♪オペラ座の怪人♪第10幕

1 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:48:28 ID:9rcPgJEH

Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

人気ミュージカルの映画化。台詞のほとんどが歌。1月29日より全国ロードショー中。

監督：ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー」
製作・音楽：アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」
原作：ガストン・ルルー
出演：
ファントム：ジェラルド・バトラー　「トゥームレイダー２」「タイムライン」「ドラキュリア」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム　「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー　「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン　「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく)

関連スレ、Ｑ＆Ａ等は>>2-10あたり
ボックスの５番は空けておく事

2 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:49:09 ID:9rcPgJEH

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

「オペラ座の怪人」の字幕　珍訳集＆FAQ
ttp://uk.geocities.com/jonetsuplay/

3 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:49:51 ID:9rcPgJEH

4 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:50:37 ID:9rcPgJEH

関連スレ

映画「オペラ座の怪人」を演劇板の視点から（演劇・役者板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1107265719/
オペラ座の怪人は凄いらしい【28】（宝塚・四季板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1108430390/
【オペラ座の】戸田奈津子の字幕33【改竄】（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107971779/
【オペラ座の】ジェラルド・バトラー【怪人】（海外芸能人）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1107349644/
【ﾐｽﾃｨｯｸ･ﾘﾊﾞｰ】注目! エミー・ロッサム【ｵﾍﾟﾗ座】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1074361715/
【ファントム】オペラ座の怪人キャラ総合（なりきりネタ）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108974205/
映画オペラ座の怪人見てきた・・・('A`) （喪男）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1107270071/
怪人ＯＦＦ（突発OFF）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108092518/

5 ：ラウル：05/02/23 12:56:10 ID:Z+lyK1GU

クリスたんの処女は僕チンがいただき！ファントムばーか

6 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:57:03 ID:9rcPgJEH

FAQ（ネタバレ無し）

Q:最初から最後まで歌なんですか？
　A:最初から最後までほとんど歌です
Q:吹き替えは？　
　A:カルロッタの歌は吹き替えです
　（エンディングロールのLearn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています）
　　それ以外は役者本人が歌っています
Q:映画用の新曲は？　
　A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　　それにJourney to the Cemetery です。
Q:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
　A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
　　ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。
　　映画歌詞は上のサイトを参考。ロンドン・オリジナルキャスト盤CDには英語歌詞あり。
Q:車のCMを歌っているのは誰？
　A:ホンダのレジェンドのほうはDonna Burkeという人らしいです。
　　参照 ttp://cmmusic.at.infoseek.co.jp/
　　無名のシンガーさんだと聞きました。たまたまスタジオにいた所をスカウトされたとか。
Q:二人の支配人の見分け方は
　A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。

7 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:58:39 ID:9rcPgJEH

FAQ（ネタバレ有り）
Q:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q:クリスティーヌの享年は？
　A:1917（1854年生まれ）墓標はよき妻、よき母
Q:1919年に戻る場面は？　
　A:ファントムの棲家のラストの場面と劇場で支配人たちが歌い始める場面の間
　屋上でのラブシーンと仮面舞踏会の間
　ラウルがお墓に行く場面
Q:「ハンニバル」なのに衣装がドレスなのは？
　A:クリスが代役で歌っているのは、ガラ（オペラではなくコンサート）なので
　「ハンニバル」の衣裳じゃなくてOK。
　　リハーサルを見に来たラウルに不必要に「今夜の初日の成功を」なんて言わせてる
　（字幕）ので勘違いさせるが、実際にはラウルは「初日」とは言っていない。
Q:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
　A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」からヒントを得たらしい。
　http://us.imdb.com/title/tt0293508/triviaによるとエリザベートの有名の肖像画を参考にした模様
Q:デリラって？
　A:旧約聖書のサムソンとデリラ(デライラ)
　　髪の毛が長いと力の出るサムソンを騙してその毛を切って捕まえた
　「男を美貌でたぶらかして秘密を暴き、そのパワーを台無しにしてしまう毒婦」
　　として描かれることが多い
　　パンドラはギリシャ神話で開けてはいけない箱を開けてしまう。
Q:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
　A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
　　ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。

8 ：クリスティーヌ：05/02/23 12:58:42 ID:5uwrMr1u

ラウル！それ私じゃなくて人形よ…！

9 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 12:59:21 ID:9rcPgJEH

Q:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
　A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
　　途中で気づいて警官に指示し、狙撃隊が配置についた。
Q:ファントムが「シッ」ってやってる場面は？
　A:クリスティーヌがドンファン役をやっているのがファントムだと気づき、
　　それに対してファントムが「シッ」ってやってる。
　　歌詞も"silent,silent...♪"
Q:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
　A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
　　ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓

（以下のAは住民の推測）
Q:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
　A:武器を取りに行きました
Q:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
　A:監督の趣味です
Q:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
　A:ファントムが隠れる都合です
Q:ラウルのロン毛はヅラ？　
　A:んで素のラウルの中の人は額がやば（ｒｙ

10 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:00:02 ID:9rcPgJEH

Q:パンフに「『ドン･ファン』は怪人の時代遅れのオペラで、
全音スケールとはタイプが違う」（要約）とあるけど？
　A:誤訳説あり。劇中の『ドン・ファン』は前衛的な作品に見える。
　「『ドン・ファン』は怪人のオペラで、時代遅れの全音スケールとは･･･」が正解（？）

Q:主役の３人が若い気がしますが
A:監督JSと製作者ALWが若くすると決めました

Q:ファントム役の候補だったのは？
A:マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。

Q:「Learn to be lonely」について
　A:元々はファントム用の曲で、マダム･ジリーがラウルに怪人の過去を話すシーンのあとに挿入され

る予定だったがカットされた。

Q：それぞれの年齢は？
　A:・マダムとファントムが出会ったのはマダム12歳、ファントム9歳のとき。
　　・マダムはラウルより15歳年上。
　　・1919年、ラウルは70歳だった (パーフェクトガイドより)
　　・ファントムはラウルより12歳年上
　整理すると1870年当時で、
　　クリスティーヌ　　　１６歳
　　ラウル　　　　　　　２１歳
　　ファントム　　　　　３３歳
　　マダム・ジリー　　　３６歳

11 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:00:48 ID:9rcPgJEH

Q:パンフレットのマスクは何故逆？
　A:米のワーナーのオフィシャルサイトでも一時期話題になっていた模様。
　間違いではなくワザとだそうで、一応デザイン上、文字のレイアウトの関係でってコトらしい。
（ロゴを浮かした時に手前が影になってる方が見た目が良いとのコト）
　なので顔の片側は見えない様に影にしてるとか。

Q:「ドンファンの勝利」の開演前、ファントムが屋根裏でハンドルをひねって何してるの？
　A:ロープを１本切っただけでシャンデリアが落ちるように細工をしてます。
　そのあとでミニチュアの舞台にロウソクで火をつけ、落ちたシャンデリアで
　劇場を火の海にすることまで計画してます。

Q:ファントムの顔が怖くないのですが?
　A:パンフかなんかに「心の醜さを強調したかったから、ファントムの顔はあんまり醜くしてない」
　　てあった。まあ実際は、美形の方が観客にウケるからかな？
　　原作の顔は、仮面舞踏会で素顔のままで姿をあらわすと
　　「見事などくろの仮面ですね」と言われるくらい。
　　参考イメージttp://images-jp.amazon.com/images/P/0140368132.01.LZZZZZZZ.jpg

Q:アカデミー賞は？
　A:撮影賞、美術賞、主題歌賞でノミネート。

Q:２枚目のCDの開け方は？
　A:1枚目が入ってる板の左側が更に開く。合わせ鏡みたいな開き方をします。

12 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:01:47 ID:9rcPgJEH

戸田奈津子の珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion-play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないでくれ」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために　君の人生を捨ててはいけないorぼくのために犠牲になるな

なっち訳「あなたに惹かれていたわ」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

なっち訳「私の贈り物！お前はわたしのもの」（後半の字幕は？？）
原語：Your chains are still mine. You belong to me!」
普通の訳：「お前はまだ私につながれている」

映画「オペラ座の怪人」の戸田奈津子氏作成字幕に抗議します
ttp://enbi.moo.jp/phantom/phantom-movie.html
過去スレ集
http://2ch.pop.tc/log/05/02/17/1550/

13 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:14:00 ID:+lvEWDtb

>>1
モツカレード!!

14 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:18:27 ID:HoxyuRN2

>>1
お疲れです！

（M字め…くやしいぞ）

15 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:24:31 ID:tLC0nz2o

新スレ乙です。

ここでネタスレのキャラになるのはヤメレ～ｗ

16 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:27:28 ID:nwY40NOr

>>1
Motsuquerade!

17 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 13:59:01 ID:Ulr4Qy6d

>>1
ﾓﾂｶﾚｰﾄﾞ！

18 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 14:50:15 ID:pVT8BtM8

>>17
仮面の洪水！

19 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 15:00:15 ID:Ku11z07b

カラオケDAMに楽譜持ち込んで、四季訳は無視して英語で歌えばいいね！

20 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 15:06:30 ID:n0YB+QxK

カラオケ歌ったことあります。
sing my angel of music ～　の台詞はさすがに恥ずかしくて
言えなかったけど。

21 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 15:17:04 ID:pVT8BtM8

>>20
オペラ座OFFでみんなで大合唱するとか。
想像したら怖いな。

22 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:04:20 ID:cdQSpcho

さっき4回目観てきたところです！ハンカチは必需品！
ホントこれはクセになる映画ですわ。それで今日はこの間ファントムスレで知った
“クリスティーヌのストッキングが汚れてる“とこをこの目で確かめてきましたわ。
確かに黒かったですが、彼女が抱きかかえられても足のつま先を伸ばし尚かつ揃えて
いたので、足の裏まではしっかり見えませんでした・・。目覚めた時は素足だったんですね。
汚れてたからファントム様が脱がしてくださったらしいですが・・・いいなぁ。
なんて気のつくお方なんでしょう・・ィィ。
それにしても、ドラキュラっぽいファントム様もステキですが、やはり最後のドンファン姿が
最高にセクシーでした。私もポイントオブノーリターンですわ。

23 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:12:15 ID:gBnEBjpD

>>22
そんなあなたにはなりきりスレをお勧めします。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1108974205/
天プレにもあるけど一応。

24 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:14:50 ID:lhsebB8G

>>21　　　オペラ座OFFやりたい！仮面というか化装で集まるとかさ、怪すぃーな。

25 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:31:54 ID:1Ey6F6wQ

映画のOFFでがまん汁！

26 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:35:17 ID:PPdnUrs3

相変わらず公式ｷﾓいね
今後チラ裏書き込み、萌え書き込みした人は公式に逝ってね

27 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:38:05 ID:hBJ3Z1OD

>>26
で、あなたの水準は？
萌え書き込みはわかりやすいけど、チラシの裏はそれぞれ水準が違う。

専業主婦みたいに常駐していられる人ばかりとは限らないので
映画の感想はどんどん書き込め。

28 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:39:22 ID:wjb6GGA4

>>26
まあまあ、そんな事言っていたら誰も書き込めなくなっちゃうよ。
またーり行きましょうよ。

29 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:43:10 ID:QIoIpkyg

スレの始めと終わりは、お遊びがあって普通だよ。またーりが一番！

30 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:43:22 ID:hBJ3Z1OD

ほんとほんと。だからババアって嫌だねえｗ

31 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:44:48 ID:zRra3l/K

キモイなら見に行かなきゃいいのに。
わざわざチェックしいって、ここに「相変わらずキモかったー」って
いちいち報告に来る人の方が、よっぽどキモイ。

32 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:45:23 ID:U0YwPbrW

質問してもいいですか。
最初の方で、辞めていく支配人が、
確か「私はオーストラリアに行く」と言っていたと思うんですが、
オーストラリアってコアラの居るオーストラリアですか？
それともオーストリアの見間違い？

33 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:45:27 ID:wjb6GGA4

>>27
IDにブラック・ジャックが！

34 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:46:46 ID:hBJ3Z1OD

>>31
あら探しはババアの特徴なんだが、近所で立ち話するオバハンと思えばいい。

35 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:51:22 ID:ylAgykmx

>>32
当時のオーストラリアはゴールドラッシュで英国人も押し寄せたので、
旅行先というか移住先としてメジャーだった。オーストラリアかもね。

36 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 16:51:53 ID:HoxyuRN2

>>32
オーストラリアだったよ確か。
疲れを癒すためのバカンスなのかね～

37 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 17:04:31 ID:JlXpE/14

>32
「Good luck! If you need me I shall be in Australia!」
だから正解はオーストラリア。
前ｽﾚでｵｰｽﾄﾘｱの間違いじゃないかって話が出てましたが
脚本ではAustraliaになってるから字幕も正解。

38 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 17:13:37 ID:HYIZrtpN

支配人はおﾌﾗﾝｽ人ですよね？
フランスのお人ならタヒチの方が合ってる気がする。

39 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 17:21:09 ID:JlXpE/14

ついでに前ｽﾚ>976へ
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙでｶﾙﾛｯﾀが怒ったのはﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅたる自分が歌っているのに
肝心の両支配人がﾀﾞﾝｻｰの股ばっかり見ていたから。だと思う。
自分が目立たないどころか露骨に無視されて傷ついたはず。
ｱﾝﾄﾞﾚ、ﾌｨﾙﾏﾝとも視線が手前のﾀﾞﾝｻｰの股に注がれていたし、
ﾀﾞﾝｻｰも思い切り二人を誘ってました。
直後のｼｰﾝで両支配人の後ろに従えていたし。おし!ﾊﾟﾄﾛﾝｹﾞﾄ-!!

や、別にﾀﾞﾝｻｰの股を一緒になって見てた訳じゃありませんよ。

40 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 17:30:05 ID:xO8diz6p

なりきりスレ、素敵な展開になってますね。
あのクリスやってる人は同志なんだろうな～。

41 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 17:42:35 ID:mGiCFgmp

四季の舞台を３度観てたので、映画はどんな風に仕上がっておるのか・・の確認で
本日観てきました。

イイ！！　
舞台とは、また違う細かな感情の描写が、とてもよかった。
特に最後のあたりは、ファントム見てたら泣けてきた。（舞台を観た時は泣かなかったが）

一番最後にファントムが消えるシーンは、四季をオススメします。
怪しくて余韻が残るので・・・

42 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 17:50:06 ID:dtaLnzlM

　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾇ i 　　f'辷ﾙ　 !i;;;;;　　ドンファンのダンサーはデゥーク更家
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: ﾎﾟ;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

43 ：仮面の人：05/02/23 17:56:41 ID:agTYtI3I

5番BOX席がああ～
ラウルめー！！ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

44 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 18:49:17 ID:aUr11nmk

プリプリ＝うんこ？

45 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:14:21 ID:kjVhQG1c

今日観てきました。
序盤のシャンデリアが上がって時が遡るシーンと裏方の人が首吊り死体で現れるシーンに鳥肌立ちました。
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！！(･∀･)

46 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:34:15 ID:Zl+W+TG8

なりきりスレで、ラウルがみんなからＭ字とばっかり呼ばれていて可哀相にｗ
結構かっこいいと思うんだけど、なんでＭ字定着してしまったのか。

47 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:36:23 ID:Z75oH5qL

>>46
生え際がＭ字なんじゃないだろうか。
私もパトリックは素敵にだと思うけど、おでこに目がいくｗ

48 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:40:23 ID:h8palRNj

亀ですが、前スレ976です。レスありがとうです。

>39
そうだったんですか～。舞台では、あそこでカルロッタが怒るところなくて、
３回見ても支配人達の視線にまでは気づきませんでした。おおスッキリ。
次回はしっかり見てこようって、また行く気だ私。

サントラもやはり２枚組じゃないと物足りませんね。
品薄だったので通常盤で手打ちましたが、追加散財決定の気配。
でも３／１６まで待つのか・・・

49 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:53:23 ID:qYBoFX9I

やっと日経BPのガイド本が来たよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
注文したきりなしのつぶてだから、もうだめぽと思ってた･･････
でも、これでいつでも予告編を見られるんだね！（・∀・）ﾊｯﾊｰ
それにつけてもエミーロッサムは可愛いなあ・・・

50 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:53:39 ID:HoxyuRN2

>>48
輸入盤はだめなんですかね？
密林で買えますよ～。
どうせ歌詞ついてないしと私は輸入盤です。
再販される国内盤もきっと買いますがね…

51 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:53:47 ID:yW/GaQ6D

友人の薦めで見てきたのですが。。
ここのスレの方々と違い、全く面白くありませんでした。。
初めて怪人と会って、地下に連れ去られたヒロインが怪人に「目がハート」という点から
現実離れしていてダメ。単なるキチガイ野郎化も知れないじゃん、と思うにつけ、その後も観るに
耐えなかったです。
　おそらく、原作も知らないですし、ミュージカルなどでも見たことないから
ストーリーにのめりこむことが出来なかったのではないかと思います。
　時代設定、舞台セット、衣装、歌などは本当に素敵だと思ったのですが。
みなさんどういう点に「イイ！」と思われるのだろう。。

52 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:55:50 ID:ExXxqQL5

オペラ座の老人(ラウル)

53 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:56:41 ID:HoxyuRN2

>>52
ﾜﾛﾀ

54 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 19:56:53 ID:IdelY+ga

>39
「お金持ちね！」って言ってたダンサー二人が
その後アンドレとフィルマンにことあるごとに取り入ってるのを発見して
（ハンニバルの終演後とか、マスカレードの時とか）
こんな初めの方から狙ってたのか！ってちょっと笑った。

>48
２枚組みと通常版両方持っていれば最強。
通常版に収録されてる音楽に効果音が付いてたりするので…。
２枚組みだとシャンデリアが落ちるところの音楽で
マエストロの「go！」っていう台詞がついててちょっと嬉しい。

55 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:05:43 ID:vGSLg3GQ

さきほど娘と３度目をみてきました。
歌も容姿もラウルなのに
最後の方の怪人がかわいそうで
毎回大泣きしてしまいます。
気がつくと鼻歌歌っているし、
ああ、みたいよー！

56 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:09:25 ID:HoxyuRN2

>>54
通常盤って曲終わる時とかどんな風になってるの？
シャンデリア落ちる所とか入ってないから気になる…。

57 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:14:24 ID:Z3BFynZC

ALWのなんちゃってモーツァルトがなかなかイイ。
彼にはイルムートを完成させてもらいたいものだ。

58 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:15:37 ID:MDn13o7m

クリスの初舞台をみてラウルが「あれは！クリスティーヌ！」って言って下に降りていくとき、
出た部屋のドアに「５」の数字が書いてある。みんな気づいてたかな？

降りていくラウルをマダムがみている。その直前、マダムはメグを置いて舞台袖から
後ろを向いて姿を消している。５番ボックスにいるはずのファントムに会いに来た？

でもあの位置からからだとラウルが見えていたはずだけど・・・

59 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:23:26 ID:IdelY+ga

>56
曲終わる時は通常版と同じ様な感じだと思うけど…。
シャンデリアの落ちる効果音も2枚組みだと入ってる。
Notes（ファントムからの手紙を読み上げる歌）も入ってるのがｲｲ！

>58
マジでか！
また見に行かなきゃかもだ！

60 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:27:05 ID:HoxyuRN2

>>59
ごめん、書き方が悪かった。
通常盤持ってるのかと思ったんだ。
でもありがと。

61 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:30:47 ID:dtaLnzlM

二枚組みの奴って完全限定生産とかじゃなかったっけ？また追加生産されるの？

62 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:33:15 ID:HoxyuRN2

>>61
国内盤は売り切れたけど3月16日に再発だよ。
輸入盤もケースが変わっただけで初回と同内容のがある。
詳しくは密林でどうぞ。

63 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:35:41 ID:GXtJmzmG

密林で２枚組輸入版届いた日に国内限定版再販のニュースが入った。

シャンデリアを落としたくなりました。('A`)

64 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:42:10 ID:dtaLnzlM

>>62
ｻﾝｸｽ

でも、3月16日ならＤＶＤ発売をまったほうがいいような・・・。

65 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:44:48 ID:g/Z+Gwqr

なりきりスレ、ネタスレだから仕方ないとは思うんだけど、
時々ファントムをマンセーするが余り、ラウルの扱いが
ひどすぎると感じることがある…。
Ｍ字wくらいは笑えるからいいけどさ。
中の人には、もう少し気をつけて欲しいな。

>58
やっぱりあの時、ラウルがいたのは５番ボックスなのか。
あのシーン、いつも「歌最後まで聞けよw」と
ラウルに突っ込みいれてしまう…

66 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:47:51 ID:dtaLnzlM

いつも

67 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:50:07 ID:SFya8wET

>>65
ここで言わずになりスレで言ってみよう！
なりきり初心者さんも多いみたいだから、
しょうがないところもあると思うんだけどね。
自分はあのノリについていけんわー。

（・∀・）ﾉｼ　＜今からレイトショー行って来る。リアルで。

68 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:53:23 ID:CLfXIW8E

なりきりの初代スレでM字と発言したのは俺だった（ｗ

69 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:55:45 ID:OTsSBUlt

舞台とか見てないし映画一回見ただけのやつの意見だけどさ、
Down Once More/Track Down This Murderer（サントラ最後から2番目）
を聞いて思ったんだけど、
それまでの曲では、曲の最後辺りで「ジャーンジャジャジャジャジャーン」ってファントムのテーマが流れるとこが
この曲ではそのまま続いていくところがファントムの心が満たされた（←語彙が少ないもんでこんな言葉しか・・・）
ってことなのかなーとか思ったんですがどうなんでしょう？

70 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:56:23 ID:s4XfFAxD

まだ調整中だけど、過去スレサイト作ったので良かったらﾄﾞｿﾞ。
足りない過去スレは後日足します。
　
http://operagarnier.client.jp/

71 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 20:57:23 ID:4a3jPeSR

>>50　>>54　
ありがとうです。
輸入盤あっても国内版欲しくなりそうだし、今すごい悩んでて吐きそうだよ。
それでもなりたい最強。

72 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:01:46 ID:HoxyuRN2

>>70
GJ！

>>71
それは苦しいなぁ。財布が空にならないようにね。

73 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:07:38 ID:2aL1QOsm

>>49
家にもやっとガイドブックが届いたー！
遅すぎますよね。
私の場合は申し込んでから2週間近く掛かったし。

>>51
この映画は登場人物に感情移入できるかどうかで評価が大きく変わってくるから、
違和感持っちゃうと入り込めないというのは分かります。

確かにファントムが気違い野郎ではないという保障はないけど、
クリスティーナにとっては７歳の時から自分を見守り、指導してくれた「音楽の天使」が
姿を現してくれたのだから、そんな事は全く感じなかったんじゃないかと思います。

74 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:23:00 ID:HoxyuRN2

>>69
今聞いたら分かった。その後すぐに「マスカレード…」に続く所かぁ。
あなたの解釈はあなただけのものだし大事にしたほうがいいよね。
私はこの曲だけで、使われてる曲のメロディをほぼ出して
（列挙しようと思ったが沢山あるからやめた）
最後にThe Music of the Nightのメロディで曲を終わらせたのに
すごいとか思ってるんだけどね。

75 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:31:19 ID:OEJDsvbc

この映画のサントラって映画のままの音が収録されているの？
クライマックスの三重唱の時のラウルは
やっぱり首絞められながら歌っているのが収録されているのでしょうか？

76 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:32:38 ID:HoxyuRN2

>>75
そうだよ。
首絞められたように歌ってるよ。
映画により近いのは二枚組だからお気をつけて。

77 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:34:30 ID:H7hAlJC7

今度再販される限定版には歌詞と日本語訳がついてますか？

78 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:37:52 ID:HoxyuRN2

どうだろ…ソニーのサイトでは
「ほぼ同内容」ってなってるから歌詞つくかもね。
今のにも日本語訳はついてるよ

79 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:38:17 ID:OEJDsvbc

>>76
教えてくれてありがとう。
そうか･･･首締まったままのか･･･
ラウルの中の人歌いにくかっただろうなぁ。
舞台は見たこと無いんだけど舞台でも首を絞められながら歌うの？
ロンドンオリジナルは普通に歌っているよね。

80 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:41:45 ID:H7hAlJC7

>>78
ありが㌧じゃぁ密林のは我慢して日本版予約して待とう

>>79
舞台は首に天井から下がってるロープがかかってまま歌ってます
でも本当に絞められてはないだろうから、ただかかってるだけ？かな

81 ：41：05/02/23 21:44:57 ID:/tEkw9AC

>>51
騙されたと思って、四季の舞台に一度逝ってみてください。

それまで何度も舞台を観てきたのに、生まれて初めて「舞台って、なんて凄いんだろう・・・・」と
目からウロコが落ちたのがオペラ座だった。
思い入れはそこから始まってるので、普通に映画を観た感想じゃなかったのかもね。
その後、数々の四季作品に逝くようになりました。

・・・というわけで、自分は四季スレに帰ります。
では（＾＾）

82 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:53:12 ID:95Z57r63

>>51
四季の舞台でもだめだったら、
ロンドンかニューヨークで舞台見てみてください。

…それでもだめだったら、ＡＬＷ名曲集のＣＤを楽しんでください。
では。

83 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:53:41 ID:HoxyuRN2

>>79
普通にスタジオで歌ったのとミックスしてるから
実際は首くくってないよｗ
四季見たことあるけど忘れた。スマン

84 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:54:38 ID:y5o15ixc

>>81
四季ヲタの名を騙ってスレを荒らそうとするのはやめろよ。いい加減にしろ。

85 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:56:31 ID:MDn13o7m

Ｍの悲劇

86 ：79：05/02/23 21:56:59 ID:8ljHh6iV

>>80
そうなんだ。
じゃあ首を絞められるのは映画ならではの演出なんだね。
映画のラウルは馬に乗ったりフェンシングしたり泳いだりして苦労人だね。

87 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:57:29 ID:5SUSFjr5

>>81
お前みたいな奴がいるから舞台ヲタや四季ヲタがうざがられるんだよ。氏ね！

>・・・というわけで、自分は四季スレに帰ります。

ハァ？二度と帰ってくんなヴォケが！

88 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 21:59:02 ID:YUQDSGq4

>>82
映画駄目だった、って人に海外行って舞台観ろだの、ＣＤ聴けだの、
おまいさんは池沼か？

89 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:00:18 ID:Bv2mh2cj

みんなもちつけ！

ババ婆バレエ！

90 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:00:34 ID:H7hAlJC7

すいません、もう１つ質問なんですけど、
輸入版ＣＤと国内版ＣＤはそれぞれオケと声のバランスが違ったって
前あったはずですけど、どっちがどんな風なんでしたっけ？

91 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:01:38 ID:HoxyuRN2

まあまあ、またーりやりましょう。
変な書き込みはスルーすればいいよ。

92 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:02:10 ID:blxod3xP

>90
多分２枚組みと通常版のオケと歌のバランスが違うだけで
国内版輸入版の音源変わらないと思う。

93 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:02:46 ID:95Z57r63

>88
いや、51さんが音楽は気に入ったというから、薦めてみただけだよ。
ＣＤは気に入っていただけるかと。
旅行のついでに舞台見たっていいしね。

94 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:03:04 ID:H7hAlJC7

>>92
ありがとう～
重ねて聞くけどじゃぁ2枚組と通常版はどんな風に違う？

95 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:03:14 ID:6B0hjHBp

アンドレ「ヴァ、バババババレエ！」

レイエ「ホワッツ？！」

いつもここでﾜﾛてしまう

96 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:06:35 ID:HoxyuRN2

>>94
曲目が違う。二枚組はほぼ収録されてる。
通常盤では有名な所のみ。
でも、これは密林などですぐ分かるので、今度からは気をつけてね。

97 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:07:47 ID:QhC9/JHy

>>94

通常版だと、主要な歌しか入っていない
２枚組みだと劇中で使用された曲がほぼはいっている（効果音つき）
密林でサントラの収録曲確認できるよ。

98 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:07:57 ID:beWL4FJm

ハンニバルリハーサルで垂れ幕？が落ちてきて騒然とするシーンで、
カルロッタが「3年前からこんなことばかり」と言ってた筈なんだけど、
何故ファントムは3年前から妨害工作始めたんでしょう？

99 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:08:18 ID:H7hAlJC7

>>96
あ、曲目とかは知ってるんだけど
その声とオケのバランスがどう違うのか聴きたかったので・・・
分かりづらくてごめん

100 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:08:41 ID:MDn13o7m

>>95
「ホワット」が先で「バ婆ババ・・・」があと。
んで「ホワッツ」でなくて「ホワット」ね。
僕も好きだからつっこんでおく。

101 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:10:12 ID:HoxyuRN2

>>96
はやとちってスマソ
国内盤が確かオケのバランスが大きかったんだと思われる。

102 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:10:30 ID:N9h2UkBJ

>>71
お仲間ﾊｹｰﾝ。
昨日２回目観て勢いで通常版を購入したものの、物足りなくて仕方ありません。
お財布の具合から考えると日本盤２枚組はちと辛い・・・ので思案中。
輸入盤との差額でもう１回観にいけるもんなぁ・・・。

103 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:11:24 ID:/EYrLB5w

>100
訂正ｻﾝｸｽ

実は何気に「イル・ムート」の歌手三人組の真ん中の女性が好きだ。

104 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:12:53 ID:oSJVbu1b

二回目観てきたんだが。
初見で気がつかなかった小ネタとか楽しめたのは良かったんだが。

マッド・ペインティングとかCGが、一部バレバレで萎えた。
冒頭のオペラ座の背景の街とか。
最後の鏡割るところのCGなんかそのまんまだし。

105 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:13:31 ID:H7hAlJC7

>>101
サンクス～

106 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:13:51 ID:8ljHh6iV

>>98
カルロッタの存在自体がファントムの美意識に反したからとか･･･

107 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:15:30 ID:p3fq4DTh

CGに手厳しい104にオススメの映画
「ファイナルファンタジー」

108 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:15:48 ID:17tSYtif

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
マジでびびった。関東大震災が来る前に一度観ておかなくては。

109 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:15:56 ID:oqq7WxHl

>>98

原作と舞台では、
ﾌｧﾝﾄﾑは世界放浪後にオペラ座に居を構えたので、
普通に「3年前にオペラ座に来たから」が正しい答えなのでしょうが、
映画ではここで育ったことになってるから意味不明だよな

110 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:18:43 ID:ILjj8TJq

冒頭のオペラ座背景はわざとじゃないのかな。
最初写真から、その中に入っていくようにカメラが動いてなかったっけ。

111 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:19:03 ID:MDKOs/It

マスカレードのシーン、画面右上隅っこ（２F通路）の何人かが
おそらくマネキン・・・。気にしないでおこうと思うけど
毎回そこを見てしまうワナｗ

112 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:21:32 ID:oSJVbu1b

>>107
自分はまったくCG詳しくないんだが？興味無い

>>110
白黒の方じゃなくて、カラーになってからの方。
ハンニバルの客呼び込みするとこらへん。
あそこはわざとじゃないと思えたが……

113 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:23:20 ID:tfFFDS2o

>>111
舞台では、いろんな格好をしたマネキンがたくさん
登場するよ。

ところで、魔天郎（おもいっきり探偵団覇悪怒組）って
ファントムに似ているよね？マジックが得意だったりして。
覚えてる人少ないだろうが・・・。

114 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:30:47 ID:HoxyuRN2

>>111
日経のDVDにマネキン置いてるシーンがあったよね。
そういうの気づかないんで、今度は目を凝らして見て来よう。

115 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:36:09 ID:ztzjtK0n

マダムジリーは３６歳の設定だったのか！
それにしてはちょっと老けてない？
ファントムと３つしか違わない設定なんだよね
正直５０ぐらいかと思った

116 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:44:06 ID:MDn13o7m

「Your chains are still mine. You belong to me!」の直前で
ちょっとだけ鳴る"Learn to be lonely"がｲｲ。

117 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:48:36 ID:T6BBHQV1

>113
じゃぁまん探偵団？
なんか小型ヘリみたいのに乗ってる
変身ヒーロー物の悪役みたいなキャラなら覚えてる
幼稚園の頃見てた気がする・・・
・・・あぁぁぁぁ！
ttp://www5.ocn.ne.jp/~oyadiya/maringumi/maringumi.htm

・・・ん？これは別番組か？

>114
アレ、マネキンと言うよりは空気入れて膨らますダッチワ(ryに見える。

118 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:49:56 ID:cdV5C/b5

もう１０幕目？　早すぎる。

ところで、舞台版の演出をしたハロルド・プリンスは、今回の映画の演出をどう思っているか聞いてみたいな。

119 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:50:22 ID:1pjG/fH2

ＣＤ全曲が歌のないオーケストラのみの演奏っていうのも良いな。
エンディングロールを見ていて思った。
映画版の好評が続けば、作られるだろうか？

120 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:51:54 ID:1pjG/fH2

sageしたのにageになってしまった。

121 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:53:27 ID:micTkfQt

>>119
歌ないほうが有難いけど、海外じゃたいして好評でもないようなんで
それはないかもね。

122 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 22:59:25 ID:HoxyuRN2

>>116
あ、ほんとだ。優しいメロディで良いな～と思ってたんだ。

私はI Remember / Stranger Than You Dreamt Itで
「Come we must return.」の前に流れるメロディが好きだ。
（「Raoul I've Been There」のYet in his eyes,
all the sadness of the worldと同じメロディだね）

123 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:06:25 ID:C+92n9lS

エンドロールのオケもＣＤに入ってたら良かったな。

124 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:06:59 ID:YVwy1wPe

>98
｢クリスティーヌをプリマドンナにしちゃおう作戦｣
を開始したのが3年前だからだと脳内補完。

125 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:08:48 ID:PS/q+gf1

ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=phantomoftheopera.htm

本国ではかなり興行成績よくないからねえ…。
海外で稼いでるので、失敗ではないと思うんだけどね。

126 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:18:41 ID:MDn13o7m

>>122
あぁ、あれもいいね。ラウルがクリスにドンファンで歌うように説得するときと、
ファントムがクリスに指輪渡した直後にも出てくるね。

この前気づいたけど、老ラウルがオークションで猿のオルゴールを落札したときに
歌う曲と、マスカレードでファントムがドンファンの譜面を持って階段を降りてくる
ところの曲って同じなんだね。

127 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:20:37 ID:C+92n9lS

なんで本国じゃ興行成績良くないの？
日本以外でヒットしてる国ってどこかある？知ってる人いる？

128 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:23:10 ID:7UhdRXNj

フィルマンっつーかファンファン？

129 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:24:14 ID:oSJVbu1b

舞台が有名だから、逆に駄目なんじゃないか＜本国

日本は、四季が有名ではあるものの、
実際にはよく知らない人が多いから売れたんだろな。

130 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:26:36 ID:a87UkHep

韓国でもヒットしたらしいよ

131 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:32:49 ID:Yx5xC8EJ

日本でも昔に比べればかなり普及したけど、それでも本国には
全然及ばないもんね、演劇人口。

132 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:33:55 ID:HoxyuRN2

>>126
このフレーズが一番最初に気に入ったんだ。
確認したら、そこも出てくるね。ありがとう。

老ラウル落札とドンファン楽譜の所は
I Remember のクリスとも同じだね。音程はどれも違うけど。
すごいな～。

133 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:37:28 ID:JlXpE/14

日経ｴﾝﾀﾒ読んだけど制作費の半分程度の興行収入で大赤字なんだよね。
それでも日本でﾋｯﾄしているから、なんとかﾄﾝﾄﾝ位にならないものか。

ｶﾙﾛｯﾀの愛犬ﾁﾁちゃん ←なっち勝手に命名説ですが
今日確認してきたら「ﾄﾞﾚｽ踏まないで」と怒鳴った直後、
愛犬に「ﾁﾁ」と語りかけていたようです。ｺｺでは字幕無し
こちらのｽﾚか字幕ｽﾚで「ﾁﾁ」を聞き取ってI居た方ｽｺﾞｲ。
ｽﾚで出た話題をﾁｪｯｸするのが毎回楽しみだ。

134 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:40:09 ID:95Z57r63

>>118
自分の演出したステージの映画化には慣れっこだから
どうも思わないなんじゃない？
「ウエスト・サイド・ストーリー」の映画化の時の方が
すごい騒ぎだったみたいだし。

135 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:42:14 ID:oSJVbu1b

>>133
制作費約70億円、興行収入約128億円だから、元は取ってる。

136 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:43:05 ID:JYDyXwe+

かなり気になってはいたのですがなかなか予定が立たず、本日、やっとのことで
観に行って参りました。
冒頭のオークション場面でシャンデリアが紹介されて過去に遡るときに
風が吹いて「ジャジャジャジャジャ～～～～ン!!」とメインテーマが鳴る、
あのシーンがいちばん鳥肌ものでした。ｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰ!!と思ったのですが、
正直、そこが最高の興奮だったような。
ヒロインの顔がいまいち（今風のうけ口っぽい口元が生理的にダメ）だったのと
ラウルよりもファントムがセクシーで濃いぃイイ男で、
「仮面つけたままならイケるじゃん！」（←何が？）と思わせてしまうのが
私にとってはちょっと難点でした。

あと、ものすごく気になったのが、カルロッタとクリスティーヌの歌唱力というか
歌声の魅力にあまり劇的な差が無かったこと！
カルロッタはもっと金切り声的なソプラノでキンキンと響かせるくらいの
ことをしてくれないと、ちょっとあのクリスティーヌの歌声では
周りを「おおっ！」と思わせたことに説得力が欠けていた気がします。
だって、「あら、かわいらしい声の人に変わったわね。」程度なんですもん。

戸田なっちは相変わらずの誤訳っぷりだったし・・・
（とくに「情熱のプレイ」には吹き出しそうになりました。）

137 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:47:56 ID:ExXxqQL5

オペラ座のボンレスハム

138 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:49:33 ID:JYDyXwe+

このスレに何度か登場する「タイトル駄洒落」ですが、
懐かしのTV番組“ボキャブラ天国”で某文化人が披露した
「お風呂場の外人」に敵うものはないような・・・

139 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:50:48 ID:JlXpE/14

>135
そうなんだ、訂正ありがとう。
赤字ランキングに乗っていたから信じちゃいました。
じゃ、米のみの興行収入だったのかも。

140 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:50:53 ID:HoxyuRN2

>>138
すごいな…それ。
あの番組たまに今でもやってるよね。スレ違いスマソ。

141 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 23:58:45 ID:tdDfbm+k

>>115
当時の３６歳っていったらあんなもんだよ。
女性なら孫がいてもおかしくない年齢なわけだし。

むしろファントムの方が若々しいんだと思う。

142 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:01:48 ID:gswD2BKa

>>135
完全に制作費は回収していますね。
しかも日本の興収が1/３０付けの＄３１０万で更新されて
いないから、今の時点ではもっと興収は上がっているはずだし、
更新が遅すぎますよね。

143 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:05:25 ID:jjTKRRMC

友人と意見が真っ二つに分かれてしまいました。もちろん映画の「オペラ座・・」に関してですが。
私　　クリスティーヌは恩師であるファントムを尊敬していたのだがやがて大人の女性として
　　　ファントムに恋心を抱いていく。ファントムはクリスティーヌを女神としてただ一人の
　　　女性として愛している。（ゆがんだ愛ではあるが）　　
　　　この話は純愛もの。

友人　ファントムの彼女への気持ちは本当の愛情では無く、音楽全てを与えたことへの見返りに
　　　クリスティーヌを支配しようとしたゆがんだ愛だった。最後のキスで彼は人間の心を取り戻し
　　　二人を助けてやった。

ファントムとクリスティーヌとラウルの関係について皆様のご感想をお聞かせ下さい。

144 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:07:57 ID:B7PHzzqh

>>125
既出かもしれないけどMPAA Rating: PG-13だって初めて知ったよ。
さもありなんって感じだけど、いつだったのスレで中学生団体が教師に
つれられて行ったってあったような。
いいんかね？？

145 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:08:41 ID:Q6N9x5L3

>>141
そこで吸血鬼ですよ

146 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:19:03 ID:BMTjbNcP

>>143
ファントムは本気でクリスを愛していたんですよー。
ただ普通の人みたいに上手に表現できないんです。
支配だなんてそんな・・・

147 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:24:43 ID:pPXdGgnO

本人的にﾏｼﾞな愛情が
第3者から見たら「お前そりゃ歪んでるよ」という場合も大いにある。
所謂ｽﾄｰｶーさんたちだって、主観的には本気の愛情でしょ。
自分的には、>>143の友人意見に近いかも。
要求だけの独善的な愛情からラストに真に相手のことを思える愛情に昇華できたと。

148 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:25:03 ID:25VqhpZ8

>>143
どっちも正解。と同時に不正解。
とりあえず、過去のレスを遡ると色々な解釈があります。
でもその全てが正解であると同時に不正解であるということもお忘れなく。

149 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:27:51 ID:jdJMZ3zZ

>146　それもまた一解釈。ほかの作品とこの映画とはまた違うかもしれないし。
言いきってしまわないほうがいいんじゃないでしょうか。

150 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:28:22 ID:7hG1+6yi

>>125
本国は英国でしょ
別にアメリカも悪い成績じゃない

>>139
あの数字は間違ってないが、全国公開直後の映画をあそこに入れるのはどうかと思う

151 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:37:52 ID:qEjkVe3G

話題に出ないけどさ…
パンジャプの絞首縄なんだけど、皆は満足？
私はトレイラーのCG見て一番に思ったのは
「これは、パンジャプの絞首縄の演出が期待出来る！」
だったんだけど…
どこからともなく飛んでくるのを期待してたんだけどなぁ
これも、ファントムの人間臭さの一言で片付けられてしまうのか…

152 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:39:02 ID:ZOCa4mbM

こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
つhttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/

153 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:43:17 ID:SyYsWCsR

４度目見てきました。(´Д｀;)
やっぱり泣かせるね～！
後もう一回見に行って来ます。
今日はシャンデリアの一粒をチョーカーに
して行って来ました、次回は+オペラ座の怪人
パヒュームを付けて行ってきま～す。
しかし今日は男と始めて行ったのだが
意識し過ぎて、最後のオルゴールの場面で
何故かファントムの姿が可笑しく思えて
噴出してしまい、同時に鳴いているふりして
誤魔化していたら涙が出ました。自分を疑う
今日この頃、裏腹な思いはファントムも同じ
だった様です。(~_~;)

154 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:45:51 ID:LQ80rvOM

>143
私の意見も友人さんの意見に近いです。歪んでるとはちょっと違い、ファントムは愛＝独占欲となってしまう、愛情の示し方も知らない子供。
キスで愛について知り、人として再び生まれる。

色々な解釈が出来るのが楽しい映画だと思いますので
友人との意見の差も楽しんでみてはどうでしょうか。

>148
「全ての解釈が正解で同時に不正解」って答えいいなぁ

155 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:46:42 ID:WVAGPNr4

>>151
バトラーファントムには度を超したマッドな天才具合はないよね。
映画はミステリーよりロマンスだと思うから、あんなもんかと。
ルルーの原作もムチャな部分あったと思うけど、舞台の謎に満ちた部分も、
ややリアルに書くとああなんだと感心もしたよ～。そこが面白かった。

156 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:48:44 ID:qCxRgDnX

>>117ﾀｿ
亀ですが、じゃあまん探偵団の前にやってた番組でつ。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/oresen/caststaff/

仮面と服が、ちょっとファントムっぽいなあと。

157 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:50:25 ID:LCyIXmmK

サントラの国内版2枚組にはマスカレードは入ってないの？
曲目見ただけでは無いように見えるんだけど

それと通常版も2枚組版も14曲入りだけど
１曲の時間が違うの?
教えてｴﾗｲ人

158 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:50:49 ID:IOc/AGqI

今日初めて見に行ってきました
久々に余韻に浸れる良い映画だったと思います
今でもオペラ座で流れた歌とか映像が頭から離れません
でもクリスティーヌはいったいラウルとファントムどっちが好きだったのかそこが疑問でした

159 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:52:45 ID:BMTjbNcP

ラウルが出てきたから我を忘れただけだよー。
キスで目を覚まされただけだよー。
とか言ってみる。

160 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 00:58:29 ID:kDmnNE6h

DOWN ONCE MORE以降、ファントムが暴れ狂ってる時って
端正な顔側（左側）が影になってるんだね。
クリスティーヌのキスを受けてからはちゃんと両方映る様に撮ってる。
シュマッカーの演出とバトラーの演技力が光るシーンだと思いました。

ところで、マスカレードでバットマン風味な仮装してる人がいるっていうのはｶﾞｲｼｭﾂ？

161 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:01:30 ID:lb2ZA0n7

>>157
混乱してるのかな…(´ー｀)y─┛~~
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。
二枚組ならマスカレードは二枚目の一曲目にある。
Masquerade（マスカレード）/ Why So Silentと表記されているからご確認を。

通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。

…これで良い？

162 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:02:50 ID:7+wWY+ms

>>

はげどう
っつか、自分も5ｽﾚ目あたりでこぼした覚えがある。
舞台のパンジャブロッｿは、ターゲットが後ろ向いてる間にこっそり
忍び寄って頭からかぶせるって、そりゃねえだろ！ｗと思ったことがある
まあ舞台の演出としてはしゃあないけど、
映画ならファントムの華麗な殺人技をCGで見られるのねﾜｸﾜｸと
期待したのになあ・・・
あんま変わらないじゃん

163 ：162：05/02/24 01:03:56 ID:7+wWY+ms

>>162

自己ﾚｽ
アンカーが抜けてますよ・・

>>151宛ですたorz

164 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:04:53 ID:hOSfbRdx

>>20
sing my angel of music ～を情熱的に激しく歌ってこそだ！
日本語歌詞のカラオケはこのあたりはクリスの発声練習しか入ってなくてｼｮﾎﾞｰﾝです
おいらもカラオケに英語で全部歌えるようリクエストしてきます

165 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:09:41 ID:BMTjbNcP

ファントムがみんなの前で歌を披露するのは多分２回（マスカレード、ドンファン）だけど、
どっちもその歌声を聴いたマダムが魅了されている。
"Point of～"では胸を押さえて息が詰まりそうになっている。
そんなマダムが好きだ～。

166 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:10:12 ID:/Q7Atw4P

>>151
>>162
そういう話は演劇板でしたほうがいいんじゃない？
棲み分けってことで。
正直、ここでは舞台のパンジャプとかいわれても分からない人の方が多いし。

167 ：162：05/02/24 01:12:19 ID:zt9SYXv6

すまん、
じゃああれよ。ファントムの持ち技
必殺首吊りロープ。
ラウルに投げ縄ったのはともかく、ブケーをやるときなんてのしかかって
強引に絞殺しただけやん。技も何もないかと。

168 ：162：05/02/24 01:13:29 ID:zt9SYXv6

あと、舞台じゃなくて元は原作ですから＞パンジャブ

169 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:15:26 ID:/Q7Atw4P

そういえば最近、原作と比較の人も多いね。
一般書籍板あたりに「オペラ座」スレ立てても
今なら映画から原作読んだって人もいるだろうし需要あるかも。
出版社別に三つある版のうちどこがいいかなんて話も出来るしね。

170 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:17:47 ID:WVAGPNr4

原作→舞台→映画っていう流れを辿ってると比べちゃうんだろうけど、
全部見てるとどれも混ざっちゃった上に自分流のオペラ座になってそーだ。

171 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:18:19 ID:+PHCTMQM

>>164
自分が行ってるとこにはそれ入ってるよ。・・・もち日本語でだけど。
カラオケは歌詞カード持って行けばええのさ。
しかしまぁ自分は英語で歌えない（発音が恐ろしく悪いので鬱になる）ので
日本語で歌うﾍﾀﾚですが・・・(ｼｷ見たこと無いのに）。

172 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:19:43 ID:/Q7Atw4P

そして最後には脳内の自分的最高のオペラ座と比べて愚痴るのか。
大変だな。

173 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:21:43 ID:WVAGPNr4

>>172
愛着ってのはそんなもんかもと思うよ。排他的にさえならなければいいと思う。

174 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:32:30 ID:BMTjbNcP

マスカレードで一番きれいなのはメグだと思う。
クリスティーヌより数段美しい。
ファントムの目は節穴か？

175 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:34:27 ID:zt9SYXv6

>>174

いや、容姿よりも「歌」がポイントかと。
クリスがプリマバレリーナをめざしていたらやっぱりファントム的には
アンテナに引っ掛からなかったんじゃないの

176 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:47:34 ID:LQ80rvOM

逆に、色々に脚色されたミュージカルや映画が沢山あり
そこから　さらに脳内自分的最高を作りだせる
元となった原作ってつくづく　すごいと思う。

玉石混合でいいから、さらに新しいオペラ座出てきてもいいよ。自分は
万分の１の可能性でも面白いものが出る可能性があるから。
（ぶっちゃけ同人レベルからでもいいさ）
脳内妄想から、面白いものが出る可能性もあるよ。
それを考えると　ここまでの作品にしたALWもすごいな～

177 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:48:39 ID:ssLx06Um

サントラ買いますた。がしかし、日本語訳だけで英語の歌詞がない…
THE PHANTOM OF～はカラオケに入ってるのかな。歌いたい。

178 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:51:58 ID:BMTjbNcP

>>177
歌詞サイトあるんだよ。
>3

179 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 01:58:36 ID:U2/LkHeC

ファントムは一度観たら忘れられないほどのキモメン。
イケメンが示すような愛情表現をしても無理。
かといって、解決方法も無い。

キモメンの俺が言うのだから間違いない。

180 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 02:07:30 ID:jYiPVeuw

>>179
そういうな…がんばれ。
基本的に救いようのないデブと不細工以外は、
身奇麗にしたり、ちょっと手を入れれば見れるものになるんだよ。
逆に造作の整った顔でも、ホストしかやれないような男は、
頭の悪そうな表情をしてるもんさ。
あきらめた不細工は、心が不細工なんだよ、
と、ネタに板違いのマジレスしておくｗ

181 ：177：05/02/24 02:08:43 ID:ssLx06Um

>>178
ありが㌧
携帯からなので見れなカタ…(´･ω･｀)

182 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 02:39:40 ID:TfaXr+6r

>>176
スレとは関係ないが、匿名のとこで指摘されたほうがいいよね？
中国の故事に由来するんだよ～興味があれば辞書ひいてみるといいかもだ。

○玉石混淆(こんこう)
×玉石混合

183 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 05:55:26 ID:SyYsWCsR

質問！片手を目の高さに！ってマダムも追っ手も
歌ってファントムがラウルに片手を目の高さに上げろって
言ってるけど、どんな意味が有るのですか？
何か気に成って寝たらこんな時間に目が覚めて
歌詞カード読んでて見付けました。
因みにｱｲゥｯｼｭ～とﾗーﾝﾄｳーの歌詞読んでただけで
また泣いちゃったよ～朝から目が腫れちゃった…(つд`)

184 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 06:01:10 ID:f9s0nGUB

その質問はさんざん既出だと思うんだが・・・・

185 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 06:04:17 ID:UsB9iCTQ

>>183
パンジャブの輪（首締めるロープ）が首めがけて飛んでくるから、
それを防ぐのに「片手を目の高さに！」あげるみたい。
手もろとも締め上げられたらやっぱり死ぬのでは？と思うんだけど。

186 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 06:35:31 ID:3R3rsBKw

メグジリーとクリスティーヌの乳の大きさの対比が素晴らしかったです。

187 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 06:42:57 ID:g+YqrSC8

乳かよ

188 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 06:44:16 ID:gJemWlfk

注目すべきは脚だろ、脚。

189 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 07:57:12 ID:5bUMaA6V

バレエの衣裳だと貧乳のクリスが、墓場や舞踏会で必死に谷間を作っている
のを見ると、服の中でチチがどんな形にひしゃげているか想像できて涙が

190 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 08:38:02 ID:HLPpL8Vf

>>103
彼女　この映画で他にも大活躍してるよ。

191 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 08:42:22 ID:dS4OoQwX

前から見ると寄せて上げた谷間が見えるけど
真横から写した写真だと、貧乳なのがわかるよ

192 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 08:42:37 ID:hRi7cKIx

昨日の夜のなりきりキャラ。下品すぎ。
本当に作品愛してるのか疑問だね。
昼ドラネタも主婦っぽくって、なんだかなぁ～だったけど
下品よりはマシだね。あの中の人達飢えてるのか～？
キモすぎ！！

193 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 08:53:31 ID:E0FSBcQ2

昼から夜まで見なけりゃいいこと。

194 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 08:53:32 ID:VHcjoCMv

私は40代主婦ですが（この際、ここの方々に嫌がられても歳書いちゃえ・・）、
何回観ても泣けてしまいます。いい歳して泣ける自分の精神状態を自分自身
分析不可能でいたところ、ファトムのジェラルド・バトラーが某雑誌に「ファントムの
情熱や彼の痛みがわかったんだ。・・オペラ座の怪人がこれほどパワフルなのは、
みんなが彼に共感するからだと思う。」と書いているのを読んで素直に納得できました。
ファントムに感情移入できる方は、絶対に泣ける作品だと思います。（歳関係無くね）

195 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 09:05:14 ID:9EbdbXOb

よりぬきマエストロ
・「ｼﾆｮﾘｰﾅ」「ﾏ～ｴｽﾄﾙｫｯ！」
・「ババ婆バレエ！」
・新しい楽譜を一生懸命配ってるマエストロ
・マスクをはぎとられたﾌｧﾝﾄﾑの素顔を見ちゃって「ｷｬｯ」って
　感じでハンカチで口元をおさえるマエストロ
・「ﾏｽｶﾚｰﾄﾞ」でちゃんとマスクして振ってるマエストロ
・シャンデリアの下で逃げ惑うマエストロ　ｶﾜｴｴ！

196 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 09:09:13 ID:/I5nQFHY

>>195
マエストロの髪型も特筆すべきだろ。
きちんとしてるかのように見えてそうでもないあの絶妙な感じがなんともいえない。

197 ：O.G.：05/02/24 09:27:41 ID:GGLsEii9

>>5
ボックスの５番は空けておけと言ったはずだぞっ！！

198 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 10:03:09 ID:3AndRHDF

>>192
心から同意。
ファントム様が鼻血出したり、覗きするなんてありえない。
孤高のファントム様のイメージを壊さないでくれ。

199 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 10:23:59 ID:4XFHwwJa

なりきりスレの話はなりきりスレでやってくれ

200 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 10:57:19 ID:9fbifaFl

>195
「ババ婆バレエ！」ってアンドレの台詞じゃなかったっけか？

シャンデリアが落ちるところは、ちゃんとオケの人に「逃げろ！」って言ってから
転がるように逃げてるんだよ…素敵だ！

201 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 11:04:37 ID:O/9NhfsR

>197

壁]･ω･`).oO(ﾌｧﾝﾄﾑ先生…ツッコミ遅いよ）

202 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 11:43:05 ID:LY4eJAcf

>>195 >>200
そうそう、「フ・フワッツ？」がマエストロ。
聞くたびに、嘉門達夫のＣＤを思い出してしまう
（「この中に一人…、外国人がおる。お前ヤロー！」「ｗｈａｔ？」のネタ）。

203 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 11:52:47 ID:2D3YyXa5

質問！（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿorz）
映画で、ファントムとクリスがキスしたのって１回？２回？
自分はてっきりYou are not aloneの後の１回だと思ってたんですけど、
前スレで「２回キスしたのは確認できた」って言ってた人がいて・・・

204 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 11:55:10 ID:gJemWlfk

>>203
You are not aloneの後に、「二回」ってことじゃないの？

205 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:05:43 ID:3NbHAVtw

キス2回したのは私も見た。でも、その直前にクリスティーヌが指輪をしっかり自分の指に
はめてたってとこは見逃してしまったんで、今度は絶対に見逃さないつもり。

206 ：２０３：05/02/24 12:20:37 ID:2D3YyXa5

>>205
自分は逆にクリスが指輪はめたのは見たんだけど、２回もキスしてた？
全然気づかなかった・・・orz
>>204ってことですか？

207 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:24:07 ID:kDmnNE6h

>>204であってる。
2回目、クリスティーヌはただれた顔をなでながらキスしてる。

208 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:26:04 ID:MrJYKMCZ

過去ログにあったらごめん、テンプレは見た。

ラウルや支配人に届く手紙をファントムが書き上げる場面、
怪人のナレーションが被りますよね。
署名のところで「君たちのしもべ・・」って字幕だったような希ガス。
「私の劇場」というくせに「しもべ」とはこれ如何に？と思ったんだけど、勘違いでしょうか。

209 ：51：05/02/24 12:32:21 ID:U9UG1e2q

この映画、ちょっと入り込めなかった、と言ったものです。
確かに、NYとかロンドンでミュージカルみた知人からは、「舞台のほうがいい」
という評を聞いたこともあり、（映画・ミュージカルどちらがいいかは置いておいて）
内容をより理解するために今度NY行ったときに観ようと思います。
　これだけいろんな方々がとりこになっている映画、理解できないのが
自分でも勿体ないなあと思いますので。
私宛にご意見くださった方々、ありがとうございました。

210 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:39:10 ID:+vDMiTvg

山手線止めてるバカ氏んでくれ。
上映に間に合わないじゃねーかよ。
今しか時間がねーんだよ、氏ね！！

211 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:40:28 ID:gcf8JeJz

>>208
そう言ってたと思う。sinserely yoursみたいな手紙文の
常套句かな？と思って気にしなかったけど。

それより、机の上に小さな拡大鏡みたいなのがあって、
ファントムがしゃべってる口が写っててちゃんと動いてるの。
しゃべりながら手紙書くんかい？って。ﾁｮﾄｶﾜｴｴ

212 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:42:17 ID:ZdKMUz9z

>>208

>サーヴァント
皮肉でそ。
ったく一々そんなことも他人に解説されないといかんのか
少しは頭使おうよ。自分の出した答えが例え勘違いだとしてもいいじゃないか。

213 ：２０６：05/02/24 12:45:02 ID:2D3YyXa5

>>207
ｻﾝｸｽ！顔撫でてたのは覚えてるけど・・・
どうしても確かめたいからもう一回見に行って来ます。

レスしてくれたみんな、ありがとうございました。

214 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:45:50 ID:gJemWlfk

>>208
自分も気になったが、舞台の台詞が、

"I remain, Gentlemen,
Your obedient servant, O.G."

だから元々"しもべ"らしい。

215 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:51:00 ID:ElNtFcYl

オペラ座の怪人って何度も映画化されてるけど
今回こんなに絶賛されているのは何故なの？
素人の私に簡単に教えて下さい。

216 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:53:54 ID:MrJYKMCZ

>211
ｻﾝｸｽ。
>212
なるほど。皮肉に謙ってみせるようなキャラに見えなかったので、
またなっちの仕業か？と混乱したのです。ありがとう。

217 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:54:02 ID:gJemWlfk

ALWの舞台の映画化だから。

218 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:54:44 ID:6gZaxMj4

>>215
ＡＬＷのミュージカル「オペラ座の怪人」の完全映画化だから。

　と、釣られてみる。

219 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:56:18 ID:6gZaxMj4

>>217
かぶった、ごめん。

220 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:56:55 ID:GGLsEii9

>>215
舞台の映画化だからじゃないのかな？

221 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:58:23 ID:zIIZgVXE

Your obedient servant は直訳すると「あなたの忠実なしもべ」という意味ですが、
イギリス英語で、公式書類の末尾にへりくだってつける「敬具」にあたります。
まあ、今回はファントムがオペラ座の一行に使っているので皮肉も含まれてるとは
思いますが。ちなみに四季版では「では諸君、ごきげんよう」になっていた気が。

222 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:58:29 ID:GGLsEii9

>>217-219
さらにまたかぶった。スマソ

223 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:59:56 ID:82ewv2SO

え、絶賛されてるの？映画としては失敗作だろ。

224 ：157：05/02/24 13:00:42 ID:LCyIXmmK

>>161

2枚組みを密林で見たら14曲しか書いてなかったんです。
これはCD１の内容だけ書いてあったんですね。
（１.Prologue 　14.All I Ask of You(Reprise)となっている)

すっきりしました。両方買おうと思います。
超遅ﾚｽですが、ｴﾗｲ人！ありがとうございました。

225 ：208：05/02/24 13:04:41 ID:MrJYKMCZ

>221
おお、そうか！オレが無学でした。サンクス！

226 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:04:58 ID:gJemWlfk

映画としてどうかは置いておいて、
話題になってるし売れてるから"絶賛"でも良いだろう。一応。

映画向けにシナリオ調整していれば、アマデウスみたいになれたかもな。
(アマデウスﾏﾝｾｰってわけじゃなくて、舞台を上手く映画化ってことな)
微妙な決闘シーンとか、中盤のダレとか('A`)

1921年のシーンの入れ方は、アマデウス意識してんのかな。そういや。

227 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:08:27 ID:ZdKMUz9z

前々から不思議だったんだけど、
どうして｢アマデウス」を引き合いに出す人が多いんだろう。
いや一人の人が繰り返し話題にしてるだけかもしれないけど。
舞台の映画化も、音楽がテーマ（の一つ）（むしろその他のテーマの一つ）て映画も
他にたくさんあると思うんだが。

228 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:10:07 ID:LTcZquhe

絶賛っていうか、賛否両論だろうな
舞台見てないんで、舞台がどーとか言われるとよくわからんけど
普通に映画として面白かったよ。音楽もよかったし。

229 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:12:53 ID:2DnHUWfL

中毒性のある映画だと思う。
この間見たばかりなのに、また見に行きたくなる…。
映画館のｼﾄに白い眼で見られ始めてきたﾖ(´･ω･`)

全然関係ないが、膝掛でﾌｧﾝﾄﾑ先生の真似をしてみた。気持ちよかった。

230 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:15:05 ID:gJemWlfk

自分が引き合いに出したのは初めてだが。
舞台を脚色して、上手く一本にまとめたからじゃないか？
(主観だから、おしつけるつもりはないよ)

逆にオペラ座は、舞台をそのまま映画にして、色々言われているから。
コンセプトが"舞台の完全映画化"だから、そういう点では成功していると思うけど。

あと>>226の補足。
アマデウスも、老人の語りから始まって、
過去が挟まっていって最後も老人の語りで終わる。

231 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:24:58 ID:ZdKMUz9z

<舞台を脚色して、上手く一本にまとめたからじゃないか？

んな～
「グッバイガール」は？「スイートチャリティ」は？「屋根の上のヴァイオリン弾き」は？？
それだけでは語れない気がするなー
別に嫌とかではなくて、純粋に疑問。
アマデウスもオペラ座も好きだけど、共通項はそれほど多いとは思えないのだ

232 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:30:30 ID:gJemWlfk

オスカー取ってて有名だからじゃないの、単純に。
知ってる人が多い方が例に出しやすいというか。

ついでに言うなら、支配人が出てる。

233 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:37:36 ID:v+3bgKVt

>232

>知ってる人が多いほうが
＿|￣|●　ｽｲﾏｾﾝ　ﾏｲﾅｰﾄﾞｺﾛ好ｷｰﾃﾞ

サイモン･カルーがシカネーダー役だっけ。
カルーは「フォー･ウエディング」の皮肉屋の元教授（ゲイ）役の印象が強かったので、
オペラ座見てなんか縮んだなあと思ってしまった。

234 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:40:11 ID:f8+KtEsn

モーッアルトが好きだから見てみたら嵌った＝アマデウス　　　　　　　ミュージカル好きで見たら嵌った＝オペラ座

235 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:44:51 ID:V0sY/szH

スマン。オペラ座スレで一番最初にアマデウスを引き合いに出したのは私だった。
波紋呼んじゃったね、気に障った方ごめん。

236 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:52:04 ID:6gZaxMj4

舞台を映画にしたのって、「ウエストサイド物語」しか思いつかないや。

237 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:56:34 ID:v+3bgKVt

サウンドオブミュージックも忘れちゃいけない。
てか、↑とウエストサイドは引き合いに出してる人、前にいたね。

238 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:58:47 ID:qD4gqIxl

私が舞台版の映画化で思いうかべたのはケネス・プラナーの「からさわぎ」と
トレバー・ナンの「十二夜」(先月?スカパーでやってたし…)
シェイクスピアものはオリジナルの演出がないに等しいので自由に料理できるから
オペラ座とはくらべようもないけど

映画がヒットしたのは舞台版とは違って、シューマッカー視点でクリスティーヌは
一人の男性としてファントムを愛したとなったからじゃないのかな。
ファントム役に若くてセクシーな役者を起用することで説得力を持たせて。
舞台版でファントム(オジサンで醜いにも関わらず)に感情移入するあまり、
クリスとファントムのカップリングにこだわる人多かったわけだし。
ALWのクセになる音楽が、映画という媒体で広く知られるようになったこともね。
クリスじゃないけど、頭の中で音楽がエンドレスに…ｗ

239 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 13:59:27 ID:3ul3dq1p

私もここではよく「アマデウス」が出てくるなーと思ってた。
有名で賞取ったミュージカルなら「シカゴ」の方が最近だけど、
殆ど名前出てこないね。雰囲気が違うから？

240 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:00:01 ID:6gZaxMj4

>>237
「サウンドオブミュージック」のこと忘れてたよ！
トラップ男爵はマリアと２０歳違いだったような気がする。
ファントムとクリスと同じくらいの年の差だな。
じゃあ「マイフェアレディ」や「ハロードリー」なんかも舞台だった・・・？
あ、いや、ぐぐってくるよ。

241 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:00:42 ID:n1rDX8RY

つーか､何で｢エビータ｣が出ない？
同じALW作品だぞー！

242 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:15:30 ID:Yozg2vn8

「アマデウス」が出てくるのはもともと
映画板で人気あるからじゃない？

それから、有名なミュージカル映画の大半は舞台の映画化だよ。
ミュージカル映画スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089628404/l50

243 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:16:59 ID:6gZaxMj4

>>241
ああ、すっかり忘却の彼方ｗ
観たときは「面白かったー」と思ったんだけど。
ダンスシーンのあるミュージカルの方が頭に残りやすいみたい、私。
アステアからミュージカルに入ったもんだからさ。

244 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:17:06 ID:vvA3Sg38

>>229
ﾜﾛﾀvvひざ掛けで…可愛いｼﾄ。

質問！
ｶﾙﾛｯﾀがｼﾝｸｵﾌﾞ～を歌う場面で、周りの人たちが
彼女を指差して笑ったりしてたのは、
ｶﾙﾛｯﾀに歌唱力がないことを表しているのでしょうか？
確かにｸﾄﾞｸﾄﾞしい歌い方だったけど…

245 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:35:38 ID:Hzdz+nj5

>>243
>アステアからミュージカルに入った

ﾉｼ
心の友！
そんなわけで、初めて舞台でﾚミゼラブルを見たときは
ﾀﾞﾝｽﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略）で落ち着かなかった。
エビｰタを見る頃には慣れてたけどね＞歌オンリー（台詞が歌）のミュージカル

246 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:37:20 ID:Hzdz+nj5

>>２４４

いや、そのまんまクドクドしすぎる歌い方だから笑ったのかと。
歌唱力がないことが歴然としていてはいくらなんでもプリマは張れないとオモ

247 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:54:22 ID:Gfotoa/Z

>244
あーあー張り切っちゃって
カ　ル　ロ　ッ　タ　必　死　だ　な（ﾌﾟｹﾞﾗ

ってことでは。
ところでそのシーンの「ｸﾞｩｩｩｩｰﾄﾞﾌﾞｧｰｲ」に驚くのちっちゃいおっさんがｶﾜｲｲ

248 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 14:56:23 ID:XI6Xz8zQ

>>240
> じゃあ「マイフェアレディ」や「ハロードリー」なんかも舞台だった・・・？
> あ、いや、ぐぐってくるよ。

ぐぐってから書け。

249 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:02:08 ID:Akr1kqIq

＞前スレ940

パトロンとしてラウルが紹介される時にクリスが「幼い恋人同士だったの」
って言ってた時のBGMも未収録だとオモ

250 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:03:50 ID:yLOHNEbM

>247

カルロッタの「ｼﾝｸｵﾌﾞﾐｰ」の歌い出しが「ﾁﾝｺﾌﾞﾐｰ」にしか聞こえない漏れは難聴ですか？

251 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:09:00 ID:R1mVin10

お尋ねします。
パーフェクトガイドブックを購入するつもりだけど、
ネットでは５０００円の商品と
１５００円の商品の違いを教えてください。

252 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:14:29 ID:yLOHNEbM

>251
新品とユーズドの違いじゃなくて？
amazonだと新品購入できないね。
漏れは日経BPのサイトで買ったからわからん…。

253 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:15:35 ID:EdKbrHhF

>>251
5000円の方って、アマゾンの方が品切れになってるときに、
本が欲しい人の足元を見た連中が出品した本。（初版とｵﾓﾜﾚ）
入荷後もそのままあるだけなんで、無視しましょう。

254 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:18:27 ID:Pyiq0T/P

ﾊﾞﾄﾗのﾌｧﾝｻｲﾄとか観ると、
この映画を8回観たとか9回観たとか、みんなすごいなぁって思う。
確かに中毒性映画だけど・・みんなお金あんのね。
書き込み見てると、かなりｲﾀﾀだけど
それが情熱となって映画館へ行かせるんだな。

255 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:19:58 ID:5kstAY2W

日経ＢＰは発送まで時間かかるよ。
アマゾンの方が早いぜ！　1600円

256 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:20:53 ID:bA/3cGeL

もしかして、映画のシナリオブック（洋書）売り切れちゃった？！

257 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:21:00 ID:6gZaxMj4

>>254
舞台を観に海外に飛ぶ人もたくさんいるよ。
私はそんなお金ないけどorz

258 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:23:15 ID:JAKatR5I

>>254
４回見たけど、全部レイトショーで見た。
１２時過ぎるとバスもなくなって、家まで歩いて帰るのが怖い…。

259 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:33:13 ID:XI6Xz8zQ

>>254
10回見たって映画の日やレディースなら￥10000。
普通の値段でも￥18000。舞台に比べたらはるかに安いよ。
ましてWEかBWに飛んでHotel取って見るのに比べたら。

260 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:42:48 ID:n5BpdZYN

来週は映画の日とレディースデイがあるね。
春休み映画に大きいスクリーン乗っ取られる前に観に行かねば。

261 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 15:48:04 ID:ezM9cUTN

ファントムとクリスの年齢差について色々言われてるけど
当時は年の差カポーに対して今ほどの偏見はなかったのでは？
女の適齢期は10代後半（２０で嫁き遅れ）なのに対し
男はいつ結婚しても自由だったわけだし、後妻の需要も山ほどあった。

262 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:01:25 ID:A3JGaDt5

連日レイトショーに通って風邪ひいた…。
おかげで今週は我慢ウィークです。
来週には復活して観に行きたい！
皆さんも夜風には気をつけて
あったかくして、いってらっさい。

263 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:32:34 ID:k+vUzX0L

私が何回も観に行くﾜｹわかりました。バトラーファントムのあの目です目！！
瞳ともいいますが、あえて目と言わせてもらいます。目で毎回殺されてしまっている私です。
じっと見つめられたいったらないわ！！

264 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:34:56 ID:/Q7Atw4P

>>261
それはなんだか的外れの気がする。
普通の（表社会）のカップルはそうでも、ファントムとクリスティーヌの関係は
いわゆる「普通」ではないわけだし。
ついでにこれは当事者の問題で、周囲の偏見はこの場合あまり関係ない。

年齢差の問題だけではなく、ファントム側がクリスティーヌに
精神的に依存してしまっているのが問題だと思うんだよな。
クリス側も音楽の天使に父の面影を見て依存していた面はあるけど
それは彼女の年齢を考えればある程度は仕方ない。
しかし30過ぎのおっさんが16の小娘に依存するのってどーよ。みたいな。

265 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:36:08 ID:r/OlVsg5

50代の妻子ある中年男性で、自分の娘より若いおねえちゃんに
いれあげてる人もたくさんいます。

266 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:41:01 ID:no1jaldE

ファントムは
放火殺人、器物破損
などの罪で死刑確定！
「オペラ座の囚人」

267 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:47:16 ID:/Q7Atw4P

なんか急に変な空気になってますね。

>>265
そんな人間、周囲からはろくな目で見られてないだろー。

しかしいくらなんでもファントム先生をそんな方々と一緒にするのはどうかと。
彼がクリスに過剰に気持ちを押しつけてしまったのも、
背景を考えれば同情の余地がないわけじゃない。
でもやっぱり、それはまともな恋愛の形ではなかった。だからこそ破綻もした。
けれど最後にファントムはそのおかしさに気づけたのだと思う。
だからクリスとラウルを自ら解放した。

そんなファントム先生が、若いおねーちゃんに入れあげる妻子持ちオヤジと一緒だとッ。

268 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:51:23 ID:gJemWlfk

先生って……

269 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:57:16 ID:9wtA35BM

地元シネコンでは今まで夕方の上映が無かったが
今週土曜から追加、さらに大きなスクリーンでだ。

270 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 16:59:38 ID:n5BpdZYN

某板某スレではたしかにファントム先生と呼ばれている。

271 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:01:36 ID:lb2ZA0n7

その呼び方がくせになってるんだろう、きっと。

272 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:04:54 ID:KlxRoi3W

エンジェル♪

273 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:05:29 ID:/guwB5cY

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r8525371

この出品者、ちょっと頭がおかしいんじゃないだろうか？

274 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:06:36 ID:nL6pDIO+

カードの請求書見て目を疑った。
知らない間にこんなにつぎこんでたんだ。
いいや、幸せだから…

275 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:12:13 ID:pB4FrBoR

>>273
おかしいとは思わないが、は？という感じであるな。

276 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:19:16 ID:X3wIl1WZ

劇中、ファントムを指す呼び名は幾つあったんだろう。
phantom of the opera
angel of music
tutor
master
OG
muderer

他、わかる人います？

277 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:20:59 ID:lN0nVk7k

>250
ﾃｨﾝｺﾌﾞﾐｰと聞こえる俺と一緒に地下へ行きませんか

278 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:25:06 ID:D0+NvVGa

>>276
じーにあす、こんぽーさー、あーきてくちゃ、でざいなー

まっどねす

とか・・・？

279 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:29:06 ID:X3wIl1WZ

>>278
呼び名はファントムの多面性が出て面白いな～とどもども！
あーきてくちゃだけわからんです、はい。

280 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:31:14 ID:lb2ZA0n7

>>276
マスカレードの時自分でher teacherといった。
最後の場面でクリス＆ラウルにthe angel in hellと告げている。
あとYour obedient servantとかか。

281 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:35:43 ID:X3wIl1WZ

>>280
ああ、思い出しました。名前も仮面みたいなものでしょうか。
お二方ありがとう。

282 ：278：05/02/24 17:45:25 ID:D0+NvVGa

上げちゃってすいません。

>>279 あーきてくちゃ　は、architecture（建築）と言いたかったです。
建築家は　architect　ですな。

マダムのセリフからとっさに思い出したのですが、
2回しか見に行っていないので記憶があやふやです。
ほんと多面性が出てますね～それだけ魅力も多いのでしょう。。

283 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:45:31 ID:gajije1E

明日また観に行くんですけど、ここは観とけ！みたいな細かい所ありますか？（「しっ」みたいな場面）
あったら注意深く観ようと思います。

284 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 17:54:29 ID:lb2ZA0n7

>>283
過去スレ見てみないと、いっぱいありすぎて指摘できないよ～。
出来れば、珍訳サイトの字幕で未確認ものを見てきてほしいとは思うけど。
でも、字幕見ると萎える人もいるからいいけどね

285 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:00:41 ID:D0+NvVGa

>>283
黒髪オールバックのヅラとか
カルロッタののどぬーるスプレーをすりかえるとことか
少年時代のサルのぬいぐるみとか
マスカレードでトイレから戻ってくる（ように見える）ラウルとか・・・

286 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:08:01 ID:NAt5Tfkw

>>283
「しぃ」みたいなとこってことだから、お笑いどころじゃなくて
ﾌｧﾝﾄﾑの見どころ？
「ﾏｽｶﾚｰﾄﾞ」で、支配人ズやｶﾙﾛｯﾀ＆ﾋﾟｱﾝｼﾞに向かっては高圧的なのに、
ｸﾘｽﾃｨｰﾇに対しては目がキョドッてるとことか･･･。あそこｾﾂﾅｲ。
某板某スレでも着目してる人いたよ。

287 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:12:11 ID:5IYktxhQ

>>283
Music of the nightでチラッと映るファントムのスペアのマスク(白)は見た？

288 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:17:59 ID:DtfaJ29Z

今日見てきました。ミュージカルである事さえも知らなかった素人ですが、
記念にカキコ。
映画としては楽しめましたが、ファントムには全く感情移入で出来ませんでした。
不幸な生い立ちとは言え、妄想の果ての殺人はまずいんでないでしょうか？

289 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:19:07 ID:DtfaJ29Z

上げちゃってすみません

290 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:34:56 ID:E0FSBcQ2

不幸な生い立ちでも、妄想の果てじゃなくても
殺人は悪いことだから、問いかけなくても。

見る人それぞれな話。

291 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:43:55 ID:7cJZOjSX

上映前宣伝の新庄にﾜﾛｽ

292 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 18:48:44 ID:5IYktxhQ

問いかけて賛同を求めるのは若い人に多いのかも。
年齢重ねると結構決めつけてたり…ｗ

>>288
本を読んでても言える事ですが、回を重ねると見る視点が変わったり、
今まで気づかなかったものが見えてきたりすることがあります。
機会があれば再度観てみてください。

293 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:01:01 ID:hRi7cKIx

変な質問しますが
マスカレードの時、バッドマンみたいな扮装の人が踊ってますよね？
あれは何の扮装ですか？
あの当時のフランスであのような物が流行ってたんでしょうか？
はっきり言ってファントムより不気味でした。

294 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:20:44 ID:BMTjbNcP

>>283
んじゃオープニングから順番に思いつくだけ全部書いちゃう。

１．最初のロウソクのところの音楽はオルゴールを落札したラウルが歌う曲。
２．ラウルの車いすを押す白い帽子の女性は看護婦。男性はドライバー。
３．オークションでのマダムジリーの服装は礼服？
４．アンドレ・フィルマンの馬車は正面玄関に着くが、ラウルの馬車はなぜか裏手に着く。
　　（あとでクリスがお墓に行くときに馬車に乗る場所）
５．そのあとオペラ座の舞台裏が出てくるが、ルフェーブルが新しいオーナー二人を案内している。
６．ブケーがダンサーの着替えを覗いている。
７．階段から降りてきて足に粉をつけてるのはクリスティーヌ。
８．カルロッタは生首を持っている。
９．新オーナー二人がダンサーばかり見ているため、カルロッタがヘソを曲げる。
１０．ピアンジは像に乗ろうとするが乗れない。
１１．得意そうに"Think of me"を歌うカルロッタをよそに、フィルマンは時計を気にしている。
１２．クリスの初舞台を満足そうに見ていたマダムは途中で舞台袖から出て行く。
１３．ラウルが「ブラボー」（「ブラゥヴァ」ではない）と言って階段を降りていくとき、
　　　出て行く部屋のドアに「５」と書いてある。
１４．それをマダムが見ている。
１５．クリスが歌い終わって、立って拍手をする人の中に皇帝ナポレオンIII世がいる（あごひげの人）。
１６．カルロッタの付き人がクリスの舞台の成功を報告しに行く。
　　　馬車の隣にはピアンジが座っている。
１７．クリスがダーエパパに舞台の成功を報告している小さいチャペルは、
　　　昔ファントムがマダムに助けられて入ってきた場所。

・・・疲れた。

295 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:25:15 ID:kdBXKXto

>>288
全然予備知識のなかった人の意見って、新鮮かもしんまい。
舞台版（ﾛﾝﾄﾞﾝしか知らんが）の、もっと顔がグロくて人か魔か？という
ファントムだと、大罪をおかすだけの狂気が感じられた気がする。
それだけに彼の持つ哀しみが胸をうつ。
映画版のファントムは、クモノ巣グラフｗｗに書くと、色気や美しさが
突出してマトモに見えてしまい、人をあやめても不思議はない、とまでは
説得力がなかった。（ﾊﾞﾄﾗｰ氏は努力してたとは思うけど）
だから冷静なヒトが見ると、「殺人、ｲｸﾅｲ!!」というあたりまえのことに
目が行くのでしょう。ｸﾘｽﾃｨｰﾇが彼を選ばない決定的な理由とも。

バトラーファントムのカッコよさに目を奪われて、２件の殺人（ｼｬﾝﾃﾞﾘｱでも
一人殺してるか）に関しては自分の脳内で見なかったことにしてたかも。

296 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:25:48 ID:7cJZOjSX

>>294
おつかれーど。心から。

297 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:31:10 ID:lb2ZA0n7

>>294
おつかれーど。すごいや。

298 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:33:02 ID:/UdOScoA

>283
漏れが二回目見たときに注意したのは
最初に地下に行った時に穿いていたストッキングが目がさめたら脱げてて
クリス人形が穿いている（ラストあたりで確認できる）とか
「ドンファン」で仮面を剥ぐ時にカツラも一緒に飛ばされてるところとか
あとは…「パッサリーノ」って言ってる時とか？

299 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:37:18 ID:9pWL9QIz

よっしゃ明日観てくるさ

300 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:45:32 ID:lN0nVk7k

カルロッタが喉をつぶされた時、ママ、助けて！って言ってたけど
クリスティーヌの舞台を知らせに走ったアル中くさい付き人がママなん？

301 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:45:59 ID:k+vUzX0L

>298あの脱がされた（と思いたい）ストッキングは最後の方で人形がはいてるって・・わからなかった。
洗ったんでしょうか・・いや洗ってはいませんよね。カツラが一緒に飛んでたのも知らなかった。
バッサリーノとは・・？なんでしたっけ。あーーー、私も次回しっかり見てきます！

302 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:50:52 ID:+PMVPiHg

でもクリスのストッキングって腿まであったよね？
たしか最後の人形のははふくらはぎあたりまでだったから
違うものなんじゃ…とおもった。

303 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 19:55:29 ID:5IYktxhQ

>>294の4
支配人達の馬車はいわゆるタクシー(リムジンサービスかもw)だから正面、
ラウルの馬車はいわゆるマイカーだから車庫へだと思った。

304 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:03:28 ID:ILHaIELR

最初に、前支配人が紹介で「クズ鉄業で財を築かれたお二人です」
（アンドレが「スクラップ・メタルだよ」ってツッコむ）
っていうところがあって、ハンニバルかイル・ムート中で
アンドレが「お屋敷に招かれてるんだ！」って言うところで
フィルマンが「さすがクズ鉄業は違うな」って言ってるんですが
（細かいところはうろ覚え…その後でアンドレが「スクラップ～」）
二人ともスクラップ・メタル業ではないんですか？

305 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:07:44 ID:lN0nVk7k

ラウルが自分で馬車を御してるのは、いわゆる
「もうボクだって一人前さ、運転だってできちゃうんだぜ。だから運転させてよ」
「いけません、おぼっちゃま、旦那様に知られたら私が叱られます」
「大丈夫だって、ボクがかばってあげるよ！だから運転させてねﾋｬﾎｰｲ」ですか？

そしてラウルの馬車の座席にあるのがスナック菓子の箱に見えて仕方がない。
あれは何？

306 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:07:59 ID:BMTjbNcP

>>303
なるほど。そうか！

307 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:11:46 ID:6xwSFHxt

エミーがかわいい。口ポカーンでアホっぽいから女には嫌われそうだけど。

女といえば、長文が多いことからしてこのスレ女比率高そう。

308 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:11:49 ID:lXFl28Ph

>304
２人ともスクラップ・メタル業だと思う。
フィルマンのセリフは自嘲的なんじゃないかな？
彼は芸術よりビジネス！だからスクラップ・メタル業を
営んでた方が性に合ってたんだと思う。
自分的には支配人＜スクラップだけど、世間体では
スクラップ＜支配人って感じだから拗ねてるんじゃない？

309 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:19:50 ID:FRP2RifL

>308
くず鉄業は違う、ではなく、くず鉄業とは違う、でそ？
ハイソなお呼ばれしちゃって、セレブの仲間入りだもんね、って感じ。

310 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:23:45 ID:mISfwTXw

わたしゃ♀ですが、エミーのクリスはいい！と思うよ。日経DVDにｽｸﾘｰﾝﾃｽﾄのあどけない彼女が映ってるが、歌も芝居も相当頑張って作り上げたと思った。舞台のクリスとはある意味違うものだしね。

311 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:24:58 ID:V0sY/szH

>>307
最近書き込みあんまりなかったが、エミー可愛くて好きだ！
決めつけて書くのは荒れたりもするし止めなはれ。

312 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:32:42 ID:4f9qzfwU

私も、エミー可愛いと思う。口ポカーンは確かにちと引いたが。

313 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:37:45 ID:j2fmO/af

>>305
あまりに画面にピッタリな設定すぎてﾜﾛﾀ。
もう次からあのラウルはそういう風にしか見れなくなりそう。

314 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:43:54 ID:YZ6JsnWu

>>304
フィルマン氏とアンドレ氏は共同経営者だと思う。
フィルマン氏は自分達の事業をthe junk buisinessと言い、それをアンドレ氏が
scrap metalだと言い直してるのは、前者よりも後者の方が体裁のいい呼び方だから。
junkを辞書で引いていただければわかるはず。
くず鉄集めて来ることに変わりないんだけどね。

315 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:45:42 ID:z5zjK1hQ

エミーは撮影当初16だっけ？日本でいうとモー娘とかの年代かな。比べては彼女に失礼すぎるな。

316 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 20:47:35 ID:dNuD7nC7

「コーラスライン」も映画化されているけど、出来は悪いよ。
アカデミー賞で撮影賞もらっているけど。
原因は簡単で、本来主人公である下積みのダンサー達ではなく、彼らを容赦なく
切り捨てていく演出家ザック（マイケル・ダグラス）を主人公にして、恋人との
ラブロマンスにしちゃったからだ。

「リトル・ボイス」も映画化されたけど、普通の映画になってしまった。
マイケル・ケインの「It's over」が聞けるので貴重です。やけくそぶりが
いい。

317 ：294：05/02/24 20:54:23 ID:BMTjbNcP

もうちょっと書いてみるね。間違ってたら指摘よろ。

１８．クリスティーヌの子供の頃の回想場面、幼いクリスの横で寝ているのはメグ（後ろ向き？）。
１９．ダーエパパが死んでいくとき、後ろにいるのはマダム（シナリオ本）。
２０．ファントムがクリスを鏡の奥へ連れて行くと、壁のロウソクを持った腕が２人をよける。
２１．ファントムの馬は黒、ラウルの馬は白。
２２．ボートの２人を壁に彫られたガーゴイルが見つめている（シナリオ本）
　　　（この後ファントムが自分をガーゴイルに例える）
２３．ファントムの部屋は"throne"（玉座）。
２４．ファントムが下りたあと、ボートのクリスのストッキングがやけに強調される。
　　　（そのあとの伏線？）
２５．猿のオルゴールに起こされたクリスのストッキングがなくなっている。
２６．クリスが起きたとき、仮面を剥がされるまでファントムが書いている曲は
　　　「Point of no return」（シナリオ本）
２７．ファントムを馬鹿にしてマダムにひっぱたかれるブケー。
　　　マダムにロープで首を絞められるときに、手を目の高さに上げて逃れている。
２８．カルロッタの付き人は３人。小間使い（太った女）、衣装係（犬を持ってる女）、
　　　美容師（メガネの男）
２９．プリマドンナでおだてられるカルロッタ。最後にフィルマンが黒い犬をプレゼントする。
３０．衣装係がスリッパを脱がせ、ピアンジがそれを受け取り、アンドレがお酒を注ぎ、
　　　フィルマンが飲ませられる。

・・・

318 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:00:46 ID:od25ep6p

調子にのんなボケ

319 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:04:06 ID:6xwSFHxt

エミーがデイ・アフタ・トモローのヒロインとは気づかなかった。あの映画じゃ地味だったせいか。
あたしがハリウッド女優！ていうゴージャス感はないなー。ナタリー・ポートマンやキーラ・ナイトレイとかの最近の女優みんなそうかな。

>>311
ごめん、ごめん。榎本ナリコのあとがきとか思い出してしまったのだ。でも、女から来るメールは長い。

320 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:05:56 ID:gJemWlfk

エミー可愛いけど、映画出てるときよりも、
会見とかインタビューとかのときの方が可愛い

321 ：294：05/02/24 21:08:18 ID:BMTjbNcP

ごめんなさい。

322 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:10:03 ID:ix+vJSTP

>>321
318は意味不明ですから。残念！無駄レスに気づかない自己陶酔バカ斬り！

323 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:11:34 ID:jBIFRU8z

流れ無視&今更でｽﾏｿ。
虎の門で井筒監督、オペラ座の事どう評価してましたか？
見た方教えてください。

324 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:11:52 ID:fA6iPK9F

>294

２６くらいから意味不明になっているが、それ以降は結構ｲｲﾖ！

325 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:12:40 ID:gJemWlfk

>>322
寒いし、意味不明なんだが……

326 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:13:27 ID:osckJJlN

スクリーンだったかな、ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾛｰﾌﾞの時のエミーが載ってたよ。色っぽーい艶っぽーい！

327 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:13:59 ID:+PMVPiHg

シナリオ本って国内でも販売してるんですか？

328 ：オークショナー：05/02/24 21:21:21 ID:kK4ENAW+

さて…そろそろオークションの準備でも始めるかな…
今回はこのシャンデリアが1番の大物だが、いくらで落札されるものかな…

329 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:21:42 ID:BMTjbNcP

>>327
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/

330 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:30:06 ID:gUD+axyN

>>323
インフルエンザで熱が出て途中退場。
鑑賞ツアーに参加した客の評価もそれほどよくなかった。
ただ、いつも井筒の隣で鑑賞している女は泣いていたし☆３つ
つけてたと思う。

331 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:30:19 ID:eLO91IB+

まさか男の生尻を見るとは思わんかった。

332 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:36:11 ID:CjNaLVbL

>317
最初にファントムのアジトに行くときの扉が開くときに
ファントムが杖が支えないかどうか一瞬だが上を向いて確かめている

も付け加えてくれ。

333 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:47:07 ID:sY/lLW9g

サントラほしかったんですが、出遅れてすでに国内版初回2枚組はありません。
輸入版のコレクターズエディションというのは見つけたんですが、3月に出る国内版とどちらがいいですか？
映画はまだ見てないんですが、先にサントラ確保しておこうと思いまして。
写真集はあった方がいいですが、日本語訳の歌詞と解説も読んでみたいです。
でも、2枚組を２つ買う予算がなくてorz

334 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:47:55 ID:gJemWlfk

>>333
ログ嫁

335 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:53:24 ID:k6kZ9m/a

>>317
２０．ファントムがクリスを鏡の奥へ連れて行くと、壁のロウソクを持った腕が２人をよける。
それ絡みで、ちょいと気になることが。

クリスがファントムに連れられて地下に降りていくとき、
燭台を支える手は確かに動くんだよね。
あれって、マスカレードの時にいた金粉ショーの人たちの手？
（赤ファントムが出てきた時、無言で視線を向ける）
なんか燭台のデザインが同じに見える・・・

336 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:54:10 ID:Q+/ezHCW

ペルシャ織りの上着着てるオルゴールの猿カワイイ。
これ、欲しいんだけど。
ネットで売ってる奴は映画のと全然違う。カワイクナイ！

337 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 21:58:21 ID:b7BLNgt4

>>333
このスレのテンプレ>>6や、>>50-100あたりにだいたい書いてあるよ。

338 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:02:07 ID:JhgrtNVO

>335
地下への道行きの時に壁から出てる手の燭台、コクトーの
「美女と野獣」を思わせる。

旅行代理店の店頭のパンフの中に、クリスとファントムとバラの花の
図柄を見つけた。　
「オペラ座の怪人」映画公開記念　「優雅なパリの休日6日間」ｗ
中身は普通のパリ旅行。

339 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:06:08 ID:+PMVPiHg

燭台、機械仕掛けかと思ったけど動く時に細かく震えてない？
あの壁の中には役者さんがいるのだろうか…

340 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:08:49 ID:fA6iPK9F

>>335
俺もそう思った。
ファントムは、孤独すぎる点が魅力的だから仲間とは思いたくないが。

341 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:09:17 ID:X6PlgnqF

グリフィスのパクリのロック仮面怪人がいるスレはここですか？

342 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:09:58 ID:gJemWlfk

>>335
地下入口のは、機械?仕掛けの手じゃないか？
体は無かったと思う。
マスカレードの人は、普通に雇われた人だろう。

燭台のデザインは確認してないが……もしかしたら使い回ry

343 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:10:18 ID:Zm8HVYmw

>>305
ラウルの馬車のシートの背もたれに紋章の刺繍(ワッペン?アップリケ?)があるのが
何か置いてあるように見えるのでは？
最初は私も、何で持ってかないんだろう？初出勤だから緊張してたのかな？とか
思ったんだけど…

344 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:12:09 ID:gzmlzT83

>>336
作るのが一番早いし出来がいいものが出来るよ。
俺はAIに出てくるクマのロボットが気に入って自作した。

345 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:20:21 ID:1gbgmYXt

>344 俺女キモイ

346 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:20:52 ID:kDmnNE6h

ずっと気になってるんだけど、
ラスト、縄でくくられてるラウルの中の人は
もうちょっとキリッとした男気ある表情はできなかったのだろうか。

347 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:21:09 ID:XLfr/cMZ

クリスがオルゴールの音で目覚めるのって
ファントムが「そろそろ起こしてやんなきゃ」と思って
オルゴール鳴らしたのかな～
直接声をかけたり揺すって起こしたりするんじゃなくて
オルゴールで…って、なんて奥床しいんだ、ファントムよ…

348 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:33:29 ID:gzmlzT83

>>345
サンクス

349 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:40:29 ID:NDbA34AO

>>342
私も機械仕掛けだと思ってる。
マスカレードはオペラ座に由来のある仮装をしてる人がいるってことで
燭台持ってる人がいるんだと思うよ。
・・・舞台（四季しか観たことないけど）ではシンバル持った猿の仮装してる人もいるしね。

350 ：名無しシネマ＠上映中：05/02/24 22:44:46 ID:2OM6ihoS

日経パーフェクト、すごい読み応えがあっていいね
多少内容が重複する部分もあるけど、原作紹介がいい！

・やや古めかしい言葉づかいの訳
・翻訳当時の時代を反映した訳
・多少言葉を補いわかりやすくしてくれている訳

話の大筋はかわらないだろうけど、三種類の翻訳を
読み比べたくなりそう

351 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:48:10 ID:/Y/yp2ob

>335
え、ｸﾘｽとﾌｧﾝﾄﾑが初めて地下へ降りていった時の事だよね。
確かに腕の形をした燭台で、しかも動いたりしてます。
実際に燭台を持っているのは生身の人間だと思ってます。
ただ、あのシーンはﾌｧﾝﾄﾑの音楽が見せた幻影の世界だと思うので
燭台の腕とﾏｽｶﾚｰﾄﾞの全身金粉人間が同じ人どうか問うのは意味はない。
ﾒｸﾞが一人で地下通路を歩いた時は通路には明かりも少なく、薄気味悪い通路だった。
むしろあれが本当の地下通路の姿。
湖からの燭台登場も含めて地下での事は幻影、もしくはﾌｧﾝﾄﾑのﾏｼﾞｯｸだと思う。

352 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:49:44 ID:jY67A2hG

サントラの「プリマドンナ」の途中でポコポコいってる音
今まで何の音だろうかと気になってたんだが
シャンパン（ワイン？）の栓をあける音だったのか…。

353 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:55:30 ID:VKzvE2TG

>>346
自分も思ったよ。もうすこしシャンとしてて欲しかった。
なっちの訳も相まって情けなさが必要以上に強調されてしまったし
恋が冷めかけやしないか心配した。

354 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 22:57:21 ID:26VZy7dO

>>346
私も思った。
縄で締められてるときのラウルすっごい情けない顔してる。
そこで「ぼくを裏切らないでくれ」って字幕が出てくるから余計にヘタレに見える。
表情が命乞いしてるようにしか見えん。

355 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:07:44 ID:vI1y8GTl

>>342
私も>>351に同感。
あれは、ファントムの声の魔力で、全てがキラキラと魔法のように見えている、
クリスティーヌ目線の話であり、
実際は、メグが少し行ってみたような、暗く、ジメジメとして、ネズミが走るような、
おどろおどろしい通路なんだと思う。

出てきた腕は金粉つけた生身の人の腕で、機械じゃなかったけど、
それはどうでもいいことで、
あれはファントムがクリスに「美しい幻」を見せたと考えるべきだろう。

356 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:07:52 ID:ssafdsYy

>>346
私はそこのラウルの表情が好きなんだけどなぁ。
自分の愚かさを悔いている、というような感じがして。
でも、情けない、と言われるとそうかもしれないね。

357 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:12:34 ID:J8OSW7IZ

今日３回目行ってきた。

一瞬Think of meのぶぶんが，ちんこ　meに聞こえてしまった。
日本語が恨めしいと思った。

下ネタでスマソ。

358 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:16:18 ID:6oPybXHL

地下の燭台について

解釈：ファントムの幻想
実際：マスカレードの金粉の人の使いまわし

359 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:29:25 ID:lN0nVk7k

>357
大丈夫、きみは一人じゃない。
>250>277

360 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:35:48 ID:EdKbrHhF

エミーカワイイ！！
クリス役はディ・アフター・トゥモローの秀才ちゃんよりあってるよ。

361 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:37:03 ID:IQUGZdS4

ﾌｧﾝﾄﾑもｽﾞﾗなんですか？
教えてください！

362 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:38:17 ID:Zm8HVYmw

ミュージカルは普通の映画やドラマと少し違います。
声に出されるセリフだけでなく、その時の心情(心の声)も歌で表現されることがあります。
歌っている時には、顔の表情だけでなく全身で心情を表現したりもします。
ラウルの表情は、ちょっとした油断でマダムに警告されていたファントムの罠にむざむざ
かかってしまった悔しさと、クリスティーヌを救ってやれない絶望の表れなのです。
捕らえられて以降のラウルの言葉の全てが、ファントムやクリスティーヌに向けて
発せられたものではないのです。

363 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:45:00 ID:sFdk3abI

ラウルの中の人はずら必要だな

364 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:52:40 ID:n+oFIURR

ストッキングは別物。ファントムは無罪ですた。
ttp://gerard-butler.net/4images/data/media/331/PhantomDVD__55.jpg

365 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:55:30 ID:Q6N9x5L3

中の人などry

366 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:57:44 ID:r2o6jPkW

あの口ポカーンが私は好きです。とにかくエミーがファントムを目で追うシーンは
殆どといっていいほど口ポカーンですよね。でも、それが又凄くいい！
エミーの表情をよく見てると実に微妙な演技してるのがわかるし、最後のキスの時の
エミーの顔は「愛してる・・」というせつないほどの表情があふれてて私も泣けてしまう。

367 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:01:49 ID:h/ffdglj

流れ早いなあ…
前々スレくらいから追ってるのだが、クリスの衣装の色の話ってあんましてない？
スィンク略で白一色、オールオブ略の屋上では白の上に赤マントで
赤が白にのしかかる形で二色が分離、マスカレードで混ざってピンク色、
ポイント略で赤。
赤に染まってくクリスティーヌはファントムの世界に近づいていく象徴？
訣別はファントムが用意した純白を着せられたときってのがうへえと思った。

368 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:02:11 ID:Q6N9x5L3

>>364
ちょいｷﾓｲﾅ

369 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:06:58 ID:rUrKgEVr

>>367
マスカレードでクリスがピンクのドレスなのは既にファントムに染まってるから、みたいなことが何かについてた。
何だったっけ…

370 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:09:14 ID:mQxDnzjw

それより、クリス人形（トルソー？）がコルセットをつけてるのが気になる。
ファントムはコルセットまで作ったんですか。

371 ：369：05/02/25 00:09:30 ID:maEIzP+4

思い出した、パンフレットについてました。

372 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:09:44 ID:JlchILHz

>367
純白のｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽが決別の象徴かって言われると同意できないけど
ﾏｽｶﾚｰﾄﾞでｸﾘｽがﾋﾟﾝｸ色のﾄﾞﾚｽを着ているのは
「あの時点でｸﾘｽﾃｨｰﾇは彼（ﾌｧﾝﾄﾑ)の魔法に掛かっているからなのよ」
と衣装担当の方が日経DVDで語っています。

373 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:12:06 ID:X22qBYDy

「僕を裏切らないでくれ」は、長く訳せないのなら四季版のように
「僕を見捨ててくれ」みたいにすれば良かったのに。

374 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:14:41 ID:uMzRb1FE

個人的に。

やっぱり　最初の猿のオルゴールを、シャニュイと争う
「マダムジリー」は、メグジリーが母親（おばさん）になった姿だと思う。

「マダムジリー」という単語としては、「メグジリーの母親」って感じなのかなあ？
バカボンが父親になったらバカボンパパであって、もともとのバカボンパパとは別
という感じ（ふざけすぎか・・・）

オークションで、シャニュイがあれだけヨボヨボなのに、
マダムジリーは、直立してる。マダムジリーのほうが年上ですよね。
もっと、腰が曲がっていたりしててもいいのかなあって。

それになぜ、猿のオルゴールを争ったのか　という点。
最後に地下室で、メグジリーが割れた鏡と猿のオルゴールを見つけるシーン。
ラウルとクリスティーヌは、ファントムを探しに地下室に来たメグジリーや
兵士に会うことなく、戻った。（ファントムのことは秘密）
ファントムも、鏡を割ったあとは、誰も見かけていない。
マダムジリーは、地下室には来ていない。（ファントムをかくまったときには、猿のオルゴールはまだ完成していない。）
そのままで５０年後のオークション。

地下室にファントムが居たであろう証拠は「猿のオルゴール」。
それをシャニュイが落札する。
それを見るマダムジリー。　「あの人は、クリスティーヌと結婚した人」

375 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:14:53 ID:Qa/re7BV

>>364
こりゃクリスが気絶したのも分かるな

376 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:16:36 ID:uMzRb1FE

>>374
あくまで個人的なので、スマン・・・

おれは、どちらかというとラウルではなくファントムなので。

劇団四季1回、映画3回です。劇団四季もう一回行きたいなあ。映画はあと2回は行きたい。

377 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:19:23 ID:T5C3dXQL

>>376
テンプレくらい読んでください

378 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:20:39 ID:X22qBYDy

>>374
でも、パンフレットにもあれはマダムジリーの方だって、制作者の人が
言ってるんだが。マダムジリーはもともとバレリーナだったから年を
とっても背筋がピンシャンしてるんだって。
ラウルの方が老けて見えるのは、抜け殻だから。
猿のオルゴールの存在は別に、地下室に行かんでもわかるだろ。

379 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:22:42 ID:QIypKJJ3

>>374
個人の考えだから、いいけどさ。
パンフのラウル中の人に
「向こう（マダム・ジリー）はバレエ教師だからしゃきしゃきしてるのさ！」と
言ってる。良ければ確認どうぞ。

またーりやりましょう。

380 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:23:57 ID:QIypKJJ3

>>378
ごめんよ。もろかぶったorz

381 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:25:07 ID:Yg36kKco

>>364
のシーンでクリスの頭にファントムがベールをのせる時
結構、勢いよく被せてない？パコッ！て音がしそうだ。

382 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:25:26 ID:X+gmmJ/a

>>374
ファントムが見せ物小屋から逃げ出すときに、
しっかり持って出た唯一の私物が、シンバルを持たせたサルのぬいぐるみ。
それを元に作っただろうオルゴールだから、
マダム・ジリー（母親）にも十二分に想い出深いだろうと思うんだが。
それにしても、主観であれはメグだ！という輩の、何と多いことか、
テンプレや、映画のパンフレットとか読んでみろと言いたい。
ったく嘆かわしい･･･

383 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:25:47 ID:23sBSGw7

語りたくなる映画なのですな。

384 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:26:09 ID:JlchILHz

原作だとﾒｸﾞは玉の輿に乗るので
1919年当時はﾏﾀﾞﾑ・ｼﾞﾘｰとは呼ばれない罠。

385 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:26:18 ID:hB7Sup+z

トイレの電球が切れてるとさ、自分が出したウンコの大きさが
見えなくてなんか満足感が無いよね

386 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:26:45 ID:X+gmmJ/a

>>381
あぁ、それ私も気になった。
結構痛いんじゃないか？ってね。
「何すんのよ、痛いわ～」と思ったから、クリスがすぐにベールをハズしたのだったりしてｗ

387 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:27:01 ID:hB7Sup+z

>>385ゴメン誤爆！

388 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:27:54 ID:ls3NgpEf

>385=387
すまん、ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

389 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:28:47 ID:23sBSGw7

オペラ座のトイレの話かとオモタ。

390 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:29:30 ID:azKNLB0a

>>331
激しく同じw
あの見事なケツは今もなお脳裏に焼き付いてる
疑問ですが、ジリーｻｿがコーラスガールをカルロッタの代わりにクリスにしたけど、
あれはファントムとつるんでたから彼女に決めたのか、それとも純粋にクリスに才能があったから
決めたのかどう思います？

391 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:30:54 ID:TF09rlqG

ファントムさま、385をやっちゃってくださいｗ

392 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:31:49 ID:T5C3dXQL

皆して>>7を忘れているのか……

ﾏｼﾞﾚｽする人多いんだな……

393 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:33:01 ID:azKNLB0a

>>385 >>387
暗いと紙で拭きにくくないですかいw

394 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:33:47 ID:Y6hfTLwn

>>390
マダムは、クリスが才能を認められてファントムに音楽を教えられてることを
知っていたし、それを聴かせてもらったことがあるのかな。
メグも貴方の先生教えてよってな事を言ってたけど、クリスは
どこまで事情を話していたんだろうか。

395 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:35:12 ID:XaJ/4LpU

ﾎﾟｲﾝﾄｵﾌﾞのシーンには萌えますた。けど疑問が・・。
あれってクリスの心情を歌ってると思っていたけど、ファントムが作ったオペラ劇をただ歌っているだけ？
「仕事」として歌っていたから、非情に仮面を剥ぎ取ることができたのかな？
ﾜｹわからなくなって眠れねー！教えてｴﾛｲﾋﾄ

396 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:37:06 ID:T5C3dXQL

>>395
それくらい自分で好きに解釈すれば良いと思うよ。
いや、真面目に。

397 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:39:27 ID:Y6hfTLwn

>>395
過去スレでかなり熱く語り合いがあったよ。
２，３スレ前辺りぐらいからでも見てみたらどうか。
自分も今思えばイタイのを語ったが、後悔はしてない。

398 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:39:50 ID:2YKNziJs

見てきた。

クリス・・・・・ジュリアロバーツみたい。ファザコンかい！
ファントム・・・殺人ストーカー。

つまらんかった。

399 ：390：05/02/25 00:41:34 ID:azKNLB0a

>>394
マダムジリーはファントムがクリスにチョッカイ出してることは既知だったのですか。ｻﾝｸｽです。

400 ：390：05/02/25 00:43:27 ID:azKNLB0a

あ、ちゃんと読んでなかった(；´Д｀)ｺﾞﾒｿ。

401 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:47:42 ID:Y6hfTLwn

>>399
マダム、ファントムのバラを渡してたでしょ？
関わってるのは恐らく知ってたろうし、クリスの存在にファントムの心が
慰められてるのを見てもしかしたら内心は喜んでたのかな～と解釈。
正解とは限らないｗ

402 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:48:16 ID:XaJ/4LpU

>>397
おお！！ｻﾝｸｽ。ちょっくら逝ってくるね。

403 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:49:23 ID:Qa/re7BV

オークションのあった時代の白黒映像（除くオープニング）と、
ふけ顔メークが残念でした。タイタニックを思いおこさせます。
別の役者さんを使ってもよかったのでは？と思いました。

404 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:56:58 ID:OMwoMx5t

>>398
原作ではもっとさつじんき～～♪

405 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 00:58:17 ID:X22qBYDy

これほどの辱めを決して許しはしないぞ～♪

406 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:02:02 ID:HDQZlBwV

>>404
「かわいそうなエリック！」で泣いちまったよ
クリスはええ子や・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

407 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:09:20 ID:fwNvuVdC

>>406

その前の｢誓ってよ、化け物！」でちょっとうへえと思ったけどな。
あと、原作エリックは爺ちゃんだって書いてる人がいたけど
正確には年齢不詳だ。
まあオペラ座設立に関わった（作中年は1880年代？1921に出版されて
作中では『約30年前の出来事』というスタンス））ってことを考えると
中年以上ではあるだろうが

408 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:25:16 ID:X22qBYDy

というか、怪人自身が「自分は老人」とおっしゃってます。

409 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:25:18 ID:HuIhocuU

最後に着ている白のドレスはファントムに着ろといわれたわけなんですね。
なかなか衣装の色の流れまで考えてる余裕がなくて・・・。
明日からウチの子供が期末テストなもんで、さっきまで勉強手伝ってたけど
やっと解放されました。
クリスの歌をついつい口ずさんでしまうんです、あとノーリタンとかも・・、
そんで子供と地理やってました・・四国と山形。
いやだ・・こんな生活・・

410 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:27:51 ID:CoT1lDAn

>>406
自分もクリスの「ああ、可哀想で不幸せなエリック！」はかなりズシンときた。
でもそれよりファントムの「もううんざりなんだよ！私だってこれからは人並に暮らしたいんだ！」から始まる長台詞がヤバイ…

411 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:41:59 ID:T5C3dXQL

>>399
ファントムが楽屋の鍵閉めるのも黙って見ていたよ＜マダム

412 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:42:09 ID:klvdSbjc

今日見たけど、
なぜ、ファントムの顔があのようになったのかが
よくわからなかったよ・・。

413 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:45:52 ID:fwNvuVdC

・・・・・・・・・・・反応したら負けだよな。

414 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:46:07 ID:QIypKJJ3

>>412
もともとなんだよ。

415 ：399：05/02/25 01:49:07 ID:azKNLB0a

>>401
そういえば薔薇渡してから部屋を出た後、１カットだったけどマダムジリーの行動が怪しかった。
マダムジリーはファントムの心境の変化に嬉しくもあったし不安でもあっただろうなぁ
(騒動起こしまくってるし)

416 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:51:09 ID:azKNLB0a

ジリーの怪しい行動…それが>>411か！ﾅﾙﾎﾄﾞ

417 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:57:27 ID:klvdSbjc

412ですが、普通にわかりません。

なんかマダムジリーの回想シーンみたいなところで、
ファントムがボコボコにされていたけど、
なぜ彼がボコボコにされてるのかが
わかりませんでした。

418 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:58:08 ID:Xt1e0W3k

もう一回見に行くが吉

419 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:58:40 ID:fwNvuVdC

もう412は映画を見ること自体やめた方がいいと思うよ（ｱｷﾚ

420 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:59:27 ID:JefpnA/8

詳しくは映画エレファントマンを

421 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:00:10 ID:Xt1e0W3k

偏差値３８ぐらい？

422 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:02:30 ID:QIypKJJ3

つられた自分が言うのもほんとあれだが、
またーりやろましょう。
あと>>412さんが本当にわからないならここ来る前にあらすじとか見たほうが
理解は深まるかもだ。

423 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:03:09 ID:iw5TI0WE

もしかしたらオバチャンかも？
オバチャン（オジチャン）って、外国映画の場合、
字幕を追うのに精一杯で、けっこう映像見てないから。見てるようで。
あと、cpuが旧式で処理能力も遅いんだよ。
というわけで412は、DVDが出たら、何度も繰り返して鑑賞することをオススメする。いやマジで。

424 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:05:34 ID:bzd5NbNI

寝てたんだろｗ　で、断片だらけでわけわからん、と。

425 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:06:19 ID:g/Sb3Vrn

412は過去スレを読むと良いとおも。そしてまた映画館へ。
んで、連綿と続くファントムの奈落へ堕ちるべし。

426 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:08:04 ID:0gcpxBcP

>>423
その瞬間、不正な割り込みが発生してブルーバックになったんだろｗ

427 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:13:23 ID:iw5TI0WE

ああ、再起動かけてる間にマスカレード始まっちゃったのか。w

428 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:27:42 ID:/1pKZ5qK

ファントムの気持ちを歌ではなく演技で表現してほしかった。

429 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:31:30 ID:jxdPvLEI

>>428
> ファントムの気持ちを歌ではなく演技で表現してほしかった。

また…釣りなのか？

430 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:44:47 ID:W2dYMBPf

＞412　「オペラ座の怪人」に対して全く何も知らない状態で一度だけ映画を見たんだったら確かに分からないかもしれませんね。
ましてキモイってだけで殴る蹴るされてそれを笑われながら見られるような経験をしたことも見たこともない幸福な方ならなおさらですね

生まれつき造形が悪いってだけで不幸スパイラルに陥るのは今も昔も変らないのです。・・・ああ、ファントム先生・・・おいたわしや・・・

　喪男板に帰ります　m(_ _)m

431 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:52:16 ID:p/hrpqsQ

映画では舞台版のようにファントムが「生まれつきの」奇形だったとはっきり
明言してなかったような気もする。

432 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:56:20 ID:jGRVZUay

>>431
おまい、４１２だろ。　ＩＤ変えてきたなｗ

433 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 02:59:00 ID:T5C3dXQL

何この変な流れ……('A`)

下手に叩くつもりは無いが、
412はなんでも良いから小説とか読むと良いと思うよ。

……もしかして釣られているのか('A`)

434 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 03:00:54 ID:POpRhdgz

生まれつきの奇形じゃないともはっきり明言してはいなかったな

つか、「初めて身につけた衣服が仮面だった」って台詞があるでしょうが。
これでまだ分からない云々抜かすなら、もうつける薬が無い。そんなに文言化された
答えが欲しいなら原作嫁や。

435 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 03:24:27 ID:UNYdXT9y

とりあえず喪ペラ座のｷﾓﾒﾝで爆笑した

436 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 03:31:25 ID:GlftwYYU

喪板のスレ、初めて全部読んだけどいいスレだった～

わたし女だからロムするだけだけど、常駐したいかもだ

437 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 04:11:48 ID:nolUfyjv

・・・

３１．イルムートでファントムがカルロッタののどスプレーをすり替えるのをブケーが見ている。
３２．ファントムが「５番のボックス席は空けておけと言ったはずだ！」というところで、
　　　シャンデリアが激しく点滅する（落とすぞ！という脅し）
３３．ババ婆バレエ
３４．ブケーの首吊りは「事故」として処理され、イルムートはクリス主役で続行する。
３５．マスカレードでフィルマンは羊の角を着けたままなのにアンドレはニワトリの鶏冠を外している。
３６．マダム・ジリーの扮装は日本髪・和服に扇子。
３７．ドンファンの楽譜を持って現れたファントムの歌声にマダムの胸が高鳴る。
３８．ファントムが指輪を奪う前、ちょっとだけ"Learn to be lonely"が流れる。
３９．サーカスの回想シーン、ジリーたちバレリーナを案内するサルはペルシャ服を着ている。
　　　（シナリオ本ではシンバルをたたいている）
４０．クリスが父の墓に出かけていくのは明け方。手に持つのは赤いバラの花束。
４１．ラウルが飛び乗る白い馬には鞍が付いていない。
４２．墓場での決闘でラウルが受ける左腕の傷は結構深い。
　　　シナリオ本では1919年の老ラウルにも古傷として残っている。
４３．２人の決闘で、クリスが持ってきたバラの花束がぐちゃぐちゃに踏みつぶされる。

438 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 04:12:34 ID:nolUfyjv

・・・

４４．ドンファンの開演前、鏡に向かうファントム。カツラを直してから黒マスクを着ける。
　　　その直後、鏡の左にもう１個カツラが置いてある。
４５．ドンファン開演、あまりに斬新な音楽を客が理解できず出て行こうとする人もいる。
　　　入り口はすべて閉鎖されており、警官に止められる（シナリオ本）
４６．クリスはバラを入れたかごを持って現れる。
４７．"Point of～"のダンサーはファントムが歌うときは男性、クリスの時は女性が踊る。
　　　２人がからむとダンサーたちもからむ。
４８．ざわついていた客席がファントムが歌い出すと静まりかえる。
４９．ファントムの歌声を聞いてマダムが胸に手を当てる。
５０．クリスはファントムの仮面とカツラを一度に剥がす。
５１．クリスは地下でファントムにウェディングドレスに着替えさせられている。
５２．ラウルは水に落ちて罠にかかり、さらにファントムに縛られて左腕の傷口からまた出血する。
５３．クリスはファントムにキスをする直前、自分で指輪をはめる。

439 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 06:46:25 ID:NZ0N7bsq

イイカゲンにしろやボケ

440 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 08:16:21 ID:6NRe3KOK

1回目だと追えないけど、2回目以降なら普通に気がつくところがほとんど。
ト書きじゃないんだから、もうちょっと裏技的なものを求む。

441 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 08:29:49 ID:HuIhocuU

ちょっと細かいこと聞いちゃいますが・・猿のオルゴールはファントムが作ったの？
それともマダム・ジリーがファントムにプレゼントしたの？

あと、別スレにも書いたんだけど、映画の公開終了前に音響のｲｲ映画館でファントムの歌
を聴きたいと思ってます。東京で音のｲｲ映画館ってどこでしょうか、どなたか知ってる方
教えてくださいませ。ちなみに私は六本木を多利用してます・・。それとも、映画館の音響て
どこもあまり変わらないんでしょか。

442 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 08:57:29 ID:lNn/rlxY

>>436
私も全部読んでるよ。
最初、ﾗｳﾙがｲｹ面で金持ちだからそっちに走った、みたいな
意見見て、ちがうだろ、とか思ってたけど、
だんだん読んでくうちに、ﾌｧﾝﾄﾑの心が一番よくわかるのは、
この人たちカモと思った。涙が出ちゃったよ。
私ももちろんROM専です。

443 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 09:43:47 ID:j/Yu8fQS

ここでファントム分投下

ttp://re2.mm-b.yimg.com/image/1370300862

444 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 09:51:21 ID:RYQfiWe0

乗り遅れたのですが、まだ上映してる映画館てあるんでしょうか・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

445 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 09:54:23 ID:LICPItKo

六本木の7番で不満ならもう他には無いよ。
でも、SDDSは少し控えめの音出しでした。
もう遅いかもですが、他の良いと云われている館を
試してみるのも良いと思います。

446 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 10:07:03 ID:RYQfiWe0

ありがとうございます。
今、便利な箱で調べたら３月中も上映する映画館が見つかりました。
早く感動したいよ～。

447 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 10:31:08 ID:CqpfeFCk

ミュージック・オブ・ザ・ナイトの正確な歌詞（英語）が
知りたいのですが、どこかのサイトに載っていますか？
上のサイトだと、所々歌詞が違いますよね。
どなたか知っている方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

448 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 10:41:39 ID:AkJvPEc8

昨日3回めを観たせいかファントムが
マスカレードのときの衣装で夢に出てきた。
どこか怖かった。

449 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 10:45:07 ID:NUpCaCHs

>447
映画の歌詞なら楽譜や現在販売しているＣＤどおりだと思う。
過去ログにあった歌詞はマイケル版の歌詞で少し違う奴だよ。

450 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:03:24 ID:I1+MYte4

>440
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
地下に続く細い廊下（手が燭台持って動くシーン）で、ローソクが一本だけ消えている

451 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:15:48 ID:5o3ZuaZv

>>447
映画と全く同じ歌詞が載っているのは
洋書のFilm Companionだけです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
あきらめてこれを買いましょう。

452 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:15:52 ID:CqpfeFCk

>449
ありがとうございます。
ＣＤは訳詞だけなんで楽譜を見るしか
正確な映画版の歌詞は分からないのですね。

453 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:18:21 ID:5o3ZuaZv

>>449,452
おいおい、楽譜は舞台版のものしか出ていないよ。
映画とは少し違います。

454 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:22:50 ID:lajAcRPb

この板のお陰で映画鑑賞がとても楽しめたよ～
皆さん、ありが㌧　（＾3＾）---？ LOVE YOU

455 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:23:37 ID:CqpfeFCk

>451、453
重ね重ねありがとうございます。
洋書を買うしかないのですね。

456 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 11:48:33 ID:iD6zKC1l

どうでもいい自分語りや､質問でｱｹﾞ杉｡
頼むからﾒｰﾙ欄に半角で､sageって入れてくれ｡
後ﾚｽｱﾝｶｰ位付けろ｡

457 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 12:31:13 ID:khjlZuOC

またーり！

458 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 12:33:46 ID:JNvTVTBw

ここでは大不評の「マンハッタンの怪人」を読みました。
…同人誌だと思えば、まあ、あれもありなのかも。
あれが舞台化しなくて良かった、
本で終わってよかったには激しく同意です。

脳内で映画のキャストに変換して読んだので、結構楽しかったのかも。
ありえなーい！等々つっこみをいれつつ読むというかw
それにしてもラウルは悲惨すぎ…。あの設定はあんまりだ。

459 ：323：05/02/25 13:52:37 ID:36TwhJIV

>>330
遅レスすみません。
教えてくださってありがとうございました！

460 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 14:34:10 ID:IxwKhWNH

オペラ座関連のスレの中で喪板のが一番の良スレと見た！
女なんで生暖かく見守ってます。

461 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 14:41:46 ID:xCX+XJbp

>>460
生暖かく、じゃなくって、あたたかく見守ろうよ。

462 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:23:24 ID:CSMJHw6X

マスカレード時のファントムの台詞で、
As for our star,
Miss Christine Daae...
があるけど、この「Miss」は礼儀というのもあるけど、
クリスに対する自分の手から離れていく皮肉が（感情は哀しみなんだけど）
入っているから、他人行儀ぽく読んでると深読みしてたから、そのシーンのバトラーファントムの
目が凄いよかった。しかし、歌詞みてると色々深読みして困ってしまう…。

463 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:27:17 ID:RVv7zocG

映画見て原作読みたいと思ったのですが、オペラ座の怪人何種類もあって
どれ買ってよいかわかりません。
どこから出てるのがいいか誰か教えてくださらぬか。わたくしは
アホなのですごくわかりやすいのがいいです。

464 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:30:15 ID:zPSLffYm

角川の文庫

映画の雰囲気がすきなら（というかALW版）が好きなら
スーザン・ケイの「ファントム」

ていうか、そんなのひとそれぞれなんだから、本屋いって
最初の数ページ立ち読みすりゃいいでしょ。

465 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:53:45 ID:Qqx25QsK

マダムがクリスを代役に薦めたとき支配人が「その先生は誰だね」と尋ねられたら「名前は知らない」と答えたよね？
でも、ファントムの隠れ家に行くときには、「angel of music ＝先生＝ファントム」ということを知ってたよね？
これって、支配人にファントムの教え子と言うことを知られたらまずいから、ごまかしたってこと？

あと、メグに「あたなの偉大な先生は誰？」と聞かれたときも、「angel of music」だとしか言ってなかったよね？
カルロッタが下敷きになったときメグは、「ファントムよ」と言ってたから、ファントムの存在は周知だったと思ってよいかな？

466 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:57:43 ID:U6Sn1Kr0

この映画って設定とかの怪しいトコを細かくつっこむような映画なの？
いい音楽と、美しい映像と、悲しい恋愛ストーリーを楽しむ、って映画じゃないの？

467 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:57:53 ID:zF9j8t0P

喪板の人たちの気持ち女だけどわかります。

昔初めて本気で好きなった男性を横からもっていかれたことがあるから。
ルックスでその子にコンプレックスはなかったけど、
明るさや積極性で大きく負けてたから辛かった・・・。

喪男だけじゃないんですよ。先生に自分を重ねるのは。

468 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 15:58:05 ID:X7rdQzgw

ファントムの現れなかった３ヶ月の間、
クリスとラウルはデート等を重ねていたのだろうか。
それを尻ながらもファントムはクリスを行かせてたんだろうか。
ドンファンの作曲と復讐の計画を練るのに没頭していて恋人同士が何をしているか
なんて考えもしなかったんじゃないかとも思えるんだけど。

469 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 16:03:41 ID:til9hQ3r

ｾｸｰｽなんて映画にいらねーよ。演技でそれとわからせてくれれば。

470 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:08:55 ID:xY0gKXgi

>>467
同じく、自分もいままで好きになった人は
みんな別の人とくっついてしまったパターンです。
今好きな人も強力なライバルあり…。

音楽の天使という訳じゃないけど、相手の人の力になりたいと
思っていろいろと手伝ったりフォローしたりしたけど
結局そういうのって「突如盛り上がる2人」の前には無に等しかった。

今思えば自分の愛情を伝える自信がなくてまわりくどい事している間に
ストレートに相手にぶつかったライバル（＝ラウル）に負けてしまったという感じ。
もちろん…ファントム先生に感情移入して映画館で涙しました…。
悔しいという想いもあったけど、
やっぱり好きになった人には幸せでいてほしいから
ファントム先生の最後のお別れシーンは胸に響いて痛かった…です。

471 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:11:49 ID:83d/Vwyp

マスカレードのときに白黒仮面付けて踊ってた恐らく美青年は誰ですか？

472 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:18:15 ID:zPSLffYm

ヘンな矮小化しないでほすぃ
自分の心の中で思うのは勝手だけど、いちいち書き込みしなくていいよ

突如盛り上がる２人」なんて・・・その２人の間にだって
お互いに相手の力になりたいという純粋な気持ちがなかったとでも？
「愛されるはず自分」だなんて傲慢ですよ
好きだとぶつかる勇気がないための自己防衛

生まれてからずっと愛を知らずに生きてきて、初めて魂が共鳴する
相手を見つけたファントムの思いと、単に魅力がなくてふられた
自分を重ね合わせるなよ

473 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:26:18 ID:xIAZtRby

>単に魅力がなくてふられた自分を重ね合わせるなよ

470がうざいのは分かるけれど、ちと言いすぎでは……

474 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:26:45 ID:3iGvuBMv

>>465
クリスティーヌは、音楽の天使が目の前に出てきて、
その姿を見た時に、音楽の天使＝ファントムだと悟ったのでは？
噂に上る「オペラ座のファントム」の存在は知っていたけど、
その彼と自分の先生とを繋ぎ合わせて考えた事はなかったのでは。
と思って観ていたんだけど。

475 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:31:15 ID:M3wyRJx7

つか、君の先生は誰だい？て聞かれて
はい！音楽の天使ですなんて言えないわな、しかも初対面の人に
後、多分音楽の天使てのも勝手に名付けただけだろうから
実際名前知らないわけだし

476 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:32:32 ID:+UWFArxf

>445凄く遅レスですみません、どうもありがとうございます。
六本木いいわけですね、他知らなかったもので。次回もあそこにしまーす。

477 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:40:11 ID:lpcyABHu

>>472
スレ汚しして申し訳ありませんでした。
やっぱり掲示板で文章書くのはむずかしいものですね。
衝動的に書き込んで失敗…消えます。

478 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:44:02 ID:i9vc+buf

「増す華麗度」

479 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:51:02 ID:lqE9YdSS

パーフェクトブックｷﾀｰ
バトラーの素の写真とファントムの時の写真を比べて
髪型と眉毛で印象ってだいぶ変わるなとｵﾓﾀ
素の写真だけ見たらあのファントム像は想像出来ない
でもバトラーがファントムで良かった

480 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:52:05 ID:MEJNWAZD

ブタおじさんで満足ですか？そうですか？

481 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 17:54:58 ID:QIypKJJ3

>>478
言い得て妙だな。

482 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 18:07:10 ID:4ZyNLOX3

「増すカレー度」

483 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 18:14:39 ID:QIypKJJ3

>>482
カレー増やされてもな…

484 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 18:19:15 ID:K7Zw8XlG

この映画には宗教ととても硬く結び付いてて感動した。
ファントムはユダヤ教を現し
クリステイーヌはマリアを現しダエーという名は
北欧と言ってるいるが大英帝国への影響？の飛躍と思えた。
ラウルはキリストを現してる感じがした
他、ハンニバルでギリシャ、ローマとインドの流れ
タムルードでフランス革命とユダヤを描き・・
オペラでローマ、ミュージカルでイギリス、映画でアメリカ
凄いよ本当に！

485 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 18:26:25 ID:fPYYIoZe

>>471
映画の日本語版公式ＨＰをよく読めば載っていますよ。
ちなみに、バレエダンサーだったと思う。

486 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 18:30:08 ID:tDYb+vFw

日劇は今１or２？

487 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 19:32:58 ID:iD7vFmgz

>>471
ホセ・ティラード
ただ今AMPの「白鳥の湖」で来日中です
キレのいい踊りが信条＆色っぽいです

488 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 19:37:59 ID:qywbSTnF

>>486
今は日劇２
確か明日から日劇１になるはず

489 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 19:49:37 ID:EqluZP8f

>>487
ちょっと興味があって買っておいた白鳥の湖チケ。
こういう形でオペラ座と被るとは。楽しみだな。ホセ。
たまたまだけど、席は一番前。得した気分だ。

490 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 19:52:20 ID:jqngfdgK

>>488
すげー！！
新作よりキャパの多い劇場を取り戻したのですね。
１回は日劇１で見たい。ここは国内最高のキャパ数を持ってますよね。
さて、地元のシネコンのレイトに行かねば。

491 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:00:48 ID:FOBqO1Hj

471じゃないけど、今回のザ・スワンさんてあの踊り目立ちまくりだった人だったのね。
カッコ良さそう、私も買おうかなぁ。昨年観に行った時はクーパー見たさに3回。

492 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:02:01 ID:ZaJFjww5

ミラノ座のほうが多いはず

493 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:17:25 ID:GIOlEorW

強盗告白で非難あびる優れたﾀﾚﾝﾄ(18)を警視庁が事情聴取★142箱【祭り再開】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1109324107/l50

494 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:19:38 ID:+na4V4d4

ホセ・ティラードさん目立ってたね。
ソロで踊ってるからかなと思ったんだけどすごい人だったんだね。
あのシーン見るためにまた観に行こうと思った。
♪仮面の洪水～

495 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:37:44 ID:V4bhkhM2

>>488
24日の朝は日劇3でした。
3なのォ？って驚いたんだけど。
週末だけ1に戻るの？
それともしばらくは日劇1に返り咲き？
だったら来週ぜひ行かなくては！

496 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:47:25 ID:iD7vFmgz

>>489
裏山～

497 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:08:21 ID:T05H7mM1

>>491
クーパーさん見れた？
スカパーで放送してただけの頃からＳＷＡＮ好きだったけど
地方者なんで実際のステージは観たことない。
一度行きたいな。

498 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:11:14 ID:1sHPDWIn

劇場版に比べると、映画版はダメだね。
歌唱力がなってない。
物足りないね。

それから、パンフレットのマスクは何故逆？って聞いてる人いるけど、
分かんないかな？
あれは湖に映ってる姿なんだよ。
湖にバラが浮かんでいて、それに映ってるから逆なんだよ。
みんなバカじゃない？ｗ

499 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:14:06 ID:iT2BcKGm

鏡じゃないの？

500 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:15:28 ID:7E4V+VVJ

500ｽﾞｻﾞｰ

501 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:19:35 ID:iD7vFmgz

>>498
劇場版???

502 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:27:50 ID:T5C3dXQL

ここで498に釣られたらあなたの負けです。

503 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:28:16 ID:32SZ5K9T

釣りはスルー

504 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:32:21 ID:azKNLB0a

もう上映終わった館とかあるんでつか？

505 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:33:09 ID:0bMVWja7

激情版

506 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:37:47 ID:QIypKJJ3

>>505
そのセンスいいね。

507 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:38:31 ID:OdYZ6DhC

>>495
２じゃなくて３？
２は普段は邦画やってるところ、３は１の隣だけど（念のため）

508 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:42:18 ID:fssaaDKz

>497
3回ともたまたまクーパーでして、ラッキーでした。3回目のでまちの時に
私の前に並んでた人は大阪から来た女性で、「今日で25回目です。」と言ってました。

あの頃の私はクーパー命でしたが、今はもちろんファントム命ですわ。

509 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:46:11 ID:Q8keR/DZ

>>497　497
明日、危険な関係行きます

510 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:48:09 ID:ou2aKwfC

予告編の‘「ﾌｧﾝﾄﾑ」ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾊﾞﾄﾗｰ’って出るあたりで泣きそうになってしまう私はもうﾀﾞﾒですか？

511 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 21:54:22 ID:k1VQPiOp

重症ですな。そんなあなたに海外芸能人板のバトラースレどぞー！

512 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 22:31:47 ID:W2dYMBPf

>>498
>湖にバラが浮かんでいて、それに映ってるから逆なんだよ。

この一行に498のピュアな心があらわれてﾏﾂ
一生懸命悪ぶった口調で書き込んでますが、きっと澄んだ心の持ち主なのですよ

513 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 22:45:14 ID:Qhtb1ynC

今日地元の本屋に原作３種類並んでたよ

514 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 22:47:27 ID:JBI6xSaL

君もやさしいよ。

515 ：si：05/02/25 22:51:20 ID:CAg9gnur

これ面白かったか？
俺、眠くて少し寝てしまったよ。俺には合わなかったな
おとなしく、他の映画観ればよかったな（欝

516 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 22:53:37 ID:lvit5Z5b

もうすぐ２日連続のサービスデー。
１回目見た後、この掲示板で色々妄想を膨らませたので、２回目早く見たい。
３月１日（男女）と２日（レディス）、どっちに行こうかな～、
やっぱり１日の方が混み合うよね。
２日連続で行ったりして。

517 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:00:54 ID:T5C3dXQL

で？

518 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:02:20 ID:xYTIXOZr

映画はまだ見てないんだけど懐かしくなって「オリジナルロンドンキャスト版」と
「劇団四季版」（2枚組）のＣＤ聞いてた。
「オリジナル版」を買った当時はレコード店の店員に取り寄せ頼んでも
「は？なんですか？それ」だった。
今度のサービスデーに見に行こうかな。

519 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:02:53 ID:EqluZP8f

シザーハンズのエドワード（ｼﾞｮﾆﾃﾞ）が
ファントムと重なってしまう・・・。

520 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:06:27 ID:TF09rlqG

>>468
>恋人同士が何をしているかなんて考えもしなかったんじゃないかとも
いや～クリスの行動チェキはおこたらないんじゃないの？
二人の動向にモンモンとしながら、それを燃料にして
「勝利のドンファン」を書き上げたとおも。

521 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:07:36 ID:10RI4KiC

>>498
今更ながら釣られてみます
劇場版ポケモン？

522 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:09:24 ID:lHKBJu8r

今日ようやく観てきたが
観る前からラウルのがカッコいいじゃんと思ってたらやっぱりラウルのほうが良かった。
でも一緒に観た彼女のほうは断然ファントム派だった
ラウルのほうが上手いし美形だし性格いいというか真っ当な人に思えるんだがどうなんだろうか。
実際のところファントム派が大多数なんだろうけど俺はやっぱラウル派だ

523 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:09:38 ID:RhvX9wuM

うんうん。重なる。
更にオルゴールの話はラウルがクリスティーヌから直接聞いてたのではなくて、
クリスティーヌが子供にオペラ座の出来事を御伽噺のように聞かせてて、
その話の中にオルゴールが出てきてその話をラウルがドア越しに聞いてた。
という妄想までが・・・。
たしかシザーハンズも最後そんな感じだったよね。
ヒロインが孫に雪の話をしてた様な。

524 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:18:31 ID:EqluZP8f

>>523
もって生まれたあのはさみの手で彼女を傷つけたくなくて
Hold meといわれてもI can't･･･って言うｼﾞｮﾆﾃﾞ。
好きなんだけど、離れなくてはいけない、離れることを選ぶ・・とか
最後にｷｽをして別れる、とか。
離れてからも、彼女のことを思って毎冬、雪を降らせるｼﾞｮﾆﾃﾞ・・。
重なるのよね～。

525 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:24:57 ID:vIksEQVV

先日友人と観に行ったが
・「勝利のドンファン」から急にエロエロしてない？
・「あなたに惹かれてた」のにラウルに行くのは何故？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○
ちゃんと説明しましたとも。

ありがとう２ch　私は歌声と表情で感動して泣きました。

526 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:27:30 ID:F787h5/F

>>522
不思議と、ラウルとファントム、両方に感情移入してしまう。
私の場合、最初はファントムの（色々な）激しさに移入し同情。
もっかいめは、ラウルの懐の大きさと漢なところに見惚れ、表に出さない悲しみに同情。
そして、ピアンジを殺されたカルロッタがかわいそうだった。

527 ：もしかして久しぶり？：05/02/25 23:30:16 ID:4K5Blnoc

　　　　　　○　　　
　　　　　　ノ|）　　どうした､ラウルよ
　＿|￣|○ 「Ｌ　

　　　　　　　○ 　　ファントム！　
　　　　　　　ノ|）　なんか字幕のせいでヘタレって言われてるんだ...
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ| 　　気にするな､私だってﾃﾞﾘｶｼｰのかけらもない
　　＿|￣|　　<し　　エロさ全開の野獣のように訳されてるんだぞ

　　　　　○　○ノ　　さあ､なっちのことは忘れるんだ！
　　　　　人ノ/ 　
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノヽ○ノ
　　　　　　/　　　 / 　　あ､言っておくけど
　　　　　ノ)　　　ノ)

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼○
　　　　　 |＞　　　　　　ｸﾘｽﾃｨｰﾇは私のだからね！
　　　　|￣|
　＿|￣|○ .|

528 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:33:02 ID:JSmhBtse

>>527
何度見ても笑える

529 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:36:26 ID:8TchZIjz

幕張シネコンにいってもプログラム売ってなかった･･･
千葉って････＿|￣|○

530 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:45:09 ID:qj/ZqrBc

いままでドラマや映画で泣いた事が無かったが
ファントムがラウル達を解放した後、つぶやくように
マスカレードを口ずさんだ時に涙腺がやばくなった。
もう年だな…。

531 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:46:23 ID:2tRtmpf5

>529
シネコンは週末の土日にプログラム大量に入れるみたいだよ。
ただ、今の時期だとプログラムの生産自体どうだろう…。

532 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 23:59:48 ID:d4P1LGl4

わたしなんてサントラ聞きながら泣くよ！
何回聞いても泣くよ～！

ところでなりきりの中の人変わった感じがするね～

533 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:10:03 ID:NM7ixJR+

>>529
市川（本八幡）にはかなり残ってるよ。普通に買える。
遠いかな。

534 ：魅せられた名無しさん：05/02/26 00:12:40 ID:uOFzblso

鑑賞後、なんか以前もこんな後味の映画見たような…とずっともやもやしてたが、やっと思い出した。
指輪のグリマとエオウィンのエピソード見たときと同じ感じがするんだ。
憧れて手に入らないと痛いほど分かっていても、その心を止めることが出来ないとか、激しい劣等感
とか。
人間どうしようもないことあるじゃないかよ。
すげえがんばっても、生まれながらの資質とか、自分が望んでもみんなと同じように出来ないことって
あるじゃないかよ！って、どっちも感情移入して理不尽さを無茶苦茶感じたんだよな…

535 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:15:14 ID:w0+t7xjl

>534
特に映画でグリマがエオウィン口説く台詞は
原作ではアラゴルン（だっけ）の台詞だからね。
同じ台詞でも言う人が違えば結局ダメなのかよ！と思った。

536 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:31:02 ID:LlOiBLZ+

>>526
私もかなり悩みましたが苦渋の選択でラウルにしました。

537 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:31:06 ID:4zLtbDCx

タダ券当たった、また行こ

538 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:40:46 ID:PV52rerH

>530
２回目鑑賞の時、オープニングのオークションの猿で泣きましたよ。
終盤のシーンでは、スクリーンがかすむほど泣きました。
見れば見るほど泣ける映画です。
サントラ買おうか悩み中

>529
シネマックス千葉はありましたよ。（２３日現在）

539 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:40:59 ID:eDn5vz5q

スレ違い　スマソ
J-WAVE(81.3)でALWの特集があるよ。
27日(日)PM19:00～

アンドリュー・ロイド・ウェバー~新たなるミュージカルへの挑戦
(「オペラ座の怪人」「キャッツ」「エビータ」他)。

540 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:41:29 ID:mEbIaQAs

最初の猿のオルゴール落札したシーンですけど、あの当時の３０フランってどのくらいの価値？
マダムにとってもけっこう思い入れありそうなのに諦めるって事は相当高額なんだろうか。

541 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:44:17 ID:h9J+g5Fh

マダムはラウルに譲ったのでは

542 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:46:39 ID:wjAivE38

ファントムの給料が2万フランだっけ？

ぐぐったが、いまいちわからん。

543 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:49:06 ID:XO6gqyfp

今日も見れて良かった。
しかし、レイトの後の時間（午前零時開始）でも観客いるんだろうかと思った。

まだまだ発見があるね。
オーバーチェアで、カルロッタ付きのスタイリストが抱いたチチちゃんをヘアメイク
係りがセットしてた。

赤い衣装で現れたファントムに対抗しようと剣を取りに行ったラウル＆クリスティーヌ
の後ろのカップルは男性が女性を庇っている様子が見えた。

ファントムがクリスティ－ヌに花嫁のベールを被せたシーンで、ベールを被っていない
クリスティーヌが写っている。
次に写った時にはベールを頭に載せてましたが…。（スタッフのミス？）

544 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:53:01 ID:5YSkT71J

カルロッタが「チチちゃん帰りましょ！」とか言ってた意味が
さっぱりわからんかったが、ペットがいたの？犬？猫？それとも猿？

545 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:57:27 ID:V7VEBB+s

>>544
犬です。
次回の機会があれば確認しましょう。

546 ：542：05/02/26 00:57:31 ID:wjAivE38

調べなおした。

19世紀は1フラン＝約1000円。
だからファントムの給料は約2000万円。

20世紀入ってからはﾜｶﾝﾈ

547 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:58:29 ID:XO6gqyfp

白いプードルです。チチちゃん（戸田先生命名…なのかな？）

「プリマドンナ」では黒いプードルをプレゼントされて喜んでる所を見ると
かなりの愛犬家でしょう。

548 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 00:58:35 ID:uOFzblso

>>535
そうだったのか…あの時はアラゴルン=ラウルポジションだったな。
アラゴルンにその気はなかったし、少し違うが…
やっぱ、いくら偉そうなこと言われても、それがどれだけ正論であっても「それじゃあ自分が同じ境遇で
同じように虐げられて、今と同じことができるか？言えるか？」って思っちまうんだよな。
だから、こういう構図の典型的ヒーロータイプの言動って素直に受け入れられない…

549 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:00:04 ID:5YSkT71J

>>545
ありがと犬なんだ。そんなのいたっけ？気がつかなかったよ。

550 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:01:42 ID:5YSkT71J

>>547
あー！いたいたプードルね。思い出した！ありがと。

551 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:01:59 ID:wjAivE38

>>547
前の方の場面で、字幕には出ないけど、プードルに向かって「ﾁﾁｯ」って言ってた。

ここで字幕に出しておけば観客は混乱しないのに……ﾅｯﾁ('A`)

552 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:04:33 ID:V7VEBB+s

>>547
私も最初戸田先生の命名かと思ったのですが、確か別の場面で
カルロッタが「チチ」って呼んでました。
ただし字幕の「チチちゃん帰りましょ！」のところでは「チチ」
ではなく「doggie」と言っていた気がします。

553 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:08:07 ID:mEbIaQAs

>>546
ファントムの給料２０００万…あれってマジで前支配人は払ってたのかな。すげぇーな。
３０フランは３万くらいかー。マダムは金持ちには勝てないと思って早めに諦めたんだろうか。

554 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:09:55 ID:RmFMA7nQ

プリマ・ドンナで、カルロッタがナデナデしている塊は何？
何度見てもアレが足置きにしか見えなくて悩んでる。

555 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:10:02 ID:qoe7fW4S

パーフェクトガイドのDVDに収録されてるダイジェスト観たんだけど、映画館で観たのとじゃえらい違いだね。
特に最初のシャンデリアが登ってく場面とか。
テレビだと画面小さいし、音響もショボイし。
ホームシアター買おうかな。

556 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:11:22 ID:BoKfoxcE

>>548
私も典型的ヒーロータイプの言動ってあまり好きじゃないんだけど、
ラウルはちょっとヘタレなところが、なんか愛せる。
素朴で、気取らない感じがするからかな。

557 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:14:16 ID:X38opw4r

素朴な疑問だけど、ファンサイトなんかで映画の画像とか写真とか
（パンフとかＣＤジャケットに乗ってるやつ）使ってるとこあるけど、
ああいうのって無許可でやっていいの？

558 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:22:02 ID:RmFMA7nQ

>557
だめ

559 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:30:06 ID:wjAivE38

>>553
1921年は、通貨価値が下がっているらしいから、もっと安いと思う。

でも、オルゴール譲ったのは、金銭的事情じゃなくて感情の問題だと思ったが。

560 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:46:44 ID:X38opw4r

>558
どうもありがとう。
じゃあ、使ってるサイトは許可もらってるのか。
自分ちでやろうかとも思ったけど、許可取ったりすんのﾏﾝﾄﾞｸｻなのでやめとこ。

561 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:56:22 ID:vxNiEQFe

さすがにそろそろ映画館空いてきたかしらー？都内。

562 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 01:58:00 ID:RmFMA7nQ

>560
おいおい、普通、個人が趣味で作るサイトに
役者や映画の画像使用の許可なんて下りないって。
自分で撮った役者の写真を自分のサイトに載せるのもだめだったはず。
（肖像権？か何かの問題）
許可されてるのは公式で配布してるバナーぐらいだとｵﾓﾜﾚ

画像使ってるとこはだいたい無許可だろうし、そんなサイトには
近づかないほうがいいよ。

563 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:05:58 ID:X38opw4r

>562
あ、そうなんだ。どうもありがとう。
なんかトップページにババーンと日経エンタの表紙と同じ画像が
置いてあって（壁紙を流用してるのかな？）、一瞬公式か？と
びびったとこもあったし、「しぃ」をバナー？にしてるとこも
あったりとかも見たし、結構みんな勝手なことしてるんだね。
ご忠告ありがとう。あまり近づかないようにします。

564 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:06:21 ID:QqjFkeYd

ファンサイトあるの？

565 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:09:49 ID:RmFMA7nQ

>563
ごめん追加。
ブログは公式でテンプレがあるみたいだね。
あれはちょっとうらやましいｗ

566 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:13:32 ID:gDn537lg

海外ファンサイトもけっこうあるよ。英語圏で>>563と同じようなとこみた。

567 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:46:27 ID:CS+bQ/u+

>>555
ウチは安い5.1chに32型のＴＶだけど、北米版のＤＶＤ予約しました。
これでワイン飲みながらハンカチ片手に思いっきり浸れます。
届くのは2～3週間後だけど楽しみだ～！

568 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:47:44 ID:B6mnuIIt

>>561
今日ヒルズで見てきたけどかなり空いてたよ。
あの映画館って音響いいんだよね？

569 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:49:08 ID:CS+bQ/u+

うわ、大誤爆…。3月と5月見間違えた。
諦めてしばらく映画館に通うしかないのね。ﾊｽﾞｶｼー

570 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:54:25 ID:vBFyTuCm

北米版予約済みっす。
日本版も猿のオルゴール付きとかだったら買いそうな悪寒。

571 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 02:58:01 ID:vBFyTuCm

ところで、○経エンタの表紙ってセンス悪いよ。
「世界の○流品」とか「M○noマガジン」チックな匂いがする。
せっかくの写真が台無し。

572 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 03:50:29 ID:KRmppKhA

北米のDVDって日本のDVDﾌﾟﾚｰﾔｰだと再生できないって聞いたんだけど、違うの？？

573 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 03:50:54 ID:YAlKRIR6

>>554
犬小屋かなぁ。その次に渡す黒いプードルの家？
あれよくわかんないよねー。

574 ：ジョエル：05/02/26 03:57:41 ID:YAlKRIR6

>>543
くっ、ベールを着けてないクリスティーヌを見つける日本人がいるとわ。
またアンドリューに怒られるﾅ・・・

575 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 07:09:38 ID:vBFyTuCm

>>572 リージョンコードが違うから通常ダメ。
リージョンフリー、ＤＶＤでぐぐってみそ。

576 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 07:19:01 ID:7le3HHtO

>>572
通常のプレーヤーではダメだけど、リーフリ＆ＰＡＬ視聴可の
安いプレーヤーが色々あるから映画板じゃ持ってる人結構いるよ。

577 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 07:44:05 ID:St9laGD+

DVD出たら絶対買うけど、家だと大きな音で見られないのがつらいところだ。

578 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 07:52:16 ID:NtbsNc/Y

ファントムが、「愛してる・・クリスティーヌ・・」とはっきり言うのは最後のあの一言
だけですよね。一緒に観に行った彼氏は、あの時点でファントムは人間的な心をとりもどし（キスによって）
クリスを愛している。が、それ以前の彼はただクリスを支配したかっただけで、本当の愛でなく歪んだ愛だった。
要するに歪んだ愛は本当の愛では無い、と彼氏は激論するのです。それに対して私は、
支配欲も独占欲も歪んでてもストーカーでも愛は愛であって本当もウソも無い本能的なものが愛
だと彼氏に言ったんです。そしたらケンカになってしまって・・・。
ファントムはずっとクリスティーヌだけを愛していた・・これが私の考えです。
なんだかヘタな文章でわかりにくく尚かつイタい内容で申し訳無いのですが、
どなたかこんな私に意見していただけませんか。

579 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:04:32 ID:St9laGD+

>>578
自分（女）は、ファントムは生い立ちから普通の人間らしい愛し方を学べなかった、
だから愛の表し方を知らない。と思った。
クリスのキスで初めて愛が何か知ったんじゃないかなーと。
彼氏は578が他の男に「好きだ」と押し切られたら？と心配になったのではないかと思うが。

580 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 08:27:06 ID:bttpwT82

俺は>578さんに賛成

581 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:10:37 ID:/7/O4UvP

>>578
私は彼氏さんの言いたいこと分かる気がするよ。
確かにストーカー行為などだって本人にしてみりゃ愛の形だろうけど
相手に敬意を払うことを忘れ、思いやりを忘れた押しつけになるわけだよね。
本当の愛じゃない、とは言いきれないけど正しい愛の形とは言えない。
ファントムはあのキスで相手を尊ぶ愛情に目覚めたんだと私は解釈してる。
578さんも、あのキスでファントムの愛のどこかが変化したと考えてるなら、
彼氏さんとの意見に、そう差はないように思うんだけど？

582 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:12:52 ID:/yRDVEZG

>>562
でも許可とってますって明記してるところもあるよ。

583 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:22:48 ID:bttpwT82

>581
>578さんは「愛」に本当とか正しいとかの形容詞が付くのがおかしい
と言ってるんだと思うが。
>578さんはキスでファントムの愛が変化したと考えてるなんで書いてない。

584 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:39:49 ID:b8iDPsoW

そりゃ、歪んでいることは間違いない、でも同時に自信もない

Christine that's all I ask of ...のyouが言えないのだから

585 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:40:06 ID:ffFm39RD

ラウルへたれ説定番化してますが水がに恐怖心を持つ私としては
水中で錆びたダイヤル思いっきり回して脱出するラウルを尊敬してます。
お金持ちの子爵さまの割にはしっかりしてると思うんだけど
墓地の決闘のシーンでも強かったし･･･だめ？？

586 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:41:13 ID:vk4Gt9/D

>>578
彼氏は、同じ男としてファントムの愛し方が気に入らなかったんでない？
ファントムの行動は異常なわけだし。
なのに、578が「それも愛だ」と言ったので彼氏は「俺の愛は578の求める愛でないのか？」と
思ってしまったのかもしれない。
男のプライドがちょぴり傷ついちゃったのかなと、書き込みを読んで思った。

587 ：581：05/02/26 09:45:08 ID:/7/O4UvP

>>583
私もそれは分かったけど、彼氏さんはそういう考えなんじゃないかなってことです。
本当の愛だと言えば何してもいいといい訳じゃない。というような…。
何だかお二人の意見に微妙な食い違いがあるように感じたので。
最後のとこは頭に「もし」を付けるべきでしたね。すみません。

588 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:57:50 ID:tiSPkahU

つか映画の感想を言い合う時点でカップルの危機を感じるｗ

上のほうで話題に出ていた薔薇といえば
ポスターのあの赤い薔薇は日本版だけの仕様だね。

589 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 09:59:09 ID:bttpwT82

>578さんと彼氏の意見は微妙どころではない食い違いだと思う。
彼氏の方は「愛」は理性でコントロール出来ると考えている極めて常識人。
>578さんは「愛」はもっと根深い所に起因すると考えている愛の野生人。

590 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:02:56 ID:quXqVSuN

>>578
ファントムは境遇は違っても、一人ぼっちでオペラ座にやってきた
クリスに音楽を教えていって、彼女も音楽の天使だと疑わずについてきた
2人の独特の何年かの？世界があって、ファントムも最初は保護者愛の気分
だったんじゃないかと思う。クリスも子どもなんだし。それが美しく
成長してきて、音楽という魂の共有もできるとなれば、孤独を癒して愛を
お互いに傾けられる伴侶としても男性として独占したくなったのかな～と。

その後の表現方法が歪んでたり正しくはないから、586さんの言う通り、彼さんは
愛ゆえの行動込みで、歪んでるって思ったのかも。

591 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:20:47 ID:KQBFRHgX

>>589
愛の野生人、ﾜﾛﾀ。

592 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:24:35 ID:vk4Gt9/D

>>591
そこで情熱のプレイなのですね。

593 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:38:26 ID:iUjRpxC6

>>584
最後の「you」が言えなかったのは、言おうとした直前に
クリスティーナに仮面を剥がされてしまったからでは？
最近忙しくて観に行ってないので記憶が曖昧ですが。

594 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:40:41 ID:ag3NZYy2

そういえば前スレあたりでも、彼氏がラウル派で彼女がファントム派で
ケンカになっちゃったカップルがいたね。
彼氏がファントムの愛し方を認めなくて…

595 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:42:43 ID:56/w9VfO

>>585
私は舞台の時にはラウルにまったく感情移入できなくて、
「All　I～」の曲の時も白々しいなあと思っていたのですが、
パトリックのラウルは、あの曲が良かったのかな？かなり好感を持ちました。
彼もクリスの事愛してるんだなあ、というのが伝わってきた。
かなり完璧な白馬の王子様化されてたけどねｗ
でもあれなら、そりゃ恋人はラウルだよなあ、と思うんですけどね。

クリスにとって、ファントムはあくまでも音楽の師で、
父の代わりであり、心のよりどころだったと思っているので。

596 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:50:26 ID:lIQwQjYT

ラウルがその後、やけに老けてしまった、ってのが気になる。
それは不幸な結婚生活を意味してるのでは。

そしてやたら老けた旦那に話したという「猿のオルゴール」
一体どんな風に話したんだろう？

老けた夫が死んだ妻の墓前に、かつてのライバルの品を供えるという意味、それは…

597 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:51:56 ID:wjAivE38

不幸ってこた無いだろ、不幸ってことは。

598 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:52:46 ID:KQBFRHgX

>>596
自分は、幸せな結婚生活だったからこそ、
伴侶を失って老け込んでしまったのだと考えている。

599 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:56:55 ID:cwKAWleW

その頃フランスはドイツに攻められて瀕死状態だから、貴族とはいえ生活が苦しかったんじゃないかな？

600 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:58:54 ID:wjAivE38

金銭的な問題じゃなくて、心の問題だろ。あるとすれば。

幸せな生活を送っていても、過去にあんなことがあったんだから。

601 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 10:59:42 ID:sly5lKqL

>>578

　ファントムはずっとクリスティーヌを愛していたが、その表現方法を知らなかっただけだと思う。
　だから、「音楽の天使」とかいろんな仮面をつけていたけど、その自分の姿を
「なんて俺は馬鹿だったんだ、音楽の天使なんて気取った格好ばかりつけて。本当は彼女が好きだったんだ」と自嘲するのが
猿のオルゴールに向かってマスカレードを一人でつぶやく場面だと感じる。

　だから、その直後に戻ってきたクリスティーヌに、仮面を付けない素顔で「I love you」と素直に言えるのは
自分のクリスティーヌに対する気持ちが愛情であったと自覚し、その自覚を妨げてきた自分のコンプレックスから
解放されたのだと思う。
　つまり「遅かったかも知れないけど、今なら素直に自分の気持ちを伝えられる。クリスティーヌ、君を愛している」
（「心から」って字幕は本当に余計だ）ってことだとおもう。

　それまでは、　クリスティーヌを愛しているという自覚もなかったと思う。

602 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:03:59 ID:ieEldKL6

578です・・驚きました、ここの皆さんはやさしい方が多い。こんなにレスしてくださって、
本当にありがとうございます。いろいろなご意見を読ませていただいて、私の気持ちをほぼ
代弁してくださった方は589さんかもしれない・・。でも愛の野生人というのはよくわからない
んですが。私としては579さんの言葉をお借りして書かせてもらえば、愛の表し方を知らなかった
けれども、それでも愛だと言いたいわけです。
マジレスですみません。

603 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:04:52 ID:KQBFRHgX

墓前にオルゴールを備えるシーンの意味って
単にクリスティーヌの心の中にファントムへの想いが残っていると
ラウルが知っていたから、というだけじゃなくて
ラウルの心の中にも、ファントムへの何かしらの感情があったから
なんじゃないだろうか、と思ってる。（変な意味じゃなくね）
同じくクリスを愛した男として、共感出来るものがあったのではないのかな。

604 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:09:14 ID:FFgtmipx

「王様のブランチ」での映画ランキングが気になり見てます。
自分でも不思議なぐらいハマッてしまった映画ですが、ずっと
上位で上映期間が長くなってほしいと願います。皆さんの意見とか
読みながら、映画館に行きたいです。
あっ、祝第三週連続１位です。スミマセン、実況して。

605 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:13:21 ID:KQBFRHgX

>>602
あなたの気持ちはよく分かったし、
それを彼に分かって欲しいのも分かるけど、
あなたの方も、もう少しだけ彼の気持ちに歩み寄ってあげるといいかもね。
２つの意見が1つに重なるポイントは、そう遠くないと思うよ。

606 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:21:03 ID:lIQwQjYT

素朴な疑問として、何十年も夫婦生活を送ってきて
子供も立派に成長してそれなりに満足してきた夫婦がいるとする。

夫（または妻）の死後、かつてのライバルの品を墓前に供えるだろうか？
供える人ってどれだけいるんだろ
配偶者のことを愛した元彼（元彼女）の思い出品、共感できるからと供えますか？

自分なら…なんかヤだ

607 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:21:11 ID:sD1+1S/g

サントラ買わなくても劇場でr

608 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:21:58 ID:ag3NZYy2

脚本では老ラウルの車も身なりもいかにも裕福らしく形容されている。
やっぱり最愛のクリスティーヌを亡くしての２年間でめっきり老け込んだんだ思う。

609 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:29:52 ID:/7/O4UvP

>>606
ま、そこら辺はファンタジーってことなんじゃないの？
私は、ラウルがファントムに対して「単なるライバル」としか思ってなくて、
クリスティーヌの為だからと自分を抑えて墓前に備えにいく方が嫌だ。
ラウルの中にも、もっと穏やかな気持ちがあって欲しいな、勝手な希望的観測だけど。

610 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:37:16 ID:lIQwQjYT

>>609
でも確かに、ラウルもあの一件を通じて成長できて
ファントムに感謝していたと考えることもできるのかな
それまでは普通のおぼっちゃま。
そうするとなんかわかる

611 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:40:05 ID:uwp9Oqg3

ミュージカルを映画化する場合、「コーラスライン」や「シカゴ」のように純粋に
（純粋っていうのも変だが）歌と踊りで見せる作品は、作る側も想像力を働かせる
余地があると思うが、この作品のように大仕掛けがあると、映画でこれでもかという
位スペクタクルシーンを見慣れてしまっているので、舞台ほどの感動というか、衝撃
はないと思う。

612 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:41:22 ID:MmnEeLV2

ファントムはクリスにとって自分と同じくらい重要な人だったのは
ラウルが一番よくわかってるんじゃないかなー。
だから思い出の品をクリスに捧げたかったのかな、と。
それも、ラウルのクリスに対する愛の形なのでは？

＞配偶者のことを愛した元彼（元彼女）の思い出品、共感できるからと供えますか？
供えられないのは、結局、愛＝自己愛でしかないのだと思うけど？

613 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:42:41 ID:mH7gru1T

シカゴはともかく
コーラスラインを「想像力を働かせる余地がある作品」
だとは認めねぇぞ俺ｧ（ﾋｯｸ

614 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:47:51 ID:KQBFRHgX

＞ラウルのクリスに対する愛の形なのでは？
そして、そういうラウルだからこそ、クリスもラウルを愛したんだろうしね。
あの３人の愛情は、どこかでずっと繋がっているんだと思う。

615 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:49:23 ID:tBlaug/2

>>603
同意。
そして備えられた薔薇を見て今もなおお互いクリスを思い続けていることにも感動したんだと思う。

616 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:49:24 ID:CzAxRz8Y

ラウルはファントムにいろいろと愛の深さや慈悲、慈しみを
教えられたと思えたし、男として尊敬する部分や
クリスの落とす表情にそれを悟ったのだろう
ファントムを越えられないものを・・・
だからラウルは敬意を払った行動でしょう。
昔の人は人を敬い学ぶ事が紳士の精神に則ったものだと考えます。
正に大人の恋愛が、以後続いたのでしょう。

617 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:54:54 ID:L9s+MTeS

舞台を観たことないのでよくわかんないんですが、
怪人って実際どんなイメージなんでしょうか？
映画のファントムはカッコよすぎて、
前半、怪人の悲哀が全然伝わってこなかった。
ずっと暗闇で過ごしてきたんだから、もと貧弱で年齢的にももっと中年では？
マッチョすぎて・・・。

618 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:57:15 ID:cENp4aqC

ラウルと一緒になった後もクリスはファントムを密かに慕っていて
ラウルを愛していながらもファントムを思い出したりしていたんだと思う
クリスがファントムのことを口には出さなくても
そのことをラウルは薄々気がついていて
クリスは完全に幸せな気持ちでラウルと一緒になったわけではないから
（ある意味ファントムから奪ってしまうような形で）
ファントムとクリスへの後悔や感謝などの気持ちがこもった
オルゴールなのではないでしょうか…
…うまく説明できませんね

619 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 11:59:31 ID:x5dtX5dk

これこそラジー賞にふさわしいんじゃないか

620 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:14:39 ID:bsyb3ceD

なっちの字幕のせいか、クリスはファントムに「惹かれていた」けれども
愛していたわけではないのかもと思ってしまう。

621 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:16:56 ID:7GjJ1Pvx

>>619

あんたはﾗｼﾞｰの精神を理解していない。
あれは単なる駄作に捧げる賞じゃない、ツッコミどこの多い大作とかセレブをネタに笑いのめそうというお祭りだ。
オペラ座は役者不足。

622 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:18:25 ID:YaRDWRgm

>>619
ﾗｼﾞｰ賞
それはｸｿｹﾞｰに対するｵﾏｰｼﾞｭに似ているのさ

623 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:23:19 ID:9gt5ynKM

クリスとファントムとラウルには、あの時のことをずっと想っていて
欲しいけれど、後悔だけはしていて欲しくない。

624 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:26:28 ID:/9z1uQhY

♪ｼﾝｸ･ｵﾌﾞ･ﾐｰ

625 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:59:36 ID:LKKxnejZ

>>618
青春という言葉が浮かんだよ。

626 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 12:59:57 ID:jq3Q2FbU

ラウルは本当に紳士だと思う。老紳士といわれる年齢になり、冷静にやさしい気持ちで
クリスとファントムのことを考えられる様になっているのだと思う。
それで、二人を一緒にさせてあげようと思ったのでしょう。

627 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:02:56 ID:QqjFkeYd

プレゼンター一気に追加
http://www.oscars.org/press/pressreleases/2005/05.02.25.html

Annette Bening
Pierce Brosnan
Jake Gyllenhaal
Jeremy Irons
Samuel L. Jackson
Laura Linney
Emmy Rossum
Adam Sandler
Barbra Streisand

エミーくるみたい！

628 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:11:00 ID:cEIvR1qH

クリスがファントムにキスするシーンでなっち訳は「私もあなたに惹かれていた」だけど
歌詞では「あなたは孤独ではない」となってませんか？ｶﾞｲｼｭﾂだと思うんですが。
なんか全然意味が違ってくるので腑に落ちない。

629 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:11:34 ID:wjAivE38

テンプレを読んでくだry

('A`)ﾍﾞﾉｧ

630 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:15:59 ID:y2VKpzN1

「あなた、ごめんなさい。」
「いいんだ。彼を愛していたんだね。わかっていたよ。」
「どうしてあなたはそんなに優しいの？」

・・・そんな会話がクリスの臨終でなされたかもしれない。
何て考えてしまいました。

尚、台詞はほとんど「ゴールデンライラック」(萩尾望都著）のパクリです。

631 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:23:33 ID:QqjFkeYd

>>630
それで、生きていたうちは自分の傍にいてくれたせめてもの
感謝の気持ちを込めてオルゴールを落札して墓に置くのか。
うん、けっこうしっくりくる。

まああくまで妄想の範囲だけどねｗ

632 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:26:38 ID:cENp4aqC

いいせんいってますね

633 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:46:33 ID:anG1ALRn

踊り子クリスにラウル気付かず→オペラ初舞台でラウルに見初められる
クリスに歌を教えたファントムが居なかったら、ラウルはクリスに気付かなかった？
映画版はラウル自身がパトロンだから、いつかは気がついたのかも知れないけど、
クリスの方からは身分違いもあって言い出せなさそう。ラウル待ち。
結果として幼なじみ二人を劇的に引き合わせたのはファントムになるわけで、
結婚した二人はファントムを思い出しながらも幸せだったことを願うばかり。
障害に燃え上がる恋だろうし、ラウルとクリスは若いよなとしみじみ思ってしまった。

634 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:46:56 ID:/tEGojM4

最近の喪男板スレ、何となく女性が侵入してるような気がする。
ちょっと雰囲気変わってるし･･･

635 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 13:55:55 ID:dvjcSsGA

そういや最後のお墓のシーンで
御者と看護婦が後ろでそっと貰い泣きしてたね。

636 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:04:19 ID:9gt5ynKM

>>633
同意。
でも、あの２人は幼い頃の恋人という下地の上に、
お互いがその頃のまま（と、思われる）成長していた感じだから、
きっかけさえあれば燃え上がってしまっただろうとも思う。
結果としてファントムがきっかけになってしまったわけだけど。

そういえばどこかで、
『幼い頃の恋人に気づかずに素通りする男（＝ラウル）なんて！
クリスが成功を収めたからって手のひら返すなんて最低！』
みたいな感想を読んだ気がするな。
あそこでラウルがクリスに気がつく方が不自然だと思ったもんだが。
女物色して、ジロジロ見てたみたいじゃないか。
クリスの方は、名乗ったラウルを見てるんだから分かるだろうが。

637 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:07:11 ID:trCJoqot

屋上で愛を歌いあったクリスとラウル、
あの後馬車乗ってどこ行ったの？
かけおちでもしたかと思ったら、違うみたいだし…
誰かおせ～て。

638 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:07:25 ID:K8oNeBJI

なっち訳がどうこう言う以前に、最後三人が一緒にそれぞれの気持ちを歌うシーンで字幕惨敗。

639 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:15:04 ID:yDdRZJER

>>638

「複数の人間が同時に台詞を言うことができるのはオペラだけ、ストレートﾌﾟﾚｲでは無理」
ってたのはアマデウスだっけ？
米のＤＶＤとか見てると、台詞が被るところなんかは、同時に
（ちゃんと別々の人間の台詞とわかるように）字幕出してたりするけど。

640 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:22:42 ID:56/w9VfO

>>639
演劇だと同時に台詞があったらうるさいだけだが、
音楽なら同時に何人歌っても、それが逆にハーモニーになり、
美しい音楽を作るんです、
みたいな台詞を皇帝に熱弁振るうシーンだよね。

あれを見て、初めてオペラやミュージカルの存在意義を理解しました。

641 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:23:52 ID:quXqVSuN

>>633　私も同意。
お父さんを亡くした後のクリスの支えは音楽の天使だったし
本人も言ってるけど恩人。方法は間違ってたけど、妻を深く
愛してくれた人だし、と言うラウルの深い愛をラストシーンに
感じたけど。だから決して消えない存在だけど、2人は幸せな
生活をしていたと思う。パンフの監督のセリフあたりだね。

642 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:27:14 ID:yDdRZJER

>>640

そこだ！
ウロの台詞を補足してくれて有難う。
この台詞を「日常で歌うなんてありえねー」というｱﾝﾁミュージカル派に
聞かせてやりたいなあと思った。

643 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:28:35 ID:YldTLVcu

ラウルとの内緒話で　Look,your future brideっていうクリスの声が妙に野太い。

644 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:30:55 ID:Qg+6PAyg

>>633
>クリスに歌を教えたファントムが居なかったら
>ラウルはクリスに気付かなかった？
屋上でファントムが"I gave you my music /made your song take wing "
に続いて"He was bound to love you /when he heard you sing"
「お前の歌声を聞いてあの男はたちまち恋に落ちた」
と歌ってるしね。（字幕は記憶によるものでいいかげんです。申し訳ない）

ラウルがクリスに気づかず通り過ぎるシーンは
「単に目に入っていなかっただけ」とも取れるのが残念。
個人的にはベタでも”しっかり視線が合っているのに
それでも気づかなかった”という描写にしてほしかった。

645 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:32:27 ID:y+dHBWIe

>>637
前にも誰か説明してたと思うんだけど･･･
馬車＝horses。　horseは、はやる気持ちの隠喩として用いられることがある。
ここでは、結婚を待ち望む気持ちを表してる。
だから実際に馬車でどこかへ行ったりしない。

646 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:34:27 ID:K8oNeBJI

>>639
ソフト化する時、日本語吹き替え版とかどう作るんですかね？四季版があるからいいのか。
どうするんだろ、金はかかりそうだけどなあ。

647 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:35:28 ID:X38opw4r

批判的な意見もちゃんとうけいれてくれるぬちゃんが好きだ･･･
ﾏﾝｾｰのみが正しいという北朝鮮がいかに気持ち悪いか身を持って知った気がする

冷静に映画として見れば、アカデミーにノミネートもされなかったのがよく
わかる。ハマりやすそうな映画ではあるけどB級だね。
いや、好きだけどね。自分が好き＝世間にも認められるべきってのは違うよな。

648 ：645：05/02/26 14:36:43 ID:y+dHBWIe

最後の1文訂正　
　　　だから実際に馬車でどこかへ行ったりしない。
　　　　　　　　↓
　　　だから実際に馬車でどこかへ行ったりしてない。

649 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:39:04 ID:yDdRZJER

その「世間」の定義による。
アカデミー委員会？映画批評家？アメの観客？日本の観客？

650 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 14:42:29 ID:X38opw4r

自分以外のみんな

いや、いいんだ、流してくれ。

651 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:04:43 ID:sTXcoj0G

＞１２６
ラウルがオルゴールを落札して歌うところ、
マスカレードでファントムが歌うところは
全部「ドンファンの勝利」の曲がベースですよね

墓場クリスティーヌが歌う曲にエンジェルオブミュージックのモチーフが現れたり、
Think of me やAngel of music や　Music of the night　の最初８小節が全部
同じコード進行で別のメロディーになっていたり、
やっぱり作りがうまいなぁと思います。

652 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:13:44 ID:Is9cIzqi

>>645
ありがとうです。
馬車…結婚…まったく分からなかったﾇｪ

653 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:17:05 ID:GLA/TETF

>636
ﾊｹﾞﾄﾞ
気付かない方が自然だよね

654 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:18:08 ID:z7Ax5lES

>>621
役者不足とは初めて聞いた。

確かに足りないかもしれない。

655 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:27:57 ID:jq3Q2FbU

勝利のドンファンの舞台上でファントムとクリスがノーリターン歌った後、彼が想いの全てを
クリスに向かって歌うあの歌を車運転しながら鼻歌ってたら、目頭が熱くなってきてしまい、
車中で思いっきり号泣してしまいました（運転しながらなので危険）。
なんかそうとう私、ファントムってます。重傷みたい・・。

656 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 15:39:41 ID:jKknMgyN

事故らないようにきをつけてね。たしかにあの場面はグッときますが。

657 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:10:56 ID:D4Gt+pld

前誰か言ってたけど、今日のスマステ
オペラ座のシャンデリア関係の話やるんだっけ？
念の為ビデオセットしとこ。

658 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:14:40 ID:J5kF1+Pj

クリスがファントムにキスしたとこだけど
あの時結局クリスはラウルとファントムのどっちを取ってたの？

659 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:16:23 ID:wjAivE38

それくらい自分の好きなように解釈してください。

660 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:20:25 ID:X38opw4r

なんでも白黒はっきりさせるだけが答えじゃないしね。

661 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 16:29:44 ID:cPlreuid

>>657
多分そのはず。制作の裏側とかで１カットだけシャンデリアの場面が出てきた｡
日経のDVDの地下で舟漕いでいる所の撮影風景が面白かった。
撮影風景はどの映画に関しても面白い。貴族衣装でサングラスかけてたり、
ミネラルウォーターとか時代に不釣合いなものがあったりすると特に。

662 ：661：05/02/26 16:33:48 ID:cPlreuid

おお、IDが全部英語。何かエセ英単語の様だ

663 ：猿のオルゴール：05/02/26 16:58:56 ID:TpUWWnP+

今度こそ猿のオルゴール、ゲットォォォー！！！
かな？

664 ：猿のオルゴール：05/02/26 17:00:05 ID:TpUWWnP+

しまった、もう一回！
猿のオルゴール、ゲットォォォーーー！！！

665 ：猿のオルゴール：05/02/26 17:01:08 ID:TpUWWnP+

すみません、もうしませんから、もう一回だけ。
猿のオルゴール、ゲット・・・？

666 ：AUCTIONEER：05/02/26 17:01:24 ID:YAlKRIR6

Lot 666 then, a chandelier in pieces.

Some of you may recall the strange affair of the Phantom of
the Opera: a mystery never fully explained. We are told,
ladies and gentlemen, that this is the very chandelier which
figures in the famous disaster. Our workshops have repaired
it and wired parts of it for the new electric light. Perhaps we
can frighten away the ghost of so many years ago with a little
illumination. Gentlemen?

667 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:02:12 ID:cwKAWleW

668 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:02:47 ID:TpUWWnP+

そしてシャンデリア・・・

669 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:13:38 ID:jq3Q2FbU

私、今日はここに常駐してます・・えへ。

670 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 17:14:46 ID:o+7vZbmW

クリス綺麗やった～！初々しくて良い演技だったし。
舞台とはこんなにまで違うのかと感心した・・

671 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:15:39 ID:8TA8wsh1

ラウルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

672 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:23:31 ID:YaRDWRgm

マエストロ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

673 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:31:48 ID:OE3wSWXw

生尻(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

674 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:32:50 ID:hZNv7pHc

ﾊｧ？

675 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:33:41 ID:kNC9sEs8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050226-00000002-sks-ent

スレ立てｷﾎﾞﾝ↑６時間超の映画

676 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:40:24 ID:dvjcSsGA

シャンデリアのシーンで吉原炎上を思い出した。
あれもたしか灯油ランプ引っくり返して爆発したんだよな。

677 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:43:03 ID:cabpP64S

http://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up19874.zip

678 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 18:59:26 ID:ilZ3L5a1

みてきたよ。大箱の劇場がほぼ満席でﾋﾞｸｰﾘ。
でも映画が進むにつれ、客の反応は、、、
とりあえずファントム、歌も演技も駄目杉だろ！
ファントムが長々と歌うシーンは拷問だよ。カルロッタみたく吹きかえろって。

679 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:01:09 ID:wjAivE38

まわりの反応観察してるなんてすごいな。

いや、煽りじゃなく。

680 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:12:22 ID:25t9uXsB

今日見てきましたが普通に良かった。
ファントムの歌がダメって言う人多いみたいですが、
ロイド・ウエーバーがあれでよしとしたならいいんじゃないかな？
ファントムは衣装、化粧、仮面でずいぶん男前だったね。
ジェラルド・バトラー本人の３割り増しって感じ。

681 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:13:45 ID:t3lGNKS4

ﾌｧﾝﾄﾑが指輪を返したってことは最後の墓地のｼｰﾝで
ﾌｧﾝﾄﾑが死んだことを意味するんじゃないの

682 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:21:40 ID:10N2viaq

>>681
あなたがそう思ったならそれでよい。個人でそれぞれ解釈するってことでいいじゃん。
いちいち書き込まなくて良し

683 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:27:52 ID:eHi8szby

ピアンジがファントムに太りすぎって注意されるところで
カルロッタがあちゃー(´･д･`)って顔で見ているのがｲｲ！

684 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:37:00 ID:vn/TFroR

いちいち書き込んだっていいと思うけどなぁ。
そういう見方もあるんだって思えて面白いよ。

685 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 19:39:22 ID:00Kh0zXO

にちゃんでくらい批判意見書いたっていいだろ
マンセーだけが見たいなら公式からでてくるなよ

あそこはまるで北朝鮮
最低限のネットマナーより萌え優先

686 ：678：05/02/26 19:50:03 ID:L31p5cT2

>679
だって、退屈なシーンが長く続くと客席がそわそわうんざりしだすんだよ。
自分も気が散って映画に集中できなくなるし。
最初にそうなったのは、クリスが怪人にはじめて地下につれてかれるシーン。
湖からﾛｳｿｸが次々せりあがってくるとこではショボさに失笑が漏れてた「ぎゅいーん」とかいう機械音が聞こえてきそうで。
怪人が鏡を割ってくシーンば「ハア？そこでそうくるか？」みたいなどっちらけムードが漂ってた。
まあ役者さんの責任ではなくて、演出が悪いんだろうけど。

良かったシーンもあげておくと
・カルロッタの歌
・最初のシャンデリアせりあがり
・クリスとラウルの「ミュージックオブザナイト」（これは最高！ブライトマン版のＣＤより個人的に好きになった）
・ドン・ファンの舞台

これだけをつなげて１０回リピートしてくれるならあと何度か見に行ってもいいけど、
通しでもう一度見に行くかといわれると、行かない。
・

687 ：678：05/02/26 19:52:07 ID:L31p5cT2

×・クリスとラウルの「ミュージックオブザナイト」
○・クリスとラウルの「オールアイアスクオブユー」
ｽﾏｿ

688 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:00:15 ID:gk5kZL+9

>>686
まあ、ミュージカルだからね、途中だれることは良くあることさ。
DVDで観るときは好きなナンバーだけ観ることも多いし。

689 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:04:07 ID:wjAivE38

>>686
自分はケチだからか、「だるい……」と思っても、
スクリーンからは目離さないや……。

確かに演出は微妙なのが多いとｵﾓﾀ
カメラ切り替わりすぎの決闘とか。(スタント隠しなんだろうが)
鏡割りはCGのショボさに萎えた。
もうちょっと工夫できていれば良かったのに。

overtureとマスカレードは鳥肌物だと思うけどね。

690 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:06:42 ID:7le3HHtO

DVDだと最初のシャンデリアが上がって昔の姿に戻るシーンばっか観そうだな。
あれが一番いい。

691 ：678：05/02/26 20:11:01 ID:L31p5cT2

>688
うーん、でも、「ミュージカルだから」で、演出のダメさ加減を許してはいかんと思うんだけどね。
私は元のミュージカルが好きで、音楽が好きだから、こういうバリエーションもありかーみたいな気分で見れたけれど（ファントムはもっと歌の上手い人にやってほしかったが）、
今日見に来ていたお客さんは、大半がミュージカル版を知らない、映画ではじめてファントムに接する人たちだったと思うんで、映画としてははっきりつまんない作品なのが残念で仕方がないよ。
「ロシュフォールの恋人たち」とか「マイ・フェア・レディ」「サウンドオブミュージック」とか、ミュージカルの映画化でも全編楽しい作品を期待してきっと来てたと思うからさ。

692 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:13:57 ID:wjAivE38

>>688
つか、だからこそ、
映画向けに脚色することが必要だったんじゃないかと。

693 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:17:31 ID:aCCBVDYJ

連れ（ﾐｭｰｼﾞｶﾙ知らない）がｸﾘｽとﾗｳﾙ以外興味ゼロだった。
あとは、ﾌｧﾝﾄﾑ怖～～～い・・・だけ。
歌は気に入ったようです。

694 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:18:46 ID:cwKAWleW

point of no returnの歌詞なんだけど、

pass the point of no return　か　past the point of no return

のどっちですか？だいたい分かってるんですが念のために

695 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:32:51 ID:VqK/1SW8

>>689 カメラ切り替わりすぎの決闘とか

大部分はウィルソンがファントムの衣装つけて撮影し、合成したらしいからね。

696 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:39:35 ID:00Kh0zXO

映画としては、ほんと、B級だよね。
ウェバーは優れた作曲家だけど、それ以外の才能はないもんな。
それなのに製作者として関わってしまい、こんな結果に・・・

697 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:42:43 ID:IlpYU55u

point of no returnの途中でall i ask of you歌うファントムには泣けた。
もしあの後クリスが仮面を取らなければクリスも歌っていたのだろうか・・・

698 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:43:45 ID:TxecR3Yp

<<694pastでやんす。

699 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:44:51 ID:hC9skMjg

>>695
ラウルの中の人も大変だな。

決闘シーンは、撮り方によってはｶｺﾖｸなったと思うが、
あれじゃあ興醒めするよ……。
そこまでして入れなきゃならんシーンなのか、あれは。

700 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:45:00 ID:Qg+6PAyg

>>695
ウィルソンってことは…ラウル？　だったら次からは
決闘シーンで思わず「自演乙」とか心の中で言ってしまいそうだw

701 ：678：05/02/26 20:45:48 ID:L31p5cT2

>696
うぇばーには、嫁さん選ぶのと同じくらいの情熱で
ファントム役の歌唱力にもこだわってほしかったわけだが

702 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:51:02 ID:aCCBVDYJ

まっスタイルの悪い高齢ド不細工役者達による
四季の舞台よりは遙かに良かったが
それよりマシだからと言っても確かに・・・・だわな。
他のミュージカル映画と比べたら全然。

703 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:51:41 ID:OgAG5Dq4

>>701
ファントムの歌唱力ダメだったんですか？
そりゃバリバリの伸び伸びの歌い方じゃないし、クリス訳の人にも「バトラーは基礎が
出来てなかったから大変だった」とか言われてたけど、味があって良かったよ。

704 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:53:23 ID:IHQtePsB

>>702
お前いい加減ここを釣堀にするの辞めろよ

705 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:58:27 ID:7le3HHtO

>>703
えっ。あれでＯＫ？
ムーランルージュのユアンよりかなりダメでしょ。
小学生の姪が「音楽の天使なのに歌ヘタだよ？」と言ってた。

706 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 20:58:55 ID:i1LsUXaB

んだんだ・・・せっかく雰囲気いいスレになってきてるんだからねぇ。

707 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:01:24 ID:cwKAWleW

>>698
ありがとです

708 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:02:45 ID:hC9skMjg

>>701
周りを上手な人で固めて、カバーしようとしていたのは
伝わってきたけど……それでも目立つよな。主役の一人だし。

まあ、あの「歌い方」って、恐らく意図的なものなんだろうが……。
監督だかALWだかが、「ロックっぽくしたかった」とコメントしていたが。
普通の歌い方だったら、印象が変わっていたかもな。

709 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:04:28 ID:kKwZRQCJ

「ロックっぽい」と「下手」は違うと思う

710 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:06:56 ID:hC9skMjg

普通に歌うのと、工夫して歌うのじゃ、
後者の方がボロが出やすいと思って書いたのだが。

711 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:09:45 ID:hi8rM+aP

歌い方とか歌唱力以前に、バトラーの声質自体が私はだめだったな・・
何というか結構野太くて、通らない声だなと思った。
響きに切れがなく、かといって囁きがうっとりするほど甘いということもなく、
声自体に内在する緩急や抑揚が欠ける感じ。
好きな人は好きなんだろうなと思うんだけどね、個人的なファントムの声のイメージと違った。

712 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:13:58 ID:OTFnUlWF

バトラー歌下手なんだ・・・全然気にならなかったよ。
雰囲気とか演技が良ければ自分はそれでいいかな。確かに音楽の天使だから
歌唱力も大切だとは思うけど、自分はあんまり重視してないんで。

それにオリジナルのマイケル・クロフォードも日本オリジナルの市村正親もあんまり
歌上手くないよね？(ＣＤでしか聞いた事ないけど）
だからＡＬＷはファントムにそんなにズバ抜けた歌唱力は求めてないんじゃないか
と思った。

713 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:14:28 ID:YaRDWRgm

つまるところ、ファントムという存在に対する過度の期待があると
映画は受け付けられないんだろうと思った。
理想を高めすぎると、どんな人がやっても満足しないもんだしね。

714 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:15:56 ID:Jq5TEG2Q

>>686に同意。
地下の湖が現れるあたりでのギター、要らないよね。
Music of the Nightも正直辛かった。動きの少ないシーンだし。

715 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:21:03 ID:jUzmOYGh

日本語の歌で短足怪人とブスババァクリスですが
四季の舞台なら絶対満足できます！

716 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:22:20 ID:4FXmikPL

自分はあのギターが好きだ・・・・・

717 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:22:40 ID:00XD6oz9

だからここを釣堀にするなと言ったのがわからんのか？
さっさと演劇板に帰れよクズ

718 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:23:09 ID:EgrDqqE5

>>713
舞台も原作も何も知らないで、深く考えず見に行って、
素で「歌微妙だな」と思ったんだが。

719 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:23:12 ID:xdahipIP

定期的に来るね、コイツ

720 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:25:44 ID:Jq5TEG2Q

「こいつ」とか「釣堀にするな」って誰に言ってるの？素でわからん。

721 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:26:05 ID:xdahipIP

↑は>>715へのレスです

722 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:27:23 ID:EgrDqqE5

相手にするやつも同類だよ。

723 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:28:06 ID:yir1yKI+

スルーを覚えないキチガイ四季ヲタも演劇板に帰れよ

724 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:28:15 ID:CnlHKVXH

そうだね

725 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:28:37 ID:2NgS0igf

某所で海賊版見かけました。

726 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:29:18 ID:H4W8MBBW

普通に映画板住人なんだけど・・・。

727 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:30:39 ID:3K7mROsX

>>716
私もﾃﾞｽ･･･

728 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:33:46 ID:JDyyAEL7

ファントム様の歌を悪く言わないで下さい・・・。歌のプロじゃないんだし、
仕方無いと思います・・・。一生懸命やってるし、それが伝わってきたら
いいじゃありませんか・・・。

729 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:35:13 ID:9klocIjB

俺はバトラーの歌を聴いてブレイズ・ベイリーのことを思い出したよ
一応オペラ座つながり

ってメタルファンいる？
ALWのアルバムにコロシアムIIの面子が参加したやつあるよね

730 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:35:32 ID:I/t1ReQz

クリスティーヌが若くて可愛くて綺麗だから良い

731 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:36:10 ID:iGu0fI3N

>>727
おう、私も実は好きです。
なんか、気分が乗る。

もっと重厚な演出もまたよしかとは思いましたが、
あれはあれて血が沸きましたぜ。

732 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:36:27 ID:mZDD+cCu

ファントム様カッコよすぎ！！！

733 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:39:41 ID:J2Pp374x

ファントムはカッコイイし、若いし、セクシーだから歌なんてどうでもいい。

734 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:41:46 ID:rlbkMZzs

うん、歌唱力がどうのでゴチャゴチャ言ってる奴は見るな。
オペラでも見とけ。

735 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:42:54 ID:EgrDqqE5

なんなんだこのスレは……。

理由も無くアンチ書き込みしたわけでもないのに、
ちょっと批評めいたこと書いただけで排除か……？

736 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:43:02 ID:Uywqprei

ていうか上手い下手とかわかんない！うはｗ
音程はずしまくってた～とかならわかりやすいけど。そんなのどうでもいいよ。

737 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:43:26 ID:BBudTyB4

もうどれが釣りなのかわからん

738 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:44:41 ID:9afDxD9b

でも、実際気に入らないものを嫌々見る事無いと思うよ。
嫌なら見なきゃいい。それこそこの作品は舞台もあるんだし。

739 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:46:15 ID:cha/fPL1

批評家気取って自分を耳が肥えてるとか勘違いしてる奴は氏ね

740 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:46:36 ID:EgrDqqE5

気に入らないとまでは書いていないだろうに。
良いと思ったところもあるし、思わなかったこともある。

ﾏﾝｾｰ意見以外は見たくないなら公式行けよ。
つか2chなんだから、気に入らなかったらスルーすれば良いだろうに。
大挙してﾏﾝｾｰ書き込みとか……不気味だぞ。

741 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:47:48 ID:GXo1Q7b8

アンチ活動はアンチスレでやってくれ

742 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:48:23 ID:QqjFkeYd

物事の考え、好みはみんな違うんだから反論が出てあたりまえ。
言い合う事の何が悪いの？
更に言えば、ここは「好き」な人が多いので、
アンチは確かに弱いけど、「排除」ではないよ。

743 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:48:26 ID:yYXLSOna

映画で観ると気にならないがサントラ聴くとバトラーのイマイチさが分かる。

まあ仕方ないよ。そういう経験とか下積みがないんだもの。

でも映像としては納得できるよ。演技力ないわけじゃないし。

744 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:49:00 ID:Uywqprei

また～りしよう。もちつこう。

745 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:49:11 ID:4FXmikPL

例えば四季やロンドンオリジナルのキャストだと声にビブラート？がかかるよね。
映画のクリスやラウルもだけど。
映画のファントムだけはそれが無いのよね。

746 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:49:51 ID:dusB308o

声楽系の歌い方とは違うんじゃないの？映画のファントムは

747 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:50:58 ID:EgrDqqE5

別に特別叩いているわけでもないのにこれかよ……。
不気味すぎるにもほどがある。

748 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:51:14 ID:I/t1ReQz

批判も当然自由にしていいし、それに対してイヤ自分は良かった！
って言う奴がいても良いんじゃねぇの？
いちいちいちいち何でもかんでも相手しすぎ！（漏れもな…）

749 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:52:14 ID:Uywqprei

ていうか板違いじゃね？ここまでくると。音楽関係のところにスレ立てしたらいい。
詳しくない人もいるんだからここまで引っ張られると…

750 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:52:52 ID:yYXLSOna

逆を言えば映画でまあまあの印象だったラウルがサントラだと安心して聴ける。

751 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:53:22 ID:iGu0fI3N

>>728
まあまあ、とりあえずちょっと落ち着いて…。
私はこの映画でジェラルド＝バトラーのファンになったかも？
というくらいファントムにはまりましたが、
彼の声の伸びが他の二人に比べてあと一歩かなとは
私も思いました。
彼はそのあたりを演技でカバー十分できてたとも思いますが。

ただ、批評する方も、もうちょっと読み手の気持ちを考えて
表現してくださると嬉しいなあ…。
手放しで感動した人を「北朝鮮並みのマンセー」では、
いい気がしないのは当たり前かとも思います。

752 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:53:39 ID:FUjpST3C

ジェリーの歌声聴くだけでクラクラするわ・・・。当分サントラが手放せそうにない。

753 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:54:14 ID:EgrDqqE5

別に板違いではないだろうに。
声楽の知識持ち出して語っているわけでもないのに。
感想書いただけで荒れるスレなんて久しぶりに見たぞ。

754 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:54:46 ID:QqjFkeYd

まとめ。

ファントムの歌はﾍﾀｳﾏじゃない、人を惹きつける魅力である。

755 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:55:46 ID:iGu0fI3N

失礼、「手放しで感動してる掲示板」ですね。

756 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:56:29 ID:yYXLSOna

そうだね。バトラーは手放しで上手いとは決して言えない。

でも今までのファントムの中でもかなり魅力的な声だし歌い方だと思う。

くせになるし他では物足りなくなる。

757 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:56:54 ID:QqjFkeYd

ID:EgrDqqE5はおちつけ。
人が多い分反ってくる反論も多いんだ。荒れてるわけじゃないよ。
そして反ってきた意見をそれも一つの意見と受け入れられずに
マンセースレと人くくりにするお前の方が痛いんだよ。

っていうかｸﾏｰ？

758 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:57:28 ID:9klocIjB

でもリズム感が気になる、それと力入りすぎ

759 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:58:48 ID:KgLkOmiz

バトラーの歌については前スレ902さんの意見に
禿げあがるほど胴衣。以下引用。

>バトラーの声はたしかに物足りない。しかし、感情を吐露する力強さ、表情は
>凄いと思う。サントラを聞いていても、バトラーファントムが格好良いと思えるのは
>ファントム株価下落の一途をたどるオペラ座屋上からラストまで。
>最初の方のmusic of the night等は力不足を露見しているのは否めない。

760 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:58:57 ID:YaRDWRgm

>>754
同意。

761 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:58:57 ID:P9oMqtki

オペラもミュージカルもやったことないのに、あそこまで歌えた
ジェリーがスゴイと思います。
もしあなたならあそこまで歌えますか？出来ないでしょう。

762 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 21:59:43 ID:mVD5gWal

>>746
つーか主役の三人は全員そうだよね。
だからこそ、オペラとかミュージカルとかは駄目だ、っていう自分でも楽しめた。
みんなオペラ調だったら正直見ないよ、途中で席たったって。
一緒に見に行った友達とか、取りあえず自分の周りはこの意見で一致してる。
オペラなんて眠くなるからいやだ、って言った友人を無理やり連れてったらはまってたしね。
監督はそこらへん考えて配役したんじゃないのかと正直思ってるんだけど

763 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:00:14 ID:QqjFkeYd

>>758
力の入りすぎには同意。ｗ
きっとクリスの前で張り切っちゃったんだろうね。
でもあの力強さがあるからこそ
最後の弱弱しいマスカレードが映えるなーとも思ったよ

764 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:00:19 ID:Oiw7QeMu

じゃあ、ちょっと流れを変えて・・

ここで、ﾎｾ･ﾃｨﾗｰﾄﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見れるんだけど（白鳥の湖）
こんな顔してたんだね～。
ｲﾒｰｼﾞとちょっと違った。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの最初にほんのちょっとだけｵﾍﾟﾗ座の話題出るよ。
http://www.bunkamura.co.jp/orchard/event/swanlake/

765 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:00:42 ID:/4G6rzxg

クリスは声楽系の歌い方だよ

766 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:02:41 ID:0/d8suPB

>>761
その意見はちょっと違うと思うが・・・

767 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:03:43 ID:LNEfjJVh

いや、マジでバトラーはすごいよ？

768 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:04:08 ID:YaRDWRgm

>>761
それじゃなっちの字幕擁護みたいな意見になっちゃうぞ
料理について論評できるのはシェフだけじゃないだろう？

769 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:05:08 ID:taClKyBP

バトラー確かに歌は上手いとはいえない。
でも、心のこもった魅力的な歌い方だったと思うよ。
舞台では、歌唱力＋演技力両方備えたファントムもいれば
歌唱力は抜群だが、まったく心のこもってない歌い方をするファントムもいる。
そりゃ、両方上手い方がいいに決まってるけど、どっちか優先するなら演技力。
歌唱力だけ求めるならコンサートで十分だ。

770 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:05:46 ID:VULsCBQb

ごちゃごちゃ言う奴はマジ出てって。
演劇板に帰ってー。

771 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:06:02 ID:iGu0fI3N

>>764
口の形がイメージそのまんまだった私がいる（笑）

772 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:07:16 ID:1rqY32Xq

>>759
うまい解説だね。

>>761
もちついて。
そういう誉め方ってジェリーさんにも微妙に失礼。
歌を演技でカバーしたというところはスゴイと思う。

ファントムの歌唱力については、世界共通で荒れまくってる話題だよ。
IMDBでも熱くバトルしてた。。。

773 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:07:40 ID:Q9ZuxbhQ

ラウル派の人はいませんか？私はファントムよりラウルに惚れたんですけど…。

774 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:11:56 ID:BpM9mYwQ

ﾌｧﾝﾄﾑ好きだしﾊﾞﾄﾗｰで良かったと思ってるけど
歌が上手いとは思ってない。
初見の時「Music of the night」は聴いてて辛かった。
それでも「Point of no return」は良かった。ｴﾛﾃｨｼｽﾞﾑを感じた。
特に「Past the point of no return -no backward glances:
the games we've played till now are at an end . . .」の所が好き。
聴き返す度に映画館へ行きたくなる。病み付きになるﾀｲﾌﾟの声だと思ふ。

775 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:13:22 ID:9klocIjB

ファントム＜喧嘩はやめて～、私の声で争わないで～～

776 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:15:13 ID:/JuPkAa4

ジェリーの声に悩殺されますた。明日６回目観にいってきまつ。

777 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:19:19 ID:D1n5PmYq

あたしはもう９回見ましたょ・・・まじジェリーはまりますね。でもパトリックもいいよね。
素敵すぎる。

778 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:20:30 ID:D1n5PmYq

↑うゎ、７７７げっと！（・∀・）

779 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:20:56 ID:7le3HHtO

歌も会話も吹き替えてるヨーロッパでは歌唱力については問題にならないだろうね。
吹き替えファントム、皆ミュージカルとかやってる人だから歌上手い。
ＤＶＤは各国語版買うと面白いかも。

780 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:21:10 ID:/aNftB+Y

>>775
ﾜﾛﾀ

781 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:31:08 ID:QK2ZY/mp

>>772
IMDB読んできたけどﾜﾛﾀ。

英語堪能ってわけじゃないが、なんとなく雰囲気は伝わってきた。
どこの国も変わらないんだな。

782 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:32:24 ID:5bNu8NXY

昨日見てきた。
で、ドン・ファンでクリスが仮面を剥ぐシーンはファントムの
ALL I ASK・・にたいするクリスの答えだと思った。

仮面を剥がされてグロ顔あらわのファントムに会場は青ざめた表情で
ギャーギャー騒いでるけど、ただ一人クリスだけがファントムの
顔をまっすぐ見つめてやさしくほほえんでる。それって“私だけは
あなたを受け入れるわ”というクリスのメッセージじゃないかと思った。
だけどファントムは大衆の面前でコンプレックスのグロ顔を晒されたわけ
だから、クリスはこの顔のせいで愛してくれないと勘違いした。

キレたファントムはこうなりゃ何が何でもクリスを自分のものにして
やるって感じで暴走して、クリスを地下に連れ込んだ。醜い心が態度に表れて
暴走するファントムを見て一旦はファントムを受け入れたクリスだけど
「今の心の醜い彼では受け入れられない」って気持ちに。
それでもまだ「顔のせいでクリスが愛してくれない」とほざくファントムに
クリスがキスをして愛を証明する。
本当の愛を知ったと同時にファントムは心の醜さを自覚し、自分と
いてもクリスは幸せになれないと悟る。で、クリスにラウルとここから
出ていけと言う。そんなファントムを見てクリスはファントムが
改心した事に気づき、彼を受け入れたいと思うようになる。
それで、クリスは指輪を渡しにいって、もしファントムが引き止めてくれる
のであればファントムと一緒にすごそうと。。。
けれど指輪を渡されたファントムは何も言わず、クリスをラウルの
もとへ行かせた。クリスが本当に幸せになる事を願っての決断で。

783 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:33:14 ID:uv1D4GGo

今日はなんだか荒んでるなあ！

そんな時の魔法の呪文「ババ婆バレエッ！」

バトラーファントムはそりゃ、歌は本職からしてみたらアレだけど
感情が乗っていて、聞けば聞くほどクセになる感じ。

784 ：続き：05/02/26 22:34:03 ID:5bNu8NXY

ラストでクリスがファントムに指輪を渡すのはプロポーズの意味
があるんじゃないかと思う。ラウル→クリス、ファントム→クリスに
指輪が渡された時も婚約指輪として渡されたわけだし、クリス→ファントムも
婚約指輪として渡したんじゃないだろうか。
内心クリスはファントムが引き止めてくれる事を少なからず期待してたんだと思う。
クリスは歩き出してからも名残惜しそうにじっとファントムの顔見つめてたし、
ラウルと船に乗ってからもファントムを見つめてたから。

と、自分はこんな解釈をしました。長々とすみません。

785 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:36:10 ID:BpM9mYwQ

今からDVDの発売が楽しみなのですが
日本語字幕がﾅｯﾁだった場合は、華麗に日本語字幕ｽﾙｰ
英語字幕で鑑賞するつもり。
で、こんなこと書くと笑われるでしょうが
英語字幕がｶﾗｵｹみたいにﾒﾛﾃﾞｨに合わせて色が変わってくれると・・・
ﾀﾞﾒ？
日本語字幕よりｶﾗｵｹ用の字幕が欲しい。ﾏｼﾞで。

786 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:36:33 ID:UN3V2mSJ

正直、曲自体が好きなのはファントムが歌ってるやつの方が好きだな。
この映画版では、クリスティーヌの声に一番惚れたせいもあるけど。
あんまり、ラウルとクリスティーヌのデュエット、曲としては私は
あまり好きじゃない。
確かに最初聞いたときは、バトラーの歌声にめっさ違和感感じたけど
今は、これもアリだなって感じ。
ちなみに好きな曲はメグと歌うバージョンの「エンジェルオブミュージック」
「ザファントムジオペラ」「マスカレード」「ポイントオブノーリターン」かな。
特に、エンジェルオブミュージックはあどけない感じが好きだ。

787 ：678：05/02/26 22:37:10 ID:L31p5cT2

>779
へー、吹替えでやってる国もあるんだ。知らなんだ。

上で、ファントムの歌唱力はこの作品では重要じゃないとか書いてる人がいるけど
それは間違いだと思うぞ。
この（はっきりいってかなり安手のトホホな）ストーリーに感動できるかどうかは
ファントムの歌唱に感動できるかどうかにかかってるよ、この作品では。
クリスやラウルがいくら上手くても、肝心のファントム駄目だと、作品が駄目になる。

そんで、この映画の場合、ファントム役の歌唱力がいまひとつのうえに、
それをカバーすべき演出が最低ときている。
役者さんは、頑張っていると思うが、今回は不運だったと思うね。

788 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:39:01 ID:taClKyBP

>>785
ｺﾞﾒﾝ
ｶﾗｵｹ用は勘弁してくれ…

789 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:40:14 ID:p1xhTdXV

ファントムがラウルみたいな歌い方でも、ピアンジみたいな歌い方でも
すっごくつまらないと思うな。

790 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:42:32 ID:W89yDd/4

>773
はい。
歌で言うなら、ALL I ASK OF YOU　を聞くために
映画館に通ったようなものです。
ラウルのこの歌声が一番聞き惚れた。

791 ：678：05/02/26 22:45:01 ID:L31p5cT2

>789
私のイメージでは、ファントムの声は「天使」のような声でなければいかんと思うよ
（あのストーリーならね）　声だけでうっとりするような伸びる良い声。
それだから姿の醜さと好対照になる。

もっともロンドンオリジナルキャスト版のファトムは、どっちかっていうとこの映画のファントムに傾向は近いよね。もちろんあっちのほうが上手いし、演出が良いから全体の印象は全然違うけど。

792 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:45:13 ID:taClKyBP

>>787
さっきは演技も歌も下手だと言ってたではないか？
一貫性のない奴は信用できん。

793 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:45:59 ID:PT+wChOE

ラウルみたいな歌い方や、ピアンジみたいな歌い方を
求めてるわけじゃないよ、もちろん。
バトラーファントムの方向はいいと思うんだけど、それでも
Music of the Nightは手が届かなかった感じがする。

794 ：678：05/02/26 22:46:15 ID:L31p5cT2

>790
私もこの映画のいちばんの聴き所と思います

795 ：678：05/02/26 22:48:50 ID:L31p5cT2

>797
演技も下手に見えたよ、この映画ではね。
とても傷ついた天使、狂的な天才にはみえなかったな。まるで殺しても殺しても復活するジェイソンみたいだなと。
でも、それは演出が最低だから、そう見えるんだろうと
ちょっと役者さんに配慮して書きました。

796 ：678：05/02/26 22:49:28 ID:L31p5cT2

795は>792へのレスでした。ｽﾏｿ

797 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:51:58 ID:taClKyBP

>>795
あっそ
君が舞台ヲタなのは、もう十分認識したから。
いい加減に自分の板に帰ってね。

798 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:51:58 ID:ZNkU6kXI

舞台見たことないんで、舞台があーだこーだ言われても…。

映画見終わったあとは、舞台版だとどーいう演出だったのかな？って
興味があったけど、このスレ読んでるとなんだかなーって感じ。

799 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:53:27 ID:xLexytdP

じゃあMusic of the nightが完璧に歌える俳優だったら皆満足だったかというと
そうでもないだろうしな、難しいね。

800 ：678：05/02/26 22:54:35 ID:L31p5cT2

私は舞台と同じような映画を作るべきという話はちっともしてないんだがなあ。

801 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:54:59 ID:VPQ2Gibl

んで、結局678の一人舞台だったわけですか？

802 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:55:48 ID:taClKyBP

>>798
舞台はいいですよ。
ただ一部の基地外舞台ヲタがいるからね。気持ち悪いでしょ？
同じ舞台からファンになった者から言えばホント迷惑な話。

803 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:56:08 ID:X38opw4r

とりあえずバトラーファンを敵に回すと後が怖いわよなことはわかったｗ

この映画を観てるのはバトラーファンとアンチバトラーファンだけじゃ
ないんだよーと言ってみるテスト
とりあえず２ちゃんまで公式みたいになってほしくないなぁ。

804 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:56:30 ID:hi8rM+aP

自分は上で「バトラーの声質がちょっと・・」と書いた者だけれど、
別に声質だとか歌唱力ばかりが問題だと思ってるわけじゃないんだなぁ。
声や歌はあくまでも一要素だし、それにどれだけの重きを置くかは見る側次第だから。
著しく音程を外しているとかではないし、他の要素次第でカバーは可能なのだと思う。
詰まる所、そうした役者（特にファントム）の歌唱力や演技力、見た目、演出、演技の方向性、･･などを
すべてひっくるめて、個人個人がそこに説得力を感じることが出来るかどうかの問題なのだと思う。
特に海外の人のコメントとかで、「カリスマ不足」って言われてるのはそういうことじゃないかと。

自分が気に入らないからって一方的に貶すのも確かにちょっとどうかと思うけれど、
「偏った期待かけすぎ」とか「舞台ヲタはスレ違い」とか「人の感動にケチつけるなんて感性が足りない」とか
さも受け容れる側こそが全く正しいと言わんばかりの空気は何だかなぁ・・

805 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:56:37 ID:UN3V2mSJ

>>795
正直、イケメン過ぎて感情移入しにくかったとは思ったけど
這い上がるジェイソンみたいには見えなかったけどなあ…。

806 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:57:50 ID:YaRDWRgm

こだわりがある所に突っ込んでまっこと申し訳ないが、
舞台を見たｱﾃｸｼｶｺｲｲ！オペラ座の怪人通とはｱﾃｸｼの事よミャハ☆
ｱｰﾀ達凡愚には解らないでしょうけどねﾌﾌﾝ！
つってるように見えるんだよなあ・・・

激しく本末転倒だが、舞台が嫌いになりそうだよ。

807 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 22:58:02 ID:QK2ZY/mp

＞この映画を観てるのはバトラーファンとアンチバトラーファンだけじゃ
＞ないんだよーと言ってみるテスト

同意。

中間層の意見も書かせてくれよ。

808 ：678：05/02/26 22:58:41 ID:L31p5cT2

うーん。ファントム役の役者さんに熱狂的なファンがいるんだねえ。
この映画でファンになる人がいるってのは、正直驚きなんだけど。
映画館の客の反応見てても、あきらかにファントムが歌う場面では
皆うんざりしてたからさ。

繰り返すけど、圧倒的に責任があるのは演出なんで。
同じキャストで、もっとましな演出だったら、きっとファントムの歌唱も
ずっと良く聴こえたと思う。

809 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:01:19 ID:taClKyBP

>>808
はいはい、そだね。もーわかったから。
>>807
中間層って良くも悪くも思ってない事？

810 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:03:20 ID:VPQ2Gibl

>808
別にファントムマンセーでもファントム役の役者さんマンセーでもないけど
そらー舞台に比べたら歌唱力という点では満足感は得られないんだろうね。

一人で見に行った時に隣に座ってたOLさんが
Down　Once　More以降のファントムの歌でボロボロ大泣きしてたよ。
地域差があるのかもね。

811 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:03:29 ID:yYXLSOna

ちょっと待ってくれ。映画館の客の反応なんて分かるか？

なんか小学生の「みんながそう言ってた」のみんなって誰よ？的な臭いが。

812 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:03:49 ID:Qg+6PAyg

>>808
待て！「皆」はいくら何でも言い過ぎだろう。
この流れでそういう誇張を持ってくると
説得力が増すどころか逆効果だと思う。

813 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:03:58 ID:8KQF2GPp

>>806
同じ舞台からこの作品のファンになった者として謝ります。
ご迷惑かけて申し訳ない。たまにいるんだ、ｷﾁ○ｲっぽいのが・・・。

814 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:04:10 ID:4xIxErS0

バトラーファンでもアンチでもない意見。

メグの歌声が一番好き。

815 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:04:22 ID:0/d8suPB

>>808
最初の4行が余計なんだよな。
舞台じゃないんだから客の反応なんて正確にはわからないだろうに・・・
うんざりしたのは貴方なんでしょ？

816 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:04:38 ID:PT+wChOE

>>806が言うようにはとても見えないよ…。
舞台見た人なんていくらでもいる。全然特別じゃないんだから、
そんなの自慢するわけないじゃん。気にしすぎだよ。

さっきからMusic～がｲﾏｲﾁって言ってる自分も、
アンチバトラーってわけでもないし。
セクシーで人間臭くて、これはこれで面白かったね。

817 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:04:54 ID:YaRDWRgm

>>808
忠告。さっさと寝ないと美容に悪いぞ。
白馬の王子様もスニーカー履いて逃げ出す肌にはなりたくあるまい？

818 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:05:06 ID:l3l8PuOD

>>795
殺しても殺しても復活するジェイソンってｗ
そんな事しか思い浮かばない795の程度が分かったようなものｗ

819 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:06:11 ID:v0evE5PT

うーん、でもラウルの歌を聴いて巧いとは思ってもうっとりはしなかった
人間がここにいます。見る者の好みの問題でしょう。

820 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:06:26 ID:HxmeHB2x

演出は確かにちょっとな、というところがあったと自分も思う。

凝る所は凄い凝ってるんだけど（マダム・ジリーの手紙とか、その他の小道具等）
手を抜いているところはほんとに抜けてて、例えばファントムの仮面着用時には綺麗な肌が、
取られると爛れたようになっているところや、仮面側の目の形とか。（少し前のスレで
言われてたクリスの口紅のあるなし、これはまだ自分で確かめてないから言及は出来ないが）
化粧で隠してたという考えもあるけど、一貫性を持たせた方が、普通に映画を見た人には
より親切だったのでは？と思う。

手を抜いてるんじゃなくて、本当は理由があるのかもしれない。
地下にクリスが連れて行かれるとき化粧が濃くなるのは、ファントムの魔法にかかるからだ、みたいなものが。
でも一貫性が欠けてい（るように見え）て、訳も思いつきにくい
演出の仕方は、この映画（ロマンス）には合わないんじゃないかな。

そういう意味で、この映画はＢ級だと思う。でも好きなんだな、これが。文が長くなって申し訳ない。

>>759
前スレ902です。同意してくれてありがとう。少し嬉しくなった。

821 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:07:03 ID:UN3V2mSJ

個人的にはセクシーなファントムはどうでも良かったし、歌も
上手くはないし、感情移入しにくかったけど、特に気になる程でも
無かった。

>>808
この映画でファンになる人がいるのは驚きとか、観客がファントムの
歌声聞いてうんざりとか言い過ぎじゃない？
確かに、自分も最初は歌声に違和感感じたけど、CDで良く聞いたら
こういう感じもいいなって思えた。
それに、セクシーなファントム良いって人もいるんだから
別にファンになる人がいたっておかしくない。
私も舞台見たから、違和感感じるのはわからなくもないが
正直、好みを正しい意見のように言うのは良くないと思う。

822 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:07:05 ID:VPQ2Gibl

舞台ファンの人もそれぞれだね。
前にこの板に来たときに「スタッフロールのオケの曲は
二幕が始まる前にもうすぐ開演ですよ～みたいなお知らせする曲（うろ覚えｽﾏｿ）だよ」
ってレス見たときに、すごく感動して、二回目見に行った時に聞いた時に
すごくじんわりと感動したけど。

823 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:08:00 ID:LiWhJ4QJ

ちょっとでもバトラーを擁護したらバトラーヲタ、批判したら
アンチバトラー、映画を批判したら舞台ヲタ・・・。

レッテル貼るの好きだねぇ。

824 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:10:10 ID:QCdK5NmG

ここにはいい釣り師がいますね

825 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:10:15 ID:10N2viaq

人の歌を上手いと思うか下手と思うかは個人の問題。
浜崎あゆみは歌上手いと思ってるﾔｼも世の中にはいるわけだし。例えが悪いが。

もしかして今日中に次スレ？

826 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:11:04 ID:X38opw4r

>809
別にアンチってほどじゃない。満足もしてない。
正直、映画のファントムは好きでも嫌いでもない。
よくも悪くも印象が薄い。それは多分、映画の作りがそういう
風になっているからだろう。人間ファントムを強調したかった
みたいだから、カリスマ性も失せた＝ファントムの重要性も
薄くなった。なので多少、物語として破綻してしまっている。

メグやカルロッタ、支配人ｓやレイエなど、脇を固める人たちが
いい味を出しているのでこの映画自体はまあまあ好きだ。

827 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:11:16 ID:YaRDWRgm

>>813
貴方が謝る道理はどこにもないですよ。
漏れもちと言い過ぎたな。申し訳ない。

828 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:11:17 ID:QK2ZY/mp

>>820
脇役の動きとか、小物の配置とか、
驚くくらい芸が細かい部分もあるのにな。

演出とか、細かい穴とか、後もう少しって感じがしたよ。

829 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:12:21 ID:Z/HUBszq

この流れなら言える！

マ　エ　ス　ト　ロ　が　大　好　き　だ　！　！

830 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:12:41 ID:QCdK5NmG

>>825
いや、歌の訓練を受けてないのがモロ分かりだから（それが良いか悪いかはともかく）

831 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:14:35 ID:bNy+pCox

830　は　Angel of Music　ですよ！

832 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:15:56 ID:Uywqprei

いろんな考えがあるんだからさ…もうちょっと落ち着こうよ

833 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:16:02 ID:VqK/1SW8

スマステ始まったけど、ホントにオペラ座関連出るの？

834 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:17:12 ID:lz2yr88T

正直あの半ケツが目に焼きついて離れない・・・。ファントムよりクリスよりシャンデリア
よりインパクトあるよあのケツ・・・。

835 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:17:19 ID:JHvRJkDs

ドンファンの最後で仮面をはがすところで
目が覚めました
クリスティンが最初に地下で寝たころから怪しくなって
ラウルとオペラ座の屋上で歌ってる辺りで朦朧としてきて
墓場のあたりで落ちました

836 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:18:40 ID:1rqY32Xq

海外の舞台ファンや四季ファンの間でも
「この役者のファントムこそ最高！泣ける！」
「げー、そんなのありえない！まるでだめだめ！こっちの彼こそ最高！！」
という痛めなやりとりはありがち。

あのアントニオ・バンデラスが映画に出られなかったのも
舞台ファンからの反発が凄かったから。
バトラーにかかったプレッシャーはもの凄かったと思う。

それだけファントムは人を狂わせる魅力があるんだな。

結論：ファントム・マンセー

837 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:18:48 ID:7le3HHtO

>>787
ヨーロッパじゃ吹替えが一般的なんですよ。
ちなみにイタリア公式。http://www.ilfantasmadellopera.it/
トレイラーも吹替え版です。
壁紙も日本のと全然雰囲気違うので是非どうぞ。

838 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:19:33 ID:Gn1HepfN

いちおうスマステ見てます

839 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:19:40 ID:z06AconQ

>>829　ｦｲｦｲ・・
マエストロいいねぇ。物語が物語りだけに、ﾏｴｽﾄﾛが出てくるとホッと一息できるよ。

840 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:20:20 ID:HxmeHB2x

>>828
そう。本当に残念。
三年前から奇怪な事件が起こりっぱなし→ファントムは小さいころからオペラ座にいる
→なぜ今頃になって事件をおこすのか？とかね。映画用に変えているのなら台詞の端々も
ちゃんと整えて欲しいと思った。でもこれはクリス歌姫計画が三年前から発動したということで
納得したけどｗ　

841 ：678：05/02/26 23:20:31 ID:L31p5cT2

熱狂的なファンの間にいるのも居心地悪いんで、引っ込もうと思ってたんだけどね・・・
レスはこれで終わりにします。

客席の反応って点は686に書いたとおりです。
ファントムの歌唱の場面でなぜ客席が落ち付かなくなったり、ざわついたりしたかというと
主役だけに歌のひとつの場面が長い、それも工夫のないつまんない長回しカットで延々やられるからですね。
それと逆なのがクリス・ラウルのAll　I・・・で、、画面は多少は工夫があった（怪人が影で聞いてたり、薔薇が雪の上に落ちたり）し、なにより歌唱が良かったんで、全体として良いシーンになったと思います。

ファントムで良い場面をあげるなら、ドンファンの舞台のですね。要するに演出が良ければ、いくらでも良くなるんだなと。だから、役者さん勿体無いと思いました。
バトラーファンの方は大変気分を害されたようですけど、私別に舞台の熱狂的なファンでもないしアンチバトラーでもありません（正直、ストーリーは近代ミュージカルには稀なくらいしょうもない話やと思ってます）

以上です。おやすみなさい。

842 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:21:54 ID:9svxU78R

＞836

ああ、その流れでこの流れがあるんだね。
「この映画は駄目だった」って意見を見てると必ず
「舞台は～」が出てくるｵｶﾝ

843 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:27:01 ID:lz2yr88T

バンデラスが駄目でバトラーはいいんだ・・・なんか違いというか
基準がいまいち分からんが。ファンの反発でキャストが変わるもんなの？

844 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:27:55 ID:QK2ZY/mp

バンデラスだったら、決闘シーンが面白いことになりそう

845 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:28:34 ID:MjUqVDJO

バンデラスはあれじゃないか？
いかにもラテン系っぽいから。
あと、マスク・オブ・ゾロのイメージが強すぎる

846 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:28:45 ID:z4OroNgZ

> 841
頭が良くなさそうな人には難しいかもしれないけど
あなたの価値観＝世間一般の価値観、ではないから。

847 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:29:33 ID:z4OroNgZ

世の中にはいろいろな人がいるんです。
バンデラスは優秀役者っていう決まりでもあるのでしょうか。

848 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:30:14 ID:5AlqIzLY

監督が若さと､あまりｷｬﾘｱの無い役者にこだわったからでは?
＞バンデラス却下｡

849 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:30:28 ID:MfJXocHV

別にそんなこと言って無いじゃん。相変わらず過剰反応だな

850 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:31:29 ID:yYXLSOna

678の痛さは自分個人の意見を映画館の客という他人のせいにしてるところ。

別に熱狂的なオタがあなたを責めてる訳でもないよ。

その読解力のなさが荒れた原因だろ。

851 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:32:03 ID:QK2ZY/mp

>>837
DVD、日本語吹替え無くても良いから、
ヨーロッパ圏の吹替え入れて欲しいな

852 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:32:13 ID:6Nv3IfLI

>849

まだいたのか（ﾜﾛｽ

853 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:32:55 ID:MfJXocHV

まだって何？

854 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:33:41 ID:xLexytdP

確かに長い歌のシーンではﾓｿﾞﾓｿﾞしてる観客いるけど、全員そうしてるわけではないしね。
自分がつまらんと思うと、ﾓｿﾞﾓｿﾞだけが目に入って、しっかり見てる人は視界に
入らなくなってしまうだけだと思う。結局みんな主観だよ。

855 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:34:05 ID:Ps6Jl5hP

841がしょうもないというお話が好きな漏れって…

856 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:35:19 ID:kVZ0ljYK

私ミュージカルにしては深い話だとか思ってた・・・

857 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:35:37 ID:QK2ZY/mp

マスカレード後の鏡の部屋が微妙だと思ったのは自分だけか。

858 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:35:48 ID:wNIZI0wl

>855(´Д`)人(Д` )

859 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:36:01 ID:qZ+SRjI7

気分を害したのはバトラーファンだけではないっつの
678は決めつけすぎ

860 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:38:52 ID:7le3HHtO

>>851
各国吹替え入ってると面白いかもね。（経済的にも助かる）
バトラーの顔で演技で声は色々。　作品の雰囲気随分変わると思う。

861 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:39:51 ID:IW3wQ3jF

人間ファントム、ロックファントムでも自分はいいと思うが、
演出が悪かった。
綺麗に撮ることばかりに専念して闇をちゃんと描いてないので、
全体的に薄っぺらい印象になってる。
役者は頑張ってるのになあ、もったいない。

自分はドイツで歌が上手いと言われている吹き替え版を見たが、
観客の見終わった後の反応は良くなかった。
ちなみにドイツYahoo!の評価は５つ星中星１つ・・・
だから映画がいまいちなのはバトラーの歌のせいだけではないと思う。

862 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:40:16 ID:gkcfoOqF

>>773
遅レスだけど、ﾉｼ
パトリックの歌声に惚れ込んでしまった。
もちろんキャラとしてもすごく好き。真っ直ぐな感じだし。
馬車の手綱を持っての登場は、ラウルの素朴さみたいなものを
端的に表す上手い演出だと思った。

863 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:40:20 ID:KgLkOmiz

>>860
そのDVDにお猿のｵﾙｺﾞｰﾙつけてくれたら完璧なんだけどなー。
高くてもついふらふらと買っちゃうよ。

864 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:41:21 ID:bttpwT82

歌が上手かったら日本でこんなに受けなかったと思うヨ

865 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:41:28 ID:1rqY32Xq

>>841(678)
All　I…の場面こそ映画的工夫が足りない、とよく耳にしますがね。

ファントム役は結局誰がやっても文句が出たと思う。
バトラーが採用されたのは「無名かつ未知数」だったからだと思う。
でもそれだけ本当に愛されている作品なんだよ。
キャサリーン・ヘップバーンも大ファンで毎週舞台に通っていたとか。

舞台と違い、映画は永遠に形に残ってしまうので
バトラーとそのファンにはまさしく受難劇かもなー。

866 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:43:01 ID:Ps6Jl5hP

>>861
お金かかってそうなのに、安っぽくみえる演出だった（私は）。
成金の感じ。
でも、ストーリー好きだし、クリスがかわいいいので観てしまう。

867 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:44:41 ID:RT3jy3Lg

アメリカでも酷評されてますね。
大部分は演出の不味さが原因だと思う。
なんでよりにもよってシューマッカーが監督に選ばれたのか・・・

868 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:46:37 ID:QvrCL+9E

一番ＡＬＷの思ったとおりに作らせることが出来る監督だからじゃないですか？
ＡＬＷは演出に口を挟まなければいいのに・・・。

869 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:47:40 ID:fnJKbwBa

音楽の使い方が上手いから、とか言ってなかった？

870 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:48:53 ID:X38opw4r

単に自分のいいなりになるからでしょう
ALWが演出に口を出すとろくなことがないです

871 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:49:09 ID:xLexytdP

ＡＬＷが自分の世界を映像で残したかっただけだから、いいんだよ。
シューマッカーが一番彼の思い通りに映画化してくれそうだったんじゃないの？
一般に受け入れられるかより、自分のイメージ通りに獲って貰うことのほうが
大事だったのだと思うよ。

872 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:49:52 ID:xLexytdP

ごめん、獲って→撮って　です

873 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:50:47 ID:Ps6Jl5hP

>>871
ＡＬＷのイメージがあの映像だと思いたくないな。

874 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:50:49 ID:1rqY32Xq

シューマッカーは新曲をファントムに歌わせる場面を
「不要だ」とＡＬＷに言って削らせたんでしょ。
そこはえらいと思った。

875 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:50:48 ID:QK2ZY/mp

シャンデリア上がるところは、神レベルだと思うんだがな。
カルロッタだとか脇役のキャラ作り、
背景に置かれた小道具、とか驚かせられるんだけど。

でも、場面によってはやたらとチープなんだよな('A`)
良いシーンとのギャップがあるから尚更。

876 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:52:08 ID:Ps6Jl5hP

>>875
カメラがやたらぐるぐるするのも車酔いの気分だった。

877 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:53:00 ID:QvrCL+9E

シャンデリア上がるところはタイタニックを思い出した

878 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:55:00 ID:X38opw4r

脇役のキャラ作りはほぼ舞台と変わらないよね
カルロッタはまあ、ミニーのアドリブがきいてて
舞台よりも膨らんだ感じ。でもそれ、ミニーの
力量のような気もする。

879 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:55:48 ID:gw/XyPZs

シャンデリアが上がるところは予測出来る演出だったな・・・

880 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:57:27 ID:Ps6Jl5hP

>>879
でもさ、修理した筈のシャンデリアがぼろぼろでなかった？
「修理して云々」って言ってたのに。

881 ：名無シネマ＠上映中：05/02/26 23:59:12 ID:l3l8PuOD

>>880
カンペキに元の通りにしたとは言っていない。
壊れたシャンデリアを、灯りがつくように直したってことでしょう。

882 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:00:57 ID:Ps6Jl5hP

>>881
灯りつく程度の修理だったのか。教えてくれてありがとー。

883 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:03:23 ID:X38opw4r

そのへんはオークショナーがちゃんと言ってるわけだが

884 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:05:26 ID:NAEj520L

んで、スマステいつ出るの？

885 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:06:53 ID:pFrDgME4

スマステ来なかったね…
頑張って起きていたのに…

886 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:07:18 ID:KgLkOmiz

ｽﾏｽﾃ…orz

887 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:08:36 ID:4qF9udLA

ビヨンセがアカデミー授賞式で歌うけれど、
ミニー・ドライバーで見たかったな。

888 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:10:00 ID:ogpq6WM+

>>883

字幕に「修理」ってあったから、素直に「売り出す為にきれいに修理したんだ」
と思ってしまってた。
英語がわからないと損だな。

889 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:13:06 ID:DY2aTHYM

バトラーが歌えばいいのに。

890 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:14:30 ID:11S/Gvj5

映画のファントムは音楽をオペラ座でこっそり学んで上達していったんだよね。
ファントム本人は天才であっても正式なオペラの名手ではないんじゃないかなー。
ドン・ファンという前衛音楽は孤独な環境から創り出され、当時の流行音楽から
外れたファントムの才能を示してるんじゃないのか。監督は雰囲気を壊さない程度に
あの世界でファントムが作曲家や歌い手として異質であることを出したかったとか。

以上。ロック（異才を演出）でセクシー（クリス対応）なバトラーファントム起用を
とんでも考察。どっちも好きだけど、舞台と映画のファントムは別物だと思う。

891 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:19:07 ID:juDeRmo9

ファントムの声ってそんなに人気無いの？
私は好きだな、大好きです。気に入ったしあれでいいって感じです。全然OK。
クラシック好きだからたまにいろんなオペラなども聴くけど、今回の映画「オペラ座・・」は
バリバリのオペラじゃないんだし、もしもファントムの声だけドミンゴとか錦織とかヌッツォてな人達
の声吹き替えたとして、それで素晴らしくなるなんて思えない。
歌って技術や歌唱力だけじゃ無いと思うし、ロックっぽい感じだろうが基礎がなって
ないと言われようがとにかく私の心に響いてくれたファントムの歌声、だからあの歌声で
私はOKです。ていうか、私そーとー重症なジェリーファントム中毒になってますから。彼じゃなきゃ駄目なの。

892 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:19:48 ID:OW3Mi8EK

PJが監督してたら闇の部分がきっとすごかっただろう、と言ってみるテスト

お墓のシーンに、ちと工夫が欲しかったな。照明とスモークがイクナイ
むりやりスタジオ収録する大河ドラマを思い出したよ。

893 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:21:14 ID:/gkmfaJ4

>>837
へえ～ヨーロッパじゃ、ほとんどが吹き替えなんですね。
私はバトラーの声と歌い方が好きだから、もし日本でも
吹き替えだったら８回も観に行かなかったと思う。
私はマイフェアレディーが大の苦手で、何回も最後まで
見ようと努力するけど、毎回途中で見るのを止めてしまうんで。
ま、こういう人もいると言うことで。

６７８さんは、自分がうんざりしているから、周りの人も
うんざりしていると、思っているようだけど、映画を観て
感じるのは十人十色なので、勘違いも甚だしいですよ。

894 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:21:18 ID:RBnhDIeA

ファントムはオペラ座に住み着いたけど特別な音楽の素養があったわけじゃないから
歌をきちんと習ってない役者さんを選んだのではないかな、と思ったよ。

映画を見ているうちにロック的なボーカルスタイルは案外なじんできた。

895 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:21:40 ID:CvOi4xh3

>841
もう寝てるでしょうが。
私は数回観たのですが「All I ask of you」では確かに客席が静かでした。
凄く集中して見てる人と、静かに寝息を立てている人に分かれてましたがｗ
墓場の決闘ｼｰﾝ前で眠りに落ちる人も多いね。
船漕いでいたり、あらぬ方向に頭が向いてるから後方の席から丸解り。
墓場のｼｰﾝでｸﾘｽの胸の谷間に気付いた途端に居住まいを正した男にはﾜﾗﾀ

896 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:26:10 ID:hb8JpSdk

あまりにも監督やALWがロックなファントムって言うもんだから、クリスがロックスターに
熱を上げる典型的なアメリカのティーンとかぶってしまった。
その後、熱がさめて幼馴染と結婚して平凡だが幸せにというのもよくある筋書きだし･･･
それ故、マジだったファントムが可哀想に思えた。

897 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:27:44 ID:9wItp24S

>>896
何か、今すごく目から鱗。

898 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:31:07 ID:pqP9yUtF

ヨーロッパ圏というか……ラテン語系の吹替えはｶｺｲｲね。

日本語はそもそも英語からかなり遠い原語だからな……。
文法からなにからなにまで。

899 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:32:02 ID:UftHq0Ql

>>896
ソープオペラ座の怪人。

900 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:42:47 ID:juDeRmo9

>895あなたが観に行ったのは映画？それとも観客？

901 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:47:01 ID:LXtxsWLv

それぞれの楽しみ方があるって事じゃ駄目なん、900？

>>898
ロシア語、イタリア語のオペラ座の怪人が聴いてみたい。
公式サイトはあるんだよね。

902 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:49:42 ID:AZdcMS7p

なんか今日はささくれてるな…。

>895
マスカレードのメグの胸（多分）を見て急に背筋が伸びた隣席ｶﾌﾟﾙの野郎にちょっとﾜﾛﾀ

903 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:50:15 ID:fcoVTiB/

それぞれの見方があるからね。
私は日に日にラウルたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧです。

904 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:50:53 ID:XCjfNr9x

パーフェクトガイドのＤＶＤインタビュー、字幕無いんですけど、うちのプレーヤーの問題でしょうか？
あの英語を全部聞き取るのは私には無理っす・・・

あと、気になったのですが、クリスの墓標にｶｳﾝﾃｽなんたらかんたら、って書いてあったように
思うのですが、あれはどういう意味なのでしょうか？

905 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:52:51 ID:csI5Vj5Z

>>904

みんな字幕出てないよ。
その代わりといったらナンだけど、ガイド本編に書いてある文章が翻訳ですよ。

906 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:54:28 ID:PmPxLo8O

俺はクリスばかり見ていてメグの胸のことなんて一切気付かなかった。
印象にも殆ど残ってない。
エミーヲタかも・・

907 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 00:57:25 ID:n7NwQYVD

いろんな楽しみ方があってもいいけど
他の観客ばかり観察してるってのは、どーよ？
そんなんじゃ、どんな映画でも楽しめんだろ？
高校野球でアルプススタンドばっか見ている香具師みたいだな。

908 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:00:20 ID:TQq7iGOU

まあイタリアとかロシアとか、本格オペラを
誇ってる国は吹き替えしたほうが平和だな。
観客もクラシック音楽の素養ある人が多いし。

日本は字幕でよかったと思うけど

909 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:00:55 ID:B3Nri41L

上海なんとかというお茶CMの歌の冒頭が
オペラ座の怪人のテーマに似てて気になってしまう･･･orz

910 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:07:20 ID:h6u9MhJp

「ワキガの隣人」
(臭くて映画に集中できなかった！)

911 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:08:14 ID:TQq7iGOU

>>909
さっきやってた。確かに似てる。ダンスや髪型はシカゴ入っているし、
人気ミュージカルの要素をいろいろ入れてみました、という感じだろうか。

912 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:08:21 ID:P8jZdzYd

>>909
ｱﾅﾀは重症です。

913 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:10:22 ID:pqP9yUtF

>>909
あれは意識してるんじゃないの、多分。
911が言ってるけど、パロッてるんじゃないかと。

914 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:12:21 ID:AZdcMS7p

>909
オペラ座の怪人のアレかと思ったらペッパー警部みたいだけどちょっと違うみたいな…。

915 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:15:08 ID:qcgwtiSc

昨日３回目観に行って気づいたけど、
劇中オペラの「イル・ムート」と「勝利のドンファン」って、
衣装がまったく違うけど、あらすじ的にはほとんど変わらないのね。
「イル・ムート」は伯爵夫人が伯爵がいない間に小姓とできてるような
内容（逆に伯爵はメイドと）
「勝利のドンファン」だってドンファンは若い娘とアバンチュールをしようという
話だし。
しかし、「イル・ムート」の配役でファントムがクリスに伯爵夫人役にめちゃくちゃ
強力に推し、しかも人殺しまでやったわけだけど、
そこまでしてクリスにやって欲しかったんだろうか？
あの奇抜な衣装＆巨大タテロールヅラと下世話な役、クリスには似合わないと思うんだけど。
カルロッタだからこそハマり役だと思うんだけどね。
しかし、映像にはなかったけどクリスは屋上のシーンの後やったことになってるんだよね。

916 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:16:25 ID:KNa3AwNz

「ｶﾙﾒﾝ’77」

917 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:18:51 ID:csI5Vj5Z

>>915

ドンファンは破滅計画の重要なポイントだから分かるけど
イル･ムートは確かにそうだな。っていうか、これはファントムが考えたと思いたくない

918 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:19:22 ID:TJrypHlT

　
>>915
ブケーがおちてきたので
舞台の続きはやってないのでは？

919 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:21:53 ID:CvOi4xh3

>900
ｽﾏﾝ、PCの前で寝てました。
映画版です。舞台版は一度も見たこと無い。
>841に宛てて書いたから普通に映画版と解るかと勝手にｵﾓﾀ。

つーか、舞台版にｸﾘｽの魅力的な谷間はあるのでしょうか？
ﾏｽｶﾚｰﾄﾞでのﾒｸﾞのこぼれそうな乳と、ｶﾙﾛｯﾀの艶やかな胸元も捨て難い。

920 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:22:27 ID:s04RKfvP

>>918
舞台ではあの後クリスが主役になってシャンデリア落ち

921 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:23:53 ID:6HrXwdO/

20年前の脚本そのままじゃやっぱ古すぎるよな

922 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:24:10 ID:qg2dCIt4

>>919
気が付いていないようだけど、>>900は
映画を見に行ったのか、映画を見ている客を見に行ったのかと聞いているわけだが。

923 ：オークショナー：05/02/27 01:27:09 ID:S9+iwLP/

先日ストーリーを知らない友人と観に行ったら
ラウルが水中で殺されかけたシーンを観て
このままラウルが死んで、クリスティーヌがそれに怒って
ファントムを殺しちゃうんだけど死に際にファントムがクリスに
愛の告白をして終わるんだろうと勝手にストーリー展開を
脳内で巡らしたらしい。豊かな想像力だけど・・・(ｗ

924 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:29:36 ID:S9+iwLP/

↑あ、前誤爆した時のクッキーが残ってた。
ｽﾏｿ

925 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:30:28 ID:qg2dCIt4

>>923
なぜ名前欄がオークショナーなの？ｗ
それはともかく、本当に想像力豊かなお友達だね、
そんなストーリーも面白かったかもだ。

926 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:31:18 ID:klFDmoqt

次スレのテンプレにこれも入れてくれ

こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/

927 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:31:39 ID:csI5Vj5Z

お前ら日付変わったのに勢いありすぎｗｗ

928 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:35:50 ID:S9+iwLP/

>>925ﾀﾝ
本当ｽﾏｿねｗ
そんな事言われたから、何かその告白シーンまで思い浮かんじゃって、
クリスの腕の中でマスカレード→「I love you…」を言って息絶える
ファントムを想像したら泣けた。勝手に想像して泣けたｗ

929 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:44:01 ID:OuyPL3vv

流れをブッたぎってすまんが、漏れの悩みを聞いてくれ。
小学３年生の姪っこが何を勘違いしたのか、映画の宣伝を見て以来、オペラ座…
を見たがって困っている…。
自分が先日見に行ったことを知るや、『ずっる～いッ！なんで連れて行ってくれないの？』
と怒る怒る。でもってもう一度見に行く予定とバレたもんだから、兄貴にまで
「連れて行ってやってくれよ」と頼まれた………
「エロい映画だからだめだよ！」と兄貴に言ったが、多少は内容を知っている
兄貴に「なんでエロいんだ？嘘をつくな！」と怒られるしまつ。
でも本当に自分的には小学生にはとても見せられんくらいエロい映画なんだよお！
こんな自分は脳みそ腐っているんでしょうか？

930 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:46:32 ID:CvOi4xh3

>922
あ、ゴメン。まだ半分寝てたみたいです。
もちろん映画。
それでも落ち着きのない前列の客は自然と目に付くのでね。
寝息は静かなシーンだと耳に付くし。

931 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:47:50 ID:qg2dCIt4

>>929
韓国だか中国だかではＲ指定だと教えてやれ！
はっきりと、体まさぐるシーンがあるから子供には向かないと言うのがベスト。

932 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:48:06 ID:qn0aElGg

この映画、建築工事関係者が観ると面白いかも。
地下５０ｍにトンネルを作る現場を見て、真っ先に浮かんだのが
助けに行くラウルが”深杉”と、くらくらしていたシーン。
ファントムは階段昇降で筋肉を鍛えていたのだ～と言ってみるテスト。
ジェラルド様のファントムに魂を揺さぶられた大フアンより＾＾

933 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:48:44 ID:pqP9yUtF

隠喩表現ばっかだから見ても気がつかねーだろ

気にしすぎ

934 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:52:10 ID:klFDmoqt

アメリカでもPG13だな。
13歳以下の子供が観るには親の強い同意が必要。
同伴も必要だっけか。

935 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:53:22 ID:hb8JpSdk

>>929
小学3年生で字幕スーパーの映画見ておもしろいって思えるのかな？
吹替えの付いてるDVD出たら借りてあげるって言うのはダメ？
それで兄貴に娘と一緒に見させて気まずい思いをさせる。ｗ

936 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:53:45 ID:LXtxsWLv

正直エロよりブケーのぶら～んが問題なのでは。

937 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:54:06 ID:H+Nm7iQw

いきなり何だけど、ロンドンキャスト版と四季版と今回の映画のサントラと聴き分けてみたけど、三者三様良いかも。
エミーロッサムの歌声は良いね。元奥様も良いけど時代は進化してる。
オペラ座もミュージカルとして古典という部類に入っていくのかも知れないけど、バトラーの声は新しい風を吹き込んでくれる。良くも悪くも思い入れがある歌い方の分、気持ちごと引きづられる。
四季版は山口裕一郎。実際の舞台は存在感があるが、改めてサントラだけを聴くと力が足りない(あくまでバトラーに比べて)。むしろマイケルクロフォードに近いファントム像で芝居をしている。よって、それが曲にも表れる。まっそれが悪いわけではないが。

938 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:55:00 ID:qg2dCIt4

>>936
そっか、子供に向かない理由にそれもあったな。
子供にはブラリンはよくないだろう。

939 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:55:30 ID:rAqnqQGg

>>904 Comtesse＞伯爵夫人
子爵って伯爵の後継者って意味だよね。違ったらｽﾏｿ。
ラウルはオペラ座の事件後に伯爵位を継いだのかな？って思ってたけど、
オークショナーはなんて呼んでたかなぁ。

940 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:56:02 ID:qg2dCIt4

>>939
子爵さま。いつもありがとうございます。

941 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:56:03 ID:EHzTzfdz

>>929
小学５年生の娘がいます。絶対に連れて行きません。
私は朝子供送り出して初回割引に行き下校までに帰宅、というのを連日
やってるくらい、好きでたまらない映画だけど、
それでも子供には見せられない映画です。

942 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:56:20 ID:csI5Vj5Z

演技はジェラルドでいいけど歌声はマイケルのほうが良かった気がする。>>937

943 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:56:28 ID:qcgwtiSc

映画のシナリオ、アマゾン日本＆アメリカでは予約待ちになってたけど、
イギリスにはあったので注文したら１週間弱で今日届いた。
一瞬写真集かと見間違えるくらい綺麗で写真も多くカラーだった。
これで英語の勉強しようかと思ったけど、
もったいなくて日本語訳書き込めないよ…。

944 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:57:02 ID:ATVFxlbp

>>935
物心つかないうちから字幕で映画見せられてるオイラはどうなるんだ・・・

945 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:57:49 ID:n7NwQYVD

>>938
そうそう。それにファントムがスゲー顔で首絞めてる所がはっきり映ってる。
子供には非常によろしくないよ。

946 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:58:44 ID:csI5Vj5Z

>>939

＞子爵って伯爵の後継者って意味だよね。

伯爵と子爵は別もん。子爵は男爵の次にショボイやつ。
んでもって伯爵は子爵の1つ上で、次に侯・公と続くのだが

947 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:59:28 ID:qg2dCIt4

>>943
私は書き込み用と保存用と2冊買ったｗ

948 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:01:29 ID:AZdcMS7p

首絞めてるところよりも、舞台にぶらさがってるところを俯瞰から撮っている時に
武家ﾀｿがﾌﾞﾙﾌﾞﾙ揺れてるのがちょっとﾘｱﾙっぽくて子供には見せられない…。

>941
子供が成長したらみせたげれ。DVDで。

949 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:03:05 ID:DY2aTHYM

俺はＯＣＲで全部取り込んだ。

950 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:05:04 ID:pqP9yUtF

強要するわけでは無いが、本人がそんなに見たがっているなら、
折角だから劇場で観せてあげても良いんじゃないの？
家で見るのとじゃ全然違うし。

>>948
ブケの痙攣はトラウマになりそうだな、人によっては

951 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:06:16 ID:qcgwtiSc

>>947
すごいね。2冊だと6000円ぐらいだよね。
うーん、どうしようかな…。

952 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:07:30 ID:H+Nm7iQw

>>942
ファントム像をどう思うかって所なのかな。
情熱という感情を表に出すものなのか、内に秘めるものなのか。
マイケルはそれを内に秘めるものにしている、純粋で弱々しい、はかない。良い意味で女性的、または中性的なファントム。
ジェラルドはその思いを徐々にストレートに表していく。上記と同じく、純粋で芯は弱々しいのだけど、男性的なものを主として出している、対極とまでは言わないけど。
観る(聴く)環境・状況で一概に何が良い悪いとは言い難いが、自分的にはジェラルドバトラーには好評価を与えたい。

953 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:08:04 ID:cKVGMCKE

>>939 >>946
946もあってるが
フランスでは伯爵の跡取り息子は伯爵が生きてるときは子爵
父が死んだら伯爵に昇格だったと思う

954 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:09:46 ID:LXtxsWLv

原作だとお兄さんが伯爵でラウルが子爵だったよね。

955 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:12:28 ID:hb8JpSdk

クリスのお墓は「COUNTESS DE CHAGNY」シャニュイ伯爵夫人だったね。
初めて見た時に気になって、2回目以降何度も確認した。

956 ：929：05/02/27 02:17:40 ID:OuyPL3vv

ちょっとよその板に散歩しているうちにいろんなレスをありがとうです。
そうだな、あのブラリンは痙攣している一瞬が確かに自分もリアルすぎて印象
に残りました。
この姪っこ、結構な映画好きで字幕ＯＫだし、好きな俳優が「七人の侍」の菊千代
（三船）って強者なんで、子供騙しな言い訳ができなくて悩んでたんですわ…。

さてと、ガキは置いといて一人でもう一度見に行こうっと。

957 ：939：05/02/27 02:21:41 ID:rAqnqQGg

ぐぐってみた。原作では（伯爵の）にーちゃんは途中で死んでるようです。
ラウルは伯爵になったのかな？じゃ、オークショナーが「子爵・・・」って言ってるのは変だなぁ。

958 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:23:03 ID:klFDmoqt

>>956
個性的な姪っ子でイイ！

959 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:24:38 ID:HomM50ql

今更ですが指輪について質問：
テンプレに「脚本には同じもの」とありますが、これは映画の脚本ですか？
WE舞台では、ファントムは最初から小指につけてて（右手か左手かは役者によって違う）、
それを「ドンファン」中に渡すのですが。
（つまりラウルがあげて、ネックレスにしていた指輪とは別）

960 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:26:32 ID:rAqnqQGg

>>943 4日前、アマゾンアメリカに4週間待ちってあったけど、
欲しいものは欲しいんで注文したら、昨日「発送しました」メールが届いたヨ。
楽しみなり～。

961 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:28:22 ID:nO5xVSua

>>943さん>>947さんを読んで、今まで迷いに迷ってたシナリオ本
とうとう予約してしまった。背中押されたよ…
もう映画観に行きすぎてお金ないっつーのに…

962 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:28:41 ID:DY2aTHYM

>>959
それもラウルのだよ。

963 ：904：05/02/27 02:31:42 ID:XCjfNr9x

>905　>955
どうもありがとう。スッキリしました。

字幕は無くて普通だったんですね。ガイド自体まだ読み込んでないのに
DVD引っ張り出して見ちゃったものだからひとりオロオロしてしまいました。

お墓は「シャニュイ伯爵夫人」という意味ですか。カウンテスという言葉は
イル・ムートでも出てきていたのでそれが関係でもあるのかと思ったり
したのですが、そういえばあれも「伯爵夫人」でしたね。納得しました。
でもそうするとやっぱりオークショナーの「シャニュイ子爵」という呼びかけは
疑問が残りますね。爵位を上げていたのかそのままだったのか・・・

964 ：963：05/02/27 02:35:07 ID:XCjfNr9x

あ、お礼アンカー書きもらしました。
>939　さん　調べてくれてありがとう。これでスッキリ眠れます。

965 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:35:33 ID:qg2dCIt4

そろそろ次スレ立てませんか？
－オペラ座の怪人第11幕－

966 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:35:50 ID:HomM50ql

>>962
「最初から」というのは文字通り劇の最初からです。
music of the night の時とか。
これもラウルの？？？

967 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:41:48 ID:ATVFxlbp

そろそろ次スレの時期ですか？

968 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:44:29 ID:FSE0e4FK

シザーハンズに重なるという話で思い出したが。。
10年近く前に、ジョニーデップがファントム役に興味あるって
言ってたナァ。歌とかじゃなくて、怪人のキャラクターや心情に
共感してたらしい。ジョニデの怪人、繊細そうだなぁ

969 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:46:03 ID:DY2aTHYM

>>966
「ラウルの指輪が行ったり来たり」と言ったのは四季の人だったかな。

シナリオ本では

PHANTOM
You try my patience ― make your choice!

He holds up the ring he tore from her neck. It is on the stem of
a RED ROSE with BLACK RIBBON.

となってて、公開版の映画とは渡し方が違う。
お墓にあったバラもうなずけるシナリオだね。

970 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:51:09 ID:klFDmoqt

エミー・ロッサム、オスカーのプレゼンターやるみたい

971 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:53:37 ID:r4tyjLhL

次スレ立てるならさ、もう大丈夫かとも思うんだけど
CDのことも入れておいたほうが良いと思うんだよね。
通常盤と二枚組で、再販されることとか曲目のこととか。
このスレでもかなり聞かれたしさ…まあ密林見ればすぐ分かるんだが
確かに分かりづらいのかとも思うので。

972 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:54:13 ID:hb8JpSdk

次スレ立てる方、できましたら現スレ>>12の珍訳集レスにある過去スレ集のリンクを
前スレ一覧の下あたりに入れて頂けませんか？
自分は某板でスレ立てれなかったのでたぶんスレ立ては無理なので･･･
あと、これもよろしく。
　926 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 01:31:18 ID:klFDmoqt
　次スレのテンプレにこれも入れてくれ

　こんなオペラ座の怪人は嫌だ！（映画一般）
　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109076085/

973 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 02:55:16 ID:/G1v86ui

>>915
オペラって、話そのものは下品だったり陳腐だったりするのも多いよ。
カルメンだってアバズレだし、
プッチーニの「私のお父さん」って曲はCMにもよく使われる叙情的な歌だけど、
オペラそのものはドタバタコメディだし。
オペラで大切なのは、曲の素晴らしさと、歌手がどれだけ歌えるかという事。
「イル・ムート」も、もし伯爵夫人が歌うアリアが超有名且つ難曲なら、
それを歌いこなせばクリスティーヌは大絶賛され、名声を得られます。

ちなみに「イル・ムート」はモーツァルトの「フィガロの結婚」が、
「ドン・ファンの勝利」は同「ドン・ジョヴァンニ」がベースです。
それと普通は作曲家と脚本家と演出家は別です。
「ドン・ファン」では全部ファントムがやってるけどね。

974 ：966：05/02/27 03:02:44 ID:HomM50ql

969さんありがとうございます!　舞台と変えたんですね。。
959はテンプレだけを読んで書き込んだものです（ちょっとビックリして）。
今スレ全体を読んで、ここで舞台版のことを書くとウザがられるのは分かりました。
指輪の件はラストシーンのこともあって結構重要だと思うのでもう一度だけ。

舞台版シナリオではこうです（ドンファンの終盤）。

Lead me, save me from my solitude..の後、
He takes from his finger a ring and holds it out to her.
Slowly she takes it and puts it on her finger.

ちなみに舞台ではファントムは初めから小指に指輪を嵌めてます。
ミラーシーンとかだと分かりにくいけど、music of the night だとはっきり。
映画を観たとき、バトラーの小指に指輪が無いのが激しく気にはなっていたんです。
映画シナリオは今注文中なので届いたら即チェックしてみます。

975 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:04:14 ID:COTooyut

なっちスレも新スレ立ってますね。
【ﾐｭｰｼﾞｯｸｵﾌﾞｻﾞ】戸田奈津子の字幕34【…ナッチ！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1109423949/l50

976 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:09:06 ID:ta+gtloC

テンプレ追加お願いします。
２ちゃんねる映画板＠オペラ座の怪人過去スレ集
http://operagarnier.client.jp/

977 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:12:54 ID:klFDmoqt

立てられるかどうか分からないけどスレ立て行ってみる。

再販サントラCDの件についてはどういう風に記載したらいい？

978 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:20:09 ID:klFDmoqt

♪オペラ座の怪人♪第11幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1109441756/

立てた

979 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:32:39 ID:r4tyjLhL

>>977
乙！

CDは通常盤と二枚組の二種類で国内か輸入盤で手に入る。
曲目は輸入盤も国内盤も一緒。国内盤は訳詞つき。
通常盤はThink of me、The Phantom of the Operaなどいわゆる有名な曲を
ピックアップして14曲集めたもので、映画で使われていた効果音はなし。
二枚組はCD1が14曲、2が11曲の25曲。ほぼ全ての曲が収録されているもの。
効果音や歌に入る前の台詞も入っていたりする。又、写真が沢山あるブックレットが付いている。
国内盤の二枚組は初回限定だったので売り切れた。
ただし３月１６日にほぼ同内容で再販予定。

…こんなでどうですか？

980 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:38:40 ID:COTooyut

>>979
ごめん。見ないで新CDのことだけ書いちゃった。

981 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:39:17 ID:klFDmoqt

>>979

サンクス！
別の人が再販サントラのレス入れていたので、補足として新スレにコピペしました。

982 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:42:06 ID:r4tyjLhL

>>980 >>981
いえいえ。お二方ともおつかれーど。

983 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 03:55:05 ID:ATVFxlbp

埋め。

アカデミー賞、エミーはジェイク・ギレンホールと出てくるのかな。
「デイ・アフター・トゥモロー」つながりで。

984 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 04:14:07 ID:klFDmoqt

ノミネートされてる3部門のうち、どれでもいいから1部門くらいは受賞出来るといいけど…

985 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 04:17:55 ID:r4tyjLhL

自分見れないからな…エミー来るなら見たかった。
learn to be lonlyが受賞してくれたら嬉しいな。
歌詞が良いよ…喪男板の住人じゃあないけどさ。

986 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 04:45:09 ID:rlwWXg0O

＞９８４
サラが現在でもファントム＆ウイッシュ～を歌ってるので
作曲者の主導権はサラ無くしては、有り得ないという事と
あまりに有名なので過失相殺でアンドリューの一人勝ちは
無効になったと思う。替わりに最後のラーントゥ～新作
書き下ろしが呑み音ートしたんだと思う。
個人的には美術＆建築賞だな。ｗ

987 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 06:07:56 ID:yAqDz8ew

>986
ん？新曲だけがノミネートの理由？
サラは関係ないよ。
候補の対象になるのは、未発表の曲に限るから。

エビータでもわざわざアカデミー賞のために新曲書き下ろしてたじゃん。

988 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 07:26:16 ID:x8H/lai9

>>901
イタリアのサイトは　http://www.ilfantasmadellopera.it/　で
トレイラーはMULTIMEDI の中の FILMATI
SFONDIが壁紙（6種類）

>>908
吹替え歌手はミュージカル専門で安心して聴いてられていいんだけど
今度は音楽自体や演出が安っぽいと評価はイマイチ。
ウェバー氏、あんまり口出さないほうが映画としては良かったんだろうね。

989 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 07:28:12 ID:pFrDgME4

喪男板で鏡について面白い考察やってるぞ

990 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 07:54:38 ID:Ku5cf09F

>>989
小銭置いてってくださいね。

991 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 08:12:38 ID:GxoORWzR

喪板来るなよ

992 ：989：05/02/27 08:16:48 ID:pFrDgME4

>991 ごめんなさい
>990 つ⑩

993 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 08:19:47 ID:juDeRmo9

>919>922
私900だけど、おはようございます。休日の朝っぱらからレスしてる私もｲﾀｲけど、
深夜も盛況だったのね。ところで、922さんのおっしゃるとうりなのです。ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ！

それと、車のCM（どこの車種か覚えが無い）で、やはり「オペラ座・・」の歌が
流れていたけど、あれ歌ってる女性は誰なのかちょっと気になる。エミーとは
又違った感じですが、どなたかご存じ？

994 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 08:53:15 ID:+DLZwW26

>>993
テンプレを読め

995 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 09:30:08 ID:yAqDz8ew

とりあえず喪男スレの話とか出すなよ。
ウォッチしてまーすって感じの書き込み、何考えてんの？
頭悪すぎ。

演劇板のスレも一部のバカのせいで消滅してるし。

996 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 09:42:30 ID:kHT5iDH2

>>956
そんな映画好きの子なら、
家のショボイ設備で見せるんじゃなくて、映画館で見せてやれよ……。

単に藻舞が連れて行くの面倒くさがっているだけじゃry

997 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 09:48:19 ID:COTooyut

演劇板、新しいスレ立ってたよ。

998 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 09:58:02 ID:wGNyUeN9

１０００？

999 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 09:59:18 ID:paZEH9Cb

999

1000 ：名無シネマ＠上映中：05/02/27 10:01:57 ID:BIlt6ZAz

you alone, can make my song take flight
it's over now, the music of the night.

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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