・。

743 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 21:59:56 ID:/ewi+dwe

>742
それが普通だよ。逆にずっとハマりっぱなしで現実に帰れない方が問題(昔のエヴ○のように・・・)。
ハマるってそういうことでしょ。

744 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 22:06:58 ID:/HwqKpnV

どんなものでもハマる奴は一生ハマるよ
でなけりゃこの世にマニアというものは居ない

745 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/28(水) 23:29:13 ID:CS0PJinL

>>736
でもさ、頭が悪いわけじゃないから、愛弟子とうまくいく方法教えくれとか書いて、
電車くんのように協力してもらえないかね～。やっぱダメかね。

746 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 01:37:38 ID:ONLSEtZg

プライドが高いから無理ぽ

747 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 01:56:32 ID:6GUmWT7g

高齢ニートだの童貞だのひきこもりだの叩かれて
ムキーーーーーーーーーーーってなってパンジャブしまくりで
無関係な人を殺傷しそうだからネットは諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

748 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 08:11:48 ID:g2xRfuvg

そーいや電車くんは性格はいいんだよね…orz

749 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 10:36:39 ID:jTgXNyfo

ムキーーーってなって>>740の「明日シャンデリアを落とします」になるんだろう。
「犯罪予告ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!」「２４しますた」「糞ｽﾚ立てんなヴォケ」で
５まで行ってそうな感じ。

750 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 12:16:05 ID:lSLULbgL

金田一ではカルロッタ死ぬよね？
映画は死なないじゃん
原作はどーなの？

751 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 19:34:56 ID:kDu8ByVv

死なないよ。
ゲコッ、も毒薬じゃなくて腹話術。

752 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 20:46:04 ID:jTgXNyfo

先ほど友人に貸した日本語版DVDが戻ってきた。
曰く、「オペラ座の怪人って、ミステリアスでカコイイ怪人が恋に狂って
情けなカワイイおやじに墜ちてく過程を愛でる映画なの？」

言い返せなかったのはナイショだ。

753 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/29(木) 21:27:17 ID:6GUmWT7g

>752
友人は谷崎に傾向してるっぽいね。その解釈はけっこう良い感じ。

754 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/30(金) 22:42:26 ID:32rxnsy1

ロクに流れを読まず失礼します。
映画にはまって、WEまで舞台を見に行ってきたのですが、
映画にハマり過ぎたでせいか、いまいち楽しめずウツ。。。

行きの飛行機内では、ムービープログラムにオペラ座、、があり、
しかも各国後選び放題だったので、くり返し観てたせいかもしれません。
個人的にはスペイン語がいいと思った、
フランス語のラウルがいまいち好きじゃない。

755 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/30(金) 22:45:14 ID:RJj07eik

>>754
日本語勉強して来い。

756 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/30(金) 23:09:28 ID:buFo9Drh

バトスレでこんなこと言ってる不届きもんがいるが。

817 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/30(金) 22:33:54 ID:uoEooWpt
オペラ座ｽﾚに行かれたらどうですか？
最近、住人の入れ替えがあったようで以前とだいぶ違うし
乗っ取っちゃったらいかがでしょう！？ジェリオタで｡｡｡

757 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/30(金) 23:18:00 ID:nF2lPgG/

>>あえて817
うわ、ありえね！

758 ：754：2005/09/30(金) 23:27:57 ID:32rxnsy1

すいません。分かりづらかったですか。。

映画でハマって、どうしてもWEの舞台を観たくなって行ったんです。
でも当たり前の話ですが、映画と演出は全然違う（当たり前）。
心の中で「そりゃないよー」「そんなクリスはイヤだ！」
などと突っ込んでる自分がいまして。。。
映画と舞台は違うのだ、というかこっちが元ネタなのだと
言い聞かせるのですが、イマイチ舞台にのめりこめず。
負け組だな、、、と思う次第です。

蛇足ですが、KLMでアムス経由でロンドンにいきました。
行きも機内のプログラムにオペラ座があって、
各国吹き替え観たい放題でしたよ。

759 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/30(金) 23:52:30 ID:0vTXDmQp

>>758
映画と舞台の演出の違いに戸惑う気持ちわかります。
私は逆にWE舞台版からハマったくちでしたので、最初に映画を見た時は
違和感ありまくりで素直に楽しめませんでした。
2回目からは、こういう演出もありと楽しめるようになりましたけど…
吹替え版にもハマり、独仏西のDVDも購入してしまいました。

760 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 01:03:06 ID:+riai39Z

>758
ふーん

761 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 01:38:29 ID:ZraP0M/L

>>758
普通に四季のを先にみりゃいいのに…。
と、ふと。

762 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 01:53:09 ID:/nQ0XlDq

>>758
(´･ω･｀)知らんがな

763 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 04:27:26 ID:GFJrIOo/

楽しめるか楽しめないかなんて人それぞれだし、映画の刷り込みがある分
素直に楽しめないのは仕方ないことだろう。舞台だとさらにキャストによっても
違うし、好みとかもあるしな。まぁ、とりあえず乙。

764 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 05:32:52 ID:EMAVh9eN

>761
同意・・・

765 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 07:50:59 ID:GFJrIOo/

いや、先に式を見ても「日本人だからつまらなかったに違いない」ってなって
どのみちロンドンに行ってたかもだよ。いきなりオリジナルの奴見て良かった
のでは･･･素直に諦めがついて。

766 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 08:49:25 ID:ZraP0M/L

>>765
そういや、場所によっては東京に行くのもロンドンに行くのもたいしてかわらん場合もある
からなぁ。(いや、変わるけど。)
国内の移動は割高感あり。
あと、日本人が見ると外国のクリスティーヌは迫力ありすぎという噂も聞く。

767 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 09:27:31 ID:ojMKJTyh

音楽詳しい人にとってのこの映画への不満がわからなかったけれど、
サユリの予告編見て、その世界に詳しい人が感じる憤りのような
ものがわかった気がした。あれを海外の人は素晴らしいと思うら
しい。

私自身はオペラ座に感動できて良かったんだけどね。

768 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 09:31:15 ID:iGprwiis

舞台は毎日あるもんね。
ある程度のキャリアがある人でないとクリスティーヌ役は務まらないって
過去スレでも出てたような気がする。

769 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 10:38:15 ID:Q3T7zS0T

かなり前、このスレで四季を勧められて、その時予約したのを昨日見てきた。
映画とは当然違うけど、なかなか良かった。
でも、イントロが始まると脳内で勝手に英語歌詞が歌い始めるのに戸惑った。
刷り込みというか、条件反射というか･･･。

映画は何回か見て印象も変わったりしたので、四季も少なくとももう１回は見たい。
あの時勧めてくれた人、まだ居るかどうか分からんけど、㌧でした。

770 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 11:00:44 ID:OtRMBVxg

771 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 11:46:50 ID:/zuJeSqJ

>>770
過剰反応しすぎ！

映画見て、舞台に興味持ちはじめる人だっていて良いじゃん？
私も、いつか舞台を見に行きたいなぁ。
少しくらい舞台の話が出ていたほうが嬉しい。

772 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 11:48:37 ID:+riai39Z

>768
あの声と歌の量を毎日＆ほぼ舞台上に出っ放しだもんなー
年齢通りの小娘ではつとまらん

でもﾄﾞｯｼﾘ構えててファントムとラウルを従えてそうなクリスも勘弁な

773 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 13:57:54 ID:lMFkdssc

>>772
なぜか今ドロンジョ様（タイムボカンシリーズ悪役）な
クリスを想像してしまった…
（ボヤッキー→ラウル、トンズラー→ファントム、か）
嫌スレいってきます orz

774 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 16:03:23 ID:x/D47pBK

荒らしも戻ってきたことですし、そろそろ舞台の話は該当板でどうぞ～。

775 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/01(土) 23:29:12 ID:S6Ws0flA

今日見たが、ファントムの醜さが足りない。
普通に池面じゃん。

776 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 00:27:01 ID:AzP4FeZ6

某ｵﾍﾟﾗの曲が気に入ったので関連商品を検索してみたら、
字幕がナッチだった。

777 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 05:29:44 ID:J2GaT743

>776
何？

778 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 08:13:02 ID:XA82e+wU

この映画って結構好き嫌い分かれるタイプの映画？

779 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 09:06:50 ID:7RuBNjXU

>>778
いいと思わない人にはまったく来ないらしいよ。見に行って損したって言ってた
友達がいるし。話が子供っぽいとか、土曜ワイドの明智さんみたいでついてけない
とか。
(原作は明智さんより古いんだけどね。)

自分は大好きだから、そらお気の毒、くらいに思ったり……。

780 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 15:14:46 ID:8+9FUjE2

あくまでALW版のことだが、ストーリーは妻のためにラブロマンスに
仕上げてあるんだから、多少の陳腐さは否めないよね。

少女マンガぎりぎりの線。昔少女マンガのラブロマンスにはまった
おばさまたちが入れあげたのはわかる。少女マンガの定石でもある、
「不幸を背負ったものの困難な一見成就しない恋愛、でも心はひとつよね」
的なせつなさがいいのだろう。それがいやな人にとってはつまらん映画だろうね。
逆に日本で受けたのはそういう下地が功を奏してると思う。
悪いとは言ってない。むしろ、立派にサブカルチャー。経済効果もある。

自分もこの映画観て、舞台を観、さらに以前から手を伸ばしたかったが
どこから入っていいかわからなかったオペラを存分に楽しんでる。

781 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 16:45:51 ID:edFyUSfN

原作は勿論、ALW版でも「一見成就しない恋愛」「でも心はひとつよね」
は特定の観客の思い込みにすぎないと思う。

782 ：776：2005/10/02(日) 16:51:26 ID:AzP4FeZ6

>>777
プッチーニの歌劇『トゥーランドット』
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=1843

783 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 17:23:16 ID:7RuBNjXU

>>780
779ですが、

　ある意味原作の方がロマンティックかもしれない。
　それを、怪物ストーリーにせずにうまく作ってあるのがALW版だと思う。

　映画にハマる人は10代からいるっていうのに、なんでオバサンが入れあげると
思うのかわからんし…。
　舞台から好きな人は、最初にハマった時20歳でも今は30代後半なので、
そういう意味なら仕方ないが、それはストーリーと関係ない。

　いかにも古い少女漫画なんて、もう10代の人はほとんど知らないと思う。
　醜い怪人との不思議な絆、なんて実はそれほど少女漫画的ではない気がする。
　原作もミュージカルも、作り手は男だしね。
(少女漫画の描き手は大昔を除いてほとんど女性で男性は少ない。)

　江戸川乱歩的物語の古さ、と言う意味で知り合いは言っていたので、少女漫画
的とかオバサンが好きとか、そういう意味では全然ないです。

784 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 19:19:23 ID:H2VYe91h

少女漫画じゃないけど、いわゆる乙女ゲーすきな人が
すきな印象がある。
なんだろ…大仰な台詞まわしと熱烈な求愛だからか？

785 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 19:42:15 ID:UCBx8/xL

自分、乙女ゲー（って恋愛シミュレーションとかだよね？）は
面倒くさくて苦手だ。禿しくストレスが溜まってしまう。
（とか書くと>>382～の流れに逆戻り？）

まあでも良くも悪くも非日常的に「ロマンチック」な話では
あるなあと思うよ。日常に疲れてるからその辺に惹かれたのは
あるかもなー。

786 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 20:21:05 ID:7RuBNjXU

オペラ座ファンってこんなのばっかとか、
オペラ座ファンの女ってこんなんばっかとか、
書いてる奴は全員喪男で、オタク女にだってもちろん相手にされない。

という偏見を持ちそうだ。

787 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 20:23:37 ID:PNX6ywLG

あと、「判官びいき」な日本人にマッチしたっていうのはないかな？
いわゆる負け方に肩入れしたくなる気質というか・・・。

>>780
自分もこの映画のおかげでオペラとミュージカルに行くようになった。
どっちもこのスレで勧められたからだが、こういうとこは2chっていいなと思う。

788 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:17:09 ID:gpKPnvDu

まぁ、純愛映画が次々とヒットしている昨今ですからね。
この映画が受けたのも全然不思議じゃないなー。

789 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:22:09 ID:pgnI/d8s

一時期の盛り上がりはおさまって、DVDは買ったもののまだみてない
でも、今度地元のシネコンで上映されるんで、これは絶対に行く。楽しみ

790 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:32:10 ID:7RuBNjXU

>>787
話の基本は舞台も映画もほぼ同じだけど、日本でだけ受けたというのは
どこのデータが元になってるの？

少なくとも舞台版が日本でだけ受けたという話を聞いたことがない。
だから、もし映画が日本でだけ受けたのなら、基本的な内容は関係ないのでは。

791 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:36:10 ID:j6xdmf8h

映画は日本だけヒットｗ
http://www.sankei.co.jp/enak/2005/apr/kiji/19opera.html

舞台は全世界的にヒット。

792 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:37:11 ID:WjpeivJZ

だから別に日本でだけ受けたわけじゃないって。
どうしてもそういうことにしたい輩はいるようだけど。

793 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:39:15 ID:pTMS+YHo

海外のネーサン達の萌えっぷりの方がスゴイよ。

794 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:43:11 ID:qGLmQ3hv

>793
くわしく。

795 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:44:51 ID:HsDjd4iz

>>790
BWより死期のほうが上

のソースがBWの日本人ガイド

というのが死期ヲタだから

聞くだけ無駄。

796 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 21:45:57 ID:DeD9+m6S

>795
ごめん意味がわからない。
っていうか誰もそんなこと言ってないと思うが・・・？

797 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 22:02:24 ID:Bo9sM+Tj

このスレってループばっかだね。

798 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 22:56:33 ID:3jkYgocA

>>791
その記事の数字自体が捏造ですから

799 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 23:03:02 ID:YtD1kJoh

もう９ヶ月も前の映画ですから。

初めて観たときは内容より音楽にひかれたな。
観終わったあと、サントラを買いに急いだなぁー。
ちなみにストーリーを全くといっていいほど知らずに観たので、
クリスがファントムとラウルのどっちを選ぶのかドキドキした。
ラウルを選んだことに安心してたあの頃が懐かしい。

800 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 23:39:06 ID:j6xdmf8h

>>798
捏造って！
ｺﾜｲｺﾜｲ

と、印象を悪くするのが目的なのかな？

801 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 23:52:27 ID:UqbIE0/k

相変わらず醜いスレ

802 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 23:55:35 ID:2iNcvGAa

>>799
自分と同じ人がいた。(^o^)丿
あれから舞台も含めてサントラ集めだしてシリコン
ウォークマンで毎日聞いてる。最近はスペイン語版聞くことが
多いな。仏語と映画サントラ独語が無いんで探しているんだけど
やっぱり地元の密林いくしかないのかな。
持ってる人いますか？

803 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/02(日) 23:59:28 ID:BV3Y+a5S

日本でオペラ座がヒットしたのはひとえにﾊﾞﾄﾗｰ氏のおかげでわ!?
ﾊﾞﾄﾗｰ氏の歌唱力うんぬんは別にしてね。
婆は見た目で萌るでしょ、やっぱり。
映画のﾘﾋﾟｰﾀｰは多いし、関連ｸﾞｯｽﾞも買っちゃうしさ。

804 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 00:04:15 ID:IRNX0K8A

ハイハイ、その手の話はもうお腹いっぱい。推測ばかりで結論の出ない話だし。

805 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 00:06:38 ID:ngRRiVFH

もう上映はどこも終わりかと思えば、大阪では東大阪市でやってくれる。
小さいとこみたいだけどやはり大画面で観たい！

806 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 00:59:09 ID:CBwReaY7

>>802
仏語はDVDしかないけど、独語サントラならHMV日本でわりと安く買えるよ。
ちょっと前までは「在庫あり　24時間以内出荷」だったのに、
在庫なくなって「通常出荷」になっちゃったけど…

807 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 01:19:19 ID:EXUtPHrC

何度も見てると、「必要か？」ってシーンに目が行くようになるな

・支配人×２紹介で「お金持ちね！」と色めくダンサー。必要か？
・メグがクリスを探しに行くシーンでキスしてる男女。なんなんだ
・カルロッタトラブルのあと一人迷い出てきた俳優を見てラウルがニヤッ。→笑ってる場合か

たぶん他にもいっぱい

808 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 03:30:17 ID:p8ZJrKpS

ｸ､ｸﾏｰ？？

809 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 05:34:22 ID:JhT26IXV

>807
小ネタがきいてていいじゃないか
特に「お金持ちね！」と色めくダンサー二人は、オペラ座に到着するなり
女を物色していた支配人たちを誘惑して、ちゃっかりマスカレードで
支配人の愛人ポジションにいて、当時のそういう風潮をよく表してたと思う

個人的に、あんまり必要ないんでは、と思うシーンはジリーがファントムを
見せ物小屋から助けるシーンかな
このせいで、ファントムの「誰も情けを見せなかった！俺ｶﾜｲｿｽ」という発言が
ものすごく恩知らずに聞こえる

810 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 06:48:38 ID:JQx+kiWN

>807
・メグがクリスを探しに行くシーンでキスしてる男女。なんなんだ

これ、キタコレ。当時のオペラ座の状況説明が、この１シーンでバッチリコンの
すごいキスシーンだとオモタよ。
世界不思議発見を見て納得したんだけど、当時オペラ座には、関係者が数百人ほども
合宿生活してて、衣食住混合となれば、夜のセックスライフもしてるわけで
どこで致すのかしら？と思ってたら、やっぱ、そこらへんでテキトーにしてるわけね。
で、みんな慣れっこだから、メグも見向きもしないと。
キスいっこでそこまで説明させるんだからｺﾞｲｽ

811 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 08:41:30 ID:W3HUdGuR

待って、忘れ物よ。はい、マスク。
おっと！ははは・・　
いってらっしゃい、あなた。

812 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 09:55:29 ID:TJ8hj4eF

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　｡ヽ从/
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　　なんだ夢か
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./
　　　　　　　（_,. 　　　　 //
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐'

813 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 11:28:07 ID:6hhDWvUZ

サブストーリーとして
・色めくダンサーズ→新支配人の前で足ぱかぱか上げる→支配人ズ釘付け
→カルロッタ不機嫌→カルロッタ降板への伏線
・ガラ・ナイトの後で支配人ズと色めくダンサーズが既にイチャイチャしている
・magical lassoのシーンでお洒落をした色めくダンサーズが遅れて帰ってくる
→支配人ズとデートか？
・マスカレードのシーンでは既にまんまと支配人ズと同伴

と、仲が進んでってるのが判る。支配人ズも着任するなり女の子を物色していた
っぽいし（メグとクリスに目を付けたが、マダムの身内なんで諦めたっぽ）
これまた当時のオペラ座の風俗を良く表しているのではないかと。

>>811-812
不覚にもﾜﾛｽ。なんかこういうファントム夢ﾈﾀAAで、泣けるのもなかったっけ。

814 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 11:50:22 ID:uXsld2yL

>>811
不覚にも素敵夫婦とｵﾓﾀ。

815 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 12:17:20 ID:lh+RCcUp

>>802
ドイツ版サントラを

試聴するならここ。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00067GL64/302-8685910-4321608

国内サイトで購入するならここ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501516

仏語吹替えのサントラは出ていない模様。
欲しいヤシは自分も含め、たくさん居ると思うんだが…

>>813
もし支配人達がクリスティーヌに手を出そうとしてたら
即刻ﾊﾟﾝｼﾞｬﾌﾞられてストーリーが全然違ってたかも。

816 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 12:52:49 ID:gst0Mt94

>>815に勝手に補足
アマゾンの試聴は、当然ながらかなり圧縮されているので音質は悪い。
実際のCDより歌が下手に聞こえることを念頭に置いて聴いてくれw

817 ：８０２：2005/10/04(火) 00:01:24 ID:w2PvFc2Z

>>806,815,816
ありがとう。(^o^)丿

818 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 01:13:37 ID:yOMltIKX

日本語吹き替えの予定は？

と、過去スレも見ずに言ってみる。

819 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 01:29:48 ID:BcHZ9S6J

そんなものはない　と断言＞日本語吹き替え

820 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 01:43:15 ID:yOMltIKX

>>819
何でぇ？死期にでもやらせればいーじゃん

と、無邪気に言ってみる。

821 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 01:50:21 ID:p2YQeLzt

英語もろくにわからないくせに、ドイツ語だのフランス語だのと

違いのわかるふりをするスレはここですか？

822 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 01:52:35 ID:jsuz/GSd

クマー多いな。面白がって、わざと荒れさせようとしてる奴らか･･･。

823 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 01:52:41 ID:yOMltIKX

>>821
そこで日本語吹き替えですよ、日本語吹き替え

と、空気も読まずに言ってみる。

824 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 02:05:23 ID:jsuz/GSd

はいはい。こりゃわざとだな。

825 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 02:32:02 ID:pTxWh9du

いや～ん。初オペラは８年前の四季だけど、映画見た後でこの夏また見たら
PONRの「もーはや退けーないー」に吹き出しそうになったわー
なんでもかんでも日本語にすりゃいいってもんじゃないのよー

826 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 02:37:43 ID:X7YJg5nX

>>825
日本語版なのに英語で歌ってもしょうがないだろ。

827 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 03:11:47 ID:7w7BpmKN

フランスに住んでた事がある俺にとっては、フランス人なのに英語話してるって時点で
興ざめなんだが。仕方ないとは分かりつつも。魅力半減。
この曲でフランス語だとさぞかし美しく聴こえるだろうな・・・って仏語吹き替えって出てるんだっけ？

828 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 03:35:13 ID:mxtGy3YU

こういう言語関係の話題もいい加減ループし過ぎだし、最後は叩き貶しになるしで
ウンザリだな。該当スレでやっとくれ。

【字幕 or】外国語映画の楽しみ方 5【吹き替え】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1101088857/l50

829 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 04:59:16 ID:j5Z7cImm

んだんだ。

830 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 05:16:18 ID:J7A6K2bY

見たんだけどさ、これって主役の怪人に共感出来なかったら楽しめないね。
俺には正直怪人はただの犯罪者にしか見えず、捻くれた過程を知っても全然
同情出来なかった。あとクリスティーンを本当に愛してるようには見えなかったな。
なんかおもちゃが手に入らなくて駄々こねてるわがままな子供みたいで。

それともこれってストーリーではなく歌を楽しむものなの？そうだったら的外れレスで
すまん。しかし歌もそんなにいいとは思わなかったんだよなー。みんな綺麗に歌ってるだけで
情感も迫力もあまり伝わってこなかったし。

831 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 06:26:48 ID:zeW2n6bS

確かにファントムに共感・感情移入出来るか否かで、評価はかなり変わるかも。
うちの妹は「何このストーカー美化映画」ってバッサリ切り捨ててたし。

832 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 09:47:59 ID:AGNu2Wxf

>>825
そこ、英語版は唾がいっぱい飛んできそうで苦手

833 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:09:30 ID:hM9dbnFx

ファントムよりも共感出来ないのがクリスティーヌなのだが。
２人の男の間をフラフラしてるヒロインって漫画じゃありがちだけど好きじゃないわー。
しかも結局は若くてカッコよくていろんな物持ってる方とくっつくという・・・。
ラストのキスと指輪返しはどうしても解せない。

834 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:19:00 ID:f4D0+uDy

ラウルが一番まとも

835 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:28:16 ID:opko5I6b

ややとろくさいところはあるけど、根性のあるお坊ちゃんで好感持てるね＞ラウル
時々、ファントムより人を殺してそうな目をしてる時があるんだが、あれもやっぱり
中の人の演技力の賜物なのか、ただ単に中の人の目つきが怖いだけなのか。

マスカレードの鏡のとこの決闘（？）で、剣ぶんぶん振り回してるラウルの背後を
たやすく取ったマダムジリーが一番怖いけど。

836 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:35:15 ID:iblmgMsF

困ったことにクリスティーヌが一番共感できてしまう
Wishing you were……とか胸に迫るんです(´･ω･`)

837 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:35:34 ID:tX/Cg4sS

>マダムジリーが一番怖い

確かに！
墓場のチャンバラでファントムに勝ったラウルより上なのか。マダム最強だな。

838 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:46:33 ID:ng6RCZiJ

マダムとファントムがくっつかなかったのが不思議。

839 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 10:51:13 ID:AGNu2Wxf

>>838
禿同

840 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 13:08:24 ID:+Xz8+ss3

>>838
ファントムだって「マダム恐いんだも～ん」
くっつけんわっ！

841 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 16:21:57 ID:9ouhmNiY

若い時は美少女だったではないか

842 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 16:48:21 ID:rcR9aF6t

マダムはツンデレ。
メグの父親はファントム。

843 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 20:30:05 ID:y4N5+QFe

>835
禿藁　麦茶吹いちゃったじゃないか

＞ファントムより人を殺してそうな目
ソードファイトの時はマジでファントム殺す気だったよな

844 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 21:33:33 ID:idNzKAMw

＞ソードファイトの時はマジでファントム殺す気だったよな

ファントムの方は憎悪と殺意に満ち満ちているわけだし、
そのぐらいの気迫がないと死んでるぽ。

845 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 21:34:10 ID:vgBqiijB

物語の最後をしめるメグには何か意味があるんじゃないかと
考えてしまうね。

846 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 22:35:00 ID:joxUitjp

普通は恩人のマダムに恋しそうなのにね・・・・

847 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 22:50:31 ID:dRRvlAmJ

マダムは恋多き女性だった、みたいなことがどっかに書いてあったと思う。
魅力的な女性で、いろんな人とステキな恋を楽しんで、メグの父親と
もしかすると幸せな結婚生活を送ったりして、少年ファントムを助けた後は
あんまり構ってやってないんじゃなかろうか。

ファントムも少年の頃は憧れたりしたけど到底手の届かない女性で
ある程度の愛情や尊敬はあるかもしれないけど恋愛の対象には
ならなかったのではないか…と想像している。

っつーか、見せ物小屋のシーン(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
怪人の出自不明なミステリアスさ台無し。

848 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 23:10:14 ID:BcHZ9S6J

うん、あのシーンは猿ゴール説明のためなんだろうが、ちとしつこい。
説明だらけの安物ドラマみたいで。DVDではスキップするシーンのうちのひとつ。
100％語ってくれないほうが映画はおもしろい。

849 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 23:16:47 ID:bYDNhCcO

ホンダのレジェンドCMにTHE PHANTOM THE OPERAｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!

850 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/04(火) 23:21:35 ID:npJhko1v

何を今更。

851 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 00:01:37 ID:9W/JQj4Z

確かに見世物小屋シーンはいらないね。
あれのせいでﾋｷｺﾓﾘ決定じゃん？
地下に匿われた後、そこを根城に色々動きまわっていたって想像をしてみる自分。

852 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 00:01:51 ID:Av+8dkMy

ファントムは“音楽の天使”が欲しかったんだろ
踊り子じゃなくて歌姫が欲しかった

だからマダムとは恋仲にならなかったんだとｵﾓ

853 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 00:10:15 ID:BXL62I26

最後、メグのあの黒パンツの速乾性はスバラシイ。

854 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 11:34:19 ID:KUEgnkPc

>>853
私も思った！！
階段上がって次降りてきたときは乾いてるんだもん。

855 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 11:37:16 ID:IuimhF/E

ラストを見てるとメグは「ファントム」に憧れていたのかな。
母親から小さいときから謎の怪人のことをいろいろと聞いて
想像力を膨らませていたのかも、と思う。
「I only wish I knew your secret, who is your great teacher？」
のトコとか、鏡の中にドキドキしながら入ってくシーンとか。
ファントムもクリスじゃなくてメグ狙いにしておけばもしかしてw

856 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 11:47:36 ID:39kR1BWW

>>855
でも、鏡を通って秘密の通路に踏み込んだメグの手をひっつかんで
連れ戻すマダムは、娘をファントムに嫁にやる気はないと見たね。

857 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 14:18:13 ID:9W/JQj4Z

>856
しかし、クリスなら嫁にやってもよい、つーかむしろ嫁にやりたいと思ってたよな。
「実の娘と思ってる」っつーのは嘘か、マダム・ジリー？

858 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 14:35:50 ID:9tU3Oi9V

メグとファントムに血の繋がりがあるということでしょう

859 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 16:53:08 ID:1tdANr0P

↑　ああ、そうか、そうだったのか。
すごく納得した。
サンキュ

860 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:06:17 ID:CaNL9XtL

素朴に考えて、
「私はクリスティーヌが好きになったのでいつか結婚したいのだが」
「そうですか応援します。あ、メグには手を出さないでくださいね」
「わかった」

861 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:47:21 ID:C9zRPj6E

メグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ファントム＞クリス＞ラウル

母心ですな。

862 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:49:04 ID:lzx6oDhK

ファントムの子供を身籠もって、もし産む気ならまず本人にそう言うでしょう。
彼との子が欲しいほど、マダムがファントムを愛してるかな？
それにもしファントムの娘なら、求めていた「世界との繋がり」を得るわけ
だから、（歌の才能はないとしても）ヤツなら喜んでもっといろいろ仕込むんじゃないか。
(自分の教養、知識その他を分け与えるとか)
どう見てもメグはスルーな感じ。

863 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 19:11:50 ID:IuimhF/E

うーん、とりあえずマダムとしては成り行きで助けたものの、アフター
フォローはあんまり出来てないわけで。
せっかく才能に恵まれてるのにヒッキー脅迫殺人者になっちゃって
どうしようと胸を（アタマを？）痛めてるところに
ファントムがクリスと出会って、夢中で指導を始める。

マダム的にはファントムの才能を活かせるし、養い子は歌姫への
道を歩み始めるし、この関わりでファントムも愛情なんかに
目覚めて人並みの心の持ち主になってくれるかもー、などと期待…
と想像してみたよ。

864 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 19:14:26 ID:IuimhF/E

補足。
…みごとに裏目に出たわけだがw

865 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 19:18:53 ID:tz/Tgy+W

見世物小屋は確かに蛇足だけど、あのマダムジリーと少年ファントム
が見つめあうシーン（猿拾い上げて立つところ）、音楽共々あれはあれ
で好きだ。なんかそこから別の物語が始まりそうで。
と言いつつもマダムジリーに存在感ありすぎで色々矛盾出てくるのは
ちょっとな。かなり根本的なとこだし、完全な孤独じゃなくなってるのは。
他にもラウルに負けてたり、そもそも仮面が顔半分だったり、矛盾じゃ
済まないような改悪が多い映画って印象は否めない。

それでも大好きだけど。バトラーファントムだからこそ出せた良さがあるし、
他のキャストの魅力もすごいし。いい作品に会えて良かった。

866 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 19:59:33 ID:K3Z6dSRX

ああいう場面で少年ファントムを助け出したマダム、心根がやさしいﾋﾄなんだよ。
不幸を背負ったひとりの男としてのファントムに幸せになってもらいたいと
願ってたんじゃないかな、単純に。
ただ中の人のキャラというか、存在感あるし、ミステリアスな雰囲気持ってる役者さんだから、
ちょと前面に出すぎた感はあるね。
例えば、「私はここまで」と言ったあと、ラウルがすぐ落ちるとことかも実は大した意味ないのに
含みがあるように見えてしまう。これは、ま、監督のせいとも言えるが。
ミランダさんは好きですよ。THE　HOURS　よかった。

867 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 20:04:50 ID:UN3XTdlF

「私はここまで」の直後にラウルが罠にはまったから、
実はブラック・マダム・ジリーで怪人側の手下なのかと最後まで食い入るようにオチを探してしまいましたぞ。

868 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 20:21:30 ID:CaNL9XtL

自分は今でもあの罠プールはマダムお手製だと思っていますが。

869 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 20:35:39 ID:0uzcjcWv

映画では地下水路も地底湖もショボいというかヤケに明るいし浅そうだったよね。
舞台では暗い地下水路もデカイ湖も泳いで辿り着いたっぽかったよ、ラウル。
当然落とし穴も無く、橋の上から暗い水の中に自ら飛び込んでた。

870 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 20:36:04 ID:q0uty31r

さんざん言われていることだが、やっぱりマダムはラウルをはめようとしてたのか・・・・

871 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 21:03:23 ID:Wrm+jvbT

>869
浅いところに自ら飛び込んだら命に関わります

872 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 22:42:01 ID:fX22aaQ1

今日、アッコにおまかせ!!を観てたらオペラ座の怪人が出てたから
観たくなって色々調べたんだけど良く分からなかったんで教えて。
DVDって何種類もあるの？どれがオススメ？

873 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 22:45:13 ID:pyiLTYEL

この間レンタルビデオショップに行ったらオペラ座は全て貸出中だった
私の周りでは見た人が以外と多くて嬉しい

今日も学校の先生と話をしてきた
夏休み前に勧めたらDVDを買ったらしい
でもまだ見てないとか
ムッシュレイエが和むとか盛り上がった

ところで他スレで見つけたんだけど…
ttp://www.girlsgate.com/lifestyle/celebrity/050922/3.html

私も好きだけど流石にこれは…
むしろファントムなら式をぶっ壊しそうだ

874 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 23:29:03 ID:aA6ZF+vn

友人だけであつまる結婚記念パーティでならともかく
教会でやったのか。旦那さん乙。

結婚式といえば、ラストでファントムは結婚する気満々でドレスと
ベイルを与えてたけど、あそこで結婚式あげるつもりだったんだろうか。
錯乱してたんかなあ。

875 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 23:41:01 ID:QhwAbZly

>>872
ちゃんと調べてからまたおいで。

876 ：872：2005/10/06(木) 00:12:07 ID:AV/URnz8

>>875
すんません(´･ω･`)

877 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 02:26:05 ID:uhRMxptF

>>874
あそこで着替えさせた後、マドレーヌ寺院に連れて行くつもりだったのでは。
原作ではマドレーヌ寺院で式を挙げたいって言ってるからさ。
オペラ座からは歩いて行けるくらい、目と鼻の先にあるし、ドレスもベールも
装着させ、自分はいつものテイルコートに着替えて行くつもりだったんじゃ。

878 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 02:57:09 ID:i/aX+0fe

今、海外のオフィシャルサイトでスワロフスキーのヘアピン買えますよー！

ttp://shop.sandbag.uk.com/Phantom/Store/DisplayItems.html?CatID=5
25ポンドです。送料の5.5ポンドを入れても日本円で約6100円。
試しに注文したら1週間で届きました。NYで買ったのと全く同じ品でした。

879 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 07:27:49 ID:wzmg3cqt

独版DVDは1枚組で特典映像なしだったんだけど、こんなのも出てるんだね。
http://www.soundofmusic-shop.de/s04.php?shopid=s04&sp=de&cur=eur&ag=1&pp=aa&bnr=31541
3枚組でも4000円ちょっと超えるくらいかあ。
このオマケは要らないがww

880 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 08:46:49 ID:wzmg3cqt

↑ まだ発売されてなかったんだった。

○ こんなのも出てる
× こんなのも出る

881 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 22:24:05 ID:GnUtTqI9

これってガチ？

783 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 20:37:31 ID:Wp2BFY4Y
ID｢オペラ座の怪人｣レンタルＤＶＤ全品回収

882 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 22:51:00 ID:aKrD6m9f

>>881
KWSK

883 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/06(木) 23:00:47 ID:SoSzEfVH

その名無しがプロレス板っぽいのだが……

884 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 01:11:53 ID:aBdvOy7i

今からDVD見るよ～

885 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 01:12:45 ID:PsmnUYAd

>>884
KWSK

886 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 01:16:55 ID:SWxWyrY7

>>884
映画館で見ないとダメだろこれ。

887 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 01:47:59 ID:vDhXrpEL

いつか吹き替えで出るんだよね？やっぱプロのオペラ歌手でしょー
探すの大変そう

888 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 02:22:00 ID:+GFRJRb1

783 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 20:37:31 ID:Wp2BFY4Y
ID｢オペラ座の怪人｣レンタルＤＶＤ全品回収

984 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 22:20:30 ID:f7jPv2kN
けっきょく>>783のオペラ座の怪人レンタルDVD回収ってのはデマ？

前スレで出たので明日大物外国人により顔面崩壊予定レスするが
工場でプレスミス発生した為不良品は交換しますという通知は半月前位に出た
１割程度だね、うちは。ＰＳＰなんかと比べたら全くたいしたことじゃない

889 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 13:38:35 ID:j85bZ/xF

なんだ、字幕絡みじゃないのか。＜回収

890 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 14:01:11 ID:XZ/IzK0k

字幕がらみだったら、セル商品もぜーんぶ回収だね！

891 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 20:58:54 ID:OqVtjDx1

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/07/d20051007000169.html
宮内庁の儀式でふだんは主に雅楽などを演奏している楽部の職員が、来月１５日の紀宮さまの結婚を祝って、
皇居にある音楽堂の桃華楽堂で開いたものです。紀宮さまをはじめ、天皇皇后両陛下、皇太子ご夫妻、
秋篠宮ご夫妻、それに高円宮妃の久子さまが出席されました。曲目は、サウンド・オブ・ミュージックや
オペラ座の怪人など、紀宮さまがお好きな映画やミュージカルの主題歌で、紀宮さまは心のこもった演奏に
盛んに拍手を送られていました。紀宮さまは、天皇皇后両陛下とともに、８日から静養のため神奈川県の
葉山御用邸に滞在の予定で、９日からは皇太子ご一家も合流して団らんの時を過ごされます。

新聞系のサイトだと「オペラ座の怪人→風の谷のナウシカ」なんだな
よみうりホール試写会を思い出しました

892 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 00:00:42 ID:OxyEsjJi

扉の向こうから叫ぶラウルの声に最近気付いた…
ゴメンラウル。

893 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 04:50:30 ID:taclF3Zp

とぎれとぎれに耳に飛び込んでくる英単語で、妄想がとまりません。

最初にファントムがクリスに話しかけるラウルの悪口の「～トライアンフ♪」で
カッコイイ外車（トライアンフ）乗り回すおぼっちゃんに嫉妬するファントムが
くやしくて悪口言ってるように聞こえ

二人がゴンドラで水路を進む時の「～コンバイン♪」で
赤いトラクターに乗って農作業する健康的に日焼けして笑顔がまぶしい
農家の若夫婦（ファントム＆クリス）が日常の喜びを唄いあげる様子が脳裏に浮かぶのです。

助けて下さい。

894 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 05:40:56 ID:tEmG5IwW

クリスが誰と結婚したのかいまだにわからない。
誰か教えてください・・・。

895 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 05:56:11 ID:Ein8KkXq

実はオレ

896 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 07:45:37 ID:1lLplU8d

>>893
末期症状を呈しています。救う手はありません。
あ、でも、字幕見なくても全部聞き取れるくらい英語を勉強すれば治るかも。

>>894
DVDを10回ほど繰り返し見てください。

897 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 10:49:31 ID:nlSo0m9h

>894
おまいの持ってるDVDはラウルにモザイクでもかかってんのかｗ

898 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 10:51:34 ID:MvcOSjOe

アレじゃないか、指輪填めてキスしたからあれで結婚しちゃったの？
とか思うと話はややこしくなるかもだ。
とりあえずラストシーンのクリスの墓碑銘を１０回読んでみるとイイと思う

899 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 10:54:33 ID:MvcOSjOe

書き忘れで連投スミマセン
>>893
妙な妄想を人にまで感染すのはやめてください！
本当に配慮のない人ですねw
ただでさえ汚部屋とかアイヨーとか温泉ネタとか、このスレで
染みついたヘンなネタを振り払いつつ鑑賞しているのに。

あ、もうだめだコンバインが＿|￣|○

900 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 11:37:32 ID:aEzIpNJt

ラウルの兄貴とでも結婚したんじゃないのか。伯爵夫人になってるし

901 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 11:50:54 ID:gq8QGviv

かなり前のスレで爵位（特に子爵）の説明をしてくれた人がいて勉強になった。

映画のラウルは両親が存命ぽくて、かつ子爵なので多分長男。
父親の死後伯爵位を継いだものと思われる。
世間的には踊り子風情だろうクリスティーヌを正式に嫁にしたんだな。

902 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 11:53:30 ID:1lLplU8d

で、オークションのシーンで老ラウルが子爵と呼ばれていることについては、
観客を混乱させないための便宜的なものだろう、って結論だったよね。

903 ：sage：2005/10/08(土) 12:04:01 ID:aEzIpNJt

ﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞ㌧！
最近疑問に思ってたから勉強になった。

はじめてこの映画を見たときはおじいちゃんラウルをファントムかと思ってたよ…。最後のお墓に薔薇が供えてあるシーンまでずっと

904 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 12:41:41 ID:RhTXKC2p

>893
お、おまい……。
自分も>899と同じで汚部屋やアイヨの呪いにかかっているのに…。
「安らぎの宿シャニュイ亭」シーンは必ず笑ってしまうのに…。
……コンバインかよ……。

905 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 18:26:18 ID:+DmlJwyS

>>893
禿藁藁。
次回鑑賞の際には、コメディになっちまてるな。OTL

906 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 19:00:29 ID:DF4wsysV

>>893
海外版DVDをゲットして英語以外の吹替え音声で聞けば無問題！
と言いたいところだが、また新たな妄想が生まれそうな悪寒…ｗ

907 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 19:02:28 ID:MvcOSjOe

>>904
しかも嫌だと思いながら嫌スレまで覗いてしまうから
「ブラボー！」の後階段を駆け下りるラウルはオペラ座前の
ネカフェに急いで「めし　どこか　たのむ」って書いてる気がするし（馬車男）

屋上のシーンはぐるぐるちゅーで振り回されるクリスが石像に
ぶつかりそうな気がするし

見せ物小屋のシーンの礼拝堂の窓が未だステンドグラスでなく出入り
可能なのを見ると、「殺人犯やロリコンの変態が入ってくると幼いクリスが
キケンだから」と一生懸命ステンドグラスにしているマスターを想像してしまう。

どうしても笑ってしまうよ…

908 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 21:53:07 ID:XYu+MgDW

>893
友人は
ド～ンファン　トライアンファン！
の部分が
ド～ンファンとヤンファン！
に聞こえたということです。
誰だヤンファンて。

909 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 22:29:24 ID:+DmlJwyS

昔、ヤン坊マー坊とういうのがあったな。
いや、関係ないんだが。

910 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 22:29:28 ID:nlSo0m9h

ヤン坊とマー坊みたいなもんだろうか

階段を降りてきて「何故黙るのかね皆さん、
明日の降水確率は70％だ」とか言うのか

911 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 22:56:15 ID:iVuTRlgz

♪燃える男の赤いトラクター

912 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 23:22:58 ID:AQPoUyLj

コンバインといえば変形合体ロボットを連想する…

913 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 00:05:15 ID:uUgvKfJE

皆様その溢れる才能をぜひ嫌スレでご披露を…

大阪では千里セルシーで11月に再び上映するんですね。
小さいとこだけど会社帰りに行きやすい。
アンケートに、上映期間を延ばして欲しいと書いた甲斐があったのだろうか。

914 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 00:06:56 ID:wRsY/ToQ

>912
年端もいかない子どもたちに地球の平和を守らせるヤツっすね……。

915 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 01:08:50 ID:3+1Facd5

もう2度とオペラ座を
…哀しくも美しい愛の物語…　
とは思えない
今日の穫り入れを無事終わり、ヤンマーの耕運機に乗って夕日の中ry
あーまるでミレーの絵のようry

916 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 08:27:58 ID:ILTSzElo

>>906
漏れは、ドイツ語吹替を聴いていると、クライマックスでファントムがクリスを
地下に引っ張ってく途中の「Christine, warum? Warum!?」
（英語ではChristine, why? Why!?のとこ）が
「クリスティーヌ、輪ゴム！輪ゴム！」って聞こえて困ってるんだが…。

イタリア語吹替も空耳が聞こえた箇所があったんだが思い出せん。

917 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 11:57:42 ID:vG2wMENz

これは微妙, 2005/09/03
レビュアー：カスタマー　東京
劇団四季版を聞きまくってしまったせいか、このオリジナル、簡単には慣れなさそう･･･。
テノールのファントム、それはいいんですけれど、やや大げさに口元を動かして
発音しているように聞こえます。たぶん台詞として観客に聞き取ってもらうにはこれぐらい必要なの
でしょうけれど。更にクリスティン。声は綺麗で丁寧に歌っていますがビブラートをよく使っているので、
何というか初初しさがないんです。オペラっぽいというのか。
シンセを使っているぐらいだから、現代っぽくさらっとした歌い方のほうが馴染みやすいように思うのですが、
やはり聴く側の慣れでしょう。
他の人は、それぞれ年齢やら性格がでて良かったと思います。
日本語訳と英語訳の本が２冊入っていて、年代を感じさせる挿絵がついています。

お前らもこんな糞みたいなレビューアマゾンに書き込まないように気をつけろ。

918 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 14:33:02 ID:Sn5pKj5v

>917
お前も死んどけ

919 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 14:43:00 ID:O1FAGmep

>>917
いちいち探して貼り付けてるのか。
ご苦労さん。

920 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 22:05:48 ID:3+1Facd5

>>917
>オペラっぽいという
クリスはミュージカル映画の劇中でオペラを歌ってるんだろが。。。

921 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 22:41:15 ID:Sn5pKj5v

映画じゃない。londonオリキャス。

922 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 23:37:13 ID:IzYBEStM

>>917
ﾛﾝﾄﾞﾝｷｬｽﾄか。なら、俺ちょっとそのﾚﾋﾞｭｰに同意してもうた

923 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 05:42:46 ID:5hurvGvl

晒しヤメレ

924 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 06:20:08 ID:ActCnGjN

今見終わったが、何このクソ映画

最初に数分でもう愕然としたが、批判するには最後までみないとと思い
がんばってみたよ・・・ほんとダッサイね
クソアメリカのクソミュージカル映画。ずっと歌歌歌・・・ほんと糞！
しかも英語で歌ってるし・・・もう嫌になっちゃったよ・・・
主役の女。ハスキーで声がかすれてるし声域も狭い。
男ヘタすぎｗｗｗなにあれｗｗわざとらしいし、声量無いし・・・
原作の良さをことごとく糞で塗りつぶしてくれたね。
まあ、おれは原作やドラマ版を見たから、別にいいんだけど
初めてオペラ座の怪人見た人は気の毒で仕方がないね。

これ見て泣いた。感動した。ってやついないだろ？
感動するシーンも糞英語のヘタレミュージカルで台無しｗｗｗｗ
まあ、見る前からこんな感じになるだろうとは思ってたけどねｗｗｗ
予想を裏切らないハリウッドさすがだねｗｗうんこ大賞あげるｗｗｗｗｗ

925 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 06:48:44 ID:ActCnGjN

お約束の巨乳はよかったよ。
でもクリスティーヌ役のおばさんはどうにかしてほしいな
16歳？なわけねーだろｗｗｗ
歌は覚えたてのはずなのに変なクセついてるし、
肝心の天性の素質なんてかけらもねーしなｗｗ

どうせなら、歌ヘタでもいいから美少女にしろよとｗｗ
脇役で出てたロリロリの巨乳ちゃんが主役だったらよかったのにな
ファントムはへたくそだし、ラウルのほうがまだよかったなｗｗ
てか、なんでラウルは歌えるんだよｗｗファントムよりうまかったら
音楽の天使が目立たないじゃんｗｗ
ひさびさむかついた映画だったな。ほんと、見るんじゃなかった
とにかく巨乳はよかったよ。ただそれだけ

3人の関係もよくわからんな。原作と逆になってて
ラウルはクリスと幼馴染、クリスは怪人に父親の影を
怪人はクリスにいったい何を見た？素直に原作通りにやればいいのによ
やっぱ、ドラマ版が最高の出来だったな。

926 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 07:04:09 ID:ActCnGjN

原作怪人・・不幸な生い立ちに唯一の救いが母の笑顔。同じ笑顔をクリスに求める。
駄作怪人・・卑屈で嫉妬深い。クリスに対する特別な思いは無く。ただセックスしたいだけの色魔。マザコン。
原作クリス・・美声と美形と清楚さを併せ持つ。ラウルに対する愛情と怪人に対する母性愛に葛藤する。
駄作クリス・・怪人をパパと呼び援助交際。歌を学んだらポイ。若くて金持ちのラウルとセックス三昧。アバズレ。

927 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 07:26:46 ID:lQ2EiWgD

>ID:ActCnGjN

うんうん、もっと聞かせて。
その前にコーヒーとメロンパン買ってきて。

928 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 07:45:10 ID:ActCnGjN

この映画つまんねって思ってる奴
とりあえず、これ買って見てみろ
おれが言いたいことがわかるはずだ
http://www.amazon.com/gp/product/630560939X/002-4237280-7732069?v=glance&n=130

929 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 10:10:55 ID:4JIltOX/

原作と違うところを訴えたいわりに
>>928も原作ではないんだけど。

それで何がわかると？

しかも今回の映画は「原作に忠実」がウリではないし。

って釣りにﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ。

930 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 10:11:14 ID:jKa/VJ7W

自分もこれ最近見てイマイチだったクチだけど、ミュージカルじゃなくて普通の映画ならまだ見れたかも、
と思った。ってこんなこと言ったら元も子も無いが。
歌ばっかりで３人の葛藤が見えづらいような気がした。歌は劇中オペラだけでいいのでは・・・と。
みんな歌上手いとは思ったけどね。
あと怪人って醜くて恐ろしい顔で、もっと歳取ってると思ってたので(昔テレビで放送されてた映画か
ドラマのをチラッと見て)、やたらイケメンで若い怪人に拍子抜けした。
音楽にハマったならミュージッククリップとして楽しめそうだけどね。

931 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 13:01:41 ID:GWuMm+Gt

登場人物がいきなり踊りだしたり、セリフ言ってる途中でいきなり歌に移行したり、
ファントムが歌うと後ろにどこからともなく黒尽くめのダンサー達が現れて怪しげな
ダンスを披露したり・・・

ってのが無いだけマシかも。もしダンスがあったら、俺はたぶん開始１５分で映画館出てたｗ
免疫ないもんで・・・。

932 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 13:02:28 ID:31/s9d55

>>931
もしかしてタモさん？

933 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 14:56:02 ID:Q7w4Dj2f

映画はALWミュージカルの映画化であって
ガストン・ルルー版の映画化ではない。

934 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 15:42:11 ID:ActCnGjN

原作やドラマ版みたひとならいいが
こんな糞ミュージカル映画で怪人のネタバレ
見てしまった人はほんとかわいそう

てか、やっぱみんな感動してなかったみたいだねｗｗ
ドラマ版みてみろよ。この映画叩いてる奴のほとんどが
ドラマ版は絶賛してる
ドラマ版はミュージカルじゃないからちゃんと楽しめるぞ
てか、ドラマ版もミュージカルから派生したものなんだけど
出来がぜんぜん違うよなｗｗ
アメリカ人はこんな映画が受けるのかｗｗ

935 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 15:46:13 ID:C363XC7D

>>931

つ【踊るマハラジャ】

936 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 15:51:32 ID:RIVg4snO

シカゴも途中でいきなり歌い踊りだしたりしてたけど、素晴らしかったと思う
作品賞だからいうわけではないけど。

まだこれからも上映してくれる劇場情報はありませんか？
yahooムービーでチェックはしてるんだけど、たまにここに上がらない
劇場もあったりするので。

937 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 17:26:57 ID:iJ+ZLqKa

おかしいな。もう秋なんだがな…

938 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 17:27:32 ID:5hurvGvl

いや、シカゴはミュージカル部分は全てロキシーの空想って設定だったし、
歌の前にワンクッション置いてたよ。スレ違いごめん

939 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 19:21:35 ID:bxxq0NrW

>>934
アメリカでは大コケだったよ。
元のミュージカル自体は受けてるのにね。

940 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 20:37:38 ID:b/qCS2Vb

また受けてる受けてないの話か。ほんと好きだねぇ。
大体ブロードウェイの有名大型作品は、客の半分以上が世界中からの観光客だよ。

941 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 20:55:34 ID:24Klemrv

>936
関東だがOK？
神奈川県のMOVIX橋本でやるよ、今月末の予定。
時間とかはわからん、MOVIXのサイト見てくれ。
仕事とかぶってないなら、自分は通う予定だ。

942 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:06:24 ID:D9ElDEV4

>>934
ドラマ版ってどれの事？NHK？

原作好きな人にとっては厄介な存在かも。
これがあったらもう原作に忠実な映画版は
作られない気がするし。

自分はR・イングランドの見たとき、まさに
数分で止めた。すっげー嫌な予感がして。
でも二回見たら好きになれたけど。怪人の
クリスティーヌを見る目とクリスティーヌの
健気さ、強さが良かった。

943 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:28:07 ID:TBPPWE6y

ドラマ版ってこれじゃね？

ttp://www.amazon.com/gp/product/630560939X/102-5778320-8338524?v=glance&n=130&v=glance

944 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:31:43 ID:i/6Nle/n

ファントムのマスク欲しいんだけど　どこかに売ってないの？

945 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:36:39 ID:TBPPWE6y

アメリカの通販だとたくさんあるけどね
もうすぐハロウィーンだし

946 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:39:04 ID:i/6Nle/n

売っているサイト貼ってもらえませんか

947 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:42:20 ID:TBPPWE6y

ttp://www.starcostumes.com/item.asp?item=XCA96801

ttp://www.frankbeecostume.com/phanofopmas.html

ttp://www.buycostumes.com/ProductDetail.aspx?ProductID=18905&PCatID=&ccatid=

etc....

948 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:49:36 ID:ActCnGjN

ファントムマスクってサイズ合わなければ、かなりダサいんじゃね？
まあ、かぶるわけじゃないんだろうがｗ

949 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:52:10 ID:UsHLIWK4

コスプレに使いたいﾌｼﾞｮｒｙ

950 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/10(月) 21:52:21 ID:ActCnGjN

ドラマ版のオペラ座の怪人を日本でDVDで出してほしいよなぁ
アメリカ、韓国で発売されえたんだから日本で出てもいいのになぁ

951 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 01:04:20 ID:Z/UP0qgh

オペラ座の怪人見たことないけど、評判よかったみたいだから
初回限定版DVD注文しました。
高かったけど後悔しないよね？　お母さんと見るのが楽しみです♪

952 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 01:21:08 ID:xBrMQixG

つまんなかった。
監督が凡作連発の奴じゃあしょうがないが

953 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 03:28:36 ID:7L/9d9Cs

個人的に好きで何度も見てる回

79恐怖のワープ・バブル　28闇の住人　39戦慄の未来　　
88空白の一日　93謎の頭脳改革　118恐怖の宇宙時間連続体
145ギャラクシー・ロマンス　163無限大のパラレルワールド
171謎のイントロンウイルス

954 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 03:57:50 ID:YjzyR0+9

>953
79,28,39,88 あたりは、普通に想像できるが、
93,118,145,163,171 は、そんなオペラ座もﾁｮﾄみてみたいよｗ

955 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 08:17:29 ID:Riyfz10l

>>951
おまいさんが買って後悔しないかどうかは他人にはなんとも言えんのう…。
買う前にレンタルしてみるのが良かったかも知れん。

970～980あたりで次スレかな？

ついでにﾁｮﾄ実験。ちゃんと表示されるかな。
Le Fant？me de l'op？ra

956 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 08:38:10 ID:Riyfz10l

あ、表示されてない。

957 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 11:47:08 ID:pfzS/non

アクサンとかアクサンテギューとかはむりぽ。

958 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 18:39:52 ID:36mKDdgg

>>955-956
言語環境治すと見えるかも
ちゃんと読めるよ？

959 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 19:17:46 ID:6h8f41RU

>>925
メグの方がｲｲとは俺も思ったが、そっちの方が３０過ぎのｵﾊﾞﾊﾝだと知って驚いたｗ
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ役のエミーは１６歳だよ。まあ日本人から見ると老けてるかもしれんがな
欧米では１３歳で既に成人顔の生徒とかいるし。

てゆーかお前こそマジで本物の原作読んでこい…
オペラ座の怪人の著者はガストン・ルルーだぞ？
スーザン・ケイのは二次創作だからな？勘違いすんなよ？
かわいそうだから教えてやるけども。
ペルシア人にナーディルとかいう名前ついてない方が原作だぞ？
わかった？

960 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 19:27:19 ID:WAyadHnZ

つーか、乳が好きって言ってる段階で何言っても説得力がないし…ｗ

961 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 19:41:18 ID:YTe1GrNN

原作に忠実に映像化された「オペラ座の怪人」を見てみたくはある

962 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 20:19:53 ID:A8UXcIAw

うちの旦那（ブサメン）は長身色男の怪人にえらくおかんむりでした。
四季の市川さんのイメージが強くあり
チビの醜い男という部分にシンパシーを感じていたんだと思います。
勝手にほざいてろ。あたくしはジェリーさんで大喜びでしたわん。

963 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 20:21:47 ID:mEs+WdVT

>>959
メグ役のジェニファー・エリソンは1983年5月30日生まれだよ。
1986年9月12日生まれのクリスティーヌ役エミー・ロッサムと3歳しか違わない。

964 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 20:24:46 ID:P6IcKFMH

>>長身色男
ﾃﾗﾜﾛｽ

965 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 20:29:15 ID:zlPUm9VM

>961　見てみたい。
回想シーンとか墓地のシーンとかも是非。

ちなみに今までの自分が見た中では、やはりロン・チェイニーのが
一番素直に原作に近いものを目指してあるように思える。
技術的に見劣りするのは仕方ないが。
他作品は、それぞれかなりオリジナリティを求めてありそうだ。

966 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 22:52:14 ID:KXhEz8Yh

>962
か、勝手にほざいてろまで言わなくても・・・。
そもそも原作からして怪人は醜い設定なんだから、今回の怪人像に賛否両論あっても仕方なくない？
シューマカーはわざと設定を変えてセクシーで若い怪人にしたわけだけどさ。やはりオリジナリティ
を出す為なのかな。結果的に女性ファンが付いて大成功(？)だったわけだけど。

967 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 23:45:53 ID:PlCgenBX

>>965
＞他作品は、それぞれかなりオリジナリティを求めてありそうだ。

自分はダリオ・アルジェント版を見て泣きました。
なんでこんなの買っちゃったんだろ……って。

怪人がネズミと交歓しているシーンはマジ吐きそうでした。
アルジェントってば、オリジナリティ求めすぎｗ

968 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/11(火) 23:52:55 ID:MVUjyQ8G

ネズミと交歓って？

969 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 00:25:17 ID:7x1neOa/

どうせミュージカル映画にするならディズニーにやらせればいいのにな

今作は見るに耐えない。うんこ以下。シラミの餌にしてやる。

970 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 00:56:45 ID:+/c09Pfd

エミーは欧米人から見てもずいぶん大人っぽく見えるんだと思う。
あっちのBBSにもそういう書き込みをよく見たし
アメリカ人の友達も年齢を知って驚く人が多かった。

971 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 02:09:58 ID:7x1neOa/

エミーはカルロッタ役のほうが似合ってたな

972 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 02:13:37 ID:iIMyIr8q

>>967
お気の毒ｗ
・・・・怖さとキモさとグロさがアルジェントの真骨頂ですから
勘弁してやってつかぁさいｏｒｚ

973 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 11:36:12 ID:2oWFA3Wt

そんなにキモくてグロいの？逆に見てみたくなったｗ

974 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 20:13:50 ID:G+KcPKXH

>>971
お前見てないだろ？
小娘がどう賞味期限切れかけの歌手の役やるんだ。

975 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 21:11:45 ID:uSstN4pq

>>974
歌声。顔は特殊メイクでどうにでも見せれる。

976 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 21:40:15 ID:iIMyIr8q

>>973
アルジェントの「オペラ座の怪人」はアルジェントにしては大したことがなく
「オペラ座の怪人」としては斜め下を行っている
それを踏まえた上でＢ級映画がお好きならどうぞｗ

977 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 21:40:38 ID:+ZOpzwts

エミーはそれなりに上手いと思うけど
年期と経験を積んだ、「代役はいない！」とまで言わせるオペラの
「歌姫」はムリなんじゃないかと思う。
歌い方とか素朴で可憐というか、オペラにしてはちょっと素人っぽいし。
歌姫としての道を歩み始めたばかり、だからアレで通用するんだろう。

やっぱり吹き替えまでしただけあってあの巻き舌の朗々たる歌声は
（誇張されたとこも含めて）長年オペラ座のカンバンを背負ってきただけ
あるなーと思ったよ。

978 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 22:12:18 ID:/CeNTcWY

っていうか１６歳なのにカルロッタの方ががいいかどうかを、真剣に議論される
エミーｶﾜｲｿｽ

979 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 22:15:53 ID:/CeNTcWY

あ、歳は当時ね

980 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 22:20:45 ID:TIs8wURV

もしエミーがカルロッタをしていたとしても、ミニーのように
「ﾜｶﾞﾏﾏ放題であんまり近くにいてほしくないけどなんか憎めなくて可愛い気がする」カルロッタには
ならなかったと思う。あのカルロッタはミニーならではだと思われ。

ところで何でカルロッタに代役がいなかったんだろ？
オペラ歌手がどういうふうなシステムで歌ってるのか知らないけど、
代役とかは常にいるもんじゃないの？
「代役を用意するなんて、ｱﾀｸｼの実力を信用してないのね！ヽ(`Д´ )ﾉ」と
だだこねられたんだろうか。

981 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 22:30:47 ID:uSstN4pq

吹き替えってさすが映画だな
てか、これ見るなら普通にミュージカル見たほうがいい

982 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 23:12:50 ID:A98AABsv

レスが980超えたので次スレ立てようとしたけど、ホスト規制で立てれませんでした。
どなたかヨロシクお願いします。

983 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 23:33:37 ID:iIMyIr8q

んじゃ、自分が行ってみますノシ
……が、キャラネタ総合がみつからん
わかる人後でフォローよろ

984 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/12(水) 23:41:20 ID:A98AABsv

>>983
よろしくお願いします。
キャラネタの第6幕は途中で落ちたように記憶してます。

985 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 00:03:43 ID:ZsBG48GB

次スレ
♪オペラ座の怪人♪第29幕
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1129127731/

立ちました。
キャラの代わりに趣味でミステリー板のオペラ座スレ入れたけど勘弁な。

986 ：967：2005/10/13(木) 00:28:03 ID:9syAaoxT

>>968
ネズミを胸の上に這わせてﾊｧﾊｧ…みたいなの。

とはいえ、実は最後の最後は泣いたんだけどね。

>985
スレ立て、乙です！

987 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 00:31:37 ID:e5K91ksQ

>980
カルロッタは本当にスターで「代わりのいない存在」だったからでは。

988 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 00:37:17 ID:ZsBG48GB

あの日のガラは「ラ・カルロッタ」というガラだった模様。
「カルロッタのコンサート」と銘打っているのだからカルロッタの代役はいない！
という意味かと。
オペラ座で固有名詞のコンサートが出来るのはスターの証拠でもありますが。

989 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 02:03:26 ID:9gFSkRyY

もう埋めでいい？
カルロッタとクリスの歌がどちらがうまいかということで言えば（中の人は別として）
映画の中で言っても、あれはファントムの好みの話だと思うんだよね。
そもそもが、なんとかクリスを「プリマにしたいと画策するｵｻｰﾝの話」だから
なんであれ、カルロッタが邪魔なわけで。そこで「オペラの怪人」て映画は
ファントムが「父ちゃん」なわけさ。原作を曲解しすぎな映画だったけど、笑えた。

990 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 06:21:42 ID:Fm09hS3A

ふん、バカばっかりね。みんな騙されちゃってさ。
あのねぇ、クリスって、すっげぇビッチなの知らないわけ？
映画じゃ隠されてる過去だからね。しょうがないわね。
オペラ座事件も、首謀者はクリスよ。
寂しいオッサンのファントムを利用して、プリマドンナの地位を手にいれる目的だったけど、
途中で目標が「貴族との玉の輿結婚」に変わったから、ファントムはお払い箱。
ヤケになった引きこもりのオッサンが自爆したのが事件の真相よ！

991 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 06:29:19 ID:K4gOw+bQ

>>990
おはようカルロッタ
結構早起きなんだな。
今日もバックコーラスの練習がんばれよ

992 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 07:28:55 ID:fJzla09a

>>985
乙！
キャラネタスレは落ちたらしいって報告があったな…。

あ、海外版DVDの補足入れちゃおう。

993 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:34:25 ID:7G7XQBun

オ

994 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:34:50 ID:q3sC4rIM

マ

995 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:35:43 ID:C+d/G1ou

ン

996 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:40:21 ID:q3sC4rIM

ラ

997 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:41:08 ID:q3sC4rIM

ユ

998 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:42:12 ID:q3sC4rIM

ル

999 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:44:47 ID:zlp1rNKm

サ

1000 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/13(木) 21:47:10 ID:zlp1rNKm

ンゼヨ

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