♪オペラ座の怪人♪仮面の第２幕

1 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:38:04 ID:FZ6a4j8u

職人監督ジョエル・シューマッカーが御贈りするミュージカルの映画化！！
ヒロインは「デイ・アフター・トュモロー」のエイミー・ロッサム
怪人に「トゥームレイダー２」「タイムライン」のジェラルド・バトラー
製作・音楽にアンドリュー・ロイド＝ウェバー。
割と期待してます。
http://www.opera-movie.jp
http://www.thephantomoftheopera.com

yahooのhttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/opera
前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080

2 ：νヵ｀ぉ'ﾉん祭'ﾉ ◆KAORINBo26 ：05/01/15 23:38:32 ID:tpe7R34x

　|　 |ヽヽ
　|　 |▽＇）＜新スレおめでとうございまーす♪
　|＿と）
　|彩| ﾉ
　|￣|

3 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:05:16 ID:dmJvJY0u

オペラ座の怪人　かなり期待しています
ミュージカルでは劇団四季で６回位　ロンドンで１回みました
ケン・ヒル版は１回だけ

劇団四季のオペラ座の怪人のCDは少なくとも１００回以上は聴いている位
好きなミュージカルなので本当に楽しみです
映画も劇場で２回は続けて観ようと思っています

またエイミー・ロッサムの声って一度聴いてびっくりでした
綺麗な声ですね　クリスティーヌ役にぴったりの声に感じました
劇場に行ったらCDも買わないと　

4 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:31:15 ID:jC6F6Ybx

オペラ座の怪人-ACT 2-

Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

前スレ：ｼﾞｮｴﾙ･ｼｭｰﾏｯｶｰの♪♪オペラ座の怪人♪♪
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080/

監督　ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー」
製作、音楽　アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」
原作　ガストン・ルルー　

出演：
ファントム：ジェラード・バトラー「トゥームレイダー２」「タイムライン」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく）

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

5 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:33:07 ID:jC6F6Ybx

前スレに誤爆した

四季オタは空気の読める人のみ歓迎

オペラ座の怪人は凄いらしい【25】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1105516686/

6 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:36:23 ID:nHY8thL/

スレ立て乙！
本編が予告編よりいいものでありますように！楽しみです。

7 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 09:12:45 ID:2kY8Yn/m

１さん４さん、どちらも乙!
次のスレ立ては４さんのテンプレ使用ｷﾎﾞﾝ

8 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 15:39:20 ID:mUX5bSql

>>5
はブランクだろ・・・

9 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 09:58:55 ID:2rDSFS9D

別に四季ヲタじゃないけど「オペラ座の怪人は凄いらしい」ていうCM見て京都公演観た。あのメインテーマ曲には惚れた。
で、さっき映画のCM見た。
曲がまんまアレだったのでぜひ観たいと思ってる。

10 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 15:02:48 ID:y8DPFPTr

>>5
つまらないリンク張らないように

四季ヲタに来られても迷惑だし。
四季ヲタ隔離スレは放置でお願いします。

11 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 19:07:35 ID:XCWfA90A

四季ヲタ隔離スレ?

12 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 23:51:22 ID:AflvTn0b

つまり宝塚・四季板のこと？

どっちにしても四季から人は流れて来るんだからさ、せっかく>5が一言添えてくれてんのに…

13 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 02:45:40 ID:xArmYiTD

ちょっと聞いて下さい・・・
私もオペラ座の怪人の映画版を本当に楽しみに
してます。だから試写会の当選葉書がきて
小躍りして喜びました・・・。

気合入れていきました！
当日、会場のビル四階から会場の外の道路にまで
溢れる人・・・
結局、通路にまでぎっしり座らせても入りきらなかった、
残り約２００人くらいの人が
「すいませーん満員なんでお帰りください」
の一言で追い出されました・・・・。

ど、どうなんですか？試写会ってそんなもんなの？
確かに「満員の場合は入場できない可能性もあります」
って書いてあった。でも

２００人は酷くない？？

しかも１５分くらい何も知らされずに
外で待たされた挙句！！
「あーもう映画始まってるんで」
って。。。え？いや、皆待ってたんですけど
「いやー、何の処置も責任もとりませんから」
結局怒りのあまりその場に居残った約１００人に
「じゃあ割引券配ります」
そんな問題じゃないんだよ！！
「じゃあ鑑賞券で・・・」

映画は本当に期待してます
配給会社はどうなんだ！！

14 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 02:59:08 ID:AZFTAfw+

ひどくない

終了

15 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 04:22:14 ID:xArmYiTD

＞１４
１３です。
ごめんなさい、怒りに任せて書いてしまったけど
・・・そうですよね。
単に予測違いだったってことですよね。
何か目が覚めた。ありがとうございます。
残念だったけど仕方ないや。
大騒ぎして恥ずかしい。ごめんなさい

16 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 04:44:13 ID:CmyRB4x+

ファントムに期待age
ドーデもいいがラウルが微妙にロンゲなのが orz
髪はすっきりしてた方が好みだ。

17 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 11:13:32 ID:BC4po/9d

ゴールデングローブ賞では何も取れませんでしたね；；
アカデミー賞では期待もてるんだろうか？ーー；

18 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 13:09:43 ID:n3LJgiHz

式板も良く行く、もちろん舞台はヨタレベル見た。
数種類のCDもつねに聞いてる。
まだ未見けどたぶん舞台の好きな人が映画をひどく叩く事はないのでは
映画作品としての評価より、ただあの世界が好き！
公開したら通うつもり・・・

19 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 13:37:07 ID:kOHabdcA

試写みたけど大味の紙芝居でした！あれみたら絶対舞台は見たくない
と思う。

20 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 15:29:13 ID:n3LJgiHz

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/douga/star/news/20050113org00m200117000c.html
先日の試写会動画・・・この英語の歌詞で聞き取れます？

21 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 15:44:40 ID:1E9nOuzl

>>19
そういうのを本末転倒という

22 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 15:55:34 ID:kOHabdcA

>>21 なんで？必ず舞台みてから映画みろっていう規則でもある訳？
　ある原作の映画化で映画みてから原作読みたくなることもあるでしょ。
　で、いつかは舞台を見ようと思ってたんだけど、この映画を見て
　映画がほとんど舞台を踏襲したもんと謳ってたんで、舞台見る気が完全
　に失せた訳よ。
　あんなおデキくらいの傷で人生を誤るなんてナァ。

23 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 16:13:05 ID:GfUwFPnk

>>13
もしかして場所はリサイタルホール？
リサイタルホールでの試写会で、一気に2700名も募集してて
初めは270名の間違いかと思ったけど、色んな媒体で2700名募集してた。
でも、どう考えてもそんなに入りきれないよなぁと思って調べたら
リサイタルホールの定員って600名位だった･･･。
試写会って多めに募集するのは知ってるけど、いくらなんでも多すぎ。

24 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 16:19:42 ID:f2dd1Ja3

>22
舞台観なきゃ楽しめない映画なら、映画そのものとしては失敗よな。
ただ舞台と一番違う点は、ファントムの元々の顔の良し悪しなわけで、舞台観る機会あったらまた印象違うと思う。
なんていうか…残念だったね。

25 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 16:37:42 ID:S6afqAcC

私はウェストエンド、ブロードウェイ、劇団四季を合計すると
オペラ座の怪人の舞台は20回近く観てますが、映画すごく良かったですよ。
ミュージカルだとオーケストラの人数が少なく、クラシックと比べると
テクニックもかなり低レベルなので、純粋にまず演奏の素晴らしさに感動！
舞台では描ききれない部分やサイドストーリーなども盛り込まれているので
舞台をよく知っている人には本当に楽しめる内容だと思います。

26 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 16:39:53 ID:Rv/BKyla

>>1
新スレ乙です。

>>22
じゃあ原作嫁。

27 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 16:54:59 ID:OOE+eAT6

原作というか小説は情報量が多い。道草も多いけど

>>22
25年の映画を見ると納得していただけると思います

28 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 17:25:29 ID:xArmYiTD

>>23
13です。２７００名？・・・唖然・・・。
いやいやでもきっと試写会なんてそんなもんなの？
ちなみに銀座のヤマハホールだったけど。
というか期待度が意外と高すぎたんだよね。
もう忘れることにする。結局自分も期待してるし。

ドイツの密林で調べたら
サントラCD、ドイツ語と、スペイン語版ももう出てますね。
スペイン版はジャケが素敵(個人的に）
誰か聴いた人居る？？
フランス語も出るみたいで凄い気になります

29 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 17:25:52 ID:SksqXSFA

アマデウスみたいな映画かな
予告編見る限りよさげ

30 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 17:41:52 ID:5qFtdd/b

>>23
2700名募集してたのは隣のフェスティバルホールじゃないの？
あそこならそれくらい入るけど。

31 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 18:44:26 ID:xArmYiTD

あ、サントラ、アマゾンじゃなかった。ドイツの店sound of music。

ttp://www.soundofmusic-shop.de/
ドイツ語さっぱりわかんないです…英語に変換できるけどそれも微妙…
海外のCD取り寄せるのって勇気要る。

32 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 19:19:31 ID:T05J0mTI

>>28
スペイン版見た。
ファントムはスペイン版の方が全然上手い。
英語みたいに怒鳴るんじゃなくて、声が響く感じ。
クリスティンはどっちが上手いとかはあんまり感じなかった。
ただ、スペイン版はちょっと声が細いかな。
ラウルは英語の方が上手かった。

しかし、何度見てもPoint of No Returnのバックダンサーって
間抜けに見えるよなぁｗ

33 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 19:35:33 ID:ZqvmLYBc

スーザン　ケイのファントムを読んでから見に行くべし

34 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 20:32:42 ID:d5X140Ut

>>20
おいおい、オペラ座の怪人とおよそ無縁な芸人が集まり

カタカナで歌ってる人たちは誰？

歌始まって3秒で悪寒が走って消してしまいました。

35 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 21:38:14 ID:ocU1+Qc0

明日サントラ国内盤発売日だね。買う人レポよろ。

36 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 22:00:04 ID:8wMDDNrF

ミュージカル観たことないし話もよく知らんのだけど
良さそうなので観たいなぁ
エミーロッサム可愛いし

37 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 22:43:30 ID:kv569rMZ

今日映画のサントラ（国内版）買ったんだが輸入物と中身は同じなんだろうか？
メインテーマが舞台版とかより短いようなんだが・・

38 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 22:49:29 ID:LDXKdpax

おすぎってこんな糞映画でも金もらえば褒めるんですね

39 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 22:57:23 ID:ooHm+bN6

>>38
「全部嘘に決まってるじゃないの！」
だそうです。

40 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 23:33:45 ID:BPZIRck+

皆さん厳しいですね。日本にいるのに、どうしたらそういう厳しい目に
なるのか、興味があります。たくさん観たからっていう問題でもないし、
感受性があればどんな映画もそれなりに楽しめると思うのだけど。。
心とか感性の幅が狭いとしか。。
いや、皆さん、あまりに高いところからものを見てる感じがしたものですから。。

41 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 00:03:27 ID:BHLV6nK8

>40
オペラ座の映画に関しての疑問でしょうか？
日本人全般的なことならすれ違いです…。

日本にいるのに、とか
心とか感性の幅が狭いとしか、とか
あなたが何を言いたいのか意味不明な点もありますが、
厳しい人はおそらく映画化に色々期待してたのでしょう。
で期待と違うといつもより言動が激しくなると。
ここが２ちゃんということもあるし。

42 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 00:08:00 ID:Q5m4RGMV

＞４０
釣り？

いや本気で不思議に思ってるのだとしても、感受性とか感性とかいう言葉持ちだしてきて語るのはやめようね。
あなたも一段高いところから見て、ここの住人について語ってしまったこと、気づいた？

43 ：41：05/01/19 00:10:39 ID:BHLV6nK8

そして自分も映画化の出来は期待はずれだった。
ムード無く、軽い感じ。
しかもファントムが歌下手。
期待しすぎたのかな…

44 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 00:33:59 ID:0J/bgE+c

「客席のシャンデリアがなぜ舞台上に落下？」という長年の疑問が解けました

45 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 00:40:57 ID:N3alNqiB

このスレはわりと好意的だと思うぞ

46 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 02:22:23 ID:5ZkhVoEO

>13
終わってしまった話になんだけど、指輪でもそういう騒動
あったんだよね。結構な人数が入れなかったはず。
でもそれは、後日再試写会を行ってた。
自分は入れたけど、応募した媒体から「ちゃんと見られたか？」
っていう確認の手紙まで来た。
だから、その対応はひどいと思うよ。
ヘラルドもたいがいだな～って思ってたけど、GAGAよか
よっぽどマシだってことか…

ちなみに、どのくらい前に会場に着いたの？

47 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 06:49:28 ID:grPdZity

全米初登場９位の映画（ﾌﾟｗ

48 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 06:57:07 ID:grPdZity

全米初登場９位の映画（ﾌﾟｗ

８位はポーラエクスプレス（公開一ヶ月）（笑）

49 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 07:07:12 ID:grPdZity

アメリカも打ち切り決定

50 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 07:34:50 ID:grPdZity

日本も公開中止にしてほしいな

51 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 08:22:53 ID:mm9RfH19

可哀想な50…

それなら公開中止のアメリカに行っちゃえばいいのに…

52 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 09:25:10 ID:MAcADPjs

>>43
こういうレスする時は、誰と比べてとかここの歌い方がとか
具体的な事を書かないとね。

ただの煽り房と同じ。

53 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 09:46:28 ID:GK8jE+6l

50のＩＤはＮＧワードだから、俺には何も見えないな。

54 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 10:04:21 ID:HV+fc5lJ

日本じゃヒットする悪寒

55 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 10:17:53 ID:FIb+3NdF

それならそれで構わないよ

56 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 10:50:46 ID:2HH0EEj/

捨てる神あれば拾う神あり
さてこの映画を絶賛している方は映画技法に欠かせないと
思われる以下の疑問にお答えくださいまし。
（ネタバレ注意！）

１）なぜ子爵は憎き怪人が大事にしていた品を買い取ったのか。
　　しかも何故それをXXの墓に？どういう思い入れが？
２）なぜ彼は世界中の悲劇を背負った顔してるのか？後でみる限り
　　それなりに幸せな人生を送ったはず。
３）マダムジリーは子供の頃助けた怪人をどうやって育てたのか
　　しかも彼女は怪人の共犯ではないか。クリスティーヌを怪人への貢物
　　にしたいのか。
４）何故クリは処女らしいのに何の疑いもなく怪しげな怪人の地下へ
　　ついてゆくのか。
５）何故怪人の傷はたんなるアカギレ程度でみんなが恐れるのか。子供
　　時代でもそんなに見世物になる傷ではない。仮面でかくす必要がある
　　のか。
６）仮面はなぜ簡単にはずれるのか。クリが手をかけたとき何故その手を　
　　払わないのか。怪人がちいとも恐ろしく無いおじさんなのは何故か。
７）音楽の教師というがあの下手くさい歌でどうやって教えたのか。教えて
　　いる過程が一つもないのは何故か。
８）怪人の館へ続く道は誰でも発見できそうだが何故それまで隠されて
　　いたのか。あそこであんなに照明を点したり音楽を鳴らしたら不審に
　　思われそうだが。
９)　何故世界的なオペラの殿堂であるオペラ座で学芸会なみのオペラしか
　　上演出来ないのか。モーツアルトは生まれてなかったか？
（まだ、まだ色々ありですが、もう書くのも馬鹿らしくなったので、この辺で
　どうも舞台を見た人は勝手に脳内解釈しているとしか思えんのだが？）

57 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 11:44:15 ID:V+4ZbD6J

ＣＤかったけど、日本語訳しかついてねー

58 ：´Д｀&rlo;ｗﾌﾟ（画映ミゴ　　：05/01/19 12:29:11 ID:grPdZity

この糞映画に貴重な時間とお金を払って行く奴は負け組みｗ

59 ：´Д｀　&rlo;ｗﾟﾌ（画映ミゴ　　　　　　　　　　　　：05/01/19 12:33:41 ID:grPdZity

今年一番の駄作映画ですな

60 ：　´Д｀　&rlo;画映作駄の番一年今：05/01/19 12:37:34 ID:grPdZity

　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ～′
　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

61 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 13:04:07 ID:Pn6/WU76

>>57
これからCD購入予定なんですが、あなたが買われたのは
抜粋バージョンですか？SpecialEditionですか？？SEのほうは
輸入版に比べてべらぼうに高いですか、付属のブックレットに期待してますが
たいした事無いんでしょうか？
購入された方、教えてください！

62 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 13:38:10 ID:Q5m4RGMV

ひとまず、sage

63 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 13:41:41 ID:V+4ZbD6J

>>61
ＳＥのほう
32Pの解説書には、ALWとJ.Schumacherのコメントと本編・メイキングの写真等
あと、歌詞の日本語訳が別冊でついてる
原文は無し

64 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 14:14:03 ID:L34ODWbC

アメリカでの成績って、劇場数も調べられないアホがいるのか、可愛そうに

>>63
知りたいのは輸入盤に日本語解説を付けたものかどうか

65 ：ALW：05/01/19 15:15:22 ID:XQNIC7G2

>>56
処女だと思ったのか、若い俳優を起用したのが成功したな、ふふふ

66 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 17:38:47 ID:3OrXl8VR

>>65
うあーガクガクブルブル

67 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 20:01:08 ID:jRi3L7qY

紀宮が鑑賞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20050120k0000m040069000c.html

68 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 20:33:03 ID:wlCtDX5B

この辺を見れば、たかだか600館だの900館だのでトップ10に入るのが
どれだけすごいかわかるよ。
他はほとんど2000、3000館単位でしょ？
費用対効果は高いはず。
ttp://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html

69 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 21:53:31 ID:7ACyyOr8

>>67
二階の最前列にいらっしゃいました

カルロッタの衣装と例の白いクリスティーヌのドレスは終わったころには撤収。

70 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 22:49:03 ID:AxCsboyl

ロンドンオリジナルキャストＣＤには英文・日本文の両方付いていたから
聞きながら見比べて理解したりしてたのに何故サントラＣＤ（国内版）には日本語訳しか
付いてないの？どこがどこだか分らん時あるジョ。

71 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 23:08:39 ID:W/IiJyg1

>>70
元々ついてないから

72 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 11:39:53 ID:RYu/ooJs

>>68 たぶん君が知りもしない様な超B級映画「カンガルー・ジャック」
でさえ初登場で全米１位を獲得したからなぁ。題名の知名度で１位もとれない
なんて致命的（語呂合わせみたいだけど）ぷっ！

73 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 12:38:25 ID:iwWMWr0A

オペラ座のタイ人

74 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 14:08:37 ID:vYcDcFcC

カンガルージャックを知ってる私はアナタみたいに無知な人とは違うのよ！って言いたいのか・・・。
面白い奴だなｗ
そんなあなたがよく知ってるB級映画が1位になる国のランキングなんてなぁｗ

こんなに素晴らしい作品が初登場9位なんて信じられない！
恥ずかしい！
観る価値ないわ！

これで満足？

75 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 14:29:36 ID:RYu/ooJs

>>74 「素晴らしい」だけが余計だが、見事にいいたい事を伝えていただき
　真に有難うございましたっ！

76 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 14:35:22 ID:vYcDcFcC

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

77 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 15:00:25 ID:0VLzhvXY

>>68
アメリカでは賞レース狙いで昨年末に限定公開されたままだから、
２１日の全米公開後に興行収入があがるも知れないけど、きばって言うほ
どすごい成績ではないと思う。ＩＭＤＢを見てもサイト当たりの売り上げ
は、若干下がってきているし．．．

78 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 16:24:41 ID:aktGwxmK

>>77
たしかに限定公開→拡大公開で盛り上げるという手法はシカゴあたりが最後のピーク
でも一週目のボブサップのエレクトラよりAverageは高い

79 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 16:36:05 ID:szYF5DIh

>>68
アベレージは厳しいが。

80 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 19:34:53 ID:G1c3XMYV

ｎｅｗｓ　ｗｅｅｋに劇評が出ていた。
大方同じ意見です。
ロッサムはいい。
怪人は他に適役がいるのでは？
怪人にカリスマ性なし。
などなど・・・

81 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 20:33:51 ID:yf13M63e

海外版オペラ座は
クリスティーヌが主人公らしいから
それでもいいや
十代のクリスをリアルに見られるだけでも映画の価値あり

と日記には書いておくorz

82 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 20:47:05 ID:+rBBDdz8

CDやっと国内版出たのに訳があるのに原文ないんだー。
ケースもついてない・・・。Discをブックに収納って・・・。
また訳だけが別の冊子なもんで包装してないとバラバラになるし。
値段が値段だけにケースくらい欲しかった。
通常版はどんな感じなんだろ？

83 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 21:19:20 ID:nXkxIcdS

>>80
元記事
エミー・ロッサム
ttp://www.msnbc.msn.com/id/6699974/site/newsweek/

レビュー
ttp://www.msnbc.msn.com/id/6699972/site/newsweek/

84 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 21:22:08 ID:g8KgScPV

>>81
このミュージカルは誰が誰の為に書いたものでしょう？
答えが判れば誰が主人公かは判りますね。

さすが何年やっていても公式ホームページに載せて貰えない
四季のヲタだけの事は有りますね。
考えることがすべてローカル中心。

四季ヲタは四季板で四季芸人が映画の吹き替えやる
夢想でもしながら、引きこもっていて下さい。

85 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:07:06 ID:BA16LfAG

>>56
見たくせに理解力に乏しいんだね。
ただし、ファンとムの仮面の下は、
もっと彼の不幸の根本なのが分かり易い様に作った方がよかったとは思う。

音楽も視覚的にも悪くはないんだけど、
どうも見ていて途中でダレるのはなぜだろう…

86 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:30:11 ID:h0FvOEuO

>>85

舞台版もだれる時はだれる。結局脚本がそんなに優れたもんでもないし、
（当たり外れの激しい）役者個人のカリスマ性と生の迫力に
寄りかかった部分は大きい演目だと思ってた、元々。

その二つの要素が映画版ではスポイルされちまった訳だしなー

スレ汚しに56の疑問（つーか）に答えてみるﾃｽﾄ。
ﾈﾀﾊﾞﾚ注意。

1)単なる「憎きﾗｲﾊﾞﾙ」であったかどうか微妙
しかも彼女が語っていたことで彼女ゆかりの品物ともなりうる罠
2)幸福か不幸かは本人の主観次第
どんなに恵まれた環境でも自称不幸な人はいる
自分の持っているものに気付かない人間という意味でも怪人は歪んでいたのだろう
3）１から10まで説明されないと気がすまない人はフランス文学は
不向き。つーか寧ろ映画というメディアが不向き。
4）処女か否かがそんなに関係あるのか？
ちなみに当時のオペラ座の風紀は乱れまくりでした。さすがフランス。

まだいろいろ有りですが、、もう答えるのも馬鹿らしくなったのでこの辺で。
思ったより疲れるな。

87 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:41:28 ID:SCckVUPk

まぁ56のような厨はおとなしく原作嫁ってこった。
その頭で理解できるか知らんが(´,_ゝ｀)ﾌﾟ

88 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:53:58 ID:qCbldAXx

>>86

２）２年前に最愛の人を失って一挙に老けました、ハイ

89 ：86 ：05/01/20 22:59:39 ID:h0FvOEuO

んあーまちごうた。
2)の彼って子爵のことじゃんか。
>88の言うとおり、最愛の妻を失って抜け殻状態から未だ脱せずてことでしょう。
･････まさか彼女の死後だってことにも気付かなかったか56は。まじやべえな･･
何を見てたんだ？寝てたのか冒頭から。

90 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 23:14:34 ID:pybwn0SS

スレ住人よ、ﾏﾀｰﾘいこうな、ﾏﾀｰﾘ。
言いたいことは山ほどあるだろうけど、喧嘩腰はいかんよ。

91 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 23:34:32 ID:fAls4nCC

Newsweek Japan よA・ロッサムじゃねーぞ

CVのALWインタビュー
ttp://www.wowow.co.jp/cv/vol162_jp.html
ttp://www.wowow.co.jp/cv/vol162_en.html

92 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 23:50:39 ID:kOzZ2ENA

ちょいネタバレ

モノクロとカラーの映像の行き来が、ちょっとウンザリする感じがあったかな。
分かり易いと思う反面、なんだかな～って感じ。

>>56
1)　彼女を深く愛していたから、彼女が自分とは別の次元の愛でファントムも愛したことがわかっているわけだし。
　　その彼女を偲ぶよすがに･･ということで落札。
　　あのときクリスティーヌを勝ち得たラウルも、幸福に結婚生活を送り、彼女が亡くなって、
　　今はファントムとの想い出も彼女にはプレゼントしたくなったのだろう。
2）愛しいクリスティーヌに先立たれたから。
3) 育てたとは言っていない。連れ出してかくまっただけ。食べ物を差し入れたりはしたかもしれないが。
　ファントムはオペラ座の地下に逃げ込んで、そこで勝手に大きくなった。
　ちゃんと独学で学ぶことさえした。
　マダムジリーは見守ってきただけ。彼の音楽の才能その他を知っているからクリスティーヌをゆだねただけ。
4）彼の「天使の歌声」が、警戒心を解き、音楽以外のことを忘れさせるほどの力があったということなのでしょう。

93 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 23:53:25 ID:kOzZ2ENA

>>56

5）何故怪人の傷はたんなるアカギレ程度でみんなが恐れるのか。
　→　特殊メイクの予算が足りなかったのだろう。残念なことだ。
6) 仮面はなぜ簡単にはずれるのか。
→　糊でつけるわけにもいかんだろう。紐やリボンで留めるべきだったか？
　彼女の手を払わなかったのは、彼女の前では仮面で隠した顔を意識せず、男らしいカンペキな自分だけを意識していて、
　彼女が仮面の下に好奇心を抱いていることを忘れていたのだろう。

　怪人がちいとも恐ろしく無いおじさんなのは何故か。
　→　キャスティングミス？確かに怖くなかった。綺麗すぎた。
7）さすがはエンジェルオブミュージック、彼女の発声の仕方を厳しく指導した。
　別に見本で唄って「さぁ続いて唄いなさい」とやったわけではない。
　地下に連れて行ったとき、「さぁ唄え！」と高音で唄わせてたでしょ？
8）怪人の館へ続く道は、入り組んだ迷路のようになっている。
　からくりも沢山仕掛けてあるし、下手に近づこうとすると怪人がやってくるという噂もあって、
　敢えて誰も近づかない。
　怪人がいることはわかっているので、照明や音楽ごとき、オペラ座の七不思議という程度の認識かと。
　また、地下深く、馬や小舟まで出す距離なので、下で奏でる音楽は上には届かないのかもしれない。
9) 何故世界的なオペラの殿堂であるオペラ座で学芸会なみのオペラしか
　→ロイドウェーバーに聞け！
　　というより、学芸会なみじゃないオペラを沢山見知っているわけですね？
　　どんなオペラをご存じですか？

まだ、まだ色々ありですが、もう書くのも馬鹿らしくなったので、この辺で。

94 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 00:14:57 ID:4Fis1BPt

さっきからやたらと馬鹿らしくなったと言いつつ長文が多いな
答えたくなければ答えなければいいのに

95 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 00:31:22 ID:St0vMsBs

答えたいのよ、観た以上はみんな。
馬鹿らしく…は照れ隠しというかお断りにすぎんよ。

つーか、すでに質問したﾔｼをネタにして楽しんるんだから…

96 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 00:41:33 ID:1g72n0q9

変な顔の怪人が見たければロン・チェイニー版ですよ
たまに見ると面白いよ、今図書館に予約中
でもあれを今やると顰蹙かも

97 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 00:48:36 ID:WtHn/BmA

ちょっとお尋ねします。
「情熱プレイ」って字幕はありましたか？

98 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 01:02:02 ID:St0vMsBs

＞95
でが抜けてら…間抜け。

>96
話の筋とは関係ないけど踊り子たちの動きが面白いよね。サイレントがそうなのかもだけど。
けっこう真面目につくられてる映画とｵﾓ。他の映画と比べて、原作にそって作られてるっぽい。

99 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 01:18:22 ID:Ophbm71o

今月号のMOSTLY CLASSICの付録DVDに、ALWのインタビューが収録されていた。
ファントム役はロックが歌える歌手を探していて、ロックバンド経験のあるジェラルド・バトラーに決まったらしい。
あとThink of me, Phantom of the opera, All I ask of you, 予告版の一部も収録されている。

>>56
１）＆２）　連れ合いを亡くして、思い出に浸っているから。
３）　映画で新たに加わったシーン。
　　　育てたというより、捨て犬を拾って保健所に連れて行かれなさそうな安全な所に隠して、たまにエサをやりに行く程度の関係だったのではないかと思われ。
　　　ところで例のシーンでのマダムジリーとファントムの年齢差は５～６歳ほどにしか見えないんだが、あのファントムは若そうに見えて実はかなりオヤジな年齢なのだろうか？
４）　音楽の先生として完全に信頼してるから。ファントムに死んだ父親のイメージを重ねているから。
５）　この映画をダメにしている一番の原因。原作通りのイメージは
ttp://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.the-phantoms-underground.de/images/LonChaney1.jpg&imgrefurl=http://www.the-phantoms-underground.de/filme.htm&h=
229&w=157&sz=11&tbnid=yCLhyyDuQxMJ:&tbnh=102&tbnw=70&start=15&prev=/images%3Fq%3DLON%2BCHANEY%2BPHANTOM%26hl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26rls%3DRNWE,RNWE:2004-21,RNWE:ja
６）　簡単に外れなかったら、舞台じゃ悲劇が喜劇になってしまうから。
８）　実際にパリ・ガルニエ・オペラ座の地下は迷路のようになっているらしい。
７）＆９）　自分はウィーンで見たんだが、ドイツ語版吹き替えのレベルが高いので無問題。
　　　　　　歌を教えるシーンは舞台ではある（映画でもやっているのだが、教えているようには見えない）
　　　　　　ちなみにモーツァルトは80年前に死んでいる。時代的にはヴェルディの頃。

>>86と少しかぶるが、舞台だと生の勢いで話が強引に進んでも気にならないんだが、映画だと脚本の荒さが目立つね。
舞台未見で映画だけだと、>>56のようにいろいろ疑問に思う人が多く出てくるかもしれないとヲモタ。

100 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 02:21:38 ID:Pj502ua+

100！
クリスティーヌ、綺麗だぞ！
ファントムもラウルも男前。
それを見るだけでもいいじゃないか！
あ、唄も悪くないぞ！
フルオーケストラ演奏は迫力だし。
映画への纏め方が悪かっただけだと思う。

101 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 03:00:15 ID:fQxzPzAD

ガストの一台一台のテーブルに付いてるモニターで、
歌付きの長い予告編を見ました。
音楽もいいし、美術も俳優もそこそこだし、一部酷い言い方する人が
いるみたいだけど、そこまで言うほどかな？
試写会行った映画好きの同僚が、ああいうミュージカル映画もいいねーと
言っていました。ああいう音楽が良くてストーリーのいいミュージカル映画って
現代物ではなかなかないって言ってましたけど。

102 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 08:15:47 ID:NveumQ7N

大音量のあの曲を映画館で聞いてしまうと、
当分メロディが頭から離れないよ～ｗ
昨日試写見てきたから、ゆうべから頭ン中を曲がとりどりで、ぐ～るぐる！

103 ：　　´Д｀　　&rlo;｀Д´　　：05/01/21 09:02:50 ID:kZgmG8GP

オナラ座の怪人

104 ：　　´Д｀　　&rlo;｀Д´　　：05/01/21 09:08:13 ID:kZgmG8GP

来週は10位圏外だな

80年代に作られてたら名作になっただろうな

105 ：　　´Д｀　　&rlo;｀Д´　　：05/01/21 09:09:48 ID:kZgmG8GP

>>53

　´Д｀　ﾎｪ?

106 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 12:02:26 ID:8hEBw8rP

先行上演をする映画館ってありますか？
都内でもなさげ

107 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 12:16:05 ID:ha+ZKihy

前売限定のクリスタルって黒袋以外はあり得ない？

108 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 13:16:31 ID:jf1vJrHM

↑ワイン色もある。

109 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 15:48:31 ID:ha+ZKihy

>>108
早速ｻﾝｷｭっす

110 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 16:07:11 ID:LJXVxGtk

>>106
オクで試写会買え

111 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 16:19:30 ID:bMAlaNrD

クリスタルの赤と黒って映画館によって違うの？

112 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 16:37:19 ID:c3bZEIUB

有楽町の日劇では両方あった。

113 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 18:30:10 ID:tS5AImis

今日、日中外に出る機会があったのでサントラCDを買おうと思ったら売り切れてた。
2～3件まわってみたけど、どこにも無し。（日本語盤の2枚組の方）

ある店の話では販社に割り振る際に、どこかが大量に押さえた為
出荷制限が掛かってその店には2SETしか入ってこなかったそうな。
それも、この2～3日で完売。次はいつ入るか分からないそうだ。

帰ってAmazonで見ると、こちらも在庫切れ。
1枚もの（6曲しか入っていない）は4～5日で入荷とは書いていたけど。

どこが買い占めたんだ？映画館でる売る為に配給会社が押さえたのか？

114 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 18:40:50 ID:7FjfcM6b

>>113
AMAZONはちょくちょくチェックすることをお勧めする

BBSによると輸入盤に解説を封入した直輸入盤らしい。こういうのは数が少ない
オリジナル・キャストの日本盤を持っていれば、歌詞の内容はこれと字幕で大体補完できるけど
もってない人にはちょっとしんどいか。それが気にならない人には、はるかに安い輸入盤をお勧めしたい

115 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:25:17 ID:MzYfpL3o

DVDには吹替えは入れなくても英語字幕は入れて欲しい

116 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 20:39:04 ID:Al+wd8kT

試写見たけど、映画としてはあきらかに駄作の部類だね。
しかし日本では客は入ると思う
やっぱり曲はなんといってもいいし（歌手が多少ヘタレでも）
はじめて聴いた客は感動するだろう

117 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 20:40:05 ID:5KEFe75v

日劇３→日劇１ってホント？撮影で使用したドレスを展示だって
よみうりホールにあったやつだな。例の白いやつとカルトーラがPrima Donnaで着ていたピンクの衣装

118 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 21:52:20 ID:s3PQcQCM

誰か97に答えてあげて～
自分もスゴク気になるから・・・

119 ：113：05/01/21 22:16:52 ID:tS5AImis

>114
妻が勤めている職場の近くに新星堂があり、
仕事帰りに寄って探してもらったところ
他店舗からの取り寄せで手に入れることが出来そうです。

お騒がせしました＆アドヴァイスありがとうございました。

120 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 22:33:16 ID:KlJoEQn8

>>56
(9)の質問の答えは、全部ロイドウェーバー作曲のオペラだから。
なんでも、既存のオペラの楽曲を使うのをロイドウェーバーが嫌がって
全部作曲したらしい。原作ではクリスティーヌはモーツァルトの『魔笛』や
グノーの『ロミオとジュリエット』を歌ったりしている。

>>97
戸田スレ参照すべし。ありらしいよ。
ドンファンの所の♪Point of No Reternの一節で
『Past the point of no return -no going back now:
our passion-play　has now, at last,begun . . .』
のところらしい……。
キリスト受難劇(passion play)と情熱的な舞台、演技という意味(passion-play)
を掛けたんじゃないのかなぁ、と読んだんだけど、どうなんだろう。
とりあえず情熱プレイってなんか違う。そのまま受難劇でもいいと思うんだけど。

121 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 22:33:37 ID:MWbj4RmO

>>118
なっちスレからようこそ、ちなみにオリジナル・ロンドン・キャストの日本版CDの英詩では「passion-play」

角川の新しいカバー、まだ見たことない
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=199999284001

122 ：97：05/01/21 23:21:54 ID:WtHn/BmA

>>120
てか、戸田スレから来たんです。
まだ一人の証言しか出てないから、ネタの可能性もある。
こっちなら明確に否定（または肯定）してくれる人がいるかも
しれないと思って。

123 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 23:22:53 ID:1WOPT6sa

先日試写会見てきました。
舞台版も見たことないし、映画評論できるほど映画も見てませんが、感想を･･･。

ストーリーは別にたいした事無いかな、と。ファントムのキズも・・・。
でも、音楽（・∀・）ｲｲ!!　
すっげ～気に入った！サントラ欲しいけど、限定版は値段がな・・。
今のうちに前売り購入し、もう一度見に行きたい。

124 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 23:55:01 ID:KJW8uYch

私も今日試写会でみた。

四季版で書くと叩かれそうだが
正直舞台より好きかも。
チラシに「総勢100人のフルオーケストラによるダイナミックなサウンド」
と書いてあって楽しみにしてたけど音楽が良かった・・
前売りは購入済みなので音響のいい映画館でもう一回みます。

125 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 23:57:10 ID:4L24hRMJ

私も今日見てきました。
名古屋人ですか？藁

舞台の内容は忘れたけど、映画は映画で良かった。
噂ではイマイチだと聞いてたんだけどな。
主演の女の子はうますぎｗ

126 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 23:57:16 ID:Ophbm71o

>>101
フルオーケストラはサントラＣＤで聞く分には迫力あるよ。
映画館で聞くのと舞台の生演奏を比べれば、オケ人数は少なくても生演奏の方が何倍も迫力がある。
（四季のは論外）
オペラ座は飾り付けは素晴らしいけど、過去の映画作品は実際のオペラ座借りて撮影していたりするので、
それに比べると非常に狭苦しく、ちゃちに見える。
オペラ座の地下には不気味さのかけらも無いし。
俳優はクリスティーヌはいいけど、ラウルは顔がなあ。
歌えず顔が怖くないファントムときた日にゃ、そもそもこの物語が成り立たないでしょうが。

予告編を見た時は、自分もかなりの出来を期待したし、酷いレスには同じようにそこまで言うかと思ったけど、
実際見ると、なるほどなと思ったよ。
まあ娯楽としてはそこそこ楽しめる映画だとは思うけどね。けど凡作。
舞台のオペラ座のファンとしては、せっかく映画化するなら、
それこそオスカー狙えるような、もっと素晴らしいものを作って欲しかったなとがっかりして
文句を言いたくなるわけよ。
だからこのスレでも、欧米の評価でも、普通の映画よりは評価が辛くなるわけ。

127 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 00:16:18 ID:TDVLCXVg

うむ、ファントムはセクシーだったけど、
仮面の下も綺麗すぎだった。
声も、期待する出来までは･･･

舞台の方がファントムの声と悲哀を感じ、楽しむにはいいけど、
総合的な評価として広い心で見れば、
映画のジェラルド・バトラーもそれほど悪くなかったよ、
それにしてもカッコイイ怪人ですな。
私も前売り鑑賞券買ってあるから、音響いい映画館で見るつもり！

128 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 00:18:45 ID:M1nlYiHr

いいじゃねーの、映画だってそんなに高尚なもんじゃねーし
単なる娯楽だよ、娯楽

129 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 00:47:46 ID:sAKlgUUz

映画を高尚なもんとか思ってるわけじゃないけどね。
単なる娯楽として観るならなおさら、理屈はともかく、ひたすら圧倒させられるような出来ならいいな～と、予告編を見て思ったわけですよ。

130 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 02:30:11 ID:L63LcxCJ

観たい観たいー

131 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 03:29:35 ID:jLJGQLja

俺はAngel of Music、All I Ask of You 、Wishing You Were Somehow Here Again、
Down Once More/Track Down This Murderer あたりの画が好きだよ
って、映画のロリ＆ファザコンのクリスティーヌが好きなだけか・・・

132 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 07:56:21 ID:kWIxMMdV

いや、日本は映画チケットが高いから駄作と承知で観てもつい辛辣な言葉が
出てしまうのはわかるよ。それに日本は忙しいし、二時間も時間を割くんだし。
アメリカみたいに数百円で見れるなら、まあ駄作でも、安かろう悪かろうどうせ元が安いし
次があるさって感じにできるけど。この際日本はフリーパス汁。数百円でチケット売るのは
経済的に厳しいなら、映画一本より高くなるが前金3000円で映画五本とかに汁。
前金だから景気悪い時には良し。紙にスタンプじゃなくて、もちろんテレカ
みたいにデジタル式にすれば、コピー防止にもなる。で、地下鉄みたいにカードを
差してバーが開き入場、暗いところで財布じゃらじゃらしなくて良し、いつでも
見たい時に映画をさっと見れる気軽なやり方。ポイント貯まると映画ファンにうれしい
非売品プレゼントや、家電店みたいに売店で買える。財布で膨らませず手ぶらで、
ポケットにカード一枚であらたな映画スタイル。映画業界も映画館も大儲け!
近所の映画館にレッツゴー!ていうのは妄想だけどな。
だめならカードは時間制だ!十時間買って使い尽くしたら
観てる途中でも映画館から強制連行!と、書いてみる朝のいけてない僕。

133 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 11:18:21 ID:PjPBkJeb

試写など見た方に質問です（ネタバレ含）

最後、怪人に捕まってしまうラウルはクリスに命の懇願しかしてなかった？
どうも記憶が薄くなってしまい、あの時のラウルが弱々しかったことしかおぼえてなくて。
舞台版だと「自分のことは見捨てろ！」とはっきり言ってるが、その手の字幕はなかった気がするし、ラウル泣きそうな顔してたし。
どなたか教えてください。

134 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 12:40:22 ID:mRxpJE2A

見てきました。

音楽は圧倒的にドラマチックで良かった。
しかしミュージカルを見るたびに思うのだけど

「そこで歌うなよ。普通にしゃべれ」

と、言いたくなることが多くていらいらする。

「それがミュージカルだ」

と言われればそれまでだけど、
ミュージカルを見るたびに何ともいえない納得のできないものが残る。

>>133
そこまで注意していなかった。

135 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 12:44:36 ID:koNVXH+Q

134がそこまでしてミュージカルを見続ける意味がわからない。マゾ？
世の中娯楽は数多くあるわけだし、ミュージカルじゃない映画も
数多い。強制されたわけでもないのに見といて「いらいらする」はないだろう。
何しにここに来たの？

136 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 12:50:08 ID:mRxpJE2A

>>135
全部ミュージカルだとは思わなかったから。

137 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 12:54:22 ID:tEQXPcnM

ロックを歌えるファントムにしたかったのか？ＡＬＷは。
どうりでは歌うときにやたらと怒鳴るわけだ。
完全なキャスティングミスだな。
まあ、それ以前に単に歌が下手なだけな気もするが。
ファントムと映画のセットがちゃちなことを除けばそこそこの
出来だとは思うのだが、そこが一番重要とも言えるからなァ・・・

138 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 12:56:17 ID:mRxpJE2A

>>136
予告編を見てドラマチックな時代劇風で期待していたから。

「シカゴ」は良かったけど、「ムーランルージュ」も不満が残った。

今期待しているのは「ベニスの商人」。
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808556131
でもまだスレが出来てないよね。

上映館数も少ないし、やっぱユダヤ人を敵に回しているようなもので
大々的にやりにくいのかもしれないなぁ。

139 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 13:00:29 ID:mRxpJE2A

http://www.imdb.com/title/tt0379889/?fr=c2l0ZT1kZnxzZz0xfHR0PW9ufHBuPTB8cT1tYXJjaGFudCBvZiB2ZW5pY2V8bXg9MjB8bG09MjAwfGh0bWw9MQ__;fc=1;ft=20;fm=1

こちらの方が情報が多い

140 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 14:28:41 ID:HYqx3e7B

>>133
サントラを聞いた限りでは、その辺の歌詞は舞台版も映画版も同じ。
「ぼくは君を自由にしようとがんばった」と言っていました。
「ぼくをみーすーてーろー」は四季版。

141 ：140：05/01/22 15:00:00 ID:HYqx3e7B

あ、ごめん。私は見てない方なので答える権利ないですね。

142 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 15:27:09 ID:4VN2LAVm

>>140
１回しか見ていないのであまり覚えてないけど、確か「許してくれ」と
言った後に、
「クリスティーヌにファントムを勝たせるため、ファントムを選べと言っていたような気がするけど。
間違っていたら申し訳ない。なにしろ色んな声が重なっていたからよく聞こえなかった。
その後、「きみを自由にするために、自分の命を助けろと嘘をついたんだ」と言っていたと思う。
だれか覚えてる人がいたら、補足して下さい。

143 ：133：05/01/22 15:40:09 ID:PjPBkJeb

皆さんありがとう。
舞台版ロンドンCDの訳でも「ノーと言いなさい！」や「私の為に人生を棒に振ってはならない」などあり
ラウルは覚悟決めてたように思ってたけど
映画ではそう感じなくて違和感あったから聞いてしまいました。

144 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 16:40:48 ID:JX4ILoOj

日本の公式の壁紙ｲﾏｲﾁだね

145 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 16:58:29 ID:5SkQL7qB

公式トレーラー見たんだが、ファントムの歌がいまいち・・・
でも、数回は見に行くだろうな・・

146 ：ネタバレ：05/01/22 17:09:10 ID:TDVLCXVg

よく見てないと言われればそれまでなんだが、
仮面舞踏会でネックレスにしていた婚約指輪を、怪人が怒って持ってってしまって、
最後にクリスティーヌをさらって花嫁姿にしたときに彼女の指にはめたのって、
結局その指輪？
つまりラウルからクリスティーヌ宛の？
怪人は花嫁衣装用意してるくらいなんだから、彼女への指輪も自分で用意してるんだと思ったけど、
どうもラウルからの指輪っぽくて･･･
でも、その指輪、クリスティーヌはラウルと逃げるときに怪人にあげてしまうし、
最後にバラの茎についていた指輪を年老いたラウルが見て「ハッ！」とするのは、
やっぱり自分が彼女にあげた婚約指輪だとわかったからかな？

あと、彼女が怪人にキスしたのは、
単純にラウルの命乞いの為？
怪人への同情も含まれていた？
あなたにキスするほどラウルが好きなのよという復讐も込められていた？
愛情はかけらもなかったの？？

147 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:21:42 ID:clxnSJ+f

指輪についてはたぶんそれで正解。
後者については、それぞれの解釈におまかせ。
見る人の年齢とかでいろいろ感じ方が違ってくると思う。

148 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 17:59:25 ID:C6GNUGfr

四季の女の心にしても今回の私もあなたに惹かれていたわにしても
恋愛沙汰にしているけど、人間愛と五分五分くらいじゃないかな

149 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 19:10:04 ID:icTejQjv

ファントムには逆らえない

150 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 19:45:40 ID:jrqeuMnp

とーちゃんの墓、立派やね

151 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 19:50:00 ID:L38a8wxG

>>126を始め、批評めいた意見の奴って、本場や人の批評を自分の意見として
置き換えて話してて、うざい。お前らみたいな一般人が批評してもしょうがない。
感想らしい言い方しとけよ。

152 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 20:16:34 ID:TDVLCXVg

>>150
そだね、王侯貴族なのか？ってくらい他と比べて･･･
クリスティーヌはそんなに立派な家の娘だったの？

153 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 21:43:33 ID:vfaz4vRb

子爵（だっけ？）のラウルと避暑地で一緒に遊んでたぐらいだから
有名な演奏者だったのでは？＞父親

154 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 22:13:05 ID:54y13Hny

まじレスすな！

155 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 22:31:05 ID:YyKiFEpY

>153
坊ちゃんのラウルが避暑にいく先の村の娘程度と思われ＞クリス
この時代なら、行末はラウルの愛人だな。決して妻にはなれない

156 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 22:46:02 ID:TDVLCXVg

>>155
ぢゃあ、ラウルと結婚前なのに、
クリスティーヌのとーちゃんの墓があんなに立派なのはなぜよ？

157 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 22:59:57 ID:YyKiFEpY

立派か？普通だろ。

158 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 23:01:43 ID:LPLA4AtF

>>155
そのへんは小説だとハッキリしていしていて、だからクリスティーヌとラウルの関係は燃えるわけよ
マスカレードの歌詞の「秘密の婚約」という部分がその名残

159 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 23:15:08 ID:TDVLCXVg

>>157
あの霊廟に辿り着くまでの墓は、随分質素だったけどね。

160 ：名無シネマ＠上映中：05/01/22 23:38:08 ID:NDSvhYls

>>150
そうそう、それすっごく思った。

「墓地の中で一番立派だった」

161 ：126：05/01/23 00:00:35 ID:YYNJcc63

きっとフランス人と違って、スウェーデン人は大きな墓が好きなんだよ。
そのために生前コツコツと貯金して、大きいのを建てたんだよ。
まあぶっちゃけのところ、墓が大きい理由は、ＸＸＸが隠れなきゃならないからなんだが・・・
しかし一緒に着いたはずなのに、いつの間に隠れたんだろうね。
ところで最後のシーン、墓石に名はあったが姓は刻んでいたっけ？

>>151
批判つーか、自分が映画を見てだめだと思った理由を書いただけなんだがな。
なら簡単に感想言うと、この映画は自分にとっては期待していたほどの出来ではなかったっつー事。
そっちも批判がどうのと言わずに、映画を誉める意見しか読みたくないと簡単に言えばいいじゃないか。

162 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 00:25:11 ID:CDyaGcMF

批判は予告編や前評判の良さに比べて…！という物足りなさからきてるみたいだね。
率直な感想、大歓迎で待ってるけど、自分の感想だけで充分伝わるからさ、他の場所での評判などで補う必要はないよ。
長文はできるだけ避けてもらえると、読む方としては助かります。

163 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 00:25:39 ID:5xlc7dW2

うろ覚えだけど、とーちゃんって有名な演奏者(バイオリニスト？)って言ってなかったか？
有名なら金持ちでも納得いくと思うんだが。

164 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 00:31:58 ID:ZuYlDESN

>161
クリスティーヌの墓にはちゃんとシャヌイと刻まれてました。

165 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 00:32:38 ID:pi/2y2UR

パパのことをいたく気に入っていた
金持ち貴族パトロンが立ててくれたんでないの～？

166 ：126：05/01/23 00:39:26 ID:YYNJcc63

>>162
いや、全部自分の感想だったんだが・・・
どこからか持ってきてるように読めるのか？
それとも似たような意見を書いた人が他にいたのか（前スレ読めないんだ）
まあいいや。まさに感じたのは物足りなさだから。
長文はスマソ。

167 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:02:25 ID:NGCczZrH

「マンハッタンの怪人」によると
クリスはヨーロッパで歌姫として成功して
アメリカに公演をしてに渡ったはず　そこでクリスは・・

続編のマンハッタンの怪人で再度映画化ってありえるのかな？
一応マンハッタンで解決するけど

168 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:24:50 ID:Ms9MNh5i

映画で良かったのは「プリマドンナ」と「墓場」だと思う。
特にプリマドンナはよくできてたと。

ファントムの顔はもっとぐちゃぐちゃにできなかったのかね。
もとがかっこよくてもいいから、半分は気持ち悪くないとさ。

169 ：162：05/01/23 01:26:24 ID:CDyaGcMF

＞166
前者の意味ではないですよ。151を受けてのレスだけど、変に心配させたね。
126の最後の文なくても気持ちは伝わるよ、ってことでした。
162はそこのところの文が変なので気にせずに。

170 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:34:49 ID:IFY0iZA0

>>167
怪人２(仮称）みたいなものは確かロイドウェバーが
作る作るって大騒ぎしてたち消えになった。

｢マンハッタンの怪人」
＝「オペラ座の怪人」好きで、｢続編」に騙されて
読んじゃった人が「読まなかったことにする」本。（あまりの内容に・・・。）
オペラ座の怪人はあのラストだからいいんだと思う。

171 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:40:03 ID:tEkhRLtF

え～やだ～そんなこと言われたら気になって仕方ないじゃない。
かいつまんで教えてよ～そのあまりの内容ってのを。

172 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:44:25 ID:ampRIdop

ttp://www.mtv.com/movies/news/articles/1496114/01212005/story.jhtml
で拾ったポイントオブノーリターン、エロくていい

173 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:44:46 ID:NGCczZrH

ファントム派の私としては、マンハッタンで
やっとファントムが報われた気がしたよ

171タン　本は売っているから買いなされ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042537219/qid=1106412233/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7773483-6939516

174 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:45:53 ID:Fmh46AIb

ネタバレあり注意！

>>170　
でもさ、ラウルが奈落から落ちたとき、鏡の部屋みたいなのがあったでしょ。
あれって、続編のマンハッタンで、ペルシャの王様の為に～みたいなくだり、
あれも少し調味料で入ってるんじゃないの？

175 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:53:18 ID:66Ef9EgG

>172
ｴﾛｲﾅ…。ラウルのﾎﾟｶｰﾝとした顔にﾜﾗｴﾀ。

176 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:56:29 ID:cYBQhCsN

福岡県人です。今テレビで「オペラ座の怪人の魅力」っていう
メイキング番組やってました。賞味２３，４分はありました。
通常の予告編の他に、舞台映像満載でネタバレな内容でしたが、
見ごたえ有りました。キャストとロイドウェーバー氏，監督，
プロデューサー，振付師のインタビューがありました。
メイキングの様子は面白かったです。
制作費は、ミッションインポッシブル以上だったとか。
映画の為だけに劇場空間を作ったり、地下の湖のシーンのセットも
よく作られてるのが、この番組を見て関心できました。
ファントムの歌も賛否両論だけど、舞台映像や曲ができすぎてる分、
ああいう荒削りさを感じられる歌声でも逆にいいんじゃないかなーと
感じさせられました。

177 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 01:57:55 ID:x/qhdzmg

明日、WOWOWでタイムラインやりますね。

178 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 11:11:00 ID:6E99wlxH

タイムライン微妙だった･･･

179 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 11:42:06 ID:CmDggTtz

>163
原作ではクリスのパパは変わり者のバイオリニストで、娘とふたり
細々と暮らしてたところ、ある大学教授一家に気に入られ、フランスで
一緒に暮らすようになり、そのうちパパ病死。
クリスはそのまま教授一家に引き取られて育ちます。

180 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 12:59:29 ID:TIKkWeY9

じゃあ、その人が立派なお墓を建ててくれたってことでいいんじゃね？

181 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 13:49:09 ID:qslNWMmA

>174
鏡の迷宮を作ったっていう描写はルルーの方にも書いてある。

182 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 15:28:12 ID:wGe/T56g

原作小説も読みなよ、あっち行ったりこっち行ったりするけど
まあそれなりに面白いよ。原作ではクリスティーヌとラウルは結婚できる身分じゃないとあるけど
メグは男爵と結婚してたりする。

183 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 15:36:01 ID:IS/mrZ8R

なんとなくしかあらすじを知らず、もちろん四季もみてなくて
オーバチュアくらいしか音楽も知らんが映画館に行くのを楽しみにしていた。
このスレみて「あ、批判！」と思ったけど、映画館行くの久しぶりだし
やっぱり楽しみだなあ。

質問３つ。
原作よんでおいた方が楽しめる？
四季のファントムはバリトン、オリジナルキャストはテナーってきいたけど
映画のほうはどうなの？
ＣＤ買うなら、四季のかＯＣかサントラかどれがいいだろ？

184 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 15:54:49 ID:CmDggTtz

舞台もそれを元にした映画も、時間制約があるから詳細な説明は
省かれてる。　だから初見の人は1回見ただけではストーリーが
わからん、ってことになりがち。　そういう点では原作読んどいた方が
わかりやすい。
でもALW版ファントムは原作とはまた違ってるんだけど。

映画から入るんだったら、四季盤CD買っても参考程度にしかならない気がする。

185 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 16:00:04 ID:geD+SuTW

>>183
取りあえず頭空っぽのまま映画を楽しんだらいいと思うよ。
面白かったら原作読んで補完するもよし。
なるたけ音響の良い映画館で見て、音楽に身をゆだねる事をお勧めする。
映画のファントムの歌が下手だという人が多いが
ＣＤとかで音楽だけ聴いているとたしかに歌はイマイチだが
画面と併せて見ればあれはあれでカッコヨイ。
映画見てからＣＤ買えば良い。
四季盤、オリジナルロンドンキャスト盤、サントラ
どれも個性があって楽しいよ。

186 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 16:38:13 ID:DMnC+C4G

>>183
映画でもトロイなんて、イリアス読んだ人に取っては省略しすぎで
何だコレになるだろうし。
どっちでもいいと思います。

ＣＤはロンドンオリジナルキャストだけで十分。
サントラ版2枚組はフェードアウトするから
その先が聞きたいんじゃ～となります。
四季版は借りて聞いた事が有りますが買う価値ありません。
昔は海外のミュージカルいく時にあらすじだけ知るには
良かったのかもしれませんが、映画じゃ字幕付いてるし。
これから海外でミュージカル見ようする人は、ＤＶＤ見ていくようになるだろうし。
四季版に音楽としての価値は有りません。

187 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 17:07:09 ID:YYNJcc63

>>183
細かなストーリーよりも、良い音楽と雰囲気を楽しむ作品だから、
原作は映画を見た後に、分からなかった所を知りたいと思ったら読む程度でいいと思う。
ＣＤは四季ファンの中でも誰々のファントムは好きとか嫌いとかあったり、
OCのクロフォード氏の声も人によって好き嫌いが激しい。
映画のはオケの演奏は素晴らしいので、映画版のファントムの歌（ややバリトン）が気にならなければサントラがいいのでは？
個人的にはドイツ語版サントラが好きだが・・・

サントラとOCはAmazonで視聴できるよ。
映画サントラ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000654YWY/qid=1106464518/sr=1-3/ref=sr_1_3/002-3893318-4550430?v=glance&s=music
ロンドン・オリジナル・キャスト
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004YTY2/qid=1106464518/sr=1-2/ref=sr_1_2/002-3893318-4550430?v=glance&s=music
ドイツ語版サントラ
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00067GL64/qid=1106466351/ref=pd_ka_0/302-4185163-2300847
四季のはレンタルでもよく見かけるから、まず借りてみれば？

188 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 17:16:43 ID:z3rzFiWz

四季CDなら図書館で無料で借りられる、ただし日本語の歌詞が頭に残ってしまうので注意!!

189 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 17:35:34 ID:ur+hpzGj

183です
おおっ！みなさん短時間のうちにありまとう。参考になりましたｗ
じゃあ予習なしの復習重点で映画観に行くことにします！
映画自体の内容はこのスレでなんとなくわかってきたけど…。
怪人の顔の傷は要チェックと…ﾒﾓﾒﾓ。ほんとにしょもかったら吹き出しそうだなぁ(苦藁

名古屋近辺の民なので上映する映画館も１つしかないです。(エンゼル)そこが音響いいと願ってます。

190 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 22:46:35 ID:JOq8ysN9

試写会に行ってきたので今までにダウンロードした映像をチェック、かなり整理できた。
韓国のサイトからDLしたやつは編集がヘンなので捨てられない
メイキングもあったけど、お墓のシーンの絵コンテは結構厚着だったけど
露出度が高めなのは監督の趣味かな、ここを読むと
ttp://www.eiga.com/special/opera/

191 ：名無シネマ＠上映中：05/01/23 23:11:25 ID:CmDggTtz

そーそー、クリスティーヌの衣裳。
あんなに胸出して寒いだろうよと思った。

192 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 00:06:58 ID:FMywAX3F

>>191
ハリウッドの乳だしセクシー崇拝、ｷﾓｲ

193 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 00:18:51 ID:PtTomd24

エミー・ロッサムの歌はじめて聞いたけど、歌上手いね。
ジェラルド・バトラーもここで言われてるほど下手とは思えなかった。
映画俳優のわりにはよくやってると思うよ。
イアン・マクレガーも似たようなものだったしやリチャードギアよりずっとマシ。

194 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 12:48:50 ID:bnHp60tM

名古屋近郊？の稲沢のシネコンに見に行く予定です。
早く観たいですー。
ストーリーは四季のを見たし本読んだし知ってるけど、
こーゆーのは誰が演じるかによってもずいぶん変わってくるから
もし毎年、新作映画で「オペラ座の怪人」が出たとしても
むしろ毎年観たいくらいですヨ。

195 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 15:01:40 ID:Y9cie5R4

監督とジェラルドとミランダはタイ経由

196 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 16:40:25 ID:lY1zyOhA

まぁ当時オロナイン軟膏が無かったことだけは良く理解できた。

197 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 19:44:20 ID:K65g5wXP

今日の1分予告って関東だけなのかな？

198 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:16:32 ID:bLrRC2Cc

試写も三度目だと文句言ったファントムにも愛着がわいてくる
ラスト近くの演技はいいよ、演技は

今日は日経エンタの試写だったので別冊が先行発売
1600円は少々お高いが、興味があればまずまずでしょう
四季の記事もあるよ。

ただインタビューはDVDとダブってるかも、DVD見る暇がない

199 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 22:17:47 ID:bLrRC2Cc

あっそうだ、今日のエンディング「Learn to be Lonely 」なしでインストとThe Phantom of the Operaだった気がする…

200 ：名無シネマ＠上映中：05/01/24 23:10:50 ID:PU0ESdnZ

>199
私が見たのもファントムとクリスティーヌが歌うエンディングだった。
とってつけたようなLearn to be lonelyよりいいよ。

201 ：199：05/01/24 23:25:44 ID:YFJ6xmzj

>>200
そうかもしれませんが、歌声を披露できないミニ・ドライヴァーが少しかわいそうかなと思いました

新宿の安田生命でしたか？

202 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 00:47:26 ID:C5UBKmbe

クリスティーヌはどこかにドジッ娘って設定入れといてほしかったなあ

203 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 01:50:28 ID:x/+hdMNJ

スレ違いなんですが、
この映画のようにミュージカルや西洋音楽家が映画化されたのって他に何がありますか？
ちなみにアマデウスは見たことがあって大好きです。

204 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 02:07:40 ID:/TgiQ1mi

>203
たくさんありますよ。
ALWものだったら、「エビータ」「ジーザス・クライスト・スーパースター」
有名どころなら、「王様と私」「サウンド・オブ・ミュージック」「雨に唄えば」etc.
ちょっと思いつくだけでもこれぐらい。
レンタルショップなら"ミュージカル"のカテゴリもあると思うので、調べてみては？
"文芸"にある場合もあるかもしれないけど。

205 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 02:14:35 ID:scMs0W+u

>>193
エミー・ロッサムはソングキャッチャーで素晴らしい歌声を披露してます。
最初にそっちを見てからクリスティーヌ役だと知ったので結構楽しみにしてるよ。

206 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 02:16:25 ID:rBVSB4+x

ミュージカル映画ってのは、たいてい舞台版が
元になってるよね。
最近だと「シカゴ」とか。
有名どころで「ウェストサイドストーリー」
「マイ･フェア・レディ」なんかもあるね。
音楽家は「トスカニーニ」っていう映画を観たこと
ある。

207 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 02:18:24 ID:x/+hdMNJ

>>204
ありがとうございます。みんな聞いたことある題名ばかりです。
サウンドオブミュージックも大好きです。
学生時代の音楽授業で、アマデウスとサウンド～を観ました。
また、ドリルショーで「オペラ座の怪人」「屋根の上のヴァイオリン弾き」「スタートレック」
をやったことがあるので、思い入れが強くて。
今回のオペラ座の怪人にわくわくしてます！

208 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 02:47:55 ID:x/+hdMNJ

>>206
それらの映画も聞いたことあります。
前に音楽をしていたので、曲から物語に興味を持つ逆進行でして。
こうしてみると沢山ありますね。
オペラ座は映画館で見ると音響で心躍りそうですね。

…と、スレ違い済みませんでした。

209 ：200：05/01/25 03:22:49 ID:AY0cmX6b

>クレジットロールの音楽
自分がみたのは去年のマスコミ試写です。日本の試写ではどうやら２バージョンあるようですね。
ちなみにアメリカで去年劇場にかかっていたのは、ミニーが歌うバージョンみたい。オスカー歌曲賞狙いもあっての限定公開だから当然ですが。
先日の拡大公開で変わったのか、日本公開版ではどうなるのか、ちょっと気になってる。

210 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 04:29:35 ID:9xrI1HpY

宮城県民ですが、「オペラ座の怪人」特番、昨夜やってました。>176さんと同じやつです。
面白い番組で興味深かったし、歌声も惜しみなく、映像も映画からそのままで大盤振る舞いだったけど…
注意。この番組ネタバレしまくりでした。舞台観てない人も大まかな筋わかっちゃうし、観た人も知らない新たなエピソードについてもおもいっきり触れられてました…

ネタバレでないのかな、あれは…
これ見たら、ラスト以外はだいたい知ってしまうのではないかと…

211 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 09:42:17 ID:UAvQv0uR

特番見損ねた(ﾌﾟﾃｨ鬱
DVD発売時には特典映像として収録されるよう祈ろう・・・

212 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 11:57:58 ID:xdlHWCjg

>>89 亀レスですが、人間の感情の表出に単純な見方しか出来ない方？
　彼女の死後なのは当たり前。ただし幸せな結婚生活を営んでなら、
　悲哀の中に過去を懐かしむ微笑があったり、それなりに静謐な悲しみ
　の表情を出すべきで、あんな大悲劇の暗い顔はしない。あの顔から類推
　するにクリスチーヌはあの火事で焼け死に、それを助けようと怪人も
　飛び込んで死んだ位の悲劇が背景にあるはず。だから逆に最後にお墓
　の墓銘を見てな～んだ、結構幸せだったんじゃない、となる訳。
　故レーガン大統領の未亡人ナンシーさんでも葬儀の時には穏やかな顔で
　したよ。最近長い結婚生活の末夫人をなくした旦那さんの顔も、穏やか
　でしたし。まあ演出の悪さに文句を言ってもしょうがないが。
　ー映画的表現とはそういう事です。

213 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 12:04:33 ID:nZ0rwWiK

>>212
おまえは墓石の没年も読めない無能な映画ヲタだよ。

214 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 12:20:58 ID:xdlHWCjg

没年がどうのの問題ではない。不幸な結婚生活だったんですか？って
いいたい訳だけど？

215 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 12:50:40 ID:AtKCZkRV

仮面の下に潜むのは愛か、憎しみか。

216 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 13:07:18 ID:PehIylJw

>>212
二人の結婚生活がどうだったかは誰も知らない。
原作でも書かれていない。

この映画のいろいろをそこまで知りたいなら、
ここで聞くより一度もとの舞台観てみたら？
ＮＹかロンドンに行くことをすすめたいが、式でもやってるし。

217 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 16:50:20 ID:u+LE99l7

ブロードウェイでオペラ座の怪人見ようと思ったらチケが売り切れで、
レミゼ見たな～。オペラ座の怪人ってやっぱり人気のある演目だよね。
やっぱり仮面というのがいいのか。

218 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 17:08:34 ID:9xrI1HpY

それより>212はなにげにネタバレしてくれたよね？
映画のラストだけはどこでも辛うじて伏せられてたのに。信じられんやつだな。
反論の亀レスするやつってロクなのいないな。あいかわらず無駄な長文だし。

219 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 19:54:31 ID:EggbIjqT

自分は、ロン・チェイニーのサイレント版「オペラの怪人」を見て大感動
した口だけど、これは、ガストン・ルルーの原作と随分異なっていたらしい。
（ミュージカル版の方が原作に忠実？）
メルヴィルの「白鯨」の初映画化「海の野獣」（主演ジョン・バリモア）にしても
そうだけど、あまりに難しすぎる、暗すぎる原作が改変されるのは仕方の無い
事なのかも。

220 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:16:44 ID:qaXIbjkB

いや、むしろサイレント版の方が原作に近い。
ALW版は登場人物の名前・設定等の外枠は借りてるけど、
ロマンチックな恋愛物に変わってる。
「オペラ座～」原作の映画は何本かあるけど、どれも原作どおり
のものはないよ。

221 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:20:32 ID:vNYZ6Z7E

でもほら，サイレント版はラストがあれだし・・

222 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:26:25 ID:nB2pkpAL

サントラの初回限定、
なーんだまだ沢山売ってるやんけぇ

223 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 20:55:51 ID:z1vcIWEt

えっ！！どこにどこに？？

224 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:09:26 ID:3dJThRnb

オペラ座の怪人の音楽大好き人間だから、最低3回は観に行きそう。
まずは大きなスクリーンで堪能してと。。。
最後は上映期間の終了間際かなぁ～

225 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 21:33:33 ID:Be+Fu5G9

>>219
あっちはダイジェストって感じ

226 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:00:10 ID:mE2G1AJN

地下鉄駅に広告が貼ってありました。いよいよ一般公開ですな。

サイレントはかなり原作に沿った内容なんだが、ラスト５分で裏切られる。
原作のラストには、ALW版が一番近いかな？
他の映画は、仮面付けた男が美少女歌手をストーカーする設定だけを
原作から借りているだけという気がする。

>>224が楽しめる事を祈ってるよ。
元から好きな人間には、この映画は気に入る、気に入らないが激しく分かれます。
四季のを１～２回見ただけという人たちが、一番楽しめそうな気がする。

227 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:02:56 ID:p0MSKwjT

ＮＹですが、タイムズスクエアのブロードウェイミュージカルの看板が並ぶ中、
一番上にひときわでかーい看板がでてます。
「オペラ座の怪人」の舞台ではなく、映画のほうの看板が。
なんか評論家や演劇人の反感かうのは当然かも。

ブロードウェイの舞台のチケットも、映画につられて人気再沸騰みたい。
あいかわらずリピーターも少なくないけど
映画と違って怪人の歌超上手い！と興奮している客とか
映画のあのシーンがなくてｼｮﾎﾞｰﾝな客とか見かける。

228 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:09:41 ID:SMFIghip

>212
単純な見方しかできないのはあなたです。
大悲劇の暗い顔＝大悲劇となる事故があった
なんて・・・。

何故ラウルがあのような悲しい顔でオルゴールを見たのか
クリスティンの面影をあそこに求めたのか
そのことから、クリスティンがファントムとラウルをどう思って
その後の結婚生活を送ったかを想像するのから意味があるのですよ。

逆に事故でクリスティンが死んだだけならラウルもあきらめがつくでしょうし
オルゴールなんて必要ないのです。
その行為に至るまでにラウルがどういう思いをしたのか
そこですよ。

229 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:14:18 ID:AKoQmjhR

このスレ、こんな感じかな
エミー･ロッサム、ジェラルド･バトラーとか、俳優名で書いてる人 →映画板の住人
ファントム、クリスティーヌ等、役名で書いてる人 → 四季ｦﾀ

四季ｦﾀの方が多い？

230 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:17:18 ID:2INlIcRA

>>229
役者はそんなに有名じゃないからそうでもないかもね

御一行
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=EventImagesSearchState|1|0|30|0|0|1|0|0|0|52055254|0|0|0|0|0||0|0|0|0&p=3

231 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:19:49 ID:dCeZKYI+

上原ﾀｶｺか・・・

232 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:40:05 ID:2INlIcRA

タカちゃんには音楽の天使は現れなかったわけか・・・

233 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:40:31 ID:mE2G1AJN

>ファントム、クリスティーヌ等、役名で書いてる人 → 四季ｦﾀ

役名で書いてるからって、あんな下手集団崇めてるやつらと一括りにするなよ。
ロンドン、ＮＹで見てファンというのも多いんだから。
それに映画板でも、映画を見た後は役名で書くことの方が多いだろうが。

234 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:40:43 ID:UNSc3Tn5

>>229
舞台のファンでも四季のは受け付けない海外組もいる。
まー、このスレいろんな人がいて面白いよ。

パトリック・ウィルソンは来日してないのか？

235 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 22:52:32 ID:hgq1Fxwc

とりあえず
MUSIC (SONG)
ART DIRECTION
CINEMATOGRAPHY

236 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:04:11 ID:UNSc3Tn5

で、終わり。こんなもんか。

237 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:12:43 ID:zjPnp/Oz

>>209
３回見たけどLearn to be lonely付が２回
ないのは昨日始めてみた

Gangs of New Yorkの試写はエンドロールが簡潔だったのと
たしかその前の911のサイレンがなかった

238 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:21:41 ID:okN04C8F

先日アメリカの出張から帰ってきたよ！映画、いいじゃん！
やはり舞台版が最高ではあるけど、あの音楽を映画やＤＶＤで気軽に
楽しめるのもいいかなーって。
ＮＹの舞台もキャストによっては結構ヒロインが老けてたり、色々よ。
この間観たライオンキングだけは、舞台の質が悪くて、がっかり。。
日本のライオンキングのほうがずっとちゃんとした舞台だった。これにはびっくり。
パワフルで力強さはやはり本場の舞台がすごいけどね。
あの舞台作品を映画で楽しめる、エンターテイメントな点でいえば、
あの映画化は、総合的にはいいと思うなぁ。

239 ：名無シネマ＠上映中：05/01/25 23:29:14 ID:7pcfLemZ

>>235
「アカデミー賞最有力候補！」
のCMはどうするんだろうとｵﾓﾀ今日この頃。
作品賞だけがアカデミー賞じゃないから良いのか。

240 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:07:08 ID:2iatfuRl

ありがとう！
>238のような落ち着いた大人なレポを待ってました。

241 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:14:34 ID:ylh3q0Lc

無理そう

Achievement in Art Direction
THE AVIATOR
FINDING NEVERLAND
LEMONY SNICKET'S A SERIES OF UNFORTUNATE EVENTS
THE PHANTOM OF THE OPERA
A VERY LONG ENGAGEMENT

Achievement in Cinematography
THE AVIATOR
HOUSE OF FLYING DAGGERS
THE PASSION OF THE CHRIST
THE PHANTOM OF THE OPERA
A VERY LONG ENGAGEMENT

Original Song
"Accidentally In Love" - SHREK 2
"Al Otro Lado Del Rio" - THE MOTORCYCLE DIARIES
"Believe" - THE POLAR EXPRESS
"Learn To Be Lonely" - THE PHANTOM OF THE OPERA
"Look To Your Path (Vois Sur Ton Chemin)" - THE CHORUS

242 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 00:33:41 ID:bvjep74D

>>227
NYは年明けに50％offチケットのメール来てたから
ディスカウントで一杯になってるだけのような気もする。

>>231
上原タカコって誰？

>>238
＞日本のライオンキングのほうがずっとちゃんとした舞台だった。

歌詞がメロディーに乗ってないミュージカルなんて
まともと言えるの？

243 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 01:47:01 ID:42THLJMn

>>241
主要部門は全部ダメだったんだね。

244 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 01:53:43 ID:2iatfuRl

オリジナルの信者なのか、劇団四季が嫌いなのか、日本語に訳されたミュージカル全般が嫌いなのか知らんがいいかげんウザイな。
実際観てきての感想にケチつけるのはやり過ぎだろうよ。>242
四季板かどこかで干された過去でもあるのかと疑いたくなるよ、そろそろ。
四季ヲタのお節介な教えたがりもウザイが、アンチも似たようなもんだな。どこでも四季の批判させてもらえない腹いせなのか？

いや、このレスもウザ過ぎだな。スマソな、皆。しかも長文かよ・・・。

245 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 02:50:26 ID:HJP3Uodh

ある映画版では、ヒロインが怪人の方を深く愛していたとか。
なんだか素敵。

246 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 03:04:04 ID:nanusd9C

>>242
上原たかこは日本ではまあ有名な人です。自分で調べたら?
俺も四季は嫌いだけど、ライオンキングはブラックキャストにこだわるNYより四季キャストのほうが安定して完成度が高いという話はよく聞く。
NYのは去年の末に予約したが良席とるの難しかったよ。当日券の状況みてても映画公開で一時期より人気復活してると思う。
つーか、あなたはここにいる全員にけんか売りたいんかいw

247 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 03:12:23 ID:nanusd9C

>>245 そういやファントム・オブ・パラダイスもかなり純愛度は高いかも

248 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 03:42:35 ID:NegZxFTF

>>245
以前レンタル屋で借りたオペラ座の怪人の映画？
ドラマを集めたものという説明だった気もするが
（オペラ座の怪人の何かのＨＰに紹介が出ていた）
それはクリスティンがもの凄くファントムを愛してる感じでとっても泣けました。
レンタルで画像が悪く綺麗なものが見たいです。
すでに廃盤らしくどこかに無いかと探してるのですが・・・。

249 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 05:06:07 ID:nRaQahO+

>>248
ドラマでクリスティーヌがファントムラブだったらこれかな？
字幕なしでだけどDVD出てるらしいね｡

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/630560939X/ref%3Dnosim/bewarethephantom/104-3485061-0043118

250 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 05:41:00 ID:NegZxFTF

>>249
おお～～～！！
これかも。
最後に仮面をとってキスするやつですよね？
どうやって買うのかわかんないけど、頑張ってみます。
ありがとうございます！

251 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 06:52:13 ID:qA4jzLOO

>>294
この作品の怪人はある意味世界で一番幸せな怪人だよね。
クリスティーヌとファントムのラブラブストーリー重視な人にはこっちの方が楽しいかも。

252 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 07:09:52 ID:NegZxFTF

これって日本のクレジットカードは使えないのですか？
先に進めない。

253 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 08:10:48 ID:eBD3NweX

>252
選択できるカードなら大丈夫だと思うけど。

このドラマ私も好きだけど、クリスティーヌの愛は母親のそれに近いんじゃないかな。
恋人にも怪人への愛とあなたへの愛は違うって言ってたような。
原作も基本はそうだよね。

>>245
のはこれですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FUBV/
ミュージカルのＣＤ聞いたときに、レンタル屋で発見して借りた。
怪人らしき主人公とヒロインのベッドシーンまであるんだけど悪趣味トンデモ映画。
決して萌えを期待してはいけない

254 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 08:30:01 ID:fxEILBhY

『オペラ座の怪人』60点
一人だけ歌の下手っぴな人が混じっている
http://movie.maeda-y.com/movie/00456.htm

255 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 09:11:32 ID:PdwyKJfx

個人のサイト曝すのはどうよ？

256 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 13:30:03 ID:dnQxWWLb

前田はバカだから参考にならないよ

257 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 13:39:58 ID:zLS+g3mV

>>255
前田は確かに個人だけど自分でこう紹介してくれと書いてる
「映画批評家の前田有一が、新作映画を公開直前にネタバレ無しで
毒舌紹介する批評サイト」

258 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 13:43:12 ID:uj6lN7Wt

近くのマイカルで座席予約して週末は音楽に浸るつもり

259 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 15:11:18 ID:uUVLpYfY

渋い声で
アカデミー賞最有力最優秀候補作品

そろそろ無くなるかな

260 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 15:20:13 ID:quSKY/Ac

劇団四季とブロードウェイ版のＣＤ聞き比べると
これ同じ曲なのってくらいブロードウェイ版の方がイイんだよね
映画は当然ブロードウェイ並以上のクオリティで作ってるはずだから
音楽聞くだけでも価値があると思う
それに、生の演奏より最新ドルビーサウンドの方が迫力あるかと思うし

261 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 15:47:04 ID:28fWSzOH

G・バトラーは確かにうまくないけど、半分くらいの曲ではそんなに悪くない
Music of the Nightあたりは声の魅力が足りなくてダメだけど
そういえばラウル役の人の来日はしーなったんだろう、デュエット予定だったのに

262 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 16:03:29 ID:tkzCiFwd

一応つこんでおく
ブメードウェイ版は出ていないです
出ているのはロンドンオリジナルキャスト版

263 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 16:05:40 ID:f+fAyMgH

うーむ
揚げ足取りだが
「つこんで」と「ブメード」が気になる

264 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 17:00:43 ID:maPUKswU

ラズベリー賞は？

265 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 17:18:54 ID:Q4Ry66jU

舞台（四季）版はチケ取りしばらくは大変そう
ためしに板覗きに行ったら予想外だった。
マンセーばかりじゃないんだねぇ～
オクも覗いて見たけど、映画なら10回は軽く見れる値段

266 ：260：05/01/26 18:38:59 ID:quSKY/Ac

つこまれちゃったよ
オレが聞いたのはブメード版じゃないかもしれない
ただ、英語版だって記憶しかない

>>262
ロンドンオリジナルキャスト版ならなおさら見たい♪

267 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 18:49:19 ID:nanusd9C

映画秘宝の監督インタビューおもしろすぎ。正直でいい。
やっぱこの人は悪趣味が基本だよな。

268 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:07:16 ID:fsXyiNZ6

>>264
ラジー賞は一足先に発表になってるよ。

269 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 19:51:24 ID:cR7xsg1m

>>260
いいたいことは分かるロンドンの後に四季のCD聞くとコケる

映画はアレンジ変えてより厚みがあっていいよね
エンタの別冊にThink of meのオケ録音風景が収録されてる
これでカラオケ代わりになるね　　　　　　って歌えるかよ！！

270 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:15:37 ID:bvjep74D

>>246
＞ライオンキングはブラックキャストにこだわるNYより
四季キャストのほうが安定して完成度が高いという話はよく聞く。

それって四季ヲタ内だけでの評価でしょ？
米･英でそういう評価が有るのなら見せてほしい。

＞NYのは去年の末に予約したが良席とるの難しかったよ。
俺も年末に見たけど普通にチケット取れましたけど？
Thursday, January 27, 2005 at 8:00 PM
2 Tickets, Right Orch View/step Row U, Seats 2-4
23 rows from Stage. Seat 2 is on aisle.
今調べたけど普通に有るね。

271 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:22:06 ID:RWBJpMVu

四季はＮＧワードにしてしまったほうがいいのか？
ヲタもアンチもうざい
つか、ここ映画版

272 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:22:50 ID:hcGWTIlN

劇団四季嫌いな人が多いのはよくわかったから、もう引き合いに出すの
やめてくれないかな。

273 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:26:35 ID:rUulvp5d

怪人を「ロック歌手のような雰囲気が欲しかった」とALWが言ってたけど、
元々は「オペラ歌手のような」だよねぇ？
某ミュージカルの影響受け過ぎ。ってか怯えてる？＞ALW

歌の下手な「オペラ座の怪人」…何しにオペラ座に棲みついてるんだ。
ロック歌うなら、オペラ座にいる必要ないだろうが。

274 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:33:11 ID:86ndtnIJ

>>270
ヲタにもアンチにも嫌われてるんだから戻ってくるなよ

エンタ別冊買ったがＤＶＤすごいね。
映画パンフ買わなくていいかも。

275 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:47:17 ID:86ndtnIJ

>>273
私も疑問だったけど、別冊のインタビューでわりと納得がいったよ。

ジェラルド・バトラー起用の内幕だけど。
誰がファントム候補になってもファンから非難轟々。
うんざりしたALWが、シュマッカー監督が強力プッシュする無名のバトラーにかけた
ってところですかね。

276 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 20:54:49 ID:rNmQaQoM

>>273
ALWが「これはオペラ座を舞台にしたロックミュージカルだ」って
言ってるんだから別に間違ってないんじゃないの？

277 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:37:03 ID:2iatfuRl

242=>270は
アンチとかいう前に、単に空気嫁ないｲﾀｲ香具師。

四季はここでは禁句にしていいんでない？ヲタに限らず変なのばっかり来るし。

いや、スマソ。
もうやめにするよ。また厨が顔真っ赤にした反論にきても。

278 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:38:42 ID:yDbvTn1Y

映画が公開されればいなくなるでしょ。

279 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 21:54:38 ID:ylh3q0Lc

>>2iatfuRl
映画を誉めている意見には「大人」だとﾏﾝｾｰ
実際に見てきた感想でも批判的な意見はｳｻﾞｲ

あんたもいいかげんにウザイ。そんなにﾏﾝｾｰする理由は何よ？
社員か？

280 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:05:55 ID:/NSeKQLV

殺伐としててさすが公開直前だな。

もとが舞台だからそっちの話が出るのは、仕方がないんじゃない？
とりあえずうざいやつは放置しとけ。

281 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:16:52 ID:dhbpuO3U

>>249
これってものすごい昔にNHKで放送してなかった？
劇中劇の歌と、怪人とクリスティーヌの心情がシンクロしてて、
子供心に切ない話だなーとか思ったのだけ覚えてる。

282 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:26:45 ID:N0oZCIgt

ここいらへんのストリーム映像って
ttp://cs-tv.net/movie/wmt/special/operaza_sp_1000.asx （1M）
ttp://cs-tv.net/movie/wmt/special/operaza_sp_500.asx （500k）
ttp://cs-tv.net/movie/wmt/special/operaza_sp_45.asx （56k）
※ 内容は同じもの、これは10分ものだが16分のも見たような気が…。

TVでかかってる特番と
・・・は全く別物だよネ？－－；

特番かかんねぇーっ！

283 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:51:59 ID:B0wZGkQi

ｼﾞｬﾊﾟﾝﾌﾟﾚﾐｱ逝ってきた。
ゲストはｷｬｽﾄ3人、監督、ALW、石井竜也。

284 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:56:32 ID:21BPbt2F

>>282
日経エンタの別冊買いな

285 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 22:58:03 ID:21BPbt2F

>>283
ラウル訳の人は間に合ったの？

286 ：283：05/01/26 23:02:47 ID:B0wZGkQi

285
ﾗｳﾙの役の人いました

287 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:09:07 ID:9/GHrKva

>279も、うざい。これでﾂｯｺﾐがまともならいいのにｱﾝｶｰまで失敗ってどうよ。

288 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:13:33 ID:aX95p32q

CMで騒ぐオスギの声がうざくて嫌い。

289 ：名無シネマ＠上映中：05/01/26 23:17:44 ID:PdwyKJfx

ttp://hyperwani.exblog.jp/410141

290 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:04:26 ID:8k/bVEOk

日経の本を買ったが、なんか物凄いネタバレがありそうで、
恐いから暫く封印する。

291 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:35:31 ID:5NbqdKQg

顔が悪くてわるいかーーーーーーーーーーーーーー！！！

292 ：ジャパンプレミア：05/01/27 00:40:59 ID:qTcgL+rH

アンドリュー・ロイド＝ウェバーのピアノ伴奏で
エイミーとパトリックが手を繋いで歌った
『ALL I ASK OF YOU』は劇場でミュージカルみてるようで
鳥肌モノでした。
また、客席にカメラを向けてCM撮影をしました。
スタンディング・オベイションするカットと
有名なフレーズの部分を叫びながら右手を挙げる
（クィーンのミュージカルかよ）カットでした。

293 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:43:06 ID:goq755ns

>>273
あんた、某所で文章少し変えてほぼ同じこと書き込んだろ。

294 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:49:16 ID:mz49P4cj

>>292
乙
あまりにヘタだヘタだと言われてるから
バトラー氏は歌わせてもらえなかったのか？

それにしても痛そうなＣＭができるﾖｶｿｗ

295 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:51:47 ID:Iu2x7BVa

最近は日本のほうが、韓国や台湾よりも封切が遅いんだよね。
台湾在住で、台湾では１月上旬から封切されているけど、きょうやっと、
見に行った。
わりと良かったと思う。たしかにファントム役のバトラーの歌はあまり
うまくないし、メイクなどもいまいち怖くない。
それから、ミュージカル版とはセリフや場面がところどころ違っている。
「ドンファン」の稽古場面が変わりに、ジリー女史によるファントムを匿った
経緯になっていたり、あとは原作に近づける意味でラウルが鏡攻め（マスカレ
ードの後）や水攻め（アジトに向かう途中）に遭う場面が入っていた。
また、墓場での怪人は火の玉で攻めずに、ラウルと剣による決闘になっていた。
しかも、季節の設定が冬で雪が降るのになっている。
墓碑も生没年とファーストネームが書かれていないし、「ポイント・オブ・
ノー・リターン」でも舞台版では怪人とクリスの斉唱になる直前でクリスが
気づいて避けるのを、映画では最初から気づいているようにも見えるし、
さらに斉唱の後の怪人の独唱部分の最後のほうになって完全に気づいて
仮面を剥ぐようになっている。
「ポイント・オブ・ノー・リターン」のシーンはけっこう泣けた。ただ、バック
ダンスがちょっとマヌケだが。
そういえば映画ではクリスの生没年が１８５４－１９１７年になっていた。
わりと長生きになっているのは意外だった。

>>193
>エミー・ロッサムの歌はじめて聞いたけど、歌上手いね。

私もそう思う。
『デイ・アフター・トゥモロー』で主人公の息子サムの恋人役で出ていたんだね。
演技力もなかなかだと思う。
ただ、開幕当初はもっとドジなクリスを演じていないのは、監督の問題なのか、
減点だが。

296 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:52:07 ID:o+j6UtE9

>>292
あー、裏山しい
もう2度と実現しないんだろうな。

297 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:52:28 ID:Iu2x7BVa

>>186
>ＣＤはロンドンオリジナルキャストだけで十分。
>サントラ版2枚組はフェードアウトするから
>その先が聞きたいんじゃ～となります。

日本語四季の山口版、今井版、ロンドンオリジナル、カナダ（ただし評判が
良かったピーター・カリーではない）、２０００年スペイン語メキシコ、
１９８９年ドイツ語ハンブルク、２００２年韓国語ソウルのを持っている。

スペイン語は米国で買ったんだけど、割と良い。
ドイツ語はどういうわけか昨年リトアニアで入手したんだが、これは歌い方が
つまらん。
四季って、女性がどうしても「歌のおねえさん」になるのは萎える。
今井は歌はうまいとは思うが、演技がない。
意外にいいのが、２００２年の韓国語版。これは舞台も２回見たが、
韓国らしく男尊女卑、暴力男ファントムって感じで、クリスをばかばか
床にたたきつけていたが、韓国人らしく歌そのものはうまい。

舞台は四季３回、ブロードウエイ２回、ソウル２回見た。
ウェストエンドはチケットが取れないので見ていない。

298 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:53:11 ID:Iu2x7BVa

299 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:54:50 ID:Iu2x7BVa

>>269
>いいたいことは分かるロンドンの後に四季のCD聞くとコケる

サラ･ブライトマンはロンドン初代クリス役でブレークした。
でも、四季は男優のほうはそんなに悪くないと思う。
それに比べて日本の女性は小柄で声帯も弱いからか、ちょっと力がない。

300 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:55:38 ID:o+j6UtE9

>>295
とりあえずネタバレすんなよ。

空気嫁よ。落ち着けよ。

301 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:58:08 ID:Iu2x7BVa

>>216
>二人の結婚生活がどうだったかは誰も知らない。
>原作でも書かれていない。

原作およびALW版でのラウルの雰囲気からも察するに、それほど幸福なものとも
いえなかったのではないか？身分違いのすれ違い？

>>182
>原作小説も読みなよ、あっち行ったりこっち行ったりするけど

ルルーの原作だが、着想そのものはいいんだが、ルルーが新聞記者だったせい
もあって、妙な説明が多くて、ちょっと萎える。結末も怪人が死んだと書くのも
余計だと思う。
「黄色い部屋の秘密」はわりといいんだけどね。

302 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:00:47 ID:qTcgL+rH

>>294
私もそう思った。二人の歌の後でてきたし。
怪人は歌いませんみたいな感じで言ってた（補完よろ）。
で、バトラー氏は「難しかった部分は？」という質問に
「Everything」
と答え、英語のできない日本人が（私も含め）、
唯一翻訳者を介せずに大ウケしていました。
…願わくば観客CMは流して欲しくないです。

303 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:01:18 ID:K3lgeDaA

>>230
今日の分が追加になってるよ。写真で見ると急造セットにしては中々のふいんき（）？

268の
四季のCDでコケるのはとりあえずバックの演奏の話だ

304 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:02:09 ID:Iu2x7BVa

そういえば、ロンドン初代のマイケル・クロフォードと
サラ・ブライトマンを起用しなかったのはなんでなんだろう？
映画化の話が１９９９年ごろだかに出ていたときに、それを
期待したんだけど。

305 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:03:20 ID:K3lgeDaA

クリスティーヌと怪人のデュエットじゃなくて、ラウルとのデュエットなのは
日本の配給会社が日本だけの特別な何かをとお願いしたんじゃないかなあ

306 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:04:17 ID:K3lgeDaA

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

307 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:05:36 ID:spwgixUR

むかしのモノクロのオペラ座の怪人って映画なかった？
俺見た記憶があるんだが・・・。

308 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:06:56 ID:clc0wcYg

で、ラウルの中の人は歌うまいの？

309 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:10:11 ID:Iu2x7BVa

>>307
オペラ座の怪人は、かつていくつか映画が出ている。
モノクロのと、ハンガリーのを見たが、ハンガリー版が最も
つまらなかった。何の盛り上がりも、ストーリー性もなく
最後に怪人がシャンデリアとともに落ちて死ぬってだけの
話だった。

310 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:10:29 ID:mz49P4cj

>>304
ジョエル・シューマッカーが映画だから主役に中年を使いたくなかったんだよ。

311 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:11:40 ID:0TAYsjR7

やっぱり四季の不細工婆さんクリスティーヌとは全然違うな・・

312 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:13:56 ID:yOcKMmDT

>>290
映画見てから日経エンタ見た方が、
「これこれ！この衣装の！！！」って楽しめそう。

特典のDVD映像に、
マイケル・クロフォードとサラ・ブライトマンの演じている短い映像が入ってるんだけど、
やっぱりマイケルの声は圧倒的だね。
でも、映画だったら、ジェラルドとエミーの方が、美しくていいかな。
唄はＣＤで聞けばいい。

313 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:14:57 ID:Iu2x7BVa

>>311
９０年代のクリス役はどれもそこそこだったんだけどね。

314 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:15:35 ID:t9lnTMZ2

ちょこっと余談スマソ。
>>270
ＮＹのライオンキングはまじそうよ。ばらばらアンサンブルと
チームワークのないメインキャスト、子役もかなり下手。
見比べた人は大体そう言うと思うよ。
力強さはもちろん向こうにはかなわないんだけどね。なかなかこれだけは
向こうの真似はできないというか。
あと、ＣＡＴＳも日本のＣＡＴＳのほうが見ごたえあって面白いという意見が
多かったしね。
向こうの旅行代理店の人もそういうことよく聞くって言ってた。

ただ、それだけ。総合的には、やはり本場にはたちうちできないんだけど、
細かくみると日本でも同等の上演レベルの部分があるということ。
ファントムは圧倒的に向こうなんだけど。だって、どう見ても西洋風の舞台
だし、和の日本人がかなうはずもない。

なんていうか、ライオンキングやＣＡＴＳは、キャラが動物なわけで、
外人を演じるわけじゃないから、米英人も日本人も同じラインで
見比べることができる。そうした時に、日本もやるなーって思える
んだから、四季自体レベルは高いと思うよ。私は、四季の舞台は
ＬＫ，ファントム，ＣＡＴＳしか見てないけど、日本のＣＡＴＳは、
あんなに歌いながら激しいダンスなんて、すごい。迫力あったよ。
動きすぎと思えるくらい、ダンスしながら歌ってる。
他に日本でそういう舞台やってるとこないでしょ？ＮＹでもないし。
四季はファンと言えるくらい観てるわけじゃないから、ヲタという中傷は勘弁。

脱線余談スマソ。

映画は、ＮＹでは意見は様々よ。映画は映画でゴージャスでロマンチックという
意見もあるし、舞台に愛着のある人たちは、厳しい意見もあるけど、
「否定」という感じじゃなくて、舞台と映画の描き方の違いが好きになれないとか
華美すぎてふるめかしさのかけらがないとかそういう意見も多いよ。

315 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:21:32 ID:yOcKMmDT

>>304
アンドリュー・ロイド＝ウェバーが夫人だったサラ・ブライトマンと離婚しちゃったから。
気まずいっしょｗ

316 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:23:44 ID:rk731YMG

>314
謝らんでも大丈夫だから安心汁。
スレ違いかもだが今の流れならおkだから。
むしろ興味深いし。乙。

317 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:25:20 ID:Iu2x7BVa

>>315
それは甘いな。
多分結婚・離婚経験がない人なんだろうけど（ｗ）。

サラはインタビューでも「離婚してもいい友人」といっているし、
実際、１９９９年の米国コンサートビデオ持っているけど、
ＡＬＷの演奏で歌っているんだよ。

離婚して気まずくなる場合と、友人として付き合いが続く場合と
二通りある。

318 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:26:38 ID:o+j6UtE9

なんだか舞台好きの人がふえたな。

今のニューヨークのファントム役者の記事があった。
歌は本当に上手いと思う。演技は怪物チックなので好み分かれるけど。
http://www.playbill.com/celebritybuzz/article/84718.html

エミー、パトには好意的だけどバトラーへのコメントに苦笑。

319 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:26:52 ID:clc0wcYg

>>316
いや、ここで「ライオンキング」や「ＣＡＴＳ」の話はうざいだけだと思う。

320 ：316：05/01/27 01:34:51 ID:rk731YMG

>319
そっか。
314に訂正。私にとっては、でした。ごめ。

321 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:35:22 ID:ZVRotiRW

>304
ロイド=ウェバーはもともと映画化するときの
俳優の年齢にはとても厳しい。

エビータは何年も映画化の噂があって
当初からマドンナが主役をねらっていたけれど、
マドンナが34歳のときにロイド=ウェバーが
「エバ･ペロンが死んだのは32歳（実際は33歳かな？）だから
マドンナでは年をとりすぎている。
マドンナのエバ役はありえない。」と公言している。
その後、マドンナは根性で主役を獲得したけれどね。

ましてや若いソプラノの役を40近いブライトマンがやるなんて
当初から頭になかったろう。

（ちなみにブライトマンとロイド=ウェバーの離婚の原因は
ロイド=ウェバーがブライトマンを捨てたらしい。）

322 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:35:24 ID:J1NJnp9w

>>317
表向きはリコン。でもALWのインタビューを読むと各地で舞台のために映画化はしなかったようだ
映画化が88年だったら、四季の舞台はなかったと言ってる。
そうこうしているうちにサラの年齢ではクリスティーヌはしんどくなったと見た。

323 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:39:18 ID:yOcKMmDT

日経エンタ、凄くいいよ～！
買いだよ買い！

サルのオルゴール、グッズで売ってたら欲しいんだけどなぁ、
無いのかな・・・

324 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:43:30 ID:IOR58WEg

クリスティーヌがエミー・ロッサムなのは、ALWがロリコンだから。
ファントムがジェラルド・バトラーなのは、監督がゲイだから。

実際のところ、今現在のサラがクリスティーヌをやってアップになった日には、
マスクを外したファントムより怖いじゃないか。

325 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:46:36 ID:ZVRotiRW

映画化の絡みでいえば、映画化の話は
この作品がブロードウェイに行く前にもあったことはあった。

ロンドンでヒットしていざブロードウェイというときに、
ブロードウェイ側はマイケル･クロフォードを迎え入れることに
異存はなかったけれど
サラ･ブライトマンについては
「なにもブライトマンでなくても、ブロードウェイの女優たちでよい」と
考えていて、受け入れようとしなかった。
（いまでは考えられないが、当時の彼女の評価はそんな感じだった。）

自分の妻がブロードウェイから拒否されそうになって
怒ったロイド=ウェバーが
「それなら（舞台にしないで直接）スピルバーグと映画をつくるからいい！」と
発言して、大騒ぎになり、
それでブライトマンがブロードウェイの舞台に出ることが決定。

でもその年のトニー賞にはブライトマンではなく
クリスティーヌを演じた別の女優がノミネートされたか
受賞したかだと思う。（根に持つブロードウェイ側）

326 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:47:19 ID:mz49P4cj

>>318
舞台だとこういうブサイクでも歌がうまけりゃ主役を張れるのがいいね。
映画じゃ無理だね。

327 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 01:51:30 ID:Iu2x7BVa

>>324
>実際のところ、今現在のサラがクリスティーヌをやってアップになった日には、
>マスクを外したファントムより怖いじゃないか。

禿藁

328 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:10:51 ID:BTJwVDbf

サラで映画化をしなかったのは
サラが太ったからだとマジに思った
今は痩せてすつきりだけど、一時期酷く太っていた

329 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:19:50 ID:bzRipByl

そういえばクリスティーヌ候補だったらしいCharlotte Churchも太ったよね

330 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:34:00 ID:Y9eewZH8

>>283
石井竜也ひとり浮きまくり･･･

331 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 02:58:16 ID:+v3EiGA/

しかし何でいまさら石井竜也なんぞがゲストだったんだろう？

映画のファントムを見ると、
姿にはうっとり出来るけど、声が物足りない。
特にクリスの前に初めて姿を現す時と、
誘って地下へ降りてくシーンの歌声…
でも四季版見ると、声はよくても視覚的に納得できない。
ロンドンで見たときのがやっぱり最高だった。

332 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 03:47:40 ID:o+j6UtE9

ロンドンの今のファントムは上手くて渋いね。
自分はファントム、演出ともにＮＹのが派手で好きだけど。

バトラーは舞台見たことない人にまで、歌が下手いわれててなんだかつらい。
他の二人より全然歌えないのはやっぱミスキャストじゃん。
タイムラインのマレク役は光っててよかったのにな。

まあシュマッカーの俺様映画ってことか。

333 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 07:48:34 ID:Gbluvy9i

軽部って頭がかるべ？

334 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 07:54:41 ID:I2OULC7J

軽部のは痛かったね…。あんなに長く歌うことないじゃん…まぁ
笑ったけどさ。

335 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 08:07:34 ID:+v3EiGA/

あぁ～、ワイドショーで
昨日のジャパンプレミアの様子を見たかったのに、
すっかり忘れてもう家をでちゃったよ。
くやしい～！！

336 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 09:11:57 ID:dgxI+BWT

品薄らしい。
http://www.snowglobemonster.com/phantomofopera/list1.htm
eBayが一番はやいけどね。

337 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 10:30:58 ID:fJRwx2HM

先週映画見ました。
ファントム以外はかなり良かったです。
舞台(四季じゃないです)のファントムが深いいい声をしていたので
映画のファントム役の人が高い声でうわずったりしながら歌っていたのが
私にはだめでした。
かっこよかったのはぴったりだったけど。
クリスティーヌはひたむきで歌がうまくて良かったです。
ラウルもファントムより歌がうまくて良かった。

遅レスですが
>>133
ラウルは自分のせいでクリスティーヌが選ばないといけなくなったので
「迷惑かけてごめん！僕はただ君を助けたいだけだったんだ！」とか
泣きそうな顔で言ってたのを覚えてます。

>>146
指輪はファントムがあげたのは透明の石で、
ラウルがあげた指輪には色がついた石がついていたと思います。
だから最後の指輪はファントムのだと思う。

338 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:17:30 ID:rk731YMG

サントラＣＤ、完全限定生産版買った方、あれは買い！でしたか？
ブックレットも含めて気になるけど、歌声の不満など聞くと、どうしようかと迷う…。

339 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:22:41 ID:2GHsN9Jw

このスレで聞けば、「買い」に決まってます

340 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 16:53:39 ID:cdzX8EEc

歌声が自分的に可か不可かは予告ムービーとかで充分判断できるのでは？

341 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:17:08 ID:4KJaxD79

限定サントラ、輸入盤との違いは、
歌詞日本語訳のブックレットがついただけ。
これがいらないなら、輸入盤買った方がいい。半額だもん。
訳はなっちの字幕よりはいいと思う。

342 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:24:03 ID:XcRYveVj

先日の日本人ミュージカル俳優ペアの試写会イベントは
無くても良かった気がした。
テレビで映ったご本家ペアの歌声は一瞬だったけど
伝わるものがあった。

343 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:30:20 ID:rk731YMG

>339-341
THX。
買うんなら何度もリピートして聴くと思う。でも曲によってバトラー＆ロッサムの歌声の印象違って、判断しづらいな…と。＞自分的に可か不可か
ブックレットの評判によりけりかな。内容は歌詞が載ってるだけなの？

344 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 17:32:40 ID:C4g6vfJ9

絶対見たい！！！！！！！

345 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 18:09:24 ID:M5+xP0Xr

>>343
歌詞はない
ほしかったら初日の初回へGO

346 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 18:25:57 ID:rk731YMG

なっちの訳でない歌詞が載ってるブックレット付きのが限定サントラ？>341

ではないのすか…>345
輸入盤はないんだもんね、日本語訳とブックレット。

347 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:37:58 ID:JABxMPPH

輸入盤のサントラは写真集つき。英語の歌詞はない。
日本の限定サントラには同じ写真集＋歌詞の日本語訳と日本人による解説ブックレット
がついている。
だけどこれにも英語の歌詞はのってないんだよ。
わけわかんないよね。

348 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:54:13 ID:QsuuFEWc

めざましの映像見た。二人ともちゃんと歌えてるじゃん

349 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 19:56:48 ID:ylECZjnW

>>347
こんなんでよければ。
ttp://www.seeklyrics.com/lyrics/Phantom-Of-The-Opera/

350 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:14:44 ID:ZOFYNIMB

日経エンタ読んだだけで試写会は行ってないのだが、
クリスティーヌはなんでオーストリアのエリザベート皇后みたいな格好してるんだろう。
パーティー用？映画館行くの楽しみだなー。

351 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:27:34 ID:Jm0j/J22

日経エンタかなり良いでつか？？まだ買ってないから気になる

352 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:36:32 ID:JABxMPPH

>>349
おおこんなサイトがあったのか。
これはたぶんロンドンオリジナルキャストＣＤの歌詞だよね。
映画では歌詞が少し違うのでこの本を参照しているよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919

これ脚本ものっていて映画版気に入った人にはおすすめ。

353 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 20:43:19 ID:5IMHruD9

>>349
いきなりPrologueが1905年て映画版じゃないじゃん

>>350
日劇行くと実物があるはず

>>351
値段から言うと雑誌の特集号を２号買う感じ

354 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:10:56 ID:j7o5SjHA

>>277

何で四季ヲタのお前が映画板で仕切ってんの？

355 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 21:21:23 ID:MYMv5oeK

スルーしろ

356 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:01:28 ID:8vhAywXr

>>328
>サラで映画化をしなかったのは
>サラが太ったからだとマジに思った
>今は痩せてすつきりだけど、一時期酷く太っていた

カルロッタやらせるとか（わら）

357 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:04:13 ID:8vhAywXr

>>347
>輸入盤のサントラは写真集つき。英語の歌詞はない。
>日本の限定サントラには同じ写真集＋歌詞の日本語訳と日本人による解説ブックレット
>がついている。
>だけどこれにも英語の歌詞はのってないんだよ。
>わけわかんないよね。

韓国で買った映画サントラＣＤには、韓国語の解説とＣＤに入っている
英語のすべての歌詞がブックレットになってついていた。
普通、この手のは、日本で売るＣＤのほうが手厚いというか、原語歌詞
と日本語訳がついていたりするのだが、怪人の場合は手抜きをしたのか
間に合わなかったのか。

358 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:20:14 ID:+v3EiGA/

初回盤2枚組サントラって品薄？
やばい、買いそびれちゃう！

359 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:23:19 ID:snUnCH7R

あのさあ
アンカー付けてるなら引用しなくてもいいよ

360 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 22:57:19 ID:9Mu0iHY5

で、いつまでアカデミー賞CM続けるわけ？

361 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:01:04 ID:+v3EiGA/

3つもノミネートされてるんだから、あのままでもいいじゃん。

362 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:08:14 ID:IOR58WEg

主要部門ならともかく・・・・・
それも他のノミネートを見ると３つともオスカーは絶対無理そうなので
虚しい

363 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:19:32 ID:snUnCH7R

ＧＧで主題歌賞とった映画がどうなったか知ってる？

364 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:23:04 ID:OxgfnfGR

ヨン様がらみにしても四季がらみにしても、どうしてガキはおばさんが好むものに反発するのだろう？

365 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 23:25:31 ID:0FPhKzM3

ヨン様も四季もただ単純に寒いから。

366 ：346：05/01/27 23:49:52 ID:rk731YMG

>347
ｻﾝｸｽ!
やっと理解した。何度もごめんでした。

367 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 03:53:35 ID:YZ7lvOP4

えー、一つくらいはアカデミー賞貰えないかしら。駄目？

368 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 06:57:29 ID:kMuPzcVh

やれやれ、やっと明日からかー

369 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 07:44:29 ID:SOi7CFQy

1925年と1943年の映画だけ観てて、ミュージカル版を観たことないクチですが
明日観に行ってきます。

1925 ノートルダムのせむし男みたい…。でもノートダムのほうが好き。
オペラは主人公の恋する気持ちの切実さが弱すぎる…。
（ノートルダムだとせむしとジプシー、マイノリティ同士ってのがある）

1943 肉の蝋人形みたい…。でも肉の蝋人形のほうが好き。
43年版は、盗作された→文句言う→返り討ち→醜くなる、って話だから
恋より復讐優先しる！（肉の～はそんな感じ）

…と、今まで観た２本のオペラ～は自分の中で評価高くないんですが
今回のはどう化けてくれるか、楽しみです。

370 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 08:06:55 ID:3Jdgcxin

>>369
今回のは、コンサートに行くくらいのつもりでいた方が…
セリフ、ほとんど歌になってるし。
ヒロイン達の歌と、見た目重視のキャスティング、
有名な楽曲を堪能してきてね。
怪人の仮面の下は、期待するとかなりがっかりするかも…

371 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 08:09:14 ID:3Jdgcxin

372 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 08:57:14 ID:KJS+JRt9

エビータは５部門ノミネートだった。やっぱり監督の力の差か。

373 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 10:05:39 ID:JjlNonow

>>372
エビータも技術部門のみで主要部門は全滅だったから
大して変わらない。

374 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 10:42:44 ID:deLnAS9D

朝のワイドショーでエミーのインタビューやってた。
「キスシーンは3日間もかかって撮ったから
唇が腫れちゃって、撮影中はずっと氷で冷やしていたわ」
大変なような、うらやましいような。

375 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 11:09:29 ID:cnjeMqyO

エビータの方が評論家受けはよかった気がする。
俗悪とまではいわれちゃいなかったよ。

376 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 11:17:22 ID:LZE+On4s

エビータはマドンナの歌がアレなだけで
よく映画としてまとめたと思うよ。
(でも彼女の精一杯の努力が見られてけっこう好き)

音楽と画面転換のつながりが自然に出来てるしモブシーンも圧巻。
プラハで撮影だっけ？

377 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 11:54:30 ID:tUVnFqRh

ＣＭでファントムが扇をパッと開くシーンがカッコイイから、
見に行こうっと。

378 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 12:40:44 ID:3Jdgcxin

ファントムが扇を開くシーンなんて、
？んなのあったっけ？
増すカレー度の群舞しか記憶に無い…

379 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 12:57:48 ID:h9WDhtUh

多分マスカレードの仮面かぶった男性と勘違いしてると思われ

380 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 13:37:15 ID:tUVnFqRh

え、ファントムじゃないの？
でもいいや。ミュージカル映画好きだから見に行こうっと。

381 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 14:23:05 ID:+WZ4PJUa

やっとのことで日経エンタの別冊を買ってきた。
地方の大型書店だけど、まだ4～5冊くらい置いてた。

その中のCDのページで2枚組の曲目リストを見ると、
ラーン・トゥ・ビー・ロンリーの後に
オーヴァーチュア/ハンニバルが書いてある。
そんなのオレの買ったCDには入ってなかったゾ！(# ﾟДﾟ)

382 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:23:47 ID:/O6hvvf6

140分もあるんかい
トイレは絶対直前に行っといた方がいいな

383 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:28:40 ID:gFnbJ725

トイレタイムは屋上で見つめる二人～仮面舞踏会の間にどうぞ

384 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:32:14 ID:/O6hvvf6

>383
さんきゅ。
ええとつまり、そのシーンがたらーんと長ったらしいんだね? orz

385 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 15:33:07 ID:DpyKdB/J

ダンス板住人ですが、テレビの予告編でポアントに松脂つける
シーンがあるのですが、バレエシーンって全体でどのくらい
あるんですか？

386 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 16:10:28 ID:3Jdgcxin

バレエのシーン？
どこだっけ？…くらいな映像程度です。
これはバレエ映画じゃないし、
オペラの中のバレエシーンも短いですよ。

387 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 16:18:09 ID:L1Dy49KL

バレエ好きな方も是非見て！

388 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:19:50 ID:QbDrvOCl

えと、2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは
結局のところ、日本語対訳と解説本がついているか、いないかだけで、
英語の歌詞はどちらにもついておらず、
ケース仕様も写真集の内容もまったく同じってことですか？
だったら、輸入版を買ったほうが、絶対お得な気が……

389 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:23:02 ID:3rGxDrG0

そういうこと言うと、高い国内版を買った人が泣くからやめようぜ

390 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:28:46 ID:GUxv8BDI

今度来日する「白鳥の湖」のザ・スワンの人がプリンシパルらしい。
http://www.bunkamura.co.jp/orchard/event/swanlake/cast.html

ＣＭの仮面のダンサーかな。わかんないぞ。

391 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 17:44:08 ID:xU1QpXLP

>>388
そういうのを直輸入盤と言う
緊急発売やジャケットが凝っていて国内プレスしても
元が取れる見込みがないときなどにこの方法を使うんだよ
一つ賢くなったね。

392 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 18:14:26 ID:YRlpOHI2

15年ぐらい前にブロードウェイで見たミュージカルは
オリジナルキャストのラウルがファントムだったよ。
（数年前に亡くなったとか？？）

ちなみに若き日のマイケル・クロフォードは
バーブラ・ストライザント主演のミュージカル映画「ハロー・ドリー」の
コーネリアス役で出てる。

393 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 19:05:45 ID:taxoH8I3

>384
マジレスすると、舞台ではそこに休憩が入るんですよ
映画は休憩ないからちゃんと直前にトイレに行くように

394 ：369：05/01/28 20:03:34 ID:BZZypBtb

>>370
ありがとう。

1943年の２回目の映画化も仮面の下は大したことないですよ。
（なんでも当時戦争で負傷した人が多く激しい損傷の描写は避けたとか）

ゴシックな実写ミュージカルは初体験なので楽しめると思います。

しかしまあ、皆さんミュージカル詳しいですね。
映画板常駐してますが、この板で「知らないことだらけ」なんて初めてです。
興味深く読ませていただいてます。

395 ：？：05/01/28 20:11:51 ID:8bdnwn+0

オペラ座の～日本語版は映画シカゴのように歌は英語ですか？
四季とは歌詞が違うと思うので、ぜひ聴きたいと思っています
でも、シカゴのように歌が字幕ならば、英語版を一度だけ見て
DVDを購入するつもりです
どなたかご存知ではありませんか？？(´‐｀;)

396 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:18:55 ID:sXwuNt2l

>>393
でもさあ、マスカレード以外に盛り上がんないし、時間的に考えてもあそこだよ
ロマンスが好きな人はAll I Ask of Youが終わってから
ダンスシーンが好きな人はMasqueradeが始まる前

>>395
半年後にレスします

397 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:43:03 ID:8bdnwn+0

<397そんなあ～(´□｀)

398 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:43:37 ID:YZXNDZc8

フレディことロバート・イングランドのファントムは怖かったけど、
このファントムは、悲恋の人になるのかね？期待してますわ。

399 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 20:59:12 ID:0l/3SHh1

ﾐｭｰｼﾞｯｸｵﾌﾞｴｰﾝｼﾞｪﾙむーかしはーこーころ捧げたぁー
と、四季版歌詞しか頭に浮かばないのが今から恐ろしい。
「歌え、愛のためにー！」市村正親と野村玲子の声に自動脳内変換してしまいそう。

400 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 21:16:33 ID:s+SBcAHD

ターミナル（今日更新）ってガイシュツですか？

401 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 21:32:10 ID:VrYPyMEl

>>396
あっしは、汗っかきなもんで、冬でも歩くと汗をかく。で、劇場ついて
から喉がかわいたので、ペットボトルの紅茶を飲んだら、今度は
無性に小便がしたくなった。
個人的にはAll I ask of youはそんなに好きじゃないので、その間
に便所に行った。

でも、盛り上がりといえば、個人的には、Point of no returnの
前後も感傷的という意味で盛り上がるし、いいと思うが。

映画でも、あの部分が一番良かった（バックダンスはマヌケだったが）。

>>399
四季版は市村ファントムの時代は、クリスが地下室で怪人にキスする前
の歌詞が「今こそ見せてあげる女の心」になっていて、ほとんど都はるみ
の演歌の世界だった（わら）。ただその後さすがに場違いと気づいたの
か「私の心」になったが（再藁。

402 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 21:55:02 ID:PThwXGFM

Showtimeのページにジャパンプレミアの映像きてるよ。
パトリック上手い！
エミーちゃん足寒そう。
バトラーはナーバスなところが妙にファントムっぽい。

403 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:17:15 ID:Wfvg5eBQ

>401
「女の心」は、今井ファントム時じゃなかったっけ？
板違いだからこういう話は控えようよ。

404 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:29:50 ID:VrYPyMEl

>>403
>板違いだからこういう話は控えようよ。

なんだか、姑爺みたいにうるさいやつだな。
てか、このスレ、五月蝿いやつ多すぎ。
ネタバレがいかんだの、四季の話題はいかんだの。
そんなのこっちの勝手じゃないか。

どうせ、まだ日本ではやっていないんだから、四季と比較するのも
またよしだし。

そんなに君が文句言うなら、英語で内容について具体的に議論して
みるか？

405 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:32:16 ID:VrYPyMEl

>>300 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 00:55:38 ID:o+j6UtE9
>とりあえずネタバレすんなよ。

ネタバレがダメなら、映画の議論なんかできない。

>空気嫁よ。落ち着けよ。

こっちは海外在住なもので、島国日本の小さな世界の「空気」なんか
気にしない。

それこそ、韓国や台湾よりも封切が遅れている日本の映画配給システムの
問題に文句を言うのが先じゃないの？
日本、遅すぎるだけなんだよ！（わら

406 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:35:04 ID:m8rlb5+/

>>404
怖い･…

407 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:38:42 ID:goxisTls

確かにある程度はいいと思う。
つーか、じゃないと大して話題もないしｗ
前ｽﾚの吹替え話からちょっと過敏になってたような。

408 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:42:09 ID:qktRKSxV

tuyuuka bun ga bakamarudasi

409 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:45:28 ID:9MgALAtH

>>404
Go back to the 'Shiki' board！
You are very unpleasant for us.

410 ：名無し募集中。。。：05/01/28 22:48:50 ID:SGKWmhPK

ヲタ話中心の展開になって
一見さんお断りな雰囲気になりそうだな。

411 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:50:27 ID:T4FE8el8

ところで、マスカレードを歌う場面って、新年を祝ってるんだよね？
公式のキャンペーンで年末ってなってたんだけど、違うよなあ

412 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 22:52:49 ID:d8lWtgkC

書き逃げ。
>399
歌詞、間違ってますよ。

413 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:22:37 ID:LMhdxdTD

>412　よかった、突っ込む人がいて。

414 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:25:12 ID:PZtqoVux

>>403
どっちにしろCDは「女の心」じゃねーか、図書館で借りて買ってないけど

415 ：384：05/01/28 23:26:10 ID:82DMgQw6

>>393
あはは、なるほどｗそういうことですね。
オペラ座の怪人って、明日初めて見にいく初心者です。

歌にはあまり興味がなくて、予告編で流れてるオーケストラ演奏による
メインテーマ？みたいな楽曲の入ったサントラ欲しいのですけど、
1枚組と2枚組のどっちのCD買えばいいのだろう。

416 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:34:32 ID:BV0Qlfdg

>>414
いや403が正しいんじゃない？
アンチ四季の私でも知ってる話だし。

>>415
メインテーマならどっちのＣＤにも入ってるよ。

417 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:41:28 ID:WLLqthWd

とある事情でもう映画を観たが、友達が歌ばっかでイライラしたらしいｗ
個人的には、まぁ、まぁか。くらいです。長いわりには長く感じない映画でした。寝てる人もいたけど

418 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:49:45 ID:AYum0QAz

映画版見て泣けるだろうか？

とにかく音楽が好きなんで明日は朝いちで見てくる

419 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:50:48 ID:mngMlonC

>>417
ミュージカルなんだから、歌が多いのは当たり前。
でも、本当に全部歌だけでつなげているわけではない。地のセリフも
多少はある。
まあ、ミュージカルとかオペラとか嫌いな人もいるので、しょうがない
か。

420 ：ななしさん：05/01/28 23:53:36 ID:D8lAZMIS

399 脳味噌フォーマットしてMacOSでも入れとけ。

421 ：名無シネマ＠上映中：05/01/28 23:55:42 ID:PZtqoVux

>>416
今出てるCDの話だよ。市村版が入手困難なのはググって知ってる
女にしても私にしても、今回の字幕でもあれを恋愛感情で訳すのは無理があると思う

422 ：名無しさん：05/01/29 00:00:27 ID:D8lAZMIS

421日本語勉強してから書き込め。

423 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:01:04 ID:82DMgQw6

>>416
ありがとうございます。
安心して安い1枚組の方、買います！

424 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:03:36 ID:2112pVJu

女の心でも私の心でも、正直どっちでもいい。
情熱プレイよりはマシでしょうが。

425 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:03:44 ID:ZEAktU9Y

輸入版なら２枚組みでも値段に大差なかった気がしたけど

426 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:07:32 ID:Oh7s5f9j

字幕、本当に情熱プレイ？
サントラの日本語訳はきちんと受難劇になってた。
なっちめ…

427 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 00:21:02 ID:qmDX88F8

ロンドンで開幕してから一、二年、舞台好きは大変な騒ぎだったよ。
日本は蚊帳の外だけど、オーストラリアキャストが最高、とか、
ドイツのロングランキャストがいいとか、濃い人ばっか。
私はロンドンオリジナルキャスト派だったけど、参考までに
四季を見に行って休憩中に四季ファンの友だちに、
「ななななな、なんであの女がクリスティーヌなの？！」
「aさりkたの女だもん」
「そっか」
って納得できるかーい。
いくらウェッバーが妻のために作ったとは言え、
クロフォードを得た時点でストーリーや演出が変化したのは当然。
主役は誰かって、ファントムとクリスティーヌ、両方でしょ。

428 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:25:16 ID:EJ7mxU1B

情熱プレイの件ですが、
サラ・ブライトマン歌ってるロンドン版CDでも「私たちの情熱的なプレイは～」となってたの思い出しました。
受難劇の方がかっこいいですね。

429 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:26:46 ID:Ab3GYRF5

>>405
配給システムがどうこうじゃなくて
四季の東京公演の初日と近かったから
四季側から配給会社に圧力が掛かって
封切りが1週間延びたんじゃなかった？

430 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:32:53 ID:JlC+Dv1i

>>384さん

>>383の意味が明日わかるよ。

今日のところはノーコメント。

私はもちろん383ではないが。

431 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:33:34 ID:5+uzKANc

韓国や台湾よみたいな小さな市場と違って
フィルムもたくさん用意しなくちゃいけないし、準備/宣伝期間も必要だね

432 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:37:00 ID:Ab3GYRF5

>430
>>393で答えてるじゃん
>383本人かどうかは知らんけど

433 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:38:16 ID:eeVzwk6Z

うーん、さっさと公開してほしかったけどなあ。
でもプレミアで歌ってもらえたのは日本だけだからいいや。

434 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 01:41:41 ID:MSTJntBb

>>383
あのシーン好きだったけどなー
ファントムの泣き顔とかすごい素敵だったー
仮面舞踏会のシーンもすごく好きー
なんでトイレ行っちゃうの？
仮面舞踏会の後、墓場の前のシーンの方がトイレにはいいと思うけどな

435 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:10:31 ID:9kOk/rIF

>>431
ふーん、だったら、１０年前までは、韓国や台湾よりも日本の
ほうが早かったのは、なぜ？

436 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:12:32 ID:9kOk/rIF

>>428
>サラ・ブライトマン歌ってるロンドン版CDでも「私たちの情熱的なプレイは～」となってたの思い出しました。
>受難劇の方がかっこいいですね。

Passion playが受難劇、Conceptionが処女懐胎などと、キリスト教
的な意味をかけていることを知らないアフォが翻訳すると、情熱
プレイになるんだろうね。でも、それじゃ、前後の意味がわからなく
なるんだけど。

437 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:25:45 ID:2112pVJu

配給会社の思惑で、本国などより公開が遅れるのは今に始まったことじゃない。
この映画は正月映画にするより、新春第二弾にもってきた方が儲かると判断されただけのこと。
たぶん正月だとハウルがあるから、公開日をずらしたのではないかと思う。

438 ：437：05/01/29 02:32:43 ID:2112pVJu

追加
アカデミー賞も絡んでいるかも。
アカデミーにノミネートされた＆されそうだった作品は、この時期公開になっているのが多い。

439 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:42:58 ID:tHLOV2TR

この映画は、原作に忠実なんでしょうか？
うちの子が金田一少年が好きでこの映画を見たがっているのですが。

440 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 02:57:14 ID:zOdBYicT

ファントム候補に上がった俳優たちをご存知の方いますか？　
（できれば却下になった経緯を・・・）
　私はバンデラスがやると聞いて
ちょっと複雑＆ちょっと聴いてみたいと思っていたのですが・・・
その後も２転３転しているようで・・・

　アカデミー賞はなかなか難しそうですね・・。
トニー賞取ってるからいいでしょうって言うのが本音では？

441 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 04:30:11 ID:WQp/DO7B

>>439
原作に忠実というよりは、女性向けにアレンジされた映画…と言った方が的確かもしれんです。
金田一少年版は知らないけど、原作そのまんまで放映したら子供にはお勧めできない怪奇映画になるし。

その分、これは子供も観れると思うんで、いいんじゃないかと。

442 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 04:50:07 ID:NViuNdgg

子どもに見せるんだったら、ケン・ヒル版の方が受けるかもね。
もう終わっちゃったけど。

443 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 05:18:46 ID:hjXDmNgj

ケン・ヒル版のファントムの素顔は怖かったなぁ。
どこのゾンビかと。

444 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 07:24:54 ID:tfRq/fT4

子供にみせる？
２時間以上のラブロマンスだから中学生以上じゃないときつそう。

445 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 07:29:07 ID:hjXDmNgj

今日の深夜（というより明日）関西テレビで特番あるみたい。
2：50～3：20まで。

446 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 07:41:16 ID:tfRq/fT4

ファントム役の候補、噂は山ほどあるけど
マイケル・クロフォード
アントニオ・バンデラス
はまじめに検討された。ダメになった理由は前スレに出てる。
ヒュー・ジャックマンは最後まで残ってたけど、スケジュールがあわず製作側が断念したらしい。

447 ：名無し募集中。。。：05/01/29 11:14:44 ID:lGcwMz+R

ここの住人、今頃観てる最中かな。
終わったら感想よろしく。

448 ：439：05/01/29 11:46:36 ID:aXxfQbFC

>>441-444
レス有難うございます。中学生の娘なので一緒に見に行こうと思います。

449 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:00:47 ID:UTXN2QCk

ヒュー・ジャックマンのスケジュールを待ってでも、
彼でやってほしかったな・・・今更だが。

450 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:52:19 ID:uYCBpa/L

>>395 >>399 >>401 >>403 >>404 >>422 >>424 >>427

こういう知性の無い四季ヲタの書き込みウザイ。

見終わってからの感想も書かなくていいから。

451 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 12:57:20 ID:cggkcNJP

初日の初回みてきました。ワーナーの一番大きいスクリーンでの上映でしたがガラガラでしたがとても感動しました。アーサーコピット版のしかみたことなかったんで純粋に楽しめました

452 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:07:37 ID:kmWx4o4F

歌がお前を愛撫する～

日本の舞台では聴けない歌詞だ.. ｳﾑ

453 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:13:47 ID:9b0q57Up

日劇の初回から帰還
拍手のタイミング外すんじゃねーよ
メグﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
メグかわいいよ、メグ

454 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:18:56 ID:XTE3I3eZ

メグの歌声が一番好きかも

455 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/29 13:20:44 ID:RKELnmxQ

>>450
四季の舞台を見てるってだけでヲタとかうざがられても、作品を語る上では色々織り交ぜて話をするのが掲示板だろ。
お前が勝手に決まりを決めるなよ。普通に話に加わってる俺らまで腹が立ってくる。

456 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:23:26 ID:qBbm/Dc9

>>439
原作に忠実ではない。ペルシャ人も出てこないし。
原作をたたき台にしてＡＬＷとチャールズ・ハートがラブロマンス
にアレンジしたもの。
でも、新聞記者あがりのルルーの原作よりも、文芸作品としては
良い物になっていると思う。

>>444
韓国と台湾では１５禁指定。キスや愛撫シーンがあるため。

457 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:25:50 ID:qBbm/Dc9

>>455
禿同。
てか、そもそもＡＬＷ版は、ルルーの原作とは違うのだから、
この映画を日本で比較するなら、当然四季と比較することになる。

そんなに四季との比較が嫌なら、自分でちゃんと原作をフランス語
で読み込んで、映画との違いを比較批評するとかしてみたら？（わら

それも出来ないで他人をけなしてばかりいる４５０が最も知性がない。

458 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:27:57 ID:qBbm/Dc9

>>450
そんなに四季との比較が嫌なら、自分でルルーの原作との
比較を話題提供したら？
自分で別の話題を提供してそっちが書きこみが増えたら、
四季の話題は自然に声が小さくなるだろうに。
そんなことも考えられない４５０およびそれ以前に「四季
カキコ」批判しているやつこそ、単なるfool。むしろ
四季カキコを盛り上げているだけ。

459 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:28:50 ID:qBbm/Dc9

>>450
オマエはおそらくルルーの原作やケンヒル版も見たことが無い
に一票！

460 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:29:29 ID:ZEAktU9Y

>>439
金田一少年であつかってたのって舞台のほうじゃなかった？

でも、オペラ座の怪人をネタにしたのって一番最初のエピソードのような……
なんで中学生のお子さんが知っているんだ？

461 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:32:57 ID:G38rEQeP

>457-459
もちつけ。　過剰反応しすぎ。

462 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:34:52 ID:kmWx4o4F

メグは、歌声がメグというキャラのイメージと違う感じがして、
ちょっとｶﾞﾂｸﾘ。歌自体は無難に普通。（ま、メグも吹き替えなんだよね？）

吹き替えなしの主役三人はそこそこ健闘してたね。
たまにエミーロッサムの顔（口）がよがんでるようにみえた。
目の下のしわもちょっと気になった。
美しくきれいな映画だけに、そういうとこに目がいってしまうのも仕方
ないよね？
ラウルはいまいち印象に残らず、ファントムはなかなか良かったと思う。
これも上手い下手じゃなくて、共感させられる俳優の魅力なのかなと
思った。

歌がずっと続くと、見ててちょっと疲れるかな。ウガウガしてきて、静寂が
ほしいと感じる時もあった。舞台見てる時はそんな感じはなかったんだけど。。

良くも悪くもお腹ｲﾊﾟｰｲの映画でした。

463 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:35:50 ID:EJ7mxU1B

観てきました！
よかったよ～感激した。バトラーの歌声もなかなかでした。感情こもってて私は好きだ。
あまり聞かなかったけど、メグの歌声も可愛らしかった。ラウルがほんとｶｺｲｲ！
エミー・ロッサムは歌も見かけも可憐で、話が進むほどに魅力的になってく気がしました。
映画ならではのラストが素敵で、監督、GJ！と誉めたい！これ、本当に素晴らしかった。映画っていいもんですね。

あんまり関係のない話で恐縮ですが、気になったこと。
劇中劇ハンニバルの第三幕、シンク・オブ・ミー歌うときのドレス。リハのときと全く趣が違いますよね？
何故なのか不思議ですた。

464 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:41:46 ID:qBbm/Dc9

それに私は四季ヲタではない。
しかし、世界各国のミュージカルのＣＤを集めたり、公演を見たこと
がある人間から見たら、やはり「自国語」で、公演があることは
すごいことだと思う。

ＡＬＷ怪人に限らず、非欧米で常時、自国語でミュージカルの公演が
あるのは、日本語と韓国語だけ。比較的需要があるはずの北京語、
広東語、アラビア語、ヒンディー語もない。

たしかに四季の訳詩、歌そのものは稚拙な部分があることは事実だが、
それでも日本語で歌われることで、内容がそれなりに理解され、
批評も可能だということの意味を、かみしめることは、多分島国
根性の日本人には不可能なのだろうか？（わら）

465 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:44:00 ID:WoM21/08

初日プレゼントでもらったカード、ポストカードだと思っていたら、
裏に3曲の歌詞と対訳が載っていたぞ。もらえる物はもらっとけ。

466 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:44:34 ID:o4cJcuqC

>>462
＞（ま、メグも吹き替えなんだよね？）

イギリスでは有名な歌手・女優・ダンサー。
今年９月よりロキシー・ハート役で「シカゴ」ロンドン公演の舞台に立っている。

てことだから本人歌ってんじゃないの？

467 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:44:51 ID:qBbm/Dc9

>>463
私も良い映画だとは思うが、今ひとつちゃちいと思った道具仕掛け
は雪。
雪国育ちからみれば、あれはどう見ても本物じゃない。
もっともフランスあたりだとあれが本物に近いのか。

同じエミー･ロッサムが出ていた「デイ・アフター・トゥモロー」
の雪と氷のシーンは迫真だったから、その点はちょっと手抜きだと
思った。

468 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:46:47 ID:qBbm/Dc9

>>466
歌声と地の声、顔のイメージとは違う人っているからね。

469 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:47:09 ID:kmWx4o4F

>>463 不思議に思ったのはクリスの衣装？カルロッタの衣装？
ちょっと分からないけれど、カルロッタが歌ったのはたまたま支配人に
聴かせる為だし、シンクオブミーの時の衣装だったとは限らない。
それに衣装着たまま出て行っちゃったので、
クリスが着たのは別に準備した衣装なのかもしれないし、
それを考えると別に不思議はないと思うけど。。

それに「三幕」はバレエじゃなかった？

470 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:47:45 ID:TsnVzQNA

>>463
脇役から主役に抜擢という流れだから、
衣装も脇役用→主役用だからいいのかな

471 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:52:05 ID:kmWx4o4F

ネタばれ注意
↓
↓
↓

墓場でクリスティーヌが歌うシーン、父のお墓の後ろに建物の背景が
見えるが、絵背景だと言うのが分かりすぎて萎えた。。
編集が下手だったのか。。

472 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:52:29 ID:NViuNdgg

この前ミス･サイゴン見に行って、日本語で歌ってても細かい歌詞は聞こえない
し、字幕でもいいから英語の方がいいやと思ったな。
日本語って、リズムに乗りにくい。
別に欧米マンセーなわけじゃなくて、
日本語から発生した芸術は歌舞伎とか能だから仕方なくない？

473 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:53:46 ID:WoM21/08

「ハンニバル」って歴史で習ったよね。ローマと戦ったカルタゴの武将。
それなのに時代考証そっちのけで、あのエリザベート風衣装・髪型にしたのは
単にプリマドンナが豪華に見えればいいじゃんってだけの意味だったと思う。

474 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:53:56 ID:o4cJcuqC

>>468

なるほどね。
カルロッタは歌は別人てのは知ってたんだけど
メグに関してはパンフにも書いてないしな・・

エンドロールとかよく見たら書いてたのかな？？

475 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 13:54:18 ID:qBbm/Dc9

>>471
道具がヘタなんだろう。
てか、道具がところどころちゃちい。予算をけちったのか、あるいは
あるパートのチーム長がヘタなのか。
編集だけじゃ、そこまでごまかせないだろうから。

476 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:02:27 ID:eC1/C9et

ﾃｷﾄｰにFAQ作ってみた、受け狙い＆推測もあるのであしからず。Q6は今日、確認するつもりだったが忘れた
Q1:吹き替えは？　A:ありません
Q1:吹き替えは？　
A:カルロッタの歌は吹き替えですが、エンディングロールの
　 Learn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています
Q2:映画用の新曲は？　
　 A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　それにJourney to the Cemetery です。
Q3:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　 A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q4:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　 A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q5:二人の支配人の見分け方は
　 A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。
Q6:1919年に戻る場面は？　A:All I Ask of You とMasqueradeの間、Journey to the Cemetery の場面
Q7:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？　A:武器を取りに行きました
Q8:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？　A:監督の趣味です
Q9:リスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが　A:ファントムが隠れる都合です
Q10:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
Q:11クリスティーヌの享年は　A:1917（1854年生まれ）

477 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:06:47 ID:EJ7mxU1B

>469
レス、サンクスです。わかりづらい書き込みすみません。
不思議だったのは、クリスティーヌのアリア歌う時のドレスが、リハーサルのカルロッタの衣装と違うことでした。
たしかにカルロッタは支配人たちのために特別に別の場面で歌うアリアを披露したのでしたね。場面もリハのシーンと違うし不思議ではないのかな？
ハンニバルってオペラがリハーサルからのイメージだとｷﾝｷﾗして派手だったので、
クリスティーヌが一人で歌うときのドレスがエリザベートのようだなあとか思ってしまいました。ｼｭﾏｯｶｰは映画「山猫」から衣装のヒントを得たというように言ってましたね。

アンドレが第三幕にあったアリアを聴きたいと、カルロッタのご機嫌とるとき言ってたような…？

478 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:12:30 ID:EJ7mxU1B

>473
答えてくれてたのに気づきませんで、失礼しました。なるほど、難しく考える必要もないのかな。

>474
メグを演じてる人は「シカゴ」のロキシー・ハートを演じたとパンフなどにあったので、声が自前でなかったらサギですよう。

479 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:12:42 ID:RA6+BI7f

クリス、長生きだったんですね。

480 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:14:21 ID:WoM21/08

ついでに、ファントムの隠れ家にあった白鳥のおまる風ベッドは
リンダーホーフ城の白鳥ゴンドラがモデルと見た。

481 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:15:07 ID:clLhy6yR

>>475
CGももっと金をかけた方がよかった。
鏡を割るシーンなんてCGとすぐ分かって、いいシーンだけど萎えた。

482 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:18:11 ID:kmWx4o4F

先着でもらえたDVDmagazine「SPICE」、予告編や名場面、
監督，作曲家の挨拶などの映像が入ってました。
あらすじや作曲家紹介などのコーナーは字がちっちゃすぎて読めん。ｗ

ポストカード風の歌詞カードは飾るのにいいかな。

フリーペーパーのGAGA HEADLINEは、「オペラ座の怪人完全読本」と
なってて、保存版になる。

483 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:23:10 ID:o4cJcuqC

みんなよく墓の背景とかＣＧとかに目がいくね。
俺はそんな細かいとこは気が付かなかったよ。
もしかしてもう何回も見てるの？

あ、でも劇団員の誰かがケツ出したとこだけは
しっかり目に焼き付いてる・・・ｗ

484 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:35:27 ID:kmWx4o4F

１億５千万円かかってるというシャンデリアなのにいまいち印象に
残らなかった。´｀;

エンドロールのオリジナル曲も、普通だし、アカデミー賞はないかな．．
墓場のシーンはいかにも絵背景だし、美術賞も危ういかなと。

あと、同じ場面なのにカットがころころ変わるので見疲れするよね。
もっと歌に合わせてゆったり流れるようなシーンもほしかったな。。
歌も延々続くし。。舞台と違って、インターバルがないから
観客は息もつけない。

あ、決して嫌いじゃないんだよ、この映画。作品も大好きだし。
今まで舞台や原作を散々見てるので、慣れで見てしまったのかも。
マスカレードのシーンではなんかこうワッと華やかで、泣けたし。。

485 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:40:07 ID:h1f660/o

薔薇の花もらえました。朝いちの劇場はガラガラだったけど、
個人的には集中できて良かった。

メグジリーが巨乳で予想外
ファントムの過去切なかったよ

486 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:45:24 ID:cggkcNJP

初日ポストカードいいなぁ…うちのとこは赤いバラでした

487 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 14:57:08 ID:/lDzu4wC

　
　　♪　君　は　や　す　ら　ぎ　の　宿　～

で、クリスティーヌは簡保の宿かＹＯ！と内心突っ込みを入れたのは、
漏れだけですか？そうですか・・・

488 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:10:40 ID:kmWx4o4F

なっちの字幕は突込みどころ満載だ。彼女ももう年だしなぁ。。

489 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:18:33 ID:HLRDOGy9

わちも赤い薔薇もらいました。
で、これどうやって保存しようか考え中。花瓶無いし・・・。

ちうか、我先にと薔薇をもらいに逝くおばはん連萎え＠埼玉県某所

490 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:20:16 ID:kmWx4o4F

>>489 今特に乾燥してるから、ドライフラワーにするのがいいかも。

491 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 15:43:31 ID:kmWx4o4F

>>486 ポストカードではなくて、それサイズの歌詞カードやね。
バラもいいじゃん。
以下ネタばれ注意！

最後のシーンのバラは印象的だった。。舞台にはない演出で、良かった。

492 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:11:47 ID:h1f660/o

舞台版のラストがメグで終わるのより映画の方すきだった
クリスティーヌは母になったのね！

493 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:17:51 ID:UTXN2QCk

あぁ～ポストカード羨ましいな。
映画館売りのグッズって、パンフ以外に何かありました？

494 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:17:53 ID:uYCBpa/L

>>457
映画The pｈａｎｔｏｍ of the Operaはアンドリュー･ロイド・ウエバー
が創ったもの、なんで原作をおまけにフランス語で読んで
比較しなきゃならないんだ？
比較するなら当然ロンドン公演との比較だろ。
なんでオリジナルとはほど遠い四季で比較するんだ
>>464
自国語の公演があることに何が意味があるんだ？

こういう有意味の無いことを書き込むから四季ヲタは嫌われる

495 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:19:52 ID:k6nX8Qbu

アカデミー賞最有力候補　プッｗ

496 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:20:25 ID:gPplZ+ej

よかったけど一つだけ文句

途中でトイレ休憩入れてくれ

497 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:24:44 ID:ItlJ6ymB

私が貰ったポストカードは｢オペラ座の怪人｣｢シンク・オブ・ミー｣
｢ポイント・オブ・ノー・リターン｣の三枚でしたが他の種類貰った人いますか？
全曲有るんだったらプレゼントなのに気合入ってますよね。

498 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:29:04 ID:DdkEmdUm

見てて結構疲れた
演じている役者は大変だと思った
映画ではなく完全オペラ
普段オペラを見ない人が
オンデマンドでオペラを楽しんでください
と言った感じがする

499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:29:26 ID:leiiyOwJ

トリビア
メグ役の娘は本国イギリスで数枚のシングルを出しているがその中の一曲は相川七瀬の曲である

500 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:32:30 ID:m5Txb1Rg

たかが２時間半程度の映画で、トイレトイレと騒ぐな。

501 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:34:46 ID:2duE63X0

見て来ました。
冒頭のシャンデリアのシーン、鳥肌たってしまった‥
音楽もとても良かったし、満足。舞台は見に行った事ないけど‥。
音楽を堪能しにまた見に行こう。

>>453
私も日劇初回行って行って来ました。拍手タイミング外してましたねorz
音量が大きくて気持ち良かった。

502 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:45:07 ID:2duE63X0

↑
＞行って行って
じゃなくて行ってです

503 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 16:50:32 ID:Z2qm3ZCs

>>494
何時間も前にスレの流れが変わった（初日観てきた人のレスが増えた）のだから、
もうこの辺でスルーすることを覚えたら？
もう少し空気読もうよ。

504 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:00:28 ID:0X6bWQGU

何時間も前と言っても正午過ぎてからのレスじゃねえか。

505 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:07:47 ID:kmWx4o4F

>>457
四季の名前を出しただけでヲタと言うようなお前にも問題があるぞ。
映画を語るのは誰でも勝手だろ。四季の名前出したくらいでヲタよばわりは困るな。

506 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:09:40 ID:tfRq/fT4

グッズは何が売ってましたか?

507 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:12:11 ID:UTXN2QCk

私も、劇場売りのグッズが何かが気になります。
教えて下さい～！！！

508 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:15:53 ID:RKELnmxQ

505に同意だ。私は舞台はみたことないけど、四季の名前にいちいち過剰反応してヲタよばわりするﾔｼもうざい。
少しくらい問題ないのにそれを悪い流れに持って行こうとするのが>>457のようなﾔｼなんだよな。

509 ：503：05/01/29 17:17:46 ID:kmWx4o4F

>>457でなくて、>>494あてでしたｗ

510 ：５08：05/01/29 17:21:55 ID:RKELnmxQ

おいらも間違えた。457のようなﾔｼでなくて>>494のようなﾔｼだったｽﾏｿ

511 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:22:20 ID:h1f660/o

九州ローカルなので参考にならないかもしれませんが
ﾊﾟﾝﾌの600円・パーフェクトガイド1600円・CD1枚のサントラ
購入者先着数名にポスターだった。

512 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:26:26 ID:EJ7mxU1B

そういえばグッズ、地方の映画館にはサントラさえなくてスタッフが質問ぜめに合ってましたが…大きい映画館には何かしら置いてたのかな？
まさかマスクなんて…

513 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:26:31 ID:njUTjemp

>>511
つまりグッズはないってことだ

514 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:31:17 ID:tfRq/fT4

レスありがとう。
日劇でもないのかな。まちがいなく売れるのにもったいないね。

515 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:34:42 ID:njUTjemp

日劇には衣装と使用済みマスクが飾ってある

516 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:51:30 ID:o4cJcuqC

そういえば俺試写会でパンフ貰ったのだが
あれって６００円するのか。なんか得した気分だ

517 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 17:58:41 ID:i4x1/E+k

みてきた
正直映画としては微妙だと思う。
ミュージカル映画というよりミュージカルそのままって感じで。
最初の過去に移ってくシーンと屋上のシーンはよかった。
あとメグかわいいよメグ

518 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:10:45 ID:UTXN2QCk

オープニングのオペラ座が復活していくシーンと、
｢ポイント・オブ・ノー・リターン｣
この２つのシーンが一番よかった。

519 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:11:45 ID:fmZZyx38

な～んの予備知識もなく観てきた。
…ストレートプレイで見たかったな、これ。
後半、エイミー・ロッサムの顔がジェームズ・フランコ（スパイダーマンの親友役のイケ男）に
似てるなぁ、と。
怪人が無駄に男前で声がイマイチって、どういうキャスティングだ？

520 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:14:00 ID:solTVZem

観て来ました、舞台は見てませんが映画としてみても面白かったですよ。
プリマドンナのおばちゃんが松田聖子に似てて個人的に壺でした。

521 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:16:10 ID:ffkzkKqt

海老名TOHOの初回上演、
機材故障でいきなり５０分ディレイですたorz。
席を振り返って映写室を見ると、
窓から仮面を被った男の、うわ何をするやめｒ

522 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:23:13 ID:WOE+649V

>>476
＞Q6:1919年に戻る場面
３箇所くらいあった気がする、暇の人確かめてきて♥

523 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:23:47 ID:UTXN2QCk

試写見て、あと数回見に行く予定だけど、
ＤＶＤ早く出してくれ～！！

サルのオルゴールのレプリカなんか作ってくれたら、
凄い勢いで売れるんだろうになぁ、
商売っけないっていうか、なんだかなぁ。

ちなみに、四季の方では、パンフの他に、
マスクの携帯ストラップ、シャンデリアの携帯ストラップ、
マスクとバラのついたクリアファイル、
怪人マスクの携帯画面覗かれ防止シール、
マスクのバッジ、その他まだ数種ありました。

映画でもそのくらい頑張ってほしかったよ。

524 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:33:42 ID:2duE63X0

日劇に飾ってあった衣裳、ウエストがすごい細くて驚いたw

525 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:39:07 ID:i+ab3Thu

>>499
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
メグの子のロキシー観たいな。
でもﾚﾈｰマンセーなんであれでいいやｗ

確かに、ファントムはヒューさんのが良かったかもしれないけど
バトラーの歌声は以外にﾂﾎﾞった。
ﾘｽﾃｨｰﾇの声をメグの子がやればよかったのに。

とか言ってみる。

526 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:44:46 ID:NViuNdgg

ヒューさんって歌えるの？

527 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:45:44 ID:L/i4oN0J

ミュージカルは、国内で4回、ロンドンで1回見たけど、映画は舞台とは
違った面白さで堪能できました。
とにかく、贅沢な作りだったのがうれしい。
視点が固定されている舞台ならではの演出と、視点が自在に変化する映画
にしかできない演出があるので、比較できて面白かったです。
ストーリーもセリフも大体わかっていたから字幕は時々しか見なかったん
だけど（ミュージカルとセリフが異なるシーンは一応字幕も見た）、けっこう
？？？な訳がありました。瞬時に見て理解できるよう意訳したり文字数制限が
あるんでしょうけど・・・戸田ナツコさんて大御所の方ですよね？？

528 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:47:44 ID:i+ab3Thu

>>527
それを言っちゃオシマイでしょ・・・
だって戸田だもん。
初めから期待なんてする方が(ry

529 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:50:24 ID:gjTBwj91

>>526
ヒューさんってヒュージャックマンの事？
彼なら本業は舞台俳優だよ。歌は上手いと思う。

530 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:55:40 ID:2duE63X0

タイトルと「字幕　戸田奈津子」ってでた途端
隣の人が「戸田奈津子か…」ってつぶやいてた

531 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:59:17 ID:L/i4oN0J

>>528
そういう方なんですか。
あんまり翻訳家の方々に詳しくないので、勉強になりました。
おかげで次回は思い切りツッコミを入れながら見られそうですｗ

532 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 18:59:44 ID:lcxQ3Vax

>>526
トニー賞のときにチラッと見たけど凄い上手かったよ

533 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:02:07 ID:Z2qm3ZCs

>>526
ブロードウェイの舞台に立ってたし、トニー賞のミュージカル主演男優賞を取ってる。

534 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:13:23 ID:vncGnquE

予備知識無しで見ました。
最初の廃墟の劇場が過去に遡っていく場面と、地下で舟に乗ってファントムが
最初に導く場面の盛り上りからすかり嵌りました。
歌が長く続くと、歌詞を見るのと、俳優を見るのと忙しかった。
衣装が豪華で見ていて楽しかったのだが一つ気になったこと。
パパのお墓に行くときに、谷間が見えた服はどーかと。
パパが「こんな娘に育てた覚えはありません」と嘆くぞ

535 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:24:55 ID:UqScIQOO

既出でしょうけど・・・
「あなたの声で私の花が開きはじめる」
ってエロ過ぎると思う・・

　　　　　　　　　　　　　・・人はエロいひと。
俺がそうだもん。

536 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:32:53 ID:kmWx4o4F

>>534
昔は、ああいう締めつけて胸をきつく寄せ上げる服が多かったんだもん。
しょうがないべ。衣装のままだったのかもしれないし。

537 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:33:58 ID:gIq6e2Ue

名古屋の東宝で観てきますた。立ち見の人もいる盛況ぶりですた。

538 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:34:20 ID:UTXN2QCk

>>535
私もあのコピーはどうかと思ったｗ

539 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:36:43 ID:kmWx4o4F

>>523
猿のオルゴールはどっかのページに通販で売ってたよ。

540 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:37:35 ID:UTXN2QCk

バトラーのファントムの歌声は賛否両論だけど、
ファントムに必要なのは、「歌声でしびれさせる事」なんだよな。
でも映画なんだし、
容姿で充分代替え効いてるからこれもアリかと。

541 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:39:45 ID:gIq6e2Ue

なっちの情熱プレイの訳見て笑いそうになった…

542 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:40:14 ID:AsyOFdxR

>523
オペラ座の怪人　猿のオルゴール
でぐぐったらあったよ。

543 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:45:29 ID:7xZVtOnj

>>536
いや、絵コンテでは普通の上着だった。完全に監督の趣味（ｗ

544 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:50:50 ID:i+ab3Thu

てか、ﾘｽﾃｨｰﾇ劇場の衣装持ち出ししてるとこが（・A・）ｲｸﾅｲ!!
薔薇も持って行くなんて泥棒じゃねーか・・・

545 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 19:58:51 ID:NViuNdgg

でもパイ見えた方がいいじゃん。

546 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:04:09 ID:aENiDSL7

19:00頃にレイトのチケット買おうとしたら、満席だった…
ｵｰｼｬﾝｽﾞは2ｽｸﾘｰﾝなのに…

547 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:08:14 ID:yGlLl3Ff

>>545
リアルなｵｯﾊﾟｰｲならメグの中の人の勝ち

548 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:11:08 ID:n65fB3xe

>>524
>日劇に飾ってあった衣裳、ウエストがすごい細くて驚いたw

驚異のウエスト50センチ～♪ですか？

549 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:13:28 ID:vncGnquE

やっぱり、エリザベートそっくりの衣装でしたよね。カツラも。

550 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:13:57 ID:UTXN2QCk

>>539、>>542
ありがとう。ぐぐったら見つかりました。
ハリポタとか、通販も多かったけど、劇場でも結構色々売ってたのに、
オペラ座は昔からの固定ファンもいるから、
劇場で売ったら反響高そうだろうに･･･

551 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:18:58 ID:ZxQ4dPRR

>>549
ミュージカル・エリザベートの鏡の間の衣装と髪型と髪飾りがそっくりだね。
衣装係はオーストリアのュージカル・エリザベートも観てたのかな。

552 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:28:04 ID:FD5Cryil

>551　違うってさ。演劇板のどこかでレクチャーしてる人がいたんだけど。
モチーフになった別映画があったらしいんだが…なんだったっけな？

553 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:28:53 ID:vncGnquE

>>551
ミュージカルの衣装を参考にしたのか、有名な肖像画を参考にしたのか、
どっちかなって思いました。

映画の中でのオペラの場面とか、色々な衣装が楽しめて良かったです。
階段を使ってのマスカレードの場面とか迫力がありました。

554 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:31:02 ID:ZxQ4dPRR

>>552
そうなんだ。
その映画はオーストリア皇后エリザベートの肖像画からヒントにしたのかね。

555 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:47:58 ID:jg/p9AOz

話題になっている皇妃エリザベートの肖像画ってコレのことかな？

ttp://www.m-n-j.com/town/entertainment/isako/elizabet.htm

タイトルは忘れてしまったけど、以前ある展覧会でレプリカを見たことがあります。
あのシーンを見たとき思い出すくらい似ていたけど、確かにヒントにはしているかも。
いい衣裳＆アクセサリーだったな。

556 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:48:22 ID:UTXN2QCk

少なくともあのエーデルワイスを編み込んだ髪型は、
エリザベート皇后の為に考案された髪型だから、
遠回しにでも真似であることは確か。

557 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:52:31 ID:ZxQ4dPRR

>>555
それが有名なエリザベートの肖像画です。
映画のクリスも綺麗でドレス似合ってた。

558 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:57:47 ID:D0Mu66jp

ミュージカル見たことないけど、わりと楽しめたー。
オペラ座の時間が遡っていくシーンは、
音楽は圧巻なのに、特殊効果がちょっと雑で荒いと思った。
シャンデリア落下も、肝心の落ちる瞬間のインパクトはあんまり無かった。
もっと、派手に飛び散るかと思ってたので(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

559 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 20:58:09 ID:QNpQAk5D

冒頭のシャンデリアのシーンが気に入った。ラウル（役）より、ファントム（役）の方が好みですw

560 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:00:49 ID:n65fB3xe

しかしALW…ある程度衣装にも口出しできると思うのに、
わざわざエリザベート(ミュージカルでは鏡の間)の衣装の真似ってどうかね？
エリザベート皇后の肖像画は、振り向きタイプの一番有名なものにも、もう
ひとつバージョンがある。ドレスだけが違うやつ。

「エリザベート」意識してんのね…と思われても仕方ない…かも。

561 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:02:50 ID:XrSC9WcZ

監督は山猫とか言ってなかった？
ttp://www.italica.rai.it/principali/multimedia/dvd/gattopardo.htm

562 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:07:38 ID:z8wPLwLQ

カルロッタがTHINK OF MEのときの衣装がまだ出来ていないと言っていた
クリスの衣装は適当なものを持ってきたのだろうか？
あの頭の飾りはエーデルワイスなんだ
エリザ皇后様はダイヤモンドスターと言っているけど
劇中の映像にも出てくるスワロ社の提供だから
髪飾りでも使用したかったのだろうか？

563 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:09:46 ID:XqILbD0G

少年時代のファントムが、お手製らしいボロっちいサルの人形を
一生懸命大切にしてたのが、哀れで切なかった。
あと、シャンデリア落下後、ピアンジに駆け寄っていた女の人が
誰なのかよく分からなかったです。

564 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:30:34 ID:Z2qm3ZCs

髪飾りの配置とか、もろエリザベートの肖像画だよねー

565 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:33:26 ID:pzEnn7s6

ファントムのマント捌き、いちいち格好よかった。

566 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:46:01 ID:pzEnn7s6

小舟の上でのクリスティーヌのエロい座り方も監督の趣味ですか。

567 ：sage：05/01/29 21:47:49 ID:tYTaAAe4

クリスティーヌが初めて怪人と地下に行くシーンの衣装、あれ寝巻？
大きくスリット入っててすっげエロかった。

568 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:48:31 ID:z8wPLwLQ

クリスの白いドレスのときスリットが深く入っているので
タイツ姿のおみ足がまる見えです
ファントムが鼻血を出さないか心配しました

569 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:48:41 ID:XUfEd7PN

観てきた。
周りのマナーが妙に良かったので没頭できた。
終盤、泣いてる人がちらほらと。
開始前に行列が出来てた。指定席にすりゃいいのに…

570 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:51:58 ID:o6l/Z8zS

小舟に座ってたクリスがﾌｧﾝﾄﾑに手を差し伸べられて
立ち上がるとき、ガーターがチラッと見えてエロイと思った・・

571 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:53:53 ID:pzEnn7s6

>568
ファントムの鼻血ぶーﾜﾛﾀ
うろ覚えの台詞から察すると、奴は童ｔ（以下略

572 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:59:09 ID:UTXN2QCk

>>563
刺されたピアンジが担ぎ出されて来た後、
駆け寄っていってたのは、カルロッタです。
「あぁピアンジ、愛しいひと！」
とか言ってた。
実は好きだった（好きあっていた？）らしい。

573 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:59:48 ID:z8wPLwLQ

チェリーボーイか　そうかもね
でもマダム・ジリーがお世話をしなかったのかしら？
メグってファントムの子供ではないよね？

574 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 21:59:58 ID:vncGnquE

パンフレット見ると、衣装について色々書いてあったけど、「エリザベート」
に関することは一言も載っていなかった。

575 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:01:08 ID:UTXN2QCk

衣装を脱いで、楽屋着というかガウンを羽織っただけでしょ、
あの白いガーターは確かにエロ･･･

576 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:03:20 ID:dYNu4tnN

チェリーとかそういう見方をすると、ものすごいきもいなあーーー。
チェリーが想像ばかりふくらませて監禁強姦。
こえーー。

577 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:04:27 ID:rBwfE6Hm

>>576
いや、実際そんなものでしょう。
俺はそう思ってたんだけど、違うのかな。

578 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:06:16 ID:jg/p9AOz

現代日本の貞操観念や男女のあり様と比較して捉えるのはどうなんでしょう？

579 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:08:04 ID:dYNu4tnN

>>577
新潟監禁事件とか思い出しちゃいましたよ。

580 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:13:49 ID:hjXDmNgj

え？ファントムって確か
以下ネタバレ

地下室でクリスティーヌが私はあなたの欲望の餌食になるのね！と言ったあと
ファントムがこの呪われた運命は私から肉の喜びを奪った、とか悲しそうに言ってたから
てっきり先天的な不能かと。そういう意味じゃないの？

581 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:16:11 ID:UTXN2QCk

>>580
違うでしょ。

呪われた運命＝醜い顔
誰からも嫌われて愛されないから、肉の喜びも得られなかったということだと。

582 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:16:20 ID:4SYlP3i1

>>572
レスありがとうございます。
まさか～とは思っていたけど、カルロッタだったんですね。
パトロンがっつり掴んでいても、それはそれ、これはこれで
身近に惚れた男がいたなんて、可愛い女性だったんだなーｗ

583 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:16:45 ID:ZEAktU9Y

>>496
俺の言った映画館、"ALL I ASK OF YOU"のところで休憩入れてくれたぞ

584 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:17:22 ID:JazHvq8x

>>580
お前は二時間半ファントムの顔の何を見ていたのかと('A`)

585 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:18:22 ID:istjw3Ow

>>583
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

586 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:21:25 ID:2112pVJu

19世紀の貴族社会を一番再現してる映画といえば、ヴィスコンティの「山猫」だからなあ。
（ヴィスコンティはミラノの大貴族の出で、「山猫」では当時の小道具・衣装を集めてきた。
　おまけに舞踏会のシーンでは、エキストラの３分の１が本物の貴族）
でも星形のヘアアクセサリーなんかは、なかった気がする。

エリザベートの脚本書いたクンツェ氏は、ALWの作品のドイツ語訳を手がけてるし、
今回の映画のドイツ語版もクンツェ氏が訳してるので、
両氏の間で「衣装貸して」とか、なんかあったのかもしれない。
ついでにエリザベートのミュージカルでも、実際の衣装を完全には再現していない。
それと髪飾りはスワロフスキー製ではなかったはず。

しかしこの映画、全編エロいよなー。

587 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:26:07 ID:UTXN2QCk

カルロッタ、分かり易いし、
役としてはとても面白い。
ドライバーも上手だった。

588 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:28:30 ID:5ihbiE29

来場者数はどうですか？

589 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:32:22 ID:istjw3Ow

プリマドンナのカルロッタかわいいよね

590 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:35:02 ID:pdZ4C/iw

>>569
というか、自分が最初から指定席の映画館に行けば済む話では？

591 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:36:21 ID:1Eb6gl+W

個人的にはクリスティーンより友達のメグの方が好みだったなあ・・・
クリスとは正反対に勝ち気そうだし、後半はもひとつ頼りないラウルを助けて男勝りに
大活躍するかと思ったらそうでもなかった・・・
・・・が、ラストでクリス捜索のため地下に降りてきた姿（ずぶ濡れブラウス＆下半身
ぴっちりフィットの黒ズボン）を拝み、あ～この姉ちゃんほんにエエ身体しとるわ～と
堪能させて頂きました。いや～眼福、眼福ｗ（下世話な感想ｽﾏｿ）

592 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:36:55 ID:mMSINbgV

前任の支配人にすら、仕切る自分の神経がもたないと言わしめた
カルロッタの我侭ぶりに、長年？相手役を務めてきた
ピアンジって、なにげに凄い男だったのかもしれぬｗ

593 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:39:34 ID:UTXN2QCk

じゃ、この映画では、ピアンジﾏﾝｾｰってことでｗ

594 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:39:41 ID:z8wPLwLQ

プリマドンナのシーンはムーランルージュぽかった
あんなに大勢で歌うと迫力だ　舞台と違ってよかったな

クリスとラウルのキス　クリスファーストキスぽいのに
激しくなかったかい？あんなの見たらファントムだって凹むよ

595 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:40:34 ID:jg/p9AOz

マエストロ萌えｗ

596 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:42:40 ID:5ihbiE29

人多かった？全国どうですか

597 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:42:57 ID:istjw3Ow

>>591
メグはスクリーム係だった
でもあの娘、ちょっとした表情がおばさんっぽい

598 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:44:49 ID:G38rEQeP

エリザベートの髪飾りはケッヒャート@ウィーン
www.koechert.com

599 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:46:17 ID:istjw3Ow

>>596
宣伝マン必死だな（ｗ

600 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:46:49 ID:WoM21/08

>>596
大阪梅田で初日初回は9割。
見終わって出てきたら、チケット売り場にハウルの時と同じくらい行列ができていた。

601 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:50:05 ID:5ihbiE29

>>599
宣伝万じゃないおーｗ

>>600
そうですか！
前評判が良いので期待してましたが。

というかギャガの株買ってるんで・・・・人が入れば株あがるｗ

602 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:52:13 ID:istjw3Ow

映画見てからサントラ聞くと面白い、あのあえぎ声みたいのがあれだったとか

603 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:54:23 ID:76vZbAIy

>601
千葉県成田HUMAXの入りは今ひとつ。
12時台の回だったけど、やっと7割くらい埋まってるように見えた。

604 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:58:54 ID:hWNKZkwN

行ったところが音悪くて最悪…
この映画って元からサラウンドじゃないの？
というよりMONOっぽかったんだけど。

605 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 22:59:43 ID:jg/p9AOz

>>601
シネプレックスつくば一回目の上映（10:00～・自由席・座席数181席）は、9割くらいの入りだったと思う。
スケジュール表には、二回目以降は指定席になるって書いてあった。

606 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:02:11 ID:lQL3weTH

ファントムが可哀想で泣けました。歌はマスカレードのシーンが良かった。

気になったのはファントムの傷がシーンによって（着けてる仮面によって）変わってること
映画作ってる途中に気がつかないものなのかな。
クリスティーヌがわりとあっさりラウルの方いっちゃうも良くわからなかった。
せめて父親や教師として慕ってるんだってもうちょっと頑張ってファントムに
伝えてやれば良いのに

607 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:13:35 ID:UOKOVBL6

>>606
ラウルとの出会いのほうが怪人より前だからクリスティーンにとって
ファントムを超えるくらいの存在になりえたんだと思いました。

でもよりによってラウルからもらった婚約指輪を何を思って
ファントムに渡したのかが分からん・・・。
自分の代わりにというなら他のものでもよかった気がするが。

608 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:21:19 ID:z8wPLwLQ

Ｘ　クリスティーン
○　クリスティーヌ

609 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:27:14 ID:+jQaJRJi

あれはラウルからもらった指輪じゃないと思うんだけど。
ファントムにもらったのを返したんじゃない？

メグってブリットニー・スピアーズに似てる気がしたので
ずっとブリットニーの妹が出てるんだ～と思いながら見てた。
でも違うみたいだね。

610 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:29:29 ID:KdKFkRIn

映画観て初めてカルロッタの魅力に気がついた。表情が面白いし可愛い。

611 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:31:02 ID:Ds7nIybi

ファントムの顔はマスクを取ってもそんなに醜いと思わんかった。

たぶんクリスティーヌは怪人がヅラだったことのほうがショックだったのではないでしょうか。

612 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:38:15 ID:UTXN2QCk

>>610
マスカレードのシーンで、クリスとラウルが側を通るとき、
しかめっ面して、扇ではたくまねをするカルロッタ、
芸が細かくていいよ～。
ドレスが上から降ってくる（っていうか着る）シーン、
後から思い返すと、ほんといい味出してる。
次に見に行く時は、もっと注意して見たくなった。

613 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:38:20 ID:KdKFkRIn

うん、全然醜くないね。ただでさえ怪人にしては顔カッコ良すぎなのに。

614 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:39:01 ID:MkSA9uR+

マスカレードの下りで鳥肌たちました。

615 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:40:18 ID:i+ab3Thu

>>611　ｍ９(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

でもｶﾙﾛｯﾀのﾐｭｰﾙでｼｬﾝﾊﾟﾝはｷﾂｲなｗ
誰のﾐｭｰﾙでも飲みたくねぇ（'A`;）

616 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:41:13 ID:FXfdxgWW

怪人もいいけど、明日からテレ朝で新番組「仮面ライダー響鬼」が始まるよ。
主演は細川茂樹、朝8時から。

　　　東映公式ページ　
　　　http://www.toei.co.jp/tv/hibiki/
　　　http://www.toei.co.jp/tv/hibiki/hibiki-begin.html
　　　テレビ朝日公式ページ
　　　http://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/

617 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:44:07 ID:CCSZV+/x

なんか、後半はまともに見てらんない。
有りえね～と自分でも思うくらい号泣してしまった。
最初のクリスティーヌの歌シンク・オブ・ミーか、あれ聞いただけでも泣けたし。
でもマスカレードのときだっけ？ラウルが何処かへ行って戻ってきたシーン、
ベルトをカチャカチャしているみたいだったから
トイレタイムかよと思ってしまった。（武器を取りに行っていたんですね）

618 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:44:07 ID:ltWdjXfi

昼間見てきた。舞台とは違うけれど、これはこれですごく良かったよ。
某北摂の映画館で墓場のシーンからほとんど泣きっぱなしだったのは私だｗ

>>595
ﾉｼ

619 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:44:54 ID:UOKOVBL6

>>609
あ、そうなのか。
ファントムがクリスティーヌの首にさげてた指輪を引きちぎる→返す→クリスティーヌがまた渡す
という流れかと思ってました。

マスカレードのシーンは本当に鳥肌がたったなー。
あれだけのためでももう一回見に行きたい。

620 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:54:23 ID:yymFORmo

クリスティーヌあんまり美人じゃなかったよな
配役変えて欲しかった

621 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:57:18 ID:z8wPLwLQ

なんと言っても
カルロッタがラウルは自分に気がある
「LOVE ME LOVE ME」と連発していたのが笑った
ラウル　LOVES　カルロッタ　なんてありえない

622 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:57:26 ID:kEcDnfKW

私も思った。正直歌もそれほど…だし

623 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:58:25 ID:kEcDnfKW

622は620へね

624 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:58:28 ID:5ihbiE29

五郎のすすめ1位ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
客はいれー♪

625 ：名無シネマ@上映中：05/01/30 00:00:56 ID:cIFInma6

最初にクリスティーヌを地下に拉致った時って
一晩一緒にいたんだよね。
それで手を出していないのか？
等身大クリスティーヌ人形といい微妙なヲタっぽさが
かわいい。

626 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:03:32 ID:ysEcYoKn

今で言うスターカーの物語だよな

627 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:04:05 ID:KORA+Q0M

舞台版では「DON JUAN～」の劇中でファントムが自分の指から外してクリスティーヌに
渡した指輪を最後にクリスティーヌがファントムに返すという流れだったと思います。

628 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:07:01 ID:m2QvGRZe

支配人達は、一晩帰ってこなかったクリスティーヌを、
男と過ごした＝寝た、主役になって早々体を･･、と思っていたようで、
そんな娘はプリマとしては相応しくない、
だからカルロッタを！と、
「プリマドンナ」のシーンでカルロッタをおだてて持ち上げていたんだよね。

629 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:07:56 ID:eUd2uTVg

>>625
ｸﾘｽ拉致っても大切にしている物と一緒で
ファントムは手出ししてないと思われ。
最後のキスで昇天してしまったファントムはやっぱり
ﾁｪﾁｪﾁｪｯﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ♪

630 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:08:15 ID:/RTc4k8D

エルム街の悪夢のフレディ役の人が怪人をした映画バージョンの
クリス役の子は超可愛かった
あの子くらい可愛かったらファントムももっと萌えるだろうな

631 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:09:45 ID:m2QvGRZe

月イチゴローで、
「僕のような感性を持った人でないといいと思えないかも」
なんて言ってたけど、
吾郎と同じ感性って思うのにはちょと抵抗あるナ(ﾆｶﾞﾜﾗ

632 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:10:04 ID:gmV6dxiH

パンフの表紙でファントムは左側に仮面を付けてるけど、
あれは鏡に写っているから？

633 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:11:14 ID:RWibWw7m

>>628
ファントムに従うのが嫌だったんじゃないの

634 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:11:32 ID:y0vv6ycY

＞ファントムの指輪

光の当たり具合で違って見えるけれどラウルの婚約指輪と同じもの。
最後まで同じ指輪が3人の間でいったりきたり。
脚本に書いてあります。

何で恋敵のラウルの指輪を使うのか。
ファントムがラウルと同じ歌でしか彼女に求愛できない
悲しい男だからでしょう。

635 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:13:50 ID:/RTc4k8D

是非次回作は「アスペクツ・オプ・ラブ」を映画化して欲しい
地味だけどメロドラマなので映画には向いていると思う

636 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:14:13 ID:sU/UCFT1

結局あの指輪は、
ラウルの婚約指輪→クリスへ→ファントム奪う→ファントム別の指輪あげる→クリスティーヌ返す
ということですか？つまりファントムがあげた指輪はファントムのオリジナル？
わざわざクリスがラウルからもらった指輪をクリスから奪って、その指輪をあげるってのもおかしい話だしね。。

637 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:15:41 ID:ysEcYoKn

クリスティーヌの友達の女役の子をクリスティーヌ役にしたほうがよかった
と思うのは俺だけでしょうか？

638 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:15:54 ID:e7uC3wSU

>625
微妙なヲタっぽさが
かわいい。

禿同であります。

一晩一緒にいて何もないのは、ファントムがどうイタしたらいいかわからんかったから…
ではなくまぁ、プライドが許さなかったからと思う。無抵抗な娘を…ってのはさすがに。生足ﾁﾗｯと誘惑的にだけど。

あー！カルロッタ、良かった！
我がままで実にヤな女なのにチャーミングでもあるって凄いよ。
ラストはファントムのことも気になるけど、カルロッタがあの後どうしたかも気になる…

639 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:15:57 ID:ODnGTwh4

怪人の音楽と歌姫への妄執は、
今回よりもイングランド版の方が凄まじかったな。

640 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:16:21 ID:sU/UCFT1

>>634
あ、そうだったんですね。。
書き込む前にリロードすればよかった・・・。

641 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:17:05 ID:Ip7CrcV4

>>600
あそこでハウル並か・・・
ところで敷島シネポップで見た人いる？
音はいいが画面が小さいと聞いたんだが。

642 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:18:20 ID:eUd2uTVg

ファントムは同じ歌でしか求愛できないわけではなくて
ラウルに勝てないと思ったからじゃないか？

ま、「オペラ座～」は基本的にメロディの繰り返しや
変調しただけのものが多いからね。
指輪はそれぞれの想いの解釈でいいんじゃない？
あんどりゅ～にしか真意は解らないと思う。
逆にあれがクリスのファントムに対するお礼の意味かもしれないし
どっかの山に投げこまなきゃいけないような物なのかもしれないしねｗ

643 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:21:05 ID:0xo7dr/s

観てきました。
劇場で観たときはずっと後ろのほうだったので
今回映画はおもいっきり前、前から二列目で観た。
すっげー迫力…っつーか首ｲﾃｰﾖw

644 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:24:01 ID:vnjoYIRZ

主演女優のエミー・ロッサムを最近雑誌でよく見るんだけど
どの写真でも目がトロンとして常にクチが半開きなのは･･･
本当はカワイイんだろうけども
どーもアホの子にしか見えない。映画を見る気も萎え気味。

645 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:27:01 ID:H9zbZ/um

バトラーファントム、酷評してる人もいるけど私は好きだわあ・・・
あのダークなセクシーさがたまらん。衣装もかっちょええ。

646 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:27:56 ID:uV9N0Cz3

ファントムが隠れ家で舞台のミニチュアをいじるシーン。
アキバ系っぽくて、ちょっと親近感を覚えたｗ

647 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:29:21 ID:eUd2uTVg

>>646
(*´Д`)人(´Д`*)
なんかファントム可愛かったよね。

648 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:35:09 ID:FM1eZZ9M

今日、事前知識なしで見に行きました。映像がすごいですね。
ＣＭ予告が始まってホンダレジェンドのテレビＣＭが流れたのには、なんとなく萎えた。
「映画の中であの曲を最初に聞きたいだろ～があ！」と思ったのは俺だけだったのだろうか。。
都内某所。

よく分からなかったのですが
最後の墓参りのシーンの爺様は元若男爵ですよね？
とすると最初のオークション会場に居た、爺様と目線を合わせるマダムは誰なのですか？

649 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:35:25 ID:IelQR1vs

>>644
言いたいこと分かるけど、よく見かけるこのショットはミラーのシーンだから口ポカーンでも不思議はないんだよね
ttp://lightsout.movieweb.com/movies/galleries2.php?film=925&id=1647&mode=1&name=co1B.jpg&nr=6
多分、さとう珠緒のような意図はないと思う（ｗ

650 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:37:43 ID:Xaa86mLq

>>644
自分も映画見る前はまったく同じ事思っていた。
映画見たら写真なんかより動いているときの方が断然いい。
ファントムとのシーンはとてつもない色気を感じる。
人それぞれだけど644さんも一度見てみるといいかも。

651 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:38:53 ID:5AYluACy

ドンファンの音楽なんだけど、バリバリの現代音楽っぽいのが
いつのまにか普通のミュージカルになってるのな。

652 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:39:39 ID:toZPt2wP

戸田奈津子のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097252736/

こいつのせいで訳が変だったのかもだ。

653 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:42:19 ID:pyEx0B0+

>>648
>>476

654 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:44:46 ID:5AYluACy

>>652　字幕
なんか一同に声をかけてリハーサルを再開するところ
「この世界の人たちよ…」とかの訳になってなかった？

655 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:46:47 ID:IelQR1vs

>>653
476がすべて正しいわけでないぞ。あのマダム・ジリーの件はソースがパンフだからOKだけど

656 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:46:53 ID:Ip7CrcV4

【情熱のﾌﾟﾚｲを】戸田奈津子の字幕32【女王様と！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106575030/

こっちが本スレかもだ

657 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:47:33 ID:eUd2uTVg

ﾎﾝﾀﾞのＣＭ歌ってるのって誰？
なんかクリスの歌い方じゃないから逆にそっちのが違和感あるんだよね。。。
クリスはあくまでも純真な歌い方のが合うと思うから
あのＣＭ観るとえぐいクリスだなぁ・・・と思ってしまう。
ｻﾗ・ﾌﾞﾗｲﾄﾏﾝとかなのかな？
↑ｻﾗの聞いたことないからわかんね（'A`;）

658 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:50:46 ID:pyEx0B0+

>>655
>>476の一行目を読んでそんな勘違いをする人は流石にいないだろ

659 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:51:44 ID:3aCWeURs

ダンナと見ました。で、１つの疑問で大論争。
年老いたラウルとオルゴールを競り合った「マダム・ジリイ」
母親ジリイだと思う私と　娘ジリイだと言い張るダンナ。
ラウルがアレだけ年老いてるのにピンシャンしてるんだから母親ジリイのはずが無い、っていうんですけど
・・・でも母親ジリイですよね？　

660 ：644：05/01/30 00:53:49 ID:vnjoYIRZ

>649,650
おお解説（？）㌧ｸｽ
ちなみに自分が見たのは映画の１シーンでは無くて
今月号のＥＬＬＥに載ってるインタビューやＢＳファン誌の表紙であります
そーか動くとまた違うのか
一度映画観てみるよ、ありがと。

661 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:54:30 ID:IelQR1vs

>>658
ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>659
ｵﾒﾃﾞﾄ

662 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:55:20 ID:gTurk5aT

ワーナーマイカルシネマズ石巻で1/29のレイトショーを見た。
ブツブツとノイズだらけで

最　悪　（　怒　）

だった。作品は良かったようなのに。別の劇場でまた見ることにするかな。

663 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:55:51 ID:hLfcKdFi

サラのはもっと澄んだ声だと思う。ＣＭ萎えるよね･･･どっちかつうと
カルロッタ系の歌い方？特に♪dream again～の所がヤダ･･･。

664 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:56:13 ID:1OR31SDq

>>644
「歌追い人」という映画でエミー・ロッサムを見たことがある。
（まだかなり若い。１４，５歳くらいかな？）
山奥に住む田舎娘って感じで登場するが歌い出した途端、
びっくりする。「いったいこの子は何物？」ってくらいうまい。
彼女の歌う場面見るとかなり印象変わると思うよ。

665 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:56:59 ID:H9zbZ/um

ファントムがいじってたミニチュアは舞台演出家が役者の配置とかを
考えるために作るもので、アキバ系だからではないぞ！
彼は作曲から演出から美術から何でもできるのだ。

666 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 00:59:59 ID:X4qY4qpP

｢ポイント・オブ・ノー・リターン｣は凄く良かったんだけど
バックダンサーの気合い入った踊りに思わず吹き出しちまった。

667 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:00:13 ID:eUd2uTVg

>>665
解ってるけど、作ってるあたりで(ry
建築家でデザイナーで作曲家で監督でマジシャンでも
いいじゃん、可愛い怪人でもｗ

でもどの例えにしてもアキバ的要素があるよう希ｶﾞｽ・・・

668 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:03:03 ID:F0yTXwnA

>>659

おお！まさに私も友人と試写会で観た際
論争しました

私も娘ジリー派なんですよ

最後にオルゴールを見つけるのも
舞台でも映画でも娘ジリー
ただシナリオとかみると自信が揺らぐ

669 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:04:37 ID:/RTc4k8D

ついこの間話題に出たじゃん
90歳のマダム・ジリーって

670 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:05:02 ID:pyEx0B0+

アンカーだけだと読んでもらえないのかな？

＞Q3:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
＞　 A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
＞Q4:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
＞　 A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）

671 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:06:34 ID:uV9N0Cz3

>>665
もちろんそれはわかってるんだけどさｗ
首がすげ替えられる作りとか、演出をイメージしてのめりこんでいる
感じとか、ちょっとヲタっぽい雰囲気があるなぁと。

672 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:06:49 ID:j3Go14T8

どうでもいいけど、田丸麻紀出てなかった？

何故かＢ’ｚのラブファントムが頭の中で繰り返し流れてます。。。

673 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:06:59 ID:QShhMUBj

あれは母親のほうでしょう。
ミランダが演じているし。

あの時代に2chがあったらファントムも電車男になれたのかもねえ。

674 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:09:07 ID:qM4ZGU4V

>>668
あれが単にマダムと言っていれば娘の可能性もあるが
「マダム・ジリー」と言ってることを考えると、
婿養子をもらってバレエ教師にでもならないとありえないことになる

ミランダ・リチャードソンのクレジットに「老メグ」はないし

675 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:09:28 ID:eUd2uTVg

ﾗｳﾙのロンゲと襟足に萎えた。
逆にファントムの胸毛には萌えた！

676 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:12:51 ID:tlf/Ccu+

ネタバレ？

ラストの方でクリスティーヌがファントムにキスする時の
日本語字幕を、何とかしてくれ、、「私はあなたに惹かれてい
たの」とか何とか。

たしかにそういう意味も含んでいるだろーけど、そう断言して
しまうと、原詩の味わいをぶち壊しだろーが

（四季版では、ガイシュツの通り「今こそ見せてあげる女の心/私の心」
のところ。まだ四季訳の方がましだと思た）

クリスが地下室で怪人にキスする前
の歌詞が「今こそ見せてあげる女の心」になっていて、ほとんど都はるみ
の演歌の世界だった（わら）。ただその後さすがに場違いと気づいたの
か「私の心」になったが（再藁。

677 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:13:32 ID:eJkXAPo8

>>632
映画のポスターは左右反転させて作る、というのをどこかで聞いた事がある

678 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:14:19 ID:eLIbGdyX

みなさん何回ぐらい映画館に行きまつか？何回も観たいからＤＶＤ早く欲しい

679 ：676：05/01/30 01:15:11 ID:tlf/Ccu+

＞676
ごめん、最後の4行の引用部分、削除し忘れた。その部分は無視してくれ

680 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:16:43 ID:QShhMUBj

>>676
>>401
本人ですか？

681 ：名無シネマ＠公演中：05/01/30 01:19:50 ID:wy2gaFbh

おもいっきり亀だけど。

ラウル→クリス→ファントム→クリス→ファントム→・・・
・・が、正確な指輪のやり取りよん。
以前、四季の女優さんが対談でお話してました。
魂はクリスとファントムはつながってるのねって感じかな？

682 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:23:04 ID:mgz+cMtL

>>676

戸田奈津子も浅利慶太も目糞鼻糞

字幕はメロディーが付かないだけ少しはましか

683 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:25:05 ID:mgz+cMtL

>>681

糞四季女優の糞みたいな話はここには必要ない

四季板に引きこもってろ。

684 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:26:50 ID:7yK0gUuG

メグが可愛かったな、金髪で豊かな胸にリボンを付けていて。
オペラ座の怪人はヒロインを金髪にするか、黒髪にするかで作る側が悩む作品だと思うが、
彼女がクリスティーヌ役をやってもそこそこの作品になっただろう。
まぁ、素のキャラは如何にも現代風だが↓
http://images.google.co.jp/images?q=Jennifer%20Ellison%E3%80%80&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi
しかし、エミー・ロッサムが素晴らしかった、クリスティーヌという役は矮小化しやすい役で難しいんだが、
最後まで存在感を保った。

685 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:31:58 ID:/VsUu/e3

Point of no returnはもう少し、エロチシズムを出してやって欲しかったな。
All I ask of youとの対比で、ラウルが好きなんだけど、でもファントムにも
惹かれているということを示す重要なシーンだと思うんだよね、個人的には．．．。

NYとロンドンで見た舞台がそういう演出で、それを見ているからかもしれないんですが．．．

686 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:35:01 ID:eUd2uTVg

>>684
クリスティーヌはARWがサラのために作ったようなものなので
金髪は無いだろう・・・
声の質からしてもエミーで良かったと思う。
でもメグもっと出て欲しかったよね。（そんなに出番ないケド・・・）

687 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:40:06 ID:7yK0gUuG

この映画のファントムを見ていて、
ガストン・ルルーがファントムのモデルにしたのは
ルートヴィヒ２世なのだろうかと思った。
１９２０年の年老いたラウルは、既に子爵ではないのだろう、
第一次大戦の終焉と共に貴族達の時代は終わり、ヨーロッパは新しい時代を迎えていた。
時代から取り残され現実が色褪せても、
若き日の、ナポレオン三世が退位してまだ時が絶たぬ頃のフランスの想い出、
華やかなりし記憶は彼にとっては原色のままだった。

688 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:41:07 ID:qM4ZGU4V

>>686
RちゃいまっせLでっせ
でもメグは出番少ないわりには印象に残る

689 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:45:45 ID:wLsRJsVc

有りか無しかで言ったら有り。
でもノミネートされなかったのは妥当。

690 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:45:49 ID:L98RD+p9

うわあん、最悪だよ！
ファントムが油ギッシュできぼちわるいよ！
クリスティーヌに「あなたに惹かれていた」なんて言わせるなよなっち！
しかもラウルの前でディープキスかよ（号泣）！！

691 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:46:30 ID:pyEx0B0+

>>687
最初のオークションで子爵って呼ばれてなかった？

692 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:49:16 ID:7yK0gUuG

>>686
十数年前に原作版のままＴＶ映画化されたが、その時はヒロインを金髪の女優が演じていた。
それにしても、この映画の歌詞の翻訳、もっとどうにかならなかったかな……
歌詞がそのまま台詞だから、その翻訳の程度に映画の感動のかなりの比重がかかっている。
劇団四季でも今やっている様だが、そちらの日本語訳の歌詞を流用させてもらう訳には
行かなかったのか？
非常に美しい発音で歌われていて歌詞が分かりやすかっただけに、違和感があった。

693 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:50:55 ID:7yK0gUuG

>>691
愛称の様なもので、公的な身分としては違うんじゃないか？

694 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:52:27 ID:QShhMUBj

>>685
映画のあの場面は十分ぎりぎりのエロさだと思う。
私も海外で何度か舞台版を見たけれど
舞台の演技を映画でやってもやりすぎにみえるだけだと思う。

ついでに舞台俳優のパトリックはステージではよいのに、
映像作品ではインパクトがない気がするんだよね。
逆にバトラーは歌のまずさが無視できるほど素晴らしく見えた。

695 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:54:22 ID:eUd2uTVg

>>688　(*ﾉωﾉ)
今までミュージカル映画ってノミネートされやすかったケド、
今回のでノミネートされなかった解るといえば解る。
まぁ、成功はするだろうが賛否両論になるようなキャスティングと
あのカキワリ・・・スワロに金使いすぎで
もうちょっと違うとこに力入れて欲しかったね。
でも、映画化されただけでﾁｮﾄ満足。
ＤＶＤ出れば観たい時に観れるのが強みだな。

>>690
なっちになった段階で諦めてはいたが
エロイわ「あなたに惹かれていた」は寸止め全くなしで
さらに半減してるよな。
これでアテレコがまた悲惨だったら救われない作品になってしまう。。。

696 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:01:08 ID:L98RD+p9

クリスティーヌの無垢な揺らぎがよかったのに、あれではまるで○痴…。
ファントムのどこかシャイでストイックな感じがよかったのに、あれではただのエロおやじ…。
まっすぐ青年ラウルはただのヘタレ…。

頭から追い出したいっす…。

697 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:02:47 ID:CqRlwm0c

＞字幕
DVD化される時に、どっかの映画みたいに直してくれる。
…と期待しているんだが無理だよな。

698 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:05:45 ID:eUd2uTVg

>>692
あー、それＮＨＫかなんかで放映されたやつかな？
たしかビデオ持ってる・・・
あの子可愛かったけど、怪人の母親役もやってたよね？

でもこの「オペラ座の怪人」は原作がガストン・ルルーなだけで
ＡＬＷが作りあげたものだから
漏れは原作とはかけはなして観てる。
四季の歌詞も微妙なものはあるぞ。。。

699 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:10:18 ID:NUGZcJLb

舞台見たことないんだけど、
ファントムが「こいつの命を愛で買え」とか言ってるシーンで、ラウルが
「こんなつもりじゃなかったんだ」「君を守りたかっただけなんだ」とか
自己弁護してるのには、「なんだこのヘタレは」と脱力した。
あれって、字幕が悪いのか？　それとも（映画では）ああいうキャラなの？

700 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:11:35 ID:VPo4QfNO

見てきた。メグかわいかった。
クリスティーンが２人の間をウロウロと宗教の信者みたいに
ついたり離れたりせわしなかったよ。
ファントムはフィギュア？作ったりマスカレードで表に出てきても
浮いてるし。引きこもりのオタク全開って感じだった。
フェンシングもヒッキーの割にはいいけどラウルに負けるし。
唯一縄投げが上手くてすばやい、かっこ良かったよ。えーと、なに見にいったんだっけ？
歌はドンファンがファントムの声が盛り上がってよかった。
最初に地下行く時もゾクゾクしたけど基本的に口パク皆合ってなくて萎えた。

701 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:14:54 ID:YFVj1tP2

たった今レイトショーで見てきました。
オープニングのオークションでシャンデリアが出てくるところでワクワク…。
…と、数十分後。

『もしかしてミュージカルそのまま路線で行くの?』との少々の不安。
そのままエンディングへ…。

まぁ面白くなかったわけじゃないけど、もう少しひねっても良かったのでは？
監督がまじめすぎるのか、演出が頑固なのか…。
十分の一の値段でミュージカルを見に行った感じだった。(悪い意味じゃなくw)
所々ゾクッと来るところがあったし(マスカレードのとこなど)

『CICAGO』を最高に楽しめた、って人なら退屈せずにたのしめるかなぁ…って怒られるかw
ヒロインがかわいかったのと、婦人(ミランダ・リチャードソン)が良かった。あの人色気ムンムンだよなぁ。
長文ｽﾏｿ。

702 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:16:53 ID:L98RD+p9

四季の歌詞だとクリスティーヌがガチガチのやけくそでファントム選んだように見えるんだけど
なっち訳だとなんかばかっぽくてだらしない女の二股に見えるんでつよ…。
エミーの雰囲気もあるのかもしれないけど。

サラの声の、慈愛と透明感のあるクリスティーヌが好きだ。歌詞も英語のが一番好きだ…。

703 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:18:56 ID:wLsRJsVc

映画のテーマ
大事なのは顔と金。

704 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:19:24 ID:fZDXsYJu

>>698
ガストン・ルルーのは原作というより小説と呼ぶようにしている

705 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:20:57 ID:fkNUwQZS

女だったらラウルを選ぶにきまってる。
金持ちハンサム将来安泰ｗ

絶対ファントムにはついていかない。

706 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:21:23 ID:eUd2uTVg

>>704　ｍ９(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

707 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:21:42 ID:J/a1ivJq

レイトで見てきた。
最後付近で号泣してる人多かった。
ファントムの素顔がわかっても、そんなに醜いとも感じなかった。
マダムとファントムが恋仲になれば良かったのに。と、
思ってしもた。

708 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:23:08 ID:8HJXVWNZ

クリスティーヌの口がいつも半開きなのがすごーく気になってしまった。

709 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:23:42 ID:WOPflua/

ファントムが人殺しじゃなくキレやすくもなかったらクリスティーヌはどっちを選んだんだろうな。
言っても仕方ないことですが。

710 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:23:54 ID:e3Y2w6A/

>>523
自分もそれ考えた＜サルオルゴール
あったら欲しいもん。少々高くても。

>>491
あの薔薇の色にぞくっとしたよ。どこかで見ていたんだね、二人を。

711 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:25:39 ID:fkNUwQZS

>>709
ラウルに決まってる。所詮は金だよ

712 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:31:51 ID:67ceq1eP

映画、観てきました。ブロードウェイで３回観たことがあります。
映画版は、個人的には早く忘れたいです。

悪かった点
１　ファントムの過去、いらない。エレファントマンだったのか？
ファントムは人間でなくって亡霊のままでいいのに。

２　ガイシュツですが、「情熱プレイ」等の字幕のひどさ。
あと、歌声がのびている部分の字幕が歌声に合わせて小出しに
でるのもヘン！戸田マジいらん。

３　マスカレードの時の衣装がブラックアンドホワイト形式の
色を抑えた衣装だったのが、残念。きれいな色をみんな来て欲しかった。
あと、扇子が羽でできてたらいいのに、紙のような素材で
東洋っぽく（ちょっと前衛的な雰囲気で）違和感があった。

３　ミニードライバーは出さんといて欲しかった。彼女は
よくやってたんだけどね。

良かった点は、主役３人が素晴らしかったことくらいかな。
この３人のキャスティングで舞台でてくれないかな。
そうなるとまた声量等が気になるけど。

713 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:32:05 ID:m2QvGRZe

>>633
いや、「プリマドンナ」の唄では、
支配人がそんなことを唄っているようです。
勿論、怪人に従うのが癪だったのもあるだろうけど。

714 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:34:17 ID:mtajpjOs

>708
鼻詰まってる？　口呼吸してる？
ってぐらいに半開きだよね。

715 ：ﾖ& ◆iXxAr0oTQc ：05/01/30 02:34:54 ID:PTICZzFh

>710&>523
>>542も書いてたけどググったら即、見つかったよ
ttp://www.snowglobemonster.com/phantomofopera/list1.htm
映画のようにシンバルは鳴らさない＆小さいみたいだけど…。

716 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:38:26 ID:e3Y2w6A/

>>715
ありがとう！見て来たよ～品切れ起こすくらい人気なんだね。

717 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:38:51 ID:dhkMbMzN

老ラウルって猿のオルゴールに何か思い入れがあったの？

718 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:43:13 ID:m2QvGRZe

>>712
２の字幕の件は大いに同感だけど、
３のマスカレードの扇の使い方は良かったと思うな。
ついでに１は、怪人のゆえんが分かり易くなっていたとも思うし、
ミニー・ドライバーはカンペキに良かったぞ！
彼女を見る為にもう一度行きたいくらいだ！
（たぶんまだ何度か見に行くけど）

719 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:43:48 ID:fkNUwQZS

>>717
ラウルはクリスティーヌと目出度く結婚できたはいいが
クリスティーヌの心の中にはファントムが棲み付いていて
幸せな結婚生活を送っているにも関わらず、ファントムと
クリスティーヌの絆を思い知らされて生きてきた。と思われる。

死んだ妻の墓に、ファントムとの思い出の品を供えてやりたく
なったんじゃないの。

720 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:51:45 ID:cvHLXN4w

ファントム役はアントニオ・バンデラスだと思ってたよ

721 ：７１２：05/01/30 02:55:21 ID:67ceq1eP

>>718

すまん・・・。
さっきも書いたけどミニー・ドライバーは本当によくやってた。
あまりにGJなんで、へー、ミニーってこんなにうまいんだなんて
一瞬、気が散ってしまったのが（私の）問題だったわけです。

722 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:56:34 ID:fZDXsYJu

情熱プレイって間の「の」が見えないのね

>>714
出歯まで行かないが、歯茎がやや厚めなんじゃないか
日本人だと竹内まりやなんかそういうタイプ

723 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 02:56:52 ID:2ZwAyjAX

１０年位前にテレビでオペラ座の怪人をみました。
内容は最後に怪人がお父さん（怪人の）に射殺されて品詞のところ
をクリスティーヌがキスした後死んじゃうっていう話でした。

それと比較すると今回のは、出来が悪かったような…
歌もうまくなかったし、話もクリスティーヌが浮気な女みたいな
感じがしました。

724 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:04:43 ID:e7uC3wSU

>707
マダム・ジリーがファントムの特別な人であったなら悲劇にはならなかったのかな…？でも同情じゃ駄目だよね。

>719
ヘタレと言われるラウルだけど、その愛は大きいよな。ラウル、凄い人だと思うよ。真似できないもん、それ。

725 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:14:39 ID:fkNUwQZS

ラウルってヘタレって言われてるの？
最後の場面でそういうイメージがついちゃってんのかな。

個人的にファントムに勝るヘタレはいないような気がする。

726 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:22:14 ID:78AaEiq2

ラウル、「ぼくのことはいいんだ！」の一言があればねぇ
ヒンヒン泣いてる上にあの字幕だとヘタレ度満点だよね
四季の訳はヘンなとこも多いけど、「僕を見捨てろ」は結構上手いと思ったよ

727 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:25:28 ID:+ocEsN8/

ファントムがクリスティーヌに仮面をはがれて
"Damn you!"とか"Curse you!"(日本語訳知らない)
とか半泣きで歌いまくってるとこで、ヘタレ。。。と思ってしまった。
でも屋上でラウルとクリスティーヌが仲良くしてる時は
ファントムがすごくかわいそうだった。

728 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:26:38 ID:BI2Lio0L

マダム・ジリーは
ファントムの少年時代に大事にしていた猿の人形の思い出もあるし、
あのオルゴールは落札したかっただろうに…
ラウルは死んだ妻のために、落札してってしまう。
いや、いいんだけど、なんとなくイヤなやつだな～。
何もかも手に入れたいんだろうけどな…。

でも、ラストで、
まだ彼が変わらず彼女を思ってることがわかって、
びっくりするところ、アレはイイ！
更に、マダム・ジリーがピンシャンして
一人でオークションにも参加していたのに、
彼女より20才近く年下だろうラウルは車イス、
更にマダムと同じくらいの年令のファントムはどれだけ若々しく生きてるか興味あるな。

729 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:32:14 ID:GBBmWbKb

マスカレードの場面はモノトーン系で抑えてあったからこそ
怪人の『赤い死』の衣装が映え、より不気味さを増したと思いました。
クリスティーヌのドレスもほのかに薄紅色だったので
メインキャストへのスポットライト効果のようでした。

730 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:40:57 ID:LAZdECGG

レイトショーで見てきた。
いつもは人が少ない映画館なんだけど、8割位入ってて、びっくりした。

なんか、ひっさびさに引き込まれる映画見たなーって感じ。
まだ、あの世界観に入ったままで、抜け出せない。
時間を忘れて楽しめたよ。

731 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:42:54 ID:lMnHP2IR

ヘタレ男二人を見捨てて
プリマドンナを目指してキャリア人生一直線だったら
もっと支持を得られたかもしれないクリスティーヌ

いやどうかな

732 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 03:49:11 ID:/8lWYwnF

舞台版は劇中劇の場面、劇中劇に集中してられるけど、
映画版は、観客やらスタッフが映ることが多くて劇中劇にあまり集中できなかったな。

733 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 04:16:38 ID:zfZfX9uL

良くも悪くもGAGAらしい映画でした。何かパンチが足りてないけど、悪くない作品。

734 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 06:42:45 ID:C1tf6jPt

前評判最悪と聞いて見に行ったんだけどよく出来てたよ。
ただ良くも悪くもミュージカル臭が強い。映画にすると違和感が大きいんだよね。
サウンドオブミュー～並のスイッチを期待してたら悪態もつきたくなると思う。
特にミュージカル慣れしてない人はね。途中肝心の愛を語る場面が退屈かも。

ファントムの過去エピは嫌いな人もいるようだけど個人的には花丸評価。
既出のファントムの秋葉系の悲哀がそれで出てたし。
顔の欠点だって大したこと無いし、過去もあんな程度じゃ大したことないし。
でもそんなくだらないことで大げさに悩んじゃう。箱の中だけでは天才なんだよね～
うじうじ具合が太い声と相まって、馬鹿さというか人間臭さが出てて良かった。
顔が酷くないのも、構成がアホっぽいのも、舞台がちゃちいのも逆に良かった。新解釈？

薔薇という小道具も良かった。色も含めてラストの使い方はありきたりなんだけどね。
クリスティーヌは歌うとき棒になるのが不満。ラウルは薄いなあ。
それなりに感動したし考えさせられたしよくまとめてると思う。>>733禿胴。
衣装とスワロフスキーの輝きとフルオーケストラは素晴らしい！！
戸田なっちゃんは最悪！！！←彼女何にでもエクスクラメーションつけすぎ。

735 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:03:55 ID:/SPWtNjq

ファントムの過去は舞台版と原作に思い入れがある身としては許せないものがあるけどな。

舞台ではマダムジリに助けられてなんかない。どこにも慈悲はなかった。
原作では世界を放浪して知識を身につけ、ペルシャではその建築技術と殺人技術から皇室で重用される。
が、秘密を知りすぎて命を狙われ逃げだす。
女性の愛と安住の地だけは手に入れられない悲劇の天才なんだよね。
舞台でも名残でペルシャの服着てたりする。
まあ外界知らずの秋葉系のほうが共感されやすいんだろうけど。

この映画は舞台や原作とは別物だと思って観てます。

736 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:19:53 ID:sU/UCFT1

クリスが歌うとき、口があんまり開いてないのが気になった。
あんな小さな口で歌えるもんなの？
劇場でみたら皆、ガンガン大口で歌ってたし。
撮影のときならあれくらいの開き方なのかな？
それとも撮影の時は口パクとかで、あとでエミー自身が吹き替えしたとか？
舞台と違って外とかじゃ歌うには声が響かないから。

737 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 08:56:41 ID:/SPWtNjq

映画のラスト。
一見、ファントムがずっと生きて彼女を見守ってきたとみえる。
でも、死んだ彼のかわりにマダムジリーが花と指輪を添えたと考えられなくもない。
ファントムは原作通りに愛に心が砕かれて彼女の指輪をはめた白骨死体となったのかもしれない。
指輪をはめたバラはその象徴。

両方に解釈できる意外と巧妙な演出だと思う

738 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:09:55 ID:0eYFELht

>>736
撮影で全部歌ってたら喉潰すでしょ。同じシーン何時間も撮るんだし。キスシーンだけで三日かけたんだっけ？
ミュージカルの場合はあらかじめ録音するのが一般的。
全部生録だと、一曲の中で声変わっちゃったりして長回しでもなければ編集できないじゃん。
そのへんの事情も日経エンタに載ってるよ。

739 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:33:27 ID:gHccZCi1

クリスティーヌがうつみ宮土里にしか見えなくてまいった・・・

740 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 09:49:59 ID:kYj/9ij2

>739
友よ！私もとっても辛かった。
ついでにファントムが時々ナイトフィーバーしてるように見えて辛かった。

741 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:06:02 ID:GiSWGByh

>>692
> >>686
> 十数年前に原作版のままＴＶ映画化されたが、その時はヒロインを金髪の女優が演じていた。
　それを多分、テレビで見ましたが、映画「ある日どこかで」ドラマ「大西部の女医」のジェーン・シーモアが演じていたTV映画版でしょうか？
　シャンデリア落下がクライマックスでおしまい、という「何じゃそりゃー！」だった気が。
　
　クリスティーヌが、役を得るためにプロデューサーと寝るような女で、「ある日どこかで」のイメージ台無しな思いをした記憶が。
　怪人にひどく怯えていたし。

742 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:06:03 ID:A+K8Z92k

クリスティーヌ10代に見えなかったよん・・・

743 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:15:07 ID:dyzl1bKH

猿のオルゴールは何回目かのメルマガに紹介されていた
あの時はまだ在庫ありだったよ

猿のオルゴールはラウルはファントムの部屋では見る時間がなかったわりには
クリスから聞いた話しだけで、オクに出ていた商品がそうだと思ったんだね
クリスが最後まで猿のオルゴールを気にかけていたのなら
やはり最後の瞬間までクリスはファントムを愛していたのではないだろうか

744 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:29:38 ID:H9zbZ/um

なぜマダム・ジリーがファントムの代理人のような役割
をしているのか説明があってよかった。
舞台で見たときは単なる目撃者のような感じだったけど。

並み居るダンサーの中から彼女がバレエ・ミストレスに
なったのも、ファントムとの交流が関係しているのでは
ないかとか、バラの謎とか、いろいろ想像できて面白い

745 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:29:42 ID:3aCWeURs

あの猿のオルゴール・・・１人勝手に鳴り出して、クリスティーヌが起きるんだけど、
　ひょっとして、目覚まし機能付き？　タイマー式オルゴールなのかな・・・

746 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:34:47 ID:kYj/9ij2

オークションでラウルと競り合ってたのは、マダム・ジリーじゃなくてメグだよね？
おかーちゃんくりそつになってたけど。
あの年まで生きてたらおばさんも化け物じゃん…。

747 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:39:18 ID:H9zbZ/um

あれ、でも1870年から1917年だから、47年後でしょ？
ラウルは車椅子だから老けてみえるけど、70前くらいじゃないのかな。
マダム・ジリーも90歳くらいだし、バレエやってる人って年取っても
ぴんしゃんしてるから、あり得なくはないかも。。。。

748 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:40:15 ID:3aCWeURs

オークション、ハンニバルポスター、買えてなかったね、ラウル。
　>>746　いや、おかーちゃんの方だって場

749 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:47:47 ID:CWkLrUgS

>701
ほぼ同意。
でもCICAGOはホント人生で一番好きな映画だけど、
こっちは…歌を歌う必要がないと思ってしまう部分が多くてついていけなかった。
会話から歌に移るときが違和感ありすぎだし。
最初からミュージカル映画だとわかって観ていればこんな思いはしなかったのだろうけど。

750 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:57:34 ID:mgz+cMtL

>>686

ルルーの原作では青目の金髪女になってますね。

751 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 10:59:09 ID:C/K5iVKO

舞台裏で小細工するシーンが結構あったり、ラストも
「消える」のではなく歩いてどっか行ってたり、フェンシングで
負けたり、なんかもろ人間のファントムだったなー。
「怪人」「ゴースト」って感じはしなかった。もっとミステリアス
にしてほしかったかも。あえてそういう演出にしたのかもしれない
けど。

あとクリスティーヌがファントムを愛してるようには見えなかった。
あのクリス、何考えてるのかいまいちわからん…。二人の間を
揺れ動いてるさまが伝わらなかったっていうか…。
ラストの三重奏も緊迫感が無かったのは残念。

でも歌は皆素晴らしかったし、音楽も迫力あった。
冒頭のオーバーチュアは鳥肌立った。このシーンを見る為だけにでも
また行きたい！あとカルロッタは最高。映画版独自のラストも
個人的には気に入った。

ただ休憩が入らない(当たり前だけど)のでちょっと長く感じた。
最後の方はお尻が痛くて…。

752 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:10:24 ID:TF1/6R9g

>>最初からミュージカル映画だとわかって観ていればこんな思いはしなかったのだろうけど。

工工エエエ（´д｀）エエエ工工
当然みんな知ってるんだと思ってた・・・

753 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:11:27 ID:iFN2G3iU

>>729
激しく同意です。
ファントムの赤とクリスティーヌのピンクを引き立てるためのモノトーン、にも
かかわらず、有彩色では出せない猥雑さと美しさがバランスよく表現されていて、
すごく計算されていたシーンだと思います。
自分は色彩学を専攻しているのですが、仮面舞踏会は特に、ため息が出ましたね。
あの時代に流行していたジャポニズムの影響なんかもうまく取り入れられていて、
衣裳・アクセサリー・色遣い、どれをとってもすばらしいシーンだったと思います。

754 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:16:11 ID:pyEx0B0+

>>752
まあ、事前に下調べをする人ばかりじゃないし

755 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/30 11:25:19 ID:7jBMKxxg

＞７５１
私もあのオーバーチュアには総毛立った。
舞台版のものと比べてどう作るんだろうと色々想像していたが
私のちゃちい想像力なんか完全に消滅するくらいの壮絶な映像だった。
個人的に、ＣＧの多様は余り好きじゃないんだけど、この映画に関しては
見事につぼを押さえた使い方をしている。
バックダンサー姿のクリスティーヌが、カメラがぐるりと回る間にドレス姿
に変わるところも、ベタといっちゃベタなんだが、余りに美しくて・・・・

あと、冒頭のマダムジリー、お母さんの後継者になったメグだと思っている。
お母さん役の女優さんじゃないよーな。
舞台版を見たときからそう思っていたんですが、違うの？

756 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:32:37 ID:H9zbZ/um

メグとラウルの間には特に交流は無かったので、それでは
オークションのシーンで二人が交わす視線の説明がつかない。
あれは既出だがマダム・ジリー本人だそうです。

757 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:33:34 ID:d0CWFcjN

>>755
パンフにはおかーさん本人って書いてあるよ。
子爵がヨボヨボなのはクリスティーヌに先立たれて抜け殻になってるから。
逆にマダムジリーが９０越えてもピンピンしてるのはバレエで鍛えてたからだって。
その辺は冗談ぽく書いてあったけどね。

758 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:36:53 ID:/sy09Pof

マスカレード♪　(・∀・)

759 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:38:40 ID:YCTtCK+f

>726さん
私も試写で見た時からずっと気になってました。
あの軟弱ラウルは一体！！って。

もとからの演出上のことなのか、単に字幕の都合なのか（後者ならかなり問題だが）、
もう一言ラウルに言わせてあげてほしかった。泣き言意外を。

760 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:41:19 ID:2BAu4UIW

もう途中から字幕見るの辞めて歌を聴くことだけに集中した。
あー、英語をもっと聞き取れたらなー。

761 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:43:15 ID:vPPwpBPU

舞台を見てないんだけど、この作品、家でテレビで見るより、
映画館で見てこそ！の迫力がありましたね。最初の劇場が蘇る辺り、
ファントムが住処へ連れ去る舟の場面、マスカレードの場面、お墓の映像
大画面で見る大迫力を感じました。音も楽しめた。
突込み所もあったけれど、考えない様にする（笑）

762 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:44:25 ID:TF1/6R9g

サントラに入っていた日本語歌詞は、悪くなかったように思いますが
映画の字幕にはできないんでしょうかねえ。

763 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/30 11:44:51 ID:7jBMKxxg

>７５６さん、
７５５です、ありがとうございました！
しかし長生きしてたんですね～マダム。

クリスティーヌの墓碑銘を見る限り、彼女はラウルと結婚後、速やかに
引退したっぽいな、と感じました。
芸術の世界から身を引くことで、怪人に対してのけじめをつけたとすれば、
決して長生きはしなかったにせよ、それなりの幸せな人生だったのでは・・
これを、ご都合主義だとか、悲劇性が薄れると嫌う方はいるでしょうが。
怪人も彼女の幸せを願っていたことに違いは無いのだから、これは製作者側の
優しさと解釈しました。

764 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:45:09 ID:/sy09Pof

怪人がオルゴール鳴らすシーンですこぶる泣いたよ　(・∀・)

765 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:45:11 ID:pyEx0B0+

>>759
本編ではなに言ってるのか聞き取れなかったけど、
サントラの日本語訳には
「頼む　クリスティーヌ　ノーといってくれ」
「僕のために　君の人生を捨ててはいけない」
ってのが載っているからそこまでヘたれってわけでもないのでは？

他の場面もそうだけど、声が重なるところの字幕はもうちょっと何とかならなかったのだろうか？

766 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:45:22 ID:mgz+cMtL

>>749
年末にＮＹで久々にCicago見ましたが、ミュージカルも映画も
ともに典型的なブロードウェイミュージカルとハリウッド映画という
感じですね。

一方、The phantom of the Operaは、舞台はオペラッタからの発展を
強く意識した作りになっていて、映画もフルトヴェングラーの
ドンジョバンニやアバドのセビリャの理髪師の様なオペラ映画
を参考に作られてるのではないかと思います。
ですから舞台の映画化という感じになっているのでしょう。

この感覚は米と英の違いでしょうから、ヨーロッパのマーケットを
意識したら、こういう作りにならざるを得ないと思います。

767 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:53:09 ID:/sy09Pof

ｸﾘｽﾁｰﾇ、ちょとｼﾞｭﾘｱ・ﾛﾊﾞｰﾂに似てね？

768 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:55:22 ID:gmV6dxiH

アントニオ・バンデラスがキャスティングされなかった理由について、
前スレに出ていたとのことですが、簡単に教えていただけませんでし
ょうか？

769 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 11:56:06 ID:O7hayIK/

>>765
最後の場面で萎えさせてどーするよって思ったな
だったら最初からもやし子爵の設定にしとけよ
シネマ茨木の初日先着プレゼントは真紅のバラ一輪でした

770 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:11:38 ID:Rutq4jzB

>>768
短足で頭がでかいから。

771 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:21:29 ID:K/o20y6E

>>765
字幕ではラウルは「ぼくを裏切らないでくれ」ですもんね。
サントラと印象ちがって驚きですね、まったく。

772 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:28:36 ID:e7uC3wSU

>771
仕方がないのでそこは、
「（あんな奴と一緒になることで）僕を裏切らないでくれ」
に脳内変換して観ました。

なっちは観客に同時通訳を強いる罪なお人だとｵﾓ。

773 ：772：05/01/30 12:30:38 ID:e7uC3wSU

って、それじゃまんまな意味でやっぱりヘタレか。スマソ。

774 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:40:42 ID:BeDhlJVm

バンデラスは小柄だけど顔小さめで身体のバランスは良いよ。
やっぱりスペイン訛が抜けきらないせいだと思う。
ロイド=ウェバーのバースデイコンサートで唄ったけど
訛キツかったもん。

775 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:49:36 ID:Lm9OdreS

バンデラス、長靴を履いた猫（Ｓｈｒｅｋ２）役じゃ最高だったんだがな。
ファントムとしては・・・ｗ　　スレ違い気味スマソ

776 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:57:14 ID:6QPv3gFl

>521
あは　同じ回を観た人がいた・・・

777 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:00:48 ID:54SwM4sZ

>>764
自分もそこで涙腺崩壊したよ(・∀・)
その前のラウルのへタレ字幕にがっかりしてたんだけど
そんなん全部ふっとんだ。
バトラー、最後らへんの演技上手くない？

778 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:18:48 ID:H9zbZ/um

バンデラスだったら完全にマスク・オブ・ゾロになっていたな。
あんなギラギラした怪人はやだ。バトラーくらいが丁度良い

779 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:37:15 ID:U9rDxyTZ

おお！やっとバトラーさんに好意的な意見が．確かに彼は演技がとっても
うまかったと思う．特に眼の演技がものすごかった．ラストは自分も泣いたよ
．歌も自分的には好きな部類だったので，全体的なバランスとしてバトラー
さん起用はとてもよかったのではないかと思う．

780 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 13:52:24 ID:8HJXVWNZ

最初、バトラーさんの歌には？？って思ったけど
どんどん引き込まれていきました。映画だからあのような、ちょっと
ハスキーな歌声でカッコいいファントムも全然OKでした。
たしかにバトラーさんの仮面の下の眼差しにはｿﾞｸｿﾞｸしました。

781 ：チラシの裏　ネタバレあり：05/01/30 13:57:52 ID:H93llACA

原作も舞台も知らずミュージカル好きでもないのですが、少年マガジン連載で読んだ「金田一少年の事件簿」での『オペラ座館殺人事件』が凄い迫力だったので、昨日期待してこの映画を観に行きました。（コミック版は迫力半減）
豪華絢爛さにびっくり(特にマスカレードの場面）。音楽がいい。でも歌大杉で長く感じる。
主演3人は大作映画には役不足と思う。もっといい役者（バンデラスとかヒューとか）だったらオスカー作品賞ノミニーだったかも。
ミニー・ドライバーとミランダ・リチャードソンはたいしたもの、魅力的。
字幕「情熱のプレイ」に？？？
子爵が自分を見捨てるように言わなかったのが残念。気の毒なファントムが結局幸せになれないのが残念。
芸術家というものは何よりも芸術に仕えるものではないかな？　恋人か芸術か、だったら当然芸術でしょう。そういう意味でもヒロインが気の毒なファントムを選ばないのは残念。ま、ヒロインは真の芸術家ではなかったという事で。墓碑銘に歌手と書いてなかったしね。

782 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:10:21 ID:GqU6AR4C

>>780
>>バトラーさんの仮面の下の眼差しにはｿﾞｸｿﾞｸしました。

激しく同意。
かなり、ﾄﾞｷﾄﾞｷ、仮面の似合う男はかっこいい

783 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:12:28 ID:fkNUwQZS

バトラーの目つきエロい。

784 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:23:39 ID:Ip7CrcV4

バトラーの演技はいい。
ポイント・オブ・ノーリターンではぞくぞくするほどセクシーだし、
屋上や最後でのファントムの報われぬ悲痛さはすごく良く出ていた。
でも顔が怖くないという事でファントムの不幸さが薄まったせいで、
迫真の演技をしてるのに、説得力が無いんだよなあ。
バトラーが気の毒だよ。
ファントムが秋葉系や電車男といわれるような映画を作る、糞監督がダメポ。

>>781
>>子爵が自分を見捨てるように言わなかったのが残念。
なっちが訳さなかっただけ。>>765参照。

785 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:26:07 ID:ke7yfZNZ

>>736
映画の台詞なんて、ほとんどアフレコです

>>763
63だから早死にじゃないよ

ttp://opera-movie.ameblo.jp/
これあんまり面白くないな

786 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:27:39 ID:qycOQKLB

最後の場面でのラウルは、
「僕はクリスティーヌをファントムから救い出して自由にしてやるために来た。
それなのに間抜けなことに人質になってクリスティーヌを余計に苦しめることに。
クリスティーヌ許してくれ、僕を見捨ててせめて自由になってくれ･･」
って歌ってるんだと思っていたけれど、（原詩のニュアンスは確かそういう感じだったかと）
一体どういう字幕になってるんですか・・？

787 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:34:24 ID:H93llACA

>>784
なっち、ひどいね。叩かれて当然だね。

788 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:41:04 ID:/sy09Pof

なっち、そんなダメダメなの？　(・∀・)
俺の彼女、なっちみたいな翻訳家になりたいって言ってたけど

789 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:48:12 ID:ke7yfZNZ

次スレは
♪オペラ座の怪人♪第３幕からバレエをどうぞ
に(･∀･)!!

790 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:51:01 ID:Ip7CrcV4

>>788
あなたの彼女の目指している人は
「６６年の流産」を「６６回の流産」と訳す人ですよ。
なっちの悪行の数々は下記スレ参照

【情熱のﾌﾟﾚｲを】戸田奈津子の字幕32【女王様と！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106575030/

791 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 14:58:06 ID:/sy09Pof

そっかー
今度彼女に教えとこう
確かに、やたらヘタレなラウルだなとは思たけどね　(・∀・)

792 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:04:49 ID:g1SG6R7r

ｸﾘｽﾃｨｰﾇが怪人に捧げたのは、ﾌｧｻﾞｺﾝから来る憧憬と不幸で孤独な醜い男への憐れみからくる慈愛、
ﾗｳﾙに捧げたのは幼なじみの純愛転じた性愛と考えてよろしいか？

793 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:08:24 ID:Ip7CrcV4

映画と一緒だったか覚えてないけど、オリジナルではこう言ってる。

Christine,forgive me, please forgive me.
I did it all to you, and all for nothing.
Say you love him, and my life is over!
For either way you choose, he was to win.
Why make her lie to you, to save me?
For pity's sake, Chiristine, say no!
Don't throw your life away for my sake.
I fought so hard to free you.

どこに「僕を裏切るな」と？

794 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:11:25 ID:vWUVHKJk

うつみみどり観てきたw
よくもまぁ口開けっ放しでいられるもんだな
さすが女優。

795 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:17:39 ID:qycOQKLB

>>792
怪人に対しても性愛らしきものがあったかもと個人的には思ってた。
恐怖心から転じた抗い難い官能の衝動、みたいな･･

>>793
蛇足ながら一応訂正しておくと「he was to win」→「he has to win」で。

796 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:19:07 ID:ymEgDkyJ

四季のCD図書館で借りてきた。おもろいなかなり笑える
でも映画の情熱のプレイとヘタレラウルは直した方いい
四季の方のがちゃんとしてる
[DLKey]OPERA

797 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:20:10 ID:H9zbZ/um

>>792
解釈は人それぞれだが、監督が語っていたのはクリスティーヌと怪人の
関係はもっとセクシャルなものということだ。

まあ男が清純な淑女と奔放な悪女の間で悩むのと一緒で、女の中にも
白馬の王子様とのディズニー的な恋愛を夢見る部分と、芸術の高みと
官能を教えてくれる怪人の危険でセクシャルな世界に憧れる部分と、
両方あるということだろうなあ。と私は解釈した。

798 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:20:26 ID:+ocEsN8/

クリスティーヌは怪人の歌声を聞くと我を忘れるという意味で
性愛もあったんじゃないかなと思う。
怪人の歌がセクシーだったとかw

799 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:20:52 ID:NUGZcJLb

>>752
ミュージカルってのは知ってたけど、
あそこまでコッテコテのミュージカルだとは思ってなかった。
もっとふつーの映画っぽくなるのかと。

800 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:23:02 ID:49vhysEj

これから観るんですけど、ここに書いてあるの見ると字幕、訳詩の問題が
かなりありそうですね。四季や東宝の翻訳ミュージカルも楽しむ
には翻訳ものとしての、それなりの割り切りが自然必要なわけだけど。
映画版は字幕だからもっと自然に入ってくるかと思ってたのですが、やっぱり厳しい
のでしょうか。ちょっと時間がかかっても原語で楽しめる素養を身に付けないと
だめですかね～。その辺りも注目して観てきます。

801 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:38:47 ID:Ku2Y0dfW

問題は戸田奈津子であって字幕という形態が悪いんじゃない。

802 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:39:44 ID:i69hozXA

３人の歌が重なり合うわけだから訳すのも難しいと思うよ

（ファントム）＊＊＊＊＊
（クリスティーヌ）○×○×○×○×
（ラウル）×○×○×○×○×○

なんて字幕出せないだろうし

803 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:39:59 ID:iBpHiWzU

シカゴよりは、見てる間中
ムーランルージュ思い出した。

804 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 15:41:20 ID:UmUu+1vm

>>798
私もそう思った。
ファントムが歌っているシーンのクリスティーヌはやばいくらいウットリした表情で
観ていてなんだかドキドキしたんだ。

805 ：793：05/01/30 15:42:36 ID:Ip7CrcV4

>795
Thank you! 打ち間違えた。

806 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:01:04 ID:g0dAK1RB

>>804
クリスのあの恍惚とした表情は、性愛に通じるものがあるよね。いやー私もドキドキしたよｗ

807 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:23:44 ID:1kRA/8Pb

恍惚とした表情だったんだろうけど・・・白目むいててちょと気持ち悪かった(´･ω･`)

808 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:30:26 ID:psd/0v8D

エミー・ロッサムの出てる「歌追い人」見てみたよ。
まだ全然子供っぽくて、一生懸命歌っているのがすごくかわいい。
これ見たら、クリスティーヌ役やらせたくなるかもね。
映画も地味だけど、とても良い映画でした。

809 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:36:30 ID:i69hozXA

>>808
バラッドに興味あったから「歌追い人」は劇場で見た
ミュージカルとは違う次元でバラッドも独特の節回しがある

彼女の素の歌声も聞いてみたい

810 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:45:14 ID:h/NHQhKs

クリスティンの表情、きてるよね。
ほぼトランス状態ってスクリプトにも書いてあったと思う。
見てるこちらもあまりのセクシーさに恍惚状態。（ｗ

811 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:49:03 ID:w942tqsj

>>134 >>752
いちいちミュージカルが不自然とか言うやつ多過ぎ！！
そもそも映画や舞台というもの自体が不自然だろ。

あと、ChicagoをCicagoと書く奴が多過ぎ。小学生か！

>>707
号泣はないだろ、まじ？

>>755
＞バックダンサー姿のクリスティーヌが、カメラがぐるりと回る間にドレス姿
＞に変わるところも、ベタといっちゃベタなんだが、
最近「五線譜のラブレター」で同じようなシーンがあったね。
屋上の俯瞰シーンはムーラン・ルージュとイメージが重なった。

残念だが映画はエビータ >> 怪人だと思った。
もう１回は観るけどね。

812 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 16:49:50 ID:HKjl8hQQ

あかん、花粉症もあってWishing You Were Somehow Here Again 聞くと泣ける(つд`)

813 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:01:25 ID:gznCIaAA

>ChicagoをCicagoと書く奴

これって検索除けじゃないの？わざとやってると思ってたんだけど・・・

814 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:09:21 ID:hcKTSjHQ

怪人とクリスの間にはセクシャルなものもあるんだろうけど映画じゃ
怪人チェリーみたいだしな。
今いちよくわからんかった。

815 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:11:51 ID:2E7a2+g0

ピアンジの名前を呼んでいるんだからマジで愛しているとは思うけど、
あの阿鼻叫喚の中でのカルロッタの嘆きようが、
長年培われてきた演劇人・プリマドンナ魂の習性からくるものでもあったら、
それはそれでちょっと怖いと思った。
・・・ひねくれた見方してごめん、カルロッタ。

816 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:20:02 ID:pyEx0B0+

>>814
経験無いほうが妄想が膨らむってやつじゃないか？
で、暴走すると

817 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:26:38 ID:sqe6CM5l

映画の日混むかな？

818 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:56:22 ID:1OLiL8ns

寒波襲来で雪かもしれない>映画の日。
映画館を出たら道路凍結、とか困る。

819 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 17:57:52 ID:wLsRJsVc

役不足とか言ってるやつになっちも（ｒｙ

820 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 18:35:12 ID:Be6icgX7

ｻﾝﾄﾗ初回限定盤は無かったから、通常盤を試聴してきたw限定盤、絶対見つけてやるー！！

821 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 18:38:12 ID:eUd2uTVg

ここでまた、バトラーも良かったけど、ヒュー・ジャックマン版の
さらにｶｺｲｲファントムが観たいとか言ってみたり。
撮り直しを願えるなら墓場の決闘はファントム勝たせて欲しかった。
映画版のファントムってちょいヘタレすぎなんだよ・・・怪人なのに。
あと、なっちは辞めてほすぃ(´･ω･｀）
重奏の字幕なんか映像見えなくなるからあれはアレで良かったのかもしれんが
省きすぎだよ、なっち・・・
ﾏｽｶﾚｰﾄﾞ綺麗だったけど、
ラストのウェディングドレスが沈んでしまったのがおしかった。

822 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:03:12 ID:m2QvGRZe

>>820
amazonか、大手某有名楽器店で通販できるかも。

823 ：名無しさん：05/01/30 19:04:05 ID:5XtgM4SQ

日本語歌詞や字幕って余計見にくくなるからやめればいいのに。馬鹿は無理して見なくてもいいんだから。

824 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:05:13 ID:m2QvGRZe

>>821
墓場の決闘シーン、途中まで、明らかにファントムが優勢だったのにね。
あれで勝たせて、クリスが割って入ってかろうじてラウルが助かる･･くらいの展開じゃないと、
話がイマイチ･･･

825 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:05:47 ID:uhobw6LR

仮面とった時のファントムが、ビリー･ジョエルに見えた。
それを化け物化け物って言うから、
ビリー･ジョエルが少し気の毒になった。

826 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:19:06 ID:S6Qb1lO2

>>820
ｵｸに限定版買い占めたｵﾊﾞさんがいる・・・

827 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:31:24 ID:fkNUwQZS

>>823
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

828 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:32:57 ID:5wrHo4KP

>>821
ヒュー・ジャックマンはファントムのイメージじゃないなぁ。
健康的すぎて。

829 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:34:12 ID:pyEx0B0+

輸入盤ならまだ残っているから、それでいいんじゃない？
どうしても日本語訳が欲しいならまだしも

>>821
あんまかっこよすぎると、同情じゃなくて普通に惚れてしまわない？　クリスティーヌも観客も

830 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:36:40 ID:H9zbZ/um

>>824
でも、多分怪人を勝たせてしまうと怪人がカッコ良過ぎになってダメなんだと思う。
そうしないとラウルがいいとこ見せるシーンて全然ないじゃん。

831 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:38:57 ID:CWkLrUgS

ラウル逆に憐れだな

832 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:42:09 ID:zfZfX9uL

原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？

833 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:02:43 ID:eUd2uTVg

バトラーな段階ですでに充分カッコイイと思うのだが・・・？（'A`;）
クリスはファントムにもラウルにも惚れているぞ。

ｽﾏｿ。ファントム贔屓なんで彼に対しては特別な感情移入があるんだ。
醜く歪んだ顔は仮面の下だけでその他は偏見なく観てたんだ。
ファントム描写については髑髏のようなとかものにより様々だけど
エレファントマンのようなファントムよりミステリアスさに惹かれるファントムは
仮面を付けた状態ではｶｺﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ！でもいいというのが、ずっとあって。
ま、過去描写で今回エレファントマンになってしまったが。
逆にラウルは財力もあって通常でもモテルわけだから、
クリスじゃなくても惹かれる罠。（そこが嫌いなワケでもあるのだが・・・）

少なくとも墓場のシーンは舞台ではファントムが勝ってる。
強いラウルのがイメージにない・・・
少なくともあの決闘シーンは謎めいた終わり方にしとかないと
次でファントムを罠にかける意味がなくなってしまう。
ラウルがあそこでファントムを殺せば全ては終わってしまうからね。

834 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:22:03 ID:H9zbZ/um

ファントムはかっこよくてもいいという意見には同意。
仮面の下以外は美形で、才能もあって、男の色香もあって、それなのに
顔の半分だけが奇形だからこそ悲劇なのだからな。

もともとちび・デブ・禿で不細工だったら仮面の下とそれ以外のギャップ
があんまり無いから、クリスティーヌも仮面とったときに驚けないし。
それ以前に隠れ家についていかないわな

835 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:22:08 ID:pyEx0B0+

>>833
だから、既にファントムがかっこよすぎるからバランスを取ったんじゃないかな？
ラウルは正統派というか、一般的に好まれる恋愛対象
ファントムは憐憫＋畏敬、それと父親に対するような親愛の対象
ってかんじに役割分担していると思うんだけど、
ラウルがただのボンボンのへたれだと、
二人の間で揺れ動くクリスティーヌってのが説得力に欠けると思うんだよね

836 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:24:26 ID:UPebCr/t

若くて綺麗なクリスティーヌで良かった良かった。
四季みたいなオバハンは最悪だもの・・・

837 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:33:46 ID:cgbCeOL3

英語歌詞が欲しいよ・・・。

838 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:40:51 ID:NUGZcJLb

>>813
なんでわざわざ検索よけすんのさ

839 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:53:20 ID:CWkLrUgS

シカゴ厨が来ないようにじゃないの

840 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:55:30 ID:Ip7CrcV4

>>802
全部訳す必要はない。
「ぼくを裏切らないでくれ」を、「ぼくのために犠牲になるな」に変えるだけで
原語の意味に近くなるし、ラウルもヘタれない。
訳以前になっちには作品の理解力もないし、センスもないということ。

>>833
同意。あの決闘シーンの勝敗はその後の話と矛盾してしまう。
ファントム勝ちか、決着つかずで終わってないと。

>>835
ラウル=ヘタレなのは、なっちの訳のせいなんですってば！

841 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 20:57:47 ID:NUGZcJLb

訳出できるセリフが限定されてるぶん、
どう訳すか、プロには頭絞ってほしいよね。
まあなっちに今更そんなこと求めないけど。

>>839
シカゴ厨が来ないように、
>でもCICAGOはホント人生で一番好きな映画だけど、
とか書くわけか。cicago厨ってわからん。

842 ：839：05/01/30 21:08:21 ID:CWkLrUgS

>841
というか私は
>でもCICAGOはホント人生で一番好きな映画だけど、
とレスった本人だ。
マジで好きなのに間違えたことがショックで取り乱してしまった
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

843 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:10:21 ID:pyEx0B0+

>>840
いやいや、なっちの誤訳は知っているよ

ファントムよりイケメンというわけでもなく、
再三の対決でもいいようにやられるだけ、
ボンボンであるということ以外はとくに勝るところがないんじゃ
あまりにも可哀想な役どころじゃないかなと

決闘のシーンで止めを刺さなかったのは、
クリスティーヌは殺して欲しくなさそうだったし、
かといってラウルひとりじゃ捕獲することもできないからとりあえず引いたと解釈した
ちょっと無理あるような気もするけど

844 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:27:04 ID:eUd2uTVg

>>843
そんなコト言ったらファントムのが可哀想じゃないか。
ラウルはボンボン以外にも容姿端麗だし、金持ちだし。
容姿端麗ってだけでもファントムにとっては羨ましい対象なのに
力も勝ってたらファントムいいとこ無し杉ないかい？

845 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:28:18 ID:VjWfJ0Ep

鑑賞中思った事

ﾌｧﾝﾄﾑの隠れ家には、ﾄｲﾚとか、ないのかな。あの水辺がﾄｲﾚなのかな。お風呂なのかな。
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、ﾒｸﾞ、胸まんまる
胸、すごい。綺麗。胸。丸い。凄いや。丸い。まんまるお胸。白く輝く丸胸。
ｸﾘｽﾃｨｰﾇ、嫌な女すぎるぞ。ﾌｧﾝﾄﾑの心を弄ぶのｲｸﾅｲ。可哀相だ。ﾌｧﾝﾄﾑが可哀相だ。
ﾌｧﾝﾄﾑが、うつみみどりと一緒に船に乗りながらどんぶらこ。
ここ、笑うｼｰﾝ？ここ笑うところ？凄いおかしいよ。
総評：つまりこれは歳を取るとはどれだけ恐ろしい事かを語りかけてる作品・・・！（違）

泣いたけど、なんかところどころｼｭｰﾙで笑えた。

846 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:30:54 ID:NUGZcJLb

>>844
ファントムには音楽の才能がある。

…正直、なんであれでクリは「音楽の天使」と思い込めるんだ？
と不思議だったけど。あからさまに下手じゃん。

847 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:37:38 ID:eUd2uTVg

>>845　ワラタ！
>>846
それはバトラーの問題で・・・
でも教師としてはあのロック調の歌い方は散々ｶﾞｲｼｭﾂだが（・A・）ｲｸﾅｲ!!よな。

教師じゃなく、個人的にはアリだったけどね。耳悪いかも・・・orz

848 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:40:18 ID:pyEx0B0+

>>844
クリスティーヌにとっては父親代わりであり、師であるというアドバンテージがある
それプラス、醜く歪んだ心に対する同情も加わったるんだから、
よわっちくてもラウルとは正反対の恋愛対象として成り立つと思うけどな

849 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:43:59 ID:FxdB/i4C

ファントムの仮面の下は初演のころはたいしたことなかったそうですよ
ブロードウェイにもってったときにもっと醜くしたんだとか

たいして醜くないっつー設定の方が
本当に歪んでるのは顔じゃなくて心だった、って意味でいいと思うけどね。

850 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:45:24 ID:NvRyxYhi

ファントムの歌、最初は××で、
クリスもずーーーーっと口半開きでアオの子みたいだし
一度見ただけでお腹ｲﾊﾟｰｲかなっと思ったけど
ラストの隠れ家のシーンではﾌｧﾝﾄﾑの演技に一気に引き込まれてボロ泣き。
最後のシーンを見るためにもう一度劇場行ってもいいな。

851 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:47:46 ID:fkNUwQZS

クリスティーヌを演じた女優さんは
ファントムに恋愛はしてないと言い切ってますけど

852 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:48:15 ID:ZgMdWb87

何年か前にロンドンで見たっきりだけど、
そのときはラウールうざいと思って、ファントムに同情した。
今日映画見てきたら、ファントムに魅力が感じられなかったせいか
ラウール可哀想と思ってしまった。ファントム歌下手。

853 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:52:44 ID:Fztb2KTX

>>836
残念ながらクリスティーヌ女優の年齢はロンドンでもブロードウェイでも高めになりがち。
見てないけどドイツとかウィーンでもたぶん同じ傾向だと思う。
週8回歌って踊って演技できる役者となると、どうしても経験豊かな女優にせざるを得ない。
しかもファントムの場合は難曲ばかりだしね。
舞台と映画とでは役者に求められるスキルがちがうんだから仕方ないべ。
エミー・ロッサムは映画には良かったけど、週8回の舞台にはたぶん立てないでしょ。

854 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:53:38 ID:dyzl1bKH

ANGEL OF MUSIC を「音楽の天使」と訳したところから間違っている
ANGELはパトロンという意味があるのだから
音楽の先生、パトロンだったら辻褄が合う

855 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:54:48 ID:zcYZI1VI

>>845
クリスティーヌは偽乳
ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=51830761&cdi=0

856 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:58:01 ID:SElosZHt

この監督は若い俳優が大好きみたいだけど、
彼の代表作は中年のリアルな狂気を描いた
フォーリングダウンだと思う。
この作品、悪くないけど驚くほど凡作。

例えば、異端者の哀愁を表現するのに長けている
ティム・バートンとかペドロ・アルモドバルみたいな
個性的な監督が撮ったらどうだっただろうと思ってみる。
まあ、ウェバーのオレ様映画と考えてみれば、今回で大成功なんだろうけど。

857 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 21:59:57 ID:NUGZcJLb

>>854
死んだら天国からお前にパトロン送るってあげるよ、って？
やなパパだなあ。
ファントムもクリに「音楽の天使」って呼びかけたとこなかったっけ。

858 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:12:24 ID:dyzl1bKH

パトロンって・・体を要求するエロおやじじゃなくって
金銭的な援助をするという意味だす　ラウルもオペラ座のパトロン

あなたはパパなのそれとも音楽の天使？って意味がへんだよ

859 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:16:17 ID:NUGZcJLb

>>858
>パトロンって・・体を要求するエロおやじじゃなくって
いや、別にそこらは勘違いしてないけども、
天国から来たパトロン（後援者、援助者）てのも、やっぱ変だよ。

860 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:18:13 ID:uhobw6LR

音楽の天使でいいと思うけどな。
少なくとも、音楽の先生とか、パトロンじゃ嫌だな。

861 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:19:27 ID:2KtEypJe

お父さんの死の間際の言葉でもあるんだし…

862 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:19:31 ID:dyzl1bKH

自分はパパが死ぬ間際に足長おじさん的なANGELを
クリスの元に送ると遺言したのかと思ったよ

863 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:20:42 ID:6/UDtQlP

辞書で調べたらその意味があったからって喜んで当てはめても仕方ない、前後を調べなくては。
クリスティーヌはAngel Of Musicを霊的なもの（父or父に近い存在）と思ってるから、天使でいいんでない？

864 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:22:33 ID:aPaq870U

なっちの訳はおかしいと突っ込めるほどの英語力が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

865 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:29:32 ID:fkNUwQZS

>>858
しつこいからはっきり言おう。

おまえがおかしい。

866 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:33:31 ID:qycOQKLB

「天使」っていう概念自体、庇護者とか守護者みたいなニュアンスを含むだろうし
素直にAngel→天使、でいいと思うけどなぁ。十分辻褄が合ってるのでは。
寧ろ自分的にはPhantom→怪人が微妙かなぁ。
「オペラ座の怪人」って呼称の通りが良くなっちゃったから今更仕方ないのはわかってるんだけどね。

そういえば予告編の字幕で
「Come, we must return.. those two fools who run my theater will be missng you.」
が、「一緒に行こう。俺がお前を守り抜く」みたいになってた気がして
ん？？って思ったのだけれど、これは実際の映画ではちゃんと直ってるのかな・・？

867 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:34:36 ID:TF1/6R9g

冒頭の船のシーンのあたりで、ヒロインがとても高い声でア～アアアア～って歌ってたのが印象的でした。
あの音域が地で出せるなんて（編集とかなしで）凄い。

868 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:46:28 ID:MVVc6cmV

>>840
>同意。あの決闘シーンの勝敗はその後の話と矛盾してしまう。
>ファントム勝ちか、決着つかずで終わってないと。

なぜ、剣による決闘にしたのか、疑問。
ストーリーとしておかしくなる。ここは舞台通り、ファントムが
高いところから、火の玉が出る杖を持って、ラウルが「子供だましだ」
といって、クリスとともに逃げないと。

869 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:46:37 ID:Ip7CrcV4

ルルーの小説では、Angel of Musicというのは
パパが幼いクリスに語って聞かせたスウェーデンの伝説の一つ。
（というか、かなりパパの想像上の産物っぽいんだが）
Angel of Musicの訪問を受けると、素晴らしい音楽の才能を開くことができる。
パパはまだ会ったことがないが、死んだらおまえに送るよという旨のことが書かれている。
だから伝説っぽく天使でいいんじゃないか？
んで、ファントムをそんなおとぎ話の天使だとすんなり信じてしまうという事で、
クリスティーヌの精神的な幼さとか、ファザコンである事を表していると。
あと小説にはなんとか教授夫妻という、パパにもクリスにも金銭的な援助をする人はいた。

870 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:47:39 ID:zfZfX9uL

それで舞台や原作ではラウルとファントムの決闘はあったのですか？

871 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:48:58 ID:zH2Y3Dpc

>>866
予告編での字幕改変は良くあること
本編ではちゃんと訳されてました

872 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:50:58 ID:Y9HIW4t1

戸田奈津子の字幕はおかしいところもあるし
彼女の感性も若い人に合わない部分もあるんだろうけど
映画の字幕って正確に訳すことは絶対に出来ないんだから
多少ヘンでも仕方ないと思うけどなあ。
おかしいおかしいばっかりじゃなくて自分だったらこう訳すって
意見も出せば、いかに難しくて万人から支持されるような字幕は
なかなかないって分かる気がする。上の方のレスみたく。

873 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:52:30 ID:0Ea9IyOC

>>866
うん、自分もスゲー気になってたけど、本編ではちゃんとした訳に治ってる。
ていうか、個人的に「俺」って一人称がいやーー！！だた。本編は「私」だよ

「ファントムオブオペラはここに居る」
って・・・。もういいからその辺は字幕要らないよ・・・。

874 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:56:12 ID:cIlHdg3p

ファントムが建築家って、どこ建築したの？
オペラ座の地下をリフォームしただけに見えるんだよな…。
「暗く湿った地下室が…なんということでしょう！光のカラクリ屋敷に！」
…なんて言葉が頭に浮かんだよ、あの洞窟。
しかもなんで馬で迎えに…。

なっち訳「you are not alone」が「あなたに惹かれていたことを！」に化けたのが
いちばん悲しい。
思わず前のめりになっちまったよ。

875 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 22:58:44 ID:qycOQKLB

>>871 >>873
おお、そうでしたか、それならよかった。ありがとう。
ってかとやかく言ってないでまずさっさと観に行けよって感じですね、、汗

>>872
勿論、完璧な訳なんてできっこないんだけどね。
でも時代背景だとか物語の展開、登場人物の性格・口調なんかは最低限踏まえといて欲しいなぁと思ったりもする。
ファンとしての我儘ゆえにプロに期待をかけすぎてるのかも知れないけど・・

876 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:07:04 ID:eUd2uTVg

>>868
マダム・ジリーの言う"マジシャン"の意味も映画では
ミラーのシーンくらいしか無いよね。
せっかくの映画なんだから剣の決闘じゃなくて
もっと派手でも良かったかも。

>>870　過去ログぐらい嫁（・A・）！

原作はかなり昔に読んだがファントムとラウルの直接対決みたいな
描写の印象は無かった気がする。忘れてるだけかもしれないが・・・

原作では確かファントムはオペラ座の建築から演目・演出まで
隅々まで携わってるんじゃなかったけか？

877 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:07:29 ID:MVVc6cmV

>>,872875
戸田奈津子自身がやっているのではなくて、実際は助手にやらせている
のも多いのだろうけど。
ただ、金をもらって仕事をしているのなら、やっぱりちゃんと調べて
訳すべきだろう。
「ヌハチ」程度ならまだしも、筋に関係する部分でもミス、逆の意味に
するのは、明らかにプロとしては失格。

878 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:07:49 ID:UUVPbD8E

舞台版ファントムの素顔メイクは、
西川のりおのオバＱメイクと似ている。

879 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:08:04 ID:6yZY5n17

映画終わったら立ち始める人って結構多いけど、この映画に関しては珍しく
あまり立ち上がる人はいなかった。余韻を味わうと言うか・・まあ前評判や
観た人のスレでは良くなかったとのコメントもあるけど個人的には素晴らしかった
と思うよ。引き込まれて行ったもん。クリスをものに出来たラウルだけどラストシーン
を観る限り結局ラウルは負けたのねーと思った。

880 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:11:07 ID:6/UDtQlP

>>879
何回か見た中で一番いい反応だったのは紀宮さまがいらしていた試写会。最後に拍手起こったよ
昨日の日劇の初回は上にもあるように、なぜか先走った連中がいて中途半端な拍手に、ﾄﾎﾎ

881 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:11:54 ID:+ocEsN8/

>>847
ファントムロック調だよね…
その上、舌が回ってない印象がある。
はっきりしゃべってないというか、声が透き通ってないというか。
しゅしゅしゅっていう音が被さっているような発音の仕方。。。
見るにはかっこよくていいんだから、吹き替え番DVD出してくれないかな。

882 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:16:23 ID:MVVc6cmV

>>494
>映画The pｈａｎｔｏｍ of the Operaはアンドリュー･ロイド・ウエバー
>が創ったもの、なんで原作をおまけにフランス語で読んで
>比較しなきゃならないんだ？

根本的なことが分かっていないみたいだが。
映画のパンフにもサントラＣＤにも明記されているはずだが、
原作ルルー、脚本ハートとスティルゴー、曲がＡＬＷ。
しかもラブロマンスに焦点を当てて、ペルシャ人を割愛したという
だけで、話の筋そのものはやはり基本的には原作に則っているのだが。

てか、オマエこそ原作を読んだこともないんじゃないの？

>比較するなら当然ロンドン公演との比較だろ。

ロンドンは最初のキャスト以外はダメダメで、むしろブロードウェーの
ほうが、キャストの実力は安定しているんだけどね。そんなことも
知らないの？
それから、評判が良かったのは、ピーター・カリー時代のトロントとか。

883 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:17:08 ID:MVVc6cmV

>>494
>なんでオリジナルとはほど遠い四季で比較するんだ

四季はオリジナルと程遠い？オマエこそ、ちゃんとロンドンと四季の
比較もできないんじゃないの？
舞台装置そのものは、同じ。

>自国語の公演があることに何が意味があるんだ？

それは、自国語公演がない地域の人の身になったことがないから。
台湾とか、マレーシアとか、リトアニアとか、一度住んでみたら？

>こういう有意味の無いことを書き込むから四季ヲタは嫌われる

日本語がおかしいが？

884 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:18:58 ID:xtLbM7Ev

情熱のプレイはねーだろ＞戸田奈津子

885 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:19:08 ID:MVVc6cmV

>>494
>こういう有意味の無いことを書き込むから四季ヲタは嫌われる

いっておくけど、わたしは四季ヲタではない。
浅利慶太みたいな右翼自民党支持者は嫌いだし。

ただ、四季は四季の良さはあるんだし、そこまで毛嫌いする
心理が病的に見える。君みたいに四季と見ると過剰反応する
のはむしろ四季を異常に意識している証拠だしな。

ほんとうにどうでもよければ、反応なんかしないもんだ。

886 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:20:36 ID:6yZY5n17

>>880
こっちは札幌。女ばかりだろうと思ってたら意外や意外、そーでもなかった。
結構目頭抑えてたり拭ってたりする人いたよ。私も何度かグッと来た。
たくさんのお客の素直な反応だと思う。

887 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:21:06 ID:MVVc6cmV

>>884
passion playには、キリスト教の受難劇の意味も込められている
ことを知らないのは、英語翻訳者としては失格。
てか、戸田奈津子は、あまりにも西欧文化の背景や基盤に
なっている聖書やキリスト教への理解が欠落している。

888 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:26:54 ID:Ip7CrcV4

>>882-883,885
四季うんぬん以前に、まずスレの流れを嫁。

889 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:27:59 ID:H9zbZ/um

日本には映像翻訳家は戸田さんしかいないのか？？？？

890 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:31:50 ID:A+K8Z92k

「情熱のプレイ」なんて普通に字幕見てる人間は
「情熱的なセックス？（あれやこれやお楽しみ付き）」
って意味だと思っちゃうよなぁ。

891 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:33:13 ID:oSZanSYC

オペラ座の怪人って90年にも映画化されてるよね

892 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:33:26 ID:+ocEsN8/

映画のサントラ聞いてる。
ファントムよりラウルの方が落ち着いてしっとりした歌い方で
ずっと聞けると思う。

893 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:33:41 ID:NinTiJSw

これ面白かったかな…？？？
歌は確かに良かったけど…。
わざわざ映画にするようなもんかなぁ…？？？
中盤、退屈でしょうがなかった。

894 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:34:22 ID:yuxDBp5H

今日見てきた
①クリスティーヌがラウルとファントムとの間で揺れる心を
うまく演じ切れてないなと思った（質の違う愛情のはずなのに、切り替えが無い）
②「ＤＶ被害にあっているのに、なぜか夫と縁を切れない妻」
喩えると、こんな感じのクリスティーヌの立場…
故に、見る前に抱いた「ファントムって凄く可愛そうなキャラなのだろう」との
予想を大きく覆され、逆の意味でファントムが気の毒になった
（あそこまでＤＱＮ扱いにせんでも…）
③連れは、ラウルの演技がひどいと言っていた。俺はよく分からなかったが
④干されるプリマドンナは、フランス人故にh抜き発音をしていたのか？
それとも、役者さん自身がフランス人なのか？
⑤全員、きちんと歌っているの？
サウンドオブミュージックの男優さんみたいなことしてない？
⑥そこそこ楽しめた映画ではあるが、
特に②を根拠に、これを好きになる世代層、性格、立場の人が
非常に限られてしまい、故に大ヒットはしないなと思った
ファントムの気持ちは、分かる部分もあるような一方で、
「でも結局は、ストーカー殺人未遂じゃん」とか思ったりも…

895 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:35:11 ID:zfZfX9uL

ファントムが仮面を取ると毛が薄くなってるように観えるのは気のせいですか？

896 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:35:47 ID:A+K8Z92k

>>895
ヅラ

897 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:39:43 ID:MVVc6cmV

>>894
>①クリスティーヌがラウルとファントムとの間で揺れる心を
>うまく演じ切れてないなと思った（質の違う愛情のはずなのに、切り替えが無い）

こういった細かさ、繊細さは、日本人らしい感覚であって、毛唐に
同じ感覚を求めるのはどうかと思うが？

898 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:40:12 ID:VYYC+Wwb

正直ファントムは舞台の時から光源氏になろうとして
空気の読めない求婚をゴリ押しして失敗した道程ｦﾀという、
魅力とはかけ離れたイメージだったので、かっこいいとは
さっぱり思っていなかった。哀れな男だとは思ったが（そこがいい）。
なんでこの映画のファントムのかっこ悪さはむしろ歓迎だ。

クリスの余生も悲観的な見方をする人が多いようだけど、
逆に幸福だったからこそ、失ったラウルはがっくりきてたんじゃないか？

899 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:41:18 ID:cji2HBQ/

>>890
そう思っちゃうよねえ。色っぽいシーンだし。

私は剣の決闘はよかったと思う。
舞台版の火の玉をつかった演出が苦手なんだよね。
当時は斬新だったんだろうけれど、今見るとディズニーみたいなんだもん

ラウルをとめたクリスティーヌの毅然とした顔をみて、この娘はやっと
パパから自立したんだなと思った。
つーか、勝負つく前にとめろよ、とも思うけれどw

900 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:41:20 ID:qD7bOgrz

>>781
役不足
1 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
2 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」

901 ：名無シネマ@上映中：05/01/30 23:43:25 ID:PD5dIJEF

ラストでファントムの醜く崩れた方の目から涙が出たのを見て
泣けた…。バトラーたんは仮面が剥がれてからの演技が
泣かせたので合格で。

亀レスで申し訳ないけどANGEL論争。
日本では天使って言うとパトラッシュとネロを連れて行ったり
するような、可愛らしい子供っていうイメージがあるけど、
西洋での天使は意外に大人なマッチョMENなのかな？

902 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:44:57 ID:BFfJcHKO

最後クリスティーぬがファントムにキスをしたのは、ラウルを助けるために何でもできるということを示すため？
それを悟って、ファントムはあきらめたの？？

なっちの誤訳は、登場人物の性格を変えることが多くて、不評が多いと思う。指輪しかり。

903 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:50:01 ID:XEIxrzSv

ファントムの顔が醜くなかったのが最大の汚点。
母親にさえ疎まれ、見世物にされるだけの人生・・・生まれて一番最初に
受けるはずだった愛情を得られなかった渇きがファントムの心にずっと
つきささっている。
原作・舞台では、エリックは音楽だけでなく建築やデザインなんかの
分野で才能を開花させ成功を収めたと言ってもいいくらいだったけど
それでも彼が一番ほしかった「愛情」を与えられることはなかった
わけだよね。だからこそその愛情を与えてくれると思える存在＝クリス
にあそこまで固執してしまうわけで。
仮面の下の顔を見ても、クリスティーヌはファントムのことを否定は
しなかった。それは肉親の愛情をなくしてしまった孤独な魂に共鳴した
ことと、「美」に憧れる芸術家の魂にも共鳴したからだと思う。
ファントムはクリスティーヌに全てを求めてしまったんだね。
母親のような無償の愛と
恋人としての燃えるような性愛と
芸術家としての彼の魂の表現者への憧憬と
そして彼と人生を共にする伴侶としての愛と

クリスティーヌたった一人しかいなかったんだろうな。
そこがファントムの可愛そうなところです。
ストーカーになってしまってもしょうがない。そこらへんがわかりにくかった。

904 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:50:17 ID:A+K8Z92k

>>902
キスの直前に歌い上げてるフレーズが「you are not alone」だと
思えば、その心もなんとなく分かるのでは？

905 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:50:52 ID:yuxDBp5H

>>902
俺としては、ラウルを助けるための手段だと感じていたら、
２人を殺していたと思う
自分の歪んだ心を救ってくれたと実感したからこそ、
最後の最後で改心し、２人を解放したのだと思う

その後の歌にも「お前だけが私の歌に翼を…」ってあったしね

906 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:51:50 ID:pyEx0B0+

Pitiful creature of darkness.
What Kind of life have you known?
God give me courage to show you you are not alone.

ってクリスティーヌはファントムに言っているから、
ラウルのためって言うか、哀れなファントムに対する同情の極みだったのでは？
とりあえず、なっちマジックが発動しているのは間違いないと思うけど

907 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:53:42 ID:9rOXGSgk

>>902
人間愛、人類愛、地球愛　のどれか

908 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:54:38 ID:2eKSAdhN

ファントムはただ人に認めてもらいたかっただけなんじゃ？
ただそれだけでよかったんだよ。

909 ：名無シネマ@上映中：05/01/30 23:55:04 ID:PD5dIJEF

>>902　映画では「あなたに惹かれていた」みたいな訳になってたけど
原語って「You　are　not　alone」だったよね。

私なりに解釈すると孤独をうったえるファントムに
「あなたは孤独じゃないわ」と思わせるためにキスをしたと…。
感動したファントムは「その気持ちで十分だよ」と
二人を解放。クリスはそのお言葉に甘えて指輪を置いて
あっさり出て行くと…。

910 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:56:30 ID:BFfJcHKO

即レス感謝です。
なんの知識もなく見に行ったので、そこのところの解釈がよくわかりませんでした。英語力もなくて・・・。
結局クリスティーぬのラウルとファントムに対する愛情は、種類が違ったということですかね。

911 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:57:04 ID:VYYC+Wwb

>902
ラウルを助ける為半分、ファントムも大切な人である事を示す為半分、
という処じゃないかなあ。
母親が子どもにしたり、修道女が迷える信者にするような
聖母マリアとか天使が憐れみと愛情と祈りを込めてするみたいなものだと思う。

912 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:57:48 ID:BFfJcHKO

すいません、書いている間にもレスいただいて。
「あなたにひかれていた」という字幕が誤解を招いたわけですね。

913 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:01:36 ID:potZ7rBS

>902
そのあたりは色んな解釈があるんだけど、一応原詩では
「You　are not alone」なんだよね。
前の部分もあわせて直訳すると、
「神様、どうぞ私に勇気を与えてください。彼が孤独ではないと伝えるために」
あたりかな。四季では「絶望に生きた　哀れなあなた　今見せてあげる　私の心」
となってる。
個人的には、このクリスの言葉とキスで、ファントムは本当の愛というものは
奪うものでなく与えるものだと気付いたと解釈しているよ。
直前まで、自分にはもうクリスの愛情なんてものは与えられるわけがない、ならば
無理矢理にでも自分のものにしてしまえ！みたいなやけくそ感があるんだけど
ここのクリスの心情としては、もうラウル云々は蚊帳の外で、ひたすらエリックの
心の闇、ゆがみに対して母のような愛情で「一人ぼっちなんかじゃない。
私はあなたの魂と共鳴しあった。あなたの顔が醜いからといってその魂までも
醜いとは思っていなかった」ということを伝えたかったんだと思う。

914 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:01:52 ID:GAEWFXEs

>>903
あぁ・・・貴方は私の代弁者ですか？
そうなんですよね、ファントムが求めていたのは「愛情」だったんですよね。
だから人々はファントムに魅了されるんですよね。
逆にクリスが嫌われるのは、両方を欲しがったことからでしょうね。

915 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:05:07 ID:P8n6px1e

>>914
>逆にクリスが嫌われるのは、両方を欲しがったことからでしょうね
でも女なんてそんなもの、だろ。

916 ：名無シネマ@上映中：05/01/31 00:06:21 ID:NghVXd8P

しかし、一番大事なセリフなんだからもっと適切な訳をお願いしたかった…。

917 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:06:26 ID:Jy0LlixX

ファントムの歌が下手で感情移入出来ず。音程が微妙にずれてるし。
だからクリスがファントムに惹かれる理由が全くわからなくなってる。

918 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:12:01 ID:xyqN70J+

ファントムの歌はあれはあれでいいと思ったけど…
しかしザ・ペンギンに比べれば今回のファントムはまだ悲劇じゃないね。

919 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:17:29 ID:fdRZcygn

見てきた。舞台は四季の前回の東京公演に何回か行った程度。

前評判激悪だったので覚悟したが結構面白く見れましたよ。
・ミニー最高
・マスカレードは満艦飾で見たかったー
・バトラーは、最初の地下ｼｰﾝで「何だこのエロ親父」と思ったが
ファントムがヘタレを露呈していくにつれて本領発揮。最後、キスを受けて
涙する場面では思わずもらい泣きしそうに。

ヒュージャクはツラとガタイと歌はいいけど
肝心の演技力がヘボいので個人的には無し。

920 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:17:38 ID:YTPu6/B1

パンフレットはどうでしたか？
買いですか？

921 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:18:06 ID:kzhMxku8

>>796
ｱﾘｶﾞﾄﾝ　ﾒｯﾁｬつながりにくかった。
メロディに乗っけてこれだけ表現できるのに
なんでなっちの訳は･･･

922 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:19:41 ID:SnxkQZk7

ずっと前から車のＣＭで曲使ってたけど、当時はアメリカで既に映画が公開されてたから
タイアップやスポンサーなんだなーと思ってた。
しかしサラブライトマンのほうの車のＣＭともダブるね

923 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:23:39 ID:ZgXCvrwE

バトラーの怪人はほんとに男前ですなあ。
昔のファントム映像で白塗りに赤い唇のドラキュラみたいなのがあったけど
今回のはナチュラルメイクでよかったよ・・・・

924 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:26:15 ID:SnxkQZk7

日本人の某建築家にソックリなアルジェントのヤシは
ファントムがネズミでオナニーしてクリスティーヌがギョッとするシーンと
ファントムがクリスティーヌの尻を丸づかみにしてバックからハードコアなセックスするシーンが
Ｂ級イタリアンエロ
ジュリアンサンズはイケメンなのに変な役いっぱいやるんだよなー
ちゃっかり日本の車のＣＭにも出てたっけ

ロバートイングランドのほうは、女がブサ　しかもパンツ変
て゜も、ロシアが舞台であの独特な写りと冷えてシーンとした感じが良い
ただ流してるだけでいいつーか雰囲気だけでもう一回見たい

925 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:26:15 ID:9TDRSJGh

>>922
私が見た映画館では本編始まるにその車のCM流れて
「オーノー！オーバーチュア先に聞いちゃったyo!」な状態でした

926 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:27:50 ID:QeExOHdD

>920
買い！！
このスレで話題になってる冒頭のマダム・ジリーはどっち？って謎の答え、ソースはこのパンフ。

そんな理由でもいいすか？

927 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:28:53 ID:SnxkQZk7

>>925　車のＣＭ２つあるけど、レジェンドとマークXか。
オペラ座歌ってるほうのＣＭ？もう一つのＣＭはサラブライトマンが歌ってるよな。
でも、暗闇の中で雷光のごとくライトだけで走ってるシルバーの車のＣＭは
カメラの早回しとかかっこいい。それだけ。

928 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:29:58 ID:Pt2+5QOt

見てきた。
スタッフロールに入った途端両脇のグループが大声でしゃべり始めたので
ムカついた。
それはともかく、
ファントムは良かった。声は好き（ロンドンオリジナルキャストの人の声が嫌い）
配役は全体的に良かったと思う。
音楽は最高。劇中のオペラ座の怪人のところも舞台とは違いオーケストラが
しっかり効いていて良かった。
オープニングのシャンデリラのシーンは鳥肌もの。
最後は、泣けた。舞台（四季）版では泣けなかったけど。
そういう意味でも、個人的には舞台版を超えたデキだった。
まあ、一番好きな「オペラ座～」は10年くらいまえにＮＨＫでやっていた
ＴＶ映画なんだけどね。だいぶ設定が違うけど。

929 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:37:04 ID:SnxkQZk7

カップルで、前にいたTOSHIみたいな平たい顔の年齢不詳の女がネコみたいな声で
いや～ん　こわい～　抱きしめて～　ってずーーーっと彼氏に抱きついててウザかった
DQN頭の彼氏もニヤニヤしておうおうって
まわりの人も咳払いとかしてて明らかに黙れと言いたげだった
きわめつけに、映画のスタッフロールのとこで女がメチャ見てられないブサな平たい顔で
キスしてる横顔が見えた事
ファントムみたいな仮面付けて俺の得意な回し蹴り上手投げコンボしようかと思ったけどやめた

930 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:38:02 ID:SnxkQZk7

ちなみにその彼氏はどこで知ったか、かっこつけたいのか
映画の結末やシーンなどを明らかに聞こえる声で喋っていた
アメリカで見たんだけど～とか言ってたが死ねと思った

931 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:38:37 ID:9TDRSJGh

>>927
女の人が歌ってたからサラ・ブライトマンさんの方だと思う

932 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:42:09 ID:0wBvfrNf

>最後のキスのところ

映画のスクリプトにはﾞ二回目のキスは、恋人同志のキスになるﾞと書いてあるよ。
ちなみにルルーの原作では、彼女がファントムの伴侶となる決意をしてファントムを泣かせる。

この部分は作品の肝というか、最後に男女の愛と大きな慈愛が一体となるから、感動なんじゃないかなあ。
どっちか一方ではこれだけ多くのファンを惹き付けないと思う。

今回の映画は、原作通りに二人がともに涙を流す場面を見られて大満足。舞台では無理だからね。

933 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:45:44 ID:wHq2p+Bm

要するに、もっとも悲劇的だったのはラウルってことでいいのか？
当て馬かよ……

934 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:48:44 ID:zirD30ni

>>933
当て馬として生み出された役だからしょうがない

935 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:50:10 ID:/Kugpp8h

観てきました。
初日二日目日曜日のせいもあるかもだけど500席ちょいの劇場
で8割くらい埋まっていました。
バトラー・ファントム、個人的にはかなり良かったです。
歌もそこまで言うほど下手とは思わなかったし・・・。
何より演技が上手い！「芝居心のある歌」で歌大根よりはずっ
と好み。ラスト近くのサルのオルゴールに向かって歌う時に
流した一筋の涙ですっかりバトラーにツボッちゃいましたよ。

936 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:50:41 ID:wHq2p+Bm

>>934
ひでぇ
次にみるときはモノクロのシーンで泣いてしまいそうだ

937 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:53:44 ID:potZ7rBS

ラウル、成金の新支配人たちにタメ口きかれてるあたりでも
へタレ度うｐしてる気がする。
なっち、せめて子爵様に対してはちゃんと敬語で話させてやってよ。

938 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:55:59 ID:GKazF+MH

>913
後半8行、なんだかとっても感動＆もやもやが一挙に解消しました。。。

939 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:56:10 ID:6EVYZsvn

>>887
パッションがキリストの受難を意味するのは常識レベルだよな

戸田は氏ね

940 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 00:56:19 ID:m8aSlnqo

「役不足」という言葉ほど誤って使用されやすい言葉も珍しい。ただ誤っているだけなら良いのだが、「役不足」の場合、正反対の意味に使われるから始末が悪いのだ。そして、その場合往々にして非常に失礼なことになりやすい。

http://www.tackns.net/word/yakubusoku.html

941 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:00:35 ID:GAEWFXEs

>>939
"パッション"の翻訳もしたのにね。
なっちダメ杉(´･ω･｀)

942 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:01:11 ID:Pt2+5QOt

>>935
同意。
俺もそれほど下手だとは思わなかったし、ああいう感情的な
歌い方もありだと思う。
最後のシーンは俺も泣けた。涙ボロボロだけどハンカチもティッシュも忘れたｗ
ただ、まわりで泣いていたの俺だけだったｗ

943 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:04:15 ID:AEObiYgf

ラウルが舞台袖から登場するシーンで
がに股でドスコイと登場するのも萎える

映画の「パッション」が情熱にならなくって良かったな

余談だがブロードウェイではラウルのようなスポンサーを
Angelと言うそうだ

944 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:06:37 ID:SnxkQZk7

戸田奈津子って、翻訳学校とか外国語を本格的に習わず
ただ外国に憧れて英語は全くできないけどとにかく突っ走ったって
映画雑誌に書いてたよな

945 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:08:08 ID:SnxkQZk7

ドランクドラゴンのデブみたいのがファントムで
光浦が２人の男に惚れられるクリスティーヌ役には絶対ならない
この世界
美女は得やね

946 ：932：05/01/31 01:18:41 ID:0wBvfrNf

>>933
当て馬。まあ、そうみえなくもないけれどw
クリスティーヌがラウルも心から愛してることを知ってるから、ファントムは二人を解放し結婚させるわけだからね。

ラウルはちなみに原作では主人公。
たしかにヘタレで世間知らずだけどにくめない、一生懸命で純粋なおぼっちゃまです。

　なっちの字幕は世間知らずなだけで論外です。

947 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:22:45 ID:OFVSoFQF

このへんでテンプレ↓　サントラの情報も入れておいたほうがいいかな
で、日本版の２枚組みは輸入盤仕様+日本語解説/対訳でFA?

948 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:24:45 ID:SnxkQZk7

どっちにしろ、今時珍しい純粋な男２人に愛されるクリスティーヌは幸せ者

949 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:25:34 ID:1ADq120T

舞台ではありえますけどね（四季）・・光浦レベルもいるよ。
数回観劇したことあるが君はどう見てもカルロッタだろ！
ってレベルが普通にクリスティーヌやってたし。
見に行った全員が突っ込んでいました。

今回の映画は期待していなかっただけになかなかでした。
ビジュアルでも楽しめたし・・
何しろ見た目であまりに幻滅するようなのはホント勘弁なので。

950 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:26:06 ID:SnxkQZk7

とりあえず映画館で携帯光らすの止めて欲しい　赤い液晶とかすげー目立つ
しまいには電話に出て、今映画見てるから出れないって喋ってる奴もいる
そのコソコソ声がかえって目立つ
しね

951 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:26:29 ID:KZn7XBrB

次スレ行きそうなので、テンプレ用に>>476に少し追加をしてみた。
入れた方がいいもの、変えた方がいいところがあれば意見よろしく。

Q1:吹き替えは？　
A:カルロッタの歌は吹き替えですが、エンディングロールの
　 Learn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています。
それ以外は本人が歌っています。
Q2:映画用の新曲は？　
　 A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　それにJourney to the Cemetery です。
Q3:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　 A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q4:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　 A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q5:二人の支配人の見分け方は
　 A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。
Q6:1919年に戻る場面は？　
A:All I Ask of You とMasqueradeの間、Journey to the Cemetery の場面
Q7:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q8:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q9:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q10:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
Q11:クリスティーヌの享年は　
A:1917（1854年生まれ）

952 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:28:03 ID:vyucGU1e

>>897
大昔の毛唐も、エロスとかアガペーとかフィロスとか
言ってたじゃん。

953 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:33:23 ID:yqg+veP9

それは昔杉だろｗ

954 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:34:03 ID:OFVSoFQF

>>951
Q6、そこの場面はたしかに1919年に戻ってるけど、あと何箇所かあるはず。今回は保留かな
Q8、Q9、Q10はﾋﾞﾐｮｰ
Q7も確認が必要

955 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:34:22 ID:SnxkQZk7

とぼけ顔だよね　デイアフタートゥモローから思ってたけど
http://phantomthemovie.warnerbros.com/_images/g_photo12.jpg
アーシアは柔らかそうな巨乳だった

956 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:38:56 ID:SnxkQZk7

イケメンに仮面つけたら余計イケメンに見えるよ
骨格でイケメンだとわかるんだから仮面の下はイケメンが隠れてるんだなって
期待させてしまうよ
ジミー大西並のひどいのかノートルダムみたいなヤシ使って泣かせられれば神
演技や歌などの取り柄しかない超ブサを使ってやってみてけろ

957 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:46:46 ID:SnxkQZk7

6 ：名無しさん＠恐縮です：05/01/26 06:16:55 ID:RKhD4tRs
「オペラ座の怪人」が上原にメロメロ
------------------------------------------------------------------------
　名作ミュージカルを映画化した「オペラ座の怪人」（監督ジョエル・シュマッカー）に主演の
ジェラルド・バトラー（３５）エミー・ロッサム（１８）らが２５日、都内のホテルで来日会見を行った。
　怪人・ファントムを演じたバトラーは、花束贈呈のため着物姿で登場した上原多香子（２２）に
日本語で「キレイ」「かわいい」と連発。上原から「ファントムのように隠れ家にさらって」と
ラブコールを送られ「日本語の勉強をしてアタックします」と笑顔。
ロッサムは「私もこんなに美しい着物がほしい。しっとしちゃう」と話した。２９日公開。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/01/26/02.html

958 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:49:50 ID:mgyzmf5w

>>882
お前一所懸命レスしてくるのに相変わらず中身無いな。

この映画はミュージカルの映画化、小説の映画化じゃない
この意味わかるか？

年末にＮＹで見たけどクリス役の女オペラ意識しすぎで
マイク使わずに歌ってたけど全然よくなかったけど。

お前の話は全部伝聞だな、旅行代理店の人が言ってたなんて
書いてたのもお前だっけ。

人の話ばっかり信用せずに、自分の目で見て書き込め。

959 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:55:54 ID:mgyzmf5w

>>883

装置や音楽が同じなら、同じものなのか
おめでたい奴だな。

それと俺は四季見たこと無いけど
全然困ってないけど、むしろお前のような奴が
映画板に出没して困ってる位だ。
ちなみに台湾・マレーシア・リトアニアに何か意味有るのか？

相変わらず意味の無い書き込みだな。

960 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:56:04 ID:SnxkQZk7

_________________________________________________________/
と、ファントムが一言

961 ：こんな感じか？：05/01/31 01:58:11 ID:JxKjsCNV

♪オペラ座の怪人♪第３幕♪からバレエを
Andrew Lloyd Webber's The Phantom of the Opera

前スレ：♪オペラ座の怪人♪仮面の第２幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105799884/
ｼﾞｮｴﾙ･ｼｭｰﾏｯｶｰの♪♪オペラ座の怪人♪♪
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097428080/

監督　ジョエル・シューマカー　「セント・エルモス・ファイアー」「バットマン・フォーエヴァー」
製作、音楽　アンドリュー・ロイド＝ウェバー　「キャッツ」「エビータ」
原作　ガストン・ルルー　

出演：
ファントム：ジェラード・バトラー「トゥームレイダー２」「タイムライン」
クリスティーヌ：エミー・ロッサム「デイ・アフター・トゥモロー」「ミスティック・リバー」
ラウル：パトリック・ウィルソン　舞台「フル・モンティ」「オクラホマ」
カルロッタ：ミニー・ドライヴァー「グッド・ウィル・ハンティング／旅立ち」
マダム・ジリー：ミランダ・リチャードソン「クライング・ゲーム」「めぐりあう時間たち」
歌声はもちろん吹き替えなし（カルロッタをのぞく）

公式等々
http://www.opera-movie.jp
http://phantomthemovie.warnerbros.com/
http://www.phantomoftheoperasoundtrack.com/
http://www.reallyuseful.com/rug/films/phantom/
http://www.thephantomoftheopera.com/

962 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:58:26 ID:SnxkQZk7

韓国では１２月８日に公開されたんだね
そういえば、昔日本にも外人のオペラ座が来てたな
ドライアイスとか使ってエロティックな金髪白人姉さんのやつ
ファントムもイケメン系
めちゃ料金高いやつ　あれはなんという劇団だったのだろう
まるでマスクマジシャンのトリック暴きビデオ宣伝みたいなちとチープな予告映像だった

963 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 01:59:35 ID:mgyzmf5w

>>885
俺は四季板は荒らしてないし、興味も無い。
映画板まで荒らしに来る、四季ヲタがウザイだけ。

空気嫁って言われてるだろ。
次のスレには書き込まなくていいからね。

964 ：こんな感じか？：05/01/31 01:59:50 ID:JxKjsCNV

FAQ
Q1:吹き替えは？　
A:カルロッタの歌は吹き替えですが、エンディングロールの
　 Learn to be Lonelyはミニー・ドライヴァーが歌っています。
それ以外は本人が歌っています。
Q2:映画用の新曲は？　
　 A:３曲です。上記のLearn to be Lonely、
　マダム・ジリーがファントムの過去を語るMadame Giry's Tale/The Fairground、
　それにJourney to the Cemetery です。
Q3:冒頭の老ラウルといるのはマダム？それともメグ？　
　 A:推定90歳のマダム・ジリーです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q4:それにしてはラウル老けすぎじゃない？　
　 A:まさに抜け殻状態なのです（パンフのパトリック・ウィルソンのインタビューより）
Q5:二人の支配人の見分け方は
　 A:黒髪がフィルマン、ビジネスのほうに関心あり。
　指揮者に似ているほうがアンドレ、フィルマンよりは芸術に造詣が深い。
Q6:1919年に戻る場面は？　
A:All I Ask of You とMasqueradeの間、Journey to the Cemetery の場面
Q7:Masqueradeでラウルはどこに消えたの？
A:武器を取りに行きました
Q8:父親のお墓に行くときのクリスティーヌは冬なのに胸空きの服なのはなぜ？
A:監督の趣味です
Q9:クリスティーヌの父親のお墓がやけに立派な気がしますが
A:ファントムが隠れる都合です
Q10:ドンファンは途中からどう見てもファントムなのに誰も突っ込まないのはなぜ？　
A:支配人は舞台に現れるとは思ってなかった。ラウルは二人の親密さに我を忘れていた。
Q11:クリスティーヌの享年は　
A:1917（1854年生まれ）
Q6、あと何箇所かあるかも　Q7、Q8、Q9、Q10は当スレ住人の推測

サントラは２種、１枚のはダイジェスト版、２枚のは完全版どうせなら、２枚ものを買え
高いと思ったらAMAZON他で輸入盤を買え

965 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:00:21 ID:SnxkQZk7

フルモンティに出てたパトリックって、あのチンコでかいゲイダンサー役？

966 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:02:01 ID:obaLkeck

>381で日経エンタの別冊を買ったと書いた者ですが
限定の2枚組CDに映画のエンドロールで
ラーン・トゥ・ビー・ロンリーの後に流れていた
メドレーも収録しておいて欲しかった・・・

ヒョットするとそれが本に書いてあったヤツかな？
もしかしてそんなヴァージョンのCD持ってる人います？？？

967 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:02:04 ID:SnxkQZk7

もしそうなら劣化したな

それにしても４００近い古いレスにレス返してる死期ファンの人は
よっぽどスレに張り付いて見てたんだね　普通見逃すよ

968 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:04:52 ID:SnxkQZk7

ラウルジュリア役の人って、タイムラインで過去の人と結婚したヤシ？
それとも通訳で名乗って殺された池沼？
ていうかこの顔よく見る　髪型とか目も何度か見た顔だな
なんかドラマとか映画に結構出てたろうな　参拾伍才だし

969 ：951：05/01/31 02:07:16 ID:KZn7XBrB

連投規制喰らった・・・
>>951の続き

Q12:Think of meの時の衣装がミュージカル「エリザベート」に似てるのは？
A:監督はヴィスコンティの映画「山猫」からヒントを得たらしい。
Q13:ファントムの婚約指輪は、ラウルの婚約指輪と同じ物？それとも別物？
A:脚本には同じ物だと書いてあるそうです
　　　ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
Q14:車のCMを詠っているのは誰？
A:?
Q15:最初から最後まで歌なんですか？
A:最初から最後までほとんど歌です
Q16:原作とか舞台とかでは決闘シーンはあったんですか？
A:舞台ではファントムが高いところから、火の玉が出る杖を持って、
ラウルが「子供だましだ」といって、クリスとともに逃げる。
Q17:2枚組サントラ、国内版と輸入版の違いは？
A:国内版には日本語対訳と解説本がついている。英語の歌詞はどちらにもついていない。
ケース仕様、写真集の内容はまったく同じ。

970 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:07:40 ID:JxKjsCNV

>>966
プレスシートにも最後にメドレーがあるように書かれている。
恐らくはソニーミュージックのプリントミスが各メディアに配信されたのだろう

もっとも日本版といっても輸入盤に解説を付けただけなら、そんなおまけが付くはずがないわけだが

971 ：951：05/01/31 02:19:49 ID:KZn7XBrB

なっちの珍訳集

なっち訳「情熱のプレイ」
原語：passion　play
普通の訳：受難劇

なっち訳「ぼくを裏切らないでくれ」
原語：Don't throw your life away for my sake (の部分?)
普通の訳：僕のために　君の人生を捨ててはいけない

なっち訳「あなたに惹かれていたことを！」
原語：you are not alone
普通の訳：あなたは孤独じゃない

972 ：966：05/01/31 02:20:53 ID:obaLkeck

>970 Thx！
そうなんですか、、、；；
そんなヴァージョンがあれば
ダブってでも手に入れたいと思ったんですが。。。

車で聴く用に1枚物のCDも手に入れようと画策中（ｗ

973 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:26:58 ID:vyucGU1e

>>971
you are not alone、
「私もあなたに惹かれていたの」か「いたわ」
じゃなかったっけ

974 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:27:11 ID:zirD30ni

>ラウル→クリス（ネックレスにする）→ファントム→クリス→ファントム→墓
ワラタ

975 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 02:34:26 ID:wHq2p+Bm

>>951
Q15は一番目立つところに書いたほうが良くない？
というか、ネタバレでないのは前のほうにもって行ったほうがいいと思う

976 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:44:06 ID:myPrUp+q

45分になっても２以降がなかったら行く

♪オペラ座の怪人♪第３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107110427/

977 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:48:35 ID:oBlpP29q

♪オペラ座の怪人♪第３幕
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1107110427/

FAQは暫定ってことで。
後で修正すればいい。

978 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:49:35 ID:myPrUp+q

５番をｹﾞｯﾄ！！なっち訳でも貼ってくるか

979 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:51:40 ID:s+PTGZQz

クリスティーヌは、
ご指摘通りうつみみどりと、
後、なにげに森昌子も入っとった。
バトラー・ファントムは安っぽい。
バトラーってトゥームレイダー2でも、タイムラインでも
凡庸な演技で映画全体の価値を著しく貶めとった。
こいつ、まちがいなく今後の英映画界の足引っ張るね。
それにラウル、墓地での決闘のとき、ファントム追いつめながら
なんで逃がすのさ。
あそこで取っ捕まえておけば、大掛かりな猿罠しかける必要もなかったのに。

980 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 03:55:19 ID:s+PTGZQz

最後ファントムがクリスティーヌをさらって
舞台の奈落に落ちていくシーン、
クリスティーヌのスカートめくれ過ぎ
お下劣だったわ。

981 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 04:12:31 ID:Mob47hLg

ミランダ・リチャードソンって歌も歌えるのか。意外。てか凄い。

金田一少年で少しかじってた程度だが、
原作ではカルロッタってシャンデリア落とされて死ぬんでしょ。
後、ラウルも殺されるよね。
でも、死ななかったのって映画オリジナル？それともALWの舞台からそうなの？

それにしてもこんな夜更けに「オペラ座館殺人事件」読み返してるとちょっと廊下出るのが怖くなる。

982 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 04:53:59 ID:ntJ2DM7y

>>981
カルロッタについてですが、原作でもミュージカルでも死なないよ。
たぶん金田一少年の原作者がＡＬＷ以外のミュージカルか何か見たのかと。
もしくは原作の点では漏れの理解力のなさか･･･
途中までしか読んでないからか。ってかんじ。
間違ってたらスマソ

983 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 07:03:25 ID:/vKE0U6v

音響のいい映画館で見ないと良さが分からないだろうな、この映画。
久しぶりに映画を見て二時間異界に連れて行かれた様な気分になったよ。

984 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 07:55:05 ID:q0wqVtrv

えっ？この映画って演じてる本人が歌ってるの？

985 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 08:47:18 ID:fGVW/mPJ

カルロッタは吹き替え。
あと全員が本人の歌声。

986 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:09:34 ID:ZgXCvrwE

口パクが下手だったのがアカデミー逃した一因だな
歌はまあ、よかったけど

987 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 09:28:27 ID:fGVW/mPJ

本人たちがあとから歌ってるはずなのに、
なぜああもズレてたんだろうな。
映像見せながら、合うように歌わせたらよかったのに…。

988 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 10:27:18 ID:OptUmJHh

映画と舞台の大きな違いは
ラウルがクリとファントムが本当は惹かれあっていた事実を
自覚していたかだと思う。
「ポイント・オブ・ノー・リターン」でラウルが涙目になっていたのは
ぐっときたなあ。
クリスティーヌはラウルと幸せに暮らしたわけだけど、
死の間際に心に浮かんだのは誰だったんだろう・・・なんて考えてしまう。

あとyou are not aloneは慰めじゃなくて
私たちは繋がっているのよって意味にとりたい。

989 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 10:43:41 ID:Q+N7MRqA

最初の方はちょっとダレたけど、
墓場のあたりからスピーディになってきて
最後はもうメロメロですた。

990 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 10:46:17 ID:KVXPrDRg

>>494
いまさらだが、リトアニアは自国語公演やってるぞ。

991 ：990：05/01/31 10:47:29 ID:KVXPrDRg

すまそ、464宛てですた。

992 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:34:40 ID:AHMJgH5e

ドリームシアターを聞きたくなった

993 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:40:37 ID:ymb8xPaR

サントラ初回限定版がオクで高騰・・
何で海外サイトで買わないのかと（ｒｙ

994 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:49:41 ID:K6gal0Ds

イカッタ( ﾟ∀ﾟ)

995 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:54:09 ID:QeAUIiY8

最初にファントムの歌声聴いたとき「…へっ？」と思ったけど
ストーリー進むにつれて無問題化、
一番の問題は、どうもファントムがトラボルタに見えつづけてたこと＠きっと自分限定

996 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:51:45 ID:WgiAG7kI

言われてみれば……
そう見えてきちゃったじゃないか！

997 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:52:21 ID:W9iyy98u

ＣＳの２６２でこれのバック・ステージ紹介番組があります。
オペラのドキュメントシリーズのひとつらしい。作曲者がしゃべるらしい。
これから見るんだけども。

998 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:55:22 ID:lY7Cg8sS

ｲｲﾅ、見られて
レポお願いします

999 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:57:11 ID:ih/0QLiV

カルロッタが小林幸子に見えた人はいないの？私だけ？
「イル・ムート」の衣装、さっチャンにも着てほしいな。きっとはまると思う・・が
あの役をほんとにクリスにやらせたいと思ったのか？怪人よ。
主役には違いないけどさ。
メグとマダムは顔が良く似てる。本当の母子のようだ。

1000 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 12:59:34 ID:kAAU0HEo

1000

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