ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　五拾壱人目

やっぱり残しておきたくて立てますた…

■公式サイト
米　http://lastsamurai.warnerbros.com/
日　http://www.lastsamurai.jp/
■DVD＆ビデオ　2004/5/16発売＆レンタル開始
http://www.whv.jp/month/last_samurai/
■前スレ
ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　四十九人目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1086775785/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
何か疑問や違和感を持った人はまとめサイトのFAQを見てから質問＆意見表明して下さい。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/faq.html
関連ｽﾚや制作開始事情は>>2-13あたり

■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米　http://www.boxofficemojo.com/daily/
日　http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ　http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ　http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb　http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo1578.html

関連スレ抜粋
Ｎｏ１俳優　トム・クルーズ様。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078359791/
【サムライ】渡辺謙を語るスレ11【バットマン】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096238671/l50
■１２■　真田広之　■１２■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090914902/l50
ラストサムライを語れや　in U.S.A./Canada
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！10【住人必見】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088236151/
世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/
ラストサムライ剣術はすごいぞ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070708970/

ＦＡＱと並んで、関連書類：公式ムック、作品の背景を学ぶ書籍情報はまとめサイトの
情報をご活用ください。
武士道に関する書籍の紹介ラインナップは随一かもしれません。すごい充実ぶりです。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/book.html
まとめ人さん多謝。パーフェクト…！

エドワード・ズウィックは大学時代より歴史学に大いに関心を抱き、時間
の大きなうねりに翻弄されながら興亡を重ねてきた人類の運命に、善悪の
二元論を超えた共感を覚えるようになった。そしてそれぞれの時代の過渡
期にあって、異なる価値が対立する中で各々の立場に殉じていった人々の
姿に美しささえ感じ、とりわけ「時代に捨てられた者達」への同情は大き
なものとなっっていった。17才時に黒澤明監督作品「七人の侍」に感銘を
受け、自分もいつかこんな映画を撮ってみたいと密かに期していたズウィ
ックは、同時に日本文化にも興味を持ち、日本の歴史に関する書籍を相当
数読んだという。『アイバン・モリスの「高貴なる敗北〜日本史の悲劇の
英雄たち（中央公論社・絶版）」には深い感動を覚えました。西郷隆盛の
物語です。最初は新政府の樹立に尽力したもののやがては反旗を翻した日
本で最も有名な人物の一人です。彼の美しくも悲劇的な生涯が、僕たちの
架空の物語の出発点となりました。』

「ラストサムライ」は、90年代初めからレイダー・ピクチャーズが企画し
ていた「混沌とした状況にある日本にやってきたアメリカ人」を描くとい
うプロジェクトに端を発した。『アメリカ西部の制圧と伝統的な日本の西
洋化との間にある類似点に強く心を打たれました』という彼らは、この日
本版「ダンス・ウィズ・ウルブズ」ともいうべき企画を、「グローリー」
「レジェンド・オブ・フォール」といった作品で西部の英雄像を新しい視
点から捉えていると評判高いズウィックに撮らせることにした。
ズウィックは当然この企画に飛びついた。そして自らの持つ武士道への憧
憬のありったけをこの作品にぶつけようとした。

な群像劇を書かせたら当代随一との呼声も高い脚本家ジョン・ローガン。
折りしも米国ではNHK大河ドラマ「翔ぶが如く（司馬遼太郎原作）」が
「日本の南北戦争」との触込みで放映され人気を博しており（放送局には
「サイゴーを殺すな！」という電話が殺到した）、昔からアメリカには熱
心な西郷ファンが結構いるそうだが、偶然にもローガンもその一人だった。
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。

そこで二人が考えたのは、フィクションを創作しそこに自分たちの描きた
いものの全てを凝縮することだった。まず南北戦争の英雄オールグレン大
尉を主人公とし、彼の人間性の喪失と再生のストーリーを物語の中心に据
えることで、メジャー系資本作品として成立させるためのプロットとした。
そして物語の図式を単純化するために、敢えて登場人物の数を絞り込んだ。
西郷隆盛＝勝元、桐野以下私学校党＝氏尾ら、大久保・岩倉その他政府役
人や御用商人を象徴する人物＝大村、などといった具合である。「事実は
小説より奇なり」というが、全くそのとおりで、この当時を生きた人々の
生き様はこの映画で描いているものとは比べようもない程に複雑で奥深く、
激しいものだった。予備知識を何も持たない（特に米国の）一般大衆を対
象とするだけにこういった操作は不可欠であったとはいえ、当の製作者本
人たちこそがいちばん涙を呑む思いをしたことであろう

脚本チームのマーシャル・ハースコビッツはこう語っている。『我々は、
物語と登場人物は架空であるものの、この映画をリアルなものにするよう
努力しました。そして、当時の日本の歴史と侍の信条と価値観を忠実に呼
び覚ますためには労を惜しまず、敬意を払い何より正確であるよう努めま
した。日本の大学関係者や脚本家の方々と緊密に連絡をとり、大勢の専門
家や関係者を製作チームの一員としてリストアップしました。われわれは
その辺りをきちんとしておきたかったのです。』
西郷という人物は、その座右の銘「敬天愛人」の示すとおり豪放・柔和・
赤誠の人だったと言われ、その人柄の高潔さから当時日本へ招かれた外国
の高官たちからも敬意を持って接されていたようである。明治維新の第一
の功労者であり、唯一人の陸軍大将であり、近衛都督と参議まで兼ねてい
た人物が、給料も貰わず、家もなく（弟の居候をしていた）、着る服すら
ろくに持ってなかったそうで、論争に敗れると（この経緯は論争と言える
ものではないが）身一つで薩摩に帰ってしまった。彼を慕って官を辞した
数千人の失業者たちを組織して「私学校」を造り、そこで彼なりの理想国
家のモデルを提示した。

薩摩は徳川200余年の鎖国時代に国内にあって更に鎖国を行っていた藩で
あり、鎌倉武士の伝統を明治の世にまで受継いでいた。その心得は至って
単純で、弱い者には優しく、強い者に屈せず、事に当たっては命を惜しま
ない、それのみだった。西郷は日本が他国に誇れるものはこの武士道の
精神しかないと考え、四民平等の世においてすべての国民は侍たるべしと
していた。私学校では経済の基本を農本主義とし、勉学・剣術以外の時間
は主に農地の開墾に充てられた。西郷の評を書き出したらきりがないので
この辺でやめておくが、彼が世界史上特異な存在であることの第一の理由
は、革命を成功させた勲第一等の軍人政治家でありながら、その行動が常
に原理主義的（もしくは理想主義）であり、時代に切り捨てられていった
者達への拭い去れない同情から、最後には共に身を滅ぼす道を選んだこと
であろう。この映画でズウィックやローガン（彼らは我々が驚くほどに
西郷をよく知っている）が描きたかったものもきっとそういうところだろ
うし、海外で西郷に人気があるのもおそらく彼を象徴する無私・無欲・
慈悲というものに人類普遍の価値を認めてのことなのだろう。不幸なこと
に、彼は死後明治国家の手で神同然に崇められ、大陸侵略や国粋主義の象
徴的存在に祭り上げられることとなった。このため、敗戦後は「征韓論」
という言葉の誤解と共に歴史の彼方へ葬られ、我々日本人が西郷を語るこ
とはなくなってしまった。
今この時代に海外の人々の手によってこのような映画が作られたことは非
常に喜ばしいことであり、好意をもって受け入れたい。彼らが純粋に我々
の祖先の行為に感動し、敬意を払ってくれていることを素直に感謝している。
彼ら自身が受けた感動を全身全霊で表現し、全世界に発信しようとしている
姿は尊敬に値する。その為に敢えて選択したデフォルメを「時代考証が…」
などと無粋なことはいわず、舞台効果の一環としてピュアな気持ちで観よう。
絶対に感動できる。

本作のフィルムメーカー達は、主役を演じる俳優に特別の思いを寄せてい
た。「オールグレン役に大スターが必要であることは、猿でもわかるよ。」
と笑いながら話すのはエドワード・ズウィック。「トム・クルーズはまさ
に夢の配役だった。」
ズウィック監督とクルーズは何年も前から、一緒に映画を撮ろうと話し合っ
ていたが、ふさわしい企画が見つからないでいた。そしてズウィックは
『ラストサムライ』が２人に与えられた最後のチャンスであることを本能的
に感じ取ったのだ。
　ズウィックの求めに応じ『ラストサムライ』の脚本を読んだクルーズ。そ
の後、２人はプロジェクトについて話し合った。
「エドは、写真を見せながらどんな映画にしたいのかを語ってくれた」と
クルーズは当時を振り返る。「彼が描いているアイディアを僕に話す間、彼
は17歳の子供のように部屋を飛び回っていたよ。彼の熱意に打たれた。そし
て脚本を読み、出演しようと決めたんだ。」
「トムは、自身が演じる役だけでなく映画全体に関して、素晴らしいアイデ
ィアを持っていた。彼とは何日も話し込んだよ。トムは経験が豊富だし、脚
本制作についても素晴らしい才能がある。彼のアイディアは脚本にも活かさ
れているよ。正真正銘、彼は共同製作者だ。」そう語るのはズウィック。
「エドのビジョンをもとに話し合いを始めた。」とクルーズは述懐する。
「そのセッションではバスケットのパス回しのように、お互いの意見をたく
さんキャッチボールしたよ。作品のテーマや登場人物の関係のアイディアを
やりとりして、１つずつ発展させていったんだ。そこにマーシャルが加わり、
アイディアはさらに磨かれていった。」

以上テンプレ終了。

7を失敗したのでもいっかい…ﾇﾐﾏｾﾇ

************************
作品の仕上がりを最高のものにするべく白羽の矢が立てられたのが、重厚
な群像劇を書かせたら当代随一との呼声も高い脚本家ジョン・ローガン。
折りしも米国ではNHK大河ドラマ「翔ぶが如く（司馬遼太郎原作）」が
「日本の南北戦争」との触込みで放映され人気を博しており（放送局には
「サイゴーを殺すな！」という電話が殺到した）、昔からアメリカには熱
心な西郷ファンが結構いるそうだが、偶然にもローガンもその一人だった。
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。

>>1
乙！こんなに繰り返し見て、涙した映画は初めてだよ。

⊂⌒~つ´ー`)つ 乙

前スレ49人目になってるが、50人目じゃないのか？

>>15
そうだな、間違ってるな。

テンプレのほうが違ってるね。前のそのまま使っちゃったんでしょ。
５１人目であってるはず。

>>15-17
テンプレがまちがいです。
50人目の1をそのまま使ってしまい…申し訳ないですorz

なんか、もう、ボロボロ…ﾀﾃﾝﾎｳｶﾞﾖｶﾀﾖ

まあ人に間違いはつきものだからな。次頑張れw
とりあえず>>1乙

スレタイ間違うよりぜんぜんましだよ。乙。

>>1>>18
そんなに落ち込まないで。　ありがとね。

ズウィック監督は日本を愛して映画を撮ってくれたんだなあ、と
しみじみ思う。

>>１
ヨクデキタ

地上波放送まであると良いなここ
いつになるか分かんないけど

>>1乙!!

>>1 jolly good

>22
まあ愛にもいろんなカタチがあるんだよな。
そして常に愛が正しいわけではないと言うことも。

>>26がいいこと言った！
そうです、正しくなくたって愛は愛なのです。
色々なカタチがあっていいのです。

我々も、時に熱く、時にマターリとこの映画を愛していきましょうや。

福原　愛

アクションシーンが好きだ。

ボイスオーバーが好きだ

日本シリーズ第三戦の始球式でトムが投げるってほんとﾃﾞｨｽｶｰ?

>>31
夕刊フジには出てるね。
トム様あす登板…日本シリーズ始球式
ハリウッドスター初
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004101802.html

>>32
すげー。何事もオファーしてみるもんだねぇ。

マジかよ、トム。始球式の中継もTVでやるのかな？

日本の野球の始球式をやるなんて海外の俳優ではトムが始めてじゃない？

トムは熱狂的ヤンキーズファンだからオファーを受けたってヤフニュースには書いてあったけど、
それがほんとなら松井の活躍を見てってところが大きいんだろうね。
じゃなきゃ普通始球式なんて受けないよね。
プレーオフでもヤンキーズ４番でがんばるサムライ松井に感謝だね。

ﾄﾑｷﾃﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

「チャンスが２回あればストライクが入ったのに。でも、僕はピッチャーじゃなく三塁手だから」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000091-mai-spo

トムって米国白人にしては雰囲気が日本人ぽいと思うのは
俺だけじゃあるまい。鎧があんなに似合う白人は他にいまい。

負け惜しみいうトムいい！
いやジョークってわかってるけど

なんか見てて思ったんだが、トムは打者にぶつけないよう反対側に投げてしまった
ような気がしてならないんだがw
いいとこ見せようとムキになってないとこがいいね。

前スレで何度か、百姓をテーマにする映画の話がありましたね。
「郡上一揆」をレンタルビデオ屋でみつけてみました。
まさしくラスト百姓です。ラストではないけれど。
農民の家系の人だけでなく、日本人ならみんな一度はみるべき映画だと思います。
しかし、ラストサムライのような美しい風景がないのは残念ですし
エンターテイメントとしては成功していないような気がしますが。
やはり日本国内でロケするのは無理みたいですね。

数ヶ月振りにこのスレに来た。年末年始はよくここ来てたよー。
映画館で四回見たしDVDも買ったし。
この映画はやっぱりいい！久し振りにまた見てみようかな。

あ、あと書き忘れたけれど、トム・クルーズ見る目が変わったよ。
昔の「ジェリー・マグワイヤ」とか「A Few Gooe Men」とか見ていても、
すごく親近感を感じて見てしまう。

>>43
よ〜く考えたら今回のラスサムでファンレターとか凄かっただろうねぇ。
日本のトムファンは爆発的に増えたはずだから。

もちろん日本の映画市場が無視できないのはあるだろうけど、市場として
無視しないで配慮するというのも大事なことだしね。
芸者回顧録の顛末見てると実際無神経だと思う。
アジア人出しときゃいいだろってのが多いからね。

今日のめざましテレビ、トムの特集だった。
スタジオに遊びに来ていたのにはビックリ。

age

まぁ今の日本人は勝本ではなく大村さんに当てはまるよね

（参考までにご紹介）
１１月９日（火）オデヲン映画貞上映会
会場：鎌倉芸術館小ホール
「ラストサムライ」前売券販売中\1,000

サムライ制度が確立したともいえる鎌倉の地に、
サムライ終焉を描いた映画を上映･･･感慨深いね。

新潟の人、大丈夫？

ラスサムつまんね
勝元の反乱の目的が曖昧

この映画、日本のことをかなり勉強して作ってるとこは凄いけど
内容は完全にダンスウィズウルブスのパクリなんだよな。

アンチもマンセーも
100回は既出の意見ばっか

忍者シーンﾊｧﾊｧ

同じシナリオでラストタリバンって映画出来るぞ。

>54
それも残念ながら既出なんだな。

ｼﾞﾏｰたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

同様の意見がたくさん出るって事はそう感じる人がそれだけ多い、一般的な感想ということが
分かるから、別に残念てことはない。

でもこの映画の監督愛読の新戸部稲造は戊辰戦争のどさくさで
四書五経も日本の古典も読んでない上に、武芸のできなかった
しかも、アーネスト・サトウに私は何人もサムライの友達がいるが
武士道なんて言葉は聞いたことがないと指摘されて、あわてて武士道って言葉の
書いてある書物を友達に頼んで探してもらって甲陽軍艦でも使用されていることを
教えてもらってる始末。その甲陽軍艦は国を挙げての強盗がサムライの仕事だとか
だまし討ちに引っかかる方が悪い、そんな女並みの頭脳の持ち主は死んじまえ。
なんてもろ戦国時代の価値観で新渡戸稲造の夢想したものとはほど遠い

武士階級が高い倫理観を持っていたのは確かだろうけど
新渡戸稲造の『武士道』は明らかに騎士道に秘する価値観が日本に存在することを
アピールするために書かれた本。武士の精神を書いた本ではない

そうね、まだまだ足りない。
騎士道より武士道のが優れている。

武士道は明治にリファインされた西洋向けの概念だよ。
よくもわるくもそれが実体。実際、武士階級の道徳観は
朱子学。つまり江戸幕府が日本向けに変えた儒教。
儒教の内実は中国がつくった体制維持の一大政治思想。
武士の身ぎれいさも反面、商人への軽蔑と金持ちへの
ルサンチマンにつながる。

俺もこの映画大好きだけどな。

はいはいはい、中国様ばんざい。

>38
確かにトムの甲冑姿似合ってたけど鎧着た白人なんて他で見られるの？
欧米では日本の鎧はヨーロッパのものより割安感があるからラスサム効果で
海の向こうではかなり取引されたんじゃないかな。ファンも増えたと思われ。。

>>61
お前バカだろ。
日本人のアジア蔑視は見透かされてるよ。

>>61
ほいほい、おまいの日本蔑視もなw

>>61　→　>>64

>>50と>>54は密接な関係にあると考えるべきかな。

製作サイドがやりたかったのは>>54の言うラストタリバン的な現代アメリカ批判。
そうなるとやや事情の異なる日本の歴史を当てはめて
勝元の反乱理由を明確化するのは都合が悪いってことでしょ。
思想面も「That's武士道」に代表される武士の情け、つまりは
反人種差別的な考えが強調されるのも
現代アメリカ批判がその矛先にあるって感じかな。

製作者サイドに日本に対する尊敬、憧れのようなものが
あるのは否定しないけど、無意識下に馬鹿にされてる気もする。
自国批判するのに日本の歴史をこんな形で使うなんてね。

＞製作サイドがやりたかったのは>>54の言うラストタリバン的な現代アメリカ批判。
＞自国批判するのに日本の歴史をこんな形で使うなんてね。


↑ラストサムライを反米映画として捉える知障の典型。20世紀後半以前の民族自決型
の世界秩序観・国際関係観の持ち主。生ける化石。

>>55
別に残念じゃないけどな
キミは最初のスレから貼り付いてるのか？

渡辺謙は、さゆりを降板して今何してる？

役所も降板だから、さぞ酷かったのだろう
ラスサムのように上手く行かないっていうことだろ
中国女優に日本女性の心なんて簡単に演じられないよ、幾ら芸達者でも。。
謙や役所は事前に気がつかなかったのかな。。撮影に入って突如、降板だろ。。
代役は中国人俳優？ｗ　　もう、さゆりはコケタも同然だね
完全に、興味がうせたよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>1
やっぱりパート50でキリよく終わっておくべきだったんじゃねえの？

俺も>>69を読んで
つくづくそう思った。

>>1
気にするな。
マターリいこう。

ラスサム最高
トムと小雪がセックスすればもっと良かった

良くない。

>>74
アメリカに住む白人が怒り狂うぞ

Step back, step back, step back and turn.

５４だけどこんなにレスが付いてるとは夢にも
思わなかったよ。
色々つっこみどころのある映画だけど、基本的に俺が言いたかったのは
「サムライ」ってテロリストなの？ってことだよ。

〉〉66ついでに俺は〉〉50でも無いし〉〉50のレスに影響を受けて書きこんだわけでもないよ

>45

みていなかったので、どんな中身だったか教えてくだされ。

>>79
１回見ただけのうろ覚えですが・・・

コラテラルの宣伝でトムがフジテレビを訪れた様子（録画）が
８分ほど放送されてました。
で、コラテラル（巻き添え）ということから、
フジテレビの人たちを巻き添えにするトムとか紹介されて、
トムが軽部アナと戸田奈津子を引き連れてテレビ局内を
探検していました。いきなり戸田なっちと熱い抱擁をしたトム・・・。
横で軽部アナが一生懸命各部屋の説明をしていたんだけど、
トムはファンサービスに必死で耳に入っていなかったのはおかしかった。
熱狂するフジテレビ内の人々に気さくに応じるトムは
本当にいい人で、見ていて気持ちが良かったです。
最後にめざましテレビのスタジオに入って、
コラテラルのインタビューに応じていました。
トムは大塚さんたちがいつも使っているガラステーブルの中央に、
サインをして帰っていきました。
サインの横にスマイルマークを書いていたのがお茶目でした。

長文失礼。

ラストサムライでトムファンになった人は多いんでしょうね。
私もその一人です。

おれもラスサムからファン。
それまではハンサムすぎて反感抱いてたw
考えてみたらマグノリアとかでいい演技してたんだよ。

トムはトムで石橋を叩くようにして作ったラスサムが日本でヒットした
のが嬉しかったんじゃないかなぁ。
今回コラテラルのキャンペーン来日は短かかったけど以前よりずっとリ
ラックスしている感じがしたよ。
始球式のトムもくだけてて可笑しかったしな。

トムだから避けていたレインマンも今度初めて観てみようかと思う。

小雪の声って島田陽子に似てるな。

>>82
トムは海外でロングヒットせず
日本でロングヒットしたというのは結構屈辱的だと思うが

日本に認められたってことじゃん

「主役なのに謙にくわれてた」とか
「自分が目立たなくなるから真田のいいシーンを削らせた」とか
調子づいたやつにいわれまくってたけどね

さあ！！　ちんこの時間じゃ！！　ﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎﾎ

>>86
そこら辺の白人コンプレックスに付き合っていたら洋画なんて観て
らんねぇだろ〜。

ところでちんこの時間ってなんだ？

黒澤明の遺伝子が、ラストサムライをパクリます。

「オニ」
金髪、青い目の侍が戦国時代を生き残る作品です。
homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/october/i1028.html
ゲーム会社のシャチョーさんが脚本を担当

発売１ヶ月前に大本命ソフトであったＨＡＬＯ２がネットに流出
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/october/10142.html

忍者が出てきたり、「侍は銃器を使わない」とか
時代考証はむちゃくちゃだと思うが・・・？

まとめサイト見てね。それでもなんかあったらもっぺん書き込んでみよう。

勝元が鉄道を襲った!!
イラクの反政府勢力かよ

小雪とアルマーニが強力タッグ
女優の小雪（２７）がイタリアの一流ファッションブランド「ジョルジオ　アルマーニ」と強力タッ
グを組むことが２９日、分かった。アルマーニの日本におけるアンバサダー（親善大使）に任
命されたもので、今後は同ブランドの全面バックアップを受け、世界で活動していくという。
　きっかけは今年初め、小雪がプライベートでイタリア・ミラノを訪れた際、大物デザイナーの
ジョルジオ・アルマーニ氏と対面したことだった。アルマーニ氏は小雪がヒロインを務めた米
映画「ラスト　サムライ」の演技に深い感銘を受け、小雪も同ブランドのファンだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000009-sph-ent

>>92
吐き捨て感想を書いていく奴って、そもそもが
「こんな映画のために、手間暇かけてまとめサイトなんか見てられっか！」
と思ってるはずなんだよね……

それでも、少しは姿勢の柔軟な人が、
まとめサイトを見に行って、「ああそうか」と思うかもしれない。
そのわずかな可能性のために、繰り返されるんだろうね。
「まとめサイト見ろ！」というレスが何度も。

という訳で>>93、まとめサイトの「FAQ」ページで
《設定など》の項の、真ん中から少し下を見て下さい。

まとめサイトには随分お世話になったよ、まとめるのも大変だったろうと思う
管理人さんに改めて労をねぎらう感謝を述べたい。ありがとう

アンバサダー・スウォンベック　

おまいらコラテラル見たか？

コラテラルとラストサムライには､トムクルーズが助演に食わ過ぎて､
実質上の主役を奪われている以外は､共通点はないが。
両方いい映画だよ。

ＦＱ読んでみたんだけど

勝元がスキンなのは出家してるから？只の演出？
あと反逆者が天皇に謁見できるのはなんで？

>>100　反逆者がどっちの事か判らんが、
勝元なら、まだ参議の資格を剥奪されてない＆安全通行証が出てた（これは劇中に説明あり)
オールグレンなら　よく判らんが　外　国　人　特　権　だろうってのがここでの結論。

勝元の剃髪については特に説明はないけど武将、大名なんかでも現役のまま仏教に帰依していた
人物は結構いる。いわゆる入道と言うやつね。
オルグレンのラストの謁見については外国人特権説のほかに参議の中の勝元に同情した人たちが
配慮した可能性もあるだろうという意見もあった。

>>102
そーいえば大河北条時宗でも生坊主で入道やってましたな謙サン

武田信玄も坊主じゃなかった？

映画生活のBBS荒れ気味だね。

映画村のCM見てたら、忠臣蔵外伝とか言う福本さんがメインのイベントやるんだってね。
（やっぱ斬られてたけど）
ラスサム効果かねぇ、と感動してた

memorial of geisya、太秦の撮影断られてたんだってね。

福本さんが死ぬシーンはクドい芝居で萎えたよ

あの戦いで勝元が勝ってたら、勝元はどうしたのだろう

>>108
体をねじって死ぬスタイルは、斬られ役をする上で
少しでも目立つようにと福本先生が考案したもの。

先生・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>109
和洋魂和洋才

>>109
勝ってても「陛下の大切な兵士を死なせた責任がある」
とか言って自害しそうな気がするけど。

「だったら何で戦ったんだ」という突っ込みが予想されるので、それには
「無抵抗で降伏しても、政府の残党狩りは実行されたろうし、
最悪の場合、村が襲撃され、女子供に至るまで皆殺し、
という結末もあり得た」と付け加えておきますか。

なんで戦ったんだという質問はもうスルーでいいよ。
いいかげんうざい。

なんで戦ったんだ？

>>115
神州を護るため

西南戦争おっぱじめた連中の心境を想像すればいいことだろ。

>>116-117
なあ、この流れで考えると、>>115は
「ナイスボケ！」と突っ込んで欲しかったんじゃないか？

韓日首脳会談、場所変更を検討
http://japanese.joins.com/html/2004/1103/20041103164425200.html

九州・鹿児島県で行なう予定の韓日首脳会談に関連し、
場所の変更を検討している、と伝えた。

政界の一角からは、鹿児島が１８７０年代を前後に、
日本政界に台頭していた「征韓論（朝鮮を攻略すべきと主張した論）」
の発祥地であり、その主唱者といえる西郷隆盛の故郷だとの点から、
場所を変更すべきだとの見方が出ていた。
鹿児島には、第２次世界大戦の当時、神風特攻隊が発進した基地もある。

>>119
笑った。
そういや西郷は朝鮮民族の敵だったなw
よくラスサム公開したな、気付かなかったのか？

誤爆ｽﾏｿ

>>121
？

ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞﾛｹが仕方のないこととは言え
もうちょっと日本らしい風景を用意できなかったものかな
光線の使い方がいかにもハリウッドで日本の気候の光じゃない
サムライの隠れ里が丘の上にあるのも違和感
日本の集落は川のほとりの谷間にあるのが普通だから
最終決戦もあんな平原じゃなくむしろゲリラ戦みたいになるだろうし
精神面を強調するとは言えあの時代侍側が鉄砲使わないってのはかなり無理がある
なにより侍が滅び行く少数民族みたいな扱いになってるのが？？？の連続だった

>>1の
＞何か疑問や違和感を持った人はまとめサイトのFAQを見てから
＞質問＆意見表明して下さい。
が、読めないんですか？

しかしこういうガチガチに理屈っぽい人って、一緒に映画見たくない
タイプだなー、オタクっぽくて空気読めなさそう。
日本の時代劇見ても、「あんなサラブレッドみたいな馬は居ない！」
「歩く時は手と足が一緒に出てるハズだ！」（ナンバ歩き）とか
誰も気にしてないってのに…やっぱり突っ込むんだろうか？

＞なにより侍が滅び行く少数民族みたいな扱いになってるのが
＞？？？の連続だった

フィクションとドキュメンタリーの区別も付かない君の頭じゃ
何見ても？？？だから安心して。

いいんじゃないの、普通の感想だと思うし。
わざとだとしても去年の映画でいまさら釣りしてもね。

映画板に来るようになって思ったことは、フィクションにマジなツッコミを入れて
噴き上がる連中が想像以上にたくさんいるんだなってこと。

>>126
あんたか、いろんなスレで観てもいない作品叩いてる香具師は…。

>サムライの隠れ里が丘の上にあるのも違和感
>日本の集落は川のほとりの谷間にあるのが普通だから

ここの点はすごく重要な事だと思うね。生活の場によって生活習慣が違い
それに伴い物の考えや信仰が変わる。そしてそれらが「侍」の血肉になるかもしれない。
地味だけど。こういう観点から映画を見るのも必要というかアリだね。
人が楽しめるものが楽しめない。変わりに、人が楽しめないものに楽しみを見出せる。

＞精神面を強調するとは言えあの時代侍側が鉄砲使わないって
のはかなり無理がある

本気で勝つ気なら、使ったんだろうけど。
勝つ為に、戦ったんじゃないから、使わなかったと
思って観たけどね。

神風連で補完するよろし。

>精神面を強調するとは言えあの時代侍側が鉄砲使わないって
>のはかなり無理がある

勝元の部下にもそう思う者は大勢いただろうね。

勝元勢は義勇軍みたいなものだからねぇ。
よくあるレスに「勝元に付き合わされて突撃させられた部下が可哀想」
なんてのがあったけど、幕府がひっくり返ってるあの時期、いやなら逃げるか
寝返ればいいだけだし。

>>129
最終決戦はともかく
鉄道襲撃、オルグレン隊との交戦時とかはそうとは思えんね。

あの世界の侍の心を知るものは全員、鉄砲は使わないって設定だし
（長谷川将軍談より類推）>>123が
精神面を強調した演出と捉えたのはそれほど間違っていないと思う。
というか>>129の感想≒精神面の強調とみて
それでもこの世界に入り込めなかったのが>>123、って可能性もある。

基本的には歴史を下敷きにしたファンタジー映画なんで
時代考証云々言い過ぎるのはどうかと思う。
が、こだわりがある人も多い時代をファンタジー化したゆえの
批判があるのもこれまた仕方がないとも思う。

>>132
>「勝元に付き合わされて突撃させられた部下が可哀想」

それでもこの感想がそんなに�dでもとは思えん。
つまりは、大将ならば葛藤としてあるはずの部下への想いが
あまりにも省かれた演出ってことが言いたいんじゃないの？

そのへんは「いくぞー！」「おー！」で推して知るべし。
だいたいみんなイケイケなんだと最初から思い込んでるから下手な気遣いは萎える。

>>133
あぁ、それはおれもそう思うよ。
勝元を救出して村へ帰ってからはオルとたかの別れのエピソードでいっぱいいっぱいで。
あのふたりのエピソードに挟まるようにしてパタンパタンと勝元が葛藤するシーンを入
れても良かったかも知れないね。

でも一番惜しいのは、やっぱり前レスであった村が丘の上にある点だな。
これさえなければ他の欠点はほとんど気にならなくなっていたかも。
だからか風景が見えない夜半の祭りのシーンはとても自然でしっくりきている。
ニンジャはほとんど気にならなかったけどね。
水戸黄門でも出てくるから。

>>136
>だからか風景が見えない夜半の祭りのシーンはとても自然でしっくりきている。

あー、これわかる気がするよ。

１つ質問、
当時の侍はあんなに格好良くないよね？

俺はｶｺｲｲと思うけど。
幕末写真館
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml

>>138
どういう意味合いで？

勝本みたいな人柄というのかな・・・
名誉を尊重し自国の誇り高い文化を大切にするような人

顔とかではない

侍は当時たくさんいたので簡単に一くくりにはできない。ああいう高い志を持った高潔な人物も
たくさんいたけどサラリーマン武士道なんて言い方があるようにしょーもないのも確かにたくさん
いたと思われる。けどあんまりヘタレな例なんて見たくはない。
武士社会の矛盾や悲哀については「切腹」なんかが名作だと思う。

西郷隆盛その人じゃんw

あれが田原坂か

大村役だった原田さんが日記で
トムの「コラテラル」が自作の「Kamikaze Taxi」のパクリとの疑惑を投げかけています。
すでに弁護士に相談とているもよう。
さぁ、どうなる?
http://www.haradafilms.com/diary/harada_diary.cgi

>>145
なんか「大村」キャラとダブって難くせに思えるのは気のせい？w
日記を読むと自分でも分かっているようだが…。

「Kamikaze Taxi」未見だから何とも言えんなぁ。
トムや彼の周りのスタッフがそんな抜かりがあるとも思えないんだが。

カミカゼタクシーは見たけど忘れた

パラーダ

>>146
大村は「Kamikaze　Taxi」をレンタルして欲しいんじゃない？ｗ

その通り。

もうすぐ先行上映一周年。
ここまで話題になるとは思わんかったな、あの頃は。

初めてラストサムライ見たぞ。
侍が先住民扱いで人種差別の香りがするので避けてた。
設定やストーリーはアメリカ人向けのはちゃめちゃなものだが
ハリウッド式の派手で画像処理バリバリの殺陣は凄い！
こんな乱戦で容赦のない侍の合戦が見たかった！感動した！
でも、武士道とか侍スピリットに関しては
邦画・ＴＶの時代劇とか歴史関係ＴＶや小説で
散々免疫がついているはずの日本人には騒ぐまでもないっていうか、浅くて全然物足りない。
一番いやなのは、世界に、侍は山奥に潜んでいた種族だと勘違いされそうなのが・・

この映画って日本人は文化を捨てた国民だって事を
教えてくれただけでしょ

>>152
本当だねぇ。
私も始めの頃は少ーし興味ありつつも観に行かなかったんです。
２月頃だったかなぁ、一度観たらもうはまっちゃって…。
多くの日本人が心に抱く神話というかファンタジーというか、尊敬する物を
ガツンと打ち出した稀な映画だと感心しましたねぇ。

今だからいえる。

実はこの映画の感動の６０％は音楽にのせられちゃったナと思う今日この頃。
未だに車内BGMはラスサム。。。

IMDｂでTOP234位につけたね

ズウィックの次回作が決まったようだ。
今度はコメディ＆ロマンス
ttp://us.imdb.com/name/nm0001880/

維新以降、急速に西欧文化を取り入れていく中で、捨て去られた日本独自の文化・道徳‥‥
日本人が日本人たる存在意義を、再確認する為の契機となる、貴重な作品だと思います。

>>156
本当、音楽いいよね。
尺八や太鼓がバカかっこよく取り入れられてて
鳥肌ものですね。

あのう、「バカかっこよく」というのは
滅茶苦茶にかっこいいということです。

この映画で再確認するより
ＮＨＫの２０世紀前半映像番組のほうが痛烈に感じる。
戦争で江戸古来からの景色変わりすぎ。
アメリカの無差別攻撃の惨さと、遊びで日本人を銃撃の的にするアメリカ軍機をみて、
やはり他民族に対して固有の文化を守るには自分で自分の身を守れる軍事力と、
日本嫌いの日本人によって崩壊させられた学校教育制度と道徳・習慣をなんとかしないと
この愛すべき文化が滅ぶ。

>>162　そう思うなら、煽りでもなんでもなく、この本は一読の価値がある。
ttp://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31324272
ある意味極論だが、著者としての筋は通している。賛成反対関わり無しに、参照価値はある。
ただくれぐれも「鵜呑み」にしないように。著者が言うように、まず疑え。自分で考えろ。

TV雑誌にｶﾄﾘｼﾝｺﾞのインタブーが載っていて
「ラストサムライを見たんだけどあの人（勝元）はラストサムライじゃない
近藤勇こそラストサムライだ」と言っていた。

そりゃそうだろうフィクションなんだから。

ジャニーズのタレントなんて馬鹿だから

>>162
そこで尊皇上夷ですよ！

>>162
板違い。どっかいけ。極東に(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>163
番宣インタビューに何を熱くなってるんだか。

間違えた。>>163じゃなく、>>164-165。
>>163ｽﾏﾇ。

>>167

あんたこそ
一人で何を熱くなってんの？

ﾊﾘﾎﾟﾀ３の興収140億だって。
ﾗｽｻﾑとほとんど同じくらい？

PRIMIEREという映画雑誌にサミュエルLジャクソンのインタビューがあった。
その中でインタビュアーに2回も、
「何でトムクルーズは死なないんだよ！オレだったらあそこは絶対死なせる！」
といってたらしい。

よくわかってらっしゃる。

ＤＶＤ観ました。
侍というより山賊でした。
台詞が恥ずかしかったです。
必要以上に日本をマンせーしすぎです

釣りでつか？＞crazy kim

いいじゃんか、そう思う奴がいても。
いちいち釣りとか認定する方が恥ずかしい。

>>174
禿同
まとめサイト嫁とかいうけど、あれだけ膨大な資料好きな香具師しか読まないよ
読んだ所でどんな感想持とうが自由だし

間違った知識で偉そうに語ってる方がよっぽど恥ずかしいよw

誰が何を偉そうに語ってるのか、さっぱりわかりませんが

批判に対する批判は絶対許さないぞ。 まとめサイト読む必要なんてない

>>178
別にいいだろ。言いたいこと言えば。
それにまとめサイトを読む必要なんてあるわけがない。
ただ勧めてるだけだろ。

ゲームっぽいストーリーとセリフと景色と音楽と、内省的な主人公と
トムの後ろを二人目の仲間みたいに無言で付きまとうボブがあいまって
なんか昔遊んだファイナルファンタジーの世界を思い出したｗ

韓日合作映画だ

勝手にそう思ってろ。

じゃあ次からまとめサイト外せよ。別に読まなくてもいいけど
その代わり釣り扱いされたり叩かれたりそれ相応の対応されても
ピーピー文句垂れるなよ、みっとも無いよお前らのワガママが。

何のためにまとめサイトが用意されてると思ってんの？旧住人と
新参者との余計な衝突生まない為の事前知識と資料だろうが。
たかがサイト読むだけの労力くらい惜しむなよ餓鬼じゃないんだから。

自由なんてのは制約の中にあってこそ成立つんだろうが。
文句垂れるのが自由ならこっちも叩くのも自由だろ？そうなると収集
が付かなくてスレ荒れるのが目に見えてるんだよ理解しろよ能無し共。

この映画に対する評価のうち、大きなウエートを占めるのは、
「ハリウッド」が明治初期の日本を描いた内容への違和感の
有無だろう。
このシーンおかしいのでは･･･と思ったところでも、詳しく調
べてみたら史実的に間違ってなかったというのがかなりあった
と思う。そのところを「まとめサイト」がよくフォローしてく
れたと感じる。
まぁ、私も１７２さんに対しては、本音で言うとまとめサイト
のようなものを「お勧め」したい気持ちですね。

普通に書けばいいのに
2chだからか何だか知らないが、わざわざ煽るような書き方するなら
>>183の説得力ゼロ。

武士道というより完全な騎士道。
当時の侍なんて恐ろしく利己的で現実的だろ。

外出

>>183
熱くなりすぎだ。
荒らしに反応するのは荒らしと同様
って感じにココでは見られてしまうが
君の行為も同様ではないのかな？

また確かに釣りかもしれんが（べつにそれがどーしたって感じだけど）
>>172がまとめサイトを熟読したところで考えが変わるとは思えん。
というか変わらなくても別におかしくもなんともないと思う。
>>172の指摘した点にすべて重なるわけでもないが
俺も似たような感想は持っている。
ある程度こういう面は仕方のない映画なんじゃないの？

　　　　∧,, ∧ 　　　　　　　
　　　 (｀･ω･´)　ﾁﾝﾎﾟ 　　　　　
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　 　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>172さん
この映画は、おそらく旧薩摩藩の郷士たちを描いていると思われる
ので、まんま「山侍」だと思う。間違っていない。
あと、「　山　賊　」って･･･？
>>186さん
>当時の侍なんて恐ろしく利己的･･･
逆でしょう。「私に奉せず、公に奉ずる」が当時の侍のモットー
ではなかったでしょうか。

>>190
サラリーマン武士道って聞いたこと内科医？
現実には支配階級であることをカサにきてろくな事しなかった武士も確かにたくさんいたよ。
でもこの映画でその指摘はナンセンスだと思う。侍文化への憧れから生まれてるんだから。

>>190
>この映画は、おそらく旧薩摩藩の郷士たちを描いていると思われる

俺にはそうは思えない。
勝元（信忠）の村は天皇から恩賜の刀とともに賜った
先祖伝来の地であり千年からの歴史があるという設定（と思った）。
あまりにも状況が違いすぎる。
（薩摩）郷士については辻褄を合わせようとして（ファンが）引っ張りだしてきたに過ぎず
（製作者が）インディアン、ベトコン的な扱いにして
アメリカ人に分かりやすい演出にしたというのが真相に近い可能性もある
（俺は当然そう思っている）。

また当時の侍の信条どうかはイマイチわからんトコロだろう。
ただもう歴史を元にしたファンタジー映画なんで
違和感を持つのは仕方なしも、深くつっこみ過ぎても
これまた仕方ないよなーとも思う。

>>192
ﾜｰﾅｰから出てたオフィシャルムック（日本では学研から発行）にも
勝元のモデルとなったのは西郷だと書かれてある。

あなたの言う通りもちろん史実を忠実になぞったノンフィクション
ではないから、西南戦争における薩摩軍とは多少性質が異なる部分
も当然ある。
しかし、当時の明治政府に対する旧薩摩藩の郷士たちの心情などは
極めて近いものがあると思う（廃刀令や断髪励行、西郷の欧米化へ
の不満…など）。
設定などは多少変えてもスピリチュアルな部分は巧く取り入れて
映画化、というようなものではないかと。

なぜ渡辺率いる侍達が官軍と戦ったのかわからん。
いや、少しはわかるんだけど、何も全滅するまでやらんでも・・・
明治天皇は渡辺を一番信頼してたはずなのに。
武器商人や新政府が気に入らないからって機関銃に突っ込むのか
西郷どんの場合征韓論が受け入れられなかったから、不貞腐れての自殺的戦争でしょ。

あとこの映画を臭くしている原因の一つに真田。
何処へ行っても真田。何を演じても真田。浅野なんとかにすれば俺も少しは観れた。

>>194
> 西郷どんの場合征韓論が受け入れられなかったから、不貞腐れての自殺的戦争でしょ。

いや西郷の場合、ふて腐れは違うと思うよ。
血気盛んな青年将校たちに担がれて、かと言って見棄てる気にもなれず、本人も死に場所
に決めたんだと思うよ。
わりと勝元っぽいと思うよ。

> あとこの映画を臭くしている原因の一つに真田。
> 何処へ行っても真田。何を演じても真田。浅野なんとかにすれば俺も少しは観れた。

これは同感。
真田すぎ。
特に踊り切りがJAC臭い。
でも時代考証には渡辺より頑張ったと思う。

>踊り切り
ハリウッドの殺陣師にすごくあり得ない殺陣を要求されて、それを真田と
謙さんは、なんとか日本風の殺陣にしようと奮闘したらしいよ。
漏れはあれが折衷殺陣だと思った。

>踊り切り
あれは確かにヘン。
カンフー映画でよく出てきそうな振り付けだよな。

>>196
なるほどね。
映画的には嫌いじゃないんだよ。
最後の合戦で落馬した直後の踊り斬りはジマーの音楽とシンクロしていて、
なんというか、こう、武者震いがくる。

あとよくこの映画を歴史ファンタジーという人がいるが、ファンタジーという
のは「妖精物語」のことだよ。
指輪のホビットもエルフも妖精だ。
この映画でアルグレンが感じる「スピリチャル」なものを受ければ、西洋人から
見た日本人そのものが「妖精的」存在であるとも言えるが。
これではこじつけか。

つーか、そもそも征韓論が何を意味するか誤解しているんじゃないのか？

何より肝心な事は、
武士道の精神を表現することであって、
細かい設定云々など些事に過ぎないのではないかと。
この作品を観て共感を得た人が、各々に主題を深く掘り下げれば良いのであって、
其処に『完璧な桜』を見い出す事が出来れば、この作品を観た意味があるのではないかと。

>>198
ファンタジーが妖精物語のことって…

今すぐ辞書で調べた方がいいぞ。恥じかくぞ。

スレ違いながら、198は十ニ国記とか知らんのだろうねえ。れっきとしたファンタジーだが。

聞き取りにくい台詞があるんですが、教えてもらえますか？

忍者をやっつけた後、氏尾殿はなんと叫んでいるの？

氏尾：「○×△□ー！！」
他の侍「おぉーーー！！！」

何度聞いても分からない・・・

妖精物語とは限らんのか＞ファンタジー
まぁ勉強になった。

反乱軍の一員だったオルグレンが、天皇に直接会えるなんて、あまりに馬鹿げてて笑えるなｗ
しかも、そういうごく普通の疑問に対して、「あれは外国人特権だから」という意味不明な言い訳で
必死に正当化しようとしているここの住民ってマジ馬鹿すぎｗ

>>205
だからオルグレンはあの戦いで死ぬべきだったんだよ。

この映画観て侍かっこいいと思ったけど、新撰組みてやっぱださいと思ったでござる。

>>205
せっかく侍をリスペクトしてくれた作品だから好意的に解釈してあげようとしてるだけだろう。
多分誰もあれが自然な流れとは思ってないよ。
みんながそう思ってると思い込んでバカ扱いなんかしてるほうがバカだと思われるよ。
言葉には気をつけようね。いい子だから。

>>203
「一人も逃すな！」

>>208
思いこんでることを馬鹿にしているんじゃなくて、
「外国人特権だから」みたいなアホな言い訳をわざわざ作ってることを馬鹿にしてるんだよｗ
ちゃんと読め、低学歴ｗ

来年３月、WOWOWでラストサムライ放送するようです♪

>>205
あと、「あのラストは、全部オルグレンの夢」とかいう必死な解釈もあったよｗ
まあ、まだマシな言い訳だけど。よりにもよって、外国人特権って・・・確かにアホすぎｗ

>>206さん
>だからオルグレンはあの戦いで死ぬべきだったんだよ。
勝元の想い（武士道の精神を如何に残すか）をどうやって天皇に
届けるのか、貴殿の案を提示してほしい。
もし、勝元もオルグレンも戦死し、そのまま彼等が伝えたいこと
が天皇に届かなかったら、それこそ犬死で、映画のラストとして
如何なものであろうか。

私は外国人特権でなく勝元に同情した元老院の誰かの計らいだと脳内補完している。
会議でのやり取りの際にでもそういう人物を登場させるか、どうせない話なら天皇が望んで
オルグレンを引き出したような描写ならなおよかったと思う。
でもまぁより自然になったという程度であのシーンは「どう生きたかをお話しましょう」に尽きると
思うので絶対あってよかったと思う。

まぁそうだな、ラストのオルの謁見の辻褄ならいくらでもつけられただろうが、
いちいち説明してたらラストの盛り上がりに欠けるからね。
映画の手法では「途中で説明をやめる」というのもアリなんだよ。

>>205
そういう話題知ってるてことは、おまい結構前からこのスレにいるだろ？
なんで今更そんな話を持ち出すんだか・・・
>>211
なんか文が205と似てるな。自作自演か？
違ってたら悪りい。

相変わらず重箱の隅を突くような不毛な議論ですねｗ
その程度の解釈しか出来ない人は、どんな作品に触れても
何も得る事も無いまま、ただ観るだけで終わりなんでしょうねｗ

>>212
＞勝元の想い（武士道の精神を如何に残すか）をどうやって天皇に届けるのか、貴殿の案を提示してほしい。

貴殿じゃないけど、勝元がオルグレンをメッセンジャーにする意図が最初からあったなら、またオルグレン
がそのつもりなら、最初から戦闘に参加せず、デブの写真家の演じてた役割（侍たちの戦いっぷりを見届ける）
になるのが自然だと思うが。

あ！あのデブが天皇に上奏したら脚本的に破綻なしだ！ｗ

デブが天皇陛下に勝元とオルグレンの戦いっぷり、死に様を伝えるってことね。
（本当は、この予定だったけど、トムの存在感が薄くなるので急遽シナリオを
変更して殺さなかったんじゃないの？）

何を伝えたかったのか？
勝元は。

自国の文化を大切にしろってこった。

>>220
それは不明
それが限界

>>222
なに言ってんだかワカンネ。

>自国の文化を大切にしろってこった。
俺はなぜか日常の生活とかいつもの風景とかをもっと大切にしなければと
思ってしまった。たとえば家族とか。そういう意味では不思議な影響受けた。

>>224
映画「スカイキャプテン」のプロモで来日中の女優グウィネス・パルトロウが
大の日本ファンらしく、先日出てたNHKの英会話の番組の中で「英会話のコツ
を教えて」との問いに「英語なんて憶える必要はないわ！」と言ってたw
いまアメリカは日本ブームらしく、独自の文化を大事にするというのは一種の
キーワードになってるんだろう。
その文化ってもんは箸の上げ下ろしなど日常的な部分が根底をなしているんだ
から、日常や家族を大事にするという感情が芽生えても不思議じゃないよ。

このスレの住人は隠し剣鬼の爪をどう思う？
おれはあんなのは侍じゃないと思ったよ。

オルグレンは、あの焚き火のシーンで、新政府軍が来る前に自刃するか
迷っていた勝元に、戦って想いを天皇に届けるのだと抗戦を勧めていま
した。
次第に、精神的に勝元と同化したオルグレンだからこそいえる言葉だし、
そんなオルグレンが戦争に参加せず、傍観者でいられるでしょうか？

極端にいえば、これからの日本をどうしようかとそれぞれの立場で真剣
に振舞っている各キャスト。時代を反映して緊張感に溢れていると思い
ます。そんな緊張をうまく和らげる箸休め的なキャスト・写真家グレア
ム。良い意味で傍観者でいられた彼だからこそ、勝元そして武士道に惹
かれたオルグレンの再生物語を伝えることが出来たのです。
そんな良き傍観者の彼に勝元の想いを天皇に届させるのは、映画の流れ
として急に当事者に立たされしっくりいかないと思います。
たまたま生き残ったオルグレンが勝元の想いを伝えることが出来たから
こそ、重厚で感動的なラストになったわけだし、天皇も感化して、あの
セリフを発せられたのです。

ラスサムのおもひで
氏尾とボブが一番侍らしくてかっこヨカッタ。
勝元は英語がうますぎ、西郷より信玄とか戦国の武将の風格
富むの日本語が意外と良かった。かたことでもアクセントが良くて感情がこもってた。
通訳の日本語はコメディだった
富む　殺陣を頑張った
御上はお姫様みたいだった。

氏尾は侍っつうか、見た目ほとんどバイキングだったよかっこよかったけど

バイキング＜ﾜﾛﾀ

いやおれDVD持ってるよ、誤解すんなよ。
群れるのが嫌いなだけだ。

誤解もなにも何言ってんだかわからんよ。

今見終わりました

感想は
この監督日本好きそう
小雪良い役もらいすぎ
鎧が豪華すぎ
忍者カッコイイ
真田博之カッコイイ
日本語は世界一難しいんだなあ

信忠の日本語アクセントが変。
ひとりだけ妙にてんぱってて普通に日本語話せないか？
繰り返し観るほど気になってくる。

殺陣が変。
トムが多用した、刀をサーベルのように半円描いて大げさな振りまわし。
真田が師匠なのに放置するとは。

落馬後の真田の回し斬り。
自分から胸突き出して無抵抗に斬られにいく帝国兵のせいで台無し。

キヘイが早々と戦死したら伏兵の合図はどうするつもりだったのか？

突撃の際には主君・勝元の盾になって、銃弾に倒れる武士がいないと不自然。

スタントの帝国兵にぽっちゃり君が多くて萎え。
通信で旗を振っている帝国兵がおかまっぽくて萎え。

この映画は、帝国陸軍の様式美がかっこよかったので、トータルで一億点満点の出来。

実はこの映画の主役は、進化していく帝國陸軍なのです。

>>234
それ、実はちょっとあるよな。
ﾄﾑが勝元の村から帰ってきて、小高い丘から帝国陸軍の演習を一望するシーン。
捕まる前はえらくｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞだったのに、帰ってきた時には整然と並んで最新鋭の兵器を使いこなしている。
ここで日本人の適応能力を見せ付けられると思う。

>>233
信忠はアメリカ在住じゃなかったっけ。インタビューでも普段英語喋ってる人っていう感じのアクセントだったような。

殺陣はもっとオカシなものだったんだよ。
譲れないもの妥協するもの手本を見せながら話し合って出来たものだ。

そうなのよ、この映画はのキモは、実はサムライではなく
ハリウッドが、現代日本でタブーとなっている帝国陸軍を
変な先入観もなく、サムライに負けじと丁寧に描いたことに意義がある。
日本男児ならば、目新しさの特にないサムライ達よりもむしろ
帝国陸軍の美しさにしびれていい映画。

軍服ヲタから見て帝国陸軍の服装とかどうなのかな、と思った。

本編には使用されなかったけど、新兵訓練のドイツ人軍事顧問を映像に入れるところは、その後の
日独軍事同盟への伏線の演出になってて心憎い。ｗ

>>232
日本語が世界一難しいなんて誰が言ってんの？
母国語じゃない言語を覚えるのはそりゃ難しいだろう。
日本語が難しい？

>241
世界一難しいと思おうが易しいと思おうが、個人の感想だからいいのでは？

それでは答えになってない。
サムラを侮辱するなかれ。

>>208
>>203です。
ありがとう！胸の痞えが取れました。。。
今晩見ます〜♪

お前らはバカだねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233 オマエは特にバカだねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語のどっこが難しいだよ？？
答えろよ！

>日本語のどっこが難しいだよ？？
方言ですか？
意味は解りますよ。難しくないですね。

表音文字＋表意文字は人類史上最強の組み合わせだってことだろ！
表音文字なんてただの無味乾燥な符号だろうが。

>>249
辞書引いだんだ。わかっだ・・・。
漢字+カナ=日本語
は
世界に類をみない表記方法だっつんだね。勉強したゆ。

>世界に類をみない表記方法だっつんだね。
ファラオの時代のエジプト語は確か表音文字＋表意文字だよ。
欧米の何かの教科書で日本語を説明するのに類似例として紹介されているのを
見たことがある。

なんの話してんの？
映画の話しようよ。

「テラ戦士ψボーイ」
菊池桃子　主演
原田真人　監督
井上鑑　音楽

なんか久しぶりに上がってるなあ、このスレ。

>>252
BOYのテーマは名曲だが、原田は監督じゃないぞ。
原田が監督したのは「おニャン子・ザ・ムービー危機イッパツ！」だ。

バカじゃねーのか？オメーラよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
物知りだね。
表音文字の羅列が英語ってこど？
よって英語は、無味乾燥な符号？

>>253
原田は脚本でしたね、とほ。
あと監督は「ウィンディー」も。

この映画、古い友達の家に行ったら、
自慢の息子の成長記録のビデオを見せられた、そんな気持ちになります。

極東板のラスサムスレがついにｄａｔ落ち・・・。
ちょっと寂しい。

今日初めて見ました。
ハリウッド映画なので日本とは違うポイントで凝ってくれるだろう、という期待を持ちながら
見たのだけど、あの綺麗すぎる芝と相変わらずの刀の軽さと、曲の使いどころがちょっと
気になった。

特に曲に関して、BGMとして使われる曲は文句無いけど、テーマ的に用いられた曲の
重厚感が今一歩だった。

ガンヘッドよりは面白かったよ

雨の中でたたずむ侍もいいもんだな。。

小雪は、アルマーニの後押しでハリウッド主演女優へ？？

まぁ、なんだ。小雪ﾀﾝ萌えｖ

【海外】アルマーニ氏協力で小雪ハリウッド主演映画計画!【11/26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101422974/


ちなみにこんな映画も・・・

【映画】三丁目の夕日、実写映画化　出演は吉岡秀隆、堤真一、小雪ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101074880/

いま観た。たった今見終わった。
面白くねー。期待してたのに。
外国の大学生が卒業論文で日本の美徳についてまとめました。的な映画。
馬鹿にしてるのも程がある。
トムだけ何発くらっても生き残ってるし。
やっぱ日本の映画作るなら日本人だなと思った。

俺は大好きなんだけど、「期待して」見るとそうかもね。こっちはまるっきり期待してなかったから。
>外国の大学生が卒業論文で日本の美徳についてまとめました。的な映画。　ていうのは確かにこれのいい要約だと思う。

では、フロンティア・スピリットと先住民の相克について、このレベルの映画、日本人に作れると思う？

見ててフト疑問に思ったんだけど
信忠は勝元の息子だよね？
たかは勝元の妹だよね？

なのに何で、たかは信忠のことを「あにうえ」と読んでるの？

>>267
なんか、前にも見たことあるような質問だな。

そんな場面あったか？

>267
あにうえとは呼んでないよ。
「兄上に言って下さい」と信忠に言ってる。

この映画はイタイｗ
イタタタタタタだ。
エンターテイメントとして楽しむならいいよ。
でも「日本人に生まれてよかった」とか言うのマジ勘弁。
このスレにはそんな人いないだろうけど。
あれは侍ではない。もっと近代の殺伐とした日本を描けねーのかよ。
パールハーバーとかガンホーとかライジングサンとかむかつくんだけど、
こちらはむかつきはしないが、痛すぎます。こっぱずかしいです。

>>271

自虐に快感を覚える変態団塊オヤジが観るのは無謀です。

>>271
自分の因って来る文化を大切にしようとは言ってるが、
「日本人に生まれてよかった」なんてセリフはないしw
よっぽど自信がないんだね、あんた。

この映画みて何も残らないんですけど。
侍の心得は素晴らしい物だから、外国の文化に染まる事なく自国の文化も大切にしろってこと？
それがどうしたの？つまらん・・・。

>>274
作品というのは一種の鏡だからな。
おまいの中身がカラッポなんだろうな。
気の毒なヤツだ。

274の感想って、道徳の教科書を読んだ後の
感想みたい‥

何このスレ。50人目（前スレ）で一応終り、みたいになってたから、
もうないとおもてたら見つけてしまったやん♪


ループと罵りあいか･････
o..... rzなんだこの変な雰囲気は。
ところで北野座頭市（去年9月頃だっけ）がもうテレビ放送されたということは、
あと3か月ぐらいしたらテレビでラスサムやるかも！(・∀・)！！

TVでやるんだったら絶対に字幕でお願いしたいが
地上波にそんなことを望んでも仕方ないか…

言葉が通じる通じないというのも重要なファクターになってるから
吹き替えだと難しいよな…。
映画のように英語日本語両字幕ありが一番望ましいが
DVDですらそれは見れないし。

絶対劇場字幕のほうがよかった。DVDだけ見てつまんねーとか言われるのすげーむかつく。
DVDだけだったら俺だってこんなに好きにはなんなかった。

>>277
だから前スレで一度終わっとけば良かったのにね。
どうせ地上波やWOWOWでやることになったらまたスレ立つんだろうし。

いいじゃん別に続いてたって。
もうすぐ公開一周年♪

>>280
そうなんだよ。
おれは勝元が最後「完璧だ」じゃないと我慢できん。
「見事だ」じゃ客観的すぎて、勝元の美学の貫徹に水を差すよ。
初見の人もワケワカメになると思ってた。

>>278
ブラックレインて地上波で放送したとき字幕だったんじゃなかったっけ

>>284
スレ違いだけど、アメリカの番組で俳優と司会者が、
映画人生を語り合う番組あるじゃん。
ＮＨＫでもたまに放送するやつ。
あれでマイケル・ダグラスが出たとき、今までの出演作品を
振り返るんだけど「ブラックレイン」だけが見事にスルーされていて笑った。
数年後にはトムもラストサムライに出ていないことになってるんじゃない？
こんな駄作に出されたのは消したい過去だろう。

271と同一人物か…
煽るならもうちょっと面白いこと書けるように頑張らないとね。

>>285
その番組にこのまえトムが出てラスサムと渡辺謙を熱く語ってたのを
知らないのかチャンコロめ。

>>285
番組名「アクターズ・スタジオ・インタビュー」
トム出演のは今年のたしか５月か６月頃放送済み。
>>287さんのいわれるとおりラスサムについて特に熱く語っていた
のが印象的だった。
ラスサムの部分がないが、そのときの内容は以下のとおり。
http://www.movie-talks.com/contents/expression49.html

>>172>>186の内容をみてもわかるとおりお前レベル低すぎる。

>>288
確かに。録画して何度か観たが、感無量なくらいの勢いで、「God！」と呟き、沈黙の後、トツトツと語り出した。
トム君、誇りなのか？
そんなに、誇ってくれるんか？と
日本の庶民の自分が心配になるほど誇らしげで、
案の定、謙 あたなべしか、オスカーノミニーされなかった時、トム君が可哀相やった。
後でDVDの売上が全部トムさんに入るという裏話を知って、
この人ぁは名誉よりも、マネーを重んじる商人なんやなぁ、
と軽く安堵した半面、地味に戸惑いますた。
転んでもタダでは起きないつもりだったのね。素敵。

でも映画自体の出演料は０だったんじゃなかったっけ。製作費に回すために。

正直言って、ラスサムほど美点と欠点の落差の激しい作品は稀だと思う。
誉めるべきなのは美点がずっと上回っていたことで、ヘタするとラズベ
リー賞取ってたところだろう。
これだけ落差があるとアカデミー賞獲りは難しい。
また渡辺謙や真田、小雪などにハリウッドへの道を拓いた功績、そして
なにより寡黙なトムという新境地を拓いたことが収穫じゃないか。
公開から１年経ってそんな風に思う。

おれは映画館で３度観た。

>>291
あと、地味なポイントだが
「日本人が外人から『サムライってまだいるの？』と聞かれて困惑する」
という事態を、多少なりとも減らした、という功績も忘れちゃいけない（ｗ

少なくとも、観た人たちは
「ジダイゲキみたいなサムライって、19世紀末にはいなくなったんだ」
ということを理解したはず。

最後のお上の「勝元はどう死んだのか？」もポインツなのに
死に様なんて改悪されちゃったしな。
自分は映画館で8回観ました。　
上演してるならまだ観たいくらいの勢いだ。

>>293
自分も「死に様より生き様を」より、「どう死んだかより、どう生きたかを話しましょう。」派。
ついでに勝元の最期も劇場版は「完璧だ」じゃなく「見事だ」だったんじゃなかった？
自分もまだまだ観たい勢い。勢い。

劇場版は「完璧だ」だよ。「見事だ」だとなんか他人事みたいなんだよな。
桜見たからってことなんだろうが。

>>295
ナヌーッ？！！

そうですか。劇場で3回観たのに、どうやらｶﾅｰﾘ妄想してたようです。
お恥ずかすい。

少し前までずっとどこかしらの劇場で上映されてたのに
もうスクリーンで観る機会はないんですかね。
小さいとこなら有り得るけど、でーーっかいとこで
もう一回観たいなぁ。

なにがそんなにお前等の心を掴んだのか小一時間（ｒｙ
映画館に８回ｗ。いい鴨だな・・・

鳥ないから本人かどうか知らんけど気に入らない作品のスレにいつまでもいるの気持ち悪いよ？
それともみんなに説得して欲しいのかな？

>>298
日本人にとっては鴨がネギしょってやって来たようなこの映画、
何度だってカモになってやるさ。
それでズウィックらがまた面白い映画撮ってくれれば大儲けだ。
異文化交流は金の問題じゃないからな。

まさにこの映画のテーマだよ。

同じ映画を映画館で8回とか、連続3回観たとか、
優れた映画監督でもよく聞く話だな。
監督になる前にそうした映画がその道に進むきっかけになったとかさ。
そういう感性を持っている者に、持っていないものが笑うってのは、
えらく恥ずかしいことに思える。

crazy kim(black)は、
おもちゃを買ってもらえないで大騒ぎしているガキに似ている。

やっと昨日初めてみた。正直ありえねえ。
サムライとか偉そうにいってけど所詮は人間、あんな人間
いねえから。勘違いした日本人だよ。いわゆるファンタジー。
なんかこっぱずかしくってくっさい感じ。勝元、英語しゃべれるのがおかしい。
あれじゃあ、ジョン万次郎もがっかりだわ。

>>292
江戸監督のファンなら
「ジダイジキ」って言ってほしいなｗ

>302
君の日本語と知識もちょっと恥ずかしい・・・。

この映画観た当時、会社内外で感想リサーチしたら、真面目タイプはいい反応で、
漏れから見ると、ちょっとチャランポランタイプは「分かんない、ありえない」
とかいう反応だった。
そしてなぜか男より女の方が、よく内容を理解していた。なぜだ。

>>304
今の日本にはあの時代のような【男】が存在しないからじゃないか。
逞しく、理想的な男に添い遂げるのは女の憧れ。
女は悲劇とファンタジーが大好き。
そしてサムライの心が遺伝子に残る人間は男女問わず、ハマります。

そうか。女性は結構真面目に語ってたけど、野郎は戦闘シーンばっかり
語ってたなwていうか、漏れの回り体育会系居ないからなw

>サムライの心が遺伝子に残る人間
どうかな？遺伝子じゃなくて、経験した事や考え方を通して、謙虚さを学んだ
人は、受け入れやすい、そんな感じがした。生き方とか親や回りから学んだ
後天的なものだと思う。

そういう漏れは７回劇場に通った。

>>302は釣りだろw

武士が流暢に英語しゃべったり、意味不明な理由で戦争したり挙句の果てには列車
襲ったり。はたまた忍者とか天皇出てきたり。村がどうみても日本の村じゃなかったり。
自分の夫を殺した外人と日本人女がかなりなスピードで恋に落ちてみたり。
最後の特攻シーンはどう考えても間抜けだったり。
突っ込みどころ満載で感動どころの話じゃなかった。
一言でいうと安っぽい。こんな安っぽい映画で日本人としてのアイデンティティ
がどうのこうの言ってることに違和感あり。

>>306
ほらね。やっぱり遺伝子。
日本人の大和魂の血が流れてる、ものの道理が解る賢い人にしか、解らない映画です。
嫉妬深い外国人と馬鹿には解りません。

もうすぐ公開1周年のせいなのかスレの雰囲気が昔に戻ったみたいだw
>>308みたいな感想も公開当時よく見たなあ。

あとトムクルーズは二回とも戦争に負けて捕まってるのに
（コウモリ系キャラの卑怯さが漂う）二回ともおめおめと生き
延びてるあたりにがサムライってない。
もひとついっとくとトム・クルーズだけいい感じで弾があたらないご都合主義も素敵だ。

確かになんか懐かしくなってきたねぇ。
もしかして、>>308とか>>311も１年前のコピペじゃない？

しかしなんか半端なタイミングだな。DVD出て随分経つのに。

でも、反論できないよねｗｗ
まとめサイト読んでも疑問は解せない

エンディングとか、気に入らない人も勿論いるだろうけど、自分は
この映画は好きだな。　何度も観た。
封切された頃の２ｃｈも懐かしかったりするなぁ。　結構、参考になった。

この映画を観てから、自分は以前より、日本について考えることが増えた気がする。
先祖に感謝したり、家紋について調べたり、小泉八雲の日本の面影とか、
柳田国男の遠野物語とか、新渡戸稲造の武士道とか、前に読んだ本なんかを
読み返してみたり。　薪能や歌舞伎に着物を着て何度か行ってみた。
着物着るだけで、気持ちが洋服を着ているのと、全然違うのに気がついたりして。
昔の日本人も、同じような格好で、こういう狂言や、歌舞伎や能を、アイドルを
見るみたいに、楽しんでいたんだろうなぁ、なんてね。

やっぱり日本人は「家畜人ヤプー」だねｗ
白人に仕えることを至上の喜びとする奴隷的家畜人種ｗ

やっぱり白人が評価してくれたところに琴線に触れたんだろうなｗ
ありえない話だが、日本人がこんな映画作ってたら評価もぼろ糞だったろうなｗ
「なんだあの滅茶苦茶なインチキ侍は！」ってｗ

今日、大村役の原田真人氏の講演聴きますた(うちの高校が母校らしいんで)。
ラストサムライについても話してた。
ただ、猛烈に眠かったんで内容失念…

そもそもこんな滅茶苦茶なインチキ内容で「日本人の誇りを再発見した」って・・・
いかに日本的なものが失われてるか、日本人の本来的なものを今の多くの人間が
持っていないかってことが良くわかるな。
ほんの少しの教養と歴史観を持っている日本人ならこの映画に入りこめんだろ。
こんな映画バカらしくて失笑したくなる。

だからこれは自国以外は無関心、単細胞のアメリカ人向けの映画だから
仕方ないだろうが。
ハリウッドだから思わず新鮮に感じちゃう日本人が多いだけだろ。
良質のサムライ映画が半世紀前からある
日本人としては合戦シーンくらいしか心してみるべき部分はない。
あとは日本人が邦画のようにウソっぽくや軽くならずに
撮影できのはなぜかを知りたいだけだ。

日本人の大和魂の血が流れてる、ものの道理が解る賢い人にしか、解らない映画です。
嫉妬深い外国人と馬鹿には解りません。


この映画を観てから、自分は以前より、日本について考えることが増えた気がする。
先祖に感謝したり、家紋について調べたり、小泉八雲の日本の面影とか、
柳田国男の遠野物語とか、新渡戸稲造の武士道とか、前に読んだ本なんかを
読み返してみたり。　薪能や歌舞伎に着物を着て何度か行ってみた。
着物着るだけで、気持ちが洋服を着ているのと、全然違うのに気がついたりして。
昔の日本人も、同じような格好で、こういう狂言や、歌舞伎や能を、アイドルを
見るみたいに、楽しんでいたんだろうなぁ、なんてね。


↑
この映画のファン層ってこんな低レベルな奴ばかりなのか？冗談だろｗ

>>319
この映画を馬鹿にするつもりはさらさらないし「映画」としては面白く出来てるし質が高い。
ハリウッドは万国に通用するような普遍的な映画つくりをしなくちゃならないのも分かってるし、
俺はフィクションと現実を混同してる厨房に嘆いてるわけで。

映画を観て、個人的に興味をもって、リサーチするのも、映画の派生する
もうひとつの楽しみなのでは？　自分で疑問や興味を持ったりして、
関連する本を探して読んでみたり、実際に現地に行ってみたり。
そういうのも、楽しいと思う。　映画が、もともとフィクションっていうのは、
当たり前。　ドキュメンタリーでさえも、編集によっては、フィクションに
なりうるくらいの世の中なんだからね。　人それぞれ、楽しめば、それで
いいんじゃないのかな？

自分が荒らしてしまったようだ。どこに出没してもスレが荒れてしまう。大好きなラスサムはこれ以上荒らすまい、と半年ほど前から、来なくなったんだが、ＮＧワードは日本人。遺伝子。外国人だな。

俺の泣ける場所
・「ギリシャ兵どうなった？」「全員死んだ」微笑んでから突撃のシーン
・最終回で初めてしゃべったボブが執念の一閃をかますところ。
・敵の増援軍に気づいて、恐れずかかっていく端っこのサムライたち。

>>321
＞俺はフィクションと現実を混同してる厨房に嘆いてるわけで。

同意。
ズウイック監督がインタビューでズルー人の格言に触れていたのでマイケル・ケイン主演の
「ズールー戦争」（1964製作）を鑑賞した。史実に基づいた作品で、時代設定が1879年で英国で
大ヒットした映画だから、ラスサム観てこの映画と比較したイギリスの観客も多かったと思う。
真っ赤な軍服きた英国兵に土人のズールー族が槍と楯を武器に人海戦術して英軍のヘンリー銃に
なぎ倒されていくのだが、途中奪ったライフルをズールー人は使用してます。勝元たちも第一波
の帝國軍を撃退した後、倒した敵のライフルを使用して戦術を立ててもらいたかったです。
やるべき手立てがいろいろあるにもかかわらず、最後まで刀のみに拘るのは”戦のプロ”のサムライ
としては、失格でしょう。不満です。

いや、あれは勝ち目のない負け戦だからこそ、あえて刀だけで
新政府に立ち向かい、侍の死に様とくとご覧あれの
男の美学ではないかと。

実際にそういう連中もいたんだからいいんじゃないの？
あとは好みの問題だ。

>>326
でもね、第一波との突撃戦のとき、勝元軍ザンギリ頭に洋服着ていた連中いたでしょう。
神風連の連中だったら洋服なんて着てないだろうし、西南戦争だったら、燕尾服きてた薩軍
の指揮官はいましたけど銃使用してたし。日本人だから余計な雑学あるから、違和感を感じる訳です。
映画中の洋服の男は、西洋にかぶれてるってんで氏尾あたりに説教されてるんじゃないかと。ｗ

ところで前半の列車が吉野の森に到着したシーンで燃えていた建物が宗教施設でチャーチやモスクに相当
するものであることを外国の観客は理解してくれていたんでしょうかね？

俺は逆に正確な知識があるからこそ補完して見れると思ったけどね。
基本的に侍に憧れた外人さんの作った名場面集みたいな作品だし、だからこそ
日本人の発想では出てこない大胆に美化された侍の姿を描けたんだろうし。

勝元軍に洋服着てた兵士を入れたのは、失敗だとおもうな。あくまで純和風にすべきだった。

じゃあ、お前が自分で映画作れ。

俺が一番納得できないのは
士族の最後の希望の大物勝元なのに、各地から応援の不平士族が
合流してくる様子がないところ。

だから、着の身着のままで駆けつけた不平士族の中に、
洋服しか持ってなかった奴がいたんだよ！（ｗ

今叩かないと増えるって大村言ってたよ。
あれでもある程度集まったんだろうし、本格的に合流する前に戦わねばならなかった
という説明は一応されてたと思うが。

>>329
同意。
外国の人間がサムライに美学を見つけて、濃縮したエキスだけ集めたような映画だからさ。

〜木を見て森を見ない〜みたい人は、楽しめる機会を逃してて、気の毒になる。
異国の人間の概念、魂に、寛容で、違う価値観や理念を尊敬できる、懐の大きさと真の知性がこの映画を生んだんだよね。
ズゥイックは日本歴史オタだし。
見習いたいね。礼儀。それが武士道。

>>332
それ、いいねぇ。　ちょっと「七人の侍」っぽく？

かつて世界がうらやむような、 まばゆい男たちが日本にいた。

幕末の在日外国人にとっちゃ日本のサムライやローニンは恐怖の
対象でしかなかったわけだが

>>325
>最後まで刀のみに拘るのは”戦のプロ”のサムライとしては、失格でしょう。
>不満です。

本当に勝つつもりだったら、５００人程度で抗戦しないよ。
>>326さんがもちろん正論です。
明治９年の神風連、秋月、萩の各乱も本当に勝つ気でいたのかな？
ある歴史書の表現を参考にすれば「蜂起という最終手段によって、
死を賭して新政府に自省を促した」とある。
いわばデモンストレーションであり、同じようにラスサムも「刀」
に象徴された武士の魂を如何に新政府（天皇）に伝えるかが、この
映画（ラストの戦い）のテーマであり、鉄砲を使用したらメッセー
ジ性が薄れてしまうと思いませんか？

>> 316
やっぱり日本人は「家畜人ヤプー」だねｗ
白人に仕えることを至上の喜びとする奴隷的家畜人種ｗ

お前！家畜人ヤプーをネタにするな！
あの作品は日本人を侮辱するための作品ではない。名作を汚すな！チョン公。
Ｍである日本人が描いたSMSFだ！だいたい、女王様（この場合、白人）に
完全屈服していなければＳＭの世界じゃないだろ！コンプレックスだらけのチョン公には
耐えられん作品だがな。

>>278
もし、地上波で放送なら、主音声で字幕、
副音声が、日本語吹き替えでお願いしたいね。

100回ぐらいループしてそう・・・

じゃあおれが新機軸の説を開陳いたそう！

おまいらほんと分かってねぇな。
この映画は日本の時代劇映画が忘れてしまった古き良き時代劇のエッセンスが詰まってるんだよ。
現代日本の映画人と異なり、ズウィックらは戦前から現代に至る日本の時代劇全てを鳥瞰した上
で、この映画の絵作りをしているんだ。
この映画は侍の名場面集、錦絵の画集みたいなものなんだよ。
侍の立ち振るまいの威勢の良さ、パノラマ的な風景の美しさ、整然とした行進や突撃の様子、御前
会議の麗々しさ、すべてが明治以来の錦絵の再現だ。
ラストサムライは時代劇を侍画報として絵巻物のように再現したもので、南蛮人から武勇伝、幽霊
話しまで、里美八犬伝のような波乱万丈な絵物語の要諦をしっかりおさえているんだ。
日本でも過去のセオリーにとらわれず、色んなタイプの新機軸の時代劇を作ってみろってこった。
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで、そのうちクロサワを超える時代劇も現れてくるぞっと。

>>338
＞本当に勝つつもりだったら、５００人程度で抗戦しないよ。

この劇中の勝元一派は、追い詰められてしまった状態なんだから、５００人程度が一箇所にあつまって
残りの支持者は日本国中に散らばっていて各地の鎮台兵に睨みを利かされ身動きが取れない状態なんでしょうね。
でも敵の首魁である大村大臣をしとめれば、政府側は一時的に混乱し、日本中で一斉蜂起がおこり、勝元政権樹立
だって可能だったと思いますけどね。何にしても大村だけは、ライフルで狙撃してでも殺害しないと
息子の敵も取れないし･･･。それから、天皇のお許しが出なければ、諌死してもいいでしょう。

＞明治９年の神風連
これは、夜襲攻撃だし、忠臣蔵みたいに不意に寝込みを襲い、前半戦いは非武装の人間を一方的に殺害しています。
そして命を狙うターゲットもはっきりしていました。勝利を目指していた訳です。

＞「刀」に象徴された武士の魂を如何に新政府（天皇）に伝えるかが、
ここが問題なんですが、モデルとなったと言われる西郷や桐野は、廃刀令にこだわった
のでしょうか。薩英戦争に敗れるとあっさりイギリスと和解し、新式銃購入してますし。
むしろ武士の象徴の刀に拘ったのは、新撰組とか昭和の軍隊とか映画「七人の侍」の菊千代
とか、本来の意味でサムライ身分じゃない連中がサムライたらんとして拘った訳です。
だから、あまりにも刀に拘る勝元は、一見サムライのようで由緒正しいサムライには思えないんですね。

でもこれ日本人が作ったら完全に角川映画の世界だよ。
「戦国自衛隊」とか「天と地と」と同じ臭いがするし

本当の忠臣蔵は用意周到だった！
�@鎖帷子の着用で斬られても致命傷にならないようにした。
�A槍は短く切り、屋敷内での戦いを容易にしておいた。
�B敵の配下を動かせぬよう戸板に釘を打ちつけ出られないようにした。
�Cやたら大声を出し３０人組、４０人組と味方の数を多く思わせた。
�D敵には2人がかりで斬り付けるよう命じた。
�E大義は我にありと隣屋敷への挨拶は徹底した。（武士の鑑と思わせる）

＞＞３４５
そういう生々しさをﾗｽｻﾑでも描いてほしかった。
夜這いや、
薩摩モデルにしたなら少年愛は常識的に
描かなきゃｗ

>>343
映画では、西郷や桐野をモデルとしているけど、別に彼等をそのまま描いて
いる訳ではないですよ。
廃刀令に否定的だったのは、当時の士族の一般的な気持ちだったでしょうし、
（映画的に主人公の）勝元が、その士族の一般的な気持ちを代表したという
ことで別におかしくありません。明治初期の史実を参考にしていながらも、
フィクションの映画ですから。
さんざん既出ですけれど、この映画は学術映画ではありません。

>あまりにも刀に拘る勝元は、一見サムライのようで由緒正しいサムライには
思えないんですね。

幕末、幕府が陸軍の軍制をフランス式に改めるべく、フランスの陸軍砲兵大尉
ブリューネ氏を招聘したものの、肝心の旗本たちが、徳川幕府開闢以来、士族
の世界では刀こそが武士の魂であり、銃は最下層の兵卒が持つ野蛮な道具、と
いう観念が彼等の頭から抜けきらず、やむなず幕府は伊豆や相模、武蔵などの
直轄地から農民を募り、兵士といて採用したことをご存知ないのかな？

以上のようなことを知っていれば、別に違和感なく映画を観れると思いますが･･･。

>>338
>>326が正論？俺にはとてもそうとは思えない。
どうせ死ぬなら・・・的にも捉えられる326思想は
まさにカスター的勇気の範疇を一歩もでていない様に俺には思えるからね。
勝つ、負けるそうした意識を超越して自らの意思をつらぬいたと俺はとるよ。
むしろ338の方が正論にみえる。
だからこそ、少し前にDVD版「見事だ」劇場版「完璧だ」についての話がでていたけれども
俺は「見事だ」の訳の方が格段に良いように思える。
勝元の人生がperfecｔであるのが分かるのは観客だけで良い気がするからね。

けど、この映画の問題点はこんなところにあるわけじゃなく
じゃあ、勝つ負けるを超越してまで勝元が訴えたかったのはなに？
ってところが格段に弱いところにあるんじゃないだろうか。
・武士道はなぜ近代化すると消えてしまうのか？
・なぜ勝元達は蜂起してまで近代化路線と戦うのか？
・刀とは武士にとってどんな意味があるのか？
こういった部分がほとんど描かれていないストーリーでは滅び行く武士族？に
感情移入することは不可能に近いと俺には思えてならない。

>>325はおそらく、勝元達が守りたかったのは刀などではなくもっと深いところにあるはず、
と考えたのだと思う。これに対しある意味338が対立してしまうのも分かるが
その抗議はラスサム自体のシナリオに向けられるのが、これまた正論と思う。

つくづく思うのはこの映画にこめられたズウィックの想いってほんと半端じゃないなってこと。
最初「日本人への敬意」とか言ってて、くさいセールストークだなーって思ってたが
映画見てほんとなんだと驚いた。なんでここまで感情移入できるのか不思議。
やっぱりこの遺伝子は欧米人から疎外されてきたユダヤ人の血以外にありえない。
と、なんとなく思う。

何か昔でたような話題で盛り上がってるな・・・

今日と明日はツタヤがレンタル半額。
ＣＭで「ラストサムライも半額！」と言っていたよ。
これからこの映画を見る人もいるのかなあ。

「ラストサムライ」１３７億円　今年、日本で最も稼いだ映画
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041204/e20041204006.html

【ロサンゼルス＝岡田敏一】今年、日本で最も高い興行収入を記録した映画は
約百三十七億円を稼ぎ出した「ラスト　サムライ」（エドワード・ズウイック監督）
だったことが三日、明らかになった。
同日付のハリウッド業界紙「デイリー・バラエティー」が東京発で報じた。米ハリウッドが
製作した「ラスト　サムライ」は、日本では昨年の十二月初めに公開された。
明治維新直後の日本を舞台に、滅びゆく武士道精神を題材にした作品は、
渡辺謙さん（４５）や日本で人気のあるトム・クルーズさん（４２）らの熱演が
日本人に支持された。
公開前から日本で効果的なプロモーション活動を展開。公開後も渡辺さんが
アカデミー賞の助演男優賞にノミネートされるなど、長期間にわたって話題を
提供し続けたことが高い興収につながった。
二位は六月末公開の「ハリー・ポッターとアズカバンの囚人」（アルフォンソ・キュアロン監督）。
人気シリーズの第三弾とあって、約百三十二億円の興収を稼いだ。一位、二位ともに、
製作会社はワーナー・ブラザースだった。

だからさ、この映画はかなりシビアなところで現実にも結びついた米国人からの日本人への
メッセージがあるから「やっかい」なのよ。
例えば先日、中国の温家宝首相が小泉首相にさ、「日中戦争で中国人が何人死んだか知ってい
るか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」と言ったんだよ。これは外交上では
かなり強い牽制であり恫喝とも言える。
だが、小泉首相は即答せずに黙っていた。
政治家の間の話だからいろいろ裏もあるだろうし、一口では言えないかも知れないけど、国民
としては臆せず「それは過去の条約で解決済みだ」と突っぱねて欲しいわけだな。さらには
「わが国の名誉にかけて祖先が恥ずべき行為を行っていないと信じる」と言ったら大喝采だ。
でも日本人の中には日本の戦争責任を重く受け止め末代まで責任を感じるべきだと思っている
人もいる。つまり「名誉」の受け取りかたも千差万別なわけだ。
しかし、この映画は冒頭部分で「名誉」をテーマとして据えることを宣言してしまっている。
解答は最初から出てしまっているんだな。
勝元はなんで死地へ突撃したのか？
「名誉」のためだ、冒頭でそう言っている。
じゃ、名誉ってなんだ？
それがこの映画の本質であり、それは侍であっても騎兵隊であっても変わらない「愛する者を
守るため」という、とても単純で簡単なものだと思う。
そして単純で簡単だからこそ、為しがたくて難しいことだ、と言いたいんだと思う。

>>352
てっきりハリポタが一位かと思ったけど、ラスサムだったんだ。
凄いじゃん。素直にそう思う。

>>352
ﾏｼﾞ?!うれしいね。ﾊﾘﾎﾟﾀが回を追うごとにどんどん興行落ちてきてるとはいえ
まだまだ人気だからまさか勝つとは思わなかったです。
これでまた一般認識度up！
昨日報知の外国語映画賞も獲ったし最近ﾌﾟﾁ･ﾗｽｻﾑﾌﾞｰﾑだぞ！

>>352
嬉しいか？
恥ずかしくないか？
ひょっとして本国よりも興行成績良かったの？
ＤＶＤの売れ行きとかは日本のほうが多いだろうな。
本当に日本はハリウッドのいいカモだ。
最近ｸﾞﾗｯｼﾞだのキルビルだの日本を描いた映画や
Ｓｈａｌｌ　we dance など日本映画のリメイクが多いのは
本国でそれなりに稼いで、その後日本で荒稼ぎってのが狙いなんだろうな。

サントラに収録されてない曲がいくつかあると思うんだけど。
サントラ2が出る予定とかはないんですか？
あと、パールハーバーの曲が使われてたらしいんですが、これはどの辺りで流れてた曲ですか？

【映画】今年の興行収入1位は「ラストサムライ」、2位は「ハリーポッター」【12/04】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102154380/

>>357
最後の突撃シーンのとこ。
それ聴きたさにパールハーバーのサントラ
レンタルしちまったよ。

>359
で、聞いてみてどんな感じ？

おめでとう！
「ラストサムライ」日刊スポーツ映画大賞外国作品賞受賞です。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041204-0004.html

>>330>>333
本当に、このスレ始まってから、何度あったかしれないループの話題だね。
とにかく、自分は最後の合戦のシーンに、氏尾や中尾みたいな側近の
鎧姿の者だけでなく、洋服の上着に鉢巻きしめて突撃している者たちを観て、
かえってジーンときたな。　色々な立場や藩出身の者たちが、勝元を信じて
集まってきたという設定なんだろうなぁと。

スレも５０越えてんだからまとめサイトのFAQレベルの内容じゃなければループでもいいんじゃない？
人だって替わってんだろうから。

ズウィック監督ってユダヤ人なのか。
なるほどな。
一度アメリカが、占領政策によって、日本人を２度と白人に立てつかないように
精神的腑抜け民族にしたてあげたのだから、本来武士道や侍魂を持ち上げるような映画を
ハリウッドが作る訳が無いはずです。
歴史を知らない日本の若者達のナショナリズムを刺激して、日中韓をより反発させ、
石油の共同開発を防ぎ、軍拡競争に追い込み、以ってユダヤ率いる軍産複合体の将来を
安泰せしめようとする計画の一端ではないかと。
ちなみに、９１１事件の半年前に、抜群のタイミングでアメリカ国内の
戦争を知らない若い世代にカミカゼアタックの認知度を高めるためだけの映画
「パールハーバー」が公開されたのは偶然なのだろうか。

その種の陰謀論、笑われますよ。
むしろ9.11で元気をなくしてるアメリカのリベラルのための癒し系映画です。
それが偶然日本で受けてしまった。

いや〜、この映画の目的はともかく
ネットで集められている状況証拠や証言やビデオ映像の数々を見せられると
９１１はヒトラーの国会炎上ばりの自作自演と見るほうが合理的じゃないか？
パトリオット法が目指すことの一つは、ネットでの陰謀論封鎖だろう。

アメリカテレビ初放映age!
（昨夜HBOで）

>>365
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>353
>じゃ、名誉ってなんだ？
>それがこの映画の本質であり、それは侍であっても騎兵隊であっても変わらない「愛する者を
>守るため」という、とても単純で簡単なものだと思う。

えっ、そんな演出あった？まぁそれに類する表現がなかったとはいわんけど・・・
本質かって言われると疑問だなー
オルグレンがなぜ癒されたか？って観点が抜け落ちてるようにも思えるしね。

>そして単純で簡単だからこそ、為しがたくて難しいことだ、と言いたいんだと思う。

これもそう。こんな演出あったかなー？最後の土下座平伏でサムライでなければ成し難いこと
ってのはわかるけど、単純で簡単にみえるって感じの演出は俺には感じられなかったよ。

>>368
>>365 も>>353 もおれなんだが。
だって婦女子虐殺のトラウマに苦しむトムが、日本の村で１６で故郷を出て以来はじめて
穏やかな日々を取り戻し、スピリチャルなものを感じて、その古風な生活を守るために戦
う勝元たちと一緒に戦うことによって、自虐から抜け出し、救われる映画ですから。
単純では。

それがそのまま9.11で傷を負ったアメリカンリベラルの心と重なって、癒されたい、アメ
リカ人としての誇りを取り戻したい、っていうテーマ。
アメリカ人にとっての名誉とは、愛する人を守ること。
単純です。

それを見てる日本人観客は、そのアメリカ人救済のバックグラウンド(背景)が昔の日本の
風景や習俗だったりして２度楽しめる、と。

それでいいんでは？
アクション場面はそれはそれで、システマティックに良く撮れていて、トムの腰も日本人
が見て納得するくらい座っていて、迫力があってうれし楽しで。

ハリウッド映画ですもんね。
しかしジマーのサントラはほんとうに良い。

だから、この映画の歴史考証やロケーションについて重箱の隅をつついて「ありえない」と
いう人がいるけど、それはこの映画を誤解していると思うよ。
この映画は間違っても日本人に向けて撮ったものなんかじゃなく、アメリカ自国人に向けて
撮った映画だよ。
ズウィックやトムは「日本人に観せても笑われないように」とは言ってるけど、それは主目
的じゃないでしょう。というより本人たちに聞けば「日本人に観せるために」だなんて不遜
なことは考えてなかったとびっくりして答えると思うよ。
ズウィックにはクロサワを超えるとか、そんな意図は微塵もない。
トムと真田が初めて対峙する雨の稽古のシーンでズウィックは「クロサワっぽいでしょう」
って子供みたいなことを言っている。ただの１ファンとしてそう言ってて、これはもう、趣
味の世界なんだと思う。周りに配した脇役たちのルックスもよく見ていると七人の侍の志村
喬そっくりだったり、サイレントサムライも宮口精二みたいだったりして、ほほえましい。
ズウィックはこの映画を「第一に息子に観てもらいたい」と言っていた。
それはそのままアメリカの若者たちを意識してるということで、若い観客にこの映画を入り
口にして、最近語られなくなった日本のクロサワ映画を観て欲しいという、メッセージが込
められているんだと思う。

だからおれは「ふーん、相変わらずそうなんだなぁ」と思いながら観た。
たぶんエクスカリバーのジョン・ブアマンも、地獄の七人のジョン・ミリアスもみんなそん
な気持ちを込めて撮ってたんだろうなって。

>>369
へぇー、同じ人の文章には思えんかった。
>>353の方はチョット陰謀史観っぽいじゃん。
アメリカから日本へのメッセージとか冒頭にあるし。

で、映画についでだけど
>だって婦女子虐殺のトラウマに苦しむトムが、日本の村で１６で故郷を出て以来はじめて
>穏やかな日々を取り戻し、スピリチャルなものを感じて、
ってあるけどその精神的なモノがなにかが意外と重要だと俺はみてたりするんだよね。
だってそれがトムがなぜ彼らと戦うのか？につながるわけでしょ。
勝元に関してはこういうのがゼロに近いってのも俺がこの映画に批判的な理由でもあるんだ。

>それがそのまま9.11で傷を負ったアメリカンリベラルの心と重なって、癒されたい、アメ
>リカ人としての誇りを取り戻したい、っていうテーマ。
>アメリカ人にとっての名誉とは、愛する人を守ること。

いや、これはだなー、
やはり映画の中からキッチリひろってくるたぐいのモノと俺は思うぞ。
アメリカンリベラル癒しの映画　→　だからアメリカ人の名誉
ってのはもう映画から離れすぎてるし、一般論としてもちょっと賛同できんぞ。
アメリカのリベラル補完のための映画って観点は同じかもしれんけど
中身については俺とだいぶ違うようだね。

>>370
べつに時代考証に文句をつけている人たちが
それほど誤解しているとも思えんが

>この映画は間違っても日本人に向けて撮ったものなんかじゃなく、アメリカ自国人に向けて
>撮った映画だよ。

これには激しく同意でしょう。でも

>それはそのままアメリカの若者たちを意識してるということで、若い観客にこの映画を入り
>口にして、最近語られなくなった日本のクロサワ映画を観て欲しいという、メッセージが込
>められているんだと思う。

これは考えすぎでしょう。
荒野の七人や荒野の用心棒が黒澤映画を見せようとして撮ってるとはとても思えないしね。
失礼かもしれんが「ふーん、相変わらずそうなんだなぁ」的先入観がそうみせているだけのような気がするぞ。

>367
ヘェー結構遅かったんだね。とりあえず公開一周年オメ。

>>371-372
そうすか。

>>372
>べつに時代考証に文句をつけている人たちが
>それほど誤解しているとも思えんが

誤解している部分（知識の詰めが甘い）＋頭が硬い（ドキュ
メンタリー映画と勘違いしている）人が多いと思う。

過去スレでは、結局そういう人達は論破されていた訳だが･･･。

>>360
もろかぶってたｗ
サントラに入ってない部分は結構あるが
あのシーンの曲だけはぶった切らないで
丸々収録してほしかったな。

>376
レスありが�d。それは一度聞いてみなきゃいけないねー。
最後の戦いでは勝元の第二陣地の前で帝国軍が展開していくときの曲も決戦前の
盛り上がりがあって良かった。最初見たときは、え？ＢＧＭどんなだったっけ
って感じだったんだけどねー。

ハリウッド映画って、歴史ものであれ、法廷モノであれ、ＦＢＩ・ＣＩＡモノであれ
全部その専門の人から観れば「不自然」なんじゃないの？
よい映画やリアルさを追求してる作品もあると思うけど、
基本的に面白く作って金を儲けるために撮ってんだから
別に客もリアリティとか時代考証なんて関心ないべさ。
「ラスト侍」もまあまあよい映画だが不自然な印象は否めない。
別にいいんだけど。

ストーリーが稚拙。ありがち。

だがそれがいい

今晩は久しぶりにラストサムライのＤＶＤを見るよ！

>>381
なんだか漏れも見たくなってきた

>>372
>べつに時代考証に文句をつけている人たちが
>それほど誤解しているとも思えんが

先日「隠し剣　鬼の爪」を観た。
過去スレで、時代考証に文句を付けられていた個所で同じようなシーンが
出ていたが･･･。
�@屋外での剣術のシーン（必ず道場でやるものだと誰かさんが言っていま
したよね）
�A江戸からきた西洋軍式指南が普通にエゲレス語連発（武士が英語？）
�B田中邦衛の刀は武士の魂であり鉄砲は卑怯だのセリフ（もう信長が大量
に鉄砲を使用していたのに･･･）

おかしいと指摘した人が、同じようなシーンが邦画にも出てきて恥ずかし
い思わないのかな？

最後の一行のカタコトのせいで減点−100だな。

>>384
負け惜しみで-半万点。

>>384
負け惜しみで-半万点。

>>364
＞一度アメリカが、占領政策によって、日本人を２度と白人に立てつかないように
精神的腑抜け民族にしたてあげたのだから、本来武士道や侍魂を持ち上げるような映画を
ハリウッドが作る訳が無いはずです。

ハリウッド映画ならいいけど、クロサワの息子が”鬼”って映画製作するらしいけど、
なんで日本が作る映画の主役に白人と日本女性もってきて日本男性が脇役に回らなきゃあイカンのよ。ｗ
団塊世代は占領政策の影響大ですな。ｗ

>>378
＞基本的に面白く作って金を儲けるために撮ってんだから
別に客もリアリティとか時代考証なんて関心ないべさ。

「キングアーサー」とか「アレキサンダー」とか製作側の面白解釈で
軒並み大金をどぶにすててるような。

それでテレビ放送はいつごろよ！！

>>375 >>378
俺はそれでも彼ら（時代考証に文句をつけている人たち）がそれほど誤解しているとは思わんよ。
>>347（＝338）は前段では歴史にこだわりすぎるなといい、後段では歴史を参考にせよという。
いや、これ自体を責めようっていうんじゃない。
ラスサムの様な歴史を題材にしたファンタジー映画というべき代物は
こうやって歴史のある部分を取捨選択し抽出しながら描いていくモノと思う。
様はその抽出部分の解釈の違い、思い入れの違いが意見の相違になっているだけで
マンセーして、ラスサムはよくあの時代を表現してるぞ！って持ち上げる意見も
俺には五十歩百歩の様な気がしてならない。
まぁ、基本的に映画なんで時代考証にこだわりすぎるのはなんだと思うが
例えば武士に関しても、鉄砲を一切使用しない士族（ラスサム世界では武士族？）の反乱。
半農的に生活する武士達、など歴史の本流として抽出するにはあまりに不自然であり
ラスサムの時代考証に疑問を感じるのは誤解とは思えない。

あー、神風連、薩摩の郷士などの半士半農なんかは分かって言ってるから誤解なきよう。
あとあまりにまとめサイトを信頼しすぎるのもどうかと思う。
あれを読んでなお、ラスサムは変だ！って考えるのはそんなおかしなことではないと思うし
まとめサイト的論法というか、スプリチュアルなんて言葉を自由気ままにつかえば
パールハーバー、ライジング・サンの日本描写も肯定することは充分可能ではないだろうか。

もし、パールハーバー、ライジング・サンを観て
話はともかく、日本の描写で萎えたなら、その気持ちこそが一部ラスサムアンチに通じるモノであり、
あぁ、あの時の自分の気持ちと同じなんだな、なんて感じることが大事なんじゃないだろうか。
そういった気持ちこそザッツ・ブシドウであり、オルグレンを癒したモノであり、
そしてそう思うからこそ俺は>>369の解釈に異をとなえるのだ。

>>390
なかなかの立派な意見だと思う。
以前、俺は過去スレでラスサムは、明治維新というジグソーパズルをバラバラ
にして独自に組み直したものだと表現したことがある。
新たに組まれたラスサムというジグソーパズルをぱっと見て変に思われるかも
知れないが、その１ピース１ピースの歴史の断片は決して間違ってはいない。
だから勝元は、西郷的に武士の精神の存続を主張し、前原的に英語を話し、太
田黒的に戦ったと解釈している。
そういう意味で>>390の>ラスサムの様な歴史を題材にしたファンタジー映画と
いうべき代物はこうやって歴史のある部分を取捨選択し抽出しながら描いてい
くモノと思う･･･は表現こそ違え、主旨はそう変わらないと思う。
ただし、>様はその抽出部分の解釈の違い、思い入れの違いが意見の相違になっ
ているだけで･･･は過去スレを見る限り、失礼ながらそういうレベルでの意見の
相違はなかったと思う。あくまで、上記の史実である１ピース１ピースそのもの
に誤解をしているケースがほとんどだったと思う。
そういうつまらない誤解が故に、>あぁ、あの時の自分の気持ちと同じなんだな、
なんて感じることが大事なんじゃないだろうか･･･とアンチの方が感じなかった
ことに対し、俺は異議を唱えるのだ。

>>391
あぁ、その意見もよく分かるよ。
なんか長い間このスレを見てていろいろ考えすぎてもはや「これだ」という意見を持ち得ない
くらい、いろいろ考えてしまった。
その間、何度DVDも見返したか分からない。
そんな感じだったから、前スレの最後の方で議論があり「次スレはもういいか」という話にな
った時も「少し寝かせれば」みたいなことを書いた。
369に書いた捉え方は以前公開中に書いた説の簡易バージョンで、ちょっと流れに逆らいたく
なり、上げてみた。
その時々により見方も感じ方も変わるけど、好きだということはずっと変わらないな。
まぁ、あれ、ラブレターみたいなもんさ。

われわれは所詮、闘牛場の観客なんだしね。

あ、>>391じゃなくて>>392へのレスでした、スマソ。

>>391
取捨選択するのは製作サイドだけでなく、観客もそうなわけで
391的な取捨選択を�dでも（都合よすぎ）と思ってしまう人もいるわけよ。
また１ピースって表現、これを391は正しいと断じではばからないけど
そこら辺も実は個人の選択だったりするわけよ。
俺が例に出した鉄砲不用の士族の乱にしたって、神風連の乱というピースでみれば
ラスサム解釈が正しいかもしれないけど、
士族の乱というピースでみるともう間違っているといって問題ないわけよ。
「パールハーバー」の青空兵棋演習しかも池使用という、怒髪天もしくは抱腹絶倒なシーンも
日本海軍で兵棋演習が採用されていたってピースは正しいわけよ。
もうここら辺を常識的にどう解釈、選択するかの違いでしかないんじゃないの？
さらに映画の勝元というキャラに合わせて考えようとするとさらなる迷路に迷い込む・・・
まぁ、時代考証にそれほどこだわる必要はないと思うけどね。

で、そういった解釈の違い論争的なレスはもうかなりあったと思う。
俺が出したもう一つの例、半士半農な武士についても
薩摩郷士になぞらえろというが、設定があまりにも違うだろう( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
ってな意見はこのスレにもあるしね。
これもさぁ、あれは中世の武士みたいでおかしい！だが映画だからそれもアリ！
それにひっかかった奴は幸せなのか、不幸なのか・・・って感じで良いんじゃないの？

>>392　>>393
多分、俺へのレスだろう。ってことで。馴れ合ってもつまらんが>>353読んで、
俺も・・・そういや映画の冒頭で（ ´∀`）とか言ってたかも・・・って思い出した。
そこは完全に盲点だったんである意味感謝している。

ただアメリカン・リベラル癒しの映画説の根拠は
インディアンの頭皮剥ぎからザッツ・ブシドウまでの一連の演出に求めるのが
面白みは全くないかもしれんが自然と思う。
きっとオルグレンの故郷では人が人として生きることが失われていなかったんだよ。
でもさー、（特にこの時代を考えると）日本人は近代化　→　人間疎外って感覚があまりないうえに
演出が薄く、さらにこれ、ほとんど勝元の反乱につながらない・・・・・。
製作サイドのやりたいことと実際の日本の歴史が乖離しすぎていたのかもね。

>>389 それでテレビ放送はいつごろよ！！

今日はやらないよな。16年12月8日。

>>395
> 製作サイドのやりたいことと実際の日本の歴史が乖離しすぎていたのかもね。

んまぁ、それはあるだろうね。
ズウィックの考える「That is Busido 」と日本人が馴れ親しんだ武士道の軋轢を感じる。
そもそもベースになったのが近代人新渡戸の武士道だというのもあるしね。
キリスト教的エッセンスが強く、でもだからこそハリウッドで映画にできた。
おれはそこら辺のズレまでもいっしょくたに楽しんでいるわけだけども。

ところであなたはこの映画が好きなのか、どうなのか。
けっきょく好きか嫌いかって理屈じゃないのよ。
おれは好き、ただそれだけで、あとからつける理由はすべて言い訳に過ぎないのを認める。

監督コメンタリで実際インディアン戦に行った軍人で、
あとで精神的にどうこうなったとかいう話、
「この詳しい話はとりあえず置いておいて・・・」
とか言って結局最後まで置いておかれたままで気になった。

この前初めてこの映画を観ました。
映像も綺麗だしストーリーもよかったけど正直壬生義士伝のほうが面白かった

>>348
＞この映画の問題点はこんなところにあるわけじゃなく
じゃあ、勝つ負けるを超越してまで勝元が訴えたかったのはなに？
ってところが格段に弱いところにあるんじゃないだろうか。
＞勝元達が守りたかったのは刀などではなくもっと深いところにあるはず、
と考えたのだと思う。

日本刀とか武士道とか、いろいろ拡散されてるからわかりづらくなってるけど、
象徴的なシーンは、鉄道を通す為に焼き捨てられる日本の宗教施設なのじゃない？
ズウィックもわざわざ焼却する為だけに予算を使い日本の伝統的な建築方法で建てた
って言ってたし。

>>371
＞その精神的なモノがなにかが意外と重要だと俺はみてたりするんだよね。
だってそれがトムがなぜ彼らと戦うのか？につながるわけでしょ。
勝元に関してはこういうのがゼロに近いってのも俺がこの映画に批判的な理由でもあるんだ。

勝元にとっては、鉄道（経済性）をとるか宗教施設（日本の伝統精神）をとるかの二択で後者を
優先するほうが大事と考えているから、前者を優先する大村とぶつかってる訳だね。
だから、勝元に刀、刀と言わせずに神社、神道と連呼させれば、日本人には、はっきりメッセージ
が届いたと思う。（それではキリスト者のアメリカ人映画には他宗教では、さわりがあったんだろうか？）

これからの日本の子供たちには、対米の意思伝達・経済性重視で公用語を日本語からイングリッシュに変更する
なんて提案しても日本の親御さん達の大部分は、反対すると思うが、一部の人々はそれに賛成するかもしれない。
この例で言うと前者は勝元派で後者が大村派ってことになる。ラスサムに感動した人たちは、英会話の重要性は
感じても、公用語は、あくまで日本語でなければと考える人たちなんだろうと思う。

>>399
悲劇を面白いって‥

刀を武士としての命ととらえるのは武士の生き様と思う。
この精神は維新後も続き、第二次世界大戦の軍人まで実際
続いた精神ですよ

>>399
人格を軽く攻撃してしまうことになる訳ですがｗ、
壬生義士伝好きな方って、お涙頂戴好きの古い日本人のイメージですね。
本当のヒーローは平凡な貧しい小市民だった。みたいな感じが堪らない訳ですよね。
演歌の世界ですよね。坂本龍一がいつかこう言ってました。
世界に通用する芸術(音楽、映画)を作るのは建築と似ていると。
まず骨組み(骨格)を世界仕様にかつ普遍的にする。
(音楽ならまずテンポ、ビートですね)
そしてせっかくのメロディの時点で演歌になってしまっては、目も当てられない訳です。
ちなみに、自分も壬生義士伝は見ましたけど、
死ぬ前の長セリフで中井喜一の扮した役と演出に吐き気がしました。
あれがリアルな人間の姿だとしても、浅田二郎の泣かせようとする嫌らしい品のない思惑にハマり過ぎです。
涙の零させ方は極力簡素である事。音楽、映像、演出、全てで観客を感動させてこそ総合芸術の映画です。
一人芝居の長セリフを垂れ流しにし、涙を誘うなんて、これが日本の映画界の限界かと情けなくなります。
演歌で泣いてる中年の感性と同じセンスを感じます。
どうぞ、日本人にしか解らない壬生義士伝を見続けて下さい。

>>401
面白いって別に抱腹絶倒とかいう意味だけで使うわけでもない。
映画を楽しむとはストーリーだけを追って泣き笑いする楽しみ方だけでもない。

壬生義士伝って最初の一時間ちょっとはそう悪くもないぞ。
とくにwowowであずみの直後に見たら、これぞ撮影所の殺陣！って
感じのしっかりした殺陣見せてくれた。
無理な突撃シーンと語りの時代の会話の八割と最後のモノローグとラストの歌うシーン
をバッサリ切ればなかなかの佳作になってたと思う。

>>390
俺の意見を見事に代弁してくれているな。
そうなんだよ。ラスサムもパールハーバーも
褒め殺しか侮辱かの違いはあれ、
両方とも「馬鹿」で一致してるし、
違和感感じない香具師はアホ。

>>403
同意ですなぁ。
浅田二郎はやくざ、けっきょく元取り立て屋ですよ。
人の泣かせ方、というより人のいじめ方、追い詰め方を知っている。
ああいう泣かせ方はおれも大嫌いだ。
ああやって何人も泣かせてきたのでしょう。
吐き気がするとはそういう意味でしょうね。

ただし演歌はそこまで腐っちゃいない。
浅田と演歌を同列にするのは演歌に失礼だ。

出た出たｗ
ラストサムライスレ名物、他の作品貶しｗ
人格批判は止めようね。あなたの人格まで疑われるよｗ

IDにふさわしい内容だなおい

>>399
が悪い。壬生義士伝と比べる必要がない。

>>408
AFOがなに言ってもなぁw

AFOの言ってることが、間違ってるようには思えんのだが・・・

内容より言い方かな？あとやたらｗ使ったりね。

>>408
ID見て笑ったwウケ狙いのつもりか？
てか他作品と比べて貶したりしてるのって、このスレに限った事じゃないんだがな。

>>400
いやもう宗教でも刀でもいいのよ。ラスサムはファンタジー映画だから。
（でも宗教を表にだすならタイトルはラスト・シントウ。。。これは客が入らんよ）
400は「勝元に刀、刀と言わせずに」なんていってるけどそんな演出もほとんどないのよ。
だからラスサム世界の武士にとって刀がどういう意味を持つのかがさっぱりわからない。
これじゃ刀を宗教に置き換えたところで結果は同じじゃないのかな。
400の言う演出はある意味俺が望むところでもあるわけ。けど実際そうじゃないことは400にも分かっている。
俺なんかから見ると、それで批判しないのが不思議なわけよ。

英語公用語化の話を例に出してくれてるんで、これにそって話すと
流石に日本語を廃止し。。。ってところまでは逝かんと思う。せいぜい英語を公用語にってくらいでしょ。
で、もしそれの実施に反対し抗議の自殺をした人がいるとする。
反対なのはわかるけど何も死ななくても・・・と俺なんか思っちゃったりするわけ。
けど詳しい事情なんかを聞けば納得するかもしれない。
俺のラスサム・ストーリーに対する思いもこれと似たようなモノがあるのよ。
キッチリした演出があれば納得するけどねー、って感じ。

壬生義士伝とラスサムを比較しているのだからスレの内容にも合致するし
>>399に問題があるとは思えない。その流れで壬生義士伝の批判が出るのも仕方のないことだろう。

また>>403、>>407の壬生義士伝批判もわからないではない。
だが、一応話としてまとまっている壬生義士伝ラストに辛辣な批判を与える彼らがなぜ、
近代と武士道がなぜ相克するのかわからない。故に勝元がどうして反乱しているのかわからない。
という、もはや論評しようにも論評できなようなレベルにあるラスサム脚本に無関心なのかは不思議でならない。
だって壬生義士伝では気持ち悪いとか吐き気がするとか論評できるかもしれないけど
ラスサムはこの重要部分についてなにも描いていないんだもの。どうすりゃいいのよって感じ（ｗ

さらに>>403についてはもはや大村と化していて
古い日本の文化にはもはや学ぶものはないとでも言いたいかの様だ。
おまけにまず世界仕様って・・・。
そういったものを意識せず自らの伝統に立脚し普遍的なモノを求めていったのが勝元じゃないの？
俺の意見にたいして、いや演歌の歴史はそれほど古くない、、、的な批判も可能だろうが
ならばその前に403の論旨を一から見直すべきだろう。
ともかく403がラスサムのなんに感動したのか俺にはまったくわからないよ。
まぁ、感動しなかった人のレスと考えるのが自然かもね。

>>416
ズウィックはコメンタリなどで触れていないが、彼はリベラルなんだよね。
「戦火の勇気」や「マーシャルロー」を観てもわかるように、実は政治的なメッセージを
好んで映画に織りまぜるタイプの監督だよ。
だから明治維新のパラダイムチェンジだけでなく、実は大東亜戦争敗戦後のパラダイムチ
ェンジも織り込んだメッセージを発している、伝統文化を大切にしろと。
実際に戦後、日本人に武道を禁じたのはアメリカ進駐軍(GHQ)だ。
だからこれはアメリカ批判でもある。
だから大村に「メリケンを殺せ！」と叫ばせている。
ズウィックとマーシャル・ハースコヴィッツはショーン・ペンの「アイ・アム・サム」の
製作にも参加している。
ズウィックは分析がとても難しい監督だよ。

でも、近代と武士道の相克の説明不足はアメリカ人にとって、そんなこだわるほどのこと
ではなく、逆に日本人だから感じるのだろ。
だって前説のインディアン虐殺のトラウマでアメリカ人ならすぐピンと来るのだもの。
日本人に説明不足という逆説的な事態に陥っているところが、戦後民主主義の傷跡を感じ
させて残念だね。

>>416
おー。挑発は好きですよ。
まず、個人的に自分が｛壬生義士伝のような演歌的泣かせ作風｝を否定することが大村化しているとは思えませんね。
演歌には浅い歴史しかありませんし、起源は韓国とも言われる伝統のない音楽です。
しかしこれが民謡ならどうでしょう。これはなぜか普遍的です。
国を問わず世界各国の民謡には人間のＤＮＡに刻まれた万国共通の懐かしさを感じるものです。
壬生義士伝の｛泣かせ｝が、簡素で、普遍性に富み、品性が伴っていれば自分も評価できたでしょう。
あの映画は人間が本来持つ生命や家族への執着を悲壮なまでに描いた、なかなか入念な作品ではありましたが、
残念ながらお涙頂戴的範疇は越えないいわゆる日本人が弱い部分をくすぐる安での作品でした。
民謡に普遍性はあっても演歌には普遍性はないのです。
勝元は英語を学び、誤解しながらもカスターを賛美した。
古い風習に捕われて、刀と武士道に生き滅びたのではなく、信じるものと名誉の為に生き、死んだのでしょう。
醜い私利私欲にまみれた現代、小市民や家族愛の小さな価値観から抜け出せない闇沌とした時代だからこそ、
ラストサムライが日本人を揺るがしたのではないですか。

>>417
>だからこれはアメリカ批判でもある。
>だから大村に「メリケンを殺せ！」と叫ばせている。

うーん、まったく無いとは言い切れないが・・・
これはだなー、大村は（バグリーなどと同様）人種の垣根をのりこえられない
（ラスサム世界の）近代的人間であることプラス、
大村の悪役感倍増のための演出と捉えるのが妥当なんじゃないだろうか。
だって悪役にアメリカ人を殺せって言わせても逆効果になる可能性あるじゃん（ｗ
ギリギリ俺が感じられるのは、経済の結びつきだけでは所詮こんなもんだぞ、って主張で
おそらく417が感じたモノとはやや違っている。
でもまぁこの映画にアメリカ批判があることは同意する。
やはりオルグレンが癒されているモノ、そして製作当時の政情から考えると
9/11後のアフガン（イラク）出兵、そしてアメリカ国内でのナショナリズムの高騰、、、
これら対する批判と考えるのが妥当なんじゃないだろうか？

また、近代と武士道の相克についてアメリカ人なら疑問に思わないだろう。
との主張だが、中身はまたも違うが同意しないではない。
インディアン虐殺の場面だけではアメリカ人にも説明不足なはず。
鉄道、焼き払われる家屋、山奥の村、自然と一体になって生きる人々といったアイテムにより
ラスサム世界の武士とインディアンを同一視することにより、それはなんとか可能になると思う。
だからこそ時代考証に文句をつけている人たちをそんなに的外れとは思わんのよ。
パールハーバーとかと違って本筋にメチャクチャ関わるところだからねー、萎えちゃってもしかたないと思うよ。
で、俺には「戦後民主主義の傷跡」とやらがサッパリ分からんのだが説明してくれると助かる。

>>418
>>416で書いたように壬生義士伝への批評はわからんではない。
しかし分からんのは壬生義士伝の、特に後半の独白を批判するならばなぜ、
（勝元）村の人々の生き様、刀が武士にとってどういう意味を持つのか、
といった、テーマに関わるような重要な場面がナレーションの様な形で流されている、
そんな演出のラスサムに対しなぜ批判しないのか？
また義士伝の主義主張、テーマについても異議があるようだがテーマを重要視するならば

>勝元は英語を学び、誤解しながらもカスターを賛美した。
>古い風習に捕われて、刀と武士道に生き滅びたのではなく、信じるものと名誉の為に生き、死んだのでしょう。

なぜその「信じるもの」 の演出が凄まじくうすく論評するのすら困難な状況にある（>>416参照）
ラスサムに対してよりいっそうの批判をくわえないのか？俺には疑問でならない。
また、こういった感想を持つのなら、>まず骨組み(骨格)を世界仕様にかつ普遍的にする。（>>403）
などという考えにどうしてなってしまうのか、なんてさらに分からない。
俺は普遍的かどうかなんて簡単に判断できるほど大した者ではないが
>>本当のヒーローは平凡な貧しい小市民だった。みたいな感じが堪らない訳ですよね。（>>403）
こんな感じで平凡に生きることの素晴らしさを描いた映画は
アメリカでもニューシネマを中心にたくさんのあるのでは・・・。
くらいは思う。いや俺はそういうのが嫌いなんだよ、と418は言うかもしれない。
だが>>417をはじめ多くのマンセー諸氏もリベラル色の強い映画との感想をもっている。
ある意味、この映画（ラスサム）をニューシネマ的系譜にいれてもそれほど間違いとはいえないのではないだろうか。
そうなると>>418が壬生義士伝を批判する以上とはいかんでも、
それなりの舌鋒でなぜラスサムを批判しないのか？俺にはさらにわからなくなるのだ。
いや挑発はしてないぞ、少なくともしているつもりはない。これホント。

演出の問題じゃないの？
俺だって勝元が最後に20分独白してたら、感動するよりうんざりしてたな。

>>420
あと斉藤が最後に貫一さんの生き方に共感しまくって、
歌を歌ってたのも主人公に他者を収斂させようとする強引さを感じたな。
正直、セーラー服と機関銃のラストの最期のほうが感動した。
あとラスサムの信じるものへの演出は凄いよ。殺陣とか服装とか仕草とか、
そういう細かいところに演出が生きてるんであって、説明・解説のたぐいで
やってるわけじゃない。

問題はフェチシズムに走るか否かなんだよね。
みぶぎしは明らかに途中から泣きフェチに突っ走ってる。
ラスサムはあくまでエンタメとしての作劇の作法を守ってるから、
ヲタ趣味やケレンミを大量に撒き散らしつつも、
泣かせ映画で終わることを避けえている。

>>418-419
うーん、だらだら長くてどう答えていいか分からんな。
あなたはなにが言いたいの？
人の意見がどうこうじゃなく、自分の意見を要点まとめて書いてよ。

戦後民主主義はだから武道の禁止に象徴されるって書いたじゃんか。
なんかもう、あとは好きか嫌いかだ。
壬生は小説から入ったが、映画よりさらにラストが長い。
いいかげん黙って死ねって感じすらしたよ。
壬生は嫌いでラスサムは好き、それでいいや。

たけしの「座頭市」はサッパリしてて好き。
血糊のCGはラスサムのが上手かったね。

>>421->>423
>演出の問題じゃないの？
普通はその通りなのよ。問題はテーマとその見せ方になるはずなんだが・・・。

　　　　　　　　　　　　テーマ　　　　　　　　　演　出
壬生義士伝　　わからんでもない　　　　くどすぎる
ラスサム　　　　よくわからん　　　　　テーマ弱すぎるので論評しようがない

こうなっちゃってるってのが俺の主張。
で、テーマをからめた演出はこのラスサム最大の弱点といってもよいトコロ。
なんで一番ダメなトコとくらべるのかなー、ってのが俺の疑問。
多分こう思うのは俺だけじゃないと思う。
勝元の反乱理由がわからない、武士道と近代がなぜ相克するかわからない、、、
こんなレスは過去スレにくさるほどあるからね。
それに対するマンセー諸氏のレスもほとんど脳内補完を必要としすぎるモノばかりだったしね。
たとえ否定的論評をされることにになろうともシッカリしたテーマで勝負してもらいたかったよ、ラスサムには。

>>422
>あとラスサムの信じるものへの演出は凄いよ。殺陣とか服装とか仕草とか、
>そういう細かいところに演出が生きてるんであって、説明・解説のたぐいで
>やってるわけじゃない。

いやそういったモノだけでは限界があるよ。というか前にも書いたけど
勝元の村の人々の暮らしぶりや勝元の刀への思いという大切なところが
まさに説明・解説のたぐいというかオルグレンの独白みたいので済まされてるから満足していないわけで。
まぁ、>>421-423は演出はそれだけじゃないぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！っていうかもしれないけどねー。
チョット象徴的なシーンを出してみよう。
廃刀令直後に信忠が官軍兵士にからまれる場面。
オルグレンの仲裁？により大事には至らないわけだが、
ここで彼は刀をあっさり取られてしまっている。髷をきられるので、やめろー、は分かるよ。
肝心の刀はスルーなのよ。せっかく廃刀令直後のシーンなのに一体なんで？
そう思ったのは俺だけじゃないと思う。
まぁ俺の記憶違いで廃刀令直前のシーンかもしれないけど意味は大して変わらんでしょ。
ともかく信じるものへの演出がそれほど細かく行き届いているとは思わないね。

最後にドラゴンが出てくれば、すごく良かったのに。

>>424
>>419前段要旨：大村のセリフは素直にとるべし。419説は根拠が薄い。
ラスサムがアメリカ批判映画であることは同意。
俺の主張：演出と当時の政情からみてこの映画のアメリカ批判の矛先は9/11後のアメリカ社会である。

後段要旨：近代と武士道の相克についてアメリカ人はインディアンと武士を同一視することで
回避できるかもしれないが日本人では厳しいだろう。
俺の主張：上記そのまんま。

おそらく424での引用先は違っていると思うが>>420は君にあてたレスではないので要旨を書く必要もないだろう。
しかし俺が自分の意見を書かず揚げ足とりをしているように書かれるのは非常に心外だ。
シッカリと主張を書いている事はこのレスで分かってもらえたと思うが・・・・。
俺の文章は確かに長いし、わかりずらかったとしたらあやまるしかない。
が、ある程度あたりをつけて、ここらが分からん！くらいは書いてほしいぞ。
まぁ空気を読むと俺ともうレスがしたくないって事と思う。
確かに潮時かもしれんし、そろそろこのスレを去る事にするよ。

>>420
何か論点が噛み合っていないよですね。
ラスサムから逸れるようですがここまで来たら説明します。
｛世界仕様｝と例えたのは、あるインタビュで坂本龍一氏に、「日本が世界に通じる芸術(音楽、映画)を作り出すにはどうすればよいのか・？」
という問いへの坂本氏の言葉に痛く共感したものを、ザッと引用したものです。
〜音楽は建築に似ている。骨格がビート、テンポであり、まずそれを世界規格(仕様)に、合わせいと同じ土俵には立てない。
その上で外観、デザインがメロディにあたると。
日本の伝統建築は世界に誇る美しさです。骨組み(ビート)を世界仕様にした上で坂本氏のオリエンタルでありながら、モダンで美しいメロディを融合させた独特のサウンドは驚くべき普遍性をもって世界中に受け入れられています。
その音楽の普遍性が民俗音楽にはあり、演歌にはないんです。
演歌は所詮、日本人特有の憐憫の流行歌です。
それを否定する気はないのですが、浅田二郎氏の思想にある、小市民をヒーローに仕立てあげたい卑屈な狙いはともかく、
それプラス日本人の心の琴線をくすぐろうという、ラスト延々と続く独白には嫌悪漢さえ走る良識人も少なくなかったはずです。 つづく

最近長文多いなあ。

長文でもぱっと見てアンチ的なレスは分かるから、
そういうのは読まない。

>>420
>>429の続きですが、壬生義士伝は演出でもう少しあざとさを削ぎ落とす事もできたでしょう。
自分は勝元が単に西洋化を拒んだのではなく、日本人の誇りを忘れ、あまりに急激に変化し、日本古来の独自生を捨て去るような大村のやり方に立ち向かったのだと思っています。
そして新政府樹立の為に死んで行った武士たちの存在すら否定するようなやり方に、信じた理念までねじ曲げられる位なら、とどちらにしても｛滅び｝を受け入れたのがあの戦いだったのでしょう。
これは外国人が外国人の目から観た武士道という神秘的で美しい概念を、それこそ世界が失い、或は見習うべき普遍的美徳として、集約し、描いた映画です。
当然、指摘された、ナレーションによる村人たちの演出も、最善とまでとは言わないまでも、
膨大な日本賛美をしたい監督が限られた釈の中、簡素に、慎ましく、解りやすく描いていたと思いますよ。
それと自分も平凡な小市民のアメリカンニューシネマなどは大好きな映画も多いですよ。
しかしアメリカンニュー〜の主人公達は、自らの人生の不運や、貧しさや、やるせなさをクドクド訴えて死んで行ったでしょうか。
壬生義士伝の独白は功罪ですらありますよ。

>>431
なるほど、ﾏﾝｾｰ意見しか認めないって訳ですかい。

読まないことが認めないことになるのか
凄いな

この作品を好評価する日本人としては、同時代のアメリカ人と日本人を好対照にしていると思う。
冒頭の銃の売り込みシーンで西洋人の少年を登場させ、中盤以降に東洋人の少年を出している。
同じくオルグレンに発砲させ、怯える民間西洋人と悠然としている軍曹を描き、東京での新兵訓練
のシーンでまた発砲。怯える徴兵東洋人と悠然としている騎兵隊将校と元サムライの将軍を描いている。
最後の合戦シーンでは、相対する軍勢を西洋人VS東洋人とせず、西洋かぶれした東洋人と東洋かぶれした
西洋人としている。前者を洋装、後者を甲冑と見た目にもわかりやすくなっている。
異人種間の物語の割には、レイシズムをあまり意識しないように作ってあるなと思った。

外国人向けの日本文化紹介映画って感じで
けっこう単純な話だからオレみたいな日本人の
日本史ヲタとかには向いてなかったな。

最初の霧の林の戦闘シーンは音楽も良くて好き。

もうひとつ言えば、背の高い西洋人と背の低い西洋人。背の高い東洋人と背の低い東洋人と
したこと。（たまたまかもしれんが･･。）
この映画と同時期の「ＬＯＴＲ」が作品の出来は別として西洋人ＶＳアラブ・アフリカ・モンゴルで
レイシズムっぽかったので、余計、好感が持てた。

>>436 外国人向けの日本文化紹介映画って感じで
けっこう単純な話だからオレみたいな日本人の
日本史ヲタとかには向いてなかったな。

カメラ好きでやたら製品情報やデータや理論には強いけれど、
写真はド下手ってたくさんいるんだが、それと似ている気がする。

霧の中の侍は神秘的かな・・・

あぁ確かに前者はレス違いだった。
分からんのはここ。

＞鉄道、焼き払われる家屋、山奥の村、自然と一体になって生きる人々といったアイテムにより
＞ラスサム世界の武士とインディアンを同一視することにより、それはなんとか可能になると思う。
＞だからこそ時代考証に文句をつけている人たちをそんなに的外れとは思わんのよ。

的外れとまでは行かないがディティール批判してる人の中には「木を見て森を見ず」「坊主憎けり
ゃ袈裟まで」な批判のための批判を行う人が「紛れ込んで」くるので、やっかいなのさ。
ディティール批判ならおれにもできるし、ある。
おれが気になるのは植生で、霧の中の戦闘シーンはロス郊外で撮影されたらしいが、切り倒すわけ
にもいかなかったのかなとも思うが、それでも気になる。
でもこれも日本の時代劇で旅のシーンでやたら林道ばかり歩いてる違和感と五十歩百歩かという気
もする。
他にもいろいろあるがさんざん既出なので書かない。
だが細かい歴史考証の不備を作品全体の価値を貶める手段にするのは看過できません、ということ。
敬意を持って描いてくれたんなら温かく見守ればいいんじゃないかと思っているが、違うか？
ここはこうしろ、ああしろと、日中合作映画の中国側のように口出ししなきゃいけなかったか？
いにしえの「北京の55日」で本来大活躍した日本軍が脇へ追いやられてたことを考えれば、資本
がぜんぶ向こうなのに、真田や渡辺の意見を聞いて、よくここまでやったなと敬意を評すのがまず先
だと思うが。

あの虎の旗印は謙信ゆかりの旗らしいのですが・・・

>>440
＞敬意を持って描いてくれたんなら温かく見守ればいいんじゃないかと思っているが、

自分の亭主・父親を殺した男にじゃれついている妻子ってのは、日本人は、バカにされていると思うが。

＞ああしろと、日中合作映画の中国側のように口出ししなきゃいけなかったか？
いにしえの「北京の55日」で本来大活躍した日本軍が脇へ追いやられてたことを考えれば、

国家の名誉とか信用とかに影響することに対しては、抗議するのは当たり前でしょう。
「パール・ハーバー」の航空機の非戦闘員に対する執拗な機銃掃射のシーンなんかは、日本政府は、徹底的に
抗議すべきでしたね。反日教育の日本政府くらいでしょう積極的に国家や亡くなった先人の名誉をまもらないのは。

トムは不死身ですか？
なんであんなに弾喰らってるのに生きてるんですか？

>>443
ハリウッド映画では主人公は死んではならんのです

>>442
＞自分の亭主・父親を殺した男にじゃれついている妻子ってのは、日本人は、バカにされていると思うが。

戦闘時と私怨の分別がつく賢くて意志の強い人々だと思ってもらえます。
思わない人は信用に足りません。

＞国家の名誉とか信用とかに影響することに対しては、抗議するのは当たり前でしょう。

エンタテイメント作品の描写に政府がいちいち反応したら国際的になんて大人気ない国だろうと思われます。

>>442
> 自分の亭主・父親を殺した男にじゃれついている妻子ってのは、日本人は、バカにされていると思うが。

なんか歪んだ白人コンプレックスありすぎ。
オルグレンが戦場で殺した男と同一化したのが分からないかね。

> 国家の名誉とか信用とかに影響することに対しては、抗議するのは当たり前でしょう。
> 「パール・ハーバー」の航空機の非戦闘員に対する執拗な機銃掃射のシーンなんかは、日本政府は、徹底的に
> 抗議すべきでしたね。反日教育の日本政府くらいでしょう積極的に国家や亡くなった先人の名誉をまもらないのは。

ラストサムライをパールハーバーと同次元に貶めようったってそうはいかない。
また、日本人が、政府が口を挟む狭量な中国と同次元になってどうする。
そもそも表現の自由が認められてる国では、映画に抗議するというのは「観にいかない」という手段しかない。
アメリカを上回る興行収入とリピーターを生んだことが、この映画が日本で受け入れられた所以なんだよ。

>>429 >>432
いや話が噛み合っていないというか壬生義士伝へ批判を延々と繰り返されても困るよ。
これで書くのは三度目になるが、壬生義士伝への批判はわからんでもない。
しかしテーマとその描き方を重要視するならラスサムこそ批判されるべき対象なのでは・・・
というのが俺の主張。くわしくは先書いちゃったんで>>425を読んでくれ。

>自分は勝元が単に西洋化を拒んだのではなく、
>日本人の誇りを忘れ、あまりに急激に変化し、
>日本古来の独自生を捨て去るような大村のやり方に立ち向かったのだと思っています。
>そして新政府樹立の為に死んで行った武士たちの存在すら否定するようなやり方に、
>信じた理念までねじ曲げられる位なら、とどちらにしても｛滅び｝を受け入れたのがあの戦いだったのでしょう。

だからそんな演出がまともになされていれば俺も納得するんだって。
じゃあ日本古来の独自性ってなに？信じた理念がねじ曲げられるらしけど、その信じた理念ってなに？
そしてそれってなんで近代化すると消滅するの？
なんて問われればもう脳内補完で解決するしかありえないのではないだろうか。

勝元達ラスサム世界の武士は滅んだ。そしてその死は一見自殺行為にすらみえる死だ。
だからこそ彼らが何を信じ、何を守ろうとし、そしてそれが死を賭してまで守る価値があるのか。
こういった諸事が分かってこそ初めて評価できるのではないだろうか。
そんな演出もなく、なし崩し的に突撃されては彼らに感情移入することは困難といわざるをえない。
テーマとその演出ってことになると、あまりにも主要部分が弱すぎて
どう考えてよいかわからないって事になっちゃうと思うけどねー。

でも実はこの弱すぎる演出（>>426で俺が出したシーンも含めて）ワザとやってるんじゃないか？
こんな風に推測していたりもするんだ。

ひさしぶりに来てみたら長文レスだらけでなんじゃこりゃー

>>440
それは読解できないの分からんではなく、納得できないのわからんという意味？

>だが細かい歴史考証の不備を作品全体の価値を貶める手段にするのは看過できません、ということ。

これは前にも書いたけど歴史モノではよくあること。440も「北京の55日」の演出で萎えちゃったわけでしょ。
歴史に関係なくてもさー「英雄-HERO-」みて主役のジェット・リーがどうにもナイナイの岡村に見えちゃって
もうどうにもならなくなっちゃう奴だっているんだよ。もうこれは映画の宿命。
で、こんな宿命を回避しようと製作サイドがなかなか心をくだいているのは俺も認める。
しかしこれは日本への敬意つーより、こういった美術・考証の効果をよく知ったズイックならではの采配と俺はとるよ。

>敬意を持って描いてくれたんなら温かく見守ればいいんじゃないかと思っているが、違うか？

だが、これは違う。敬意を持って描いてくれたと思うなら（俺はそれほどの敬意とは思わんが）
こんな馴れ合いはすべきではない。言いたいことがあれば堂々と言うべきではないかな。
もし、彼が日本を舞台にした映画を再び撮るのを望むならなおさらの事と思う。
その時の糧になるのだから。

まぁ、映画の時代考証にあまりとらわれてもいかんし
議論はアリと思うけど、看過できないなんて熱くなるのもこれまた逝かんのじゃないかなー。

>>449
なんだかまた反論のポイントが良く分からんが…

> しかしこれは日本への敬意つーより、こういった美術・考証の効果をよく知ったズイックならではの采配と俺はとるよ。

いや、両方でしょ。敬意だけでは映画は撮れん。
敬意を下地にしつつ美術考証を考えるわけだから。
論じているレベル(階層)が違う。

> こんな馴れ合いはすべきではない。言いたいことがあれば堂々と言うべきではないかな。

いや、どうやって言うの。ズウィックにファンレターかなんか出すの？
普通の映画ファンは気に入らなければ観ないだけ(DVDを買わないだけ)でショ。
おれだっていろいろ気になる点はあるって書いたでしょ。
そんなゼロからいきなり百点満点な映画が出たらそれこそ日本人の立場ないよ。

あと「北京の５５日」も中国人の皇太子を白人俳優がやるなど突っ込みどころ満載な映画だが、
おれは好きな映画なんだよ。
あのね、なんかおれとあんたはラスサムに対する評価は実はあまり変わらないと思うんだ。
最後の決戦シーンだって上映時間の都合上時間切れて突撃だって納得してるよ。
そういうことはこの50何スレでさんざん議論されてるので、いまさらする気がないだけさ。

>>447　あとこれは横レスになるんだが。

>勝元達ラスサム世界の武士は滅んだ。そしてその死は一見自殺行為にすらみえる死だ。
>だからこそ彼らが何を信じ、何を守ろうとし、そしてそれが死を賭してまで守る価値があるのか。
>こういった諸事が分かってこそ初めて評価できるのではないだろうか。
>そんな演出もなく、なし崩し的に突撃されては彼らに感情移入することは困難といわざるをえない。

これは一年前、最初に観た時の印象なんだが、おれはオルグレンが勝元を説得したのだと取ったけどな。
勝元が救出された時、息子が盾になって非業の、だが英雄的な死を迎える。
その帰り道、夜の焚き火を囲んで悩む勝元。主に天皇に刀の献上を拒否されたこと、それが親任を失った
ことと解釈したことによる自信喪失だが、オルグレンは切腹して果てようとする勝元に、戦って敵の刀に
倒れることを勧める。家臣としての受容の死ではなく、叛旗をひるがえすことによる英雄的な死によって、
天皇の翻意を促す道を選ぶ、と自然に感じたけどな。大事なのは理屈より、感情の流れだと思うよ。
あそこで切腹してたら観客は「つまんねぇな」って怒るよ。
むしろトムが生き残ることの方が物理的に不自然だが、トムが天皇に会わなければ天皇の翻意もスクリー
ンに刻めないし、山里に帰ってくるラストシーンもとても美しいので許す。
映画的快楽として許せちゃうんだな。

>>448
最近あまりレスもつかなくなってたんだから、たまにはいいじゃん。

>>450
そうか、また分かりにくかったか。できるだけ簡素に書いてみよう。

>いや、両方でしょ。敬意だけでは映画は撮れん。

同意。だが過去に監督、製作として関わった作品でも考証を大事にしている事実から、
ラスサムでの考証が必ずしも特別なモノとは思わない。

>いや、どうやって言うの。ズウィックにファンレターかなんか出すの？

ファンレターを出す必要はない（出してもよい）。
 敬意を持って描いてあるからといって議論に遠慮は無用との意。
映画が気に入らなかったら文句をつける人が大勢いるのはこの板を見てもよく分かる。
俺もその一人かもしれん。

>>451
心理描写としてはもう451が書いたようにしかとりようがないと思う。

ただテーマ性を考えたときあまりにも理屈がなさすぎるとも思う。
実際、天皇がなぜ勝元を拒否したのか、も実はかなりわかりにくいしね。

>>453
確かに天皇が資本家に篭絡されてしまってることを上手く演出できていないかも知れない。
それは初見の時観ていて戸惑った部分だ。
おれの理解力不足なのか、映画を一回観てぜんぶ理解できることはあまりなく、ラスサム
の場合も２〜３度観て分かったから、そんなもんだと思ってたけどな。
分かってきたら、刀を拒否された場面でも泣けるようになっちゃったよ。

またはズウィックはリベラルだから「そんなのお約束でショ」って思ってたのかも知れぬ、
というのは穿ちすぎだな、うん。

正月にはテレビ放送かな？

来年の桜が咲く頃だろ。

字幕嫌いでもこの映画だけは吹き替えナシで見るべきだよな

>>456
それｲｲね〜

上映始まった頃に映画館で見て
桜が咲く頃に見てみたいな、でもそんな頃までやってないよな
なんて思ったもんだが実際桜が見れる時期まで上映続いたんだよなー

これ観て、ラストモヒカンを思い出しのは俺だけ？

>>446
>> 自分の亭主・父親を殺した男にじゃれついている妻子ってのは、日本人は、バカにされていると思うが。

>なんか歪んだ白人コンプレックスありすぎ。
オルグレンが戦場で殺した男と同一化したのが分からないかね。

人種関係なし。人間のモラルの問題。義経の敵討。曽我兄弟の敵討知らないのかね。
オルグレンと広太郎が同一化したなんて演出あったっけ？ｗ

>>460
あぁそうかもね。

白人アウトローが原住民貴族を娶るのって、植民地主義言説の定石でしょ。
別に歪んだコンプレックスとかじゃなくて普通の分析。
だからここでは人種が問題。人種関係ないなら沓掛時次郎とかあるでしょ。

ラストモヒカン→ラストサムライそして、ラストアボリジニ？

ラストマサイっつーのはありそうだな

高田馬場の早稲田松竹にて、ラストサムライ上映！12/25〜'05/1/7
ラストエンペラーと二本立てだけど…。
て、ｽﾚの雰囲気を壊してるかな。
http://www.h4.dion.ne.jp/~wsdsck/contents/the_last_samurai.html

>>465
壊してないからｗGJ。

今夜ＯＡされる「世界を駆けるヒーロー達」という番組で謙さんの
ちょっとした特集があるみたいなんですが詳細をＨＰで確認したところ
”渡辺謙のプロフィールとラストサムライの成立まで”というのがあるようです。
興味のある方はぜひ。

22時〜日本テレビ系列
2004独占初公開SP 「世界を駆けるヒーロー達」
・激白！中田英寿vsアルマーニ世界挑戦の鍵
・渡辺謙が明かすハリウッド夢と挫折
・松坂大輔・イチロー秘話

>>442
＞敬意を持って描いてくれたんなら温かく見守ればいいんじゃないかと思っているが、
自分の亭主・父親を殺した男にじゃれついている妻子ってのは、日本人は、バカにされていると思うが。

前にも書いたけど、日本史を概括してみれば、「軍」と「軍」との戦闘後の個人レベル
での恨みはありえない。そのあたりを描いたシーンもあったよね。
（たかが、兄勝元に仇をとりたいといったシーン）
勝元「弘太郎は戦で死んだ。天命だ。」
たか「分かっています。すみません。」
（オルグレンがたかに広太郎を討ち取ったことを謝るシーン）
「あなたは、あなたのなすべきことをしたまでです。」

２時間半という限られた上映時間の中で、「映画的」にたかや飛源がオルグレンに対し
徐々に恨みの気持ちを氷解させるシーンは、十分描かれていたと思う。

関係ないが、戊辰戦争のとき会津藩の家老の娘として育ち、砲弾で義姉が死んだのを目
のあたりにした山川捨松が、そのとき薩摩藩の砲兵隊長として会津攻撃に参加した大山
巌と、後日家族の反対を押し切って結婚したことを思い出した。

>>460
>人種関係なし。人間のモラルの問題。義経の敵討。曽我兄弟の敵討知らないのかね。

個人レベルで仇討ちとラスサムみたいな「軍」と「軍」との戦闘とは、基本的に同じ
土俵に乗らない。
よく例に出される戊辰戦争のことについては、会津藩主がいやいや京都守護職に就い
たときからの、いろいろな恨みも重なった経緯がある。一般的な例として参考になら
ないと思う。
戊辰戦争以外の「軍」と「軍」との戦闘で、個人同士で恨みが発生した例をソースを
付けて紹介していただきたい。

浅ましい恨み事の例なんて探せば何かしら出てくるだろうけど理想を描いたってことでいいんじゃないの？
ラスサムの侍がかっこよすぎるのと同じ事で。

「ラストサムライ」が堂々９位に！
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2004/20040671213.html

なぜこの時期にラスサム特集？と思ったら北の零年のプロモーションか…
まぁ悪くなかったからいいけどさ…

ズウィックはやっぱり理知的だねぇ。

あいかわらずエド監督(・∀・)ｲｲ!声してるなぁ

ラストサムライ、ワーナー発表の売り上げだと日本を中心に累計３億４４００万ドル（約３５７億円）だって。
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20041211214635-CBFEUKIJSR.nwc

>>471
プラス思考だな。
世界の中心〜とぺ・に負けているなんて怒りが込み上げるんだが。

今でも気に食わん、鳥居を上馬で通り過ぎるなよ
子供が自転車でくぐるのを注意しつついつもそう思う

日本人の常識といえるくらいのことなのかそれ？
俺だって普通に通りそうだが。

>>468
＞山川捨松が、そのとき薩摩藩の砲兵隊長として会津攻撃に参加した大山巌と、後日家族の反対を押し切って結婚したことを思い出した。

捨松も大山が直接彼女の肉親を殺害していたら、結婚しないでしょ。ｗ

>>469

＞戊辰戦争以外の「軍」と「軍」との戦闘で、個人同士で恨みが発生した例をソースを
付けて紹介していただきたい。

身分のある侍の奥方・子息が夫・父親を殺害した相手と一つ屋根の下で過ごし、じゃれあった
歴史的エピソードを教えてもらいたいね。

>>479
困ったちゃん。

>>479
まぁラスサムのことはいったん置いといて戦と私闘を分別して無闇に人を恨まないという考え方に
ついてどう思うんだ？
出来はどうであれそういうことを伝えようとしてるはずなんだが。

まぁね、アクション主体とはいえ名誉がテーマの映画だからな。
そういうことが分からん御仁なんでしょうね。

>>479
論点を都合よくすりかえているね。
自分でも書いてて恥ずかしくないのかな？
以前は、ここのスレにこんなレベルの人はいなかったと思う。

>>483
> 以前は、ここのスレにこんなレベルの人はいなかったと思う。

ある種の劣化コピーと言って差し支えないと思う。

>>451
>>アメリカを上回る興行収入とリピーターを生んだことが
うわ・・・やっぱそうだったの？
つーか最初からジャパンマネーを期待して作られた作品なんだな。
アメリカでも公開されたけど基本的に日本向け作品だったのか・・・
だから日本人に人気のトム起用、あからさまなヨイショはしないが、
絶妙なサジ加減で日本に媚を売る脚本・・
俺はこの映画面白かったけど、微妙に恥ずかしかった原因が
わかった気がする。

トムはいいだしっぺだっての。

>>485
あんたみたいのって、ただのアンチよりタチが悪いよ。

>>487
怪しい。騙されるな。
>>485みたいのは性質も悪いが、実はファンのフリをした、遠回しの韓民だったりしる。

http://www.tmsdancer.com/ken_watanabe/index.html

さんざん既出だろうし、ひさびさに来たので過去ログ読まずに書くけど
ケンさんの最期のサクラを詠むシーンはもっと映画館では長かったよね？
あそこなんでカットしたんだろう？もしや日本用の特別編集だったんかね？
ちょっと感動が浅くなってたよ。DVD。

先にグラジエーターみてると見劣りする映画だな。なんか東映の二百三高地っぽいんだよな。

恥ずかしいって言葉が入ってるレスは警戒しないと

>>491
そうか？
「グラディエーター」は最初の夜戦シーンは良かったが、カタキ討ちになっちゃってから
とたんにミニマムな印象になっちゃって、歴史スペクタクルとしての幅が無いかと。
いにしえの「クレオパトラ」くらいゆったり描いてくれたら良かったんだけどな。
比べるなら「ブレイブハート」だろう。
あれのテーマも「誇り」だが、メルギブソンの「意地」が裏打ちされてて説得力があった。
はらわた引きずり出されても「こんちくしょう」って感じであった。
それに比べると「ラスサム」はやっぱ最後の戦いの説得力が薄いか。

今から考えると447氏も、これくらいの演出があれば納得したのかな？

>>487
なんでタチ悪いの？
>>488
ファンのふりしてない。

>>492
なんでだよ。俺の周りにも程度の差はあれ
恥ずかしいって言ってる奴いたよ。
本国より興行成績いいなんて恥ずかしくないか？
アメリカ人様に日本万歳されたのが相当嬉しかったとしか思えん。

見た人数は同じでも、リピーターが多かったんじゃないか、日本じゃ？　
俺は三回だったけど。元ネタ探しが楽しくてね。

>>485>>494
監督エドワード・ズウィックは、ハーバード大学であのライシャワー教授
に直接日本史を学んだことはキミも知っているだろう。
「大学時代から、日本史に関するかなりの本を読んでいます。アイヴァン
・モリスの『高貴なる敗北／日本史の悲劇の英雄たち』には深い感動を覚
えました。西郷隆盛の物語です。最初は新政府の樹立に加担したもののや
がては反旗を翻した日本で最も有名な人物のひとりです。彼の美しくも悲
劇的な生涯が、僕たちの物語の出発点となりました」ズウィック談

それが･･･絶妙なサジ加減で日本に媚を売る脚本・・になるのか･･･。
感覚で書き込むのではなくて、ズウィック監督の人となりとか過去の作品、
この映画の製作秘話とかをちゃんと確認してから書き込んでくれ。

>>494
情報無い状態で観て面白かったって思ったのに、ネットで情報得てから
悪口言い始めるってところが「タチが悪い」と言ってる。
ネットなんかに流されていないで、もっと「面白かった」という自分の
感覚を信じたらいいじゃないか。

>>496
あぁすまん。
「感覚」の部分で矛盾しちゃったな。
でもあんたの言ってることも分かるよ。
ムックからサントラまで全部揃えちゃったからな…。

>>494
> 本国より興行成績いいなんて恥ずかしくないか？

日本を題材にして、日本の役者をたくさん使って
日本で興行成績が悪いほうが寂しいと思うが。
アメリカ以上に観た人が多くて嬉しかったよ自分は。

>>493
うむ。納得しただろう。しかしラスサムはそうなりえない運命にあったのではないだろうか。

ラストを素直に読み解いていくと・・・
彼らが守りたい伝統、価値観がなんであるのかはよく分からないし、
それが近代化するとなくなるかどうかも分からない。
しかし彼らの死を賭した戦いは正統且つ勇気ある立派な行為である。
もうこうとしか読みえないのではないだろうか？
そして、これとこの映画が製作された国、アメリカというキーワードをもう一つの点とし
二つを線でつなぐと・・・
そう、ある意味9/11テロ肯定にさえつながりかねないアメリカ批判こそ、
この映画の隠れた、いや真のテーマだったのではないだろうか？

>>500の続き
（ズウィックが想定している観客である）アメリカ人には日本やイスラムの伝統や価値観は
分からないかもしれない。しかしだからといって9/11後の様なアメリカ社会でよいのか？
人としての尊厳を軽んじてはいないだろうか？

ラスサムはズウィックが自国民に発した、まさにリベラル的なメッセージであろう。
だからこそラスサム武士はインディアンやアーミッシュに擬せられた生活をおくらねばならなかったし
信忠・廃刀令直後の演出も多様的に扱われねばならなかった、
そして明治初期の日本の事情とはかなり異なった背景が必要になってしまった、俺はそう考えている。

これらによって時代考証他に多くの違和感が生まれたことは、まぁ仕方のないところと思う。
だが肝心の幹のストーリーが映画を映画として観たときに感情移入すらしずらいモノになっているのは
批判されて当然というか、残念でならない。やはり本編ストーリーををキッチリ描いたうえで、
そのオーバーフローとして政治的メッセージが伝わってくる・・・、そういった形にして欲しかったと強く思う。
製作者の自国への思い、その強さがこういった形で映画を帰結させてしまった所以かもしれない。
だからこそ、製作サイドの日本への敬意ってヤツを（ある程度は認めるものの）それほどのモノとも思わないんだ。

アメリカ人が作ったサムライ映画というだけで大抵の人は
考証ミスの固まりみたいなイメージ持つみたいだね。
時代劇マニアのうちの親爺も天皇の服装がおかしいとか
色々ケチつけてたよ。

>>501
アメリカ人の敬意、という神話がいつ生まれたのだろうな。
ズウィック本人が感銘を受けたのもアメリカ人の作による西郷の物語だ。
移民国家であるアメリカの国民としての自我というのは、イギリスやフランスとは
また異なる、異文化の吸収によるアイデンティティ醸成がある。
インディアンへのこだわりも、先住民の意志の尊重というよりはその神話や哲学を
吸収し統合し再生させるところに本意がある。
それって分割統治の概念そのままじゃないかと言われればそれまでだが、そういう
思考法しか出来ないような地勢的ポジションにあるということだ。
ラスサムの画面からリスペクトを感じるとすれば、それは真田や渡辺の説得の結果
であり、それを受け入れたスタッフの理性的態度として、だろう。
ブレイブハートと違うのはトムと渡辺というふたつの文化の融合が目的だというこ
とであり、ラストはお互いの譲歩(和)の結果であり、ゆえにブレイブハートのよう
な自我の貫徹による誇り成就とならなかったんだろう。

ところで実はズウィックはいつも国家批判をうまく統御できなくて作品が散漫にな
る傾向がある。マーシャルローしかり戦火の勇気しかり。
それが美的なまでに成就されてたのはグローリーなんだよね。
いやすべてグローリーの再話だと言った方がいいかな。

日本のリベラルと違って愛国心があるなと思うよ。

>>501
ズウィックが過去の映画で強いリベラル姿勢を示してるのは常識だよね。
彼自身がユダヤ人という、複雑な歴史的背景を持つ人種だというのも、アメリカという国で、一際、フラットな立場で外国人を謙虚に学ぼうとした由縁だろうね。
公開当初から自分は言ってたんだが、ラスサムはある意味、アメリカだけでなく日本に対しても、極めてリベラルなズウィックのメッセージが込められていたと思うよ。
日本に対して敬意を表してる半面、「今の日本どうなのよ」的な皮肉もあったと思う。

ブレイブハートと違うのは、メルギブソンが映画に政治思想を持ち込んでいないところ。
「自由」という人間の根源的本能の個人主義の欧米と、「美徳」を重んじる村社会の日本では基本が違う。
勝元は自分の美意識のため、信念の為に死に場所を探すより他に道はなかった。
だがブレイブハートの主人公は最後まで美徳など露ほどもない。
人間として、ただただ自由を懇願した。
そこは日本人には真似できない、個人主義だし、
日本人は名誉と見栄(言葉は悪いが)を大切にする。
欧米で受けなかったのは、美意識や名誉の為の自殺行為が宗教観から来る生命の根源的な部分で共感得られなかったからだよ。

>>481
＞まぁラスサムのことはいったん置いといて戦と私闘を分別して無闇に人を恨まないという考え方に
ついてどう思うんだ？

私闘というのであれば、オルグレンこそ私闘。
上官が日本人将校が指揮をとるから、オマエは手出しするな！といってるのに
勝手に参戦。日本人同士の戦いに横からでしゃばり参戦してるわけ。指揮権うばって。
日本人としては、許しがたいね。

未熟な徴兵を訓練するのがオルグレンの役目。
あの林の戦いへの参加は、職務の逸脱。
タカが彼を許そうとしたのは、上司からの命令に従い、彼女の夫との
戦いをしたと思ったから。実際にオルグレンのおかした行動と違う。

無理矢理もいいとこだなｗ

それとラスサムの描写はいったん置いといてと言った筈なんだが。
俺は>>481ね。純粋に考え方としてどうなんだい？

>>504　横レスで済まないが…深いね。
そのリベラルが発したメッセージは、日本ではリベラルには受け入れられず、ノンポリが
思想ショックを受けたみたいに感化され受け入れてる。
またメディアには、利用されている、と言っていい。
この映画以降「サムライ」という言葉が頻出するようになって、中間保守の評論家が「ラ
スサム」例えにして持ち上げてたりした。
あぁ日本ってのは、かなり右寄りの保守までが実際には左寄りのリベラルなんだなぁって
実感したよ。
つまり日本にはズウィックのメッセージが届いてしまった。

でもブレイブハートも、その主人公の「自由」への希求こそアメリカの最重要な国家的シ
ンボルなので、十分政治的だと思うよ。

>>504
>欧米で受けなかったのは、美意識や名誉の為の自殺行為が宗教観から来る生命の根源的な部分で共感得られなかったからだよ。

欧米でウケたのか日本でウケたのか俺はよく知らない。
だがもし欧米で（ラスサム・ラストに）共感を得られなかったとしたらそれは宗教観からくるモノではない、
とほぼ確信している。
なぜならば俺を初め多くの日本人が勝元の意義不明な戦いに感情移入できず、
ストーリーへの不満をもらしているからだ。
一応、ラスサム武士をインディアンにみたててあるので逆に欧米の方が
外堀が埋まっている分感情移入は可能かな、と思うほど。
宗教観というよりストーリーの欠陥というべきところと思う。

まぁ欧米でウケなかったというか、アカデミー賞他、主要映画賞で惨敗したのは
この映画のテーマがアメリカの世情に合わなかった事と
そのテーマを描くためにストーリーがズタボロになってしまった事、の二つが挙げられると思う。

ブレイブ・ハートは政治的テーマがストーリーに完全に重なっている。
だがラスサムはあまりに政治的メッセージが強すぎて一人歩きしてしまい、ストーリーと分離してしまった。
映画をまず映画としてみたい者にとっては受け入れがたい映画かもしれないね。

欧米で受けなかったという事は前提になってるのナ。

なんだよズタボロって、そこまで酷くないだろ、調子に乗んなよ。
日本では大ヒットで海外では欧州でも大入り、アメリカでもそこそこヒットしたんだよ。
それはデータで出ている。
日本では横綱朝潮龍が毎晩この映画を観て優勝を勝ち取ったと語ったし、
海外のファンも多く生まれ、わざわざ出たかったことを表明する俳優もいた。
なにもストーリー的に満点じゃないと映画として認められない、なんて基準は存在しない。
イベントムービーでもアイドルムービーでも映画の内だ。
映画の神髄は「見せ物、興行」であることだと思うからね。

あまり狭苦しく考えると人生が貧しくなるぞ。

オリンピックでも多くの選手が、この映画を観て己を鼓舞したと言ってたね。

>>510
自分は>>504だけど、
どうかなぁ。日本人の平均的な感想知ってて言ってる？
常識的で、かつある程度の知識人ほど概ね、好評価なんだよ。ラスサムは。
むしろ、無知なガキ、極左系の勘違い君達の過剰反応や、猛威を奮う在日アジア人系、
あとは外国人の敬意に敬意で応えられない、大人げないマニアックな歴史オタ、
そして同じく了見の狭い映画オタ、この辺りが
酷評してた位で、日本人の平均的な感想はほぼ、好評価、いや絶賛に近かったよ。
もうひとつ、腹切りという自害の概念は日本特有の精神性の高い美意識。欧米では、精神的に追い詰められる以外は宗教観から言って自殺はもっとも罪深いし、
どんな戦いにおいても、自ら死を選ぶ事はないよ。
それが長年、【神風】と、西洋を恐れさせていたんじゃない。
ズウィックがそれを、野蛮かアジア人の愚かで無謀な行為なのではなく、高い精神性から来る、崇高な行為と知らしめる為に概念として描いた為に、戦う理由が納得できない解らず屋も居ただろうね。
そしてインディアンも、誇りから来る精神性の高い美意識的な自殺行為はしない。ブレイブハートは結果的に政治とリンクしたかもしれないが、やはり日本とは違う個人主義の映画。

日本刀 vs マシンガン
http://gazo01.chbox.com/movie/src/1103131369445.avi

折れてなお凛としている　　　　by　タモリ

長文でこの映画議論してる香具師みんなアホｗｗ
監督が日本文化の講義を受けてたとかなんか知らないが、
所詮日本語も話せない米人が武士道の表層を舐めただけｗｗ
これはただの娯楽作品だ。
大体、そんな難しいもの入れたら客が来ないだろうがｗ
ここの住人は観るんだろうけど。

>>516
このスレでそんなことほざいてるｵﾏｴﾓﾅｰ(w

>>512
いやズタボロだろう。もうそう思うんだから仕方がない。理由は腐るほど書いた。
ちなみにロジャー・エバートの表現はロリポップ。
（ttp://rogerebert.suntimes.com/apps/pbcs.dll/frontpageのラスサムのページ）
彼はラストに大きな不満を抱いているが、これはラストの演出が気に入らないということではなく
ラスサムのテーマの投げかけ（彼は名誉、勇気に注目してみている）を大いに評価している前段からみて
そのテーマに対する答えをラストで用意するべきではないのか、との批判であろう。
テーマを中心にみればよい出来とは思えない。こういう感想は決して不思議なモノではないように思える。
素直にそう言うことがなぜ>>調子に乗んなよ。（>>512より）
になるのか（礼儀としてどうかは置いておくとしても）ほとんど理解不能だ。

俺も個人個人の基準で映画をみればそれでよいと思っている。
だから時代考証に文句をいっても全然おかしいとは思わない。
実際（この映画でそこにこだわるのはどうかと思うが）、違和感のある考証だし、
引っかかってしまえば楽しめなくなる箇所というのは人にはそれぞれあるだろうしね。
またオルグレンをたかとその子供たちが許すのも不自然といえば不自然。
（俺は監督がこう描きたいんだから仕方ないと思うが）
こういう演出に引っかかっても、まったくおかしくないし、もう仕方ないんだよ。
君自身のラスサムに対する思いは分かるが、ラスサムをあまり好きになれない人もいる。
ラスサムに寛容になるのもよいが、人それぞれの感想にも寛容になるべきじゃないのかな。

あとヒット云々については>>504に言ってくれ。俺はわからないとしている。
だがやや論点がずれているようにも思う。彼は「ヒット」ではなく「受けた」といっているしね。

>>514
>どうかなぁ。日本人の平均的な感想知ってて言ってる？

いや知らない。想像はするが分からない、そうとでも言うより他はない。
だが514がそれを知っているとも思わない。

>むしろ、無知なガキ、極左系の勘違い君達の過剰反応や、猛威を奮う在日アジア人系、
>あとは外国人の敬意に敬意で応えられない、大人げないマニアックな歴史オタ、
>そして同じく了見の狭い映画オタ、この辺りが酷評してた位で

なぜラスサムを酷評するとこうなってしまうのか俺にはサッパリわからない。
俺はラスサムをマンセーする人も酷評する人も別にフツーの人なんじゃないの？
感性が違うっていうか、その程度でしょ。大体ラスサムを酷評しているくらいでそこまでわかるかよ（ｗ
俺自身のが考える、日本人の平均的な感想は
「ハリウッド映画で日本人が米スターと競演してるし、それなりに楽しめたよ。
でも違和感あるとこはあったし、話しはイマイチかな」
プラス・マイナスαあってもこんな感じじゃないの？根拠はとくにない（ｗ
しいて言えば公開当初から２ちゃんを中心にレビューサイトを回った感想からかな。

宗教とラスサムとの関係は前レスに記したロジャー・エバートの評から
それほどのつながりはないとみるべきじゃないの。宗教的違和感にlollypopはなんとも似つかわしくないよ。
やはりテーマとしての論理性というかが欠落しているのが（欧米で受けなかったとしたら）
ウケなかった原因じゃないのかな。彼、ロジャー・エバートもテーマを追っているしね。

明らかに自分の感想に近いものが印象に残ってミスリードされてると思うよ。
別にいいけどね。

>>518-519
いくらそんなこと言っても無理無理。

＞＞むしろ、無知なガキ、極左系の勘違い君達の過剰反応や、猛威を奮う在日アジア人系、
＞＞あとは外国人の敬意に敬意で応えられない、大人げないマニアックな歴史オタ、
＞＞そして同じく了見の狭い映画オタ、この辺りが酷評してた位で

こういったこと言い出してるんだから。
公開当時からかなりの期間スレを占拠していた認定厨じゃん。

＞ラスサムに寛容になるのもよいが、人それぞれの感想にも寛容になるべきじゃないのかな。

その通りだな。しかしそれも無理な相談だ。
だって、人それぞれの感想に極わずかでも批判的な部分があれば
それを「論破」して得意になってる人たちが多いから。

過去のアンチスレに、いいレスがあった。

>>963
粘着マンセーの俺もさすがに本スレにはついていけない。もはやラスサムが聖典と化している。
ズビクの意図をどう解釈するかに情熱を傾け、彼の意図が適切か？ということについては反論禁止。
だからラスサムをよく考察したきゃここに書くしかないんだわ。

なんか変なのに住み着かれちゃったね。
一度スレ終わらせない？

>>518>>519さんへ
>ラスサムに寛容になるのもよいが、人それぞれの感想にも寛容になるべきじゃないのかな。
当然のスタンスだと思う。ただし、
>>514さんの
>常識的で、かつある程度の知識人ほど概ね、好評価なんだよ。ラスサムは。
>日本人の平均的な感想はほぼ、好評価、いや絶賛に近かったよ。
も間違っていないし、参考までに次の事例を紹介しよう。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/ns_cinema/2004/prize/dept08.html

>>518
また調子に乗る。
自分の好みを普遍化しようとするから「調子に乗ってる」と言ったんだよ。
事実を述べたのだから失礼でもなんでもない。
自分の感受性に少しは疑問を持ったらどうなんだよ。
レビューサイトを回った総評聞かされても面白くもなんともない。
少しはオリジナリティのある分析を聞かせてくれないかね？

>>522
そうねー。
気に入らない作品の否定にこれだけ時間と情熱を傾けるというスタンスが理解できない。
おれだったらそんな時間があったら好きな作品のことを語っていたいからね。

>>524
変なのってお前のことじゃないの？

どんな作品でも粘着アンチにだけはなりたくないね。
ちょうどいいサンプルが居て助かるよ。

>>524
近親憎悪って言葉知ってる？
お前がしつこい粘着なんだと、悟りなさい。
韓民なの？なら気の毒だけど。
あんた。自分を客観視できないほどの粘着ぶりなのよ。
ラスサム観客の平均像は明かにあんたの見解とはズレているんだから。いい加減現実を知りなさいよ。稚拙な子ね。

韓国人は心が正義だから容姿が日本人より優れている
心はの状態は容姿に現れる
それを日本人女性は感じて韓国人男性との結婚を希望する

>>528
暇だから、釣られてやるけど、韓国人の正義って何？
悪口言いながら、日本に住み着いて、ネチネチ恨んでるだけの文化じゃないの。
これ正義なんだ。受けちゃう。
侵略されてばかりのアジアの唯一の強国を妬むだけの遺伝子を欲しがるか？
その割に人格障害的、興奮体質なキティ多いし。ら
そんなヘタレで卑屈な国民性の遺伝子は日本の女子は欲しがりません。
ペブームは単に古きよき日本の純愛少女漫画の世界。
強くないでしょ。ペは。
変態医者みたいだし。
日本は漠然とした罪悪感と国力に余裕があるから、韓国文化を受け入れて上げてるだけよ。
まさにラスサムのズウィックの如く。
しかし中身は文化、歴史に高い精神性のカケラもないくだらない安っぽい激情メロドラマなんだが。

>>527
韓民＜なんでそうなる。
それじゃ「MUSA」で煽ってたアンチと大差ないぞ。
ラスサムの脚本がズタボロだと書かれたのに、おれが過剰反応し過ぎたのは認めるが。

>>528
そんな事実があるんだったら、ラスサムスレになんで書きたくなったの？
ラスサムに何の関係もないじゃん。
なんで劣った容姿の民族の女が惚れてくることが嬉しいの？
なんであなたは日本語がそんなに上手なの？
自分がラスサムや日本に嫉妬していることを自覚すべき。

チョーセンネタ禁止。

>>529
>>531
きみたちは、なんでまったくかんけいのない
ただのあおりこぴぺにすぐはんのうしちゃうの？
するーできないの？

単品ポスター　劇場で売ればよかったのに　相当売れたと思う

>>530
自己弁護する場面ではなく、戦う、もしくはスルーする場面ではなかったのか？
このスレは>>532-533が救ったが、君自身は>>530で良かったのか？
雨の中、氏尾に勝ち目のない戦いを挑んだオルグレンの様なハートが必要ではなかったのか？
そう、最後の決戦に目を奪われがちだがここにも誇り高き戦いがあった。
だからこそこういった行為が欧米で宗教上受入られなかったとはとても思えないんだよね。
これを村人たちが認めてオルグレンが受入られるって感じの演出だからねー。
まぁ、最後まで映画評論になってしまったが、俺はこのレスで去ることにするよ。ｻﾖﾅﾘ。

>>535
良くはない。
ただ少し疲れた。
人一倍ラスサムファンを自認してたのに「韓人」呼ばわりとはね。
おれもヤキが回ったよ。

最後にひとつ。
ズウィックは三島由紀夫をかなり読み込んでいる。
「ラストサムライ」を通じて海外知識人の日本趣味に興味を覚えた人は、
コッポラとルーカスが製作してポール・シュレーダーが監督した映画、
「MISIMA」をぜひ観てくれればと思う。
ラスサムと主題が重なることに驚かされるだろう。

あと韓国を馬鹿にしているわけでも、もちろんない。
「殺人の追憶」には感動した。

2月にテレビ放映決定？

マジ？
ソースを示してくれたまへ。

wowowで3月に放映ってなってるから、もちょっと後では？

この映画素晴らしい
アメリカ人が始めて日本人を理解した映画だ

Yahoo Movie の The Last Samurai ユーザーレビューより

I'm Japanese.
by feoleaves (movies profile) Dec 6, 2003
326 of 449 people found this review helpful

This movie also started in Japan at the same time. I thought this is the first movie America made with no
misunderstanding in Japanese culture. But I wondered, "Could American people understand this way of thinking?" So I came to see this sight.
I'm Japanese. I have heard how Samurai thought and lived. I also know Japanese history. So I was moved,
glad and surprised that American staffs made this kind of movie. I felt their deep love toward Samurai.
The Samurai's way of thinking--"Bushido"
is a very complicated, even some Japanese couldn't understand. So the opinions of this movie are clearly devided.
One thinks very good, and the others don't. I saw this sight and I found out it's same in America.
I was even surprised to see positive reviews more than I expected.
I wanted to add explanation to some of the questions who felt wierd and couldn't understand "Bushido",
but talking about "Bushido" would be a long story, so I think I'll end now.

Oh, at last, I just want to tell that Samurai's sword fight is not an entertainment,
nor violence-supporting. To them, it's a part of culture, more like talking by their spirits.
They mostly respects each other and be proud to face each other's life and death, not just fighting for
hatred and destruction. I think this film wanted to express that. Thank you!

マジでこうゆうのやめろ、恥ずかしすぎる

また「恥」キマシター

本当にワンパターンだよな

恥って書くと同一人物？
俺も>>541みたいなのやめてほしい。
俺はラスサムのＤＶＤも持ってるし、この映画のファンだけど
ちょっとくすぐったい気持ちになるぞ。
お前らは違うのか？

>>534
まったくだ
せめてDVD特典・着せ替えジャケット、とかだったら良いのになーと思ったら
特典は箸でジャケは全員集合とは…見慣れたけど

何気にタカのキャラがいいね。ズウィックって本当、余すところなく
日本の女を学んだんだろうな。「耐えられない。この獣のような匂い。
と言った後の作り笑いｗ。恥ずかしくなるほど日本的。
そして次第に子供たちと打ち解けていく様に耐え切れず「もう我慢できません。
出て行ってもらって下さい。」と勝元に懇願するが、
自分も次第に、あの時代の日本男児にはないオルグレンの優しさに惹かれていく。
それが、武士の妻としてオカシイ！とかいう意見も結構あるけど、んな事ぁないよ。
亭主を殺した男であっても、あんなに優しくて子供もなついて、見た事ないいい男に
フェミニストぶり見せられたらよろめかない女はいない。
しかも兄と共に戦う。それはほのかのに惚れますよ。
それも含めてズウィックは抑制の利いたいい演出したと思う。
オルグレンの固まりッぷりは見なかった事にしたいけどｗ。

　　　　　　　　　

>>546
あとケガとアルコールの中毒症状で苦しんで辛い悲鳴を上げている姿や、
氏尾にボッコボコにやられてそれでも立ち上がろうとする姿、
子供達に言葉を教わってたどたどしい日本語を話す姿に
母性的な惹かれ方もしていったんだと思う。
そういう場面を見ている時のたかの複雑で微妙な表情は秀逸だと思う。

まさかニンジャが出てくるとは思わなかったよ。　忍者は架空の存在だと早くアメリカ人も気づいて欲しい。

＞忍者は架空の存在

ん？釣り？

>>549ゴメン言葉が足りなかった　テレビでみるような「黒装束」の忍者はいないということね。

そりゃ監督は分かってるけど、でもどうしてもいかにもな忍者出したかったから押し切ったんだろ。

て、散々既出の話題なのになんで今更。

今日レンタルではじめて観たのです。そうかこの話題はもう語り尽くされたのね・・・

ニンジャは堪忍してくださいと言ったのだが「どうしてもやりたいの！」と押し切られた

でもカッコよかったから許すが＞忍者

忍者でアメリカ人に娯楽性で媚びてしまい、かなりの芸術性を期待できたのに、ちょっぴりお茶目な映画にしちゃいました。ズウィックﾀｿ。
日本人の美徳、決して野蛮ではない、知性的で高い精神性を理解し、武士道を崇拝したけど、「日本といえば普通に忍者だろ」お約束は外せないと、映画会社から圧力かかったろうね。ご愛嬌。

この映画は忍者が出たりしてエンターテイメントしてるから
なんとかバランス撮れたメジャー映画になってる気がするよ。
旅芸人の記録とかブリキの太鼓みたいな、評価は高いけど
異国の縁遠い雰囲気の文芸作になってしまっても、
この映画として果たしてよかったのかどうかと思うし。
忍者アクションを入れたのはベターな選択だったと思うよ。

え？忍者っていなかったんですか？？

いや、忍者はいたでしょ。太平洋戦争くらいまで末裔がいた。
ただ、ああいう忍者服（？）着た外国人ウケする忍者をわざわざ出してくるところが
エンターテインメントだと言うんでしょ。俺も意識しながらも面白かった。

アクションシーンはハリウッド仕込みだけあって流石にリアルだよな。

ラスサム基地なのに、
今更なんだけど、忍者襲撃シーンとかいろんなシーンで、
刀と刀がぶつかり合う音が
何となく、西洋の剣の衝撃音に聞こえて仕方なかったんだけど、
あれは日本の時代劇が嘘音なの？

もしかして忍者のあのスタイルを固定させたのは
ハットリ君だったりして

中弛みの仕方といい(いい意味で)主人公が他民族の為に闘う展開といいロバートデニーロ主演のカンヌグランプリ受賞作の名作『ミッション』とかぶる気がする。
もちろん『宗教』と政治という、拭い切れない西洋文明と、どちらかというと宗教観は希薄で、武士道や哲学的思想の日本を描いたラスサムとでは違いがあるんだけど。
未見の人はお勧め。迫力あるし、100%泣くし。

http://ringoriri.fc2web.com/29/dsi/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

昨日初めて見た。

おそらくはかなり既出の話題だろうけど、
大村の「勝元を撃て！」の後の「メリケンを殺せ！」って台詞が上手いね。
彼が内心抱いていた外国人への嫌悪･差別を短い台詞でズバリ表したっつーか。

大根の吊るし干しがナイスでした。
食卓に上がった漬物はそれだったのか、それとも切干にしたのか。

>たかや飛源がオルグレンを許すのが不自然と思う方々へ

先日、我が恩師・木村時夫氏の名著「日本の史潮」（早稲田大学出版）を
約２０年ぶりに読み返してみた。
その中に参考となる箇所があったので紹介したい。

第７章「国内統一の回復」（戦国末期の頃）の下りで･･･
しかし、戦乱になれ、人の生命を何とも思わぬ風潮が生じたとはいえ、伝
えられるような残虐行為も、主将の個人的性格や時と場合とによることで、
一般の武士は敵方に対する敵愾心と競争心はあっても、甚だしい憎悪を抱
いてはいなかった。信長記には、戦いに敗れて落ち行く武士の群が、一寺
院において敵方の武士と出会ったが、敵見方互いに笑って疵の手当をし合
い、無事な者は合戦の有様を語り合って夜を明かしたと記してあるが、一
民族から成立している、わが国民の間に自然に養われた性情として、この
ような情景は決して少なくなかったと思われる。

>>566
いい話をありがとう。泣けてしまいそうですね。

てかオルグレンは、とりあえず優しくて格好いいからね。
単純に。
前の彼(旦那)を忘れる為には新しい恋ですわ。

>>566
へえぇ、中国なんかじゃ考えられないような話ですねぇ。
そんでまた体制を立て直したら戦場で会いまみえるんだろうか。

オルを殺さなかった勝元を見て、プレデター２のラストを思い出したおれは俗物だな。

バカにしてたけどけっこう良かった、
オルグレンの盾になって死んだ「ボブ」wは
どういう立場なんだろ、見張り?それともオルグレンに
仕えるように命じられたのだろうか。
なんかちょっとジーンときた。

見張りから、アルグレン大尉が侍になっていったので共感したのでは。

>>569
理屈じゃないよ。オルグレンの心に応えると、ああならないか。
敵側の雇われメリケンだと思ってたガイジーンが一緒に滅ぶ決意で戦うと言う。
死ぬなら、人の心に応えて意味のある死に方したくない？

>>569
自分が思うに、ボブは、始めは、「夷敵オルグレン」の
（勝元の命令もあって）単なるシビアな見張りに徹していた。
何を語りかけられても、返事もしない。　冬、春とだんだん
月日が経つうち、自然と「あるぐれんさん」に目を向けるのが、
プロ根性のある職業癖というか、自然な癖になっていたのでは。
シークレット・サービスとか、ボディガードみたいにね。
合戦の最中にさえ、自然に「あるぐれんさん」に目がいったのも、
自分の身を挺してあるぐれんさんを守ったのも、ひとえに、
彼のプロ根性と勝元への忠誠に帰すると思った次第です。
自分も、ボブのシーンでは、ジーンと来ました。

　　「　ア　ル　グ　レ　ン　さ　ん　！」

　　　　　　　　　　　　　　　ドッキューーーーン！！！！
「ボーーーブ！！」　　　　　　　　　　　　　　　ズッバーーーッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ドザッ


(;;ﾟmﾟ)サムラーぃ

(;;ﾟεﾟ)サムラーぃ

(;;ﾟ 3ﾟ)ブシどぉう

ロリポップ上等。
やっぱラスサムはキャラ萌え映画だよ。
あのシーンは何度見ても泣ける。

みなさん、好意的に解釈して、辻褄を合わせようとするんですね

「虚仮の一念」ってやつでしょうな。
明治は遠くなりにけり。

ボブは仰け反り倒れが監督に長いと喝破されたそうで。
でも、あのシーンはいいよ。

米国の中国系評論家がラストサムライ酷評してたね

「愛する人を殺すから」というセリフは蛇足だな。
あの取って付けたようなセリフで若干鼻白んだ。
武士の心意気を見せるための戦いであって、
村民を守るための戦いではないだろ、どう考えても。
むしろ白旗揚げた方が、村民の命だけは確実に助かるじゃん。

>>577
ソースあればソースキボン。

>>578
それは前から気になってたところだが（つまりあの村が純粋に農民だけの村なのかどうか）
なんだか反政府コンミューンみたくなっちゃってるな。
あの村はインディアン的すぎて、あんなのは日本の伝統にはなかった。

戦国時代は敵方の一族(殿さまの妻子を始めとする)を滅ぼすのは常套手段だった。
でも当時の政府軍が一族まで滅ぼすなんてあり得ない。

映画ではオルは単純にたかや子供たち、村びとの命を心配したように見える。
インディアンの村での虐殺が脳裏を過ったんだろう。　

>「愛する人を殺すから」
忍者襲来を受けてのセリフだと思った。
飛源が殺されそうになったのをネイサンは助けたし。
終らせなきゃ、と思ったんじゃないかな。
・・・と漏れは思った。

>反政府コンミューン

正にそれつか、半農半武の吉野開墾社がモデルだと何度既出か…

>>582
そうなんだ。
失礼。

この映画、西南戦争がモデルという前宣伝だったが、神風連の乱のほうが近いよな。

『おまえも白人と戦うんだろ？』
『はい。もし来たら戦います。』
『なぜさ。』


〜『あなたの叔父上、勝元氏の高潔な武士の魂に強く心酔し、感銘を受けました。
そして運命を共にしようと思ったのです。
それに私は祖国の戦いであなた達のような少数民族の、
小さな子供たちの命まで奪う大虐殺に可鍛してしまった過去があるんです。
ある意味この戦いは、私自身の誇りと名誉を取り戻す行為でもあります。』

子供にこんな説明は無理だし、日本語そこまで上達してないし・・・。
むしろ子供に解りやすく理解させるには、あれがリアルでしょ。

初見だったが、なんか懐かしいページ。
プレミアのフレンドリーな様子がよく描写されている。
ttp://www.rasysa.com/column/20031202/special/report/

>>574
＞みなさん、好意的に解釈して、辻褄を合わせようとするんですね

そもそも、陸軍大国のフランスやドイツの士官を正式ルートで軍事顧問に雇った史実を捻じ曲げて
アメリカ人を私設軍事顧問にして実戦の指揮までとらすご都合主義の映画なんだから、単純にエンターテイメント
とたのしめばいいのに。ｗ

>>574 >>587
脳内補完で辻褄合わせしたり、逆に合わないと突っ込んだり、
それをさらに議論を重ねて辻褄合わせしたり。
これぞ「知的ゲームとしての、仮想歴史物の楽しみ方」ですから。

>>588
それが２ちゃんねるでの楽しみ方だな
作品のわずかな絆をも認めなたがらない奴、時々いるけどね

>>585
何かインテルのCMみたいだな

あ〜もう一度でいいから、
映画館のスクリーンで堪能したい…。
どっかで上映してくれないかなぁ。

この単純明快な作品を、あーだこーだと議論してる香具師馬鹿すぎです

ちょっと機を逃してるけど、忍者についての質問。
実在した忍者はどういう格好してたの？ああいう黒い忍者装束は
まったくのデタラメ？

幕末明治に忍者っぽいのはいないだろ？
お庭番とかいたのか？

>>591
外出だが早稲田松竹で１２/２５から２週間やるよ。

＞「愛する人を殺すから」

この後に「武士道は子供には分かりにくいものなのです」という台詞が来るせいで
シーン全体がしっちゃかめっちゃかになってる

忍者を一緒になって倒したからこそ信頼関係が芽生えるという
エンターテイメントなわけなんですから・・・・
ああだこうだと言ったってさ

なんかこいつえらそう
何様？
たまにこういう奴沸いてくるねここのスレ

映画館で３回観て、DVDはもう擦り切れるほど見てるっていうか流してる。何度観ても飽きない。村でオルグレンが少しづつ変化していくのと村の風景が好きなんだよなぁ。
しかし一番好きなシーンは、お上に京に上れと言われて、外国人があふれる、半端な近代建築が並ぶ街並みに馬に乗った勝元一団が雄々しく現れるシーン。
何1０回観ても鳥肌たつ。戦闘シーンの好きなシーンは勝元の乗る白馬の足取りのスローのシーン。どのシーンを観ても、嫌いなところがない。

600

>>593
あんまり詳しくないですけど。出鱈目じゃないですよ。
ただ、あの時代でもああいう装備をしていたかは定かではありませんが。
黒装束は夜間作戦時のカモフラージュで、昼間は普通の格好で農業や修行をしています。
でも、今ググったらあれは野良着として着ても目立たないもので、
色は黒より、赤っぽい灰色や藍染めが主流、とありました。伊賀忍者ですが。
まあ、劇中ではやはり夜間の暗殺作戦ですし、里人に化けてもばれる可能性大なので、
ああいう装束を着ての行動は妥当だと思いますよ。

>>601
どうもありがとう！
勉強になりました。

ちゃんと黒塗りしてたり、それなりに凝ってたと思うけどなぁ。

この映画は自分の反発心にとまどって、方向違いの批判してしまう人も多いと思うよ。
だって「かつての」天皇関係のタブー満載じゃないですか。

「お上は民をお忘れか？」とか、
「一天万乗の天子様であらせられます」とか、
「因って立つ文化を大切にしていこう」とか、

十年前だったら日教組や社会党、共産党からの誹謗中傷や保守系からも文句が出て、上
映禁止だったんじゃないかというくらいの「伸び伸び発言」
とにかく去年一番最初映画館でこれを観てびっくりしたのはここだもん。
「言っちゃってるよ、この映画！」
２ちゃんでいい加減自虐歴史の洗脳が解けていたおれでさえ、これだよ？
侍以前に天皇描写がすでに神だったんだよ。
まだサヨっぽい人なんかカンカンだろうに。

で　も　こ　れ　は　表　立　っ　て　批　判　で　き　な　い　の　で　あ　っ　た　〜　。

さっき番宣で見たんだけど27日（たぶん。うろおぼえ）の「テレビ特捜部」で
ドイツの侍というか甲冑武者コスプレ集団ｷﾀ━━━━ !!! 　　　　　　　
過去スレでも散々既出のドイツの侍オタ集団「ヤマカミナリ」の人たちかもしんないよ。
面白そうだから見るべし。
（何日放送か聞き逃した･････）

>>605
12月27日（月）18：50〜21：00
日本テレビ系列

年に一度の謝恩大放出世界まる見え！テレビ特捜部特上スペシャル
【ゲスト】 杏さゆり アンタッチャブル 高樹沙耶 東山紀之 ベッキー 武蔵 ガダルカナルタカ
【司会】 ビートたけし 所ジョージ 楠田枝里子
「今夜最後だから解禁超お宝ベスト映像祭」

▽ラストサムライ発見

※通常より76分拡大してお送りします。

www.ntv.co.jp/program/program_3.html

>>604　昭和でこれやったら今でも洒落にならないと思うが、明治ならそうでもないよ。「明治天皇と日露大戦争」見ろ。

>>604
うーん、多分、そんな事言ってるのあんただけ。

>>604
あんなセリフ、一瞬「？」なだけで今の人には意味わからないよ。
おまけに台本の流れも切れてる気がする。単に直訳しただけのほうが良かった
場面てあるよね。

>>591
新橋文化でもやってるみたいです。お正月明けもまだ上映してるみたい。

いまさらだけど、どなたかラスサムの着メロ知りませんか？
A Way Of Lifeならみつかったのですが、メインテーマが欲しいのです。

>>607
＞明治ならそうでもないよ。「明治天皇と日露大戦争」見ろ。

「天皇・皇后と日清戦争」って映画では、”朝鮮はシナの属国”のセリフもある。
”日本に戦争で負けて目が醒めました。負かしてくれて有り難う”とシナの高官が反省してる。
シナ人の負傷捕虜が皇后陛下から包帯もらって”シェイ、シェイ”ってお礼いってる。ｗ

ラストラムライ、、、
あまりにも日本とはかけ離れた表現が多くてね。
真田広之の苦労が想像できたよ。
真田広之は一生懸命になりすぎて嫌われたのかな。
そこを渡辺謙にもってかれたんだろうね。
その後の２人の扱いの違いには悲哀を感じるが。
がんばれ真田、報われる日が来る？かも知れない。

とりあえずオメ！
ttp://movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20041225-00000010-eiga-ent

2、3日前真田がイギリスだかハリウッドだかの映画に出るってテレビで云ってたよ。
けっこう有名な監督の作品だってさ。

>>612
ほれ、スポニチ記事、真田スレにあったぞ。
活動はコツコツして心配なさそうだ。しかし頑張ってるな

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/12/23/04.html

ラスト侍のなかで一番好きなシーンが、忍者に襲われたときに真田が発する号令『一人も逃がすな！』のとこ。
日本の時代劇じゃよくあるセリフだけど、ハリウッド映画の中で日本語であのセリフが聞けたのが妙によかった。

勝元が経を読んでるシーン、賛否両論はあれど忍者襲撃シーンの勝元とトム氏尾。
一番好きなのは最後の戦いの騎乗シーンから落馬の氏尾が印象深い。

ラスサムで頑張った日本俳優が海外で活躍してるのは朗報だ。
渡辺謙の活躍は「さゆり」「バットマン」で知ってたが、
真田も質の良い作品に出るみたいだしまさに縁の下の力持ち印象で好感もった。

今日見たけどくそつまらんかった
渡辺謙英語へたくそ　あれでハリウッドいくんか　だせえ

>>618
＞渡辺謙英語へたくそ

劇中でも「勉強中」って言ってたんだから問題なかろ。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 お前を手本に英語を学ぼう
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 　　
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　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

そういえば本家勝元も、大ちゃんに負けず劣らずの天然っぷりで
周囲が日々振り回されてるようなイメージがあるな。

>>595
うわーそうなんですか!!
教えてくれてありがとう!!

ラスサム以後、渡辺は北の零年(日)バットマン、さゆり(米)
真田は無極(中)亡国のイージス(日)白い伯爵婦人(米英)
2人とも仕事は順調だね。これからも活躍して欲しいな。

真田さん、ジェームズアイボリーの映画に出るってのはすごいなー。
箔がつくよん。

>>617
勝元が経を読んでるシーンは大好きだ。
罪悪感に苦しみのたうつオールグレンに重なるようにつむがれる経は
レクイエムにも似て切なかった。

自分は盲目的なラスサム狂信者ｗ
>>599だけど、散々、語り尽くされているだろうが、
みんなの特に好きなシーンはどこなの？

>>626
おれの好きなシーンは「え？　これだけ？？」ってシーンが多い。
・オルグレンの船が横浜の港へ入港してくるシーン、短かすぎ！
・東京の市中をオルとグレアムが馬車で走るシーン、短いすぎ！
・練兵場で長谷川大将を紹介され頷くシーン、短かすぎ！
・ガントかっこいいのに出番、短かすぎ！
…などなどいちいちずーっと観ていたくなるシーンが多い、つかそればっか。
だから何度も観てしまう…。

地味な場面だが「負けてもなお生きるは恥辱」って言ってる時の勝元の表情にはぞくっときた。
あと、飛源が自ら父の形見の刀を取って忍者に立ち向かう所で、一瞬鎧を見るんだけど、そこで泣きそうになった。
可笑しかったのは孫次郎が「イーッ」ってやってるところで後ろの飛源が素で笑ってる所

>>627
横浜港に横付けされた船が一部しか映らなかったのは残念だった。もっと全景が入って
背景にも他の船が見えていて、そこからオルグレン達が降りてきたら臨場感あったのに。

>>629
確かにオルたちが船から降りてくるシーンは、ぼーっとしてると船だったと気付かないかも。
左の海方向から右へパンして来たいところだろうけど、予算足りなかったのかな。
馬車が皇居へ向かって行く時、カメラが持ち上がって皇居が見えるシーンの逆だね。

>>628
その飛源が父の刀を取りにいくシーンも短かすぎ！
長かったら斬られちゃうけど。

片腕になったオルグレンが　弟子の前で　天井歩くシーンも短すぎ！

世界丸見えのラストサムライて出た？

出てた。
面白かった。

8時半ぐらいからテレビつけたが間に合わなかった・・・

>>629-630
つーか、そこのシーンの話が出てるのに、
ジョリーグッドが、ただの対比だって話が
いまだに出てこないのはどういうわけか。

チーム武田はおもしろかったね。

>>636
あんたがしてくれてもいいんだよ。
チョリーグッって信忠が言ってたやつ？

ラスサム2が近い

>>637
まーそうなんだけどさ、たいしたことじゃないよ。
ジョリーグッドってのはたしかに信忠が言ってたやつだけど
あるぐれんさんが横浜に着いたとき、
グレアムもジョリーグッドって言ってたっしょ？
つまり、あるぐれんさんが異世界である日本に着いたときと
日本の中でもさらに異世界である薩摩に着いたときを
対比してるわけ。
そういう対比ってこの映画の中にはいっぱいあると思うから
探してみるのも一興かもね。
この映画の中では二つ一組で描かれてるものが多いみたいだから。

>>637
まーそうなんだけどさ、たいしたことじゃないよ。
ジョリーグッドってのはたしかに信忠が言ってたやつだけど
あるぐれんさんが横浜に着いたとき、
グレアムもジョリーグッドって言ってたっしょ？
つまり、あるぐれんさんが異世界である日本に着いたときと
日本の中でもさらに異世界である薩摩に着いたときを
対比してるわけ。
そういう対比ってこの映画の中にはいっぱいあると思うから
探してみるのも一興かもね。
この映画の中では二つ一組で描かれてるものが多いみたいだから。

ごめん、やっちゃった。

>>639　> 日本の中でもさらに異世界である薩摩に着いたときを

あっそーか、確かに。
それは気がつかなかった。

で！
ラストサムライを見て武士道に目覚めた漢はいるか？

>>643
あんた多分、このスレ行けば即座に目覚めることができるぞ。
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103201036/l50

>>643
この映画見て、「日本に生まれてよかった」とか言うのはちょっと問題があるけど。
日本人が日本文化を見直すきっかけになればいいな。ラスサム。

でも人それぞれだからね。
歴史に興味ない人も見ただろうし、
そういう人が逆輸入によって古きよき？日本の美徳とか精神性を知れたなら、
それだけ、今の時代が混沌としている事も事実だし、
生きてる実感がない若者に、何か触発される、きっかけになっても無理はないよ。
それが、安直な好戦的な憧れでない事を祈るけど。
この映画は自分の一生の宝。

>>599
全く同意。

オンエアされた時の実況が楽しみだなあ
「サムライｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!」とか

イライジャヲタって痛すぎる…

118 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/29 23:07:47 ID:O2PkBnyI
いーっつも妹と一緒だけどさぁ･･･｡
彼女はいないの？
本当は隠しててうまくパパラッチを巻いてるだけ？

120 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/30 02:10:56 ID:9cnpXofd
>118
他の女と一緒のとこなんか見たくないからそれでいい。
すーっといなくていい。

>618
今朝とくだねで見たけど、シャロンストーン？と自然に会話してたよ。
大物って感じだった。

>>650
渡辺とシャロン、ふたりとも苦労人って感じがあるな。
真田は純粋培養って感じ。
トムはその両方。

エド・ズウィックとマーシャル・ハースコヴィッツには、いつか純SFを撮ってもらいたい。

見たよ〜
なんかよく分からん映画だったな
勝元が反乱を起こし理由付けが弱いような
大村の不正蓄財や政府の腐敗ぶりを少しでも描いておけば勝元ももっと自然に動かせたのになあ。
というか、そのあたりは撮影したんだけど時間の都合上カットされたかのような印象だったよ。
時間の長い映画は地上波で放送するときカットしまくるけど、そんな感じ。
理屈よりも情緒的な風景画を優先した？

>>651
真田は純粋培養って感じ。

純粋培養ってどういう意味で？

真田ひろゆきも母子家庭で子役でJACKに入って結構苦労してるでしょ。
暗いオーラを感じるしラスサムでもよく解らないけど男の意地を感じた。
謙は病気したけど前向きでタフだよね。
いい意味軽くて馬鹿。
脳梗塞やったシャロンストーンが謙にメロメロだったんだよ。苦労ってもしかして病気つながり？

渡辺・シャロンストーンも苦労人ってのはわかる、私的にも苦労してそうだ。
俳優としてみた時、真田は職人気質を感じた。芸歴もながく何度も脱皮しながら、
今のモチベーションを維持しつつ絶えず進化し目立たない苦労を積み重ねてる印象を持ってる。

純粋培養って言葉に興味を持ったので質問させて頂いただけで深い意味はないんだけどな。ｗ

651だが、
真田が純粋培養、というのは深い意味はなくて、演技の型が伝統的かなという。
多少紆余曲折はあるにしろ、見かけはエリートっぽいから。
シャロンと渡辺は病気から。
トムは障害を克服してる点と見かけから。

たいした意味はないので（汗〜

渡辺は病気と病気による低迷期が続いたからかな。>苦労人
真田は苦労が目立たない分エリートっぽい。
トムは障害克服と、押しも押されもしないハリの大スターの
自信に裏付けされてるのと、根っからの性格の良さが見える。

井筒監督がCSの番組でラストサムライを批判してたけど、
言ってることが、2chで言われていることのオンパレードで笑った。
映画撮ってる監督の批評がネットの掲示板レベルなんて・・・
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　って思っちゃった。

いくら2chでも
「コレは日本をおだててアメリカの奴隷にするための映画や！」
「侍なんて蛮族を賛美するようだから日本は戦争に突入したんや！」
なんて意見はありませんでしたが

井筒のオッチャン、ラスサム観たんだな。
公開当初「(色んな意味で)嫉妬でいっぱいになって観てられん」と言ってたのに。
ま、そういう正直なところもあるんよ、あのオッチャン。

井筒マジそんな事言ってたのか？
アホというか一映画監督が言う感想じゃないな。

いや、批評家じゃそれはマズイけど、監督はそれでもいいんじゃないか？
もちろん井筒の作品の出来はまた別よ。

恐れながら、何ちゅー情けなきお言葉でごわすか。
お上は、一天万上の天氏様でおられるのでごわす。
お上のお言葉こそが、この国に道を作るのでごわす。
おいどんがいらんちゅー時は、死をつかあさい。

>>652
まったく同意

真田は背が低いし、スキャンダルで
一時表舞台(テレビとか)から姿を消してたから
エリートって感じには見えないな。
逆にJAC出身ということもあって叩き上げというイメージがある。

撮りだめしたフィルムがあるなら、いずれロングバージョン出してくれないかな。
日本では売れると思うんだけどな( ´･ω･)

>665
大河の「秀吉」見てなかった？
映画「リング」とか知らない？

ラストサムライ撮り方はうまかったけど俺はちょっとダメだった

侍=カッコイイを主張したくて
あとは全部とって付けた感じになってたように感じた。

あとインディアンとアメリカ人の闘いにも重ねて
ダンスウィズウルブスみたいにもなってたね。

>>668
あの映画の主役はオールグレンだし、過去の傷を蒸し返すための
「インディアン虐殺」でしょ。必要なシーンだと思うけどね。

でもアメリカスタイルで撮ってあっても、壬生義士伝の方が
ずっと熱かった映画だなぁ･･･

>>666
未公開シーンのＤＶＤ欲しいなー

>>667
俺は>>665じゃないが、
真田は奥が深いから、多種多様な作品に出演してるのを知ってる人は知ってるぞ。
ブランク無しで影日向なく頑張ってる役者という面では叩き上げで正解じゃないか？

壬生義士伝は原作が良かったからな、映画とは一味違うＴＶ版なかなか良くできてた。

ラストサムライ2-帰ってきた勝元-

の公開まだ〜？

>>670
ドラマ版の主演は渡辺兼？
確かに原作は良かったね。
映画じゃ斉藤の話ばっかだったしね。

>>672
ＴＶ版は渡辺謙だよ、方言も上手かった。こういう役のほうがしっくりするのかもな謙。
映画版は間延びしてる部分があり、残念に思った。
中井貴一の方言が後半聞き取りにくかったのもちょっとね。

アニマトリックスとか、キルビルのアニメパートみたいに
アニメ版の「ラストサムライ外伝」なんて出来ないもんかなぁ。
若い頃（維新前後）の勝元と氏尾の活躍とか、
南北戦争＆第７騎兵隊時代のオールグレンとかのエピソードで
本編を補完する感じの。実写が無理でもアニメなら……。

謙さんのアフレコテクについては、
プレレコ（セリフ先録り）で作れば全く問題ないし。

つーかこの映画そんなにスゴい映画でもないよ
脚本が練られてないせいで役者やほかのスタッフが
どんなにいい仕事をしてもチープになってる

やっぱ脚本が大事

>>675
今さら何、普通に恥ずかしい事言ってるのかな。
明治は日本の歴史で一番難しい時代なの。
それをあそこまで集約、簡略化できた事の方を評価すべき。
言うのは簡単ですよ。
日本の映画界に、武士道という概念や、【明治】という時代を、
普遍的にかつ、誇り高く世界中に伝えられる才能が、制作費が果たしてあります？
愚問だけど君ならできた？
できないなら、今頃、みんなが、語り尽くしたボケた事言わない方が。
ちなみに脚本は練りに練って、あれが限界だったと思います。
あと、気品、風格、重厚感こそあれ、チープな映画では、微塵もないよｗ。
とりあえず何を


今さら・・・・。

675は文の最後に「MUSAを見習うべき」と入れれば、いい釣りになっただろうけどね。


…１年前なら。

っていうか明治のどうたらは関係ない
ストーリーのもっとも大事な部分に共感できないし
あの二人のやってることの意味がわからない

ご都合主義満載のオナニー映画に見えた

あとあの全滅が太平洋戦争の日本軍の全滅
のダメなとこと全部同じで萎える。

鉄砲に真正面から向かっていってるのみても
「いいかげん学習しろよ猿が」ぐらいにしか思わん。

>>676
どの時代を背景に選ぶかは製作側の自由。
勝手に選んでおいて「あれは難しい時代ですから」なんてのが通るわけがない。
ましてやこの映画は世界最高レベルの映画制作環境、ハリウッドでつくられている。
そういったレベルの言い訳はまったくふさわしくない。
それにどんな感想を持つかは観客側の自由。
彼がどんな点で脚本に不満をもったかは分からんが
背景にした時代が難しすぎて話しがダメになってると判断しても別に全く問題があるとは思えん。

なぜかニンジャ、東京勝元邸のセット＆戦闘シーン、最終ゴルフ場決戦・火計オマケ付、など
シーンだけとってもチープさが目につかんわけでもないし、そこまで必死に擁護する必要もあるまい。
もうスレも50を超えている。ｶﾞｲｼｭﾂは仕方あるめぇ。もう少し冷静になったらどうだ。

ま、わかんねえんじゃしょうがねえわな。

大村たち新政府の腐敗ぶりを５分でいいから描いておけばなあ

感傷主義の傷のなめあい映画にしか見えない
同じコンセプトならダンスウィズウルブスのほうが幾分まし

まぁ、どう観ようが観客の自由。
でも継続企画が生まれるほどのヒットじゃなかったってことで。
作品の完成度は別として、大ヒットして、日本人に対して与えた社会的影響は大きかった。
でもそれが気に入らない人々もいるのも仕方ない。

おれにとっては宝のような作品だが。

オールグレンは官軍にさからったのだから
本来なら処刑されるべきでは？

それなのに天皇に謁見して刀だけ受けとって
みたいなのはおかしい。
負けたんならお前も腹を切れと
結局外国人の特権で生き残るのかよって感じ

あと大村と勝元も接触したりしすぎでもって
その大村の近代化したいと言う主張の根拠
や勝元の近代化の弊害の主張がないせいで
ただの利権争いに見えて最後の戦いも
個人的対立からの小学生の喧嘩みたいに見える

勝元と大村がどういう人物のどういう部分を象徴してたのか
日本人ならなんとなく察しがつきそうなもんだが・・・
最近の学校は日本史とか教えんのか？

>>686
日本語が変だぞお前

それに日本人の一部にしか察しがつかないような
表現なら世界の人間にわかるわけがないだろ

一体なにを言ってるんだ

>>687
普通に>>686の文章の意味が理解できるが。

>>689
じゃー説明してクレよ

気に入らない人は気に入らない、ラスサムが心に残った人は残る。
受けとりかた、見方で映画の感想はかわるし、語り尽くしたかんがある。
否定意見にぐだぐだ述べるのもなあ・・・・

>>684が述べてるように、

>継続企画が生まれるほどのヒットじゃなかったってことで。
>作品の完成度は別として、大ヒットして、日本人に対して与えた社会的影響は大きかった。
>でもそれが気に入らない人々もいるのも仕方ない。

俺にわかるこてゃ、好きな映画の中の一つということだ。
否定意見も、懐かしく楽しく読ませてもらってる感じだ。

>>690
西南戦争について勉強してからもう一度見てみたらどうかな？

はいにげました

自分から攻めておいて逃げるのは侍っぽくないなー

慌てて書いたので失礼したｗ
しかし、レスが早いな。

俺にわかるこてゃ、好きな映画の中の一つということだ。×
俺にわかることは、今も好きな映画の中の一つということだ。○

>>694
攻めてととるのか？ｗ

>>685　ほんと疲れるね、UGkO7dq4映画観たの？
まず前段。
オルの腹切りは氏尾が勝元に提起して却下、それをまたラストで繰り返すのは演出上の無駄。
またオルは自刀の概念を持ち合わておらず、敵の一打を受けて死ぬのが誇りだと述べる。
その上でオルは自刀をラスト天皇に裁量を預けた。
あれで十分、感無量。

そして後段。
利権という言葉で捉えるというのが分からん。
始めから権力者に失望または敵意を前提としているのかな？
この映画はそういう種別の史観は持っておらず、国家に個人のなにを託せるかがテーマの
ひとつになっている。
国民国家のなんたるかを考えさせる良い教材だよ。

疲れるから、あとは自分で考えて。

>>696
＞その上でオルは自刀をラストで天皇に裁量を預けた。
に修正。

あそこではっとするよね、ふつう。
そこまで日本文化に深く貫入するかと。
今どきの日本人なら切腹なんて馬鹿馬鹿しいと思ってるのにだよ。

おれはあそこで泣いたよ。

>>685
前段：その演出も悪くないと思うが、アルが戦ったのは勝元達を守るためなんで映画の演出もおかしくはない。

後段：これは君が言う通り。色々考えさせられる題材なのだが
ほぼ完全にオミットされてしまったので理屈で観ると単純な利権争いともとられかねない。
話しの展開で判断するよりほかないね。

>694
世界中に向かって１から１０まで説明してくれるような映画があるわけないだろ。
そこまで納得できないなら無理して理解しようとするな。
趣味が違うか単に最大公約数の中に入らなかっただけかぐらいにしとけ。

>>696
> この映画はそういう種別の史観は持っておらず、国家に個人のなにを託せるかがテーマの
> ひとつになっている。
> 国民国家のなんたるかを考えさせる良い教材だよ。

ちょっと抽象的でよく分からん。
お手数ですが、あなたの考えを聞かせてください。

> 疲れるから、あとは自分で考えて。

感じが悪い。こういう言い方をするなよ。

このスレざっと読んでみたけど正直批判に神経質になりすぎじゃないかと思う。
俺、この映画嫌いじゃないけど批判的意見の方が冷静だし読みごたえがあるよ。
>>500-501の意見はかなり好いと思うんだが粘着アンチ扱いしちゃってるし。ﾏﾝｾｰ派が人格攻撃するかねｗ
逆にﾏﾝｾｰ派の意見が今ひとつ心にこないのよね。>>696とかもかなり違和感がある。シンプルだけど>>698の方が同意かな。
こんな俺はこのスレでは逝ってよしなのかな？

>>700
あんたに答えたレスじゃない。

>>701
> こんな俺はこのスレでは逝ってよしなのかな？

いんじゃないの、いろんな考え方があって。
好きずき。

>>703
そうか。それなら書いてみるけど
>オルの腹切りは氏尾が勝元に提起して却下、それをまたラストで繰り返すのは演出上の無駄。
というのは>>697の感想に矛盾しないか？あとオルグレンは敵に一撃を受けて死ぬのが誇りといいたいのではなく
生き方そのものを問うているんだと思う。もうひとつ。自刀ではなく勝元刀なんで天皇に裁量を預けたのは確かだけど勝元の思いを預けたんじゃないかと思うけど。
オルグレンの命を預けたのはなりゆきだし。

正月早々殺伐としてますな。
>>633
をスルーしないであげて下さい。

チーム武田のメンバーはこの映画を見てなにを感じただろうか？

まっ間違えた。
>>663
で和んで下さい。
薩摩言葉でやったら、謙 あたなべも、あんなにｶｸｲくなかったのかなー。

それが武士道でごわす。

>>704
まずひとつ、おれは「ﾏﾝｾｰ派」などという朝鮮風ラスサム礼賛派じゃない。
ラストサムライを無条件で誉めてなんてないし、欠点の無い映画なんてない。
万人に受ける映画なんてものもない。
この映画が単純に好きで、それを好きに解釈してるだけだ。
好きというのは欠点も含めて好きになることだ。

そしてふたつ目、あなたは勘違いしてると思うが、「自刀」というのは「切腹」の意。

そして３つ目、上でさんざ煽ったUGkO7dq4は馬鹿のち遁走。

以上。

なんか感情的だな。欠点も好きなら欠点の指摘も楽しめばよいのに。
ﾏﾝｾｰ派なんて普通に使うじゃん。信者だと小バカにしてるみたいだし。
>>そしてふたつ目、あなたは勘違いしてると思うが、「自刀」というのは「切腹」の意。
これは自刃て書かなきゃ勘違いするよ。自刀じゃ変換しにくい。自刃だとしても意見には不同意。相手が大村でもオルグレンに自刃を促すようには思えない。
>>上でさんざ煽ったUGkO7dq4は馬鹿のち遁走。
煽りにのって感情的になったら同類でしょ。やっぱりレスすべきではなかったようだね。冷静に映画を語れる環境ではないようだ。

「オルグレンさんっ！」（バン!!）
「ボーブ！！！」

嗚呼、何度観ても涙が……

女は>>708に惚れて、>>709には惚れない。
だって、頼もしくなさそうだもん。(・∀・)

>>711
おいおい人格攻撃かよｗ
まぁ彼に自説支持してもらってなんだが言いたいことはわかる。
>>500にしろ>>701にしろヌルい。
議論的には圧倒してるんだが変に礼儀正しいつーかスレの雰囲気を気にしすぎる。
俺なら「じじん」は自刃って書いとけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ですませるのにな。

最後に天皇にやった刀は勝元のだろ？

オナニーするのはいいけど人に見せるのは良くない

>>714
この前公園でオ◯ニーしてる人観ました。ﾀｲｰﾎして下さい。(((('ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞ

そういえば昨日テレ東の時代劇でボブがセリフつきの役もらってたな

人間の汚い部分やだらしない部分を描いてないので
綺麗な映画と言うだけでおわってる

それが何か問題でも？

ボブの人がどういう方なのかはみんな知ってるんだろうな？
間が空くと知らない人も出てきそうだ。

速報！今日の福本清三 先生　その参
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089128968/

そんなスレまであるのかよ

戦闘シーンに智恵、戦略、逆転、をもう少し織り込んでほしかった
滅びの美学か知らんけどちょっと退屈だった。

>>721
>戦闘シーンに智恵、戦略･･･

あんまりそうゆう点を強調すると、なぜ鉄砲を使用しないのだという
話になってしまうと思うが･･･。

つーか世界ではじめて鉄砲を戦略的に使ったのはサムライかも

サムライと言うと刀を持って戦う戦士の誤解があるが
本来の姿は槍と弓あれば鉄砲という
味方の被害が少ない遠距離の武器を使う戦いのほうを好んだ
つまり侍は頭が良かった
刀もって敵に白兵戦で万歳突撃は本当は間違った認識

刀が重宝がられるのは平和になった江戸時代で携帯に優れてたから

>>723
まぁ、サムライファンタジーとしてはだな（以下略）

もう、いい加減、そういうテレビチャンピオンの小学生レベルの知識披露には正直閉口。
初歩的な、疑問、不満は過去スレくぐって欲しい。
歴史的事実なら、歴史書に幾らでも載ってるでしょう。
もう少し、制作者側や監督の日本への畏敬の念を理解する寛容さを持たないと、
この映画が生まれるに至った日本人の歴史的背景や観念的な深さを見落としますよ。

サムライファンタジーといわれればそれまでだが
あきらかにサムライ誤解してるやつが増えてる

>>725
> この映画が生まれるに至った日本人の歴史的背景や観念的な深さを見落としますよ。

いやむしろそれから目を逸らすための粘着、荒探しが目的だろ。
サヨ被れやプチ反米、三国人が書き込んでいないという保証はない。

そういう憶測を生んでも無理は無いくらいデリケートな主題を持った映画だからな。

>>722
グラディエーターで
ダイヤモンド！！
ってのがあったじゃない

ああいう溜飲が下がる瞬間が一瞬でも欲しかった

ブレイブハートのパイクで騎兵やっつけるのとかね

>>727
おっしゃる通り。
だから手に負えないｗ。我々の喜び、感慨深さが、まさに彼等の怒りの根源な訳ですね。

あんな乱戦になったら戦略もクソもないだろ。

外国人参政権の要点

１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。
７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
２０００年わたしたちの国をまもりぬいた先祖やサムライたちにもうしわけがない

主役ボブでしょ

パトレイバー２のほうが面白かったな
福本の芝居はウザイ

アニメ！臭いから風呂入ってから死ね！

まだこのクダラン映画を真面目に議論してるやつらがいるとは・・・orz

とりあえず第２８回日本アカデミー賞優秀外国映画になりました。
（個人的には「トロイ」はちょっと微妙だが･･･）
http://www.japan-academy-prize.jp/allprizes/2005/index.html#14

>>736
そりゃあ・・・君等には退屈、いや、屈辱でさえあるだろうけど。

>>738
適格なレス、乙。

日本風味うんこえいが

映画って作った側に思い遣りをもって観にゃならんもんだったのか。
そりゃ疲れるわな。

>>737
とりあえず、おめ。

>>737
それはおひねり的な賞の与え方
日本の映画とってくれてどうもありがとう賞じゃ？

来れ！荒ぶるひげ男　上杉まつりの武将役募集　米沢

映画「ラストサムライ」に登場した武士のような、男らしくワイルドなひげの持ち主、待ってます―。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000002-khk-toh

今日の朝日新聞の朝刊のテレビ欄で、

あの池松壮亮くんが「劇団ひまわり」の広告にどＵＰに！

大河ドラマ「義経」に源頼朝少年時代役で出演するそうな･･･。
久し振りに大河でも見てみるか。

>>745
見た見たー。「義経」の番宣見てるとき
どっかで見覚えがあるなーと思ってたんだけど
ヒゲン君だったんだね！
子供ってすぐ大きくなっちゃうんだねえ

今、観終った。
街並みとか天皇とか鳥居とか衣装とか旗とか武器とか
特に忍者とか
色々と突っ込みどころの多い映画だった。
が！
素晴らしかったよ。感動した。

test

>>747
「街並み」･･･横浜開港資料館所蔵の当時の写真と比べてもほぼ同じ。
（というか、その写真を参考にセットを作成しただろうから）問題なし。
「天皇」･･･京都御所時代の御簾越しの神秘的存在でもなく、後に山県
有朋らが、列強諸国の皇帝に負けじと権威化させた時期でもなく、ある
意味ライトな立場の時期であったと思います。積極的に諸国の外交官と
か会われていたようですし、これも問題なし。
「鳥居」「衣装」「武器」はまとめサイトのFAQを確認してください。
「忍者」･･･監督がどうしても出したかったようですし、中原巡査の一件
を考えれば、新政府は西郷（勝元）ひとりを葬ればＯＫだと判断してい
ただろうし、刺客の一形態と考えられビジュアル的にかっこよくこれも
問題なし。

　結　論　どこも問題ないと思います･･･。

　　　　　　　　

正月はラストサムライレンタルして観た人多かったみたい。
TSUTAYAのランキングでは、また10位以内に復活してたな。

お前らちょっとこれ見れ

http://hot.empas.com/vogue/attach_down.tsp?_bid=entertainments&asn=6479&mno=1&be=0&fn=yjpreview.wmv

今韓国で放送されてるドラマだが聞き覚えのある曲が流れてるぞｗ

ちなみに無断で使ってるそうですｗ

ワラタw
でも外国の時代劇のラスサムの曲は合わんな。

真田さん、木刀を投げないで下さい。
ズビーに言われたんでしょうが、それはちょっとどうなのよって思います。

アドリブだったんだよ。んで飛源がナイスキャッチしたんで監督にご褒美もらったそうな。
刀ならともかく木刀はそんな大事にはしないよ。あんなもんでしょ。

はあ、木刀はそんな大事にはしないのですか。あんなもんですか。
自分には木刀はおろか竹刀でも、投げて寄こすなどというのは
ものすごく抵抗のあることなので。

原田の役は最初役所工事だったらしい

ラストサムライで一番カッコイイのは真田
次が忍者

つーか刀は武士の魂っていうのは壊れやすいからもあると思う
使いかたが雑だとすぐ曲がったり折れたり
と言うか正確にいうと裂けるらしい
一番ダメなのがアーチの後ろから衝撃を与えちゃう峰打ちで
その他に時代劇見たいにガチガチ当てたりするとすぐアボンヌだって
普通に使っても血糊が付くと切れなくなって刺すことが多いとか
平和な時代でも2本下げて歩くし
洗浄だと5〜6本もっていったりしてたとか。

４月テレビ放映ってホントの話ですか？

>>747
それがキミの突っ込みどころか？

>751
映像的にグラディエーターも混じってる感じだな。

とりあえず、HDDVD版の発売決定おめでとー

飛源が大河に
大きくなった・・・

池松壮亮くんの少年時代の頼朝はりりしかった。
大河板でも評判いいよ！

頑固ハゲ

>>760
地上波でやったら鯖飛ぶかな？(・∀・)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

小雪の演技が下手糞すぎて見てられない。指先の演技が理由で
起用するな。もっと良い女優いただろうに。

時代劇あんまり見たことないんで分からないんだが
最後の合戦はあんなものなのか？

【サッカー】大久保ニックネームは「ラストサムライ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105494472/l50

751の見て笑ったよ！そのまま音楽利用
しても問題無いの？トロイにも似てた。

LAST SAMURAI (2003)の検索結果 約 2,730,000 件
GLADIATOR (2000)の検索結果 約 3,080,000 件

こんな本が出てるのね。
http://www.amazon.com/gp/reader/0471089702/ref=sib_dp_pt/102-5853679-7786504#reader-link

>>772
だから何？

>>774
ｗ。
そーだよなぁ。
だから何だってんだ。韓ちゃん。

今見終わりました。

渡辺謙さんはやはりすごい役者です。
何で助演男優賞をもらえなかったのか疑問です。




あんなシナリオをあそこまで真剣に演じるとは！！
役者の鏡だ。

渡辺謙は顔がでかくて禿げてる親父の希望の星

あ〜あ。
しばらく韓タイムが続く。

渡辺ってカッコよくて演技力もあるのに報われないよな

>>779
オスカーにノミネートされただけでも十分報われてるよ。
日本のマスコミには「世界の渡辺謙」ともてはやされてるんだから。

同じ世界レベルの人なら
北野武が主役でも良かったかな？ｗ
音楽は坂本龍一で

「ミスターアルグレン！あはあは」

>>6
『アメリカ西部の制圧と伝統的な日本の西洋化との間にある類似点に強く心を打たれました』という彼らは、この日
本版「ダンス・ウィズ・ウルブズ」ともいうべき企画

このフレーズでこの映画は言い尽くされています。
そうか！！
日本人というのはアメリカにとっての最後で最強のインディアンなんだ。

少し気になった点。

勝元＝伝統的日本＝肯定的イメージ＝侍文化
大村＝新政府＝否定的イメージ＝大日本帝国

こんなイメージを感じる。
最後の合戦シーンなんか戦国期の軍隊と日露戦の帝国陸軍みたいだったな。
史実的にはあれが田原坂になるのかな。
あんな開墾地、戦場に選ぶなんて火力に劣る地元にとっては自殺行為だ。

コユキがオウグレンに鎧を着せるシーンはなかなか秀逸。
擬似セックスみたいな雰囲気を出している。いやー、イイ。

殺陣の時の刀の音、ずいぶん軽かったな。
本物の音聞いたことがないから分からないけど日本の効果音とは違う。

>>783　まぁハリウッド映画の限界だ。大目に見るよろし。戦闘シーンは、こないだ見た「草の乱」が凄く良かったよ。
まあ、地元中心にボランティア8000人を使える映画と一緒にしちゃ、こっちが気の毒だが。

つーか狙ってくださいって言う感じの戦闘だね

>>778
あんたの言う通りになってる。
ほんとなんだなw

ああいう文化は日本にはないよ。
武士道を勘違いしすぎ。

>>788
無知な奴が一言。

真田さんの『太平記』の再放送がファミリーチャンネルで始まったので見ました。
真田さん30歳の時だね。キラキラ輝いていた。
つられて久しぶりにＤＶＤで『ラスサム』を見ました。
渋みを増した氏尾を堪能しました。
年を増すごといぶし銀のごとく良い役者さんになりましたね！

>>790
そうなの?
うざいから真田スレで語ってね。

>>788
説明不足。ああいう文化ってどんな文化なのか？

http://www.stereosound.co.jp/hivi/edit/0114bangumi.html
＞3/20(日) 20:00〜 HV 5.1ch 「ラスト サムライ」

>>791
うざいのは藻前。
NAVERかどっかで語ってね。

>>794
ふーん。
ここは顔のでかいチビ真田を酸化するスレなんだー。

>>793
wowowかよ。

ラスサム地上波でやったらすごい視聴率取れそう

>790
新作「伯爵夫人」のアイボリー監督が氏尾役の真田さんを誉めてましたよ。

800を取った奴はラストサムライ。

大久保ですが取らせて頂いた。

つーか演技が一番良かったのは真田なのはまちがいない
あの扇で舞うとことかもかっこよかった

自分を律する感じが良かった

>>801
自分はラストサムライかなり好きだけどあなたみたいな真田の事しか頭にない、信者ははっきり言って狂信的でイヤだ。
多分古くからの真田ファンなんだろうけど、映画を映画として見ていない感じがして欝陶しい。
たそがれ性米でも観てればいいじゃん。

>802
てゆうか801は釣りでしょ。

>>803
(・∀・)あ。そうなの？
でも真田さんの苦労が報われて感極まってるようなレスが多いっすよね。
あたなべ謙に比べて、ずーっと順調なキャリアに見えるんだが。
まぁアイボリーのような、繊細で美しい映画を撮る監督に褒められるのは、非常に素晴らしいと思う。

まぁね、渡辺はじめ出演者賛美になる傾向はあるものの、
またすぐ作品中心に戻るよ。

>>783
物陰から鉄砲撃ったり弓を撃ったりすると
ベトナム戦争みたいな映画になっちゃうな。

>>806
ハハハ、そうね

>790
真田は最初ツマラン役者だった。
それが太平記で大化け。
漏れ的にはカミサンの手塚里美の影響と見る。

漏れは素人役者だったりするが、あんな台本渡されれば、
これは違うと談判するし、それが採用されないとへそが曲がって、演技に身が入らない。
その辺り謙さんはじめプロの役者は違うな、と感心仕切り。

>>788
しかし、この映画には鋭い台詞があるぜ。

死んだ広太郎に小雪が”本懐を遂げました。”というところ。
戦いを本領とする武士が戦死するのを本懐と呼ぶのは結構鋭い。

アウグレンが傷から回復し、村の生活を語るところ。５４分ぐらいか。
独白で”朝早くから自分の務めに全力で励む。そして常に自分に厳しい。”とある。
鋭い観察だ。この心こそ和魂洋才の和魂ではないかと思う。

最後の謁見で、「なんなら私の命を」と涙ながらに訴えるオルグレンは完全に「侍」だった。
侍とは、映画の冒頭で定義している通り、主君に仕える（さぶらう）ものなのだ。
武士道＝天皇制というものの本質を、ここまで見事に、また美しく描いた映画があっただろうか。
監督がユダヤ人、キリスト教文化圏の住人であったがゆえに、これを描けたという逆説。
日本人ではなかなかこうはいかない。

>>810
違う違うＷ
主君に無条件に仕えるわけではなく、
土地や米と家の存続のために一生懸命（いっしょけんめいと読む）になるの。
侍は騎士等より、よっぽどリアリストであった。
元寇の後、鎌倉が求心力を失ったのは褒美が与えられなかったから。
長篠の武田、忠臣蔵の討ち入り、西郷どんの戦争・・・etc
全部、やけくそになって突っ込んだだけ。
勝元のモデルが西郷なんて失笑ものですな。
B級映画でした。角川映画もびっくり。

>>811　阿呆か。

まぁ天皇中心の皇国史観はもっと後の話で、それがごっちゃにはなってるがな。
大意は間違っていないし、この映画のテーマは名誉だ。
名誉を中心に構成しなおされた物語と思えば苦しくはない。

>>810
あのシーンが武士道＝天皇制というものの本質？
むしろ監督がキリスト教文化圏の住人であったがゆえにそーゆー判断をさけてるとみるべき。

水を挿すようですが、ズウィックはユダヤ人ながら、無神論者でございます。

>>813
なに言ってんの？　ゆえに「避けた」？
だったらこの映画撮る動機がなくなるじゃないか。
馬鹿だろお前。

勝元＝西郷隆盛
北の零年＝ラストサムライ

>>815
オルグレンは天皇に命をあずけた。だがそれは死んだ勝元への想いから。
一方、勝元と天皇の関係については表面的なモノしか語られない。

つまり製作サイドの主張は
「主君に命をあずけるというのは一風変わった行為だ。
彼らがなぜその様な行動をとるのかは我々にはわからない。
だが我々も理由があれば類似の行為をするではないか。
彼らを差別せず理解に努めるべきではないのか」

つまりは9.11後のナショナリズムが高騰したアメリカ世情、
それに対する批判こそ、この映画の主題ってこと。
つまりはそれがこの映画制作の動機。

>>817
シュワルツネッガーなんかも嫌っているけれど、
映画に政治的なメッセージを過剰に読み取ろうとするのはどうかと思う。
この映画は単に甲冑武者と近代軍隊の戦闘を撮りたかっただけ。
シナリオ自体は>>6にもあるようにダンス・ウィズ・ウルブズの焼き直しだし。
そうでなければ、勝元の軍勢にまったく火器を持たせなかった事の理由がつかない。

勝元のモデルは西郷らしいが、謙さんはまったく違う人物を演じていた。
あれを見て、西郷隆盛を連想する日本人はまず居ない。

話は変わるが、軍隊において正当な命令に異なる行動を取ることは非常な危険が伴う。
認められれば、英雄だが、殆どそのようなことはなく、命令違反として軍罰に処される。
認められるか、認められないのか、その判断を勝元に代わって天皇に迫ったのがラストシーン。
本来的には絶対に認められない行為ではあったが、天皇が判断に迷ったという事だけで、
充分、勝元は報われたと考えるべき。無論この辺りは全くのフィクション。

＞＞映画に政治的なメッセージを過剰に読み取ろうとするのはどうかと思う。
監督はズイックだよ。
19世紀史が専門分野でハーバード出身の監督で、一貫して追っているテーマが
ある事を無視するなんて信じられない。

ポリティカルというより、文化人類学的な視点を持ってるよね。
違う価値の体系を鑑に写しあうような・・。
それを通して、自分達（アメリカ）の価値の体系を写したかったのではないの？
これと同じ作業を、謙虚な気持ちで何処かとの文明の衝突に際して
やるべきではないのかというメッセージでそ。
（普通そう考えると思うけど。監督も明言しているテーマだし）

>>817
汚い物言いをしてスマス。
同意。
グローリーの監督だからな。
つうか>>817-820までみな正しいと感じる。
見方はそれぞれあっていい筈だ。

ズウィックはことさら政治的なメッセージを出そうと思ったわけじゃないが、出てしまうんだろう。
トム・クルーズも(ニトベの)武士道はいま世界にもっとも必要なメッセージのひとつだと言ってい
るが、そういう思いはアメリカンリベラルにとって共通したものだと思う。

アメリカ民主党は変わったのか？（これは冗談）

未だにラストサムライと911を結びつけて政治的に論じる馬鹿がいる
なんて信じられん。

>>820の言うように、政治的というより文化人類学や比較文化論的視点
から、文化・文明の衝突とそれらが一定の領土・領域内の関係性に及ぼす
影響をドラマティックに描いているだけ。

政治的視点か、あるいは文化人類学的視点かの違いは、例えば失われた
文化体系や関係性に対して、復権を強行に主張するか、それとも哀惜の念
を表明するに留めるかといった違いだと思う。個人的にズウィックからは、
ユーモアや美的表現によって後者の姿勢を感じることはあっても、前者の
ような、過剰な政治的怨念を感じることはない。

ぶっちゃけＢ級映画やね。
たそがれセーベーのほうが2.5倍ぐらい面白かった。

いや、2.6倍ぐらいかな。

>>822
> ような、過剰な政治的怨念を感じることはない。

いや、それもあるだろ。
バグリー大佐はいわばイラク派兵されたアメリカ士官のアレゴリーともとれる。
そのバグリーに「アメリカが嫌いなのか？」と言わしめる。
それを言われたオルの逡巡と決心の結果を見れば、政治的な対案の提出に等しい。

ただ9.11そのものはズウィックは「マーシャルロー」で予言してしまったので、
ふたたび歴史絵巻で襟を正そうとした印象はある。

>>823　釣り乙。
清兵衛はラストがドッチラケだ。

ちなみに、たそがれ清兵衛の監督、山田洋次の行動。
http://www.gazo-box.com/movie/src/1105270842114.avi

映画・プライドの件ね。

セーベーはサムライである前に一人の心優しい人間
だけどラストサムライの登場人物はすべからくサムライである
ことを強調しすぎたのか人間性が感じられない。
よってまったく感情移入できん。　それで２．６倍。

北の零年のCM、もろにラスサム意識してるねｗ

ちゅうしんぐらがかたりつがれるのは
おやのかたきをうつことはあっても
しゅじんのかたきをうつことはぜんぜんなかったから

しかもあのかたきうちはきらはじつは
りょうみんにしたわれるいいしゅくんで
あったにもかかわらず、はんがつぶれたあと
さいしゅうしょくできなかったあぶれたさむらいが
うらんでやったもの

ばくふとしてはむだめしぐらいのふたつのはん
がつぶれてうまー

文化人類学的視点と言うのは少々お気楽すぎるだろうな。
それに異文化接触という視点だけで見たら、この映画なんてモロにオリエンタリズムだ。
そんなナイーブで脳天気なことをやらかすほどズウイックはｳﾞｧｶじゃないだろ。

政治的メッセージは政治的メッセージなんだろうが、アップトゥデイトな現状批判というのとは
少々違うだろうな。もっと根の深いものだよ。

これは漏れの仮説だが、ズウイックの意図は、日米両国の「建国神話」のいずれにも秘められた
一種の原罪性、あるいはスキャンダル性というものを明るみに出すことにあるのではないか。

アメリカの場合、建国の原罪とは「侵略国家」であるということだ。先住民の血の犠牲の上に
成り立っている国家と言ってもいい。この原罪を抑圧するために、アメリカという国が
自らの正統性や正義を語る口調は常に神経症的になり、いわば毒を以て毒を制すアル中にも似た形で
延々と「正義の侵略」を繰り返してきたという見方は、歴史家の間では割とポピュラーなものだ。

対して日本の場合、建国神話というよりは明治維新の正統性だな。
もちろん、我々が知っている日本の建国神話自体、明治政権がでっち上げたものだから
政権そのものの中に建国神話も繰り込まれていると言ってもいいんだがね。

幕末維新史に詳しい人にとっては常識だが、維新というのは薩長のクーデターなのだよ。
既に慶喜が大政奉還を行ったにもかかわらず、岩倉・長州一派が「倒幕の勅令」をでっち上げ、
無理矢理に幕府を逆賊の立場に追い込んで戊辰戦争を起こして政権を握った。
明治天皇だって、皇位継承権の低い長州に住んでた南朝の末裔の少年を強引に立てた傀儡だ。
慶喜と組んで英国風の公儀一体政治を目指していた孝明天皇は倒幕派に暗殺されたという説さえある。
こんな重大なことがあまり知られていないのは不思議だが、それぐらい維新というのはスキャンダルに
まみれているのだ。常識的に考えたって、薩長藩閥政治を天皇制の論理から正統化することは不可能だ。

日本史専攻のズウィックがこのへんを重々承知しているのは当然で、そのへんをあえて単純化して、
あの頼りない若い天皇（実際、若かったのだが）と「大村」へと象徴化している。
だから勝元が西郷や官軍への反乱分子たちをモデルにしているのは事実だけども、
そこに込められているメッセージ性はもっと抽象化かつ純化されたものだ。
そして映画の最後、天皇が大村に対して下す言葉の意味は明らかだ。
「お前らこそ逆賊である」と。

さらに話を再びアメリカに戻せば、自分たちの原罪を直視し、その上で正気の国家を作るべき、となる。
とまあ、これぐらい大がかりでとてつもない批判をやらかそうとしているというのが漏れの仮説。

>>831
それは、あなたの思想信条的偏向による過剰な解釈だよ。
そう解釈しようと思えば可能だが、それなら、あらゆる映画に
過剰な政治的怨念のメッセージを見出すことになる。

過剰な政治的解釈もいいけど、もっと近代化の進展による流動性の高まり
（文化・文明の衝突）の中で紡ぎ出される、ある一定の領域内
（明治初期の日本をモデルにした時代的・領土的・文化的な創作領域）
における揺らいだ関係性を、軍人（オールグレン）と写真家（グレアム）
という二人の異邦人の異なる視点の融合によって、時に大胆な戦国
テイストさえ持ち込みながら（意図的）ダイナミックかつロマンティック
に描写しているラストサムライの世界を楽しんだらどう？

物理的な領土の拡張不可能性（地球は大きくならない）と、テクノロジー
の進歩による諸主体の行為可能性の増大（あっという間に海外）は、
嫌でもグローバル化を進展させ、国境線を国内の地方行政区画的なもの
にし、20世紀的な国民国家の時代を古き良き思い出にしてしまう。
そのような状況の中で、単純に前時代な国家の正統性や正義を頑なに
主張し、過剰な政治的怨念を告発するなどというのはナンセンスなこと。
ズウィックは（というより、まともなアメリカ人なら保守・リベラル問わず）
そんなことはしない。そんな奴はマイケル・ムーアくらいか。

>>832
おもろいね！
その説（背景としての薩長クーデターと天皇を巡るスキャンダル）は、現天皇の正統性にかかわ
る日本人にとっての重大なタブーでもあるから、それはあえてボカす。
このスレで批判派から延々言われ続ける「反乱の説得力がない」ことの根拠といえるかも知れん。
いわば相手の配慮を逆手に取った批判になってしまうわけだね。
薩長側に立ててもらった天皇だからこそ大村らに逆らえない弱さはしかし、勝元らの精神を注入
されることによって正統性を取り戻す。

妥当な分析と評価というものは、歴史の整合性の側から味方してくれるね。