ハウルの動く城◇45

1 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:08:15 ID:2+bn/PIJ

ハウルの動く城◇45

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html
■前スレ■
ハウルの動く城◇44
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106485067/
■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログ>>2-10のいずれか

2 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:08:55 ID:2+bn/PIJ

■過去ログⅠ■
1】【宮崎駿】ハウルの動く城【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1081354658.html
2】【宮崎駿】ハウルの動く城　その２【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1085501338.html
3】【二人が】ハウルの動く城　その３【暮らした】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1088680908.html
4】【宮崎駿】ハウルの動く城　その４【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1091233255.html
5】【祝完成】ハウルの動く城　その５【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1092712025.html
6】【ﾍﾞﾈﾁｱ】ハウルの動く城　その６【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094395498.html
7】　ハウルの動く城　その7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094653188.html
8】　ハウルの動く城　その8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094919654.html
9】　ハウルの動く城　その９
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1095190843.html
10】ハウルの動く城　その１０
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1096201159.html
11】ハウルの動く城　その１１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1097369120.html
12】ハウルの動く城　その１２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1098536125.html
13】ハウルの動く城　その１３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1099877072.html
14】ハウルの動く城　その１４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100430410.html
15】ハウルの動く城　その１５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100875437.html

3 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:11:14 ID:2+bn/PIJ

■過去ログⅡ■
16】ハウルの動く城　その１６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100954963.html
17】ハウルの動く城　その17
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
18】ハウルの動く城　その18
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
19】ハウルの動く城　その19
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
20】ハウルの動く城　その20
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101052519.html
21】ハウルの動く城　その21
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101125989.html
22】ハウルの動く城　その21 （実質その22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101173421.html
23】ハウルの動く城　その22 （実質その23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101214495.html
24】ハウルの動く城　その２４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101311798.html
25】ハウルの動く城　その２５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101423353.html
26】ハウルの動く城　その２６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101651890.html
27】ハウルの動く城　その27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101799031.html
28】ハウルの動く城　その28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101934825.html
29】ハウルの動く城　その29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102091246.html
30】ハウルの動く城　その30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102227933.html

4 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:12:43 ID:2+bn/PIJ

5 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:13:46 ID:2+bn/PIJ

■関連スレ■
・映画作品
ハウルがつまらなかったスレ　その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
・映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106151509/
・アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/
・アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

6 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:16:33 ID:k0nj3gLa

>>1
乙カルシファー！＆過去ログ追加

43】ハウルの動く城◇43
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105880259/

7 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:17:38 ID:k0nj3gLa

関連スレ更新URL

ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/

8 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:21:22 ID:N509E1mB

　　　　＿＿
　　　/;|;|;|;|:|:|)
　　__)|;;|・∀・）_　＜>>1乙かれ～～
　　＼￣￣フノﾉ
　　/~~~~~||.||~|　　　　∬∬
　./.⌒:　 .|| ~_つ━ヽニニフ
　//　 |　||　/｜
／　　/__||　|| |
￣￣（＿_）＿）

9 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:21:44 ID:Qq7QyxFa

思ったんだけど何で
宮崎駿は公の場から姿を現してないの？

10 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:22:12 ID:2+bn/PIJ

フォローありがとうございます。
精進します。

11 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:27:18 ID:7H9PF27B

前スレを読んで分かったのは、叩いている人の多くは1度しか見ていないということ。
そして、読解力不足による見落としを棚に上げて文句を言っているということ。

12 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:31:11 ID:jfpfH7zm

クソだろ、ハウルは

13 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:31:29 ID:N509E1mB

まあまあ。決め付けるのもどうかと。多分人それぞれです。

14 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:37:47 ID:nnJ3hFJq

やった。おまいら、喜べ。
4月に動く城のMGが出るぞ。

15 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:40:03 ID:iLMSUJcU

>>9
千尋のときに出すぎたので、今回は表に出ないと説明されている。
でもたぶん、これは表向きの言い訳。
宮爺が自身でもハウルの完成度に不満があって、出てくる気に
ならないのだろうと想像する。
ハウルの製作は例のトラブルのせいで時間がまったく足りずに
困難を極めた。そのため、作品の完成度が著しく低くなってしまった。
あの気難しい爺さんとしては、この状態で発表するのは歯ぎしり
もんだったことだろう。

・・・という夢をみた。

16 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:49:53 ID:HyMqs9rq

良い夢じゃないか。

17 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:00:06 ID:dziqIzrN

>>14
ＭＧって、何ですか？

18 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:05:40 ID:nnJ3hFJq

>>17
マスターグレード。バンダイのプラモデルだ。

19 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:11:17 ID:v9JMFbLZ

監督が表にでないのは作品を純粋に観てもらいたいから。

20 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:12:22 ID:Qq7QyxFa

マルクルをマルクス（マルクス主義の創始者）と間違えた。

21 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:13:17 ID:dziqIzrN

>>18
ありがとうございます。
私としては、ハウルとソフィーのフィギュアが出て欲しいです。

22 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:14:15 ID:4erFHOBz

>>11
なぜ複数回見る必要がある？
見たけりゃ見るが、見たいと思っていないから見ていないんだ。
読解力不足で何を見落としているというんだ。
仮に何かを見落としていたとしても、このスレでさんざん補足されているだろ、脳内補完含めて。
それらを踏まえたうえで、はっきりとクソ映画と断言できる代物だよ、これは。

23 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:14:34 ID:j8FckGSY

やっぱＤＶＤでしょ

24 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:16:01 ID:N509E1mB

ＤＶＤでないかな～～早く。でも公開長いんでしょ？サーカスあるし？
ゴールデンウィークだっけ、サーカス。ごめん、うろおぼえ

25 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:31:21 ID:GUdI4ON5

リピートするのは
映像と音楽が醸し出す空間が心地良いから
DVDよりできるだけ映画館でそれを味わっておきたいってのもある。
なんか癒されるんだよね。

26 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:31:23 ID:QH/W0d4I

おいらは今日初めて見てきたんだけど、はっきり言って今までのジブリアニメの
なかで一番つまらなかった。宮崎ファンとしてこんなことは言いたくないけど、どこが
おもしろいのかさっぱりわからない。そりゃあ絵は綺麗だし、芸術作品としてはすばらしい。
ただあのストーリーはなに？原作知らないとほとんど理解できないじゃないか。
>>11の言うように、おいらは１回しか見てないけど、普通映画は何度も見るようなものでもないし。
いろんな意見の人がいて当然だから、おもしろいと感じる人もいて当然だけど、理解力が不足してるだの
言われる筋合いもないし。

27 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:37:08 ID:Qq7QyxFa

その割には観客動員数が今現在映画館で放映されてる映画で一位ですが？

28 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:40:18 ID:N509E1mB

おいおい。また争うのかい？やめてくれ、まじで。何回ループすればいいんだよ…

落ち着いてくれ。

29 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:47:08 ID:QH/W0d4I

>>27
質が高いのは認めるし、そこらの３流アニメに比べれば、はるかにおもしろいし、
お客がたくさん集まるのも理解できるよ。
ひとそれぞれいろんな感性があるんだからそれはそれでいい。
おいらは大の宮崎ファンだからあまり批判的なことは言いたくない。
ただ今回の作品はちょっと残念だった。明らかかにストーリーが意味不明。
原作知らなきゃ理解できないことが多すぎる。

30 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:49:51 ID:L0PUkt8g

英語を読めない人が英語で書かれた原書を読んで意味不明って言うのは違うんじゃないかと・・・

31 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:51:12 ID:Qq7QyxFa

>>29
それは同感です。
次の作品には期待したいと思います。

32 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:53:38 ID:0F0+RaJ0

これ観る側に想像力を「要求」してる映画だよね。上から来てる。
普通映画って観客が映画を選ぶもんだけど
ハウルは作品が客を選んでるとこがある。それでここまでのヒットは
さんざん客を楽しませてきたから出来る離れ業と言えば離れ業。
そして楽しめる人はみればみるほど楽しめる一方、
批判したい人には批判しやすい(不親切すぎる)出来。
千尋がどちらかというと「わかりやすい」集大成で無難だったから
ハウルの「わかりにくい」集大成はそれと対比させると面白いから
個人的にハウルすごく好きだけど、わからないからつまんない人の気持ちはよくわかる。

ま、いいんじゃないの。攻撃的な芸術っていつも問題作になるもんだし。

33 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:57:09 ID:AqahpRz8

>>30
字幕スーパーで映画をみるような低脳はその映画について語っちゃいけないんですね？？？

34 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 21:59:11 ID:AqahpRz8

>>32
やがてピカソの名が出てきそうな悪寒。

35 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:06:38 ID:6iw/R5As

映画の芸術性をきちんと語れるような人が、そう多くいるとも思えないが、
俺は語れると思っている人は沢山いるようだ。

36 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:08:40 ID:j8FckGSY

原作を読まなくても、答えが全て映画の中にある映画なんだよね。

37 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:12:36 ID:kCP/GBdS

>千尋がどちらかというと「わかりやすい」集大成で無難だったから
>ハウルの「わかりにくい」集大成はそれと対比させると面白いから

プっ。なーに言ってんだよ。
当初ハウルマンセー派は、ハウルは千尋より物語がしっかり出来ている。
比べて千尋は破綻し過ぎて意味不明って言ってたくせに。
都合よくコロコロ変わるな。

38 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:12:40 ID:BSaZiCz8

原作とは別物だしね

39 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:18:22 ID:L0PUkt8g

>>37
そんな書き込み見たことないけどな・・・

40 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:18:41 ID:GUdI4ON5

広くうけのいいわかりやすい作品はもう作らないと思うな。
そういうのはやり尽くしたし他の才能に任せたいんじゃないかな。
（なかなかそういう人材がいないのが問題）
６０代の監督の中にどうしても作りたいという動機がある、
本当に作りたいものしか作っていかないでしょう。

41 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:23:33 ID:rurP1HMR

千尋もハウルと一緒でわかりにくい映画だと思う
脇にかわいい系小キャラを出して子供を釣るのも一緒

42 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:25:38 ID:QH/W0d4I

ハウルを見ておもしろいと思う人がいて当然だと思うよ。そこいらの３流アニメに比べれば
比べるのも申し訳ないくらいに質が高いのは事実だし。ただ、宮崎アニメとしてどうかと言われれば
疑問符がついてしまうんだよね。ストーリーが原作を知ってることを前提の上で造られてる。
それが悪いと言うつもりはないけど、おいらとしては不親切すぎるなあと思った。

43 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:29:52 ID:L0PUkt8g

「宮崎アニメ」という枠にはめたがる人が多いけど、当の宮崎監督はそういう枠にはめられるのが嫌いなんじゃないだろうか

44 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:31:44 ID:kCP/GBdS

人より読解力があるとか芸術が分るとか恥ずかしい事言わない方がいいな。
ハウルマンセー派は映画ハウルが己の趣味にあっただけ。ただそれだけだ。

45 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:37:55 ID:rADO4WQz

>44

別に趣味に合ってるわけでもネエだろ。
実際ハウルを批判している人を貶したりしているだけで、あの連中の
書き込みを見てもハウルのおもしろさは全然伝わってこない。

46 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:40:49 ID:E3ekil52

>43
宮崎監督にかぎらず、もの作る人は大抵そうだろう。

原作を知ってることを前提にはいくらなんでも作ってないと思う。
原作を読めば手っ取り早く理解できるというほどのことでは？

47 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:41:37 ID:VsjXyaiQ

>>44
多分アンチだと思うけど、言ってる内容には同意。
ただ、マンセー派と言っても手放しで褒めてる人はほとんどいないだろ。
ハウルが気に入った人は、それだけ回数見てたり、気合いも入ってたりだから、
問題点にも気づいてる。
それでも抗し難い不思議な魅力がハウルにはあるんだよ。
映画の良さってのは減点法で評価するものじゃないってのを俺は再認識した。

48 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:42:10 ID:L0PUkt8g

>>44
そうだと思うよ。
でも花畑のプレゼントの意味が1度で分からなかった人は、自分を含めて読解力が不足しているのは確かだね。

49 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:42:39 ID:QH/W0d4I

>>43
たしかにね。でも見てる人からすれば、宮崎監督のアニメっていうだけで
期待してる人も多いわけでさ。だからつまらなかったと思われた時の反動も
大きいわけで。アニメ作品の中ではかなりレベルが高いのは確かだと思う。
ただジブリ作品の中で見ればどうかと言われると、いまいちと言う反応が
帰ってきても仕方がないんじゃないかな。

50 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:48:17 ID:VsjXyaiQ

>>49
俺は、年期も気合も相当な宮崎ファンだが、
今では一番好きな宮崎作品はハウルだよ。本気で。
ただし、欠点や問題点が一番多いのもハウルだと思う（ｗ

51 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:50:13 ID:QH/W0d4I

>>48
あの作品をどう評価しようと勝手だけどさ、理解できない人は読解力がないとか
いうのはちょっとな。それだと何も言えなくなっちゃう。

52 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:52:33 ID:kCP/GBdS

>>47-48
読解力があるとかないとかどーでもいいし興味ない。
たまに覗けばいつもそれだって事だ。逝くから好きにやってくれ。

53 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:52:42 ID:/rVvhqXM

>>48
作品が難解に過ぎるのではなく観客の読解力が不足しているのが確かだとしてる理由はなに？

54 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:53:26 ID:QH/W0d4I

>>50
たしかにハウルが好きという人がいるのもわかる。いろんな感性の人がいるんだから、
それでいいと思う。ただあなたの言うように欠点が多いのも事実だとも思う。
あとはその人の感性にピッタリはまるかどうかの問題なのかな。

55 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:55:15 ID:wKM4/BpD

宮崎の客＝左ががった中～上流階級。
ただし
エンターテイメントとしてですので
芸術性はもとめていません。

客からしたら裏切られたようなもんかと。

56 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:58:27 ID:pOyj71pP

読解力があるとかの問題じゃないよ、単に自分の好みに合うかどうかだろ。

例えばハウル擁護派メンバーで別の映画を観てみろよ。きっと感想はばらばらだぞ。
そのときまた読解力がないだのと相手に言えるか？

ハウルを基準に全てを判断しないことだな。いろんな人いるんだし。

57 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:58:33 ID:qeAVnqHa

>>47
その「抗し難い不思議な魅力」ってのが胡散臭くてしょうがないんだよね。
>>45ではないがハウルのおもしろさ全然伝わってこないし。
気取りたいだけちゃうんかと思う。

>>34
ピカソは既に過去スレに２、３度出現しているよ。
あと「フランス映画」「印象派」「ファンタジー」などのキーワードもw

58 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 22:59:56 ID:rurP1HMR

恋愛経験が豊富じゃないとこの映画は楽しめないって真剣に言ってる人もいたな

59 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:00:26 ID:GUdI4ON5

>55
>宮崎の客＝左ががった中～上流階級。

それもまえの偏見。

60 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:01:36 ID:k0nj3gLa

すべてを一度で理解しなきゃならんってことはないわけで、
あとで気付いてもいいわけだし。
そういう気付き方もエンターテイメントになりうる。

>>48は読解力がないことを責めているんじゃなくて
本人も含めて一度では気付けなかったことがあるって事実を
言ってるだけなのでは。

61 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:03:57 ID:Q7OrKx1i

「大人の絵本」説を思い出した。
何度もあの理論に帰っていくな。
無限ループするだけしな、このスレ。

62 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:05:21 ID:VsjXyaiQ

>>57
2chで気取ってどうする？何のメリットもないぞ（ｗ

例えば牡蠣が嫌いな人に、牡蠣の美味さをどれほど説明しても
意味が無いのと一緒で、嫌いな人は嫌いでいいけどなぁ。
ただ「牡蠣なんて美味いと言う奴は胡散臭い」とか言うと
そりゃ叩かれるよ。

63 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:05:50 ID:QH/W0d4I

>>60
けどなあ、映画館って何度も行くようなところでもないしなあ。
ビデオ発売されたりすればいろいろ検討できるんだろうが、それは
宮崎マニアだけがやることだろうし。多くの人は１度見てつまらなかったら
それっきりなのが現実だし。

64 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:08:09 ID:k0nj3gLa

>>63
理解できるまで何度も見なさい、って話じゃないよｗ

65 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:10:55 ID:GUdI4ON5

かめばかむほどのスルメ作品的に楽しんでいる人が多いのは事実。

66 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:12:08 ID:pOyj71pP

ツボにはまった人は、それでいいんじゃない。

67 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:12:44 ID:QH/W0d4I

>>64
わかってるんだけどな。やはり今までの宮崎アニメと比べてしまうんだよなあ。
まあ今回は自分の感性に合わなかったと言うだけのことなんだけどな。

68 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:13:36 ID:vQf0sGj1

年季の入った宮ｦﾀ（アニメージュを毎月楽しみにしてたような）
だが、ハウルは久々に面白かった。理由は良く分からん。

>>14
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ
ｶﾈ、ｶﾈｶﾞﾎｼｲﾖｰ

69 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:14:15 ID:L0PUkt8g

ハウルは１回目よりも２回目、２回目よりも３回目が感動できた作品。
あくまでも私の場合ですが・・・

70 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:14:53 ID:Fpnpm7XB

見るほどにアラが目立つ・・・

71 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:15:26 ID:e77crDys

>>58
いたいた。

>>62
ところが気取りたがる香具師は多い。
お前の目は節穴か？
それから、「ハウルには抗し難い不思議な魅力がある」というのと、
「俺は牡蠣は美味いと思う」というのは全然違うだろ。
それとも何か、食いもんの好き嫌いのレベルでしか、好きな点を語れないのか。
だったらアンチにあれこれ言ったり説明を求めたりもやめろ。
嫌いな食いもんを大声で嫌いだと言って何が悪いってことだ。

72 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:17:01 ID:YR1nb+c4

いまだにハウルが面白かったというやつに出会ったことがない。
すごい確率なのか？

73 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:17:51 ID:rADO4WQz

グルメ評論家だっているし
ホントに美味かったなら、それなりに美味そうに感じられる説明が出来るよ。

74 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:18:13 ID:k0nj3gLa

>>67
そういうことはあるよね。
音楽とかでもよくあったな、そういうこと。

>>68
わかってるかもしれないけど念のため、
前スレの１０００をチェックすることをおすすめしまつ。。ｗ

75 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:18:18 ID:VsjXyaiQ

とりあえず、なんつーか漏れの感じた「ハウル」のいいところをひとつ。

「ソフィー、イイ(;´Д｀)」

76 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:22:00 ID:vQf0sGj1

>>74

＿｜￣｜＿　　...........　...　○

77 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:22:26 ID:rADO4WQz

ちなみにオレが良かったと思ったところ。
オープニングの霧の中から城が現れたところ。
「おおっ！凄い！！」と思ったが・・・どんどんショボくなっていった（泣）

78 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:25:01 ID:vQf0sGj1

俺はハウルがドロドロして、黒い影が伸びつつ部屋が歪む所。
向こうのアート映画みたいで綺麗だった。
ああいうCGの使い方は悪くない。

後、花畑の飛行船VSハウルあたり。

79 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:28:12 ID:GUdI4ON5

>76
(･∀･)ノ○　オトシモノデスヨ

80 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:30:18 ID:VsjXyaiQ

>>71
＞それとも何か、食いもんの好き嫌いのレベルでしか、好きな点を語れないのか。
＞だったらアンチにあれこれ言ったり説明を求めたりもやめろ。
＞嫌いな食いもんを大声で嫌いだと言って何が悪いってことだ。
とりあえずもちつけ。
今俺はとても穏やかな気分だから（理由はヒミツだ）
君とのやりとりも結構面白い。
別に釣りでもなんでもなくて言ってみるが、
君が最近すごく良かったと思う映画を挙げてみて。
嫌なら別にいいけど。

81 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:40:11 ID:rADO4WQz

聞かれてもないが降旗監督の「蔵」「鉄道員」「ホタル」かな。
最近行定勲の「北の零年」を観たが、「鉄道員」に画が見劣りするとオモタ。

82 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:41:26 ID:C4toC2fK

>>71よ、釣られるなよ。
釣りではないといいつつ、これは釣りだ。
こいつの意図的な引用の切り取り方といい、
まともに自分の答えを返さず質問で返すところといい、釣りだクマ。

83 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:45:08 ID:vQf0sGj1

>>79
　　　○　　　＜有難う
＿｜￣｜＿　

84 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:45:39 ID:k0nj3gLa

>>73
ハウルに感動するのって実は自分に感動してるようなものだと思う。
私がハウルで一番面白いと思うのはそこかな。

>>76
イ㌔ｗ

85 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:47:28 ID:rnzb/nsQ

東京タワー＞＞＞＞ハウル

東京タワーは見ていないが。

86 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:47:35 ID:k0nj3gLa

>>83
あ、生き返ってたｗ

87 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 23:52:28 ID:VsjXyaiQ

>>71は答えてくれないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　もういいよ。

みんなは、花畑のシーンと「未来で待ってて！」のシーンじゃ
どっちが好きでつか？
漏れ、どっちも泣きそうになるんですが（恥

88 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:04:09 ID:0LFPca6F

>>87
どっちも意味がわからなかった

89 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:05:30 ID:S4h0yYc1

>>87
自分は「ソフィーがいじめたんだ！」というカルシファーに
ハウルが、「誰にでもできることじゃないな」という所ですら泣くので
その２つは刺激が強すぎます。

90 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:09:53 ID:tLadnEP2

>87

花畑はちょっとありきたりだったかな。
ラピュタみたいにロボットが世話をしてるとか、ちょっとヒネリが欲しかった。

「未来で待ってて～」は展開の速さに、「コレで良いのか？」と
初めてあった人にいきなり言われてモナ～・・・

91 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:28:22 ID:5/rABurc

>>89
ハウル全編で、おそらく30回以上は泣いたであろうあなたは、なんか素敵だ。

92 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:28:22 ID:z2SE3C7R

なんか青臭いスレの流れですね

93 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:32:40 ID:hGyVRFWs

>>87
一回目見たときは、花畑のシーンは意味がわからなかったなあ正直。
少女趣味だな…なんて思ってしまった。
当然「未来で待ってて」のシーンともつながらず。途中から
ストーリーを繋げるのを諦めて見てたからなあ。

でもハッと目を合わせたハウルとカルシファーの一瞬の表情には
何か強く感じるものがあったな。
それと流れ星が線香花火のような火花を散らせながら湖面を走る
シーンは良かった。

94 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:42:14 ID:5/rABurc

でもハウルで感情を揺さぶられた場面を思い出してみると、
これ言っちゃうとアンチの人には相当不快らしいんだけど、
強い恋愛感情（両思いでも片思いでも）を一度でも抱いたことが
あるかないかで、この映画の好き嫌いは決定的に別れるだろうと思う。
どっちが偉いとかじゃなくて、これは確実にある。

95 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:56:17 ID:hGyVRFWs

>94
それは言い切り過ぎだな。
自分はこの映画大好きだけど、今まで現実に恋愛感情らしいものって
抱いたこと無い。自慢じゃないが。（他人にそういうと驚かれることがある）
でも人が人を求める気持ちはわかるし、リアルな経験を持ってる人が
より強く感情移入できるんだろうとは思う。

96 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:59:13 ID:5/rABurc

＞でも人が人を求める気持ちはわかるし
それだよ、それ。
経験の有無はともかく、
「信じられるかどうか」って言えばいいのかな。

97 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 00:59:58 ID:9FNwUwq3

また痛い人が・・・

98 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:01:10 ID:/5ZMQnlm

そんなの、俺は熱烈な恋愛をしましたがつまらなかったですという人がいたら意味がないが。

99 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:03:15 ID:5/rABurc

>>98
んーと…まぁそれもあり。
恋愛感情だって人によって意味が全然違うし。

100 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:05:12 ID:/5ZMQnlm

>>94と言ってること違うやん。

101 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:07:50 ID:Gr3ywfAu

泣いたりしなかったけど、｢歩く、歩くよ…でも涙が止まらないの｣のシーンのソフィが好きだった。
このときの背景が2001年宇宙の旅のオープニングみたいってのはがいしゅつかな？
じっくりみたかったのにあっという間に流れていった早さから星の時間を考えてしまった。
魔法対決のときも、波の下のあの世に引きずり込むかと思ったら古代で、
サリマンとハウルがどちらも時間系の魔法を使うのが師匠と弟子って感じで良かったな。
マルクルが魔法使うところがあればもっと良かったなー。

102 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:07:51 ID:5/rABurc

>>100
じゃ、94と99足して２で割っといて。

とりあえず俺の場合「あの経験」をしてなかったら
「ハウル」にこんなに感動しなかっただろう、
ってのは実感としてある。

103 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:11:09 ID:5/rABurc

よく見たら、漏れのID「ラブ」ぢゃないか。綴り違うが。

104 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:12:46 ID:/5ZMQnlm

足して2で割ると
僕は自分の経験と重なったので感動しました
ということになるのかな？
それであんなことを言ったら、そりゃ不愉快がられるわな。

105 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:14:57 ID:5/rABurc

>>104
わかった。じゃ一般論はやめる。個人論。

104はハウルどうだったの？

106 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:15:12 ID:HpS3919I

じゃあ仕方ないから>>103の経験でも聞いて泣くか

107 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:18:51 ID:9FNwUwq3

たぶん夢見る少女か夢見るおばさんだろ

108 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:20:41 ID:/5ZMQnlm

>>105
俺ははじめから期待していなかったこともあって普通よりちょっと下くらいか。
DVDレンタルがはじまってもあらためて見る気はない感じ。
ちなみに恋愛経験ぐらいあるよｗ

109 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:26:38 ID:5/rABurc

>>107
めちゃめちゃ♂ですが。

>>108
返答ありがとう。
あ、でも聞いといてなんだけど、
どうレスしたらいいか…。
とりあえずインクレとか見て
口直ししますか？

110 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:31:59 ID:/5ZMQnlm

>>109
別に映画を見て不愉快にはならなかったので口直しは必要ないかな。

自分の人生経験や人生哲学で映画の評価が変わることは良くあるだろうけど、
それを一般論まで広げるとやはり反感を買うよ。
自分はこういう経験があったからあそこは感動したなという話なら問題ないと思う。

111 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 01:42:50 ID:5/rABurc

>>110
だね。
でもインクレで思い出したけど、例えば「ファインディング・ニモ」なんかは
子供を持つ人とそうでない人とでは全然感情移入度も感動も違うと思う。
「ハウル」も、上の例ほどじゃないにしても恋愛に関しては少なからず
そういう部分はあるんじゃないかと、まだ思う部分はあるよ。

やりとりできて面白かったけど、眠くなってきたから落ちるﾉｼ

112 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 02:02:37 ID:LJo3CJNT

子供を持たない自分が「ニモ」で感情移入したのはドリーだった。
なんか、あの気が付くと独り、って状態がね、もう痛いわぁ、と。
でもそれにとても近い気がするソフィーにはちっとも感情移入できなくて、
恋愛はしてるけれど、じゃあ、その気持ちがソフィーにシンクロするかって
いうと、ちっともで、なんていうのかな、相手との距離の取り方が
自分とソフィーは絶対に違うんだって思った。

113 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 02:13:08 ID:FktO0dH3

すごく個人的になんだけど、
これ10代の頃の恋愛に憧れてるような自分だったら、駄目だったかな・・と。
今は相手に甘えてしまって自己嫌悪したり、助けて合って幸せだなと思ったり。
守られたいというより、守りたい気持ちが強くなっていったり。
こういう感情を実感として、知らなかった過去の自分では楽しめなかったと思う。
たぶん、ハウルは今の自分の価値観にスッポリハマっていて、作品で自分の価値観を
応援してくれてるように感じて、すごく好きになってしまったんだと思う。

人によって価値観は千差万別なのは当たり前だし、作品が不親切なのは確かだから、
アンチの気持ちも、ちょっとは分かるけどね。

114 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 02:35:08 ID:t8G0zByT

映画って凄いな。うん。

うっかり人を饒舌にさせる威力を持つ。
それだけで、何かｽｹﾞｰと思う丑三つ時。

115 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 02:56:30 ID:uNLsntwb

>>101
> サリマンとハウルがどちらも時間系の魔法を使う

そういえばそうだね。新発見。

116 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 03:47:12 ID:CP1eoisC

イタイ奴はいんだか
毎晩毎晩・・・・

117 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 04:03:44 ID:4SKNbOHe

遅らばせながら、本日初めて鑑賞してきました。
とても良かったし、面白かったです
まだ、自分の中であれこれと考えている状態で
内容的には消化しているまっ最中、、と言う感じなのですが
ひとつだけ残念だったのが、あの最後のクレジットです。
話が終わってすぐ真っ黒な画面に素っ気無い字面だけが続き
あまりにも味気ないというか
ジブリらしくないと思ってしまいました。
せっかく本編はきれいな色彩が溢れていたのに
急に「はい！おしまい！！」って
目の前で真っ黒な幕を下ろされてしまったようで悲しかったです。

前作の千と千尋の時は、きれいな花が咲いている油屋のお庭の場面で
映画の余韻を十分味わえたし、他の作品でも最後は
なにかしら、映画の場面が使われていたのに、、

118 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 04:10:35 ID:2XHHomV9

ラストが充分ハッピーだからそれ以上は要らないかもね

119 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:03:37 ID:cToVlbDI

>>111
> でもインクレで思い出したけど、例えば「ファインディング・ニモ」なんかは
> 子供を持つ人とそうでない人とでは全然感情移入度も感動も違うと思う。

「ファインディング・ニモ」に関してはその通りと思う。
家族愛みたいなものを主題にした映画で、
子供を持つ自分が全く共感できなかったら、おそらく徹底的に駄作の烙印を押していただろう。
実際は、やはり子供を持つ分余計に感情移入できたと思うが。

> 「ハウル」も、上の例ほどじゃないにしても恋愛に関しては少なからず
> そういう部分はあるんじゃないかと、まだ思う部分はあるよ。

ハウルに関しては、自分はいくつか両思い片思い含め大恋愛を経験しているつもりだが、
その経験をもってしてもこの自称恋愛映画に全く共感できなかった。
だから徹底的に駄作の烙印を押している。
そして恋愛の経験があるかないかでこの映画が面白いかどうかが決まるという意見にも、反対している。

しかし、そもそもそういう経験によって評価が変わるというのは、
感情がブーストされるかどうかの程度であって、
或る経験があるかないかでオールオアナッシングというのは作品としておかしくないかと思うのだが。

120 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:09:51 ID:cToVlbDI

>>113
そうかな。
むしろソフィーの恋愛は（あれが恋愛なら）10代の恋愛に見えるのだが。
ハウルやソフィーには大人らしさがない。
ソフィーは18歳らしいから、当たり前なんだろうけど。

>今は相手に甘えてしまって自己嫌悪したり、助けて合って幸せだなと思ったり。
>守られたいというより、守りたい気持ちが強くなっていったり。
こういうのは10代でも実際に恋愛をはじめたら経験していくと思うよ。

恋愛というより、あの映画は、
なんかソフィーとハウルがお互いを妄想しあってるだけのように見えるんだけどね。

121 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:11:51 ID:T3/iDbSC

感情移入って必要？
私は感情移入なんかしてないが十二分に楽しめた。
恋愛以外にも色々と共感出来る場面があり、観た人の数だけ解釈や感動の仕方があり、ひとつの考えを押しつけられる事がなく良かった。

122 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 06:23:29 ID:cToVlbDI

>>121
一般論で言ってる？
それなら、感情移入できなくても面白い映画もあるかもしれないね。
ハウルは、感情移入してアバタにエクボでもならないと、
とてもあのハリボテっぽい映画を楽しめないと思った、個人的に。

ところで、
>恋愛以外にも色々と共感出来る場面があり
これって、共感したのなら、感情移入じゃないの？

123 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 08:18:33 ID:jcdXVvla

>>84亀ｽﾏｿ
>自分に感動してるみたいで
おお、そういう見方もあったか！
面白いね。

>好きな場面
なんだかんだ言って、ソフィー号泣にひかれる。特に婆ソフィーの方。
「美しくなければ意味ない」で、ソフィーでなく実際90年生きてきたおばあちゃんが
ああいう風に泣いてたらさすがにちょっと退くけど。
ここで泣くのはまだ生まれてから20年も経ってない、
一人で家業を背負って地道に頑張ってきたソフィー。
外見ブーで自信無い自分としては、プチ・カタルシス笑

ラストのあたりの荒地もなにげに好き
人生相談したい笑

124 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 09:25:31 ID:DqD+blRb

自分も、琴線にふれるかふれないかは恋愛経験有無とは関係ないように思う。
恋愛映画だとは思えないし。
人が出会うことによって
それぞれの心を被っていた殻を溶かしていく・
心を縛っていた糸がほどける（魔法が解けるというのは比喩）
そんな映画だと認識している。

125 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 09:30:50 ID:6tWaefrT

恋愛経験あるなしじゃなくて、むしろ恋愛にロマンチックなものを
求めている人におもしろく思える映画なんじゃないだろうかと思った。

126 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 09:46:04 ID:DqD+blRb

未来で待ってて　あたりの流れに共鳴した、自分の中で過去味わった感情。
長年付合っている友人がちょっと影のある部分が気になっていたのだが
子供時代に酷い経験がありトラウマを抱えていたことを話してくれた。
子供の時の友人を抱きしめてあげたくなった。
今まで気付いてあげられなくてごめん、グズで。そんな気持ちと共通するものがあった。

127 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 09:50:37 ID:lIc8Y0BK

http://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
興行成績ランキング

128 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 10:15:52 ID:BsemnmwA

>>126
うーん。まぁそういう事もあるかもしれないが
友人云々は第三者から見るとナルが入っててちょっと怖いので
一行目だけでよかったような気がする。

129 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 10:18:19 ID:t8G0zByT

オペ座、前評判悪かったが面白い？
>>127

というかネバーランド…もっとﾌﾝﾊﾞﾚ…

130 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 10:27:15 ID:DqD+blRb

>128
ナルごめんよ。
というぐあいに
投影するものは恋愛に限らず各自いろいろ、という例の１つということで。

131 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 10:46:12 ID:JTzUxVwE

>129
ネバーランド来週行くよ。
>130
ナルってほどじゃないよ。
なんかこの映画ってその人が見たときの心の状態を映す鏡って感じだなあ。
（「ハウル」に限ったことじゃないけど）
同じもの見てても各人のなかでは違うもの見てるんだな。
人の感想に意見したくなる気持ちも分かる。
でも人は人、ってことで色んな人の感想読むのも面白い。

132 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:00:25 ID:XSGOR0Yq

そう考えると、千尋はいろいろ考えて練られていたね。
ハクとの幼い初恋ならあの位の交流でも不自然じゃないし、
カオナシの執着はヒヨコのスリコミと同だから違和感がない。
ハウルはそれと同じテンションで思春期の恋から円熟した愛を無理矢理表現しようとしてるから、なんかポカーンとしちゃう。

133 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:05:29 ID:kdhB1Igy

なんだかんだいって駿ブランドの力はあるよなぁ。普通に面白かったと思うけど、やっぱり
設定や話に唐突さが目についた。が、それでも最後まで飽きることなく見れた。
が、これは駿の実績からであって、ジブリの新人監督が作ったのなら、駄作認定
されるかもしれないね。駿だから、意味が込められてるんじゃないかとか、そういう
見方される訳だから。

134 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:19:41 ID:T3/iDbSC

>>122
登場人物の誰かに感情移入は別にしていないが、宮崎さん(原作は相当下らなかったのに凄い)の話に共感出来たと言う感じ
一般論じゃないですよ、個人的意見で。

135 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:33:41 ID:fHTvfSy/

ちょっとズレるけど、ごめん。
ﾈﾊﾞｰﾗﾝﾄﾞ、自分は好き。ぬるいけどね。
ハウル気に入ったぐらいだからw
なぜ好きかと言うと、主人公が少年に向ける優しさに打たれた。
びしばし伝わってきて。
人が人を想いやって優しくするのを観せられると、最近涙腺弱いみたい。w
てなわけで、ハウルでも、いちばんキタ箇所は荒れ地のばあちゃんがカルシファーを握って炎に包まれるところ。
ソフィーはカルシファーを第一に思って(握り潰されるから)取り上げるどころか「おばあちゃんが死んじゃう！(から離して)」と。
なんか。そういう、優しさにホロホロきたんだよ。
義母ファニーが「ソフィー、ごめんね！私が悪かったの」って言っただけでもうるっと来たしw
『全然わからんがこの二人には何かあったんだな』とおもって。
自分がもういい大人で、高齢な肉親やら人間関係やら気になるところとシンクロしたからこの映画が気に入ったんだな。
批判派の言い分もほとんど共感できるもんな。

136 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:35:13 ID:lIc8Y0BK

>>134
＞原作は相当下らなかったのに凄い

これはどういう意味でしょうか。
「原作は相当下らなかった。しかし、宮崎版ハウルの話は凄い、共感出来た。」
と解釈してよろしいですか？

「原作は相当下らなかったが、凄い出来だった」ではないみたいですよね？

137 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:39:02 ID:fHTvfSy/

135だけど、最後の文意味不明だね。
×共感できるもんな
〇共感できるもんなぁ～(つぶやき)

ﾏﾝｾｰｽﾚかなんかでも見たが、オペラ座は見ててなぜかハウル氏思い出したよ。
なんか、男性陣の衣裳がねw
オペラ座、自分は気に入ったが周りでは女性に人気、男性には評判よくないな。
いつまでもスレ違いすまん。

138 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:39:39 ID:OsZyhj27

>>125
私も、同じように思ってました。
少女漫画みたいだといわれていた事もあったけど、
恋に恋してるような人のほうが、より楽しめるのかも。
私自身、恋愛経験無しで少女漫画のような運命の恋に憧れてるから
ハウルは恋愛物として楽しめた。

139 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:40:39 ID:p/vth6gL

３位転落おめ
このまま圏外へ突っ走って下さい

140 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 11:44:49 ID:G4xFfcTG

ハウル見たよ。隠喩まみれでわけわかんねーって感じ。でも面白かった。
ハウルが夢遊病的に夜な夜な黒の扉より戦争に出掛けているという設定は、
なんだかネトゲーに没頭して現実をないがしろにしてるヤシに見えたの俺だけ？
ネトゲーのレベルが一つ上がるごとに、現実のレベルは一つ下がるんだよ。
俺、ほどほどにしないとな……

141 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 12:07:29 ID:XSGOR0Yq

なんか新しい解釈ｲｲ！>140

142 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 12:21:56 ID:WX/XpJHh

アニメってどうもダメ
絵が動くのって気持ち悪い。

143 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 12:42:03 ID:KyJtZS5i

>>142
それを言っちゃあおしめえよ（寅さん）

144 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 12:52:25 ID:ua/tWM/H

>>124
>>126
>>131
>>135

ますます「大人の絵本」ですなあ。

145 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 12:55:21 ID:jsvPjv1q

>>134
共感できてよかったというのなら、感情移入だろう。
感情移入って、別に対象は人に限らないだろ。
世界観や一族の運命とかに感情移入したりするし。

146 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 12:58:29 ID:/HNuFEZo

>>145
監督に感情移入というのが隠れた罠（藁

>>136
>>134は、「宮崎さんのトーク（構想）はすごい、共感できた」だったら笑うな（藁

147 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 14:08:01 ID:wedFJOfe

原作は相当下らなかったのに凄い

さらに下らなくできた事が。

148 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 14:24:11 ID:DqD+blRb

>140
面白い！

>144
物語世界ですべてが完結していてストーリーを楽しむ映画と違って
ハウルを味わう鍵は観客各自の中にあって
どの引き出しを開けて感動を得るかはそれぞれ違うって感じかな。
たまたまその鍵を持ちあわせない人もいるだろうし
ほんとに人それぞれだと思う。
「星の王子さま」の読まれ方に似てるかな？

149 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 14:35:52 ID:XSGOR0Yq

あいだみつおに感銘できるかどうかみたいなもんか。

150 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 14:40:00 ID:o9EgwUM/

>>148
過去スレで言われている「大人の絵本」は「星の王子さま」ではない。
「いつでもあえる」系だ。

151 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 15:34:24 ID:0LFPca6F

だいたいさあ、ハウルは魔法で玄関を好きな場所に設定できるでしょ？
それってさあ、城にいながら好きなところへいつでも行けるわけだ。
だったらそもそも城が動く必要なんかないんじゃねえか？

152 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 16:32:09 ID:gaU9eCdp

昨日観てきた。
千と千尋がツィゴイネルワイゼンなら、ハウルは陽炎座だとおもった。
受賞歴も似てるしね・・・既出？

153 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 16:36:20 ID:AUwvtLC1

>>151
「ハウルの城」じゃタイトルが物足りないからだよ

154 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 17:03:26 ID:XSGOR0Yq

魔法使いハウル
城が歩いた日

155 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 17:27:18 ID:Lh17WQgJ

>>151
カルシファーを忘れないでー

156 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 17:38:05 ID:YrYNEpqQ

どこでもドアだけだと旅の気分が味わえないだろ

157 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 18:06:50 ID:8nrIDbhm

>151
マルチ乙。

158 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 19:18:22 ID:ctzEYQwD

いま観てきた。
個人的にはおもしろいと思った。
面白い少女漫画だった。
次は是非とも戦争物をみて見たい。
雑想ノートを、、、

159 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 20:17:19 ID:t8G0zByT

雑想ノート

といえば、あの戦艦と飛行船
ｶﾁｮｺｲｲ…

160 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 20:25:02 ID:jcdXVvla

>絵本
自分のペースで読みたかったり、
やたら好きな頁があったりしない？

それに絵本って、流れの中で、ある場面で現実にかかる時間に
見合った頁数(空間)を割いてるとは限らないですよね。
大階段なんかは、絵本的だと思う。
個人的にあの「これでもか？！」感がスキ(笑
(お芋掘りに行く絵本で、延々巨大芋が続くというのを思い出した
誰かここの住人さんで覚えてる人いないかなw)

でもハウルは自分のペースで読めるわけでもないからなあ…
ペースとかテンポがあわない人もいるのもわかる気が。
(動きが面白かったりもするんだが…)

161 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 20:35:15 ID:/nWv+NFX

雑想ノートいいよね。図書館で借りたことある。
戦闘機やら戦車やらには特に興味ないんだけどあの本は面白い。
あの鉛筆書き（？）の絵、アニメ作品より好きなくらい。
「泥まみれの虎」って本も出てたっけ、ハウルの絵コンテ見てるうちに
欲しくなってきた。今度見つけたら買おう。

162 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 21:03:50 ID:PlIHC5mY

ここでよく「私は○回観ました」なんて言ってる人がいるけど（ホントかどうかわからんが）、
感動的な映画を観たら、むしろ感動が色あせないように２度目は観ないのではないか？

163 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 21:10:56 ID:sxd9CX3W

ソフィーの声優なんでこんな大根キモキモ声優なの？宮崎の狙い？

164 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 21:16:02 ID:HpS3919I

>>162
初デートの感動が色褪せないように、二度と会わないタイプ？

165 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 21:23:16 ID:xx0GjBmt

>164

「鉄道員（ぽっぽや）」は、映画で観て以来（ＤＶＤも買ったが）、
観ていない。
不吉なことだが、健さんが亡くなったりしたら観ると思う。

デート？・・・そう言う阿呆な論点ずらしはやめた方が良い。

166 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 21:35:09 ID:HpS3919I

論点ずらそうなど思っていない。
感動したら、もっと細部まで知りたいっていう気持ちがわかない？

167 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 21:43:27 ID:D5IfYcJs

>162
別に感動した作品を何度みようが個人の自由だろう
何度観ても感動できるﾔｼだっているだろうさ

168 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 22:13:20 ID:xsfk6WD1

宮崎駿監督が｢ホーホケキョとなりの山田君（のようなもの）｣を作ったら、｢ハウルの動く城｣が完成しました。

169 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 22:14:12 ID:zlBCbaVK

好きな映画を何度も見るなんてこと、珍しくもないだろ。つーかあたりまえ。

170 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 22:50:16 ID:dgh5Jheq

>>149
そうでつわ。
自己に酔ったもん勝ち。

171 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 22:53:23 ID:dgh5Jheq

>>169
基本的にそうなんだが、
ハウルを十ン回観てやっとその良さがわかってきたなんて言い出すマンセーがいるから
話がおかしくなるんだな
十ン何回観るまでは面白みが理解できなくて当然と言われているみたいで
面白いと思わなかった連中からは映画の批判のしようがない

172 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 22:54:40 ID:t8G0zByT

一回目から面白いと感じる俺みたいなのもいるし
その辺は人によるだろうしな。

出会ったときのモチベーションとかも関係しそうだし。

173 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:07:47 ID:/+yppId5

>>171
>ハウルを十ン回観てやっとその良さがわかってきたなんて言い出すマンセー

こんなこと言ってる奴いねーよ。勝手に話をおおげさにして騒ぎ立てるな。

174 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:31:07 ID:WbknloZm

>171
十ン回見て、やっと良さの『理由』がわかってきた、というならありそうだけど

175 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:41:02 ID:1khE6Jf2

あの階段シーンと城が壊れて逝くシーンは
アニメ史上に残ると思われるが
特に、階段シーンはどんな発想で生まれたのかなぁ…
新撰組の階段落ちの逆って事はないよねぇ？　ｗ

176 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:52:56 ID:yoOSDuqQ

>>173

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106485067/910
910 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/31(月) 22:29:05 ID:4qS9onBf
漏れ、やっと観方がわかった。
「魔法」とは、権力者が人々を思いのままに植え付けようとする一切の思想。
「心臓」は心優しい人間性の象徴。
この二つを頭に入れて始めて物語の筋目がみえてきた。品川で十ン回目のハウルを
終えて

「良さがわかってきた」というのは厳密ではないといいたいのか？
「観方がわかった」「物語の筋目が見えてきた」でもいいぞ。
過去スレ、しかも前スレぐらい見てから言え鳥頭。

177 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:55:20 ID:BaZjEoVH

どんな映画でも突き詰めればその辺の素材は見えてくると思う・・・。

178 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:57:18 ID:mLZalqgQ

おっ
ワースト級映画のスレがあがってるじゃないか
記念パピコ（笑）

179 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:58:31 ID:ywLdnlbH

魅力の無いヒロイン
心情の伝わってこない登場人物
微妙にずれた感動ポイント

なにかに似てると思ったらMI2だった。

180 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:59:32 ID:KyJtZS5i

ハウル嫌いな人ってなんでこんなに粘着なのかと…
マジで不思議

181 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:01:55 ID:soL3IJ88

>>136
あの下らない原作に見事なスパイス(古い言い回しだな)を加えた宮崎が凄いと言う意味だ。
>>145
感情移入とは心が人物の誰かの立場に乗り移りったようになり、自分の事のように感じる事。共感とは乗り移らなくても出来る物。と分けた場合の『共感』だと言ってるんじゃ、分かったかバカヤロウ
>>146
宮崎のトークとやらはどこで聞けるんだ

182 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:05:12 ID:rIAb/D4A

>>181
> >>146
> 宮崎のトークとやらはどこで聞けるんだ

過去スレ見てから書けと言われてるのよ、ボク？

183 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:16:03 ID:jRU454mc

>>180
面白くないと思ってる映画が興行収入だけ異様にすごくて
つられてマンセーな人が多いんだからひねくれもしますよ。あんた。

184 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:17:54 ID:soL3IJ88

>>182
おう過去スレな。ありがとうな、バカヤロウ

185 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:18:27 ID:DpILS3+z

>>183
だから面白かったって言ってる人にからむのか？
つまんない時間の潰し方だな。

186 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:22:29 ID:rIAb/D4A

>>184
こいつも絡んでるだろ
てゆーか、ジタバタしてる？

187 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:34:41 ID:soL3IJ88

>>186
おい、俺はだなー面白いと言ってるんだ。
>>121＝>>134＝>>181＝>>184だバカヤロウちゃんと嫁

188 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:37:48 ID:NdLXr0M9

だいたいは面白いかつまらんかだけじゃなくて良いか悪いかを語るからもめる。
他人が面白いと思うのを否定しても意味がない。

189 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:39:01 ID:vZjGfsqs

＞つられてマンセーな人が多いんだから
こういう発想する時点で…

190 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:41:31 ID:rIAb/D4A

>>187
だから、面白かったって言ってるやつだってお前みたいに絡んでるだろ、と言っている。
しかしお前のは絡むというより噛み付くだな。
おまえ、痛いところを突かれでもしたか、そんなに壊れてどうする。イタイぞ。

191 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:42:25 ID:V81fXPkT

>>188
んだな。

このスレはループしすぎ。歴史繰り返し過ぎ。ムキになる人が多い。
プライドがそんなにだいじかね～若いね～

192 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:43:52 ID:lak7DuOw

>>188
そして、他人の面白くないという意見を否定しても仕方がないのだ。

193 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:44:50 ID:V81fXPkT

>>192
そうだ。

194 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:50:51 ID:sxYUCHmH

>>188
マンセーが、面白いと言う後にいちいち条件をつけるから反感を買うのでは？
この映画を面白いと思うには恋愛がどうの、人生経験がどうの、読解力がどうのと。
そんな条件を付け出すと、一個人の面白い面白くないの感想ではなく、
やはり一般的な良い悪いの論議を暗黙に言ってみせていることになるよ。
面白いと思わなかった人に対して、
暗にその条件に対する何らかの関連を、無神経にも断定していることにもなる。

195 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:52:37 ID:ARSYeXoF

>194

夜釣りだろ。
駄作映画をエサに毎晩毎晩

196 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:53:19 ID:sxYUCHmH

何かを「見落としている」だろうと決め付けるのも、その一つだな。
充分に鑑賞した上で、つまらない作品だと言っている人だっているはず。

197 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 01:07:23 ID:NdLXr0M9

>>194
つまらんと言う方も面白がる奴は腐女子だとか何とか言うから同じようなもんだが。
俺は言ってないと言うかもしれないが、それはマンセーの方も同じだろう。

198 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 01:09:31 ID:jRU454mc

>>196
そうそう。最悪充分に鑑賞してなかったからといって、充分に鑑賞しないと
ダメな時点で人を選ぶわけで。そういう人が面白くないと言ってもそれは
個人の自由。

なんてのがループの元？

199 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 01:14:40 ID:ARSYeXoF

アンチは出て行けとか言ってる奴はアラシだろ。
映画を観てるかどうかもアヤシイ。

200 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 03:09:30 ID:vZjGfsqs

攣られる漏れも漏れだが、嫌いな奴は嫌いでいいって。
で、好きな人が「こういうことに気付いた」とか
「こういう見方するともっと面白くなった」とか言うと、
それをエラそうとか、アンチを見下してるとか、
変な被害妄想でムカっ腹立てるのが理解不能。

201 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 03:26:59 ID:/xxadbgv

率直な感想…映画館の大ｽｸﾘｰﾝで、婆ｿﾌｨやﾃﾞﾌﾞ荒れ地の魔女等のｷﾓｲcharacterを観たくない。吐く。ｶﾝﾌｰﾊｯｽﾙん時もｷﾓｲおっさんばっか出てきて、目の保養の逆みたいな。ｱﾆﾒだとﾌﾞｽもﾃﾞﾌﾞも誇張し過ぎでｷﾓ過ぎ。

202 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 05:36:05 ID:FjOjsite

ちがうだろ。
過去ログやスレを見れば分かるが
「読解力のある人にしか分からない」
「～な人にしか分からない」
「大人の映画だ」
などなど選民意識丸出しだから腹を立てられるんだろうに。
普通に妄想する分にはほとんど何も言われていない。

203 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 05:42:30 ID:FjOjsite

ちなみに子供も普通に楽しんでるようなので
そういう選民意識はやめてもらいたいと思う。
別に私は普通に見て面白い映画だよ。わざわざ
自分を高い位置に置いて優越感に浸る必要など無い。

204 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 05:43:47 ID:9sKUqzGA

読解力と言うと語弊があるけど、見落としがある人が多い事には反論できないんじゃないの？
分かりにくいのは確かだけれど、説明不足といは言い切れないと思う。

205 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 05:45:42 ID:9sKUqzGA

説明不足とは言い切れないと思う。なんか調子悪い･･･。

206 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 06:04:46 ID:9sKUqzGA

選民意識って言うけど、アンチの人の
「自分は冷静だからマンセーの人のようにブランドに騙されたりしないよ」
というハウルファンを見下ろすような意識は、どっちもどっちだと思う。

207 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 06:08:53 ID:keUGpDPU

>>202
過去ログにこんな記述は一つもないよ。
＞「読解力のある人にしか分からない」

同じ人でも、ある経験やそれによって備わる視点が伴なわないと
理解できないことがあるのは事実だと思う。
昔見て面白くなかった作品を時間をおいてもう一度見ると
別な視点で気付かされることがあって面白くなってるってことは一般的によくあること。
（先にもある恋愛感情を味わったことがあれば理解しやすいっていう意見がでていたね）

これは「読解力がある人にしかわからない」って意味ではなくて、その人自身の
人生におけるタイミングみたいな話じゃない？

「読解力がない君には一生わからないだろう」って話なら
それは選民意識って言えるけど、そういう話じゃないと思うよ。

208 ：宮崎の老醜！ｗ：05/02/03 06:11:01 ID:Zy+JiS3M

　　　各誌でワースト入りオメ（ベスト系ではシカト）ｗ

209 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:05:18 ID:QMLK/VpG

>>207
> >>202
> 過去ログにこんな記述は一つもないよ。

君は本当に過去ログを見てきたのか？
洩れはスレ17あたりからこのスレを見てきているが、
確かにそれらしき記述は何度も記憶があるぞ。

210 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:08:17 ID:/04dRaF7

ID:soL3IJ88みたいなのがマンセーのイメージを悪くしている。
ここまで壊れたのも珍しいが。

>あの下らない原作に見事なスパイス(古い言い回しだな)を加えた宮崎が凄いと言う意味だ。
重症だね。信者と言われる訳だ。

211 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:10:07 ID:QMLK/VpG

>>204

>>196

212 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:17:00 ID:/04dRaF7

>>209
何度も出てきているよ。俺もそういう痛い書き込みは何度も目にした。
アンチスレにまで書く者もいたし。

まともに過去スレすら見ず、適当なことを書き込む人が多いから
ループするんだよね。

213 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:19:31 ID:/04dRaF7

>>208
>各誌でワースト入りオメ（ベスト系ではシカト）ｗ
いくつか紹介してくれますか？

きいちご賞は見たよ。

214 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:42:15 ID:wapiZ1fs

>>213
構うな。

（映画秘宝と・・・あともう一つ何かあったような　ﾎﾞｿｯ）

215 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:45:46 ID:keUGpDPU

>>209
なにか意味を見出せた、とか、共感できた、という人でも
最初からすべてを把握できた、って言ってる人はそんなにいなかったように記憶してるけど？
たいていの人が何度か見たり、シーンについて考えていく過程で
意味を見出していたような気がする。

「読解力がない人にはわからない」のではなくて
そこに意味を見出す必要性を感じない人（例えば
ハウルが面白くなくて作品と付きあってく気になれない人）には
気付くことができないってことでしょう。
それはそれでいいんじゃないってこともずっと言われてきてる話じゃないの？

第一、それらしき記述って何？
勝手に曲解して「読解力のある人にしかわからない」と受け止めて
「それらしき」とか言われてもｗ

読解力ではなくて、ある経験とかある感情を
味わったことのある人ならわかりやすい、って話ならあったけどね。
読解力なんてハウル関連のスレをみる限り、そんなに大差ないよ。
違いがあるとすれば、理解できないことに対する姿勢が違うのかもね。

216 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:50:07 ID:QMLK/VpG

>>207
君が思うほど、君の経験は特別じゃない場合が多い。
思った以上に、大抵の経験は他の人だってしてきているもんだ。
君がよっぽど世にも珍しい経験をしていて、
ハウルがそんな経験がないと気づかない面白さだというのなら別だが、そうではないだろう？
（しかも恋愛感情云々説については、既に経験者から否定されているし）

見ず知らずの人物から、大して珍しくもない経験をあげられて、
「この経験がなければ気づかない面白さがある」などといわれると、
普通の人間は「俺を世間知らずだとでも言いたいか」と反感も抱くだろう。
自分の経験を（批判している他者には無い）何か特別なもののように思っている独りよがりが、
叩かれる一因だと思うよ。

217 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:51:56 ID:V81fXPkT

>>215
>>2-4読んでくれば？
普通に>>209の言いたい事はわかるはずだけど。この人はもうスルーした方がいいね。

218 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 07:52:16 ID:QMLK/VpG

>>215
また誰かに過去ログをサルベージされて黙り込むか？
ちょっと面倒そうなんでしてくれるやつがいるかはわからんが。
自分は出勤なので落ちる。

219 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 08:20:28 ID:+nOHwjLR

スレ速度が落ちても
まだこんなことやってるのか

220 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 08:47:37 ID:mNVyXmlG

ここってホッッントレベル低いなｗ

反戦・反権力という単語すら出ていない

それじゃハウル見てないのと一緒だからｗ好き嫌いはオマイラの自由だからｗ
わざわざくだらねぇ議論しなくていいからｗ　　　　　燃料投下！！！

221 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 08:54:38 ID:keUGpDPU

>>216
他人には経験し難い特別な経験だ、とは言ってないでしょう？
勝手に脳内変換しないでね。
なぜそう捻じ曲げて受け取るかな

でも「世間知らずだとでも言いたいか」っていう気持ちはわかる。
実際、そう言いたい気持ちがあったりもするし。

自分自身が自分の経験を通して共感したり発見できたことが
ある人にはわかってもらえなかったりすると、
この人にはそういう経験ないのかなぁ？って不思議に思うんだよね。

222 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 09:10:59 ID:av6yiUUn

スルー

223 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 09:15:00 ID:fajkEqf8

もうネタ切れっていう事ですね。こういうスレの流れって・・・。

224 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 09:18:49 ID:av6yiUUn

ここもう末期だからね

225 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 09:22:17 ID:N4x1jlUS

呪怨ハリウッド版　＞＞＞＞＞＞＞　ハウルの動く城

226 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 09:55:59 ID:hxOusJhz

>>216

>（しかも恋愛感情云々説については、既に経験者から否定されているし）

この部分だけ異を唱えておく。
「否定」じゃなくて「反論」でしょ？批判派の意見が全て正しい訳じゃないんだから。

227 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 10:00:58 ID:N4x1jlUS

とりあえずさ、「経験がないと楽しめない派」の人は
「経験がないと楽しめないという仮定」を証明してみてよ
そしたら「経験があっても楽しめない派」はそれに反論するからさ
それが正しいディベートってもんだろ？

228 ：これがメッキ下の実力！ｗ：05/02/03 10:05:14 ID:Zy+JiS3M

　　　各誌でワースト入りオメ！ｗ(ベスト系ではシカト）ｗ

229 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 11:08:38 ID:9N94edmd

１回目意味が最初前半しかわからなくて２回目４分の３程度わかってＱ＆Ａ見て３回目見たのはオレだけでいい。

230 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 11:33:19 ID:QIJ8i6Ci

そのＱ&Ａじたいが脳内補完の集合体なんだてば

231 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 12:14:50 ID:HG+wlGUh

だからなんなんだよ

232 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 12:20:15 ID:eOW891WJ

>>194の言うように余計な言葉をくっつけなければいいだけだと思われる。
>>11みたいに断定して何を読解するのか意味不明だが
裏を返せば自分だけが読解できると自信満々な奴も多いわけだし
素直に面白かったと思える私からすれば
「私はこういう経験からこういう部分に共感した」って言えばいいだけで
「～な経験した人しか理解できないと思う」とか言うから問題なんじゃないかと。
社会に出ればそういう言い回しって大事だし。

233 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 12:30:11 ID:9N94edmd

とにかくこの映画は見れば見るほどいい
３回目なんか１回目よりずっと感動した

234 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 12:37:16 ID:rsAw2ZI6

>>233
それ作品を良く見てやろうという
あなたの自己愛が跳ね返ってきてるだけです
キャシャスレで散々聞きました
もうおなか一杯です

235 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 12:39:01 ID:Xoh35E7l

ハウルに限らず宮崎映画はどれもそうだな。＞見れば見るほど

236 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 12:46:13 ID:MJApWCm/

アンチの書き込み見てると共通するのは、
「自分と違う価値観を認めたくない」
「自分の考えが絶対だと思っている」
「心に余裕がない」
「愛情よりも、不満や憎しみの方が大きい」などなど…

そりゃこういう人たちに「ハウル」が面白い訳ないだろ。
（これに対する反論もだいたい想像つくけど…）

237 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:02:51 ID:nMmvEQ/E

俺はハウルにはいい評価はしないが
ここでずっと粘着して批評にもならん誹謗中傷や自己弁護を繰り返している
一部のアンチは激しくイラネ。
つまらないんだよ、そういうのは。

238 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:09:49 ID:+nOHwjLR

いや、眺めてる分には楽しいからそういう粘着の存在もアリだろ。
作品を好きになっちゃった人には激しくうざいんだろうけど
それは自己責任ってことで。

239 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:18:43 ID:nMmvEQ/E

>238
ハウルが気に入らない人間にとっても
批評を書かずくだらないレスいれてるだけの奴はウザイんだよ。

240 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:21:49 ID:YFB8hIJZ

アンチはアンチ板を活用しないのか？ここより同意見が貰えそうな気がするが。

241 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:22:14 ID:+nOHwjLR

>>239
無茶苦茶言うなよ。
俺はウザくない。

242 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:35:46 ID:QIJ8i6Ci

>>236
懐疑派は作品を叩くが
信者は自分たちのアンチを叩く

右翼とは左翼に反対する人間のことですと定義した右翼の鈴木氏はオトナだ

243 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:38:18 ID:bPJ++SFI

>.242自体が人叩きだろ。
アンチも擁護派も人を叩いてる奴は叩いてる。
叩かない奴は叩かない。
それを身びいきに「自分の側は正しいのに相手側は間違ってる」とか
フィルターかかった発言するのはもうやめようよ双方。

244 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 13:40:46 ID:hxOusJhz

>>242
233のすぐ後の234を書くような人を見ても「信者は」とレッテル貼ってモノを言うかね？
ちょっとゆがんでないですか、見方が。

245 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 14:20:13 ID:9N94edmd

オレ千と千尋の神隠しテレビとかＤＶＤとか全部合わせたら６回ぐらい見てるし・・・orz

246 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 14:28:42 ID:+nOHwjLR

>>245
その程度普通。
俺は2ケタは余裕で見たしﾊﾔｵ系スレの奴ならそれでも普通だろ。

247 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 14:53:37 ID:9N94edmd

>>246
今日はじめてこのスレに来た
となりのトトロなんかもめちゃ見たなぁ・・・
ジブリ作品はなんか続きが見たくなるようなのばっかだ
ハウルの動く城だってなんか今後のソフィーとハウルを見てみたいし
千と千尋の神隠しだと千尋のその後＋ハクのその後を見てみたいし・・・

248 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 15:52:06 ID:p4iVKeiA

ソフィーの若い時の声だけ声優を代えてりゃもっとよかった
バァさんにしか聞こえない

249 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 16:06:24 ID:qsVGmaTo

アンチも信者もキモイのでどっか逝ってください。

250 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 16:10:01 ID:850K/bf7

そして誰もいなくなった。

251 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 16:19:05 ID:z1ISle5w

喜屋武督がｾｰｶｸ悪い人間が好きだとどっかに書いてあたんですが本当ﾃﾞｨｽｶｰ(・∀・）
あの喜屋武督が。。そんなﾊﾞﾅﾅ(・∀・)

252 ：(ﾟДﾟ)：05/02/03 16:32:58 ID:z1ISle5w

喜屋武督が性格悪くてｲﾔﾐな人間を気に入っていて仲が良いとどっかに書いてあった
んですが本当でぃすかー(・∀・)そんな、あの。。喜屋武督が。。意外な・・
嘘ですねきっと。(´,_ゝ`)ｗ

253 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 16:42:17 ID:VjfQnqVy

2回目の方が感動できたのはトトロ・ハウル・ラピュタ。
初見の方が感動できたのはナウシカ・千尋。
初見も２回目もイマイチだったのは魔女宅・もののけ　　　　　かな？

254 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:14:03 ID:S507ysPA

>>252
きみはだれ?定期的あらわれるけど

255 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:32:23 ID:z1ISle5w

定期的・・？不定期やんけ(´,_ゝ`)

256 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:54:30 ID:8tRe2jJw

宮崎駿の脚本ってさ、ノリで台詞書いてるんだよね。
だからところどころ本気で意味がわからない。
ラピュタの「あの言葉……はっ、まさか！」とか
トトロの「何かの間違いじゃない？」とか。
何がまさかやねん！と。何が間違いだっちゅーの、と。
あんた、まさかって言いたいだけちゃうんかと。
何かの間違いって言ってみたくて仕方なかったんちゃうんかと。

257 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:55:32 ID:S507ysPA

コピペ乙

258 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 17:56:52 ID:S507ysPA

>>255
そして、スルーされてるね　かわいそうに

259 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 18:48:49 ID:+9q9vTem

ラピュタの「まさか」は伏線があるよ。
ふたりで監視台にいるときシータが「滅びのことば」の話をした。ドーラも伝声管で聞いてる。

260 ：152：05/02/03 19:09:06 ID:lLIXi2ZG

なんか荒れてる…

ツィゴイネルワイゼンってのは、カタルシスの得られる
偉そうなテーマを滔々と謳いあげたりしない、
（私見では千と千尋とよく似た）悪夢のような酩酊感を味わえる映画なんだ。
当時のことは詳しくは知らないけど、銀熊賞獲ってやたら褒めそやされ持ち上げられた
らしい。
それに気を悪くした監督が「そんなに言うならホントの『芸術』をみせてやる！」
って逆ギレした勢いで（ほとんど同じスタッフで）もう一本撮った。

出来上がった陽炎座は、脚本家のあげたシナリオをズタズタに改ざんし
突飛な演出と展開が延々と続く、明らかに意図的にグダグダに作られたしろものだった。
（確か蓮實重彦が「駄作ギリギリ」と評したはず）
似てるでしょ？どう？

261 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 19:18:16 ID:+fIwYxC1

>>256
擬似関西弁うぜー。

262 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 19:35:03 ID:+nOHwjLR

>>247
え　そう？ふーん

263 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 19:37:08 ID:NdutzDyR

>>260
その例えならむしろ、
たけしの「ソナチネ」→「みんな～やってるか？」
の流れの方に似てると思うが。

264 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 19:48:05 ID:C+2VayE4

このスレってさ、何でこんなに逆なでするような書き込みしかないんだろ。
勿論違う人いるよ？けどさ…気になるよね。他のスレだとマタ～リやってんだべ？
なぜここだとそれをしないのか…言い方キツイのだけはやめようよ…

265 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 20:01:15 ID:+0ElLp/m

>>260
千と千尋よりもハウルの方が好きだがね。問題も多いけど。

駄作と言われようと、好きな気持ちは変わりません。

266 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 20:01:21 ID:/04dRaF7

http://www.allocine.fr/boxoffice/
フランス興行ランキング

267 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 20:11:22 ID:OpUrwM1j

公式HPの黒い扉どうやってあけるのですかぁぁあぁぁ

268 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 20:39:15 ID:+i0fowCV

このスレも、何度も読まないと理解できないのか・・・　!||i|!○|￣|＿ !||i|

269 ：152：05/02/03 20:44:31 ID:lLIXi2ZG

>>263
ソナチネとみんな～（rは観たことないや、ごめん

>>265
いや、違う。駄作といいたいんじゃないんだよ
駄作"ギリギリ"←紙一重でここが重要なんだよ
もっと言うなら、（結果的に）明確な意図のもとに持てる才気を振り絞り
細心の注意でもって精緻に組上げられ（ちゃっ）たグダグダなしろものだと。
「物語」の定型とか「映画」の枠組みとか「宮崎ブランド」の権威・イメージとか？を
ぶっ壊したい、ぶっ壊そう、ぶっ壊れろ！って
パヤヤの気迫が全編にみなぎってるとおもう。
気迫っつーか、本人言うところの「シンプルな」欲求か？

270 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 20:54:39 ID:jEXFnulD

>269
オナニーはほどほどにね

271 ：152：05/02/03 21:11:42 ID:lLIXi2ZG

パヤオのこと？漏れのこと？両方か。
おっしゃる通りです。

272 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 21:25:23 ID:C3Zgiy50

>>269
確かにわざとやってんのかなあと思ったよ。
今までと同じ面白い作品を、あるいはもっと上の作品を！って
期待されるのに嫌気さして、その期待をはずすようなことしたのかと。
なんか全然焦点あってないんだけど、そのブレ加減が自分には
心地いいらしく、「ハウル」は好きです。

「ツィゴイネルワイゼン」と千尋か。雑多で華麗なイメージの氾濫、という点は
共通してるかなあ。
そういや千尋のエンドロールの背景画に清純ぽい印象の絵があったな。

273 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 22:13:06 ID:qsVGmaTo

あぁまた観にいきたくなってきたぽ・・

274 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 22:23:16 ID:NdutzDyR

サントラやっとレンタルして聞いた。…泣きそう(つ_T)
メインテーマのアレンジばっかり印象に残ってたけど、
色んな曲あったんだな。
過去ハウルのシーンの曲がイイ！

275 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:00:12 ID:fv7URlxs

>>221
> >>216
> 他人には経験し難い特別な経験だ、とは言ってないでしょう？

と言いつつ、

> 自分自身が自分の経験を通して共感したり発見できたことが
> ある人にはわかってもらえなかったりすると、
> この人にはそういう経験ないのかなぁ？って不思議に思うんだよね。

「批判派は経験してないのかな」と思っているじゃないか。

藻前が経験の有無にこだわるあまり、脳内変換して思い切り捻じ曲げているだろう。
>>216は「お前が言うような経験は誰でもしてるし、その上でつまらないと言っている」と書いている。
お前がハウルに見出したと言う陳腐な発見は、他人から見たらお前が思うほど凄くもなんともない、
だから駄作だという評価が動かない、ただそれだけ。

276 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:02:57 ID:fv7URlxs

>>226
> >>216
> >（しかも恋愛感情云々説については、既に経験者から否定されているし）
> この部分だけ異を唱えておく。
> 「否定」じゃなくて「反論」でしょ？批判派の意見が全て正しい訳じゃないんだから。

「恋愛の経験がないと面白みがわからないのだ」→「経験ぐらいあるのにつまらんぞ」
これは反論ではなく、仮説に対する完璧な否定だよな。

277 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:03:00 ID:nMmvEQ/E

>275
そういう絡み方は不毛だからいい加減もうやめたらどうか。

278 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:17:17 ID:NdutzDyR

また湧いたのか…。

いいか？「映画だって人を選ぶ」
こんな当たり前のこと、言われなきゃ解らないのか？

279 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:20:16 ID:S507ysPA

相性とかあうあわないはあるわな＜映画

280 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:20:41 ID:YfjG3ub9

確かにこの映画は人を選ぶ。
恋に恋するお年頃の夢見る乙女か、ダンナに相手にされなくなって
ときめきを忘れかけていたオバ様向けだ。
と、擁護派にならって決め付けてみた。

281 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:30:13 ID:NdutzDyR

>>280
少なくともお前は選ばれなかったんだよ。
でもこの板に来てるってことは映画好きなんだよな？
つまり他の映画には選ばれてるんだよ。
それでいいじゃん。

今のお前は、勝手に期待して女に告白しておいて、
相手から「ごめんなさい」と言われた途端に、
「お前なんか最低の女だ！お前なんか好きになるのは
　救いようのないバカだけだ！」と
いつまでも中傷し続ける男みたいなもんだよ。
いい加減、建設的に生きてみれば？

282 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:38:54 ID:7G+4odCD

また夜釣りか・・・

283 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:40:38 ID:J/J6z/n1

不毛な煽り合いはもうやめようや

284 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:41:12 ID:keUGpDPU

>>275
また脳内変換してる…

「そういう経験してないのかなぁ？」って疑問に感じるだけだよ？
それが、自分の経験を特別なものだと言ってることになるのかなぁ…

＞他人から見たらお前が思うほど凄くもなんともない
凄いなんて言ってないよ～ヽ(`Д´)ﾉ
自分の中では面白い発見だって言ってるだけなのに
それって自分のことを凄いと言ってることになるの…？
どーすりゃいいんだ。

285 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 23:43:08 ID:C+2VayE4

>>283
同意。

このスレで「脳内変換｣をあぼんしたらなかなかスッキリすると思うんだけどどうよｗ

286 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:08:33 ID:5CdF3O52

>>284
>「そういう経験してないのかなぁ？」って疑問に感じるだけだよ？
普通はそう考える前に
俺のしているような経験は皆もしてるよな…と考えるから口に出さないよ。
想像力が少し足りないと思われ。

287 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:15:17 ID:DgnQEhMd

　この映画は、蘊蓄というかトリビアのようなモノがなかったのが残念だった。
　千と千尋の”八百万の神々”とか、もののけの”たたら製鉄”、”種子島以前の銃”のような。

　あと、この映画を「客を選ぶ」なんて言ってる奴が居るけど、作る方がワザと客をふるい落とすような
真似をするわけがない。
　正確に言えば「目論見が外れた」だ。

288 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:26:39 ID:PjhVnIZI

>>287
映画に限らず、全ての「作品」は人を選ぶよ。
「客をふるい落とす」というのとは意味が全然違う。

あと、客が多く来た→目論見が当たった　という解釈を
するならば、大ヒットしてるハウルは目論見大当たりと
いうことになるよ。
俺にとってはヒットしようがしまいが関係ないけど。

289 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:29:25 ID:7yDVSOtO

>287
うーむ、映画の「目論見が外れた」とは自分は思わないな。
「客から選ばれなくても別に構わない」と開き直ってんじゃないか？って
気がする。

290 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:39:34 ID:GYVlxsGJ

>289

情報を出さず、パンフレットにもほとんど映画を説明するような記述がないのは
「何か」を狙ったとしか思えない。
でも何も生み出さなかった。

291 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:53:21 ID:pfXJ6tUv

何も・・・ふーーん

292 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:54:50 ID:PjhVnIZI

>>290の想像した「何か」が示されない以上、肯定も否定もしようがない。

293 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:55:58 ID:Gn9HEQsZ

もうこんなつまらい映画がどうこうっていう議論はやめようよ。
繰り返しみて面白さがわかってきたやつは現実逃避癖のある妄想ヲタ。
一回見て面白くないと判断できる香具師は普通のひと。
何回か見てもやっぱりわからなかった人は自分に自信のない人。

リピーターっていうのは、ストーリーをすべて理解してセリフ全部覚えていても再度見に行く事をいうのに。
一回で解からないっていうような映画は単なる駄作です。
この程度の映画はこれだけの制作費があれば誰でも作れます。そのお金を集められるハヤオは確かにスゴイやつだった。

294 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 00:57:28 ID:pfXJ6tUv

某掲示板にいたやつか・・・・

295 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 01:04:28 ID:PjhVnIZI

>>293
だから誰も君を引き止めてないって。

296 ：152：05/02/04 01:08:44 ID:cBgMoXsI

>>272
プログレの後にパンクが出たようなもんで、パヤオは「アニメ」という枠で
何かを成し遂げることにもののけで限界感じて転向したんだと思う。
当時、もののけを観て感想求められた荒俣宏が
「宮崎さん、負け戦をよく戦った」
ってパヤを讃えてたのを思い出した。
才能自体はナウシカの頃をピークに下降線たどってる気がするし、
どれだけ国民作家級になあなあに受け入れられてメガヒット飛ばしても
作品に込めた主義主張はわかってもらえない・・・
もののけはいわばピンクフロイドのウォール、なのかな？
（ロック詳しくないのに適当に書いてるんで、突っ込みあったらよろしく）

297 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 01:16:22 ID:EfkJklJj

んじゃアレか、漏れが「デビルマン」を楽しめなかったのは、
漏れがデビルマンになっちゃった事がないからかぁ。
って、首切り動画を見ないで戦争の悲惨さがどーこー、ってバカな展開になってた
イラク情勢板みたいなネタだなぁ。
映画鑑賞を経験に基づいた上での理解力に結び付けるなんて、
それこそイマジネーションの欠如でないの？

298 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 01:21:01 ID:O2zT+DFa

>>297
楽しめなかった理由なんてしらんというか知りたくもないって

299 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 01:22:43 ID:PjhVnIZI

>>297
そんなことはいいから、一瞬見えるソフィーの太ももに萌えなさい。
それが漢。

300 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 01:56:02 ID:ZS5v7dVj

駄作と決め付けてるアンチはアンチスレで愚痴ってればいいと思う。
同様に、人の意見を聞かずに傑作だと思い込んでる儲も。

両者とも作品に対してまともに語る気がないんだから。

301 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 01:59:04 ID:KE4jPXRG

＿＿＿＿＿
|／　　＼｜イエーイムスカ～
|;;;ハ;) ｜　ｎ（・∀・）　遺影
|ﾋｰ=r=･ |　Ｅ　　
|ヽー/　｜
|　￣ーヽ｜
￣￣￣￣￣　　

302 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 02:43:09 ID:EicCzDU1

>300

お前はどうなんだよ。
人間ウォッチはいいから映画に対する評を書けよ。

303 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 02:45:37 ID:XkqQvlID

>295

うるせえぞ、ガキ！
アンチスレを荒らすんじゃねぇ！！

304 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 04:16:43 ID:kQ5nV8zr

ついに見ちゃいました。
別に駄作とかどうかはわからないけど、これを見て泣く人がいるのが信じられない。

305 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 05:40:49 ID:HXCaUh7W

部分部分はとても面白かった。
だから、３回も観に行ってしまった。
ただ、『千尋』の時のような、１週間食欲がなくなるような陶酔感というか、
引き付けられるものはなかった。
内容はかなーーーーーり、分かりにくいし、
手抜きの部分があると思うけど（ハウル鳥の飛ぶところとか）
娯楽としての映画としては及第点だと思う。

また観に行こう。

ちなみにカブが格好良くて格好良くて惚れた。
最後のｼｭﾙﾙﾙﾙｳｯﾙﾙって、ソフィー達を助けるところは
何度観ても興奮する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・案山子のままで良かったのに・・・・。

306 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 06:03:44 ID:iRBp345x

>>305
おまえなんか全体的に臭い

307 ：305：05/02/04 06:08:40 ID:UFXPrlSf

>>306
そう？
お互いに鼻ひん曲がるほど臭くてやだねー。

308 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 06:20:37 ID:9S8bFf+o

腐女子という呼称には
文章に常に独特の腐った匂いを漂わせているという意味もあるそうな。

309 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 06:22:12 ID:iRBp345x

ああ、まるで目印のように臭う

310 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 06:37:41 ID:I93Vf4KH

腐女子なんたらは置いといて・・・
内容以前に文体に性別出るのは仕方ないのかな。
このスレ、映画板の中でも雰囲気が異質。
生活板か？

311 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 07:04:34 ID:1ONYo3Dx

>>305
いつも同じ文体だなあ。
同一人物の自演でなければ、かなり特徴のある層がマンセーということか？

312 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 07:19:36 ID:Icd6jLpP

>>287にとっては、そんな事が「蘊蓄というかトリビア」になるのか・・・

313 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 08:56:09 ID:ZS5v7dVj

>>302
愚痴や煽りばっかで、書き込む気がなくなるよ。
何を書いても、儲だからとかアンチだからとかレッテル張りに忙しく
人の意見を聞こうともしない連中がいるし。
くだらん事（文体だの）で絡まれたくないしさ。

オレはマンセーじゃないけど、どっちかっつーと肯定派。

314 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 09:28:28 ID:Fdkt9rs9

取り敢えず美輪様の才能を褒め称えようぜ！（・∀・）

315 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 09:32:31 ID:rkkNGH92

伏線や状況説明が足りないからエピソード同志のつながりがしっくりこない。
クライマックスになる少年ハウルの場面も
千の場合だったら瞬間的に表裏が反転するような感動があったが
やっぱり説明不足で不完全燃焼。
象徴で中心にある動く城を活かしきれていない。
全体に原作の制約が微妙な足枷となっているように思える。

それでも危ういところで完全に空中分解せず不思議な魅力をとどめているのは
監督の底力からだろう。
この作品自体が部品がバラバラな統制がとれていない壊れそうな動く城で
カルシファーが監督、そんな図がうかんできた。

316 ：152：05/02/04 09:33:38 ID:cBgMoXsI

自分はこの映画ちょっと嫌いかも・・・でも、よくわからない。
理由は、しょーもないから。終盤の「時を超える想い」以外の全てが。多分‥‥
パヤオがこの映画でとったスタンスも嫌いかも。なんか甘ったれたカンジ・・・
ムカついてくるようなこないような。

機会があればまたこの映画を観たいな。部分部分で目を見張るとこがあるし、
よくわからなかったので。
あと、あの坊やの「待たれよ」には非常に萌えた(･∀･)ｲｲﾈ

317 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 09:49:05 ID:ZS5v7dVj

>>315
過去に行く理由は契約の秘密を知り、ハウルの思いを知る為だけなので、
ハウルの無邪気なソフィーへの信頼や、大人になりきれてない
少年っぽさが伏線なのかもしれないが、足りないのには同意。

でも千の伏線も・・・オレにはちょっと分かりにくかったよ。
理解しないなりに楽しむから、問題ないけどね。

318 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:02:33 ID:DL3NjMjc

何故、ハウルがヨーロッパで低評価なのか？日本人は戦争責任という問題にたいして無頓着だが
ヨーロッパは第二次大戦以来戦争にはヒステリックになる。日本人にはファンタジーでも
あれは明らかにヨーロッパ世界をモチーフにしてるから、人事には思えないのかも。
イジワルな意見を言えば、権力者がああいうふうに戦争を止めることはありえない。
あのなぁなぁ感が実は凄く東洋的なのかもしれない…

319 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:14:44 ID:ldrGgH7R

>>318
フランスとかではそれほど低評価でもないけどね。
でも日本と諸外国では戦争に対しての認識に大きな差異があるのは同意。
日本以外のほとんどの国って愛国心が強くて
(日本で言う右翼的)それを普通だと思っている人が多い。
つまり国=自分の認識が強いよ。軍人とか普通に
「国のために自分が何ができるか」って考えだし。
そういう意味で国の責任は自分の責任であり
戦争の責任を問われれば自分の責任だと感じる人が多い。
そういう人等から見ればハウルは許し難い人間に見えるだろうね。
もちろん違う考えの人もいるだろうけど自分の国に誇りを持ってる人が多いからね。

320 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:15:14 ID:Fdkt9rs9

（´∀｀）

321 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:17:22 ID:Fdkt9rs9

ハウル＝日本って図式は言いえて妙ですな。

「綺麗でなければ生きていく意味が無い」

手は出さない。
でも覗き見は止めないのです。

322 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:20:35 ID:sGGSPESw

なんだか身勝手な印象を受ける映画。内容もスタンスも。
監督が根っからのエゴイストだから
感性だけで作れば作るほど
そういう根っこが見えてしまうんじゃないだろうか。

323 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:22:00 ID:rkkNGH92

>317
あそこで合点がいくようにするには
もっとハウルの子供っぽさソフィーに対する甘えが強調されていないと
待ってた感がわかりにくいし引き立たないんだよね。
でもあまりやりすぎても魅力的なキャラにならないし難しいところだ。

>318
ヨーロッパの評価はよく知らないが
地元が舞台になってしまうと単にビジュアル的な面白さが少ない
というのもあるかな。
あとやはり外側から描くことになるから
あちらの人からすれば深みが足りないと感じられるかもしれないね。
外国人が日本を表現するときに感じるような違和感というか。

324 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:27:13 ID:sGGSPESw

やりすぎなく人物像を納得させる技量があればいいだけのこと。
人物描写の限界だろう。

325 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:32:17 ID:0GTkmwbQ

客を舐めてるとしか思えない
妹の描写があった上では
どうしようもないわな

326 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:34:44 ID:sGGSPESw

あの妹ってソフィーの対比以上の奥行き持ってないよね。
あれだけ抜き取ればわかりやすさが趣旨のマンガ映画なんだろうに。

327 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:35:47 ID:rkkNGH92

>319
でもこの作品ででてくる戦争は
王子を多分陰謀の魔法で追いやったことも原因になっているような
人々が殺しあっても意味がない無益なものとしてとらえられているから
見回ってそれを知っているハウルが戦争に加担できない姿勢でも
そういう部分で共感できるのは外国でも変わらないと思う。

328 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:38:57 ID:IyVxabCt

>>318
ちなみにヨーロッパで低評価って何が根拠？

329 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:45:33 ID:ZS5v7dVj

戦争に加担しないというのも、一つの選択。
戦争をとめる行為が、相手を滅ぼす行為だったら同じ穴の狢。

それでも国民が戦争に加担してしまうのは、国の教育の賜物なのか・・・
戦わないと救われないという思い込みなのか・・・・
と、映画や人の感想見てちょっと思った。
日本の現状肯定とまでは思わないけど、反米っぽいかなぁとは思った。

330 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 10:54:03 ID:ldrGgH7R

>>327
そういうところが画として手堅く描かれているならともかく
裏設定を知っている人じゃないとそれは難しいだろうねぇ。
そもそも無益だとか意味が無いだとかは想像で第三者が
勝手に言う事だから軍を持った当事者の自覚のある
国の観客からはハウルは共感されないだろうね。
ほとんどの徴兵や兵役のある国はそれを義務として
位置付けていて当然のものと受け入れているからね。
まぁ諸外国の人がハウルを一個の人物として見たら
そう思うだろうって事でそれは単なる映画の一部だし
単なる童話とかそういった類のものとして見ているなら
ほとんど気にしないだろう。だからあまり評価とは関係ないと思う。

漏れも別にハウルに共感はできないが
映画としてはかなり良評価だよ。
ハウル登場→追われる→空中散歩の流れなどは最高だ。

331 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 11:05:29 ID:rkkNGH92

>330
この映画の場合の戦争が「無益な殺しあい」ということについては
映画内ででてると思うよ。
戦争については舞台の一部だからたしかに評価にはあまり関係ないと思う。

邪教は殺してヨシみたいなテロリストには理解できないかもしれないが。

332 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 11:24:41 ID:7yDVSOtO

「雑想ノート」の著者でもあり、フランス軍パイロットだった
サン・テグジュペリの読者でもある宮崎監督のことだから、
ヨーロッパの戦争観は十分承知と思う。

「ハウル」そのものを現実の戦争をそのままうつすリアリズムな映画とは
受け取る人はあまりいないだろうし、サリマンの「戦争を終わらせましょう」も
この映画の上では十分あり。戦争が身近な人には意味のある言葉だろうと
想像する。
実際ヨーロッパ（と一括りにしていいものかどうか）の人たちが
どう見るかは、個人の立場によって違ってくるだろうな。当たり前か。

333 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:00:03 ID:DL3NjMjc

>332
「ハウル」そのものを現実の戦争をそのままうつすリアリズムな映画とは
受け取る人はあまりいないだろうし、
え？あなた自身はどう思ってるんですか？？庶民の日常生活を無慈悲に破壊していくハウル
の戦争描写は充分リアリズムだと思うのですが！

サリマンの「戦争を終わらせましょう」もこの映画の上では十分あり。
　あくまで映画の中の話。残念ながら現実では　あ　り　え　ま　せ　ん

この作品に感情移入できるかどうかは、個人の戦争に対する知識・認識がポイントになってくる
と思います。日本（自ら）の平和を盲目的に信じている人には、ハウルやソフィーの爆発的な
愛を理解することができないかもしれませんね

334 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:05:17 ID:Fdkt9rs9

あざといな

ところで、ヨーロッパで不評って奴のソースって
例のとこの星の数？

335 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:07:46 ID:0GTkmwbQ

要は
リアルな空襲の描写と
何故か直接それもあっけない終戦へのきっかけとなりえた主人公の
作品内的齟齬

もしリアルな戦争があっけなく終わってくれることへの願いの映画だとしたら
演出力の低下をただ呪うしかない

336 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:24:05 ID:ldrGgH7R

>>ハウルやソフィーの爆発的な愛
なんかﾜﾛﾀｗ

でもまぁ諸外国の軍や戦争を当たり前の日常
(というと語弊があるから普通に身近に存在していると
実感していると言うべきか)として認識している
人々からするとそれらを自分たち自身の問題としないで
逃げ出す2人というのは現実ではありえないから
相当にドラマチックな恋愛となるのかもしれないな。
そういう事を意図していたのだとすると
あまり日本人向けではないとも言えるが。

337 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:25:06 ID:J3DjWH5d

>>333
物資は豊富にあるし空爆も庶民が避難し終えてから行われてるように見えた
庶民は一人も死んでないし悲惨な戦争のリアリズムは感じないなあ

あと○○な人は理解できないって言い方はｲｸﾅｲ

338 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:30:10 ID:ZS5v7dVj

なんかさぁ、以下↓オレのチラシの裏なんだけど・・・

ハウルの魔物化をテロリスト化と捉えると、終盤あれだけ魔法を使ったにも関わらず、完全な魔物化に
ならなかったのは、彼が家族や故郷（ソフィーの）を守るという行為に力を注いだからか？
そして最終的には魔物化や憎しみや契約から開放され、戦争に加担しなくなった。

だんだんとこの映画のラストが、329と合わせて反米と、反テロを描いてるように感じてきた・・・・
オレが世界情勢に振り回されていて、そういう風に見てしまうんだけで、家族愛と
暴力的を伴う右翼や左翼は相反するからだろうけど。

339 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:30:19 ID:Fdkt9rs9

>>333は釣りだろう？

…俺穿ち過ぎ？

340 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:37:02 ID:rkkNGH92

ラスト、
戦争を放置して自分たちだけ逃げ出したかのどうかは
人によって見方がわかれているよ。

自分は、それまでのハウルの行動と心の流れからいって
あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

341 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:48:52 ID:ZS5v7dVj

>>340
オレへのレスかな？
戦争に加担しなくなったという言い方が悪かったか。
オレは、力とか暴力を使った行為においては、加担しなくなったと思ってるんだよ。

あの後、戦争に関わったか、関わらずに平和に暮らしたかは、描写されていないので
観る人によって変わるだろうね。

342 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 12:57:20 ID:U+/NC5nK

このスレ、恋愛論と戦争論と家族論でループしまくってるな。もう何度目だろう。
あと、海外の評価がどうのこうのってのと、○回目観ました！って報告。

あえて言えば、もう語り尽くされちゃったってことなのかもしれん。

343 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 13:22:03 ID:cBgMoXsI

伏線がわかりにくいとか状況説明が足りてないとか原作読まなきゃ理解できないとか
そういうことじゃないんだよ、きっと。
８年前まであんな大層な、偉そうなメッセージを切々と訴えてた監督がなんでこんな映画作っちゃったか
ちょっとでも想像したことあるのか。
それともそれは納得した上で戯れに深読み・誤読してみてるのか？

344 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 13:25:29 ID:rkkNGH92

>341
あ、ごめん。
>336あて。
「逃げ出す２人」にかかって。

345 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 13:29:37 ID:N1iL8KdP

　　　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　　| もさ♪
　　　　　　ヽ　*´∀ ｀*　 /)
　　　　　　　ﾐ　　　　　　 ".;'
　　　　　／￣￣￣旦￣ ,／＼
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　￣￣￣"''"ﾞ' ￣￣￣￣￣

346 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 13:46:35 ID:4pURgahj

>>319
オレはどこの国の話でも戦争のシーンがある物語は嫌い
だからハウルもその戦争のせいで評価が落ちる

347 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 14:39:30 ID:xn6u+V8v

帽子をめぐる映画だなあ、とは思った。
帽子＝抑圧ってことでいいのかな。

348 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 15:36:12 ID:JnziKxRE

一般人が｢戦争がもっとこうだったらいい｣とか｢ハウルとソフィーの関係が｣とか色々思うのは分かるが、宮崎のが一番バランス取れている。これ以上どこか少しでもいじったら駄作になる。

349 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 15:53:13 ID:dTU0Mbn+

戦争の後二人はどうするとか、描かれてない時点で答えはありはしない。分かってると思うが。それが宮崎のいい所であってさ。啓蒙しようとかない訳。自分たちで考えなさいってこと。

350 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 16:02:27 ID:EoLdQtdp

サウンドオブミュージックもそうだね。あの映画は実話が基になってるけど。
ナチスの横暴を憎み、愛する祖国を捨て、自分達の生き場所を新天地に求める。
でも・・ハウルとは一緒に出来ないし、比べ物にならない気がする・・。

351 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 16:39:19 ID:DrXiWkmb

>>258
ｽﾙｰで、いいんですよ
頭悪いね君

352 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 17:45:31 ID:tVaJhhxD

>>349
空とぶ城で文字通り高飛びしてる

マリ～ア、マリ～ア♪

353 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 17:46:43 ID:tVaJhhxD

>>340
>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

>あの後は戦争を終わらせるためにかかわっていくと自然に思えるが。

354 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 17:59:56 ID:I+VDU6Cx

http://dat.2chan.net/l/src/1107423393703.jpg

355 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 18:07:31 ID:/6OMP3Y9

>>337
戦争が悲惨なことだなんて、あなたは知っているのか？さも知っているようかのように言うのですね。
きっと悲惨だと思いますよ。

＞物資は豊富にあるし空爆も庶民が避難し終えてから行われてるように見えた
＞庶民は一人も死んでないし

↑
ていうか、これが現代の戦争であり｢戦争｣というものを認識する際の定義をずらしていかないと
巧妙に言葉を変えて、｢戦争｣が行われるわけです。
｢戦争｣のリアリズムがあったかといわれれば、十二分にあったと思います。

356 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 18:11:19 ID:/6OMP3Y9

＞物資は豊富にあるし空爆も庶民が避難し終えてから行われてるように見えた
＞庶民は一人も死んでないし

戦争自体のリアリズム、つまり、血が飛び出したり、目玉が潰れたり、骨が皮膚を突き破ったり、というリアリズムはなかったけれど、
｢戦争自体のリアリズム｣を想像できていない｢戦争のリアリズム｣はあったと思います。

357 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 18:13:59 ID:jutlet4/

戦争と環境を盛り込むなら
ナウシカ完結編を最後に作って監督辞めたらどうだろう

358 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 18:30:20 ID:jPRRSvwG

＞血が飛び出したり、目玉が潰れたり、骨が皮膚を突き破ったり
戦争というより「バキ」を連想した…ｗ

359 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 18:48:20 ID:dZ2YYCKc

>>338
完全に魔物化しなかったのは、カルが水かけられた事で
ハウルの生命力そのものが弱まってしまったからだと思った。

360 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 19:50:07 ID:NZlCbnbc

/6OMP3Y9さん、どうも！僕の言いたい反論を全部言ってくれました。ありがとうございます

>357
それ僕も考えました！！ハウルは宮崎駿の良心の結晶だと思ってるんで、これで子供達にお別れして
最後、権力者や抑圧者に対する永遠の抵抗としての『風の谷のナウシカ』を打ち立てて欲しい。
そうすれば映画史上に止まらず、人類史上に彼の名を残せる功績だと思う。
　
ただ原作のラストは社会主義へのピリオドっていう面が強いんで、ちょっと違う形にしないといけませんね

361 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 19:58:39 ID:2Q9U5Bb5

>>最後、権力者や抑圧者に対する永遠の抵抗

ナウシカをそんなように捉えている人がいるとはなぁ…
平和ボケした国民の被害妄想から来る反体制、アナーキズムはちょっと怖い。
物語や映画としてのハウルを褒める人がいるのは納得できるが
初期のスレから異常に左翼的な論理を展開している人がいるのはちょっと引く。

362 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 20:05:26 ID:cNSJWYIl

>>361
>左翼的な論理
どんなのものが？

363 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 20:09:44 ID:2Q9U5Bb5

>>362
いや。>>360を見て違和感を感じなければそれでいい。
分からない人に説明する事ほどむなしい事はないし
信者とアンチの煽り合いもそういう事からグダグダになってるぽいし。

364 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 20:14:19 ID:jPRRSvwG

ちなみに宮崎を左翼と批判する奴がいるが、
高畑と違って、ハヤオは一線引いてるよ。

もののけの時の「ユリイカ」だったかの対談で、対談の相手が
ガチのアカなのに途中で気付いて、
「僕はね、パクさんの『おもひでぽろぽろ』を見て激怒したんです。
　妙なレトリックで人民を洗脳しようとしやがって。
　日本共産党みたいなことしやがると思って、頭に来たんです。」
みたいなことも言ってる。

365 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 20:25:07 ID:2Q9U5Bb5

いや。別に宮崎監督を左翼とは言ってないが(ｗ
どちらかというとそういうモノを客観的に分かった上で
前向きに先を見ているようなところが好きだが。
それに作品自体にそういう観念をあらかさまに持ち込まないしね。
豚の赤みたいに単なる記号として盛り込んだりはするけどさ。

366 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 20:47:01 ID:ZUZYSx2a

戦争も支離滅裂だったな～。
魔物と魔法と比較的現実的な軍艦と空中を飛ぶトンデモな軍艦。
アレを脳内で整合しようとしたのが間違いだったことが最後になってわかった。
「紅の豚」の空中戦で敵味方の戦闘機が天に昇っていくシーンには涙したモノだが・・・

367 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 21:03:13 ID:cBgMoXsI

繰り返し主張したいのは、共感はともかく感情移入を誘うのとは逆方向に
手練手管尽くして突っ走った宮崎駿が、鈴木清順に似ちゃうのは道理だよねってことだ！

>>364
だからこそ、建前じゃないホンネの宮崎は挫折した。
日本じゃ実質的に理想的な社会主義は完成しちゃってたから。

>>361
＞ナウシカをそんなように捉えている人がいるとはなぁ…
ナウシカって
・あらそいやめよう
・しぜんをだいじに
・ひめさまばんざい
こういう話だよね

368 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 21:28:36 ID:XSmY3Cu7

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　　　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　下々の者達よ！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　　当然存じているとは思われますが２月２３日は
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　私の誕生日です。　皇太子殿下祭りに備えられよ！！
　　　　　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　　 l｀ヽ､
　　　　　　　　 j　l　,.　/　　　 '　　 l　　ヽ､　ﾄ, 　ヽ
　　　　　　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　　 /　　　　｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　　　　　l,　　　　　／　二'''"　　 ,;､, 　　｀''ｰﾞ--､
　　　　　　　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　　　　　／　／　,;∠∠,ノ´　ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
　　　　..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
　　　　ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　　　　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　　　　　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　　　　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　　 l
　　　　　.l､,.ノ　　　 l,　　　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!　| ﾞ'ーベﾆ,ノ

369 ：名無シネマ＠上映中：05/02/04 23:26:46 ID:Icd6jLpP

子供の語学力低下も深刻な問題だな。

370 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 00:47:22 ID:3LKGnlzH

┏━━━━━┓
┃／／　＼＼┃　　ｲｴｰｲﾑｽｶー
┃／　⌒ヽ＼┃　ｎ（・∀・）
┃;;;;;;ハ;）┃E　ヽ　　　）
┃ﾋー=r=･　　┃
┃＼ー/　　　┃　遺影
┃　￣ーヽ┃
┗━━━━┛　

371 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 01:25:23 ID:DK9OmnaU

今日観てきた。

花畑のシーンは、カリ城の北の塔(「今はこれで精一杯」)のシーンに、
ハウルの過去の場面は、ナウシカの腐海の底のシーンに、
それぞれ匹敵する、静かだけど映画的興奮に満ちた名場面だと思った。

なんか熱い恋がしたい気分になったよ。
独りで見たけどねｗ

372 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 02:00:13 ID:25cEBrAV

へー

373 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 02:36:23 ID:QsXqnrAO

マルクルきゅんたまらん

374 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 04:55:45 ID:yz4nLtRy

カリ城のシーンなどに照らし合わせるなら
漏れはハウル登場から空中散歩の流れの方が適当だし名場面に思える。
花畑のシーンはそれほど盛り上がるような感じはしなかったしね。

375 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 09:30:38 ID:Z55dcx+m

age

376 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 09:46:18 ID:E7jG4s1P

まずナウシカで理想を高らかにうたいあげ、
もののけで現実の前に挫折する自分自身を描き、
千尋で毒食わば皿までという勢いで超保守思想を展開し、
それでも理想を諦め切れない宮崎が「じゃあどうすれば良いのだ」
と、悩みに悩み抜いた結論だよな、ハウルは。

377 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 10:09:51 ID:7oVu4/IU

>>371
http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=2717&mid=15209

378 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 10:16:31 ID:f6ydLmUY

>>377
>ただ好きな男にキスするよりも、
>なんだかよくわからないが戦争か何かで傷ついてきた好きな男にキスするほうがより興奮するってだけのことだ。
>さらに宮崎駿は戦争をきちんと描けぬ人では全然ないが、
>そこをちゃんと描いてしまうとハウル君とのロマンスは焦点を失い、快感は減り、気まずいことになるのでうまくない。
>正しくハーレクインロマンスであるために、戦争の描写は断じていいかげんでなくてはならない。

この辺読んだ時ホント靄が晴れた気分になったｗ

379 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:27:11 ID:5KUtheJX

戦争をきちんとかくって例えばどういうことだ？
仮にきちんと書いたら「正しく軍事物であるためには恋愛の
描写はいい加減でなければならない」ってことにはならないのだろうか。

380 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:30:27 ID:U732HaDv

戦争をきちんと描いても恋愛物は成立するが、それをやったら
この映画のメインターゲットであるリア厨女子やおばちゃん達が
引いちゃうってことだろう。

381 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:31:57 ID:FrKUNYWd

魔力を失った荒地の魔女が珍遊記キャラに見えてしまう

382 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 11:57:03 ID:5KUtheJX

>>380
ああなるほど。ありがとう。

しかし自分はこの映画を見て、いろんな人の苦しみや悲しみ
を思って感動したのに、お前が見たのはハーレクインだとか
言われるとorz

383 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 12:03:00 ID:25cEBrAV

ハーレクインをばかにするな

384 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 12:10:54 ID:5KUtheJX

>>383
ごめん。自分は読んだことないけど、上で書かれてた内容を見て。

385 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 12:50:30 ID:JNgd7CKt

>>379
平たく言うと
セカチューにおける白血病くらいの描き方じゃないと
ドラマの薄っぺらさと釣り合いが合わないってことだろう。
大真面目に戦争描いた後
ソフィーみたいなのが話に割り込んできたらコントだろ。

386 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:10:30 ID:36tFgz9L

その場その場のシチュエーションのために
舞台世界が情報量あわせてくれる映画としてセカチューもハウルもある意味正しい。

某誌で、今年の映画の総論で
ハウル・セカチューの興行と評価の差をつついた記事があったが、
「整合性をチェックする批評家に比べ
　一般客はその場のシチュエーションに共感できれば満足する」
というフォローが。

387 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:14:22 ID:JNgd7CKt

フォロー・・・

388 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:19:59 ID:tSFKa9xa

＞その場のシチュエーションに共感できれば

ここが問題。

389 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:30:09 ID:6pYDxGBb

>>388
それは個人の問題

390 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 13:57:57 ID:gIYlMvOf

>>378
「戦争か何かで傷ついてきた好きな男にキスするほうがより興奮する」のなら
戦争の描写はきちんと描いた方がいいんじゃ？
その方が、男の傷はより深刻になるし、興奮度もあがる。

ソフィーは逆じゃないかしら、と。
ただ好きな男にキスしたいだけだったんじゃない？

391 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 14:09:21 ID:p0B1Oymb

>>390
「そこをちゃんと描いてしまうとハウル君とのロマンスは焦点を失い、快感は減り、気まずいことになるのでうまくない。」
って>>377のひとは言ってる

392 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 14:18:44 ID:gIYlMvOf

>>391
うん。>>378の２行目と４行目は矛盾してるね。
ソフィーの愛は状況の深刻さによって深まりを増していく愛とは別質だよね？

393 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 14:34:34 ID:fBzruOIP

ちゃんと描いた映画の後じゃ
ハウルみたいなお花畑ロマンスなど入り込む余地など無いと言うことだと思うが・・・

394 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 14:36:55 ID:JNgd7CKt

そういうことですな　。

395 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:02:08 ID:gO1n7Bac

>>376
その結果がじぶんたちだけで高飛びってか

396 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:24:37 ID:gIYlMvOf

>>393
ちゃんと描いたあとにソフィーのようなシンプルな愛が入り込んできたら
戦争の複雑さも深刻さも、吹っ飛んでしまいそうだね。ｗ

397 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:31:49 ID:QiZPmnEx

>>395
なんかいろんな意味で逃避の物語ですなあ。

>>396
うん、主に客が吹っ飛ぶと思う。

398 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:39:57 ID:JNgd7CKt

朽ちた死体を手前に映して
城が飛んでいくというカットにしとけば
この映画の意図がはっきりしたと思います

399 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:40:40 ID:QsXqnrAO

宮崎は転向したように見えるけど本人にとって一番大切なところはぶれてないよ。
少女（へ）の想いだけは。
その証拠に、さんざんハチャメチャやったこの映画が唯一ぶれなかった軸・時系列が
終盤崩れるけどそこで表現されるのは時をこえる少女の想いだ。
真面目なこといったのがよほどバツが悪かったのか、最後は思い出したようにエグいハッピーエンド
（キャラクターに「ハッピーエンドね」と自己言及までさせて！）でぶつ切りになって終わってる。
本人自覚してないようだけど、それ以外はホントはどうでもいいのかもしれない。

過剰なロマンチストという点では、やっぱ結果的に「自覚してる清順＝天然の宮崎」だな！

400 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:41:16 ID:yHzOI5kI

そうだな。それさえやれば神だったのに。
何か日清カップヌードルのCMみたいだが。

401 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:42:19 ID:gIYlMvOf

>>397
逃避じゃないよ。
状況に左右されない想いや願いが描かれてる。

402 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:43:46 ID:yHzOI5kI

逃げというか、「バカどもはもう勝手にやっとれ！俺は知らん！」って
感じだと思う。

403 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:47:21 ID:gIYlMvOf

>>398
そういうカットにしちゃうと、人が社会に巻き込まれずに個人的な
幸せを望むことを否定してしまうことにならない？

404 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:48:49 ID:QiZPmnEx

なんか都合のいい場所見つけたので
他の世界はテキトーに回れ！みたいな。

405 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:50:57 ID:yHzOI5kI

>>403
いや、皮肉として描くのではなく、本当に「これでいいのだ！」
という意図で描くべきなのでは。

406 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:51:26 ID:gIYlMvOf

>>402
取り残された感があるんだ？ｗ
置いてきぼりをくらったみたいな

自分はむしろ、個人的な幸せを
各々追及することを許してもらえたような、優しさを感じたなぁ。

407 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:52:28 ID:JNgd7CKt

>>403
何故？

408 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:53:14 ID:yHzOI5kI

>>406
いや、僕もそう感じましたよ。

409 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:54:37 ID:gIYlMvOf

>>405
いや、「本当にそれでＯＫ」にはならない葛藤があるんじゃない？

410 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:57:47 ID:QiZPmnEx

女性は子供を生み直接育てるという特性上
半径ｳﾝメートルの幸せにこだわるようになってるそうです。

411 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 15:59:32 ID:gIYlMvOf

>>407
>>405になってしまうから。
ハウルには、自分の願いと、それを実現しようとしたときの矛盾と
両方が描かれてると思う。

412 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:02:52 ID:JNgd7CKt

>>411
で、個の幸せの追求の先の矛盾を許している映画ってことか。

413 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:04:52 ID:yHzOI5kI

そうそう、そうだと思うんだよ！

414 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:06:37 ID:QiZPmnEx

そんなもん許されても困るというか
ﾊﾔｵお前は何様だと言うか・・・

415 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:08:07 ID:yHzOI5kI

元々コミック版ナウシカで人類を滅亡に追いやった宮崎だ。
十分ありうるんだよ

416 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:09:38 ID:EDREUOUl

みんな随分色々考えてるんだなあ
感心するやら呆れるやら

417 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:10:05 ID:gIYlMvOf

>>412
違うよ。矛盾してしまうからこそ
戦争の必要なさを訴えることになるんだよ。

418 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:14:09 ID:JNgd7CKt

>>417
許してるのか許してないのかどっちなんだよ

419 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:26:46 ID:gIYlMvOf

>>418
個人が幸せを追求することを許してもらえるように感じたのは
私個人の見解で、それが映画の答えだとかそういう意味じゃないからね？
そこを取り違えられると困るので、念のために断っておく。

で、私は、個人の幸せを追求するのは人として自然なことだと思うし
それが許されたように感じたよ。
で、そこに矛盾を引き起こす戦争は否定したい。

420 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:28:16 ID:QiZPmnEx

戦争なんていう記号的な悪以外にも
矛盾を発生させる避けられない要因は多分沢山あると思うので
全然ピンと来ねえ。

421 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:30:41 ID:MENh7xZE

>>418
>で、私は、個人の幸せを追求するのは人として自然なことだと思うし
この意見に同意。

ハウル達が城で高飛びしたと非難している人たちは、
ハウルにどうして欲しいのか。

１．敵が来たら雷撃で応戦、抹殺
２．サリマンみたいに結界張って半径数メートルのみ守る
３．町の人たちと一緒に台車に荷物積んでよその町に疎開

422 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:32:16 ID:JNgd7CKt

>>419
個人が幸せを追求するのを許してない映画ってあるか？

423 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:33:02 ID:SC/K6iOl

右の人は右以外はすべて左だと決めつける傾向があるからね。
監督は今は右左みたいなものは単に歴史の一部として消化してるのでは。
それを超えたもっと人間の根源的な部分に視点をおいている。

424 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:33:33 ID:25cEBrAV

>>421
ハウルにどうこうして欲しいって話じゃねえだろ
映画としてどうなんだって話だろ、ｳﾞｧｶ

425 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:34:46 ID:5KUtheJX

自分はソフィーがカルシファーに水を掛けてまでボケ老人を助けよ
うとした時の葛藤の表情を見たら、自分勝手とは思えなくなった

426 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:39:08 ID:MENh7xZE

>>424
映画としても、人としても非難するような事ではないと思いますが？

427 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:45:31 ID:gIYlMvOf

>>420
変なことをいうなぁ。
矛盾を発生させるものが沢山あれば
戦争は否定しきれないものになるのか？
詐欺師のような言い回しをするんだねｗ

>>422
？
戦争が個人の幸せを追求するのを許してくれないって話をしてるんだけども…

428 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:45:34 ID:oDBiYoJR

>>422
その行為自体を許してない映画なんて無いよね。
その行為が行き過ぎた人が悪人だったりはするけど。

429 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:50:31 ID:JNgd7CKt

>>427
「許す」ってのは何を許しているのか
それを改めてはっきり言ってくれないか・・・

430 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:52:12 ID:/8LqYnVK

なぜ、このスレはまだ存続してるんだ？
よっぽど、こっちを削除した方がいいのに。

431 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 16:59:35 ID:eOPYRiZW

>429

他人に尋ねるなら自分の考えを言わないと

悪代官が生娘を手込めにして悪党商人から賄を受け取るような、『幸せを求める』のは許すのか？

432 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:00:00 ID:gIYlMvOf

>>428
あ、そういう意味か。
他にそんな映画はなかったって意味じゃないけど。

＞その行為が行き過ぎた人が悪人だったりはするけど。
自己の幸せを守ろうとするときに、他の幸せを壊すことに加担しなかったのが
ハウルかなぁ、と。

433 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:02:04 ID:JNgd7CKt

>>431
なんでだよ。gIYlMvOfの言う「許す」というのがなんなのか
明確にしておくだけだろ。

434 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:04:09 ID:eOPYRiZW

>433

自分はファジーな事を言ってるのに、他人の意見に厳密さを求めているのが気に入らないんだよ

435 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:04:45 ID:QiZPmnEx

>>427
詐欺師…酷い物言いですな。

正直、矛盾というのが何と何の矛盾なのかもよくわからんです。
（戦争中に）幸せを求めようとするという時点では正しくて
かなった時点では正しくないという矛盾でしょうか。

436 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:06:47 ID:2TMZ4vq3

さすがワースト級映画の信者だなｗ
キャシャーンスレの信者に匹敵する頭脳が拝めるなｗ

437 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:07:36 ID:86A685uO

信者とアンチ、どっちもっどっちなスレですよ。

438 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:10:21 ID:gFcQI9Tb

この映画を見ると宮崎駿は軽度の統合失調症に罹っているのではないかと心配してしまう。

次回作が心配だ。

439 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:10:32 ID:JNgd7CKt

言葉遊びしか返ってこないからもうやめよ（苦笑
ROMるけど。

440 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:13:37 ID:rA2gI1tL

自分の主義とあわないから駄目な映画だと言うのもどうかと思うが。

441 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:13:43 ID:QiZPmnEx

あらぬ罵倒受けた俺も退散…もし返しレス書いてるところなら失礼。
スレの空気相変わらず杉。

442 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:13:59 ID:GM1FiB3m

>439

妙な言葉遊びは、君が始めたんだろ。

一生ＲＯＭってなさい

443 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:16:08 ID:2TMZ4vq3

住人の凶悪さが指輪のそれを越えるな

444 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:17:38 ID:rA2gI1tL

わざわざ煽る人がいるからね。

445 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:18:05 ID:zO5qkuoj

すげ～　このスレまだ続いてたんだ

そういや　またCMになったね。

446 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:24:08 ID:gB2Bk6eR

雑誌の興行のコメントによると
リピーター少ないんだって。当たり前だけど。

やっぱわかり辛さを補うためだけにリピートするのなんててファンくらいかね。

447 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:27:00 ID:rA2gI1tL

一般人は同じ映画を何度も見ること自体が少ないからなんとも言えない。

448 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:28:24 ID:gIYlMvOf

>>435
誰もが自分の幸せを望んでるはずなのに
互いに足を引っ張りあっているようなところが戦争ってあるな、と思って。
矛盾ってのはそういう意味。うまく言えないけど…

449 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:30:54 ID:2TMZ4vq3

>>446
ジブリの猿知恵も浅かったってことだな

450 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:34:06 ID:F3C2p3Dg

>446

まあ、ここで十何回見たとか言ってる奴はフカシだろうけど。

451 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:37:08 ID:e4eHSpyT

これ以上宮崎商法の被害者を出さないためにもageましょう。

452 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:38:35 ID:z3zuwAxN

>>450
十数回とはいかないけど、漏れ７回見たし。
戦争映画と捉えると、確かにダメダメだと思うが、
甘い恋愛もの（若しくは恋愛への強い憧憬、願い、願望）を描いたものとしては、
すごくいい作品だと思う。
セカチューも好きだったけど、それよりずっといい。
ハーレクインとか言われても、ふーん、そう。って感じ。
好きなものは好き。映画なんてそれでよし。

453 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:53:13 ID:f6ydLmUY

gIYlMvOfが何言ってんのか全然ﾜｶﾗﾝまま追ってきたが
「うまく言えないけど」でしめられてメチャメチャ脱力した。

454 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:55:14 ID:Ykhypf0e

>446

ファンだからこそリピートしないだろ。
この駄作にはブーイングをしなければ。

455 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:57:50 ID:2TMZ4vq3

>>453
この映画を擁護しようとすれば
支離滅裂になるから仕方ない

456 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 17:57:54 ID:tmAAoCZG

この駄作って、今回だけじゃないやん。
もっと前からしろよと思いました。

457 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:09:27 ID:z3zuwAxN

今日DVDで何か見ようと思うんだけど、ハウルよりも面白くて感動する映画教えて。
これぞ大傑作！絶対に見ろ！ってやつ。
できれば恋愛もので。

458 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:09:38 ID:b8bFyZSQ

なにいってるかわからんきみ

459 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:09:56 ID:q1tsHTOM

マジ、この映画はつまらん。１回見ただけならそれなりに
楽しめるけど、何回も見たいとは思わん。
宮崎の最高傑作はやはりナウシカだろう。これは映画、ビデオ、
テレビあわせれば十回以上は見ている。
次がカリオストロ、ラピュタ、トトロ、千尋あたり
後は何回も見たいとは思わん。

460 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:11:57 ID:b8bFyZSQ

共感がほしいのかい

461 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:16:06 ID:Z55dcx+m

人間はお互いに争ったりいがみ合ったりするのでなく
大切にしあいながら協力しあうことが大切だと
言いたいんだよ

462 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:16:15 ID:+WWAZYGg

>>453に言われて
改めて通して読んだら gIYlMvOf　おもしろすぎる。
それぞれ間違ったことは言っていないけど、誤読がひどいのと、自分の言ったことをすぐ忘れ
てるのでわけがわからん。

463 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:17:13 ID:e8ynIFYu

>>459魔女宅は何回も見たいとは思わないのかい？

464 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:17:56 ID:e8ynIFYu

>>459魔女宅は何回も見たいとは思わないのかい？

465 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:21:09 ID:q1tsHTOM

>>463
魔女宅は、ヤマト通運の宣伝みたいな感じで（実際、タイアップ
しているし）、萎える。

466 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:22:16 ID:+WWAZYGg

別に勝手だけど、それだけの理由か、、。

467 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:22:25 ID:b8bFyZSQ

デズニーが実写化か・・＜魔女宅

468 ：457：05/02/05 18:36:16 ID:z3zuwAxN

457

469 ：457：05/02/05 18:37:04 ID:z3zuwAxN

失敗…
誰かハウルより感動する映画教えて。
みんな映画に詳しそうだし。

470 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:51:13 ID:1P2vJnrs

となりの板の「正直・・・」スレが消えてる・・・。
嫌がらせの削除依頼にホイホイ乗る削除人もアンチなのかな？情けない・・・

471 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 18:52:09 ID:b/iCTPZP

>>457
感動というか、面白いのと恋愛がらみなら「悪魔の手毬唄」でもどうぞ。

472 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:01:05 ID:GJRnVXiQ

タイタニックなんかもいいんじゃな～い。

恋愛もので感動か・・・結構難しいな。ﾏｼﾞﾚｽ

473 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:06:42 ID:sLSa+tSq

>>457
あんたの年齢と性別だけでも書け。
ハウルより面白い、といっても年齢や経験で違うからねぇ。
ハウルの恋愛がイイなら、どんな恋愛映画でも楽しめると思うんだけど。

ぶっちゃけ、ハウル並の恋愛に一番近いノリはやっぱりタイタニック・・・ｗ

474 ：457：05/02/05 19:08:33 ID:z3zuwAxN

タイタニックは見たけど（ｵﾓﾛｶｯﾀ＆ﾅｹﾀ）、悪魔の手毬唄とやらは見てない。

今から１時間後ぐらいにレンタル店行くから、もっと色んなタイトル
挙げてくれたら嬉しい。
「ハウルは全然ダメ」って言ってる人の意見も聞きたい。
自分と価値感が違う人はどんなのに感動したのか、興味がある。

475 ：457：05/02/05 19:11:27 ID:z3zuwAxN

リロードしてなかった…
>>473
年齢２３　♂　会社員
恋愛については、３ヶ月前からフリー（泣）
でつ。

476 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:11:32 ID:A4XUNByz

「アンナ・カレーニナ」とかいいと思うぞ。
ソフィーマルソーの奴。

477 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:15:15 ID:+WWAZYGg

>>457
初恋の来た道

恋愛映画かというと？だけど。

478 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:18:20 ID:+WWAZYGg

>>457
１０代かと思ったら同じ年だった。
肉体の悪魔とかどうでしょう。

479 ：457：05/02/05 19:21:36 ID:z3zuwAxN

色々挙げてくれてうれしい！

>>476
ソフィー！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>477
初恋の来た道、気になってました。良さそうですね。
>>478
なんか凄いタイトルですね…

ついでに、ハウルは個人的にどうだったか、◎○△×を本文か名前欄に
添えてくれたら参考になります。

480 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:22:12 ID:5c1fZU4p

23♂で恋愛モノはどうかな？
ナンパの道具としてならともかく。

何年か前の「恋愛小説家」はそこそこ評判が良かったけど。

481 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 19:24:54 ID:n9d2TtW7

ＡＶにしろ、ＡＶに。
「ハウルの動くベット」
ハウル、ソフィー、マルクルの３Ｐだよ。

482 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 20:20:35 ID:gIYlMvOf

>>453
改めて言い直すと、
殺したり殺されたりすることが幸せな人なんていないはずなのに
自分やその幸せを守るため、
殺し合いをしなくちゃいけない状況に
追い込まれるという矛盾が戦争にはあるって意味。

じゃあ、殺し合いはイヤだから自分は戦いを放棄します、って言うと
「自分だけ逃げるのか」って非難の声があがってくる。
個人の幸せを追求することを許してくれない状況を
戦争って生み出してると思う。

483 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 21:22:29 ID:GJRnVXiQ

イングリッシュ・ペイシェントはいいよ。あとピアノレッスンとか。
でも２３歳にはどうかな・・・。

古いけど「愛と青春の旅立ち」や「ノッティングヒルの恋人」あたりなら楽しめるよ。

恋愛映画に限らす、観た時の自分の年齢によっても感じ方がちがうよな。
自分はもういい歳なんでハウルはやっぱ子供向けにしか見えん。
学生の頃だったらもっと楽しめたかも。

484 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 21:53:51 ID:EDREUOUl

>>482
なんか残業みたいだな

485 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 21:57:20 ID:JscVYPX/

映画一般のハウルスレ、スレストされた(´･ω･`)何で？

486 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:15:04 ID:ma4Oc695

削除以来出たから

552 名前：名無しﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/01 23:50:45 HOST:05001017985934_vc wbcc2s04.ezweb.ne.jp
削除対象ｱﾄﾞﾚｽ:
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106151509/
削除理由･詳細･その他: ハウルの動く城・映画作品･映画人板に
該当作品のｽﾚｯﾄﾞあり｡誘導済み

487 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:15:58 ID:ma4Oc695

>>482
私はあなたの言ってる事に同意だよ。
説明乙。

488 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:27:34 ID:1P2vJnrs

>>485
とりあえず避難場所
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106776022/

489 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:28:23 ID:Z55dcx+m

自分の国の権力者が戦争するぞと言ったら、国民たるもの協力しなければ
ならない、自分たちだけ逃げるのは悪だとアプリオリに思い込む人の何と多いことか。
見事に「魔法」にかかっている。この呪い、簡単には解けないね...

490 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:32:01 ID:FRP9CDdc

>>482は言ってる事が矛盾してると言うか
まさに日本人的考え方だな。
>>自分やその幸せを守るため、殺し合いを
>>しなくちゃいけない状況に追い込まれる。
と主体が自分のはずなのに
>>殺し合いはイヤだから自分は戦いを放棄します
って突然客体で自分の問題じゃなくなってる。

こういうのが平和ボケと言う。
日本という国に守られてるから今の生活ができているのに
何故か国を追われて難民になっても人間的
扱いを他者が与えてくれると思っている。
亡国の国民に人権なんて存在しないぞ？
物語だからと言おうと現実に照らし合わせて
批評している以上子供っぽいとしか言いようが無い。

491 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:34:10 ID:Xp9wOJod

何か作品から離れてるような・・・。
何故こんなにアンチは粘着すんのかと不思議だが、

66 名前：名無シネマ＠上映中：04/11/15 02:43:43 ID:YSmlfNMw
公開されたら徹底的に叩いてやる
24時間ハウルスレに居ついて叩いて叩いて叩きまくる
他スレでも叩く
とにかく叩く
もちろん、映画板のハウルスレのURL貼り付けることも忘れない

・・・こういう奴がここには多い。

492 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:35:52 ID:ma4Oc695

>>490
かといって、戦争時国家が個人を守ってくれるか、
人権を尊重してくれるかというと、それもないよね。

国家と個人の狭間でさあどうるす？という映画なんじゃないのかな、ハウルって。

493 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:36:39 ID:ma4Oc695

どうるすって。どうする？の誤字です。orz

494 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:38:52 ID:E7jG4s1P

>>490
そのための動く城とか才能なんだろうが。
無能な奴は確かに国に守られなければ生きていけないかもしれないが、
どうにかしてそういう関係から脱出できる力や方法を身につけようというのがこの映画だろ

495 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:42:34 ID:gIYlMvOf

>>487
お、残業手当ｗ　アリが㌧

>>490
違うよ。
なぜ自分の幸せを守るために殺し合いをしなくちゃならない状況になったのかを考えてみてよ。
自分の幸せを守るために殺しあうことを選択したわけじゃないのに
国が戦争を始めたからそれに巻き込まれることだってあるでしょう。

＞亡国の国民に人権なんて存在しないぞ？
自分の人権を守るためには戦争しか解決法はないってこと？
手段として戦争を選ばないと国を失ってしまうのは自明のことなの？

496 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:45:43 ID:gIYlMvOf

>>492
そうそう。
人権を守るために始めたとしても
結局、個人の幸せが犠牲になってしまうという矛盾がおこる。

497 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 22:57:27 ID:FRP9CDdc

>>494
まさに弱肉強食と言うわけだな。確かに説得力はあるが
国という共同体が存在しない地域は現実に存在しないから
そこを個人のみで生きていけるというのは相当に選ばれた人間だな。
集団で集まったらまた国に似た共同体と言うものが出来上がるわけだし。

>>495
相手が侵略行為をしてきたら自明な事だろうな。
まぁ今の日本で生まれた人々は私を含めて周囲が
最初からあるものとして感じられるんだろうけど
そういう勘違いから生まれる無政府主義ってのは
一度難民のような立場に追い込まれないとダメなんだろう。
負けた国がどうなるかは言いなりで多額の援助金や
戦争に参加させられている今の日本を見れば分かるしね。
個人の人権をある一定以上の水準で守るためには
上に挙げたような無人島で個人で生きていけるような才能か
国という共同体を守るしか今は手段が無い。
共同体を守るためには戦争という手段をとらざるを得ない
状況に追い込まれるという場合もあるという事。
外交などで解決できるならそれにこしたことは無いだろうな。

498 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:02:10 ID:FRP9CDdc

>>492
そんで自分の意見をどうしても通したければ
その意見が通る国に亡命するか
自分と違う意見の人間を抹殺するか
自分が政治の中心に立って変えていくしかないんじゃないのか？

個人の幸せが犠牲という被害者意識は立派だがその先が無い。
だから子供っぽいと評した。

499 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:06:57 ID:k/0qDrkJ

というか、最初から逃げておけばいいのに、好奇心なのか反戦家きどりなのか、
ハウルは自分から戦艦に近づいて夜な夜な戦ってたりするからな。
んでもって自分だけは安全なところにいると王様を非難したりして、
自分も結局やってることは同じじゃないかと思うんだが。

500 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:10:10 ID:gIYlMvOf

>>497
＞国という共同体を守るしか今は手段が無い。
って言い切られると絶望を感じるな。
そして共同体を守るには戦争しか道はないってことなんだろうか。

普通は個人として自分の生活や考え方を脅かすからって他人を殺せば
罪に問われるのに、それを国家規模で行う場合には
仕方のない理由が存在するからだって理屈は納得できないよ。

501 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:16:17 ID:FRP9CDdc

>>500
ちゃんと最後まで読むこと。
それに「国の秩序」を守るための法を
国家間に当てはめるのは無理があるぞ。
国際法や国連がアメリカを断罪できないの
は証明済みだしね。

502 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:16:48 ID:ma4Oc695

>ID:FRP9CDdc
>自分が政治の中心に立って変えていくしかないんじゃないのか？

それが出来ればそれに越した事はないけど、できない立場の人間は
国を捨て逃亡するのもありなのでは？

ハウルは「こうすればいい」とか「これが正しい」と言った事は何も
言ってない映画だよ。せいぜいが「これもありではないだろうか」くらい。
この手の大きな問題にはこれだという答えなど出せない、
折り合い騙し騙し、その時々に自分が信じた事を行動していくしかない、というのは
監督の昔からの思想だよね。

ハウルが国を捨て逃げたかどうかはわからない。
あの後は人それぞれに想像するしかないのでは。

503 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:21:52 ID:i+DjIxrQ

>>499
それがハウルの弱虫たる所以だね。ちょっかい出しては逃げている。
戦争に怒りを感じつつも怖がっているようだ。
多くの人ってこうじゃないのかな。
映画後半は、逃げずに家を守ろうと戦っているように見えた。
成長したんだな。

504 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:22:30 ID:FRP9CDdc

>>502
まぁその通りだろう。
単に>>482に意見をしてみただけなので
ハウル自体にそういった方向性があるとは思っていない。
>>494の意見は結構納得できるな。

505 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:25:19 ID:gIYlMvOf

>>501
＞外交などで解決できるならそれにこしたことは無いだろうな。
ハウルが城飛んでいくシーンには
そういう理想とか願いが盛り込まれてるとおもうんだけど？

＞国際法や国連がアメリカを断罪できないの
＞は証明済みだしね。
証明済みの「証明」がどういうものなのかわからないけど
アメリカが正しいって意味とは違うよね？

506 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:31:34 ID:+WWAZYGg

>>498
それに対する現実的な答えは今の所存在しないし、自分は映画が答えまで出すべきとは
思わないから、矛盾を提示するだけで充分だと思うな。
こういう映画は一旦本物の戦争が始まってから見ると皆「バカいうな」と思うと
思う。平和な時に見て、心に刻み付けておくべき。涙が出るような理想を持つのって
案外大事なこと。

>>499の言ってるようにハウルは戦争に関わっているし、戦いに行くのを
止められたのを振り切って「愛する人を守るために戦う」を断言している。
で、死にかけている。
聖人君子を求めるから話がおかしくなるけど、これは戦争に翻弄された
一個人のストーリーではないかと思う。
個人的には最後のハッピーエンドは、小休止みたいなものだと思っている。全体に
失ったものへの回想みたいなムードが漂っている気がするので。主題歌を含め。

507 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:43:40 ID:FRP9CDdc

>>505
まぁ理想と願いはあなたがそこに投影しているだけだろうな。
漏れも映画に対する感想は同じだし。

「正しい」って事は立場と利益関係から形作られるものに過ぎない。
漏れはアメリカを嫌いだし戦争なんて関わりあいたくもないが
自分と国(その他大勢)を分けて正義面で被害者意識を
振りかざすのがちょっとな…と思っただけ。
「証明」ってのは現実的に実効性が無く
国際法なんてものは絵空事という事。
そもそも文化や認識の著しく違う国家間で
警察組織のような強制力を発動させる事は不可能だろうね。
それとも強大な軍事力で全てを制圧させるかな？

508 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:51:04 ID:o2ShF7RH

>507

気が済んだら他へ逝け
すれ違いだし
お前の意見も相当ガキだぞｗ

509 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:52:55 ID:FRP9CDdc

>>508
分かったよ。スマンかったな。

510 ：名無シネマ＠上映中：05/02/05 23:55:20 ID:gIYlMvOf

>>507
正義面ぶったつもりはなかったんだけど…。
どうしようもなく戦争へ向かってしまうこともあるかもしれないけれど
それを肯定してしまいたくなかっただけ。
多分自分の生活が脅かされれば、私は他者を殺すこともし始めると思う。
でも>>506の人が言ってるみたいに平和な時に願っていたことは忘れたくないな、と。

＞そもそも文化や認識の著しく違う国家間で
＞警察組織のような強制力を発動させる事は不可能だろうね。
＞それとも強大な軍事力で全てを制圧させるかな？
それこそアメリカ的な発想になってしまうかも。

511 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 00:01:09 ID:KxjXE/dh

今夜は不発だったな。
Xp9wOJodよｗ

512 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 00:51:10 ID:1uV12uBi

まあでも、深読みすればどうとでも取れちゃうな

513 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 00:55:49 ID:s3edrq9k

この寒い中、ｵﾏｲﾗの熱さに俺はメラメロです。
熱いねー

514 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 02:00:23 ID:DC1HmtrY

映画ってより劇映画の型を借りた装置だね。終盤以外は。
どこでもいい、一歩踏み込んで読み込むと破裂する装置だ。

515 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 02:08:10 ID:EJTa5lkF

横レスだが…
>>510
もし世界を一つの国家とできたなら、国家間の戦争は無くなる。
しかし治安維持のためには、警察という名の地球最強の軍隊を持ち、
世界国家を破壊しようとする勢力を抑止（そして時には実力で制圧）
しないと成り立たない。これは現実。

ただ、オレは「ハウル」は大好き。
この映画を安易に反戦映画と捉えて、それゆえに批判もしくは支持している人たちは
何か勘違いしていると思う。
第一ハウルは最終的にはめちゃめちゃ戦争に参加している。自ら望んで。
それこそサリマンや国王に表彰されてもいいぐらいｗ
「あー戦争嫌だな。しかし無視はできないな…」って感じのヘタレだったハウルが、
守るべきものができて、それが具体的な危機にさらされた時、
自ら立ち上がって「殺す側」に回る訳だから、人間心理としてはリアルだよ。

そんな状況下でも「強い愛」が何かを変えるかもという願いを描いているのだと思う。
やみくもに「戦争はとにかく悪」と思っている人が、この映画を反戦映画として
支持するのは、明らかに観方が足りないと思う。

516 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 03:08:25 ID:D4nr7+2r

>>515
同意。ハウルは魔物化しなかっただけで、しっかり戦争には加担している。
ソフィーを守るために殺す側に回る事を明言している。
だからソフィーが心臓を戻したことで全てが浄化されたのではない。

ラストのカブの行動に象徴されるようにこの映画において愛は、
「板一枚まで壊れた城を崖っぷちで辛うじて止める程度の力。だけどその板の上で
笑いあうことができる」ものとして描かれている気がする。

517 ：510：05/02/06 04:07:06 ID:h6VnSo0J

>>515
自分もおおむね同意です。
ハウルの行為は人としてとても正直なものだったと思います。
やみくもに戦争は悪だと思っているつもりはなかったんですが…
よく考えてみても戦争は悪だと思うんですよね…。

「殺す側」に回ることが人間心理としてリアルで普遍的なものだとしても
やはり殺すことによる解決法は悪だし、
安易に断罪することができないとしても
やはり悪だと思いたいです。

どうしようもなくて殺す側に回ってしまった時に、
殺し合いが仕方のないこと・必然性のあることに変わっていき、
「殺すことは悪」と言い切れなくなる。
その状況こそ、戦争だと思うから。

最終的に殺し合いによる解決ではなく、「戦わない」ことを
選択したソフィーたちの姿は自分には反戦に見えました。

518 ：510：05/02/06 04:26:50 ID:h6VnSo0J

>>517
＞「殺すことは悪」と言い切れなくなる。
＞その状況こそ、戦争だと思うから。
人が人殺しに変わってゆくのは、その人の罪じゃなく
そういう状況を引き起こしたことの罪だと思う。
っていう意味です。

519 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 06:39:16 ID:DoP5ryVd

ハウルが真っ当〔と思える〕な目的の為に戦争に荷担しちまうからこそ
ソフィーの戦争から逃げようという選択が切実さを持って来るわけで、
やはり反戦映画だよ、いや既に戦争当事国になってしまった日本に対しての厭戦映画かな

520 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 07:25:00 ID:z33QH7aa

俺的には
>>そんな状況下でも「強い愛」が何かを変えるかもという願いを描いている
とかじゃなくて単純に恋愛というエゴを貫き通しているだけで
そんなにお綺麗でお題目的なものでもないと思う。
例えば主人公たちは毎日挨拶をしているような街の人々を
大切とは見ていないわけで現実の我々のように
その繋がりや環境や生活を守るために戦うという事は見られない。
逃げる事ができるってのは全てを見捨てて個人だけで
幸せになれるって事で今の日本でそれができる人なんて
少数どころか数えられるくらいしかいないだろう。
反戦とか厭戦とかじゃなくて単にドラマチックに
選ばれた才能の人間が恋愛のエゴを貫いた物語なんじゃないかと。

521 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 08:19:22 ID:OyFLqcST

才能により逃げ切るというラストはアニメ作家として結果を残してきた宮崎ならではだよ。
ちなみに戦争というわかりやすい舞台を用意はしてるけど、
あれは戦争そのものじゃなくって仕事とか世間とか社会の強制力だよ。
宮崎の立場で言えば日テレとディズニーのためにアニメ描き続けなきゃならん苦しみだよ。
で、動く城はまんまジブリでしょ。宮崎を守ってはいるが、結局そこに住んでる人間のために仕事続けなきゃならん。
だからラストでは怒りのあまりジブリを潰しちゃったw
「こんなもんがあるから俺は隠居出来んのだー！」

てな具合に。

522 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 09:24:39 ID:kOYQpqoh

日テレとディズニーのにアニメをつくってるという妄想は違うと思う

523 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 09:26:11 ID:kOYQpqoh

日テレとディズニーのためにアニメをつくってるという妄想は違うと思う

524 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 10:39:43 ID:9CBr2iFh

>>520
魔法が守るという行いに適してると捉えるのは無理があるから。
何かを守ろうとすると、別の何かを犠牲にしてしまう。それがこの作品での魔法。
個人的には制御が難しい兵器だと捉えてる。

この兵器が、無秩序に家族だけでなく街の住民を守るために戦ってしまうと、
一部の国民の心が、国からハウルへと移ってしまう。
また、ハウルに殺された人は（魔法の副作用含む）ハウルを怨み、新たな戦争の火種にもなりかねない。

それに、それほど大事でない人を守る為に、別の誰かを犠牲にするのはそれこそエゴかと。
520の理想のハウルよりは、恋愛のエゴの方がマシ。

家族を命がけで守るという男のエゴと、保守的な女のエゴがぶつかってるとは思ったけど、
ソフィーが主人公だからラストは戦争から逃げる。家族を守るという理屈だとしても
なるべくハウルを戦わせないようにする。（ハウルだけでなく、他人の血も流さない為に）
でもこの問題は解決してないので、一生ぶつかり合ってるだろうね。

525 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 10:49:42 ID:z33QH7aa

>>524
いまいち伝わっていないようだから言っておくけど
「街の住人を守るため」じゃなくて自分の居場所や
環境や生活を守るためね。
恋人だけがいれば幸せってわけでもないから。
単に現実の人間がそれができないってだけで
ハウルは物語だからそれが可能なんだろうと。
夢を描くから物語なんだろうし
反戦とか厭戦ではないってのが私の映画の感想。

526 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 10:52:12 ID:FNeZ5bVw

ここ見るとなんかもう面白い映画のようには全然見えない

527 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 11:01:32 ID:eV3ith+S

ムカつく人もいるだろうけど、定期CM

NHKスペシャル再放送予定

-------------------------------------------------------------------

● 2月5日（土）放送の
「フリーター漂流～モノ作りの現場で～」
2月8日（火）午前0:15～2:07（7日（月）深夜の放送です）

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
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　　∪∪
日研総業part.１４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1106381860/
「できるだけ多くのタマを送り込みたい」

528 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 11:17:58 ID:RY+o/CHV

515とそれに賛同する人たちが戦争をおこすのだなあとおもいました

529 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 12:33:40 ID:9PSA4eV9

この議論具合、どっかでデジャヴだなーと思ってたんだが、スピルバーグのAIだ。
封切り時をピークに話題のうちはもしやもしやと傑作の可能性を語ってるが、
熱も冷めた頃にはやはり「やっちゃった映画」に落ち着くパターン。
もはやマスメディアでの扱いも微妙だし、もう覆すことは難しいだろうが・・・

530 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 12:57:03 ID:CsNhaP5d

>>528
それは違うよ。
自分は>>516に同意だけど、映画の意図として反戦を押しつ
けているとは思わないだけ。

531 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 13:13:51 ID:Hkn78SR2

>>528
その例えで言うと、ハウルは間違いなくＡ級戦犯だが。

「ハウル」って映画は、戦争という大状況の是非を問うているのではなく、
個人のドラマなんだから、反戦云々はちょっとズレてると思う。
「カリ城」のルパンについて、「クラリスを救おうがなんだろうが、
所詮は泥棒。犯罪者に感情移入はできない」って言うのと似たようなものだよ。

532 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 13:20:13 ID:RY+o/CHV

>>531
違うの？

533 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 14:13:23 ID:h6VnSo0J

>>520
＞逃げる事ができるってのは全てを見捨てて個人だけで
＞幸せになれるって事で今の日本でそれができる人なんて

ソフィーを守るために戦うハウルの姿は、対象範囲こそ違えど
毎日挨拶をしている街の人々・日常的な繋がりや環境を守るために戦う姿だと思ってました。

自分の属している社会のために戦うのも
自分の大切な人のためだけに戦うのも、思考としては同じ。

「守るべき周囲」が家族から街という単位に広がったとしても
それを守るために戦う相手が必ず存在する。
その「戦う相手」は、守るべき範囲には決して含まれてこない。

自分だけの幸せじゃなく、他者の幸せをも尊重しようとした結果が
一切と戦わないことを選択したハウルたちの姿じゃないでしょうか？

534 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 14:22:58 ID:h6VnSo0J

>>525
つーか、私にもいまいち伝わってないかもしらん…

＞いまいち伝わっていないようだから言っておくけど
＞「街の住人を守るため」じゃなくて自分の居場所や
＞環境や生活を守るためね。

535 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 15:27:55 ID:Hkn78SR2

俺も何度か書き込んだが、とにかく戦争議論は意味なさそうだな…。
なんせ映画で全然描かれてないんだし。あくまで背景＞戦争

まだ恋愛議論の方が、少々荒れるけど面白い気がスルメ

536 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 15:28:28 ID:qzjZ+pJk

海外なので、大した予備知識もないまま観た。（どうやってみたかは．．．触れないでおこう。）
声のキャスティングを全く知らないで観た。敢えて調べもしなかった。
もののけなんかでは、俳優のイメージがだぶって作品に入り込めなかったという苦い経験があるから。
ハウルくん、キムタクなんだ！ぜんぜんわからなかったよ。そしてとても自然だった。
初めからキムタクと思って聞くと、こうはいかなかったと思う。
大泉さんも、自分の中でイメージが強いから、知らないでいてよかった。
さすがに美輪明宏だけは初登場の瞬間に分かってしまったが。
日本で、映画館で見ると、CMやらポスターやらでどうしても知ってから観ちゃうんだろうね。
有名俳優使いまくって、それの宣伝効果を狙うのって、作品のできに逆効果じゃないのかなぁ。

で、作品全体の感想としては．．．
ディテールだとかキャラだとか（キャスティングも）、細かいところは素敵だけど、
映画としてはやっぱりどうなんだろうなぁ。
ラピュタの頃のシャープなテンポは、もう期待できないのかな。
ああいうハリウッド的なシンプルさが好き、という好みもあるけど。
メッセージも、言いたいことは分かるんだけど、
プレゼンテーションが下手になっちゃったから胸にグッとこない。

537 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 15:35:55 ID:D4nr7+2r

>>525
のいうこと支離滅裂と思ったけど、よ～く読んだらなんとなくわかった。
現実的に考えると幸せって、周りの環境や周りの人とのつながりと切り離してはあり得ないものなのに
（普通の人は周りの環境や、人とのつながりの中に生かされているから）
>>525にはハウルたちがそうしたものを切り離して幸せになったように見えた
＝恋愛のエゴ（自分達だけで完結した世界観）を貫き通した話だ

ということか。
この映画は最後が曖昧に作ってあるから、戦争が安易に終わったようにとる人やこの後も続くと
思う人、ハウルたちは逃げて自分達だけ幸せになったと思う人、そうは思わない人、など
人それぞれ捉え方が違う。そういう映画だと思う。
それなのに自分の捉え方を基準だと決めつけて映画全体を解釈する人がいるから話が噛み合わなくなる。

538 ：536：05/02/06 15:50:47 ID:qzjZ+pJk

スレを読んだ上で議論に参加するとだな、
戦争だとか戦うという行為は、そんあ単純なもんじゃないぜ、と言いたいのだと思うが。
戦争の是非だとか、善悪だとか、
大上段の議論においそれと答えなんか出せるなら苦労しねぇぞ、と。
しょせん人間なんて、目の前の一人を必死に守るだとか、そんな程度のことしかできねぇぞ、
と言いたいのだと思うが。
それで文句あるか、充分素敵じゃねぇか、と。

539 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 15:57:18 ID:Z6wC/u8N

この映画の戦争は背景はなく萌えアイテム。
戦いで傷ついたハウルにうっとり～、そのハウルを救い癒すソフィーに
自分を重ねてうっとり～、みたいな。
昔「聖母たちのララバイ」って歌があったが、それの映画化だな。

540 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:05:40 ID:tDC5hb1s

「聖母たちのララバイ」の中の「戦場」は比喩であって戦火が舞台の歌ではないと思うぞ。
まあハウルにおける「戦争」も比喩っちゃ比喩なんだろうけどね。

541 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:06:57 ID:xVWF9kGS

ハウルはもともと戦う価値のない戦争と判断していたからこそ
国に自分の魔力を提供しなかったのでしょう。
黒い扉から戦地にいってあくまで自分の判断で救える命はできるだけ救い
強硬な殺戮にはできる範囲で妨害をしていたと思う。
ただ単に無駄に殺しあうことが嫌で。
おそらくは過去の経験から。

542 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:08:05 ID:eV3ith+S

http://www.jcp.or.jp/youth/koyou/koe11.html

543 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:25:55 ID:Hkn78SR2

>542
アカはキエロ！

544 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:28:44 ID:ewiTXkBy

>>539
ようするにソフィーのママゴトが浮かないように
戦争も子供騙し程度じゃないといけないってことだよな。
上でも議論してたが
要は奥行きを等しく薄くしてるんだなこのアニメ。

545 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:40:46 ID:aiEuCNyI

「鬼が来た！」にソフィーを投下してみたい。

546 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:43:20 ID:Z6wC/u8N

あたりまえだ＞540
でも外で疲れたビジネス戦士を家で癒す話だったら、観客の女性たちは
日常を忘れて萌えられないだろ？だからファンタジー世界での戦争なんだよ。
そして観客は傷ついたハウルに母性本能を刺激されて萌え、自分のマドンナ願望を
満足させて、リフレッシュして家路につく。それで明日への活力が出るなら、
この映画の意味はあるのではないかな。

547 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 16:53:55 ID:9PSA4eV9

よくわからないがやはりハーレクインとか言うジャンルなのかな

548 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:01:30 ID:MyxpMFZj

昨日ようやくハウル見てきたよ、と、ハウルスレにきてみれば・・・なんだこのスレの量は！
もう過去レスなんて読めません。

とりあえず、なんか面白かったです。
ラストシーンは「あれあれ？これで終わりですか？」みたいな感じだったけど。
でも、ビデオや金曜ロードショーじゃなくて劇場で観られて良かったな、って思えました。

549 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:09:30 ID:5HeL6sXz

そうか。概ね不評だから君は金を得した側だ。

550 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:11:10 ID:WiyxKrzA

概ね・・・・

551 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:13:10 ID:D4nr7+2r

概ね・・・・

552 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:19:35 ID:ewiTXkBy

（細かいことは置いといて）
まあ今の流れでは迷作扱いになる勢いだが・・・

553 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:20:47 ID:fjcJ/Wi5

>>549
１、すごく面白かった。
２、まあまあ面白かった。
３、特別面白いって程でもないけどツマらなくはなかった。
４、なんかつまらなかった。
５、なんじゃこのツマラン糞映画はー！？金返せー！！

・・・・・１～３の人が大半で４、５は少数派だと思ってた。

554 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:24:46 ID:DXJIIO3M

>>546
聖母たちのララバイ…すごい苦手な歌だ
母性本能ゆえにハウルに萌えてる人はそんなにいないと思うけどな。

555 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:25:06 ID:5HeL6sXz

>>553
そうか。ファン本拠地たるこのスレではそうかもしれんな。

556 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:25:11 ID:D4nr7+2r

このスレでは1～3が大半で、時々特定の4、5がやってきては暴れているように思える

557 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:29:29 ID:4JhIQkkW

>>556
話題性の高い作品のスレは大体そんな感じ。
公開から大分経ってそろそろ一般的な批判派は絡む気も無いだろうからこういう感じ。
公開後の状況は知ってのとおりだが。

558 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:30:52 ID:fjcJ/Wi5

そだね。
特定の５がやってきては粘着して、時々それをスルーできない１が
５を逆撫でしてるかんじ。
（４の人は後にもう１回見たら３になったという人もいるから除外）

559 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:34:14 ID:9PSA4eV9

後から見て意見が変わったって人が多いってのも
支持派のよくある思い込みだから（心理的にそうなる）
あんまり期待しないほうがｲｲとｵﾓ。

560 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:34:38 ID:MyxpMFZj

劇場慣れしてないからなのか、映画館の大スクリーンで観るとどんな映画でも結構
感動しちゃうんだよねえ。
でも、ハウルは面白い方だったんじゃないかと思ったよ。
音楽も雰囲気も素敵だったし、飽きなかったし疲れなかったし。
「今までは逃げ回ってたけど、守るものが見つかった」にはグッときましたね。
でも、一番好きなシーンは犬を持って階段を上るところ。恐ろしかった荒地の魔女が
すっかり普通のおばさんみたいに情けなくなっちゃって、ソフィ婆ちゃんと掛け合い
みたいに文句言いながら二人で一生懸命上って行くとこはなんだか微笑ましかった。

561 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:40:01 ID:4JhIQkkW

>>559
元より作品と向き合おうとする人でなきゃダメだしね。
ホント盛り上がりが終わってみると微小な中での現象に過ぎなかったりする。

>>560
うん、劇場で観たのは正解だと思うぞ。

562 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:43:33 ID:xVWF9kGS

DVDで家のTV画面でなく
スクリーンといい音でみておきたい映画。
だからまた行こうと思ってます。

563 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:47:58 ID:zF3vtaQu

逆に言うと劇場公開中でもこの評価だぞ。
DVD後は何度でも観れるから・・・っていいたいだろうが
そもそもそこまで好意的に作品と付き合ってくれないと思う。

564 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:49:23 ID:WiyxKrzA

誰が？

565 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:51:40 ID:D4nr7+2r

>>563
決めつけるのよくない

566 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:51:59 ID:4JhIQkkW

>>563
ソフト化後の評価の低下に耐えるには心細いね。
オペラ座よろしくどっちかというとジャンクムービーだし。

567 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:53:27 ID:PKWQtaRE

>>563
この評価…って。おおむね好意的じゃないの。
そりゃどうしても容認できない特定の人は、声が大きいから目立つけど。

ストーリーが時系列に並んでないし、表現があまりストレートじゃないので、
何度か見ると新たな発見があって楽しめる映画だと思う。

568 ：これがメッキ下の実力！ｗ：05/02/06 17:54:15 ID:GwopOYg5

　　　
　　　　各誌でワースト入りオメ！ｗ(ベスト系ではシカト）ｗ

569 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:56:37 ID:WiyxKrzA

コピペか

570 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 17:58:37 ID:fjcJ/Wi5

自分は映画館で見たとき、背景画の筆のタッチの荒さが気になって
「あれ？ジブリなのに絵が汚い？」と思っていました。
あとから関連書籍を見たら縮小されているせいか
「絵がすごく綺麗」に思えたんで逆にＤＶＤ＆ＴＶで見た方が
綺麗に感じるかも・・・と期待していたりします。

571 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:00:06 ID:MyxpMFZj

あと、王宮でサリマンの魔法包囲の時に流れた変な歌みたいな音楽面白かった。
ハウルたちが空中に浮いてるときに周りを小人みたいなのが囲んで踊ってた時の。

572 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:00:24 ID:5HeL6sXz

そうか。こういったファン本拠地系スレではまだ世間的に好評ということになってるのか。
帰ろう。

573 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:02:57 ID:ewiTXkBy

>>572
いずれにせよスレが末期を越えると
ごまかしが効かなくなるけどな。

574 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:15:07 ID:1uV12uBi

違う人が違うスタッフを使って同じ内容のを作ったら
メチャクチャ叩かれそうだ

575 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:22:58 ID:MyxpMFZj

そうか、なんか評判悪いというか、トゲトゲしい人たちがたくさんいるんだなあ。。。って不思議に
思ってたけど、>>574をみてなんとなく理由がわかってきたような気がする。
宮崎作品だからと妄信的に褒めるという雰囲気があると思って、それが気に入らないってことかな？

ごめん、私はこの映画が宮崎作品だから観に行った＾＾；
おそらく、違う人が同じ内容のを作っても、叩くどころか観に行ってないかも・・・

576 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:30:56 ID:ZQRKTI39

>>571
私もあの不思議な緊張感にどきどきしました。
なんとなく、昔ブルガリアンヴォイス好きっだったの思い出した。

577 ：老醜で更に劣化！ｗ：05/02/06 18:34:04 ID:GwopOYg5

　　　各誌でワースト入りオメ！ｗ(ベスト系ではシカト）ｗ

578 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:36:53 ID:akokf298

>>575
まあこういう記事が出たくらいだからな。
記事内容いかんじゃなく出たことが問題。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_12/g2004122506.html

579 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:45:56 ID:MyxpMFZj

>>578
なるほど。。。
でも、「批判を許さない宮崎信仰がある」という内容の批判記事が出るってなんか矛盾だねえ。
私もそんなに映画に詳しいわけでもないけどというか、全然素人なんだけど、他の映画でも
そんなに批判されてるのって見ないけどねえ。
むしろ、こんなに「盛り上がりに欠ける」とか「色使いが・・・云々」って批判されてるくらい
批判が許されてる状態なんじゃないかと思ってみたり。。。

まあ、過剰期待してガッカリってことなのかな。

580 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:49:33 ID:NuwNWi9/

だから変な奴もよくあらわれるわけさ

581 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:50:52 ID:4JhIQkkW

>>579
横から失礼しますが
http://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent
こんなんもあるくらいだから、
もう批判は許されまくりだと思うんだけどね；

582 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:57:42 ID:akokf298

ついでにキネ旬ベストテンから漏れたり、それはともかく
その結果について同誌や他誌で皮肉ったらしい記事書かれたり。
メディアの扱いの転換期が来たことは間違いないよ。

583 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 18:58:51 ID:DR+UkK/u

今日初めてﾊｳﾙ見ました。最終的にｿﾌｨｰの呪いって解けたんですか？
自分的には人を心から愛する気持ち(ﾊｳﾙへの愛)で呪いは解けたかな？
と思ってるんですが。
理解力なくてｽﾏｿ。

584 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:04:25 ID:MyxpMFZj

>>581
まあ、この手のは話題性がある物ほど叩かれるもんね。
「ウタダのプロモーション」という批判もなんか変な批判だもんね。
プロモーションでも何でもいいけど、面白かったのか面白くなかったのかって
部分が重要だと思うんだけどね。
おそらく、この「プロモーション」って意見が全てじゃないだろうから、そこだけに
文句言うのも違うかもしれないしけど。
ていうか、デビルマンもキャシャーンも観たいなと思いつつ結局行かなかった。
いつも終わってから「行けばよかった」と後悔・・・

585 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:06:20 ID:emJH3Qhu

つうか、この映画で批判が少ないのが不思議。
大人の事情と言うやつか？

586 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:08:38 ID:NuwNWi9/

映画の批評なんて、ネットや映画雑誌でしかみられないな・・普通

587 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:10:47 ID:MyxpMFZj

>>583
はじめの方で火の悪魔と「ハウルの束縛から解放してくれたら呪いを解いてやる」
みたいな約束ってしてなかったっけ？
ちょっと自信ないけど。
そうだとしたら、火の悪魔が解放されたから完全に呪いが解けたのかも。
でも、途中途中で若い姿に戻ってたよねえ。謎。
精神状態で呪いを克服できたりしてたのかもね。

588 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:11:16 ID:emJH3Qhu

>583

理解しようとしてはいけない。
作者は意図的に提示していないのだから。
そこで変な妄想を持ち込むヤツがいるからスレが荒れる。

589 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:12:28 ID:MyxpMFZj

>>588
ご、ご、ごめんなさい！

590 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:14:00 ID:/e1aqdwI

なんだかんだ言ってるけど
正直駄作だよね。

591 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:17:44 ID:NuwNWi9/

↑あれる原因はむしろこっちかな

592 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:18:00 ID:akokf298

とはいえある程度見れるレベルの駄作ではある

593 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:18:53 ID:c8fG1KAX

>>590
なんでアンチスレじゃなくてここで同意を求めようとするの？
自分が駄作だと思うならそれでいいじゃないか。
同意が欲しいならアンチスレへ行けばいい。
面白いと思ってる人もいるのをわかっていて、
わざわざ波風立てようとするようなことはもうやめようや。

594 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:32:39 ID:QY003xQu

考え方は人それぞれだろうが、画と音が良いのは皆が認めているところ。

しかし、ストーリーは最悪である。

595 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:32:50 ID:4JhIQkkW

悲壮感が・・・

596 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:33:45 ID:NuwNWi9/

まあこういう有様だ

597 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:33:57 ID:sVXDwZUb

でこの作品、日本アカデミー賞受賞できるの？

598 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:35:46 ID:NuwNWi9/

ノミネートされてません＜にちあか

599 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:36:28 ID:3Pw//6Lb

>>593
駄作に騙されちゃいけないって親切心で書き込んでいるのかもしれない。

でも、そういう小さな親切心って２ちゃんねらーが一番嫌うような行動にも
思えるのだが･･･まあ、熱心ではある事よなぁ。

600 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:39:49 ID:MyxpMFZj

楽しく騙されてるんだったらOKなんじゃないかな。映画なんだし。
「こういうのが面白いと思うんだったらこの映画をみてごらん、もっと面白いと思うから」という
推薦とかしてくれるんなら大歓迎。なにかおすすめあるかな？

601 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:41:46 ID:5wsv7iiX

ただ画にしても、世間の追い上げをくらってるのは間違いない。
セル画onlyはもうムリなのか。
もののけのドロドロの無機質な構図を見てイヤな予感がしていた。

602 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:42:07 ID:CsNhaP5d

自分が面白くないものを面白いと議論している人がいたら
不安になるんだろう
駄作だということになれば「自分は間違ってなかった」と安心できる

603 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:43:37 ID:NuwNWi9/

>>602
まあそれがもめる原因だよね
海外評まで、同意をもとめるからな＜アンチ

604 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:45:28 ID:CsNhaP5d

>>621
自分も絵には限界を感じた。密度が足りないというか‥

605 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:46:33 ID:CsNhaP5d

↑訂正
>>601

606 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:48:07 ID:VnSWjKo/

>603

”悪い部分を悪い"と言ったら「アンチ」と決めつける、そういう姿勢に問題があり、荒れる原因があるんだよ。
それともまた夜釣りか？

607 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:49:38 ID:NuwNWi9/

>>606
まあ・・・ループのもとになりそうなので回収するが
逆もしかりなのさ

608 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 19:55:54 ID:lawINKVY

>607

で、お前は本当にこの映画が非の打ち所がない映画だと思っているのか？
海外の評価で別の視点から観るとどうなるかを知りたいと思わないのか？
「回収」って何だ？

609 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 20:01:54 ID:NuwNWi9/

>>608
なにぴりぴりしてんのさ
素直におもしろかったよ　まあ好みは分かれるとおもったけど
きみはどうだったの？
何度も同じ話は繰り返したくない意味で話をおわらせようとおもっただけだよ＜回収
異質なものがぶつかれば、必然的に土砂降りになるな

610 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 20:03:13 ID:MyxpMFZj

そうか。
人によって映画の悪い所ばかりが目に付いちゃうか、良い所ばかりが目に付いちゃうかって
違いかもね。
私は、良い所見ちゃうと悪い部分を忘れてしまう単純な性格だから楽しめたのかな＾＾；

611 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 20:15:14 ID:CsNhaP5d

>>608
多くの人は、感動したからその理由を探し、感動できなかっ
たからその理由を探してるんだよね。自己肯定というか。
その辺をお互い理解しないと。

悪い部分を悪いという人をすぐにアンチというのはおかしいけど、
よく来る人のように駄作とだけ言うのもよくないよ。
このスレは後者が多い気がする

612 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 21:37:16 ID:DqlVx1oy

>609

「回収」の意味も知らないガキだったのか・・・
相手に出来ない・・・

613 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:05:27 ID:xVWF9kGS

「駄作」なんていう評価は何も言って無いのと同じことだーね。

614 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:17:06 ID:RY+o/CHV

うーん、でもさ、やっぱ評価できない映画でしょ。

615 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:19:44 ID:YUUt3xqF

宮崎アニメもこんな悲惨な落ちぶれ方をするとはな。
手書きアニメは終わったと言うことか。
後はＣＧを神業的に発展させるか・・・
ジブリと関係ないスタッフで

616 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:25:54 ID:fcyxkqcG

評価できるっしょ。画面つくりだって千と千尋のときより圧倒的に引き締まってる。
作画だってこれまでにないほど宮崎っぽさが全面に押し出されてるし、
テーマも最高に爽快な、迷いが無い感じがあるし。

617 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:33:30 ID:RY+o/CHV

>>616
あなたの評価がそれならそれでいいんじゃないでしょうか。
でも私は評価に値しない作品だと思います。
ま、そういうことってどんな映画にもあるよね。

618 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:38:41 ID:U5Nwd43G

評価できるよ。
引き込まれるシーンがいくつもあったし、音楽とのマッチ度も高かった。
物語が破綻してるのなんかいつものことだし、特別なマイナスポイントじゃない。

619 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:42:31 ID:eviwS5rS

>617

私も鈴木Ｐが「試験的」と自ら言っているところで評価に値しないと思っている。
そんなのに金取るなよ、と思った。

620 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:42:42 ID:gkj0Mw5f

音楽だけはナウシカの頃から劣化が見られないんだよな。

621 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:46:08 ID:VtzjXD1b

この映画はキムタクの声を聞くこと以外価値なし。
謎をあやふやのしすぎ。わざなんだよそれがさってヤツか

622 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:48:29 ID:5c6pwr6O

相も変わらずホメてる連中は『具体的にどこ』ってところがない。
おそらく観てないんだろｗ

623 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:48:34 ID:RY+o/CHV

>>618
あなたの評価がそれならそれでいいんじゃないでしょうか。
でも私は「引き込まれるシーンがいくつあるか」「音楽がすばらしかったか」
という観点では映画を評価できるとは思っていませんので、
やはり評価に値しないと思っています。
ま、そういうことってどんな映画でもあるよね。

624 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:49:50 ID:c1teDpe2

別に評価とかどうでもいいじゃん。評価が大事とは思わないし興味ないなあ。

てか飽きっぽいからか、もう大分ハウルがどうでもよくなってきた。
皆の熱さにはついていけないし…DVD出たら買うけどね。じゃﾉｼ

625 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:50:13 ID:eWd5BjYz

>>622
そしてお前はこのスレの書き込みを全然見ないで貶してるだろｗ

626 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:55:17 ID:Ac8t1zeL

>625

毎日見てるよｗ
お前が毎晩夜釣りに来ていることも

627 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 22:58:15 ID:eWd5BjYz

>>626
毎晩見てるのかよ？
よっぽどハウルが好きなんだなｗ

628 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:02:56 ID:ergCHyHr

>627

前から言ってるけど、
被害者を増やさない為と
宮崎作品を誤解させないためだよ。

忙しい時間を割いてきているのさ。

> 毎晩見てるのかよ？
> よっぽどハウルが好きなんだなｗ

その嫌らしい詐欺師的修辞はやめた方が良いぞ

629 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:06:44 ID:eWd5BjYz

>>626
＞その嫌らしい詐欺師的修辞はやめた方が良いぞ

だそうだ。気をつけような。お互いに。

630 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:08:04 ID:eWd5BjYz

>>628
ところで、被害者って誰？俺？

631 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:10:09 ID:vgNhNA5b

>>628
ボランティア活動ご苦労さん

632 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:17:04 ID:KMGhBxiK

>>623
引き込まれたり、音楽が良くてもその映画は評価しないってこと？
随分映画の評価ポイントを限定されている方なんですね。

633 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:20:13 ID:vgNhNA5b

まあなかには完ぺき主義者もいらっしゃいますかね

634 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:22:25 ID:KMGhBxiK

>>633
確かに完璧主義者には認められ難い映画かもね。

635 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:22:59 ID:eWd5BjYz

>>633
完ぺき主義者ってのはある意味不幸だな。
そういうやつの認める映画ってのはどういうものなんだろうな？
もしかしたら映画を見て満足したことなんて一度も無いのかもしれんな。

636 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:23:05 ID:RY+o/CHV

>>632
そういう場合
音楽は評価する
演出は評価する
ですが、それを映画の評価とするかは別問題ということです

例えは悪いですが掛け算で０に何を掛けても０でしょう？
あなたは加点法で絵がよければ＋３０点音楽がよければ＋４０点と
評価するというのであればそれでいいと思いますよ。

637 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:23:31 ID:UE5K2P4d

┏━━━━━━┓
┃／／　　＼＼┃　　ｲｴｰｲﾑｽｶー?
┃／　　　　＼┃　　　　ｍ９(・∀・)
┃　　⌒ヽ　　　┃
┃;;;;;;;;ﾉヽ;;）┃
┃ﾋー=r=|　　　　┃
┃＼ー/　　　　　┃
┃　￣－ヽ　　　┃
┗━━━━━━┛

638 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:26:33 ID:eWd5BjYz

>>636
あー、なんとなく理解した。
彼氏が屁をしただけで彼の全てが嫌になったっていう女みたいなものかな？

639 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:28:34 ID:RY+o/CHV

>>638
素敵な煽りですね。

640 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:30:16 ID:vgNhNA5b

>>636
減点法とも違うようだが・・・

641 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:33:08 ID:eWd5BjYz

>>639
いや、煽りじゃなくてマジでそういう心境なのかと思ったんだがな。
最初に嫌味な受け答えしてたから何言ってもそう思われるかもしれんが。
その他の事、優しいとか金持ってるとか他人から見たら羨ましいような優れたとこあっても
屁をしただけで全てぶち壊しって感情もあり得るなって思ったんだよ。
そういうのと違う？
もしそうなら、この映画の「屁」はなんだったのか聞いてみたいのだが。

642 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:33:40 ID:7Ikunl6/

ハウル見たけどこれを初見ですごい面白かったと感じる人は
もともとジブリそのものが好きな人だけだと思う。

643 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:38:11 ID:UE5K2P4d

屁ぇで寿司食えます？

644 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:38:49 ID:D4nr7+2r

>>642
だからそういう意味のない決めつけはやめようって言ってるのに、、

645 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:50:57 ID:eviwS5rS

鈴木Ｐは「戦略的に情報を出さなかった」と言ってるけど、
出せなかったんだろうな。

646 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:51:49 ID:+F1yvQ1y

642じゃないがキャシャーン並ｗに不親切な展開でファンタジーでさえない。
決め付けてるのはどっちかな、と思う。
でも、絵はすさまじくきれいだよね。
技術的にはジブリの最高峰。もちろん時代の利器が発達してるせいだが。

647 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:53:31 ID:50byZS2V

>>636
つまり、悪いところがひとつあれば、他のよい点も全て0評価になってしまうと？
あいにくそういう見方で映画を評価したことはないなあ…
まああなたのおっしゃるとおり、評価法は人それぞれだからいいんだけど。

648 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:53:36 ID:unI/P5z5

>>642
ここで書いたら叩かれるかもしれないが、
自分はめっちゃスチボ好きで、ハウルはたまたま見に行っただけだ。
でも初見で面白かった。

ちなみに自分の場合、嫌いな映画はとっとと切り捨てて
面白い映画を探索して楽しみたい方なので、
嫌な映画スレではたまに覗きはするが、必死書き込まないな。かえって気分悪くなる。
だから、ここのアンチさんこそジブリを愛しちゃってるように見えるよ。

649 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:54:23 ID:bmDEimai

>641

ソレこそ、ここで今まで散々言われてきたところだろ。
知らないなら過去ログよめ。

650 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:54:44 ID:Z6wC/u8N

むしろあまりジブリに思い入れのない人のほうが楽しめるんじゃないかな。
自分はどうしても今までの宮崎映画の出来と比べてしまうし、
宮崎監督の今までの思想の流れの中でハウルは何を意味するんだろう、とか
余計なことを考えてしまったのが敗因かもしれん。
正直、宮崎監督もあと何作も映画が作れるわけじゃないのに、そのうち一作が
これかと思うともったいなくて悔しい、という気持ちもあるし。
んなこと考えずに素直に「ハウルかっこいい～！」とか思えたほうが幸せかもな。

651 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:58:02 ID:nfgp+Fw4

>648

アンチとかジブリを愛してるとか意味のない仕分けはやめた方が良いのではないかな？

652 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:58:30 ID:eWd5BjYz

>>648
鋭いね。
アンチ宮崎ってまだ騒がれて無い頃の宮崎のファンだった奴が結構いると思う。

653 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 23:58:58 ID:50byZS2V

>>650
だからそういうレッテル貼りはやめろって

654 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:00:04 ID:xYw7hd3Y

つーか人の評価なんかどうでもよくね？自分がつまらんかったらつまらん、
面白かったら面白い、そんだけじゃね？

…と若者ぶってみる。

655 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:00:16 ID:vgNhNA5b

>>652
同感
アンチスレみるとそういう気がする。やたら詳しくアンチやってるのよ

656 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:00:44 ID:7Ikunl6/

>>648
俺の場合はつまらないんじゃなくて
面白いとかそういう事の前に意味がわからかったのよ。
俺の周りもジブリファン以外は面白いじゃなくて意味がわからないって人ばっかだったから。

657 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:02:23 ID:h9hZkaSN

>>650
そうだね。
実際、ドアの色４色が「せんと千尋～」の冒頭、
あの世界とのツナギメっぽい礼拝堂のような駅の待合室のような、
あそこに付いてたステンドグラスと同じ色の組み合わせだったから
なんか引っかかったりした。
ハウルかっけーでいいのかもなｗ

658 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:04:29 ID:t+plVE78

>>650
結局ここにいるやつらはみんな宮崎アニメが好きだってことなんだろうな。
宮崎に期待するがゆえに叩かずにいられないやつ。
宮崎が作ったものだからと楽しめるやつ。
宮崎の感性に同調して感動できるやつ。
いろいろいるんだろうな。
お互いがお互いの事をどうこう言っても仕方ないだろうことはわかってるが・・・

659 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:08:47 ID:TmyOcn8b

また「○○な人でないと楽しめない」とかの条件付けを繰り返すつもりか、マンセーよ。
そんなことをして「楽しめなかった人」を特徴づけようとしないでくれ、
普通に、楽しめなかった人は居るから。
楽しめた人とたいしてかわらない、普通の平凡な観客だから。
そしてそんな人たちが、はっきりハウルを「つまらなかった」と言ってるんだよ。

660 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:08:52 ID:BveE6lc8

家の近くにジブリグッズを扱っている店があるけど
トトロやギギ関係のグッズはいまだに売れ筋みたいだね。種類も量も豊富だ。
ハウル関係はドンドン縮小している。

661 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:11:17 ID:t+plVE78

俺の知り合いで千と千尋は、「出てくるキャラが使いまわしだから嫌い」って奴がいる。
ドーラに似た顔の銭婆、機関士そっくりの顔の釜爺・・・
俺からすりゃ、そんなことはどうでもいいじゃんってもんだが、そいつはそれが気になるんだそうだ。
本当に人それぞれだな。

662 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:12:03 ID:Tkqe2vlF

>>659
そうだと思う。被害者を増やさない為にハウルを見るなというのは
いっちゃいけないよね。楽しめる可能性があるから。

663 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:13:13 ID:qapkYMyr

>>659
条件付けしたがるのは否定派も同じだろ。650とか。
おまえの言ってることには全く同意だよ。
「楽しめなかった人」を「楽しめた人」に置き換えても全く変らないよ。

664 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:14:32 ID:2VSYw+/J

　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|　ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘ
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｵﾏｲﾗｵﾏｲﾗ　ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ　ｷﾌﾞﾝﾊ　ｷﾖﾗｶﾇﾙﾎﾟ
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　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
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　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';, ｻﾜﾔｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

665 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:17:55 ID:t+plVE78

俺はハウルは面白かった。
だが、トトロは面白くないと思ってるんだ。
だから自分では宮崎ﾏﾝｾｰではないと思ってるんだがな。
トトロはいい映画だと思う。特に小さな子供なんかに見せるには。
でも、俺は面白くないんだ。退屈な映画で。
それを考えると、まあハウルでも何でもつまらんと思う人がいて当たり前なんだがな。
もっとも、俺は今までトトロを面白くないと言ったことも書いた事もなかったんだがな。
みんなが名作と言ってるし、敢えてその考えにケチつける気もないしな。

666 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:28:39 ID:BveE6lc8

>665

対馬は日本の物、竹島は韓国の物。と言う韓国人と同じだなｗ
オレはトトロに文句を言わなかったから、お前らハウルに文句を言うなってかｗ
１９８８年の作品なのに何処に「書かなかった」んだよｗ

667 ：525：05/02/07 00:34:57 ID:n0g+z5oL

>>537
遅レスだがその通りだ。理解してくれる人がいて嬉しい。
否定的な言葉に聞こえるかもしれないが
「恋愛のエゴ」って別に私は悪い事だと思っていない。
他人には迷惑な場合もあるかもしれないが
それを貫き通せるから感動するし夢のある物語だってのが私の感想なのよ。
反戦云々は単にそう見える背景ってだけとね。

668 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 00:45:04 ID:t+plVE78

>>666
書かないのは別に当時だけの話でもないだろ。
それに「書かなかった」だけを取り上げてるが、「言った事も」だ。
「トトロって面白いね」って言ってる人に向かって「あんなの面白いなんておかしいんじゃね？」
なんて言った事もないんだよ。って状況も詳しく説明しないとわかってもらえんかね？
まあ、そういう奴なら今回のハウルが納得できないって暴れたくなるのもわかるがな。

669 ：537：05/02/07 00:51:13 ID:6syZHKtB

>>525
代弁できたようでよかった。
自分は恋愛のエゴを貫き通して逃げ、幸せになった夢物語とは捉えなかったけど、
（今まで逃げられなかったんだからこれからも逃げられないと思った。悲しい人生に
少し幸せがプラスされる話と捉えた）
違う角度から見られて面白かった。

670 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 01:49:08 ID:BveE6lc8

>668

> 「トトロって面白いね」って言ってる人に向かって「あんなの面白いなんておかしいんじゃね？」
> なんて言った事もないんだよ。って状況も詳しく説明しないとわかってもらえんかね？

ここ（ハウルスレ）でハウルを批評するのは至って当然。
異なった条件のトトロを持ち出しても等価ではないから、話にならないと言ってるんだ。
こんな事ぐらいわからんのか？

671 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 01:57:31 ID:L/b2pLZx

俺は、いわゆる共同体って奴をあまり信用してないので、
ハウルのラストが仮に「俗世間から離れて、愛する家族と逃避行」
だとしても、それはそれで気分的には悪くない。
道徳的にどうかと問われると微妙だけど、感覚的には自分的には「有り」。

ホルスとか見ても解るように、高畑はバリバリ左翼の共同体信奉者で、
ハヤオもその影響を強く受けてたうちはコナンのハイハーバーでの生活とか、
要するに社会主義的「一人は皆のために、皆は一人のために」なものを
良しと考えてた時期もある気がする。
しかしハヤオの本当に好きな世界はそれじゃなくて、
例えばトトロの草壁一家は田舎に居ながらも共同体に属してなかったり、
例えばポルコ・ロッソの生き様であったり、
要するに「平和的な個人主義」だ。
「他人に迷惑さえかけなきゃ、好きに生きていいじゃん！
　誰にも文句言われる筋合いはねえよ！」ある意味非常に正直。
そこに共感する俺もいれば、そこを批判する人もいる。
これは価値観の違いだから、どうしようもない。

もののけで再び共同体側にシフトしたかに見えて、ここに来て
個人（家族）の幸せに戻った（本音が出た？）というのは、
俺的には○。ラストは普通に気持ちよかったよ。
ハウルとソフィー、うらやましいなぁ…って。

672 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:08:10 ID:h9hZkaSN

>>671がまとめた気がするが。

673 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:09:19 ID:dbsCK40P

>>671
ポルコは無人島に住むアウトローだから分かるが
トトロの一家は普通に共同体に属してるぞ。
父親は仕事をしてるし母親は医療保険無しでは
病院で治療を受けられないだろう。農家のおばあさんとの
やり取りもあるし妹を探すために人も協力してくれる。
整備されたライフラインとか日本人はそういう事を
当たり前のものとして忘れがち。

674 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:11:35 ID:Y3ocp7ZH

宮崎は基本的に複属した状態が好きなんだろ。
最近はそれが露骨に出すぎて「半端」とか「整合性がない」とか言われるわけで。

675 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:27:48 ID:9B0Rra0n

右とか左とかお腹一杯。
持ちつ持たれつが分ってないから戦争になるんでは？
相手が自分に全く必要ない存在と思うから殺す事が出来る。
でも・・結局似た物同士だったりしてね。

676 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:29:56 ID:THLvifNA

>>664　ｶﾞｯ

677 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:42:26 ID:dbsCK40P

というか世界のほとんどが砂漠と海水なのを知れば
どうして人が争うのかはすぐに分かるだろう。
日本以外の国が普通に軍事力を保有しているのもね。
最初から環境的に恵まれた日本人が
「個人で生きる」とか言ってもハァ？ってなるだけ。
ボケもここまで進行するとちょっと危ないな。

678 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 02:43:49 ID:t5tz0uJj

>>671
奴らはそんなに偉い現代思想化なのか？たかがアニメの監督でしょ。
考えすぎでしょ。
で、きみは映画を面白いと思ったの？と聞きたい。

ところで、ハウルの声って本当にキムタクか？と疑問に思うのはオレだけ？

679 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 04:16:45 ID:a0I+ULCp

>>673
ハウルもまじないを売ったりして社会とは関わってるしね。
671のポイントは「平和な」個人主義でしょ。
世間と必要最低限関わる。しかし個人主義も大事にしたい、という。

というわけで>674に同意。

680 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 04:45:44 ID:5rBgd4wb

>>663

>>650みたいな発言まで「否定派」というレッテルを貼り付けるのか・・・・
ちょっとでも何かマイナス要素に触れると、「否定派」なのな・・・・

681 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 04:59:20 ID:THLvifNA

>>650は楽しめてないのだからジブリはともかく
ハウルについては否定的だと思うけども、違うんだろうか？

682 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 05:41:38 ID:wONT9xYj

始めてハウルの城に入って、カルシファーに会ったシーンが好き。
なんか憎めない下っぱ悪魔ってイメージで。これから他にも
契約で使われてる悪魔がいっぱい出てくるんだろうなーって雰囲気にワクワクした。
たぶん自分の見当違いな期待がいけなかったのかなと思う。
そこから先は流れに乗れずに。「あぁ、ここ笑うトコなんだろうなー」とか
「ここは感動するシーンなんだろうなぁとか」とか思って観ながらクライマックス。
最後かかしが急に変身して、少し笑ってしまったけど
周りの人はじっと画面見つめてて、ウケてる人はあまり居ませんでした
ズレてる自分を何となく感じながら、それでもいいかな。とか思いながらエンディング。

>>678
キムタク本人より声カッコ良く思いました。
マルクルの声もかわいいです。カルシファーが素敵でした

683 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 07:07:39 ID:vajjEpSY

>>679
それは共同体のうまい部分だけをかじって
後は逃げ出したいと言ってるように聞こえるな。
>>671は属していながら何故か自分を共同体の一人としてみなしていないしね。
日本人にありがちな共同体が嫌と言いながらそれ無しでは
存在する事ができない矛盾した「個人主義」だ。
本来なら自分がそこから恩恵を受けているなら
当然義務は果たさなきゃならないし
おかしいと思うなら自分達で変えていかなきゃならない。
要するに>>671は諦観した人たちの情けない言い訳って
感じがするので個人的には嫌いだ。個人的にはね。

684 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 08:40:28 ID:oLsPDmBP

>>683
>それは共同体のうまい部分だけをかじって
>後は逃げ出したいと言ってるように聞こえるな。

必要最低限社会と関わるというのは、場合によっては共同体のために
自分の何かを犠牲にするかもしれないって事だよ。
それを必要だと感じるのなら。
宮崎キャラは必要だと感じたら共同体のために命だって投げ出す。
そしてそれが必要かどうか、見極め決断するのはあくまで個人。

自分個人と共同体のバランスの取り方、意識の配分はそれぞれ人によって違う。
ナウシカやアシタカのような生き方も立派だが、
ハウルもまた立派だと思うよ。個人的にはね。
あの後はおそらくまじないか花か何かを売りながら生計を立て、家族を守り、
できる範囲で社会と交わって生きていったんじゃないかと思うけど
一般人として十分まっとうな生き方だと思う。

685 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 08:41:10 ID:oLsPDmBP

ID変わってるけど>679＝>684ね

686 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 09:25:22 ID:4CHd2uNR

平和な時は機能するけど、有事には力のあるものだけが生き残れる、弱肉強食な社会だね。

687 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 09:48:55 ID:rVqe6sRX

でも、夢はみたい

そんな気分だ。

688 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 09:51:14 ID:h1KigstX

>>686
まさにこの現実社会のことじゃないか

689 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 09:57:37 ID:Fx8xlv2q

「他人に迷惑さえかけなきゃ、好きに生きていいじゃん！
誰にも文句言われる筋合いはねえよ！」
な社会だったら確かに有事は考えるだに恐ろしいな。

690 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 09:58:32 ID:gkNNT/Y0

人が社会に属し職務をはたすのは当然
でも何事も個々の頭で考えて判断し実行すること
間違った指導者に騙されて犬死にするようなことになるなよ

そんなかんじ。

691 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:02:10 ID:h1KigstX

>>689
そうか？
他人に迷惑かけずにできるおそろしい事なんてそうないぞ。
その制限内で自分の利益を考えたら皆と協力するしかないし。

692 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:08:10 ID:Fx8xlv2q

>>691
分かってないな。「他人に迷惑をかけない」なんて
人間にはできるわけないしそういう「個人的独善」でもって
社会が分裂して構成された場合どうなるかを
少し考えてみた方がいい。>>671の言っている個人主義ってのは
他者がいないと存在できないのに他者を否定しているんだよ。
多分結果は恐ろしい事になるだろう。

693 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:25:54 ID:h1KigstX

>>692
できるかできないかとかでなくさあ。
他人には迷惑をかけないと自分を制して生きるって解釈はないのか。
なんか>>671に反論してる人は曲がった解釈して自分で勝手に怖い想像してるだけに見えるんだが。
ハウルの話だろ？
ハウルが他者を否定してると読んでんの？
人々がハウルやソフィーのように生きたら恐ろしくなると思ってる？

694 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:27:35 ID:Ulgj24AL

ハナシが映画そのものからだんだん離れてきてるよ…
映画について語ってるつもりが、自分の主張したいことのために
映画を使ってるみたいになってやしないか

695 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:31:43 ID:cVl2MemZ

「主人公がダメ男の映画」を考えることは出来ないんか？この人たちは…

696 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:32:01 ID:Fx8xlv2q

違う違う。ハウルに>>671が理想を投影して
その思想が間違ってるじゃんって話。
「現実の人々」が>>671の言う通りに生きたら恐ろしくなるだろうね。

ハウルやソフィーは単に物語の中でドラマとして必死に
行動しただけだしそんな「個人主義」とか思想的なものとは
関係ないって事。

697 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:32:29 ID:gkNNT/Y0

671にかかれてることも671がそういうふうにみえた、というだけで
ハウルがそういう映画ってわけじゃないもんね。
自分も違う解釈だし。

698 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:39:19 ID:rVqe6sRX

ダメ男でｶﾁｮｺｲｲ男の映画という点では、
豚とハウルは反するようで似通ってる。

しかし、宮崎映画見ていつも思うこと
「空飛びたい」

699 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 10:52:42 ID:nRIrEl9w

共同体と一切関わりを持たないで生きていく、なんて定義なの「個人主義」って。

そんな狭い意味の言葉なんて意味が無いような気がするー。
そんな人間、有史以来何人もいなかったんじゃないの？
「個人主義」って言葉はもうちょっと違う意味があるんじゃないのかなー。
（自分で調べるほどマメじゃないんで説得力はないだろうけど）

700 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 11:34:24 ID:8OiERzKt

ボクの／ワタシの物語を語る手合いばかりだ。

♪ｽｷﾄｶ　ｷﾗｲﾄｶ　ｻｲｼｮﾆｲｲﾀﾞｼﾀﾉﾊ　ﾀﾞﾚﾅﾉｶｼﾗ('A`)
　　ｵﾄｺﾉｺﾄﾁｶﾞｳ　ｵﾝﾅｺｯﾃ　ｽｷﾄｷﾗｲﾀﾞｹﾃﾞ　ﾌﾂｳｶﾞﾅｲﾉ('A`)
　ﾃﾞﾓｽｷﾆﾅｯﾀﾗｲｸﾂｶﾉﾏﾎｳｦﾐｾﾙﾜﾎﾝﾄｳﾖ('A`)
　　ｿｳﾖｵﾝﾅﾉｺﾉﾊｰﾄﾊﾎｼｿﾞﾗﾆﾂｷﾉｺﾌﾞﾈｳｶﾍﾞ('A`)

701 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 11:41:44 ID:rVqe6sRX

懐かしい

ミンキーモモだっけ？

702 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 11:44:06 ID:4CHd2uNR

ソフィーの
私たち家族だけが助かればいいの、だからハウルは臆病でいて欲しいの、
というエゴイズムをどう評価するかで、
マンセーとアンチに分かれるということでよろしいか？

703 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 11:46:52 ID:4O4mAdB0

ハウルが個人主義でもなんでも、だから現実の人々がその通りに生きたら・・・とか考えることもないのでは。
たとえば、寅さんみたいな生き方もいいなあって思っても、日本国民全員が寅さんだったら恐ろしい。
映画ってそういうもんでしょ？

704 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 11:51:38 ID:oCk4gVZm

>>702
私たち家族「だけ」が助かればいいの、
なんてソフィーは決して言ってないが。

「弱虫でいい」は「無理すんなそのままでいい」って意味だし
成長を押さえつけてるわけじゃない。

705 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:07:11 ID:a+nYfB60

萌えアニメに現実社会との関連で意味を見出そうとしてもしょうがない。
わずらわしい現実からはなれてステキな恋人とロマンチックに
空を飛ぶ自由を手に入れるという一時の夢を見させてくれる、
それがハウルのラストシーンの果たす役割。
ハヤオの趣味が行き過ぎて、戦争の描写がちょっとばかりリアル方向に
傾いちゃったのが一部の人の混乱を招いただけ。
ああ女神さま！を見て日本のバイク産業の行く末を論じても意味がないように、
ハウルを見て戦争と平和と現代日本社会を論じても意味がない。

706 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:08:51 ID:iBTV2gm0

ハウルは自分で逃げていたと認めていて
これからは違う、守る人がいるからって言ってるんだから
別に個人主義信奉者でもなんでもないと思うが。
ニートが彼女によって人との繋がりを取り戻したような話だと思う。
別にハウルが「ひとりで生きる」とか言ったわけじゃないし
逆にソフィーは共同体(の家族という最小単位)を
うまく成立させる事を示していて個人主義とは程遠い。
最初に戦争に介入する事を避けたからといって
その後もそうだという事は一度も描かれていないわけだし
人との繋がりを取り戻した方向で終了したとするなら
今後戦争を解決する方向で動くという解釈もありかと。

707 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:20:14 ID:gkNNT/Y0

>今後戦争を解決する方向で動くという解釈

そう思ってるよ。
ハウルは無意味な殺人を嫌ってそれまでも行動していたし
守るものもできた
案山子王子の言葉やサリマンの決断を知ればそういう流れになると。

708 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:24:59 ID:iBTV2gm0

サリマンはチビハウルとかハウルに対する執着とか
(見た目とは裏腹に)物凄く醜悪に描かれていたから
最後までそれで通して欲しかった感はあるけどね。
まぁ一連の流れを見てハウルをあきらめたと言う
意味もあるのかもしれないが。

709 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:39:04 ID:mqAEz4BG

>>703がいい例えを出した。

710 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:40:31 ID:nRIrEl9w

サリマン先生は全体にとっては有能な人で慈悲にも富んでいる人なのだろう。
でも全体の益を考えて個人の犠牲が必要なときにはソレを強いる事をためらわない人。

711 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:44:06 ID:4CHd2uNR

>707
無意味な殺人をするのは快楽殺人者だけでしょう。
殺人に大義名分が与えられてしまうのが戦争。
逃げるだけ、あるいは安全なところから働きかけるだけでは
家族を守りきれなくなった時には、
ソフィーのエゴイズムはハウルにどんな行動を取らせるのでしょうね？

712 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 12:53:17 ID:gkNNT/Y0

>711
たとえば北朝どっかみたいなしょうもない指導部が指揮をとって
メンツだけで国民を戦争にかりたてたとしたら
それは無意味な殺人じゃん。

713 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:01:47 ID:iBTV2gm0

>>711
まぁ快楽殺人者だって本人にとっては意味があって
そういう意味では本質的にどの殺人も変わらないけどな。
ナウシカ原作とかを見ていると
ハウルは戦争を解決するために戦闘で人を殺す事があるかもしれないが
それでも解決するために力を尽くすんじゃないかと思うが。
それが守る人ができたからできる覚悟って奴なんじゃないかと。
犯罪者の死刑や正当防衛や極限状態を見るまでも無く
多くの人が死に続けるより少ない方がいいと
絶え間なく選択を迫られるのが世の常だからね。
人殺しが全て悪いってのはその場に居合わせない
無責任な第三者の偽善に過ぎないからさ。

714 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:06:32 ID:2VSYw+/J

>>711

576 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 01:39:49 ID:MTwlaNLa
化け物になってたら殺してもいいのか。
まさに「美しくなければ生きてはいけない」世界だな。
生きていく上で殺さなければならないことはあるよ。
でも前半のハウルは殺戮に赴く必要性は全然ない。
それなのに殺しまくっといて王には偉そうに説教し、最後には
自分たちさえ幸せならそれで良いんだーってオチだから、
そういうキャラは自分は好きになれないなあ、ってこと。

580 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 01:46:15 ID:sBwabq0A
>>576
ふおおお！！すげえ！
> 化け物になってたら殺してもいいのか。
> まさに「美しくなければ生きてはいけない」世界だな。
> 生きていく上で殺さなければならないことはあるよ。
> でも前半のハウルは殺戮に赴く必要性は全然ない。
そうだよね、頭良いなあ。
前半のハウルは美しいから殺す必要はない。ハウルは殺したくないし。
後半の鳥は、化け物で美しくないから殺す。
ハウルは殺したくなかった訳だから、鳥のときは生きていけない程
辛いって言うか何て言うかなんだね？！

586 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 01:52:42 ID:R6MSPagU
殺せないから「僕は弱虫なんだ」なのかも。ちがいますか、そうですか。

715 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:08:03 ID:2VSYw+/J

595 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 02:01:20 ID:e2t8abzQ
>580
>後半の鳥は、化け物で美しくないから殺す。
>ハウルは殺したくなかった訳だから、鳥のときは生きていけない程
>辛いって言うか何て言うかなんだね？！
じゃあ「人殺しめ」っていうセリフはほんとは自分にもあてはまってて
鳥になって異様に消耗してるのは人を殺したかもしれない程の戦闘を
してきたからって解釈になるのかな。
後半ソフィーを守る前にバリバリで戦ってた事になるんだね。
それなら弱虫でも何でもないと思うけど。

597 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 02:02:37 ID:sBwabq0A
>>586
ふんふん。そうかも！
戦争嫌だから、どうにかする為に戦場に出かける。
その為なら殺すのもいいかと思ってみるけど､
「僕は弱虫」だから観察、偵察、見物(何でもいいや）するだけで終わっちゃう。

601 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 02:12:41 ID:R6MSPagU
>>597
そう思ってくれますか？じゃあ調子に乗って補完してみてもいいですか。
どうしてかっていうと、ハウルがベッドでソフィーと話してるときに、
昔、荒地の魔女のところにいたけど、彼女の冷酷さが恐くて逃げ出した、
みたいなこと言ってましたよね。
だからハウルは虚勢を張ってるけど、ほんとは虫も殺せないような弱虫って
ことじゃないかなーと。

716 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:09:06 ID:N/5+qIjU

>>703
ハウルは寅さんだったんだな。普通に生きる市民にできない自由な生き方を観て、
こういうやつも面白いな、って思えばいいってこったな。
偶然にも、寅さんもハウルも、支えてくれる女性は倍賞千恵子だったわけだが。

717 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:10:49 ID:2VSYw+/J

605 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：05/01/04(日) 02:36:19 ID:gM4/2JCk
>>603
戦争は映画の冒頭で始まったって感じじゃなかった？

ハウルの弱さは戦場に行けない弱さじゃなくて、やらなくてはいけない事や
対決しなければいけない事から逃げ回る弱さなんだと映画を見て思った。
ようするに無責任でいたい弱さか。

過去スレのコピペだけど（しかもどこコピペしたらいいか解んないけど）
この辺で納得できたけど。快楽主義でもないような…

718 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:11:32 ID:iBTV2gm0

>>715
何が言いたいのかよく分からんが。

719 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 13:57:01 ID:t5tz0uJj

test

720 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 14:31:45 ID:NrNMz32Y

>>704
でもそういう思想じゃんアレ

ラストはＢ２９もなんのその
ハネムーンだし

721 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:01:22 ID:gkNNT/Y0

コピペしないで
自分でまとめて書いてね。

722 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:16:19 ID:lUk+lMcN

結局、この映画こういうメッセージ性を受け取ったけどいいかな？
１、反戦平和
２、兵役拒否
３、個人主義

つまり日本の戦後民主主義そのものだろ。だから見ていて「なんか違う」と思ったのかな。

723 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:20:43 ID:lUk+lMcN

最初にナンパしてきた陸軍歩兵の二人組みは悪者なのに、
それよりもっとチャラそうなハウルが良い人なのはおかしい。
そんでいきなり愛しちゃうんだもんなー。まいるよ。

724 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:34:21 ID:NrNMz32Y

>>722
私の場合もちょっと微妙だった
家族の幸せこそ大事というところから反戦思想までもっていきたかったのだろうけど
現実はそういうつつましい望みの積み重ねが戦争を生む根源なんでないのかなーと

つつましい暮らしこそが環境破壊をうんでいると姫のときにいうていたが
国家エゴだってそうなのにね

725 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:35:46 ID:gkNNT/Y0

テーマは

出会いが人を変えていく

だそ。

726 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:37:25 ID:dw4h811l

まあこの映画を観て戦争と平和だとか個人と社会の関わりだとかについて
真面目に考えてる人がいるだけでも監督は本望なのかもな
個人的には全く楽しめなかったけど無意味な映画でもないんだろう

727 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:37:36 ID:nRIrEl9w

なんでそんなに勇ましいのか？徴兵制なんてイヤンなかんじ。

728 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 15:47:29 ID:lUk+lMcN

ラピュタやナウシカにあった、世界が滅ぶ危機感をまったく感じなかったんだよ。
敵の顔が見えないし、開戦の理由も解らん。
そうかと思えば、兵役拒否していたハウルが魔王化して敵軍を攻撃してるし、ありゃ敵から見たら
完全に戦争協力だぞ。
結局、サリマンが戦争を理由に国内の不当分子（荒地の魔女など）を一斉に粛清し、ハウルを自分の
影響下に置きたいだけで戦争を長引かせただけだったな。サリマン先生の切れ者振りをもっと見せてほしかったよ。

729 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:01:53 ID:NrNMz32Y

そもそも徴兵制復活とアジる左翼テクは３０年前にもあったし
もっと前にもあったのでないか

730 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:13:42 ID:gkNNT/Y0

世界が滅ぶ危機感は
現実だけでオナカイッパイな時代だからね。

731 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:27:29 ID:Ulgj24AL

この映画にはメッセージ性やら思想やらの議論に耐えられるような
重いテーマは持たされてないと思う。
宮崎アニメのエッセンスの濃い甘めのロマンス、くらいのものだろう。
別にけなしてるわけじゃない。
普通のアニメーションとして十分楽しめた。

732 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:36:09 ID:NrNMz32Y

誰かいってたけど
ヤマトとかガンダムのころは
戦争が世界を破滅させる恐怖がテーマだったものが
ＳＥＥＤとかのころより
戦争がいつまでたっても終わらないことへの苛立ちがテーマになってきている

で、ハウルも後者をいいたかったのだろうが
戦争描写はどっちかというと前者よりなのだ
赤紙とか徴兵とか大本営発表とか、もろ太平洋戦争のイメージの延長である
これで２１世紀の戦争を語ろうというのだから
おおくのひとが違和感をおぼえて当然だと思う

733 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:41:42 ID:lBM+dtOH

まあ歴史はくりかえすからな

734 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:41:56 ID:nRIrEl9w

よくわからないけど２１世紀の戦争は希望者だけが戦えばイイわけ？

情報を手に入れる手段は格段に進歩したかもしれないけど、虚実を見分ける術なんて
あんまり変わってないような。

つーか、このスレでもたまに書き込まれるけど、戦時中は自分の幸せを
求めちゃいけないなんて「非国民」と言い出しかねない雰囲気がイヤン。

735 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:49:25 ID:gkNNT/Y0

ハウルの戦争は時代設定なのであって戦争そのものがテーマじゃない。
舞台は過去の疑似ヨーロッパなのだから過去の戦争イメージでOK。

736 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:49:45 ID:NrNMz32Y

>>734
ハウル世界での戦争は、自分たちに物理的にふりかかってくる戦争なわけです
でも、イラクとかはどうでしょうか
戦争をしかけたＵＳＡでさえ、本土に爆弾がふってくるとか、そういうリアリティはないわけです

身内にイラクにいった兵士がいるとかいうのであればまた別なんだろうけど
ＴＶを切って無視しようとすればいくらでもできてしまうのですね

はやいとこ終わってくれないと政治的、思想的に自分の立場があやうくなる
そのくらいの理由でしか戦争早期終結は謳えない
けっこう観念的なものになってるんですわ戦争が

そういう現実にたいして
作画技術を駆使して空襲というリアリティをむりやり物語にねじこんでいる
そんな印象を受けますハウル

737 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:51:58 ID:NrNMz32Y

>>735
でも、イラクへの衝撃が制作のモチベーションだったのではないのですか
なのに劇中で描かれるのは末期の太平洋戦争
空襲が原体験というひとの限界のように思えた

738 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 16:59:00 ID:4CHd2uNR

>734
そうじゃないよ。
たんなる個人の幸せを否定してるのではなく、
ハウルたちの幸せが無力な一般市民の屍の上に成り立っている
ということをまるっきり見ないふりして、
二人の恋をマンセーしているから、それはおかしいのでは？
って話でしょ。

739 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:01:47 ID:dw4h811l

>>736
＞戦争をしかけたＵＳＡでさえ、本土に爆弾がふってくるとか、そういうリアリティはないわけです

同時多発テロ以降はそんな事ないだろ

740 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:04:48 ID:gkNNT/Y0

>737
イラクにいる人からすれば爆弾が降ってくるのは現実そのものじゃん。
２１世紀だって戦争をするすべての国がアメリカでいられるわけじゃなく
もし万が一日本と近隣の国がってことだったら
街ががんがん焼かれるような
ハウルにでてくる過去の戦争と同じようなものになると思うよ。
>738
実際、屍見ないふりして恋マンセー
ってわけでもないし。

741 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:13:39 ID:nRIrEl9w

>ハウルたちの幸せが無力な一般市民の屍の上に成り立っている
>ということをまるっきり見ないふりして、

うーん、ハウル個人が戦争の原因でもないかぎりは幸せになっても良いんじゃないかと思えるけど。

「無力な一般市民」とはいうけど映画の最初で開戦当初に「やっつけろ！やっつけろ！」と兵士たちを
送り出しているわけだしなぁ。

オレも戦争始まったら無力な市民にカテゴライズされるけど、なーんか腑に落ちない。

742 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:17:28 ID:NrNMz32Y

>>739
あれは所詮テロでしかない
ふたたびハイジャック機でペンタゴンかどこかに襲い掛かってくると思っているひとは
実際にはあまりいまい

北朝鮮のミサイルが恐怖とはいっても、キューバ危機のような類のものではないのだし

743 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:22:33 ID:NrNMz32Y

>>740
>イラクにいる人からすれば爆弾が降ってくるのは現実そのものじゃん

でも私たちはイラク人ではないし、イラクに暮らしているわけでもない
空襲の恐怖も、徴兵の可能性もない
そういう国のひとたちが観客なのです

もしどうしてもイラク人視点で物語を作るのであれば
爆弾をふらしているのは実は私たち客席の側であると
ほのめかすような表現が必要だった

われ関せずしぶしぶ自衛隊派遣という消極姿勢でさえ
実際にはイラクの人たちに脅威を与えているのだと（本当にそうなのかは知らない）
それをじっくり描いてしかるべきだった

でも、そういうものはなかったのではないかな

744 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:26:29 ID:NrNMz32Y

>>741
>「無力な一般市民」とはいうけど映画の最初で開戦当初に「やっつけろ！やっつけろ！」と兵士たちを
>送り出しているわけだしなぁ。

でも、ほんとうに全員がそうだったのだろうか
日本でも自分の夫や息子や父親が出征させられることに胸を痛めたひとは大勢いたし
戦争なんて勝とうが負けようがとにかくもう終わって欲しいと願っていたひともたくさんいた

イケイケのころならともかく、爆弾雨アラレのころには
そっちが実は多数だったのかもしれないのだし

ハウルにはそういうひとたちはまるででてこない
ソフィーの面々のみがそうであったなんてとうてい信じられない

745 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:39:24 ID:gkNNT/Y0

>743
まず、観客は日本限定じゃないし。
イラク戦に触発されたとしても現実をそのままなぞる必要もない。
現実で感じたものを一旦消化して普遍的なものに置き換えて表現するのが
フィクションというものでは。

で、綿密に説明しながら戦争をかくか
または人間の心の動きに主眼をおいて
戦争の何かを表現するか、
そういう手法を決めるのは作者の自由だから。

746 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:46:00 ID:NrNMz32Y

>>745
イラクで上映してどんな反応がくるのかすごく興味はある
でも、フランスとかでの反応をみるに、けっこう醒めている感じがした
おそらくＵＳＡでもリアリティは感じ取ってもらえずに終わるのでないかと

２１世紀の反戦思想を語ろうと言うのに
描かれている戦争は２０世紀、それも６０年も前のものだった

火垂るの墓でイラクの子どもらかわいそうと感情移入させることはできても
そもそもどうしてイラクで戦争になったのか
その大枠は描けまい
これを描かずして反戦は謳えないと思うのだが

747 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:52:10 ID:Ulgj24AL

>746
反戦の姿勢はとっていても映画のテーマは「反戦」じゃないのでは？
反戦映画を期待してたの？

748 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 17:54:42 ID:lUk+lMcN

宮さん自体が超が付くほど軍事オタクなんだから、あんな消化不良な映画作らずに
もっとしっかりした戦記物を作った方が、うさばらしできたのではないだろうか？
中途半端に作画の若い人を育てようとして、作風を変えているように感じたな。

749 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 18:03:39 ID:gkNNT/Y0

この作品でのハヤオちゃんの戦争に対する見解は
ハウルが人を守ろうとすればするほど
魔物化していくところとか
人間の思惑から手を離れて暴走する不条理な暴力としての戦争
ということがそのひとつだと思うよ。

750 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 18:23:41 ID:mqAEz4BG

＞人間の思惑から手を離れて暴走する不条理な暴力としての戦争
それは、戦争（例えばアメリカによるイラク攻撃）よりも、
むしろテロの方にこそ当てはまる。

751 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 18:39:32 ID:NrNMz32Y

>>747
戦争を肯定はしていなかったし
肯定するような人間を称えるようなところもなかった
くだらない戦争と叫んだのはソフィーその人だったのではないのか

752 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 19:33:15 ID:UJb/PAuU

荒地の魔女の後半は何度見ても漫画太郎のキャラ～

753 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 19:35:24 ID:dVj+DcCz

戦争が完全に終わった訳ではなさそうだし、ハウルは守りたいものを
守る為には、もう逃げないだろうし。
歌の歌詞に合わせてＥＤ後の事を考えると、いろいろ考えてしまうよ。

754 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 19:47:21 ID:VobRkCvQ

ボロボロの軍艦が港に帰ってくるところは
最初はもっとリアルに絵コンテが書いてあったらしいんだけど
イラク戦争の影響を考えて抑えた描写にしたとロマンアルバムに書いてあった。
戦争中じゃなかったらハウルは戦争描写も物語も
今と違うものだったんだろうな。そっちも見たかった。

755 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 19:50:51 ID:sseNGO1P

>>753
それって、あの後ハウルは戦争で死んじゃったってこと・・・

756 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 19:58:32 ID:LTL15qVh

ハウルは「守るために戦うのも破壊と魔物化につながる。
ひたすら逃げろ」って映画だよ＞753

757 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 19:59:50 ID:/oZYXQdb

とニューアカ世代が控えめに説教しております。

758 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:07:24 ID:dVj+DcCz

>>755
作品の中の世界の状況とか現実論で考えると、逃げ切れずに（理想で終わってしまって）
ハウルは家族を守るために死んでしまったと捉えてもおかしくはないと思う。

歌詞の中のソフィーの心情こそ、この作品で言いたかった事なのかもしれない・・・
と個人的には思ったよ。テーマは愛する喜びだし。

どちらにしろどうとでも捉えられる、描写のすくないラストや、
歌詞の中での事だから、観る人それぞれでいいんだと思う。

759 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:12:12 ID:JBNK5Ilp

札幌雪祭りに動く城はあるのだろうか

760 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:18:16 ID:rVqe6sRX

カルシファーとか楽そうでいいよな。雪だるま。

761 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:28:01 ID:NbGubXUe

>>757
そうするとさー、ニュートラルだかライトの人は戦争ＧＯＧＯなわけ？
そんなことはないでしょう？右左真ん中みんなイヤン、じゃないの。

オレもコッチ側に100％被害が及ばないんだったら北朝鮮なんてこの世から
消しちまえなんて思ってるけど、現実そうはいかないわけで。

他人の血がどうこうじゃなく自分の周りが脅かされるのはイヤだから戦争キライ
なんだよね、オレは。

762 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:35:10 ID:/oZYXQdb

いいんじゃない、それで。

763 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:35:30 ID:Dl0VpxuO

＞ひたすら逃げろ

禿同。何かを守ることと人間性って相反することなのさ。
人間らしく生きるってことは極論すれば何も守らず自ら死ぬってこと。
自殺は究極の逃避だから。ここで怒らないでね、ハウルは極めてラジカルな挑戦なんだからさ。

764 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:40:49 ID:mo4wIoLM

宮崎監督最近なにしてるんでしょうか。

765 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:42:28 ID:NrNMz32Y

>>753
>戦争が完全に終わった訳ではなさそうだし

これですら鈴木がそう言っていた（or絵コンテにあった）からということでしかない

赤くても正常と言い返されたら正常･･･おお不健康

766 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:42:50 ID:lBM+dtOH

美術館の短編をつくってるらしい＜監督

767 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:44:07 ID:NrNMz32Y

>>763
逃げられないひとはどうするんですか
空飛ぶ城なんてあの世界でさえ一家に一台あるとは思えないし

768 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:47:03 ID:Dl0VpxuO

>>767
やっぱりこの世にさようならするしか無いんじゃない？
この方法だけはだれにでも平等に与えられた品性を保つための究極の手段。

769 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:47:29 ID:bxrwytKr

>>767
じゃあ町のすべての人々を乗せてやれとでも？
乗せてやらなかったら人非人扱いかい？
皆自分にできることをやるしかない。飛べない人は飛べないなりに逃げる。

770 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:49:01 ID:/oZYXQdb

そして、決して逃げようとしない不退転の決意を持った奴に
ぶち殺される、と。

771 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:51:09 ID:NrNMz32Y

>>769
逃げても逃げられずに死んでいったひとりには
私の曽祖父もいるんだがな

772 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:53:37 ID:/oZYXQdb

「とにかく逃げろ！」というのは何も言ってないに等しいからね。
「みんな俺みたいなら世界は平和なのに」ってだけでしょ？

773 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:54:39 ID:xonKzqjG

倍賞の歌がダサすぎ

774 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 20:56:50 ID:BfCJPqle

倍賞の声がダメだった
が
むしろ歌はよかった。
なんか良い意味でしみったれてて。

775 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:02:57 ID:Dl0VpxuO

>>772
でもそれが人間性の一番進んでる部分なんだよ。
動物で自殺するのって人間だけでしょ？
ハウルはたまたまこの世に居ながらにして逃げ切ることができただけ。
彼だって途中までソフィーを守ろうとしてた、動物になったんだよ。
そこから帰って来たから逃げる力も手に入れた。
もし「生きたい」と思うなら一度は動物になるしかないってこと。

776 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:05:28 ID:NrNMz32Y

>>775
動物になろうがカエルになろうが
Ｂ２９の爆弾は避けられないときは避けられない

777 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:06:03 ID:xonKzqjG

サントラは空中散歩ぐらいしか聴き所がないな

778 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:07:45 ID:rVqe6sRX

賠償は上手かった。俺は良かったと思うよ。

萌えは…ｱﾚだが、後半は挽回したしな。

779 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:15:22 ID:Dl0VpxuO

>>776
だからさあ・・・生きるっつうこと自体理不尽極まりないなことなんだからさあ、
こだわっちゃいけないよ。生き死ににこだわったらハウルの映画は楽しめないし

780 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:16:22 ID:/oZYXQdb

お説教が始まりました。

781 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:31:16 ID:BfCJPqle

スレの仕様ですから

782 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:31:51 ID:xynQiF1p

最近のココスレ見てると、
ハウル映画が何だか違うものに進化していくようだ。

783 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:37:38 ID:bxrwytKr

ハウル関連で一番つまらんスレだな

784 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:40:33 ID:lBM+dtOH

一番おもしろいスレどこよ?＜ハウル関連

785 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:48:18 ID:CO7neVgq

崇めよ主を　そこ、刃売るつまらんとか言うなっ。。呪無離は最高デース
とにかく、凄いんだ・・崇めよ。崇めよおおおお呪無離最高でーーす(ﾟ∀。)ｳﾋｮ
ｳﾋｮﾋｮ　

786 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 21:55:13 ID:IPS+VVeq

>>785
うわ、これが本物のジブリ信者か。始めてみたこんな酷いの！

787 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 22:17:04 ID:pC+LuQkr

映画があまりにアレだったから、話があらぬ方向に逝っとるな。
妄想も限界を超えておる。

788 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 22:26:49 ID:Dxcez9yw

ひょっとしてココの人達って
スレが45になるまでこんなことを・・・？（´Д｀;）

789 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 22:53:17 ID:sseNGO1P

>>788
いや、初めの頃は結構まともに・・・
作品を良いと言えば信者と言われ、ダメと言えばアンチと言われ。
何にせよ、書き込みにくいという雰囲気であることは確か。

790 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:01:00 ID:N4Dfd+Cn

>>782 >>787
あながちそうとも言えないよ、ほら(糸井重里風に)

「希望を持って生きねばならぬ、という価値観は捨てた方がいいし本当はこの世は生きるに値しない。
でも子供に向かってそんなことは言えないので『とりあえず生きてみて下さい』と言うのが私の本音です」

「海面が上昇して東京が沈んで、日本テレビタワーが島になるところを見たい。
マンハッタンが海面下に沈むところを見たい。人口が急減するところを見たい。
そしたらもう誰も買わないから高層マンションもなくなる。そう考えると興奮します。
金や欲望―そういったものがみんな崩壊して、あとは野草が支配するんです」
（日本テレビオフィスビルに訪れて）
「航空機用の赤い警告灯のところまで、260メートル登ったんですよ。
都市全体が見えるんです。それで、ここは呪われてる、もう終わりだ、って思ったんです。
あんなにたくさんのビル、あんなにたくさんの小部屋。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎駿

791 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:13:43 ID:rVqe6sRX

今日もまた足の踏み場もない
小部屋が孤独を甘やかすのです。

引きこもってネバネバです。

792 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:36:38 ID:Dl0VpxuO

ほら見ろ、俺のハウル観で大体合ってたじゃねえか。
ラストシーンは完全にサービス！
ハウルが自殺エンドとか世界滅亡エンドと意味合い的には同じ。
それでもそれがハッピーエンドなんだ！と宮崎は叫んでるのさ。

793 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:45:05 ID:xpxOME85

さっきテレビで、荒地の魔女が何か自分の過去みたいなこと語ってた。
昭和10年生まれ、今年で24歳だそうだ。

794 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:51:49 ID:Ulgj24AL

>793
あ、教育テレビのあれか。毎週あるんだよね。
24歳？どっかで折り返してんのかな？

795 ：名無シネマ＠上映中：05/02/07 23:53:29 ID:gkNNT/Y0

>金や欲望―そういったものがみんな崩壊して、あとは野草が支配するんです

崩壊…やっぱりするだろうね。
未来少年コナンみたいな世界が放映時より現実味をおびて感じられるしなー。

796 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 00:02:23 ID:9B0Rra0n

ここの人達は映画より宮崎監督が好きなの？

797 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 00:08:44 ID:vxo7FB5S

少なくとも一般の映画観ではないと我ながら思う。
主人公が苦難を越えるとか、何かに立ち向かう、願いが成就するとかそういうのは糞喰らえ。
話の整合性もいらんだろ。貴様ら何を気にしてるんだっていつも感じてる

798 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 00:36:52 ID:5VzDNSaL

俺は、次作もこの路線で行って欲しい。
既存の映画文法とか、批評家ウケとかどうでもいい。

799 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 00:58:41 ID:mU2Czig7

確かに、このスピード感は良いと思った。

もののけ、千尋とスローフード系食ってたので、感慨もより一層。
花畑の軍艦シーンでの早いコマ回し（ガガガってブレーカー落とした辺り）は
タマンマ船でした。

800 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 01:30:47 ID:xM1QoENt

次回作があったとしても、子供は敬遠するだろうな。

801 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 01:33:43 ID:NDhhckPL

正確には子供の親の判断だな

802 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 08:47:44 ID:glc4a1eA

悪い映画というんじゃなくて、子供が観るには難しそうな作品ばかりになってきたからな。
もう宮崎にトトロを期待してちゃいけないんだよ。
宮崎だって、またトトロを作る必要もないしね。

803 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 09:36:49 ID:g+67fnE2

そうそう、過去の作品のバリエーションが多かっただけに
みんな監督にそれぞれバラバラな期待しすぎ。
人一倍の仕事は十分やってきたのだから
もう好き勝手に作らせてあげればいいよ。

804 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 09:46:35 ID:Y/Y0C0bG

>>795
コナンもナウシカも
要は戦争は世界を破滅させるという前提で作られている

でも、きょうびの戦争で世界大戦になると思っている人は、湾岸戦争あたりを境に
もう激減状態なのではないか

政治的にはともかく自分と直接関わるわけではない戦争が
いつまでたっても終わらないことへの苛立ち
これが２１世紀における戦争反対思想なのです

805 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 10:24:09 ID:g+67fnE2

>804は楽天的なんだね。
世界を破滅させるだけの兵器はあいかわらず存在してるし
テロの頻発や独裁国の暴発や相容れない宗教や思想の対立が世界中に波及して泥沼になる恐れは感じている。
昔ながらの戦争反対というより
排他的ごり押し自分絶対主義みたいなものにはNOを出し続けないと
破滅の一途だと思われ。

806 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 11:56:22 ID:CUNksWVh

まあ、オレの物はオレの物、オマエの物はオレの物、とか言ってる国があるうちはねえ…

807 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 14:45:49 ID:VwVQCa6N

ひとつ言っておきたいのは
「戦争反対思想」とやらは矛盾があるという事。
こういうのは他人を無いものとして初めて成り立つ。
「他人も自分と同じなら正解は平和なのに」ってね。
そういう思想を実現させる場合
自分以外の全ての人間をこの世から消すか
力によってその思想を全ての人間に強制するか
どちらかしか手段が無い。
なあなあの日本人だからできる発想とも言えるが。

ナウシカ原作はそういう過酷な現実は
当たり前のものとして
「それでも我々は生きていく」という
強固な意志を表したもので
>>804の言うような幼稚な思想では無いとは断言できる。

808 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 14:56:30 ID:glc4a1eA

まあ、戦争の話はともかくとして、この映画はなかなか面白かったよ。
もののけ姫でも千と千尋の神隠しでも思わなかった、またすぐに観に来てもいいかなって気持ちになれた。

809 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 14:59:59 ID:UT8nNlOs

５位転落おめ

810 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:01:38 ID:glc4a1eA

>>809
え？どこのサイト？URLうｐおね。

811 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:08:33 ID:Y/Y0C0bG

>>805
>世界を破滅させるだけの兵器はあいかわらず存在してるし

でも、実際に使われると思っているひとなんてもういやしない
キューバ危機のときは核攻撃にまでエスカレートするとみなが怖れたけれど
東西冷戦は終わり
ソビエトすら消滅してロシア共和国という普通の国にシフトした
地域紛争ごときで核にまでエスカレートすることはもうないことを誰もが知っている

実際、イラク戦争が第三次大戦につながると主張したひとは
日本の左翼ですら皆無だったのではないのですか

812 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:12:50 ID:Y/Y0C0bG

>>807
>「戦争反対思想」とやらは矛盾があるという事。
>こういうのは他人を無いものとして初めて成り立つ。

こういう思考枠こそが幼稚にすぎる
いいですか、戦争反対と外国という外部存在反対という思想（そんなものがあるのかどうかも怪しいが）は
そもそも対立項ではない

資本主義、商業主義はかならずしも芸術家にとってアンチテーゼではないというのと同じだ
そこをまちがえてはいけない

813 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:19:50 ID:VwVQCa6N

>>812
へぇ。つまり実行力は無いがとりあえず反戦と言っておこうって事か。
それは思想でも現実的手段でもなんでも無いな。
話せば分かる的な幼稚な論理ではないわけだよな？

814 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:27:16 ID:Y/Y0C0bG

>>813
>へぇ。つまり実行力は無いがとりあえず反戦と言っておこうって事か。

それこそが日本の左翼反戦思想の正体なのです
実際にはなにもできない
だからこそ映画の中でのみハウルやナウシカは活躍する
そしてラストで破綻する

815 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:36:58 ID:nBuOSmej

http://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
映画興行収入ランキング

816 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:50:48 ID:VwVQCa6N

まぁ本来的な事を言えば
人殺しが悪いってのは共同体の秩序を守るための法でしかなく
「地球規模で見れば」戦争での大量の人死は増え続ける人口調整にはプラスだが
戦争に浪費される大量の資源の無駄使いが一番の害悪とも言えるけどな。
確かに世界中の人々が協力してそういうものを管理、維持できるような
体制が出来上がれば理想だが、京都議定書の失敗を見るまでも無く
我々は最初から生まれる土地、歴史、共通認識、経済状態で
差異や格差があるわけで人は生まれながらに平等ではないから
多分不可能だろうと思われる。結局平和的な共通秩序を目指して
足掻くしかないわけだがそれにとっては一方的な
「反戦思想」なるものはレッテルという害悪にしかならんと思うのだが…
戦争は戦闘の「規模」であって本質的にはそこらの争いと何も変わりが無い。
文化革命のような国内の紛争だって戦争以上の大量の人死にを出す事からも明らか。
「反戦思想」は上に書いたように実行力を伴った上で行使するには危険すぎるね。

ちなみにジブリ映画はエンターテインメントで
思想やらそんな事を言ってはいないと思うというのが感想。
上で書いたような決意めいたものは感じられるが。

817 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:54:18 ID:c/zyZgdP

>>814
まーたこういう話になるのか…。
でも、良い機会だからしつもーん。

>日本の左翼反戦思想

と限定するぐらいだから「日本の右翼反戦思想」とか「日本の中道反戦思想」とかが
あるんじゃないかと考えるのですが、それはどーいったものでどう違うのでしょうか？

で、ソレは実際に功を奏するものなのでしょうか？出来ればわかりやすく教えてください。
それとも右とか中道には反戦などという非現実的な考えは、はなっからないのでしょうか？

818 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:54:20 ID:glc4a1eA

>>815
おお、ありがとう。
本当だ、まだ5位とかに食い込んでるんだ。
公開から12週も経ってるのに、新作映画に混ざってベスト5入りってすごいな・・・

819 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 15:59:28 ID:f1T9K47k

興行収入を見守るスレ41
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107333199/
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/

興行収入の話題はこちらへどうぞ

820 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:00:35 ID:FvOuyoVZ

ぱやぱや
http://puka-world.com/upload/img-box/1107845807670.jpg

821 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:06:29 ID:glc4a1eA

>>819
ありがとう、いってみます。

822 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:27:05 ID:LXj7f1fj

あげ

823 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:28:31 ID:c/zyZgdP

>>816

>「地球規模で見れば」戦争での大量の人死は増え続ける人口調整にはプラスだが
>戦争に浪費される大量の資源の無駄使いが一番の害悪とも言えるけどな。

う～ん、でも不謹慎を覚悟で言わせてもらえば人口調整にプラスなほど
人は死なないんじゃないかなー、それこそ地球規模の戦争じゃないと。
今回のイラクでもお金はかかっても死亡者って驚くほどの数じゃないよね。
あとの部分はなるほどねー、とも思えるけどココだけ引っかかった。

死亡者の数を自分や近所に当てはめるのはコワイけどさ、人口調整には
向かない作業じゃないのかなー、戦争って。

824 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:35:57 ID:FvOuyoVZ

文化大革命くらいの規模じゃないとねｗ

825 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:37:03 ID:FvOuyoVZ

↑これでも少ないかな

826 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:44:32 ID:Y/Y0C0bG

>>817
>と限定するぐらいだから「日本の右翼反戦思想」とか「日本の中道反戦思想」とかが
>あるんじゃないかと考えるのですが

そもそも左翼の対義語が右翼だとかいう思考枠こそをまずは疑わなきゃいけないと思うんでですが
どうでしょ

827 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 16:55:38 ID:g+67fnE2

何にしても暴力の連鎖は断ち切りたいよね。
２１世紀なんだから。

828 ：817：05/02/08 17:02:22 ID:c/zyZgdP

>>826
なるほどそうですか。

では「日本の左翼反戦思想」の較べる対象の「反戦思想」というものを
教えていただけますか？

それから
つい左の反対は右や中をとって中道という言葉が浮かんでしまうので
そちらも改めたいと思いますのでこういう場合にはどういう風に考えれば
いいのかも、よろしかったらお教えください。

829 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 17:08:18 ID:zMAPtpEu

右翼、左翼をNGワードに入れる、これ最強

830 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 17:11:30 ID:VwVQCa6N

>>823
その通りだろう。イラク戦争だけでも数万～数十万人規模で死者が
出ているから少ないとは言いたくないが。
これも不謹慎だが冷戦以前と違って戦争や紛争は少なくなり
人ひとりにコストがかかりすぎる方向で進歩しているんだろうね。
「戦争での大量の人死は増え続ける人口調整にはプラスだが」
この部分を無かった事にして見てくれ。

831 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 17:27:53 ID:Y/Y0C0bG

>>828
>「日本の左翼反戦思想」の較べる対象の「反戦思想」というものを

男の反対は女ではないのですが･･･

832 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 17:28:05 ID:c/zyZgdP

>>830
了解です。

コストがかかっても、どうしようもなくなっても生きていくしかないのね。
進歩という希望の言葉（かな？）があるからいつかは解決できるのかしらん。

なんか「ハウル」から遠く離れたみたいなだけど、つきあってくれて感謝です。

833 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 17:33:59 ID:c/zyZgdP

>>831
いや、だから「日本の左翼反戦思想」と限定したのは貴方だから、限定するからにはそれ以外の
「反戦思想」というものが存在しているんじゃないかと思って聞いてみたんですけど。

もう、帰るからすぐには返事は出来ないけどそういった言葉があるのなら教えてください。
あ、無視してもイイです。
端から見たら絡んでるだけみたいにみえそうなので。

以上、不良リーマンでした。

834 ：ヽ（　・∀・）ノ○：05/02/08 18:44:36 ID:uZCwsB4d

えーと、ﾐﾔｱﾆﾒの特徴はただ見ただけではわからないというところであろう。漠然と見た
だけではわからないﾒｯｾｰｼﾞがこめられており、つまり愚鈍な人間には理解できない。
見たもの、聞いたものをまんましかとれず、見た聞いたままを信用して、その
真意を読み取ることが出来ない者は、愚鈍者でありﾐﾔｱﾆを理解できる者とはいえない。
見えないモノをつかむというのはﾐﾔｱﾆﾒのなかでｷｬﾗｸﾀｰがよく使っている能力
だが、これがわからぬ者はﾐﾔｱﾆが理解できていないも同然。
とりあえず悪質、傲慢な者などにはわかりずらいもののようだが（ｗ
はたして真意がわかるﾔｼがどんくらいいるのか（＠盆＠）=3ﾌﾞｯﾁｬｹﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ

835 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 19:01:55 ID:vK8JCWMy

そして自称理解者が映画について何も語らない真実

836 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 19:04:11 ID:zMAPtpEu

イラク、反戦もNGワードに！
これで完璧！！

837 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 19:04:51 ID:glc4a1eA

>>834
映画なんてそんなものでしょう。
脚本家や監督が、深いテーマを込めて作ってたとしても、理解できない人はできない。
でも、いい映画ってのは作者が込めたものを理解できなかったとしても楽しめるものだ。
見る人のレベルによって見えるものが変ってくる。でも、どのレベルの見方をしても楽しめるもんだ。
だからいい映画ってのは何度見ても新しい感動があったりするんだね。
ちなみに今回のハウル、私は全く予備知識無し、いや、唯一の予備知識はキムタクが声を当ててる
ということだけで、あとは全くどんな映画か知らずに観に行きました。
多分、メッセージとか充分に理解できなかったかもしれませんが、観てて楽しい映画でしたよ。
確かにところどころ理解できない部分がありましたが、そういうものも含めて「また観に行きたい」映画でした。

838 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 19:06:31 ID:vK8JCWMy

>>836
でもそれだと世情を考えたという意見が
全て潰される事になるが…
まぁ止めはせんがな。

839 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 19:31:11 ID:DFFACRjc

>838

阿呆。
場所が違うわ！

840 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 20:24:20 ID:hib8PNlQ

>>834
漠然と見ただけではわからないメッセージがこめられており。。。
ってバカだね、こいつ。俺は小学校の時からお前より国語はよかったが、集中してみても映画には何のメッセージもなかったぞ。
何かメッセージに気づいた香具師はただの妄想ヲタ。
駄作はハヤオも承知だが、ハヤオは結果的に妄想ネタを提供したことになって
みんな議論で勝手に盛り上がってくれてウマーって感じ。メッセージもないし、正しい解釈も存在しないの。
残念ながら俺はアンチではなく、ミヤアニメの大ファンですが、

841 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 20:28:07 ID:E+MCjF0f

観客の中で（気の迷いでも）確信が生まれる方が強い映画だと思うけど…

842 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 20:53:55 ID:JgkaCXsE

>>840
本当に国語力ある？メッセージの意味を誤解してるな。
メッセージを掲げた映画の方が少ないというのに。

843 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 21:36:13 ID:Of8vimn1

>>840
おにいちゃん、過去スレ全部読んで来てね

844 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 21:50:31 ID:Y/Y0C0bG

>>843
それ逆効果

845 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 21:51:20 ID:zMAPtpEu

で、パヤヲからのメッセージってなあに？
簡潔に記述して！
愛する喜びとか家族を大事にとかじゃないよね。まさか。

846 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 21:53:29 ID:vxo7FB5S

世の中なんて殺伐としてるだけだから放っておきなさい

847 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 22:07:07 ID:stC0jvTK

というかどこぞの犬の言うように
「理解」なんてものは概ね願望に基づくし
テーマなんぞと言う監督の個人的動機はどうでも良くて
単に自分の体験や経験がそこに投影されるだけのような。
例えば監督の考えを監督と同じように「理解」できたとして
誰がそれを正しいと証明するんだ？監督が認知でもしてくれるのかｗ
>>悪質、傲慢な者などにはわかりずらいもののようだが
と言っているが自分が理解者だと言って他人を愚鈍だと
断じる方が悪質、傲慢だと思うがどうか。

848 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 22:07:37 ID:UviqFpkS

ダメ人間、ダメなりにがんばれ。

目標持って生きろ。

849 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 00:16:29 ID:mPbhl7dP

今日見ました。これ本スレだよね。なんか戦争について盛り上がってる。
チベットや、かつての殖民地、そして現在のイラクを見れば分かるように、軍事的な対抗力がなければ、
アメリカのような侵略帝国に蹂躙されるから、軍事力すら放棄するまっさらな反戦思想は危険である。
平和維持のための軍事力は必要なものであると考える。

だが、実際は少数の権力者の個人的な利益や欲望から、人権や人命無視の大量殺戮の戦争は発生し、
人類に対して、多大な犠牲が生じる。(イラク戦争、ソマリア侵略もそう)
このような行為に反対する、反戦は大いに存在意義があると思う。
(つまり侵略を否定し、防衛力に特化した軍事力のみを肯定する)

「ハウル」は映画として失敗だと思うし、反戦思想なんて全く稚拙だと思うが、
だからと言って、後者のような反戦思想そのものに意味が無いわけではないと思うぞ。

850 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 00:20:23 ID:aoLRGqRB

違う、宮崎思想は反戦なんていうあまっちょろいもんではない。
「人がいるから戦争起きるのは当たり前、なら人が滅亡すればいいのだ」
とかいうタイプ

851 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 00:39:43 ID:mPbhl7dP

なるほど。パヤオは反戦指向的過激終末論派なんだな。

852 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 01:33:44 ID:pm7k8l3x

しつこいヤツだな。
ここは政治板で相手にされない低次元な反戦論議をするところではないぞ。
「イワシの頭も信心から」宮崎駿の映画から勝手にメッセージを読み取った気になるスレだ。

853 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 01:39:09 ID:Qp8rUdZK

そうだよ。政治板でもどこでも、戦争だの政治だの話したい人は
他んとこでスレ立てて話せば？正直うざい

854 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 09:57:43 ID:DLwNmisu

>>849
>だが、実際は少数の権力者の個人的な利益や欲望から、

冗談ではない。首相や大統領を選び、支持したのは当の国民ではないか
ヒトラーをうんだのはドイツ国民なんだぞ
誰かに責任をおしつける思想など反戦思想とは呼べない

855 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 09:58:48 ID:DLwNmisu

>>850
反戦でもなんでもない
こんなものただの終末論だ
責任放棄と同じである

856 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 10:02:28 ID:PONVa2M/

まさかハウルからこういう議論になるとは思わなかったが、もしかしてハウルを認められない人たちって
こういう観点からみて認められないってことなのか？
それならしょうがない。
俺の観点とはあまりに次元が違いすぎるから、これだから駄作だ！って言われても参考にならない。
とりあえず、次元が違うといっても、どっちの見方が上とかいう意味じゃないからとあらかじめ言っとく。

857 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 10:33:28 ID:V2qNBr1b

観てもいないのに認められないって人が多いんですよ。
観たら認めざるを得なくなっちゃうから空理空論振り回してるだけ。
まあ、気のいい連中ですから許してあげなさい。

858 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 10:58:35 ID:QovHvTBw

というか反戦思想家達がジブリ映画を思想的表現として
宣伝したがるのは毎度の事だしそれに誰かが反論する形で
映画とは話がズレていっているな。

それにしても認められないってどういう意味だろう。
「限りなく手放しにマンセーできない」って事かな。
漏れは大好きで物凄く豪華な映画だとは思うが
ラストのあっけなさは拍子抜けしたタイプ。
まぁそれはそれだけって事だから面白い事には変わりない。

あとサリマンは寛大で聡明な人って評価が多いけど
漏れは宮崎監督はこういう者を醜悪だと嫌悪しているんだなと
感じられた。ラストも含めてね。
逆に荒地のような人は愛らしいと感じているんだなぁと。

859 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 11:12:58 ID:DuRxvXyd

一言では言い表せない映画だよな。
いろいろ詰め込まれてるから。

860 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 11:25:59 ID:cCMdVW6Y

あのカカシが王子にもどるとこなんかは、漫画映画的あほらしさが
感じられて面白く思った。往年の名作「長靴をはいた猫」みたいで。
映画全体を考えたら唐突でバランス悪いかもしれないが。

風光明媚を絵に描いたような山や湖や花畑、流れ星のシーンはもちろん
綺麗だが、一方悪魔的な禍禍しさを見せるハウルや彼が飛ぶ戦場の
地獄めいた光景にも惹かれたな。

861 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 12:26:48 ID:2iWlzUkg

ブラックジャックにハヤオ出て種

862 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 13:16:31 ID:Qdjyp9Gl

http://www.asahi.com/culture/update/0209/001.html

おめでとう、宮崎監督。
８月か、今度はＴＶに出てくるかな。

863 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 13:31:10 ID:xBCxx3WA

パヤオおめーーー

864 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 14:37:16 ID:SfCeYPeb

くろねこ亭でNew Yorker誌のインタビュー読んだけど、面白いな
相変わらず映画より本人の方が100倍面白いよ

865 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:00:50 ID:cbw4qLZ4

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000108-kyodo-ent
宮崎監督に栄誉金獅子賞　ベネチア国際映画祭で

　今年８月開幕の第６２回ベネチア国際映画祭で、宮崎駿監督に「栄誉金獅子賞」が贈られることが９日までに決まった。
東宝によると、宮崎監督のアニメ映画製作の業績が評価された。日本人の受賞は初めて。アニメ映画の監督に同賞が贈られるのは初めてという。
　宮崎監督の「千と千尋の神隠し」は米アカデミー賞長編アニメ賞などを受賞。
昨年のベネチア国際映画祭でも「ハウルの動く城」を製作したスタジオジブリがオゼッラ賞に輝き、作品の芸術性が高く評価された。
　宮崎監督は「僕の作品を公開するために努力してくれた世界の友人たち、
そして作品を評価してくれた世界の人々に心から感謝します」とのコメントを発表した。

お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！

866 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:09:27 ID:PONVa2M/

>>865
これって作品に贈られる賞ではないの？
特にハウルが賞を取ったわけではなくて、宮崎監督が受賞なの？

867 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:19:06 ID:EldwDAwd

>>866
今までの功績に対する監督個人への授与。
黒澤が晩年、アカデミーでもらった名誉賞と同じ類。
ハウルがどうとかじゃないよ。

868 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:19:27 ID:ZXjerH3T

宮崎さんおめでとう！！

869 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:20:24 ID:rPqQRd+w

生涯功労賞だな。

870 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:51:55 ID:DuRxvXyd

授賞式には出席するみたいだから、多少宣伝にはなるな。

871 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:56:52 ID:DLwNmisu

しょせんは個人への名誉賞

それから黒沢さんのは特別名誉賞ではなくただの名誉賞だかんね

872 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 15:58:20 ID:DuRxvXyd

と思ったら授賞式は８月か、
まぁ「勲章貰って喜ぶジジイにはなりたくないです」
みたいなこと言ってたからどんな顔して出るか見ものだなｗ

873 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 16:01:55 ID:EldwDAwd

>>871
それは単に呼び方の問題。
アカデミーは特別名誉賞って呼ばないだけ。
実質的にはまったく同類の賞。

874 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 16:07:47 ID:oEhyHa5w

なんかもう終わった人みたいだな・・

875 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 16:41:32 ID:cCMdVW6Y

>872
勲章となるとまた意味合いが違うな。
アカデミー賞の名誉賞は授賞式のとき名場面集みたいなのつくるけど
ベネチアでもそういうのやるのかな？見たい。

876 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 16:43:40 ID:gr7IUaLC

金クマ対金獅子の人形ごっこが出来るわけだね。

「クマー」
「シシ、シシ」

877 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 16:54:14 ID:ituvLXUo

>>871
＞しょせんは個人への名誉賞

おっと、さすがに強がりのスケールが違いますなぁ。

878 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 16:58:11 ID:7LuyKjWI

まあ外国でこういう賞もらうととって追随するように日本でも同様の賞送るんだろうなきっと・・・

879 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 17:39:53 ID:95d4qVXC

国民栄誉賞は過去辞退したらしいがね

880 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 17:57:51 ID:PXzLZzbm

そのうち、アカデミーの名誉賞も取りそうだな

881 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 18:18:27 ID:jIhjcURr

それでも本人はどうでもよさそう
むしろ戸惑ってるっていうか反応に困ってる感じ

882 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 19:10:01 ID:DuRxvXyd

NHKｷﾀｰ

883 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 19:17:17 ID:w9ACRITj

受賞効果でほんのちょっと観客動員が伸びるかもね。
どこかで宮崎駿特集上映をやってくれないかな。
とにかく素直に「おめでとう！」

884 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 20:08:58 ID:6OhRtZ2u

おめおめおめ

885 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 20:32:43 ID:EJRbZGCc

すごい力を持った悪魔がなんで雨に濡れたり、ちょっと水を掛けられただけで、消滅するのですか？そんな貧弱でよく今まで生きて来れたね。
物語の都合上そんな矛盾な展開を平気でさらすのはやっぱり駄作ではないですか？

886 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 20:36:25 ID:rPqQRd+w

すごい力を持った悪の組織が世界征服の手始めに幼稚園バスを襲うのと同じです。

887 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 20:43:01 ID:aoLRGqRB

そんなこと普通突っ込まない。

888 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 21:56:03 ID:ZuQ+79nk

>>885
ドラキュラだってたかが十字架が怖いんだし

889 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:11:02 ID:C4ACFrH7

ついに宮崎氏は黒澤明をも抜き去り、日本映画界ナンバーワン監督になった。

てことでいいんだよね？（´･∀･`）

890 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:18:06 ID:Pyef9OG5

作者としての宮崎駿は終わった。
これからは評論家でもやって活躍して欲しい。

891 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:22:54 ID:cCMdVW6Y

>889
いや　それはどうなのかな…
ていうかね、名誉賞には早過ぎないかなあと思ってさ。
「ハウル」は好きだし、今までの作品だってみんな名作に違いない。しかし
今までの名誉賞受賞者の顔ぶれを思うと…フェリーニにキューブリック…
監督自身こそばゆい思いしてるんじゃないかなあ

892 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:24:31 ID:5TaOQHGz

次回作は、
　”年取って、牙もツメもダメになったライオンが金色に塗られて『森の王者』に祭り上げられて戸惑う”
なんてどうだ？

893 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:28:26 ID:Poq2GzE6

一瞬、小泉かと思ったぞ

894 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:33:38 ID:ituvLXUo

>>891
スピルバーグやイーストウッドでももらってる賞だろ。
「マーティン・スコセッシって誰ですか？」と平気で言えるパヤオなんだから本人何ともないだろ。

895 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 23:10:24 ID:C4ACFrH7

まぁ、スコセッシ程度でも貰える賞だしな'`,､('∀`) '`,､

896 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 23:58:55 ID:Vgz6z+Sc

まぁ、何はともかくｵﾒ

897 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 00:39:23 ID:hwSOo/E5

>>895
喪前、ギャング・オブ・ニューヨークぐらいしか見てないだろ。
せめてタクシードライバーとレイジング・ブルぐらいはミロ。

898 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 00:40:57 ID:uscS6JTK

>>885
まぁ、少々雨にぬれても水ぶっ掛けられても消滅しなかったんだけども。

自分を「火」だと思い込んでるカルシファーが（本当は流れ星
勝手におびえてるだけなんじゃないって話が過去ログに出てました。

899 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 01:06:00 ID:cY8ga17r

でも流れ星も水に落ちると…

900 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 01:30:18 ID:hldmVz/g

あそこのシーン好きだ。

901 ：ロリコン大魔王（；´Д`）：05/02/10 02:18:06 ID:4jEw8Pwq

（；´Д`）ジブｱﾆﾒの女の子は最高ダネ！みんな良い子だしかわいいしおぢさんさら
っちゃいタイよ。。えへ

902 ：ロリコン大魔王（；´Д`）：05/02/10 02:27:20 ID:4jEw8Pwq

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ・・なうしかとかしーたとかキキとかホントよいこや・・こおゆう女が
理想の女というのは、いいことだとおもうよ。アニメの少女はいいねぇー
それに比べてこおゆう良い子でキャワイイ女の子じゃない、この現実にいる女なんか
うん子だね。現実の女は糞。もう糞。アニメの女の子という理想を追って何が悪い。

903 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 06:29:57 ID:gpUhxVMh

スコセッシは貰ってないよ。

904 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 08:56:40 ID:lN7wsh7C

北野武にはまだ未来は十分あるがぱやおにはもうこの先
作り続けるのは僅かしか残されていない。
ていうか体力が持たない。全身全霊を傾けないとやっていけない
のがぱやおのアニメーション映画。
それが分かってて賞をあげたのろうね＾＾

905 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 09:15:20 ID:PYy5AV0A

もう次で駿は終わりだよ
一度口を出すとすべて自分が
やらなければならない責任感におわれるので
監修役なんて無理
それに体力的に無理

906 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 10:11:25 ID:HYeh3LK9

高畑や押井みたいなやり方なら、寿命を削る個ともないんだがな。

907 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 12:05:30 ID:hldmVz/g

長生きして欲しい。
150歳くらい。

908 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 13:50:20 ID:TUu/zSOk

もう徹夜で作業なんて無理なんだよ
アニメの製作のことは知らないが
おそらく公開の半年前くらいになると
鬼のように忙しくなるんだよ

909 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 15:12:32 ID:44tnqGuX

ハウルはゴタゴタがあったから尚更酷かったろうな…
でもまぁ宮崎監督の場合は好きで描きまくってるっぽいから
こればっかりはどうしようもないかも。

910 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 16:03:44 ID:plub/Uu5

是非長生きして欲しいな

911 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 18:01:22 ID:4lR6NXT3

http://www.allocine.fr/boxoffice/
フランス興行成績７位

912 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 18:06:33 ID:lN7wsh7C

やはりハウルは人気ないな。

913 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 18:10:37 ID:rAQp470b

同時期の千尋にくらべて、13万人多いな

914 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 18:12:43 ID:z9g/zFhD

ハヤオみたいなタイプは、一心に打ち込む仕事をやめると
かえって一気に老化するよ。
健康には万全を期して欲しいが、仕事はやり続けた方がいいと思う。

915 ：ﾛﾘｺﾝ大魔王（;´Д`）：05/02/10 18:31:45 ID:4jEw8Pwq

ｽﾚあんまし進んでない。。ｗ人気ないせいか。。今日のぼくの日記帳にするか。。
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ今日、ﾛﾘｷｬﾗ雑誌を買いに行ったらレジの女（ｷﾓ）が白～ぃ目で見て
きやがったゼ。。ﾁｸｼｮ。ﾃﾒｰのような嫌な女がいるからﾛﾘｷｬﾗにはまるんだよﾎﾞｹ（ﾜﾗ
さて今日もｼﾞﾌﾞﾘのDVDを見ますか（＊´д`*）ﾊｧﾊｧ。ぐは

916 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 18:39:08 ID:OYR38Zln

演出は若手に任せて、コンテだけ描いてもらってもいいんだけどな、
耳すまみたいに・・・

917 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:08:32 ID:z9g/zFhD

コンテがいくら良くても、ヘボな演出に任せたら完成品グダグダになるよ。
ありえないけど、コンテは他人で演出がハヤオの方が絶対いいのが出来る。

918 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:21:24 ID:0K5OrDNh

栄誉金獅子賞おめでとう！

919 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:37:40 ID:s5rUJKrw

今朝の新聞のハウル広告に、早速なんとか金治師匠受賞とか書いてあったな

920 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:38:00 ID:wsL/Uh9e

1969 ルイス・ブニュエル
1970 オーソン・ウェルズ
1971 ジョン・フォード、マルセル・カルネ、イングマール・ベルイマン
1972 チャーリー・チャップリン、アナトリー・ゴルブニヤ、ビリー・ワイルダー
1982 アレッサンドロ・ブラゼッティ、フランク・キャプラ、ジョージ・キューカー
　　ジャン・リュック・ゴダール、セルゲイ・ユトケーヴィッチ、アレクサンダー・クルーゲ、
　黒澤明、マイケル・パウエル、サタジット・レイ、キング・ヴィダー、チェザーレ・ザヴァッティーニ
1983 ミケランジェロ・アントニオーニ
1985 フェデリコ・フェリーニ、マノエル・デ・オリヴェイラ、ジョン・ヒューストン
1986 パオロ・タヴィアーニ、ヴィットリオ・タヴィアーニ
1987 ルイジ・コメンチーニ、ジョセフ・レオ・マンキーウィッツ
1988 ヨリス・イヴェンス
1989 ロベール・ブレッソン
1990 ミクロシュ・ヤンチョー、マルチェロ・マストロヤンニ
1991 マリオ・モニチェリ、ジャン・マリア・ヴォロンテ
1992 フランシス・フォード・コッポラ、ジャンヌ・モロー、パオロ・ヴィラッジョ
1993 クラウディア・カルディナーレ、ロマン・ポランスキー、ロバート・デ・ニーロ、スティーブン・スピルバーグ
1994 ケン・ローチ、スーゾ・チェッキ・ダミーコ、アル・パチーノ
1995 ウディ・アレン、アラン・レネ、マーティン・スコセッシ、ジュゼッペ・デ・サンティス
　　ゴッフリード・ロンバルド、エンニオ・モリコーネ、アルベルト・ソルディ、モニカ・ヴィッティ
1996 ロバート・アルトマン、ヴィットリオ・ガスマン、ダスティン・ホフマン、ミシェル・モルガン
1997 ジェラール・ドパルデュー、スタンリー・キューブリック、アリダ・ヴァリ
1998 ソフィア・ローレン、アンジェイ・ワイダ
1999 ジェリー・ルイス
2000 クリント・イーストウッド
2001 エリック・ロメール
2002 ディノ・リージ
2003 ディノ・デ・ラウレンティス、オマー・シャリフ
2004 マノエル・デ・オリヴェイラ、スタンリー・ドーネン
2005 宮崎駿　他

921 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:41:56 ID:wsL/Uh9e

この手の賞は功労賞とか経歴賞とか色々あるんでややこしいが、
公式サイトにあったこの枠に入るんだろ。とりあえずまとめといた。

922 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:48:10 ID:rAQp470b

1982年は、豊作だったんだね

923 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:57:18 ID:BrGkTWVC

なぜ２００４年にいきなりドーネン？

924 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:04:02 ID:GzRnmxpM

カルシファーが可愛く見えてきた。
ソフィーが灰をかくときペンチみたいなのに掴まされてるときの胴長ぶりと
じたばたする短いちっちゃい足がめちゃかわいい。

925 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:05:25 ID:rAQp470b

1982年は過去10年分ひとまとめになってるのね・・・きっと

926 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:45:51 ID:wFjLIsqj

>>924
可愛い可愛い。しかも便利。特に１人暮らしの人が欲しがりそうだ。
家に帰ると暖かい部屋に熱い風呂。

927 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:59:35 ID:3soj9+hE

カルちゃんの原画はパヤオがほとんど書いたそうだ
ソフィーも後半部分は特に髪を切った後のセミショートソフィーはパヤオが率先して
書いたって鈴木プロデューサーが語ってたよ

928 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 22:17:09 ID:hldmVz/g

カルはｶﾜｲｲ

929 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 22:42:46 ID:JZnZ1+9B

カルシファーのデザインは繊細だよね。半透明だし。
そのせいか、カルシファーのグッズはチャチに見える。

930 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 22:53:26 ID:uscS6JTK

久しぶりにハウル見たのだけれど、フィルムが劣化してるのかどうだか
声がくぐもって聞こえたり、場合によっては聞こえなかったり
黒い点がいっぱい出たり（これはあまり気にならなかったけど）、悲惨だった。
自分は何度か観てるから台詞が聞こえなくても間に合うけれど
初めての人にこれは気の毒だよな…
パンフ読むと音作りにもすごく気をつかってるらしいけど
伝わらないんじゃないだろうか。。。

931 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 23:05:30 ID:hldmVz/g

ジブリ映画の末路だな。
長期戦だからなぁ。

932 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 23:12:45 ID:lcndcSDd

前このスレでも誰かが言及していた「夕凪の街桜の国」を読んだ。
これほど心に突き刺さるとは思わなかった。人間にとって戦争とは何か、それがごく平凡な
絵柄で、しかもありきたりな反戦思想を越えたレベルの地点で語られている。
何度も足を運んだはずのハウルが一気に下らなく思えてきた。

933 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 23:46:57 ID:rHM1SVrf

また夜釣りか・・・

934 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 23:47:35 ID:EiLqWRAc

>932
そ、そうなの…
「夕凪の街桜の国」は確かにいい漫画だし自分も好きだ。
だからといってなぜそこで「ハウル」が引き合いに？全然別物なのに？
「夕凪の街…」の印象がよほど強かったってことなのかな

935 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 23:53:13 ID:DQKWyI8u

まぁ・・とにかく宮崎さんおめでとう。長生きして下さい。
居なくなったらやっぱり寂しいしね。

936 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:01:02 ID:z9g/zFhD

>>932
俺もたまたま１週間ぐらい前にそれ（夕凪の街桜の国）読んだのだが、
違和感というかむしろ強い不快感を感じた。
戦争を経験した訳でもなく、もともと興味すら持ってなかった30代の作者が、
広島出身だからというそれだけで編集者から「原爆モノ描いて」と言われて、
それなりに色んな人の話を聞いて回って自分の中で消化して描いたつもり
なんだろうけど、表面なぞってるだけというか、とってつけた感みたいなのを
俺はすごく感じた。
素朴な絵柄と、深刻な題材とのギャップについ騙されてしまいそうだけど。

戦争ものを扱う以前の問題として、この作者って強烈な悲しみとか憤りみたいなものを
一度も感じたことがないんじゃないかって思う。

スレ違いすまん。

937 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:58:06 ID:SlFwD4rE

>>936

感情表出を最低限におさえる作風なんだよ。
３０代以下の世代は欧米の表現形式に影響を受けているから、
表現にデフォルメをきかせない。

938 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:59:04 ID:FTl9BFR2

謝るくらいなら最初から書くな

939 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 01:11:23 ID:ILnLSWgA

940 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 01:46:08 ID:qfwUqU2D

>>885
キリスト教では、悪魔が力を発揮できるのは自分に従う人間に対してだけで、
本質的には無力な存在だからなぁ。

941 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 02:16:23 ID:wFBQYaKd

読み手も戦争知らんから、漫画でわかった気になっちまうのかもしれん。
漏れもわかってないかもしれんが、まあまずドキュメンタリを見るべきだよな。
｢映像の世紀｣とか。

942 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 06:00:40 ID:iGNftzk3

独立オメ！

ジブリ、徳間書店から独立…宮崎アニメ世界へ足場固め
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050211i401.htm

943 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 06:07:20 ID:h3KqCjw7

おお！！ジブリがんがれ！

944 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 07:20:50 ID:Yjlar2mr

>>942
やったか！徳間も良く手放したなあ。
150～200億なら、ジブリが50％出資で宮崎作品１回か２回で返せるな。

945 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 08:02:10 ID:rGetUnBU

よく判らんけど、資本金1000万円というのはいかにも少なくないか？
それとも､そんなものなのかな｡

946 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:29:29 ID:p1kJf7pT

よく判らんけど、少ないな。よく判らんけど。

947 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:29:44 ID:??? BE:30820695-

株式会社の最低要素。
上場する気はないんだろうな。

948 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:31:48 ID:dwSZWrtJ

そうか、今まで稼ぎを徳間書店に吸い取られていたのか、気の毒に。
今回のハウルが駄作だったことも関係あるのかな？

949 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:39:16 ID:C8ox/WWS

>>931
んな時の為の「DLP上映」ですよ。

950 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:41:12 ID:C8ox/WWS

これからは宮崎監督の作りたいものが自由に作れる環境になるのかな。

951 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:45:32 ID:OH0dKjAE

あんな状態のハウルをむりやり公開したわけが分ったよ・・

952 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:57:28 ID:gpYXHQ0r

>>945
少ないよ。
商法では株式会社の資本金は｢最低｣１０００万円なければならないとされている。文字通り最低なの。
会社の債権者はその会社に金を貸すとき、普通は資本金を当てにするから資本金が少ないのは普通不安。
もっともジブリはヒット作連発だから、心配する人はいないだろうけど。
ちなみに儲けが出た場合、株式会社は資本金分以上の金はみんな出資者、つまり株主に配当として分配できる。

953 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:59:11 ID:62zBCSWu

上場したら買いたい人いっぱいだろうな

954 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:03:06 ID:LIWL7JXh

>950
そうなったらファンには嬉しいけど、監督の本当に作りたい映画が
スタッフを食わせていけるだけお客を集められるかどうかはわからないよね。
新人育成に本腰いれるかな？

955 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:05:31 ID:h3KqCjw7

>>952
へ～勉強になりました。そういうことは何も知らない。

956 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:16:19 ID:O0PSnKTm

何か徳間の意向で内容に文句つけられてりしているのかな。

957 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:16:53 ID:9zk6mZsa

宮崎氏って、パヤオじゃなくて奥さんかもしれないなあ。
パヤオは財産は奥さんに残す分しか興味ないらしい。

958 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:23:08 ID:rGetUnBU

>>952
なるほど基礎の基礎なのかもしれないけど全然知らなかった、判りやすく教えてくれてありがとう。

>>儲けが出た場合、株式会社は資本金分以上の金はみんな出資者、つまり株主に配当として分配できる。

ココがミソですね。
ジブリ株を社員に分配すれば配当としてちゃんと儲けが手元に残るということも出来るんだ。
給料だけじゃないから作品作りにも熱がますます入ってくるかもしれないですね｡

絵は描けないけどなんか雑用でオレも正社員にしてくれないだろうか＞ジブリ。

まー､なんにせよ儲けがアニメーターに還元されるならいいことですよね｡
…あー､そうそう株を役員だけで独占しちゃったらダメですよー。

959 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:32:56 ID:Yjlar2mr

>>958
まあ、株はどうでもいいんだよ。アニメーターにも利益が分配されれば。
今まではジブリ映画って50％を徳間が出資してたわけで（日テレは30％）、
大きな利益が出ても、親会社で出資者の徳間にみんな吸い取られてた（大赤字だったし）。
出資金も徳間が銀行から借りてただけなんだな。
独立したということは、これからはジブリ名義で出資（及び銀行からの借り入れ）できるわけで、
徳間の枠だった50％がジブリになれば、ジブリ映画の利益の50％が徳間に吸い取られることなく、
ジブリに直接入るようになる。

960 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 11:39:21 ID:rGetUnBU

あ、そっか株がどうとかいうことじゃなく出資金で考えてもいいわけだ。
とにかく実際に作っている人たちにちゃんと利益が入ってくるようになるといいですね｡

なんか勉強したような気がする、教えてくれてありがとうございます｡

そーいえば宮崎監督って学習院の経済学部卒業だったなー、なんて思い出した。

961 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 12:10:46 ID:9zk6mZsa

そこでライブドアですよ。

962 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 14:51:02 ID:mTwVd2SP

株式上場はすまい。宮崎監督の黒いうちは。

963 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 14:53:07 ID:mTwVd2SP

>962　あ痛っ→×黒いうちは　○目の黒いうちは

964 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 15:27:30 ID:kcOZjaSC

ﾜﾛﾀ＞宮崎監督の黒いうちは

965 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 15:36:18 ID:w+PKWC4F

髪を黒く染めていた頃が懐かしい…

966 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 15:38:39 ID:8adrB5fP

戸吐露製作後だったかな白くなったの

967 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 17:19:47 ID:pSQZtmhW

ジブリの筆頭株主ってスズキなのか
５１％とかだったらやだな

968 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 17:39:31 ID:REarM3op

宮崎監督にはいつまでも黒くいて欲しい。
黒くないハヤオはハヤオじゃない、とマジ思う。

969 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 18:06:23 ID:CvtmzgpG

まゆ毛が命

970 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 18:30:56 ID:M+6liMZX

それにしても奥さんに向けて作ったって言う鈴木Ｐの発言がホントなら
、なんだか意味深な箇所があるなあ。

971 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:15:54 ID:7god/iuM

>>948　駄作とおもってんのはおまえだけだ。

972 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:25:37 ID:pSQZtmhW

HANA-BIだって奥さんのためにつくったんだぜ

973 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:29:58 ID:6mUnfrVc

喜屋武督が超・激・禿性格悪くてｲﾔﾐな人間が好きで気に入っていて仲が良いと
どっかにかいてあったって書いてあるのはほんとかな～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなわけないよね・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔそんなわけないよね・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そんなわけないよね・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

974 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:32:56 ID:K6APFe0m

ばかうんこ

975 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:38:09 ID:Ba0g9oOj

受賞の記念に過去の作品をまたテレビでやって欲しい・・・
魔女宅か豚希望。

976 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:39:53 ID:K6APFe0m

今年は無条件にやるよ＜豚、まじょ

977 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:50:47 ID:7cwL8VSA

ベネチア逝ったらアカデミーも逝かなくちゃいけなくなる

978 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:54:35 ID:2LiY2thW

奥さんのために作った？
初耳だな。ソースきぼん

979 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:59:24 ID:K6APFe0m

>>978
感謝しろ
http://www.starleaf.net/~airami/howlarticle.htm

980 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 21:01:42 ID:6mUnfrVc

なんか偉そうなﾔｼがいるな・・(・∀・)

981 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 21:10:18 ID:2LiY2thW

>>979
感謝する。いつでも尻を貸すから必要なときは言ってくれ。

982 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 21:17:43 ID:K6APFe0m

>>981
ありがた迷惑よ　かわりに次スレたのむよ

983 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 21:27:01 ID:2LiY2thW

>>982
めんどくせーよ。別にもういらんだろ。

984 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 21:28:02 ID:K6APFe0m

おおーそうか
うーん

985 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 21:32:45 ID:YYutdPfE

ジブリ、社員募集ここ数年やってなかったが
今年辺り始めないだろうか…

986 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 22:56:52 ID:4iXPzEm1

次スレ立てました

ハウルの動く城◇46
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108129942/

987 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 22:57:12 ID:28HOkAmB

>>984
すまんな。

988 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 22:58:01 ID:K6APFe0m

まあ＜＜986おつかれだ

989 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 22:59:02 ID:28HOkAmB

>>986
乙！

990 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 23:00:05 ID:h3KqCjw7

>>986
引越しお疲れ様です。

991 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 23:44:59 ID:2Jf7eMPd

動機はどっちだろう
・ハウルの駄作っぷりを見て、「もう、あまり儲かりそうにないな」と徳間書店が切った。
・徳間書店がいつまでもジブリから利益を吸い取り続けるので、「やってられるか！」とハウルを思いっきり手抜きにした。
いずれにしても恥ずかしい映画になったモンだ。

992 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 00:56:43 ID:NKFxyknJ

その時歴史が動いた。