♪オペラ座の怪人♪第16幕
1 ：名無シネマ＠上映中：
Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera
人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。
監督：ジョエル・シューマカー 「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー 」「フローレス」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー 「キャッツ」「エビータ」「ジーザスクライスト・スーパースター」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー 「トゥームレイダー２」「タイムライン」 「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム 「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン 舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー 「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン 「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)
関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-15あたり
ボックスの５番は空けておく事
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2 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 20:17:40 ID:g+zCz0Ro
公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/
「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/
「オペラ座の怪人」の字幕 珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/
映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
歌詞
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/
ttp://www.metrolyrics.com/showthis/artist/9397/Phantom_of_the_Opera/
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/01.htm
3 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 20:25:13 ID:g+zCz0Ro
前スレ
♪オペラ座の怪人♪第15幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111223055/
♪オペラ座の怪人♪第14幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110781186/
♪オペラ座の怪人♪第13幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110407015/
♪オペラ座の怪人♪第12幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109923851/
♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/
♪オペラ座の怪人♪第１０幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109130508/
♪オペラ座の怪人♪第９幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108784920/
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕 【ロット666】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107963803/
♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/
♪オペラ座の怪人♪第15幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1111223055/
♪オペラ座の怪人♪第14幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110781186/
♪オペラ座の怪人♪第13幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1110407015/
♪オペラ座の怪人♪第12幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109923851/
♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/
♪オペラ座の怪人♪第１０幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109130508/
♪オペラ座の怪人♪第９幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108784920/
♪オペラ座の怪人♪第８幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108481616/
♪オペラ座の怪人♪第７幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108179503/
♪オペラ座の怪人♪第６幕 【ロット666】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107963803/
♪オペラ座の怪人♪５番のボックスは空けておけ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107708942/
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/
4 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 20:27:22 ID:g+zCz0Ro
<関連スレ>
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【29】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1110198965/
【北極大陸は】戸田奈津子の字幕35【存在を？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1111072822/l50
ジェラード・バトラー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1109501619/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人総合第４幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110869207/
怪人ＯＦＦ（突発OFF）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/
こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1109463691/
オペラ座の怪人は凄いらしい【29】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1110198965/
【北極大陸は】戸田奈津子の字幕35【存在を？】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1111072822/l50
ジェラード・バトラー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1109501619/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人総合第４幕
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110869207/
怪人ＯＦＦ（突発OFF）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/
こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/
:
FAQ（ネタバレ無し）
Q:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
A:カルロッタの歌は吹き替えです
（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い
Q:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？
A:カルロッタの歌は吹き替えです
（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？
A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い
FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
として描かれることが多い
パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？
A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？
A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？
A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？【二説あり】
A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
A:映画演出上クリスティーヌに白いドレスを着せたかったのか、映画版では
カルロッタの「三幕の衣装ができていない」というセリフを追加して整合性をとろうとしている。
「ガラ」は初日とか千秋楽とか、イベント的な公演日のことを言うので
日本でよく使う「コンサート形式」という意味は無い。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」 からヒントを得たらしい。
http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
として描かれることが多い
パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
>>5-6
二人ファントムｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
二人ファントムｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに 「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、
全音スケールとはタイプが違う」（要約） とあるけど？
A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）
Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました
Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入される
予定だったがカットされた。
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？
A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ
Q:パンフに 「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、
全音スケールとはタイプが違う」（要約） とあるけど？
A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」 が正解（？）
Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました
Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。
Q:「Learn to be lonely」について
A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入される
予定だったがカットされた。
Q：それぞれの年齢は？
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
・マダムはラウルより15歳年上。
・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
・ファントムはラウルより12歳年上
整理すると1870年当時で、
クリスティーヌ １６歳
ラウル ２１歳
ファントム ３３歳
マダム・ジリー ３６歳
Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。
Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
劇場を火の海にすることまで計画してます。
A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
・マダムはラウルより15歳年上。
・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
・ファントムはラウルより12歳年上
整理すると1870年当時で、
クリスティーヌ １６歳
ラウル ２１歳
ファントム ３３歳
マダム・ジリー ３６歳
Q:パンフレットのマスクは何故逆？
A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。
Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
劇場を火の海にすることまで計画してます。
Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg
Q:アカデミー賞は？
A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネートのみ、残念！
Q:２枚目のCDの開け方は？
A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。
戸田奈津子の珍訳集
なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
×原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
×普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
⇒ ○原語：Say you love him, and my life is over!
○普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
なっち訳「私もあなたに 惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
×原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
×普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
⇒ ○原語：Say you love him, and my life is over!
○普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
なっち訳「私もあなたに 惹かれたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない
なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」
国内盤2枚組サントラCD、3月16日発売
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765
CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
（例えばThink of meはクリスの歌部分から入っている）
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販。こちらは音源同内容、全対訳冊子つき。
再販予定はないそうなので、購入予定の人はお早めにどうぞ。
既に完売となっている2枚組の完全生産限定盤商品と音源は全く同内容、
ブックレットも準じた内容の商品となります。
＜2枚組：32P豪華カラーブックレット付 / DUOケース仕様＞
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICP-765
CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
（例えばThink of meはクリスの歌部分から入っている）
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販。こちらは音源同内容、全対訳冊子つき。
再販予定はないそうなので、購入予定の人はお早めにどうぞ。
サントラのまとめ
USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246
USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364
国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831
国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php
書籍など：
映画版の脚本が掲載されている輸入本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
ハードカバーはこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/
楽譜
ttp://www.fujiura.com/standards1001/p/phantomoftheopera.htm
USA盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1789246
USA盤2枚組
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1785743
ジャケット写真は初回版(ブックレットがそのままケースになっているもの)だが
現在は、↓と同じプラケース版となるもよう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00065L706/104-1300369-6722364
国内盤
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1771831
国内版2枚組(3月16日発売)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1502440
>こちらの商品は、ブックレットのついたDUOケース仕様による2枚組になっております。
ちなみにDUOケースって何？
ttp://www.discoveryfirm.com/media/case/kumitate.php
書籍など：
映画版の脚本が掲載されている輸入本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
ハードカバーはこちらで
ttp://www.reallyuseful.com/rug/our_shop/
楽譜
ttp://www.fujiura.com/standards1001/p/phantomoftheopera.htm
[オペラ座の怪人]問題字幕総覧
Ⅰ（サントラCD２枚組・disc１の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=7&type=0&space=0&no=0
Ⅱ（サントラCD２枚組・disc２の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=28&type=0&space=0&no=0
Ⅰ（サントラCD２枚組・disc１の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=7&type=0&space=0&no=0
Ⅱ（サントラCD２枚組・disc２の分）
ttp://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/jimaku/bbs.cgi?mode=all&namber=28&type=0&space=0&no=0
>>1
オツカレード テンプレの洪水～♪
オツカレード テンプレの洪水～♪
どうも、初めまして、ミスった部分もあるダメ１です。どうか
叩かないでくださいまし。
テンプレの２に張るべきリンクです、すみません。
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/
最後にOGがかっこよく決まったと思ったのに、先越されたのに
ビックリです。
叩かないでくださいまし。
テンプレの２に張るべきリンクです、すみません。
lot667氏の舞台版全幕対訳リブレット(ロンドン・オリジナル)
ttp://www.geocities.jp/lot_no_666/
最後にOGがかっこよく決まったと思ったのに、先越されたのに
ビックリです。
>>1
Motsuquerade!
Motsuquerade!
［日本語対訳不要で英語歌詞のみほしい方には］
ここの映画版歌詞（2枚組みCDに入ってる分）はほぼ完璧
http://theatre-musical.com/phantom.html
ここのlyrics from the filmのところ。
他にドイツ語歌詞（ドイツ語版吹き替えサントラとはちょっと違うけど）
やオランダ語歌詞も一部あります。
前スレ最後の穂にも貼ったけどこっちも自分で貼ってしまおう。
ここの映画版歌詞（2枚組みCDに入ってる分）はほぼ完璧
http://theatre-musical.com/phantom.html
ここのlyrics from the filmのところ。
他にドイツ語歌詞（ドイツ語版吹き替えサントラとはちょっと違うけど）
やオランダ語歌詞も一部あります。
前スレ最後の穂にも貼ったけどこっちも自分で貼ってしまおう。
1おつかれーど！
増すカレー度
26 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 21:17:16 ID:I1TACM4K
>>1
乙ｶﾚｰﾄﾞ！
乙ｶﾚｰﾄﾞ！
>>1
乙華麗度
乙華麗度
新スレ乙～～
今日、公式の映像を見て。サラもエミーもいいと思った自分はALWと趣味が似ていると思ったが
なんの才能もないことも気づいた
今日、公式の映像を見て。サラもエミーもいいと思った自分はALWと趣味が似ていると思ったが
なんの才能もないことも気づいた
つﾁﾗｼ
舞台版のミュウジックｵﾌﾞｻﾞﾅｲﾄ唄ってるファントム
ｳﾏｰ！！
いや、映画版のバトラーの声はもち好きだけど歌唱力のレベルが違うな
ｳﾏｰ！！
いや、映画版のバトラーの声はもち好きだけど歌唱力のレベルが違うな
新スレ、乙です！
最終盤のオルゴールの前で、ファントムが涙を流すシーン。
Christine, I love you...のあとで、初め、クリスの顔ばかり見てる。
でも、指輪に眼が行って、左手の薬指にはめてあることに凄く驚くんだよね。
それを渡されたから、ファントムは得られないと思っていた「愛」を手に入れた。
この時に流した涙には、「喜び」と自らの行いについての「後悔」とかが入り混じっていた
ガイシュツだったらスマソ
あと、クリスをお姫様抱っこするとき、右足でもクリスを支えているね
前スレで言っていたけど、「よいしょ！」だね、あれは。
最終盤のオルゴールの前で、ファントムが涙を流すシーン。
Christine, I love you...のあとで、初め、クリスの顔ばかり見てる。
でも、指輪に眼が行って、左手の薬指にはめてあることに凄く驚くんだよね。
それを渡されたから、ファントムは得られないと思っていた「愛」を手に入れた。
この時に流した涙には、「喜び」と自らの行いについての「後悔」とかが入り混じっていた
ガイシュツだったらスマソ
あと、クリスをお姫様抱っこするとき、右足でもクリスを支えているね
前スレで言っていたけど、「よいしょ！」だね、あれは。
１さん乙華麗度。
公式映像見ました。サラのビジュアル厳しいに同意。
まあ２０年も前のライブ映像とＣＧ加工を駆使した現代の映像と比べたら
いかんよね。顔立ちそのものはサラのほうが美人だと思う。
ロイドに大切にされていたことが感じ取れる彼女の自信にあふれる
歌いぶりに感動。歌そのもはエミーの方が初々しさが漂っていて好き。
公式映像見ました。サラのビジュアル厳しいに同意。
まあ２０年も前のライブ映像とＣＧ加工を駆使した現代の映像と比べたら
いかんよね。顔立ちそのものはサラのほうが美人だと思う。
ロイドに大切にされていたことが感じ取れる彼女の自信にあふれる
歌いぶりに感動。歌そのもはエミーの方が初々しさが漂っていて好き。
34 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 21:59:01 ID:/zkFlG0k
映画を観てはまって原作も今日読み終わりました。
皆さんはどう解釈されますか？？
映画では最後に伯爵と結婚したことになっていて、原作読むと
ラウルと駆け落ちして結婚したっぽいことが書いてあったけど、駆け落ちなら
伯爵とか子爵とかってとりさげられないの？お兄さんがなくなったから後を継いで伯爵になったのかな？
皆さんはどう解釈されますか？？
映画では最後に伯爵と結婚したことになっていて、原作読むと
ラウルと駆け落ちして結婚したっぽいことが書いてあったけど、駆け落ちなら
伯爵とか子爵とかってとりさげられないの？お兄さんがなくなったから後を継いで伯爵になったのかな？
35 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 22:00:01 ID:VzjmRTX7
1様、おつかれーどんです！（乙カレー丼です！）
私ついに記念すべき10回目の六本木へ行ってきました！‘慣れ’とは本当に恐ろしいもので
本編始まってしまってからの入場になってしまいまして・・ごめんねファントム。6番満員でした！
先週は、娘の卒業式や謝恩会等々で忙しく1回も観れなかったので、今日はファントムの瞳を
食い入る様に見つめてきました。
それにしても、何度観ても本当に飽きません、この映画。たいしたもんだと思います。
ちなみに、帰りにヒルズの本屋で立ち読みしたスクリーンとかに、バンデラスのゾロの写真（もちろん
黒マスク付けた）が載ってたんですが、足がなんと太短く見えたことか！
あらためて、ジェリーファントムの完璧な綺麗さに驚きすら感ぜずにはいられない今日この頃です・・。
私ついに記念すべき10回目の六本木へ行ってきました！‘慣れ’とは本当に恐ろしいもので
本編始まってしまってからの入場になってしまいまして・・ごめんねファントム。6番満員でした！
先週は、娘の卒業式や謝恩会等々で忙しく1回も観れなかったので、今日はファントムの瞳を
食い入る様に見つめてきました。
それにしても、何度観ても本当に飽きません、この映画。たいしたもんだと思います。
ちなみに、帰りにヒルズの本屋で立ち読みしたスクリーンとかに、バンデラスのゾロの写真（もちろん
黒マスク付けた）が載ってたんですが、足がなんと太短く見えたことか！
あらためて、ジェリーファントムの完璧な綺麗さに驚きすら感ぜずにはいられない今日この頃です・・。
前スレ>>996
トロトロしてたら埋まってしまったよ。
さんざん既出だが、NHKとかで地上波でも流れたことのあるオペラ座の怪人。>コピット版
原作と比べて怪人の氏素性がかけ離れてるが、話自体に割と整合性があって、とんでも作品が多い
オペラ座作品では数少ない、安心して見られる映画。
もとはコピット作の舞台版だったけど、同時期にALWのオペラ座の怪人が出てメガヒットしちゃった
もんだから、ALWほど派手に演じられていない。日本では宝塚が演じてて確かDVDが出てる。
ttp://www.takarazuka-an.co.jp/product/TCAD-31.html
本物のオペラ座のオペラ・ガルニエで撮影した映画版はこれ。
劇中歌等は本当のオペラ作品を歌ってる(ファウスト・椿姫等)主演はチャールズ・ダンス
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/630560939X
国内版ビデオも出てたが今は廃盤。
なので、見ている人はあまりいないと思われ、今は幻になりかけてる…かな？
NHKはこれをカットした編集版を流していた。ノーカット・国内版DVDが欲しいところ。
たのみこむに、現在国内版希望の要望が出ている。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=34733
トロトロしてたら埋まってしまったよ。
さんざん既出だが、NHKとかで地上波でも流れたことのあるオペラ座の怪人。>コピット版
原作と比べて怪人の氏素性がかけ離れてるが、話自体に割と整合性があって、とんでも作品が多い
オペラ座作品では数少ない、安心して見られる映画。
もとはコピット作の舞台版だったけど、同時期にALWのオペラ座の怪人が出てメガヒットしちゃった
もんだから、ALWほど派手に演じられていない。日本では宝塚が演じてて確かDVDが出てる。
ttp://www.takarazuka-an.co.jp/product/TCAD-31.html
本物のオペラ座のオペラ・ガルニエで撮影した映画版はこれ。
劇中歌等は本当のオペラ作品を歌ってる(ファウスト・椿姫等)主演はチャールズ・ダンス
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/630560939X
国内版ビデオも出てたが今は廃盤。
なので、見ている人はあまりいないと思われ、今は幻になりかけてる…かな？
NHKはこれをカットした編集版を流していた。ノーカット・国内版DVDが欲しいところ。
たのみこむに、現在国内版希望の要望が出ている。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=34733
38 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 22:15:32 ID:/zkFlG0k
映画版だと勝手に思ってたが、よく見たらテレビシリーズ版って書いてあった…。
>>38
答えにならんかもだが、前スレにあったのは
紋章って専門家が見るとどこの誰でどんな土地持ってるかとかって分かるんだって。
だからラウルん所のも見てみたらいろいろ分かるのかなっていう話があったよ。
答えにならんかもだが、前スレにあったのは
紋章って専門家が見るとどこの誰でどんな土地持ってるかとかって分かるんだって。
だからラウルん所のも見てみたらいろいろ分かるのかなっていう話があったよ。
そんな感じ、冒頭でわりと長めに紋章が映ってたので
なんか意味があるのかと思ったわけだ。 何の意味もなかったりして
なんか意味があるのかと思ったわけだ。 何の意味もなかったりして
結構長く出てたよね。何にもなかったら期待してる自分笑いもんだな。
公式映像の舞台版のラウルの人、あまり歌はよろしくないなぁ。
もっとも、あの部分だけしか聞けないからわからないんだけどね。
サラって瞳が小さいのね。だからネコっぽいというか、ちょっと怖い顔に見える。
もっとも、あの部分だけしか聞けないからわからないんだけどね。
サラって瞳が小さいのね。だからネコっぽいというか、ちょっと怖い顔に見える。
スクリーンセーバーDLした？
日付入りだった。ちょっと画が粗いんだけど
日付入りだった。ちょっと画が粗いんだけど
前スレで出てた情熱ダンサーズの件。
ファントム＆クリスをもうちょっと見ていたいっ！てとこで
パッとダンサーズに切り替わるんだよね。
観客の飢餓感を煽るための監督の計算ずくなのかな～と。
ファントム＆クリスをもうちょっと見ていたいっ！てとこで
パッとダンサーズに切り替わるんだよね。
観客の飢餓感を煽るための監督の計算ずくなのかな～と。
舞台のファントムさすがの歌唱力だなー舞台も見てみたい。
でも映画のファントムの声やロックな歌い方がすっかり気に入っちゃってもう大好き(;´Д｀)
でも映画のファントムの声やロックな歌い方がすっかり気に入っちゃってもう大好き(;´Д｀)
50 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 22:57:25 ID:ZH5VHuyA
いいこと言うなあ。
>1乙ｶﾚｰﾄﾞ
>47>51
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ということは、公式のSPECIALでマダムの「マスカレード」のレードが切れてるのも
劇場に足を運ばせるための策略ですかね。あそこのマダムの歌がすごく好きだからﾊｧﾊｧして
待ってたら「マスｋ」で終わってまさにこんな状態→orz
>47>51
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。ということは、公式のSPECIALでマダムの「マスカレード」のレードが切れてるのも
劇場に足を運ばせるための策略ですかね。あそこのマダムの歌がすごく好きだからﾊｧﾊｧして
待ってたら「マスｋ」で終わってまさにこんな状態→orz
54 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/23(水) 23:44:56 ID:+Yg1uiUq
なっちの誤訳に対する署名が今日ラストと聞いて、署名してきた。
しかし、この映画はまだまだ色んな楽しみ方があるね。
次回何時行けるか判らないのに六本木で３回も見てきた。シネマイレージも登録してきた。
そして今日は「ローレライ」を見てたら、米軍人のセリフに「ｐｏｉｎｔ ｏｆ ｎｏ
ｒｅｔｕｒｎ」が聞き取れた。
専用映画だから軍事用語のこの言葉が出てきても、思い出したのは「ドン・ファン」…だった。
それに「プリマ・ドンナ」でカルロッタはＡＲＷの生首を持ったのに遊び心を感じた。
最後に老ラウルがお猿のオルゴールを落札して歌ってる時に、鼻水がちょっと出掛かって
いるのに気付いた。感情込めてても、なんか笑える。
しかし、この映画はまだまだ色んな楽しみ方があるね。
次回何時行けるか判らないのに六本木で３回も見てきた。シネマイレージも登録してきた。
そして今日は「ローレライ」を見てたら、米軍人のセリフに「ｐｏｉｎｔ ｏｆ ｎｏ
ｒｅｔｕｒｎ」が聞き取れた。
専用映画だから軍事用語のこの言葉が出てきても、思い出したのは「ドン・ファン」…だった。
それに「プリマ・ドンナ」でカルロッタはＡＲＷの生首を持ったのに遊び心を感じた。
最後に老ラウルがお猿のオルゴールを落札して歌ってる時に、鼻水がちょっと出掛かって
いるのに気付いた。感情込めてても、なんか笑える。
私も急いで署名
あれ？０時過ぎてもまだ署名できるみたいだね。
とりあえず現状で４７０。
５００超えて欲しかった気もするけど上出来？
１００．２００くらいじゃ動いてくれないかもしれないけど、
さすがに５００突破すりゃなんとかしてくれるかな～、と個人的に思っていたので。
出しゃばり、ごめんなさい。<管理人さま
とりあえず現状で４７０。
５００超えて欲しかった気もするけど上出来？
１００．２００くらいじゃ動いてくれないかもしれないけど、
さすがに５００突破すりゃなんとかしてくれるかな～、と個人的に思っていたので。
出しゃばり、ごめんなさい。<管理人さま
私も急いで署名したよ。 by変態仮面
↑
ありがと。みんなアナタの署名内容を読んでみたくて、
この署名活動に興味を持ってくれるかもしれませんね。（冷笑）
ありがと。みんなアナタの署名内容を読んでみたくて、
この署名活動に興味を持ってくれるかもしれませんね。（冷笑）
みんなすごいなぁ…
実は私はかなり少数派だけど
字幕あまり気にならない
確かに明らかにおかしいところもあるけどね
実は私はかなり少数派だけど
字幕あまり気にならない
確かに明らかにおかしいところもあるけどね
その、「明らかにおかしいところ」を改善して、と臨む署名活動なのだが…
500までもう少しだね…まだしてない人でしても良い人はしてほしい。
署名した
65 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 00:21:28 ID:xlJ5P+MH
ファントム様もしてきたんですね。栄えある500にするとなおよかったかもｗ
あげてしもうたorzすまん。
管理人、よし様より公式発表。
＞明日午前10時ごろまで締め切りを延ばします。
せめて５００に到達するといいなぁ。
DVDとかCDはだいたい「1000枚」が１グロットだから、
その半分が改善を望むのであれば、もう無視は出来ないと思うんだよね。
とりまとめ人様は大変でしょうが、どうぞよろしくお願いします。
私も今、友人から頼まれていた分を、私のパソコンから投稿させて頂きました。
IP重複してたらそのせいです、すみません（＾＾；
＞明日午前10時ごろまで締め切りを延ばします。
せめて５００に到達するといいなぁ。
DVDとかCDはだいたい「1000枚」が１グロットだから、
その半分が改善を望むのであれば、もう無視は出来ないと思うんだよね。
とりまとめ人様は大変でしょうが、どうぞよろしくお願いします。
私も今、友人から頼まれていた分を、私のパソコンから投稿させて頂きました。
IP重複してたらそのせいです、すみません（＾＾；
見納めしてきた。これで夏まで待てる。
が、mask2はないだろう、台無しじゃないか。。。orz
が、mask2はないだろう、台無しじゃないか。。。orz
あまり署名の話ばかり続くと字幕OK派の人たちには不快だろうから
何か他の話題を…
テレビCMって最近全然見ないよね？
何か他の話題を…
テレビCMって最近全然見ないよね？
レスが早くで全部観れなかったが、私は本当にハーフだよ。
ロンドンミュージカルをみるなら、私は、パリのオペラ座も観る事を
お奨めする。ドーバー海峡を渡ってすぐだよ。
ちなみにカルトミュゼは使えないので、気をつけて。
写真撮影は、OKだよ。
オペラ座グッズは、入場しなくても入って右手にある。
最近は、又人が増えたらしいし大変そうだけど。＞映画の影響？
バレエもいいよ。＞ただし人気があるので早めにパリスコープでチェック。
東京ならエールフランスだと夜便があって、寝てるうちにつくよ。
ロンドンなら、バージン～がいいけど、KLMが意外と乗り継ぎが少ない。
ちなみにロンドンは物価が高い。
劇場の中のアイスは600円。。。高いよ。
チケットは、ネット予約して劇場引渡しが可能。
1人で行ってる人も多いから、大丈夫。
終演後、偶然前ファントム役のジョン・オーウェンと握手できて、観劇したよ。
運がよければ、君も握手できるかも。
bonne nuit
ロンドンミュージカルをみるなら、私は、パリのオペラ座も観る事を
お奨めする。ドーバー海峡を渡ってすぐだよ。
ちなみにカルトミュゼは使えないので、気をつけて。
写真撮影は、OKだよ。
オペラ座グッズは、入場しなくても入って右手にある。
最近は、又人が増えたらしいし大変そうだけど。＞映画の影響？
バレエもいいよ。＞ただし人気があるので早めにパリスコープでチェック。
東京ならエールフランスだと夜便があって、寝てるうちにつくよ。
ロンドンなら、バージン～がいいけど、KLMが意外と乗り継ぎが少ない。
ちなみにロンドンは物価が高い。
劇場の中のアイスは600円。。。高いよ。
チケットは、ネット予約して劇場引渡しが可能。
1人で行ってる人も多いから、大丈夫。
終演後、偶然前ファントム役のジョン・オーウェンと握手できて、観劇したよ。
運がよければ、君も握手できるかも。
bonne nuit
公開直後はＣＭ流しまくってた気がする
ファントム大フィーチャーのCMなら見損ねた
パリジャンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
祭りはもう結構。
(・3・)ｴｰ
祭りは2chの風物詩だYO!
祭りは2chの風物詩だYO!
ここはオペラ座スレ。パリジャンスレでは断じて無い。
やるなら別の所でやってくれ。
やるなら別の所でやってくれ。
これくらいのことでｶﾘｶﾘしてるんじゃ、
2ch向いてないんでないの？
こんなちょっとしたネタで過剰反応するんじゃさ。
30ﾚｽくらい、ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝﾌｧﾝｺｰﾙが続いたら流石にどうかと思うがｗ
2ch向いてないんでないの？
こんなちょっとしたネタで過剰反応するんじゃさ。
30ﾚｽくらい、ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝﾌｧﾝｺｰﾙが続いたら流石にどうかと思うがｗ
82 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 01:02:50 ID:PMP7qsC+
ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｽﾚ、ﾜﾛﾀ。
私は、祭りにするつもりは、初めから全然ないんだ。
署名したかったので、ここ観に来ただけだよ。
わたしも週末に、見納めしようと思ってる。
東京は、劇場移動してくれて嬉しいよ。
後はDVDを待つのみ。
CDは、映画サントラー英語、ドイツ、スペイン、日本2枚組、1枚と持ってる。
舞台版は、全部持ってる。(初版再販も）
必死で集めたよ。
やっぱ音楽が素晴しい！！
私は、オペラ座の大ファンだよ。
誤解しないでくれ。
これ以上はなすと、荒れそうなので、今日は去るよ。
bonne nuit
署名したかったので、ここ観に来ただけだよ。
わたしも週末に、見納めしようと思ってる。
東京は、劇場移動してくれて嬉しいよ。
後はDVDを待つのみ。
CDは、映画サントラー英語、ドイツ、スペイン、日本2枚組、1枚と持ってる。
舞台版は、全部持ってる。(初版再販も）
必死で集めたよ。
やっぱ音楽が素晴しい！！
私は、オペラ座の大ファンだよ。
誤解しないでくれ。
これ以上はなすと、荒れそうなので、今日は去るよ。
bonne nuit
たいしていじりがいもないけどね
>ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ
>ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ
歯磨いて風呂入って寝ろyo!＞ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ
オペラ座の怪人で一番切ないと思ったシーンは、
クリスがお父さんのお墓参りに行くところ。このシーンで泣くとは自分も
思わなかった。ラウルが眠っているのを確認してから1人で出かけたクリスは
心のどこかでファントムに会いたがっていた気持ちもあったと思うけど、まるで
彼女が誘拐されたかのように、血相変えて後を追うラウル。音楽はこれから何か事件が起きるんじゃないかと
思わせるようなメロディ。でも、お墓に着くまでファントムはクリスを振り返って
見るだけで、何も言わず何もしない。この前のマスカレードでクリスの婚約指輪を
鎖ごと引きちぎるくらい嫉妬していたし、久しぶりに彼女と2人になって言いたいことや
彼女から聞きたいこともあったのに、ファントムは彼女に何も言わずに彼女を墓地まで無事
送り届けて見守ってる。ラウルが現れる前から、こんな風にクリスにさえ知られずに
gurdianとして黙って守ってきたファントム、不器用な愛だなあと思う。
お墓でクリスが寂しそうにいつまでもしてるから、声をかけてしまったんだと思うけど、
ラウルに「父親のフリをして君を騙している」と剣抜かれたら、そりゃ剣抜き返すよ。
クリスがお父さんのお墓参りに行くところ。このシーンで泣くとは自分も
思わなかった。ラウルが眠っているのを確認してから1人で出かけたクリスは
心のどこかでファントムに会いたがっていた気持ちもあったと思うけど、まるで
彼女が誘拐されたかのように、血相変えて後を追うラウル。音楽はこれから何か事件が起きるんじゃないかと
思わせるようなメロディ。でも、お墓に着くまでファントムはクリスを振り返って
見るだけで、何も言わず何もしない。この前のマスカレードでクリスの婚約指輪を
鎖ごと引きちぎるくらい嫉妬していたし、久しぶりに彼女と2人になって言いたいことや
彼女から聞きたいこともあったのに、ファントムは彼女に何も言わずに彼女を墓地まで無事
送り届けて見守ってる。ラウルが現れる前から、こんな風にクリスにさえ知られずに
gurdianとして黙って守ってきたファントム、不器用な愛だなあと思う。
お墓でクリスが寂しそうにいつまでもしてるから、声をかけてしまったんだと思うけど、
ラウルに「父親のフリをして君を騙している」と剣抜かれたら、そりゃ剣抜き返すよ。
>>87
荒れて欲しくないなら、荒れるようなこと言わなきゃ良いのに(´･ω･｀)
荒れて欲しくないなら、荒れるようなこと言わなきゃ良いのに(´･ω･｀)
89はﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ宛てじゃなくて、87宛てね
なんだ、ただの短気な香具師か(´･ω･｀)
今日はまだ起きてると思うよ
今日はまだ起きてると思うよ
数えてないが１０回目くらいかな、見てきたんですが。
今回は男女の恋愛を超えた絆をファントムとクリスティーヌの間に感じました。
以下こんな風に見えましたという妄想です失礼。
ファントムはクリスティーヌを父を亡くした孤独から救い、
ファントムもクリスティーヌに必要とされることで孤独から救われ、
お互いにかけがえのない存在だったんだろうなと思いまして。
ところがラウルにあっさりとその立場を奪われ、ファントム傷ついただろうな。
必死にクリスティーヌの心を取り戻そうとし奮闘したあげく、
舞台で本音を漏らしてしまう。
「お前には私が必要なはずだ」の姿勢だったファントムが、救いを求めた。
そこで素顔を晒されて、騒がれて、自信喪失、
クリスティーヌに八つ当たり、やけっぱちにラウルを捕獲、脅迫。
クリスティーヌはファントムの孤独を理解し、救いたいとも思っていたが、
頭に血が上ったファントムに思いは届かず。
口で言っても聞かないので、行動で示しましたぶちゅーと。
やっと落ち着いたと思ったら、ラウルと行けと言われる。
その時のファントムの心境は上手く言えないですが、愛ゆえということで。
クリスティーヌが指輪を返しに戻ったのは、
実はファントムに引き止めて欲しかったんじゃないかと。
クリスティーヌのsay the word and I will follow you...
はファントムに向けて歌っているのかもと思いました。
ファントムのI love you... は、心から愛している、だからさよなら、とも聞こえる。
本当は傍にいて欲しいけど、クリスティーヌのために言わずに耐えた。
という不器用な父娘みたいな二人を思って泣いてました。
それはともかく、毎回クリスは父ちゃんそっくりだなと思います。
今回は男女の恋愛を超えた絆をファントムとクリスティーヌの間に感じました。
以下こんな風に見えましたという妄想です失礼。
ファントムはクリスティーヌを父を亡くした孤独から救い、
ファントムもクリスティーヌに必要とされることで孤独から救われ、
お互いにかけがえのない存在だったんだろうなと思いまして。
ところがラウルにあっさりとその立場を奪われ、ファントム傷ついただろうな。
必死にクリスティーヌの心を取り戻そうとし奮闘したあげく、
舞台で本音を漏らしてしまう。
「お前には私が必要なはずだ」の姿勢だったファントムが、救いを求めた。
そこで素顔を晒されて、騒がれて、自信喪失、
クリスティーヌに八つ当たり、やけっぱちにラウルを捕獲、脅迫。
クリスティーヌはファントムの孤独を理解し、救いたいとも思っていたが、
頭に血が上ったファントムに思いは届かず。
口で言っても聞かないので、行動で示しましたぶちゅーと。
やっと落ち着いたと思ったら、ラウルと行けと言われる。
その時のファントムの心境は上手く言えないですが、愛ゆえということで。
クリスティーヌが指輪を返しに戻ったのは、
実はファントムに引き止めて欲しかったんじゃないかと。
クリスティーヌのsay the word and I will follow you...
はファントムに向けて歌っているのかもと思いました。
ファントムのI love you... は、心から愛している、だからさよなら、とも聞こえる。
本当は傍にいて欲しいけど、クリスティーヌのために言わずに耐えた。
という不器用な父娘みたいな二人を思って泣いてました。
それはともかく、毎回クリスは父ちゃんそっくりだなと思います。
土曜日の上映スケジュール＠六本木が出てこない！
観に行きたいのに！
観に行きたいのに！
ほんとだ。六本木はまだなんだね。自分とこは30まで出てる。
>>94
かつてファントムに地下で彼に歌いかけたin sleep he sang to meと歌うクリス、
その声が耳に入っているはずなのに、愛してて執着してて、会いたくてたまらなかった
彼女を一度見つめただけで、黙って墓場へと馬車を走らせるファントムに、
涙涙。ファントムはラウルのようにはっきり言葉にできないし、クリスも無言の愛がわかる
程大人じゃなくて、だからファントムの愛は報われないまま、っていうのがね、
バトラーファントムがセクシーなだけに、余計に見てて切ないよ。
かつてファントムに地下で彼に歌いかけたin sleep he sang to meと歌うクリス、
その声が耳に入っているはずなのに、愛してて執着してて、会いたくてたまらなかった
彼女を一度見つめただけで、黙って墓場へと馬車を走らせるファントムに、
涙涙。ファントムはラウルのようにはっきり言葉にできないし、クリスも無言の愛がわかる
程大人じゃなくて、だからファントムの愛は報われないまま、っていうのがね、
バトラーファントムがセクシーなだけに、余計に見てて切ないよ。
この速さなら張れる。感想聞かせてくれ
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up41165.jpg.html
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up41165.jpg.html
Jou28TbD が荒らしてるよ
札幌の人、ステラのシネコンは４月に入ってもとりあえず続映みたいだね。
終わってしまうと思って前売りチケット使っちゃったけどまだ行ける。
ＤＶＤ出るの８月のようだから出来るだけ観ておきたいね、大画面でさ。
終わってしまうと思って前売りチケット使っちゃったけどまだ行ける。
ＤＶＤ出るの８月のようだから出来るだけ観ておきたいね、大画面でさ。
92さん
Merci pour tout !
お詫びに、フランスオペラ座のHPなど貼り付けておくよ。
機会があったらいってみて。とっても素敵だから。
パリには、バスティーユとガルニエの２つのオペラ座があります。
映画は、オペラガルニエを手本にしてます。
オペラ座直営ＨＰ ttp://www.opera-de-paris.fr
10時～17時（入場は16h30まで）営業(注意：日によって変わることもある）
フランスでは17時に職員が帰る時間なので
入れるのは、16時までと思っておいたほうがいいよ。
お正月1/1と,メーデー5/1は休み
公演があるときも休み
1人6ユーロ
フランスは、ストが多いので注意。 スト情報http://www.lesgreves.com
ストのフランス語訳
スト：greves デモ：manifestation
これが張り紙についていたら、観れないと思ってください。
又8月などのバカンスシーズンは、バレエなどの上演はありません。(内部見学はできる）
Distributionという文字をクリックするとキャストが見られます。
オペラ座は国立なので、チップはいらないよ。
では、今度こそ歯磨いてお風呂入って寝るよ。
A bientot !
Merci pour tout !
お詫びに、フランスオペラ座のHPなど貼り付けておくよ。
機会があったらいってみて。とっても素敵だから。
パリには、バスティーユとガルニエの２つのオペラ座があります。
映画は、オペラガルニエを手本にしてます。
オペラ座直営ＨＰ ttp://www.opera-de-paris.fr
10時～17時（入場は16h30まで）営業(注意：日によって変わることもある）
フランスでは17時に職員が帰る時間なので
入れるのは、16時までと思っておいたほうがいいよ。
お正月1/1と,メーデー5/1は休み
公演があるときも休み
1人6ユーロ
フランスは、ストが多いので注意。 スト情報http://www.lesgreves.com
ストのフランス語訳
スト：greves デモ：manifestation
これが張り紙についていたら、観れないと思ってください。
又8月などのバカンスシーズンは、バレエなどの上演はありません。(内部見学はできる）
Distributionという文字をクリックするとキャストが見られます。
オペラ座は国立なので、チップはいらないよ。
では、今度こそ歯磨いてお風呂入って寝るよ。
A bientot !
105 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 02:12:26 ID:96EqoPNC
私事ですが…
５年付き合っていた人に好きな人が出来たと振られて
気分転換のつもりで見に行った６回目。
Think of me で泣きそうになり、
All I ask of youでファントムと共に心の中でバラを握りつぶし、
Learn to be lonely で泣いた。
前回まではファントム切ないなーくらいにしか思わなかったのに…
また観に行きたいけどつらいのでしばらく無理。
上映終わっちゃうな。
５年付き合っていた人に好きな人が出来たと振られて
気分転換のつもりで見に行った６回目。
Think of me で泣きそうになり、
All I ask of youでファントムと共に心の中でバラを握りつぶし、
Learn to be lonely で泣いた。
前回まではファントム切ないなーくらいにしか思わなかったのに…
また観に行きたいけどつらいのでしばらく無理。
上映終わっちゃうな。
プリマドンナの前のシーン（カルロッタが扉を開けたとき）に
後ろにいるおじいちゃんで顔をひょこーって出してるのってＡＬＷ本人？
既出だったらｺﾞﾒｿ。
後ろにいるおじいちゃんで顔をひょこーって出してるのってＡＬＷ本人？
既出だったらｺﾞﾒｿ。
プリマドンナの最後、全員合唱のフィナーレ部分で
マエストロがちゃんと音の最後を、指揮で切ってるのが
とてもかわゆい・・・・
マエストロがちゃんと音の最後を、指揮で切ってるのが
とてもかわゆい・・・・
>>37＝前スレ995
前スレ996です。ありがとう！
もしかしたらそのTV放映見たかも知れない。クリスが金髪のやつだよね？
本物のオペラ座で撮ったのか…知らなかった。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
たのみこむ、便乗企画でいいからDVDにして欲しいね
前スレ996です。ありがとう！
もしかしたらそのTV放映見たかも知れない。クリスが金髪のやつだよね？
本物のオペラ座で撮ったのか…知らなかった。ﾏﾘｶﾞﾄﾝ
たのみこむ、便乗企画でいいからDVDにして欲しいね
署名してきたよ（´ω｀）500ｹﾞﾄｰ
>>110
個人サイト貼るなよ。
個人サイト貼るなよ。
555より666目指した方が、オペラ座ヲタっぽいね。
でも666はさすがにﾁｮﾄ難しいかな。
でも666はさすがにﾁｮﾄ難しいかな。
115 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 09:11:16 ID:bZQ6Iy9u
何回も何回も観てるけど、ファントムがクリスを初めて地下に連れて行くシーンで
ファントムがクリスを振り返り振り返り見るシーンがたまらなく切なくなる。
見られてるクリスは恥ずかしくないんだろうか・・とかバカなことも考えてしまうが・・。
とにかく、あの威嚇しながらも憧れにあふれているファントムがクリスを見つめる
瞳は本当に切なすぎるよ。泣ける。
ファントムがクリスを振り返り振り返り見るシーンがたまらなく切なくなる。
見られてるクリスは恥ずかしくないんだろうか・・とかバカなことも考えてしまうが・・。
とにかく、あの威嚇しながらも憧れにあふれているファントムがクリスを見つめる
瞳は本当に切なすぎるよ。泣ける。
四季の公式も歌が聴けるようになっていた。
映画から「オペラ座～」にはまり込んだ人にはきつい内容になっているが。
映画から「オペラ座～」にはまり込んだ人にはきつい内容になっているが。
117 ：すんごい名無し：2005/03/24(木) 10:19:22 ID:n/W+OOld
>>102
ほんと？4月もＯＫ？春休み突入だから、混むから、
4月に学校が始まったら、ゆっくり堪能したいんだけど。
それはうれしい・・・
ところで、馬鹿な質問させて・・・
サントラ、2枚組みも1枚のも買ったんですけど、
輸入版って何ヶ国語分かあるみたいですが、
それもジェリーファントムが歌ってるの？
訳詞じゃないのがほしいの・・・
でもジェリーファントムじゃなきゃ・・・って。
教えてくださいな。
ほんと？4月もＯＫ？春休み突入だから、混むから、
4月に学校が始まったら、ゆっくり堪能したいんだけど。
それはうれしい・・・
ところで、馬鹿な質問させて・・・
サントラ、2枚組みも1枚のも買ったんですけど、
輸入版って何ヶ国語分かあるみたいですが、
それもジェリーファントムが歌ってるの？
訳詞じゃないのがほしいの・・・
でもジェリーファントムじゃなきゃ・・・って。
教えてくださいな。
そんなわきゃないぞー。各国語版は吹き替え。別の人。
エミーやらみんなでやってたら笑えるがね。
その国の舞台やってた人とかみたいよ。ミニーのLearn to be lonlyはおまけとして入ってたりする。ドイツ版はそうだった。
エミーやらみんなでやってたら笑えるがね。
その国の舞台やってた人とかみたいよ。ミニーのLearn to be lonlyはおまけとして入ってたりする。ドイツ版はそうだった。
四季の公式ページの歌、そんないうほどひどくないじゃん。
みんな歌うまくて感心した。
ラウルの声けっこう好きかも。
歌詞は英語のほうがやっぱりいいけれど。
私が四季に思い入れがないから？
こだわる四季ファンの人には辛いのかもね。
みんな歌うまくて感心した。
ラウルの声けっこう好きかも。
歌詞は英語のほうがやっぱりいいけれど。
私が四季に思い入れがないから？
こだわる四季ファンの人には辛いのかもね。
>>116
2月、地方から新橋の「海」にいきなり行って、当日券ください-と言ったら
3月中は満席です、と返ってきて、鬱々帰ってきたことがある。
四季ってそんなにすごいんだ-と驚いたさ。
今、やっと歌聞いたが、なんか私的にははずれてる。エミーとジェリーが
デフォになっちゃってるんだな。
でも、「海」きっと行く。
2月、地方から新橋の「海」にいきなり行って、当日券ください-と言ったら
3月中は満席です、と返ってきて、鬱々帰ってきたことがある。
四季ってそんなにすごいんだ-と驚いたさ。
今、やっと歌聞いたが、なんか私的にははずれてる。エミーとジェリーが
デフォになっちゃってるんだな。
でも、「海」きっと行く。
四季公式行ってみました。
ピアンジがファントム役やってまーす！って感じに思えてしまった自分は
映画見すぎて頭がおかしくなってるのかもしれん…。
山口ファントムのCDはそんな風に思わなかったのに…自分がよくわからん。
ピアンジがファントム役やってまーす！って感じに思えてしまった自分は
映画見すぎて頭がおかしくなってるのかもしれん…。
山口ファントムのCDはそんな風に思わなかったのに…自分がよくわからん。
ピアンジがファントム・・・あんまり観たく無いな。
もう自分の中ではファントムは「顔の右半分さえ除けばスタイル抜群の超絶美形」なイメージが定着してしまったよ。
もう自分の中ではファントムは「顔の右半分さえ除けばスタイル抜群の超絶美形」なイメージが定着してしまったよ。
四季版
ひどいとは言わないし思ってもいない。
歌はうまいと思う。でも私は佐渡クリスの歌がうますぎると言うか
芸達者な感じがミエミエでクリスのイメージではないと思っただけ。
あと日本語歌詞は字幕以上に英語歌詞の内容よりぐっと少ない。
全部入れようと思うとラップ状態になってしまうから仕方ないけど。
映画公式のミュージカル版見たけどこっちは好き嫌いは別として
いいと思った。四季は日本語と言う事で私はダメだなぁ。
ひどいとは言わないし思ってもいない。
歌はうまいと思う。でも私は佐渡クリスの歌がうますぎると言うか
芸達者な感じがミエミエでクリスのイメージではないと思っただけ。
あと日本語歌詞は字幕以上に英語歌詞の内容よりぐっと少ない。
全部入れようと思うとラップ状態になってしまうから仕方ないけど。
映画公式のミュージカル版見たけどこっちは好き嫌いは別として
いいと思った。四季は日本語と言う事で私はダメだなぁ。
125 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 13:01:10 ID:hNJ88m1u
>>115 そしてファントムを見るクリスも憧れに満ちた瞳をしてるよね
「私の先生に、音楽の天使に会えるなんて、ああこの方なのね・・・」という感じがする
「私の先生に、音楽の天使に会えるなんて、ああこの方なのね・・・」という感じがする
126 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 13:11:17 ID:iW5hvEG+
>>124
私は日本語の「Music of the night」好きだｗ
訳詞もっとがんばれよ！と思う反面、とっても優しく聞こえる。
それに英語だと、頭の中で日本語に変換しなければならないので、
英語全くダメな私にはきつい。
四季の佐渡クリスは同意。巧い！と思わせたらクリスから遠くなると思う。
私は日本語の「Music of the night」好きだｗ
訳詞もっとがんばれよ！と思う反面、とっても優しく聞こえる。
それに英語だと、頭の中で日本語に変換しなければならないので、
英語全くダメな私にはきつい。
四季の佐渡クリスは同意。巧い！と思わせたらクリスから遠くなると思う。
四季版聞いてきた。
歌はうまいけれど、どうもそれだけ、という感じ。
感情がこもってないように聞こえるのは私だけ？
特にがっかりしたのは高井ファントム。声はきれいだけれどさ、強弱ないよね。
映画版を聴きすぎているせいかな？
歌はうまいけれど、どうもそれだけ、という感じ。
感情がこもってないように聞こえるのは私だけ？
特にがっかりしたのは高井ファントム。声はきれいだけれどさ、強弱ないよね。
映画版を聴きすぎているせいかな？
四季版聞きました。
ファントムは映画よりうまい、そりゃ本職だもんね。
クリスティーヌは映画のほうが好みだわ。
ファントムは映画よりうまい、そりゃ本職だもんね。
クリスティーヌは映画のほうが好みだわ。
なんだ、パリジャン帰ったのか。
また、からかえると思ったのにｗ
…四季の歌聞いてきたが……役者が全体的に老け声じゃね？
歌うまいんだけど、ラウルもｸﾘｽﾃｨｰﾇも中年の声だ…
それとも俺が市村盤しか聞いたことがないから違和感を感じるのか；
なんかﾌｧﾝﾄﾑ…声が優しすぎるな。市村の、毒男の狂気丸出しって感じが良かったんだが…
もっと高飛車にふんぞりかえってるような、威張りちらした感じが欲しいような…
いや、でも歌はうまい。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ(´・ω・｀)
また、からかえると思ったのにｗ
…四季の歌聞いてきたが……役者が全体的に老け声じゃね？
歌うまいんだけど、ラウルもｸﾘｽﾃｨｰﾇも中年の声だ…
それとも俺が市村盤しか聞いたことがないから違和感を感じるのか；
なんかﾌｧﾝﾄﾑ…声が優しすぎるな。市村の、毒男の狂気丸出しって感じが良かったんだが…
もっと高飛車にふんぞりかえってるような、威張りちらした感じが欲しいような…
いや、でも歌はうまい。
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ(´・ω・｀)
四季版聞いた。
ファントムの人は美声だね。
ちょっと癖があるというか、粘着系な感じがするけど。
映画とは雰囲気が全然違いそうだけど観に行って見ようかなと思ったら
今日から違う人なのね。
クリスティーヌはカルロッタみたいだな。
でもまあ普通に上手いな。
ファントムの人は美声だね。
ちょっと癖があるというか、粘着系な感じがするけど。
映画とは雰囲気が全然違いそうだけど観に行って見ようかなと思ったら
今日から違う人なのね。
クリスティーヌはカルロッタみたいだな。
でもまあ普通に上手いな。
映画を観に行くたび、Think of meの場面が胸に迫る。
その後愛ゆえに苦しむことになるクリスティーヌもファントムもラウルも、
あの瞬間だけはそれぞれがそれぞれの喜びだけに浸っていられただろうから･･･。
その後愛ゆえに苦しむことになるクリスティーヌもファントムもラウルも、
あの瞬間だけはそれぞれがそれぞれの喜びだけに浸っていられただろうから･･･。
自分も市村盤しか聞いたことなくて、それが最強と思ってる。
あの声は、異彩放ってて素晴らしい。
ファントムは正統派テノールじゃだめなんだよな。
クリスも、テクニックより初々しさ重視。
それ思うと、四季のは両方いただけない…
あの声は、異彩放ってて素晴らしい。
ファントムは正統派テノールじゃだめなんだよな。
クリスも、テクニックより初々しさ重視。
それ思うと、四季のは両方いただけない…
>>115
同じだ。泣けるよね。
公式にキリスト教に当てはめて、クリスを悪のファントムから善のラウルが救い
クリスからも慈悲を与えれるからこれは「ハッピーエンド」だと書いていた人いたけど
ま、そういう考えも全部間違ってはないけど、自分はちょっと違うと思う。
ファントムはもともと悪じゃないもの。今まで大切にしてきたクリスを
突然奪われそうになって、取り戻そうと焦って暴走してしまった。
恩師だとか父親とか言っていたけど、それは仮面で「ただいっしょに傍にいてくれる伴侶」「クリスの愛」が欲しかっただけ。
だからあの何度も振り返り振り返り、大切なクリスを宝もののように見つめるシーンは切なすぎて涙出るよ。
バトラーファントムが美形でセクシーだから尚更ね・・。
同じだ。泣けるよね。
公式にキリスト教に当てはめて、クリスを悪のファントムから善のラウルが救い
クリスからも慈悲を与えれるからこれは「ハッピーエンド」だと書いていた人いたけど
ま、そういう考えも全部間違ってはないけど、自分はちょっと違うと思う。
ファントムはもともと悪じゃないもの。今まで大切にしてきたクリスを
突然奪われそうになって、取り戻そうと焦って暴走してしまった。
恩師だとか父親とか言っていたけど、それは仮面で「ただいっしょに傍にいてくれる伴侶」「クリスの愛」が欲しかっただけ。
だからあの何度も振り返り振り返り、大切なクリスを宝もののように見つめるシーンは切なすぎて涙出るよ。
バトラーファントムが美形でセクシーだから尚更ね・・。
ﾔﾊﾟｰﾘ本職の人は上手だな＜四季
しっかし、日本語で聞くと歌詞がﾇﾙﾎﾟｫｫｫｫｫｫ(´д｀)
英語と言ってることはそんなに変わらないのにな。
ダイレクトに意味が伝わってくると印象がﾔﾊﾟｰﾘ違うな。
しっかし、日本語で聞くと歌詞がﾇﾙﾎﾟｫｫｫｫｫｫ(´д｀)
英語と言ってることはそんなに変わらないのにな。
ダイレクトに意味が伝わってくると印象がﾔﾊﾟｰﾘ違うな。
でもさ、カルロッタが「ここ3年、事故ばっかり！」って言ってるから、クリスティーヌがカルロッタの代役を
する以前もファントムはちょくちょく嫌がらせのように舞台に何かちょっかい出してたんじゃないかな。
死人が出てたかどうかはわからないけど。
する以前もファントムはちょくちょく嫌がらせのように舞台に何かちょっかい出してたんじゃないかな。
死人が出てたかどうかはわからないけど。
>>130
サイト見てきた。確かにキャスト変わってたね。
歌の好み云々を横に置いといたら、あの人は四季のファントム役者の中では一番歌上手い人だと思う。
確か実際に歌の先生やってた(る？)って聞いたことが…ただ、体型が若干ピアンジ寄りに見えるけど。
映画版は舞台じゃ出来ない若いキャストでやろう！というのがコンセプトのひとつだから、そりゃ映画
と同じようなものを求めて舞台を見に行くと「あれ？」って気分にはなるわな～
映画は映画、舞台は舞台でそれぞれいいところがあるから足を運びたくなる。ああ財政危機。
サイト見てきた。確かにキャスト変わってたね。
歌の好み云々を横に置いといたら、あの人は四季のファントム役者の中では一番歌上手い人だと思う。
確か実際に歌の先生やってた(る？)って聞いたことが…ただ、体型が若干ピアンジ寄りに見えるけど。
映画版は舞台じゃ出来ない若いキャストでやろう！というのがコンセプトのひとつだから、そりゃ映画
と同じようなものを求めて舞台を見に行くと「あれ？」って気分にはなるわな～
映画は映画、舞台は舞台でそれぞれいいところがあるから足を運びたくなる。ああ財政危機。
>.132
マジで？
なんか、このスレで初めてﾅｶｰﾏ発見したｗ 市村盤って結構こきおろされてたっぽいし。
俺、演劇俳優とかは詳しくないんだが、（市村もポケモンのアニメとゲームに出てるなあぐらいの認識。舞台見たことない）
あの歌っつぅか演技は、気合い入りすぎて血管切れそうなトコがいいんだよな
「歌え、私のためにぃぃィーーーーッ！」って狂気全開だし。
自分（ﾌｧﾝﾄﾑ）とクリスティーヌ以外はどうでもいいみたいな雰囲気が漂っとるｗ
野村玲子って人のクリスティーヌ、映画版見た時にエミー・ロッサムの声と少し似てるなぁと思った。
初々しいってか、声が若いよな。（中の人は当時オバハンだったんだろうけど）
マジで？
なんか、このスレで初めてﾅｶｰﾏ発見したｗ 市村盤って結構こきおろされてたっぽいし。
俺、演劇俳優とかは詳しくないんだが、（市村もポケモンのアニメとゲームに出てるなあぐらいの認識。舞台見たことない）
あの歌っつぅか演技は、気合い入りすぎて血管切れそうなトコがいいんだよな
「歌え、私のためにぃぃィーーーーッ！」って狂気全開だし。
自分（ﾌｧﾝﾄﾑ）とクリスティーヌ以外はどうでもいいみたいな雰囲気が漂っとるｗ
野村玲子って人のクリスティーヌ、映画版見た時にエミー・ロッサムの声と少し似てるなぁと思った。
初々しいってか、声が若いよな。（中の人は当時オバハンだったんだろうけど）
>>136
うん。そうだね。
だから、133が言うように「クリスをラウルに奪われそうになったから突然暴走して悪事を働くようになった」わけじゃなくて、
もともとその前から悪人、というか狂人という設定なんだとｵﾓ。
ただそれは自分の醜さを嘲笑う世間への怒りがそうさせていたんだろうな。母親にさえ否定されたら人間みんな敵に
見えるだろうし。
だからやっぱり自分はラウルがクリスを「ファントムの魔の手から救い出した」ように見える。
ファントムも、クリスを「幸せ」にできるとは思っていなくて、一緒にいても暗い世界にひきずりこんでしまう
だけだというのを自分でわかっていたから、最後クリスを手放したんだろうなあ。
そしてファントムは最後にクリスのキスで「自分の事を想ってくれる人が一人もいないわけではなかった」って事に
気づけて、その想いを胸にその後の一生を送れたのだからファントムとしてはハッピーエンドだったのかも。
うん。そうだね。
だから、133が言うように「クリスをラウルに奪われそうになったから突然暴走して悪事を働くようになった」わけじゃなくて、
もともとその前から悪人、というか狂人という設定なんだとｵﾓ。
ただそれは自分の醜さを嘲笑う世間への怒りがそうさせていたんだろうな。母親にさえ否定されたら人間みんな敵に
見えるだろうし。
だからやっぱり自分はラウルがクリスを「ファントムの魔の手から救い出した」ように見える。
ファントムも、クリスを「幸せ」にできるとは思っていなくて、一緒にいても暗い世界にひきずりこんでしまう
だけだというのを自分でわかっていたから、最後クリスを手放したんだろうなあ。
そしてファントムは最後にクリスのキスで「自分の事を想ってくれる人が一人もいないわけではなかった」って事に
気づけて、その想いを胸にその後の一生を送れたのだからファントムとしてはハッピーエンドだったのかも。
…またレスアンカー微妙に間違えた…orz
ファントムって誰かと会話したことあるのかなぁ・・
とふと鑑賞３回目で。
喋った（らしき）事があるのはクリスティーヌだけ？
マダム・ジリーとは無言な関係のような気がするし。私見だけど。
三十ウン年間もずーっと無言で過ごしてきた男。せつない・・
つか、この話題既出だったらほんとすいません。
とふと鑑賞３回目で。
喋った（らしき）事があるのはクリスティーヌだけ？
マダム・ジリーとは無言な関係のような気がするし。私見だけど。
三十ウン年間もずーっと無言で過ごしてきた男。せつない・・
つか、この話題既出だったらほんとすいません。
＞マダム・ジリーとは無言な関係
どんな関係だyo!
どんな関係だyo!
いや、阿吽の呼吸ってやつ。
「関係」に深い意味はないｗ
「関係」に深い意味はないｗ
普通に考えて、夢見すぎ
いや、既出ではないと思うよ。
映画版限定で言えば、マダム・ジリーとはいくらかしゃべっているとは思うが…
他誰かは…親と見世物小屋の人位？あんまり居ないかもね。
原作で言えば、昼間っからかなり堂々とオペラ座内をうろうろして、買い物にも出てるし
世界中を放浪して、ペルシャの王様にも仕えてた上、ダロガとは友達でよく話してる。
結構饒舌な印象だったな。
映画版限定で言えば、マダム・ジリーとはいくらかしゃべっているとは思うが…
他誰かは…親と見世物小屋の人位？あんまり居ないかもね。
原作で言えば、昼間っからかなり堂々とオペラ座内をうろうろして、買い物にも出てるし
世界中を放浪して、ペルシャの王様にも仕えてた上、ダロガとは友達でよく話してる。
結構饒舌な印象だったな。
手紙はやけに教養を感じさせる、こなれた文章だよね。
脅迫めいた事を書きつつもYour obedient servantとちゃんと
ビジネスレター風に締めくくったりして。
脅迫めいた事を書きつつもYour obedient servantとちゃんと
ビジネスレター風に締めくくったりして。
映画版では、クリスティーヌ以外とは日常的に会話をしていた相手っていないっぽいよね。
マダムジリーと会話してたかどうかは謎・・・。でもマダムが「彼は優れた芸術家で、建築家で・・・」って言ってるし、
マダムは地下の彼の隠れ家まで行った事があるのかもしれないな。時々はファントムの歌を聞いたりもしたんだろか。
マダムジリーと会話してたかどうかは謎・・・。でもマダムが「彼は優れた芸術家で、建築家で・・・」って言ってるし、
マダムは地下の彼の隠れ家まで行った事があるのかもしれないな。時々はファントムの歌を聞いたりもしたんだろか。
149 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 16:03:51 ID:hOUMfCI3
今日も観てきました！
大阪では３月は上映されるみたいだから、あと１回は観れるかな。
なんだか回数を重なる程、泣きが多くなる。
なぜだろう…
大阪では３月は上映されるみたいだから、あと１回は観れるかな。
なんだか回数を重なる程、泣きが多くなる。
なぜだろう…
ファントムのいた19世紀っていう時代は、人間は生まれながらに不平等が
当たり前の時代。貴族の子は恵まれた生活、貧民に生まれたら就学・就労の選択
の自由もなく、運命のままに、野たれ死のうが犯罪者になっても同情なんて
されない、平等・人権思想が社会モラルの21世紀とはまるで違うから、現代の尺度で
ファントムの行動を「悪」と呼ぶのは違うような気がする。
ラウルにしても、マダムジリーからファントムの悲惨な幼年時代を聞いても同情する
様子が少しもしないし、オペラ座の下層階級だろうブケーが宙吊りにされてても
ラウルが気にするのはクリスだけ。警察をオペラ座に配備してファントムを射殺しようと
しているのもブケーが殺されたから、っていうより、婚約者のクリスにつきまとって
いるのが主な理由に見えるし。地下で自分が罠にはめて射殺しようとしてたファントムに
「同情心はないのか？」と聞くラウルはいかにも貴族の坊ちゃんらしかった。
当たり前の時代。貴族の子は恵まれた生活、貧民に生まれたら就学・就労の選択
の自由もなく、運命のままに、野たれ死のうが犯罪者になっても同情なんて
されない、平等・人権思想が社会モラルの21世紀とはまるで違うから、現代の尺度で
ファントムの行動を「悪」と呼ぶのは違うような気がする。
ラウルにしても、マダムジリーからファントムの悲惨な幼年時代を聞いても同情する
様子が少しもしないし、オペラ座の下層階級だろうブケーが宙吊りにされてても
ラウルが気にするのはクリスだけ。警察をオペラ座に配備してファントムを射殺しようと
しているのもブケーが殺されたから、っていうより、婚約者のクリスにつきまとって
いるのが主な理由に見えるし。地下で自分が罠にはめて射殺しようとしてたファントムに
「同情心はないのか？」と聞くラウルはいかにも貴族の坊ちゃんらしかった。
どこから突っ込めば良いのか。なかなか難易度高いな。
152 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 16:19:11 ID:mnxXe9MV
四季版とかヅカとか私は全然興味無いけど、ここの皆様は結構あっちこっち
観たり聴いたりされてるみたいね。
私はとにかく映画版ひとすじです・・。
なんか終幕が近くなってきて本当に悲しい。DVDは絶対に買うよー！！
観たり聴いたりされてるみたいね。
私はとにかく映画版ひとすじです・・。
なんか終幕が近くなってきて本当に悲しい。DVDは絶対に買うよー！！
153 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 16:25:02 ID:5q1xmBYq
ＤＶＤ、ほんと超豪華版ボックスで出してくれないかな。
台本、未公開シーンのＤＶＤ、メイキングＤＶＤ、レプリカのスワロの指輪、マスカレードのオルゴール・・・
とにかく盛りだくさんで。5万くらい出してでもﾎｽｲ。
台本、未公開シーンのＤＶＤ、メイキングＤＶＤ、レプリカのスワロの指輪、マスカレードのオルゴール・・・
とにかく盛りだくさんで。5万くらい出してでもﾎｽｲ。
ファントムは芸術家、ってことを踏まえると、芸術家のエゴは持っていて
当たり前だと思う。「3年間事故ばかり」っていうカルロッタのセリフで、
ファントムは彼の美意識に反するような舞台の上演は我慢ならず、「改善しろ！」
とモノ落としたりしてビビらせてきただろうし、たぶん結果として舞台は良くなった
んだと思う。で、前の支配人はその報酬を彼に支払っていた。正体不明の相手にお金を
払い、正体不明の相手からお金をもらう、これ今でもあることみたいだし。
（NHKで日本人のピアニストの人が舞台の度にドレスを新調するけど、自分は
気にいったドレスを値段を見ずに買うだけで、支払いがどこからか知らない、
って言っていた。）芸術の場で芸術家のエゴをふりまわしても許容されていたんだけど、
ラウルが出現してクリスが彼と恋をしてしまったことで、ファントムは芸術家のエゴに
男としてのエゴを混同、嫉妬で所謂「タガ」が外れてしまい、それを軌道修正してくれる
ような友人も持たなかったから、暴走してしまったんだと思う。
彼は「狂いそうな」要素がふんだんにある芸術家で、クリスへの愛によって
本当に狂ってしまった、んだと思う。熱愛⇔狂愛の悲劇だなあ。
当たり前だと思う。「3年間事故ばかり」っていうカルロッタのセリフで、
ファントムは彼の美意識に反するような舞台の上演は我慢ならず、「改善しろ！」
とモノ落としたりしてビビらせてきただろうし、たぶん結果として舞台は良くなった
んだと思う。で、前の支配人はその報酬を彼に支払っていた。正体不明の相手にお金を
払い、正体不明の相手からお金をもらう、これ今でもあることみたいだし。
（NHKで日本人のピアニストの人が舞台の度にドレスを新調するけど、自分は
気にいったドレスを値段を見ずに買うだけで、支払いがどこからか知らない、
って言っていた。）芸術の場で芸術家のエゴをふりまわしても許容されていたんだけど、
ラウルが出現してクリスが彼と恋をしてしまったことで、ファントムは芸術家のエゴに
男としてのエゴを混同、嫉妬で所謂「タガ」が外れてしまい、それを軌道修正してくれる
ような友人も持たなかったから、暴走してしまったんだと思う。
彼は「狂いそうな」要素がふんだんにある芸術家で、クリスへの愛によって
本当に狂ってしまった、んだと思う。熱愛⇔狂愛の悲劇だなあ。
>>152
キャストも好きだけど音楽が好きだからかな。
どんな人が他に歌ってるのか興味あるし、聞き比べするのも楽しい。
つか、そんな理由はあとづけか。あれもこれもほしくなるんだ。ここ見てると…。
英語以外の言語で聞くのもね、楽しいよ。
>>153
いいな、そのボックス。ほしい。五万出してもイイさ！買ったる。
公式に書きこもうかね、そうやって。五万でも買いますよって。
キャストも好きだけど音楽が好きだからかな。
どんな人が他に歌ってるのか興味あるし、聞き比べするのも楽しい。
つか、そんな理由はあとづけか。あれもこれもほしくなるんだ。ここ見てると…。
英語以外の言語で聞くのもね、楽しいよ。
>>153
いいな、そのボックス。ほしい。五万出してもイイさ！買ったる。
公式に書きこもうかね、そうやって。五万でも買いますよって。
156 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 16:43:43 ID:GR7wM47m
私も指輪欲しいな、オルゴールも・・。
四季のオルゴールはおっそろしく毛が逆立ったような猿でしたよね、日経ｴﾝﾀで見た。
四季のオルゴールはおっそろしく毛が逆立ったような猿でしたよね、日経ｴﾝﾀで見た。
>>153
舞台になったパリ・オペラ座の内部映像（本当にある地下の湖はぜひ見たい）
19世紀の実際のパリの街の映像に
各国の吹き替えも収録（ココで評判のドイツ語は是非収録してほしい）
そして、なによりも字幕をなっちではない人で。
舞台になったパリ・オペラ座の内部映像（本当にある地下の湖はぜひ見たい）
19世紀の実際のパリの街の映像に
各国の吹き替えも収録（ココで評判のドイツ語は是非収録してほしい）
そして、なによりも字幕をなっちではない人で。
>>150
前半については、21世紀だってにたようなもんでしょ、と思うが。平等じゃないから
平等を理想としているのであって。ガストン・ルルーは「不平等で生まれてくる人間の
不幸」の象徴としてのファントムも描きたかったのでは？
後半、「ラウルにしても～」で言えば、同感。ラウル、なんか影(頭もｗ)薄いんだよね。
もちろんファントムを際立たせるための監督の術中にはまっちまったんだろうが。
苦労知らずの坊ちゃんには同情心持てない。最後、墓のばらと指輪はファントムの
復讐といわないまでも、「クリスを愛し続けて私は幸せだった」という自己表現という
ということにして終わらせてやりたい。ラウル、少し驚いた表情してるし。
前半については、21世紀だってにたようなもんでしょ、と思うが。平等じゃないから
平等を理想としているのであって。ガストン・ルルーは「不平等で生まれてくる人間の
不幸」の象徴としてのファントムも描きたかったのでは？
後半、「ラウルにしても～」で言えば、同感。ラウル、なんか影(頭もｗ)薄いんだよね。
もちろんファントムを際立たせるための監督の術中にはまっちまったんだろうが。
苦労知らずの坊ちゃんには同情心持てない。最後、墓のばらと指輪はファントムの
復讐といわないまでも、「クリスを愛し続けて私は幸せだった」という自己表現という
ということにして終わらせてやりたい。ラウル、少し驚いた表情してるし。
四季の聴いてきました。
原語版を全然知らなければ日本語でもそれほど気にならなかったと思うけど、
オペラ座に関してはそうもいかなくなっている自分に気づきました。
まぁ、日本語訳をなるべく意味を損なわずに音楽にのるようにするのは
大変なことなんでしょうね。
そうはわかっているけど・・・決して意味を損なっている部分ではないけど、
「スィンク・オブ・ミー」でのラウルのパートの最初では正直ずっこけた・・・。
それにしても、映画のオペラ座は英語だからゆえにこれだけはまれたのかも？
歌は歌としてしか聞こえないのが良いのかも・・・。
それでも、機会があれば四季版もフルで聴くなり観るなりしてみたいとは思いました。
原語版を全然知らなければ日本語でもそれほど気にならなかったと思うけど、
オペラ座に関してはそうもいかなくなっている自分に気づきました。
まぁ、日本語訳をなるべく意味を損なわずに音楽にのるようにするのは
大変なことなんでしょうね。
そうはわかっているけど・・・決して意味を損なっている部分ではないけど、
「スィンク・オブ・ミー」でのラウルのパートの最初では正直ずっこけた・・・。
それにしても、映画のオペラ座は英語だからゆえにこれだけはまれたのかも？
歌は歌としてしか聞こえないのが良いのかも・・・。
それでも、機会があれば四季版もフルで聴くなり観るなりしてみたいとは思いました。
【DVD】 五線譜のラブレター 特別編
2005/06/03発売GXBA-27114税抜\3800 税込\3990
ピクチャーディスク
特製アウターケース
＜特典内容＞
アーウィン・ウィンクラー監督とケヴィン・クラインによる音声解説
メイキング集：
メイキング・オブ・「五線譜のラブレター」
ミュージック・オブ・「五線譜のラブレター」
シーンの舞台裏：
１，ビー・ア・クラウン
２．恋の売り物
未公開シーン集
「五線譜のラブレター」サウンドトラックＴＶスポット
オリジナル劇場予告編
126分 片面２層 カラー
シネスコ16:9/LB 日本語・英語
1：ドルビーデジタル／5.1chサラウンド／英語
2：ドルビーデジタル／5.1chサラウンド／日本語
2005/06/03発売GXBA-27114税抜\3800 税込\3990
ピクチャーディスク
特製アウターケース
＜特典内容＞
アーウィン・ウィンクラー監督とケヴィン・クラインによる音声解説
メイキング集：
メイキング・オブ・「五線譜のラブレター」
ミュージック・オブ・「五線譜のラブレター」
シーンの舞台裏：
１，ビー・ア・クラウン
２．恋の売り物
未公開シーン集
「五線譜のラブレター」サウンドトラックＴＶスポット
オリジナル劇場予告編
126分 片面２層 カラー
シネスコ16:9/LB 日本語・英語
1：ドルビーデジタル／5.1chサラウンド／英語
2：ドルビーデジタル／5.1chサラウンド／日本語
誤爆した＿|￣|○
>>157
それそれ！ グッズは別売り。DVD自体は、特典映像が充実していてくれ。
もののけ姫とか６ヶ国語くらいの吹き替え入ってるんだから、ぜひオペラ座も
せめて英仏独、じゃない独伊西（スペイン）を音声切り替えで！
それそれ！ グッズは別売り。DVD自体は、特典映像が充実していてくれ。
もののけ姫とか６ヶ国語くらいの吹き替え入ってるんだから、ぜひオペラ座も
せめて英仏独、じゃない独伊西（スペイン）を音声切り替えで！
>>158
＞平等じゃないから 平等を理想としているのであって
建前でも平等を理想としている21世紀は、不平等、だから何？的な19世紀
とは違う。19世紀のフランスでは子供が顔半分が醜いだけで見世物小屋にさらさ
れるけど、21世紀のフランスでそんなことが起きたら社会問題。
＞ファントムを際立たせるための監督の術中にはまっちまったんだろうが
ファントム＝闇が、輝いたのはラウル＝光の演出がうまかったから、だと思う。
純粋で誠実で勇気もあるラウルだけど、育ちの良さゆえの状況判断の甘さが、
何回もファントムの神経を逆撫でしてしまったんだろうなあ。
＞平等じゃないから 平等を理想としているのであって
建前でも平等を理想としている21世紀は、不平等、だから何？的な19世紀
とは違う。19世紀のフランスでは子供が顔半分が醜いだけで見世物小屋にさらさ
れるけど、21世紀のフランスでそんなことが起きたら社会問題。
＞ファントムを際立たせるための監督の術中にはまっちまったんだろうが
ファントム＝闇が、輝いたのはラウル＝光の演出がうまかったから、だと思う。
純粋で誠実で勇気もあるラウルだけど、育ちの良さゆえの状況判断の甘さが、
何回もファントムの神経を逆撫でしてしまったんだろうなあ。
単純に思うけど、もしラウルがファントムの魔の手からクリスを救ってハッピーな話なんだったら
なんでラストでファントム同然の猿のオルゴールをクリスのお墓に供えるの？
ラウルとしてはそんなもの、ぜったい供えたくないはず。
せっかく闇の世界から救い出したはずのクリスの魂をまた闇に行かせるようなものだ。
だがあえてそれをすると言うことは、
ファントムのクリスへの愛（逆に言えば、クリスのファントムへの愛）をラウルが認めたということだと思う。
なんでラストでファントム同然の猿のオルゴールをクリスのお墓に供えるの？
ラウルとしてはそんなもの、ぜったい供えたくないはず。
せっかく闇の世界から救い出したはずのクリスの魂をまた闇に行かせるようなものだ。
だがあえてそれをすると言うことは、
ファントムのクリスへの愛（逆に言えば、クリスのファントムへの愛）をラウルが認めたということだと思う。
165 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 17:52:22 ID:Ikbl7DVw
オルゴールやらはいらない。別売りにしてください
ロンドンオリジナル版とブロードウェイ版、できれば秘蔵の市村ﾌｧﾝﾄﾑ死期公演もちらりと折り混ぜて欲しい。
ｹﾝﾋﾙ版はいらないよね。
“ALL ABOUT THE PHANTOM OF THE OPERA”観たいです！
ロンドンオリジナル版とブロードウェイ版、できれば秘蔵の市村ﾌｧﾝﾄﾑ死期公演もちらりと折り混ぜて欲しい。
ｹﾝﾋﾙ版はいらないよね。
“ALL ABOUT THE PHANTOM OF THE OPERA”観たいです！
恋する21歳の若者に多大な期待を抱くのはﾑﾘﾎﾟ。
ラウルは彼なりに精一杯頑張ったと思う。
＞もののけ姫とか６ヶ国語くらいの吹き替え入ってるんだから
マジですか？すごい！
ラウルは彼なりに精一杯頑張ったと思う。
＞もののけ姫とか６ヶ国語くらいの吹き替え入ってるんだから
マジですか？すごい！
↑いくらなんでも無理過ぎｗ
冒頭で老いたラウルが「every detail exactly as she said...（細部に至るまで彼女に聞いたとおり）」
といってるけど、ファントムのことを二人で話すこともあったんだろうなあって思って、
切なくなると同時に、ラウルって実は器大きいんじゃないかと思ったよ…
といってるけど、ファントムのことを二人で話すこともあったんだろうなあって思って、
切なくなると同時に、ラウルって実は器大きいんじゃないかと思ったよ…
169 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 18:00:15 ID:+6jgUjMV
実はと言うか、大きいでしょ＞ラウル器
＞169
それ最悪w
それ最悪w
むしろ嫌がるラウルに延々クリスが話して聞かせたとかな気がする。
器が大きいというより気が小さい感じ。
器が大きいというより気が小さい感じ。
自分を選んだけれど、心のどこかにファントムを忘れないクリスを愛し続けたんだね、ラウルは。
器が大きい‥かどうかはわからないが、基本的に優しいお坊っちゃんなんだと思うよ
器が大きい‥かどうかはわからないが、基本的に優しいお坊っちゃんなんだと思うよ
なんかクリスとラウルの結婚生活を想像してしまう。
クリスが歌や芸術について語っていてもラウルが「ふーん。それより食事に行こうよ！」
そしてクリスは小さく溜息。「あの人についていっていたら、どんな人生が待っていたんだろう・・・」
一生クリスはファントムの事が頭を離れなかっただろうな。
ラウルはファントムの話をクリスが時々したり、ファントムにもまだ心残りがありそうなクリスに
気づきながらも「もうファントムはいなくなった。あれは随分昔に終わった事」だからクリスの
ひとつの思い出と受け止めて、猿のオルゴールもクリスの大事な思い出のひとつとして墓前に捧げに
行ったんじゃないかなあ。
でもそこにあったバラの花と指輪を見て、終わった事だと思っていたのは実は自分だけで、
ファントムとクリスの心は色あせずずっと繋がっていたのか・・・とｶﾞｸﾌﾞﾙになるラウル。と自分は解釈してる。
クリスが歌や芸術について語っていてもラウルが「ふーん。それより食事に行こうよ！」
そしてクリスは小さく溜息。「あの人についていっていたら、どんな人生が待っていたんだろう・・・」
一生クリスはファントムの事が頭を離れなかっただろうな。
ラウルはファントムの話をクリスが時々したり、ファントムにもまだ心残りがありそうなクリスに
気づきながらも「もうファントムはいなくなった。あれは随分昔に終わった事」だからクリスの
ひとつの思い出と受け止めて、猿のオルゴールもクリスの大事な思い出のひとつとして墓前に捧げに
行ったんじゃないかなあ。
でもそこにあったバラの花と指輪を見て、終わった事だと思っていたのは実は自分だけで、
ファントムとクリスの心は色あせずずっと繋がっていたのか・・・とｶﾞｸﾌﾞﾙになるラウル。と自分は解釈してる。
>>169とか>>172みたいな考えって…自分はやだ。
ところで"every detail exactly as she said" の「彼女」が
クリスでなくてマダムジリーってのは、なし？
ラウルは落ち着いたところで「彼はどういう人間だったのだろう」と折々に
考えて、でも妻には聞けなくて、マダムに訊いたって可能性はないかなあ。
ところで"every detail exactly as she said" の「彼女」が
クリスでなくてマダムジリーってのは、なし？
ラウルは落ち着いたところで「彼はどういう人間だったのだろう」と折々に
考えて、でも妻には聞けなくて、マダムに訊いたって可能性はないかなあ。
結婚後、言葉に出して語ったことは無かったけど、ラウルには、
クリスティーヌの心の中にいつまでもファントムが棲み続けているのを
感じていた、と私は捉えてた。
クリスティーヌの心の中にいつまでもファントムが棲み続けているのを
感じていた、と私は捉えてた。
178 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 18:39:10 ID:puAna0em
でもクリスが語ったから、猿のオルゴールのことを知ったのでは？
DVD特典にオペラ座グッズを何かつけて欲しい。
指輪レプリカとか、前売りについてたオペラ座の涙とか・・・
映像も満載で。
指輪レプリカとか、前売りについてたオペラ座の涙とか・・・
映像も満載で。
私の脳内解釈
クリスがオルゴールについて語ったのは
1回きりなのではないかと思う。
結婚してすぐの頃、思わず夢中になって喋っちゃって
ファントムの事に触れそうになって、あっ、となる（気まずい雰囲気付）。
それ以後、二人の間で積極的にオペラ座について話す事はなく
だからこそかえってラウルは鮮明に覚えている。
さーて今からシネコンに行ってきますﾉｼ
クリスがオルゴールについて語ったのは
1回きりなのではないかと思う。
結婚してすぐの頃、思わず夢中になって喋っちゃって
ファントムの事に触れそうになって、あっ、となる（気まずい雰囲気付）。
それ以後、二人の間で積極的にオペラ座について話す事はなく
だからこそかえってラウルは鮮明に覚えている。
さーて今からシネコンに行ってきますﾉｼ
うーん。
オークションで再開したマダムとラウルはそんなに親しげな感じでもなくて、
結構久しぶりに顔を合わせた感じだから、ラウルとマダムがその後二人で会って
ファントムの話をするって事は考えにくい・・かな。
やっぱり遠い目をしながら「細部に渡るまで彼女の言ってた通り・・・」というくだりの
「彼女」はクリスのように思える。
オークションで再開したマダムとラウルはそんなに親しげな感じでもなくて、
結構久しぶりに顔を合わせた感じだから、ラウルとマダムがその後二人で会って
ファントムの話をするって事は考えにくい・・かな。
やっぱり遠い目をしながら「細部に渡るまで彼女の言ってた通り・・・」というくだりの
「彼女」はクリスのように思える。
渦中にいた時にはファントムを憎んでいたが、事件の終焉後、二人はあの時自分達に「行け」と言った彼に
同情したんだと思う。彼の不幸な生い立ち、不思議な成り行きでオペラ座に住み着くようになったこと、ｸﾘｽへの想い、いろんなもの
が見えてくるに従って最後にクリスを断念した彼の気持ちが痛いほどわかったのでは？
だから自分達の幸せの翳にファントムの悲しい物語があったことをいつも忘れないんだと思う。
けして嫉妬から聞き出したとかそういうわけではないと思う。
同情したんだと思う。彼の不幸な生い立ち、不思議な成り行きでオペラ座に住み着くようになったこと、ｸﾘｽへの想い、いろんなもの
が見えてくるに従って最後にクリスを断念した彼の気持ちが痛いほどわかったのでは？
だから自分達の幸せの翳にファントムの悲しい物語があったことをいつも忘れないんだと思う。
けして嫉妬から聞き出したとかそういうわけではないと思う。
署名、もう数時間待つって。
５００のキリ番を狙う人、今すぐGO！
５００のキリ番を狙う人、今すぐGO！
ファントムには可哀想だけど、ファントムがクリスを想っていたほどには
クリスはファントムのことを想っていなかった気がする。
時が流れるにつれて想いは色あせ、時々ふと思い出す程度だったかも…
クリスには新しい家族も出来、友人もいるわけだし。
カーテン越しに見た猿のオルゴールが、そんなにも印象に残っていたのが
ちょっと不自然な気もするけど。
猿のオルゴールに関してはクリスの話を聞いたラウルが、クリスにマダム・ジリー
から聞いたファントムの過去の話をしたのかもしれないね。
クリスはファントムのことを想っていなかった気がする。
時が流れるにつれて想いは色あせ、時々ふと思い出す程度だったかも…
クリスには新しい家族も出来、友人もいるわけだし。
カーテン越しに見た猿のオルゴールが、そんなにも印象に残っていたのが
ちょっと不自然な気もするけど。
猿のオルゴールに関してはクリスの話を聞いたラウルが、クリスにマダム・ジリー
から聞いたファントムの過去の話をしたのかもしれないね。
オルゴールに関する「彼女」をマダムだと思うのっておかしい。
最後まで見たらクリス以外にないだろうに。
最後まで見たらクリス以外にないだろうに。
ファントムはドクロのサーベルや自分好みのものをどこで手に入れた
のかな。デザイン画を描いてオーダー？ 骨董市でお買い物？
あと、かつらももみあげの長さとか完璧だからどうやって手に入れた
か気になる。通信販売とか無い時代なわけで。
のかな。デザイン画を描いてオーダー？ 骨董市でお買い物？
あと、かつらももみあげの長さとか完璧だからどうやって手に入れた
か気になる。通信販売とか無い時代なわけで。
手作り
舞台の道具を手直し
せっかくオルゴールの話をぶったぎってたね。ごめん。
私はラウルは一緒に暮らした長い時間をかけてやっとファントムの心境
が心から理解できたんだと思う。愛すればこそ反対側へ行かせることが
できる心境に年老いるまで至らなかった自分に気がつき、ファントムに
対しても感謝と敬意の気持ちを持てた。そして遅かったけれどオルゴー
ルを供えることでファントムとの愛を認めた。
私はラウルは一緒に暮らした長い時間をかけてやっとファントムの心境
が心から理解できたんだと思う。愛すればこそ反対側へ行かせることが
できる心境に年老いるまで至らなかった自分に気がつき、ファントムに
対しても感謝と敬意の気持ちを持てた。そして遅かったけれどオルゴー
ルを供えることでファントムとの愛を認めた。
私もそう思うんだよね。
色々な解釈ができて面白いよね。
色々な解釈ができて面白いよね。
〉184
男女としての愛を越えた音楽で結ばれた精神的繋がりがあったんじゃないかなー、ファントムとクリスの間には
まあ、もしかして子供に囲まれた幸せな日常の中で、女性であるクリスが過去をキレーさーっぱり、忘れてしま
う、と言うことはあるかもね。
むしろラウルの方が沈痛な思いで怪人のことを回顧していたかもね。
でもやはり最後のexactly as she said はマダムとは考えにくい
事件後、警察の取り調べが二人にもあったろうから、その時にクリスが皆に語ったことだったのかもしれないし
男女としての愛を越えた音楽で結ばれた精神的繋がりがあったんじゃないかなー、ファントムとクリスの間には
まあ、もしかして子供に囲まれた幸せな日常の中で、女性であるクリスが過去をキレーさーっぱり、忘れてしま
う、と言うことはあるかもね。
むしろラウルの方が沈痛な思いで怪人のことを回顧していたかもね。
でもやはり最後のexactly as she said はマダムとは考えにくい
事件後、警察の取り調べが二人にもあったろうから、その時にクリスが皆に語ったことだったのかもしれないし
そうだね、やっぱりマダムから聞いた可能性はないだろうね。
ところで墓碑銘、「よき妻 よき母」って字幕はあれでいいんだけども
英語は Beloved wife and mother つまり「愛された妻にして母親」
なんだよね…
深読みするほうがおかしい、決り文句ではあるんだけど。
オルゴール、黒リボンと指輪のついた薔薇、本当いつまでも想像をかきたてる。
ところで墓碑銘、「よき妻 よき母」って字幕はあれでいいんだけども
英語は Beloved wife and mother つまり「愛された妻にして母親」
なんだよね…
深読みするほうがおかしい、決り文句ではあるんだけど。
オルゴール、黒リボンと指輪のついた薔薇、本当いつまでも想像をかきたてる。
あの薔薇、まだ新しかったしね・・・
クリスとラウルに娘がいて、その娘が恋愛して結婚する時、
ラウルは嫌って言う程、ファントムの気持ちが理解できたのかも。
猿のオルゴールは、all ask of youの屋上で相思相愛確認～マスカレード
で婚約までの間にクリスがラウルに話したことをラウルが覚えていた。
マスカレードの頃までは、ラウルにとってファントムの存在は対して脅威じゃなかった。
何の疑いもなく、クリスは自分だけを好きだと信じていられた時期に聞いた話だから
鮮明に印象に残っていたと思う。ファントム・クリス・ラウルの三角関係のために
オペラ座シャンデリア落下＆火事という大惨事になったから、結婚してから
オペラ座もファントムのことも、ラウルとクリスの間では話題にすることはなかったように思う。
ラウルは嫌って言う程、ファントムの気持ちが理解できたのかも。
猿のオルゴールは、all ask of youの屋上で相思相愛確認～マスカレード
で婚約までの間にクリスがラウルに話したことをラウルが覚えていた。
マスカレードの頃までは、ラウルにとってファントムの存在は対して脅威じゃなかった。
何の疑いもなく、クリスは自分だけを好きだと信じていられた時期に聞いた話だから
鮮明に印象に残っていたと思う。ファントム・クリス・ラウルの三角関係のために
オペラ座シャンデリア落下＆火事という大惨事になったから、結婚してから
オペラ座もファントムのことも、ラウルとクリスの間では話題にすることはなかったように思う。
>>192
ラウルは、妻が自分を愛してくれているという自信が持てなかった、てこと？＜深読み
ラウルは、妻が自分を愛してくれているという自信が持てなかった、てこと？＜深読み
189
193
泣けてきたよう‥
193
泣けてきたよう‥
ダウンロードサイトで映画版のOvertureとLearn to be lonely購入してきた。
でもコレ、ＣＤ－Ｒに焼けないんだな…
しかも間違ってOvertureを３曲も購入してしまった(´・ω・｀)
なんかだめぽ
でもコレ、ＣＤ－Ｒに焼けないんだな…
しかも間違ってOvertureを３曲も購入してしまった(´・ω・｀)
なんかだめぽ
>>195
うん、あの墓碑銘をそう読むほうがおかしいし、私も幸福な結婚生活だった
と思ってる。でも、異質の愛を別々の相手に持つ、というのは理解できる人と
できない人とあるじゃない？ 100％じゃない、とか、一番かどうか確信が持てない、
という意味での「自信がない」ならあり得たと思う。今は確かに貞淑な妻で自分を
大事にしてくれていてもね。それで苦しんだとまでは思わないけど。
チャットみたいになってしまってごめんなさい。ここまでにする
うん、あの墓碑銘をそう読むほうがおかしいし、私も幸福な結婚生活だった
と思ってる。でも、異質の愛を別々の相手に持つ、というのは理解できる人と
できない人とあるじゃない？ 100％じゃない、とか、一番かどうか確信が持てない、
という意味での「自信がない」ならあり得たと思う。今は確かに貞淑な妻で自分を
大事にしてくれていてもね。それで苦しんだとまでは思わないけど。
チャットみたいになってしまってごめんなさい。ここまでにする
ドンファンの勝利に出るを怯えていた時クリスは
「彼は一生私の頭の中で歌い続けるわ」と言っていた通り
あの後クリスの中ではengel of music で満たされていたんだと思う。
眠る時、子供にロッテの話をしてあげる時、
彼女の人生は音楽に満ち溢れて、幸福だったんだと思う。
ファントムがクリスに与えたものは音楽、つまり、ファントムの全てだったのだから。
時々少女の頃のような夢見るような目でラウルにファントムの秘密の隠れ家の事を語ったのかもしれない。
ファントムはクリスにとって恋の対象ではなかったかもしれないがとても大事な人で
それはラウルも分かってて、そしてそんなクリスを愛していたから猿のオルゴールを供えたんだと解釈してるよ。
「彼は一生私の頭の中で歌い続けるわ」と言っていた通り
あの後クリスの中ではengel of music で満たされていたんだと思う。
眠る時、子供にロッテの話をしてあげる時、
彼女の人生は音楽に満ち溢れて、幸福だったんだと思う。
ファントムがクリスに与えたものは音楽、つまり、ファントムの全てだったのだから。
時々少女の頃のような夢見るような目でラウルにファントムの秘密の隠れ家の事を語ったのかもしれない。
ファントムはクリスにとって恋の対象ではなかったかもしれないがとても大事な人で
それはラウルも分かってて、そしてそんなクリスを愛していたから猿のオルゴールを供えたんだと解釈してるよ。
私は、あの地下でファントムがラウルを縄にかけた時に
クリスは本当にファントムに失望したんだと思う。
あのキスは決別のキスだったんじゃないかなあ・・・
あれ以来、歌を歌うのもやめてしまったみたいだし。
クリスはもっと割り切ってる感じがするなあ。
クリスは本当にファントムに失望したんだと思う。
あのキスは決別のキスだったんじゃないかなあ・・・
あれ以来、歌を歌うのもやめてしまったみたいだし。
クリスはもっと割り切ってる感じがするなあ。
魂のつながりを感じた人をそう簡単に割り切れるかなあ
ラウルに対する愛とファントムに対する愛は違うものだけど、
どちらにも本物の愛情があったと自分は思う
ファントムが心の奥底にいてもラウルを大事に思って愛して生きていくことはできるんじゃないかな
ラウルに対する愛とファントムに対する愛は違うものだけど、
どちらにも本物の愛情があったと自分は思う
ファントムが心の奥底にいてもラウルを大事に思って愛して生きていくことはできるんじゃないかな
しかもあんな衝撃的な別れ方をしたら、ずっと心にファントムはいたと思う。
私としてはオルゴールのことをラウルに話したのは
クリスが病に伏した時ではなかったかなと思ってる。
オペラ座時代の夢を見てて、ふと目をさましてベットのわきのラウルに思わず
「猿のオルゴールの夢を見てた。とても綺麗なメロディだったの。懐かしかった」と
やせ衰えたクリスが言ったのでは。
その前提として、ラウルとクリスは子供も生まれて恵まれた家庭生活で
ラウル的には「もう大昔の終わった話」と思ってたので
遠い目をして語る病床の妻の話を聞いていた。
で、>>174のように、
墓に供えてあるバラを見て
終わったと思ってたのは自分だけなのに気付きｶﾞｸﾌﾞﾙとなる。
クリスが病に伏した時ではなかったかなと思ってる。
オペラ座時代の夢を見てて、ふと目をさましてベットのわきのラウルに思わず
「猿のオルゴールの夢を見てた。とても綺麗なメロディだったの。懐かしかった」と
やせ衰えたクリスが言ったのでは。
その前提として、ラウルとクリスは子供も生まれて恵まれた家庭生活で
ラウル的には「もう大昔の終わった話」と思ってたので
遠い目をして語る病床の妻の話を聞いていた。
で、>>174のように、
墓に供えてあるバラを見て
終わったと思ってたのは自分だけなのに気付きｶﾞｸﾌﾞﾙとなる。
周囲からの目とか、地位とか、育ってきた環境とかを取り払って魂だけに
なった時、クリスティーヌはラウルと対にならないと思う。
温かい気持ちと感謝を残して、矢のようにファントムの所にいっちゃう気が
する。
なった時、クリスティーヌはラウルと対にならないと思う。
温かい気持ちと感謝を残して、矢のようにファントムの所にいっちゃう気が
する。
ファントムはクリスの死を何で知ったんでしょうね。
ラウルが地下を去った後も、二人のことをずっと影から見ていた
のかな？それじゃ、クリスを行かせた意味がないか…。
余命わずかなことを前もって知っていても、無くなった後で知っても、
辛かっただろうな。最後に一目会いたいと思ったのでしょうか。
ラウルが地下を去った後も、二人のことをずっと影から見ていた
のかな？それじゃ、クリスを行かせた意味がないか…。
余命わずかなことを前もって知っていても、無くなった後で知っても、
辛かっただろうな。最後に一目会いたいと思ったのでしょうか。
>>204
二人で高らかに歌ってて欲しいね
二人で高らかに歌ってて欲しいね
ラウルが恋に恋してるだけのぼんくら喪男なら多分、ファントムを思うクリスを受け入れられなかっただろうね
彼はクリスのためにファントムと対峙していくだけの勇気を持っていた。
彼の真実の愛はクリスだけでなくファントムにも伝わったんだと思う
だから最後に身をひいたんだよね
彼はクリスのためにファントムと対峙していくだけの勇気を持っていた。
彼の真実の愛はクリスだけでなくファントムにも伝わったんだと思う
だから最後に身をひいたんだよね
>>205
×ラウルが地下を去った
○ラウルたちが地下を去った
そういえば、薔薇を供えたのはマダムジリーで、ファントムは既に
亡くなっている、という意見もありましたね。何であの日に
指輪も一緒に供えたのかが不思議だったので、納得しました。
×ラウルが地下を去った
○ラウルたちが地下を去った
そういえば、薔薇を供えたのはマダムジリーで、ファントムは既に
亡くなっている、という意見もありましたね。何であの日に
指輪も一緒に供えたのかが不思議だったので、納得しました。
212 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 21:24:35 ID:H9cS7I3D
オルゴール・・よく話していたとしたらラウルにではなく、子供にオペラ座の話と共に御伽噺のように話していたのでは？と思ったり。
それをラウルは聞くともなしに聞いていたとか・・。
それをラウルは聞くともなしに聞いていたとか・・。
>>184
あなたはまだお若い方ですね？
過去、魂を焦がすほどの‘恋’をした経験がないのでは？
魂であんなに惹かれあった二人がそう簡単に忘れられると思いますか？
もう一度「MUSIC OF ーー」と「PAST POINT－－」のシーンを観てきて下さい。
>>245
激しく同意。
あなたはまだお若い方ですね？
過去、魂を焦がすほどの‘恋’をした経験がないのでは？
魂であんなに惹かれあった二人がそう簡単に忘れられると思いますか？
もう一度「MUSIC OF ーー」と「PAST POINT－－」のシーンを観てきて下さい。
>>245
激しく同意。
>>204だ。激しく同意。
すまん、間違えた。
すまん、間違えた。
クリスティーヌはファントムがヅラだと知っていたのだろうか。
自分は知らなかったと思う。なので、ポイントオブ～の後で仮面を
はいだ勢いでヅラまでふっとんで、「ヅラだったんかい？！」と
ショックを受けてあの表情になったんだと思われた。
自分は知らなかったと思う。なので、ポイントオブ～の後で仮面を
はいだ勢いでヅラまでふっとんで、「ヅラだったんかい？！」と
ショックを受けてあの表情になったんだと思われた。
＞213サン
色々でいいんだと思いますよ。
その人の価値観で解釈が違ったり、
何年後かに観た時と感想がまた違ったりする
そんな物語だと思うんですよね。
私は204サンみたいな考えなので、そう思って明日また観に行って来ます！
色々でいいんだと思いますよ。
その人の価値観で解釈が違ったり、
何年後かに観た時と感想がまた違ったりする
そんな物語だと思うんですよね。
私は204サンみたいな考えなので、そう思って明日また観に行って来ます！
>>215
ファントムってヅラなの！？
ファントムってヅラなの！？
舞台上でヅラをとった直後のクリスの表情は、
「私はあなたの顔をもう恐れてはいない！」って、ファントムの顔を直視して
訴えかける表情だったように見える。というか自分はそう思いたいのでそう見えてしまう。
ヅラだったのはあの場面で初めて知ったのだとは思うけど。
でも公衆の面前で仮面を剥がれたファントムは怒り心頭で、クリスのそんな表情には気づいてない
のがせつない。クリスは一度だって顔を理由に拒んではいないのにね。
「私はあなたの顔をもう恐れてはいない！」って、ファントムの顔を直視して
訴えかける表情だったように見える。というか自分はそう思いたいのでそう見えてしまう。
ヅラだったのはあの場面で初めて知ったのだとは思うけど。
でも公衆の面前で仮面を剥がれたファントムは怒り心頭で、クリスのそんな表情には気づいてない
のがせつない。クリスは一度だって顔を理由に拒んではいないのにね。
原作と違って結論なしで終わってるから、いろいろ妄想しちゃうよね。
クリスがファントムを忘れていったのかも、というふうに言ってる人いたけど
それはありえない。人間は年を重ねる毎に昔のことを思い出すもんです。
私はそこそこのトシだけど、忘れていたはずだったことを、鮮明にカラーで
思い出したりします。それこそ昨日のことのように。
単なるエロスだけの繋がり以上の関係だったふたりのこと、1日だって
忘れることはなかったでしょう。一度の人生、ただひとりの人だったはず。
きのう見納めだったのだけど、エンドロールで誰も立たないの。
リピーター多いとは思ってたけど、こんな経験初めてで、それもびっくりしました。
もちろん、あっちこっちで、鼻水すする音ｗ。
クリスがファントムを忘れていったのかも、というふうに言ってる人いたけど
それはありえない。人間は年を重ねる毎に昔のことを思い出すもんです。
私はそこそこのトシだけど、忘れていたはずだったことを、鮮明にカラーで
思い出したりします。それこそ昨日のことのように。
単なるエロスだけの繋がり以上の関係だったふたりのこと、1日だって
忘れることはなかったでしょう。一度の人生、ただひとりの人だったはず。
きのう見納めだったのだけど、エンドロールで誰も立たないの。
リピーター多いとは思ってたけど、こんな経験初めてで、それもびっくりしました。
もちろん、あっちこっちで、鼻水すする音ｗ。
こちらでは４月半ばまで上映決定！
ほんとﾋﾞｯｸﾘ。まだまだいい音で見られるぞ。
昼間、ｻﾙのｵﾙｺﾞｰﾙの話出てたんですね。
自分も＞every detail exactly as she said のところは
気になってたもんで。
どういう状況、話の中でｸﾘｽはﾗｳﾙに話したのだろうかと・・・
ほんとﾋﾞｯｸﾘ。まだまだいい音で見られるぞ。
昼間、ｻﾙのｵﾙｺﾞｰﾙの話出てたんですね。
自分も＞every detail exactly as she said のところは
気になってたもんで。
どういう状況、話の中でｸﾘｽはﾗｳﾙに話したのだろうかと・・・
そうそう
私も25歳の頃観た時と今とでは全く解釈が違う
辛い恋も何度もしたけどその時々でこれこそ魂で繋がった恋だ、なんて思って夢中になるもんです。
今ではすっかり非運命論者。今一緒にいる人が運命の人なんですよ
昔の詩人が言ったらしい
真実の恋は幽霊のようなものだ
誰もが噂するけれど、ほんものの姿を見たものは誰もいない
だからこそ、小説や音楽の中で何世紀も語り継がれるのだ…
私も25歳の頃観た時と今とでは全く解釈が違う
辛い恋も何度もしたけどその時々でこれこそ魂で繋がった恋だ、なんて思って夢中になるもんです。
今ではすっかり非運命論者。今一緒にいる人が運命の人なんですよ
昔の詩人が言ったらしい
真実の恋は幽霊のようなものだ
誰もが噂するけれど、ほんものの姿を見たものは誰もいない
だからこそ、小説や音楽の中で何世紀も語り継がれるのだ…
クリスはラウルと結ばれることで、歌を失ったような気がする。
ファントムだけじゃないと思うんだ、歌を失ってしまったのは。
ファントムだけじゃないと思うんだ、歌を失ってしまったのは。
ラテン語の格言にも「古い恋の炎の跡を知っている」という言葉がありますね。
「昔の恋の傷を覚えている」といった意味らしいです。
恋の炎ってなんかthe point of no return を思わせますね。
「昔の恋の傷を覚えている」といった意味らしいです。
恋の炎ってなんかthe point of no return を思わせますね。
224 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 22:16:02 ID:hNJ88m1u
真剣な話、ファントムがヅラだったってのは設定上の本当の事なのか？
ポイント・オブ～で仮面を剥ぐ前と後では確かに、髪の色と量が全然違うのはわかってるんだけど。
演出上、「ファントムの素顔は醜いもの」を強調する為に、髪も思いっ切り振り乱させて・・・ではないのか？？
あちこち本とか見てるんだが、カツラについては触れてないからな～
ポイント・オブ～で仮面を剥ぐ前と後では確かに、髪の色と量が全然違うのはわかってるんだけど。
演出上、「ファントムの素顔は醜いもの」を強調する為に、髪も思いっ切り振り乱させて・・・ではないのか？？
あちこち本とか見てるんだが、カツラについては触れてないからな～
クリスにとってもファントムにとっても音楽はそんなに重要だったのかな？
求めても得られない肉親の愛情の代わりだったのでは？
歌っている時だけは一人ぼっちじゃない、愛し守ってくれる人がいると
夢見ることが出来るというか、一種の現実逃避のような気もする。
二人とも子供の頃から「オペラ座＝非現実な劇場という空間」だけで
生活しているわけだしね。
ましてやファントムの世界は光を通さない鏡の向こうにある。
現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
求めても得られない肉親の愛情の代わりだったのでは？
歌っている時だけは一人ぼっちじゃない、愛し守ってくれる人がいると
夢見ることが出来るというか、一種の現実逃避のような気もする。
二人とも子供の頃から「オペラ座＝非現実な劇場という空間」だけで
生活しているわけだしね。
ましてやファントムの世界は光を通さない鏡の向こうにある。
現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
どなたか教えて下さい！
日系エンタの１３ページの写真なんですが
クリスがファントムの地下のベッドの上で、ぼーっとして目を開けて足もネグリジェ？から出している写真は
映画の中にありましたか？
４度ほど映画を見て、じっと確かめるんですがどうもないような気がするんですが…
気を失ったクリスを、ファントムがベッドに運んだ後
起きたクリスはあんな感じでないですよね。
自分が見逃してるのかな？
日系エンタの１３ページの写真なんですが
クリスがファントムの地下のベッドの上で、ぼーっとして目を開けて足もネグリジェ？から出している写真は
映画の中にありましたか？
４度ほど映画を見て、じっと確かめるんですがどうもないような気がするんですが…
気を失ったクリスを、ファントムがベッドに運んだ後
起きたクリスはあんな感じでないですよね。
自分が見逃してるのかな？
>>211
GJ!
GJ!
>>225
>クリスにとってもファントムにとっても音楽はそんなに重要だったのかな？
求めても得られない肉親の愛情の代わりだったのでは？
あのぉ、クリスの父親は著名なバイオリニストで、臨終間際に音楽の天使を
送ると娘に遺言する程の人ですよ。音楽家にとって音楽は生活の糧であり
魂の糧です。オペラ座の寄宿生だったクリスが音楽を重要視していなかったら、
オペラ座のその他大勢の踊り子の1人のままで、ラウルにも認識されずに終わったでしょう。
怪人にとっては、オペラ座が彼が接することのできた全世界という設定ですから、
オペラ座に溢れている音楽は、彼にとって必要不可欠の大切なものだったと思います。
>クリスにとってもファントムにとっても音楽はそんなに重要だったのかな？
求めても得られない肉親の愛情の代わりだったのでは？
あのぉ、クリスの父親は著名なバイオリニストで、臨終間際に音楽の天使を
送ると娘に遺言する程の人ですよ。音楽家にとって音楽は生活の糧であり
魂の糧です。オペラ座の寄宿生だったクリスが音楽を重要視していなかったら、
オペラ座のその他大勢の踊り子の1人のままで、ラウルにも認識されずに終わったでしょう。
怪人にとっては、オペラ座が彼が接することのできた全世界という設定ですから、
オペラ座に溢れている音楽は、彼にとって必要不可欠の大切なものだったと思います。
ヅラ、とれてたよ。髪がまだらになってたし。
地の髪はブロンズぽかったけど、なんでヅラは黒髪なんだろう。
闇色にしたかったのかなぁ。
地の髪はブロンズぽかったけど、なんでヅラは黒髪なんだろう。
闇色にしたかったのかなぁ。
>>255
自分も229と同じくそう思うよ。音楽はほんと支えなんだよ。
自分はクラシックでやってる人間だからよく分かる。普通の人には分かんないかも知れないけど、
音楽って何にも代え難いところがあるんだ。仕事だからとか生活のためとか
単に好きだからとかじゃなくて、もっと深いところで必要だと感じられるものなんだ。
自分も229と同じくそう思うよ。音楽はほんと支えなんだよ。
自分はクラシックでやってる人間だからよく分かる。普通の人には分かんないかも知れないけど、
音楽って何にも代え難いところがあるんだ。仕事だからとか生活のためとか
単に好きだからとかじゃなくて、もっと深いところで必要だと感じられるものなんだ。
みんな結構はまったらサントラやグッズを購入してるでしょ？
私もその口なんだけど、特にサントラ（舞台版含む）関係をたくさん持ってる方、
どのようにたくさん入手出来たか教えて下さい。国内のショップや日本語で出来る
サイトなどでも購入したのですが、なにせ英語が苦手なもので・・。
で、そんな私でも可能な限り各国のＣＤを入手出来るサイトなどがあったら
教えて下さい。
私もその口なんだけど、特にサントラ（舞台版含む）関係をたくさん持ってる方、
どのようにたくさん入手出来たか教えて下さい。国内のショップや日本語で出来る
サイトなどでも購入したのですが、なにせ英語が苦手なもので・・。
で、そんな私でも可能な限り各国のＣＤを入手出来るサイトなどがあったら
教えて下さい。
音楽が何ものにも代え難い、自分の根幹そのものだったからこそ、
クリスティーヌもファントムも、その後音楽を捨てた（というか失ってしまった）
んだと思ってる。二人とも、お互いがいなければ音楽に翼を与えることは
できないのだから。
クリスティーヌもファントムも、その後音楽を捨てた（というか失ってしまった）
んだと思ってる。二人とも、お互いがいなければ音楽に翼を与えることは
できないのだから。
と、いうわけで>>255は音楽は支えだと強くアピールするようなレスをするように。
>>255
＞二人とも子供の頃から「オペラ座＝非現実な劇場という空間」だけで
生活しているわけだしね。
オペラ座の寄宿生として生活しているクリスとオペラ座の地下で
暮らしているファントムにとっては、「オペラ座＝現実の生活の場」ですよ。
だけど、
ましてやファントムの世界は光を通さない鏡の向こうにある。
現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
＞現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
「虚構の愛＝音楽」って、音楽を安っぽいB級ドラマと同じだと思っていません？
現実に愛し愛される関係を結びながら、音楽家として活躍している人は
たくさんいます。
＞二人とも子供の頃から「オペラ座＝非現実な劇場という空間」だけで
生活しているわけだしね。
オペラ座の寄宿生として生活しているクリスとオペラ座の地下で
暮らしているファントムにとっては、「オペラ座＝現実の生活の場」ですよ。
だけど、
ましてやファントムの世界は光を通さない鏡の向こうにある。
現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
＞現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
「虚構の愛＝音楽」って、音楽を安っぽいB級ドラマと同じだと思っていません？
現実に愛し愛される関係を結びながら、音楽家として活躍している人は
たくさんいます。
>>225
クリスにとっては音楽は父の遺産だったかもしれないが、
ファントムは天才音楽家という設定なので、心情を音楽で表したりするのは
息をしたり眠ったりするのと同等でごく自然な行為なんじゃないかな？
たとえオペラ座の様なところで二度と自分の作品を発表できなくても
音楽を捨てることにはならないと思う。
どんなに不遇な境遇や精神的苦痛があったとしても才能のある人は
なにか作らずにはいられないものではないかな。
逆にファントムはあの後一人で生きていく際、音楽に救われる時があるかもしれない。
あって欲しいと思う。
クリスにとっては音楽は父の遺産だったかもしれないが、
ファントムは天才音楽家という設定なので、心情を音楽で表したりするのは
息をしたり眠ったりするのと同等でごく自然な行為なんじゃないかな？
たとえオペラ座の様なところで二度と自分の作品を発表できなくても
音楽を捨てることにはならないと思う。
どんなに不遇な境遇や精神的苦痛があったとしても才能のある人は
なにか作らずにはいられないものではないかな。
逆にファントムはあの後一人で生きていく際、音楽に救われる時があるかもしれない。
あって欲しいと思う。
皆、アンカーは正確にな…
>>225
＞二人とも子供の頃から「オペラ座＝非現実な劇場という空間」だけで
生活しているわけだしね。
オペラ座の寄宿生として生活しているクリスとオペラ座の地下で
暮らしているファントムにとっては、「オペラ座＝現実の生活の場」ですよ。
＞現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
「虚構の愛＝音楽」って、音楽を安っぽいB級ドラマと同じだと思っていません？
現実に愛し愛される関係を結びながら、音楽家として活躍している人は
たくさんいます。
＞二人とも子供の頃から「オペラ座＝非現実な劇場という空間」だけで
生活しているわけだしね。
オペラ座の寄宿生として生活しているクリスとオペラ座の地下で
暮らしているファントムにとっては、「オペラ座＝現実の生活の場」ですよ。
＞現実に愛し愛される関係を結べれば、「虚構の愛＝音楽」にすがりつく
必要はなくなると思う。
「虚構の愛＝音楽」って、音楽を安っぽいB級ドラマと同じだと思っていません？
現実に愛し愛される関係を結びながら、音楽家として活躍している人は
たくさんいます。
自分、ロンドン公演の劇場で買ったオリジナルキャスト版がどこどう探しても無いんで今キレかかって密林行こうか
と思うちょります。死期のはｺﾝﾌﾟﾘｰﾄしてる死期ｦﾀの友達から市村怪人時代から山口怪人版までCD何度も聞かされたからいらない
映画のｻﾝﾄﾗは試聴して舞台版よりいいと思ったのでロンドン版と一緒に密林でゲットしようかと思ってる。
ドイツ語とかスペイン語版はいらない。
と思うちょります。死期のはｺﾝﾌﾟﾘｰﾄしてる死期ｦﾀの友達から市村怪人時代から山口怪人版までCD何度も聞かされたからいらない
映画のｻﾝﾄﾗは試聴して舞台版よりいいと思ったのでロンドン版と一緒に密林でゲットしようかと思ってる。
ドイツ語とかスペイン語版はいらない。
>>237
すまん。225を255にしたのは自分ですorzみんなごめんよ。
すまん。225を255にしたのは自分ですorzみんなごめんよ。
>>115
すごい遅レスで申し訳ないですが、私もあのシーン大好きです。
何度も振り返るのは、ついにクリスとリアルで対峙して、
今そこに彼女がいることを確かめずに
いられないせいでは・・・なんて思っていました。
しかしあんな風に見つめられたらドキドキしちゃいますよね！
すごい遅レスで申し訳ないですが、私もあのシーン大好きです。
何度も振り返るのは、ついにクリスとリアルで対峙して、
今そこに彼女がいることを確かめずに
いられないせいでは・・・なんて思っていました。
しかしあんな風に見つめられたらドキドキしちゃいますよね！
242 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 23:02:13 ID:byjkgtuH
ファントムはクリスをプリマドンナにしようとしていたけど、クリス自身もそう望んでいたんでしょうか？
あんまりその野心が感じられなかったんですが・・・
ラウルと結婚した後は、歌手をやめちゃったんでしょうか？
あんまりその野心が感じられなかったんですが・・・
ラウルと結婚した後は、歌手をやめちゃったんでしょうか？
>>182
不自然なところで改行してあるから、思わず縦読みしてしまったよ。
悲しいﾁｬﾈﾗのｻｶﾞorz
この映画、スパッと答えが描かれていないから、色々想像できて本当に面白い。
久しぶりに、はまった映画だ。
不自然なところで改行してあるから、思わず縦読みしてしまったよ。
悲しいﾁｬﾈﾗのｻｶﾞorz
この映画、スパッと答えが描かれていないから、色々想像できて本当に面白い。
久しぶりに、はまった映画だ。
墓標に歌手としての功績が書かれていないってことは、歌は辞めてしまった
んだと思う＞結婚後のクリス
自ら辞めたのか、ラウル（もしくはその家族）から言われてなのかは
わからないけど、私は自分から、だと思うよ。
んだと思う＞結婚後のクリス
自ら辞めたのか、ラウル（もしくはその家族）から言われてなのかは
わからないけど、私は自分から、だと思うよ。
私が行く映画館、ついに4月15日までと出てしまった(´･ω･｀)
3月になってからようやく見に行けて、いまは週イチで行ってる。
こんな映画はじめてだ・・・
（作品自体はNYと四季で見てる）
ひとりで行って、絶対泣くんだけどほんとにすごくいいです。
あの終わり方が色々と想像をかきたてるし。
なっちの訳だけはカンベンだけど。
3月になってからようやく見に行けて、いまは週イチで行ってる。
こんな映画はじめてだ・・・
（作品自体はNYと四季で見てる）
ひとりで行って、絶対泣くんだけどほんとにすごくいいです。
あの終わり方が色々と想像をかきたてるし。
なっちの訳だけはカンベンだけど。
〉241
やっぱり？
私も実はそのシーンのファントムにときめきました。こう、スローモーションかかってて、振り返る時の彼の鼻梁が
なんとも素敵で、この瞬間「あ、歌は激まずだけど、ファントム役は彼でOK！」と思った。
やっぱり？
私も実はそのシーンのファントムにときめきました。こう、スローモーションかかってて、振り返る時の彼の鼻梁が
なんとも素敵で、この瞬間「あ、歌は激まずだけど、ファントム役は彼でOK！」と思った。
Why so silentでﾌｧﾝﾄﾑがｸﾘｽﾃｨｰﾇの婚約指輪をもぎ取りますよね？
あの指輪がﾌｧﾝﾄﾑからｸﾘｽの元へと渡るシーンってどの場面でしたっけ？
全然覚えてない・・・。どなたか教えてください。
あの指輪がﾌｧﾝﾄﾑからｸﾘｽの元へと渡るシーンってどの場面でしたっけ？
全然覚えてない・・・。どなたか教えてください。
>247
私もあのときのファントムが一番好きです～！
クリスの表情もいいし、ワクワクします＾＾
>249
ドンファンのあと、もう一度地下へ行くでしょ？
ここのスレでも、なんども話題になってる。
そこで握らせる。
私もあのときのファントムが一番好きです～！
クリスの表情もいいし、ワクワクします＾＾
>249
ドンファンのあと、もう一度地下へ行くでしょ？
ここのスレでも、なんども話題になってる。
そこで握らせる。
あらら、かぶっちゃった。
そう言う私は、いつも最後のシーンでクリスが指輪を
はめるシーンを確認しようと思うのに、いつも見のがします。。。
三重唱のころから、我を忘れてしまうので。。。
そう言う私は、いつも最後のシーンでクリスが指輪を
はめるシーンを確認しようと思うのに、いつも見のがします。。。
三重唱のころから、我を忘れてしまうので。。。
指輪のシーン、今思い出しました
映画まだ一度しか観てないし過去ログも読んでないから、今改めてじーんときました。
無器用なファントム‥
映画まだ一度しか観てないし過去ログも読んでないから、今改めてじーんときました。
無器用なファントム‥
>250、251
ハッ、そういえばファントムが握らせていましたよね。
大事なシーンなのに・・・。
もう一度、映画館へ逝ってきます。
ありがとうございました。
ハッ、そういえばファントムが握らせていましたよね。
大事なシーンなのに・・・。
もう一度、映画館へ逝ってきます。
ありがとうございました。
ところで、オークションに猿のオルゴールが出てたってことは、
地下に人が入ったんだよね？その他の物もオークションに出されたのかな？
（スワンベッド、クリスの等身大人形？などなど）
地下に人が入ったんだよね？その他の物もオークションに出されたのかな？
（スワンベッド、クリスの等身大人形？などなど）
三重唱入ると、感動しながらもう終わりか…と悲しく思う。
見入ってるから感じるのか、マスカレードからの後半は短いといつも思ってしまう。
映画館で見れなくなる日が近づいてる…やっててもいけなくなるしな…ああ、何故はまったんだ。
>>252
ごめんね、かぶって。
「あなたに惹かれたことを！」の字幕とエミーの胸の間に目線をやってれば絶対見れる。
見入ってるから感じるのか、マスカレードからの後半は短いといつも思ってしまう。
映画館で見れなくなる日が近づいてる…やっててもいけなくなるしな…ああ、何故はまったんだ。
>>252
ごめんね、かぶって。
「あなたに惹かれたことを！」の字幕とエミーの胸の間に目線をやってれば絶対見れる。
なっち字幕を視界から追い出そうとする人が
「指輪はめ」のシーンを見れない…という被害に遭ってる希ガスw
「指輪はめ」のシーンを見れない…という被害に遭ってる希ガスw
ファントムはあのあと音楽を捨てたと解釈する人がいるみたいだけど
それは無いよ。芸術家はたとえそれが日の目をみないとわかっていても
創作すると思う。
それは無いよ。芸術家はたとえそれが日の目をみないとわかっていても
創作すると思う。
あ、あと、舞浜イクスピアリも4/1まで上映確定。
連日最終回（21:00～）はレイトショーで1000円だし
金曜の初回は1300円だし音響SDDSだし、わりといいよ。
連日最終回（21:00～）はレイトショーで1000円だし
金曜の初回は1300円だし音響SDDSだし、わりといいよ。
地下を発掘したら怪人の居住区になっていて、そこにあったファントムの身の回りのものをオークションにかけたのかな
なっち字幕、、、
見ないようにしようとするんだけど、
やっぱり目に入ってしまったり、既に覚えてしまってたり。。。
「情熱のプレイ」なんて、頭では違う、違う～～～～！！
と思うんだけど、怖いものみたさで字幕を探してしまったり。
いかんな！！！
次こそは、雑念を払って観なければ！！
見ないようにしようとするんだけど、
やっぱり目に入ってしまったり、既に覚えてしまってたり。。。
「情熱のプレイ」なんて、頭では違う、違う～～～～！！
と思うんだけど、怖いものみたさで字幕を探してしまったり。
いかんな！！！
次こそは、雑念を払って観なければ！！
>255
クリス人形がオークションに出されるなんて
ファントムに成り代わってハヅカシクナッテしまう…
クリス人形がオークションに出されるなんて
ファントムに成り代わってハヅカシクナッテしまう…
ヅラのスペアも…。
板橋マイカルのレイトショー、ついに小さいスクリーンに(⊃д`)
しかも５人しか入って無かった。漏れ＋カプールｘ２
ここまで少ないとは
良い音で見たいよー！！
しかも５人しか入って無かった。漏れ＋カプールｘ２
ここまで少ないとは
良い音で見たいよー！！
>>261
なっち字幕も楽しめるといいね…って良くないのかｗ
自分はさ、もう橋を渡ってしまった、あとはそれが焼け落ちるのを見るだけ状態だから。
>>262 >>263
オークション、800番台の札はられてるタンスみたいなのもあったよね。
根こそぎ売られちゃったんだろか。
なっち字幕も楽しめるといいね…って良くないのかｗ
自分はさ、もう橋を渡ってしまった、あとはそれが焼け落ちるのを見るだけ状態だから。
>>262 >>263
オークション、800番台の札はられてるタンスみたいなのもあったよね。
根こそぎ売られちゃったんだろか。
ていうか、撮影に使ったセットや小物で本当にオークションやって欲ｽｲ！ｗ
今、サントラ聞いてるけど、point of no returnでセクシー爆弾炸裂！
強気なファントムが、忘我の境地でうっとり自分に抱かれているクリスに
say you share with me♪say you want me♪と歌いかけるところ、
胸が痛くなるくらい切ない。私の音楽に仕えろとか、師の胸に戻れとか、
強気強気なのは、傷つきやすい心と高いプライドを隠すための彼の強がり
を見せられただけに、警察が射殺しようと狙ってる切羽詰まった状況で
やっとクリスに本音を言えたファントムに涙涙です。
all ask of の「you」くらい聞いてから、マスクをはずして欲しかった＞クリス。
強気なファントムが、忘我の境地でうっとり自分に抱かれているクリスに
say you share with me♪say you want me♪と歌いかけるところ、
胸が痛くなるくらい切ない。私の音楽に仕えろとか、師の胸に戻れとか、
強気強気なのは、傷つきやすい心と高いプライドを隠すための彼の強がり
を見せられただけに、警察が射殺しようと狙ってる切羽詰まった状況で
やっとクリスに本音を言えたファントムに涙涙です。
all ask of の「you」くらい聞いてから、マスクをはずして欲しかった＞クリス。
>>268
切ないよね、警察の射殺しようと狙っているシーンとか胸が痛い。
>all ask of の「you」くらい聞いてから、マスクをはずして欲しかった
ここさ、ラウルと歌っているときも音がYouでかぶるじゃん。
（ラウル）くりすてぃ－ぬ…おーるあいあすくおびゅゆー
（クリス）セーィユールシェアウィズミー
だから、やっぱりここで答えを返すのが妥当なんだと思う。確かに聞きたいんだがｗ
仮面をはいだことがどんな意味かはもう既出だから書かないけどさ。
切ないよね、警察の射殺しようと狙っているシーンとか胸が痛い。
>all ask of の「you」くらい聞いてから、マスクをはずして欲しかった
ここさ、ラウルと歌っているときも音がYouでかぶるじゃん。
（ラウル）くりすてぃ－ぬ…おーるあいあすくおびゅゆー
（クリス）セーィユールシェアウィズミー
だから、やっぱりここで答えを返すのが妥当なんだと思う。確かに聞きたいんだがｗ
仮面をはいだことがどんな意味かはもう既出だから書かないけどさ。
射殺。ラウルの案だよね。
当然ファントムも予知していた。ファントムはその上をいく計画をたてていたが。
クリスのためにクリスを手放す覚悟も。
でも、クリスも実は賛同してたってことだよね。ラウルの「ファントム射殺計画」に。
なんだかなぁ。。
当然ファントムも予知していた。ファントムはその上をいく計画をたてていたが。
クリスのためにクリスを手放す覚悟も。
でも、クリスも実は賛同してたってことだよね。ラウルの「ファントム射殺計画」に。
なんだかなぁ。。
272 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 02:07:29 ID:iUxaJC81
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ ｵﾌﾞ ﾐｭｰｼﾞｯｸって曲入ってたりｶﾙﾛｯﾀが女王のｱﾘｱ歌ってたりってｹﾝﾋﾙ版？
>264
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
>272
元になってる小説がﾙﾙｰのと違うらしい。ALW版とはかなり趣き違うみたい。
カルロッタがアイーダを歌うんだっけ？
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
>272
元になってる小説がﾙﾙｰのと違うらしい。ALW版とはかなり趣き違うみたい。
カルロッタがアイーダを歌うんだっけ？
「ファントム射殺計画」ではなく「ファントム逮捕計画」だと思う。
追い詰められたファントムがクリスや他の人々に危害を加えそうになったら、
その時は射殺もやむなしだけど、警官隊の銃はあくまで威嚇目的じゃないかなあ。
刑事ドラマでも腕とか肩とか撃ってるし…
射殺が目的ならチャンスはあった。
墓場でもそうだったけど、クリスがラウルに殺さないで欲しいと頼んだのでは？
だからラウルはファントムが逃げられないように警官隊を配置させたけど、射殺の
指示はしなかったのだと思う。
甘いとしか言いようがないけど、クリスもラウルも普通の善人だもんね。
追い詰められたファントムがクリスや他の人々に危害を加えそうになったら、
その時は射殺もやむなしだけど、警官隊の銃はあくまで威嚇目的じゃないかなあ。
刑事ドラマでも腕とか肩とか撃ってるし…
射殺が目的ならチャンスはあった。
墓場でもそうだったけど、クリスがラウルに殺さないで欲しいと頼んだのでは？
だからラウルはファントムが逃げられないように警官隊を配置させたけど、射殺の
指示はしなかったのだと思う。
甘いとしか言いようがないけど、クリスもラウルも普通の善人だもんね。
ファントム捕獲の罠に協力したり（その前に彼を裏切るなんて・・・とは歌っていたが）、
ドンファンの舞台で陶酔し切っていた割りに地下に連れてかれて
｢これで満足？｣とかいきなりキレてて、
その割りに｢あなたを信じていたのに！｣とか言ってみたり
ラウルに屋上で｢あたしあの人怖いわ！｣とチクッてたくせに
｢あなたの悲しい運命を思って流した涙は～・・｣とか（いつ思ったんだ？）
言ったりするクリスティーヌ意味わかんね
でも最後のチューと指輪持ってきたところは悲しくも感動した
ドンファンの舞台で陶酔し切っていた割りに地下に連れてかれて
｢これで満足？｣とかいきなりキレてて、
その割りに｢あなたを信じていたのに！｣とか言ってみたり
ラウルに屋上で｢あたしあの人怖いわ！｣とチクッてたくせに
｢あなたの悲しい運命を思って流した涙は～・・｣とか（いつ思ったんだ？）
言ったりするクリスティーヌ意味わかんね
でも最後のチューと指輪持ってきたところは悲しくも感動した
>>271>>272
そうだね、クリスはそういうやり方はやめてってお墓の時言ってるもんね。
クリスが賛同してたってことだけど、そうする以外事態を進めることが出来なかったから仕方ないよ。
「声を与えてくれた人を裏切らなければならないのね」と自問自答してるし、苦悩はあったと思うよ。
あそこで選択するって難しいことだよね。
そうだね、クリスはそういうやり方はやめてってお墓の時言ってるもんね。
クリスが賛同してたってことだけど、そうする以外事態を進めることが出来なかったから仕方ないよ。
「声を与えてくれた人を裏切らなければならないのね」と自問自答してるし、苦悩はあったと思うよ。
あそこで選択するって難しいことだよね。
これだけ悪役のいない話も珍しいと思う。
誰も悪くなく、それぞれの判断を憎めずに感謝できる。
マダムジリーには幼少のファントムを救ってくれたこと、そのまま
オペラ座に職を得てファントムに生きる場を与え続けたこと、クリス
に大舞台へのチャンスを作ったこと。ラウルにはクリスを覚えていた
こと、愛したこと、一生を幸せに過ごさせてくれたこと。
ファントムにはクリスの音楽を育て、手放せるほど愛し、見守り続けたこと。
クリスにはプリマドンナとしてファントムにもらった歌の力を開花さ
せたこと、ラウルを愛し、ファントムを救い、二人共幸せにしたこと。
悲しいけれど、4人共皆幸せであったと思います。
誰も悪くなく、それぞれの判断を憎めずに感謝できる。
マダムジリーには幼少のファントムを救ってくれたこと、そのまま
オペラ座に職を得てファントムに生きる場を与え続けたこと、クリス
に大舞台へのチャンスを作ったこと。ラウルにはクリスを覚えていた
こと、愛したこと、一生を幸せに過ごさせてくれたこと。
ファントムにはクリスの音楽を育て、手放せるほど愛し、見守り続けたこと。
クリスにはプリマドンナとしてファントムにもらった歌の力を開花さ
せたこと、ラウルを愛し、ファントムを救い、二人共幸せにしたこと。
悲しいけれど、4人共皆幸せであったと思います。
279 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 07:00:22 ID:2BRzYJ6X
日経エンタを時々読み返しては思うんだけど、ラウル役の人が書いてることには感心する。
‘ミュージカルでは、感情が高まりすぎて話せなくなった時、歌が始まる。そこが重要なんだ’そうで、
愛情表現としての歌の部分は、私的には限りなくセックスにも近いと感じる。
あと、‘人間は真実の愛を見出したいと願う。それはとても原始的レベルで、・・・人は自動的に恋に
落ちてしまう。心の中の愛を、心の中の美しさを見出すのは素晴らしいことだし、それは古代から変わる
ことがない。’などなど、深い読みに感心させられます。
‘ミュージカルでは、感情が高まりすぎて話せなくなった時、歌が始まる。そこが重要なんだ’そうで、
愛情表現としての歌の部分は、私的には限りなくセックスにも近いと感じる。
あと、‘人間は真実の愛を見出したいと願う。それはとても原始的レベルで、・・・人は自動的に恋に
落ちてしまう。心の中の愛を、心の中の美しさを見出すのは素晴らしいことだし、それは古代から変わる
ことがない。’などなど、深い読みに感心させられます。
なんか日経エンタの話多いな
まだ読んでないけど
まだ読んでないけど
281 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 07:50:54 ID:w67FmjfC
クリスは結婚後歌を辞めた派が多いのね。
私は結婚後もしばらく歌を続けたんじゃないかと思う。
ファントムが与えてくれた音楽をすぐには捨てられないような気がする。
歌う度に「もしかしたらどこかで私の歌を聞いていてくれているかもしれない」と
思いながら、舞台に立ったんじゃないかな。
で、何年か経って「音楽の天使はもういないのだ」と思えるようになった時、引退した。
その頃にはラウルとの生活がかけがいの無いものになっているだろうから、
あの時地上に戻してくれたファントムと、変わらない愛で支えてくれるラウルに感謝しながら
幸せに暮らしたんだろう。…と、自分は思う。
クリスは、子供にダーエパパの話をしているうちに音楽の天使の話になって、
「音楽の天使に会ったことあるの？」と聞かれただろうね。どう語ったんだろう。
私は結婚後もしばらく歌を続けたんじゃないかと思う。
ファントムが与えてくれた音楽をすぐには捨てられないような気がする。
歌う度に「もしかしたらどこかで私の歌を聞いていてくれているかもしれない」と
思いながら、舞台に立ったんじゃないかな。
で、何年か経って「音楽の天使はもういないのだ」と思えるようになった時、引退した。
その頃にはラウルとの生活がかけがいの無いものになっているだろうから、
あの時地上に戻してくれたファントムと、変わらない愛で支えてくれるラウルに感謝しながら
幸せに暮らしたんだろう。…と、自分は思う。
クリスは、子供にダーエパパの話をしているうちに音楽の天使の話になって、
「音楽の天使に会ったことあるの？」と聞かれただろうね。どう語ったんだろう。
ごめん、sage忘れた
女の子誘ったけど断られたので明日一人で観に行くYO
>>281
いや、自分は歌ってたと思った。
でも大して書き込むほどじゃないから見てただけ。
281のいうそういう気持ちでThink of meとか歌ってたのかね。
音楽の天使か、ダーエパパって偉大だな…。
いや、自分は歌ってたと思った。
でも大して書き込むほどじゃないから見てただけ。
281のいうそういう気持ちでThink of meとか歌ってたのかね。
音楽の天使か、ダーエパパって偉大だな…。
2月3月はあっという間にすぎちゃった。毎日どっぷりオペラ座の世界にひたってたからだな。近くのｼﾈｺﾝは明日からﾚｲﾄ＆ﾅｲﾄショーのみ。今日見納めしてDVD待ちます！
>275
私も最初同じ事思った。
それ、字幕の餌食になってるよ…
私も最初同じ事思った。
それ、字幕の餌食になってるよ…
>283
知り合いに借りて見た字幕無しのﾋﾞﾃﾞｵ。
ALW版のﾐｭｰｼﾞｯｸ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾅｲﾄの代わりみたいな感じでﾊﾟｰﾌｪｸﾄ ｵﾌﾞ ﾗﾌﾞって曲が入ってる。なかなか激しくて良い曲だった。
知り合いに借りて見た字幕無しのﾋﾞﾃﾞｵ。
ALW版のﾐｭｰｼﾞｯｸ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾅｲﾄの代わりみたいな感じでﾊﾟｰﾌｪｸﾄ ｵﾌﾞ ﾗﾌﾞって曲が入ってる。なかなか激しくて良い曲だった。
どんな歌詞だった？
真っ昼間はいつも少ないのか、今日見納めでみんな劇場に行ってるのかな？
明日あさっては日比谷に行く。だんだん遠くなるがまだ当分
どこかではやってるってのも痛し痒し
明日あさっては日比谷に行く。だんだん遠くなるがまだ当分
どこかではやってるってのも痛し痒し
292 ：しつもん：2005/03/25(金) 14:10:40 ID:ADDs5ZTf
broadway Casting版CDってないの？
Broadway Cast版として売っていた物は
中身はロンドン版ＣＤ（マイケル、サラ、スティーブ）と全く同じです。
ロンドンもＢＷも初演はこの３人でした。
中身はロンドン版ＣＤ（マイケル、サラ、スティーブ）と全く同じです。
ロンドンもＢＷも初演はこの３人でした。
Think of meの後、クリスの鏡にファントムがじわ～っと映る場面。
あんな感じで志村けんの変なおじさんが鏡に映ったコントをみた
ことがあるようなないような・・・ ヽ(;・・)ノ
あんな感じで志村けんの変なおじさんが鏡に映ったコントをみた
ことがあるようなないような・・・ ヽ(;・・)ノ
一応、戸田なっち字幕つうことで事前に警戒してはいたんだ。
でも腑に落ちないと思ってしまった。
ほんとはそんなんじゃないんだったら字幕見ないようにしてもう一度みたい。
でも腑に落ちないと思ってしまった。
ほんとはそんなんじゃないんだったら字幕見ないようにしてもう一度みたい。
まったり流れなのでスレ汚し失礼
>>277
>手放せるほど愛し
泣ける一文だ・・・・
ハウルで一挙にメジャーになったＤ・Ｗ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞが書いた「九年目の魔法」って小説があるのだが、
オーラスに「（愛する相手を一度手放したならば）放したままでいなければ、本当に愛してる
とは言えない」って文章がある。
別の作家の小説では「彼女は彼無しで生きていった。それほど彼を愛していたのだ」っつー
表現があってそれらを思い出したのだが、主体はどっちも女視点なんだよね。
「身を引く」っていうと受身的だけど、「手放す」っていうとある意味能動的な潔さが感じられる。
これって女属性とされてるのかな、それとも自分のチョイスがたまたまだったのか？
>>277
>手放せるほど愛し
泣ける一文だ・・・・
ハウルで一挙にメジャーになったＤ・Ｗ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞが書いた「九年目の魔法」って小説があるのだが、
オーラスに「（愛する相手を一度手放したならば）放したままでいなければ、本当に愛してる
とは言えない」って文章がある。
別の作家の小説では「彼女は彼無しで生きていった。それほど彼を愛していたのだ」っつー
表現があってそれらを思い出したのだが、主体はどっちも女視点なんだよね。
「身を引く」っていうと受身的だけど、「手放す」っていうとある意味能動的な潔さが感じられる。
これって女属性とされてるのかな、それとも自分のチョイスがたまたまだったのか？
>（踊りの輪の中、クリスティーヌは、艶やかに、しかし一方で不安げに、相手を取り替えては踊り続ける
>しかし、どの相手の顔も仮面に隠され、それはどこか怪人を思わせる。
>舞い踊る内に、彼女は次第に恐ろしさに駆られる。
>ラウルはクリスティーヌを連れ出して抱き締め、二人は絶頂の盛り上がりへと向かう音楽と踊りの中へ戻っていく）
この演出って映画版にもありましたか？
私、舞台は見たことないんですけど、
最初、仮面舞踏会のシーンがあるって知ったとき
ああ、そういう事なんかな、と思ったんで
思いや感想は人それぞれだけど
私の場合は何度見ても悲し過ぎて、277のようには思えない。
277のように思えるなら、この映画、きっと２回くらい観てもう観に行かなくても満足でていた思う。
私はあえて回数は書かないが＞両手の指では数え切れないとでも言っておきます。
こう何度も映画館へ足を運ぶ理由は、余りにもこの映画が「切な過ぎ」「やりきれなさ過ぎ」だからだと思う。
どこかに救いはないのか？
もしかしたらその救いを自分が見落としていないか？
と思いながら何度も観に行っている。
しかし悲しいかな、最近では映画の中には無いと確信してきた。何度も見るうちに。
でもって仕方がないので、関連本を読んだりして脳内で「ファントムとクリス結ばれるハッピーエンド」を描いて自己満足に到っている。
私の場合は何度見ても悲し過ぎて、277のようには思えない。
277のように思えるなら、この映画、きっと２回くらい観てもう観に行かなくても満足でていた思う。
私はあえて回数は書かないが＞両手の指では数え切れないとでも言っておきます。
こう何度も映画館へ足を運ぶ理由は、余りにもこの映画が「切な過ぎ」「やりきれなさ過ぎ」だからだと思う。
どこかに救いはないのか？
もしかしたらその救いを自分が見落としていないか？
と思いながら何度も観に行っている。
しかし悲しいかな、最近では映画の中には無いと確信してきた。何度も見るうちに。
でもって仕方がないので、関連本を読んだりして脳内で「ファントムとクリス結ばれるハッピーエンド」を描いて自己満足に到っている。
>>268
youはファントムが言えないという設定のはず
youはファントムが言えないという設定のはず
301 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 15:22:28 ID:qBi159fx
277は小中の作文だからあまり気にしない方がいいと思う。
>>299
分かる。
あざとい宣伝文句だけど「美しくも”哀しい”愛の物語」って合ってるよね。
277の解釈は優しくて素敵だと思うけど
全員やっぱり少しづつ、或いは大分、満たされてないんではないか。
私は何だかんだ映画はハッピーエンドが一番！と思ってる人間なので
ファントムとクリスティーヌが結ばれないのはあれとしても
逃げたあとは幸せに暮らしたに違いない！！と思い込んでいる。
分かる。
あざとい宣伝文句だけど「美しくも”哀しい”愛の物語」って合ってるよね。
277の解釈は優しくて素敵だと思うけど
全員やっぱり少しづつ、或いは大分、満たされてないんではないか。
私は何だかんだ映画はハッピーエンドが一番！と思ってる人間なので
ファントムとクリスティーヌが結ばれないのはあれとしても
逃げたあとは幸せに暮らしたに違いない！！と思い込んでいる。
DVD ELEMENTS
DVD special features that will capture your heart include:
-- "Behind The Mask" - The Story of The Phantom of the Opera
-- The Making of The Phantom of the Opera in 3 Spellbinding Acts
-- Pre-production
-- The Director
-- Production
-- "No One Would Listen": Additional Scene
-- DVD-ROM PC Weblink to the Phantom's Online World.
DVD special features that will capture your heart include:
-- "Behind The Mask" - The Story of The Phantom of the Opera
-- The Making of The Phantom of the Opera in 3 Spellbinding Acts
-- Pre-production
-- The Director
-- Production
-- "No One Would Listen": Additional Scene
-- DVD-ROM PC Weblink to the Phantom's Online World.
>>303
未公開シーン入るんだ
未公開シーン入るんだ
306 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 15:46:38 ID:LiR0tnUz
品プリプレミアム館に行く。
いややっぱり音響が違う。ビリビリ鳥肌立った。もう一回ここに来たい。
大荷物抱えた家族連れで来てた女の子が優雅ｗな内装見て「すごーい！」
と喜んでたな。
それはともかく基本的にファントムにとってはプチハッピーエンドだと
思っている。世に対する諦観と恨みが産み出す怨念に満ちた「闇の音楽」を
「もう僕は必要ない」と語るラストの台詞は「絶望」ではなく「解放」の
証としか思えないでいる。
ファントムが捨てたのは「闇の音楽」であってその後も「光の芸術」には
いそしんでいると信じたい。
だいたいオタクというものはそう簡単に宗旨替えは出来なうわなにをするfdfk
いややっぱり音響が違う。ビリビリ鳥肌立った。もう一回ここに来たい。
大荷物抱えた家族連れで来てた女の子が優雅ｗな内装見て「すごーい！」
と喜んでたな。
それはともかく基本的にファントムにとってはプチハッピーエンドだと
思っている。世に対する諦観と恨みが産み出す怨念に満ちた「闇の音楽」を
「もう僕は必要ない」と語るラストの台詞は「絶望」ではなく「解放」の
証としか思えないでいる。
ファントムが捨てたのは「闇の音楽」であってその後も「光の芸術」には
いそしんでいると信じたい。
だいたいオタクというものはそう簡単に宗旨替えは出来なうわなにをするfdfk
品プリのプレミアムって宿泊しなくてもおｋ？
なんかサイトに宿泊予約とか書いてあったので。
それから全然関係ないんですが、アンカーには>>とか>とか
前に記号を入れて頂けると非常に見やすいのですが。
自分の専ブラが悪いのかな？
なんかサイトに宿泊予約とか書いてあったので。
それから全然関係ないんですが、アンカーには>>とか>とか
前に記号を入れて頂けると非常に見やすいのですが。
自分の専ブラが悪いのかな？
>>307
諦めろ。わがまま言わない
諦めろ。わがまま言わない
310 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 15:57:26 ID:LiR0tnUz
>>307
品川プリンスシネマは基本的に普通のシネコンなのでなんら問題は
ありません。その記載は宿泊対策のためのサービスとしての注意書き
ではないかと。
中には10スクリーンあり、そのうちの幾つかがプレミアム館になって
います。チケット購入は全く他の映画と変わらず、窓口に申し付けるだけ。
ただレディースデーなどの割引制度が基本的にないため、常時2500円の
料金なので、その旨を口頭で確認されるだけです。
ご参考になれば。
品川プリンスシネマは基本的に普通のシネコンなのでなんら問題は
ありません。その記載は宿泊対策のためのサービスとしての注意書き
ではないかと。
中には10スクリーンあり、そのうちの幾つかがプレミアム館になって
います。チケット購入は全く他の映画と変わらず、窓口に申し付けるだけ。
ただレディースデーなどの割引制度が基本的にないため、常時2500円の
料金なので、その旨を口頭で確認されるだけです。
ご参考になれば。
311 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 16:04:14 ID:XFvbCS7S
余計なお世話だがこんなくだらん映画のことをいつまでもグダグダいってる
奴らの顔がみたい。どこから見てもB級映画だろうが。
まぁ悪貨が良貨を駆逐するのが現実なんだろうが。
奴らの顔がみたい。どこから見てもB級映画だろうが。
まぁ悪貨が良貨を駆逐するのが現実なんだろうが。
,ﾉ＼＿＿_ノヽ
／'''''' ''''''::::::`､ + + +
／（○）, ､（○）､. / ごめん こんな顔してる
／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ + ＋ +
/ ｀-=ﾆ=- .::::／ + + + +
'､＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ + +
／'''''' ''''''::::::`､ + + +
／（○）, ､（○）､. / ごめん こんな顔してる
／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ + ＋ +
/ ｀-=ﾆ=- .::::／ + + + +
'､＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ + +
313 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 16:12:46 ID:5nYUchfI
単純に「映画」としてだけ見ればＢ級だろうね。ただ、そういう見方も皮相的でつまらないと思うな。
ところで、元のキャストの方が歌が良いとかいう話があったので、アマゾンコムの視聴で聴いたら
サラブライトマンめちゃめちゃ上手だね。ビックリしました。エミーの歌で十分素敵だと
思っていたんだが、サラは異常に上手い。どちらも別物として良いと思いました。
ところで、元のキャストの方が歌が良いとかいう話があったので、アマゾンコムの視聴で聴いたら
サラブライトマンめちゃめちゃ上手だね。ビックリしました。エミーの歌で十分素敵だと
思っていたんだが、サラは異常に上手い。どちらも別物として良いと思いました。
B級でも楽しめる映画もあれば
A級で、一度見れば十分な映画もある
それだけの話
A級で、一度見れば十分な映画もある
それだけの話
>>299
リピーターのなかには、あなたと同じ感覚の人が多いと思う。私もそう。胸がいたいまま2ヶ月経つ。
これを最後にと、先日見納めてきたつもりだったが、禁断症状状態。怪人麻薬に冒されたひとり。
神の領域に近づくはずの芸術が、昇華しきれず、漂ってるような状態とでも言えばいいのかな。
仏教で言えば、成仏できない魂みたいだ。
ハッピーエンドにする必要もないし、ファントムもラウルも遺伝子残したかっただけじゃん、とか
所詮、小説や映画なんてつくりものなんだから、とか、どーしてもそこへたどり着けない。
荒療治でブリジット2観ても気分は怪人のまま。人生で、こんなに重い位置を占める映画に出会えて
ある意味幸せともとれるのだけど。
ガストン・ルルーがすごいのか、ALWがえらいのか、ジェリーがうまかったのか。。。
リピーターのなかには、あなたと同じ感覚の人が多いと思う。私もそう。胸がいたいまま2ヶ月経つ。
これを最後にと、先日見納めてきたつもりだったが、禁断症状状態。怪人麻薬に冒されたひとり。
神の領域に近づくはずの芸術が、昇華しきれず、漂ってるような状態とでも言えばいいのかな。
仏教で言えば、成仏できない魂みたいだ。
ハッピーエンドにする必要もないし、ファントムもラウルも遺伝子残したかっただけじゃん、とか
所詮、小説や映画なんてつくりものなんだから、とか、どーしてもそこへたどり着けない。
荒療治でブリジット2観ても気分は怪人のまま。人生で、こんなに重い位置を占める映画に出会えて
ある意味幸せともとれるのだけど。
ガストン・ルルーがすごいのか、ALWがえらいのか、ジェリーがうまかったのか。。。
まあ悲恋じゃなればここまでひきずる人は多くなかっただろうね
317 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 16:57:39 ID:LiR0tnUz
まあ大ブームを起こしていつまでも語られる作品ってのは往々にして
いろんな部分に大穴を持ってるものだ。
逆にスキ無く完成されていて、その年のベストテンなんかでは評価し
見直した人には評価もされるんだけれど、すぐにほとんど誰からも
省みられなくなってしまう「よく出来ている」ものって実はすごく多い。
この映画もとてつもなく不完全な、でもとてつもなく魅力を持った
よくわからない豪華な珍味として中毒患者を増やし続けるんだろうなあ。
ちなみに個人的にはこの映画について、キリスト教的世界観で芸術を
語ると、こんなドラマが生まれるんだと感心した口だが、今痛感している
のは幾重にも意味を持つ英語の歌詞の持つ奥の深さ。
誰かが「英語からこんなに子音の美しさを感じたのは初めて」と書いて
いたが、英語の薄っぺらさばかり感じさせられていた映画が多い中、
凄いものを見せられたという実感で一杯だ。舞台も予告編も見ないでいて
良かったと本気で考えている。
いろんな部分に大穴を持ってるものだ。
逆にスキ無く完成されていて、その年のベストテンなんかでは評価し
見直した人には評価もされるんだけれど、すぐにほとんど誰からも
省みられなくなってしまう「よく出来ている」ものって実はすごく多い。
この映画もとてつもなく不完全な、でもとてつもなく魅力を持った
よくわからない豪華な珍味として中毒患者を増やし続けるんだろうなあ。
ちなみに個人的にはこの映画について、キリスト教的世界観で芸術を
語ると、こんなドラマが生まれるんだと感心した口だが、今痛感している
のは幾重にも意味を持つ英語の歌詞の持つ奥の深さ。
誰かが「英語からこんなに子音の美しさを感じたのは初めて」と書いて
いたが、英語の薄っぺらさばかり感じさせられていた映画が多い中、
凄いものを見せられたという実感で一杯だ。舞台も予告編も見ないでいて
良かったと本気で考えている。
,ﾉ＼＿＿_ノヽ
／'''''' ''''''::::::`､ + + +
／（○）, ､（○）､. / なんか必死だな ｽﾝｽﾝｽｰﾝ
／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ + ＋ +
/ ｀-=ﾆ=- .::::／ + + + +
'､＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ
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／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::/ + ＋ +
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'､＿ ｀ﾆﾆ´ .::::ノ
あとはなんと言ってもこれに目を引き寄せるきっかけを作ってくれた
戸田なっちに心の底から感謝だｗ
改めて礼を言おう。
「サンクをベリーにフォーユーで？」
戸田なっちに心の底から感謝だｗ
改めて礼を言おう。
「サンクをベリーにフォーユーで？」
夕刊見たら、日比谷映画で衣装展示するみたいよ
不完全なものにこそ、魅力を感じるのかもね。
男としても人間としても完璧に近いラウルより、屈折している
ファントムに魅了されるように。
男としても人間としても完璧に近いラウルより、屈折している
ファントムに魅了されるように。
ダリオ・アルジェントのやロバート・イングランドが怪人をやった
オペラ座のひどさに比べれば・・・
オペラ座のひどさに比べれば・・・
心配なのは今後、歌のうまい華麗なファントムに感情移入
できなくなるということだ。
粗っぽくて野性的なムンムンファントムしか受け付けられなく
なるのがちと怖い。
できなくなるということだ。
粗っぽくて野性的なムンムンファントムしか受け付けられなく
なるのがちと怖い。
>>319
お茶吹いたじゃねーか！ｗ
もう意味わかんねーよ！＞「サンクをベリーにフォーユーで？」
まあ、俺も半分はなっちの字幕目当てで行ったくちだからなあ…
映画館で笑いこらえるのに必死だったよｗｗ
ＤＶＤは、なっち版と修正版の字幕を両方入れて欲スィぐらいだｗ
比較して大笑いしたい
お茶吹いたじゃねーか！ｗ
もう意味わかんねーよ！＞「サンクをベリーにフォーユーで？」
まあ、俺も半分はなっちの字幕目当てで行ったくちだからなあ…
映画館で笑いこらえるのに必死だったよｗｗ
ＤＶＤは、なっち版と修正版の字幕を両方入れて欲スィぐらいだｗ
比較して大笑いしたい
・普通の日本語字幕
・吹き替え用字幕
・なっちグレードうｐＶｅｒ.字幕
これだけ搭載してくれたら
ギャガは神。
・吹き替え用字幕
・なっちグレードうｐＶｅｒ.字幕
これだけ搭載してくれたら
ギャガは神。
>>322
ロバート・イングランドのって「原作に一番忠実！」とかいう宣伝で
ふたを開けてみたら舞台はイギリスだわタイムスリップネタだわフレディだわで
めちゃくちゃ萎えた作品だろ？
だいぶ前に深夜のローカル局で放映されてたから見たが…
２まで出してるのがよくわからん。売れたわけでもないのに。
>>325
俺、一生大事にするよ。そのＤＶＤｗ
ロバート・イングランドのって「原作に一番忠実！」とかいう宣伝で
ふたを開けてみたら舞台はイギリスだわタイムスリップネタだわフレディだわで
めちゃくちゃ萎えた作品だろ？
だいぶ前に深夜のローカル局で放映されてたから見たが…
２まで出してるのがよくわからん。売れたわけでもないのに。
>>325
俺、一生大事にするよ。そのＤＶＤｗ
328 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 17:24:07 ID:LiR0tnUz
「ロードオブザリング」の上映会を
「ＤＶＤでは見られない戸田字幕が見たいから」
という理由で見に行った人間を本当に知っている。
「ＤＶＤでは見られない戸田字幕が見たいから」
という理由で見に行った人間を本当に知っている。
戸田字幕、昔はだれも文句言わなかったんだろうね。
ネットもないし、英語もみなわからんし、で。
ネットもないし、英語もみなわからんし、で。
そうだなあ…俺も戸田字幕が悪いって知ったのは最近だし。
ガキの頃ってテレビでやってる吹き替え版の映画しか観なかったから。
前情報がないと鵜呑みにしちゃうんだよな。
「オペラ座の怪人」も泣ける話なのに、ほとんど泣けんかった
ガキの頃ってテレビでやってる吹き替え版の映画しか観なかったから。
前情報がないと鵜呑みにしちゃうんだよな。
「オペラ座の怪人」も泣ける話なのに、ほとんど泣けんかった
331 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 17:43:59 ID:gOS+s//n
エロファントムに萌えた
なっちグッジョブ
なっちグッジョブ
一途に報われない愛に苦しむファントムは物凄く魅力がある。
彼が孤独から守り、才能を伸ばしてきたクリスが子供っぽさが抜けない
無垢な少女だったことが、よりファントムを切なく苦しめたと思う。
クリスは、ファントムから愛情と保護を与えられて受け取ったけれど、
自分も彼に与えかえせる程成熟していない。ファントムではない男、ラウル
と恋におちたことが、ファントムへの拒否と裏切りだとは気づきもしない。
彼がなぜ狂うくらい苦しんでいるのか、それは愛するクリスが自分の愛に気づき
もしないまま、ラウルと恋におちたからなんだけど、point of no returnまでク
リスはファントムの真情からも、自分の気持ちからも目を逸らしているし、
ラウルは、ファントムをmadnessだと思っていて、ファントムはクリスに危害を加
える存在だとしか思っていない。down once moreで、ラウルの命運を握っていて
一番強い立場のはずのファントムなんだけど、一番泣いているように思えた。
この映画見ていると、愛した相手に愛されなくても、愛された相手を愛せなくても
自分の相手も誰も責められないし、仕方ないんだけど
恋愛って相思相愛の2人には最高！だけど、そうでない立場の者には残酷だな～って思う。
彼が孤独から守り、才能を伸ばしてきたクリスが子供っぽさが抜けない
無垢な少女だったことが、よりファントムを切なく苦しめたと思う。
クリスは、ファントムから愛情と保護を与えられて受け取ったけれど、
自分も彼に与えかえせる程成熟していない。ファントムではない男、ラウル
と恋におちたことが、ファントムへの拒否と裏切りだとは気づきもしない。
彼がなぜ狂うくらい苦しんでいるのか、それは愛するクリスが自分の愛に気づき
もしないまま、ラウルと恋におちたからなんだけど、point of no returnまでク
リスはファントムの真情からも、自分の気持ちからも目を逸らしているし、
ラウルは、ファントムをmadnessだと思っていて、ファントムはクリスに危害を加
える存在だとしか思っていない。down once moreで、ラウルの命運を握っていて
一番強い立場のはずのファントムなんだけど、一番泣いているように思えた。
この映画見ていると、愛した相手に愛されなくても、愛された相手を愛せなくても
自分の相手も誰も責められないし、仕方ないんだけど
恋愛って相思相愛の2人には最高！だけど、そうでない立場の者には残酷だな～って思う。
どこを縦読ry
ジェル監督→ジョエル監督の誤字
スレ汚しすまん
スレ汚しすまん
作品は良かったけど演出はよくない。でもＡＬＷがやりたかったのは
舞台をそのまま映画にすることだったから、仕方ないのかもしれない。
そう考えると監督はいい仕事をしたのかも。でも若いキャストで撮りたい
っていうのはちょっと意味不明だ。ファントムが若かったらラウルとの対比が
生きてこない。
舞台をそのまま映画にすることだったから、仕方ないのかもしれない。
そう考えると監督はいい仕事をしたのかも。でも若いキャストで撮りたい
っていうのはちょっと意味不明だ。ファントムが若かったらラウルとの対比が
生きてこない。
面白いとは思うけど、作品として駄目だとｵﾓﾀな
339 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 19:01:33 ID:74hHcvT+
この映画の凄いところは沢山あるけれど、
ダビンチコードならぬ、ＡＬＷコードが存在しているんよね。
更に、ＡＬＷは東洋にも関心があるみたいで仏教の悟りにあたる事柄や、
もちろんキリストの愛のようなものや、更に
人生とは？芸術とは？・・・といった答えをシンプルにこの映画に込めている。
そしてその上で、それらを見つけるという素敵な冒険を私たちに
課しているんですよね。
ダビンチコードならぬ、ＡＬＷコードが存在しているんよね。
更に、ＡＬＷは東洋にも関心があるみたいで仏教の悟りにあたる事柄や、
もちろんキリストの愛のようなものや、更に
人生とは？芸術とは？・・・といった答えをシンプルにこの映画に込めている。
そしてその上で、それらを見つけるという素敵な冒険を私たちに
課しているんですよね。
去年あたり、サラブラｽﾚにサラの舞台動画のリンク貼られてたよー。
場面は Think Of Me, All I Ask of You, Point of No Return の4曲。
場面は Think Of Me, All I Ask of You, Point of No Return の4曲。
ミュージカルもオペラも舞台もオペラ座の怪人も、
映画館にほとんど行ったことない自分にとっては、この映画が完璧に思えた
ジェラルドのファントムとか、衣装演出もろもろ…この世界観に引き込まれたよ
答えが出されてなくて見る側に判断を委ねるところも好き
で、映画館で見る映画っていいなあと気づかせてくれたのもこの作品
まあB級映画って言われる意味もわかるんだけど、やっぱ好きだ
映画館にほとんど行ったことない自分にとっては、この映画が完璧に思えた
ジェラルドのファントムとか、衣装演出もろもろ…この世界観に引き込まれたよ
答えが出されてなくて見る側に判断を委ねるところも好き
で、映画館で見る映画っていいなあと気づかせてくれたのもこの作品
まあB級映画って言われる意味もわかるんだけど、やっぱ好きだ
ファントムにはこれからもフィギュア収集にいそしんでもらい
たいものである。
たいものである。
収集でなくて、製作である
>>337
自分もそう思った。あるいは
ラウルをもっと若い役者にやらせたらよかったと思う。
歌はうまくて、演技も無難だけど華がない人だった。
とにかくあの主演３人の中で
ファントムが一番きれい、そして一番歌が下手っていうので
作品としてはもう破綻しちゃっている。
ファントムの迫力としっかりした脇でなんとか２時間半もたせたのだと思う。
自分もそう思った。あるいは
ラウルをもっと若い役者にやらせたらよかったと思う。
歌はうまくて、演技も無難だけど華がない人だった。
とにかくあの主演３人の中で
ファントムが一番きれい、そして一番歌が下手っていうので
作品としてはもう破綻しちゃっている。
ファントムの迫力としっかりした脇でなんとか２時間半もたせたのだと思う。
これを言うと反感をドッと買うのだろうが、ファントム役歌が上手い人が良かった。
周りは上手い人が多いから、余計に気になる。
三回見に行ったけど、見るたびmusic of the nightとか「あ～(´д｀)」って思う。
周りは上手い人が多いから、余計に気になる。
三回見に行ったけど、見るたびmusic of the nightとか「あ～(´д｀)」って思う。
>ファントム役歌が上手い人が良かった
CD聞いてるとしみじみそう思ってしまう。
支配人ズの方が上手いような気がする。
CD聞いてるとしみじみそう思ってしまう。
支配人ズの方が上手いような気がする。
ジェリー好きなんだがピアンジもうまい
ポイントオブノーリターンをピアンジで聞きたいと思ってしまった
ポイントオブノーリターンをピアンジで聞きたいと思ってしまった
何度も出るそういう批判を見るたびに、皮肉ではなく
自分は音楽耳がなくてシアワセだとつくづく思う。ワインの味を「きく」ことなんか
できない舌だと、「おいしー」って飲めるもんね、スーパーの輸入ワインでも。
豆腐でも米でもパンでも「違いが分かる」と世の中不味いもんだらけで拷問だろうな。
というわけでこの映画は快感でしかない（ジェリー萌えではない、マダムが好きだが）
自分は音楽耳がなくてシアワセだとつくづく思う。ワインの味を「きく」ことなんか
できない舌だと、「おいしー」って飲めるもんね、スーパーの輸入ワインでも。
豆腐でも米でもパンでも「違いが分かる」と世の中不味いもんだらけで拷問だろうな。
というわけでこの映画は快感でしかない（ジェリー萌えではない、マダムが好きだが）
＞支配人ズの方が上手いような気がする。
サイモン・カローってアマデウスの劇中オペラで歌ってたけど。
あれは吹替え無しだったかな？上手だった。
(コメンタリーで吹替え無しって言っていたような)
サイモン・カローってアマデウスの劇中オペラで歌ってたけど。
あれは吹替え無しだったかな？上手だった。
(コメンタリーで吹替え無しって言っていたような)
自分はジェリーファントムで良かったと思う。こういうファントムって
映画ならではって感じがする。細かな表情といい、歌い方といい、舞台では実現できないファントムだろうし。
確かにちょっと若くてカッコよすぎるのは怪人にどうよ？と思うが。
映画ならではって感じがする。細かな表情といい、歌い方といい、舞台では実現できないファントムだろうし。
確かにちょっと若くてカッコよすぎるのは怪人にどうよ？と思うが。
なぜか、老ラウルの車の横を駆ける鹿の
シーンでグッとくる。自分の人生を駆け抜けて
いったクリスを思い出してるんだろうなと想像して。
そんな人いませんか？このシーンの書き込みは見たことないので
シーンでグッとくる。自分の人生を駆け抜けて
いったクリスを思い出してるんだろうなと想像して。
そんな人いませんか？このシーンの書き込みは見たことないので
>>348
私も同じく。
ファントムのキャラクター性は、原作・舞台・映画でそれぞれ
異なるのだし、どのファントムが気に入るかも人それぞれだよね。
原作の、骸骨顔でガリガリの中年だけど知的なエリックも好きだし、
歌の上手い役者さんが舞台で演じるファントムも良いと思う。
フェロモン全開のファントムもアリって事で（←自分は好き）。
私も同じく。
ファントムのキャラクター性は、原作・舞台・映画でそれぞれ
異なるのだし、どのファントムが気に入るかも人それぞれだよね。
原作の、骸骨顔でガリガリの中年だけど知的なエリックも好きだし、
歌の上手い役者さんが舞台で演じるファントムも良いと思う。
フェロモン全開のファントムもアリって事で（←自分は好き）。
映画の3人の声のバランス、好きだけどなあ。
エミーとパトリックの歌声聞くと、ああ、この2人は同じような音楽教育
を受けた2人なんだな～と思えるし、
2人とは全然異質の歌声のバトラーは、テクニックとか技巧を身につける
暇もなかったひたすら迫力の声で、他の2人と異質な歌い方が役柄の怪人に合ってる
と思えたし。
エミーとパトリックの歌声聞くと、ああ、この2人は同じような音楽教育
を受けた2人なんだな～と思えるし、
2人とは全然異質の歌声のバトラーは、テクニックとか技巧を身につける
暇もなかったひたすら迫力の声で、他の2人と異質な歌い方が役柄の怪人に合ってる
と思えたし。
>>352
自分もです。あとあのシーンの音楽も好き。
自分もです。あとあのシーンの音楽も好き。
私もラウルがすっごく好き！
華もあると思うんだけど。
剣で闘うとことポイントオブノーリターンでの涙目と
最後の首絞められながらもファントムと歌ってるシーンがいい！
華もあると思うんだけど。
剣で闘うとことポイントオブノーリターンでの涙目と
最後の首絞められながらもファントムと歌ってるシーンがいい！
358 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 20:56:23 ID:fBMkGjfz
今回の映画で「オペラ座の怪人」にすっかりはまり、原作と関連本の「ファントム」スーザン・ケイと
「マンハッタンの怪人」フレデリック・フォーサイスを読んだのですが、関連本では、ファントムとクリスの間に男の子が生まれた事になったいるのです…。
それはあんまりですよね…。やはり私はクリスは心は激しくファントムに惹かれながらも、純潔のままラウルと結婚したと思うのですが…。
「マンハッタンの怪人」フレデリック・フォーサイスを読んだのですが、関連本では、ファントムとクリスの間に男の子が生まれた事になったいるのです…。
それはあんまりですよね…。やはり私はクリスは心は激しくファントムに惹かれながらも、純潔のままラウルと結婚したと思うのですが…。
ラウルかわいいよラウル
そしてかっこいい。惚れた。
鹿は恋のため一直線突っ走った若い自分とクリスの日々を
若い鹿が無心に走り続ける鹿に重ねてる感じで
ニクイ演出だとｵﾓﾀ
そしてかっこいい。惚れた。
鹿は恋のため一直線突っ走った若い自分とクリスの日々を
若い鹿が無心に走り続ける鹿に重ねてる感じで
ニクイ演出だとｵﾓﾀ
ラウル、舞台では演劇界３大ヘタレキャラとか言われてるけど、
映画では鏡の迷宮やら水攻めやらかなり苦労してるし頑張ってるね。
映画では鏡の迷宮やら水攻めやらかなり苦労してるし頑張ってるね。
>>315
すごい感動した。そのとおりだ！
特に⇒仏教で言えば、成仏できない魂みたいだ。
自分もそう思ってるよ。ただ自分の場合は
映画を見る⇒切なくて泣く⇒ファントムを探してネット彷徨う⇒ジェリーのファンサイトまで覗いてみる⇒映画のファントムはいるが、素顔のジェリーはちと違う⇒仕方ないのでまた映画にいく⇒ウワ～ンまた泣くたまらん！⇒ここにくる
・・・、、、。。。を何度も繰り返している。
これは正しく‘仏教で言えば、成仏できない魂みたいだ’なんでしょうかねぇ。
すごい感動した。そのとおりだ！
特に⇒仏教で言えば、成仏できない魂みたいだ。
自分もそう思ってるよ。ただ自分の場合は
映画を見る⇒切なくて泣く⇒ファントムを探してネット彷徨う⇒ジェリーのファンサイトまで覗いてみる⇒映画のファントムはいるが、素顔のジェリーはちと違う⇒仕方ないのでまた映画にいく⇒ウワ～ンまた泣くたまらん！⇒ここにくる
・・・、、、。。。を何度も繰り返している。
これは正しく‘仏教で言えば、成仏できない魂みたいだ’なんでしょうかねぇ。
私も映画のラウルはびっくりするほど顔も声も好みなのにパトリックさんは別に･･へへっ。
映画で容姿、演技、歌声全てにおいて完璧なファントムなんて作ってしまったら
舞台のお客さん（一部のコアなファンを除く）減ってALWさん困るんじゃないの？
ファントムに歌がいまいちの役者を起用したのはそのためじゃないかと邪推してみる。
映画版サントラを聴いたあとロンドンオリジナル版を聴いたら
なんかあっさりしてるなーと思ってしまった。好きだけどなんか洗練されすぎてて。
バトラーファントムは歌上手くないんだけど、声も歌も演技してて良いと思う。
囁きのような歌い方色っぽいよね、バトラー（music of the nightとか）。
エミーの声は未熟でイノセントでクリスという役柄に合ってると思うし。
舞台のお客さん（一部のコアなファンを除く）減ってALWさん困るんじゃないの？
ファントムに歌がいまいちの役者を起用したのはそのためじゃないかと邪推してみる。
映画版サントラを聴いたあとロンドンオリジナル版を聴いたら
なんかあっさりしてるなーと思ってしまった。好きだけどなんか洗練されすぎてて。
バトラーファントムは歌上手くないんだけど、声も歌も演技してて良いと思う。
囁きのような歌い方色っぽいよね、バトラー（music of the nightとか）。
エミーの声は未熟でイノセントでクリスという役柄に合ってると思うし。
舞台のサラ・ブライトマン、「音楽の天使」を無邪気に信じる
イノセントには絶対に見えなかった。
イノセントには絶対に見えなかった。
自分はひたすら音楽がいいと思うな
音楽聞きに見に行ってる。
ミュージックビデオ感覚で見てて、
しかもそのミュージックビデオ自体も
出演者それぞれがとても素敵で
内容も奥が深くて様々な解釈が楽しめるんだからイイ。
音楽聞きに見に行ってる。
ミュージックビデオ感覚で見てて、
しかもそのミュージックビデオ自体も
出演者それぞれがとても素敵で
内容も奥が深くて様々な解釈が楽しめるんだからイイ。
366 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 21:39:28 ID:WbIBT2uA
＞３６０
映画版ラウルは本当に白馬の王子様タイプのハンサムでかっこ良かった！！
あんな素敵な幼馴染に、大人になって再会したらすぐに恋に落ちるのは当然。
でも、ラウルさえオペラ座に現れなければ、怪人とクリスは結ばれたのかなあ…。
ラウルの方が、容姿も身分も財産にも恵まれているけど、怪人とクリスは音楽で
魂が結ばれているからね…。一生に一度の恋を、クリスの幸せのために身をひいた
怪人のせつなさが、オルゴールを見つめる最後の場面で伝わってきました。
原作だと、ラウルとクリスは身分違いという事で恋に障害があったけど、そういう
部分は省かれていましたね。
映画版ラウルは本当に白馬の王子様タイプのハンサムでかっこ良かった！！
あんな素敵な幼馴染に、大人になって再会したらすぐに恋に落ちるのは当然。
でも、ラウルさえオペラ座に現れなければ、怪人とクリスは結ばれたのかなあ…。
ラウルの方が、容姿も身分も財産にも恵まれているけど、怪人とクリスは音楽で
魂が結ばれているからね…。一生に一度の恋を、クリスの幸せのために身をひいた
怪人のせつなさが、オルゴールを見つめる最後の場面で伝わってきました。
原作だと、ラウルとクリスは身分違いという事で恋に障害があったけど、そういう
部分は省かれていましたね。
ミニーのカルロッタが大好きだ。
すごく大袈裟でｼﾞｺﾁｭｰなんだけど、下品でもアホっぽくもなく、
堂々としてるんだけどどこかｶﾜｲｲ！
長身なためか大マタでばしばし歩くカルロッタのあとを、みんなが
ちょこちょこ追っかけるシーンが特に好き。
すごく大袈裟でｼﾞｺﾁｭｰなんだけど、下品でもアホっぽくもなく、
堂々としてるんだけどどこかｶﾜｲｲ！
長身なためか大マタでばしばし歩くカルロッタのあとを、みんなが
ちょこちょこ追っかけるシーンが特に好き。
368 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 21:48:07 ID:hyBTEB06
プリマドンナの場面で、フィルマンだかアンドレだかが、カルロッタの脱いだヒールにワインを注いで
飲もうとしてますが、
あんな夜の永田町みたいなことがオペラ座でも行われていたのですか。
なんかのマジナイ？
飲もうとしてますが、
あんな夜の永田町みたいなことがオペラ座でも行われていたのですか。
なんかのマジナイ？
喪男板に「カル喪ッタ」なるｺﾃﾊﾝが来てるので、この板に連れ帰ってくださいｗ；＞カルロッタ好きの人
最初にはまったファントムは初恋の人みたいなもんだ…
でもジェリーの後だと、新しい次のファントム受け入れ難いだろうな。
でもジェリーの後だと、新しい次のファントム受け入れ難いだろうな。
371 ：魅せられた名無しさん：2005/03/25(金) 21:56:25 ID:v81rw/cD
もう舞台の太め白塗り仮面ファントムには、いくら歌が上手くとも、絶対恋はできん。
>>370
バトラーファントムにはまって、しばらくはせっかく買った
ロンドンオリジナルのCD聞けなかったな。声が違いすぎて。
でも、今は少し呪縛から逃れて、いろんなファントムを楽しみたいと
思ってます。
今の私のお気に入りはメキシコの舞台版。わりといいよ。
しかし、ラウル好きにはお勧めできない。
バトラーファントムにはまって、しばらくはせっかく買った
ロンドンオリジナルのCD聞けなかったな。声が違いすぎて。
でも、今は少し呪縛から逃れて、いろんなファントムを楽しみたいと
思ってます。
今の私のお気に入りはメキシコの舞台版。わりといいよ。
しかし、ラウル好きにはお勧めできない。
現実にありえないけど、日本で四季意外の俳優がやるとしたら
ファントムは誰がいいだろう。
ファントムは誰がいいだろう。
375 ：魅せられた名無しさん：2005/03/25(金) 22:11:33 ID:v81rw/cD
モックンとか唐沢敏明が良いという意見があった。確かに２人も歌歌えるし、あのオールバックが似合いそうな美形ではあるが。
内野まさあき。不機嫌なジーンの。でも歌はかなりヤバイと聞いたが。
377 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:15:45 ID:dssNrO66
渡辺謙とかは？背が高いし、特殊メイクが似合いそう。タキシードも似合いそう。
374だけど、自分は
・歌えるかどうか知らんけど、迫力で渡辺謙
・とりあえず歌えそうな浅野忠信
・歌えて、男の色気に闇の魅力もある、中条きよし
・歌えるかどうか知らんけど、迫力で渡辺謙
・とりあえず歌えそうな浅野忠信
・歌えて、男の色気に闇の魅力もある、中条きよし
379 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:17:21 ID:dssNrO66
大沢たかおは？
>375
モックンいい！でも実際に舞台であの歌を毎日歌いあげるってなるとやっぱ
芸大やら音大出じゃないと駄目なんだろうなぁ。てか喉潰しそう。
そう考えるとバトラーはまさに“映画版ファントム”にぴったりだったわけだ。
モックンいい！でも実際に舞台であの歌を毎日歌いあげるってなるとやっぱ
芸大やら音大出じゃないと駄目なんだろうなぁ。てか喉潰しそう。
そう考えるとバトラーはまさに“映画版ファントム”にぴったりだったわけだ。
北村一輝を推してみたい。
この人、執着と狂気を演じることは十八番だし。
顔と体型もまあいけるかと。
ただ歌えるかどうかがわからない…
この人、執着と狂気を演じることは十八番だし。
顔と体型もまあいけるかと。
ただ歌えるかどうかがわからない…
いいとものゲストがいつかファントムやりたいって言ってたよね。誰か忘れたが。
危険な香りっう事で、北村一輝なんかどうかな？
やっぱり考えられないね、ジェラルド・バトラーが一番！
やっぱり考えられないね、ジェラルド・バトラーが一番！
385 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:20:17 ID:dssNrO66
＞３８０
じゃあ、ミュージシャンで考えてみると誰がいいかなあ？
じゃあ、ミュージシャンで考えてみると誰がいいかなあ？
鳥羽一郎
388 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:21:36 ID:dssNrO66
グレイのボーカルとか？
>385
B'z稲葉とか布袋とか？
B'z稲葉とか布袋とか？
390 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:23:43 ID:dssNrO66
ラウルは東山紀之でどう？
ファントム 北島三郎
ラウル 氷川きよし
ラウル 氷川きよし
393 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 22:26:42 ID:dssNrO66
＞389
稲葉いいかも！マントが似合いそうだし。
郷ひろみもタキシード&マントは似合うけど、演じて欲しくないよね！
あの声で歌われたらイヤー！
稲葉いいかも！マントが似合いそうだし。
郷ひろみもタキシード&マントは似合うけど、演じて欲しくないよね！
あの声で歌われたらイヤー！
>>381>>387
北村が出てた「大奥」もしかして、オペラ座の怪人が原典？
顔に痣がある人間不信の北村上様＝ファントム
上様を見守る大奥総取締＝マダム・ジリー
初恋の男を思いながら嫁になった御台所＝クリス
初恋の薩摩武士＝ラウル
北村が出てた「大奥」もしかして、オペラ座の怪人が原典？
顔に痣がある人間不信の北村上様＝ファントム
上様を見守る大奥総取締＝マダム・ジリー
初恋の男を思いながら嫁になった御台所＝クリス
初恋の薩摩武士＝ラウル
北村若過ぎじゃね？
>>395
サブちゃんなら毎日歌っても喉潰さなさそうだね。
サブちゃんなら毎日歌っても喉潰さなさそうだね。
>383
何のこと？と思って見に行ったら！！！
私もちょービビッタ・・・・
でも保存してしまった(・∀・）ｲｲ!!
でもあんなシーンはありえないのよね・・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何のこと？と思って見に行ったら！！！
私もちょービビッタ・・・・
でも保存してしまった(・∀・）ｲｲ!!
でもあんなシーンはありえないのよね・・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
細川たかしも喉強いよ
もう止めてくださいよ。
違う板に迷い込んだかと思ったわ
日本人だとどうしても脚の長さが足らないよ
バトラーファントムの長い脚とスタイル見た後は
どう考えても誰がやっても、受け入れられそうにない
違う板に迷い込んだかと思ったわ
日本人だとどうしても脚の長さが足らないよ
バトラーファントムの長い脚とスタイル見た後は
どう考えても誰がやっても、受け入れられそうにない
404 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 23:00:12 ID:gebCEBo7
しつこくこのネタでごめんなさい！歳とりすぎてるけど、松本幸四郎のファントムと
染五郎のラウルで親子共演は？クリスが松たかこで。
染五郎のラウルで親子共演は？クリスが松たかこで。
406 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 23:03:48 ID:BSd3Q5E0
2枚組サントラで、大好きなポイント・オブ・ノー・リターンを何回も聴いてる。ファントムが
オール・アイ・アスク・オブ・ユーを歌い出すまでの間は、映像だとバックダンサー達が
べたべたしているとこだよね。今更なんだけど、なっち字幕の“情熱のプレイ”とかっての
考えついたわけは、このへんてこダンサー達のせいなのかも・・・と。
なっちはきっと、バックダンサーの踊りを見て“情熱のプレイ”にしたんだ、と私は断言したいのです。
オール・アイ・アスク・オブ・ユーを歌い出すまでの間は、映像だとバックダンサー達が
べたべたしているとこだよね。今更なんだけど、なっち字幕の“情熱のプレイ”とかっての
考えついたわけは、このへんてこダンサー達のせいなのかも・・・と。
なっちはきっと、バックダンサーの踊りを見て“情熱のプレイ”にしたんだ、と私は断言したいのです。
>>360
「水攻め」・・・ﾊｱﾊｱ
「水攻め」・・・ﾊｱﾊｱ
>>403
前半にはやや同意だが、後半二行ｷﾓｲよ。
前半にはやや同意だが、後半二行ｷﾓｲよ。
409 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 23:19:11 ID:8L/DBRMk
今日の大阪ナビオＴＯＨＯ２時からの回で、ポイントオブ～のシーンだというのに大いぴきかいてるオバハンがいた
何を観に来たんだ
何を観に来たんだ
ナビオは以前から客層が（ry
ここ見たらSouth KoreaでVHS発売が3/3になってるけど
本当にもう出たのだろうか？
もうDVD発売まで我慢できないので激しく購入したいのだが
なんかいい方法ないかな…
ttp://www.reallyuseful.com/shows/phantom/news/phantom_dvd
本当にもう出たのだろうか？
もうDVD発売まで我慢できないので激しく購入したいのだが
なんかいい方法ないかな…
ttp://www.reallyuseful.com/shows/phantom/news/phantom_dvd
413 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 23:40:22 ID:+oXwBUS4
タキシードと燕尾服がごっちゃになってる人がいる。
舞台のファントムは燕尾服だよ～
舞台のファントムは燕尾服だよ～
>>383
このサイト個人のかな、なんかすごいね。
次、テンプレに追加してもいいような。。。
ttp://www.phantomphan.net/
ttp://www.phantomphan.net/gallery
このサイト個人のかな、なんかすごいね。
次、テンプレに追加してもいいような。。。
ttp://www.phantomphan.net/
ttp://www.phantomphan.net/gallery
興味ない人からしたらｷｼｮｲからいい加減に汁
>>412
私だけかもしれんが、私は情熱ダンサーズ好きだ。
とくに首にキスしちゃってる2人はファントムとクリスの歌を聞いて
欲情しちゃったんだーと思ったし、ファントムとクリスも気持ちじゃ
首にキスしてる状態なんじゃないかと思って興奮しますた。
私だけかもしれんが、私は情熱ダンサーズ好きだ。
とくに首にキスしちゃってる2人はファントムとクリスの歌を聞いて
欲情しちゃったんだーと思ったし、ファントムとクリスも気持ちじゃ
首にキスしてる状態なんじゃないかと思って興奮しますた。
映画観に行くたびに泣くところが違う
あるときはクリスがファントムにキスするシーンで泣き
あるときはファントムがマスカレードを歌うところで泣き
あるときはクリスの墓が映されたときに泣いた
次は何の場面で泣くか自分でも分からんｗ
あるときはクリスがファントムにキスするシーンで泣き
あるときはファントムがマスカレードを歌うところで泣き
あるときはクリスの墓が映されたときに泣いた
次は何の場面で泣くか自分でも分からんｗ
いま最後のレイトショーで見てきました。初見です。
ファントムはえらく男前でかなしいストーカーですね。
大抵の人物はあの低い声の前には霞みそう。
ファントムはえらく男前でかなしいストーカーですね。
大抵の人物はあの低い声の前には霞みそう。
422 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 00:19:38 ID:wSHq2YpA
B’ｚファンの子にきいたけど
ラブファントムという歌はオペラ座の怪人のファントムのことで
ライブのパフォーマンスでマントきて
最後に飛び降りるシーンまでやってるらしい
ラブファントムという歌はオペラ座の怪人のファントムのことで
ライブのパフォーマンスでマントきて
最後に飛び降りるシーンまでやってるらしい
423 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 00:20:16 ID:wSHq2YpA
あ、もちろんやってるのは稲葉さんね。
チラシの裏
今日で４回目を遠く離れたところまで見に行った。
レイトショーだが、いまだに100人近く入っていて驚いた。
女性が多めだった気がする。けっこうカップルもいた。
そして、最後のクライマックスでまた涙を流してしまった。
何度も観ているが、なぜだか、気持ちが昂ぶってしまうのだ。
偉大なるファントムだ。
早くに公開を知っていれば、１０回以上行ってみたかった。
今日で４回目を遠く離れたところまで見に行った。
レイトショーだが、いまだに100人近く入っていて驚いた。
女性が多めだった気がする。けっこうカップルもいた。
そして、最後のクライマックスでまた涙を流してしまった。
何度も観ているが、なぜだか、気持ちが昂ぶってしまうのだ。
偉大なるファントムだ。
早くに公開を知っていれば、１０回以上行ってみたかった。
＞422
そうなんだ。
自分もその歌知ってるけど、タイトルの意味を理解してなかったよ。
愛に狂った感じの歌詞だよね。
そうなんだ。
自分もその歌知ってるけど、タイトルの意味を理解してなかったよ。
愛に狂った感じの歌詞だよね。
ジェラードファントムの声、こんなものなのかなーと思ってたけど
アントニオ・バンデラスの歌声聞いちゃったら
確かにこれくらい歌ってほしかったかも
アントニオ・バンデラスの歌声聞いちゃったら
確かにこれくらい歌ってほしかったかも
最初技量の点で気になっていたバトラーの声が
だんだん気にならなくなって、Music of the nightも上手いなと思える。
技量云々じゃなくて、魅力がある声なんだろうな。
Down once more のラウルが彼女を放せ！と言った後の
ファントムの台詞Monsieur, I bid you welcomeの「welcome」は凄い。
ヤケを通り越し、威厳をまた取り戻したかのようなうまいしゃべり方をする。
細かくてすまん。
だんだん気にならなくなって、Music of the nightも上手いなと思える。
技量云々じゃなくて、魅力がある声なんだろうな。
Down once more のラウルが彼女を放せ！と言った後の
ファントムの台詞Monsieur, I bid you welcomeの「welcome」は凄い。
ヤケを通り越し、威厳をまた取り戻したかのようなうまいしゃべり方をする。
細かくてすまん。
>>428
welcomeはすごい。ラウルに向かっての威圧感が出てるよね。
技術的にはまだまだ頑張ってほしい所もあるけど（でも素人であそこまで歌える人も稀だと思うが）
音楽をちゃんと感情込めて歌おうとしてるよね、バトラーは。
もう少しスッキリいったほうが良い所もあると思ったけど、その辺は解釈の差もあるしね。
クラシックで、技巧に走りまくって歌う人もいるし、上手いけど役にならない歌い方するも人いる中で
ちゃんとファントムになって聞こえる役者がやってくれて良かったと思う。
ウィーン舞台版歌ってる人は技術的にも音楽的にも良かったと思った。
でもウィーン版高かった…映画4回も行けるじゃないか！
welcomeはすごい。ラウルに向かっての威圧感が出てるよね。
技術的にはまだまだ頑張ってほしい所もあるけど（でも素人であそこまで歌える人も稀だと思うが）
音楽をちゃんと感情込めて歌おうとしてるよね、バトラーは。
もう少しスッキリいったほうが良い所もあると思ったけど、その辺は解釈の差もあるしね。
クラシックで、技巧に走りまくって歌う人もいるし、上手いけど役にならない歌い方するも人いる中で
ちゃんとファントムになって聞こえる役者がやってくれて良かったと思う。
ウィーン舞台版歌ってる人は技術的にも音楽的にも良かったと思った。
でもウィーン版高かった…映画4回も行けるじゃないか！
映画ファントムは歌っているときの口の動きがエロティックで萌え
なんですが
なんですが
技量で言えばエミーやパトリックの方がずっと上だけど、
歌声による演技という点では、決してひけを取らないと思う。
舞台の役者さんは確かに上手くて優雅に歌える人が多いけど、
荒々しさの中に見え隠れする包容力が、バトラーのファントムなんだな、と。
歌声による演技という点では、決してひけを取らないと思う。
舞台の役者さんは確かに上手くて優雅に歌える人が多いけど、
荒々しさの中に見え隠れする包容力が、バトラーのファントムなんだな、と。
433 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 01:01:25 ID:rFYS38sO
バトラーは危険な魅力を出すためにロックスピリットがある歌声の役者が選ばれた
と聞きました。どことなくU2のボノのようなスピチュアルな歌声だと思いました。
と聞きました。どことなくU2のボノのようなスピチュアルな歌声だと思いました。
>>429
すごかったのか…ｗ
あのさびれ加減と種類わかんないけどにわとりみたいなの見ると涙出てくる。
OVERTUREで戻ってきたって感覚するんだよね、初めて見た時から。
思い込みなんだろうけどね。
すごかったのか…ｗ
あのさびれ加減と種類わかんないけどにわとりみたいなの見ると涙出てくる。
OVERTUREで戻ってきたって感覚するんだよね、初めて見た時から。
思い込みなんだろうけどね。
>>431
あー同じ感覚の人がいる。ジェリーの口はたしかにセクシー。
Point of～の前にクリスに向かって口で指立ててシーってやるところ、
あれにやられてしまいました。
で、どこかのインタビュー映像で、指を口に持ってくしぐさがあまりにもセクシーで、
これは素だったのねｗとさらにやられてしまいました。
あー同じ感覚の人がいる。ジェリーの口はたしかにセクシー。
Point of～の前にクリスに向かって口で指立ててシーってやるところ、
あれにやられてしまいました。
で、どこかのインタビュー映像で、指を口に持ってくしぐさがあまりにもセクシーで、
これは素だったのねｗとさらにやられてしまいました。
また萌えか・・・
ドン・ファンで、橋の上でマントをばさっ！とやって
クリスティーヌに「poin of no return♪」と歌うトコ、最高にセクシー！
橋の上にはクリスティーヌもいるけど、自分を狙う銃を抱えた警察もいる
のを知ってて、まっすぐにクリスに向かって行くファントム、「お前を
愛してる！愛してる！私から目を逸らすな！」って感じで萌え。
がしっ！とクリスの腰を抱いてくるっと彼女をターンさせ背後から抱きしめて、
陶酔の表情を浮かべるクリスにanywhere you go let me go ♪と歌いかけてる
のは、「私達2人はひとつだと、もうお前も解ってくれてるはずだ。
お願いだから、はっきりと言葉にして言って欲しい」って哀願してる。
なんてセクシーなんだろう。
クリスティーヌに「poin of no return♪」と歌うトコ、最高にセクシー！
橋の上にはクリスティーヌもいるけど、自分を狙う銃を抱えた警察もいる
のを知ってて、まっすぐにクリスに向かって行くファントム、「お前を
愛してる！愛してる！私から目を逸らすな！」って感じで萌え。
がしっ！とクリスの腰を抱いてくるっと彼女をターンさせ背後から抱きしめて、
陶酔の表情を浮かべるクリスにanywhere you go let me go ♪と歌いかけてる
のは、「私達2人はひとつだと、もうお前も解ってくれてるはずだ。
お願いだから、はっきりと言葉にして言って欲しい」って哀願してる。
なんてセクシーなんだろう。
ファントムの歌はプロと較べちゃったら下手かもしれないが（かもてか、ヘタだけど）
でも、あの演技力、声、表現力、フェロモン、これで十分補っている。
おかげでサントラCDを聴かずにに初めて映画を観たとき、歌唱力のことなんか気付かなかった
ただ圧倒されていた。
まあ舞台を見たこともオリジナルキャストなども聴いたことがないので先入観0だったのもよかったんだと思う。
公式のSPACIALのサイト、舞台版のラウルの歌い方キモイと思ってしまった。ごめん
ラウルも映画のほうがいい絶対いい。
舞台版のファントムの歌唱力と映画のロックなファントムはどっちもそれぞれ魅力的
でも、あの演技力、声、表現力、フェロモン、これで十分補っている。
おかげでサントラCDを聴かずにに初めて映画を観たとき、歌唱力のことなんか気付かなかった
ただ圧倒されていた。
まあ舞台を見たこともオリジナルキャストなども聴いたことがないので先入観0だったのもよかったんだと思う。
公式のSPACIALのサイト、舞台版のラウルの歌い方キモイと思ってしまった。ごめん
ラウルも映画のほうがいい絶対いい。
舞台版のファントムの歌唱力と映画のロックなファントムはどっちもそれぞれ魅力的
>>431,>>435
私もファントムの口がセクシーだと思う。
公式HPのSPECIALのwhy so silentの最後、歯を見せてる口元、セクシー。
他の俳優だったら、あそこで口を閉じてキメのポーズかも
しれないけど、ファントムのあいまいな微笑み（に私には見える）が
ファントムの表面的には自信満々なんだけど、どこか内面に
自信なさげな所をもっているのがうかがえるようで好きだ。
私もファントムの口がセクシーだと思う。
公式HPのSPECIALのwhy so silentの最後、歯を見せてる口元、セクシー。
他の俳優だったら、あそこで口を閉じてキメのポーズかも
しれないけど、ファントムのあいまいな微笑み（に私には見える）が
ファントムの表面的には自信満々なんだけど、どこか内面に
自信なさげな所をもっているのがうかがえるようで好きだ。
>>439
わけわからんし、そっちもｷﾓｲ香具師多すぎ
わけわからんし、そっちもｷﾓｲ香具師多すぎ
公式のSPACIALの All I ask of you のラウルの名前、いまだに訂正されてないね。
スティーブ・バートンはロンドン本公演の初演キャストなのに…
後にファントムもやってるし、もっと歌上手いのに可哀想だ。
スティーブ・バートンはロンドン本公演の初演キャストなのに…
後にファントムもやってるし、もっと歌上手いのに可哀想だ。
>>444
草葉の陰で泣いてる
草葉の陰で泣いてる
>444
禿同。
今は亡きスティーブに失礼じゃないか（泣）
GAGAは、仕掛けはすごいのに細部のつめが甘いんだな...
禿同。
今は亡きスティーブに失礼じゃないか（泣）
GAGAは、仕掛けはすごいのに細部のつめが甘いんだな...
>>443
気に入らないのは他所に排除？ｗ
気に入らないのは他所に排除？ｗ
オペラ座は四季で何回も観ていますが、映画を観て初めて最後の指輪の
意味が分かった気がしました。
「あなたとともには行けないけれど、あなたは独りじゃない。私の心は
あなたのもとにある」っていう想いが込められているのだと思えば、
わざわざ戻ってきた理由も納得できます。
というか、そうでなければ意味が通りにくいですよね。
ずっとわからなくて、友人共々ずっとクリスをひどい女だと思ってました…
「せっかくラウルから貰ったのに貴方に使い回されそうになって
ケチついちゃったからあたしは新しい指輪買ってもらうわ。
じゃラウルと上に帰るから！これはもう貴方にあげるから！
じゃあね永遠にさよなら！！」みたいな。（かなり極端な表現ですけど）
意味が分かった気がしました。
「あなたとともには行けないけれど、あなたは独りじゃない。私の心は
あなたのもとにある」っていう想いが込められているのだと思えば、
わざわざ戻ってきた理由も納得できます。
というか、そうでなければ意味が通りにくいですよね。
ずっとわからなくて、友人共々ずっとクリスをひどい女だと思ってました…
「せっかくラウルから貰ったのに貴方に使い回されそうになって
ケチついちゃったからあたしは新しい指輪買ってもらうわ。
じゃラウルと上に帰るから！これはもう貴方にあげるから！
じゃあね永遠にさよなら！！」みたいな。（かなり極端な表現ですけど）
All I ask youっておいおいだよな。
それに名前間違えるって個人サイトじゃあるまいし…GAGAしっかりしろーｗ
それに名前間違えるって個人サイトじゃあるまいし…GAGAしっかりしろーｗ
>>438
読んでいたらクラクラしてきた！
特に、「お前を
愛してる！愛してる！私から目を逸らすな！」
と、「私達2人はひとつだと、もうお前も解ってくれてるはずだ。
お願いだから、はっきりと言葉にして言って欲しい」
くわゎゎゎわ～もう堪らん！
この前見納めたはずだったけど、明日また見に行ってきます～
読んでいたらクラクラしてきた！
特に、「お前を
愛してる！愛してる！私から目を逸らすな！」
と、「私達2人はひとつだと、もうお前も解ってくれてるはずだ。
お願いだから、はっきりと言葉にして言って欲しい」
くわゎゎゎわ～もう堪らん！
この前見納めたはずだったけど、明日また見に行ってきます～
>>450
あー、あの歌っている人はスティーブ・バートンではなかったのね；
それは失礼だよね。結構いい加減なのか？こうなるとDVD字幕もいい加減にされないか不安だ。
じゃあそのカーターっていう人はあんまり・・・歌い方が好みじゃない
あー、あの歌っている人はスティーブ・バートンではなかったのね；
それは失礼だよね。結構いい加減なのか？こうなるとDVD字幕もいい加減にされないか不安だ。
じゃあそのカーターっていう人はあんまり・・・歌い方が好みじゃない
454 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 03:25:45 ID:4xI+RwiG
自分バトヲタだけど、ここであんまり萌え萌えなレス見るとなんか痛々しいよ。
口がｾｸｽｨとか、そゆのはバトラースレに書けばいいのに。
ここはもちっと映画の全般的な話を読む場所と認識しとるのだが。
口がｾｸｽｨとか、そゆのはバトラースレに書けばいいのに。
ここはもちっと映画の全般的な話を読む場所と認識しとるのだが。
456 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 06:35:06 ID:LbG2Wnsj
最初観た時は音楽と映像の素晴らしさに圧倒されて、ただ感動するばかりだったのだけど、
いくつか疑問に思う点が出てきました。
そのひとつは、ファントムの「孤独」がとても大きなテーマとして描かれているのだけれど、
マダムに拾ってもらってからは孤独ではないと思うんですね。見たところ、あのマダムは
彼を最初に見た時から恐怖していないし、劇中でもずっと彼の良き理解者であるように
思われるのです。（誰よりも彼を理解しているように見えるし）
それは憐憫によるもので、また、マダムは音楽的な素養が豊かでなくて彼の魂の
共感者になれなかったのかもしれないけど、それにしても、それほど「孤独」というのも
不思議な感じがします。
しかもその孤独が、ラストのキス一つで癒されるのも、やはりちょっと不思議です。
あれが初キスで気が抜けたのかもしれませんが、それもちょっと・・・。
いくつか疑問に思う点が出てきました。
そのひとつは、ファントムの「孤独」がとても大きなテーマとして描かれているのだけれど、
マダムに拾ってもらってからは孤独ではないと思うんですね。見たところ、あのマダムは
彼を最初に見た時から恐怖していないし、劇中でもずっと彼の良き理解者であるように
思われるのです。（誰よりも彼を理解しているように見えるし）
それは憐憫によるもので、また、マダムは音楽的な素養が豊かでなくて彼の魂の
共感者になれなかったのかもしれないけど、それにしても、それほど「孤独」というのも
不思議な感じがします。
しかもその孤独が、ラストのキス一つで癒されるのも、やはりちょっと不思議です。
あれが初キスで気が抜けたのかもしれませんが、それもちょっと・・・。
「孤独」＝「一人だけでいること、周りに誰もいないこと」
ではないよ。
キスも表面的な行為だけを見るのではなくて
その「意味」を考えるべし。
ではないよ。
キスも表面的な行為だけを見るのではなくて
その「意味」を考えるべし。
>>434
あーでも気持ち分かる
そういった場面で、想いが溢れてきて感極まってしまうんだよね
自分もクリスの墓の場面の後、ロウソクにともされたタイトルが出てくると
終わってしまったなぁ（映画が終わったという意味ではなくて、一つ物語が終わったという意味で）
と感慨深くなって感動したりします
人によって感動する場面は違うってことですね
でも434さんの意見を見て次は私もオープニングで泣きそうですｗ
あーでも気持ち分かる
そういった場面で、想いが溢れてきて感極まってしまうんだよね
自分もクリスの墓の場面の後、ロウソクにともされたタイトルが出てくると
終わってしまったなぁ（映画が終わったという意味ではなくて、一つ物語が終わったという意味で）
と感慨深くなって感動したりします
人によって感動する場面は違うってことですね
でも434さんの意見を見て次は私もオープニングで泣きそうですｗ
公式サイトのスペシャル、見たんだけど。
ラウルの人、下手なのか？なんなのか？よくわからなかった…。
舞台版のほうは、元の音が悪いから、そのせいもあるのかな。
サラは、think of me の最初はあれ？と思ったけど、聞いてたらやっぱり上手かった。
私の場合は、映画から入ったのがまずかったのかもしれないなと思う。
ラウルの人、下手なのか？なんなのか？よくわからなかった…。
舞台版のほうは、元の音が悪いから、そのせいもあるのかな。
サラは、think of me の最初はあれ？と思ったけど、聞いてたらやっぱり上手かった。
私の場合は、映画から入ったのがまずかったのかもしれないなと思う。
460 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 10:38:40 ID:tTu9NS3F
私見ですが・・・
ファントムはクリスに恋をして、孤独に耐えられなくなったと理解しています。
それまでは自分は一生恋愛は出来ないし、しないでいいと孤独に生きることを受け入れていた。
クリスに恋をすることで今まで押さえてきた恋人を持ちたい、他人と心を通じ合いたい、自分を受け入れて欲しいという思いを持ち、でもその望みとはほど遠い自分の状況に深い孤独と絶望を感じた。
最後のキスでファントムは一瞬でしたが、クリスから自分が望んでいたものを受け取ることができたと思ってます。
ファントムはクリスに恋をして、孤独に耐えられなくなったと理解しています。
それまでは自分は一生恋愛は出来ないし、しないでいいと孤独に生きることを受け入れていた。
クリスに恋をすることで今まで押さえてきた恋人を持ちたい、他人と心を通じ合いたい、自分を受け入れて欲しいという思いを持ち、でもその望みとはほど遠い自分の状況に深い孤独と絶望を感じた。
最後のキスでファントムは一瞬でしたが、クリスから自分が望んでいたものを受け取ることができたと思ってます。
>>460
>ファントムはクリスに恋をして、
>孤独に耐えられなくなったと理解しています。
なるほど…言われてみればなんか良い解釈かも…。
切な過ぎるね・・・
ttp://www.gerardbutler.net/marketplace_main.htm
ここの２枚組みスペシャルエディションDVDほすぃ！
のに、日本じゃ見られないのか･･･
ご、ごめん、既出だったっけ？！久々に来たから…
>ファントムはクリスに恋をして、
>孤独に耐えられなくなったと理解しています。
なるほど…言われてみればなんか良い解釈かも…。
切な過ぎるね・・・
ttp://www.gerardbutler.net/marketplace_main.htm
ここの２枚組みスペシャルエディションDVDほすぃ！
のに、日本じゃ見られないのか･･･
ご、ごめん、既出だったっけ？！久々に来たから…
>460
泣いた
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
泣いた
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>460
> 最後のキスでファントムは一瞬でしたが、クリスから自分が望んでいたものを受け取ることができたと思ってます。
私もそう思います。
それまでは、威嚇や強制（原作では「私を愛さなくてはならない！」と
言ってます）によってクリスティーヌの愛を得ようとしていたファントム。
自らの手で仮面を剥がして素顔を見てしまった上、一連の事件によって
ファントムの残酷性に怯えていたクリスティーヌが、それでも彼の哀しい
運命を哀れに思い、同情し受け入れようとしてくれた。
母親ですらしてくれなかったキスを与えてくれた。。
それだけで、あの時のファントムにとっては十分だったんだと思います。
だからこそクリスティーヌの幸せを願い、彼らを行かせたんじゃないかと。
> 最後のキスでファントムは一瞬でしたが、クリスから自分が望んでいたものを受け取ることができたと思ってます。
私もそう思います。
それまでは、威嚇や強制（原作では「私を愛さなくてはならない！」と
言ってます）によってクリスティーヌの愛を得ようとしていたファントム。
自らの手で仮面を剥がして素顔を見てしまった上、一連の事件によって
ファントムの残酷性に怯えていたクリスティーヌが、それでも彼の哀しい
運命を哀れに思い、同情し受け入れようとしてくれた。
母親ですらしてくれなかったキスを与えてくれた。。
それだけで、あの時のファントムにとっては十分だったんだと思います。
だからこそクリスティーヌの幸せを願い、彼らを行かせたんじゃないかと。
春休みに入り、子どもにせがまれるまま
シャークテイルやらワンピースやらにつきあってます。
同じ１８００円はらってこうもちがうものかと・・・・。
新学期始まるころにはもう終わっちゃうのかな。
シャークテイルやらワンピースやらにつきあってます。
同じ１８００円はらってこうもちがうものかと・・・・。
新学期始まるころにはもう終わっちゃうのかな。
>>451
公式BBSにそのこと書き込んだけど、無視されてる。
最初のオペラ版といい、何も調べずにサイト作ってると思われ。
会社としては記録的なヒット作なんだから、もっとまじめにやれ。
>>456
それはファントムの過去の話を映画で入れてしまったための矛盾。
あのシーンｲﾗﾈ
>>460の解釈はｲｲﾈ
公式BBSにそのこと書き込んだけど、無視されてる。
最初のオペラ版といい、何も調べずにサイト作ってると思われ。
会社としては記録的なヒット作なんだから、もっとまじめにやれ。
>>456
それはファントムの過去の話を映画で入れてしまったための矛盾。
あのシーンｲﾗﾈ
>>460の解釈はｲｲﾈ
公式のサラのビデオクリップ２本について
歌詞の内容が今出ている完成版（舞台、映画）のものとは全然違うんだよ。
特に「All I Ask of you」
はラウルとクリスティーヌと必死に言い合いしている感じ。
ラウル「今晩逃げよう。もう待てない。危険が君に迫っているんだ」
クリスティーヌ「わかってないのね。マエストロは私の心の中にいるの。
今晩成功をおさめられるのに、逃げろというの？」
ラウル「僕が望むのは、音楽の終わったとき…」
こんな感じかな。
英語ができる人、間違っていたたら直してください。
歌詞の内容が今出ている完成版（舞台、映画）のものとは全然違うんだよ。
特に「All I Ask of you」
はラウルとクリスティーヌと必死に言い合いしている感じ。
ラウル「今晩逃げよう。もう待てない。危険が君に迫っているんだ」
クリスティーヌ「わかってないのね。マエストロは私の心の中にいるの。
今晩成功をおさめられるのに、逃げろというの？」
ラウル「僕が望むのは、音楽の終わったとき…」
こんな感じかな。
英語ができる人、間違っていたたら直してください。
日本語を間違えた。
いたたら→いたら、です。
「All I Ask "of" you」のところだけは直されていたね。
いたたら→いたら、です。
「All I Ask "of" you」のところだけは直されていたね。
連投失礼。
クリスティーヌ「マエストロは今、（劇場の）中にいるの」
かもしれない。
クリスティーヌ「マエストロは今、（劇場の）中にいるの」
かもしれない。
ﾃｨﾝｺﾌﾞﾐｰも歌詞違うね。
>>470
それはすぐに気づくべ
それはすぐに気づくべ
11回目見てきた。
毎回泣いてるので「もういい加減泣かんだろう」と
余裕こきまくりで行った。
本編を見終えて「大丈夫だった」とホッとしたのもつかの間。
最後ミニーの歌が終わってオケでメドレーが流れたら負けました・・・。
こんなに短期間で泣きまくってるのって今までの人生で無い。
毎回泣いてるので「もういい加減泣かんだろう」と
余裕こきまくりで行った。
本編を見終えて「大丈夫だった」とホッとしたのもつかの間。
最後ミニーの歌が終わってオケでメドレーが流れたら負けました・・・。
こんなに短期間で泣きまくってるのって今までの人生で無い。
６回見たんですけど、一度も泣けずで。
ドラマとか観て、すぐ泣く方なんですけどね。
泣ける人がうらやましくて、泣けない自分が何故なんだ？と
思う日々です。
哀しいところでは哀しく思うし、この映画大好きなんですけどね…
ドラマとか観て、すぐ泣く方なんですけどね。
泣ける人がうらやましくて、泣けない自分が何故なんだ？と
思う日々です。
哀しいところでは哀しく思うし、この映画大好きなんですけどね…
476 ：魅せられた名無しさん：2005/03/26(土) 15:06:46 ID:DVXOeu3x
＞475
メインキャラ３人のどれかに感情移入できれば泣きやすいかもね。それかまだストーリーを追っているのか。
関係ないけど、私なんか仕事で疲れて心が干からびてしまった時に泣きに行った。
圧倒的な音楽と美の世界に、殺伐とした現実から逃避させてもらって癒された。思いっきり泣けた。
こんな活用方法もあるのだ。
メインキャラ３人のどれかに感情移入できれば泣きやすいかもね。それかまだストーリーを追っているのか。
関係ないけど、私なんか仕事で疲れて心が干からびてしまった時に泣きに行った。
圧倒的な音楽と美の世界に、殺伐とした現実から逃避させてもらって癒された。思いっきり泣けた。
こんな活用方法もあるのだ。
>476
ストーリーを追っている気がします。
なんかすっきりしました。ありがとうございます。
ストーリーを追っている気がします。
なんかすっきりしました。ありがとうございます。
この前映画を見たついでに、図書館で小説「オペラ座の怪人」を借りようとしたけど
全ての種類が貸し出し中でしかも予約がかなりあるらしく、数ヶ月待たされるとのこと。
これも映画人気の表れなのかな（ｗ
とりあえずこの日借りられたのは「ﾏﾝﾊｯﾀﾝの怪人」と「ﾌｧﾝﾄﾑ上・下」だけ。
「ﾏﾝﾊｯﾀﾝ～」の方はこの映画を見た後で読んだせいか、かなり面白く感じた。
全ての種類が貸し出し中でしかも予約がかなりあるらしく、数ヶ月待たされるとのこと。
これも映画人気の表れなのかな（ｗ
とりあえずこの日借りられたのは「ﾏﾝﾊｯﾀﾝの怪人」と「ﾌｧﾝﾄﾑ上・下」だけ。
「ﾏﾝﾊｯﾀﾝ～」の方はこの映画を見た後で読んだせいか、かなり面白く感じた。
>>478
ＡＬＷとフォーサイスが話し合って決めたストーリーらしいからな。
ＡＬＷはミュージカルの続編としてそれをやりたかったらしいが、結局流れたらしい。
ファントムの方は怪人が美化されすぎてて、随所に腐女子臭を感じたからか、俺は受け付けなかった。
ＡＬＷとフォーサイスが話し合って決めたストーリーらしいからな。
ＡＬＷはミュージカルの続編としてそれをやりたかったらしいが、結局流れたらしい。
ファントムの方は怪人が美化されすぎてて、随所に腐女子臭を感じたからか、俺は受け付けなかった。
480 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 15:19:12 ID:c5/p5Rwc
481 ：魅せられた名無しさん：2005/03/26(土) 15:28:37 ID:DVXOeu3x
＞475
476だけど、無理して泣くこともないよ。７回観たけど４回くらいは泣けたけど、後は何も感じない時もある。
泣きたい時に泣けないのはストレスになるが、客観的に観るのも良いと思うよ。
なにせいろいろ細部にまで、複線のある話だから。全部理解するのはムリ。疲れる。
476だけど、無理して泣くこともないよ。７回観たけど４回くらいは泣けたけど、後は何も感じない時もある。
泣きたい時に泣けないのはストレスになるが、客観的に観るのも良いと思うよ。
なにせいろいろ細部にまで、複線のある話だから。全部理解するのはムリ。疲れる。
何度もすいません。
言葉を借りてばかりですが、客観的に観てる気もします。
＞480
＞476
気が楽になりました。ありがとうございます！
言葉を借りてばかりですが、客観的に観てる気もします。
＞480
＞476
気が楽になりました。ありがとうございます！
>>361
分かるよ、同じような感じ。
ただファントムがあの後どうなったんだろう？
もしかして死んでしまったのか？とか考えて泣けて仕方がない時
バトラーの元気そうな素の顔見て、ちょっと癒されたりほっとして気が休まることもある。
分かるよ、同じような感じ。
ただファントムがあの後どうなったんだろう？
もしかして死んでしまったのか？とか考えて泣けて仕方がない時
バトラーの元気そうな素の顔見て、ちょっと癒されたりほっとして気が休まることもある。
亀だけど
映画のなかで、スペアかつらを見つけれた自分は勝ち組と思っていいですか？
映画のなかで、スペアかつらを見つけれた自分は勝ち組と思っていいですか？
>>484
どこにあったか詳しく
どこにあったか詳しく
>>485
ドン・ファン直前の、ファントムおめかし中のシーンです。
最初にオールバックのかつらを整えてから、黒いマスクを装着する際、
頭部マネキン（これって専門用語で何て呼ぶんですかね？）に乗せた
スペアかつらが見えます。
気付いた時はショックだったけど、もう慣れました。。
ドン・ファン直前の、ファントムおめかし中のシーンです。
最初にオールバックのかつらを整えてから、黒いマスクを装着する際、
頭部マネキン（これって専門用語で何て呼ぶんですかね？）に乗せた
スペアかつらが見えます。
気付いた時はショックだったけど、もう慣れました。。
黒髪のファントム、って設定にしておけばヅラの必要がなかったのに、
なぜわざわざ、ファントムはヅラという設定にしたんだろ。
なぜわざわざ、ファントムはヅラという設定にしたんだろ。
485>>486
㌧。上映が終わってしまったのでDVDでチェックする。
㌧。上映が終わってしまったのでDVDでチェックする。
仮面の方の頭皮もグズグズだったからだと思う＞ヅラ
ファントムにとって、仮面と同じで醜いものを隠す手段なんだと思われ。
ファントムにとって、仮面と同じで醜いものを隠す手段なんだと思われ。
ファントムがもともと黒髪だとすると
ただれてる顔の方、どっちみちハゲてるし
部分カツラという厄介なものになってしまうからではないか
ただれてる顔の方、どっちみちハゲてるし
部分カツラという厄介なものになってしまうからではないか
かぶった！すまん
たしかにあの頭は黒々し過ぎて
タモリみたいでカツラ臭かった。
タモリみたいでカツラ臭かった。
マンハッタンの怪人を読もうかと思うが、すると、「あの夜何もなかった説支持」していた私は、
脳内変換しないとだめ？原作ではエリックは死んだことになってるので、別物として読んだ
ほうがいいことはわかるが。「映画→ マンハッタンの怪人」の人ほかにいます？どうか補完を。
脳内変換しないとだめ？原作ではエリックは死んだことになってるので、別物として読んだ
ほうがいいことはわかるが。「映画→ マンハッタンの怪人」の人ほかにいます？どうか補完を。
>>460
おっしゃることはよくわかります。とても説得力があって納得しました。
恋をすることで孤独を感じる、というのはまったくその通りだと思います。
でも、ファントムはマダムには恋をしなかったんだろうか？
それに、求めたものが一瞬得られたとしても、やはりその後もずっと
孤独だとしたら寂しすぎます。
オペラ座を出て、彼は彼で良い人と巡りあって幸せに生きたと思いたいなぁ。
おっしゃることはよくわかります。とても説得力があって納得しました。
恋をすることで孤独を感じる、というのはまったくその通りだと思います。
でも、ファントムはマダムには恋をしなかったんだろうか？
それに、求めたものが一瞬得られたとしても、やはりその後もずっと
孤独だとしたら寂しすぎます。
オペラ座を出て、彼は彼で良い人と巡りあって幸せに生きたと思いたいなぁ。
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
自分で前振りして、密かに自慢しようと思ったのに先越された orz ＜づら
自分で前振りして、密かに自慢しようと思ったのに先越された orz ＜づら
496 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 17:22:30 ID:xoRvELKH
ポイント・オブ・ノー・リターンのラスト
「君がとこへ行こうと私もついて行こう
クリスティーヌ 私の望みはただそれだけ」
これを実行したとしたら・・・
ラウルと暮らしてる屋敷のすぐ近くで、絶対に気づかれないようにファントムも暮らしていたとしたら
キモい感じもするが、そうであっても欲しいような
まさかラウル邸の地下でとか（汗）
「君がとこへ行こうと私もついて行こう
クリスティーヌ 私の望みはただそれだけ」
これを実行したとしたら・・・
ラウルと暮らしてる屋敷のすぐ近くで、絶対に気づかれないようにファントムも暮らしていたとしたら
キモい感じもするが、そうであっても欲しいような
まさかラウル邸の地下でとか（汗）
>>４９６
訳が若干違うらしいよ。
一緒に行きたい(共に）が近いらしい。
テンプレご参照を。。
訳が若干違うらしいよ。
一緒に行きたい(共に）が近いらしい。
テンプレご参照を。。
>>493
自分は「舞台→マンハッタン」だが
ALWが舞台化した時は「マンハッタン」という続編の構想は無かっただろうし、
映画化の時は「マンハッタン」という続編を作る気も無かっただろうから、
「あの夜何も無かった」ままだと思うよ。
あの夜やるとしたらクリス催眠状態の間にﾚｲｰﾌﾟしか方法ない。
双方同意は目覚めた後のクリスの歌からしてありえないし、
仮面剥いだ後のファントムの自分は怪物じゃないんだ歌からﾚｲｰﾌﾟも矛盾する。
「子ども」は「マンハッタン」の企画中に出てきたアイデアだと思われ。
やったとしたら「ファントム」のようにラウルと去っていった後にこっそり戻ってだろうな。
自分は「舞台→マンハッタン」だが
ALWが舞台化した時は「マンハッタン」という続編の構想は無かっただろうし、
映画化の時は「マンハッタン」という続編を作る気も無かっただろうから、
「あの夜何も無かった」ままだと思うよ。
あの夜やるとしたらクリス催眠状態の間にﾚｲｰﾌﾟしか方法ない。
双方同意は目覚めた後のクリスの歌からしてありえないし、
仮面剥いだ後のファントムの自分は怪物じゃないんだ歌からﾚｲｰﾌﾟも矛盾する。
「子ども」は「マンハッタン」の企画中に出てきたアイデアだと思われ。
やったとしたら「ファントム」のようにラウルと去っていった後にこっそり戻ってだろうな。
マダムジリー、ファントムを助けてオペラ座の地下に匿ったはいいけど、
それほど親身に世話をしたり、手助けをしていたわけではないと思った。
むしろ疎遠だったのではと。
見せ物小屋での事件を目撃したのがきっかけだけど、彼女はあの場所にいた
大勢の中の１人、飛び抜けた才能を持っているわけでもないバレリーナの
卵と自分でも言っていて、犯罪者を匿ったり、見せ物にされるような容貌の
人間と接点を持っているのを知られるのは、あの時代の女性の行動としては
リスクが大きいと思われ。もしかしたらだいそれたコトをしてしまったとあとから
後悔して、無関係を装う、オペラ座から色んなものがなくなったり地下で変な音が
したりの見当ついても周りと一緒にわざとらしく怖がる、とかやってたような。
ファントムもそんな彼女の態度や仕打ちに思うところはあったかも知れないけど、
お互いの保身のために干渉しないよう暗黙の了解ができあがったのかも。
そう考えておけば、映画の中のマダムジリーの見て見ぬふりも、ファントムが
彼女のことをまったく意に介していない描かれ方とか、自分の素顔や境遇を何も知らない
幼いクリスにのめり込んでいくのも納得がいくかな。
とチラシの裏。ガイシュツだったらくどくてゴメン。
それほど親身に世話をしたり、手助けをしていたわけではないと思った。
むしろ疎遠だったのではと。
見せ物小屋での事件を目撃したのがきっかけだけど、彼女はあの場所にいた
大勢の中の１人、飛び抜けた才能を持っているわけでもないバレリーナの
卵と自分でも言っていて、犯罪者を匿ったり、見せ物にされるような容貌の
人間と接点を持っているのを知られるのは、あの時代の女性の行動としては
リスクが大きいと思われ。もしかしたらだいそれたコトをしてしまったとあとから
後悔して、無関係を装う、オペラ座から色んなものがなくなったり地下で変な音が
したりの見当ついても周りと一緒にわざとらしく怖がる、とかやってたような。
ファントムもそんな彼女の態度や仕打ちに思うところはあったかも知れないけど、
お互いの保身のために干渉しないよう暗黙の了解ができあがったのかも。
そう考えておけば、映画の中のマダムジリーの見て見ぬふりも、ファントムが
彼女のことをまったく意に介していない描かれ方とか、自分の素顔や境遇を何も知らない
幼いクリスにのめり込んでいくのも納得がいくかな。
とチラシの裏。ガイシュツだったらくどくてゴメン。
>>498
thanks
thanks
>>494
＞それに、求めたものが一瞬得られたとしても、やはりその後もずっと
＞孤独だとしたら寂しすぎます。
これは違う。
母親からも愛された事の無かったファントムにとって、クリスの「愛」は唯一無二。
たとえ一瞬でも、クリスから愛されたという事実だけで、その後のファントムは孤独ではない。
＞それに、求めたものが一瞬得られたとしても、やはりその後もずっと
＞孤独だとしたら寂しすぎます。
これは違う。
母親からも愛された事の無かったファントムにとって、クリスの「愛」は唯一無二。
たとえ一瞬でも、クリスから愛されたという事実だけで、その後のファントムは孤独ではない。
ドン・ファンの前にファントムを罠に掛けよう、という場面、
ラウルを先頭に支配人ズ、カルロッタらが｢幕が下りたら最後～（←適当）｣
みたいに歌いながら歩いているところにマダムも一緒に混じっているんだが、
マダムだけどうでもよさそうに見えるのがプチわらた
マスカレードで鏡の部屋でラウルが縄で狙われそうなところをどこからか入ってきて助けるマダム。
あの部屋への入り方を知ってたし、やっぱり水攻めの罠のことも
はっきりとした場所は知らないかもだけど、あそこから先は落とし穴がある、てことぐらいは知ってたんじゃなかろうか。
ハンニバルの途中でクリスティーヌに気付いてBox Fiveから子爵が出て行く時も
不審そうな目つきで睨んでるマダム。
一度観ただけじゃなかなか気付きにくいところではあるけどマダム面白いね
ラウルを先頭に支配人ズ、カルロッタらが｢幕が下りたら最後～（←適当）｣
みたいに歌いながら歩いているところにマダムも一緒に混じっているんだが、
マダムだけどうでもよさそうに見えるのがプチわらた
マスカレードで鏡の部屋でラウルが縄で狙われそうなところをどこからか入ってきて助けるマダム。
あの部屋への入り方を知ってたし、やっぱり水攻めの罠のことも
はっきりとした場所は知らないかもだけど、あそこから先は落とし穴がある、てことぐらいは知ってたんじゃなかろうか。
ハンニバルの途中でクリスティーヌに気付いてBox Fiveから子爵が出て行く時も
不審そうな目つきで睨んでるマダム。
一度観ただけじゃなかなか気付きにくいところではあるけどマダム面白いね
>>499
少女のマダム・ジリー、ファントムをオペラ座の地下にかくまったあと、
食べ物の差し入れとかはしてたと思うな。
オペラ座の中に彼を入れてから、
階段で下りてきて一緒に地下に手を繋いで降りてったみたいだし。
それに、「彼は音楽家でデザイナーで建築家で、マジシャンで･･」
と言っているところからも、
ファントムの成長の段階での交流と、その才能を知る機会は多々あったと思う。
カルロッタの上に幕が落ちてきたときや、何かあったときにすばやく上の「彼」を確認してるし、
ファントムも、マダムに向けてひらひら「手紙」を落としているし。
クリスティーヌの事についても事前に打ち合わせがあった気がする。
少女のマダム・ジリー、ファントムをオペラ座の地下にかくまったあと、
食べ物の差し入れとかはしてたと思うな。
オペラ座の中に彼を入れてから、
階段で下りてきて一緒に地下に手を繋いで降りてったみたいだし。
それに、「彼は音楽家でデザイナーで建築家で、マジシャンで･･」
と言っているところからも、
ファントムの成長の段階での交流と、その才能を知る機会は多々あったと思う。
カルロッタの上に幕が落ちてきたときや、何かあったときにすばやく上の「彼」を確認してるし、
ファントムも、マダムに向けてひらひら「手紙」を落としているし。
クリスティーヌの事についても事前に打ち合わせがあった気がする。
うん、クリスティーヌのデビューのあと、薔薇渡しながら
「あの方も喜んでいるわ」みたいなこと言ってたしね
「あの方も喜んでいるわ」みたいなこと言ってたしね
クリスティーヌのプリマデビューは、支配人が変わるってこともあって計画してたのかも。
・カルロッタに幕を落としてキレさせる（3年前からいたずらしてたらしいが）
・マダムにお手紙で新支配人にご挨拶＆注意書き
・タイミングよくクリスティーヌに歌わせるようにしてもらう
というように
・カルロッタに幕を落としてキレさせる（3年前からいたずらしてたらしいが）
・マダムにお手紙で新支配人にご挨拶＆注意書き
・タイミングよくクリスティーヌに歌わせるようにしてもらう
というように
506 ：魅せられた名無しさん：2005/03/26(土) 21:08:58 ID:DVXOeu3x
ずっと影ながら支えてきたファントムが、恋に狂って次々と過ちを犯していくのを見ていて一番辛かったのはマダム・ジリーかもしれない。
ラウルが現れなければ、ファントムはクリスの前に出てきて地下へさらったりせず、音楽を教授していく中で、もっとより自然に２人の魂は惹かれあっていったはず。
マダムも孤独なファントムがクリスを指導することによって、精神が安定し、過ちを犯したりせず、人間らしい心を取り戻していくように思っていたと思う。
まあ、クリスには音楽の天使の正体は知らせてないので、２人で彼女の純粋さを利用して騙していたと言えるかもしれないが。
マダムはファントムを直接サーカスから連れて来たし、責任感もあるが、もともと慈悲深い女性だったと思う。
でもそんな彼女も、まさかファントムが決死の覚悟で舞台上に現れるとは予想外だったのだろう。これについてはファントムはマダムに何の話もしてなかったと思った。
ラウルが現れなければ、ファントムはクリスの前に出てきて地下へさらったりせず、音楽を教授していく中で、もっとより自然に２人の魂は惹かれあっていったはず。
マダムも孤独なファントムがクリスを指導することによって、精神が安定し、過ちを犯したりせず、人間らしい心を取り戻していくように思っていたと思う。
まあ、クリスには音楽の天使の正体は知らせてないので、２人で彼女の純粋さを利用して騙していたと言えるかもしれないが。
マダムはファントムを直接サーカスから連れて来たし、責任感もあるが、もともと慈悲深い女性だったと思う。
でもそんな彼女も、まさかファントムが決死の覚悟で舞台上に現れるとは予想外だったのだろう。これについてはファントムはマダムに何の話もしてなかったと思った。
マダム･ジリーは、「プリマドンナ」の時も、
「あの方の言うことを真に受けないと･･･。」（この訳ちょっとアレだけど）
って言ってるし、旧支配人の時は、危険ではあるけれど才能あふれるファントムと
オペラ座運営の間をとりもってた感じするね。
ただ、少女時代にファントムを助けて、しばらくは食事などの面倒は見ただろうけど、
そのうちファントムは一人でやっていけるようになって、マダムは自分の男性遍歴ｗｗ
（マダムの部屋の写真や手紙参照）に忙しく、メグを生んでから、またバレエ教師
としてオペラ座に戻ってきて･･･って感じじゃないかな？
「あの方の言うことを真に受けないと･･･。」（この訳ちょっとアレだけど）
って言ってるし、旧支配人の時は、危険ではあるけれど才能あふれるファントムと
オペラ座運営の間をとりもってた感じするね。
ただ、少女時代にファントムを助けて、しばらくは食事などの面倒は見ただろうけど、
そのうちファントムは一人でやっていけるようになって、マダムは自分の男性遍歴ｗｗ
（マダムの部屋の写真や手紙参照）に忙しく、メグを生んでから、またバレエ教師
としてオペラ座に戻ってきて･･･って感じじゃないかな？
508 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 21:39:16 ID:T0r6f1JD
映画の中のマダム・ジリーは、深みのあるボヘミアンな女性あるいはミステリアスな女性として描かれてるけど、
舞台版ではもっとめだたない存在なんですよね。ということは、舞台だけ見てる人にはファントムとジリーの関係が
いまいちわからないのでしょうね。
私が映画版ジリーの行動でわかりずらいのは、鏡の前で長い髪の毛をアップにしてみたりしてるとこです。
あのシーンはなんで必要なのかなぁ・・とか考えちゃう。ちょっと色っぽいジリーなので、それまでの雰囲気とは
違ってたりして・・。あのシーンは重要なのかしら。
舞台版ではもっとめだたない存在なんですよね。ということは、舞台だけ見てる人にはファントムとジリーの関係が
いまいちわからないのでしょうね。
私が映画版ジリーの行動でわかりずらいのは、鏡の前で長い髪の毛をアップにしてみたりしてるとこです。
あのシーンはなんで必要なのかなぁ・・とか考えちゃう。ちょっと色っぽいジリーなので、それまでの雰囲気とは
違ってたりして・・。あのシーンは重要なのかしら。
509 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 21:41:54 ID:T0r6f1JD
あー、失敗してしまいました。へんなとこで間がはいってしまった、ごめんなさい。508です。
>510
でもマンハッタンのラウルは老人になれなかった罠
でもマンハッタンのラウルは老人になれなかった罠
ローカルネタですみませんが、橋本のMOVIXで観た人いますか？
スクリーンの大きさとか音響の具合を教えて欲しいです。
南大沢はもうレイトしかやってないんで。
スクリーンの大きさとか音響の具合を教えて欲しいです。
南大沢はもうレイトしかやってないんで。
札幌の方、マリオンて映画館行った事あります？
４月になったらそこでオペラ座やるようなんだけど・・。
４月になったらそこでオペラ座やるようなんだけど・・。
ガラの翌日？にフィルマンがオペラ座にやって来た時に階段で拭き掃除してる
オバサンなんですけど、雑巾を足で踏んで床を拭いてるように見えたんですけど…
そしてフィルマンが来ると雑巾を手に持って手摺りを拭いてたような…ｗ
オバサンなんですけど、雑巾を足で踏んで床を拭いてるように見えたんですけど…
そしてフィルマンが来ると雑巾を手に持って手摺りを拭いてたような…ｗ
>>512
隣板のこっちで聞いたほうが早いかも。
関東の映画館事情Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1101472597/l50
他に関西や千葉、シネコン会社別のスレもあります。
隣板のこっちで聞いたほうが早いかも。
関東の映画館事情Part3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1101472597/l50
他に関西や千葉、シネコン会社別のスレもあります。
508
マダムジリーが鏡の前で髪を上げてるシーンって、クリスティーヌが墓地に行くときにでますよね。
クリスティーヌが墓地に行くのは、けっこう朝早い時間だと思うんですけど、その時間にマダムジリーは既に起きていた。
なので私は、マダムジリーはバレエ教師として、誰よりも朝早くに起き、髪型をきちんと整え、それからオペラ座を見回って、マダムジリーの一日が始まり、舞台のレッスンをしたりすると解釈していました。
あのシーンは、朝早くから髪型や身の回りをきちんと整えるマダムジリーのしっかりした部分と、女性としての部分が出てるマダムジリーらしいシーンだと思いました。
マダムジリーが鏡の前で髪を上げてるシーンって、クリスティーヌが墓地に行くときにでますよね。
クリスティーヌが墓地に行くのは、けっこう朝早い時間だと思うんですけど、その時間にマダムジリーは既に起きていた。
なので私は、マダムジリーはバレエ教師として、誰よりも朝早くに起き、髪型をきちんと整え、それからオペラ座を見回って、マダムジリーの一日が始まり、舞台のレッスンをしたりすると解釈していました。
あのシーンは、朝早くから髪型や身の回りをきちんと整えるマダムジリーのしっかりした部分と、女性としての部分が出てるマダムジリーらしいシーンだと思いました。
ブケーあぼーんの後、ラウルを連れて屋上へ逃げるクリスの台詞、
「彼はあなたも殺す気だわ」っていうのはちょっと飛躍しすぎでないか？
最後には無差別殺人者っぽくなってるが。
あとプリマドンナの前に、支配人ズがいくらカルロッタをおだてなだめすかしても
全く効果なしだったのに、クリスに花を渡そうとする群衆を見たあとで
なぜ急に機嫌がよくなってるんだろう？
「彼はあなたも殺す気だわ」っていうのはちょっと飛躍しすぎでないか？
最後には無差別殺人者っぽくなってるが。
あとプリマドンナの前に、支配人ズがいくらカルロッタをおだてなだめすかしても
全く効果なしだったのに、クリスに花を渡そうとする群衆を見たあとで
なぜ急に機嫌がよくなってるんだろう？
>>503
確かに最初は食べることとかやってあげて、彼の才能を垣間見ることもあったと思うけど、
それを彼にわかるように認めてあげたり、陽の当たるところへとかは敢えてしなかったのではと感じた。
まあ、それをファントムが必要としなかったのなら仕方ないんだけれども。
彼女がメッセンジャー的な役割をする根拠は、自分が匿ったのが発端でオペラ座への変な影響力を持ってしまった
ファントムに対する後ろめたさのようなものなのかなと思わされました。
舞台では、マダムジリーの役所は人よりちょっと多く知ってる傍観者という感じだったけど、
映画では新たなエピソードが入っていてもっと近いはずなのに、それを説明するシーンがなかったのが
けっこう残念に思えた。たとえば、クリスがいる楽屋の鍵をかけるのを見ていたマダムジリーと
すれ違うファントムのツーショットでもあれば説得力あるのになぁと。
>>508
パンフとかパーフェクトガイドにはソファに横たわってる寝姿もありますよね。
あれが本編にないということは、あの鏡の前のシーンはカットし忘れただけなのかと
思ってしまいました。
>>513
ホントっすかー？４月いっぱいくらいはやりそうですかね？
春休み中は身動きとれないので、行きたいけど行けなくて
ヘビの生殺し味わってるんです。
確かに最初は食べることとかやってあげて、彼の才能を垣間見ることもあったと思うけど、
それを彼にわかるように認めてあげたり、陽の当たるところへとかは敢えてしなかったのではと感じた。
まあ、それをファントムが必要としなかったのなら仕方ないんだけれども。
彼女がメッセンジャー的な役割をする根拠は、自分が匿ったのが発端でオペラ座への変な影響力を持ってしまった
ファントムに対する後ろめたさのようなものなのかなと思わされました。
舞台では、マダムジリーの役所は人よりちょっと多く知ってる傍観者という感じだったけど、
映画では新たなエピソードが入っていてもっと近いはずなのに、それを説明するシーンがなかったのが
けっこう残念に思えた。たとえば、クリスがいる楽屋の鍵をかけるのを見ていたマダムジリーと
すれ違うファントムのツーショットでもあれば説得力あるのになぁと。
>>508
パンフとかパーフェクトガイドにはソファに横たわってる寝姿もありますよね。
あれが本編にないということは、あの鏡の前のシーンはカットし忘れただけなのかと
思ってしまいました。
>>513
ホントっすかー？４月いっぱいくらいはやりそうですかね？
春休み中は身動きとれないので、行きたいけど行けなくて
ヘビの生殺し味わってるんです。
6回めにして、ようやくクリスが指輪をはめるシーンを確認できました。
あれは字幕がほんとにじゃまだわ～
あれは字幕がほんとにじゃまだわ～
>>517
>ブケーあぼーんの後、ラウルを連れて屋上へ逃げるクリスの台詞、
「彼はあなたも殺す気だわ」っていうのはちょっと飛躍しすぎでないか？
うん、それ思った。緊迫してるわりには、告白タイム長いし、わざとファントムを
屋上へ誘ったみたいにも見える。あと、馬車呼んでどこ行ったんだろう。
ファントム、追いかけたのかな。
>なぜ急に機嫌がよくなってるんだろう？
これは、カルロッタのライバル心、で片付くかなと。
>ブケーあぼーんの後、ラウルを連れて屋上へ逃げるクリスの台詞、
「彼はあなたも殺す気だわ」っていうのはちょっと飛躍しすぎでないか？
うん、それ思った。緊迫してるわりには、告白タイム長いし、わざとファントムを
屋上へ誘ったみたいにも見える。あと、馬車呼んでどこ行ったんだろう。
ファントム、追いかけたのかな。
>なぜ急に機嫌がよくなってるんだろう？
これは、カルロッタのライバル心、で片付くかなと。
>>517
そのへんは原作→舞台と続いてるからねぇ
そのへんは原作→舞台と続いてるからねぇ
>>520サンクス
マイカルは８日、ステラは４月上旬、ユナイテッドだけ
まだ終了のアナウンスしてないが・・・どうでしょね。
先週の月曜は祝日でメンズデーだったせいもあって、
ユナイテッドけっこうな入りだったです。
マイカルも一時レイトだけだったけど、また早朝も入ったし。
まだまだいけるはずだと思うのはリピの願望・・・
マイカルは８日、ステラは４月上旬、ユナイテッドだけ
まだ終了のアナウンスしてないが・・・どうでしょね。
先週の月曜は祝日でメンズデーだったせいもあって、
ユナイテッドけっこうな入りだったです。
マイカルも一時レイトだけだったけど、また早朝も入ったし。
まだまだいけるはずだと思うのはリピの願望・・・
屋上にイケメンを連れて逃げる時
｢あなたも殺す気だわ！上へ逃げましょう｣
とか言いながらなぜかファントムからの薔薇を持って行き
さらにわざわざ捨てるところがまたムカつく女である
その後はしっかりプリマドンナの代役をルンルン気分でやったのかと思うとまた('A`)
｢あなたも殺す気だわ！上へ逃げましょう｣
とか言いながらなぜかファントムからの薔薇を持って行き
さらにわざわざ捨てるところがまたムカつく女である
その後はしっかりプリマドンナの代役をルンルン気分でやったのかと思うとまた('A`)
>>517
脚本によれば、あの群集は皆カルロッタのファン。
フィルマンはオフィスから見て事前にそのことを知っていたらしい。
最前で「ミス・ダーエ」を連呼していたオジサンだけは別。
それだけカルロッタは当時スーパースターだったのです。
脚本によれば、あの群集は皆カルロッタのファン。
フィルマンはオフィスから見て事前にそのことを知っていたらしい。
最前で「ミス・ダーエ」を連呼していたオジサンだけは別。
それだけカルロッタは当時スーパースターだったのです。
>>517
>ブケーあぼーんの後、ラウルを連れて屋上へ逃げるクリスの台詞、
「彼はあなたも殺す気だわ」っていうのはちょっと飛躍しすぎでないか？
クリス初舞台終了後、楽屋にやってきたラウルにファントムは嫉妬。
怒りの声でthe mirror を歌ってたので、クリスはラウル＝ファントムの
怒りを買う存在、だと認識していたと思う。
で、対してファントムと接触なさげなブケー宙吊りを見て、
ファントムにムカつかれているラウルはそれどころじゃないと、恐怖したと
思う。
>ブケーあぼーんの後、ラウルを連れて屋上へ逃げるクリスの台詞、
「彼はあなたも殺す気だわ」っていうのはちょっと飛躍しすぎでないか？
クリス初舞台終了後、楽屋にやってきたラウルにファントムは嫉妬。
怒りの声でthe mirror を歌ってたので、クリスはラウル＝ファントムの
怒りを買う存在、だと認識していたと思う。
で、対してファントムと接触なさげなブケー宙吊りを見て、
ファントムにムカつかれているラウルはそれどころじゃないと、恐怖したと
思う。
私も、あの群集は全員、クリスティーヌのファンだと思ってたよ…。
で、カルロッタの気が変わったのは、クリスティーヌのファンの多さを見て
「ここで引き下がるのは癪だ。私のほうが素晴らしいってことを思い知らせてやるわ！」
みたいな気になったからだと思ってた…。
で、カルロッタの気が変わったのは、クリスティーヌのファンの多さを見て
「ここで引き下がるのは癪だ。私のほうが素晴らしいってことを思い知らせてやるわ！」
みたいな気になったからだと思ってた…。
529 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 00:54:25 ID:oYJ8qtKg
映画にはなかったけど こんなシーンが
http://www.phantomphan.net/gallery/displayimage.php?album=68&pos=6
白い仮面のもあって。もうショック＞＜
ジェラルドから離れてよ！！！！！
http://www.phantomphan.net/gallery/displayimage.php?album=68&pos=6
白い仮面のもあって。もうショック＞＜
ジェラルドから離れてよ！！！！！
白い仮面のは構成がヘンで笑っちゃったよｗ
そうは言ってもファントムが熱愛してるのは
クリスだしなあ・・・・。
せめてFanartくらいは許しﾀﾚ。
クリスだしなあ・・・・。
せめてFanartくらいは許しﾀﾚ。
529は、Fan-created（ｱｲｺﾗみたいなもん）、ね。
釣りだろうけど、誤解する人がいるといけないんで念のため。
釣りだろうけど、誤解する人がいるといけないんで念のため。
一個前のはもっと笑えるよ
>>529
なんでラウルが腹にキスしてんだよ。ご懐妊かよ。
なんでラウルが腹にキスしてんだよ。ご懐妊かよ。
ファントムが渡すバラって愛の象徴だけどファントム自身の喜びも
表しているよね。機嫌の良い時に渡している。
最後のバラも長い間心の中にいたクリスに対する感謝の気持ちが
見えるような気がする。指輪が添えてあることで、これでもういつ
死んでもかまわないという覚悟のようなものを感じてしまうのが
恐いんだけれど。もう1回見て考えます。
表しているよね。機嫌の良い時に渡している。
最後のバラも長い間心の中にいたクリスに対する感謝の気持ちが
見えるような気がする。指輪が添えてあることで、これでもういつ
死んでもかまわないという覚悟のようなものを感じてしまうのが
恐いんだけれど。もう1回見て考えます。
>>535
ファントムの赤い薔薇＝真実の愛の象徴ｂｙシューマッカ監督
ドンファンで、クリスの持つ籠には赤い薔薇の花。ドンファン＝パッサリーノ
登場まで、赤い薔薇＝真実の愛をもてあそぶクリス。
ファントムにとって赤い薔薇＝クリス＝真実の愛、黒いリボン＝闇に生きる自分
→赤い薔薇に黒いリボン＝クリスとファントム、2人の愛。
墓地に捧げられた黒いリボン+指輪+赤い薔薇＝ファントム+ラウル+クリス
＝3人がそれぞれ精一杯人を愛し生きたことへの肯定。
ファントムの赤い薔薇＝真実の愛の象徴ｂｙシューマッカ監督
ドンファンで、クリスの持つ籠には赤い薔薇の花。ドンファン＝パッサリーノ
登場まで、赤い薔薇＝真実の愛をもてあそぶクリス。
ファントムにとって赤い薔薇＝クリス＝真実の愛、黒いリボン＝闇に生きる自分
→赤い薔薇に黒いリボン＝クリスとファントム、2人の愛。
墓地に捧げられた黒いリボン+指輪+赤い薔薇＝ファントム+ラウル+クリス
＝3人がそれぞれ精一杯人を愛し生きたことへの肯定。
>>537
あ、ごめん。では長くなるけど。
ファントムがクリスに赤い薔薇を送り続けたのは、赤い薔薇＝心からの愛、
というクリスへの求愛の意味。でも幼いクリスはファントムに父性を見るけど
異性だとは意識できず、「ドン・ファン」でクリス＝アミンタが、籠一杯の
赤い薔薇＝溢れるばかりのファントムからの激愛を得ながら気づかず、
赤い薔薇＝ファントムの愛、を罪の意識がないままに残酷なまでに弄んでしまう。
無垢なクリスに残酷に扱われながらも、クリス＝アミンタの髪飾りの赤い薔薇＝
ファントムの愛は、常にクリスと共にある。クリスを激愛するファントムにとって
ラウルは排除すべき絶対に受け入れられない存在だった。しかし、オペラ座の地下
での出来事～長い時間がたち、クリスも死んだ時、ファントムにひけをとらない
情熱でクリスを愛したラウルの愛をファントムも認めた、それがあの指輪(ラウル）
+黒リボン（ファントム）+赤い薔薇（クリス）。
あ、ごめん。では長くなるけど。
ファントムがクリスに赤い薔薇を送り続けたのは、赤い薔薇＝心からの愛、
というクリスへの求愛の意味。でも幼いクリスはファントムに父性を見るけど
異性だとは意識できず、「ドン・ファン」でクリス＝アミンタが、籠一杯の
赤い薔薇＝溢れるばかりのファントムからの激愛を得ながら気づかず、
赤い薔薇＝ファントムの愛、を罪の意識がないままに残酷なまでに弄んでしまう。
無垢なクリスに残酷に扱われながらも、クリス＝アミンタの髪飾りの赤い薔薇＝
ファントムの愛は、常にクリスと共にある。クリスを激愛するファントムにとって
ラウルは排除すべき絶対に受け入れられない存在だった。しかし、オペラ座の地下
での出来事～長い時間がたち、クリスも死んだ時、ファントムにひけをとらない
情熱でクリスを愛したラウルの愛をファントムも認めた、それがあの指輪(ラウル）
+黒リボン（ファントム）+赤い薔薇（クリス）。
５２９のホント一瞬びっくりさせられた。
ドンファンのマスクしてるファントムの頭がなぜか角刈りにも見える。
胸毛描き忘れてるじゃン。ｗ
ドンファンのマスクしてるファントムの頭がなぜか角刈りにも見える。
胸毛描き忘れてるじゃン。ｗ
それでも意味がナンだか・・・・
薔薇が暗喩だといいたいんだろ。
キモいもんはるな。
映画に関係ねーし。
映画に関係ねーし。
つうか、ファントム+ラウル+クリスってなるとなんか３Pかよみたいな
禿同
てゆーかまじ、モイキーなんですけーどー？
てゆーかまじ、モイキーなんですけーどー？
投票制になってるのが笑えた。
なんだかんだいってその写真が投票数ダントツ。
ポイントは高くないけどね。
なんだかんだいってその写真が投票数ダントツ。
ポイントは高くないけどね。
こういう願望持ってるファンがいるってことね。
SWなんかもっとすごいよ。
SWなんかもっとすごいよ。
笑ってしまうよ。こういうの作るのは若い子なんだろうな。
いい大人が、だったらちと寒い。ＳＷ…ﾖｰﾀﾞ??
いい大人が、だったらちと寒い。ＳＷ…ﾖｰﾀﾞ??
話ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘでｽﾏｿ
前々スレでちろっと出ていた再販サントラのブックレット
一部印刷不良で回収はｶﾞｲｼｭﾂ蟹？
落ち込んでいる人いたと思うけど
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/ST/SoundTrackInt/m_info.html
前々スレでちろっと出ていた再販サントラのブックレット
一部印刷不良で回収はｶﾞｲｼｭﾂ蟹？
落ち込んでいる人いたと思うけど
ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/ST/SoundTrackInt/m_info.html
ＳＷ世界のことはどうかそっとしといて下さい…（´д｀；）
ｼﾞｬﾝﾙ者より・・・
ｼﾞｬﾝﾙ者より・・・
>>549
前スレ終盤で
前スレ終盤で
>>512
現在どのスクリーンか分かりませんが、自分が観た時は小さいスクリーンで
正直音響共に迫力が劣るのは否めません。
まあ家でDVDを観るよりはかなりいいかと。
ただレイトショーを入れて一日二回の上映のようですね。
終了は一度4/9だったのにいつのまにか未定になっている…
現在どのスクリーンか分かりませんが、自分が観た時は小さいスクリーンで
正直音響共に迫力が劣るのは否めません。
まあ家でDVDを観るよりはかなりいいかと。
ただレイトショーを入れて一日二回の上映のようですね。
終了は一度4/9だったのにいつのまにか未定になっている…
ＳＷってナニ？
>>552
あ、そうでしたか、こちらこそごめんなさい。
私もまったく同じ。ＳＷの次にファントムです。
お互い、今年は忙しいですね…。って、スレ違いなのでこのへんで。
夏に他のところでお会いしましょう。w
あ、そうでしたか、こちらこそごめんなさい。
私もまったく同じ。ＳＷの次にファントムです。
お互い、今年は忙しいですね…。って、スレ違いなのでこのへんで。
夏に他のところでお会いしましょう。w
スターウォーズじゃ？
>556
そっか
ｱﾝｶﾞﾄ
そっか
ｱﾝｶﾞﾄ
559 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 08:04:30 ID:u44jaWG+
>516>518
レスありがとう。そんなに深い意味は無いということですかね。あと、エンタかパンフに載ってた椅子に座ってるジリーは
私も‘ん？これなに・・’と思いましたが、やはり鏡のシーンつながりなのですね。
今、寝起きなんですが、529で目が覚めました。世の中本当に色んな方がいらっしゃいますが、あんなの作るなんて・・・。
驚いたというかあきれるというかキモイというかマメというか・・ご苦労様です。
という私もしっかり見てるんですけどね・・。
レスありがとう。そんなに深い意味は無いということですかね。あと、エンタかパンフに載ってた椅子に座ってるジリーは
私も‘ん？これなに・・’と思いましたが、やはり鏡のシーンつながりなのですね。
今、寝起きなんですが、529で目が覚めました。世の中本当に色んな方がいらっしゃいますが、あんなの作るなんて・・・。
驚いたというかあきれるというかキモイというかマメというか・・ご苦労様です。
という私もしっかり見てるんですけどね・・。
映画のキャストで舞台やったらどうなるかとか想像してみる。
生で見られたら・・・。
映画と舞台は違うものだとわかっていても、かなり見たい。
生で見られたら・・・。
映画と舞台は違うものだとわかっていても、かなり見たい。
とても観られたものじゃないよ
あの歌唱力で舞台はなー。ウィルソンならいけるかもしれんけど。
561に同意。
561に同意。
観られたものではないだろうけど、役者のファンは生で見たいのでしょう。
でもバトラーは喉つぶすと思うのでやめれ。
でもバトラーは喉つぶすと思うのでやめれ。
ウィルソンは舞台では主役級のキャリアだから、ラウルをやる気はないだろうね
見たいけれど。
見たいけれど。
舞台の衣装を着たバトラーは見たいｗ
きっちり仕立てられて上品な夜会服もバトラーが着たらエロそう。
背も高いから映えるだろうな。
こんなこと書いてるけどバトラーｵﾀじゃないよ。
きっちり仕立てられて上品な夜会服もバトラーが着たらエロそう。
背も高いから映えるだろうな。
こんなこと書いてるけどバトラーｵﾀじゃないよ。
566 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 11:16:01 ID:BOyYi38K
じゃあバトさんは声だけ吹き替えで出るかw＜舞台
こんなこと言ってる自分はバトラーヲタ。
こんなこと言ってる自分はバトラーヲタ。
バトスレでやってください。
映画は大いに気に入ったがお歌に不安があるので
サントラはご無沙汰してました。
先日久々に聞いてのけぞった。
なにこのオケの厚み･･･!
やっぱ数は力だわなあ。ｵｰﾊﾞｰチュアとかマスカレードの迫力と派手さにたまげた。
いままでウィーン版のオケに十分満足していたが、映画サントラがﾃﾞﾌｫっては
全然物足りない。特に四季のヘタレオケなんか聞けたもんじゃない（あそこのオケピﾒﾝひでーよ）
サントラはご無沙汰してました。
先日久々に聞いてのけぞった。
なにこのオケの厚み･･･!
やっぱ数は力だわなあ。ｵｰﾊﾞｰチュアとかマスカレードの迫力と派手さにたまげた。
いままでウィーン版のオケに十分満足していたが、映画サントラがﾃﾞﾌｫっては
全然物足りない。特に四季のヘタレオケなんか聞けたもんじゃない（あそこのオケピﾒﾝひでーよ）
映画「ジーザス～」のテッド・ニーリーは舞台でもイエス役やってた。
まああっちは同じオペラでもロック・オペラだからそれでいいんだろうけど。
まああっちは同じオペラでもロック・オペラだからそれでいいんだろうけど。
流れには関係ないけど
友達から四季と映画のサントラ借りて、鼻息荒く友達に、
「四季版より映画版の方がいい！だって演奏してるのフィルハーモニーなんでしょ？」
とか言って、私音楽解りますの。見たいな雰囲気出してた自分が恥ずかしい。
バラの考察なかなか面白いと思った
友達から四季と映画のサントラ借りて、鼻息荒く友達に、
「四季版より映画版の方がいい！だって演奏してるのフィルハーモニーなんでしょ？」
とか言って、私音楽解りますの。見たいな雰囲気出してた自分が恥ずかしい。
バラの考察なかなか面白いと思った
>>570
何々、俺に対するあてつけか？ｗ
どこが演奏してるとか、演奏のレベル自体がどうとかは全然分かりません。
ただ単純に楽器の数が多いから厚く聞こえるんちゃうかと。
あと音が粒だってる。これも演奏の腕より編集とか単なる録音技術自体の向上かも
しれんし（10年経てばなあ）
四季は、ごめん、ひでーってのはＣＤよりは生で十数回通った感想です。
ブラス音割れは日常、テンポがしょっちゅう走るわマエストロは異常に熱くなってるわで
散々痛い目に会って来ました。生オケよりテープのがましだと思わされたのは初めてだった。
6年前の感想なので今のレベルは知りませんが。
何々、俺に対するあてつけか？ｗ
どこが演奏してるとか、演奏のレベル自体がどうとかは全然分かりません。
ただ単純に楽器の数が多いから厚く聞こえるんちゃうかと。
あと音が粒だってる。これも演奏の腕より編集とか単なる録音技術自体の向上かも
しれんし（10年経てばなあ）
四季は、ごめん、ひでーってのはＣＤよりは生で十数回通った感想です。
ブラス音割れは日常、テンポがしょっちゅう走るわマエストロは異常に熱くなってるわで
散々痛い目に会って来ました。生オケよりテープのがましだと思わされたのは初めてだった。
6年前の感想なので今のレベルは知りませんが。
クリスを地下に連れていくあたりに入るギターだけ最悪。下手。
あの曲の編成80年代全開だから・・・
クラップみたいなパーカッション（打ち込み？）効果も笑える
クラップみたいなパーカッション（打ち込み？）効果も笑える
>>571
いやいや、当てつけじゃないよ。いうなればただのチラシのうｒｙ
自分も音楽わからんけど、素人なりに四季版はへろへろな印象を受けた
質問なんだけど、舞台って音楽も生演奏なもん？オペラじゃないし、そんなわけないよな？
いやいや、当てつけじゃないよ。いうなればただのチラシのうｒｙ
自分も音楽わからんけど、素人なりに四季版はへろへろな印象を受けた
質問なんだけど、舞台って音楽も生演奏なもん？オペラじゃないし、そんなわけないよな？
>>574
そか。自意識過剰すぎた。ごめん。
ストレート・プレイ（普通の台詞劇）の劇伴音楽は普通テープだが、
ミュージカルの音楽は舞台の前に「オーケストラ・ピット」（オケピ）てのが
あって生演が普通。
ただ場所とか予算の関係でテープになることもある（四季のオペラ座は地方公演の
時はテープが多い。会場に設備が無いから）
三谷幸喜に「オケピ！」ってそのままのタイトルのミュージカルがあるよ。
ミュージカルのオケピのメンバー内のドラマを描いたｽﾄｰリー
そか。自意識過剰すぎた。ごめん。
ストレート・プレイ（普通の台詞劇）の劇伴音楽は普通テープだが、
ミュージカルの音楽は舞台の前に「オーケストラ・ピット」（オケピ）てのが
あって生演が普通。
ただ場所とか予算の関係でテープになることもある（四季のオペラ座は地方公演の
時はテープが多い。会場に設備が無いから）
三谷幸喜に「オケピ！」ってそのままのタイトルのミュージカルがあるよ。
ミュージカルのオケピのメンバー内のドラマを描いたｽﾄｰリー
四季のオペラ座は東京以外は全てテープ。
オケピあっても使ったことない。
まあオペラ座に限ったことじゃないけどね・
オケピあっても使ったことない。
まあオペラ座に限ったことじゃないけどね・
>>575
ウエストサイドストーリーは、生オケ限定。
生オケでも、その時の調子によっては「テンポ早っ！」もある。
映画版のオペラ座が受けてるのは、音楽の迫力もあると思う。
特に、マスカレードの場面とかね。
舞台のオケは、どう逆立ちしてもフルオケにはかなわないんじゃないかな
ウエストサイドストーリーは、生オケ限定。
生オケでも、その時の調子によっては「テンポ早っ！」もある。
映画版のオペラ座が受けてるのは、音楽の迫力もあると思う。
特に、マスカレードの場面とかね。
舞台のオケは、どう逆立ちしてもフルオケにはかなわないんじゃないかな
映画サントラは圧倒的な迫力はあるが、
音色の美しさ、歌とオケのバランスはウィーン版の方がやっぱ自分はいいと思うな。
まあ好みの問題だろうけど。
四季はテープな地方公演しか行った事がないのでわからん。
四季って専属オケだっけ？それとも都度編成？
音色の美しさ、歌とオケのバランスはウィーン版の方がやっぱ自分はいいと思うな。
まあ好みの問題だろうけど。
四季はテープな地方公演しか行った事がないのでわからん。
四季って専属オケだっけ？それとも都度編成？
>その時の調子によっては
まあね、生は水物だからしゃあないんだけどね。
「舞台まんまで工夫がない」と言われがちな映画オペラ座だが、
あの大音響オケは本当映画化して耳福だと思ったよ。
ところで、舞台では役者の組み合わせや調子によって
ストーリーの意味が異なる恐ろしい素材だと思っていましたが
映画（毎回同じ）でも「見るたびに解釈が異なる」って人、多いな。
筋立て自体に解釈の余地が多いんだろうね、今更だが。
まあね、生は水物だからしゃあないんだけどね。
「舞台まんまで工夫がない」と言われがちな映画オペラ座だが、
あの大音響オケは本当映画化して耳福だと思ったよ。
ところで、舞台では役者の組み合わせや調子によって
ストーリーの意味が異なる恐ろしい素材だと思っていましたが
映画（毎回同じ）でも「見るたびに解釈が異なる」って人、多いな。
筋立て自体に解釈の余地が多いんだろうね、今更だが。
音楽（だけ）を楽しみたいなら、映画や舞台じゃなくて、他の選択が良いのではないかな。
>>579
四季のオケは都度編成。 音大生のバイトとか。
四季のオケは都度編成。 音大生のバイトとか。
10年くらい前に「ウエストサイド物語」を観にいったら、
生演奏付きだった。（多分アメリカ辺りから来たやつ）
でも、演奏が薄っぺらでがっかりした覚えがある。（楽器が異様に少なかった）
テープの方が良いと思った。
生演奏なんてすごい迫力だろうと思って行ったのにな…。
生演奏付きだった。（多分アメリカ辺りから来たやつ）
でも、演奏が薄っぺらでがっかりした覚えがある。（楽器が異様に少なかった）
テープの方が良いと思った。
生演奏なんてすごい迫力だろうと思って行ったのにな…。
>>581
ミュージカルで音楽は命だろ。
まあ、ほどほどの演奏ならいいが、ヘタなのは・・・
オペラ座じゃないが、以前別のミュージカルの一番いいシーンで
金管がピーっと音外して雰囲気ブチ壊した事がある。
>>582,584
ありが㌧
都度でバイトじゃ音外す確率高い罠
ミュージカルで音楽は命だろ。
まあ、ほどほどの演奏ならいいが、ヘタなのは・・・
オペラ座じゃないが、以前別のミュージカルの一番いいシーンで
金管がピーっと音外して雰囲気ブチ壊した事がある。
>>582,584
ありが㌧
都度でバイトじゃ音外す確率高い罠
590 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 14:48:26 ID:ryi6WtVX
それにしても、こんなに比較されてる四季がちょっと可哀相・・・
だって全然別もんでしょ。なんでそんなに比べたがるかなぁ・・不思議でしょうないっｽ。
だって全然別もんでしょ。なんでそんなに比べたがるかなぁ・・不思議でしょうないっｽ。
はかせ太郎が昔四季のオケでバイトしてたって何かで言ってた。
今の日本じゃ無期限ロングランで質の高いオケ雇うのは、経済的に無理なんだろうなぁ。
今の日本じゃ無期限ロングランで質の高いオケ雇うのは、経済的に無理なんだろうなぁ。
生オケで質のいいオケをつけるとなると、それだけ舞台のチケ代が
跳ね上がることになる。
ヘタな生オケよりはテープの方がマシと思われることがたびたび。
で、映画のいいところは舞台の何分の一かの値段で良い音が聴けること。
跳ね上がることになる。
ヘタな生オケよりはテープの方がマシと思われることがたびたび。
で、映画のいいところは舞台の何分の一かの値段で良い音が聴けること。
>>590
まぁ、同じ作品で同じ演出だからつい比較しちゃうんだよ。あからさまな貶し以外だったら
比較するのもまた楽しいしね。
私も１回しか行った事無いけど、日本語も結構いいと思ったし、好きだよ。
地方に住んでるので今はひたすら映画の方に通ってるけど(金がないので・・・）。
>>591
映画は１回こっきりな分、その時点で最高（と監督が考える）ものが見れるってのが
いいよね。オケにしろ、役者にしろ。撮り直しもきくしね。
まぁ、同じ作品で同じ演出だからつい比較しちゃうんだよ。あからさまな貶し以外だったら
比較するのもまた楽しいしね。
私も１回しか行った事無いけど、日本語も結構いいと思ったし、好きだよ。
地方に住んでるので今はひたすら映画の方に通ってるけど(金がないので・・・）。
>>591
映画は１回こっきりな分、その時点で最高（と監督が考える）ものが見れるってのが
いいよね。オケにしろ、役者にしろ。撮り直しもきくしね。
舞台や四季の話はここでやるなよ！
ここは映画だろうが
四季がどうとか、舞台がどうとかええ加減にせい！
ここは映画だろうが
四季がどうとか、舞台がどうとかええ加減にせい！
人数多いから、どう考えたって予算的に折り合わないよね。
チケット代が倍とかだったらできるんだろうけど・・・。
チケット代が倍とかだったらできるんだろうけど・・・。
映画館の大音響で、シャンデリアの上がる時に電気が通る時に
「バチッ！」って凄い音する時に心臓に来る。凄く好き。
あれ、DVDになって自分の家で見ると音しょぼくなるんだろうな～
「バチッ！」って凄い音する時に心臓に来る。凄く好き。
あれ、DVDになって自分の家で見ると音しょぼくなるんだろうな～
>>594
じゃぁ何かネタだしてよ
じゃぁ何かネタだしてよ
演劇板のスレはもはや舞台について語るスレじゃなくなってる・・・ｗ
メル欄すげぇ
メル欄すげぇ
599 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 15:08:53 ID:SwcuiZo+
で最後海神はつかまったのか？
つかまってない
601 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 15:19:17 ID:SwcuiZo+
あらぁ でどこに言ったんだ？
602 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 15:22:29 ID:GmSdBnqx
いわゆる「幽閉物」と違って、怪人はけっこう自由に暮らしていて、街へもたまに出掛けたり
していたんだと思う。一度も外に出ていなければ、そう簡単に墓所まで行けないでしょう。
そういうわけで、意外と彼は生活力もあると思うんだな。
だから、どこへ行ったか、何をしたかは知らんけど、けっこう元気にたくましく、幸せに
暮らしたものだと推察しているのだが。
していたんだと思う。一度も外に出ていなければ、そう簡単に墓所まで行けないでしょう。
そういうわけで、意外と彼は生活力もあると思うんだな。
だから、どこへ行ったか、何をしたかは知らんけど、けっこう元気にたくましく、幸せに
暮らしたものだと推察しているのだが。
つまらん
クリス-ラウル夫妻の家で屋根裏の怪人になりました。
>>602 >>603
夜だと絶対熱く反論されそうだけど…ｗ
実は私もそう思ってたりする。
ちょっと自分に自信持てただろうから、友達もできたかもしれないし、
誰か他の女性を好きになったかもしれないなあって。
夜だと絶対熱く反論されそうだけど…ｗ
実は私もそう思ってたりする。
ちょっと自分に自信持てただろうから、友達もできたかもしれないし、
誰か他の女性を好きになったかもしれないなあって。
それじゃあ、「哀しくも美しい愛の物語」にならないよ。
根っからの芸術家がそんなボーっとしてるだけで満足とは思いたくないぜ
だってクリス、あまり好きじゃないから…
クリスなんぞラウルにくれてやって、もっと良い女性と幸せになってほしい。
新しい出会いが新しい音楽を生むかもしれないし…
音楽家じゃなくても、発明家か建築家でやっていけるだろうし。
クリスなんぞラウルにくれてやって、もっと良い女性と幸せになってほしい。
新しい出会いが新しい音楽を生むかもしれないし…
音楽家じゃなくても、発明家か建築家でやっていけるだろうし。
つまらん，お前の話はつまらん
>>609
ひょっとして、字幕の犠牲者？？
私は基本的にクリス好きだけど、イヤだという人の気持ちも分かる。
（映画オンリーだと尚更）
ただ、（キスをされた事で？）自分に自信を持てた…っていうのは
違う気がするので。。
ひょっとして、字幕の犠牲者？？
私は基本的にクリス好きだけど、イヤだという人の気持ちも分かる。
（映画オンリーだと尚更）
ただ、（キスをされた事で？）自分に自信を持てた…っていうのは
違う気がするので。。
603にレベルを合わせてレスするなら整形しなきゃ絶対無理。
>>602
今までも自由にというのはあれだが（夜闇に紛れてこっそり食料・衣服調達ぐらいはやってそうだが）、
自分も映画版ファントムは、その後いい人に巡り会って幸せに暮らした説がいいなあ。
そして「貴女のおかげでよい人生を送れました」と墓参り。指輪を供えてラストシーンに続くと。
>>605の屋根裏ファントムにも惹かれるがｗ
ちなみに自分は原作ファン。
でも映画ファントムは若いし元気があるので、
幾らクリスへの愛情があってもそれから40年一人でいろというのは、ちと気の毒すぎる。
今までも自由にというのはあれだが（夜闇に紛れてこっそり食料・衣服調達ぐらいはやってそうだが）、
自分も映画版ファントムは、その後いい人に巡り会って幸せに暮らした説がいいなあ。
そして「貴女のおかげでよい人生を送れました」と墓参り。指輪を供えてラストシーンに続くと。
>>605の屋根裏ファントムにも惹かれるがｗ
ちなみに自分は原作ファン。
でも映画ファントムは若いし元気があるので、
幾らクリスへの愛情があってもそれから40年一人でいろというのは、ちと気の毒すぎる。
クリスもファントムも子供だなと思った。
ファントムは子供というよりｷﾁｶﾞｲ、狂人なのでは。
でも映画ファントムは若いし元気があるので、
幾らクリスへの愛情があってもそれから40年一人でいろというのは、ちと気の毒すぎる。
笑いました。いやぁ、ありがとう。映画の切なさから救われたよ。
ところで舞台を観たのが十年前に１回ほどで最悪の席でだった為はっきり記憶にないので教えて頂きたい。
映画で最後クリスがファントムにディープキスするシーンって舞台には無かったですよね？
幾らクリスへの愛情があってもそれから40年一人でいろというのは、ちと気の毒すぎる。
笑いました。いやぁ、ありがとう。映画の切なさから救われたよ。
ところで舞台を観たのが十年前に１回ほどで最悪の席でだった為はっきり記憶にないので教えて頂きたい。
映画で最後クリスがファントムにディープキスするシーンって舞台には無かったですよね？
今回の字幕は、なっちからの「おまえら英語くらい覚えろよ（ ´,_ゝ｀）」
というメッセージです。
皆さんありがたく拝聴して、英語の勉強に勤しみましょう。
というメッセージです。
皆さんありがたく拝聴して、英語の勉強に勤しみましょう。
621 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 18:01:44 ID:rDeSS5ZO
一応、ルルーの原作にはキスシーンはありますよ。ただし、映画のように濃厚ではありませんけど。
それによって、怪人の気持ちが変わるっていうのはありましたね。
それによって、怪人の気持ちが変わるっていうのはありましたね。
ディープキス＝舌を入れあって唾液交換でしょ？（別名フレンチキスともいうが）
映画でもそんなシーンはなかったはずだが
映画でもそんなシーンはなかったはずだが
>>617 が言いたいのは、唇が触れるだけの軽いキスなのか、それとも
映画のキスのように互いの唇は少し開いてしっかり舌も接触するキスか、ってことかな？
（ディープキスは>>623が言う通りもう一段階濃厚で、前戯の一種というのが
普通の用法だろう）
原作の清らかな額へのキス（聖母か修道女のようなクリスから罪を赦し浄める接吻）
と、映画の“lover's kiss”の中間なのは確かだろうけど、
舞台はそのときの役者と演出家次第じゃないかな？
映画のキスのように互いの唇は少し開いてしっかり舌も接触するキスか、ってことかな？
（ディープキスは>>623が言う通りもう一段階濃厚で、前戯の一種というのが
普通の用法だろう）
原作の清らかな額へのキス（聖母か修道女のようなクリスから罪を赦し浄める接吻）
と、映画の“lover's kiss”の中間なのは確かだろうけど、
舞台はそのときの役者と演出家次第じゃないかな？
唾液交換すんの？！
とうとう今日6回目見てきてしまった。
行く度に色々な考えが浮かんでしまう。
最初見た時は、クリスが地下にもう一度戻ってファントムに指輪を渡す
のは、ラウルへのケジメみたいなもんだろうと思っていたのだけど、
今日見た時は、ファントム！一度逃がしてあげたのにまた戻って来た
んだから、今度こそ攫ってしまえ！！って思った。
勿論、愛を知ったファントムはあえてそれをしないのだけど…
でも愛の告白はしてる。
クリスはどうだったのかな。
あそこで攫われる可能性はもう「全く」考えていなかったのか。
むしろ攫われるならそれで、、と思っていたかも…と今日は思った。
行く度に色々な考えが浮かんでしまう。
最初見た時は、クリスが地下にもう一度戻ってファントムに指輪を渡す
のは、ラウルへのケジメみたいなもんだろうと思っていたのだけど、
今日見た時は、ファントム！一度逃がしてあげたのにまた戻って来た
んだから、今度こそ攫ってしまえ！！って思った。
勿論、愛を知ったファントムはあえてそれをしないのだけど…
でも愛の告白はしてる。
クリスはどうだったのかな。
あそこで攫われる可能性はもう「全く」考えていなかったのか。
むしろ攫われるならそれで、、と思っていたかも…と今日は思った。
今夜もこのスレはエロエロ情熱祭りの悪寒。
字幕の呪いかYO!ヽ(`Д´)ﾉ （八つ当たり）
と言いつつ「情熱ダンサーズ」の呼称は
ぴったりだと思ってたりする。命名した人GJ。
字幕の呪いかYO!ヽ(`Д´)ﾉ （八つ当たり）
と言いつつ「情熱ダンサーズ」の呼称は
ぴったりだと思ってたりする。命名した人GJ。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 パリジャン！パリジャン！
⊂彡
割と嫌いじゃないんだけどな(´ー｀)y─┛~~
( ﾟ∀ﾟ)彡 パリジャン！パリジャン！
⊂彡
割と嫌いじゃないんだけどな(´ー｀)y─┛~~
情熱ダンサーズか・・・
主演二人に注目してる時にパッとニューハーフみたいの映されると笑っちゃうんだよな・・
主演二人に注目してる時にパッとニューハーフみたいの映されると笑っちゃうんだよな・・
もうすぐオークション開催。 参加希望者は注意のこと。
禁断症状が激しくなるから二度見はしない・・・と思ってたけど
サントラ聴いてたらもう無理。
明日観に行ってきまつ。今度は細かいところまで・・・
サントラ聴いてたらもう無理。
明日観に行ってきまつ。今度は細かいところまで・・・
632 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 20:28:45 ID:JXaHdQYD
今日は初めて六本木ヴァージンで観たんだけど、鼻をすする音が結構してきて驚きました。
感動してる人が多いのかなと。
他の劇場ではこんなことなかったもので。
今日は、バトラーファントムの前歯が気になりました。
二本ちょこっと見える時が、なんだか可愛く思えてきました。
感動してる人が多いのかなと。
他の劇場ではこんなことなかったもので。
今日は、バトラーファントムの前歯が気になりました。
二本ちょこっと見える時が、なんだか可愛く思えてきました。
突然ですが、公式の最初に出てくる
「あなたの声で私の花が開きはじめる」
っていう台詞がすきだ。。。
バックのラウルの声も素敵。
意味はぜんぜん関係ないんだけどw
「あなたの声で私の花が開きはじめる」
っていう台詞がすきだ。。。
バックのラウルの声も素敵。
意味はぜんぜん関係ないんだけどw
635 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 20:37:50 ID:9ccine7r
情熱ダンサーズ、ブルック・シールズが厚化粧したような人がいるな
結構気になっちゃうんだけど
結構気になっちゃうんだけど
>>634
ちょっと吹いたｗ
ちょっと吹いたｗ
637 ：すんごい名無し：2005/03/27(日) 21:10:14 ID:Apz9/ExQ
638 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 21:26:26 ID:sVM8GFoZ
日比谷映画の音響やシートはどうなんだろう？
衣装展示してるし、もう閉館するし興味がある･･･
衣装展示してるし、もう閉館するし興味がある･･･
>>631さんじゃないが禁断症状が出てきたので、（禁断症状が出るなんて怖いよこの映画。）
昨日3回目を見に行きました。
家の近所のしょぼい映画館でしかもレイトショーなので、下手したら観客自分だけ？と思ってたのに、
座席の3分の1くらい人が入っている！と、びっくりしました。
地下の部屋へクリスティーヌが連れて行かれた日、ファントムが必要以上にカッコつけてマントを
バサッと脱ぐシーン、ツボに入って笑いそうになりましたが、ぐっと堪えました。
で、次の日の朝、ファントムが夜に着ていたものとは違う上着（部屋着？ガウンみたいなやつ）に
着替えていたという事に初めて気付きました。着てる服黒ばっかりだから、わからなかったよ。
昨日3回目を見に行きました。
家の近所のしょぼい映画館でしかもレイトショーなので、下手したら観客自分だけ？と思ってたのに、
座席の3分の1くらい人が入っている！と、びっくりしました。
地下の部屋へクリスティーヌが連れて行かれた日、ファントムが必要以上にカッコつけてマントを
バサッと脱ぐシーン、ツボに入って笑いそうになりましたが、ぐっと堪えました。
で、次の日の朝、ファントムが夜に着ていたものとは違う上着（部屋着？ガウンみたいなやつ）に
着替えていたという事に初めて気付きました。着てる服黒ばっかりだから、わからなかったよ。
衣装展示してるとこなんてあるの？
641 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 21:30:37 ID:o4wUePNG
漏れはダリル・アルジェントのオペラ座の怪人の方がいいなぁー
あれは、グロすぎます。でもあっちのクリスの方が好き。
ＤＶＤ化したら、日本語吹替はどうするのだろう？
今日六本木行ったら、１時間以上前なのに「最前列しか残ってない」と言われ、
急遽日比谷に切り替えた。12：55の回にすべりこみ。入りは７割かな？
ネットのページが「あずみ2」のまま直ってないから、損してるとオモタ。
日比谷映画って初めてだったけど、確かに、大きさ（612席）の割には音響は
そりゃTHXと比べたら気の毒なんだろうな。自分はオーディオ耳鈍いから、
この前六本木の７番で観た事は忘れるようにした。「音悪い」って感じじゃなくて、
THXが良すぎるんだよ。たぶん。
急遽日比谷に切り替えた。12：55の回にすべりこみ。入りは７割かな？
ネットのページが「あずみ2」のまま直ってないから、損してるとオモタ。
日比谷映画って初めてだったけど、確かに、大きさ（612席）の割には音響は
そりゃTHXと比べたら気の毒なんだろうな。自分はオーディオ耳鈍いから、
この前六本木の７番で観た事は忘れるようにした。「音悪い」って感じじゃなくて、
THXが良すぎるんだよ。たぶん。
>>640 だからそれが日比谷映画。
ラウルの首に縄かける時に水の中から縄を拾ってたか？
>>646
拾ってた
拾ってた
いろんなところに縄を隠してるのかね。
それともラウル参上に供えてそこに装備しといたのかな
ブケーの時も首絞め用のロープどっから持ってきたんじゃいと
それともラウル参上に供えてそこに装備しといたのかな
ブケーの時も首絞め用のロープどっから持ってきたんじゃいと
階段降りてくる時は手ぶらだけど、ドンファンのスコアはどうやって持ってきたんだろう・・・
クリスチーヌってやっぱ酷い･･･。キスするなら何でラウルについて行くの？
二人ともにいい顔して、結局社会的に認められてて無難な方を取ったって
風にしか見えない。大体あれだけラウルと愛の歌歌って「餌食になる」だの
なんだの言っといてキスって･･･。
二人ともにいい顔して、結局社会的に認められてて無難な方を取ったって
風にしか見えない。大体あれだけラウルと愛の歌歌って「餌食になる」だの
なんだの言っといてキスって･･･。
四次元ポケット
オルゴール落札用意開始
おおっ、今宵はオークションが開催されるのですね。
654番、マイヤベーア作曲のオペラ「悪魔のロベール」小道具のしゃれこうべ
どーでもいいよ
>>617
映画からは外れるけど舞台版のＨ・プリンスは日本での演出の際、屋上のシーンなど
もっとイチャつけとか濃厚にとか言ってたそうです。でもあまりに露骨な表現は日本人に
合わないとかでシジミが・・・という事を思い出しました。
>>637
モーニングかレイトって感じになって見に行きずらくなったね。
映画からは外れるけど舞台版のＨ・プリンスは日本での演出の際、屋上のシーンなど
もっとイチャつけとか濃厚にとか言ってたそうです。でもあまりに露骨な表現は日本人に
合わないとかでシジミが・・・という事を思い出しました。
>>637
モーニングかレイトって感じになって見に行きずらくなったね。
>>654
664では？
664では？
間違えた、しゃれこうべは664番だった。 10番フライング。
＞649
気がつかなかったなぁ。
公式のスペシャルで確認してしまったよ。
ファントムは奇術師でもあるわけだから、どっかに
隠し持っていたんだよきっとｗ
気がつかなかったなぁ。
公式のスペシャルで確認してしまったよ。
ファントムは奇術師でもあるわけだから、どっかに
隠し持っていたんだよきっとｗ
660 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/27(日) 23:00:15 ID:EMpP1hnT
どーしよー、誰かが作ったあの“ファントムとクリス全裸ベッドイン”写真が
頭から離れず、又今見てしまったわ。夜だからかしら・・
どんな方かは存じませんが、あんなけったいなもん作らんといてよー！
気になって見ちゃうじゃん・・・こんな哀れな自分がﾎﾝﾄ嫌だ。
頭から離れず、又今見てしまったわ。夜だからかしら・・
どんな方かは存じませんが、あんなけったいなもん作らんといてよー！
気になって見ちゃうじゃん・・・こんな哀れな自分がﾎﾝﾄ嫌だ。
ラウルがものすごく老けてたのは1から666までオークション全部を見てたから
（もちろん数日間に渡って開催）
（もちろん数日間に渡って開催）
きもい
ハンニバルのポスターを7フランで！
つ⑩
シャンデリア落とせるかしら？
今度こそ
ジャーン♪ジャジャジャジャジャーン♪
>>661
666よりもっと大きい番号の札？貼ってあるタンスとかあったよ。758とか。
666よりもっと大きい番号の札？貼ってあるタンスとかあったよ。758とか。
ハンニバルのポスター欲しかった('A`)
ﾏﾀﾞﾑ･ｼﾞﾘｰ、今度こそはオルゴールを落札、
おめでとうございます。
おめでとうございます。
祝！ リアルオークション遭遇。
>>私。
ﾎﾜｨ、ﾎﾜｨ!?
……思いっきり毒ﾃﾞｨｽｶね。
>>私。
ﾎﾜｨ、ﾎﾜｨ!?
……思いっきり毒ﾃﾞｨｽｶね。
↓で買い物したことのある人いませんか？
ttp://www.fbo.com.au/movie.asp?ID=19204
オーストラリアは4/20発売らしいので、
注文してみたいと思っているんですが、
初回の注文時のクレジットカードの扱いが
なんだかややこしそうで。
ttp://www.fbo.com.au/movie.asp?ID=19204
オーストラリアは4/20発売らしいので、
注文してみたいと思っているんですが、
初回の注文時のクレジットカードの扱いが
なんだかややこしそうで。
ものすごい初歩な質問でスマソだが、
パンジャブの輪の“パンジャブ”って何？
ぐぐってもわからんかった
パンジャブの輪の“パンジャブ”って何？
ぐぐってもわからんかった
>>674
英語が苦手なんだけど、そんな人でも注文できる？
英語が苦手なんだけど、そんな人でも注文できる？
あと1回でオペラ座ラストにしようと思っています。
現在上映している関西映画館(京都・滋賀・大阪)で
で一番音響がいい所はどこでしょうか?
ちなみに今日は京都の京極東宝1で鑑賞して来ました。
前の東宝公楽よりは若干良い様な気がしたけど・・・
気のせいか・・・?
現在上映している関西映画館(京都・滋賀・大阪)で
で一番音響がいい所はどこでしょうか?
ちなみに今日は京都の京極東宝1で鑑賞して来ました。
前の東宝公楽よりは若干良い様な気がしたけど・・・
気のせいか・・・?
ところで、>>673さんの紹介してくれたHP内に、こんな事が書いてある
WARNING! This DVD is formatted for playback on PAL systems (Australia / Europe). This DVD may NOT be viewable in countries with the NTSC system. (US / Canada)
オーストラリアのDVDって基本的には日本国内のプレーヤーで普通には再生出来ないんじゃないの？
まあ、何かしら裏技はあるんでしょーけど・・・
WARNING! This DVD is formatted for playback on PAL systems (Australia / Europe). This DVD may NOT be viewable in countries with the NTSC system. (US / Canada)
オーストラリアのDVDって基本的には日本国内のプレーヤーで普通には再生出来ないんじゃないの？
まあ、何かしら裏技はあるんでしょーけど・・・
オーストラリアってリージョンは幾つ？
>>676
特に難しくはないと思いますが、海外からの注文ということで
“リージョン4だが本当にいいのか”（ちょっとうろ覚え）という
メッセージが2回ほど出てきました。注文自体は結構簡単です。
あ、でもPALです、念のため。マルチ対応のプレーヤーでないとリージョン
フリーでも再生できません。おせっかいｽﾏｿ。
特に難しくはないと思いますが、海外からの注文ということで
“リージョン4だが本当にいいのか”（ちょっとうろ覚え）という
メッセージが2回ほど出てきました。注文自体は結構簡単です。
あ、でもPALです、念のため。マルチ対応のプレーヤーでないとリージョン
フリーでも再生できません。おせっかいｽﾏｿ。
IDが違うと思いますが、617です。
皆さん、いろいろ教えて頂き有難うございました。
どうも「ディープキス」という私の表現が露骨だったようで申し訳ない。
でも>>624さんのレスを読むと、濃厚具合は（変な表現ですいません。）原作→舞台（演出家による）→映画の順番と解釈していいですね？
実は友人とあのKissについて意見が折り合わず困ってます。
友人はラウルを助けるためにした義理Kissだと言うんですが、私はその反対で愛情を伴うかなり深いKissだと感じました。
そこで舞台ではどうだったのかと、舞台の様子を知りたかったわけです。
皆さん、いろいろ教えて頂き有難うございました。
どうも「ディープキス」という私の表現が露骨だったようで申し訳ない。
でも>>624さんのレスを読むと、濃厚具合は（変な表現ですいません。）原作→舞台（演出家による）→映画の順番と解釈していいですね？
実は友人とあのKissについて意見が折り合わず困ってます。
友人はラウルを助けるためにした義理Kissだと言うんですが、私はその反対で愛情を伴うかなり深いKissだと感じました。
そこで舞台ではどうだったのかと、舞台の様子を知りたかったわけです。
あ、リロードしてなかった。失礼。
見世物小屋にいた時の細っこい少年ファントムだが
見張りを縄で絞殺するのってけっこう力が要りそうだが。
中途半端にやったらすぐにやられ返されそうだし。
火事場の馬鹿力ってやつなのか
見張りを縄で絞殺するのってけっこう力が要りそうだが。
中途半端にやったらすぐにやられ返されそうだし。
火事場の馬鹿力ってやつなのか
686 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 00:11:36 ID:Ze7026hR
>681
私もあのシーンはまるっきり友人と違う意見で、私の友人は義理慈悲キスだと言って
おりました。
舞台版とは比べてもあまり意味が無いと思われます。舞台の映画化とはいえ、映画の方はかなり別もの
になっていると感じます。映画はファントムとクリスのラブストーリー色が非常に濃いと私は
思えますので、あのキスは‘愛情を伴うかなり深いキス’以外考えられないでしょう。
でもこのことって、いいかげん飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだと思われますので、テンプレなどを
見られたらどうでしょうか。
私もあのシーンはまるっきり友人と違う意見で、私の友人は義理慈悲キスだと言って
おりました。
舞台版とは比べてもあまり意味が無いと思われます。舞台の映画化とはいえ、映画の方はかなり別もの
になっていると感じます。映画はファントムとクリスのラブストーリー色が非常に濃いと私は
思えますので、あのキスは‘愛情を伴うかなり深いキス’以外考えられないでしょう。
でもこのことって、いいかげん飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだと思われますので、テンプレなどを
見られたらどうでしょうか。
687 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 00:17:32 ID:bu7ekNXx
>>680
ＰＡＬでもＰＣでは見られます。
ただし、ＰＣの場合、リージョンコード変更が５回までしかできません。
リカバリーしてもダメです。リージョンコードが無制限に変更できる
ように設定できるソフトはありますが。
ＰＡＬでもＰＣでは見られます。
ただし、ＰＣの場合、リージョンコード変更が５回までしかできません。
リカバリーしてもダメです。リージョンコードが無制限に変更できる
ように設定できるソフトはありますが。
>>635
いるいる！！
いるいる！！
ラウル役のある役者が言ってた。
ラストのキスシーンについて・・「ラウルはクリスティーヌを連れて帰るんだけど
慈愛か恋愛感情のキスは別として結局キスしたという事はファントムを選んだんだ」と。
ラストのキスシーンについて・・「ラウルはクリスティーヌを連れて帰るんだけど
慈愛か恋愛感情のキスは別として結局キスしたという事はファントムを選んだんだ」と。
ラウル役のパトリック・ウィルソン、インタビュー読むと頭のいい人だな～
と感心する。ファントムのジェラルド・バトラーは、サービス精神旺盛な
人だなと思う。エミーは、いかにも10代の女の子、って感じ。
と感心する。ファントムのジェラルド・バトラーは、サービス精神旺盛な
人だなと思う。エミーは、いかにも10代の女の子、って感じ。
まあ、このスレで輸入DVDの質問するくらいのレベルの人は国内盤が出るまで待ったほうがいいかも
692 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 00:45:53 ID:eOsbhqSK
話の流れをきってしまいますが、マスクをとられたときのファントムの右目
について、どうも気になるので．あの引きつった目はコンタクトなんでしょうか？
自分の目だとしたら，あまりに乾き過ぎてしんどそう．
それにしてもファントムの目はすごくきれいな色！ディズニーアニメの「美女
と野獣」みたい．
「The Point Of No Return」の仮面の下ではそのひきつった目が全く無傷で
少し不自然でしたよね．
について、どうも気になるので．あの引きつった目はコンタクトなんでしょうか？
自分の目だとしたら，あまりに乾き過ぎてしんどそう．
それにしてもファントムの目はすごくきれいな色！ディズニーアニメの「美女
と野獣」みたい．
「The Point Of No Return」の仮面の下ではそのひきつった目が全く無傷で
少し不自然でしたよね．
そういうとこの手抜き具合が気になるんだ…
お金が足りなかったのかなぁ。
あと、散々言われてるけどマスクの下が綺麗すぎる。
心のゆがみを表現したかたったとか何たら関係者は言ってるけど
あの程度じゃ「悪魔の落とし子」としては売りだせないっしょ。
お金が足りなかったのかなぁ。
あと、散々言われてるけどマスクの下が綺麗すぎる。
心のゆがみを表現したかたったとか何たら関係者は言ってるけど
あの程度じゃ「悪魔の落とし子」としては売りだせないっしょ。
一緒に行く人がいないんで女友達（彼女ではない）と行ったんだけど、
ジジ専な人なんでファントムが若いのが萌え度が足りなかったらしい。
六本木はいつまでか知らんけど、渋谷ピカデリーで4/2～4/15まで上映になってた
ジジ専な人なんでファントムが若いのが萌え度が足りなかったらしい。
六本木はいつまでか知らんけど、渋谷ピカデリーで4/2～4/15まで上映になってた
695 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 00:58:35 ID:Gyg6NEKf
それって、監督の趣味じゃないかな？まあ、私はそれはそれでよかったですけど。
でも、舞台版や原作知ってるとちょっと気にはなりますね。
でも、舞台版や原作知ってるとちょっと気にはなりますね。
「悪魔の落とし子」として扱われたわけだから、食事も入浴も排泄も
動物並かそれ以下、見世物として殴打されていたから顔も傷と痣だらけ
のまま放置だっただろうし、そういう生活を毎日続けている本人も陰惨
な顔で、そこへ血の匂いと悪臭がしてただろろうから、普通の人間からは
充分「悪魔の子」に見えたと思う。
フランスの小説とか読むと、生まれつき足が不自由とか、顔に痣があると
「悪魔の子」と表現されてるし。
動物並かそれ以下、見世物として殴打されていたから顔も傷と痣だらけ
のまま放置だっただろうし、そういう生活を毎日続けている本人も陰惨
な顔で、そこへ血の匂いと悪臭がしてただろろうから、普通の人間からは
充分「悪魔の子」に見えたと思う。
フランスの小説とか読むと、生まれつき足が不自由とか、顔に痣があると
「悪魔の子」と表現されてるし。
映画はきれいなファントムで行くというのは、別にいいんだけど、
それなら劇中で語られてる少年時代は一体なんなんだ、て思っちゃうんだ。
頭に袋かけられて、見せ物にされる程の顔だと思えん…
過去のエピソードを違ったものにするか、顔をもっとエグくするか、どっちかに
して欲しかったなーと思ったのでした。
それなら劇中で語られてる少年時代は一体なんなんだ、て思っちゃうんだ。
頭に袋かけられて、見せ物にされる程の顔だと思えん…
過去のエピソードを違ったものにするか、顔をもっとエグくするか、どっちかに
して欲しかったなーと思ったのでした。
リロードせずに書き込んでしまった。696さん、ありがとう。
フランスでは（昔は、だろうけど）顔にあざがあるくらいで「悪魔の子」
なのですか。不幸せで哀れなエリック…。
フランスでは（昔は、だろうけど）顔にあざがあるくらいで「悪魔の子」
なのですか。不幸せで哀れなエリック…。
このスレのお陰で前気が付かなかったトコ、いろいろ見られて感謝です。
字幕マジックに煩わされなくて済んだし。
ドンファンで仮面を剥がすときに涙を浮かべてるクリスとか、
キスの直前に指輪を薬指に填めるトコとか、
１度目のキスの後にまたじっとファントムを見つめて２度目のキスをするとか
キスが終わった後のファントムの泣き笑いのような表情とか。
私も最初はクリスは指輪を突き返しに戻ってきたのかと思っていたので
薬指から外した指輪を万感の思いを込めて握らせたのだと思えるように
なったのは大きな収穫でした。
今度は品プリか日比谷に行きたい…
字幕マジックに煩わされなくて済んだし。
ドンファンで仮面を剥がすときに涙を浮かべてるクリスとか、
キスの直前に指輪を薬指に填めるトコとか、
１度目のキスの後にまたじっとファントムを見つめて２度目のキスをするとか
キスが終わった後のファントムの泣き笑いのような表情とか。
私も最初はクリスは指輪を突き返しに戻ってきたのかと思っていたので
薬指から外した指輪を万感の思いを込めて握らせたのだと思えるように
なったのは大きな収穫でした。
今度は品プリか日比谷に行きたい…
でも実際あそこまで美形でスタイル良かったら、マスクさえして外歩いたら
後ろから女がわんさかついてくるよ。
後ろから女がわんさかついてくるよ。
元の顔云々よりも、団員にぼこられてできた傷のせいで子どもの頃は顔が
ぐちゃぐちゃだったのかもしれんね。
この映画の不親切具合が好きです。観る側に解釈委ねてくれてて。
ぐちゃぐちゃだったのかもしれんね。
この映画の不親切具合が好きです。観る側に解釈委ねてくれてて。
704 ：魅せられた名無しさん：2005/03/28(月) 01:16:54 ID:cPTfAHLz
＞692
ジェラルドはあの右目メイクは最高９時間かかって、最終的には５時間で終わらせられるようになったけど、とても苦痛だったと言ってた。
ワイヤーで右目のまぶたを釣り、背中まで引っ張ったらしいよ。痛すぎ。
コンタクト入れたかどうかは分からんが、もとのジェリーの瞳はブルーグリーン。
ジェラルドはあの右目メイクは最高９時間かかって、最終的には５時間で終わらせられるようになったけど、とても苦痛だったと言ってた。
ワイヤーで右目のまぶたを釣り、背中まで引っ張ったらしいよ。痛すぎ。
コンタクト入れたかどうかは分からんが、もとのジェリーの瞳はブルーグリーン。
>>699
フランスの「小説」で読んだので、本当のフランスがどうだったのか
は自分は知りません。
顔に痣を持つ、という経験が自分にはありませんが、自分の友人で
生まれつき顔に痣のある人がいました。その人は男性ですが、
自分が顔に痣があることで、自分を妊娠中だった母親の生活態度や
心理状態について他人に詮索されたり、怪しい新興宗教の人が痣が
あるのは先祖が罪を犯したからだといって入信を薦めることが
すごく腹がたったと言っていました。現代の日本でも顔に痣がある
だけで、いろいろ言われるのですからね。
フランスの「小説」で読んだので、本当のフランスがどうだったのか
は自分は知りません。
顔に痣を持つ、という経験が自分にはありませんが、自分の友人で
生まれつき顔に痣のある人がいました。その人は男性ですが、
自分が顔に痣があることで、自分を妊娠中だった母親の生活態度や
心理状態について他人に詮索されたり、怪しい新興宗教の人が痣が
あるのは先祖が罪を犯したからだといって入信を薦めることが
すごく腹がたったと言っていました。現代の日本でも顔に痣がある
だけで、いろいろ言われるのですからね。
本人にとっては、後ろから女たちがわんさかついてきたら、
苦痛以外の何ものでもないかも。サーカスでのトラウマが甦って
「好奇と侮蔑の目で見られてる」としか思えないような。
苦痛以外の何ものでもないかも。サーカスでのトラウマが甦って
「好奇と侮蔑の目で見られてる」としか思えないような。
映画ファントムの場合は、顔そのものの醜さより、他人から植え付けられた
心理的恐怖と苦痛が屈折の一番の原因なんだろうなと思う。
実際にファントムのような顔の人が居たら、幾ら反面が格好良いとしても
醜い方の顔ばかり見られてしまうだろうね。
遠い物語だから、人物の多くの側面が見えて同情できるんだろうけど。
心理的恐怖と苦痛が屈折の一番の原因なんだろうなと思う。
実際にファントムのような顔の人が居たら、幾ら反面が格好良いとしても
醜い方の顔ばかり見られてしまうだろうね。
遠い物語だから、人物の多くの側面が見えて同情できるんだろうけど。
ファントム役の人の歌声が苦手だった。
時折鼻にかかった喉を鳴らす媚びたような声が。
終盤はもう鼻についてストーリーどころじゃなかった。
ミュージカルは嫌いじゃありませんが。
昔の映画のオペラ座はビデオ化されてたと思うので、レンタルして
みようかと思います。
主役の人はタイムラインやサラマンダーで好感もってましたが、何
だか好きじゃなくなった。
時折鼻にかかった喉を鳴らす媚びたような声が。
終盤はもう鼻についてストーリーどころじゃなかった。
ミュージカルは嫌いじゃありませんが。
昔の映画のオペラ座はビデオ化されてたと思うので、レンタルして
みようかと思います。
主役の人はタイムラインやサラマンダーで好感もってましたが、何
だか好きじゃなくなった。
711 ：魅せられた名無しさん：2005/03/28(月) 07:32:12 ID:cPTfAHLz
>708
それはそれで別にいいんじゃない。聴いたみんながここにも沢山居る女子達みたく腰砕けになった方が実際
怖い…。
それはそれで別にいいんじゃない。聴いたみんながここにも沢山居る女子達みたく腰砕けになった方が実際
怖い…。
彼氏のいる女を好きになって、この映画誘ったんだけど、
ドタキャンになって、先々週一人で見ました。
未だにファントムの気分。
ミュージカルに偏見があったんだけど、、よかった。
テンプレに、ドンファンは時代遅れの～、、の誤訳説が
あるけど、間違いなく当時の前衛的な音楽と感じました。
ミュージカルでもこんな音楽やるんだなぁと思った。
あと、最初のプリマドンナの方が声量があって良かった。
そっちが出てきたほうが見入っちゃった。。
ミュージカル最高だね。でも俺は最悪の気分。
ドタキャンになって、先々週一人で見ました。
未だにファントムの気分。
ミュージカルに偏見があったんだけど、、よかった。
テンプレに、ドンファンは時代遅れの～、、の誤訳説が
あるけど、間違いなく当時の前衛的な音楽と感じました。
ミュージカルでもこんな音楽やるんだなぁと思った。
あと、最初のプリマドンナの方が声量があって良かった。
そっちが出てきたほうが見入っちゃった。。
ミュージカル最高だね。でも俺は最悪の気分。
少女時代のマダムと小屋から逃げるファントムの全身が映るけど９歳には見えない。
714 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 09:46:40 ID:0pcBY3R3
>712がんばってください。彼氏から彼女ぶんどって、あなたが彼氏になれたらいいですね。
>>697
＞「パンジャブの輪」は、普通の投げ縄と比べて、どこが違うのか？
遅レスだがエロい人が教えよう。原作によれば、それは猫の腸を使った
非常に特殊な細紐である。
ファントムことエリックは、
「知識、明敏な頭脳、独創的な発想と並外れた器用さを兼ね備え、我々の
目と耳に錯覚を起こさせ、人の命を奪うことのできる男」
「彼ほど＜パンジャブの紐＞を巧みに投げるものはいない。彼は最高のマジシャンであると同時に、絞殺の達人だった」
ペルシャ滞在時代、サルタンの宮廷で、槍と刀で武装した戦士を相手に
「手首のひと振りで」易々と瞬殺する芸を披露して喝采を受けていた。
なので映画では太く粗いあんなロープで力込めて時間かかって絞めてるのには失望したと言っておこう。
＞「パンジャブの輪」は、普通の投げ縄と比べて、どこが違うのか？
遅レスだがエロい人が教えよう。原作によれば、それは猫の腸を使った
非常に特殊な細紐である。
ファントムことエリックは、
「知識、明敏な頭脳、独創的な発想と並外れた器用さを兼ね備え、我々の
目と耳に錯覚を起こさせ、人の命を奪うことのできる男」
「彼ほど＜パンジャブの紐＞を巧みに投げるものはいない。彼は最高のマジシャンであると同時に、絞殺の達人だった」
ペルシャ滞在時代、サルタンの宮廷で、槍と刀で武装した戦士を相手に
「手首のひと振りで」易々と瞬殺する芸を披露して喝采を受けていた。
なので映画では太く粗いあんなロープで力込めて時間かかって絞めてるのには失望したと言っておこう。
>>715
セットが舞台裏になった時、一番奥にマエストロが居たような…
セットが舞台裏になった時、一番奥にマエストロが居たような…
指揮者は出てきても、ほんの5秒ほどだけどね。
スーザン・ケイの「ファントム」読了。
教えてくれた皆さん、ありがとうございました。
教えてくれた皆さん、ありがとうございました。
>716
はげどー
舞台で荒縄首吊りって器用さの欠片もないおおざっぱなバラし方でがっかりしていたので
映画なら映像技術を駆使して、エリックの華麗な瞬殺仕事人ぶりを拝見できると思ったのに･･･！
裏切られますた
はげどー
舞台で荒縄首吊りって器用さの欠片もないおおざっぱなバラし方でがっかりしていたので
映画なら映像技術を駆使して、エリックの華麗な瞬殺仕事人ぶりを拝見できると思ったのに･･･！
裏切られますた
>>720
もしかして「頚椎」って言葉使って、以前説明してくれた人？
あれ面白かったんで今回引用しようと思ったが見つからなかったんだ。
私は原作の骸骨顔「残忍でしかもひょうきん者の天才マジシャン」にぞっこんなもんで。
いや映画は、別人の魅力で、あれでいいんだけども。
もしかして「頚椎」って言葉使って、以前説明してくれた人？
あれ面白かったんで今回引用しようと思ったが見つからなかったんだ。
私は原作の骸骨顔「残忍でしかもひょうきん者の天才マジシャン」にぞっこんなもんで。
いや映画は、別人の魅力で、あれでいいんだけども。
>>701
亀レスだけど自分も最初見たときはクリスひどい女～と思ってた。
なんか指輪返してファントムにダメ押ししたみたいに見えたので。
でもキスの前に指輪を薬指にはめた＝愛を受け入れた、ってことでそれを
わざわざ渡しに戻ってきたのは自分の愛のよすがとして、なんだね。
きっとあの指輪がファントムにとって一生「You are not alone !」の証に
なったんだと思いました。
指輪を受け取ってボロボロ泣くファントム見て貰い泣き。
それから萌えスレじゃないんだけどすみません。
カルロッタめちゃくちゃかーわーいーいー！
>>718, >>720
ブケーさん殺すときも力みまくっていたもんね…
それから少年ファントムは頭髪が豊富だ。あれもヅラ？
亀レスだけど自分も最初見たときはクリスひどい女～と思ってた。
なんか指輪返してファントムにダメ押ししたみたいに見えたので。
でもキスの前に指輪を薬指にはめた＝愛を受け入れた、ってことでそれを
わざわざ渡しに戻ってきたのは自分の愛のよすがとして、なんだね。
きっとあの指輪がファントムにとって一生「You are not alone !」の証に
なったんだと思いました。
指輪を受け取ってボロボロ泣くファントム見て貰い泣き。
それから萌えスレじゃないんだけどすみません。
カルロッタめちゃくちゃかーわーいーいー！
>>718, >>720
ブケーさん殺すときも力みまくっていたもんね…
それから少年ファントムは頭髪が豊富だ。あれもヅラ？
>721
ﾅｾﾞﾜｶｯﾀorz
まあここでエリックの殺人術について熱くなってるのはあなたと私くらいしか
いなさそうですしね・・・
なんか拘ってて申し訳ないが、自分も原作読んだとき
西洋の話なのに得物が弦！ｶｺｲｲ！と鼻息荒くした覚えが・・・変ですね。
仕事人はほぼｾﾞﾛ距離で使用してたけど、エリックのは中距離戦だしょ。ある意味飛び道具だしょ。
これはいい。しかもかさばらないから隠しやすいし濡れても大丈夫だし音が静かだし。
面白がってくれてどうも㌧クス
でも自分でも見つけ切れなかった。
確か
「圧点が小さい方が圧力は強くかかるから、
一瞬で頚骨骨折＆脊髄神経切断で即死」とかでしたかね
ﾅｾﾞﾜｶｯﾀorz
まあここでエリックの殺人術について熱くなってるのはあなたと私くらいしか
いなさそうですしね・・・
なんか拘ってて申し訳ないが、自分も原作読んだとき
西洋の話なのに得物が弦！ｶｺｲｲ！と鼻息荒くした覚えが・・・変ですね。
仕事人はほぼｾﾞﾛ距離で使用してたけど、エリックのは中距離戦だしょ。ある意味飛び道具だしょ。
これはいい。しかもかさばらないから隠しやすいし濡れても大丈夫だし音が静かだし。
面白がってくれてどうも㌧クス
でも自分でも見つけ切れなかった。
確か
「圧点が小さい方が圧力は強くかかるから、
一瞬で頚骨骨折＆脊髄神経切断で即死」とかでしたかね
724 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 13:04:18 ID:e3ntFaOw
そこまで書かんでも・・きもいよあんた。
726 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 13:11:53 ID:buLsLDf3
人間臭いファントムっていう演出意図だったから、映画版の
〆シーンはあれでいいと思う。
舞台版は、舞台でおきる不思議現象（カエル声とか、緞帳落ちとか）
はファントムの魔力、ってことになってたけど、映画版では、スプレーを
取り替えたり、舞台上にいてロープを操作したりと、天才ではあるけど
魔法使いではないファントムが、人間臭く努力してたし。
〆シーンはあれでいいと思う。
舞台版は、舞台でおきる不思議現象（カエル声とか、緞帳落ちとか）
はファントムの魔力、ってことになってたけど、映画版では、スプレーを
取り替えたり、舞台上にいてロープを操作したりと、天才ではあるけど
魔法使いではないファントムが、人間臭く努力してたし。
>>723
前も書いてた人なんだ。自分も覚えてる。
原作はまだ読んでないけど、そういう気持ちは分かるよ。
映画に入ってないとショックだったりするんだよね。
中距離とか詳しいことは分からんが、カコイイ。
前も書いてた人なんだ。自分も覚えてる。
原作はまだ読んでないけど、そういう気持ちは分かるよ。
映画に入ってないとショックだったりするんだよね。
中距離とか詳しいことは分からんが、カコイイ。
私からもお詫びです。もうしません。（725さん引っ張り出してごめん。I'm not aloneて収穫だったヨ）
皆が熱く語ってる、華麗に絞殺って、おケイさんの「ファントム」verじゃないか？
間違ってたらごめん
間違ってたらごめん
間違ってる。おケイさんのエリックは子供や動物になつかれる善い人だ。
ペルシャで悪いことしててもいちいち正当化がくっついてる（大后のせいとか）。
連投してしまったので今度こそ引っ込む。
ペルシャで悪いことしててもいちいち正当化がくっついてる（大后のせいとか）。
連投してしまったので今度こそ引っ込む。
731 ：724：2005/03/28(月) 15:48:23 ID:Bmb8Z0Ly
>725いえいえそんなご丁寧にあやまられなくともよろしかったのに・・
熱く語られたあなたのお気持ちもお察し申し上げますわ。
熱く語られたあなたのお気持ちもお察し申し上げますわ。
魔力みたいなのはナシ、という割にはThe mirorのお出ましの直前に
一斉にローソクがかき消えたりしたのは演出なのかな？と
ちょっと思いました。
あちこちに地道に送風機仕掛けていたりして？
それを考えると、鏡の奥の通路も必要なときだけ燭台を握った腕が
突き出てくる仕掛けなのかも。天才らしいからなあ…。
一斉にローソクがかき消えたりしたのは演出なのかな？と
ちょっと思いました。
あちこちに地道に送風機仕掛けていたりして？
それを考えると、鏡の奥の通路も必要なときだけ燭台を握った腕が
突き出てくる仕掛けなのかも。天才らしいからなあ…。
>>730
おケイさんというと、竹宮恵子みたいでｲﾔﾝｗ
フランスが舞台のあの漫画が頭の中でぐーるぐーる…orz
「ファントム」のエリックって本当に顔以外はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだったわ！
猫を飼っている事を覚えているのに、ラウルがどんな風貌だったか性格だったか
思い出せない…。
おケイさんというと、竹宮恵子みたいでｲﾔﾝｗ
フランスが舞台のあの漫画が頭の中でぐーるぐーる…orz
「ファントム」のエリックって本当に顔以外はﾊﾟｰﾌｪｸﾄだったわ！
猫を飼っている事を覚えているのに、ラウルがどんな風貌だったか性格だったか
思い出せない…。
734 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 16:19:18 ID:buLsLDf3
735 ：syosinnsya：2005/03/28(月) 16:36:07 ID:K/kw0HHz
↑ ？
737 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 17:01:08 ID:K/kw0HHz
７３５は操作ミスです。ごめんなさい。
さて、先週の金曜日にやっと観てきました。
２つほど教えてもらいたいのですが。
１．オークションの車椅子のひとはラウルだったのでしょうか
僕はその父と思っていました。
なぜなら途中のシーンでラウルはスポンサーの子息でその子息が惚れている人を
プリマにするなんて云々という新支配人たちの言葉があったような。
また、ラストでなぜ車中から外のカップルを見て感慨深そうな、泣き顔のような
シーンがあったので父かなと思ったのですが。
プログラムに書いてあるような自明のことでしたらごめんなさいですが。
２．墓標にはラウルの苗字がほられていたんでしたっけ。
ふと怪人と結婚していたともとれるかなと思ったのですが。
ただ、仮面をもってでたマダムの娘がファントムを追っていったシーンが
わざわざ描かれているのは彼女が母のかわりに以後ファントムについて
いったのかなとも考えられるのですが。
どなたかよろしくお願いします。
さて、先週の金曜日にやっと観てきました。
２つほど教えてもらいたいのですが。
１．オークションの車椅子のひとはラウルだったのでしょうか
僕はその父と思っていました。
なぜなら途中のシーンでラウルはスポンサーの子息でその子息が惚れている人を
プリマにするなんて云々という新支配人たちの言葉があったような。
また、ラストでなぜ車中から外のカップルを見て感慨深そうな、泣き顔のような
シーンがあったので父かなと思ったのですが。
プログラムに書いてあるような自明のことでしたらごめんなさいですが。
２．墓標にはラウルの苗字がほられていたんでしたっけ。
ふと怪人と結婚していたともとれるかなと思ったのですが。
ただ、仮面をもってでたマダムの娘がファントムを追っていったシーンが
わざわざ描かれているのは彼女が母のかわりに以後ファントムについて
いったのかなとも考えられるのですが。
どなたかよろしくお願いします。
あぁ。誰か737に応えてやって。
でも、
>ふと怪人と結婚していたともとれるかなと思ったのですが。
新解釈？
これは泣けるね。そうだったらいいのに、と思ってるヒトたくさんいるよ。
でも、
>ふと怪人と結婚していたともとれるかなと思ったのですが。
新解釈？
これは泣けるね。そうだったらいいのに、と思ってるヒトたくさんいるよ。
>>737
答えは君の心の中にあるよ
答えは君の心の中にあるよ
>>737
1.70歳になったラウルです。
モノクロ画面は1919年、カラー画面は1870年、クリスティーヌは1917年に死去。
プログラム＆映画画面等により自明。
2.墓標には COUNTESS DE CHAGNY なのでシャニュイ伯爵夫人。
ラウルは父の爵位を継いだと推察されます。
マダムの娘メグのその後は映画では明らかにされていませんが、私はファントムを
追って地下に行ったというよりは友人であるクリス救出目的だったと思っています。
だから、地下ではクリスを探していただけだと…
1.70歳になったラウルです。
モノクロ画面は1919年、カラー画面は1870年、クリスティーヌは1917年に死去。
プログラム＆映画画面等により自明。
2.墓標には COUNTESS DE CHAGNY なのでシャニュイ伯爵夫人。
ラウルは父の爵位を継いだと推察されます。
マダムの娘メグのその後は映画では明らかにされていませんが、私はファントムを
追って地下に行ったというよりは友人であるクリス救出目的だったと思っています。
だから、地下ではクリスを探していただけだと…
マジレスすんなーつまんねー
743 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 18:32:25 ID:K/kw0HHz
>>741
ありがとう。
プログラム購入するよりはその分他の映画をというクチなので。
ご迷惑かけました。
ただ、メグは確かに地下に行った意味は不明ですが仮面をもったあと、ファントムが
逃げたかがみの裏の方に行ったように映していたように思ったので。
>>739
一応公式サイトや字幕の誤訳云々は見たんだけどやっぱ疑問が残ったもので。
なお、字幕の誤訳云々は微妙なところですね。
戸田の訳に前面的には賛同できないけれど、あきらかに映画上の演出はふたりの
エロスを映像として出しているから。
訂正者の筋でおってもクリスの性格の矛盾を説明できていないし。
訂正者はお芝居のクリスのイメージにひきずられすぎって感じを抱く。
作家ものであれば文体も考えるだろうし。
それが映画ならば演出であり映像という文法にのせる必要もあろうし。
ありがとう。
プログラム購入するよりはその分他の映画をというクチなので。
ご迷惑かけました。
ただ、メグは確かに地下に行った意味は不明ですが仮面をもったあと、ファントムが
逃げたかがみの裏の方に行ったように映していたように思ったので。
>>739
一応公式サイトや字幕の誤訳云々は見たんだけどやっぱ疑問が残ったもので。
なお、字幕の誤訳云々は微妙なところですね。
戸田の訳に前面的には賛同できないけれど、あきらかに映画上の演出はふたりの
エロスを映像として出しているから。
訂正者の筋でおってもクリスの性格の矛盾を説明できていないし。
訂正者はお芝居のクリスのイメージにひきずられすぎって感じを抱く。
作家ものであれば文体も考えるだろうし。
それが映画ならば演出であり映像という文法にのせる必要もあろうし。
>>743
＞訂正者の筋でおってもクリスの性格の矛盾を説明できていないし。
恋に落ちる人間の心理に整合性を求めても無駄なのでは？
なぜAさんとは恋に落ちるのにBさんとは恋に落ちないのか、
Cさんを愛しながらDさんに恋することができるのか、
昨日まで興味もなかったEさんに熱烈に恋してしまうの、
昨日まで熱烈に恋していたFさんが唐突に嫌いになるのか、
誰にも、本人にすらわからないまま墜ちちゃうのが恋愛かと思います。
＞訂正者の筋でおってもクリスの性格の矛盾を説明できていないし。
恋に落ちる人間の心理に整合性を求めても無駄なのでは？
なぜAさんとは恋に落ちるのにBさんとは恋に落ちないのか、
Cさんを愛しながらDさんに恋することができるのか、
昨日まで興味もなかったEさんに熱烈に恋してしまうの、
昨日まで熱烈に恋していたFさんが唐突に嫌いになるのか、
誰にも、本人にすらわからないまま墜ちちゃうのが恋愛かと思います。
745 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 18:56:48 ID:vySSe3yR
悪いけど743はフィクションを楽しむには
脳内の何かの機能が不足してるように思うが
上記をﾎﾝﾄに疑問に思ってたなら、
この映画つまんなかっただろうね。
脳内の何かの機能が不足してるように思うが
上記をﾎﾝﾄに疑問に思ってたなら、
この映画つまんなかっただろうね。
とりあえず、743は小説をたくさん読むことから始めよう
748 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 19:10:27 ID:Bmb8Z0Ly
>743
‘人は自動的に恋に落ちる’と言っていたのはラウル役の人です。
日経ｴﾝﾀ読んでると、あの方とても知的で洞察力が鋭い感じでステキです。
私も自動的に恋に落ちた様です。なぜなら、街歩いてても友人と話ししてても
家に帰って本読んでてもお風呂入ってても聞こえてくる声は‘Anywhere・・！’の一言ですから。
‘人は自動的に恋に落ちる’と言っていたのはラウル役の人です。
日経ｴﾝﾀ読んでると、あの方とても知的で洞察力が鋭い感じでステキです。
私も自動的に恋に落ちた様です。なぜなら、街歩いてても友人と話ししてても
家に帰って本読んでてもお風呂入ってても聞こえてくる声は‘Anywhere・・！’の一言ですから。
>>712
>テンプレに、ドンファンは時代遅れの～、、の誤訳説が
>あるけど、間違いなく当時の前衛的な音楽と感じました。
あの曲中で使われている全音スケールは、ドビュッシー（1862-1918）が
多用して確立した事で有名。らしい。
（クラッシックに詳しい方、補足ｷﾎﾞﾝ）
今でこそジャズなんかでは普通に使われてるけど、当時はきっと
斬新だったと思う。
曲もすごいが、歌詞がどぎつ過ぎたせいか、観客はかなり嫌がってたね。
>テンプレに、ドンファンは時代遅れの～、、の誤訳説が
>あるけど、間違いなく当時の前衛的な音楽と感じました。
あの曲中で使われている全音スケールは、ドビュッシー（1862-1918）が
多用して確立した事で有名。らしい。
（クラッシックに詳しい方、補足ｷﾎﾞﾝ）
今でこそジャズなんかでは普通に使われてるけど、当時はきっと
斬新だったと思う。
曲もすごいが、歌詞がどぎつ過ぎたせいか、観客はかなり嫌がってたね。
750 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 19:29:20 ID:K/kw0HHz
>>744
まずは訂正
前面的は全面的。
さて、意がたりなかったと思います。
恋に落ちることに疑問があるんではないのです。
訂正者の訳だとクリスの言動に説得力が不足している気がするのです。
観客に納得させる力が薄くなるところに問題があるんです。
クリスの純真さ、慈悲性のみで解釈するとラストの歌（ポイント～）の
官能性にとまどいませんか？
すくなくともこの「映画版」では訂正者が批判している血や肉での暗示
方法の方が少女クリスに潜む女の部分をうまくとらえている気がします。
蛇足ですが、しめきり後に板を発見したためにメールを送れなかったん
ですが、字幕があきらかに「反語」として使っている部分を勝手に疑問文
として把握し批判を加えているところが２箇所ありました。
要は「映画」としての訳がのぞまれるのでは？
血と肉が批判されていたりしましたが、むしろ映像的には正しいと感じました。
監督
小説における伏線は映画にもあります。
極論すれば意味のない描写はないということになります。
まずは訂正
前面的は全面的。
さて、意がたりなかったと思います。
恋に落ちることに疑問があるんではないのです。
訂正者の訳だとクリスの言動に説得力が不足している気がするのです。
観客に納得させる力が薄くなるところに問題があるんです。
クリスの純真さ、慈悲性のみで解釈するとラストの歌（ポイント～）の
官能性にとまどいませんか？
すくなくともこの「映画版」では訂正者が批判している血や肉での暗示
方法の方が少女クリスに潜む女の部分をうまくとらえている気がします。
蛇足ですが、しめきり後に板を発見したためにメールを送れなかったん
ですが、字幕があきらかに「反語」として使っている部分を勝手に疑問文
として把握し批判を加えているところが２箇所ありました。
要は「映画」としての訳がのぞまれるのでは？
血と肉が批判されていたりしましたが、むしろ映像的には正しいと感じました。
監督
小説における伏線は映画にもあります。
極論すれば意味のない描写はないということになります。
ヽ(´д｀)＜先生！どこから突っ込めば良いんですか！
752 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 19:31:50 ID:K/kw0HHz
すみません。
終わり４行は削除ミスです。
ちょっとこのスレに住み着くご婦人を脅かしてみるか
ヤー！
ナァー！
ニャァー！
ヤー！
なんてな・・
ヤー！
ナァー！
ニャァー！
ヤー！
なんてな・・
で、どこを縦読み？
自分にも他人にも、明確な原因なんてわからないまま落ちるのが恋だと
744で書いたことはご理解いただけましたか？
原因なんてわからないし、天災のような天恵のような恋におちると、
本能と理性が一緒にグラグラ煮えて、心も肉体もハートマークで一杯でして、
相手を失うかもと想像しただけで、快晴なのに吹雪のように凍えて、
相手から笑ってもらっただけで、吹雪でも常夏になります。
天候さえ自分の心理状態ひとつで変えてしまう程のパワーを恋に費やす
人間の心理と行動は、恋に落ちてる当事者にすら明解ではありませんので、
当事者ではない私たちがわからないのも当然です。
っていうか、恋するヒロインの心理を明解に詳細に解説したような恋物語
なんて魅力がありませんので、お金を払って見たいとは思いません。
744で書いたことはご理解いただけましたか？
原因なんてわからないし、天災のような天恵のような恋におちると、
本能と理性が一緒にグラグラ煮えて、心も肉体もハートマークで一杯でして、
相手を失うかもと想像しただけで、快晴なのに吹雪のように凍えて、
相手から笑ってもらっただけで、吹雪でも常夏になります。
天候さえ自分の心理状態ひとつで変えてしまう程のパワーを恋に費やす
人間の心理と行動は、恋に落ちてる当事者にすら明解ではありませんので、
当事者ではない私たちがわからないのも当然です。
っていうか、恋するヒロインの心理を明解に詳細に解説したような恋物語
なんて魅力がありませんので、お金を払って見たいとは思いません。
755は>>750さん宛
こういう書き方は両刃の刃かもしれんが（字幕でストーリー変わっちゃうことも
確かにあるからね）
750は映像の効果や役者の芝居を軽視しすぎじゃね？
映画の意味がないっての。
シュマッカーもエミーもこれじゃあ浮かばれないよ
確かにあるからね）
750は映像の効果や役者の芝居を軽視しすぎじゃね？
映画の意味がないっての。
シュマッカーもエミーもこれじゃあ浮かばれないよ
>>750
＞観客に納得させる力が薄くなるところに問題があるんです
字幕は筋が通ってわかりやすいだけが、良いのではない。
この映画の脚本は元々一義的に意味が明確ではなく、いろいろな解釈の含みを残している。
そこをばっさり切り落とし、翻訳者の解釈一筋に押し通すことは、脚本の意図にそぐわないことになる。
（まして、その解釈がアサッテ方向だったりした日にゃ、結果の悲惨さは目も当てられん。）
疑問なのだが、750は現行字幕そのままに、クリスはファントムにぞっこんだったという解釈のようだが、
だとすると、最後にラウルと共に去っていくのは矛盾するから、かえって行動に説得力がないことにならないか？
＞字幕があきらかに「反語」として使っている部分を
＞勝手に疑問文として把握し批判を加えているところ
反語と善解するとしても、元の英語が単純な否定語であるものを、わざわざ反語表現に訳さなければならない理由がない。
字数制限などの別の事情があればともかく、同程度の字数で普通に否定語として訳せるのに。
観客にわかりにくくなるだけだと思う。
ところで、「総覧」は、誤訳というよりもっと広く、不適切な訳を拾ったもの。
今よりもっと良くせー、と言うておる。
「情熱のプレイ」も誤訳かという点では賛否両論あるが、少なくとも「これが最適な訳だ」と評価する人はごく少数だろう。
しかし、750は現行字幕に賛成の意見なら、署名板は板違いなので、締め切りは関係なく、そこに書き込むのは間違い。
字幕の善し悪しや誤訳かどうかを論じたいのなら、それ用の板へどうぞ。そこは締め切りは無いから、今からでも。
＞観客に納得させる力が薄くなるところに問題があるんです
字幕は筋が通ってわかりやすいだけが、良いのではない。
この映画の脚本は元々一義的に意味が明確ではなく、いろいろな解釈の含みを残している。
そこをばっさり切り落とし、翻訳者の解釈一筋に押し通すことは、脚本の意図にそぐわないことになる。
（まして、その解釈がアサッテ方向だったりした日にゃ、結果の悲惨さは目も当てられん。）
疑問なのだが、750は現行字幕そのままに、クリスはファントムにぞっこんだったという解釈のようだが、
だとすると、最後にラウルと共に去っていくのは矛盾するから、かえって行動に説得力がないことにならないか？
＞字幕があきらかに「反語」として使っている部分を
＞勝手に疑問文として把握し批判を加えているところ
反語と善解するとしても、元の英語が単純な否定語であるものを、わざわざ反語表現に訳さなければならない理由がない。
字数制限などの別の事情があればともかく、同程度の字数で普通に否定語として訳せるのに。
観客にわかりにくくなるだけだと思う。
ところで、「総覧」は、誤訳というよりもっと広く、不適切な訳を拾ったもの。
今よりもっと良くせー、と言うておる。
「情熱のプレイ」も誤訳かという点では賛否両論あるが、少なくとも「これが最適な訳だ」と評価する人はごく少数だろう。
しかし、750は現行字幕に賛成の意見なら、署名板は板違いなので、締め切りは関係なく、そこに書き込むのは間違い。
字幕の善し悪しや誤訳かどうかを論じたいのなら、それ用の板へどうぞ。そこは締め切りは無いから、今からでも。
「私たちの情熱のプレイ」
半泣きになりかけててもついこの字幕見ると噴き出しちゃうんだよね。
半泣きになりかけててもついこの字幕見ると噴き出しちゃうんだよね。
四季の訳「二人きりの物語が始まる」は今にして思うと
上手い逃げ方ではあった。
他の箇所は笑える点も多いのだが
上手い逃げ方ではあった。
他の箇所は笑える点も多いのだが
762 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:26:27 ID:K/kw0HHz
>>755 757
うーん論点がずれてるよ。
感情の話をしているわけではないよ。
文章力の限界があるからうまくつたわるかはわからないけど。
要はこの映画をわかりたいということ。
ひとつひとつしかけられた伏線なり小道具などの監督のしかけを解き明かして
あげることが監督、俳優その他ひっくるめた映画への愛情だと思っているだけです。
物語には無駄なものがない。
すべて必然になるようにつくられているはずです。
その必然を生むために脚本家や作家は力をそそぐわけでしょう。
自動的に恋におちるっていってもどういう出会い方をさせれば必然になるか、
どういう演技をさせるか、などすべて計算されているのが物語でしょう。
そして映画も物語の１形態。
だから、なぜメグは仮面を持ってかがみの奥にはいっていくように見せた意味は？
なぜバラか？しかも黒いリボンが結ばれているか？
そうしたジグソーパズルのひとつひとつを丁寧にあてはめた上で全体像はどうか？
こうした作業を終えた上ではじめて作品の良し悪しになると考えています。
そのジグソーパズルのひとつとしてクリスの心理の流れを理解すると戸田版と
訂正版を比較するに戸田版もあながち間違いではないのではという風に思っている
ということです。
もちろん最初に書いたように全面的に賛同ではないですが。
うーん論点がずれてるよ。
感情の話をしているわけではないよ。
文章力の限界があるからうまくつたわるかはわからないけど。
要はこの映画をわかりたいということ。
ひとつひとつしかけられた伏線なり小道具などの監督のしかけを解き明かして
あげることが監督、俳優その他ひっくるめた映画への愛情だと思っているだけです。
物語には無駄なものがない。
すべて必然になるようにつくられているはずです。
その必然を生むために脚本家や作家は力をそそぐわけでしょう。
自動的に恋におちるっていってもどういう出会い方をさせれば必然になるか、
どういう演技をさせるか、などすべて計算されているのが物語でしょう。
そして映画も物語の１形態。
だから、なぜメグは仮面を持ってかがみの奥にはいっていくように見せた意味は？
なぜバラか？しかも黒いリボンが結ばれているか？
そうしたジグソーパズルのひとつひとつを丁寧にあてはめた上で全体像はどうか？
こうした作業を終えた上ではじめて作品の良し悪しになると考えています。
そのジグソーパズルのひとつとしてクリスの心理の流れを理解すると戸田版と
訂正版を比較するに戸田版もあながち間違いではないのではという風に思っている
ということです。
もちろん最初に書いたように全面的に賛同ではないですが。
764 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:33:01 ID:K/kw0HHz
>>
＞750は現行字幕に賛成の意見なら、署名板は板違いなので、締め切りは関係なく、そこに書き込むのは間違い。
字幕の善し悪しや誤訳かどうかを論じたいのなら、それ用の板へどうぞ。そこは締め切りは無いから、今からでも。
確かに。
失礼した。
どこに書けばいいのかわからなかった点とここに蛇足という形で書きこみを点の２点で
お詫びする。
＞750は現行字幕に賛成の意見なら、署名板は板違いなので、締め切りは関係なく、そこに書き込むのは間違い。
字幕の善し悪しや誤訳かどうかを論じたいのなら、それ用の板へどうぞ。そこは締め切りは無いから、今からでも。
確かに。
失礼した。
どこに書けばいいのかわからなかった点とここに蛇足という形で書きこみを点の２点で
お詫びする。
765 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:34:38 ID:SfabbWj8
どうでもいいが簡潔にまとめてくれ・・・ても読まないが。ｗ
後いい加減メール欄にsageっていれろ。
後いい加減メール欄にsageっていれろ。
>>762
>そうしたジグソーパズルのひとつひとつを丁寧にあてはめた上で全体像はどうか？
そこまで物語を理解したいと願うなら、パンフレットは無駄ではないと
思いますが。演じた役者さんや監督さんの思いがいろいろ載っています。
またそこまで理解したいと願う方が、老ラウルが本人かどうか、クリスの
墓碑、といった初歩的なところに疑問を抱かれるのが謎です。
パンフレットを読んで公式サイトをすみずみまで眺め、もう一度作品を観てから
出直されたらいかがでしょうか。
>そうしたジグソーパズルのひとつひとつを丁寧にあてはめた上で全体像はどうか？
そこまで物語を理解したいと願うなら、パンフレットは無駄ではないと
思いますが。演じた役者さんや監督さんの思いがいろいろ載っています。
またそこまで理解したいと願う方が、老ラウルが本人かどうか、クリスの
墓碑、といった初歩的なところに疑問を抱かれるのが謎です。
パンフレットを読んで公式サイトをすみずみまで眺め、もう一度作品を観てから
出直されたらいかがでしょうか。
768 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:45:29 ID:buLsLDf3
>>762
ALWと脚本家と監督と主演女優が一生懸命になって作り上げた
映画を外国から日本に冷凍空輸された料理に喩えますと、
翻訳者の仕事とは、ｵﾘｼﾞﾅﾙ料理の味をできるだけそのままに
温め直してお皿に盛り付け、客に提供することです。
シェフではない以上、一流のプロが作った料理に勝手に調味料
を加えて客にだすべきではないのですが、
なっちは、盛り付けもなっち風にして客に出したわけです。
せっかくの一流料理が、おかしな調味料と盛り付けのせいで
食わず嫌いが増えたのではないかと私は杞憂してます。
ALWと脚本家と監督と主演女優が一生懸命になって作り上げた
映画を外国から日本に冷凍空輸された料理に喩えますと、
翻訳者の仕事とは、ｵﾘｼﾞﾅﾙ料理の味をできるだけそのままに
温め直してお皿に盛り付け、客に提供することです。
シェフではない以上、一流のプロが作った料理に勝手に調味料
を加えて客にだすべきではないのですが、
なっちは、盛り付けもなっち風にして客に出したわけです。
せっかくの一流料理が、おかしな調味料と盛り付けのせいで
食わず嫌いが増えたのではないかと私は杞憂してます。
769 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:47:25 ID:K/kw0HHz
>>765
ではなぜマスクをもたせたの？
また受け入れるか否かは確かに自由。
だが、あなたがいうように作品の誤解をもたらしているとすれば単に自由ではすまないのでは？
だからこそ訂正表をGAGAに送ったりすることになっているんでしょう。
ならば、「多くの人が」などと書かずにあなたはどこが誤解させ、なぜ誤解かを述べていくことが
大事でそこから映画を理解する解釈につながっていくのでは？
ではなぜマスクをもたせたの？
また受け入れるか否かは確かに自由。
だが、あなたがいうように作品の誤解をもたらしているとすれば単に自由ではすまないのでは？
だからこそ訂正表をGAGAに送ったりすることになっているんでしょう。
ならば、「多くの人が」などと書かずにあなたはどこが誤解させ、なぜ誤解かを述べていくことが
大事でそこから映画を理解する解釈につながっていくのでは？
＞ではなぜマスクをもたせたの？
「余韻」「情緒」を辞書で引いてみようねお馬鹿さん♪
「余韻」「情緒」を辞書で引いてみようねお馬鹿さん♪
>ならば、「多くの人が」などと書かずにあなたはどこが誤解させ、なぜ誤解かを述べていくこと
横ﾚｽ失礼。
その辺については
もう散々過去ﾚｽで語られ、とうとう「字幕問題はなっちｽﾚで」と誘導されるまでになりますた。
過去ログ全部に目を通せとは言わないが、
該当なっちｽﾚ（31･32あたり）に目を通してから書き込みするといいかもだ
横ﾚｽ失礼。
その辺については
もう散々過去ﾚｽで語られ、とうとう「字幕問題はなっちｽﾚで」と誘導されるまでになりますた。
過去ログ全部に目を通せとは言わないが、
該当なっちｽﾚ（31･32あたり）に目を通してから書き込みするといいかもだ
>>769
＞あなたはどこが誤解させ、なぜ誤解かを述べていくことが大事で
765ではないが、
個々の字幕の善し悪しや、どこが何を誤解させるのかのついては、過去ログでさんざん論じられている上、そのことを専門に研究している個人サイトさんもある。
ので、第１６章に至っては、もはやその手の話題はあまり歓迎されないのだ。
＞ではなぜマスクをもたせたの？
こちらの質問に答えてあげる人は？
＞あなたはどこが誤解させ、なぜ誤解かを述べていくことが大事で
765ではないが、
個々の字幕の善し悪しや、どこが何を誤解させるのかのついては、過去ログでさんざん論じられている上、そのことを専門に研究している個人サイトさんもある。
ので、第１６章に至っては、もはやその手の話題はあまり歓迎されないのだ。
＞ではなぜマスクをもたせたの？
こちらの質問に答えてあげる人は？
>ならば、「多くの人が」などと書かずにあなたはどこが誤解させ、なぜ誤解かを述べていくこと
横ﾚｽですまないが、その辺は過去ログでいやってほど語られ
とうとう「字幕問題はなっちｽﾚに」と誘導されるまでに至った。
映画の過去ｽﾚ全部に目を通せとはいわないが
該当なっちｽﾚ（31･32あたり）にを読んでから書き込むといいかもだ
横ﾚｽですまないが、その辺は過去ログでいやってほど語られ
とうとう「字幕問題はなっちｽﾚに」と誘導されるまでに至った。
映画の過去ｽﾚ全部に目を通せとはいわないが
該当なっちｽﾚ（31･32あたり）にを読んでから書き込むといいかもだ
774 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 20:59:40 ID:Gyg6NEKf
同じことの繰り返しに嫌気がさして、公式ＢＢＳからこちらへ飛んで参りましたが。
ここも同じだー！！
まあ、乙女チックでないのはいいけど。
原作、過去ログ、その他いろいろ、人に安易に聞く前に、自分で調べて考えをまとめよう。
ここも同じだー！！
まあ、乙女チックでないのはいいけど。
原作、過去ログ、その他いろいろ、人に安易に聞く前に、自分で調べて考えをまとめよう。
１回、舞台を見てみたらいいかもだ。
舞台では説明できない点を多くの点で映画は補ってるけど、
逆に舞台を見ると明らかになることもある。
舞台では説明できない点を多くの点で映画は補ってるけど、
逆に舞台を見ると明らかになることもある。
776 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 21:00:30 ID:K/kw0HHz
>>762
なるほど。パンフレットとあるのはプログラムのことと解します。
今回は有用そうですね。次回求めましょう。
ただ写真だけの体裁を整えただけのも多く悩ましいとこです。
そもそもの疑問は最後のシーンの個人的な意味付けです。父か本人か
誰と結婚したかにより全体の解釈に違いがあると思ったからです。
おかげさまで１本の筋のとおった解釈ができそうです。
ただ、お礼のレスに余計なことを書いたのがいけませんでしたね。
そこは反省しつつ筆をおきます。
なるほど。パンフレットとあるのはプログラムのことと解します。
今回は有用そうですね。次回求めましょう。
ただ写真だけの体裁を整えただけのも多く悩ましいとこです。
そもそもの疑問は最後のシーンの個人的な意味付けです。父か本人か
誰と結婚したかにより全体の解釈に違いがあると思ったからです。
おかげさまで１本の筋のとおった解釈ができそうです。
ただ、お礼のレスに余計なことを書いたのがいけませんでしたね。
そこは反省しつつ筆をおきます。
本当に本気で776ﾀﾝは映画見るのやめたほうがいいと思う
少なくともあと8年くらいは
余計なことっていうか、見てるひとの大半は悩まないであろう場面に
（少なくともここでの疑問提出は初）
珍疑問を提出してるからつっこまれた、とはいっこも考えていないだろうな。
少なくともあと8年くらいは
余計なことっていうか、見てるひとの大半は悩まないであろう場面に
（少なくともここでの疑問提出は初）
珍疑問を提出してるからつっこまれた、とはいっこも考えていないだろうな。
778 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 21:05:05 ID:buLsLDf3
＞父か本人か 誰と結婚したかにより全体の解釈に違いがあると思ったからです
本当に映画を見てないんじゃないかと、かなり真剣に思いますｗ。
本当に映画を見てないんじゃないかと、かなり真剣に思いますｗ。
釣りだったらなかなかクオリティが高いな。
真性なら、ID:K/kw0HHzは映画とか小説とか向いていないと思う。
下手すりゃ童話すら向いていないんじゃないかと。
真性なら、ID:K/kw0HHzは映画とか小説とか向いていないと思う。
下手すりゃ童話すら向いていないんじゃないかと。
780 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 21:33:23 ID:Bmb8Z0Ly
776さんが‘情熱のプレイ’も妥当だと書かれたのには私もちょっと賛同ですが、
‘父か本人か誰と結婚したかにより云々・・’には正直驚きももの木さんしょの木でありまして、
どっからそんなとんでも話を考えつくのか理解に苦しみます。
やはり、今回は金だして買うべきでしたね。
‘父か本人か誰と結婚したかにより云々・・’には正直驚きももの木さんしょの木でありまして、
どっからそんなとんでも話を考えつくのか理解に苦しみます。
やはり、今回は金だして買うべきでしたね。
なぜ、マスクを持たせたか…
顔に触れたりマスクをはぎ取たり、
ファントムの顔を間近で見たクリスや、
見せ物小屋で少年時代の哀れな彼を見たﾏﾀﾞﾑｼﾞﾘｰと違い、
メグは全くのその他大勢の代表者。
ファントムの生い立ちや
心の内など知らず、
オペラ座に棲みついた恐いもの、といった認識しか持たないと思う。
その、ファントムから一番遠い人間が、彼の常に身につけていたマスクを手にした…
つまりは彼はもう、誰の目にも触れない、手の届かない場所に行ってしまったということで、
(死んだという解釈は省く)
メグはファンとムがもういない…と示す為に、
誰も知らない場所に身を隠したファントムの象徴として、
メグにマスクを持たせたのでしょう。
顔に触れたりマスクをはぎ取たり、
ファントムの顔を間近で見たクリスや、
見せ物小屋で少年時代の哀れな彼を見たﾏﾀﾞﾑｼﾞﾘｰと違い、
メグは全くのその他大勢の代表者。
ファントムの生い立ちや
心の内など知らず、
オペラ座に棲みついた恐いもの、といった認識しか持たないと思う。
その、ファントムから一番遠い人間が、彼の常に身につけていたマスクを手にした…
つまりは彼はもう、誰の目にも触れない、手の届かない場所に行ってしまったということで、
(死んだという解釈は省く)
メグはファンとムがもういない…と示す為に、
誰も知らない場所に身を隠したファントムの象徴として、
メグにマスクを持たせたのでしょう。
答えのない場合、解釈は人それぞれ。しかし、ファントムがクリスと結婚！
なんてうれしい曲解なんだろう。それこそ演じてた役者たちに失礼だ。
SW EP2でアナキンが出てきたとき、
このひとだれ？
と言ってた女子高生レベルだ。いやもちろんまともな女子高生もいるが。
なんてうれしい曲解なんだろう。それこそ演じてた役者たちに失礼だ。
SW EP2でアナキンが出てきたとき、
このひとだれ？
と言ってた女子高生レベルだ。いやもちろんまともな女子高生もいるが。
○ ○ノ もう一度私と観にいこう
人 ノ/ 彼女の不思議な字幕を
〉 ／＞ K/kw0HHzの解釈はますます複雑になるだろう
物語の伏線の答えはお前の心の中にあるかもだ！
人 ノ/ 彼女の不思議な字幕を
〉 ／＞ K/kw0HHzの解釈はますます複雑になるだろう
物語の伏線の答えはお前の心の中にあるかもだ！
784 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 21:51:29 ID:Zwbgb5v1
今さら原作を読んだんだが・・・
クリスを地下に初めて招いた時、ファントムは個室を用意してるわ風呂に入らせてやるわ食事の準備もできてるわ・・・
しまいにはクリスの下着を買いに店々回って来るなんて
マメすぎてビックリさせられる
クリスを地下に初めて招いた時、ファントムは個室を用意してるわ風呂に入らせてやるわ食事の準備もできてるわ・・・
しまいにはクリスの下着を買いに店々回って来るなんて
マメすぎてビックリさせられる
いい、とってもいいです。
そうだ！見るたびにファントムのラビリンスに迷い込んで、出られなくなってしまう。
こういうことって、久しぶりでわくわくしてしまう。
それこそ女子高生に戻って（いつの時代まで？）、大いに悩もうではないですか。
なんか、ストレスたまってるかしら。
そうだ！見るたびにファントムのラビリンスに迷い込んで、出られなくなってしまう。
こういうことって、久しぶりでわくわくしてしまう。
それこそ女子高生に戻って（いつの時代まで？）、大いに悩もうではないですか。
なんか、ストレスたまってるかしら。
>>784
ご飯も食べさせてましたよね。
ザリガニと鶏の手羽と、トカイワイン（トカイワインって何だ？）。
映画版の怪人に対して唯一不満だったのは、楽器を弾くシーンが
無かったところ。
（舞台は観た事無いので分かりません。。）
楽器演奏シーンがあれば、より音楽の天使っぽいと思うんだけど。
ご飯も食べさせてましたよね。
ザリガニと鶏の手羽と、トカイワイン（トカイワインって何だ？）。
映画版の怪人に対して唯一不満だったのは、楽器を弾くシーンが
無かったところ。
（舞台は観た事無いので分かりません。。）
楽器演奏シーンがあれば、より音楽の天使っぽいと思うんだけど。
下着って訳にちょと凹んだ
翻訳によっては「着替え」みたいになってなかったっけ？今手元に無いのでウロだけど。
個室の調度品類って確かファントムの亡き母のものなんだよね。彼を拒否し続けた母ちゃんの。
大分複雑なマサーコンプレックスが根底に横たわっていると思われる。
翻訳によっては「着替え」みたいになってなかったっけ？今手元に無いのでウロだけど。
個室の調度品類って確かファントムの亡き母のものなんだよね。彼を拒否し続けた母ちゃんの。
大分複雑なマサーコンプレックスが根底に横たわっていると思われる。
788 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 22:01:26 ID:SfabbWj8
舞台版でもメグがマスクを最後に手にとるよ。
あれはメグが持つという事より、ファントムが仮面を置いていったって事を主張したいのでは？
仮面を外した素顔のままで、彼（ファントム）はどこに行ってしまったのか？
新しい人生を踏み出したのか？
それとも死を選んだのか？
それを観客それぞれに考えさせる余韻を残したんだと思う。
（舞台はこの場面で終わる）
メグが手にしたのは、主要３人は去ってしまったし、
ファントムを追っかけてきた人間で観客が知っている人物で絵になるのはメグだけだったからだと。
（支配人ズが手にしてもマヌケだし、マダムジリーも映画ほどファントムとは深くかかわっていない）
>>786
トカイワインはハンガリー産の高級ワイン。
別名「王様のワイン」で、貴腐ブドウから作られる非常に甘いワイン。
あれはメグが持つという事より、ファントムが仮面を置いていったって事を主張したいのでは？
仮面を外した素顔のままで、彼（ファントム）はどこに行ってしまったのか？
新しい人生を踏み出したのか？
それとも死を選んだのか？
それを観客それぞれに考えさせる余韻を残したんだと思う。
（舞台はこの場面で終わる）
メグが手にしたのは、主要３人は去ってしまったし、
ファントムを追っかけてきた人間で観客が知っている人物で絵になるのはメグだけだったからだと。
（支配人ズが手にしてもマヌケだし、マダムジリーも映画ほどファントムとは深くかかわっていない）
>>786
トカイワインはハンガリー産の高級ワイン。
別名「王様のワイン」で、貴腐ブドウから作られる非常に甘いワイン。
>>786
トカイワインってのはんーつまり高級ワインよ。（トカイはハンガリーの産地名）
てーかかつては高級だったが
社会主義体制崩壊以降はワイン園経営やばくなって
市場で値段下落して大分入手しやすくなってます。
トカイワインってのはんーつまり高級ワインよ。（トカイはハンガリーの産地名）
てーかかつては高級だったが
社会主義体制崩壊以降はワイン園経営やばくなって
市場で値段下落して大分入手しやすくなってます。
791 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 22:04:18 ID:SfabbWj8
すまんかぶった
>>788
オルガンの前に座って作曲中だったようですが、ペン持ってる
とこしか気付かなかったです。
今週中に５回目行くので、確認してきます！
墓場のシーンでは、雪を降らせるよりもファントムに
バイオリンを弾かせて欲しかったっス。
（んで、クリスがその音色にうっとりする）
>トカイ・ワイン
貴腐ワインの事だったのですね。
いかにもエリックが用意してそうな。
オルガンの前に座って作曲中だったようですが、ペン持ってる
とこしか気付かなかったです。
今週中に５回目行くので、確認してきます！
墓場のシーンでは、雪を降らせるよりもファントムに
バイオリンを弾かせて欲しかったっス。
（んで、クリスがその音色にうっとりする）
>トカイ・ワイン
貴腐ワインの事だったのですね。
いかにもエリックが用意してそうな。
797 ：784：2005/03/28(月) 22:13:22 ID:Zwbgb5v1
ハヤカワ文庫 日影丈吉訳 Ｐ２２９
クリスが寝てる間に置手紙
「（略）・・・私は外出して、店々をまわり、あなたに必要な下着類を持って帰ります」
原作もなかなか面白いぞ、公開が終わってＤＶＤ出るまでの間にもっと色々読んでみる
クリスが寝てる間に置手紙
「（略）・・・私は外出して、店々をまわり、あなたに必要な下着類を持って帰ります」
原作もなかなか面白いぞ、公開が終わってＤＶＤ出るまでの間にもっと色々読んでみる
1000円は流石にどうよｗ料理用じゃねえのかw
>>786
舞台も弾いてないことまるわかりのパイプオルガンだし。
ラグタイムのストークス・ミッチェルはﾏｼﾞでピアノ弾いてるみたいに見せてたのになあ・・
>>786
舞台も弾いてないことまるわかりのパイプオルガンだし。
ラグタイムのストークス・ミッチェルはﾏｼﾞでピアノ弾いてるみたいに見せてたのになあ・・
トカイワインは知らなかったけど、
十勝ワインは弟が修学旅行土産に買ってきた。ｗ
十勝ワインは弟が修学旅行土産に買ってきた。ｗ
ルルーの原作自体は、淡々としていると思う。
それを、いろいろな人が、その想像力で、舞台や小説、映画まで世界を広げていっているのは、
この原作が人の心に訴える魅力があるんだと思う。
でも、今回の映画を最初に観てしまうと、スーザン・ケイの「ファントム」に魅せられる人が多いんだろうな。
やっぱり、ルルー作を読んで謎をいっぱい抱えてしまった、私としては、スーザン・ケイ作で、つじつまを
合わせてしまったところがあるので。
何が本当かわからなくなってしまった。ってところもあるけど。
あ～、また悩んでしまう。
それを、いろいろな人が、その想像力で、舞台や小説、映画まで世界を広げていっているのは、
この原作が人の心に訴える魅力があるんだと思う。
でも、今回の映画を最初に観てしまうと、スーザン・ケイの「ファントム」に魅せられる人が多いんだろうな。
やっぱり、ルルー作を読んで謎をいっぱい抱えてしまった、私としては、スーザン・ケイ作で、つじつまを
合わせてしまったところがあるので。
何が本当かわからなくなってしまった。ってところもあるけど。
あ～、また悩んでしまう。
>>798
トカイにも等級があるのよ。自分が特価の時に買いだめしたのは"３"
数字が大きくなるほど糖度が上がり値段も高くなる。
最高級のエッセンシアは万はするよ。
トカイを飲んだことがない人は、梅酒を想像すると色・甘みなどは近いイメージ。
トカイにも等級があるのよ。自分が特価の時に買いだめしたのは"３"
数字が大きくなるほど糖度が上がり値段も高くなる。
最高級のエッセンシアは万はするよ。
トカイを飲んだことがない人は、梅酒を想像すると色・甘みなどは近いイメージ。
オペラ座の怪人は映画だけのALWのイメージでおいておこうと思って、
原作読むの我慢してたんだけど読みたくなってきた
ホラー嫌いだけど大丈夫かな…
原作読むの我慢してたんだけど読みたくなってきた
ホラー嫌いだけど大丈夫かな…
>>800
サーカスの見せ物小屋にいるときは、手荷物で母の形見の調度品なんてとてもじゃないが
持たせてもらえない雰囲気だったよね。
見せ物小屋を脱出した後で、実家と地下をせっせと往復して運んだのかな？
サーカスの見せ物小屋にいるときは、手荷物で母の形見の調度品なんてとてもじゃないが
持たせてもらえない雰囲気だったよね。
見せ物小屋を脱出した後で、実家と地下をせっせと往復して運んだのかな？
成長後に
支配人をカツアゲした金で
人を雇ってやらしたんじゃないの？
・・・地下まではどうするんだろう。
やっぱし最後は自力しかないか。
支配人をカツアゲした金で
人を雇ってやらしたんじゃないの？
・・・地下まではどうするんだろう。
やっぱし最後は自力しかないか。
汗かいてせっせと運んでいる姿を想像すると、なんだか微笑ましいというか健気というか。
ファントムには、そういうところがあるよね。
でも、そんな力仕事してたから、あんなにたくましく大きな手になったのかしら。
あ、これは映画の方ですけど。
ファントムには、そういうところがあるよね。
でも、そんな力仕事してたから、あんなにたくましく大きな手になったのかしら。
あ、これは映画の方ですけど。
>>803
ホラーといっても怖さはないけど、ｱﾘｴﾈｰ話は多い
ホラーといっても怖さはないけど、ｱﾘｴﾈｰ話は多い
トカイワインは貴腐ワイン。ソーテルヌなんかと同じ。
甘～いデザートワイン。だから女性がわりと好む。
一度しか見てないので細部は見逃しているが女性客（しかも大切な）
のためにトカイワインを用意するなんて、怪人ってやっぱりお洒落だね
甘～いデザートワイン。だから女性がわりと好む。
一度しか見てないので細部は見逃しているが女性客（しかも大切な）
のためにトカイワインを用意するなんて、怪人ってやっぱりお洒落だね
809 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 23:15:35 ID:Bmb8Z0Ly
トカイワインとか実家の家具類とかクリスの下着だか着替えとか・・・
話は尽きませんね・・。
話は尽きませんね・・。
食事の中で使ったワインの種類にまで話が及ぶとはさすが16幕
携帯からなので過去ログ読んでないけど…
携帯からなので過去ログ読んでないけど…
みんな、いろんな形でこの映画が好きってこった(*´∀｀*）
サントラってどれくらい売れたんだろう？
シュマッカーのバットマンが見たくて、とりあえず全部借りてみたんだが、
バットマン・リターンズ（ティム・バートン）はちょっとオペラ座っぽかった。
畸形のために両親に捨てられた男の子が動物園の地下で33年間
過ごしてきたとか、仮装パーティーでは階段のところに舞台版
ファントムの帽子にドクロマスクの客がいた。
バットマン・リターンズ（ティム・バートン）はちょっとオペラ座っぽかった。
畸形のために両親に捨てられた男の子が動物園の地下で33年間
過ごしてきたとか、仮装パーティーでは階段のところに舞台版
ファントムの帽子にドクロマスクの客がいた。
バットマン・リターンズは主題歌も仮面舞踏会がテーマで
ファントムっぽいよね。
ファントムっぽいよね。
816 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 23:49:04 ID:Bmb8Z0Ly
どうなんでしょうね・・
それにしてもサントラに英語歌詞つけて欲しかったー！
ファントムが息をこらして歌うAll I ask of you・・泣けて泣けてたまりません。
それにしてもサントラに英語歌詞つけて欲しかったー！
ファントムが息をこらして歌うAll I ask of you・・泣けて泣けてたまりません。
バットマンとトゥーフェイスを足して２で割ればファントムになる。
クロード・フロロー司教とカジモドを足して２で割ればやっぱりファントムになる。
クロード・フロロー司教とカジモドを足して２で割ればやっぱりファントムになる。
818 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/28(月) 23:54:39 ID:RmBR7Ngj
貴腐ワイン リッチなレアチーズケーキに良く合います。
チラシ裏ｽﾝﾏｿ
チラシ裏ｽﾝﾏｿ
なんか、英語歌詞のサイトあるみたいだけど、どれも満足できなくて、というか、
完全なものなくて。
なので自分で作っちゃいました。COMPANION見て、台詞もいれて。
やっぱ、頭混乱してきてるのかしら。
こんな地道な作業久しぶりです。
今は、達成感でいっぱい。著作権が関係するから、自分だけで楽しみます。
完全なものなくて。
なので自分で作っちゃいました。COMPANION見て、台詞もいれて。
やっぱ、頭混乱してきてるのかしら。
こんな地道な作業久しぶりです。
今は、達成感でいっぱい。著作権が関係するから、自分だけで楽しみます。
英語歌詞って、つまり逐語訳だよね。
各ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを繋ぎ合わせて脳内補正かけるから別に問題ない。
むしろ吹き替えに出来るような日本語訳詞を作れる人がいたら
読みたいよ。
四季の浅利さんは意味落としすぎ。東宝系の訳詞やってる岩谷さんはj結構いいのに。
各ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを繋ぎ合わせて脳内補正かけるから別に問題ない。
むしろ吹き替えに出来るような日本語訳詞を作れる人がいたら
読みたいよ。
四季の浅利さんは意味落としすぎ。東宝系の訳詞やってる岩谷さんはj結構いいのに。
ごめん、間違った。
819さんは映画の完全脚本を作った（英語のままで）って言ってるんだ。
失礼しました
（日本語訳に不満足という話かと思った
819さんは映画の完全脚本を作った（英語のままで）って言ってるんだ。
失礼しました
（日本語訳に不満足という話かと思った
関西地区では深夜にバットマンの映画やってる。
26日深夜がバットマン、27日深夜がリターンズ、今夜がフォーエバー。
26日深夜がバットマン、27日深夜がリターンズ、今夜がフォーエバー。
>>821
いえいえ、完全脚本はCOMPANIONのほうで、私が作ったのは、サントラの英語歌詞です。
２枚組みのほうのね。でも、ほとんど、入ってるかも。COMPANION見ながらサントラ聴いても
いいんだけど、あれ、重いのよね。重量が。それにあけるのもったいないから。
いえいえ、完全脚本はCOMPANIONのほうで、私が作ったのは、サントラの英語歌詞です。
２枚組みのほうのね。でも、ほとんど、入ってるかも。COMPANION見ながらサントラ聴いても
いいんだけど、あれ、重いのよね。重量が。それにあけるのもったいないから。
すみません。823と825は私です。なんか誰だかわからなくなってしまった。
>>821
しかし、なっち字幕を体験した後だと「ｼｼﾞﾐ､結構いい仕事してたんだ」と思えてしまうｗ
日本語は一音に一字しか乗らないもんなー。
今見せてあげる 私の心♪（あなたに惹かれていたわ。の部分ｗ）
なんて、どうにかして欲しいよ。
しかし、なっち字幕を体験した後だと「ｼｼﾞﾐ､結構いい仕事してたんだ」と思えてしまうｗ
日本語は一音に一字しか乗らないもんなー。
今見せてあげる 私の心♪（あなたに惹かれていたわ。の部分ｗ）
なんて、どうにかして欲しいよ。
>>823
脚本すべてとは言わないけどどれか一曲とかさ、
・・・・・・あくまでも他人頼みで申し訳ないが。
問題のユーアーナットアローンも日本語当てはまるとなると結構むずい。
God以下、「神様 与えて この勇気」（敢えてYou以下の意味を落とした）って訳してる人を
見た事があるけど
脚本すべてとは言わないけどどれか一曲とかさ、
・・・・・・あくまでも他人頼みで申し訳ないが。
問題のユーアーナットアローンも日本語当てはまるとなると結構むずい。
God以下、「神様 与えて この勇気」（敢えてYou以下の意味を落とした）って訳してる人を
見た事があるけど
サントラを聞きまくってると愛の歌ももちろんいいけれど、手紙と
プリマドンナまでののみんなが歌うのがとても好きになってくる。
特に手紙のフィルマンの「オーペラッ」って聞き取れるところが
かわいい。
プリマドンナまでののみんなが歌うのがとても好きになってくる。
特に手紙のフィルマンの「オーペラッ」って聞き取れるところが
かわいい。
ふう、赤ファントム読了
涙無しには読めないよ
涙無しには読めないよ
>>829
私はlet me see it!の次にフィルマンが小さく言うplease...が可愛いと思う。
私はlet me see it!の次にフィルマンが小さく言うplease...が可愛いと思う。
>830
青ファントムはもっと泣けるよ
ファントムが視点の最終章なんてどれだけ号泣モノだか
賛否両論はあるけど私はオススメするよ
青ファントムはもっと泣けるよ
ファントムが視点の最終章なんてどれだけ号泣モノだか
賛否両論はあるけど私はオススメするよ
DVD、待ちきれなくてリージョン１のUK版予約入れちゃってるんだけど、
2枚組じゃないんだよねぇ。
どうせPCで見るんだから、2枚組のUS版にチェンジすべきかな。
2枚組の特典は日本と同じなのかが気になるところ。
2枚組じゃないんだよねぇ。
どうせPCで見るんだから、2枚組のUS版にチェンジすべきかな。
2枚組の特典は日本と同じなのかが気になるところ。
愛・地球博でファントムハウスを公開して欲しかった。
ティム・バートンなら、シザーハンズもオペラ座っぽい。
ナイトメア・ビフォア・クリスマスのジャックの姿は原作エリックがモデルっぽい。
ナイトメア・ビフォア・クリスマスのジャックの姿は原作エリックがモデルっぽい。
>>829
うん、音楽いいよね。クラシック以外はたいてい毎日何回も聞いてると飽きちゃって
ちびちび聞けばよかったと後悔するんだけど、今のところ、飽きない最高記録更新してる。
歌の巧拙じゃないんだよね。最後、～I love you で、涙です。
うん、音楽いいよね。クラシック以外はたいてい毎日何回も聞いてると飽きちゃって
ちびちび聞けばよかったと後悔するんだけど、今のところ、飽きない最高記録更新してる。
歌の巧拙じゃないんだよね。最後、～I love you で、涙です。
ブケーが殺されて、仮面舞踏会までの３ヶ月間（舞台は半年間）の事を考えるのも結構楽しい。
クリスは舞台に立てたのか。カルロッタは主役を張れたのか。
ラウルは毎日のようにオペラ座に通っていたかも。
クリスの心の動きは？
国語の授業で、この時のこの人の気持ちは？何故こんな行動を取ったのか？
なんて事をやっていたのを思い出すよ。
クリスは舞台に立てたのか。カルロッタは主役を張れたのか。
ラウルは毎日のようにオペラ座に通っていたかも。
クリスの心の動きは？
国語の授業で、この時のこの人の気持ちは？何故こんな行動を取ったのか？
なんて事をやっていたのを思い出すよ。
トカイワインについて教えて下さった方々、ありがとうございます。
すごく美味しそうで飲んでみたくなったよ。さっそく買ってみる。
それにしても原作の怪人はマメマメしくて泣けるね。
クリスのこと本当に大切にしてたんだね・・。
ペルシャ人に「彼女は自分の意思で私の元へ帰ってくる」とか言うとこ泣ける。
すごく美味しそうで飲んでみたくなったよ。さっそく買ってみる。
それにしても原作の怪人はマメマメしくて泣けるね。
クリスのこと本当に大切にしてたんだね・・。
ペルシャ人に「彼女は自分の意思で私の元へ帰ってくる」とか言うとこ泣ける。
please...かわいいね。プリマドンナでみんながカルロッタおだててんの
にラウルだけ冷めてファントムの要求のこと歌ってるのも笑っちゃう。
これだけでは何なので、私ココの長めな予告編大好き。
ttp://www.apple.com/trailers/wb/thephantomoftheopera/trailer/
にラウルだけ冷めてファントムの要求のこと歌ってるのも笑っちゃう。
これだけでは何なので、私ココの長めな予告編大好き。
ttp://www.apple.com/trailers/wb/thephantomoftheopera/trailer/
クリス＝ファザコン
ファントム＝マザコン
マザコンがファザコンに愛を求めて、ファザコンがマザコンに愛を与えて救う…
とか書いたら死刑ですか？
ファントム＝マザコン
マザコンがファザコンに愛を求めて、ファザコンがマザコンに愛を与えて救う…
とか書いたら死刑ですか？
ＤＶＤのＵＳ版２枚組みは予約だけでしか買えないの？
リリース時にアメリカの店頭に並ぶのは違う品なのだろうか？
リリース時にアメリカの店頭に並ぶのは違う品なのだろうか？
>841 当たってるw
でも最終的に二人ともそこから脱してお互いに成長できたから、あのラストでは？
でも最終的に二人ともそこから脱してお互いに成長できたから、あのラストでは？
ID変わっちゃってるけど、トカイワインのネタを最初に振った者です。
教えて下さった皆さんありがとう。
自分はワイン苦手なんですが、怪人がクリスに振舞ったワインなので
飲んでみたいです。
>>842
スーザン・ケイのファントムでは、エリックの母親が死んだ年にクリスが
生まれた事になってます。
エリックママとクリスは瓜二つ…という設定が、妙に少女漫画っぽい。
教えて下さった皆さんありがとう。
自分はワイン苦手なんですが、怪人がクリスに振舞ったワインなので
飲んでみたいです。
>>842
スーザン・ケイのファントムでは、エリックの母親が死んだ年にクリスが
生まれた事になってます。
エリックママとクリスは瓜二つ…という設定が、妙に少女漫画っぽい。
>827
>今見せてあげる 私の心♪（あなたに惹かれていたわ。の部分ｗ）
だったらまだいい方だよー。
数年前に観たときは「今見せてあげる 女の心～♪」だったよ。
席からずり落ちそうになった。演歌かﾖ？
>今見せてあげる 私の心♪（あなたに惹かれていたわ。の部分ｗ）
だったらまだいい方だよー。
数年前に観たときは「今見せてあげる 女の心～♪」だったよ。
席からずり落ちそうになった。演歌かﾖ？
>>841
映画ではファザコンが強調されているように思える
映画ではファザコンが強調されているように思える
今確認したら、4/8まで上映が延びてたよー＠九州田舎のシネコン
しかも上映回数が1日1回から1日2回に増えてる…。
しかも上映回数が1日1回から1日2回に増えてる…。
ファントムってマザコンだったんだ…
「ファントム」のファントムは超マザコンだよな。
映画のファントムはなー
母親にさえもキモがられた、と呻いてるだけだしマザコンていうには見えない
それよりも、最初の方ではファントムはクリスティーヌに対し、
｢自分の音楽に翼を付けることができる唯一の音楽の天使｣
みたいな感じで言っていたのが、
いつから熱烈な恋愛感情になっていったのか（元々そういう意味で好きだったのか）と思った。
ラウルという存在が現れて急に嫉妬心が芽生えたからなのか
ファントムとクリスのキスシーンが見たくてネット探したら画像があったんだが、
なんかあっちのほうでぼやけてるラウルが悲しかった
母親にさえもキモがられた、と呻いてるだけだしマザコンていうには見えない
それよりも、最初の方ではファントムはクリスティーヌに対し、
｢自分の音楽に翼を付けることができる唯一の音楽の天使｣
みたいな感じで言っていたのが、
いつから熱烈な恋愛感情になっていったのか（元々そういう意味で好きだったのか）と思った。
ラウルという存在が現れて急に嫉妬心が芽生えたからなのか
ファントムとクリスのキスシーンが見たくてネット探したら画像があったんだが、
なんかあっちのほうでぼやけてるラウルが悲しかった
ぼやけさせないでラウルの表情を見たかった。
そういえばクリス役の人、ラウル役の人とキスシーンの撮影で
唇を冷やしながら3日間もチューチューし続けたんでしょ？
仕事とはいえ女優も大変だね。
唇を冷やしながら3日間もチューチューし続けたんでしょ？
仕事とはいえ女優も大変だね。
ちゅーされたファントムの泣きそうなんだか笑いそうなんだか
わかんないぐちゃぐちゃなカオと、それを見上げるクリスの表情が
優しく見えて好きだ。
わかんないぐちゃぐちゃなカオと、それを見上げるクリスの表情が
優しく見えて好きだ。
エミーは2人とキス出来る役だったということが
映画を引き受けた最大の理由とか言ってるから
結構楽しくやれたんじゃないかな？
さすがに3日間は疲れたろうけど
映画を引き受けた最大の理由とか言ってるから
結構楽しくやれたんじゃないかな？
さすがに3日間は疲れたろうけど
あと亀ですが>>789、>>790さま
パリのお話なので、鶏やザリガニと合わせるならアルザスの
トケー・ピノ・グリってことはないでしょうか？
なんでもハンガリーのトカイからもたらされた品種だとかで
フルーティー・甘めで口当たりのよい白ワインだそうです。
パリのお話なので、鶏やザリガニと合わせるならアルザスの
トケー・ピノ・グリってことはないでしょうか？
なんでもハンガリーのトカイからもたらされた品種だとかで
フルーティー・甘めで口当たりのよい白ワインだそうです。
>>857
映画を見ている我々観客は、素顔のファントムを恐れずにキスする
クリスティーヌに感動するが、エミー本人はどうせならヅラありマスク付き状態の
ファントムとのキスシーン欲しかったヨ。と思ってたりして。
映画を見ている我々観客は、素顔のファントムを恐れずにキスする
クリスティーヌに感動するが、エミー本人はどうせならヅラありマスク付き状態の
ファントムとのキスシーン欲しかったヨ。と思ってたりして。
ちなみにラストあたりのファントムの顔が左から光を当てられることが多くて
恐ろしく見えるのは演出上わざとなんでしょうか。
でもクリスティーヌに指輪を貰って涙を流す顔は怖くない。
恐ろしく見えるのは演出上わざとなんでしょうか。
でもクリスティーヌに指輪を貰って涙を流す顔は怖くない。
フレディ役の人版だともっと前からマスクの下見せてたような
記憶がある。ホラー要素多いからね。
ユニバーサルの2万近くするDVDホラーレガシーボックスで白黒
ホラーものがたっぷり入ってるんだけど、ドラキュラ、フランケン、
狼男、ミイラ男、透明人間、、、オペラ座の怪人もこの人たちと同類
で入ってる。ちょっと悲しい。
記憶がある。ホラー要素多いからね。
ユニバーサルの2万近くするDVDホラーレガシーボックスで白黒
ホラーものがたっぷり入ってるんだけど、ドラキュラ、フランケン、
狼男、ミイラ男、透明人間、、、オペラ座の怪人もこの人たちと同類
で入ってる。ちょっと悲しい。
脚本家の解釈によっては、ドラキュラやフランケン、狼男らだって
情感たっぷりに描かれるのかも知れないけどね。
情感たっぷりに描かれるのかも知れないけどね。
ファントムのあのマスク欲ｽｨ・・・・
もちろんレンプリカでいいんだけど。
どこかで売ってないんかのぅ？
もちろんレンプリカでいいんだけど。
どこかで売ってないんかのぅ？
864 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 08:12:29 ID:CazU/cGA
赤ファントム・青ファントムって何？
866 ：魅せられた名無しさん：2005/03/29(火) 08:29:42 ID:4TuC6PfC
>864
スーザン・ケイ著の「ファントム」上・下巻
スーザン・ケイ著の「ファントム」上・下巻
>864
ｽｰｻﾞﾝ･ｹｲ著のﾌｧﾝﾄﾑ（上）・（下）巻の事です。
上巻が赤表紙、下巻が青表紙なの。
ｱﾏｿﾞﾝとかで見てみ。
ｽｰｻﾞﾝ･ｹｲ著のﾌｧﾝﾄﾑ（上）・（下）巻の事です。
上巻が赤表紙、下巻が青表紙なの。
ｱﾏｿﾞﾝとかで見てみ。
>>845
トカイワイン、私の知る限りでは、大阪の阪神百貨店が常に置いてたはず。
エリザベートっていうミュージカルの台詞にもでてきたので、日本でもちょっとだけ
ポピュラーになったもんだから。
私は３と４を飲みました（>>803さん）。４はもう、蜂蜜みたいに甘いです。
貴腐ワインは、隣のオーストリアのアイスワインもそうじゃなかったっけ。
実は日本でもつくってるよ。サントリーのワイン工場見に行ったとき、５００円くらいで試飲やってた。
興味のある人はどぞ。
興味ない人にはチラシの裏でごめんね。
トカイワイン、私の知る限りでは、大阪の阪神百貨店が常に置いてたはず。
エリザベートっていうミュージカルの台詞にもでてきたので、日本でもちょっとだけ
ポピュラーになったもんだから。
私は３と４を飲みました（>>803さん）。４はもう、蜂蜜みたいに甘いです。
貴腐ワインは、隣のオーストリアのアイスワインもそうじゃなかったっけ。
実は日本でもつくってるよ。サントリーのワイン工場見に行ったとき、５００円くらいで試飲やってた。
興味のある人はどぞ。
興味ない人にはチラシの裏でごめんね。
>>861
コッポラのものならば断然ドラキュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラ座だよ
コッポラのものならば断然ドラキュラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペラ座だよ
>868
アイスワインは貴腐ワインではないはず。
でも凍らせてしまうことで果汁が凝縮されるので、かなり甘くなるのは
貴腐ワインと同じです。甘いのが好きな人にはｳﾏｰですよ。
ｽﾚに直接関係なくてｽﾏｿ。
アイスワインは貴腐ワインではないはず。
でも凍らせてしまうことで果汁が凝縮されるので、かなり甘くなるのは
貴腐ワインと同じです。甘いのが好きな人にはｳﾏｰですよ。
ｽﾚに直接関係なくてｽﾏｿ。
大スクリーンに何秒間もメーターサイズでどアップだもんね。
そこが映画のいいところだよね。ジェリーファントム、いい演技してたと思う。
このひと逆に舞台(普通の)もOKなんじゃないの、と思った。
そこが映画のいいところだよね。ジェリーファントム、いい演技してたと思う。
このひと逆に舞台(普通の)もOKなんじゃないの、と思った。
アイスワインは一度凍らせることによって、水分蒸発させ糖度を高
める手法
貴腐はわざとぶどうをちょと腐らして糖度を高める
トカイはソーテルヌと並ぶ世界三大貴腐ワインの一つ（もう一つは
ドイツの方の。名前失念）なんだけど、ソーテルヌ（シャトーデュ
ケムが有名）なんかと比べるとお値段も手頃でカジュアルなかんじ
（ソーテルヌはお高いレストランでオホホホー！ﾃﾞｭｹﾑいただくわっ！
てかんじ？）だから気取りすぎずいかにも！感がないぶん洒落ている
と（時代考証無視。もしかして19世紀パリではトカイはまだレアだ
ったのかも）
日本でも甲府の方で作ってたと思う、確か
める手法
貴腐はわざとぶどうをちょと腐らして糖度を高める
トカイはソーテルヌと並ぶ世界三大貴腐ワインの一つ（もう一つは
ドイツの方の。名前失念）なんだけど、ソーテルヌ（シャトーデュ
ケムが有名）なんかと比べるとお値段も手頃でカジュアルなかんじ
（ソーテルヌはお高いレストランでオホホホー！ﾃﾞｭｹﾑいただくわっ！
てかんじ？）だから気取りすぎずいかにも！感がないぶん洒落ている
と（時代考証無視。もしかして19世紀パリではトカイはまだレアだ
ったのかも）
日本でも甲府の方で作ってたと思う、確か
最後に小舟で去る時、ラウルのシャツ決闘の後と同じに片腕が血に染まっているけど
血の出るような怪我をいつしたのか、10回観た今もわからない。
血の出るような怪我をいつしたのか、10回観た今もわからない。
>873
舞台はトレイン・スポッティングで経験済みだったっけ？
でもジェリー・ファントムも舞台で見てみたいねー！
舞台はトレイン・スポッティングで経験済みだったっけ？
でもジェリー・ファントムも舞台で見てみたいねー！
彼は舞台もやったことあるんじゃなかったけ？
ファントムを舞台でやったら、舞台映えするだろうね。確かに。
ほんと、見てみたい。ミュージカルもいいけど、台詞でじっくりとね。
ファントムを舞台でやったら、舞台映えするだろうね。確かに。
ほんと、見てみたい。ミュージカルもいいけど、台詞でじっくりとね。
>>852
最初に会った頃はクリスは子供で、恋愛の対象ではなかったけれど、
「悪魔の子」と呼ばれた自分を「音楽の天使」として慕ってくるクリスは
ファントムにとっても「天使」で、何があっても守りたい父性愛の対象だ
と思う。自分がオペラ座を去るとクリスは孤独になってしまうから、
孤独の辛さを知っているファントムはクリスのためにオペラ座にいたと想像。
まさに無償の愛でね。
ファントムがクリスへの恋をいつ自覚したのかわからないけど、
クリスの初舞台の時は完全に恋を自覚していたと思う。ただ、ファントムは
容姿へのコンプレックスと過去のトラウマでクリスという女性への恋を、
庇護すべき「音楽の天使」への師弟愛、にすり替えることで自分の精神のバランスを取っていた。
そこへ、ラウルの出現。自分ではない男によって、クリスは「音楽の天使」の仮面をはずして、
どんどん「生身の女性」に変貌していくのを見て、嫉妬と羨望と憧憬とで
バランスを崩してしまった。
最初に会った頃はクリスは子供で、恋愛の対象ではなかったけれど、
「悪魔の子」と呼ばれた自分を「音楽の天使」として慕ってくるクリスは
ファントムにとっても「天使」で、何があっても守りたい父性愛の対象だ
と思う。自分がオペラ座を去るとクリスは孤独になってしまうから、
孤独の辛さを知っているファントムはクリスのためにオペラ座にいたと想像。
まさに無償の愛でね。
ファントムがクリスへの恋をいつ自覚したのかわからないけど、
クリスの初舞台の時は完全に恋を自覚していたと思う。ただ、ファントムは
容姿へのコンプレックスと過去のトラウマでクリスという女性への恋を、
庇護すべき「音楽の天使」への師弟愛、にすり替えることで自分の精神のバランスを取っていた。
そこへ、ラウルの出現。自分ではない男によって、クリスは「音楽の天使」の仮面をはずして、
どんどん「生身の女性」に変貌していくのを見て、嫉妬と羨望と憧憬とで
バランスを崩してしまった。
880 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 12:55:17 ID:oubMLDja
9
＞クリスは「音楽の天使」の仮面をはずして、
クリスはそんなものかぶってなかったよ。
＞どんどん「生身の女性」に変貌していくのを見て
ラウルが楽屋に現れたとき、クリスはむしろ子供時代に帰って
懐かしんでただけでは。ラウルの抱擁も、ぜんぜん性的じゃなく
幼馴染の成功を喜び、再会の暖かい感情から自然に行動に出た。
それから改めて顔を見て、「驚いたよ、素敵な女性になっちゃって」くらいの感じ。
でも今まで声だけの交流で、触れることなど考えられなかったファントムにしたら、
それを見たとたん怒りと嫉妬で我を忘れたんだろうなあ。
だけどクリスを変貌させたのはファントムだ。ラウルじゃない。
屋上のクリスより『ドンファン』のクリスは何倍も美しく、さらに見る見る大人になる。
＞クリスは「音楽の天使」の仮面をはずして、
クリスはそんなものかぶってなかったよ。
＞どんどん「生身の女性」に変貌していくのを見て
ラウルが楽屋に現れたとき、クリスはむしろ子供時代に帰って
懐かしんでただけでは。ラウルの抱擁も、ぜんぜん性的じゃなく
幼馴染の成功を喜び、再会の暖かい感情から自然に行動に出た。
それから改めて顔を見て、「驚いたよ、素敵な女性になっちゃって」くらいの感じ。
でも今まで声だけの交流で、触れることなど考えられなかったファントムにしたら、
それを見たとたん怒りと嫉妬で我を忘れたんだろうなあ。
だけどクリスを変貌させたのはファントムだ。ラウルじゃない。
屋上のクリスより『ドンファン』のクリスは何倍も美しく、さらに見る見る大人になる。
>>879 がなぜか切れて送信。ごめん。
自分は、ラウルが舞台でのクリスを見てあっという間に恋に落ちたと思ったけどなあ。
自分の天使に他人が恋心を向けたのを見て、ファントムも初めて恋に気づいてしまったと思った。
自分の天使に他人が恋心を向けたのを見て、ファントムも初めて恋に気づいてしまったと思った。
ファントムは本当は、1人の肉体をもった男性としてクリスに必要とされたい、と切望
してたのだろうけど、まだどこか子供のクリスに本音をぶつけてもという大人の判断と
「天使」と読んでくれたクリスからも拒否されたらと想像するだけでも恐くて、
クリスに「音楽の天使」と呼ばれ、自分も彼女を「音楽の天使」と呼ぶことでバランス
を保ってた。クリスは、メグと比べても子供っぽいから、疑いもせずにず～っと
「音楽の天使」の立場でい続けて、そこもファントムには可愛くて、でも同時に
彼女が無垢だから、ますます「音楽の天使」＝クリスに恋する生身の男、だと
言えなくなったと思う。無垢で純粋な少女のクリスの弱さは実は物凄い強さで、
終盤の絶対絶命３すくみの時に、男2人が弱くて庇護しなきゃと思ってた彼女が
誰よりも強さを発揮できたんだと思う。
してたのだろうけど、まだどこか子供のクリスに本音をぶつけてもという大人の判断と
「天使」と読んでくれたクリスからも拒否されたらと想像するだけでも恐くて、
クリスに「音楽の天使」と呼ばれ、自分も彼女を「音楽の天使」と呼ぶことでバランス
を保ってた。クリスは、メグと比べても子供っぽいから、疑いもせずにず～っと
「音楽の天使」の立場でい続けて、そこもファントムには可愛くて、でも同時に
彼女が無垢だから、ますます「音楽の天使」＝クリスに恋する生身の男、だと
言えなくなったと思う。無垢で純粋な少女のクリスの弱さは実は物凄い強さで、
終盤の絶対絶命３すくみの時に、男2人が弱くて庇護しなきゃと思ってた彼女が
誰よりも強さを発揮できたんだと思う。
>>877,878
舞台ミュージカルのファントムじゃ、ジェリーのいいところ見られないじゃん。
顔は特殊メイクしてあるから前の席でも見えない。
歌は周りの声楽やってきた人たちに負けている。
そんなの見たくないよ。
舞台ミュージカルのファントムじゃ、ジェリーのいいところ見られないじゃん。
顔は特殊メイクしてあるから前の席でも見えない。
歌は周りの声楽やってきた人たちに負けている。
そんなの見たくないよ。
歌えないファントムは舞台ではありえない。
>>882
「生身の女」＝性的な経験のある女だという意味ではない。
クリスはファントムにとって「音楽の天使」なわけで、
天使は中性で恋愛感情は無縁な存在。だから、ファントムも
バランスを取れていたのに、初日の日にファントムにとって
は天使どころかbrave young suitorのラウルが登場して、
ファントムの「天使」のクリスは、幼馴染+異性として
ラウルといい雰囲気で、トドメがオペラ座の屋上のシーン。
ラウルと恋の歌を歌い、ラウルにsay you love meと言う
クリスは、「天使」ではなくもはや「若い女性」。
想像だけど、それまで悲しいことや辛いことがあったら
ファントムを求めたクリスが、ラウルの庇護を求め、
異性としての愛情も求めたのを見たファントムの理性のバランスは
決定的に崩れてしまったと思う。
「生身の女」＝性的な経験のある女だという意味ではない。
クリスはファントムにとって「音楽の天使」なわけで、
天使は中性で恋愛感情は無縁な存在。だから、ファントムも
バランスを取れていたのに、初日の日にファントムにとって
は天使どころかbrave young suitorのラウルが登場して、
ファントムの「天使」のクリスは、幼馴染+異性として
ラウルといい雰囲気で、トドメがオペラ座の屋上のシーン。
ラウルと恋の歌を歌い、ラウルにsay you love meと言う
クリスは、「天使」ではなくもはや「若い女性」。
想像だけど、それまで悲しいことや辛いことがあったら
ファントムを求めたクリスが、ラウルの庇護を求め、
異性としての愛情も求めたのを見たファントムの理性のバランスは
決定的に崩れてしまったと思う。
ブケーが殺されてから、何ヶ月もファントムの声を聞けなかったクリスは
ほっとする反面寂しかっただろうな。
それまで何年間も、毎日じゃないにしろ天使の声を聞いて過ごしてただろうに。
彼の声が聞けるかもと思って、礼拝堂に籠もって耳を澄ませたり、話かけたりしてたのかもしれない。
仮面舞踏会でファントムが出てきて、驚きと畏れはもちろんあっただろうけど、再び会えた喜びも大きかった
のじゃないだろうか。
こんな事を考えていたら、クリスとラウルが婚約するまでの期間が短すぎると思えてきた（舞台は半年間）。
きっと、屋上に雪を降らせたかったからそういう設定にしたんだろうけど。
ほっとする反面寂しかっただろうな。
それまで何年間も、毎日じゃないにしろ天使の声を聞いて過ごしてただろうに。
彼の声が聞けるかもと思って、礼拝堂に籠もって耳を澄ませたり、話かけたりしてたのかもしれない。
仮面舞踏会でファントムが出てきて、驚きと畏れはもちろんあっただろうけど、再び会えた喜びも大きかった
のじゃないだろうか。
こんな事を考えていたら、クリスとラウルが婚約するまでの期間が短すぎると思えてきた（舞台は半年間）。
きっと、屋上に雪を降らせたかったからそういう設定にしたんだろうけど。
クリスティーヌに声を与えたことを過大に捉えすぎてるのがそもそもの間違い。
才能を見抜き開花させたことを恩に着せるべきじゃないね。
才能を見抜き開花させたことを恩に着せるべきじゃないね。
なんか知らないうちに改行させてた。読みにくくてごめんなさい。
昨日観てくると宣言した者だが
この映画、中毒性あるんじゃないだろうか。
余計禁断症状が激しくなった気がする・・・
・・・明日も行ってきまつ
この映画、中毒性あるんじゃないだろうか。
余計禁断症状が激しくなった気がする・・・
・・・明日も行ってきまつ
音楽が基本にあるなら、別にミュージカルに固執しなくてもいいとおもうけど。
もともと、原作はミュージカルから来てるんじゃないからね。
あまりに、ALW作しか見えてないように思える。
もともと、原作はミュージカルから来てるんじゃないからね。
あまりに、ALW作しか見えてないように思える。
>890
その「そもそもの間違い」に気付かないとこがファントムなんじゃんｗ
気付くくらいまともな人格ならオペラ座ヒッキーなんかにならないっての。
>>886
その下に「ストレートﾌﾟﾚｲなら」って但し書きもあるよ
ところでトレスポの何の役やってたんだ？年齢的にベグビー？
その「そもそもの間違い」に気付かないとこがファントムなんじゃんｗ
気付くくらいまともな人格ならオペラ座ヒッキーなんかにならないっての。
>>886
その下に「ストレートﾌﾟﾚｲなら」って但し書きもあるよ
ところでトレスポの何の役やってたんだ？年齢的にベグビー？
でもここに居る人たちのほとんどは
ミュージカルではないただのオペラ座の怪人だったら
ここには居ないと思われ。
この映画の魅力の大きな要因のひとつは
ALWのあの音楽にあるだろうから。
ミュージカルではないただのオペラ座の怪人だったら
ここには居ないと思われ。
この映画の魅力の大きな要因のひとつは
ALWのあの音楽にあるだろうから。
>>894
舞台トレスポではレントン役だったそうです
舞台トレスポではレントン役だったそうです
音楽は大きいな
あとは映画ならではのセット
ずっと前、仮面ひっぱがされた瞬間のファントムの顔がオリバー・カーンに見えると
書き込んだ者だが、先日その話を家族でしてたら60代の母が
「ひどい！ファントムはカーンよりずっとキレイなのに！
カーンなら仮面なしでやれるじゃん」と力説したので驚いた。
チラシ裏ｽﾏｿ、またもぐりまつ
あとは映画ならではのセット
ずっと前、仮面ひっぱがされた瞬間のファントムの顔がオリバー・カーンに見えると
書き込んだ者だが、先日その話を家族でしてたら60代の母が
「ひどい！ファントムはカーンよりずっとキレイなのに！
カーンなら仮面なしでやれるじゃん」と力説したので驚いた。
チラシ裏ｽﾏｿ、またもぐりまつ
>>898
サンクス。
レン㌧か・・・まあ40代で10代を演じることがあるのが舞台だしね・・・・・
バトラーがﾌﾞﾁ切れベグビーをどうやるのかもちょっと見てみたかった
>>897
>あの音楽
確かに。中毒性云々ってのも音楽の効用が大きいね。
音楽が感情に訴えかける作用って凄いものがある。
サンクス。
レン㌧か・・・まあ40代で10代を演じることがあるのが舞台だしね・・・・・
バトラーがﾌﾞﾁ切れベグビーをどうやるのかもちょっと見てみたかった
>>897
>あの音楽
確かに。中毒性云々ってのも音楽の効用が大きいね。
音楽が感情に訴えかける作用って凄いものがある。
>841
クリス＝ファザコン
ファントム＝ロリコン
ロリコンがファザコンに愛を求めて、ファザコンがロリコンに愛を与えて救う…
じゃないのか？
とレスる自分はもっと死刑ですね？ｽｲﾏｾﾝ
クリス＝ファザコン
ファントム＝ロリコン
ロリコンがファザコンに愛を求めて、ファザコンがロリコンに愛を与えて救う…
じゃないのか？
とレスる自分はもっと死刑ですね？ｽｲﾏｾﾝ
902 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 15:50:41 ID:dqEq+FY7
841のﾈﾀは
マザコンとﾌｧｻﾞｺﾝで対になるところに意味があった。
901は何を期待してるんだ？ファントムロリコン疑惑は散々ガイシュツだし。
つまらないので死刑。
マザコンとﾌｧｻﾞｺﾝで対になるところに意味があった。
901は何を期待してるんだ？ファントムロリコン疑惑は散々ガイシュツだし。
つまらないので死刑。
2回め見て字幕はあまり見ずに楽しむことができました。そうすると
ほんとずっと多くの画面からの情報をつかめて楽しかった。
教えてもらったシーンでスペアウィッグも確認。
最後はやっぱり前と同じところで泣いてしまいました。私の場合は
サルゴールの前でファントムが歌うところ。おだやかな笑顔で歌い
出すところは本当に安らいだ気持ちを持っていると感じられた。
もちろんすぐに現実の悲しみも押し寄せてるけれど。ここで見てる
クリスも母性泣きしてると思う。
ほんとずっと多くの画面からの情報をつかめて楽しかった。
教えてもらったシーンでスペアウィッグも確認。
最後はやっぱり前と同じところで泣いてしまいました。私の場合は
サルゴールの前でファントムが歌うところ。おだやかな笑顔で歌い
出すところは本当に安らいだ気持ちを持っていると感じられた。
もちろんすぐに現実の悲しみも押し寄せてるけれど。ここで見てる
クリスも母性泣きしてると思う。
ラウルが現れなかった場合のこと考えたことある？
ずーっとあのまま、お互いを音楽の天使と呼び合って暮らしたんだろうか。
ファントムもクリスもそれで満足だっただろうか。それともファントムは
やっぱり、私と一緒に…と言っただろうか。怪人関連脳内席巻状態の私も
相当ヘンだと思いつつ。
ずーっとあのまま、お互いを音楽の天使と呼び合って暮らしたんだろうか。
ファントムもクリスもそれで満足だっただろうか。それともファントムは
やっぱり、私と一緒に…と言っただろうか。怪人関連脳内席巻状態の私も
相当ヘンだと思いつつ。
４月１日でとうとう上映終了になってしまう・・。３月５日からの上映だったから、
１ヶ月近くの上映期間。急な用事が入ったりして、思った程行けなかった。
明日と最終日、行ってきます。DVDが発売されるまで、CDと日経のDVDでなんとか
生き延びなきゃ。
１ヶ月近くの上映期間。急な用事が入ったりして、思った程行けなかった。
明日と最終日、行ってきます。DVDが発売されるまで、CDと日経のDVDでなんとか
生き延びなきゃ。
>>904
自分も考えた。ラウルが現れなかった場合のファントムは
クリスと一緒に暮らす云々というより、
自分の手元にいれば満足なんじゃないかな。
まぁ、クリス初舞台のときに姿を現したとは思うけど、
彼女はファントムを拒絶はしなかったし。
ラウルが出てきてクリスの身も心も掻っ攫って行きそうになったから
「お前は私のものだ！」的暴挙に出たんじゃないか・・・と思う。
自分も考えた。ラウルが現れなかった場合のファントムは
クリスと一緒に暮らす云々というより、
自分の手元にいれば満足なんじゃないかな。
まぁ、クリス初舞台のときに姿を現したとは思うけど、
彼女はファントムを拒絶はしなかったし。
ラウルが出てきてクリスの身も心も掻っ攫って行きそうになったから
「お前は私のものだ！」的暴挙に出たんじゃないか・・・と思う。
この映画に中毒性があると言ってる奴がいるが…
何を言っているのかと言いたい。
お前の言っているのは
「この砂糖は甘いような気がする」
「雪が白いように見える」
「戸田奈津子が誤訳している気がする」
というようなものだ。
いまや映画界最大のアヘンといわれているこの作品の習慣性に
今頃気づくようではもはや廃人化は必死だ
日劇の指定席を含めていったい何回２５００円なりを支払ったことか。
悔しいのはそのうちのかなりの比率を
「今度こそ最後だからよい席で見よう」
と思って買った券が占めていることだ。
何を言っているのかと言いたい。
お前の言っているのは
「この砂糖は甘いような気がする」
「雪が白いように見える」
「戸田奈津子が誤訳している気がする」
というようなものだ。
いまや映画界最大のアヘンといわれているこの作品の習慣性に
今頃気づくようではもはや廃人化は必死だ
日劇の指定席を含めていったい何回２５００円なりを支払ったことか。
悔しいのはそのうちのかなりの比率を
「今度こそ最後だからよい席で見よう」
と思って買った券が占めていることだ。
>「戸田奈津子が誤訳している気がする」
ﾜﾛﾀｗ
映画界の評価は知らんが、
舞台では多分一番リピーターが多い作品ではないかと。
だから小うるさいヲタも多いんだが（うぜえ
ﾜﾛﾀｗ
映画界の評価は知らんが、
舞台では多分一番リピーターが多い作品ではないかと。
だから小うるさいヲタも多いんだが（うぜえ
>>904,>>906
ラウルが現れなかったら、ファントムは多分
「クリスをオペラ座のプリマに」→「時期を見ていずれは自分の妻に。側において自分の音楽の天使として
歌ってもらう」
って計画を実行してたんじゃないかな。
花嫁衣裳を用意してクリスのマネキンに着せてたんだから、ラウルが現れる前から、多分7歳のクリスの
歌声を初めて聞いたときから妻にしようと思ってたように思う。
ラウルが現れなかったら、ファントムは多分
「クリスをオペラ座のプリマに」→「時期を見ていずれは自分の妻に。側において自分の音楽の天使として
歌ってもらう」
って計画を実行してたんじゃないかな。
花嫁衣裳を用意してクリスのマネキンに着せてたんだから、ラウルが現れる前から、多分7歳のクリスの
歌声を初めて聞いたときから妻にしようと思ってたように思う。
バトラーファントムの歌唱力をめぐって母親と喧嘩になったとです・・・
>>907
863じゃないけど、すげー
863じゃないけど、すげー
ラウルじゃなくても誰か現れただろうから同じようなことになっていたのでは。
現実問題としてファントムとクリスが結婚しても幸福とは思えない。
現実問題としてファントムとクリスが結婚しても幸福とは思えない。
オペラ座のプリマドンナになる→社交界でも有名な存在←上流紳士たちの恋愛の対象、
なので、たとえラウルが現れなくても、金と力のある男がクリスの前に現れただろうね。
幼い頃の思い出を共有してて、かつクリスにトコトン誠実なのはラウルより
質は落ちるだろうけど、貴族や支配人’Sのようなブルジョア階級のいろんな男たちが
クリスに言い寄ったと思う。1人ずつファントムに消されていって、別の物語になったかも＞オペラ座
なので、たとえラウルが現れなくても、金と力のある男がクリスの前に現れただろうね。
幼い頃の思い出を共有してて、かつクリスにトコトン誠実なのはラウルより
質は落ちるだろうけど、貴族や支配人’Sのようなブルジョア階級のいろんな男たちが
クリスに言い寄ったと思う。1人ずつファントムに消されていって、別の物語になったかも＞オペラ座
>>914
まあね、寂しいもん同士が一緒になっても寂しいままなんだよね・・本当は。
双方あるいはどっちかが成長する必要があるのだが（そうなると別れる方向に進みがちだけど）
あの二人の関係は色んな意味で閉鎖的だったから、何かのきっかけがないと成長は難しい。
まあね、寂しいもん同士が一緒になっても寂しいままなんだよね・・本当は。
双方あるいはどっちかが成長する必要があるのだが（そうなると別れる方向に進みがちだけど）
あの二人の関係は色んな意味で閉鎖的だったから、何かのきっかけがないと成長は難しい。
六本木、客席は8割がた入っているね。
でも、箱が小さいからスクリーン最大幅で上映。
ラウルは、成長して綺麗になったクリスに一目惚れ状態でしょう。
だからこそ、ファントムは「あのガキが！」に豹変したんじゃないかな
でも、箱が小さいからスクリーン最大幅で上映。
ラウルは、成長して綺麗になったクリスに一目惚れ状態でしょう。
だからこそ、ファントムは「あのガキが！」に豹変したんじゃないかな
なんだかんだ言って、最後はラウルのことを認めてたっぽいな＜ﾌｧｿﾄﾑ
大嫌いな香具師であることに変わりはないだろうが
大嫌いな香具師であることに変わりはないだろうが
クリス抜きにしてもラウルに対する嫉妬はあったと思う。
音楽の才能以外は全てにおいて負け組。
その音楽の才能も認めてくれてたのは、マダム・ジリーとクリスくらいだろうし…
その他の才能も原作小説や舞台版と違って、映画版では披露する機会なかったようだし。
誰にも見られずに嫌がらせするところは、魔術師といえなくもないけど。
音楽の才能以外は全てにおいて負け組。
その音楽の才能も認めてくれてたのは、マダム・ジリーとクリスくらいだろうし…
その他の才能も原作小説や舞台版と違って、映画版では披露する機会なかったようだし。
誰にも見られずに嫌がらせするところは、魔術師といえなくもないけど。
＞クリス抜きにしてもラウルに対する嫉妬はあったと思う。
それはないと思う。もしファントムが自分よりも人生が恵まれている
人間に嫉妬する人なら、ラウルが来る前のオペラ座は「ここ3年
舞台ではアクシデントばっかり」by カルロッタ、の状態どころじゃない。
引退前に支配人も殺されてると思う。
それはないと思う。もしファントムが自分よりも人生が恵まれている
人間に嫉妬する人なら、ラウルが来る前のオペラ座は「ここ3年
舞台ではアクシデントばっかり」by カルロッタ、の状態どころじゃない。
引退前に支配人も殺されてると思う。
中毒性があるのは映画もだけどこのスレもそう。
なんかのぞかなきゃ一日終わらなくなってきた。
で、次スレお願いしてもいいでしょうか。
なんかのぞかなきゃ一日終わらなくなってきた。
で、次スレお願いしてもいいでしょうか。
クリス抜きでのジェラ、あったと思うよ。
家柄、容姿、性格みんな自分とは正反対だもん。
ラウルはそういう対象の代表的なもので世間にいるラウル的なヤツにも嫉妬はあるだろうね。
家柄、容姿、性格みんな自分とは正反対だもん。
ラウルはそういう対象の代表的なもので世間にいるラウル的なヤツにも嫉妬はあるだろうね。
某ｽﾚの流れ何かイラつくな・・・
最初はネタかと思ってたけど、結構本気の人も多そう。
本人らは気持ち良さそうだけど、自分らが不幸なのは全部世のイケメンとイケメン好き女の
せいですかそうですか。
恋愛（異性にもてるべき）とか、美しくあるべきってテーゼが女にとっても凄いプレッシャー（
多分男にとってよりも）として機能してることを少しも考えてみようとしてない。
最初はネタかと思ってたけど、結構本気の人も多そう。
本人らは気持ち良さそうだけど、自分らが不幸なのは全部世のイケメンとイケメン好き女の
せいですかそうですか。
恋愛（異性にもてるべき）とか、美しくあるべきってテーゼが女にとっても凄いプレッシャー（
多分男にとってよりも）として機能してることを少しも考えてみようとしてない。
>>922
「嫉妬」と「羨望」は違うと思う。
「嫉妬」と「羨望」は違うと思う。
羨望から嫉妬が生まれる。
>921
テンプレ変更するところあるもんね。
自分やれたらやるよ、この前は規制食らったんだがｗ
テンプレ変更するところあるもんね。
自分やれたらやるよ、この前は規制食らったんだがｗ
自分の容貌からくるコンプレックスが美へのあこがれ、
夜の音楽を奏でることの動機付けにはなってるとは思う。
でも嫉妬はどうかな？ないとはいえないけど、そんなに大きくは
ないんじゃなかろうか。ファントム、美に対するプライドが高そうだし。
音楽作ったり、オペラ座にいろいろ注文つけたり、
人形作ったりで忙しそうだから、嫉妬とかしてる暇もなさそう。
夜の音楽を奏でることの動機付けにはなってるとは思う。
でも嫉妬はどうかな？ないとはいえないけど、そんなに大きくは
ないんじゃなかろうか。ファントム、美に対するプライドが高そうだし。
音楽作ったり、オペラ座にいろいろ注文つけたり、
人形作ったりで忙しそうだから、嫉妬とかしてる暇もなさそう。
羨望もあったかもしれないが、
ファントムは自分ではそれは認めないんじゃない？
負けず嫌いの人だから。
ファントムは自分ではそれは認めないんじゃない？
負けず嫌いの人だから。
あ、ラウルに対しての羨望ね。
認められないからあーゆーことになる。
その部分がわかるからファントム好きなんだよなー
連投だけど、ファントムは現代で言うなら研究室に篭りっぱなしの
研究者のようなもんだと思う。自分の全世界が研究でもそれで充足
されているから、自分よりも頭ﾖｸﾅｲ普通の奴が遊びまくっているのを
みても、別になんとも思わない。
だけど、たとえば自分のいいな思っていた研究助手がいて、一緒に研究
していてお互いその状態に満足だと思ってたら、
ある日研究について対して知識もない奴が現れて、
「今度ドライブ行こう」とか言われて、意中の彼女がそいつに惹かれて
たら、嫉妬すると思うけどね。
研究者のようなもんだと思う。自分の全世界が研究でもそれで充足
されているから、自分よりも頭ﾖｸﾅｲ普通の奴が遊びまくっているのを
みても、別になんとも思わない。
だけど、たとえば自分のいいな思っていた研究助手がいて、一緒に研究
していてお互いその状態に満足だと思ってたら、
ある日研究について対して知識もない奴が現れて、
「今度ドライブ行こう」とか言われて、意中の彼女がそいつに惹かれて
たら、嫉妬すると思うけどね。
ここにいる人たちって萌えは感じたの？
話切ってスマンが、テンプレで修正したいとこあったら
今言ってほしいんだが、あるかい？
今言ってほしいんだが、あるかい？
話をまたまた豚切ってすみませんが、908の最後の2行で噴いた・・・。
明日は我が身か。
明日は我が身か。
ラウルが現れなかったら二人はどうなっていたか、と言う人がいるが。
普通に生活していれば他の男が現れて恋をするのが当然なので
どっちにしてもファントムは嫉妬する事になるのは変わりない。
・・・と言ってる人たちに同意。
ファントムはいずれそういう男がクリスティーヌの前に現れるか・・そうしたらどうしよう・・・
とか考えたことあるんだろか。
音楽の天使はstrictだったらしいから、変な虫が付かないように一応注意はしていたのかもしれぬ。
普通に生活していれば他の男が現れて恋をするのが当然なので
どっちにしてもファントムは嫉妬する事になるのは変わりない。
・・・と言ってる人たちに同意。
ファントムはいずれそういう男がクリスティーヌの前に現れるか・・そうしたらどうしよう・・・
とか考えたことあるんだろか。
音楽の天使はstrictだったらしいから、変な虫が付かないように一応注意はしていたのかもしれぬ。
>939
おｋ。直すのそれだけだよね。
975あたりで立てられたら立てるよ。
おｋ。直すのそれだけだよね。
975あたりで立てられたら立てるよ。
>>14のこれ、×は抜いて、○つきのだけ○なしでお願いします。
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
×原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
×普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
⇒ ○原語：Say you love him, and my life is over!
○普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
この前修正お願いの意味でこれ出したらそのままになっちゃってるもんで。
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
×原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
×普通の訳：僕のために 君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな
⇒ ○原語：Say you love him, and my life is over!
○普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
この前修正お願いの意味でこれ出したらそのままになっちゃってるもんで。
>942
つまり、
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
とすればいいかな。
あとオフスレ落ちちゃったから関連スレから抜いて良い？
つまり、
なっち訳「ぼくを裏切らないで」
原語：Say you love him, and my life is over!
普通の訳：君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！
とすればいいかな。
あとオフスレ落ちちゃったから関連スレから抜いて良い？
はいそうです。よろしくお願いします。
（今度の５番はどうなるのかなあ）
（今度の５番はどうなるのかなあ）
テンプレは直し終わったよ。
5番保守誰か頼みます。6も取っても良いです…ｗ
5番保守誰か頼みます。6も取っても良いです…ｗ
946 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 21:07:40 ID:gHcRNFFD
>>940 そういえばラウルに食事に誘われた時「だめよ音楽の天使は厳しいの」と断っていたね
そうゆう事（男と外出や食事など）するなって日頃からファントムに指導されてたのかも
そうゆう事（男と外出や食事など）するなって日頃からファントムに指導されてたのかも
>>946
声が悪くなるぞー♪とか、惑わされてはいけないー♪とかｗ
声が悪くなるぞー♪とか、惑わされてはいけないー♪とかｗ
>>947
噴いたｗ
噴いたｗ
芸術を志すとちょっと男への興味は遠ざけた方がいいのは確か。
でも、遠ざけグセがぬけなくなると恐いんだ。いき遅れがち（私も
でも、遠ざけグセがぬけなくなると恐いんだ。いき遅れがち（私も
ここでも、｢エース」ですか？よそで言い尽くされてます。
953 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 21:51:47 ID:j/nTeSph
954 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 21:58:42 ID:3iIievwy
観察がするどいですね。
クリスと結婚後、台風や雨の日に古傷が痛んで、クリスに愛撫、チュッ
としてもらってそうですね。
クリスと結婚後、台風や雨の日に古傷が痛んで、クリスに愛撫、チュッ
としてもらってそうですね。
何でみんな上げてるの？
956 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 22:01:35 ID:UYqUIJHi
>>951
＞蜘蛛の巣柄の浴衣も思い出して吹きそうになった。
あなたのレスで思い出して、茶吹いちまいました。
宗方コーチは最後までひろみ本人には「愛してる」って言わない人
でしたが、余命いくばくもない状態でなかったら、藤堂さんに
託すことができたかどうか。
＞蜘蛛の巣柄の浴衣も思い出して吹きそうになった。
あなたのレスで思い出して、茶吹いちまいました。
宗方コーチは最後までひろみ本人には「愛してる」って言わない人
でしたが、余命いくばくもない状態でなかったら、藤堂さんに
託すことができたかどうか。
>>953
クリスは心、ラウルは肉体にファントムの思い出が一生残ったのね。。。
でも、最初に切られてとき、服が切れていないのが結構不満な私。
ところで、この映画50億位は稼ぐのか？
最近40億～50億稼いだ洋画作品ってどんなものがあったのか？？
クリスは心、ラウルは肉体にファントムの思い出が一生残ったのね。。。
でも、最初に切られてとき、服が切れていないのが結構不満な私。
ところで、この映画50億位は稼ぐのか？
最近40億～50億稼いだ洋画作品ってどんなものがあったのか？？
958 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 22:25:39 ID:m7dGSh7l
アニメ以外ではあんまり知らないね。
最近では洋画？ではMR.インクレ。
最近では洋画？ではMR.インクレ。
すごくどうでもいい事言っていいか？
フランス人だから
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、ｱｲﾗｳﾞﾕｰ というところは
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｼﾞｭ ﾃｲﾑ と言っていたのだろな
あーフランス語バージョンが見たい。しかも本人の声で。
フランス人だから
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、ｱｲﾗｳﾞﾕｰ というところは
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ ｼﾞｭ ﾃｲﾑ と言っていたのだろな
あーフランス語バージョンが見たい。しかも本人の声で。
960 ：ｓａｇｅ：2005/03/29(火) 22:32:02 ID:1qFnnsmP
ファントムはドンファンをいつ頃からかきはじめたんだろう
あの内容はクリスを大人の女性に成長させて
自分(ファントム)との魂の繋がりを確実にし、
自分だけのものにするためのものだよね
ラウルの出現によって急いで仕上げた(天才だから)と思ってたんだけど
譜面の最初のページが黄ばんでいるということは数年かけている？
ラウムの出現前、クリスティーヌがプリマデビューする前から
いつかはかっさらうつもりだったんだろうか
もうここでは語りつくされていることですか？
あの内容はクリスを大人の女性に成長させて
自分(ファントム)との魂の繋がりを確実にし、
自分だけのものにするためのものだよね
ラウルの出現によって急いで仕上げた(天才だから)と思ってたんだけど
譜面の最初のページが黄ばんでいるということは数年かけている？
ラウムの出現前、クリスティーヌがプリマデビューする前から
いつかはかっさらうつもりだったんだろうか
もうここでは語りつくされていることですか？
フランスの公式サイトで、"The Phantom of the Opera"のみフランス語バージョンが
流れてました。もちろん本人ではないけど。
でも、なんか雰囲気合ってよかった。
流れてました。もちろん本人ではないけど。
でも、なんか雰囲気合ってよかった。
ドイツ語ではちゃんとイッヒリーベディッヒと言っていたからフランス語でも言ってるでしょう
日本語訳しづらいな
「愛してる」て日本的には本来文化体系にないもんな
「いい月ですね」と訳した漱石はエライっつーかウマイ
日本語訳しづらいな
「愛してる」て日本的には本来文化体系にないもんな
「いい月ですね」と訳した漱石はエライっつーかウマイ
もう次スレたててもいいかね？早いかな。
>>961
あれを聞くと、フランスのサントラ欲しくなる。
バトラーファントムの声にそっくりに聞こえたけど、
すごく甘い声だった。
でも、ずっと聞いてると、もっとワイルドさが欲しくなるかな？
アメリカのDVDにはフランス語の吹き替えがつくらしいので、
購入しようか悩んでしまう。
あれを聞くと、フランスのサントラ欲しくなる。
バトラーファントムの声にそっくりに聞こえたけど、
すごく甘い声だった。
でも、ずっと聞いてると、もっとワイルドさが欲しくなるかな？
アメリカのDVDにはフランス語の吹き替えがつくらしいので、
購入しようか悩んでしまう。
>>960
ルルーの原作では20年かけてる
ルルーの原作では20年かけてる
967 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 22:45:07 ID:UYqUIJHi
968 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 22:45:40 ID:UYqUIJHi
＞｢愛しきこと」と書いて「うつくしくこと」と
ごめん、「うつくしきこと」。
ごめん、「うつくしきこと」。
万葉仮名でどうかくの？
749がドビュッシーって言ってちょっとドキッとした。
最初マスカレードの音楽聴いたときに
「ドビュッシーの『夜想曲 第2曲 祭り』みたいだなー」と思ったんだ。
最初マスカレードの音楽聴いたときに
「ドビュッシーの『夜想曲 第2曲 祭り』みたいだなー」と思ったんだ。
原作ではファントムは壮年でクリスが去った後間もなく死んでしまうけど、
映画では若いから、その後の人生もまだまだ長い。
前までは、それからのファントムはクリスの思い出を胸に
独り穏やかに生きていったのだろうと考えていたんだけど、最近、
ラウルがファントムごとクリスを愛したように、ファントムとクリスの
結びつきを理解しながらも、彼を愛する伴侶に恵まれた
かもしれないじゃないか、と思うようになった。
ラウルがクリスの墓前に思い出の品を供えたように、薔薇を供えたのは、
故人となったファントムの想いを知る彼の伴侶だったのかもしれない。
こんな想像をしてます。
映画では若いから、その後の人生もまだまだ長い。
前までは、それからのファントムはクリスの思い出を胸に
独り穏やかに生きていったのだろうと考えていたんだけど、最近、
ラウルがファントムごとクリスを愛したように、ファントムとクリスの
結びつきを理解しながらも、彼を愛する伴侶に恵まれた
かもしれないじゃないか、と思うようになった。
ラウルがクリスの墓前に思い出の品を供えたように、薔薇を供えたのは、
故人となったファントムの想いを知る彼の伴侶だったのかもしれない。
こんな想像をしてます。
>964
まじ？私もUS版買おうかな。どうもミュージカルものの、サントラ
聞いてるだけだとつまらんのよ。舞台観るか、DVD観るか。要は歌
と踊りが一体になってないと楽しめないのかな。
まじ？私もUS版買おうかな。どうもミュージカルものの、サントラ
聞いてるだけだとつまらんのよ。舞台観るか、DVD観るか。要は歌
と踊りが一体になってないと楽しめないのかな。
>967
いや、言葉としてはあっても
アイラブユーって文脈で使用するもんじゃないってこと。
いや、言葉としてはあっても
アイラブユーって文脈で使用するもんじゃないってこと。
>972
グッときた
グッときた
>>971
ファントムも若いんだし、実らなかった初恋をいつまでも
うじうじと思い続けていられるものかな。
なので、 私も、別の音楽の才能を持った女性と出会って、
その人と幸せに暮らしたんじゃないか、と思いたい。
ファントムも若いんだし、実らなかった初恋をいつまでも
うじうじと思い続けていられるものかな。
なので、 私も、別の音楽の才能を持った女性と出会って、
その人と幸せに暮らしたんじゃないか、と思いたい。
977 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 23:12:49 ID:4f9xhvpH
もう新規スレ立ちましたね、はやっ！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110869207/
やっぱ早かったですかねorzごめん。とりあえず誘導しておきます。
埋めてから来てください。
やっぱ早かったですかねorzごめん。とりあえず誘導しておきます。
埋めてから来てください。
今日見てきたら墓場のシーンのラウルの訳が
「クリスティーヌ、待ってくれ！ 待 っ て ！ 」になってた。
どこの国のKABAちゃんかよと思ってしもた。
せめて「待つんだ！待ってくれ！」とかなんなかったのか…なっち？
「クリスティーヌ、待ってくれ！ 待 っ て ！ 」になってた。
どこの国のKABAちゃんかよと思ってしもた。
せめて「待つんだ！待ってくれ！」とかなんなかったのか…なっち？
980 ：978さんへ：2005/03/29(火) 23:15:12 ID:4f9xhvpH
乙カレー度♪♪♪
うわああ…はるもの違ってるよ！ごめん、キャラネタのはっちまったorz
第17幕はこちらです。埋めてから来てね！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1112104818/
第17幕はこちらです。埋めてから来てね！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1112104818/
975は>971にぐっときました
フランスのサイトってどこありますか？
前々から話題に上ってるたびにフランスのヤフーやら英語のオフィやらで探してるんですが、
みつかりません('A`)ｽｲﾏｾﾝｶﾞｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ
前々から話題に上ってるたびにフランスのヤフーやら英語のオフィやらで探してるんですが、
みつかりません('A`)ｽｲﾏｾﾝｶﾞｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ
>979
そこは最初から違和感あったよ自分も。「待って！」はないだろうにね。
オネエ系ラウルなんて絶対イヤだｗ
>980
ありがとう。
そこは最初から違和感あったよ自分も。「待って！」はないだろうにね。
オネエ系ラウルなんて絶対イヤだｗ
>980
ありがとう。
>986
すまん。苦手じゃない人でほっとしてる。うっかり確認せずにはっちまいました。
しかも終わったスレだしね…。
すまん。苦手じゃない人でほっとしてる。うっかり確認せずにはっちまいました。
しかも終わったスレだしね…。
テンプレにあるSay you love him, and my life is over! は
君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！と訳しているが
その後ラウルの歌詞がEither way you choose, he has to win.
と続いているので微妙におかしいと思う。
君が奴に愛していると言えば、僕の人生は終わりだ！と訳しているが
その後ラウルの歌詞がEither way you choose, he has to win.
と続いているので微妙におかしいと思う。
992 ：魅せられた名無しさん：2005/03/29(火) 23:42:26 ID:4TuC6PfC
フランス語の歌、いいじゃん。バトさんに比べると、危険さとかワイルドさとかは足りない気がするが、
歌の音の響きがロマンティクで悲しくも美しいという言葉にぴったりだと思った。
歌の音の響きがロマンティクで悲しくも美しいという言葉にぴったりだと思った。
>>992
でしょ、でしょ。他のが聴きたくなるでしょ。
でしょ、でしょ。他のが聴きたくなるでしょ。
>>971 >>976
それだったらこの映画、まったく悲恋じゃなくなるだろうが
何回も観に行く気おきなくなったぞ
クリスも幸せ、ファントムも幸せ、初恋の思い出は大切に・・
考えただけでもアホっぽくて今まで泣いた涙と映画代かえせよーと言いたくなる。
永遠に実らぬ恋と、お互い遠く離れていてもひとつに魂がつながっている
ってところに感動しているんだよ
子供の君達には分からんだろうけどね。
それだったらこの映画、まったく悲恋じゃなくなるだろうが
何回も観に行く気おきなくなったぞ
クリスも幸せ、ファントムも幸せ、初恋の思い出は大切に・・
考えただけでもアホっぽくて今まで泣いた涙と映画代かえせよーと言いたくなる。
永遠に実らぬ恋と、お互い遠く離れていてもひとつに魂がつながっている
ってところに感動しているんだよ
子供の君達には分からんだろうけどね。
996 ：魅せられた名無しさん：2005/03/29(火) 23:46:47 ID:4TuC6PfC
他のもDVDに入ってるの？US、それともフランスの？買っちゃうよ！
ポイント～とかぜひ聞きたい！もちろん顔はバトさんなので、全く問題なし。
ポイント～とかぜひ聞きたい！もちろん顔はバトさんなので、全く問題なし。
>991
立てる前にいってほしかった…
>992 >993
自分も聞いてきた。いいね。ドイツ語も良かった。
最近はロンドン、ウィーン、ハンブルク、映画英語、映画ドイツ語の繰り返しばっかで
他の曲を聴かなくなってしまった。
立てる前にいってほしかった…
>992 >993
自分も聞いてきた。いいね。ドイツ語も良かった。
最近はロンドン、ウィーン、ハンブルク、映画英語、映画ドイツ語の繰り返しばっかで
他の曲を聴かなくなってしまった。
andの部分がorだったら意味をすんなり理解できそうなんだが。
難しいなぁ。
難しいなぁ。
The Phantom of the Opera is there.
inside my mind
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。