ニュー・シネマ・パラダイスを語るスレ

名作、ニュー・シネマ・パラダイスを語ろう！

昔、深夜ＴＶで観たけど、たいしたことなかった。

漏れは泣きまつた！( ・ω・)

ハリウッド映画にはない品がある。
が面白いかどうかと言われると、まあ。

これを見て、泣けない人は、別に映画を必要としてないのでは・・
生涯ベスト１０に、入る名作だと思う人も多いと思います。
延々と続くキスシーンを見て、何も感じない人は犯罪に走らない様に・・

俺は激しく泣いたけど・・・
あの音楽聴くだけで、涙が出てくる。
でも、観ても「良い映画だけど、泣けなかった」
ってヤツも多数。

>5
感じ方は人それぞれなんだから、そこまでいわなくてもいいのにね。

愛のテーマ最高！！！！
もう涙涙で・・・・・・・
最高！！
間違いなく生涯ベスト１０入り間違いなし！！！

完

>5

バカだなお前。
宗教とかにだまされやすいだろｗ

私もすごく泣けた。音楽いいよね

漏れは当時シネスイッチ銀座で３回見た。
１度目２度目は・・・不覚ながら泣いた。
３度目、女の子を連れて見に行ったが、女の子は泣かなかった。この女とは合わん！って思ったよ。
あの映画は、映画好きで、１０代で大失恋したとか苦い思い出があって、
だけどその思い出を大切にしている人が感動するんだろうなぁ・・。
ちなみに漏れは馬鹿で感化されやすいから、映画見た次の年にイタリアいってきた。
当時はほんとに馬鹿だったから、宗教にだまされなくてよかった。

あの音楽を聞くだけで涙が・・・

悪くはないが、対象年齢18歳くらいまでだな。

age

>14
俺はあの主人公の年までは分からんと思ってる

完全版を見た。なんだか後味が悪かったな・・・。
劇場版を見ておけばよかった・・・

>>18
劇場版のほうがいい。完全版は余計なエピソードが多すぎて長いだけ。

ageｽﾏｿ

トト少年のその後の映像キボン。
テレビで大きくなった彼を放映していたとか。

>>21
たしか2〜3年位前。イタリアのオリーブ農家で新鮮な絞りたてのオリーブオイルがどうたらこうたらというシーンでそこにいた。
農家の倅だったみたい。あの顔のまま高校生ぐらいになってた。(当時)
残念ながら映像は手元に無し。

age

おれのスレだぁ〜

８ミリで牛の出産撮ってた少年が渡り鳥を。。

トト~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

正直糞映画としか思えない

昔、映画は監督ではなく脚本がつくるものだと信じていたが、
この映画の完全版を見てから、編集マンがつくるものだと認識を新たにした。

>>29
俺も。完全版はただの映像の垂れ流しだから。

>>5
この映画絶賛する奴って映画数見てないんだよな〜、絶対
まぁ、悪くはないんだけどさ。そんな難しいところ突いてるわけでもないしな
要するにベタだからな、マレーナは良かったけど

>>31
＞この映画絶賛する奴って映画数見てないんだよな〜、絶対
ま〜、言いたいことはわかるけど
数見てたって、この手のに騙される奴っているから。
歳喰ったら「渡鬼」を楽しみに生活するタイプ

この映画はいいか悪いかじゃなくて、好きか嫌いかが判断基準だろ？
数見てきたら、それぐらいわかるだろうに・・・。

糞映画以外の何物でもない。
こんなのが映画好きの代表作品みたいに言われるのはぞっとする。

>>31はマトリロを絶賛する人とみた
自分の価値観のみでそんな大口叩かれてもね〜(藁藁

>>34
いや実際は、むしろ普段映画をあまり見ない人が
好きな作品なんだよな、これは。

絶賛はしないけど悪くはないだろう。欧州映画の良いとこも悪いとこも出てる。
あと、世間で長い間評価され過ぎたことが評価を下げている所はあると思う。
あまりに「素晴らしい素晴らしい」と連呼されてる物を後から観る人はどうしても先入観が入るし。
そういう意味で市民ケーンとかと同じで、評価するに当たってまず世間の評判ありきの
「言われてるほど良くないよ」派と「よくわかんないけど評価高いから俺も乗っておこう」派が
相当数いるんじゃないか？

いくら例えでも『市民ケーン』なんかと比べるのは
おこがましいんじゃないか？
『黄泉がえり』とか『ハチ公物語』みたいに
泣きたい人を泣かせる為だけに創った映画だろ。
擦れた観客は騙されないと思うし
免疫の無い観客は「泣く=感動=いい映画」と
勘違いするのはよくあるパターンだ。

>>10
俺は無神論者だがあの映画は普通に泣けたがね。むしろ何でも斜に構えてる
タイプこそ一旦宗教に嵌ると止まらないんだよ。
キミなんかそういうタイプじゃないのｗ
>>33
馬鹿はいくら映画見ても肥やしにならないって事でしょ。

>>33
でも普通、馬鹿が好きな定番映画って評価だよな

バカというか中学生辺りの若造が大好きな映画ね

>>37
お涙頂戴映画としては普通の出来の普通の映画だよな。
公開時に若い女性ライターなんかが挙って「泣ける」と騒いでいたんで
あとから知った奴は映画として傑作なんじゃないかと誤解している。
セカチューみたいなもんだな。

>>41
アレは大人が青春を振り返ってしみじみする映画でしょ、中学生で
あの過去を振り返る視点で感動されてもなんかなぁ・・

素直に俺はこの作品が好きだ。
他の人がどうであろうと、好きなものは好き。

音楽以外は普通の映画

俺は普通の一般人程度にしか映画を見ないが、普通にいい映画だと思った。

藻前らこれを見てみろ！
http://www.9389.info/10/src/1301.zip

>>46
具体的にどこら辺が良かったの？

・映画なんか観ない、興味ない人→「つまらない。退屈。だから映画って嫌いなんだよ。」
・話題作は多少チェックする一般人→「うーん、なんとなく名作？なのかな？」
・↑が少し映画に興味持ち始めてとりあえず有名な良作を漁りだした頃→「さすがに言われるだけのことはある！」
・映画の技法等を含めて結構ヲタ入ってきた人→「まあまあ。でも俺はこれより良いもん一杯知ってるけどね。」
・もはや通俗的な映画にまったく興味を持たず自分の方向を突き進む人→「は？軽い。浅い。以上。」
・↑が一周して丸くなって、純粋に「映画LOVE」な人→「俺も色々観てきたけど、これももちろん好きだよ。」

あなたはどれ？

オイラは
『カサブランカ』と同等の映画と思うぞ

>>49は「自分は一番最後のパターンだ」と言いたいのかね？

>>51
いいえとんでもございません

>>49
それだと普通に質の高い映画になるじゃないか

純粋に「映画LOVE」な人って逆にこの映画ことは嫌いだと思う。
登場人物が「映画LOVE」なポーズだけとってるような奴だし。
数年前に元映写技師だった爺さんたちに話を聞く機会があったんだけど
好きな映画はまちまち（ルビッチ、デ・シーカからダイハードまで）だったが
ほとんど全員がこの映画のことは好きじゃないって言ってた。

サントラCDを聴くだけで映画の情景が蘇ってきて泣けます（つ∀`)
エンニオ・モリコーネﾀﾝがいい仕事してますね。

>>54
この映画上に出てくる映画館の設定や映写技術は素人が見ても
唖然とするほどデタラメなんだから、専門家が見たらたまらないだろう
それもみんな演出上の変更じゃなくて単純ミスばっかだし

とりあえず最後のシーンの
故ハリウッド俳優達のキスシーンは明らかにクソ

映画ヲタの逆鱗に触れるのは「映画ファンならわかる〜」
「映画への愛〜」とかいう的外れな宣伝文句と
それに乗っちゃって、そう思い込んでる理解力のない奴に対してじゃないのかな。
映画自体は特別、腹をたてることもない普通のB級メロだと思うんですが。
例えば『キルビル』に「日本刀への愛を描いた、刀ファンに送る感動作」なんて
宣伝文句ついていたら日本刀マニアは納得しないだろうけど
それは出来上がった映画の責任じゃないから。
>>57
あそこは編集もひどいよね。

>>58
まあ普通にいい映画だけどアレ見て全員泣くのが当たり前みたいな
痛いファンは嫌いだ。

「ｷﾙﾋﾞﾙ」に関しては日本の映画会社の売り込み方が変だったな、アレを
何でオシャレ系映画という感じで宣伝したんだろ・・・

>>59
全員泣くのが当たり前みたいな痛いファンに限って
「ラストは映画への愛が伝わってくる」とか訳の分らないこと言うんだ。
あそこは上映されたフィルムではなくて、主人公が自身の思い出に泣くシーンなのに。
映画は主人公の追想スイッチの役割をしただけで、実際のところ
主人公は映写されているキスシーンに感動している訳じゃないんだから
食い物でも書物でも消しゴムでも鉛筆でもスイッチとしては何でも代用できる。
そこがまた映画ヲタには気にくわないんだろうと思うな
熱狂的な映画ファンってのは、映画には他の何とも違う特別なマジックが
かかっていると信じている奴ばっかだし。
その上、ラストの涙の意味も理解出来ない厨が「映画への愛」とか言うもんで…

中年男の感傷映画

結論でたみたいね

>>58
禿同。

>>60
「映画への愛」と誤解されてもいいように作っているトルナトーレはズルいよなw　

そんな難しく考えなくて(･∀･)ｲｲ!!じゃん
最後綺麗じゃん

>>60
＞「ラストは映画への愛が伝わってくる」とか訳の分らないこと言うんだ

確かにこれは的外れだよね。

＞あそこは上映されたフィルムではなくて、主人公が自身の思い出に泣くシーンなのに

俺はまさにこの通りに泣いてしまいました。追想する主人公に感情移入してるから
泣けるシーンなのに何で「映画への愛」なんてものに摩り替えてしまうんだろう・・・
>>61
同意。だからこの映画を中学生が見て感動といわれてもピンと来ない。
ある程度年取らないと主人公の追憶に共感できないのでは？

>>65
＞何で「映画への愛」なんてものに摩り替えてしまうんだろう・・・

映画を売るための宣伝に観客まで乗せられているんですよね。売るために「映画への愛」
とか言ってるだけなのにね。映画通・シネフィル（が偉いということもないが）的な人ほどこ
の映画を嫌うのは、そのあたりが恥ずかしいからじゃない？　

もっとも、いま、パンフを見たら、タヴィアーニ兄弟やフランチェスコ・ロージも映画愛
として誉めたらしいな。リップサービスなのか、案外、トルナトーレも本気だったんでしょうか？

「映画監督」であるというあの主人公の現在が、さほど幸福そうでない点が気になった。
夢を実現した現在よりも、過去の方が優しく甘い、というのは苦いオチだよね。

この映画アンチがいる程すごい映画だったんだ。

批判したいがために見る人間ってのは、いるよな。
本当はこの手の映画って、いいか悪いかじゃなく、
好きか嫌いかだけの話なのに。

＞本当はこの手の映画って、いいか悪いかじゃなく好きか嫌いかだけの話なのに。
>>33でも同じこと言ってるけど、それはあんただけの論理。
好き嫌いだけで解決して作品の出来不出来には目をつぶっちゃう奴もいるし
作品の完成度と好みは切り離して考える奴もいる。

作品の完成度を分析する香具師は映画オタク

>>70
映画板に映画オタがいるのは当然だろ
寧ろ映画オタの為の板といっても過言ではない

ラストは感動っていうよりも、サスペンス映画のどんでん返しよりも
もっと強い驚きがあったな。
「ほー、そうきましたかー。なるほどねー」と言う感じ。

おまいらにとって、アルフレードみたいな存在の
人間周りにもしくは過去にいたか？
漏れは残念ながら、今のところいない。
いないからこそ、特に最後のシーンでは泣ける。
映画への愛なんて、違う次元の話。
もっと深くて、厳しいもの。

俺も厨房くらいに見ていたら泣いていたかもだな。
初見時にすでに大人だったんで
青臭くて底が浅くて驚いだ。
映画・映画館に対する無理解ぶりには
「あ〜この監督、映画に興味ないんだな」と感じたわ。

>>69
映画だけではなく、過去レスまで遡って批評するアナタはオタクの鏡。
でも、すべての映画についても好きか嫌いなだけの話なんだけどね。
持論ぶちまけて、好きだと言ってる人の気分を損ねるのも意地悪な話だし。
だから作品の悪口を言わない、映画評論家こそが神。

＞７５
つまりおすぎは評論家ではないということですね。

>>74
逆だろ、中学生でアレ見て泣いたとか言うのは信用できない。アレは
社会に出て色々あった後じゃないと主人公に共感できねーだろ？

この映画を観て泣く理由がない
俺はこれ観て泣ける人の神経を疑うよ

>>78
俺は逆に泣けない人の神経を疑うよ。

>>77
いや、あまりに安っぽい展開のお涙頂戴映画で
大人になってからじゃキツイと思った。
感受性ばかりで思考能力の無い厨房あたりでなけりゃ。

>>75
2chの映画板なんか多少の差はあれオタクばっかりだぞ。
緩い馴れ合いだけが希望なら立ち入れない方がいい。
何にせよ欠点を見ようとしないで、耳に優しい言葉しか
入れようとしないと進歩しないぞ。

>>80
ある人にとっては欠点こそ美点。
その逆もしかり。
是は是、非は非を認めないからこそ２ちゃんねる。
ここで進歩しようなんぞは、誰もおらんだろ。
みんな自分の視点が正しいと信じているんだからさ。

＞81
ここで進歩しろなんて言ってないよ
欠点を認めずに盲目的に肯定する姿勢じゃ
何事も前進出来ないぞ。ってこと。
その読解力無いとこから察すると
この映画に騙されたクチだな？

全然、肯定してないけど・・・。
むしろ完全版のクソさにあきれ返った口なのだが・・・。
キミの読解力は大丈夫か？

>>80
大衆演劇とかでお涙頂戴は基本でしょう。演歌みたいなものではないかと。
アレも追憶ネタの歌詞多いし。

>>83
82が書いているのは>>75の
＞だから作品の悪口を言わない、映画評論家こそが神。に
向けてでしょう。
「欠点を見ようとしない。疑問を持たない。では進歩しない」
これはその通りだと思います。

＞完全版のクソさにあきれ返った
つまりは完全版じゃない方には引っ掛かった？

>>85
劇場版＝まがりなりにも映画
完全版＝フィルム垂れ流しのクソ

お涙頂戴はイタリアの作風。
そこに焦点を当て論じても、と正直思う。

>>86
＞お涙頂戴はイタリアの作風。
ある意味言えるかもね
でも別にそこにだけ焦点を当てて論じたいわけじゃないけど。
どちかといえば、俺はお涙頂戴の作風に賛成。

劇場版＝穴が多いB級映画（ただしお涙頂戴で一部には受ける）
完全版＝穴が多く長いB級映画（ただしお涙頂戴で一部には受ける）

まあ、人それぞれの評価があっていいわけだが
漏れにとっては、掛け値なしに好きな映画。
厨房の頃、密かに思いを寄せていたアイドルを
ブ巣だとかヤリマンだとか言われているのに似て
あまりいい気持ちはしないが、やっぱ好きだな。
この映画。

登場人物が薄っぺらくてステレオタイプだとか
映写技師が賢者になるのがマンガみたいだとか
いろいろ言われると半分納得しながらも
単純な娯楽映画に多くを求めんなよ！と反論もしたくなるんだが
話のキモになる「映画」に関する常識の無さだけは
学生の自主制作以下で正直萎える。
ルーカスにCGで全面修正してもらいたい。

>>89
ストーリーの根幹と関わっている部分もあるから
CGだけじゃ修正出来ないだろ
ここは『スターウォーズ』のように、舞台は地球上ではない
別の文化が発達した、違う世界のファンタジーだと割切って思って観るのが
正しい鑑賞法かな

「映画」に関する常識の無さって具体的にどこですか？

偉大な故ハリウッド俳優達のキスシーンを
全く意味のないシーンで転写したところ

この作品を褒めるのは素人、叩くのは玄人、っていつからそういうﾑｰﾄﾞになったんだろ？
叩かなきゃ自我崩壊しそうなぐらい必死な椰子もいるてのはおかしな話だw

>>91
一番有名なのは、あの映画館には映写機が一台しかないってことじゃない？
35ミリ映画は1ロールのフイルムを2台で交互に映写するもんだから。
あの映画館では1ロール終了する十数分ごとに休憩しなくちゃならない。
最近の近代的な映画館では全ロールを1本にまとめて映写できる大型映写機もあるけど。
あと、主人公がフイルムを1巻だけ運ぶとか、フイルムが切れた時に音と映像が同時に消えるとか……
目を被いたくなる酷いのから揚げ足とりみたいのまであるよ。
単純なポカミスがあるから、作劇上の演出ですとは言い逃れするには苦しいんだよね。

最後のシーンについても、
作中でノワレがカットしていたのはキスシーンの数コマだけのはずなのに
最後に上映してみると（感動的になるように）キスシーンの前後から
綺麗に繋がっているのは不自然で一気に醒めたって話もある。
普通に考えればそうなんだろうが
でも最後がサブリミナルみたいな連続でもな〜と
個人的には、あれはあれでアリだろうと思うんだが。他の部分はともかく。
この監督さんは細かいディティール気にして無いから
なんかウソつくのが下手なんだよな。

始めゎﾀﾞﾙﾀﾞﾙで観てたけど、節々にグッときた。私的に、パラダイスでの上映作品がストーリーに反映してる感じがした。いろんな人達の視点から観ると。主人公が少しストーカーﾁｯｸできもかったけど、真摯な所ゎ好き。ラストのキスシーンゎ無意識に泣いた。

>94
別に映画に対する常識の無さじゃ無いと思うが。
演出上の都合主義でそうなったと考えるべきでは？

ちなみに漏れは、年間200本くらい見る映画素人且つ
初心者です。だからこの作品が大好き。

この作品の「核」をきっちり捕らえてないヤシが可哀相だ。

http://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=3307&mid=367
http://www.satonao.com/cinema/paradiso.html

過去スレからの転用ですが。間違い「玄人」の方に是非。

映画見るのに玄人も素人もないと思うけどね。
単純に薄っぺらくて詰まらない映画だなあと感じた。

>98
＞映画見るのに玄人も素人もないと思うけどね。
だから、その通りだっつーの。

> 単純に薄っぺらくて詰まらない映画だなあと感じた。
そういうあなたは、単純に薄っぺらくて詰まらない人かと。

>>94って前のスレでも同じことを延々と語ってたな。

>>100
前スレのそれって俺じゃないよ。
＞91が聞いたから知っている範囲で答えただけじゃん。
何処でも語られている話だし。
そう思っているってる人がどこにでもいるってことだろ。
涙目になんなよ♪

>101
＞涙目になんなよ♪
♪がおしゃれだな。

>>98
話題になったい映画しか見ない人と映画ｦﾀｸの連中の感覚を一緒にしちゃいかんだろｗ
俺は普通にいい映画だと思ったよ。
お涙頂戴だって？それで結構。

＞ 涙目になんなよ♪
と、>>101が涙目でカキコしてますw

>101
＞涙目になんなよ♪
今年の流行語大賞にケテイ！
ナミダメニナンナヨｗ

>>94はドリフや吉本新喜劇を観てもこういう視点で評価をしてきたんだろうか。
94のこれまでの生き様を考えるとちょっと涙目になりそうだw

>>想像してﾜﾛﾀｗｗage

この糞映画は来年の正月に
また深夜にテレビ放映されるのでしょうか？

>>94のはまあ演出上の都合って捉えてもいいんじゃないかね。
映写機のことなんて映画見る多くの人達は知らないことだしね。
この映画の糞さ加減はもっと根本的なとこにあるような気がするな。

この映画はきっと冬ソナと同じなんだよ。冬ソナ見たことないが。
ナイーブで単純な奴は感動して泣くし擦れた奴は青臭くて糞だと笑う
いまさら糞だ、糞だと言われても「そんなこと知ってる」としか言えん。
糞でもゴミでも好き嫌いは変わらない。
94の指摘していた所は演出上の都合ではなくただのポカだ。
それはわかってる。
しかし出来の悪い子ほど可愛いもんだ。

>>106
俺は『ニューシネマ・パラダイス』とドリフや吉本新喜劇を同じ視点で語る
お前の末路の方が心配なんだがw

＞俺は『ニューシネマ・パラダイス』とドリフや吉本新喜劇を同じ視点で語る
＞お前の末路の方が心配なんだがw

どっちも度の低い見世物って事だろ
ドリフの方がまだ見れるかもなｗ

別にこの映画は糞でもごみでもないでしょ。
普通の感傷映画で、素直に見れば素直に泣ける映画じゃん。
何を目くじらたててるのやら。

>>112
粘着さんって訳判りませんから。貴方の言うとおり普通の感傷映画で
無理に貶める必要なんて無いと思う。

>>112
まぁあれだ・・
この映画で泣ける所を教えてよ

この映画で感動っていうことを知った
それに涙した唯一の映画

それ以来悲しい話で泣いて感動したっていう奴がいるけど
それは感動じゃなくてただ悲しいから泣いてるだけでしょって思う

みんな音楽に騙されてるだけだよ

ああー音楽は好きだ。うん

>>116
私もそ思う。
それにしても、まったり語られてないね。この映画。

>116
騙されたって、いいじゃなーい。
涙目になんなよ♪斬り！！

>115
漏れも、大体同じ。
この映画は、どう生きてるか、その人の生き様に
響く映画だと思う。
感じないヤシ、必至になって糞扱いするヤシの人生
ってそれなりなのか、と漏れは思う。

＞この映画はきっと冬ソナと同じなんだよ。冬ソナ見たことないが。

バカがしたり顔で語るのもこの映画の謎だわな。

ラストシーンが好きなのはだんとつこの映画。
自然に涙が出る。

>>122
キスシーン見てるだけで涙出るって異常だよ

↑お前日本語読めてる？

安っぽいし青臭いし薄っぺらくて
あざとくてデタラメな映画だったが
嫌いじゃないし
糞だとは思わなかった。

が、

>俺はこれ観て泣ける人の神経を疑う
>俺は逆に泣けない人の神経を疑う
>単純に薄っぺらくて詰まらない映画だなあと感じたあなたは、単純に薄っぺらくて詰まらない人
>感じないヤシ、必至になって糞扱いするヤシの人生ってそれなり

いろいろな感想があるのがあたりまえだろうに
意見の異なる奴の人格否定に必死になってる両陣営の必死野郎共は
正直、糞だなと思った。

↑糞ころがし

>125
>安っぽいし青臭いし薄っぺらくて
>あざとくてデタラメな映画だったが
>嫌いじゃないし
>糞だとは思わなかった。

そんなあなたの真意が読めない。

>意見の異なる奴の人格否定に必死になってる両陣営

どっちが人格否定を最初に仕掛けてかが重要。
そもそも＞１が名作とうたっているのだから、名作と思う
やつだけがカキコすればいいわけで、そう思わないやつは
お呼びでないはずだが。重箱のすみつつきはやめようよ。


ところで、アルフレードがなぜ２人を引き離したかの解釈が
この映画の最大の論点かと思うが、どうよ。
ちなみに俺は＞97の考えに同調。

あの〜、この映画って名作かどうか？なんていうんじゃなくって
良かったね〜泣いたね〜ってまったり語り合う映画と思います、はい。

>>127
笑

映画は頭で見るもんじゃない、心で見るもんだ、っていう本質を教えて
くれた映画だと思う。

ちょっと話はずれるけど昔田舎の劇場で以前にも見た映画を見てたら１巻
丸ごと前後が逆になっててオロロイタ。しかもそれに誰も抗議しないのに
又オロロイタ。ある場所に到着したず〜っと後になって、そこへ出発する
場面が出てきたのに。つなぎが超上手かったんかな。

この映画とワンスアポンアタイムインアメリカの頃のモリコーネが一番いいね。

>>127
＞どっちが人格否定を最初に仕掛けてかが重要。
なぜそんな事が重要なのか知らないけど
最初は>>5みたいだな。

>>131
ここらへん？
「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」(1984)
「レッドソニア」(1985)
「薔薇の貴婦人」(1986)
「アンタッチャブル」(1987)
「ニュー・シネマ・パラダイス」(1988)

俺は
「続・夕陽のガンマン(1966)
「華やかな魔女たち」(1967)
「ウエスタン」(1969)
「シシリアン」(1969)
「わが青春のフロレンス」(1970)
「夕陽のギャングたち」(1971）
くらいまでが一番好きだ。

たしかに「わが青春のフロレンス」は特にいい曲だった。
話は労働組合がストライキを組織する話だったけど、今見ても音楽は鑑賞に耐える。

>俺はこれ観て泣ける人の神経を疑う
>俺は逆に泣けない人の神経を疑う
>単純に薄っぺらくて詰まらない映画だなあと感じたあなたは、単純に薄っぺらくて詰まらない人
>感じないヤシ、必至になって糞扱いするヤシの人生ってそれなり

これの大半は>>127が書いたようです。

広報のあざとい宣伝とラストのキスシーンがなければ
箸にも棒にもかからない映画だっただろうと思った。

完全版の後に劇場版見ると話の本筋を無視した編集にげんなりするよ。
後で完全版見たらラストシーンで泣いた人とか騙されたみたいでｶﾜｲｿｳだ。

>128
>名作と思うやつだけがカキコすればいいわけで
だね。否定派はスルーということで、マターリいきましょう。

>130
禿げ同

賛否両論
↓
勘違いした奴だけが好きな糞映画
↓
通常版は普通だが
完全版は映像の垂れ流しで糞
↓
これを糞映画って言ってる人ってかわいそう・・・
↓
完全版の監督の真意を汲み取ればいい映画だが
編集された通常版は単なる凡庸な映画
↓
賛否両論

特にアンチ禁止というルールもないので
以降アンチも書き込んで下さいね＾＾

トトが可愛い

＞１３６
自分が気に入らないレスはするなって事ですか。

名作、ニュー・シネマ・パラダイスを語ろう！
名作、ニュー・シネマ・パラダイスを語ろう！
名作、ニュー・シネマ・パラダイスを語ろう！
名作、ニュー・シネマ・パラダイスを語ろう！
名作、ニュー・シネマ・パラダイスを語ろう！

この映画の真髄は、父性の尊さ・厳しさだと
思うが。映画への愛なんて語られた頃から
おかしくなってきた。いい映画だけどな。

>>141
そんなことだから
欠点を見ようとしないとか視野が狭いとか
いわれるんだよな。

映画的には「イル・ポスティーノ」のほうがよかった。
キスシーンより録音だな。

俺は思春期にシネスイッチで観た世代で、なんの予備知識も無しに観て普通に泣いた。
泣きにいった訳じゃないのに泣かされたんで記憶に残ってる。名作かどうかはわからないけど。

名作や傑作の古典を先入観タップリで観て、初見でガッカリした記憶は山ほどある。
勝手に期待膨らまして鼻息荒く鑑賞するんだから採点も辛くなるのは無理もない。
しかし2度3度観てようやく、名作が名作たるゆえんがわかった（ような）映画もある。
批評や予備知識で先入観が腹一杯状態で観た人、偶然に観た人では印象は違うもんだしね。

いや〜映画に関して全然知識がない頃に観て、ゲロ吐きそうなほどつまらなかったんだけど
後から賞を貰いまくった映画だってことを知って「やっぱり映画ってこんなもんか〜」と勝手に思ったよ〜
んで、それからずっと後に映画の数を観て、ある程度映画を語れるような状態になってから
もう一回観たけど今度は別の部分でゲロ吐きそうになったよ〜

な、なんでこの映画って粘着アンチがいるんだ。
そんなアクの強い映画か？

>>147
過大評価されてるからだろ

>>148
古い映画なのにねえ。
ある意味信者よりも人生左右されているな。

>>146
そりゃ体質だね。あるいは一日も早く内科で診て貰うべきだね。お大事に。

>148
過大だと思っているのは粘着アンチだろ。
この映画はそんなに評価されるべき映画じゃないんだよ
とか言うことを、その映画を良いと解釈している人間の
前で語ることがそんなにうれしいのか？俺にはわからん。
>149
過大と勝手に解釈しあら捜しして、それに生きがいを求める
やつは悲しいよね。友達が好きな女の事を「あの女は大した
事ない」とか声高で力説してる空気の読めない奴と同じだよね。

この映画は俺に生きるということの術を教えてくれた映画だ。
その映画を糞などと言われると、いってる奴に殺意さえ覚える。
感動しなかったな、位のことでいいじゃないか。
糞、だなんて・・・・ほんと、許せねー！！！！！！！！！！

>146
胃癌と脳卒中と心筋梗塞を併発してますねー。
手遅れです。

否定する事でしか自己表現できない人っていますよ。
どんなジャンルの映画も、とりあえず批評や否定しないと気がすまない人。
観てないけど、とわざわざ前置きまでして糞味噌に批判する人。
じゃあどんな映画が好き？って聞くと何を恐れているのかハッキリと言わない人w
んで、家に遊びに行ったら映画のﾋﾞﾃﾞｵは1本もなくアニメのLDBOXが山積みでした。

ここは実にカオスなスレですね

>153
これから否定をする人は、この映画に比べて
この映画はこういう点ですばらしいとか、否定
でない肯定の自己主張をしてください。
できますかｗ？

>>155
その主張を俺にぶつけらても困るんだがねｗ

>156
153さんにぶつけた訳ではないです。
申し訳ありません。

ニューシネマパラダイスに比べてデビルマンは
ストーリー性を大事にして愛を哲学的に描いていているが
対するニューシ(ryは音楽だけに頼りストーリー性の欠片もない

>158
毎回変身時破れる服はどうしているのですか？
傷の大きさは相対的に変わらないのに、明に戻った方が
有利なのはなぜですか？
デビルイヤーは地獄耳なのですかｗ？
ストーリー性？愛を哲学的？ｗ
良いのは兄貴の歌だけだよ、あの作品。

否定的な香具師は冷静で
肯定的な香具師は感情的という図式は不変だな。

ジャックベランって最近何かに出てる？

>158
デビルマソを愛する否定派。なんか可愛いぞ。

>>116
それは無い。

>130
だよね。

逆につないだって、黒澤の生きるみたいな展開ですね。

この作品って、いろんなところに伏線が張り巡らされている。
火事のときの青い缶が落ちるところ。
ベッドの脇のストーブ。
アルフレードが見つめる小さな棺おけ。
等等
ストーリーを追っかけていく上で、カギになるものが多い。
他に気づいたところがあればカキコ汁。

取り敢えず、文化会館のラスト日に観たやつらが羨ましい。

>>130
なにが本質だよw
頭と心、両方使って見ろ。
「心で見るのが本質」というのは
単純な思考しか出来ない奴の逃げ道だろ。

>167
ｗｗｗｗ

>167
はたしてそうかな？どの道・分野でも極めた人は
ビギナーに心で見ろとか感じろとか言うよね。
逃げ道という人ほど、主張の逃げ道なんじゃないか？

ということで、映画は心を開いて見ましょう。頭だけで
考えて見てたらダメダメ。

ブルースリーですね！

おれは目で見ます

アイズワイドシャット！

＞169
頭だけで考えて見てたらダメなのは当然、そうよ。
達人が初心者に心で感じろとか言うのはそれを見失いがちだからで
「心しか使うな」とは言わんだろうよ。
どーして「頭」と「心」別々にしか使わないようにしたいのかね。
せっかくあるんだから（あるんだろうから）頭+心、同時に使えよ。
どちらかしか使わないと「それなり」のモノしか見えてこないだろ。

映画が素晴らしいからといってファンが素晴らしいとは限らない。

ゲーテ

頭と心を使って映画を見ろ？ハァ？
もともと映画は学問じゃないし、娯楽だろ？
年齢学歴国籍問わず、みんなが映画と言う非現実の世界に笑いや涙や怒りなど
の感情を求めてお金を払うものでしょ？
考証や知識を求めに行くものでもなし、映画見ながらここが物理学的におかしい
とかブツブツ言いながら見れって言うのは楽しくないし、そんな奴が隣の席にいたら
キモイだけ。
そもそも、この映画では映画をテーマに人生とか友情とかを描いているだけであって
それがゲームとか本とか別のもんだったとしても感動は変わらないと思うんだが。

>173
>>130は別に頭を全く使わないで見るとは言っておらんぞ。
お前が変なケチをつけるから本題からずれた議論になって
しまっている。頭より心が重要と言いたいんだろ。野球でゴロ
を取る時、よく両手で取れと言うよね。あれって（あたりまえだが）
両手で取るんじゃなくて、意識をそこに持っていくという意味だよ
ね。お前からすれば両手で取る即ち素手で両手で取るということ
になるんじゃないの。それと同じだよ。
揚げ足ばかりとってると友達無くなるぞ。ｗ

>176
>>167＝>>176とした場合の話。間違いないと思うが。

>177
>>176じゃなくて>>175でした。スマソ

>166
みますた

>177、>178
お前相当混乱してるなｗ
>>167＝>>173ぢゃないの？

脳みそだけ使って機械的に見ろって言っているわけじゃないのに
頭も一緒に使って見る事に、どうしてそこまで嫌悪感を感じるのか理解できん。
やはり自分達が考えてないってことに負い目があるのか？
>>176
＞お前からすれば両手で取る即ち素手で両手で取るということになるんじゃないの。
この発想の飛躍がよく分からないんだけど。
片手で取るのが本質と思っている奴に両手で取れって言ってるわけだろ。
>>175とかみてみろ、一生片手で取るクチだよな。
でも、ま、草野球なんだろうから楽しくやればいいんだろうな
上達はしないだろうけどさ。

この映画で泣かされるのは、愛情、友情、良き郷愁の思い出に対する感動の涙でしょ。
いや別に泣かなくったっていいんだが。名作でも良作でもどっちでもいい。
だってこの映画、なんにも主張してないんだもの。なにか言及してるかね？
これが思想や歴史を盾に悲劇や怒りの涙を強要する映画だとしたら、アンチの怒り様もわかるけどな。
「戦場のピアニスト」みたいな作品なら俺だって言いたい事山ほどあるしw

>181
>草野球なんだろうから
だ・か・ら　藻前は例えと言うものがわからんのか。
揚げ足取りで自己主張はもうおやめよ。
>上達はしないだろうけどさ
あいた口も塞がりませんｗ

で、無味乾燥な独り言はこれでおしまい。
この映画の素晴らしさを語り合おう！

>182
>>97　見ろ。少しは分かる。

>>97をどう読んだところで、わざわざアンチとしてここに粘着する椰子の気持ちはわからんがなぁ。

泣いた。名作。
↓
つまらん。泣けない。
↓
感動出来なかった香具師はおかしい。
↓
こんなのに騙される香具師は哀れ。
↓
お涙頂戴。映画として糞。
↓
【反論】お涙頂戴で何が悪い。
↓
デタラメばかり。映画として糞。
↓
【反論】そゆとこ観んな。頭を使わず心で見ろ。
↓
ちっとは頭も使え。
↓
欠点は認めず好きな人だけで語りましょう。
↓
泣いた。名作。

以下ループ。

これはあれですね。
『踊る大捜査線』と同じ構成のループですね。やっぱり
好きな香具師、アンチ、共にあの映画と被っているのかね。

泣いた。名作。
↓
つまらん。泣けない。
↓
この手の映画で泣いてる純粋な自分が好き。

>185
ここは信者専用スレじゃないから。

コレは間違いなく１００年の名作だよね
映画好きの、映画好きによる、映画好きの為の映画だ

>>189
燃料投下？

これで感動できない人間は映画見る資格ないね

アンチがいぱい釣れるスレはここでつか？

違います。
釣りの意味も知らないアフォがいっぱいいるスレです。

この映画が好きで絶讃するのは
「純で、素直で、賢くなくって、騙され易い人」っていわれてるけど
このスレで定期的に釣られるアンチも
「純で、素直で、賢くなくって、騙され易い人」だよな
アンタら似たもの同志

フィリップ・ノワレって昔、ルイ・マルの「死刑台のエレベーター」に
出ていたんだよな。

>186
何回かこのループ見かけたが、書くならもっと
ちゃんと書けよなー。なんだか支離滅裂。
誰の視点で何を見ているかがごちゃ混ぜ。
でも、頑張ったから乙、といっておこう。

ヤングエレナに萌え！

アンチさま、教えてください。
なぜ素直に感動して涙を流してはいけないのですか？
名作をなぜ糞とおっしゃるのですか？
ホントははからずも、涙してしまったのに、何かがトラウマ
になって、アンチを気取らなければ自我が崩壊しそうなのは
どうしてですか？
揚げ足取りの批判で明るい未来は切り開けますか？

と釣ってみます。

＞197
それって
見た時は涙でたけど、別に名作だとは思わないし
アンチの言ってる事も一部判らないではないな〜とも思う俺に聞いてますか？

こんな俺っていったい、信者ですか？アンチですか？

>198
普通の人々

くさすぎるから


200

アンチもアレだが、泣いた＝名作って人にもそう熱くなんなよと思ってる

>>199
うん、普通だよね。
この映画も普通だし。

確かに泣けるし音楽も素敵な映画だけど
同時に、あざといし考証がデタラメなのも事実。
でもこれと同じ位、
あざとくてデタラメな映画も沢山あるんだよね。
なのにこの映画のスレには毎回アンチが多いってのは
過大に評価された「映画」に対するアンチというより
名作！と祭り上げようとする「信者」に対するアンチだとしか思えない。

冬のソナタぐらい面白いらしいですね、この映画。

「冬のソナタ」も「ニューシネマ・パラダイス」も「踊る大捜査線」も「アルマゲドン」も
「世界の中心で愛を叫ぶ」も「タイタニック」も
泣いた奴もいれば、泣かなかった奴もいる。
名作だと思う奴もいれば、糞だと思った奴もいる。
人それぞれ。
映画史に残るような映画じゃないけど、泣いた奴の記憶には残る映画だから。
（「踊る大捜査線」と「タイタニック」の2本は映画興行史には残ってるか）
（そもそも「冬のソナタ」は映画ですらなかったな）

信者とアンチは紙一重

>>204
なるほど「ニューシネマ・パラダイス」「踊る大捜査線」「アルマゲドン」「タイタニック」
みんな「映画入門、初心者のお気に入り」で同一グループだな。
他にもいろいろ見てこのグループから卒業する人もいるし
このグループに骨を埋める人もいる。
人それぞれ。

でも「アルマゲドン」を名作だと勘違いしてる奴はいないけど
「タイタニック」 や「ニューシネマ・パラダイス」は名作だと思い込んでいる○○はいる。

なぜか「映画評論家」じゃなくて
「映画ライター」とか「映画コラムニスト」とかの
肩書きのついた軽文書き連中に受けていた映画。
知識はないけどマス埋めだけには長けたコピーライター崩れが多かった
そんなバブル期の遺産。

保守

http://774.mydns.to:8000/upload/src/up0300.zip

最近静かだね。
ところでアンチの人は、この作品のどこが一番
気にくわんの？おせーて。
どこのどの場面のこういうところがこういう風に
嫌いで、どうして好きになれないのか。詳しく。

俺は公開時に思いっきり泣く気満々で見に行ったんだけど
上でも指摘されているような不可解な設定が気になりはじめて
落ち着いて見ていられなくなった。
C級バカ映画なら単純ミスとして笑い飛ばすけど、
演出上の狙い？それならどんな意味で？
何かの伏線なのか？と思っているうちに、あれ？終っちゃったよ…
オイ、オイ……。
正直いって肩透かしな印象だったけど「糞」ってこともない
普通に平均点な映画でした。
でも、どうせ長尺になっても疑問は払拭されないだろうと
完全版は見る気にならないんだけど。

んなわけで別に映画に対してはアンチではないんだけど
このスレ来て、最初から読んでいると
「これを見て泣かない奴はおかしい」
「揚げ足取りの批判。普通はそんなこと気にしない」
「頭で見ていて心で見ていない」
みたいな論調が多くて
あれ、俺みたいなのって異常な奴だと言われてるんだな？と思うと
いい気持ちはしないな。
アンチに走る奴の気持ちも、すこ〜しわかるような気がする。

どっちもどっち、ということで糸冬了！
これからは冷静になって語れ。
どっちも。ちなみに漏れはどっちかというと信者派。
何回か見たが泣ける時と泣けない時あり。

だから好きか嫌いかなだけの映画だって言ってるのに。
どっちもお馬鹿ということで糸冬了！

じゃ、
なんか「好きか嫌いかなだけの映画だ」って意味不明なこと
何度も繰り返してる奴が、一番お馬鹿に思えるということで糸冬了！

このスレ自体終了でいいじゃん

もめ事の多いスレではあったが、
巷に流布されアンチが繰り返す
「この映画好きな奴は頭悪い」説に対して
今回の信者による「頭を使って映画を見てはダメ」発言によって
すれ違いだった両者に統一見解が出来たということで
これから前向きな意見交換ができるんだよ。

さっき見終わった。
最後に部屋でアルフレードの写真が出たときは少しきた。
それで最後のキスシーンのやつが意味分らん。
この映画は結局何がいいたいのかもわからん・・・。

あともうひとつわからないんだが、なんでキスシーンだけの映像なんだ？そこらへんがよくわかんね・・・

>>217
結局「頭使わない=頭悪い」が
両者の統一見解かよw
なるほど納得。

>>219
ちゃんと観た？
子供の時に約束したじゃん。

>221
ここが肝。約束したこと、２人を引き離したホントの意味が分かった
事、当時の思い出・・・自分のすることを愛せ・・・それらが走馬灯
のように駆け巡って、彼は涙したのだよ。
そして我々も涙・・・

あのキスシーンの映画全部、タイトルチェックしてたサイトがあったな
壮観だった

泣き所を解説するほど野暮なこたァないね。

言えてる。
ちょっと考えるだけのオツムがある奴が見ると欠点だらけだし
本当に全く頭を使わない奴が見ると解説されなきゃ判らないし
観客層の幅が狭い映画だなこりゃ。

>225
なぜそんなに必死なのでつか？信者煽ってたのしいでつか？
年末の繁忙期なのに暇でつねｗ。

この映画はプッチンプリン。

他の映画のスレでは、
「別にいいと思わなかった」というようなことかいても、
「この映画で泣けないひとは映画みる資格ない」とかここまで反論されない。
人それぞれ感じ方があるんだから、誰にもそんなこという資格ないんじゃない？

年末の繁忙期でも信者が一番必死ですから。
これが良い映画だと思い込むことで心の平穏を保ちますから
それを邪魔する香具師の排除には真剣です。

でもさ、アンチならアンチでそれなりの理由を書いてくれればいいけど、
フツーに観てれば誰でもわかるようなシーンにもかかわらず>>219みたいに意味がわからんとか書かれてもなあ・・・。

アンチ以前の問題じゃん？

オレはアンチでも信者でもないけど。お互いに頭がいいとか悪いとかの不毛なカキコは飽きた。

>230
禿げ胴っす。禿げなだけに不毛には酸性できないっす。
ちなみに当方、信者で無いけど、この映画好きッス。

>>230
＞フツーに観てれば誰でもわかるようなシーンにもかかわらず
「普通に観てれば誰でもわかる」なんて個人差あるじゃん。

アンチが「ここがこんなに変だろ」って指摘するのは
彼等がこの映画の欠点を「普通に観てわかるの」のが当たり前と思ってるから。
信者は、欠点なんか「普通に観てたらわからない」のが当たり前と思ってる。

「よくわかんないけど好き」がありなら
「よくわかんないけど嫌い」も有りなんじゃないの？

>>232
>「よくわかんないけど好き」がありなら
>「よくわかんないけど嫌い」も有りなんじゃないの？
ありだと思いますよ。

でも全体的に言えるんだけど
面白かった人＝信者
つまんなかった人＝アンチ
といった安直なくくりはやめてもらえませんかね。

カットされたキスシーンのフィルムを見てる主人公にアルフレッドが「これは全部お前にやると約束するからもうここには来るんじゃない」
というセリフも読み取れないんでしょうか？

これくらいも理解できないようじゃ映画板じゃなくてもお話にならないと>>230は言ってるわけで。

おではバカだからこの映画好きどぅえ〜す
でもはっきり言って面白いとか感動はしまぜ〜ん

>233
賛辞と批判の立場の差はわきまえるべきやとおもふ。
ロバート議事法だって賛成の場合は理由は問わないが
反対もしくは白票の場合、きちんとその理由を説明する
義務が生じるのが常識やで。

よって批判する時は、それなりの準備と気構えが必要
だってゆうてんねん。

匿名の甘えは世間では通じへん。

>>233
＞これくらいも理解できないようじゃ映画板じゃなくてもお話にならない
だから「これくらい」の基準を決めつけてるのが勝手なもんだと思ったわけ。
「理解度低い。頭使え」と書かれた時の、信者の言い分は「頭より心で見るのが本質」。
これはこれで、ある意味納得していたんだけれど
今度、自分より理解度が低い相手に対しては「おまえ馬鹿だから相手にできない」って態度。
>>225が書いてる、狭い幅の観客層しか認めないようなのはどうなんだろ？と感じたんだよね。

スペースJAMの次におもしろかったよ、この映画。

最近みますた。
良い映画だったけどストーリーのひとつひとつに何かが足りない・・・
音楽は印象残る素晴らしいできだった

馬鹿

最後に中年トトが涙した訳は、過去の思い出に対してではない。
死んでなお自分に意見する（と思えた）アルフレードに感謝する涙なのだ。
完全版の話な。

>>265
そんな些末な部分だけロバート議事法持ち出しても意味ないだろ。
批判する奴がきちんとその理由を説明しても、毎回毎回
「そんな人は映画みる資格ない」やらの人格攻撃ばかりで
議論にならなければ、わざわざ理由を説明する奴なんてなくなるよ。

わりぃ、>>235だった。

いいものはいい！悪い物は悪い！
で、これは、いい。

このスレに来る奴って、粘着アンチにたいして信者組の方が絶対的に大多数だと思うんだが、
ちゃんと議論できる賢い奴はいないもんで人格攻撃と
「好きなもんは好きでいいじゃん」しか反論がないんだな

>>244
そもそも「議論できる賢い奴」が好きになるような映画かよ

>245
>241「そんな人は映画みる資格ない」やらの人格攻撃ばかりで

アンチよ、その言葉そっくり返すぞ。

この映画はいい映画だよ。

聞きたいんだが
ごたいそうな御託並べるアンチにとって名作ってどんな映画なんだ？
具体名とその理由を語ってくんない？

アンチとか信者とか二極化する阿呆はどうにかならんのか？

俺はこの映画別にそんなに優れてるとは思ってない側だけど、何が名作かってそれを聞いてどうするのやら

まあとりあえずアイズワイドシャットでいいよｗｗｗ

>>248

7=名画だと信じて疑わない。（信者）
6=いい映画だよ。
5=結構良かったかもor割と好き。
4=普通かなorどうでもいい(アンタ＆オレ）
3=つまんねorとりたててどうこう言うほどの映画じゃない。
2=映画として酷いよね。
1=我慢できない。糞。（ アンチ）

ほとんどレベル1の奴とレベル7の奴しか出入りしないんだから
気にしないこった。

>249
漏れは８レベルだな。
人生観を変えた映画。存在自体が今の自分と言っても過言でない。

さあ、レベル０の粘着アンチ君（うんち君みたいだな）、君とは一生
価値観がクロスすることはないのか？それとも、紙一重なのか？
ホモやゲイを忌み嫌うヤシが一番なりやすいそうだよｗ

ところで信者は語れないと言うが、過去スレでかなり語ったので
そっちを見てね。または＞９７。

俺は4レベルくらいだけど、通りすがりなんでわざわざ
過去スレまで遡る気になんないや。＞９７は読んだ。
アンチの意見は
1=泣かせるけど（だってそれだけを狙ってるんじゃん）
2=デティール無茶苦茶
3=だから糞
信者の意見は
1=泣かせるから（素直に感動）
2=その件に関してはスルー
3=だから名作
結論の違いの主な理由は[2]にあるってこと？

>251
>2=その件に関してはスルー

映画はその辺には拘らなくて宵。
ドキュメンタリーならともかく、フィクションだからね。

>>252
それはあくまで、信者のみの感覚だろ
「フィクションだから」で何でも許されるわけじゃないんだし。
ドキュメンタリーじゃないんだからいいや。と放り出さずに
そうゆうツメまで、きちんと描いているのが普通の映画なんだから。

例えばパイロットが主人公の映画で、翼が片方しかない飛行機が出てきたら
不自然だろ。
「ドキュメンタリーならともかく、フィクションだからね」で
見過ごす奴は少ないと思うよ。

>253
>例えばパイロットが主人公の映画で、翼が片方しかない飛行機が出てきたら
>不自然だろ。

すごい飛躍だ。わらた。アンチ君、ブラボー！

ドキュメンタリーではなく、フィクションだからディティールは出鱈目でよいというのは
映画を馬鹿にした話だ。映画はフィクションだからこそ、どう上手に嘘をつくのかが大切なんだ。
大好きな映画であっても傷は傷として認めないで誤魔化そうとするから
アンチ共の笑い者になるんだ。
正直言わせてもらえば、そんな奴に映画を語って欲しくないね。

実際に映画に詳しい人が観たら、片翼飛行機のようなミスが多いのは周知の事実。
アンチが突っかかってくるのはミスを見ない振りしたり、ごまかそうとしたりするからで
そんなマイナス部分を補って余りあるほど魅力的な所もあるから好きなんだと堂々としてりゃいいんだよ。

>255
最後の１行の通りです。

私この映画が大好きなんで来てみたら、どうやら信者VSアンチって図式になっちゃってるみたいで悲しいです。
作品についてけなすだけなのはどうかと思いますが、私も好きなら好きで駄目なところとかもちゃんと認めて、それも全部含めた上でこの作品が好きだって語ればいいんじゃないかな？って思います。
日本語変でｽﾏｿ｡｡｡
でもこの映画は、私が映画好きになったきっかけの作品だから、不毛な事で争ってほしくないのです…。

>翼が片方しかない飛行機が出てきたら
その一見ふざけた要素を展開に生かせるなら面白い

今日初めてこの映画見たよ。
俺は良い映画だなと思った。
主人公がオヤジになったあたりからだんだん込み上げてくるものがあって、
最後のキスフィルムシーンで涙が出てきて自分でもびっくりした。
いい映画でした(　・∀・)

映画館で見たとき、前に座ってた女が何か落ち着きがなくて
（何か落としたらしい）それに気を取られてしまった瞬間が
「ｱﾙﾌﾚｰﾄﾞという人が死んだんだって」ってセリフのシーンで
話の主軸がわからなくて困った。

>257
自称信者が語る、ニューシネここがおかしいよコーナー。

アブラカタブラ・・・のシーン。あの距離でああは見えないだろうな
とやはり思う。台詞の通りホントの魔法だったのだろうか？魔法に
しないと小粋な展開にならなかったんだなきっと・・・うん、うん。

編み物の毛糸がほつれて止まるシーンがいいね。
長い間会わなくとも、親子の情の絆の強さみたいのが
擬態化されていてうまい演出だよね。
好きなシーンのひとつ。

>>261
俺は親爺が映写技師だったもんで、映写室で育ったようなもんだが
当時の映写機光源力、スクリーンサイズ、投影距離、スクリーンの照度から考えて
映画なんてまともに上映出来るわけがない！と100％断言出来る。
でも、あれはいいんじゃないかと思うよ。
あれは主人公の目から見た「想い出」であって、よく見えたと脳内変換しているんだよ。
想い出は美しくなるもんだから。
それより映写機の向きを変えるというのが、そもそも片翼飛行機だけど。
8ミリ映写機じゃあるまいし、動かす必要ないから固定されているのが普通でしょ。
あと、俺もこの映画を子供の頃に見て映写機が2台無いのはおかしいなとおもったけど
今になって思えば、映写機を動かす設定なのに2台あると邪魔だったから
最初から1台しかない事にしたんじゃないのかな？と思ってる。

さっきやっと見終わったけど
何にも知らなくて完全版見ちゃった・・・
長くてだるくて全然感動しなかった。
通常の奴借りとけばよかった・・・

>>264
話の内容が理解できなかったんだね。

私は完全版の方が好き。通常版もいいけど、やっぱり完全版は監督の伝えたいメッセージが全て入ってる訳ですし。
最後のキスシーンの感動が大きかったのも、個人的にはこちらでした。


ただ、トトの初体験はマジ勘弁でした…。
いらないよなぁあのシーン………orz

>266
ボッチャの青姦シーンもいらね。

作品が素晴らしくても信者も素晴らしいとは限らないという事をおしえてくれた映画。

>>265
「感動できなかった」=話の内容が理解できなかった。
またこれかよ。バカ信者の見本だな。
好みの個人差もあるし、
おめえと違って本当に内容が理解できたからこそ
感動できなかったってこともあるだろ。
どうしても出てくる頭の弱い一部の狂信者をどうにかしてくれ

>268,>269
今年はその手の釣りにひっかからないよーん。

猿場とーれが、窓から投げられた皿の雨の中、家路についた頃だな。

>>269
理解できたのなら説明してみな。

何故エレナは（映画監督として有名になった）トトの前に現れなかったのか？

とりあえず「釣り」と予防線を張っておけばバカにされずに済む。

>272
藻前、>271の問いかけに答えてやれや。

┐('〜`；)┌
たっぱ、口先だけか。>>269

感動できなかったのは話の内容が理解できなかったからだと
決めつけるのは間違ってるだろ。
>>269の言う通り好みがあるんだから。
ただ本当に内容が理解できたからこそ感動できなかったというのは
ちょっと、どうかと思うけどな。
擁護派は話の内容が理解できていないと言いたげな失礼な言い種だ。
でも前スレからアンチが
「こんな変な部分がある。どう解釈するのか？説明してみな」と言い続けてきたのに
知らん顔していた擁護派が急に>>273.274の態度はみっともないとも思う。

>275
そうだっけ？盗人猛々しいのはどちらかは、ここしばらくの
カキコを見れば明白。ここおかしいんだけどやっぱり好きだな
みたいに。みっともない、というのとはちと違うよ。
ところで揚げ足取りはやめようぜ、と特に擁護派から進言が
何度も出てるのに、一向にそれをやめずに粘着する方のが
いかがかと思うが。＞268、＞269、＞272なんてその典型。
＞271は＞269がつっかかってきたから、そう質問したわけで。
言い方も煽りや釣りと言われても仕方ない書き方でしょ？

カキコを伸ばそうとするだけの釣りならやめましょう。

擁護派によるここがおかしい、書くよ。
時代考証がどうのこうのというのは、演出上の都合によるところ
もあるので、多少はありかと思うが、出演者の年齢の設定自体が
感覚的になんでこんなに若いの?と言うところと老けてんのという
不自然なところが気になる。トトとアルフレードはとくにそうかな。
設定より役者の選出の仕方に問題ありなのかなとも思うよ。
でも演技自体は素晴らしいので許す。

>257
この人が言うとおりだと思うよ。アンチさん、この作品をけなすこと
でしかドーパミンが出ないならそれで結構。でもね、匿名だからって
「クソ」とか「バカ」とか書き連ねるのは、人間としてどうかと思うので
そこを改心してください。言葉の暴力の正当防衛を主張しあったって
なにも生まれないって。もうちょっとお互い「大人」になろうよ。

今までのパターンだと、この後擁護派でもアンチ派でもないけど
どちらかと言うと否定派というカキコで、冷静な立場で見ると擁護
派おかしいよ、とかいうカキコがくるはずだが、今回はどうか？
たまには逆で来てみたらいかがでしょうか？

>>269
逃げたの？

俺はアクション映画や戦争映画ばかり見てるんだが
いい映画と思ったよ。
完全版はいらないと思うけどな。
でも、価値観は人それぞれだからどんな感想持ってもいいんじゃない？
何故こんなに揉めるのか俺には分からん。

269のような馬鹿がいるから。

>>271
いいかげんウザい。

罵倒する奴と得意げに煽る奴がいるから荒れるんだな。
お互い広い心を持とうね。

282=269か？

>>284=271か？

>>276
それは擁護派の一方的な言い分だと思う。

＞271は＞269がつっかかってきたから、そう質問したわけで。
それを言うなら、そもそも268が突っかかっていったのが悪い。

＞揚げ足取りはやめようぜ、と特に擁護派から進言が何度も出てるのに、一向にそれをやめずに粘着する方のが
いかがかと思うが。
それはアンチが映画の重要なポイントであると感じている欠点を
擁護派は些末な揚げ足取りとしか感じていない、両者の温度差からくると思う。
アンチが指摘する部分を演出上の都合だと思うのなら、どんな演出意図があったのかと書けば
罵倒や人格攻撃ではなく、ちゃんとした議論になると思うんだけど。

>286
要するに口の利き方やね。後半に関しては同意。漏れは擁護派。

>>286で「そもそも268が突っかかっていったのが悪い」としたのは間違いで

＞271は＞269がつっかかってきたから、そう質問したわけで。
それを言うなら、そもそも265が突っかかっていったのが悪い。

と書くつもりだったんだ。
>>268さんゴメンナサイ。と言おうと思ったけど
読んでみたら268も結構余計なこと書いていたから
謝るのやめとく。

>>287
俺は大学の授業で観たきりで、よく覚えていから中立だと思っているんだが
下手に書くと、両者から勝手に「信者」「アンチ」と決めつけられそうだな。

>>269
逃げたの？

完全版みて失望させられた・・・

でも最初のバージョンはいいなぁ。あれは本当に良かった。
子供のころ映画館に通いつめ映写技師のとっつぁんとオトモダチ
だった淀川先生が誉めたそのキモチ、なんかよくわかる作品で。

>完全版みて失望させられた・・・

どこに？

そりゃ失望するだろ。

>>292
話の内容を理解できなかったんだね。
カワイソ・・(-_-;)

アンチが全員理解できなかったとでも？

アンチ=理解出来てない ってもうやめましょうよ〜(;´･_･`)全て理解した上でこの作品が嫌いって方もいるんだし。
私はもっとお互いの意見を受け入れて、ﾏﾀｰﾘ語らいたいんです。
変に攻撃的にならないで、上でどなたかもおっしゃってた様に、広い心を持ちましょう。

私は、アンチがいるほどこの映画は凄い映画なんだなって、逆に嬉しいですがvV

あんたも簡単に「アンチ」とレッテル張るのはやめましょう。
信者とアンチの間にもいろんな考えがあるんだし。

>>295
禿同。

ニッケル・オデオンの方が、1.03倍くらい面白い。テータムマンセー！
とスレの流れを無視して言ってみる。

>296
だって、このスレ(てか殆どのスレ)でみなさんもそう言ってるし、私は別に変なレッテル張りするためにアンチやら信者やら呼んでる訳じゃないです。
"好き"な人達と"嫌い"な人達をただ区別するために呼び分けてるだけなんですが…。

でももし気に障ったなら謝ります、ごめんなさい。

300げと。

↑謝っている・・・このスレでは珍しい。救世主か？ネオ？！

何故エレナは（映画監督として有名になった）トトの前に現れなかったのか？

きっとあれだな。
彼のもとに向ったのに、めぐり逢える直前に交通事故。
その後は車椅子に乗って彼の作品を眺める日々。

>>299
好きな人と嫌いな人という２限論に持って行くなという話では。

別に299が２限論に持っていってる訳じゃ無いよね。
世の中に「信者」と「アンチ」以外が大勢いることなんて
みんな百も承知でしょ。
>>249も書いてるし。
正論説かれた＞296が八つ当たりしてるだけじゃん。

>>302
この映画の信者さん方のような若い衆には
意味が通じないネタだと思ふ

>>305
302じゃないけど、メグ・ライアンを通して知っているのでは？
それにしてもW.ビーティによるリメークは酷かったな〜
でもシネパラ同様、音楽（共にモリコーネ）だけは良かった。

一気にクソスレになったわけだが

別に、むかしっからズ〜っとこんな流れだったけどね。
この映画と同じくらい良スレと思えば良スレ。
映画と同じくらいクソスレと思えばクソスレ。

個人的な意見ですが、私は泣かせるための映画って感じはしませんでした。泣いたんですけど、お涙頂戴映画を観たときに感じるいかにも意図されたポイントで泣かされた！っていう気持ちがしなかった。(上手く言えなくてｽﾏｿ)
後半の(トトが帰郷する)シーンから自然に涙が出てきました。

とある講義でこの映画が例に出たんだけれど、この映画は新世代に受ける映画だと。
懐古的な内容でありながら年配の人より若い人に好かれている。
テレビ世代ともいえる若い人はエゴ、苦悩、矛盾などを絡めた深い人間ドラマを好まない。
求めているのは難しい「人間ドラマ」より、分かり易い「ドラマチックな展開」。
現在の刑事映画の主人公は40年前の主人公の20倍以上の弾丸を撃つ。
SF映画の異生物の襲撃シーンは5倍強。
内面を描く時間を割いても観客の観たいものを並べるのがテレビ世代に受ける映画の条件。
この映画に対して「人間の書込みが浅く、ディテールのデタラメさに噴飯」とする
オーソドックスな映画ファンが好きな古くからの名作群は、テレビ世代にとっては
「無駄なシーンが多く、展開の遅い退屈なもの」としか受け取られないケースも多い。

完全版の方だったと思うけど
中年になったトトが老婆になった母に

「今考えると、僕が子供の頃、母さんは若くてとても綺麗だった。
それなのに、僕は母さんをスゴイ年寄りだと思っていた。子供っていうのは
みんなそう思うのかな？」

というセリフがあって、何気ないセリフが確信を突いてて
スゲーぐっと来た覚えがある。
完全版の評価低いみたいだけど、俺はこのセリフだけでＯＫだったＹＯ

俺も完全版好き。

>>311
「確信を突いてて」って多分「核心」のことだと
思うんだけど、そのセリフがどう核心を突いているのか教えて。
完全板を観ていない俺には普通のあるあるネタにしか思えないんだけど。

『トトはエレナを探すために映画監督になった。』

この事を理解できている香具師はほとんどいない・・・・・┐('〜`；)┌

一昨年ぐらいのマツダのCMで「zoom zoom」とか言ってた子供、アルフレートに似てなかった？

＞314
女探しの道具とは「映画監督」もなめられたもんだな。
そんな香具師の作った映画はみたくねぇ

>>316

俗物に言われたくはないな。

映画監督をまだ藝術家と信じてる幼い316より
トトの方が俗物だがな。

トトは映画監督になって名前変えたのに
なんでエレナはその監督がトトだって分かってたの？

>>319

愚問。
根本的な話の内容を理解していない典型。
カフェでサインを求められる位だから顔はマスコミを通じて全国的に知られているのは当然。
館長ですら「立派になった」「偉くなった」と言ってる訳だし。

重要なのは「何故、トトは映画監督になって名前を変えたのか？」だ。
その意味を理解できなければ、完全版を本当に理解したとは言えない。

高飛車に他人は理解していないと決めつけ
自分だけが理解しているような態度のコイツ面白いな。

圧倒的に細部がいい加減で、辻褄を合わせる気など毛頭無い香具師が作った映画だぞ。
『磯野家の謎』程度に軽く考えとけばいいじゃん。
真剣に考えたって、どうせ都合の悪いとこは
「ドキュメンタリーじゃないから」とスルーなんだろw

色んな意見があるのは分かるが
「理解できていない」と決め付けるのは良くないぞ。

>321
> 真剣に考えたって、どうせ都合の悪いとこは
> 「ドキュメンタリーじゃないから」とスルーなんだろw

いつまでたっても成長しないな、われ。
辻褄が合わないところを認めて、更にそれでもここは
これで素晴らしい、とかの話だろ。
いつまでもつこむなよ。

知ったかが常駐しているスレはここですか？

>>323
＞辻褄が合わないところを認めて

認めたのか…　
成長したなｵﾏｴ……

あとは、何処が辻褄が合わない所なのかを
判別できるようになれば偉いぞ。
もう少しだ頑張れ！

>325
お前も少しは性徴しろよなー。
まだまだだよ。お互いになｗ

イタリア映画全力で泣かせに来るから
そこで泣ける人は感動
そうじゃない人はしらけちゃう

イルポスティーノとかもにたような感じだった

＞辻褄が合わない

理解できていないから辻褄が合わないのだろ（Ｗ

何度も繰り返されてるけど、問題は辻褄が合わないっていうより片翼飛行機。
ハリウッドC級アクション並みなディテール滅茶苦茶の炸裂部分でしょ
これがコアな人々の失笑を買ったり、真面目に論ずる障害になってたりする。
でも、それって「好き嫌い」にはあんまり関係ないんだよな。
ファンにしてみれば、間抜けな所がかえって好きというか、バカな子ほど可愛いってことで。

>>320
＞「何故、トトは映画監督になって名前を変えたのか？」

正直、俺もわからないんだが･･･

マジでイタリア映画ってこの映画作った人精神不安定なのかな
と思うぐらいしりめつれつな幹事じゃねぇ？

>>331
エレナを探し出すため。

>>333
それってネタじゃないの？
マジだったらホント萎える

>>334
マジですよ。
他に解釈のしようがありますか？＞名前を変えた理由

なんで名前変えたらエレナを探せるんだ？

エレナを探し出すのに、どうして名前を変える必要があるの？

他人のこと、さんざん話の内容を理解していないとか言っといてこれかよw

エレナを探し出すために名前を変えたって？
そりゃ完全に「回答」君の妄想でしょ
ぜ〜んぜん意味通じないじゃん。
この映画もトトも、そこまでバカじゃないだろ。

俺は通常版しか見たことないから分からんがそうなのか？

いや、きっと回答くんは我々に、目からウロコが落ちるような
鮮やかな解説を披露してくれるに違いない。乞う御期待。

じゃあ何で名前を変えたのか、オマエらの見解を教えてくれや。
エレナに「サルバトーレ・ダ・ヴィータに戻れ」と言われた意味も併せてな。




あまり御期はしてないけどさ。

>>330
旅客機が出てくるシーンで翼が片方ないのかと思った。

・田舎に帰って母親と昔の話をするシーン
・爆破される前の映画館でエレナの書き置きを探すシーン
この２つのシーンがあるだけで完全版の価値があると思う。

しかし、映画館が爆破されたあとにエレナの娘が大笑いするシーンと
冒頭の交差点で停車するシーンが劇場版にないのはなんでだろ？
なんか意味があるようなないような。

>>341
ｵﾏｴはこの映画を鑑賞する際に必要な
一番大切な姿勢を忘れているからわからないんだよ。
よく思い出せよ、この言葉を。








「ドキュメンタリーじゃないんだから都合の悪い所はスルー」

>>341
他人の答えを参考にしないで、先に自分の考えを明らかにしなよ。
いちいちヘタな煽りは混ぜなくていいから。

作った本人で無い限り、他人が物語を理解することなんか不可能

完全番見たけど最後の古いエレナとの再会は激しくｲﾗﾈ

＞346

理解できるように作るのがプロ。
例外は
1）作った本人が、他人に物語を理解させる能力が無い
2）作った本人が、他人に物語を理解させる気が無い
どちらかだろ。

1）の場合=それこそ本当にクソ
2）の場合=本人の自己満足の為ならイラネ

>>345

ハァ？お前等の誤りの何を参考にするって？　┐('〜`；)┌

トトは何で名前を変えたのか？
その訳を聞いているだけなんだがな。
その理由を書き込んでくれたら、ちゃんと説明してやるよ。



あまり御期はしてないけどさ。

面白い人が居るね。

>>349
どーでもいいから、さっさと説明して。

>>349
質問してるの、こっちだから。
話す気無いなら消えなよ。ウザイから。

>>352
答えられないの？

>>353
だから、質問してるのこっちだから。

>>353
ここまで来ると
低レベルな釣りにしか見えないぞ。

相手を貶めるのではなく、意見を出せば？

と、第三者の俺が言ってみる。

>>回答
まじでワカンネーから聞いてんだって。
いぢわるしてないで教えてくれよw

＞エレナに「サルバトーレ・ダ・ヴィータに戻れ」と言われた意味

この台詞の意味を俺も考えたが分からなかった

頼む、回答様！
おバカな俺にも良く解かるように、もっと詳しく説明してくれよ。
あんたの言うことが高次元すぎて、俺にゃ意味わかんねーんだよ！！

いいのか？もし「回答」がくだらない解釈を提示しても
少なくとも煽ってるだけの信者たちには勝っているぞ。

いいよ。
勝ちとか負けとか、どーでもいいし。
とりあえず、何てしゃべるか聞きたいw

完全版を一度見た香具師は、トトが映画監督になったことを既に知っている。
では、初めて観たときは何時知った？

葬列のシーン『偉くなった』『立派になった』
晩餐シーン『仕事場は煙だらけ』『トトへの電話が多数かかる』
村のカフェ　『サインを求められる』
母親との会話　『大成功した』

と、意図してトトが何になったのかを隠す演出をしている。
エレナの『あなたの映画全部見たわ』で初めて『映画監督』になった事が明らかになる。
理由は簡単。
エレナにそれを語らせてこそ意味があうから。
何故なら、トトはエレナの為に映画監督になったのだから。
『名前をかえるなんて』も同様。
トトが名前を変えた事に言及しているのはエレナだけ。
エレナにこそ意味がある事だから。


反論があるのなら、まず「トトは何で名前を変えたのか」を説明してくれよな。

＞トトが名前を変えた事に言及しているのはエレナだけ。
＞エレナにこそ意味がある事だから。

あんたの言いたい事は大体理解できたが↑の部分がよく分からん。
俺には難しい映画は合わないな・・・

>>362

352が「トトは何で名前を変えたのか」をどう解釈しているのか説明してくれたら教えてあげるよ。（´Д｀）
別に352でなくてもいいけどね。

なんだそりゃ。
まあ、双方とも論議が円滑に行くようにしてね。

まずは回答くんがヘソを曲げずに、自論を展開してくれたことにお礼を言います。
余計な煽りをまじえずとも、ちゃんと人に読ませる文章を書くじゃないか。

まず、「トトは何で名前を変えたのか」について。
これはもっとシンプルな理由だと思ってた。
二度と戻ってくるなと言われた、少年時代の思い出の街との決別。
そして、最愛のエレナへの未練を断ち切るため。

エレナがキーパーソンであることは同意だけど、トトが映画監督になったのは
むしろ恋心が動機ではなく、トトが真に映画好きだったからだと思う。
アルフレードがトトをはめてエレナとの仲を裂いたのも、トトの才能を見抜いて
のことだし、その思惑どおり必然として高名な映画監督になった、と。
しかし、大成しても心の空白を埋められなかったトトは、老齢になって初めて
エレナを求めましたとさ。

エレナに語らせたことに意味を見出したいみたいだけど、解釈としてはどうも
俺の考えとは相容れないみたい。意見としては面白いと思うよ。
製作者の本当の意図がどうであるか、俺には知る由もないけどね。

長文駄文ｽﾏｿ

>>365

＞二度と戻ってくるなと言われた、少年時代の思い出の街との決別。
＞そして、最愛のエレナへの未練を断ち切るため。

ありえない解釈。
何故ならトトが変えた名前レネーラ（ＬＥＮＥＬＡ）はエレナ（ＥＬＥＮＡ）のアナグラムになっている。
決別どころか今でも執着しているという証に他ならない。
映画監督として全国的に有名になったトトがレネーラと名乗っている意味を理解していたからこその台詞。
トトがエレナと再開した事で、トトの（望みとは違った形ではあったが）目的が達成されたからレネーラを名乗る必要がなくなった。
だから『サルバトーレに戻れ』なんだよ。

>>366
あ、目からウロコが落ちたw
アナグラムの件は気が付かなかったよ。正直、感動した。

俺は今までこの映画は「ヒゲとボインは両立しない」ってことを
言いたい映画だと思っていたけど、実はトトって奴は図太く
ヒゲもボインも追い求めていたんだな。

回答くんのおかげで見聞が広がったよ。マジ感謝。

したがって、ラストシーンは一般的に流布されている「アルフレードの形見のフィルムを見て、それまでの人生を振り返り思わず涙する」は見当違いもよいところ。
劇場公開版ならエレナとの再会するシークエンスが丸ごと無いからそれでも良いんだけどな。

回答は素晴らしいな。
散々煽るだけだった信者を黙らせた。
みなさんこれを理解してﾏﾝｾｰしてましたかｗｗ？
私は当然理解した上で批判してましたが！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
理解してるんなら、回答のいう真のラストシーンの意味を説明してみろよ。
できなければ単なる煽りとみなしてあげるよ。ＷＷＷＷＷＷＷ　

回答は素晴らしいな。
散々煽るだけだった369も黙らせた。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕方ねえなあ。監督に聞いてきてやるよ

完全版は見てねぇけど回答の言う通りだったら
俺の想像以上に薄っぺらいな、この映画は。
アンチがク○だって騒ぐのが初めて理解できた。

>>373
おまいさんは、映画が薄っぺらいかどうかを、想像で判断してるのかい？

>>374
おまいさんは、映画が薄っぺらいかどうかも想像できないのかい？

>>375
なんか切り返しもチグハグで、頭の悪さがうかがい知れるレスだな。

>>376
そう、悔しかったね

>>377
いや、理解力の無いおバカ相手に無駄な時間を使ったことに、むしろ悲しくなったよ。

┐(´ー｀)┌

>>378
俺は自分より理解力の無いおバカみつけて嬉しかったよ。

>>380
そうやって下を見つけて悦に入りながら、今後の人生も頑張ってくれ。

>>381
OK!
下を見つけるには、このスレ最高だね！
さすが類友

みんな降参してしまったの？
もっとツッコミが来ると覚悟していたんだが。

変えた名前がアナグラムになっているのは分ったけど
「エレナを探し出すために名前を変えた」とか
「トトはエレナの為に映画監督になった」という
自説の説明になってないじゃん。

それを待ってるんだよ。

ここの信者はあくまで受身なんだよな。
叩かれるのが怖くて自分の意見が言えない。

なにをそんなにおびえているんですか？まるで迷子のキツネリスのよう。

>>384
漏れは十分説明されていると思うけどな。
逆に聞くけど、お前さんは何でトトがアナグラムを使用したと思うワケよ？

他の映画見ても、この人の作品の主人公て童貞度、子供度がメチャ高いんだよネ
１９００にしても結局子供時代からの足枷を外せなかった訳だし、大概の、そういうのを克服して大人になった人々から見るとちょっと違う。。を感じたりもするわけだが

>>387
384じゃないけど、俺もどう説明になってるのかわかんね。
完全版みてないからかもしれないけど。
昔の恋人を探し出す手段として、名前を変える意味があんの？
教えちくれ

>>389
観てから言えや。

観てからだってわかんねぇよ
んなポンチ説は妄想だもん。

エレナ役の人って
自分の出ないオリジナル版が放映されるのは
どう思ってたんでしょうかね？

完全版に対して賛否両論別れてるのに驚いた。
個人的には完全版を一度見ちゃうともう劇場版は見れない。
車の中での再会のシーンが無いとラストが薄っぺらく感じる。

>>390

あほ。

>>54,56,58,60,63,66
超遅レスだがトルナトーレはこの映画の後、数年間に渡って古典映画の
修復作業に携わってるんだが・・・・・・
批評家気取りのボンクラどもがどの面下げて「映画への愛がない」なんだか・・・

強姦魔が犯罪後、数年間にボランティアに携わっていたら
過去の犯罪も善行に解釈すんのかw

ただでさえこの映画のファンは頭悪いって言われてんだから
緩い奴は余計な事言うなよ。

それは凄く頭の良さそうな発言だね♪

トトはエレナも自分と同じように、どこかで自分を待ってくれていると思っていたんだね。

泪目になんなよ♪

覚えてますか？お久しぶりです。

400!
ここで文句ばっかり垂れてるアンチに「じゃあどんな映画が好きなの？」
って聞いたら大抵が誰も知らないようなマイナーな映画を挙げるんだよねｗ
マイナーであればあるほど良いと思てけつかる。

いやいやこの映画と戦う程度ならレオンで充分ですよ
いや〜レオンは心に染みるいい映画ですよね〜＾＾

４０過ぎてから見ろ。

>>400
それはきっとｱﾝﾀが知らないだけなんだと思うよw

煽りじゃなくアンチはお勧めの映画教えてくれないかな？
参考にするから

いやだからこの映画と戦う程度ならレオンで充分ですよ
いや〜レオンは心に染みるいい映画ですよね〜＾＾

レオンとかタイタニック例にだして喜んでる奴久しぶりに見たｗ

ニューシネマパラダイム

「年を取ったらわかるようになる」と言われるが
最初に見た時は普通にかっこいい映画だと思ったけど
今見るとストーカーキモい、主人公=作り手の出世自慢が鼻に付くという感想しか
持てなくなってしまった。

完全版をみました
よかったのですが

そこで質問ですが通常版はどこからどこまでがカットなんでしょうか？
電車で旅立ったところで終了なんでしょうか？

60 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/01 16:12:14 ID:6a/wON8c
>>59
全員泣くのが当たり前みたいな痛いファンに限って
「ラストは映画への愛が伝わってくる」とか訳の分らないこと言うんだ。
あそこは上映されたフィルムではなくて、主人公が自身の思い出に泣くシーンなのに。
映画は主人公の追想スイッチの役割をしただけで、実際のところ
主人公は映写されているキスシーンに感動している訳じゃないんだから
食い物でも書物でも消しゴムでも鉛筆でもスイッチとしては何でも代用できる。
そこがまた映画ヲタには気にくわないんだろうと思うな
熱狂的な映画ファンってのは、映画には他の何とも違う特別なマジックが
かかっていると信じている奴ばっかだし。
その上、ラストの涙の意味も理解出来ない厨が「映画への愛」とか言うもんで…


話を根本的に誤解してる香具師の見本ですね。
思い出に涙した・・・って貴方、この映画2/3はトトの思い出シーンな訳で。

>>410
言っている意味が全然わからねぇ。
回答君並みに逝っちゃってる。

あの最後のキスシーン連発は、一種の走馬灯映像のようなものだと
感じました。
もし今、生活や仕事や、人間関係、スランプ、現代人が経験する
様々な煩わしい事に疲れきっているとして、そういうときに忘れかけ
自分が子供の頃に関わってきた、好きだった人や物、思い出などを
一挙に見せられたら、きっと感涙してしまうと思います。
まして、それを実際に映像で次々と見せられたら、号泣するかもしれません
キスシーンの向うに、トトはアルフレードとの沢山の思い出、友情、
そして自分自身にしかわからない、当時のパッション、心の傷
そんな複合した思いが、一挙に胸にこみ上げ涙したのでしょう。
また、「求めていたのはこういう映画だ！」という感じで、監督としても
「やられちゃったよー！」などという爽快感もトトの表情から
うかがい知れます。
そしてこの映画を観ている観客も、主人公の人生を追うことによって
ラストシーンに感情移入しやすくなっています。半分はトトが感動した
理由。（ラストの最初はトトしか写らない）キスシーンに入ると
なるほど、そう来たか！という発見と、もう半分の理解後の感動。
つまり、画面の向うとこちら側が、よく似た感動を共有する。
とてもよく出来たラストシーンだと思います。
２度目からは、ラストをわかっていながらも、そこに到達する快感を
味わえるという、所謂、「名作」にもなっています。
長文、すみませんでした。

>>409
通常（オリジナル）版はラストシーンは一緒。

年老いたエレナとエレナの娘がまったく出て来ないのがオリジナル版。
大まかに言えばな。

>409
トトが大人になることを拒否して、子供のままで
太鼓をたたくのが通常版。

音楽聞くだけで泣けてきて困る

ラストシーンをトトの人生の回想場面と思っている馬鹿は氏ね。
>>411よ、お前だよ。

ラストシーンをトトの人生の回想場面と思っている馬鹿などいないと思うんだが…。
ラストシーンをトトの人生の回想場面と思っている奴がいると誤解している馬鹿なら
いま発見した。

つーかこの映画は監督の都合のいいように歪められた捏造と欺瞞に満ちた話

＞この映画は監督の都合のいいように歪められた捏造と欺瞞に満ちた話
映画って大抵みんなそんなモノだけどな。
確かにこの映画は普通よりちょっと酷いけどな。

>>419
その都合良く作り替えられたのが本人をモデルにした
夢見る美少年→偉い俺様
だからどうしようもなくキモい。

>420
418-420 ＩＤ変えての自作自演、ご苦労様。

捏造と欺瞞、偉い俺様・・・上等！

僕はこの映画を観て、映画を作りたいと思いました。だから今の僕があります。ただそれだけです。感謝。

>>421
自作自演ってw
僕チンの好きな映画を貶す香具師なんて１人だけに決まってる？
別人でしょ。
そんな簡単な事実すら見抜けないから
捏造と欺瞞も見抜けないんだよw

2chやってると
何でもかんでも自演認定する香具師って多いよな。

そりゃ中には自演もあるだろうが
気に入らない意見は全部自演と思うなよ。

喧嘩すんなよおまえらー！
今いがみ合っている君たちは、会えばひょっとしたら
良い友達になるかもしれないじゃないか！

「吉野家よってかない？」
「いいね、いこか」
「あ、ごめん。おれ金なかったよ〜」
「いいよ奢るよ」

とかなんとか、いいムードの友達同士になるかも・・・。

いや、喧嘩してるつもりは無いんだが。
>>421に忠告してみただけだよ。

>>425
特盛タマゴけんちん汁にごぼうサラダも付けていいか？

忠告しても無駄な奴っているからな〜

俺、牛鍋な。

友達同士で映画見て、小腹がすいて牛丼屋
タバコふかして喫茶店
そこで二時間、映画の話
色なし、金なし、力なし。
そんな場所かも２ちゃんねる
映画好きにはパラダイス

下手に映画ヲタが主人公で、変態の共感を得る犯罪行為満載なせいで
「映画を本当に愛するならこの作品の良さがわかるべきだ」みたいに
言われてしまう、ある意味かわいそうな作品。

まともに反論できる香具師いないみたいね。

最近保険会社のＣＭで音楽使ってるけど
あれって誰の演奏？？
もしかしてパッとメセニー？？
ガイシュツ？？

>>431
またボケかまして釣ろうと思ってるのかもしれないけど
新ネタ持ってこないと面白くないんだよ。
どうせ賢い香具師は喰いつかないんだから
同レベルの阿呆が群がるような
別のトンデモ話を用意してこいよ。

>>433
あほやで、こいつ。ヾ(＞▽＜)ｏきゃはははっ！

ｳﾖｻﾖが戦ってるみたいなスレだな。
おれはこの映画好き。
最後の映画のシーンで爺さんの優しさを感じてないた。
エレナとの愛はあんま興味ないんで子供時代の淡い思い出程度に
捉えてたけどさ、スレみてフーンと思った。

たぶん映画好きのための映画、みたいな宣伝するから
こんなスレになっちゃったんだろうな。

>>435
まさか…

ｵﾏｴ…、本気でつられたクチなのか


ゴメンな。でも元気出せよ。

ここは釣りと煽りが氾濫する
酷いインターネッツですね！

436は説明責任も果たさずに偉そうに言うな、ヴォゲ。

>>423
そのCMしらないけど、
ミズーリの空っていうCDでメセニーは２曲ソロで
弾いてるよ。名作なんで買ってみれ。

>>435
爺さんってカップル板を荒らす喪男がそのまま大人になっただけの奴で
優しさというものがあるとは思えないんだが。
キステープを渡したのも喪男同士のネガティブな仲間意識にすぎない。
あんなの形見の品として送られたらまじで背筋が凍るよ。

>>438
なんの説明責任だよw

それを言うなら「変えた名前がアナグラム」という事実が
「彼女を探す為に監督になった」「彼女を探す為に名前を変えた」と
いう妄想と、どう繋がるのかを回答君が説明責任はたしてないのが先だろw

やっぱ441は馬鹿でした（笑）
「変えた名前がアナグラム」に何の意味も見出さない、いや見出せないアホには到底理解なんかできっこないと。

>>442
あ〜それ、恥ずかしながら俺もわかんねーや。
「変えた名前がアナグラム」の意味というより
それが何故「彼女を探す為に監督になった」と結びつくのか？
そんな説明、暗示するシーンはあったっけか？

ざっと読んだ上で言わせて貰うけど「回答」氏はちゃんと自分の考えを書いてるのに対して
対抗してる人はアタマ悪いね。つーか想像力がない。
アナグラムに意味がないはずはない。
「自らの意志で、昔の女のアナグラムの名前を名乗る」→彼女に未練タラタラ→彼女を探す為に〜
これくらいは飛躍でもなんでもない。
こういう想像力こそ、この映画を観る人には必要なんじゃないの？
>>341>>361>>366>>368
これは立派な説明になっているよ。

俺はこの映画超嫌いですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼女を探す為に名前を変えて監督になるくらいなら速攻で実家に帰れよ。
自分から探す気はなくて彼女の方から出向いて来てくれたらいいなって
かなり遅すぎた状態になるまで妄想してたんだろ。

「自らの意志で、昔の女のアナグラムの名前を名乗る」→「彼女に未練タラタラ」
いや、ここまでは理解出来るんだ。
だから最後に「過去に執着する男、過去にばかりこだわるなと嗜める女」という図式が出来る。
でも「彼女に未練タラタラ」→「彼女を探す為に監督になった」
ここの飛躍は、ちょっと普通じゃないと思う。
だから他に何か「彼女を探す為に監督になった」というのを示す部分を
見のがしていたなら教えてもらいたいと思ったんだけど。
「昔の女のアナグラムの名前を名乗ってるんだから、監督になったのは彼女を探す為だ」
これだけでこの答えを導き出せというのは想像力の枠を超えていると思う。

>こういう想像力こそ、この映画を観る人には必要なんじゃないの？
これって、いろいろ欠点があると曰く付きの映画だから
突飛な妄想で補完しないと観られたもんじゃないって意味の嫌みですか？

エレナと映画監督になった事に直接の因果関係が無いのであれば、何故映画監督になった事をエレナが語るまで意図して隠す演出が必要だったのか教えてくれ。
>>446

最後の再会シーンで始めて、お互いの現状が明かされるのは
主人公が少年時代に見ていたような古き良きメロドラマの常套手段だと思う。
（他にも『邂逅』など、このパターンは王道）
そんな映画達に思いを被せたこの映画が、トレースしたように
同じ構成になっているのはある意味必然であると。
これは比較的単純で非常に判り易い、それ以前の演出とも矛盾していないと思う。
つまり映画のタッチがラストで急に変わり、
全体の統一感が破綻するような事態になっていないということ。

エレナとの再会まで映画監督になった事を伏せておいた事が
「主人公は彼女を探す為に監督になった」と解釈出来る理由を教えて欲しい。

「映画監督になった事をエレナが語るまで意図して隠す演出」

冒頭しょっぱなで、通りすがりの通行人みたいなのに言わせたくなかったからじゃネーノ？

回答ってマジだったんだ。
イタイね

アナグラムは一種の暗号なんだぞ。
444の言うように何らかの意味がある。

「主人公は彼女を探す為に監督になった」のでなければ何故トトは映画監督でレネーラを名乗る必要があるのか？
その理由を教えてくれ。>>448

なんか俺ばっか答えてるなw
最初に>>443で聞いたように
＞変えた名前がアナグラムであるという事が
＞何故「彼女を探す為に監督になった」と結びつくのか？
＞それを説明、暗示するシーンはあったか？
と質問し、知りたいだけなんだが…

俺はこの映画、十年も前に一度見ただけで、記憶も曖昧だし見過ごしている部分があったら
教えて欲しいと思っていたんだけど、回答君って他人への質問が多いわりに
自分への質問にはなかなか答えてくれないタイプみたいね。

じゃ、>>451の質問への個人的考察。
＞ 「主人公は彼女を探す為に監督になった」のでなければ
＞何故トトは映画監督でレネーラを名乗る必要があるのか？
回答君本人が言っているように「444の言うように何らかの意味がある」
その通り>>444の書いてあるまま
＞自らの意志で、昔の女のアナグラムの名前を名乗る→彼女に未練タラタラ
これでしょ。これが理由。「エレナ」に未練タラタラです。

↑の続き

但し「エレナ」はただ単に初恋の人の名前だというのではなく、トトが大切に思っていながら失ってしまった
全てのモノ（故郷、アルフレードと過ごした時間など）の象徴としての記号だと考えます。
育った小さな村や大切な友人、そして母親をも捨てるように出て行き
都会で成功した主人公が、本当は捨てきれずにそれらを１人で想っていたという記号です。
何故「エレナのアナグラム」が初恋の人の名前以上の意味を持つと考えるかというと
この映画がトトの目を通してみた「失われたモノ」を描いた物語であり、
トトとエレナとのラブストーリーは「あの頃」を彩るモチーフのひとつに過ぎないと考えるからです。

という訳でここまでが＞451への答え。
今度は回答君に、最初にした質問
＞変えた名前がアナグラムであるという事が
＞何故「彼女を探す為に監督になった」と結びつくのか？
＞それを説明、暗示するシーンはあったか？
これに回答して頂きたい。

妙な例だけど、作家・半村良はそのペンネームをタレントのイーデス・ハンソンからとったとも言われている。
仮にこれが本当だったとして、半村良がイーデス・ハンソンに好意を持っている事は想像出来ても
「半村良が作家になったのはイーデス・ハンソンに会う為だ」と断言するには材料不足でしょう。
ケースは全然違うが、俺は回答君説にこれと同じような居心地の悪さを感じている。
「名前がアナグラム」と「彼女を探す為に監督になった」とを結びつけるモノ。
もしくは他に「彼女を探す為に監督になった」と暗示するシーン、セリフを教えて欲しい。
もし自分が誤解し続けていたなら、その誤解を解く鍵が欲しいんで。
もし仮に「名前がアナグラム」だけの情報で「彼女を探す為に監督になった」と結論付けたのなら
これ以上は議論にならないと思うので終りにしましょう。

半村良→実在の人物
レオーネ→物語の中の人物

>>454
?

半村良については書いた通り「妙な例」で「ケースは全然違う」と思っていますが
「とある名前を用いたからといって、それだけで職業選択の理由までは特定できない」という
一般的な考え方を紹介する為に出しました。
これについては「実在の人物」と「物語の中の人物」では当然違いも出て来るでしょうが
架空の人物であるから、実在の人物の常識が全く当てはまらないとも考えません。
もしここを問題にするなら
「物語中の人物の場合は、名前を変える行為と職業の選択理由を結びつけて考えるのが一般的」
という例を出して頂けたら判り易いと思います。
「物語の中の人物は…、ドキュメンタリーじゃないんだから何でもアリ」
というのはナシでw

>>453の
＞これ以上は議論にならないと思うので終りにしましょう。
「これ以上議論なんかしてらんね〜よ」ではなくて
「これ以上は議論してても平行線だろうから終りに」という意味です。

もう読む気しねーな。
ちょっと前までホーなるほどって思いながら読んでたんだけど

回答は答えをもったいぶり杉

俺は勿論448に一票なんだが、回答君の考えに反論する度に
「あほ」「馬鹿」「ヴォゲ」「アタマ悪い」との書込みがあるのは
このスレの連中はみんな回答君の意見に同意なのかね。
それとも回答君の自演の抗議か？
どちらにしろ気持ち悪いぞ。

>>458
むしろ逆に見えるが。

>>459
何が逆なん？

>>448
＞トトとエレナとのラブストーリーは「あの頃」を彩るモチーフのひとつに過ぎないと考えるからです。

であれば、ラストシーンのＢＧＭが、トトのエレナへの「愛のテーマ」であるはずがない。

十年も前に一度見ただけで、記憶も曖昧なのであればもい一度見て確かめてから語るべきであろう？

>>461
お前、悪足掻きしないでいい加減にしろや。
誤魔化していないで
他に「彼女を探す為に監督になった」と暗示するシーン、セリフなどない。
「名前がアナグラム」だけの情報で「彼女を探す為に監督になった」と結論付けた。と認めればそれで終りだろ。
十年も前に一度見ただけで、記憶も曖昧な奴よりも理解力が無いと思われても恥ずかしくないよ。

回答くん、質問に対して質問で逃げてばかりいるのは卑怯だよ。
４４８は答えているんだから、君も回答しなよ。
そんな態度は君の珍説以上に失笑をかうよ。

>>460
>>462-463のように
どちらかというと回答氏に対して風当たりが強いと言っている。

レオーネの名がアナグラムであることすら見抜けなかった癖にねｗｗｗｗｗｗｗ
少年時代の思い出の街との決別とか理解がまったくできてなかった人たちがブチキレてるんですかねｗｗｗ

>>464
最新100スレだけ遡って見つけたアンチ回答君への罵倒。
＞376 頭の悪さがうかがい知れる
＞378 理解力の無いおバカ
＞434 あほやで、こいつ。
＞438 説明責任も果たさずに偉そうに言うな、ヴォゲ。
＞442 馬鹿
＞444 アタマ悪いね。
文章をよく読めばIDが違っていても
どれが別人で、どれが同一人物かはだいだい分るよ。
自業自得とはいえ風当たりが強くて辛いみたいだな。

>>465
それ、最初の方は単なる煽りあいで相手も相応のことを言ってるじゃん。
しかも448のように何か自分の意見があるわけでもなく
何の根拠もなく回答にイチャモンつけてるだけ。
いや、おまえは本気で馬鹿だと思うわ。ていうか、そうやって罵倒ワードだけ抽出してるとこが怖い。

ま、レオーネの名がアナグラムであることすら見抜けなかった阿呆だから仕方ないかなｗｗｗｗｗ

あ、いま新しいの発見したから追加しとく
>>466 おまえは本気で馬鹿だと思うわ。
>>467 阿呆だから仕方ないかな。
文章をよく読まなくても 、どれが同一人物かはだいだい分るよ。
自業自得とはいえ風当たりが強くて辛いみたいだな。

涙目になんなよ♪

すげえｗ
もしかして全部同一人物とか言ってるわけｗ？
こうやって「自分に都合の悪いことは全部一人の仕業なんだ・・・」って思っちゃう奴って本当にいるんだな。
それともあれか、関西の方の何かとコトバに敏感な人ですか？

ま、レオーネの名がアナグラムであることすら見抜けなかった奴は知障同然なので死んだら？ｗｗｗｗｗ

>>470
え！
「全部が同一人物とか言ってる」だと！
根拠もないし証拠も提示できないのに
偉そうにそんな絵空事いうわけないじゃん。
どっかの誰かと一緒にすんなよ。

正直、アナグラムって何？

>472
北米に住むアナグマ目アナグマ科の動物。
夜行性で、スペルを移動したりいじくったり
並び替えたりずらしたり・・・・・・

チョイ前は信者vsアンチの闘争で、バカだ。頭が悪いだ。だったけど
今度はアンチ抜きでも同様なんだな。
もっと穏やかにいきましょうよ。
回答君は登場時から人に対して「根本的な話の内容を理解していない」とか
人を見下すような発言や煽りを繰り返してきて注意されても変わらなかったからね。
448の質問にも答えようとしないし、風当たりは強くなってもしょうがないかもな。
でも、そこを抑えて冷静に行きましょう。
それと常連の回答君擁護さん、あなたは確かに言葉が悪過ぎる。注意した方がいいよ。
2ちゃんなんだから、どんな態度でも許されるなんて甘えはよしましょう。

僕は448の考えを読んで再び完全版を見直したくなった。
個人的には彼の意見を引き出してくれた遠因の回答君には感謝してますよ。

>>474

>もっと穏やかにいきましょうよ

賛成！

昨日の歌の大辞典見た人いる？
15年前の特集でこの年にヒットした映画『ニュー・シネマ・パラダイス』が紹介されてて
少年トト役だったサルヴァトーレ・カシオの現在の姿が放送されてたよ。
彼は現在25才で地元でスーパーマーケットを経営する青年実業家なんだって
地元では『トト』の愛称で親しまれているとか
前にこの情報サイトで見たけど本当だったんだね。

穏やかな午後



でも

少しだけ

昨日までの喧噪が

懐かしかったりする俺は

鬼畜ですか？



そうですか。

では行きますか。
今ファミマで売ってる「これ一冊であなたも映画通」みたいなヘボい解説本があるんだけど
それの一発目がこれ。そして見出しは当然の「映画を愛する人へ・・・」
死ねよやあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>478
むしろ「イタリアのDQNを愛する人へ・・・」

この映画初めて見たのは厨房の頃。はっきり言ってそんなに面白くなかった。
その後大学１年の年の瀬に、TVでやってるのを見た。凄い泣けた。
見る少し前に痛い失恋したからだと思う。思春期トトが自分に重なって見えた。

>>476
現在の姿ﾐﾀｲ！

回答くんの解釈って、本国イタリアじゃ主流なの？

トルナトーレを含めた全世界の中で
回答くんの頭の内部でだけ、ピンポイントで主流だと思われ

回答くんと448とだったら世界中どこでも448が主流だろうね。
俺も448説の解釈ならいい映画だけど、回答くん説だったらB級だと思う。
しかし回答くん説が不正解ってことは無いだろ。
仮にトルナトーレが否定しても、たった一人だけ回答くん本人が納得していれば
回答くんにとってだけの正論になったはず。
彼が間違えてたのは、自説だけが正しくて意見が異なる香具師は理解していないんだと
自分の結論を他人に押しつけようとした事だね。

>>482
昔の面影が残ってたよ。誰か画像UPして下さい。

>>484-485

「448説」とか言ってるけど、448なんて別に斬新な事をいってない
普通の人が感じるような、あったりまえの解釈だろ。
448の最大の功績は「回答を排除したこと」これに尽きる。

完全版と劇場版は別物といっていいくらい印象が違ってた。
俺は劇場版を先に見て感激してから完全版を見た口なんだけど、
完全版を見てがくりきた。あれじゃあ安物のメロドラマ。

それから振り返ると劇場版は、かなり省略があったわけだが、あれだけで
しっかり物語として成立している。というより、映画への愛情が浮き上がってくる。
劇場版が賞を取ったのは、今から考えてみると、映画そのものの質もさることながら
編集者の編集能力のすごさだったんだなあと、改めて思った。

完全版だけだったら、こんなにヒットはしなかったと思う。

なんせ、口コミでロングセラーだったし、見る人はそれこそ何回も劇場に足を運んだ
作品だったからね。

あと、特筆するべきは音楽。今でもテレビCMなどで、編曲されたりしつつ、よく使われている。
どちらかというとノスタルジーっぽい時に使われているみたいだけど、あの曲が流れると甘く切なく
懐かしくほのぼのとするから不思議だね。

あと、トトの愛くるしい演技は見事だった。子役は大成しないというが、今は実業家ですか。ちょっと残念。

出たよ！「映画への愛情」論者
いまだに現存してたんだな。

「映画への愛情」より「歪んだ自己愛」の映画なのに。
むしろ映画というものを汚しているよ。

自分が映画監督としてイタリア中に知られる程有名になれば、きっとエレナも自分を見つけてくれるだろう。
しかし自分が今でもエレナを求めている事が伝わらなければ意味が無い。
そのメッセージをＬＥＮＥＬＡの名前に託す。
エレナも自分と同じように、どこかで自分のことを想い続けていてくれる事を信じて。


その思い故か、トトは映画監督としての成功を収めイタリア中から脚光を浴びるようになる。
当然そのことはエレナの知ることとなる。
そしてトトがＬＥＮＥＬＡを名乗る意味を理解する。
エレナはアルフレードが、映画館に遅れて着いた事をトトに伝えてくれなかった事を知りアルフレードを憎むが
、トトが映画監督として次々と成功するのを見てアルフレードが何故そうしたのかを理解していく。
そして決してトトの前には姿を現すまいと心に決める。
それは既にエレナが結婚しているからではない。
トトが成功を収めている情熱の源が、エレナとの愛を取り戻したいとの一心であることを見抜いていたからである。

トトがＬＥＮＥＬＡを名乗る意味を知るのはエレナ以外にも二人いた。
アルフレードと母マリアだ。
エレナが結婚してジャンカルドに戻ってきている事は当然知っていたと思われる。
マリアはトトが決して得る事が出来ないものを追い求めている事を不憫に思い、トトを呼び事実を伝えようと
アルフレードに持ちかけるが反対される。


やがてアルフレードは死期が迫る。
そして危惧する。
葬儀にトトがジャンカルドに帰ってきてエレナと会ってしまう事を。
そして、それまでのいきさつを知り、トトは今まで築き上げた地位と名誉を捨ててでもエレナとの愛を取り戻そうとするだろう。
だからマリアに頼んだ『。トトには知らせるな』と。
しかし一方でアルフレードは確信していた。
きっとトトにマリアは伝えるだろうと。
その時の為に最後の魔法として「形見」をトトへと婦人に託す。
婦人が『奇妙な事』と評したのは、形見を残しつつ本人には伝えるなと言い残した事と思われる。
それでは形見をトトに渡す機会は永遠に来ないから。

葬儀の後、カフェでトトはエレナに瓜二つの女性を見つけ声をかける。
その返事の特徴からエレナの娘である事を悟りショックを受ける。
エレナは結婚していたのだと。

マリアに話しかけるトト。
「何で母さんは再婚しなかったの？」
トトがエレナに母マリアをダブらせていた事が伺えるシーン。
ただ一人の男性の思い出だけを心に秘めて、恋人も作らず再婚もせず歳を重ねる母。
そんなトトに母は言う。
「おまえが愛する人を見つけてくれたらうれしいよ。」「この村にあるのは幻だけだよ。」


エレナに会うことを拒絶されたトトは絶望し、死を覚悟する。
その前に一言マリアの声が聞きたくなる。（マリアへの無言電話）
エレナもトトの身を案じて村を探し回り、海岸で再会する。


トトが30年間自分を探し求めていた事を知る故に、あえて他人行儀に振舞うが次第に自分の気持ちを抑えきれなくなってくる。
そして遂に言ってしまう。
「あなたの映画、全部見ているのよ。」「でも名前をかえるなんて」
これこそが30年間トトが待ち望んでいた言葉であった。
想いはエレナにちゃんと伝わっていたのだ。


エレナとの愛を取り戻したトトは二人の将来に想いをはせる。
アルフレードが恐れていた事が現実になろうとしている。
高名な映画監督と人妻の不倫。
先にあるのは醜い醜聞だけだというのに。

パラダイス座の崩壊。
トトがそこに見たものは、もう一つの自分の将来だった。
エレナと結ばれ、映画技師として村にいたら今頃・・・・・。
そこに現れた狂人。
「俺の広場だ」
30年前と同じ事を言い続ける男にふと感じる。
ずっとエレナだけを追い求めてきた自分と同じだ、と。


帰途トトは思い悩む。
あくまでエレナとの愛を貫くか、アルフレードが開いてくれた道を進むべきかを。
そんなトトは新作映画が受賞したと聞いても表情が暗い。

形見の上映。
そこに映し出されるキスシーン。
愛　愛　愛・・・・・・・
それはアルフレードがフィルムを通してトトに伝えようとしているように思えた。

世の中に愛は無数にある。もっと人を愛せ。エレナを愛したように。


トトのエレナへの愛が完結した瞬間だった。


ＦＩＮ

だからさ〜
脳内妄想の披露はもういいから。
448は、何故そう解釈したのか
その根拠を示せって言ってるじゃん。
根拠がないなら「ない」って書けよ。
それで終りになる。
こんなこと続けてても恥の上塗りだぞ。

>>496
説明してるじゃんか。

すげーキモい。
結局ストーカーとキスだけして今の夫との生活を選んでるのが
何より現実だろ。もう愛なんてないんだよ。

>>497
どこに説明されてる？
俺には思い込みの創作ストーリーの発表にしか思えないんだけど。
もう一度、448の代理で聞いてやるけど
＞「彼女を探す為に監督になった」と暗示するシーン、セリフを教えて欲しい。
これに答えてやるのが先。
いい映画を物語をつまらない三文メロに貶めるような冒涜妄想を
披露したいなら、その後にしなさい。

回答君の解説でだいたい合ってるんじゃないかなあ。
誰かトルナトーレに訊いてみてくれ。
たぶん「そのとおりですよ」って言いそうだけどなあ。

この映画の信者にはこのくらいの想像力を持ってほしいとこですね（ﾌﾟｹﾞｲﾗ

マジでトルナトーレに訊いたら怒られるだろう。
ちょっとストーリーを誤解する程度なら笑われて終りだろうけど
これだけ歪んだ解釈は、監督に対して物語を伝える能力不足だと侮辱しているようなもんだ。
世界中でこんな考えは回答ただ一人。

回答さんの答えで納得しました。

でも海岸へ行ったのは自殺のためなんですかね？
そこがちょっと疑問。

自演必死

>>ID:2Jf5+c0vは勝手に448の代理とか言ってるが、結局は自分の意見の無いただの煽りにすぎない。
回答クンは暗示するシーン、セリフを提示してあるように思うが、499は字が読めないとか？（爆
少なくとも歪んだ解釈と断言するなら、どこが違うとか指摘してから書き込まないと他が迷惑する。


ついでに言えば、トルナトーレ監督公式発言のラストシーンは「映画への愛」だそうですが？
このスレ住人の多くは信じていませんが、監督に対して物語を伝える能力不足だと侮辱していることになりますか？

実は448の方が必死な事はみんな気づいている

>>503
王女と兵士の物語でトトの出した回答が伏線。
「最後の日に王女が約束を守らなかったら兵士は絶望して死ぬだろう」

多分この映画は、ハリウッドでのリメイク不可能な数少ない作品
だろうね。儲け思考主義アンドＣＧバリバリの今のハリウッドでは、
こういう地味だけど本当に良い映画には手を出さないだろう。

>>505
ゴメン。
字が読めないわけじゃないんで読解力不足なのかもしれない。
＞回答クンは暗示するシーン、セリフを提示してあるように思う
すいません。どのスレの何行目ですか？
回答が脳内補完して勝手に解釈した情報じゃなくて
トルナトーレが提示したままのシーン、セリフは。

えっ？回答のカキコに映画のママの台詞が無いって？やっぱり字が読めないの？

>>507
なるほど。
わかりました。

>>510
違うよ。
たとえば>>492に書いてあるのは、ほとんど全部は映画じゃなくて回答の妄想シーンだろ。
そういうのじゃなくて、ちゃんとした「彼女を探す為に監督になった」と暗示するシーン、セリフを教えて欲しいの。
ホント、君はあれだね。
理解力が無いっていうか、質問をはぐらかして答えようとしないってのが定番だなw

>> ID:2Jf5+c0v
信者もココまでくると見苦しい。

そんなに悔しいのか？

>>513
わかった。もういいよw
＞「彼女を探す為に監督になった」と暗示するシーン、セリフを教えろ
これには最後まで答える気がないんだろ。
ってか答えようにも答えられないんだろ。
ごまかそうと懸命で、見苦しいのはどっちなんだかwとは思うが。
逃げるのに必死で答える気がない香具師を相手にしててもしょうがないから
俺が悔しかったってことでいいよ。

何がどう悔しいのかわかんないけど。

どうしてそこまで代理で聞いてる人が熱くなるの？

回答ｸﾝの書くとおりだとなんだかこの映画の奥行きが深くなってしまうので、
ｱﾝﾁの人には許しがたいのだろうけど、おそらくこの解釈で正解だと思う。
でも結局トルナトーレしか正解は判らないのだろうし、ここで何言っても無駄。
しかもぱっと見てわからなかったということは、やっぱり映画としては
良くなかったということだと思う（完全版に関して）。
カット版は、やっぱりだれが何と言おうと傑作だと思う。
それが図らずも偶然の結果だとしても・・

いやいや待て。回答に反発してるのは信者サイドだぞ。

これって信者vs信者の議論なんじゃないの？
アンチだったら、こんな内容面でそんなに熱くならないよ。
彼等の攻め所はいつもミス部分なんだから。

>>516
回答ｸﾝの書くとおりだと逆にこの映画の奥行きが薄っぺらくなると思うけど
仮にそうだったとして
ぱっと見てわからなかったということは、映画としては 失敗だったのは同意（完全版に関して）
カット版も監督の意図と大きく外れたという点でやっぱり失敗になるんじゃないの。
最後まで回答くんが答えようとしなかった質問の「答え」って
実は>>361で彼なりの答えを出しているんだよね。
それを448に論破され、さらに追い打ちをかけられたから答えられなかったんでしょ。

もうどっちでもいい事にしよう

448（なのか単なるコテ嫌いの別人なのか知らん）は
「名前を変えた理由がエレナのためだという明確な事例を出せ！！」の一点張りでまったく論破できてないと思うが。
しかも↑の繰り返しが一回出てくると異常に粘っこいし。
回答の言ってる程度の脳内補完は、可能な範囲だし
「目に見える物、音に聞こえる物だけしか絶対に信じない」、とすら感じさせる姿勢は
２ｃｈのソース厨と同等かそれ以下だと思う。２ｃｈの情報の取捨選択は自分で判断するべきだと思うが
自分の解釈を全然言わずに、人の話にまったく聞く耳持たないで電波扱いしかしないのは
信念なのか「ゆとり」のせいなのかは知らないが、イマジネーションが圧倒的に不足していると言わざるを得ないな。

--------------ここまでﾏｼﾞﾚｽ。----------------

イマジネーション不足というのは、当然表現性などの認識に支障をきたすわけで
そんなわけでこのスレの皆さんは「映画を愛してる」とは言えないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「彼女を探す為に監督になったのではない」と暗示するシーン、セリフはあるの？>>信者の皆様

信者でもアンチでもないが、最初に言ってたエレナを「探す」為という「探す」の部分が
都合よく変えられてると思うの俺だけ？
少なくとも「探す」を暗示するシーンはまだ提示されていないと思うが。

>>522
中年トトは「LENELA」にエレナへのメッセージを託して待ち続けた。
これは青年時代、告白をしてエレナが自分のことを愛してくれるのを何日も何日も待ち続けた、あの行為の再現でもある。

俺はどっちかつっとアンチ側スタンスなんだけど
本気で彼女を探す為に監督になったと思ってるとしたら
想像以上に頭悪いなｵﾏｲﾗ

やあ！
すまんが、みんな読ませてもらったよ。
ここらで一つ、マタ〜リといやらしい話などして落ち着かんか。
そうカリカリしてちゃあ、起つモノも起たんだろう？
はっはっはっは。
世の中は金と女と映画鑑賞！なあみんな。
もめんでもよろしい。仲良く笑って映画観て、うまいもん食って巨乳女と
筆舌に尽くしがたい卑猥なエッチをやってこまそうじゃないかァ！
わはははははははははははははははははははははははははは！

>>525
大筋同意

>>498
「キスだけ」かなぁ？それはさすがに無いんじゃない？

なんでヲタってアンチと信者に分けたがるのかね。
すぐレッテル張りして敵味方に分けようとするし。

てか、エレナを探すために例えばバスの運転手になったってだめでしょ？
映写室に入り浸り→それがこうじて映画監督にって結構自然じゃない？
そんなこといちいち説明しないとダメなの？

>>529
＞映写室に入り浸り→それがこうじて映画監督にって結構自然じゃない？
自然。それならいちいち説明しなくてもいいと思う。
そこまでの2時間でそうなる可能性を見せてきたんだから。
でも「エレナを探すために映画監督に」なら説明しないとダメだと思う。

アルフレド！

>>492-495、>>507

大感謝です。何回も見たつもりでいたけれど、まるで観てなかったことがよくわかりました。
もう一度完全版を最初からみたくなった。劇場版も比較の意味で。

積年の謎も解けました。
何でキスシーンが感動的なのかの謎、皇女と兵隊の話の結末の謎、このへんがもやもやとしてたんだけど
すっきりしました。

もう少し誘導説明が映画に入っていれば、ありがたかったなあ。
自分の感度が低いことの言い訳なんですが。。。

>>530
まあまあ、もうずっと前に決着はついてますよ。
抵抗するだけ無駄です。降伏してください。
>>492-495、>>507を見たらあなたと回答の眼力の違いは明らか。

この映画はウンコ。

>>527
ババアに一発やらせてもらうためだけに名前を変えて映画監督になって
娘をストーカーして自宅割り出して張り込むってのもすげえつまんないな。
まだキスだけの方が救いようがある気がした。

降伏してくださいってすごいな。

あんたマッチョさん？

>>533
うん、抵抗するだけ無駄だね。
確かに回答の眼力の違いは明らかだ。
関連書籍は勿論、ネットでいろいろ読んでみても
世界中でたった１人だけこの結論に到達したんだから凄いや。

世界で1つだけの花。

アンチ回答の方々は回答説のどこが誤りなのか説明せよ。

この映画は、この映画監督の自伝という話を聞きましたが本当ですか？

>>538
スルーしたほうがいいよ。

人生経験がないか、人生経験から何も学ばなくて
理屈でっかちの干からびた奴らには何を言っても無駄。
あまりかかわるとミイラ取りのミイラになるからやめておいた方がいい。

ぼくは回答さんの書き込みが読めて、本当によかったと思う。
それだけで満足する。

この映画を、屁理屈をこねてくそ映画といってる奴は、きれいなものを
きれいと見る能力がないか意思がないかどちらか。
そんなどぶみたいな奴とは、ぼくは付き合うつもりはない。
だからスルーが正解。

>>536
付け加えると、アナグラムに気づいている書籍やサイトも皆無だな。
日本の映画評論家、何やってんの！？

「ショーシャンクの空に」なんかと一緒にされることが多いね。
あんなのすきなのは素人だとひとくくりにされて。

明日を夢見てを見て思った。
この監督悪人だよ。
この話も甘っちょろい話じゃないと思う。

>>539
むしろ願望。

>>541
ｵﾏｴ，厭味を真に受けてないか？

>>545
全然。
そう思うのは僻み。

>>546
ということは>>541も厭味の追撃ちかよ
なんかもう、回答くんも大変だなw

回答氏の説が正しいとして、
「エレナとの愛を取り戻したい」とトトがそれほどまでに思っているなら、
どうして映画監督としてある程度成功した時点で本格的にエレナを探さなかったの？
富とコネとを利用して有能な私立探偵でも雇えば、
金も時間もかかるかもしれないけど確実に発見できたと思うけど。

ああ、すまん。
>>523で辻褄は合うね。回答氏説の中では。

>>530
＞でも「エレナを探すために映画監督に」なら説明しないとダメだと思う。

果たされなかった約束は、映画館で逢う事だった。
エレナに今でも待っているとメッセージを送る為には「映画」に関わっていなければならなかったのだ。

何度見ても、ラスト１時間は泣きっ放し。
年老いた、トトの初体験オババが出てきても涙が出てくる。

回答氏の回答が
製作者サイドの思考とシンクロナイズドしてるかは別問題として
そういう見方をするのもおもしろいと思った。
回答氏の解釈は「あり！」

状況証拠ばかりだから有罪にするのは難しいが
回答が有罪と信じ込んでいるなら「それもよし」なんだろ。
ただ声高に有罪を主張すると顰蹙を買うだろうが。

>>552
>ただ声高に有罪を主張すると顰蹙を買うだろうが。

覆すだけの証拠が出せないんだから仕方ないじゃん。

立件するのに証拠を提出しなければならないのは訴えた側だけなんだよ。
納得できる証拠を提出しての立証責任があるのは原告側だけ。
被告側は疑いを晴らす為の証拠など、出す義務なんかないんだ。
裁判の原則、確たる証拠もないのに「きっと、多分」だけで有罪にできない「推定無罪」という考え方。
今回の場合は、何度も求められた物的証拠の提出を応じなかったので
想像と状況証拠しかない状況での審議になるので厳しくなるね。
しかし犯人の自白を得られれば、証拠に乏しくても犯罪を立件できるということもある。
イタリア語を学んで情報収集することをお勧めする。

べ、弁護士呼んでくれよぅ！

なんで裁判のロジックが出てくるわけ？

これが正解を押し付けるなという話のようだが、勝手に押し付けられた気になってるだけでしょ。
映画の解釈なんて、書いてなくても「俺はそう思う」というのが行末にあるわけであって、それ
同感する河畔冠するかは各人の勝手。

それを裁判のロジックを持ち出してきてあたかもまともなことを言ってるかのように
自己陶酔してるのは単純に見苦しいだけ。

フラストレーション塊まくりの司法浪人か？ｗ

>>556
フラストレーションが心配だよw

あんたのいう「映画の解釈なんて各人の勝手」を
理解していないのは>>553だぞ。

>>556
これ(>>335)って疑問文だけど反語でしょ？
つまるところ回答は「それ以外の解釈などありえない」と言っているわけだが。

335 名前： 回答 [.] 投稿日： 05/01/14 23:29:00 ID:DISrGy0H
>>334
マジですよ。
他に解釈のしようがありますか？＞名前を変えた理由

突然ですが、この映画の主題歌は確か

♪ちゃんちゃんちゃんちゃん・・・・・

ちゃらら〜ちゃららら〜、ちゃららら〜ちゃららら〜

ですよね？

回答さんの回答を超える回答を、アンチ回答派は出せなかったというだけの話でしょ。
悔しいから押し付けるなって負け惜しみを言ってるだけ。
だから見苦しいといっただけ。

「状況証拠」だとか「有罪」だとか、正直うざい。

オマエさん、反論の為の反論だから矛盾するんだよw
論理の飛躍も相変わらずだし…

冷静になりなさい。冷たい水で顔を洗っておいで。
それから映画の話でもしようよ。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（　　　　）　「あー！ニューシネマパラダイスのスレ発見！」
　　＼⊂´　　　）　　　
　　　　（　　┳'　　ﾜｸﾜｸ
　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

果たして、トトははずっとエレナのことだけを思い続けていたのだろうか？
母親の台詞によれば
「おまえの部屋に電話するたびに、いつも違う女性が電話に出る」とか
「その女性はあまり幸せそうな声をしていない」とか

見透かされてるじゃん

>>564
その台詞でわかるのはせいぜい、トトが愛してもいない人を相手に女性遍歴を重ねてるってことだけでしょ。

その理由まではわからない。
エレナのことを思い続けていたのかも知れないし、
エレナのことがきっかけで女性不信に陥って女性を愛せなくなったのかも知れないし。

>>565
その台詞でわかるのは「トトが女性遍歴を重ねてる」ってことだけ。
トトが相手を愛しているかいないかまでは分からない。

>>566
その台詞でわかるのは「トトの部屋には、いつも違う女性がいる」ってことだけ。
トトが女性遍歴を重ねているかいないかまでは分からない。

>>567
その台詞でわかるのは「母親が電話をした時は、いつも違う女性が電話に出る」ってことだけ。
トトの部屋にいつも女性がいるかいないかまでは分からない。

>>568
その台詞でわかるのは「母親は『自分が電話をした時は、いつも違う女性が電話に出る』と言った」ってことだけ。
母親が電話をした時は、本当にいつも違う女性が電話に出るか出ないかまでは分からない。

・・・とまあこんな感じに「目で見た物、耳で聞いた物しか絶対に信じない」というスタンスの448は
異常に視野が狭くなってるというわけだｗｗｗｗｗ

なんか泥沼だな

気持ち悪いなここ

発端は>>5だなｗｗｗｗｗｗｗ

Quando ti telefono, rispondono sempre donne diverse.
Ma finora non l'ho sentita mai una voce che ti ama veramente.
Avrei capito sai.
Eppure mi piacerebbe di vederti sistemato, che t'innamorassi.
La tua vita e` li`. Qua ci sono solo fantasmi. Lascia stare Toto'.
あなたに電話すると、いつも違った女性が出るね。
でも今まで、あなたを本当に愛している声を聞いたことがないよ。
私は分かってるんだよ。
でも私は、あなたが誰かを愛して落ち着いてくれるのを見れたらうれしいよ。
あなたの生活は向こうよ。ここには亡霊しかいないよ。放っておきなさい、トト。

亡霊＝エレナ

俺のスレだ、俺の・・・

>>571
アルフレドしく同意。

>>570
相当＞448のことを根にもってるんだなw

泪目になんなよ♪

448ってさ・・・・・・・・・・・・・・・





いつも煽り文句が一緒だねｗ

一度自分でもう平行線だからやめようみたいなこと言っといてそのあとずっと粘着だもんなぁ・・・

>>530
>映写室に入り浸り→それがこうじて映画監督にって結構自然じゃない？
自然。それならいちいち説明しなくてもいいと思う。
そこまでの2時間でそうなる可能性を見せてきたんだから。
でも「エレナを探すために映画監督に」なら説明しないとダメだと思う。

どこにトトが映画監督を夢見る伏線があるというのか！

>>577
＞そのあとずっと粘着粘着だもんなぁ・・・
ｵﾏｴさ、自分に否定的な奴ってみんな448だと思ってるだろ
「粘着」ってｵﾏｴのことだぞw

↑･・・・・・・・・・・・・・・・・。

>576
出たー！！このスレ最大のヒット！！

泪目になんなよ♪

それにしても、久々に見に来たが、相も変わらず低レベルだな。
話しているレベルより、○○対□□　と決め付けて釣ったり煽ったり。
議論する前提を外れてる。まあ、極少数のヤシがそうしているんだ
ろうけど。それで何を表現しようとしているの？怒り？悲しみ？喜怒哀楽？

エレナはなんでボッチャとｹｺｰﾝしたでつか？

なんで青姦のボッチャとエレナはｹｺｰﾝしたでつか？

エレナは親の選んだ相手を「いやだったから」で
跳ね除けることが出来たのに、トトがいる間は
なんで親のいいなりになってたんでつかな？

>>581
ラスト１行　パクリだな　「ペリーのお願い」

>>584
親の決めた相手と結婚していると思っていたのに
よりによって、ボッチャとはなあ
完全版見てショック受けたよ

ぼっちゃって、算数ができなくて、掛け算のククを聞かれてクリスマスと解答した劣等生でしょ？
なんで議員さんなどという高度な職業に就けたのか不思議。

トト→小柄痩型→母子家庭→貧困生活
ボッチャ→肥満栄養満点→青姦→上流階級

トトの恋愛を軸に考えると
生涯を懸けるような人の恋路を妨害して
さらに「お前の為だ。街を出ろ」と彼を遠ざけた
アルフレードはこの映画内で最高のヒールだな。
後でボッチャから金を受け取ってても不思議じゃない。

若代償シリーズの若代償と青代償みたいな対比か。
とととぼっちゃ。
ぼっちゃマンセー！

>>589
君は天才かも。
確かに、そのシーンを1箇所入れるだけで、この映画ががらっとかわってしまう。

ただ、そのシーンがないから589は凡才。

昨日たけしの変な映画の番組で
ハリウッド・システムと相容れないこだわりの監督はディレクターズカットを云々という話で
ニューシネマ・パラダイスは劇場版は「少年トトとアルフレードの物語」だが
監督が本当に撮りたかったのはディレクターズカット版の「エレナとの大人の恋愛映画」で
全然伝えている物が違うと言ってた。
劇場版は認められて、ディレクターズカット版は評価低いことからも
監督の目の付け所の悪さ、この映画はまぐれ当たりということがわかる。

昨日たけしの変な映画の番組で
ハリウッド・システムと相容れないこだわりの監督はディレクターズカットを云々という話で
ニューシネマ・パラダイスでは監督が撮ったのはディレクターズカット版の「エレナとの大人の恋愛映画」だが
劇場版は「少年トトとアルフレードの物語」で全然伝えている物が違うと言ってた。
ディレクターズカット版よりも劇場版が評価されていることからも、編集がいかに映画では大切かということがわかる。

また素材が悪くてはいかように編集してもろくなものができない。
さらにいうなら、ディレクターズカット版が評価が低いのではなく、劇場版が以上に高い評価なだけで、
話の組み立て方から見ても>>593はいかに偏屈で偏狭で独りよがりな意見をもっともらしく吐く奴かということがわかる。

>>594
おまえはいい加減にその高圧的な書き方止めろよw
それから、あんまり日本語巧くないんだから
もっと平板な文章にした方がボロが出にくいぞ。

>>594
HAHAHA・・・！

お前らはくだらん

どうも、普段映画板なんてこない観光客です
アンチと信者のやり取りがすばらしく笑えるスレですね

たまに覗きにきますね^^

旧い友人の葬式に出るため、久しぶりに田舎に帰って、郷愁に浸る。
そこで初恋を思いだし、今更また再びと押しかけ、初恋の相手に袖にされる。
思いがけず、友人の遺品にフィルムロールを託される。
そのフィルムには、友人の想いが詰まっていた。
映画に対する想い、自分との約束、伝え切れなかった色恋の話。
銀幕の中で繰り返される、相手を思い合う二人のキスシーン。
そして悔やまれる自分が今まで繰り返してきた恋愛。

>>599
シッ！
このスレの中じゃ、そんな常識的で正統派な解釈は危険だよ。

要はチンコとマンコの話だろ。

アルフレードはトトのことが好きだったから
わざわざエレナとの仲を邪魔するような行動に出たんだよ
この映画はショタ映画だったんだよ！

>>599
>そこで初恋を思いだし（以下略

トトは「忘れたことは無かった」と言っていますが？

>>587
田舎町の議員なんて金とコネがあれば誰だってなれる。選挙になることも
あまりないし。現に漏れの同級で消防のころ、得ろ本の広告の透視メガネ
買ってたような、スーパーバカが戯員だぜ。漏れが勤めてる役場の道路管
理係にきてエラソーに、無駄な公共工事が多すぎるとか言いやがって!
工事看板もロクに読めんクセにエラソーなことぬかすな！

>>603
「おめーのことなんか、すっかり忘れとったぁ」
女性遍歴を重ねてる奴は、そんな失言はしない。
覚え解け、役に立つかもしれんぞ。

いつかな。

>>603

イタリア人の社交辞令を見抜けない奴はこの映画を見ない方がいい。

>>605-606
レオーネの名がアナグラムであることすら見抜けなかった癖にねｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
かわいそうに

アナグラムで別の女の名を名乗っていても普通に他の女性と恋愛できるし
これからもしていくだろう。名前なんか別にどうでもいいのさ。

>>607
結局、回答氏の妄想の拠り所はそこだけなんだよな。
いや、アナグラムであることを見抜いた点は素直に感服しますけどね。

回答の母でございます。
この度は、またしても息子が鼻につく知ったかぶり発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばモニターに映る映画の登場人物だけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。 夕食の時には
「今日ニューシネマパラダイススレでね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

いやさ、映画の解釈に正解も不正解も無いって以前にさ
自分の解釈を他人に押しつけようってのがさ、友達いないんじゃってさ、思っちゃったわけ
それにさ、リドルを仕込むような映画ならさ、幾つも散りばめるじゃない
まさか、素人の思いつきで、作品創ってるわけじゃないんだし
意図せず、ヲタにしかわからない、観客に伝わらないようなものが、
偶々有ったからってさ、見つけた見つけたって大騒ぎするなんて、みっともないよ
ま、みっともないだけならさ、それは本人だけの問題なんだけどさ、それをネタに曲解するんでしょ。
これは監督や脚本家が作品に託した想いを踏みにじる行為だよ
他人を大切にしないってことはさ、誰からも大切にされずに育ってきたんだろうなと、
で、
>>608

>>607
ハッピーバレンタイン

＞599
100％同意なんだけどさ。
過去に遡ってみればわかる通り
回答を刺激すると自演で大騒ぎすっからさ。
ほどほどにね。

カットされたフィルムは、トトのものだと約束していた。
「このフィルムはおまえのものだ、だがおまえが成人するまでは俺が預かる。」
その約束をまさか覚えていてくれたなんて！　とトトは感激する。

しかし、あれがキスシーンばかりを集めたフィルムでよかった。
もしあれがアダルトビデオの顔射シーンばかりを集めたフィルムだったら、
感動できなかっただろう。

顔射ならまだ抜けるが、正直脱糞はつらい。

また>>448か。

>>614

>その約束をまさか覚えていてくれたなんて！　とトトは感激する。

そのシーン、感激しているような表情ではありませんが？

自分の妄想を他人に押しつける。
反論されると返せずに質問で逃げる。
相手が呆れて去れば出て来て妄想披露。

またまたこれの繰り返しだろ。
妄想屋さんのオツムのネジの緩みっぷりと粘着には辟易するが
わざわざ相手してやる奴の根気にも頭が下がるよ。

もはや映画の解釈なんかよりも
448は何故一度お開きにしたのにまだ自演しながら粘着してるのかの方が疑問だ。

新しい奴がこのスレに立ち入る度に、そいつが新しい448として登場するんだろう。
回答にとって、自分と意見が合わない奴はみんな448だから。
俺も先日の書込みで、回答に448扱いされたしな。
あいつは毎晩448の夢でうなされてるな。

新しい奴がこのスレに立ち入る度に、そいつが新しい回答として登場するんだろう。
448にとって自分と意見が合わない奴はみんな回答だから。
俺も先日の書込みで、448に回答扱いされたしな。
あいつは毎晩回答の夢でうなされてるな。

とそっくり言い返せるところがなんとも。

そっくり言い返せるわけないじゃん。
頭つかえよw

448と同意見の奴など幾らでもいるが
回答の妄想と同解釈の奴なんていない。
自演以外に新しい回答として登場する奴なんかいるかよw

回答と同意見の奴など幾らでもいるが
448の妄想と同解釈の奴なんていない。
自演以外に新しい448として登場する奴なんかいるかよw

ま、これは冗談だが、回答の言ってる事を全否定してる奴はおまえだけじゃないの？
たしかに俺も相当煽ったけど、それにしてもそろそろ落ち着いてもいいんじゃないか？
>>506の書き込みが核心突いてると思うんだが。

>>623
いや、もっと核心突いてる書き込みをしてやる。

実は、必死に回答擁護しているのは同一人物で
ぜ〜んぶ奴の自演な事はみんな気づいている。

どうでもいいけど>>618-624を傍から見たら相当滑稽だろうねｗｗｗ

まあ俺はこの映画はクソだと一貫して言ってるのでいいんですけどｗｗｗｗｗｗ
信者さんの448的にはどうなの？>>624

448は、回答支持が現れる都度やれ「自演」だの、やれ「妄想」だのと馬鹿の1つ覚え。 あほや。

回答は、批判が現れる都度やれ「自演」だの、やれ「448」だのと馬鹿の1つ覚え。
あほや。

とそっくり言い返せるところがなんとも。

せっかく見つけたので書き込もうと思ったのに残念。
みんなあの映画見て感動しなかったの？
俺はあの映画10回も見たしLDも買ったし完全版のDVDも持ってるよ。
今の奥さんと付き合うきっかけになったのもこの映画だったよ。
アメリカ映画のあざとさとを気づかせてくれたのはこの映画だったのじゃないのか？
トトの演技に感動しなかったのか？残念だよ。

ちょー感動したよ。奥さんとのきっかけなんていいね。話聞きたいな。

前にもそんな話が此処でされていたような。
もし同じなら今はやめとけ。

なら別にいいけどみんな批判しかしてないし

みんなじゃなくて、批判してるのはごく一部の熱心な方々だけだよ

熱心っていうかささくれだってる。

この映画で、普通はここまで荒れません。

このスレをご覧になり、残念だと思ったあなた。

あなたは正常です。

残念です。

ｳﾜｱｱｱ　何かすごいところに来ちゃった

また出直します

>628
人生のバイブルのような映画です。
この映画と出会って、人生観が変わりました。
いいものはいいです。

私もこの映画を見てから宝くじにあたりましたし
恋人もできました。それに飼い犬が「ここほれワンワン」
と指した場所から油田を掘り当てたり気分はハッピーデイズです。
この映画が嫌いな人などいるはずがありませんね。

自演で必死に妄想押しつける頭悪い奴も、
そんな阿呆を寄ってたかって笑い者にしてる奴らも
一般的解釈でも、回答妄想でも
「劇場版は良作、完全版はポンコツ」ってことで
ファイナル・アンサーでいいんだな。

いくら尤もらしく思える解釈でも、矛盾や辻褄が合わない台詞やシーンがあれば、その解釈は明らかに不正解と思います。

ぼくは完全版をさきにみたんですか劇場版をあとでみたらみょうにあっさりしてて完全版のほうがいいなと思いました。エレナとトトの再会なんてせつなすぎます。そうゆう人いないですか？

>>641
劇場版を、劇場で公開当時見た自分みたいな人は、

完全版の、そのエレナとトトの再会シーンで、しらけちゃったんですよ〜〜
長々と車の中で何、話してるんだよ、いらねーよ、そんなもの。
想い出は思い出の中の美しい想い出だからこそ輝くんだよーー
モノクロームの中の美しいエレナで十分だ、
だからこそサントラの中にある、「初恋」「エレナへ」といった
モリコーネの音楽が、光るんですよぉぉ

と思った次第。
でも、後で完全版見た時は、唖然としたけど、カットされまくって可哀相だった
エレナ役のブリジッド･フォッセーの姿が見れただけ良かったかなと。
でも、完全版からみた>>641さんみたいな人は、あの再会に逆に切なさを逆に感じるんだろうね。
どちらを先に見たかで、受け止め方は違うかも知れないですね。

そうなんですね。解釈してくださってありがとう。この映画に出会えたことが良かったです。

私は劇場版を見てその後完全版をやっぱり劇場で見ました。
劇場版はファンタジーですよね。だからあれだけ支持された。
でも、完全版をみて私は本当の意味のリアリズムを感じました。
ファンタジーではないかもしれない。でも人生はそういうものだと。
その前振りがあって初めて最後のキスシーンが生きるのではないかと思いました。
多分私に賛同する人はいないでしょう。誰も私の友達は賛成しませんでした。
でも、私は強くそう思うし、監督もそう思ったから再開させたのじゃないでしょうか。

普通は短縮版を作る時って、摘んでも話の流れに支障が無い部分をカットするわけだが
まったく別の話にしてしまうってのが凄い。
それだけ最初に「全長版がダメ」と判断されたって事なんだろうけど
「ダメ」な物を繋ぎ合わせて「ちゃんとした」物を作るのって並み大抵の事じゃないだろうと思う。
編集した香具師は「こんなことなら、はじめっから俺に作らせろよ」と言いたかっただろう。

>>623
氏ね、蛆虫。

>>645
今思うと「グレートブルー」もベッソンの痛い部分をいい感じにカットしてたよな

劇場版が80点くらいだとすると
完全版は55点程度だな〜。追加シーンは話が散漫になっただけで
+αの旨味が少な過ぎ。逆に短縮版の「語らない事」「省略する事」の有効性を感じちゃったよ。
また完全版はエレナとの恋愛映画として造られたとの解釈だと
映画として根本的に破綻しているから30点がいいとこ。

>>648
>完全版はエレナとの恋愛映画として造られたとの解釈だと 映画として根本的に破綻している

どこが、どう破綻しているの？

>>646
粘着乙

思い付きで書くな。

この映画に解釈は必要ないんだよ？
ストーリーは、見たとおりつうか、深読みするほどのもんじゃないし
要は監督はラストの映写シーンがやりたかったんだよ。あれがすべて

たららら〜たららら〜たららら〜らららら〜

>>652
この映画に解釈は必要ない？
＞要は監督はラストの映写シーンがやりたかったんだよ。あれがすべて
これってｵﾏｲの解釈じゃん。

旧い友人の葬式に出るため、久しぶりに田舎に帰って、郷愁に浸る。
そこで初恋を思いだし、今更また再びと押しかけ、初恋の相手に袖にされる。
思いがけず、友人の遺品にフィルムロールを託される。
そのフィルムには、友人の想いが詰まっていた。
映画に対する想い、自分との約束、伝え切れなかった色恋の話。
銀幕の中で繰り返される、相手を思い合う二人のキスシーン。
そして悔やまれる自分が今まで繰り返してきた恋愛。


矛盾や辻褄が合わない台詞やシーンを、スルーするとこんな解釈になるという見本です。

>>655
よけいな珍説がなくてうまくまとめてあるね。

実際の親の子に対する言動とか毒男のリアル女に対する態度なんかも
矛盾や辻褄が合わないことだらけだから、破綻しているのもしょうがないよね。

>>655
>>599 にリンクすれば済むことを、丸々コピーしといて手本だなんて、
自分が書いたと勘違いさせたかったのな。

全てはラストシーンに共感するため
映画の基本だろ。
そこに全てが集約していかないのは、作り手か見る側に問題があるんだ。
十中八九でどっちに問題が有るか、考えなくてもわかると思うんだが。
高々数時間、座って見てるだけの人間が、
数ヶ月、ときには数年という長い時間を、多くの人間が関わって作り上げたものを
全て理解するなんて、どだい無理な話なんだよ。
特に、自分が理解出来ないから、みんな理解出来ないと思うような奴がだ。

言葉を借りれば、
映画を楽しむのにも才能が必要だという見本です。
ってこった

>>657
映画を楽しむ才能以前に文章を書く才能が必要だな。オマエ

＞全てはラストシーンに共感するため 映画の基本だろ。
そんなのお前だけの基本だ。

数時間、座って見てるだけの人間に理解させるように作るのが映画なんだ。
＞全て理解するなんて、どだい無理な話なんだよ。
お前個人に限ってのことだな。
＞特に、自分が理解出来ないから、みんな理解出来ないと思うような奴がだ。
お前自身のことだな。

なんだこの

完全版はエレナとの恋愛映画として造られたとの解釈以外ならば
映画として根本的に破綻しているな。

>>558
必死だな

>>658 のわけわからん斬新なスタイル
一度見ただけではわからない珍妙なストーリーが誘う仄かな笑い
そこに隠された人間の真実
全米が感動した >>658



足りない人間だって、がんがって生きてるんだ



↓今、>>658 の新たなレスが、あなたの魂を震わせる

>>656
>全てはラストシーンに共感するため
>映画の基本だろ。


それでいくとこの映画はまじで「編集した人偉い！」になってしまう。
編集版は素直に子供の頃憧れたキスシーン萌えだが、
完全版はストーカー監督も偏屈じじいもキモい、としか思えなかった。

>>662
＞足りない人間だって、がんがって生きてるんだ
ホントその通りだな。>>657くらい判りやすく「足りない人間」って初めて見た。
奴も「がんがって生きてるんだ」だよな。

>>664
大丈夫？

>>664
がんがれ

旧い友人の葬式に出るため、久しぶりに田舎に帰って、郷愁に浸る。
そこで初恋を思いだし、今更また再びと押しかけ、初恋の相手に袖にされる。
思いがけず、友人の遺品にフィルムロールを託される。
そのフィルムには、友人の想いが詰まっていた。
映画に対する想い、自分との約束、伝え切れなかった色恋の話。
銀幕の中で繰り返される、相手を思い合う二人のキスシーン。
そして悔やまれる自分が今まで繰り返してきた恋愛。


矛盾や辻褄が合わない台詞やシーンを、スルーするとこんなトンデモ解釈になるという見本です。

やかましい

>>645
短縮版でまったく別の話にしてしまったというのは誤解だと思うね。
監督は最初からトトとアルフレードの話のつもりで作っていたはず。
サービス精神旺盛でいろいろ撮ってつないだら、トトとエレナの恋愛色が強くなり過ぎたので
誤解されないように短くしただけだろ。
劇場版で評価を得て、もう変な誤解もされないと判断して完全版も発表したんだと思う。

短縮版でまったく別の話にしてしまったというのは正解だと思うね。
監督は最初はトトとエレナの話のつもりで作っていたはず。
サービス精神旺盛でいろいろ伏線を張りすぎて、誰も本当の内容を解釈できなかったので
誤解された内容に合わせて編集して短くしただけだろ。
劇場版で評価を得て、もう変な誤解もされないと判断して完全版も発表したんだと思う。
でも、やっぱり理解されなかったみたいだね。

>>670に一票

669に一票に決まってる。

必死な>>669＝672に拍手！！！

>>673
「気に入らない意見はみんな自演」ってのは
みっともないから止めた方がいいよ。
必死過ぎて哀れに見えるから。

この監督さんが特別優秀だとは思わないけど
最初っから「トトとエレナの話のつもりで作る」ほどバカじゃないと思う。
いくらなんでも（＞648のいうように）映画として破綻することくらいは気がつかないわけがない。

>>674
だから〜、「トトとエレナの恋愛映画」で、どこが破綻してるのさ？
すべて辻褄が合ってるじゃんか。
599の解釈だと、辻褄の合わない部分大杉だろうが。

>>674
逆に448や599の解釈の方が辻褄の合ってるじゃん、
映画が描こうとしていたのは、トトが失ってしまった物。
それは「アルフレード、エレナをも含めた故郷とそこで過ごした日々」でしょう。
トトとエレナの恋愛映画としてみたら、トトが失い求めていた物は「エレナ」になってしまう。
そしたらラストのアルフレードが遺してくれたフィルムへの繋がりが不自然でしょ。

>>676
んじゃ、アルフレードの死に間際の「トトには知らせるな」の意味を教えて栗。

>>676
>トトとエレナの恋愛映画としてみたら、トトが失い求めていた物は「エレナ」になってしまう。
トトが失い求めていた物は「エレナ」、まさにその通りじゃんか。
>そしたらラストのアルフレードが遺してくれたフィルムへの繋がりが不自然でしょ。
それはオマイの理解不足なだけで、ちゃんと繋がるよ。

ストーリーはまあまあなんだけど
音楽のよさがもの足りない部分を補って
名画になったケース。

トトとアルフレードの関係は友人であり師弟であり、ある意味では親子でもあるでしょ
トトとエレナの恋愛映画だとしたら＞589の書いているように
この映画でのアルフレードの役割は全く別物になってしまう。
アルフレードは、トトと「失ってしまった物」を繋ぐ唯一のリンクという大切な存在。
恋愛映画とするとアルフレードは、トトの大切な物を奪った原因。
そんな解釈だとトトとアルフレード中心に描かれる映画全体に捻れが生じる。

アルフレードが遺してくれたフィルムへの繋がりが不自然じゃないと感じるなら
それは「不自然」と気がつくだけの理解力が不足しているだけ。

>>680
677の質問にはどうなのさ？

この映画は３つの楽しみ方ができると思う。ただし最初に劇場版を見るという前提付だが。

最初、劇場版で、映画への愛情と友情と青春の恋情の、豊かな感性の映画として堪能する。
次に完全版で、男女愛の軸を強調した物語を堪能する。
最後に、劇場版で、完全版の知識を前提として味わいなおす。

この3回のいずれもが、違った映画の顔をみせてくれる。

なかなか味わいが深いでつね。

意見や評価の違いは、見ている「映画の顔」の第一印象の違いに由来しているような気がする。

全てが辻褄合わないと駄目だって言うのは、減点法で見る人間が陥りやすい点だな。

で、今448はどれ？

>683
だよね。
Ex２００１年の宇宙空間なのにストロー内の飲料が下がる
とか、得意げに言いそうなヤシ。
そういう時、あっそう、でそれがどうしたの、と言いたくなるが。
作品として感動できる場面がどれだけあるか、加点法の考え
で見たほうが幸せになれそう。

でも、辻褄は合あってないより合ってるに越したことはない。
辻褄合わなくてもいいって言うのは、加点法で見る人間が陥りやすい点だな。

>>686に一票
辻褄の合う解釈が不可で、合わない解釈が可というのは明らかに狂っている。

>>686
本気でそう言っちゃうのか。
理解できないくらい凄い頭ｲｲな。

668が奴だな、きっと。

>687
要は程度問題だね。滅茶苦茶じゃ加点法でも厳しいし。
ニューシネは補って余りあるよさがあるので○。

>>687
辻褄の合う解釈も合わない解釈も「可」なんじゃないの？
一般常識的には599がもっとも辻褄の合う解釈だろうけど
回答は「自説こそが辻褄が合ってる、599の解釈だと辻褄合わない」と思ってる。
誰もが個人個人の「可」があるんだよ、他人に強制しなけりゃどうでもいいよ。

>>686 の加点方で見るって、初めて見た。
>>683 を反対にしてみただけに見えるが、これで意味通ってるの？
辻褄合ってないけど良いやって人を見たこと無いけど
何故、辻褄合わなく平気な人が実際にいるみたいに、議論を進められるんだろう？

まさか、推理ｻｽﾍﾟﾝｽみたいに、名探偵が"全て"の辻褄合わせを説明するようなのが、
ヒューマンドラマにも必要な時代なのか？
サスペンスの真犯人みたいな万人が納得する正解が、
人生に有るのかっていう問題はおいとく？

ｵﾏｲの日本語は難解だな。

辻褄の合う解釈と合わない解釈。
どちらが正しいか、子供でも解かる。
結局「辻褄合ってないけど良いや」、つーのは自分の理想とする解釈に脳内変換してるだけなんだな。

旧い友人の葬式に出るため、久しぶりに田舎に帰って、郷愁に浸る。
そこで初恋を思いだし、今更また再びと押しかけ、初恋の相手に袖にされる。
思いがけず、友人の遺品にフィルムロールを託される。
そのフィルムには、友人の想いが詰まっていた。
映画に対する想い、自分との約束、伝え切れなかった色恋の話。
銀幕の中で繰り返される、相手を思い合う二人のキスシーン。
そして悔やまれる自分が今まで繰り返してきた恋愛。

>>692
辻褄が合わなくても全然平気な人のトンデモ解釈ですが、何か？

ｽﾄｰｶｰ映画を語るｽﾚはここでつか？

>>695
大丈夫？

何か煽りにも読めるので、書き直します。
どこがどう辻褄が合ってないのか、説明も無しにいきなり結論がきてるんですが、
大丈夫？

>>698
回答君は答えないのが定番

>>695
俺の解釈とは若干違うんだが「自分の解釈に脳内変換した誰かさんの妄想」を聞かされた後では
辻褄合ってる立派な解釈に見えるよ。

結局このスレの主役は「映画」じゃなくなってるな。
たった一人天動説を唱えてる粘着を観察するスレになってる。
真面目に相手にしてやってるｵﾏｲﾗは大人だな。

アルフレードの死に間際の「トトには知らせるな」の意味は？

解釈できないシーンはスルー、だよね。（ゲラ

>>701
本気でその意味が理解出来なくて聞いているんだとしたら
想像以上の読解力不足なんだな。
回答君は。

君は誰でも回答に見えるんだ！
で、意味は？
必死こいても考えつかなかった訳だね。
信者も結局この程度モンか。

意味？
まず自分で考えてみろよ、それが大切だぞ。
君の場合は特に緩いみたいだから
本当に分らないなら教えてやる。
つーか、普通はこれくらいのこと子供でもわかるぞ。
「必死こいても考えつかなかった」なんてもんじゃないだろw
君は本当に必死こいても考えつかないのか？

結局誰も解釈できんのか。

講釈なら垂れれるぜぃ

でも、考えてみれば
こんな簡単な事もわからないんだから
説明したって理解できるわけないよな。
トトとエレナの恋愛映画などと誤解する香具師の
レベルってそんなもんだろ

>>655
>>667
>>695
まんまと荒らしに荷担してしまったようで、ご免なさい orz

>>657
しかも、かなり低い人でしたか

>>599
が、オリジナルで良いんですか？
やっぱり良い映画ですよね。

「トトにはしらせるな」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
寝たきりボケ老人の戯言。
これが>>599 の解釈です。

>>hu5ymQrj


　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

まず自分で考えてみろって言ったけど、どうなるかな。
いつも他人にだけ質問して自分は逃げるパターンだから、今度もか？

>>712
解答氏は493で見解を書き込んでるじゃん？
みっともない事言うなよ、448。

05/02/22 10:15:40 ID:hu5ymQrj
05/02/22 16:03:49 ID:hu5ymQrj
05/02/22 18:11:50 ID:hu5ymQrj

1日中粘着かよ。
しかも相変わらず自分の意見は皆無だな。

05/02/22 10:15:40 ID:hu5ymQrj
05/02/22 16:03:49 ID:hu5ymQrj
05/02/22 18:11:50 ID:hu5ymQrj
05/02/22 20:48:01 ID:hu5ymQrj←追加（￣ｍ￣*）

それ以外は、たった独りの粘着っぽいですね

軽い冗談のつもりでした
また触れてはいけない所だったようで orz

俺もこの前まで448をヲチしてたが


飽きた

>>713
読んできたよ＞493を。
自説を創作しているだけで、結局448の質問には答えてないのな。
でも、まるっきりの阿呆じゃないのは判った。
解釈は根本的に間違ってるけど。

>>719
何だかんだ言いながら「トトには知らせるな」 の説明を回避しているな、オマイ。

>>714
＞しかも相変わらず自分の意見は皆無だな。
お互いさまだけどな。

704で回答を否定してて713では…
自演し過ぎで矛盾にも気がつかない。
それでいて人のことを448だとw

>>713
でハッキリ名乗っておきながら
>>716-717
の突っ込みに
>>718
小学生らしい

>>721-722
何が言いたいのかさっぱりだよ。

>>723
大変だな

>>720
説明を回避しているも何も、俺に聞かれてるわけじゃないから。
信じようと信じまいと勝手だけど、俺はID:hu5ymQrjじゃないし
ついでに言っておくと448でも599でもないから。

そもそも何故「トトには知らせるなの意味」に粘着してるのかが判らない。
説明もなにも普通に見てれば判るだろうに何が疑問なんだ。

>>720には知らせるなｗ

>普通に見てれば判るだろうに

と、言いながら何も説明できていない>>725。
他の誰かが言ってくれるのを待ってるんだな。

しょうがないから俺が説明してやるよ。
「トトに帰って来てほしくなかったから」以上。
それだけ。
普通に見てれば判るそのまんまの意味だよ

粘着は気が済んだか？

解答説のパクり乙。

>>729
あんなバカと一緒にすんなよw

一緒にされたくなけれゃ、なんで帰ってきてほしくなかったのか説明してくれ。

＞728
ハマったな。

同じ質問をしつこく粘着してくる。
答えないと判らないからだと決めつける。
答えてやっても次の質問を出してくる。
その間、自分への質問には答えない。

いままで何人も同じ手にハマってるの見てるのに
覚悟の上だったのか？

多分、728は俺の替わりに答えてくれたつもりだろうから
今回の質問には、お礼に俺が答えとこうか。

何故、アルフレードはトトに帰って来てほしくなかったか
それはトトの事を大切に思っていたからだ。
以前にも書いたが（680）トトとアルフレードの関係は友人であり師弟であり、ある意味では親子
アルフレードはトトの才能を信じているし、トトの成功と幸せを願っている（ここ重要）
その為には閉鎖的な田舎町にいてはダメだと故郷を離れさせた。
しかしアルフレードはトトが心を故郷に残したままだという事も気がついている。
だからトトに帰って来てほしくなかった。そこはもう大切な想い出の「あの頃」の故郷ではないから。
そこにあるのはもう「あの頃」の亡霊でしかないから。
トトには亡霊を抱えたまま、後ろ向きに進んで欲しくないから。

回答説のパクリとかデタラメ言われたくないんで彼の説との差も解説。

まず大切なのは
「アルフレードはトトの幸せを願っている。トトの事を大切に思っている」ってこと。
トトを送り出す時も、自分の死期をトトには知らせるなと言った時も
これは映画全体を通してアルフレードが一貫して持っている気持ち。
映画を観ている人の多く（回答君を除く）はそれを感じ取っているだろうし
この映画では非常に重要な要素。

さて次は回答君説。
最重要ポイントなのはトトとエレナとの恋愛らしい。
何故それが成就しなかったのか？最大の障害はアルフレード。
トトを都会へ送り出す時の理由に関して回答君は自分の解釈を語っていないが
自分の死期をトトには知らせるなと言った時の回答解釈はこうだ。
＞トトは今まで築き上げた地位と名誉を捨ててでもエレナとの愛を取り戻そうとするだろう。
＞だからマリアに頼んだ『。トトには知らせるな』と
また、エレナとの関係についてこういう供述もある
＞マリアはトトが決して得る事が出来ないものを追い求めている事を不憫に思い、トトを呼び事実を伝えようと
＞アルフレードに持ちかけるが反対される。
つまり回答君説では、
トトが生涯をかけもっとも求めようとしていた愛を引き裂いた男アルフレードは
母親が不憫に思い事実を伝えようすることも反対し、死期が近づいてもなお
トトが自分がしたいように行動するのを最後まで妨害しようとした。
と、いうことになる。

回答解釈との最大の相違部分。
「アルフレードはトトの幸せを願っている。トトの事を大切に思っている」

>>733-734
長文さんくす。
＞しかしアルフレードはトトが心を故郷に残したままだという事も気がついている。
どうして気が付いているのですか？
トトがそう言ったんですか？

７３３説には致命的な欠陥がある。
望み通り屠屠が帰って来なければ、今後の人生も亡霊を追い続けるという事だ。 それが屠屠を大切に思う人間のする事か？

すごくどうでもいいんだけど
トトが青年に変身してすぐ
広場で絆という映画について館長と語り合ってるときに
「2本も要らない？」と聞かれたトトがニワトリみたいな
声をするんだがあれが気になって仕方ない。
手元にある人見て見れ。ニわトリだよあれは。

回答説の悪行三昧アルフレードよりはトトを大切に思ってんのは確かだな

それより、733の致命的な大失敗は
＞728に言っておきながら自分でもハマってることだ
質問無限地獄に。

どこをどう縦読みすれば解答説が「悪行三昧のアルフレ−怒」になるのかワカランが、アルフレ−度が、エレナとの仲を裂いて屠屠の夢を壊したのは紛れもない事実。それが屠屠の為を想っての事だったとしてもだ。

>>733
残念でしたネ。

本格的に733vs回答で熱くなって欲しいけど
回答も今さら恥ずかしくて出てこられねーだろし
733が語り出したらスッゲ〜普通の一般的正解で
回答説みたいなシベ超的笑いは取れないだろうし
いまいちど回答並みのモンスターが出てくれば盛上がるんだけどな

>>733
>しかしアルフレードはトトが心を故郷に残したままだという事も気がついている。
>だからトトに帰って来てほしくなかった。そこはもう大切な想い出の「あの頃」の故郷ではないから。
>そこにあるのはもう「あの頃」の亡霊でしかないから。
>トトには亡霊を抱えたまま、後ろ向きに進んで欲しくないから。


帰郷した故郷が昔と変っていたら、人は後ろ向きに進んで行く訳ですか。
なるほど。
すごく説得力のある解釈でとても関心しました。
アルフレードにそんな心配をさせるトトは猿以下ですね。

>>742
悔しいのは分ったからｵﾁﾂｹ
ｵﾏｲの理解力の方が猿以下だぞ

必死だな

>>735
なぜ気がついているのか？
理由のひとつはトトが名前を変えているのを知っているから。
トトが名前を変えた理由は448の考えとほぼ同意（>>453)
もうひとつの理由はトトが30年間故郷に帰ってきていないから。
映画の中で「30年間故郷に帰ってきていない」とするからには当然帰ってこなかった理由があるに決まってる。
ま、普通だったら母親が暮らす実家に30年も戻らないってのは特殊な状況だからね。
戻ってくんなよと言われたとか、女に振られたとかだけで30年も戻らないってことはまずない。
回答君はトトが帰ってこなかった理由については触れていないので比べられないが
733（俺のことね）説ではその理由は、トトが故郷というモノに対してまだ正面から向い合えず避けているから。
「トトが心を故郷に残したまま」というのは何時どんな時でも「故郷のことしか考えない」という訳ではない。
彼は普段は都会で成功し不自由のない生活をしている。
しかし時折甦る「故郷の喪失感」やら「故郷を捨て成功した後ろめたさ」やら…
そんなこんなの気持ちを整理出来ないままで過ごし、
アルフレードもトトのそんな感情を察することは出来ただろう。
なにしろ本当に30年も戻ってこないんだから。

>>736
「733説には致命的な欠陥がある」と言う736説には致命的な欠陥がある。
君の考えている「トトが亡霊を追い続けている」というのは回答説だ。
いま故郷に戻っても、そこで出会うのは亡霊だけだから。
トトが亡霊を追い続けて欲しくないからこそ故郷に戻らなくてもいいと考えたのだ。

それがトトを大切に思う人間のする事か？

YESだ。

>>738
自分でもハマった。
君の言う通りだ。

>>739
トトとエレナの恋愛中心で観ている限り
この映画の本当の姿はみえてこないよ。

>>741
ゴメンな。普通で。

>>742
ゴメンなさい。
「後ろ向きに進んで欲しくないから」ではなく
「後ろを向きながら進んで欲しくないから」と書くべきだったね。
そしたら猿でも判ったね。

>>744
あんたが一番必死だよ。

>なぜ気がついているのか？
>理由のひとつはトトが名前を変えているのを知っているから。

ここは回答説のパクリだな。（Ｗ




>「733説には致命的な欠陥がある」と言う736説には致命的な欠陥がある。
>君の考えている「トトが亡霊を追い続けている」というのは回答説だ。

回答説でトトが求めているのは「リアルエレナ」であって亡霊ではない。

>女に振られたとかだけで30年も戻らないってことはまずない。

そうか？
一生涯を船で過ごした人間に比べたら、いかにもありそうだと思うがな。

>いま故郷に戻っても、そこで出会うのは亡霊だけだから。

733の言う亡霊って一体何？
もしかしてナポリﾀﾝ！？


結局733説ではトトは死ぬまで故郷には帰って来れない事になるな。
トトの成功と幸せを願っているアルフレードの望み通り故郷へ帰らなかったら、一生を故郷への気持ちの整理のつかないまま過ごす訳だから。
30年変らなかったトトが31年後突然変るとは思えないし。
大した思いやりだな。

>>448
>但し「エレナ」はただ単に初恋の人の名前だというのではなく、トトが大切に思っていながら失ってしまった
>全てのモノ（故郷、アルフレードと過ごした時間など）の象徴としての記号だと考えます。
>育った小さな村や大切な友人、そして母親をも捨てるように出て行き
>都会で成功した主人公が、本当は捨てきれずにそれらを１人で想っていたという記号です。


この解釈なら「エレナ」ではなく「ジャンカルド」のアナグラムにすると思うよ。
「レネーラ」を、そこまで拡大解釈するのは妄想の度が過ぎる。

もういいかげんにして欲しいな。

たしかに回答の意見も目を瞠るモノがあるけど、448とか733の解釈が普通だし
好感が持てるよ。なにがイヤって回答らしき人物が終始煽ってるところ。
回答じゃない人が煽ってるなら、ただのバカでしょ？
大好きな映画だけど「回答擁護派」思い出すからもう観られないかも･･･。

>この解釈なら「エレナ」ではなく「ジャンカルド」のアナグラムにすると思うよ。
「レネーラ」を、そこまで拡大解釈するのは妄想の度が過ぎる。

そもそもアナグラム(笑)だのレネーラ(笑)だのやって悦に入って妄想してるのは回答君なわけで。
733はべつに妄想というよりは個人の意見だろ。

で、最近、回答君は登場しないけど、何かあったのかな？(笑)

>>751
まぁ、誰の説が正しいにせよ、この映画が安っぽい駄作であることに変わりはないと思うが。

>>751-752
なんか自演臭くなったな。
752は751への自己レスということで。

これが正しい解釈だろ。
>>506

映画の解釈に正解があると言う発想が信じられないよ
流石はアジア人、同じ顔ばかりは伊達じゃないね (w
この映画が好きだというなら、せめてイタリア映画産業の栄枯盛衰に対して、
思い入れの一つも有って欲しいよ。

この映画の監督に告げ口してやる。

「あんたの映画でもめてまっせ」

>>748
＞ここは回答説のパクリだな。
あたりまえの事を書いただけでも「回答説のパクリ」扱いか？
もう見境なく必死だな。
オマエさんが右手で箸を持つもの回答のパクリなのかw

＞一生涯を船で過ごした人間に比べたら、いかにもありそうだと思うがな。
そりゃそうだ。他にも
一生涯を懸けて女を求めるって目標の為に、名前を変えて待つ以外何もしない人間とか
現実的ではない無茶苦茶な話に比べたらあり得るかもしれん。
でも、「いかにもありそうだ」とまでは思えないね。
30年も戻らないってことに意味が無いとも思えない。
それこそ誰かさんが得意な「辻褄が合わないことはスルー」ってやつだ。

あとさ、お前さんはわざと勘違いしようとしているとしか思えないほど理解力に乏しいな。
故郷に戻らずに「故郷への気持ちの整理のつかないまま都会で成功した生活を続ける」方が
故郷に戻って「整理のつかないままの気持ちの傷口を拡げる」よりマシだと思うのは当然。
それが思いやりってもんだ。
人の気持ちが判らな過ぎるよ、理解しようと努力してみろよ。

>>755
＞映画の解釈に正解があると言う発想が信じられないよ
俺も「映画の解釈にたった一つだけの正解がある」とは思わない。
正直いって、俺（733）だって599の解釈と微妙に違うし。
個人個人の感じ方があっていいと思う。
自分の世界でだけならどう考えようと自由。
しかし作者の意図と明らかに異なる解釈をしている回答は
その個人的妄想を自分の頭の中だけに閉じ込めておくべきだね。

で、誰の考えが正しいとか間違っているとか置いておいて。

448の解釈、599の解釈、そして733の考えがある。
回答君はみんな同一人物の自演だと言いたいところだろうけど
こちら側の解釈が一般的なのは事実だ。
日本、アメリカ、イタリアなどのサイト。映画関連書籍などでも
「エレナを探す為に監督になった〜」などの回答説など一度も読んだ事は無い。
（俺の知らないところにゴッソリあるなら教えてくれ）
100人に聞けば90人以上は488説を支持するんじゃないかな。
自分が少数意見だということは回答本人も、
自説を理解出来ている奴は少ないと発言しているし認めるところだろう。

それでこのスレなんだけど、
ID変えて一生懸命回答擁護しているミエミエ別人達のなんと多いことか。
だから頼むから>>754みたいの止めとけ。
悲しいほどの必死が痛過ぎ。
自分の考えに自信があるなら「みんな」を騙らずに正面から語れ。

>＞ここは回答説のパクリだな。
あたりまえの事を書いただけでも「回答説のパクリ」扱いか？

あははは。
煽りじゃなく本当に笑ってしまいました。
当たり前も何も、それって回答がアナグラムを発見していなければ絶対不可能な解釈でしょ？
それともなんですか、レネーラではなくレオーネでも成り立つ解釈なんですか？
そもそも君の探した日本、アメリカ、イタリアなどのサイト、映画関連書籍などで アナグラムを記述したところが一つでもありましたか？
このスレの住人が気づいていなかっただけで、実際は広く知れ渡っている事だったのですか？
アナグラムありきの解釈を展開しておきながら、アナグラムを知らないサイト等の記載を楯に回答説を否定するのは彼に対して非常に失礼だよ。
加えて君のお説だと、トトが映画監督である必然が全然無いんですよ。
仮にトト政治家で成功していても十分成立する解釈です。
ここが回答説と決定的に違いますね。
回答説では映画監督でなければならなかったと説明していますね。
映画好きで自然に映画監督になったトト、求めるものを得る為に映画監督にならなければならなかったトト。
どちらが正しいか明らかだと思いますけどね♪

>>760に一票

じゃあさ、760タンが回答と名乗らない事にも意味があるの？

>>762
ぷ

>当たり前も何も、それって回答がアナグラムを発見していなければ絶対不可能な解釈でしょ？

>アナグラムありきの解釈

普通の人間がこの映画を普通に見れば普通に出てくる解釈だと思うが。

回答糞は自分が発見したアナグラムがよほど好きと見える。

ぼくちゃん、こんなすごいアナグラムを発見しちゃったの♪って気分なんだろうな。

それを言ったら回答説だってトトが映画監督である必然が全然無いよ。
＞自分が映画監督としてイタリア中に知られる程有名になれば、きっとエレナも自分を見つけてくれるだろう。
回答説はこれだぞ。
＞仮にトト政治家で成功していても十分成立する解釈です。
回答説だってそうだ。
＞ここが回答説と決定的に違いますね。
違ってない。。
＞映画好きで自然に映画監督になったトト、求めるものを得る為に映画監督にならなければならなかったトト。
＞どちらが正しいか明らかだと思いますけどね♪
どちらが正しいか明らか、映画好きで自然に映画監督になったトトだね。

よく考えてみたら回答説こそトトが映画監督である必然が薄いな。
自分がイタリア中に知られる程有名になるのが目的であれば、政治家や俳優、歌手、作家などになる方が近道。
とにかく顔を売らなけりゃなんないんだから裏方仕事より前面に出る仕事を選ぶべきだろ。
なにしろ名前を変えちゃってんだから顔を見てもらうしかないもんな〜、常識的に考えて。

そもそも、昔の女に自分を見つけてもらうために職業を選ぶってのが常識的じゃないけどよw

これが生涯最高の作品ベスト１０にはいらないひとは、
ただそのレベルに達してないだけだと思う。
受け入れるだけの感受性を失っている場合もあるけどね。

ひとそれぞれ、って言葉は、この場合不適当。

ベスト１０に入る人は映画をあまり見てない奴だろうと思うが

完全版のDVDを持ってるんだけど
劇場版の編集で見てみたい。

完全版を再生するときにチャプター飛ばしたり
シーン早回しで対応してみますので
差異が分かる人、どのシーンを飛ばすか教えてください。

時間軸が入れ替わってたら無理かもしれない。。。　orz

>>765
550 ：回答 ：05/02/09 22:02:34 ID:GNMdr5Nc

果たされなかった約束は、映画館で逢う事だった。
エレナに今でも待っているとメッセージを送る為には「映画」に関わっていなければならなかったのだ。

>>764
痛いところ突かれてるもんだから、もう必死だな。
「回答糞」の部分が雄弁にそれを物語っているな。

結局はこれか。
>>506

>>771
どこが痛いところなんだっつーの？
痛いのはむしろ(以下略

あ、それと「必死だな」はやめておいた方が良かったね。
こう書いちゃうと自分が(以下略

>>768
それは違うね。

どうでもいいけど、
せっかく素晴しい映画のスレなのに 口論はやめては。

>774
ストレス！！解消は！！映画を！！見るのが一番！！！
こんな！ところで！ちまちま、重箱の隅つつき！体の毒！！！
喧嘩を！やめて！二人を止めて！わたし（取るな取れ）の為に！争わないで！！！
（二人＝粘着厨）

>>774

賛成です。このスレ読んでる人全員だろうけど、
もはやどっちが正しいかというより、「ちょっとアホじゃないか
こいつら・・・」という気がします。
自分の意見が通るまで罵声をあびせるタイプですね。
ちょっと悔しかったら、悪態をついて優位に立とうとする
幼稚なオツムの持ち主たち。

たった一個だけしかないアナグラム
しかも、登場人物がそれに気付いたと言う演出は無しときたもんだ
監督は狙ってやったんだって
なのに、誰が気付いて、誰が気付いていないのかと言う
命題に正解ありきの映画の解釈 (ﾌﾟ

頭が悪い上に、度量の無い相手じゃ、議論にならないよ

>>776
あほというよりはむしろキチガイ。パラノイア系（偏執系）。

↑そもそも、こんな感じで荒らし続けるｽﾚだろ

↑そもそも、こんな感じで荒らし続けるｽﾚだろ

実は764の方が必死な事はみんな気づいている

端からは、回答たった１人vsその他大勢の図式に見えるだけに
「みんな気づいている」の「みんな」が痛々しい。

口論って言われるくらい低次元の煽りが入ってきたから見苦しいけど
基本的には映画の解釈を巡る議論なんだからまだいいと思うんだけどね。
それ以前はアンチと信者の「クソだクソじゃない」の戦いだったんだから
あれと比べれば全然いいんじゃないか？
回答派は登場した時から柄が悪かったんだし最近は追い詰められてて
焦っていることもあるだろうから煽り口調になりがちなのも同情の余地ありかも。

あえて回答「派」と呼んであげる優しい>>783がいるスレはここですか？
きっと回答君は嬉し涙を流しているはずです。

やっぱりお前らおかしい

>785
いっしょにせんといてや〜・・・

>>769
とりあえず、若い頃のエレナそっくりの娘を追い掛け回すシーンと
ババアになったエレナと車の中で話をするシーンはなかったことにして
飛ばせばよろしい

アカデミー賞の授賞式見てたら、外国語映画部門でノミネートされてた
フランス映画の主演（？）は、映画監督になった大人のトト役の俳優さんだった

>>784
＞あえて回答「派」と呼んであげる優しい>>783がいるスレ
同じ香具師が1つ前で「たった１人vsその他大勢の図式」と書いているがなw

さすがの回答君だって、そろそろ自分が変な事を言っていたと悟ってきただろうから
もうこれ以上責めないでウヤムヤにしてあげた方がいいかもな。
逆ギレして荒らされてもこまるし。

トトがエレナから別れの真相を聞かされた次のシーンで「トトには知らせるな」ときたら、「エレナに会わせたくなかった」と解釈するのが普通だよ。
それを、過去が何たら、故郷が何たらって（ｗ
パクリの人は一体何を考えているのかしら♪

今までは完全版の方が好きでした。
でもこのスレで劇場版の方が優れていた事を気づかされました。
なんだか　ありがとう！（いや、マジで）

＞771風に言えば
>>790
痛いところ突かれてるもんだから、もう必死だな。
「パクリの人」の部分が雄弁にそれを物語っているな。

ところで、ｵﾏｴなんで「回答」って名乗らなくなっちゃったの？
面白くないじゃん。

>>787
ありがとう〜
帰ったら早速飛ばして見てみます

>788
ジャック・ベラン！変わんないな〜。

「パクりの人」に噛みつくとは。
見事な釣られっぷりだ！

今完全版を見てる最中で休憩しています。
お聞きしたいことがありますが、完全版じゃないほうを
借りてきたほうがよかったのでしょうか？
二つとも内容が違ったりカットされてたりとかありませんよね？？
完全版を見たならもう一つのほうは見なくてもいいのでしょうか？
せっかくの名作を借りてきたのに完全版は評判よくないから
どうしようかと思っております。

>796
過去レス見て、自分で判断せい。

釣りなら、もっとうまく釣れ。

おお、まだ荒れている。
ガッツだ４４８！１０００まであと２００ちょっとだ４４８！！

とても上手に釣られていますよ。

800ならこのスレのみんなが冷静になる

今日も回答君が元気だね。スレが活性化していいね。
やっぱ彼自身の存在が釣りだからな〜

貴方のカキコ、全部読んだのよ

とても素晴らしいわ（別の意味で）

でも、名前を変えるなんて

本名を名乗るべきよ

448。

>>貴方のカキコ、全部読んだのよ



ぞっとする。

映画の中の「でも、名前を変えるなんて。本名を名乗るべきよ 」は
「ストーカーキモい、勝手に名前使うな変態」ということだろ。

おひさしぶりです。733です。数日前は俺と熱く語ったのに
こんなに448に粘着しているなんて、回答君はまだ彼のことを忘れられないんですね。
初恋の人を追い求めるトトと一緒なんだ。

と、まぁ冗談はさておき

回答君は「アルフレードはトトの幸せを願っている。トトの事を大切に思っている」というのが
えらく気に入らなかったみたいだけど
映画の全編を通じてアルフレードの気持ち行動は「トトの幸せを願っているから」で一貫している。
エレナと離し都会へ旅立たせようとする=「トトの幸せを願っているから」
無理に故郷へ戻らないように気を使う=「トトの幸せを願っているから」
トトへ最後のプレゼントを用意する=「トトの幸せを願っているから」
回答説ではアルフレードの心理が行き当たりばったりで無茶苦茶だ。
ちょっとした思いつきを正当化しようとして
表面上の事例だけを無理に繋ぎ合わせようとするから
一番大切な「人の心」の部分がスッポリと抜け落ちてしまっているんだ。

>>790
＞過去が何たら、故郷が何たらって（ｗ
エレナの相手がどこかの知らない奴ではなくて
何故ボッチャでなければならなかったのか？
それを考えれば「故郷」がキーワードであるのが理解できるよ。
少なくとも回答説ではボッチャである必要はない。

>>806

>エレナと離し都会へ旅立たせようとする=「トトの幸せを願っているから」
　
エレナと離れたトトは幸せでしたか？

>無理に故郷へ戻らないように気を使う=「トトの幸せを願っているから」

帰郷しなかった３０年間トトは幸せでしたか？


「人の心」の部分がスッポリと抜け落ちてしまっているのは、さて（ｗ

>トトへ最後のプレゼントを用意する
「知らせるな」と言っておきながらプレゼントを用意ですかぁ？
>少なくとも回答説ではボッチャである必要はない。
回答説では、アルフレードはエレナがジャンカルドに帰っている事を知っている
訳だから相手がボッチャでも可です。

あっ！
パクりの人だ！

806説では、アルフレードは「トトの幸せを願う会」の初代会長つー事ですな。（ｗ

「老人の異常愛と自己満足」と解釈できますが。＞パクり説

早朝から必死君大忙し

回答くんに対して、とても残念に思う事。　それは、
�@自分の解釈を「自分はこう思う」ではなく「これが正解です」と言い切って
しまった事。
�Aコテハンを捨てて、名無しになってしまった事。
�B名無しになってもバレバレなのに、煽り文句が子供っぽい事。

回答くんが「回答」と名乗っている頃の解釈、感心しました。
正直な話し、コピペしてしまったほどです。

皆さんへ。スルーできなくてごめんなさい。

上記補足。

感心はしましたが、賛同はしていませんので。念の為。

>感心はしましたが、賛同はしていません

ちょっと持ち上げといてあげて、最後に落とす

これ最強

どうして回答くんは脊髄反射的な反論を繰り返すんだろう
どうしていつも論点がずれた反論を繰り返すんだろう
わざとネタを提供しているみたい。733の喜ぶ顔が目に浮かぶよ
回答くんも本気を出せば、もうちょっと出来る子だと思うんですけど

粘着君大忙し

回答君の露骨な自画自賛が無ければ応援してあげたのにw

>エレナと離し都会へ旅立たせようとする=「トトの幸せを願っているから」
>無理に故郷へ戻らないように気を使う=「トトの幸せを願っているから」
>トトへ最後のプレゼントを用意する=「トトの幸せを願っているから」

もっと具体的に解説してよ。
頭の悪い漏れにも解かるように。（ｗ

で、俺のアルフレード＝少年愛者との意見が正解だと思うんだが

>820
俺は或触れー度は、「父親」だと思うのだが。

こんばんは。
一方にだけ「コテハンを捨てて名無しに逃げんじゃねぇ」って言うのも何なんで
コテハンにしてみました。

>>807
マジなのか疑問なんだけど、スルーすると何いわれるか判んないんで釣られる覚悟で答えます。
＞エレナと離れたトトは幸せでしたか？
＞帰郷しなかった３０年間トトは幸せでしたか？
そんな事は判るわけないって。
都会で成功しているということは、あのまま閉鎖的な田舎町で過ごして暮らすより
ずっと幸せだったとも言えるでしょう。
同時に都会に出ていったことにより失った物もあるからね。
一概に幸せだったかどうかは断言出来ない。

しかし、この質問がとんでもなくピントがずれているのは
トトが幸せになったかどうかなんて、この件には関係ないじゃん。ってこと
アルフレードの言動の根本に「トトの幸せを願ってという気持ちがあった」という事実と
「結果、トトが実際に幸せになった」ってのは別問題。
仮にトトがどえらく不幸になってしまったとしても
「アルフレードはトトの幸せを願っていた」これは変わらないこと。

>>808
＞「知らせるな」と言っておきながらプレゼントを用意ですかぁ？
これはもう、映画が実際そうだからね。
回答説でもそうでしょ。
＞回答説では、アルフレードはエレナがジャンカルドに帰っている事を知っている訳だから相手がボッチャでも可です。
だから回答説ではボッチャである必要はない、回答説ではボッチャであることに意味はないってこと。
「相手がボッチャでも可」ってのは「相手が誰でも可」と言うのと同じ。

>>819
＞もっと具体的に解説してよ。
長くなるから今度ね。多分あしたにでも。
＞頭の悪い漏れにも解かるように。（ｗ
認めるようになっただけ進歩だね

今日見て率直な感想は「長かった」だね
不感症かな、自分

＞長くなるから今度ね。多分あしたにでも。

ﾜｸﾜｸするよ。（ｗ

492から495まで読んで強く思ったんだけどさ、やっぱ何度も何度も何度も
観てるんでしょうね。大好きなのは結構だけど、もっと他の映画観れば？
固執してるから、そんな風になっちゃうんじゃない？
スレ違いだけど、ブラピの「セブン」の箱の中身を回答が何と答えるかを
是非とも聞いてみたい。奥さんの頭部や胎児ではなく、別の答えを言って
くれそう。

７３３は長文の割りに中身が無い。

>>828
それは回答も同様だろ。一度＞492-495読んでみろ
笑って、呆れて、やがて不快になる。
語りたがる奴ってのは、みんな自分が大した事述べていると勘違いしてんだな。
今夜やるつもりらしい具体的な解説も止めてくれ
映画見て、説明されて、まだわかんない奴は詳しく解説されてもわかんないよ。
回答の下手な煽りにいちいち対応すんな。

また448か

733に「今晩、能書き垂れるの止めれ」と書いてる俺も448か…
ｵﾏｲの頭の中では448=733じゃなかったのか？
追いつめられてテンパってるんだろうが、もう少し落ち着け

この映画のことで必死すぎてタマリマセブン大放送なのは
このスレでつか？
好きなヤシも粘着アンチもガムバレ！

＞エレナの相手がどこかの知らない奴ではなくて
＞何故ボッチャでなければならなかったのか？
＞それを考えれば「故郷」がキーワードであるのが理解できるよ。

誰か日本語に訳してくれ

大学時代にこの映画みたな・・・
当時の事を思い出すのもあるけど
未だに観つづけてる映画。
日○生命のCM見るといろいろ思い出しちゃって
何ともいえない気持ちになるな

スレ読んだ。

要するに、「回答」にやり込められたバカが、己のちっぽけな自尊心を
守ろうとして周囲の迷惑をかえりみず、回答の論を歪曲し、妄想を駆使して
うざいゴミレスを複数人のふりしながら延々と語ってるだけじゃん。

もういい加減にしろ。続きは病院に戻って、チラシの裏使ってやってろ。

回答君の撮影会場はここです



　　　　　　　　　　|∧_∧ 　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|･ω【◎】 　　　　　 ∧_∧　　　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　　く￣(
（　´∀【◎】 　ｶｼｬ!
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　 　　　 　 　＼　　∧＿∧
｜ ｜　|　　　 　　　　 >>835　 　　 ｶｼｬ!　 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　 　 (　　 )】 ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

なんか解釈論じゃなくて
揚足取りと自演擁護ばかりになってるな。

ククク・・・カカカ・・・

意味無し長文とか評判悪い〜確かにそうかもね。
漠然と答えていても無駄に長くなるだけだな。反省しました。
回答君は「ここがおかしいだろ」って所を1,2個くらいずつ言ってくれ。
なるべくピンポイントで答えるようにするから。
煽りと揚足取りは無しの方向で。俺も気をつけるんで。

今日はひとつだけ
「エレナと離し都会へ旅立たせようとする=トトの幸せを願っているから」これについて。
閉鎖的な因習の強い田舎町に残っていてもトトの将来は明るくない。アルフレードはそう思っている。
トトの才能があれば都会で成功できる。アルフレードはそう思っている。
だからトトの為を思って都会へ旅立たせようとする。
この場合エレナと引き離す事になっちゃうんだけど
アルフレードはトトとエレナの恋愛の行く末も明るいものにならないと感じていただろうし
「回答説（エレナとの恋愛最優先）」と違って「733説（トトの将来＞エレナとの恋愛）」なんで
大の為に小を犠牲にするという感覚。
733説ではアルフレードを悪役とは考えていない。

ではこちらからも質問。
回答説におけるトトの生涯最大の目的「エレナとの恋愛成就」の障害となったアルフレード。
「トトの幸せを願っているから」でないなら彼は何を思って、エレナと離し都会へ旅立たせたのか？
いままで説明されていない「人の心」の部分をよろしく。


結局、長文になってる。ゴメン。

アルフレードのトトに対する感情。
それはトトへの負債の念。
とてつもなく大きな負債だ。
一番させたくなかった仕事（映写技師）を自分の不注意の結果トトにさせてしまう事になってしまった。
この事がアルフレードにとってトトの将来を見届ける責任を自らに課したと思う。
だから「幸せになって欲しいから」という「願望」的な気持ちよりも遥かに思いものだと思う。

何故突然エレナとの愛を裂く行為にでたか。
フィルムを必要としないテレビの出現。
「わしは嫌いだ。（フン）焦げ臭い！」
文字通り映写技師としてのトトの将来に火がついた事を悟ったから。
しかし今盛況である映画がいずれ衰亡していくと言っても、エレナの事しか頭にないトトは信じないだろう。
だからトトの将来に責任のあるアルフレードは非情な手段に出ざるを得なかったのだろう。
アルフレードとエレナの会話、大恋愛の部分を映画に置き換えるとアルフレードの心情が良く解かると思うよ。


何故都会へ旅立たせようとしたか。
「技師の仕事は君のものだ」（ナポリタンの台詞）
村は「映画技師のトト」を必要としているから。

>遥かに思いものだと思う。

遥かに重いものだと思う。

に訂正します。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　つづき、まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

私もちょっと前にそういえばまだ見てないなあと思ってみたんですけど（何も
知らずに完全版を）。駄作は言い過ぎとしても、名作かな…と疑問に思ってしまい
ました。でもスレをのぞいて２９さんの「映画は編集マンが作るもの」ですぐに
納得しました。編集しだいでは何とかなりそう。ストーリーはちょっとｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙに
酔いしれてると思った。最初は絶対あり得ない！って思ったけどあのｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙぶりなら
「エレナを探し出すために映画監督になった」もひょっとしたらありえるかも…。
どっちにしても微妙だけど。私も劇場版借りてくればよかった…。完全版の感想なんで。

＞841
回答どうも。
正直、判ったような判らないようなだ。
＞何故都会へ旅立たせようとしたか。
＞村は「映画技師のトト」を必要としているから。
トトが村に残っては映写技師として終わってしまうだろうと思い、
そうさせたくなくて旅立たせたというところまでは同じなんだが
それだけではなく、彼の映画監督としての才能を信じているアルフレードは
その道で成功させたいという気持ちがあって都会へ旅立たせたといえる。


＞だから「幸せになって欲しいから」という「願望」的な気持ちよりも遥かに重いものだと思う。
これはA or Bどっち？
A=基本的には733説と同じく「トトに幸せになって欲しいという思い」で行動している。ってこと？
だとしたら回答説で「トトには知らせるな」時に、トトの求める幸福を阻止しようとしたアルフレードには
30年間に、何故どのような心境の変化があったのか？
B=「幸せになって欲しいという願望よりも遥かに思いもの」というのは
願望だけでなく、自分でコントロールしようという思いがあったということなんだろうか？
「負債の念」ってのはつまり心理的負債感が生じたってことなんだろうと思うんだけど
そうした心理的な負い目を感じたあまりに。この時すでにアルフレードにはトト自身の感情や意志を無視して
「俺の思い通りの人生を歩ませよう」という回答説的なエゴが生まれてきたということ？

ぼくは回答じゃないけど、８３５を書いた者です。
まず７３３の今回の試みは評価します。
最初からこうやって論点をつきつめてやっていけばよかったのに。
したらば俺も、>>835みたいな失礼なことを書くことはなかったよ。
こういう取り組みをするあいだは>>835を撤回します。
失礼な言い方して悪かったね。ごめんなさい。

それはさておき。
逆に>>845で聞きたいことがあるのだけど
＞彼の映画監督としての才能を信じているアルフレード
というのはどこでわかったの？

アルフレードが、村を出て行けと言った時点でわかってるのは
「トトはこの村にいてもしょぼい一生」だということがわかってるのみで
「トトがこの村を出たら監督として成功する」かどうかまでは（期待や予感はあるかもしれないが）
わかってないと思う、というのが僕の今の認識。おそらく、回答氏も同様だと思う。
だから回答氏は【村は「映画技師のトト」を必要としているから】と言う書き方をしたんだと思う。

あなたがなぜ「トトがこの村を出たら監督として成功する」と理解したのか、説明してもらえると
あるいはこのあたりのもつれている糸はほぐれるかもしれない。

もうひとつ質問があるけど、レス番を変えます

>>845

＞この時すでにアルフレードにはトト自身の感情や意志を無視して
＞「俺の思い通りの人生を歩ませよう」という回答説的なエゴが生まれてきたということ

なぜこのような質問の仕方をするのかな？
こういうのをみるとむかっとして（本当はわかってても）こいつ何もわからんくせに、と嵐方面に向かいたくなる。
平たく言うと失礼なんだよね。すごく失礼。ぼくがあなたのことを「歪曲して」と指摘したのはこういう部分をさしている。

この問い方だと「トトの人生を恣意的に支配したがるアルフレード」と回答氏が言ってるかのように見えてしまう。
回答氏はそんなことを言ってないでしょう。ぼくはここのあなたの質問の仕方に、あなたの悪意を感じる。

アルフレードは職人肌で、不器用で頑固なんじゃないの？だとすれば、彼なりに彼の信ずる最善の方法
（じつは客観的には疑問だったりする可能性もある方法）をとことんつきすすむしかない。
それが彼流のトトへの愛情（あるいは贖罪）の示し。

アルフレードがわかっていること（信じていること）は、トトが故郷でくすぶっててもつまらない人生になるということ。
それとトトにはつまらなくない人生を送ってもらわないと、彼を自分のせいで技師の世界に引っ張り込んで
締まった自分としては申し訳なくて顔向けができないと言う気持ちを持っていること。
だから戻ってくるなとキチガイみたいに「帰ってくるなマン」と化して、エレナにもトトにあわせない工作をしたりしたわけ。
成功してほしいと思いつつ、成功するかどうかはわからないというところがおとしどころろう。

この、成功するかどうかわからないという悶々さがあるから、彼が監督として成功したその諸情報を非常に楽しみに
しているという部分が生きてくる。都会に子供を就職させた、田舎の親の心境に近いものがあるかもしれない。

>それだけではなく、彼の映画監督としての才能を信じているアルフレードは
>その道で成功させたいという気持ちがあって都会へ旅立たせたといえる。

映写技師しかできないアルフレードに「映画監督としての才能」がトトにあるかどうか解かる道理が無い。

>トトが村に残っては映写技師として終わってしまうだろうと思い、
>そうさせたくなくて旅立たせたというところまでは同じなんだが

テレビの登場はトトの将来の破壊を確信していた。
「映写技師として終わってしまうだろうと思い」程度の予想ではない。
火事で残りの人生を棒に振った男が、テレビを「焦げ臭い！」と評した意味を考えるべし。
まさか、本当に匂いがしていたと思っていたのですか？
それとも、この台詞の意味を考えなかったのですか？
一度はトトの恋愛の手助けさえしたアルフレードが、トトの恋愛を裂く行為にでたのは原因が絶対にあるのです。
それがテレビです。
映写技師を必要としないテレビ。


733説には「原因」が欠けています。

>閉鎖的な因習の強い田舎町に残っていてもトトの将来は明るくない。アルフレードはそう思っている。

これも私は否定します。
トトより頭の悪かったボッチャすら成功している町です。
閉鎖的な因習の強い田舎町？、全然関係ないと思います。


>「俺の思い通りの人生を歩ませよう」という回答説的なエゴが生まれてきたということ？

それはむしろ733説でしょう。

回答くんを再登場させた733はGJ
回答くん再登場と共に“何故か”煽りもなくなったし。
しかし彼の手腕をもってしても自演病完治までの治療は施せなかったな。

アンチ回答も、何故かいなくなりましたね！

ま、まさか！！！！
擁護もアンチも全部あいつ一人でと言いたいのか
ｵﾏｲは！
もしそうだったら奴は本気で病院モノだなw

本当に、くだらない煽り無くなってびっくり！！　でも嬉しいな。

>>852の言うアイツってどっちの事？

ごめん、今　分かった。

でもさー、もっと映画をシンプルに楽しめないのかな？
仕掛けてきたのは回答くん。それに対して答えた人達は、むしろ勇者。
（自分は討論とか苦手なんでね）

せっかくマトモな話し合いになるのかと思ったら>>845の
＞これはA or Bどっち？
A。B。またはAでもBでもない。という簡単な選択肢しかない質問にも答えないで
相手への反論と非難に終始するところが回答らしいなw
今晩の733登場、反撃で再び荒れるのか？

でもｵﾏｲﾗ「深夜の733」「早朝の回答」が毎日チョボチョボとカキコしてても話が進まな過ぎ。
昼間に読んでる俺が時間持て余すから時間合わせてガチで激論してくれw

>>855
あれがまともな質問か？
Ａの「トトの求める幸福を阻止しようとしたアルフレード」なんて言っていない。
Ｂの「アルフレードにはトト自身の感情や意志を無視して 「俺の思い通りの人生を歩ませよう」という回答説的なエゴが生まれてきたということ？
も然り。

>>856
じゃ、最初から「AもBも違う」って答えろよw

>>857
荒らすなよ。せっかくいい感じになってきたのに。

回答氏は「AもBも違う」から細かくいろいろ書いてるんだろ。
たのむから場を無意味にややこしくするのはやめてほしい。

いいや、「AもBも違う」なら、まずそう書くべき。
そこを曖昧にしたまま細かくいろいろ書いたりする方が
場を無意味にややこしくする行為だね。

>>9ZuYKpSb

おい、オマエ。
＞自演病完治までの治療は施せなかったな。
835氏は俺の自演じゃなかったのか？ｗ

もうひとつの見方が出来て・・・違う側面から映画が楽しめる・・・
こういう方向にはだれも考えないのかなぁ・・・。

正直、論点の双方で見てみればいいんじゃないの？
そして、批判でなく感想を・・・。

この映画がいいものだと思うなら・・・よろしくです。

ぼくは、最初劇場版で見て、いい映画だなと思うと同時に、ラストに違和感を感じていた。
次に、完全版を見て、楽しみつつも最初に劇場版を見てよかったと少々がっかりしながら思った。
そして、このスレを見て、自分が完全版の見落としていた部分を知ることができて、完全版は完全版で
それなりにいい作品だと思うことができるようになった。と同時にラストの違和感の謎が解けて
すっきりした。同時に兵士と皇女の挿入話の謎についても。

ようするに、接し方によって印象が違う映画なんだな。

最初に劇場版と完成版のどっちから入ったか、映画のなかのさりげない一言や一こまから
解釈を読み取るのセンスがどの程度なのか、予備知識はどのくらいか。これらによって、
特に印象のかわりやすいという魔性の映画。

だから、話をする前に話者（相手）は何を言いたくてそれを書いているのかを洞察する努力を
しながら読まないといけない。それって一般的注意としてもいわれてることなんだろうけど
この映画では特にそうなんだろうと思う。

ちゃちゃをいれたり、揚げ足を取ったりすることは簡単だが、相手の理解しようとしたり、意見の差異を
誠実に明確にすることは大変な作業だ。特にこの映画を語るときには注意しないといけないと思う。

それを、自分の意見と違うからばかだとかおかしいとかいうのはあまりにもうすっぺらい。
また、負け惜しみでかつての自分の指摘された意見を正当化しようとして固執するのは
本人の自己満足度はさておき、周囲から見ると見苦しいだけだし、恥の上塗りに過ぎない。

逆に、自分の間違いを素直に認める潔さには、周囲から一目置かれると思う。

えらそうに書いている自分も、実はその罠に知らないうちにはまっていることがあるので
自分でも注意しようとおもう。
この映画を語る上で、お互いに留意しなくてはいけないのではないかと思ったことを書きました。


誤解を恐れずシンプルにまとめると>>861的にいきましょうよ、ってことです。

程よくHOTになってるね。
>>848
恋愛を裂く行為にでた原因がテレビ。
それも原因の一つではあるが、アルフレードが案じるほんの一部分にしか過ぎない。
繰り返すが「彼の才能を信じ、その道で成功させたいという気持ち」と
「閉鎖的な因習の強い田舎町に残っていてもトトの将来は明るくない」が大きいはずだ。
＞映写技師しかできないアルフレードに「映画監督としての才能」がトトにあるかどうか解かる道理が無い。
甘いと思うよ。中途半端な才能を見抜くのは難しいが「本物」は素人でもすぐ判る。
ましてアルフレードは曲がり也にも映画のプロだし、トトの成長を何年間もボンヤリ眺めていただけじゃない。
例えば牛のシーン。感受性の強いトトが凄惨なそれを冷静に見つめる視点を持っている事が判る時、
それはトトの才能が垣間見える時であり、アルフレードがそれに気がつかないとは思えない。
＞テレビの登場はトトの将来の破壊を確信していた。
ほどの聡い男が、息子のように面倒を見ている少年の才能に全く気がつかない方が不自然だ。
（屠殺シーンの意味については当然回答君なりの解釈があるんだろうが）まだ触れていないようなので。

＞トトより頭の悪かったボッチャすら成功している町です。
＞閉鎖的な因習の強い田舎町？、全然関係ないと思います。
全く逆。ボッチャが成功するような町。この意味を考えていないのだろうか？
九九も出来ない彼が実力で議員になったと思う人がいるだろうか？
トトと別れたエレナが本気でボッチャと恋に落ちたと思う人がいるだろうか？
この田舎町だからこそ起こり得た状況でしょう。
本人達の実力、意志、そんなものがこの町ではどれだけ尊重されるのか？
帰郷したトトがボッチャの成功、エレナとボッチャとの関係を知るシーンは
「良家出身でない貧しい母子家庭出のトトが、仮にここに残っていても
閉鎖的で因習の強いこの町は彼の成功を許さなかっただろう」という
アルフレードが見抜いていた事実を、観客である我々に知らせる意味を持っている。

>>849
＞「俺の思い通りの人生を歩ませよう」という回答説的なエゴが生まれてきたということ？
＞それはむしろ733説でしょう。
これは何を根拠に出たのかが知りたいな。

回答君は>>493で
アルフレードが自分の死期が迫っていることを「トトには知らせるな」と言った理由をこう書いている。
＞そして危惧する。
＞葬儀にトトがジャンカルドに帰ってきてエレナと会ってしまう事を。
＞そして、それまでのいきさつを知り、トトは今まで築き上げた地位と名誉を捨ててでも
＞エレナとの愛を取り戻そうとするだろう。
＞だからマリアに頼んだ『トトには知らせるな』と
つまり回答説ではこういう事だ。
アルフレードはトトの生涯最大の目的がエレナを取り戻すという事を知っている。
そして機会があれば当然トトは地位と名誉を捨ててその目的を達成しようとするだろう。
だからアルフレードは、トトにその機会を与えないようにしたい。
これは
Ａ=トトの求める幸福を阻止しようとしたアルフレード
Ｂ=アルフレードにはトト自身の感情や意志を無視して 「俺の思い通りの人生を歩ませよう」という回答説的なエゴ
ということじゃないのか？

そもそも、もう子供じゃない五十男が人生の目標を達成しようとしているその時に、
たとえ結果が芳しくないことが予想されたとしても
成就のチャンスすら奪うというのは尋常な神経ではないと思うのだが？
回答説のアルフレードは何故ここまで愚かになってしまったのかが知りたかっただけなんだけど。

書けば書けるじゃん。最初からそうすりゃよかったのに。
>>864
屠殺シーンの意図するものへの解釈と、田舎の意味について。
卓見だと思った。

音楽がすばらしい。でも映像も美しい。つまり名作ってことか。
完全版はグダグだしてたかな。

あの音楽はCMとか番組でよく使われているね。

今も某保険会社のCMに使われている。
駅で待ち合わせる父娘の図なんだけど、
年齢が5歳前後ずつどんどん成長していって、最後は娘23歳の図。

あれを見ながら、平凡な人生に含まれる家族の喜びの深さが鮮やかに出てた。
で、最後の図は、世代が変わって最初に戻ることを暗示している。

音楽とあいまって、すごく味わいのあるCMだった。

残念なのはどこの会社のCMだったか覚えていなかったこと。ｗ

733氏は何故か意図的に「テレビ」を避けているように思えるのですが気のせいでしょうか。
私はアルフレードが突然前触れも無しにエレナとの愛を裂く行為に出た原因として「テレビの出現」を提示しました。
733氏はそれを「ほんの一部分にしか過ぎない。」とあっさりかわしていますが、それでは何故アルフレードは態度を急変したのでしょうか。
アルフレードはトトに才能があることも、街が古い因習に囚われている事もはなから知っていた訳でしょう？
アルフレードはトトの恋愛を協力すらしていたのですよ？
もっと早くにトトの傷つかない方法を聡明なアルフレードは考え付かなかったのでしょうか？
＞それはむしろ733説でしょう。と書いた所以。

＞中途半端な才能を見抜くのは難しいが「本物」は素人でもすぐ判る。
人それぞれだと思いますよ。

＞アルフレードは曲がり也にも映画のプロ
「映画のプロ」は何をさして言っているのですか？
映写技師＝映画のプロなのですか？
映画技師には映画監督の才能を見極める力があるという事ですか？

＞この田舎町だからこそ起こり得た状況でしょう。
「田舎町でしかこういう状況は起こりえない」と意味ならＮＯ。
都会であっても十分起こりうると思いますよ。

865の質問。
＞だからマリアに頼んだ『トトには知らせるな』と
何でその部分で切るの？
続きがあるだろ。
俺が「俺の思い通りの人生を歩ませよう」と言っていると思わせたいのか？

>書けば書けるじゃん。最初からそうすりゃよかったのに。
>>>864
>屠殺シーンの意図するものへの解釈と、田舎の意味について。
>卓見だと思った。

あれ？なんで回答じゃないのに答えてるの？
誰かさん風に言うとこうかな？

平たく言うと失礼なんだよね。すごく失礼。
もういい加減にしろ。続きは病院に戻って、チラシの裏使ってやってろ。
わからないというところがおとしどころろう。

733からの質問をかわして話を逸らして放った回答の反撃（才能論、田舎論）を軽く打ち返されて、
話を本質から離れた末端へもっていって逃げようとする回答を見てると哀れになってくる。
733論を引き出す為に自らの身を呈して噛ませ犬になっているみたい。

>映画技師には映画監督の才能を見極める力があるという事ですか？

これに関しては回答君の好きな台詞や場面からの暗喩にヒントがある。

失明したアルフレードが言ってたろう、
自分は視力を失った代わりに前より見えるようになった、と。

これはアルフレードが先を見通すいわば＜神の視点＞を得た描写とは言えないか？

そして、それに続けて彼はこうも言っている、
お前は命の恩人だ、と。

回答君はアルフレードのトトへの気持ちを負い目的責任感としてるが、
ここは普通の感謝であって、そこから自然とトトの幸福を願うと考えるべきじゃないか？

そもそも回答君はテレビが登場したことによって、
アルフレードはトトとエレナの関係を終わらせに出たとしてるが、
アルフレードはトトがまだ片思いの段階でその恋慕に対しては否定的だった。

にもかかわらず、教会での懺悔での場面がそうであるように、
トトの恋愛を叶えるために一役買った。

それはなぜか？

これはあくまで個人的な意見だが、
アルフレードは愛の力を信じたくなったのではないか？

トトがエレナと結ばれても、二人が愛し合う日が来ても、
おそらく本人たちとは違う部分で彼らの幸福は長続きしないであろう、
アルフレードにはそれが分かっていた。
だが、それでも、もしかしたら二人の互いを思う気持ちが
そんな周囲からの外圧を跳ね除けるかもしれない。
その可能性に懸けたのではないか？

しかし、残念ながらというか、やはりというか、
その期待は外れることになる。
エレナの進学問題の決定のされ方があまりに親主導だったからだ。
それと時を同じくしてトトが徴兵される。

アルフレードは思ったんじゃないかな、
残酷だが、これを機会に別れさせた方がトトのためだ、と。
やつには眠った才能がある、エレナとの関係に陰りが見えた今となっては、
その才能を優先させるべきだ、と。

こんだけ食いつきゃ上等だな。
そろそろネタバレしていいか？＞448

おやおや、少し目を離したてる間にこれまたとんでもない「子」が。

回答氏はまったく罪つくりな方ですな。

いや、正直回答にはちょっと気の毒だったかなと思ってる。で、そろそろいいよな？＞448

>>866
＞書けば書けるじゃん。最初からそうすりゃよかったのに。
笑った。
書こうと思っても書けないお前から褒められても733は嬉しくないと思うぞ。
再三アプローチしても完全スルーされてるしな。

まあ、733も実は・・・ね？

>>876
氏なんて呼ばなくていいよ。
何故「くん」とか「子」とか呼ばれてるのか気付かせてあげないと。

質問されても回答には答える気ないし（答えられないし）
733の言葉尻を弄るばかりで解釈論までもっていけない。
旗色が悪いのは分っていても回答の性格からして自分が間違っていたようだとは
死んでも認めようとしないだろうから、回答はそのうち再フェードアウト
そしてまた名無しで煽りを繰り返すという展開になることに10000ボッチャ。

>>869
＞何故か意図的に「テレビ」を避けているように思える
「テレビが原因」というのは同意見だから。
もともとこの議論は解釈の違いを語ろうと始めたものだから。
お互いの解釈の違いを語ろうとする時に回答説は「テレビが原因」
733説は「テレビは原因の一つではあるが、一部分にしか過ぎない」だから
「テレビ以外のその他の部分」を語るのが普通だろ。
それ以降の質問への答えは>>873-874の「その1」「その2」に乗っかるということで。
ほぼ同意見なんで。
念のために書いておくと、あれは俺の自演じゃないから。
読めば判るだろうけど俺はあんな上手に文章を纏められないタイプだから。

＞それはむしろ733説でしょう。と書いた所以。
それじゃ全然繋がってないと思うけど面倒だからもういい。

＞中途半端な才能を見抜くのは難しいが「本物」は素人でもすぐ判る。
＞人それぞれだと思いますよ。
人それぞれなのは当然。
誰だって理解できるような事なのに判らない人や、判ろうとしない愚かな奴はどこにだっているよ。
でもアルフレードは愚かじゃなかった。
「本物の才能」は素人でもすぐ判る。
そんな経験が無かったとしたら、残念ながら回答君がまだ「本物の才能」に出会ったことがないのか
「本物の才能」に気付く素養がないのかどちらかなんだと思うよ。