【BATMAN】"バットマン"シリーズ II【蝙蝠】
1 :
名無シネマ@上映中 :
04/12/29 15:43:16 ID:LhQpCvTY
2 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 15:45:50 ID:LhQpCvTY
2
3 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 15:59:08 ID:HYddAhoN
もうひとつのほうはネタバレスレと言うことにしておこう。
最近やっと映画雑誌にも載ってくるようになったね。 全然小出しだけど。もっと見せてくれやゴルア!!
久しぶりにルトガー・ハウアーをメジャー作品で見られるのがうれしい
7 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 17:12:39 ID:84LdC/xo
】BATMAN【 どうせならこっちのほうがバットマンらしかった。
「スクービードゥ」の1作目の予告見たとき、(バットマンの新作やるんだ!)と思ってしまった。素でだまされた。
9 :
名無シネマ@上映中 :04/12/30 00:19:40 ID:dxNgunKK
地上波で今放送しているのは、石川県だけなのかな?
>>8 漏れもだよ。音楽もダニー・エルフマン意識してたし
本気でがっかりした
うちの地区では大晦日を除く30日〜3日まで深夜毎日バットマンが放映される。 バットマン・バットマンリターンズ・バットマンフォーエバー・バットマン&ロビン。 テレビ版しか見た事ないからちょっと嬉しい。
>>11 パロディとして良くできてるってことだね。
14 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 09:26:20 ID:XkgoJdkM
キャットウーマンが指先に付けてるアレって何? 裁縫用の道具?詳しい人情報きぼん
15 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 16:06:52 ID:bB3cR45l
『ダークナイト・リターンズ』、クリント・イーストウッド監督・主演で映画化希望
16 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 16:24:31 ID:YfwxljYV
こっちはビギンズスレじゃなかったのね…ソマソ
18 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 18:23:45 ID:EDFpDFd8
いや、別にビギンズの話題出して良いけど
19 :
名無シネマ@上映中 :05/01/10 02:03:09 ID:j40nysBm
1と2が最高
農協牛乳
21 :
名無シネマ@上映中 :05/01/12 20:36:38 ID:IB1K32tN
なんだ、謙さんはコスプレしないんか
そろそろパチンコ業界が目をつけそう。 BGMはもちろんオリジナルテーマのあの曲で。
23 :
名無シネマ@上映中 :05/01/12 20:54:56 ID:+7kqGNPa
25 :
名無シネマ@上映中 :05/01/13 05:18:36 ID:Klyrpsl0
ヒギンズが早く見たい
27 :
名無シネマ@上映中 :05/01/14 21:02:25 ID:RkDTtr4S
>>27 ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
しっかし伸びないスレだなあー
ぶっちゃけ、日本のバットマン人口はかなり限られてますから。 かなりのアニメオタクの間ですら あの完成度の高いバットマンのアニメ(もちろん昔のやつじゃないよw)が話題になることは まず無いから(w
アニメのDVD、続き出ないかな… BOXでもかまわない。
32 :
名無シネマ@上映中 :05/01/15 00:33:41 ID:AOXPZeBs
アメリカじゃBOX出てるんだよね でも日本版の吹き替えも見たいよ…
33 :
名無シネマ@上映中 :05/01/16 10:01:56 ID:fmT2EIrq
だが、それがいい
35 :
名無シネマ@上映中 :05/01/16 22:14:17 ID:KX0+s4OW
玄田さん
38 :
名無シネマ@上映中 :05/01/17 12:16:27 ID:1tzvDLLH
この機種依存文字だらけのスレタイ見るとイライラするんだが。。
窓使いだが、俺も機種依存文字見てるとイライラする。 普通の数字使えばええやんって思うよ。
機種依存文字ってUのこと? それなら両方のスレタイに使われているけど。
>>41 ようく見ろ。
こっちのスレタイは II だ。半角英字のi2つな。
機種依存はコレ U
43 :
名無シネマ@上映中 :05/01/18 01:08:02 ID:iMkHTGRK
俺のパソコンは問題なく見れるよ 君のパソコンが単にボロなんじゃないの? イヤだなカルシウム不足のバカって
無知すぎ
45 :
名無シネマ@上映中 :05/01/20 15:03:13 ID:mh9XUvDg
パソコン換えろ。見れないやつは少数派なんだから
ならば次スレは俺さまがマックの依存文字で立てよう。
47 :
名無シネマ@上映中 :05/01/20 16:07:43 ID:+Xp4KLr0
まあ、向こうも次はちゃんとした文字で立てるけどね。
リターンズのDVDがどこにも無いよ。再発しないん?
日本公開にあわせて4作ともでると予想
アマゾンだと普通に売ってるよ。
53 :
名無シネマ@上映中 :05/01/20 23:49:16 ID:87iokVSf
元祖バットマンのアダム・ウエストが盗まれたバットモービルを ロビンの中の人と探しに行くテレビドラマがものすごく面白かったのだが 誰か見た人いる?
>51 ほんとだ。ありがとう! もうだいぶ前だけど、在庫切れが続いてた(思い込んでただけかな?)から見てなかったです。買おうっと。 >50 FOXみたいに「お買得パック」にして発売しそうですよね。 『ビギンズ』のメイキングDVD付きで再発とかなったらうれしいやらくやしいやらですが...
ワーナーがそんな気の利いたことするかねぇ
>>53 見ましたよ。現役で当時の役者さんが沢山出ていてびっくり。
数十年ぶりに作られる特番としてはなかなか良い出来でしたね。
同じバットマンの影像関係でもあんまり話題に上らないので、
見ていた人少ないのかな...と少し残念なのでした。
>>53 俺も観たよ
昔の役者さんが元気だとなんかうれしいね
58 :
名無シネマ@上映中 :05/01/21 04:15:18 ID:FwvtG4j9
シンプソンズにも本人役で出てたがなんか イッちゃった感じの人になってたな。 登場するたびにカメラが斜めになってくのが 笑えた
59 :
名無シネマ@上映中 :05/01/21 04:17:27 ID:FwvtG4j9
あ、アダム・ウェストの話ね
60 :
名無シネマ@上映中 :05/01/21 09:16:02 ID:GRtfCvTX
バットマンのレトロフューチャーな世界観がたまらない。
アダム・ウェストは日本でも放送した「バットマン」のアニメで ブルースが憧れるモノクロテレビドラマのヒーロー、グレイゴーストを演じている。
62 :
名無シネマ@上映中 :05/01/21 13:21:29 ID:n/oppe2i
見た見た。 アダム・ウエストは本当にバットマンしか喰っていくあてがないのかな。 なんだかギャラクシークエストを思い出すんだよな。 でも本人は楽しそうだからいいんだが。 若い子でアダム・ウエストのバットマンを知らない人はだまされたと思って「バットマン ザ・ムービー」を見て欲しい。 バットスプレーとかバットはしごとか珍妙な武器がいっぱい出てきて面白い。 バートン版のダークなバットマンもいいが、昔のおバカテレビドラマだったバットマンもほほえましくて良いのだよ。
そのおバカテレビドラマの再現として「バットマン&ロビン」がある。 私は好きなんだがなあ。
御馬鹿ゆーなー!!! そりゃあ、最後のごちゃ混ぜオチはすごかったけど(w
ショウビズの「White Noise」紹介で久々にマイケル・キートン見た。 さすがに老けたなーと思ったが、目つきは相変わらずケモノのようだった。
頭が凄いことになってて何か泣けた。
67 :
名無シネマ@上映中 :05/01/25 02:10:37 ID:nZ0rwWiK
うん、もうほとんど無かったね。 アダム・ウエストはまだふさふさだね。
キートン、たしか五十代中半なんだよな。 ダークナイト・リターンズにちょうどいいお年頃なんだが。
66年バットマンのテーマ曲(?)が頭からはなれん・・・
70 :
名無シネマ@上映中 :05/01/31 22:14:20 ID:mCdz1Mr7
今リターンズ見てるんだけど、 キャットウーマンになる前のセリーナの生活が 身に滲みすぎる。 母親からの「なんで電話くれないの?」留守電とかorz 未婚小梨独居で空しくインテリアに凝ってみたりとかな。 絶叫して部屋を目茶目茶にしたい気持ちがすごく良く分かる 年取ったなあ・・・自分
>>22 出てたよ。死ぬほどしょぼい上に弱小メーカーからの発売だったんですぐ消えたが。
液晶じゃなくてドラム式って時点で終わっとる。
>>70 悪口ばかり言われるけれど
実はむせ返る色気のあるお年頃
>>70 “貴婦人”を一吹きすれば上司のお誘いがあるはずよ。
75 :
名無シネマ@上映中 :05/02/01 23:38:33 ID:tNAlRgVL
いやホントに「地獄はここ」ですよ・・・・ 「あなたとお城で幸せに暮らせたら・・・でもそんなわけにはいかないのよ!!」 どこにリサーチしてこんなキャラクターを描いたんだろうなバートン。 自分の記憶の中では、ずっと無印>>リターンズだったんだけど、 久々に両方見直して、リターンズが人気あるわけが分かりました。 それにしてもバートン色強いね。バットマンというよりはバートンの映画(冒頭から全開) それにしても「バットマンのテーマ」は燃えます。エルフマンGJ
>>75 俺は一時期仕事行く前にあのテーマ曲流しながら着替えてやる気を出してた。
静かに始まって重低音で盛り上げていく感覚がたまらん
ビルから突き落とされてキャットウーマンに変身するまでの一連のシーンは もうオシッコちびりそうになるくらい大好き。「…ニャーオ」 ボーン!も。 あと、ペンギンのアヒルボートとかラストの死に様とか、他にもいろいろ。 バットマンシリーズだけでなくバートンの作品の中でも最高傑作ではないかと思ってます。 主役がどうでもいいのが難点だけど。
バートンは別に「バットマン」を描きたかったわけじゃないみたいだよね。 ハービー・デントに黒人をキャスティングしていたが どうするつもりだったんだろう。
>>500 そりゃもうファントムはマジックミラーで
クリスの生活の全てをピーピングしてたわけよ。
お着替えから雑誌読みながら鼻クソほじってる姿まで何もかも。
80 :
79 :05/02/02 00:33:28 ID:yVsv0fnz
誤爆ました すいませんorz
オメガワロスwww
>>75 セリーナ・カイルがOLで、上司に殺されかけてキャットウーマンになったとか
ペンギンが奇形のために両親に捨てられた、というのは映画のオリジナルで
まさに「リターンズ」はバートンの映画なわけですよ。
バートンが自分の世界を描くために、バットマンを利用したといってもいい。
>>77 「ニャーオ」バックで爆発!は良かったね。
でも私はキートンのバットマンも好きだけど
>>82 そうなんだろうな>バートンの映画
利用っていうと言い過ぎのような気もするけど、
原作ヲタがバートンのバットマンを嫌うわけは良く分かります。
バートン自身は、バッツに対する思い入れはどの程度あるの?XMENの
シンガー程度なのかな?
ライミとかM・S・ジョンソンとかデルトロとか見てると、やっぱ監督自身に
原作好きであって欲しいと思うんですよね
ヘンズラーは・・・ちょっと変な方向に逝っちゃったみたいだけど
>>83 バートンが言うには「コミックの大ファンとゆうわけでは無かったけど、
バットマンとジョーカーのイメージはずっと好きだった」との事。
あと「キリング・ジョーク」がいたくお気に入りらしい。
85 :
名無シネマ@上映中 :05/02/02 21:24:13 ID:9u0Tjvle
>>68 マイケル・キートンがバットマンをやるとしたら、監督=ティム・バートンじゃなきゃやらないでしょ
でもバートンはもうバットマン・シリーズには興味がないのでは?
86 :
名無シネマ@上映中 :05/02/02 22:35:10 ID:gEgf5PHr
>>85 バートンは「スーパマン・リブズ」の企画が立ち消えになったときに、
ワーナーから「バットマンをもう一回やるか?」と言われて、すごく怒ったらしい。
自分としては、バットマンはともかく、バートンにスーパーマンを撮られなくてよかったと思っている。
>>83 バッツもバートンも好きなので、
あれはエルスワールドものだと思ってるよ。
アニメ版とかでもオリジナル設定はいろいろ入ってくるしね。
スーパーマンリブズにキートンがブルース役で出演とかいう話もあったなぁ
>>84 なるほどねー。結局フリークスやアウトサイダーが萌えってこと?バートン的に。 ヒーロー要素はどうでもいいっぽいね・・・・
そういえばバートン演出でブロードウェイミュージカル になるて話はどうなったの?
バッツが!!??? 漏れスパイディがって話は聞いたけど (ソース:雑誌シアターガイド)
>「バットマン」を自らの世界観に引き戻そうと狙っているようだ。 原作ファンの人達に言わせれば「元々お前のモンじゃねえやい!」って感じだよね。 俺は大賛成だけどさ。むしろどうせなら映画でやってくれって思う。
ちゅーか、誰も*ミュージカル*には突込み入れんのかw
ミュージカルならプリンスに出て欲しい
農協牛乳。。。
>>92 演出ジュリー・テイモア、脚本ニール・ジョーンのやつだっけ?
実現したら相当狂ったスパイディになりそうだw
スーパーボウルスポットのビギンズトレーラー モービルが迷彩だったw スケアクロウいい感じだね。 州知事の様な改悪ではなさそう
100 :
名無シネマ@上映中 :05/02/17 00:33:13 ID:xaaVAqtF
保守
デッドエンド格好いいなぁ
年末のテレビ放映で4作とも見たんですが 何か4作目だけえらくテイストが違いませんか?
バートンがノータッチだからね。
バットスーツに乳首がついてるからな
105 :
名無シネマ@上映中 :05/03/04 15:55:35 ID:dslRfTVF
それは3作目からついてる
106 :
名無シネマ@上映中 :05/03/04 16:40:48 ID:LMuKW7cK
正直3と4は無かったことにして欲しい。
3は悪役2人がよかったし 4は悪役3人がよかった
そりゃいいとこの一つや二つはあるでしょ 問題はそれらのメリットと他のデメリットを秤にかけた結果だわな
個人的に3は楽しかった。 あの半分の人、自宅まで半分で笑った。
4は主役がバットマンじゃないところがすげえ。
でもラジー賞ではシュワは助演扱い
ハルベリーといいDCの映画作品はラジー専門だw
え、渡辺謙がラジー賞?
ケンワタナビー
バットマンの師匠とオビワンの師匠は一緒だったのか
バットマンがオビワンだったら、、、 太り杉で飛べないな
半分の人は、半分になる前から悪役に見えるのが難。 デント検事は、正義感のあふれる善人なんだから。
>>117 しかもアポロとあだ名されるほどのハンサムという設定なんだっけ。
トミー・リー・ジョーンズは好きな俳優だけど、イメージ違うよな。
>>118 イヤーワンではゴードンはデントがバットマンじゃないかと
疑うくらい体格もいい。
年齢もブルースと同じくらいだと思う。
ダークナイトリターンズ
ブルースの親友だったわけだしナ
フォーエヴァーはアメコミ映画という観点から見るとかなりの傑作で 過小評価されすぎだと思う。四作目はまあ普通な感じ バートン版の方が映画としては何倍も優れているが、アメコミ映画としては フォーエヴァーの勝ちだと思う
ラーシュ死んだらしいな。
124 :
名無シネマ@上映中 :2005/03/24(木) 20:20:43 ID:EH6Px/Ql
近頃DVDはリマスタリングとか減って安売りばっかりになった気がするな
>>124 バートン版は北米でコレクターズ・エディションを準備中だから
それ待ちだな。
127 :
名無シネマ@上映中 :2005/03/25(金) 03:54:30 ID:T0tjPr6R
>>126 バートン版と言わず、4作全部まとめろと。
ビギンズのDVD発売の時にマスタリング済み5枚BOX出すかもしれんが。
ただワーナーだからなぁ、期待できんか・・・。
しかしマトリックスの件もあるし、どうなる事やら。
どっちにしてもこんな寄せ集め仕様のツインパックでは買う気起こらん。
>>124 やべえ、DVDもってないから欲しいな。
おれも公開前の廉価版目当てで買ってなかったから買うよ
130 :
126 :2005/03/26(土) 04:23:05 ID:flj6r0z6
>>127 悪い、念のため確認したら4作BOX化も予定されてる模様。
それぞれバートン(with a special guest)、シューマッカーのコメンタリー収録。
フォーエバーは150分長時間バージョンなるものも収録されるらしい?
ただし、あくまで北米盤での話ね。
よく知らないんだけど、今度のバットマンは誕生から 始まるとするとまたジョーカー達と戦う話を作る事もありそう?
トーマスとマーサ殺すのがジャック・ネイピアじゃなくてジョー・チルなんだから もはや前作までとは無関係でしょ。
でももしまたジョーカーとか出るならあまり詳しくない人は 「これ前にも出てきた敵じゃん。復活したの?」って感じになるんでは
あんまり詳しくない人は16年も前の作品にも詳しくないよ。きっと。
ジョーカーが親の仇っていうのは映画オリジナルの話だったんだ 漫画のほうはまったく読まないからそういう話なんだと思ってた
実はバートン版のジョーカーが仇てのも ブルースの妄想(つか思い込み)かとオモテた。 だって餓鬼の頃の記憶なんていくらでも修正きくじゃん。
>>130 それすげー欲しい!
ゲストってのはやっぱりあの人とかあの人とかあの人だよね。
日本での発売は何年も後になったりするんだろうか・・・
そんなに待ってられないから
>>124 のやつ買っちゃいそう。
138 :
名無シネマ@上映中 :2005/03/30(水) 20:27:06 ID:CMejY5OY
バットマンシリーズってヒロイン豪華 @キム・ベイシンガーAミシェル・ファイファーBニコール・キッドマンCユマ・サーマン で今度はケイティ・ホームズなのか?微妙
>>138 確かに豪華。でもその四人も既に有名女優だったけど今ほどの各じゃなかったと思う
>>138 ヒロインに限定しなくてもゲストは毎回豪華だけどね
>>138 いや、4のヒロインはアリシア・シルバーストーンだろ。
ユマはヒロインじゃなくて怪人。
ちなみにこれまでの怪人ゲスト
1 ジャック・ニコルソン
2 ダニー・デヴィート(+クリストファー・ウォーケン)
3 トミー・リー・ジョーンズ&ジム・キャリー
4 アーノルド・シュワルツェネッガー&ユマ・サーマン
で今度は渡辺謙。正直、微(以下自粛
アリシアもクリス・オドネルも 時の人だったなあ
ポイズン・アイヴィはアニメのイメージが強すぎて違和感があった。 こっちの方が先なんだろうが
>141 ミシェルは?
>>142 アリシアはデブも治って順調に復帰してきているよ
148 :
名無シネマ@上映中 :2005/04/13(水) 19:19:10 ID:42+hslcx
新作公開前に落ちそうだ
話題少ないんだが大丈夫か。 宇宙戦争とかと公開時期がかぶるんだよな。
150 :
名無シネマ@上映中 :2005/04/13(水) 22:20:23 ID:+AHLpPZB
4はアリシアをあのピチピチノスーツに無理やり詰め込んだ事に感心した。 ユマサーマンは後にインタビューで「なぜあんな役を受けたんですか?」 に対して「お金の為に決まってるじゃないw」と言ってたw にしてもミシェルよりアネット・ベニングのキャットウーマンが見てみたかったな・・・。
151 :
名無シネマ@上映中 :2005/04/14(木) 00:31:30 ID:HotUoBRv
>>150 いや、画面を見ていればわかる。
ユマ・サーマンは好きでやっている。
152 :
名無シネマ@上映中 :2005/04/14(木) 18:21:21 ID:qvDCa6jX
>144 ブルース・ティムのアニメ版のことなら映画四作目より先だよ。
一作目のジョーカーは一体何をしたかったのか、いまだに分からん。 スマイレックスガスとかスマイレックスガスとかスマイレックスガスとか。 やりたいようにやりたかっただけ、ということならそれならそれでいいけどさ・・・。
ジョーカーにとって重要なのは、 ジョーカー的に笑えるかどうか。彼の行動を理解するには その行動原理を頭に入れておかないと。
だから何?
156 :
153 :2005/04/16(土) 12:18:01 ID:95GyyZGw
あんなこと続けてたら最後は破滅しちまうような気がしてさ・・・。 スマイレックスガスにしても商売的に何かいいことあったんだろうか。 そういうの既に超越してたんかなあ。
>>156 ストーリーを考えずに観てんの?
あの顔になった時点でジョーカーは笑いながら狂ってるだろうに。
狂人の考えなんて理解出来ないもんだろ?
まあスマイレックスガスって言いたいだけなんだろうが。
158 :
153 :2005/04/16(土) 18:56:04 ID:1KAKwcW9
いや、オレとしては「狂人の考えなんて理解出来ん」 と思考停止したくなかっただけなんで。 こりゃ癇に障っちまったかな。
いや、やっぱり狂人の考えは理解できないことが分かって良かったよ。 ありがとう
160 :
153 :2005/04/16(土) 19:07:05 ID:1KAKwcW9
もういいから
ジョーカーを理解できる人間なんてこの世にバットマンしかいねぇんだよ。
>>153 一般市民に多くの被害が出てしまうから、バットマンが手を下すことになってしまっただけで、
いつかはジョーカーも自滅してたかもね。金のばら撒きや毒ガスでの大量虐殺なんてしても、
組織にいいことなんて何一つないし、組織も一枚岩じゃないし。
バットマンリターンズでキャットウーマンのキスシーンありますか?
>>164 キャットウーマンがバットマンに馬乗りなって、唇をベローンってシーンはある。
普通のキスシーンはコスプレしてないときにやってる。
ってか、見ろよ。
「ねえサンタさん、キスしない?」 も一応キスシーン扱いかね?、ウォーケンのキスシーン って意味ではレア度が高い気がする。
167 :
名無シネマ@上映中 :2005/04/29(金) 22:52:26 ID:dLg0t9nD
これから公開のビギンズでわ、キャットウーマン出ないんだ?もうリターンズで登場しちゃったからかな?
168 :
名無シネマ@上映中 :2005/04/29(金) 22:56:57 ID:3/8C6YR5
今日テレで長尺予告キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
バットマンコ
コミック読みたいと思ってるんだけど、オススメのタイトル教えて。 邦訳が手に入り易くて、最初に読むならコレってヤツ。
今月でるイヤーワンあたりからいってみては如何かと
172 :
名無シネマ@上映中 :2005/05/08(日) 09:39:02 ID:wZB8Hi0+
1作目のニコルソンのセリフ、 「眼鏡の相手を殴るか?」ワラタ
旧四作廉価版DVD発売age
176 :
名無シネマ@上映中 :2005/05/21(土) 12:17:50 ID:1sYWScVk
>173 こ、これって邦訳てことですか?? つつついにDK2の邦訳がよめるってことですか??? うおおおおおおおおおおおおおおおお うれしーage
そのうちスペシャルエディションが出るんじゃないかと思って廉価に手を出せない
普通に出ないと思う
179 :
名無シネマ@上映中 :2005/05/21(土) 22:44:53 ID:gDVg/Zx2
FOXだったらアルティメとか出るだろうけど ワーナーは絶対出さない! 新作のDVDにチャプターリストすらつけない会社だぞ
上でも書いたけど、北米では年末〜来年辺りにコレクターズ・エディション発売予定。 バートンとシューマッカーのコメンタリーも既に収録済み。 メジャー作品だから、向こうで出ればこっちでも普通にでるだろ。
>>176 盛り上がってるところに悪いけど、
DK2は色々アレなので、覚悟して
読んだほうがいいよ。
DKRが好きなら、特に・・・・
182 :
176 :2005/05/23(月) 10:40:53 ID:em7SjFxM
>181 お、どうもです。 ネットでいろいろ感想を読んでるんで期待はあまり。 だから英語で読まなかったというか・・・ DKRが邦訳でたんで、待ってればそのうち読めるかな、 ぐらいに思ってました。 ストーリーを楽しむ、というよりはフランク・ミラーの 狼狽や落胆ぶりを見たい、という感じです。 DKRも読みこむうちにページがほつれてきちゃったんで、 もう一冊ほしいなあ・・・復刻してくれ・・・
フォーエヴァーと&ロビンはオープニングからして駄目だなー 無意味にケツ見せるのも意味不明
6/8のTBSで21時からバットマンキター ビギンズの予告も観れるかな
クワイゴン先生はこちらと聞いて、すっとんできました。 あなきん君が大変なんで帰ってきて。
いいよ、あいつはもうオビワンに始末させとけ
187 :
名無シネマ@上映中 :2005/05/30(月) 15:14:59 ID:jjDR6c8/
まんこパーティー
リターンズでペンギンが演説でバットマンに電波妨害されて市民から野菜を投げつけられますが、アメリカ人は常に生野菜を携帯しているのでしょうか?
>>189 ゴッサムシティの住人は常に野菜を携帯しています。
野菜も持たずにゴッサムを歩くなんてどうかしてるぜ!
そうか、気をつける。
生卵も忘れちゃいかんよ
194 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/05(日) 21:49:59 ID:Y8pcJd+6
>>189 ペンギンもびっくりしてたな。
『いったいどッから野菜や生卵が出てくるんだ。信じられん。』とか言って。
ところで、バットマンのテーマ曲聴けるサイト知らない?
バートン版のかっこいい奴。
CD買え
クリスチャンベールってあんまり有名じゃないよね ヒットした主演映画あるの?
いや〜、今日のTBS「バットマン」、今までの再放送版で、1番ひどかったな〜。 声優は良かったものの もの凄いカットのしかた、細かい部分のなかぬき・ はしょうがないとして、ジョーカーの「マフィアの会合」「美術館のおふざけ」 「パレードの演説」名場面が、ことごとく無いのは いかがなものか? ビギンズにむけて、かえって イメージダウンになったような。
昨夜久しぶりにバットマン見たんだけど…こんなにしょぼかったっけ? なんか仮面かぶった金持ちのおっさんが敵討ちに励むって内容にしか思えなかった もっと超人的な人だと思ってた 敵もなにかの怪物だと思ってた
バットマン、昔何度か見てあんまり覚えてなくて水曜にやってたバットマン見たんだけど カットってどのような感じだったんですか?? 残酷シーンとか?
↑カットの場面は ほとんどジョーカーの名場面的なところ。「マフィアの会合」は、 グリソム殺害後、街のマフィア親分を集め 後を継ぐと言う所、(反対する幹部をおふざけ道具で殺害) 「美術館のおふざけ」は、ヴェッキーに、合いに行ったジョーカーが、その美術館の絵画等を 手下と プリンスの曲に乗って 壊しまくる。「パレードの演説」は、パレードカーの上で バットマンの事を おちょくったり、毒ガスバルーンのスイッチを押す際に 集まっている 群集に、最後のたむけの言葉(有名!)を言う。 あと、細かい事を上げるとキリが無い、それほど昨日の放送はひどかった。
DVD持ってるから昨日のは見なかったのだが、 そんな大惨事になってたのか・・・・。 編集した奴は月夜に悪魔と踊ってよし!。
バットマン一作目は洋画劇場とかでやってるのしか見たことなくて リターンズに比べるとバートン色が薄くて正直あんまり好きじゃなかったんだけど そんなにカットが酷かったんならDVDとかでちゃんと見直せば評価変わるかもしれないな。 ちょうど今日バートン版2作セット買ってきたところだから後で見てみよーっと。
どうでも良いけど、最後、ビッキーとジョーカーが踊るシーン、妙に興奮するのは俺だけ? あのシーンで結構オナってたことあるんだが・・・
たぶん君だけ・・・
只の変態だな・・・
あの、ベイシンガーのぐでんぐでんした感じがいいんだな、 分かる……! ような気もするが、気のせいだな。
もうヤられちゃった後みたいなグテングテンぶりが…
淋しい連中だな・・・
ペンギンの傘が色々でてくるところがすき
セックスシーンカットされてたね
213 :
204 :2005/06/11(土) 12:10:35 ID:+SimHYxi
DVDで見直したら知らないシーンありまくったよ。 テレビ放送ではバートンっぽさが表れてるとこがとことんカットされてたんだね。 「ジョーカーのキャラがすごい」って言われてもいまいちピンと来なかったんだけど ノーカットで見てやっと納得できた。ブルースの苦悩も一作目で既にこんなに描かれてたとは・・・ でもやっぱ俺はリターンズの方が好きだな。 仮装パーティーのシーンとかペンギンの最期でいつも泣いてしまう。 バートンとキートン戻ってきてくれー
>バートンとキートン戻ってきてくれー 二度と見たくない
クルーニのバットマンは最悪だと思った。コスプレを演じるにはクルーニは、老けすぎで見てて痛々しい。 でも若いロビンやバットガールが出てきて、執事のアルフレッドが死にかけるという設定上、 クルーニのような老醜ただよう役者でいくしか、しょうがないのかなあとも思った。 設定上は正しい配役だけど、趣味としては嫌い。
213も215もチラシの裏でいいような内容だな( ´_ゝ`)
TVCMつまんない。
俺はリターンズの冒頭で、バットシグナルを背に立ち上がる場面がめちゃくちゃ好きだ。 あのセンスで作って欲しい。
ブルース演じるには確かにクルーニーは親父過ぎたし、キルマーも若すぎると思う
>リターンズのエンドロールで流れる歌の曲名を教えて下さい。 「FACE TO FACE」
ティムバートンの2作以外はゴッサムシティーに魅力を感じない。ただ未来的なビルを並べただけって感じが嫌だ。 表面的な町の夜景とか魅せられても綺麗だとは思うが、その中に人が居る感じがしない為に悪役の非道さがピンと来ない。 未来的な中にもレトロっぽさが残るリターンズの町が一番ゴッサムの名にふさわしいと思う。 あと、キャットウーマンはリターンズのミシェルファイファーのレザーのツギハギファッションしか認めない。 黒レザーを白糸で縫いあわせるあの奇抜なデザインこそがキャットウーマンだと思う。ミシェルファイファーも最高に良かった。 バットマンと旨くいって欲しかったなぁ・・・バットマン自体には興味ないが・・・
ジョーカーのパレードの時流れてたあの曲のタイトル教えて下さい・・・
>222 誰も君の意見自体に興味ないし、魅力感じてないから。 チラシの裏を有効利用してくれ。
どーでもいいけど最近何でもかんでもチラシの裏というやつが増えたね
べつに2ch自体チラシの裏みたいなとこなんだからいいと思うけどな
>>222 同意
最近のバットモービルもダサイ
1と2は映画全体がモノクロっぽいイメージだよね
だから時々でてくる明るい色が映えるというか
>>222 >>あと、キャットウーマンはリターンズのミシェルファイファーのレザーのツギハギファッションしか認めない
お前の許可なんぞ要らんわw
>なんか仮面かぶった金持ちのおっさんが敵討ちに励むって内容にしか思えなかった そのとおりですが何か?w 自分はそれが面白いんだけどなあ。
ヤドリギって食えるのか?
222=225 バカ丸出しw
トラウマ持ちのおっさんが 金に飽かせてコスプレヒーローを標榜するって無茶な設定がいいんじゃん 分かってねえ
誰か言ってたなあ。 帝都東京を舞台にした明智小五郎と怪人二十面相の対決は、ゴッサムを舞台にしたバットマンとジョーカー達の戦いによく似ているって。 共通点は、「どっちも正義と悪の戦い」のように見せかけながら、実は「奇人変人合戦」である点だとか。。。
233 :
222 :2005/06/15(水) 09:23:28 ID:VFLtA/XL
>>229 同一人物だと思った決定的な根拠を知りたい。
ここに書き込める程の自信に満ちたその根拠を明確に知りたい。
理由?同一人物じゃないからだよ。
ジョーカーはある意味バットマンの鏡なのだが、 明智と二十面相もそんな感じなの?
>>234 明智もすばらしき変態
二十面相も明智を愛している素晴らしき奇人
たしかに、似てるなw
>>231
どっちもドクトル・マブセがネタだからだな ドイツ表現主義の世界。
>>231 ロビンは小林少年か。探偵には少年団の助けってよくあるね。
あ〜読みたくなってきた少年探偵団
ツインパックを買うか、日本で出るかわからないコレクターズ版を待つか・・・ どうしよう
ロビンって原作ではどういう役回り?ゲイっていう噂も聞いたんだけど・・・
家族のいないブルースの疑似家族 お互いに父や子(弟)のような感覚 ただ人付き合いが致命的にブルースさん苦手なんでちょうど思春期の初代ロビンに逃げられた(後に和解) …書いてみると胡散臭い関係だな
, '´  ̄ ̄ ` 、 i r-ー-┬-‐、i | |,,_ _,{| N| "゚'` {"゚`lリ 黒 く し な い か ? ト.i ,__''_ ! /i/ l\ ー .イ|、 ,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、 / ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ. / ∨ l |! | `> | i / |`二^> l. | | <__,| | _| |.|-< \ i / ,イ____!/ \ .| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l __{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________| }/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l | __f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____| | | -  ̄ / | _ | ̄ ̄ ̄ ̄ / \  ̄| ___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|  ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄| _______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
ビギンズのスレが1000行ったけど 続きはコッチでいいの?
>>243 ワロス
バットモービルかっこええわw
黒く出来るか?ワロス
アルフレッドもフォックスもおもろい。
>>242 アメコミだったらシン・シティがトップだよ
その次がスパイダーマン2
ビギンズはいまんとこ3番目
247 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/16(木) 23:43:47 ID:VubjGuI8
ビギンズの次スレでOK? 記念アゲ
>>246 調べてみたら
シンシテイ:8.3
スタイダーマン2:7.9
バットマンビギンズ:8.5
現時点ではバットマンがアメコミトップ、
これからどう変わっていくかわからないけど
で、1949年のシリアル版バットマンのDVDが届いたわけだが。
面白い?
子供の頃親父と一緒に見に行った トゥーフェイスとリドラーが敵の作品 リドラーをみて親父に 「お前の言動そっくりだな」といわれた それはつまり俺がきちがいだといいたいのか? 喜んでいいのか悲しんでいいのかわからん
256 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/19(日) 22:54:30 ID:18qWTw3G
257 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/19(日) 23:01:48 ID:2xciQSq2
SSS
>>255 リドラーはかっこよかったからいいじゃん
天才だし。俺は好きだぜ映画のリドラー
ネタばれ バットマンの正体は須羽みつ夫
バードマン萌えだった幼き日のおもひで…
261 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/20(月) 21:52:20 ID:lkjbgj79
俺は、バットマン・フォーエバーの過小評価最大の原因は、笑いっぱなしの トゥー・フェイスにあると思うんだが?
リドラーとサタラクラはキャラがかぶってるよね
>>261 コイントスを繰り返す2.Faceなんぞジョーカーと変わらんしなあ
>>262 サタラクラはなぞなぞなんかせんだろ
どっちかといえば陽気なジョーカーだ、ありゃ
ちなみにこのスレッドは本スレじゃないが俺は誘導してやらない
スケアクロウはでないのかなぁ それはいいとしてトゥーフェイスがバカにみえるんだよな リドラーが天才系(針振り切れて紙一重きちがい)キャラだから。 でも俺リドラーもトゥーフェイスも好きだよ。 ジョーカーとかより好きかも。 とくにリドラー。映画で初めて死ななかった敵だし。 ああいう天才キチガイにはあこがれるものがない?
憧れは特にない。けど、敵としてはあれくらいイッちゃってる方がコメディーとしては面白い。
>>265 ビギンズに出たぞ>スケアクロウ
ただあれだとマーブルのスケアクロウにしか見えないが
トゥーフェイスはなあ
バートンに撮ってほしかった
ハーベイに黒人使ってたからなあ
顔まで白黒のトゥーフェイスを期待したのに
『Faces』やってほしかったな(出来るかw)
269 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/21(火) 17:09:49 ID:ZlxQxHlo
>>261 たしか原作の2フェイスは、ケロイドの顔の方、般若みたいな感じなのに
映画じゃ笑って固まってんもんな。笑った状態で焼けど追ったのか?
>>265 >とくにリドラー。映画で初めて死ななかった敵だし。
キャットウーマンも死んでなかったっぽいよ。
>>269 やっぱ前のシリーズみたいにヒロインころころ変わるのかねぇ…
272 :
271 :2005/06/21(火) 22:24:32 ID:80vkr4U5
だっていらねぇじゃん。レイチェル。
えっ、続編ではレイチェルの父親がリーパーになるんじゃないの。
275 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/22(水) 04:58:10 ID:YkMtCO+d
276 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/23(木) 08:15:46 ID:+tc5ghK/
みんな、どうしてそんなに詳しいの? バットマンのアメコミって日本語版ある?
あるよ
278 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/23(木) 08:33:23 ID:+tc5ghK/
あるんですか!! 読みたいけれど・・・手に入れるにはどしたらいいですか?
本屋にいって、金を払う。
>278 公式ページの関連商品に「イヤーワン」ならあるよ。 他の有名どころは地道に探すしかないっすね。 漫画板のアメコミスレを見れば出版の状況はわかるよ。
281 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/23(木) 09:52:54 ID:+tc5ghK/
ありがとう。 いってみます
アメコミは英語で読むのが基本だ。
ティム・バートンは嫌いだ
じゃあ俺が好きになるよ。
286 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/24(金) 00:20:12 ID:iakrKBui
287 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/24(金) 11:13:12 ID:WycBbA/K
???
290 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/24(金) 12:11:51 ID:eTGpyjdF
>>276 513 :名無シネマ@上映中 :2005/05/30(月) 12:55:50 ID:zMLKB6hZ
バットマンビギンズ関連本の予定
バットマン ビギンズ 劇場版ノベライズ
デニス・オニール/著 柳下毅一郎/訳
ソフトバンクパブリッシング
2005年6月発売予定 価格:750円
バットマン ビギンズ オフィシャルガイド
クラウディア・カリンジアン/著 岡本千晶/訳
ソフトバンクパブリッシング
2005年6月発売予定 価格:1,785円
バットマンハンドブック
スコット・ビーティ (著), 関口 真理 (翻訳)
単行本 (2005/05/27)
近日発売 価格1,575 (税込)
ジ・アート・オブ・バットマン ビギンズ ジャイブ編
2005/ 6/ 18 1995円
俳優・渡辺謙が出演する話題の映画「バットマン ビギンズ」を徹底解剖。
未公開ショットも多数収録し、映画公開にあわせて発売。
291 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/24(金) 12:12:46 ID:eTGpyjdF
236 :魅せられた名無しさん :2005/06/01(水) 19:56:47 バットマン:パーフェクト・ガイド スコット・ビーティ (著), ロジャー・スチュアート (イラスト) 価格: ¥3,675 (税込) バットマン:イヤーワン 映画「バットマン ビギンズ」原作。 本国で今年4月に発売されたデラックス新装版を翻訳化。 FRANK MILLER (著), DAVID MAZZUCCHELLI (イラスト) 5月31日発売予定 144p 予価2,520円(税込) バットマン:テイルズ・オブ・デーモン 映画「バットマン ビギンズ」で渡辺謙が演ずる“ラーズ・アル・グール” 特集。ニール・アダムスの作品をセレクトした日本オリジナル編集版。 5月31日発売予定 112p 予価1,680円(税込) バットマン:ダークナイト・ストライクス・アゲイン DCの看板タイトル「ダークナイト」シリーズ第2弾。 6月7日発売予定 264p 予価3,675円(税込)
>>291 イヤー・ワンは原作じゃないだろ。
かなり下敷きになっているとはいえ
フランク・ミラーの「ダークナイト・リターンズ」 「ダークナイト・ストライクス・アゲイン」だけを読んだら、 誤ったバットマン像を植えつけられてしまう。 初心者にはおすすめできない。
最後のほうで走ってる電車にワイヤー引っ掛けてそのまま電車にぶら下がるのって 障害物があって引っかかりそうなものだが‥
>>287 太陽の帝国が好きだったんで、自分はそのころから知ってる。
あのやせ細った少年がバットマンとは。
?虚言癖とかいうほどのレスじゃないでしょ。
病んでるよなんか
>>295
>>287 アニメ板だからじゃない?
映画普通に見てる人ならアメサイで殆ど知ってるだろ
299 :
名無シネマ@上映中 :2005/06/26(日) 15:41:45 ID:ZK8iugJ/
昨日映画見てきて ダークナイトリターンズを読みたいんだがどこ行けば原作コミック 買えるのかな。
古本屋
ちょっと前にヤフオクに結構出てた>ダークナイトリターンズ(ほぼ原価) アメコミは映画公開後のインフレ凄いから今はどうか知らない (ヘルボーイなんか原価の3倍4倍当たり前だったもんなあ。今は下がったけど) 英語原文でいいならアマゾンで普通に売ってるよ ただ、文が活字じゃなくてミラーの手書き文字なんでちみっと読みづらいけど まあ漫画なんで絵を見れば大体伝わるし
フォーエバー>バートン1、2>フリーズ=ビギンズ わしの好み このシリーズは今のところ大外しは無いんでその時々で旬の役者使って007みたいに続いてホスィ
304 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/07(木) 18:13:36 ID:HTe2BDue
名スレの予感
305 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/10(日) 02:30:28 ID:d8dloQK1
フォーエバー>>ビギンズ>>フリーズ>バートン1,2 男はつらいよ、みたいにつづいてほすぃ
306 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/10(日) 02:34:04 ID:d8dloQK1
訂正 フォーエバー>>ビギンズ>>フリーズ=バートン1,2
BEGINSスレって5で終わり?検索しても出てこないけど。
「バットマン」で検索しろ。
>>308 サンクス。
ずっと「BAT」「BEGINS」で検索してたよ・・・・・orz
リターンズで巨漢に爆弾巻きつけてニヤリと笑うバットマンが好き。 やっぱバートン版はイカしてるな。
だけどフォーエバーでキッドマンの部屋行ったあと笑うバットマンはキモい
昨日フォーエヴァー見たけどあれはキモいな・・・ ニチャア・・・ と言う擬音がしそうな笑顔だった
あれはギャグじゃなかったのか
315 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/20(水) 00:40:32 ID:d2O5PWbo
バットマンとバットマン・フォーエヴァーしか見たことないが バットマン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バットマン・フォーエヴァー
個人的に、ジョエル・シュマッカーの映画で心底感動した覚えがない。 不思議に役者と脚本は良いのが回ってくるんだが。
>>315 フォーエバーも主役以外は見所あったけどねえ
キッドマンのおしりとかジムキャリーのキチガイっぷりとかトミーリージョンズの扱いとか
318 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/20(水) 23:59:50 ID:d2O5PWbo
>>317 ニコール・キッドマンもジム・キャリーも好きで、バットマン・フォーエヴァーのDVD持ってるんだよw
でも次にまた映画として見る機会は無いなって思う位面白くなかった
この前TVで放送してたバットマンの方が面白かったよ
あと、トミーリージョンズの出演作は他に見たことが無いからなんともいえん
319 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/28(木) 21:03:48 ID:PgvvGq/m
マイケル・キートンて全然見かけないんだがまだ俳優やってるの?
まだまだがんばってるよキートン 土曜から公開の「ハービー」をよろしくな。
>>319 会社持って悠々自適
もっと俳優やってほしいんだけどな
322 :
名無シネマ@上映中 :2005/07/29(金) 16:28:11 ID:jSzmYfV/
映画会社?
>>316 だよな〜
どの作品も、まあソコソコに仕上げるけど、「それ以上」がない
326 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/13(土) 17:13:33 ID:L3QWTK3k
初代で終わってるな。ベーメン。
BOXたけーーーーーーーーーーーーーよ 買えねーーーーーーーー
じゃ、こないだの安いやつ買っとけ
329 :
327 :2005/08/15(月) 21:49:33 ID:/ksw+Rxa
それは持ってるんですよ・・・・・・・ なんで8枚で15000円? せめて10枚にしろよ!サントラ付けるとかさ・・・・・・
つーかばら売りしろや。
ばら売りしてるだろ。 リンク先をよく見ろ。
ばら売りのジャケットかっこいいね・・・・・・ しかしバラで揃えると高くつくしなぁ
335 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/20(土) 19:37:03 ID:KPVgP0jn
吹替好きな漏れは今度出るDVDは1に吹替字幕ちゃんと付けて欲しい。それと『フォーエバー』の音声不良直して欲しい。
336 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/21(日) 20:35:23 ID:1kxc5mre
どーでもいいが女性は どのバットマンが好きなのかな?
自分の好み バットマン>>フォーエバー>>フリーズ>>リターン ただやっぱフォーエバーで残念なのはトゥーフェイスがジョーカーの焼き直し みたいになっちゃってるとこかな。あと事故とかでおかしくなるとはいえ ジョーカーは元々悪人だったしリドラーやアイビーも元々ちょっとキれてたし フリーズとかキャットは変身(?)後も善人の頃の気持ちが残ってるのになぜか トゥーフェイスは元もキれてなかったし、かといって元の心も残ってないよく 分かんないキャラだったのが痛かった。 ビギンズはまだ次のジョーカー編見るまで決められないかな 長文スマソ
リターンズについて。 映画の終盤、仮装パーティーでの正体露見からペンギン乱入までのくだりについて。 仮面を被って変装する面々、そのなかで「素顔」によって本当の顔を隠しているブルースとセリーナ、 ヤドリギの下のキス、沸き上るパーティー会場の中、真実に気付き打ちのめされる2人、 そこに、人間への道を諦めたペンギンがドーンと現れ、社会への復讐を宣言する という、どう考えても素晴らしく劇的な名シーンになるはずだった場面なのに、 これまでの戦闘シーン等々でみせてきたケレン味が嘘のように、なんだかつまらないシーンになってしまっている。 役者達の演技もそれなりにいいし、ペンギンが現れるシーンも格好良く撮れているのだが、 なにしろ音楽がひどすぎる。あんなポップ調のロマンさのかけらも無い曲を何故選んだのか、 十中八九、バートン含め演出陣が選んだ曲ではないと思うのだが。
どんな曲だっけ? 何年も見てないからなー でもいい場面なのにテンション下がったおぼえがあるからそうかも
>>338 そうか、俺はむしろあの曲が流れている方が、悲哀があっていいと思うが。
オリジナルムービー=フォーエヴァー>>リターンズ>>バットマン=ビギンズ>>フリーズ どのバージョンもいいとこと悪いとこがあるんだよね でもフリーズのいいとこはユマサーマンくらいかな
っていうか、フォーエバーが上に来てる時点で何かおかしいだろ。
マスクオブファンタズム>ビギンズ>>オリジナル>リターンズ=バットマン>フォーエヴァー>&ロビン
シベリア超特急>ビギンズ>リターンズ>バットマン>オリジナル>フォーエヴァー>フリーズ
344はぼんちゃん
バットモービル的には バットマン=ビギンズ>リターンズ>オリジ>フォーエヴァー>フリーズ
ちょっと待て1と2ってバットモービルの形変わってないよな?
348 :
名無シネマ@上映中 :2005/08/29(月) 21:56:50 ID:04hy5yS7
シールドモードが違うくらい?
リターンズ、数年ぶりに観てまた泣きそうになってしまった。 ツボにハマリすぎ。
フォーエヴァー好きって、結構いるんだな。私も好きだよ
ジョージクルーニーのファンで、かつシリーズ物は最初から見ないと気がすまない性格の為 バットマンシリーズ4作のDVDは買っています。全て未見だけど。 で、こんど特典DISC付きのBOXが出るみたいですが、これは買いですか?
熱烈ファンならいいと思うが、すでにDVD持ってるならなぁ。 おれはDVD持ってるが、コメンタリーと映像特典のために、バートン版の2作は買う。 クルーニーは好きだが(ピースメーカーはイイ!)、フォーエバーはちょっとなぁ……
クルーニーのは、&ロビンだよ
&ロビンもちょっとなぁ……
ちょっとどころじゃないだろ
356 :
名無シネマ@上映中 :2005/09/21(水) 00:55:40 ID:Beylhb8d
DVDボックスついにでるのか!!うおおおおおおお2222円で出てた安いの 買わなくてよかったぜ!!!でも10月発売って金用意してねーよ!!! でもトリロジーボックス発売マジうれしいぜうおおおおおおおおおおおおおおおおお
トリロジーではないわな
うむ、トリロジーじゃないな
359 :
名無シネマ@上映中 :2005/09/21(水) 21:22:13 ID:oCWm+BX5
コメンタリー楽しみだ
トリロジーでも別にいいけどな。
361 :
名無シネマ@上映中 :2005/09/22(木) 21:16:49 ID:qHDO6zRo
むしろトリロジーのほうがいいね。
362 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/08(土) 04:00:09 ID:HGS2z1Yr
∩___∩ | ノ ヽ ずいぶんマターリなスレになったクマー・・・ ___ / ● ● | .__,, -─── '' | ( _●_) ミ__ ( __,, -──── 彡 ,,__(,,..)__ /__) (_,,___.._______,,_____)
『バットマン リターンズ』が一番印象に残ってるなペンギンとアヒル
トリロジーにはどう頑張ってもならんわな …どれか一本を黒歴史としてなかったことにするならともかく。
フリーズのやつはユマ・サーマンのちょっとエロい衣装ぐらいしか記憶に無い
66年のやつとバートン版の2作でトリロジー。
今月はバートン映画が目白押しなんで久々にバットマンの第一作目のDVDを引っ張り出して見てみた。 やっぱバートン版のバットマンが何と言うか1番落ち着くな。 見ててふと思ったんだが、ウェイン邸の階段でビッキーが黒いヒールを脱ぐシーンと教会の階段でコケて白いヒールが脱げるシーンは対比なのかな? 前者の方はバットマンの黒で、後者はジョーカーの白っていうカンジで。 個人的には目の前で自分の靴にキスされて呆然としてるビッキーの表情が滑稽で良かった。 さて、次はリターンズ見るか。
369 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/13(木) 01:32:25 ID:1DyJblx6
中古で\500×4枚=\2000で買えるご時世、特典付けたからって¥15750はもはやギャグ。 新品でも4枚\8000、「特典付けたから倍額ね」では本末転倒だ。 DTSやオーコメは当然としてリマスタぐらいはしろ。 高くみても1枚\2580、BOX\9980のライン。 マトリックスBOXでもあのありさま。コレも値崩れ必至。 どうしても欲しけりゃオクで在庫処分のを買うのが正しい選択だ。
>>369 でも俺は買う。
コメンタリーと映像特典だけでそれだけ出してOKさw
バートン版は何の迷いもなく買う気だけど 他の2作はそんなに買う人いるのかな・・・心配だ・・・
惜しむらくは1作目の吹き替えが素人同然のメンバーによるものだという事だ
昨今のタレント吹き替えに比べりゃ随分まともですよ デーモン閣下もシリアスに頑張ってるし(まあ頑張ってる程度のレベルだけど) 山ちゃん、大平御大のTBSバージョンは良かったなあ
惜しむらくは一作目の字幕がなっちだということだ。 一作目は、字幕OFF、英語音声で見るしかないな。
このままではなっちとデーモン閣下のせいで英語がペラペラになってしまうな
jack? jack is dead my friend.you can call me・・・・・・ JOKER!!! この台詞だけは当時から英語で聞き取れた
ジョーカーは、内海賢二も可。
青野武でいいじゃん
オレはビギンズだけ買う。
382 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/23(日) 05:26:07 ID:S7UQQ0Hd
↑こいつがある意味究極の結論を出しちまったせいでスレ完全停止 誰か話題たのむ
オレもビギンズだけ買う
じゃあオレもビギンズだけ買うわ
ビギズス、買い占めてくるわ
386 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/23(日) 20:21:44 ID:R/up6dqx
購入すべきDVDはバットマンSE+リターンズSE+ビギンズSEでFA。 おまけでフォーエヴァーSEとオリジナル・ムービー。
流れぶった斬って悪いが、ポイズンアイビーのファンいない? 俺はめっちゃ好きなんだが…。
>>387 ポイズンアイビー好きだけどゴリラの着ぐるみから出てくるシーンは
エロいのか馬鹿なのか理解不能だった。
その後のお色気花粉攻撃でラリったロビンとブルースのやりとりは笑った。
もしも映画にハーレイが出るとしたら誰が演るんだろうか
ジョエルオスメント
いやー、もうすぐだね、発売日! バートン版の音声解説が楽しみでなりません!
そうか、1は吹き替え糞なままなのか…残念
バートン版2作買ってきたよーん。 パッケージがしょぼいな……。 なんか、もっと光り輝くゴージャスなパッケージを(勝手に)想像していたのに、 普通の印刷で残念。 でも、特典などが楽しみなので、家に帰ってじっくり鑑賞します(と仕事中な俺)。
397 :
396 :2005/10/27(木) 11:45:25 ID:JVuNZ78S
もう売ってるとこあるかな
って書き込もうとしたら
>>396 がもう手に入れてたか!
よーし俺も買ってきちゃうぞ〜
今夜は特典鑑賞大狂乱パーティーとしゃれこもうぜ!
399 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/27(木) 12:26:30 ID:K0Gj1Kv9
まんこパーティー
400 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/27(木) 15:31:55 ID:LyTBb3Bz
初回で外箱付きとか無いの? 無ければ急いで買うことも無いんだけど。
それぞれの字幕って誰だか分かりますぅ?
>>400 無いっぽいよ
ビギンズには付いてるけど
>>401 WHVのそれぞれの商品紹介ページに載ってるだよ
バットマン:戸棚津子
リターンズ:新村一成
フォーエヴァー:石田泰子
&ロビン:石田泰子
だそうだ
405 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/27(木) 18:26:13 ID:/dOWc3Ck
>>403 ありがとう。あの…ビギンズはナゼ書いてないの?(・ω・)
ポイントが6万円分ぐらいたまってたので、 BOXとビギンズ2枚組版をただでいただいてきました。 今夜はちんぽ握りながら観ます。
BOXとビギンズ2枚組買いました でもしばらく見ないんだろうな
正直このスペシャルエディションのパッケージデザインした人センスないと思う。字体とか。 でも内容は満足してます。これから数日かけてじっくり楽しもうと思います。
1作目の特典映像にある初期絵コンテによるロビン登場のシークエンス、 ジョーカーの声をマーク・ハミルがやってて驚いた。
411 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/28(金) 10:41:34 ID:MwNnvnT4
アリシアのバットガールかなりツボなんだがどうだろう
リターンズのメイキング見ると、バートンと脚本化が暴走しすぎて一般人には受け入れられず バートンも乗り気だった3作目は任せてもらえなかったってオチになってるね。 このスレとかじゃ最高傑作として挙げる人も多いけど本国じゃそんなに評判悪かったのかな。 っつーかあの話が本当だったとしたら乗り気だったバートンを拒否したやつらの気が知れねえ
リターンズは最高傑作、俺の中で神作品
414 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/28(金) 23:57:13 ID:SM83PMOe
一作目の音声解説用字幕や特典ディスクの日本語字幕も戸棚津なん?
「悪しきバットマン」は描かれた事はあるのかな?
416 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/29(土) 00:31:08 ID:ClmPjfRh
ゴッサムシティを支配する側から見た、呪わしき存在としてのバットマン。 「君に一つ頼みたい……蝙蝠を狩ってくれないか?この街の闇に住む蝙蝠を……」
417 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/29(土) 03:06:58 ID:Hjn9DQbn
DVD メイキングのオシマイいちいち出てくるNWEってロゴ 目障り
ある意味ビギンズとリタ−ンズの二作で十分。
420 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/29(土) 14:53:30 ID:MjOfBZj2
続編はいつ公開で、敵はだれかな。
ジョーカーはマイケル・キートンで!
で、吹き替えは西川のりおw
423 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/29(土) 19:34:53 ID:MjOfBZj2
>>421 バットマン対決か・・・
若い人にやってほしいな。漫画と違っていいから。
斬新にめちゃくちゃらりった奴にしてほしい。ジョーカー
クラブダブルスのバットマンビデオ。 どっかでみれないかなあ
>>375 山ちゃん=テレ朝
大平御大=TBS
です。
TBSのキートンは堀勝之祐。
テレ朝のジョーカー=内海賢二
BOX買って今観てるんだが1作目って字幕なっちーだったのか、 「〜逮捕できるかもだ!」って・・・・
アダムスのバットマンでも爆弾投げる先に鴨が泳いでて 「かわいそうかも」って言ってた
>>428 え、いってた?
今出てるDVD(副題:オリジナルムービ)じゃないよね?
>>429 日本語吹き替えで出たビデオでは言ってたよ
>>426 訂正サンクス
ごっちゃになってた
内海さんも良かったなあ
ビギンズスレにも書いたけどビギンズは小川さんだけでお腹いっぱいだ
満足満足
432 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/30(日) 07:19:00 ID:8ljMBd2c
1作目の特典映像で ビッキー役に予定されてたショーン・ヤングが 出てきたのにはビビった。 しかも話してる内容が…泣ける。
1作目2作目、音声解説は内容濃い? ティム・バートン映画の変容を見ると、なんか微妙に不安というか……。
ジョーカーの声がデーモン小暮って・・・時代を感じる。 でも、意外とまともな演技してるな。ちょっと声が若すぎるが。
435 :
名無シネマ@上映中 :2005/10/30(日) 19:37:01 ID:3be89+eW
画質の向上っぷりはどうですか? 通常版(昔から出てるほう)と比べて。
>>412 バットマンでリターンズを最高傑作とあげてるやつは、
バットマンファンではなく単にバートンヲタか、
リターンズを神格化する偏った評価を鵜呑みにして聞きかじったまんま発信してる
マニア気取りの映画を本数見てない若いファン層
バットマンとリターンズを初めて見たんだけど キャットウーマンが出てた。 もしかしてハルベリーかなんかがやってた キャットウーマンってバットマンシリーズなの?
そういや「キャットウーマン」も対決シーンが細かいカットの連続で何やってるか分からなかったなぁ。
>>438 もともとリターンズからのスピンオフとしてキャットウーマンを作るって噂があった。
バートンが監督か総指揮でかかわるって噂もあったよ。
あのピトフ版がその企画の続きで作られているなら、
一応シリーズものといえるかも。
せっかくDVDが出たんだからサントラも再発して欲しい
>>436 あんた面白い
バットマン&ロビンを最高傑作とするおれの分析もしてくれ
>>436 「バットマンファンではなく単にバートンヲタ」である俺は否定できないな・・・
バートンの1作目って日本公開当時、評判イマイチだったよね?
>>445 公開数ヶ月前からすでにBATマーク入りのグッズが街にあふれ
雑誌を筆頭に各メディアでは特集組みまくるお祭り騒ぎだったのに
作品評価は低かったのか!
おれの友人たち(アメコミおた多数含む)には評判上々でしたが。
>446 あー、ゴメン。オレのまわりだけか。 公開前の異常な盛り上がりはおぼえてる。アメリカで記録的大ヒットしてたんだよね。 で、痛快活劇って感じのを期待してたら、バートン節のアレだったんで結構ズッコケてたのがいたんだわ。
リターンズは子供の頃一番衝撃を受けた映画だったなあ。 キャットウーマン誕生とあひるボートで流れていくペンギンはトラウマに近い。
>>445 評判以前に観た人があんまりいなかった。
>>447 いや、実際あんまり評判よくなかったと思う。
アメコミとかに何の興味もない知り合いとかつまんなかったって言ってたし。
ビートルジュースと一緒で、終盤盛り下がる映画だったしね。
ほめてたのは基本的に、カルト映画好きだったような。
アメリカでも脚本が弱いって言われたと当時のキネ旬に載ってたから、
「映画として」の評価は世界的にあまりよくなかったんじゃないかな。
1は確かに脚本平板かも(っつーかバートン映画って大抵そうだという気もするが)。 バートンの美術とマイケル・キートンやジャック・ニコルソンの怪演には光るものがあるけど。
1でバットマンがくるりとカッコ良く振り向いたら ベルトがズコッとずり下がってカッコ悪いカットが 鮮明に焼き付いてるんだけど、あれってやっぱり演出?
1でバットマンが黒人にカッコ良くキックしたけど 全然効いてなくてカッコ悪いカットが 鮮明に焼き付いてるんだけど、あれってやっぱり演出?
2でペンギンが墓参りするとき、ちょっと触れた墓石が揺れているのと、 空飛ぶバットマンのピアノ線が気になるんだけど、あれってry
ピアノ線って何か懐かしい響きになっちゃったね
バットダンスがあまりにも懐かし杉て悶えた。
459 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/01(火) 16:35:18 ID:AscbSmzr BE:178848566-##
農協牛乳
>>453 これ、俺も公開当時から気になってたw
「振り向いたら腹の力を抜いて、ベルトを落としてくれ」と
バートンに指示されて困惑するキートン…な訳ないか。
1のヒロインはキャーキャーうるさいのな それでも1が一番好きなんだけどやはりあれは
1の最後に出てくる教会が舞台セットだってのをDVDの解説で初めて知った。 道理で上からポンポン色んなものを落とすシーンがくどいくらいにあるわけだ。 あれは教会がセットであることを誤魔化すための演出だったんだな。
>>463 いってる意味が分からんのはオレだけか?
>>464 本当はそんな建物無いんだけど、上方から物を落とすシーンを多用する事で
あたかも本当に高い教会の上で撮影してるように見せてた、って事。
実際は全部スタジオの中で撮影してただけだったわけだ。
解りにくい文章書いてスマンかった。
そうか……。 まあ、教会(というかゴッサムシティは)はミニチュア(&マット)だしな……。
>>466 幼稚園の頃、映画館で見て以来だったからな。
子供心に本当にあんな建物(街)があると思い込んでたんだ…
幼稚園のころ映画館で見たということに衝撃をうけた俺。 親も何考えて連れて行ったんだろうかw でも、そんな小さいころみてトラウマにならなかった?
今は亡き映画オタのうちのじいちゃんに連れてってもらったw 当時から特撮オタだったからこの映画も仮面ライダーみたいな感覚で見てたな。 だからそんなにショックはなかったよ。 スレ違いだがむしろシザーハンズが凄いトラウマになった…orz
俺もビデオでだけど小さい頃から見せられてたな。 当時は世界観がどうのこうのと感じられるはずも無く「バットマンかっけー」ぐらいにしか思ってなかった。 で、成長するにつれて自分の中でどうでもいいシリーズになっていったけど 高校生になってバートンに興味持って「これもバートンだったのか」と 古いビデオを引っ張り出して見てみてやっとリターンズの素晴らしさに気付いた。 1作目はテレビ版のカットが酷いやつだったから、こっちの素晴らしさに気付くのはさらにその後のことです
兄貴に泣いてせがんで連れていってもらった。 今思えばドラえもん以外で初めて観た映画だと思う。
472 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/02(水) 15:19:55 ID:pibHAJcg
>>410 アニメシリーズのジョーカーの声を担当してたんだよ確か。
すいませんsage忘れました・・
ロボコップといいリターンズのぬいぐるみシュレッダーといい、あの頃のヒーロー映画は オソロシイ作品が多かったよ……ロボコップは、バーホーベンじゃない2もかなりキツイ。 今の子供はスパイダーマンとかヘルボーイが観られて、ある意味安心だよね。
雑誌でビギンズが特集されるときには、上からマントを広げて降りてくるバットマンを 真下から見たスチールが多用されてたじゃん。あのスチールにはものすごい惹かれた 口なんだけど、今にして思うと、1で天井ガラスを突き破って降りてくるバットマンを 無意識に重ね合わせていたことに気付いた。当時はショウビズのランキングで何度も あのシーンが流れて日本公開をワクワクして心待ちにしてたよ。今でもあの辺りの シーンは大好き。
>>474 ロボコップ2はフランクミラー(シンシティね)がシナリオだからまあ当然かと
本当はもっとバイオレンスだったらしいけど
>475 殆ど一瞬しか映らなかったのがなぁ...
DVDの特典映像見てたら1作目がものすごい傑作に思えてきた
>>479 それDMMの半額セールで買おうと思ったら
その前に強制終了しやがった
流れに乗り遅れた感があるがオレは小学校一年生の時にBATMAN(1989)に一目惚れしてしまい、親に頼んで映画館に連れて行ってもらったよ さすがに意味はわかんなかったけど子供心に強烈に印象的だった 両親はつまんないって言っていたがw
皆さんティムバット始まりが多いですね…。 私は初めて観たのはフォーエヴァー。当時テレ東で夕方バットマンの アニメしてて見たくなったと覚えておりますw
先月号のCUTでも触れられてたけど、 バートンって1作目を気に入ってないの? この話は何度か聞いたことがあるけど。 で、バットマン1stの音声解説と映像特典見たら、 作品に対する好意的な感想を何度か口にしていた。 これはリップサービスなのかな? 個人的には、ニコルソンのジョーカーは、狂気は発揮されてたが、 笑い顔の道化師になった哀しみのようなものが余り表現されてないように感じた。 体型も太めだったし、ピエロのイメージじゃなかったな。
>482 あのアニメ面白かったね。 俺は「バットマン=あのアニメとかバートン版のノリ」だと思っていたので、夏休みに、 昔の、もっと軽いノリのバットマンアニメ放映しているのを見てショックを受けたw なんかバットマンキッズみたいのが出てくる、いかにもアメリカのアニメみたいなヤツ。
>>484 >昔の、もっと軽いノリのバットマンアニメ
それ
Batman,I love you でも、ときにはやさしく〜
とかいう主題歌の奴かな?
もうほとんど覚えてないけど、十五、六年以上前にやってた
今思うと客をなめているみたいな主題歌
自分そんなに映画通じゃないんですがなっちの翻訳ってそんなに ヒドいんですか?
>>487 初めてそのスレ観たがホント酷いな、北極大陸って・・・
しても買う椰子が限られている
三宅が声をあてたやつのこと?
ていうか、再放送してくんないかな。第一期からビヨンドまで。
つうかとっくにDVDになってるんだが
>>493 ほんの一部だけじゃん。
全部ちゃんと出して欲しい・・・・・・・・
じゃ、ボックス買えよ リージョンフリーだよ
それって吹き替えあるの?
あるの?
吹き替えないし字幕もないし 見られない・・・・・・・・・orz
駄目じゃん・・・・・・・
キャットウーマンとダークナイトリターンズの回はDVD化するべきだ
>>500 ダークナイトリターンズってアニメになってたっけ?
>>501 後半1話だけ使って制作された模様。洋書のメイキング本見ると
フランク・ミラータッチの作画でぜひ見てみたい
>>502 へええ、そりゃますますもってDVD化希望。
あのエピはファンサービスだとオモ。 DKRの絵を使った一部があるだけで、内容は違う。 子供たちの一人が実物を見たことのないバットマンを勝手に想像してるだけ。 期待して見たら、見事に外れた。
バットマンのスペシャルエディション見たけど、 バートンは1作目をキリングジョークみたいな作品に仕上げたかったのかな? 1作目はバートン本人が気に入ってないと明言してたと記憶してる ダークナイトリターンズの流れを受け、原作のダークな部分を復活させ、 なおかつそれをヒットさせたことが今でも取り上げられているが、 客観的な評価はどうなってるの?公開当時は小学生だったので、よく分からん・・
>>506 当時20代前半のおやじのおれの感想
中学生くらいの時、映画制作の企画ありと聞き単純に映像化という意味で期待。
87年にロボコップが公開され、バットマンが制作されれば60年代のコメディの
ようなものではなく、イヤーワンやダークナイトリターンズみたいなものが
見れるのかも知れないとさらなる期待。
その後米国でティムのビートルジュース大ヒット。(留学生によるソース)
ティム監督でバットマン制作のニュースで期待が現実的に。
ジョーカー役ジャックニコルソンでテンションMAXに。
ブルース役マイケルキートンで微妙に混乱。
米国で大ヒット。(米国ホームステイの知り合いによるとそこの子供は週二回観に
行ってたらしい)
日本での公開では休日は満員。平日でも8割は入ってた。メディア戦略の効果かと。
ファンとしての感想は、コスチュームかっこいい!バットモービルすげえ!
脚本よくまとまってる。プリンスの音楽最高!ティム演出も面白い。
ゴードンひでえ。全体的には期待以上の出来でした。
>>505 ミラー絵は一部ですか。それは残念。
日本未放映のエピの方が制作側がやれる事全部やってから終わろうという
姿勢が見えるんだよね。ぜひ見たい。
>>507 >プリンスの音楽最高!
チョットマテッ!
農ー協ー牛ー乳ー
ビギンズは妙にリアリティ持たせようとして駄目だね 一作目にもつながっていない別シリーズ作品だし
ビギンズから観た人は逆の感想を持つんだろうなあ 旧バットマンは妙にコミカルで駄目だな。とか ダメかどうかは別として、同じ原作から生まれた別の映画だね
ビギンズ、色々言われてるバットモービルよりも(個人的には結構好き)、ゴッサムシティの方が 気になった。 2005年にもなってブレードランナーかよ!みたいな……あれならいっそ、まんまニューヨークに した方が面白かったと思う。 あと、なんで渡辺兼が本当のボスじゃダメだったんだろ。
なべけんよりリーアム・ニーソンのほうが格上だから
非常に失礼ながら渡辺兼は出てきた瞬間から雑魚臭が…(ナマズ髭のせいだけでなく) 日本のTVで見るとデカイんだけど、あちらではひ弱な感じがぬぐえない
映画では、東洋の怪人、みたいな設定だから 見た目弱そうでもいいような気もするけどね 戦うと鬼神、みたいな つーかなあリーアムニーソンでもいいが あんな替え玉使うようなしょぼいテロリストにするなよと
バートン版もそうだけど、『ビギンズ』がCGキャラが飛び跳ねる映画じゃなくて良かった〜。
バートンの時代のCG技術わかってていってんのか?
519 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/11(金) 13:18:10 ID:xG2hURGv
まんこパーティー
>>518 CGといえば、バットマン3ではハリウッドの組合から圧力があり
CGで作ったバットマンが、何カ所かカットされた。
CG技術により役者が雇われなくなることを危惧してのことだった。
522 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/13(日) 17:49:10 ID:rSaYmKi9
ビギンス今見た最強だったよ
523 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/14(月) 17:12:56 ID:5yZ07Hdk
1作目のニコルソン版ジョーカーって評価良かったの?
>>521 俺もそれ見た。
当時は「なるほど確かにそうだろうなぁ」と思ったものだが、
今じゃ普通に人間代わりに「演技」しまくってるものなぁ…
役者なんていらないよ。 全部CGで作ってくれ。
>>520-521 後から出た研究本によると、俳優組合からの圧力でCGがカットされたというのは
噂にすぎず、実際にはそんなことはなかった、とも書かれている。
事実がどうなのかはわからないけど。
最悪だろ
フルCG映画やるくらいなら アニメシリーズの新作長篇作ってくれ
そこでヘンリー・セリックによる人形アニメですよ。
そんな暇がワーナーにあるならさっさとビギンズ2(でいいの?)造れとw で…みんな監督で好き嫌い分かれてるようだけどバットマンはどうです? 個人的には目力とセクシーさはキートン、あごラインとシャープさはキルマー マッチョさとヒーローらしさはベールとそれぞれ魅力的とは思うけど… 私がピンチの時助けてもらいたいのはクルーニーだな、特に理由は無いけどw
いっそスパイダーマンみたいに権利を借りて日本オリジナルで制作しろと思うのは
俺だけですね、そうですね。
や、別に東映にやらせろって事じゃないですよ。
>>531 私的にはやっぱりキートンがいいな。
他のにくらべて線が細い気がするけど、目の鋭さは一番自分のイメージに近い。
あとはアダムウエストも結構好き。いっそ年老いたブルースウェインみたいなのを
制作しろと思うのは
俺だけですね、そうですね。
>>532 年老いたウェイン。
まんま、ダークナイトリターンズになりそうだな。
それはそれで見てみたいが
キートンはキモイだけ。 あんなただの変態みたいなのにバットマンやられてもな。
535 :
533 :2005/11/15(火) 14:03:41 ID:k7GnMk5A
いや、変態みたいだからこそ、バットマンにあってるんじゃないか>キートン あんな格好して戦う正義の味方など、変態に決まっているw
唇のぷりぷりをなんとかしてほしい
バートンの撮るバットマンの世界にはキートンが似合ってたけど 朱真っ赤ー(←なんか面白くなった)のには確かに合わないんだろうな。 俺はキートンのが一番好きだけどフォーエバー以降もキートンにやってほしかったとは思わないし またキートンがバットマンやるとしてもバートン以外には監督して欲しくない。
バートンがスーパーマンの監督として動いてたときは キートン・バットマンのゲスト出演とか ルーサーにニコルソンとかニヤニヤしちまう情報が出てたっけなあ
>>537 まあ、いまのバートンがとってもあんまり面白いものにならない気がする
ウルトラマンとか仮面ライダーみたいに、歴代バットマン大集合ってのは?
>>532 >日本オリジナルで制作
ちょっと前までそんなスレ立ってたよ
543 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/15(火) 23:47:21 ID:rG451W1M
>>462 「農協牛乳!」って叫んだのはジャック・ニコルソンだな。
将来農協牛乳がメグミルクに一本化されてしまうのは惜しまれるが。
544 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/16(水) 00:37:43 ID:DcklrmyC
>>542 そのスレで出てたトゥーフェイス=成田三樹夫がツボ入った
リドラー=加藤茶でお願い
クリスチャン・ベール主演でビギンズの続編でるって本当ですか? そんな噂を耳にしたんですが・・・
>「農協牛乳!」って叫んだのはジャック・ニコルソンだな。 kwsk
>>546 本当です。
まあ、映画業界なんて一寸先は闇なので、今は決まっていても、完成するまでどうなるかわからないけど。
>>547 プリンスの「バットダンス」の後半でプリンス(ジャックニコルソンではない)が
そのように叫ぶ、とされている
この間でたリマスター版第一作の特典に同曲のPVが入っているから見るよろし
タモリ倶楽部の空耳アワーでやってたよ
551 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/17(木) 14:42:46 ID:2rrQ4wV7
バットマンの敵キャラ集ってないのかね コミックに出てきてる奴とか
スマソサゲ
553 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/17(木) 16:31:56 ID:2IRmo0Lk
バットマン&ロビンでほとんど雑魚キャラ扱いのベインに萎えた。 原作じゃバットマンを一度再起不能にするほどの強敵だったのに 映画じゃただのアイビーのおまけみたいな感じで・・・
一作目バットマンのファンです。今日ビギンズ観ましたが、劇中に、二人バットマンがいるように思えてしかたないんですよ。何回かそんなシーンがあったんですけど、どういう事なんでしょう?
何か違う作品見たんですね。
そんなことないもん。ビギンズだもん。 だって、今あっちにいたと思ったら、次の瞬間別のとこにいて、また次には元のとこにいたんだもん。そんなのが三回くらいあったもん。
ネタ?
ああ、アクションシーンのことですか?
>559 だからー、ネタじゃないってばさ >560 派手なアクションシーンじゃなくてさ。最初に不自然だとオモタのがレイチェルをだっこして階段おりるとこ
移動がすばやいってのを描写しているのを 何人もいるかのように錯覚してるのか?
>562 単にそうなのですかね? なんか、その不思議なシーンは、バットマンの顔が映ってないんですよー。 もいっかい見て出直す必要ありますかね?
無駄な努力はしない方が賢明だ
バットマン忍法影分身の術の巻
もう一回見たら、バットマンは一人でした。 今度はゴードン刑事が二人に見えました
ゴードン忍法おぼろ影の術の巻
バートンは無印を気に入らず、 リターンズを別個のバットマン映画として撮ったと言ってたよね。 当時のインタビューでも何かそういう話を聞いた気がする。 バートンは2作目をペンギンとキャットウーマンのために製作したのかな?
>>569 とりあえず、音声解説を聞いてから出直しておいで。
あんだけ好き勝手に映画撮らせてもらえて気に入らないわけもあるまい
今日また見たんだけど、見るほどに、ビギンズはシリーズ最高作じゃないかなー。
人による
>>571 1作目は好き勝手ってわけでもなかっただろ。
まだビートルジュースだけの超若手監督だったし。
なんつってもさ、ダークサイドからの出発がバットマンの魅力なワケだしさ、これは思い入れが強くなるよー。
そろそろまたコメディタッチのバットマンが出てきてもいいんじゃないかと 思う私がいます。
あー、でもあれだ。バットマンが二人いるように見えたのが難点だ。 >576 えー。コメディタッチはヤダなー
何かの本で、ティムバートンは1作目のような作品を作りたくなかったと読んだ。 リターンズは自ら製作も行い、美術監督や脚本家など主要スタッフを全て一新して 監督に臨んだみたいだし、プロデューサーすら変わってる。 特別版DVDで1作目を誉めているとしたら、リップサービスじゃないの? DVDの音声解説やインタビューで自作映画を悪くは言えないだろうから。
>>577 いやかい?
色んなタイプの作品を作れるのもバットマンの企画の魅力の一つだと思うんだけどなぁ。
そーいえばさ、ビギンズの中でいざ対決って時に空飛んできたバットマンに、「ちょっと演出過剰気味なんじゃないのか?」このセリフ意味深〜。ノーラン監督の、これまでの作品に対するブラック・ジョークでしょー
それまでの作品てのは、一連のバットマン・シリーズの事ね。 >7これ気に入った!
あくまでバートンは1が気に入ってないと思いこみたい578に乾杯
>>580 単純に修行の時に忍者戦法みたいの教える時に演出が大事とか言ってたから
ただそれの台詞とだけ受け取ってたがそういう考え方もあったか・・・
ないよ。
585 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/22(火) 10:31:31 ID:K5gxoyRf
ないな。
586 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/22(火) 12:04:49 ID:kexZ4VG7
英系、伊系、独系などのいわゆる「白人」しかバッドマン役を 演じられないのって暗黙のルールなの? 今後ヒスパニック系、アジア系、アラブ系、黒人系が演じる可能性 ってないのかな? やっぱ007と同様に白人しかダメなんだろうか…
ブルースが白人でなんの問題ないでしょ?
アジア人? 日本製とか韓国製バットマンでも見たいのか?
ハイ!ハイ!ハイ! 隆大介さん希望!! ・・・・・・・おれだけですか、そうですか。
>>588 昔は日本産スパイダーマンとかいたらしいけどね…。
まあ、586は、他国産アメリカンヒーローではなくて、
○○系アメリカ人としてのバットマンの可能性てのを言ってるんだと思う。
>>586 ブルース坊ちゃんの家は伝統ある富豪だから、必然的に「白人」に
なってしまうんじゃなかろうか?
キャットウーマンをハルベリーがやって大コケ総スカンくらった記憶も
新しいので、バットマンにはもっと慎重になるだろうな。あと数十年は
有り得なさげ。
ハル・ベリーが最初の黒人のキャットウーマンというわけではなく アダム・ウェストがバットマンを演じたテレビシリーズにも 黒人のキャットウーマンもいた。 ハル・ベリーの「キャットウーマン」がまずかったのは オリジナルの設定にして、バットマンとはなんの関係もない映画にしたところという気がする。
でもなあ一作目はやっぱタルいよ。 バートンが満足していないと言うならその意見は賛成出来る。 リターンズがもうハジケまくってたから。
バットマンも鈍重な動きだった ダサい。。。
エレクトラにしろキャットウーマンにしろ、本編と関係あるなしに関わらず 単純にそんなの興味が無いっつーだけのような
596 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/24(木) 12:15:48 ID:rNaa9yDd
要するにスピンアウト企画もキャラ次第ってこった。 キャットウーマンはバッドマンあってのキャラなわけだし。 今後ロビンや執事が主役でもコケるだろうねw バッドマンの良さは主役のブルースが完全無欠で聖人の性格ではなく トラウマを抱えてアングラな雰囲気のあるヒーローだからだと思ってる。 しかも敵を倒すのも完全な懲悪思考じゃなく案外「好きな人のため」 みたいな利己主義的な面もあるから面白いと感じる。
悪男…。 ベットとベッド、ドッグとドックの区別がつかないばーちゃんみたいだ。
>執事が主役 それだ!! 『アルフレッドバトラーV』!! こいつは売れるぜ・・・・・・(ゴクリ)・・・・
599 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/24(木) 17:46:38 ID:+hhYrWAS
3と4は色を使いすぎだね。スパイダーマンの世界観な感じ その点ビギンズは初期(1,2)よりも更にダークな世界観でよかった。
600 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/24(木) 20:48:21 ID:wj0ROI4q
蝙蝠男が一番サイコってとこが痺れる。
601 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/25(金) 14:27:08 ID:83DN6LxD
ブルースの魅力って、そのサイコな面なんだよな結局。 日本のヒーローものって弱者や女子供を無条件に助けるっつーか 妙な安心感があるんだけど、ブルースの場合「助けてくれー!」って ピンチに陥ってる人間に対して「いま自分は欝モードだし自分探しの 途中だから無理…」って冷たく見放されそうw
助けを求めても「じゃ、指示すっからこれ運転しとけ」と無理矢理手伝わされそうな気がする。
603 :
名無シネマ@上映中 :2005/11/27(日) 18:18:40 ID:Cs62+HiX
>>603 url辿ってみたらゲイサイトかよ!
バットマンとロビンホモ説思い出しちゃったよw
お稚児さんか……
母と観に行った一作目 当時俺は消防 あの時蝙蝠と出会わなければ、ハマってはいなかっただろう あの当時買ったパンフは今も手元にある しかしなぜ蝙蝠だったんだ?母よ
蒸し返すようだが、バートンが一作目を気に入ってなかったってのは、 俺も確か「シザーハンズ」か「リターンズ」の頃のインタビューで読んだよ。 要するにスタジオ側からの締め付けが厳しい大作で、自分がコントロールしきれない 部分が多々あったからってことで、プリンスの楽曲タイアップもかなり嫌々だったらしい。 確かにエルフマンの劇伴だけで充分な気もするが、あれはあれでロックオペラっぽくていいんだけど。 コメンタリーの評価が変わってたってのは、昔の刺々しさが取れて丸くなったのも一因かもしれないし、 だいたいクリエーターの自己評価は年月を経てコロッと変わったりするからね。
一作目のあのお祭映画的なふいんき(←なぜか変換できない)がいい
>>608 がんばるね、君。
そうであってもそうでなくてもあんまりみんな興味ないからどっちでもいいよ。
>>608 そーいや、最近のCUTでバートン自作を語る〜みたいなコーナーがあったけど
その中でも1作目の出来には不満があると言ってたような気がする。
コントロールを失って脚本を色々変えてしまったとか何とか。
個人的には、作中に突然挿入されるプリンスの曲は浮いていたと感じたよ。
CUTの記事はチョコレート工場製作時の最近のものだから、今でも不満はあると思う。
コメンタリーは、雑誌のインタビュー等とは異なりリップサービスも多いんじゃないかな。
どうでもいいよ。 バートンのバットマン好きじゃないしな。 やっぱビギンズが最高峰。
ま、監督が自作映画の音声コメンタリーで 「この作品は好きじゃありません」なんて言うの聞いたことないしね。 バートンはキリングジョークを気に入っているそうだけど、 自分を通したと言われるリターンズはこの作品に雰囲気が似てると思った。 アランムーアがそうしたように、悪役のオリジンを自分の解釈で作り上げ、 それにバットマンを絡めるという創作手法が。 今回出た1作目の特別版DVDでもキリングジョークのような作品を目指したと 語っていたし、ブルースの親が殺された云々のトラウマには大して関心が 無かったような気もするよ。 ビギンズやスパイダーマンみたく、主人公を中心にストーリーを展開しようと思えば 出来そうなものなのに、悪役とセットという感じで描いているわけだしさ。
ビギンズはここ20年くらいに描かれたものを原作としてるが スパイダーマンやバートン版バットはそれ以前の原作を踏襲してるから アクション主体になるのはしょうがねえじゃねえか バートン版1作目の前のアメコミ映画がスーパーマンとニュークリアマンとの戦いを 描いた映画だという事も考慮してください
バートン版の何年も前に、ビギンズが下敷きにした「イヤーワン」は発表されてるし、 あの時点で充分、80年代以降のダークサイド寄りのバットマンになってると思うんだが… 当時、現地でもアメコミオタ以外でのバットマンのパブリックイメージといえば、まだまだ アダム・ウェスト版みたいなキャンプなヒーロー像が優勢だったらしいから、 アラン・ムーアやフランク・ミラーが打ち出したばかりの陰鬱なムードを映画に取り入れたのは かなりの冒険だったんだろうな。
ティムバートンのバットマンって 敵=ボケ、バットマン=ツッコミという印象を受けたな。
一作目の閣下の吹き替えが自分には合わなかったのですが、別の人が吹き替えやってる特別版とかディレクターズカットってありませんか?
それを言うなら竹中ハゲの方が合ってない
>>616 両方ボケです。ツッコミはヴィッキー・ベイルです。
「リターンズ」にはツッコミはいません。
リターンズにもツッコミいたじゃないか ペンギンにつっこんで傘ショットガンで水没していったデブ
いやいや、ペンギンの選挙演説にきていた観客達でしょう。 物を投げつける突っ込みぶり。
普通の悪人という意味で、ある意味シュレックもツッコミ役かもね。 ラストでブルースウェインに「何でバットマンの格好してるの?」と 聞いてはいけないような質問をぶつけてたし・・・
J・ニコルソンのジョーカーって存在感はあるし、好評価だと聞く。 久しぶりに本編見直したんだが、正直微妙だった。 年取り過ぎてるし、必要以上に恰幅が良い。 元から「サイコ野郎」と呼ばれる、情緒不安定な化学と美術好きのギャングという設定。 変身後も際立った変化がない。部下も前と一緒のギャング仲間。 結局は、白塗りメイクしただけのいつものニコルソン。 余り哀れみも感じなかったなぁ。
飛行機にがんばってほしかったな お月さんとかぶるだけで、へんてこ銃にやられ
ニコルソンのジョーカーは確かに目立っていたよね 暗い風景のなか、一人だけピエロメイクの派手な格好だったし でも、不気味さや哀愁は薄かったような気がする 狂気という点でも、後にやっていたアニメ版の方が強く感じたかな
音声解説で言ってたがミスターフリーズに出ていたベイン役の人は もう亡くなってるそうだな。 腕の太さかなんかでギネスにも載ったそうだけど 明らかに薬で太くして寿命を削ったってことかな? そういえばシュワもいっとき心臓手術で危なかったな。
>624 ハサミで風船切り離したじゃん。
>>624 あれだけ銃火器ぶっ放したあげくに、ジョーカーの銃にやられるのがなんとも。
原作と違い、完全に戦闘機化してたのに……。
ジョーカーの銃がスペシャルなんだよ。 長かったろw
本人は重火器持たないのになんで乗り物にはあんな極悪武装がオーケーになるんだろ?
ジョーカーをロックオンしていながら全弾外したのはわざとか?あるいは飛行機の仕様? あと、鐘楼前でジョーカーがヘリ呼んでからヘリ到着まで20分は過ぎてるだろ、絶対w
何年か前に読んだ映画秘宝でも、 バットマン1stはギクシャクした映画で脚本に難ありと書かれてたな。 武装したバットウイングの攻撃がジョーカーに全く当たらず、 銃1発で打ち落とされるのはジョークとしてちょっと・・ということで。 ビッキーがバットケイブに通され、バットマンの正体がバレた?と観客が疑問に思った後、 何事もなかったような顔でジョーカーのパレード現場に居るのもよく分からん。 あと、「月夜に悪魔と踊ったことがあるか?」という決め台詞をジョーカーが言うけど、 ビッキーのアパートシーン以前のデブ刑事やボス殺害時には一言も発しておらず、 唐突な感じがしたな。 その後、親の敵であり自分をバットマンにした相手を探しているという描写もないのに、 突然、ウェインが過去を思い出し、ジョーカーを恨み出すのも強引に感じられる。 ラストでバットマンがジョーカーを殺す理由を力技で作ったみたいで。
633 :
632です :2005/12/02(金) 18:52:29 ID:9rjRAlxG
書き忘れてたが、最大の疑問は最後の対決シーンで、 塔の上にジョーカーの手下が待機していた所かな。 ジョーカーは思いつきでビッキーを塔の屋上に連れて行った筈なのに、 手下が上でバットマンを待ち構えていたのは、どう考えてもおかしい。 撮影中に脚本が色々変わったんだろうな〜と思うよ。
>>633 一応、ワーナーの映画原作コミックではジョーカーとビッキーより先に
手下達が教会の中に入っていくところは描かれてた。
映画の方は描写不足・支離滅裂な点が多すぎるように思えるな。
あれだけ高い塔の上に居るのに地上の警官達の声が聞こえてるとことか。
コミックではバットマンが上ってくるのを妨害するために鐘を落下させてたが
そっちの方がつじつまも合うと思うのだが。
映画公開前に散々騒がれてたプリンスの曲が劇中で全然活躍 しないのは間抜けだったなあ。 プリンスのアルバム「バットマン」のライナーで、ライターが 「この映画はプリンスにとって、一種のMTVだろう」 なんて書いてたが、実情は……。 (尚、クレジットを見る限り、エルフマンスコアの一部にはプリンスの 曲をアレンジして引用してる部分もあったりする)
リドラーの話をしていたら、たまにナゾラーと言ってしまうやつがいる 世代が出てるわけだけど
バットウィングの射撃がジョーカーに当たらなかったのは、威嚇にとどめたからと思いたい。
でも化学工場を爆破したときは、かなりジョーカーの部下が死んでる気がする……。
>>635 バートンがプリンスの曲を気に入らなかったらしいが。
まぁバートンが1作目を気に入ってないってのは納得できるな。 本当に好き勝手作ったであろうリターンズとはけっこう雰囲気違うし。 でも監督が気に入ってるかどうかってより 自分がその映画好きならそれでいいんじゃね?
1作目の場合、ダークなバットマン像を一般層に理解させ、 コミック原作の映画を大ヒットさせた功績は大きい。 コケたとはいえ、日本でもバットマニアが増えたと聞くし。 ただ、作品としてみた場合、支離滅裂な部分は多いよ。 上の方で紹介されてたCUTの最近の号でもバートンは ・撮影中ずっと病気でセットでも気分が悪かった(精神的なもの?) ・当初作りたかった陰鬱で妥協のない物語にはならなかった ・脚本を変えるというご法度まで犯してしまった ・自分でコントロールしきれず、作品を守れなかった と述べてる。今でも不満な点は多いんじゃないかな。
ソースがあるんなら否定しなくても
642 :
640 :2005/12/03(土) 12:36:38 ID:kIZgYkBs
あ、ごめん、別に否定したわけじゃないんだよ。 ただ、何度も何度も同じこと書いてるなあと思ってさ。
1作目はバットマン誕生50周年記念作品でもあったから きっとDC側もがんがん口出ししたんだろうな
1作目当時はダークナイトリターンズとキリングジョークがあったわけだが、 バートンは後者のような雰囲気を目指してたんだろうね。
645 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/03(土) 17:53:15 ID:XJXuGJTw
フランクミラーのダークナイト・リターンズとイヤーワン 読んでみたけど、自分には合わなかったな。 アメコミ史を変え、バートン版バットマンに影響を与えたそうだが。 アラン・ムーアのキリング・ジョークは面白かったけど。 バットマン1stは、全体的にぎこちない印象がある。 ジョーカーの誕生もキリング〜の方が面白かった。
バートンが気に入ろうが気に入るまいが 好き勝手やった2より最高。 バットマンが一番カッコイイのは1。
シュワちゃんはフリーズじゃなくてシリーズ最強の敵として ベインを演じたほうがよかったんじゃないか?
薬やめて筋肉が落ちてたから無理
フリーズの頃ならまだ演じられたろ
650 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/04(日) 13:26:12 ID:LUotjQ1g
何3と4は黒歴史ですか?
フリーズの中でユマサーマンから意外に小さいって話振られて シュワが「ひとサイズ小さめサイズのコスチュームを着てるんだ!」って言い返す 自虐ネタ場面なかったかな?
そういや、ティムバートンのバットマンには、悪役に力注ぎ過ぎとの批判?もあったよね。 主人公のバットマンの描写が少なく、存在感が薄いとか何とか。 リターンズ見てると、バットマンは猫女とペンギン男の狂言回しみたいな役に見えるけど。
>>650 4もけっこう好きなんだがなー。
アダム・ウェスト版の映画化みたいで。
アルフレッドってでも勝手にバットマンの正体教えすぎ。 1では女をケーブに入れてしまうし 4ではブルースに内緒でバットガールのコスまで用意してたなんてw
>652 バートン自身はバットマンなイメージあるけどね。 基本的にフリークス側の人間だけど、自分の特技で一般社会でも結構うまくやってる、言い方は 悪いけど蝙蝠野郎。 だからこそ完全なフリークスへの憧れや愛情が強くなってるんだろう。
ティム・バートンのペンギンって なんかファンタジーな雰囲気で主題をごまかしているから スルーなのか知らんけど日本であれをやってたら普通、放送禁止だろ?
>>656 アメリカはOKなんですよ、シュレック2なんかスゲーよ。
バットマンと1と2続けて見たけど、結構雰囲気違うね。 1のセットはブレードランナー系のリアル路線だし、 ブルースも社交パーティー開いたりビッキーとすぐ寝たりする。 バットマンの車や飛行機は銃火器装備で武装してるし、 ジャックも元ギャングというバートンらしからぬ設定。 バットマンの扱いが悪いという話は確かにそうかもしれんね。 一般社会では、大富豪として上手く振るまっているから、 蝙蝠人間でズルいといえばズルいからな。ある意味、要領の良い人間。 あり余った金と時間にものを言わせ、裏の面をカバーしてるだけで。 羨ましくはあるが、腹の立つ設定ではある。
>>656 「リターンズ」をテレビで放送したときに、
ペンギンの手にモザイクがかかるんじゃないかと心配したよ。
原作だと偏執的ではあるが、崇高な闇の騎士というイメージがある
ワーナーのアニメでもそんな感じだった
でも、バートン版バットマンには少し悪意を感じるな
リターンズでも、悪役の前に立ちはばかる嫌な奴という感じで
>>656 ジョーカーの口裂けはありなんだろうか?
バートン版のバットマンって敵を倒すのを 完全に「楽しんでる」ような気がする。 悪人は最初っから人間と思ってないような感じがする。
>>661 2作目で印象に残ってるのは、敵を火で丸焼きするとか、
爆弾を腹につめて爆死させるとか、ペンギンの選挙活動の電波妨害のシーンだな。
金持ちの御曹司だったから、完全なフリークスにならなくて済んだだけの人間が
同じく心の傷を持ったフリークスを邪魔しにかかるという構図だろう。
ラストを見ると、マックスを法律で裁こうと説得し、マスクを取ってまで告白したのに振られ、
キャットウーマンが死ぬ時には油断して銃で撃たれて倒れてた。
ペンギンが氷水云々と言って死ぬ時も呆然と眺めてるだけ。玩具の傘じゃなければ撃たれてただろう。
ペンギンには俺が羨ましいんだろ等とまで言われたし、何というか滑稽な描写ですらあったな。
あれマックスが都合よくおっ死んだからよかった(?)が 正体をバラされたらどうするつもりだったんだろ。 アイスプリンセス殺害の容疑だって晴れたわけじゃないんだし。
>>657 アニメ版の「ベイビードール」絡みの話はどれもヤバくて最高だな
個人的にはバートンには「BATMAN:Face」を実写化してほしかったな
ビリー・ディー・ウィリアムズ(だっけ)の黒白2Faceが見たかった
リターンズはペンギンは奇形だったって設定を前提に話が進んでるのに アルフレッドも平然と「あの醜い男」とか言ってて「おいおいそれは差別だろ」って思ったりした。 結局バートンもバットマン側を正義として描こうなんて思ってなかったんだよな。
アメコミヒーローものっていうオブらートでつつんでごまかしてるが 身体障害者を化け物あつかいにしてそのあげく犯罪者になる話だし 物語だけを抜き出せば、全体がかなりやばいと思う。 アメリカでも会社側やスポンサー側も ペンギンが口から黒いのをたらしまくっているのとか 見た目にかなり神経尖らせて監督にダメ出ししていたようだけど 監督が描きたいように乗りきってしまったようだ。
669 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/06(火) 21:34:41 ID:PRnSb+H1
そういや、リターンズの主題歌(Siouxsie and the BansheesのFace To Face)だけPV見た事ないなあ。
だいたいトゥーフェイスだって、正義の検事が顔に酸を浴びせられて グチャグチャになって、頭がおかしくなって凶悪な犯罪者になったという、 よく考えたら悲惨な犯罪被害者を極悪人に仕立て上げてるんだから。 まあ、バットマンのコミックにはシャム双生児のギャングのボスとか出てくるからなあ。
ティムバートンはバットマンワールドそのものは気に入ってるそうだが、 バットマン本人のことはどう考えてるのかな?果たして好きなんだろうか? 馬鹿にしているような印象もあるんだよね・・
リターンズだと、キャットウーマン突き落としたり、ペンギンに操られてバットモービルを暴走させたりしてたな。 警官にも撃たれてたし。 バートンは、猫とペンギンと蝙蝠を並列に演出したかったみたいだが、 そうすると結果的に主人公バットマンの描写は薄くなり、性格を歪め敵役に近い基地外にせざるを得ないだろ。
まあ、原作のバットマンの設定からして、設定だけだとキ印だしなあw
ようやく1のコメンタリーをチェックしたんだけど、 ここであまりネタになってない理由が分かった。 ヨイショばかりで面白い裏話があまりないんだもん。
1のコメンタリーで面白かったのは ティムバートンがまだ売れっ子じゃなかったので 撮影中のボス役の中の人の態度が怖かったとか ジョーカーの中の人に「ラストで)階段に登るのはなんの意味があるんだ?」とか聞かれて 「登ったらわかるよ’汗」ってそういうエピソードが聞けてよかった。
676 :
674 :2005/12/08(木) 01:39:30 ID:nrpA9yA2
オレも面白い裏話といえばそれくらいしか思い付かん。 他は週6日働いたとかセットが狭かったとか俳優ヨイショとか。 あ、ツーフェイスの話はオレは初めて聞いたわ。
営業活動の一環として致し方ないとは思うが、 バートンのコメンタリーって事務的な話が多い気がする。 どの作品に付いてもね。作品の根幹に関しては話したくないんじゃないかな。 それにしても、バットマン1を自分の思い通りに撮ってたら、 どういう作品に仕上ったんだろうね。
歴代主題歌 1作目:PRINCE 2作目:SIOUXSIE AND THE BANSHEES 3作目:U2 4作目:SMASHING PUMPKINS 5作目:なし どれがお気に入り?
679 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/08(木) 15:31:26 ID:YABfSHDI
>>658 ゴッサムシティーの世界観が変わったのはデザイナーのアントン・ファースト氏が
リターンズを作る前に確か自殺してしまったからだよ。
1ではゴッサムシティーはイギリス的な感じだが、リターンズはアメリカ的な
感じの世界観かな。
みんなあえて触れていないみたいだが言わせてくれ 先日見たんだ ビギンズがそれはもうつまらなかった
そういう時はフォーエバーとMr.フリーズを見直すんだ!
胴衣。 あれがシリーズ最高峰。
バットマン視点でいうと Mr.フリーズなんてアルフレッドとの友情くらいしかドラマないんだけど バットガールなんていらんと思う。
フリーズは当時やってたアニメに合わせてバットガール登場という事だろう 敵キャラ二人もアニメの方ではいい味出してたし アニメの実写版だと思えばそれほどはずした作品ではない そう思わなきゃやってらんねえ
逆だって。 映画で登場するからアニメでも登場回数増やすの。 フォーエヴァーの時だってロビンが初登場するからって わざわざアニメの方のタイトル変えたでしょ。
ロビンもいらんな。 バットマンは孤独なヒーローでなくては。
ビギンズの解釈はあれはあれで良かったと思うが、 3・4作目はテレビ版ほど突き抜けてもいないし、退屈な作品だったな。 最近出た1・2作目のスペシャルエディション見たが、 リターンズはやり過ぎというか、色んな意味で凄い作品だよ。 キャットウーマンもペンギンも明らかに狂ってるし・・。
>3・4作目はテレビ版ほど突き抜けてもいないし、退屈な作品だったな。 オマエの目は十分狂ってるよw
>687 いや、バットマン自体がサイコだから・・
>>687 これが不思議なもので、コミックではペンギンとキャットウーマンは
バットマンの敵の中でも気狂いではないキャラクターなんだよね。
ティム・バートンも最初ペンギンに興味なかったのが ミニマムの役者が演じるってことになってから ノリノリで監督独自の身障キャラに仕立て上げてしまったね。 オモチャメーカーとかスポンサーは困ったそうだけど。
クリスマスにはバットマンシリーズを見たくなるのはどうしてだろう? とりあえず1、2は必ず見ると思う 3,4も見なくてはならないしな・・・
1は冬っぽい、2はまさにクリスマス、3・4はお祭りっぽい。
>>690 原作のペンギンは、チビデブで鼻がやたら高いせいで、シルエットがペンギン
に見えるからペンギンと言われてるだけの、怪盗紳士タイプだからな。
俺が持ってる本には、ペンギンのおばさん(育ての親でもあり、ペンギンは彼女
には自分は傘店経営と言ってる)がゴッサムを訪問する話で、彼女に
自分が悪党と知られたくないというペンギンの主張を入れて、一日二人に
ペンギンの友人という設定で同行(逃げないように監視してる訳なんだが)
する話があったな。
ほのぼのキャラかよw
コミックではアース1とアース2に分かれてて、どっちかだったか忘れたが バットマンとキャットウーマン(ブルースとセリーナ)は結婚してて子供まで いるんだったけ。
スケアクロウって最近ビースト化したんだっけ。
>>696 アース1(初期バットマンの世界)と、アース2(中期の世界)があるね。
アース1はキャラが年をとったりする、非サザエさんワールドで、
アース2はサザエさんワールド。
で、セリーナとブルースが結婚し、ラストシーンは二人の墓
が並んでるのに、空にはバットシグナルが浮かんでる場面。
アース1のバットマンはグレーのスーツに直に黒いバットマーク、
アース2はバットマークが黄色い枠で囲まれてるというデザイン
の違いがある。
原作エピソードには、異世界を渡り歩く人物から第3の世界の説明
が入り、その際にアース1でのブルースの話題が入るが、その
アース1のバットマンは黄色い枠無しだったりする。
尚、DCキャラ総登場の企画エピで、アース1と2を巻き込んだ
大事件が起きて2つの世界は統合され、アース1は消滅している。
原作のペンギンとキャットウーマンは狂人度は低いみたいだね。 表は紳士で裏では悪事に手を染めるズングリ体型のオヤジ?とか 仮面で顔を隠したピッタリスーツの美人の女怪盗ってよくあるしな。 原作で描写の薄いキャラクターにこそ映像作家の個性が表れるということか。 うる星やつらのメガネみたいなものかな? 原作に詳しくないんだが、1のジョーカーには監督独自の味付けはされてんの? バットマンの両親を殺したという設定を勝手に付け足したという話は知ってるが。
>>699 ジャック・ネイピアという名前のギャングだったというのも映画のオリジナル設定。
コミックでは、化学薬品の中に落ちてジョーカーになる以前はどういう人物だったのか不明。
邦訳されている「キリングジョーク」というエピソードでは、以前は売れない芸人だった
と描かれているが、これも狂ったジョーカー自身の回想でしかなく、現実かどうかはわからない。
まあ「バットマン」みたいに何十年もつづいているコミックのキャラクターは
時代時代に合わせて変化していくものだから、定義するのが難しいです。
そういや、バットマンに捕まってムショにペンギンがぶちこまれると、偶然 先にぶちこまれてたジョーカーと同じ房で、二人は手を組んで脱獄。 その後、一度はバラバラに、二度はタッグを組んでバットマンに仕返し しようとするが、しょうもない事で対立してる隙に逆襲されてまた 捕まり、「お前とはもう組まん」とか言ってる、間抜けな話もあったな。
>>698 へぇ〜そうなんだ。アース1は消滅してるのか・・
2代目ロビンが読者に不評で爆死?してるけど、あれはアース2?
>>702 ありゃ正史
二人目ロビンは初代と差別化を計るためかえらく攻撃的な子だったのよ
直接描写はないんだけど犯人を突き落として殺したり
でジョーカー、ロビンの母絡みのエピで盛り上げて、その最後で殺すか生かすかアンケ取ったの
数票差で死なすことになって現在に至ると
この事件バットマンのトラウマ化して現在でも何度か言及されたりシナリオのギミックに使われたりしてます
>698 アメコミの設定ってすごいよなあ。 歴史の長いシリーズだと、後付けにつぐ後付けで、逆にスケール感が出てるw
>>702 1985年にアース1、アース2という概念は消滅したので、
アメリカ人でも若いもんはアース2という言葉すら知らないかもしれない。
86年以後のDCコミックでのできごとは、すべてただひとつの地球で起こったこと。
アースって地球のこと?
>>703-
>>705 なるほど。
ティムバートン版のバットマンの映画が好きなんだけど、あれってフランク・ミラー
のダークナイトシリーズがもとのアイディアなのかな?聞いてばっかりで申し訳ない
が原作者のボブケインてまだ健在?
>>707 どの辺が元ネタに見えるのか聞いてみたいがw
うんとね、70〜80年代にそれまでの子供向けだったアメコミのイメージを変えようって動きがあったのさ
(上のアースなんちゃらの異次元世界はその辺もあって消去)
そんな中、明朗快活なヒーローのイメージを払拭した決定版が「ダークナイト・リターンズ」
これ以後全てのアメコミが何らかの影響を受けた
で、バートンも例外でなくはまったらしい
そもそも疎外や異端が好きな人だから
ストーリー上はなんも関係ないけど影響は受けたって感じ
ボブ・ケインは1998年に亡くなられました
709 :
707 :2005/12/11(日) 02:24:47 ID:YykLQOSU
>708 そうでっか・・やっぱりボブ・ケインお亡くなりになってたのね。 レスサンクスです。あまりコミックの世界自体は詳しくないので・・・ 考えてみれば50年、60年続いてるマンガってそうないよね。アメコミの場合いろいろな 作家で描いてるから作風や解釈もいろいろ変わってくるし。 そういやスーパーマンも死んでニュースになってたしね。
影響と言ってよいのか、わからないが バートンの「パットマン」で、ヴィッキー・ベイルが写真を撮った戦場の地名コルト・マルテーズは 「ダークナイト・リターンズ」でスーパーマンが介入する戦争の原因となった島の名前コルト・マルテーズから取った。 そしてフランク・ミラーは、フランスの有名な冒険コミックの主人公の名前コルト・マルテーズから取った。
手元にある資料みるとフランク・ミラーは子連れ狼ファンなんだって。 ロボコップ2の脚本に参加してるようだし、結構日本の影響受けてんのかな。
インタビューとかで何度も言及してるよ。小池一夫のファンだってことは。 子連れ狼の表紙絵も描いてたしな
>>710 「パットマン」というのは見たことないな
今度ツタヤで探してみるわ
ティムバートンの映画には怪物やフリークスというイメージがある。 バットマンで笑い顔の口裂け男になったジョーカーの悲哀が演出されるのかと思ったが、 ニコルソンはむしろ楽しそうな雰囲気で演じてたので、少し驚いたな。 喜怒哀楽に関係なく、顔では笑っていなくてはいけない男の悲劇みたいな部分が欲しかった。 以上、バットマンを初めて見た感想です。
ショーカーがバットマンを創り、バットマンがジョーカーを創った、という 所なんかは面白いね。
>>714 悲劇つーと物語が終わりに近づくにつれてそんな演出がいくつかなかったか?
ビッキーの部屋から帰るときに本音らしき台詞をポロッと漏らしたり、
ラストバトルの自動義歯や笑い袋で今まで無理矢理笑いを作ってたらしい描写があったけど。
>>714 バートンの撮るフリークスは周りからの無理解や迫害には悲しむが本人は常にのびのびしとるよ
あの映画で悲しいのはバットマンでジョーカーではないという対比が肝じゃないかな
原作のジョーカーは人間としての悩みをキリングジョーク以来捨て去って今じゃカオスの象徴になっとるし
バットマンがジャックをジョーカーにしたせいで大勢の人が死んだし ペンギンの邪魔をしたせいで女性が殺され、大量虐殺を決意させるし(こっちは阻止したが) ハーヴェイはトゥーフェイスに、エドワードはリドラーになるし、ロビンの家族は殺されるし 諸悪の元凶はこいつなんじゃないかって思えるんだが。
ジョーカーに関しては、悲劇って感じはしなかったな。 バートンも、ジョーカーに悲哀を持たせようというより、 ニコルソンお得意の狂った演技で観客を楽しませようとしたんだと思うよ。 確か脚本の改訂で、ジョーカーのジョークを増やしたと聞いたことがあるし。 暗い部分より明るい部分を強調したんだろう。 でも、特別版DVD見ると、バートンはキリングジョークを目指したと言ってるんだよね。 そうすると、失敗したってことかもな。2作目はそのリベンジなのだろうか。
マンガのダークナイトリターンズには、「バットマンの存在に触発されて 次々ヘンな悪党が出てくる」って批判する精神分析医が出てくるよ。 ヒーローが先かヴィランが先か≠チてジレンマは、敵が攻めてきてから立ち上がる 専守防衛型の日本のヒーローとは無縁だけど、先ずヒーローの存在ありきで始まることの多い アメコミではテーマの一つになり得たりするんだよな。「アンブレイカブル」もそういうオチだったし。
漏れは読んだことないがダークナイトリターンズより暗いといわれてる「アーカム収容所」読んだ人
だれかいます? 感想が聞きたいな。
>>720 う〜ん、なんとなく深いね。
シュマッカーのバットマンものを見たとき思った感想 「スーツに乳首付けてなんの意味があるんだ?w」
ウホッとする為だろ
やっぱり、映画版のスーツで一番かっこよかったのはフォーヴァーでヴァルキルマーが着てたバージョンかねぇ
フォーヴァー × フォーエヴァー ○
ビギンズ、ひたすら単なるいい人お巡りさんなゲーリー・オールドマンが一番不気味だった。
>>713 ジョージ秋山の「パットマンX」がおすすめ。
よく考えると、あの映画でジョーカーがバットマンの親を殺したという設定がないと話が締まらないよな。 誰も頼みもしないのに、警官が駆けつけた化学工場でバットマンがジャックを薬品樽に落としたんだから。 結果、ジョーカーが生まれ、大量殺人が行われてしまった。 間接的とはいえジョーカーを誕生させたバットマンが、いくら幼少時のトラウマが原因とはいえ、 正義の味方面して、ジョーカーを殺そうと追い詰めたとすれば、観客はバットマンにツッコミを入れたくなるだろ。 勧善懲悪を否定した映画であっても、自分勝手なバットマンに対し不愉快な感情すら抱くのではないだろうか。 つ
戦いの先にハッピーエンドなんてないから別にかまわんよ ヒーローなんてたいがい自分勝手 原作じゃ誰も殺さないからジョーカーとか何度も脱獄されて被害者増える一方だし でもパニッシャーにはその揺るぎない狂気にも似た信念で勝っちゃうし 構造的ジレンマですな
原作でも全く人を殺さない訳でもないけどな。 虐殺行為を防ぐために、 「人殺しはさけたいが、今回は仕方あるまい」 って、バットプレーンから狙撃する場面もあったりするし。
映画でも明確な殺意があって殺したのってジョーカーだけじゃない? ペンギンやトゥーフェイスは「殺した」というより「死んだ」って感じだし。
別に悪役に肩入れし過ぎと言われたティムバートンを援護するわけじゃないが、 バットマンを映像化する場合、両親を殺されてそれがトラウマになり悪と戦う云々というオリジンを示した後は、 結局、「悪役を誰にするか、どう描くか」に話が持っていかれるよね。 バットマンは暗く内向的だし、受け身のダークヒーローだから、こっちに焦点を合わせるとストーリーが進展しない。 スパイダーマンは現在進行形で色々悩むから描きやすいけど、バットマンはあくまで過去のトラウマに悩む男だからなぁ。 ビギンズはバットマンの誕生譚ということで、ブルースに視点を定めることに成功してたけど、 もし続編が作られたら、バットマン主軸で話が進展するかは疑問だよ。 あと、仲間を描くという手法もあるだろうが、ロビンとバットガールはいない方がベター。
続編の噂で次はトゥーフェイスとジョーカーが出るんじゃないかと 言われてるが、トゥーフェイス誕生譚をやったらブルースも 自然に主役になれるんじゃない?
>>705 とか言ってたら、現在進行中のコミックに、今の地球を消して
アース1を復活させるなんて言いだす人が出てきちゃったよ。
どうするんだ、こりゃ。
>>733 「バットマンフォーエバー」をブルースとデントの友情を軸にして
きちんと作り直してほしい。リドラーは出さなくていいから。
ブルースウェインは大金持ちで独身、豪邸住まいで理解ある執事もいる ビジネスマンとしての活動の他は、基本的に一人で時折アルフレッドと会話するくらい 家族や知人にバットマンの正体がばれるか?という仮面ヒーローにありがちなシーンも期待出来ない ウェインの私生活は人並外れて恵まれているから、例の二重生活絡みのネタ以外悩みの種はないな 金持ちの道楽とも言われるバットマン活動だし、改めて考えるまでもなく羨ましい人物像だよ コミックでならいざ知らず、2時間の映画でスパイダーマンのピーターみたく魅力的に描くのは難しそう
>>734 マジですかい
なんだ、またパラレル戦争やりたいのか?
>>734 フォーエヴァーは、主題歌のタイトル(Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me)
が、笑えたなあ。
つーか、&ロビンの主題歌もThe End Is The Beginning Is The End
で、なんで2作続けてこんなにタイトルが長ったらしいんだ。
アレ、U2 なんだよなあw
PVではアメコミ調怪人になってるボノ
何かの映画雑誌でマイケルキートンが自分の扱いの悪さを不服に思ってたという記事を読んだ記憶があるんだが、 この話聞いたことある人いる?バットマン役を降板した理由の一つがこれだったらしいという記事だったかな。
ビートルジュースやってるときは文句言わなかったのか?
バートンじゃなきゃバットマンは出ねえ、みたいは発言は聞いたことあるけどなあ。
バートンマン
>>742 ニコルソンもミシェル・ファイファーも似たようなこと言ってたな
ティム・バートンはバットマン・リターンズで色々揉めたのかな? 最近出たDVD見たら、一悶着あった風な感じだったので。
でもリターンズよかったなぁ ラストでバットマンがマスクを自分で剥がすところとか凄く好きだ またバートンに撮って欲しいが無理だろうな・・・
>ラストでバットマンがマスクを自分で剥がすところ 目のフチが黒から肌色に変化したあれか
リターンズの決戦の場はコウモリ、猫、ペンギンの動物園。
バットマンの1と2は主役俳優や音楽、デザイナーの一部は一緒だけど、 雰囲気は結構ちがうよなぁ。スタッフもかなり入れ替わってるし。 2でバートン監督が製作も兼任したのは、1でこりたんだろうね。
バートンはでも1の時の撮影中は楽しかったそうで 2の時の撮影中のほうがイライラしっぱなしだったそう。 イライラの原因は 1で儲かると味をしめた各スポンサー(主にオモチャメーカー)の注文が 現場で常にうるさかったそうだ。
アマゾンで9450円になってたからBOX買った。 公開以来久々に「&ロビン」を観たけど、思ったより楽しめたよ。
前ビギンズ見てつまらなかったと書き込んだ者だが フリーズを勧められたので見たぞ しかしこれもまた恐ろしくつまらなかったぞ… ティムバートン万歳
やっぱ、ミッシェルファイファーのキャットウーマンが最高! ちなみに某アカデミー黒人女のキャットウーマンは主役なのに映画としてまったくつまらんかった。
音声解説でバートンはジョーカーの次にキャットウーマンが好きでペンギンは詰まらんキャラと話してたが、 自分で撮った映画内での3悪党はどう思ってるんだろうね?原作変えてたからなぁ。 主人公バットマンもこの中に入れると思い入れの深さはどうなのかな? 今は分からんけどバートンの作品はキャラクターありきみたいな作風だし。
755 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/20(火) 13:23:36 ID:z9seylKF
バットマン本人には大して関心がない気はするな。
756 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/20(火) 15:19:37 ID:8xu1HXNA
漏れ的に リターンズ>バットマン>ビギンズ>>>>&ロビン>>>フォーエヴァー なんだけど・・・・。 っていうか2代目ジョーカーは誰がやるんだろ? ジャック・ブラックやウィル・フェレルか?
やっぱリターンズが一番だよな
ビギンズみたけどくそつまらんかった。 ゲーリーオールドマン好きだからなんとか見れたけど 修行とかクソドラマなんかいらねーんだよ。 バートンの2作品。バットモービル。フォーエバーのサントラ。これ以外はクソ。 とにかくビギンズはバットマンへの愛情がないよ。 キャラ借りてドラマ撮っただけ。
そんな君はチョコレート工場やコープスブライドを楽しく見れそうだね。
つまりバットマンとロビンとの愛情
つまりバットマンとロビンとの愛情への愛情
ビギンズ、BGM印象に残らないのはダニー・エルフマンと比べちゃうからかな?と 思ってたけど、同じ作曲家のキング・コングも一曲も覚えられなかった……。 やっぱヒーローモノにはキャッチーなメインテーマがほしいなあ。
1ではジョーカーが目立っていたにせよ、構成的にはバットマンの話だったと思う。 バットマンとジョーカーの相互依存性を考えると、半々かもしれんけど。 2は、バットマンは敵キャラの狂言まわしに近かった。この点、原作ファンには不評だったのかな・・
リターンズは主役がペンギンでバットマンはそれを邪魔する悪役に見えた。
漫画家なんかのインタビューを読むと、自作の主人公より悪役に思い入れがあると話す人も多いよね。 例えば、バトルの多いジャンプ系の作家でも和月や富樫はそんな風にコメントしていたように思う。 リターンズでもバートンは猫とペンギンを描くため続編撮ったと言ってなかったかな?
バットマンの撮影時のエピソード。 バットマンがバットモービルに乗り込むときに、バットモービルのコックピットの スライドドアにコスチュームのコウモリの耳?がドアに挟まってスタッフ大爆笑っていう のがあったが既出?
Batdance tp://videodetective.net/player.asp?customerid=18080&cmd=3&clientskip=0&videokbrate=300&PublishedId=954602 Hold Me, Thrill Me, Kiss Me, Kill Me tp://videodetective.net/player.asp?customerid=18080&cmd=3&clientskip=0&videokbrate=300&PublishedId=703180 Kiss From A Rose tp://videodetective.net/player.asp?customerid=18080&cmd=3&clientskip=0&videokbrate=300&PublishedId=852714 The End Is The Beginning Is The End tp://videodetective.net/player.asp?customerid=18080&cmd=3&clientskip=0&videokbrate=300&PublishedId=513180 Gotham City tp://videodetective.net/player.asp?customerid=18080&cmd=3&clientskip=0&videokbrate=300&PublishedId=536084
769 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/23(金) 15:48:36 ID:IUDhlC+Q
批判を覚悟で言います。 Jニコルソンはジョーカーに合ってない! 何で賛成評ばかりなの? 今日再見してそう思いました。
正直デーモン小暮閣下の吹き替えの方がジョーカーのイメージに合ってた。
オリジナルのジョーカーのイメージがない俺は勝ち組
外見だけなら、その昔、明石家さんまがコントで演じたジョーカーが一番が似ている。
バットマンVSアミダババア
リターンズって全然テレビでやらないけど、やっぱちょっとペンギンの設定がまずいのかな?
地上波では一度も流れたことはないん? たしかにヤバイ気はするが
いや、昔は結構やってた気がする。
>>775 今年の3月に深夜にやってたぞ。関西だけかも知れんけど
去年だか一昨年の年末年始の深夜映画で 4作とも放送してた。
リターンズはクリストファー・ウォーケンがいい味出してる
780 :
名無シネマ@上映中 :2005/12/27(火) 01:58:49 ID:Z9C5Ia8C
たしかリターンズの公開時にとんねるずがパロティコントを番組でやってたような覚えがあるのだが。 タカさんがマックス・シュレック役で嵌ってたなw
リターンズのオープニング(下水道でタイトル出てくるところ)がかっこよすぎる。
784 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/02(月) 02:26:58 ID:D0atg0cT
映画秘宝で町山がバットマンリターンズの主役はペンギンと書いてたな。 演出とか脚本は詳しくないが、作品全体の構成上そういうことになるのだろうか? タイトルとは関係なく、実質的な主人公は〜というのはよくあるし。 キャットウーマンも変身シーンと心中シーンが印象的だった。ツギハギスーツも良かったと思う。 バットマンは敵の引き立て役というか、比較対照として存在しているようだったな。
ありがちな斜にかまえて悦に浸った批評ってやつだろ>町山 一意見として流せ
786 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/02(月) 12:59:19 ID:hlhHFflp
ビギンズ酷評してる奴もいるけど本当にそんなに出来が悪かったか? 俺は歴代シリーズの中で一番好きなんだがな…。 いままでのはあまりに街やセットをパラレルにこだわりすぎて箱庭的な 雰囲気があったけど、ビギンズじゃ風穴あけて少し風通し良くなった感じ。 まぁそれでもパラレルのお話には変わりがないんだけどねw でもチョイ役で贅沢な俳優の起用してるし重厚な感じで良かった。途中で 「リビングデット」「未来世紀ブラジル」「羊たちの沈黙」などを引用して るような明らかなインスパイアもあって笑えたし。 まぁこの作品のアンチテーゼとして次回策はおなじみのロビン、キャットウーマン バッドガールなんか総出演して娯楽大作の方向へ間違いなく行くだろうけどさー。 俺的に残念なのは、やっぱブルース役は長身マッチョ白人なんだよな。小柄な人が 演じちゃダメよ。ボンド役といっしょ。 あとこのぶんだと「バットマンvsスパイダーマン」できそうな勢いだね。
リターンズとビギンズはDVD持ってる、という俺みたいのもいる IMDb見ると、2008年 脚本デイビッド・S・ゴイヤーとなってるな 正直、ロビンとかバットガールは要らん、俺は。
>>787 でも作品の本意というか原作の意図に忠実に再現
するにはロビン&バッドガール、キャットウーマンなど
が総出演しつつ、ゲストで怪人をシリーズ毎に出すって
構成が一番ベストらしいよ。米国人に言わせると。
長い間親しんでる原作があるからそうなるだろうなぁ、それを否定するわけではないんだけど キャスト増やすと濃度が薄まるというか焦点が分散するような感じがしてね 原作知らないヤツの戯れ言とでも思ってください
>>789 焦点が分散するように感じるのは俺ら日本人にはマーベル・コミック
に代表されるような米国のアニメヒーローの下地が無いからだろうね。
もしも米国人がルパン3世を観て勝手に「やっぱルパンだけでいいわな。
次元とか銭形とかゴチャゴチャ出てくると焦点ぼけるわ」なんて言われたら
日本人としては「いいから原作も見てちょ!」って言いたくなる。
まぁパート1かずっと味方の脇役を小出しにしてたツケが出たのかもね。
791 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/02(月) 22:14:44 ID:nD4AJmDb
キャットウーマンとペンギンはシザーハンズを2つに分けたようなキャラとして理解出来るが、 主人公バットマンに対し、バートンが愛着を持っていたのかよく分からんな。 原作を自分のイメージに歪めてはいるとは思うが、結局は大金持ちが趣味で扮装してるわけで、 サイコ感はあるかもしれんが哀愁はないし、石ノ森章太郎のヒーロー物とかの方が向いてる気もするけどね。
趣味で扮装と言うよりほとんど病気なわけで、そこに哀愁がないでもない
確かに「リターンズ」のブルース・ウェインからはやる気が感じられない。
>>793 性欲の意味での「やる気」なら満々だけどね
795 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/04(水) 13:13:34 ID:VPGBhDJZ
バットマンリターンズの特別版見たら、バートンは3作目の構想もあり、 それを会議で披露したと言ってたな。どんなストーリーだったのだろうか・・
>>790 どうでもいいけど、
ルパン3世の原作漫画って、TVアニメとはずいぶん趣きが違うし、
読んだことある奴って、日本人でも、実はかなり少数じゃないか?
ルパンが好きとか、フジコちゃんが好きとかいう奴でも、
下手したら原作者の名前すら知らんのじゃないか。
797 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/05(木) 17:35:36 ID:MWAN5Tnm
マイケルキートンのバットマンはクールといえばそれまでなんだけど、何というか、テンション低い・・。 恨み募るジョーカーを追い詰める時も好意を抱くキャットウーマンを説得する時も妙に落ち着いてる。 ま、本来冷静なキャラクターではあると思うのだが。 友人はブルースウェインがバットマンに変身してもキャラが余り変わらないねと言ってた。 リターンズのラストでバットマンがキャットウーマンに対し、マックスを法で裁こう警察に引き渡そうと話しているが、 自分の普段の行為と余りに矛盾した言動に笑ってしまった。ここはつっこむ所なのかな?
>>783 あそこはイイネ。
無印のタイトルも好きだ。
なんだ? 両脇に壁? 排水溝? とか、思ってたら
少数派だろうけど俺バートン版嫌い、前は好きだったがバットマン にのめり込むうちにバートンのオナニー映画て思うように感じる ようになった。 未だに極端に絶賛してる奴もカプコンのゲームでマーベルキャラ好きだとか と同じで原書全然無視してる香具師いまだに多いし、少しは勇気出して「 ザ・カルト」とか「ロング・ハロウィーン」あたりの原書を読んで欲しい。
私はコミックのバットマンファンなので、バートンがコミックを無視しているのはわかる。 確かに、それは不満だ。 でもティム・バートンのファンでもあるので、バートンの映画としては傑作なのよ。 それにバートンの映画が、あの時代のバットマンの雰囲気の一端を作ったことも事実だし。 その後、ポール・ディニとプルース・ティムの名コンビによる カートゥーンのバットマンの影響によって、またイメージは変化していった。
そもそも長い歴史の中で 様々なタイプの作品が作られているバットマン(とアメコミ全般)に 原書なんてあるのだろうか。 あくまでボブケインの最初に描いた第一話からあらゆるバットマンが描かれてきた。 バートンのバットマンその一つと考えればよろしいのではと。
802 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/06(金) 14:29:59 ID:Rlw3q/vr
バットマンのコミック版は邦訳されているのを一部読んだだけで、詳しいとは言えないのだが、 原作ファンはバートン版バットマンをどう評しているの?ネガティブな意見も多いと聞く。 バットマンと敵役双方の描き方に違和感があるみたいだけど。
>>801 「原書」というのは、辞書的な意味では、写本や翻訳本のもとになった本のこと。
アメコミでは日本で出版された邦訳本に対して、英語のオリジナルのコミックを原書という。
映画やカートゥーンに対して原作のコミックのことを原書と呼ぶのは、聞かないけど、意味はあっているかも。
リターンズのミサイル背負ったペンギンはかわいかった つーか、リターンズはけっこういろんなとこでワロタ ヴィジュアル的にシリーズ中一番センスはいいと思うな
>>802 「キリングジョーク」
tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902314266/249-1255680-4973917
これ読めばジョーカーが如何に魅力的なキャラでバットマンが法と復讐の合間
で彷徨ってるか判る。
バートン版はバットマンが犯罪者に無慈悲なおかげでジョーカーが元ギャング
て設定抜いても、ジョーカーてキャラ選んだ意味があまり無い、あとリターンズ
もバートン特有のフリークス性(=オタク)と一般社会との隔絶描いてるけど
正直生身の人間であるバットマンには要らないテーマだと思う、本来なら
Xmenやスパイディで描かれるべきものだと俺的には感じる。
どうかな。どんなに体鍛えて蝙蝠の格好しても 結局は生身の人間というバットマンだからこそ映えると思うんだが。 変身願望丸出しのオタクの姿を写すにはピッタリの素材だと思う。
バートン版のバットマン=オタクという視点が、コミックファンに一番嫌がられる理由だろうなあ。
変身願望ってのは別にオタク特有のモンでないし、第一バートン版は恐怖を植えつける 前に殺したりしてるから、なんであんな格好を?てのがトラウマだけで片付けられてるし・・・ 要はオタクの逆恨み行為にしか見えないだよね。 自分からヒーローになることを選んだヒーローでバットマンとよく引き合いに されるヒーローにキャプテンアメリカなんかがいるけど、なんでこいつはあんな 格好するんだ?て理由のひとつに強い意思と前向きに戦うことで彼自身がアメリカ の象徴になり現実のアメリカの腐敗した人々をも許容し手を差し伸べたいため・・・ てのがあるしコミックのバットマンも闇の正義で裁きながらも差し伸べるトコは 差し伸べてる。 バートン版は当時は良かったけど今のこのご時世の価値観で見るとなんとなく 陳腐に感じるんだよね、何か情報量が少なすぎる。悪党は剣かビームでや っつける日本のヒーローに慣らされてる人にはそれで良いんだろうけど・・・。 長文の拙い文章ですまん.
809 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/07(土) 11:23:11 ID:XLpgw/h/
昔、何かのレビューでティム・バートンとバットマン本人は親和性が高いようでいて、 実は微妙に合っていないんじゃないかという意見を見たことがある。そう言われればそうかも。 ファンのイメージと違うマイケルキートンを配役しオタクっぽく設定することで 自分のフィールドに無理矢理近づけたのも、要は原作のバットマンが気に入らなかったんだろうし。 病気と言えばそれまでだが、バットスーツを着込むのもブルースが勝手にやってるだけで、 蝙蝠男にならざるを得ない切実さも特にないし、親が殺されたトラウマもありがちで後からくっ付けたような感じ。 リターンズを見ると、正義を振りかざすバットマンを小馬鹿にしているような印象もあるしね。
810 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/07(土) 16:16:32 ID:7xSE7nC6
バートンのバットマン以降、 バットマンといえば「悪役と紙一重」・変質者・サイコ・オタクと言われることも多くなったよね。 両親が目の前で殺されたトラウマから悪を憎み、コウモリ姿で悪人を怖がらせる・・という設定を忘れ、 狂人を相手にしたコスプレ愉快犯のような演出がなされてしまった。
でも1作目の最初の方で、ストリートギャングに「俺の噂を広めろ」 なんて凄んでたし、実際ギャングも蝙蝠男の都市伝説にビビってる 描写がされていた所をみると、そういった設定を忘れてる訳でも 無いと思うのだが。
というか大金払ったジャックの扱いやワーナー側の支持でああなちゃったん だろうね。 映画化の元の一つにダークナイト・リターンズのヒットがあったともいうし (このバットマンはバートンがもっとも嫌うバットマン像だろうけど)、生 前のボブ・ケーンも声援送ってたからやっぱ70年代や80年代のバットマン像 の固定をあえて回避して,TVドラマ版をバートン流に準えたみたいな感じに するしかなかったような気がする。
>>810 ブルース・ウェインという強く、優しく、犯罪の犠牲者救済を願う人物が
悪と闘うために恐怖という鎧をまとってバットマンになっている。
というヒーローとしての根幹部分が、忘れられてしまっているよなー。
バートンの映画そのものは面白いんだけど。
ヒーローものとして見ると「ビギンズ」のほうがヒーローらしい。
814 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/07(土) 21:14:32 ID:wAba8edf
一時期(今もか?)柳下が、「ダークナイト・リターンズ」を イーストウッド監督・主演でなんていってたけど、いいアイディアか? イーストウッドは好きだけど、違うと思うんだが
柳下さんって、視野のひろ〜〜い人ですね。
一応それマジ情報だよ、もう十年以上経つけどバットマンのTAS放映開始前後に DKRのアニメ化案が彼が声当てるってニュースがニュータイプに載ったことがある. それを悪趣味親父が脳内怪情報としていまさら公の場でだしてるから、普段の インテリサドぶりの割にはちょっと間抜けだね。
つぎのバットマンの映画で、イーストウッドが「イヤーツー」に出てくる 犯罪者を処刑する老人ザ・リーパーをやる、という噂はあった。 結局つぎの映画は「ビギンズ」になったけど。
問題のある人物とはいっても、原作のバットマンはリターンズで名前が挙がっていた テッドバンディーやノーマンベイツ系の二重性とは違うんじゃないかなと思った。 リターンズでは、キャットウーマンも自発的に変身するが、継ぎ接ぎスーツに表れているように そうしないと精神の均衡が保てないという描き方がされていたけど、バットマンにはそれもないしね。
「バットマン(第1作目)」は 原作やテレビとも違うボブ・リングウッドデザインのあの漆黒な筋肉スーツと アントン・ファーストデザインのグラマラスなバットモービルだけでも 評価できる…当時スチール写真を見て驚いた!!
820 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/08(日) 16:21:16 ID:fceOUHst
リターンズのバットスーツは妙に人工的というか機械的デザインなんだが、 何故に1作目の模造筋肉を排してしまったんだろうか? 3作目では結局筋肉系に戻ってるし、1作目のスーツも好評だったと聞くけど。
ある程度、現実感が得られる装備ということで いかにもありそうなボディー・プロテクターを改造しましたってことだからでは
とりあえず新しいデザインにしないと、フィギュアも売れないしなあ。
リターンズフィギュアは最初のバットマンのシリーズの人形を流用してたから 新デザイン版は1体しか発売されなかったけどね。
つかバットマークが映えるデザインに戻して欲しい マスクも〜F以降、隈取みたいなハッタリ顔だし。 ビギンズはライトの使い方で良い線行ってるけど(ガーゴイル と並んでるシーンとか)所詮乳首スーツの簡易型だし。 アレックスロスの描くバットマンにレザー系混ぜるような スーツが自分的には理想。
>でも1作目の最初の方で、ストリートギャングに「俺の噂を広めろ」 >なんて凄んでたし、実際ギャングも蝙蝠男の都市伝説にビビってる >描写がされていた所をみると、そういった設定を忘れてる訳でも >無いと思うのだが。 リターンズでも雪の降るゴッサムシティをバットモービルで巡回するシーンがあったな。 バットマンは普段からあんなことしてんだろ。 そのシーンのコメンタリーでバットマンが市民からどんなふうに見られているのか 解説されてたし、恐怖の象徴という設定は消化済みだと思われる。 あとはそれが物足りないと感じるか否か。
827 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/10(火) 01:50:54 ID:fSsAqFmE
バットガールの映画版が見たい
1作目の筋肉スーツは背が低くマッチョでもないマイケルキートンを強く見せるための仕掛けでしょ?
それをロボコップ系統の流線形デザインにしたのは、スマートな感じにしたかったのかな?
格好良くなったのかもしれんが、自分を強く見せ相手を威嚇するというバットマンの心理からは遠ざかった気もする。
>>826 1作目は原作が意識されてたんだと思う。
2作目は極論を言うと、バットマンは嫌な奴だった。監督はバットマンのこと好きじゃないのかな?と感じたくらい。
829 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/10(火) 02:10:38 ID:fSsAqFmE
毎回女が変わったら 正体ばれるだろ
830 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/12(木) 12:03:52 ID:GBtdgWAD
特典映像見たら、バットスーツ改訂は新ゴッサムシティーの雰囲気に合わせたと言ってたな。 アールデコ調というか、彫刻風のデザインにしたかったとか。ゴッサムの外観にトーンを統一したんだろうね。 しかし、特典映像に主人公であるバットマンを演じたマイケルキートンが出演してなかったのが気になる。 92年当時の映像は使われていたが、現在のキートンのコメントは無かったみたい。 上の方にもあったが、キートンが自分の役回りに不満を持っていたという記事は俺も目にした事があるよ。 着心地最悪のバットスーツを着てタイトルロールを演じたのに、作中では微妙な扱いだったからかな?
831 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/14(土) 14:50:46 ID:5CYB6zyf
キャットウーマンとペンギンはバートン監督自らデザインしてたんだね。 バットスーツはリングウッドにお任せだったのだろうか。
ヤフーでバットマンシリーズが観られるのってもう終わりましたっけ?
833 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/17(火) 17:59:21 ID:f0qbXKCf
ペンギンとキャットウーマンはフリークス性や怪物の悲哀、 一般社会からの疎外、白黒、継ぎ接ぎ等々・・バートンらしさが凝縮されてるしな。
リターンズはペンギンのことばかり話題になるけど 俺としてはセリーナがキャットウーマン化するシーンがツボに来た。 ヌイグルミを切り裂き「Hello here」のネオンをぶっ壊す あの強烈な自己破壊の衝動。 きっとセリーナは鈍臭くて内向的でバカな自分でもなんとか似合う ファンシーな趣味に逃避してたんだろうな。真の理想とは違うのに。
835 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/19(木) 16:22:25 ID:VPLzFpzz
昔大学で物語の構成を学んだことがあるけど、 リターンズでストーリーの主体となってるのは多分ペンギンだよ。 ペンギンの物語にキャットウーマンとペンギンが絡んでいるという構成じゃないかな。
大学で無駄なこと学んだな
>ペンギンの物語にキャットウーマンとペンギンが絡んでいるという構成じゃないかな 結論としては、「バットマンリターンズ」の物語に、バットマンは絡んでいないということだな。
君の親御さんは無駄な学費を払わされたね。
840 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/21(土) 15:42:03 ID:19D/RcwJ
マイケルキートンはフォーエヴァーでバットマン役のオファーがあった時、 監督がバートンじゃないからとか旧作でのバットマン役の扱いに不満があるとかで 断ったらしいね。 キルマーやクルー二ーもバットマン役を快く思っていないと聞いた。 とにかく、バットマン役にはトラブルが絶えないという話だけど。
マイケルキートンがフォーエバーのオファー蹴ったのは ブルースが心の闇を克服するというシナリオが気に入らなかったため って最近雑誌で読んだな
842 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/23(月) 02:06:10 ID:D3LB85EH
3年ぶりくらいにジョーカーの出てくるバットマン見た。 意外にバートンっぽくない造りだな。
843 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/23(月) 06:40:52 ID:cNWtcZz8
クソまじめなNHKの女性アナウンサーが、ニュース番組の本番中にゲラゲラ笑い転げて 死ぬところを見てみたい。 「女性の大笑いフェチ」の俺は、なぜか1作目のあのシーンで異常に興奮してしまった。
844 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/23(月) 06:45:42 ID:cNWtcZz8
「女性の大笑いフェチ」だから「なぜか」という書き方はおかしいか。
>>843 変った趣味をお持ちですなw
でも2ちゃんアダルトサイトのフェチ板には
同好の仲間がいるみたい。
846 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/23(月) 16:10:08 ID:5HEQRkVq
リターンズの公開時には一悶着あったみたいだな。 インタビュー本でティムバートンもあの映画で色々経験したとコメントしてた。 要は批判を受けたんだと思うけど、やり過ぎだったんだろうか・・
「リターンズ」にピーウィー・ハーマンが出ていたなんて全く気がつかなんだ。 クレイジーにはしゃいでいる出演作しか見たことがなかったもんで。
あのころピーウィー・ハーマンはわいせつ罪で逮捕されて、干されてたからねえ。
849 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/23(月) 19:59:59 ID:iUoXVfqQ
実は日本のコミック版バットマンが結構良い件について 新宿の空をバットマンが舞うのは燃える
あの奇形キャラの得意な麻宮?
852 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/25(水) 08:02:58 ID:Ya8Mvxbw
バットマンビギンズ見ました。 ウェインの父親殺したのはジョーカーじゃなかったっけ? 「月夜に悪魔と踊った事はあるか?」が見れるかと思ったけど、 誰だかわからん香具師に殺されてショック・・・。 キートンのバットマンに続いているとか言われている? ウェインがアルツハイマなのか?
なんつーか 同じ話題がループしてるな
>>852 よく出る話題だけど、「ビギンズ」は前四作の続編ではなく、仕切りなおした完全な新作です。
ブルースの両親をジョー・チルというチンピラが殺したのは原作コミックそのまま。
ジョーカーが殺したというのは、バートン版のオリジナルです。
855 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/25(水) 18:20:30 ID:fF1Aw7PT
小学生の頃にバットマンの1と2を劇場で見たが、リターンズの方が印象に残ってるよ。 1も面白いんだが、DVDで何度も見返す気にならない。中だるみしてるのかな。 バートン監督は1に気に入らない部分があるそうだが、何が不服なんだろうか?
>バートン監督は1に気に入らない部分があるそうだが、何が不服なんだろうか これまたループネタを
1のおかげで続編ができたんだし元々面白い映画であることについて異存はない でも1をずっと見続けているとフリークス同士の絡みの多い2の方が面白く思えてくる
>>856 ループというより、なんか、同じ人が書いてるだけなじゃないかという気がしてきた
そ、それはないだろ・・・・・・・多分・・・・・・・・
860 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/26(木) 16:26:04 ID:T0mwEmN8
>>842 てことは、
ビギンズはバットマン1につながるようには見えても実は繋がっていないということですね
バートンのはジョーカーがバットマンを誕生させて ジョーカーを誕生させたのはバットマンだから、繋がりようがない
ブルース役の人ってあの有名なガンカタ使いだったんですね! 今日気がつきましたよ。てか、なんか全然違う人ッぽいのは気のせいですか。
フォーエバー見た。 ニグマのパーティーでブルース氏登場で女性陣から「二枚目ね〜vv」って台詞 ニグマの方が二枚目じゃんかと思っちった。
しかし、フォーエバーは露骨な路線転換だったな。同じ原作かと思うくらい。 シュマッカーの技量や趣向の都合でああなったと考えられるけど、 スタジオ側もバートンのバットマンは打ち止めにしたかったのかもしれんね。
>>862 「マシニスト」という映画を観れば、もっと違う人に見えます。
866 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/27(金) 15:51:13 ID:E3Wk3DLT
バットスーツのデザインは1〜4作と去年のビギンズまで多様にあるが、 人気や評価が高いのはどれなんだろう?模型とか結構出ているようだが。 映画見た後だと、原作のバットスーツは違和感あるし、 3・4作目のお着替えしたスーツは販促以外の何物でもないと思うけどね。
867 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/28(土) 14:06:10 ID:b9+BMICM
ダニーエルフマンのバットマンが一番すき
リターンズが一番よかった。
純粋なバットマンファンは一作目を好むが バートンファンは二作目を好む。 バートンは怪物の孤独を描くのが好きだからね。 見終わったあと、心に強く残るのはリターンズでしょう。 三作目はマンガのオリジナルに近くなったけど。 あれはあれで単純に面白かったな。 竹中直人が吹き替えなのは、彼がバートンファンだからか?
OPが一番かっこいいのは一作目かな。 テーマ曲の使われ方がかっこよい。わくわくするよ。 三作目は話とか普通に好きだが、映像が安っぽくなった印象。
同じ監督が撮る場合、続編の方が良くなるというか個性が出るということはあるだろうね。 業界には詳しくないが、続編を任されるということは、1の成功を受けその分製作上の権限も増すんでしょ? ゴッドファーザーやスターウォーズ(監督は変わったが)もそうだろうし、 アメコミ物でも、エックスメンやスパイダーマンも2>1だと思う。
872 :
名無シネマ@上映中 :2006/01/31(火) 17:16:16 ID:h3IXhJwF
最近原作コミック読んだのだが、日本の漫画に慣れているか馴染めない。 キリングジョークは良かったが、ダークナイトはサッパリだった。 生粋の原作ファンは映画版をどう思ってるの?
>>872 とりあえず21世紀のバットマンが読める邦訳「バットマンHUSH」を読みなさい。
874 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/01(水) 17:27:19 ID:/Nii3qzG
1作目は原作ファンも認めたの? マイケルキートン論議たらジョーカーが両親殺したとの設定に非難もあるだろうが。
そういや当時、キートンはアゴがねえだのなんだのブーブー言われ放題だったな。
>874 結局原作は原作で書き手によってしまうかと。 原作に近いというより以前のアメコミテイストが良くでているのはむしろシュマッカー版では? まああそこまで中身が無いのはどうかと思うが。 バートン版はゴシックでファンタジックな独自世界で物語色が強い分 好みが分かれそうだ。 ノーランのは原作の設定をかなり曲解しているけど、 現実にいそうなヒーローとしての説得力が増していて、 ファン以外でも楽しめるかんじ。
877 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/03(金) 10:53:36 ID:BXvAqQdy
Hold Me,Thrill Me,Kiss Me,Kill MeのPVは非情にアメコミテイストに溢れてる
バットマンVSプレデターなんてのもあったな
880 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/03(金) 17:53:05 ID:B6y9sdbN
特別版見ると、リターンズはバートン主導でお願いしますという感じだったんだね。 ペンギンと猫女もご自由に演出して下さいということか。 バートンには3作目の草案もあったそうだが、トゥーフェイスでも考えてたのかな?
バートンにはビリー・ディー・ウィリアムスのトゥーフェイスで「Face」やってほしかった… 正義の面が黒人、悪が白面なんてたまらんギミックなのに あとフリーズだな リターンズと変わらんような気もするが
バットマンとキャットウーマン、ウェインとセリーナだっけか? ある意味別々ともいえる2つの話を一つにまとめて ケリつけたラストは秀逸、そういう二面性が描けてないから フリーズのは今一、俺の主観なので同意は求めないよ。
そもそも仕切りなおして新たにバットマンを始める経緯ってどういうものだったんだろう 監督に限らず、ファンにも今までの作品に対する憤りが少なからずあったのでは?
憤りか・・・そういうのもあるんかもな 俺はてっきり、以前のシリーズが単に今の時代に合わなくなったというか 映像、ストーリー、キャラクターなどのコンセプト自体が古臭く感じられるようになったから 今風の解釈でリニューアルしようかって事だと思ったんだが・・・
俺はそれでいいと思うな。 そもそも無印・リターンズとフォーエバー・フリーズさえ 同じシリーズとして見るのがちょっと・・・・・・・・ 前の作品が好きだからこそ、旧作は旧作、新作は新作と。
と、投稿した後で全く質問の意味を取り違えてた事に気付いた。
すまん・・・・・
>>885 は見なかった事にしてくれ。
>>884 大衆受けしないからだよ。
ワーナーがヒーロー映画としてスーパーマンと双璧扱いして
売り込もうにも精神面掘り下げたマニアックなシリーズじゃ受けない。
これに尽きる。
>>887 大衆受けしないって……、2作ともあれだけヒットしたのに……orz
>>887 マニアックかどうかは別として、ブルースの精神面は「ピギンズ」のほうが掘り下げられている気がする。
おかげでブルースがよりわかりやすく、感情移入しやすい人物になった。
とにかく前のシリーズが四作目で興行的にも内容的にも行きづまったから
リニューアルされたのでしょう。
スーパーマンしかり、そこで打ち切りにならずにリニューアルされるところがえらい
アニメってことで誰も挙げんが、俺は「マスクの怪人」が一番好き 次点でビギンズ、バートン版二部作ってとこか。 「マスクの怪人」って名台詞満載だし実写映画版だとバットマン自身 ところ構わず迷ったりキレたりするんだけど、「マスクの怪人」だと、 ネガティブな面は全部マスクを取ったブルースが引き受けて、溜め込んだ 部分は全部冷血漢としてのバットマンで発揮するて構成が凄く上手いと思う 、そのままとは言わんが次回作はこういうノリだと嬉しいんだが。
さすがに一般受けを意識したってことと掘り下げられたってことを混同しちゃいかんだろ ビギンズって前作の反省を前提にしているだけにキャスティングからして 物議をかもしたキートン版の対極だしな でもヒロインはビギンズの方が物議をかもしたかw
>>889 主人公の精神面は掘り下げて当然。
端役にまで余計な描写を入れるところが
マニアックで大衆受けしないのさ。
894 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/04(土) 19:27:29 ID:Du2AIu6l
シュマッカーは知らんけど、ティムバートンはキートンのバットマンをどう考えてたのかな。 親殺害の過去とブルースとバットマンの二重生活の2点で演出したかったのだろうか? ダークでクールなヒーローは理解出来るのだが、心情が掘り下げられてたとは思えないんだよね。
>>894 両親殺しに全ての理由を持たせてしまうことに無理があるんだと思う。
恐怖の象徴という理由づけが希薄だからただのオタっぽい親父になってる
バートンの世界観が秀逸なのでコスプレも違和感なく観れるわけだけど、
ジャック・ニコルソンが強烈すぎなので影が薄い。
そう考えると、ビギンズの存在意義がわかる気がする。
次作でジョーカーをどういう解釈で見せるのか気になるな。
>>891 あのシリーズは俺の中で最高の部類に入るよ
>>894 キートンを選んだ理由に目の狂気とか言ってたからなあ
たたずまい自体に危うさを求めたのかもしらん
うだつの上がらないハゲおやじをバットマンに仕立てられてもな>キートン ベールくらい若くて何でも持ってて不自由なさそうな男が バットマンやるからそのギャップがおもしろいわけだ。
仮面を被って大富豪という正体を隠し、超法規的活動を行う自分に悩む姿を描きたかったんだろ。 キートン版バットマンは、言い過ぎかもしれんが、変質者のように見えるからな。 ジョーカーはマーズアタックの火星人の行為を人間がやってるだけで、愉快犯の極みみたいなものだから、 ニコルソンみたいな大物が白塗りメイクと派手な衣装でそれを演じりゃ目立って当然。
mms://wm.wdr.com/seal_kiss-from-a-rose_450.wmv
ベールはバットスーツよりもあの変質者スタイルの方が似合ってたのがw
今日ビギンズ見たけど俺は全然ダメだった。 ブルースの価値観がメインたから、変態衣装を正当化して 俺は可哀想で法に代わって悪を討つダークヒーローって自分で言ちゃってる感じがした。 敵のキャラが薄すぎ、てのも結構ダメだった。 ヒーローものは敵のキャラの濃さってかなり重要。 ある意味、合わせ鏡である敵キャラの濃さが主役の存在感出すわけだし。 ちなみに、ティムバートンは金持ちヒーローのブルースが嫌いで 変態にしました。て言ってました。
903 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/06(月) 11:53:13 ID:E8KKIOiD
よく言われてることだが、ティムバートンは主人公バットマンに大した関心がなかったのかな?
変な人が変なことしてるの描きたいだけなんじゃないかと思える、バートンの映画って
905 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/06(月) 14:20:50 ID:1w/QY6Hq
ビギ、敵キャラの薄さと最悪なカメラワークを改善したら 名作になってたろうな。
つアカデミー賞撮影賞ノミネート
>>902 もう十年何も前の作品だが、ティムバートンは公開当時どんなコメントしてたの?
バットマン1、2作に関するインタビューを見る機会ももうないだろうしな。
特別版DVDのバートンの話は事務的だった・・
>>907 だいぶ昔の雑誌でみたインタビューなんで正確じゃないけど
何不自由ない生活でヒーローやってるバットマンが嫌いで何回か断ったんだって。
で好きにやらせてくれるって約束で受けて、
誰にも明かせない性癖みたいな要素を加える事で人間味を持たせた。
みたいな事を言ってたように記憶してる。
悪役のが人間臭くて好きだったみたい。
だから、悪役もバットマンも変わらない存在にしたとかなんとか。
だからつまらんコスプレ映画だったのか
>>897 ビギンズから見始めたんだけど、キートンは唇がぷりぷりなのが
やだ。
しかしバートン版ファンらしい人が
「ビギンズのバットマンは口元が貧弱で」とか言ってたから、
やっぱデフォの刷り込みによるのかもしれない。
>>908 レスありがと。
これはリターンズのインタビューなのかな?
悪役に関しても何かコメントしてたの?
>>911 89年のやつ。
ジョーカーのが好きってくらいしか覚えてない。
誰にでもある狂気が具現化した存在でバットマンよりも僕に近いのかも
とかだたような。
バートンの1作目はクライマックスがヒッチコックのオマージュっぽくてちょっと驚いた そんな俺はバートン版とビギンズが同じぐらい好き。
ビギンズはナルチャンっぽくてダメだったw その点バートンの奴はフリークスって感じだけど、いい感じに笑えて 自己憐憫もほどほどだから、けっこうかっこよく思えるのかな 映像的には今見るときつい感じもするけど・・・
>>912 自己レス。バットマンよりスパイダーマンのが好きとも言ってた気がする。
>>916 バートンはDCよりマーベルのヒーローに向いてるよね。
ところで、バートン節全開の2作目に関するインタビューはないのかな?
1作目公開当時のビデオでーた(DVDでーたの前身)に載っている インタビューでバートンが好きな(影響を受けた?)原作のコミックとして 「ダークナイト・リターンズ」と「アーカム・アサイラム」を挙げていたのは覚えている。
919 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/07(火) 16:38:56 ID:cAQhCgkx
バートンは「キリングジョーク」が好きというのはよく聞くな。 映画においても、キリング〜的な作品を目指したらしいよ。 何ヶ月か前に出たDVDの解説でもそう言ってた気がする。 しかし、当時のインタビューは貴重だが、中々見れないのが残念。 当時と今とじゃバットマン映画に対する思いも違ってると思うし。
920 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/08(水) 15:15:50 ID:crNw3gYj
個人的な意見ではあるが、リターンズはキリングジョークに雰囲気似てるかも ニコルソンのジョーカーは見ていて面白いけど、好きなことを好きなようにやっているだけで、 その異常行動にキリングのような心理的根拠は余り感じられなかった お洒落なギャングの幹部が酸の樽に落ちると、何故ピエロもどきになるのかよく分からなかったし
>>920 キリングはあくまで哀れな人間、ジョーカーの物語だからなあ
今の原作に出てくるカオスを具現化したようなジョーカーならあれで充分だと思うが
ピエロになったのはあれだろ、「仮面を外せばハッピーだ」とか、もろもろのマスクが作品のテーマになってるからなあ
人間の抑圧を外したらあんなになるんだろ、で抑圧し続けるとバッツになると
922 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/11(土) 14:44:20 ID:Hqa2hTpX
結局、バートンはバットマン原作はそれほど好きじゃないんでしょ。 主人公バットマンの描写を含めてさ。 どういう経緯で引き受けたんだろうね?
悪を憎むあまり「こうもり男」になって夜な夜な徘徊してるサイコな部分に惹かれていて 映画で描こうしたのはそれだけなんじゃないかと思うな。 バートン版とビギンズは対極にある作品と思える、どっちも好きだけど。
夜な夜な徘徊してコスチュームプレイか・・
925 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/12(日) 18:38:05 ID:kOc8Aeq3
バートン版バットマンは模型業界でもヒットしたらしいね 日本でもマニアが増えたし メカは置いといても、バットマンと悪役のガレージキットやらフィギュアは欲しいな
ビギンズ見たけど全然つまらんかった これが面白いってくらいだから今までのバットマンは全くつまらないのだろう。 それとも今までのバットマンを見てないからつまらないのか。 正直スパイダーマンの劣化版のデアデビルといい勝負
もっと賢い釣りをしろw
でもビギンズ見てつまんねと言う奴もいるだろうなとはオレも思った バートン版見たうちの兄貴もつまんねと言ってたんでどちらも普通に人を選ぶってとこだろ
いや、ビギンズ普通につまらんよ
バートンオタには理解できない世界だからな。
私はバートンオタとビギンズファンを兼ねてるぞ。
リターンズが一番好きだが、 ビギンズも(カメラワークなど除けば)好きだな。 音声解説さえ入っていればDVD買ったのに
934 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/20(月) 20:56:21 ID:TE/oPUoK
ティム・バートンは原作ではなく 劇中のジョーカー、ペンギン、キャットで誰が好きなんだろう? 原作のペンギンとかは嫌いなんでしょ?
935 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/24(金) 20:49:49 ID:FyMoaf/i
バットマン1の特別版見たら、 美術館や最後の大聖堂のシーン辺りは上からの要請で入れたみたいだな プロデューサーやニコルソンの意見も多く入っていそう・・ やはり色々と改訂が繰り返されたんだろうか 特にビッキーのキャラクターがよく分からない
936 :
名無シネマ@上映中 :2006/02/26(日) 16:19:57 ID:7gKeKaL1
寂れてますね。 3・4作目の特別版DVD買った人とかいます?
なあ、ビギンズの最後のほうのおねーちゃんはノーブラなのか? なあ教えてくれよ。気になって夜も眠れねーじゃねーかよ。
昼間寝てるから大丈夫
寝てねーよw ヒデーナオイ
>>937 最後もだし、途中もノーブラだったじゃん、よく見ろ。
あれで、顔が可愛ければなぁ……。
トムの趣味はようわからん。
>>940 レッドカーペットでサインもらう時、間近で見たんだが
劇中で見るより実物は全然可愛かったよ
周りにいた人に「ビューティホー」と言われた時の笑顔が忘れられません
間近で見て可愛い人より、スクリーン映えする女優をヒロインにしてくれ。 実物が多少キモくても良いから、と個人的には思います。
943 :
941 :2006/03/01(水) 22:48:30 ID:fgZwyLTj
>>942 確かにそうですね
自分もラストの引きつり顔にはドン引きだったもんなあ
キム・ベイシンガーのときはキャーキャーうるさい(意図的なんだろうけど)と思いつつも メガネとかメガネとか可愛いカットがあったしあの悲鳴も味になっちまってるし やっぱビギンズのあれはちょっとな
クリスチャン・ベールの相手役の顔はリベリオンでも微妙だった 彼の好みに合わせてるんだったら怖いな
やはりここはクリスティーナリッチでのハーレクインだな
947 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/03(金) 20:37:48 ID:i9M7jvCI
監督ばかりが話題になるけど、 脚本家とかデザイナーとかどう? リターンズは美術も話もキャラも これぞバートンって感じで大好きなんだが。
>>945 その微妙なヒロインが次回作でハーレー嬢やるって噂が出てるんだよね
dead endって何? アマチュアがこんなの作ってるの?すごいな。
こういうのって許可はとってるの? それとも大目に見てもらってるだけ? 知られてない・・・・・・ってことはないよね。 こんだけ大々的にやってれば。
「リターンズ」のDVD(1,500円のやつ)が売ってない…。 アマゾンとか見てると時々入荷してるみたいだけど、他の新作映画DVDを優先しちゃって後回し。 で、いざ買おうと思うと売り切れ。「ビギンズ」の2枚組が投げ売りなので一緒に買いたいのになぁ。 ワーナーさん、次の生産はいつ…?
>>953 おとなしく特別版買え。
特典豊富で面白いから。
955 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/16(木) 21:42:42 ID:Kvu5aBYX
>>955 クリスチャンベール
対マイケルキートン
対ヴァルキルマー
対ジョージクルーニー
対アダムウェスト
対玄田哲章
最後のなんだよw
バットマンつったら玄田さんだろ!(アニメ版)
959 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/17(金) 21:00:34 ID:9irx4Zbk
俺、子供のころ バットマン1、2とも劇場で見たけど、 1はともかくリターンズにはかなり衝撃を受けたよ。 子供心に何か凄いものを見たという記憶がある。 1もダークだなぁという感想はもってたけどね。
960 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/22(水) 02:58:21 ID:D3/AXM7+
>>955 俺が雑誌で見たキートンが3作目の出演拒否した理由は
バットマンがトラウマを克服するという脚本が気に入らない
からって書いてあったが。
どっちなんだろうね…どっちもかなwちなみにキルマーが
拒否った理由は知らないw
俺はなんだかんだでアダム・ウェストが好き。 ダーク・ヒーローのイメージはカケラさえないけど、 浮世離れした大富豪というイメージは一番あるような希ガスる。 昔WOWOWで放送されてた田口トモロヲの発狂吹替え版で ますます好きになった。
962 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/22(水) 16:32:26 ID:hOKhSIgd
ジョーカーってニコルソンで正解だったの? キートンはバットスーツが妙に似合ってたが、 ニコルソンは道化らしくなかった気がするけど。
そんなの人によるとしか返しようのないカキコされても
964 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/26(日) 17:26:38 ID:EbAg7nWt
バットスーツのデザインはどれが人気あるの?
お前はどれが人気あると思うの?
チクビスーツは人気があるのか?
一部の方々には
キートンは額の一本ジワのせいで ケツアゴが出来てるように見えたので子供の頃は嫌いだった
昔は、キムベイシンガーのぼってりした唇がいやだったが、 今は、むしろあれがいい。ハァハァ。
俺もバットマンシリーズのヒロインの中ではベイシンガーが一番好きかな。 あの惜しみない美脚とか終盤の裸足&腋全開シーンでハマッたw
なぁ、正直さぁ・・・ キムベイシンガーってそれほど美人じゃなくないか?
ビギンズの映像見て「迫力のないつまんない画撮るなぁ」って何度か思ったけど、 ログ見てるとやっぱり「カメラワーク酷い」って評あるね。
973 :
名無シネマ@上映中 :2006/03/32(土) 17:35:15 ID:Q741cVK9
リターンズのキャットウーマンって かなり人気ある(あった?)そうだけど、本当なの? デザイン的にもかなり評価されたと聞いたけど。
ツギハギのデザインがフランケンシュタインのモンスターを想起させるというか キャットウーマンとセリーナに分裂した人格の繋ぎ合わせを表現してるというか 秀逸なデザインだと思う、評価されてたかどうかは知らない。
975 :
名無シネマ@上映中 :2006/04/02(日) 17:54:29 ID:4bXWLnpc
バットマンは1の模造筋肉が一番人気あるのかな? リターンズでは1を改良したとは思うが。 ペンギンも上下繋ぎのベビー服とか、かなりユニークなデザインだよね。
ビギンズ見た。 なんかケイティがやたら叩かれてるけど、俺は好きだな。 ヒロインが目立ったら困る作品だし、綺麗過ぎないから現実味がある。 前四作が似たような豪華絢爛女ばかりだったから 清貧タイプが見栄えする…ってのもあるだろうが。
別にブス専を恥じることはないんだぞ
>>977 確かに俺はキルスティン・ダンストも好きだったりするけど。
キルスティンは、角度によってはいいよな。 でも、ケイティもキルスティンも、乳首浮いているからいいよな。 キルスティンが、アメリカ一の美女だという、白人の感覚はさすがによくわからないが。
「チアーズ」って映画見たら キルスティンがすごく可愛くてビックリした。 急激に劣化しすぎだ…