スピルバーグの最駄作は?3

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1名無シネマ@上映中
第3弾も熱ーーく語りましょう!!

前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058366858/l50
初代スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1039364835/l50
2名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 03:37:00 ID:0X2EoM6c
このスレが最駄作
3名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 19:58:01 ID:361Nsctf
やっぱフックかロストワールドが一般的に駄目だと
言われてるよな。
4名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 19:59:33 ID:OJNdhOxM
『激突』(72年)以外はすべて駄作でしょう。
5名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:01:12 ID:361Nsctf
いや、ジョーズは傑作だと思うよ。
6名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:31:34 ID:OCFrAIcg
ジョーズのラストで、酸素ボンベライフルで撃っても実際には爆発はしないってのを、こないだ
ディスカバリーチャンネルでやってましたよ。
激突はTVMだから、劇場公開はしてないのね。
7名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:33:33 ID:VfQa2n7/
ジョーズキモイ
8名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:37:23 ID:OJNdhOxM
『失われたアーク』『最後の聖戦』は傑作だね。
9名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:41:25 ID:ES0+hR5U
ターミナルは駄作
10名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:53:19 ID:CHtEza5F
ライアンと太陽の帝国は好きだが
11名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 20:54:43 ID:OJNdhOxM
>>10
王宮の戦士 
12名無シネマ@上映中:2005/08/31(水) 21:43:56 ID:1YMF2U3N
E.T.ってどうですか?
13名無シネマ@上映中:2005/09/01(木) 00:03:19 ID:IQLaj+bw
でも「ジョーズ」って映画史を変えた傑作として
今日でも名高いんでしょ?やっぱスピルバーグは
天才だったという証拠でもあるし・・・・。
14名無シネマ@上映中:2005/09/01(木) 21:56:50 ID:eE441cNK
ココからルール変更。

まず、WORST3をあげて下さい。

それから反対にBEST3も。
15名無シネマ@上映中:2005/09/01(木) 22:11:56 ID:hpnw18g5
WORST3  BEST3
宇宙戦争    プライベートライアン
ターミナル   太陽の帝国
A.I     未知との遭遇            


   
16名無シネマ@上映中:2005/09/01(木) 22:16:36 ID:NFR45N8Z
ワースト1位 宇宙戦争
ワ−スト2位 AI
ワースト3位 マイノリティリポート

ベスト1 激突
ベスト2 ジョーズ
ベスト3 プライベートライアン
17名無シネマ@上映中:2005/09/01(木) 22:28:07 ID:ALTCMIVP
スピルバーグ総合スレへ誘導

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1112055141/l50
18名無シネマ@上映中:2005/09/01(木) 22:33:13 ID:QaO8ovNP
ワースト宇宙戦争てばかだろ?
19名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 01:32:35 ID:r9beG/TH
ワーストはAIじゃないかなあ
20363:2005/09/02(金) 02:15:35 ID:3URxv9Ir
ロストワールドに1票。
スピも終わったと思った。
21名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 06:11:44 ID:kjoYl0S0
ワースト3
ロスト・ワールド
フック
インディ・ジョーンズ/最後の聖戦

ベスト3
激突!
ジョーズ
ジュラシック・パーク
22名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 12:04:07 ID:h4vIRLvN
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i     ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_   、     ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___  ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
   :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;フ;'"゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~ ̄゛  `!i、            ̄´  ̄ .`''‐  i;;;;;;;;;;;;;;;;
   . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'=====ー゙  ::          ,.========r    ゙i;|.l;;;;;;;;;;  
    ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;  .`''`-ヽ--''゙゙゙  ;;         '゙ゝヽ-ノ-‐'゙´   ;.i;;;;;;i.フ;;;;;;l′
      ゙l;;;;;;;;;;;;`、         ,!                   : ,、|ll/ ;;;;;;;;r" 
      i;;;;;;;;;;;;;;l、           /   ;:;:              :.゛゛:l ;;;;;;;;./
       '';;;;;;;;;;;;;i         i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:                 .i;;;;;;;;;;;;;;;    
         /;;;ゝ       ./´:::: ´;:;:;;;;;;                ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i        宇宙戦争でしょうね
           ミ;;;;'!       .ヽ;;、_;.::__::::;;::              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       : 、.-、/;;;|l            `;:;:;:               ,.ノ.::: :lく;;;;;;;;l゙゙′
      ''";;;;;;;;;;;;;'l、     .,,   :::::::::___   ・         ,'" ::::::  .ヽ;;;;;丶;
       ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,    ゙゙--= ゙̄~゛`''>,,._,..,r;"      ,,l゙ ::::::::::::   i;;;;;;
       .`";'"゙;;;;;;;;;;;;;i、    ヽ_ ゙̄ ̄゛_、        __r:::::::::::::::::    ヽ
            ;;.'ミ;;;;;;;;;:'.、    ゙゙゙゙"'''"~        ‐""::::::::::::::::::::  
23名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 12:37:26 ID:XzaDFgmc
昨日宇宙戦争見てきたよ・・・
スピルバ−グはマジで終わったと思った・・・
24名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 13:00:11 ID:6beracv9
1941でとっくに終わってるわけだが。
25名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 16:49:54 ID:AoscSceh
剣を振り回している敵を銃の一発で倒して笑いをとったり
トイレの壁が四方に倒れて、頭から食べられちゃって笑いをとったり
逃がした捕虜が隊長を殺したとはいえ、無抵抗のところで殺したり
頭がおかしくなっちゃって騒がれると困るとはいえ、娘のそばで殺しちゃったり

スゴイ監督だとは思うけど、どーも倫理観が理解できないというか・・・
そんなシーンなくてもいいのになんで? というのが多くて困惑。

26名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 17:37:03 ID:sihUI+Ew
この監督で最近一番分からなかったのが
マイノリティ・リポートで犯罪予防局の局員が
ケーキ食べながら仕事してたことか
あれで緊張感台無し
27名無シネマ@上映中:2005/09/02(金) 21:12:01 ID:axtnGUIV
映画の日に宇宙戦争と室井の二本立てで見たけど、
最悪な一日だったなw

両方とも本スレで信者が褒め称えてるのが信じられない・・・。
特に宇宙戦争は期待してみただけだけに、脱力感も激しかった・・・。
洋画ではスピルバーグワーストかつ2005年ワースト。
28名無シネマ@上映中:2005/09/03(土) 01:36:09 ID:Hlq8o0BP
A.I.はワーストの呼び声が高いなあ。

まず緻密でシンメトリーな構成とかキューブリック臭がいかにも強い。
そこに相容れないものとして軽薄でフィーリングだけのスピ臭がガンガン漂う。
いわばキューが左脳で、スピが右脳だ。
良くはないが、面白い事態だ。

一部、スピがキューの緻密な計算をぶち壊してしまっている箇所もあるが、
おおむね住み分けているというか、邪魔しないようになっている。
左脳を持たないスピの努力の跡がうかがえる。

ただしラストだけはキューの皮肉をスピがマジ賛美してるのが痛い。
これだけは残念。
29名無シネマ@上映中:2005/09/03(土) 02:07:21 ID:2NLgHLrl
>>16
ワーストの3位以外は同意見。
30名無シネマ@上映中:2005/09/03(土) 08:05:59 ID:oodeE5rg
A.I.は泣ける。

オスメトン坊のイジケ顔見るだけで泣ける。

31名無シネマ@上映中:2005/09/03(土) 12:34:50 ID:6vuK3Fu8
AIと宇宙戦争が最下位争いをしてるが、
AIを見たことのない俺は宇宙戦争が最駄作。
32名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 14:01:22 ID:OEnXkCnw
ロストワールドとAIと宇宙戦争で悩むところだけど・・・。
やっぱり、全然反省してないっぽい宇宙戦争が最駄作だなあ。
いい加減CGを使った映画は駄目だと気付よスピルバーグ。
33名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 15:29:19 ID:af3MisG1
カラーパープルとかいうやつは?
なんか黒人のやつ、名前間違ってるかもしれんが・・
大分前深夜で見たんだが、とにかく暇な3時間だったよ・・
34名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 18:37:49 ID:aMnz899K
カラーパープルは駄作っていうより、「うーん、いい映画だけど別にスピルバーグが監督じゃなくても…」って感じでは?
35名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 19:16:09 ID:mkJvAJOC
シンドラー
36名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 19:19:24 ID:2Ck6W1z0
宇宙戦争がなぜ駄作なのかさっぱり解らん。
ベスト3に入るだろ。
37名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 19:31:59 ID:2Ck6W1z0
ワースト3
ロスト・ワールド
AI
太陽の帝国

ベスト3
激突!
キャッチ・ミー・イフ・ユー・キャン
宇宙戦争
38名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 20:17:06 ID:xwOPBR2y
宇宙戦争は楽しんだけど、名作とかじゃないだろw

ストーリーなんかナンニモ無いのはアホでも分かるだろw

おかしくなったオヤジを殺すシーンは不快なだけで意味不明だし。
39名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 20:34:29 ID:2Ck6W1z0
>>38
むしろお前が意味不明。
スピルバーグ作品でしっかりしたストーリーがある物の方が少ないだろ。
激突!=トラックが追いかけるだけ
ジョーズ=サメが追っかけるだけ
インディ・ジョーンズ=財宝探しの冒険
ジュラシック・パーク=恐竜が大暴れするだけ

40名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 21:07:46 ID:GdGWNmQ5
宇宙戦争とターミナル詰まんなかった
41名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 21:14:30 ID:DdWMpdi3
ゾロってスピファンの間ではどんな評価なの?
42名無シネマ@上映中:2005/09/04(日) 21:25:31 ID:DdWMpdi3
ゾロは製作総指揮だったね。スレ違い御免。
43名無シネマ@上映中:2005/09/05(月) 12:46:19 ID:TCp9JutT
宇宙戦争
44名無シネマ@上映中:2005/09/07(水) 00:13:17 ID:Wz731WvG
>>33-34
アカデミー賞が欲しくて欲しくてたまらなかったんでしょ

「太陽の帝国」では、日本の零戦をかっこよく描いてしまっため非難され
露骨な「ユダヤ人よいしょっ!!」映画で仇をとった
45名無シネマ@上映中:2005/09/07(水) 05:55:15 ID:Z5aFEg8b
新ドラー

ユダヤに媚び売っとけばハリウッドでは安泰と気づかせてくれる
啓蒙映画
だったら千畝撮ってみろ
46名無シネマ@上映中:2005/09/07(水) 22:17:31 ID:rGc1sQZ7
>>45
鈴木宗男の許可がいる
47名無シネマ@上映中:2005/09/07(水) 23:09:10 ID:QB/zC/mc
「オールウェイズ」
48名無シネマ@上映中:2005/09/10(土) 15:39:20 ID:+ittTVIU
ただつまらないんだったら、ロストワールドだけど、
つきあいで三回も観賞する羽目になった宇宙戦争を入れとく。
三回目は地獄だった・・・。
49名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:43:49 ID:PHkVbKCX
ワーストなら

カラーパープル
オルウェイズ

ベストなら
シンドラーのリスト
プライベートライアン
未知との遭遇

スピルバーグの映画はインパクトあるけど
わかりやすすぎる、複雑なストーリーの
映画が1本もない。良くも悪くも
50名無シネマ@上映中:2005/09/12(月) 13:35:19 ID:cBdGd07U
ロストワールド
51名無シネマ@上映中:2005/09/13(火) 21:41:49 ID:Cz3c8mxG
宇宙戦争
52名無シネマ@上映中:2005/09/13(火) 21:47:52 ID:2I/dE+OP
>>44

日本軍占領下の上海にいたユダヤ人難民の話でも映画にすればよかったのに。
当時いたユダヤ女性は、「上海は、楽園だった」と言っている。
日本軍の将校と結婚した人もいるよ。
53名無シネマ@上映中:2005/09/14(水) 08:04:38 ID:HcpAis01
「ナチに迫害されているユダヤ人を救った、迫害の当事者じゃない人物」と
「迫害の加害者側にいながら、ユダヤ人を救った人物」とでは
題材的に誰の目にも後者の方が興味深く写って当たり前だと思うが。
大体、スピルバーグがなんで日本人の話を撮らなければならんねん(w
アホらし。
54名無シネマ@上映中:2005/09/16(金) 17:16:47 ID:cNletQLs
ここで言われてるスピルバーグの駄作筆頭のAIを見たことないから、
俺は宇宙戦争が最悪だな。
AIってそんなにひどいのか?
55名無シネマ@上映中:2005/09/16(金) 17:21:20 ID:zTZv1LZR
宇宙戦争最悪。こんな下らない作品で時間と金を空費した
56名無シネマ@上映中:2005/09/16(金) 18:19:49 ID:WpqPYTDZ
>>54 AIは駄作だと思う。キューブリックが作ろうとしたものを
見事に履き違えてしまった。キューブリックもあの世でズッコケたと思う。
宇宙戦争は、今だにジョーズやジュラパ系統の映画を作ってるのに
呆れる。
57名無シネマ@上映中:2005/09/16(金) 20:25:05 ID:Me0gRWbS
>>56
あらら、やっぱり駄作なんね>AI
今度暇があったら見てみることにしたよ。
58名無シネマ@上映中:2005/09/16(金) 20:32:13 ID:aHVWxvd0
1941
59名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 03:47:44 ID:YuqBg9AE
スピルバーグは職人なんだよ。
アーティスティックな映画以外なら過去の映画の旨味を抽出してスリリングに料理する腕を持った映画の歴史上最も空想上手でものまね上手な監督なんだよ。
だからどれだけ大御所になり年をとっても娯楽作品しか作れないんだよ。
そういう意味で言うとA.Iはスピルバーグが本当に失敗した作品なんだよ。キューブリックの見えてるものはスピルバーグには理解できなかったんだ。
60名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 03:58:26 ID:WPuk1JlN
>>56
まあ他のCGゴリ押し連中はああいう怖がらせ方すら出来ない無能者だが
61名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 04:14:25 ID:HMz+Qk6A
宇宙戦争つまんないゆう奴とまじで口ききたくないんだけど
62名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 04:21:02 ID:waQssAfV
ETだろ
63名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 09:24:05 ID:9KcLspJa
A.Iは、ワーストじゃないな。
キューブリック原案どうのこうのいうけど、
それをスピ流に料理して何が悪いのか分からん。

撮影技術も極めて高いし、第三部の飛行船と超進化A.Iヒョロの
造詣は秀逸。

最駄作は、キャッチ・ミー〜。
話がツマラナイ上に、映像も平凡。
64名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 09:55:28 ID:NnDhEY+h
>>61
じゃあ口きかなきゃいいじゃねえか。
宇宙戦争信者は選民意識がすごいな。
もちろん俺は宇宙戦争がワーストなわけだが。

>>63
キャッチ・ミーが駄目なら、ターミナルなんて終わってるんじゃ・・・。
65名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 10:19:41 ID:ZAsarifl
アメージングストーリーの最後にアニメの車輪がでてくるやつはクソだと思った。
66名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 10:39:04 ID:W6muyRsT
A.I.は駄作じゃないと思う。
ダイレクトに感情移入できる。

マイノリティ.リポートの終盤がちょっと尻すぼみで
残念だなぁと思った。
ジョーズは、視覚的な恐怖に慣れてしまったけれど、やっぱり傑作。
67名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 12:05:13 ID:+s9Vn+t+
やっぱAI.
無理にキューブリック風にしようとして失敗してしまった。
キューブリックはETに感動してAIの企画出したって事に
もっと誇り持てば良かった。
ようは、スピ風冒険活劇AIにすりゃ良かったんだよ。
その方がキューブリックも喜んだと思うが。
68:2005/09/17(土) 13:31:43 ID:Z7ZhaBq3
コクーンとバットマン。
69名無シネマ@上映中:2005/09/17(土) 13:55:33 ID:W6muyRsT
冒険活劇にする必要は、あまりないと思う。A.I.にそれは求めなかったし。極端に言うと、冒険活劇は逞しくなってしまう。無情とか孤独感を伝える作品なんじゃないかな?
わんぱくでも意固地でも、母性を掻き立てられるけど、
あまりに繊細で優しいから、切なくなる。

70名無シネマ@上映中:2005/09/18(日) 12:15:47 ID:owHbOtWI
ロストワールド、AI、マイノリティリポート、宇宙戦争。
スピルバーグの駄作四天王、スピルバーグはCGを使わせるとどうしようもない。
71名無シネマ@上映中:2005/09/19(月) 16:29:07 ID:hxcD5//J
>70
そうなんだよ。かのプライベート・ライアンでも最後の最後に蛇足のCGをつかって
それまでスピにしては格調高かった映像を一気に崩してしまった。
72名無シネマ@上映中:2005/09/19(月) 23:46:57 ID:27zVwGSD
夢はいいねぇ、どっぷり入り込める。
・・・で、これにスピはどうかかわってるの?
73名無シネマ@上映中:2005/09/20(火) 00:58:35 ID:Gh1iUaz2
宇宙戦争が面白くないと言う意見を見る度に「いや〜、世の中って色んな人がいるんだなあ」と言う当たり前のコトを再認識しちゃう。
だって俺にはこの映画の何が駄目なのかさっぱり解らないんだもん。
欠点が見当たらない。
強いて言えば地下室シーンが長い位か。
74名無シネマ@上映中:2005/09/20(火) 01:01:45 ID:Gh1iUaz2
自分の最駄作はロストワールド。
あれは半分過ぎたあたりから見るのが苦痛になった。
75名無シネマ@上映中:2005/09/20(火) 01:04:16 ID:Gh1iUaz2
>>71
最後のP51のコトか?
ありゃ実機だぞ。
76名無シネマ@上映中:2005/09/20(火) 01:59:02 ID:v5rU+dWh
いや、顔のモーフィングのことだろう。
77名無シネマ@上映中:2005/09/21(水) 15:24:01 ID:HXipLkg4
>AIと宇宙戦争がスピルバーグの駄作の双璧

まったくにわかばっかりだな。
フックと1941に決まってんだろ。
78名無シネマ@上映中:2005/09/21(水) 20:54:07 ID:L3qRreQE
>>77
芸スポから見に来てみたが、いきなり誤爆発見w
ダッセー。

やっぱ最駄作は宇宙戦争だな。
79名無シネマ@上映中:2005/09/21(水) 22:35:09 ID:Wq61vJbF
再駄作はターミナルだと思う、あれなら普通の監督でも撮れるよ。
つーか、スピは凡作量産体制に入ってしまったね、これは映画会社との契約が絡んでるのか勘繰りたくなってしまう。
80名無シネマ@上映中:2005/09/21(水) 22:41:49 ID:zOPTb07q
強いていえば宇宙戦争だな
リメイクとしては完璧
一つの映画としてはクズ
81名無シネマ@上映中:2005/09/21(水) 23:35:25 ID:EXe+sIh8
俺はマイノリティリポート好きなんだな。
中身はお馬鹿だけれど、みていてわくわくしたし、
最後の落ちも納得できた。
それに比べて宇宙戦争は・・・・

音響とsfx除いたら何が残るんだ?。
陳腐であり得ない家族愛。それも中途半端な描き方。

今年のスピの最大の仕事はSWでの格闘シーンと思っ
てしまう俺。
82名無シネマ@上映中:2005/09/21(水) 23:52:44 ID:ffVtryxX
SWのどこ担当したんだ?
火山のとこか?
83名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 03:00:33 ID:E3KJaGrj
>>陳腐であり得ない家族愛。
お前がそう思ってるだけだろ。
84名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 07:53:03 ID:gos1RQaw
宇宙戦争=駄作でFA
85名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 10:17:07 ID:tx62TTki
>>84
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ
86名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 16:47:06 ID:Z8Z6Ti2m
>>77
フックも1941も最近の作品より、全然「映画」になってる。
87名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 16:58:52 ID:crlVlm/k
>>86
お前の主観だろ。
88名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 17:43:37 ID:snIBqwo7
主観だな
89名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 17:52:55 ID:snIBqwo7
いや所感かもしれない
90名無シネマ@上映中:2005/09/22(木) 17:53:19 ID:gos1RQaw
ジュラパシリーズは好き
他は全部駄作v
91名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 01:57:56 ID:1l/M7tVb
「1941」は以外と再評価されてる。
DVDが出たら買いたい。
92名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 02:17:26 ID:Ejdz62us
有名俳優使い出した時点で終わってたね
トムハン・トムクル・デカプリオ
映画内容よりイメージ戦略だもんなあ・・・
93名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 02:52:04 ID:PB9RHCgK
俳優じゃないがトリュフォーやアッテンボロー出したりした作品はおっと思ったけどな。
94名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 05:43:16 ID:ewADsDwY
>>14-

ベスト
・プライベートライアン
・キャッチミーイフユーキャン
・ジュラシックパーク

ワーストっていうかターミナルは、別に全部観てないけど
何か撮影してないと損失が出るから仕方なくとか
そういう背景がプンプンする
95名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 18:21:14 ID:oSUIwxG/
スピルバーグクソ作品
・ターミナル
・ターミナル
・ターミナル
・宇宙戦争
・タミナルー
・地球戦争
96名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 18:29:47 ID:qXiLNoLD
このスレの糞レス
>>95
>>95
>>95
・>>九十五
・>>九五
>>95
97名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 18:30:34 ID:XecAUsJt
1941有名俳優いなかったけ
98名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 18:57:54 ID:FAf2EMUg
ベルーシと三船だろw
99名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 19:15:40 ID:Tz55OtTp
1941はオールスターキャストだよw
100名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 19:20:13 ID:MCxjJTMW
>>97
ロバート・スタックといっても若い人は知らないか。
101名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 19:36:20 ID:/4oEntwC
>>97
クリストファー・リー
ダン・エイクロイド
トリート・ウイリアムス

ジョン・ランディス(ブルース・ブラザースの監督)がちょこっと出てる。
そのブルース・ブラザースにはスピルバーグがちょこっと出てる。
102名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 19:57:35 ID:Tz55OtTp
おいおい、ウォーレン・ウォーツを忘れないでくれw
「ジャップは、竹馬に乗ってるから足を蹴っ飛ばせば分かる」
103名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 20:14:21 ID:Gvh3u0oA
じゃあなんで駄作なんだよー
104名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 20:16:57 ID:Tz55OtTp
>>103
観たの?
105名無シネマ@上映中:2005/09/23(金) 20:28:25 ID:6WRPf2Yo
アミスタッドは?シンドラーの2匹目のドジョウをねらった
106名無シネマ@上映中:2005/09/24(土) 22:41:07 ID:VbhNnrio
ロストワールド
107名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 11:14:16 ID:CNUvUQnk
宇宙戦争
108名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 11:17:09 ID:nRUdpJgK
AI
109名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 11:35:14 ID:itPws2N5
A.I.
110名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 11:43:00 ID:Wm9iZPN3
ロストは製作だよ
111名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 11:55:22 ID:fy3xkJeW
宇宙戦争 1941
112名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 12:01:40 ID:OjaaVdXF
>>56
キューブリックが作ろうとしたものって何?
A.I.はたしかにつまらんけど、スピはどう履き違えてたの?
113名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 12:05:17 ID:OjaaVdXF
ワースト
A.I.
宇宙戦争
マイノリティ

ベスト
インディジョーンズシリーズ
ライアン
ジョーズ
114名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 12:30:08 ID:mypSpjTX
EP3

115名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 16:59:46 ID:mMGV8ToM
3つにおさめると悩むんで・・・

つまらん                   おもろい
・未知との遭遇               ・ジュラパ
・宇宙戦争                  ・ET
・AI                       ・マイノリティ(話うんぬんよりも雰囲気がカッコイイ)
・シンドラー                 ・ジョーズ
・ロストワールド               ・ライアン二等兵
・フック                    

こんな感じ。 あとは見てへん・・・

激突ってレンタル屋にあったっけ?皆の評判みて見てみたいと思った
あと昨日、ターミナル全部借りられてて借りなかったが、結果オーライだったようだね
まったくのノーマークだったキャッチミーのが良いみたいな空気だな
116名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 17:15:51 ID:JLUUZK6V
ETって何処が面白いんだあ?小学低学年時に見とけば良かったのか?
117名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 17:24:42 ID:dsycoz/w
シンドラーのリストつまらないよ。
118名無シネマ@上映中:2005/09/29(木) 18:45:29 ID:cT/dMsyA
最駄作はアメージングストーリーでFA
119名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 02:44:55 ID:Kb7H303Z
アメージングってよくない?飛行機のやつだよね?
120名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 03:21:41 ID:Donq/CiK
製作と監督がごっちゃになってない?
監督作品とプロデュース作品はきちんと分けて、
監督作品の中で最駄作を決めてよ。
アメージングもロストも監督作品じゃない。
121名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 04:04:00 ID:2ydTj0fq
>>120
ロスとワールドはスピ 監督だよ
監督でないのは3
122名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 04:31:12 ID:hIaOl8nW
「ロストワールド」は演出と言うより、脚本がダメダメ。
原作でどうなってたか知らないが、
リアリティーの無い登場人物が、あり得ない行動をとって
ストーリー展開の為だけに、問題を悪化させてく話の典型。

123名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 08:04:15 ID:aaIoPetG
>>119
それはトワイライトゾーン

>>120
アメージングも1と2は監督してる。
124名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 09:00:19 ID:YaHyFL75
トワイライトゾーンや世にも不思議なアメージングストーリーみたいなオムニバスとか
テレビシリーズの監督は、監督作品とは言ってもまた違うと思う。一部監督しただけで
スピルバーグ作品とはやや言い難い。
125名無シネマ@上映中:2005/09/30(金) 14:28:07 ID:VG5IX7LW
オムニバスの短編でも作品としての評価に値するものもあるぞ。
スピルバーグが10ミニッツオールダー撮ったらどんなものなるか興味あるね。
126名無シネマ@上映中:2005/10/03(月) 18:16:13 ID:AmivWgKr
>>116
視点を変えると「もの凄く暗くて救いようのない話」になるところ。
スピルバーグの映画は「心の温まる感動的な話」のフリをしていて
実際にはまるっきり正反対である映画が多い。

これもその一本。
127名無シネマ@上映中:2005/10/03(月) 18:30:46 ID:QqFbJzl8
スピルバーグの駄作

初期、
1941

中期、
太陽の帝国
フック


近年、
ロストワールド
アミスタッド
AI
マイノリティ・リポート
ターミナル
宇宙戦争
128名無シネマ@上映中:2005/10/03(月) 19:03:34 ID:LQD68zhT
ベストうんこ
宇宙戦争
ターミナル
シンドラーのリスト
129名無シネマ@上映中:2005/10/03(月) 21:51:11 ID:QqFbJzl8
スピルバーグってジョン・ウィリアムスの曲に助けられてるから見れるだけで、
内容はつまらない映画が多いよ。
130名無シネマ@上映中:2005/10/03(月) 22:14:39 ID:6UnIECeZ
>>129
よく言った。
激しく同意。
131名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 02:53:23 ID:ETGOX+we
もう全く毛色の違う作曲家だったらどうだろうか、と妄想してみる。
トライポッド起動シーンにエンニオ・モリコーネとか。
案外イケたりして。全然違う映画になりそうだけど。
132名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 02:53:25 ID:dvI2Zqsh
「私を捕まえてごらん、もし出来るなら」を挙げる人があまりいないのは
何気に良作ってことか?

それとも観てる人自体いないんだろうか?
133131:2005/10/04(火) 02:54:40 ID:ETGOX+we
>>132
こんな時間にこんなスレで2秒差ってどうよ?w
134名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 03:00:20 ID:dvI2Zqsh
とりあえず漏れのクエスにアンサーってくれないか?2秒差でw
135:2005/10/04(火) 13:32:15 ID:htsfaZ5N
プライベートライアン
136名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 13:42:29 ID:Pwvq48Do
>>132
それどこのエロゲ?
137名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 15:59:32 ID:eUL53B1n
>>132
・見てる人が少ない。
・キャッチミーイフユーキャンってタイピングするのがめんどくさい。
138名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 16:20:22 ID:As94hPdn
キャッチ・ミーはスピルバーグの人間ドラマものとしては数少ない良作。
エイリアンとか恐竜とか遺跡を守る原住民のような突飛なのが出てこないスピルバーグ作品としては稀な存在。
139名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 16:34:35 ID:dvI2Zqsh
>>137
>>138
なぁ〜る
140名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 21:25:23 ID:E0xnc1Nd
>>129-130

映画音楽の使命を考えたら当たり前すぎるほど当たり前の事では?(w
音楽無しでも面白さが変わらない映画があるとしたら
BGM程度にしか音楽に依存していない映画か
よほど音楽に力がない映画って事になる。
特にハリウッドのメジャー作品などは音楽まで計算に入れて
編集やダビングを行うので「音楽に助けられている」のは
スピルバーグ作品に限らない。いちいち指摘するまでもない当然のこと。

特にスピルバーグ作品は「例外なく」と言っても良いくらい
ウィリアムスのスコアの聞かせどころを作るので
(太陽の帝国の収容所の中の物々交換のシーン、キャッチミーの小切手偽造のモンタージュ
 ジョーズのフェリーに乗った海水浴客が続々来る場面、などなど)
無ければ成り立たないのは当たり前。
141名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 22:17:50 ID:medBuTst
>>140
なんか全く支離滅裂で何を言いたいのか分からないレスですね。

ウィリアムズの音楽がスピ映画の評価をワンランク上げてること
について肯定なのか否定なのかを問うてるわけなんだが。


142名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 22:28:40 ID:dj9/Ozll
>>140
ハリウッド映画全般に話を普遍化するなw
143名無シネマ@上映中:2005/10/04(火) 23:03:11 ID:pK76X4FZ
>>141
どこにそんな問いがあるんだよ(ワラ
144名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 06:22:28 ID:LXv/vcZP
>>143
あのね、「問う」っていう日本語は「質問する」っていう意味だけじゃなくて
「問題として取り上げる」っていう場合にも使うわけ。
すると>>129あたりの発言は、ウィリアムズがスピ映画の価値を水増ししている
とこのスレに書くことで問題提起してるわけよ。
その問いかけに>>130が「そう思う(肯定)」と答えているわけ。

理解できたかな?  できなければ(ワラなんて使ってる場合じゃないよ。
145名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 08:27:39 ID:wO2UZF+x
「質問する」にも「問題として取り上げる」にもなってないのが問題なんでしょ。
要するに何の問題定義にもなってないわけ。
そういう事を問題定義したいのなら普通の人なら
「ウィリアムズがスピ映画の価値を水増ししていると思うけどどう?」とか書く。
「問題定義をしたつもり」だからと言って他人がそう受け取ってくれるとは限らない。
>>129は2ちゃんでよく見る「言い捨てレス」の典型にしか見えん。
問題定義したいなら誰が読んでも問題定義と取れるように書くべき。
「スピルバーグの映画は糞」とか書いてもスピルバーグ作品の質に対する問題定義にはならんでしょ。
それと同じ。

百歩譲って問題定義だとしても、>>140はそれに対する回答になっている。
要するに「そういう映画と映画音楽の関係は普遍的なものなので
スピルバーグの映画に於いてのみ顕著なものではない。
だからそのような問題定義でスピルバーグの映画を語ることは出来ませんよ」ってこと。
なので「スピルバーグの映画の主人公って男が多くないか?」っていうのと同じくらい
スピルバーグの映画の特色には迫れない問題定義なわけ。
以上。
146名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 09:27:47 ID:/awrp6Gp
>>145
長いな。読んだけど。
147名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 10:21:26 ID:1X9mUdyg
>>140
>特にハリウッドのメジャー作品などは音楽まで計算に入れて
編集やダビングを行うので「音楽に助けられている」
>無ければ成り立たないのは当たり前。

まあ一般論としては間違ってはいないと思うが、それこそ当たり前すぎてつまらん。
スピとウィリアムスの相互関係、相乗効果について説得力ある言及をすべき。
ウィリアムス以外の誰がスコア担当してもいいってんなら話は別だが。

なぜスピの映画音楽にはウィリアムスが欠かせないのか少しは考えてごらん。
148名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 11:40:09 ID:/awrp6Gp
>>147
君も長いな。読んだけど。
149名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 13:57:48 ID:AnPZd8o9
>>147
>なぜスピの映画音楽にはウィリアムスが欠かせないのか少しは考えてごらん。

そんな理由は
ティム・バートンがダニー・エルフマンを
フランソワ・トリュフォーがジョルジュ・ドルリューを
デビッド・リーンがモーリス・ジャールを
フランクリン・J・シャフナーがジェリー・ゴールドスミスを
選び続けた理由と大して変わらんと思うが。
それこそ「当たり前すぎてつまらん」理由だな。
まあ、他人に説得力を求める前に自分が「スピとウィリアムスの関係が特異である」理由でも説明するんだね。
150名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 16:19:38 ID:CMr/gn6J
149はただの知識自慢。
主張ゼロ。
ツマンネ
151名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 18:26:17 ID:zZ6rl9/k
宇宙戦争を見て再認識したのがスピルバーグ映画の映画音楽に対する依存度の高さ。
宇宙戦争では耳に残るような曲やメインのテーマ曲がないので、非常に退屈でつまらなかった。

いくら音楽が重要だとしても、いままではここまで音楽に頼ってるとは思わなかったが、
今回、ジョンウィリアムスもやる気がなかったのか、あまりよい曲を書いてないので映画本体の出来の悪さが露呈した。
152名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 22:03:01 ID:wO2UZF+x
「今さら」な人には「何を今さら」事ではあるが
「観客のエモーションのガイド役」としてのフィルム・スコアーには
大雑把に分けて映画に対する二つのアプローチの仕方がある。

一つは観客の耳に付き易いライト・モティーフ等を使用して
映画の前面に出た分かり易いガイド役として活躍すること。
一般的に好まれるスコアーの典型的なタイプね。
「さぁ、ここは悲しい場面ですよ」とか
「ここからはインディーの大反撃ですよ!」というような分かり易い構成のものが多い。

もう一つは完全に裏方に徹すること。
耳に付き易いメロディーやモティーフの使用は極力避けられ
不協和音などを主体としたキャッチーでないものが多い。
このタイプは観客のエモーションよりも深層心理に働きかける目的で書かれる事が多い。
「音楽」と言うよりは「効果音」に近いのがこのタイプ。

ちなみに後者のタイプの音楽が好んで用いられる事が多いジャンルがホラー映画。
「観客に明快なガイドラインを与えず、絶えず不安を助長する」という目的には
このタイプのスコアーが適していることが多い。
そのため、このジャンルからは誰でも口ずさみたくなるような
いわゆる「名曲」はなかなか出てこない。『ジョーズ』のようなスコアーはむしろ少数派。
かと言ってもこのタイプが(好みは別として)駄目なスコアーではないのは言うまでもない。
「観客の耳に残る」という事を目的として書かれていないためだ。

そんなわけでホラー映画としての側面を持つ『宇宙戦争』に耳に付き易いメロディー等が
全くないとしても、それはウィリアムスが今回の作品でそのようなアプローチを選んだだけで
いちいち例を挙げずとも音楽の重要度には全く変わりが無いと思う。
増して「ウィリアムスのやる気」にまで言及するのは余りにも微笑まし過ぎる。
153名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 22:41:21 ID:1X9mUdyg
>>152
「今さら」な人には「何を今さら」事ではあるんだけど、
エピソード1-3のスコアのキャッチーが4-6に比べて圧倒的に衰えてるのも
ウィリアムスの意図的アプローチでつか?w
154名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 22:55:39 ID:LXv/vcZP
>>153
御大はもう充分すぎるくらい名曲を残してくれたから、余生は体に障らない
程度の仕事ぶりでよろしいかと。

それに現在では公開から半年くらいでDVDが買える時代で、昔の様にサン
トラを聞いて擬似的に本編を楽しむってこともないんでキャッチーな音楽が
減っているのかも。


155名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 23:15:47 ID:wO2UZF+x
>>153
大してアプローチの変えようのないシリーズものの音楽を
6作も続けて書いてたら、特に新味は生まれないのは当たり前だし
聴く側にも「飽き」が生まれるのも、これまた当たり前。
いちいち説明せんと判らん事でもないと思うけどね。
156名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 23:25:26 ID:LXv/vcZP
>>152
ちなみにこの人は「観客の耳に付き易いライト・モティーフ」を生み出すこと
に必要なエネルギーと「効果音的音楽」を作るエネルギーが同列と本気で思っ
ているのだろうか。
この努力を放棄してるように見える最近のウイリアムスの仕事振りを陳腐な一
般論で擁護しようとする姿勢に疑問を禁じえない。いわゆる「いいわけ」に聞
こえる。もしかしてウィリアムスの親戚ですか?
157名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 23:44:14 ID:wO2UZF+x
>>156
「観客の耳に付き易いライト・モティーフ」を生み出すことと
必要なエネルギーと「効果音的音楽」を作ることと、どちらがエネルギーが必要か?

これは「作曲家それぞれで全然違う」が正解だと思う。

例えばハンス・ジマーは「キーとなるテーマが生み出せるまで七転八倒する」と
インタビューで答えていたが、坂本龍一はインタビューの中で
「監督の好みを知っておけばテーマ曲はチョロい。むしろアクション等のシーンを
 裏方としてスコアリングするのは非常にシンドい作業だ」というような趣旨の発言をしている。
要するに誰でも得手・不得手があるので「どっちが」という事を無理に決めようとすると
それこそ「陳腐な一般論」になっちまいますね。

じゃあ、ウィリアムスはどうなのか?

これには正直に「知らない」と言っておく。
この人ってインタビューやライナーノートでも育ちの良い事しか言わないんだもん(w
158名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 23:50:52 ID:1X9mUdyg
>>157
で、キミは結局スコアに関する全ての事象が普遍的かつ当たり前のことだと、
それだけが言いたいわけだね。
うんわかったよ。
お疲れさん乙w
159名無シネマ@上映中:2005/10/05(水) 23:54:42 ID:AnPZd8o9
>>156
それにしても「反論=擁護」という単純脳はどうにかならんのか?
ウィリアムスのやる気なんていう、それこそ親戚でもないと分からない事を書けば誰だって変だと思うぞ。
放棄してるように見えるという主観丸だしの発言も同じ。
160名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 01:35:51 ID:D7mW5mKa
>>155
1〜3(新3部作)と4〜6(旧3部作)の質を大きく二つに分けて比較している意見に対して
「シリーズものの新鮮味がなくなるのは当たり前」などというその返答はあきらかにズレてるだろ。
1〜6全て同じスコアを使ってればその返答でもいいとは思うがな。
実際は違うだろ?


> 聴く側にも「飽き」が生まれるのも、これまた当たり前。
いちいち説明せんと判らん事でもないと思うけどね。

おまいさんが一番わかってないw
情けないほどわかってない。
ウィリアムスは1〜3(新)で飽きさせないようにつーか、ダースベーダーの誕生という
新しいテーマ(コンセプト)そのものに挑戦しているわけだが。
そもそも飽きたとか新鮮味がなくなるのが当たり前とかそういうことじゃなくってさあ、
コンセプトを変えたはいいが旧と比べて新3部作のキャッチーな質はどうなのってこと。

わかった?
161名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 07:29:40 ID:HZCmVJCO
>>160
>1〜3(新3部作)と4〜6(旧3部作)の質を大きく二つに分けて比較している意見に対して

ちょいとお待ち。
>>153のドコに質に関する比較がある?
「キャッチーである or ない」というのは完全に主観の問題でしょ。
客観的に「旧三部作のスコアより新三部作のスコアの方がキャッチーでない」
という事を示す何かが有れば話は別だけど。

以上でお終い。
ここはウィリアムスのスレじゃないからね。
ウィリアムスとスピルバーグの関係ならギリギリセーフだと思ってたけど
ここでルーカス作品の音楽の話を長々とする気はありまへん。
162名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 08:42:34 ID:8TcL1jM2
やっと終わったようだね。音楽と映画を切り離してもあまり意味がないと思うよ。実際は視覚と聴覚同時に体感した後に、「この場面の曲」となるのだから。映画が糞なら音楽も陳腐に感じ、あまり印象に残らないだろうと思うけど?
163名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 09:31:55 ID:hK6Oybiz
1941
Ai
宇宙戦争
164名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 10:23:01 ID:crqqF9H3
メロディーが耳に残ったかどうかで映画音楽の良い悪いを語られたら作曲家もいい迷惑だな。
聞く人間と書かせる人間にそんな認識が定着したらジマーの物真似が増えるのも当然ってわけだ。
165名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 12:36:15 ID:xfNMMyza
「1941」、それなりに面白いじゃん。
ロストワールドより、よっぽど楽しめるよ。
今までのスピルバーグ作品をトータルで見たら、
上位に入れても良いぐらい。
166名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 13:19:15 ID:pcZFJIL3
確実にAIだと思うわ。
クソつまらんうえに気持ち悪かった・・・
167名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 13:43:37 ID:vle6r4UT
ロストワールドは良い
168名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 14:03:42 ID:qT3cptX1
ロストワールドって駄作なの?小さい恐竜やガラスとかの演出凄かったと思うけど。
169名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 15:13:41 ID:crqqF9H3
自分が気に入った=傑作
気に入らなかった=駄作

という判断しか出来ない人が多いだけって気がする。
170名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 15:16:15 ID:cUOhRhWA
1941大好き
171名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 17:14:10 ID:QB/0pxZU
>>161
そんだったら最初からレスすんなやw
お前さんがシリーズものは飽きる新鮮味がなくなる当たり前と、
それこそ主観的かつ勘違いなレスしてきたから返してやったんだろうが。
勘違いを正してやったら挙げ足だけとって遁走か。



アホクサ
172名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 18:50:04 ID:Pz/rH5KO
>>169
じゃあどうやって傑作と駄作をわけりゃいいんだ?
興行収入か?映画評論家の意見?国民にアンケートとる?
173名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 21:08:41 ID:8MGz00vv
>>172
俺はあんたを支持する。映画の良し悪しを杓子定規で判断しようとする評論家モドキの素人発言は全然面白くない。
・・・ていうか本読めば事足りる。
自分はこう思うから傑作、こう思うから駄作、という個人的な書き込みが一番面白い。それが個人のバックボーンを反映しているならなおさら。
それに共感するか否かでスレが盛り上るってもんだ。
174名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 21:25:47 ID:8MGz00vv
で、ダメだと思うのはアミスタッド、AI、それ以降の全部。
逆に好きなのはETだな。
なんつーか、好きな作品はスピが本当に撮りたかったんだろーなーって
感じが伝わってくるんだよ。画面から。ETの躍動感のある絵はどうよっ
て今更ながらに思う。嫌いな作品は技巧部分が目立ち過ぎてシラける。
熱さを感じないんだよな。
175名無シネマ@上映中:2005/10/06(木) 22:48:59 ID:rRdAkYxi
ドリームワークスが出来てからの作品は商売気が強すぎるのと、
他の映画に対して嫌がらせみたいなラインナップ(これはDW作品全体のことね)が嫌だ。
DWが出来る以前からスピルバーグの映画は劣化傾向だったが、以降は加速度的に酷くなった。
176名無シネマ@上映中:2005/10/07(金) 07:29:52 ID:mlDD3FwE
>>172
傑作と駄作を見分けるセンスも知識なんて素人には無いんだからさ。
素直に「好きか嫌いか」という文脈で語れば良いんじゃないの?

これは映画板に限った事じゃないけど「駄作か傑作か」という感情的な論争の殆どが
好き嫌いで済む問題と「駄作か傑作か」という作品の質の話と混同したがために
起きているんじゃないかと思う。そりゃ感情的になるのは当たり前だよな。
好き嫌いという主観的なものを、無理に「傑作・駄作」という客観的なものに飾り立てても
根本的に主観でしかないので他人に「お前は間違ってる」と言われて良い気がするわけがない。
個人的な感情に駄目出しされて感情的になるのは仕方ないことだと思う。
で、自分の「飾り立て」に自覚があるなら良いけど、自分では客観的にものを見ているつもりの
人同士が角を突き合わせているので泥沼化するのがオチ。
意外に「好き嫌い」と「傑作駄作」を混同している人って多いんじゃないかね。
だから客観的にものを見ていれば当然出てくるはずの
「傑作だと思うけど俺は嫌い」とか「駄作だと認めるけど俺は好き」という意見が少ない。
もちろん、このスレや映画板に限った話じゃなくてね。

それに個人的な感想を、さも客観性がある批評に見せようと無理に言葉で飾り立ててるので
どうしても文章がありきたりになりがち。2ちゃんの「批評」で必ずお決まりのフレーズが
出てくるのは素直な感想を無理に飾り立てようと借り物の言葉をかき集めるた結果だと思う。
もっと素直に思ったことを書いた方が読んでて面白いと思うけどねぇ。
まぁ、「傑作・駄作」をちゃんと見分けられて、自分の言葉で文章に出来る人は
そんな事は気にせずに堂々と意見を言ってもらいたいものですが。
177名無シネマ@上映中:2005/10/07(金) 14:16:47 ID:I/VScbZF
>それに個人的な感想を、さも客観性がある批評に見せようと
無理に言葉で飾り立ててるので どうしても文章がありきたりになりがち。

>>176がまさにその典型だね。
178名無シネマ@上映中:2005/10/07(金) 21:19:35 ID:YG+5HK4E
>もっと素直に思ったことを書いた方が読んでて面白いと思うけどねぇ。
正直に「つまらない」と言ったら、「一言レスしか出来ない低脳、ID4でも観てろ」とかいうくせによく言うよ
しかも、理由を言ったら人格否定して、楽しめなかった奴を馬鹿にして悦に浸るクズ信者だらけ。
179名無シネマ@上映中:2005/10/07(金) 22:03:39 ID:VeVISXGa
>>178
弱い奴だなー。そんな奴らねじ伏せられないでどうするよ。

で、カミンスキーってみんなスキーなのか?
俺は嫌いだ。
なんで不自然な色彩で撮るんだよ。えぇ?スピよ!
180名無シネマ@上映中:2005/10/07(金) 22:10:17 ID:YG+5HK4E
>>179
いくら論破しても、苦しい言い訳とめちゃくちゃな解釈を信じ切ってる宇宙戦争信者をどうしろと?
とりあえず、スピルバーグ信者は宮崎駿信者並にキモイよ。
181名無シネマ@上映中:2005/10/07(金) 22:22:34 ID:VeVISXGa
>>180
何が「どうしろと?」だ??バカか。おこがましい。
そんなの自分で考えろ。
でも、ひとつヒントをやる。「ねじ伏せる」ために力任せに論破しようとすると失敗しるぜ。
現実に置き換えてみろ。相手に自分の意見を分からせるにためにはどういう手を使っているんだ。あんたは。
182名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 02:19:59 ID:h1ilTDaw
>>178
言いたくはないけど、それは書き方がマズかったんでは?
俺はつまらないと思った映画のスレで「つまらなかった」という事を
何故つまらなかったかという理由をクドクド書いてまで表明する方なんだが
それで煽られた事はあまりない。
183名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 07:25:43 ID:U5+2Sz5G
「この映画が好き」「この映画が嫌い」という根本的な動機で食い違ってるんだから
半分どうしようもない部分がある いっそ諦めろ

つーか俺は宇宙戦争も最近の宮崎作品も好きだけど(スレは見てない・参加してない)
あの手の粗が目立つ作品はそういうのを積極的に楽しむ、欠点として見ない そういう面白さもあるから
例えば論破とか、監督の信者だから信奉してんだろとかそういう方向に持ってくと
どうしても話が噛み合わないと思う ホント微妙だけど雑なのと駄作との差みたいなので

そんな俺の最駄作はアミスタッド あれは完全な駄作の部類だと思う
つーかやる気無かったんだろあれ
184名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 10:18:12 ID:aLUr171/
>>182
それは宇宙戦争スレに「つまらなかった」とクドクド書いてから言うべきことだね。
あそこでも煽られなかったらたいしたもんだ。
185名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 11:48:26 ID:73f+MotX
>>181
きんもーっ☆


なんか、口調がデブオタみたいだなw
186名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 11:52:31 ID:0SkB65ZV
>>181
エアガン
187名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 12:17:17 ID:QDyG1fAh
>>183
アミスタッド、映画自体は凡作だとは思うけど
奴隷が海に捨てられていくシーンは
自分の中では、最も忘れられないシーンになってるな
188名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 12:24:52 ID:YsTwZkKY
>>184
演出上の欠点を2レスにわたって指摘した事があるが
煽られなかったばかりか同意も得られた。
単にレスの仕方の問題だろ。
ところで>>178ってどのスレの話だよ?
落ちたばかりの本スレを見たがどれだかわからん。
189名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 12:28:19 ID:73f+MotX
>>188
2レス下も読めないのか?
宇宙戦争って書いてあるから、宇宙戦争スレだろ。
190名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 12:58:52 ID:aLUr171/
>>188
そうなのか。
でもそれはただの僕ちゃん自慢にしか読めんのだが。
そのような傲慢かつちょっとナル入っちゃってる書き方でよく人の同意を得ることができたね。
191名無シネマ@上映中:2005/10/08(土) 13:17:06 ID:YsTwZkKY
>>189
今立ってる宇宙戦争のスレと落ちたばかりのスレをID:mlDD3FwEで検索してもそれらしきやりとりが見付からなかったんだよ。
192名無シネマ@上映中:2005/10/11(火) 12:22:27 ID:P4YwH56N
シンドラーのリストをいつか見ようと思ってたが、アミスタッドを見てしまった後だと、
説教臭いスピルバーグ作品はうんざりになってしまったので、シンドラーを見る気になれない・・・。
ちなみに、アミスタッドは昔小学校の授業で何故か見せられた・・・。
193名無シネマ@上映中:2005/10/11(火) 20:09:02 ID:I0tiYfl2
>>179
>なんで不自然な色彩で撮るんだよ。えぇ?スピよ!

その「不自然な色彩」っていうやつに監督の狙いがあるから。
「明るい陽光と様々な色彩の氾濫する場所として描きたい」という意図の
『ターミナル』では肩すかしなくらい普通の色彩でしたね。
なので今までの癖の強い画調にはそれなりの狙いがあるわけですよ。

とりあえずスピルバーグ&カミンスキーのコンビは自分的には○だな。
「戦争映画」「SFアクション」というジャンル性の高い映画を筆頭とする
アメリカの大作映画で、ストイックなミニシアター系っぽい画調を楽しめるのは
かなりの御馳走だと思っている。
大作映画ともなると普通の監督はあまり冒険はさせて貰えないからね。
194名無シネマ@上映中:2005/10/12(水) 23:48:31 ID:F0M0G7wh
>>193
内容のつまらなさを映像で誤魔化してるだけ。て言うか誤魔化しきれてない。
お話を練る方を疎かにしているスピって映画作家として上手く年齢を重ねてない。
195名無シネマ@上映中:2005/10/13(木) 07:49:03 ID:HVcH9fM0
こりゃまた「映画を見てなくても書ける批判」の典型みたいなレスだな(w
しかも「内容のつまらなさ」というただの個人的な感想に過ぎないものを
まるで客観的事実のように書いている。
せめて脚本の不備や演出上のミスを具体的に書かないとねぇ。
それが出来ないなら「俺は嫌い」に止まっておけばいい。
自分の価値観を普遍的なものと考えるのは良くないよ。
196名無シネマ@上映中:2005/10/13(木) 17:56:14 ID:4pUdPmRV
>>195
お前スピルバーグスレに張り付いて批判意見が出るたびに、
インコみたいに一緒のこと言ってるな。
いや、インコの方がもっと気の利いたこと言うな。

とりあえず、荒らすなよと言っておこうか。
スレタイ嫁よ。
197名無シネマ@上映中:2005/10/14(金) 20:39:09 ID:owQmTroo
つーか>>194程度のことしか書けない香具師に客観性とか求めるのが間違っているよ
うな稀ガス。
こういう人は自分の考えなんてないので頭の中にある批判レスのテンプレみたいなの

批判対象に合わせて書き換えるくらいの事しか出来ないんだよ。
198名無シネマ@上映中:2005/10/15(土) 00:14:23 ID:qtNzX0dT
>>197
あんたの言っているレスとは>>197のことか?
199名無シネマ@上映中:2005/10/15(土) 12:38:51 ID:v1wpM7Ct
>>192
学校で見せられたというのは災難でざんした。
鑑賞会というのは、どうしても「見せる側の意図」っていうのが感じられちゃうからね。
素直に楽しめなくて当然かも知れない。

で、『シンドラーのリスト』だけど。
これ、個人的には一般で言われているほど「説教臭い」映画でも「お涙頂戴」でもないと思う。
最後の15分くらいでそれらしきものが一挙に出てきちゃうので
見終わった後にそう感じるのかも知れないけど、それまではかなり「イケてる映画」なんじゃないかなぁ。
シンドラーがユダヤ人たちを救う理由を「善意から」と捉えるか「それ以外」で捉えるかで
この映画の印象は大きく変わると思う。

ラストで何とか「ヒューマニズム・ドラマ」に持っていこうとしたスピルバーグの手落ちかね。
面白い映画ではあるんだけど、シンドラーが指輪を受け取った後は嫌いだな。
好意的に解釈すれば「暗いテーマ」「ビスタサイズ」「白黒映画」という
興行的失敗一直線な要素が多い作品を、何とか「感動大作」に転化しようという
スピルバーグの苦肉の策かも知れないけど。

「ユニバーサルの重役達はこの映画の企画を知って震え上がった」と物の本には書いてある。
この映画がヒットするなんて、誰も思ってなかったんだね。
実際、スピルバーグでさえも大ヒット作の続編(ロスト・ワールド)という安全パイの
企画との抱き合わせでないとこの企画を売り込むことが出来なかった。
そう考えるとあのラストは「やむを得ず」なのかも知れないけど、やっぱり嫌い。

ちなみにこの映画。画面に映し出される事は「シャレになんねぇ」事ばかりなんだけど
スピルバーグのドタバタコメディーの才能が垣間見られる映画だと思う。
この映画に限らずこの人が混乱状態を描いたシーンではそういう事が多い。
なのに真っ向から「笑わせてやろう」とドタバタコメディーを撮ると
『1941』のような笑えないコメディーが出来上がっちゃう。本当に不思議な人だ(w
『ターミナル』みたいな人情喜劇くらいが丁度良いのかもね、この人には。
200名無シネマ@上映中:2005/10/15(土) 15:45:47 ID:R4KJewAy
>>199
ナチのガス室については、あったともなかったともハッキリ書いていないね

噂だけは広まっていて、ガスが出るのかと思いきや、普通にお湯が出てくるシーンは
ギャグかと思ったけど
201名無シネマ@上映中:2005/10/23(日) 00:13:07 ID:rWD0v/Ty
太陽の帝国を初めて見たんだが、スピが何をやりたかったのか全然わからない。
見ている間は面白かったんだけど見終ってからずっとモヤモヤしてる。
202名無シネマ@上映中:2005/10/23(日) 00:39:17 ID:DCN7nvE4
「ターミナル」みたとき、これホンマに「プライベートライアン」作った人なのかと疑ってしまった。
203名無シネマ@上映中:2005/10/23(日) 01:14:27 ID:u2vX+zj3
>>201
ニッポンの零戦ってカッコいい

笑点で座布団運んでいる男を起用したい
204名無シネマ@上映中:2005/10/23(日) 01:20:58 ID:NLS38Ndc
>>201
航空機好きの少年には国際紛争とか関係なかったと。
どの国の戦闘機(パイロット)も憧れだったという、純真無垢な姿の大切さをこの映画で伝えたかった。
205名無シネマ@上映中:2005/10/23(日) 02:30:09 ID:8Pv+OOCB
>>204
原作モノなんで、それは元ネタの良さって事。
206名無シネマ@上映中:2005/10/24(月) 16:18:00 ID:EEnyW0p5
「シンドラーのリスト」は汲み取り便所に隠れようとする子供のシーンだけで胸がいっぱいになるよ
いやスカ好きとかではないんだが
207名無シネマ@上映中:2005/10/24(月) 18:52:21 ID:UyJ/DSMT
>>204
でもそれだと神風パイロットが殺された後が蛇足って事にならない?
この映画は何が軸なんだか本当にわからない。
208名無シネマ@上映中:2005/10/24(月) 19:43:39 ID:CTpGDC+s
>>207
あくまでも軸はイデオロギーとか国家の壁に支配されない少年の視点ね。
だからゼロ戦からP51へと繋がるあの展開も計算されつくしている。
決して蛇足ではない。
209ET:2005/10/26(水) 00:36:30 ID:jOgzT6Wl
210名無シネマ@上映中:2005/10/26(水) 12:40:31 ID:DUpQAwq2
>>206
禿同。
あの小動物のような瞳は反則だと思う。
211名無シネマ@上映中:2005/10/27(木) 14:57:54 ID:CjPaBS9u
スピの映画でプライベートライアンの開始30分間だけは神がかってる。
212名無シネマ@上映中:2005/10/27(木) 15:04:29 ID:I5myUASK
牧草地の稜線からシルエットで全員が姿を現すカットも神がかってるよね。
213名無シネマ@上映中:2005/10/27(木) 16:08:56 ID:WHIBbNxE
七人の侍をやりたかったのかもね
214名無シネマ@上映中:2005/10/31(月) 17:52:24 ID:xoxOI3v1
早撮りあげ
215名無シネマ@上映中:2005/11/01(火) 02:44:47 ID:yJJ7lGHc
ターミナル ミスキャスト・・・トムハンクスがだめだけど、トムハンクスじゃないと
成立しない映画、ってことは企画からして×

1941・・・???でした。

漏れの見たうちでは上記二つは本当につまらんかった。
216名無シネマ@上映中:2005/11/01(火) 03:03:00 ID:dgdymnnX
>>201
あまり難しく考えずに「自分を庇護するものを求めた少年の物語」として観ては?

この映画は租界という環境の中で始まる。白人が絶対的に特権を持っている租界ではあるが
後に証明されてしまうように、実は外部からの力に対しては非常に脆い。
それを知ってか知らずか、主人公のジムは「神を称える事にあまり熱心じゃない少年」として登場する。
神を称えても自分は守られないという事を「知って」いるんですかね。
その代わりに彼は現実的な「強い力を持ったもの」を求める。それが日本軍だった。
なので、彼は当然の如く日本軍を称える。(父親との会話)

さて、日本軍がやって来た。日本兵を称える彼は日本兵に「降伏」して庇護を求めるが拒絶される。
困った。右も左も危険だらけなのに、誰も彼を守ってくれない。そこへアメリカ人のベイシーが登場。
混沌とした世情の中で生き残れる「力を持ったもの」のベイシーに彼はようやく庇護される事になる。
しかし、ベイシーは屋敷で出会った日本兵に袋だたきにされて、二人は虜となってしまう。
ジムの取るべき道はただ一つ。ベイシーよりも強い日本兵に保護される事。
なので、彼はなりふり構わず収容所への道を選ぶわけ。

場面が変わるとジムはやたら活き活きしている。そりゃ当たり前だ。
「世界で最も強い」日本軍に守られているんだから、これ以上安全な場所があるわけない。
彼にとっては「この世の楽園」だよね。そこへその幻想を打ち砕くアメリカ軍がやって来る。
ジムが狂喜するのも当たり前ですわな。「最も強い」日本軍と彼の「世界」を目の前で粉砕するんだから。
彼にとっては「神」に出会ったのも同然。「最も強い」ものより強いと言ったら「神」しかないもんね。
217名無シネマ@上映中:2005/11/01(火) 03:03:18 ID:dgdymnnX
ところが困ったことにその神様、ジムを守ってはくれない。
そりゃ当然の事で、神様は空の上(海の彼方)にいるので地上にはいない。
「神」の存在を知りながら、その庇護を受けられないジムは破壊された収容所を後に荒野に踏み出す。
「失楽園」ってワケですね。ここから先ジムは「自分自身を守る」という事に本当に直面することになる。
が、途中で彼はビクター夫人を救おうとしたりするが、結局は自分を守っているのだという事が
カミカゼ・パイロットを救おうとするシーンで露骨に描写されたりする(w

が、突然空から「そんな大変なこと、しなくていいんだよ」とばかりに沢山の食料が。
ジムは有頂天になります。だってもう誰にも頼らず生きていけるもんね。
が、それは幻想に過ぎなかった。その食料の所有者である万能の「神」がついに彼の前に姿を現す。
そこで彼はそんな力を持つアメリカ軍に「降伏」してその庇護の元に入るわけです。

「ベイシー→日本軍→アメリカ軍」と、まるでより金持ちの男を渡り歩く尻軽女のように
「より強いもの」へ渡り歩いてきたジム。と、ここで当然のように疑問が起きる。
じゃあ、その「ラスボス」がママになるってわけ?今までの文脈だとママがアメリカ軍より強い事になる。

が、ここで唐突に「母性」「父性」という言葉を登場させてみます。
「強さ」というのは「父性」に属するもの。それを求めてジムは生き抜いてきた訳だけど
最終的には「母性」というものに庇護される事になる。
なので「本当に少年を守るのは父性ではなく母性なんだよ」っていう単純なお話なんだ、と思ってます。
218名無シネマ@上映中:2005/11/01(火) 19:13:34 ID:FfsrmCLE
なげーよwブログでやんなさい
あとトムハンクス嫌いだ
219名無シネマ@上映中:2005/11/01(火) 20:55:55 ID:+lNxNCD7
スピルバーグ監督作品 タンタンの冒険旅行
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1130844250/l50

220名無シネマ@上映中:2005/11/04(金) 20:12:07 ID:pUMWHwSg
宇宙戦争
221名無シネマ@上映中:2005/11/04(金) 23:36:20 ID:+DzU3Wcb
鬱ー戦争
222名無シネマ@上映中:2005/11/05(土) 00:16:44 ID:sVrYhDhF
>>216
な・・なげーw
でも何となくなっとく。
223名無シネマ@上映中:2005/11/06(日) 12:06:07 ID:XCh98/1t
AI以降は全部甲乙付けがたい駄作ばかり。
224名無シネマ@上映中:2005/11/06(日) 18:55:54 ID:jJs46Wm8
禿同
225名無シネマ@上映中:2005/11/06(日) 19:19:09 ID:qX4lxQ1p
アマゾンで予約したんだが、やはり発送は発売後になるんだろうな。
いつ頃届くんだろう?
発売前に予約するのって初めてなんで見当が付かない。
まぁ、多少遅れても気にならないけど。
226名無シネマ@上映中:2005/11/06(日) 19:22:21 ID:qX4lxQ1p
大誤爆。
227名無シネマ@上映中:2005/11/07(月) 11:39:50 ID:cl2VcLjI
五行以上の書き込みは俺がスルーしちゃうからやめて
228名無シネマ@上映中:2005/11/07(月) 15:49:15 ID:p7qLErEJ
>216-217
面白いですね、まあそんな感じかなあと思ってますけど
主人公が家族に戻るのは現実的な回収であって、主人公の心的な重心は
母性に回収される訳でもないように思う。
詳細は覚えていないからよくわからないが。
229名無シネマ@上映中:2005/11/07(月) 16:04:01 ID:p7qLErEJ
>176
非常に珍しいことに自分でものを考えて書いてる人がいて尊敬しちゃうね
でも「傑作駄作」を自分の好みでなく見分けるやり方て何なの?
230名無シネマ@上映中:2005/11/07(月) 17:03:17 ID:3bI+jSqj
>>229
176は文章がまとまってなくてくどいけど、なるほどと思うところもあるね。
でも大多数の人が面白くない、嫌いだという感情を持つような作品は
どうあがいても傑作にはなりえないと思うけどね。
傑作の大前提として、まず面白さがあって、心にどれだけ響くかってことじゃないのか。
面白くはないけど傑作っていうのにとても違和感を感じる。

ちなみに、
良作:シンドラーのリスト
駄作:アミスタッド
だと思います。
231名無シネマ@上映中:2005/11/08(火) 18:03:07 ID:tcmVde51
好きか嫌いかでいったら

好き:ジュラシック・激突・ライアン・キャッチミー・シンドラー
ワロス:宇宙戦争(大阪で3体倒したから)
嫌い:フック・ロストワールド
大嫌い:A.I


アイボにめちゃくちゃ懐かれたらウザイを通り越してキモイと思うので、A.Iは大嫌い。
232名無シネマ@上映中:2005/11/08(火) 23:07:15 ID:RAHnjT8i
>>231
普通シリーズものは・・・2以降はダメダメなんだけど、ジェらシックパークは
シリーズ 3 が一番面白かったという評判。稀有な例です。
時間を短くしたのが良かったのかね。
233名無シネマ@上映中:2005/11/08(火) 23:11:11 ID:B9nakwS0
3が一番面白かったという評判なんて聞いたことないぞ
234名無シネマ@上映中:2005/11/08(火) 23:18:05 ID:UiZuKJ8t
E.T.好きだなー。
全体的に手作り映画って感じが漲っていてイイ!

最後の自転車での追いかけっこは迫力満点だ。
235名無シネマ@上映中:2005/11/09(水) 17:56:11 ID:Fhag5x/C
なんでも一番最初のインパクトには適わないんだよ。
「マジで恐竜キターーーーー!!!」みたいな。
236名無シネマ@上映中
悪い  ET プラーベートライアン(好き) 

良い 1941 インディ 未知との遭遇

企画として面白い AI マイノリティリポート