1 :
名無シネマ@上映中:
2 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:25:05 ID:f6krZr6k
2ゲト?
待望の邦画戦争アクション大作 公開中!
全国東宝系 ロードショー
*彼らのお陰で今の日本があることを忘れるな!!!
オフィシャルHP
http://www.507.jp/ 監督 樋口真嗣
原作 福井晴敏「終戦のローレライ」
出演 役所広司・・・ 絹見真一
妻夫木聡・・・ 折笠征人
柳葉敏郎・・・木崎茂房
香椎由宇・・・パウラ・A・エブナー
石黒 賢・・・高須成美
佐藤隆太・・・清永喜久雄
ピエール瀧・・・ 田口徳太郎
鶴見辰吾・・・大湊三吉
國村 隼・・・時岡纏
堤 真一・・・浅倉良橘
上川隆也・・・男
主題歌 ヘイリー 「モーツァルトの子守歌」
4 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:25:19 ID:GBzrlVzi
樋口まんせー
5 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:25:57 ID:f6krZr6k
おー、やった、初めてだ、2ゲト!w
ロレライ見に行くことに決めました。
新スレ乙!
7 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:26:37 ID:PzafTP6z
サントラ買って良かった
ギリギリだったな
映画のような滑り込みお見事
もう新スレ?早っ
とりあえずテンプレにあげろと言われてた髪型問題↓
ttp://www.walkerplus.com/movie/report/report3357.html?identifier=whats2 > 第二次世界大戦末期が舞台という設定上、坊主頭の登場人物を想像してしまうのだが、
> 意外にも乗組員たちの髪型は自由である。そんな疑問に役所が答えてくれた。
> 「(第二次世界大戦末期)当時大学生で潜水艦に乗っていたという方が、
> 撮影現場に指導に来てくれていたんですけど、海軍の中でも潜水艦乗りは、
> 頭をぶつけることが多かったので、髪を伸ばしている人が多いという話でした」。
> 会場内が「へぇ」の嵐に包まれていると、同席していた亀山千広プロデューサーが、
> 「利に適ってますよね。史実に忠実にするため、そういうことはちゃんと調べて、
> 潜水艦での役者たちの行動もちゃんと検証しながら撮っていますので、そこは間違ってないです」
> と断言。リアルな迫力は、そんな製作者たちの努力のたまものなのかもしれない
>>11 その割に艦列は考証より絵映えを優先させた密集隊形になってますが……
まあそこはそれか
あと木崎の死因についてもテンプレ希望出てたんで
過去レスコピペしようと思ったんだが、もう見られなくなってた…。orz
なんでこんなにスレの流れ速いんだろ・・・
駄作だから叩いているのかな
え!あの予告編の曲流用だったのか・・・
似たようなのがサントラはいってからローレライ
の曲だとばっかりおもってたよ・・・
土日の入りは結局どのくらいだったんだろ?
18 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:44:48 ID:PzafTP6z
>>17 都会だったらそこそこだったんじゃないだろうか?
見積もりで40億を射程圏に入れたくらいだし。
でも俺のところ田舎だったから多くはなかったなぁ。
これからかな。
20 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:47:40 ID:WGaG5dCg
昨日レイトで見たけど俺はイマイチだったなぁ
CGは案の定ショボかったけどそれは仕方ないから文句はないけど脚本が弱い
小説はSFとはいえストーリー的には納得出来たし、それぞれの立場や感情や台詞も理解できた
でも映画だとそこらへんの描写がないまま淡々と進んじゃって感情移入出来ないし盛り上がりに欠ける感じだったかな
でも予算や時間枠考えたらまあこんなもんだろうね
見てて疲れない映画ではあった
映画版は「椰子の実」の唄が出てこないのと、
伊507の水中砲撃がないのが残念だった。
>>20 トンデモならトンデモでいいから中島かずきに書いてもらった方が
良かったかなあ……まあハニーもアレだったから分からないけど。
23 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 11:54:14 ID:f0rtSh5Z
昨日見てきた。
エンドロールで気づいたんだけど、クレバってなに役だったの?
劇中では発見できなかった。
>>23 機関室で黙々とマニュアルを読んでる奴。
機関長に出来ます!〜秒間なら可能です。って言った場面を覚えてるならそいつ。
前スレの>>994
古澤憲吾は戦争中に落下傘部隊でパレンバン上陸作戦だったかに一番乗りしている。
その時の武勇譚を戦後も自慢しまくっていて、監督としてのキャリアも戦争中の軍隊の
官位も上だった松林和尚さんにも「俺は落下傘部隊で」と相当横柄な態度で接していたとか。
だから、古澤監督が戦争映画を撮るとひたすら痛快な作品になってしまうんです。
他に航空自衛隊が舞台の「今日も我大空にあり」がオススメ。日本版トップガン。
26 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:00:10 ID:f0rtSh5Z
>>25 へえええ。
一連のクレージーものしか知りませんでした。
この辺もDVDになってくれると観るのが楽なんだけど。
ありがとうございます。
28 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:11:01 ID:hLJHjqur
髪形問題ナットク。 まー最近は特番ドラマでも軍人さんは長髪だからな。ある程度国民的合意を得ていると思っていいんと違うか
29 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:18:47 ID:UyqspOoF
最低20億
目標40億
あわよくば50億以上ってことでFA?
脚本が薄くてしょんぼりでした。もっと盛り上げられたのに。
艦長の能力が高いのが作戦的に不明でした。
浅倉が南方で体験した闇がもっと書かれればよかったと思いました。
パウラっ娘と潜水艦乗りの交流がもっとあればいいと思いました。
折笠はパウラの裸に近い格好を見たら照れて欲しいです。
映画を見てて潜水艦の構造がよくわかりません。
でもこらい薄く軽くしてヒットすればいいのかな。
ディレクターズカットが見てみたいです。
【木崎の死因は?】
潜水艦は潜行時は電池で動いている(中身は硫酸など)。
戦闘の衝撃で電池が横転すると中身の硫酸が漏れてケーブルを損傷し、
さらに海水と反応して有毒ガス(塩素ガス)を発生。
木崎は無事な電池からケーブルを引き直し、さらにはケーブルが
硫酸で損傷しないよう支えながら絶命した。
(直接の死因がガスか硫酸かは不明)
記憶で書いているから間違ってたらスマン。
観てきた
小説読んでたからかもしれないがつまらんかった。
とにかく感情移入ができない パウラの苦しさとか信頼とか
登場人物それぞれの甲斐とか、色々なものが描写しきれていないし、中途半端
特撮映画としては評価はアレなんだろうがエンターテイメントとしてはちょっと
小説は面白かったがやはり映画はいろいろ制約があるから難しいのかな?
33 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:35:20 ID:YDSPaqHI
とどのつまり、
(映画とか、原作とか、特撮とか、アニメとか、軍事とか、歴史とか、ともかくいろんな)ヲタにとっては、
不満の残る部分も多々ある消化不良的作品だった、と。
しかしさー、ソレって裏を返せばライトな観客には見やすい作品だった、といえるんじゃねーか?
映画=大衆娯楽作品として成立させるためなら、多少のデフォルメは止むを得ない選択かと。。
去年のラストサムライの時だって、上述の「色んなヲタ」から「〜が足りない」「〜がおかしい」と手厳しい
ツッコミがあったもんだ。
ローレライならば、配給してくれるところがあれば、海外マーケットでもソコソコ逝けると思うけどな。
そういえば私が見終えて劇場を出るエレベーターに乗ったとき、
一緒に乗り合わせた男の子が連れの女の子に「小説では…
小説では…」と力説していて、周囲から白い目で見られてましたっけ。
小説を読むと映画がつまらなくなるならこのまま読まないでおくのが
いいんですかね。
>31
電池室に入らねば回路をつなぎかえられないというのは、当時の潜水艦の設計上の問題だったのかな?
緊急時に電池室を放棄することを考えて、外部に引き出し端子を設け回路自体の接続はそちらで行う設計にすれば。
潜水時の艦速を変える時には、電池直列、電池並列とかやってるはずだし。
感情移入という点では、最初の「東京を核攻撃から守る」は
納得できたんだけど、終盤のクーデター騒ぎで
何に感情移入していいのか分からなくなる。
37 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:40:55 ID:rSsF6jOf
おととしの年末に「終戦の〜」を読んで大感激。
はっきり言って大失敗だったらどうしようと、なぜか不安になりながら見たのですが、
予想以上の出来栄えに大満足でした。
まあ確かにあのシーンが無かったとか、はしょりすぎてて小説版読んでないと分かんねーよ、
と思うこともありましたが、それを補うくらいの勢いがありましたね。
38 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:41:41 ID:KddB8CYt
海外マーケット?
>>35 や、漏れは過去スレの記憶で書いただけで自分自身には
潜水艦の知識がないんだ。ごめん。
別に小説と英語は関係ないから気にしなくてカマわないよ。
参考にはなるけど。
通常の鉛蓄電池から硫酸ガスが発生する事はない。(硫酸は不揮発性)
もし微量でも発生するなら車のエンジンルームは錆びてボロボロになるはず。
確か発生するのは鉛に含まれている不純物の砒素が
亜砒酸(毒ガスとしても使われていたカナ?)ガス状粒子物質となり発生してくるはず
だから甲標的(小型潜水艦)のパイロットは常に中毒の危険性があった。
大型潜水艦ならば活性炭・石灰の換気装置で対処しているんだけど
戦闘衝撃で蓄電池がショートしたりすると過大な電流が流れ
亜砒酸ガスが大発生 乗組員は呼吸困難戦闘不能 全員アボーン…
ただこの場合は31サンの言うように塩素ガスで死んだという事にしたほうが
解りやすくて良いと思ふな。(DasBootのようにね)
木崎大尉殿に敬礼っ!
ごめん。
英語→映画
です。
当たり前だけど。
この映画昨日見たけど、仏によかったと思った。
フジが製作する映画って大味なものばかりだけど、
これはこれでなかなか力が入っていたんじゃないかな。
44 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:48:00 ID:KepWvf1m
>>33 しかし日本の位置さえ知らないアメ公のガキどもは「これは歴史的事実だ」と信じ込んでしまうわけだが。
45 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 12:53:43 ID:Xyl7r97k
映画の方はまだ観てないんだけど、よく番宣で
「第3の原爆投下を阻止せよ、東京を守れ」とか言ってるの見るけど
あれネタバレしすぎじゃないかい?
感情移入ってよく聞くけど別にしなくても良いんじゃない?
って思うのだけどなぁ。
私は、外野から観るからそう感じるのかな?
>>45 映画だと開始10分ぐらいでわかるし・・・
48 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 13:01:48 ID:Xyl7r97k
49 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 13:02:38 ID:Zjfellcs
>>45 大丈夫。そこらへんは冒頭で語られる。
しかし、パウラの存在が出ていること自体が終戦の〜だとネタバレだよな。
原作読んで登場人物の内面とか分かってると薄っぺらく感じるのかもな。
ステロタイプな捕らえ方だけで流して見る分にはあれで十分な気がしたが。
51 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 13:07:54 ID:YDSPaqHI
52 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 13:09:33 ID:UyqspOoF
【PART.6】はまさにゼーガイストだな。
53 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 13:11:03 ID:ZpOwuT0S
パールハーバーは日本軍の真珠湾攻撃が好評で、中東で大ヒットしたらしいが、
これも一隻の潜水艦で米艦隊をコケにして最後に爆撃機を叩き落す映画だから、
中東でヒットしそう。
>>41 塩素か。
硫酸溶液が流れ出して、床や補機を腐食して水素ガスが出てるのかと思ってた。
水素ガスじゃ端子接続時の火花で爆発してるか。
タイロン・パワーの息子が出ているんですか。
「コクーン」が懐かしいなー。
六本木で見てきた。さんざん言われてるようにCG(特に洋上)は糞だけど
覚悟して見に行ったせいか、アニメっぽいとは思わなかった
朝倉関係のダイアログは、多少ヤバ目だったけどw
ローレライシステムも作品のキモというほどには活躍しないし(ま、当然出来ないワケだが)
戦闘シーンは思ったよか控えめで、原作のたたみかけるような、最終決戦のカタルシスはないけど
戦闘より人間の生き様みたいのを重視して描いてたっぽいんで、仕方ないかな?
ハデなドンパチの連続を期待して見に行くとスカされるかも…
あと、イ507の最後はちゃんと描くべきだったと思う。
アレじゃ、生還したんだと勘違いする香具師がいてもしょうがない
個人的には、最後のほうの清永関連、パウラの「一緒なら〜」辺りで、ちょっとジーンときたかな
57 :
名無しさん:05/03/07 13:16:22 ID:dqPQjj3t
公式HPにパウラと乗員の集合写真を壁紙で公開してくれ>関係者
そしたらもう一回見に行くぞ。
58 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 13:16:46 ID:7ZoRHiJw
ちょっとヒロインの名前萎えるなあ
日本人の顔で外国人の名前だと芸人に見える
ヒロインはホリプロを使うなら美波でやって欲しかった
>>53 制作者は複雑だったろうなw
まあ、真珠湾に緑色の零戦出すような輩はとりあえず反省して頂こう。
>>55 駆逐艦艦長役。出番少ないけどすこぶるシブかった。
>>56 >あと、イ507の最後はちゃんと描くべきだったと思う。
>アレじゃ、生還したんだと勘違いする香具師がいてもしょうがない
よく観りゃ沈んだことは自明だが、
それでも生還を信じたい香具師のためにあえて曖昧にしたんでは?
原作通りじゃ過剰にお涙頂戴になりかねないし。
または、ディレクターズカットDVD4枚組ウルティメイトエディションのためにとってあるか。
俺のオヤジ(68)は未だに古澤憲吾のことをパレンバンと呼んでいるよ。
今日、レイトショウで見てきます。わくわく、ドキドキ。怖いもの見たさ。
>>11 とはいえ、役所の髪は長すぎ。
当時は米軍のことを、「長髪でだらしない」って言ってたんだよ。
だから潜水艦乗りは長髪っていっても、妻夫木ぐらいが限界だろう。
役所は、わざわざ「3年間潜水艦に乗ってなかった」って言ってるし、
あれはやっぱりあり得ないよ。
無精ヒゲは顎の保護? それとも巌窟王でもやってたのかねw
見てきた。泣けたしふつーに面白かった。
小説読んでないからこその面白さだったのかもしれないが。
あと、ボールのせいで死んだのはご都合主義みえみえで
なんだかなーって感じだった。でもこの映画好きだな。
エンドロール見てたら劇団新感線関係から幾人か出てたのな。
粟根まことは艦長の脇にいたから見てすぐわかったけど
他がわからんかった。どこにいたんだ?
プログラム買ってくるの忘れたしもう一度見るかなー。
花粉症でだるいけど。
クライマックスは特攻するのかと思ってたから
肩透かしをくらった。
最高潮まで盛り上がって一気に萎えちゃったよ
特攻は作戦なんかじゃありません!
貴重な戦力の浪費です!
終戦のローレライは出版されてすぐ読んで最高におもしろかった。
そんで映画になると聞いてこれは観たいと思い
小学生の時映画を観にいって以来映画を観てなかった俺の脚を映画館に運ばせた。
それぐらい小説版が好きで楽しみにしてました。
SFの小説もよく読むので設定に関してはすんなり受け入れることができたし
CGに関して色々言ってる人もいるけど、俺は映画はあまり観ないから単純にスゲーなと思った。
ただストーリーに関して、これおもしろいと言ってる人って頭の弱い人なのか?
それとも映画ってこんなもんなのか?
この映画がおもしろいってことは映画は俺には合わないみたいだ。
この2時間でなんか本読んでた方が良かった。
>>71 最初から映画用の企画なのに、
縮めにくい原作を提供した福井にも問題あると思うよ。
>>72 そこをなんとかするのが監督であり脚本家だ!
映画のストーリーが面白いというか、
原作が面白そうだと思わせる事はできたって事じゃないかな。
第3の原爆阻止っていうシチュエーションも燃えるし。
その上であれだけ格好よく演出してくれたと考えれば、
それなりに満足できると思う。
もちろん満足できない人がいるのも当たり前だけど。
75 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 14:05:13 ID:4MsBiV2n
>>71 言いたい事はすごくよくわかるが、一般層に受ける2時間映画にまとめようと思ったら
ああせざるを得ないのも理解して欲しい所。
ちなみにおれはストーリーはおもしろいというか、
うーん、こう来たか…みたいな切り詰め方の確認みたいな所で楽しんで(?)たな。
とりあえず大湊のパートはまるごとカットしてもヨカタと思ったよ。
>>72 そう言われてみればそうかも。
小説は最高だが、同時進行企画の中核としてはやりすぎた感がある。
>>71 あと自分に理解できないのを頭の弱い人とか言うのはやめた方が良い。
あのボール取ろうとして抜けられなくなったシーンは
なんだ?笑う所ですか?
>71
いや、映画をとことん観てる私もおもしろくなかったから大丈夫だよ。
切迫感が全く無かった。日本人ってそういうシーンを描くのは下手なんだ
と改めて思った。
あとクサい台詞はホントに萎える・・・
最後の場面でB29を撃墜してから、米軍の反撃が遅すぎる気がしました。
役所さんが一言言った瞬間に一斉砲撃を喰らって吹き飛んだらスッキリ終われたのに。
製作サイド2時間ちょいで凝縮できる量も限りがあるが
たった2時間ちょいの中で太平洋戦争や潜水艦にたいして
歴史の授業やテレビで入れた知識を持つ程度にしかとどまらず
なおかつ原作を読まずに見に来る9割方の一般観客が理解できる量も
これまた限りがあるんだわな・・・。
というのはおいといて、普通に娯楽映画として良かった。
CGクリエイターとかすごい映像みなれてる人はともかく
一般層は、おおっ潜水艦すげー!役所かっちょえー!!と満足できたと思うよ。
あと、いつも俺趣味の映画につれてくと、心のそこからつまらないという顔してる
彼女が初めて一緒に楽しんでくれて、パンフまで買ってたので個人的に◎
そんな感じの映画。
81 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 14:18:06 ID:vYjllXYK
>77
「ああ今回の溺死犠牲はこいつか」と。
ハリウッドのアクション映画は子供っぽくてどうも・・・
やっぱ見終わったの余韻がある、ヨーロッパの映画がいいね〜
とか言うヤツにはオススメ出来ないわなw
それはそれ、これはこれと割り切って「楽しめる」やつなら面白いと思うよ。
ローレライ設定もSFくささも、アニオタさも、そんな感じなかったけどな
つーかローレライシステムなんて、原作ほど重要視されてなかったような・・・
ま、きちんと描く尺もないし、あくまでパウラ乗せる方便みたいな感じだったよ
>>73 どんな優れた名監督や脚本家でも、「終戦のローレライ」を2時間の尺
に収めるのは物理的にいっても無理だろう
「あれはあれ。これはこれ」と言う事で納得しようよ
84 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 14:32:22 ID:hAUnmgpC
>>79 軍というのは指揮なしには動いちゃダメなものなんです。
ゆえに、命令があるまで各艦各砲とも自体を見守るしかないわけで・・・ましてやあの混乱の最中に
正確な指揮命令が伝わるのにはそれなりに時間がかかるわけよ
・・・というマジレスはさておき、基本的にコレは活劇映画ですからねw
テンポが速くてとても2時間とは思わなかった。
これならもうちょっと長くても良かったんじゃないかな?
脚本のまずさの切り返しとして「一般受けをねらったから」というのが定番になっているが
一般受けをねらったんなら朝倉の謀略はいらねーな。わかりづらいし。
大衆向け娯楽映画ならもっとシンプルでいいんだよ。
たとえば、ローレライシステムと引き替えに第3の原爆阻止を狙う軍令部。
その企みにまんまと乗せられるがパウラの存在を知り、
命令を無視してローレライシステムの受け渡しを拒否する艦長。
パウラを、そして東京を自らの手で守るために
テニアンに向け最後の戦いに向かうてな感じのシンプルさで。
>>81 ワロタ
>>83 でもさあ、現時点でも結構捨てるもん捨てて別物な訳だし、
そうならそうで、脚本はまだやれる余地あったんじゃないかってのも人情。
>>79 浮上する時、敵駆逐艦のすぐ横に出てるでしょ?
離れるまで撃てなかった訳で。
>>87 いや、その一番近くの駆逐艦が撃てばいいわけでw
これ、小説版では空母のすぐそばに浮上してんだね。
空母は間近の背の低い敵は、構造上砲撃できないから。
ところが、なぜか映画では駆逐艦しかいない艦隊なので、
そこがワケワカメになってる。
>>88 まぁ、それをやると「沈黙の艦隊のパクリ」って言われちゃうからなw
90 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 14:51:40 ID:FtNhHIzw
ちょっとゴメン。
劇中の沈降シーンやCM(従来型のソナーを〜のとこ)で
使われてる曲のタイトル分かる人いたら教えてください。
着メロ違う曲ばっかとって今月もうあと1曲分しかないよ・・・。
エンドロールで富野由悠季ってでてたけど、ガンダムの富野カントク?
だとしたら、どこに出てきたの?
94 :
樋口真嗣:05/03/07 15:01:44 ID:Dk1EBDR4
好きが昂じて入った映画の世界で、ずっと思い続けてきたことがある。
なぜみんなアメリカ製の映画ばかり見に行くのか?
なぜ日本の作った映画はアメリカ映画と違う仕上がりなのか?
回収できる金額が違うんだから掛けられる予算が違う。
資本が集中する事で競争が生まれて質が向上する。
いや、それはよくわかってる、そういう事だけじゃなくて、見終わった後の気分の話なんだよ。
生きていく上で励みになるような何かを与えてくれるじゃないか。
そういったものは銀幕に日本人が写ったものでは得られないのか?
現に同じ日本製でもセルアニメーションだったら受け入れられるじゃないか?
日本人は今の日本を、日本人を金を払ってまで観たくはないんじゃないか?
だったら今の社会に必要のないものじゃないか。
本当にそうなのか?必要なものを作っていないだけなんじゃないか?
95 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 15:02:25 ID:SHzL6UEi
フリッツがエンディングのキャスト欄に出てた。
子供の時にナチに殺されたらしいね。映画では。
伊507に乗っていてくれれば良くなったんだと思うが…。
ていうか、
>>83 映画じゃなくてドラマとかDVD(何巻もあるやつ)になってれば良かったと
思わない?そうすれば原作を忠実に再現できたと思う。
>>86 確かに現代日本の予言者としての朝倉のすごみが無さ過ぎて単なるDQNにしか見えなかったもんな。
>>89 実際「沈黙の艦隊」の実写版を見ているようで興奮したよ。駆逐艦の腹の下からイ507が姿を現すシーンとか。
もっと思い切りパクってもヨカタと思われ。
しかし玄人の支持者をがっかりさせただろうな、特に妻夫木
テレビ−トレンディ界からの役所へのラブコールにしか過ぎなかった感じ。
役所を頭に掲げておけば本格派の顔ができると思ったら大間違い。
ヒット狙いなら、いさぎよく織田裕二にしときゃよかったんだよ・・・
>>90 「逆襲のシャア」でシャアと一緒に行方不明になって終わり。
劇中で死んだという描写はしていない。
つかそこって
ぜんぜん映画の感想になってないような希ガス。
(^^;;;の顔文字がすげぇむかつく。
103 :
樋口真嗣:05/03/07 15:11:17 ID:Dk1EBDR4
>>94 映画の世界に入り、より多くの観客の心を動かしたいと思った瞬間から、ひとつの思いが芽生えてきた。
観客の心が必要としているものを作れば観客はそれを受け入れる。
必要としているものを見つけ出して、それを提示すればより多くの観客の心を動かせるだろう。
可能性はあるはずだ。
観た人に何かを与える物語を、日本人でないと成立しない形で構築する方法が。
だとしたら、今の日本人はどうしてこうなっちゃったのか?
どうして日本人は自分たちに自信が持てなくなってしまったのか?
その自信が持てなくなった節目を舞台に、個人レベルで解決できる手がかり見つけて成功した
日本人の話を作り出してみよう。
実話がないのなら作り出せばいいじゃないか。
限りなく事実に寄り添いながら、それを心地よく裏切ることで、観客に力を与えるような作り話の
底力を見せてやろうじゃないか。
>>95 アメリカのHBOみたいなTV局が日本にもあれば
ドラマ化は大賛成だけど無いので思わない。
妻夫木でなくてもいいが、織田裕二みたいなヘタくそは出てほしくない。
106 :
樋口真嗣:05/03/07 15:18:31 ID:Dk1EBDR4
>>103 同じようなことを考えていた、生業よりも映画が大好きな小説家がいる。
そして、観客の心を動かす矢面に、絶えず立っている劇作家がいる。
今までと違う映画を作り出す上で、映画だから、という因習はもはや意味を成さない。
観客に甘えることなく、不十分な製作体制に甘えることなく、全力で作り上げたものにしか
生まれないものを観せなければならない。
誰も作り得なかった何かがきっとできるだろう。
ここで我々が何かを作り出さないと、日本人が作り日本人に観せる映画の役割は本当に
終わってしまうのだ。
2001年1月
樋口真嗣
小説版の機動戦士ガンダムでは最後に確かアムロ死んだような。
まだ観てなくてすごく見たいんだけど、役者がどうなんだろう。心配。
感情移入できそうな俳優っていったら、役所さんと小野武彦と石黒賢くらいかな。
ちょっとドキドキしながら見に行きますでつ。
完成した映画観た時、福井さんは内心「勝った」と思っただろうなw
109 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 15:28:59 ID:UyqspOoF
まだ見てないが石黒券意外はOK。
映画ごときが小説に勝てるわけ無いじゃん。
111 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 15:30:53 ID:UyqspOoF
テレビでアイアムサムみて泣きまくってた俺はこの映画で泣けると
お思いでしょうか?
明日なら大人の客も多いかな
既に前売り買ってあるんだけど・・・
113 :
112:05/03/07 15:39:24 ID:Dk1EBDR4
スマン誤爆でつ(つД`)
>86
おれ、この映画十分楽しめたからそんな脚本だったら見たくない。
椰子の実の歌が出てこないのは納得遺憾。あと、うま過ぎる口パク、アキコちゃん。
それでもグッとくるシーンはあったのでまあまあかな。・・・でも椰子の実ひとつ・・・
>107
最後どころか中盤で死にます。
髪型問題蒸し返して悪いが、潜水艦乗ってた爺ちゃんに聞いてみたら
士官はともかく下っ端は坊主だったそうだ。
正直、イージスの予告が一番燃えた
うーむ、イージスの予告も不安を感じた。
何がいけないんだろう?
>>115 おばあちゃん云々とか、パウラの過去をあまり掘り下げる時間無かったから
そこで古い日本の歌をいきなり歌い出すと違和感が出ると判断したんじゃない?
またそこで余計なシークエンス作っても尺くうし
アメリカ人も聴いて、歌声に畏怖するシーンもあったから
ドイツの歌で、日本人にもアメリカ人にも馴染みがある
この歌って正解だと思うけどね
>>116 3巻の中盤ぐらいだったから、終盤でも間違いないっしょ
122 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 16:01:30 ID:KddB8CYt
えーアムロって死んだの?
123 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 16:02:35 ID:lAL6IYU3
図解!これがローレライシステムだ!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
仝
□□ ←敵の船 ↓浮き輪につかまったパウラ
□□□□□ ←目視で敵を確認
□□□□----------------------------━♀━-----------
・
・←ひも
・
┐│ ・
■■・
■■■■■■■■ ←伊507潜水艦
∈〓§〃〃 ∂■■■■■■§ヾゝ…
↑魚雷
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これさ、ドイツ人が「フジサン」って映画作ったら笑うじゃん。
恥ずかしくて海外とか出せないよな。
ワロス
>>120 モブシーンとかなくてスケール感に乏しかったからじゃ?
イージス艦も記録映像臭くて芝居してないし。
>>121 映画では乗員が唄うんじゃなくて、
沈みゆく彼らに手向ける歌だから、
椰子の実より子守唄の方が合ってる罠。
127 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 16:10:23 ID:elLwS3rk
>>117 寄せ集めの乗組員何で、いろんなのがいるということじゃ駄目?
というか、出航前に岸壁で前乗組員が集合して、そこで艦長が、「寄せ集めだな」
とかひとこと言うだけで、だいぶ印象はかわったんだろうけど・・・
129 :
ワタコー:05/03/07 16:15:15 ID:S7MtO8F6
今見てきたんだけど、ちょっとキザな部分もあったが面白かった。
でもなあ、全然小説と違うのはなあ。やっぱり2時間の壁かな。
でも、役所艦長や妻夫木上等兵の演戯はなかなかだった。
>>124 フランス人が「ワサビ」という映画を作って当時激しくばかにされたけど
変なところも含めてそれなりに面白かったよ。
つーかベルリン映画祭で紹介されたロシア人監督が撮った
昭和天皇(イッセー尾形、皇后は桃井かおり)激しく見たい。
>>3 >*彼らのお陰で今の日本があることを忘れるな!!!
この一行は宣伝コピーなのか、それとも
>>3の意見なのか?
どちらにしても「彼ら」というのが劇中の人物たちを指すのであれば
先の大戦に尊い命を捧げた幾百万の英霊に対する侮辱に当たらないだろうか?
自分は非常に不愉快に思うのだが、見当違いであれば指摘していただきたい
>>130 アレは日本市場狙いだったよ。恥ずかしくて他の国には配給してません
>>127 いや、別に坊主じゃない! 事実に即してない! だからダメだ!
とか言いたいわけじゃないから。
あと長期航海になるんで坊主にしてても結果的に伸び放題になっちまう
(余談だけど風呂にも入れない)とも言ってた。まぁローレライには関係ないけど…。
>>130 RONINなんてのもあったね。内容はともかく、タイトルで馬鹿にしてる
人はあんまり見なかったような?
海中の映像と館内のセット撮影の映像がイメージつながらない。
館内シーンではああ、セットだなあと
海中シーンではああ、CGだなあと冷めちゃうんだよね。
艦
>>132 アレはフランス市場狙い。
本国ではコメディとして公開されたのに、
日本ではお涙頂戴系として宣伝したから失敗。
138 :
ワタコー:05/03/07 16:34:09 ID:S7MtO8F6
パウラの兄貴が出てこなかったのは、やっぱりナチのSSは
反感を食うからかな。
テニアン沖海戦がボリューム不足だった・・・
清永出さなくて良かったじゃん。あいつに割いた時間をテニアンに・・・
140 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 16:36:46 ID:lAL6IYU3
近所の7-11でローレライフィギュア完売でちた。orz
>>138 フリッツの人生観まで掘り下げてる時間がなかったからだと思う。
あいつの半生やっちゃうと、パウラの描写を食いかねない
髪とかCG以前の問題だ・・・
ツマラン・・・
143 :
ワタコー:05/03/07 16:40:32 ID:S7MtO8F6
でも、こうやって戦争映画が左翼のあほんだらにギャーピー
騒がれずに、ごく普通に上映できるのが、時代の進歩だね。
144 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 16:41:22 ID:+5waa+mv
ミニモニ。じゃムービー お菓子な大冒険!よりは
いいですか?
あ、無かったことになってるんですか、そうですか。
今日見てきたよ、原作も読んでるけど割りと楽しめた口です
公式HPでフリッツ役が出てなかった謎が解けたよw
ボールのシーンがあるまで清永は映画版ではいらないんじゃないかと
思ってた、まぁボールのシーン自体いらない気がするけどね
ガンダムコード進行というか
日本的な歌謡曲のようにガノタの琴線には触れるが
辛気臭いんだよな。
ナウシカとかガンダムの
超能力少女絡みでオレを犠牲に世界を救え!的ヒロイックストーリー部分は
いまだ世界基準になってないわけで。
アニメでないガンダムなんて、いいことあるのか?
あ、ベッソンみたいなロリコンには受けるかもしれない
でも彼は特殊
この映画には登場人物の間では会話が成立してるが、端から聞いてると
独り言の応酬にしか聞こえないセリフは出てくるんでしょうか?
>>148 米士官「バリアーか!?」
絹見「その通りだ」
150 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 16:53:17 ID:HEKz3QY4
原作未読だが、
わけわからんうえにバカバカしくって、しかも不親切。
こんな映画を作る日本人を生み出すために
山中貞夫をはじめとする素晴らしい映画人が
あの戦争で犠牲になったのかと思うと、
東京に原爆を落したくなる気持もわからんではないが。
これを観ていたら、ガンダムセンチネルを思い出した。
>>149 ナディアかよw
清永のボールシーンはフェイトさんを思い出したよ
>124
そういやドイツには「トーキョー」という名のバンドが存在していた。
まだ統一前のお話。
今日見てきたよ。
俺的には結構楽しめた。
CGはハリウッド映画を見慣れているので、正直ショボイなと
思ったけど、ストーリーは俺の心を熱くさせてくれたよ。
ところで、N式の中にトイレはあるのか?
パウラはずっとN式に閉じ込められていたのに
トイレはどうしていたんだろうと、そんなどうでも良い事が
気になってしまった。(w
>>146 ETとかID4とかそういう話では?
あろ、マトリクスシリーズも。
それだけ取り出すなら世界共通の物語フォーマットでしょ。
>>154 それは、ほれ、石黒賢がさぁ・・・分るだろ?
>>146 >オレを犠牲に世界を救え!
ガンダムって、それ的世界を嫌忌して作られてなかったか?
>>154 原作:おまる
過去スレ:パウラタンはうんこしません
>131
私もそう思ったよ。
所詮戦争なんてTVで観て、映像だけ知ってますみたいな世代が作った映画
なんだなぁと思いました。
結局今の世代には戦争はガンダムなワケだ。
結構楽しめた。
時間が気にならなかったんでもうちょっと長くてもよかった。
見ててP2の荒川に石黒が見えてしょうがなかったとか
N式がラピュタに見えてしょうがなかったとか
酒持った技師がヤマトに出てくる人に見えたり
自分のアニメ脳が情けなかった。
罪と罰の何を殺したか気になってしょうがなかった。
>>158 かく言うアンタも、所詮戦争なんてTVで観て、映像だけ知ってます世代だろ。
アニメ脳の持ち主だけが楽しめるのかも知れぬ。
心配せずともこれから我々も嫌というほど体感できるさ……
>>157 ところが逆襲のシャアでやっちまったんですわ。
>>160 まあでも、いろいろ文献とか手記とかで日中戦争〜太平洋戦争当時の記録は読めるわけだし。
ガンダム見て戦争を知った気になっているのと、いろいろ実際の戦争の資料をあさっているのとでは
考え方なんかも違ってくるとは思うよ。横レスで申し訳ないが。
>>164 あのアクシズ押し戻す奴か。
なんかトチ狂ってたな。
>>165 見方によりますけどね。
どちらも知った気になっているともいえるわけで。
そもそも、ガンダム的戦争を目指した映画なんだから
別に問題ないかと。
ローレライ見て戦争を知った気になったら困ると、制作側も言うだろう。
戦争映画はこうでなきゃいかん、みたいな思いこみが
邦画を一時期絶低調に落とし込んだんだと思うが。
B29撃墜後は、尺が足りなかったにせよ今一つだったな。
あと、あの爺さんのエピローグは蛇足だ。海中に507が逃げて行って暗転し、
「以後、507を見た者は誰もいなかった」的な
字幕と声が流れて、スタッフロールへ行った方が良かった気がする。
原作の方はいつ出版されたの?
ハードカバーは一年ちょい前
172 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:22:24 ID:NDTbgFpn
ほらやっぱりみんなガッカリしてるじゃん
超能力のせいだ
普通のソナーより詳しくわかるぐらいの普通の美少女のほうがよかった
んでもってローレライもローレライシステム無しでも十分つよい
潜水艦の設定の方が良かったはず。
441 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:05/03/07(月) 16:51:56 ID:KmSjjA4G
事前には、映画館での予告編しか見てなかったので、SFとは知らなんだ。
もっとリアルっぽいストーリーの戦争物だと思ってたんだけど。
173 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:22:30 ID:UQ8vn6Iy
アニメみて戦争知った気になってたらマジやばいよ。
なんとか真理教と一緒じゃないか。
ねっとうよのぼくたち、じっさいのせんじょうではぱうらはいないよ!!
ローレライは何度も語られてるようにフジの宣伝の巧みさに尽きるだろう。
日テレはそれがないからハニーみたいにこけるんだよ。
>争映画はこうでなきゃいかん、みたいな思いこみが
>邦画を一時期絶低調に落とし込んだんだと思うが。
というのも思いこみ。実際は邦画全体に影響与えるほど戦争映画は作られていないから。
お金もかかるし。
>>172 ひとりみつけて「みんな」って言われてもなぁ。
あと下三行は、何言ってるかよく解らん。興奮すな。
>>174 わかるw
事前番組全部見たら映画は見ないでもOKかもw
>>175 いや、戦争映画に限らないつもりで書いたんだが。
分かりにくかったか、スマソ。
「〜はこうでなきゃ」みたいな思いこみが、一時期邦画を〜〜
と言う風に読んでくれ。
漏れの脳内では、507が浅瀬に乗り上げ滑走路や地面をがりがりに粉砕しながら、
そして507もボコボコになりながら、離陸間際のB29に魚雷をたたきこむ絵が
展開しておりました(水平にね)
もちろん目的を遂げたあとは米艦隊の集中砲火。
子供トラウマ。
樋口厨はこれくらいしないと納得するまい。
>>165 当時の資料に当たれば戦争を知れるのであれば、
スツーカが爆弾落としまくるビデオや、
歩兵が戦車に立ち向かう教育映画(宮崎駿御用達)を日々鑑賞し、
パンツァーマイヤー戦記や大空のサムライを愛読する漏れは、
旦那とマインドセットが近いんでせうかねえ?w
>>169 松本零士的だがそれもいいな。
んでも少なくともあのラストも、ぐだぐだと説明せずに、
ライカを託された兵隊とパウラの消息が伺える点で良いと思う。
どんなもんかと思ったけど面白かった。
普通に楽しめたよ。
まぁ、個人的にはラストの現代シーンはいらなかったような気もする。
タイタニックでも蛇足だったしね。
さっき見てきた。
俺にはパールハーバー以下の糞映画にしか思えない。
期待して見に行った俺が悪いのか?
具体的にどこが面白い所なのか教えてくれよ。特撮以外で。
>>174 ハニーは誰を視聴試聴対象として作られたのか読めなかった。
アノ内容で一般ウケすると思ったのだろうか…
美少女兵器付きの潜水艦で米艦隊をコケにしてる辺り
この映画米国人に見せたら激しく憤慨しそうw
気になる事が一つ。
あのあと彼は腕を挟まれたままずっと引きずられていたんでしょうか・・・
ローレライだって一般受けする内容ではないと思う。
それを巧みに偽るのがフジの宣伝の上手さなわけ。
187 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:31:35 ID:GtjOygR7
沈黙の艦隊又は、ジパング実写映画キボン
188 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:31:39 ID:NDTbgFpn
>>169 映画と言うのは画で語るもので
俺的にはナレーションは反則だと思う
ギリギリ字幕で出すならアリかも
AIとかクソ映画と思ってみてたが
ナレーション始まった時点でスピリバーッグのボケがァ!!っておもった
ナレーションで感情の説明とか入るたびに
そ れ を 映 画 で 表 現 し ろ
と思う
>>182 全体的につまんないと言っている人に、そんな事言っても
「あそこが面白いの?」とか帰ってくるのがオチなんで、パス。
どっちかつーと、パールハーバーと比べて
ほらココがダメじゃんと、オマイさんが話しを振るべきかと思うが。
>>183 あれを一般層に受けると思ったなら甚だしい勘違いをしてるな。
兎にも角にも主役がブサイク
192 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:33:20 ID:NDTbgFpn
つーかハニーとかキャシャーン、デビルマンは
スパイダーマンの余波で出来た気がする
>>192 その余波に乗り遅れて鉄人が今ごろ公開。
フジに釣られて1800円
195 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:36:13 ID:fCFD2Uyv
エイリアンVSプレデター叩かれてたけど、個人的にすごく面白かった
こんな俺は、ローレライ面白く見れそうですか?
フジ「釣られる奴が悪い。アヒャ!(゚∀゚)」
糞だったこの映画。これで感動とかぬかしてる奴の底が知れる。
フジはフェイク上手いからね。
代表例が『踊る大捜査線』
>>195 アンタはB級映画を楽しめる素質を持った人間のようだ。
なら大丈夫。細かい所は気にするな。
>>195 それなら大丈夫。
相当ひねくれて見なければ普通に楽しめる。
映画は1800円の芸術なのに
それ以上を求める人が多すぎ。
でもそういう人の期待によって映画がまだ持ってるのも事実
>>186 役所、妻夫木ら出演層に関しては、十分一般向けを想定してるよ。
>>193 予告編観る限りは、悪魔男と張れそうだな。
>>195 万人が共通して面白いと思う映画なんてそうはない。
気になるなら行くもよし行かぬもよし。
>>202 堤真一の軍服姿も凛々しかったのう。
お稚児さんっぽい伝令兵も腐女子狙いとしか思えん。
>>189 パールハーバーは歴史公証のトンデモさはともかく、
きちんと映画として視聴者をついてこさせてたよね。面白いかはともかく。
ローレライはなんか置いてけぼりって感じ。
何をしたいのか、何を見せたいのか全然わからない。
詰め込みすぎて入り込む隙間がなかった。
結果フラットになっててどこが盛り上がるシーンなのかよくわからなかった。
前スレでエンディングがはっきりしていないと言っていた香具師がいたが
漏れ的にはエンディングはあれで良かった気がするな
はっきりしてしまうと悲壮感が出てしまって・・・
それよりも男達が事を成し遂げたんだって言うのが好きだ
そして軽快なエンドロール曲につながると、なんか劇場で聞いた時はええ曲だった
観客を視聴者とぬかす奴はTV板に去れ
208 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:45:44 ID:NDTbgFpn
もう映画見る人の呼称は「ブラボニスト」で統一しよう
209 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:46:50 ID:IbLs8oAx
堤真一(の役)は何がしたかったんだ?
誰か教えてくれ。
>>205 フラットというのは同意。
あんなに乗員全員を丁寧になめなくて良いから
もっと叛乱〜最後の海戦を嫌みなくらい盛り上げろよ!とは俺も思った。
(甲子園球児のボールで盛り上げようとしたのかも知れんが、ありゃ却って盛り下げちゃったと思う。
それまでたいして描かれてないキャラをいきなり殺してもなぁ)
ただ、パールハーバーは盛り上げ曲線はよく解るんだが
これで盛り上がらなきゃいけないんですか?的な
キャラ心情や話しの繋がりのトンデモ度で萎えた。
個人的にはまだ、ローレライの方がマシだったなぁ・・・
んでよ 面白いの?どうなの?
>>205 パールハーバーこそ三人の話が延々で観客おいてきぼりだと思う。
そのぶん攻撃がすかっとするが。
DVD買ったがラストの攻撃からしか見た事無い。
>>209 原作だと 東京=皇居=天皇
だったんだよ。そのあたりをぼやかしたんでワケワカメになってるとは思ったが。
つまり明治以後の日本人の心のよりどころを消滅させて
リセットしようとしたんだな。
>>209 責任取らないオトナ達皆殺し&現人神殺しによる日本人リセット。
215 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:51:26 ID:VheELcUw
製作サイドが最初から、あれはファンタジーですと逃げをうってる点でB級アクション映画。
どう突っ込まれても、ニタニタ笑って誤魔化すオタの習性そのものw
217 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 17:52:53 ID:V7KgkqSf
>>211 こういう奴大嫌い
自分で見て判断しろよ
あと、着信アリでも思ったが堤真一ってもうコメディしか出来ないのね。
真剣な演技が滑稽でしかなかった。妻夫木は良かった。
糞映画だったな。
レベル低いよ。
役者達のハシャギブリに笑えたよ、彼らは満足なんだろうか?
w・・フジの宣伝の勝利か。。。。
>>213 へーそうだったんだ
でもあの時代天皇殺したら日本人全員玉砕覚悟の今のイラク状態になってた気がする
だから実際も米が天皇をあまり罰することはなかったんだが
>>215 一方で、「潜水艦映画史上最大のヒット!」って宣伝してる。
売り出すのは戦争映画。
突っ込まれたらファンタジー映画と言い訳。
おすぎは、この映画をどう評価してるのかな?
フジテレビに気兼ねして悪くは言わないんだろうけど‥
質問です。予告編の1番長いやつ(中程で議事堂をバックに黄色文字で「製作:亀山〜」とか出るやつ)の最後に流れる曲は何というタイトルですか?
>>219 お前のはしゃぎぶりの方が笑えるわけだが。
どんな映画にでも言える様な定型で煽ってないで
なんか振れよ。
>>221 >「潜水艦映画史上最大のヒット!」って宣伝してる。
オレが観にいった時は、結構年配のお客さん
多かったなあ
妻夫木は良かったyo
堤真一って、どの作品観ても一緒だった。
これから先ずっとガンダム世代と付き合わなきゃいけないのかと思うと、うんざりする。
228 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:03:52 ID:pq8I2bxK
229 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:04:05 ID:NDTbgFpn
つーか戦争映画だと思って
見に言ったおじいちゃん世代がかわいそう
>>227 大丈夫。あと10年したらエヴァ世代に代わるから。
パールハーバーなんてクズじゃん。
あれこそ戦争映画を馬鹿にしているよ。
ローレライは確かにアニメ世代が作った戦争映画といえるけど、
向き合い方は決して不真面目なものじゃないよ。
昭和30年代のマンガ雑誌を見ると、戦争兵器の特集ばかり
載っているからな。
>>229いや、逆に507搭乗員たちの思いに感動していそうだが。
映画観たあとフジの宣伝観ると作為的なものを感じる
235 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:09:18 ID:wTTPi+xH
びっこひきながら歩いていた爺さん(生き残りっぽい)がいたな
俺も潜水艦映画だと思っていた口だけど、爺さんの感想も聞いてみたくはある
全体的に状況場面共に説明不足なんだけど、原作読めばそこら辺は理解できるのかな?
つーか、原作って面白いのか?
ガンダム世代とかエヴァ世代とか、自分も同じだろうに同族嫌悪にしか思えん。
自分はノンポリですガンダムなんて知りませんと言ったところで、
作り手の方はガンダムを見て育った世代が力を持ってくるんだから。
いい加減観念するか自分で作るかすればいいのに。
予告編で見た「戦国自衛隊」が物凄く面白そうだった。
これも予告編マジックなのだろうか?
>>235 気合入り過ぎてうわ滑ってるトコや、
同じ作者の他の作品とキャラや筋カブリ過ぎなきらいはあるが、
元はとれる面白さ。泣ける。ハンカチは1枚では足りない。
>>232 昔の少年雑誌では殺人光線とかあやしげな兵器もよく紙面を飾ってたんだよね
>>235 原作は登場人物について、映画より深く掘り下げられていて
おもしろかったよ、そして映画には出てこない重要な人間も
出てきたりする、文庫は4冊で厚み7センチと結構ボリュームあるけど
サクサク読めたよ
ガンダム世代が作る映画界か。
さよなら映画。
さよならフィクション。
今のくだらねえ邦画界をブチ破ってくれる映画を期待したのだが、
ただのくだらねえ特撮映画だった。ローレライ=ミカドロイド。
>>242 万感の思いを込めて、いま冥途列車の汽笛が鳴る
>>243 そりゃ言い過ぎだw
つーかミカドロイド観てるって、アンタも好きねェw
今日は工作員さんが少ないなw
で、結局、何が言いたかったの?
250 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:26:07 ID:hLJHjqur
雑誌執筆陣がコメントを避けてるね。 やっぱガンダム抜きに語れば恥かくと思って敬遠してんだろう。 やろうにも 世代的に無理だろーし。
だからコメントした連中はある意味えらいよ。
リスク覚悟で逃げてないんだもん。
>>218>>226 妻夫木のほうがTVドラマと同じ演技だと思うが
ブッキーファンってアンチ堤なの?
>>249 1冊だけ買って読み始めても、
肌に合う香具師なら、その日のうちに全巻手に入れてるさ。
文庫3,4巻の発売が2週間空くとは知らなくて、
漏れは悶絶したがな。
253 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:29:05 ID:NDTbgFpn
ギバちゃんが、最後バッテリー室(?)に行くとき
何も「かんちょー」以外何も言わなかったのが良かった
何か説明してたらクサいセリフになりそうだからね
ま、かんちょーやりに行くんだからどっちにしてもクサいんだけど
256 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:37:40 ID:Vupc7/1w
面白くない映画なんて見たくないからな
257 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:39:12 ID:Vupc7/1w
批評サイト見たけど あずみ2とローレライの評価がすげー低いぞ
やはり双方ともファンを狙った映画だったようだな
シャークテイルみよっと
258 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:40:47 ID:hLJHjqur
ヤマトみたいなアングルのポスターだけは止めてほすかった。
流石に恥ずかしい‥
>>254 サンクス!
おすぎの映画評を一通り読んだけど
「あぁ、映画って人によって面白さが全然違うんだな」
と改めて思いました。(w
>>256 人に面白いかどうか聞くくらいなら映画なんか見ないほうがいい。
見なければ、つまらん映画見て失敗することはないからな。
261 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:48:12 ID:elLwS3rk
おすぎって文章書くのが仕事じゃないのか。
あまりにあんまりなので、少し感動してしまった。
263 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:48:52 ID:Vupc7/1w
退屈しのぎに見る映画がつまらなかったら嫌なんだよ。
自己満足のために聞いてんの。
てゆーか、面白いって言ってるレスねーな 見ないほうがいいなこれは。
264 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:49:33 ID:iR/ZawHW
Vupc7/1wにはシャークテイルが向いてると思われる。
楽しんできてくれ
265 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:49:57 ID:hLJHjqur
お年寄りのお釜さんがSF戦争物が面白い訳ない。
正直な感想ならいいんじゃない。
>>アメリカ軍の映像は演出がアメリカで作られて
とおすぎがいってるが微妙な言い回しだなぁ、
演出は監督だろううに。
267 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:50:51 ID:Vupc7/1w
俺をイジる暇があるほど語る内容が少ない映画なんだな よくわかったよ
ローレライシステムが分からないというか、1から10まで説明されないとダメという人はいるからね。
俺が好きなSF漫画家(長谷川裕一先生)は、作中で「分からなければ『ああ、そういうものなんだな』で納得せい」
と書いてて、確かにそれが正しい立ち位置なんだなと思ったことがある。
戦争映画も一般人からすればSFやファンタジーの類なわけで、
実際ローレライでも、潜水艦の中で長髪はいいの?とか、なんでバッテリー室に入るだけで死ぬの?
程度のレベルで分けわかんないっすって言ってる人もいるわけで、全て逐一説明するんかいってことになるわけね。
かまって君か…。たまには外にでで日に当たらないと体に悪いぞ。
つうか
>>211がつっけんどんにされて傷ついたんだろ
271 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:55:53 ID:V7KgkqSf
公開して3日で3つ4つのスレが消化した映画を語ることが少ないとは
言わん
ていうかオマエはサメの映画を見に行け
>>239 げ!泣いてる馬鹿がいる。これ観て泣けるならエロビデオでも泣ける。
>>249 だから、まずは試しにだよw
>>252 それは俺が初めてローマ人の物語を(文庫版)読んだ時と同じだな
既に勝者の混迷まで出ていてそれを一気に、それでも一冊読破して次巻購入のスタイルだったが読み進めた後、次巻の発売が翌年(半年以上間が空く)と知った時は流石に悶絶したわw
スレ違いスマヌ
>268
なんでバッテリー室入ると危険かは分からなかったけど
毒々しい色の液体と煙でヤバそうな空気は感じた
演出ってそういうモンだよな
>>267 ああそうだよ、はっきりいって万人が見て面白い映画じゃねえよ。
ていうか面白い映画じゃねえよ。人においそれと薦める映画じゃねえよ。
これでいいか?
映画監督に必要な資質というのが何かを思い知らせる映画ですね。
もちろん反面教師としてだが。
>>268 別に全部説明する必要は無いと思うよ。映画なんだし。
だが、説明不足と言うよりも、描写不足と論理の破綻が気になるな。
意図不明な演出もたくさんあるし。たとえば清永の死とか。
ま、俺はつっこみながら映画見るのが好きなんで2回も見てしまったがw
278 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 18:59:59 ID:V7KgkqSf
279 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:00:56 ID:NDTbgFpn
つーかだから映画は1800円の芸術なんだって
その1800円で人生を揺るがすような
感動もらおうと思ってるお前らがある意味甘い
映画はほっかほっか亭の弁当4個以下
の感動以上は与えられないと考えるのが妥当
っていうか映画って映画館の入り口で
お金取っちゃえばこっちの勝ちだから
大げさに宣伝するのはいつもの常
お化け屋敷だっ本物のお化けでてこないでしょ?
でも本物のお化けがいる用に宣伝してる
映画もそんなもの
いい映画だけ見ようと思ったら下調べとか
しっかりやってみにいかないとダメ
Vupc7/1wはビデオになるまで待て。
ビデオ代が惜しければ、2年後くらいにはフジテレビで放送するよ。
それでいいじゃん。
今日観てきた。割と良かったけど物足りない印象も有る。
ポセイドンアドベンチャーの方が感動したなあ。比べちゃ駄目か。
パウラがエロかった。俺が年をとったからかもしれんが。
283 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:05:27 ID:hAUnmgpC
特撮に云々ゆーとる輩が居るけど、ローレライ以上の迫力ある特撮シーンのある戦争映画はないだろ。
90年代の反戦クソ映画とかみてみれよ。
284 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:05:58 ID:iR/ZawHW
vk5ZgBZY氏は勘違いして気まずいのでしばらく出てこなさそうだな。
ほとんどのキャスティングに文句はないけど
大湊の鶴見辰吾はどうも好きになれんかったな。
つか大湊パート自体無用だった気がする。
清水とギバちゃんの件は、結局なにかをやると決めた人間は
有能な奴を消費して、バカを踏み台にしないと
それを成しえないってことなんじゃないかな?と思った。
そういう点では艦長もアサクラと程度の差はあれ、
同じになっちゃった
>>279 同感だな。はっきり言って見た映画の中で、
文句のなく思える映画なんて年に1本あればいい方。
でも、つまんない映画やダメな映画でも見るべきところはあるし
たまにすごい当たりがくるとすごくラッキーな気分になる。
そういうもんだ。ある意味つりに似ているかも知れない。
見終わった後、後悔するほど醜い映画ではないよな
満足したよ。
そんなに期待してたものとズレはなかったしね
289 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:15:21 ID:IqtrZTgb
脚本、娯楽映画としては良かったと思う。
リアルな戦史モノを期待していたら大ハズレだが。
宇宙戦艦ヤマトを楽しむ心算で行けば充分楽しい。
小説版未読状態で「ローレライ」観たけど、それなりに楽しめたよ
このスレで散々言われてる、ハナシがわからんとか、展開についていけない
とか、CGショボすぎとか、キャラクターの掘り下げが足らん的な事は無かった
この映画を楽しめたのは、カントクの樋口との年齢が近かく、過去に観てきた
映画や映像的嗜好が同じだからなんだろうなと思った
つまり、ローレライとは幸福な出会いだったという訳だ。つまらないと感じた
人達は不幸な出会いだったんだね
で、劇中で一番気になったのは、CGの出来や男泣きするシーンではなくって
ドストエフスキーの「罪と罰」でぼかしているが、「神さま殺し」なるセリフを劇中
で出した事だね
「シンちゃんやるな〜、こんな事言って大丈夫か?」とちと心配した
291 :
131:05/03/07 19:17:51 ID:aiQkpgJu
論点がずれているのは自分の説明不足に起因するようだ
申し訳ない
自分はこの映画の内容や手法を問題にしているのではない
先の大戦という過去の現実において実際に命を落とした方々が多数おられる
更に焦土と化した日本の復興に身を削るように尽した先人たちがいる
この映画を見た方ならば、このことに自然と思いを馳せるはずではないだろうか
架空設定の人物たちが戦後日本の礎となったかのようにも受け止められかねない
かの一行は余りにも非常識で死者を冒涜したものではないかと思われる
よって次スレ以降ではテンプレから、かの一行を削除していただきたい
諸賢の判断を請う
292 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:19:07 ID:0466rXnM
映画見て原作読み始めたけど、清永キャラが違いすぎない?
まだ途中だけど小説清永はなかなかいい感じだぞ。
映画じゃお調子者のバカっぽかったのに…。
右翼がコワイヨー
二回目観てきた
二回目のほうが面白かったよ。
一回目で感じたダメなところは耐性ができていたので
潜水艦冒険活劇として割り切れば、アニメ的演出も面白い
こういう演出ハリウッドでも流行るかも。
あと、脇が良い仕事してた。
個人的に気になったのは眼鏡の水雷長の兄ちゃんかな
いつも艦長のそばにいるから結構目立つ役なのに
ムックとかでは全然紹介ないのね。
でもこの映画ビデオで観てもちっとも面白く無いと思う。
きになる椰子は必ず音響設備の良い劇場でみることオススメする。
295 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:24:06 ID:PNoBcPx9
>254
おすぎが、なにを言いたいのかさっぱりわかりませんでした。
296 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:24:54 ID:Z0DJEZMn
観てきました。つーかなんで叩かれてるのかが不思議。
まぁ、あくまで受け手専門の人が多いからそういう事には色々触れないにしても
コレ、普通に当るとおもうし、これ酷評する人間は何か大きな勘違いしてそう。
あと、強引とか見える場面もあれは話を円滑にしたり
限られた枠内でおさめるための算段だということも気づいてない人多いような。
映画は時間限られてるからその枠内では収めるのにはかなりよかったです。
つーか結構構成も上手いと思いました。
個人的には他の役者の演技力不足は役所ががんばってからOK。
CGは問題なし。おれ脳内変換得意だし昔の酷い特撮から比べればどこに問題が?
つーか、これみて色々突っ込みどころ満載だからみんなでワイワイ楽しく批評する
のもありだとおもうし。それも製作サイドの確信犯って所ですね。いやぁよくわかる
アンチも立派なファンって所よくわかる。
もう!!ローレライ最高でしたよ!!!!
297 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:31:01 ID:NDTbgFpn
おすぎは50とか60のおばさんに
映画が受けるかどうかの指標にしかならない
>>296 まぁ、「ものを考えない奴はこのくらいの映画で金払って感動するだろう」という、製作側の意図に気がついていない奴が多いな。
フジの宣伝に見事に釣られました
これは軽く詐欺入ってます
おすぎってアレキサンダー褒めて無いっけ?
おばさんに受けるかどうかの指標にすらなりゃしないよ。
戦争映画特有の無能な指揮官や、陛下の御為的なキャラがいないのがよかった。
感情移入しにくいんだよね、その手のキャラが絡むと。
>>291 この「彼ら」ってのは↓の人たちも含んでると思うんだけどねー。
>先の大戦という過去の現実において実際に命を落とした方々が多数おられる
>更に焦土と化した日本の復興に身を削るように尽した先人たちがいる
それを勝手に勘違いした上に何熱くなってるの?
ちょっと話が無理やり過ぎるよ。
303 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:35:31 ID:IqtrZTgb
>>296 >もう!!ローレライ最高でしたよ!!!!
同意。オレも結構グッと来まスタ。
ただ、それはデフォルトとして突っ込みばかり書いてますが。
何で感情移入しなくちゃいけないの?
305 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:36:15 ID:qIqD9ZXh
>>295 原作者が不細工、監督が髭デブ。
自分好みの線の細い美青年が出てなかった。
以上。
306 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:37:28 ID:zWUXN86X
とりあえず、ロードオブザリングのサムが主人公の映画で良いのか?
彼が一番良い味出してたな。
まー俺は軍オタ+原作既読だったから想像も付かなかったけど
映画だけじゃローレライシステムがなんだか解らない、ってのが一般人だよな、とは
煽り書き込み読みながら感じた。
そもそも、潜水艦が水の中でどうやって相手見つけてるのか
どういう風に苦労してるのかが解ってないと、ローレライシステム必要性から解らないしな・・・
CGに関してはDVDでパソやテレビで見る分には気にならないのかな?
でっかい小屋で、前のほうで見ると水飛沫や巡洋艦の質感とか気になるかも
あとランチに乗ってた人物とか
個人的には、あんま話題になってないけど本編の照明とか洋画っぽく頑張ってたと思うよ
あとカメラもあの狭いセットでよくぞハンディで!って感じで結構良かった
310 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:39:39 ID:qIqD9ZXh
>でも、このローレライというシステムがわからないの。
>船に女の子がのってるんだけど、医学的に研究された超能力者なの。
>だから、さらにわからなくなる。その少女がローレライのシステムなの。
わからないわからないって…台詞で言ってるよ!
こういうバカのためにも、邦画も字幕付きで上映するべし。
>>298 別に映画観る人の感性なんて人それぞれだろ。
エロビデオ泣けるあなたみたいにな。
312 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:42:46 ID:Z0DJEZMn
なんか少年少女、心に乙女を飼っているおじさんや子供心がまだまだのこってる
爺さんが目キラキラ輝かせて見る冒険活劇をいらぬチャチャいれて夢壊すような
無粋なマネはやめたほうがいいですね。
たとえ古いけどウルトラマンとか見てて感動してる人に対して
「ウルトラマンが戦ってる場所にはたくさんの民家があるんだぞ!!
それを笑ってみてるのはけしからん!!」って
説教するようなものですよ
映画は娯楽なんですから。楽しんでナンボですよ。
313 :
211:05/03/07 19:43:23 ID:kJLavl6+
>213
サンクス。
天皇=東京だったら何となくわかる気がする。
それをネグるのもフジサンケイグループらしいな。
でもこの原作って映画のために書かれたんじゃなかったの?
それをフヌケさせるってのはどういうこっちゃ…。
こうなりゃもうライブドアに吸収されちまえフジテレビジョン。
堀江モンなら皇居に原爆落すくらい問題とも思わんだろう。
今週、見に逝く予定。
が、いつも思うがヤフーのレビューって
ほんとにアテに出来なんねーな。
見てねーヤツが星5つつけてたりとかさ。
いい加減にしろ。
>>308 ローレライシステムって、それこそ子供向けの漫画やアニメ的に理解しやすかったと思う。
おすぎってジャンプ漫画も理解できないんじゃないかな、多分。
>313
フジサンケイはアト乗りだから
このままじゃフジとしては企画に乗れないってことで
ある程度は亀の意向でテイスト変更させたらしい
どうせ出たのなら、トミノ御大将に浅倉役ってもらった良かったんじゃね
モーホ‐臭プンプンのアブない浅倉じゃない、
本物の狂気が観られたような希ガス
319 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:49:04 ID:qIqD9ZXh
320 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:50:19 ID:Z0DJEZMn
あ、そういえば冨野どこにでてたんだろうか。。。
321 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:51:24 ID:IqtrZTgb
>>310 やっぱタイム・ボカンシリーズのノリで
「説明しよう!今週のスーパーメカはッ、ローレライシステムだッ!」
とかボヤッキーとかに解説させるとかさ。
>>313 ホリエもんなら、搭乗員が女性でそこに一人だけ男の潜水艦ものに、、、
>>321 その辺は用意周到で、説明オジサンがチャンと居たじゃないか
324 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:53:57 ID:NDTbgFpn
>>300 アレキサンダーは主人公がホモといちゃつく描写がある
325 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:55:01 ID:IqtrZTgb
>>323 石黒さんね。
「従来のソナーが耳であるとすれば・・ローレライは鼻・・いや、舌だったっけな?アレ〜」
ていうトコでつね?
一通りスレ読んでやっと追い付いた。
こーいう娯楽大作に付き物の批判が案の定多いね。
俺はここ最近の娯楽邦画の中ではぴか一の出来だと思ったな。
細かい突っ込み所をものともしない勢いがこの映画にはあった。
んで、いわゆる映画オタク(俺含め)がこの映画を下らないって評してるのは馬鹿だなぁと思う。
映画多く見てる癖にこの映画が娯楽に徹した作品だって気付かないの?
自らの見識の無さを喧伝してるだけだと気付くべき。
自らの感性と一年に数本しか映画を見ない人種の感性に圧倒的な相違があることを理解しようよ
CGの出来映えは予告や宣伝番組を事前に見ていたので予想以上でも以下でもなかったけど、海上でのローレライ(伊何とかって艦)には違和感を感じたな
海中シーンはゴミや陰りで艦体を鮮明に映さないせいか気にならなかったけど、正面からの海上から海中へと潜水を開始シーンは少し気になったな
ドックで停泊しているシーンはそうでもないんだけど、海上で動くとどうもね
>>325 あ、カメラ好きの軍医さんね
罪と罰まで説明してくれる親切説明w
329 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 19:59:00 ID:qIqD9ZXh
>>326 無理だろ。
オタクのものの見方は減点法がデフォだから。
とりあえず、ここ数ヶ月劇場で見た映画
ゴジラファイナルウォーズ、エイリアンVSプレデターハウルの動く城、ULTRAMAN
の中では一番満足した映画だった。
>>326 批判意見も結構面白いものあるし。
スレ的には盛り上がってると思うよ。
本当に駄目な映画なら、真面目に批判する気にも
ならないしね。
333 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:01:23 ID:6fHBRuMJ
トミーニョ?
大和田通信所の反乱軍将校だな。
出てもほんの一瞬、鶴見信吾に連行される時出てたやもしれん。
これで押井がまた将校役かで出たら、大変だった。
334 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:03:24 ID:IqtrZTgb
>>328 あぁ、イルカとか蝙蝠がどうのと艦長と語らうシーンですか。
序ながら、艦の軍医は大酒呑みに決まってるだろーというのは宇宙戦艦ヤマトの軍医、
佐渡酒造だとオレは思ったね。ミー君が出てこないのが寂しかったがそりゃ流石に無理か。
アナライザーは・・出てくるわけ無いが、さしづめカメラ欲しがってた乗組員なんだろーか?
あー、オタで申し訳ないが
前スレでもこっちでも大月俊倫の名前が全く出てないのはなんでだ?
あからさまに「いかにも大月映画」だったんだが……。
>>332 そうだね。俺が言ってるのは見当違いな批判に対してであって
別に批判するな、とか言う積もりはないよ
338 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:07:20 ID:C1+UmrRL
最後にスタッフロールで「冨野」の名前を見つけて
それだけでこの映画見てよかったと思った。
あと原作と比較するのはナンセンス。
映画と原作は比較するだけ無駄。原作がいいに決まってるんだから。
あんなにまともに終わる大月映画があってたまるか。
そういえば、潜水艦なのに艦内が広いって言ってる香具師がYahooには多いけど、
外形は現代のロサンゼルス級とかと同じくらいの大きさなんだよね。
>>335 大月ってエヴァンゲリオンとか作った人だよね?
どのあたりが?
>>334 ヤマトの搭乗員で森雪以外の女性搭乗員ていましたっけ?よく憶えてないんですが、
森雪以外記憶にないな。そうすると原作からして確信犯ですね。
343 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:12:09 ID:WsUoUX6k
今日朝一で見てきたが面白かったー!
ラストでイ507はパウラの歌を聴きながら、原作通り壮絶な最後を遂げて欲しかったが…
344 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:15:21 ID:IqtrZTgb
>>340 東宝のHPとか見ると全長が120mくらいって言ってる。
オレとしちゃ全長122mの伊400の方がデカくて良かったのに〜と言いたいが、でもいいや。
充分楽しかったです。
ローレライシステムがわからないっていう人がいるけど
この人たちは今までSF映画を見たことないんですかね?
誰もタイムスリップやワープの原理なんて知らないでしょ。
どれも、そういうもんだと受け入れて楽しむのはお約束なんじゃないの?
これを戦争映画として考えるから不満が出てくるのか。
「アホオタ向け実写版アニメ」と考えたら、まぁそこそこの出来ではあるかな。
>344
確か自衛隊のディーゼル潜水艦が大体全長が70〜90メートルくらい。
伊507も死ぬほど狭いというわけじゃないと思うけどな。
>>340 なるほど
よく引き合いに出されるUボートって全長どれくらいなんだろ
一回りくらい小さいのかな?
>>346 ただそういうものだと宣伝していないところがズルイ
>>340 シュルクーフ
水上排水量:3,250t(4,303t)
全長:110.0m 幅:9.0m 吃水:7.25m
ロス級
[船体]
基準排水量(水上)
SSN751〜770 6.300t
SSN771〜773 6.330t
水中排水量(水中)
SSN751〜770 7.147t
SSN771〜773 7.177t
全長 : 109.73m
全幅 : 10.06m
吃水 : 9.75m
調べるまで知らなかったけど、シュルクーフの方が長い!
でも排水量が桁違いなんで
艦体がずっと細いんだろうね。
>>346 今時劇場で映画を見ているヤツなんざ、みんなアホオタだからちょうどいいんじゃね。
>>346 中身がない事言う割にプライドが高い性格が伺えますw
>350
もちろんロス級は葉巻型だし。
排水量の違いは全幅の違いと考えていいかな。
Uボートは
一番量産されたタイプで700t弱、70mくらい
>>350 二階建ての4LDKの家が15〜16軒つながっていると考えると相当大きい罠。
357 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:27:22 ID:2dyMaYm6
・原作→映画=不幸
・映画→原作=幸福
ってこと?
358 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:27:25 ID:KddB8CYt
>>351 劇場で見ないで、何処で見るんですか?(w
361 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:28:34 ID:cSnX1wMj
>>345 漏れはSFヲタではあるが、現在や未来の「ふしぎ道具」な設定は「ありえるかも?」
って事でほとんど誰もが受け入れられるが、過去に現在でも実現できないレベルの
技術があった…っていうのは結構抵抗があるもんだよ。
しかも超能力モノだと、結構好き嫌いがわかれてしまう。
漏れ的にはローレライはギリギリ許せる範囲だけどね。
ただ海外マーケットを考えると、設定的には失敗したと思うよ。
「デアデビル」のスーパーセンスのように、盲目の少女の聴力が異常に発達して…
ってような設定の方がまだまし。
362 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:28:45 ID:KddB8CYt
頭の中かな,,
363 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:30:04 ID:KddB8CYt
海外のマーケットなんて想定した作品じゃないだろ。
>>360 そもそも映画を見ないよな、時間長げーし。
>>364 それなら、そもそもこの板に来るべきではないじゃん(w
366 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:34:11 ID:2dyMaYm6
>>363 反米国家は喜んで観そうですが・・・・・。
期待度低めで見てきたけど、まあ満足かな。
ジジイの回想はいらんが・・
個人的には1、2発被弾して潜行してほしかったが。
>>365 逆でしょ。
自覚がないからアホオタなんだし。
369 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:37:26 ID:Npc7IteN
この2ちゃんを見てから行ったからあまり期待はしなかったけど、
なかなか面白かった。
ローレライシステムも、実際にナチスは人体実験やオカルトにも力を入れていたので、
納得できる設定だったしね。
まあ細かいところを言えばいろいろあるが事実を描いた映画じゃないから、これでいいん
じゃない。
アニメじゃなくて良かったよー!!
ピエール砲発射〜浅倉自決までは文句なしに面白かったな
浅倉が正論を言ってるように誤読されないためにホモキャラにして胡散臭くするとかうまいと思う
潔い自決でヘタレっぽい印象も残さないし
>>294 二回目見てきた。
もう話の流れ解ってるから主要人物以外に目がいく様になったんだが
俺も眼鏡の水雷長気になった。何気に細かい芝居してるし
盛り上がるところでカウント取るしな。
まぁ天誅の一言で終わった小説版よりよかったけどな
浅倉の死は
>>350 これまでフランスという国はおしゃれさんの軟弱国家というイメージだったが
主砲を積んだ潜水艦などというとんでもない代物を作ったということを知って
少し見直した。
旋回する魚雷発射管もミサイルランチャーみたいで男の子心をくすぐった。
カッコよくて面白い映画だったと思う。
374 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:42:35 ID:cSnX1wMj
昨日WOWOWでトンデモ映画な「リーグ・オブ・レジェンド」を見たが、糞なデザインの
ノーチラス号のCGがローレライより数段リアルに出来ていた…(´Д`)
それはともかく、ローレライのCMにアフォ面した一般人の女がコメントしている時点で
萎え〜な感じが漂うな。見るとは思うけど。
ああいう一般人のコメントを入れる形式のCM自体嫌いだけど。
あと細かい所だけど、役所が
「原爆を阻止する。1人も死なせない」
という台詞の言い方が良く使われているが、なんかしゃべり方に緊迫感がない…。
1人も死なせないなんてのも???だし。
「子供たちが希望を持てる未来」とか「死んだ母や兄のため」なんてのも原作にはない
話で、死んだ母や兄のためっていう境遇も、原作とは180度違うしね。
やっぱり、女子供をターゲットにしたせいで本来は本格インドカレーなのに蕎麦屋の
出汁がきいたドンブリ甘口カレーになっているのか?w
375 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:43:19 ID:jqEr+lyS
アニメが映画を超える時、それは・・・
アニメを作ってる人々が映画を作ってる人々を超える時。
>>361 >ただ海外マーケットを考えると、設定的には失敗したと思うよ。
どうして?
377 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:44:19 ID:cSnX1wMj
>>363 ヽ(´〜`;) もしもし。
海外マーケットの話はしょっちゅう出てきてまつけど。
ヨーロッパや東南アジアから引き合いとか、誇らしげに言ってるし。
ま、アメリカじゃダメポだろうけどw
よく判らなかったんだけどローレライ渡しても渡さなくても原爆落とされるんだったら
(実際原爆載せた飛行機は東京行こうとしてたし)朝倉はなにがしたかったの?
379 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:45:35 ID:KuKNDuXb
予備知識無かったので潜水艦は日本国産かと思ってたら
フランスからドイツが接収した物で「日本製じゃないのか〜」と、ちと落胆
フランスは世界に名だたる兵器生産国 戦闘機ならミラージュが有名だし
軍艦、ミサイル、戦車も優秀だそうな
東京の街もろとも天皇と軍部に「国家の切腹」をさせたかったのだとおもうが。
381 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:45:54 ID:cSnX1wMj
>>370 見てきたはなから、ネタバレを誇らしげに書きまわる厨のレスは
全然おもしろくないけどな。
橋爪功を殺したかったんじゃないかな
そこら辺原作うろ覚えで忘れちゃった
383 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:47:40 ID:lW5yLIqz
>>342 そうですね。宇宙戦艦ヤマトとローレライの登場人物を無理矢理当て嵌めてみると・・
パウラ → 森雪
妻夫木 → 古代進
佐藤慶太 → 島大介
役所広司 → 沖田十三
國村隼 → 佐渡酒造 (酒好き)
小野武彦 → 徳川機関長
384 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:48:08 ID:cSnX1wMj
>>376 潜水艦映画はアメリカでほとんど当るというジンクスがあるが、
潜水艦映画を評価する中心層は超自然メカが嫌いだから。
以上。
>374
そりゃかけてる金が違いますから。
>378
責任をとろうとしない軍の首脳どもを皆殺しにして、日本を一から再生させるってこと。
原作では天皇制の抹殺も目論んでいたそうだ。原作は読んでないが。
無責任体質に止めを刺さないと、戦後の日本が腐りきってしまうと考えていたんだろうね。
>>381 ネタバレが嫌なら映画板来ないと思った
今は反省している
>>373 フランスを単なるおしゃれ国家とバカにしたらいかんよ。
あいつ等はアメリカ人ともドイツ人とも全然違う独自の「アホ合理主義哲学」を持ってるぞ。
4輪駆動にするために前後の2つのエンジンを積んだクルマ「2CVサハラ」とか作れるのは
フランス人だけ。一度シトロエンBXとかのちょっと昔のフランス車に乗ってみるといい。
シュルクーフとかわけわからんものを作る国民性だってことがよくわかる。
388 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:50:55 ID:KuKNDuXb
>>378 実は浅倉のやってることが途中まで全然理解できなかった
「ローレライ渡して原爆落としてもらう?はあ?」ってな感じ
製作者はローレライのこと解りすぎてるからはしょったのか。
389 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:50:58 ID:Npc7IteN
浅倉の言ってることは、今の政治に原作者が言いたいことだったんだね。
390 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:51:30 ID:cSnX1wMj
>>379 「ローレライ」って呼称から推理できなかった、あんたの負け〜
残念!
日本製なら帝国海軍は
「一式特殊音響探査装置・海神(わだつみ)」
とか付けそうなもんだろ。
あっても「呂式」とかな。
391 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:51:42 ID:lW5yLIqz
392 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:52:29 ID:cSnX1wMj
393 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:53:53 ID:cSnX1wMj
>>386 ネタバレスレがあるんだから、本スレではネタバレしない
というのを知らない程の厨が映画板にやってくる時代に
なってしまったか…
>>393 そのネタバレスレが見つからないんだけど…
395 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:55:30 ID:cSnX1wMj
>>388 だからネタバレした上に、自分の理解力の浅さを晒すなって!
原作の朝倉のやろうとしていた事を、正体ないぐらいデフォルメ&
割愛しているんだから。
浅倉は天皇と天皇制を破壊したかったのでしょうか?
「好き勝手なことをやっても責任は元首である天皇にある」というような
天皇制という名の無責任システムを諸悪の根源と考えていたのだろうか?
399 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:56:53 ID:cSnX1wMj
>>394 落ちたんだろ。自分で立てろよ。
つーか、公開中映画の本スレでネタバレするって根性が
もう救いようがない。
400 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:57:45 ID:cSnX1wMj
>>396 ヽ(´〜`;) へっぽこな推理をして、失笑をかう前に
原作ぐらい読もうね。
401 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:57:46 ID:KuKNDuXb
>>393 公開された映画のことを話すのがネタバレなのか?
そうなら止めるが。
政治板臭くなるけど、朝倉の考えってのは見方を変えれば独裁者創出の考えなんだよね。
もともと個人に集団(国家)の責任を負わせるのは無理がある。
人間一人が背負える責任なんて高が知れているからね。
個人が国家の責任を負わねばならないのだとすると、恐ろしくて誰も上に立てなくなる。
逆に言えば上に立つ覚悟のある人間が全てを掌握できてしまうわけ。
403 :
sage:05/03/07 20:58:47 ID:Z0/YBPJh
劇場で鼻血出してる爺様がいた
404 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:59:19 ID:lW5yLIqz
>>396 とういうより、日本文化の根切りだろうね。
そして日本人というアイデンティティーを喪失させてアメリカの植民地にする、それが朝倉大佐の言う国家としての
切腹なわけで。
そして役所艦長がそうはさせじ、日本人は諦めないってな事で奮闘するわけですナァ。
そこにパウラが「諦めるな」とか真っ直ぐに言うんで皆頭掻いちゃうと。
オレ、ストレートにメッセージが分かったぜ。
まぁその上で色々けなすわけだけどな。気に入ったぜ。この映画。
>>396 「罪と罰」の“神殺し”がそれを暗喩してる訳だね
406 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 20:59:30 ID:cSnX1wMj
>>401 真性か?
ストーリー展開を書くのを普通にネタバレというな。
ロビーで揉まれてから出直せw
>>396 自分もそう思う。まあ戦時中でもそう思ってる人はいただろうし。
>>400 でも映画として一つの作品なんだから映画の中でわかるようにしないといけないと思うぞ
>>383 レスありがとうございます。実写版ヤマトのつもりで見に行ってみようと思います。
410 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:02:43 ID:cSnX1wMj
>>402 >>404 だから、原作ぐらい嫁と。
朝倉が行動を起こすに至った過程やアメリカとの背景が原作ではかなりの
枚数が割かれているが、全然語られていないんだから。
特に「地獄の釜が開いた」という壮絶体験も語られていないし。
>>402 朝倉は天皇個人を断罪したかったんじゃないでそ。
このまま敗戦を迎えたら、みんな天皇のせいにしてバックれそうだから
生き残った連中が、「自分で責任を取らざるをえない」状況にしたかったんでしょ。
いつまでも自立できない子供を自立させる為に
甘やかす親(というより、逃げ込み先)を殺そう、というロジックだと思うが。
「原作読め」ってのは終わってるよな。
これは「終戦のローレライ」じゃなくて、「ローレライ」」って映画作品なんだから。
大体、あちこち設定変わってるのに他の設定が原作と同じなんて保証はない。
413 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:04:32 ID:cSnX1wMj
>>408 そもそも2時間っていう枠では語りきれない話なんだよ。
まともに作ったら、2時間映画でエピソード6ぐらい作らなきゃ
収まらないボリュームだし。
それとは別に原作も知らずに勝手に推理するのは、カコワルーイ。
>>410 オレ、原作読んだら映画は観ない。
映画観るなら原作読まない。
そういう主義です。
例えば銀河英雄伝説はオレにとっちゃ原作のみ。アニメなんざイラネ。
今回の作品についてはどっちをとるか迷った。
そして映画を選ぶ事にした。原作は永遠に読まない。
415 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:05:41 ID:WsUoUX6k
>>408 そう言えば映画を見たあとで、実話の映画化だと信じ切っているおばさま軍団がいたなぁ…orz
小説は原作じゃない厨がおとなしくなったと思ったら今度は原作読め厨か・・・
417 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:06:48 ID:cSnX1wMj
>>412 おまえの方が終っている。
ベースになった話を無視して、つーか読みもしないでしたり顔で
語るのはあまりに変だろ?
ま、普段小説なんか読まない程度の奴だから、思考が稚拙なのも
わかるけどw
418 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:06:59 ID:KuKNDuXb
映像化するのを前提に、アイディアを練り始めに「終戦のローレライ」が
出版された
外ロケが無い、セット撮影が主だから楽できると思ったら大間違いだった。
419 :
335:05/03/07 21:07:03 ID:jhapHV3C
>>336 ……ああ、そうか。(ルリルリ出てるからいーじゃん)
>>339 アキハバラ電脳組の映画は綺麗に終わったが。
>>341 エヴァとの対比だと……難しいな。また来るよ。
>>342 初期は結構いたんだがなぁ。
>>346 あー、同意だ。俺はそういうモノとして楽しんだ。
>>392 悪かった。
>>415 そりゃいいや。強制連行だの従軍慰安婦だの南京大虐殺だの中国共産党のプロパガンダを
鵜呑みにしてるよりゃ遥かにマシってもんだ。
423 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:09:18 ID:cSnX1wMj
>>416 原作を必ず嫁とは言わないよ。
原作を読めばわかる程度のバックグラウンド情報を、あれやこれやと
邪推している姿を見ているのは滑稽という事。
それって、まさしく「群盲象を知らず」って状態じゃん!
ターンAガンダムも福井本読んでからアニメみたらガッカリしたんだが、
その時の心境に近いな今回は。
>>404 >そして日本人というアイデンティティーを喪失させてアメリカの植民地にする、
>それが朝倉大佐の言う国家としての切腹なわけで。
これは違うと思う。
浅倉が考えていたのは原爆を落とされても、本土決戦になっても、国家が分断されても
日本民族の人口が100分の1になっても、そこから自らの手で這い上がり未来をつかむ
そんな日本を考えていたのではないだろうか。
切腹し一度死なないと生まれ変われない。
原作、原作と言っているがパンフレットを読むと
作者自身が、「ローレライ」は「終戦のローレライ」の映画化ではない
と言っているのだが‥
>>408 原作読まずに映画だけを観たけど、普通に分かったよ?
428 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:10:45 ID:cSnX1wMj
>>420 映画=実話ってのはオバサン族のデファクト・スタンダードでつよw
429 :
425:05/03/07 21:10:48 ID:NPXfCiPo
変な日本語でスマン
430 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:12:31 ID:lW5yLIqz
>>425 違うね。
朝倉大佐は日本を全面的に否定したのさ。そして日本人は死ねと。天皇とともに地上から絶滅しろと。
そして全てアメリカに塗り潰されろと。これが切腹。
そしてこれに対して艦長がそうはさせじと東京への原爆投下を阻止するわけ。
>>410 一昨日一般公開された作品だ
原作未読で映画観て、その後文庫本四巻を一気に読破したヤシなんてまず居ないぞ
おまいさんが原作通なのはよく分かった
そうカリカリするな
432 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:13:56 ID:cSnX1wMj
>>426 ぉぃぉぃ、本当に厨だな〜。
そりゃ意味が違うだろ・・・
暗に
「自分が脚本書いたんじゃないから、責任ないですよ〜」
って言いたいんだよ(苦笑
「命を削って書いた」って福井が書いた渾身作があれじゃね〜。
今日見にいきました。
スタッフロールが終わって
後ろの席から聞こえた第一声
「熟睡してた・・・」
434 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:15:27 ID:cSnX1wMj
「腰抜け艦長」とか言われた、乗艦前の役所のエピなんかも
原作には出てくるの?
だって映画みる限り、メチャ意志が強くて立派じゃん・・・・
>>430 でも浅倉はこのまま中途半端に終戦を迎えると
100年後の日本はアメリカにヘイコラするだけの国家になる
と予言していたよね。
アメリカに追随するだけの日本を批判しているわけだから
アメリカの植民地になれ、アメリカに塗りつぶされろとは
考えないんじゃないかな。
437 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:16:26 ID:lW5yLIqz
>>433 オレはクライマックスですすり泣きを聞きました。
オレ自身は結構グッと来ました。
いい映画です。気に入りました。
>>435 出てくる。
その他の登場人物の過去も。
441 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:17:39 ID:cSnX1wMj
>>435 出てくるよ。
それがかなり重要なのだが。
あと弟の話なども絹見の人格や軍歴に大きく影響している。
折笠の生い立ちも出てくるし、朝倉の軌跡も書かれている。
442 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:18:15 ID:lW5yLIqz
>>436 その考えならもうずっと昔に野坂昭如が「オペレーション・ノア」で書いてるよ。
日本を再生する為に対米宣戦布告して水爆を打ち込んで貰うって奴。
そして再び全滅した日本が復興していくというお話。
>432
原作者が文句言うのは勝手だけど、ならば映画をもう少しコントロールしろよって思うがな。
脚本シナリオに手を入れることくらいできただろうに。
でも映画を知らない原作者が下手に手を出すと、逆に悪くなったりするんだよな。
尺を平気で無視したりするから。
>>430が見当違いなことを言ってるのは釣り?
そんなに気にいらなかったのか?
>>432 あなたはパンフレットの原作者のインタビュー記事を読んでいるんですか?
447 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:19:50 ID:YwFeCfCO
中国の潜水艦の方がきっと強いし怖い。
サンゴ礁にぬっと現れるなんて・・・
448 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:20:45 ID:lW5yLIqz
>>444 というより、日本を断絶しようとする朝倉(映画ではね)が悪役で、これを阻止する伊507クルーが日本を
救うってことで観客応援って構図でしょ。
>>430 全然違うと思うが。
切腹と自殺の区別が付いてないと思う。
逃避せずに責任を取れという事でしょ、切腹って。
アメリカに塗りつぶされるのは、切腹じゃなく逃避自殺だよ。
正に浅倉が防ごうとした事かと。
>>447 自衛隊の潜水艦にずっとつけられてたらしいが?
452 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:22:06 ID:KuKNDuXb
あ〜船がミニチュアだ>20年前
あ〜船がCGだ >今
453 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:22:07 ID:cSnX1wMj
つーか、「イージス」などもそうだが、福井って登場人物の生い立ちなどは個々に
かなり書き込んで、詳細なディティールを作るのがスタイルだぞ。
ストーリーの流れも同じ。
だから映画だけで中途半端な推理をすると、あのね〜という事になっていまうのだ罠。
原作、原作ってうるせえなcSnX1wMjは…。
小説は専門用語が多そうですが映画観てから読んでも難しいですか?
登場人物のバックグラウンドを知りたくなったもので読もうかと思っています。
戦争映画かと思って見に行ったら・・全然違ってた。
女の子の格好とかありえないし。なんかアニメみたかった。
こんなんだから日本の映画はダメダメダメぽ
435です
>>438>>440>>441 そうなんですか。映画楽しめたので原作読んでみます。
いや一貫して艦長は、立派なリーダーのキャラだったから
どこが腰抜けなんだろうと気になってしもた・・
>>453 暗にこの映画に1800円払うと馬鹿をみるといいたい訳か
460 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:24:15 ID:do2DDq49
余談だが、高校とき真珠湾が日本にあると思っている奴がいて、(真珠湾→漢字→日本)
映画のパールハーバーってどんなのよ?って聞いたら
「 宇 宙 人 が 攻 め て く る S F も の だ ろ ? 」
と素で答えてくれたナイスガイがいた。
>>448 でも今の日本の状況を憂いている人たちの中には浅倉の考えに同調する人も
案外多いいんじゃない?
だから単純には悪役とはいえないと思う。
>>455 多いけど、全部解る様に書いてある。
それがウザイというなら、読めないかも。
>>455 ライトノベルの如く読みやすいよ。長いけど。
あのさぁ、cSnX1wMjは勘違いしてるんだよね。
これは映画作品なんだから、これだけみてどう思うか、どう思わせるかってのが重要なの。
原作読まなきゃ分からないような映画だったら入場者全員に原作配れよ。
>>457 はいはい、他人の意見のコピペは良いから
イチャモンくらい自分で書こうね。
要は
格好悪くても生きるか
格好良く死ぬか
468 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:27:16 ID:do2DDq49
亡国のイージス予告ムービーで不安を感じたのは、
ヨンファの顔が酒場のおっさんみたいだったからかな?
なんか貫禄無いよ…
469 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:27:40 ID:lW5yLIqz
>>449 違うね。
朝倉はローレライシステムをアメリカに渡すのが「戦後の在るべき姿」でしょ?
もし日本を再生する心算ならローレライシステムは日本だけのものにすべきなのさ。
それを渡し、かつ東京に原爆を投下し天皇も帝都も消滅させるというのは日本を全否定し、
この世から絶滅させる事を企図しているのさ。そしてアメリカに塗り潰され日本精神というものを
完全に消滅させる事が朝倉大佐の言う切腹。
だからこそ艦長が必死になって阻止しようとするわけさ。
つーか、cSnX1wMjは映画見てあれやこれや見解を出している人間の邪魔をしないでほしい。
>>461 映画の中では浅倉の考えは、結構捉えづらい。
追加された恩師暗殺などの独善的な行動といい、
映画では悪役にしとこうか、という感触は感じられた・・・
472 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:28:59 ID:cSnX1wMj
>>443 それをわかっているから福井は口出ししなかったんだと思うけど。
特番でも言っていたが、もともとは企画を持ち出した樋口はもう少し
共同でプロットを作りたかったらしいようだったが、福井が映画化って事で
張り切って練り上げたプロットを作ってしまったので、口が出せなくなって
しまったらしい。
で、執筆したら大長編になってしまって、2時間に収まんね〜〜って事で
福井も妥協して、映画版はストーリーを大幅割愛を納得したようだ。
映画版って原作の下巻分しかなくて、上巻の独軍UF4=後の伊504亡命と
亡命途中で投棄したナーバル=映画のN式回収のための絹見の潜水艦戦は
完全に割愛されている。
パウラの「白い家」での話モナ〜。
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < だから原作嫁と
ノノノ ヽ_l \_______
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
デビルマン>ローレライ
ID:lW5yLIqz
こいつは原作読んだのか?
映画だけ見てそう思ったのなら
この映画は失敗だな。
てか
長野市の映画館ではイージスの予告編やらなかったんだが・・・orz
>>469 映画だけだとそう感じる人もいるのか〜
本当に解釈の仕方はひとそれぞれだね
478 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:30:44 ID:YwFeCfCO
日枝潜水艦がライブドアに攻撃されてるという感じなのか?
この映画は
479 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:31:13 ID:do2DDq49
亡国のイージスの予告編は公式サイトの予告編とおなじだったし。
480 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:31:24 ID:cSnX1wMj
>>445 つくづくオマイってアフォでつね〜
>>454 オマイもアフォだな〜
原作で語られている事を、くだらない邪推して楽しい?
そういう意味では、おすぎの3点批評も一つの見方だと思う。
原作の場合、細かい設定を積み重ねてローレライシステムに一定のリアリティを
持たせているわけだが、それでも受け付けない人は大勢いるわけだし。
映画版みたいな適当な出し方ならなおさらローレライシステム?(゚Д゚)ハァ?なにそれ?となるのは仕方ない。
>>461 映画の朝倉大佐は日本を根絶しようとしているでしょ。そしてアメリカに塗り潰されろと。
まぁ今の日本で行くとチャイナスクールとかムネオとかコリアスクールとかを追放して毅然たる
主権国家を取り戻そう、というのはあるけどな。
その路線と朝倉大佐の「あるべき戦後の姿」は(映画では)違うように思ったな。
483 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:32:20 ID:WsUoUX6k
>>475 松本はトップで流れたよ>亡国のイージス予告
瞬間「おお!」って声が上がったw
自分も原作未読だが、映画観て小説も読みたいと思った
そういうヤシ等が消化不良の部分を
「あれはこういう意味かなァ?」
と思い巡らすのを捕らえて
「あー!違う違う!原作はこうなの!それは滑稽な邪推」
などと先回りしてんじゃねーよハゲ
485 :
日枝:05/03/07 21:32:49 ID:YwFeCfCO
亀山、平目になったらいかん。
わしのビルマの竪琴や南極物語は夢をもって邁進したもの。
オレが観にいった劇場は
戦国自衛隊だったよ!!
>>467 格好良く死ぬ体現が折笠の回天で、それは常に否定されているね。
朝倉が目論んだ東京原爆投下、これは特攻といえるのだろうか。
更に何かもう一枚裏がありそうだ。
488 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:33:14 ID:cSnX1wMj
>>469 >朝倉はローレライシステムをアメリカに渡すのが「戦後の在るべき姿」でしょ?
あれは単なる交渉道具だと思うが。
日本にあっても、どうせ宝の持ち腐れだし
(浅倉の描く戦後は、軍備なんか二の次の厳しいものだったと思うし)
>かつ東京に原爆を投下し天皇も帝都も消滅させるというのは日本を全否定し、
で、ここも俺は違うと思うのよな。
否定じゃなくて、断罪。切腹とい言葉は、自己への断罪だから。
「切腹」というキーワードを、読み解いてないと思うのよ、君の意見は。
で、、さっき書いた俺の意見を再掲しとく
このまま敗戦を迎えたら、みんな天皇のせいにしてバックれそうだから
生き残った連中が、「自分で責任を取らざるをえない」状況にしたかったんでしょ。
いつまでも自立できない子供を自立させる為に
甘やかす親(というより、逃げ込み先)を殺そう、というロジックだと思うが。
491 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:33:49 ID:cSnX1wMj
俺は原作未読だけど425のように解釈したよ。
ただ、映画はあの描き方なんだから見た人の数の解釈があっていいと思う。
あえて、そこら辺はぼかしたというか、見る人に宿題を与える作りになっているんではないか?
493 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:34:02 ID:eSYIsvDX
小説と映画は別物だと言いながら、映画だけで分からないと
いうと原作読めとは、これ如何に。
そもそも、映画の朝倉と原作の朝倉は明らかに違うし。
映画版は話を分かりやすくするため、完全な悪役として朝倉のキャラをたてている。
原作厨cSnX1wMjはただのアフォ。
まあ、常時ageしてる時点で皆気付いてるんだろうけどね。
>>475 オレ、ローレライ自体さして面白く無さそうだったんで原作は読まない。
亡国のイージスもつまらなそうなんで読まない。
戦国自衛隊も読まない。だって軍事的には全然リアリティ無いから。
ワザワザ小説で読む価値はオレは感じない。
だから映画だけで愉しむ。
宇宙戦艦ヤマト的には充分楽しいよ。
そして朝倉大佐は日本根絶を企図する悪役なのさ。映画ではネ。原作は原作でいいんでない?
496 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:35:19 ID:do2DDq49
清永が行けぇ!と叫ぶ所は折笠じゃなくて征人と云って欲しかった。
解ったから貴方も落ち着きなさいよ。cSnX1wMj!
498 :
日枝:05/03/07 21:36:18 ID:YwFeCfCO
わしに気に入られようとしてるのがミエミエの映画だな。
新部署での試練をこなせなければ道は無いぞ。
あと、cSnX1wMj。
お前は「邪推」って言葉の意味を間違って使っているぞ。
辞書くらい引け。
>>480 原作嫁嫁君へ
原作より優れている映画があったら教えてくれ。
頼むよ
501 :
日枝:05/03/07 21:37:41 ID:YwFeCfCO
わしの「ビルマの竪琴」にはかなわんだろう。
ID:lW5yLIqz
おまいの間違った解釈は分かったから
それを広めないでくれ
503 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:38:03 ID:cSnX1wMj
>>489 ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
じゃオマイはもう来るな。
cSnX1wMjがスレ住民に特攻かましてるスレはここですか?
昨日の夜中は嫌韓厨。今夜は原作厨。
連日盛況だな。
それだけお客が多いって事で。
でもまあ小説は原作じゃないよ厨が騒いでた時に比べればまともな話ができてるなw
508 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:41:12 ID:cSnX1wMj
>>493 あの〜話は別でも基本的骨子や世界観は同じだし、原作とまったく違うわけじゃない。
映画では語っていないだけって事を勝手に邪推するのって、馬鹿らしいと思うけど?
朝倉は全くの悪役とは思えなかった。
>>482 映画の浅倉のどこをどう見たら日本を「根絶」しようとしてると思うの?
不思議。日本の全人口が東京にいるとでも思ってるのか?
>>508 だから邪推って言葉の使い方は間違ってるって…。
512 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:43:33 ID:cSnX1wMj
>>494 だから偏差値30のお馬鹿ちゃんは、
>>508でも嫁って。
マンガばかり読んで小説も読みこなせないレベルの奴が、映画を見ちゃうと
こんなことをほざくか、と思うような好例だね。
さすが日本が読解力世界14位になってしまう世の中だ(苦笑
513 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:44:34 ID:cSnX1wMj
>>511 あのな〜。
まったく偏差値30君ときたら・・・
香るねえ
春ですね
そろそろ春休みみたいだしね
>>502 寧ろ朝倉大佐は石原莞爾的だと思ったよ。
大東亜戦争開戦には彼は反対していたしね。
なぜかというと必勝の態勢が整っていなかったから。
世界人種戦争に勝つ為には圧倒的軍事力を蓄える時間が必要だと考えていたから。
その機が熟さないのに開戦し敗北するのだからもう日本は絶滅してしまえと。
そしてオレはそれにはNOなのさ。
どんな惨めな敗北からも立ち上がるべきだと思っている。
だから切腹なんてバカらしいね。朝倉大佐はこの映画では単なる悪役なのさ。
まぁ、旧軍部や政権に対する批判を語る役でもあるんだろうけれども、もしそうだとすると
浅いと思うね。なぜならそうした体制を支持していたのは紛れも無く日本国民なのだから。
敗戦の全責任は日本国民にあるのさ。
欧州のユダヤ人虐殺も本当はフランス人もポーランド人も加担していたのさ。知らぬ顔をして
生き永らえている一般人にも等しく罪はあるのさ。A級戦犯だけじゃないのさ。(東京裁判の正当性は
オレは全否定だが。)
ここまでアレだと、実はlW5yLIqzはローレライの成功を妬む
別の出版社の工作員じゃないかと邪推してしまう。
↑
これが正しい使い方。
520 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:46:44 ID:WsUoUX6k
>>509 同意。
悪役は伊武雅刀たちだと思えた。
ある意味朝倉もイ507の連中も日本の未来を考えていた。
分かりやすくアニメでたとえれば
「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」
でシャア・アズナブルがやろうとした事と一緒。
アイマックスシアターでやらないかな。そしたら品川に通う。
小説は読めても、まともな文章は書けないのか…。
524 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:47:45 ID:do2DDq49
519>>
つまり、邪な推測という意味ですかね?
>>517 映画だけ見てそこまでこじつけたのなら
おまいはすごいやつだな
526 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:48:12 ID:lW5yLIqz
と、スレの盛り上げを企むオレであった。
つーか語れオマイら。
>>521 モロですな。でも、あれを知らないパンピーが見れば
わからないというのもうなづける。
528 :
殺した兵士が一番よく知っている:05/03/07 21:49:04 ID:9+nAtJKq
たぶん、映画と原作の浅倉は思想が違ってると思う
映画は切腹が主題で、原作は再生が主題というか…
とにかく映画の方が純粋なキャラって感じだった
530 :
日枝:05/03/07 21:49:26 ID:YwFeCfCO
亀山君、配給収入50億超えることは並大抵の努力では無理なのだ。
平目になったらいかん。
531 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:49:42 ID:cSnX1wMj
原作と映画は別とは言え、原作で明らかになっている事を勝手に
「こうじゃないの?」なんて言っているのって、頭が足りなさすぎるよ。
たとえばTVアニメでは描かれていない主人公のパワーの秘密が、
先行して話が進んでいる原作で明らかになっているのに、
原作を読んでいないヤシが真剣に推理している姿ってお馬鹿っぽくない?
現在連載中の漫画「太陽の黙示録」みたいに日本沈没級の大地震に襲われ
京都あたりで本当に日本が真っ二つ、おまけにこの混乱に乗じて
北は中国に、南はアメリカに占領され国中が貧困にさいなまれたような
どん底の状況から もし日本が復活したとしたら
その日本は浅倉が望んだ再生日本に近いと思う。
やっぱ釣りかw
>>517 一段落目と二段落目が全然繋がらないんだが。
で、二段落目は最初の三行が支離滅裂。
後半はそう思ってるなら、なぜ浅倉が日本の否定を目指してると主張してるか解らん。
てか、お前の読み取りは個人意見とか願望(しかもかっこいい意見だと思ってる)を
わざとミックスさせてる様だが、それは単なる国語の出来ない子にしか見えないよ。
>>524 じゃすい【邪推】
#名・ス他#他の人の行為を、悪い意味に、ひがんで推量すること。
[株式会社岩波書店 岩波国語辞典第六版]
536 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:50:25 ID:cSnX1wMj
>>526 そういう解釈する人もいるんだ〜って感じで俺はいいと思うけどね
原作原作って俺も言いたくはないけど原作では違うんだけどw
もう誰にも相手にされてないcSnX1wMjがちょっと哀れだなw
シンファクシ級2番艦リムファクシまだー?
>>525 言っとくけど、そういう意味じゃ同じ問いかけが現在の日本国民にも投げかけられていると考えるべきだね。
日本は民主主義国家だ。
日本の政治の責任は官僚でも政治家でもない。
有権者一人一人にあるのさ。一部の軍人でもない。謀略家でもない。
日本国民一人一人の責任なんだよ。日本がどうなるかは。
それを自覚する必要があると思うね。
朝倉大佐の行為を評価したいならその辺を考えるべきだな。
541 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:51:43 ID:do2DDq49
主砲の発射方法、俺はてっきり操縦桿みたいなのが付いていて、操縦桿の頭についているボタンを押すのだとばっかり思っていたよ。
頭上のレバーを押し込むのかぁ…
この時代の物ってみんなそうなん?
542 :
シネマ@中毒:05/03/07 21:52:04 ID:bteDchh5
朝倉はなぜ自殺するんでしょう?
誰か解説してほしい。
>>531 映画を見て、どう思うかなんて人それぞれでええやん。
原作、原作ってうるせーつーの。
545 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:52:38 ID:cSnX1wMj
>>535 検索乙!
随分と時間が掛かったなw
「確信犯」という言葉を使うと、鬼の首を取ったかのように
語り出す奴どもと似ているな( ´,_ゝ`)プ
パウラたん・・・
>>517 ある程度言ってることは分かるんだけど、
浅倉は日本を絶滅させようとはしてないから。
一億総玉砕を叫びながらのうのうと終戦後も生き続けようとする無責任なお偉方と、
そいつらに担ぎ上げられた天皇を殺すことで、
日本をリセットしようとしてたんだよ。
そして全てをリセットされた日本人が、全く新しい日本を作り上げる所に希望を見出していた。
決してアメリカに支配される事を望んだわけじゃない。
まあ、原作でいいんじゃない?
呼び名でどうこう言うのもアホらしいし
549 :
日枝:05/03/07 21:53:30 ID:YwFeCfCO
亀山くん、わしは君にヴェンダースの「まわり道」を期待してた。
過去、ナチスだった風来坊の老人を舟から突き落とすぞと脅す主人公。
逃げていく老人。そんな描写を期待していたのだ。
わしのビルマの竪琴だって、それなりの描写をしただろ。
>>531 お馬鹿?それも一つの楽しみ方だろうが!
やべ、釣られた
553 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:54:06 ID:cSnX1wMj
>>543 正論で反論できないと、
ウザイ、ウルセーは
ドキュソの証し。
以上。
ボキャ貧君ヘ送レ。
小説の朝倉は確信犯
これは使い方合ってるだろ
555 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:54:15 ID:WsUoUX6k
>>542 エライさん達に「責任の取り方」を教えたかったんじゃないの?
たくさん釣れて、楽しいだろうな
557 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:54:50 ID:cSnX1wMj
お前らスピリッツで抜きましたか?
559 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 21:55:34 ID:cSnX1wMj
>>554 それは確かに本来の正しい意味の確信犯だな。
映画を見て、どう思うかなんて人それぞれでええやん。
↑
正論。
>>539 補給の為浮上したところをやられますた。
>>531 そりゃ違うよ。
基本的な事をいうけど映画とは原作を一行、一行映像にしたものではないんだよ。
映画は監督なり、スタッフなりのフィルターにかけられて別の作品へと昇華する。
もちろん限りなく忠実に作る場合もあるけど、原作と映画でキャラクターが違っても
何の不思議もない
564 :
日枝:05/03/07 21:56:55 ID:YwFeCfCO
亀山は平目社員だったか。残念だ。
このところのドラマの低迷もダメ社員が増えたことが原因だろう。
悲しいことだ。
上川隆也演ずる作家は、原作には登場しないみたいだし
「折笠とパウラの孫なんかな〜?」
などと書いたら
「邪推だッ!」
と怒られますね
女性のすすり泣き、けっこう聞こえたな。
週刊文春も抜けますよハァハァ
さあ、
>>562の正論に、cSnX1wMjはどう反論するのか?
リア厨相手に俺も大人げないなW
今日中に次スレ逝くな、こりゃ
>>566 うん。オレも後方からすすり泣きの感アリでスタ。
俺自身グッと来たもんナァ。
これはいい映画だよ。素直でいいと思う。
駅前のデパートの映画館で見たんだが
館内にパンフ忘れて電車の発射時刻と格闘した時には役所気分だったな
573 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:01:20 ID:do2DDq49
孫といえば終戦のローレライのラストに出てきますな。
子と孫達が。
作家というわけではなかったけど。
574 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:01:37 ID:cSnX1wMj
つーか、福井的には「終戦のローレライ」で稼ぎまくったから、
映画はもうどうでもいいや〜、って感じかもねw
原作は2002年刊行だよ?
映画で再び小説が売れたら二毛作で(゚д゚)ウマーぐらいに思っているだろ。
小説だって今回の映画公開で文庫版が出ちゃうんだし。
フィギュア付BOXが出るから、新刊時並かそれ以上売れる可能性もあるわけで。
575 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:02:21 ID:cSnX1wMj
>>560 厨のワガママ論理を持ち出されても、それは通りません(キッパリ
東京に原爆を落とすということは、ただ東京の破壊、指導層の一掃、
天皇制の終焉にはとどまらないと思う。
天皇の玉音放送が聞けなかった日本国民は洗脳が解けないまま戦争を継続、
上陸したアメリカ軍と日本全土でゲリラ活動による徹底抗戦を展開。
その混乱に乗じてソ連が北海道に上陸、本州への侵攻を防ぐため
再び日本国内で原爆が使われるかもしれない。
イラクのごとくいつ終わるとも知れない戦闘が続き、日本は分断国家に・・・
浅倉はここまで考えていたのであろうか?
577 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:02:54 ID:cSnX1wMj
>>566 青くす透き通った海中で、伊507とN式が静かに
浮かんでるシーンは良かった。
ワイヤーがゆっくりと伸びていくさまもなんだか切なかった。
これだっけ?
580 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:04:25 ID:cSnX1wMj
>>565 >「折笠とパウラの孫なんかな〜?」
完璧に邪推でつな。
つーか、孫の話などは原作で出るが、福井は「ローレライ2」を作れるように
伏線を引いているぞ。
>>566 あー、聞こえた。
パウラが超能力少女だと分かった辺りは、みんなどう思ってるのかなーって気になったけど、
清永のシーンくらいから結構泣いてる人多かったっぽくて、
多少は映画に入り込んでくれてるんだなーと思って安心した。
エンドロール流れても最後まで立つ人少なかった。
582 :
日枝:05/03/07 22:04:36 ID:YwFeCfCO
亀山君、配給収入50億円を超えなかったら、君は本当に左遷だ。
583 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:05:30 ID:cSnX1wMj
>>568 まず
>>562を正論と言ってしまう頭の悪さに突っ込ませていただく。
詳しくは過去レスを10回ぐらい嫁。
そういえば映画ではローレライ起動する時なんで切り離すの?
585 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:06:24 ID:KuKNDuXb
>>570 すすり泣きだと思うが花粉かもしれん
正直、くしゃみとかもおおかった
586 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:06:26 ID:do2DDq49
ローレライ2を作れたら神。
実は俺は結構批判してアレコレ言ってたクチなんだが、
すでに2回見てしまった。3回目のチケットも確保済み。
中毒性があるのか? 駄菓子のような味わいだw
588 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:07:01 ID:cSnX1wMj
>>584 「パウラ、折笠逝きまーす!」
だからw
>>581 田舎のしょぼい映画館だったから
スタッフロール時にはいい感じのカップルと3人だけになってしまって
ものすごく気まずかった
観て来ました。
原作厨の気持ちが理解できた・・・・・
CGは言われてるほど気にならなかった。
小説読まずに観たらかなり印象違ってたと思う。
>>580 そうかそうか
では、あの腕時計を所持する作家は誰なんかな?
>>588 ついでにあの紐はなんなんだよ
へその緒に見えたぞ
>>585 俺の横にいた女性客もすすり泣いているのかと思いきや
鼻をすすっているだけだったw まぎらわしい。
595 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:08:38 ID:do2DDq49
なんか見た直後はこれなら2回目見なくてもいいかも・・・
と思ったんだけど、後でジワジワ来たよ。
2回目行きたくなった。
今までどんなアンチ・釣り師が来ても難なく撃退してきたスレ住民も
cSnX1wMjの手にかかればホレこのとうり
これヒットしたら海洋冒険かくれSF物ってことで
「ソリトンの悪魔」映画化されないかな
>592
もうほっとけって
600 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:09:42 ID:KuKNDuXb
>>584 気をつけろ 原作で語ってるかもしれない
俺もオモタな。
601 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:09:59 ID:cSnX1wMj
>>586 「ローレライ2」というタイトルじゃない鴨しれないが、作ると思うよ。
福井の各小説って、海自情報部「ダイス」で繋がっている。
ローレライの終章でダイスが出てくるし、遺棄したナーバルが姿を消したりと
伏線引きまくり。
おそらく「千里眼」のような感じのものを作る用意があるんだろ。
原作だとパウラたんうんこするから・・・
>>602 そこのところは忠実に描いて欲しかった(w
オタク臭をオブラートに包んだプロモーションで前売り売って40億か・・・
亀山Pは確信犯(誤用)だな。
ヤフーの投稿みてると、騙された怒りをぶちまけてる人が結構いるが・・・
605 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:12:33 ID:cSnX1wMj
>>593 伊507でローレライ・スコープを見るため、N式からデータを送らなきゃならないから。
本来ローレライ・システムは、507に接続した状態で使うのだが、あの場面で切り離した
理由は、原作ではちゃんと書いてある。
>>597 アニメ化ならされてるけど。
完璧にアニヲタからスルーされてたな。
607 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:12:56 ID:Npc7IteN
なんかこのスレを見てたらまた見たくなっちゃたよ。
みんななんだかんだ言って、まじめに考えてみてるんだな。
>>601 ダイスと明言してはいないがな。
でも間違いなくダイスだと思う罠。
実は日本のイージスシステムの中枢は…w
609 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:13:01 ID:do2DDq49
あー!
ダイスそういや出てたね。
云われるまで気づかなかったヨ。サンクス。
終戦のローレライも亡国のイージスも読んだのにorz
>>586 ローレライ〜新たなる旅立ち〜 とか
ローレライ〜伊507よ永遠に〜 とか
ローレライ完結編 とかシリーズ化したりしてなw
観て来たよ
面白い事は面白いんだけど
ちと中途半端な感じ
どうせ架空戦記物の映画を作るなら
動力源に核融合炉、推進装置に電磁推進、主砲にレールガンを搭載した300m級潜水戦艦が縦横無尽に暴れ回る
って感じに突っ走ってもらいたかったな
パウラたんのダイスをくりくりと舌で転がしたい
614 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:13:50 ID:cSnX1wMj
616 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:14:32 ID:KuKNDuXb
617 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:15:07 ID:cSnX1wMj
>>608 「広報部署」ってダイスのいつもの言い方だ罠w
>>616 死んだと思われてた艦長が実は生きていたとか。
619 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:15:50 ID:KuKNDuXb
海のトリトン 映画化決定
したらいいなぁ。
>>612 そんな厨スペックじゃ種になるじゃねーか!
ローレライ2520は無かったことに(ry
今更だが
パウラがいつ乗組員全員にばれたのかよくわかんなかった…
623 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:16:33 ID:RlHxETD3
映画のためには小説「終戦のローレライ」は全否定
されるべき。出版社に抗議して廃刊に追い込むよ。
なんなんだこのスレは…どう考えてもおかしいだろ、
かなりあれだったぞ
625 :
563:05/03/07 22:16:53 ID:NO9ApMrJ
626 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:17:23 ID:cSnX1wMj
>>610 ある程度、「2」というか姉妹篇の推理はできるのだが・・・
最後のドライブ中に、弟が携帯で見ていたサイトとか、ラジオのニュースの
あたりを考えてみそ。
それと最後にパウラが海に入った時、孫に何か感じただろ?
>>584 伊507から80メートル以内では干渉するとか
石黒が言ってた
>>606>>615 THX そういえばアニメになってたんだ忘れてた
まあこれも不可視の物を映像化しなきゃならないんで
大変なんだけど。
629 :
日枝:05/03/07 22:20:06 ID:YwFeCfCO
亀山君、やることに無駄が多いね。もう少し勉強してくれると思ったのだが。
例のおばちゃんの脚本家と組んだ作品の方が良かったんじゃないの?
630 :
610:05/03/07 22:20:27 ID:KtEHL2yf
>>616 自爆の際は、折笠とパウラが破滅の言(ry
>>612 樋口&福井コンビの次回作にはそういうのを期待するね。
ローレライもなんだかんだ言ってモトはとれそうだし、
また組んで仕事できるんじゃない?
福井氏も次は映画に最適化したプロット書いてくれるでしょう。
631 :
612:05/03/07 22:20:38 ID:egwVKEue
新旭日の艦隊に登場する
潜水戦艦 新日本武尊のスペックを書いたんだが
やっぱマイナーか(´・ω・`)
632 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:21:11 ID:KuKNDuXb
石黒栄養良すぎ。
亡国のイージスのネタバレ
真性ロリは日本を危機に陥れます
孫の話は短編ならやりそうだな。
それも最後の方で苗字を明かして、ああこいつパウラの孫だったのか的な。
635 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:21:24 ID:cSnX1wMj
遺棄したナーバルが無くなっていた、ってわざわざ意味ありげに書くのは
伏線張る上のお約束パターンでしょ。
あとダイスがアメリカの干渉から守っていたとか。
だとしたらナーバルを解析して・・・、あとはオペレータが必要だ!
っていういう話を作る土台は揃う、とてう結末だった罠。
映画の浅倉は何を置いても軍服姿がカコヨカタので許す
最後も原作より納得出来た
土谷のキャラが全然別人でお稚児さんキャラでしたな
腐女子が萌え〜な悪寒
なんだなんだ…
コマメにレスしてる割に
>>592はスルーかよ
教科書に載ってないことは怖くて、憶測も出来ないのか?
638 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:23:00 ID:g34SRntK
面白かったし、結構気に入ったし、でもなんか腑に落ちない。
と、思ってたら気づいたんだけど、架空戦記物でとんでもメカって言えば、
敵が使うもんだよね。ナバロンの要塞とか、クロスボー作戦とか、オフサイ
ドセブンとか、スターウォーズもそうだし。
それを、主人公が圧倒的に不利な条件で絶望的な戦いを挑んで、最後は勝つ
ってとこにカタルシスがある。
でもって、主人公がとんでもメカを使うって言えば・・・
アニメしか思いつかん。
まともな戦争映画であったっけ???
639 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:23:03 ID:do2DDq49
>>631 好きだよ、アレ。
3巻までしか読んでないけど・・・
パウラたんとぶっきーの夜の生活をVシネで
>>683 潜水艦つながりで「レッドオクトーバーを追え」は?
642 :
641:05/03/07 22:25:22 ID:WsUoUX6k
>>638 でも最後はそれを捨てて、敵艦隊のど真ん中に浮上して・・・てのが良いじゃない。
弱点もちゃんとあったし。
>637
作家のことはあまりに何度も既出なので相手にされないだけ。
645 :
日枝:05/03/07 22:26:06 ID:YwFeCfCO
亀山君の「オーバータイム」は良かったじゃないの。
「おー婆タイム」と引っ掛けててね。ああいう作品をヴェンダース風に
ひねって作ればよかったのに。なぜこんなオタク道に走ったのか。
踊るの変形じゃ平目すぎる。
憶測って・・・
648 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:27:16 ID:o0/B5/aT
戦争ファンタジー映画として、割り切るなら、いい映画だったとおもいます。
649 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:27:19 ID:cSnX1wMj
>>637 だって適当に作った役だと思うし、原作にはないから。
ま、折笠が時計職人になるのに関係するとか、清永が出征時に父から貰った時計なのか
とかという設定かもしれないが。
戦争映画でも潜水艦映画でもなく、
潜水艦アクション&ファンタジーとして観るのが楽しめる秘訣みたいだから、
宣伝もその方向でやれば拍子抜けする観客も減るのにね
興収40億達成宣言は、その意気やよし!かもしれないが、
絵に描いた餅で終わる恐れもある
大ヒットさせる為には、公開直後に観た人に口コミで広めてもらって
さらに客を呼び込まなければ駄目だと思う
ファンタジーの部分を担う、ローレライ・システムの映像化に関して、
ハード面はまあまあ満足したけど、パウラの持つ力の表現は物足りない
パウラが水中に感知野を広げて行くシーンは、
樋口監督だからこそ、完全に視覚化してくれるものと期待していただけに残念
樋口監督が、潜水艦アクション&ファンタジー路線を狙って撮ったとしたら、
なんであの時代背景を使ったのかは良く判らない
戦時下の人間の生き様を語ろうとするには人物描写が甘すぎる
単純に海底軍艦路線でも良かっただろうに
浅倉メインで番外編キボンヌ
もちろん南方戦線リアル路線R-18指定で(;´Д`)ハァハァ
>>631 荒巻なら、ビッグウォーズだろ。
主人公に惚れた敵の女神様が亡命してきたり、とても20年前の作品とは思えん。
>>584 >ローレライ起動する時なんで切り離す
毎度切り離す事にしておかないと、切り離す時のシチュエーションが必要になる。
原作のようにある理由で切り離してケーブル接続になる事にすると、
映画でのボ-ルホ-゙イの逝く場面、艦長がパウラに大切なものを託す場面の間(んな余裕ない)が設定できなくなる。
↓
映画では母艦がローレライの機能に干渉するのを防ぐという設定で毎度切り離す。
とモレは解釈したゾイ
>>646 邪推よりイイだろ
既出で結構
原作通の見解をどうかひとつ
面倒なので本筋に突っ込むのはやめとくが(つか逃げとくが)
「邪推」は明らかに誤用なわけだが、
伏線も「引く」もんじゃないぞ。
>>580>>601 読書量が少ないようには思えないんだが……
ヒトの話を聞かないヤツってのはこんなもんなのかのう。
もういっその事、「映画 (cinema)」というメディアフォーマットの名称を放棄して
「リアリスティックアニメ」とか、「シネマティックアニメ」とか
そういう新しいメディアフォーマットだって宣言しちゃえばいいじゃん。
CASSHERNとかもそうでしょ。文字通り「漫画映画」(蔑称ではない)って言うか。
>>638 多対1って時点で、充分圧倒的不利だと思うんだけど…
それをやるには、史実どおりの潜水艦では不可能だし
いちおう、制約もあった
個人的には対潜水艦戦が少なかったのが残念
そりゃ、実際には起こりえなかっただろうけどさ
658 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:30:16 ID:cSnX1wMj
つーか、映画版は終章部分がないので、伊507の話を現代で語る人間がいない(謎)。
だから「男=記者」なんて役を作りだした・・・ってのはわかるんだけどね。
邪推って・・・
660 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:31:10 ID:6fyeawc4
なるほど
661 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:31:23 ID:cSnX1wMj
>>653 シュチュエーションとしては「N式の魚雷を発射するため」と言う理由が使える。
663 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:34:49 ID:cSnX1wMj
>>662 それはネタバレだから言っちゃいけない・・・
つーか、本来魚雷は自走時の自衛用みたいなもんだし。
N式=ナーバルは、507に当初搭載された海龍・改と違って、ローレライ・システム
専用設計で攻撃用では無いでつよ。
>>661 「確信犯」「役不足」は誤用してるヤツが非常に多いうえに
誤用であることも広まっているので、鬼の首をとったように指摘するのが厨であることに異論はない。
が、お前の「邪推」「伏線引きまくり」は 単 純 に 恥 ず か し い ミスだ。
4割ほどは親切心で書いたンだが、やっぱり
ヒトの話を聞かないヤツってのはこんなもんなのかのう。
665 :
日枝:05/03/07 22:35:58 ID:YwFeCfCO
おい、おまいら書き込み速度が速すぎるぞ!ばか社員どもが。
これじゃ集団カキコミがばれるじゃないか!
ここの映画板はいつもはそんなに早くない。
速度を緩めい!
>>662 その時のみ切り離す事にすると、
ボ-ルホ-゙イが逝く場面の葛藤、艦長とパウラの最後のやりとりなどは設定できなくなると思うよ。
>378
ルノー5ターボとかも
かなりキテるよねw
668 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:36:54 ID:Z0DJEZMn
朝倉の言いたいことってストーリーがどうのいうよりも
単純に現代の人に対するメッセージなんじゃないのかな?
そんな感じしました。
ああ、1コフォロー……でもないが、
cSnX1wMjのおかげで小説読んでみる気にはなったよ。
そこには感謝しとく。
670 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:37:37 ID:cSnX1wMj
>>664 本筋で言い負かされて、言葉尻に突っ込むしかなくなったら
ドキュソの戦いも詰まるところまできた・・・
っていうのが常識w
672 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:37:50 ID:g34SRntK
>>641 「レッドオクトーバーを追え」は亡命を成功させろだから、
単純にやっつけろとか攻略しろとか言うタイプの映画とは
少し違うと思う。
秘密兵器も、国産だったら、不利な状況下でがんばったっ
てかんじがしたかもしれんけど・・・
ドイツ製で、しかもか弱い女の子を犠牲にしてって・・・
ヤッパすっきりしないなあ・・・
>>656 どの辺がアニメ的なんだ?
そりゃCGもアニメの一種だし、実写と呼ばれるものは
基本的に連続撮影をした写真によるアニメだけどさ。
>>664 いいかげん、ほっとけ。奴は都合の悪いレスにはスルーだ。
675 :
P:05/03/07 22:38:07 ID:c33f8bwM
いまさらだけど・・・・
>>614 終わってたわよ!!
676 :
堀江:05/03/07 22:38:43 ID:mz+MSlEy
>>665 さっさとウチに吸収されてくださいよぉ〜
677 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:39:05 ID:cSnX1wMj
>>666 魚雷発射のため切り離すというのは本来の使い方ではなく
絹見最後の機転って設定もできない罠。
678 :
:05/03/07 22:39:18 ID:0cbm2Iif
CG気にならなかったって人はゲームのやりすぎか?
不自然極まりなかったぞコラァ!
ところで今日借りて観た「デスパイザー」のCGはゲームそのものでした。オススメ。
679 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:40:11 ID:cSnX1wMj
>>669 つーか、オマイは元々絵のない文字だけの本は
普段から読まないだろ・・・(苦笑
>>666 いつもは繋がっているが、最後の手段として切り離す方が、色々な設定が生きる気がしたけどなぁ。
>>676 つーか、ライブドアは何か終わった感じ
フジが33.4%以上取ったみたいだし。
残念
682 :
日枝:05/03/07 22:40:30 ID:YwFeCfCO
社員諸君、一生懸命さはわかるが、すごく早い書き込みは不自然だぞ!
そんなことしたってわしのビルマの竪琴に勝てるわけないんよ。
683 :
667:05/03/07 22:40:44 ID:5/98AIUv
387 ○
378 ×
ま、カナーリ遅レスだけど
>>667 あれはキテる! 特にサンクターボ2は、もうアホかと…w
最近のフランス車は日本車みたいになって面白くないのう。
秘匿行動が最大の武器なのに、あんな砲を潜水艦につけるフランス人にしびれるぜ。
685 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:41:56 ID:cSnX1wMj
>>674 尻馬に乗ったり、相槌を打ったりしかできない負け惜しみドキュソが出てきたら、
そろそろ終りが見えてきたという時期w
686 :
日枝:05/03/07 22:42:09 ID:YwFeCfCO
堀江君は第三者割当増資をどうするのかね。
シーソーゲームになりそうだが・・・。
凄い温度逆転層っぷりだこのスレ
2〜3層でやり取りしてる
688 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:43:20 ID:cSnX1wMj
>>681 堀江社長がダイナマイトを体にくくりつけて
フジへ特攻玉砕でつか?
689 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:43:24 ID:KuKNDuXb
>>678 シーンによってバラツキがあったと感じた
イルカはチャチだったし潜水艦もカットによってはツルンとしてた
比べて船団の真上のカットやB-29は凄い出来だった。
>>678 潜水中の潜水艦だとか海上の艦隊戦だとか
リアルで観たコトがないので、あんまり気にならない。
つか、そういうモンだと思ってるので、動きがカッコよきゃいいやと云う
ハンパな観かたをしてるもんで。
そいえば、自衛艦だかの実写つかったのに
「ミニチュアバレバレ」とか叩かれたのはガメラだったっけ?
>>636 映画の浅倉は出番が少ないし
堤じゃなかったら、存在感ゼロかも。
692 :
日枝:05/03/07 22:44:13 ID:YwFeCfCO
ソニーの出井君も潔く辞めたな。
亀山は社長向きでは無いな。
>>679 おまいさァ、人が消そうとしてる火を煽ってどうすんの?
役所さんにリアップでも貰っとけハゲ
694 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:46:22 ID:o0/B5/aT
戦争ファンタジー映画も、捨てたモンじゃないだろ。
十数年まえに、スピルバーグだったかな、ドイツを爆撃したアメリカ爆撃機の話があったじゃない。
着陸するとき、車輪が壊れて、砲座に閉じ込められた乗務員を犠牲にして、
胴体着陸しようとしたら、不思議な「車輪」が突然装着されて、全員無事に着陸できたって話が。
あの線上にある作品だと思えば、それほど非難する映画とも思わないが。
695 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:46:26 ID:cSnX1wMj
>>690 観たことがない物ってあまり違和感が無かった。
やっぱり、いかにも作り物と思ったのは「水」でしたね。
697 :
日枝:05/03/07 22:46:47 ID:YwFeCfCO
うちのばか社員も少しはカキコの速度を落としたようだな。
わざとらしい連射カキコや演出せずに正々堂々と戦ってくれ。
恥ずかしいから。
>>689 B29は離陸までがミニチュアで、離陸後はCGだそうだが
比べてみるとまだまだミニチュアの方も捨てたもんじゃないな。
CGは本当にお金をかけないと、ただの「動く書き割り」になってしまう。
699 :
亀山:05/03/07 22:48:21 ID:7umXSQaZ
日枝さんって、
なんて読むんですか?
700 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:48:27 ID:KuKNDuXb
>>653 折笠の存在理由そのものじゃないの?>切り離す理由
切り離さなきゃ、操縦士いらないんだから。
ちなみに、原作じゃ、めったに切り離さない。
折笠には、別の使命がある。
日枝=フジの会長
704 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:50:02 ID:cSnX1wMj
伊507のあのでかいセットを、このまま捨てるとは思えない。
捨てるぐらいならフジの事だから、本社にセットの一部を持ち込んでイベントで
体験乗艦みたいな事をするだろうな。
TVシリーズとか次回作を考えているの鴨なw
せめて艦橋部分は実物大のハリボテ作って海上でとってほしかったな。
706 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:50:42 ID:cSnX1wMj
>>698 アメリカにある本物を使いたかったが、許可が出なかったのでつよ。
707 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:52:05 ID:o0/B5/aT
スピルバーグ作品だと批判せずに、日本人監督がそれをやったら非難するという構図は、
ある意味、ダブルスタンダードというか、差別だよ。
708 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:52:13 ID:cSnX1wMj
>>705 そうすると本編とCGの質感の差が出るので…、って事でつよ。
709 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:52:46 ID:KuKNDuXb
>>698 >B29は離陸までがミニチュアで
どうりで・・あそこは「おお!」ってオモタが
海がやたら書き割りっぽかったのは残念
公開前に、潜水艦ものですが海には一度も行ってない
らしいと聞いたので補完しては見たけど。
710 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:53:17 ID:cSnX1wMj
>>707 X スピルバーグ作品だと批判せずに
○ ユダユ人のスピルバーグ作品だとユダヤ人が牛耳るハリウッドは批判せずに
>>698 なにぃ!
あのB29がミニチュア?
すげぇ、全然わかんなかった。
712 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:53:54 ID:cSnX1wMj
>>707 >ダブルスタンダードというか、差別だよ。
シオニズムってそういうもんでつよ。
>638
まともな戦争映画ってとんでも兵器なんてはじめから出る余地ないじゃん。
架空の何かが出た時点でSFだし仮想戦記だが。
>704
夏のお台場冒険王で使う
小説読んでいる香具師って頭が悪い奴ばかりだな。
小説と映画の違いも分からない無知のくせに映画を非難する。
小説は文章だから説明が詳細にできるというよりは「説明しか出来ない」のである。
さらに登場人物の視点で描写できるので感情移入も容易に決まっている。
それに反して映画は映像を使って事件を客観視するためのものなので、
そもそも感情移入するものではない。
さらに説明をするには向いておらず、無理に状況を説明するなら
1.非常に長い上映時間(3部作で6時間とか)にする
2.登場人物に説明させる
3.テロップやナレーションで説明を出す
という方法が考えられるが、1にすると内容が無駄に長くなり、
「終戦のローレライ」のような教養の一つもつかない小説を読むような暇人しかみないだろう。
2と3は映画の流れを悪くするので好ましいものではない。
つまりは、映画の場合、説明は省略されて当たり前なのである。
説明されなくても自分で考えるのが映画の正しい見方である。
小説は何でも与えてもらわないと何も考えられないやる気のない人に向いている。
>>696 まあ、水は難しいからなあ。
パンフレットでもあったが、潜水艦の全形を
眺めることのできる距離では、本当は濁りで
何も見えないって書いてあるw
アニメだけどファインディング・ニモでも、
とにかく水の表現に一番気を使ったらしい。
個人的には、特撮特有のミニチュアプール
での安っぽい波が駄目なので、フルCGは
おkでした。
試写会で見て、ネタバレスレにはいろいろ書き込んだが、
もぅローレライに関して考えるのは飽きた俺がここにいる。
そんな映画。
>>701 そうだ、それもある。
Uボート時代の対ガトー級の話が無かったから海龍(映;回天)搭乗員が乗る必然を作る事もあるからね。
719 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:56:21 ID:cSnX1wMj
>>714 その頃には皆ローレライは忘れてるよかーん。
主役は「ウォーターボーイズ3」とかTV版「スイングガール」w
720 :
日枝:05/03/07 22:56:23 ID:YwFeCfCO
亀山君もわしに好かれようとしてるのがミエミエだ。
東京に原爆が落とされるなどという短絡的なものじゃわしの
ビルマの竪琴や南極物語には到底及ばない。
第一、わしらのテレビ局の電波だって原子力発電によってまかなわれて
いるのだぞ。わしは日本は原爆の被害者などと言う資格は無いように思える。
740 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:05/03/07 22:36:26 ID:kMuogVIL
興行収入スレよりコピペ。
3/5〜3/6
1 New ローレライ 東宝 1
2 New シャーク・テイル アスミック・エース 1
3 New ワンピース オマツリ男爵〜 東映 1
4 1 ↓ オペラ座の怪人 ギャガ/ヒューマックス 6
5 2 ↓ ハウルの動く城 東宝 16
6 5 ↓ きみに読む物語 ギャガ/ヒューマックス 5
7 4 ↓ ボーン・スプレマシー UIP 4
8 3 ↓ オーシャンズ12 ワーナー 7
9 8 ↓ アレキサンダー 松竹/ヘラルド 5
0 New 香港国際警察 東宝東和 1
722 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:57:05 ID:cSnX1wMj
>>638 遅レスでスマソだが「オフサイド7」って…w いやー、久々にそのタイトル聞いたわw
オールスターのバカ映画なのだが、最後のV-2ロケット出てくるところがカコヨカッタ。
>638
そんなアナタに「メガフォース」
726 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 22:58:55 ID:cSnX1wMj
パウラのドイ語のセリフ、何て言ったか分かる人いますか?
>>721 やっぱオペラ座もう勢いないじゃん
だったら六本木の7番スクリーンでローレライやって欲しいなぁ
730 :
日枝:05/03/07 23:00:47 ID:YwFeCfCO
日本映画の暁は
戦争をしていた老人のクビを締めて、老人が情けなく逃げていく姿を描写しなければ
来ない。そういう作品をわしの評価などに平目にならずに作れということだ。
夢のある作品を作れ
>>727 原作君に聞けば教えてくれるよ、きっと(w
長崎は日本が降伏しそうになったので早めに落とされたそうですよ。
733 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:01:30 ID:V7KgkqSf
おい、昔の戦争映画見ろと言っていた人よ
おれの近くのビデオ屋に置いてあるDVDは
連合艦隊、ハワイ・マレー沖海戦、日本海大海戦、零戦燃ゆ、二百三高地、太平洋の嵐
このうち二百三高地と日本海大海戦は見たことがある
他はどれがいいのだ
734 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:02:07 ID:MFeShd7o
原作だと朝倉は、ナイーブな日本人を改革しようとしていたな。
有史以来、残酷な多民族支配もうけず、ぬるま湯に浸かった日本人を、歴史や国家の
庇護を取っ払って、鍛えなおそうとしたんだよ。
現実に朝鮮人も中国人もしたたかだもんな。
自己の利益のためなら、平気で嘘をつく。
それが、戦乱にまみれた歴史を生きて抜いてきた、民族の習性だ。
そうした連中の嘘にコロリと騙されるのが日本人だ。
朝倉は、異民族の中でも強靭に生きることの出来る日本人を作ろうとしたんだよ。
735 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:02:12 ID:cSnX1wMj
そういや、折笠の出身地って原作では静岡県だったと思うけど、
映画版では長崎になってるよね?
パウラたんのパウラちゃんはつるつるなの?ふさふさなの?
原作読んだ人教えて!
738 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:03:00 ID:cSnX1wMj
>>731 論破されっぱなしの負け惜しみ馬鹿君へ。
原作には無いんだな〜( ´,_ゝ`)プ
740 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:03:26 ID:g34SRntK
>>723 >最後のV-2ロケット出てくるところがカコヨカッタ
しかも微妙に小さいところがほほえましかった。
評判のいいB-29のミニチュア
詳しくは知らないが巨大らしい
742 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:04:16 ID:cSnX1wMj
>>736 そうしなきゃ長崎原爆で肉親が死んで
復讐だゴルァ!原爆阻止だゴルァ!な設定が出来ないから。
>>733 でも、できれば「キスカ」を探してくれ。マジ名作。
744 :
日枝:05/03/07 23:05:20 ID:YwFeCfCO
映画の中で
日本の老人の首を絞めろ。
日本の老人をスプラッターにせよ。
情けなく逃げていく老人を克明に写し撮れ。何をしているのだ
日本映画は。もうすぐ皆、寿命でいなくなるぞ。
パウラたんのアツコさんの先っちょは桜色だった
今、やっと観終わった
なに?この映画、戦争物だと思ったらファンタジーで
怒ってる人たくさんいるの?
日本で久々の海洋冒険物で最高だったけどなぁ
747 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:05:53 ID:g34SRntK
>>733 ハワイマレー沖海戦と太平洋の嵐の特撮を比較してみて。
ハワイマレー沖海戦のレベルの高さにびっくりするよ
749 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:06:17 ID:cSnX1wMj
>>741 翼が訳3メートルあってラジコンで飛ばせるのは
昔、雑誌に乗ってた
エンジンも積んでいて離陸する様は実機みたいらしい
>>738 何で原作君はそんな言い方しか出来ないんでちゅか?
もっと映画は映画で楽しみませう。
754 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:07:04 ID:cSnX1wMj
755 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:07:40 ID:cSnX1wMj
756 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:08:14 ID:P1zNLcF6
n
パウラたんはドイツ語で「あっちへ行け!」とか「来るな!」って言ってるってセブンの萌えフィギュアの解説書にあったよハァハァ
>>747 「ハワイマレー沖」と「嵐」には全く同じリメイクカットもあるし
比較してみるとおもしろいね。
ついでにいうと「ハワイマレー沖」と「我が青春に悔いなし」を比べてみても
同じキャストながら戦中、戦後の転向っぷりがおもしろい。
759 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:09:33 ID:cSnX1wMj
今日はデコイで音響探査誤認するソナー員が多いでつねw
>>747 それは言える!以前オールナイトで続けてみた時ビックリした
スケール感で言えば「太平洋の嵐」以上の部分も多いし
馬鹿を装った釣りだと思い込んでる馬鹿がいますね
>>754 N式(ナーバル)に入った折笠が初めてパウラを発見するシーンだよね。
違うっちゃちがうけど、位置づけとしては同じシーンなんじゃない?
763 :
↑ ↑:05/03/07 23:12:27 ID:cSnX1wMj
余談だが「ハワイマレー沖」の真珠湾のセットがあった場所は
今、TMCスタジオとなっておりフジのドラマなんかが撮影されているそうだ。
>>733 太平洋の嵐にしろ
この映画のミッドウェイ海戦の特撮は後のハリウッド映画のミッドウェイに
流用されてるぐらい60年代としては完成度高いから
普通に字幕出た気がするが。>パウラのドイツ語
>>765 むう・・・複雑な気分
日枝社長なんかコメントください
ローレライの譲渡に失敗しても結局は東京原爆実施という事になってたんだよね。
浅倉は思惑とは違っても日本の体制を一掃する事には違いないから絶望でもないのでは?
成功の場合に於ける原爆落とさせた後の終戦の構図が不明だし現実味もない。
米はローレライの入手ならそんな取引しなくても出来そうだし(設計図とかでも)、
核を持ってない日本のローレライなどそんなに脅威でもないだろうし、
だから、そもそもからして間抜けな取引にしか思えないんですが、どうなんでしょう・・・
770 :
日枝:05/03/07 23:14:59 ID:YwFeCfCO
南極物語でもエテコーに日本の兵隊を描写したことを忘れたか。
わしは動物に描いてシャチにも食わせ、殺しまくった。
亀山にはできんだろ。
ふと思ったけど、魚雷が微妙なカーブでスクリューに当たっていったけど、なんで?
誘導されてるわけじゃないよね?
>>765 スレ違いだが「亡国のイージス」の海岸に建築した巨大艦橋セットは
地元で名所になってる。
773 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:15:22 ID:g34SRntK
>>760 スケール感で言えば「太平洋の嵐」以上の部分も多いし
飛行機から撮ってると想定したカメラの移動速度が絶妙。
ほんとの空撮に見える。
同じように感じたショットはモスラだけ。
すまん.すっごい基本的なこと聞いていいか?
この映画のストーリーってまるっきりノンフィクションなの?
>>771 ある程度航行した後に設定した角度に曲がるように出来てる。
つーか「ハワイマレー沖」がすごいのは、モノホン使ってるってところだろ?
樋口でも勝てんよw
>>743 「キスカ」「ハワイ・マレー沖海戦」は
樋口たちガイナ組が心酔してるからな。
この映画を語るのにも適しているかも。
779 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:19:30 ID:cSnX1wMj
780 :
日枝:05/03/07 23:19:38 ID:YwFeCfCO
あのおかげで馬鹿な聴衆がシベリアンハスキーを買いまくり、
飼えなくて、ほっぽらかしにされてかわいそうなことをしたと思うが。
事実、配給収入は日本一になった。
>>775 ふーん。あの時代の魚雷はまっすぐにしか行かないと思ってた。
野球の変化球みたいなもんか…。教えてくれてTHX
>魚雷が微妙なカーブでスクリューに当たっていった
そこで オネガイ魚雷サン
予告では歌で操る魔女と思ってマスタ
>>776 いや、セット撮影のレベルの高さにビックリした
>>774 まるっきり フィクション です。
ただ、伊507は原型となった潜水艦が実在します。
スルクフと言って、実際に回転式20センチ砲もついてます。
戦闘機も発着できたとか。
>774
どっか上の方で話題になってたおばさま?
>>776 大戦が終了してまもない頃、制作された戦争物は
結構本物が使用されてるみたいですね
乗員も本物、Uボートもあったとか。
789 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:21:43 ID:cSnX1wMj
>>785 スルクフ・・・ロシア艦みてえだから、シュルクーフと言えや。
>769
ローレライシステムがアメリカにわたれば共産圏に対して大きなアドバンテージになる。
冷戦構造は出現せずアメリカの一方的なワンサイドゲームでソ連は叩き潰され、
日本は分断国家になることもない。
しかしローレライシステムがこのまま闇に消えれば冷戦構造が出現、
日本は終戦することもできず米ソに分断される。
…ということかな?
>780
ハスキーブームは動物のお医者さんのヒットが原因ですぜ。
良い犬なんだけどねえ。都会で買うような犬ではないね。
>>783 ぶっちゃけ、開き直ってそれでも良かったようにも思う。
ハリポタみたいな感覚で見てくれるかもw
>>783 おねがい地雷さんってスレのタイトルあったけどどういう意味?
793 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:23:39 ID:KQscwPFq
最後、N式切り離して「お前たちは生きろ」って、そりゃ無責任な・・・
あんな状況下で本体と離れても絶体絶命でしょうがと思ったが、
よく考えたら、N式にはパウラが乗ってるから大丈夫なのねと納得。
水中を透視して敵の死角を潜り抜けて、スイスイ〜と脱出ってことですか。
>>733 「日本のいちばん長い日」「沖縄決戦」「独立愚連隊」「太平洋の翼」「潜水艦イ57降服せず」「兵隊やくざ」
795 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:24:54 ID:PzafTP6z
2回目鑑賞してきた。
今回はけっこう細かいところまでみた。
やっぱり艦長の演説シーンはかなりジーンとくる。
ピエール瀧や堤と艦長の会話がかなり良かった。
一緒の回ではカップルもいたが6割くらいが年配の方だったが、
上映中かなりすすり泣きが聞こえた。
映画の質として十分合格点あると思うけど
説明不足な点があるのも否めないだろう。
ますます原作読むのが楽しみになってきた。
N式の中は多分バウラの香り十万状態
797 :
733:05/03/07 23:25:19 ID:V7KgkqSf
とりあえず
ハワイ・マレー沖海戦と太平洋の嵐
を見る
798 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:25:38 ID:cSnX1wMj
つーかシュルクーフは、たしか仏軍の巡洋艦枠が足りないので
建造した、なんちゃって巡洋艦な潜水艦だと思った罠。
実際の運用では8割ぐらい海上走行していて、輸送船攻撃が
任務だったのに、輸送艦に衝突する事故であぼーんした
もうダメポな潜水艦。
>>780 でも、シベリアンハスキー可愛いよな
ふさふさだし
>>780 タロジロはカラフト犬だってば
犬ヲタでスマン
802 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:26:48 ID:tU/hH/qd
>>783 つうかまっすぐに進んでても泡がしばらく立つと上に上るので、
航跡が弓なりになるからますますそう見えるんだよ。
わかるか?わかれよ。
803 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:27:03 ID:cSnX1wMj
>>796 原作では、余りの異臭に・・・って事でリアルだが
ふさふさだから夏の東京じゃ死にそうになってる。
夏はライオン刈りにしてあげよう。
この映画、トンでも兵器とかでてくるの?
旧日本軍が開発していたといわれる怪力光線みたいなのとか
でてくるなら観ようと思うんだけど・・・・・・
小説読んでいる香具師って頭が悪い奴ばかりだな。
小説と映画の違いも分からない無知のくせに映画を非難する。
小説は文章だから説明が詳細にできるというよりは「説明しか出来ない」のである。
さらに登場人物の視点で描写できるので感情移入も容易に決まっている。
それに反して映画は映像を使って事件を客観視するためのものなので、
そもそも感情移入するものではない。
さらに説明をするには向いておらず、無理に状況を説明するなら
1.非常に長い上映時間(3部作で6時間とか)にする
2.登場人物に説明させる
3.テロップやナレーションで説明を出す
という方法が考えられるが、1にすると内容が無駄に長くなり、
「終戦のローレライ」のような教養の一つもつかない小説を読むような暇人しかみないだろう。
2と3は映画の流れを悪くするので好ましいものではない。
つまりは、映画の場合、説明は省略されて当たり前なのである。
説明されなくても自分で考えるのが映画の正しい見方である。
小説は何でも与えてもらわないと何も考えられないやる気のない人に向いている。
最終兵器パウラたん
小説版のラストは伊507は沈んじゃうようだけれど、映画の様な終わり方でちょうどイイ
感じじゃないかな。曖昧な結末で。
皆死んじゃうラストってダメなんだよね。それって、トミノが散々やって劇場版イデオン
なんか未だにトラウマだもんな。映画館出るときになんか嫌〜な気分を引きずりながら
出るのはカンベンですね。
だいたい、死を美化したり死によって何かが救われるような考えは嫌いだし、憧れるなんて
もってのほかだもんな。死んだら「ハイ、それま〜でぇ〜よ〜」だからね。
やっぱり、映画館出るときには「さぁ、明日もガンバろう」って気分で出たいものです。
で、映画の結末は、伊507は米艦隊包囲網を命からがら突破し、絹見艦長以下乗組員は
どこか南方の米軍基地から船を盗んで終戦の混乱に便乗してニッポンに辿り着いたって、
どこぞの冒険漫画的パヤオ的結末を脳内で補完しました。諦めるなが信条の艦長なら
ボロボロになっても足掻きながらでも生き延びてくれるハズですw
今日観てきたがすごくよかったぞヲイ!
日本映画でこれが撮れるなんて奇跡じゃないのか?
それほど出色の出来だった。
オレ的に樋口は天才つーことで乾杯と万歳だ!
>>803 パウラたんは臭くないやい!
あれは艦長が久々に女性の臭いを嗅いだので、クラっと来ただけだい!
811 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:32:09 ID:UyqspOoF
3/5〜3/6
1 New ローレライ 東宝 1
2 New シャーク・テイル アスミック・エース 1
3 New ワンピース オマツリ男爵〜 東映 1
4 1 ↓ オペラ座の怪人 ギャガ/ヒューマックス 6
5 2 ↓ ハウルの動く城 東宝 16
6 5 ↓ きみに読む物語 ギャガ/ヒューマックス 5
7 4 ↓ ボーン・スプレマシー UIP 4
8 3 ↓ オーシャンズ12 ワーナー 7
9 8 ↓ アレキサンダー 松竹/ヘラルド 5
0 New 香港国際警察 東宝東和 1
パウラたんはこきませんけど
>>808 バオラの歌に乗って撃沈された伊号の乗員が
昇天するように浮かぶ
想像しちゃったぞ。
おにゃのこでも臭いときは臭い
でもパウラたんはいい匂いがすると信じたい
816 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:33:53 ID:g34SRntK
異臭とか おまる とかって・・・
原作読んでみようかな・・・
820 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:35:36 ID:GdnDkFFB
「ハワイマレー沖海戦」はモノクロだからなぁ〜。ごまかしが効く利点があるに思う。
ゴジラの1作目と同じくカラーだとどうかなぁと思うことがある。
821 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:35:44 ID:g34SRntK
ぷぷぷれいって
よし 原作読むぞ
823 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:37:15 ID:cSnX1wMj
>>806 無駄に長いレスを書いてしまったので、
もったいないから、使いまわしでコピペ乙!
「ハワイ・マレー沖」は戦前〜戦中の青春映画としてもおもしろいね。
出てくる軍人もナイスな人だらけで、海軍に入って飛行機に乗りたくなる。
プロパガンダの部分もあるけど、事実な部分もあるんだろう。
ただ、あの映画が公開された1942年12月には、
赤城も飛龍も蒼龍も…。切なくなる…。
825 :
名無シネマ@上映中:05/03/07 23:58:26 ID:cSnX1wMj
>>806 無駄に長いレスを書いてしまったので、
もったいないから、使いまわしでコピペ乙!
>>816 生理を処理した血付きの脱脂綿入りの袋を見つけるYO
「ハワイ・マレー沖」は戦前〜戦中の青春映画としてもおもしろいね。
出てくる軍人もナイスな人だらけで、海軍に入って飛行機に乗りたくなる。
プロパガンダの部分もあるけど、事実な部分もあるんだろう。
ただ、あの映画が公開された1942年12月には、
赤城も飛龍も蒼龍も…。切なくなる…。
小説読んでいる香具師って頭が悪い奴ばかりだな。
小説と映画の違いも分からない無知のくせに映画を非難する。
小説は文章だから説明が詳細にできるというよりは「説明しか出来ない」のである。
さらに登場人物の視点で描写できるので感情移入も容易に決まっている。
それに反して映画は映像を使って事件を客観視するためのものなので、
そもそも感情移入するものではない。
さらに説明をするには向いておらず、無理に状況を説明するなら
1.非常に長い上映時間(3部作で6時間とか)にする
2.登場人物に説明させる
3.テロップやナレーションで説明を出す
という方法が考えられるが、1にすると内容が無駄に長くなり、
「終戦のローレライ」のような教養の一つもつかない小説を読むような暇人しかみないだろう。
2と3は映画の流れを悪くするので好ましいものではない。
つまりは、映画の場合、説明は省略されて当たり前なのである。
説明されなくても自分で考えるのが映画の正しい見方である。
小説は何でも与えてもらわないと何も考えられないやる気のない人に向いている。
「ハワイ・マレー沖」は戦前〜戦中の青春映画としてもおもしろいね。
出てくる軍人もナイスな人だらけで、海軍に入って飛行機に乗りたくなる。
プロパガンダの部分もあるけど、事実な部分もあるんだろう。
ただ、あの映画が公開された1942年12月には、
赤城も飛龍も蒼龍も…。切なくなる…。
>>821 どうせならちょっと待って、フィギュア付きボックス買いなされ
830 :
806:05/03/08 00:07:56 ID:gQl7WwCe
>>823 小説厨を叩きたいので定期的に貼ることにした
831 :
806:05/03/08 00:08:50 ID:gQl7WwCe
>>823 小説厨を叩きたいので定期的に貼ることにした
パウラたんにドイツ語で罵られたい
ものすごくアホな質問なんだけど、敵の潜水艦が接近した時に聞こえる蛇口から水が滴り落ちるような
音って何?
普通は接近したらゴゴゴゴゴ…みたいな音が聞こえそうだけど
ものすごくアホな質問なんだけど、敵の潜水艦が接近した時に聞こえる蛇口から水が滴り落ちるような
音って何?
普通は接近したらゴゴゴゴゴ…みたいな音が聞こえそうだけど
うわ、すまん。3重カキコになっちまった。
836 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:14:34 ID:gaGawfjK
もしかして荒らされてるのか?w
ものすごくアホな質問なんだけど、敵の潜水艦が接近した時に聞こえる蛇口から水が滴り落ちるような
音って何?
普通は接近したらゴゴゴゴゴ…みたいな音が聞こえそうだけど
パウラたんフィギュアつきボックスでつか?ハアハア
>>821 読んでごらんよ。
でも、電車等に乗って読んでる時にジワッとこないように注意。
夢の中の酒盛りのくだりでジワッときてしまったモレは立つに立てず、何年ぶりかで山手線を1週シマスタ。
>>821 読んでごらんよ。
でも、電車等に乗って読んでる時にジワッとこないように注意。
夢の中の酒盛りのくだりでジワッときてしまったモレは立つに立てず、何年ぶりかで山手線を1週シマスタ。
>>833 キャビテーションノイズ 水を掻くスクリューがロスした音。
サーバーが重いねぇw
たぶん原作厨が暴れたからバチがあたったんだろう…
>>821 読んでごらんよ。
でも、電車等に乗って読んでる時にジワッとこないように注意。
夢の中の酒盛りのくだりでジワッときてしまったモレは立つに立てず、何年ぶりかで山手線を1週シマスタ。
>>833 キャビテーションノイズ 水を掻くスクリューがロスする音。
>>829 >>830 (,,゚Д゚)∩ハイッ!! 小説厨ですが
そんな漏れを叩く事で君のチンケなプライドが満足できるなら
いくらでも協力は惜しまない所存で御座います
>>833 アクティブ・ソナーの探査音じゃね?
>>836 なんか重くなってるんで、
焦って二重投稿しちゃうと思われ
先ほど、レイトで見てきました!
何か、書かずにいられないような気持ちになるくらい
いい映画だったと思います。
カッコよかったし、熱くなってしまいました。
上の方で、507の撃沈?みたいな事が書かれているようですが
小説と映画では結末が違うようですね。
原作のほうも読んでみたくなりました。
>>821 読んでごらんよ。
でも、電車等に乗って読んでる時にジワッとこないように注意。
夢の中の酒盛りのくだりでジワッときてしまったモレは立つに立てず、何年ぶりかで山手線を1週シマスタ。
>>833 キャビテーションノイズ 水を掻くスクリューがロスする音。
>>829 >>830 (,,゚Д゚)∩ハイッ!! 小説厨ですが
そんな漏れを叩く事で君のチンケなプライドが満足できるなら
いくらでも協力は惜しまない所存で御座います
>>833 アクティブ・ソナーの探査音じゃね?
>>836 なんか重くなってるんで、
焦って二重投稿しちゃうと思われ
>>821 読んでごらんよ。
でも、電車等に乗って読んでる時にジワッとこないように注意。
夢の中の酒盛りのくだりでジワッときてしまったモレは立つに立てず、何年ぶりかで山手線を1週シマスタ。
>>833 キャビテーションノイズ 水を掻くスクリューがロスする音。
851 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:30:50 ID:PK4ARkLO
>>849 もちつけ
オレも小説に感動した口だが
映画の方も存分に楽しめたぞ。
853 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:42:22 ID:iXz7TN2o
a
854 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:42:44 ID:yqi9yty/
サーバー不具合キタ━━━━━━ (゚∀゚)━━━━━━ !!!!
もう、何がなんだか…。ど、どれが本物なんだ?
CMの「戦国自衛隊のリメイク」>今度は信長と戦うのかw
あと、エンドクレジットがすげえ面白かった。こんな人もでてたのかーってカンジで。
けっこー、年寄りが見に来てたなぁ。
857 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:43:35 ID:yqi9yty/
サーバー不具合キタ━━━━━━ (゚∀゚)━━━━━━ !!!!
858 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:44:13 ID:yqi9yty/
サーバー不具合キタ━━━━━━ (゚∀゚)━━━━━━ !!!!
サーバ復旧?
860 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:45:17 ID:vcz+6DrE
パオラの浮きまくりの衣装萎え。フィフスエレメントのパクリかっつうの。
急転直下の展開についていけないし。
東京に原爆落とした方が未来の日本のタメだと??
意味わかんない。
最終兵器が少女??ハァ????
それならそれで納得できる設定を見せてくれ。
まるでここにはあまり触れたくないから
そそくさと通りすぎましたと言わんばかりに
おざなりな説明で終わらせやがって。
フジ臭がホント鼻につく。
うそ臭い台詞満載。何度椅子からずり落ちそうになったか。
柳葉ってなんで何やらせてもあんな同じなの。
うそ臭い正義感ぶら下げた役がホントお似合い。
東宝糞だな。赤い月の時も思ったけど。
下手に大作感を出そうとして上滑りの脚本演出。
原作のストーリーをなぞるだけ。まったく感情移入できない。
糞です。ほんまもんの糞。
861 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:45:40 ID:NuPMPutd
862 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:46:34 ID:fyLZhp1c
>>860 東京壊滅してりゃ日米併合ってことになったかもしれんじゃん。
864 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:47:16 ID:L4EbFW3s
酷い状態だ
865 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:48:27 ID:yqi9yty/
俺のカキコがローレライばりに消えてしまった…
サーバーの馬鹿
ともかくいいたい
隣に座ってた馬鹿女! 映画やってる間にパカパカパカパカ携帯あけやがって
メール撃ちやがって。眩しいんだよボケ!きになって集中できんじゃないか
でもそいつ、終わった後ちょっと泣いててワロタ
しかしマジでオタクいねEEEEEEEEEEEEEE。俺以外。
>860
分からんならそういうもんだで納得しろ
軍事板も荒れ模様(プ
>>733 日本の特撮戦争映画の到達点「日本海大海戦」
日本では珍しい娯楽に徹した空戦映画「青島要塞爆撃命令」
>>861 典型的バカ映画だな。もちろん見に行くつもりだw
872 :
日枝:05/03/08 00:52:41 ID:ARKbBZbh
集団カキコするからサーバーがダウンするのだ。
うちの社員はもう少しおだやかにカキコせい。
>>861 この落語家ウザイと前から思ってたがここまでとは・・・
874 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:53:03 ID:ppJyYpOS
最初っから言ってくれよォ。
オレはアニメおたくが作った架空戦記映画じゃなくって
戦争おたくが作った戦争映画が見たかったんだよォ。
「ガメラ2」って上質な戦争映画だと思ったから
期待してたんだよな、樋口監督には。
でもやっぱあっち側の人だったんだね。
いい意味でも悪い意味でもいいから、
大人の戦争映画が見たかったんだよ、オレは。
笠原和夫、岡本喜八、なんで死んじゃったんだよォ。
死ぬなら後進を育ててから死んでくれよォ。
あららん、俺のカキコも電子の海の藻屑か
で、レイトで見てきたんだが
真っ当な軍事物じゃなくて、ミリタリーファンタジーと理解して見に行って大当たりだった
「ここはこうこないと嘘だよな」的なお約束をしっかり踏んでてニヤニヤしっぱなしだった
でも、確かに最後が微妙だな
原作は知らないけど
「イ507、集中砲火を受けて撃沈
喝采を上げる米軍
ソナー観測主の耳に聞こえる歌
魔女はまだ死んでいない (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」
とかで良かった希ガスる
>>870 「青島要塞」監督がバレさんだけに勢いだけの突撃演出で面白い。
ともかくタメとか間とかいうものが全く存在しない映画。
「大冒険」同様、容赦のないドバドバの弾着シーンは圧巻でした。
>>874 秘密兵器とか言ってる時点で気づきたまへ
878 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:56:31 ID:fyLZhp1c
>>874 戦争のはらわたを観ましょう。
同盟国ドイツを主役にした稀有な名作です。
ウチのじーちゃん、回天魚雷の生き残りなんだよな。
片腕無いが、死ぬまで背筋がピンとして怖い人だった。
ただ、ガンコすぎて、身内としては面倒な人でもあった。
良かれ悪かれ、あの時代の人間は真剣だけど、融通がきかなくて困るといえば困る。
じいちゃんがこの映画見たら、どう思ったかしら
880 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:56:42 ID:hynOkGZP
そうか!
主砲が回転してB公撃墜する場面は、ヤマトのぱくりか!
どうせなら、ピカドンに撤甲弾貫通させてあぼーんでもよかったのだが。
881 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:58:50 ID:L089bPXl
882 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:59:11 ID:NuPMPutd
883 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 00:59:31 ID:Q4hjOMDd
さっきレイトショーで見てきた。1,200円だったら、まぁいいかなと思うが、
二度三度と観たい映画とは思えなかった。
素朴な疑問なのだが、潜水艦乗りって、陸戦なんかするのか?
掌砲長どのが、マレーかどっかで生死の境を彷徨ったようなことを言ってたが、
そこが非常に気になった。ほかにも突っ込み所は多々あったが。
>>827 頭悪いのはおまいだってw
別に、映画の方が小説より説明能力が劣るわけではない。
「小説と映画では、説明できる範囲が違う」というのが正解。
仮に、映画が映し出しているような視覚的情報をすべて言葉で説明しようとすると、
膨大な量になってしまって、とても読めたものではない。
紙メディアで図解というものが存在するのは、そうした文字情報の不完全性
を補うためだ。
そして言うまでもなく小説では、原則として図解というテクは使えない。
例えば、あの長い長い原作を読んでも、伊507の姿形やボリュームを明確にイメージできるのは、
恐らくモデルとなったシュルクーフを知っている軍オタだけだろう。
ヘッジホッグがどういう兵器か正確にイメージできた読者も、かなり少ないのではないかな?
ところが、映画はそれを一瞬で説明しつくしてしまえるじゃないか。
だから、
>>小説は何でも与えてもらわないと何も考えられないやる気のない人に向いている。
こういう恥ずかしいことは言わない方が身のためだよ。
>>それに反して映画は映像を使って事件を客観視するためのものなので、
>>そもそも感情移入するものではない。
これも相当に恥ずかしいよね。
キミが恋愛映画とかは一切見ないってのは、よ〜く解ったけどさw
886 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:00:05 ID:hynOkGZP
>>879 >じいちゃんがこの映画見たら、どう思ったかしら
竹槍抱えて、お台場へ一直線だな。・・・合掌
887 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:00:28 ID:gaGawfjK
>>879 やっぱ号泣もんだろ。
だって原爆積んだB29撃ち落すんだぜ。
そりゃあ手のひらに爪が食い込むほどスクリーンに釘付けになっちゃうだろ。
原作見ずに観に行ってきたが、
後半のシーンで艦内の誰かがパウラのことを、
「いい子だったなぁー」といってみんなが共感するような場面があったけど、
とてもそこまで思わせるようなエピソードが見当たらなかった。
なんか無理やり感動に繋げようとしてるように見えてしまって萎えてしまった。
邦画にしては迫力のある映画だっただけに…残念。
>874
今の世に戦争オタクなんていませんよ。
リアルで戦争知っている人間はいない、知ってた人間はヤマトまで。
だから「戦艦」を描けなくなったわけ。艦内生活を知らないから。
アメリカが戦争映画を作れるのは戦争をリアルでやってるからだからね。
>875
漏れもちゃんと沈めてほしかった
静かに沈んでいく破片にモーツアルトの子守歌がかかって
汚れた英雄の最後みたいに下にテロップでイ507の戦歴とか流れて
最後に昭和15年8月11日05:05 テニアン沖にて・・・・・
って感じでスタッフロールになってく感じ
891 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:03:11 ID:L089bPXl
>>879 どうやって生き残った?
回天は非人道兵器としてだけ見られることが多いけど
実は当時海軍が開発した軌道がばれなく高速で移動できる
当時最新鋭の酸素魚雷に人が乗る部分をつけて
移動できるようにした小型潜水艦見たいなものらしい
途中で潜望鏡で敵を確認して突っ込む
非人道兵器だけど頭に1,5トンの炸薬を積んでるので
戦艦一隻とかをこの回天いっこでしずめられるぐらいの威力があるらしい
しかも酸素魚雷と同じなので起動がばれないので
船の側はちかずいてきてるのも気づかない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/a1.html
892 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:04:33 ID:3Hl+Bolk
樋口は紀里谷みたいのと仲良くするの、やめて欲しい。
なんというかもろもろの事情があってファンタジーっぽくなっちゃったのかな。
ほんとはもっとバリバリ戦争エンターテイメント作りたかったんじゃないかな?
いやいや、普通に観たら普通につまらない映画だよ。これは。
普通に観るのがいけないんだっていわれたら身も蓋もないが…。
樋口がついに大衆向けの特撮大作映画を作ったかと思ったら、
オタク向けの単なる特撮映画でがっかりってそれだけの話。
896 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:06:06 ID:L089bPXl
>>888 若い女が潜水艦の中ウロウロするだけで
すごいいい子なんだよ
つーか自衛隊の女自衛官とか
どんな不細工でもものすごいもてまくりらしいぞ
男子校に転向した女子高性みたいなもんだからな
>>875 >>890 同意。
海上に出てきたところで砲撃を受けて、ボロボロになりながらもB29撃墜。
瀕死の状態で海中に姿を消す。
って感じでもいいかな。
898 :
日枝:05/03/08 01:06:50 ID:ARKbBZbh
ところで亀山君、CSで今日マタンゴやるようだが、君も出るのか?
>>893 どうなんだろうねえ
あんまりマジにつくると、右からも左からも抗議がくるからとか?
今年は終戦60周年だしねえ
901 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:08:11 ID:Fi0HK5JQ
現実的でない・・・っていう批判が多いみたい。
でも、ギバちゃんの・・・電池室へ向かう悲壮感漂う目は正直ぞっとしたね。
人間模様を見るだけでも価値のある映画だと思う。
俺は、原爆のシーンは目をそむけました。
902 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:08:38 ID:gaGawfjK
>>897 この野郎!想像したら涙が出てきちゃったじゃないか!
>>888 船員と談笑するシーンがあった。
船員と仲良くしていたようだね
>888
みんなで取った集合写真の笑顔でさっしてくれってトコかな?
零戦黒雲一家」ガメラ3と同じラスト
906 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:11:48 ID:fyLZhp1c
>>901 なんで目をそむけんの?
広島or長崎県民?
>>899 学生時代からの付き合いだから無理だろうな。
仲良いもの。本当に。
セブンのシークレットの包帯パウラたんのぶら下がりプリケツが出ない・・・
909 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:13:28 ID:gaGawfjK
庵野と酒飲んでみたい
910 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:13:34 ID:L4EbFW3s
次のスレ用意していた方がいいな。
今からする
911 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:13:39 ID:L089bPXl
パウラたんに俺の回天で特攻したい
913 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:15:12 ID:L4EbFW3s
ところで過去スレはどこにある
持っている人いる?
914 :
日枝:05/03/08 01:15:26 ID:ARKbBZbh
「やまたのおろちの復讐」がCSでやっていたが、これはこの監督の
作品か。照れながら作っているようだが。
915 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:15:45 ID:Fi0HK5JQ
>906
いや、まったくの神奈川県民。理由はあんまり見たいシーンじゃなかったから。
必要なシーンだと思うけど・・・見たくなかった。人がたくさん死んでいくからね・・・。
それだけだよ。
>>909 ハニーの素晴らしさ&大衆に受け入れてもらえなかった愚痴聞かされるぞ
やめとけwwww
917 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:16:56 ID:fyLZhp1c
>>915 ナイーブだな。
戦争関係の映画観れんじゃん。
918 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:17:02 ID:tB4ANOK+
エンドロールに出演者KREVAって書いてあったんですけどもしかしてキックザカンクルーのクレバ?
どこにでてましたっけ?
パウラってエロかわいいのに抜けない不思議な美少女
>>918 機関室の整備兵
海中でも時間制限(何分か忘れた)エンジン回せますって言った人
>>916 サトエリをあそこまでエロく出来なかった庵野は偉いと思うがどうか
ハニーは色気ゼロの映画だった
駆逐艦は艦橋以外のシーンも見たかったなぁ
>>904 なるほどなぁ。
多分洩れの嗜好はこの監督とはあわないのかもしれない。
>>903や
>>896の意見を見てると特にこのシーンには引っかかってないみたいだし。
なんていうか洩れは、人間不信なパウラが徐々に船員達と打ち解けていく様を見たかったんだと思う。
そのあとに伊507と切り離されていくパウラ達ってシチュなら号泣きできたと思うんだけど。
評価って難しいね。
>>891 知らん。新聞社の取材で、記事読んで初めて知った。
海龍かもしれん。沖縄戦でのことだ。軍事には疎いので、とにかくその手の特攻に志願したのは間違いない。
本人は戦功よりも、養豚家としての誇りが強くて、牛島指令に自分の豚を食わせたのが一番の自慢だった。
>>906 妻夫木の思い出話で知ってる風景でまくって内心キャーな
長崎市民ですが余裕ですた。
まーパウラの気持ちが他県の人より理解できたとおもうくらいです。
「復活の日」と比べてどっちが上か?というのは微妙だと思うので
同じ東宝作品の「さよならジュピター」と比べてどっちが上?
一番の見所は
iPod
と思ったのは私だけ?
>>924 サトエリ自体がはっきり言ってブサ(ry
整備兵の名前、実は小松
難聴者ようの字幕しかやってなくてしょうがないから見たら
雑魚兵にすら名前がでてきた
>>928 微妙と言うか、超大作としては明らかに「復活の日」の方が上、
でも、ラストシーンのトホホで痛み分け
935 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:23:57 ID:L089bPXl
>>931 あれを下回るのはなかなか作れないからな…
937 :
901:05/03/08 01:24:59 ID:Fi0HK5JQ
>917
う〜ん、ちょっと話題からそれちゃうけど、俺にとっての戦争映画の醍醐味は
例えていうと・・・学園ドラマやNHK教育以上のチームワーク。これが見たいから。
映画に直すと・・・メンフィスベルは好きだけど、プラトーンとかは苦手。
そんなんで理解してもらえるかなぁ?
>922
それはグロいってこと?まぁ、機会あれば読んでみたい。
938 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:25:26 ID:fyLZhp1c
んな馬鹿な。
939 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:26:47 ID:g4wHwZ3a
いやー、レイトで見てきた。
よいよ、傑作だとおもう。
めったに買わないパンフ(700円)を買っちまったよ。
940 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:27:03 ID:vcz+6DrE
941 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:27:20 ID:rU1Argyn
見てきた…(-"-;)
942 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:27:29 ID:L089bPXl
>>937 >それはグロいってこと?まぁ、機会あれば読んでみたい。
原爆で命を落とす人達の日常の描写が克明に描かれてるから
と言う事だと思われ
944 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:27:57 ID:L4EbFW3s
次スレ立てようとしたが規制だった
有志の者立ててくれ!
945 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:28:47 ID:fyLZhp1c
本土決戦とか言ってたくらいなんだから、
多少の死ぬ覚悟はしてたろ。
946 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:29:15 ID:NuPMPutd
脚本・演出の稚拙さはともかく、
ようやく大衆向けにこのような映画が作れるようになった事を祝おう。
木崎の死からB29撃墜までのクライマックスはほぼ完璧だったよ。
パウラがみんなに馴染んでいく場面、台詞無しで良いから
医務室・食堂でパウラに群がる男達との談笑シーンと、集合写真撮影シーンを
入れてればもっと泣けたと思う。
947 :
901:05/03/08 01:30:30 ID:Fi0HK5JQ
>>943 なるほど。それならまた別の意味が見出せるよね。多分時間の都合で端折ったんだろうけど・・・
948 :
888:05/03/08 01:31:33 ID:6rgFPZUt
>>946 それそれ!集合写真撮影シーン!!
それだけでもいいから入れて欲しい!!!
949 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:31:41 ID:XUyI1uzl
いくつか書き込みあったが、確かに年配の方が結構いました!!
俺みたいなオタばかりなんだろうと思ったら、カップル多くて恥ずかしかったです
特に隣の馬鹿女が アメリカと日本って戦争していたの?って彼氏に聞いてた
時はもー・・・・涙
出演 役所広司・・・絹見真一
妻夫木聡・・・折笠征人
柳葉敏郎・・・木崎茂房
香椎由宇・・・パウラ・A・エブナー
石黒 賢・・・高須成美
國村 隼・・・時岡纏
佐藤隆太・・・清永喜久雄
ピエール瀧・・・田口徳太郎
小野武彦・・・岩村七五郎
鶴見辰吾・・・大湊三吉
伊武雅刀・・・楢崎英太郎
上川隆也・・・作家
堤 真一・・・浅倉良橘
951 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:33:13 ID:3Hl+Bolk
もうDVD待ちきれないよ!
集合写真は軍医のライカで撮ったんだろうな。
ライカを下船する部下に預けたときには覚悟が出来ていたんだろうな。
>>947 読もうよ、終戦のローレライ。長いけどw
終章で泣いちったよ、漏れは
>>949 うわー・・・
復活の日の潜水艦はチリ海軍のディーゼル潜水艦を原潜だと言い張ったものですが
水中戦シーンはなかなか良かったです
もうねぇ役所さんが、ギバちゃんが、
ピエール瀧が超かっこよかった
すげえ泣けた。
>>952 同意
艦長の腕時計とか、折笠の写真とか、清永のボールとかには全然感情移入出来なかったけど、
木崎のあや取り紐とライカのエピは活きていたと思う
佐藤隆太のボールってどういう思い入れがあったんだっけ?
昨日観てきたんだが忘れたorz
そろそろ次スレをおながいします
960 :
901:05/03/08 01:38:33 ID:Fi0HK5JQ
>>953 うん、読んでみるよ。映画ではバックグラウンドがよくわからなかったし。
CG見物に行ったわけでもないし・・・ね。
>>958 時代が時代なら、俺は甲子園のヒーローだったんだよ。 って事
ライカのエピ→下船する者を見送る
ってところで最初に目頭熱くなった
963 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:39:32 ID:SNQjnl78
しかしはたして40億いくかどうか・・・
965 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:42:11 ID:vcz+6DrE
CG激しくショボ杉
966 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:43:20 ID:XUyI1uzl
正直俺は、音楽がかなりよかったと思う!ローレライが潜行(浮上)する時の
音楽(予告で流れてるやつ)とかスゲーいいタイミングでグッときた!
それから、パウラが歌うのは死者を見送るため?それとも、自分の精神を落ち着かせる
ためなのかな〜って思ってるんだけど。どう?
そういう女がいるからこそ、「ローレライ」みたいな映画が今必要なんでしょ。
でも、その意味では、原爆とか南方戦線の描写はもっと欲しいかも。
969 :
967:05/03/08 01:44:54 ID:7B1ErXN2
970 :
浅倉良橘 ◆0cRfqz6QdY :05/03/08 01:45:13 ID:L4EbFW3s
新生日本映画の幕開けだ!
971 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:45:36 ID:fyLZhp1c
つうか昔のことなんだし、
とっとと面倒な事は忘れようよ。
戦争の映画のカタルシスってもんが薄くなる。
>>967 日本の歴史教育は最低だからな
明石原人から始まって明治時代で終わり
つーか明石原人なんて歴史じゃねーーーーーアホか馬鹿かと
973 :
日枝:05/03/08 01:47:21 ID:ARKbBZbh
わしはまだ見ておらんが、この監督の作品「ミカドロイド」はCSで見た。
大丈夫か、亀山。12億も使ってこの監督で。
わしは不安じゃ。
975 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:47:37 ID:XUyI1uzl
>>968
そーいわれれば、グラディエーターの闘技場っぽい音楽に・・・
977 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:48:43 ID:fyLZhp1c
たしか混血
>>967 言いたいことは分からないでもないが、そういうのに
縛られるともれなく失速する。ローレライはそのへん
さらりと割り切ったのが良かったと思う。
昨日っていうか数時間前に観て来たけど
やっぱし、あのイチイチ説明口調な台詞がダメだなオレは。
でもピエールはもう完全に役者だな。
パイレーツオブカリビアンの曲とグラディエーターの曲が漏れの頭の中ではごっちゃになってる
982 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:49:56 ID:XUyI1uzl
あと ロック の音楽も
983 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:50:21 ID:3Hl+Bolk
去年の邦画は酷いのが多かったけど(特に原作ありのSFは)
今年の邦画は期待できそう!
984 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:50:42 ID:tyzquOYm
ライカを渡す時に「こいつの価値がわかるやつに使ってもらいたい」ってな
台詞があったが、あれがなぜかもうツボにはまりまくりで…
一番ぐっと来た所だった。
985 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:50:47 ID:PK4ARkLO
>>946 木崎が死んだとき、
艦長は「木崎・・」だけで、
「良くやった」とかは言ってないんだよね。
絶妙だわ。泣けたよ。
見てきたんだが、これってとてつもない大傑作なんでない?
ここまですごい邦画ってみたことないよ。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
鉄人28号がか?
989 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:53:36 ID:L089bPXl
昭慶爆発で990
ハリウッドにリメイクしてもらいましょう
992 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:55:59 ID:L089bPXl
次スレは?
993 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:56:20 ID:3Hl+Bolk
次スレお願い!
994 :
【LORELEI】ローレライPart14【戦争モノ】 :05/03/08 01:56:58 ID:NuPMPutd
3/5から全国東宝系でロードショー中
第二次大戦終戦間際を舞台にした
潜水艦アクション大作!
公式:
http://www.507.jp /出演/
役所広司・・・絹見真一
妻夫木聡・・・折笠征人
柳葉敏郎・・・木崎茂房
香椎由宇・・・パウラ・A・エブナー
石黒 賢・・・高須成美
國村 隼・・・時岡纏
佐藤隆太・・・清永喜久雄
ピエール瀧・・・田口徳太郎
小野武彦・・・岩村七五郎
鶴見辰吾・・・大湊三吉
伊武雅刀・・・楢崎英太郎
上川隆也・・・作家
堤 真一・・・浅倉良橘
主題歌 ヘイリー 「モーツァルトの子守歌」
よろしく頼む
995 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:57:01 ID:SNQjnl78
好きな映画だからヒットして欲しいが
まぁ20億くらいじゃないか?
996 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:57:14 ID:tyzquOYm
>>991 なぜか米国潜水艦が日本海軍と戦う映画になってる予感。
でもそれならそれで猛烈に(; ´Д`)ハァハァ
>>977 へーへーへー
鼻が大きいのはそのせいかな?
このすれちょいsage
1000 :
名無シネマ@上映中:05/03/08 01:58:37 ID:NuPMPutd
至 誠 に 悖 る な か り し か ! !
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。