ハウルの動く城　その３4

1 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:43:16 ID:EOoQpdnT

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html

■前スレ■
ハウルの動く城　その33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102680349/

■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログは　>>2-10辺り？

2 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:44:32 ID:RgVUfNvk

２

3 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:44:59 ID:WfMVctpn

4様

4 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:45:12 ID:EOoQpdnT

■過去ログⅠ■
1】【宮崎駿】ハウルの動く城【新作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081354658/
2】【宮崎駿】ハウルの動く城　その２【新作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085501338/
3】【二人が】ハウルの動く城　その３【暮らした】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088680908/
4】【宮崎駿】ハウルの動く城　その４【新作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091233255/
5】【祝完成】ハウルの動く城　その５【11/20公開】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092712025/
6】【ﾍﾞﾈﾁｱ】ハウルの動く城　その６【11/20公開】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094395498/
7】　ハウルの動く城　その7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094653188/
8】　ハウルの動く城　その8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094919654/
9】　ハウルの動く城　その９
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095190843/
10】ハウルの動く城　その１０
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096201159/
11】ハウルの動く城　その１１
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097369120/
12】ハウルの動く城　その１２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098536125/
13】ハウルの動く城　その１３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1099877072/
14】ハウルの動く城　その１４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100430410/
15】ハウルの動く城　その１５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100875437/

5 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:45:27 ID:bq2XorT9

乙

6 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:47:24 ID:EOoQpdnT

■過去ログⅡ■
16】ハウルの動く城　その１６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100954963/
17】ハウルの動く城　その17
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100973860/
18】ハウルの動く城　その18
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101022398/
19】ハウルの動く城　その19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101052519/
20】ハウルの動く城　その20
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101125989/
21】ハウルの動く城　その21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101173417/
22】ハウルの動く城　その21 （実質その22）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101173421/
23】ハウルの動く城　その22 （実質その23）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101214495/
24】ハウルの動く城　その２４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101311798/
25】ハウルの動く城　その２５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101423353/

7 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:50:03 ID:EOoQpdnT

8 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:50:14 ID:C4re6SG9

乙カルシファー

9 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:55:32 ID:LrPwaRMV

乙カルシファー
９様

10 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 00:56:35 ID:wJVxoNx9

1さん乙カルシファー

11 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:02:00 ID:o0y8ssZx

>>1 乙ｶﾚﾝﾊﾞｽ

12 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:03:05 ID:waR56P9c

>1さん乙ウニ～

13 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:03:47 ID:C4re6SG9

そういえば気が付くと、名シーン
「海って綺麗ね」「いつも通りじゃ」

14 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:04:08 ID:FxHZleTS

>>1
「引越し、終わり！」
乙ｶﾙｼﾌｧｰ

映画今見てきた。面白かった。なんか久々に初期ジブリ臭の濃い作品だった。
想像以上に微笑ましい家族映画でびっくり。なかなか笑えてよかった。
ただ、見逃した部分もありそうなので、もう一度見に行きたい。
音楽がかなり好みだったので、映像と合わせ楽しみたい。

いやしかし、宮崎さんのカメラワークセンスがきらりと光る作品だった。
城が出てきたシーン、敵に追われ空のお散歩の流れ、階段、星が出てくるシーン
ｲｲﾈｰ、相変わらず㌧でる㌧でる。

取り合えず今気になる点は、いっぱいいた金髪ハウルの声が
ｷﾑﾀｸに聞こえたが、果たして真実か否か。

15 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:04:23 ID:tz97UFeC

>>1　乙鰈
　
>>992
な、なにがあったの！？
秋月こおってゆうより唯月一だけど。

秋月こおってあんなんかいてるけど県議員なのな。

16 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:04:28 ID:Awf3cZus

乙!

17 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:05:38 ID:C4re6SG9

>>14
カメラワーク！
確かに俯瞰鳥瞰アップその他、世界観をじっくり楽しめましたな。

18 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:07:26 ID:Awf3cZus

>>14
あんた、良いとこに着眼点を置いてるね。

19 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:07:56 ID:C4re6SG9

一番最初オープニングの、雲？の中から城が現れるところと、
荒れ地で出てきてソフィーが見上げるところ、あの城が何とも言えず、イイ！

20 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:08:52 ID:IlcfMJyO

>>1
乙

>>14
いっぱいいた金髪ハウルってサリマンとこのお小姓の事？
それなら別人じゃないかな？エンドロールに出てたはず。

21 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:09:50 ID:XfIoqTRM

なんでオフィシャルつながらないん？

22 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:10:21 ID:EOoQpdnT

小姓　伊崎充則　だっけ？

23 ：http:// i219-165-211-163.s01.a008.ap.plala.or.jp.2ch.net/：04/12/13 01:10:35 ID:tz97UFeC

guest　guest

24 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:11:41 ID:C4re6SG9

>>21
ほんとだ、つながらない？

25 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:12:17 ID:IlcfMJyO

>>22
あっ、そうそう！

26 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:13:38 ID:Awf3cZus

>>19
俺、あそこでいっつも涙が出るよ。

27 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:13:39 ID:/ZNPJTSP

倍賞さんを応援するページをファンの方が作られました。
歌手としての倍賞千恵子を知りたい方は覗いてみたら。
↓
http://www.geocities.jp/marucyann1/

28 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:14:20 ID:IlcfMJyO

オフィシャル繋がったよ。
今日、映画見てきた人沢山で集中して重たくなってるとか。

29 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:17:17 ID:C4re6SG9

>>28
なんか新情報あった？

30 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:20:39 ID:LrPwaRMV

えー？つながんないよ…

31 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:20:56 ID:IlcfMJyO

>>29
特別なかったと思う。
お知らせは7日の更新のままだし。
がやがや広場の投稿が分刻みで載ってる。
やっぱり集中してるのかな。

32 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:23:46 ID:EOoQpdnT

がやがや広場　すごいねー女性ばっかりじゃない？

33 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:25:23 ID:9Vfn1byU

素朴な疑問。
ハクに味をしめて、サリマンの小姓から、ハウル(アダルト、チャイルド)から、美少年、美青年は
みーんなお河童、かぶろ頭なのですか。

34 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:25:46 ID:ekiB+iDj

昨日からずっと繋がらない…。
がやがや広場が読みたいんだよー、オレは。

どれだけ未読が貯まっているんだろう。

35 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:25:53 ID:C4re6SG9

>>31
サンクス
日曜の深夜だというのにｗ

36 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:27:12 ID:IlcfMJyO

>>32
たまに男性もいるけど、ほとんど女性だよね。
まず、ほとんどハウルｶｯｺｲｲと書いてる。

37 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:27:17 ID:M1UqCJSv

>>19
俺は壊れるところと再建して動き出すところだな。
(ﾟДﾟ)ﾄﾞﾍ－動かせるとこ全部動いてるよ～から始まって
再建(ﾟ∀ﾟ)そして動き出すと(･∀･)ｳﾋｬｽｹﾞｰｽｹﾞｰ
岩の上一枚板で再び(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋﾖｰｲｲﾖｲｲﾖ～だ。

38 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:27:36 ID:EOoQpdnT

公式のおおもとのntvがみれないね

39 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:27:53 ID:C4re6SG9

>>33
宮崎系ヒロインの髪型を男版にするとああなる！というのでどうだ？
ナウシカをちょちょいっとするとハウル（前髪はギザギザの方）に。

美少年美青年がおかっぱでも納得・・・しないかｗ

40 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:29:04 ID:0UpiZFep

今回、個人的にキャラクターそのものにはまったく目がいかなかった。
目がいったのは、やはり城の動きと空中散歩と戦闘シーンだけ。

41 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:30:57 ID:EOoQpdnT

>>36
そうだね　たしかに
それと二回以上みてるというコメントも多数

42 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:31:12 ID:IlcfMJyO

オフィシャル繋がらない人はいきなりオフィシャルに飛んでるのかな？
私はジブリHPから入ってるけど。
もしそうなら試してみては？

43 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:31:38 ID:C4re6SG9

>>37
そうそう、あの一枚板でも動いてるのもイイ！

ベランダ？みたいなとこから外をのぞいたシーンもよかったな。
洗濯物を干されてるのも悪くないｗ

44 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:33:59 ID:G5h2lSr1

わしゃ泣けたね。不覚にも。
宮崎アニメで泣くとは、本当に不覚。
（これ以外じゃ、トトロの木がデッカくなるシーンだけだったのな。）

特にはしょりすぎ、急ぎすぎ、と不評のラストあたり。ボロボロ。
隣に居る妻子に泣き顔、なんとか見られずにすんだ・・・かな。

分析するに、西洋のお伽バナシの予定調和に弱いのよ。
案山子の王子なんて、最初のほうから貴公子の変わり身であることは
判ってたハズなのに、それが確認できて泣ける。
つまり郷愁ですな。子供時代に浸かっていたけど忘れ去っていた既視感と
いうか。だから冒頭の空を歩くシーンも泣ける。
あー久石譲にもそそのかされてるね。

反戦メッセージなんて話を回すためのネタだね。んなこたぁこの際どうでもいい。
言葉にすれば陳腐極まりない「愛の尊さ」とか「生きていく力」とかがメッセージ
らしきものなのかもしれない。でもそれでいい。それがお伽バナシの定番なんだから。

そんな私はディズニーのエレクトリカルパレードを見ても号泣する柔弱モノです。

45 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:37:32 ID:Awf3cZus

>>44
ﾊｳﾙは泣ける映画ですよね…うんうん。
俺もすでに五回見ましたが、毎回泣かせてもらってますよ。

46 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:40:38 ID:LM8B9wSW

>1乙ｶﾚｼﾌｧｰ！
っつーか乙ｶﾙｼﾌｧｰが流行っている…!!これはどうしたことだ！
発言元としては非常にうれしいｗ

私ｳｻﾞｰ

47 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:41:28 ID:C4re6SG9

>>44
予定調和というか、収まるところに収まった心地よさってのはあるな。
間が破綻してるとか、説明不足とか、それももちろんあるんだろうが、
結局全てが、落ち着くところに落ち着いた。
このまとめ方なら、それもこれも許す、みたいな。

48 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:42:50 ID:3odDePma

エンドロールにがっかり
何で真っ黒なの?
でももののけも真っ黒だったっけか…?
あといつもの「おわり」ってついてた?

49 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:43:31 ID:0UpiZFep

>>48
時間なかったんでないのか

50 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:43:58 ID:C4re6SG9

>>46
おーいつぞやの発言者かｗ
パクってｽﾏｿｗ

51 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:44:28 ID:IlcfMJyO

>>38
え～？ntvも見られるよ。
いったいどうしちゃったんだろ。
やっぱり週末集中してるのかな？

私はお城の接続部分が好き。
動きにぴったり合っててこのネジ取れたらどうなるんだろ～とか
考えてた。
そんな私も毎回、ウルッてます。

52 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:48:05 ID:C4re6SG9

>>51
ねじ巻いて動く城があるそうだがｗ

53 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:48:34 ID:Awf3cZus

この映画は、ひたすら真剣に感情移入して見るべき映画だね。
そうすれば自然と泣ける映画だ。
しかし、一回目じゃ話の流れを考え過ぎて、感情移入しにくいかもしれんから、
勝負は二回目からだな。

54 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:48:38 ID:EOoQpdnT

>>51
ntvはだめだが、ジブリと公式は見れるんだよ

それにしても今回はじめて、公式ＨＰにちからいれてるよね

55 ：：04/12/13 01:48:57 ID:Vheri71t

結局ハウルとカルシファーの関係は何だったの？

56 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:50:42 ID:IlcfMJyO

>>52
そっちのネジね。
動く城は実物はどうなんだろ？
持ってる人いるのかな？

57 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:51:19 ID:FxHZleTS

>>19たまんないよな。逆光とか、アホっぽい動く音とかも。
>>20 >>22何だ、別人なのか。耳悪いな俺。有難う。
車運転してた大き目の似た奴もその人かな？

あと引越しのシーン、アレ感動した。
城の動きとかは、今回２Dの世界の中で本当に上手くCGを使ってた。
ソフィーがｶﾙｼﾌｧｰに頼んで作ってもらった城が瓦礫から出てくるシーンも
音楽と凄いシンクロしてて、握り拳作って見てた。
この技術がナウシカ時代にあったら本当に楽だったろうな。

ところで一つ残念だったのは、
サリマンとこから逃げるシーンで、もう少しこう、血湧き肉踊る攻防が見たかったｗ
ハウルがナウシカ去りするのとか絵的に面白かったんでいいが。
まぁこれは、ただ単に銃撃戦が見たかったという個人的な欲望からだが。
鳥ハウルの戦闘で和もう。

58 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:52:27 ID:C4re6SG9

>>55
契約を交わした関係。
具体的には、落ちてきて燃え尽きて死ぬところだった星の子に、
ハウルが心臓を与えて命を救い生き延びさせた、そして生まれたのがカルシファー。
心臓を与えた代わりに、ハウルは絶大な力を得るが、人の心を亡くしていく。
力を使いすぎると鳥人間になって「戻れなくなるぞ」とカルに言われる。

だからカルシファーが死ぬとハウルも死ぬ、と言われている一心同体のような関係。

59 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:55:32 ID:C4re6SG9

＞サリマンとこから逃げるシーンで、もう少しこう、血湧き肉踊る攻防が見たかったｗ
確かになあ。銃撃戦とは言わないが、魔法合戦とか、あってもよかったな。
あれも争いの部分はメインじゃなくて、逃げるソフィーの方がメインだったんだろうが。

でもやっぱもちょいシーンあってもｗ
あとナウシカ去りって言葉にちょいﾜﾛﾀｗ

60 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 01:57:32 ID:3odDePma

>>49
そっか…時間か…時間がなかったか……
押してたから仕方ないかな
いつもエンドロールにはどんな絵が出てくるのか楽しみだったからさ

61 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:00:15 ID:IlcfMJyO

>>54
そうなんだ。ふしぎだ。
そう、ホントに公式力入れてるよね。
覗くの楽しみだもの。

>>57
実は私もサリマンの所から逃げる時はすごい期待しちゃった。
音楽もそれっぽくなったし。
撃ち合いか～っ、ワクワクって。
でも実際の撃ち合いもないし、誰かが倒れるシーンもない。
遠くで炎が上がってたり、身近では家の中の家具が壊れたり窓が割れたり
するだけ。
意識的にやってるのかな、と思った。

62 ：：04/12/13 02:04:14 ID:Vheri71t

>>58
サンクスコ

＞具体的には、落ちてきて燃え尽きて死ぬところだった星の子に、
＞ハウルが心臓を与えて命を救い生き延びさせた、そして生まれたのがカルシファー。

これは原作から？それともそういう描写あったっけ？

63 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:05:31 ID:EOoQpdnT

>>61
戦の様子は、生活者視点なのかもしれませんね

64 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:10:39 ID:IlcfMJyO

>>63
うん、そうなのかも。
この映画ってソフィーの視点から描いてると思う。
だから、ハウルが外で何をしているかはっきり描いてない。
ﾁｮﾛｯと描いてるだけ。
戦争も一般市民の女の子からの視点だったらあの描き方も納得。

65 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:10:42 ID:FxHZleTS

あーやっぱ意識的なのか。
戦闘機っぽいのや、戦艦、一杯出てきたから
かなり期待してたのは事実だ。妙に描写に気合は言ってたしｗ
花園飛行船墜落事件の描写はすっげー好きだった。

ナウシカ去りの後、カメラがハウル追ってりゃ絶対そういうシーンが見れたわけだが、
この話はソフィーの目線からの世界ということで、
全編ソフィーをカメラが追ってる（又はソフィーがカメラを担いでる）。
本来脇役になりそうな（直接ドンパチに関わらない）一個人を主軸において、
世界の変移を見せるというのは、なかなか勇気があるな。

>>59
ちなみにその後のソフィーはシータしつつのキキ飛びであったｗ
（木にぶつかるのとか、雨に降られるのとか）

66 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:13:18 ID:FY8HVNgD

>>62
58じゃないけど、映画の中にそういう場面があるよ。
セリフでは説明されないけど、映像で表現されてる。
それに、荒れ地の魔女の呪いの手紙や
カルシファーのセリフにもヒントが隠されてるよ。

67 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:16:02 ID:C4re6SG9

>>62
いわゆる「過去のシーン」で、落ちてきた星の子が、
水の上を走りながら力つきて消えて亡くなってしまうところ。
落ちてきた星の子をちょうどつかまえたハウルが、
星の子を飲み込んだら胸の辺りから、青白い炎に包まれたような心臓が出てきたところ辺りから。
青白い炎の固まりが心臓だったというのは、ラストシーンからの方がはっきりわかるかも。

どうだろう？

68 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:17:04 ID:EOoQpdnT

>>63 >>65

そうですね。
ハウルの視点で描かれてたらまったく印象がかわるでしょうね。
壮絶な映画の印象に変わるかも

69 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:17:47 ID:C4re6SG9

＞全編ソフィーをカメラが追ってる（又はソフィーがカメラを担いでる）。
お、うまいこと言うな～。
確かにソフィーがカメラを担いでる、は言える言える。

70 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:18:22 ID:0UpiZFep

>>67
あれは、星の子を助けてやろうという自覚があってやったことなの？
それとも興味本位か偶発的事故なの？

71 ：58：04/12/13 02:19:04 ID:C4re6SG9

>>66
ナイス説明アリガトン！
確かにあったあった。

72 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:19:47 ID:EOoQpdnT

ソフィーの寝姿を見てるときは、ハウルの視点
最後のほうに、サリマンの視点があるよね

73 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:20:46 ID:isBS/dJA

今日彼女と見た。
つまんなくはなかったけど、映画としてはあんまり良いものではないと思った。
引っ越しのシーンとか、まあジブリ以外じゃ見れないなっていうアニメーションの魅力はそこかしこに感じられたし
個々のエピソードは結構良かったけど、エピソードの繋ぎ方が粗すぎ。TVアニメの総集編みたいなぶっとび感。
女はハウルがかっこいいってだけで喜ぶんだろうけどな（実際上映後周りの女性客がハウルかっこいいつってたし）。
男同士で見なくてよかった。

要は映像は良かったけど、話的には劇場版キューティーハニー以下ってことだ。

74 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:20:50 ID:IlcfMJyO

>>68
あ～ハウル視点の物語も見たかったかも・・。

なにげに65さんって面白い。ﾜﾛﾀよ。

75 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:23:05 ID:EOoQpdnT

>>74

ハウルの視点だったらもっと受けがいいとわかりつつそれをやらなかったのがポイントのような気がする

76 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:23:32 ID:C4re6SG9

>>70
偶発的事故ってことはないだろうな。
わざわざ捕まえてから飲み込んでるし。嫌ならぽいっとすればいいわけだし。

台詞で説明のないところだからどうしても曖昧になるが、
周りではどんどん落ちて消えて死んで行く星の子に囲まれている状況で、
手元に星の子を捕まえたハウルが何かしらの行動を起こしたことで（この場合契約）
星の子が（結果的に）助かったんだから、助けようとした、またはその自覚がなくても、
何かしてみようと思った、というくらいには見えると思ったが・・・どうだろう。

77 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:24:59 ID:FY8HVNgD

>>48
そう言われてみれば「おわり」って付いてたよ確か･･･。
エンドロールが黒いのは、バックに流れるあの曲で、観客1人
1人にその人なりの名場面を思い出して欲しいからだと思った。
けど、単に時間がなかったってのもありか。

78 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:25:16 ID:C4re6SG9

よし、それで行こう。
なんだっけ、冷静と情熱の間？
今回のはソフィー視点、次回作はハウル視点の「ハウルの動く城の裏側全部見せます」

79 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:26:02 ID:FxHZleTS

>>72
ああ、そういえば。そこだけ別だな。
>>74
惚れた？うち今家政婦募集中だよ、どうかな。

では、哀れな案山子の思いを馳せながら眠りに付くか。
三輪さんは偉大だ。

80 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:28:19 ID:C4re6SG9

＞ナウシカ去りの後、カメラがハウル追ってりゃ絶対そういうシーンが見れたわけだが、
それがないからこそのソフィー視点。
観客も皆「ハウルはどうなったんだろう（ドキドキ）」ってな具合で、
心配しながらつい、一緒に帰りを待つ気持ちになっちゃうわけだよなー。

む、この辺が感情移入できるかどうか分かれそうな気がふっとしてみたり。

81 ：62：04/12/13 02:28:29 ID:Vheri71t

重ね重ねサンクスです

自分も何の意図があるんだろうとおもって飲み込むシーンを見てますた。。。
なんかハウルは楽しそうに飲んでなかったっけ？
飲み込んだのは真上から降ってきたやつ？

駄目全然頭に入ってないｗ
もう一回見に行こう

82 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:29:19 ID:C4re6SG9

>>79
おやすみー

83 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:29:32 ID:LrPwaRMV

>>74
あんたさっきからため息ばっかりついてるよ

84 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:29:57 ID:IlcfMJyO

>>75
そうですね、確かに。
ソフィーの視点だから感想が極端なのかも。
でも、それが私は気に入ってます。
ハウル視点じゃなくソフィー視点に意味があったのかな。

>>73
＞女はハウルがかっこいいってだけで喜ぶんだろうけど

何か心外ですね～確かにハウルはカッコイイけど、それだけ見てる訳
じゃないですよ。

85 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:30:51 ID:XPC90kn4

今日見てきたけど、大体の俺の予想とハウルのエンディングが同じだったから受けるｗ
ただ、俺の妄想ではハウルを生き返らせた後にハウルとソフィーの愛の魔法で戦地や戦車や武器を花畑に変えてしまうのかなあとか思ってたけど、さすがにもののけの二の舞は作らなかったか。
物語描写では分かりにくいが、花畑のシーンの後ってマルクルの台詞から何日か時間経っているみたいだな。
「すまない今日は敵が多すぎた」って台詞からハウルはその間も戦い続けていたんだなあってとこに地味に感動。
個人的には歌の使い方に疑問が生まれた。
エンディングの台詞と歌の歌詞を同時に流しては歌の内容を噛み締めないじゃないか！何をやってるんだ駿！
あと最後のスタッフロールも真っ黒で手抜き感が否めない。もののけはそれが味になってたけど、ハウルの場合は何か流すべきじゃないかと。
千と千尋のスタッフロールもとりあえずって感じがしたし、最近の宮崎はスタッフロールとかオープニングとか手を抜く感じがあるな。

86 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:31:48 ID:C4re6SG9

>>79
つーか79よ、見た目ばーちゃんの掃除婦になっておしかけてもイイ？(・∀・)

87 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:33:44 ID:hWZkkFcf

>>84
他にどんなところを見てるの？

88 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:33:59 ID:C4re6SG9

>>81
ちょっとは疑問が解けただろうか。
よかったら、また見てみるといいかも。
もっと気が付くことがあるかも知れないし。
疑問に思ったらまた聞いてくれさ。

89 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:35:35 ID:FY8HVNgD

>>76
それに加えて、映画では花畑のシーンで幼少期のハウルの孤独さが
強調されてるから、子供のハウルは単純に友達が欲しかったともとれる。
そこまで考えるかはその人次第だけどな。

90 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:35:36 ID:EOoQpdnT

目線が女性だから比較的女性に人気なんだろうな単純に

91 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:35:37 ID:C4re6SG9

>>85

＞物語描写では分かりにくいが、花畑のシーンの後ってマルクルの台詞から何日か時間経っているみたいだな。
＞「すまない今日は敵が多すぎた」って台詞からハウルはその間も戦い続けていたんだなあってとこに地味に感動。
禿同！
この作品て案外、語られていないシーン、語られず時間の過ぎている部分、想像するとじーんと来る。

92 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:38:48 ID:C4re6SG9

>>90
まあ女性にわかりやすいんだろうとは思うな。
初見でも感情移入がしやすいんだろう。

93 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:41:52 ID:C4re6SG9

だめだ・・・寝るか。みなさま方おやすもー

94 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:41:59 ID:FY8HVNgD

>>85
店に花置いて花屋始めてたのが絵でわかったらしいもんなぁ。
自分はそこ見逃した。orz

95 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:52:21 ID:IlcfMJyO

>>79
家事は万能だけど、引く手あまたでちょっと無理だなぁ～。
>>83
うっ、そう？
>>87
いろいろ。
まず、お城はなめ回すように見た。
しっぽの部分の付け根の所、カメラワークが引いてる時は卵が付いてるのかなって
思ったけど、寄ったら違った。
あの細い足でかなりの重量があると思われるお城を支えてるんだからもう感激。
もっと内部が迷路みたくなってるかなって思ったけど見せてくれなかったし。
フライングカヤックの音。リアルで好き。
戦闘シーンはもっと見たかったけど、ソフィー視点じゃ仕方ないし。
ストーリーは2度目で理解したはず。
etc・・・・まだあるけど長くなりそうなので。

96 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:56:26 ID:4TIyaryj

徹底ガイド(P16)に『サリマンとソフィーが対峙する中、
国王が現れるが、これはハウルの変身だった』
て書いてあるんだけど、あの髭の人が国王だっていう描写あったっけ？

97 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:56:28 ID:isBS/dJA

>84
いや、まあ、もう少しやわらかく言うと、ハウルがかっこいいんで女性は
ソフィーが何だかよくわからないうちにハウルを愛していても納得できるんだろうけど、
俺はふーん、はへーん、あそーうって感じだった。

あと事前情報でソフィーが「自分がやりたい事がわからない少女」っていう説明があったんで
そうかじゃあ最後自分のやりたいことを見つけるのかと思ってたら、それが「恋愛」だったんで、うへぇと思った。
ていうかハウルは普通に戦死すると思ってたので生き残ったところには期待を裏切られた。どうでもいいですが。

全体的には説明台詞が多い割に説明不足なのが気になった。まあ設定が多いからしょうがないのか？
というわけでいまいち感情移入し切れなかった。

98 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 02:58:19 ID:isBS/dJA

>96
なんかその直後に本物の国王が来て何だかんだ言うあたりでそれっぽいこと言ってた気がする。

「うほほーい、これは良い影武者だ」の前あたりで。

99 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:03:06 ID:IlcfMJyO

>>96
サリマンが国王が入ってきたときはっきり言ってたよ。
「王陛下」って。

100 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:06:09 ID:0UpiZFep

>>96
サリマンが何気に陛下だかなんだかって、呼びかけてなかったか

101 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:07:34 ID:IlcfMJyO

>>97
感情移入なら私も全くしなかったけど。
しなくても楽しめたし。
ソフィーが最後に見つけたやりたいことって「恋愛」？
確かにハウルとはそうなったけど、それも含めて「前向きに生きる」って
事を見つけたと思ってたけど。

102 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:10:56 ID:w9i0Hpem

>>94
義母がやってくるあたりで、マルクル花持って出掛けようとしてたしソフィーも花抱えてたね

103 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:13:02 ID:4TIyaryj

>>98 >>99 >>100
ありがとうございます。そうですか、描写ありましたか(;･_･)
見逃してました

104 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:32:43 ID:LM8B9wSW

バロン＆雫な空中散歩、
王蟲な城、
千尋？キキ?サツキ？っぽいような、ナウシカ?シータ？っぽいようなソフィー、
トンボ、聖司、パズーっぽいような、ハク、バロン、セルム、タツオっぽいようなハウル、
メイよりちょっと成長してる位の、メイよりちょっと素直なマルクル、
ジジよりちょっと我侭な、ジジくらいやかましいカルシファー、
元来がおとなしくないｶｵﾅｼ、って感じの荒地の魔女、
魔女宅のマダムと湯婆婆・銭婆婆が合体したみたいなサリマン、
坊ねずみのような愛くるしさでトトロのようなおっさんくささのあるヒン、

えーと。ねむくてこの辺でギブだな。
誰かデジャブの続きﾖﾛ。

105 ：103：04/12/13 03:36:58 ID:4TIyaryj

あの髭の人が国王だと解らなかったせいか、(でも偉い人なのは雰囲気で解った)
冒頭でソフィーをナンパした髭の人と同一人物だと思い
[あぁ、ナンパ男は偉い軍人だったのか]
と勝手に解釈した、なんて事は一切ありません

106 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 04:00:42 ID:lFLI6HuX

>>94
空襲の時にソフィーが店の様子を見に行ったときに店内がチラっと写ります。
以前は帽子がたくさん置いてあったのが花に変わってました。

107 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 06:03:43 ID:89aIB7YC

この映画はなあ・・・女の子向けだよなぁ
バックボーンが西洋で美形ののハウルが出てくるし、喜びそうだ
俺がマイケル・ジャクソンだったらマルクルで楽しめたかもしれんが

108 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 06:11:51 ID:3wq8pScC

鯉だね。あんたさっきから溜池ばっかり憑いてるよ。

109 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 06:39:00 ID:LM8B9wSW

>108
ﾜﾛｽ　前ｽﾚの芋虫ネタも好きだったな。もしかして同一人物？
ハウルのネタｽﾚって受容ないのかな～なかったらここでﾖﾛ。

110 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 06:51:54 ID:LM8B9wSW

前ｽﾚ>996へ。
私は千尋ｽﾚとここをニ窓してた訳じゃないよん。
誤爆カキコが千尋の内容だったからさ。そんだけ。
つーかそれより萌えｽﾚのカキコをココに誤爆ったほうが恥ずかしかったｗ

111 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 06:54:30 ID:LM8B9wSW

もっと暴露すればまたーりなｴﾛﾊﾟﾛの方に大真面目＆白熱気味なこっちのカキコを
誤爆ったのが禿恥かったｗ

112 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 06:55:51 ID:tVEyC59x

>>65
＞全編ソフィーをカメラが追ってる（又はソフィーがカメラを担いでる）。

実際にソフィーが担いでいたのは犬なわけだがｗ

って、そう言えばあの犬の役割、まさにカメラじゃん。
まさか>>65の正体って・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 07:55:41 ID:rLjazV84

>>111
あんた専ブラ使いなはれ

114 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 07:59:26 ID:hvGFhD+S

>>104
この物語って猫の恩返しより
まるで雫があの空中散歩のイメージをふくらませて描いた物語みたいだよなあ。
もちろんハウルのモデルは聖司でｗ
下手でもお前も歌えよのシーンが
ソフィーが運転してくれ！のシーンの元ネタになってるみたいなｗ

115 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 08:02:11 ID:t2nIAY80

>>113
確か、この人、ブラウザ入れてるけどレス機能は面倒で使って
ないとかでいっつもレス番間違えてる人

116 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 08:46:06 ID:cd5kdK1v

腐女子ってほんとうにキレやすいな。
消防の頃クラスのブタ女いじめて発狂させて遊んでたの思い出す（ｗ
何度も後ろから飛び蹴りくらわしてると、ある瞬間プチンとなって
泣きながら「あううううううー」って追いかけてくるんだよな。
鼻水垂らして顔ゆがめて（ｗ

117 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 09:31:47 ID:fN+HBHeI

なんかさ
チキチキマシン猛レースの
ケンケンが出てたんだけど？
違った？
シーシッシッシッとか言ってたし

118 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 11:33:17 ID:/CZUlqS+

宮崎駿氏ね

119 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 11:38:16 ID:oZAKTrED

>>117
そうか！
何か見たことあると思ったんだよ。

120 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 12:25:39 ID:G1W5xLou

ソフィーがカルシファーを一旦城から出しといて、またすぐに城を再構築させた
のは何か意味あんの？

121 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 12:47:23 ID:Awf3cZus

>>120
空襲を受けているｿﾌｨの町にある、引っ越し先の家(ｿﾌｨの店)を放棄することで、ﾊｳﾙに戦うのを止めさせるため。

122 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 13:02:38 ID:dM085ki0

>>121
120じゃないがありがとう。
でもあの城は最後まであの城でいて欲しかったな。
城の大きなの割りに中は狭かったが。

123 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 13:07:59 ID:qDf/hjJm

公式のカレンダーが表示されないのは俺だけ？

124 ：120：04/12/13 13:11:09 ID:G1W5xLou

>>121
なるほど！本来ハウルの魔法がなければできない空間結合の操作を、
ああすることで強引にやっちゃったわけでつね。

納得しました。ﾊﾑ㌧ｸｽ！！

125 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 13:14:38 ID:G1W5xLou

・・・って、舌の根も乾かぬうちになんだけど・・・

＞空襲を受けているｿﾌｨの町にある、引っ越し先の家(ｿﾌｨの店)を放棄することで、
＞ﾊｳﾙに戦うのを止めさせるため。

この理屈、いまいち分からないかも。ﾊﾞｶなのか？＞漏れ
（´・ω・`）

126 ：携帯からｶｷｺ：04/12/13 13:15:34 ID:Awf3cZus

>>122
>>124
どういたしまして。

127 ：大東亜戦争肯定論者：04/12/13 13:19:54 ID:Awf3cZus

>>125
引っ越した先の町が空襲受けて、そこに愛する者がいれば、
男の中で守らなければいけないという意識が芽生えるのは自然の摂理です。

128 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 13:46:22 ID:G1W5xLou

>>127
横着して見てなかったQ&Aサイト見てきますた。ご説の通りみたいですね。
重ね重ねさんくすでつ。

やっぱり漏れ、飲み込みが悪いみたいだ。。。orz

129 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 13:47:18 ID:yhvhSTCH

>>127 ｶｯｸｲｲ

130 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 14:42:30 ID:HufJspeQ

愛するもの・守るべきものが出来ると戦わねば→戦争行っちゃう
っていうことにもなるよね。
映画はきれいに流してるけど、そのへんどうなの。
始め通り逃げ回って能天気に生きてれば反戦的ではあるわけじゃん。
あたしゃウナギのように逃げまわって欲しかったけどね。

131 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 14:45:00 ID:0d7KaySN

そうさせないように女の子が奔走する映画じゃない。
ハウルは最後にウナギに戻ったんだからハッピーエンドだよ。

132 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 14:57:08 ID:mFvxYeSR

>123
me too
マカーだから？とｵﾓﾀよ…
前はちゃんと出てきたのになー

133 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:03:20 ID:41cYy1Bu

マカーは出ないね。
会社で使ってるパソがマカーなんだけど、いつもカレンダー出てこない。
家では窓だけどちゃんとカレンダー表示されるし。

134 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:21:17 ID:HGLuUvri

今日のｶﾚﾝﾀﾞｰ、雨降ってるだけかyo！ヽ(`Д´)ﾉ

135 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:28:02 ID:Vnw1V04C

　　　　　　　　　頭の悪い人には楽しめない映画。

136 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:36:48 ID:il8P6Nvk

頭の悪い人には見えない服と同じですね。

137 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:48:07 ID:b0pi8rOZ

見えてる服に見えないと言い張らずにはいられない境界性人格障害

138 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 15:48:39 ID:XfIoqTRM

本読んでると、千と千尋のいろんな場面が浮かんでくる。
もしかして、宮崎駿は千と千尋をかくまえにこの本読んでたのか？
とｵﾓﾀ。

139 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 16:09:06 ID:Awf3cZus

>>135
おいおい、治安を乱すなよ

140 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 16:35:56 ID:MOj0c3F4

>>117
それはケンケンではなく押井犬でつ。

141 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 16:46:56 ID:Ydxju85s

観てｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

つまんねえ

142 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 16:47:31 ID:G1W5xLou

押井監督がヒンを見たら「あんなの犬じゃない」って怒らないかな？

143 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 16:55:36 ID:HGLuUvri

>>142
ヒンが普通の犬の鳴き声でﾜﾝﾜﾝ言ってたら好きにならなかった。
鳥の足みたいな細っこい足も可愛いと思う。

144 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:00:59 ID:jeKPnVx6

今日見てきたけど堪能した。好き好きはきっとあるんだけろうけど
ラピュタ以来の爽快感だったよ。ストーリーも無駄をスッキリ省いた
つくりで潔かった。最後だけ駆け足だったけど

145 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:05:07 ID:04nxCko2

ヒンてさあ、ちょっとキム宅に似てない？

146 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:07:50 ID:etFa9GiK

最初ソフィーはヒンをハウルが化けてると思って｢わざと年寄り犬になって。
老人ってつらいのよ｣ってセリフの時に笑ってる人が多かったな。
体の割りに細い足がチャ－ムポイントだね。
あとハウルの足もものすごく細い。マルクル並かマルクルより細いくらい。
毛布のシーンでジッと見たので間違いない！

147 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:22:40 ID:Awf3cZus

一つの仮説を提唱するかな
この映画は、ｽｸﾘｰﾝと観客との距離によって、感じ方が様々に変わる映画である。

148 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:22:48 ID:LKil1Our

ソフィーにかけられた呪いは、おばあちゃんになる呪いではなく
心の年齢と体の年齢が一緒になる呪いだったんですね・・・

149 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:25:07 ID:G1W5xLou

それで思い出したけど、ソフィーがベッドから降りるとき、ちょっと裾の奥が見えそうなシーン
があったね。

宮崎、相変わらずスケベだなあ、と思いながら見てたよｗ

150 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:26:53 ID:CmijVO9T

昨日初見の妹と一緒に2回目を見てきた。
案の定、妹からツッ込まれた箇所は絵コンテ集で復習した部分と照らし合わせても･･･

　　「か　か　し　は　王　子　様　だ　っ　た」

というオチだけはやっぱり、それだけはどーしても普通に見てわからなかったです。
説明もできんかった･･･。ヘタレなんですか、自分。パヤオウオッチャーとして。鬱です。

151 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 17:44:28 ID:sSVWoZaS

>>142 >>145　ヒンのモデルが押井だし。

152 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:27:16 ID:/CngiTIE

魔法をかけられたカエルや案山子は王子様に決まってる。
これおとぎ話の定説。

153 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:35:11 ID:bsnp60DK

＞＞152　そのおとぎ話教えて。

154 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:38:28 ID:XfIoqTRM

案山子って？

155 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:38:44 ID:41cYy1Bu

152ではないがカエルはキスすると王子様に戻るんだよね･･･
なんのやつだっけ？グリム？アンデルセン？案山子は分からない。

156 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:40:32 ID:mvVZQiHW

本当は恐いグリム童話(流行ったよね？)で読んだ気がする。かえるの話は

157 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:43:44 ID:41cYy1Bu

>>156
ああ、そんなのもあったね。確かうちにもその本あったよ。
あの作者の他の本も下世話な内容を扱ってて面白い。

158 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:47:28 ID:0FCDSAWe

今日見てきたが、千と千尋でもまだ残っていた宮崎さん特有の動きがついに無くなってしまったのが残念。
ＣＧ使用は、これまでで最もうまくはなっているのだけれども。

159 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:49:23 ID:ZOEYUMo/

二時間で抑えるには案山子は王子で良かったんじゃないかな
原作どうりにやっていたら三十分伸ばしたぐらいじゃ入りきらないと思う
ﾊﾔｵの遊び心ともとれるし

でも、王子に呪いをかけたのは誰なんだろう？
荒地の魔女なのかな

160 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:54:45 ID:+D0heJ4v

あんがいサリマンだったりしてね。国に戻ろうとする王子を見てぜんぜん驚いた素振りがない

161 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 18:55:18 ID:mEXdUzzI

>>148
そういえばなんだかそんな気がする。
本当なの？

162 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:07:45 ID:U1tF4+UE

カルシファーはなぜハウルのいうことしか聞かなかったの？

163 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:09:41 ID:QungjGen

オレ的評価

未来少年コナン＞ラピュタ>映画ナウシカ＞トトロ＞もののけ＞千と千尋＞ハウル＞紅の豚＞魔女宅

164 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:10:45 ID:9duQMTJN

悪魔は人の指図は受けない｡でもハウルとは契約がある｡

165 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:22:24 ID:U1tF4+UE

>>164
なぜソフィーの言うことは聞いたの？朝食作るときとか、後半荒地にソフィーが引越ししたときとか

166 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:26:15 ID:r+BHv2yv

ソフィーがハウルのこと好きになってるのには文句はない。
もともと、人を好きになるのなんて、それほど理由はないし、外見がいいだけで十分事足りる。

ただ、表情がなんか違うんだよ。
ソフィーのハウルを見る表情などから、

「あ、この子ハウルのこと本とに好きなんだなー」

って思わせてほしかった。

167 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:32:33 ID:8gafAdNE

感性に満ちている人　教えてください。
①何故サリマンは戦争に加担したの？穏やかの表情なのに。
②ハウルはイイモン？両国の戦争を止めようとしてたから。ソヒィーに会う前（現在）から止め　ていた様な気がする。
③カルシファーとの契約。　流れ星は落ちて何もなくなるが不憫に思いハウルの慈悲から始　　まった？
④　カルシファーは綺麗な流れ星に見えるけど悪魔なの？だから契約を結んだハウルは魔　王になるのかな？

168 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:33:56 ID:FOyBzYC6

>>166
半分同意
半分どうかなぁ
実写でそれやられるとゾクゾクくるんだけど
アニメでかぁ
どうかなぁ
陳腐にならないかなぁ
演出しだいか…

169 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:40:55 ID:GQQj/twk

①世の中見た目だけじゃわかりません。
②世の中そんな単純じゃありません。
③原作じゃそうらしいです。
④世の中見た目だけじゃわかりません

170 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:48:47 ID:U1tF4+UE

ソフィーはいいけどハウルのソフィーに対する態度がころっと変わったのがイマイチだった
髪の毛黒くなったあとすぐに「ソフィーのためにお花畑を用意したよ」とか「守るべきものができた･･君だ」
とかびっくらしたぞ

171 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:52:14 ID:i2FJXV/O

そうそう。初めてソフィアーが城に来たときの、あの危うい感じがすごく良かったのに、
そこからの気持ちの移り変わりの書き方がかなりいいかげん。

172 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:52:40 ID:KnhhbK4J

悔しいけど、木村よかったね

173 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:59:21 ID:Pi6YaMZA

>>170
ハウルが黒髪になってからころっと変わったのは、どろどろになったダメな自分を見ても、
ソフィーは世話を焼いたり頼みを聞いてくれたりしてくれたからじゃないかな。

「美しくなければ生きる価値がない」と言っていたがそれは、
心臓がなくてふわふわした中身のない自分には、外見の美しさ以外に価値がないという
コンプレックスからきた言葉だと思う。
ソフィーはその言葉をもっと一般的に解釈してかんしゃくを起こしていたがw

まあそれゆえ、その後でも親切にしてくれたソフィーに対して心を開いたと。

174 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:07:41 ID:FOyBzYC6

あれ？
あのへんのエピソードの順番って
サリマンVSソフィー
　　　　　↓
　　髪黒ドロドロ
　　　　　↓
　　　お花畑

だったっけ？

175 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:09:32 ID:Pi6YaMZA

>>174

　　髪黒ドロドロ
　　　　　↓
サリマンVSソフィー
　　　　　↓
　　　お花畑

176 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:10:43 ID:I8NvnDsu

髪黒ドロドロ
　　　　　↓
　　サリマンVSソフィー
　　　　　↓
　　　お花畑

の順番です。

177 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:16:19 ID:+D0heJ4v

>>170
サリマンに殺されそうなところを救われて、ソフィーのことを見直した。自分にとって必要な人間であると
意識した。ぼくの代わりにソフィーが王様に会いにいけばいいんだ！あたりまではヘタレ

178 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:17:04 ID:FOyBzYC6

だよねー（´∀｀）
どろどろからスグに花畑じゃないよねー
どもでした。

179 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:25:08 ID:hiyCgQ6G

>>158
監督特有の動きって例えばどういう感じですか？
アレ？ガーッと全力疾走してビョ～～ンて飛んだりとか？

私はソフィーが崩れた後の城の中でカルシファーに木片を
集めてあげる場面で大きな板をドカッと蹴っ飛ばして外す所とか
あと動きではないけれど、帽子屋で作業しているソフィーの後ろ姿、
あのイスの座り方(両足の置き方)が妙に気に入ってる。

180 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:28:47 ID:VPV6FNhJ

とにかく女の意見は一切当てにならない。

181 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:32:06 ID:qDf/hjJm

既出？
ttp://u-maker.com/78849.html

182 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:32:11 ID:JE5P+2Ro

>>179
ソフィーすぐに足つかうよね。すげー可愛い。

183 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:32:30 ID:FOyBzYC6

>>180
ど、どうした？
ヒドイ目にでもあわされたのか？

184 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:34:30 ID:+D0heJ4v

>180
極端だな。ハウルに関しては女の意見は９割方当てにならない。
男の意見は８割方当てにならないくらいでいいんじゃないか。

185 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:36:02 ID:Yn3C5BNN

>184
それだったら人類の８割５分は当てにならないといった方が(ry

186 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:36:27 ID:FOyBzYC6

>>180
ど、どうした？
昨日いつのまにかいなくなった粘着アンチか？

187 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:39:06 ID:n3AxHMNt

昔姉やクラスの女の子から借りて読んだ少女マンコ、いや少女マンガはさっぱり～いまいち面白くなかった
それと似た感じ

188 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:39:06 ID:V3L/vCDT

>179
宮崎監督自身があまり絵に手を入れなくなって以降は
たしかに絵的な面での興奮があんまりなくなったように感じられる。
けど、ハウルでも

・お花畑で若くなったソフィーが「ハウルーっありがとうーっ」と振りかえって叫ぶ直前の
ふわふわした体のよじり
・引越しの前、２階から階段を降りてくるハウルのうきうきした足取り
・カブが王子に戻るときのいったんくにゃっと折れて戻る動き
・カルシファー、ヒンの動き全て

こういうとこは流石だと思ったね。
世界中探しても、こんなの作れるスタジオはアニメでも実写でもほかに無い

189 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:41:47 ID:V3L/vCDT

>188につけ加え
予告にもあった、魔方陣を床に描くハウル。あれ神作画。
かくっかくっとした力の入れ具合が凄い。

190 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:44:17 ID:uQdDZJHc

>世界中探しても、こんなの作れるスタジオはアニメでも実写でもほかに無い

気色悪い

191 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:45:53 ID:V3L/vCDT

>190
はあ？他にどこが作れるの？具体的に挙げてみてよ。
（例の持ち込み君なら「俺なら作れる」とか言いそうだがｗ）

192 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:49:32 ID:g6Ol2A7e

709 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/12/13 20:44:31 ID:G7BQVvXf
ハウルの方がキャシャーンよりクソなのを認められない
キムタク信者が必死なんだろ？実のところ。

193 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:53:01 ID:fyQX7MbC

>>189
わかる。書き慣れてる人が書く時の手馴れたかったるそうな感じのオーラが凄い出てる。

194 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:57:28 ID:B6+VdXs+

ソフィーが途中で年取ったり若くなったりする意図がわからん。
だれかおちえて。

195 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:58:11 ID:zD8NCVib

昨日見ましたがヘンテコリンでいい映画でした。
でも一つ分らなかったんですが、何で戦争してるんですか？。
何でハウルは戦っているの？。そういう時代設定？。
結果として悪そうなキャラがいなかったから
何であんな火の海になる様な争いをしてるのか分らなかった。

もう語り尽くされてる事だとは思いますが。チラっと
教えてくれませんか？。

196 ：179：04/12/13 21:03:00 ID:hiyCgQ6G

>>182
うん、可愛い。
物静かな風なのにイザという時の行動力はスゴイですよね！

>>188
ありが㌧！そうそう、たくさんいい動きがありましたね。
魔法陣を描く時の力の入れ具合、イイ！
あぁ、また観に行きたくなってきた。

197 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:05:18 ID:+D0heJ4v

昨日戦場のピアニストを見たけど、どうしてユダヤ人がこんなひどい目に遭うのかといった理由が
映画のなかではまったく描かれていなかった。ちょっと不思議に思ったが、どんな理由があったと
してもあんなことしていいはずがないんだから、描く必要がないんだと気づいた。

198 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:08:38 ID:U1tF4+UE

ジブリアニメに美形キャラ入れると大ヒットだ
千と千尋にハウル･･･これからも期待してるよﾊﾟﾔｵ

199 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:11:56 ID:VD9rFHwh

結局、日本の映画興業においで女性客がいかに大きいかっていうのが遅まきながらわかった。
「タイタニック」だって良く考えてみれば少女漫画っぽいもんな。
っていうかキャメロンってもともと基本に少女漫画テイストを抱えた人だからこそ
あれほどヒット連発できたのかも（ターミネーター１がそうだし、２は腐女子受けが凄かった。
なによりあの監督は男優選びがうまい）
もののけも千尋も美形男がでてきてヒロインと恋愛するし、ヒットの大きい要因はそこなのか。

200 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:15:40 ID:/1/7GyFu

なぁるほろ～！よの女性はソフィーに共感して、ハウルに心をときめかすのだな。
これだけ狙いを絞ってきたのもすごいね。

201 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:20:29 ID:mvVZQiHW

でも私の友達はハウルよりカルシファーがいい！！とさわいでた。
カルにハウルは負ける事もあるよ

202 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:25:01 ID:hfDVkQ13

で、世の男性はハウルに共感するの？ソフィーに心ときめかすの？
それはない！だったらあきらかに女性向けだね。

203 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:25:28 ID:41cYy1Bu

確かにね。日本で映画を多く観るのは主に女性だからね～、あと家族連れ。
映画大国のアメリカは老若男女皆観てるけど。
だから色んな映画会社はいかに女性にアピールするかで、考え込むみたいだし。
でもパヤオが描く男の子（男性）の顔ってパズーみたいなのが多いけど
（今回のカブもパズーと同じ顔してた）個人的にはああいう顔は嫌いじゃない。
なんかパヤオの絵って感じで安心する。ハウルは彼の絵ではありえない位美形
だけど初めて観た時は逆に、どうしちゃったんだろうと驚いた。
（白は何故かそんなに驚かなかったんだけど）

204 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:32:13 ID:VD9rFHwh

キャメロンは特撮とかアクションの面で男性客にもアピールできる人だからいいんじゃないかな。
男性向けのみ、女性向のみでも記録的なヒットは無理だと思う。
ただハウルはより女性客むけに傾いた作品なので、千尋ほどのヒットは行かない気がする。

205 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:34:05 ID:PCZ7RuhQ

結局ソフィーの呪いは解けたのか
あの流れ星は一体なんなのか
よくわからん
とにかくはしょりすぎ
最後は納得できん

206 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:37:06 ID:IZd2Uonz

>203
>だから色んな映画会社はいかに女性にアピールするかで、考え込むみたいだし。

マスコマ予告の悪夢を思い出した・・・
あれも、日本の男性が多く映画館に足を運ぶのであれば、
あんなことにならなかったのかな。
ほんとに、映画館も劇場も、女性客ばっかりだもんねえ。

でも今までの宮崎作品は特に男性向けって訳でもなかったよね。（豚を除く）
ハクにハウル・・・この先どうなるのか？

207 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:38:24 ID:AxVVi8pd

>>203
公開前に、映画会社がターゲットになる年齢層だけ集めて視聴させて、アンケートと批評とって
編集したり、ひどい時は撮りなおしするそうな。

208 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:46:21 ID:RX1/X/tX

>>203
ほんとハウルには驚いたよ。
60歳越えて何開眼してんだと思ったね。
本人が一番驚いてんじゃないだろか。自分にああいう男前が描けた事に。
何だろ、監督がハウルを創りだしたっていうより
娘がつれてきたボーイフレンドを監督がカメラで撮ったのがハウルっていうか、
宮崎駿がハウルを描いたってより、ハウルの方から監督の家にやってきたっていうか、
とにかく何となくハウルは新しい。

209 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:48:05 ID:g6Ol2A7e

>>202
ソフィーみたいなおんな最悪
ソフィーのお母さんのほうがまし

210 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:48:19 ID:vwtE+5i+

ハウルが美形だったのは最初のほうだけだった希ガス
黒髪になったあたりからアシタカレベルのちょっといい男な希ガス

211 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:49:09 ID:g6Ol2A7e

>>203
ハクのデザインは安藤ですよ
今回のハウルも宮崎じゃなさげ

212 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:50:58 ID:mvVZQiHW

>>211
徹底なんとか読んでちょっと思った。やっぱそうなの？
そしたらソフィーも違うよね？

213 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:52:59 ID:EtR6DxtL

>>211
近藤勝也かな

214 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:53:30 ID:g6Ol2A7e

>>212
基本的に目の中にきらきらがあるキャラは宮崎のデザインじゃないです

215 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:55:02 ID:rLuTqbMp

>>204
小林サッカーはれっきとした男性向けでちゃんと大ヒットしたよ。
バカ女に媚びたくだらんナヨナヨしたクソ映画が氾濫する中、
本当に男が見て面白い下ネタ＆バトルで突っ切ったあの映画は素晴らしかった。

こんなこというとどうせまた「自分女だけど小林サッカー面白かったよ」というバカが出るだろうが
悪いが女にあの映画は理解できない。理解したような気になってるだけ。

216 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:55:23 ID:uQdDZJHc

>>197
歴史を知らないのか
低脳め

217 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:55:26 ID:AcAdm0ow

少女に襲いかかったクマを射殺
http://kazeotome.org/cgi-bin/Hisui/Kohaku0015.htm
１２月１３日午後３時、新潟県上越市の森林にクマが出没し、散歩中だった１７歳の女性に襲いかかる事件が起こった。
クマは１キロ先まで女性を追い続けたが、悲鳴を聞きつけた通りがかりのハンターによってまもなく射殺された。

射殺されたクマは雄のツキノワグマで体長１．２メートル、体重約５０キロ。
県警が体を調べたところ、クマの手には白い貝殻のイヤリングが握られていた。
このイヤリングについて、県警が所有者を確認したところ、襲われた女性のものであることがわかった。

218 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 21:56:59 ID:vg7euZPF

自分はいくらきれいな絵だけぽんと見せられても萌えない。
キャラデザが別人でも、染み出すハヤオ分があるから
ハウルの魅力があると思う。

219 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:03:48 ID:hiyCgQ6G

>染み出すハヤオ分

ﾜﾛﾀ!!でも禿同。

220 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:05:10 ID:g6Ol2A7e

>>218
ハヤオ一人で全てこなせると思ってないかい？
ハヤオが担当した動画今回かなり少なそう
っていうかないだろ

221 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:08:07 ID:KnhhbK4J

宮崎さんはアシタカ描くときに
「俺は一世一代の美男を描くぞ！」みたいなこと言ったんでしょ？
ハウルはどうなんですかと

222 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:10:23 ID:mpMg0N8u

>>220
パヤオはソフィー（但し若い時の）ばかり修正していたらしい。
ハウルの修正はそんなにやってないでしょ。

223 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:11:52 ID:P3gTh0nQ

ハウルの前髪が最初の方ザクザクからパッツンになってるのは何ででしょう？すごい気になります。

224 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:11:59 ID:is3+rB9K

パラサイトシングルにパラサイトした企画

225 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:14:18 ID:RX1/X/tX

>>215
何言うのも自由だけどさ
あんま勝ち組みとか負け組みとかに振り回されないほうがいいように
どっちかを不快にさせるような言い方で性差にこだわりすぎないほうがいいよ。
ぺナルティで少林サッカーに降臨してるような魔法使えなくなっちゃうから。
ハウルでもソフィー＝宮崎駿みたいなとこがあるしな。
勿論全部が全部そうじゃないけど。ハヤオ＝ハウルなとこもあるし。

226 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:15:23 ID:AFC1rcpa

もはや、ここではハウルは感動巨編として評価されているようだが
やっぱり、自分はどうにも良いとは思えないんだよ

愛する二人やぼんくら王子、無責任宮廷魔術師のせいで
死んでいった人々や元の姿に戻れない魔法戦士たちのことを思うと

ハヤオがＭＧに描いた無責任戦争活劇（カリウス戦記除く）と同じノリを
感じてしまうのは自分だけ？
もう年取っちゃって反戦と兵器好きのジレンマに悩むこともなくなったのかな

227 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:16:42 ID:RX1/X/tX

>>221
でも微妙にハズしてたけどハウルでど真ん中きめたんじゃない？
これで意中のガールフレンド達のハートは完全にゲットだな。

228 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:16:50 ID:ZG9JZGfG

ぱやお先生の労働量は並大抵ではない。で今回はどうなんだ？

229 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:18:18 ID:+D0heJ4v

>216やサリマンは戦争にはばかげたものとそうでないものがあると考えてるようだが、
あの映画をつくった人やハウルたちはすべての戦争はばかげていると考えている。

230 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:19:17 ID:Awf3cZus

>>226
人生色々
感性も色々

231 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:22:12 ID:g6Ol2A7e

>>223
書いてる人間が違う
修正する時間と人手が足りない
それだけ

232 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:22:19 ID:Awf3cZus

>>229
論理が倒錯気味だぞ。
とりあえず落ち着け

233 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:22:51 ID:AFC1rcpa

>>230
コイズミさん？

234 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:24:55 ID:Awf3cZus

>>233
義を成すは、謗りをさけて誉れに就くに非ず
そうですﾜﾀｽが小泉です。

235 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:26:13 ID:mX88tuH0

ハウルでど真ん中、同意。

男の子がシータやナウシカ見て「可愛いっ」って何も考えずに反射的に
思うのと同じく、女はハウルをみて反射的に「かっこいいっ♪」と
感じるのでしょう。豚？豚もかっこよいけど、それは反射的に「♪」
ではなく、しみじみと「味わい深い男よ…」みたいな感覚なんだよね。
そういう意味では、女性にとって、ど真ん中入りました！的なキャラ
はハウルが初めてだったと言えよう。

236 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:26:17 ID:V3L/vCDT

>231
ﾊｱ？
「髪も服もすべて違う」んですが？
何故違うかは知りません。

私的妄想ではサリマンの小姓の一人に化けて
戦艦に潜入撹乱作戦を決行したのではないかと思うておりまする

237 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:27:20 ID:PCZ7RuhQ

カタルシスはあるのかどうか謎の映画

ていうかこれ反戦映画？

238 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:28:25 ID:41cYy1Bu

>>206
そんなこともあったね。あの映画も大好きだよ。

>>227
そう？
自分はアシタカ格好良いと思うよ？顔も好みだし、あの肉体も骨太で男性らしくて良かった。
自分が男らしくてマッチョな男性が普段から好きだからかもしれないけど。
ハウルも格好良いと思うけど。でもパヤオの描くマッチョで骨太な男性のが好きかもしれない。

239 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:29:38 ID:mvVZQiHW

ハウルはお洒落さんなんだから、髪の毛・服装に気を使うのは当たり前っしょ。
劇中何日時間が過ぎてんのかは知らないけど着替えもするだろうさ。

240 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:30:41 ID:vg7euZPF

>>223
ハウルは魔法で、髪の色だけじゃなく髪型や髪の長さを
ＴＰＯ（や気分？）にあわせて始終変えてると思います。

241 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:32:57 ID:AFC1rcpa

>>237
いいえ
戦争は背景としてさらりと描かれているだけなので

そこがオチつかない自分

242 ：低学歴の観るシネスコ・高学歴の観るビスタ：04/12/13 22:36:08 ID:aPwNpgQV

学習院大学卒の宮崎はシネスコで映画を作るべきであり、東京大学卒の高畑はビスタで映画を作るべきである。

243 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:38:22 ID:2CXUedUl

アシタカ、ハク、ハウルと最近の作品は男性キャラのほうが
印象強いな。
昔の宮崎作品は女の子キャラのほうがカリスマ的で、男性キャラは
普通の男の子って感じだったからなあ。

244 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:40:28 ID:g6Ol2A7e

>>243
それって宮崎デザインの男の子は影が薄いってことにならんか？
宮崎ルパンも影は薄いけどな

245 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:41:25 ID:+D0heJ4v

>ハウルは逃げるだけだし、ようやく戦う気になったらヒロインが
>それを止めにかかるんだからカタルシスもなにもあったもんじゃない。

>反戦といっても戦争をやめさせようとするんじゃなく（そんなことはふつうできない）
>怖い人たちには関わらないというスタンス。これだけ徹底した反戦主張もめずらしい。

246 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:42:11 ID:MhyipCPl

次は男も女もふつうな奴きぼん。

247 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:43:31 ID:EtR6DxtL

>>244
確かにナウシカの名前忘れた人も、ととろの勘太くんだかも芋っぽくて
印象が薄かった。

248 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:47:09 ID:41cYy1Bu

>>247
アスベル？クロトワ？
アスベルだったらちょっと＿|￣|○だ。

249 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:47:36 ID:rLuTqbMp

>>243
あーあ、あの頃のジブリはよかったなあ・・・
「女キャラはとにかく可愛く、男キャラは薄味で」
これが基本だったのに・・・

逆になってから明らかに内容もつまらなくなったからね。

250 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:48:10 ID:PCZ7RuhQ

ソフィーの独り言が鼻に触った

251 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:50:00 ID:MhyipCPl

じゃあ新作は歴代ジブリヒロイン軍団VS歴代ジブリヒーロー軍団に。

252 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:50:19 ID:G3m96hML

かわいい女の子はすべてが許せる

253 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:51:55 ID:mvVZQiHW

>>250
自分のばーちゃんとか一人ゴト言ったりするけど…ソフィーも老人になったからでは。
冒頭の若ソフィは大人しくなかった？

254 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:52:43 ID:EtR6DxtL

>>248
アスベルの方っす

255 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:53:17 ID:2CXUedUl

アスベルはいい奴なんだけど相手（ナウシカ）が偉大すぎたんだよな。
>>249
オレ的には最近の作品も無問題。ただサンはなあ。。

256 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:54:25 ID:g6Ol2A7e

クロトワは宮崎作品のなかで珍しく味のある男だね
エヴァの加持とかぶるけどな

257 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:54:53 ID:Gc9ZKHfS

しかしソフィーは歴代宮崎アニメのなかで一番得したヒロインの気がする。

でもさ、ラピュタのムスカは凄く好きだよ。（私女です）悪の魅力があって。
シータはムスカとくっつけばいいのにーって思ったなあ。
実際女性ファン結構いたんだよ＞ムスカ
ただラピュタは宮崎さんの考え方があんまり好きじゃなくて、話としては面白いけど
イマイチ楽しみきれなかった。

258 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:56:03 ID:FOyBzYC6

>>255
漏れ的にはジブリものではサンはかなりいい方。
「サンそなたはうつくしい」
ひぇぇぇぇぇぇぇって感じのサン。
いいじゃないかムホッ

259 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:57:39 ID:FOyBzYC6

>>257
＞シータはムスカとくっつけばいいのにーって思ったなあ。
それおもしろすぎｗ

260 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:59:32 ID:MhyipCPl

漏れは猫の恩返しのハルが歴代ヒロインの中でいちばん好き。
あのユルさ加減が。

261 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 22:59:58 ID:2CXUedUl

ムスカってどさくさにまぎれてシータに
「当分二人きりでここに住むんだからな」
ってスゴイ発言してたよな。

262 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:01:11 ID:rLuTqbMp

実際男女を逆にすればもののけ以降も全部面白くなるんだよな。
もののけ姫の場合、サンがもっとしおらしい感じのおとなしい美少女で
アシタカがショボいルックスに戦も出来ないダメ男。
そんな二人が出会い、恋に落ちる。もう死ぬほど面白そう。
千と千尋はダサい男の子が不思議の国に迷い込み、河の化身の美少女と仲良くなる。
ハウルはさえない男が90歳の老人にされ、謎の美少女と恋に落ちる。

こうやれば全部面白くなる。それを全部逆にしたから失敗したんだよな。

263 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:02:48 ID:g6Ol2A7e

>>262
おもろいな

264 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:03:05 ID:vBzzY8zQ

失敗したのかよってあなたがおもってるだけだろ

265 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:03:12 ID:GsQWvalb

>>262
いや後の二つはダメだろ

266 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:03:22 ID:+9ZTMo3K

>>262
ハウル以外は失敗していないと思うが

267 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:03:27 ID:rLuTqbMp

>>264
悪いけど、明らかに失敗してるから。

268 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:04:34 ID:41cYy1Bu

>>254
・゜・(ノД`)・゜・
>>256
クロトワはキャラ的に好きだ。面白くて。
>>257
ムスカは笑いどころ満載キャラなので大好きです。面白すぎる･･･。

ジブリ歴代で好みの女性はシータかな。ビジュアルが好き。
ソフィーも好きだ。レティーも可愛かった。
性格的に好きなのはナウシカ、漢って感じで惚れる。

269 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:04:35 ID:vBzzY8zQ

>>267
一般化するとたたｋれるぞと忠告したいのよ

270 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:04:40 ID:EtR6DxtL

>>262
それ、一歩間違えばギャルゲー

271 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:06:11 ID:rLuTqbMp

>>270
違うよ。これが「本来のジブリアニメ」です。

272 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:07:30 ID:mpMg0N8u

>>262
つうか、もろヲタクアニメの王道じゃねえかよ('A`)

273 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:07:58 ID:rLuTqbMp

>>272
これが元々のジブリアニメですので。勘違いしないように。

274 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:11:30 ID:Gc9ZKHfS

宮崎さんも新しいことしたかったんでしょ。
同じとこにとどまってロリコン監督とかいわれるのもアキアキしたのかも。

275 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:11:54 ID:GsQWvalb

>>273
３回も同じことを主張するなよ

276 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:13:15 ID:rLuTqbMp

>>275
３回も同じことを主張させるなよ

277 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:13:43 ID:vBzzY8zQ

くだらね

278 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:13:59 ID:nb1xpP1Y

今日見てきた。
かなりよかったけど、確かに最後のあたりが物足りなかったー。
DVD出すときはあと1時間ぐらい追加してくれないだろうか。

257じゃないが、私の中でハウルはムスカに匹敵した。
でもムスカのあの金色の目には負ける。
農の声で「きみはゴミのようだ」と耳元でささやいてほしい。
あーでも実用的なのはハウルだなー。ﾊｧﾊｧ。

279 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:15:39 ID:Gc9ZKHfS

そういえば魔女宅公開のときだっけ、宮崎勤の事件があったの。
いろんなコラムで監督とこの事件を重ねて語られてたなあ。

ロングスカートに銀髪をなびかせるソフィーが新鮮だった。
あの前後の青っぽいシーンはあの髪の色じゃなきゃ色バランス崩れるよね。
鳥ハウルにキスするとことか。

280 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:18:40 ID:AFC1rcpa

>>279
ははあ、色バランスのために銀髪のままなのか～

281 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:27:21 ID:7Ki/pgwN

まとめサイトでやっと家を壊した意味が分かった
ありがとう

282 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:28:34 ID:7Ki/pgwN

>>279
妙に納得

やっぱ髪は切るんだよな、としか思ってなかった

283 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:34:25 ID:AFC1rcpa

>>261
ムスカの空飛ぶ城

「二人が暮らした」

284 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:35:04 ID:NlM+4q5q

>>262が美少年に共感できない不細工喪男なのは理解できたわ

285 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:35:36 ID:bJ5wHi+K

まじめな話
栗色にしたらまんまナウシカになってしまうからだろ。

髪をぶつ切りにしても髪型はいろいろあるんだから
自分がデザインできないのなら大量にいるであろう部下に考えさせればよかったのだが。

そのため、魔法がいつ解けたか分からない上にさらに髪まで白髪（銀髪）のままになった
弊害は大きい。
もう「成長したあかし」なんて妄想を言う気にとてもならない。

286 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:38:07 ID:rLuTqbMp

>>284
美少女に感情移入できないブタ女さん♪

287 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:40:31 ID:g6Ol2A7e

>>284
美人が2ちゃんにいるわけないので
おまえはブス

288 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:43:55 ID:V3L/vCDT

ソフィーは眉が太いからナウシカには見えないだろ。
宮崎にとってヒロインはあのショートボブの髪で
クラリス、ナウシカ、サン、サツキ　みんなそうだ。
意識的にやってるんで、別に目くじらたてることないじゃん。

＞魔法がいつ解けたか分からない上に
＞「成長したあかし」なんて妄想

魔法は解けたかもしれないし、解けてないかもしれない。
それでも髪が白いだけで、誰も困らないんだから、無理に元通りにすることないんじゃない？
というのが映画のテーマだからだろ。
もののけでアシタカの腕に瑕が残ったのの進化形だよ。

289 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:48:08 ID:AFC1rcpa

>>288
進化？
ということはソフィーは自分の意思で銀髪なのか

290 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:48:53 ID:LJ0sLY2z

今日見てきた。ＦＡＱも今見てきた。やっぱり無理やり詰め
込んだ上に所々端折ってたのか？

ソフィが男前でハウルが美人だった。
城の秀逸なオートバランサーとショックアブソーバー萌え。
優雅に空を泳ぐアロマノカリス戦艦萌え。

ばあちゃん化したら知恵袋も呪いでインストールされたのか
どうかが気になっている。

291 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:50:11 ID:AFC1rcpa

もともと耳年増だったのさ

292 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:51:12 ID:V3L/vCDT

>289
彼女が元の髪＝元の自分に戻りたいと思うことがあるんだろうかね？

293 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:53:30 ID:JE5P+2Ro

>>289
銀髪は星の色に染まったからだと思ってた。
過去に行く前の髪の色とは微妙に違うとかなんとか過去スレで見たような。

294 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:54:10 ID:bJ5wHi+K

>もののけでアシタカの腕に瑕が残ったのの進化形だよ。

全然違う。

295 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:54:10 ID:k8go4kGl

誰か城の画像うpしてくれんだろうか？
なんか聞いた話、城に般若の面が混ざってるとか聞いたんだが…

296 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:54:47 ID:7eepjfHF

髪の色って、カルシファーに髪をあげてからちょっと変わってなかったっけ？
明るめの色になった気がするんだが

もとの栗色じゃなくて銀髪の方が絵が映えるし、色が明るいから受ける印象も違うと思う
逆に、夢の中の洞窟のシーンは栗色で重い真剣なイメージに思えた

297 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:55:26 ID:V3L/vCDT

>293
どっちでもいいじゃないか髪の色なんて。
ハウルが「星の色みたいだ、綺麗だよ」と言ってくれたから
ソフィーにとって銀髪記念日、なんだよ。

298 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:56:04 ID:mvVZQiHW

>>293
そう。話題出たよね。パンフみたら違かったよ

299 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:58:56 ID:AFC1rcpa

>>292
というか
外形が自信のない元の自分あらわしてて
それに戻るのがこわい　と考えるのは
自信の無さのあらわれじゃないか？

脱ヲタがヲタファッションに戻るのはいやだ　とか言う話ではなくて
髪の毛の色だよ？

それこそ美しくないと生きている甲斐がないと嘆いたハウルと同レベルじゃないか？

300 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 23:59:57 ID:V3L/vCDT

>293
ジアートの色指定の保田さんのインタビュー。
感情によって髪の色が微妙に変わるという話。
90歳のソフィーと中年ソフィー、白髪若ソフィー、みんな色が微妙に変えてあるって話。

301 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:01:36 ID:4KiL6exz

>298
パンフの絵を見る限りだと青色が入ったっぽい感じ？たまたまそういう
カットが集まっただけかもしれないが。

302 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:05:59 ID:izlkLQjw

>299
アシタカは旅をして成長し、
ソフィーはハウルを愛して強くなった。
物語の冒頭とは心情がまるで変わってしまったのに
姿が同じままなわけがないじゃないか。
というのが「髪の色は銀」「手に瑕」なのだろ。

303 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:07:00 ID:izlkLQjw

つけくわえ
そういえばアシタカも断髪しているね。
髪を切るってのはヒロインの専売ではないわけか、宮崎の中では。

304 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:08:27 ID:myD+1Nds

>>302
アシタカの痣は
呪いは消えたがアシタカ自身のカルマは残った
という意味だと思っていたのだが・・

305 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:09:34 ID:OFNFhbhA

お願いです。城が動く音を文字でなるべくリアルに表わしてくれませんか？

306 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:10:25 ID:+B0mzQ8A

>>304
むずかしい事いう

307 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:11:03 ID:+B0mzQ8A

>>305
そういえば音なんてしてたっけ？

308 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:12:12 ID:izlkLQjw

>304
アシタカ自身が、呪いに込められた猪達の思いを一生背負うことを望んだから
瑕は消えなかったかのだろ

309 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:12:30 ID:93t4s/FI

>>302
アシタカは特に成長したとは思えなかった。既に成長しきってる感じだから。
サンとエボシの成長を描きたかったのではないかな。

アシタカが村を出るときに見送りを禁じられてるってあったけど、あれって
もう二度と村に帰れないという意味だったんだな。
ソフィーが町を離れたときとなんかダブって泣けてきたよ。

310 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:16:44 ID:izlkLQjw

>309
村は災いの元凶＝アシタカを外に出すことによって災いから逃れようとしたんだよね。
あのカヤって女の子の声は、サンと同じ石田ゆり子が演じているんだよね
ものののけメイキングビデオの演技指導場面ではじめて気付いてびっくりした。
あの「私もカヤを思おう」から西へ旅するアシタカの場面は自分もすごく好きだ。

311 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:16:46 ID:myD+1Nds

>>309
ついでに
アシタカの髪きりは他のと意味が違う

髪きりの時点で死者とになされているわけだから

そのうえでばあちゃんは生きる道を探せと言ってるわけだな

泣けます

312 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:18:25 ID:4ZC1VlCM

>>301
そうだね。ばばソフィは普通の灰色だね。最後は明るい色

313 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:19:12 ID:rFqhRAsm

>>310
そんな事いってアシタカは、サンに
玉の小刀をあげちゃうんだよね・・・
それってひどいと思うわ！！

314 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:19:23 ID:RhzA1ZTF

リピーターやってたら
なにやらとんでもない名作に思えてきた。。。

315 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:21:05 ID:izlkLQjw

>311
まあそうなんだけど＞意味が違う
別のものに生まれ変わる、というような意味で。
漫画のナウシカもクシャナも髪切ってるしな。
切るといえば、もののけではエボシが腕を落とされる場面も非常に印象的なんだが
ああいう、自分の体の一部を切り落として強い意思表示とするってのは

ヤクザの指詰めを連想させないかね外国人には。

316 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:22:08 ID:4Kegdzig

カルが「ソフィーの目とか心臓をくれたら頑張れる」とさらっといってたけど
きいた瞬間ぞくっとしたよ。恐ろしいことをすんなり言うもんだなーと
まぁハウルの心臓も何のためらいもﾅｼに？もらっちゃうような悪魔だからしょうがないかもだけど
あそこでソフィーが目とか心臓をあげてたらまた違う展開になったね

317 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:23:08 ID:izlkLQjw

>316
私はあの場面で
ソフィーは「若さ」をあげるんだなと一瞬期待したよ

318 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:23:41 ID:OugmYPB0

>>314
同意

319 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:24:03 ID:myD+1Nds

>>313
所詮妹のように好きとしか思ってないわけで

泣けます

でも自分が一番泣けるのは
倒れた友達を守るために迷い無く刀を抜くカヤのシーン

ホントに泣きます

320 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:25:06 ID:hSHnyAV2

>>313
すごく大事だから、あえてサンにあげたのでは。
ひどいのはひどいけど、そういうとこに気が回らないのが、
かえってアシタカの魅力かと。

321 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:26:12 ID:izlkLQjw

カヤとサンの中の人を同じにしたのは
制作側の良心だなｗ

322 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:26:14 ID:+B0mzQ8A

>>310
＞カヤって女の子の声は、サンと同じ石田ゆり子が演じているんだよね
えええ！そうだったんだ！
ふぇー細かいなぁ｡
サンとカヤ。なにげに同じ臭いをだしたかったんだなー。
関係ないけど声に惚れるってあるよな？

323 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:28:28 ID:Yg3nOuCf

今さっきレイトショーで見てきたんだけど、途中でソフィが一回城を壊すじゃん。
あれって何で？壊さないとハウルの所に行けないの？
地理関係とかがよくわからん。

324 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:29:25 ID:4KiL6exz

>316
原作は海外のファンタジー？だし、失明するぐらいありえるなと
瞬時に思ったが髪でなくてほっとしたようながっかりしたような。

今思い出したが、後半の美輪の精神が戻ったりぼけたり忙しすぎ
ル気がする。もちろんぼけの演技もあったのかもしれないが。原作
で書かれている事が省略されているのかなと思った。

325 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:30:54 ID:Y+kA31oT

>>299
君の言いたい事もわかるよ。
ハウルもソフィーも、自分自身を生きることに目覚めたんだもんね。
もう外見じゃなく中身が好きになった人同志でラブラブだし
髪の色なんか二の次だってわかってる。
ただしあれだけセリフを削った監督が、ハウルにあのセリフを
言わせたのには何か意味があるでしょう。恋をしたハウルには
星の色のように美しく見えたとか、ハウルがお洒落に敏感なのは
変わってない証拠とか。
つうか、髪を切った事より色に気付くのかいと。

326 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:31:19 ID:izlkLQjw

アシタカとカヤの別れシーン　ﾊﾟﾔｵの演技指導は
それじたいが見物だよ。
もののけは、メイキングのほうがおもしろいっていう人もいるくらい

327 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:31:25 ID:4KiL6exz

×髪でなくて
○髪で
間違えたｏｒｚ

>323
一発逆転のチャンスを狙ったが失敗して、結果として
壊れちゃったんじゃないの？

328 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:31:59 ID:rFqhRAsm

アシタカ非道いよ。
質屋かよ！！といいたい。
すれ違いだけど、ジコ某は最初玉置さんがやる予（ｒｙ

329 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:32:21 ID:Iwjz4dNq

>>293
髪の色は意図的に変えてある（気にならない程度に明るくするように指定されてたそうだから
でもそれは過去に行った後ではなく、カルシファーから心臓をハウルに戻した時からだと思われる
色んな画像みたけど多分これでガチ

330 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:32:22 ID:93t4s/FI

>>319
あれカヤだっけ？違うと思ったけど、俺もあのシーンは「お、いいな」
と思った。
一番最初にもののけ観たときは、とにかく石田の声が嫌で嫌でもう
かなり酷評した記憶があるが、未だにときどき観てるよ。名作だな。

331 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:33:15 ID:hSHnyAV2

壊してハウルのもとから離れた。
ハウルが自分たちを守ろうとするから、街から荒地に強制引越し。
そしてまだ戦い続けるハウルのもとに行くため、城を再構築した。

332 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:34:26 ID:izlkLQjw

>323
壊すというか、引越しの結果一度壊れた。
なぜ引っ越し（ソフィーの街から）したかというと、
ソフィーの街を守るためにハウルが（あれほど嫌っていた）殺戮をする
怪物になりそうになっていたから
「私達がここにいる限り、ハウルは戦うわ」

333 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:35:25 ID:izlkLQjw

かぶった

334 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:36:22 ID:myD+1Nds

>>325
いや、それなら元の髪の色に戻ったのに
ハウルには星の色のように見えるとかのほうが効果的・・・っていうのは
ビジュアルとしてめんどくさすぎか・・

いやもう人前、おてんとうさまの下で
ブチュ～とやらかしてる時点で
ソフィーの変わりようはわかっちゃうんじゃないかと・・・

335 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:42:02 ID:4ZC1VlCM

一皮向けてあかるくなったね、内面。

ところで、ロマンアルバムって何？なんとなく内容わかる人いる？

336 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:44:35 ID:Yg3nOuCf

>>327,331,332
ああ、なんとなくわかった。
ような気がする。
ハウルしか引っ越し作業ができないのに無理矢理引っ越そうとしたって事ね。

337 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:44:52 ID:izlkLQjw

>335
カラーグラビア、設定資料、スタッフインタビューほかのムック本。
表紙やポスターに書き下ろしの何かがつくこともあるが
ハウルでは、ないんだろうなあ

338 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:45:02 ID:Y+kA31oT

>>323
ハウルが家族を守るために闘わなくて済むように
街の家から城のある荒れ地にカルシファー連れて出ていった反動で
カルシファーの魔力で支えてた城※まで壊れたんだよー。
その後、まだ街の上空で闘ってるハウルの所に行くために
お城をまた動かしてもらったということです。
※ﾗｽﾄ、ｶﾙｼﾌｧｰが自由になって城の残骸から飛び去ったとたんに
城の残骸が崩れて崖から滑り落ちてしまったのも同じ理屈なんだな。

339 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:45:25 ID:u/z7RZxG

>>336
そそ、無理矢理ソフィーがやった結果、城が壊れた、と。

340 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:45:58 ID:4KiL6exz

荒地からの動く城から生国に本部を最初の引越し
↓
(・∀・)ﾒｯｶｯﾁｬｯﾀ&空襲ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━！
↓
護る為ハウルデッビール！
↓
戦闘を止めてハウルを止めて私の為に争わないでもうこれ以上
という訳で荒地の城に引っ越しなおし
↓
どこでもドアを使って空間とかそんなののせいで城壊れる
↓
止められない止まらない、デビルハウル
↓
城型アルター再構築、ハウルを止めにいく。

という流れだと思ってた

341 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:46:06 ID:+B0mzQ8A

>>321　GJ！

342 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:46:44 ID:hSHnyAV2

>>325
「ああ、ソフィーの髪の毛、星の色に染まっているね。きれいだよ。」

最終的に呪いを自力で解いたんだね。（そして髪の色が定着した。）
銀髪も素敵だ。＆過去の自分（ハウル）にやっと会ったんだね。

というのを星の色に染まったと表現したのでは？
（自分的解釈では、星の色に染まったわけではないと思う。）

343 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:47:08 ID:WyTpO0CZ

近視の自分には、まったく微妙な髪の色の変化が分からなかった。
一番前で見てくるしかない。

>>335
過去作品でも、それぞれ出てますが＜ロマンアルバム
立ち読みしてくれば、おのずから今度出る本の内容も分かるでしょう。

344 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:48:55 ID:izlkLQjw

>336
ハウルが「逃げてきたが、守るものができた、君だ」とかいって
カッコつけて戦いにいくから、それが戦争に対するこの映画の結論かよと錯覚しがちだが
ソフィーは「守らなくていい、戦うな、逃げよう」と訴え、行動するわけ
このあたり、「君を守りたい」ハウルのヒロイズムに引きずられると
すごくわかりにくいよね。

345 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:54:13 ID:4ZC1VlCM

>>337 >>343
さんくす。あ、他の映画でも出してたのか。本屋にあったら見てくる。

ホント関係ないんだけどさ、サリマン先生て誰かに似てない？
すごくどこかにいそうな顔してんだけど…ヌー

346 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:56:10 ID:izlkLQjw

緒方貞子だろ。

347 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:56:49 ID:4KiL6exz

>345
声をあてた人に似せてあるんじゃないかと思う。パンフレット見て思った。

348 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:57:35 ID:WyTpO0CZ

>>345
サリマン先生の中の人に似ていたりする・・・

349 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:57:39 ID:u/z7RZxG

>>347
いや、声に合わせたのは美輪っちと、マルクルだけだってさ。
あとは後から声が決まったらすい。

350 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:57:53 ID:izlkLQjw

>347
それはあると思う。
本人は魔女に宅配頼んでるほうが似合ってるけどな。

351 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 00:59:25 ID:+B0mzQ8A

>>348
中の人ﾜﾛﾀ

352 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:00:14 ID:4ZC1VlCM

あ～確かに似てるかな？でも他にいそうなんだよな～～
てかパンフみるとその上の大泉君が顔作ってて、普通にイケメンで笑っちゃう

353 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:02:10 ID:Iwjz4dNq

>>343
観てる間は分からなくても普通だと思うけど
比較画像とか見るとかなり激しいよ

354 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:06:14 ID:u/z7RZxG

>>343
気にして見てたら、確かにわかる。
でも赤茶から灰色になった変化に比べたら、
もちょっとわかりにくいのは確か。

355 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:11:01 ID:u/z7RZxG

ところで、素朴に疑問。
サリマン先生て、何歳くらいだ？

356 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:11:38 ID:sv8Qq7gw

あ～ちょっとお聞きします。
前回の千の時って結局、何スレまで行きましたっけ？

357 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:16:12 ID:xOWWcM3M

あと地理関係がよく飲み込めないんだけど、どことどこが戦争してて
港町とジェンキンスと何とかとソフィが住んでいた町と・・・あとどこ？

358 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:17:02 ID:+B0mzQ8A

>>356
現在進行中？47まで

359 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:17:48 ID:u/z7RZxG

>>357
戦争してたのは、ソフィー達の国と、その隣の国。
港町やソフィーが住んでた町は、どっちも同じ国（サリマン先生の居る国）かと。

360 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:19:27 ID:izlkLQjw

>355
見た目通りの年じゃないの？
ちなみに緒方貞子は77歳（総白髪）だが。
自分は荒地の魔女とサリマンとの年の差が気になる。
50年前、宮廷付の大魔法使い、美しかったであろう魔女（後の荒地の魔女）と
若きサリマンの間で、どんな女の戦いが繰り広げられたかと
想像するだけでｿﾞｸｿﾞｸするね。

361 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:21:06 ID:u/z7RZxG

>>360
５０年前ライバルだった、ってことは、サリマン先生も７０歳前後くらいかな。
荒れ地のが年上っぽいと考えると、８０歳～９０歳でもおかしくないなー。

＞想像するだけでｿﾞｸｿﾞｸするね。
同ｗ

362 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:21:33 ID:xOWWcM3M

サリマンなの？ずっとサリヴァン先生だと思ってた。

先生(ひげ国王)の国にある街ってのがソフィの町、ジェンキンス、港町、
あと王宮がある街の4つでいいのかな？

363 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:24:26 ID:u/z7RZxG

>>362
あとは、荒れ地と隣町（冒頭で妹の居る街）、花畑、あたりじゃないか。

364 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:24:59 ID:Frg6lHoz

ハウルはもののけみたいなメイキングビデオはでないのかなー
原田大二郎のアフレコシーンとか超見たいよ

ところで、映画中、ハウルがソフィーをエスコートするシーン（空中散歩や花畑など）
けっこうあったけど、ハウルの動きがやたらと手馴れてたな。
天性なのか、それとも相当の場数をこなしてきたか…。
ﾊﾟﾔｵさんも若い頃はかなりﾊﾟﾔﾊﾟﾔ言わせてたのかなーとか思ってしまったよ。

365 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:25:17 ID:V6nq7A5H

>>362
それはヘレン・ケラー

366 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:26:05 ID:u/z7RZxG

>>315
遅レスだが、漫画のナウシカは出征前の身支度だったし、
クシャナは戦没者への慰霊だったし、本人の生まれ変わりとはちょっと違うような。

ただ、確かに、髪を切る印象的なシーンが多いとは思った。

367 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:26:29 ID:izlkLQjw

映画では全ての名前は出てこないが、原作の設定では

ソフィー、ハウル、サリマン達の国＝インガリー
首都キングスベリー（王宮のあるサリマンのいる街。ハウルが「ペンドラゴン」の名前で住んでる
港町ポートヘイブン（ハウルが「ジェンキンス」として魔法の店を出してる）
ソフィーの帽子屋のある街は「がやがや町」という名前。

隣国＝カカシ王子の国は「高地ノーランドおよびストランジア」。インガリーと戦争している。

368 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:26:41 ID:u/z7RZxG

＞ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ言わせてた
ﾜﾛﾀ

369 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:26:52 ID:xOWWcM3M

>>363
ああ、妹の街があったか。
そういや、妹や母ちゃんとの関係が希薄だったなぁ。
原作だともっと絡んでるのかな？

370 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:27:27 ID:mmxLvDv7

マルクルかわいい(´？？ω？？`) うるうる

371 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:27:33 ID:u/z7RZxG

>>364
原田大二郎、どうなんだろう、キャラはすごくよかったが、
実際本人の気持ちは？　心配。

372 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:27:57 ID:sv8Qq7gw

>>358
ありが㌧

373 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:28:53 ID:u/z7RZxG

＞天性なのか、それとも相当の場数をこなしてきたか…。
まあかっこつけだからな。初期ハウル。ｗ

374 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:28:56 ID:xOWWcM3M

>>367
港町＝ジェンキンスか。
そうだよな人の名前だもんな。作中でちょっと町っぽく語られていた
感じのせりふがあったような気がしたのでジェンキンスは町名だと
思ってたよ。

375 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:29:05 ID:izlkLQjw

>364
ﾊﾟﾔｵは（今でも）女性とはまともに目もあわせられないくらい照れ屋
タバコスパスパ機関銃トークは照れ隠しだ

376 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:29:20 ID:3X44Vzne

>>365
奇跡の人ってサリヴァン先生のことなんだよな

377 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:30:01 ID:u/z7RZxG

>>369
あの母と妹との希薄な「家族」と、
ソフィー自身が見付けた「家族」の差も、気が付くと面白いね。

378 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:30:18 ID:4KiL6exz

>364
荒地の人に面白そうだと近づいて火傷して逃げた（意訳）ってハウル言ってたし、
きっと相当な玉なんじゃないの？きっとただれた日々だったんだろうなあと思って
見てた。

379 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:30:34 ID:V6nq7A5H

>>375
ﾊﾟﾔﾊﾟﾔ言わせるどころか、ｼｺｼｺ戦闘機でも描いてた気がするのお

380 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:30:55 ID:4ZC1VlCM

>>362
サリヴァンは…ヘレンケラーですから！残念！

>>364
ﾊﾟﾔﾊﾟﾔて…＇v＇　今回宣伝しなかったんだから、その分沢山DVDに特典
つけてくれるといいけど。
私はハウルは女慣れしてると思う！場数を踏んだな、きっと

381 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:31:06 ID:u/z7RZxG

>>370
「待たれよ」

382 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:32:02 ID:u/z7RZxG

>>378
ま、ふわふわとやってたんでしょうね。
なんたって「心のない人」ですから。

383 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:32:40 ID:4ZC1VlCM

あ、かぶった　(´～｀ヾ) ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・

384 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:33:09 ID:RhzA1ZTF

ﾊﾟﾔﾊﾟﾔﾜﾛﾀ

385 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:44:22 ID:sv8Qq7gw

ハウルに関しては女性スタッフにかなりいろいろ聞いてたのよね？監督。
だから、女性から見てドキッとするような仕草なんかが的を射てたのかなって。

386 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 01:49:55 ID:xOWWcM3M

過去ログ読んでて、ソフィと妹って異母姉妹だってので合点がいった。
あの若い母ちゃんは継母なんだね。
それにしてはソフィの事を心配してたな。

387 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 02:00:44 ID:myD+1Nds

>>360
おそらくサリマン軽く圧勝と思われ
だって荒地の魔女は招かれたからって
サリマンの支配する王宮にほいほい出掛けて逝ってるんですよ？
あほじゃないですか

でも逆に考えるとそれだけモウロクしていたってことなのかも

50年前はサリマン＝小娘
　　　　　　荒地　　＝海千山千のしたたかな年増

で　意外とイイ勝負だったかもね

388 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 02:23:45 ID:Vt/8Fyza

月刊「萌え」12月号の神木くんインタビュー、>>381最初は照れながらやってたみたいだね。ｶﾜﾕｲ。

389 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 02:28:12 ID:AtHMDsDv

FAQまとめの18番、映画中でもソフィーの呼びかけにハウルが気づいているのに
なぜそうじゃないようにかかれているのか

390 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 02:37:35 ID:Frg6lHoz

>375
へーそうなんだ！
シャイボーイなﾊﾟﾔｵたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

原作ではソフィーとハニーは血の繋がりは無い母子だけど
映画ではあえて説明がなかったから実の母子という設定なのかと思った。
ソフィーらが実家に引っ越したあとに訪れた時も帰りの車で
サリマンの小姓を睨んでたし、ソフィーにすまなそうにしてたし。
ハニーという女性はソフィー、レティーの実の母親でありながら
中身は二人の「母」ではなく一人の「女」なんだなーというのが自分的解釈。

391 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 02:46:41 ID:myD+1Nds

でも　ハニーとレティがそっくりってのは混乱しなかったすか？

前知識なしで見たので　はあ？　この人妹じゃないの？
とか思って
でも　お母さんって言ってるし

こういう無意味に混乱させるのって名作の条件なんすか？
いや、あれはね・・とか言うための？

392 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 02:55:51 ID:ZNPEP7Yz

>158
宮崎笑いがあったじゃないか。

393 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 03:03:43 ID:4ZC1VlCM

ファニーとレティーの顔の見分け方発見しました！！
正面から見て、顎ってかフェイスライン？が四角いのがファニー。
ほっぺがモチっとまるみを帯びている（しかも下の方)のがレティー！

…どう？

394 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 03:12:43 ID:Frg6lHoz

>391
んー、自分は一応区別ついたから混乱はしなかったなあ。
ソフィーは亡くなったとうちゃん似で真面目だけどちょっと不器用（手先がという意味ではなく）タイプ
レティーはかあちゃん似で自由奔放で要領がいいタイプ
実際同性のきょうだいだとこういうの多い気がする。

ハニーとレティーそっくりだけど、ハニーの方が頬がたるんだような顔してた（ように思う）

395 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 03:28:19 ID:tn6jSsG+

顔の輪郭とアイシャドーの色が違ったはず。

396 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 03:42:13 ID:ZIEfCbrf

ハウルは凄い好きな映画になったんで映画のことでは文句無いけど、
いいかげん鱸Pｵﾝﾘｰのｲﾝﾀﾋﾞｭｰに鬱、Pが語れることって限界がある。
ﾊﾟﾔｵ出て来い！そして思ってること語ってくれ、でないと淋しいからさぁ。

397 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 03:43:26 ID:2QHummad

似てるとは一度も思わなかった。
雰囲気が全然違ったよ。

398 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 03:44:31 ID:bbkEeJIv

マルクルの神木隆之介って25日公開される上戸彩主演の
「インストール」にも出演しているんだね。
なんかおっぱい触るシーンもあるみたいで。
同姓同名の別人じゃないよね？

ttp://www.cine-tre.com/2004_tiff/08.html

399 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 04:20:04 ID:Z7PccFl/

「２人が暮らした」

マルクルその他は人数にはいりませんかそうですか。

400 ：遅レスだが・・・：04/12/14 04:56:54 ID:Z7PccFl/

>>305
ｳｨｰﾝｶﾞﾁｬｳｨｰﾝｶﾞﾁｬ

401 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 06:56:53 ID:IH5S6HUP

もしもピカソがキュビズムを始めた時に２ちゃんねるがあったら、
「ピカソどうしちゃったの？」
「ピカソ終わったな・・・」
「青の時代は良かった('A`)」
なんて書き込みがいっぱいだったんだろうな。

402 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 07:10:23 ID:Oyjv8xmm

ピカソやゴダール作品やアリスと比べたり
ユダヤ人虐殺を描いた映画も虐殺の理由なんて直接説明してないじゃないかなんて書くのやめてくれ
正義感の薄い俺でも怒りがわきそうだ

403 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 07:23:31 ID:FztzmUb4

ジブリはシネスコで映画を作ってくんないかな。

404 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 08:22:09 ID:OugmYPB0

>>401
そう、ｱﾝﾁの行動はだな、要は抗体無い奴の拒絶反応にすぎないってわけだ。

405 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 09:34:29 ID:6lNjq7vR

>>159
ものすごい亀ですが、

だったら敵国のビラがまかれた時に「王子が行方不明！」とかなんとか書いた
部分を見せるとかにすれば、戦争をやめさせる云々の話が
（サリマンの「ばかげた～」発言も含めて）多少は納得いったのに。

あのビラはよーく見てもかすかにヒゲが生えてたみたいだったけど。
（王様＝ヒンという説につながっちゃうけど）

406 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 09:54:58 ID:1YgZ37F7

>>373
原作ではソフィーが嫉妬してハウルの服をハサミで切り刻んじゃう。
そういうとこもアニメに入れてほしかったな。
あと声入れの指導者が元々木村さんは女性に向けてのしゃべり方は身についていたので
そこをもう少し伸ばしてもらうだけでＯＫだったと徹底ガイドに書いてあったのが
なるほどと思った。

407 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:03:04 ID:FXy2JVPu

つー　か　>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

408 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:15:39 ID:Vt/8Fyza

徹底ガイトの制作者記事読めば、疑問も色々と明らかになるものは多い…知りたければ、だけど。なるほどと納得したものの、ここで費やした時間は何だったの？と鬱。
そういえば後ろの評論で一人、ここのアンチを代弁してる人もいたね。

409 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:16:20 ID:F7tBuZXK

>>407
は？専ブラ使ってねーの？便利よ。

410 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:16:38 ID:Fs/CAdAL

>>407
専ブラいれましょう
便利ですよ
戻んなくていい

411 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:17:43 ID:3mIzewWz

>>401

ピカソのキュビズムはちゃんと意味を考えればそれだけ帰ってくる代物。
ハウルは考えても何も帰って来ない空っぽのゴミ。
大体、本来映画は絵画とは違う。それでも絵画映画を作りたいなら
「エンターテイメント」とか客を吊るような
姑息な売り方をしないで頂きたい。
そういう稼ぎと評価両方欲しそうな所がずうずうしい。

412 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:23:27 ID:U61Hk5am

充分すぎるほどエンタメしてると思うが・・・

>>411は一本も前衛映画とか見たことなさそう。
タルコフスキーって知ってる？

413 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:29:56 ID:OugmYPB0

>>411
ﾋﾟｶｿのｷｭﾋﾞｽﾞﾑが理解されるまで、どれだけ時間かかったと思ってんだ?

414 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:32:53 ID:h5+6W9fD

これは典型的な駄作映画の構造を持つ駄作だよ
これでピカソがどうのとか言ってる人はわけも分からず鈴木Pに踊らされてる
自分は監督が千尋がなんであんなに評価されたのか分からないまま
千尋風に描こうとして失敗したんじゃないかと思ってる

415 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:37:50 ID:OugmYPB0

>>414
典型的な駄作映画の構造とは?詳しく教えて

416 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:42:43 ID:VGVLAxE4

喪前ら激しくｽﾚ＆板違い。

417 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:45:15 ID:bp9VdmAn

>407
どこかでみたよソレ

418 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:46:08 ID:6lOh4+hj

>>417
ネタコピペ？

419 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:47:44 ID:bp9VdmAn

>>418
>407のレスアンカー見ると
つりいとってなるやつ。

420 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 10:48:01 ID:h5+6W9fD

ちなみにキュビズムの創始者はブラックです

典型的駄作かあ

ハリウッド大作に多い「チグハグ映画」かなあ
人物の感情線がチグハグ
行動が唐突
カット割がチグハグで緩急が無い

要するに見せ方が下手糞

421 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 11:37:52 ID:Ygpl0BJS

ハウルのパンフいまいちだったな・・。
いろんな人からの感想文なんかいらないから、製作過程や、描きたかったものの背景
とか、そういうものがもっと読みたいと思った。
もちろん絵があるのは嬉しいけどね・・。
声優に関してもただのプロフのみだし、もっと演じてどうだったか、とか掘り下げて
欲しい。
あと、通販の宣伝もいらん！

422 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:07:56 ID:uBpdkTzl

やっぱりお城の大砲はハウルのチンコを表現してるんだろうな。
その証拠に最期まで残ってたよね。

423 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:26:42 ID:fhmuiJyY

>>420

＞人物の感情線がチグハグ　（ぜんぜん）
＞行動が唐突　　　　　　　　　（そうか？）
＞カット割がチグハグで緩急が無い　（カット割はそうかもしれんが緩急はある）

で、もまいの駄作というのは
あくまで映画の構造の欠陥を指す訳だ｡
楽しんでいる多くの客を尻目に
駄作と言い切れる神のごとき奴なんだな。
恥ずかしいやつｗ
そんなもまいにもお勧め
今もまいが読むべき本は

「バカの壁」

自分が不感症であるということに
そろそろ自覚を持つべきだな。

424 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:28:34 ID:/ZX1gVpv

いや、駄作でしょ。

425 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:29:48 ID:SJI52eof

>>420
お前、欧州の映画見たことないだろ？

426 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:30:17 ID:Fs/CAdAL

カルト映画

427 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:31:27 ID:fhmuiJyY

まあ現実から乖離して生きてる映画ジャンキーには何を言っても無駄かｗ

428 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:32:50 ID:yRGkjhFX

>>421
そんな充実した内容のパンフだったら２０００円くらいになっちゃうんじゃない？
っつーか関連書籍買え。

429 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:33:24 ID:xI8122Zf

シッチェス国際映画祭で観客賞もらったみたいじゃん。
デカい賞はとれんかったが客に支持されたんで良かった良かった。

430 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:34:25 ID:SJI52eof

>>427
お前は映画板の約７割の人間を敵に回した。

431 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:38:21 ID:V4lMi1me

えぇぇぇぇ
ハウル、良かったぞー。
こればっかりは感性の違いだな。

駄作などと減らず口を叩く暇があったら、
別のことに力を使えといいたい。

432 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:38:43 ID:Fs/CAdAL

>>427
ハウルは映画ジャンキーには分からない作品のようですね？

オレはジャンキーみたい・・

433 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:39:53 ID:O7Pxf484

>>422
散々ガイシュツ

434 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:41:38 ID:L9xSMIkc

>>429
ソースどこ？

435 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:47:09 ID:fhmuiJyY

>>432
そんなことはない。
誰でも合わない映画は合わない。
ジャンキーの自覚があるならそうなんだろうけどｗ
現実から乖離している映画ジャンキー＝>>420
要は多くの支持を得ている映画に対して
陳腐な映画論持ち出して駄作レッテルを貼る
自分を神と信じ疑わず自惚れてるバカのことね。

436 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:47:30 ID:PJSXID67

>>430
はげど。
それにしても、映画ファンでないなら、
なんでこんな時間にこんな板にいるんでしょうかねえ、
>>427は。

437 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:50:09 ID:fhmuiJyY

>>436
ファンとジャンキーは違う。
＞こんな時間
あなたには分からないかもしれないが
日本では今昼休みなんですよｗ

438 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:53:04 ID:PJSXID67

>>437
貴重な昼休みに２ちゃんにアクセス。いや、熱心なことで。

439 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:55:24 ID:Fs/CAdAL

>>435
多くの支持かあ・・
そんなにハウルを読み解ける人がたくさんいるんだねえ

オレは自分をマイノリティだと思っていたが
ヤパーリそうだったのか・・

おっと、昼休みおわり
この後カキコむ人はガイコクのヒト

440 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 12:57:52 ID:Snk0UIdY

ｱﾆｮﾊｾﾖｰ

441 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:01:43 ID:/ZX1gVpv

>>437
ゴミサラリーマン乙

442 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:01:50 ID:OugmYPB0

昼ご飯はﾀﾏｺﾞﾆﾊﾟﾝﾊｻﾑﾆﾀﾞ

443 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:08:16 ID:kE2u4JDW

↑ﾜﾛﾀ

444 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:11:33 ID:Fs/CAdAL

タマゴにパンはさむの？

445 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:11:38 ID:oGLTRd15

>>434
http://www.nausicaa.net/miyazaki/newspro/latest_news.shtml#newsitemEEpkAyApVlvgkdXcvG
シッチェス国際映画祭で観客賞

446 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:12:12 ID:SR9+XzlT

韓国では今忙しい時間？

447 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:14:50 ID:PJSXID67

韓国と日本の時差は無いよ

448 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:15:10 ID:OugmYPB0

>>444
語呂の問題で

449 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:18:58 ID:xI8122Zf

>>434
ナウシカネットに情報アリ。

450 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:19:28 ID:ZdUyUGwd

ハウルがピカソなら
宝塚はマチスだろうよ。
そしてデビルマンはゴッホ。

451 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:23:31 ID:y6+czSHu

>439
>そんなにハウルを読み解ける人がたくさんいるんだねえ

いないでしょ。信者のレスって非論理的でヒステリックで、すぐに人格攻撃で罵倒して
くるだけだし。とにかく素晴らしい、面白い、感動した、言うだけですからね。
ケチつけたら、バカよばわりですよ。

アンチにも分るように説明できる人がいればいいんだろうけど、それほど圧倒的に多数
の支持者がいる(はず)にもかかわらず、そんな人いないですしね。
決まり文句は、アンチ＝バカには何言ってもわからない、ですよ。
あの知能程度で、あんな破綻映画を読み解くなど到底不可能と思われ。

宮崎教の信者が分ったフリして、分らないって素直に感想言う人をバカにして自らの
正当性と優位性を確認したがっている、っていうのが現状じゃないかと。
まぁ、つまらない失敗作を無理に擁護するのも疲れてくるでしょうから、そのうち
自己洗脳状態から醒めてくるとは思いますけど。早く洗脳が解けるといいですね。

452 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:24:30 ID:oGLTRd15

あついねー

453 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:25:05 ID:oGLTRd15

スペイン受けはいいのかもねん＜ハウル

454 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:30:03 ID:OugmYPB0

>>451
嫉妬だね…あんたさっきからため息ばっかりついてるよ

455 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:36:09 ID:y6+czSHu

>454
そしてあなたは嫉妬される側の、頭の良い人なわけですね。

456 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:37:25 ID:oGLTRd15

元気だね

457 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:38:27 ID:Kcizj4Kf

終末見に行ったよ。
フツーに面白かったよ。
キムタクは意外に良かった。
ソフィーのほうが違和感あったかな。
少女にしては老けた声、婆さんにしては若い声。

458 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:41:42 ID:OugmYPB0

まあ…あれだ、要は、ﾏﾝｾｰ派は臨機応変に物の見方を変えられるわけだな、
逆にｱﾝﾁは、すでに固定された尺度による
物の見え方に拘りを持っているということでよろしいかな?
別に、どちらの見方が良くて、
どちらの見方が悪いとかいう意味ではないぞ。

459 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 13:54:34 ID:L9xSMIkc

ソフィーの姿が変わる理由やプロセスが分からないからダメとかいってる
うんこどもがいるようだが、そんなもん感覚で分かるだろって
言いたい。理屈も糞もあるかっての。

460 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:02:18 ID:y6+czSHu

>458
どちらの見方が悪いとかいう意味じゃないとかいっても、臨機応変に物の見方変え
られる方が優れてるに決まってるような気はしますけど。
まぁ、それはいいです。

臨機応変に物の見方変えられる人間が、そんなにたくさんいるとは、私には
思えないです。宮崎さんが作った作品だから面白いに違いないと、思い込もう
としている層がマンセー派の主流ではないかと疑っているんですけどね。
あなたがそうだと言ってるんじゃないですよ。そういう人が多いんじゃないかと
思うだけです。

でも、まぁ、本質的にはあなたの言っているような側面もあるかもしれないですね。
ハウル見た後って、ロシアバレエを見に行ったのに、暗黒舞踏を見せられたような
気分でしたからね。

461 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:03:15 ID:OugmYPB0

>>459
そうだね。
…そういや以前ｱﾝﾁｽﾚでも述べたが、もう一度いふ
この映画は右脳で見なさいって。
ｲﾁｲﾁ物事の詳しい説明を期待するな、
｢感じ取れ｣｢出来るだけ自分で解釈しろ｣以上

462 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:05:27 ID:lJ+IAmLc

＠関西で映画館予約したいのに、自分が行ける時間＆映画館は
今日も明日、明後日のもいっぱいだったorz
遠いとこ嫌だし…千尋効果なのかな…ってかもう冬休みなの？

463 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:06:09 ID:OugmYPB0

>>460
まあ、どちらが得かは断言出来そうだが、
押し付けがましいので控えました。

464 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:07:23 ID:6lOh4+hj

というより、そこはかとなくスレ違い。

465 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:14:41 ID:yRGkjhFX

後半、白髪の老婆から星色の髪の少女に変わる所とか理屈ぬきに面白い！
と思ったけど、楽しめなかった人も結構いるのね。御伽噺なのに。

映画見終わってからも時々ふと場面を思い出しては
「あっ！星色の髪ってソフィーが星の子カルシファーに髪の毛あげたから？」
とかいろいろ考えたりして楽しい。

466 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:15:39 ID:y6+czSHu

右脳で見ろ、説明を期待するな、感じ取れ、自分で解釈しろ。

大上段から居丈高に命令してくださって、どうも有難うございます。
我々信者はすべからく、全身全霊を込めて、作者さまの有難いメッセージを正しく
受信するために、左脳による論理的思考を放棄し、脳内妄想をフル回転して、必死で
電波を拾わないといけないといけないわけですね。

作者の傲慢な創作姿勢を清々しく代弁してくれてますね。

467 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:22:31 ID:NN8Zo/RI

私の師曰く映画は「考えるのではない。感じるんだ。」だそうです。

468 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:22:46 ID:tJ5D3R/K

カカシはソフィーたちをたすけてそのまま死ねば感動ポイントプラス10だった
ソフィーが私の目をあげるといえば感動ポイントプラス20
でも愛の力で目が戻って感動ポイントプラス10

469 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:23:05 ID:OugmYPB0

>>465
そう、ﾊｳﾙには答えが用意されていない。
見た人一人々が違う感想を持つとこが良いんだよね(ﾊｳﾙ萌え含めて)
>>466
まあ俺も、はじめ見たときはｾｵﾘｰ通り左脳使って見てたよ。
二回目見たときは、右脳ﾌﾙ回転させた。
ﾊｳﾙは、二回見たら次も行きたくなる映画だよ。

470 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:25:37 ID:oGLTRd15

>>468
映画的な手管というものだね

471 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:27:08 ID:245/219L

なんとなく作家の「老い」のようなものを感じるよ、
褒めるにしても叩くにしても。

472 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:29:23 ID:oGLTRd15

痴呆老人なんて若い人ならださないよね

473 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:31:10 ID:OugmYPB0

>>471
>>472
的を射た意見ではある。

474 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:38:10 ID:0r4+YFeo

「普通に楽しめたけどなぁ」

↑このフレーズが頻出するスレの映画は確実に駄作です。

475 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:38:12 ID:y6+czSHu

>469
あなたは本当に楽しめたお得な方のようですね。そういう意味では羨ましいです。
私はどうしても左脳使っちゃうので、多分何度行っても楽しめないと思います。

左脳使って見ると物語破綻しまくりでめちゃくちゃな映画、右脳だけ使ってみると
理屈ぬきに面白い映画ですか。なんとも微妙な映画ですね。
最終的にどういう評価に落ち着くのかなぁ。

476 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:44:05 ID:245/219L

右脳、左脳って一体・・・・・・・・

477 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:45:35 ID:Kqu+FMd+

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

478 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:46:09 ID:OugmYPB0

>>475
論理的思考でﾊｳﾙ見てると、
一回目では話から置いていかれるでしょ。
二回目からだと、話の流れもある程度分かっているので、素直に感情移入しやすい(感覚的に感じ取りやすい)ということ。
ﾘﾋﾟｰﾀｰになると、とことん通いつめるのは、
(ﾊｳﾙ萌え含めて)そういったﾒｶﾆｽﾞﾑが働いているのではないかな。

479 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:47:16 ID:NJ54R2ZD

みんな右や左でたいへんだね。
脳の達人だね( ﾟДﾟ)

480 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:47:36 ID:tJ5D3R/K

ハウルのかっこよさ以外ではマルクルのかわいさくらいしか見る価値ないよ

481 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:49:39 ID:0r4+YFeo

左脳右脳とか
女脳男脳とか血液型とか信じるバカって
いるんだね。

482 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:50:31 ID:OugmYPB0

>>479
養老猛司は大好きだよ

483 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:52:18 ID:OugmYPB0

>>481
脳の仕組みと血液型の仕組みを一緒にするなよ。W

484 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:53:40 ID:0r4+YFeo

>>483
「血液型のしくみ」ってw　悲惨な学歴なんだろうな
「唯脳論」とかちゃんと読んでんの？？
あれ、脳否定の本だから。

485 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:55:12 ID:245/219L

>>483
ってことは・・・・本気で信じてるの・・・？

486 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:55:14 ID:yRGkjhFX

>>480
マルクルの「待たれよ」「美味し糧を！」「芋（魚）は嫌いじゃ」はチビッ子に人気らしいね。

487 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:55:59 ID:Tr9r8j1F

ハウル褒めてる奴
本当に低知能なんじゃないのか？

488 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 14:58:11 ID:OugmYPB0

>>484
血液型ってﾌｺｰｽの量で決まってるんじゃないの?間違えているかな…ﾊﾞﾝﾁｶﾞｲだが宜しければ教えて下さい。
ちなみに俺は、脳否定論を否定しているので

489 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:00:54 ID:OugmYPB0

携帯の電池が無いので、また後で来ます。

490 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:01:18 ID:5CvP4wJ9

まったくマルクル萌えであったので個人的には満足。
（当方30歳男）

491 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:02:53 ID:Tr9r8j1F

血液型による性格分類とかさ、デタラメだろ。
遺伝と環境が半々の影響。
遺伝の要素のうちのAB抗原による影響なんて数パーセント以下の影響力しかありませんから。

492 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:07:04 ID:4HEJTnAm

>>488
なんだよ「フコースの量」って。
現役医学部生の俺に教えてくれ

493 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:07:10 ID:9242oKdo

馬　鹿　手を！　だと思ってたorz

494 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:09:51 ID:ndVs22XC

mindgame＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハウル

495 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:09:53 ID:y6+czSHu

右脳左脳でこんな大騒ぎになるとは想定外でした。
論理的思考を重視するか、しないか、っていうくらいの意味で軽く使ったつもりでした。
以後使用を控えますので、皆様もスレ違いの話題はそろそろ幕引きしてくださるよう
お願い申し上げます。お騒がせして申し訳ありませんでした。

>478
それはちょっと、違うような気がしますね。
物語の論理的整合性が破綻してるのが気になるから、感情移入できないわけで。
話の流れが分らないから、話から置いていかれるから感情移入できないわけじゃ
ないですよ。

論理的思考を放棄して、物語の整合性を気にしなければ感情移入できるのかも
しれないですけど、それは私には到底無理ですね。

496 ：せっかくだからオレはハウルをこう読み解くぜ：04/12/14 15:11:37 ID:myD+1Nds

王宮を影で支配するサリマンは自分好みに仕上げようと
少年ハウルを秘密の花園で密かに育てていた
順調にマザコンとして成長していたハウルだが
ある日星の子にオナニーを教わり同時にソフィーという異性を垣間見たために
第二次性長期を迎え
「うぜぇんだよ、ババア！」というありがちな台詞とともに王宮から出奔してしまう

とはいえサリマンからマザコン魂を骨のずいまで叩き込まれていたハウルは
擦り寄ってくる小便くさい小娘どもにはすぐに飽きてしまい
荒地の魔女のもとで爛れた生活を送っていた
しかし、彼女の本質はハウルから若さを奪う者であり
ハウルの趣味には合っていないことが分かり、ハウルの心は離れていった
それに実は荒地の魔女は男だということが発覚（この時ハウルはドロドロを出した）
「ぶっちゃけオレは短小だけど、ソッチのシュミはありえねぇし」
とほうほうの態で逃げ出した

つづく
（原作無視です。映画のみで。まず原作ありきの映画なんてクソでしょ？）

497 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:12:20 ID:ndVs22XC

しかもさ、破綻があっても面白い映画は面白いんだよね
単純に時間芸術として、ストレスが溜まるよ。ハウルは

498 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:15:16 ID:oGLTRd15

気分よくみれたひともいんのよ

499 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:20:57 ID:ndVs22XC

「人それぞれ」の変奏レスしかできない
低レベルスレだなここは

500 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:27:34 ID:jrNl/dJn

'ハウルの動く性'教師団体観覧
[マイデイリー2004.12.12 16:51:56]

劇場に教師らが浮かぶ!

23日封切られる宮崎ハヤオ監督の新作アニメーション`ハウルの動く性`この韓国教職員共済組合会員を中心にした全国5個大都市の教職員6000人余りを対象で試写会を持つ.
8日から16日まで9日にかけて開かれる.

今度試写会は宮崎ハヤオ監督が`センとチヒへの行方不明` `もののけ姫` `天空の城ラピュタ`などの前作たちを通じて強調した
環境と人間の調和,そして反転などのメッセージが大韓民国の未来を担う青少年たちの教育方向ときっかり会うという教職員たちの意見を積極反映して成り立った.

去る8日蔚山で実施した教職員特別市社会では教職員たちと一緒に参加した家族だけではなく
取材のため参加した放送社側にも大きい呼応を得た.特に大きな性が音を出しながら動く時や,主人公ソフィーとハウルが公衆を歩いて行く時青少年たちの反応が大きかったと.

魔法にかかって90歳お婆さんになった18歳少女が若くて魅力的だがどうも疑わしい魔法師ハウルの動く性に入って行きながら開かれる冒険と愛の話だ.

(ユジンモ記者[email protected])

501 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:29:38 ID:FmQxur8A

ハウル見てからあちこちの掲示板とか読んでいたんだが、
賛否あるのは当然として、
「ソフィーがどうしてあっさり家をでたのかわからない」とか
「ソフィーはハウルにとって便利な掃除婦みたい」とか
こんな感想には正直驚いた。

こういう人はソフィーが「解放された」とは思わないのだろうな。
映画を見た誰もが共通してわかっていることだと思っていた！

冒頭の描き方は見事だと思う。
・ソフィーが小さな窓の中で一人帽子を作っている。
・帽子作りは生まれの境遇で主体的なものではない。
・「長女だから」と自分に言い聞かせているだけで周りに望まれているわけでもない。
・誰に感謝されているわけでもないし、本人も作れはするが、好きそうでもない。
・たぶん実質経営者（の一人）で尊重はされているが同世代の売り子たちとも親しくない。
・病気のソフィーを心配して部屋に入ってくる人もいない。

ソフィーがためらいなく家を出られたのは当然で
この映画の中でソフィーは自分で殻を破って解放されていくんだと
普通に思っていたヨ。

そう思えない人にはこの映画は良し悪し以前に
主人公がワカランいやなヤツで何にも面白くないんじゃないかと思う。
「あんまり幸せじゃなかった主人公が幸せになる話」という簡単なスジがぶれちゃうわけで。

この辺のことは、私は「良し悪し以前の問題だ」と思うけど、
それで「駄作だ」と決めている人もいるんだよね。

502 ：せっかくだからオレはハウルをこう読み解くぜ：04/12/14 15:30:02 ID:myD+1Nds

そんななかであのソフィーとめぐり合ったハウル
しかしソフィーはまだ彼好みのオンナには成りきっていなかった
そこで策を弄するハウル
上手く荒地の魔女に嫉妬をいだかせ
ソフィーは彼の望んだとおりのシンデレラに
一方ハウルの策に嵌ったかのようにみえたソフィーだが実は変身によって
「おばちゃんのずうずうしさ」を手に入れ復讐を誓う
城のそしてハウルの精神の内部から徐々に破壊していくソフィー
サリマンとの対決にも難なく勝利
「おかあさま！結局あの人は私のもとに帰ってくるんですのよ！おほほほほ！」
（あ、それから無防備な就寝中はちゃんと娘姿に戻ってハウルを萎えさせているソフィー流石だぜ！）
ついにサリマンはソフィーに最後の決戦を挑むのだった

つづく

503 ：せっかくだからオレはハウルをこう読み解くぜ：04/12/14 15:41:43 ID:myD+1Nds

ハウル奪還のため戦争を起こし
ソフィーの街に最重要戦略拠点があると偽の情報まで流すサリマン
混乱に乗じてのハウル拉致作戦を展開するサリマン隊（私兵）
しかし、ソフィーは介護を通じ荒地の魔女まで篭絡していた
「あたしゃあんたたちにはびた一文残さないよ！このソフィーに全部あげるんだ！」
魔女の力によりサリマンの野望は潰えた

しかし、彼女たちの見苦しい戦いをよそに
ハウルに変化が起こっていたのだった

つづく

504 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 15:45:19 ID:245/219L

激オタな話題を唐突に持ち込んで済まないが、
エヴァンゲリオンのテレビ,劇場版両方の最終話も
訳分からんと言われたり、傑作と言われたりした。
ただ、エヴァと違うのは、
信者とアンチの差が激しくないということ。

信者は死ぬほど本気で信者って感じがしない。
アンチも死ぬほど嫌っている感じがしない。

結論：ハウルはなんとなく存在感が薄い

505 ：せっかくだからオレはハウルをこう読み解くぜ：04/12/14 15:58:07 ID:myD+1Nds

ソフィーを助けるというトンチンカンな理由で戦いの渦に飛び込んでいったハウルだが
戦いの中で彼の中の漢が目を覚ましバーサーカーとして成長を遂げる
初めて自分のために自分の存在意義を感じ感極まるハウル

しかしそんなことをソフィーが許すはずもなかった
カルシファーを脅し城を破壊するソフィー
くずおれる大砲
　
遂にハウルは去勢されてしまった
　

もはや、ソフィーの手の内でおとなしくするしかないハウルであった
サリマンもつぶやく
「もうやってる意味はないわ・・・バカな戦争はやめにしましょう・・・」

こうして女に飽きたハウルがお稚児さんにでもするか、と拾って飼われていた
マルクルのアナル童貞は守られたのだった

完

あ、カブを忘れてた・・・

506 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 16:18:18 ID:rS4rg5/w

　　　　　　頭の悪い人には難しい映画なのです。

　　　　　　高卒には楽しめない映画と言えるかもしれません。

507 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 16:20:31 ID:rS4rg5/w

フランス映画とか理解できない奴って

分かりやすいハリウッド映画だけを賞賛するもんな。

この映画はフランス映画的なんだ。

批判するアホはシュレックやニモでも観てろ。

508 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 16:30:02 ID:0zszakIV

【序　論】
オウム事件とは、「オウム、創価、統一が共同でやっていた覚醒剤密造などの不法行為がばれそうになり、全ての罪をオウムに押付けた。」事件であると理解しています。
統一教会は、その起源から考えて、KCIA及びCIAの影響下にあると考えるべきです。
日本側のCIA専属のお爺さんたち、つまり、笹川さん、児玉さん、中曽根さんたちが、統一とつるんでいたのも、CIAの犬同士という絆があったわけです。
一方で、創価は創価で、笹川一派を通じて、統一と繋がりがありますし、それ以前に創価内部に深く入り込んでいる暴力団、
後藤組のもつ北朝鮮コネクションから、オウムの麻薬ビジネスに関わっていたわけです。
もちろん、日本社会に創価マフィアのネットワークをはりめぐらした学会を、CIAが放っておくわけがなく、マネーロンダリングなどに、しっかり利用されています。
宗教法人の財務の閉鎖性をCIAが利用しないと考える方が異常です。
そして、CIAお得意の麻薬ビジネスの日本支部が、オウムだったわけで、その収益が北朝鮮に還元されていたのも当然のことであり、
北の現体制を維持するための、CIAの有難い配慮だったわけです。
なにしろ北の体制が崩壊すると、一番困るのは、CIAのスポンサーである軍産複合体と国際金融資本であり、極東の緊張は、彼らの飯の種なわけですから。
麻薬王にして、CIAの帝王である大ブッシュさんが、統一の文と仲良しなのも、アッタリマエなわけですね。
今度の米大統領選でも、随分と統一のカネが小ブッシュ陣営に流れたようですね。
尚、本件の主たる議論は、2チャンネル、警察板の「告発します　第3部」スレッドにて、進めています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=985780338&ls=100

509 ：505：04/12/14 16:30:37 ID:myD+1Nds

訂正

アナル童貞じゃなくて
アナルバージンでつね

それから、ハウルボーイズはゴム人間だ---間違いない

最初に街中で襲ってくるゴム人間はサリマン隊かもしれない---気をつけろ

510 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 16:44:38 ID:L9xSMIkc

すみません、ハウルのようにすべすべとした無駄毛のない
肌になりたいです。安上がりで脱毛できる方法ないでしょうか？

511 ：大東亜戦争肯定論者：04/12/14 16:46:44 ID:OugmYPB0

>>492
ただいま。
ﾌｺｰｽって抗体のことじゃなかったかな。医学部だよね、聞いたことないの?
なら俺の記憶違いかな…

512 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 16:50:52 ID:XTDzJQej

まあなんにしろ、ハウルの戦闘シーンは見たかった。
近代兵器が効かない（脳内設定）魔法使いの恐怖と、それを歯牙にもかけない
大怪鳥ハウルの血みどろの攻防戦。
こーんなシーンがあったらぴりりと引き締まったと思うんだが…

もちろんそのてのシーンを意図的に抜いたのは分かるよ。

513 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:02:09 ID:myD+1Nds

>>512
>近代兵器が効かない（脳内設定）魔法使いの恐怖と、それを歯牙にもかけない
>大怪鳥ハウルの血みどろの攻防戦。

ただの鳥のけんかじゃん

514 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:03:47 ID:OugmYPB0

>>512
女ウケは悪いだろうな

515 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:34:06 ID:SPG21Zx2

>>511
抗体はantibodyかと。
フコースは糖で
お前はスレ違い。

516 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:45:38 ID:Frg6lHoz

４回目逝ってきた

気のせいかも知れんが、ハウルが金髪のかっこつけの時は
声がやや低めで抑揚をおさえてるようなかんじで、
髪の色が変になった時からは感情がだいぶこもってるように聞こえた。

それから前スレだか前々スレだかで誰かがラストの荒地の魔女が
ソフィーにハウルの心臓を渡す時の声が「ﾎﾞｹﾎﾞｹ」なしゃべり方じゃなく
「荒地の魔女」のしゃべり方だったといってたが、本当にそんな風に聞こえた。

なんか観れば観るほど新しい発見があってついまた逝きたくなってしまうよ。

517 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:46:23 ID:9242oKdo

>513
HUDよろしく一人称始点に近い映像とかにすればただの鳥のけんかにならないかも。
鳥ハウルの恐ろしさは薄まってしまうかもしれないが。

518 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:49:38 ID:BsLpuyRk

マルクルの声はかわいいけど、神木ってインタビューとか読むと
激しくむかつくよな。自分の事を隆って呼ぶし、ステージママに
ベッタリだし気持ち悪い。
しかも今度の映画で上戸彩の乳を揉むだと・・・！

519 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:52:12 ID:Gme9nYc/

15分くらいでいいから、DVDにそんな特典映像つけてほしいよなー。
映画自体には戦闘シーン追加しないほうがいいとは思うんだが。
ハウルがいかに強力な魔法使いなのかとか、魔法の恐ろしさとか見せてほしい。
悪魔になりかけのキレっぷりとか見てえー！

520 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 17:59:38 ID:RrvdPfTl

【4:646】女子高生コンクリート詰め殺人事件
1 名前：番組の途中ですが名無しです 04/12/09 06:41:02 ID:QJxoyjNf
宮野裕史　主犯格。懲役２０年の刑で服役中。２００８年出所予定。
小倉譲　　　サブリーダー。すでに刑務所から出所。
　　　　　　　　２００４年５月に逮捕監禁傷害事件で逮捕される。
湊伸治　　　犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
渡邊恭史　　少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。

小泉今日子の「なんてったってアイドル」のテープをかけ、
歌詞の中の「イエーイ」に合わせて被害者の脇腹に思いっきり殴打する。
被害者は、声を出すと殴られるため、痛みをこらえて顔を歪めた。
その表情を見て少年達は面白がった｡

被害者がステレオにぶつかり、全身を痙攣させ倒れたのを見て「仮病だ」とCが激怒。
Ａは６kgの鉄アレイを被害者の腹に落とし、大腿部、顔面をさらに殴る。
殴り終わった後、反応しなくなったためライターオイルをかけ火をつけた。
最初は動いたが最後には動かなくなった。暴行は２時間近くに及んだ。

関連サイト
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/My%20Pictures/ryoukiden4/gedairyoukiden4.jpg

521 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 18:10:25 ID:myD+1Nds

アンチだろうが本スレだろうが
悪魔予備軍はどこにでもいるよな

522 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 18:21:03 ID:ZdUyUGwd

＞フランス映画とか理解できない奴って

＞分かりやすいハリウッド映画だけを賞賛するもんな。

＞この映画はフランス映画的なんだ。

＞批判するアホはシュレックやニモでも観てろ。

これは、アンチの煽りだよね？

ピカソもそうでしょ？

もしも、もしも本気だったらね・・・気味の人生、困ったことになってるねぇ。

523 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 18:27:25 ID:P/GdBp0a

そんなことを言うやつはフランスの映画も見てない可能性が。

524 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 18:31:50 ID:9JfzsH+x

>>522
いつかの１行ﾚｽさん降臨ですか？

525 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 18:59:31 ID:Uvy58+yB

人生のメリーゴーランドは激しく良い
思わんかね？

526 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:05:39 ID:skrAg7vj

>>525
激しく良いです。仕事中なのに頭の中でｴﾝﾄﾞﾚｽ。

527 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:15:57 ID:/0a9WBgo

今日見てきた。

かなり説明的名部分をぶった切ってるね。いままでの宮崎作品にはなかったよね。
とにかく感動したんだけど、物語でわからないとこがいっぱいあってしまいに
何がわからないのかもわからなくなってしまって・・・。
このスレみてわかった部分が多かった。

528 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:16:21 ID:RdRqkuot

>>525
私も思います、ムスカ大佐
メールの着信音です…

529 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:16:46 ID:ZdUyUGwd

フランス映画もいろいろだから、どうしてもフランス映画で語りたいのなら、少し対象を絞った方がいいと思うよ。
ただし、絞れば論破されやすくなるだろうけど。

恐らく、お宅様の思われているであろうフランス映画は頭でっかちな（こうしたい、ああしたいが強すぎて失敗する）類のものでしょう。
それは、頭が混乱した（何してるのか、どうしたいのか自分たちでも分からなくなった）ハウルとは根本的に違う。

そもそも、すべてが理論整然としてないから嫌だって言ってるアンチは少ない。
根本的に、「何」を見せているのかを伝える信号がなく、最後まで分からないから不快だと言っている。
アングルのようなタッチでデッサンが崩れた絵をみて、どうしてピカソだと思えようか、いや思えない。

530 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:19:01 ID:/0a9WBgo

フランス映画っぽかったかな・・・・
ヌーベルバーグのようなかんじもしないし、古典文学を映画化したようなつまらなさも感じなかった。
どっちかっていうとハリウッド的だよ。

531 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:21:27 ID:fD2JCOjo

>>529
それについてもさんざん言われてるはずだが
認められないアンチｗ

532 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:25:07 ID:FmQxur8A

根本的に（単純に）ソフィーの気持ちとか
二人の恋とかが読み取れないだけかと。

533 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:27:28 ID:P/GdBp0a

ID:fD2JCOjoはただの愉快犯。

534 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:30:18 ID:fD2JCOjo

ｽﾏｿ

535 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:33:23 ID:I6XjIjf6

なんか映画の途中で一瞬切れたような感じにならなかった？
画面が変わる時にプチって切れたような気がした。
ＣＭ用に切れ目入れてるのかな。

536 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:34:51 ID:ZdUyUGwd

あのアニメみて
ソフィーの気持ちとか
二人の恋とかが読み取れ
るのだったら
すべての新興宗教の教義を理解できるわ。たわけが！

537 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:36:32 ID:I6XjIjf6

途中ソフィーが若返ったり老けたりしたよね。あれ意味不明。
あと悪い魔女がヨボヨボになったのにまた少し若くなって悪くなったよね。
あれも意味不明

538 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:52:23 ID:L9xSMIkc

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041214171006.jpg
こんなシャンデリアの似合うお部屋に住んでみたいです。
ハウルたんと*＾＾*

539 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:53:32 ID:FmQxur8A

>536
確かに、二人の恋とか読み取れないなら
つまんないと思う。この映画。536サンが面白くなかったことは了承！

540 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 19:54:48 ID:ezYgtUuY

映画はわかりにく*った。でも意味不明なところもおもし*い。
個人的には
タマキンがすごく震えているシーンがあって、
そこに憧憬を感じた。*なしいなぁと思っと。

エンディングは幸せ。
ぽくも幸せになった。

この映画つまん*いって言う人おおいかもしれない。
突き放した印象も否めないから。
でも、いいところを探そうと思ってーエウィッチっ*みると、
いぎあ
め
眼にスーョットかみそりをあてて剃刀を

541 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:05:15 ID:9CVLSxBn

ソフィーって最初そんなに不遇だったの？
最初の描き方だと継母とそんなにうまくいってないようにも見えなかったし、ブスでもないし、帽子屋がいやそうには見えなかったけど。
確かに嬉々として仕事してる訳ではなかったけど、だいたい仕事ってそんなもんでしょ。笑いながら仕事するやつなんかそうそういないよね。
真面目にがんばって仕事してるようにしか見えなかったんだけどな。

542 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:10:33 ID:mU5t7jOb

フランス映画というより、「地獄の黙示録」みたいな映画に
近いんじゃないだろうか。

543 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:10:44 ID:0n2EcLZn

さっき観てきた
正直ツマラんかった
でも画は綺麗だったなー
セリフ全部カットして音楽だけにして1/10位に短縮したら
アニメ版世界の車窓みたいで良いかも

544 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:11:27 ID:KPW8LnS8

>>541
確かに小公女とかマッチ売りの少女みたいな不幸さじゃないけどさ。
長女だからという義務感だけで家業を継いで、自分のやりたいことすら
わからない閉塞感で息がつまってたんだと思う。
それって若い娘にとってはけっこうつらいことなんじゃ。

545 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:12:05 ID:Zb64NVx0

>541
不遇だったかどうかはともかく、
人生楽しんでるようには見えなかった。

546 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:12:24 ID:Z5xsTtl8

今日始めて見た。正直映画出た時はイマイチだった、同伴者とも映画ネタを話し辛かった。
説明不足というか、わかりやすい映画見過ぎなせいかお互い話しに置いてきぼりくらった感じで。
悪い訳じゃないんだけど、なんとなく見てたら終わっちゃったからアレ？みたいな。
FAQみたらもう一度見てみたくなりました。

もののけやら千と千尋とメッセージ性の高い作品にアカデミー賞と
駿アニメの最近のイメージに肩肘はって見過ぎたかな、と。
トトロとか耳をすませば辺りの後に見てたらもっと普通に楽しめたんじゃないかな。

とりあえず理解した上でもっかい見てみたいと思いました。

547 ：546：04/12/14 20:13:58 ID:Z5xsTtl8

＞正直映画出た時はイマイチだった、同伴者とも映画ネタを話し辛かった。
→正直映画館出た時はイマイチだった、同伴者とも映画ネタを話し辛かった。

でした、スレ汚し失礼。

548 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:22:11 ID:GZzg1DOS

ロマンアルバム早売りゲッターﾏﾀﾞｰ？

549 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:36:42 ID:ezYgtUuY

>>546
きついな

550 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:39:59 ID:4KiL6exz

映画冒頭、羊飼いが羊と歩いてるシーンで、音がブツブツ飛んで、
羊飼いと羊の動きがコマオチだった。映画館のミス？

551 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:40:00 ID:moQhtp1k

原作読んだけどつまんなかった。宮崎ハウルのおもしろさは大部分オリジナルであることを確認

552 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:46:18 ID:fD2JCOjo

>>550
こっちではそんな事なかったなー

553 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:56:08 ID:245/219L

何度も観ると良さが分かってくるってよくいうけど、
単純計算で、2回で3600円、3回で5400円、4回で7200円。
それだけの値打ちがホントにあるんですかねぇ・・・・（DVDもしかり）
そんなに払ってまでロジック継ぎ接ぎしたかないっすよ、普通。
金曜ロードショーで見るぐらいならいいけど。

554 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:08:22 ID:GZzg1DOS

1000円で映画見ない馬鹿

555 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:08:53 ID:rS4rg5/w

　　　　　
　　　　　　だから頭の悪い人には難しい映画なんだってば。

　　　　　　頭の悪い人は理解しやすいハリウッド映画でも観てろ。

556 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:09:24 ID:ezYgtUuY

「ハウルの勲く城」
有能にして高潔であり、正直にして率直であれ。
教えるにたやすく、穏やかで、うぬぼれを持たず、
満足して、支えるにたやすく、
俗世の義務少なくして、簡素な生活を送り、
平和を作り出す才能に恵まれ、腕は確かであり、
慎み深く、そして、支えてくれる者達に対して一切のむさぼりを持たない。

後に賢者の非難を受けるような行為を、いささかなりとも為してはならない。
心からこのことを願え。
すべての生きとし生けるものは、幸せであれ、平安であれ、
存在するいかなる生き物であっても
弱きものも、強きものも、例外なく、
長いものも、大きなものも、中くらいのものも、短いものも、
微妙なものも、粗大なものも、
見えるものも、見えないものも、
近くのものも、遠くのものも、
すでに生まれたものも、誕生を望んでいるものも、
すべての生きとし生けるものは、幸せであれ。

他を欺いてはならない。
誰に対しても、どこにいようとも、決して見下してはならない。
他を苦しめようという思いを抱いて、怒りといらだちに囚われてはならない。
母が子供を守るように、
その一人子を守るために命を懸けるように、
一切の生きとし生けるものに対して、無量の慈しみの心を起こしなさい。
すべての世界に対する慈しみをもって無量の心を深めなさい。
上に、下に、そして全世界に、障害なく、敵意と憎しみなく、無量の心を起こしなさい。

557 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:09:37 ID:fD2JCOjo

似非マンセー乙！＞555

558 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:11:09 ID:fc+bbx2I

>>546
おー
自分と同じタイプの人、発見。
そして徐々にハウルの世界にはまっていくのだねー。
この映画には、読み解く楽しさがいっぱい詰まってて
そこがまた堪らない。

559 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:12:11 ID:245/219L

>>554
「単純計算」って断ってるじゃんか～。
2000円でもイヤ！

560 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:13:59 ID:mYSq1mHd

はじめぼやけてものが次第に鮮明に見えてくると俄然面白くなる。
そういう映画だな。一部信者の言うように前衛芸術扱いするほど難解ではない。
まるで高畑勲と組んだような作品になってるとこが意外だった。歳取ったんだな。
あと今回は若手スタッフが御大の絵コンテの持ち味を生かしたいい仕事をしてる。
千尋のようにアニメの習作みたいな気持ち悪い動きが無くなった。
面白いと思える少数派なんで、おとなしくしてよっと。

561 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:24:45 ID:y6ryKE70

絵コンテ見たいと思って絵コンテ買ったのってハウルが
はじめて。

562 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:26:37 ID:2sqW3vSZ

サルマン先生がソフィーに「ハウルの正体をみせてあげましょう」（うろ覚え）って
言ったとき、ハウルがデブキモヲタに変貌するのかと(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしますた。

563 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:27:32 ID:myD+1Nds

はじめぼやけてものが次第に鮮明に見えてくると
よけいに腹起ってくんだけどなあ

564 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:28:24 ID:i/vRbTo+

>>562
確かに、ハウルがパヤオに変身したら、ソフィーも卒倒だな。

565 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:31:25 ID:245/219L

>>564
おいおい、それやったらひょっとしてこの作品、ネ申だったんじゃない？

566 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:46:26 ID:lhrJ2sYa

今日観てきた。
楽しみにしてたんだけど･･･微妙だった･･･。
声とかは全然ＯＫなんだが、話のテンポがどうも良くない。
原作読んでから観たけど、説明不足すぎだと思う。
あれじゃぁ荒地の魔女がソフィーに魔法をかけた理由が弱い。
ソフィーが物に命を吹き込めるという設定も生かされず。観客にはわからない。
なのに逆に無駄な説明が･･･「私今ハウルの過去に居るんだわ」とか要らなかったんじゃないか。
まぁ原作が逆に説明不足だったから分かりやすいように色々入れたんだろうけど･･･（愛してるとか）
あとサリマン（サルマン？）の行動も微妙･･･最後無理矢理大団円に。
引越しとか、ハウルの部屋の描写は凄く好き。
カルシファーｶﾞｼｭｳｲﾝは良かった。
ただやっぱ全体の印象が薄いなーもったいない。

567 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:46:49 ID:oZeDgxcP

>>564
歴史に名を残すな

リメンバー

568 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:47:42 ID:FSd65jxY

１回見て後を引く映画だなぁと思って、２回見ました。３回目も行くかな？
ついついちょっと先の展開を「読めた！」と思いたい、映画慣れした観客に肩透かしをくわせる展開が、かえって楽しかった。
後半の展開が目まぐるしいので（あ、絵を見逃してるな）とあせった部分はあるけど（笑）。
整合性が云々という類の批判がどうしてこれだけ噴出してるのか正直わからない。そういうものを宮崎駿の新作は期待されていたのかな？

ノルシュテインの新作が公開されたとして、そういう批判をする人はいないだろうしなぁ・・・

569 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:50:49 ID:oZeDgxcP

自分自身気になって以前書いた
「私今ハウルの過去に居るんだわ」イラン説。
だが、監督お気に入りの
「未来で待ってて！」というセリフを入れるには
はっきりとそこが過去の風景と知らしめる必要があり、
「過去云々」セリフは、入れざる負えないのかもなと思った。

570 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:59:40 ID:Q2hwoznt

カルとの契約が解けたことで、
ハウルの魔力が全く無くなった訳ではないんだよね？

元々の魔力が更に増強されていたってことですか？

571 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:02:00 ID:WopPC+OY

>>570
上乗せタイプだと思う、ハウルの魔力＋カルシファーの魔力って感じ

572 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:02:56 ID:2sqW3vSZ

１回見て糸を引く映画だなぁと（ｒｙ

573 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:03:54 ID:myD+1Nds

>>571
なんてポジティブなんだ！！
それがこのスレを支えているんだね！

574 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:04:46 ID:ydxx9IXB

信者じゃないし、アンチでもない。ジブリものは全部みてる。
映画はアメリカからロシアまでありとあらゆるのもを観てるけど、やっぱりハウルはいまいちだった。
千尋に似てる点も多いし、城以外目新しいところもなかったし。

馬鹿には難しい映画とか言ってる信者がいるけど、自分には恋に恋する１８歳前後向けっぽいと思われ。
そーゆー人たちには楽しい映画なんだろうな。

575 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:10:18 ID:ZdUyUGwd

何も考えちゃだめだ
ソフィーになった気でハウルに恋しなければ

宝塚の男役みたいな男の子が「待たせたね」って肩に手を置いて
空中散歩に連れてってくれるんだぞ
はふー
ちょっと、ほてっちゃう（濡れちゃうではないぞ）じゃないか

あとはもう夢の中さ

576 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:11:34 ID:Gme9nYc/

>>566
>あれじゃぁ荒地の魔女がソフィーに魔法をかけた理由が弱い。

あれはあくまでソフィー視点だからなんじゃないかと思った。
ソフィーにとっても理由がわからない成り行きだっただろうから。

私は一度しか見てなくて、見終わった後「あれは嫉妬だったんだな」と
思ったけど。

577 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:16:25 ID:lhrJ2sYa

>>576
ああ嫉妬か･･･そうかも。
原作読んだからどうも帽子が原因の印象が強く。

578 ：そら：04/12/14 22:19:36 ID:FXe1lUpC

私は擁護派ですが、最初ｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ見ながら思ったのは「こんな女子供向け映画作っちゃって、宮崎駿もﾔｷがまわったな。」でしたよ。
話の整合性しかり。主人公のかっこよさと流行りの魔法使いﾓﾉという力業で無理矢理持ってこうとしているな、みたいな。子供騙しとしか思えなかった。
ﾃｰﾏは「家族」。それもわかるけど、この映画でなきゃ、と言えるほどそこを掘り下げて、観客に納得させるだけのﾒｯｾｰｼﾞも無し。
一習慣位して、ようやく、そうか、「少女の憧れ」か、と。冴えない私がﾊﾝｻﾑな魔法使いと恋をして、生きる目的を見つけるの、て感じかな。

579 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:24:56 ID:vFXFOAHn

アンチが執拗に絡むのって結局は「好き」だからだろうね。
気になってしかたがないってことかな？
潜在的には好きで仕方ないのに、わからない部分があるのが
悔しくてしかたなくて>>574のような書き込みを感度も繰り返す・・・・・

580 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:26:39 ID:xxnOXARE

今日見てきたけど、

Q.EX1.作品が不評のようですが・・
　関連スレでよく出る不満

・　・声優（倍賞が少女のときも年寄り声、キムタクが肝心なところで棒読み）
　・説明不足（戦争原因、突然過去に戻る展開、唐突な王子に戦争を終わらせる宣言）

・戦闘シーンがない、クライマックスがない、カタルシスが得られない

・見終わっても心になにも残らない（胸をうつ要素がない）

まさにことの通りの出来ですた・・・

581 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:28:12 ID:FSd65jxY

この映画好きな人＝ハウル萌え＆ソフィーに感情移入した人とは限らないだろうに。
私は女性ですが、どちらでもないよ。
まぁ「恋に恋する少女」がファンになるということは大いにあるだろうけど、それが全員じゃないよ。

582 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:29:22 ID:GZzg1DOS

>579
もっとずぶずぶだろうよ。ライバル映画の悪評ネットに流してるんだよ。
無職の持ち込み君とか。

583 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:29:58 ID:FdamDNiT

妄想しろ想像しろ推理しろ
ヒントはあるんだ

俺はミステリ映画を観に行ったつもりはないんだよ

584 ：そら：04/12/14 22:30:45 ID:FXe1lUpC

こう書くと醒めているけど、心の半分は醒めていて残り半分は熱いのよ。
あの二時間、私は18歳の頃に戻って、恋をしたんだよ。それって凄い。映画にしかできないこと。もう二度とは戻れない18歳に戻って、ﾊｳﾙに手を取られて空中散歩していたんだよ。ソフィと同じ。私もあの時は、お下げ髪の少女だったかも。

585 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:31:04 ID:FdamDNiT

名探偵ハウルの謎ってタイトルだったら楽しめたかもね

586 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:31:52 ID:ugyOS/sO

私はゾフィが活きる道を見つけたことだと思っていた。
おばあさんになったり若くなったりするのも結局心が「活きている」かどうかなのかと。
恋はその一部かもしれないけれどぜんぶじゃないとおもう。
ぼけぼけだった荒野の魔女もだんだんしっかりしてくるし。
ゾフィが最初あんなに腰が曲がっていたけど、あとはあそこまでならなかったし。

587 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:37:57 ID:4KiL6exz

>586
ウルトラの長兄？

588 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:38:46 ID:mHME4nng

恋してなければ生きている価値はない、と。

ｼﾞｮﾜｯ!!

589 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:39:38 ID:myD+1Nds

>>584
ここにも他のとこにも書いてるけど
この映画は

母親から逃げ出したマザコン男を
母性丸出しの地味女が
おばさんばりのあつかましさで
去勢して手に入れる話

ですよ？

何で女性がハウルに惚れるかわからない・・・見た目がよければいいのか
ソフィーに同化できるのかわからない・・・不遇の青春時代を過ごしたのか

590 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:45:25 ID:ydxx9IXB

パヤオに恋愛を語らせるのにはムリがあるかと。

591 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:45:42 ID:QuQX9lCw

サリマン
サルマン
サリヴァン

592 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:51:54 ID:ZYNZ4+N5

ハウルがイケメンじゃなかったらこんなにヒットしなかったはずだ

593 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:57:14 ID:SJI52eof

今回はもののけ姫よりも暗喩が多いな。しかももののけよりもさりげないから分かりにくい。

出会い頭の「やあ、ごめんごめん、捜したよ」→過去からずっとソフィーを捜してたことの暗喩

兵士達のことを「許してあげなさい。気はいい連中です」→戦争は人間が悪いのではないという駿からのメッセージ

空中散歩中のハウルの「歩いて、足を出して歩き続けて」→後半のラスト周辺の「歩くよヒン、歩くから」というソフィーの台詞に通じていく

風呂場の「もう終わりだ、美しくなかったら生きていたって仕方がない」→契約の力で異形の姿になっていくハウルの悩みを象徴する言葉

594 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:58:56 ID:1YgZ37F7

>>454
うまいネ！拍手！！

595 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:00:39 ID:1YgZ37F7

>>593
全然気づかなかった。
そうなんだ。

596 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:00:55 ID:W1U0Ttt0

>>589
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

( ・∀・)つО鏡ﾄﾞｿﾞ

597 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:03:06 ID:Q2hwoznt

ハウルは、カルシファー（星）の魔力は手放すことになったけれど、
新たな星の光に気付いたというかなんというかﾓﾆｮﾓﾆｮ・・
それがソフィで、「星の色～」発言に繋がったのかと

・・星色の髪から勝手な妄想が膨らんでしまう。
適当にｽﾙｰしといてくだされ

598 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:07:01 ID:aVANivzx

ハウルって魔法使えなくなったらただのキム卓だよな

599 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:07:16 ID:mHME4nng

カルシファーはき出しちゃったハウルは、ただのイケメンになっちゃったの？

600 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:09:14 ID:OugmYPB0

>>593
考え過ぎの感もあるが、面白い推測ではある。

601 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:11:21 ID:aVANivzx

>>593
伏線しかとしまくりの今のハヤオにそんな伏線入れる余裕ないだろ
ハヤオ自信が言ってたぞ
作品ができたら勝手に解釈されるガハハ
みたいな感じで

602 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:14:56 ID:OugmYPB0

>>579
ｱﾝﾁが執拗にﾏﾝｾｰに絡むのは、
ﾊｳﾙを楽しめなくしている自分の中の｢何か｣との葛藤に苦しんでいるからだろう。
八つ当たりに近いかもしれん

603 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:19:09 ID:moQhtp1k

>593
ほかはともかく「歩く」のは何か意味がありそうだ。苦労しながら自分の足で階段を上がる、荒れ地の魔女は
カゴにのって歩かない、サリマンは車椅子、老女になったソフィーが街を離れて山登り、ハウルの城には脚がある
等々。

604 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:20:45 ID:oGLTRd15

歩くと飛ぶ　最後にしろも飛ぶ

605 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:21:31 ID:OugmYPB0

>>601
>ﾊﾔｵ自信が言ってたぞ
作品ができたら勝手に解釈されるｶﾞﾊﾊ
みたいな感じで
↑
宮崎の狙い通り、皆が自分の世界を披露し合っているじゃん。
微笑ましい

606 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:23:12 ID:3X44Vzne

>>605
別に狙ってるわけではないだろ

607 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:25:08 ID:SJI52eof

むしろ視聴者に解釈の余地を与えない映画なんて最低dayo！

608 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:26:48 ID:FdamDNiT

観客に同人作家になれという事か

609 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:27:10 ID:OugmYPB0

>>606
>>601の紹介通りなら、宮崎の狙い通りと言わずに何という?
ちなみに俺は、このような観客参加型の映画が好きだな。
子供はｵｲﾃｹﾎﾞﾘになるかもしれんが

610 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:32:36 ID:4KiL6exz

自分の前の列に座ってた一家の子供は子供なりに楽しんでいたようだが。
花畑のシーンで｢おはなきれーい｣と大きな声出してたし。凹んで溶けてた
シーンでも「ハウルしんじゃったー？」とか聞いてたし。

611 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:34:50 ID:CBlie+UC

今日見てきた。
何かCASSHERNを見たときと同じような後味だな。

612 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:36:21 ID:OugmYPB0

>>610
微笑ましい

613 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:44:05 ID:fc+bbx2I

>>609
うんにゃ。
賢い子供は、というか、ファンタジー系好きな子供は
こういうの好きだよ。
喜んで謎解きしてる。

614 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:45:02 ID:Y2n004KG

>>613
そ、そうか～？

615 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:50:19 ID:Vrq6H86R

>>613
そうかも。まずファンタジーが好きか
どうかがこの作品へ入り込めるかどうかのキーに
なってる気がする。

616 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:51:59 ID:OugmYPB0

>>613
まあ、ある意味恵まれた子供だな。
いや、本来ならそうあるべきだ。

617 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:53:15 ID:FdamDNiT

なるほどね
同人つくる気マンマンの人には素敵なネタをありがとうと受け入れられ
映画そのものを楽しみたかった人にはふざけんなとなじられるわけだ
よかったね、俺は悲しいよ

618 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:58:20 ID:xZ/fHto9

>>576
> 私は一度しか見てなくて、見終わった後「あれは嫉妬だったんだな」と
> 思ったけど。

見終わった後じゃなくても、初見で観てるその時点でわかるよ。
原作知らないから、帽子が原因とは思えないし。
だけど、初見で観てる時点で分かった人がこの映画は一番マズイと思う。
最初はハウルの逃げるのに手を貸したのでいやがらせかなとも思ったけど、
魔女が「ハウルによろしくね」なんてしおらしい捨て台詞を言うので嫉妬だと思う。
そうすると自動的に思うのが魔女は嫉妬するほどハウルと深い知り合いなのだということ。
それから、あの術の演出っぷりでコイツはなかなか強力な魔女なのだということ。
その推測は例のガラクタの部屋のベッド上のへたれたハウルの
「魔女から必死に逃げている。ちょっかいを出したんだ。怖くて怖くて仕方が無い」という
告白のシーンで更に裏打ちされる。
ところが直後の階段でのシーンでは魔女は恐ろしさのかけらも無い。
直後のシーンだよ？　魔女にさえも存在するユーモラスな一面を描きたいにしても順番考えろよ。
さらに宮殿ではハウルは魔女と再開するのにぼけた魔女に何の反応も無い。
怖くなくなった存在にしてもそれほどの因縁だったなら何か反応があって然るべきだろう。
アレレと思うのだがハウルの意識はそのままボケた魔女にエンディングまで一顧だにしない。
かわいそうともむかつくともいい気味とも何の感慨も抱いた様子も無く、
そのへんの見知らぬおばあちゃん以上に完全無視だ。
魔女は何のためにこの映画に出てきたんだ？　介護シーンを描くため？　
一体何なんだ、あの嫉妬や強大な魔力やなにゃの前フリはなんだったんだと
リアルタイムで最後の場面まで初見で嫉妬に勘付いた観客Aは戸惑い続けるんだ。
見終わった後ではじめて「嫉妬だったのかな」と気づいた人はその点幸運だよ。
劇中ずっとハア？って思うことなくラストシーンを迎えるからね。
色んな細部があいまいに融合した状態で都合のいい部分だけ
つじつまあわせをすることができる。
見終わって展開が過去のものになったあとでこのスレや絵コンテで
映画の部分的な演出かに気づいた人も同じだね。
あの帽子屋でのシーン１つでこうなんだ。
ちょっと映画を見慣れた人が一番損をする映画だと思う。

619 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:58:23 ID:Vrq6H86R

でもこの作品が訳分からん。山梨落梨意味梨だと言う人は
確かに沢山いるだろうね。慣れの問題もあるしさ。
自分は世界名作劇場とかコナンとか見てたから、
この人の作品世界で郷愁に浸りたいという心理も
あったりするので、どうしても贔屓目に見てしまっている。

620 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:59:47 ID:g8MD6fkZ

>>617
？？
私、ジブリの映画を楽しみに観にいって、「楽しかった！」で観おわったけど。
楽しかった人もいるんだから、そういう人を見下すような言い方はどうかと思う。
「ハウルは面白くなかった。私は駄作だと思ってま～す」ってストレートに書けばいいじゃん。

621 ：大東亜戦争肯定論者：04/12/15 00:04:13 ID:nWdOwfye

>>617
映画そのものも楽しめるはずなのだが…
見方の問題かな

622 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:04:22 ID:xw3cQRAC

初見で聞き流してた台詞に気付いて、ハッとする。これは妄想とか推理とは言わん。

623 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:13:48 ID:V+4XNBOE

アンチのレスに悲壮感が漂いはじめたなｗ

624 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:21:22 ID:30TrOI+y

そもそもアンチそんなにいるか？
落胆した信者だらけの印象だが

625 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:22:05 ID:xa42xaRu

>>620
あっそ

>>622
たとえば>>610の子供みたいに1つのシーン毎に楽しむ事はできると思うだけど
前のシーンを引きずって次のシーン見ちゃうとどうもね…
材料で楽しめる人はいいんだろうが俺はそういうタイプじゃないのよ
楽しそうだとは思うがマネできない

626 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:25:18 ID:xa42xaRu

あーアンカー間違い>>622じゃなくて>>621な

627 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:25:49 ID:TwN1Gy7u

アンチとか信者とか中道とかの勢力図は
実際どうなってるのかしらん

628 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:29:06 ID:P3SqJuUA

>>627
アンチや信者のふりした煽りが混じっているので、分かりようがないですな。

629 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:32:41 ID:nWdOwfye

>>624
まあｱﾝﾁになるかならないかの違いは、
落胆してメゲるかメゲないかの違いだな。

630 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:34:01 ID:LjtYPEf2

>>625
でもやっぱり話を細切れにするわけじゃないし、つながりで見るでしょ？
前のシーンと次のシーンって、引きずって見るものではなくて、
展開させながら見る物じゃないかな。

631 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:35:34 ID:V+4XNBOE

>>620
>そういう人を見下すような言い方はどうかと思う。
それが彼らには無理なんですよ。
アンチスレ見てるとよくわかるけど
彼らはラーメン屋に入っていながら
なぜかつ丼がないんだ！
とトンチンカンな事を言うだけならまだしも
逆ギレした挙句、他の客に悪態をついてまわり、なおかつ
最後までラーメンを味わおうという気がさらさら無い人たちですからｗ
ただ自分のおかしさに、うすうす気がついてるんでしょうね。
それを認めたくないから、尚の事他の客にキレてまわる行為を繰り返す｡
まー、非行にはしる中学生と同じですなｗ
まともにとりあってると
こちらの常識が危うくなりますよｗ

632 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:35:37 ID:LjtYPEf2

みんなそれぞれに見て、楽しんだり楽しめなかったりして、
それだけのことですさ。

633 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:36:30 ID:LjtYPEf2

>>631
そういう言い方も、ちょっと言いすぎでないかい？

マターリ行こうさ。

634 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:38:24 ID:LjtYPEf2

ところでこの作品見てて、空の色が明るくて薄いなぁと思った。
紅の豚はもっと深い色だったような。気のせいだろうか。

635 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:40:03 ID:nWdOwfye

>>631
的を射た意見だが、過激になり過ぎないようにね。
ﾏﾀｰﾘいきましょう笑

636 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:40:09 ID:xa42xaRu

>>630
だからつながりでみるとどうもダメなのさ
前のシーンを前提に展開すると次のシーンに
俺の中でつながらないから
そうすると入り込めなくなるわけよ

637 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:41:28 ID:ZKNJTDDW

「子供」って言ってもこれまた年齢層幅広いから・・
幼稚園児くらいだと楽しめるとおもうよ。
私の友達の娘（5歳）は楽しみまくってたらしいし、
年取ったり若返ったりするのも、「まほうだから」で納得していたらしい。
小学生くらいになると、どうしてか気になる、けど「気持ちが反映している」とは理解できなくて
悩みそうだけど。

638 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:41:46 ID:LjtYPEf2

>>636
ええと、普通に質問聞いてみたいのだが。

城引っ越して、街中のソフィーの元帽子屋で花屋を開いているところに空襲があるシーン、
あれはやっぱり唐突だっただろうか？

639 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:42:24 ID:ELvtP4PO

アンチがどうとかよく言うけど
普通にハウルを面白くないと言う（思う）やつがいちゃいかんのか？

640 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:43:08 ID:CnhQzQuv

>>618
自分も初見で嫉妬or嫌がらせ？と思ったけど
荒地の魔女が汗だくで階段上るシーンは素直に笑ったし、
そのあと椅子に座ったら魔力を吸い取られるシーンでは
「怖いはずの魔女」からあっさり力を奪うサリマン先生に恐怖を感じたよ。この順番はベスト・・と思う。
ファンタジーやミステリー小説にありがちな
大ボスと見せかけて実は小悪党でした☆ってやつじゃないかな。

641 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:43:37 ID:NDnRNODe

>>618
>直後のシーンだよ？　魔女にさえも存在するユーモラスな一面を描きたいにしても順番考えろよ。
いや、あれでいいと思うよ。登場から既にハウルを追いかけていた
ゴム人間の使い手で、ソフィーに一瞬で老化の魔法をかけたんだぞ？
十分に怖い魔女だと思った。だからそれが後のヘタレハウルの言葉に
納得する材料になってる。その後に階段であんな姿見せられたから、
そのギャップで笑いが起こるんだよ。

＞さらに宮殿ではハウルは魔女と再開するのにぼけた魔女に何の反応も無い。
＞怖くなくなった存在にしてもそれほどの因縁だったなら何か反応があって然るべきだろう。
何で然るべきなのかわからんが、魔力を失った魔女に脅威を感じ
なくなったんだろ。大体それ以上に荒れ地の魔女から力を奪った
サリマンという強大な力の持ち主と渡り合わなきゃいけない時
なんだから、それどころじゃないだろ。

＞アレレと思うのだがハウルの意識はそのままボケた魔女にエンディングまで一顧だにしない。
んなことはない。葉巻のシーンを忘れたか。
それに引越し先には魔女用のﾍﾞｯﾄﾞもあるんだぞw

642 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:43:56 ID:nWdOwfye

>>636
色々な方の意見を聞いていると、
話がつながる人とつながらない人がいるよな…
例えばあなたの場合、どの箇所がつながらないの?

643 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:44:25 ID:LjtYPEf2

>>639
居てもいいさ。もちろん。

ただ、面白くないというのも意見だし、面白いという意見もあるし、
あまり反対意見の人を全否定するような言い方は、やめておこうさ？

644 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:44:36 ID:V+4XNBOE

>>639
ぜんぜんOKですよーん
ただ信者とか腐女子とかマナーに反する事を言うと
叩かれるだけの話｡

645 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:45:16 ID:XvUaVXoO

もののけや千と千尋はあんまり・・・と思ってたんですが、
ハウルは久々に良かったな、と思いました。
ハウルって意味が分からないとかよく言われてるけど、
なんでそんなにも意味が分からない、と言われるのかが、いまいち分からない私は、
もしかしたら、単に頭が悪いのかもしれませんが、意味が分かりすぎる映画って、
見ている時面白くっても、なんとなく心に引っかからない気がする。私は。
あのせりふは何だったのだろう？
あの行動の意味は？
等と、私は後から考える方なので、見終わったあとに、「意味がわからなかった」と隣で言っていた
観客の感想に、正直「え？なんで？」と思いました。（馬鹿にしたんじゃないですよ。そして、
私がすべての意味を理解して見ていたわけでもありません）
確かに後から思えば、「意味がわからない」と言ってたのは、確かにうなずけるのですが、
結構、他の人って映画を見るときに細かい意味をきちんと気にして見てるんだなぁ、と。
いや、それが普通なのかも・・・。私は常に感覚で見ていると言うか・・・。
おもしろいおもしろくないって意見が分かれるのは、こういう映画の見方の違いかな？と
思いました。

646 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:45:26 ID:+Ng70qnl

>>631
オレはラーメン屋に入って不味いラーメン食わされたと思うよ

しかも、いや実はうめえんじゃねえかと最後のスープまで飲み干したら
最後が激マズだったという・・・

そいで後から実はあのスープには最高級赤犬の脳髄を使ってあってですね
その味がわかんないんじゃあなたも大したグルメじゃありませんね
と言われてる気分

たかがラーメンで

（ま、されどラーメン　好きなんだけどな　だからよけいに腹が立つ）

647 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:46:34 ID:nWdOwfye

>>639
決してそのようなことはない。

648 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:47:18 ID:lyVJtqIj

>>618
それは思いこみが深すぎだよ。
あの映画の中では魔女とハウルの関係はこれだと言い切れるものは
何も描写されていない。想像に委ねられている。
見てる最中に「嫉妬に違いない」とまで思うのは思いこみで先走りすぎ。
見終わった後に「嫉妬だったのかな」くらい思うのでちょうどいい。

649 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:47:27 ID:xa42xaRu

>>638
そこは戦争中だからそういうこともあるだろうと思ったよ

650 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:48:05 ID:LjtYPEf2

>>640
この意見にはわりと賛成、かな。
荒れ地も相当怖いと見せて置いて、
さらにその上を行った！ｻﾘﾏﾝ！何者！？怖ぇー！！みたいな。
サリマン先生の引き立て役っちゃ言い方悪いけど、
相当印象的だったとは思う。

651 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:48:06 ID:nWdOwfye

>>645
あんた良いこと言うね

652 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:48:15 ID:TwN1Gy7u

>>636
あんたに賛成。
ただ俺は引っかかりつつも華麗にスルーして
最新の更新で楽しめましたが。

653 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:48:22 ID:V+4XNBOE

>>646
それもまた客！
好感もちましたｗ

654 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:48:23 ID:tYD7m9X/

頭の悪い人には理解できないだけですw。

655 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:49:16 ID:P3SqJuUA

不味いラーメンじゃなくて、昔と違う味のラーメンじゃねえの？
ラピュタ味のラーメンを期待していた人ががっかりしたと。

656 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:49:28 ID:iTOtrzMn

駄作だよね？
単に？

657 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:49:59 ID:xa42xaRu

>>642
さんざ既出みたいだけど登場人物の行動、心情の動き

658 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:50:21 ID:TwN1Gy7u

>>648
それはそれで魔女が何しに来たのかわかんなくって混乱しない？

659 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:50:44 ID:N1qh2K3g

>>639
いや。いていいですよ。そんなの当たり前ですから。

「面白くない派」と「面白い派」にわけた時に
お互いがお互いを人格攻撃まで至ってる傾向がある人が時々いるので
それってどうよ？って思ってるだけ。

これが面白い（面白くない）と行ってる奴は馬鹿とかアホとかブタだとか…
関係ないじゃん…作品とは。
作品について話せばいいんですよ。
アンチならアンチでいい。
作品を攻撃するならガンガンやってみたらいいよ。
もちろんその意見に対して反対の意見もあるだろうけど。
それは別にいいんでしょ？

660 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:51:14 ID:LjtYPEf2

>>649
そうか・・・。
あそこは町中に引っ越して、おそらくそれなりに時間が経っているようだが、
シーン的には「引っ越しシーン→すぐ空襲のシーン」となっているので、
やはり気になったかな、と思った。
深い意味はないのだが、サンクス。

661 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:51:53 ID:nWdOwfye

>>655
まあ、そういうことでしょうね。

662 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:53:22 ID:xj6FDBFc

>>641のカキコを見て、私は>>618寄りだなと思った
>>618は、お笑い芸人が、ネタが受けなかった客に面白みを説明して、
さあ笑えって言ってるみたいで、笑えないよ…。

663 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:53:29 ID:aGLk+MQC

別に頭のいい悪いは関係ないとおもうよ
私は面白かったけど、面白くないという人も多いだろうな、と思った。
ジブリの映画って、万人受けタイプ（ラピュタとか）、評論家受けタイプ（もののけ姫とか）
人を選ぶタイプ（紅の豚とか）、色々あると思うんだが、
これは人を選ぶタイプだと思う。

664 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:53:36 ID:+Ng70qnl

>>653
でも、当分ラーメン痔鰤亭には足を運ばないかも・・・

665 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:55:11 ID:nWdOwfye

>>657
なるほどね。
まあ、要は見方だな。

666 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:55:43 ID:LjtYPEf2

>>664
まあそれも仕方ないさ。

667 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:56:35 ID:ELvtP4PO

>>643－644
ｱﾝｶﾞﾄ

いい悪いに100㌫はないと思う
ﾊﾞｶだのｳﾆだの、煽りだとは思うけど
本気で言ってる人は
（脳内で）動く城に潜入してイケメン魔法使いと恋愛してればいい
ﾅﾝﾃﾈっ

668 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:56:43 ID:C/4Rz+Jv

>>648
> >>618
> それは思いこみが深すぎだよ。
> あの映画の中では魔女とハウルの関係はこれだと言い切れるものは
> 何も描写されていない。想像に委ねられている。
> 見てる最中に「嫉妬に違いない」とまで思うのは思いこみで先走りすぎ。
> 見終わった後に「嫉妬だったのかな」くらい思うのでちょうどいい。

横レスすまんが
思い込みすぎか！ｗ
おいおい！
むずかしいな！
なんて思ってればいいんだ？

669 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:57:05 ID:LjtYPEf2

何というか、まずは感覚で楽しんで見て来て、
気になったところはあとで考え直してみる、
という辺りが、この映画の無難な楽しみ方なのかもしれないなあ。

670 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:57:33 ID:God+B6MZ

やっぱり展開が急なところがあるね、時間の流れが速い希ガス
城の中での生活とか、引っ越してからとかなにか一つ欲しかったなー

でも、マルクルのなつき具合や身につけたマナー具合を見ると時間は進んでいるのかなとか
自分がなに言ってるのか分からなくなってきた＿|￣|○

671 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:58:31 ID:V+4XNBOE

>>646
＞たいしたグルメじゃありませんね
このスレの流れからそう感じるのも無理からぬ事かもしれません｡
当方も煽ってる一人なのでちょっと胸が痛いｗ
当方あくまでマナーを守っている客に対しては何も言いません｡
バカな客に対してこちらも悪態を返すので言葉も極端になりますが、
おいしくないと言うからグルメでないと言うことではありません｡
そもそもラーメンのストライクゾーンなんて人それぞれであって然るべき。
それをバカな客が悪態ついてまわるので
こちらもハウルラーメンでのみ当てはめて味オンチと言ってるだけの話です｡
たかがハウル、たかがラーメンですから、
深く考えるだけラーメン求道者（オタク）に近づくだけでなんの得もありませんｗ
なにはともあれ、あなたに対しては謝罪しますm(_ _)m
バカな客にはこれからも味オンチと言っていきますけどｗ

672 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:58:47 ID:nTrPs5b7

なぜソフィーは魔女にお婆さんにされたの？
あと、なぜソフィーはお婆さんにされた後、ハウルの城に行こうとしたの？

その辺がよく分からない。

673 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:00:11 ID:LjtYPEf2

>>668
まあ嫉妬だと思ったのも人それぞれで。
「嫉妬だろうな」くらいでよいのではｗ

674 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:00:22 ID:COo7tqMS

いつパヤオが登場するのか期待してたんだけど、最後まで出てこなかったね…
自分を投影したアクション活劇を作りたいってパヤオがインタビューで言ってたことがあって、これがそれかなと思ったんだけど。
待てよ？
もしかして、パヤオの脳内ではハウル＝パヤオなんだろうか…

675 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:01:04 ID:g358fTLw

観光客が北朝鮮兵士の餌付けに成功！
*餌付けの瞬間の貴重な画像あり
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

676 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:02:05 ID:LjtYPEf2

>>670
わかる！
＞でも、マルクルのなつき具合や身につけたマナー具合を見ると時間は進んでいるのかなとか
＞自分がなに言ってるのか分からなくなってきた＿|￣|○

よく見ると、ほんとそうだった。
マルクルとの意志疎通具合とかね。
そういうのを見付けたのも楽しかったなあ。

677 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:02:27 ID:+Ng70qnl

>>655
いや、味がどんどん変わってきているのは分かってたし
それ自体はそれなりにどれも旨いと思えたよ
「おやじ！今度の新メニュー最高じゃん！」てのもありましたよ

でも今回はラーメンの基本的というか普遍的な旨さがなかった

「ちっ、あのおやじもかわっちめーやがったな・・・」
と、相変わらず続く行列を遠目に見る・・・

678 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:02:29 ID:4ru6Uhqy

> それは思いこみが深すぎだよ。
> あの映画の中では魔女とハウルの関係はこれだと言い切れるものは
> 何も描写されていない。想像に委ねられている。

そりゃ無敵だなー。
もう誰も何もいえません。

679 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:02:58 ID:God+B6MZ

>>672
荒地の魔女がハウルを捕まえそこなった八つ当たりと嫉妬からソフィーに呪いをかけたと思う

魔法をかけられたとき、魔女に「ハウルによろしくね」と言っているからソフィーは
この呪いを解くにはハウルが関係しているのでは、と考えたのかな

680 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:03:22 ID:nWdOwfye

まあ少なくとも、この映画を見ることで、
人の気持ちを考える力は育ちそうだな笑。

681 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:05:03 ID:aGLk+MQC

荒れ地の魔女が嫉妬で魔法をかけたんだなってのはすぐにわかったし
ハウルの「僕の方から近づいた」のあとのソフィのあきれたようなため息で、
魔女とハウルは結構深い仲なんだろなと思ったけど
階段のシーンはさ、
あの魔女は50年だか何十年だか、王宮に戻るチャンスをずっと狙ってた、
だから及びがかかってみっともないくらい必死になっちゃって、
恐ろしいどころか笑える哀れなおばちゃんなんだなあー、
元々は普通の人間なわけだしね、で全然納得できちゃったよ。

682 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:05:38 ID:LjtYPEf2

>>672
おそらくソフィーが「冒頭で荒れ地が手下を使って探していた」ハウルと一緒にいたので、
ハウルの連れとでも思われ、「手紙を届けてもらう」ために巻き込まれっぽく
「ハウルによろしくね」と言葉を残され呪いにかけられた。

呪いにかかったソフィーは心当たりもないが、何か思い当たると言えば荒れ地かハウル。
呪いを解いてもらうには荒れ地に会いに行くか、
または「ハウルによろしく」の辺りから何か関係しているらしいハウルの城を探すか、
とりあえず荒れ地に行ってみよう・・・という感じだったのでは、と。

683 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:06:17 ID:xa42xaRu

>>670
そうそんな感じだよGod
何勝手に時間進めて俺の知らない所で仲良くなってんだよ
って気持ちになる。意味わかんないって。
想像すればわかるけどそういう楽しみ方は俺は映画ではしないからな

684 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:06:43 ID:nTrPs5b7

>>679
あーなるほど。
やっと謎が解けました。

685 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:06:45 ID:eFXr/VzF

>>674
そうですよ。ハウル＝パヤオ　です。
自分を投影したキャラなので声優を決める時に生半可な人じゃダメ
だという事でキムタクにした、と鈴木Pが言ってましたよ。

686 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:06:52 ID:WrqSAFMr

>>673
それなら>>618と変わらないのでは。
ちなみに>>668や>>673はリアルタイムではどう思ったんだ？
おいらも嫉妬だと思ったから後の展開に違和感を感じた。
というか嫉妬だってレスも多かったよ。

687 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:07:45 ID:A8eIItr2

どうも荒地の魔女は紫の煙で若さを保っているらしい。
階段上る前にも紫の煙を思いっきり吸ってるし。
階段上りきった時には煙分が抜けてペンドラゴンが誰かさえ分からないほどボケてた。
王宮でサリマンが使ったのは紫の煙抜きだな。
ついでにサリマンの賄賂として贈られた葉巻からも紫の煙が出てた。

688 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:08:45 ID:RaWRcfI9

面白かった人はそれで満足して、面白かった理由をあまり深く考えない。
自分は考えずとも楽しめたので、人にもそれをすすめる。
そんな見方がベストだと主張する。

でも、今まで深く考えずとも面白かったのに、今回だけは面白くなかった人は
そんな状況にびっくりして「何故？」と考えはじめる。
今まで好きだったからこそ、今回の変化の理由が知りたくなる。
自分のせいか？相手のせいか？

あるいは、自分は面白くなかったのに
まわりはみんな面白いといっているのにびっくりした人も
「何故？」と考えはじめる。
面白いといっている人と自分は何が違うのか？

ということで、楽しめた人が深く掘り下げてくれないのを不満に思っても、
楽しめなかった人が感性だけで観ないのを不満に思っても、あまり意味がないかと。

689 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:09:02 ID:LjtYPEf2

>>648
嫉妬かどうかは、正直、嫉妬半分、だったのかなとは思う。
半分はハウルと一緒に居た嫉妬、
もう半分はやっかみも半分だけど、実際つながりがあるようなら手紙（呪い付きｗ）でも
届けてもらおうってな魂胆もあったのでは、と。

690 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:09:49 ID:aGLk+MQC

ソフィー自身は意識せず、「なんとなく」荒れ地に行ったんじゃないかなあ。
でもそれも、実のところソフィーのポケットに手紙を忍ばせた
荒れ地の魔女の魔法の一環なんだと思う。

691 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:10:21 ID:nTrPs5b7

あの子供はいったい何者なのか分からずじまいだったね。
ただのハウルの弟子なのかな。
もうちょっとクローズアップしてほしかったね。

692 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:11:03 ID:P3SqJuUA

>>677
いや、真のラーメン痔鰤亭ヲタならば、
「ほほう、おやじ、今度はこう来たか」とニヤニヤするべきであろう。

俺は、男臭いおやじがついに女性向けメニューを出してきたか、と感心した。

693 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:11:22 ID:lkEJFBLC

>>681
前振りだけで恐ろしい所を一つも見せずに哀れなおばちゃんになっちゃったね。
意味わかんない。

694 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:12:18 ID:TwN1Gy7u

>>687
＞サリマンの賄賂として贈られた葉巻
ここがいまいちワカンネ
個人的にはサリマンは荒地の魔女を
ハウル達の後方かく乱に使おうと思ったのかな、と考えたんだけど、
それも根拠なしの妄想に過ぎないし。
何か根拠ありで説明できる人いる？　

695 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:12:41 ID:nD3Gr35u

ソフィーの妹は死んだの？

696 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:13:05 ID:LjtYPEf2

>>688
そういう意見もあるだろうな。
今回、実はまったく逆で、意外に面白かったんだ。
それが我ながら意外だと思ったので、なぜに面白かったのか、ずいぶん考えてみているんだが。

だからとりあえず作中に疑問がある意見で解けそうな物があれば、答えたいと思っているのだが。
意味は、ないかもしれんな。(つдＴ)

697 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:15:05 ID:LjtYPEf2

>>687
煙を吸ってるシーンは良く出るが、「若さを保つ」ためかどうかは少々疑問。
気合いを入れる前？みたいな時も多かったし、はっきりとそれだけだとは
読みとれないと思うのだが。

698 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:15:51 ID:LjtYPEf2

>>695
特にそんなシーンはなかった。死んでるとも思わないが・・・。

699 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:15:55 ID:+Ng70qnl

>>692
ああ・・・
オレはただのラーメン好きなだけだから

つーか麺好きなのか

「麺好き」ってだけで考えても
今回のラーメン

オレの口には合わなかったぜ

700 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:15:59 ID:TwN1Gy7u

>>688
でもFAQ作ったような人たちは大体肯定派じゃないか？

701 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:17:30 ID:NDnRNODe

嫉妬と思ってもかまわないじゃないか。
婆ちゃんになってもハウルへの執着が残ってるから
別に違和感なかったよ。

702 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:18:02 ID:TpAvqfIl

>>688
> あるいは、自分は面白くなかったのに
> まわりはみんな面白いといっているのにびっくりした人も
> 「何故？」と考えはじめる。

びっくりしてるよ。ちょっとあんたがいうニュアンスと違うけど。
映画館ではあんなに寒ーい空気だったのに、
帰って２ちゃん見たら案の定ボロクソいわれてる中にマンセーもいたから。
めちゃめちゃびっくりしてる。
信じてもらえないかもしれないが、本当。

703 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:18:49 ID:LjtYPEf2

>>694
正直、疑問。
後方撹乱という意見もあるし、なるほどとも思うが、
あれが荒れ地の手に渡る保障もなかった。
後でハウルが「サリマン先生からの贈り物ですね」みたいなことを言っていて、
サリマンからの罠だというのは納得がいくのだが。
あの煙を吸ったヒンが白目になってることから、ちょっと極端だが、
あれはヒンに対する嫌がらせ（連絡してこない）という意見もあったような。

704 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:18:51 ID:TwN1Gy7u

>>697
いやそれは流石に断定していいだろ

705 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:19:38 ID:lyVJtqIj

>>686
見てる最中にできるのは、魔女の動機の「推測」までって事でしょ。
見ながら「絶対にあれは嫉妬だ、他の可能性はない」と思いながら見るもんじゃないって事で。
最後まで見なければ結論は出せないよ。
見てる途中は、様々な可能性に思いを馳せて見るものでは。

自分は魔女の動機は、嫉妬とあと、あの魔女は元々そういう滅茶苦茶な行動をする
はた迷惑な人だったから、って事だと思ってる。
たいした理由もなく人に呪いをかけたりなんて茶飯事って感じの。
そうやって奔放に力を使い放題で悪さをしてたような人なので、力を封印されちゃったのかなと。

706 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:21:03 ID:lyVJtqIj

あと>>689が言うように、ハウルとコンタクトを取れる可能性を
ちょっとでも上げておきたかったってのもありそうだね＞魔女の呪いの動機

707 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:22:12 ID:LjtYPEf2

>>704
うーん、そうか。
葉巻の煙は部屋の全員が巻き込まれて吸うハメになっていたが、
他の皆に何か影響はなかったのか、とか
小瓶の煙も葉巻も同じ物だと簡単に断定していいものか、とか
少し細かいことがいろいろ気になっていたんだ。
ｽﾏﾝね。

708 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:24:12 ID:COo7tqMS

俺は彼女と「面白かったねー」といいながら帰ったから、否定してる人がけっこういるのに、びっくり。
そういや映画館でも、終わった後一人で「意味わかんねー」と怒鳴ってる人がいたけど、すごく知障っぽい感じの人だった。

709 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:25:31 ID:nWdOwfye

>>703
葉巻を吸えば、たとえ少しでも若返ることが出来るのだから、
荒地の魔女は問答無用でそれを吸うだろう。
中の住人は匂いに絶えきれず窓を開けるので、そこを狙えという
ｻﾘﾏﾝの謀略、と見る。

710 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:25:36 ID:LjtYPEf2

>>708
まあ賛否両論多い作品みたいですね。

711 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:27:40 ID:iLR1E2eL

>>702
そうそう、
そういえば、見に行く前に「映画館でみんなつまんなそうだった（つまんないという声が聞こえた）」とか
「スタッフロール中に殆どの人が帰った」とか
そういう意見を結構見かけたので、
終ったあとに「つまんねー」とか言う人がいんのかなあと思ってたんだけど
私が見に行ったときは（ちなみに先週水曜新宿東亜興業チェーン系11：35分の回ね）
「おわり」の文字が出るまで9割方の人は着席してたし（自分より後ろの人は知らないが）
つまんねーとか堂々と言ってる人もみなかった。
逆に終ってからパンフ買ってる人とかも結構いて、
「ネットの評判と全然逆じゃん・・」と思ったよ。

映画館の雰囲気とかそういうのって、もしかすると見ている方の気持ちの持ちようなのかもしれなけどね。
私は面白かったクチだから。

712 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:29:11 ID:LjtYPEf2

＞中の住人は匂いに絶えきれず窓を開けるので、そこを狙えという
＞ｻﾘﾏﾝの謀略、と見る。

どっちか言うと、例えばこっちが策略のメインかと思っていたのだ。

若くなるかどうかはそんなに大事でもないというか、
例えばソフィー達と一緒にいる荒れ地が意気投合してて、
若くなって力を取り戻したら自分（サリマン）に復讐に来るかも？とだって、
サリマンは考えられたんじゃないかなあと。

となると、「若くなる力」があるというより、
自分の言うこと聞く催眠煙とか、窓を開けさせる策略とか、
そっちのが説得力あるかなあ、と。

713 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:30:13 ID:nWdOwfye

>>711
噂を信じたらいけないということですな

714 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:30:54 ID:cgCF+4e0

正直俺も観終わった後はワケ分かんなかったけど、
2chの関連スレ飛びまわってたら大体意味が分かった。
でもやっぱ微妙だったな

715 ：711：04/12/15 01:30:59 ID:iLR1E2eL

あ、余計な補足かもしれないけど、
別に>>702の意見を否定しているとかそういうんじゃないからね！

716 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:31:27 ID:LjtYPEf2

「年寄りの楽しみを邪魔するんじゃないよ」、みたいな台詞や、
ソファーで煙を吸ったり吐いたりしてて、のびたり縮んだりしてる楽しそうな？感じからは、
普通に葉巻で煙を楽しんでるようにも見えたんだけどなあ。

717 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:33:07 ID:VlAaNeJf

>>705
>>618も「絶対にあれは嫉妬だ、他の可能性はない」と思っていたふうには読めないよ。
最初に嫉妬と思ったけど、続く展開がその予想とずれてきて、戸惑ったってことだろ。
しかも最終的にほとんどの人が嫉妬といっているように、
嫉妬と感じたことは間違いじゃなかったといっていい。
しかしそれなら、>>618が感じた展開のずれや違和感はなんだったんだろう。
それが面白くなかったという人がいう「矛盾」とか「整合性」のなさのような気がする。
そうなると、面白かった人は今はつじつまをあれこれ解釈して説明しているけど、見当違いの説明になる。
つまずく以上、その人にとっては自然な流れじゃないんだな。
だからお互いにかみ合わないんじゃないかな。

718 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:34:46 ID:nWdOwfye

>>712
>>716
そうだな…葉巻に効用はいらないな。味と匂いだけで十分だ

719 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:36:00 ID:h8H+uaHU

>>711
着席率についてはなんともいえないな。
オレはかなり不満で怒りに燃えていたけど、
あまりの面白く無さ（主観）に「こんなバカな！？」と
現実を認めたくなくて未練がましく座っていた。

720 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:36:48 ID:LjtYPEf2

>>717
嫉妬もいいが、関係のありそうな連れ（ソフィー）に
手紙（呪い）を届けさせた、というのでもまだだめ？

それを聞いて、「あーなるほど、だったら納得がいった」
みたいなことは・・・ないだろうか。

＞しかも最終的にほとんどの人が嫉妬といっているように、
そうばかりでもないかと。(´･ω･`)

721 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:38:27 ID:TwN1Gy7u

>>718
葉巻の意味は分からんけど
紫の煙で魔女が若さをを保ってるのは確かじゃないか？

722 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:39:17 ID:LjtYPEf2

>>719
「思っていたほどでないけど、それなりに楽しめた面白かった」と思った自分にとって、
ゆっくり外に出た時の、グッズ売り場の列は衝撃だった。
売り切れの張り紙が出てて、「映画は悪くなかったけど、そこまで良かったか？」と自答してもうた。
でもよくよく見てたら、カルシファー鉛筆とか、ねじで動く城とか、ちょっとほしくなったのは秘密だｗ

723 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:40:33 ID:TwN1Gy7u

ねじで動く城はいいね

724 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:41:18 ID:LjtYPEf2

>>721
確かなんだろうな、たぶん。
ただ、そんな説明はなかったからなあとしか・・・。
言いきれないけど、煙で保っていたのかもなあと思っておくかと。

725 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:42:05 ID:nWdOwfye

>>721
まあそうなると、
荒地の魔女が葉巻を吸う確率がさらに上がるわけだが、
別に効用自体には拘らなくても良いかもしれんな。

726 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:42:18 ID:+Ng70qnl

>>711
うちは初日に家族４人で観に行ったんだが
隣近所で「えーっこれでおわり？」「なんかわかんないね」の声あり

うちはというと
オレ「駄作だ・・駄作だよな？」（とヨメに同意を求める）
ヨメ「これならマッサージに行ってたほうが良かったよ！」（怒っている）
　　（ヨメはアニメはそうでもないが映画は大好き　しかも辛口批評家　ほとんどの映画はぶった切る）
娘（小５）「ちっともわかんない　おもんない」
娘（小２）黙っている　　「面白かった？」と尋ねても黙ったまま　千尋の時は満面の笑みだったのに

初日は期待して行った人が多かったみたい

727 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:42:47 ID:LjtYPEf2

>>723
くそ！売り切れてたんだよ！
気になる！ほしい！(つ_T)

映画を置いて置いても、あれを机の上に置いて、
たまにねじ巻いて「ジーコジーコ」と動かしてみたい・・・。

728 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:42:49 ID:Q0bWNWtB

それにしてもyahooのレビューは荒れてるな・・・

729 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:44:42 ID:LjtYPEf2

>>711
>>726
まあどちらもあるだろうなあ。

ただ、家族や友達なんかの何人かで行って、（男女２人連れ除く）
意見が分かれたというのを、あまり聞いたことがないような気がするな。
全員おもしろかった、か、全員おもしろくなかった、か。

730 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:46:23 ID:LjtYPEf2

>>726
ちなみに今の意見は？

731 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:47:51 ID:lGBFQaQL

>>720
どうなんだろうね。
少なくとも自分には「こんな解釈じゃ駄目かい」「あーなるほど。それなら納得」なんて
学校の授業やマニュアル読本みたいで娯楽の愉しみじゃないな。
「そ、そうだったのかっ!!!!」て強いカルチャーショックを受けるぐらいなら別だけど。
それに、これまで過去スレずっと見てきたけど、嫉妬っていう解釈が多かったよ。

しかも、一例でしょ？
一つ一つ、「こういう解釈は駄目かい」っていう姿はキツイ。

732 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:50:36 ID:XvUaVXoO

>>618
>怖くなくなった存在にしてもそれほどの因縁だったなら何か反応があって然るべきだろう。
>アレレと思うのだがハウルの意識はそのままボケた魔女にエンディングまで一顧だにしない。
>かわいそうともむかつくともいい気味とも何の感慨も抱いた様子も無く、
>そのへんの見知らぬおばあちゃん以上に完全無視だ。

う～ん。いや、この辺りは別に変に感じるのではなくて、
とてもハウルの性格をよくあらわしている部分だと私は思いました。
そんな存在の人にも、そんな態度をとってしまうんですよね。ハウルは。
ソフィがハウルの城にやってきたときも、出て行けとも言わないし、
むしろ平然と一緒に食事をとってしまう。
その段階で十分不自然なんだけど、それがハウルらしいというか。
なんともつかみどころのない性格をうまくあらわしてるなぁ、と思いました。

733 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:52:34 ID:nWdOwfye

>>732
そういうのを、包容力があるというんだよね。

734 ：711：04/12/15 01:52:47 ID:iLR1E2eL

確かに私の周りでも、
母親が面白がってる→「子供もすっごい楽しんでました！」
母親がイマイチと思ってる→「うちの子あんまり楽しくなかったみたい」
って感じかもしれない・・・。家族は気持ちが伝搬するのかも。

そういえば、スタッフロールに映像がついてなかった「もののけ姫」の時も
帰る人は沢山いたなあ。
ジブリで映像なしのスタッフロールって、もののけとハウル以外にあったっけ？

735 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:53:24 ID:Q0bWNWtB

>>732
身寄りのないマルクルに関してもそうだったのかもねん

736 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:53:41 ID:TwN1Gy7u

>>731
原作読んでなくてもFAQの7割くらいは普通に理解できるっしょ
問題になるのはあとの3割の疑問をいかにスルーして内容を楽しむかって事で

737 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:54:25 ID:LjtYPEf2

>>731

そうか、ｽﾏﾝ。

＞しかも、一例でしょ？
＞一つ一つ、「こういう解釈は駄目かい」っていう姿はキツイ。

いや、こんな風に見てみると楽しめないか？というつもりだったのだが、
ひとつひとつあげつらって囲い立てるようなつもりはなかった。
全部これを言われたらうんざりすると思う、ｽﾏﾝ。もう・・・逝ってくる。

738 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:55:25 ID:nTrPs5b7

ハウルは映画じゃなく、テレビアニメとして連続放送してもよかったんじゃないかな
２時間じゃ無理がある。

月９の代わりにあの時間帯にハウルを１クール放送すれば
高視聴率取れてたと思うんだけどなー
宮崎アニメのテレビ放送だと毎週30%超えそう

739 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:55:37 ID:9sM0Rnj3

ハウルを観てたはずなのに途中からデビルマンになってた。
おかしいなぁ・・・？？？

740 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:55:55 ID:xa42xaRu

>>733
それが包容力？
俺は人間味のない人って感じるけどな

741 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:56:23 ID:XvUaVXoO

>>733
包容力・・・。そうかもしれないけど、若干違う気も・・・？
ソフィの場合は包容力があるんだろうけど、
ハウルの場合はなんとなくちと違う感じかも？

742 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:58:49 ID:O2nzktZQ

>>739
そんなあなたには・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/index.html#howl

743 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 01:59:12 ID:TwN1Gy7u

>>738
超同意。

744 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:01:17 ID:nWdOwfye

>>733
包容力だろ。
敵だった荒地の魔女や、ｻﾘﾏﾝの使い犬まで受け入れるんだから…
まあ、包容力があるのと人間味がないのはﾍﾟｱかもな。

745 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:02:18 ID:lGBFQaQL

>>736
素朴な疑問だけど、どうして３割もの疑問をスルーしてまで楽しまなきゃいけないの？
疑問がわいたのにいちいちスルーするのって自分は苦痛。
でも、突っ込みどころという点なら、今日観たゴジラの方が多かったけど、スルーする苦痛はなかった。
その辺が微妙でもある。
ゴジラを観に行くつもりで行けばよかったのかな。そういうのでもないような気がするけど。

746 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:03:12 ID:+Ng70qnl

>>730
今どう思っているか

オレ　色々このスレとかで補完してみるけどやっぱりダメだ
　　　　「ここはこうなんだよ」とか説明されても腑に落ちないってのが正直な気持ち
ヨメ　わかりません（話題に登らないから）
娘（小５）オレがこのスレに書きこんでいるのを発見して
　　　　　「おもしろくなかったってかいといてよね！」と言いました（いや、ネタじゃなくホントだよ）
娘（小２）わかりません
　　　　　今日風呂に入っている時「ハウルってどうだった？」と聞こうと思って忘れてた

こんなもんかな　たぶん2回目を観ることはないだろう（DVD待ち？←ヨメに妨害されるか？）
娘らに「インクレディブル」と「犬夜叉」みせに行かなきゃならんので
2回目を観るヒマはない

747 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:05:53 ID:lGBFQaQL

>>746
ハム太郎（絵本塔）、ポーラーエクスプレスも見せてあげてください。おすすめです。

748 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:06:07 ID:xa42xaRu

>>744
なんかハウルって来る者をただ受け入れてるだけで
相手の事をみつめてない印象があるんだよね
だから包容力とは違うかなーと思った

749 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:06:38 ID:9sM0Rnj3

>>742
ワロタｗ
同じ感想を持った人が居たか。さんくすー

750 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:07:06 ID:Q0bWNWtB

納得したからyahooから転載

ハウルを見るべき人】
・ジブリが単純に好きな人
・映像美や、ジブリならではの背景やキャラクターを楽しみたい人
・細かい話は抜きにしても、ワンシーンの一つ一つに楽しさを感じられる人
・色々想像しながら自分でストーリーを補って見れる人

【ハウルを見てはいけない人】
・一度の観覧でほぼ完璧にストーリーを把握したい人
・要所に疑問を絶対に残したくない人
・キャラの設定の細部や、話の前提、台詞回しの意味など、細かいところまで完璧に分からないと嫌な人
・話の起承転結が明確でないものは気持ちが悪い人
・ジブリというより、一つのストーリーとして楽しみたい人

751 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:07:42 ID:+xlB6MOG

>>732
漏れはあの場面、「あたしゃ新しい家政婦だよー」とあつかましいこと言い出したババァに

「ふーん(･∀･)ﾆｺﾆｺ・・・・・・・調子に乗るなよこのクソババアが！！！！！( #ﾟДﾟ)」

とか怒鳴り出すかとハラハラしながら見てたよｗ

752 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:08:22 ID:Q0bWNWtB

来るものを拒まず・・

753 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:08:34 ID:A8eIItr2

俺の友人間の意見を聞いてみると、どうやらハウルは小説好きの奴らには好評のようだ
現実主義者、合理主義者には不評のようだった。

754 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:08:52 ID:+Ng70qnl

>>747
うん！ポーラーエクスプレスは最初予告編観た時にはつまんなそうとか思っちゃったけど
今すんごく観たいんだよ！！
つながりでターミナルもな！！

755 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:11:33 ID:nWdOwfye

>>748
まあ、どの辺りまでを｢包容力がある｣と見るかだな。

756 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:11:52 ID:XvUaVXoO

>>746
娘さん可愛らしいですね～。
私も子供の時、ナウシカがつまらなかったけど、
あとになって好きになったくちだから、
もしかしたら、ハウルも後から好きなるかもしれません？
映画っていつ見たか、も重要ですから。

「インクレディブル」と「犬夜叉」はおもしろいって言ってくれるといいですね！
というか、こんなに映画館に連れてってくれるお父さん、いいなぁ・・・。

757 ：754：04/12/15 02:12:03 ID:+Ng70qnl

あとベルヴィルランデブー（？）もすごく観たい

758 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:13:09 ID:lGBFQaQL

>>753
自分は現実主義者だけど大の小説好きですｗ
いろんな小説があるからね…ファンタジーだって昔からの海外ものはものすごく現実的。
近代のはちがうよね。やっぱり「OZ」以前と以降とで分かれるのかな？

759 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:13:48 ID:9sM0Rnj3

>>756
＞というか、こんなに映画館に連れてってくれるお父さん、いいなぁ・・・。

同意。普通の父親は、そこまで付き合いは良くないし。

760 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:14:14 ID:xa42xaRu

＞・ジブリというより、一つのストーリーとして楽しみたい人
これだな

761 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:14:55 ID:XvUaVXoO

>>748
あ～そうそう。そんな感じ。
他人に無関心というか、人にかまわなすぎる？ってかんじかなぁ。

762 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:16:15 ID:tCBIqNOp

それが変わったんだから大した変化だよね。>>761

763 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:17:33 ID:lIo8b58g

ハウルみたー。すげー好き！って思った。世界名作劇場がすごく見たくなった。
原作も読んだ！　原作のほうがもっと好きだったというかおいおいなんで原作でしっかり書いてあることを説明してないんだと不思議だった。
余計な戦争とかは起こっているのにね。

764 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:18:31 ID:lGBFQaQL

>>758
自己レスですが、ファンタジーも昔は現実の一部だったんですよ。
その頃の現実感とか混在感とかが好きです。
それ系の最後の輝きがL・キャロルとC・ルイスかな…？　
スレ違いスマソ。

765 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:19:23 ID:A8eIItr2

少なくとも今回は低年齢の家族や若者カップルで見に来る映画じゃないな。
熟年夫婦や老人カップルや家庭内不和に陥っている家族で見に来るべき映画だ。
ちなみに俺は４８歳の母親と見に行った。そしたら感動してたよ。
まあ宮崎駿の次回作は児童向けらしいから今回だめだったくちはそっちに期待しときな。

766 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:20:24 ID:lGBFQaQL

>>765
それを宣伝時にいってほしかったのが本音だ。

767 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:20:47 ID:TwN1Gy7u

なんつーかさ、こだわってもいいことないじゃん？
なんかいろいろつっかかってもさ、
｢まあ何かあったんだろ。後で考えよ。」
ってスルーできないか？
ムリか。いや俺は出来たが。
まあ言ってて無茶な要求なのは分かるが。

768 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:23:20 ID:nWdOwfye

>>767
うん、割り切って見ることも大事だね。

769 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:24:10 ID:xa42xaRu

>>767
無茶だよー

770 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:24:40 ID:XvUaVXoO

>>767
その気持ち分かる（笑）
このスレ読んでたら段段そう思ってきちゃうよね・・・（笑）

771 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:27:03 ID:TwN1Gy7u

>>764
たまに「ファンタジーなんだから整合性とかどうでもいいじゃん」
みたいな意見あるけど、
あれってファンタジーを逃げ道に使われてるみたいでヤダよね。
ハウルも意味不明のところはあっても、矛盾は無いし。

772 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:30:34 ID:XvUaVXoO

>>771
同意。
矛盾があるなら問題だけど、ハウルの場合は
描かれてない部分が多いから、分かりにくくなっているだけ。

773 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 02:55:34 ID:TwN1Gy7u

>>692
遅レスながら同意。
ラーメンの出来自体はあと一歩ってところなんだが
新趣向自体はなかなかよかった。
次の新メニューにうまく活かしてくれる事を期待。

774 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 03:08:11 ID:xa42xaRu

そうね。矛盾はないわな。
ただお話自体も俺は合わなかったんだよぉぉ
愛する人の為に戦争という現実と戦おうとするハウルを
ソフィは現実なんかほっといて家族という幻想世界に
二人で駆け落ちしましょだって愛してるんだものって事でしょ？
結局王子様が戦争やめると言い出したから
現実逃避する必要がなくなったわけだけども
というか現実が幻想世界になったわけだけども
やっぱ二人の愛で現実を幻想世界に変えて欲しかったわけですよ
だって俺達は現実世界を生きていて駆け落ちなんてできないわけで
誰かが現実を変えてくれるなんて事もまずありえない
二人の力で変えられると夢みさせてくれてもいいじゃん
もしくはもののけ姫にしちゃえば良かったんだちきしょー寝る

775 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 06:11:14 ID:+xlB6MOG

あんまりハウルが臆病者って感じしなかったな。平気で戦場をうろうろしてたし。

あと、テーブルの焼き印を消しても呪いは消えないとか言ってたけど、テーブルにかけられた
呪いの説明あった？料理がまずくなる呪いとか？

776 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 06:30:29 ID:z2DiIitd

>>774
現実に戦火に巻き込まれた人間は逃げたくても逃げられないもんな。
その場であがくしかない。
ならば、魔法というカードで、逃げられない現実そのものを根本から
変えてしまうという夢を見せて欲しかったな。
甘ちゃんの見方かな。

777 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 06:52:20 ID:hPNjnXMA

私もしょっぱなから魔女はソフィーに嫉妬してると思ったよ。
ひょっとしたら（妄想ですが）ハウルは魔女にお母さんみたいな親しみを感じたけど
魔女は男としてハウルを見てたのでは？
ハウル、サリマンとの関係もそうだけどマザコンぽいんだよね。
ソフィーだって母性的なところがあるし。「家政婦」として入ったのも意味深だ。

778 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 08:29:44 ID:Tx4gF5TN

> ならば、魔法というカードで、逃げられない現実そのものを根本から
変えてしまうという夢を見せて欲しかったな。

まさにそういう話だったのでは・・・

779 ：大東亜戦争肯定論者：04/12/15 08:42:11 ID:nWdOwfye

>>774
>ｿﾌｨは現実なんかほっといて家族という幻想世界に
二人で駆け落ちしましょだって愛してるんだものって事でしょ?
↑
普通誰でも、愛している人が戦争に行こうとすれば、本音の部分で一旦は止めるぞ。

780 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 08:54:17 ID:bcdZ+Ded

>>687
おおすごい…
魔力系だと思うけど、紫の煙に注意してみてみよう。

781 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 08:55:27 ID:bcdZ+Ded

>>709
「窓を開けない方がいいよ」に繋がるわけかｗ

すげーなこのスレ

782 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 09:08:46 ID:COo7tqMS

>>753
同意。
自分は文学が大好きなんだけど、文学ってミステリー小説とかとは違って基本的に定まった答えのないものでしょう。
その世界をあるがままに見るもの。
ハウル見て、これはこういうものなんだと思ったから別に不満はないし、次回作もこういう作品作って欲しいけどな。

783 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 10:28:42 ID:tpCRbZMW

>>782
文学作品で言えば、ハウルはヘミングウェイの『武器よさらば』と
サン＝テグジュペリの『戦う操縦士』の合わせ技。

宮崎駿はサン＝テグジュペリのファンだから、不条理な戦争に向き合う態度は、
『戦う操縦士』を相当に意識しているように思うよ。

784 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 10:42:06 ID:IwIriAWE

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
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　　　/　/＠W∧WーVV　　＼　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／
　　| Ｃ/'┤￢├-.┤ー├）ミ　＜　「理屈でしか映画を考えられない、程度の低い頭の諸君」・・・と。
　　ミ |U└─( 。。）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
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　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

785 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:00:22 ID:uE+69QUO

あなたは次の文章を決して忘れられないだろう。

『たぬきの顔がゆっくりと歪んでゆく・・・。』

死ぬまで忘れられないだろう・・・。

786 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:11:45 ID:GSqQtCjZ

>>777
そういうことだよ

同じ妄想→>>496
　　　　　　　>>502
　　　　　　　>>503
　　　　　　　>>505

787 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:12:20 ID:4YIC0ttc

声だけなら　ホリでいいじゃん

by千秋

788 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:23:23 ID:q4iSrGEV

>787
千秋ってそんな事言ったんだ､ﾎﾘで想像･･･うーんﾀﾞﾒﾀﾞw

789 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:28:44 ID:LvKfZHve

いままで過去ログ読んでいたんだけど、＞726のような
ある程度の年齢に達した人は、ハウルを何も考えずに楽しめると思ってた。
幼少から少年期にかけてまんが映画をたくさん見てきた世代だから。
今回の映画は、「ジブリ」じゃなくて「宮崎作品」だなぁって感じたし、
なんだか懐かしかった。

若い人で「わからん！」って言ってる人の気持ちはわかるが、
年配の人が同じことを口にするのは気が若いのか、「ジブリ作品」だから
見に行っただけであって、アニメ…つかまんが映画には興味が
なかった方々なのかなぁ。

＞787
ホリは似てるけど、偽タモリみたいに「なりきり」じゃなくて「切り取り」なので
長台詞は持たないと思われ…と何故かマジレス。

790 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:35:35 ID:2EGNnQVz

このスレの最初の方でサリマン囲ってた金髪少年ハウル達って有ったけど。
ハウル含めあいつら全部魔法かなんかで造った人造人間だと思ってた。だから溶けた。
サリマンの世話をする為のサリマンの為だけの道具、穏やかで寛容、美的感覚が共通。
そんな中ハウルはカルシファーと契約する事でイレギュラー的存在になった。・・・と妄想

本編はジェンキンスさんに反応しまくってまともに見れなかった　orz

791 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:41:35 ID:mKyv/r6V

おれは非アニメオタクだが今回の映画ふつうに楽しめたよ

792 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 11:45:35 ID:+xlB6MOG

ジェンキンスはやっぱ時事ネタかな。とすると、ソフィー＝曽我ひとみ？ｗ

ペンドラゴンってのは、アーサー王の名字だったよね。ハウルって王族なの？

793 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:18:41 ID:6+rpjsAT

面白かったから２回も見に行ったんだけど、
最後の部分だけは好きじゃないんだよね。

ハウルに心臓戻して、カルシファーが戻って来て、
おしまい！！っていう方が良かったな。

かかしもエンドロールの中で人間に戻った映像でも入れれば
十分だと思った。いいやつなんだけどね。
魔女二人の台詞はいきなり楽屋落ちの説明みたいでどうも。

あーでも、なかったら余計に説明不足になってしまうかな？
やっぱり必要？

794 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:35:12 ID:49Y9jA+h

ジェンキンスは原作設定のハウルの本名。
時事は関係ないだろう。

795 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:39:08 ID:xp6mY4o8

>>792
たしかに無理チューがあったな

796 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:39:09 ID:i1Go0TmZ

>>783
あー言われてみればその２作品の要素も確かにあるね。

自分はハウル見て似た印象を感じた作品は・・・
『ホテル・ニューハンプシャー』かな（特に映画板の方）。
ストーリーは全然違うけど、全体の雰囲気とか。

797 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:39:17 ID:cFBF2jNz

>>793
けっきょく、戦争なんて権力者の電話一本で
あっさり止めることができる、身勝手なものなんだよ…
なんてな。

案山子の人間リターンズは、昔だったらエンドロールと
だぶらせてたかもね。

798 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:39:47 ID:GSqQtCjZ

>>792
魔法使いなんて元々最下層の香具師だから
王族の名を騙ってハクをつけたり
成り上がったやつは極端に排他的で虚飾趣味のマダムになっちまうのさ

799 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:52:39 ID:R4F+XYqE

　昨日ハウル観てきました。複雑だったから，インクレの方が単純で楽しめた感じだなぁ。

　聞きたいんですけど，ハウルが引越し後はソフィの町のために戦ってたのはわかるんですけど，
その前とか，誰と戦って疲れて帰ったりしてたんですか？

　最後の方も，サリマンと戦ってたのかもしくはサリマン側についたのかと見える。

800 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:53:05 ID:6+rpjsAT

案山子が人間に戻るキスを
「心がこもったキス」にすれば話として素直なのに
「愛する人のキス」って人間に戻ったとたんに失恋させて
案山子をハウルの恋敵にしたのは
なんか意地悪だなぁと思ってしまったよ。

801 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:56:54 ID:nWdOwfye

>>799
その前とか,誰と戦って疲れて帰ったりしてたんですか?
↑
あれは、開高的戦争観察

802 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:01:33 ID:VWQTklEs

>>793
かかしあんだけぞんざいに扱っといて、最後の最後であんだけ存在を押し出して
しまうと、使い捨て感が拭いきれないからな。
エンドロールなんかでさらっと人間に戻しとけば、最初から最後まで気になる脇で、
観客の笑いを誘えただろうな。

803 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:03:56 ID:cww0PVp8

番組の途中ですが、今週もインクレ抑えて一位です。前週比95％。

804 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:06:14 ID:GSqQtCjZ

>>799
そうなのよ
「自分は弱虫」とか言いながら夜な夜な戦場に出かけていくし（物見高いだけ）
「人殺しめ」とかいいながら配線ぶち切って乗ってる奴は人間じゃないのかよ
「気のいい奴らですよ」発言がヒューマニズムを表してるって意見があるが
敵国人は人にあらずって感じがありあり

ほんとにハウルにはハートがないんだよ

エンディング後のハウルが心を取り戻したことを祈るのみ

805 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:25:35 ID:i1Go0TmZ

昼休みにロマンアルバム買ってきたけど、これにも宮さんのインタビューなかった…
マジで今回は作品について一言も語らないつもりなのか？

806 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:27:06 ID:GSqQtCjZ

スマン　もういっちょ

あのシーンはお花畑と兵器を対比させてるんだけど
あの兵器は明らかに蟲だよね

その五分の魂くらいはある蟲をトルメキアのハウルは殺そうとするんだが
この世界にはナウシカはいないんだな・・・

あの人はあきらかに違う　っていうか
違う人の話を描く映画だからあたりまえなんだけど

これは救世主なんていないんだよっていう虚無に囚われた老人からのメッセージなのかしら

807 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:28:08 ID:VWQTklEs

>>805
今日、発売だったのか。
確か、フィルムブックも今日だったよな。

808 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:32:32 ID:H0Hrxs+4

>804
＞「自分は弱虫」とか言いながら夜な夜な戦場に出かけていくし

街への被害を少しでも抑えようと邪魔しに入って奴らの矛先を
自分に向けさせてるんでしょ。好戦的なわけじゃないよ。
帰ってきてｶﾙに「ひどい戦争だった…」って話してたじゃん。

＞「人殺しめ」とかいいながら配線ぶち切って乗ってる奴は人間じゃないのかよ

飛行艇を墜落させる気は無いらしいからﾊｳﾙは奴らと同類ではないよ。
自分の大事な場所にまで人殺し部隊が飛んできたらそりゃあ腹立つし
ちょっかいのひとつやふたつ出したくなるもんでしょ。

あ、こんなｶﾞｲｼｭﾂな事わざわざ説明してる自分は釣られ組かな？

809 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:43:25 ID:nZfTay9l

戦争反対なのに戦争に介入してくるというのはよーわからん

戦争放棄と集団自衛権とは本質的に調和しっこない思想なんだなーとは思った

810 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:44:39 ID:nZfTay9l

>>803
千尋よりは少ないような

これはこれですごい成績だが、ブランド力による底上げであることが
うかがえるというものでござるな

811 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:45:59 ID:haPgwzt1

>>809
見てて違和感ありまくりだったよな。

812 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 13:56:47 ID:Ds1Iy5ED

とにかく！
・ハウルは弱虫ぢゃなかった
・ハウルは心臓がなかった
ってことだな

813 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:00:35 ID:RAiFtOCO

見てきました。男性受けはいまいちなのかな？
私は女だけど、こんなにスムーズにヒロインに感情移入できた
恋愛映画（と言っていいのか）は初めてだったかも。
魔女の宅急便といい、宮崎さんって女性向け映画がなにげに上手い人だと思います。
魔女宅も感情移入たっぷりできた大好きな映画でした。

見てる最中は、ソフィーの視点でハウルを心配する気持ちで見てました。
危なっかしい男の人が、悪い方に悪い方に行きそうなのを
自分には止められる力もなさそうで、でも止めたくて、不安で帰りを待ってるのとか。
好きな人が自分の見てないところで何をしてるかわからない不安を
うまく描けてるなーと思いました。「待つ女」の立場とか。
椎名林檎の「不穏な悲鳴を愛さないで」なんて歌詞が頭をよぎったりして。

ハウルが死んでしまうかも・・と思いながら見てたのでハッピーエンドでよかった。
力の入った傑作って感じではないけど、いい作品だと思います。
理屈抜きでまず単純に楽しめて見れました。後からロジックに考察する楽しみもあるし。

814 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:03:16 ID:RAiFtOCO

>>812
私はハウルは弱い人だって思いました。
そして、それはハートのない不安定さや虚ろさに起因するのかなって感じたけど
どうだったんでしょうね。
ハウルはいろいろ考えて、自分のあり方を模索してるんだけど
結局はどうしようもなく芯のないフラフラした生き方になっちゃう人に見えました。

815 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:23:48 ID:jYuTP7P/

>>796
鋭いなあ。
ホテル・ニューハンプシャー「も」典型的な失敗映画として記憶に残ってるよ。
監督が途中で投げ出した感じの映画だったね。
ナターシャ・キンスキーがただの変態馬鹿にみえてかわいそうだった。

>>782
ミステリー小説は文学に含まれないんですね。
「その世界をあるがままに見る」なければならない映画や小説や詩や歌や演劇が毎日毎日
糞のように吐き出されると
よほど時間のある人じゃないとついていけないですね。
つうか、ハウル村とかペ様村とか、一つ一つの村の中だけでしか価値観が通用しない中世に逆戻りしそう。
しかも、戦争とか経済とか仕事とか、現実社会も動いているわけだし♪

だいたい人々の共感を得ること、分かりやすく伝えることを放棄した芸術なんて芸術じゃない。
オナニーです。
今日から一日一本、詩を書けと言われたら私にだって（恥を捨てれば）書けます。

いいですか。
ピカソは分かりにくい絵をかいたんじゃない。
人々の絵を見る目を変えたんです。
あるいは、絵画のあり方の変化をいち早く掴み取ったんです。
だから天才と言われてるんです。
限りなく作者に寄り添えば、よく見えなくもないような絵なら
そこいらの美大に腐るほどあります。

下手な例を引き合いに出してぐちゃぐちゃ言うのはやめなさい。
「あたしは面白かったあ」なら（内心馬鹿にしつつ）許してやるよ。

816 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:34:35 ID:hZFR67xN

>>815
ホテル・ニューハンプシャーはすごく面白い映画だぞ。
途中で投げ出した、ってアーヴィングの原作にかなり忠実だよ？
ガープの世界とともに自分は好きだし、実際ファンは多い。

ピカソがオナニーじゃなくて、ハウルがオナニーってのもさっぱりわからんな。
実際、これだけの人が共感してるし、宮崎ブランドだけでこれだけの興行収入が上がるか？
映画ファンはみんな馬鹿だといいたいの？

「あたしは知障だからハウルがわかりません」なら（内心馬鹿にしつつ）許してやるよ。

817 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:47:19 ID:GSqQtCjZ

>>808
>.街への被害を少しでも抑えようと邪魔しに入って奴らの矛先を
>自分に向けさせてるんでしょ。

護衛戦闘機（魔法戦士・・・「人殺し部隊」って、好きでやってるわけじゃないんだよ
契約に基づいて義務を果たしている気のいい奴らなんだよ）と戦っても
街の被害は減りません
爆撃機を落とすとかえって被害が拡大したりして
ハウルみたいな強大なのが邪魔にはいると反対に興味を惹いて
余計に爆撃されるぜ（わかりやすい例→「高射砲塔」）

>ちょっかいのひとつやふたつ出したくなるもんでしょ。

うん。その「ちょっかい」ってのがハウルの驕りを感じさせるのよ

818 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:50:38 ID:SwtsU36+

>>816
いや、宮崎ブランドだからこれだけの興行収入が上がってるだけ、
だと思うヨ。作品の評価とは全然別。「タイタニック」だって「アルマゲドン」
だって大ヒットしたけれど、作品のデキとは関係ないし。
第一、映画ファンじゃない層の動員がメインでしょ、これは。
映画ファンのサイト、みんなのシネマレビューあたりを見れば
その評価は一目瞭然なワケだし。

819 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:52:15 ID:4bKCouMk

マルクルがソフィーばーさんに掃除されそうになって慌てて拒んだのは何で？

いったい何を見られては困ったのかね？

マルクルは映画ではかなり幼く見えるけどまさかエロ本とかじゃないよね？

820 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:54:46 ID:3zQxc2sa

マルクルは緑のねばねばのハウルの体を隅々まで洗ってあげたの？

821 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 14:55:06 ID:JhF214w7

あの背景群だけでも1800円の価値あると思うんだけど

822 ：大東亜戦争肯定論者：04/12/15 15:02:46 ID:nWdOwfye

>>815
>｢その世界をあるがままに見｣なければならない映画や小説や詩や歌や演劇が毎日毎日
糞のように吐き出されると
よほど時間のある人じゃないとついていけないですね｡
↑
｢大衆が見たいものを選別する｣という仮定が抜けていますよ。
解釈を拡大して、責任を転嫁するのはやめましょう。
>つうか､ﾊｳﾙ村とかﾍﾟ様村とか､一つ一つの村の中だけでしか価値観が通用しない中世に逆戻りしそう｡
↑
それは、あなたが自分の時代感覚の無さを告白しているのですね?面白いと思います。
>だいたい人々の共感を得ること､分かりやすく伝えることを放棄した芸術なんて芸術じゃない｡↓
>ﾋﾟｶｿは分かりにくい絵をかいたんじゃない｡
人々の絵を見る目を変えたんです｡
あるいは､絵画のあり方の変化をいち早く掴み取ったんです｡
だから天才と言われてるんです｡
↑
人々の見る目を変えた、絵画のあり方の変化をいち早く掴み取ったﾋﾟｶｿは天才で、
人々の見る目を変えるかもしれない、映画のあり方をいち早く掴み取ったのかもしれないﾊｳﾙは駄作ですか?
あなたは、時勢の流れを無視していないようで無視していませんか?
論理が倒錯気味ですよ。

823 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:03:02 ID:uR07+i/J

>>816
悲壮感出まくりですよあなた

824 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:06:11 ID:uR07+i/J

人々の見る目を変えるかもしれない、映画のあり方をいち早く掴み取ったのかもしれないﾊｳﾙ

825 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:07:09 ID:GSqQtCjZ

>>808
スマンもういっちょ

あの爆撃機見た印象は
編隊からはぐれた一機
低空飛行でやっとこ山脈を越えて単機でポートモレスビーへ・・・

あっ！ハウルに気づかれたぞ！早く逃げろ！

826 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:07:39 ID:Rk/1urno

みんなのシネマレビューはなんで千と千尋に評価が辛いのかね

827 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:11:24 ID:hZFR67xN

>>818
タイタニックもアルマゲドンも一般人がすごく楽しめる映画じゃないか。
特に、タイタニックは名作だと思う。
どんなに宣伝しようが大衆は楽しめないものにお金は払わないし、基本的に売れた映画には何かがあるというのが自分の考え。
かと言って、売れなかった作品を否定するつもりはないけど。

828 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:12:21 ID:nZfTay9l

>>826
あれでも甘いほうだぞ

829 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:14:31 ID:Rk/1urno

>>828
そうかな?他の批評HP（シネスケ、映画生活）にくらべても辛いよ

830 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:17:09 ID:R5+Fkg9M

>>819
ふつーに考えてエロ本でしょ。魔法使いの弟子なんかしてれば、相当な耳年増になるかと。

831 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:18:51 ID:l0CnixXZ

なんかすげえ臭いこのスレ・・・。
男に相手にされないブスの匂いがプンプンするんですけど。

マジでちょっとこのスレで彼氏いる人、結婚してる人、挙手キボンヌ。

832 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:42:15 ID:jYuTP7P/

>>822
このあほは視聴率の高いテレビドラマがいいドラマだとでも思っているんだろうか？

そしてこのあほはハウル以後、アニメのあり方が変わると本気で思ってるんだろうか？

さらにこのあほはあの大間抜けな大東亜戦争を本気で肯定しているんだろうか？

（別の）宮崎君並みに恐ろしい

833 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:57:37 ID:R5+Fkg9M

>>819
って書いてて思いついたが、今は顔さえも思い出せない母親の形見が机の上に、とかもあるかな。

834 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:04:27 ID:kOzUvJoG

（´∀`）∩お偉いさんにしつもんでぃーす
じぶりえいがって何を言いたいんですか？やさしさですか？思いやりですか？（´,_ゝ`）プッ・・

835 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:07:37 ID:kOzUvJoG

＞やさしさ
＞思いやり
だってよ(´､＿ゝ`)ップッ・・ップッ・・プッ・・プッ・・プッ・・プッ・・ﾌﾟｯ･･

836 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:12:01 ID:JmxLdJSh

俺まだ観てないけど
周りじゃ基本的に評判悪い。
高2くらいの女子2人組にだけ好評みたいで、
ああやっぱりそういう映画なのかと思った次第。
ガンダム種じゃないんだから。

837 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:12:11 ID:uR07+i/J

822
こいつひとりで信者のレベルガタ落ちだな

838 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:23:45 ID:RZCpMNJs

興行スレで割り出されたハウルの推移

20～21　*1～*2日　14.8　　
22～26　*3～*7日　20　　35　
27～28　*8～*9日　12.6　48　－15％
29～03　10～14日　12　　60
04～05　15～16日　10　　70　－20％
06～10　17～21日　10　　80　
（千尋放送）
11～12　22～23日　10　　90　－05％
13～17　24～28日　
18～19　29～30日　
20～Xm　31～35日
（ラピュタ放送）
25～26　36～37日
27～31　38～42日

※スタートダッシュは千尋の1.4倍
※現在千尋ペースには抜かれている
（千尋は夏休み興行で平日も稼いだ以外にも先週比が一ヶ月間下がらなかった）

839 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:24:20 ID:XvUaVXoO

>>808
＞街への被害を少しでも抑えようと邪魔しに入って奴らの矛先を
＞自分に向けさせてるんでしょ。

いや、でもやっぱりハウルが戦っていたのは自分の身を守るためでしょう。
心臓の無いハウルは死ぬことはないけど、カルシファーを守らなくては
自分は死んでしまう。
おそらく、ハウルは戦争を嫌っていて、皆を守りたい気持ちも持っていたかも
しれないが、そこまで強い気持ちを持っていたのではないだろうと思う。
戦争は嫌い。自由に生きていたい。自分が大切だと思っている人を守りたい。
という正直でまっすぐで、他人の指図は受けない、ある意味自分本位な生き方をするのがハウルじゃないかな？
ナウシカみたいな人類すべてを愛するような壮大な愛を持っているわけでは、
無かった思う。
むしろそこがハウルの魅力ではないかと思いました。

840 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:32:27 ID:eFXr/VzF

>>831
マジレスしますが。何だか差別的発言ですね。
彼氏がいようがいまいが結婚してようが関係ないでしょうに。
じゃ、ここの男性陣はどうなんでしょうね？
彼女いますか？結婚してますか？
笑っちゃいますね。

ちなみにたまにカキコしてますが、ちゃんと彼氏はいますよ。
一緒に観にいったし。
そういう発言をしている限り到底女性の気持ちは分からないでしょうね。
あっ、分かるつもりはないんでしょうかね。
ひとりぽっちの孤高のオオカミでいたい・・とか？

841 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:40:27 ID:P3SqJuUA

みんな、仲良くしなさい！

842 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:44:46 ID:XvUaVXoO

>>840
煽りですから、気にしないように。
ちなみに私は彼氏、居てません。
ハウルを理想の男性像として見てしまう気持ちは、よく分かるなぁ。
そういうのは気持ちが悪いと思われるのかもしれないけど・・・。
しかし、現実でもハウルのような人と付き合いたい☆と思っているわけでもなく。
やっぱりそれは、所詮、擬似恋愛だから。
でもそういうものにわくわくしてしまうのって、結構普通のことじゃないかなぁ？

843 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:50:06 ID:08ARgW3k

　>>838　

　なんだろうこの絶妙なテコ入れッぷりは

844 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:52:01 ID:GSqQtCjZ

>>842
だからだれか

マザコン優柔不断ナンパ男＝理想の男性像

理由を説明してくれ

845 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:52:22 ID:mKyv/r6V

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

846 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:53:44 ID:gDMGb8PT

このスレ、陰険な女が多いね。
信者ってなんですぐムキになるんだろう。
もう少し冷静に話せば、ハウル信者だって馬鹿にされないのに

847 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 16:56:48 ID:uR07+i/J

イケメンに股開きたくても開けない奴ゴマンといるからね

848 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:00:45 ID:A8eIItr2

ハウルは時期が時期だからな。
１１月っていう中途半端な期間。
冬休み入りの１２月２５日以降は盛り返すか。
１００は超えるだろうけど、２００超えるかどうかが問題だな。
冬休み、正月でどれだけ盛り返せるかが問題。
千と千尋は夏休みにぶつけてきたからな。鈴木Pの戦略ミス

849 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:02:11 ID:foPnJvpN

単純に娯楽映画として楽しめた。
深い設定とか苦手で、ハリウッド系の短絡映画好きな旦那にも好評だったし。
良い意味でも悪い意味でもエンターテイメント。

850 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:02:37 ID:Rk/1urno

東宝の延期の判断ミス

851 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:04:56 ID:awTUXNJ/

あああ、オタク女って気持ち悪いなあ・・・
オタクって異性から見るとこう見えるのか・・・。
俺も出来るだけ女性を不快にさせにないようこれから言動に気をつけよう・・・。
人の振り見てわが振り直せって奴だな。

852 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:06:53 ID:gDMGb8PT

>848　確かに。
この時期に公開した映画と夏休みに公開した映画の
興行を比べるのは無茶な気がする。
冬休みに入ったら、もう少しまともに比較できそうだけどね。

それにしてもぶっちゃけどうなんだろう。
もしハウルが夏休みに公開されてたら千尋を抜いてたのかな。
まぁ私はどっちでもいいんだけどね。

853 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:07:37 ID:7Rq3DyJG

冬休みって一ヶ月近くあるから結構入ると思うんだけど
寒いから出たくないのか？

854 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:08:36 ID:Rk/1urno

>>853
北国ではそうだけど・・

855 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:09:27 ID:Rk/1urno

比較対象は一応冬公開のハリーポッター賢者の石かもん

856 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:10:47 ID:RZCpMNJs

興行スレによると
時期的にもブランド頼りという意味でも
ライバルはハリポタ1、とのことです。

857 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:12:10 ID:MlRykBpr

つーかｷﾓ意見持ちな女性陣は別ｽﾚ（正直～、の方）に隔離されてるだろ
その分まだﾏｼなんだよ、ここ

858 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:41:37 ID:6OwCTwaL

>>840の彼氏も此処を見ていたらおもろいな
ゲロキモタコ臭プンプンのカキコを見たら　って、人の事は云えないな
どうしよう！？　漏れのカキコを彼女が見ていたら
即別れ話になっちゃうかも

859 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:12:18 ID:nZfTay9l

>>829
ほかの連中がもっと甘いんだって

860 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:12:58 ID:nWdOwfye

>>832
突っ込まれたら人をアホ呼ばわりか…まあ自尊心を傷付けたことは謝るよ。
電池ないから、また後で相手してあげるね。

861 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:14:53 ID:Rk/1urno

>>859
判断の基準がわからんのです

862 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:17:39 ID:GDxkcF8u

nWdOwfye
↑
こいつ携帯から一日中レスしてんの？？？
キモイナァ・・

863 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:18:45 ID:Rk/1urno

まあまあ

864 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:22:04 ID:NIKYWlvF

最後のかかし王子とサリマン戦争止めましょう発言は
ええーっ！！？？
って思った
よく分かんないというより、ご都合主義な点が気になりました

でも冒頭の空中散歩とか、動く城の映像とか、すごくわくわくしてよかった
もっかい見に行こうとさえ思っちょります

865 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:22:16 ID:mKyv/r6V

どうでもいがアカデミー長編アニメ部門いけるとおもう？

866 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:23:48 ID:Rk/1urno

アメリカ人にどううけるかわからんからな＜アカデミー賞

867 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:30:01 ID:MlRykBpr

アメリカで公開するのがいつなのかにもよる＜アカデミー長編アニメ部門

868 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:33:16 ID:Bd4tZZY2

>>858
おまえキモすぎ

869 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:33:57 ID:ajqYPO3E

久々にいい感じに揉めてるな

870 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:41:17 ID:hZFR67xN

今回はアカデミー賞は厳しいと思う。
インクレディブルも出来良いし。
ハウルは、今年の邦画ではベスト作品だとも思うけどね。

871 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:41:22 ID:08ARgW3k

みんシネだけど、あそこも点数が下がったのは
公開から経ってレビュー数が増えてからだよ。
少なくともハウルみたいにこの時期に
すでにしょっぱいことになってたりはなかった。
まあシネスケはかなり安定して褒めてるね＞千尋
そのシネスケでのハウルだけど、そろそろ信者評の貯金が尽きてきたのか
なんともう緑色ですよ。最初5点のオンパレードだったのに。

>>865
その年の他の作品の出来や
ノミネート枠の数（5つ枠か3つ枠か）にもよるのでその予想は難しい。
評価に関してはアメリカっていうか海外じゃ基本的に絶賛されると思う。
何故って？まあ間違いなくそうなるから待ってな。

872 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:41:36 ID:49M8ktBF

多くの支持を得ている映画に対して
陳腐な映画論持ち出して駄作レッテルを貼る
自分を神と信じ疑わず自惚れてるバカが湧いてるなーｗ

873 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:43:05 ID:08ARgW3k

>>870
ハウルは少なくとも今年じゃないから。

874 ：840：04/12/15 18:51:24 ID:eFXr/VzF

>>842
そういう気持ちって理解出来ますよ。
女性がハウルに夢中になるのは。
女性の気持ちを理解出来る、又はしようとする人がリアルでハウルに
近いんでしょうね。
ここを見てても分かる通りなかなか現実にはいませんね。
まぁ、2ちゃんだからっていうのもあるかもしれませんが。
でもね、現実にもいますよ、見かけじゃなくて中身がね。
声を充ててる木村さんなんかそれっぽいですよね。
すごく女性の気持ち分かりそう。
普段から気にして見てる訳じゃないので本当の所はどうか分かりませんが。

>>851
そういう発言が女性を不快にさせるんですよ。
人のふり見て我がふり直すのならきちんとしないと。

>>858
私の彼氏はここを見てはいないでしょうけど、この位で
別れ話になるならそれまでの関係って事でしょうね。
映画を見た後ハウルらしく振る舞ってくれて嬉しいですよ。
858さんももう少し女性の気持ちを理解して彼女さんに接して
あげてくださいな。

ハウル話からとんだ方向にいっちゃいました。
ごめんなさいね～♪

875 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 18:54:44 ID:R1lnTEgW

ハウルスレって874みたいな、構って厨女が多いな

876 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:02:06 ID:CnhQzQuv

>>672　超遅レスですが、

＞なぜソフィーは魔女にお婆さんにされたの？
「ハウルの方から近付いてきたくせに、今度は若い女（しかも安っぽい女）かい！ﾑｷｰｯ！」
とかいう嫉妬心から老婆にしたんだと思う。

＞なぜソフィーはお婆さんにされた後、ハウルの城に行こうとしたの？
ハウルの城は旅の途中の寝床が欲しい、と言ったソフィーに対してカカシが連れてきた。
行こうとしていたのは末の妹マーサの所。
（家を出たあと、荷馬車に乗せてもらったとき「末の妹のところにいくんだってさ」というセリフがある）
原作では末の妹は魔法使いの修行をしているらしいので
魔法の知識がある妹に相談しようと思ったんじゃないかな。
だけどその道中、都合よくカカシがハウルの城を連れてきてくれたので、
呪いを解くにはココにいた方が早そうだと思いそのまま居座ったってところでしょう。

877 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:04:05 ID://Gmy/gN

ここもアンチスレものびっぷり凄いね。やっぱ正月映画はハウルの一人勝ちか。

878 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:10:26 ID:GIcGEXxx

当初良く見かけた
脚本がﾒﾀﾒﾀなのは演出だって力説してた人はどこいった？

879 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:10:52 ID:6OwCTwaL

840様　ご丁寧な返事有難う御座います。
私はキムタク似なのでつい悪口を言いたくなるのです。
（またｷﾓって言われそう　でも事実だもんなぁ）
ついでにあの酢真布も大嫌いです。
なかでもあのヒラメ顔のやつ　一年間も大河をｷﾓｲ顔で穢しやがって
・・・あっと　またまた失礼しました。

840様何時までもハウルマンセーで良いクリスマスをお過ごし下さい。

880 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:17:10 ID:doDQw0Ta

なんか子供っぽくて笑える｡

881 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:22:37 ID:cww0PVp8

殺伐としてるスレで一時の息抜きですな。面白い。

882 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:24:23 ID:S1xB7awQ

これ脚本が破綻しているというよりは（説明不足や時間配分的なことは置いといて）
掘り下げをTVアニメ並みに妥協している映画だと思った。
これじゃ子供向けじゃなくてガキ向けだ。
一ちょまえに戦争絡ませてるから厨向けか？

883 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:26:05 ID:49M8ktBF

>>882
厨にもっとも受け入れられない映画だから
あちこちで荒れてるんじゃないかｗ

884 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:32:57 ID:dHi60FQM

とりあえず>>883の
アンチスレでの厨っぷりがすごい

885 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:36:45 ID:49M8ktBF

まぁマンセーに人格攻撃してると言いながら
常時人格攻撃してるアンチには
あれくらいでちょうどいいだろｗ

886 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:37:13 ID:/bYxcGYV

>884
883はアンチ。回りくどく擁護側の印象を下げてくるアンチってたまにいる。
ｳﾝｻﾞﾘ

887 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:37:30 ID:wiUvbj8X

>>884
マンセー厨がなｗ

888 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:40:13 ID:49M8ktBF

>>886
これこれ
妙な連帯はよしとくれ
あなたはあなた個人でここにいるべきだ｡

889 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:40:27 ID:dHi60FQM

>>886
そう思いたくなる気持ちはわかるがこいつは真性だ。

890 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:42:20 ID:49M8ktBF

アンチはここでいつも痛めつけられているから
可愛そうに思う何様気取りの俺様が
相手してやってあげてるのよｗ
生ぬるく見守っててくれ

891 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:43:41 ID:NH8wIlVi

>>886
ていうかホント勘弁･･･
こういう奴が擁護側にいるのが･･･

892 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:45:13 ID:hZFR67xN

今や邦画で誇れるのって宮崎アニメしかないのにね。
アンチはそんなに邦画を消滅させたいのか。
ﾊｯ宮崎アニメ叩いてるのって朝鮮人じゃねーの?

893 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:47:39 ID:49M8ktBF

>>891
おまえもキモい奴だな
へんな連帯感ｗ

894 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:56:05 ID:nZfTay9l

>>892
燃料ありがたう

895 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 19:57:27 ID:cww0PVp8

>>892 あぁ、DNAで結果出てるのに政治絡みだとか言ってるやつな。まぁ、人種差別は良くないか。

896 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:01:03 ID:NDzR7NVz

邦画で誇れるのがジブリだけだって？おまえなーw
ちょっとﾜﾗﾀよ。あんがと

897 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:02:07 ID:A8eIItr2

ようするに日本の批評家よりもヴェネチアの批評家の方が遥かに低脳だったか
もしくは、ヴェネチアの批評家より日本の批評家の方が遥かに低脳だったかの違いだな。

898 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:03:41 ID:nWdOwfye

>>832
帰ってきますた。倒錯野郎殿はいらっしゃいますか?

899 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:07:11 ID:T6tfKCb6

猫の恩返しみたいな宮崎以外のジブリ映画もっと作ればいいのに。

900 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:11:15 ID:h07+sFqF

ちなみに猫の恩返しも海外じゃ絶賛
大友のメトロポリスも絶賛
千年女優も千尋並みに絶賛

海外の批評家は流石だな！

901 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:14:41 ID:A8eIItr2

現在の邦画が腐ってるというのには賛同だな。
つい先日血と骨を見てきたけどセックス描写と暴力のみ、ユーモアも作家性も感じない。
小津安二郎、今村昌平、溝口健二、黒澤明などの天才が映画界を去った今、邦画を支えているのはほとんど宮崎駿のみ。
黒沢清や北野武、岩井俊二も最近ではつまらなくなってきたし。三池、北村、行定、崔なんてもはや論外
最近製作を手伝った映画も糞ばかり。スタッフも糞ばかり。
オールドボーイを見てきて、国が支援してる韓国映画の方が何百倍もましだと感じた。
日本の高度成長期に馬鹿政府が何もしなかった日本、だから今の日本映画が腐ってんだよ。
まず、アニメーションを国が保護しようとしない限り若手が育つことはまずないな。
東京都では色々頑張ってるみたいだけど、宮崎が死んだら日本映画は話題の糞映画ばかりになって終わりですね。

902 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:17:40 ID:08ARgW3k

>>900
なんかよーわからんよな。
スチームボーイも結構好評だし

903 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:17:52 ID:NDzR7NVz

そのジブリも廃れてきている気がする
というか低迷時代に入った感じかな。今後（十年後ぐらいか）を期待

904 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:18:01 ID:cNbhlaz4

あれ？今村昌平って死んだっけ？

905 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:18:32 ID:GIcGEXxx

「海外での日本アニメの人気は基本的に誤解に基づいている」

ってやつね。

906 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:22:38 ID:08ARgW3k

>>905
ファン的には海外で褒められたことが最後の支えになってるゆえに
あんまり掘り下げたくない事実ですなあ

907 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:22:40 ID:Rk/1urno

http://www.imdb.com/title/tt0347618/
そうでもないな　　猫の恩返し

908 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:29:15 ID:GIcGEXxx

なんかもう笑うよなこれ
http://www.rottentomatoes.com/m/1111058-metropolis/
http://www.rottentomatoes.com/m/millennium_actress/

猫を絶賛というかどうかは微妙だが
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=52143.html

909 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:30:22 ID:NIKYWlvF

どうしておばあちゃんはさっさと心臓を食べちゃわなかったのかな？
ハウルの心臓を食べたかったんだよね？
それもご都合主義なの？

910 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:33:05 ID:Rk/1urno

http://www.rottentomatoes.com/m/ghost_in_the_shell_2_innocence/ 61%　イノセンス
http://www.rottentomatoes.com/m/spirited_away/　　　　　　　　　　　98%　千と千尋
そうでもないのもあるけど

911 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:33:18 ID:GIcGEXxx

近年で一番酷かったと思われるスチボでも
向こうじゃ一定の評価か･･･
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=50410.html

912 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:35:14 ID:GIcGEXxx

>>910
そうそう、押井の映画だけ上がんないんだよ。
傑作のパト１やパト2やBDも向こうじゃ今ひとつで、
実は甲殻以外うけてない。

あ、何故かアヴァロンはちょっと回復気味だけどｗ

913 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:39:21 ID:08ARgW3k

向こうの人もメトロや猫に中身が無いことに気付いてるのは文章読めばわかる。
じゃあ何が残ってるかというと日本アニメ独特の動画で魅せる力なのでは？となる。
押井の映画だけ取り残される理屈も通る。

ああ･･･　最後の支えが･･･

914 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:39:57 ID:/Lzt3vW1

ふーん

915 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:40:01 ID:SwtsU36+

邦画界の中でも、宮崎はそろそろ老害の域に入りつつあるんじゃないかなぁ。
晩年の黒澤みたいなモノで、王様が裸だって事を周りがなかなか言い出せない状態。
「影武者」以降の迷走っぷりが「もののけ」以降に通じる感じがする。
邦画は最初から引き出しの少ない北野はともかく、黒沢、三池、矢口、是枝、犬童等々が
静かに支えていて糞ではないと思うし。
宮崎が糞でない理由はその動員力において、って事でしょ。クオリティはともかく。

ところでアニメ畑では押井や大友や庵野よりも原恵一の新作を見たい。

916 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:41:25 ID:GIcGEXxx

メトロや猫どころか千年女優すら
中身の薄さは指摘された上であの評価だからな。

917 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:42:05 ID:Rk/1urno

こってりより薄味がすきなんじゃないの

918 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:44:07 ID:cNbhlaz4

ファンは別に海外評価なんか支えにしてないだろ。評価ありきで作品観る奴なんかいないよ。
あと、どうもネット評価と海外評価もごっちゃになってる奴がいるが、
言っとくがスチームボーイは日本のマスコミ評でそんなに悪くはなかったんだぞ。
外部に評価基準求めて貶すアンチの方がどうかしてるよ。

919 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:44:39 ID:08ARgW3k

>>916
所詮猿の作るアニメの
内容面などもともと期待しちゃいませんからってことなのだろうか？
千尋はある程度内容も伴った（としておく）から
それが意外って事で飛びぬけた評価をもらったのかも。

920 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:47:32 ID:GIcGEXxx

>>918
貼られてる奴でimdb以外のサイトは直接海外の批評家評だろ。
まあそれは置いといて、

スチーム、少なくともハウルより悪く無かったよな。星取とかも。
公開後そんな評価完全に吹っ飛んだけど。

921 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:48:52 ID:cww0PVp8

そういえば、今、どこの映画祭に出してただろう。何か賞取ったらしいが。

922 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:50:33 ID:/cKn/nUP

他人が精魂込めて築き上げたものを叩く喜びを感ずるアンチに
奈良の事件の犯人に通ずるものを感じて寒気を覚えた

923 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:51:53 ID:hZFR67xN

>>915
宮崎が本当に開花したのはもののけ以降という意見も多いが。
実際、もののけ以降についたファンも多いし。

924 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:52:11 ID:Rk/1urno

>>921
スペインのシッチェス映画祭で観客賞とったらしい

925 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:54:35 ID:GIcGEXxx

海外じゃさすがだな

926 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 20:54:52 ID:cww0PVp8

>>924 Thanks。観客賞か。

927 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:03:02 ID:ivHh7JbR

>>909
歯がなくて食えなかったとか

928 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:03:13 ID:49M8ktBF

>>915
＞王様が裸だって事を周りがなかなか言い出せない状態。
老害ってのには滑稽さと915の怨念を感じるが
ご他聞にもれずそういうことってあるかもな。
しかしまぁ俺、黒澤の「夢」好きなんだよなｗ
個人的には
ある程度売れた監督には是非暴走してほしい。
映画だけでなく制作者そのものと、
なにより人に興味があるからな。
興行が失敗したとしても
それは監督の自己責任でｗ

929 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:12:10 ID:fc2B5PkQ

>>819
亀レス。
原作引っ張ってくんの嫌かもしれないけど…
原作のマイケルは、恋人との手紙を箱に隠していたよ。必死そうに。
恋人はマーサ

930 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:15:52 ID:mKyv/r6V

たけしの糞映画はつまんないしやっぱパヤオさんの映画しか観る気しないな

931 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:22:40 ID:CnhQzQuv

>>929
映画のマルクルの年齢から考えると恋人の手紙やエロ本っていうのは考え難いな。
単に「背が伸びる魔法」「ハウルさんみたいな美形になる魔法」の研究だとか
ちょっぴり恥ずかしいけどしょうもない呪いがいっぱいあったとか。

932 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:26:49 ID:0tdKfmzW

還暦のじじいが作った映画が、多くの婦女子の心をわし掴みにしている。
この事実だけでも驚愕だと思うぞ。

933 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:30:29 ID:dHi60FQM

むしろ還暦のジジイが･･･っていうか
ジブリがこのキャラを排出したというギャップが大きいんだよ

934 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:33:38 ID:GIcGEXxx

>>933
萌えって大概ギャップから始まる気がする

935 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:33:43 ID:CnhQzQuv

原作者のDWJもおばぁちゃん。

936 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:45:05 ID:TwN1Gy7u

ジョーンズって30年にわたって各種萌えるお兄さんを提供し続けてるよね

937 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:51:00 ID:Te72TPaq

ソフィーに萌えちゃ駄目ですか？

938 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:51:47 ID:fc2B5PkQ

>>936
そうなの？ハウルとアブダラしか読んだこと無くて。
何がおもしい？

939 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:56:47 ID:VZtP8HX7

>>937
自分が男だといえる？細かく聞いちゃうよ？
男にしかわからないさまざまなことを。腐女子さん。

940 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:57:18 ID:7yUg3N4a

クレストマンシー！！！

とりあえず命を６つも無くすなんてすごすぎる。

941 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:58:17 ID:Te72TPaq

>>939
？よくわからん、あんただれ？

942 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:59:21 ID:VZtP8HX7

>>941
とりあえずあんた男？女？どっち？

943 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:01:40 ID:Te72TPaq

>>942
じゃ、女で。

944 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:03:03 ID:VZtP8HX7

>>943
やっぱりね。

945 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:05:42 ID:+Ng70qnl

おお　今日はなんか流れが違うなあ

昨日訊きそびれたのでさっき娘（小２）に風呂で
初日観てからほぼ1ヶ月後のハウルの印象を尋ねてみた

おっと、首をかしげています
どうにか「またれよ」は覚えているみたいだぞ
も少し訊いてみるか

と思ったもののその後なぜか「少林サッカー」の話になり
「エー太極拳で饅頭作り～っ」からダンスのあたりまでの
再現に3人で熱中してしまい（メインは娘（小５））
うやむやに

というわけであまり心に残っていない様子

946 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:06:45 ID:N1qh2K3g

なんだこれ？

947 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:08:18 ID:Te72TPaq

しかしここ最近、関連書籍が出まくりだな。
コンテ買ったがなかなか他には手が出しにくい。
内容はどうでしょう。買った奴いる？

詳細ｷﾎﾞﾝ

948 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:16:50 ID:ahQb5sF+

話豚切りｽﾏｿ

ソフィーの家がある町が空襲をうけてるとき、ソフィーの髪についてる
リボンが1個から突然2個に増えてたように見えたんだけど
自分の気のせいだったのでしょうか…？
初めはおさげの毛先のほうにしかリボンついてなかったのに
いつのまにか根元の方にもついてたような気がしたんだ…。

949 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:21:07 ID:uEha3eT6

前々意味がわからなくても、絵柄の華やかさでちっちゃいこは惹かれるよ。
2歳になる姪っ子が「ナイトメア・ビフォア・クリスマス」夢中で何度も見てる。
ストーリーなんてわからなくともいいみたい。
ハウルはそう言う意味ではもののけより画面で見せる力はあると思う。

宮崎さんの男性キャラって、確かに女の自分にはまじめすぎるし洒落っ気ないので
いままで萌えられなかった。
宮崎アニメで唯一萌えたのはなぜか女性キャラのクシャナだった。彼女だけを目当てに
ｺﾐｯｸｽ買ったしアニメも観たなあ。

950 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:22:09 ID:fc2B5PkQ

>>940
おけ。今度読んでみる！

今日発売のロマンなんとか？イメージなんとか？買った方いますか？
どんな感じでしょう。

951 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:28:45 ID:t+xksB/Y

>948
なってる、なってる。
「変ねえ。カルシファーがちっとも燃えないの」のあたりはまだ中年女で犬の尻尾みたいなおさげ。
家の玄関から真っ赤に焼けてる街に出て迫ってくるゴム人間に「火を消しなさいよ！」
と叫び中庭に逃げ込むあたりからどんどん若くなってる。
中庭で爆弾落下→ハウルと出会うあたりは完全に娘になって、リボン２つになってた。

952 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:30:45 ID:t+xksB/Y

>950
ロマンアルバム買いますた。
期待した書き下ろしポスターなどはなく、カラーグラビアはあまりツボなものはなかった。
設定資料も、あまり載ってなかった。
スタッフインタビューがとても詳しかった。
制作スタッフに興味ある人にお勧め。

953 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:30:50 ID:P3SqJuUA

>>950
ロマンアルバムはスタッフのインタビュー読みたい人向けだね。
それ以外は特に面白いところはなし。パヤオのインタビューもないし。

954 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:32:16 ID:vbstNn22

>950
ロマンアルバム、ジブリのスタッフインタビューを通して
監督の意図が伝わって来たよ。
ハウルの衣装などにスタッフからオペラや外タレの写真集を
かりたらしい。

監督インタビューはいつ読めるんだ？！　　

955 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:32:31 ID:+Ng70qnl

いくら擁護派でも
今回の主題歌は駄作というか凡作と認めざるを得ないよな？

自分は好き　とかのレベルじゃなくてさ

ラピュタ・トトロ・もののけ・猫・千尋
どれも作品世界を豊かにしただけじゃなく
子どもたちに歌い継がれている

今回はどうかな？実はもうよく覚えていないんだよ・・・

956 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:41:33 ID:fc2B5PkQ

>>952
>>953
>>954
ありがとう！そっか、じゃあ今回のは買うのやめようかな。
監督は絶対公でコメントしなさそうなんですが。

957 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:42:12 ID:sW2ecjrK

私がいままでいちばん萌えたジブリ男子は「耳すま」の天沢聖司かなあ…。

「耳すま」は宮崎駿氏が脚本・絵コンテやってらっさるので、宮崎キャラと
いっても差し支えないと思うけど、監督を任された近藤喜文さん分が
キャラに染み出していて（近藤氏は少年少女の甘酸っぱい感情みたいなのが
好きだったらしい。私もそーゆーの大好き。近藤氏のあたたかみのある
画風、数々のキャラデザも大好きだった。早逝が惜しまれます。）そこも
絶妙のバランスだった。
飄々としてるようで、雫との「偶然」をつくりだすために、いろいろやってた
努力を思うと…萌える。

けど、宮崎監督がハウルのようなキャラを描けるとはついぞ思わなかった。
細田監督が降板した時点で、ストーリー萌えはあってもキャラ萌えは
ないなあと思ってた。
うれしい誤算です。

958 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 22:47:54 ID:t+xksB/Y

>955
私はハウルは傑作派だが
別に宮崎アニメの音楽が全ていいとや前から思ってない。
特に「命の名前」は大嫌いだ。木村弓はどこがいいのか不明。
「世界の約束」も木村作曲であーあーと腐っていたが、
久石アレンジと倍賞歌で聞くと意外にｲｲじゃんと思った。

ちなみに久石BGMは時に目立ちすぎて、合ってないなと思うところはいっぱいある。
もののけのラストシーンの音楽、あってない。
ハウルではお花畑プレゼントシーン、サリマンに「お言葉ですが！」と返すシーンは
音楽がわざとらしすぎて萎える。

959 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:24:05 ID:+7/dERM3

ソフィー萌えって奴いるの？

漏れは今までのジブリ作品で最も萌えないヒロインだと思うんだが・・・

960 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:26:05 ID:TwN1Gy7u

いや最萌えヒロインだろ

961 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:28:03 ID:t+xksB/Y

若ソフィーより婆さんソフィーに萌え。
「ここにはいられないわね」といってゆっくりパンとチーズを風呂敷に包むソフィー
「こんな穏やかな気分ははじめて」と湖を眺めるソフィー
涙が止まらないよﾏﾏﾝ。

962 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:29:20 ID:+Ng70qnl

フィッシュなやつがいるな

963 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:30:27 ID:r9SQnlsb

>>909
ハウルの心臓がほしいのは自分の｢恋人｣にしたかったから。
ハウルは☆を食べて自分の心臓入りの☆カルシファーが誕生した。
それは☆とハウルの｢契約｣。
サリマン先生と荒地の魔女はそばにハウルを惹き付けて自分のものにしたいだけだと
思った。ハウルの心臓を食べたら、ハウルの命令を聞くようになっちゃうのかな、
カルシファーみたいに？

964 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:36:06 ID:r9SQnlsb

>>948,
>>951
本当にそうだね！
思い出してみると。顔も一番最後のソフィーが一番かわいい。
ショートになってから急にかわいくなる。
最後はハウルと２ショットでも違和感ないくらい。

965 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:44:59 ID:BvIOynCx

>>961
湖のシーン良かった。
本当にああいう場所がヨーロッパにはあるんだもんなぁ。うらやましい。
あー!行きたい行きたい!行きたい!
落ち着かなきゃ～落ち着かなきゃ～。慌てるとロクな事ないよ

あとソフィー最終形態はちょっと可愛い、とか思った。

966 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:45:55 ID:TwN1Gy7u

いやちょっとじゃなく可愛い

967 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:51:39 ID:+7/dERM3

最終形態ﾜﾛﾀｗ

見た目はそれなりに可愛いのは認めるが、性格が・・・
もうちょっと隙のある方が好きだ。

968 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:53:15 ID:w4mr1sG/

>>948
ソフィーのリボンは元々2個ついてる。
婆ちゃんソフィーは髪が短いので下のリボンのみになる。
見た目が若くなると本来の2個になるんだが、花畑で若い姿になった時だけ
書き忘れなのかリボンが１個のままになっている。

969 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:55:19 ID:hZFR67xN

俺、ソフィー萌え。
序盤のやる気のない子だったソフィーがまた良い。

970 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:58:36 ID:TwN1Gy7u

そのとおりだ

971 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:59:12 ID:uE+69QUO

かたくなな若ソフィーかわいい。
のびのびしてる婆ソフィーもかわいい。
最終形態キス魔ソフィーもまたよし。

いつも黙って見守る案山子萌え。

972 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:01:48 ID:R6JML1zy

今日観て来ますた。
映画が始まる前に変な30歳くらいのﾊﾞﾊﾞｧが他のお客さんの飲み物を溢したもんで、
映画館がﾁｮｲﾊﾟﾆってたので大変迷惑しますた。映画は意外に面白かった。
ｷﾑﾀｸの声が最初ぜんぜん違ったね。我修院の声が、ずっとえなりだと思って観てますたｗ

973 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:06:25 ID:G8YGEGzy

ハッター帽子店で帽子を作ってるときのソフィーの足の置く位置が好きだ。

974 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:08:50 ID:P+9VhjHx

カルシファーはいい。声もいいが作画もいい。
絵コンテの最初のはじめのほうのカルシファーは目の玉がなくてやや不気味なデザイン
（コダマちっく）だが
途中から目玉が登場し愛嬌のある可愛いデザインになってる。
「俺は火の悪魔　カルシファー・・・」のところ　ごおーっと横に火を吐くとこが
ゴジラみたいで萌え。

975 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:09:44 ID:P+9VhjHx

>973
椅子を降りてエプロンをはたくところもｲｲ！

976 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:09:50 ID:BrUH/lJ0

>>973
あーすきすき

977 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:10:07 ID:DMudXP4Y

ソフィーが王様の宮殿の階段上がったシーンで
お迎えに来てた衛兵が、膝をカクンとしながらしゃべるとこが好きだ。

978 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:11:13 ID:P+9VhjHx

ﾅﾝﾊﾟ兵士A（ひげなし）は何気に美形。
美男子と婆さんの映画。

979 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:11:38 ID:oxn95Vqp

>>977
あれはワロタ

980 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:20:40 ID:ajr6HPZ2

ハウル＝ジェンキンス＝ペンドラゴンである事は、サリマンと荒地の魔女は知ってたの？
ジェンキンスとペンドラゴンに別々に招聘状が来ていたので、町の人はハウルとは一応別人だと思ってるんだよね。

ソフィーが王宮で荒地の魔女に対して、ペンドラゴンは帽子屋の名前だと誤魔化してたので
魔女は知ってるのかなと思ったんだけど、知ってるんなら表札の出てる家があるのに何で探し回ってるんだろうか。

ハウルはサリマンが知ってるんだったら、なんでハウルの母ではなくペンドラゴンの母として会いに行かせたの？
ソフィーは魔女にはハウル＝ペンドラゴンを悟られないように誤魔化したのに、
サリマンに「ハウルのお母様ね」と言われて「はいペンドラゴンと申します」と答えてるの？
ペンドラゴンの母として来たのに驚かないのが不思議だった。

981 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:22:37 ID:q15fsYFo

ロマンアルバムによるとカルシファーは相当監督自身が描き直したらしい。
若ソフィーも監督がかなり描き直したらしいし…ひょっとしたらココ数作では
一番監督が原画やってる作品じゃないのか＞ハウル。

監督はアニメーターなんだな、やっぱり。

982 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:25:44 ID:P+9VhjHx

>980
サリマンは知っている。ソフィーはハウルの代理、母親のペンドラゴン夫人として面会を求めたはず。
荒地の魔女は知らなかったから探しまわってた。

983 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:26:16 ID:oxn95Vqp

>>980
荒地の魔女は知らないんじゃないかな。
知ってたら手紙を届けるのにソフィーを使わないだろう。

サリマンにはバレバレだったと思われる。
王宮で対決した直後にジェンキンス邸もペンドラゴン邸も急襲されてたし。

984 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:29:06 ID:P+9VhjHx

>981
いや、監督がどんどん絵を直していたのは「もののけ」あたりまで。
千尋、ハウルは相当任せている（だから絵のかんじも動きのかんじも
それまでとかなり違ってる。いいとこも悪いとこもある）
直接の原因は、体力と、腱鞘炎で力が入らないこととか。

そんな中でもカルシファー（と若ソフィー）は他のアニメーターの原画によほど満足いかなかかったのだろう。

985 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:31:53 ID:hUJX+fxw

キムタクの声にやられた。
普段と少し違った声だったのが尚よかった。

986 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:35:15 ID:BrUH/lJ0

>>985
いつもと一緒の声だったらアンチ増えてたろうね

987 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:35:21 ID:vFm+lynj

>>984
腱鞘炎・・・いかんともし難いな

988 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:36:18 ID:P+9VhjHx

もののけメイキングのピップ張りまくり右手見て泣けたよﾏﾏﾝ。

989 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:38:03 ID:fBKvs51k

ｷﾑﾀｸの顔がうかんで仕方がなかったyo・・・・・・

990 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:38:11 ID:Tc/Ywkud

　結　局　シ　ョ　ー　ト　ヘ　ア　か　よ　ｗ

おもろかた　めしうまそだた　ﾁｭｯﾁｭばかりでこぱずかし

991 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:43:40 ID:VG7XyRlh

そろそろ次スレの季節ですな。
自分、はじかれたので誰かよろ。

992 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:45:17 ID:SHd5YDmz

おれもだめだった・・・・＜次スレ

993 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:45:34 ID:BrUH/lJ0

やってみます。ゆっくりしてて・

994 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:47:21 ID:aEkG3/t4

腱鞘炎にもなるでしょう。
右手だけでなく左手も結構なものかと。
最初の下書きの時点での左手の用紙をめくる早さは尋常じゃなかった。

>>989
それで、萌えたんですか？
萎えたんですか？

さぁて、明日は休みを取ったので、初見の友人を連れて12回目の鑑賞
に行って参ります。
今度はどこを見てこようか～。
最初のシーンのソフィーの後ろ方向の部屋の小物の色から字から見てこようかと。
帽子の数を数えるのもいいかな。

995 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:47:26 ID:P+9VhjHx

マタリよ

996 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:47:57 ID:BrUH/lJ0

だめだった

997 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:48:18 ID:WBlIBgRO

1000だったら神隠しに遭う。

998 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:49:25 ID:SqJr3pLW

１０００だったら宮崎死ね！

999 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:50:24 ID:SHd5YDmz

う

1000 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 00:50:42 ID:P+9VhjHx

むしろ生きろ

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