ハウルの動く城◇42

1 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:42:15 ID:/3ZchI0O

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html
■前スレ■
ハウルの動く城◇41
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104851161/
■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログ>>2-10のいずれか

2 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:43:05 ID:/3ZchI0O

■過去ログⅠ■
1】【宮崎駿】ハウルの動く城【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1081354658.html
2】【宮崎駿】ハウルの動く城　その２【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1085501338.html
3】【二人が】ハウルの動く城　その３【暮らした】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1088680908.html
4】【宮崎駿】ハウルの動く城　その４【新作】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1091233255.html
5】【祝完成】ハウルの動く城　その５【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1092712025.html
6】【ﾍﾞﾈﾁｱ】ハウルの動く城　その６【11/20公開】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094395498.html
7】　ハウルの動く城　その7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094653188.html
8】　ハウルの動く城　その8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1094919654.html
9】　ハウルの動く城　その９
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1095190843.html
10】ハウルの動く城　その１０
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1096201159.html
11】ハウルの動く城　その１１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1097369120.html
12】ハウルの動く城　その１２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/02/1098536125.html
13】ハウルの動く城　その１３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1099877072.html
14】ハウルの動く城　その１４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100430410.html
15】ハウルの動く城　その１５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100875437.html

3 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:44:02 ID:/3ZchI0O

■過去ログⅡ■
16】ハウルの動く城　その１６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100954963.html
17】ハウルの動く城　その17
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
18】ハウルの動く城　その18
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
19】ハウルの動く城　その19
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1100973860.html
20】ハウルの動く城　その20
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101052519.html
21】ハウルの動く城　その21
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101125989.html
22】ハウルの動く城　その21 （実質その22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101173421.html
23】ハウルの動く城　その22 （実質その23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101214495.html
24】ハウルの動く城　その２４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101311798.html
25】ハウルの動く城　その２５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101423353.html
26】ハウルの動く城　その２６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101651890.html
27】ハウルの動く城　その27
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101799031.html
28】ハウルの動く城　その28
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1101934825.html
29】ハウルの動く城　その29
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102091246.html
30】ハウルの動く城　その30
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/05/1102227933.html

4 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:44:49 ID:/3ZchI0O

5 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:46:51 ID:oKv/uOjp

＞＞1-4
おつかるしふぁ

6 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:54:10 ID:9VHDlpkQ

■関連スレ■
・映画作品
ハウルがつまらなかったスレ　その６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
・映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1104609956/
・アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/
・アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

7 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:55:16 ID:/3ZchI0O

8 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:56:54 ID:oKv/uOjp

だぶりんこ

9 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:57:38 ID:/3ZchI0O

あ、重複ごめん。。

10 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:58:21 ID:CEeOuh9M

>>1
乙カルシファー

11 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:04:19 ID:V/xtLjY/

>>1
乙

12 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:04:51 ID:oKv/uOjp

というわけだ

13 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:05:04 ID:7wi6btbc

>>1
引っ越す終わり
乙カルシファー

14 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:10:35 ID:l3dsrkSz

テンプレ作ろうよ

【ハウルに共感できましたか】はい・いいえ
【自分の容姿にコンプレックスありますか】はい・いいえ
【自分と家族の間にギクシャクしたものがありますか】はい・いいえ
【実年齢はともかく自分は思春期真っ只中にあるとおもいますか】はい・いいえ

15 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:11:10 ID:EeToYMvu

この状況で、どうやって議論が再開されるのかワクワクしながら見守っています。

16 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:11:34 ID:l3dsrkSz

【ハウルに共感できましたか】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ
【自分の容姿にコンプレックスありますか】　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ
【自分と家族の間にギクシャクしたものがありますか】　　　　　　　　　　　いいえ
【実年齢はともかく自分は思春期真っ只中にあるとおもいますか】　　　　いいえ

17 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:11:49 ID:oKv/uOjp

さっきは結構白熱してたね

18 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:13:25 ID:EeToYMvu

>>17
1000も普通の反論レスでしたよｗ。

19 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:19:08 ID:LsvJw6PH

>1さん乙
前スレから引用
986 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 20:41:14 ID:fXL0VdnG
>>981
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040908.htm
--------------------------------
　実は高畑監督は、現在の日本のアニメに憂いを抱く一人でもある。「今は思い入れ型の作品ばかり。
主人公と一緒にドキドキする作りですね。僕の言葉では、これはハラハラじゃない」

　例えば、主人公がはまりかねない落とし穴を描く時、観客に落とし穴の存在を伝える方法と、主人公
の視点だけで次に何が起きるか全く分からない描き方がある。「千と千尋の神隠し」も、後者のスタイルだった。

　「あの不思議な世界がどんな場所なのか、結局観客にはまるで分からなかった。千尋に寄り添って
ドキドキするだけ。だから変な化け物がいっぱい出てきても、劇場で笑っている人がいない。これは変ですよ」

　かつての映画にはもっと、観客とスクリーンを隔てる客観性があったという。「お涙ちょうだい映画で
流すのは、（映画の中のかわいそうな）他者に対する同情の涙だった。『思い入れ』でなく、『思いやり』
なんです。今は主人公に感情移入して、『泣ける』か『泣けないか』だけ」
--------------------------------
ハウルのスタイルも千と千尋と同じ。俺はこっちの方が好き。アンチは高畑と同じ見方をしてる。
宮崎映画はアトラクション化してるってこと。作者の意図はストレートには観客には伝わらない。
どう感じるかは観客次第。監督はこの方法でないと伝わらないものがあると確信してるはず。
わかりやすくつくりたければいくらでもできたのに。

20 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:23:45 ID:LsvJw6PH

>986
脳書き言ってる割には高畑勲の最近の映画冗長だし、説教臭いし
ぱっとしないよなぁ…。

>今は主人公に感情移入して、『泣ける』か『泣けないか』だけ」
自分だって母を尋ねて三千里や赤毛のアンみたいな泣ける作品創ってるけどね？

>アンチは高畑と同じ見方をしてる。
意味がよくわからん。千尋視点だろうがあれはあれで成功してるだろうし。

21 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:25:40 ID:rmpjMiJv

千尋が成功してるってのがわかランナー

22 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:31:03 ID:Ja4p7yuL

>>19
そう批判する割には、高畑作品はドキドキもワクワクもハラハラもない。
火垂るはまだしも、その後の作品は観客を突き放して自分一人が満足するためだけに、
あるいは世の中を皮肉な視点で見てる事を伝えるだけ、自分の思想を主張してるだけに終わってる。

23 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:35:11 ID:fXL0VdnG

>>20
>自分だって母を尋ねて三千里や赤毛のアンみたいな泣ける作品創ってるけどね？
あれは「観客に落とし穴の存在を伝える方法」だったんだろう。ハウルや千と千尋のような
「主人公の視点だけで次に何が起きるか全く分からない描き方」ではなく。

>アンチは高畑と同じ見方をしてる。

これは前スレ981の
>ハウルみたいな娯楽映画で求められる事って感情的にキャラクターの心情とリンクさせて
>喜怒哀楽を共感させるからこそ映画の世界に入っていけて
にかかってる。これって高畑のいう「観客に落とし穴の存在を伝える方法」のことじゃないの？
ちがったんなら、まあいいや。

24 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:37:08 ID:EeToYMvu

>>19
お前は一生ポンポコと山田君だけ見てろｗ。

25 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:45:34 ID:B+Hb9hHS

首長くなった鳥ハウルが笑いながら敵を粉砕していくシーンなんてあったか？？
予告で変なシーン入ってたんだが

26 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:45:42 ID:LsvJw6PH

>23
>どう感じるかは観客次第。監督はこの方法でないと伝わらないものがあると確信してるはず。
>わかりやすくつくりたければいくらでもできたのに。
これはハウルの映画の事かな？もしそうなら、監督が伝えようとした事を
もうちょっとわかりやすく説明して欲しいんだが。

>あれは「観客に落とし穴の存在を伝える方法」だったんだろう。ハウルや千と千尋のような
>「主人公の視点だけで次に何が起きるか全く分からない描き方」ではなく。
どっちにしろ泣けることには変わりないよね。
ドキドキだろうがハラハラだろうが観客が満足すればいいことだろうし。

>>ハウルみたいな娯楽映画で求められる事って感情的にキャラクターの心情とリンクさせて
>>喜怒哀楽を共感させるからこそ映画の世界に入っていけて
どっちかというと主人公の視点ってことになるんだと思うが。

>21
千尋はハラハラドキドキがリアルに感じられた。千尋の感情も受け取れた。
千尋がハク（竜）を好きになるくらい絵だけでも魅力的に描かれている。

>22
同意。ＴＶシリーズはあれほど冴えていたのに、
思い出ぽろぽろのメッセージも押し付けがましいし、演出も的外れで
からまわりな部分が多い気がする。独善的な視点ばかり目に付く。

27 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:48:27 ID:rmpjMiJv

>千尋はハラハラドキドキがリアルに感じられた。千尋の感情も受け取れた。
>千尋がハク（竜）を好きになるくらい絵だけでも魅力的に描かれている。

個人的には全然そんなことなかったよ。
その面ではハウルと同じ。
だからハウルにも魅力的に感じられる人がいるのも仕方がないのかと思う。
つまらないのはつまらないんだけどな。

28 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:50:40 ID:F270EwNt

高畑氏は、ある意味漫画らしい作品を作っていたように思う。
多分、氏の作品群を漫画にしたら、なかなか面白いんじゃないかな。
逆に漫画を映画化したら、高畑の望むような映画になるような気がする。

ただ、自分も>>19さんと同様、宮崎氏の作品の方が好きだ。
こっちの方がわくわくする。
しかし、以前は初期のナウシカ・ラピュタ等が大好きだったが、
今は彼の後期の作（もののけ抜く）の方に魅力を感じる。
作品の深みや人間を感じる。
共感できる映画の方に惹かれるようになったんだ。ということは、
宮崎氏の後期の作品が、共感させるのを目的としてるのかもしれない。

共感するとは、自分のこれまでの人生の中で培ってきた何かが、反応するものだと思う。
だから、共感させることを目的とした映画は、人によって解釈が様々になるはずだ。
自分の中に共感できるピースが無ければ、共感できない。楽しめない。
もしかしたら、何年か後に見たら、また感想が変わってくるかもしれない・・・

29 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 21:53:10 ID:AMj9s44s

このストーリー最低だが、本当に宮崎が作ったのかな。
スピルバーグみたいに名前貸してるだけではないかな。

30 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:00:53 ID:cw/XjLE8

>29
俺もそう思う。
とてもパヤオが作ったとは思えない。
全然出てこないしね。

31 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:04:44 ID:p8mAXEIv

もののけ千尋で、宮崎熱が沈んでいたんだが、
俺は今回で盛り返した。（挙句、今更千尋まで見直し始めた

ナウシカラピュタﾏﾝｾｰ派なのだが、
今回この次ぐらいに自分の中でヒットしたから
意外と評判悪くてビックリというか、
当時の２作品の評判もｲﾏｲﾁだったので納得というか。

ちなみに４着で豚。
個人的なコイツの評判が何時までも悪いのが泣き所。
俺当てにならないなぁ。

32 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:13:43 ID:fXL0VdnG

>>26
>監督が伝えようとした事をもうちょっとわかりやすく説明して欲しいんだが。

説明の少ない映画だから俺の解釈を述べても自分なりに補完したものでしかない。
観客に千差万別の見方が生まれる「危険」を犯してもこのスタイルを選んだ理由は
きっとあるんだろうが、それがなんなのかはそれこそ妄想するしかないわけで。

いくらでもできたのに、は監督が、ということ。噂だと本人がそういうのに飽きてるという
ことだが。「過去の作品をいいといってくれた人を裏切っていきたい」といってるらしい。

>どっちにしろ泣けることには変わりないよね。
>ドキドキだろうがハラハラだろうが観客が満足すればいいことだろうし。
これについては高畑論を当てはめたこっちの見当違いだったんだな。失礼しました。

33 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:17:05 ID:wXJrjWLx

自分もラピュタ、ナウシカ、ハウルが好きだな。
もののけも千尋も、比較的面白くなかった。
ラピュタは本当に超ﾏﾝｾｰ

34 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:20:34 ID:VpTNb9fW

>>31
初めて紅の豚見たときなんてつまらない映画だろう
と思ったけど大人になって見たらいい映画だと思いましたよ。
ハウルもそうだけど紅の豚も結構客を選びますよね。

ラピュタは子供の頃も今もあまり感想がかわらない。
ドキドキワクワクでいつ見ても面白い。

35 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:29:41 ID:XMKF/71j

>>29 >>30
絵コンテを見たが、間違いなく宮崎監督の絵と文字だったよ

36 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:37:18 ID:taOaUPI/

ラピュタまでは面白かった。豚はよさがさっぱり。
もののけ、千尋にいたっては最後まで観られないくらい苦手。
もはや自分の中には宮崎さんの作品に共感するなにものもないと
思ってたのに、ハウルにはまってしまった。

前スレ>>988さん
いや、私にはなんで壊すのかはよくわかる気がするんです、でも、
なんで壊すのかわからない、という人もいる。私自身も理屈では
ちょっとピンとこない。
が、あの行動は私にはまったく理不尽には思えなかった。
それは、、ソフィーがあそこで城を壊すのは、彼女が理屈（理性）
でものを考えた、というより、愛する者をなんとか守りたいという本
能に近いものに突き動かされたんじゃないか、という気がしたから
です。

37 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:37:53 ID:Qa9CusNf

お互いの性格や抱えている心情から来る恋に落ちるツボは
うまく描かれていると思うし頭では理解は出来ますが途中から
評判の悪い恋愛ドラマを観ているような勝手にやってろ的な
劇内世界との距離の遠さを感じました。二人の恋愛以外はかなり楽しめました

ジブリ好きの周囲の♀連中も千尋以前のまた観たい！みたいな絶賛では無いものの
ハウルはかっこいいとか恋愛話は素敵だったみたいなことは言ってます

この温度差は自分が♂だからってのは重々承知だしこういうのもアリだとは思いますが
ジブリ作品というか宮崎駿作品では観たくなかったなあという感じです
やはり観客の素質にかかわらず共感できるような背景描写を入れて王道を行って欲しかった

38 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 22:44:31 ID:bEO4I5Wy

>>36
> ソフィーがあそこで城を壊すのは、彼女が理屈（理性）
> でものを考えた、というより、愛する者をなんとか守りたいという本
> 能に近いものに突き動かされたんじゃないか
はげ同です。

>>1
引越し乙！

39 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:00:19 ID:q/v6z2H1

今ふと思い出したけど
思ひでぽろぽろはうちの姉が中学生のとき見て
ぼろくそに言いまくってたけど
去年、実家に帰ったら（姉、結婚ちょっと前だった）
ビデオみながら泣いていた
なんかツボに入ったらしい

そのときそのときに楽しめる年齢ってものもあるんだろうな、あたりまえだけど

40 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:05:54 ID:eidI7gGb

>>37
あの二人が劇内世界から遠いというより、戦闘シーンを必要以上に
丁寧に描写しすぎだと思った。あそこまでえがいたら当然見ている側は
戦争への情熱と同程度の恋愛の高まりの描写と、戦争とどうかかわって
同収束するのか、そういうカタルシスを期待してしまう。そしてすかされて
不満が残る。特に男性は戦争描写と伏線の回収を中心に見てしまいがちだから
あの二人が戦争の英雄にならないことが不満なのかもしれない。

41 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:20:43 ID:nIAcFEuZ

ラピュタでは、最後皆が帰るときテーマ曲の前奏が
入る所でぞくっときて涙が出たな
あの終わり方すごい好きだ

42 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:23:24 ID:j870JIj3

グダグダ文句言ってる奴らに一言
もう君らが望むような映画を宮崎は二度と造らない、造れないんじゃなく造らないんだよ
ラピュタ、ナウシカ、カリオストロを繰り返し見てたら良いじゃないか、何の問題も無いだろ？

43 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:28:26 ID:cke1fRJj

海賊盤DVD買った人おるかい？
どんな感じだい？

44 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:28:26 ID:TpR5xBtN

>>42
どこまでおめでたいんだ
造らないんじゃなく造れないんだよ

45 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:29:50 ID:SoVtoZ7l

今さらラピュタやナウシカをみても、はじめてみたときのように感動
することはできないからね・・・。
それは宮崎駿もそうだけど、見ている僕たちもラピュタをはじめてみた
ときとは変わってしまったからしかたのないことなのかもしれんが。

46 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:32:13 ID:p/f4EWyp

何かいろんなトコか寄せ集めて切り貼りしましたって感じがするな
見てて後半から失笑しちまった
久しぶりに無駄な金使った

47 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:32:58 ID:oKv/uOjp

健全な冒険活劇は若い人が作るべきだと以前本人がいってたような

48 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:36:35 ID:zrd5+0lX

>>46
自作のパロディを散りばめることも、この映画の狙いのひとつだったと思うけどなぁ。
もろわかるように作ってたと思うし、失笑しながら観るのは正しいと思うけど。

49 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:40:12 ID:vrzeMJCz

>>40
＞あの二人が戦争の英雄にならないことが不満なのかもしれない。
これはちょっと男は～というには強引だと思う
男性にも受けるメロドラマがあるわけだし
やはりハウルの心理描写が曖昧で心情や魅力が伝わらないからだと思う。
それを補おうとして戦争描写などに矛先が向いてると思う
いくらソフィー視点で描いてあっても男性ならば
ハウルを認めなきゃ応援できないでしょ

むしろ登場人物に対する評価は女性から女性に対してのほうが強いと思うけど、
恋愛ものって最初から女性に向けて配慮してあるから気づかないだけで。
だから男性からの参入ポイントの無い少女漫画みたいな感じなのかなあと思った。

50 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:41:50 ID:TdrAdB9J

>>44
造れなくなったと思ったのはどの作品を見てからおもった？
ハウル以前は違ったんなら仕方ないが、
たまにみるラピュタ以降はつまらんという人は
なぜ宮崎駿にもっと早く見切りつけなかったのか不思議。
勝手に昔のような作品を期待して、裏切られたとさけんでるだけ。

51 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:44:43 ID:rmpjMiJv

>>50
他のよりマシというのはあるよ。
つまらないけどクソではないという感じ。
自分は「もののけ姫」以降だけど。

52 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:45:19 ID:EeToYMvu

>>49
＞男性にも受けるメロドラマがあるわけだし

具体的にはどんな作品ですか？

53 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:48:11 ID:TpR5xBtN

>>50
もののけ姫でもうこの監督はツマランと思ったよ。
だからそれ以降のジブリは観ていない。
しかし今回は宣伝を観た感じラピュタっぽいデティールだったので
映画館に足を運んだ。
最悪だった。
ところで昔のような作品を期待するなというくせに、
やたらと過去の作品の切り貼りばかりで
映像やギミックに新味がないのはどういうことなんだろう。

54 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:48:21 ID:p/f4EWyp

>>48
わかりやすいパロディっていうよりいろんな要素入れすぎて収集付かなくなって強引にまとめちゃった感がびっくりした
子供が手当たり次第に遊び散らかした感じがすんのよ
前半はわりと面白かったよ、これからどうなんだろ？って期待もあったし

55 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:48:28 ID:VbyGuzIY

>>49
そうそう
テレビドラマとかで男女関係なくヒットしたものは
必ず二人を受け入れたくなるように双方の心理描写をきっちりとしてある

これがどちらかに偏ったら青年漫画や少女漫画と同じ
片方の性に対して理想的に描いてあるからハマる人はハマる
ハウルは少女漫画だとしても女性の中でさえ好みが分かれてる
それくらい中途半端

56 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:49:28 ID:4qgcsdFS

>>31
自分もお前とほぼ一緒。
もののけ千尋がいまいちピンとこなくて、ハウルは久々に気に入った。

57 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:50:23 ID:yYQ1B8Q3

今日見たけど正直全く期待しなかったぶん結構よかっただった
一番恐れていたキムタクの声も違和感なかったし

ただ最高ってわけじゃないな、普通程度
流石ジブリって感じ、まあ猫の恩返しよりはずっとましだと思う

58 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:51:22 ID:rmpjMiJv

>>55
少女漫画でも好き嫌いは出るだろう。
ちょっと言い過ぎ。

59 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:52:30 ID:EeToYMvu

>>55
＞テレビドラマとかで男女関係なくヒットしたものは

具体的な作品名を聞かせてください。

60 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:53:13 ID:bEO4I5Wy

今までの作品と比べてみる人って結構いるんですね。
私はそれはそれ、これはこれ、と思ってみるから
物の怪以降は～とかが良くわからないんで。ちょっとびっくりです。

61 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:53:25 ID:VbyGuzIY

>>58
だから大衆向けでは無く少女漫画の好き嫌いというレベルってこと

62 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:55:20 ID:S9RpjjSh

>>60
比べなくてもナニだし

63 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:56:04 ID:oKv/uOjp

ナニがなんなの

64 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:56:13 ID:rmpjMiJv

>>61
よくわからないなあ。
じゃあ女性男性どちらかのの支持が少ないのは大衆向けじゃないって事？

65 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:57:06 ID:TpR5xBtN

>>60
比べてないよ
単体で最悪だった

66 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 23:58:56 ID:VbyGuzIY

>>59
恋愛ドラマは女が観るものとか思ってる人ですか？

67 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:00:58 ID:P5RGtB8/

セオリーをわざと壊してる
出来ないほど耄碌してないからこそ手法を選べる

68 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:02:35 ID:rnFXtx8P

>>52
横レスだが「愛の嵐」は男が観ても面白かったな
ラブコメだが「温泉に行こう！」なんかも面白かった

69 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:03:18 ID:TdrAdB9J

>>65
もののけで幻滅したのに宣伝がラピュタみたいだったから見に行ったんだよね。
昔のようなものは造れないって思ったのに、周りの評判とかは聞いてみなかったの？

70 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:04:13 ID:fXL0VdnG

>52
俺は「ラブコンプレックス」大好きだった。だれも知らんかもしれんがｗ

71 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:04:57 ID:EeToYMvu

>>68
どんなところが良かったですか？

72 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:06:44 ID:rnFXtx8P

>>69
初日に行ったし、ネタバレは嫌なので批評みたいなのは観なかったよ
だいたい、宣伝がラピュタぽくて面白そうとは思ったが、
別にラピュタを求めていたわけではない
何度も言うようだが、比較せず、単体で考えて最悪だった
どうでもいいが、お前、尋問口調だぞ

73 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:08:00 ID:taOaUPI/

ハウルの心情がわからない、とよく書かれてるけど、わかると思ってる人もいる。
もうこれは、共感できるかどうかは個人のこれまでの人生や性格による、としか
言えないのでは？
そして、この作品は一般受けするものじゃない、それでいいんじゃないのかなあ。

74 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:09:47 ID:rnFXtx8P

>>71
「愛の嵐」は愛しあう２人がこれでもかと運命に翻弄される様にぐんぐんひきこまれた
「温泉に行こう！」は愛嬌があって明るい主人公がドジを踏みながらも頑張る姿に元気づけられて楽しかった

75 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:10:37 ID:iRisy+N+

>>72
気に障る書きかたになってたみたいですね。
すみません

76 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:11:00 ID:AsfpjZIY

>52
アニメだと「美女と野獣」とか、「彼氏彼女の事情」あたりが評判いいんじゃないかな。
ＴＶドラマだと三谷幸喜の「今宵宇宙の片隅で」とかかなり昔だけど
「ニューヨーク恋物語」（古すぎ）東京ラブストーリィは漫画の方がいいなぁ。
映画はメジャーだと「ローマの休日」とか、後はちょっと個人的な好みになるな。
恋愛物だったら「ピアノレッスン」とか「アメリ」「ベティーブルー」
「ラマン」ちょっと濃いか。
意外と純粋なラブストーリィってないな。「時をかける少女」とかはＳＦだし。

77 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:12:42 ID:h8QuSrSE

>>4
ハウルの動く城◇40
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104599843/

これ入ってなかったので張っときますね。ｈｔｍｌ化はしてないです。

78 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:12:53 ID:ruJ8Tzh8

ローマの休日はアン王女の方が好きになるのは無理やり感がする。

79 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:13:31 ID:BL4MAE66

>>49
>>55
「愛の嵐」「温泉に行こう！」はご存知ですか？

80 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:16:58 ID:/4XaDWVL

34、39さんの言うように、最初は面白くなかったものが、時間を置いて観ると、
印象が随分違ってくる、ということはよくあることだと思うんだよ。作品は変わってないのに。
こちらの心象次第で、ものの見え方がガラッと変わるのはよくある話。

時間がこの作品の客観的評価を自然に決めてくれるでしょ。
私はハウル好きだけど、「これは歴史に残る大傑作」と、そこまでいうつもりはないです。
何年か後に観て「こんな映画になんであれだけ感動できたんだ」と思うかもしれないしね。
長い時間を経ても「面白かった」という人が多ければそれは傑作なんだし、逆ならば駄作として忘れられる、
ということでしょ。
「俺はここが良かった」「いや、私はつまらなかった」と言い合う分にはかまわないけど、
まだ公開直後なんだから、これが客観的・絶対的評価、という言い方をするのはおかしいやね。

思えば宮崎は基本的に「自分の作りたいものを作りたいように作る」という作家だったんだよ。
ハリウッド式の制作方法とはまるで違う。宮崎アニメを“長編個人映画”という人もいるくらいだから。
にもかかわらず「宮崎アニメは万人向け」「誰が見ても無難に楽しめる」という風潮が、
なんとなく出来上がっていて、そういう思い込みで観にいった人が多いから、こんなスッタモンダに
なっているんじゃないかな

81 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:17:08 ID:rnFXtx8P

>>79
田原コウタロウみたいなそのフリは、何がしたいんだ？

82 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:17:28 ID:r0Alhpvf

何かいろんなものがほどけてゆく話だと思った

83 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:17:30 ID:ruJ8Tzh8

無理やりだけど最後にローマが一番好きという場面が必要だから仕方ないんだよね。
あれがなかったらつまらん。

84 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:18:55 ID:uCNPqTvB

女性にプリティウーマン支持者が多いと俺の周辺を見て感じるが
男にはあまりいないんだよな。そんな感じなのかね？この反応。

前スレでキューブリックの話が出ていたけど、キューブリックも
２００１年を撮ったころはバリバリの商業監督だったと思うよ。
２００１年もヒットを期待されたからこそ、あれだけの資金を
集められたのだし、本人も何も小難しい難解作を撮ろうとした
んではないと思う。実際大ヒットしてるし。

各監督の作品の変遷を見ているとどこかで芸術的な方向へと
辿るのは必然じゃないかな。宮崎も今や国際的な監督だし自覚も
してると思う。
ハウルを見終わった最初の感想は、これはアニメと呼ぶにはの域を超えた
なんていうか芸術的な作品だなぁと思ったな。

芸術と評された大監督たちの後期の作品で大人から子供まで国民的に
支持されている映画の方がまれなんじゃないかな？すごいことだと思う。
黒澤しかりキューブリックしかりフェリーニしかりタルコフスキーしかり
ヴィスコンティしかりコッポラしかりゴタールしかり、スピルバーグですら。
宮崎はもはやここに並べられるところまでもう来ちゃってるしね。

85 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:19:13 ID:5z7XwhlK

最悪だと言う人も居れば最高だと言う人も居る。
やっぱり凄い作品なんだなぁ。

86 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:19:52 ID:BL4MAE66

>>70
>>74

>>76の作品中でご存知なのものはありますか？

87 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:21:24 ID:7trhJ+Jd

プリティウーマンね。分かる気がする。

88 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:22:20 ID:2UgAdJcC

亀レスだけど、
>>31 >>33あたりに禿同。
私もそのあたりがすき。
ただ、「意味わかんねぇ」といっている人たちの気持ちはすごくよくわかる。
複雑だ

89 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:23:26 ID:rnFXtx8P

>>80
そうなんだよ、だからあの宣伝は「全世界」が集団で対象みたいに見せること自体、まるきり詐欺だし、
これからは、ことあるごとに俺は、他人に家族やカップルや友達で宮崎映画を観に行くのはやめとけと言うことにした
膝を抱えて観るような、個人観賞用の閉じた世界なんだと思う、宮崎映画は
すごく引きこもっちゃってる
そういう意味でも俺的には最悪だね

90 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:25:44 ID:CczK9Qkb

なんでなんだ。
なんで万人受けしなきゃなんないんだよー。マニア受けでいいじゃないか。
売るほうが万人向けに宣伝するのはなたりまえ。商売なんだから。

91 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:26:31 ID:rnFXtx8P

>>86
名前だけ知っているものを除くと、
「美女と野獣」
「ローマの休日」
「時をかける少女」
くらいかな。
メロドラマというからテレビかと思ったが、
「恋愛映画」ならいろいろ観てるが何か？

92 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:27:08 ID:7trhJ+Jd

マニア向けってほどマニア向けでもないだろう。

93 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:28:35 ID:BL4MAE66

>>91
ぶっちゃけどうよ？「美女と野獣」

94 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:28:47 ID:h8QuSrSE

人を選ぶ、位じゃない？

95 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:29:34 ID:CczK9Qkb

>>92
そうかも。いっそ完璧マニア向けに作られてたんだったら今以上に毀誉褒貶が
激しくとも、これはマニア向け映画だからということで納得する層がかなりいて、
ういう賛否両論まっぷたつ状態にはならなかったかも。

96 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:30:10 ID:rnFXtx8P

>>90
> 売るほうが万人向けに宣伝するのはなたりまえ。商売なんだから。
そんな客を騙すような商売のやり方はひんしゅくを買うばかりで長続きしないよ
マニアックな映画はふつうはマニアックなりの素直な宣伝・広報をしているものさ

97 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:30:22 ID:eGhXEoJC

>>89
それすごくわかる
楽しめる部分はたくさんあったけど
宣伝の煽り方で先入観があってそこからガッカリ来るものが大きい
それと２カップルで観にいったんだけど
女性陣がハウルや恋バナにキャアキャア言ってて
ツボが違うのがさらに印象を悪くしてる

98 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:31:53 ID:rnFXtx8P

>>93
ぶっちゃけなんだよ？

99 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:33:08 ID:AsfpjZIY

>84
プリチーウーマンは映画通と呼ばれる女性陣から評判は悪いようなきがする。
映画板ではジュリアロバーツ嫌われてるし。

>ハウルを見終わった最初の感想は、これはアニメと呼ぶにはの域を超えた
>なんていうか芸術的な作品だなぁと思ったな。
どこが…。芸術的な作品って「木を植えた男」みたいな海外アニメーションの
作品なんじゃないの？

100 ：前ｽﾚ871：05/01/11 00:33:20 ID:MQH2+Chm

>>39
私も「楽しめる年齢(時期)があるんじゃないか」と思いますよ

今自分の働き方や生き方に疑問があって
「私はどうせ～」「～だからしょうがないんだ」とか自分を思い込みで縛りつけたり
「本当は～なはず」みたいな幼児的な万能感も捨てられなかったりして
どうにかしたい、と常々思っていました。

窮屈なソフィー・へたれなハウル、不自由ぽい彼らが
自分を縛りつけているものから自らを解放していく過程をみて
完璧な人間なんていないし、自分もどろどろ溶けてる場合じゃないぞ、
そういう前向きな気持ちをもらった気がします。

101 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:33:38 ID:CczK9Qkb

…ここに何度か書いてるけど、なんか自分がバカに思えてきた。
そんなに難しい映画とも思わず、ただソフィーの心情にシンクロして、久々に
楽しい映画を観た、という感想だったんだけど、そんなふうに思えたのは自分
がバカだからなのかな、とか。

102 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:33:38 ID:ruJ8Tzh8

美女と野獣も相当ご都合主義だ。
でもそうしないとオチがつかないから仕方がない。

103 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:34:52 ID:BL4MAE66

>>76
「今宵宇宙の片隅で」なんて視聴率メチャクチャ悪かったじゃないかｗ。
三谷さんが気の毒だったぞ。

それは、男女共に受け入れられてないだろｗ。

104 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:38:42 ID:uCNPqTvB

>>99
「木を植えた男」は素晴らしい作品だったね。
宮崎作品の芸術性は映画表現をアニメの世界に持ち込んだことと
映画でもなかなか難しい感覚的な視覚表現に成功してるところかな。
もしかしたらもっと前からやっていたことなのかもしれないけど
ハウルでやっとそれに気付いた。あの描画技術があってこそなんだろうけど
作画スタッフを信頼していなかったら、なかなかやれない表現だと思ったよ。

105 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:39:04 ID:h8QuSrSE

>>101
何でですか？最初に思った通りでいいじゃないですか。
ここの意見にそんなに左右されなくていいと思うけど

106 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:39:24 ID:pwopVzQq

>>100
うわ、ここにきて初めて自分と同じ感じ方した人発見。

107 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:47:20 ID:rnFXtx8P

>>102
そうかあ
俺は「ローマの休日」も「美女と野獣」も大好きだけどなあ
素直に楽しめた
何も余計なことを考えず神経を集中させて、丁寧に作ってある感じが、ハウルとは違うところだな
ハウルも丁寧に作ったのかもしれんが、雑な印象がある
展開もそうだが、特に絵
それにとにかくまっすぐで、好感が持てる
なんというか、製作側が素っ裸になって、
さあ俺たちの映画を観てくれと言っているようだ
特に「美女と野獣」
馬鹿だろうが下手だろうが、まず素っ裸になるやつはとりあえず認めるよ
メロドラマや恋愛モノみたいな、人の感情を描く作品を作るなら、
まず自分が馬鹿になって「愛だよ！」と叫んで裸になることは、特に大事な要素じゃないかなあ
だからラブコメとして「僕の彼女を紹介します」は好きだよ
でもあれは、製作側本人は馬鹿になっているつもりはないのかもしれないね、
こちらが素朴だなと思っているだけで

>>104
宮崎監督のエピソードを聞くと、あまりスタッフを信頼していなさそうな気がするよ
極力自力で仕上げようとしているような

108 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:48:30 ID:BL4MAE66

>>89
代わりに何見に行きます？

109 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:49:34 ID:uCNPqTvB

>>107
＞あまりスタッフを信頼していなさそうな気がするよ
そうなんだ。だとしたら尚更すごいと思うな。チャレンジャーなんだな。

110 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:51:13 ID:ySawvSlN

宮崎のここ2作の作風は確かにﾌｪﾘｰﾆを思わせる
ﾊｳﾙは音楽もﾆｰﾉﾛｰﾀみたいだし、千尋の奇怪なｷｬﾗｸﾀｰ達、荒れ地の魔女はﾃﾞﾌﾞな女(笑)、ﾊｳﾙやｿﾌｨｰの外見の変化、記号的な戦争、どこかに繋がるﾄﾞｱ、闇の奥の光・・・いろんな表現がｼｭｰﾙﾚｱﾘｽﾞﾑだと思うし、真似とかじゃなくこう言う方向の表現を求めてるんだろうな
であくまで子供に向けた娯楽ｱﾆﾒの部分や商業性を無視出来ない為、変わったいびつな作品が出来上がると・・・
良質なｱﾆﾒが見たいならﾋﾟｸｻｰの映画見たら良いんじゃないの？宮崎がやりたいのはｱｰﾄなんだから、俺は宮崎を見るけど

111 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:51:30 ID:CczK9Qkb

>105
うーん、なんかさ、みんな深く考えるんだな、って。
自分とくに引っかかることもなく、普通に楽しかったから。なんでこんなに「わからない」と
言われてるのか、ほんとにわからないもので。
伏線もちゃんとあったと思うし、キャラの心情もそれぞれに共感できた。最近の宮崎アニ
メにはなかったくらい。
ここ読んでたらみんな難しいこと書いてて、なんかﾊｧ？状態なんだよね。

112 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:52:07 ID:BL4MAE66

>>107
良かったシーン、エピソードを教えてください。

113 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:52:25 ID:rnFXtx8P

>>108
質問の意味がわからないよ
代わりって？

114 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:54:34 ID:BL4MAE66

>>113
宮崎映画の代わりに何見に行きましょ。

115 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:55:31 ID:rnFXtx8P

>>108
>>112
あんたさ、さっきから質問するばかりで、
それに答えても、あんたからは何の反応もないじゃない
質問投げ捨てでしょ
どういう意図ですか？
少し失礼じゃないかい

116 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:57:40 ID:K1RawDKW

>>110
あれがアートなんだ

117 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:58:01 ID:rnFXtx8P

>>114
「これからは宮崎映画の代わりに何を観に行こう」という発想がわからないよ
他にもいつもいろんな作品を観ているんだし、
代わりを求めるも何も…
どういう意味で代わりなの
日本のアニメーションってこと？
とにかく、いつも、観たいと思ったものを観ています

118 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:58:49 ID:ruJ8Tzh8

>>107
嫌いなわけじゃないんだよ。
ローマの休日で王女のキメ台詞がいいのは別れのシーンがあるからだし
そのためには相思相愛にならないと意味ないし。
ただ王女の心の動きはよくわからん。
美女と野獣も嫌いじゃないよ。

119 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 00:59:34 ID:QwnVRyMW

恋愛以外スッカスカでも面白かったのって自分の時代は
東京ラブストーリーかなあ(古くてすまん)
当時性別とか関係なしにみんな二人に夢中になって語り合えたような気がする

ヒロイン一辺倒の心理描写で背景や脇エピソードなど
別口からしか入れないから男はメインに到達できない
メインを恋愛にするならやっぱ男をハウルに惹き付けるには描写が足りないと思う
二人の心境が理屈ではわかる程度には描かれてるけどがんばれって感じにはならなかったな

もしかしたら男は小さい子供とひっくるめて
そういう本筋とは違うところで満足させりゃいいかみたいな作戦なのかもしれないけど

120 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:01:30 ID:gWk/Dx9W

>>104
自分も全く同じ感想を持った。
ハウルは「アニメ映画」ではなくて、
「アニメーションという手法を使った映画」だと思ってる。

121 ：100：05/01/11 01:06:36 ID:MQH2+Chm

>>101
馬鹿だなんて思いません
映画観て、素直に楽しかったと言える、何よりじゃないですか。
他人にどう言われようと。

ハウルがかっこよくて、ソフィーがどきどきしてたシーンは
私もどきどきして、楽しかったです。笑
あと、カブの片想いもツボでした。
一方で国が戦争に向かう異様な高揚感や「魔力で守ってる王宮には
弾は当たらない(町には当たる…)」のくだりは嫌な感じがしたし。
動く城の住人たちがいとおしく、後半は皆無事でありますように、と
願いながら観ていたのでﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞで良かったです。

ああ、何だかすっきりした…

122 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:07:08 ID:h8QuSrSE

>>111
人それぞれですから。深く考えるのも。わからなかったのもわかったのも。
勿論あなたみたいな人もいますよ。
私は普通に楽しかったけど、わからない所もあった。ので、わからない所について
書いてあるレスを主に読んでますけど。
> みんな難しいこと書いてて
たぶん難しいこと書いてある所すっ飛ばしたり、読まない人もいると思いますよ。
それについて述べたい人だけ書き込んでる。ロムってる人だって沢山いるだろうし。
ココに書いてるのはハウル観た人のほんの一握りだし、自分の意見大切にしたらいいかと。

123 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:10:04 ID:AsfpjZIY

>104
宮崎映画は確かに絵は素晴らしいんだけど表現しようとしてる事は昔から
アニメでやってる典型的な物で、自分的に「芸術的」っていうのは
映像からその典型的なもの以上の物を伝えようとする何かが感じられるもの
だと定義してる。ディズニーも映像は素晴らしいが「ファンタジア」のような
ものでも典型的なものを超えて伝えようとしてるのは感じない。
芸術的だなと感じたのは今まで観た中では黒沢明の作品、「バクダットカフェ」
後、押井守の「パトレイパー２」は表現が凄いなと感じた部分がある。

124 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:10:21 ID:rnFXtx8P

>>118
そうだね
ご都合主義を許せるかどうかは
それこそその映画のそれまでのありように
好感を持っているかどうかなんだろうね

125 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:12:09 ID:/4XaDWVL

個人映画（プライベート・フィルム）といえば、
手塚治虫の「ジャンピング」とか「おんぼろフィルム」なんか、
俺、大好きだな。
手塚治虫の商業アニメは好きじゃなかったけど。
「作りたいものを作りたいように作る」という作品は、
その作家と生で接してるという気がする。
好き嫌いはわかれるし、万人向けではないけどね。

126 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:18:11 ID:kHUREOlk

脚本がどーのこーのでいちゃもんつけてるの見てると、違和感かんじる。
根本的なこと言えば、映画における脚本ってそんなに重要に思えない。
破綻しているって？
どこがじゃ？ぼけ。

127 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:21:42 ID:sf/k/AjO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
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　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
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　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

128 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:22:14 ID:ruJ8Tzh8

終わりに向かって話が収束するタイプの映画では脚本は大切。
極端なのはミステリ。
そうじゃないタイプの映画も当然存在する。

129 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:29:16 ID:sf/k/AjO

>>128

まあシークエンスだけあって確たるプロットのない映画というのもあるが
（宮崎だったらトトロだな）
この映画に確たるプロットは必要だろ

130 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:30:05 ID:JoUMs5AL

盲目的になりすぎてる人は冷静になって
逆の設定を考えてみればいいんだよ

80歳のさえないネガティブ爺さんが心が病んだタカビー美少女と恋に落ちる物語

このおじいさんがかなり元気！
生きるよろこび！
愛するうれしさ！

やはり相応の共感できうる説得力がないとキツいと思うよ

131 ：126：05/01/11 01:31:32 ID:kHUREOlk

アニメにおいては脚本が重要だった。
アニメはその画は創られたものだから。
従来のアニメは脚本に縛られずをえなかった。
パヤオは脚本に縛られないアニメに挑戦しようとしている。

132 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:36:11 ID:h8QuSrSE

>>130
おばあさんだから良かったんだよ…

おじいさんが主役だったらなんかやだ。それが例え若い姿がどんなにイケメンでも。
やはりおばあさんでないと

133 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:37:25 ID:ruJ8Tzh8

女性がやると可愛いが男性がやるとキモイってのもあるからね…

134 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:38:22 ID:mic00VCQ

じいさんが若い娘に恋をするなんて話は
わりとよくあるしねえ。

135 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:39:08 ID:1Bc9Py5B

このおじいさんがかなり元気！

ってなんか生臭いもんなあ

136 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:41:13 ID:h8QuSrSE

>>133
うん。ぶっちゃけね。
>>134 >>135
なんか変にリアルで嫌だよね。そういう犯罪起きたりするし…

137 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:41:13 ID:hCFsW2TQ

男からの視点だと性欲が絡むからなあ

138 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:41:36 ID:/4XaDWVL

ラストシーンのキス攻撃も男だったら・・・
いや想像したくない。

139 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:43:14 ID:5+7v07Uf

性欲は女の方が凄いぞ！
ソフィー見たろ

140 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:43:32 ID:JoUMs5AL

>>131
没後芸術家としてそういう風に評価されるのはかまわんと思うが
今現在商業的に供給しているんだからなあ
しかも映画を元に絵本や小説本にされて発売されてるわけだしね
>>132
だから安っぽい少女漫画と言われてるわけで
あなたもそんな見方しかしてないってことを白状してるようなものですよ
もうこれは生まれもった好みの問題で
逆の設定でも男性向けならありうるわけで

141 ：126：05/01/11 01:44:57 ID:kHUREOlk

131
そう考えると最後にサリマンのひとことであっさりと戦争を終わらせたパヤオの意図が見えてくるのでは。

142 ：126：05/01/11 01:46:22 ID:kHUREOlk

現実世界に脚本などない。

143 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:47:17 ID:ruJ8Tzh8

映画には脚本はある。

144 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:48:44 ID:/4XaDWVL

>>140
そういうけど、たとえば「男はつらいよ」の主人公が女だったら、どうなると思う？
あれは主人公が男だから笑えるんであって、女だったら笑えんぞw

145 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:51:18 ID:h8QuSrSE

>>140
エエ？！ちょっと待ってください！！そんな見方、とは安っぽい少女漫画、という事ですか？
私少女漫画どうこうの話題の時すっ飛ばしてたんであれなんですが、
私が少女漫画として映画を見たって事ですか？

146 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:53:14 ID:2UgAdJcC

横からかなり失礼、かつ過去ログにありそうなのだが・・・。
公式サイトの黒い扉ってあかない？？
最近のあさってもなかったもんで。

147 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:53:44 ID:9i1Z77gQ

っていうかﾏﾝｾｰしてる割に手の込んだ少女漫画程度なのかよ
結局設定とキャラに萌えてうっとりできたってだけだろ
最初からそう言え。それに萌えられない人間・萌え映画として観てない人間が
作品として議論しているのに
萌えレベルで反論するから話がおかしいんだよ

148 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:56:02 ID:ruJ8Tzh8

いや別に今はマンセーしてないだろ…

149 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:57:03 ID:ed9mUbfT

年の行った馬鹿女ががんがん釣れてますね

150 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 01:58:40 ID:kHUREOlk

時代遅れな感性にあわせる気などない。
だいたいハウルなんてふつーの男の子だろ。

151 ：100：05/01/11 02:02:22 ID:MQH2+Chm

このおじいさんがかなり元気!て…汗
でも爺化ハウルはダンディーで素敵かも☆本人は爺化した時点でﾈﾊﾞﾈﾊﾞしそうですが。笑

>>106
おお。嬉しいです。

呪いを解く鍵があるとするなら、城の主と住人たちは合鍵を手に入れた感じがします…
(いいなあ…私も一緒に鍵を探してくれる相手が欲しい…)

千尋も呪いを解く物語ですが(?)「働かざる者食うべからず」
の方が印象深いです。

ついでにふと思い出したのは、
飛べなくなったキキがもう一度、デッキブラシで飛ぶシーンでした。。
(要は自分にはやる気と覚悟が足りないってことか…！)

152 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:04:46 ID:dMbzcaXP

・芸術品としてみてる奴
・ハウル萌え
・ソフィーに投影

以外の要素でこの映画のストーリーに夢中になれたやつはいるのかよ
何回も言われてるけど結局のところこれだけなんじゃ？

153 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:06:06 ID:h8QuSrSE

私は萌えまでは行きませんが、
キャラがその物語を作っているのだからキャラに魅力があるのはいいことだと思います。

ドラえもんだって、ストーリどうこうよりキャラが愛されているし。

154 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:07:55 ID:ruJ8Tzh8

ラピュタだって基本的にはパズーかシータに感情移入してみてるんじゃないのか？
ラピュタのストーリーは普通だぞ。
破綻が少ないから良く練られていると思うけど。

155 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:10:49 ID:dMbzcaXP

>>153
魅力的と感じる層が狭いってのは認めるよな
それを広げて言うから変な方向に行く
こんな特殊なキャラと設定の恋愛物を
ドラえもんと同じにしてる時点ですでに議論としておかしいけどな

156 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:13:03 ID:KW0N+anK

>>154
なにをいまさら
感情移入させる描写をあえて描かないから
こんなに信者を選んで賛否両論なんじゃないか

157 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:14:28 ID:ruJ8Tzh8

>>156
俺だってラピュタみたいな方が好きだが違うって怒っても仕方ないじゃん。

158 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:26:23 ID:rtPh9poi

>>157
趣旨がよくわからないが
メロドラマ仕立てなのに感情移入できる人をすごく選ぶってのが問題なんじゃ？

メロドラマなんていかに感情移入させるかに力を入れるのがセオリーだと思うけど
それを崩した割に恋愛部分以外に大きなテーマを描ききれているわけでもない
もしかしたら宮崎氏はこれで十分感情移入できると踏んでいたのかもしれないけれど
でも宮崎氏本人もハウル→ソフィーのプロセスに疑問があるような発言もしている

159 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:32:14 ID:2aAOz4JN

なんだかこの映画の信者は、
よかった探しになってきてるね…。

なんだろうなあ、この作品、安っぽい少女漫画というより、
オタクの描く漫画だと思う。
美味しいシーンのコマだけ描いて、つなぎ合わせましたみたいな。
絵だけは達者だけど（この映画の場合、絵も駄目だけど）
下手くそな絵を書く気合の入った漫画より、
断然つまらない、小手先作品って感じ。

160 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:33:20 ID:h8QuSrSE

　>>155
> 魅力的と感じる層が狭いってのは認めるよな
はい。ここよんでたらわかりますね。

> ドラえもんと同じにしてる
ドラえもんは誇張した例えですよ。

話は「？」な所があるからキャラで持ってる、というのも分かります。
キャラも話も「？」と感じたらハウルは好きになれないかな？

161 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:35:50 ID:ruJ8Tzh8

>>158
人を選ぶのも仕方がないよ。
信者の人がこれがわからない奴はおかしいと言えばそれは反対する。
かといって、わかる奴がおかしいというのもなあ。

162 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:38:26 ID:IWUI7oWm

この映画で悪かった点を強いて上げるとするなら
隣の国の王子だな。
住民の噂話程度にでも説明しとけばよかったのに。
あとは、ハウルの魔法を使ったスペクタクルシーンがなかったことか？
でも、もののけで散々やってることだから。
まあ、それらを考えたとしてもあり余る魅力のある映画だね。
駄目な所しか見てないアンチも、いいところしか見ない信者もどっちもどっちだと思うぜ。

163 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:39:26 ID:cwkPFdZ7

>>152
映像も音楽も綺麗じゃないですか。
楽しいシーンもあるし。
そんなにこの映画が気に入った人がいるのが理解できない
とか言ってる人が理解できない。

164 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:42:18 ID:h8QuSrSE

>>161
おお！禿同。
お互いの意見をもっと聞けば良いんですよね。

てかここは中立スレではなかろうか。極論言い合ってもしょうがない。
流れがおかしいですよね。

>>162
> 駄目な所しか見てないアンチも、いいところしか見ない信者もどっちもどっちだと思うぜ。
そうですね。そうおもいます。

165 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:47:52 ID:1iLQ5gii

まったく同じ内容で、絵柄（ロリ絵）と監督の名前だけ違うハウルがあったとしたら、
ここにいるアンチはむしろ信者になってる、そんな印象をうけた映画だった。

166 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:51:26 ID:ruJ8Tzh8

まあ、アンチな人にも色々な理由があるので煽らないようにね。

167 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 02:52:50 ID:4+CD8spg

そんなワケワカメな奴笑っちゃうよ。１６５、お前の事だ。

168 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 03:05:03 ID:hCFsW2TQ

絵と音楽、監督の人間観や世界観。
そういったのがまずよかったよ、この映画は。

169 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 03:25:44 ID:4oVjZtfO

何か今までの作品に比べて、空を飛ぶ時の爽快感が無かったように
感じた。斬新な表現も少ないから印象が薄かった。

170 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 03:43:12 ID:rvdi1eoJ

アメリカの公開はいつになりそうなの？
完全に今年度のアカデミー賞は狙っていないのね？

171 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 05:02:24 ID:q8JXqVLr

お引越しまでは宮崎アニメっぽいワクワク感、爽快感、宙を落下しているような感覚を得られなんだ。
それ以降は入り込めたけど。かといって淡々とした作品にするようにも見受けられなかったし、
なにを狙っていたのかよく分からんかった。

なんつうか、感情が記号的だったり、映像的にメリハリがなかったりでのっぺらりんだった。
INNOCENCEの特典ディスクでの鈴木Pの発言を意識しすぎて、先入観持ってたのが
まずかったような気もするが（ｗ
かといってもう一度観に行きたいとも思わんのなあ。

これ、商業上の時間の制約で、話の尺が合わんかっただけっちゃうの。

172 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 05:39:44 ID:DDbS2jou

もっと城の内部がいろいろ見られるのかと思ってた。

173 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 07:26:32 ID:9HyOxBQy

>>169
自分もそれはすごい思いました。
脚本が破綻しているのは最初から人から聞いてしっていたので覚悟していたのですが、
空を飛ぶ疾走間はないし、湖や花畑のシーンも「綺麗に描いてあるな」程度の気分にしか
なれなかったし、花畑のシーンでハウルのウエストが３０ｃｍくらいしかないし
ソフィの眉の太さが前半と後半で違ってて、微妙に違う人みたいになってるし
なーんか、全体的に作画のクォリティが低い映画だなあと。
倍賞の声は、確かにここでも言われているように
サリマンとの対決でどんどん若くなっていくのは、熟練の技で圧巻だったのですが
それをやりたいがために他のシーンはどうでもいいの？ってな感じで
終始気になりっぱなしだったし、
キムタクも最初の棒読みは良かったのですが（心が無い感じというのがうまく出ていて）
じゃあ心が戻ったあとは？というと特に演じ分けができているわけでもなく・・・

ほんと、あと1年か半年くらい製作期間があれば
個々で言われているような「芸術作品」にまで昇華できたのかもしれないですが
惜しい作品になっていますよね。

174 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 08:24:00 ID:MQH2+Chm

「大人の絵本」説で思い出したけど、
童話っていうのは、いかに書かない(書きすぎない)かが大事みたいなことを
ある童話作家が言ってた気がする。
そうか、ハウルは絵本なのか、と自分のなかでは納得がいくような…いかないような。
このｽﾚ読んでたらもう一回観たくなった。

婆ソフィーが大泣きするシーンは、不自然だって前ｽﾚで批判されてたけど
私は好き。
泣いたあとけろっとしている姿が思い浮かぶ、子供みたいな
絵本だったら「うえーん」と書いてあるような泣き方。

自分は映画あまり観ないし映画観確立してないからそう思うのかも

175 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 09:46:20 ID:ywwx5bI1

この映画、以前の作品に比べて作画が雑に見えるのですが

これって意図的なんれすか？

人が手作りで作ってるんだみたいな、勢いや味を出すために？

176 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/11 10:16:17 ID:7OHRHoO4

>>174
読む人が行間から何を読みとるか、だよねぇ。
登場人物は、今、どういう心情なのか？とか、自分だったら？とか。
そういうイマジネーションをふくらませていく過程に楽しみがある。
すべて説明されていて、何を感じるべきかまでを作者にお膳立てして
もらわなければ安心して本も読めない。というのは、味気ない。
どこで感動するべきか、共感するべきか。なんて、作者にも決められない。
作者があるメッセージを込めていたとしても、それがどう受け取られるか、
受け取られないかは、受け止める側にゆだねられている。
そして、正しい感じ方というのも決まっていない。

映画とは、話がそれてしまって申し訳ない。

ソフィーが大泣きするシーンを批判していたのは、その人が嫌いだった
だけで、あなたが好きだと感じたんなら、それで良いと思う。

177 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 11:03:37 ID:N/ubh88Z

ベーコンは良くかけてたと思うよ。

178 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 11:14:26 ID:vVp/pRuH

説明不足、盛り上がりに欠ける、ラスト感動が無い
以上ジャン
おまいらよく盛り上がれるなｗ

179 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 11:32:30 ID:OAxDPp9t

>176
凄く「いいお客さん」ですね

あなたみたいなお客さんがクリエイターをスポイルするのでしょうね。

180 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 11:38:34 ID:UvKNAPMl

すまんおまいら、聞かせてくれないか。
ソフィーがオオナキするシーン
あれって何で泣いたの？いまいち良く判らなかった。
如何いう理由で泣いたのか教えてはくれまいか。

181 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 12:34:27 ID:gwqD07tl

>>177
柔らかそうで美味しそうだったよね。

182 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 12:38:58 ID:OPDwsPnB

私は保育士になりたくて大学通ってるんですが。
授業で物語を聞かされました。えぇ、全く純粋に聞けませんねｗ深読みしまくりですよ。
ハウルを見て、このスレもたまに見たりするけど、こんな所に影響出てますよ…
多分こういう風になる人他にもいると思うな

183 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 12:42:53 ID:3ekr9TwQ

>>180
ハウルが「美しくなかったら、生きていたって仕方がない」とか何とか言って癇癪おこしたから、外見にコンプレックスのあるソフィーは（しかも今や外見は老婆なので）感情を爆発させた。と解釈した。

184 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 12:45:39 ID:3ekr9TwQ

>>180
あ、若ソフィーの方か？
あれはソフィーがカルシファーに水をかけてしまったので、｢取り返しのつかないことをした｣とパニクって泣いた。と解釈した。

185 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 12:46:53 ID:Aif7Lzte

>>180
コンプレックスを刺激されたのと、あとは今まで張りつめていたものが切れたのと。
かなり無理して気丈に振る舞っていたので。
いいなと思っていたハウル、頼りにしたいと思っていたハウルの
情けない姿に幻滅したショックもあるだろうな。

186 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 12:58:02 ID:riBDxHVR

すまん、おまいら聞かせてくれないか
荒地の魔女が心臓を欲しがる理由（しかも魔力を失った後も）。
いまいち良く分からなかった

187 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 13:03:20 ID:s/CGOI5b

>>186
ここではハウルの心臓を食べて若返る力が欲しかったって意見が多いみたいだけど
私はハウルの心臓＝心だと思っている魔女がハウルに振り向いて欲しくて、
心臓に執着してるんだと思ってる。

荒地の魔女はハウルのストーカー。
ハウル自身に心がないから、心そのものである心臓を手に入れようとした。

188 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 13:06:35 ID:riBDxHVR

>>187
サンクス

189 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 13:39:10 ID:CczK9Qkb

>187
あ、自分も同じこと思ってた。同じ解釈の人がいて嬉しい。

190 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 14:16:51 ID:7m9aypuq

>>189
いやいや
他の解釈があったら教えて下さいな…

191 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 14:23:38 ID:Ep9xE9C5

マーケティングの結果はっきりと
ターゲットは初期作品を支持したヲタでなく女性に絞ってるね。
もののけ以来一貫して女性と子供の集客を目指している。

192 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 14:33:24 ID:PwlA3m4s

プリプリと歯ごたえ良く、舌触りは滑らかなハウルの心臓。
噛めば温かい血液が口中にあふれだし、喉越しはﾏﾝﾏﾐｰｱ。

>>190
初見では美しいものが好きなんだなと思った。あの状態からまた元通りの魔力をとりもどせるようには見えなかった。
どんな状態になっても力の源の心臓を直感的にわかるのでは。

荒地ってハウルとソフィーのカップリングを喜んでるみたいだから、ストーカーはないような気もするけど、実際のところどうなんだろう。

193 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/11 14:42:04 ID:gEItnKC2

>>182
>授業で物語を聞かされました。
自分で読め。

194 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 14:50:55 ID:sYTsXPpS

じぶリは現代モノを書くといいよ。

　イ　ジ　メ　　モノが凄いあってると思うんだ。

ｼﾞﾌﾞりでイジメものなんて凄い合ってるから、最高傑作になるだろう。
でｲｼﾞﾒられっこがｴﾗｲ立場になって復讐をする。復讐モノはよくある話しだな

195 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 15:09:34 ID:cwkPFdZ7

>>180
人の意見は参考くらいに聞いておいて自分で考えるのが一番じゃないかな。
映画の中でははっきりとした答えは出されてないと思う。

196 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 15:33:55 ID:OPDwsPnB

>193
そ、そこに食い付きますかｗ言葉が足りなかったですね。
読み聞かせについてやったんですよ。で、語りべさんみたいなおばさんが
物語を読み聞かせしてるNHKのビデオをみたんです。

197 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 15:58:23 ID:cwkPFdZ7

>>180
せっかくなんで私の解釈を書くと
単に大声で泣きたかっただけなのかなと思いました。
帽子屋とかでも硬い表情を見せて隙がなかったんで
その頃の鬱屈したものをハウルの言葉をきっかけに泣いて吐き出したのかなと。
まあほんとの所は分からないんですが。

198 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/11 16:05:59 ID:2tisZuA1

>>176です。

>>179＞凄く「いいお客さん」ですね
褒め言葉として頂戴しておきますよ。

観客の意見に対して、クリエイターが、どう反応するかもまた
クリエイター自身にかかっているよね。それは、観客の責任では無い。
クリエイターの資質の問題。

私は、何にでも共感するのが良い、感動するのが良いと言っている
のでは無いんだけどね。

>>182　私は、あなたが保育士になるために大学でどのような授業を
受けているのか知らないし、あなたがどういう人かも知らないので、
何ともお答えしようがありません。
ただ、私が教育を受けていたのは、ずいぶん昔のことなので、現在
あなたが受けているような教育の影響では無いですね。
初等教育において、どのような指導者と巡り会うかで、その後の
子供達の成長が左右される大切な数年間を預かる保育士として、
あなたがどんな保育士になるかには、興味がありますが。

199 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:28:14 ID:Zd3AqN2J

いいお客さんには何の問題もないよ。
問題があるのは批評の方。
批評というのは知識と基準がないと意味をなさない。
まず過去の膨大な作品をついて考察する必要がある。
新作については今までの基準から逸脱した場合の評価が難しい。
これは傑作と評価するときも駄作と評価するときも同じ。

感想を持つのは全然OKだが。

200 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:32:41 ID:6+3q28Jd

もしかして劇場に見に行っちゃったの？
ばっかじゃねーｗ

201 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:37:30 ID:sYTsXPpS

公開して後悔しています。（・∀・）

202 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:49:06 ID:sYTsXPpS

現代もので、イジメをテーマにしたら、凄い性にあった作品が、できると思うよ。
（　ﾟ∀ﾟ）イジメイジメ！

203 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:53:54 ID:6gV2Wy/a

ナウシカ　ラピュタ　が好きなオレは
十分楽しめた　

良いキャラ　戦争　美しい音楽　
これで十分じゃないか

204 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:54:02 ID:5zrwkVuE

毎度の池沼め

205 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 16:54:35 ID:sYTsXPpS

　　_
（　ﾟ∀ﾟ）イジメ！イジメ！
　　_　　
（　ﾟ∀ﾟ）いじめ！いじめ！
　　_
（　ﾟ∀ﾟ）IJIME！IJIME！
　　_
（　ﾟ∀ﾟ）苛め！苛め！
　　_
（　ﾟ∀ﾟ）虐め！虐め！作品がみたい

206 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:00:00 ID:tj+s2F+b

ナウシカ、ラピュタが好きな奴等はハウルが好きなようだな。
俺もこの三つは大好きだ。

207 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:04:11 ID:QlkuaAxO

ブランド大好きな奴多いな

208 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:07:09 ID:Zd3AqN2J

ハウルはイマイチに感じたので超大作戦争アニメを引退作として作って欲しい。

209 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:47:37 ID:1iLQ5gii

サリマン先生がハウルの未来を見せるシーン、ハウルとそフィーの周りを
悪魔？がかごめかごめ状態で回るシーン周辺、音楽雰囲気ともに
今までの宮崎アニメに無かった演出で、新鮮な格好よさを感じた。
荒地の魔女が輿に乗って王宮に入ろうとするところの、ゴム人間が踏む
ちょっと落書きっぽい結界もよかった。

そういえばマルクルの部屋、結局入らなかったじゃないか
結構気になっていたのに……

210 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:52:45 ID:nlNcnfZe

高畑はどうしてはりますか？
元気ですか？

211 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 17:55:06 ID:OPDwsPnB

>>198
ちょっと待って下さいよ。私はキチガイですか…至って普通ですよ。
[保育の勉強をしている→授業で読み聞かせのビデオをみた]の流れ方が
話が唐突じゃないと思ったから保育士云々を書いただけで…
私は物語を聞いた時にハウルの影響で深読み(あの人は何なんだ、とか？)
するようになっちゃいました。と伝えたかったんです。
こんな事なかったので驚いて焦ったのもあるだろうし、
偏差値だって平均位しかありませんから変な日本語ですね。精進します。
とにかくキチガイと思われるのは嫌だったので。全てスレ違いですね。では。

212 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/11 18:03:43 ID:I/RdcXOg

>>211　>>198です。あなたの発言を読み違えていました。
言い方もきつかったです。キチガイとは、全く思っていません。
本当にごめんなさい。反省しています。

213 ：さくら：05/01/11 18:37:22 ID:6KAsO93/

ハウルの心臓はただ単純に美味しいのだと思いました。
若くて美しい者の心臓を食べるのは
ドラキュラが血を吸うのと一緒…と解釈したのですが
『心』の解釈の方が素敵ですね～説得力もあるし。

214 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 18:39:33 ID:3xUoh6FU

「ハウル」、韓国観客数２００万人突破
ttp://japanese.joins.com/html/2005/0110/20050110164518700.html
>宮崎駿監督のアニメ映画「ハウルの動く城」が、封切りから１７日目に
>全国で２１６万４０００人の観客を動員し、日本映画では最高記録となった。

日本とほぼ同時期に公開できれば、こうなるんだね。
間隔が空くと海賊版が出てくるから。

215 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 18:52:01 ID:OPDwsPnB

>>212
冷静になると昼の>>182で伝わることはありえないですね。
私も毒吐いてすみませんでした。携帯で書き込んだんで500字しか入らず、
上の事が言えませんでした。勘違いさせてもいい文章だったんです。
ほんとにこれで失礼します。気を悪くしないで下さい

216 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 20:05:46 ID:jS3WSsqF

ソフィーの呪いが解けたかどうか判らない＝ハッピーエンドだったかどうか判らない＝
この映画に満足したかどうか判らない

217 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 20:50:58 ID:hsrmtjxj

>>210
山田くんがコケたので仕事をさせてもらえないと言っていました。
勿体無い事です

218 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:43:34 ID:Tb7e9KkE

仕事させると赤字なるから金がもったいない

219 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:46:33 ID:UI9T4u8o

ttp://www16.ocn.ne.jp/~oblique/texts/HanaWASHITANI/howl.htm
漏れ長すぎて読んでないんだけどこれどうよ

220 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:51:15 ID:HQn0001o

＞＞２１３
＞若くて美しい者の心臓を食べるのは
＞ドラキュラが血を吸うのと一緒…と解釈したのですが

おまい、例えの天才

221 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:51:49 ID:Ty1Ti2kF

宮崎監督は年のせいか、シーンの一つ一つの中身に粘りが無くなってきている印象を受けた。
そのくせ階段のシーンをやたら引っ張ってるし・・・。
ハウルの城って「どこでもドア」みたいなのがついてるけど、あれじゃあ城が動く意味が半減している。
原作の使い方も悪かったのかも。

222 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:53:36 ID:sYTsXPpS

　　_,_
（　ﾟДﾟ）海賊版ハウルを売ってた者がタイーホされたそうですね。彼の人生は
ハウルで、終ったんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

223 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:57:53 ID:Tb7e9KkE

みんな忘れているんだろうけど、当初は演出が別にいたんだよ。
だからストーリー以外にも今までに比べクオリティの低さを感じさせるのは、
宮崎の関与の度合いが少ないからなんだよ。

224 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:01:21 ID:GYggD69R

>>219
読んだ。長文の割には……ふつう。
まともだけど特に新鮮味はない批評ですな。

225 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:01:31 ID:Ty1Ti2kF

締め切りは待ってくれないしね。

226 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:08:42 ID:Mlx6Udem

>>222
露天商だろ？そのぐらい屁とも思ってないよ。
没収された分、損したってだけ。

227 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:18:50 ID:jKSSiHG8

>>219
要約すれば、強いストレスに圧死寸前だった乙女がどたばたしているうちに解放されて幸福になる話
だったね、といってるだけだな。見たままだ。不足している説明を補完して自分なりの意味をつかみ出す
試みがないのはわざとだろうが、こういうのが信者と批評者のちがいなんだろうか。
単純にそうとも思えないが、そのへん考えさせられたのは収穫。

228 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/11 22:26:19 ID:Zxq8npTv

>>219
語り口が、なんだかな。脂っこいな。

229 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:34:13 ID:Ty1Ti2kF

>>219
乙女の欲求を満たすためだけの映画ってことらしいが・・・。

230 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:37:45 ID:vuZ2ZHdu

２１９読んだけどよくわからん

231 ：横からｽﾏｿ：05/01/11 22:41:33 ID:MQH2+Chm

荒地魔女がラストでｳｨﾝｸしてたあたりをみて
ああ、この人いつまでも女だなあ、かわいいおばーちゃんだなあ、と思った
彼女の、遥か昔の、子悪魔系少女時代はさぞやかわいかったんだろうなあ…

で、婆３人を考えていたら
ソフィ:家庭の中における役割としての「女」
荒地魔女:「女と男の関係」でいうところの「女」
サリマン:社会の中で働く(あるいは、男共の戦争に加わる)「女」

という図が思い浮かんでしまった…
・ソフィvs荒地魔女
・荒地魔女vsサリマン
・サリマンvsソフィ

…何だか負け犬論争を連想してしまったyo(遠吠は未読)

232 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:42:03 ID:lrYNbntR

>>223
そういや監督交代してるんだよなあ

233 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:42:02 ID:uCNPqTvB

作画監督に3人の名があがっているけど

山下明彦　ジャイアントロボTHE ANIMATION地球が静止する日　作画監督
稲村武志　猫の恩返し　作画監督補
高坂希太郎　耳をすませば　作画監督/　もののけ姫　千と千尋　作画監督補

作画が今ひとつなのは故近藤氏や安藤氏クラスがいなかったのが原因かね。
この3人がジブリの今後を背負う作画監督として期待されてるんだろうけど、
ちょっと頼りないな。まぁ今回のハウルは若手養成の為もあったんだろうね。

カリオストロの友永氏や丹内氏とかが宮崎の正統な後継者だと思ってたんだけど
今何やってるの？
大塚康生氏とは死ぬ前にもう一度だけ組んで欲しいなぁ。

234 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:45:44 ID:ZpNnfJ9Q

>223
そうか、ハウルがつまらんと言われるは、細田のせいなのか

っていうか、細田はスッタフから（コンテを見て）「こんなのジブリ作品ではない」とか
指摘されつづけ、結局コンテの上がりが遅れて降板したらしいが、
このハウルという作品は、誰が作っても今までのジブリ作品とは
毛色の違うものにならざるを得なかったのかもしれないね
まあ、結果論だけどさ

235 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:49:48 ID:e7alXwFG

>>233
階段のシーン作画した人誰か分かる？

236 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:50:18 ID:Ty1Ti2kF

ということは、我々はもともと出来損ないの作品の解釈をしているということなのか。

237 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:50:52 ID:uCNPqTvB

>>235
近藤勝也氏だと思う

238 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:51:21 ID:mBMuuc0G

>>223 >>234
宮崎が１から作り直したものが宮崎の関与が少ない？,前監督の責任だ？
擁護するにももっとましなこと言えあほ

239 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:51:58 ID:Ty1Ti2kF

まあ出来損ないなのは仕方ないとして。
やっぱり階段のシーン引っ掛かるよなあ。

240 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:54:26 ID:e7alXwFG

>>237
とん！それって>>233の
> 作画が今ひとつなのは故近藤氏や安藤氏クラスがいなかったのが原因かね。
の人？いなかったのに階段シーンやったの？

241 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:54:43 ID:K+xpIdx8

ハウルがサルマンのところで、お星様にかこまれて、ピンチになってるシーンで流れる曲はなんという曲ですか？

242 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:56:06 ID:tj+s2F+b

>>241
サントラ15番「サリマンの魔方陣～城への帰還」

243 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:56:10 ID:SLtArRZV

>>235 >>237
「宮崎駿の世界」によると大塚伸治氏らしい

244 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:56:30 ID:e7alXwFG

>>241
サリマンの魔方陣～城への帰還
かな

245 ：223：05/01/11 22:56:58 ID:Tb7e9KkE

>>238
細田のことなんか言ってないよ。
公開前のスタッフクレジットだ。
そこに宮崎作品で初めて演出という項目があった（山下）。
ジブリ日誌にも載ってる。
しかし、なぜか今はそのクレジットはない。

246 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:58:05 ID:e7alXwFG

>>243
㌧！でも
> 大塚伸治氏
て誰？

247 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 22:59:01 ID:uCNPqTvB

>>240
いや故近藤氏は耳をすませばの監督で近藤喜文氏。お亡くなりになりました。
コナンの原画も担当している古くからのメインスタッフで、もっとも宮崎氏の
後継として期待されていた方でした。

248 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:00:43 ID:uCNPqTvB

>>243
あ、そうでした大塚氏でした。同姓が多くて混同した。スマソ

249 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:02:10 ID:5z7XwhlK

大塚伸治氏はラピュタの時から参加しているベテランだよ。
玉座の間でシータがおさげを打ち落とされるシーンなどを描いている。

250 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:02:37 ID:e7alXwFG

>>247
ええ？？耳すばの人？！亡くなったんだ…
> 後継として期待されて
なら若かったんだよね。それはそれは…

251 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:14:19 ID:FIC7pu1j

>219
今まで見た中では、一番公平で、客観的な評価じゃないのかと思いました。
ハーレクイン説で十分だと思いましたけど、もっと丁寧にハーレクイン的なところを
説明してありますね。

ハウルという映画が、いかに女にとって(のみ)都合よく、女にとって(のみ)心地よい
物語構造になっているかをわかりやすく説明してくれてます。

「乙女に対してのみ最適化された冒険活劇」というのは、実に的確で分りやすい
要約だと思いました。

ハウルは、現実に疲れた女性が癒されるための映画としては素晴らしいんでしょうね。
男にとってはこの上なく無価値で、荒唐無稽な映画ですけど。
やっぱり宣伝がマズいんじゃないかな。感動大作とかいって、男にあの映画見せる
のは犯罪的だと思うけど。未だに腹が立つ。
宣伝に女性専用っていれとけと、小一時間説教してやりたい。

252 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:19:56 ID:5zrwkVuE

>>251
宣伝する側も、ハウルの内容についていまいちつかめてないようなきがしたな

253 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:20:17 ID:5z7XwhlK

自分男だけど、主人公のソフィーに感情移入して楽しめたけどな。
もうちょっと心を柔軟にしようよ、男の皆さん。

254 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:24:13 ID:1Bc9Py5B

ハウルに性欲がないから恋愛の現実味がないんだよな

255 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:24:43 ID:He560bwu

>>251
お前、他の男に失礼だから個人の感想言う時は主語を自分にしろよな

256 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:25:59 ID:5zrwkVuE

>>254
ほう面白い視点だ

257 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:26:32 ID:cLkJ2YJw

大抵の冒険活劇は逆に男に都合がいいじゃないか…

258 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:30:23 ID:5zrwkVuE

>>257
たしかにそうかもしんない

259 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:34:18 ID:sXAl7/hx

>257
今迄の冒険小説やファンタジーの男主人公は
相手役のヒロインが美女だったから惚れた、ってのばっかりだからな
こう言うのは女性読者にとっちゃ、面白くも何とも無いんだろう
女＝若い美人で無ければ、愛される価値が無いって描いてるようなもんだから

260 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:36:57 ID:5z7XwhlK

まぁぶっちゃけ千と千尋もハウルも、男女の設定を入れ替えれば所謂深夜のヲタアニメなんだがな。

261 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:39:22 ID:lrYNbntR

俺はハウルに感情移入してるから充分楽しめるんだけどなあ。

262 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:41:37 ID:uCNPqTvB

>>259
これまで作ってきた作品への反省も込めているんだろうな。
昔何かで読んだが、「宮崎さんの描く女性はうんちもおしっこもしなそうだ」
と言われて「お前はうんちやおしっこばかりしてる女を見たいのか！」（まったく正確ではない）
なんて反論してた人だから。
自分の作品を女性が支持してくれている現状にとまどっているんじゃないだろうか？
せめてもの恩返しととるのは考え過ぎか。
おれは男だからうんちもおしっこもしなそうな女の方が見てて気持ちいいがw

263 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:43:17 ID:cwkPFdZ7

>>259
主人公の男が美女に惚れる映画は多いわけで
それを見て女性が文句言ってるとこなんてそうそう見ないわけで・・・

264 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:44:20 ID:cLkJ2YJw

ホントは男女ともに楽しめるはずだったのが、少し女性よりに傾いたのかもしれない。
わざとか失敗してそうなったのかわかんないけど。

265 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:46:19 ID:tj+s2F+b

>>259
女性版のラピュタと言うか、少女漫画なんだよな。俺は最高だと思うけど。

266 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:47:01 ID:cLkJ2YJw

>>263
それじゃ、文句つけてる男の方が心が狭いってことになるじゃないか…

267 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:50:42 ID:sXAl7/hx

>263
文句言ったら自分をブスだと認めるようなもんだから
公には言えんだろうよｗ
腹の中でどんな感想持ってるかは、想像するしか無いわな

268 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:51:38 ID:FIC7pu1j

ハウルスレには、特に自称「俺」の女がよく登場するから、怪しいというか気持ち悪い
というか。
>253 >255 >261あたりは、多分女だろうと、どうしても思ってしまうんですけどね。

まぁ、それにしても、あの映画で、男がハウルに感情移入できるなんて、絶対嘘だと思う。
もしできるとしたら、どんな勘違いナルシス男なのかと思いますけど。

269 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:52:10 ID:jKSSiHG8

女性版ラピュタというよりカリ城の裏返し。ハウルがクラリス。
カリ城とちがうのは、ソフィーがハウル救出の過程で自らを変容させ、ハッピーエンドを
迎えるところ。

270 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:54:12 ID:cLkJ2YJw

>>268
世の中にはいろんな奴がいるんだからしょうがなくないか？
なぜ男は普通なら否定するって風に持っていくんだ。

271 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:54:35 ID:5z7XwhlK

>>268
正真正銘男ですが何か？
ついでに言えば、ハウルもヲタアニメも両方楽しんでますよ。

272 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:58:04 ID:cwkPFdZ7

>>266
男と女は違うから、単純に状況を逆にしても
相手の立場にそのままなれるわけじゃないってことじゃないかな。
男が心が狭いとは思ってないよ。

273 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 23:58:10 ID:nmmVA1eB

268
早く、自分とは違う他の人間の感性や考えを認められる大人になれるといいね

274 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:07:21 ID:35WTFAzx

他ｽﾚで見たが、原作は面白いらしいな＞ハウル
いっちょ読んでみるかな
あのトールキン教授の生徒だったらしいし
魔女宅も、原作の方が面白かったしな

275 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:09:54 ID:1lkYYMqn

階段のシーンって不評なのか？
私は荒れ地の魔女の印象を変えるために必要な部分だと思ったけど。
あれがあるから、ソフィーが魔女を庇い、サリマンに対して怒るのも
納得できる。

276 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:12:02 ID:1lkYYMqn

>>274
脳みそを柔らかくして読むことをオススメする。
ジョーンズも説明をしない作家だから。特に魔法的なことに
関してはほとんど説明はしない。
まあ、彼女の作品の中ではハウルはわかりやすい方だが。

277 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:13:21 ID:13lNKvpP

>270
批評サイトとかみてまわって、批判意見の男女比率と、マンセー意見の男女比率
ざっと確認してみれば、分りますよ。
批判意見の性別みると、男が多いし。
マンセー意見の性別みると、これは圧倒的に女性が多いし。

勿論例外はあるんでしょうけど。一般的に、ハウルについてはこういう男女差による
受け取り方の決定的な違いがあることを念頭においておけば、ハウルについての
議論も噛み合いやすくなるんじゃないかと思ったので。

278 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:15:34 ID:sQlsToKw

>>274
２回読むべし！！

279 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:16:25 ID:yfRlSzFt

>>277
それだと男は心が狭い（女性向冒険活劇は認めない）
女は心が広い（男性向けでも容認する）
ってことにもなりかねない。
実際、男に都合のいい冒険活劇を男に都合よすぎって批判する奴は少ない。

280 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:16:34 ID:bEBjUomR

>277
映画の見方の差を男女の違いに還元することで何がかみ合うのかな？
血液型占いとか信じる人だろ？

281 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:26:48 ID:MWlvQMLk

要するに男ももっと乙女心を持てということだ。

282 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:27:11 ID:O1O+4Q9m

>>19に少しなるほろ・・。
感情移入映画＝主人公は自分　って事だろな。
ナウシカ嫌いな奴はナウシカに感情移入出来ないからと言う。
てかね、お前ごときが簡単にナウシカになれてたまるか！と小一時間。

283 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:38:46 ID:aPfN9hEO

自分は女だが、逆にこの映画って男の都合のいい願望映画だと思ったよ。
要は女性にお母ちゃんになって欲しい、自分を認めて救って欲しいっていう。
でもそれを前半のキザ王子様や後半の保護欲というか「あの人を救えるのは
私だけ！」みたいな願望を満たしてくれるハウルというキャラでうまくオブラートに
包んでる。まあそういうのに騙されて二時間弱の幸せな夢に酔えるほうが
幸せなのかもしれんが、あいにく自分は騙されることが出来なかった。
騙すならもっとうまく騙して欲しいよ、宮崎さん。

284 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:45:42 ID:13lNKvpP

>280
議論する相手の立場を理解できれば、一般論として、話はかみあいやすいでしょう、
っていうお話です。性差にもとづく見解差ではないかと、互いにわかっていれば、
不要な議論をすることもなくなるでしょうし。そんな難しい話でしたか?

>血液型占いとか信じる人だろ？
私は正真正銘男ですがw

285 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:48:46 ID:yfRlSzFt

いや男一般の話にする必要がないが。
俺がこう思ったでいいじゃないか…

286 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:56:52 ID:1lkYYMqn

>>284
ハウルへの見解差が性差に基づくものだという意見そのものが
あなたの独断から生まれてるものなので説得力が薄いかと。
きちんと統計に値するデータを集めて性差があると発言するなら
ともかく、ネットを彷徨って拾った程度では……。

287 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 00:57:35 ID:bEBjUomR

>284
性別がわかったところで相手の立場がわかったことにはならないんだよ……。すごい偏見だな。
さらにいえば相手が信者かアンチかわかったところでつけるレスが変わるわけじゃない。俺はね。

288 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:03:26 ID:dNDKRw41

そんなんゆーたら、ナウシカやって、ただの自己犠牲を正当化しただけの、ありえるはずもない超人の神秘主義的な現実感の乏しい陳腐なヒロイズムのトンデモ映画で、現実の社会をなめきったまぬけな夢物語映画やって言えるやんけ。
さぶい台詞やったらナウシカにわんさかあるわ。

289 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:08:10 ID:1lkYYMqn

>>288
でも、私も映画見ていて背中が痒くなったw
あんまりストレートにメロドラマしてるんで。
でも、それはそれで面白かったが。

290 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:09:36 ID:JMW8uu2B

つまり

みんな

自分の

気にくわない

意見は

アンチだと

思っている

訳ですね。

291 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:10:11 ID:dNDKRw41

形容詞として男、女と使ってるんやろ。
男やからハウル好かん。
女やからハウル好き。
ゆーことやなくて、女性的感受性とか、そーゆーことなんちゃん？
女性的感受性が男性的感受性におとるとか、そーゆーことではないやろ？
伝統的に女性的感受性とよばれるものを持つ現代の男なんてよっけおるで。

292 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:15:07 ID:sQlsToKw

>>291
いいこといった！（でもsageたらいいとも思う）

男だ、女だ、というのは差別だ！
しかし精神面、肉体面で男女差があるのは当たり前だ。
その辺は突っ込まないで下さい。

293 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:15:25 ID:xwELaezc

http://www.starleaf.net/~airami/news.htm
気になるニュースですね

294 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:15:47 ID:O1O+4Q9m

>>288
お前は映画なんか見ない方がええ。

295 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:24:21 ID:vz2dBLub

きっと>>292はレディースディを作ってる劇場には講義してるんだろう

296 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:28:39 ID:sQlsToKw

>>295
いえ、女だからむしろありがたく思っていますよ。
こういうのは都合のいい事は棚に上げとくんです。

いい逃げ。おやすみなさい。

297 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 01:43:52 ID:vR9GQYwc

最近はﾒﾝｽﾞﾃﾞｰって男の割引日もあるよ…どうでも良いコトだが

298 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 02:28:28 ID:vz2dBLub

>>296
お前に差別を語る資格はねえ　
うせろ

299 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 03:03:40 ID:KtPfJ2pm

>>223
違う。
コンテは宮崎が全部描き直した。
適当なこと言うなよ。

300 ：300：05/01/12 03:46:28 ID:mbTia5o1

300

301 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 05:12:21 ID:onIEAFrh

ハウル？もちろん最高のアニメだね。
そりゃストーリーも絵もイマイチだけど、宮崎さんのアニメに駄作は無いはずだから
きっと僕の感受性が時代についていけてないだけだと思うんだ。
あの「スチームボーイ」と肩を並べる傑作だね。

302 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 05:14:02 ID:K65WU05N

パンダコパンダ→幼児向け
コナン→少年少女向け
カリオストロ→全年齢向け
ナウシカ→青年向け
ラピュタ→少年向け
トトロ→中年、子供向け
魔女→女子中学生向け
紅→中年向け
もののけ→老人向け
千と千尋→ようじょ向け
ハウル→女性向け

303 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 05:20:46 ID:VGxePsPD

「もう終わり？」ってガキの声が背後から３回
「戻ったの？戻ってないの？」ってガキの声が隣から５回
以上

304 ：横からｽﾏｿ：05/01/12 07:50:50 ID:5sTF477z

階段のシーンは
(女としてでなく)魔法使いとして勝ち組サリマンが
家庭人(?)ソフィーと、「女」の道を往く荒地魔女の老体に鞭打ち、
自分と同じ高さの場所まで来れるか試している…のか？
と思うと興味深い…
作った側にそんな意図は無いだろう。あくまで自分の見方ですが。。
ってそんな見方をしちゃう私って…私って……on_

音楽は、ワルツの中に2連符が入ってくるとこ好きー

305 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 07:58:02 ID:yB6bVi95

うせろ

299 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 03:03:40 ID:KtPfJ2pm
>>223
違う。
コンテは宮崎が全部描き直した。
適当なこと言うなよ。

300 ：300：05/01/12 03:46:28 ID:mbTia5o1
300

301 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 05:12:21 ID:onIEAFrh
ハウル？もちろん最高のアニメだね。
そりゃストーリーも絵もイマイチだけど、宮崎さんのアニメに駄作は無いはずだから
きっと僕の感受性が時代についていけてないだけだと思うんだ。
あの「スチームボーイ」と肩を並べる傑作だね。

302 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 05:14:02 ID:K65WU05N
パンダコパンダ→幼児向け
コナン→少年少女向け
カリオストロ→全年齢向け

306 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 09:28:00 ID:XbtudVK6

なんか久しぶりに来たらスレに来たら無知なガキ共が
つまらん言い争いしてるな。
みんなせいぜい楽しい人生送ってくれ。

307 ：さげ：05/01/12 09:28:30 ID:y6P2iwIH

>>304
この作品は
各シーンの裏読みというか宮崎俊のメッセージ読みで楽しめる。
そんなＨＰないかなぁ。

308 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 09:39:32 ID:mv3AV6a5

名前なおせよそろそろ＜俊

309 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 10:06:36 ID:UUKP2H00

>>219
これはおまえら一度お読みになるべきだと思いますよ長いけど
論文風っていうの？資料あたって極力客観的に書いてあるし
スレだと大雑把に印象で流しちゃうところもいちいち書いてある
なによりﾏﾝｾｰとかｱﾝﾁとかにありがちな思い入れがない
どちらの立場で語る際にも参考資料になると思う

しかし文体と配色はもうちょっとこうｱﾚだ。

310 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 10:28:31 ID:coV/ivUw

>>219のリンク先、ざっと目を通した。
ありがちな自己満足解釈・映画ストーリーの解説に過ぎない。
無駄に長いわりに、自分の意見や感想が少ない。

別に新たな発見もないし。だから何？という感じ。
まぁ、客観的に書く姿勢はいいかもね。
とくに読む価値はない。ざっと流し読みすればいいが、それにしても
意味もなく長すぎ。

311 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 10:32:47 ID:coV/ivUw

>>307
ここの過去スレってそんなのばっかりだよ？
個人ブログとかも探せば？
映画批評サイトとか見れば、頑張って深読みしてる人もいるよ。
あなたには興味深い意見もあるかもしれないよ。

312 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 10:34:17 ID:M8xDYHt4

女神さまの女の子用映画
それがハウル
女にうけて
男に退かれる
あたりまえのことではないだろうか

313 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 10:49:10 ID:coV/ivUw

>>302
結構当たってるんじゃない？
ただ、ハウルは俺の周りの女性には評判悪いぞ。
ハウルを褒める客層はどのあたりなんだろう？どんな映画が好きな人なんだろう。

ハリポタ１とか、パイレーツオブカリビアンとか好きそう。
因みに、俺はハリポタ１もカリブもハウルも微妙だった。
ハリポタは３になってやっと映画として見られるレベルになった。

314 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 10:58:51 ID:coV/ivUw

原作の面白そうなシーンだけ、ダイジェスト版で編集したような映画という
意味では、ハリポタ1,2とこの映画って似てるかな。
全体のストーリー展開はどこか飛び飛び感がある所とか。

しかし、監督の変な思い込み・妄想が無ければ、ここまで原作ファンから
文句も出なかったのではないか？＞ハウル

俺としては、もう海外ファンタジー原作には手をつけないで欲しい。
ゲド戦記のジブリアニメ案が没ったが、それで良かったと思う。

オリジナル案で勝負してもらいたい。

315 ：さげ：05/01/12 11:16:23 ID:y6P2iwIH

>>219
鷲谷花さんの評論読んだよ。>>309のいうとおりだね。

俺はあと
原作者まわりの評価、
地元イギリスでの評価、

あえて「戦争」を組み込んだことに対して
各方面の批評も知りたい。

316 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 11:47:13 ID:SRnHXcWZ

もしハウルとソフィの性別が逆だったら
広く見れば、男性に好評、女性に酷評になるだろう。
老若男女向けじゃなくて片性しか受けないつくりになっていたのは確か。
もし女性だったら話もわからん、いかにも男性受けしそうなヒロインだけ前後の話の脈絡もなしに
動き回れたら苦痛に違いない。

でも映画全般としてどうかといえば、
ストーリー上壊れているので評価は高くならない。
例えば映画ハウルを小説や解説bookにできない。
整合性の崩壊がばれてしまうから。

原本とコンテと映画の内容の違いも分からず「何でも理解したつもり」という
崇拝者でないと受け入れられないだろう。

逆にいえば、話が壊れていても引き込めるぐらい一場面一場面は魅力的な箇所があったといえるかも。

317 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 11:55:01 ID:coV/ivUw

>話が壊れていても引き込めるぐらい一場面一場面は魅力的な箇所があった
といえるかも。

それらが、この映画の欠点を補うほどの力があるとは思えなかった。
確かにそこそこ魅力的だと思うシーンはあるが。

318 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 12:09:41 ID:J9X7BJiW

|∧∧
|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂　　　　　ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ...
|

　
議論に疲れた人、休憩していきませんか

ほのぼの板
【見たら】ハウルの動く城【ｼｱﾜｾ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1104849488/l50

319 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 12:20:20 ID:coV/ivUw

>>293のリンク先
面白かった。きっかけはメビウスの息子の海賊版ビデオの話とか。
ここで監督が語っている意図は、俺には届かなかったな。
実際に上がった映画は違うだろ、って言いたい。

320 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 12:24:00 ID:jWWYjMfd

>>315
私が目に付いたものだけど・・・。

ブログ系
ttp://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/20041122
ttp://blog.goo.ne.jp/al0809
ttp://undine.raindrop.jp/tsugan/item-45.html

千尋についてだけど竹熊氏の論
ttp://www.bk1.jp/docs/column/take_001.html

321 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 12:56:09 ID:I3ThmUUU

>>313
＞ハウルを褒める客層はどのあたりなんだろう？どんな映画が好きな人なんだろう。
＞ハリポタ１とか、パイレーツオブカリビアンとか好きそう。

俺の嫁さんはハリポタも海賊も大好きだが、ハウルはまったくダメだった。
俺はハリポタも海賊も微妙だが、ハウルはまったくダメだ。

322 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 13:11:51 ID:S21vRbVm

ハリポタ１も海賊もまあまあ。好きと言えるほどじゃないな。
でもハウルは面白かった。

ところでフランスは今日公開だったかな。
まだ向こうは早朝だけど。

323 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 13:23:23 ID:SRnHXcWZ

フランス版
せめてセリフを作り替えて、まとめられないものか。
それで多少フォローされたらまだ見れる物になるかも。
翻訳作業は最後の砦だな。

324 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 13:46:55 ID:9+Eyszro

>>319
海賊版じゃなくて改悪版の悪名高き「風の谷の戦士たち」（だったっけか？）の
ことじゃないのかなメビウス息子の持ってたビデオ。

325 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 13:52:41 ID:6bTnbe31

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
フランス各誌の評価

326 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 14:14:40 ID:coV/ivUw

>>324
>>293のリンク先を読んだだけで、詳しいことは分からないです。

327 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 14:35:41 ID:coV/ivUw

>>321->>322
そうですか。
一致したのはハリポタとカリブが微妙って所だけか。

俺の連れはハリポタ1はわりと気に入った、カリブはガッカリ、
ハウルイマイチということでした。

328 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 14:39:19 ID:M8smrcxF

フランスで酷評きたな

329 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:16:54 ID:CZFXMQtD

ある程度酷評がでるのは仕方ないな、この作品は。
しかし、四つ星７紙、三つ星３紙、二つ星３紙
というのは、おおむね好評とみていいのか？

330 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:18:04 ID:coV/ivUw

もののけの絶頂期から下り坂にある・観客は置いてきぼりになる・
当惑させられる

ざっとフランスの批評に目を通したら、上記のような言葉が印象に残った。
でも、4つ星もいくつか出てるね。

331 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:22:11 ID:+8nj455g

向こうの人にとっては「もののけが絶頂期」てのは共通認識なのかな？
自分の中ではアシタカやモロなどのキャラの魅力を入れても、
かなりダメダメな方にランキングされているので。

332 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:22:39 ID:coV/ivUw

＞仏
詳しいことは分からないが、なかなか本音で語れないところもあるかもね。
しがらみのない、一般視聴者の本音が聞きたいな。

333 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:29:04 ID:5yem9LFM

もののけはストーリー展開がナウシカに似ていることもあって破綻が少ない。
あとビジュアルが和風だから外国の人は見ていて楽しいかもしれない。

334 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:33:59 ID:6bTnbe31

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=37485.html千尋
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=18030.htmlもののけ
http://www.starleaf.net/~airami/frenchreview.htm　ラピュタ　魔女　猫　トトロ
ラピュタがすごい

335 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 15:45:10 ID:lRMZKRrG

やはり千尋、ラピュタ、もののけが強い
意外なのはトトロがわりと星が少ない

336 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 16:22:35 ID:EwHr+Lrl

>>305
お前がうせろ

337 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 16:54:36 ID:8Lz6eVGj

出てきた人全員の性格がまるで多重人格のようにコロコロ変わり
、感情移入できなかった。
ソフィの母はソフィやその妹をどう思ってたの？
なんかものすごく冷たくて悲しく思った。
キムタクの声は思ってたより良かったけど、賠償さんがだめだった。
全体的に時間の流れが速すぎる。3，4時間の映画にしないとわからない
内容を無理やりにまとめて詰め込んだ感じがした。

基本的に宮崎さん好きだから批判したくないけど、
見た後にすっきりしないもやもやが残る。

338 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 17:08:35 ID:xBfjT+Ui

こういう事って面白いね、
こういう情景を絵にしたら面白い、
という監督の趣味をつなげたような創りだと思ったよ。
千と千尋からそんな感じ。
自分は面白いというポイントが合うので楽しめた。
自分の経験からくる実感とか
好みとかの部分が大きいから
面白さがわからない人がいるというのもわかる。

339 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 18:00:30 ID:1gwDOb4U

>>305
なんでこの人だけ青いの？
なんでこの人、アンチスレではちゃんと意見言えるのに
本スレでは煽りばっかしてるの？

340 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 18:12:28 ID:03zyoImo

アンチというのは信者と正反対なだけで中身の質は同じだから。

341 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/12 19:49:09 ID:Xyt7zzBl

>>337
原作での母親も割と冷淡だったよ。
ソフィーは、継子。妹は、実の子だけど、夫が死んで
お金が無くなったら、学校をやめさせて、奉公先を決めて
家から出した。ソフィーは、職人の才能があったから店に残し、
店が繁盛するようになったら、営業という名目で外で遊んで
いた様子。

342 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:08:49 ID:dNDKRw41

ガキに語らせる親って最低だ。

343 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:16:09 ID:M8smrcxF

フランスでの反響はいかほどですか？

344 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:23:22 ID:c9xRRUME

>>283
ハウルって言うほど理想の男性じゃないという点に同意。
どっちかというと理想の王子様的存在の、反対に位置する人物像って感じだよね。
顔だけはいいけど、実際ハウルみたいな男と付き合いたいかと聞かれたら
ハウル萌えの人でも嫌だと言う人は多そうだと思う。面倒すぎる。

都合の良さや欠点の度合いはソフィーもハウルも同じくらいじゃないのかな。
欠けた所のある男女が惹かれ合う話で、片方にだけ都合のいい話ではないと思ったよ。
むしろ恋人としてならソフィーの方が私には魅力的な人物に見える。
ハウルになりたいかソフィーになりたいかというなら、断然ハウルだし。

そんな訳で私には>>219はちょっと的外れな気がした。
今時、専業主婦が夢じゃない女は多いし。外でバリバリ働きたいタイプには
ソフィーみたいな子は「いいなー」とは思えても、自分がそうなりたいとは思えないよ。
あと介護がやりがいのある仕事になりえるなんて随分とお気楽な意見だと思った。

345 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:24:38 ID:nGfdZswU

確かに結婚相手にソフィーは申し分ない。

346 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:27:08 ID:c9xRRUME

>ハウルになりたいかソフィーになりたいかというなら、断然ハウルだし。

補足。
ハウルの立場とソフィーの立場のどちらが快適な立場かと言ったら
断然ハウルの方が良さそうに見えるって意味です。

347 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:38:32 ID:03zyoImo

恋愛の理想ってのは難しいやね。
ナウシカは人間としてひつの理想像だけど、恋人として付き合うのは相当難しい。

348 ：横道ｽﾏｿ：05/01/12 20:39:18 ID:5sTF477z

ああ、あの派手な母も、レティーも、皆年とったらしわしわの"おばあちゃん" なわけで、
それを実体験したソフィーはひとまわり強くなっていそうだ…
恋人に、90歳の自分を見られてるってのも強いよなあ…

映画を見た今、「ふたりが暮らした。」っていうコピーをみると
二人で過ごす最期の日ってどんなんだろう、と想像してなんだかしんみりしてしまう。
原作は未読なんですが。。

(木更津ｷｬｯﾂｱｲのぶっさん最期の日、とかも考えてしまう…
死を迎える者、衰えるもの、滅び逝くもの、
などの憂い(?)を美化しちゃうのか？自分。。うーん。)

349 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:49:56 ID:coV/ivUw

最後のシーンなんかでは、監督から見る理想の女性像として描かれている
んだろうね。
男は甘えて駄目になりそうだ。何でもやってくれて快適だろうけど。
ハウルみたいな駄目男は余計駄目になりそう。
あのキャラの中だったら、俺はマルクル少年になりたい。

ハウルにもソフィーにもなりたくない。

350 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:50:30 ID:nGfdZswU

ちなみにナウシカには殴られたいな。
んでもってクシャナには踏まれたい。

>>348
ハウルの死後はきっと、「世界の約束」だ。

そう考えると、この話は確かに「二人が暮らした」だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

351 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 20:55:54 ID:BLKE/VC5

今は一人でも二人の昨日から♪
今日は生まれきらめく
初めてあった日のように♪

「今は一人でも二人の昨日から」
ハウルの死後にソフィーが歌った歌のようです。

352 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:09:14 ID:DWulV1Ou

今、家族養っている身なので後半のハウルにかなり共感できる。
全身全霊かけて守りたいという気持ちは、
以前は理屈だけで本当に理解できていなかったんだよな。

この映画は恋愛よりも家族の映画のように感じた。
多分以前の自分だったら、そう感じることはなかったね。

353 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:14:18 ID:Y4+KV9RS

いやもうハウル最高ですね、超面白かったです
さすがって感じでしたね、やっぱ絵は奇麗ですごいし、
キムタクナイスキャストだしハゥルかっこいいし、
音楽はいいし、全世界公開だしもう皆絶賛でしょうね、
感動しまくってお腹へりましたよ！カレー食べたいですね、
いや、見てないんだけどな(´・ω・`)ｳﾌ

354 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:17:34 ID:VMa7w7Yl

あの歌って、映画に関係あったの？
「なんか流れんの早いよ！まだ終わってねえよ！」と思った。
画面真っ黒だったから、速攻帰っちゃったんだがね。
どんな歌詞なんだ？

355 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:24:30 ID:Wp22idYm

>>354
俺も思った。
ただ、俺は「流れんのはえーよ！じっくり歌きかせろや！」という感じだけど。

356 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:24:49 ID:e5ekM9Wt

ふたりが幸せそうに暮しているあのラストシーンに
「思い出のうちにあなたはいない・・・」などと、既にハウルが死んだあとの、
独り暮らしをしているソフィー心情をうたったかのような詞がかぶさってくるんだからね。
このラストは、案外、お気楽ノーテンキなものではないと思うけどね。。

357 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:27:51 ID:fvbT9Zj6

カルシファーはハウルやソフィーやマルクルが死んでもずっと一人で生きているのかなー。
なんか可哀想だな。

358 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:31:48 ID:e5ekM9Wt

「世界の約束」作：谷川俊太郎

　涙の奥にゆらぐほほえみは
　時の始めからの世界の約束

　いまは一人でも二人の昨日から
　今日は生まれきらめく
　はじめて会った日のように

　思い出のうちにあなたはいない
　そよかぜとなって頬に触れてくる

　木漏れ日の午後の別れのあとも
　決して終わらない世界の約束

　いまは一人でも明日は限りない
　あなたが教えてくれた
　夜にひそむやさしさ

　思い出のうちにあなたはいない
　せせらぎの歌にこの空の色に
　花の香りにいつまでも生きて

359 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:32:49 ID:5sTF477z

>>350
>>351
おぉ、確かに。
大人の絵本説とか最期の日が、とか云々言ってたのに
「世界の約束」に気づきませんでした…//

もし残されたハウルがこの歌うたったら、
すごい、「大人になったんだねえ…、、」と感無量ですな

ソフィーが先に死んだら、ちゃんとみとることができたとしても
ハウルはネバネバして溶けるどころの騒ぎじゃなさそう…

ハウルが先で、ソフィーがちゃんとみとったら、
しばらくして悲しみを乗り越えて、
そのときの家族と残りの人生暮らしていくか、
ひとり静かにハウルに追いつくか、どっちかな気がします…

360 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:45:49 ID:5sTF477z

カルシファーは、ひとりで長生きするんだろうね。
ソフィーもハウルも亡くなって、弟子や子孫とか城の住人がいなくって
カルシファーが「二人が暮らした」城を維持する必要がなくなって
城とお別れ、城がただの瓦礫になる日のこと、、なんて物語がもしあったら
読んで泣きそうだ…

361 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:48:05 ID:1XLi906e

１０００年か…

362 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:50:21 ID:03zyoImo

ワッハマンみたいだな。

363 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:51:05 ID:BLKE/VC5

公式掲示板にて歌詞の内容を分かりやすく解読した人のレス

あなたはもう居ないけど、思い出のなかのに生きているのではないよ。
そよ風になって、夜には優しく包み込んで、せせらぎの歌になって
花の香りになって、いつまでも私のとなりで生きているの。
君を守るって約束してくれたから・・・
だから、私たちの明日はずっと続くのよ・・・

364 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:52:09 ID:nkRD26kh

>>360
できれば代々の住人に可愛がられてほしいよね。

365 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:57:30 ID:V5VElBTz

>>358
>思い出のうちにあなたはいない

という歌詞は
「あなたは思い出のなかではなく現実に私の隣にいる」
という意味ではないのだろうか…

366 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 21:57:37 ID:nGfdZswU

…泣かすなよ

ｶﾙｼﾌｧｰは今度こそ流れるかもしれない。星として。

367 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:08:23 ID:5sTF477z

>>352が今更ながらじんと来ましたよ…
ついこの前まで養われてる身分だったし
今は自分が誰かを守る、養うとはまだ考えられないけど。
今更ながら親やそのまた親…に感謝。
どうかこれからも家族と、家族を守る自分自身を、大事にしていってくださいね。>352

>>364
そうですね。
そして、ねがわくば、百万回生きた猫みたいに
カルシファーにもいい出会いがありますように(笑)

368 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:11:50 ID:/atQhseG

今日やっと見た。
なーんか全てが中途半端でしたねえ。ストーリー、キャラ、世界観・・・・・。
終止「ハウルってなにやってるの？」て感じだった。
あと、火の悪魔とのやり取りがディズニーぽくて気持ち悪かったな。
戦争がらみのくだりも良く分からん。

369 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:13:28 ID:Vgymg2pS

嫁さんと一緒に見に行ったのだが、嫁さんハマりまくりw
翌日違法DVDを入手してくるよう命令されました。
あれって買った方は現行犯で逮捕されないよね・・・

370 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:23:59 ID:e5ekM9Wt

俺は、この詩は、戦争で夫を亡くして、６０年間、ずっと
ひとり暮らしをしているお婆ちゃんの心情をうたった詩なんだな、
と思った。
６０年も経っているから、その人の顔の具体的な記憶はだいぶ
薄れてきてしまっている。
でも、その人のぬくもりや、やさしさは記憶に残っていて、
そよ風に頬をなぶられたり、やせせらぎの音を聞くたびに、
その人とすごしていた感触を思い出す、みたいな。
そういう心象をうたっているんだ、と思った。

371 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:24:08 ID:Y4+KV9RS

高級ｿｰﾌﾟとかいてあるのに、いってみたらブスが出てきた
みたいな映画なのかねﾊｳﾙは（´∀`）

372 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:24:35 ID:f8S9dWgh

うちの会社に映画とか感動とかに非常にうとい先輩がいるのだが
その人が千と千尋を見て、
「あれって、人のもの食べちゃ駄目だって話ですよねぇ」と素で言って
みんなから「ちがうだろ！」とつっこまれていた。
ちなみに、魔女の宅急便は、「半人前魔女のドタバタコメディ」らしい・・・

373 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:26:45 ID:825GX/sW

>>372
> ちなみに、魔女の宅急便は、「半人前魔女のドタバタコメディ」らしい・・・
正解なんだが

374 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:27:36 ID:Wp22idYm

楽しそうな会社だなぁ

375 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 22:29:58 ID:THK8JYXJ

法律的には購入者も罰せられるみたいだよ。
まあ、実際にタイーホってことはないと思うけど。

376 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:01:51 ID:g/S/A+ek

ハウルがヘタレ男と言ってもなあ…
基本的には人並み外れたイケメンと才能を持ってるというハイスペック男だろ
ブサメンが同じようにヘタレたこと言ったりやったりしたら女はキモがるだけだろうな

377 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:06:00 ID:y461Ts5P

ｶﾞｲｼｭﾂかな？星をかった日　の絵コンテ（一部）
ｔtp://megezo.ddo.jp/jpg/ghiblianime.jpg

378 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:11:03 ID:5sTF477z

>>370 そか…60年か…

>主題歌
「いつも何度でも」、千尋の何を歌っているのかよくわからなかったんだけど(鈍)
もう一回千尋も観たくなった…

千尋とハウルは対になってるﾎﾟｲﾝﾄ(非対称だけど)が多いのが
面白い気がしてきましたが…既出？

千尋はひとりっこ・ソフィーは長女。
婆様s、児、小動物、お風呂、解ける呪い。
「えんがちょ」「かごめかごめ」
空いてる電車に混んでる路面電車。

ハクとハウルの対比は言うまでもなく(笑
あとはおにぎりとﾍﾞｰｺﾝｴｯｸﾞ…

…以前の作品の切り貼りという批判もあるけど自分は楽しんでます。

379 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:14:39 ID:stymr7bM

>358
世界の約束は、いい詩だね
さすが谷川俊太郎

この詩をコピーにして、宣伝した方がよかったかもなー
もっとこの詩が伝わる曲・歌い方だったらなー
（俺は、CMや劇場では詩がよく聞き取れなかったので）

一方で、いっそエンディングを
大塚愛のさくらんぼ　なんかにしていたら、
なんか突き抜けて且つ皮肉っぽくて、
面白かったかもと、妄想する俺がいる

380 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:20:29 ID:y461Ts5P

それとえーとNewYorkerの宮崎特集のオンライン記事
ttp://www.newyorker.com/online/content/?050117on_onlineonly01

381 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:27:31 ID:sLxMTZMF

あんな出来合いのカップルが最期まで続くわけ無いだろ。
マルクルが追い出されて、ソフィーもすぐ飽きて「自分の道を探す」
とか言って出て行くのさ

382 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:37:01 ID:nqHhHFab

自分も今日やっと見た。
歩き方がやわらかくて、ディ図似ーっぽいとオモタ。

383 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:39:12 ID:BxVxX2wa

マルクルは歳取ったら、やっぱりアレになるのか？ｗ

384 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:56:31 ID:y6P2iwIH

>>381
原作では、夫婦になってる。
2章の絨毯の方は映画にはあまり反映されていないかも。

385 ：名無シネマ＠上映中：05/01/12 23:59:52 ID:dy5RWHge

推古せずざっくり見た感想。

俺はあまり、特に後半面白くなかったんだけど、
彼女と一緒に行けばよかった。見てもらって感想が聞きたくなる映画だった。
俺は見ながら彼女のことばかり考えてしまった。
老いというのはリアルで不可避なことであって、
それを魔法の呪いとはいえかなり強調して盛り込んでるものだから
ついついそのことに頭が行ってしまう。これ歳によって確実に印象違うんだろね。
ちなみにおいらは３０代。大人になってドリフを見たときのようなアイロニーは感じたな。
って例えがわけわからん。

個人的に今回一番気に入らなかったのは街中背景の色彩設計。
冒頭は俺の目がおかしくなったのかと思った。自然描写はキレイでした、はい。
あとハウルが引越しするとことか掃除するところ良かったな。
やっぱ俺にとってこの人の映画はビジュアルとアクションなのか・・・

386 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:10:16 ID:g0Dctm4s

>>383何？何になるの？！

387 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:18:52 ID:faAWN4ur

>386　またれよ、の垂れ目の老人

388 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:20:42 ID:x+dvjuAX

>378
あの映画のテーマそのものズバリでつ。＜「いつでも何度でも」
千尋は何度も繰り返して見るより・・一旦忘却に沈めて、
もう一度底からすくいあげると新しい発見が出来るような希ガス。
オタでさえ頭に来るほど謎だらけでつからｗ

スレ違い失礼m(__)m

389 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:25:06 ID:/z3B6fEI

60年後のマルクルの待たれょ、しかし、少年時代の声はでないのだよ。きっと。
それは寂しいかもしれないけど、しかたないよね。

ていうか、世界の約束のことは何にも考えてなかったけど、含めてハウルを思い出すと、涙でてきちゃった。

390 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:28:42 ID:RKf//iH/

女子にとっては恋愛おとぎ話って感じだけど、
男にとっては面白いの？と疑問に思った。ソフィー萌の人とかいるの？

391 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:34:38 ID:faAWN4ur

そういえば原作だとマイケルは老人に「変装」しないな。ﾊﾟﾔｵのオリジナルアイデアだ。
これもソフィーの呪いと対比する目的か？

392 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:38:05 ID:SkYQk7CN

>>390
自分は男だけど楽しめた。
もっともマリみての主人公に感情移入できるような腐男子だが（ｗ

393 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:41:55 ID:nXyqqm4g

>>386
デロ～～ンと垂れ下がった○○○○になります。
♂は歳をとるとみんなこうなります。
ていうか、劇中に「デロ～～ンと垂れ下がった○○○○」の
メタファーがしっかり出てきます。

394 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:54:25 ID:XJR2pWL1

>>383
それをいうならソフィーは・・・・

395 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:55:56 ID:cF5V9FOs

ソフィーって結局呪いがとけずに90歳のままなんだよね？
余命どれくらいかな

396 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 00:58:22 ID:RKf//iH/

>>390
ソフィーに感情移入して、ハウルに萌ってこと？

397 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:12:49 ID:YhiAkklf

http://www.asahi.com/international/seoul/TKY200501120253.html
映画館でも熱い韓国人、「ハウルの動く城」の劇場から

398 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:15:13 ID:QxcJh6Rt

人が何かを大切にしようとするのは良いことですね。
なぜか終始涙が止まらない映画でした。

399 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:24:07 ID:CT04rWlt

カルちゃんに目か心臓を欲しがられた時ソフィーとっさに髪の毛あげてたけど、
一歩間違えたらトンデモ無い事になってたなー。
「どびゅしっ！」「目がぁ～、目があぁァ～！！」
Ｒ指定になってたりしてｗ

400 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:29:20 ID:RKf//iH/

ＦＡＱで「Ｑハウルは女の子の心臓を奪ったのか？/Ａ人を寄せ付けないためのデマ」
ってあったけど、文字通り、女の子のハートを奪う（女の子がハウルに恋をする）
という意味かと思った。
お針子の女たちが「ハウルは街に来ているのかしら？」と言いながら動く城を
窓から覗いているシーンがあったけど、恐がっているというより、楽しそうだった。
ハウルを恐い魔法使いとして認識しつつも、本質的には恐がってないというか。

401 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:32:40 ID:wqurFEaN

>>400
そういう解釈でもいいんでないかい

402 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 01:53:26 ID:Qi5SDdpX

>>395
呪い自体は心がマイナスにならない限りは解けているのと同じ状態だと思う。

>>399
ハウルが心臓を自分から引っこ抜いたのと同じで、痛みはないんじゃない？ｗ

403 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 02:02:10 ID:nSgXLoCf

>>402
> >>395
> 呪い自体は心がマイナスにならない限りは解けているのと同じ状態だと思う。
いや、それ、意味わかんね・・・・
つまりどういう状態？
またコロコロ気分しだいで年が変わるの？
30年後はふだんは48だけどブルーになったら120歳で即死？

404 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 02:02:13 ID:+R7znzt6

そういえばマーサはどうなったんだ？
ハウルの恋人だったのかな？

405 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 02:10:12 ID:oU1JKRCR

理想の異性像、か。そういうのお描けるのは漫画とかならではだな
理想の異製造ってのはいいよな～（￣ー￣）いいですよねえ
理想の異性像ってのは。。。
理想じゃない現実に比べるとね～～、いいよね二次元は。二次元は。
二次元見てると、現実なんか、どうでもよくなるしな。現実の人間なんて、
見てないんだよな。どうでもいいんだよな。二次元はいいよな二次元

406 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 02:16:57 ID:4brbXpoV

ハウルの働く城

407 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 02:17:08 ID:Qi5SDdpX

>>403
まさに、そんな感じｗ
いや、真面目に、また自分はコレコレこういう人間だから…みたいなマイナス思考
状態が続いたら（投げやりになったら）、結局は元に戻りそう・・・とか自分は思った。

まぁ、あのラストを見る限りではそんなコトは二度と起こらなそうだけど。

408 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 02:25:58 ID:JJj4Uyvi

ちょくちょく実際の年齢+10～20歳くらいの老け込みはしそうだよね。
鬱になったときとか瞬間的に。
逆に元気なときは若く見えたりもするのかもね。

409 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 04:31:27 ID:tdhoznE8

テレビの予告だとデジタル丸出しの絵だけど、劇場で見た感じも同じなの？

410 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 05:01:22 ID:Qi5SDdpX

>>409
自分は、映画館では殆ど感じられなかったよ。
自然で滑らかに動いてた。

411 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 05:19:40 ID:kAaFMxZW

>>4
40はログにしてもらってなかったっけ

412 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 07:41:26 ID:8GkYzqaX

まさかハウル家が吉田サーカスだったなんて…

吉田サーカス団は千と千尋だと思ってたのに

取り合えず4月楽しみだ。
東京都現代美術館かぁ。

413 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 07:51:47 ID:8GkYzqaX

>>408
それは現実の人間でも言えそうだ

そんな極端でなくも、気持ちの持ちようで老けこんだり
若くみえたりするよな。

414 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 08:06:52 ID:Aecdtv28

私はあんまりそういう風になると思わないんですよね～
絶対、とかじゃなくて何となく呆然と。

ソフィーって今までの悩み(?)を乗り越えたからああいうエンディングになった
と思うんだ。過去ログにも書いてあったけど。髪の色戻ってないのとか。
でも老けたりはしなさそうだな。カルシファーに水かけて凹んだ時も
別に老けなかったし。私の考えだから違うと思ったらスルーして下さい

415 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 08:14:29 ID:BTYDoPNf

戦争を知っているおばあちゃま方の感想が聞きたい…もちろんおじいさまの感想も聞きたいが。
私が観に行ったときは客席にお年を召した方は結構いた気がするんだよなあ…

自分が死ぬ日のことを、ふと思ってみる。
ソフィーに突然ふりかかった「老い」が、戦争という危機の中で描いてあるから
死が、
自分に必ず起こる最後の出来事なんだなあ(いつ起こるかわかんないけど)
と、より実感できる気がする。。

観た直後はそこまで考えなかったけど、ここ読んでたら
ここまで着いた(笑)

416 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 09:29:02 ID:j47engKA

>>412
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20050112_10.htm
この記事ね-

それにしても1200万人突破したのか
単価1300円としたら、156億円ほどかな？

417 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 10:30:53 ID:j47engKA

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
評論家のハウルの評価がさだまったようだ

418 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 10:44:24 ID:RKf//iH/

フランス語読めないっちゅーの

419 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 10:46:40 ID:j47engKA

最高星4つで
星4つが11誌　星3つが5誌　星2つ4誌
平均3.35　
好みがわかれてるようだやはり

420 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:07:21 ID:FlXcLWaw

明らかに過去最低評価ですな
ある意味猫の恩返し以下

421 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:12:09 ID:j47engKA

>>420
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
ある意味ってどういう意味？ここみて比較してください

422 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:13:09 ID:j47engKA

＞＞421
http://www.starleaf.net/~airami/frenchreview.htm
こっちでした

423 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:21:14 ID:VPHUIpVZ

>>420
映像で押すようになった
もののけ、千尋　の評価（ほぼパーフェクト）の流れからすると
明らかにテンション下がってるな。

424 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:29:26 ID:FlXcLWaw

>>423
海外における日本アニメの重要な評価ポイントである
きらびやかなイマジネーションに関しては
ﾊﾔｵ作品でもトップレベルだったことを考えると
やっぱ脚本がただ単に不味いってことは気付かれてる悪寒。
ちょうど不評が言えない時期と思われる仏での盛りあがりを考えると
中には本音言えてないプレスもいるだろうし。

425 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:32:29 ID:j47engKA

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=53108.html
イノセンスも参考まで

426 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:37:11 ID:8CM6UQp9

全然つまんなかった2046でも
撮影が独特なだけでこれだからな
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=28367.html

427 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:45:55 ID:FlXcLWaw

>>426
アジアで公開されてた頃から不評だったワリに・・・なんじゃこりゃ。

428 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:57:16 ID:gQlP5hCO

つかアジア映画の白人の評価なんて参考にならんよ。
自分達が持ってない感性を過剰評価してるだけだから。

429 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 11:57:54 ID:ybxtEJc7

>>422
このサイト情報多いね。有名なところなんだろうけど初めて知った。
監督のインタビューものってるし。
「60歳の少女のため」って、やっぱ奥さんのためってことかね。

430 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:01:36 ID:X/L8mluu

>>428
でもアジア映画はヨーロッパであんまりヒットしないね

431 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:05:13 ID:FlXcLWaw

>>428
アメリカ人がハリウッドテンプレ嫌うのをよそ目に
日本人が素直に喜んでるようなもんか・・・？

432 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:05:51 ID:X/L8mluu

ヨーロッパ風のハウルの観衆の評価がたのしみだな

433 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:08:28 ID:gQlP5hCO

>>431
日本は作れないからな。ハリウッドみたいな娯楽。その裏返し。

アップルシードが金曜から全米公開されるけど、
ハリウッド的すぎる構成はやっぱり向こうじゃネックだとか。

434 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:11:16 ID:suuyEZqV

>>431
それ以上にむこうじゃ「日本アニメ」という特殊な認識があると思うから
あんまり関係ないと思う。

435 ：434：05/01/13 12:12:26 ID:suuyEZqV

あ、>>432だった

436 ：フランス人：05/01/13 12:13:20 ID:OgJVpQfC

有色人種しねよｗｗ

437 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:16:25 ID:N4hEheDA

とりあえずハウルは国を問わず批評家受けは悪い、と

438 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:20:19 ID:X/L8mluu

>>432
そうかたしかに　評価みたら魔女の宅急便やラピュタの評価高いしね
日本アニメのなかでも宮崎アニメとその他で区分されてそうだね

439 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:21:32 ID:X/L8mluu

>>437
悪いっていうのもむずかしくないか

440 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:25:07 ID:pO8xe+he

437

捏造ですか。
☆４つが１１で、２つが４、３つが５こ、どこが批評家受けが悪いんだい。

それとも外国人には「日本のアニメが判るわけはない」と唱えたいのですか。

441 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:29:27 ID:N4hEheDA

千尋、もののけと比べたら明らかに悪いじゃない
そりゃイノセンスよりいいけど
国内は言わずもがな

442 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:30:22 ID:X/L8mluu

>>424
フランスでは、プレスも遠慮して評価するのかな？

443 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:31:08 ID:8GkYzqaX

むしろ、日本的な神秘映像大好きなイメージがあったので
それが皆無に関わらず、高評価に驚きなんだが

444 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:31:46 ID:X/L8mluu

>>441
ちゃんと比較してどうっていわないと誤解されるよ

445 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:34:45 ID:8GkYzqaX

ただ、ロマンスと笑いはかつてないほど豊富だから
結構いけるかもな。

アンチ御伽噺（西洋伝統のお決まりコース）を皮肉ってると捕えたり
受け入れるベースは日本よりあるのかもな。
契約という行為の悪魔的イメージとか。

446 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:35:02 ID:N4hEheDA

ラピュタも和の要素無いけど千尋もののけ並みの高評価だよ

447 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:35:15 ID:X/L8mluu

日本的なのに評価がちょっと低いトトロが意外だな＜フランス

448 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:37:24 ID:N4hEheDA

>>444
ハウルを理解できる頭のいい人なら補完出来るかも、なんて

449 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:38:26 ID:8GkYzqaX

>>446
だってｱﾚは素晴らしいじゃん。ｗ
ジブリ作品でもっともバランスの取れた作品だと思う。
一番癖なく楽しめる良作だ、

だからナウシカは、意外と駄目って外人多いよな…
公開時期も駄目だったのかねー

450 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:44:16 ID:pO8xe+he

>>416
ハウル大サーカスね、どうなんだろ？
日テレさんフジのキダムみたいにしたいと思ってる訳じゃないだろうな（規模が違うか）。
でも「ハウル」を冠するなら貧弱なのは勘弁、それで全国廻ったりしたらドサ廻りみたいで
うらさびしいからさー。

それにしても東京都現代美術館ってジブリ絡みの展示会をよくやるなー、ひょっとして
経営が思わしくなかったりするのかな？

451 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:45:42 ID:1E7tjRmG

プレス評価は、おおむね好評、というところでしょ。
大雑把に言って、だけど。

それより一般客にどう受けるかが気になるね。
動員が、韓国、日本並のヒットなら、そのうちニュースになるでしょ。

452 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 12:48:02 ID:X/L8mluu

>>450
それもあるらしいけど
日テレの会長が館長なんじゃなかったけそれが縁なんじゃない

453 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 13:43:10 ID:XP9ox4Fh

フランス各紙、絶賛ですね。ルモンド、カイエデュシネマ、リベラシオン揃って満点なんてなかなか見れないです。
同時期公開のなかでもダントツに良い。
日本人の誇りです。

454 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 13:52:56 ID:aJWvqbPq

美しくなければ生きている意味などない！

455 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:15:40 ID:x+dvjuAX

ＨＰ見ると、宮崎アニメの概ねが絶賛されてる。
千尋好きとしては、色物（日本的）だから受けがいいと言われるのは
ちょっと心外なのだが。

456 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:16:52 ID:Cya/6uUx

フランス人にあれを見せるの？

恥ずかしいなあ、
別に損をするのは自分じゃないんだが。

457 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:19:43 ID:Cya/6uUx

正直「今回のはなかったことに」したい。
マスコミもハウルにはもう手出ししたくない予感。

458 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:30:26 ID:zf9yPh/k

＞仏プレス
4つ星の批評って、単にマンセーしてるだけじゃん。
突っ込んで書いてない。上っ面だけ褒めてる感じ。
「想像力がすごい」「さすが宮崎」とか。

本音で書けない事情でもあるのでは？と勘ぐりたくなる。
日本以上にジブリを批判しにくい風潮があるのかな？

そんな中、星2～3を付けているプレスは勇気があると思う。
「意味も無く複雑な物語に観客は置いていかれる」とか、ちゃんと
書いてる。後は昨日書いたキーワードとか。

「くろねこ亭」ってファンサイト色んな情報を提供してくれるし、
海外の批評とかも翻訳してくれて有難い。
ただし、あんまり批判的なものは載せないのかな？
肯定的な部分だけ選んだりするのかな？
俺はこの辺に注目している。

フランス語の出来る方に、ざっと翻訳して欲しいな。

459 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:35:11 ID:zf9yPh/k

後さ、４つ星評価ってどうなんだろう？
たったの5段階評価でしょ。（ゼロも含め）
もののけの４とハウルの４って言っても同じではないかもしれない。
結構曖昧。

IMDｂの様に10段階位欲しい。

460 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:38:03 ID:8GkYzqaX

三ツ星よりゃ分かり易かろう。

まぁフランス人の勝手だし。

461 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:40:16 ID:EiHOmD8+

>>458
ハウルの評価をフランス語でよんだの?

462 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 14:54:56 ID:ybxtEJc7

流れ無視だけど、過去スレ読んでたらこの意見に共感した。
やっぱハウルって答えは出してないよね。

> 悪役というよりは、それが政治家。＞サリマン
> 蒸すかみたいにエゴの拡大だったら、法で裁けばすむけど、
> 国家を裁くのは難しい。
> その国家が間違えた時、どう戦うのか。
> ハウルは逃げ、ソフィーは直接話せば分かると言う。
> が、そのソフィーは捕まりかけ、ハウルが救う。
> ハウルはソフィーを守らねばと思う。
> 逃げたあとのソフィーは何していい分からない。
> だから、自分の回りを守ろうとする。（敵にしないことで戦わない）ハウルさえも。
> しかし、ハウルは戦わねば、守れないと行動。
> さぁ、どうやったら、戦争から自分たちを守れるのか。
> 答えはない。
> だが、せめて出来そうなことは、家族を作ることじゃないか。
> お互いを受け入れ、広がる家族。（嫌いなカブにも口づけを）

463 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 15:03:07 ID:on9ub8XZ

海外用のFAQってあるのかな？

464 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 15:21:24 ID:zf9yPh/k

スタジオマガジン　★★

「今回初めて、宮崎映画に対する意見が分かれることになるだろう。
日本アニメの名人による新作に、一部の聴衆は
実に戸惑うことになりそうである。
宮崎の劇中の映像や設定は確かに素晴らしいが、
彼の歴史は綻んで(ほころんで)しまったように思える。」

↑とりあえず、わかりやすい所だけ翻訳。日本語的にもそんなに
おかしくないようにした。
これだけでも結構疲れた。フランス語は分からん。
機械翻訳でいきなり日本語にすると、はっきりいって意味がとれない文章
になる。
機械翻訳で英語にして、それを読んだ。間違いもあるかもしれない。
ご了承を。

465 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 15:31:47 ID:JhCoN39R

海外評
フランス

スタジオマガジン　★★ （最高4星）

「今回初めて、宮崎映画に対する意見が分かれることになるだろう。
日本アニメの名人による新作に、一部の聴衆は
実に戸惑うことになりそうである。
宮崎の劇中の映像や設定は確かに素晴らしいが、
彼の歴史は綻んで(ほころんで)しまったように思える。」

↑とりあえず、わかりやすい所だけ翻訳。日本語的にもそんなに
おかしくないようにした。
これだけでも結構疲れた。フランス語は分からん。
機械翻訳でいきなり日本語にすると、はっきりいって意味がとれない文章
になる。
機械翻訳で英語にして、それを読んだ。間違いもあるかもしれない。
ご了承を。

466 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:02:07 ID:wa4JX30P

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000019-sph-ent

こんボケ鱸！！！！

467 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:02:09 ID:k7RAAf3O

ハウルの動く城、“続編”イベント「ハウルの大サーカス展」開催決定　東京都現代美術館ＧＷから。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105586337/

468 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:03:38 ID:V/B4WuEE

都合のいいとき（自分と同じ意見のとき）にしか評論を信じないなら意味ないが。

469 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:09:21 ID:RKf//iH/

宮崎アニメに環境保護とか自然回帰のメッセージを期待している人は、
ハウルは嫌いでしょ。これって、単なるラブロマンスじゃん。
反戦も手段であって、目的だし。あんまり考えないで、甘いラブストーリー
を楽しみばいいんじゃないの。ノれるかノれなかいかだよ。

470 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:09:58 ID:S4HON4KV

例えばさー同じファンタジーもののハリポタ、ロードオブザリングとかと比べても
スケールが小さい。

471 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:13:28 ID:V/B4WuEE

スケールが大きいか小さいかはどうでもいいんじゃないだろうか…
トトロみたいのもファンタジーでしょ？

472 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:14:12 ID:pO8xe+he

ちょっと前に上野の美術館で赤塚不二夫展ってやったけど、あーいうのを
宮崎駿展というかたちでやってくれないかなー。

もー、集められるだけのイメージボードやらスケッチやらナウシカ原画やらを
展示して、充実した図録ももちろん販売…お客さん入ると思うんだけどな。

473 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:15:22 ID:EiHOmD8+

ジブリ美術館があるじゃん

474 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:17:30 ID:N4hEheDA

鱸Pもすでに決定権など持ってないんだろう
言わされてるだけ
そのうち山削って海埋め立ててジブリランドが出来るよ

475 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:17:36 ID:zf9yPh/k

海外評(仏)より

リベラシオン ★★★★(最高4星)

「とてつもない仕事量で知られる宮崎は40年の活動を経てきた。
だが、この新作でのみ得られる興奮・喜びと共に、
これほどの熱狂が解き放たれたことは今だかつて無かった。
我々の心を永遠に引き付けるであろう達人の数々の秘訣に言及する
のみならず、かつての作品群の素材の積み重ねがここに再び結集している。
圧倒である。」

かなりの意訳をしてしまった。間違ってたらご指摘を。
骨が折れた。一応、公平に星四つの批評も翻訳してみた。

476 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:23:23 ID:EiHOmD8+

http://www.starleaf.net/~airami/venicearticle.htm
ベネチア映画祭の際のリベラシオンの記事があるぞい

477 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:37:29 ID:zf9yPh/k

>>465
フォローどうも。

>>476
ベネチア映画祭の時の批判的記事って無いのかな？

478 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:43:15 ID:ghxw10w0

フランス好評おめ。
カイエ、本国版で最高点でも
蓮見センセは無視かなあ。

てかイノセンス、仏では酷評だったのね。
意外。あーゆう典型的ジャパニメのが欧米では受けると思ってた。

479 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:52:14 ID:pO8xe+he

よく判らないけど翻訳の出来・不出来って評価に関係あるよね、それが足引っ張ったんじゃない＞イノセンス。
（見てないからホントに判らないんだけど）

フランス語で喋ってるハウルやソフィーを見てみたいな。
ソフィーは一人で演じてるのかな、日本と同じように。

480 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 16:59:32 ID:PEn/t+Uz

「ハウルの大サーカス展」開催
ＧＷから“続編”イベント
　動員１２００万人突破した大ヒット中のアニメ映画「ハウルの動く城」（宮崎駿監督）に
“続編”が生まれることが１２日、分かった。ゴールデンウイークから約１００日間にわたって、
東京都現代美術館（江東区木場公園内）でイベント「ハウルの動く城大サーカス展」の開催が
決定したもの。映画の物語のその後を大規模に特集。ヒロインのソフィーやハウルたちが、
サーカス団を結成して帰ってくるという奇想天外な催しだ。

481 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 17:00:33 ID:gpYxs7yR

Variety紙の批評が結構批判的だと思ったが>477

482 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/13 17:02:13 ID:qo2K9i3O

外国の女性って、若くても声の低い人多いから、
倍賞さんの声を聞いても違和感ないんじゃないかな。

483 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/13 17:27:58 ID:qo2K9i3O

>>480
マルクル、魔法じゃなく曲芸を仕込まれるのかｧ･･･。玉乗りとか？
ソフィーは、パラソルを持って、足袋はいて綱を渡って、
ヒンが火の輪くぐりに、荒れ地の魔女の占い。
一番大技を使えるのは、やっぱりハウルだよね。魔法使えるんだから。
あっ、あとカルシファーと王位を捨てたカブ王子が組んで、王子の
火噴きとかどう？

484 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 17:39:28 ID:pKhyH9mA

カルシファーでお手玉…もといジャグリング

485 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 17:39:46 ID:Uog+g41O

こんなクソやってる暇あるなら
中の奴にコスプレさせた方が宣伝効果あるだろ

486 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 17:41:25 ID:zfndowkO

ベルヴィル・ランデブーとどっちがおもしろかった？

487 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 17:51:00 ID:/ZHbqc8C

>>478
>てかイノセンス、仏では酷評だったのね。

当然だよ、あんなエネルギーの浪費アニメ、
でもおフランスにも見限られてイノ馬鹿共は
なにを頼りしていいのかｗ

488 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 18:04:20 ID:zfndowkO

>>425ってアニメのイノセンスか？

こっちじゃないの？
ttp://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50411.html

489 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 18:18:20 ID:e2YT34lJ

>>478

カイエでも宮崎評価するんだねえ。ちょっと意外だけど嬉しい。

＞蓮見センセは無視かなあ。

蓮実スレでちょっと話題になっていたけど、蓮実は、文章に書いたり
はしてないかも知れないけど、評価してないわけじゃないらしいよ。

昔の年度ベストでナウシカ入れてたらしいし、以前カリオストロ
について
「続けて二度見た。日本映画がやらなければならないことを
すべてやっている」
なんて言った事もあるとか。

490 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 18:28:30 ID:EiHOmD8+

>>488
ほんとだまちがってる　でも平均点2.59点・・・

491 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 18:31:30 ID:EiHOmD8+

パリデイリーランクで1位みたいｵﾒｯ！

325 メロン名無しさん age 05/01/13 17:55:53 ID:???
ハウル１位ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!! ！

1/12（水）巴里市内デイリーランキング

Top 10 Paris-Periph
12 janvier 2005

１位　：Le Chateau ambulant（1日目）ハウルの動く城
２位　：L'Un reste, l'autre part（1日目）
３位　：Melinda et Melinda （1日目）
４位↓：Alexandre（8日目）ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ
５位↓：La Chute（8日目）
６位↓：Les Soeurs fachees（22日目）
７位↓：The Grudge（15日目）呪怨ﾊﾘｳｯﾄﾞ版
８位　：Le Fantome de l'Opera（1日目）ｵﾍﾟﾗ座の怪人
９位↓：Ocean's twelve（29日目）ｵｰｼｬﾝ12
10位↓：Benjamin Gates et le tresor des Templiers（22日目）ﾅｼｮﾅﾙﾄﾚｼﾞｬｰ

だそうです興行スレより

492 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 18:57:41 ID:sgwix9Mk

外国で評価が高いのは何故？とか言ってる人いるけどさぁ
原作はイギリスの小説なんだよ？
その人はハリーポッターの作者の先輩で、大学時代には指輪物語（ロードオブサリング）
の作者（教授だったらしい）の講義を受けていたらしい
ヨーロッパは「ファンシー」っていう本のジャンルが確立されていて
ハウルの原作を読んだ事のある人も多いんじゃないか？
その時点で日本人と意見が違うのは当然だと思うよ

493 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:01:37 ID:FRfmo027

あまり深く考えないで見たら傑作だと思う。

でも、テーマや答えがハッキリしていないと
嫌な人には駄作だと思う。

494 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:02:02 ID:iYPya8HJ

ハウル嫌いっていってるやつって、小説ではミステリーとかしか読めないたちだろ。きれいに伏線が決まったりするの。
まあ、それは素晴らしいことだけど、はっきりいって損してると思うよ、
楽しみ方知らないって点で。
あと、
ハウルをただの少女漫画だって形容している人もいるけど、
少女漫画と純文学どっちが上とか下とかじゃないでしょーよ。どうなの？
ハウル叩きしている人は、なんだか映画や物語に対する「こだわり」みたいなものが、あるようなきがするんだよね。
「こだわり」を持つことでしか自我を保ててないような気がするよ。

495 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:02:41 ID:faAWN4ur

>492
ファンシーグッズなら日本のサンリオがちょー人気だよね。

496 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:11:08 ID:UjKoS2pd

>>494
ハウルが糞ではなくインクレディブルが面白いんだよ
同じ時期に出さなければ良かったのに

497 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:16:54 ID:zf9yPh/k

ttp://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_nofil
=356254&cfilm=50409&refpersonne=&carticle=.html

「キャラクター設定の掘り下げが甘い」
「残り1/4の展開が早急過ぎる」
「物語がぐらぐらしている」
「カカシの設定は単純過ぎないか」

フランスの一般視聴者フォーラムより。

非常に具体的だ。まだ読んでいる途中。日本で批判されていることと
全く同じじゃないか。
プレスよりも本音で語っていて面白い。

もちろん、マンセー意見もある。

498 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:18:30 ID:BZydcRVU

インクレみたいな作品は
欧州のインテリには評価されないよね
アメリカのプロパガンダ映画だとゆって。
リベラシオンも評価してないし、ル・モンドも「あまりにアメリカ的なのがどうも」みたいな評価で。

499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:22:13 ID:BZydcRVU

＞ ID:zf9yPh/k
あんたさあ、フランス語読めないくせに
無理に批判的意見だけ集めて「翻訳」気取るのやめたら？
フランスの批評は、韜晦の極地みたいの多いから
助詞ひとつで意味が全然逆になっちゃうんだよ。

500 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:24:58 ID:GOmzyacc

>494
きめつけ厨

501 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:41:02 ID:AjBn5Wgv

>>495
ありがとう。

502 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:50:45 ID:M+1nakJB

>>494
ミステリーが好きなのとそれしか読めないのは全然違うわけだが。

503 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:05:30 ID:8GkYzqaX

盛り上がりついでにフランスでやってるイベントも日本に来てくれよ…

コイン買わせろ～

504 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:07:40 ID:eqveuHnv

したり顔で同調出来る意見ばっか翻訳してんじゃねえよ。
もっと酷評を期待してたら意外な高評価で必死なのか？ｗ
何故かアンチって自らがマジョリティであると主張したがる傾向があるな。

505 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:21:45 ID:BZydcRVU

>504
フランス語読めもしないくせに

＞4つ星の批評って、単にマンセーしてるだけじゃん。
＞突っ込んで書いてない。上っ面だけ褒めてる感じ。
＞「想像力がすごい」「さすが宮崎」とか。
＞本音で書けない事情でもあるのでは？と勘ぐりたくなる。
＞日本以上にジブリを批判しにくい風潮があるのかな？
＞そんな中、星2～3を付けているプレスは勇気があると思う。
＞「意味も無く複雑な物語に観客は置いていかれる」とか、ちゃんと
＞書いてる。後は昨日書いたキーワードとか。

とか断言して（凄いよね。フランス語読めないくせに。）
その上、ちゃんと海外評を翻訳している老舗サイトを

＞ただし、あんまり批判的なものは載せないのかな？
＞肯定的な部分だけ選んだりするのかな？
＞俺はこの辺に注目している。

とか偉そうに貶めてる。何が「注目」だ、自分で検証もできないくせに。
どうせ４つ星評価の翻訳のせたら「２つ星翻訳してない」とか騒ぐんだろ。
単に４つ星評価のが数多いからなのに。

506 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:25:35 ID:iYPya8HJ

>>502
でも、ミステリーが好きだからって、ミステリーじゃないものを「ミステリーっぽくない」って批判しても意味がないよね。

507 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:26:46 ID:XwCY0WIe

海外の評価もどんな感じが知りたし、気にもなるけど、
ハウルが面白かった人、面白くなかった人、それを
引っ張ってきて自分の意見が正しいと証明しようと
必死になるのは、いかがなものか･･･。
フランス人だろうと日本人だろうと、言ってる人は
自分の好みで評価してるんだと思うよ。
確かに、その国の文化とかも影響あると思うが。

508 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:27:49 ID:iYPya8HJ

>>496
インクレおもろいのか。。。ちょっと観にいってみようと思った。まだやってるかなあ。
でも、インクレがハウルと被った内容だったら、それはそれでつまらないと思うけどね。

509 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:29:16 ID:pKhyH9mA

うん。「じぶんは～だった」でいいかな、と思う

510 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:35:13 ID:faAWN4ur

>508
おもしろかったよ。CGなのに表情が自然。ママ最高。よくも悪くもアメリカ映画。
ハウルのおもしろさは次元が違うけどな。

511 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:41:19 ID:p2yQox7y

賛否の境目を決めるひとつに、家族とか恋愛とか固苦しい事抜きに
ただ「無償の愛」を知るか知らないか、もあるように思えた。
年齢性別問わず、自らが無償で愛情を注ぐことの対象がいる人が
何かしらに共感できて、はまれてるんじゃないか、と。
逆に、無償の愛を知らない人はなんだかなぁになってるように
スレを読んでいて思えました。

512 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:41:25 ID:x+dvjuAX

>>507
同意。
おフランスの評価で一喜一憂しちゃう日本人の図。

513 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:41:35 ID:M+1nakJB

>>506
ミステリー好きにも色々いるって事がわかってもらえれば、
おれミステリー好きだから、ああいわれるとちょっと。

514 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:42:32 ID:2H/EOmAt

「ハウルの大サーカス展」開催決定　ＧＷから“続編”イベント

　動員１２００万人突破した大ヒット中のアニメ映画「ハウルの動く城」（宮崎駿監督）に
“続編”が生まれることが１２日、分かった。ゴールデンウイークから約１００日間にわ
たって、東京都現代美術館（江東区木場公園内）でイベント「ハウルの動く城大サーカ
ス展」の開催が決定したもの。映画の物語のその後を大規模に特集。ヒロインのソフ
ィーやハウルたちが、サーカス団を結成して帰ってくるという奇想天外な催しだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000019-sph-ent

515 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:43:48 ID:BZydcRVU

>507
基本的にあんたのいうとおりだよ。
でも「フランスでの評価が悪い」とことにしようと
必死の人がいるもんでね。
いろんな評があるが、平均４つ星中平均３つ以上取れてんだから
フランスでは概ね好評だよ。
オペラ座の怪人の評見てみろ。悪い評価ってのはこういうのを言うんだ。

516 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:49:48 ID:8GkYzqaX

げ、オペラ座評価悪いんだ
取り合えず見てみるか

517 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:50:58 ID:ayD3Nh0C

518 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:52:04 ID:EiHOmD8+

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=52139.html
オペラ座の怪人

519 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:53:17 ID:rCOugrL1

>>496
マジ～？！
あんなの子供の映画じゃねえか！
あれ見て面白いのは小学生以下だけだよ！
まあ幼稚園児～小学生だったらあれは面白いだろうな。
あの映画が面白いって奴にはハウルは絶対理解出来ないね。

520 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 20:54:02 ID:iYPya8HJ

>>513
ちょっと大雑把にいいすぎたけど、
僕がいいたいのは、ミステリーが好きなやつはハウルが駄目ってことじゃなくて。
なにかに固執してしまっている人は、ちょっと損しているよってことです。
ミステリーを引き合いに出したのはまずかったです。
もうひとついいたいのは、
なにかに固執したり、なにかにこだわりがあればあるほど、
普通だったら自分が固執している以外のもの・趣味・感性へむける批判の目っていうのも持たなくなるもんだと思うんだけどね。

521 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:00:51 ID:SCbsICtN

おすぎが絶賛したたよなｗ＞オペラ座

522 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:02:24 ID:2gkj7rDt

518ﾏｼﾞﾋﾃﾞﾌﾞorz
日本の批評はわりとﾖｶﾀのに

523 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:04:08 ID:x+dvjuAX

人格論はもういいのでは・・。
お互いが固執しすぎてるから本スレが分離したのは周知の事実。

524 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:06:07 ID:8GkYzqaX

>>518
ここまでいくと逆に見てみたいものだ…
オペラ座はそれ自身がもともと素晴らしい作品だからな。
見る目厳しいのかもしれないしな。しかし凄いな。

インクレはインクレで面白い。スパイダーマンみたいに気楽に見れたし。

>>520
言いたいこと何となく分かる。
自分の中にある種の良いと思う方向が定まった人だな。
ちなみに
雰囲気重視妄想ロマンチストで、
深読み検証オタク
サプライズ好きなお祭り野郎で
寄り道大好きな自分にはハウルは好評。

525 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:12:59 ID:x+dvjuAX

怪人の家元はフランスだからね。
ラピュタ信者みたいなこだわりがあるのかもしれないｗ
自分も見てみたい。

526 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:18:45 ID:iYPya8HJ

>>523
確かに、愚かだった。

>>524
わはは、まいった。

527 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:21:09 ID:EuMQISaC

こないだどっかのブログで
週刊文春の記事と自分の娘がこの映画をつまらないというので
観に行かないと長々かいてる人がいた。
それは自由なんだけど．．．
こういう人ってなんかみっともないなあと。
まだ自分で観て批判するなりするならするあれ？

528 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:24:20 ID:E6kWyZzk

色んな人がいるんだよ。
みんな一緒じゃ詰まんないって。
色んな人見て、色んな意見読んで、頭柔らかくするの。

529 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:38:05 ID:esCmRvwZ

>>519
おこちゃまﾊｹｰﾝ

530 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:38:21 ID:OgJVpQfC

どうでもいいが三輪明宏タンの家ってどんなかんじなんだろう･･
凄く興味あるYO。。だれか情報きぼん

531 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:43:17 ID:FD33b3N2

>511
無償の愛ねぇ・・・
そういう対象がいる奴でもハウルに共感もしないし、はまれない人間はいっぱいいるんだよ。
どうして「面白かった(面白くなかった)人は○○な人」っていうふうにくくりたがるんだろうね。

ある映画の感想が一緒だからといって他の全てが同じなわけない。

532 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:48:20 ID:jinonTo/

DVD待ち

533 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 21:56:40 ID:E6kWyZzk

>>531
あなたはそんな守りたい対象がいて、共感できなかった人なんだろうか？
「いっぱい」いるなんて知らなかったな・・・
自分はそういう対象がいるし、ハマるというより共感できたんだが
一般的にはそれは異常な感覚だったのか？

534 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:16:14 ID:M+1nakJB

正常とか異常とかいう話じゃないと思うが。

535 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:18:32 ID:zf9yPh/k

22時過ぎると静かになるね。俺の書き込みが嫌ならスルーすればいいだけの話。
冷静に。

536 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:25:06 ID:iJs9JTRM

511、531を読んだ雑感なんだが・・・

自分の家族に対する思いやりだの愛だのはたしかに無償だよね。
これをしてやったんだからそれ相応の見返りを期待する、ということはない。
この映画での「家族」は血縁関係で結ばれている「家族」でないところがミソなのかもな。
お互いがまったくアカの他人（人間でないやつもいるし）。なのに家族。
これは別に目新しいテーマではないのかもしれない。

ハウルとカルシファーは「契約」で結び付けられている「いつわりの家族」だった。
それが、契約だのなんだのから開放されて、ラストシーンで本当の「家族」になった。

ちょっと飛躍した考えなのかもしれないんだけど、俺はこんなことを思ったんだ。
今の日本とアメリカは「契約」で結び付けられている「いつわりの家族」なんだ。
お互いがお互いを利用することしか考えていない。
そういう欺瞞に満ちた国と国との関係を、この映画は揶揄しているのかな、と。

537 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:28:38 ID:HoDBZQwN

>535
フランス語読めない断言君　まだいたのか

538 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:33:31 ID:ANoE15CH

56歳の母ちゃんと見に行った。
そのときは「よく分からない」という感想でした。
その後、ピクサーの作品見たけど
「やっぱり日本のアニメの方がいいわね。ジブリがいいわ」
という意見になっていた。
こないだテレビでも
「千と千尋」は高年齢層に人気だったし
最近の宮崎アニメは、お年寄りに支持される内容になっているのかもしれない。
「よく分からないけど、なんだかいい」
って感じなのかな。

自分は、「ハウル」よりかは「千と千尋」のほうが好きでした。
作画のレベルが落ちてるからかな？
やはり安藤さんの力は大きかったのですね。

539 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:34:11 ID:M+1nakJB

国と国との関係は歴史を紐解いてもほぼ利害関係だと思うが。

540 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:36:09 ID:NeGdDKAI

ハウルの批評について、なんかうまく言えないけど
千尋までは高評価の批評で「ここがいい」と言及されてた要素が「ここが悪い」に逆転して摩り替わってる気がするな
フランスの人はこれ見て何か新しい芸術的な驚きに出会えたんだろうか
今の所、もののけや千尋であったそういう評価は出てないような
まあくろねこ亭さん待ちですかね

541 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:39:43 ID:K0dm3Wnb

楽しめたけど、
細部まで描き込む・動きも練られているという絵の作り方が、
説明を省くというストーリーの語り方とミスマッチなのではないか
という感じがした。

542 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:44:02 ID:e2YT34lJ

オレはハウルが今までで一番好きだし、積極的に評価すべきだと思うが、
キャラクターのアニメーション部分に関しては、演技が硬くなっていると思う。
こないだ｢魔女宅」みて痛感した。アニメーターの演技に遊びが無いっていうか。

大塚伸治が参加してくれた｢階段」パートの尺伸ばししたってのも、気持ちが
判る気がする。あそこのヒンの演技はめちゃ良かった。

543 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:44:21 ID:Jxb69WGL

>>540
なにが言いたいのかよくわからない。
千尋でいいと言われていて、ハウルでは逆転した評価になった要素ってのを
具体的に挙げてくれよ。

544 ：542：05/01/13 22:45:15 ID:e2YT34lJ

あ、｢魔女宅」の頃は演技が良かったけど｢ハウル」はよくなかって意味ね。

545 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:50:05 ID:NeGdDKAI

>>538
千尋における安藤さんのアニメートは千尋が映画として評価された要素の中の大きな部分を占めていたと思います
スクリーンに触感を与えるほど艶かしいアニメートであの世界のリアリティを凄まじく強化したと思う
彼がジブリで様々なしがらみを上手く操縦して監督をつとめられる器だったら
ジブリは今のような利権でがんじがらめの状態とは少し違った方向に行ったかもしれない

546 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:51:10 ID:yTb8iMTK

すべての評を読んだような
すごい言い草だな
〉540

547 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:54:32 ID:HoDBZQwN

もちろん540はフランス語ペラペラなんだよな？

548 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:54:50 ID:e2YT34lJ

>>545
いや安藤のアニメートはやはり、まだ少し硬いよ。ホームズとか見たことある？

549 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 22:57:51 ID:rmpG3h5T

>537

アラシは放置。
まだいたのか・・・

550 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:00:54 ID:zf9yPh/k

マンセーオンリースレか？ここは？

551 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:02:20 ID:pKhyH9mA

>>550
ここは中立。
ものの言いようがあると思うよ。どっちでも。

落ち着け、みんな

552 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:03:52 ID:V2G6hSVq

２回目観てきた。
ドメスティックな映画だと思った。

553 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:04:55 ID:HoDBZQwN

>550
中立スレだよ。
ただし、仏語も読めないのに　>458-459のような決めつけカキコは
ただの馬鹿ってだけ。

554 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:07:08 ID:FD33b3N2

何事もキメツケはヨクナイ

555 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:07:29 ID:R+8s5nyH

サーカスとか本当ふざけんなって完治

556 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:08:19 ID:NeGdDKAI

>>548
いや分かります
要は硬い、柔らかい、等でアニメートに緩急が付いているじゃないかと思えたんです
千尋はアクションに切実さがあったような
あれは結局氏の優れたセンスが出てたんだろうと
ハウルはそういった切実さ、真摯さ、気高さみたいな吸い寄せられる表現が無い・・・

557 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:11:14 ID:ANoE15CH

んーでもホームズと違って、千尋はリアリティ命だったからなあ。
今は亡き近藤さんが最強。
安藤さんは二番手ですかね。
戻ってきてくれないもんですかねえ、安藤さん。
とにかくアニメーターの仕事というのは大きいもんだということがよく分かります。
「人材」ですね、ほんとに。

558 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:13:29 ID:iarfOyr/

自分としてはジブリアニメとしての躍動感が
ちょっと(かなりか？)足りない気がした。

559 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:14:34 ID:e2YT34lJ

>>556
＞ハウルはそういった切実さ、真摯さ、気高さみたいな吸い寄せられる表現が無い・・・

それはわかる。>>542でも書いたけどハウルと比べるとね。確実に千尋より
悪くなってる。それでも違う部分でハウルは希少な映画になっていると思うけど。

ただホームズや魔女宅の演技は、もっと自由さがあるよ。いろいろコメントを読むと
それを最も痛感してるのは、宮崎駿だと思うけど。

560 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:16:53 ID:HoDBZQwN

パヤオが自分で手を入れることがだんだんできなくなってるからな＞原画

それでも自ら全部書きなおしたというカルシファーは良かったぞ。

561 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:20:59 ID:e2YT34lJ

ところで｢宮崎駿の世界」の元ジブリスタッフ座談会っての読んだ人いるかな？
安藤が出てて、結構面白いよ。

562 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:22:08 ID:HoDBZQwN

それから、今回は絵柄の不統一がかなり目立ったなあ。
ナウシカのころを思い出した。
特に花畑のシーンで、稲村作画から山下作画に切り替わるカット
ありゃアニメキャラの見分けがつかないというｶﾞｲｼﾞﾝにもきっとわかるだろうなあと。
作画で良いところもあったんだけどね、良いとこと良くないとこの落差が激しかった。

なんかのスタッフインタビューで
パヤオの作画チェックはめちゃくちゃ厳しいんだけど、ジブリ研修生上がりのアニメーターのは
生徒という感じが抜けないのか、ややチェックが甘いという話を読んで
そうかもしれないなあとオモタ。

563 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:23:27 ID:HoDBZQwN

>561
読んだが、ああいう内輪暴露みたいなのは
俺は嫌いだな。
安藤に対する心証が一気に悪くなった。

564 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:26:12 ID:NeGdDKAI

>>559
魔女宅はあの冒頭のキキが寝ている丘の草花の表現が素晴らしい
あれこそアニメの魔法じゃないか
描いたのは二木さんでしたっけ
比べてハウルの花畑の花が揺れる表現はなんなんでしょうか
新人が描いたのかな

565 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:28:41 ID:e2YT34lJ

>>563
＞安藤に対する心証が一気に悪くなった

ええっ、オレは宮崎の影響を何とか乗り越えようとマジメに
努力してるらしい安藤に感動したが。もっと楽にしろよ、とすら思った。

安藤を「使いつぶした」とか言ってた宮崎の悲痛さにも共感したし、
今の安籐も応援したいなあ・・。

566 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:31:45 ID:jeR4jVj5

>564

確かにあの花畑は主人公が感動するほどインパクトはなかったな。
その辺のズレもこの映画の印象を悪くした。

567 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:40:36 ID:O7yyMVdh

ごちゃ後茶うるせぇんだよ！
自分が面白ければそれでいいじゃねぇか！！
ﾃﾒｰらｹｼにﾆｶﾞｳﾘつっこむぞｺﾞﾙｧ！

568 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:51:57 ID:4rRKY7vS

（　ﾟ∀ﾟ)イジメもんのアニメがみたい。
学生時代にイジメをうけてたﾔｼが豪い立場になってものすごい復讐心で復讐する
嫌なアニメが見たい（ｗ。イジメ、拷問とかがある陰湿なドロドロ戦争アニメ映画が見たい。

569 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:54:09 ID:4rRKY7vS

(　ﾟ∀ﾟ)イジメ、拷問、殺戮、憎悪に満ちた戦争ホラーアニメ映画が見たい。

570 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:58:27 ID:Pa/O7AZc

インクレがそんな映画だよ！

571 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 23:58:33 ID:4rRKY7vS

(　ﾟ∀ﾟ)人間の汚いところや気に入らない性質をかいた、それをものすごい勢い
で否定し嬲り殺すような人間超否定的憎悪殺戮恐怖アニメ映画が見たい。ｗ

572 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:05:22 ID:6ktSsBLU

昨夜はしんみり、世界の約束で締めにはいりそうな
いい雰囲気だったのになあ…

573 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:11:30 ID:GrhgFb+3

フランス版では「世界の約束」が字幕で入ってるはずだよ。
日本の観客の多くが見落としているであろう「世界の約束」の歌詞を
外国人の観客の方が、よく噛みしめているかもね。

574 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:15:02 ID:NTdgHuuV

>>566
つか、映画の中でわざとらしく登場人物に感動されるとこっちは冷めちゃうよ
今までの作品もそういうシーンってあったけど登場人物と同じように「うわあ」とか思えたんだがなー
耳すまの「空に浮いてるみたい・・」のシーンとか

575 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:16:10 ID:6ktSsBLU

世界の約束のシングルCD持ってるけど、
ここで話題になってあらためて歌詞見るまで、
何回か聴いても歌詞が頭に入ってこなかった…
そういう旋律と歌い方、なんだよね…？
前も誰か言ってたけど、もったいないなあ…

576 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:19:02 ID:PqtAC+h5

>574
俺はハウルの花畑はそれなりにキレイかったと感動したけどね。
登場人物に感動させても云々は同意だが
そしてジブリもので俺がいまひとつと思う作品はそのへんのギャップが目立つ作品なのだが
俺にとって最悪は「魔女宅」のウルスラの絵だな。
あれのどこがいいのかいまだにｻﾊﾟｰﾘわからん。

577 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:20:05 ID:qPH4XlDZ

>576
あれはシャガールのパクリだ

578 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:21:30 ID:PqtAC+h5

>577
どこかの学校の生徒がシャガールをﾊﾟｸった絵、だろ？

579 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:21:34 ID:vKTXHqgY

あの絵はすごくいい絵だと思うよ。うまいし。
誰描いたんんだろう。

580 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:22:07 ID:PqtAC+h5

>579
どこがの学校の生徒だよ。

581 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:23:03 ID:rJpBDxkh

花畑けっこう感動したけど。
ベタだけど、あんな一面の花畑に連れて行かれたら、倒れると思った。
むしろ人物の変な艶が気になった。なんで洋服があんなに光るの？

582 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:24:31 ID:301utvYn

あまり意味の無い突っ込みだと承知で書いとくけど、あの絵はどこぞの
精薄施設で描かれた絵のこぴーだって聞いた。

おれも映画見たときはシャガール？と思ったので、その元絵も影響受けてたのかもしれないし
まあよくわからんが。

583 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:24:58 ID:PqtAC+h5

>581
洋服が光るのは、絹でできた上等の服という設定らしい（色指定保田さん談）
しかし今回の色指定はいまいちだったな正直言って

584 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:26:12 ID:301utvYn

>>581
＞なんで洋服があんなに光るの？

あれは単なる失敗っぽいね。水気を含んでいったと言う事を
表現したかったのだろうけど。

585 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:27:55 ID:7NdRs3E9

>>583
まあぶっちゃけね。ちょっと汚い色多かったかな。
フォローすると、物悲しさが出てたかもしれないけど。

ソフィーがレティーの店から帰ってきて、ドアのベルが鳴って振り向く時の絵が
とても適当だと思うんだけど…ちっちゃくてもバレテルヨorz

586 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:29:33 ID:7NdRs3E9

>>584
ハウル、ソフィーがサリマンに会いに行く時
「その帽子かぶってくの？せっかく洋服はきれいにしたのに」
見たいに行ってたから、あれは演出だよ、たしか

587 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:30:18 ID:301utvYn

アニメーターの絵のレベル（背景は別）が落ちているのは
疑いようが無いが。それでもハウル、気持ちいい映画ですよ。
僕的には、ベストです。

588 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:34:07 ID:PqtAC+h5

汚い色・・・つーか
俺はヨーロッパﾓﾉなので「赤毛のアン」みたいな渋い色使いを期待したのだが
冒頭の帽子屋の売り子たちの服の色、ありゃなんだって吃驚したよ。
太めのオバはんの白と紫の縞模様の服とか、なんだありゃってさ。
あんな色の服、着たがる女がいるのかね。
町で踊る女たちの服もなぜか同系色のピンク色ばっかりで。
全部悪いわけではない、良いところもあるのだが
（ソフィーの髪を白いままにしたのは保田さんＧＪ！！だ）
保田さんの仕事とは思えない部分が多すぎる。
色指定三人娘とやらの仕業か。

589 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:35:00 ID:NTdgHuuV

>>576
あれはモロにシャガール
つまりなんとゆーか絵画でしょ
異物感はあるけどインパクトあるじゃない
あそこでもしキャンパスにジブリの背景みたいな誰が見ても綺麗な、
しかし何処にでもある風景画が描かれてたらそこで映画のレベルが一気に落ちるかも

耳すまと比べて、って考えるとハウルは花畑→感動に至るまでの溜めが無いんだな
突然感動されてしまったイメージがある
ハウルって映画全体を通してそんな傾向があるな
綺麗なシーンはあっても配置がメタメタで効果が無いと言うか

590 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:40:58 ID:7NdRs3E9

自分は中立です。
いいところは勿論いいと思ってるよ！ただ気になったところを書いてみただけ。

>>588
赤毛のアンわかんない…渋い色なんだ。ほうほう。

591 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:42:19 ID:301utvYn

>>589
＞耳すまと比べて、って考えるとハウルは花畑→感動に至るまでの溜めが無いんだな
突然感動されてしまったイメージがある
ハウルって映画全体を通してそんな傾向があるな
綺麗なシーンはあっても配置がメタメタで効果が無いと言うか

その手の見方は、ある意味では全く正しい。けどある面から見たら
見当違いなんです。

＞綺麗なシーンはあっても配置がメタメタで効果が無いと言うか

ある種の人にとっては、そうとしか捕らえられないだろうが、シーンと
シーンの繋がり方が、あなたが思っている「映画」とは違うタイプの
映画なのです。６０年代以降世界は変わったんですよ。ふふふ。

そういう意味でわからない人には、わからない映画なんです。

592 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:45:49 ID:PqtAC+h5

>589
どうでもいいがシャガールじゃねえって言ってるだろうが。
つか魔女宅のエンドロールに「○○小学校○年生の皆さん」と
描いた中の人達がクレジットされてるだろうが。
シャガールに似てるというならその生徒さんがﾊﾟｸったんだよシャガールを。
いわゆる劣化コピーという奴だがな。

593 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:49:03 ID:301utvYn

そもそも｢耳すま」と｢ハウル」は、比較できるような映画じゃない。
あまりにもベクトルが違いすぎる。

594 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:49:50 ID:PqtAC+h5

調べてやったぞ青森県八戸市立湊中学校養護学級の皆さんだ。ｸｿ！

595 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:50:36 ID:301utvYn

>>594
お前の心意気に乾杯

596 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 00:58:01 ID:NTdgHuuV

>>591
千尋だったら分かりますけど
これは・・・
えー
普通の物語映画で何か新しい物を提示する以前に物語を語ることすら出来なかった単なる失敗作では・・・
ないんでしょうか・・
それとも新しい映像言語をぶち上げた革命的な作品に世界中の批評家は誰一人気付いていないんでしょうか

>>592
そうなんだ
初めて知った

597 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:01:20 ID:PqtAC+h5

＞それとも新しい映像言語をぶち上げた革命的な作品に世界中の批評家は誰一人気付い＞ていないんでしょうか

海の向こうの批評家は気付いているようだがね
それに気付いてないのは仏蘭西語のわからないあんただろｗ

598 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:02:53 ID:PqtAC+h5

ちなみに俺は批評家ではないが
ハウルは新しい映像言語をぶち上げた革命的な作品だと思っているよ。
（革命的な作品らしく瑕疵も多いがﾅｰ）

599 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:07:37 ID:301utvYn

>>596
＞それとも新しい映像言語をぶち上げた革命的な作品に

別に革命的な作品じゃないよ。ただ文法の違いと作品の良し悪し
とは違うと言うだけさ。オーソドックスな文法じゃないからね。
かといって２００５年となった今、革命的な文法だって訳でもない。
「ちがうんだ」としか言いようがない。それを受け入れるか、
拒否するかは見た人次第。

＞世界中の批評家は誰一人気付いていないんでしょうか

沢山の批評家が気づいているよ。批評家だけじゃなく一般の人だって
十分理解している人はいるよ。いろんなブログとか読んでる限りそう思うよ。

ちなみに斉藤環のハウル評(確かキネ旬だったかな）とか、上島春彦
の新刊読んでみれば。いくらでも見方が違う人がいる事が、わかるよ。

600 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:13:52 ID:rJpBDxkh

つか何故難解な言語で語りたがる？
本当にシンプルなストーリーだと思うんだけど。ハウルとソフィーは運命の恋人だっていう。
革命的でもなんでもなく、シンプルかつ古典的なおとぎ話じゃん。
そして二人は幸せに暮らしました。ちゃんちゃんっていう。
色指定は気持ち悪いけど。

601 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:16:17 ID:2yfV4oPs

千尋だったらわかると言うのはハウルだったらわかると言ってるのと同じだが。

602 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:17:50 ID:301utvYn

>600
それも間違ってないね。
つうか、そういえるお前はカッコいい。
オレは負けたよ。

ところで

＞難解な言語

って、まさかオレの事いってんのか？

603 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:18:18 ID:7NdRs3E9

うん。「テーマは…」とかまでいくと、それは行き過ぎだと思う。
御伽噺、物語等読んでテーマだのなんだの深く考える人は少ないと思うんだよ。

604 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:20:44 ID:PqtAC+h5

ハウルは、ホルス以来日本のアニメが延々とやってきて富野や押井に受け継がれてる表現方法とは
違うやり方で同じことを表現した、はじめての作品だと俺は感じたな。
パヤオが意図してやったのがどうかはわからない
むしろ追求していったらそうなってしまった　が近いような気が巣。
ずっと高畑演出とハイジの影響下にあったパヤオが
はじめて自分だけのやり方でやったんだな　というような何かを
俺は感じるね。
もちろん瑕疵も多いわけだが。

605 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:22:46 ID:gAW8R2qd

>>600
まあ、確かにそうだ。
シンプルなんだけど、監督はｲﾗﾈと思うもの（親切な説明とか）を
じゃんじゃん省いているので、分かりにくい人には分かりにくいだろう。

606 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:25:00 ID:rJpBDxkh

難解な言語って、革新的な映像表現ってところ。

ハウルって、ルパンの「カリオストロ」？への回帰だと思うんだど。
あれって、突き詰めていくと穴いっぱいあるけど、好きな人はすごい好きで、
現実的にはかなり無理があるキャラのクラリスに人気があるじゃん。
ハウルも、物語の整合性とか構成の美しさとかぶっとばして、
ハウルのかっこよさが全面にでてる。ビシッときれいに整った物語じゃなくて、
訳わかんないけど、面白い！という。
概出？

607 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:27:07 ID:301utvYn

>>604
＞ずっと高畑演出とハイジの影響下にあったパヤオが
はじめて自分だけのやり方でやったんだな　というような何かを
俺は感じるね。

あ～、これオレも思ってた。高畑さんの理詰め演出から、の距離が｢ハウル」
に繋がったってのは、何割かは絶対あるよ。

あとさスタッフに自分を強要する割合が減ったんだよ、きっと。

そういう作り方をし出したんだよ。階段シーンの尺が意味なく長いのが
その象徴だよ。あれは整合性を考えたら切るトコだけど、でも結果面白
いシーンになった。
大塚伸治の個性を生かす事を作品の整合性より、上に置いたって時点で
｢ハウル｣は｢ハウル」になったんだよ。

608 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:27:21 ID:PqtAC+h5

カリオストロの構成は完璧だと思うがなあ。
カリ城こそ、ハウルの真逆みたいな作品じゃないのかね。
まあ意見はいろいろあってかまわんのだが。

609 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:30:59 ID:gAW8R2qd

「カリオストロ」は、どっちかっていうと物語をテンプレート的なものにはめて作った
映画だと思うけど。テンプレートを無視しているのがハウルだろう。

両方とも途中で過去の出会いシーンが入るのは似てるね。

610 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:33:12 ID:rJpBDxkh

いや、カリオストロの構成は自分も完璧だと思うけど、
それって（物語上）理詰めに考えていくと破綻が出る部分をあえて無視した上
で成り立つバランスじゃん。
ハウルの構成が、そういう意味で良いは言えないけど。
方向性が似ているような気がする。

611 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:33:23 ID:2yfV4oPs

従来の技法を逸脱するだけじゃ革新的とはいいにくいな。

612 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:34:25 ID:301utvYn

まあ、いろいろ似てるシーンがあちこちにあるとこが、また泣かすんだが。
Ｊ・フォードなんかまさにそうだった。

613 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:35:08 ID:PqtAC+h5

>607
前段の同意　ありがつ

後段はちょっと違うと主。
パヤオは昔っから原画マンの力量によってシーンを変えることで
有名だったから（自分がもともとアニメーターだからだな）
例えばカリ城の有名なカーチェイスは、友永さんが車が好きだったからだ。
パヤオ作品のラストがぐだぐだになりがちなのでよく
「先にきっちりした脚本を書けばいいのに」という評論家がいるが、
パヤオの作り方は、コンテだけでなく
スタッフの力量に合わせて作品をどんどん変化させてくので
先に脚本うんぬんいうのは的外れな意見と思うんだ俺は。

614 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:37:16 ID:NTdgHuuV

>>599
＞ただ文法の違いと作品の良し悪しとは違うと言うだけさ。
うｍ、例えば映画＝物語では無い
そういった事は常識だと思う
ただハウルは文法が違うんじゃなくて
文法にすらなってないんじゃないの、と思う
いたってノーマルなお話の原作とノーマルな作劇を偏執症的に拒む監督が水と油になって
ケミストリーを起こす兆しも無く最後まで平行線だった
そんな構造だったな
で、これを映画として見るといたってノーマルな駄作映画、って所に帰結してる
と自分は思ってます

＞沢山の批評家が気づいているよ。
出来ればURL貼ってくれませんか
是非見たいし納得もしたいので

615 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:39:49 ID:rJpBDxkh

＞階段シーンの尺が意味なく長い
これって、ハウルの魅力を描くために長いんだと思った。
てゆうか、この映画の構成ってハウルのかっこよさを表すためにあるんだと思った。
特に冒頭のソフィーが兵士に絡まれるところから、ハウルに連れられて空中散歩
するところとか。ハウルは最初顔を出さないし。
そこから暫くハウルが出てこないのも、観客を焦らすためでしょ。

616 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:41:03 ID:301utvYn

>>613
＞例えばカリ城の有名なカーチェイスは、友永さんが車が好きだったからだ。

そりゃ知ってるが、あの頃とは違うんだよ、きっとさ。
あの頃はスタッフワークの範疇を超えない範囲でそれをやってたんだよ。
でも今はその比重が、物語構成を侵食してるんだよ。

そうなった一因に高畑さんへの距離があると思うんだ、俺は。
あと安藤が離れたと言うのも大きかったのかもしれんが。

脚本を重要視してなかったのも昔からだけど、そこはやはり
作品を重ね、経験を重ねた事が変化要因になってると思うよ。
オレはね。

617 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:49:46 ID:PqtAC+h5

>614
日本語で、ネットで読めて、表現の斬新さに言及している評ということか。
そのくらいＢＬＯＧ検索かけて自分で探しやがれ
盛れはもう寝る

といいつついくつか貼ってやる盛れ様（個人サイトさんだ荒らすなよ
特にさいごのやつはいわゆる関係者のだ　絶対荒らすな）
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/index.html#howl
ttp://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/20041122#p1
ttp://diary5.cgiboy.com/2/ererer/index.cgi?y=2004&m=10#7
ttp://diary5.cgiboy.com/2/ererer/index.cgi?y=2004&m=11#13
ttp://blog.livedoor.jp/gallo44/archives/9970833.html

618 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 01:50:16 ID:301utvYn

>>614

斉藤環のは｢キネマ旬報１２月下旬号」に載ってる。

「宮崎駿のアニメ世界が動いた―カリオストロの城からハウルの城へ」
上島春彦
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860291077/qid%3D1104333479/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F8%5F1/249-9791186-8030747

上島の本は今まで正当な言葉で書かれてこなかった、宮崎を
初めてきちんと書いた本じゃないかと思う。ちなみに京都なんたら賞を受賞した論考が
元になった本らしいよ。

619 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 02:08:10 ID:hoxBSAKC

カルシファーにあげたハウルの心臓は、「心」という意味合いがあるのか?
「心って重いのよ」とソフィーがハウルにいってるね。この心は、
心臓だけを指すのだろうか?
ハウルは、この物語の良心であったと思う。心が失われ獣になりつつあるものが
「守るべきもののために闘う」などというだろうか?
心をほとんどなくしたハウルが描かれていない。戦艦を黒い一匹の獣となって
撃破する姿が描かれている。しかし、その後、ソフィーをカルシファーの
ところに運びに来る。
結局、この物語で心は心臓であった。そこが不満だ。

620 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 02:08:11 ID:liFUyCtE

昨日観て来た
やはり1回では話の筋がわからなかった

あの子供の弟子が観る側の？な疑問とかを
代弁してくれるのかと期待していたがそうでもなかったな
城を壊すくだりとか、「どうして壊すの？」くらいしてくれても

621 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 02:19:59 ID:rJpBDxkh

だからさー心をなくしかけたハウルを救っちゃうんだよ。ソフィーだから。
本当は心臓＝心で、ハウルには心がないはずなのに、ソフィーが世界にいるから、
心を完全に無くさないし、カルシファーに水をかけても死なないわけ。
城を壊す理由も、ソフィーが知っていれば別に観客は知らなくていいわけ。
はっきり言ってバカップルが愛を深めていく過程を見ていると思った方がいい。
ハウルは「ソフィーの髪の色、星の色に染まっている」って言ってるけど、
それ傍から見たら単なる白髪ですから！！残念ッラブラブ斬り！
電車でチューしてるカップルは醜いけど、美しい？アニメだったら
商業ベースに乗るってことでしょ。

622 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 02:22:59 ID:0Fxtdryt

電車でちゅーしているカップルには金払ってないけど
映画は金払って見に行ったのだから

623 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 02:39:31 ID:8UMvctPU

いわばスキゾフレニアを体現している映画なんですよ、ハウルっていうのは。
スキゾフレニアを擁護しているわけでもないが、スキゾフレニアっぽい現代を象徴しているともいえる。
だって、このスキゾフレニアな映画を違和感なく楽しめるっていう人が、普通に世界に溢れ始めているんだからね。

624 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 02:45:09 ID:8UMvctPU

>>623
この「ハウル」という現象はつまり、
怨恨や復讐や金銭というわかりやすい犯罪にとどまらない、
現代市井のスキゾフレニアな精神状態を同時に
暴露しえているのではないでしょうか。

625 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 03:02:53 ID:hoxBSAKC

カルシファーとハウルの契約の力よりも、
ハウルとソフィー2人の愛の力が勝っているわけですね。
この世界では、愛さえあればall is ok

統合失調症ですか。

626 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 03:07:48 ID:NTdgHuuV

>617
どうも。
面白いのは
ttp://d.hatena.ne.jp/Projectitoh/20041122#p1
ですね
確かに「やらない」以前に「やる気がない」のは分かる
ただの出来事の羅列がアナーキーで刺激的なのも分かる
しかしこの属性に限定するなら自分はすでに体験済みの感性、感覚なんですよね
そして映画がそういった要素を内包していても決定的に表現としての破壊力が足りない
出来事の羅列的な方向性を言及してもこの映画の本質として賛美する人が少ないのはこの為では
自分はここから（神話や叙事といった）メタ構造的なロマンを想像する事は出来ません

ブログで思い出したけどどこかで
ハウルをマニエリスムに例えてたのがあった
宮崎映画の歴史におけるマニエリスムと考えるとちょっと前向きにこの映画を捉えられるかな

627 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 03:16:38 ID:8UMvctPU

＞ただの出来事の羅列がアナーキーで刺激的なのも分かる
＞しかしこの属性に限定するなら自分はすでに体験済みの感性、感覚なんですよね
＞そして映画がそういった要素を内包していても決定的に表現としての破壊力が足りない
＞出来事の羅列的な方向性を言及してもこの映画の本質として賛美する人が少ないのはこの為では

しかし、
そもそも＞ただの出来事の羅列という表現が、「自分はすでに体験済みの感性、感覚」を持つ観客に向かう場合に
「表現の破壊力」に繋がることを望んでいる、といえないのではないでしょうか。

628 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 03:41:34 ID:NTdgHuuV

>>627
そこまで過大評価は出来ないです
それはこの映画の表現を突き抜けた解釈だと思う
だって例に出すと「ようやく守らなければ～」のシーン前後なんてコテコテですよコテコテ
一般的なイメージの「メロドラマ」出来ちゃってます
それにそれだと「単にテンポが悪い間延びしたシーン」と
「映画的な映像テンポを破壊する意図を持って描かれたシーン」
の区別を付くわけがないのに付ける事が出来てしまうし

629 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 04:04:38 ID:UjFD8C+9

や、やっと追いついた…

ちょっと来ない間に凄い進むねこのｽﾚｗ

630 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 05:20:17 ID:NnxFT8mV

完全版ＤＶＤ早く出してくれ

631 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 06:35:04 ID:ONbZ+i7L

>596
>普通の物語映画で何か新しい物を提示する以前に物語を語ることすら出来なかった単なる失敗作では・・・
>ないんでしょうか・・

同意。革新的な表現ってただ出来の悪いのを取り違えてるだけだと思う。
躍動感ある演出が宮崎映画の要で千尋までそれは一貫して映画に感じられる。

>そもそも＞ただの出来事の羅列という表現が、「自分はすでに体験済みの感性、感覚」を持つ観客に向かう場合に
> 「表現の破壊力」に繋がることを望んでいる、といえないのではないでしょうか。
628も言ってる通り今までアニメがやってきたシーンの切り張り。
「表現の破壊力」ってストーリィ、映像、脚本を今までやってきたことから根本から
変えるってことで「ハウル」は今までのアニメとなんら変わった表現は見られない。

632 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 07:32:55 ID:8dLngLys

新しい表現とかをしたい場合って、それ以外の技術的な部分が完璧じゃないと
ダメなんじゃないかなあ。技術的にうまくいかなかったのでへんな辻褄あわせに終始した
としか思えないような映画でしたよ。

階段のシーンなんかはそのシーンだけは製作初期の時間のたっぷりあるときにネチネチ作って
逆に花畑のシーンは締め切りぎりぎりで時間がなくて描き飛ばしたんじゃないかと
かんぐりたくなるようなバランスの悪さだった。（技術的に）

階段のシーンで、サリマンとの対決までのじりじりした苛立ちを募らせる、という演出なのかもしれないけど
それを「演出」と納得させるには、対象的な花畑のシーンが稚拙すぎたと思う。

脚本とか思想いぜんの問題でしょう、これは。

633 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 08:21:15 ID:301utvYn

NTdgHuuVは、とりあえず>>618で挙げた文章読みなよ。

君の文章読んでると、言い回しを何度か変えてきてるけど、結局同じ事しか
言ってない。

そもそも

>>627の
＞ただの出来事の羅列という表現が、「自分はすでに体験済みの感性、感覚」を持つ観客に向かう場合に

と言う意見は君の観点の硬直性を指摘してるんであって、

>>628の
＞そこまで過大評価は出来ないです

などと答える種の物ではなかろう。

理解を示そうとしても君にはわからない種の映画なのだよ。
もうそろそろ諦めて、見てみぬフリして、僕らとは別の道を歩むのがいいのでは
ないか？

あとそれ以外の人で｢革新的映画」とかいう表現を使いたがるヤツがいるが、
ハウルは別に｢革新的映画」じゃないって、オーソドックスか｢革新的」でなけりゃ
価値がないと思ってるのかいな。擁護する方も、そのテに乗せられて「いや革新的だ」
とか言っちゃ駄目よ。そういう映画じゃないんだから。見ようによっては失敗作だけど
その一言で片付けて切り捨てる様な事は「決定的にしてはいけない映画」、なんだから。

本来、こういう映画がこんな大ヒットするから、そうなるんだろうけど。

634 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 08:38:35 ID:301utvYn

あ、なんか起き掛けだったので、ヒドイ文書いてしまった。すまん。

ただ絶対評価基準みたいなのを想定してる人が多くて、（それも自意識無しに）
｢あほか」と思ってつい書いちまったんだ。そんなもの架空だって。
少なくとも偉そうに言うほどのもんじゃない。

635 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 08:56:15 ID:vO7z8RQj

寝ちまった617っす。
＞NTdgHuuV

盛れが>617であげたり>618であがっとるいくつかの評はだな、
もまいさんが>596でハウルの新しさに気付いた批評家は世界にひとりもいないんだとか
日本の評すらも読まず与太飛ばしとるから
いや気付いてる奴はけっこういるぞと挙げた例示、沢山の中の一部であってだな、
ここでその評の中の一部のさらに文章の断片を取り出してこねくりまわしても
意味ねえっちゅうだよ。>626　その評に反論あるなら評者に直接メルするなり
自分がもっと説得力ある文章書いてネットにうｐするなりしれ。

636 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 09:02:39 ID:BXmIa/dD

花畑、絵について色々言われてるが

カット割りは非常に良かった。

小川を飛び越える際の足元クローズアップとか
有難うと叫ぶソフィーの絵、
ソフィーの後姿にハウルの手だけがinして声が被るところ
小屋に向かうハウルをソフィーが呼び止めるところの長いカット

上手いなーと思った。

637 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 09:04:24 ID:301utvYn

とりあえず皆さん上島春彦の本読んでみてよ。「良い悪い」で書いてないからさ。

638 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 09:08:08 ID:301utvYn

>>636

今回のカット割りは鬼だったね。凄かったよ。
視点の据え方が今までの宮崎とは少し違ってたね。
蓮実重彦のスレで｢捜索者」みたいだって意見があったが、
構図の凄さ的には、似た物があった。

639 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 09:12:56 ID:vO7z8RQj

それからだな、>628>631>>632
新しいことってのはそれまでの延長にあるもんだから
「全てが新しくないと「新しい」とはいえない」なんていいだしたら
新しいもんはひとつもなくなるぞ（藁

明治維新は革命だったか？という昔の唯物歴史学者の議論みたいだぞ。
主役が民衆でなかったからとか、江戸時代の制度をそのまま受け継いでる部分もあったから、だから明治維新は「革命」ではなかった証明終わり。とかいう論だ。
彼らのいう「革命」とやらにあたらなかったとしても、そして当事者はこれまでにないことをやろうと思ってやったことでなくても（むしろ復古主義だったりする）、
客観的に後世からみて、それが大変革であったことはまちがいないんだよ。

そしてハウルがまさにそうだと盛れは思ってるし、そう感じているのは盛れだけじゃない。
かつて「ホルスの大冒険」が登場したときのようだ。
それは、日本のアニメーションという分野では、それまで誰もやってなかったことなんだからな。

640 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 10:26:55 ID:yK/zmPEb

age

641 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 10:40:09 ID:uITYm4Rn

例えばこれがシナリオ学校の生徒が作った脚本だとしたら
説明不足ということでものずごく赤いれられると思うんだよね。
この説明不足さが今回の作品にいい・新しい効果を与えているかというと
残念ながらそうではないと思う。
千と千尋の時はそういう作りで良かったけどね。

642 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 10:46:27 ID:uITYm4Rn

見る側の想像の余地を残すために
全部説明することはないけれど
想像するために提示されているものが
明らかに足りなさ杉だという印象。

643 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 11:06:41 ID:vKTXHqgY

今回の配色に不満が多い？
メインカラーのピンクが効いた、ロマンチックかつメルヘンな配色で
いいと思ったんだけどなあ。
王宮の紫と緑の壁なんてうっとりしたよ。

644 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 11:11:49 ID:Kdwhawy7

ハウルスレの本スレってここでおｋなのかな？
10日に見てきたけど面白かったよ。今までのジブリ作品中でも結構好きなほう。

645 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 11:43:36 ID:vSCOweF/

これは・・正直駄作だろう？

おもしろかった、おもしろかったけど、なんか最後があまりに適当。

646 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:23:43 ID:LqTFtKy1

適当と感じた部分によって、自分の面白かったという気持ちを否定するかどうかはあなた次第。

647 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:25:11 ID:Vr1+bV//

学校で満点もらうようなシナリオて
誉め言葉になるわけ？
クロトワがクシャナの兵法を評して
゛兵学校の答案なら零点だ゛
と言ってたね。

648 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:26:17 ID:fCIkaxoE

>>614
>いたってノーマルなお話の原作
遅レスだけど、こんなこと書いてる時点でダウト。
ジョーンズの話はわかりにくいので有名だ。ハウルはまだ
わかりやすいが、決してノーマルな話の作り方はしていない。
どちらかといえば、お伽噺の約束事を破っているような部分も
ある。別にそれがテーマってわけでなくて、ちょっとしたお遊び
の部分だが。

ハウルがわかんなかったのなら、素直にそういえばいい。
この映画に関しては、わからないのは、別に頭の善し悪しの
問題ではなく、感性の問題だと思うし、人を選ぶ映画なのは
否定しない。
だけど、読んでもいない原作を引き合いに出したり、無理に
難しい言葉で自分を飾るのはやめにした方がいい。

649 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:30:37 ID:N3L2+iOi

クシャナは成功したけどこれは失敗してるっていう違いはあるが
スレの上記に出てる新感覚的な解釈って「宮崎が単なる駄作を作るわけが無い」
「意図があるはずだ」ってのがそもそもの出発点になってないかな
無名監督の作品だったら考察すらされない出来かと

650 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:39:30 ID:uITYm4Rn

>647
満点もらうシナリオが良いというわけでは無い。
ただ、この作品の場合
ストーリー作方の基本をあえて無視したことが
効果的でなく素で欠点になってしまったきらいがあると。

651 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:41:29 ID:fCIkaxoE

前に書いたことがあるが、私は階段のシーンは、荒れ地の魔女への
視点の変化のために、あの長さは必要だと思う。
ソフィーにとって、呪いをかけた憎くて恐ろしい相手だった魔女が、
あのシーンで別の感情も混ざるようになる。
同情、親密感、共に階段を登りきったという仲間意識、自分たちを
こんな目に遭わせた相手への反発。
サリマンの前で荒れ地の魔女をかばうソフィーの行動に繋がって
いく重要なシーンだと思う。

652 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:50:49 ID:fCIkaxoE

>>649
意図はあるでしょ。監督が実際に言ってるんだから。
ただ、その意図が万人にわかるものではないってこと。

>>650
偉そうに言ってますが、ストーリー作法の基本とやらをご存じなのかね。
ところで、作法は「さくほう」でなく「さほう」と読むんだよ。
もしくは作劇法と書きたかったのかな。>>648にも書いたけど、無理して
難しい言葉使わない方がいいって。偉い評論家の言葉に頼るのも
よくないけどさ。自分がどう思ったか、どう感じたかで言いじゃん。

653 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:54:18 ID:Ck4fIu5s

>>651
同感。

654 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 12:54:22 ID:seXwYfq0

>>637
いや、遠慮するｗ
アニメ界にとっては革新的でも、自分はそこまで興味がないな。

変声期(に例えると)はもののけから始まってるんじゃないの。
でもな・・これって1か８かのやり方だと思う。
微妙なバランスがたまらない魅力を生み出すとしても、
ちょっとでも狂うと全てがおじゃんというか。

655 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 13:15:01 ID:uITYm4Rn

>652
偉そうにいっているつもりはないけどね。漢字間違いはゴメンね。
それはいいとして言わんとしたことについてはどう？
まったくそうは思わない？

656 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 13:29:49 ID:N3L2+iOi

>>648
えーと
「いたってノーマル」っていうのは芸術的野心のレベルの話でしょう
小手先の話じゃなく。
原作はなにか踏み込んだ文学的傑作になってるのかな
そうでなければダウト。とか言ってみようかな

あと皆さん自分の言葉で語ってますよ
それこそが理解出来ないなら理解出来ないでいいことなんじゃないかな

657 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 13:32:23 ID:N3L2+iOi

あと
＞意図はあるでしょ。監督が実際に言ってるんだから。
これは違うな
意図があっても実現出来ていないことを
「分かるか否か」って言葉に摩り替えちゃいけない

658 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 13:37:14 ID:sWiMLl4Z

たぶんこの映画のシナリオを文字だけで読んだら
「なんじゃこりゃ？」と感じると思う。
よく言われる「宮崎アニメはシナリオの完成度が低い」
という指摘もおそらく当たっている。
当たってるけど、そういう指摘は宮崎アニメの場合、
的外れなんじゃないかと思うんだ。

動き、アニメーションで説明してるとこがあるから。
というか、いろんな読み方が、アニメーションそのもの
から汲み取ることができる、というかね。

例の階段シーンだって、人によってはただ退屈なだけの
冗長なシーンだろうけど、面白いと思ってる人は、そこから
（うまく言語化できない）いろんなものを汲み取っているんでしょう。

お花畑のシーンだって、人によってはただ上っ面がキレイなだけの
薄っぺらいシーンに見えるんだろうけど、
軍艦と花との対比やら、急にソフィーが老け込んだり
するアニメーション効果やらで、ただキレイなだけじゃない
いろんなものを、汲み取っている人もいるんでしょう。

659 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 13:44:05 ID:fCIkaxoE

>>655
あなたの言ってるストーリー作法が作劇法だと仮定して答えるが、
因果があって結果がある、あるいは作中に登場した事象には必ず
意味を持たせる、そしてそれを誠実に劇中で明かす――という
作法には則ってないわな、ハウルは。
しかし、作劇法にはいろいろな形があるからね。私はハウルは
因果と結果は見せてはいるが、観客にそれを説明してない映画だと
思っている。でも、それはストーリーの作り方としてはさほど異端じゃ
ないんだよね。少なくとも私はそう思う。その点でもう考えが違う。

ちなみに、上記にあげたような説明しない映画の欠点は「万人に
わかりやすくならないこと」。もう、これは何度も書いたことだけどね。
でも、この欠点は別に致命的ではないと思うよ。

660 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:00:06 ID:zuVDSoHn

>>633の
>理解を示そうとしても君にはわからない種の映画なのだよ。
>もうそろそろ諦めて、見てみぬフリして、僕らとは別の道を歩むのがいいのでは
>ないか？

いやぁ、驚いた。宗教団体の信者と同じ考え方だね。
すぐに謝っていたけど、こんな本音がポロッと出る時点で普通じゃないね。
純血マンセー信者だけで、狭い殻に閉じこもりたいのか。

661 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:02:26 ID:uITYm4Rn

>659
劇や映画の作り方一般として異端じゃないのは承知してるけど
この作品でそのやり方はどうなのか、というと
さじ加減がうまくいったとは言えないと思う。
あと２０％でも説明部分があったほうがぐっと良いものになったであろうに、と
惜しくてたまらない。自分は。

662 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:02:52 ID:fCIkaxoE

>>656-657
>>614では作劇や文法について語っていて、芸術的野心などは
少しも触れられていないわけだが。
作劇ってのは、平たく言えば話を作ることだよね。その話作りに
置いて、ジョーンズはノーマルな作り方をする作家ではないって
こと。ファンの間では「ジョーンズは二度読め」って言われてる
ぐらいなんだから。

あとさ、「芸術的野心」について語りたいならば、最初からそう言って
くれよ。後出しジャンケンみたいに、後から言い出すじゃなくてさ。

ちなみに、>>657みたいなことも>>649には一言も書いてないね。
ここから、意図があっても実現できてない、なんて意見をくみ取るのは
不可能に近いな。

一応、>>657みたいなことを>>649で書きたかったと仮定して答えるが、
監督に意図があるってのは、パンフにも書いてあるし、否定しようのない
事実だよね。
んで、上記のレスにあるように「その意図がわかる」と書いてる人たちは
それなりにいるわけだ。ってことは、「実現できてない」と断言することは
できないんじゃないかと思うんだが、どうよ。

663 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:06:17 ID:fCIkaxoE

>>661
だから、私も「わかりにくい」ってのは、この映画の欠点だと言ってる
わけだが。
説明部分が欲しかったと言うけれども、それは制作者があえて放棄
した部分なんだから仕方ない。

その欠点を踏まえた上で、私は面白いと思ったが、つまらないと感じる
人がいることは理解できるよ。

664 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:09:06 ID://oGTNK/

「宮城県知事が宮崎監督との対談を本格検討」などという記事が河北新報に出ているけど
こういうのに関わりたくないから表面に出なくなったと思うんだけど、気の毒だな監督。

665 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:14:23 ID:fCIkaxoE

662補足。
ちなみに、私はこの映画に「芸術的野心などない」と思っている。
>>614がレスしてる>>599にも、革命的作品ではないと書かれてるね。
NTdgHuuVの人やN3L2+iOiの人とは、もう、ここから平行線だなあ。

666 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:26:29 ID:uITYm4Rn

>663
実はその欠点をさしひいても、自分も面白かったくちW

絵や音の情報量が多いのも
ストーリーの理解にはマイナスに働いてしまっているかと思う。
絵の隅々まで鑑賞していたりするとセリフを聞き逃してしまったり。

>664
影響力が大きくなると
必ず利用しようとする人がでてくるからね…
宮崎さんなき後にジブリが形骸化して残ることがないように祈る。

667 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:32:29 ID:TyR7oFJ7

>>637
酷いと思った
なんでもかんでもなんとかの象徴とこじつけて
そこに知ってる知識をこじつけてこれが監督のイイタイコトなんだよ～と
すりかえまくってくる
いいかげんあきないか、こういうの読むほうも

668 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:38:36 ID:N3L2+iOi

>>662
分かりやすくどうも。
監督の意図（具体的にどういう事かははっきりしないけど問題無いよね）については
そりゃ伝わってると思うよ
見た人ほぼ全員に伝わってるはず
その内容がこれと言ってたいした内容じゃないのが問題なのではないか

原作について
要はハリーポッター的な魔法が出てくる西洋ファンタジーとカテゴライズされる作品でしょう
そうじゃない！って人もいるだろうけど多分そうなんだろうなと思うわけ
敵がいて、恋人がいて、魔法を使って、敵を倒して、大団円
これはやっぱり「普通」の「物語」じゃないのかな
宮崎はこの完成品を根本から崩そうとして表面を引っかいただけになったんじゃないか
で、「崩そうとしといて表面を引っかいただけじゃん！」と指摘されてるんでは、と

669 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:45:01 ID:aq6gFH7R

宮崎作品のテーマは空です

それから外れているものは偽パヤオ作品です

670 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 14:51:03 ID:zuVDSoHn

「耳に残るは君の歌声」にも説明不足だという批判が多い。
最後もブツ切りだし。

だが、俳優達の演技を見るだけで楽しめたし、音楽も素晴らしかった。
語られない部分を自分で想像する楽しさもある。
淡々と進む展開も嫌いじゃないし、絵的にすごく印象に残るシーンが
いくつかあった。基本的には暗めな映像だが、
その中に明るい色が映える。
傑作とは呼べないし、もっと面白い映画にすることも出来たはずだ。
だが、賛否分かれる中で、俺はこれはこれでアリだと思った。

しかし、ハウルはイマイチだった。上記の感想が全く正反対になった感じ。
感性が合わないということか。俺が欠点と思う所を逆に美点だと
感じる人もいるみたいだからね。

ベルヴィル・ランデブーと比べると、ハウルは無難な作りだな～と思った。
ベルヴィル・ランデブーのトレイラーだけでも皆に見て欲しい。

671 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:00:00 ID:zuVDSoHn

ttp://www.imdb.com/title/tt0347149/usercomments?filter=chrono
IMDbのレビューが更新されている。
フランス在住のアメリカ人が早速書き込んでくれた。

672 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:00:55 ID:ppYQwxSC

監督も偉くなると大変だな。
観客が気に入らないと感じたら、やれ質が落ちたの手を抜いたの、批評家様に早変わりだ。

673 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:07:12 ID:fCIkaxoE

>>668
……まず聞きたいんだが、あなたは原作を読んだんだろうか。
読んでないのならば、そんな風に勝手カテゴライズするのは
止めた方がいい。
「多分」とか文中で使っているから読んではいないんだと思うが
万が一、原作を読んでるとしたら……もう、私には何も言えない。
よりによってハリーポッターとは！

あと、頼むから反論を受けるとどんどん意見を変容させるの止めてよ。
最初は「意図はない」次は「意図はあっても実現できてない」今度は
「意図は伝わってるけどたいした内容じゃない」かい。
ていうか、その前の「監督の意図は具体的にはっきりしてない」って
何なんだ。はっきり具体的に出てると思うけど。パンフにも書かれてるし。

674 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:24:08 ID:OEdLjkOT

誰でも自分は傑作だと思うけど
他人（世間一般）はそう感じない映画はあるんじゃないのか。
それが本当に傑作かどうかは決着がつくもんじゃないがなぁ。

675 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:25:40 ID:zuVDSoHn

ttp://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_nofil=356254&cfilm=50409&refpersonne=&carticle=.html
フランスのレビュー。
現在81件。

676 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:43:37 ID:N3L2+iOi

いやあやっぱりカルトムービーの位置に収束してしまうのかねえ
上のブログとか結構面白いんだけどあくまで二次生産品だしね
1500万人が劇場で見るカルトムービーっていうギャグは面白いけど
それも映画自体とは関係ないしね

677 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:47:50 ID:OEdLjkOT

もともとアニメってのがそういうポジションだから。
ラピュタなんかが当時ヒットしなかったのもよくわかる。

678 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:51:53 ID:YfL7AlpQ

芸術的野心によってこの話を崩したんじゃないよ
破壊的映画とか論法の破壊というのは次に新しい見せ方やまとめ方を作ったから
書かれる。
新しい物を作ったから破壊なんだ。芸術なんだ
だからハウルは失敗しただけ。
芸術やピカソ的というのは子供だけでも騙そうというミスリードなんだよ。

２度見れば理解できるというのは嘘。よく前後のセリフさえ覚えていれば
２度見てやっぱりおかしかったと納得する。

679 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:53:58 ID:2yjajBs0

>>673
反論受けると意見を変容させるのは、自分の意見がない証拠だね。
批判のための批判だから、とにかくけなせば気がすむ。
小難しい言葉を並べ立てているから、一見、まともそうなことを言って
いるように見えるが、よく吟味してみると中味はない。

無論、批判者すべてがそういう人物ばかりではないが。

680 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:55:24 ID:J1E/TRDg

>新しい物を作ったから破壊なんだ。芸術なんだ
>だからハウルは失敗しただけ。

繋がってない。
新しい物を作ったから破壊なんだ。芸術なんだ
だからハウルは成功している。
これでも通じるし。
どっちもそうだけど自分の芸術的感覚による評価を盲信しすぎ。

681 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 15:58:30 ID:fCIkaxoE

>>678
>>665

682 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 16:11:43 ID:bzl5L7/K

>>352
いいこと言う。

それはさておき、批判を抑える為に、えなりかずきがハウルをすべきだったと思うんだよ。
一つのパーツを入れ替えることで作品内の雰囲気はがらりと変わるよ。

監督は、原作があることを踏まえて、省略の冒険に出たんだと思う。
あのくどくどしい原作を映画でやられたらたまらない。
ジョーンズは好きだが、彼女の描く女主人公は、だいたいが怒りっぽく、魅力的ではない。
そしてそういった面を補完してくれる男性が現われる。
自分の勝手な解釈だが、彼女の作品において男性はそういった不完全な女性を支える付属物でしかない。
もっともこれは作品の面白さとは比例しないことだが。
そういったジョーンズの世界を良い意味で裏切ったのがこの映画だと思う。
ソフィーの嫌な部分が抑えられている。
それに伴い原作にあるハウルの魅力が萎えてしまってるのが残念だが。
もう少しわかりやすい魅力をハウルにほしかった。
そしてえなりかずきが演じればいうことがない。

７月のジプリ公募に応募しようと思う。

683 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 16:20:16 ID:ZLGL3osa

そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

684 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 16:20:40 ID:r5RwMIbc

>>675
読めないよぅ

685 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 16:36:06 ID:uITYm4Rn

大切なものを守るために戦う！気持ちは大切にするとしても
それがそのまま賛美されるわけじゃないところが宮崎作品の良いところだな。

686 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 16:43:33 ID://oGTNK/

えなりの名前は出さないでくれよぅ。
その名前のせいで「海がきこえる」スレがポシャッたことがあるんだからトラウマなんだよ。

えなり本人には全然罪はないんだけどね。

687 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 16:58:47 ID:bSL7F2rN

なにがなんでも失敗作のレッテル貼りしなけりゃ
気がすまん奴がいるなあ。
そもそも失敗作って、何をもって失敗と断定すんだ？
デビルマンみたく、感想のほぼすべてが駄作というのなら失敗作といえるだろうが、
ハウルは、いろんな批評やブログ読めばわかるが、
なんかﾜｶﾗﾝｹﾄﾞｵﾓﾛｶﾀ。みたいな感想が多いぞ。
これが失敗か？

688 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:02:20 ID:H665W0QW

ハウルは完成品、理解出来ないなら最初からみなさんな

689 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:06:33 ID:wVbe8O9M

俺はいびつなストーリー展開が気持ち悪かったからこれは失敗作だと思った
でもこれは新しい手法だという人が少なからずいて戸惑ってる
それがどういう手法なのか知りたいんだけど素人に説明できる人っている？

690 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:08:36 ID:hfMgiPSJ

キャラクター中心のアニメ映画なんだよ。

691 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:29:14 ID:fJKlisvs

>>689
いびつって言うけど、基本的には王道ストーリーだよ。
ただ説明がないだけで。

ソフィー視点の一人称小説だと思えばわかりやすい。
彼女が知らないことは基本的に劇中には登場しない。
もしも彼女が政治だの戦いだのに興味を示す性格ならば、
その辺の説明を誰かにもとめただろうが、そういう性格じゃ
なかったので、劇中にも説明は登場しない。
こういう手法(一人称視点)はマイナー映画や舞台劇なんかでも
よくあるので、特に新しい手法でもないと思う。
ただ、エンターテインメントでそれをやろうとしたことが新しいのかも。

692 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:31:03 ID:ZxNKV6Si

俺は面白くなかったから失敗作だと思った。
はじめから終わりまで引き込まれるところがなくて退屈だった。

失　敗　作　だ　！

693 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:33:45 ID:WhtAp5c7

>>689
俺は「ハウル」が特に新しい革新的な手法であるとは思わないんだが、高畑が、宮崎の手法を
わかりやすく解説している。
--------------------------------
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040908.htm

　実は高畑監督は、現在の日本のアニメに憂いを抱く一人でもある。「今は思い入れ型の作品ばかり。
主人公と一緒にドキドキする作りですね。僕の言葉では、これはハラハラじゃない」

　例えば、主人公がはまりかねない落とし穴を描く時、観客に落とし穴の存在を伝える方法と、主人公
の視点だけで次に何が起きるか全く分からない描き方がある。「千と千尋の神隠し」も、後者のスタイルだった。

　「あの不思議な世界がどんな場所なのか、結局観客にはまるで分からなかった。千尋に寄り添って
ドキドキするだけ。だから変な化け物がいっぱい出てきても、劇場で笑っている人がいない。これは変ですよ」

　かつての映画にはもっと、観客とスクリーンを隔てる客観性があったという。「お涙ちょうだい映画で
流すのは、（映画の中のかわいそうな）他者に対する同情の涙だった。『思い入れ』でなく、『思いやり』
なんです。今は主人公に感情移入して、『泣ける』か『泣けないか』だけ」
--------------------------------
「ハウル」はこういう手法をもっと押し進めた作品だといえる。
だから、ハウルやソフィーなど登場人物に寄り添えなかった（共感できなかった）観客は、
まったくつまらないと言っているし、寄り添えた（共感できた）人は面白かったといっている。
共感できた観客には、シナリオ、ストーリーのいびつさや説明不足はなんら気にならない。
むしろそこが長所だといっているわけ。

694 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:47:50 ID:wVbe8O9M

>>691 >>693
なるほど一人称小説というのはわかりやすいね
腑に落ちたような気がする。二人ともありがとう

ただどうやら俺はソフィーとは相性が悪いようだ

695 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 17:50:30 ID:usokgW/o

今日見た。いつもながらCGの使い方がいい。
いつもは必ずある、なりきり評論家の素人心を惹きつける素人風表現が見当たらなかった。
キムタクはゴーストかと疑うほど良かったな。聞いててもキムタクの顔が浮かんでこなくて集中できた。

696 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:00:28 ID:43awJ6N7

やっぱあれだ
「駄作なのが傑作なのだ」って主張するのが一番面白いよ
これなら全ジャンルに適用可能だし

697 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:01:12 ID:zuVDSoHn

ttp://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50409.html
フランスプレスの評価がまた追加されている。

698 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:10:23 ID:301utvYn

>>697
カイエとポジティフ誌が両方「４」付けてんだ。よくあることなのかね。
旧来のイメージからすると意外。

699 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:10:47 ID:/MIhSq4C

一昨日みてきた。

いやー。先生が魔法うって、魔方陣？魔法片？がソフィーとハウルを囲うシーンの音楽がすごく(･∀･)イイ!!

700 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:17:27 ID:Vj7BKXEo

692
君が失敗作と思うのはまわんけど
そう思わない人が多いことは理解してね！

701 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:36:44 ID:agGK9C7e

693のようなことは、高畑は昔っからずっと言ってる。
というかそれが高畑的唯一の「正しい」作劇法なわけ。
宮崎は演出に関して長いこと高畑の影響下にあって、二人の作品は混同されることも少なくないが、
別の人間だから違ってむしろ当然だ。
最近数作で高畑の影響を脱しようとしている宮崎作品に高畑が批判的なのは必然だね。

702 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 18:52:30 ID:v3OJITwq

>>699
本当にこの曲は人気が高いなぁー。

703 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:16:15 ID:kbBL6cvR

「私貴方を愛してるの！」
ソフィーのこれまでの性格から言って、この台詞はかなり唐突だった

良い味出してたのは案山子だな
最後に正体が明らかになるシーンは、正直要らんと思ったが

704 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:20:42 ID:BBn7dBcO

原作ファンから言わせてもらえば、映画は原作を非常にわかりやすく
翻訳している。特に登場人物の感情の流れにおいては、映画の方が
わかりやすい。話は別物だけどね。
原作も大好きだが、映画も好きになりました。

705 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:26:26 ID:oX13N2Cm

>>703
自分もそう思ったが、夢の中のセリフなので、
あれはあれでありかもしれないとも思った。

706 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:28:07 ID:U41NP37P

>>703
王子の登場は必要だろ。
あれは「金髪で金も城も権力もある格好良い魔法使いの王子様」と、
「金髪じゃないし、城ももう無いボロボロのハウル」を目の前にして、
「さあ、どっちを取る？」というシーン。と、自分の中で勝手に解釈。

707 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:37:59 ID:F3Vl5eDm

>>706
なんか
おとぎばなし的だと思った。良くも悪くも。
あの唐突さは。ちょっと笑ったけど。ありかな、とも思った。

708 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:45:39 ID:3LqFxTcq

カブはどこから傘をもってきたのか

それだけが疑問だ

709 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:50:34 ID:v3OJITwq

かなりボロボロだからゴミ捨て場？

710 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:59:04 ID:HVzLDwjN

>>703
カブは登場当初から「何かある」と興味を感じさせる存在だけに、正体を明かすのは必然。ただ、劇中の戦争に関する説明が無かったことで、存在自体が希薄になってしまったと思う。

711 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:10:01 ID:+F92Vas9

ものすごくどうでもいいが
カルシファーストラップ

赤いﾝｺに見えないか？ん？

712 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:13:26 ID:EMbiug8O

>>691
徹底した一人称なら違和感はなかったと思う。魔女の力が奪われるシーンとか、
戦争をやめるシーンとかの、ソフィーが知らない部分が平然と差し込まれて
しまった時点でそれは否定されてしまう。
従来型の王道物語を崩すのならば、その崩す宣言を最初にすべきなのに、
前半まともで後半崩れるからグダグダに見えるだけだし、全てにおいて
半端なのだわ、この映画。

あと、「ハリー・ポッター」を持ち出して安易に貶さないでね。
荒れるよ。

713 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/14 20:15:21 ID:pRoEg7IT

>>658
>動き、アニメーションで説明してるとこがあるから。
>というか、いろんな読み方が、アニメーションそのもの
>から汲み取ることができる、というかね。

うん、映画見ながら、台詞のない画像だけで登場人物の
心情感じる場面が多かったね。

サリマンの城から逃げてきて、ソフィーが前に住んでいた町を
通り過ぎたとき、ソフィーが後ろを振り返って町の方を見ていた。
何の感情も表していなかったけど、前方に城が待っているのを見つけた
ソフィーが「お城だ！迎えに来てくれたんだ！」と嬉しそうに叫んで
いるのを見て、ああ、ソフィーは、自分の帰る家（居場所）を
見つけたんだなー。と、思ったよ。
城に到着してからも、マルクルに「迎えに来てくれて、ありがとう。」と
抱きしめていたよね。
あのシーンを見て、自分が家に帰ったとき、離れた場所から自分の
家の明かりが見えて、とても暖かい気持ちになったことを思い出した。

714 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:15:42 ID:MofnZKak

一人称物語的なところでロメールの映画を
あっけない大団円ってところで、シェイクスピア喜劇を思い出した。

テーマやキャラは全然違うが語り口として、見てると似てるものがある。
行き当たりばったり、とにかくやってみる→あっけない大団円。
こんな感じか。
私は非常に楽しめた。

715 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:16:52 ID:WhtAp5c7

このスレでよく挙げられる不満は

・ソフィーの「愛してるの！」が唐突すぎる
・案山子が王子だったという（しかもそれであっさりと戦争が終わってしまう）オチが陳腐

だなあ、やっぱり。
客観的視点で観てると、ほんと、それは気になるのかも。。
ソフィー主観で観てると「愛してるの！」も特に唐突でもないし、
陳腐だろうが軽かろうが、とにかく戦争が終わることはうれしいことなので、
あのオチもあれでよし、ということになるんだけどね。

716 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:17:09 ID:ONbZ+i7L

ハウルが「革新的表現」って言ってる人たちに、アニメで革新的映画
と言えるものをあげてもらいたい。
映画で「革新的表現」と言われるものってゴダールとか娯楽映画と言うより
どちらかというと「カルト的」な要素を含んだ映画を言うんじゃないの？
大衆向けの娯楽アニメで「革新的表現」って今だかつてあったか？
自分勝手に「革新的表現」って定義付けしてるとしか思えない。

717 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:23:16 ID:+F92Vas9

＞映画で「革新的表現」と言われるものってゴダールとか娯楽映画と言うより
＞どちらかというと「カルト的」な要素を含んだ映画を言うんじゃないの？
＞大衆向けの娯楽アニメで「革新的表現」って今だかつてあったか？

ﾎﾟｶｰﾝﾎﾟｶｰﾝﾎﾟｶｰﾝ

718 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:25:13 ID:301utvYn

>>716
＞ハウルが「革新的表現」って言ってる人たち

って誰の事さ。
いたんならその人に対してアンカー打ってレスしなよ。

ココしばらくそんなには、いないだろ。そんなこと言うひと。

719 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:26:05 ID:+F92Vas9

それより716は映画史の簡単な本を１冊読んでください

　お　な　が　い　で　す　か　ら

720 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:27:24 ID:f9QgtjSt

なんでパウルはソフィーのことを好きになったの？
なんだソフィーはパウルのことを好きになったの？

721 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:27:59 ID:+F92Vas9

バウルは好きになってませんから。

残念！

722 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:28:16 ID:S8WgvvZr

>>716
もうその話題はいいって。
映画が面白かった者から見ても的外れな言葉だと思うし。

723 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:30:21 ID:+F92Vas9

わしはハウルは革新的だと思うね！
しかし716のような奴には説明しても無駄だな。

724 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:31:02 ID:301utvYn

なんか批判的な意見かいてる人達の方が「革新的なんたら」って言葉を
使ってる。相手の意見もっと読めよ。

725 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:34:10 ID:+F92Vas9

ニューズウィークの原作者の記事読んだか？
すっげ好意的やぞ、原作者。
しかし記者は失礼だ「ハリポ作者と比べ地味な作家」だと。
これはサーカス団にあわせて日本に原作者を呼ぶ運動をはじめるべきだな！

726 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:35:19 ID:WhtAp5c7

>>712
まあまあ、そんなに窮屈に考えんでも・・・
691 だって

＞一人称小説だと思えばわかりやすい。
＞彼女が知らないことは“基本的に”劇中には登場しない。

っていう言い方してるじゃない。
厳密に一人称映画ではないけど、そういう風に観てたらわかりやすいよ、
ってことでしょ。

727 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:36:00 ID:ONbZ+i7L

>723
単に説明できないだけだろう？本当に確信してるなら説明できるはずだよ。
Ｂ級でも駄作でもこの映画が好きだというのならわかるが
「革新的表現」なんて中途半端に使うから反論されるんだよ。

728 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:40:28 ID:301utvYn

>>727
アナタそこまでわかってんなら、そんな罠はって呼び込むなよ。
性格悪いって。
｢革新的」なんて思ってんの擁護派にも少ないんだからさ。

729 ：横からひとりごと：05/01/14 20:42:50 ID:6ktSsBLU

映画はこうあるべきなのにっていう構造についての批判をしようとしている人たちって…
ある構造にはまってないとキモチワルいということ？

私にとってはこの「ハウルの動く城」は、動く絵本だから、別に気にならない…
ページをめくるような、ときにゆるやかで、ときに唐突な展開も、それはそれで。

そもそも映画に構造を期待して、構造だけを云々いえるほど、映画の数観てないし
思い入れもない…

ああ、でも、音楽というジャンルに置き換えたらそんなこと言ってられないかも…
自分の頭固いのに気づいた…

730 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:47:37 ID:WhtAp5c7

>>727
まあまあ、君ちょっと流れをよく見て、落ち着きたまえよ。。
スレの流れからいって「革新的なんたら」って表現はどうかな、
ってことになってきてるんだからさ。

731 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:49:17 ID:301utvYn

昨日からココ見てきて判りました。批判派はの中でも頭の悪い人達は
｢革新的というなら」と言う用語で誘い込んで説明しろと迫ります。
しかし実際、革新的と言う言葉がハマッテルと思ってるのは少数派です。

聡明な皆様ならお分かりの通り、これはさびしんぼさん達の罠です。
でなければ本当に頭の悪い人でしょう。

732 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:52:00 ID:TSkcQLJb

>>725
まだ読んでない。
載せてくれ！！

733 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:52:02 ID:2cXno8vw

これほど人の心を奪ってしまう作品を「駄作」と軽々しく言える人は、
それなりに他人に影響を与える仕事が出来る人なんだろうなぁ。

734 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:54:29 ID:seXwYfq0

はーい、革新的と意訳したのは自分です。
がちがちの擁護派って皆>>639みたいな考えかと思ったんで。
ＩＤ確認してる暇なかったの。

735 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:56:50 ID:36nHtwha

>>734
いいIDだな　IDに映画の題名スレにいくべきだな

736 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 20:58:21 ID:ONbZ+i7L

>728
「性格悪い」って…信者を非難するつもりなんてまったくないしあくまで議論
するつもりなのにずいぶんな言われ様だな。
「革新的」だと思ってるなら、説明できるんじゃないの？
頭悪いとか言って煽ってるのはそれしかできないからだろう。

737 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:00:54 ID:v3OJITwq

>>736
本当に頭悪いな、いろんなところで説明がされていない。
何度も言ってるだろ？

738 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:05:15 ID:ONbZ+i7L

>737
「頭が悪い」って頭が悪い人が使う言葉なのはのはよくわかったけど。

739 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:05:53 ID:+F92Vas9

>727

＞映画で「革新的表現」と言われるものってゴダールとか娯楽映画と言うより
＞どちらかというと「カルト的」な要素を含んだ映画を言うんじゃないの？

こんな映画史のｲﾛﾊも知らん奴と
映画における革新性など議論する気も起こらんね。

740 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:08:10 ID:301utvYn

＞「革新的」だと思ってるなら、説明できるんじゃないの？

いや、だからほとんどの人はそう思ってないって言ってるじゃないの。
反応するならそこに反応してよ。

741 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:08:54 ID:deHavckX

ナウシカの別の話をアニメ化してほしい。

742 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:09:13 ID:v3OJITwq

>>727
特撮は？トーキームービーは？アニメは？CGアニメは？カラーは？

743 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:10:35 ID:kbBL6cvR

(´-`).｡ｏＯ（ハウルから話題がズレてるなあ・・・）

744 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:11:08 ID:301utvYn

そういや安藤さんって今どこに所属してるの？
ＩＧ？それともフリーなのかな。現状が知りたい。

745 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:12:14 ID:+F92Vas9

安藤はフリーだら。

746 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:13:15 ID:ONbZ+i7L

>739
>こんな映画史のｲﾛﾊも知らん奴と
>映画における革新性など議論する気も起こらんね。
映画史を知ってたって語れるというわけではないじゃない。現に739は語れてないし。
本当に語りたかったら語ってるんじゃないの？
言ってみなよ。煽ってないで。ほんとは語れないんだろう？

>740
「革新的」って思ってる人の意見を聞きたいの。

747 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:15:54 ID:301utvYn

>>745
最近作って何？
妄想代理人？

748 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:26:29 ID:MofnZKak

＞ONbZ+i7L
革新的だっていう意見の人今のこのスレいるのかな？
いないのなら、返ってくる答えは無いと思うけど・・・。

749 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:28:31 ID:428e6Za1

革新的かどうかなんて簡単に決められるものじゃないだろ。
最低限として過去のかなりの数の作品に精通している必要があるんだが
そんな自信あるやついるのか？

750 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:29:42 ID:MofnZKak

一応自分の感想は>>714で、この映画を革新的だとは思ってないよ。
映画史云々はまぁからかい半分もあると思うからあまり気にしない方が良いよ＞ONbZ+i7L さん。
＞

751 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:47:38 ID:uWVK4xeH

日本で動員１２００万人突破した大ヒット中のアニメ映画「ハウルの動く城」
（宮崎駿監督）に“続編”が生まれることが１２日、分かった。ゴールデンウイーク
から約１００日間にわたって、東京都現代美術館（江東区木場公園内）でイベント
「ハウルの動く城大サーカス展」の開催が決定したもの。映画の物語のその後を
大規模に特集。ヒロインのソフィーやハウルたちが、サーカス団を結成して帰って
くるという奇想天外な催しだ。

752 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:53:00 ID:seXwYfq0

>734
チッ！
板違いでＩＤ変わっちゃったよｗ

753 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 21:54:30 ID:seXwYfq0

×734　○735　　ｍ(＿＿)ｍ

754 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:03:05 ID:b8TVviyk

話それるが、
あの城って本当に家なんだなとしみじみ思った。
家ありきか家族ありきか、ちょっと分からんが、
兎にも角にも、自分の居ていい場所っていいな。

しかし、金かからずに家（城）造れて、引越しもタダ、しかも動き回るとは
世のお父さん達は、さぞや羨ましいことだろう。

スレ違いだが
杉田かおる、新しく家族作ったね。というか作り直したって感じ。
金スマ見てちょっと感動したよ。

755 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:07:02 ID:lRZ6gMEI

>>712
ID変わってると思うけど691です。
魔女の力が奪われるシーンは、後でソフィーが魔女の力を奪われた
ことを知ったので、一人称の物語の構成としては許容範囲。
ソフィーが後から知ったことを、バカ正直に後から描いていたのでは、
それこそ物語として駄作になってしまうので。
サリマンの戦争やめる発言したシーンの方は、一人称としては
イレギュラーですね。
でも、だからこそサリマンというキャラクターが面白くなった。
個人的には十分に許容範囲。

それに、完全に一人称にしたら、もっとわけわかんなくなるでしょ。
他にも、眠っている若いソフィーを覗きこむハウルとか、一人称でない
シーンはいろいろあるけど、どれもそれを省くより入れた方が話が
面白くなるものばかりだよ。

それから、自分は別にハリー・ポッターは持ち出してないよ。
誰かと間違えてるのかな。

756 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:08:08 ID:ykTjVYTf

ソフィーとハウルだけじゃなくてマルクルも恋してるよね
まじないを頼みにきた娘に、見ていて微笑ましかった

757 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:08:38 ID:ap/z+Jd7

昨日の夜は革命的　>>596-600　とか言ってたヤツがいたけど
さすがにちょっと・・・

758 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:08:56 ID:36nHtwha

＞＞752
おっと迂闊だった・・

759 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:13:28 ID:r5RwMIbc

鈴木氏のインタビューより：
「最近宮崎さんが夜僕の部屋にやってきて、二人だけで話したんですが、
真面目な顔して「ジブリをどうしようか？若い才能もあまりいないし」
って言うんです。「自分はあと10年はやれると思う」
って言うから「本当に？あと10年？」って。
日本のファンは宮崎さんにアニメを作りつづけてくれって言いますが、
僕は彼に引退して欲しいと思っている日本で唯一の人間です」

鱸Pのこの発言は何を意味してるんだろうか。
監督にボロがでてきたので辞めたほうがいと思ってるのかな。

760 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:14:00 ID:WhtAp5c7

俺は革新的などと発言した者じゃないが
>>716に、一応まじめに答えてみよう。

アニメ作品で「革新的作品」といえるのは、
ディズニーの「ファンタジア」などがそうじゃないかな。
しかもこれはディズニーが大衆娯楽映画として作った。
今も語り伝えられる名作。
これをカルト映画と呼ぶ人はいない。
物語性が希薄で、頭で理解できる映画ではなく、感性に直接うったえてくるタイプの映画。

ハウルもどちらかというと、頭で理解できる映画ではなく、感性に直接うったえてくるタイプの映画。
物語性が希薄、というわけではないが、頭や理屈で理解しようとすると「わかりにくい」作品。
大衆娯楽映画ではたしかにそういうタイプの作品はすくなかった。
そういう意味で、革新性がある、という人がいたのだろうね。

761 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:16:19 ID:f1mlk3f9

>>757
>>596-600

でもそれ読むと最初に｢革命的」という言葉使ってるの、批判的な意見を書いてる人
じゃない。なんだかなー。

762 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:19:48 ID:NUKKYyIz

映画として革新的という人もいれば、映画としては目新しくないが
アニメとしては革新的という人もいるし、革新的だとは思わないって
人もいたりして、いろいろですな。

763 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/14 22:20:33 ID:iiiaNz56

>>754
ソフィーにとっては、家族＝自分を受け入れて必要としてくれる人、
自分にとって大切な人＝がいてこその家なんじゃないかな。
自分の生家と城を壊してまで、その人達を守ろうとしたんだもんね。

引っ越しシーンの時、魔法であんなに家の中がきれいにできるんなら、
ソフィーのした大掃除って、もしや無駄骨だったんでは？と、ちらっと
思ったよ。ちらっとね･･･。
まあ、ハウルも守りたい家族ができたから、家をきれいに改造したんだよね。
それまでは、家の中があれ放題でも全く気にしてなかったんだろうな。

764 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:21:04 ID:f1mlk3f9

結局擁護してる人のなかに一人そういう｢革新」とか言う言葉に
乗せられる人がいただけ。
で批判してる人の中に、そういう無邪気な人を突付いてた
人がいたということだったのね。

765 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:31:16 ID:ONbZ+i7L

「ホルス」がアニメにおいてある意味革新的だったというのは納得できる。
キャラクターの心理を掘り下げてアニメで表現したということで。
でも実写映画ではさんざんやられてきたことだろう？
「映画的手法」という観点からはリアリティをアニメに持ち込んだというだけで
「革新的」とまでは言えないと思う。
娯楽アニメーションの「映画的手法」ってオーソドックスな手法にのっとって
創られつづけてるんじゃないのかな？
ファンタジー映画だって娯楽向けのものはほとんど全部オーソドックスな
「リアリティを追求する」手法で創られてて、それが魅力的で大衆を引き込む力があるかないかだけで
「革新的手法」のものなんてほとんどないだろう。
その大原則が「観客に共感させるキャラクターの心理描写」「飽きさせないストーリィ展開」
「迫力ある美しい映像」でいかに観客を引き込むかを追求するすることであって
宮崎映画は「娯楽映画前提とした映画表現が優れてる」から評価されてる。

766 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:32:23 ID:ONbZ+i7L

「革新的手法」は「観客に共感させるキャラクターの心理描写」「飽きさせないストーリィ展開」
「迫力ある美しい映像」を根本的に崩して
「オーソドックスな手法では表現できないものを表現しようとする事」だと思う。
ハウルはどこから観たってオーソドックスな映画手法を目指して創ってる。
だけどどれも今回失敗してる。

共感させる心理描写がなく、ストーリィも支離滅裂、一般的に理解しずらいとされてるが
別の映画表現をもってる作品とただ単に娯楽映画として失敗してる映画をいっしょにしないで欲しい。

>716
>ディズニーの「ファンタジア」などがそうじゃないかな。
ストーリィがないだけで映像は典型的な「美しい迫力ある絵」を見せてるだけだと思う。
ハウルの映像は表面的には美しいが、「感性に強く訴える」ほどの魅力はない。

767 ：間違えた：05/01/14 22:34:21 ID:ONbZ+i7L

716→>760

768 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:35:35 ID:f1mlk3f9

ONbZ+i7L

粘着？

769 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:39:50 ID:uITYm4Rn

ハウルは革新的とは言えないと思うけど
初代ルパン三世は日本のアニメとしては革新的だったんじゃないかな。

770 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:43:13 ID:NUKKYyIz

>766
あなたにとって失敗でも、成功してると思ってる人も多いってことを
理解してね。
私はストーリーも理解できるし、登場人物の感情にも納得できたよ。

ちなみに、世間的な評価としては成功でいいんじゃないの。
興行成績を考えればね。

771 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:46:30 ID:NUKKYyIz

>769
革新的、というと大げさだけど、ルパン三世は新しかったとは思う。
ただ、宮崎版ルパンは初代とは別物だけど。
カリ城は映画としてはとても面白くて好きだが、あそこに出ている
ルパンキャラは全員ニセモノっぽいと思うw

772 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:48:13 ID:0Fxtdryt

革新的と言うからには、大勢の子供に痙攣を起こさせたポケモンぐらいのアニメじゃないと

773 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:49:17 ID:uITYm4Rn

>771
でも初代の後半は宮崎ルパン。
カリ城については宮崎色が濃くなりすぎて
コナンルパンになってるよね。

774 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:50:31 ID:MofnZKak

これだけの商業ベースに乗る作品としては、革新的だった、という意見があるというのはなるほど。
アニメーションで、実験的な作品や、いわゆる物語性が希薄な作品っていろいろあるもんな。

775 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 22:51:59 ID:+F92Vas9

>765
ほらね。「ホルス」の衝撃をその程度にしか認識してない奴には
何語っても無駄だってばさ。
言葉もなにもわからない上海のアニメーションスタジオの人にだって
わかったってのにさ。

776 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:00:47 ID:NUKKYyIz

>773
視聴率悪くて、初代後半は路線少し変えてるってのもあるかも。
まあ、それでも旧ルパンは宮崎色まだ薄いね。
前半との整合性とかあるし、ある意味当然かもしれないが。
ＴＶシリーズとかで、自分の趣味押し通して、キャラ変えちゃったら
それこそ問題あるだろうし。
カリ城はまさにコナンルパンだw

777 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:03:55 ID:f1mlk3f9

>>776
＞カリ城はまさにコナンルパンだw

ミヤザキハヤオの融通の利かなさが好き。

778 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:08:37 ID:hLMi+PJx

>>776
コナン終了して間髪おかずに作ったから影響が色濃く出ちゃったのは
しょうがないね。物語の構造もコナンだし。
でも宮崎さんだけのせいではなく、旧ルパンもやってた作画監督の
大塚さんがコナン顔から切り替えられなかったせいもあるかも。

779 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:17:58 ID:t3tKDLYR

原作をおおはばにいじっても作者が怒らなかったのはハウルくらい？
カリ城も魔女宅も作者は不愉快だったみたいだけど。

780 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:19:40 ID:f9QgtjSt

カリ城の原作者？

あ、モンパチさんか。
DEAD　or　ALIVEの（ｗ

781 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:27:15 ID:xYPI8n/6

でも、たった1本の映画で3年以上続いたシリーズの最終回をまかされる、という事実は
当時「カリオストロ」が、どれだけ印象深かったか、というのを顕してると思うな。

…スレ違いだね､完全に。

782 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:30:59 ID:uITYm4Rn

そういえば過去と流れを変える象徴として
女の子の髪の毛をばっさり切る、って
初代の不二子ちゃん、ナウシカ、ソフィ
あと何かあったっけ。

783 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:32:25 ID:UlB4JWqM

>>782
シータ？あと女の子じゃないけどアシタカとか。

784 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:34:54 ID:qfXphEcu

ラピュタはちょっと違うかな？

785 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:35:50 ID:uITYm4Rn

ハウルもばっさりじゃないけど後半短かめになってたね。

786 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:37:15 ID:uITYm4Rn

ナウシカは本人じゃなくてクシャナだっけ？記憶があいまい。

787 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:40:24 ID:xYPI8n/6

マンガ版のクシャナだね。
髪を兵達の手向けにバッサリ。

788 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:41:09 ID:+xT3EgxE

ハウル詰まんね、だめぽ

789 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:41:51 ID:uITYm4Rn

>787
そうだった。クシャナかっこええ。
横道スマソ。

790 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 23:57:03 ID:a4Fw2HnG

ナウシカもマンガ版で出兵する前夜にばばさまたちに髪切ってもらってなかった？

791 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:08:02 ID:y/gMdnfC

切ってたとおも

しかし髪切り好きだよなぁ、宮さん

792 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:19:08 ID:KvVYJSJu

自分はハｳﾙすごく楽しかったよ。
声優の演技に注意しても、キャラを見ても、音楽に集中しても、
配色や背景に注目しても楽しめる。一回じゃ足りないし、
もっとあそこはどうだった？って思ってしまう。
ストーリーも何重にも捕らえ方があって、面白い。
観てて爽快だし、愉快だし、でもしんみりもできる。

強いて言えば、過去に行く前呆けて泣く辺りと、過去から戻る最中の
泣いてるソフィーだけは正直見てらんない。ここは、もうちょっと考えて
作って欲しかった。なんであんなにソフィーの見せ方が適当なんだ。
物語のシメだろうに。涙の表現はまあ許すとして、アングルとか、
セリフとか、モーションとかよ～
ひょっとしてアレは笑う所なのか、としか思えない酷さ。
小学生向けテレビアニメじゃねんだから。

793 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:24:16 ID:upwRA7og

その小学生向けテレビアニメがすごく楽しかったよ

になってんだから世話ないね。

794 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:25:30 ID:G4yYoH5g

過去に行く前のスライム涙はちょっとアレだったが、
過去から戻るときに泣いてるソフィーは好きだなあ。
ヒンに急き立てられながら必死で歩くのがよかった。

795 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:27:08 ID:c1K88Nyt

うちの母ちゃんが
新聞の広告のソフィーを見て
「この絵見るとほんとに絵が上手いわあと思うわ」と感心しきりです

796 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/15 00:31:22 ID:sYJPI90l

>>795
かあちゃん、かわええ。(^_^)

797 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:35:16 ID:jJpCdKmG

新聞広告の、ソフィーが叫んでる絵
眉毛太くて斜線も入ってるけど手入れ無しのボサボサなのかな

798 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:38:20 ID:KvVYJSJu

>793
日本語が不自由なのかね。

>794
自分はあのセリフとテンポと構図に思いっきり引いちゃったよ…。
せめて流せる出来だったら、満点あげても良いくらい楽しめたんだけど。

799 ：名無しシネマ＠上映中：05/01/15 00:44:40 ID:sYJPI90l

スライム涙のソフィー、ぷるんぷるんした涙に
ビックリしたけど、顔をくしゃくしゃにして大泣き
する姿にもらい泣きした･･･。

800 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:51:26 ID:lN68P/Ib

セリフとテンポと構図は全体的に悪かった
特に王宮から小型艇で逃げるシーンのあのつまらなさは凄い
未来で待っててっていうセリフも寒い寒すぎる
時空を越えるシーンも全体的に規視感が漂ってるし
「ああ、80年代の長編アニメにこういうシーンあったんだろうな」と感じてしまった

801 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:52:18 ID:upwRA7og

満点あげるとか何点あげるとかバッカじゃないのｗ

802 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:58:13 ID:+oTi4DvE

http://www.allocine.fr/film/critiquepublic_gen_cfilm=50409.html
フランスの観客の点がはいってるねー

803 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:12:26 ID:+oTi4DvE

平均3.78/4　いまのところ好評みたいね

804 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:13:02 ID:lN68P/Ib

ハウル
一般票は4つ星が31、他が14
各誌票は4つ星が13、他が13

ちなみに

千尋
一般票は4つ星163、他23
各誌票は4つ星18、他が4

もののけ
一般票は4つ星122、他10
各誌票は4つ星14、他が4

ラピュタ
一般票は4つ星70、他19
各誌票は4つ星18、他が1

トトロ
一般票は4つ星42、他3
各誌票は4つ星3、他が7

とりあえずトトロのプレス受け悪
ハウルは千尋もののけラピュタと比べると微妙

805 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:18:08 ID:+oTi4DvE

まちがった3.5点だった

806 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:26:53 ID:g2VS7tSl

あの動く城に付いてる大砲でバンバン打ち合うシーンを
想像してたのに、、、

807 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:33:16 ID:4O6Lb7en

それで微妙なのか？
大差ないじゃん

808 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:34:53 ID:+oTi4DvE

http://www.allocine.fr/boxoffice/boxofficedetail.html?date=12%2F01%2F2005&ville=158
13 686人初日　パリで
こんなもんなんでしょうか

809 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:36:10 ID:y/gMdnfC

パリで、

だからな。

810 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:36:11 ID:lN68P/Ib

いや大差あるだろ
比率で見れば

811 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:39:59 ID:+oTi4DvE

http://www.allocine.fr/film/critiquepublic_gen_cfilm=53096.html
インクレでも参考にして

812 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:40:50 ID:+oTi4DvE

ちなみにインクレ初日4万人ぐらい＜パリ

813 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:42:10 ID:lN68P/Ib

例えば千尋のレビュー数でハウルと同じ4つ星と他の比率にすると

一般票は4つ星126、他60
各誌票は4つ星11、他が11

あたりになってしまう

本来は
千尋
一般票は4つ星163、他23
各誌票は4つ星18、他が4

やっぱ差があるだろ

814 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:44:59 ID:+oTi4DvE

意見は割れ気味だが概ね好評なんでしょ

815 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:48:04 ID:+oTi4DvE

千尋の初日１１，９３０人　
千尋とあんまりかわんないような・・

816 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:48:33 ID:BkyRkdhH

お前、まさか昨日アホ晒してた
フランス語読めない翻訳気取りじゃねえだりうな

817 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:48:39 ID:y/gMdnfC

>>812
へぇ、インクレ入ってるんだな。

818 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:49:32 ID:u/pQIYQZ

「ハウル」を取り上げる雑誌が増えてるのはイイことだね。

ところで一般票ってのが各作品とも少ないなー、と感じるんだけど
一般でも投票するのに資格が必要なのかなー、むこうは｡

819 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:50:33 ID:+oTi4DvE

>>816
おれはちゃうぞ

820 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:53:42 ID:lN68P/Ib

>>816
ん、自分のこと？
フランス語は読めないけど数字と星の数は読めますよ

821 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 02:01:50 ID:va1qZofp

あーもううんざりだねー。まるで、<俺がつくったほうがおもしろい。>とでもいいたげな口振りー。
ま、いいんだけど、まじめに映画関係者やシナリオライター、アニメーターがこの映画をそういった口振りで批判しているとしたら笑えるー。

822 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 02:02:38 ID:jPyebT0u

今日初めてみた。
カタルシスがないなぁとは思ったけど
過去のジブリの作品と比べなければ
そこそこ面白いもんだと思う。
地上波で放送すれば録画して何回も見る・・・かもしれない。

823 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 02:04:28 ID:u/pQIYQZ

何となくだけどー､シナリオライターはいそうな気がするなー｡

824 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 02:11:28 ID:va1qZofp

実際にはシナリオも書いたことない古株のシナリオライターがいそうだねー。
ま。そういう人の意見こそ大事だといえるかもしれんなー。

825 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 03:09:31 ID:jJpCdKmG

1回目の素人の感想です
戦争の描写がよくわからなかった
魔法もありの世界で、黒いぐにゃぐにゃしたのは魔法の兵隊なのか
ハウルは戦争を派手にするため飛び回ってたのかとか

あとソフィーが号泣するところ（ハウルの美しくなければ意味が無いのくだり）
ハウルってそんなに美に執着してたっけ
ソフィー、こんなところもういや！って自分で住み着いてそれはないだろうみたいな
月日の経過がわからなかった
1，2日間の出来事かと感じてた

826 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 03:28:09 ID:rLXQX/Kb

>>825
「美しくなければ意味が無い」という台詞を吐いたもんで、執着してたんかいっ！
とソフィーはｵﾓﾀんじゃなかろうか。

827 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 03:44:20 ID:va1qZofp

ソフィーの容姿は美しくないでしょ。ソフィーはそう思ってる。
好きなハウルが[美しくなければ意味がない]って言ったら、いろんな意味で傷つくよね。ふつうは。

828 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 03:55:49 ID:8yqWTNC8

そう。ソフィは自分の容姿にコンプレックス持ってるからね。
中身は思春期頃の女の子な訳だし

829 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 05:40:48 ID:rjaYwvna

つーか、ひそかにあこがれつつあった男子が意外にダメキャラだったんで、
そんな男に心を動かされかけてた自分がなさけなくなった、ということも、あるんじゃね？

830 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 08:11:34 ID:y/gMdnfC

色々溜まってたんだろうな…

それは色んな意味でハウルも同じか。

831 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 08:52:45 ID:BfKuznrg

昨夜新宿の最終回？オールナイト開始前？で見た。
祭りは終わったから、キーボードのUからQ読んでみれ状態だった。

キムタクがキムタク以外の役を演じたのを初めて見せてくれただけでもこの映画は凄い。
倍賞さん、神木きゅん、美輪さん、加藤春子さんも凄い。
個人的にはガシュウインの好演が1位だけど。
音楽も相変わらずいい。サントラほすい。
戦争のくだらなさ、老いることへの喜び、楽しさを教えてくれた映画でした。

832 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 08:59:18 ID:y/gMdnfC

確かに

ｶﾞｼｭｰｲﾝが可愛いと思う日が来るとは思わなかったｗ

833 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 09:06:34 ID:7PgBX4A6

ｶﾞｲｼｭﾂ意見かもしれないけど、サリマンの小姓たちってみんなもとはそれぞれ
違う容姿なんだけど、サリマンの好みに合わせて少年ハウルの姿に化けてたのかなあ。
サリマンはハウルを可愛い弟子で息子みたいに思ってたのかな。
だとしたらサリマンを初老の女性にしたのも分かった。
息子と母親がそれぞれ自立していくっていうテーマが隠されてたのかな…

ハウルもマザコン体質だからこそ、老婆姿から入ったソフィーに本気の恋ができたのかも。
はじめから18歳の娘で現れてたら、いつもの軽いつきあいしかできなかったかもしれない。

834 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 09:33:42 ID:zyKEtkV9

サリマンの小姓は、ハウルに合わせてああいう姿だったのか、
それともサリマンの美意識がハウルに刷り込まれて、ハウルが金髪おかっぱにしてたのか。

前者ならサリマンのハウルに対する執着がうかがえ、
後者ならハウルのサリマンに対する被支配者意識がうかがえて面白い。

自分は後者のような気がする。
だからサリマンの元からソフィーを取り返した後のハウルは黒髪のままになった。

835 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 10:11:22 ID:obGPYWV1

>>816
あの人はフランス語が読めないなりに、何が書いてあるのか読み取ろうとした
んだろう。
もちろん、あの翻訳は間違っているかもしれないけど、何の努力もおこさず、
他人の文句
ばかり言い合っている君達よりは余程マシに見えたぞ。
ところどころ断言してたり、
自分に都合のよい意見ばかり集めるのは問題だったけどね。
寧ろ、それに対する君達の反応が醜かったぞ。
人格攻撃はやり過ぎじゃないか？ここってどんな酷いことをしてもいいのか？

あとさぁ、あの人は「英語で」読んだって言ってるじゃん。
君達はフランス語から英語に機械翻訳したことあるかな？結構読める
ものになるんだよ。

どんな文章になるのか、実例を示して欲しいかな？
リクエストがあれば、フランス語→英語へ機械翻訳した例を出してみようか？
それとも、星の数だけ数えて満足かな？

それとかさ、外国語版とか行って、フランスのサイトに何が書いてあるか
教えてもらったりしないの？

836 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:02:36 ID:OZ0JNTqM

どっかで読んだレビュー

「圧倒的に面白いが、まったく脈略がない」

というのがいちばん言い得て妙だと思った。
まったくそのとおり。

837 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:05:14 ID:OZ0JNTqM

上、脈絡ね。

838 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:09:27 ID:OZ0JNTqM

http://cinesc.cplaza.ne.jp/theater/200411howl/index01.html

839 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:12:57 ID:HbpVB+2a

正直、面白く思えるところも多くて、帰りにサントラ欲しくなるような映画で
好き嫌いで言えば好きと思える映画ではあったけど
基本的には　ダ　メ　映　画　だと思ったよ。
B級ホラーをそれはそれとして楽しめる、みたいな感じ？

なんかすごい深読みして、絶賛してる人みるとキチガイかと思う。

840 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:13:03 ID:We/iksE1

声が良かった、に禿堂。
もののけは演技がアレだったり聴き取りにくかったりで
声の部分でかなり損をしてたと思うけど
ハウルはそれぞれの魅力が存分に発揮されてたよ。
欲をいえば倍賞さんの若いソフィがあと少し。

841 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:18:07 ID:HbpVB+2a

いや、倍賞さんの若いソフィはあとだいぶ。
だとｵﾓﾀ

842 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:20:09 ID:PE8g3wax

倍賞さんは少女っぽくとか老婆っぽくとかの声の演技をあまりしないよう
監督から指導されたらしいからね。
でもラストあたりの少女ソフィーの声はあと一歩で萌えられそうと思っただけに残念。

843 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:24:12 ID:We/iksE1

王宮の前でソフィと会うところから
階段登って椅子に「あたしんだよォ」と座るまでの
美輪さんの声が最高に良かった。なんかカワイイ。

844 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:25:59 ID:8yqWTNC8

「ハウルに手紙届けてくれてありがとう」
も相当色っぽくて最高だと思ったな。あれで男か…すごいなあ

845 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:37:10 ID:+1+t/o8O

荒地の魔女は、若い頃綺麗だったんだと思う…

美輪さんのかわいいセリフでは「わんちゃん♪」もヒットしますた

846 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:45:09 ID:OZ0JNTqM

美輪とマルクルの声の人は本職の声優と並んでも遜色ない。
でも主人公のあの人とかこの人とかはあきらかに演技力不足。
チョイ役で出ている本職の声優の人とかとは差がありすぎる。
ま、がんぱりは認めるけど批判されても仕方ないところかと。
パヤオ氏なりのこだわりがあるんだろうか。一般の安っぽい
アニメとは違うというこだわり？

847 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:50:50 ID:y/gMdnfC

俺は倍賞さんかなり上手かったと思ったが。

848 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:52:26 ID:8yqWTNC8

倍賞さん雰囲気つくってたよね、映画の。

849 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 11:54:19 ID:IkVinoIY

美輪さんて舞台経験も豊富な人だし、マルチな
才能がある人っていいね。でも賠償さんは映画で
露出し過ぎで損してる気もする。最初見たときは
さくらさんのことが脳裏に浮かんでどうにも集中
できなかった。

850 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:00:51 ID:8yqWTNC8

じゃあ私が「ふうてんのとらさん?」見たことないからかなあ。
芸能人て興味ない人はホントにどうでもいいから、
倍賞さんも今まで顔くらいしか知らなかったから

851 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:03:46 ID:kHLsYqQ4

>849
>さくらさんのことが脳裏に浮かんでどうにも集中できなかった｡

あなたは私のﾏﾏﾝですか
私が観に行く前に同じこと聞かされていて、一体どんなもんなのかと思っていたから、案外良かった

852 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:06:49 ID:y/gMdnfC

俺も元々倍賞さん、あまり知らなかった。

比べると若い時、婆ちゃんの時って明らかに声変化してるのに
ソフィーとして繋がった声に聞こえる。
ころころ変わる年齢に、呼吸するように対応していて、素直にｳﾒｰなぁと思った。

婆ちゃん声でも、中身女の子なんだと思わせる声とか。
（ｶﾙｼﾌｧｰに、あんた最高～云々言ってるシーン）

853 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:07:34 ID:We/iksE1

倍賞さんはもっと若い声も用意していったらしいよね。
演技力は十分だから、もうちょっと若くもっていかなかった
宮崎さんの演出のほうが悪いかなー。

854 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:08:16 ID:y/gMdnfC

しかし、さくらをやった倍賞さんがソフィーってのは
ある意味狙ってるよな、きっと。

ふうてんのハウル

855 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:12:36 ID:IkVinoIY

>851
残念ですが違いますｗ。もっとも貴方のママンの方に
年齢は近いかも。でも寅さんを封切り時に映画館で観た
わけではなくＴＶですね。両親に付き合わされて仕方なく。

856 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:19:19 ID:OZ0JNTqM

アニメ映画で声優に気を奪われるというのはダメだと思う。
ところどころで違和感を感じる演技が多々あった。＞某お二方
っていうか賠償氏ってもともとがおばさん声だしなあ・・・

857 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:26:10 ID:We/iksE1

>856
そちらにばかり気をとられるていうわけじゃなくて
キャラクターに命ふきこんでてスゲーだからダメじゃないよー

858 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:29:43 ID:OZ0JNTqM

僕はダメでしたね。

859 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:30:43 ID:We/iksE1

残念だったね。

860 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:32:19 ID:IkVinoIY

>857
日頃アニメ作品を大量に観てる人なんかは
大塚氏の声で別のキャラを思い浮かべちゃったり
するだろうからね。私は逆に木拓のドラマは全然
観ないから気にならなかったけど、不安定で聞き取り
にくい部分は結構あるなあと思った。

861 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:37:59 ID:OZ0JNTqM

ハウルを見た知り合いとの会話でほぼ毎回出てくるネタが、
・○ム○○って結構セリフ棒読み
・倍○○○子で１８歳はムリがあった
・原作とぜんぜん違う
・なんかよく意味がわからなかった
・でもなんとなく感動した
という感じ。耳タコ。

862 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:39:51 ID:YH7BoPeO

>>854
ふらっと出て行っていつ帰ってくるか分からないハウル。
家庭をしっかり守ってる働き者のソフィー。
城はとらやだったのか。

863 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:41:24 ID:IkVinoIY

ところで仏では概ね好評というけど
これを英で公開したらどうなるんだろう？
こんなのハウルじゃない～とポップコーンが
スクリーンに投げつけられたりしないだろうか・・・

864 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 12:43:29 ID:8yqWTNC8

>>862
肩にジャケットはおってるハウル。（それくらい知ってる）

865 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:01:12 ID:yOpSFvNm

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011506.html
ハウルの蠢く海賊版、大阪繁華街露店１枚千円で取引
再生すると人影、ピンボケ、音はモワモワ…

866 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:04:31 ID:DIsDY+Sh

時々出てくる｢ハウルはマザコン｣説
どこを観てそう思ったのか…？

867 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:10:38 ID:IkVinoIY

>866
ソフィーがあまりにもお母さん役に徹してるから
でしょ。「ミルク飲みなさい」とかマルクルに対しては
母親的視点で「教えることもたくさんありそうね」と
独りごちてるし。ソフィーとくっついたってことは
ハウルは家庭的で母親的な女性に弱いんだなと。

868 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:37:02 ID:2ra9CuzT

失敗作だって言ってくれる連中の意見も面白いよ。

①ヒロインに萌えが感じられなかった
②原作を読んでいない
③ヒロインの絵的年齢が高くて萌えを感じられなかった
④イギリス文学とかがわからない
⑤倍賞千恵子が嫌いだ
⑥木村拓哉が嫌いだ
⑦なんか世界平和のアニメがよかった
⑧人間関係が苦手だ
⑨幻聴傾向にある
⑩１週間以上やる気が起きない
⑪以前楽しかったことが楽しめない
⑫熱があるのに観に行った
⑬フランス人の目が気になる

など傾向と対策
受験生はセンター試験がんばれ！

869 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 13:55:56 ID:u/pQIYQZ

>868オイオイ。
ダメだよー、微妙な空気のところに冗談書き込んじゃー。

実際は

・構成がうまくない（変）
・キャラクタに感情移入ができない
・なんか物事の描写が中途半端
・声優じゃないから嫌（合ってない）
・「戦争」
・唐突で置いてけぼりだった

…こんなところかなー｡

870 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 14:49:07 ID:OZ0JNTqM

>>863
原作を先に知っている人にとっては、どんなに原作に忠実に
作った映画でも少なからず違和感は感じるものだからね。
この作品に関して言えば元々がかなりの部分で宮崎駿流にインスパイア
されているのでどちらかというと原作というより原案くらいな勢いかと。
戦争描写について、駿氏の趣味(戦記ﾓﾉﾏﾆｱ)、現代の抱える戦争問題
に対するアンチテーゼ、話（恋愛）を盛り上げるため、とかいろいろ
あるがどちらにしても難解かつ意味不明なストーリにしてしまっている
のがこの戦争描写であることにはかわりなく、しかも原作にはほとんど
ない部分であるというところが、結構問題かも。

871 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 14:51:49 ID:ikn3ppNd

ハウルの動く城って全部ソフィーの思い出話じゃないの？
最後のエンディングテーマ「世界の約束」で現在のソフィー登場みたいな。
んなわけないか

872 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 15:10:40 ID:F8cMKRIj

「世界の約束」の歌詞を読めばそうらしいね。

873 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 15:14:11 ID:y7xRAdA/

英国の映画館でポプコンて

874 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 15:39:02 ID:hfs7bQcU

あぁ、そうか。
世界の約束を歌ってるリアル婆さんのソフィーが５０年前？のハウルとの出会いを想い描いた映画なのか。

ときどきソフィー視点から外れるのは（ハウルがソフィーの寝顔を見たときとか、荒地が力を奪われたときとか、サリマンの戦争終了発言とか）、
ソフィーがその後本人たちから聞かされた話なのかもしれないんだ。
ということは、絵コンテにあった「それでも戦争は終わらない」の戦争がようやく終わって、
サリマンと荒地とソフィーがお茶したりしてるのかな～

そのころはマルクルもさぞかし美青年になってるんだろうな……

875 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 15:46:18 ID:SUgVm5DF

876 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 15:59:26 ID:/m7Jokq/

>>875
前後の流れがわからんので何ともいえん。
出典ソースおしえれ。

877 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 16:17:18 ID:ar2Tfpa7

>875
>759
前回はスルーされたけど、今回はレスあってよかったね。

878 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 16:26:00 ID:BXeSuWzK

>>876
http://www.starleaf.net/~airami/news.htm
ここの1/11の記事でつね

879 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 16:26:40 ID:BXeSuWzK

すんません。直リンしてもうた…orz

880 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 16:51:46 ID:0X8L5/3Y

なるほど。宮崎がインタビューなどを受けたがらない理由についての推測。
ttp://www.newyorker.com/online/content/?050117on_onlineonly01
--
しかし、たぶん、より大きい理由は彼が激しい仕事中毒であり、彼の仕事に彼を取り除く何にでも憤慨する
ということです。彼のプロデューサーと友人Toshio鈴木は、彼が近年それらのスタジオ、スタジオジブリの
初期では、宮崎が午前9時から午前4時30分まで働いて、いくらかまろやかであり、真夜中に家に帰ると私に
言いました。大塚泰雄(彼と共にいくつかのプロジェクトに勤めたアニメータ)は、彼が、いつも宮崎が、仕事を
中止するなら彼が死ぬと思うのを計算したと言いました。そして、宮崎自体は、休暇に関する彼の考えが
仮眠であると私に言いました。
--
というわけで、健康が心配なので辞めてもらいたいということだな。

881 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:01:04 ID:ex/E4sO+

>>875
鈴木Ｐは望みを持っているんだよ。
次代を担う、「無数の宮崎駿」が生まれることを。

それが生まれたとき、宮崎駿は現場を離れることが出来る。
それが生まれなかったら、ジブリは「万物流転の掟」に
従って滅びる。

882 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:01:50 ID:/m7Jokq/

>>878　㌧。
元記事も、New Yorker誌の１２ページの記事から一部抜粋しただけですな。
で、何度も日本語、英語と翻訳し直されてるので、オリジナル発言から変化してる可能性もあると。
鈴木Ｐの発言が、どういう流れで、何について語られている時の発言かが解らないと
その真意は解読でけませんな。よって>>875にはコメント不可能。すまんね。

883 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:04:20 ID:ex/E4sO+

「１００人の宮崎駿を育てよう。１００人の鈴木Ｐを育てよう。」

884 ：８７５：05/01/15 17:15:28 ID:SUgVm5DF

>>880
なるほど。。有難うございます。
つまり表上は体が心配と表明。だけども本心では
作り続けて欲しいんだろうな。

885 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:30:03 ID:ZdyyvUQG

１位　：Le Chateau ambulant（1日目）ハウルの動く城
２位　：L'Un reste, l'autre part（1日目）
３位　：Melinda et Melinda （1日目）
４位↓：Alexandre（8日目）ｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ
５位↓：La Chute（8日目）
６位↓：Les Soeurs fachees（22日目）
７位↓：The Grudge（15日目）呪怨ﾊﾘｳｯﾄﾞ版
８位　：Le Fantome de l'Opera（1日目）ｵﾍﾟﾗ座の怪人
９位↓：Ocean's twelve（29日目）ｵｰｼｬﾝ12
10位↓：Benjamin Gates et le tresor des Templiers（22日目）ﾅｼｮﾅﾙﾄﾚｼﾞｬｰ

886 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 17:33:34 ID:X//tlqMU

体じゃないよ、心配なのは。

887 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 18:23:56 ID:8yqWTNC8

暇ならNHKつけて！！マルクル役の神何とか君がアナウンスってかそういうのやってる！！

888 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 18:29:02 ID:5tM+MWON

自分もハウルはマザコン入ってると思う。
つうか、ハウルは少年時代からソフィーを思い続けていたわけだから、
理想の女性は「年上の人」との印象が刷り込まれていると思う。
たとえソフィーよりも年上でも、ソフィーの中の母性を欲しているんじゃないかな。

889 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 19:54:38 ID:mn5SNeV7

ハウルの動くとらや。

890 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:11:07 ID:Vq4yNDdf

違法ＤＶＤを売ってるテキヤのハウル

891 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:12:51 ID:Fj9VCGnr

まだ見てないんだけど、見た人から「結構グロ」という話を聞いてしまった…
グロ全くダメなんだけど耐えられる程度？かなりグロ？

892 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:14:55 ID:+1+t/o8O

もののけ姫よりはぐろくないよ
千尋観れた？

893 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:15:52 ID:5tM+MWON

>>889 >>890
こっちこい
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102862083/

894 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:16:33 ID:Fj9VCGnr

千尋はちょっと引き気味だけど見れました。
もののけはダウン…ダメかな…

895 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:18:59 ID:d4uusiYI

今更だろうけど、サリマン先生と魔女宅のやさしいおばあさんの声が同じで驚いてしまった。

896 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:26:37 ID:mJWw2izk

グロいシーンなんてあっただろうか？

897 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:28:32 ID:+1+t/o8O

>>894
千尋がいけるなら、ハウルも大丈夫だとおもう。私の独断。
戦争シーンとかは平気？もちろん蛍の墓とかとは違うけど…
念のためおうちでDVDのほうがいいのかなあ…うーん

>>895
そうなんだ、あの鰯パイ作ったおばあちゃん？？
ちょうどたまたま、宮崎アニメの他のおばあちゃんって
誰がいたっけ…と思い出していたとこだったので、ちょっと驚き
へぇーへぇーへぇ(略

898 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:29:18 ID:5tM+MWON

花畑のシーンで、ハウルの片手だけが鳥になりかけたシーンはちょっとグロかったかも。

899 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:32:51 ID:pDbyihlH

ハウルのどこがグロなんだよｗ
ハウルがグロならインクレなんかエログロ暴力アニメじゃんよｗｗ

900 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:36:23 ID:Fj9VCGnr

>897

戦争シーンがもう全然ダメなんです。
小学校で見せられたはだしのゲンと螢の墓がいまだにトラウマ…
血がブシューとかもダメなんで、映画見るときは必ず見た人に聞いてからです。
やめとくほうが無難ですね…ありがとうございました。

901 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:37:55 ID:pDbyihlH

血なんか出ねえよ。
インクレでは人がミンチになるけどな。

902 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:44:50 ID:sYIg2ItG

（ﾟ∀ﾟ）学生時代にイジメにあった根暗で陰湿な奴が復讐する嫌なアニメ映画がみたい。
復讐に選んだヤシが実は悪者でなくて復讐したのを後悔してそいつが自害するアニメ
映画が見たい。

903 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:47:48 ID:sYIg2ItG

戦争ｼｰﾝとか血とかともかく、精神的な暴力をくらってしまいます。

904 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:51:25 ID:Fj9VCGnr

とりあえず、ハウルもインクレも見れないリストに入れました…

905 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:52:04 ID:sYIg2ItG

（ﾟ∀ﾟ）王様・ムスカが主人公でわたしはラプタ王だあああひざまずけええとか
デムパでｷﾃｨ害なムスカ王映画がみたい

906 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:56:35 ID:mJWw2izk

>>904
人がどうにかなるシーンなんて一つもないよ、ハウル。
グロとかそういうのは心配しなくていいんじゃないだろうか。
千尋やもののけのほうがずっとグロだし。

907 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:57:04 ID:+1+t/o8O

細かいとこは覚えてないけど血は出ないと思いますよ
人が撃たれるとか倒れて死ぬとか直接の描写はなかった気がする
空襲や火事とかはあるよ…
それに、ハウルが傷ついた姿はお世辞にもぐろくないとは言い難いし…

しかし、花畑と湖は絵だけでも観て欲しいなあ。
あとﾍﾞｰｺﾝｴｯｸﾞと、マルクルのべろーん、しゃべるｶﾙｼﾌｧｰ、例の階段登りは
是非動きつきで観て欲しい～

まずは本屋で、ハウル関連本の立ち読みからGo!
いけそうだったらおうちでﾚﾝﾀﾙDVDをご覧くだされ

908 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:58:03 ID:sYIg2ItG

精神的暴力やグロさをくらいます。

909 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 21:23:26 ID:+1+t/o8O

そういえばこの物語には、絶対的悪人とか人類全ての敵っていうのは出てこないよね？
(絶対的善の存在もないけど…)

荒地さんも善意はなく悪気あっても最後はアレだし
サリマンも師弟の関係や立場上いろいろやむをえずって感じだし

登場人物を苦しめるのは、
欲望・執着や、大義名分、お互いを縛る契約や呪い、コンプレックス、等で。
皆不完全で、誰が絶対正しいなんてことはない。
それぞれ、それなりに人に迷惑かけたり心配かけたりしながら
助け助けられ、お互い様で生きてる。
でも戦争は起こっちゃうんだよね…「力」ってこわい。。

910 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:02:04 ID:bcyK5Lmx

いろんな意味で肩すかしだったな～。

911 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:09:31 ID:5tM+MWON

ハウルに関しては、他人の意見は「ラーメン屋の美味い店情報」程度にしておいた方がいいよ。

912 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:33:41 ID:/m7Jokq/

ハウル程度でグロとか言ってたら世の中生きていけない気が・・・

913 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:35:25 ID:KIKkgqhw

>>911
たとえがうまい

914 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:57:22 ID:s5fPRnju

これは駄目かもしれんね・・・・・

915 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 22:59:06 ID:pAZBqvWm

>>911
ハウルと言うか映画全般（小説とかもだが）に関してそうだろ…

916 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:06:19 ID:5tM+MWON

>>915
いや、ハウルは格段にそうだと思う。

917 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:10:58 ID:pAZBqvWm

>>916
人によって○○は格段にそうだと思うと感じるだけ。

918 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:25:18 ID:3bB0iguY

この映画が分かった！
「失敗作の傑作」だ
これで八方丸く収まる

919 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 23:26:44 ID:pAZBqvWm

賛成の反対なのだ。

920 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:09:42 ID:PpGjsGtn

>>909
ブッシュを支持したのはだれなんだ
国民ではないのか

921 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:13:41 ID:GCvSOKsi

くっ…ロジック闘争か！

922 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:44:03 ID:QIYTLIaE

百済ん

923 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 03:05:22 ID:RjAk2Xe4

グロではまったくないけど、あのゲロ人形がダメな人はダメかもね。

924 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 03:07:59 ID:jmeEWPVC

鳥ハウルの足がもげてなかったっけ
強いて言えばあそこが一番グロかった気がする

925 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 03:59:05 ID:bS51mxJA

緑のネバネバとか人によっては嫌かもね。

926 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 04:00:14 ID:z3kyjfNw

>>924
ないない。一本足だよ。

927 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 04:06:25 ID:QzfYcMI8

人グロは無かったと思うけど、ハウルが相手の鳥に突っ込んでいくシーンにちょっと引いた記憶。

928 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 04:11:44 ID:jmeEWPVC

>>926
ああ、あれ元々だったんだ

929 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 04:12:00 ID:szUPKh2E

千尋はかなりキモかった印象があるけど、ハウルはいったいどこがグロかったのかわかんないです。
周りにグロ系だめな人結構いたけど、気にもなってなかったけどなぁ・・・。

930 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 09:02:12 ID:9lVL21Ge

>>フランス語読める奴 OR フランス在住 OR フランス人 OR イヤミ
評判どうなのよ？

931 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 09:26:34 ID:qvWnhny8

age

932 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 09:48:48 ID:GCvSOKsi

>>926
豪快に根元からもげてるよ。

血でてる。ボタボタ

でもハウル氏黒カラスなので、暗くて分かり辛し。

933 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 10:08:26 ID:F+CvOJEQ

鳥でもげてたら
人間の姿でももげてるのか？確認してないや

934 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 10:31:25 ID:GCvSOKsi

いや、人は二本足。

あと、「案山子の摩擦による棒の長さの減少に伴う
人間に戻った際の影響」

についてそこはかとなく不安に思っていたんだが、
ありゃ足でなくて、王子が帰っていく際に乗ってる棒と
同じ位置なのかな。
荒地の婆ちゃん運ぶ時、ピラピラしたズボンの部分で捕まえていたから
あそこが足の部分か。
（あの助けるシーンで、荒地の婆ちゃんがカブを男として見込んでたら面白い）

935 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 11:26:39 ID:lUSGH6LA

ソフィーが城に乗り込むシーンですが…
「乗せるの乗せないの云々」→飛んで行く肩掛け→振り返って「×××××」
の×のとこ、何回観ても聞き取れないのですが、何て言ってるのか
どなたかぜひ教えていただけませんでしょうか？

936 ：いつも答えている人：05/01/16 11:32:09 ID:5YcAjdgV

>935
「肩掛けが・・・」

937 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 12:47:16 ID:z3kyjfNw

>>932
血は足じゃなく他のケガでは？
２回目みたとき確認したけど一本足だよ。真ん中から生えてる。

938 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 14:44:06 ID:vHu5BLYW

>>930
私はフランスのレビューを読みましたが、ここに書き込むと荒れるので書けません。

939 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 14:49:16 ID:vhaW1Rf0

>>938
別に無問題では？もうさんざん論議されてるし、多少のことでも大丈夫ですよ。
個人的には仏語アカンのでお願いしますよ。

940 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 14:57:02 ID:1+ZVnBd8

>938
てことはあんまりよくないレビューなのかな？

941 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 15:20:50 ID:4TId4Bdv

>>940
つか、AlloCineでは現在2位
http://www.allocine.fr/film/alaffiche_public.html

942 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 15:33:16 ID:SD3M91Dz

仏蘭西のレビューすこぶる良しですよ。
現地の日本人鼻高いアルね

943 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 15:52:19 ID:5GqOFgSD

今、観てきました。
結構、良かったと思うよ。俺の好きなラストだったなぁ。

あの子供（弟子）がいい味だしてた。
今回のテーマは「人を愛する喜び」ってことかな。

944 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 16:04:16 ID:mCzvftnv

>942

興行成績、パリでは１位だもんね。

945 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 16:05:21 ID:ZeYvfm2T

亀気味だけど足もげてたよ…＞鳥
痛々しかった。

946 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 16:51:55 ID:bS51mxJA

もげてたのか？
一本足なのか？
一本だけおろしていたのか？

947 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 16:53:07 ID:GCvSOKsi

>>937
4回見てるからｗ

>>945
意外と気づいてない奴多いね。自分の周囲は気づいていたみたいだが。
それとない感じにしたかったのかもな、今回グロは。
鈴原トージみたいなものだな。

948 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 16:55:24 ID:4jfKlvOi

>>945
うむ、昨日見たけどもげてた。スッパリと・・。

まだ入ってんだな、ほぼ満席だった。

949 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:09:48 ID:OO3ZwRFf

フラミンゴみたいに折りたたんであったのかとおもた。
なんにしても人間に戻ったら2本足だからいいじゃん。

950 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:16:31 ID:vHu5BLYW

ttp://www.allocine.fr/film/alaffiche_presse.html
こちらはプレスの評価順。

>>941は一般ユーザーの評価順です。

両方ご覧になって下さい。

上の方で翻訳していた方がいました。プレスのレビューを公平に賛否両者一つ
ずつ選んでいました。
意訳しているとは言え、翻訳もなかなか自然な日本語です。
一般ユーザーの批判的コメントも、あの方が挙げた通りに書かれていましたよ。
あのフォーラムでは、そのコメントに同意する考えを述べるものが何名かいました。
批判的コメントとしては、
「最初の3/4までは素晴らしいのに、残り1/4が実に惜しい！」という意見が
多いですね。
その後、「監督は何かしらの意図があってやっているはずだ」と擁護する
者も現れました。

951 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:18:53 ID:vHu5BLYW

エンディングの歌詞についても触れられていました。
「歌詞にある通り、ラストは単純なハッピーエンドなんかじゃない」
「それはそうかもしれないが、映画本編の中で描いていないのだから
意味が無いではないか」

フランス版セリフ吹き替えについて。
「日本語版のことは知らないが、フランス版吹き替えはキャラクターの
イメージに合っていた」
「DVDが出たら、是非オリジナルの日本語版で聞いてみたい！」

基本的には今のところ「映像も音楽も素晴らしい」という意見が多いです。
批判的意見を述べるにしても、
映画自体は賞賛している人が多いですね。

賛否分かれているのは事実ですが、ほとんどの人が作品自体は素晴らしいと
認めているようです。

952 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:24:53 ID:GCvSOKsi

雰囲気はかなりいいからな。

こちらこそフランス語バージョン聞きたい。
千尋はそっくりだったな。
今回も期待。

953 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:26:53 ID:9lVL21Ge

ていうか、AlloCineって何？
フランス人が映画見に行く時は、とりあえずここ見とけっていうサイトなの？

954 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:32:57 ID:vHu5BLYW

★★★★13 critiques (50%)
★★★7　 critiques (27%)
★★6 critiques (23%)
プレスの評価ですが、４つ星50%で、３つ星と２つ星を足すと50%ということで
賛否分かれていることが分かります。

4つ星はマンセー寄り
3つ星は長所も短所も述べる、中立
2つ星はアンチ寄り

と言った印象です。賛否分かれるとは言え、マンセーはアンチの2倍以上
ということになるので、
基本的には評価しているプレスが多数派となりますね。

何れにせよ、これだけ4つ星を集めたのですから、すごいことですよね。

一般人評価の4つ星の多さはもっとすごいですけど。

955 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:33:49 ID:T4UDE2Eh

だからおれの言った通りなんだよ。

日本とそう変わらないね。批判にしてもなにもかも。

千尋には及ばないが、概ね好評ってかんじだね。

956 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:41:32 ID:MGAkY6Qe

499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:22:13 ID:BZydcRVU
＞ ID:zf9yPh/k
あんたさあ、フランス語読めないくせに
無理に批判的意見だけ集めて「翻訳」気取るのやめたら？
フランスの批評は、韜晦の極地みたいの多いから
助詞ひとつで意味が全然逆になっちゃうんだよ。

じゃあこの人ってなんだったんですか
フランス語も日本語も読めない人だったんですか

957 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:47:53 ID:1+ZVnBd8

ﾜﾗ

958 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 17:48:15 ID:9lVL21Ge

499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/13 19:22:13 ID:BZydcRVU
＞ ID:zf9yPh/k
あんたさあ、フランス語読めないくせに
無理に批判的意見だけ集めて「翻訳」気取るのやめたら？
フランスの批評は、韜晦の極地みたいの多いから
助詞ひとつで意味が全然逆になっちゃうんだよ。

少なくても日本語は使えないだろｗ
×極地
○極致

959 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:00:14 ID:9lVL21Ge

>>vHu5BLYWさん
とりあえず、どうもありがとうございました。
なんとなく分かったです。

960 ：道化師：05/01/16 18:00:44 ID:STbbQRDD

スレ違いかもしれませんが、ハウルの動く城のサウンドトラックって楽譜のめくる音とかメトロノームの音とか入ってませんか？

961 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:18:53 ID:2PsVULSX

ハウルは尺が短過ぎたんじゃない？
もう少し時間あれば
ちゃんと描けた筈

962 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:22:39 ID:vHu5BLYW

>>955
あんまり日本と変わらないですよね。

私は>>956氏の引用元のようなレスが来るのが怖くて、書き込みを躊躇していた
のです。私の書き方は問題ありませんでしたか？

>>953
「アロシネ」はフランスで映画の事を「調べる」なら、ここっていう感じ。

>>959
それは良かった。あくまで、私が読んで感じた印象を書いただけですので、
参考程度に留めて下さい。

963 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:31:13 ID:SqoZU8iV

今頃気になりだしたんだけど、カブの形が十字架になっているのは
何か暗喩があるのかな？「カブは救世主」みたいな。
それとも西洋の案山子って、みんなあんな風に十字架の形をしているのかな？

964 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:33:48 ID:GCvSOKsi

>>963
王子が張り付けってのがちとｺｴｰよな。

あと、城が迫り来る場面で逆光を浴びる老女ソフィーと、案山子の十字のシルエットは
とても不気味だ。

「死神かもね」

って感じ。

965 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:34:54 ID:tKbGU3gX

わかんないけど…日本のカカシも十字に骨組み作ってない？田んぼとかの
違うかも…

966 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:36:29 ID:MGAkY6Qe

>>962
いや面倒でなければどんどん書いちゃってください
賛否織り交ぜて
長文のレビューは無いんですか

967 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:49:54 ID:DbCWdCUB

>>962I
D:zf9yPh/kが叩かれたのは翻訳行為そのものではなく、
その中に私情バリバリ込めたレスを織り交ぜてたからだよ。
翻訳が目的ではなく「一部の意見」を利用して自分の意見を正統化しようと
してただけだから。マンセー意見ですらネガティブ方向に持ってこうとしてただろ。

968 ：963：05/01/16 19:04:35 ID:SqoZU8iV

パンフレットの表紙を何気なく見てたら、
遠くの方にぽつんと立ってるカブが、なんとなく
磔になってるキリスト、っぽく見えたんです。

・・・でも、深読みしすぎかもしれませんね。

969 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 19:07:47 ID:cnlGn25H

>967
叩いた方も私情バリバリだったわけで。

970 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 19:10:42 ID:gakXMscM

小市民にとっては自分のまわりの人を守るので
手一杯。戦争が始まろうが終わろうが、
基本的にどうでもいい。あの話における説明
不足はそういうことだと思った。

お父さん（ハウル）が「家」を守ろうと
ダメ男なのに頑張ったり、お母さん（ソフィー）が
大事なのは形の「家」じゃなくて「家族」なのよと
城をぶっ壊したり…。互いに相手を守ろうと必死な
姿に癒された。

971 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 19:18:48 ID:MGAkY6Qe

zf9yPh/k氏はちゃんと星4つも訳してるじゃない
否定的な意見が出るとすぐ冷静さを欠く人がいるから
vHu5BLYW氏みたいな人も書くのを躊躇しちゃうんでしょ
この映画に関しては否定でも肯定でも意見は面白いのが多いんだから

972 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 19:33:27 ID:2XgrOrrP

（´_ゝ`）あにめの女の子て、せいかく良くていい子で、現実にありえなくって
ほんと良いよねイイ・・・(・∀・)アニメの女の子はイイ・・・現実にいなくて
あにめの女の子はイイ・・・いい・・・アニメの女の子ってイイよね・・・アニメ
の女の子ってイイ・・・・いい・・アニメの女の子ってイイ・・アニメの
いい・・(・∀・)アーニーメェーの女の子はーイイ・・・（・∀・）アニメの

973 ：キモヲタ：05/01/16 19:36:59 ID:2XgrOrrP

(・∀・)アニメの女ノ子って現実にいなそうだからイイんだよね・・
その点、ジぶりアニメの女の子なんて、いなそう最上級だよねｗ・・イイ・・ｗ

974 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 20:31:56 ID:9lVL21Ge

AlloCine＝アロシネか。
読み方すら分からんかった。

Rotten Tomatoesみたいなサイトか。

975 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 20:52:20 ID:9Ml/XwMl

義経の牛若の神木君…かわええ…

マルクルのアフレコ風景見てみたかったなあ…

976 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 20:56:33 ID:mj8XM/lj

千尋の海外公開のときヲチスレいくつか立ったじゃん
ああゆうの立てようよ
良心的な固定もいたし。

977 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:05:46 ID:PpGjsGtn

乱でも褒めちゃうやつらですぜ

影武者にいたっては賞までやっちゃうスカタンぶり

978 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:14:57 ID:9lVL21Ge

いや、やっぱり黒澤は強いよ。

http://www.imdb.com/chart/top

IMDbで７２位。
いくらなんでも、そりゃねえだろｗ

979 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:28:57 ID:GCvSOKsi

それよりキルビル58位に驚こうぜ…
いや、俺好きだけどさ。

980 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:39:47 ID:ox4/Gv1p

>950
＞上の方で翻訳していた方がいました。プレスのレビューを公平に賛否両者一つ
＞ずつ選んでいました。
＞意訳しているとは言え、翻訳もなかなか自然な日本語です。

いい加減にしれ、本人が何を白々しい。
フランス語わからない奴が、
一部だけ抜粋を
英語に機械翻訳した
さらに日本語に恣意的に訳したのの
何が公平で自然だって？

981 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:40:03 ID:9lVL21Ge

黒澤、タラは映画オタに愛されてるからな。
評価は作品単位じゃないんだよ。

ハウルも同じようなもんだろ。

982 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:44:16 ID:1Okr+lg5

>980
次スレよろ

983 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:45:43 ID:rN2rksau

>980
もう正直フランスでの評価がよかろうが悪かろうがドーデもいいよ・・・
それより次スレよろ

984 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:56:24 ID:tKbGU3gX

>>980
立てないみたいなら私がいってくるよ

985 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 21:59:10 ID:tKbGU3gX

ハウルの動く城◇43
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105880259/

たてましたよ

986 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:04:44 ID:tKbGU3gX

関連すれって全部あのままでいいのですか？

987 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:09:27 ID:9lVL21Ge

いいんじゃない。適当で。

988 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:09:35 ID:wlzY2g2h

そっか。一応980踏んだら(超えたら)立てることになってるんですね。
関連スレはリンク切れはないみたいだけど
ハウルめちゃくちゃはもうすぐスレ終わりそう。
んでも、そのままでいいのじゃないかな？

989 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:10:39 ID:wlzY2g2h

って、もう貼ってあった…

990 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:10:55 ID:tKbGU3gX

>>987
>>988
ありがとうございました。しかし、張ったらもうすでに張ってあって…
よごしちゃいました…

991 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:11:44 ID:cnlGn25H

もう立てましたが・・＜関連スレ

992 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:13:55 ID:wlzY2g2h

>>990
ドンマイ！乙でございまふ。>>990-991

993 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:16:18 ID:tKbGU3gX

>>991
はい、ありがとうございました。リンク先まだあるか確認して、既に張ってあるの
気づかずに張ってしまいました。

994 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:27:32 ID:tKbGU3gX

うめますね

995 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:29:30 ID:tKbGU3gX

埋め

996 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:35:13 ID:cnlGn25H

>>993
ダブルは恒例ってことでw

997 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:39:22 ID:tKbGU3gX

>>996
そ、そうですか？？ｗ

998 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:52:55 ID:cnlGn25H

大所帯だからいつも何かしらある。ドンマイ。

999 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:53:54 ID:cnlGn25H

では・・

1000 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 22:54:16 ID:LnJNsy6O

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