♪オペラ座の怪人♪第17幕

Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。

監督：ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー 」「フローレス」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」「ジーザスクライスト・スーパースター」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー　「トゥームレイダー２」「タイムライン」 「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム　「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー　「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン　「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)

関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-16あたり
ボックスの５番は空けておく事

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

「オペラ座の怪人」の字幕　珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/

映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html

歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
ttp://www.poplyrics.net/waiguo/soundtrack/phantomoftheopera/
ttp://theatre-musical.com/phantom.html　（ドイツ語舞台版、オランダ語歌詞一部あり）

lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/

[オペラ座の怪人]問題字幕総覧
�T（サントラCD２枚組・disc１の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=7&type=0&space=0&no=0
�U（サントラCD２枚組・disc２の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=28&type=0&space=0&no=0

前スレ
♪オペラ座の怪人♪第16幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111576581/
♪オペラ座の怪人♪第15幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111223055/
♪オペラ座の怪人♪第14幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110781186/
♪オペラ座の怪人♪第13幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110407015/
♪オペラ座の怪人♪第12幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109923851/
♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/
♪オペラ座の怪人♪第１０幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109130508/
♪オペラ座の怪人♪第９幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108784920/
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕　【ロット666】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107963803/
♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/

<関連スレ>
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【30】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1111850781/
【北極大陸は】戸田奈津子の字幕35【存在を？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1111072822/l50
ジェラード・バトラー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1109501619/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人総合第５幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1112027647/
【ﾛｰﾌﾟ】こんなｵﾍﾟﾗ座の怪人は嫌だ2【上等】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1112046576/

FAQ（ネタバレ無し）

Q:最初から最後まで歌なんですか？
　A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？　
　A:カルロッタの歌は吹き替えです
　 （エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
　 　それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？　
　A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　　それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
　A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
　　ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
　　映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
　A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
　　参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
　　無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
　A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い

FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
　A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？　
　A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
　屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
　ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
　A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
　「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
　　リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
　（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
　A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
　カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
　「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
　日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
　A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
　http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
　A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
　　髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた。
　「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
　　として描かれることが多い 。パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。

Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
　A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
　　ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
　A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
　　途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
　A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
　　それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
　　歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
　A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
　　ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓

（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
　A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
　A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
　A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？　
　A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに 「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、 全音スケールとはタイプが違う」（要約）
　とあるけど？
　A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
　「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）

Q:主役の３人が若い気がしますが
　A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました。
Q:ファントム役の候補だったのは？
　A:マイケル・クロフォード
　アントニオ・バンデラス
　ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
　A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンの
　あとに挿入される予定だったがカットされた。

Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
　・マダムはラウルより15歳年上。
　・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
　・ファントムはラウルより12歳年上
　　整理すると1870年当時で、
　　クリスティーヌ　　　１６歳
　　ラウル　　　　　　　２１歳
　　ファントム　　　　　３３歳
　　マダム・ジリー　　　３６歳

Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
　間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
　なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。

Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
　そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
　劇場を火の海にすることまで計画してます。

Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
　A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
　　てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
　　原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
　　「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
　　参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg

Q:アカデミー賞は？
　A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！

Q:２枚目のCDの開け方は？
　A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。

戸田奈津子の珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！

なっち訳「私もあなたに　惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」

国内盤2枚組サントラCD、3月16日発売
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765

CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
（例えばThink of meはクリスの歌部分から入っている）
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販。こちらは音源同内容、全対訳冊子つき。
再販予定はないそうなので、購入予定の人はお早めにどうぞ。

サントラのまとめ
USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246

USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364

国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831

国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
　ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php

書籍など

映画版の脚本が掲載されている輸入本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
ハードカバーはこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/

楽譜
ttp://www.fujiura.com/standards1001/p/phantomoftheopera.htm

テンプレは以上です。

>>1
Motsuquerade!
Paper faces on parade
Motsuquerade!
Hide your face, so the world will never find you!

乙かれーど。

>5
一秒差！すごい。

フルーツバスケットのごとくムキになって椅子取りする
OG先生を想像して、ちょっとワロてしまいました…

乙〜〜華麗〜〜〜♪

新参者で意味わからんかったけど、5番あいてる。
このことね。すごっ。

>1 乙ｶﾚｰﾄﾞ
初めて1000ｹﾞﾄした。ちと嬉しい。

フランスサイト、聞いてきた。歌ゲット。
フランス語、きれいだねぇ。やっぱ日本語では聞きたくない気もする。

フランス語のサイトって、どこをどうすれば歌を聴けるんだ？
ト音記号クリックしても聴けないし、さっぱりだ・・・

>>1
おつ♪
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
は
http://www.reallyuseful.com/rug/shows/phantom/
のほうがいいかも。以下そこからの情報

The Phantom of the Opera DVD - Extra Features
The forthcoming release just under 4 hours* of fabulous Phantom extras…
A bonus DVD containing -

Material relating to the history of the Phantom on stage, including:
Original promotion videos

A featurette on the music of The Phantom of the Opera
"Behind the Mask: The Story of The Phantom of the Opera" documentary
(this will also be available as a "stand alone" DVD through our online shop),

including -
Rehearsals
The original London production (Michael Crawford and Sarah Brightman)
Interviews with Andrew Lloyd Webber, Cameron Mackintosh, Hal Prince, Richard Stilgoe, Charles Hart and others
Behind the scenes
Original set and costume designs
And more…

Material relating to the feature film, including -
The Making of The Phantom of the Opera
Trailers
Swarovski featurette　Special effects　Visual effects
Music/recording　Trailers　

Teasers
Deleted scene "No One Would Listen"　Emmy Rossum screen test　Cast & Crew singalong
And more….

* Please note that this list of extras refers to DVDs distributed in the UK only.
For other countries, please contact your distributor for the full list of extras.

>23
普通に日本の公式と同じふうに流れてこない？

この前のスペシャルの映像はDVDに入る？

Deleted scene "No One Would Listen"って、どんなシーンじゃ？

フラ語の歌にはバトとは違ったもの悲しさ漂うセクシーさを感じる。バトさんのファントムオブジオペラはもっと攻撃的だ。悩殺だ。

>1
乙ｶﾚｰﾄﾞ！！

いつも行ってる映画館、終了予定日が1週間先に延びた！
興行成績もTOP10内で頑張ってるし、大ヒット作品だと思っていいのかな。
ハウル並にロングラン上映して欲しいよー。

ずいぶん前によそで、フランスのを話題にしたんだけど、誰も相手にしてくれなくて
寂しい思いをしたのね。
やっと、この日がやってきた〜♪
でも、ジェリファントムもやっぱり好き。

>>29

両方楽しむために、アメリカのDVD欲しいのだけど、
リージョン１を再生できる環境がない。悔しいのう。

しかし、ドイツ版のDVDが出たら絶対買うと固く心に
誓っている！
ドイツ版とフランス版は正反対のファントムになって
そうな気がするな。

>26
PCの音消してたの忘れてたよ・・・。

教えてﾁｬﾝですみません
The Phantom of the Opera以外の着メロ（iモード）を
ダウンロードできるサイトご存じでしたら教えて下さい。
Think of MeとかAngel of Musicが欲しいんですが、見つからない・・・

切れた・・・（汗）
そのレス見て無事に聴く事が出来ました。THX！

うちの地元のシネコンも、4/8の時点で最終日になってないので
更に1週間の猶予が出来た。

アビエイターとかに圧されつつも、ちっさいシアターに移しながら
ひっそりと上映を続けているのが涙ぐましい。
反面、上映期間が延びるほど最終日がいつになるか気になって夜も
眠れなかったり。。

>>32
リージョンフリーのソフト4,000くらいで売ってるよ。
知ってたらごめん。

>33
そうか、聞けたみたいでよかったよ。

フランス語版ＣＤって買える？

今日観て（３回目）ついにファントムのスペアのヅラを目撃しました。
ニヤついてしまいました。

さっき公式その他関連サイトとこのスレ読んでたらもうお腹一杯に
なってきたw
みんな膨大な情報をありがとう
しかし公式のBBSはほんっとつまんない

>>37

ありがとう！
ちょっと調べては見たんだけど、私にはよく分からなくて
挫折してたのだ。
甘いファントムを楽しむために、ちょっとがんばって
リージョンフリーを実現させようかな・・・。

>39
今月末発売なのはイタリア語だっけ？うーむ。フラ語もほしい。

>41
まあまあ、いろんな人がいるんだし悪く言うのはやめれ。

>42
自分もリージョンフリーのソフト買うつもりだ。

>>32
ついでにリージョンフリーでPALも見られるDVDプレーヤーも
1万円以内で買えますよ。これだとUK版もOK。

各国DVDを楽しみたいなら
リーフリデッキを買うより、
パソにリーフリソフトをぶち込む方がいいらしいよ

>>39
第15幕で、フランス語版サントラは発売日未定、という情報が
あった。フランスではこの映画コケ気味だったらしいし、
そのせいかな？などと思ってる。

実はほかの歌はダメダメだったのかな？と内心不安でもある。

>>43
イタリア語版は予約した。なるべくたくさんのＣＤ（舞台＆映画）を集めたくて・・。
もうだいぶオペラ座関係に金を使ってしまった。オルゴールの通販サイトも
品物はすぐ切れる。好みの物をゲット出来たのはラッキー？

>>46
えっ、そうなんだ。情報どうも。発売されないかなー

>46
ふうん。でも発売するんじゃないかと思うけど。

>47
ラッキーだと思うよ。
舞台でも何でもいい、この作品が好きになったぞ。
映画化してくれて良かった。…つか一週間映画見に行ってないんだが、映像に飢えてる。
夏までこんな気持ちでいるのか。海外版買うつもりないし耐えられん。

>>46
そうかも。
実際、フランス公式サイトはあまり力入ってないような気がする。
歌、聴けただけでもいいとしよう。
それにしても、日本のは力入りすぎ？まぁ、こちらとしては歓迎するけど。

役者と音楽はこのままで、スーザン・ケイのファントムを映画化して欲しかった。
ロード ｵﾌﾞ ｻﾞ リングばりの三部作で。

スレ立て乙です　�d

で、新スレになったのに流れ切って蒸し返して悪いけど、前スレ>>991さん
＞Say you love him, and my life is over! は
＞君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！と訳しているが
＞その後ラウルの歌詞がEither way you choose, he has to win.
＞と続いているので微妙におかしいと思う。
どうおかしいと思うの？というか、どう訳せばいいと思ってるのか教えてほしい。

>>998（同じ人だよね）
分かってたらごめんだけど、命令形＋andは、「〜しろ」じゃないよ。
"Take one more step and you are dead！"　「一歩でも動けば撃つぞ！」
のパターンだから、orになんかなりようがないけど…？

しまった前スレにアンカーしてどうする…パンジャブられてきます

>>44
>>45

おお、情報ありがとう。悩むなぁ。
リージョンフリーのホームシアターを実現させたいけど、
それは無理だから、やっぱりリージョンフリーソフトかな。

オペラ座にはまるといろいろ物入りになって忙しい。

前スレ991さん
クリスティーヌがファントムに愛していると言えばクリスティーヌはラウルから
離れていくし、逆に愛しているって言わなければラウルは絞殺されちゃう。
ラウルからすれば心が死ぬか肉体が死ぬかの選択でしかないから、どちらに
しても勝ち目はないという意味だと自分は解釈したので別におかしいと
思わないんですが。
>>52さん　こんな解釈なんですがどうでしょう？

猿のオルゴール買った人いる？あれどうよ

どちらを選んでもやつが勝つ、ってラウルの悲しい本音に聞こえる。
これ言ってる時は死ぬかもしれないので危機せまってるというのも
あるけど、一緒に暮らせた自分が勝者とは思えないまま過ごした
ように思うし。

追加、直感的な今後予測の本音としてね。

>>58
ハゲドー

スマン、フランス公式ＨＰを教えてほしい…

フランスサイトのアドレスってどれだ？？

同じ思いをしている香具師がいたｗ

ttp://www.lefantomedelopera-lefilm.com/
これね、フランス。

ごめん、さげてなかった。

ドンファンを歌い上げた2人を見た時から、負けを悟ってたかも＞ラウル

ARIGATO!

そうか、ラウルは試合に勝ったが、勝負に負けたんだ。そうか。
そうだったのか。。。65さん、ありがとう！

>>55
＞こんな解釈なんですがどうでしょう？
はい、それしかないと思います。なので991さんのひっかかりが何なのか
本当のとこわからなくて。レスありがとうです。あ、自分は>>52です。

>>57-58-59, >>65 当たってる気が。ラウルかわいそ。
でもその後の結婚生活で敗北感消えてたと思いたい（バラ見る前までは）。

負け犬の気持ちの儘、クリスを幸せにする事なんて出来ないぞー。
苦しみながらも二人して育てる愛を手に入れたんだー。
ファントムには手に入れられなかったものじゃーんと主張してみる。
恋人の愛と、夫婦の愛だってきっと違うのだ。

すまん。

丁度今、DOM聞いているけどファントムは
ラウルとクリスの2人にはにloveって言葉を使い、
自分の気持ちを言う時は、pityって言葉を使ってる。
ラウルの敗北感も知らず、ファントムは仮面をはがされたことで
クリスの愛情は絶対自分にはなく、ラウルにのみあると思い込み、
悲しみと嫉妬で、自虐的になって自分もクリスも傷つけてるみたい。
負けを悟っても、首絞められてもI love herと連呼するラウルの方が強いかも。

思わずポチってしまったThe Phantom of the Opera香水が、
おフランス製じゃなくてアメリカ製だったのがなんとなくショックだ…
瓶とか「お通夜かよ！」ってくらい黒いし。

>>67
前スレの何方かもおっしゃってましたが、ゴンドラ漕いで帰る
ラウルの後ろ姿がとても勝者には見えないですよね。
老ラウルもなんか暗い。
お墓に指輪を返しに来たファントムはクリスの心も返しに来たのかも。
ラストシーンで思わず周囲を見回して確認してしまうラウルが笑える。

>69
そうだよね。ラウルは気持ち入れ替えるってか、クリスのこと幸せにしたと思うよ。
誠実な良い人だから。
最後お墓で「うんうん」みたいに頷くラウル、好きだ。

>70
ファントムにはあいらぶはーと連呼しない出来ないよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ほんと自虐的になってるよね。もちつけファントムｗでもそういう解釈だな、自分も。

>71
香水一回匂いを試したいよ。

the point of no returnは自分の恋人と他の男の情事を見てしまったようなものだろうな。
そりゃ、涙ぐむよな。

>クリスティーヌがファントムに愛していると言えばクリスティーヌは
ラウルから 離れていくし、

私の考えではそこはちょっと違います。
自分の命を助けるためにクリスティーヌを犠牲にするなんて出来ない、つまり
愛するクリスを犠牲にしてまで生き延びたくはないと言う意味だと思いました。
ラウルの目的達成＝勝利はクリスを自由にすることです。
All I ask of you でクリスはfreedomを願い、ラウルはこれを守ると誓いました。
ファントムが迫った2つの選択肢はいずれもクリスに枷をはめることになります。
クリスの自由が奪われるということがラウルの敗北であり、同時にファントムの
勝利であるということではないでしょうか。
ここでの勝者はクリスの愛を勝ち取るという意味ではないと思います。

>>72
後悔しながら夫婦するなんていやなんだ。
ファントムが身を引いた意味もなくなるじゃないか。
最終的には悲恋じゃない。一生をかけて成就した愛なんだと思う。
合わない人はごめんよ。

>>52

同じく。"or"にはなりえないですね。

>>74

自分のぼんやりした考えをすぱっと言葉で表されるのは
快感だ・・・。
だから２ちゃんは面白い。

>>40
どのへんですか？

>75
自分もそうだと思ってる。ファントムの「彼女を連れて行け」からの一連の台詞がね…切ない。
でも解釈の一つだしね。

合わなかったらスルーしてくれ。

>>74
もちろんそうなんだけど、>>55さんがちょっと言葉足らずだっただけで、たぶん
思ってることは違わないんじゃないかな。
＞自分の命を助けるためにクリスティーヌを犠牲にするなんて出来ない、
はちゃんとそのままDon't throw away your life for my sake！ってのがあるから。

55さんの言いたいことは
＞心が死ぬか肉体が死ぬかの選択でしかないから、どちらにしても勝ち目はないという
これに尽きると思うので。

ＵＳ版のＤＶＤに入るフラ語版と本国版とはラウルが違うと思う。（てゆーか、
ファントム＆クリスティーヌ以外は違うと思う。）
ちなみに、ＵＳ版のラウルはこの間来日した十戒のモーゼの兄（弟に見えたけど）
役の人と思われます。フランスではＤＶＤは７月発売らしい。。。

ふと思ったんだが、最期ファントムのマスカレードは
自分のクリスを行かせたくない気持ちを隠して、つらい気持ちを抑えての歌だったのかな？
今までなんとはなしに自分の人生を振り返って歌ってるのかと思ってたけど･･･
そしてクリスに今までまともに言えなかった「I love you」が言えたので
仮面を棄てて行った（仮面を棄てる＝素の自分に戻る）のかな。
顔を隠せの「顔」を「心」に変えてみると面白い。
考えるほどに深みのある歌詞ですね。なんか重層的というか。

>>81
フランス語とあっても米国版とフランス版は違うって意味？

>>83
そうです。フランス版は２回録音してます。ロンドンで録音したのがフランス語圏向け、
パリで録音したのが国内向け。
（翻訳自体違うみたいです。フランス語の原作で翻訳ってのも変ですが）
んなことしてるからＣＤ発売できないじゃないかなーと
思ってみたりもします。
でもカナダの密林にはフランス語入ってるって書いてなかったなー。

昨夜やっと観てきた
・・・あの曲が頭から離れなくて眠れん
朝から仕事なのに・・・タスケテ・・・

>>81
マジ…！？
アメッド・ムイシだよね？やばい買ってしまいそう。

>85
あの曲とは一体なんの曲だい？ｗ
仕方ないのさ、ぽいんとおぶノーりたーんだ。

>>81
ホントにアメッド・ムイシなんですか？
予約しておいてよかった。ラッキー☆☆

>>34
私は　i-FLixでダウンロードしました。
お気に入りはマスカレードのオルゴールヴァージョン。
（有料 105円/月　でないとできないかもしれません。）

>>69
>恋人の愛と、夫婦の愛だってきっと違うのだ

なんかわかる気がする。でも男の人にいうとケンカの原因になるだろうねｗ
ラウルとクリスは、お互い試行錯誤しながらゆっくり幸せになっていったと思う。
最初の数年間はファントムの事を引きずっていたかもしれないけど、
一緒に生活していくうちに、過去の苦しかった事も良い思い出になっただろう。
しかもラウルはその一連の出来事に一緒に関わっていたから
それらを共にくぐり抜けてきたことで連帯感もあって、
結びつきの強い夫婦になったんじゃないかな。

ファントムも伴侶を見つけて幸せになってて欲しいなあ。

韓国の友達が言ってたけど、もうビデオが出てるみたい。
同じアジアでも韓国のが公開が早いんだね。
ちなみに韓国では「オペラの幽霊」ってタイトルだとか。

>>82
あのシーンのファントムは憑物が落ちたような、すっきりした顔だよね。
クリスを初めて地下に連れて来た時よりも、晴ればれとしている様に思える。

＞92
もうやれることは全部やったよ、もう後悔はしないよって感じ。

バトラーファントムの歌唱については
演技力との兼ね合いとか彼自身の歌い方・声の魅力とかうんぬん
といった感じでもう語り尽くされてると思うけど
個人的にドン・ファンのシーンでクリスティーヌにマスク剥がされる直前
anywhere〜　you　go　let　me　go　too〜♪
の「えにうぇぇぁ〜〜〜！」は、バトラーの歌ってる全曲の中で
ビブラートといい歌い上げ方といい、最高に上手いと思う。
いや、そこだけが上手くてあとは下手なのかと言うのは置いておいて。

雨がやんだ日の帰り道に
傘でマスカレードのときのファントムの剣の真似しながら帰った。

追加。

えにうぇぇあ〜〜〜！の後のもっとほんとにマスク剥がされる直前
「ざっつぉ〜〜るぁ〜〜ぃあ〜〜〜〜すこぉぶ・・・」
（that's all I ask of・・・）んとこもビブラートがイイ。
あの場面は撮影期間の割と最初のほうに撮影したとかどこかで聞いたけど
歌のテイクはその更に前だったはずだから
バトラー、しょっぱな気合い十分だったのかな？

>>95
ｶﾜｲｲなｗ

>>94
ビブラート効いてるよね。
私も上手いと思いました。

“you go let〜”の“go”は特に凄い。

>94
「えにうぇぇぁ〜〜〜！」のとこ、ﾎﾝﾄ気合い十分に歌い上げてるよね。
自分も大好き。

８1です。
ＵＳ版のラウルはファビアンです。モーゼの実兄ですよー。アロン役です。
そうか。兄は二人いたんだ。紛らわしくてごめん。

>94 あそこはマジ鳥肌ものだね！
THE MUSIC OF THE NIGHT の　Let your soul take you where you long to be 〜!　での熱唱が洞窟に響いた後、Only then can you belong to me . . .
で、優しく語りかけるように歌うとこの対比もイイ！しびれるー。

昨日見て来ました。
映像美と音楽に圧倒されましたが、話はいまいち理解出来ない事が多かったです。
ファントムがなんであんなにクリスティーナに執着してるのかとか。
やっぱ予習してから行かないと駄目だったのかも（´･ω･`）

歌はあのカルロッサ？て歌姫が一番良い声してると感じますた。
クリスティーナは…女優にしては上手かったと思います。
つかあの声で会場を総立ちさせるようなアリアが歌えるとは思えない…。

サントラ出てるのなら買いに行こうかなぁ〜。

洞窟に連れて行くときでSing, my angel ... Sing my angel! Sing for me!
のところが好きだ　んでクリスのｱｰって声が響いてﾜｸﾜｸする

漏れはファントムが仮面を最初に剥ぎ取られてカッとなるところが好きだ。
そしてじょじょに落ち着いて切々と自分の不幸を嘆いて歌い上げて、最後に切なそうに「oh,christine・・」というとこが大好きだ。

>>101
だって、エンドロールはともかく、カルロッタはプロが吹き替えで歌ってるんでそ？

かなり既出だとは思うけど、映画の中の設定上も「カルロッタの方が歌はうまい」という事でいいと思う。
じゃなきゃ、ファントムの要求を退けて無理にカルロッタをおだてて舞台に立たせないでも、すぐにクリスティーナを
カルロッタの代わりにプリマとして扱ったと思う。

ルルーの原作によると、ファントムはクリスとの結婚式を「マドレーヌ寺院」でするって決めていたそうだ
しかも、式のミサ曲も作曲済みだとある
どれほどクリスとの結婚を夢見ていたか、本当切ないな

マスカレードと墓地の間の回想モノクロで、老ラウルが窓から外見て
鹿が走るシーンは既出だけど、それと鏡に向かうマダムジリーの間に
早朝ひとけのない街角を歩く義足の男、が短く映るのが私は気になる…

何も全部のシーンに言葉にして意味を探そうというわけじゃないんだけども。
駆け抜ける若鹿のすぐ後に、荷物を背負ったcrippled man って印象的
だった。でも友達とかは誰もそんなカット覚えていないんだよね。

しかしこれ、ジェリーファントムを頭で想像するから切なくて美しいお話だと思うけど、
背が低くてデブで、仮面の下以外も非常に醜いファントムだったら
「地下にこもってフィギュア作ったり勝手に結婚を妄想して結婚式の曲作ったり花嫁衣裳作ってるなんてきもい」
って事になるだろうな・・・

>>108
おっしゃるとおりです。

ファントムが醜くないという意見、多々あるが、ジェリーファントムだから
痛々しいんだよね。原作はホラーやミステリーの範疇だから、美しい話かどうかは
ギモン。幾多の事件の犯人はこういう男で、動機はこうだった―という話だし。
ただ、ルルーは自分の作ったキャラを、こんなに不幸なやつだったんだよ―という
情状酌量してるわけで。
うちのだんな、サラファンなので、この映画絶対観ないと思うが、やっぱりALWの解釈が
よかったんだと思う。

原作のファントムは、ペルシャとか世界中旅してまわっているので
ひきこもりじゃないんですよ。

スミマセン鹿が走るシーンについて
どういう考察があったのかさらっと教えてくださりませぬか
過去スレで探してるんですけど「馬鹿」ばっかりひっかかってしまい…orz

半分美形だからこそ醜い部分へのコンプレックスがすごかったのかもね
全部不細工だったら諦めもつきそうだけど、一部とはいえすごいハンサムなんだもんなあ

ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000025ZR7/ref%3Dnosim/bewarethephant0e/028-5195085-6547720

↑でドイツ語の「オペラ座の怪人」が試聴できます。
まだの人ﾄﾞｿﾞｰ。

60 さん

フランス語のオペラ座の怪人のサントラが出たら、
私がフランス語サイトでの買い方を、日本語訳してあげるよ。
バトラーの声に似てるね。
歌詞も全部でたら、ここに載せてあげるよ。
（ただしアクサンとかの特殊文字は、無理だろうけど。）

一部とはいえハンサムかぁ？
ファントムの役は確かにセクシーな雰囲気だったけど
果たして美形かなあ・・
悪くないって程度だと思うんだけど

一応言っておくとこの映画好きですよ！！

ドイツ語もわかるけど・・おせっかいだね。

では去るよ。　バサッ

>>112
私も仮面を取った顔を見ていると、きれいな半分が特に際だってウツクシイと思った。
でもただれた部分を含めて全体を見たら、やはり正視できない痛々しさがある。
怪人の顔の醜さが足りないというのがミソつけてるのは確かだけど、
この傷さえなければと思わされたあたり、これはこれで成功なのかもと思った。

(´･ω･`)いらんがな

>>111さん
老ラウルの乗った車の脇を鹿が駆け抜けていくシーンで
前スレだと352さんあたりからそんな話題になってました。

それと亀なんですがオペラ座香水、自分も衝動買いしましたが
香りはクリスティーヌ系と言うよりはカルロッタ…いやむしろマダム・ジリー系？w
漆黒のビンに薔薇の蔓が浮き彫りになっていて、下部に金色で小〜っさく
"phantom"と入ってます。

ファントムはスクリーンのこっち側からみたらｶｺｲｲけど、
ファントム自身はかっこいいとか美しいとかは思ってなかったんじゃないかな
周りから一切愛をもらったことが無くて右半分はああだったらそんな自信持てないと思った
いや…でもわからん

111です。
119さんありがとうございます。
前スレでしたか。
言葉も何もないのにやけに印象的なシーンだなぁと思っていたので＞鹿
意見が見れてよかった。

まああれだよね、少女漫画なんかで主人公がすごく綺麗な顔に書いてあっても「平凡な女の子」という設定であるように、
映画のファントムもこっちから見りゃ美形だけど、映画の中の設定ではそうではなかったのかもな。

ラウルだって実際はファントムより歌うまいけど、映画の中の設定では歌なんて歌えない設定だろうし。

少なくとも右半分をマスクで隠していれば、初対面でクリスティーヌに
「私がお前の音楽の天使だ」とか言ってもドン引きされないだけのレベルの
顔なのでは。
半分がそれなりに整っているからこそ、「マスクの下はどうなってるの？」
と無邪気な好奇心を起こせるんだと思う。

美的センスが優れているという設定なんだから、イグアナの娘状態でもなければ
自分の顔についての客観的な評価は出来てたんじゃないだろうか。

別にファントムは美形じゃないし、傷もあんなに軽くないでしょ、設定上は。
ただ映画だしホラーじゃないから、美形で若い役者+グロくない傷にしてるの
であって。

ファントムを演じたJ・バトラーは、怪人としてはグロくないメイクで
スタジオを歩いていたら、人の視線が気になって気になって仕方なく、
「何が気に入らないんだ！」と怒鳴りそうになったと言ってたから、
映画的には酷くない顔半分の醜さは、現実社会では充分醜いと本人も
思い、周囲もひいてしまうんじゃないだろうか。そういう意味で
あのメイクは何気にリアリティがあったと思う。

クリスがマスクを剥がすシーンは舞台版からそのまま持ってきてるから…
舞台版では地下通路は真っ暗でファントムが手にする燭台の蝋燭の灯りのみ。
ファントムの住処にはたくさんの蝋燭が灯っているけど、やっぱり薄暗い。
マスクも映画版より顔を覆う面積が大きい。
クリスは Angel of music が父親かもしれないと思っているので、それを
確かめるためにマスクを剥がしてしまう。
ファントムはクリスが目覚めたことも、背後に近づいていることにも気付いてない。
クリスはファントムの顔を撫でたりせず、いきなり引っぺがす。

だからクリス、ファントム共に映画版よりもショックが大きい。

A bonus DVD containing ？
Material relating to the history of the Phantom on stage, including:
Original promotion videos
A featurette on the music of The Phantom of the Opera

"Behind the Mask: The Story of The Phantom of the Opera" documentary (this will also be available as a "stand alone" DVD through our online shop), including -

Rehearsals
The original London production (Michael Crawford and Sarah Brightman)
Interviews with Andrew Lloyd Webber, Cameron Mackintosh, Hal Prince, Richard Stilgoe, Charles Hart and others
Behind the scenes
Original set and costume designs
And more…

Material relating to the feature film, including ？

The Making of The Phantom of the Opera
Trailers
Swarovski featurette
Special effects
Visual effects
Music/recording
Trailers
Teasers
Deleted scene "No One Would Listen"
Emmy Rossum screen test
Cast & Crew singalong

>>123
細かいことだけど。
「マスクの下」という字幕は誤訳。
Whose is the face in the mask?
直訳：仮面を付けている顔は、誰のものなの？

in the maskのinは単純に、「身に付ける」の意味だ。
クリスは仮面の人が誰なのかを知りたかっただけで、仮面の下の素顔がどんなかに興味があったわけではない。

これだね
帽子から靴まで衣類全般を「身につけている」ことを意味する前置詞 in
・a man in a red tie 「赤いネクタイをした男」
・a woman in black 「黒衣の女」
・a boy in spectacles「めがねをかけた少年」
⇒ つまり the face in a mask は「仮面をつけた顔」

そっか、クリスは仮面の下の顔が醜いものだとは知らなくて、単に仮面に隠れているのが誰なのか
知りたかったのか。もしかしたらお父さんかもしれないと・・・。

でも舞台版の仮面なら仮面の下が誰なのかわからないかもしれないけど、映画の仮面だと
半分は見えてるんだから「誰」が仮面の下にいるかわからないというのも妙かな。少なくとも、
どう見てもお父さんにゃ見えないだろうと。

「なんでこの人仮面付けてるの〜
ファッションなのかしら〜取っちゃえ〜ヽ('∀'*)」

とか、軽いﾉﾘだったのかもしれん

>>132　ワロタｗ　ちょっと説得力あるよね

>>132
そうかも。前半のクリスはファントムが何度か、甘やかすようにchild って
呼ぶのからもわかるけど、子供っぽさが抜けていない少女。
「夕べのことは夢？でもボートがあるし、あ、オルガンの前にいる
のは確かにあの人だわ」って感じで何の思惑もなく、つつーっと
ファントムの側へ行き、内心ドキドキながらどうしていいかわからなくて
相変わらず無言のファントムにの仮面をとっちゃったのかも。
ファントムの顔を撫でているクリスって、
ちっちゃい猫が、構って欲しくてわざと人間の手を甘噛みするような無邪気さで、
自分がファントムをドキドキさせているなんて少しも思わなかったんだろうな。
ドキドキうっとりでされるがままになってたファントムが仮面を取られて
激昂して、クリスは涙目、激昂が収まったファントムはバツ悪そうに
「we must return」っていう所、微笑ましくも切なかった。

映画の二枚組のDVDなのは、どこの国からでてますか？

>>128
>>25

>>129
細かくないです、大事な点ですよね。字幕総覧にも書いてあるのに
ごめんなさい。

>>134
すごくそういう感じ！二人とも初々しくて可愛いな。クリスなんて特に、後半の
point of 〜を歌いながらファントムを挑発するかのような大人の女性とは対照的ですよね。

涙目って言うよりお化粧心配になっちゃうくらいべろべろに泣いてた気がする。
それでもちゃんと、「悲しそうな」「懇願するような」「憧れを秘めた」って
見て取っていたんだなーと思った。

>135
リージョン１大丈夫？ＵＳ版。
１枚組みも２枚組みＳＥどちらも５月３日発売。
漏れも日本版待てないのでつい予約。楽しみです。

朝オルガンの前にいてクリスが起きてきたときのファントムの表情
とてもいいですよね。テレながらも少し嬉しい感じ。はじめて女の子
泊めちゃったんですもんね。

鹿のシーンとまだ確認してないけど義足の男がいるというシーンって
ラーントゥビーロンリーを表してる気がする。孤独でいることを覚え
なさい、って厳しいけれど現実で。ラウルはクリスに死なれてはじめて
孤独を知ってファントムの孤独の辛さを知った。孤独の中で生きる強さ
を知った。

>>128
Cast & Crew singalongって、何歌うのかな？
We are the worldみたいな感じになるのかな？
見てみたい。

やっぱマスカレードとか…

ロンドン版の「オペラ座の怪人」の舞台をずっと前に見た。
前から８番目くらいの席だったが、やはり映画ほどアップでは見えないので、
ファントムの素顔はそれほどインパクトではなかった。後でパンフレット見て
頭蓋骨のヒビ？やチョーさんくちびるにビックリしたけど。
背格好もあまり印象に残ってない。足が長かったかどうかも･･･。

それでも、見終わった後、なんかすごくせつないような
じっとしていられないような気持ちのとりこになりました。
私の中ではもちろん、ファントム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラウル
（舞台版のラウルは映画版よりだいぶ影がうすいｗｗ）
だけどそれは、ファントムがカッコ良かったからでも、歌がうまかった
からでもなく、ひたすら「ファントムがクリスティーヌを愛しぬいていたから」。
ルックス（顔やスタイル）でも才能（歌）でもなく、愛に対するひたむきさ
にうたれました。
このモティーフが様々な形で表現され、またＡＬＷのミュージカルがこんなにも
長く愛されているのは、（もちろん音楽もいいんだけど）、カッコよさとか才能
とか演出（ファントムのダンディーさ）とかをはぎとった、芯にはこれがあるん
じゃないかなあと思います。

Deleted scene "No One Would Listen" も気になる

まあ、そうはいうけどラウルについてくほうが何かと幸せだと思うよ。
ん？どっちをとっても幸せなのかなクリスにとってはw

>140
自分もマスカレードだと思った、何となく。

>143
気になるね。バトラーのlearn to be lonlyははいらないのかね…ぜひ見たいんだが。
エミーのスクリーンテストもいいけどさ。

>>141
もしthe point of no returnだったら、こわい気がする。

>>143
バトラーのlearn to be lonly!日本版にはぜひ入れてほしいでつ。
エミーのスクリーンテストはWeb上でも見れるし日経エンタ付録DVD
にもあった気が。どうせなら未公開映像を満載してほしい。

>>146
もしかして情熱ダンサーズもありですか？ｗ

>>137
＞化粧心配になっちゃうくらいべろべろに泣いてた気がする
あ、そうでした。怯えてウルウルでした＞クリス
彼女は人生であんなに人が怒るのを見たことなかったんだろうなあ。
それが、音楽の天使に激昂され怒鳴りつけられて、大ショック。
「マスクをとった私が悪いけど、だからって、そんなに怒鳴るなんて
恐い。酷い」って感じかな。
ファントムはクリスに怒っているんだけど
little demon,ｌittle lying Delilahと「little」をつけて罵倒。
ファントムにとってクリスは異性だけど、かわしいchildなんだと納得した。
その癖、子供扱いしているクリスに激昂しながら
Fear can turn to love,you'll learn ot see to find the man behind
the monster,と男性としての本音もぶつけたりするファントムも、
癒されないトラウマを抱えた男のピュアでエキセントリックな性格が
よく出てたシーンだと思う。

しての本音を

138さん。ありがとう、ソフトをいれて、観ます一回しか観れなかったので、日本版も買いますけど

>146
全員で情熱ダンス？　ALWと監督が中央で踊ってたりしたらこわい・・・

149です。149のラスト１行は無視してください。
>>137
＞それでもちゃんと、「悲しそうな」「懇願するような」「憧れを秘めた」って
見て取っていたんだなーと思った。

子供子供した少女でも、クリスも女性だな〜と思った。
家に遊びに来る親戚の子見てると、男の子より女の子の方が
観察眼鋭いし、夢中になって遊んでいる自分をもう1人の自分が
ちゃんと見てる、みたいなトコあるし。
何より、「愛されている」クリスの方が、「愛している」ファントムより
余裕があるのがよくわかる。

>>151
ALWと監督が真ん中で首筋にキスしたり舌をペロペロしてるんでしょうか？
うひゃー！

ここのスレ見てるとまたそのシーンがホントに見たくなっちゃってダメかも…
へぼいTVしか持ってないのでDVDになったらヘッドマウントディスプレイで見ようと
思うんですが、あの大音響は再現できないだろうな。
有志を募ってハコ貸し切り上映とか出来ないものだろうか。

その辺でやめておいた方が（汗

＞151
監督はともかくALWにその趣味はないし。

カラオケ、ってことだよね。
映画の映像にあわせて、違う人が歌ってみせるとか？
Think of meをバトラーやパトさんが歌ったりするのかも。

>>154
貸し切りで、みんなで画面と一緒に歌ったり、舞台にするみたいに拍手したり、てのはどう？
泣いちゃって歌えないかな。

>>139
同意w
初めて泊めたもんね。そりゃ嬉しいよね。

キョドった後、眉間に皺を寄せてとりすますファントムがちょっとカワイイな。
バトラーファントムは繊細でシャイなイメージ。狂人っぷりも控えめで。

最初の鏡の中に誘うところ
ファントムの差し伸べた手をクリスが戸惑いがちに取るシーンが好き。
なんといか、運命の瞬間って感じで。

>>156
キャスト＆スタッフによる合唱かと思った。
まあ、要はカラオケなんだけど。

有志みんなで貸し切り鑑賞イイ！上映が終わったらやりたいな。
ところでファントムって、ラスト以外でクリスティーヌにはっきり「love」って言ってました？

明日9回目の鑑賞に行って参ります。
会社で私がオペラ座まにあという風評が広まって、とうとう課の違う
面識のない女の子に、給湯室で一緒に行って下さいと言われてしま
ったから…。
何か一回行っただけじゃわからない難しい映画みたいだから、
○○さん（私）と行った方がいいよって言われたから…ってｏｒｚ
流石になんかかっこ悪い気がして来ました。
次からは一人でこっそり行きます。上映終了までね。

>161
いんや、あれが初じゃない？

>161
Fear can turn to loveとか言ってるけど「あいしてるよー」では最後だけじゃん？

＞１５９
手を差し出す時に、心拍音（バクバク）聞こえるよね？
クリス？それともファントムかなとか思える。
実は二人もバクバクしてたか。

でも心拍音はサントラに入って無かったような。

>>162
私も会社では、人から上映館情報を尋ねられて情報を撒いたり、
昼休みには（興味のある）人を集めて日経エンタのDVD流したり、
オペラ座音源の交換もしてまっせ〜。

そんな自分は、明後日５回目行きます！

>165
え、そんな音あったんだ。オケのバスパートじゃなくて別にあるのかい？

This face ー the infection which poisons our love ...

loveが入ってるセリフといえば、クリスを拉致してきた時こうも言ってる。

>>161, >>163-164
堂々と幾度でもクリスティーヌに愛してるって言えるラウルと、口に出来ない
ファントムとの対比なんでしょうか。
最後にようやく言えたんだね、良かったねって感じ。

なんかラウルってホントに純朴ひたむき真っ直ぐなお坊っちゃま、
育ち良し金アリ地位アリでファントムが気の毒な気がするw

クリスに慣れた手つきで絡んでるけど心臓バクバクしてんだろうね。
ファントムタソ．．．．！

映画とサントラってけっこう違うのね。カルロッタのHe loves me!
も映画だと3回は繰り返して言ってるし。細かいことはカットしてる。

>171
ババ婆バレエ！もないよね。カルロッタのThink of meの前のやりとり
「いふまいまねーじゃこまぁんだ」とかもない。カットしすぎだー。
それだから映画見に行くんだけどさ。映像も音もノーカットが一番ええよ。

カットしてるだけじゃないみたい。例えば、最後の"I love you..."は映画と全然歌い方違うでしょ？

ここで話題のドイツ語もいいし、公式で流れるフランス語もよさげ。
舞台版もいろいろ聞き比べてみたい。
だけど、外国サイトでCD購入するのはなんか面倒くさい、そんな私のために
ソニーさんが、「オペラ座の怪人CDBOX」として
・映画版サントラ（2枚組）英語・フランス語・ドイツ語
・舞台版サントラ　英国初演キャスト版・ウィーン公演版、スペイン公演版
を出してくれないかなあ。
もちろん、DVDも。

>173
最後のはテイクが違うのかね。サントラは「ラシド♯ーレド♯シー」だけど
映画だと「ラシド♯ー…シー」みたいになってるよね。あと「Sing for me」の入り方とか違うよね。

>174
半分以上持ってるから逆に買いにくいなｗ
ウィーン版入れるならハンブルク版も入れてくれ。

>>175
やっぱり、そこも違ってた？どうもそうじゃなかと思ってたんだ。
回数も、力の入り具合も違ってた。

ここみてたらいろいろ欲しくなってくるよヽ（｀д´）ﾉｳﾜｰﾝﾋﾞﾝﾎﾞｳﾉﾊﾞｶｰ

>177
力の入り具合、違ってたねぇ。
あとは同じだと思うよ。気にしながら聞いてないから分からんが。

>178
考えなしに買う自分よりも178は偉いよ。舞台版のCDはほんと全部ほしいね。
あとスペイン＆オランダか。

公式でMON歌っている舞台板ファントムの人のCD、あるんでしょうか？
ご存知の方、教えてくれませんか？

>>99
遅レスだけど、アメッド・ムイシじゃないのね……(´･ω･｀) 
ファビアンがラウルか〜。腹筋が素晴らしい人だった。
確かに歌声はラウルっぽいね（アメッドより）

180補足
GAGAの公式HPの、スペシャルの所で、舞台版のファントムを
演じている人です。凄い美声で、もっと聞きたい！のです。

>182
ＪＯＪという人、CDないと思う。演劇板の人達のほうがよく知ってるかも。
いいよね、この人。ぜひほしいもんだ。

私も明日で5回目。
Think of meのはじめの間奏のとき、たぶん洞窟の奥のほうで
ステージで歌うクリスティーヌの声を聞いて、
満足げに立っていて、そのファントムを上から映しているシーンが
好きです。・・・なんか泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>178
私もすっかりﾋﾞﾝﾎﾞｳになりますた・・・

jojさんな残念ながらこのまえやめてしまって、もうファントムは違う人です。
本当に素晴らしいですよ。

>185
そうなんすかorzじゃあ一生自分は聞くこと無いのか…。

>>143
どうもその"No One Would Listen"がファントムが歌うはずだったが
カットされた曲で、同じメロディに違う歌詞をつけ（かつポップバラード
調にアレンジした?）のが"Learn to be Lonely"らしい。

ttp://www.thecinemasource.com/ver2/spotlight.php?id=123&wordcount=0

>>184
そこ、一回目観たときはわかんなかったけど、2回目以降は二人の終わりが来ることを
予感させて泣ける・・・。

>>187
情報THX！
本当だ！すごい！この部分か
Re-orchestrating a cut song called "No One Would Listen" into a bittersweet pop ballad, Lloyd Webber needed just the right sound to make the song work. He chose Driver and christened the song "Learn to Be Lonely."

>>161
ギャガってイベント用に35mmフィルムもレンタルしてますよね。
（レンタル可の作品ににオペラ座が入っているかどうかは判りませんが。）
一般の上映が終わって、ＤＶＤが発売されるまでの間にどなたかが
上映会を企画してくれると嬉しいな。
他力本願でｽﾏｿ。

>>173,175
すごい、全然気づかなかった。音が小さくて聞こえないだけかと。
なんで同じものを入れないんでしょう。

>183>185
ありがとうございます。
CDないんですか、残念です

>191
自分映画見に行ったら「レ歌ってないやんバトさん！」と気づいたんで。
あれはスタジオ録音じゃなくてシーン撮ってる時の生声かね…よく知らないけど。
でもあのあいらぶゆーはすごいよね。あの顔はファントムそのもののようだ。

>192
残念だよね…DVDに入らないかなと期待してる。

CDで盛り上がってるところ、シナリオ本の話いいですか？

はじめてファントムがクリスを地下へ連れて行く一連のシーン、
ファントムが松明（本ではtorchと載ってます）でクリスを
照らしながら下っていくのが、ポイント〜に負けないくらい
官能的だと感じていました。
で、辞書で調べたら、torchには「真理・太陽・男性の象徴」とあり・・・。
どうしてあんなに官能的に見えたのか自分なりに納得。

ところで、シナリオ本の中に出てくる「POV」とはどういう意味なのでしょう？
映画用語？

>194
ほおーそんなことが。
つか、密林…忘れられたのか。
Point of Viewではないの？観点。

>>165
あの時バクバクしていたのは
てっきり自分の心臓かと思っていました。

>>191
「ストッキングの謎」と一緒で、制作者側が意図的に映画とCDで別にしたのか、
それともサントラ用に編集している時にどれがOKテイクかわかんなくなっちゃって
単に音出すトラックを選び間違えたのか…って、いくらなんでもそりゃないか。

>>197
ホント、そりゃないでしょ(笑）
でも、どちらも、好きだからいいです。
当然、ＤＶＤは映画のほうですよね。そうなら、両方楽しめる。

194です。
＞195
ありがとう〜ずっと気になっていたのでスッキリしました。
日本の密林で頼んだけど（2月上旬頃）2〜3日で届いたよ・・・。
やっぱり注文が殺到している？

心拍音気付かなかったなあ。
今日は残業でレディースデイあきらめた。
土曜観に行くつもりだったけど、
我慢できずに明日行っちゃいそう。

観るたびに解釈も変わるし、ほんと何回観ても飽きない。
DVD出るまで、細々とでいいからロングランしてくれないかな。

タイタニックとか、1年以上やってたと思うけど、
あれは劇場公開中にDVDとか出たんですか？
完全に終わらないと、発売されないもの？？

>199
そか、良かった。

えー同じ頃に頼んでるのに…やっぱ密林クォリティだよなｗ
四月上旬には来るといいんだが。

新宿（歌舞伎町）もジョイシネマで上映してるね。
音響ｻｲｺｰ！な大箱ではないけど、
ちょっと見に行くには、まぁまぁ手頃でいい箱だ。
もちろん六本木には敵わないけどね。w
六本木の席が取れなかった方、こちらへドゾー

六本木、いつまでだろう。
音がいいなら行ってみようかな。

この映画の中で、
「静かに！黙って！しぃっ!!」
とやっているのは、ファントムとカルロッタなのですが、
意味は一緒でも全然違うよね。
片やセクシーな「しっ！」
片や「私がこれから歌うのよ、みんなお黙りお黙りっ！！」

他に、２人のキャストが同じような事をしてるシーンはありましたっけ？

>>197
要するにそこは音楽じゃなくてセリフってことなんじゃない

もう最初から最後まで　す　て　き　（ハート）
映画では喜怒哀楽のメリハリがすごくいい！　控えめな振り付けや、目線
とかで相乗効果。家で映画を思い出しながら、ＣＤ２枚組みを聴いて　再び
音楽の天使に取り付かれてます♪

３回目観てきました。やっぱり泣けた…。
クリスはきっと後悔を感じることがあったんじゃないかと思った。
幸せな生活を送ったには違いないけど、抜けない棘みたいに
ファントムへの想いで胸が痛くなることが生涯あったのではと。

ボートで去るときのAll I ask of youは決意の歌に聴こえます。


そしてThe point of no returnは、『情熱のプレイ』の字幕と
このスレの『情熱ダンサーズ』というネーミングが頭をよぎったお陰で
うっかり吹きそうに。名シーンなのに!!　なっちめ……。

一時期よりヤンキー度は低い？
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=EventImagesSearchState|1|0|30|0|0|1|0|0|0|52489344|0|0|0|0|0||0|0|0|0&p=3

>>194
松明かあ。私は降りていったら黒い馬が待っていた、のが何故かドキっとした。
フロイトやユングで説明されたくないけど、でもやっぱ同じことなんだろうな。

馬と言えば。はっと目を覚ましたラウル
窓から見るとちょうど馬車が出て行くところだった。
上着も着ず、行き先だけ聞いて馬に鞍も置かずに跳び乗って追いかけたのに
なぜ追いつくまでにあんなにたーっぷりクリスが歌ってる間の
時間があったんだろう？ｗ

>>208
答えは一つ






道に迷った。

今日２回目観てきたんですけど、疑問が一つ

最初に地下に連れてこられた時にクリスがファントムの仮面を取るのは、
どんな顔なのか知りたいという好奇心からって理解できるんだけど。
point of no return で盛り上がった所でヅラごとマスクを毟り取るのは
どういう心理なんでしょうか？

>>210
過去ログくらい読んでくださry

今日また観てきたんだけど、Overtureのオペラ座舞台裏
みたいな場面で、コーラスガールたちが柔軟体操的なこと
してる中に、あわてて降りてきてその中に混じるメグとクリス
を初めて見つけた。何かオペラ座の日常みたいで微笑ましかったｗ

>>211
ﾐｭｰｼﾞｶﾙはちょっと退屈と思ってたんですが、先週末何気なく見てハマリました
ＣＤ聞きまくってますが、もうそろそろ劇場終わっちゃうよー
という訳で過去ログ４幕目までしか読めてません、毎日寝不足。。

GBnetで聴こえるジェリーのウェルカムトーク、
hard work and support の後って何て言ってるの？
最近ジェリー(＆ナッチ)のおかげで必死こいて英語を勉強する気になったんだけど
なんせ大学受験からブランクありすぎて。

って、かなりｽﾚ違い。間違えたｺﾞﾒｿﾅｻｲ。ちょくら首絞められてきます。

>>214-5
スレちがいついでにCheers!だと思いますよ。多分。

>>214
Hi there this is Gerry Butler and welcome to GB.Net and I would just like to thank all the girls there for all their hard work and support. Cheers!

＞210

いろいろある。最初はファントムを恐れていただけのクリスが、ドンファンでファントムの情熱、真実の告白を受け、もっと仮面の下の本当の声、素顔を知りたくなってとってしまった
とか、ファントムの誘惑に負けそうになっている自分の気持ちを抑えるためとか。

下、どっかで拾ったコメント

ドン・ファン（ファントム）の情熱的な告白の歌に、次第に我を忘れるアミンタ（クリス）。
目の前に居るのは、もはや彼女の音楽の天使でもなんでもない一人の男。
次第に自分の理性を支えていた意識は遠のき、支配される。彼に惹かれてゆく―。もはや後には引けない。落ちてゆく―。そしてそれはファントムも同じ―。
クリスの瞳を真っ直ぐに捕らえて離さず、迫る。

「お前を愛してる―愛してる―私から目を逸らすな―
私だけを見ろ―」「お願いだから言ってくれ―私と共に分かち合うと―ただ一つの愛を、一度きりの人生を―！」
ファントムに抱かれ、真実の告白を聞いて、クリスの中に初めてファントムを強く一人の男として意識する気持ちが芽生えた・・・。
ここまでは筋書き通り、ファントムの勝利は目前―。

しかしクリス―「知りたい。もっと真実のあなたを―。あなたの心、情熱。仮面で覆われた部分、全てを見せて―私はもう何を見てもあなたを恐れはしない―」と仮面を剥いでしまう。

ワシもこっちかなーと思う。

全然、話が飛んでしまうけど。
ラウルが皮のジャケット着てるのを見るたび、アラモを連想してしまうのは、私だけ？

>>203
六本木、来週も上映確定！
30日の最終回も満席だったな。
男性客も、結構泣いてるね。

>>216-217
多謝!!ああいう時にも「乾杯」って使うのね。
一つ勉強になりました。ということでﾛﾑにもどります。

>>217
thankしてるのは女の子にだけのバトラー

>>207
バービー人形みたいですね。乳デカー！

>>219
皮ジャケはワイルドな感じなのでラウルには似合わない気がしました。
ファントムからの手紙でみんなが大騒ぎしてる場面で着てた青いコート（ジャケット？）が好き。

亀ですが
>>190
フィルムレンタルなんて出来るのか…あと音響の良いハコ借りられたら
上映会も良いですねー。
本上映が終わってしまって希望者が集まれば出来るかも。

>>208-209
「簡単に殺人を犯す」筈のファントムなのに馬車の御者はナゼ昏倒させた
だけだったんでしょうね。殺してしまえばラウルは行き先が判らず、クリスも
音楽の天使の元へ戻ってしまったかも…
（クリスがふらふらと行きかけてラウルの『待って！』が入るといつもちっ、と思う）

>>218
GJ！仮面を剥ぐ前のクリスが僅かに涙目になってじっとファントムを見つめて
いるのを見ると、ひとかたならぬ決意を感じます。

>>220 情報ありがとう！
じゃ、来週六本木で泣いてくるよ！（レディスデーや最終回は混むみたいだね〜）

>>225
何気にIDが凄いなぁ

どうかDVDに字幕の天使が訪れますように。
（字幕の女王はもうおなかいっぱいです。）

>224
ギャガのサイトに書いてあるよ。2万だか何だか結構かかるんだよね。
でも、どこも上映終わってたら出来そうだね。

あの御者はしくじったのかもね。自分どっちでもいいんだけど。
（自分も「空気嫁」とか思っちまう）

>>221
Anytime.

from your obedient servant, O.G.

なんでくりすちーぬが明け方に墓地に行こうとしてるのわかったんだろー
くりすが寝巻きから黒いドレスに着替えて微妙に化粧までしてるところを見ると、
その間の時間が｢なげーよ！｣（ｂｙ御者）

あと、（多分ファントムが用意してあげたと思われる）その辺にあった薔薇の花束を勝手に
持ってくずうずうしいくりすちーぬ

>>218
レスありがとうございます。

気持ちが盛り上がって、相手の本当の姿、全てが見たくて衝動的に仮面を剥いでしまう
それなら分かる気も、、、でも何もあんな大勢の前でみんなに見せなくてもさ、、、
クリスってちょっと考え無しっていうか、無邪気故の残酷さというか、16、7の子供だから
仕方ないかもしれんけど、怪人可哀想だよ。。

ＩＤに「Ｏ．Ｇ．」が出ているなんて気が付かなかった。
記念に書き込んでおきます。

あ、仏サイトで聞いてきた。
ちょっとバトラーファントムに似た感じってのがわかりました。
ＣＤ、雑誌、記念に発売されたもの、非売品のもの…
なにげに「The Phantom of the OPERA」のコレクターになりつつある私。

>>224
ただ単に殺してる時間なかったからじゃないのか？
クリスをストーキg･･･いや、追跡しないとならないしね。

私はファントムは狂人だから殺人を犯すのではなく、世の中の人間（世間）を
いつでも殺したいくらいに憎悪し、軽蔑しているからではないかと思う。
だからほんのささいなことでもきっかけさえあればいつでも簡単に人を殺す。
しかし憎んでいるから殺すというのは狂人というよりはまだまともな人間の
（決して殺人を肯定する訳ではなく）思考の様に思う。

この物語が美しいな、と思うのは
愛しているけど一緒には行けない、愛しているから連れてはいけない
という最後の愛のありようかな。

チラシ裏でｽﾏｿ

最後のバラと指輪って、ファントムが、
クリスティーヌと自分（ファントム）に繋がるものまでオークションで買い求める、
過去に囚われているラウルの姿が哀れで、
ラウルがクリスの墓に着く前に、先回りして、
自分の大切にしてきた指輪と、クリスへの愛の証であるバラとを墓に添え、
つまりはラウルにそれらを返してやったのかと思ったな。
同じオークションに来ていても、マダムは姿勢もよくてまだまだ感傷に浸る様子ではなし、
クリスの死後、ラウルが一番、過去の想い出を辿って
毎日ﾀﾒｲｷをついて暮らしている感じがしました。

>>233
＞でも何もあんな大勢の前でみんなに見せなくてもさ

自分も最初はそう思ったけど、壮絶妖艶なpoint of no returnを
歌い上げたファントムとクリスは、すっかり2人の世界に入っていて
ここは舞台で衆人環視の元だということを忘れていたと思う。

>194
自分はtorchと聞くと、トーチ・ソング・トリロジーを思い出した…

すれ違いスマソ。。

そこで切るのは変だよｗ
「トーチソング」で安っぽいラブソングのことなんだから。
映画良かったねえ。加藤健一事務所のストレートプレイも泣けました
ｽﾚ違いｽﾏｿ

そういや、映画の方に出てたマシュー・ブロデリックは完全にブロードウェイの住人と化したわけだが
ウィルソンは逆にスクリーンに進出するんかな（無理矢理つなげてみる

>>196
私の心臓も激しく高鳴りました。

>>230

>その辺にあった薔薇の花束を勝手に

あのバラは4・5本あった。ドライ化に差があったよね。
ファントムが1本づつくれた薔薇をとっておいたのかな＞クリス　と思えたんだけど。
で、墓場であなたは天使？お父様？友達？ファントム♪とか歌ってるけど、
あの薔薇もっていったってことは、ファントムに逢いたかったからに違いないと
映画観ながら、確信したよ。

>237
マシュー、この前「スッテップフォード・ワイフ」とかいう
ニコールキッドマン主演の映画に旦那役で出てたよｗびっくりした

ほんとにすれ違いｽﾏｿ。。。

The Phantom carries a torch.

シナリオ本ではこうなっています。
carry a torch for 〜で「〜に恋をする(して悩む)」「〜のために忠誠を尽くす」
という口語的意味合いがあるそうです。
舞台では燭台かランプ(記憶曖昧…orz)だったけど、映画ではたいまつになったのは
そのせいかもしれませんね。

すごい今さらな話するよw

今まとめサイト見てたんだけどカルロッタの犬のチチってさ
「おいでおいで」のチチじゃない？
日本でもチッチッって舌で打って呼ぶ人いるじゃん。

リージョンフリーソフト購入したいけれど、動作環境がＷＩＮＯＳの
しか引っかかって来ない。
Ｍａｃ版売ってるサイトご存知の方いたら教えてください（ﾍﾟｺﾘ

クリスって馬に乗るのが苦手そう。最初の隠れ家までの道でいつのまに
か馬にお姫様座りして階段をおりてくるけど（実はとてもびびってる）
のがわかる。墓地でラウルに乗せられて走っていくところはたぶん
スタントたんに見える。ここは替わってもらったんだな。
ラウルが地下のファントムを追っかけて水攻めに落ちる瞬間だけたぶん
スタントたん。なんか妙にデコが目立つの。
え、もしかしてズラがずれちゃっただけかも？

馬からスムーズに降りるためにお姫様座りしている。
びびっているのでなく、横座りは不安定だからだよ。
あの服装で大股開いて跨るのはハシタナイし、絵にならないよｗ

墓地のクリスはスタントじゃありません

>>187
特典映像についての情報有難うございます。亀レスで申し訳ない。
US版2枚組、ほしくてたまらなくなって来ました。
うちのプレーヤーはある操作をするとリージョンフリーになる
と評判だった某ゲーム機なのですが、完全に再生できるか不安。
もしアウトだったらPC用のソフトを入手するかプレーヤーを買うか。
散財ですなあ。

>243
クリスたんは実際、頑張ったそうですが、そのためにケガしそうになったり、撮影に大幅に時間がかかったりして
ラウル役のパトリックが、あれはスタントをたてるべきだったね、と後日談。
水攻めではラウルたんのズラが飛んだらしい。水中格闘全て彼が演じたのかどうかは分からんが。
お墓の決闘のシーンは大学でフェンシングの心得のあったラウル役のパトが、時にはファントムの格好をして、スタントマンと
決闘し、迫力のあるシーンになったと本人が言っていた。ジェリーはちなみにここのスタントは演らなかったそう。
まあ、彼もトゥームで逆さ吊り頭落ちシーンとか、馬に乗ったり、弓引いたり、やる時はやるのだろう。

>>240
舞台ではカンテラだったように思う。
松明は、火がぼうぼう燃えていて近づくと火傷しそうで怖いｗ
映画のそのシーンを見ていると、バトラーが松明を割と振り回すので「あちちっ」
と思ってしまう。
ここの場面も舞台と違うよね。

とっくの昔に既出っぽいけど、
仮面とるとファントムの髪の色変わるのは何故？（空気嫁よ、自分；

黒髪はズラだから

部屋にヅラのスペアが置いてあるシーン、未だに見落としてしまう・・・もう一度行くべきか

クリスが馬から下りるときに、ファントムが待ちかまえているど真ん前で
あんな下着姿みたいな格好で一瞬だけど思い切り足を広げてておおっ、なんかエロい。と
ドキドキしたのは私だけ？

>監督のシュマッカーさんは、ありとあらゆる場面やアクションを、全てセクシャルなニュアンスを込めて
この映画を製作しているように思う。だからクリスのあの下着姿のような格好も、ジャドウの濃いメイクも、アマゾネス乗りと言われる昔貴婦人が殿方を
誘惑するためにあったという馬の乗り方も全部彼の演出の仕掛けられた甘いワナ。
監督が一番罪人。

>>253
アマゾネス乗りっていうんだ。
そのシーン、なんかうろ覚え。ってかふつうに乗っていると思ってた。
もう一回見に行かなきゃならん。
もうスレ〜映画〜スレ〜・・・のループはいいかげんやめたいんだが。

>>250
お〜ありがとう！

ズラか・・・ちょっとショック＿|￣|○、;'.

昨日、9回目観賞
ラウルが、ジリーの案内で地下への螺旋階段を降りていく場面
「ここからは…」ってマダムが言うけど
目つきが「ラウル、逝ってよし」に感じられて仕様が無い。
もしかすると、マダムジリーが登場人物内で一番「怪（しい）人」かもしれない

>256
私も感じる。

>>238
自分もそう思った。マリッジブルーだったクリスティーヌは
ファントムに会いたかったから、
ラウルが眠っている間に彼に気づかれないようにオペラ座を出て墓地へ。
そんなクリスの行動を見透かしたようにファントムは準備万端待機してて
御者を殴打して、クリスに気づかれないように馬車でクリスを墓地へ運ぶ。
ファントムは人殺しているし音楽は不気味だし、見てるこっちはクリスが
暴力的にさらわれてしまうんじゃないか、とハラハラするから、
クリスがいない＝さらわれた！と血相変えて追いかけていくラウルの気持ちが
わかったりする。でも見終わった今、他の男と婚約しているクリスを黙って
馬車で墓地へと送り届けるファントムの心の切なさを思うと、泣けてくる。
他の男と婚約したことに嫉妬して怒っているし、クリスに自分の気持ちも伝え
たいだろうに、馬車では無言。墓地では、しょんぼりしているクリスに、やっぱり
Angel of musicとして歌いかけるファントム。本当は男性としての自分をクリスに
認めてもらいたかったんだろうけど、醜い容貌へのコンプレックスと愛されたこと
のない人生体験から、男性として彼女の前に立つ自身がなかったんだろな。

御者が死ななかったのはたまたまでしょ。ファントム的には
人事不省になって自分が成り代わる隙ができるんなら
相手が死のうが生きようがどっちでも良かったと思う。
ピアンジに対しても同じだろう。運が悪くてたまたま死んだけど（だったら〆んじゃなくて頭殴っときゃいいだろう
とも思うけど、位置関係的に殴打は難しかったんだろうと脳内補完）

そういえば、クリスの初舞台大成功の時、
なぜファントムは5番ﾎﾞｯｸｽで聞こうと思わなかったんだろう。
地下にいてもマント羽織って正装してたっぽいから、
上(5番ﾎﾞｯｸｽ)に行くつもりだったと思うんだが。
まあ、行ったらラウルと鉢合わせになっちゃっただろうけど。

墓地でファントムが歌いかけるところは、クリスを慰めるというよりは、自分はお父様の言っていた音楽の天使だよ・・・
とクリスを惑わせて連れ去ろうとしているように思える。>258

最初も、マスカレードで現れた時も、墓地の時も、ファントムは無理やり連れ去るんじゃなくて、なんとかうまい
事言ってクリスが彼女の意思で自分の元にくるように誘っている。プライドの高いファントムのことだから、
力ずくで連れ去るのは本意じゃないんだろう。あくまでも自分は尊敬される立場のまま、クリスに自分のもとに
来てもらおうと頑張ってる。

それが最後のドンファンではとうとう力ずくで連れ去るんだけど、これはもう本当にファントムが
後が無い状況で、半ばやけっぱちだというのがわかる・・・

ファントムの歌を聞くとクリスは忘我になってしまうことも
ファントムは承知していたから261さんの言うように、父親の面影を利用
しよう、ってトコはあったけど、それだけじゃないと思う。
Angel of music！お互いをそう呼び合っているファントムとクリス
にとって、この言葉は2人の絆を象徴するもので、
映画には描かれなかった2人の最初の出会いから2人が共有した時間と思い出
が篭っている。2人はお互いをそう呼び合うことで癒しあってたんじゃないかな。
ラウルが現れたことで、癒しあってた2人の関係が、絶対に後戻りできない
恋を自覚した男と、自分の心に迷う女っていう生々しい状況になってしまい
2人もそれを自覚してそれぞれ傷ついてて、だから無理なんだろうけど一瞬でも
できることならもう一度お互いがAngelだった頃に戻りたい、そんな気持ちで
ファントムは歌い、クリスも歌い返したと思う。

> マリッジブルーだったクリスティーヌは
> ファントムに会いたかったから、
> ラウルが眠っている間に彼に気づかれないようにオペラ座を出て墓地へ。
> そんなクリスの行動を見透かしたようにファントムは準備万端待機してて

(゜Д゜)ハァ? ファントムに会いたかったから墓地に行った？
どう見ればそういうふうに受け取れるの？
ファントムオタの想像力に感心するよ。
なんでもファントムにいいように運ばないと気がすまないようだね。

>>261
やけっぱちにしては準備万端ぬかりなく仕掛けてるがｗ
革ジャンラウルが礼拝堂に入る直前、身体を斜めにして降りて来てシャンデリア落し
の準備してるファントムにちょっと萌え（動きに無駄がなく、表情もいい）

ピアンジとブケーは
Track down this murdererでMOBが
♪Revenge for Piangi! Revenge for Buquet!
とコーラスを付けるために殺されたのです。
Revenge for the driverでは歌にならん...

>>261
>墓地でファントムが歌いかけるところは、クリスを慰めるというよりは、自分はお父様の言っていた音楽の天使だよ・・・
>とクリスを惑わせて連れ去ろうとしているように思える

ラウルにはそう見えたかもしれない。
でもファントムは、苦しんでいるクリスをほっておけなくて、助けたくて、
自分に出来るがあれば何でもやってやりたいと思って出てきた。
と、自分は思った。
父親でも天使でもファントムでも構わない、自分はここにいる、自分に頼ってほしいと
ファントムは思ったのではないかな。

ドンファンはやけっぱちにﾄﾞｳｲ。
「おいらはとうに狂っちまってんだ！人殺ししてもシャンデリア落としても良心なんか痛まねー！」
そう強がっているみたいで痛痛しい。

>>263
「ファントムに会いたかったから墓地に行った」は確かに違うけど
前夜、３ヶ月ぶりにファントムが登場（仮面舞踏会）、
「師の許へ」戻りそうになったのに、ぶちっ！ドロン！で消えちゃって
話も出来なかった。ラウルとの婚約は別として、どうにも落ち着かなくて、
神様よりはリアルな存在である亡き父にすがり訴えたくて
墓地に行ったんでしょう。

映画だと、どこまでファントムと亡き父を重ねてたかわからないけど、
「その男は君の父じゃない」と言われなくたってそんなことはわかってる。
わかってるけど>>262が言うように「無理を承知で、Angel＝父の霊と
信じてたあの頃に戻りたい」気持ちではあったんだろうと思う。

遅レスですが
>>242
このへんを参考に
ttp://anonym.jp/appleshop/log/eid40.html
ブツはここ
ttp://www.videolan.org/vlc/download-macosx.html

ほかにも「RegionX」というアプリもあるみたい（未検証）
ドライブのファームアップしてXXXしたほうが早（自粛）

１幕の最後、

映画：
anywhere you go let me go to...

舞台：
you will curse the day you did not do....

で、映画ファントムと舞台ファントムって
性格が微妙に違うんだなと思ったでありますよ

>>269
(゜Д゜)ハァ? 映画には1幕2幕なんてないんだけど。
you will curse the day you did not do..って台詞は屋上の最後で
しっかり映画ファントム歌ってるけど？

>>263, >>267
ファントムに逢いたくて墓地に行ったわけではないだろうけど、ファントムに
逢いたいという気持ちをどうにかしたくてお父さんのお墓に行ったのは
お墓に向かうクリスティーヌの歌っている
「Wishing you were somehow here again 」で確かなのではないかと。

文字通りファントムに
Wishing you were somehow here again,
Wishing you were somehow near...って呼びかけている歌詞ですよね。
ただ、傍にいて欲しい、戻ってきて欲しいのは怖い男の人になってしまった
ファントムではなくて、優しかったAngel of musicなファントムなんだろうけど。

映画の彫像駆け上りシーンは、舞台一幕終盤のシャンデリア落下シーンの代わり
だと思うのですが、
舞台ではクリスティーヌのいるステージめがけてシャンデリアを
落とすそうですね。
舞台ファントムはクリスティーヌに殺意を持っていたのでしょうか？

>>271
父親の墓参りだから会いたかったのは父親だよ
クリスはある意味電波な娘だから

映画と同じ音が入ってるサントラはどれでつか？

>272
実際に観て確かめた方がいいよ。

最近のスレ見ていると、
舞台をそのまま映画にしたのでおかしくなっちゃったところを、
みんな深読みしすぎているような。

最近のスレ→レスね。

>>273
なっちの字幕だと、父親への歌に思えないんだよね。
完全にファントムに向けて歌っている印象になる。

連投すいません
>>271
墓地でクリスの歌う "you" は父かファントムかまぎらわしいとこもあるが
弔いの鐘や冷たい石像が "seem, for you, the wrong companions
you were warm and gentle" ってとこは間違いなく、
you＝「この墓地に葬られている父」以外ありえないから。

ありえないの？
これって父かファントムか、対象を敢えてぼかしてるとこに意味がある
（クリス本人も、父ちゃんを求めてるのjかファントムに会いたいのか自分でも判然としてない）
のかとずーっと思ってたけど

>>278
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=one&namber=32&type=28&space=15&no=0

クリスは、ファントムを父の化身、もしくは父が送ってくれた音楽の天使だと強く信じ込みたい
んじゃないかな、この歌の場面では。

でもその前にオペラ座を屋上まで逃げる時に「千人をも殺す眼をしている」とかなんとか言ってるから、
そんな相手が父でも天使でも無いって事は墓に行く前から気づいていただろうしなあとも思うから、
そのへん自分はよくわからない。

じゃあ、手にしていた薔薇、（それも枯れかけたのも混じっている）
に、なんの意味があるの？父ちゃんに薔薇もってく？
あれは、ファントムからの薔薇でしょう、どう見ても。

>>280
ファントムの現れない３ヶ月間にクリスは色々悩み、考えたんだと思う。
そんな時、支えてくれていつも傍にいてくれたのがラウルで、ラウルとの将来が
自分の幸せだと思えた。（この時点ではラウルに恋していた）
で、仮面舞踏会にファントムが姿を見せると、クリスは自分でも驚くほど
ファントムを待っていたことに気づき、動揺。
あんなに悩んでやっと決心したのに、ラウルを愛している筈なのに、彼は人殺しなのに。
惹かれているのか、憎んでいるのか、畏れているのか、愛しているのか？
色んな思いが溢れてきて、いてもたってもいられなくなって墓場へ向かったのでは。
まさかそこにファントムがいるとは思わなかっただろうけどｗ

もしテレビで放送することがあったら字幕かな？
吹き替えだったら・・・

>>281
＞あれは、ファントムからの薔薇でしょう、どう見ても。
そうなの？黒リボンもなかったけど。私はてっきり
「父さまのお墓に行くにしても、花…お供えの花がないわ。
まだ花屋さん開いてないし。あ、あった。これでいいことにしよう」

クリスの控え室に初めて来たラウルも、支配人からちょいと花束を失敬して
無造作にそこらに置いてたし。そういう時は花を持つもの、ってだけじゃ。
（無彩色の墓地のシーンに一点赤がないと、って映像的必然性はもちろんだが）

>>284
私もあのバラは間に合わせだと思ったｗ
ちょっとしおれ気味のが混ざっていたし。
お墓に供える花なんだから、野の花でもいいから新鮮な花を持って行こうよ！とｵﾓﾀ

エミー・ロッサムがうつみみどりに見えて…orz

和歌の掛詞みたいに、あのシーンのYOUにはファントムとお父さんが
二重の意味でかかっているのでは？
いずれにせよ懸案事項はファントムだと思う。
「結婚の報告なの、ルンルン」なら堂々とラウルと二人で行けばよいのだし。
わざわざラウルのスキを突いて一人で出かけたのはラウルにもジャマされず
心を整理したかったのかなと。

>>284
支配人達はパトロンのために花束を用意して待機していた訳じゃないのかな？
カルロッタならともかくクリスティーヌに自分たちからわざわざ花を贈るだろうか。

それこそオペラ座なら花は溢れていそうなのに、わざわざ取ってあった
（しかも枯れかけてる）ファントムからの薔薇を持って行くのは何かしらの意味が
あるような気がします。
屋上でラウルとキスするクリスが薔薇を落とすのにも意味があるように。

>>286
それだぁぁぁぁー！！
うろ覚えだけど、地下に連れてこられたときの
クリスの表情が誰かに似てるなぁと思ってた
そうですよ、まさにその人ですよ
あーなんか…orz
普通のときは可愛いのに

この映画中では
「薔薇＝ファントムの愛」
として描かれてるそうだから、間に合わせ
ってことはないだろう、たぶん。

頭から離れない曲は日替わりなんですが、このところ妙に離れないのは、
初舞台あとの礼拝堂での”Bra〜vo〜！”。＜曲というより言葉？
あの、鼻に抜けたカンジでビブラートのかかった”ぶら〜ぼ〜”
あれは、音楽の師として余裕と威厳がありましたよね。
あの後から精神バランスが崩れていったと思うと、とても哀しい一言だ、、。

ファントムなんてクリスがオペラ座で歌えば出てくるわけだから
基本的に墓場で歌ってるのは父親について

前にもあったと思うけどなっちはspritもsoulも「魂」で訳してるから
そのへんの誤解もあるかもね

>>291
＞ファントムなんてクリスがオペラ座で歌えば出てくるわけだから
なんかｺﾞｷみたいでかなりﾜﾛﾀ。
お父さん的には自分の言った「音楽の天使」の一言をファントムに
利用されてるのは、かなり腹立つだろうな〜。

＞ファントムなんてクリスがオペラ座で歌えば出てくるわけだから

呼ばれて飛び出てジャジャry

>>293
ファントムは魔王かよｗ

>>290
あれはbrava, brava, bravissima!と言っているそうだ。
女性に対して投げかける賞賛の言葉。
それに対してラウルは男性に対して使うBravo！を使っていて、
二人の音楽に対する知識の差を表しているらしい。

>>286>>288
私なんか松島トモ子に見えちまったよorz

>>294
「オペラ座の魔王」って何も知らなければカコイイ。

>>290
>あの後から精神バランスが崩れていったと

>>184さんのシーンとか、鏡の奥から手をさしのべるシーンとか
地下までのファントムが一番威厳があって格好良く見える。
その後からはどんどん必死に足掻く生身の人間になっていくような。

私も>>184のシーン好きだけど
最後らへんのダメダメファントムも素敵だと思うけどな〜
狂人っぷりもなかなかオツではないかい。
仮面やただれた顔と相俟って。

>>298
私も、前半の威厳のあるファントムも好きだけど、
恋のために嫉妬に狂っているファントムも好き。
報われない（と本人が思っている）恋をしてる男の方が、
満たされた恋をしている男よるセクシー。

魔王と言われると、なっちスレのこれ↓を思い出してワラウ

917 ：名無シネマさん ：05/03/16 13:24:15 ID:tN1wdMi1
ファントム　オブ　オペラとかエンジェル　オブ　ミュージックとかパワーとか見てたら
魔王のコレを思い出す。

こんなミッドナイトに、ダークとウィンドの中にホースをランさせるのはフーだろう。
それはダディとサンだ。ダディはおびえるサンをひしと抱きかかえている。

ダディ「マイサンよ、なぜフェイスをハイドするのだ」
サン　「ダディにはサタンがノットキャントシー。クラウンをウェアして、ロングなコートをウェアしている・・・」
ダディ「ザッツはたなびくミストだ・・・」
サタン「プリティベイベー、カモン。面白いプレイをプレイ。シーサイドにはきれいなフラワーが咲いているし、ゴールデンクロースをマイマーマがメニー用意してウェイト。」
サン　「ダディ、ダディ！きこえナッシング。サタンがミーにセイサムシング。」
ダディ「ユードゥ落ち着く、枯葉がウィンドにシンギング。」
サタン「クール、アイアム一緒にゴー。ミーのドーターがユァウエルカム。ユーをグッドフィーリングシェイキング、ダンシング、シンギング。」
サン　「ダディ、ダディ！見えないの、あのダークいところにサタンズドーターが！」
ダディ「アイシー。だが、ザッツオールドしだれ柳の幹だよ。」
サタン「アイラブユー、ベイベー。ユアビューティフルボディがたまらない。パワープレイでレッツジョイン！」
サン　「ダディ、ダディ！サタンがぼくをホールド！サタンがぼくをバッドアイにミーティング！」

ダディはぎょっとして、ホースをオールパワーでランニング。あえぐサンをアームホールディング、やっとの思いでハウスに着いた・・・
アームホールドされたサンはすでにバイバイ。

いーきーﾀｴﾇ♪

笑いすぎて息絶えるﾄｺﾛだった…

ここ見てると映画が見たくて死にそうだ〜！うぉ〜ん！仕方ないからサントラ聴くか。

なっちスレ、素晴らしいな。

pity comes too late!
と叫ぶファントムに、
Pity's akin to love！
（かわいそうだた惚れたってことよ！）
と言ってやりたかった。

漱石意訳しすぎｗ

>>295
そういえば、支配人ズにカルロッタを紹介する時、
取り巻きもbravaって言ってるよ。

>305
即、このﾚｽがつくという…
やっぱりこのｽﾚ大好きだ〜！！

佐々木与次郎？
確かにずっと威厳のあるファントムで、>>298-299みたいな切なくなるような
憐れさが無かったらあの魅力もないだろうな。

>>306
Brava!、 Bravo!、Bravi! と区別するのはイタリア語。
イタリア語で声をかけるのがオペラ通らしいって過去スレで言ってたと思う。
英語やドイツ語だとBravo!でよいとも言ってたような…
オバちゃんたちはオペラ通でも何でもなく、カルロッタがイタリア人なので
自らそう言えと言ったか、前支配人が御機嫌取りに仕込んだかだと思う。

ラウルはフランス人なのだがミュージカルは英語だもんなあ

>佐々木与次郎？

誰、それ？

まあ勝新太郎の始皇帝とかジョン・ウェインのジンギスカンとか
色々ですから。

>>309
ご教授ありがとう！
ここは、色々な意味で勉強になるスレだ

ファントムもフランス人でミュージカルは英語だよね？
＞ﾌﾞﾗｳ゛ｧ

佐々木〜は上の>>304-305へのレスだと思う

アカデミー賞をとった「アマデウス」もオーストリアが舞台
だったけど、英語だった。
>>314
ありがと

290です
>>295,309
ありがとう、勉強になりました。
あの祝福の喜びに震える（？）声が今も耳についてます。
もっと祝福したかったはずなのに、メグと共にクリスが出て行ってしまい、
礼拝堂にポツネン「・・・・」のシーンも胸が痛いです。

サントラをＢＧＭにして「ファントム」読もうと思ったら
サントラに聞き入ってしまい読めないぽ・・

>317
どちらかにした方がいいかも。

１９８８年舞台版の楽譜みながら２枚組みＣＤ聴いたけど。
Think of meの歌詞って、かなり映画用に書き換えられてまつ。
（音程も一部変えてあるし）　イノセント・バージョンってとこかな♪

米国産映画で、わざわざその地の原語で撮ってるのはほとんど無いだろう。
"それっぽい訛り"を入れることはあるが。
(年末公開のsayuriは日本語訛りの英語……ﾅﾝﾀﾞｿﾚ('A`))

３１７です
>>318
結局サントラにしたよw

>>306

サントラで聞くとカロカッタの取り巻きのおばちゃん達
「ぶらぼー」と言ってるように聞こえる…。
わたしゃ、こんな簡単なリスニングもダメらしい。

>282
同意！すっきりした。なんで父ちゃんの墓参りにこっそり行くのか？だった。
昼間ラウルと行けば良いのに。それはファントムを恐れながらも、どこかで
彼に会いたいと思っていたから、ラウルに対しての後ろめたさもあるんだね。
私はラウルが好きなのではないの？あの人はパパのくれた音楽の天使ではない。
自分の目的のためなら平気で人を殺すような人なのに…。
でも自分の胸に戻って来いなんていう彼からはそんな恐怖は感じない。
怖いけど、会いたい。会って確かめたい、彼の真実を。本当の自分の気持ちを…
っていう複雑なクリスの気持ちを、パパヘの歌を通してファントムに対しても歌っているよう。
そしてさよならを言う勇気をくれと、ファントムに心のどこかで惹かれている自分と決別しよう
としているように思う。
まあ、またPONRで惹かれてしまうのだが…。

私見だけど、
クリスの魂はファントムに惹かれ、
クリスの心はラウルに惹かれ、
クリスの肉体はPONRで決定的にファントムに惹かれてる、と思った。


魂と心は何が違うんだ！と言われれば、明確に書けないけど･･･

>>319
今の舞台で歌われているのはたしか映画と同じバージョンだよ。

>>306
取り巻きおばちゃん達は、カルロッタがイタリアから連れてきたんじゃないかなと思う。
実はどちらかがカルロッタの「ママ」だったりして。

イタリア語サントラいつ届くかなあ・・・・

>324
同意。
ただ心と魂は別々のものじゃなくて、深い沼の底の部分が魂、水面が心って感じだと思う。
葉っぱが落ちたり風が吹くだけで揺れる。
だからこそクリスティーヌはあれだけ混乱したんだろうなあ。

>324
私的心のテンプレに入れたい位に同意です。

心は生まれて来た環境とか世界の常識、ありようによってある程度
形作られたもので、魂はそれらから離れたただそこにあるだけのもの。
魂で惹かれあうということは、性別すらも関係ない気がする。
ラウルとの性別を超えた結びつきは、ちょっと想像つかないし。

この映画を最初に見たとき、
テレビかなにかで見た昔話を思い出した。
アラブの偉い王様から、ある若者に
「女が最も求めているものを見つけてこい。見つけられなければ殺す」
と命ぜられる。この王様はある女を妃だか妾にしたく、
冷たい態度をとるその女を口説きたいから。
その若者は周りの女性に聞きまくるが、みんなバラバラなことを言って
何がなんだか分からない。そのとき一人の女性が現れて、
「女が最も求めているもの、それは自由です。」という。
その答えを王様に告げると、王様は「そうだったのか！」と
納得して口説こうとしていた女性を自由にしてあげる。

ファントムの愛は誰よりも深いけど、クリスを自由にして
あげられる愛ではなかった。だから、クリスがファントムと
一緒に生きられなかったのも、しょうがないんだなぁ。
クリスが自分の自由よりもファントムに惹かれる気持ちを
優先してしまっていたら、結構悲惨な人生になってしまった
かも。

今日臨時収入1000円・・・
水曜日観にいったのにまた行きたくなってしまった…

>>324
Brava!
胸のつかえが取れました。
魂と心と肉体は微妙に重なり合いつつ、でも別物なわけで…。
だからこそクリスの「揺らぎ」が生きてくるわけで…。

母さん、富良野にも春が来たようです。

>324
私も初見からｾｸｰｽの相性は、ラウルよりも
断然ファントムなんだよな〜
ファントムと一回でもｾｸｰｽしていたら、話の展開が
違ってしまうだろうし。
そっちの面でのラウルとの結婚生活はどうだった
んだろうか？
しかし、勿体なかったな〜（何が？）とか考えてた
私は、スケベな腐女子ですか、そうですかorz

>329
＞クリスが自分の自由よりもファントムに惹かれる気持ちを
優先してしまっていたら、結構悲惨な人生になってしまった
かも。
最後にクリスは自分の自由を犠牲にして、ファントムにキスしたんじゃなかった？
結果自由になったと思うけど・・・

元々ミュージカルを見てたからある程度の筋は頭に入ってたけど
字幕を見るとだ。

ファントムはどんなことがあっても
私のことをずっと思っていてくれるわよね♪
だからキープ☆ミャハッ☆
ラウルはお金もあるし、比較的安定してるわよね。
それにハンサムだわ！結婚するなら断然こっち（＾＾）／イエーイ

という風に読み取れるな。

>330
明日は1日だから1000円で見にいくよ

クッキー切れてた
ageてごめん

>>324
納得です。
魂と心と体が、それぞれ別の衝動を持ってしまったが為の
戸惑いと苦しさがあったんだと思う。

>>335
私も明日のレイトで行きます。
周囲から「同じ映画を何回も観に行く物好きな人」とか思われても
平気だ。

ＣＤロングランで売れてるね〜
サントラ、二枚組み、海外版合わせるとどれくらい売り上げているんだろ･･･
ところで、この間原作を角川文庫で読んで、原作と映画の違いを楽しんだが、
ラウルの性格描写なんか、映画に反映されてるな〜と思った。
･･･以下引用
『なによりも、彼（ラウル）は、あの北国の愛らしい妖精、クリスティーヌ・
ダーエを愛していた。しかし、彼は厳密に宗教的な意味でしか超自然的な
現象を信じなかったし、世にも不思議な話を聞いても、二たす二が四になる
ことを忘れるような男ではなかった。』･･･笑いました。

私はレディースデイと映画の日のスキをついて今日観てきた。
心拍音、スペアヅラも確認！
最近ようやく字幕を気にせず観れるようになった。

最初の、地下でThink of meをファントムが聞くところが一番泣けた。
これから切ない話が始まる、と思うと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

でも映画は２＋２＝４の現実的な世界だったよね。
ラウル以外の人達もみんな…
ファントムも力技＆せこせこ小細工で魔術師っぽくなかったし。
クリスだけはちょっとアレだったけど…

なぜクリスはファントムを選ばなかったんでしょうか？
行け！行ってくれお願いだー！と言われたから？

>>329, >>333
＞最後にクリスは自分の自由を犠牲にして、ファントムにキスした

そしてそれに応えてファントムも自分の思いを（音楽も？）殺して、クリスを
自由にしたんだと思う。
たとえそれで自分の音楽がもう翔べなくなるとしても。

でもファントムの成長も、この試練有ってこそなんだろうから…
確かにあのままのファントムだったら一緒になっても幸せになったかは
ギモンかな。
ちなみに死後一緒になるとしてら魂と心と体、どれが惹かれた人と一緒に
なるのかな？

明日までの予定だった近所の映画館、
15日までに延びてた・・・また出費がかさむな(ﾟ∀ﾟ)

今日７回目見てきた。
さすが春休みのレディースデー、ほぼ埋まってたよ。
ここにはいないだろうけど、底に残ったポップコーンをザラザラ言わせながら
口に流し込むのよくやる人、頼むから家でビデオ観てくれ。

なんとなく気が向いてシキ版ＣＤ久しぶりに聴いてる。
確かに歌上手い。
でもPoint of no returnはあの粘っこさがないとダメな自分になってる。
以前はちゃんと聴けたのにな。

>343
うちの近くの所はまだ終了は未定だ。
延びると嬉しいけど出費はかさむね(n‘∀‘)η

全然、違う話とは思うけど。
ファントムのまつげが気になる。
ちょっと後ろ気味の横向きでも、バチバチしてるのがわかる。
しっかり、マスカラつけてるなぁと感心する。
ちょっと、かわいい。

DVD7/29発売ｹﾃｰｲ

>347
どこで、わかったの？

>>346
人は化粧とヅラで、あんなに変わるのね。と思わされる。

>>346
ファントムがマスカラ？
マジですか？
気が付かなかった…

眉毛とアイラインもしっかり入ってるもんな。
バトラーさんの色んな毛は、黒い方がかっこいいねきっと。

ほりが深いから、化粧映えするよね。
しなくても、かっこいいけど。
ファントムはしてるほうがいいかもね。やっぱ、美しい方がね。

>>347は実はエイプリルフール？とか。皇紀2665年４月１日だし。
>>349
インタビューなんかのジェラルドさんを見てるとまあ２枚目だけど
明るい普通のおじさんだよな。

ジェラルドバトラー自体もファンになってしまったが、ファントムと彼の普通の姿は
とても同一人物とは思えない。
他の映画も、全部別人のよう。

でも、タカコちゃんにくらくらきてるＶＴＲとみて、嫉妬した。
タダのおじさんになっていたぞ、ジェラルド君。

>>353
やっぱり、今、気が付いたよ。
やられた。

ジェラルド・ファントムは世界一！
Music of the Nighｔと Point of no Returnの姿＋声を堪能する為に　
映画を12回観に行ったと言っても過言ではない。
もちろんＰＣの壁紙もそう＾＾

>>353
なにげに「皇紀2665年」てとこがウケた

>>357
うん、そこで気が付いた。

>>356
同意でつよ356ﾀﾝ！ほんとジェリーファントムは世界一だと思いまつ(大袈裟ではなく！）。
ビジュアルは群を抜いてるし、あのセクシーさ、あの演技力。ほんとうっとりする・・・。
もうすぐ上映が終わるのが悲しすぎる！
「Music Of The Night」の歌声に毎回シビれてまつ。正直ＤＶＤじゃ満足できないよー。
スクリーンで見るからこそいいのに。
何であんなにセクシーなんだろう。素敵過ぎる・・・。

>>327
＞深い沼の底の部分が魂、水面が心って感じだ
>>328
＞魂で惹かれあうということは、性別すらも関係ない気がする

私が旨く言葉にできなかったことを、明確に書いてもらって
凄い感動してます。ありがとう。

クリスがファントムに魅かれながらもラウルを選んだことは、色々批判も
あるし、私もちょっと引っかかるものを感じていたけど、原作を読んで
クリスの感情の揺れもわかるような気がした。
クリスがラウルに言うには、（以下角川文庫より）
「･･･彼（ファントム）はハープを弾きながら歌い始めた。
男の声、天使の声で、デスデモーナの愛の歌を私に歌って聞かせた。
私は自分がそのアリアを歌ったときのことを思い出して、穴があったら
入りたいというような気持ちになったわ。
ねえ、ラウル、音楽には、心に響く音色のほかに、そとの世界にはなにも
存在しないというような気分にさせる力があるのよ。」

http://www.gerard-butler.net/4images/details.php?image_id=5320
公式ＨＰにジェラ様の美しいお写真が
けど、西洋の接吻てこんなふうにするの？？

>359
ホント何であんなにセクシーなんだろうね。バンデラスじゃなくて本当に
良かった。ジェリーが選ばれて良かった〜。監督ありがとう！
ジェリーファントムじゃなかったらここまでヒットしたかどうか・・・。

来日記者会見のときは、だれ？って感じだったけど、もし、8月ごろ次回作で
来日するようなことがあったら、大変なことになるだろうね。
特に日本人にはうけたんだろうね。

ドンファンのメイクしたピアンジって
誰かに似てない？誰だろう…ﾓﾔﾓﾔ

>>365
ファントムが入れ替わったとき、あのメイクしてなくてよかった。

うんうん、ジェリーまじ素敵だぁぁ！(叫)
また来日してほしいよ〜。禁断症状だよぉぉ。

>>362がなにを不思議がっているのかわからないんですが

>>368
362はきっととても若いのでしょう
（一度目だな、この写真…）

>>337
＞魂と心と体が、それぞれ別の衝動を持ってしまったが為の
　戸惑いと苦しさがあったんだと思う。

同意です。これも私見ですが、PONRでファントムはクリスの肉体も
心も手に入れようとした。（魂はwandring childでthe soul obeysと
言っているので、確信はないけど自分にあると思ってはいた）
そして、あの橋の上で分裂してたクリスの魂・心・肉体は遂に一致した
のだけれど、ファントムにはまだわからない。音楽による官能を共有したことで
クリスの肉体は手に入れたけれど、「心は？あの男（ラウル）に惹かれていた彼女の心は、本当に私のもと
にあるのだろうか？」という迷い・恐れが彼から去らず、
（魂と肉体の2つを得たことだけで彼女を連れて行こうと思えばできたのに）
ファントムは最後の一つ「心」も得た、という確信がどうしても欲しかった。
だから彼女にsay you want me with you、「心もあなたの元にあると言ってくれ」
と懇願したと思う。

バトラーについて熱く語りたい皆様はこちらへどうぞ。
新スレに移行してます。

【ｸﾞﾗｽｺﾞｰの男だ】ジェラルド・バトラー３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1112186733/l50

ジェリー様の上唇を吸ってるでしょ？普通、上唇と上唇、下唇と下唇を
接触させるのでは？
　あと、ピアンジ役はかなりな歌声なのに　その力量を世間的に評価され
なくてかわいそう：；（誰が歌ってるの？とか話題になったことないし）

>>372=362さん
はいはいわかったから、>>371さんの誘導に従って移動してくださいね。
基本的に、「様」つける方はここでない場所へどうぞ。

何が悲しくてキス一般の説明などｒｙ

私は何げにパッサリーノ役の人の歌声にしびれるー

ファントムは仮面とつけてた時は、支配欲、独占欲、表現欲やらの多く
の欲を思いきり発揮している。ドンファンのスコア投げるところでも、
クリスに自分のところへ戻って来いと人々の面前で言えてしまうほど。
でも仮面をはがされた生身の自分に残されていたのは「愛して欲しい」
のひとつだけだった。人間の欲の一番奥には結局愛があるんだね。

私は絵を描く人なんだけど、ファントムの隠れ家の奥の机の右壁に
人物デッサンがあるよね。もしかすると人からみつからない影の
場所からオペラ座のお客を描いていたのかと思うとグっとくる。
美術も音楽もそういう孤独な努力の積み重ねの賜物なんだろうな。

>>375
>美術も音楽もそういう孤独な努力の積み重ねの賜物

私も絵を描くし、デザインを生業とする者のはしくれだからわかるような
気はする。ファントムは創造しながらやっぱり孤独と戦ってたんだと思う。
醜い者の孤独、もうひとつ、創造する者の孤独。幼いクリスは自分を慕って
くれて、幸せだっただろうな。その幸せがラウルに奪われる。。。そりゃ
怒り心頭だよ。

>>341
>なぜクリスはファントムを選ばなかったんでしょうか？
行け！行ってくれお願いだー！と言われたから？

で、結局自分はクリスを自由にできない、だからラウルに大切なクリスを
　
「託　し　た」　んだと思う。　

それ以外選べなかったファントム、やっぱり切ないな。。。

ドンファンのピアンジのお髭に赤いリボンが二つ
結んであることを今日ミツケタ

デッサンて衣装とかそういうのでなくて？
ドンファンは衣装デザインもファントムらしい

＞ドンファンは衣装デザインもファントムらしい
「アミンタの衣装について。一見乙女らしく、しかし肩のレースは自在にすべり落ちる
くらいのゆるやかさで」と指示があったとか？ｗ

あの肩レースが滑り落ちるのは
わざとらしくて好きじゃないな。

皇紀2665/04/01
なんなの、これ？

昨日、久々に観てきた。
平日なのにけっこう人が入っててちょっとびっくり！
リピーターっぽい人も多くて、
みんなで映画そのものを楽しんでいるという一体感があった。
泣いている人が多かったし、自分も今までの中で一番泣けた…

ただ、人それぞれとは言ってもうるさい男二人が気になった…

映画が始まる前からバカにしてる雰囲気。。
上映中もファントム登場に指さして鼻で笑ったり、歌のシーンで喋ってる…
まぁ、あの仮面姿がおかしく感じられる人もいるだろうし
ミュージカルそのものを受け付けない人もいるんだろうけどね。なんか悔しい。

おととい、姪を連れて8回目を見てきたんですけど、中学生はどういう反応をするん
だろうとちょっと心配していたんですけど、どうやら、はまってしまったようです。
どこにはまったんだろうと思っていたら、音楽や衣装、セットなどでした。
まだ、物語やキャラクターはちょっと難しいようでした。でも、映画の美しさには
感動したようです。ピアノで弾いてみたいというので、今度スコアを貸してやろうと
思います。
まだ、早いかなと思いましたが、連れて行ってよかったです。
これから、教育してやろうっと。

>>381
映画誕生105年にでもしてもらうか

地元映画館で「ミニコンサート付き上映会あり。」ってあるのに、
昼間仕事だった・・うわぁぁん

…いい加減、ジェラルド萌えは他所でやってくれ…

>386
気持ちは分かるが何時間経ってから蒸し返してんのよ。

もう諦めてスルーを覚えなよ。



‥それにしてもジェラ様って何なのよ？w
もしやヨン様ファンがバトラーに乗り換えてんの？キモー。

ごめん、私も海外芸能人板に移動するわ。

>>108、109
想像してみた・・まるまるっちいファントム・・・
それはそれで愛らしいというか、なんというか、いとおしいような気がするぞ

>>386
ｼﾞｪﾘｰをNGワードに入れるとちょっとだけ幸せになれるぞ。
まじおすすめ。

演技・歌が上手い人なら正直誰でも良かった＜ﾌｧｿﾄﾑ

>>334
むしろかなうなら共に自由に、ではないかと

今夜三回目行ってくる(安いから)

私も昼に2回目見に行きます（安いから）
このスレ見てたらもう一度見たくなってしまった

>>370
「PONR」でクリスは、
今まで混沌としていた心の中が、歌とともにどんどん鮮明になっていって、
自分の中にあるファントムへの気持ちを、やっと認めることが出来た。
そうして、クリスの魂、心、体（クリス全部だなｗ）は、ひとりの男を求める。
彼はそこにいて、自分を欲しているから、クリスは受け入れて応えようとする。

そんな場面を目の当たりにしたラウルは災難だったとしか言いようがないｗ

でもファントムは自分の気持ちをぶつけるのに精一杯で、クリスの心の動きは分からなかっただろうな。
クリスが何か言う前に変な行動取っちゃうしな＜ファントム
第一回目の仮面剥がしも、クリスが謝る隙もなかった…謝れないほどショックだったのかもしれんが。

ファントムを罠にはめる！って、通路を支配人ズ、ラウルが
ずいずい歩いてるとこ
カルロッタは大きいからよく見えるけど
マエストロはちっこくてほとんどラウルの影になってしまって
よく見えないのがもどかしい
でも、結構いろんなことしてたマエストロ、素敵。

あと〜地下のファントムのお部屋に、ファントムが描いたらしき
まだ幼いクリスの絵みたいのがあったように思うのですが
これはキシュツ？

ファントムを知らん俳優がやってるから、観に行ったってのあるよ。
今はどっぷりしっかり嵌ってるわけだが。ｗ
シカゴはギアとレネ苦手だから未だに見てない。

最初の方でオペラ座の楽屋口（っての？）が映るところで、
カルロッタのわんこをヘア担当？のお兄さんがケアしてるのにやっと気づいた。
あのお兄さんカワイイ。

>>395
ファントム画らしき沢山のデッサンはみたけど、ちびクリスなんていた？
今度注意してみるので場所教えて下さい。

394です
カメラ固定ではなくてなんかスライドした時に
ペーパーに描いた女の子の絵があって（上半身胸より上部分、顔正面）
それが幼少期のクリスに似てる気がしたのですが
一瞬だったので…今日また観に行くので確認できたらしてきます〜
ちょいと自信ない。。。

>>396
赤いメッシュなんか入れて、いかにも美容師らしい上「プリマ専属」って
ポジションは自分の腕とセンスがいいからだ、って誇りを持ってる感じ。
「プリマドンナ」の控え室お化粧中のシーンではこのお兄さん→支配人→カルロッタ、と
プレゼントが渡される。で、黒いプードル（本物）を喜んで彼女が受け取ると
拍手なんかしてる。５回目くらいから気づいたこの人、私も好き。

>>384が発言したらホントに
皇紀2665→映画暦110　に変わってる！
誰が変えてるんだろう？反応早っ

誰かが勝手に申請したんだよ、4/1だから
まあいいんでないの

他の板も回ってみたけど、「皇紀」がデフォルトで、あとはちょくちょく合うように変えていってるらしいよ。＞暦

>>387
いや、昨日まで出張だったから、戻ってきたらジェラルド萌えばっかで疲れたっつーか何つーか…ｗ；
またかよって感じで。

>>389
�dｸｽ
そうするｗ；；

「セクシー」もＮＧワードにしたらいい。

今日、映画の日だから観よーっと、
いさんでネット予約しようとしたら
満席・・・・。他の映画はまだあるのに・・・orz

オペラ座恐るべし・・・・

立ち見が出ているのに延長しない・ハコ変更しないような映画館がいくつもある。
責任者をしばきたい（商売気・やる気がなく、臨機応変ということを知らな過ぎ）

今日最後のところが多いからじゃない？

相鉄ムービル（横浜）は一度終わって
今アンコール上映ってことで４回/１日やってる
１５日最終なんだが
これ以降もやってるどこか確定情報ある？

大阪ナビオはまだ来週以降もやるぞ！しかも上映回数が増えている

MOVIXさいたまは8日以降未定表示。
たぶん15日まで…
しかし、もしかしたらそれ以降も？
あるかもよ。さいたまだもの。
密かに期待してるかもだ。

映画はもういいや
今度はまた舞台が観たいね
ロンドンツアー行くと言ってた人どうなった？

>>409
今からMOVIXさいたまに参戦します。
21:15〜なので、そろそろ出ねば。

>410
じゃぁここに来るなよ

映画で嵌って海外ツアーに行く人の話が聞きたいじゃないか

どっちにしろ演劇板向きだろ

>>405
来週の六本木、すげー。
水曜日のレディースディのみ5スク。客、入るんだねぇ。

今日も観たけど…
ファントムは、「誰かとご飯を一緒」は生涯で何回あったんだろう。
ラウルがクリスに「そんなことより、ご飯行こ！」って気楽に言うのに対しても、
何かカチンと来たんじゃないかな。
チラシすまそ

原作では少なくとも２週間はクリスはファントムの住処に居続けたんだよね（もちろん寝室は別）
その間もちろん食事もして…
映画のファントムは一度もクリスと普通の時間をもてなかったと思うと。

今日4回目見てきた。
さすがに今日は1000円均一の日だけあってｴﾗｸ混んでて、特に私の後ろの家族連れが
映画が始まってもﾋｿﾋｿ声で話し続けてるのには非常にムカついた。

それと前々から思っていたけど、情熱ﾀﾞﾝｻｰｽﾞの一番左端の女性
「Shall we　ダンス？」で竹中直人とﾍﾟｱ組んで踊ってた時の
渡辺えり子にｿｯｸﾘだと思った。

オーバーチュアのときにブケーが小窓から覗いてた女の人（酒瓶ラッパ飲みの人）
舞台のキャットウォーク？で金乳首の人と酒瓶取り合ってるのが見えた。
つくづくこの映画細かいよな…。

みんなもーこまごました指摘やめてー（ピアンジのひげにリボンとか）
また確認のために観に行きたくなっちゃうじゃないかー

みんな何度も観てるから細かい部分まで目がいく→ここにカキコ
→それに気づかなかった人がまた観に行く→ちがうツボハケーン
→カキコ→エンドレス…　こんな感じ？

ファントム萌えが一向に冷めなくてなんか毎日が楽しいです！！

既出かもしれんが、クリスがブーケかぶった後にカメラが変わると、
ブーケ付けていないんだな……突っ込みどころ満載ﾔﾎｰｲ('A`)
今日やっと、スペアﾂﾞﾗが発見できた……
細かいんだか、いい加減なんだか、よーわからん映画だな。ほんと。

>>420
自分は欝だ

公開が終わったら少しずつスレの伸びは悪くなっていくかもしれないけど、ＤＶＤ発売と共にまた伸びまくるでしょうな

上の方で誰かが、
たとえラウルが表れなくても、
絶賛を浴びて人気も出ていくだろうクリスティーヌはモテモテになるから、
どっちにしろファントムには…
ってあったけど、
ファンもたくさんいるだろうし、
5シーズンもオペラ座でﾌﾟﾘﾏをしているカルロッタ、
職場恋愛でピアンジと付き合ってるし、
宝石より犬を選んでるし、
わがままだけど、悪い人じゃなさそう。
ファントムを恐れるだけの舞台版のﾏﾀﾞﾑ違い、
映画のﾏﾀﾞﾑはファントムの理解者みたいだし、
実は浮ついた女でもないらしいカルロッタといい、
映画の設定が大好きだ〜！

今更ですがオペラ座の香水、やっと入手しました。
ドン・ファンのシーンがぱっと浮かぶような、とても甘めでセクシーな
香りでした。（個人的にはアミンタのイメージ）
ただ仕事につけていける香りでないし、かといってデートの予定もないので
今のところルームフレグランスです。orz

この映画は、こだわってみると、つじつまが合わないところがよくあるので、
最近は、自分からは細かく見ないように心がけてる。そうしないと、映画自体が
楽しめないので。
皆さんの見つけた情報は頭の片隅においておいて、豆知識としてプールしておこう。
老後の楽しみでね。
８回行ったので、もう楽しむ（何度も出てしつこい？）ことに専念するようにしてる。
今度、いつ行こう。とりあえず１５日まではやってるんで。

なんかこの作品には慎み深い官能があるな。

テーマとか暗くて重いのに華麗で豪華な音楽が独特の雰囲気を作って
むしろその重々しさが魅力になっているのがイイ。

>>421
ブーケは花束、かぶるのはベールですよー。
一瞬、ブケーをかぶったクリスを想像してしまったのは私くらいでしょうが…ｗ

他の映画スレは「映画歴」なんて表示ないの？
なんかすごい

ごめん、表示ありました。逝ってくるorz

ラウル：クリースピー　クリースピー　焼け〜ろ
ファントム：さあ、食べ〜ろ

俺はクリスがプケーを殴った姿を（ｗ

>慎み深い官能

キスシーンはあるものの、昨今あるような強烈なラブシーンはないですね。
それなのに、官能的という言葉がピタリとあてはまる。
不思議な映画ですよね。
だから、よその国ではPG-13とかになってるのかな。
慎み深いとはよくいったもんです。

ここ2週間ばかり家の中は勿論、仕事中以外はＭＤ持ち歩いてサントラ
ヘビロしてるけど、頭悪いのでただの一曲すら覚えられないｏｒｚ
意地になって英詞プリントアウトしてわからない単語調べて自分なりに
訳して、知らなかった単語は何度も書きなぐり、何とか空で口ずさめる
ように頑張ってる。
英語苦手で国文系に進んだのに、今更に生きて来た中で一番英語に
立ち向かおうとしてる自分がいる。

１７スレ目で今更だけど、クリスが墓場へ行く時の服、あれも何かの衣装なのかな？
だとしたら胸が開いててもしょうがないかもしれない。
寝巻きと稽古着以外、普段着はあまり持ってなさそう。
マスカレードのドレスはラウルのプレゼントかな。あれも衣装か？

サントラをMP3プレイヤーに入れてみた。が、バックがオーケストラなだけに
ダイナミックレンジが広すぎて電車の中で非常に聴こえ辛いよ・・・
あらためて、普段聴いている音楽ジャンルとの違いを認識。

青ファントムの「音楽で犯した」に、
ピクリ

>435　オケって言ったってマルチ録音で、音いじりまくりだからクラシックの音とは全然違うよ。
映画のオケはパイプオルガンのペダル音みたいのものべつ鳴ってるし、そうとう音圧が高い。
実際のオケはもっと低音が薄いし、柔らかい音がする。電車で聞きにくいのは確かだけどね。
KOSSのプラグを使うといいよ。低音もよく出るし、外の音を遮断する。

カルロッタお供ズがマスカレードでこっそりお酒を盗んではしゃいでるのがスキ
楽屋裏にお酒持っていってみんなで盛り上がっているのもスキ

>>438
あれ、見たときタイタニック思い出してしまった。

>>439

同じく
アイリッシュダンスみたいの踊り狂ってる人居るし

タップダンス踊ってるアレか

友人とオペラ座観てきたんだが。

観た後に字幕のことを話したら、
「僕を裏切らないで」は
「(僕のことはいいからﾌｧﾝﾄﾑとくっ付いて)僕(との愛)を裏切らないで」
と解釈して、ヘタレとは思わなかったらしい。

ナッチは、皆がそういう解釈をすると思っていたのだろか

すまん誤爆

「父親の墓場へ」

で通じるのが凄いよね。
現代のタクシーだったら「ハァ！？」といわれそうだ。

>>444
映画だから。

>438
要所要所タイタニックみたいなところがあるね。
だからといって、自分の中で「オペラ座熱」は冷めていったり
しないのだけど。ここ読んでるとウズウズして、映画館に飛んでいきたくなってしまう。
明日4回目見に行きます！！

きっとあの辺で墓地って言ったらあそこしかないんだよ

今日、２回目見に行ってきた。

最初は２回目ってどうよ・・・と思ったけど、
シャンデリアのシーンから引き込まれてあっという間の２時間だった。

オペラ座専用の御者だとしてクリスが墓参りに通ってたら覚えそうだ。

THX搭載の映画館で観たいーっ！！
関東の方が羨ましい…（自分は関西在住なので）
東京は夏頃まで行く予定が無いのでさすがに
その頃には終わってるよな…
SRD-EXの劇場では観た事あるけどやっぱりTHX
とは全然違うんでしょうか?
さすがに映画の為に上京するのはなー（舞台だ
ったら、その為だけに何度も上京したけど）
六本木で観たいなー…

赤穂（兵庫県）では
４月９日から上映！！
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=th&id=20180

あと、加古川も４月９日以降も上映あるみたい。。
漏れは稲美町民

便乗質問。
オペラ座はやはり音を優先してTHXの劇場で観た方がいいでしょうか？
1度日比谷か六本木で観ようかと思っているのですが。

この映画麻薬．．．．！
気づいたら頭の中で曲が流れてる。

＞４４６
要所要所タイタニックみたいなところがあるね。

あるある。
老ラウルの思い出しシーンとか。一度っきりならともかく数回あるから
まるでローズばあさんといっしょじゃん。

シャンデリアが落ちる時にはタイタニックが沈む時に流れたのと酷似した
旋律が一瞬流れるし。

ほんの数年前の映画だからイヤでもかぶって思い出してしまう。

音楽ホールに勤めてるけど年末は関係者で舞台で酒飲んだりする。
（舞台上に神棚飾ったり、御祓いしたりする）
マスカレードのあの場面見ると、どこの劇場でもそうなのかなあって思うよ。

>>426
＞慎み深い官能
これって日本人の忍ぶ恋こそ美徳なり、秘するが花みたいな
古の感情に働きかけるのかもね。
だから日本でウケてるのかも。
あー･･でもちょっと違うか？

>>457
それも一理あるかもよ。
今、忘れてる、日本の古き良きものってところが。

>>437
すんません、書き方が悪くて・・・
具体的にはThink of meでクリスティーヌの歌声がよく聴こえないからと思って、
音量を上げて聴いていると、途中からオケが予想以上の音量でガーン！と出てきて、
耳痛ーっ！となってしまうんです。
しょうがないから手持ちのソフトで、盛り上がる部分に差し掛かった時に
フェーダーで音量を絞って、電車の中で聴きやすいように加工したものを作ってしまいました…。（邪道）

>>437
すんません、書き方が悪くて・・・
具体的にはThink of meでクリスティーヌの歌声がよく聴こえないからと思って、
音量を上げて聴いていると、途中からオケが予想以上の音量でガーン！と出てきて、
耳痛ーっ！となってしまうんです。
しょうがないから手持ちのソフトで、盛り上がる部分に差し掛かった時に
フェーダーで音量を絞って、電車の中で聴きやすいように加工したものを作ってしまいました…。（邪道）

日本の古きよきものって結構好きなんだよね。
一理あると思う！

連投ｽﾚ汚しｽﾏｿ…逝ってきます…

>>459
あ、いいねそれ欲しいかも。＞加工したもの
毎回大音量で陶酔しながら曲に聴き入りたいんだけど
酔いすぎてるといきなりドカーン!と脳天にくらうので
ボリューム調整いちいち気遣ってないといけないのが辛いんだ。

>>463
サントラって、いろんなジャンルの曲が入るから、その辺が難しいね。
苦労します。

パーフェクトガイド買ってやっとじっくり見れた。
クリスをファントムが地下に連れて行く時の燭台ってなんか妙な動き
だと思ったけど、まさかアレほんまもんの人の手だったのか？w
koeeeeeeeeeee　orz

>>465

以前、マスカレードのときにいた金ぱくロウソク持ちの
人を再利用のでは？と言ってた人がいた。
なるほど、鋭い…と思った。

あと日本人受けの理由には「判官贔屓」があるかも（既出だったらごめん）

アメリカ人はとにかく勝利者が好き。でも日本人には、条件付きで、敗者の側にこそ
感情移入する傾向が、伝統的文化的には強い。
「どっちを選ぼうとYou cannot win！」と言っていたファントムが、自分からloserになる。
自分にとって唯一最大の価値のあるものを、手に入れられたのに「失う」ほうを選ぶんだ。

日本文化解説してる英文によく出る表現を借りれば、 an honorable loser
ってとこかな、なんて考えてしまった。

>>467
自己犠牲。
自分を犠牲にして、相手の幸福を願う。
これも、今、忘れてることかな。

ホンダのＣＭに、ファントム　ザ　オペラの曲が使われてる。

>>459
加工する知識も技術も無いので、ウォークマンのリモコンをチマチマ
いじりながら聴いてます。
たしかに、ボーカルとオケの音量の差が凄い。
サントラとして出す場合は、聴きやすく調整して欲しかったかも。

個人的には、エンドロールで流れてる「オケのみ」のバージョンも
リリースしてくれたら嬉しいです。

レイトショーから帰還したところですが、>>165さんの仰る心拍音
を聴き損ねてしまいました。
完売だったパンフもいつの間にか重版していし、また観に行かないと〜！

＞個人的には、エンドロールで流れてる「オケのみ」のバージョンも
＞リリースしてくれたら嬉しいです。
禿げ同！
あの微妙にアップテンポになってるオペラ座曲総集編のオケを聴いてると
映画全編が走馬灯のように頭を駆け巡るのよね。

>>467
敗者の美学って欧米にはない思想なのでしょうかね？
ともかく日本人の古来の美意識には手に触れると消えてしまう雪のように
儚きものこそうつくしけれ･･･というのはありますね。
国花である桜も儚い潔い花ですしね。

>>469
The Phantom of the Opera
「ザ　オペラ」はやめれ。

ガイシュツだったらｽﾏｿ。
クリスを拉致って来てからラウルが螺旋階段を下りるシーンを
はさんで、クリスの衣装変わってるけど、いつ着替えたの？
あれ、クリス人形の衣装だよね？

>474
奥の部屋からクリスティーヌが怒りながら出てきてるよ。
だから奥の部屋で着替えさせられたんじゃないかな。
ファントムも指輪見てﾆﾗﾆﾗしてるし。

ﾆﾗﾆﾗて

>>450
まず最初に肝心な事を説明しておくと
THXは音響のフォーマット（ドルビーデジタル等）の名称ではなく
映画館の業界基準を表す言わば「映画館の標準規格」です
THXの認定をクリアーするには非常に厳しい審査がありまして

・エアコン・空気清浄機などの静ひつ性
・推奨されているスピーカーやプロセッサーを使用すること
・スクリーンはTHX推奨の音響透過型スクリーンを使用する必要
・客席後方からスクリーンまでの角度が２５度から３０度までの範囲であること
・館内の音が外に漏れないこと　また館内に外の音が入らないこと
・THXが計算する残響時間を満足する必要があります（エコーの軽減）
　そのために壁に特別な吸音材が使用されています　などなど･･･

他にも厳しい基準があり　ルーカス社の方が来日してチェックします

音の定位・輪郭共に非常にクリアーで楽器の音色の粒立ちは見事
そして台詞・ヴォーカルは前に立ち上がります

ベストポジションはいずれも座席の中央のライン
およびその前後をお薦めいたします

>>453
日比谷映画はスクリーンが暗いのがちょっと･･･（衣装展やってるけれど）
六本木をお薦めいたします♪

以上　音響ヲタより
おじゃましました♪♪

>>477
>ルーカス社の方が来日してチェックします
SWのDVDに出てくる　THX のことだったのね。

怪人がクリスを地下の住処に連れてきて、歌い上げるthe music of the night
がすごく(･∀･)ｲｲ!!
地下の洞窟みたいな場所だから声もよく響くんだろうな〜
怪人がもっと恐ろしい顔でも、あんな素敵な歌を毎日聞かせてくれるなら
一生地下で一緒に暮らしますますともさ。

日比谷映画は音はダメだよ
衣装見に行くとか
クロージングの思い出に行くならいいけど

>>477
勉強になりました。ありが�d

うちのとこ、とうとう上映期間終了。８回観たけど、
まだまだ足りないような気がする。
DVDが出るまで、ひたすらサントラを聴くと思うけど、
恋しくて恋しくてしかたなくなりそう。
とても８月まで待てないよ〜。

随分ファントム（小説）の評判が良かったから
読んでみたけど…
個人的にあのラストは受け付けられない
ラウル派ではなく
むしろファントム派だけれども
やっぱりALW版が一番しっくり来るので
6回目を観に行ってくる

>>478
ジョージ･ルーカスが自分の映画「スターウォーズ」をロスの映画館で観た時
あまりの音響の悪さに「こりゃ、なんじゃいな？」と思い
「映画を最高の環境で楽しむための標準規格」を自ら作り出したとの事です
ちなみにTHXという名の由来は　彼の長編劇映画の処女作「THX-1138」というＳＦ映画から
その名が付けられたみたいです

>>483
私もエリック派（派というより“党”）なんですが、『ファントム』
のラストはちょっとダメでした。
全体的に漂う「出来過ぎ感」と、ラウルが完全に添え物扱いだったのが
あんまりだなぁ〜…と。

ただ、原作では描かれなかったエリックの生い立ちや、海外放浪の様子が
丹念に書かれていたのは良かったと思います。
原作のエピローグで語られている「世界がそっくり入るほど大きな心の持ち主」
が過ごした「マザンダランのバラの時代」のエピソードを読むと、エリックの
人格と非凡っぷりが理解できるので。

自分の中では、原作及び『ファントム』のエリック、そして映画版の
ファントムはそれぞれ違うキャラクターとして確立しているのだけど、
どのエリックも魅力的で好きです。
（共通項は、「不遇の天才」というところでしょうか）

ラウルは間抜けだなぁと思う。
部屋でクリスが初めにファントムに地下へさらわれるシーンのところで
「誰だ?誰の声だ?」とか慌てて鍵のかかったドアを開けようと必死なくせに
その後つぎのプリマドンナのシーンじゃあんまり心配そうじゃない。

イルムートの時も「５番ボックス開けとけーと言っただろうが！」とファントムが怒鳴ってるの聞いてたくせに
クリスと屋上に上がったら
「ファントムなんていない、君の思い過ごしだ」とか抜かしてた。

レス下さった方、ありがとうございました。
早速土曜に六本木行くぞー！予約して行く方がいいかな♪と、張り切って
サイトで座席指定をしたら端の方しか出てきません。
一人だからでしょうか…orz

484さん、ありがとう。その話、思い出しました。SWep3楽しみです。

>>486
いいつっこみですね。私も1回目鑑賞からそう思ったよ。ほかの映画なら
あのドア蹴破ってるよね。すぐあきらめて、すごすご家に帰ったラウル、
想像できる。まあでも、幼馴染とはいえ、この時点ではファントムのほうが
クリスに対して濃い愛情抱いてるから、ラウルが負けてるのは当たり前だが。

話を知らなくて映画を観てから原作と赤青ファントム読んだ。
ジェリーファントムでイメージが固まっているので骨ばった指とか
穴の開いた鼻の部分の描写がどうも合わなかった。
赤で｢拍手を一生懸命しないと動かないオルゴール｣って言うのが出てきて
それに比べるとあの猿のオルゴールは単純な動きだなぁと思ったけど
初めて持った玩具(悪魔の子時代に自分で作った？)が忘れられなかったのかなぁ

とチラシの裏ｽﾏｿ

>初めて持った玩具

この辺も妄想です　orz

ラウルのぼっちゃん臭さが1回目の時は閉口したけど
2回目から見る目が変わったよ。
幼馴染のクリスから「恐い・恐い」と聞かされてたファントムから
クリスを守ってあげようと一生懸命だったのに、あの「ドン・ファン」
でクリスが「恐い」のは、ファントムに心も魂も肉体も惹かれていることだった。
それを真の当りに見せられても、彼女を追っかけて地下へ行って首に縄かけ
られても自分の命よりもクリスを優先する。そんなラウルだから
ファントムはtake herと言えたのだと思う。

>>491
そうだね。あのときファントムはもう、ラウルを殺すつもりなんか
なかったと。こいつに渡そう―そう思ってたんでしょう。
ラウルのクリスに対する愛情を試そうとしただけ。屋上のときから
実はそのつもりだったのだろう、と私は思ってる。
でも、だからこそ、ファントムの愛情の深さが、なおさら切ない。
さて、今宵もジェリーのThe music of the night 聞きながら眠りにつきます。

>>492
＞ラウルのクリスに対する愛情を試そうとしただけ。屋上のときから
　実はそのつもりだったのだろう、と私は思ってる

ごめん、同意できない。最初楽屋にクリスを尋ねて食事に誘っただけでも
嫉妬してたファントムが、クリスとキスするラウルを見て託そうなんて
思う分けない。

>>493に同意。解釈は個人の自由とは言え>>492の
＞もう、ラウルを殺すつもりなんかなかったと
＞ラウルのクリスに対する愛情を試そうとしただけ
これは解釈の幅とかいうより「どこを見たらそんな…」レベルの曲解だと思う。
ファントム役の熱演が気の毒。

なんか皆ファントム美化し過ぎてて笑えるｗ

野朗ｷｬﾗはどうでもいいがﾊﾝﾆﾊﾞﾙの生脚ﾊﾞﾚｴ(・∀・)ｲｲ!!

ﾁﾗﾘｽﾞﾑﾏﾝｾｰ

舞台(Think of meを歌う場面)→プリマドンナ控え室→秘密通路、と
クリスティーヌのメイク(特にアイシャドウ)が変わってることは既出ですか？
クリスティーヌ、ファントムにさらわれるためにわざわざメイク直したの？って感じで笑える。

映画で初めてこの作品を見ました。

何週間か前に初めて見た時は、正直、「登場人物が何考えてるかわからないし、一体、
この話のどこで泣けるのだろう」と思いました。周りの人たちにも「音楽と映像はすごかったけど
話はイマイチだったよ」などと語ったりしてました。

でも色々な所が謎だらけになってしまい、余りにも釈然としなかったもんで、原作を読み、
昨日2回目を見に行きました。あの雰囲気ブチ壊しの字幕は『完全無視』の方向で。
そしたら、全く話が別物だったんです！登場人物の気持ちが抵抗なく分かったし、感動して
涙さえ出たところもありました。
字幕を無視することによって初回に見た時の全ての謎が解けたし、
いい映画だとやっと思えました。字幕が酷いとは初回に見た時から感じていましたが、
ここまで印象を変えてしまうとは・・・。本当に驚きました！

「オペラ座の怪人」見たけどイマイチだったと言っている人が周りにもちらほらいます。
ぜひ字幕を完全無視してもう1回見ていただきたいと思いました。本当に別作品です。
とてもいい作品です。初回の印象の懺悔の意味を込めて・・・なんだかすみませんでした。

>497
既出だね。
着替えたあの白い服の時はサラもあんなメイクしてたね。

>498
誤ることないよ、なっちがフルに謝れば言いわけで。
ほんと字幕なおるといいな。

今日も映画暦110だ。

ああ、フルに、もっとフルに、かつリッチにフォーカスを深く誤って欲しいよな、なっち。

>>498
今さらだけど、字幕被害はマジで深刻ですよね。
うちの母なんて、「クリスが悪い男（ファントム）の手から逃れて
ハッピーエンド」って勘違いしてたし。

映画しか知らない人からは、ファントム＝肉欲魔の殺人鬼とか思われて
るんだろうか…(:_;)。

誤ったら洒落にならんorz
おいらが謝ります

>>501
同意。
字幕被害のことを考えるとファントムもクリスもラウルも監督も不憫でならない。
何より折角良い物語なのに「たいしたことない」と勘違いされているのが悔しすぎる。

なっち、指輪物語の方でも誤訳をやらかしたそうだが、
ファンが会社に字幕改善を希望するメールを送っても反応は薄かったらしい。
オペラ座も反応が薄く、字幕が改善されずにDVD発売なんてことになったら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>487
六本木、ネットでは端の席でも窓口だと中程という場合があった。
ネット分と窓口分で別な様な気がする。

でも指輪のほうは一応改善されてちょっとはマシになったよね。
指輪は熱狂的ファンが多かったからなんとか改善されたけど
オペラ座はまだもうちょっとファンの働きかけが改善されるまでには
足りないような希ガス。
そのへんはウチらファンに掛かってるんだよな。

オペラ座の原作が3種類あるみたいですがどれがおすすめですか？
なるべく映画のイメージに近いものがいいのですが。

<映画のイメージに近いもの

そんな原作翻訳はありません。

字幕見ないように注意するのって、神経使うから集中できん。
すでにセリフ覚えてるとはいえ、やっぱり完璧じゃないし、
やはりこの映画にふさわしい字幕をつけて欲しいヌェ。


話は変わって
原作本、もうちょっと時代に合わせた翻訳あってもいいと思うのですが…
私だけ？

昔TVで「SW」が初放映された時に、
ルーク＝渡辺徹
レイア姫＝大場久美子
ハン・ソロ＝松崎しげる、という信じられないキャストで
お姫さまのレイア姫が「あたし」と言ったりする翻訳で、
ネットもない時代だったけど、抗議したファンがたくさん
いたみたいで、次回放映の時はちゃんと演技ができる人が
吹き替えてて、日本語としてもマシになってたから、
ファンとして、なっち字幕に抗議の声をGAGAに届け続けたい。

さっき仕方なく部屋で見たけど。。。
画質悪い
表情まで見えない
ﾍｯﾄﾞﾎﾝ微妙。。。orz

>>501
それは・・・母親が字幕を見ていないだけじゃないかと・・・

こちら九州片田舎では、とうとう１５日に上映終了・゜・(つД｀)・゜・
長い方なのかな?
ﾃﾝﾌﾟﾚの訳を頭に叩き込んで、字幕に惑わされないよう頑張って
また見てくるよ。遅ﾚｽだが>324　Brava！
ｺﾋﾟだけど　>300　ブラボーかもだ。腹痛い・・・

>>510
部屋で・・・

２回目を見て、改めて思ったんだが
最後のシーン・ファントムに負けず、ラウルも男だねぇ・・
決して、クリスに命乞いをしていない。

あの猿のオルゴールは、ファントムが見世物小屋で大事に持っていた
おもちゃの猿を、オルゴールに改造したものなんだろうか？
もしかして、マスカレードを作曲したのはファントムだったり

字幕についてはいっそ監督かアンドリュー関係辺りに「日本で変な訳にされてますよー」
とメール送ってみるしかないのか…。
二人が読んでくれるか分からないけどw

DVDで字幕切れるよね？
いっそ上の方で出てるように海外版買うか…

複数回みて改めて思った。
PONRのアミンタの目つきの変化・・・
ラウルが涙目になるわけだ。

>501
でも感じ方は人それぞれじゃない？
字幕抜きにしてもこの映画のファントムじゃ同情できない。
醜く生まれたゆえの孤独・悲劇に説得力ないもん、バトラーさんかっこよすぎて。
カツラと仮面であそこまで素敵になれて、音楽の天才で
オペラ座から大金せしめて、庇ってくれるマダムがいて、
外も自由に行き来しているみたいだし、
オペラ座にいるのも自分で好きでいるってかんじ。むしろ恵まれてる？
この設定で殺人鬼、クリスに愛の強要じゃ悪人にも見えるって。
ファントムにはクリスしかない、と感じられたらすごく同情したけど・・・

映画ではファントムとクリスの師弟関係の描写が少なすぎて
2人の関係が理解できず話に乗れなかった素人さんが多いと思う。
2人のレッスン風景とか入れればかなり違ったような・・・

>>517　ほんと、人それぞれみたいね。
　あたしは思い切り同情してしまった。ジェラルドはかっこよかったけど
　仮面をとったら、「あら、思ったほどじゃない…」とは思ったけど、たしかに
　普通の顔じゃなかったでしょ。　
　それに、悪人には全然見えなかった。たしかに殺人やったけど〜ってくらいに
　しか感じなかった。そして、ラウルよりファントムを選んでほしかった、って
　思ったから。　同じものを見て、こうも違うかな〜と思う。

>>515
それが一番てっとり早いと思う。秘書でも誰でも読んでくれれば（そして複数
そういうメールが来れば）話くらいは伝わるでしょう。
無視できないくらいの数のメールが来れば、指輪の時のように問題にもされるだろうし。
作品の品位を落とす字幕を付けられていたら、監督も不本意でしょう。
やすらぎの宿とか地獄のかまどとか、「美女を夢見ている」は映画館で笑ってしまいましたｗ
私も監督宛てに送ろうかと思っています。
送り先を見つけようとしてぐぐってますが、たどり着けない・・・＿|￣|○

>>518
それに加えて「師の胸へ・・・　師の胸へ・・・」だから、余計に誤解をした人も多いと思う。
あの字幕だと何の師匠だよって感じですよね。

確かに映画のファントムは好きでオペラ座に篭っているようにも見えるよね。
クリスにたいしても、歌のレッスンにかこつけて他との交流を絶たせて
自分だけに頼るように7歳の頃から仕込んでいるようにも思える。
理解されない天才というより、我儘で躾の悪い子供みたいな感じがする。

>>520
宛先とかはしっかり字幕改善連絡室にあるし（テンプレの『総覧』の元サイト）。
すでにALWにメールや投書した人の投稿も、そこと関連サイトにある。

>>505
指輪物語ではメールは無駄で、手紙、署名を日本の会社に送ったが、その反応に
不満な人たちは監督とアメリカの製作会社に別の嘆願書と書名送った
とか言うのも全部その字幕改善連絡室にあるんだが。

ごめん>>503だったね
＞ファンが会社に字幕改善を希望するメールを送っても反応は薄かったらしい
って書いてたのは。すまん。

でもなんにしても少数じゃ弱いからがんがん送ろう。

別にファントムを悪人と決めつけてるわけではない。
違うっていうのは分かってるんだけど、
521さんの言ったことが自分の感想にぴったりくるかな。
悲劇のファントムと言うより、不器用なファントムの映画だった。

反応は期待できそうにないね。
もっかい字幕を練り直すにしてもお金と時間がかかるだろうから
日本の会社も動きも鈍くなるわな。

でもあんだけ凝りに凝った作品なのに惜しいなあ…。

さすがに、
「私の贈りもの〜」「情熱のプレイ」
「僕を裏切らないで」「あなたに惹かれていたわ」
あたりの超珍訳は修正されると思うが。

でも、他の細かいところは厳しいだろうな。

そもそもわがままな子供のようなファントムは原作からあるイメージなｷｶﾞｽ

>>521

> 理解されない天才というより、我儘で躾の悪い子供みたいな感じがする。

ロンドンオリジナルのファントムはこんな感じだから、
これがデフォルトのファントムだと思ってた。

でも、映画では確かにもうちょっとファントムの天才ぶりを披露して
欲しかったな。

>>522
すいません、字幕改善連絡室見てみます。
このスレッド自体ごくごく最近見始めたもので何にも知らなくてすみません。
失礼いたしました。

いまからプレミアでみまつ

春休みでいろいろ忙しくしていたため久々にここ覗いてびっくり！もう17章になってた・・それも529って・・。
なんだかんだと本読んだり日経見たりサントラ聴いたりの私でしたが、もう10回以上観た理由っていうのは、
結局ジェラルドバトラーファントムに惚れてしまった・・の一言につきます。
こんなにはまった映画って今まで無かったです。終幕が近づいてるけど、ホント楽しかったーー！！

映画、また観に行きたいけれど時間がない・・・悲すい。
しかし彼がオペ怪四季のCDを持っていることがわかり、
今度借りることにしました。
もしTV放映があったら日本語吹替えはこんな感じになるのかな？
という興味をもって聴いてみます。

原作のオペラ座の怪人って結構映画に近いんだと思った。
もちろんルックスは除くけど。
もっと全く違うのかと思ってたんで、
ファントムやマンハッタンより一番映画に近いと思った。

初めてのキス（おでこだけどW）に感動して泣いて
クリスをラウルと行かせるところが同じなんで実は驚いた
それからやたら原作で「手を目の高さにあげて」と繰り返し書かれているところが
Your hand at the level of eye〜♪と繰り返し映画で歌われるのを思い出したし。

…原作では最後、死んでしまうんですよね。
映画でもそうなのかもと思ったら悲しくなりました。

>518
うん、レッスンシーン入れてほしかった、コピット版はあったっけ。
師弟関係分かりづらいよね。

>530
いいのう。いってらっさい。

>531
五日前に立てたばっかりなんだが…まだ流れ速いよな。
明日には次スレの季節が来るんだろうな。

>>517
私も思いました。ファントムの悲劇性って言うのかな？そういった部分が全く
伝わって来なかった。なのにファントム自身は自分の悲劇、自分が可哀想って所をを猛烈に
アピールするから、観ててちょっとイライラした・・・。「天才」の部分も台詞(歌詞)で
説明されてるだけで、見てる分にはおよそ天才には見えなかったし。

あと、ついでに言うならクリスティーヌがファントムを愛しているっていうのも
「？」でした。いや、頭では理解できでも、感覚として納得できないんですよね。

カルロッタのthink of meがなんとなく好きだ。
「私のことを想えよｺﾞﾙｧ」って感じで。

ﾘｨｨｰﾒﾝﾊﾞﾙﾐｰﾜﾝｽｲﾝｱﾜｧｱｱｰｲﾙｲﾝﾌﾟﾛｫｫｵｵﾐｽﾐｰﾕｩｳｳｳｳｳry

カルロッタといえば仮面舞踏会の時に
クリスティーヌとラウルが踊りながらカルロッタが立っている通路に
近付いてきたときにフンッて感じにするね。細かくてﾜﾗﾀw

>535
へえ。535には合わなかったのかもね。イライラするのかー。
全てに納得することが良い事じゃないし時間経つと分かったりするかもしれんし。
同じALW版でも舞台とは違ったアプローチしてるみたいだから
舞台なら合うかもしれんよ。つか、ミュージカル苦手なのかもね。

>536
好きだ。あのThink of meも最後まで聞いてみたい。
絶対泣けないｗ
536のID、OGの反対だ。gが沢山ある。

原作や舞台版の天才ぶりやカリスマ性が押さえられて、
映画ではやたらｾｯｸｽｼﾝﾎﾞﾙっぽさが強調されていたからね。
あくまでクリスにとってのだけど…

>>535
ファントムの「天才」の部分は歌（バトラーの歌唱力は置いといて）で表現されているんじゃ？
「ドンファンの勝利」の作曲（作曲家）、フィギュア（オタ属性？？）、ドールハウス（建築家、舞台美術？）
あと、マダムジリーがデザイナーで魔法使いと言っていたので、クリスのウェディングドレスや
マスカレードのときの赤い服もファントムのデザインと思ったのだが。

天才の内面は描いて欲しいところだけどこの映画はそういうお話でもないし。
そういう人間ドラマみたいのならシリーズで見てみたい気がするｗ
映画じゃどうしても描き切れない部分あるし。
アメリカ長編ドラマみたいなの。クレイアニメでもいいな。

>>538
いや、ミュージカル映画は好きです。「シカゴ」や「サウンド・オブ・ミュージック」とか。
ただ同じＡＬＷの「エビータ」も音楽は良かったけど、いまいち
話に入り込めなかったんだよね・・・ＡＬＷが合わないのかなぁ。なんか悲しい。
舞台と原作はファントムのルックスや年齢からして全然違うみたいだね。
機会があったら見てみます。

>>540
デザイナーは誤訳

ファントムに萌えたり感情移入出来ないとツライのかもね、この映画は。

顔がカッコ良く、傷も見世物にされるレベルじゃない上にマダムという理解者もいるしな。

間違ってる。デザイナーはもろにマダムが言ってるじゃないか。
魔法使いが誤訳だよ。

>>541ミュージカルでも「シカゴ」や「サウンド・オブ・ミュージック」のような
しっかりした物語ありきでその間に歌をはさむようなのが好みなのかもしれないですよ。
オペラ座はほぼ歌だから、なんてーかミュージカルの中でも微妙にジャンル違うかも。

>>542
デザイナー誤訳だったのか･･･ ＿|￣|..○

とりあえずどうやって地下に馬連れ込んだのか考えようよ。

結局ファントムって何の病気だったんでしょうか？
軽い奇形？軽いエレファントマン？
それとも火傷かなんかですか？
なんかそればっかり気になってる私・・

>>545
誤訳だよ。詳しいことは字幕関連の方で。
「designer＝日本語のデザイナー」ではない。

>>543
ﾌｧﾝﾄﾑは正直割とどうでも良いが、生脚ﾊﾞﾚｴがあるから好きだぞ

>>546
オペラ座もストーリー充分しっかりしてると思うけど・・・。ただ、映画館で
「よくわかんなかった」「難しい」等の感想を漏らしてる人は毎回必ず見かけた。
全編歌だとそのへん伝わりにくいんだろうか。

ズラスペア確認しました(・ω・)ノ

>>543
どうやら現実のオペラ座にはかつて地下に厩舎があったらしい。
で、それを設定として生かして、地下に黒い馬を登場させた、
と、パンフに書いてありましたとさ。
ファントム＝黒い馬、ラウル＝白い馬という単純対比だが、
馬好きとしては馬がたくさん見れて嬉しかった。
できたら黒い馬に乗って疾走するファントムが見たかった。

間違えた。
>552は>>547さんへのレスでした。>543さんにもごめんなさい。
バンジャブられてきます…

>>549
結論だけ言うと、
日本語で「デザイナー」と言えば、一般には>>540の言うように服飾衣装のデザインに限られるが、
英語のdesignerはもっと広い意味がある。
ファントムがやっているのは、建築物（落とし穴や隠し扉）・舞台装置の設計デザイン。

>>543
原作でもオペラ座の地下に厩舎があって、オペラに使う馬を12頭飼って
たのだけど、うち1頭がクリス誘拐用としてファントムに盗まれてます。
セザールという名の白馬だったような。

それにしてもこの映画、登場人物の身の上設定が原作とかなり異なる
割に、妙なネタやエピソードだけよく拾ってるな〜、という気がする。

>>543さんではなく、>>547さんへのレスでした。
骸骨サーベルの錆になってきます。。

カラオケで英語版のオペラ座の怪人はあるけど、他の名曲も英語で歌いた
いなあ　日本語ではみょーに間延びするのよねえ。。。

カラオケにあっても友人と一緒だと恥ずかしくて歌えないﾖ

まぁ無いとは思うけど、もしかしてこの先誰か別の監督によってオペラ座が又映画化されるとしても
これだけ綺麗なファントムは出てこないだろうと思われ・・・

綺麗なファントムはもういいよ・・・

>>557
歌詞メモって持っていくか覚えればいいだけじゃん。頭使え。

地元シネコン、小さいスクリーンに落ちてたのだが
今日気が付いたら、さらにキャパの小さい
プレミアスクリーン！！に移ってた。当然THX。
しかも通常料金。
ファイナルしたつもりだったんだけど、
明日もっかい行ってくるか！！

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　　ry　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

原作で意外だったのはファントムがクリスのレッスンを
したのがたった３ヶ月間だったこと。
映画を観た限りでは子供の頃からずーと
してたのかと思った。

けっこうプリマドンナにはまった。
とても華やかでミュージカルらしい場だと思って。
舞台では支配人のオフィスで７人が横並びで歌うだけだけど、
カルロッタ、支配人、ラウル、マダムジリーの表情の対比がはっきりしてて
外のファンのコーラスとか映画だからできるディテールもふんだんにあって。
あの中で、鏡の前でコルセットをつけてるカルロッタが、
ミュールに入れたシャンパン？をフィルマンに飲めって指図しながら
あたし張り切って歌うわってやってるのが妙にツボだった。
芸が細かいなミニーカルロッタ。

運転中にサントラを聞いていると、プリマドンナとマスカレードが楽しくなる。
ファントムの歌だと、運転がどうも落ち着かない。
あと、部分的でもマスカレードの振りを覚えたいものだ。

綺麗なファントムだったら、ダリオ・アルジェント版の方が上だと思われ。
どちらにしろ、「綺麗な」ファントムはもう結構。

今度はアンソニーホプキンズあたりの怖〜いファントムが見たい。DVDは買わないだろうけど。

クリストファー・ウォーケンの恐いファントムならDVD買う
ジャック・ニコルソンならレンタルで･･･

>>562
よかったね〜　うらやましかぁ〜〜
プレミアってリクライニングで足伸ばせるから楽チンｗ
いいな･･･

マスカレードは、みんなが一斉にバッと扇を出して踊り出すところが
絵的に可笑しくてｗ　

＞ジャック・ニコルソン

縄っつーか斧持ってﾋｱｽﾞｼﾞｮｰﾆｰとか言いながら追っかけて来そう

アンソニーホプキンズにしても、ジャックとかクリストファーにしても、そしたらもう
ALW版じゃだめだね。歌えないし。ロマンチックとはほど遠いが、今のホラーブームのUS
では意外といけるかもね。

>>487
今日、13:40からの六本木行ってきたのですが、
数席残してほとんど満席でした。私はネットから
取ったのだけど、結構いい席で見れました。

今日で6回目だったけど、1度目→わけもわからず
音と映像の華麗さに圧倒され、でもわけわからん・・ｏｒｚ
その後、ネットで字幕のことを知る。2度目・3度目、ここのｽﾚで
出てきたことを確認。指輪とか。そして、5回目、6回目
くらいから、映画の途中から涙が断続的にポタポタ。
もちろん涙も鼻水も流しっぱなしです。ｏｒｚ

俺には単調で退屈な映画としか映らなかったヨ。スマソ。
早くしないと近所のスーパーが閉まっちゃうから、
１時間で映画館から出て来ちゃた。

>>573
三人が一緒に地下に住んでいるところを想像ｼﾃｼﾏﾀ……ｺﾜｲﾖｰ(ﾟдﾟ::;;)

初めてクリスを地下に連れて行った時、ファントムがクリスを案内しながらいろいろあれこれ歌うシーンは
何度観てもファントムの脚の長さに感激してしまう。無駄に長すぎるというかジャマなほど長いというか・・
音楽の玉座から一人階段を下りてきて、クリスの方へ近づいて来る時のあまりにもスラッとした美しい
彼の長身がもう忘れられないです・・この先一生。
今スポーツニュース見てるんだけど、日本の野球選手の脚ってなんでああ太短いのかねぇ・・・

>>577
ファントム役の人どのくらい身長あるの？

>>546
比較対象がヘン
「シカゴ」はダンス中心
「サウンド・オブ・ミュージック」は歌中心

>>577
ドンファンの時は、長い上に細い！
背景が赤で、衣装が黒なのでイヤでも強調される。

＞578
ジェラルドバトラーの身長は、１８８センチらしいよ。たしか

自分もスペアヅラ確認出来たwドンファンお着替え中の鏡の前にもちょっと
置いてあるヤツですよね？
それから幼いクリスのデッサン？っていうのはミニチュア舞台の置いてある
左側空間の壁際に置いてあるペン画みたいなのでしょうか。

今日はAll I ask of youのクリスとラウルの楽しそうなキスシーンから
ファントムが目を逸らすのを見て泣いてしまった。
どれだけ傷ついたんだろう、とか思うと切なくて。

それからドンファンの仮面を外す前のシーン、ファントムが「Say you want me
with you here beside youって歌うのを聞いてファントムを見つめるクリスが
ラウル以上に目に一杯涙を溜めてるのにようやく気が付きました。
恐怖の涙じゃないよね。ファントムの気持ちに打たれたんだろうか。

>>580
ドンファンの時ってｻｶｰ映画の後すぐだったんだっけ。
だからスリムだったのかな。
マスカレードは少し太めに見えた。

>>524
オペラ座の怪人だと自ら名乗る
容姿への劣等感と虐待されたトラウマでまともな社会参加の
チャンスを得られなかった不器用な人間の男が、
恋のために常軌を逸していくのは、充分悲劇だと自分は思った。

>>583
確かに、マスカレードは衣装が若干ながらもパッツンパッツンしてるね。
パンフによると、ドンファンの場面は撮影の初期らしい。

マスカレードの衣装は、多分そのへんの普通の男が着たとこ見たら思いっきり吹き出してしまいそうなくらい
着こなすの難しいんじゃないかと思われ・・。ジェリーだからステキに見えるんだろね。
それにしても、マスカレードでジーッと見つめ合う二人は‘ホントにホントにこいつらもしかして好きなんじゃないの’と
思ってしまうくらい緊迫したシーンでした・・。

カルロッタに「ヒキガエルはおまえだよ」って言ったときの天井絵の
ところにいるファントムが扉から出ていく寸前で顔がニヤッと笑って
ますよね？声変わる薬を使ったから。

はじめて見た時は毒かと思い死んじゃうかと心配したけれど、2度目の
時はファントムと同じようにザマーミロっていじわるに見ることがで
きて楽しかったよ。

>>586
しかも見つめ合ってる時ファントムが涙目になっているのにこの間気付いた。

>588えええっ、本当ですかそれっ、全然気がつかかったけど・・。ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄ？

あわててナを入れ忘れた、ごめんなさい。589です。

>588
このシーンが一番好きだなぁ。
ファントムは目の周りが真っ黒だし髑髏仮面だから解りづらいけど
確かにうるってしてる。

>>588
最初はラウルしか気が付かなかったけど、みんな結構涙目になってるんだな。

ちなみにファントムの歌う「Anywhere you go let me go too 」はたまたま
ラウルと同じ歌詞なんだろうか、それとも本気でクリスの行く場所が
どこであろうと一緒にいたいんだろうか。
オペラ座だけが生きられる場のハズなのに。

>>589
これでもいまいちわかりづらいかなあ・・
http://www.gerard-butler.net/4images/data/media/331/P145.jpg

>>593
目の周りパンダみたく塗ってるのがまるわかりだね。ｗ
クリスにはここでこそマスクを剥いで欲しかった！

>>593
見れない・・・

六本木見に行きたいけど一人じゃ寂しそうだぽ････＿|￣|○

この映画のリピーターになってから、ひとりで見ることに慣れてしまった。

>>594
骸骨マスクの下、もう1枚黒革のマスクでも着けてるのかと思ってました。
死神の扮装なので、眼窩がぽっかり空いてるイメージなんだろうなあ。

>>595
アドレスをコピーしてアドレスバーに張ってEnterキーを押すのだ

>597 自慢。二度見たけどそれぞれちがう若い女の子と行きました。

>>593
そういえば、そのサイトにあるこの写真↓
ttp://www.gerard-butler.net/4images/details.php?image_id=4934
金曜日の新聞の夕刊の広告に使われてたね。
ハウルとオペラ座は毎週違う写真を使ってて、見るのが楽しみだったりする。

>600
自慢返し。
すみませんが、いつも彼と行って、別々のみてます。それも9回のうち4回。

>>600
このスレは女性が多そうなのでそんなこと言っても自慢にならないよ。たぶん。

>>594

同感。Heehee.

上のほうでも一度誰か言ってたけど、ファントムはどういう病気だったのかな？
先天性のものでただれたような皮膚になるのって。
ここに医者のねらーはいねーがぁ〜。

今夜中にオークション行われそうなので、皆さんお忘れなく。

>>596
六本木に今日一人で観にいきました。
けっこう多かったですよ。一人できている人･･･
ここで教えてもらったとおり、音良かったなぁ。

>602 一人で見たいときもあるもんね。
でもオペラは若い女子と行くに限る。
俺はおっさんなので。。。

号泣タイプならひとりのほうが気楽。誰かと行くと思い切り泣けず、不完全燃焼

>>586
そのシーン自分も好き。
turn to meが本音なのに、自分はあくまで「師」だ、
音楽のために彼女に学んでほしいからだ、と
her teacher,her teacherと付け加えるところが、
支配的で傲慢な男が実はシャイで、愛に震える男
だということを描いていると思う。

>>610
ここのher teacherの字幕、なんで「師の胸に」なんだよーと思う。
まあ確かに自分の胸を叩いてはいるけど、なんか下心ありそうな
感じに受け取れる。

もうすぐシャンデリア？

最初の１回以外１人で観に行ってる。
好きなだけ泣けるし思い切り没入出来るんだけど、周りがｶﾎﾟｰばかりだと
なんだかちょっとサミシイw

>>605
レックリングハウゼン氏病なのではないでしょうか。

今日６回目見てきたが、最後ファントムに「ラウルと往けー」言われても
どうしてああもあっさりクリスがファントムを置いて去れるのか理解に苦しむ。
原作ではたしかファントムはあの後死ぬんだったよね？
クリスは自分が去った後、ファントムが死ぬかもしれないとわかっていたら去れない筈だ。
その前にあんなキスをしておいて「あなたは独りじゃない」と言っておきながら。
結果独りにして行くわけだろう？
それ考えたら自分は「Not Alone＝独りじゃない」と直訳するのは賛成しかねる。

>>613
馬ｶﾎﾟｰをじっくり観察できるのも
一人鑑賞のうまみだとｵﾓ

>>613
こっちは平日の昼間だからｶﾎﾟｰはそんなにいないけど、
田舎のシネコンなせいか一人でリピートする人が少ないみたいで
チケット売り場の人に顔を覚えられてしまったみたいorz

>615
最初そう思った。でも何回か観てるうちにクリスもファントムが自分を愛してるがゆえに、
ここを去って光の中で生きろと、行けと言ったのを分かった上での行動のような気がする。
去り際はやっぱりとても切なげだし、心はここに置いていくわって指輪を渡すのも分かる。
指輪を渡した意味は、真の愛情の証として残していくのもあるが、最終的なクリスの、
ファントムとの決別の意味もあるような気がする。ラウルと生きていくことを決断した自分の
けじめというのかな。それでももちろんファントムと過ごした時を全く忘れることなどはな
かっただろうけどね。

クリスがファントムを愛してるように見えない。っていうかエミー、表情が乏しい気がする。

ファントム、クリスティーヌのThink of me を地下でこっそり聞いてたけど、
どうして「私のために空けておけ！」の５番ＢＯＸで見なかったんだろう？

>>615、>>618
クリス、万感の思いを込めて指輪を握らせてると思うよ。離れるときもすごく
後ろ髪を引かれるみたいに振り返るし。
ファントムを追い詰める人々が迫っているし、自分やラウルが居ると逃げられない
と思ったのかなあ、とか考えてます。
渡した指輪はクリスの「どこに行っても心は一緒にいる」っていう気持ちで
絶対の孤独じゃないって理解してくれたファントムはきっと生き延びてくれると
思っていたのではないかと。

>>619
愛と恐怖を与えてくれる人ですから

>>918
エミーについては、目がいっちゃってる演技は良かったと思う。
ファントムの声と音楽にメロメロになってるシーンとか。

自分は演技力よりも、演技指導そのものに少し疑問を感じました。
ガラコンで歌うシーンが殆ど直立不動なのと、ラウルとの再会シーンで
クリスが椅子に座ったままだったところ。

パトロンとして来たラウルが自分に気付いてくれなくてガッカリしてたのに、
いざ楽屋で再会した際は、馴染みの友達と3日ぶりに会った…って感じで。

ごめんなさい、918じゃなくて>>619でした。

>619
若い女子（頭いい方）が言ってたけど、歌を聴いていればエミーの心はわかるって。
なんと言ってもファントムだって。俺が、エミーって奇麗だけどなんかよくわからないっ
て言ったらそう言っていた。ラウルが思ったよりいい感じに描かれている、とも。
ラウルの魅力こそわけがわらないってさ。おっさんとしては嬉しい。
アカデミー賞のインタビューで、普通のアメリカン小娘としてべらべらしゃべっている
エミーを見て何だかほっとした。

>623
なんかそれがファントムの声に洗脳されてるというか、惑わされてるように見えるんだよね。
でも愛してるかというと・・・？正直最後に「あなたは独りじゃない」と言ってもなんか
薄っぺらく感じたというか。ラウルが好きっていうのは伝わって来るんだがファントムに対しては
常にお口ポカーンだから。

エミー、あの年にしては深い演技だったとｵﾓﾀ
人生深いとこまでいかなきゃ体験できない感情うまくだしてた。
これで老け込まなきゃいいんだけど。

>>625
その若い女子は単に自分がファントム萌えなだけだと思う。
恋は盲目というか、たぶんファントムしか見てない。
客観的に見て、ファントムにもラウルにもそれぞれの男性的魅力は十分ある。

>>619
エミーって表情のパターンが少ないんだよね。
正面アップになると特にそれが目立っちゃう感じがする。
他の人たちが顔の表情、結構上手いから一人だけ悪目立ちしてる。

深いというか、なんか老けてる感じしない？
右頬のほくろもなんだか惜しい感じするし。
おっさんとしてはちっとも萌えなかったんだけど。

>>626
あの二人は音楽を通しての結び付きという設定だから、どうしても
音楽でうっとりしてしまうのではないかと。
でも墓地に向かうクリスの思い詰めた表情や、マスカレードで
久々に逢えたファントムに一歩一歩近付くシーン、マスクを剥ぐ前の
ファントムを哀しげにひたむきに見つめるトコとかファントムへの思いが
出ていたと思う。　

このエミーとか、年相応にお茶目なカンジだよね。
http://www.gerard-butler.net/4images/details.php?image_id=2410

前にも誰か言っていたけど、クリスティーヌが表情に乏しいのは
そういうキャラでもあると思う。

ファントムに魅了されているから、口が半開きだと見ました。
わたしは、17才で、あれだけの演技ができたことに感心しています。

>628　ファントム萌えということは、俺萌えでもあるわけだ。。嬉しいな！
その女子は確かに若い男と話が合わないと言っていつも嘆いている。
だから俺が声と音楽の力でふらふらと誘惑しているんだよ。
（金も使ってます、はい）

>633

悪い親父だなーｗ
しかし、悪いことも出来ないようなオヤジはもっとつまらんので
せいぜい頑張ってその娘さんを誑かしてくださいｗ

エミーの演技には、ああ、私の教祖様って感じがよくでてた。ちょっと精神を病んでいるよく感じも伝わる。
自分の信ずる教祖（音楽の天使）と弟子に、音楽を教授するうちに恋愛感情に似た感情が
芽生えても別になんの不思議でもないし、今の世の中でもありがちだと思う。
歴史物の中で神父が教えを解きながら、若い娘達にちょっかいだしてたりするしね。

ファントムがクリスを思う程狂おしく、クリスはファントムのこと愛してなかったと個人的には思ってる。
同じ様に愛してたら、地獄の底までもついていく！みたいな感じになると思う。
クリスにとってはやはり天使、父親、師匠。これらは恋人になりえない存在。
最後のクリスは小さい我が子を置いて行ってしまうお母さんの様だ。
男性としての愛情は自分には向けられないことが分かったからラウルと行かせたんじゃないかなー。
でもファントムが根本的に求めてたのは母親的な愛だったから満足したんだと思う。
指輪はかつて束の間二人の間にあった「愛の形見」みたいなものかと。

>でもファントムが根本的に求めてたのは母親的な愛だったから

ここには大いに意義あり

>>626
ラウルへの愛と怪人への愛は、性質の異なる愛情だったと私は解釈してます。

蒸し返しでスマンですが、>>337で「魂と心と体が、それぞれ別の衝動を…」
と書いたのは自分です。
心ではラウルを愛していたけれど、クリスの魂が求めていたのはファントム
だったと。

生な話すると、音楽教える奴にはひどいセクハラをする奴がいる。
アマチュア団体のコーチとか大学の音楽団体のコーチとか。
音楽大学でもひどい事例があったでしょう。何年にもわたって、
レッスンの度に性行為を強要していた、というようなやつ。
あげく、生徒は自殺、とか。ファントムはそんなことしないけど。

>639
このスレでこんなｶｷｺする人に
「音楽の天使」を名乗る資格はありませんｗ

>634　応援ありがとう。その女子、その子が高校生の頃から
今にいたる関係を育んできたんだ。もちろんセクハラ一切なし。
もう６年になるかな？美しく成長してきたので楽しみな毎日です。

>>631
ちなみに、それはかなり前の写真だ

音楽の天使さんには頑張って欲しいが、将来もしラウールのような
ヤングイケメン金持ち三拍子な男が目の前に立ちはだかったりしたら
どうするのか興味深い。やっぱりsword fightしちゃうの？

>643　マジレスしますが、覚悟しているんです（泣
ファントムを見習って、ふさわしいパートナーが現れたら行かせます。
「親」の心境です。娘が去ることは辛い。でも娘の幸せをまず願う。
そういうことです。若者は若者と連れ添うのがふさわしい。
ファントムではない凡人の限界です。

結局、墓地のWandering childのシーンの
Wildly my mind beats against you,
yet the soul obeys.
に尽きるのではないかと。

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ電車男...じゃなかった音楽の天使！

音楽の天使とその女の子の動向の方が気になるぞ、おい。

ちょっとカッコイイぞ、音楽の天使サマ。
ファントムもそれくらいオトナだったらつつがなく終わったんだろうな、この話。
ファントムって年の割にはやっぱりワガママだよ。
まあそれだけ必死＆一途だったってことだろうけど。
凄くプライド高そうなのに、最後は見栄もカッコつけもかなぐり捨ててるもんね。

いや待てカッコイイか？
ただの気持ち悪いオッサンじゃん。

ってか、コテハン嫌だな

スペアヅラ確認画面。

ttp://www.gbutler.net/photosite/displayimage.php?album=29&pos=316

背後のデッサン画が墓地に見えるのは気のせいだろうか？

ｲｲｼﾞｬﾝ音楽の天使。althoughｺﾃﾊﾝでも。
盛り上がって上手くイって、めざせ出版！

経過報告待ってまｽ

いや、冷静に考えて出版には繋がらないと思うけど…。
皆、それ分かっててあえてのってるの？
なんなんだ？

音楽の天使気取りの中年親父なんて
ひたすらキモイです…

>654
だよなw

いい加減どっか行け。
自分語りはスレ違いもいい所だ。

ジェリーファントムが好きなのか、バトラー本人が好きなのか試すため、
今日、トゥームレイダー2とタイムライン、観た。
ジェリー・バトラーにとって、良くも悪くもファントムが特別な役どころに
なるかもしれないと思った。なりきり度がすごい＞ファントム。
ハリソン・フォードがSW　ハン・ソロ役で名を売ったのを思い出した。
どうも重なるんだよね、このふたり。ハリソン・フォードは主役を食ったが、
ジェリー・バトラーはパトリックに食われなくてよかったなと思ってる。
バトラーあってのオペラ座だよ。

・・・・そしてアクション･ヒーローのレッテルから中々逃れられなかったフォードをも思い出すな。

>>656 雨ではオペラ座微妙にコケてるから、どうだろう？

で、インディージョーンズに戻る、H・フォード。

>>656

興行は今ひとつだったらしいが、いちお有名作だしタイトルロールを演じた役者ってｺﾄで
まあネームバリューはちっと上がったんじゃないの。
コケた原因とされてなければの話だが（惨

アンカー間違えた
>>658だ

が、アクション･ヒーローは稼げるぞ。

>>632
エミーの口が半開きなのは、単に本人のくせじゃないかな。
デイアフタートゥモローでも半開きのシーンが数々あった。

>>656
バトラースレに行ったほうがいいかもだ。そのほうが盛り上がるんでないの？

それにしてもファントムに自分を重ねてるオッサン、キモー！
パリジャンにつぐ釣りか？みんなも悪乗りして遊んでやってんのか？w

というか現実に置き換えると気持ち悪い話だということがよく分かった。
下心ありの師弟関係ってオッサンの立場のほうから見るとかなり気持ち悪い。
しかも自分に都合よく受け取り過ぎ。ファントム萌え＝オッサン萌えではない。

あとブサイクな日本人のオッサンが音楽の天使とかコテ使わないで欲すぃ。
やっぱりファンタジーは美しくないとね〜w

とか言ったら「君は子どもだね‥」なんて言われちゃうのかすぃら。w

オルゴールいただき！

ダミアン

今日は彼女のことを思いながらモーニングｵﾅﾆｲしてしまいました。
しかしモーニングｵﾅﾆｲは中年の体にはきつい。
その快楽と引き換えに一日中倦怠感が伴う諸刃の剣
素人にはお勧めできませんよ

>658
GERARD BUTLER IS HOLLYWOOD'S MOST WANTED (AND OURS TOO).
ハリウッドの最重要手配犯として最近の雑誌の表紙を飾ったバトラー。
The hunk behind the mask in “Phantom” is the hot new face in Hollywood.
ハリウッドでは彼はまだまだ新参者扱いだ。
ttp://www.gerard-butler.net/4images/details.php?image_id=9224&sessionid=c9e81b10e098f2dceee30dbe0b280dbc
雨でもオペラ座〜に対しての批評家達の反応は別として、熱狂的な女性ファン達の声援に後押しされて、
バトラーはもうハリウッドでも放置しておけないらしい。TVのオファーもばんばんきているらしいし。
記事によると、今の彼のスケジュールのハードさはジュードロウなみだと書いてある。

ttp://gerardbutler.net/haven/index.php?showtopic=15205
次回作のハートウォーミングな雇われ父ちゃん役は、すこぶる評判も良いらしいし、
もとファントムってことで観に来るお客もぐんと増えた。
なので、ファントム役で雨でもグーンと知名度はUPして、嫌でも注目されるようになった
ことは、俳優としての彼にとってはプラスでしかない。だって５年位前までは仕事選べな
かったような存在だったんだよ。1月に日本にきた時だって、誰？って感じだったのに。　
彼のこれからの動向が一番気になるしおもしろいと思う。

667と668を見て
同じ「音楽の天使」でもここまで違うのかと。恥ずかしい‥。
お願いだから朝っぱらからヤメテクレ。

さあ、今日もわたしのエミーちゃんに会いに行こう。
めいっぱい、たぶらかしてきます。
行ってきます。

>>651
あー！下にスペアヅラ被ってる写真もある。
映画ではこのあと押さえつける瞬間しか写らなかったような気がする。

>>651
こんな風に堂々とズラをそこいらに飾っていたなんて．．．．

しかし、ファントム、マスク付けてる時と外された時の人格違いすぎ。
外された時ファントムいつも取り乱し杉。あれじゃファントムのダンディズムだいなし。
もそっと違う演出して欲しかったよ。
二重人格かとオモタくらいだ。

>>672
ぃぁ　マスクをつける事によって「自分も普通の男なんだ」と気丈に振る舞えるんだとｵﾓ
あの二面性が面白いと思うんじゃが…いかがなものか

女にとっても化粧してこそ私ってのもあるし、誰にだって表向きの
自分ってあるんだから。
殺人してなければ包帯とかつらで過ごして、古傷のある天才舞台作家
として暮らすこともできたかな。

あたしなんかニキビ一つできただけで、外に行くのが憂鬱になる小心もの。
一日イライラする。見られてもいないのに、どこ見てんのよー！て気分。
ファントムの怒りも悲しみもわかる。だって顔にあんな傷なんだから。

>>672
ﾅﾙﾎﾟﾄﾞ。二面性も肝か。
人の意見も聞いてみるもんだな。レス、ありがとよ。

>>651ﾀｿのサイトすごい！
ドン・ファンの時の｢ｼｨｯ｣のシーンもある！
651ﾀｿありがとう！

>>664

あそこはあそこでへんなのいて。
こっちのほうが、まだ冷静でいられるから。
すれ違い気味なので、これでやめますが。

>>668

大作での役どころに難癖つける→世間では自分たちの評価が評価されず、末端のファンの人気が高い。→
金づるになるとわかれば、さっそく小品で褒める。→当初の時代遅れの評価を宇宙のかなたに放り投げ、
なかったこととし、世間に取り残されないように努める。
これが批評家の常。
SWep2のヘイデンもそうだったな。あーナタリーも。
末端の金出すファンのほうが正直だからね。「いいものはいい」と。

４回目にして、初めて彼氏と観にいった。
彼も少し泣いていたみたいでした。
なんだかちょっと嬉しい。

あと２回くらい観れるかな。
しかし何でこんなに中毒になってしまうんだろう。

>>679
自分の場合は、この作品を通じて自分の内面に引っかかるものがある。
それを明らかにするべく通っている。
でも、作品自体に力が有るから、多くの人を惹きつけるのだと思う。

>>678
そうは言っても、今回(オペラ座)に関しては批評家達の批判は至極
的を射てると思ったが。歌唱力以外の面でもね。

>>681
批評家の評や賞はあてにならないことは皆が良く知っている。
的を射ることもそりゃあるでしょう、場数踏んでるんだから。
この映画のキャストはみなよくがんばってると思うよ。

批評家は所詮、批評しか出来ない。
作品の良し悪しは、実際にお金払って観に行く消費者（つまり我々）
が評価するものだと思う。

それと、諸外国でPG-13指定になってる理由が知りたいかもだ。
絞殺シーンがまずいのか、それともPONR？？

>683
諸外国では普通つけるらしいよ。
どこかのシーンがまずいとかではないとか。
過去スレにそう出てた。

先天的にしろ後天的にしろある種の障害を持つ人間を見せ物にしてる場面に
影響される子供もいるだろうし。
道徳的にも突っつき所はあるんじゃないのかなー。

日本でなら、道徳的な突っつき所といったら「情熱のプレイ」だろうねｗ
影響力強すぎ。なっち規制も作ったらどうだろうなｗ

なっち規制！良いな。
というかなっちが映画の字幕を勤めること自体規制で良いと思う。

「この作品は、なっち語を娯楽として楽しめる方のみご覧下さい」
ってか？ｗ

PONRかぁ・・・
何処がって言われても具体的には答えにくいけど
確実に官能的だよな・・・
情熱のプレイはこのさい置いといてもだ

>>683
あの絞殺シーン、光の当たり方のせいか、すごく恐かったんですけど・・・

ブケー（だけじゃないけど）をパンジャて、ニヤリで確定？＞PG13

>688
困ったことに楽しめるんだなｗフルに、もっとフルに。

あのシーンはすごかったね。別に大したことしてないんだけど
官能的なんだな。

>689
へえ。メグの「ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」のがびびった。

PG13
オペラ座はbrief violent imagesとなってた。
でもって、バトラーのディアフランキーはlanguage。スコットランドなまりのせい？
実際フランキーの声だけ聞いてるとなれるまで何言ってるのか判らなかった。

>>683
(for brief violent language)
Rated PG-13 for brief violent images.

日経エンタ本が届いたんだけど付録DVD楽しいね。ほんまもんの方に
つくであろうメイキングはもっとたくさん無いと許されないな。
インタビューは監督の英語だけ聞き取れる程度の英語力なのできつい。
ダイジェスト版も嬉しかったけど映像は荒いのでやっぱり映画館で
見たくなる。

映画としてはそんなにいい出来じゃないだろ、この映画。
みんなもその点は分かっててそれでも好きなんだと思ってた。
けど>682-683見たらそうでもないんだね・・・。

>694
知ってると思うけど本の後ろに字幕ついてるよ。
あの映像はともかく、音がすごいノイズ入ってるから悲しい。

「ファントムにカリスマ性がない」ってのは分かる木がした＜批評

>697
人間っぽさを強調したとか監督とALWとかが言ってたんだから
それはしょうがなくない？
映画としての出来が気になったり、批評家の意見に左右されて嫌いになったりするなら
ここまで深くはまってないわな。

>>695
いえいえ、自分は決してマンセーでは無いです。
（批評家、評論家の類がイヤなだけ）

ストーリー（原作）が好きだからこそがっかりした面もあるし、
字幕は別としても明らかにミスってるシーン（役者の顔に機材の影が
映っている、季節を無視した服装など）が何箇所かあるのは残念でした。

ただ、全体的な出来が気になるほどの欠点じゃなかった、って事で。

なるほど。

インタビュー対訳を読んでから映像再生すればいいんだね。
同時だとなっちの字幕状態で顔見れなくなるから。

映画の出来については最初の船で隠れ家のシーンがディズニー
ランドみたいで大作りすぎたと思う。最後まで見るとあれは
あれで主題歌のシーンとして必要なのかなと思えたけれど。
でももっとなじませても良かったかな。

>701
そうそう。読んでからだと大体分かると思う。

えー。あそこ好きだな。舞台より迫力あって。
派手にやるのは映画でしか出来ないからさ。
DVDにも水の深さとか説明してるおっさんが出てくるでしょ。職人だよな。

話題ずれるけど何故ここの歌詞を削ったんだろう…あれじゃ短いよ。
あとでラウルと歌ってるけど…それじゃあダメなんだよう。
まさかボートの移動距離と歌の長さが合わなかったのかねorz

シネコンで見納めしたい者ですが、当日券でもそれなりにいい席
取れますか？レディースデイとかだと厳しいのかな…

六本木とかは分からんが、自分はいつも始まる20分前に買ってる。
席は真ん中の列のはじっこ近くなら空いてることが多い。
3時間前くらいなら当日券でも真ん中空いてる時も結構あったよ。
でも自分は音が良い席が良くて、前のブロックの５列目とかで見てるから、あんま関係ないけどね。
（首が痛くなるとかおねいさんに言われるような席…そんなことないけどね）

>>697、698
舞台だとロープが宙から出てきて浮いているように見えるし
杖から火の玉投げたりして超人っぽいけど
映画だと仕掛けを見せたりしてわざと人間ができる範囲だと
分かるようになっているなと感じていた。

>>702
同感！
「男とミステリーは…」
「両方あなたの中にある…」
という部分が好きで、映画はどんな感じで歌っているんだろうと思ったらなかった…

最近聴き較べが楽しい！といってもロンドンキャストと映画の二種類だけだけど。
映画は情熱系怪人、
ロンドン版は茶目っ気ありつつも繊細な怪人、という印象だ。

駄目だった
開始1位時間で熟睡しちまった
俺にはミュージカルは向いていないみたい

>706
それは、しょうがないなぁ。
でも、寝てもいいけど、いびきだけはかかないでね。

>705
おお！そうだよね。ないから悲しかったよ。
最初からああだったのか、製作途中で削っちまったのかどっちんだろうね…。

聞き較べ楽しい。
もしドイツ語でも良かったら、ウィーン舞台版イイよ。
どちらかというと情熱系かね。
自分の中ではファントムに一番似合ってる感じ。（バリトンの声が好きなもんで）
映画のドイツサントラはクリスの声がエミーに似てた。

>>707
多分大丈夫
オペラ座の怪人はイギリスで見たことあんだけど
その時細かい意味わからんかったから見に行った
結局今回もわからんかった

六本木行ってきました
孤独にTHXを堪能してきました！　そして今回もオルゴールが出てきたら
涙目になってしまいました･･･

うわさどおりの音のよさ！もう地元シネコンじゃ見れない････
これで見納めにしようかとｵﾓﾀよ。そろそろ親が変人扱いし始めたし･･･

>703
シネコンの立地による。
六本木みたいな繁華街は厳しいけど、郊外や地方だと余裕だったりする。
大抵のシネコンってネット予約もできるし、その際席位置の確認も出来る。
近所のシネコンは平日はナイト以外割合空いてて、窓口の人が席位置の好みに
親切に対応してくれるのでいつも当日窓口で買うけど。

映画館で、寝てる人にはそんなに腹が立たないんだけど。
（お金払ってもったいねぇーとは思うけど。）
おしゃべりしたり、椅子がたがたいわせたり、
ポップコーンやポテチをバリバリ食べたり、と
音をやたらたてるのは、腹立つねぇ。
やっぱ、最低限のマナーは持たないとね。
まぁ、映画を愛してる方々は、もうわかってることだろうけどね。
今日、レイトショー行くんだけど、絶対いるね。一人は。

みなさんありがとうございます。
やっぱ六本木は厳しいようですね…
学生なんでカードがないんでつ。
頑張って３時間くらい前にいってみます。
音が良いなら端っこでもいいと思うので

>710
自分はとっくに変人扱い。でも行く。
行かないと狂人もしくは廃人になりそうだからね。

>712
うちの所は時間帯によるけど朝とレイトはすごい静か。
夕方はダメだけど。郊外のシネコンだからかな。

今週モア

>>712,714
一昨日の話。”大阪市内の館、夜の回、
映画の日で7〜8割の客入り”という状況だったから
静かに観賞するのは諦めてたんだが。予想に反して
えらく静かだった！びっくりした。

>716
静かだとびっくりするよね。心の中でお客さんに感謝。ｱﾘｶﾞﾄｰ！


715のモアって何だい？

>>708
ふわー　いろいろ聴いてらっしゃるようですね。
情報ありがとう、うー聴いてみたい！
貧しいのでとりあえず四季版でも借りてみるつもりだけど
時間をかけて徐々に集めてみるか。

今さらだけどパンフの監督インタビューかなりおもしろいね。
暴露っぽいことも書いてあって。
最後の方のファントムとクリスとラウルの３ショットの写真が
微笑ましかったです。ファントムラウルの足踏んでそうw

>>678
知ったか乙
Dear Frankieはオペラ座が公開される以前に
既にカンヌで上映されて評価されていた。
へイデンの場合もSW2でラジーにノミされた後に
海辺の家で評価されたわけではない。
海辺の家はSW2の前年に公開されてGGにノミされていた。

私がいつも行ってるｼﾈｺﾝも15日が最終日・・・＿|￣|○　
でも当初の予定では4月8日が最終日だったんだから
諦めはつくかな・・・最低あと2回は見てこよう。

関西ではTHX基準の劇場で上映されている所無いよね。
現在関西で上映中の劇場ではナビオが一番ですか？
本当は六本木で観てみたいけど幾ら何でも無理なので…
ちなみに自分が観たことあるのは東宝公楽、京極東宝
だけですが。

ドイツ語吹き替えサントラ版、届いた。
みんな、さすがに上手いね。映像無くても安心して聴ける。
高価だからてっきり２枚組かとおもってたよ orz

青ファントム読んだ。
ラウールが可哀想すぎる。。。
ラウールに同情して、泣いちゃったよ。。

>723
そっか。HMVだと1200円引きだったよ。
二枚組じゃないんだよね…出たら買うのに。

ドイツ語版、Learn to be lonely
ミニードライバーのと、
クリスチーヌ役の人の２種類
入ってました。

>726
それも目当てに買った。ドイツ語だとああなるんかと。

ファントムの歌以外良かった。彼の歌唱法が全然オペラのそれじゃないから
クリスティーヌの音楽の先生って言われても違和感を感じる。
下手以前にクリスティーヌと系統が違いすぎだと思うんだけど
、それも監督の意図なのかね。

>>728
意図っていうかむしろ趣味

バトラーをファントムにおしたのは監督だよ。何回も既出だけど。
意図かどうかは分からんがね。
あとサイモン・リーも彼じゃなきゃダメだとか言ったらしい。
パンフにも日経のにもいろいろ書いてあるよ。
でもエミーにしろラウル役の人にしろベルカントじゃないけど。

>>729
ああそうなんだ。
あのファントムが歌の指導をしてクリスティーヌがああいう歌い方の歌手には
ならんだろと思ったけど趣味なら仕方ないかw

でも全体的に完成度の高い映画で引き込まれた。
終わる前に劇場で観れて良かったよ。

あーそろそろ公開終了なんですねぇ…
シネコン行ってみたいですが、六本木まで遠いのでマイカルでレイトショー
で見納めにいってくるかなぁ…
人生で初めて２桁回劇場に足を運ばせてくれたこの作品。
十分に楽しませていただきました。

ところでブーケがファントムを追っかけて、対面した瞬間に逃げ出した理由って
なんなんでしょうか？
ファントムがブーケを殺す理由は降りかかる火の粉だと思うのでこれは納得が
行くのですがブーケが逃げる理由があいまいですっきりしないのは私だけ？

>>732
細かいが、ブーケ（花束）じゃなくて、ブケー　でよろしく!!

なんかブーケっていうと上でのやりとりを思い出すw

>732
普通に殺されると思ったから逃げたんでは。
相手はあの怪人だし。

知らない人にはついていっちゃいけないって、
言われたじゃないか。

ファントムはちゃんと歌えることも出来るけど、
クリスティーヌと歌うときやクリスティーヌを前にすると、
ああいう情熱系になってしまうんだと脳内補完してる

>>717
意味はないけどPONRでクリスが「今週モア」って言ってる気がしたもんで。
マジレスさせちゃってごめんね

>732
シネコンで見て来なよ…ってたぶらかしちゃｲｸﾅｲかｗ

ホールの上にいる人ってあんまりいないし
「ボックス席5番は…ムニャムニャ」って言った本人だったから
驚いたんでは。

ブケーとの追っかけっこwで一瞬ドリフっぽいやり取りがあるとこ、ワロス。

consume us...?
の部分だねw＜今週モア

>737　>740
なんだーそういうことか。いいよ。

>>732
マイカルもシネコンじゃん

素朴な疑問〜。
ファントムはなぜあの時墓にバラと指輪を供えたんだろ。
クリスが死んだすぐ後ならわかるんだけど。
祥月命日にしてもへんだし〜
誰か教えてくだはいm(__)m

>>722
私だったらＴＯＨＯシネマズ高槻にするけど
綺麗だし音も悪くないと思うよ♪

>744
ありがとう！
高槻の方が若干近いし、今度行ってみます。

>>739
あのシーン好きだなぁ。おお！瞬時にまねるとは！と
ファントムの才能が垣間見えるような気がして。
そこで垣間見るのも変かもしれませんが。

>>581
ありがとう♪身長大きいね。。。
あんな感じにすらっとなりたい。

>>745
高槻行ってますが、綺麗ですよー
ただ、スクリーンはTOHO高槻で一番ちっこいですorz
もう終わりだし仕方ないけど…

何回見ても情熱ダンサーズに集中してしまう･････
誰か何とかしておくれ･･･

既出かもだけど、フランス語ヴァージョンの予告編みつけました。
映像は同じだけどセリフも歌もフランス語！　（←当たり前ｗ）
macのQuick Time版ですが…
ttp://www.laurentban.com/page/spectacles/phantom/fantome_vf.mov

>>672
>ファントム、マスク付けてる時と外された時の人格違いすぎ。

マスクあり＝強気・傲慢・支配的
マスクなし＝トラウマと劣等感でいっぱい、
なのがリアリティを私は感じたけどなあ。
見世物小屋のシーンを見ると、ファントムにとってマスク
（あのシーンは袋だったけど）を外される時は、
殴打され晒し者にされる時だった。
マスクをかぶっている時は檻の中でも、猿の人形と遊んでいられた。
ファントムはそう醜くないと言われているけど、半分美形なだけに
あと半分の醜さは本人にとって切実だし、醜い部分を注視されずに
悲鳴をあげられずに人と接するのはマスクするしかなかったんじゃないの。

>>722=745
高槻は2週間ほど前までならTHXのシアター8で上映してたんだけどね。
（終了23:30頃のレイトショーのみだが）歌声の響きの良さに加え
他の館では聞き取れなかった台詞がクリアに聞こえてきたのが感動だった。
748さんの言う「綺麗」は館内設備（椅子etc.）のことかな？
それとも画面？映像はとてもクリアで大満足。大阪では他に
三番街1番、ナビオ3番、敷島（難波）3番と観たけど
自分にとっては高槻8番が一番良かった。

>>723
ドイツ語サントラのクリスの声、凄く可愛いよね。

札幌の方々−、あちこちの映画館でチョット上映が延びてますね。
ステラのシネコンはいつまでなんだろ。マリオンがどんな映画館か
知ってたら教えてねー。

>>750
ファントム役の声はバトラーよりちょっと高め。でも歌上手。
ワイルドさが抜けてしまっているが甘さは増している？

今教育テレビでオペラやってるよ。
『薔薇の騎士』って昔は「イルムート」みたいな中世風だったんだけど、
今日のは現代版にアレンジされてるバージョン。
とりあえずタダなのでw、今までオペラを観てなかった人は、ちょっと見てみるといいかもー。
最近は、こういう現代風アレンジが多くなってきちゃったのが、
古典オペラファンとしては、少し悲しいとこではあるんだけどね（＾＾；）

今までずっとファントムにどっぷり感情移入して観てきたけど、今日はクリスになりきって観てきました。
すると自分がどうしてこんなにこの映画で泣いてしまうのか理由がやっと判りました。
「後悔の涙」かもしれないと思った。

手を伸ばせるところにラウルはいるが、ファントムはどこにもいない・・
映画みたいにお墓の下に入ったら、やっとファントムに会えるかもしれないが
まだそうなるには後数十年もかかる。
クリスもきっとあの後ラウルと幸せに暮らしながらも、ファントムの幻を追いかけていたんだろうなぁと思った。

フランス語版こっちの方がいいかも
・予告編　
　ttp://www.allocine.fr/webtv/acvision.asp?nopub=1&cvid=18374224&player=ASF&debit=T&emission=

Videosの下4つがフランス語ヴァージョン。
上から予告編、Think of me、Music of the night、All I ask of you。

支配人が大統領に

>>756
＞クリスもきっとあの後ラウルと幸せに暮らしながらも、ファントムの幻を追いかけていたんだろうなぁと思った。
そんなクリスを察してもきっとそ知らぬふりをするであろうラウルも
またきっと内心凄く辛かったんだろうなぁ。
幸せなはずの結婚生活なんだけど、ファントムという存在の呪縛から完全に
逃れられないクリスが気の毒だと思う気持ちと
クリスを自分のものにできたのに彼女の心を完全に自分に向けさせれない歯がゆさと。

最近ラウル君も可哀相でならないんだ。。

>>757
ﾃﾝｷｭｰ（・∀・）
やっぱフラ語いいな
こっちのファントムも色っぽさがあってｲｲ
CDにDVD買ってしまいそうだ…

プレミアの中央座席で観てきた。
でもなんか音がいまいちで、確認したら、
THXだったけど、SDDSじゃなかった・・・orz

シャンデリアの鳴るあの音も、
猿のシンバルのあの澄んだ音も
もう聴けないのか、、、orz

プレミアで驚いたのは、映画が無音の時に、
"静寂"が感じられたこと、、、
座席の間隔が広いからか、内装素材が違うのか、、？

オレ、背が低いから、プレミアのいすは
背もたれが高すぎて頭の位置があわなくて
それもかなりつらかった。

>>757
なんかフランス語の吹き替えの中の人のほうが全員歌唱力は上？orz
クリスティーヌの声も可愛くていい。
ファントムはもうちょいエロワイルドさが物足りないところだが、でも
これでドンファンの場面とか見てみたいね

>761
おかえり。
自分も見たことあるけど、中央より1〜2列前のが
びっくりするほど音が良かった。臨場感がすごかったよ。
座席の間隔が広いのはイイ。あんま人いないけどね。

>>757
いやぁ〜仏版予告見ながら鳥肌立っちゃったよ！
こないだ見納めたつもりだったけどまた逝きたくなっちゃったじゃないかぁぁ
音楽に合わせた映像のめくるめくスピード感と緊迫感にヤラレタ〜
GJ＆ThanX

それにしても言語変えてもよく口の動きが合ってるな、と関心しちまいました

ところがどっこい日本語にすると････

♪あ-れ-は〜く-り-す-てぃ〜ぬ・・？ぶらーヴぁ

さっき4回見てきた。今までジェリーファントムが素敵とかばかり
思っていたんだけど、最近ラウルの心情を考えるようになってきた。
クリスティーヌは自分の手に戻ってきたけど、彼女の心はファントムに
あったのだろうなと考えると・・・それに彼女が亡くなってからも
ファントムとの繋がりを知らされるなんて辛い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ファントムとクリスティーヌ、あの二人はｾｸｰｽとかなくても
お互い歌い合うだけでもうそれに近い行為をしていると思ってしまった。
クリスティーヌが、聞いただけで恍惚の表情を見せる
ファントムの歌声だもんね。今日はなんだかいろいろ考えながら
見てしまった・・・はじめての衣服が仮面だったというファントム、
本名はあるのかな、とか。
長文ｽﾏｿ。

>>757
吹替えの人選良いな。

ラテン語ベースの国は、翻訳してリズムに乗せるのが、
それほど困難じゃなさそうだけど。日本語はな……ﾑﾘﾎﾟ('A`)

日本語吹替えいらんから、仏/西/独/伊版ﾎｽｨ(ﾟдﾟ)

ブケーって最初クリスとメグがエンジェルオブミュージック（先生をおしえて）
を歌って戻ってくる廊下の上からお酒飲んでニヤニヤ見てるのがなんか嫌。
（いつかやっちまおう）的な表情に見えるからファントムにとっても
要注意人物だったんでは？　人間の心のレベルを見極められるファント
ムにとっても彼は邪魔者。

>767
ラウルが好きだ。彼は彼で好きだ。
最後、お墓にサルを置いてうんうんって見る所で泣いたことがある。
イイ人だな。

ちなみに本名はあるよ？原作でも出てるし。パンフにもちらっと書いてあるし。

>763
うちのプレミアの中央ブロックは
全部で7列（最後列含まず）で、
おいらが今日観たのは、
前から3列目だから、
中央列より1列前かな？

一番大きなSDDSのスクリーンは、
前から3列目がすごくよかったから
それにならったんだけど、
もう1列前で観た方がよかったか？

>>767　
あるよ、エリック

音だけどさ、SDDSよりドルビー社のSDRの方が良くない？
THXのSDDSよりTHXでないSDRのが低音効いてた

>769
自分もイヤ。何か手を出しそうだし。
邪魔者だよね。

>771
そうかー。それでダメだったのか。
でも2列目はきついよね。自分も3列目だった。

>772
あ、そんな気がする。SDRのほうが低音効いてたかも。

<770,772
エリックだったんだ！時々このｽﾚでも見かけていて
「エリックって誰？」って思ってたんですが・・・
ｱﾘｶﾞﾄｳ！

>770
老ラウルのあのシーン、いいですよね。本当に愛してたんだなぁ、
クリスティーヌを・・・。
でもそのあとに黒いリボンで結ばれたバラ＋リングを見て
ｽﾞｶﾞｰﾝ！みたいな表情もｲｲ。

>772
オレはいつも、シャンデリアと猿シンバルで音を
比較しちゃうので、確かに低音はノーチェックだなぁ

結局3つのスクリーンで観たことあるんだが
今シネコンのHPで調べたら、設備対応としては
　最大スクリーン　THX、SRD-EX、SDDS、DTS
　2番目スクリーン　DTS SRD
　プレミア　　　　　　THX、SRD-EX、DTS
となっていて、プレミアが一番音がいまいちだった。

今日プレミアで観たとき、冒頭THXのロゴしか
出なかった気がするんだけど、もしかして
上映したフィルム（なのか知らんが）が、
SDRにもSDDSにも対応してないやつだったのか？

>>769
同意です。
あの時点でクリス狙われてたのかも。
んで、「イル・ムート」でファントムの指示に従わなかった劇場関係者
への見せしめも兼ねてあっさり絞殺（汗）。

フランス版DVDは7月中旬リリースらしいですね。
欧州はリージョン2だったはず（見れる！）。

ちなみにErikです。スペルが欧羅巴ぽいね。

…と思ったら、

※ヨーロッパのリージョンコードは日本と同じリージョン2ですが、
映像信号がNTSC方式ではなくPAL方式なので再生できません。

って密林のヘルプに載ってました。。

クリスのお墓，「よき妻，よき母」だけじゃなくて「そして歌姫」とか何とか，
なにかしら音楽に関した墓碑名を入れて欲しかった．せっかくファントムが小さい
頃からがんばって仕込んだのに結婚引退なんてもったいなさ過ぎるよう．
ずっと「私の（ファントム）のために！」歌っていたら良いのに．

映画のヒットを受けて、「オペラ座の怪人2」ってもし出たら、どうなんだろう・・・？
あそこで話が終わってるからいいのかな。

わざとだろ、歌関係外してるのは

ブケーって、かつて見世物小屋でエリックを虐待していた男に人相が似てない？
それで殺意を持った・・・って私は解釈していた。
★飛び入り御免★

>776、778
PCで良かったら観れるよ。
画面小さいけど。

>778
PCなら関係ない。リーフリソフトぶち込めば見れる。

>780
あそこで話が終わるから良いんだと思うけど。
マンハッタンみたいになってもイヤだし。

>782
そんなことで殺したのかｗ
ちょっとイヤだな。

マリオン劇場

マリオン劇場は地下鉄東豊線豊水すすきの駅から徒歩２分。
１５年前に、北海道初の女性専用シアターとしてオープンした。
同劇場は、地下を２層掘っていることからエコーが効き、
オーディオエンターテインメント界で広く知られるドルビーラボラトリーズ社の高性能なステレオ効果も手伝って、
音が良いのも大きな魅力。客席は１１４席で、そのうちロマンスシートは１６席。
シートの前後がゆったりしているため、シネコンにはない快適な環境で鑑賞できる。

PALも対応してるマルチリージョンプレーヤーなら英国とかのリージョン２の
ソフトも見ることができますよ。

>>779
結婚引退じゃなくて、事件の後にクリスはオペラ座にいられなくなったのかも。
地下には実在するファントムの痕跡があったわけで、クリスの色々も残ってたら
問い質されないだろうか。ラウルはそんなクリスを守ったかも知れない。

もしくは、ファントムのために二度と歌わなかったでもいいか。
んでもって、見守ってくれるラウルを気遣って歌わなかったかも知れない。
クリスは二人の男を愛した。どちらも真実だった。ちょっとうらやましい。

>>757　Ｍerci beaucoup！！！

SONYは低音弱い希ｶﾞｽ　SDDS
ファントム登場ｼｰﾝみたいな低音が肝な映画にはかなりNG

>780
見てみたい気もするが、ここで止めといた方がベターな気が。
ただタイトルはそのまま２を付けるのはチョッとねえ。w
怪人は入れるべきだけど。

フランス語の歌はファントムとクリスは一応イメージにあってる気がしたけど、
ラウルがダメ。あんな太い声、王子様じゃな〜いって思った。
パトリックの美声にかなう者なしって感じです。

>790
フランス語のラウル、声は太いね。
パトリックはかなり声綺麗だしね。

マルチリージョンプレーヤーですか！
ありがとうございます、調べてみます。

ここのサイトの画像、エリックがクリスティーヌの着替えを覗いて
るように見えるんですが…絵的に怖すぎ。

ttp://phantom.thefanlists.com/erik-christine/

日経エンタ本のサラの秘蔵映像でのファントムは白ぬりすぎて恐いし、
サラのメイクが濃すぎてなんかこの雰囲気は・・・と思ったら
アダムスファミリーみたいだった。見た目だけですが。

>>787
オペラ座の地下からファントムが去った後、ラウルはオペラ座の後援者
として大惨事の後処理に骨身を削ったのではないかと思います。
シャンデリアの落下、火災で観劇客の何人かは確実に死亡・重軽傷を
負っているし、オペラ座は全焼まではいかなくてもかなり被害を受けただろうし
補償にかなりのお金と時間を割いただろうし、警察の面前で行われた
「ドンファン」でクリスとファントムが少なくとも知り合いであることはその場
にいた全員が知ったわけだから、大惨事の原因にもなったクリスを世間の追求から
守るのにも骨身を削ったと思います。ラウルのあの老け方を見ていると、
愛するクリスと別れたファントムのその後の生涯に劣らない、壮絶な人生を生きた
のではないかな、と。

お話中に流れ変えてごめんなさいね。平日の昼間に初めて台場で観てきました。客数は20人くらいだったかなぁ・・
ど真ん中のイイ席で観れたんだけど、音はやはり六本木6番の方がいい感じしました。
まだ六本木やってますよね、もう後少しなんで行きたいと思います。あと何回行けるかしら・・。
なんかファントム中毒とでも言いましょうか、キリが無いのでもうそろそろ終わってもらってもいいかも・・と思います。やってると行ってしまうので。
淋しい気もしますが、私子供もいる身で家事その他忙しく、このままだとカラダがもちません・・会えなくなるのはつらいけど。ﾌｧﾝﾄﾑ・・・

ｸｽﾞ鉄成金の支配人ｽﾞは？
ﾊﾞﾚｴﾀﾞﾝｻｰの愛人はどうなった？

>794
そうだね。きっと大変だったろうな。
ラウルの良さを最近はよく感じるね。
ほんと「安らぎの宿」になってたんだろうｗ
明日はそんなことも考えつつ見てみよう。

公式のSPECIALのファントム（舞台の方）、その素晴らしい歌声が前にも話題に
なっていましたが，あの妖しい手つきもたまらない！もうほとんどクリスは催眠術
状態で，そのまま空中に浮きそうです．バトラーファントムがあの手つきをしたら，
失神ものですね．バトラーはいまひとつ手が無骨なので，PONRでもちょっと動きが
繊細さにかけていたように思う，別にハトを出せとはいわないけど．

>>798
マダム・ジリーによれば、彼はマジシャンらしいので鳩くらい出せるのかも。

すみません、質問です。
私の見間違いなら申し訳ないのですが、ラストシーンのクリスティーヌの
墓碑銘は「contessa」になっていませんでしたっけ？って伯爵夫人ですよね。
老ラウルは落札時に相変わらず「vicomte」、シャニュイ子爵とか呼ばれていた
気がするのですが。

お墓がらみでついでに、墓地のシーンでファントムを打ち負かしたラウルが
意気揚々と白馬にまたがるとき、墓石を踏み台にしているように見えるのも
気のせいでしょうかw

既出だったらすみません

日比谷でオペラ座見た方（もしくは、ご存じの方）に聞きたいのですが、衣裳が展示してあるそうで…
何の衣裳ですか？
映画自体は8日まで上映らしいですが、衣裳展示もですかね？
教えてください！

＞お墓がらみでついでに、墓地のシーンでファントムを打ち負かしたラウルが
意気揚々と白馬にまたがるとき、墓石を踏み台にしているように見えるのも
気のせいでしょうかw

思い切りしてますわｗ

>799
うん。前も出てたけど思いっきりずかずか踏んでるよね。
そのために作られたんだろうってことにスレでなってた。

>800
行ったことないから分からないんだが
もう衣装展示は終わったんじゃないのかな。いや、分からんのだが。
前スレあたりにあった気がする。

>>800
クリスティーヌのThink of me、カルロッタのプリマドンナの衣装だったかな

>>800
金曜に日比谷座の前を通ったけど、
入り口正面に、
クリスティーヌの初舞台の白い衣装、カルロッタのイルムートのピンクの衣装、
そしてメイン出演者のサインが入った仮面のレプリカが飾ってありました。
日比谷座の最後の日まで飾ってあると思いますよ。

お願いです。以前どこかのスレで、ある親切な方がCDのほぼ全曲を
訳したものを、原文と一緒にアップしてるのがあったと思うんですが…。
どうしてもあの原文で歌ってみたいんです。心ある方、ご存知の方お助けください。

>793
俺はあのマイケル・クロフォードを見てトランプマンを思い出したよw

自分の中でファントムとクリスティーヌはあの二人だったりする。
あれは是非全部見てみたいんだが、日本では不可能っぽいか？

どうでもいいがクリスティーヌってスウェーデン人っぽく見えないな
スウェーデン人といっても別に金髪ばかりじゃないのは分かるけどどうもしっくりこない

サラ・ブライトマンのCDを買ったら「オペラ座の怪人」から"Think of Me"が入ってて、
その中のラウルの歌声を好きになりました。映画のラウルの歌声より好きかも。
クリスティーヌはエミー・ロッサムの歌も甲乙付けがたいくらいいいと思いますが。

>>807　前に誰かも書いてたけど、ペネロペ・クルスにそっくり。ラテン系に見えますね。

うーん、
どう見てもペネロペとは似てないだろうと思うんだが…。

今日友人と見に行きました(私は4回目)
「すごい切ない話なんだよ」って薦めたのですが　見終って感想聞いたら
「なんか美女や女の肌に飢えてる怪人が、俺の胸に戻ってこいとか言った
挙げ句にエロっぽい歌聞かせてムリやりキスとかさせてて、あんまり同情
できなかった」
とか言われて大ショックでございました。
「あああれは字幕が変なの！」と抗弁いたしましたが
「なんか字幕で出ていたの有名な訳者じゃなかった？」と言われて
さんざん言い訳しましたが玉砕しました。
この怒りをどこにぶつけりゃイインダ
チラ裏すんません

>>799
教会の廊下に墓作る国の人だし、そんなに気にしないのだ、いうことにしておこうよ

>>798
公式SPECIALといえば舞台版マスカレードのラウルは映画版のクリスパパなんだよね。

スペイン語版予告編みーっけ。
ttp://www.aurum.es/img/documentos/1828.rm

最後ファントムがクリスの姿が見えなくなった瞬間に
「これで幕は降りた、ミュージック　オブ　ザ　ナイト!!」
で、離れていくクリスはもう歌わないって思っているファントムの
気持ちを考えたら涙出てきた。
もし会う事はなくても、クリスティーヌが歌い続ければ
彼の音楽をはばたかせ続けてくれると考えられるのに
彼女はもう歌わないだろうと思わなきゃ出ないよね、あの台詞。

>812
スパニッシュもまたいいですね。
どれも甲乙つけがたい。
日本はどうなるんでしょう。かなり心配。

落ちたシャンデリア、あんだけ炎上したのによく修復出来たね。

クリスのお口ぽかーんの表情を悪く言えない。
映画を観てるとき、自分もお口ぽかーん。
終わったら、すごくのどが渇いてる。

11日に見納めしたいと思ってます。
東京の映画館で、その日に一番いい音、画像のところはどこでしょうか？
地方なのでわかんないのです。
よろしくお願いします。

>817
やはり六本木が良いと思いますが・・。あのへんは、まわりの雰囲気もおしゃれだから
観た後にどこかでお茶でもして余韻を楽しんでから帰るのもいいんじゃないでしょうか。
あ、でもごめんなさい、もうその頃は六本木やってないかもでした・・。

文教堂でレンタル探したんですが、ジュリアンサンズの「オペラ座・・」は見つかりませんでした。
それを観たことある方はどこで入手されたのでしょうか。ツタヤにも行ってみるつもりですが。
私、ジュリアンサンズは「眺めのいい部屋」で大好きになった人なのですが、いったいどんな
ファントムなのかちょっと観てみたくて・・・。

ツタヤなら、だいたいどこでもある気がします。
こっちのファントムもいいですよ。

ホラーコーナーですよ。

>819>820どうもありがとう。ツタヤ行ってみます。でも借りられてるかも・・。
この間図書館でも古い「オペラ座・・」見つけたんですが（誰のだったか覚えて無い）
次の日借りようと思って又行ったらもう無かったです。
サンズのは、ネットでストーリー読んだら“＊＊＊に育てられた怪人”と書いてあり、
もの凄く謎なんですが、こうなると借りないと気がすまなくて・・。
まるっきり別ものと考えて観た方が良さそうですねw

3回目みてきたけど、
初めてクリスが隠れ家に行った翌朝、
目覚めたクリスに、何を言えばいいかどうしたらいいかわからず、
とりあえず難しい顔で作曲のフリをするファントムに、
男の部屋に泊ったけど警戒心ゼロで「仮面の下には誰がいるの？」
と無邪気に近づくクリス。
クリスに肩に手をかけられた時、ファントム震えているんだよね。
顔を撫でててもらって恍惚としてるのに、無邪気に仮面を剥ぐクリス。
キレて彼女を怒鳴りつけるファントム。
どちらかがもう少し、大人で恋愛に慣れてたら、もっとうまくいったかも。

>>810
なっちの被害者がこうしてまた一人。字幕の所為で初印象がイマイチだと
なかなか修正できないかも…エロエロファントム(ﾉд`)頼むよDVD字幕。

>>811
アレはヒトが通って踏まれるほどにあの世での徳が増すんじゃなかったっけ。
それはそうと、自分もラストの墓碑銘クリスはコンテッサになっていた希ガス。

>>813
例え歌うとしても、ファントムの音楽をファントムの為に歌うことは二度とないでしょう。
子爵夫人になったら本気で歌に取り組む暇などないだろうし。
ただ、ファントムにとっては「夜の音楽＝世間から顔を背け孤独に生きていく闇の世界」
が終わったのかなあ、とちょっとプラスに想像してみる。

>>815
オークションにかかってる時点でほとんどクリスタルは付いていないので、
骨組みだけ残っていたのでは…と想像。

>>816
判ります、自分もよくぽかーんと口開けてみているのに気が付くw
他の映画では経験無いんだけどナゼだろう。

某新聞社の筆記試験受けてたら
ある英語が目に飛び込んできた

the point of no-return

その瞬間頭の中で繰り広げられ始めたエロエロダンサーズの熱演！！
クリスティーヌの体をなでまわすファントムの手！！

……現実に復帰できたのは１５分後だった。
グッバイ第一志望。