【戦争映画?】ローレライPart14【ファンタジー?】
1 :
名無シネマ@上映中:
2 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:58:47 ID:3Hl+Bolk
樋口サイコー
3 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:58:48 ID:cLnOqcCq
なんちゃって戦争映画
6 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:59:20 ID:NuPMPutd
7 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:59:31 ID:cLnOqcCq
出演 役所広司・・・絹見真一
妻夫木聡・・・折笠征人
柳葉敏郎・・・木崎茂房
香椎由宇・・・パウラ・A・エブナー
石黒 賢・・・高須成美
國村 隼・・・時岡纏
佐藤隆太・・・清永喜久雄
ピエール瀧・・・田口徳太郎
小野武彦・・・岩村七五郎
鶴見辰吾・・・大湊三吉
伊武雅刀・・・楢崎英太郎
上川隆也・・・作家
堤 真一・・・浅倉良橘
9 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:00:13 ID:WrazDy9C
10 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:00:30 ID:SNQjnl78
役所広司の演技って凄い・・・と思った。
この人が出る映画見たの初めてだけど
他のもこんなに凄いのか?
12 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:02:10 ID:NuPMPutd
Shall we dance ??
とりあえず髪型問題テンプレ
ttp://www.walkerplus.com/movie/report/report3357.html?identifier=whats2 > 第二次世界大戦末期が舞台という設定上、坊主頭の登場人物を想像してしまうのだが、
> 意外にも乗組員たちの髪型は自由である。そんな疑問に役所が答えてくれた。
> 「(第二次世界大戦末期)当時大学生で潜水艦に乗っていたという方が、
> 撮影現場に指導に来てくれていたんですけど、海軍の中でも潜水艦乗りは、
> 頭をぶつけることが多かったので、髪を伸ばしている人が多いという話でした」。
> 会場内が「へぇ」の嵐に包まれていると、同席していた亀山千広プロデューサーが、
> 「利に適ってますよね。史実に忠実にするため、そういうことはちゃんと調べて、
> 潜水艦での役者たちの行動もちゃんと検証しながら撮っていますので、そこは間違ってないです」
> と断言。リアルな迫力は、そんな製作者たちの努力のたまものなのかもしれない
16 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:03:18 ID:H/XO4cx/
野球野郎の死に様があまりに無様。
あんな死に方するくらいだったら回天で突っ込んだほうがやっぱりましだったと思ったろうな
ピエール瀧はすごい良かったな
>10
凄いっていうかウマイよ。やたら主演してるのは伊達じゃない
テンプレ第2弾
Q:N式にトイレってあるの?
A:パウラたんはうんこしません。
19 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:05:27 ID:3Hl+Bolk
役所と妻夫木なら「とりでなきもの」も良かった。
>14
髪型はへぇ〜だがそのわりにあんまりリアリティーな印象はない罠
てかこのプロデューサーでしゃばり杉でウザイ
内容や出来・評価は置いといて
CG技術だけをみていると、
邦画のショボさに自然涙が流れだす。
そういう感想の人も結構いると思う。
これは、邦画ガンバレと思えばこその涙。
22 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:07:45 ID:jIuLwrQ4
ガンダムの原作者の富野監督がでていたきがしたのだが・・・
俺の気のせい?
日本はマンガ・アニメの国なので
美少女と決戦兵器の組み合わせには、
無条件幸福なのです。
24 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:08:49 ID:XUyI1uzl
バッテリー室が大変なことになってる。って報告受けたとき艦長と木崎が
目を合わせるシーンがあるんだけど、お互い2秒ぐらい無言で向かい合う
短い時間だけど、二人にとってはすごい長かったんだろう・・・って思った
あのシーンは、俺にとってベストシーンです。
そんなにダメだったかな、CG。
これもFAQだな
>766 名無シネマ@上映中 sage 05/03/06 20:35:46 ID:cSc/rTn0
>
>>762 >過去にさんざん既出だが、一応言っておくと。
>富野=大和田通信所の反乱兵指揮官 アウトフォーカスな上、登場時間1秒
>庵野=途中下艦する乗組員の中にいる。俯瞰ショットの右端上の方。登場時間3秒
27 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:10:03 ID:L089bPXl
>>9 テンプレ扱いかよ!w
つーかその映画ストーリーがよめねぇ
どうやって戦うんだろう?
水しぶきのCGはダメだったね。
ブロックノイズみたいだった。
>>14 そのネタ、宣伝の意味を含めて、トリビアの泉でやれば良かったのにな。
いまのままじゃ、「坊主じゃない、不自然!」って意見が多くなるわな。
髪型は全然気にならなかったなぁ。
テンプレには名言集も入れたい。
「従来型のソナーを耳とするなら、あれは鼻です」
「一緒なら....食べられる....」
伊号もB29もCGIよりもミニチュアのほうが◎だったと思う。
33 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:14:17 ID:v1LfUkHT
CGIならそりゃ×だろう。
>>25 アニメ的という感想を書きやすくさせている理由のひとつになってるような気がす。
あれだったらもうちょっとお金をかけるか、
おもいきってCGを使わない、ってしてくれたほうがよかったなぁ。
亀山Pもミニチュアにしとけば良かったのに
いろいろサルベージ
>31 名無シネマ@上映中 sage 05/03/07 12:26:54 ID:Cd5TNd0L
>【木崎の死因は?】
>潜水艦は潜行時は電池で動いている(中身は硫酸など)。
>戦闘の衝撃で電池が横転すると中身の硫酸が漏れてケーブルを損傷し、
>さらに海水と反応して有毒ガス(塩素ガス)を発生。
>木崎は無事な電池からケーブルを引き直し、さらにはケーブルが
>硫酸で損傷しないよう支えながら絶命した。
>(直接の死因がガスか硫酸かは不明)
38 :
22:05/03/08 02:17:06 ID:jIuLwrQ4
オレは痺れたよ、この映画。
大傑作だと断言できる! m9っ`Д´)ヘキサゴン!!
他にもいろいろありそうだが、いまいち切り出しできず。
文書の上手い人の降臨に期待しつつ。
41 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:19:33 ID:vtwn3n7u
図解!これがローレライシステムだ!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仝
□□ ←敵の船 ↓浮き輪につかまったパウラ
□□□□□ ←目視で敵を確認
□□□□----------------------------━♀━-----------
・
・←ひも
・
┐│ ・
■■・
■■■■■■■■ ←伊507潜水艦
∈〓§〃〃 ∂■■■■■■§ヾゝ…
↑魚雷
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
髪型
富野and庵野
ギバ絶命シーン
何で原爆が結局東京に落とされるのか?
この辺はテンプレに短く入れるべきかと
パウラたん。。。
軍医が散々説明台詞しゃべった後に「…推測ですがね。」
って付け加えるのはどうかと。
46 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:25:11 ID:zE/ANQwo
石黒のあのオーバーな演技というか作った声というか
あれさえなければ・・・
>>16 清永がなんとも悲惨であっさり死ぬのは福井晴敏の戦争観のような気もする(終戦の〜でも酷い扱いだし)
前、BSマンガ夜話のガンダムの回に出たとき、一番印象に残ったシーンにミハルの死を選んで
「出撃から帰ってきて初めていない事、死んだ事に気づく。戦争の殆どの死がこんなんだと思う。劇的なものではない」
みたいなこと言ってた
伊号ってディーゼル機関だよな?
妙にスピード感あるのが気になって…
もっと鈍重だろ
俺の血にも触れて欲しい
51 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:33:07 ID:SNQjnl78
>>31 そのシーンでそのセリフがちらちら浮かんで
笑い抑えるのに困ったよ。
3月7日 Weeklyぴあ インタビュー(香椎由宇)
明日買ってくるよハァハァ
>>43 >何で原爆が結局東京に落とされるのか?
これっていろいろ推測はあったけど、これだっていうのあったっけ?
54 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:38:20 ID:PK4ARkLO
>>53 劇中に限定すると、
朝倉が”別の手を打っていて”、
「もう遅い、いずれにしろ原爆は東京に落ちる。」
と海軍幹部の前で言ってる。
別の手=特使の殺害だよね。となると和平工作決裂が
原因で、東京への原爆投下は実は規定路線だった
ってことかな。
57 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:41:24 ID:PK4ARkLO
>>54の訂正
「不測の事態に備えて手は打ってある。いずれにしろ原爆は東京に落ちる。」
だった。
>>55 俺も違和感感じたけど、2回目観た時は逆にその位のテンポのほうが良い感じがしたよ。
58 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:43:49 ID:PK4ARkLO
>>56 別の手はあくまで原爆を落とす手で(規定路線)、
大使殺害は時間稼ぎじゃないかな。
>>52 それより今週のスピリッツじゃなかったっけ?
表紙だったの。
60 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:44:54 ID:mmcAlYuk
アンチローレライに訃報
3/5〜3/6
1 New ローレライ 東宝 1
2 New シャーク・テイル アスミック・エース 1
3 New ワンピース オマツリ男爵〜 東映 1
4 1 ↓ オペラ座の怪人 ギャガ/ヒューマックス 6
5 2 ↓ ハウルの動く城 東宝 16
6 5 ↓ きみに読む物語 ギャガ/ヒューマックス 5
7 4 ↓ ボーン・スプレマシー UIP 4
8 3 ↓ オーシャンズ12 ワーナー 7
9 8 ↓ アレキサンダー 松竹/ヘラルド 5
0 New 香港国際警察 東宝東和 1
原作ではその辺説明されてるの?
図解!これがローレライ緊急回避システムだ!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仝 テキハッケソ
□□〓〓 3
□□□□□ M
□□□□----------------------------━ ━-----------
パウラ → ♀ イッジョナラ ゴボッ ダエラレ ブボッ
・
ひも→ ・
┐│ ・ ↓引っ張る折笠
■■・ ζ パウラハゼッタイワタサナイ!
■■■■■■■■
∈〓§〃〃 ∂■■■■■■§ヾゝ…
↑伊507潜水艦
↑魚雷
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
63 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:48:28 ID:PK4ARkLO
>>61 未読なんだけど、
過去スレによると。
艦長「クーデーターは失敗だ。」
↓
日本がポツダム宣言を無視
↓
朝倉「無条件降伏無視では結局、東京に原爆が落ちる。」
って流れらしい。
>48
それ言うなら寄せ集めたばかりの連中がほぼ完璧に操縦してるのが不自然かと
俺もつい最近、過去スレで見たような気がしたから検索してきた
47 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:05/03/06 04:40:06 ID:MNKOIGti
原作だと
クーデター起こる
↓
浅倉の説得により絹見ら傾きかける
↓
折笠がゴネて絹見が目覚ます
↓
困った浅倉の元に「米が日本の提示したポツダム宣言の
条件付き受諾を無視」という一報が入る
↓
浅倉「ククク、これでどちらにしても痺れを切らした米が東京に
原爆落とす事は確定だな、さぁ新時代再建の為、仲間に〜」
という流れ
空気読めない質問をしてみる。
軍令部の中の人たち、飾緒してなかったよね(浅倉・大湊除く)
ふつう軍令部って飾緒するもんじゃないの?教えて軍オタの人。
本当は付けるべきものだなんだけど、飾緒って視覚的に麗しいイメージだから
あえて浅倉外付けないなら視覚的になんとなく分かるんだけど、
じゃあなんで大湊が付けてるの…と思ったので。
>>64 それも思った。
ドイツからの借り物で慣れてないはずなのにな。
でも機関室ではいつもマニュアルと
にらめっこしてたけどな。
>61
されてる。
アメ公的にはローリスク・ハイリターンだから取引に応じた。
浅倉の思惑はともかく積極的に東京原爆を反対する勢力は実はそんなにイネェから
ユダヤ人脈でつつがなく東京原爆が規定路線になってたから
ローレライ譲渡が決裂しても日本が無条件降伏をしないかぎり第三目標は東京に決定
みたいなかんじだったがうろおぼえ
69 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:52:59 ID:PK4ARkLO
>>65 >困った浅倉の元に「米が日本の提示したポツダム宣言の
>条件付き受諾を無視」という一報が入る
米が条件付のポツダム宣言を蹴ることは予測はしてたよ浅倉タン
>>59 2冊買いました
サンデー毎日と週刊アスキーも買いました
>67
原作じゃ出航当初はみんなで思考錯誤しながら訓練してるけど
映画じゃ時間的にムリだからその辺はぼやかしてるね
73 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:55:55 ID:PK4ARkLO
要は朝倉は抜け目が無いって事でいいんじゃないかな?
少なくとも劇中では。
映画はまだ未見だけど浅倉のキャラは好き。
75 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 02:59:05 ID:v8ezwUzG
さっき観てきた。なんだこの映画は。日本映画にしては
よくがんばってるんだが、何も残らないな。
ダメダメの烙印を心を鬼にして押す。
ある意味キャシャーンより意味のないチャレンジ。
76 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:00:29 ID:PK4ARkLO
昨日から出てくるけど、そろそろキャシャーンは
NGワードにしたほうがいいのかな?
77 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:01:53 ID:v8ezwUzG
>>76 そうだったのか。スマン、知らなかった。
なぜにキャシャーンがNGになってるの?
キャシャーンはあんまりツマランから最後まで見てられなかった
ローレライは一応最後まで見れた。
両方とも面白くはない点では一致してる
79 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:05:04 ID:v8ezwUzG
>>78 同感。だがどちらも意味を見いだしたくて見た。何かキャシャーンに
触れるとヤバそうな雰囲気だが、まだキャに意味を見いだせた。
なんか似てるな両作品。
どちらもユーモアに欠ける。
80 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:13:53 ID:tyzquOYm
ほんとに賛否両論の映画だな。
ちなみにおれはすごく面白かった。
まあマンセー最高!なレスばかりでも面白くないし
アンチな人は堂々とオレ的にはダメだったと書けばいいかと。
81 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:14:51 ID:WlshDLgN
B29の爆破のショックで原爆が爆発しないのはなぜですか?
82 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:14:55 ID:HJiOlMng
プランA:パウラを引き渡して東京に原爆落としてもらう。
プランB:和平交渉人を殺して、講和をオシャカにして原爆を落とされる。
つまり日本が降伏しない場合にだけ、東京に原爆を落とす予定になって
たんだと思うけど。
問題はプランBの方が、遥かに目的達成が用意なのにわざわざ
Aのような方法を行ったのか?
しかも、最初の戦闘シーンでは敵艦はやる気満々。
ここで潜水艦が沈んだら終わり。
せめて、最初の戦闘シーンでなぜか敵艦の攻撃がぬるい
どうも様子が変だと異変に気付くというような伏線がほしい。
83 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:19:17 ID:KAwIsrlb
>>81 原爆は火をつければ爆発するという訳ではなく、
非常に微妙な制御を必要とする。
だから、核保有国は核実験をやりたがる。
何度も実験しないと、うまく爆発させられないのね。
85 :
81:05/03/08 03:24:25 ID:WlshDLgN
86 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:24:31 ID:v8ezwUzG
アンチと呼ばれるのも心外だが、ダメなものはダメだったな。
日本映画を見た時にいつも感じる安っぽさやダサさは全てクリア
してた映画だと思う。CGもこの予算なら十分及第点を与えていいと思う。
アイデアも良い。第三の原爆やローレライシステムに少女を使っているという
物語も斬新でいいと思った。はっきり言って日本映画として
プロットや映像にけなすところはほとんどない。
にもかかわらずなんなんだろう、この満足感のなさは。
これまで日本映画がダメだと言われ続けていた部分はほとんどクリア
してるのにもかかわらず。
きっとそこが映画の本質なんだろうとあらためて気付かされた。
やはりダメダメは変わらない。
そう感じたならそれは仕方ないよな。
88 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:26:15 ID:KAwIsrlb
結局この人たち何がしたかったの?
っていう人間ドラマがかけてないからじゃ?
ディティールは凝ってるけどそれがないとか
89 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:26:56 ID:KAwIsrlb
あと主人公も誰なのかわからない
ツマブキはちょっと弱いかも
90 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:27:06 ID:MZGO7h6N
>>14 これは嘘だろ、いくらなんでも。
おれの持ってる潜水艦関係の本の写真見ても、みんな丸刈りだぞ。
戦時中の潜水艦戦の記録映画「轟沈」でも「帽振れ」のときと、
食事中の映像があるがみんな坊主。
だいたい「頭をぶつけることが多かったので、髪を伸ばしている人が多い」
ってなんだよ。なんのために帽子かぶってんだよ。
回天の搭乗員が基地での訓練中は長髪の者がいたって話は聞くが、
手元の写真では出撃の際はみんな坊主に鉢巻。
「ごくまれに髪を伸ばしている人がいた」もしくは、
「出撃中に伸びた髪を切らない人がいた」とかいうレベルで言ったのを
拡大解釈して「多かった」に捏造してんじゃねえか。
91 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:29:06 ID:3JhNxELF
「ローライ」より昨年公開された「海猿」に感動したのは私だけでしょうか?
92 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:30:22 ID:WlshDLgN
93 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:30:58 ID:KAwIsrlb
潜水艦とか船によっても違うと言うのはあるかも
板倉艦長の船では艦長だけ長髪
他は坊主だたって
他の船では仕官は長髪、他はぼうずとか
たぶん艦長とか仕官に権限があるから
艦長とか仕官がよいと言えばべつに伸ばせた
んじゃないかなとは思う。
風呂に入れない艦内で長髪は御法度。シラミがかゆくて戦闘どころではない。
伸ばそうとする奴は袋叩きになる。Pのコメントは情報操作くさいな。
95 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:32:23 ID:mPLU6B11
>>81 単に信管をロックしていたんだろ
形から見ると爆縮レンズ型のプルトニウム原爆ファットマンだから
爆縮のバランスが狂うだけでも核反応が起きない
そもそも、離陸時に事故起こして爆発しようなら基地ごと全滅する
ロックを解除しなければ簡単には爆発させない仕組みにしているはず
96 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:36:43 ID:HJiOlMng
長髪の定義が違うんじゃね。
昔の長髪の定義は、坊主に対するいわゆる長髪。
つまり現代で言う短髪ってことらしいよ。
ただUボートとか見てると、みんなかなり伸びてるけど。
あれってどうなんだろ?
97 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:37:05 ID:Akju6lYl
>>86 わかるよ、その感想、共感するよ。
この映画には、肝心なものが足りないよ。
小説と映画の位置付けですが、原作というべきではないと思います。しいていうなら、
おなじプロット「ローレライ」から出発した映画と小説の競作ととらえるべきじゃないかな。
この流れの速さはキャシャーン以来か?
深度100
101 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:40:46 ID:Akju6lYl
>>76 へえ、キャシャーンの話題が何度も出てるのか。
キャシャーンは欠点はあったかもしれないけど、ローレライよりは面白かったな。
同じこと感じる人は結構いるのかな。
>>86 多分外人が撮ってれば満足できたんじゃない。
あなたは。
103 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:42:22 ID:KAwIsrlb
俺にはキャシャーンは駄目だったな。
何がしたいのか良く解らなかった。
>>82 米側としては取引前に泡良くば奪えたらという思惑と
ローレライの実力の確認という意味があった。
106 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:43:20 ID:mPLU6B11
107 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:44:03 ID:rU1Argyn
この映画さぁ…
「Uボート」みたいな史実に忠実に作った戦争映画なら凄い
108 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:45:15 ID:mPLU6B11
この映画ってSFファンタジーじゃん
日本映画にちょっとでも期待したおれが馬鹿だった
110 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:45:37 ID:KAwIsrlb
Uボートはほんとはテレビシリーズの再編集で
全部だと6時間ぐらいになるとか。
>>107 「U・ボート」が史実に忠実だと、どこの誰が教えた?
>>109 期待したかどうかは別として結論には賛成します。
113 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:48:27 ID:0/7lHvAf
守るべきものを持ってる俺はかなり泣けた。
それだけでOK
114 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:48:39 ID:mPLU6B11
史実に忠実な大戦とか日本軍描いても
鬱展開になるだけで客呼べないとおもうが・・・
>>86 あー、それきっと脚本のせい。
つーか、編集や構成のせいかな。
ドラマ部分がストーリーを見せることに気をとられて、演出になってないんだよね。
とはいえ、日本映画の「起承転結のない僕のシャシンは芸術さ」病が見られないってだけでも、大進歩だよ。
ようやく娯楽映画がまともにできる世代になったんだなあと感無量。
116 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:49:42 ID:v8ezwUzG
>>102 外人?なんか日本人コンプレックス丸だしだけど、この映画の中では
アメリカ側の撮影クルーが一番安っぽかったんだけど。
だから撮影はこのままでも十分。足りなかったものは何だろうって話。
惜しい映画だよ。
パウラたんの髪の垂れ具合が悪いとNG出す監督最高です・・・
118 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:51:24 ID:RKPaYHER
これ乗り物がラピュタみたい。
バラバラになるし。
最後の作家の腕時計って、誰のヤツでしたっけ?
121 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:52:37 ID:0/7lHvAf
足りなかったもの
俺達の心の中のローレライ=希望
122 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:53:23 ID:mPLU6B11
123 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:53:42 ID:HJiOlMng
>>105 アメリカはローレライの実力はいやと言うほど知ってたし(最初の方で
ローレライに対する恐怖が描かれてる)、
拿捕の命令が下ったのは、攻撃喰らってからでしょ。
それにローレライが使われるとは限らない、軍属技師は
猛反対してたし。
124 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:54:27 ID:/RkXYr4k
あんなバケモノを捕らえろとは無茶な命令を出すものだ
125 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:54:34 ID:KAwIsrlb
戦艦武蔵の最後とか史実に沿って
映画化したら壁に飛び散る肉片とか
鉄骨が落ちてきて潰される水兵とか
プレッシャーで分けのわからない事を
叫びながら弾を運ぶ兵士とかの描写ばっかりになって
客全然入らないと思うよ
>111
僕の知人の元ドイツのUボート乗りのおじさん(故人)が、Das Boot見て、
ホンモノはあんなもんじゃない。もっと悲惨だったと言っていたのを思い出します。
128 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:55:26 ID:v8ezwUzG
>>120 あのままの映像で十分だったわけよ。あれが完璧になってもきっと感想は
変わらない。欠けているものはとてつもなく大きなものだと思ったんだけどね。
今だから言う、俺は絹見を「まさみ」ではなくずっと「きぬみ」と読んでいた。
>>126 (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
131 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:56:34 ID:mPLU6B11
そー言えば照準システムもローレライに直結していなければ
あんな百発百中な魚雷と大砲はないと思うんだが、どうなんだろう
132 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:56:54 ID:KAwIsrlb
>>126 俺の聞いた話だと
Uボート乗りは機雷が来てても
もっと毅然としてたっていってたらしいけど
133 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:57:28 ID:mPLU6B11
>>128 シナリオ制作にもお金かけられるでしょ。
135 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:58:11 ID:k5u0Wg1F
>>119 艦長の片身
役所さんとブッキーが出てたドラマがあって、山の中で役所さんがブッキーに殺される話だったが
この映画のラストでは父と息子のようになってて、不意にドラマを思い出して嫌な気分になった。
136 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 03:59:50 ID:0/7lHvAf
アイコンタクトの役所と柳葉→柳葉の最後のシーンだけでも劇場に足を運んだ価値はあると思う。
137 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:00:13 ID:obq1V+a4
戦争映画として、史実に忠実なのか、という疑問もわからんでもない。
しかし、純粋に戦争ファンタジーとしてみれば、オレはいい映画だったと思う。
映画を嘲笑的に観る癖がある人にはすすめないね。
138 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:00:36 ID:mPLU6B11
たしかに考えると、最近人気役者のスケジュールとか充分取れなくて
ドラマとかインスタント化している気がするな
じっくり練れないというか
140 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:01:37 ID:v8ezwUzG
>>134 結局シナリオなのかもね。でも何度も書くけどよく出来たアイデアだし、けなすところが
無いんだよねぇ。セリフも自然だし。書いた人は満足してるんだろうと思う。
ただやはりダメダメなんだな。映画って難しいねぇ。
公開後の過去ログようやく読み終えた……追いついたよママン……
ちなみにまだ映画は未見だが。
とりあえずさっきまで「ローレライ、浮上」って福井と樋口の対談本を読んでた。
この二人が出会った後すぐに福井が書いた企画メモで「第二次大戦モノ」「潜水艦」「女を出す」
という基本ラインは出来上がってたらしい。前者ふたつは分かるけど、最後のは……
142 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:04:02 ID:rU1Argyn
面白いかどうかはともかく…
日本映画にしては良かったんじゃないかな
「日本もこのぐらいのCGは作れる!鉄人28号や、デビルマンは忘れてくれ」って世界に言えるし
ファンタジーだけに軽く見られるかもしれないけど、今まで日本はくだらない恋愛物か時代劇物(日本は時代劇物は上手)しか作らなかったのを考えると、「よくやった」と言いたい
パウラたんがいないなんてお話になりません
144 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:04:14 ID:mPLU6B11
映画を楽しみたいのなら、色んな情報入れないほうが良い気がするが・・・
145 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:05:36 ID:KAwIsrlb
この映画って東宝特撮の流れなのである意味
ゴジラやガメラの潜水艦版だと思ってみたほうがいいんだって
146 :
141:05/03/08 04:09:30 ID:dmDtkhLa
小説版を既に読んでて映画版にサプライズを求めてる訳じゃないから、たぶん大丈夫だと思う。
っていうか、「第三の原爆」と「美少女秘密兵器」を前面に押し出して宣伝してたしねえ。
>>140 個人的には色々突っ込みどころはあると思いますがw
まあ、でも基本的によく出来てるとも思います。
で、お金がもう少しかけられてCGや役者(の事務所)への力関係
で優位に立てたらなとも思います。
あとは色々な方面に気を配らなければならないのは気の毒
だなとも思いました。
愛国映画にできない。反戦映画にもできない。
実際に戦争を知っている上の世代に配慮し、
戦争に興味ない若い世代の子女にも配慮し、
教育によくないバカ映画にもできない。
そんながんじがらめの中でよくがんばったなとそう思っています。
そんなわけで、よくわからないけどなんか足りないという
説には共感できなかったりするのです。
148 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:14:51 ID:rU1Argyn
>147日本は映画作りに適してない環境だからね
この映画さ、日本人がハリウッドで撮影したら悪評はなかったろーね
ガメラ3も画は凄かったのにお話が残念だったからねえ
150 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:15:47 ID:rU1Argyn
>148撮影して公開
151 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:18:02 ID:v8ezwUzG
>>147 うん非常に良く出来てる映画だとは思ってるよ。
がんばってることもよくわかる。
ただ何も残らないっていうのはどういうことだい?って感じ。
努力が全てこの映画のように水の泡に消えていく感じ。
映画の本質がなんなのか考えさせてもらっただけでも
この映画には感謝してる。きっと答えはこの映画の中にあるよ。
>>151 それは受け手にもよるでしょう。
私にとっては色々残る映画の一本になりましたので。
この映画がヒットして同じスタッフでもっとお金をかけて
次回作が作れたらいいなと思ってます。
153 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:24:45 ID:KAwIsrlb
だから特撮の一種
154 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:26:45 ID:obq1V+a4
映画を語るのに、元東大総長の蓮見さんのように語らなくてもいいんだよ。
その他の知識人の映画評を参考にしなくてもいい。
自分より社会的地位も権威もある批評家が、この映画を嘲笑したとしても、
そんなモン関係ない。おれはこの映画みて良かったと思う。
155 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:27:47 ID:v8ezwUzG
>>152 そんな感想を持つ鑑賞者をつぶすつもりはさらさらないので。
同じスタッフで何度でも挑戦して欲しいのは同じ。
キャシャーンスタッフにもね。
ただお金の問題ではなく決定的に欠如してるものが両作品から
感じたんだなぁ。ひとつはユーモアと書いたけど、
もっと肝心なものがあると思うなぁ。
日本映画は本気で応援してるよ。
156 :
日枝:05/03/08 04:30:00 ID:Iz0H+GYy
この映画のダメさは企画にある。
平目社員が多いとこういうことになる。
作品が良ければそこから新しいスター・ビジネスも出るのだ。
すべて新しい人材に入れ替えるべきだ。
役者も監督も新規発掘が大切じゃ。年齢も関係なくすべきだ。
会社定年後に新規に監督になるなんて人材も必要じゃ。
常識をぶちやぶることだ。
157 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:37:09 ID:0/7lHvAf
>155
決定的に欠如しているものは>155が「純粋に作品を楽しもう。」という気持ちなんじゃないか?
>>155 言い古されてると思うけど「全体を見渡せる目線」と
それによる「構成のバランス取り」だと思う。
部分部分を作り込むあまり、ロードショー作品が「部分部分を繋いだもの」以上に見えない、
というのは、個人的に邦画に共通していると思う。
もしかしたら、個々のユニットに監督の采配が100%生かせない風土なのかも知れない。
>>156 平目社員てなに?企画とどういう関係が?
で、新人が今のスタッフより優秀な保証は?
既成の枠を壊す「だけ」じゃ良いものはできないと思うが。厨房かよ。
>>155 思うのはまあ止めようがないのでどうぞお好きに。
ただ、共感できないので反論じみた書き込みを返してしまうのはご勘弁を。
もっと面白くなったのではないかという残念な気分とは別に、
現段階でこれ以上を望むならとにかく金が足りないというのが私の考えです。
>>137 ただ、権威主義なのかどうか知らないけど
この映画を「まともな戦争映画だと思ってたのに」といいつつ
U507やパールハーバーを評価する奴の気も知れないなぁ・・・・
アレも、ものすごいファンタジーなんだが・・・
161 :
日枝:05/03/08 04:41:36 ID:Iz0H+GYy
正直、年をとると若い奴が作った駄作などは見るだけで苦痛なのじゃ。
もちろん若いのに天才みたいな奴のなら見たいがな。
わしは「雨月物語」や「ビルマの竪琴」のような作品が見たいし、溝口や小津など
にもひたりたいのだ。
30歳を過ぎた人が夢を持てるような映画、映画人。わしはエリック・ロメール
みたいな元教師が30歳超えて映画を作り始めるなんて夢のある話をきくと
わくわくするし、人生観や哲学観、女性の内面から出る美しさ、エロティシズム
など、深いものを含む映画を見たいのだ。
CGがあってもいいし、アニマトロニクスやゴーモーションでも何でも良い。
亀山君が出世したいのはわかるが、そんなことより、人のためにいかに良い作品を作る
ということをまず考えたらどうだね。
自らの趣味とか、キャシャーンみたいなオタクの世界からは何も生まれないと思う。
遅ればせながら、やっと観てきました。
CG言われてる程に悪くはないし、役者陣の演技はさすがだし、
こういう題材に果敢に挑戦した心意気は本当にアッパレと思うんだけど…
何て言ったらいいか、
まだ小学生の愛娘が初めて作ってくれたカレーライス、みたいな。
お世辞にもうまく出来たとは言えないが、
今はもうとにかく料理に興味を持ってくれた事だけでお父さん大感激、
味なんか気にせずうまいようまいよと全部食っちゃったー、という。
味の方はこれから磨いてくれりゃいいです。
何年かすればどこに出しても恥ずかしくない料理が作れると確信しています。
とりあえず次回作に激しく期待!!て感じです。
社長さんだから。マジレス禁止
165 :
日枝:05/03/08 04:46:08 ID:Iz0H+GYy
>>158 君みたいのが平目社員っていうんだ。
人様のためにこつこつと仕事をすれば良いじゃないか。
出生コースからはずれるだとか、保証だとか、そんなことなぜ
気にするのか。君みたいのが平目根性というんだよ。
失敗して営業に飛ばされたっていいじゃないか。その場でこつこつ
毎日仕事にはげめば、また未来は開けてくるじゃろ。
166 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:47:49 ID:v8ezwUzG
>>159 なんかトゲがあるけど、今日観てきたばかりなので
マンセーともアンチとも言えないのが今の心境。
どちらかに分類されるのもムカつくけどね。
お金は関係ないよ。映像はよく出来ていた。批判されるCGも
よく作ったなと思ったよ。
足りないものが何なのかわからないまま書き込んでるからなんだろうけど
一応この映画には沢山いろんなものを受け取ったのでむしろ感謝してる。
ただ決定的な欠点を知りたくてこのスレに来たといわけ。
>>164 >Iz0H+GYy あ、こいつバカなのね。納得。
168 :
日枝:05/03/08 04:53:29 ID:Iz0H+GYy
この映画の失敗は企画じゃろ。わしの答えは変わらん。
169 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 04:55:29 ID:obq1V+a4
映画も商売でやってることが結構大事なところなんだよね。
映画から商売を抜いたら、旧ソ連(中国・北朝鮮含む)の宣伝映画になってしまう。
まぁ、旧ソ連の映画でも、「戦争と平和」なんかがあるのは知ってるけど、
基本的には今、日本であえて見る必要もないものばかりじゃないか。
>>166 お金は足りてないでしょう、と思うのです。
もっと大規模なセットが組めたら撮れる映像の範囲も違ってくるわけだし。
木更津に向かう行程もあんなどこだかわからない原っぱじゃなくてすんだろうし、
東京の街ももっと描きこめただろうし。
CGのクオリティーももっとあげられただろうし、アメリカ側の様子も
もっと描写できただろうし。
あなたにとって不足だと感じる部分とは違うんでしょうが、私にとっては
撮ろうとしたであろう内容にふさわしい、予算の映画とはいえないのです。
171 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:04:27 ID:0/7lHvAf
>170
そうかも知れないけど、それが>170にも伝わっているならOKじゃないか?少なくともイメージは湧く画だった訳だろ?
細かい箇所は個人で好きにイメージすればいいんじゃない。
俺はあの画で満足しているよ。
172 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:05:39 ID:v8ezwUzG
>>170 ああ、こんな大風呂敷広げなくていいのにとは思ったかな。
ただ描きたかったことはちゃんと描ききってるんだと思うんだこの映画。
予算の問題ではなく。仮にちょっと気になるCGくささが全て予算によって
払拭されてもこの映画の評価はおそらくまったく変わらない。
そうじゃなく何か普遍的な「映画」ってものの何かが欠如してるんだと
思うんですよ。常識をくつがえした映画の概念を打ち崩す映画ではないことはあきらかだし。
つまり最初から言ってるように惜しい映画。それ以上でもそれ以下でもない。
173 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:07:43 ID:rU1Argyn
CGのクオリティはあげられない
凄い人はみんなハリウッドかゲーム業界ないるから
>>171 >細かい箇所は個人で好きにイメージすればいいんじゃない。
いいんじゃないでしょうか。
そしてもったいながるわけですよw
>>172 あなたの評価は変わらなくても、私の評価は変わるわけですよ。
>>173 ハリウッドのスタッフを借り上げればいいのでは?
それこそ金の問題なわけで。
あと、今は日本のゲーム業界もお金なくて人材があれになってきてますよ。
かつての邦画もこうなったんじゃないかと髣髴させる感じで。
175 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:18:06 ID:v8ezwUzG
>>174 評価変わっちゃうの?何だそれ?w
そんな感想の人と話してもお話にならない。マジで。
>>175 そうですね。
お話になってなかったというのには賛成です。
それはそれとしてかけたお金で映画の質が変化したり、
それで評価が変わるのが「何だそれ」というのは個性的な発送ですね。
177 :
日枝:05/03/08 05:23:51 ID:Iz0H+GYy
大体マーケティングなんてものを信じちゃだめだよ。
そんなもん確かならすべての映画が興行収入100億突破するだろう。
平目社員や企画の素質の無い社員が淘汰されるシステム、自分の間違いを
改めるシステムが無いと無理だと思うんよ。
こじんまりした成功に甘んじてるようではダメだろう。
ピンフ・ツモみたいな映画ばかりじゃね。
178 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:27:11 ID:0/7lHvAf
>174
もう少し想像力を鍛えよう。
もったいながってるだけじゃ他力本願すぎ。
人間はイメージする能力があるんだから…
まぁ、君の想像力が著しく低いと言うのなら仕方ないが…
それこそもったいない。
179 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:28:47 ID:v8ezwUzG
>>176 なんかまったくわかってくれてないね〜
画質やCGのクオリティや演出やキャストやスタッフは
このままでOKってさんざん言ってるだろう。
考えられる最善の方法で仕上がったのがこの映画なわけだ。
たしかに今まで言われていた日本映画の欠点はかろうじて
払拭された映画になった。
ただこの物足りなさは何に所以してるんだろう?って提案よ。
lこの発想は個性的なのかい?
>>178 >もったいながってるだけじゃ他力本願すぎ。
よくわからんのですがどうしたらいいんでしょう?
想像で補完して満足すればいいってことでしょうか?
>>179 個性的だと思いますよ。
181 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:33:39 ID:0/7lHvAf
>180
想像すらできない低脳を補完してくれ。
182 :
日枝:05/03/08 05:35:30 ID:Iz0H+GYy
ピンフ・ツモみたいな映画人を食わせる代償として日本映画はダメに
なっているのだろう。
中身そっくり入れ替えないと無理だと思うね。
ハネマンできる人材は他に流れちゃってるんでしょう。
もったいないね。
183 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:38:17 ID:KAwIsrlb
だから特撮にいろいろおまけつけた映画なんだって
>>181 よくわからないんですが、こういう画面だったらよかったのにと
想像しながらもったいながっているわけですよ。
満足している人には申し訳ないですが。
185 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 05:41:25 ID:v8ezwUzG
>>180 ゴメン、所謂マンセー一本やりな野郎?
まぁそれならそれでそういう風に対応するけど。
>>185 あなたの不満に共感できないのは間違いありませんが、
私にも不満はあります。
それはさておき、
もう少しわかりやすく「物足りない」という点を説明していただけたら
意見が変わるかもしれません。
現在のところその不満は、ユーモアと、あとなになんですか?
パウラのお願いアタックはN式の魚雷より最後のB29を打ち落とすところの方がよかった気がする。
188 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 06:03:01 ID:obq1V+a4
『風とともに去りぬ』でも、KKK(クークラックスクラン)を好意的に取り上げている
という批判も成り立つ訳で。
つまり、批評家が批判しようと思えば、どんな名作でも批判できる訳で。
「何か足りないものがある」的な物言いは、批評しでいるようで、実はぜんぜん批評になってない訳で。
せっかくヒットしつつある邦画を、あえて批判するのならば、揚げ足取りや、誰かからの引用の言葉じゃなくて、
自分の言葉で、なおかつ骨太な意見を提示するのがスジだと思うのだが・・・。
189 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 06:06:32 ID:v8ezwUzG
>>186 なるほど意見に対して納得できない故だったんですね。
最初から嫌味ではなくそう書いてよ。
まず戦後の結果を知っている身からするとこのフィクションを
成立させる為にはものすごいリアリティが必要とされることは
日本人なら誰でもわかることですよね?結果は誰でも知ってることなんですから。
長崎以降に原爆は落とされなかったことは国民全員知ってます。
つまりこの映画に結末は全て見るものはわかってるわけです。
にもかかわらずこの題材を選んだからにはそのフィクションを
描くが為の作者の言わんとする主張を聞こうと、たたずの飲んでその
行方を見守ることが鑑賞者に与えられた使命なわけです。
その結果どうでした?何かこの映画を作らざるをえない命題がありました?。
何度も言うけど製作スタッフはこのままで十分表現できてたんですよ。
まぁ別にエンターテイメントとしてスペクタルな題材としてどんな題材を選んでも自由ですが
納まりが悪すぎなのは明らかですし、主張もなくなぜこれなの?って思わなかった?
仮にも原爆を扱う笑えないシリアスな題材ですよ。
観て損した、なんて映画観てりゃ日常茶飯事ですが、これほど創作意図が
消化しきれなかった映画も珍しい。
>>189 良く出来た映画を作ったのは認めるけど、それが面白いかどうかは別なんだよなぁ。
いい所いっぱいあって、駄目な所もそんなになかった。
ただ、映画として面白いものにはならなかった。そんな映画。オレは君に同意だ。
どうでもいいが、Mr.インクレティブルのロケットのほうがローレライの潜水艦よりリアルだった。
邦画だとアニメに負けるのね、と期待してただけにちょっとがっかりした。
リアルかどうかは問題ではない。そこに男力を感じるかだ。
伊五○七はその点は汁が垂れるほど男力が滴ってたな。
問題はお話でしょ。
>>189 どうもすみません。
その上でなんですが、やっぱり共感できません。
ものすごいリアリティ?
結末はわかってる?
鑑賞者の使命?
仮にも原爆を扱う笑えないシリアスな題材?
申し訳ないけどハァ?と思ってしまいます。
あなたが真面目に見てらっしゃることに敬意は表させてもらいますが。
むしろ艦長の演説とか朝倉とのやり取りなんかが
「ああ、こういうメッセージっぽいことを言わせないといかんのか」
と気の毒になった口なんで、そういう部分は肥大化して欲しくないな
というのが正直なところです。
というわけで、あなたにとってかけているという部分は、私には
見えないところだったようです。
ピエール瀧を他の作品でも見てみたい。
とは言っても鶴太郎みたいにカン違いして本業忘れてもらっては困るが。
つーかパウラが犠牲者に見えるわけですよ。
これ以上戦闘に使用したら命に関わるかもしれないって状況で
いたいけな娘を危険に晒すってのは、たとえ他に方法が無いとしても
男としてどうかと。
ってとこで感情移入の糸が途切れてしまった。
パウラが東京の人々の命と親身になってくれた男の子のために
命を賭ける決意をする、のはまあいいとして
それに甘えるだけじゃ周りの男共があまりに情けない。
特にお前だ折笠!お前なんかしたか!
でもビジュアルは素晴らしいですよ。多少CGが安っぽくても
アニメで鍛えられたレイアウトが全てカバーしてくれた。
俳優もみんな力が入っていて満足。役所も柳刃もピエール瀧もイイ!
自分がまずひっかかってしまったのは上の点でした。
196 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 06:31:15 ID:v8ezwUzG
>>193 まぁごちゃごちゃ書いちゃったけど、ようは最後までダマしてよってことに
尽きるかな。映画の途中でこの先どうなろうと「どうでもいいじゃん」と
思ってしまったからね。だってB29を撃ち落とすのは観る前から
っていうか映画の中盤で誰でもわかってることだからね。
ラストにあの戦艦が集中砲火を食らうところがクライマックスなのかと
思っていた。それであれば違ったテーマが浮き彫りになったとも思う。
でも朝倉の主張にはグッときた。彼の弁論がこの映画の全てだと思ってる。
197 :
日枝:05/03/08 06:36:56 ID:dzjmyULI
フジは夢を与える企画が良いと思うよ。子猫、キタキツネとか
路線でね。野口英世物語とかでも良いし、小学校低学年あたり向けの映画
を作る方が、親子で来て売上も増えるわけだしさ。
「Uボート」とか、あれは強烈な反戦映画だからフジでやるべきものではない。
今回のは企画でまずダメってことでしょう。
>>196 >ようは最後までダマしてよってことに 尽きるかな。
なるほど、そういわれるよ共感できます。
個人的には予定調和的に命中するまでのシークエンスも楽しめましたが。
まあ、そこは考え方の違いですね。
それにしても朝倉さん、ローレライを引き渡した後に米軍が爆撃を
止める気になったらどんな顔をしたでしょうかねw
>>196 浅倉の主張に同意する気持ちが起きてしまうのは、
この脚本が今という時代に書かれていると言う事
現在の日本が抱える問題をフィクションという形で、過去の人物に言わしているに過ぎない
それをまるで、あの時代で見抜いているように錯覚しているに過ぎない
自分には薄っぺらに感じただけでした
>>199 そういうメッセージ性みたいなものをいれないと、戦争っぽい
映画は撮っちゃだめなんだなぁ、などと思ってしまいましたw
201 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 06:49:03 ID:v8ezwUzG
>>199 そんなマジメに答えないでよ。
そんな現代感覚が見始めた時はよかったんだ。
戦時中の上下関係は発言も許されないような関係だっただろうしね。
途中石黒との打ち合いで両者生きているところも現代風で逆によかった。
それ以降の犠牲はまったく意味を感じられない。涙ももちろんない。
朝倉のちょっと右翼的な発言は日本にとっては新鮮に写ると思うんだ。
これまでタブーだったからね。ラストサムライがきっかけかはわからないけど
そういう風潮を少しだけ後押ししたように思う。
別にそうなったからどうだって話ではないんだけど。
202 :
日枝:05/03/08 06:51:48 ID:dzjmyULI
露骨過ぎるんよ結局。「南極物語」みたいに犬にわからぬよう仕込めって。
右翼思想は。
右翼的っすか。
むしろ典型的な悪役セリフじゃないですかね。
台詞そのものより、あの大仰というか、
軍部の急進派という典型的な演技が鼻に付いてしまいました
205 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 06:56:00 ID:v8ezwUzG
>>203 悪役に言わせたのがバランスなんじゃないかな?
でもこれをどうしても言わせたかったんだったと思うなぁ。
だってこれがなければ陸上のシークエンスはまったく必要ないじゃない?
>>204 まあ、その後で綿見が反論して、テニアンに向かうために必要なシークエンス
でしたがね。
>>205 反論する根拠はないです。
でも、言わせたいセリフというよりは、いっとかないといかんから入れたセリフ
のような気がします。
そうじゃないと、あんまりにも支離滅裂な内容に思えるので。
この映画はリターナーの山崎貴監督にやらせるげきだったのではないだろうか?
もっとお洒落な感じに出来たはずだ。
う〜ん、なんというか田舎っぽい感じがしたんだよね。
209 :
浅倉良橘 ◆0cRfqz6QdY :05/03/08 07:12:47 ID:L4EbFW3s
日枝社長、徹夜してここに書き込んでいていいのでしょうか
今大変な時期でしょうに
210 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 07:13:32 ID:9GkLEQcl
昨日観てきましたが普通に面白かったですよ。重いドラマを
求める向きには不満かもしれませんが。
一緒に行った妻の感想:「話も面白かったけど役所と彼が手に
していたオニギリみたいなマイクが良かった」
マイクの何がよかったのか夫の私にも理解不能。
>>207 う〜ん、そこに安っぽさを感じてしまいます(;´∀`)
213 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 07:23:16 ID:Akju6lYl
>>210 他にほめるところが無かったんだよ。
君に気を使って面白かったといったんだよ。
おまえ、普段から、気づかないで、かみさんに気を使わせているんじゃないか
他の時はかみさんの本当の心の声に、ちゃんと気づいてやれよ。
214 :
浅倉:05/03/08 07:30:35 ID:wQvKaZ7I
日本人は夢を語れない
語れない国民が作り出すファンタジーはヨタ話の域を出ない。
ようは原爆落ちてたほうがよかった(W
215 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 07:31:17 ID:3ppf0lfH
女性とは無縁なヒキヲタプーは
>>213と妄想してほくそ笑んだ。
216 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 07:31:29 ID:Akju6lYl
>>205 つーか、実際、朝倉の部分は無意味なのでは?どっちにしろ原爆落とすんだからな。
なんか無駄なストーリーのような。
娯楽に徹するなら、いらないところだよな。
朝倉の主張がこの映画でどうしても描きたかったことなのか。
しかし東京に原爆落とすというのが極論過ぎて共感できなかったんだよな。
だからそれを必死に阻止しようとする、主人公たちの活躍も白々しく感じてしまった。
なんか、規模は違うけどキューティーハニーとだぶる。
出来は悪くないけど、最初の題材選びの部分でなんか決定的な勘違いをしてるとい
う感じが。
そのコミュニケーション不全ぶりが、なんかいかにもオタクが作ったものらしいけどな。
>>216 朝倉の陰謀がなければ原爆は落とされない展開ではなかったかと思います。
>213
いや、面白がっていましたよ。ふだんケチなくせに
世界の艦船(かな?)とかいうやつをコンビニで買ったり、
関連本買ってきたりしていたから。
さっきマイクの件を訊ねたら「役所のあの顔で妙に可愛い形の
マイクがアンバランスに見えたから」だそうです。
>93 亀レスだがちょっと誤解、艦長も坊主。
220 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 07:55:40 ID:Akju6lYl
>>218 そうか、変なこと言ってすまんかったな。
>>217 この展開なら、最初から鬼畜米英が容赦なく東京に原爆を落とすところを必死で阻止
というだけの展開でいいんじゃないかなあと。
そうすれば余った時間で艦内の人物描写や訓練描写ももっとしっかり出来るし。
そんで真相は敗戦で闇に葬られたでもよかったかなと、ただそれでは、朝倉の主張は
表現できないなと思ったんで。
なんかストーリーがウルトラC過ぎて、不自然な感じが否めん。
そういう意味では娯楽作品としては中途半端だなあと。
ストーリーには期待するな
画だけ観にいけってことかな
222 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 08:02:42 ID:PZiz0E5m
デアゴスティーニ出版から「週刊戦艦大和を作る」発売。
3月22日、静岡先行販売。
頑張ったと思うよローレライは。
お金が掛かるので「日本人には手に余る」と思いがちな空想科学冒険活劇映画に
果敢にチャレンジしたその心意気や良し!
手放しで褒めるとこまでは行かんが、興行収入がそこそこ行きそうなことも含め
「次につながったな」と嬉しい次第です。
やはり自分は邦画でこういう作品を見たいなぁと思いますた。
「わかりやすく、血沸き肉踊る特撮もの」ってやつを。
224 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 08:08:38 ID:1yfo+6Ck
これだったらナディアを実写にしたらさぞ
225 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 08:11:12 ID:Akju6lYl
>>223 そうだね、やろうとしてくれたことだけでもありがたがるべきか。
ただ舞台が第二次大戦で原爆というシリアスな題材を扱いながらのファンタジー
というのは、きつかったな。
どうせ第二次大戦物やるならノンフィクションで大空のサムライをキムタク主演で
映画化して大空戦活劇映画とか無理だったかな。
成功をよろこびながらも手放しで誉めない人が多いね。かわいいダメ息子感覚?
この映画1シーン1シーンを切り取ると、俳優の演技の良さもあって(ちょっと暑苦しい
感じもあるけどw)個人的にはけっこう泣けてしまった。。
でも全体通しての印象となると散漫というか、主要人物が多すぎるというか。2時間では
きっと詰め込み過ぎなんだろうなあ。
ラストの方でヘリに乗って「間に合うか?」とかなんとか言ってた人とかどうなったの??
オレはすごく面白かったよ、この映画。
ただ、所々に「なんでそうなる?」ってシーンが散見
されたのも事実。脚本がロジカルじゃなかったのがちょっと残念。
>>226 過去レスにあったように、料理を覚えたばかりの幼い愛娘が
初めて作ってくれたカレーライスって表現に膝を打った。
オレはこの作品、たいへん愛しく感じる。
>>216 猛烈に同感です
特に
>出来は悪くないけど、
>最初の題材選びの部分でなんか決定的な勘違いをしてるとい
う感じが。
自分も同じ事考えてました!
はっきり云って「ここが悪い」と言葉で表現できない場合、
どれだけ知恵を絞っても悪い箇所を改善することはできない。
言葉に出来なければ他者にそれを伝えられないし、
他者に伝えられなければ次回作を改善することもかなわないわけだからね。
私はストーリーラインに不自然さが残っていた部分がちょっと痛いと思った。
特に朝倉の思想がかなり複雑で、映画ではおそらく断片的な部分しか出ていないだろう、
そう思えるので惜しいと思うわけ。
どうせなら軍令部で演説をぶつくらいやっても良かったと思う。
朝倉の目的は東京原爆投下による日本旧体制の破壊と新生、
つまり旧体制の残滓が残ることで、それにすがりあるいは責任を押し付け、
自ら総括することなく戦後体制に移行することを防ごうとしたんじゃないかと。
映画で彼が「陛下を害さねばならぬ。陛下が生き残れば日本人は陛下への信仰を捨てられない」と言わせ、
自決の前に「逆賊として、私は自らを総括する」と言ってから自決すれば分かりやすいと思う。
朝倉自身、東京原爆投下に際しては自らも死ぬつもりだったわけだし、
ローレライシステムがアメリカに渡ろうと渡るまいと東京原爆投下は既に決まった計画だったわけだから。
立体ソナーはまだしも、テレパシーはなあ。
専属の女技師くらいにしときゃよかったのに、アニオタの血が許さんのだろうか。
ここまでくるともう執念だね。
結局、鶴見辰吾ってあんまり意味なかったよね
狂言回しにもなってなかったし
ダメな所は山ほどあるが、愛すべき映画ということでOK?
愛せないよ全く
関係者が自分で「愛すべき」とか言ってちゃ世話ねえよな
その自己愛が他者からの反感を招く。
鶴見の役は原作でもああなのか?
なんか4発目以降をふせぐための和平交渉に重要な役割を果たすのかと
期待してたらそのまま終わっちゃったんだが。味はあったので惜しい。
239 :
232:05/03/08 08:35:27 ID:mtknK1Ei
あ、よく考えたらこの朝倉の考えはヤバイな。
フィルムがお蔵入りになるかもしれん。
あるいは右翼団体の襲撃にあうかも。
>233
当時の技術じゃ立体ソナーなんて望めないでしょう。
弾道計算に機械式計算機や真空管演算機を使ってた時代ですよ。
技術的ギャップを埋めるには超能力かオーパーツか宇宙人の技術か、
どっちにしろSF的発想に拠らざるを得ないです。
>232
それ、浅倉が分かりやすくてとても良いと思う描き方だが
映画化はちと無理だしょ。
あっちにもこっちにも気を遣い過ぎてはっきり描ききれなかった作品ということか。
>>231 出てこなかったけ?何見てたんだ>自分ww
242 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 08:38:34 ID:xNFlq/Mt
>>226 この映画で泣いたってピュアな人もいるにはいるが
昔の喜八先生の作品とかが好きな人間にはちょっと解せない作品に
なってるって事だと思う
泥臭い部分が無いのが痛い、実写でここまですっきりまとめられると
艦長がなんぼ「生きろ」と言ってもお約束にしか聞こえない
田口の死ぬシーンも泥臭さというか人間がえがかれてないので
ただのお約束にしか成ってないこれなら田口そのものを省略して
イメージカットで済ませたパウラの過去をもっと詳細にやるとかした方がよかったと思う
喜八先生なら田口を残してパウラを省略するかもしれないな、キャスティングは佐藤允で(笑
アニメ文法の弊害だな、嫌いじゃ無いんだけど企画が商売として
つぼをおさえた物だけど監督の力量がまだ青いという気がする
それとガンダムの声優にコメントさせてるのは萎える
>>225 第二次大戦では敗戦国である事もあって、邦画がこの手の作品を扱うと
どうしてもテーマ的に「重く」なりますよね。仕方ないとは思いますが。
第二次大戦でファンタジーをやるなんて「そんなことが出来る時代に
なったんやなぁ」と自分は嬉しく思いました。
昔、「大日本帝国」だったかでガダルカナルのバンザイ突撃というか
ふらふらでただ敵陣に歩いていき一人づつ撃たれては倒れていくって
のがありまして、「ああ戦争ってこういうことなんや」と子供心に衝撃
を受けたことがありまして、これを語り継ぐことは大事だとは思いますが
それだけっつうのもなぁと。
両方あっていいよなぁと思う次第です。
>241
おそらく戦国自衛隊の予告
パウラたんおはよう
>>234, 238
確かに鶴見の出てくるシーンは削っちゃって、
その時間をパウラと乗組員の交歓シーンに割いた
ほうがよかったと思った。
あと米艦隊の駆逐艦、密集しすぎなのは絵的な迫力を
狙ったものだとしても、先行艦が被弾して後続が追突するのは
ちょっと疑問だった。
なんかアラばっかり指摘してるが、総じて迫力に満ちた傑作だたーよ。
247 :
230:05/03/08 08:44:39 ID:JT+KlsNi
あの頃は、人が体(命?)をはって
何かをなしえた最後の時代だから選んだ。
てな事を監督が言っていた様に記憶してるけど、
その割に人物描写は浅くて、ドラマになってないし、
超能力少女は出るわで、
実際には何やりたかったのか?
サッパリ分かりませんでした
>>241 鶴見真吾が車に乗ってたシーンジャマイカ
と思う。
>>242 >キャスティングは佐藤允で(笑
佐藤充の田口役、すごく見たいぞ!w
249 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 08:50:13 ID:KDdSA1QJ
>>247 お前、あの映画見て泣けないなんて人の心を持ってないんじゃねえか?
お前の血は何色だよ?
お前みたいな奴が平気で自分の子供さえ殺すんだよ!
もう一回、見てこい!
そして「優しさ」とか「思いやり」を学んでこい、この冷血漢め!
この映画の主役は朝倉と決めればよかったんだろうけどね。
2時間しかないから朝倉と絹見を二人立ての主役であとは全部脇役とするか、
あるいは折笠とパウラを主役とするか、
主要人物それぞれに見せ場を配するとどうしても薄くなってしまう。
まあまあそう興奮せずに
朝飯まだなんか?
252 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 08:53:33 ID:xNFlq/Mt
>>248 レスサンクス だが
スマン清水と田口を勘違いしていた
確かに佐藤允の田口、最高だと思うが・・・
清水は中途半端にやるべきキャラじゃ無かったと思う
みんなそうは思わないだろうが生かせばこの映画の
足りない部分をかなり補ってくれたに違いない
253 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:00:39 ID:xNFlq/Mt
>>247 泣く材料はそれなりに揃ってるどれもいい
秘密兵器が美少女ってのが寒いがそれを納得させる綺麗な女優さんだし
たどたどしい演技も初々しくていいじゃないかうん
でも単純に料理の仕方でハッキリしない薄味になってるんだよ
>>252 確かに。ボールのあのシーンは、 (´д`;)え?って思いました。
ただ充じゃないほうの佐藤は、前半のN式内部にこっそり忍び込むところで
妻武器に足りない図々しさみたいなものを補う役でもあったと重いますた。
(関係ないけどあのシーン、「オレが行くのかよ」みたいな返答をする妻武器の演技が
思い切り現代若者風なのは意図したギャグだったんジャマイカ)
朝倉を山本學で
256 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:11:53 ID:398kiVv2
ここにいるお前らは、安物の三流評論家ですな。皆勝手な事をイイ杉。俺の撮った映画に好き勝手な事言うんじゃない。By井筒
>252
確かに使いどころが難しいキャラだとは思う。
使いどころが思いつかなくて無駄に死なせてしまった、という感じ。
個人的に使うとしたら、
兵員を退艦させるとき、絹見に、
「お前は生き残り、野球選手になれ。子供たちに希望を見せてやれ」
とでも諭されて、無理やり退艦させられるとか。
そして折笠とパウラに向かって「死ぬなよー、本土で待ってるぞー」と叫ばせて、
エピローグでは野球選手としてマウンドに立ってる清永の写真があるとか。
くさいけどこういう使い方がベターかな、と。
>>256 ただの観客です。日々の労働で糧を得、たまに映画館で
素晴らしい時間を過ごさせて頂いている者です。
井筒さんの映画も好きですよ。
あれ?レスを間違えた?
260 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:15:56 ID:398kiVv2
ローレライ2の艦長はGacktにしようか、ホンコンにしようか正直迷っとるんや。
261 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:20:58 ID:xNFlq/Mt
>妻武器に足りない図々しさみたいなものを補う役でもあったと重いますた。
だからこそ允ならば最高のキャスティング脳内で
是非妻ブキを加山にそして隆太を允に変換して喜八演出のニューシーンを
追加してみて下さい映画は30分長くなりますが熱い作品になること請け合いです
262 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:21:32 ID:398kiVv2
>>258ありがとう。邪魔したな。ローレライいい映画だと思ったよ。
>>260 gacktはローレライシステムをやりたがりそうだから、意表をついてホンコンにプラグスーツを
いっその事浅倉の設定をベタにすればよかったのかも
・浅倉と絹見は親友
・かたやエリート、かたや特攻拒否による左遷
・浅倉、日本の「切腹」を決意
・東京への原爆投下の手引きとローレライシステムの引渡し、交換条件としてイ507乗員の身柄保障
・イ507の乗員は敗北後の日本の復興を任せられる人材を選出、もちろん艦長は絹見
・絹見にはどうせ本当の事を言っても反対されるので、ウソの命令で出撃させる
あー、何かどこかで見た事があるキャラだなー
>>261 ぬぉおお!それヽ(゚д゚)ノ ええじゃないか!
脳内置換しつつ出社してきま〜す。
>>262 「のど自慢」がとても良かったです。帰りにDVD探してみます
ノシ
266 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:35:33 ID:GKWJbDHr
そうか、この感じ、
劇場版というかダイジェスト版の『宇宙戦艦ヤマト』を見た時と
そっくりなんだ。
13回連続ドラマの名場面だけ繋いで一本の映画にしたみたい。
だからエピソードやキャラクターの掘り下げが
中途半端に思えるんだよね。
267 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 09:56:37 ID:xNFlq/Mt
あぁ泥臭くて熱い誰が観ても少なくとも
「魂のこもった作品だ!」っていう
二次大戦の日本映画観てーーなぁと希望を述べつつageて
今日は仕事に戻る
ガンダムなのにアムロが出ない
Vガンだと思えばいい
271 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 10:04:09 ID:lnI9m9wZ
【祝・ローレライ】
只今1位あげっ!
ってずっと上がってますが(^_^;)。
またスレタイが変わっている…。
だれかこの映画の内容教えて(ネタバレありで)。
おもしろそうだったら見に行くから。
リアルじゃなくて特撮モノだと思ってくれ、映画としては普通に面白かった
あー三度目が見たい・・・
まだファミマで前売り買えまつか?
276 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 10:19:09 ID:kZqPEs3B
小説をそのまま表現したら、映画としてつまらないだろうなとか思ってるけど、
そこら辺、ちゃんと気楽に見れるようになってる?
東京に原爆を落としたら戦後の復興が益々困難になり、アメリカへの依存がより顕著になると思うのですが
278 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 10:23:48 ID:qrClhbdT
【日本とアメリカって】ローレライPart.15【戦争してたの?】
でよろしく。
ヤフーの投稿
>このような映画に出演された、役者さんの真剣な演技に哀れみを感じた
同感。。
絹見「折笠・・・生きろぉぉぉ!」
折笠「艦長ぉぉぉぉぉぉぉ゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン」
のシーンで泣きますた(つД`)
>>264 >東京への原爆投下の手引きとローレライシステムの引渡し、交換条件としてイ507乗員の身柄保障
原作ではまんまなのだが・・・。
原作のネタバレになるから詳しくは書かないが、朝倉は米国のロビイストなど
とも太いパイプを持っていて、米政府へ間接的に507捕獲を働きかけている。
なぜそんな事ができたのかも納得いく形で説明されていて、朝倉の経歴を含め映画とは
人物のスケール感が違う。
イージスやローレライより、「地には果実・月には繭」を
映画化して欲しい…(あの総集篇映画ではなく)
題名が『ローレライ』なんだから
もっとローレライシステム(=パウラたん)を」前面に押し出した
萌えストーリーにしてほしかった。
もちろん最後はイヤボーンで。
284 :
264:05/03/08 10:33:07 ID:oUwOWZlJ
>原作ではまんまなのだが・・・。
スマンカッタ・・・
【希望を捨てない】ローレライPart.15【すべての人へ】
でどうかよろしこ。
あぁ、泣いたさ。男泣きにな!超感動した。
ものすごく面白かったぞ。
>>239 >当時の技術じゃ立体ソナーなんて望めないでしょう。
ローレライ系統=PsMB-1は一応音響探査と「偽装」しているのだが、実はソナーじゃ
ないのだが…。
それとPsMB-1はメカが立体像を探知するわけじゃなくて、探知自体はパウラがやっち
まって脳波を分析して立体表示させているだけ…。
ま、これを分析するだけでも大変そうだがね。
ただ分析=コンピュータや二進法/デジタル回路と考えるのは、今日的な常識で実は
アナログ回路で簡単にできてしまう事もふるからな〜。
昔、工業機械制御用にあったアナログ・コンピュータだと簡単にできる処理をデジタル・
コンピュータに置き換えるとメチャ複雑で大変って事もあるし。
>>266 インタビューで言ってたよ
福井「ガンダム劇場版の編集テクを使って娯楽映画を作る」って
ただ、映画版のローレライ・スコープって陰極線管で表示しているっぽいが、
小説だと、砂鉄を磁力で浮遊させて立体像をさせているんだよな。
こっちの方が余程難しそうだが…
あと映画版だと、スコープを覗くと米駆逐艦の船体や艦橋など、海上にあるもの
まで見えてしまっているのは変杉る。
原作じゃ、パウラは水に接触しているものしか探知できない事になっていて、
探知するときはEvaのプラグのように小型潜水艦に水を張って、自分も水に
浸からなきゃなんない。
>>283 原作では
・ローレライ=PsMB-1の愛称
・終戦のローレライ=パウラ
って事になっていて、クライマックスで
「終戦のローレライ、戦争の痛みを全身で受け止め、行く道を示してれ」
ってセリフになるのだが。
この「行く道」の言葉が航路と日本の将来という二重の意味になっている。
実は装置の「ローレライ」って愛称も、本来はパウラが深く関係しているのだけどね。
>>282 イラネ。
>>269 パウラ=アムロ+セイラなの。
セイラの兄シャーに相当するフリッツという奴が原作ではいて、一緒に507に乗っている。
映画では本来別の役の木崎に置き換えられているが。
ガンダムやりたきゃそのままガンダムやりゃいいじゃねーか
どーも動機が不純な気がする
泣けないよ。
嘘っぽいのに泣ける奴がいるとは哂えた。
パウラの扱いはあれ位でいいんじゃないかな。
下手に主役っぽく扱うと、オタク色が強くなり過ぎる。
>291
木崎でなく高須な。
小説版の酒盛り夢想場面はどうしても涙が出てしまうんだが
映画にフリッツ出なくて良かったよ。
背負う物は確かに大きいんだが外見が外見なので
ナンボ海洋冒険活劇でも実写では見るに耐えなかったとオモ。
296 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:01:23 ID:jYwh8pV7
こりゃ日本版の『女王陛下のユリシーズ号』みたいなもんだな。
つまり戦争映画じゃなくて冒険活劇なんだわ。
まぁこの手の映画では『ナバロンの要塞』なんか傑作だと思うけど、
従軍経験者が見たら「戦争は遊びじゃない!」と憤るかも知れんし。
ちなみにオレが好きな潜水艦(が出て来る)映画は「マーフィーの戦い」。
浅倉みたいなキ○ガイがたったひとりでUボートに戦争しかけるって話。
これもかなり無茶な設定なんだが、男の執念に泣ける。
つうか最後はドイツ兵に同情しちまうんだけど。
どっちかっつうと喜八っぽいかな。
>>296 活劇にしてもファンタジー過ぎる気はするが。
『アフリカの女王』並w
『マーフィの戦い』、好きだけどありゃ何映画になるんだ?
活劇のカタルシスは少なく、戦争映画としては歪すぎる。
>>295 すまそ、地味な役なので混同した。
フリッツを削るのは仕方ないだろ。2時間の枠では話がややこしくなるし。
朝倉の思想や背景でさえ描ききれてないのに、朝倉同様にある意思と計画を
持ってUF-4=507と亡命したフリッツを入れたら、映画版しか見てない客は
焦点がぼやけるし、何がなんだかわからないだろうし。
つーか、フリッツがほとんどメインの上巻を削った段階で登場はなしだろ。
>287
アナログコンピュータってOPアンプとかフィルタの塊って感じがするんですけどあってます?
大和に搭載されていた機械式計算機も、時計技術の最たるアナログコンピュータですよね。
樋口監督って喜八信者でもあるんだよね
コンプリートブックの最後のページに追悼文が載っててそこだけ浮いてる・・・
パウラの潜る潜水艦
舞台が第2次世界大戦じゃなくて近未来とかの設定だったら
騙される人も少なくてすんだだろうに・・・
騙された騙されたって必死だなぁ・・・
日本映画というとATGとか反戦映画をイメージする椰子が多いようだが、喜八見れ!
>302
思わせぶりに裏事情があるように語るってのはやだな。
この作品がダメなのは裏事情があるからですよ〜なんて言い訳しているように感じる。
>303
現代じゃローレライシステムなんて役に立たないもの。
零戦黒雲一家」ガメラ3とラストが同じ
308 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:24:41 ID:qhnltOqK
野性の証明もな
主砲の砲身ってあんな早く回らないよね?
回らないよ
311 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:32:24 ID:qrClhbdT
>良い映画を作るということに気持ちを集められないのは不幸なことだとぼんやり。
これがすべてじゃん。
バカどもに足ひっぱられるってことだ。
しかもB29落としちゃうし。。。
313 :
浅倉良橘 ◆0cRfqz6QdY :05/03/08 11:33:08 ID:L4EbFW3s
岡本喜八が死んだ時新聞では反戦映画監督と紹介されていたが
見ていないので俺は分からないが
主砲って言っても20cm級二門だから、砲塔じたい直径2mくらいのものじゃないの?
あの程度には回りそうな気がするが…
でもさ、正面から離陸するB29を追いながら砲撃、で落とす、早過ぎない?
新型のピエール砲だから高性能なんだよ
317 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:39:48 ID:vGEBY0iL
ずっと前の過去スレにも書いたが、本来ローレライって1クール=11回の
連ドラ向きなんだよね。
読むと大体12時間掛る分量だから、初回と最終回はSPで時間延長すると
収まるんだ罠。
この手のドラマを作っても視聴率は取れないから、やらないだろうけど。
もしやったとして、こんな感じでどうよ?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【特報】
■○○テレビ開局○○周年記念ドラマ
海戦スペクタクル・ロマン
「終戦のローレライ」
★第壱話 「第三帝国秘密潜水艦東へ〜海の幽霊UF-4」(初回70分SP)
★第弐話 「戦利潜水艦伊507〜流血の出航」
★第参話 「軍令・特殊兵器回収作戦〜潜水艇ナーバルの少女」
★第四話 「激戦の日本海〜秘密兵器ローレライ」
★第伍話 「フリッツとパウラ〜白い家」
★第六話 「しつこいアメリカ人〜ローレライの秘密」
★第七話 「第三の原爆〜東京爆撃指令」
★第八話 「ウェーク島根拠地隊〜朝倉の謀略」
★第九話 「叛乱〜地獄の目撃者」
★第十話 「幽霊艦隊〜米機動部隊集結」
★第拾壱話 「死闘のテニアン海戦!原爆投下カウントダウン〜終戦のローレライ」
(最終回90分スペシャル)
なるほど。
キックのKREVA出てた?
320 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:42:10 ID:uDKUfZ1t
出てた
だよね!
カメラ小僧?
>>315 取りあえず潜水艦って電力が豊富だからモーターで駆動していると思われ。
でもB29に一撃で当てるのはちょっとねぇ…
漏れは「砲撃開始!」って命令でドッカンドッカン打ちまくって、運良く一発が命中と言うのを期待したよ。
323 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:44:28 ID:b5J06FD8
〉306 現代においてもローレライは有効だよ。
324 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:46:06 ID:vGEBY0iL
>>299 ま、そんなとこ。詳しくは漏れも知らない。
NCが普及するまで、そんな工作機械が結構使われていたそうな。
つーか、交流発電機を作ったので有名なテスラのふしぎ道具のような
発明品で、仕組みが公開されなかったので今もって謎なものってあるん
だよね・・・・
ま、ロストテクノロジーなのだが、物体空中浮遊装置とか、殺人光線とか
無線装置などと、当時のテクノロジーでは到底無理っぽいものを作っていた。
荒俣なんかがやっていたが、そういった設定をうまく取り入れると、ローレライ
みたいなオーバーテクノロジーもそれっぽく見せられるのだけどね。
>>322 でも、ピエール滝は一発でくたばってしまったから、ドッカンドッカンは撃てなっかたよ。
326 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:49:04 ID:uDKUfZ1t
KREVAは小野武彦と一緒にいた奴じゃない?
327 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:49:16 ID:vGEBY0iL
>>323 つーか、小説版では現代を舞台にローレライ続編をやりそうな
感じで終るのだが…。
海自が遺棄したN式つーかナーバルを回収して、ローレライ系統
の解析した事になってるんだろうな〜。
>>315 そもそもあの角度で発砲したら転覆するって監督自らいってる。絵としての見栄えの問題でしょ
自分としては良い映画だと思ったよ。ハリウッドの順A級(有名俳優出てるだけのダメダメ映画)
よりはましだと思うし映画館で見るべきだと思うね。
自らは変化できない日本をちゃらにしたい朝倉と、それに同調しつつも妻との思い出みたいな
極めて個人的な理由を語っちゃう絹見とか、ちょっと自分的に考えさせられる所もあったし。
>>326 小野が良くわかんないや。。。
どのシーン?
330 :
328:05/03/08 11:53:36 ID:Cg84Zw70
見栄えってのは507と海中に落ちるB29を1枚絵で映す為ってことね
朝倉と土谷が気になる。
朝倉が攻めで土谷が受けでつか?(・∀・)
>>328 順A級(有名俳優出てるだけのダメダメ映画)ってローレライもそうだと思うけど。。。
333 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:56:50 ID:vGEBY0iL
>>332 極めて同意。
少しはクォリティがいいが、おそらく5年も経ったら忘れられる映画の類だと思う。
334 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 11:56:58 ID:uDKUfZ1t
小野は酒いつも飲んでるおっちゃんで機関長
KREVAは20秒位なら大丈夫みたいな事言ってた奴?
>>325 クライマックスなんだからもっと田口にはがんばって欲しかったな。
敵の砲撃も始まってボロボロになる伊507、とぎれそうになる意識を振り絞る田口。
何発目かの砲撃でB29を打ち落として事切れる田口。
満身創痍でローレライの歌声を響かせて海に消える伊507…
なんて。
ちなみに漏れはこの映画を面白く見たんだけどね。
原爆投下自体がハッタリでローレライ拿捕のための罠かと思ったよ〜
映画って大抵そういうものじゃない?
昭和30年代40年代の作品なんて誰も知らん。
何にでもスタージョンの法則は成り立つ。
「SFの90%はクズである。…ただし、あらゆるものの90%はクズである」
う〜ん。オリジナルな設定いいけど、人間関係はラピタ?ラピュタ?影響受けすぎじゃない?
最後の機関室のおじさんの台詞とか。
「いい子だったなぁ」って、そんなにからんでないでしょうが!!
339 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:02:38 ID:vGEBY0iL
そこそこ名の知れた俳優の名前も知らないで、映画見て
ゴチャゴチャとレスつけている程度の奴が映画板にもいるのか…
イージスのスレで、役所、柳葉、堤、石黒は知ってて、
真田、寺尾、佐藤、中井は誰?なんて変な事を言い出す厨が
出てくるはずだわ。
ま、ローレライは最近ヘビーローテーションでやっているCMや特番で
厨も顔と名前が一致した…ってよかーんだけど。
>>332 昨日DVD借りてフリードキン監督、トミー・リー・ジョーンズのハンテッド見てさw
これならローレライのほうがいいだろうと
>>317 志だけは高くても、連ドラでやると「LLL・漂流教室」や今の「救命」みたいになりそうだ。
つまらなくは無かったけど心から楽しめなかった。残念だ。
小説の原案を大胆にかみ砕き、映画むけに脚色する努力は感じるんだが、
あと一歩という印象だった。
こういうファンタジーギリギリの話は、ディティールの説得力が薄いと急激に幼稚さが露出してしまう。
小説では多少強引でも文章量と微細な描写で読者を騙してくれていた。
セットなど予算があれば、さらに説得力が増したであろう部分も多々あるが、せめて脚色と編集にもう少し予算を当てられたら
邦画の娯楽作品として映画史に残るまでの高い評価を得られたのではないかね。惜しい。
映画と俳優の名前知ってるってことで、強気の奴ってたまにいるね
>>322 パヤオ監督の雑想ノート『高射砲塔』で描かれてますたが
独逸陸軍では高高度を飛来する爆撃機をレーダーで捕捉し
およその高度、速度から予測射撃を行いかなりの戦果を上げたそうです。
離陸直後の低速低高度ならばもっと当て易いのでは?
パヤオネタすまそ。
>「いい子だったなぁ」って、そんなにからんでないでしょうが!!
そうそう、その突っ込みはこの映画の一番足りない部分を
一言で表してると思う
346 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:09:03 ID:vGEBY0iL
>>341 笹川良一が生きていたら、B&G財団がスポンサーになって
大作が作れた鴨なw
つーか、フジじゃ作れないだろうし、作ったらダメダメな作品になる。
現実的には巷間百物語のようにWOWOWの2時間SPドラマ・シリーズx5回だな。
WOWOWならフジも出資しているからなんとかなるし。
348 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:10:32 ID:vGEBY0iL
>>343 小野レベルを知らないで、誰?どこに出ていた?
なんて言うのは厨というか、池沼レベルなのに、恥とも思わない香具師の方が
余程強気だ罠w
>335
さすがに203ミリ砲をドカドカ撃つわけにはいかなかったのでしょう。
仮に88ミリの三連装で時間をずらして3発目で命中とかなら多少はリアルかな?
それでも当時は手動装填でしょうから機関砲のように連射とはいかないかと。
へ〜
>>347 ちゅうかこの人達はアニメがやりたくてしょうがなかったわけで
でも人間の描写がパヤオ作品より弱い現代っ子が作った作品になっちゃった
352 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:13:55 ID:vGEBY0iL
>>342 脚本家もあまりにファンタジー寄りだって判ってはいるんだよ。
カリカリのハードSF路線にしたら、ついてこれない若年層・女性層を
考慮しすぎた・・・って事。
ヒットさせるにはアニメ・恋愛もの大好き層をどれだけ取り込めるか・・・
って事もあるし。
>>344 頭の上を飛ぶジェット機と羽田のランプで見る離陸直後の飛行機は
どっちが先に視界から消えるかい?
ていうか、もし、君の言うのが正しくてもどーでも良い、っていうか
単に「絵としての説得力がない」んだよ、あの砲撃だと。
ガンガン打ちまくるのも、(あの砲は人力装填だから)ある意味あり得ないんだけど
そっちの方がまだ燃えると思うんだよ。
354 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:15:05 ID:vGEBY0iL
>>347 アニヲタは、何でもかんでもガンダム、エヴァ、ジブリになぞらえたがる
のはどの板でも同じw
パウラたんのミラ・ジョボヴィッチ服姿に萌え
オレは感動して泣いた
>>354 最高の映像の物差しがそれしかないからね
>>351 アニメやりたかったらアニメやってると思うが。
実際望めばできる立場の人たちだし。
なんかさー、アニメ的手法をあちこち取り入れた事の是非はおいといて、
単にそういうことをやったと言うだけで、アレルギー起こしてる
自称「映画好き」さんたちの発言に、いー加減うんざりしてきてるんだけどね。
ガンガン撃つより1撃で仕留めた方が会心の一撃って感じがする
360 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:17:12 ID:vGEBY0iL
原作では、離陸して間もない低高度のB29を1射で撃墜するのだがね・・・
ピエール砲、最初は砲塔が固定されている
と思っていたから、B29に離陸されて
間に合わなかったか〜、
と一瞬思ったが、その後回転しだして
びっくり
>>359 一発で当てるから会心の一撃、なんじゃなくて
会心の一撃になるように盛り上げるから一発で当たってカコイイ!
になると思う。
なんつーか、映画通りの流れだったら、数発撃って欲しかったし
一撃でしとめるなら、ピエール瀧の砲撃準備の鬼気迫る描写が
もう少し欲しかったって事だ。
>>360 一撃だったっけ?艦長が数発しか撃つ余裕はないぞ、みたいなことを言ってた覚えはあるけど
364 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:21:35 ID:vGEBY0iL
映画版をアニメっぽくした、またそう言っているっていうのは
アニヲタを取り込もうという作戦&リップサービスでつよ。
原作はPsMB1の設定はともかく、普通の小説として上質な
内容だし。
>>362 どっぷり充足はしてないけど、面白かったよ。
てか、何か関係あるんですか?それが?
>>364 いや、小説の話じゃないし。
大体、カット割りやレイアウトに、
明らかにアニメ的なセンスでの見栄え良さが使われてはいる。
367 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:24:32 ID:vGEBY0iL
>>363 一撃じゃなく1射。
たしか、第1弾がエンジンか何かにあたり、機長がパニクってるうちに
第2弾がコクピットにも当ったのが最後に見た光景
・・・って事じゃなかったっけ。
>>367 だった。大体小説じゃ、パスファインダー機を最初に落としたんだっけか。
>>358 前半は同意。
それと「映画通」を装って叩いてる団塊左翼もたくさんいるよね(;´Д`)
こういうと必ず「ローレライ叩いたら左翼かよw」ってカキコにうんざりだ。
日本人に希望を与える映画がそんなに憎いか!? > 反日左翼 or 朝鮮人 or 中国人
「サヨクシステム」起動しまくりでつね(・∀・)ニヤニヤ
反面、映画通・軍事通の批判は具体的にここが良くなかったという指摘がきちんとあって、
それには肯ける意見も多いから、批判したい人はどんどんやって欲しいんだけど。
>>358 ということはたくさんの「映画好き」さんがこの映画にアレルギー起こしてるってことだね。
安心した。
371 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:28:04 ID:vGEBY0iL
つーか、原作だと田口は99%死んでる状態で、
フリッツが操作補助してやらにゃいけなくて
給弾担当もいなくなっていたから、
篭めてある二発しか撃てない罠。
>>370 いやサヨクと同じで、なんの役のも立ってないのに自意識だけ肥大化した
自称「映画界を憂う、映画界を思っている」映画好きさん、ってことだよ。
>>364 原作者はターンAガンダムのノベライズもしてるし、
角川の「ガンダムエース」で連載予定もある重度のガノタでつよ。
374 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:28:58 ID:7QlV67n3
対戦終盤ならミサイルあったんだから、SAMで落とせば文句はでなかったろうよ。
>>365 ならいーじゃん、俺はこの映画にもっと期待してしまっていたと言うこと
及第点はクリアしてるとは思うよ、でも清水とかの扱いはあそこで
取りあえず殺しとけみたいな感じでどーにも
おしいなぁと思いませんか?
>>374 ナーバルの二倍以上のサイズなんですが <独逸の対空ミサイル
>>375 清永は激しく同意。
機関長の半端な描写とか、もっと贅肉はそげるとは思った。
>>372 そういう人って、どのジャンルにもいるよね。
共通点は減点主義と、主観を客観と言い含めるレトリック。(;´Д`)
379 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:32:37 ID:aO/8Lc1/
この異常なスレの伸びからして、なんだかんだ言いながらみんな興味アリアリw
いや、実際イイ映画だったでしょ。
ウヨ寄りにもサヨ寄りにもならず(ウヨサヨ言うと、また違う人種が騒ぎそうだけどw)、戦争を背景に、
日本人を主人公にアクション活劇(←ここポイント)をつくりました、って感じじゃん。
アクション活劇ゆえ、複雑なストーリーラインを持ってくるより、単純に熱くなれる展開一直線でOKだろ。
B-29をヤ(自主規制)後の、最後の潜行シーンなんか、ハリウッド映画にでもありそうな、「そりゃねーだろ、
アメリカンヒーロー!」的なある意味見事な締めっぷりだし。
カネを湯水のように使えるハリウッドの超大作と比べてもしかたないし、イロイロいわれているCGシーンだって
今までのミニチュア特撮に比べたら格段の迫力じゃん。(CGという概念を良く理解している現代人の目から見た
ら多少CGくさくとも)
380 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:33:40 ID:mTt+frT6
>353
それをやったら今度は別の意味で非難されそうですが。
たしか200ミリくらいの砲弾って薬莢と一体化してなくて、
砲弾と装薬を別々につめる必要があったとか。
砲弾自体人間が運べる重さじゃないそうですし。
382 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:34:41 ID:vGEBY0iL
そう言えば、東京へ投下予定の原爆はB29と海底に沈んだままだったな…。
現代であの原爆をゲットしようとするテロリストや闇勢力との攻防が
「ローレライ2」の筋かモナ〜。
383 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:35:00 ID:80bPp4bA
>>317 激しく遅レスだが。それスゲー見たい。
脳内妄想で放映した事にして嘘記憶を楽しむ。
>>369 なんでも陰謀に結びつけたくないけど
中味のないつまらなかったカキコを、必死に何回もしてる奴を見ると
疑いたくなってくるな。
おれは凄く面白かったが、確かに問題は山積みの映画だとは思うので
批判はあるべきって意見には賛成。
話題の映画なのに、アンチスレとマンセースレに分かれてないのはいい事だと思う。
384 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:36:27 ID:SNQjnl78
>>382 そういう展開もおもしろいけどさすがに2はないでしょう。
385 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:36:55 ID:vGEBY0iL
>>379 興味ある=いい映画、ではないと理解できない人でつか?
386 :
342:05/03/08 12:37:24 ID:lYb1AI8P
>>352 いやファンタジーなのはいいんだ。
説得力が欲しかったのは、行動の動機付けやストーリー展開。
エピソード一つ削って人物描写を一つ加えるといったレベルの
細かい調整を入念に施せば、さらにこの映画は良くなると思う。
現状、少し詰め込み過ぎな気がする。
思い切ってさらに話を簡略化するか、
単純にシーンを増やせば、(ダレないようにメリハリつけて)
もっと良くなると思う。
まぁ商売だからイロイロ難しいやね。
>>372 「映画好き」って言うだけで自称「映画界を憂う、映画界を思っている」って思われちゃうのか。
でも面白くなかったのに無理にほめることもできないしなぁ〜。
>>379 伊507の潜行限界深度よりも深く同意。
>いや、実際イイ映画だったでしょ。
実際いい映画ですた。ヽ(´ー`)ノマンセー!
タカラの「世界の艦船」3箱買ったんだが、追加で買おうと探したけど
どこにも見つからない。公式グッズ通販も品切れだし orz
どこに売ってるんだ。・゚・(ノд`)・゚・。
潜水艦映画大好きな父を誘って見に行きたいと思ってるけど
「テレパシー」ってのが気になる…
390 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:39:43 ID:vGEBY0iL
>>383 小説全7章の各エビソードの割合からして、
>>317の構成で
結構うまく11話に収まるんだよね〜
391 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:40:07 ID:7QlV67n3
>>376 Hs117シュメッターリンク
直径350mm全長4280mm翼幅2000mm重量420kg
射程32km射高10000m
E-4エンツィアン
直径880mm全長3900mm重量1800kg射程9900m
これが積めないとでも?
ヴェッサーファールだけじゃないですよドイツのSAM。
392 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:40:18 ID:aO/8Lc1/
>>380 男達の大和ですか・・・・。
こっちはローレライと違った方向性の作品なんでつよね?
1/1大和が画面に登場するところを激しく見たいでつw
393 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:41:03 ID:mfaIufOK
些細な事だが、清永を清水と思い込んでレス付けている人がいて
どうにも落ち着かない。
>>389 事前に「アニメチックな部分も多い海洋冒険活劇」だって言っておけば
モーマンタイな気もする。
リアルな戦争映画では決してないってことだけ事前に知っておけばOKでし。
395 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:43:25 ID:aO/8Lc1/
>>385 ん?
別にアンチさんのレスを否定しているつもりはないけど・・・・。
厳しい目を持つ映画の匠の皆様から言わせたらツッコミどころも
当然多いだろうけど、単純に楽しめたよ?、というお話。
文庫の第1巻だけ読んで、
“絶体絶命のピンチをさっそうと救うヒーロー”みたいな出航シーンに大興奮、
あんな絵かなーこんな絵かなーとワクワクしながら観に行ったら、
キレイにそこまでがカットされてて泣いた…
コレ誉めてるヤシの『パールハーバー』感想ききたいもんだねぇ
この映画で損(得かな?)したのは福井さんの本ずっと読んでみたいと思ってけど
読む気なくなったこと。
原作ではローレライのシステムとか納得できるようになってるのですか?
399 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:47:53 ID:aO/8Lc1/
>>388 漏れも、どーせこんなんすぐには売れないだろう、とタカを括って
3個とか小出しに買ってたので、とうとう肝心の伊507をゲトできず(´Д`;)
個人的にはアメの水上艦とか潜水艦とかマジイラネんすけど・・・。
最初から素直に大人買いしとけばよかった(つД`)
>>397 「パールハーバー」は観る前からつまんなさそうってわかったから観てないな。
>>382 今更、長崎広島級原爆かよw
その前に錆びてるべ
豪華な月曜ドラマランド
>>397 むこうはプロパガンダ映画でコッチは海洋冒険ファンタジーだから
比べれるもんでも無いでしょういい加減ウヨサヨ言うのやめようよ
アホクサイ
そういう映画じゃないもん
>>397 パールハーバーはちんけな恋愛でてこなければ、良作だったよ自分的には
いかんせんストーリの半分以上が、わけわからん恋愛だったのでどうにもならん
>>387 無理に褒める必要は勿論無い。
個人的な批判なら、むしろ読みたい。
居なくなって欲しいのは
自分がつまらなく思った=「先人に謝れ」「邦画はもう終わった」とか
単なる観客である自分が無意識に邦画界と一体化してる奴。
>>404 君「トラ!トラ!トラ!」とか観たほーがいいよ
>>398 圧倒的な文章量で納得させられます。力技ですがw
原作は映画以上に泣けますよ。マジでお勧め。
(難を言えば多少主張に青臭いところがあるのだけれど、
それさえも含めて俺は大好きだ)
>>399 オレはカバンに入りきらないのでトリアエーズ3個だけ買って、
翌日大きなカバンを持って同じ店に行ってみたら全部売り切れ (;つД`)
今日は仕事休みだから午後からもう1度観てこよう。
>>391 積めないでしょ。
魚雷よりでかいじゃん。
>>398 読むべし 泣けるぜっ!
ちなみに漏れはこのスレみて「ロヲレライ」見る気うせつつあり
411 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 12:57:28 ID:SNQjnl78
朝倉と絹見の会話シーンは何回見てもいいかもしれん。
堤ってハマリ役かもな。
2回目、行ってきまつ!
>>407 最初の一個がいきなりシクレのシュルクーフでした。
そのあと海龍が延々だぶり続けています
>>409 主砲とっぱらえor伊400型を主役にして格納庫につむ。
これでよし。どうせ主砲なんて役にたたんのだし。
416 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:00:55 ID:aO/8Lc1/
>>407 く(`・ω・´)貴君の健闘を祈る!
漏れの地方じゃ全滅くさい・・・・(´Д`;)
これは結構ヒットする可能性あんのかな?
それならそれでとてもいーけど意外っちゃ意外だ
>401
あんな深海から長崎型をサルベージできる能力があるなら、そっちのほうが驚異に感じる。
まだ半減期は迎えていないから核材料としては使えるかも。
>>410 ちょい待ち!それはもったいないぞ。
オレも小説版を2年前に読んだクチだが、映画は映画で
カタルシスのある傑作だと思うぞ。
長大なエピソードを2時間にまとめた総集編だと思って
観ればいい。
我々は2年待ったのだ!観るべし!
>420
角川春樹だからなぁ
今見てきたが伊507強杉!w
でもこの映画、
東 宝 特 撮
なんだから主役級メカが異常に強いのも当然だよな〜。
轟天号やα号なんかに比べたらカワイイもんじゃないですか。飛行機を落とすぐらい。
世界の艦船、まだこっちにはイパーイあるよ
とりあえず伊507とB29(水中モーター)ゲトできたので満足してたところでしたが
シュルクーフもあるのか!まだまだ買わないと…
424 :
ななし:05/03/08 13:08:38 ID:N2LWIXyg
実は映画もアニメもドラマも小説も疎い私。
コンビニでオマケフィギュアの付いたジュースを買うまで知りませんでした。
最初アニメか?これ。と息子と思っておりましたらどうやら実写らしい。(フィギュアの解説を読むと。)
観に行ってみるか、と見たところ・・・
なんだこれは。ファンタジーなのは良いとして、
アニメにおきまりな不幸な美少女設定。(コスチュームや人体改造、超能力めいた設定はどっかの何を思い出す。それをこの豪華配役でやるか、と思わせるチャチぶり)
戦時もののくせにして生きろ、というセリフに説得力無し。(南方戦線もあれでは体験したことない人には実感篭りません。頭では過去の資料で理解していてもストーリー上では)
アニメにありがちないかにもなローレライシステムという代物を作っている割には
その美少女なくてもいいんじゃ?と思わせるはしょりぶり。
戦時物ファンタジーはともかくも、
観ていて説得がないのは確かでした。
内容を短い中に入れようとがんばるとこうなっちゃうのかもですが。
色々とアニメアニメしていたけれど、おお!と思ったのは戦闘コンテ。
アニメ技術が生かされてたかも、とそこだけは納得したかな。
全体的には面白かったです。
好意的には観れました。
反対なことをいえば、フィギュアを見たときからこりゃヲタク映画か、とタカをくくっていたので、
思ったよりもSFアニメっぽくなかったと言うべきか。
>>414 (・∀・)人(・∀・)ナカーマ
オレも最初の1個がシュルクーフで残り2個はガトー級ですた。
>>416 温かいお言葉に感謝す。
本職はこれより劇場およびコンビニに向けて出撃。
二度目のロヲレライを鑑賞後、浴玩を捕捉購入せしめんものとす。
索敵は困難が予想されど士気極めて旺盛なり。
いってまいります(>Д<)ゝ
今観終わった。あまりこんな事言いたくないんだが…正直クソ映画ダタ。
>>426 見た直後はそういいたくなるよね。
ところが三四日たつと、つまんないけどもう一回見てもいいかなって思ってきちゃうのよ。
428 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:13:11 ID:aVMZSG2C
>>419 ありがd
原作も本編も感動ものですか\(^o^)/
週末の予定にいれときます。
しかしながらこのスレの流れ速すぎるぅ〜
95式酸素魚雷より速いぞっ!
430 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:13:55 ID:0JfyGyE6
>>424 ち ょ っ と 待 て !
アニメに疎いのに何でアニメのお決まりが分かるんだ?
ていうかお決まり設定の割に、そのテの不幸娘を見た記憶がここ10年はない。
以上、映画関係ない脊髄反射スマソ
>430
多分、釣られたんじゃないか?
432 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:16:44 ID:U6AkIcdl
反町と獅童「大和」特攻隊員役
角川春樹・角川春樹事務所特別顧問(63)の映画界復帰作となる「男たちの大
和/YAMATO」(監督佐藤純彌)に、反町隆史(31)と中村獅童(32)が主演す
ることが7日、発表された。角川氏が「私の遺書」と公言し、15億円以上の私財
をなげうつ覚悟で臨む超大作。今月末のクランクインを前に「自分が監督をやり
たくなるほど、2人の演技が楽しみ」と期待を寄せた。
戦後60年、今なお鹿児島・坊岬沖に眠る世界最大の戦艦・大和が、反町と獅
童を中心とする特攻隊員を乗せて“出撃”する。
麻薬取締法違反などで懲役4年の実刑判決を受け、昨年4月に仮釈放された
角川氏だが「きょう(7日)で仮釈放の期間も満期となり、保護司にもあいさつを済
ませた」と、晴れて自由の身になったことを説明。企画者として映画界に復帰する
「男たちの大和…」に懸ける思いも相当なもので「希望通りのキャスティング」と断
言するのが反町と獅童だ。
特攻隊員のまとめ役となる二等兵曹・森脇を演じる反町。角川氏が八王子の
医療刑務所にいた際に見た、NHK大河ドラマ「利家とまつ」の織田信長役を「死
を覚悟した男をしっかりと演じていた」と絶賛しての抜てき。反町は「壮大なスケー
ル、重厚なテーマの作品に参加できることが大変うれしく、同時に身の引き締ま
る思い」と静かな闘志を燃やす。
一方の獅童は、森脇の親友で正義感の強い内田役。角川氏の「感情を抑えた
不良性のある男を感じさせる、はじけたところが魅力」との指名を受け、「信じる
ものを守るため、愛のために命を懸けることができるかを、この国のすべての
人々、そして私自身に問いかけたい」と意欲を見せている。
既に、広島・尾道に、全長263メートルの大和の艦橋部分を2分の1スケール
で再現したセットも完成。12月の公開を目指し、約3カ月の撮影を行う予定で、
角川氏は「愛と死をテーマに、日本人としてのプライド、魂を描きたい。世界に通
用するエンターテインメントにしなければいけない」と力を込めた。
アニメと言ってれば評論した気になれるのでしょう。
435 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:17:43 ID:0JfyGyE6
>>431 ああ、やっぱりねorz
んじゃ、これから頭を冷やしに3回目いってくるわ…
>>427 踊らされてるなぁw
樋口マジックにかかってますな。
実は・・・オレも(゚Д゚)ノ
437 :
ななし:05/03/08 13:21:03 ID:N2LWIXyg
なるほど、特撮映画か。
特撮映画のコンセプトってなんだ?
伊507の最後の砲撃はシークエンスは、小説版みたいに
米軍側の視点をメインに描写した方が燃えるような気がする。
439 :
ななし430:05/03/08 13:25:57 ID:N2LWIXyg
別に論評してないしゲーマーでもないしアニメはちよっと前に流行ったエヴァとか、ヤマトとかガンダムくらいは知ってるけど。
だってアニメなんだもん。
でも特撮っていわれればなるほどねー、って思うけども。
で、この映画は何に焦点あててつくってあるのさ。
アニメは見ない俺にも確かにアニメは美少女っていう先入観はある
>>424 オレも最初に見た時はそんな感想を抱いた。
つーか今もそんな感想だが、日を経るにつれ
あれはこー解釈できる、あーも解釈できるって思い始めて
ここでいろんなカキコ読むにつけ、
欠点は多数あれど実は大傑作だったんじゃないかと思い始めてる。
これって「逆襲のシャア」を見たときと同じ経緯を辿ってるんだよね、
オレの場合。最初は(´<_` ) フーンだったんだけどね。
ただ、オレはガンダム好きだから普通の映画好きとは感覚異なるかも
しれない。偏ってる異見だと受け取ってほすぃ。
442 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:28:06 ID:ed3cHIwL
ただ今映画館。もう席に座っている。あと3分で始まる。
終わったらすぐ感想を書き込みます。
時代劇ブームみたいなのがあって戦艦ブームって
みんな安直なんだねー
>>438 同意。小説のあれは燃えた。
つーか「笑ってやがる」だけは入れてほしかったよ
>>439 全年齢対象の娯楽作かと。
「アニメなんだもん」って受け取り方は正しいと思うよ。
それでいいのだ。
446 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:31:21 ID:35mmwXze
そもそも女性客が大好きな、「踊る大捜査線」はヲタアニメの大パクリ大会なんだが。
ヲタ文化を肯定したいなら、その点を他でもガンガン言った方がいいぞっと。
つまり、アニメをよく知らない人の思うアニメだと。
むしろエヴァもガンダムもヤマトもネタ知識以上に知らん自分から見ると
ンなもん知ってる430がディープなオタに見えるわ。
>>446 ID超イイ!35mm!
>「踊る大捜査線」はヲタアニメの大パクリ大会
そうなの?!最近のアニメはエヴァ以外ほとんど知らないから
気づかなかった(汗
>>422 次のゴジラ映画に新伊507が出る伏線ですよ!
>>449 えっーそれだけは( ;´Д`)いやぁぁぁぁぁー!
でも恐いもの見たさで見てみたい気もする、いや、だめだ。だめ。
でもちょっとだけなら・・、やっぱだめ><
>>448 最近って書いちまったけど、
エヴァって1995年の作品だった。
もう10年経ったのか?! Σ(゚д゚lll)ガーン
ゴジラは死なんよ、何度でも甦るさ
ゴジラ31000ってネタやった漫画は知ってる
「海猿」を越える日本映画はまだないな。
454 :
名無しシネマ@上映中:05/03/08 13:41:40 ID:N2LWIXyg
最後伊艦が浮上して飛行機撃つときなんで周りの亜米利加艦は発砲しないで指咥えてみてんの?みんな。
455 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:42:06 ID:vGEBY0iL
悪乗りしてみた。ネタバレはしない程度に。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【特報】
■○○テレビ開局○○周年記念ドラマ
海戦スペクタクル・ロマン
「終戦のローレライ」
★第壱話 「第三帝国秘密潜水艦東へ〜海の幽霊UF-4」(初回70分SP)
・ドイツ第三帝国崩壊で戻るべき国を亡くした潜水艦UF-4。そこに亡命を発案したSS隊員
フリッツの姿があった。日本亡命の途上、行く手を遮ったのは密命を帯びた米潜水艦。
★第弐話 「戦利潜水艦伊507〜流血の出航」
・呉の潜水艦学校の教官であり、かつての真珠湾攻撃の英雄・絹見を訪ねたのは海軍
軍令部の参謀・朝見であった。絹見は軍令により伊507艦長として秘密任務に就く。
★第参話 「軍令・特殊兵器回収作戦〜潜水艇ナーバルの少女」
・亡命途上の海戦で海底に投棄された特殊兵器の回収作戦。伊507に搭載された海龍の
潜水作業担当・折笠が小型艇ナーバルの船内で目撃したのは1人の少女だった。
★第四話 「激戦の日本海〜秘密兵器ローレライ」
・米潜水艦がナーバルを回収した伊507を拿捕を企み執拗に攻撃する。窮地に立つ絹見
と伊507のクルー。フリッツが明かした特殊兵装ローレライは驚くべき機能を持っていた。
★第伍話 「フリッツとパウラ〜白い家」
・日系ドイツ人三世である幼き日のフリッツとパウラ。祖母が虐殺された二人は孤児院を偽装
する秘密研究施設・白い家へ引取られる。この内部では恐るべき実験が行われていた。
山猿対海猿
457 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:43:17 ID:vGEBY0iL
「終戦のローレライ」DVDボックス2・・・・なんてねw
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★第六話 「しつこいアメリカ人〜ローレライの秘密」
・軍令部からの打電を受け南洋へ向かう伊507。目的地は補給基地・ウェーク島。
再度行く手を阻む米潜水艦にローレライを駆使し応戦するが、そこには意外な弱点が。
★第七話 「第三の原爆〜東京爆撃指令」
・原爆による広島・長崎壊滅を知り慄然とする絹見たち。その頃アメリカ軍テニアン島
飛行場に持ち込まれたのは第三の原爆であった。その投下目標は首都・東京である。
★第八話 「ウェーク島根拠地隊〜朝倉の謀略」
・日本軍ウェーク島根拠地隊に謀叛が露見し軍令部に追われる朝見が降り立つ。
根拠地隊に派遣された技術将校・土屋だが、その真の姿は米海軍ONI工作員であった。
★第九話 「叛乱〜地獄の目撃者」
・朝倉の謀叛を知らない絹見たちは、その命を受けテニアン沖の日本艦隊へと向かう。
その途上、伊507で士官の叛乱が起こる。彼らと朝見が南洋の島で見た地獄と絆とは?。
★第十話 「幽霊艦隊〜米機動部隊集結」
・叛乱を鎮圧しテニアン沖に向かう絹見たち。彼らを待つのは日本艦隊ではなく、朝見と
結託しローレライ捕獲せんとすアメリカ艦隊である事や東京原爆投下計画を絹見は知る。
★第拾壱話 「死闘のテニアン海戦!原爆投下カウントダウン〜終戦のローレライ」
(最終回90分スペシャル)
・原爆投下阻止のためテニアン島攻撃を決断する絹見。行く手を遮るアメリカの大艦隊相手
絹見は秘策を練る。一回のみ使えるローレライで勝ち目はあるのか?東京や日本の将来は
パウラと折笠たちに託された。耐えろパウラ。伊507と日本を導く終戦のローレライになれ。
>>449 つまり樋口&福井コンビの次回作はゴジラだと・・・
観てみたいかも・・・
459 :
anti:05/03/08 13:44:25 ID:/XSIMDQ9
>>454 まさか浮上するとは!!って唖然としたんじゃない?
と自分を納得させたけど。
>>448 1、2とも共にパトレイバー1、2をベースにしてますね
観てみては
461 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:44:38 ID:fYARn3vU
>>454 味方艦と思っていたんじゃないの。浮上からB公砲撃まで1分かかって
ないし。
462 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:44:45 ID:vGEBY0iL
ヒロインの存在で面白さ20%ダウンだな
464 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:46:24 ID:aVMZSG2C
>>448 つうか踊るはエヴァネタの宝庫なんだけどなー
今日の朝から見てきたんだけど自分的にかなりのヒット作
役所広司と柳葉敏郎、妻夫木聡の演技がマジでヤバかった
>>451 ちなみにパトレイバー1は1989年作品( ;´∀`)
467 :
anti:05/03/08 13:47:16 ID:/XSIMDQ9
>>457 それって原作なぞったの?読みたくなるじゃないか!
>>455 登場人物のバックグラウンドを描いて説得力を持たせる為には
そのぐらいの尺が必要だよね。
あと、無粋かもしれんが、 ×朝見 ○朝倉 ね。
469 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:48:10 ID:vGEBY0iL
アニヲタのアニメ話はもういいづら。
つーか、アニヲタは、まんまと制作サイドに乗せられているのに気付けって・・・
470 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:48:45 ID:vGEBY0iL
>>467 そうだよ。ネタバレしない程度にあらすじを書いた。
味方のガトー級と誤認した&状況把握に時間がかかったってことでは?
あと、B-29を砲撃することは思考の埒外だったと。
>>458 美少女兵器でゴジラと対決でもすんの?w
473 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:51:02 ID:vGEBY0iL
>>468 スマソ、別の小説の名前と混同したづらよ・・・
>>462 そうやって観ると叛乱劇は連続シリーズ向けの展開って気がしますねえ
映画ではきつい
いやこれは普通に面白よ。
ハリウッド映画ってCGとかすごいと思うけど、
話自体が陳腐なものが多すぎて萎え。
476 :
anti:05/03/08 13:51:37 ID:/XSIMDQ9
>>470 潜水艦が日本に来るエピソードなんか面白そうだなぁ。
このスレでよく出てたフリッツが何者なのかもわかった。
ありがとう。
>>472 ゴジラVS美少女兵器はすでに実現しているよ。機龍(メカゴジラ)で。
478 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:52:14 ID:35mmwXze
のせられてるって、たかが入場料払っただけなんだが‥
勿論アニメ云々抜きで楽しんでほしいよ♪
479 :
名無しシネマ@上映中:05/03/08 13:52:33 ID:UqiG6+FX
だって、浮上してからウィッチって亜米利加兵がいってたじゃん。
その時にヘッドが指令してたら伊の発砲前に阻止できたのに。うーむ。
まいっか。
>>454 まぁあれだ、植木等の”お呼びででない!”ってギャグで
コケル前のポカーンとした周りの登場人物の気持ちを想像すれば良い
482 :
名無しシネマ@上映中:05/03/08 13:54:22 ID:UqiG6+FX
だって最後には八歩してるジャン。いや発砲
>>471
>>458 新伊507はN式を無線式に変更、ローレライシステムは敵の弱点を的確に感知できるようになり、
主砲が冷凍メーサー砲、魚雷の代わりにプロントンミサイルが装備されています。
轟天号とかわらないな・・・
どんな映画でも邦画がヒットするとうれしいね。
アニオタは樋口が監督な時点でどういう作品か分かってるから乗せられるもくそもないよ。
486 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 13:59:19 ID:aVMZSG2C
>>485 まあ一般常識のある大人なら、監督の名前で分かるはずだよなw
487 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:02:27 ID:vGEBY0iL
>>474 原作では朝倉の計画や叛乱側の心情にも共感させられるんだよ・・・
作者の視点はかならずしも朝倉=悪ではなく、結構朝倉寄りだし。
最終章で、老いた折笠も朝倉の方が正しかったのでは?と自問するし。
つーか、朝倉の理念が潰えた結果が「亡国のイージス」に出てくる防衛大学生の
論文「亡国の盾」に繋がって、イージス艦「いそかぜ」の叛乱の端緒にもなっている
…と匂わせいてるし。
>>458,486
劇場には年に2,3回しか行かない俺でも
平成ガメラの特撮やった人でエヴァのコンテ描いてた人
ってことぐらいは知ってた。NHKの番組にも出てたの見たことあるし。
平成ガメラの特撮シーン見てなかったらローレライを見てなかったかも。
>>483 てか、轟天号そんなにトンデモ設定だったのか・・・
>飾緒の件
飾緒をつけるのは、将官と参謀ですが、将官は正装の時のみで、普段はつけません。
参謀はスタッフであることを示すために常に着けています。だからこの場合、ラインの将
官はつけていなくても良いのです。尤も、プロ級の軍服オタからみるとけっこうツッコミど
ころあるみたいですが、この映画に限ったことではないので、OK。
491 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:06:50 ID:aVMZSG2C
>>487 つうか映画でも「朝倉派は過激だけど一理ある」って雰囲気じゃなかったっけ?
海軍の上層部連中はかなり愚物っぽく描いてたし。
493 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:11:40 ID:GOGGD3nA
細かくてすまんが、あさくらは 浅倉 でお願いしたい。
どうも落ち着かなくて。
>海軍の上層部連中はかなり愚物
こういう考えって実際どうだったんだろうね。日本の軍部ってほんとうに馬鹿揃いだったの?
アメリカが戦後占領時にそういう印象を国民に植え付けたわけではないの?
>>494 当時の優秀な青年はかなりの多数が海軍を志願した。
裕福な層だけが大学に進学できた。
極めて優秀なはずなのだが、状況は現在の省庁キャリアと同様
状況とあいまって混沌としていたってことかと。
497 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:15:59 ID:q8Egxgy7
アニメっぽくてもファンタジーでもいいんだけど、あまりにも設定の作り込みなさ杉。
例えばイ507がまじで砲塔旋回させれば周囲の手すり吹っ飛んじゃうよ。
(もっとも艦橋と一体型の口径20cmの連装砲が旋回すること自体『!?』なんだが。漏れなら独立した
10cmの高角単身砲にするけどな)
N式にしてもなんでシステム稼動時に切り離す必要あるんだろ。システム保持のためのパウラ脱出艇で
十分じゃないか。
その辺の作りこみはここで引き合いに出されているラピュタやヤマトのほうが数段上だな。
朝倉みたいなこという戦中派ってけっこういる。つまりあの時、責任をウヤムヤにして逃げたのが悪いって。
天本英世なんか昭和天皇を処刑した方が良かったが口癖だった。あの戦争を始めたのは軍の上層部だが
朝日新聞や、労働界の浅沼なんかまで含めて、国民的な支持があってこその戦争だった。それで日本人は
1回死んでやり直そうってのが朝倉の「日本人の切腹」論。すべてか無かっていう感じ?
500 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:17:46 ID:qrClhbdT
また一人きもいミリヲタがでてきちゃいましたねw
>490
そだったのでね、マリガト-
そうか、将官だと付けないのか。
私も軍服ヲタのはしくれのつもりなので、映画によっちゃ明らかにおかしいのは分かったんだけど
あー、ひとつおりこうになった。ありがと。
ローレライシステムの荒唐無稽さはゴジラのオキシジェンデストロイヤーに繋がっているセンスだ。東宝の伝統芸。
503 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:18:54 ID:+ujnEFnQ
この監督て元アニメーターじゃん。
原作者もガンダム世代やし。
>N式にしてもなんでシステム稼動時に切り離す必要あるんだろ。
そばに人がたくさんいると気が散るんでしょ、多分。
妻夫木くんはト・ク・ベ・ツ。 ウフッ
505 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:21:25 ID:qrClhbdT
>N式にしてもなんでシステム稼動時に切り離す必要あるんだろ。
なんで寝てるときに呼吸できるんだろ?
って言ってるようなもんですねw
ローレライ・システム ≒ 「マイノリティ・リポート」
人を使っている点で似ていると思ったのはオレだけか?
>N式にしてもなんでシステム稼動時に切り離す必要あるんだろ。
だってそうでないと美少女が妻ブキと絡めないジャン
あの後、N式の中でふたりはチョメチョメしたんだろうね。そして上川が生ま・・・
由宇チャンのクビに巻いている包帯 = フィフス・エレメントのミラ
510 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:27:25 ID:vGEBY0iL
>>483 日向灘の洞窟にパウラ達が沈めたナーバル≒N式は、海自が捕獲したもよーん
だから、ディーゼル潜水艦に載せてその設定で「ローレライ2」ってのは無理そうだが
何か?
勝手に予想「ローレライ2」w。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
時に2006年。
海自情報部ダイスは赤坂こと日本駐在・CIA筋から、イスラム武装テログループと
結託したロシアの武器マーケット組織が、大戦中テニアン沖に沈んだB-29が搭載
していた原爆の回収し対アメリカ・テロに使用する計画を知る。
退役を控えドッグに入港していたロシア・タイフーン級原潜が、ロシア軍の目をかすめて
すでにテニアン沖での原爆探索にと向かっている。
彼らに先んじて原爆を回収しないと、アメリカが危ない!
アメリカの圧力により政府と防衛庁はある決断を下す。
終戦後ダイスの前身が日向灘から回収した潜水艇「ナーバル」に搭載されていたが
パウラたちに破壊された「ローレライ」を防衛技術研究所は構造解析に成功し、最新
テクノロジーヘを盛り込んだ探査装置として完成していたのであった。
新ローレライを搭載した深海探査船「わだつみ」。
アメリカ供与を要求するのはこの船である。
新ローレライと深海航行能力なくしては、ロシア艦には勝てない。
そしてアメリカが要求したのはもう一つ。
新ローレライ起動の不可欠要素として、ダイスとアメリカが生まれた時から監視していた
織笠弥生であった。しかし弥生は自分の能力にまだ気付いていない…
511 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:28:49 ID:vGEBY0iL
>>494 陸軍に較べれば、頭のいい人やまともな世界認識の人が
多かったはずだが・・・
512 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:30:09 ID:GOGGD3nA
>N式にしてもなんでシステム稼動時に切り離す必要あるんだろ。
原作では切り離してないが、何で映画版は切り離し方式にしたんだろ?
まさか清永のアレの為だけ? …いやそれはない…と思いたい。
何か意味があって変更してると思うが、その理由がいまいち想像出来ないな。
>>494 >日本の軍部ってほんとうに馬鹿揃いだったの?
今の会社にも言えることだけど、
ひとりひとりは優秀でも寄り集まるとトンデモない方向に行っちゃうことあるよね。
そんな感じかな。
514 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:32:34 ID:aVMZSG2C
>>511 そうそう。なんといっても海軍だからね。
だからこの映画みたいに愚物扱いなのは珍しいパターンだよな。
515 :
名無しシネマ@上映中:05/03/08 14:33:02 ID:UqiG6+FX
アニメの実写版でしょうか。
アニメの実写版だけれども、思ったよりアニメっぽくなかった、(だから良かった)というカンジ。
娯楽映画だからこのくらい出来てればよく出来てる出来てる、と思うけど。ななし
516 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:33:26 ID:vGEBY0iL
>>496 そうそう。
昔は陸軍士官、海軍兵学校は一高(東大)より進学は難しかったからね。
受験でさえ一つの学校から、校長推薦で学業優秀・身体頑強な奴1〜2人しか
受験できなかったしね。
特に海兵は難しい。
海兵→海軍大学校と言ったら一高→帝大(東大)より上で、主計官や参謀なんて
エリートで、戦後財界や政界で活躍した人も多い。
>>512 ほう。原作はそうなんですか。
まあ日本の未来を背負ったアダムとイブをノアの箱舟に載せて助けたってことか
>512
演出的には最後のケーブル切るところに親と子的な象徴的イメージを持たせたかったんだろ。
519 :
名無しシネマ@上映中:05/03/08 14:33:58 ID:UqiG6+FX
海軍といえばエリートだぞなもし。
520 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:35:06 ID:aVMZSG2C
>>518 あーナルホド。
アンビリカルケーブル(へその緒)の切断かあ。
しかも海=胎内。
えヴぁかとおもた
523 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:37:53 ID:aVMZSG2C
エヴァンゲリアンが見たくなってきた。
526 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:38:41 ID:qrClhbdT
たかがブログに感想かいてるだけで評論家きどりのばかが
ふえて困る。
528 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:40:50 ID:vGEBY0iL
>>520 つーか、海の中は長波しか無線は使えないから、パウラが感知したデータは
有線で送る必要があるのだが…。
本来は小型艇を507に固定して探査するのだが、小型艇のエンジンは停止している
ので、507からケーブルで電源を供給しており、ケーブルは小型艇回収用の曳航索も
兼ねている
・・・とちゃんと原作では説明されているが。
529 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:41:50 ID:vGEBY0iL
>>523 誰でもこじつけを考えられるような発想に感心されてもな・・・
正直、あまり意味はないよ。
役所の「・・・にっぽんの再生・・・」というセリフを聞くと
ガイアの夜明けを思い出しちまったよ。
532 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:42:53 ID:vGEBY0iL
>>508 だから原作ぐらい嫁と・・・
えっちしたのはずっと後。
NHK衛星第一「ワールド・オブ・ディスカバリー」
------------------------
米ABC制作によるロシアの超能力研究をまとめたドキュメンタリーが放送
○元KGB将軍として防諜を担当していたオレグ・カルギン氏の証言
当時の実験の様子を記録した白黒の映像を織り込み、資料価値の高い番組
1979年9月に行われた実験では旧ソ連が建造中だった潜水艦の特徴を「透視」したり、
1988年にはレバノンでゲリラ組織にとらえられていたアメリカ海兵隊員の居場所を当てたり、
合計19件の実験で成功したという。
535 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:44:03 ID:vGEBY0iL
つーか、原作で息子は女房の尻にひかれているただのオヤヂだ罠w。
536 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:44:22 ID:GOGGD3nA
>なぜケーブルで離す必要があるのか
自分で書いておいて言うのも何だが
誰かがずっと前の方のカキコで、
折笠が乗るはずだった小型潜行艇(咬竜だったか?)が
はしょられたんで、N式=ナーバルを「操縦」する、という建前を作る為に
作り出した苦肉の設定ではないかと みたいな事を書いてたのを思い出した。
537 :
468:05/03/08 14:44:28 ID:NuPMPutd
>>525 失礼しますた。^^;
ラスト手前の蒼い海中に浮かぶ伊507とN式のシルエットは印象的だったなあ。
ゆっくりとワイヤが伸びていくのも切なかった。
539 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:45:14 ID:aVMZSG2C
>>529 いや、あるだろ。意味。
「なんとなく作ったらああいうシーンになっちゃった」って事は無いだろうし。
すでに俺の中では名作の殿堂入りだ。ローレライ。
540 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:45:48 ID:vGEBY0iL
>>533 いや〜、ケーブルで曳航しての攻撃をなぜしたかの
説明もプロセスもちゃんと原作にあるのだが・・・
臆測って面白いねw
変に状況を割愛していると臆測もしたくなるのだろうけど。
541 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:48:36 ID:vGEBY0iL
>>536 海龍改造型な。
目的はナーバル回収作戦用にサーチライトや潜水士がぶら下がるステーなどを
付け加えたもの。
つーか原作では操舵は清永で、折笠は潜水作業担当だ罠。
ID:vGEBY0iLは昨夜の原作厨か?
543 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:49:54 ID:vGEBY0iL
>>542 ( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` )
544 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:50:52 ID:OtDL7DVT
役所があんまり活躍してないとか
他の俳優がTV的だとかいろいろあるけど
エンディングにオレンジレンジがかからなくて良かったよ
>>540 小説は、文字に書いてあるだけのロジックだけの表現方法ではないわけで。
暗喩、比喩、シニフィエ、シニフィアン、寓意、
そんな単語でググってみると良い。
はっきり言って、小説の方が、ナーバルを最後のあの瞬間だけ切り離したんで
一層、臍の緒切断のイメージは強かったと思うんだが。
546 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:51:34 ID:aVMZSG2C
>>540 いや、原作とか設定とか説明とかどうでも良いんだよ。
そんなものいくら細かく設定してあっても、駄作が名作になることなんてありえない。
映画で大事なのは、あくまでも「画」だよ。
あのシーンは明らかに親子の離別=出産のイメージだ。
お前らはこうやって前の世代に産み落とされたんだっていうメッセージ。
547 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:51:41 ID:vGEBY0iL
>>537 随分と安っぽい演出に引っ掛かってくれて、製作者も本望でしょうw
ひょっとして映画ではローレライ回収作戦とか端折られてるの?
>>547 小説の、字に書いてある部分しか読み取れないクセに
随分偉そうだね。
>>540 原作も読んだよ。
何故そこで、プロセスが情景に説得力を持たせるために考えられたと想像できない?
>>544 確かにそれじゃぶち壊しだw
でもブライアン・アダムスだったらいいかも。
553 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:54:57 ID:yaItedTi
ここの連中はアホばかりか?N式を切り離す理由は台詞で説明されている。イ507の影響を受けないようにするためだよ
554 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:56:51 ID:vGEBY0iL
>>545 >臍の緒切断のイメージは強かったと思うんだが。
どう思おうと勝手だけどさぁ、福井はそこまで考えてないって。
エヴァ以降、あれこれとこじつけを語りたがる深読みクンが増えてウンザリなんだよ。
つーか、ナーバルが回収されて伊507に海龍が係留できなくなって、その後はずっと
曳航索で507の後に海龍が引っ張られているのだがなぁ〜w
その後、ある作戦に使うのだが。
ナーバルを曳航索で繋いで使う・・・ってのも、この時の作戦が伏線になっている。
>>553 ロジックの話しをしてるんじゃない。
お前の方がアフォだ。
映像でも、小説でも、意味は多層的に仕込まれてるものだ。
表面だけしかなぞれない、なぞって満足、ってのは個人の問題だからどうでも良いが
それだけだと思いこんで、もっと味わってる奴を邪魔するな。
見えざる戦争〜有名なジャーナリスト、ジャック・アンダスンがアメリカの一流新聞
『ワシントン・ポスト』紙等で明らかにしたところによると、
すでにアメリカには一九七六年以降“超能力部隊”らしきものまで存在しており、
海軍は三四人の超能力者にソ連の潜水艦の動向を探るように依頼していたという。
また、ソ連の超能力兵器対策のための研究に、年間約六〇〇万ドル(約一四億五〇〇〇万円)もの国家予算が組まれているという。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/11.html
557 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:58:00 ID:vGEBY0iL
>>549 はぁ??
君は字も読めないし、勝手な臆測ばっかだろ?w
558 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 14:59:01 ID:aVMZSG2C
>>547 「画」にどれだけたくさんの連想を生ませられるかが、映画監督の力量。
>>553 そうじゃなくて。
セリフや文字で説明されるような「設定」の話じゃない。
映画監督や原作者が「なぜそんな設定をチョイスしたのか?」って話だ。
やはり「ラストで出産のイメージを生み出すため」が大正解だろ。
>>554 >どう思おうと勝手だけどさぁ、福井はそこまで考えてないって。
なんで、そんな事を断言できるのか?
普通の小説の技法からは、むしろ考えてる、と憶測するのが普通。
お前、小説読み慣れてないだろ?
てか、原作の関係ねー話しなんかどうでも良いって。
>>554 見解の相違だからいいけどさ、
実は空っぽだったエヴァはさておいて、
2001年のディスカバリー号のデザインプロセスとか聞くと、
フカヨミしたくなるじゃん。
大人が子供に〜の泣き台詞のあとに切断して延々ケーブル映すとか演出意図は明白。
小説版を読んでるだけが拠り所なくせに
読みが浅いという・・・・最悪な原作厨だな・・・
563 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:02:43 ID:vGEBY0iL
>>550 勝手にこじつけて、そのこじつけで悦にいったり感動するってのもいいけどさぁ〜
あまり熱っぽく人前で語るなって。
アニメ&マンガヲタってそういうのが昔から多いけど・・・
感動大好き!隠れた意味に気付いちっゃた!皆気付いた?泣けるよね〜!
ってはしゃぐのがパターンなわけで。
ローレライのCMに出てくる一般人のバカ女もそんなタイプw
564 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:02:51 ID:aVMZSG2C
>>560 「深読み」っていうか、普通の鑑賞スタイルだと思うけどな。
きっと原作厨は右脳が死んでるんだよ。w
565 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:03:09 ID:GOGGD3nA
>>541 海龍だったか。
おれも一応原作は読んだんだが、細かいとこは忘れちゃってたな。
操舵=清永、折笠=潜水作業担当は覚えてた。だから操舵じゃなくて乗るって事で。
清永が操舵っていう絵ヅラは、あの映画ではありえなさそうなので
自動的に折笠が操舵員って事に。
…やっぱ清永いらないような気がしてきた。
ライカのシーンに号泣のおれも、ボールシーンは正直微妙なので。
>>563 お前は好きになれそうにないが、その意見には同意w
567 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:05:59 ID:vGEBY0iL
>>553 ん?
小型艇を切り離すのは、原作では米艦隊が複数艦で海底にソナーを反射させ、
探知性能を向上させる新戦略対策用なのだが、何か?( ̄ー ̄)ニヤリ
>>563 >アニメ&マンガヲタってそういうのが昔から多いけど・・・
別に、文学でも映画でも普通の楽しみ方だ。
アニメや漫画はむしろ、その延長上。
てか、小学校の国語レベルの教育をまともに受けてない様に感じるんだが、君は?
それか、想像力や感受性が異常に低いか。
私小説とかで、胡桃をわった→爽快感のある→主人公が悩みから抜け出した象徴
とか言う授業を受けなかったのか?
569 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:06:34 ID:vGEBY0iL
570 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:07:33 ID:vGEBY0iL
>>566 ま、ナナメに構えるのを無条件にカコイイ!と思うのも
厨房時の流行病だけどさ。
>>568 そう解釈するのは素晴らしいと思うけど
感動大好き!隠れた意味に気付いちっゃた!皆気付いた?泣けるよね〜!
って騒ぐなってことだよ
573 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:08:38 ID:aVMZSG2C
>>563 いや、あれだけ演出の意図が明々白々なのに何言ってんだ?
もしかして釣りじゃなくて真性の馬鹿か?右脳生きてるか?w
>>569 だからそういう話をしてんじゃねーつってんだろ精薄が!
頼むから死んでくれよ!
>>569 設定の話しをしてるんじゃありませんと言う事が
未だ解ってないんですかね、この日本語に不自由な人は。
短歌や俳句は、蛙や河の単なる文字デッサンなんですかねぇw
この読解力のなさもゆとり教育の弊害にちがいない。
>>572 で、だれがそんな言い方してるんだ?w
ロジックをすり替えるなよ
578 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:09:56 ID:vGEBY0iL
>>565 原作だと折笠はかなり屈折していて、楽天家で折笠をサポートする親友・清永
の役割は大きいけど、映画じゃ折笠の性格が違うからいらないと思われ。
579 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:10:25 ID:DRb9dc6x
小説は小説、映画は映画。
バカな争いは止めろ。
581 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:12:15 ID:vGEBY0iL
>>568 だから〜、文字の間を読むのは普通だけど、低いレベルで
感動しただの、暗喩だの恥かしいから語らないでくれる?
って言いたいのだが?
一昔前の文学少女じみた感受性で語るのを聞いてて、
鼻じらむ、つーか歯が浮くよw
>>579 小説と映画の差異や優劣じゃなくて、
根本的に、小説を「仕様書」以上に読めない莫迦が
他人を莫迦にしているというイタイ構図なんで。
俺も原作好きなんだけど、頭いてぇ
>>579 たぶん、論点そこじゃないよ。
つーかおまいら、ロヲレライについて語れ。
突っ込みが無粋だと思ったら、
熱くならんうちにスルー汁。
584 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:12:55 ID:vGEBY0iL
>>581 お前の方が遙かに少数はなんで
お前がここを読まなければいいだけの話。
お前の恥ずかしくさせない為に、なんで俺等に遠慮を求めるのか?
あぼーん推奨
ID:vGEBY0iL
587 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:14:29 ID:vGEBY0iL
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【ローレライで感動した!と言う人に、日頃顕著に見受けられる言動】
感動大好き!隠れた意味に気付いちっゃた!皆気付いた?泣けるよね〜!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
588 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:15:13 ID:vGEBY0iL
>>585 オマイの言ってる多数派ってアニヲタのくくりでか?w
>>581 お前の意見から、高いレベルの読解が見受けられない以上、
低いレベルとか文学少女とかは、
お前が自分に理解できない事を
貶める事によって、安いプライドを保持しているだけと、
普通は理解されます。
異論があるなら、お前のいう高いレベルの見解を示せ。
590 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:16:30 ID:vGEBY0iL
>>585 つーか、マジに臍の緒とか胎内とか言ってるのって恥ずかしすぎるよ・・・
とうとう、直嵐に走ったか。
みっともねぇw
592 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:17:15 ID:vGEBY0iL
593 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:17:24 ID:aVMZSG2C
>>574>>575 絶対に日教組のせいだよなw
>>584 おいおい!ふざけんなよカス!w
大して必然性のない設定書の内容を話し合うスレじゃねーだろ!
目ぇ噛んで死ねよ!
594 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:17:54 ID:Yfr5n8MP
546の解釈は結構いいんじゃないか。フツーに美しいよな。
>>590 何で恥ずかしい?
何なら恥ずかしくない?
……という風に思考を巡らせる事はないのかね、君は?
>>593-595 そろそろ捨て置け。
伊507の乗員はこんな日本のために命を賭したのか?w
>>592 は?
お前の感想が絶対真理だとでも?w
ロジックがループしてるぞ?
普通は客観性のあるものを持ち出すものなんだがw
599 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:21:13 ID:vGEBY0iL
>>582 >小説を「仕様書」以上に読めない莫迦が
いや、お前以上に行間、字間は読めるよ。
だから小説の終章の断片情報から、
>>510のような事も書けるわけで。
オマイのように脳内妄想ゆんゆんで、何でもかんでも暗喩や伏線、
しかもプンプン臭い解釈しかできない典型的「エヴァ症候群」のダンナ〜( ´,_ゝ`)プ
510 :名無シネマ@上映中 :05/03/08 14:27:25 ID:vGEBY0iL
勝手に予想「ローレライ2」w。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
時に2006年。
海自情報部ダイスは赤坂こと日本駐在・CIA筋から、イスラム武装テログループと
結託したロシアの武器マーケット組織が、大戦中テニアン沖に沈んだB-29が搭載
していた原爆の回収し対アメリカ・テロに使用する計画を知る。
退役を控えドッグに入港していたロシア・タイフーン級原潜が、ロシア軍の目をかすめて
すでにテニアン沖での原爆探索にと向かっている。
彼らに先んじて原爆を回収しないと、アメリカが危ない!
アメリカの圧力により政府と防衛庁はある決断を下す。
終戦後ダイスの前身が日向灘から回収した潜水艇「ナーバル」に搭載されていたが
パウラたちに破壊された「ローレライ」を防衛技術研究所は構造解析に成功し、最新
テクノロジーヘを盛り込んだ探査装置として完成していたのであった。
新ローレライを搭載した深海探査船「わだつみ」。
アメリカ供与を要求するのはこの船である。
新ローレライと深海航行能力なくしては、ロシア艦には勝てない。
そしてアメリカが要求したのはもう一つ。
新ローレライ起動の不可欠要素として、ダイスとアメリカが生まれた時から監視していた
織笠弥生であった。しかし弥生は自分の能力にまだ気付いていない…
ちらしの裏にでも書いてれば赤っ恥さらさないですんだのにぃー
ついでにママにもほめてもらえたかもね
とりあえず女、アニオタは貶めるもの、と決め付けてる奴はキモイ
602 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:22:52 ID:vGEBY0iL
>>593=円周率が「だいたい3」と教わったゆとり世代か?
お前のような池沼が一人前だと勘違いしているから、
文章読解力世界14位とかになっちまうんだよ!
603 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:23:23 ID:aVMZSG2C
>>600 あらためてジックリ読むと笑えるなw
まあローレライが好きみたいだから許すけど。
604 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:23:45 ID:vGEBY0iL
>>594 >フツーに美しいよな。
おこちゃま向けのわかりやすい感覚ではそうかもな。
>>599 最後の反撃のつもりなんだろうが・・・
ココで元になってる情報は、全部「文字」で書いてある事だけどw
行間、字間を読む、と言う意味を理解してないとしか思えない。
お前の2ネタに突っ込むのは可哀想だからやめといてやるよ。
607 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:25:08 ID:vGEBY0iL
>>595 おそらく、1年後にこのスレ読んだら赤面だろうなw
「あの頃、漏れってこんな臭いこと言っちまったのか・・・
青かったな、漏れ」
ぐらい思うかもw
騒々しいな。
「ケーブル=へその緒」イメージは小説でも映画でも連想はしたが
前知識がいかんせんエヴァンゲリオンだったんで
聞きかじりをひけらかすみたいだからオフラインで
他人に話す気にはならない。
だから漏れは「臍の緒」という象徴についても賛成だが
「大声でそんな事話すな恥ずかしい」というのにも賛成だ。
いちばんはずかしいのはvGEBY0iLの「ローレライ2」にケテイ
610 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:27:24 ID:vGEBY0iL
>>596 老人・折笠も命がけで脱出させてくれた絹見たちに謝るがなにか?
ともかく、この話って「日本は進むべき道を誤った」って結論なの。
おそらくvGEBY0iLが一番病んでいると思われ。。
前にも誰かが書いていたが、テロを実行に移すより海溝から原爆回収するほうが手間がかかりそうだなw
614 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:28:32 ID:vGEBY0iL
>>603 悔しかったら、何か書いてみそ?
3行以上はレスすら難しいだろ?w
>>608 解らなくはないが、恥ずかしいと思う気持ちが大きいのは
それだけオマイさんのなかでエヴァが大きな位置を占めてるって事で。
おれ、言われるまで忘れてたよ。
つまり、恥ずかしがる奴は、
自分の中のアニオタの影におびえてるんじゃないのか?
>>497 N式は完全創作だがシュルクーフは実際に砲塔旋回するらしい
ホントかよw
617 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:30:09 ID:vGEBY0iL
>>605 つーか、臍の緒、胎内が余程気に入ったんだね・・・
そんなちゃちな暗喩をこじつけて、感動までして楽しい?
随分とたいそうな感受性をお持ちのようで(苦笑
>>616 ホンマ。
主砲周りはあんまり変わってない。
あの「甲板ごと回る砲塔」で正解
でも90、270度当たりで撃ったら、ひっくり返りかけた、
と言う逸話は聞いた事がある。
619 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:32:07 ID:vGEBY0iL
>>609 ん、どこがどう恥かしいの?
全て原作の伏線を踏まえている。
オマエ程度じゃどこがどの伏線と結びついているかも気付かないだろうなw
つか、絵のない本は読まないから、小説版は読めないか〜
>>617 それで感動したって言ってるんだから
その人の感性にケチを付ける事は無いだろ。
そういう人もいるんだ。と思って流しなさいよ。
621 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:32:33 ID:aVMZSG2C
>>614 うんw
むじゅかちいw
>>615 レクター博士によるプロファイリング(・∀・)キター!
622 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:33:59 ID:vGEBY0iL
>>612 あのー、原爆用ウラン、プルトニウムは厳重管理されているから
落っこちていて回収可能なら欲しがるだろ。
サンダーボール作戦って知ってる?
>>615 > 自分の中のアニオタの影におびえてるんじゃないのか
その通り。
だから最初この映画に対してすごい拒絶反応示したよ。
最初からアニメだなんだと考えないでただのエンタメとして
観れば良かったのにね。
624 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:35:41 ID:1FkplF5t
>>616 旋回はするけど、実用旋回範囲は精々10度かそこら
さらにいうなら、対空射撃に必要な指揮装置も砲弾もないな
625 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:35:42 ID:vGEBY0iL
>>615 臍の緒、胎内なんて、エヴァなしでもハズイだろ・・・
神社の胎内めぐりとかのイメージで、昔から三文小説で
よく臭い表現で使われている、典型的なキーワードだ罠。
626 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:36:26 ID:eMRIeEOD
>>619 >ロシア・タイフーン級原潜
>彼らに先んじて原爆を回収しないと、アメリカが危ない!
>最新 テクノロジーヘを盛り込んだ探査装置として完成していたのであった。
>新ローレライと深海航行能力なくしては、ロシア艦には勝てない。
まぁ、とりあえずこの当たり。
てか、ローレライシステムがなんなのか、文字で書いてあったにもかかわらず
解ってないんじゃないの?w
627 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:37:06 ID:vGEBY0iL
>>620 いや、感動するのはいいのよ。
でも人前で声高に言うのは恥かしいから、日記とかチラシの裏にでも
書いたらどうかと。
628 :
623:05/03/08 15:37:52 ID:RIhLtHdu
あ、あとはマトモに象徴について学んでいない身が
図々しく象徴論をぶつのはどうよ?と自己ツッコミした
というのもあります。(でも7割は
>>615の指摘通り)
>>625 さて、その三文小説の具体例は?
で、あと「王道は生き残ったから王道」という意味もわかるかなぁw
>>616>>618 >あの「甲板ごと回る砲塔」で正解
ひえぇーそうだったの。すなおにたまげました。フランス人技師の発想すげー。
以上497。
632 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:39:51 ID:Fy047nKX
敗戦国版の『スカイ・キャプテン』みたいじゃな。
633 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:40:22 ID:vGEBY0iL
>>626 原作読んでないだろ・・・
わざわざ原作に伏線が張られていた「折笠弥生」=パウラ孫を書いてるのに・・・
それと、CIAはパウラたちをずーっと把握していたのだが、ダイスが裏で阻止していた
ってのも語られている。
所詮おまえはその程度の早とちりくん。
残念!!!
634 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:41:08 ID:vGEBY0iL
>>629 ぐぐってみそ。いくらでもある。
無理か?w
635 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:41:44 ID:aVMZSG2C
>>633 監視してる程度で
すぐさま彼女が使えるローレライを拡大改良して
秘密裏に開発なんかできねーだろ。
ついでにパウラの能力の開花は白い家が関わってるんだぞ?
637 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:43:28 ID:vGEBY0iL
>>626 >ローレライシステムがなんなのか、文字で書いてあったにもかかわらず
>解ってないんじゃないの?w
原作を読んでなくとも、↓ここに気付かなかった時点で、読解力まるでなし。
>新ローレライ起動の不可欠要素として、ダイスとアメリカが生まれた時から監視していた
>織笠弥生であった。しかし弥生は自分の能力にまだ気付いていない…
638 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:44:08 ID:vGEBY0iL
>>635 反論できないので、論点を摩り替えるな!
>vGEBY0iL
キモい妄想ストーリー大公開
記号装飾の多い書き込み
逆切れ
粘着
15歳ぐらいか。ならいいがそれ以上の
歳だったらキッツいな。
640 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:47:04 ID:JC8JG9XO
こんな罵りあいになった時は、不毛さを理解して先に矛を収める奴の方が大人なのでは。
まあなんでもいいけど、適度なトコで切り上げキボン
DVDにはディレクターズカットみたく、
長すぎるって事で切られたシーンとか入りそうかね?
そもそもカットした部分があるという話を、あまり聞かないんで
微妙なんだが。
641 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:47:40 ID:vGEBY0iL
>>636 はぁぁぁ?
拡大改良とか、変な日本語つかってるし・・・
ゆとり教育バカ?
それはともかく、監視と改良がどう結びつくんだよ〜
日本語と思考が破綻しまくりで、よくワカラン!
つーか、ローレライってオペレータが使うんじゃなくて、
感知者の能力を映像化する装置なの。
映画版では説明されてないから、勘違いしているのだろうが。
642 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:48:48 ID:vGEBY0iL
>>639 臍の緒、胎内厨、見苦しいぞ!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【ローレライで感動した!と言う人に、日頃顕著に見受けられる言動】
感動大好き!隠れた意味に気付いちっゃた!皆気付いた?泣けるよね〜!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「止しましょうや…子供相手に…」
原作読む気満々だったのに萎えてきちゃったよ…
644 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:49:24 ID:aVMZSG2C
いかん。
vGEBY0iLが興奮モードに入ってしまった。
また夜来るわ。
なんだなんだ、昨夜の原作厨“邪推くん”はまだやってたのかw
>>640 あの尺数は劇場の都合を考えたっぽいよな。
原作序盤は、ロケせなあかんから最初から素材なさそうだけど、
艦内は結構切ったところあるんじゃない?
ふぁびょっちゃたなw
ちびっこ珍妄想を公開しちゃった時点で負けだわな。
相手のIDもわかんなくなってるみたいだし。
俺も夜半に来よう。
649 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:54:34 ID:JC8JG9XO
>>646 そうか、艦内シーンには期待出来るかも。
唐突に思えた「…いい子だったよな」も、
実はそれなりにパウラと乗組員のシーンが撮られていたが、
カットして残ったものだとしたら…
いい感じの未公開シーンがあるやも!
…とお花畑の妄想でDVD発売まで楽しんで待とう。
>>640 オーディオコメンタリーは、かなり充実しそうで期待。
海洋堂謹製507付き特別限定版3万円とか出そうだし、それを悩みに悩んで買ってしまいそうで怖い
651 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:56:14 ID:ed3cHIwL
今見終わった。
純粋に゛面白かった゛。最近のハリウッド映画よりよっぽどいい。
原作も読んでないし、ほとんど何の前知識もなかったから余計そうなのかも。
しかしローレライの゛目゛の原理がああいうものだったとは…SF過ぎてちと興ざめ。で、その要が゛美女゛というのもな…でもヘタなラブロマンスに発展させなかったのにはホッとした。
あと、ところどころクサイとこもあったけどそういうことは気にさせなかった。
652 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 15:56:15 ID:vGEBY0iL
簡単にローレライ系統=PsMB1の説明をしてやるな。
そもそもはパウラが水中と接触すると、水中にある物体や人の思念を感知する
超能力があっての話。
ドイツ海軍が、パウラの感知した物体を映像化できればソナーより強力で(゚д゚)ウマー
って事で作ったのがPsMB1=ローレライ。
小型艇ナーバルは、パウラの脳波を受信するカプセルの役割をしていて、映像化に
必要な脳波データはケーブルをを使って、伊507=UF4に送られている。
伊507には分散処理型の「計算箱」があって、そこで映像化に必要なデータに変換
「千里眼スコープ」、「千里眼アプフォーラ」=コロセウム(映画にはない立体表示機
ハダリ付きDVDは買えなかったが五○七付きDVDは買っちゃうかも……
ハッ!パウラ付き
>>652 結局あれは電算処理=コンピュータ・グラフィックスなのか……
もっとアナログなのかと思った
時岡軍医がパウラにそっと脱脂綿とガーゼの包を渡す場面とか
あるのかな、と思ってた。ナプとかない頃だし。
つか、その期間は能力にムラが出るとかってのはないの?
パウラ付きであれば悩まず買ってしまうかもしれない...
657 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:00:04 ID:vGEBY0iL
簡単にローレライ系統=PsMB1の説明をしてやるな。
そもそもはパウラが水中と接触すると、水中にある物体や人の思念を感知する
超能力があっての話。
ドイツ海軍が、パウラの感知した物体を映像化できればソナーより強力で(゚д゚)ウマー
って事で作ったのがPsMB1=ローレライ。
小型艇ナーバルは、パウラの脳波を受信するカプセルの役割をしていて、映像化に
必要な脳波データはケーブルをを使って、伊507=UF4に送られている。
伊507には分散処理型の「計算箱」があって、そこで映像化に必要なデータに変換
「千里眼スコープ」、「千里眼アプフォーラ」=コロセウム(映画にはない立体表示機
で、空中に浮遊した砂鉄を使って表示される。
ナーバルでパウラが操作しているのは、基本的に水と接触するため船内への注水など。
ローレライ自体の探査範囲切り替えなどの制御は伊507で行っている。
だから、感知者は超能力があれば座っているだけで、後は潜水艦のオペレータが操作
すればいいのよ。
あららら〜蘊蓄語り始めちゃったよ…
ちょうどいいトイレタイムだな
659 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:01:39 ID:vGEBY0iL
>>654 本来は磁力で砂鉄を操作しているもの。
だから、コロセウムのガラスドームの中に砂鉄でできた敵潜水艦が
浮ぶと、上下左右から見ることができる。
660 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:01:59 ID:JC8JG9XO
>>650 個人的にはオーディオコメンタリーがこんだけ楽しみな作品も珍しい。
うんざりするくらいあーだこーだと語ってもらいたい(苦笑
コロニー落としをするシャアをララァとアムロが防ぐ話
「ソーラレイ」
>>657 >そもそもはパウラが水中と接触すると、水中にある物体や人の思念を感知する
超能力があっての話。
そこがよく分からなかった。N式って外の海とは隔絶されてるんだよね。
なのになぜ「感知」できるの?外の海水と内部の水が定期的に循環してるの?
そうして残存思念を読むってことなの?
664 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:04:40 ID:vGEBY0iL
>>658 あぁーあ。薀蓄じゃねえだろ・・・・アフぉ。
>すぐさま彼女が使えるローレライを拡大改良して
とか、勘違いしているバカが噛み付いて面倒くさいので、わざわざ
噛み砕いて説明してやっているのに。
学校での授業も投げ出すね低偏差値くんか?
665 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:04:53 ID:JC8JG9XO
ちょっとマテおれ、オーディオコメンタリーって気にせず引用したが
これって制作者のコメントの事でいいのか?(汗
違ったらあほうだな。違ってなくてもそんな事もわからん時点であほうだ…orz
で?
この映画面白いの?
最終兵器が美少女の超能力っていうオタク設定を聞いた時点で萎え萎えなんですが。
>>664 めんどくせーな。俺か?
パウラの孫本人と直接接触してないダイスが
なんで、孫用ローレライを作れたか、また作っていた理由は何なのか?
って事だよ。
パウラ用ローレライの開発にどれだけデリケートな部分があったか
それでも半分は偶然の産物だったと、延々書いてあったと思うんだけどね。
669 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:09:25 ID:SNQjnl78
お前ら、もともと「そー言うことは抜きにして」で語れんのか
超能力で千里眼(゚д゚)ウマーと言う時点で
ファンタジーなんですよこれは
後はモウ、シナリオと画がどんだけ面白いかしかない
商売の都合で前者がちょいと中途半端な部分が一番問題
>>666 君が軍オタでなければ、最悪でも途中で白けることはないと思うw
あと、余計な予備知識は仕入れずいきなり見た方がいいな
俺は設定のデタラメさが目について、途中で呆れてしまった
673 :
日枝:05/03/08 16:11:16 ID:+274KvkZ
わしは今の若者がなぜ日本の老人を潜水艦からつき落とそうとしないのか。
みじめに逃げて行く日本の老人を描写しないかが、不思議だ。
南極物語ではタロジロをどれほどひどい目にあわせたか。
わしは今の若者にはヴェンダースの「まわり道」あたりを見てから、この
作品を見たいなら、見ることをお勧めする。
この作品は亀山君の企画も悪かったが是非30億円の興行収入は得たい。
皆さん、よろしくお願いします。
674 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:11:34 ID:vGEBY0iL
>>663 外の海と船内の水は接触していなきゃダメ。
それが原則だから。
水と接触しているかぎりは、たしか1000kmまでの感知能力がある。
能力は物体の外形把握が主なのだが、人間や生物の思念も読めてしまう。
これが弱点にもなっていて、人間が死ぬ時の強烈な思念エネルギーが光より速く
パウラを襲い精神を痛めつけ失神させるから、相手を撃沈させたらパウラが
立ち直るまで数日使えないこともある。
原作ではパウラをロボトミーして、ローレライ連続使用も可能にする薬も用意
されていたんだけどね。
皆が反対して使わなかったけど。
>>672 俺は軍オタだから、逆に荒唐無稽さが
開き直ってみるもんなんだって気分にさせてくれて
心地よかったけどな。
制作側も解って作ってる、トンデモ架空戦記な訳だから。
676 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:14:47 ID:vGEBY0iL
>>668 頭悪いな・・・
ローレライの要は、脳波パターンを読んで映像化するデータへの変換なの。
個人ごとに違うシステムなわけねえだろ、ボケ!
>それでも半分は偶然の産物だったと、延々書いてあったと思うんだけどね。
どこを読んでいるんだ・・・そんなことはどこにも書いてない。
偶然の産物はパウラの能力。
白い家での実験薬を飲んだり、こっそり飲まずに捨てていたせいだ、と書いてる
だろうに・・・
677 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:16:34 ID:v1LfUkHT
>>674 そのための水密服だ。あれに水が循環している。
ヘンな色を付けたがために分かりにくくなってるが。
>>676 脳波って何か知ってる?
個人毎に違わないわけ無いだろ・・・・
>偶然の産物はパウラの能力。
そのことを言ったつもりだが。
めんどくさいんで、帰るわ。
普通の人には興味ない細かい設定とか脳内続編とか熱く語っちゃうから
オタとか蔑まれちゃうんだけどな
680 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:19:54 ID:vGEBY0iL
仮に被験者のパーソナル・パターン的なものがあったとしても、
PsMB-1のツボは
脳波パターン→データ変換→映像化
って事で、今日的に言えば脳波-データ変換ロジックというソフトウェア的問題。
変換ロジックが解析できれば、個人差の問題なんてコンピュータが発達している
現在ならどうにか対応できるだろ。
伊507では射爆計算機を応用したちゃちな計算箱で動かしていたんだから。
>>674 なんか昔観た、「ガンダムX」ってアニメの設定と被るな
682 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:21:48 ID:vGEBY0iL
>>677 本来は水に使って低体温症にならないための電熱服。
パウラたんは何日も水に浸かりっぱなしという運用もあったのでつよ。
683 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:22:41 ID:vGEBY0iL
684 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:26:09 ID:vGEBY0iL
つーか、原作では脳波としか書いてないが、小説でパウラが被る「王冠」と呼ばれる
ヘルメットは、内側に無数のセンサーがあるので、脳波から脳の活動野を検知して
その動きから映像化しているよかーん。
α波が出ている時の脳の状態をCGで表示するのと、基本は同じ。
685 :
日枝:05/03/08 16:30:34 ID:+274KvkZ
今、日本の老人を潜水艦から突き落とさなければ、後の代がその借金を
引き継ぐことになる。ごまかしでピエロのように道楽に生きる日本の老人。
その借金は膨らんでいくばかりなのに。
わしは今の日本の文化が、首が回らなくなっているように思えてならない。
>>681 「ローレライの海」のLシステムかw
小説版作者がああいう人wだし、やっぱり影響はされてるんじゃないか?
あと、信管を抜いた魚雷で(極力犠牲を出さずに)敵陣突入、ってのも、微妙にSEEDの最終決戦とかぶるがw、
受信側のダメージを防ぐ、という理由がある分、こっちの方が納得しやすいかも。
688 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:36:44 ID:zE/ANQwo
最後のなんかあっさり打ち落とせたよね?
もうちょっとなんか盛り上げたほうがいいような気がするんだけど。
あれ、はずれて駆逐艦に袋叩きにあうっていう最後のほうがよくない?
689 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:37:37 ID:vGEBY0iL
>>678 >>偶然の産物はパウラの能力。
>そのことを言ったつもりだが。
嘘言うな。
オマエの書いたレスの主語は「パウラ用ローレライ」だ罠。
>パウラ用ローレライの開発にどれだけデリケートな部分があったか
>それでも半分は偶然の産物だったと
>>679 はぁ?池沼か高卒くんか?
設定とは異なる事を自慢気に話して突っ込んでいる、つもりのバカが食い下がるから
いらぬ説明まてしているんだよ!
690 :
日枝:05/03/08 16:40:05 ID:+274KvkZ
この映画は「ピエロのような道楽者と化した今の日本の老人の懐古
・夢物語を日本の若者がオタク趣味でにやついて見ている」と言われてもいたしかたない
ものだ。
そこには前向きさがないし、夢が無い。
亀山君には悪いが、「南極物語」や「ビルマの竪琴」といった名作には及ばない
作品といえるだろう。それは興行収入にも現れるのだろう。
今日見てきた。
普通に面白かった。
とくダネの笠井が絶賛してたので不安だったが
1300円の価値は十二分にあった。
692 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:40:30 ID:vGEBY0iL
>>687 つーか、たしか「無限のリヴァイアス」などローレライを書いていた頃から
アニメはコアに入って、人間レーダーや戦闘コンピュータになるって設定が
多いようで、その影響だろ。
>>667 監督が2時間8分びっちりカッコ良さを熱く語るトラックと、
監督が2時間8分びっちり特技の蘊蓄を語るトラックと、
監督が2時間8分びっちり言い訳するトラックの3ストリーム。
んがぐぐ。
>>686 日系SSってとこ?
軍板情報によると、東部戦線泥沼になってからの基準は結構いい加減だったとか。
>>687 SEEDの最終決戦とかぶる・・・
あっちはズドンズドン問答無用に殺してたようにしか見えなかったけどな。
695 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:44:51 ID:vGEBY0iL
>>693 >軍板情報によると、東部戦線泥沼になってからの基準は結構いい加減だったとか。
フリッツはローレライの核=パウラの秘密を守るための特別措置でSSになれた。
純粋アーリア人種じゃないパウラが超人なのはイクナイ!って事で、ナーバルに閉じ込め
ローレライは特殊音響探査兵装と偽装するのに必要な措置だったのでつよ。
696 :
日枝:05/03/08 16:45:15 ID:+274KvkZ
日本映画だって低予算でも良いものはたくさん撮れると思うが、
人材が不足しているように思える。
わしは新しい人材の作る新しい日本映画に期待する。
そのためにもこの12億の予算をかけたオタク駄作映画の欠陥をよく
学び、突き進んで欲しい。
俺はつまんなかった
698 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:45:48 ID:vGEBY0iL
>>694 ( ´_ゝ`)フーン。どうでもいいけど。そんな糞アニメ。
脳波から脳内映像は読み取れません
これ脳科学の常識
根性で読み取れ!
上に書いてあるローレライ2のストーリー…
702 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:47:45 ID:vGEBY0iL
>>699 その常識を覆したからSFなわけで・・・
そんな事を言ったら、ワープ、反重力、タイムトラベルもみーんな無しでつよ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
703 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:49:34 ID:vGEBY0iL
>>701 原作を読まないと伏線との関係が判らないからな!
原作読んでも伏線に気付かず、突っ込んでたバカもいたけどw
>>698 本当に糞アニメだよ。
だからかぶって見える訳が無いと思ってね。
705 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:50:11 ID:SNQjnl78
>>688 あれがはずれて袋叩きにあって撃沈・・・B29は東京へ行ってしまう。
そして最後は作家と、元米艦隊乗組員の会話でエンディング。
ふーん・・・っていいわけねえだろ。
706 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:51:10 ID:vGEBY0iL
>>699 軽快に動き回る巨大ロボットとか、空飛ぶ巨大戦艦モナ〜w
>>693>>695 正しくそこwいくらいい加減になったとしても、アジア人種顔はないだろう、と。
理由付けもあったけど、パウラは機密事項だったわけで。
理由の分からない一般軍属・一般国民には、「なんでだ?!」って余計な騒動が
起きるんじゃないかと。
福井が知ってるのかどうかは分からないけど、白い家に似たような実験設備は
実在したって話を読んだことがあるから余計に…。
(解放前に実験材料だった子どもも関係者も全員殺されてるから、なにをしてたか
いまでも不明のままだそうなんだ)
ってか、ここ原作を語るスレじゃないね。スレ違いごめんなさい。失礼しました。
709 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:53:09 ID:wgZb6WD/
>>702 SFどころか「言い訳としてのファンタジー」
710 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:54:32 ID:vGEBY0iL
>>705 艦砲が外れもうダメポ・・・・
って時に、突如イージス艦が現れて、艦対空ミサイルを発射して撃墜キター!でつよw
あっちの方も原爆とか言っているみたいだし。
機械では不可能なことを生物の不思議力で可能にするなんて、
レンズマンの時代から当たり前のアイデアとしてつかわれているじゃん。
712 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:55:32 ID:zE/ANQwo
>>705 いや、袋叩きにあって東京消滅かと役所は絶望するが
ローレライの秘密の最終兵器でB29撃墜。
落ちてくB29を見ながら潜水艦爆発。
>>708 自分、日系SSはまだ大丈夫だったけど
どんな理由をつけても長髪が許せなかった。
こんなつまらない映画、面白い面白い言ってる時点で
一般人と感覚が解離してるのがわからないのか?
「俺は」面白かった、というならわからんでもないが。
期待させといて、邦画の行く末を迷走までもってったこの映画の罪は重い。
715 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:57:00 ID:vGEBY0iL
>>713 たしかにそれは言えてるな。
実写でジャニタレを使う布石だったのかもしれないがw
敏恵
>>703 原作読んだけど上のローレライ2はちょっとイタくね?
>>709 映画的な嘘が許されなければ娯楽作品の大半が無くなっちゃうよ
718 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 16:57:41 ID:buuCZa8e
評判いいね、見に行こうかな
俺は、主砲が直撃した為に原爆が爆発して米艦隊アポーン
ローレライは残骸も発見されず消息不明って事になるのかと思ってた
>>715 ウッワ('A`)
痛いナチヲタ的には、フリッツ関連バッサリ削られててよかった…色んな意味で。
映画出てきてたら、ヲタでも何でもない友人の前で熱く憤慨して引かれてる事必至のクチだし。
721 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:02:08 ID:vGEBY0iL
>>717 漏れが書いたのは勝手な推測だが、作者は明らかに姉妹篇を作る布石の
パーツは意図的に散りばめいてるぞ。
・パウラたちを陰でCIAから守っていたダイス
・日向灘から姿を消したナーバル
・パウラの能力を隔世遺伝?で受け継いだ孫
他にもドライブの記述をちゃんと読めば、勘が良ければ
お約束な伏線が気付くはずだがな〜
>>708 うん、知らなかったから原作は醒めて読んでた。
後からイスラム教徒の武装SSまで居たと聞いてひっくり返ったw
>>711 さすがにベルゲンホルム機関が唸りを上げれば
光速を越えるのが許される時代でもない気はするw
>719
その程度で爆発するほど大雑把な作りじゃないから。
原爆を作る上で一番難しいのがきちんと作動する起爆装置なんだと。
724 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:02:37 ID:qrClhbdT
評判いいね、3回は見に行くよ。
725 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:02:47 ID:SNQjnl78
>>719 俺は海底に落ちた原爆が爆発して
放射能を吸収したクジラがゴジラになって
アメリカ本土に上陸するんだと思ったよ。
>>722 うん、日本人やイスラムの 武 装 SSは居たんだ。
でもフリッツ君、武装じゃなくてアルゲマイネっぽいんだよなー
アルゲマイネでアジア顔はちょっとなぁ。しかも長はt(ry
以上、痛いナチヲタのぼやきですた。
727 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:05:36 ID:vGEBY0iL
予想だが、福井はローレライ2の姉妹篇で松岡圭祐の「千里眼」みたいな事を
やりたいんだろうな。
728 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:05:53 ID:zE/ANQwo
>>725 それだったら多分みんなおもしろいっていう。
729 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:07:19 ID:buuCZa8e
原作読んで基礎知識を得てから観たほうがいいかな?
730 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:07:41 ID:GXHYDTPr
3発目の原爆に設定上の名前ってあったっけ?
運ぶのがドッグスレーだって事は知ってるんだが
>>729 お好きなようにしる。
原作を知らないと説明不足、原作を知ってると物足りない、そんな感じ。
732 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:08:28 ID:vGEBY0iL
>>719 つーか、伊507=シュルクーフも、出てくる米潜水艦=幽霊艦隊も全て実在の船で
戦没艦だから、最初から生き残れるストーリーなわけがない。
733 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:09:12 ID:vGEBY0iL
>>728 みんな=アニヲタのくくりでのみんなか?
734 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:11:53 ID:vGEBY0iL
>>726 アルゲマイネは最後までそのへん拘ってたのかな?
しかし軍ヲタには辛そうだなこの映画。
>>725 映画化のあかつきには、エミリッヒに捧ぐ、の一文を是非
737 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:15:44 ID:ukOOsmcV
>>693 武装SSに関する本読んでいたら日本出身者のSS隊員は2名いたそうだ。これは、
日本生まれのドイツ人が帰国して武装SS隊員になったか、日本人そのものかは、
書いてなかったけど、多分前者だと思う。
>>721 って書いたのあんたか。
伏線つーか半世紀以上前の海底の原爆を回収っていうのが有り得ないというか、そもそも無意味かと。
適当に書いたんだろうから別にいいけどね。
739 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:17:03 ID:+at8jp9f
アニオタ議論乙
740 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:19:24 ID:ukOOsmcV
ナチスの人種政策っていい加減なところがあるからな。ユダヤ系の兵士が国防軍に
15万人もいたし。
742 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:21:46 ID:vGEBY0iL
>>738 適当に走り書きしたわけだが。
原爆はウランの半減期の問題があるわけなので適当。
このレスの上でB29の原爆がどうなったか・・・って事へのこじつけだし。
ただ、次回作を作るならナーバルを回収してたダイスの
新ローレライとパウラ孫・弥生は話の核だろ。
せっかく綺麗に終わった物語を無理やり続けることが
果たして作品と作者と、そして何よりファン自身のために
なるのだろうか?
744 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:23:49 ID:vGEBY0iL
あと、終章では中東がらみで話が展開しそうな事を匂わせているしね。
軍ヲタな弥生の弟も絡むの鴨な。
745 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:25:39 ID:vGEBY0iL
>>743 綺麗に終わるどころか、原作は日本に戻ったパウラと折笠の話が
現在に至るまでまで延々続くのだが…。
伊507と分かれて、日本に戻るまでも結構長いけどね。
>>735 自分は軍ヲタだけど、普通に楽しく見ることはできた。
映画の画としての面白さと軍事云々は正直別問題だからね。
(そこんとこ割り切れない軍ヲタには辛かろうが)
で、自分軍ヲタとしては割り切れるけど、ナチヲタとしては割り切れなかったってわけですよ。
アルゲマイネ、どうなんだろうね。
武装は義勇兵の面が強いけど、アルゲマイネはもっと思想色が濃いからなー
あとでちょっと調べてみよっと。
詳しいヲタの人、いたらヨロ
747 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:28:27 ID:GXHYDTPr
これって架空戦記?
紺碧の艦隊みたいなもの?
>>743 まあ、この小説/映画の揺籃のひとつであろう
某宇宙戦艦を思い返しても答えは明白な希ガス。
>>746 尺考えたら切って正解だけど、
フリッツのエピソードが生きてたら、
そーゆー趣味の人も納得の黒々した映画に…もっと突っ込まれるだけかw
>>743 ならんと思うな。
>>742 明らかにマリアナ海溝に沈んだ原爆をどうやって回収すんだっつうの。
あと必ずしもローレライの世界が他の福井作品の世界と同じ世界とも限らんし。
だからナーバルを処分したのもダイスの前身ではないまた別の機関かもしれない。
それ以前にパウラの孫が超能力を隔世遺伝で受け継いだなんて描写全くないし。
ラストはただ足を海につけていたという描写だけ。
こういうのは自分でサイト作るなりなんなりしてそこで書いて感想を募れ。
ここで書いても妄想オナ文ととらえられるだけだ。
>>749 うん、もっと突っ込むw
時々出てくるSS徽章やらにニヤニヤできるこの程度でいいよ。
752 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:32:44 ID:ukOOsmcV
どう見るかだね。タイトルにあるように戦争映画かファンタジーとして割り切るか。
753 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:32:53 ID:+at8jp9f
お前らバカだろ
一般人が引くからオタク会話は止めろ
半減期はプルトニウム239なら2.4万年だからまだ活性は落ちてないでしょう。
問題は起爆装置の爆薬が変質することじゃなかったかな?
それも物だけ拾って核材料として使うなら関係ないけどね。
755 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:34:06 ID:+at8jp9f
ゴジラとかガメラが頭打ちになったから
潜水艦で作った特撮映画だよ
756 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:35:20 ID:vGEBY0iL
>>743 つーか、映画版って終章前の5章で伊507と分かれた直後までしか書いてないのだけど
その後の展開って、ある意味予想外のことになってしまうんだわ。
映画だけ見ると、浅倉の野望と原爆投下を阻止した、お手柄話で
「伊507の皆の願いはぼくたちがひきつぎました!
あなたたちの犠牲はわすれない!
よーし!新しい日本を作るんだ!
僕たちには明るい未来があるぞ!」
って結論に見えるんだろうけど、実はそんな簡単な話じゃないんだよね・・・・
757 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:42:05 ID:vGEBY0iL
>>750 しんかいクラスだと回収可能だと思うが?
>だからナーバルを処分したのもダイスの前身ではないまた別の機関かもしれない。
あぁ〜読みが浅すぎて話にならん・・・
「自衛隊の広報機関みたいなもん」ってのは福井の各作品に登場するダイスの別称じゃん!
わざわざパウラたちに接触してきたとか、大湊の時代よりアメリカの手から守ってきた、
なんて最後に書かない。
それと意味ありげに「ナーバルは姿を消していた」なんて書かないだろ・・・
>それ以前にパウラの孫が超能力を隔世遺伝で受け継いだなんて描写全くないし。
>ラストはただ足を海につけていたという描写だけ。
よーく読もうね♪
海に浸るパウラのそばに弥生が来たとき、書かれていた描写に気付かなかったの?
ま、厨房くんはもっと本を読んで、ミステリーの伏線のレトリックを読み解く力をつけてから
突っ込むように!
758 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:44:05 ID:vGEBY0iL
>>754 そうか、放射能の半減期と勘違いしていた。
ま、提示されている要素を使っても、こういった話はいくらでも作れるって事ね。
760 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:44:11 ID:HBu+X8H+
>>740 ユダヤ人大量虐殺は無かった説やら被害者水増し説もあったりする。
>>759 sageる必要があるのか?
sageてもいいがw
もういいから原作だとか続編だとかの濃すぎる話はやめろ
なんとかヒットしそうな映画なわけで一般人も評判をチェックしにくるようなスレなんだから。
>>760 ハリウッドのユダヤ人の情報操作は多分にあるモナ〜
つーか、イスラエル建国やユダヤ資本の暗躍が今日の戦争や
紛争の背景になっているからヒットラーの
「ユダヤ人イクナイ!香具師らはぁゃしぃ事企んでるぞ!」
って考えはある意味間違ってはいなかったんだけどね。
764 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:49:04 ID:aO/8Lc1/
ただ「面白かった」「つまらない」「感動した」「しない」で割り切れない男達の
ひたすらマイナス方向な議論は今日も続く・・・・。
>>762 「ヒットはするが、中身は薄い映画だ」
と次スレは
>>1にでも書いておくとアドバイスになるなw
766 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:50:38 ID:35mmwXze
さんせーい。
こゆい話は公開終了後しぬほどやろうぜ。
ただ、嵐がくるから抜けられのかな。
>>746 でもさー、アルゲマイネSSは最後まで純粋アーリア人でいて欲しい。ナチオタ的にはね
>>764 小説版があまりに大長編で情報が多いからしかたがない。
769 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:52:47 ID:3Hl+Bolk
映像良かった。
>>766 原作読めば明らかな事を、あーでもないこうでもない、あれってこういう事?
と愚論を続けていれば、突っ込みは入る罠。
SFや戦争もの映画って、そんなもん。
>>754 アメリカはサイロ内のミサイルを25年に一回取り替えているらしい。
よって使わなくてもその維持費は膨大なものになる。
そこでそこそこ使えるやつは選別してそのまま置いておこうというわけで
始められたのが臨界前核実験らすい。
だから使いもんにならないんじゃね。
見てきた。
面白かったし、邦画にしては頑張ってたけど、なんか惜しい。
「兄や母のためにも私にM字で開脚させて下さい。」
774 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 17:56:14 ID:ukOOsmcV
関係ないけど明治のお雇い外国人だったベルツ博士のお孫さんは日本人の血を引いて
いたため、色々不愉快な思いをしたそうだ。
>>774 ( ´_ゝ`)フーン。本当に関係ないね。
>>756 ええ、ええ。ようく存じておりますとも。
終章の征人の独白のあたりは実に胸に刺さるものがありますな。
ですからね、その終章の終わり方を読んで理解して、その上で
そういうお話が読みたい、という感性はちょっと我侭じゃないんですかと
思うんですよ。
ていうかもともと福井作品はそれぞれゆるりとリンクしてるから
福井ワールド、という枠組みの中ではみんな続編みたいなものなのに、
それじゃ不満なんでしょうか?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【ローレライで感動した!と言う人に、日頃顕著に見受けられる言動】
感動大好き!隠れた意味に気付いちっゃた!皆気付いた?泣けるよね〜!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これテンプレ入れようぜ
779 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:03:32 ID:ukOOsmcV
>>775 ナチスの人種政策のとばっちりを受けたということだったわけ。
>>776 つーか、終章の折笠の自分の生き方や日本の戦後についての感慨・悔恨や
浅倉の思想などって、まさしくアメリカの庇護下での日本の現状を憂う
「亡国のイージス」の宮津の息子の考えにリンクしているのだが・・・
だから、
アメリカの要求・思惑に振り回される不甲斐無い日本→ブチきれて日本の造反
ってようなのを、ローレライ姉妹作か別の作品で書かねばならない、って作者が
思っているだろう、って予想できない?
781 :
771:05/03/08 18:07:38 ID:SKRRi+Tn
>>773 インリンキター
ふとオモタが、この映画って「悪役」が少ない映画だな。
露骨な悪役(?)といえば、動けない伊-507に ぬうっ と群がってきた
ガトー級潜水艦くらいか。
こいつら、敵としてド派手に爆沈してやられる事で
観客にカタルシスを与える貴重な存在だ。
駆逐艦は駆逐艦からの主観が入るんで、敵という感じがあまりしない。
B-29は単なる目標って感じか。
やっぱし福井氏が言ってた(と思った)ように「漆塗りの器に入れた極上のお子様ランチ」
ってのがピッタシな映画だと思うから、どうしても”お子様ランチ”部分に突っ込みは入るわな。
自分は”お子様ランチ”大好きなもので大満足だったわけだがw
784 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:08:34 ID:v1LfUkHT
>771
水爆成分には半減期が短いものがあったからそのためかも。
トリチウムの半減期は12年らしい。
プルトニウムにも半減期の短い種(80年と12年くらい)があって、
その成分が主だと25年で取替えというのも正しいね。
ライトノベル無理やり読まされてるようで退屈な映画でした
>>776 「亡国のイージス」だって、結論は
「全てアメリカの手のひらで踊らされていました〜。
まいったなぁ〜。
つーか、全てアメ公のネタと釣りじゃねえか!ゴルァ!
釣られてマジレスしちまった・・・」
って事だろ?w
788 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:12:02 ID:CkBe0Jhx
2CHてやっぱりオタクばっかしだったのか
このスレ見て気付かされたよ
>>788 その前に、鏡を見ていち早く気付くべきだったな
792 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:16:42 ID:ukOOsmcV
まあ、お子様ランチにはお子様ランチの美味しさがあるから。
793 :
413:05/03/08 18:18:53 ID:2+bev9eB
2度目から帰ってまいりますた
2度目も泣きますた
>>792 うむ。
お子様ランチの国旗に喜ぶガキのように
ケーブルを勝手に臍の緒とか胎内だとか言って、
勝手に盛り上がるしなw
795 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:19:03 ID:QKaJ4xka
だから東宝の特撮資源を生かすために作られた凡作
がこの映画の真の姿
>>780 映画ローレライしか見ない奴は予想もつかんよ。
新たな企画でも持ち上がったら討論でもしてくれ。その話。
>>796 ほれ、新企画w
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【特報】
■○○テレビ開局○○周年記念ドラマ
海戦スペクタクル・ロマン
「終戦のローレライ」
★第壱話 「第三帝国秘密潜水艦東へ〜海の幽霊UF-4」(初回70分SP)
・ドイツ第三帝国崩壊で戻るべき国を亡くした潜水艦UF-4。そこに亡命を発案したSS隊員
フリッツの姿があった。日本亡命の途上、行く手を遮ったのは密命を帯びた米潜水艦。
★第弐話 「戦利潜水艦伊507〜流血の出航」
・呉の潜水艦学校の教官であり、かつての真珠湾攻撃の英雄・絹見を訪ねたのは海軍
軍令部の参謀・朝見であった。絹見は軍令により伊507艦長として秘密任務に就く。
★第参話 「軍令・特殊兵器回収作戦〜潜水艇ナーバルの少女」
・亡命途上の海戦で海底に投棄された特殊兵器の回収作戦。伊507に搭載された海龍の
潜水作業担当・折笠が小型艇ナーバルの船内で目撃したのは1人の少女だった。
★第四話 「激戦の日本海〜秘密兵器ローレライ」
・米潜水艦がナーバルを回収した伊507を拿捕を企み執拗に攻撃する。窮地に立つ絹見
と伊507のクルー。フリッツが明かした特殊兵装ローレライは驚くべき機能を持っていた。
★第伍話 「フリッツとパウラ〜白い家」
・日系ドイツ人三世である幼き日のフリッツとパウラ。祖母が虐殺された二人は孤児院を偽装
する秘密研究施設・白い家へ引取られる。この内部では恐るべき実験が行われていた。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★第六話 「しつこいアメリカ人〜ローレライの秘密」
・軍令部からの打電を受け南洋へ向かう伊507。目的地は補給基地・ウェーク島。
再度行く手を阻む米潜水艦にローレライを駆使し応戦するが、そこには意外な弱点が。
★第七話 「第三の原爆〜東京爆撃指令」
・原爆による広島・長崎壊滅を知り慄然とする絹見たち。その頃アメリカ軍テニアン島
飛行場に持ち込まれたのは第三の原爆であった。その投下目標は首都・東京である。
★第八話 「ウェーク島根拠地隊〜朝倉の謀略」
・日本軍ウェーク島根拠地隊に謀叛が露見し軍令部に追われる朝見が降り立つ。
根拠地隊に派遣された技術将校・土屋だが、その真の姿は米海軍ONI工作員であった。
★第九話 「叛乱〜地獄の目撃者」
・朝倉の謀叛を知らない絹見たちは、その命を受けテニアン沖の日本艦隊へと向かう。
その途上、伊507で士官の叛乱が起こる。彼らと朝見が南洋の島で見た地獄と絆とは?。
★第十話 「幽霊艦隊〜米機動部隊集結」
・叛乱を鎮圧しテニアン沖に向かう絹見たち。彼らを待つのは日本艦隊ではなく、朝見と
結託しローレライ捕獲せんとすアメリカ艦隊である事や東京原爆投下計画を絹見は知る。
★第拾壱話 「死闘のテニアン海戦!原爆投下カウントダウン〜終戦のローレライ」
(最終回90分スペシャル)
・原爆投下阻止のためテニアン島攻撃を決断する絹見。行く手を遮るアメリカの大艦隊相手
絹見は秘策を練る。一回のみ使えるローレライで勝ち目はあるのか?東京や日本の将来は
パウラと折笠たちに託された。耐えろパウラ。伊507と日本を導く終戦のローレライになれ。
あ、浅倉のミスタイプを直せばよかった・・・
296 :名無しさん@5周年:05/03/08 18:21:44 ID:tOt5Dopw
ローレライを見てきて心底感動しているが、ローレライの乗組員はこんなクソサヨ連中が日本にウジャウジャ出てくるとは思わなかったんだろうな。
映画の話じゃなく、実際に日本の為、子孫のために希望を託し戦った英霊達もこんなクソサヨに裏切られるなんて死に切れないだろうな。
ローレライは現在のクソサヨ売国奴はどうやって生まれたかまで描ききっている傑作だった。
あの時のあいつ等が現在の日本の売国奴クソサヨ連中なわけだ。
あ〜、マジむかつく。 なんなんだあいつ等は!
気になる人は映画館にGO。
近年まれに見る言いたい事を言っている大胆な映画だと思います。
映画「宣戦布告」もかなり話題になったが、ローレライもこれから話題になると思います。
ボロボロに泣けるこの映画は、過去の真実を知る者はより一層号泣できます。
例えば「回天」というのがどういうものか知っているだけで、より映画が楽しめるし。
>>783 お子様ランチ風情が戦争映画の振りするなボケェエエエ
と、ちと思った
>>800 >映画「宣戦布告」もかなり話題になったが
映画版は激しく糞すぎて、眠くなったよ・・・
>>801 ファミレスのメニューに本格レストランの質を要求して
キレるのと同じでつよw
こりゃ映画は失敗だろ
>>804 ハウルが面白いが言っているレベルの香具師らにはそこそこウケるだろうから
興行的にはイイ線逝くだろ。
>>804 いや、詰まらない映画というわけではないし、
なにも知らないパンピーなら勢いでだませる…と思う。
つーか、俺だけ騙されて終わるのはイヤなので、
見てないお前らは今すぐチケット買って映画館いけやw
映像にケチつける気は全然ないんだけど
そんなに酷いかな
日本映画もはるばるここまできたんだなー、と普通に感心してますた
おまいら、なんか自分が一般人より一段上にいるって意識もってない?
DVDにローレライの特製ミニチュアを付けたらヲタが買うので、二度ウマーでつよ。
つーか、年末スペシャルでTV放送してDVDリリースを煽って、お年玉をかすめとるなw
>>809 普通の人は同じ映画リピートなんてよっぽどでないとしないぞw
自分は既に2度見てDVD買う気満々だけどな。
813 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:39:07 ID:L4EbFW3s
「ローレライ」の公開2日間の成績は、動員が22万人、興収が3億1000万円と、「海猿」の141.6%
だって
>>812 パウラたんにハァハァするために、そこまでやるとはなw
_____ _____ _ _ _ __ _
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| レ' / \ 〈 / | | レ'´ / く`ヽ__| |_| |_ー' | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|`┘
| / / , \ く_/| | | , ‐'´ ∨|___ ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
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 ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ` `´ ` `ー' `ー───―'
>>809 いや、ふつーの人が予備知識無しで見ると、一回では内容を消化しきれないだろうから
興味さえ持ってもらえれば、リピートする人は結構いるんじゃないかと思われ。
俺は軍オタ的にいけてない映画の様に感じたので、一回で興味を失ったがな
しかしまぁ、なんで双方そんなに必死なの?
819 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:42:01 ID:4UrjHplD
>>816 「子供たちが希望を持てる日本」とか「1人も死なせはしない」
なんてセリフからして、軍ヲタ的に映画は糞だろ。
旦那はシピン
軍ヲタは兵器とその運用が全てで
キャラの心情とか物語とかはどうでもいいんじゃないの?
823 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:46:51 ID:L4EbFW3s
軍ヲタに感情なんてありません
見てない奴は実際に見て、自分の感性で判断しろ。
傑作、名作といわれる映画だって、ぼろ糞に言う奴は一杯いる。
1800円が惜しければ、4月1日に行け。
1000円で見ることが出来る。
825 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:47:17 ID:ukOOsmcV
少なくともこれは、「第二次世界大戦映画」ではない。
戦闘シーンに期待されたのに温いストーリーだった
映画版「ファナル・ファンタジー」は見事にコケたな・・・
軍ヲタは原作がある映画なんか難しすぎて理解出来ないだろ
>>ID:vGEBY0iL
君はすごいヤツだな。
レス全部読んだが、10時から張り付いてんのか?
ローレライ2の予想は、なかなか面白かったぞ。
>>822 つーか、ローレライは心情とか以前だが・・・
>>828 今日は暇なんでな!
もっともPCで他の作業をしているがw
831 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:50:35 ID:398kiVv2
少なくても潜水艦映画に興味を持ちましたよ〜、今後はUボートとか本格的だと言われた過去の映画をみたいと思いました。
>>831 最近の潜水艦ものでも「エニグマ」や「ビロウ」なんて見たら、
ローレライが霞んでしまうぐらい、面白いYO!
特に「エニグマ」はイイ!
833 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:58:18 ID:L4EbFW3s
凄いなwvGEBY0iL
>>829 ? 心情描写以前の評価基準が兵器描写じゃないのか?
一応、ドラマ部分の評価もするのか。
836 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 18:59:19 ID:4UrjHplD
パウラの歌声が耳に張り付いてしまいますた。。
パウラたんただいま
wvGEBY0iLって昨日、原作嫁嫁って言っていた奴?
839 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:00:36 ID:3Hl+Bolk
日本映画では最高峰の映像だと思ったね。
840 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:01:47 ID:GD7Asuuq
沈黙の艦隊は是非やって欲しいなあ・・・
でもローレライを観た後だと何か華が欲しいと
思ってしまうのだが。
>>838 その様だね
レスする時もアンカー付けて
>>***嫁
だからw
>>834 沈黙の艦隊は結構前にTBSがスペシャル・アニメとして何回か深夜枠でやったよ。
>>841 またドキュソ野郎がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
>>836 唄が「椰子の実」じゃなくて「モーツァルトの子守唄」で萎え
845 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:11:07 ID:L4EbFW3s
このスレvGEBY0iLが一人頑張っているから少し
パソコンから離れると話がついていけないぞ
もう少し抑えろ
沈黙の艦隊のハナといえば モモーイでつよ
モモーイ ならパウラタソに肉体力の点で圧勝でつ
・・・とオオボケかました漏れは残業だぁ〜っ!
「マンガ夜話」でも指摘していたが、沈黙は話として90年代の世界観だから
今やるのはきついよ。
>>844 君の言ってることは概ね同意だし、原作での「椰子の実」も良いが、
映画に「椰子の実」は、音楽的に合わないと思う。
850 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:20:57 ID:OH/R/muB
役所さんとピエール瀧がよかった
>>849 そうか?
椰子の実と曲想の共通点があるので、モーツァルトを持ってきたと思うから
さして悪くないと思うけど。
ヘイリーを使いたかっただけじゃないのか?w
椰子の実は小説では、伊507の境遇をなぞらえているように使われているし。
ピエール滝と東京kittyが似てる件について。
そういや肝腎の「椰子の実」を聞いたことがなかった。orz
ググって聞いたが、こんな曲だったんか……
清永があんなマヌケさんな理由で殺すのがとにかく勿体無い
どうせだったら507のピンチを救う為に一応搭載されてた回天に
で駆逐艦に反対振り切って特攻する
既出だけど、これならそれほど尺を変えずに清永に意味が出てくると思う
こうするとツマラナイからそうしなかったんだろうか?
>>850 瀧は背景からすると、もうちょっと目に狂気っぽさが欲しかったな
同じミュージシャンなら泉谷しげるとかが良かったかな
>>854 ギバちゃんより格好良くなっちゃいかんしょw
2代に渡って魚雷の下敷事故で死ぬ菊政に較べれば、清永はまだマシw
>>854続き
ローレライシステムがダウンしてピンチの時に
それをやれば面白かったと思う
やべーって混乱の中、清永のおかげで生き残る
うーん独りよがりは解ってるけどどうですかそういうの
思いやる 八重の汐々
いずれの日にか 国にかえらん
>>854,
>>857 ・ミシミシ圧壊しそう
・1人溺死しないとみんな死
・ボルト飛んでイテテ
という潜水艦映画のセオリーをやりたかっただけと思われ。
ボルトは船の構造上、泣く泣く諦めたとどこかで読んだな。
>>857 いや、オレ的にはコレ。
清永「手がとれねぇ!」
折笠「・・・・・ボール離せば?」
清永「おおそうか!(スポッ)」
折笠「お前はサルか」
862 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:41:20 ID:b/q9pI+y
潜水艦での戦闘シーン、なんか見たこと有るなと思ったら
不思議の海のナディアの戦闘シーンとそっくり。
庵野さん手伝ったから?
>>859 最初に断わっとくが俺はこの映画嫌いではない
>・ミシミシ圧壊しそう
>・1人溺死しないとみんな死
>・ボルト飛んでイテテ
>という潜水艦映画のセオリーをやりたかっただけと思われ。
>ボルトは船の構造上、泣く泣く諦めたとどこかで読んだな。
だったら主人公クラスのキャラの友人でなくても全然問題無いと
思うんだよなぁ仮にも特攻の同僚で「共に死のう」って誓った
仲だろう・・・・あぁ返す返すもったいねー
864 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:42:53 ID:8WCK2R9J
>>854 俺だったら清永は決戦前に下船させるな。
で、ラストにつなげる。
夜明けの植民島。
静かな波間に漂流している、ボロボロのN式。
砂浜に折笠が横たわり、涙を流しながら眠り続けている。
折笠「う……うぅっ……こ、怖いよぉ……と、父さん……寒い……うぅ……さ、寒いよぉ、父さん……うぅ……」
凍える折笠を、誰かの腕が抱く。
その腕を、折笠が震える手で握り返し、安心を覚えたかのように震えが止まる。
折笠を膝枕に乗せ、優しく抱いているのは──パウラ。
隣には、清永の姿が。
パウラ「みんな、遅い……」
清永「いいじゃないか。ここに着いた事は、もうわかってんだ。俺は一番乗りしたけどな」
パウラ「………」
清永「お前……折笠のこと、好きなんだろ?」
不意をつかれ、パウラが頬を真っ赤に染める。
パウラ「わ、私……魔女だから……」
清永「いいじゃねぇか、俺だって好きなんだ。こいつに惚れてんだ!」
865 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:43:27 ID:8WCK2R9J
>>864 母親に甘える子供のように眠り続ける折笠。
清永が微笑み、彼の寝顔を見つめる。
やがて、車の音。
パウラと清永が目をやると、彼方から、何台もの車がやって来る。
車の上には、決戦前に下船した乗組員達――。
「か、折笠!」「パウラ!」
人々「折笠とパウラがいるんだ!」「生きてるんだとよ!」
車から降りた人々が、折笠のもとへ駆けてくる。
清永「ちょ、ちょっと待ってくれよぉ! 折笠はまだ……」
人々「折笠がいるんだぞ!」「生きてたんだって!」「良かったなぁ!」「良かったな、折笠!」「良かった良かったぁ!」「良かった!」「生きてたんだぁ!」
清永の制止を聞かず、人々が殺到してくる。
次から次へと人々が押し寄せてくる。
眠る折笠を取り巻き、百人に達するほどの大勢の人垣が築き上げられる。
皆の顔が、折笠の生還を喜ぶ笑顔に満ちている。
人々の喜びの声の中、折笠の目がゆっくりと開かれる──
終わり
866 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:45:29 ID:8WCK2R9J
ハイ。「ザンボット3」のパクリです。
でも、「ローレライ」の主役って絹見艦長なんだってね。
だから、こんな終わり方はない。
てっきり、折笠とパウラが主役かと思ってたぜ。
ボールの事があるにせよ
あの清水とかが死ぬ場面は泣けなかった
オレ的には「エエェェェ」だったんだけど
それとも、戦争なんて自分の意志とは別に
意外と下らない事で死んじゃうもんなんだ
とかいう事を表現をしたいとか?
868 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:48:41 ID:6TURMuq/
>>859 ボルトぶっ飛び
これUボートでやってたけど(限界深度超えで)
Uボートも溶接でボルトは使ってないけど
あえて描写した と何かで読んだ
だからローレライであってもよかったのにね
869 :
日枝:05/03/08 19:50:11 ID:fdsgPcbJ
亀山君も亀淵君みたいにわしの忠実な亀になれ
わしは蛙社員や平目社員は好かん。
沈黙の艦隊はすでに時代遅れ
>>867 大人の始めたくだらない戦争に巻き込まれて清永が無為に死んだから、
それをきっかけに折笠がキレるんだよ
>>865 スマンちょっと駄目、俺的には
「祖国の父母の為にも私にN式で特攻させて下さい」
この台詞をあのストーリーの中でもっとも共感出来るのが清永な
わけで、中途半端な所で下船するというのはどうかと思う
紙一重で生き残った折笠というイメージを作る為に
分身である清永はみんなの為に特攻するという展開の方が
ハードで良いように思うのだが
まぁ兎に角、清永は勿体無い
>>857 つーか、本来清永って天才的な小型潜水艇乗りって設定だったから
それが折笠に擦りかえられた時点で、存在価値があまりない。
そんなもんよりパウラたんのお着替えシーンか入浴シーンが欲しい
875 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:52:59 ID:P41g3x1E
876 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 19:53:39 ID:P41g3x1E
>>874 トイレどうしてたんだろうという突っ込みは既出でしょうか
パウラたんはしませんよこの素人がっ!
清永があそこまでボールに思い入れが有る様には見えなかった。
確かに、何時も弄ってはいたが。
原作を読んでると色々と不満も有るけど、まぁ頑張ってる方じゃないの。
フリッツには出て欲しかったけど、ナチス将校って事で無理だったのかな?
>>864 清永と折笠は絹見の思いやりで、無理やりウェーク島で一旦下船させられるのだが・・・
その後、清永は浅倉の陰謀を知り、折笠と内火艇で507へ知らせに向かうという大活躍して、
(ネタバレ検閲)した後に殺される。
だから、一花咲かせて死んだのでつよ。
>>876 原作は便器の描写はあるが。
生理用品もな〜
「日枝」っていうハンドルネームのカキコにほとんどといってもいいほど
誰も反応しないのは気持ちいいな。
風呂上りにパウラたんのおしっこを一気に飲み干したいものですな
生理用品つーか、生理を処理した後の脱脂綿を捨てた袋を
絹見が見てしまうんだよ・・・(´Д`)
で、萌え〜とw
やっぱアレだよ。
清永は、原作と同じく、高須(原作では土谷)に撃たれて死ぬのが
一番良かったんだよ。
変態艦長とは趣味が合いそうです
あと小型艇は生理の臭いで、異臭が漂っていたとかという描写が・・・(´Д`)
パウラたん・・・
その手のフェチは萌え〜かもしれんがw
なんてフローラルなんでしょう
890 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:02:50 ID:oqggFAQl
結局役所たちは死んじゃったの?
ネタバレ金糸でしたか・・・スマン
気絶したパウラのおっぱいが見えそうになって、萌え〜な折笠w
あとパウラのスーツって、映画の不恰好なダブダブじゃなくて
プラグスーツみたいに体にピッタリ張り付いているから、
パウラのバストや太腿に萌え〜折笠w
パウラがN式の天窓(?)から空を眺めていたシーンは、萌え〜でした。
ローレライ開発の実験で、研究者のおやぢ達の前で真っ裸で水に浸かる
パウラ萌え〜
896 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:08:13 ID:p5Dgv/KQ
おぉ、もうPart14じゃん。1日1スレ以上行ってるね。
オレは結構グッと来たぜ。
宇宙戦艦ヤマト的にね。
樋口監督ってボーダフォンのCMで花のぬいぐるみを着てる人?
プリケッツァーパウラたん
パウラはずっと風呂に入っていない。ってことは結構体が香ばしいはず。
思春期の女子は匂うからな〜
原作読んだ方に質問。
映画で、原爆積んだB−29(だっけ?)はなんで定刻まで飛び立たないの?
無敵の太平洋艦隊に守られているとは言え、ローレライを装備した伊507が
迫っているのだから 万が一の非情事態に備えてさっさと出撃しちまえばいいのに
と思ったのだが?
901 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:10:44 ID:p5Dgv/KQ
>>894 パウラに対する萌えはオレ的にゃ、
「古代クン」「雪」
という宇宙戦艦ヤマト的なもんだな。
そしていつも島大介っていい奴なのに雪を古代に取られて可哀想だよナァとオレは
思っていたんだが、腕はまって死んじゃう兄ちゃんがそれだなぁって思ったぜ。
ところで富野は出ていたの?
小説版だと、折笠とパウラ以外全滅なんだよな。(逃げた乗組員も含めて)
最後に出てきた記者は折笠とパウラの孫(年齢的に)って事で良いのか?
904 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:12:41 ID:6YARs8pO
この映画、韓国で無許可のパクリ(リメイクじゃないという意味)が作られてるって本当???
実際(現実世界)三つ目の原爆はあったの?
907 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:13:59 ID:aVMZSG2C
>>904 パクリってローレライシステムのことろ?それとも全部?
>>899 原作では小型艇で感知のために海水に浸かりっぱなしでつが、何か?
>>900 一隻で大艦隊の包囲網は抜けられないと思ってたんじゃないのか?
ローレライよりも長距離での索敵法もあったし。
伊507が日ノ本最後の希望ならば
「ローレライ」は日本映画最後の希望
>>900 定刻に飛んばなかったっけ・・・
遅れたなら先発した爆撃地気象観測用B29の報告待ちじゃないか?
>>910 そうでつか。つうーことは磯臭いと。「潮騒」の海女のようで萌え〜
>>914 でも海水だとベタベタするから、折笠が貴重な真水を集めて行水させてやるのさ。
>>915 艦内では水は貴重だ。行水は無理。で折笠が固くしぼった手拭で丁寧に拭いてやる。萌え〜
917 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:23:38 ID:O5MlzAlD
下らない質問で申し訳ないが
清永が映画ではN式に乗り込まずああゆう形で
死ぬことになるが仮に彼が死ななかった場合
絹見はどうするつもりだったんだろうか?
そのまま清永もつれていくなら
終盤の台詞の説得力が皆無になるんだが
どうしたもんだろ
>>916 皆の飲み水から、少しずつ分けてもらって集めるのさ。
それ迄、綾波レイみたいだったパウラが折笠に心を開くのだ罠。
この映画、糞にもほどがあるよ…
パウラたんはうんこしないよ
>917
下船のときに無理やり下船させるんじゃ?
折笠とパウラが行くなら俺も、と駄々をこねるだろうけど、
この二人も決行前に離脱させると耳打ちして。
>>917 清永って、原作ではすちゃらかした奴だったが、507のバッテリー室修復作業で
死を覚悟して亜硫酸ガスの漂うパッテリー室へ飛び込み死んだ、ナーバル回収
作戦用・海龍の艦長の死をきっかけに、生き様・死に様を深く考えるのだ罠。
結局、一花咲かせたし。
つーか、絹見本来の考えは
>>880に書いた。
923 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:29:49 ID:aVMZSG2C
うわわーん!
原作厨が居座ってるよう!!!
>>919 どのあたりが糞なのか書けよ。
どーせ、お前メカヲタクかミリタリーヲタクだろ?
細かいところはいっさい気にせず、登場人物達の熱い魂に感動するのが、
この映画の正しい見方なのだ。
あと、絹見が
>>880のような行動を取ったのは、色々とバックグラウンドがあって
単なる思い付きの思いやりじゃない。
>921
ああ、これだと話が前後しちゃうな。
結局シナリオの練りこみ不足の最大の問題点かも。
結局パウラたんは海水(または血液)を媒介としてスキャンできる能力の持ち主だってこと?
>>900 大規模作戦ではかなりの動員があり補給部隊もいれれば数万人ということも珍しくない
それだけの人間が同じ時刻スケジュールで動いているため
そのうちの一人、一機、一艦でもタイムが狂うと重大な結果を招く事があり
(ミッドウエーでの偵察機の遅れとか 勝手に魚雷→爆弾→魚雷換装とか)
時間厳守は海軍だけでなく宇宙開発に至っては極めて重要事項
よって簡単に時間変更することはできない。
作戦発動後は多少の余裕は持たせてあるが
>>923 またドキュソ野郎がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
今日、15:55の回で観てきました。
後半テンポが悪くなってきたなと思ったら音楽とセリフで
無理やり盛り上げている感が「踊る2」の製作の人らしかったですね。
原作を創刊当時に読んでいたので映像で楽しめました。
帰りに7-11に寄ってフィギャー付きドリンクを買おうとしたら3つしか残ってませんでした。
買って帰って開けたらイ507とN式とパメラ虚像(メタルカラー)でした。
現在、小さいイ507をつまんでいろんな角度から覗き込みながら脳内妄想中、
>>927 水気のあるものだったら何でもイイ!
飲み物を介しても感知したし。
つーかスキャンつーよりも、マトリックスみたいに没入する。
パウラの視点から見ると、海を泳いで敵艦のそばに行ったり、
魚たちと一緒に泳ぐ、というように見えてる。
932 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:34:55 ID:3Hl+Bolk
46 :名無シネマ@上映中 :05/03/08 05:19:40 ID:017irD0/
だいたいローレライ
好きな奴キャシャ嫌いだろ
樋口ばっかり褒められて
キリヤ全然褒められてないから
キリヤオタがロレライスレ荒らしてるきがするよ
「糞でした」って書くと必ず「どこが糞だったか書けよ」
と返す奴がいるのは気のせいですか?
というかスルーしろと
船田水雷長
渋い
萌え〜
萌え〜
さっき、ようやく透明あぼーんの存在を思い出したよ
誰か途中で思い出させてくれよ
今日の分のログ、全部読み終えるまで、凄く不愉快な思いをしたじゃないか。
あなたがたの想像力が福井氏以上だってのはわかったから、
別の場所でやってくれ。
映画一般板に相応しいスレがあるだろうに
938 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:39:52 ID:L4EbFW3s
>>930 踊る2の製作の人はあまり関係ないと思うが
939 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:39:53 ID:SNQjnl78
つーか、B29の発進が遅れるってクライマックスのハラハラドキドキな仕掛けの一つ。
本来は艦砲で飛行場を破壊するはずだったが、米艦隊との海戦に手間どって
ああ、間に合わない、もうダメポ・・・・
つー時に、B29も気象観測機の知らせる天候情報待ちで足止め、ってチャンスが
くる。
ま、結局飛行場攻撃は間に合わないんだけど。
映画の話に原作を持ち込むのってウザイですね。
>>942 勝手な臆測を語って盛り上がる厨より1000倍まし。
横綱
「従来型のソナーを耳とするなら、あれは鼻です」
大関
「一緒なら....食べられる....」
前頭12枚目
>>773
945 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:42:40 ID:aVMZSG2C
946 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:43:01 ID:OdkQA2el
>>942 激しく同意。
原作は原作。映画は映画。
>>944 「従来型のソナーをMacだとしたら、これはWindowsです」
>>940 映画では、B29の発進は定刻通り。
別になんの説明もなく、遅れもしなければ早くもならなかった。
だから、ハラハラドキドキにはならんかったのよ。
>>945 原作の伏線をしらない底辺校ドキュソがまた一匹
>>943 それはそれで良いんじゃないでしょうか?
人それぞれ楽しみ方があるんですから。
>>946 ドキュソ同士で連帯して臆測を語ってなさい。
>>948 あ、そうなの?
どうして遅れたと質問していたと思ったが・・・
954 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:45:35 ID:SNQjnl78
>>944 昨日2回目見たとき、本当のセリフの場面でそれが浮かんで
ちょっと萎えた。
ところで、パウラは長崎原爆を雨で知ったの?
日本から1000kmは離れている海上で?
雨雲が偏西風に乗って飛んできたとか?
956 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:46:28 ID:aVMZSG2C
>>949 >原作の伏線をしらない
知らないけど何か?
つうか恥ずかしい
>>600は次スレのテンプレに晒し上げってことでOK?
(逆に喜びそうだから怖い)
透明あぼんにしたらしたで、
レス番がすごい歯抜けでつまんない…
またこれが必要になろうとは
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【ローレライで感動した!と言う人に、日頃顕著に見受けられる言動】
・感動大好き!隠れた意味に気付いちっゃた!皆気付いた?泣けるよね〜!
・ねえねえ、あのシーンってこういう意味だと思うんだけどさぁ。そうだよね?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>956 原作も知らない高卒くんってば。
自分が恥かくよ。
959 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:49:01 ID:SNQjnl78
そろそろ次スレの用意をしとこうかな。
960 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:50:49 ID:3Hl+Bolk
次スレテンプレに
くれぐれも荒らしはスルーで
を入れて欲しい。
>>956 どこがどう恥かしい?
指摘したてみそ。
>>721のような伏線や、中東がらみの伏線は語られているわけで。
気付いてなくて突っ込んで自爆したアフォもいたけどな〜
962 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:51:08 ID:aVMZSG2C
966 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:53:43 ID:uF24l6YB
×くれぐれも荒らしはスルーで
○くれぐれもvGEBY0iLはスルーで
967 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:54:27 ID:ZhHya0Qx
いっそ、原作話題禁止にしてもらいたい
>>966やID:aVMZSG2Cの高卒ドキュソもな〜
いっそのこと小説板の福井スレに貼ってみるとか
970 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:55:22 ID:aVMZSG2C
972 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:55:50 ID:L4EbFW3s
深海に住む生き物は目をもたない。
なぜなら彼らには地上からの光が全くとどかないからだ。
そこは果てしない闇に閉ざされ、死と沈黙が支配する。
だが彼らは抱いている。
決して消えることのない希望という名の光を。
“私”がその潜水艦に出遭ったのは、
日本が滅亡に瀕していた夏だった。
ドイツ軍開発のUボートはその破壊力から
ライン川の魔女になぞられ
“ローレライ”と呼ばれていた
1945年8月―ドイツ降伏後
日本海軍に接収されたUボートは
戦利潜水艦<伊507>として生まれ変わる
その艦のミッションは
新型索敵装置<ローレライ・システム>により
第三の原爆を阻止すること
総員70名、全長110メートルの自由
生還の確立――0%
鋼鉄の魔女、始動。
出来ればこれを貼ってもらいたい
>>970 タイプミスを突っ込むしかなくなったらもう負けだぞ、高卒くん。
975 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 20:58:05 ID:aVMZSG2C
>>974 次スレ立てちゃおっかなーどしよっかなーw
【RH指定】
このスレは高卒の書き込みが制限される、「RH指定」になりました。
高卒の方はお引取りくださいw
【希望を捨てない】ローレライPart14【全ての人へ】
でお願い。
978 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:00:15 ID:BgvXViZL
【感動大好き】ローレライPart14【気付いた?】
前スレからコピペ
3/5から全国東宝系でロードショー中
第二次大戦終戦間際を舞台にした
潜水艦アクション大作!
公式:
http://www.507.jp /出演/
役所広司・・・絹見真一
妻夫木聡・・・折笠征人
柳葉敏郎・・・木崎茂房
香椎由宇・・・パウラ・A・エブナー
石黒 賢・・・高須成美
國村 隼・・・時岡纏
佐藤隆太・・・清永喜久雄
ピエール瀧・・・田口徳太郎
小野武彦・・・岩村七五郎
鶴見辰吾・・・大湊三吉
伊武雅刀・・・楢崎英太郎
上川隆也・・・作家
堤 真一・・・浅倉良橘
主題歌 ヘイリー 「モーツァルトの子守歌」
981 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:01:04 ID:L4EbFW3s
【前進】ローレライPart15【強速】
982 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:01:25 ID:aVMZSG2C
【テクノロジーヘを】 ローレライPart14 【盛り込んだ】
なんて粋だよねーw
983 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:02:31 ID:3Hl+Bolk
【対象年齢】ローレライPart15【大卒以上】
>>982 【高卒は】 ローレライPart14 【戦争の消耗品】
がイイ!
986 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:03:42 ID:3Hl+Bolk
Part14じゃないんだけどさ
「東京を煮干しにするな!」
【高卒は】 ローレライPart14 【徴兵!特攻!】
もイイ!
991 :
959:05/03/08 21:05:29 ID:SNQjnl78
ホスト規制されて建てれなかったorz誰かお願い
992 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:05:41 ID:uDKUfZ1t
【守りたい】 ローレライPart15 【それがすべて・・】
993 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:06:01 ID:aVMZSG2C
【勝手に予想】 ローレライPart15 【ローレライ2】
なんてのもアリかなー?w
985はブラクラ登録でよろしく
>>993 【原作読まない】 ローレライPart15 【無知厚顔】
でいいよw
996 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:07:21 ID:3Hl+Bolk
どなたか次スレを!
997 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:09:03 ID:uDKUfZ1t
【希望への】 ローレライPart15 【航路】
1000ならこのまま落とす
[このスレの結論]
高卒玉砕!!!!!!
1000 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 21:10:26 ID:XDj5YoMg
↑はぁ…
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。