『隠し剣 鬼の爪』〜HIDDEN BLADE〜

山田洋次監督時代劇第2弾を語ろう。

10月30日公開。

俺は周りの様子をうかがう。
たそがれより反応が良ければ観る。

たそがれと似たような反応じゃないの？
感動した！泣いた！みたいな。

試写会見たが、きえ(松）が美人過ぎてなんだか不自然だなぁ

>>5
松たか子が美人って・・・

まあ個人的には松はさすがに和装束が似合うなあとは思いましたが

松たかこ＝ミニラ

驚くほどまんま「たそがれ清兵衛」ですわ。
同じ様なものを懲りずに金払って観たいならどうぞ。

http://www.city.himeji.hyogo.jp/fc/talk&cinema/index.html
本日、上記イベントに行ってきました。
トークの神戸浩さんが、映画のまんまの喋りでしたが、演じていると言うより、素のまま。
山田監督は寅さんに於ける、笠智衆さんや佐藤蛾次郎さん的な役廻しを狙っているのかなあ？
それと、緒方拳、まさか昔、梅安さんの役をしていたので、選ばれたのかなあ？
（原作知らんが）最後は蛇足にも思えたが、あれが山田ワールドなのだろうか。

山田洋次は「男はつらいよ」以外の映画を撮ると、説明過剰になりがち。

中だるみなし、爽やかなラスト、たそがれより
好感が持てました。

ご覧になった方、殺陣はどうでした？

近所の金券屋で980円で売ってた。行こうかな。

俺も立ち回り気になる。「たそがれ」みたいに激しいアクションありますか？

スウィングガールズの後に観て同じ山形県を舞台にしながら異なる方言の
違いを楽しむと良い。

立て続けに同じような映画を再生産してどうするのよ・・・。
それとも、年寄りはボケてるから既に「たそがれ」は忘れているだろうという
山田監督の計算が働いているのかな？

殺陣に関しては漏れの前文で少々ヒントを書いている気だったが、ネタバレせん程度に追加。
映画の題名の技に関しては、ビックリしまっせ。（原作読んだ人には「な〜んだ」かも知れんが。）
さて、実際の立ち会いは、ある意味、これ又、山田洋次らしいし、黒澤のリアリズムとは違った種類の
これもリアリズムかとも思わせますわ。
チャンバラに期待しすぎると失望するかもね。

・冴えない下級侍
・好きな女がいるがどうにもできない
・実は剣の達人
・戦いたくないのに上官の命令で斬るはめに



ほんと、たそがれのリメイクですね

たそがれより若々しい、青春群像だと思う。

てかおまいら藤沢氏の小説読んだことないの？
俺は藤沢ファンだが１７の言っているケースは
藤沢氏の短編には、ほとんどあてはまってしまうんだな

だから今更何言ってんだ
て気がしたよ

>>19
まあまあ。藤沢ファンならむしろ喜べ。（ちなみに俺は鶴岡市民）
こういう映画なら原作が台無しって心配はしなくて良いんだから。
永井ファンでデビルマン見てきた俺が言うんだから間違いない。

たそがれみたいな殺陣ある？

>>19 同意
「たそがれ」と一緒って言ってる奴は藤沢を知らん奴か？ネタか？
知らないなら藤沢の原作読んでみ〜下級武士の悲しさが良くわかるよ。

試写でみました。良い作品だったよ。もう一回嫁と行きます。
嫁は時代劇はイヤ〜って言うんだろうな・・・

高島礼子がイイ！

じゃあ藤沢周平がマンネリのうんこ作家なんだな。
山田洋次とボケ老人の馬鹿な観客にはお似合いだと。ｗ

まあ、山田洋次は糞みたいな小市民映画を48本も撮った
日本映画界のうんこみたいな存在だからなあｗ

うんこにはうんこが似合う。

イタイのがいるな。

「藤沢周平の時代劇という豊かな鉱脈を掘り当てた」

という山田センセーのお言葉からすると
当分はこの路線で、似たよーな映画を作り続ける悪寒。

１９だが
藤沢氏は似たような内容の小説を書くが
どこか違うんだな

正直山田洋二氏の作品はたそがれしか見てないから
なんとも言えないけれど
藤沢氏はとてもいい作家だと思うよ
俺も社会学で旧家族形態を勉強するだけのために
藤沢作品を読んだつもりだったけれど
一気にはまったし
映画よりも本のがおもしろいって思わせてくれたね

>>24へのマジレスね

藤沢作品はたしかに似たり寄ったりな話が多いけど
山田の泣かせようとするあざとい作りが嫌い。
小説にはそういうのは感じられないのに。
>>27
マンネリが得意だからな〜。
これがコケて時代劇から手引いてほしい。
どうしても撮るなら自分で脚本書け。

ttp://www.kakushiken.jp/
オフィシャル貼っとく

ワシは「蝉しぐれ」にめちゃくちゃ期待しとるのだが。。。
山田監督じゃないけどね。
原作は良いぞ〜

ＮＨＫドラマの蝉しぐれも同じパターンだったなぁ
藤沢作品それほど読んでないが山本周五郎の方が個人的には好きだ

１にも２にも松たか子がイイ！！！
前作が評価高杉たから超えるの難しいかと
思ってたがあっさり超えてた山田恐るべし。
基本が出来てる女優は見てて安心するね。

徹子の部屋で山田監督が永瀬くんは真田君よりいいかも、みたいな発言していましたよ。

永瀬ってどんななの？

演技の良し悪しも性格も、よく知らないんだけど。
ファンでもアンチでもいいから教えて〜

>>34
言葉のアヤだろ。フォローしようとしたらおばはん喋りだしたみたいだったが。

とりあえず永瀬は自髪で月代剃ったのはエライな。ラスサムの影響かな？

山田幼児、もう藤沢作品から手を引いてくれ。
「たそがれ」の原作にない池沼下男とか
宮沢りえの「お百姓さん云々」のセリフとか・・・臭い。臭すぎる。
なんでわざわざ時代設定を幕末に変えるんだ？

「たそがれ」で大泣きしたって同僚が原作読みたいっていうから貸してやったら
「映画みたいに泣けないのね」とご不満そうだったよ。はぁ〜

映画は映画と割り切れない奴が必ずいるんだよな。
んでグダグダとスレ汚しなレス書き捨てていく。

>>38
映画として山田作品は駄目だと言ってるんだよ、アフォ。

原作付きでこれからも時代劇撮ってかまわないから
お願い、藤沢シリーズとかいって一連の藤沢作品を山田で撮らないで・・・
寅さんシリーズのかわりにしないで・・・

>>34 永瀬くんってマジシラネ(　´д｀)
真田さんより凄いのか？演技？殺陣も?
「たそがれ…」が良かったから「隠し剣…」も期待しゃうぞ

殺陣がなぁ・・・
悲しい程しょぼいんだよなぁ・・・

なんだよ…　チャンバラがみたいのによ…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━ﾝ!!

緒形拳の立ち回りないの？　じゃ、観に行かない。

「臍曲がり新左」を緒形拳主演で撮ってほしいなぁ〜
山田監督以外の人で

徹子では、永瀬は今回剣とかいろいろ皆初めてだったにもかかわらず
頭もカツラでなく、地毛そってやったり、とにかく果敢に挑戦してがんがってた、
真田より良かったっていうのはそういったがんがりについての
山田の感謝の気持ちだったと思うよ。

永瀬くんは本当にスクリーンの中で生きてるよう、
って言ってた、幼児。

真田の時もそう言ってた。
俺は松が見たいんだよう。
鶏ガラりえよりも期待。

つうか寅さんをまともに見たことないのか？
名作ぞろいだぞ。

だから何？
寅さんが名作だと藤沢作品も名作に仕上がるっていうの？

まぁ普通に期待はするわな。

永瀬プロフィール。
本名：永瀬正敏（ナガセ マサトシ）
生年月日：1966.7.15（キューブリックと同じだね）
出身地：宮崎県都城

報知映画賞　毎日映画コンクール大阪映画祭 　＞ 主演男優賞
日本アカデミー賞　ブルーリボン賞　キネマ旬報
日刊スポーツ映画大賞 ＞助演男優賞
エジンバラ国際映画祭 グランプリ
リミニ国際映画祭 グランプリ
イタリア・トリノ映画祭 審査員特別賞
毎日映画コンクール 日本映画優秀賞 ロカルノ映画祭 グランプリ
カンヌ映画祭 最優秀芸術貢献賞

コミカルな味も出せるのが若手では貴重、かな。

｢ションベンライダー｣（相米慎二監督） 主役デビュー / 東宝・キティ (1983)
｢みゆき｣（井筒和幸監督） / 東宝・キティ (1983)
｢夜のハイウェイ｣（渡辺 寿監督） / EPICソニ−
｢メロドラマ｣(小澤啓一監督)　/　にっかつ(1988)
｢MYSTERY TRAIN｣（ジム・ジャ−ムッシュ監督） / フランス映画社 (1990)
｢息子｣（山田洋次監督） / 松竹 (1991)
｢学校 �U｣（山田洋次監督） / 松竹 (1996.10.19)
｢虹をつかむ男｣（山田洋次監督） / 松竹 (1996.12.28)
｢フラート｣（ハル・ハ−トリ−監督） ./ 松竹富士 (1997.3.1)
｢誘拐｣(大河原孝夫監督) / 東宝 (1997.6.14)
｢ビューティフルサンデー｣（中島哲也監督）　/　シネカノン （1998.11.21）
｢エレクトリックドラゴン80000V｣(石井聰亙監督)　　　/　(2001　公開予定)
｢五条霊戦記｣(石井聰亙監督)　　　/　東宝　(2000.10．7　公開)
｢STEREO　FUTURE｣（中野裕之監督）/　
｢クロエ｣（利重 剛監督） 　　　/　ｻﾝｾﾝﾄｼﾈﾏﾜｰｸｽ(2002.6.15)
｢真心｣（前田良輔監督）　　　　/　ｷｭｰﾝｿﾆｰﾚｺｰﾄﾞ　（2001.6.23）
｢エレクトリックドラゴン80000V｣(石井聰亙監督)　/　ｻﾝｾﾝﾄｼﾈﾏﾜｰｸｽ(2001．7.20)
｢贅沢な骨｣（行定　勲監督）　　　/　スローラーナー(2001.8．25)
｢ピストルオペラ｣(鈴木清順監督)　　/　日本ﾋﾞｸﾀｰ・松竹(2001.10.27)　
｢クロエ｣（利重 剛監督） 　　　/　ｻﾝｾﾝﾄｼﾈﾏﾜｰｸｽ(2002.6.15)

>>48
映画オンチのジジイ発見。
あんな生ぬるい糞映画で癒されてるんじぇねえよ、労働者ｗ

試写会で誰か有名人を目撃した方いますか？？

>>53
君も早く就職して、親御さんを安心させてやりなさい。

隠し剣という題名、蛇の目傘の女のポスター、
この組み合わせ見たら、誰だって、松たか子が仕込み使って
悪を斬る話だと思う筈だ。

＞松たか子が仕込み使って悪を斬る話

おお、こんな映画なら激しく観たいぞ！！
で、松ﾀｿが悪い奴らに捕まって、裸にされて、水責めにあって・・・
(*´Д`)ハァハァ

おい、山田！　ジジイ向けの癒し映画はもう充分だ。
こんな映画を撮りやがれ！　撮れ！　いや、撮って下さい、おながいします。

ってゆーか、幼児はジジババ癒し映画しか撮れないし。
頼むなら別の監督さんに

↑の永瀬のプロフィール、小泉ｷｮﾝｷｮﾝの元ダンナってことに触れてないのはなぜだ？

自分が出演した映画がどっかで賞とったのを自分のプロフィールにのせるのはいかがなものか。

何か問題あるの？

8月のプレミアム試写会で、松本幸四郎、小沢征爾、その妻と娘を見ました。
授業参観か？

舞台挨拶いく人は気を付けてね。
全席指定で当日行っても入れないかもよ。

前作、全然癒し系とか思わなかった。迫力のある立ち回りに興奮し、宮沢は痩せすぎだと思った。あと５キロ増やせよ。

永瀬の殺陣は真田と比べて上手いんですか？

永瀬は時代劇は初めてじゃないの？　それにJAC出身の真田と最近の役者と比べたら
可哀想だよ。

ですよね。

前作の、あの舞踏家余呉役の人今回も出演してるんだよね。
調べてなくていきなり質問すまん。

今回はどうだった？見た人感想お願い

真田ヲタのブス女ウザー。

何でも真田の方が上じゃないと気が済まないんだろ。ｗ
消えろよ、豚ども。

>>68
お前もウザイから逝け

>>69
残念ながら俺はこのスレに粘着して山田叩きをしなきゃ
ならないから、今すぐ逝く訳にはいかないのだｗ

つー訳で、お前がかわりに逝っといてくれ。

>>UEOBupC3
あー！さては、「たそがれ清兵衛」の時に出没してたﾔｼだなｗ
まだ居たのかよ
山田叩きをしなきゃ って・・・
もはやお前のライフワークなのか・・・

山田幼児が嫌いなのに「たそがれ」は2回も観にいってしまった。
山田幼児が嫌いなのに「隠し剣」も観に行くだろう。

お願いだから山田幼児は藤沢作品から手を引いてくれ。

どこにでもいるんだな。
別にスルーするだけだからどうでもいいがお前のために言うと
人生考え直したほうがいいと思うぞ。

>>73
優しいなあ・・・俺に燃料を投下してくれて。
俺、頑張って叩くよ！ｗ

つーか>>71も>>73も「たそがれ」スレにいた信者さんだろ。

結局、信者もアンチも「たそがれ」と同じ面子かよ・・・orz

つー訳で、新人さん募集！

新人ですがＮＨＫ第一ラジオでお話全部聞いちゃった。

朗読が松平アナだった。ｷｴのセリフで笑った。
だって松平アナの顔しか浮かばないんだものよ。

「その時、歴史は動いた」のノリで松たか子の台詞を
読んだんだな。ｗ

酔っ払ってタクシーの運ちゃん殴った人だよね。
酔うと裸踊りするのでも有名らしいよ。

>>75
「信者さんって」なんだよｗ　
「たそがれ清兵衛」が見て良かったから前作スレに感想を書いてただけだよ。

普通の人は監督とか関係なく口コミや宣伝で映画見てると思う。

今回は「隠し剣 鬼の爪」の下調べでこのスレ覗いたら、お前に出くわした
なんだか悪友に再会した気分だｗ。

逝け！といっても逝きそうにないなら、いっそのことコテハン付けて
安置名物マスコットになれよ。嫌な人はあぼーん出来るしそれが良いぞｗ

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───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
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───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──ｶｸｼｹﾝ!────────
\\

>>65
初めてではない

>>65
五条霊戦記ってあれ時代劇になるの？
永瀬のはこれしか知らないけど。

「海は見ていた」　　　侍じゃないけど

>>78
コテハンなくても分かると思うんで。ｗ

>>82
あー、そっか。
正直、いまひとつの出来だったな。主演のコが脱いだ事しか覚えてないｗ

やばいよやばいよ。
注目度５パーセント。
「笑いの大学」にさえ負けてる。

ttp://polls.yahoo.co.jp/public/archives/movies_top/p-movies-5?m=r

きのうの朝日の夕刊の評はかなり高評価。朝日の映画評はかなり影響力あるんだって。

>>72
何言ってんだ？

週刊実話で坂本ちゃんも高評価。実話の影響力はしらんけど

斬って血は出ますか

＞＞８５
　それって沢木の？

78 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/08/10 21:04 ID:tljzym5K
(1)近代兵法受容　(2)封建制下の純愛　(3)殺陣
概ねこの三点が見どころなんだけど、それぞれ単独では良いにしても、あま
り絡み合ってはおらず、全体がやや散漫な感じを受けた。

(2)の要素は、現代の感覚で見ても、非難されても仕方ない形の恋愛で、
素直に感情を移入することは出来ない。
また殺陣も、前作が良かっただけにそれを越える迫力を期待したのが、
前作以上とはいかなかった。
一応面白くは見られるし、悪い出来ではないんだけど、どうも惜しい。

松の顔が大きいのか、永瀬の顔が小さいのか・・・

試写会見てきた。公開前だからネタバレに抵触するような事は言うべきではないんでしょうね。
永瀬は自分の今までの印象より格段に良かった。認識改めようと思った次第。
前のレスで「スクリーンの中で生きてるよう」とあったフレーズを思い出した。
自分、親の出身が東北なんだが(東北ったって地域色はそれぞれだけど)
親戚の男衆の喋りと佇まいを彷彿とさせた。これは他出演の俳優陣には感じなかった事だ。
あと、顔だね。顔立ちが髷を結うと特に東北系によく見る顔立ちなんだな。
なので思わずプロフィールチェックしたけど、宮崎なんだよね。

松はやっぱり時代物の彼女、好きだ。骨太な柔らかさ。
彼女に会いにくる妹のシーンは、妹が健気でいじらしくて唯一涙したシーン。
高島の女の情念を具現化したような妻女役は印象に残る。この人、だんだん貫禄でてきた。
どうして田中邦衛？というような破壊力だった。光本幸子、凄い。

同じ藤沢作品が原作で兄弟みたいに似てる話だから、
一般に「清兵衛」の二番煎じって印象になるのは避けられないだろうと思う。
立ち回りシーンは永瀬頑張ってるし、個人的には充分。
ただ、これも前作「清兵衛」の真田が個人の元々の技量を見せつけるようにして、
ごまかしのきかない場面(素振りとか居合い)をバンバン入れてあったのと比べられてしまうと、
そりゃ清兵衛だよ、しょーがねーよ、って感じw
比べる事じゃないと思うけど、比べてちょーだいって感じで提供されてるしなあ。

>>90が指摘している通り、個々のエピソードがあまり上手く絡められていないので
散漫な感じがするが、自分は好きな作品系統だし、メインの役者の技量で楽しめた。

作品のことじゃないけど、試写会場で舞台じゃないし活劇的シーンでも無いんだから
役者に掛け声かけないで欲しかった〜。
一つの見せ場だったのにいきなり生声が聞こえて、今まで映像に集中してた緊張感がふと解けちまったよ。
携帯鳴らせたやついるし……そんで隣の友達かなんかに「ﾎﾞｿﾎﾞｿ……恥ずかしーっっ」とか言うし。
おまえさんの恥なんか知らん、この際は周りに申し訳ながってひたすら黙っとくべきｵﾓﾀ。

なんか荒れ気味・・・なんですか？
新人です。時代劇板から来た原作ファン＆時代劇ファンです。
一応見るつもりでいます。山田洋次の作品は短編を合体しているので、
最初からある程度原作とは別物として見ることが出来ます。
ただ他の人が言っているように、
「映画化する作品の鉱脈を見つけた。２作でも３作でも。」
と山田洋次が言っているのには、ちょっと・・・と思います。
藤沢周平の映像作品＝山田洋次の映画のような国民的認識は避けたいかな。
個人的にNHK版「蝉しぐれ」のショックからようやく立ち直っただけに、
山田洋次に限らず映像化は性急にしないで欲しい。
といっても、原作者は亡くなってしまっているので、
ある程度はしょうがないんでしょうね。

>>93
映画化された時点で原作とは別物と考えてください。
映画とはそういうものです。
極端に言えば「隠し剣」は藤沢周平の原作を借りただけの「山田洋次作品」です。

なので、例えちんまりした小市民礼賛映画に仕上がっていても、別物と思って
諦めて下さい。藤沢周平の責任ではありません。

蝉しぐれもNHKオリジナル時代劇だと思って見れば中々のもんだ

殺陣に迫力ないなら、
見たくねぇなぁ。

あずみでも観とけｗ

当地の映画館では本日が公開初日なのだ。

実家の両親が二人で観にいったらしい。俺が送った二人ぶんの前売り券
握り締めて。

興奮した口調でTELしてきた様子を見る限り、どうやら好評だったみたい。
すこしは親孝行になったかな。

曰く、「たそがれ」には及ばないが良い映画だった、妹役の田畑がとても
良かった、そうだ。
初日の初回だけあって小屋はほぼ満員、上映前には行列が出来ており、
さすがご当地山形県での知名度と期待は絶大なものがあったようだ。

予告編みたが二番煎じだな、これ

「予告編見たが」






えっ？

テレビスポットで林の中で剣を交えてるシーンあるけど、剣舞の練習ですか？

>>94
よく映像化した時点で別物だからという論理で、
あれこれいう原作ファンの意見を否定する意見がありますが、
だからといってあれこれ言うのを止める気は残念ながらありません。
原作ファン＆時代劇ファン的な視点で適度にあれこれ言わせて下さい。
もっとも「蝉しぐれ」などと違って、山田洋次の作品は短編を最初から
つなぎ合わせる時点で「原作通りやるつもりはないから。」
と言っているようなものなので、私自身はガチガチの見方をするつもりはないですが。

>>102
こういう書き込みするからウザイと言われる

>>103
早速説教ですか。

>>104
まあ好きに書きなよ。そのうち、このスレの殺伐とした雰囲気が
たまらなくなってくるよ。ｗ

>>98
ええ話や。
お前らもバカな話ばかりしてないで少しは見習え。

>>105
そんなに・・・殺伐なんですかこのスレ＆映画版は？何分映画板は初めてなんで。
時代劇板で嫌なことあってしばらく藤沢周平読めなかったもんですから・・・
>>104でついああ書いちゃったけど、強烈なレスの応酬はちょっと・・・
荒らすつもりも全然ないし、なるべく冷静にレスしようと思ってます。

>>106
そうだよなあ、俺も>>98を見習って両親に前売り券でもプレゼント
するか。

ただし「隠し剣」のフリして「血と骨」。
強欲男の暴力とセックスのつるべ打ちに、二人ともグッタリする事間違いなしｗ

>>107
そんなにナイーブなことでは駄目です。
煽られたら煽り返すくらいでOK
そうすれば、あなたも立派な２ちゃんねらーになれますよ。ｗ

上から読んでくればわかると思うが↑はこのスレの粘着だから適当に流してやってね。

適当に相手して下さい。おながいします。

>>109
アドバイスどうも。
でもまた藤沢周平読めなくなるのは嫌なので、適度にと。
「蝉しぐれ」の時は完全に「納得がいかない！」モードでしたが、
「鬼の爪」は「たそがれ」の経験からいってそういう感じにはならないと思うので。
まぁ断言は出来ませんが。

>>107どこの板が常駐なのか知らないけど、
これで荒れ気味なんていったらどこの板が荒れてないのか不思議な気がした。

原作と映像は別物っていうのは言い訳にしかならない。
その原作を拾った意義を製作者もどこかに求めているはずだ。
作品の中にあるテーマかもしれないし、世界観か、キャラクタか、状況設定か、色々。
すでに評価を得ている作品なら、安定しているし、
原作ファンもごっそり……っていう意図もあるだろう(テレビドラマにはこれが多い)
とにかく得るものがあったんだから、その逆要素もついてまわる。
原作ありを作品にしたら、原作ファンの評価に異を唱えるのはナンセンスだしかっこ悪い。
なにがイヤって、「原作と映像は別」という製作者でもない人のモノの判った風な言い方がイヤだw

でも原作世界に凝り固まってしまって虚心坦懐に作品を楽しめなくなってしまう人も残念と思う。
文字世界が映像として立ち上がる時のダイナミズムって、どんな作品でも少なからずドキドキする。
その上での苦言ならバンバン言ってしまえと思う。
ただ、全ては「見てから」だよ。見てもいないうちの過剰な悲観・心配は笑止。

「たそがれ」と「隠し剣」二作見たうえで言うと
チャンバラ？立ち回りを「たそがれ」並で期待するとがっかりするかなと思った。
「たれがれ」ってクライマックスシーン以前に肩代わりの決闘とか酒乱を取り押さえるとか
あったけど、そーゆー前フリ無いし。みんな稽古の延長での棒ふり。
秘剣とか、秘術っつーか、隠し剣前のアレが胡散臭いんだよね(笑)
そんなに上手くいくかよ、殺陣田村みたいじゃねーかよ、とか見えて段取り臭くなる。
工夫したのは見てわかるんだけど、剣の極意みたいなのを映像化するのって
難しいっっ！って思った次第。

永瀬はさわやかさが良かった。清貧って感じで。
「たそがれ」の真田はやっぱりちょっと中年ムサくて「たそがれ」てて、そこが良かったが、
永瀬は親友役の吉岡共々若々しさを残して、肝の据わった真面目さが良い。

小澤さんはどうでした？？

>>115自分、原作読んでないんだけど、見た感じでいうと
原作の「二つの話を元にして」、「山田氏が脚本」ってことで一番ワリを食ったのは小澤の役だったのでは？という印象。
彼は悪くなかった。頑張ってた。だが良かったと言えるほどフューチャーしてもらって無い。描き込まれてないから。

神戸さんの下男はこの話に必要だったか？山田監督の趣味かもしれないけど、「たそがれ」と全く同じもの見せられても
興がそがれるだけだった。そういう「たそがれ」でやったことをなぞる尺があるなら、小澤の役をもっと描き込んで撮って欲しかったかも。

フューチャー……wフィーチャー！

キャプテン・フューチャー

こーどーもーのー頃は〜♪

>>119
ぬうモタモタしてる間に先を越されたぁ。
じゃあ「フューチャー・ショック」byハービー・ハンコック！ｷｭｯｷｭｺｷｭｺｷｭｺ（←スクラッチサウンドと思って下せえ）

今日前売り券を買った。ブックカバー付いていた。
キネ旬の第１特集になっているね。
作品評（星取）では「たそがれ」ほどではないみたいな感想が多いな。
秘剣「鬼の爪」が結構受けるみたいなことが書いてあって期待している。
これについてはネタバレ書かないでください

地震発生時、小泉首相は映画館に　退出は午後７時８分

1 ：依頼397、398＠jokerφ ★ ：04/10/23 21:29:41
　新潟県を中心とする地震に首相官邸では対策室を置くなどして初動対応にあたった。
小泉純一郎首相は一連の地震が起きた当時はホテルでの映画祭開会式や舞台あいさつを
聞くため映画館におり、退出したのは午後７時８分だった。

　最初の地震の発生時、首相は東京・六本木のホテル「グランド　ハイアット東京」にいた。
発生から約３分後の午後５時５９分、予定していた第１７回東京国際映画祭開会式に出席。
「首相になると『なぜ、この忙しい時に映画なんか見るのか』と批判され、行きにくくなった」と
あいさつし、会場の笑いを誘った。

　同６時６分、岡田秀一・首相秘書官から新潟地震の第一報を受けた。その後、「六本木ヒルズ」の
映画館に移動し、控室で官邸の危機管理センターから随時情報が寄せられた。同６時４５分から
ＶＩＰルームで、映画「隠し剣　鬼の爪」の山田洋次監督らの舞台あいさつを聞いていたが、
途中で退席し、同７時８分に映画館を出て、品川の仮公邸に向かった。

　首相周辺は地震が３回あり、新幹線が脱線したとの連絡で公邸に戻り、情報収集することに
した」と説明。首相は仮公邸で待機している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041024k0000m010085000c.html

各試験　！

このクソ映画が、死者２３人、負傷者２０００人以上の大震災に
対処する最高責任者の初動を１時間遅らせました。

数万人の国民の生命・財産より価値のある山田センセイの
演説とは、さぞやスバラシイものだったのでしょうね。

クソ映画ってのはインストールとか海猫じゃねえの？

右翼うざい

233 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/10/25 09:34:57
　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　長岡藩の香具師らには米百俵の精神力があるから大丈夫。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　俺は尻の痛みに耐えて山田洋次監督が朝日友好をテーマ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　につくった「隠し剣　鬼の爪」の映画鑑賞を続ける。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

『総聯中央議長が伝達』
　総聯中央の徐萬述議長は２月２１日､東京･千代田区の朝鮮会館で金正日総書記の著作
｢映画芸術論｣を｢人間の証し｣と題して日本語で翻訳出版した小林正夫カナリオ企画社長
（映画プロデューサー）と会い、朝鮮から同氏に贈られた親善勲章第２級と勲章証書を
伝達。韓正治国際局長が同席。
　徐議長は席上、朝・日の友好親善と文化交流のために積極的に寄与してくれるよう表
明。小林氏は謝意を表しながら、昨年ともに訪朝した山田洋次監督と協調し、映画交流
事業をさらに拡大させたい、と語った。
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2002/3/0301/82.htm

30日封切りダヨ〜〜ンのおじさん

１９９４年夏。あるボランティア団体がパリで日本の縁日を再現するという
イベントを開催した。その準備中、スタッフのひとりが「パリに寅さんの提灯
を持って行くというのはどうだろう」と提案した。イベントは日本式の露天
商がパリのバスチーユ広場に軒を連ねるという趣向だった。そこに露天
商の代名詞「寅さん」の提灯が下がるとなれば風情も増しておもしろいと
いうわけだ。スタッフの中に映画関係の仕事をする者がいて、彼は山田
洋次氏に直接電話で交渉したのである。最初「それは、ありがたいし、
おもしろい企画ですね」と同調していた山田氏であったが、それが有料
だと知って声色を豹変させた。そのイベントは完全なボランティア運営
であり、資金の補完のため提灯１個１〜２万円の寄付という形で参加者
を募っていた。参加者は自分が出した提灯には好きな名前をつけること
ができ、趣旨に賛同する参加者は誰でも等しくこの方法で開催資金の
一部を協賛したのである。
これは、なにもこのイベント用に編み出された資金調達方法ではない。
日本でも祭、縁日は「奉賀金」名目の寄付で成り立っている。イベントの
提灯はそれに倣ったものであり、誰もそれを高額だと異を唱える人もいな
かったという。実際、これらの企画は日仏両国の文化庁レベルで認可
された上で実行されたものであり法外ではあり得ない。

ところが、山田洋次氏はその時の電話で「提灯１個いくらなんて、カネが
絡むような話は、君、困るよ」と言い放ち「そういう話は松竹の宣伝部の
仕事だから、そちらに電話してください」と告げた挙句に「第一、パリで
そんなことをやっても（寅さんの）宣伝効果はないし」と早々に話を切り
上げたのである。スタッフは「これまで、まさしくテキヤの主人公・寅さん
映画で利益を得て地位を築いた人間が、奉賀金の概念も知らずに、
まるでこちらが押し売りみたいな対応とは信じられない。山田洋次は
人情を売り物にするだけのまったくの偽者だ」と激怒、失望した。気の
荒いテキヤの数人などは「とんでもねえ話だ。俺が山田を殺してやる」
などと息巻いたという。その後、スタッフは山田洋次氏宛に手紙を送り、
今一度主旨の説明をした上で、山田氏の視野狭窄と非常識に対する
抗議の意を伝えた。勿論、イベントに賛意を示す示さないは個人の自由
である。しかし、ろくにイベント要旨も聞かないうちに「カネを払う」ことだけ
に態度を硬化させ拒否したその理由は、始めは「ありがたい」と反応した
ことも併せて裏返せば「寅次郎の名前は使わせてやってもいいが、カネ
を取るなら断る」ということである。それもビジネスライクな性格だったと
いえばそれまでのことだが、学生の飲み代程度の奉賀金を頑強に拒否
した山田氏にスタッフが怒るのも「人情として」無理はないではないか。

山田洋次氏からは直筆の葉書が届き、そこには「著作権法の不当
な取り決めにより、監督が一存で著作物を扱えない」などという主旨
の言い訳が記されていたという。しかし、山田洋次氏は「寅さん
シリーズ」の原作者であり、脚本家であり、監督であり、さらには松竹
の重鎮でもある。原著作権者にして権限者だ。念のためにスタッフ
が松竹宣伝部に問い合わせたところ「山田監督がＯＫならば、
すべてＯＫですよ」と回答されたという。
山田洋次氏は「カネを取られる」という一点だけに懸念を肥大させ、
それを回避するためには、自分自身が権限者でありながら「著作
権法」などという大義を不用意に持ち出して「利益にならない話」
から逃げたのである。

山田は正しいでしょ。
巨大な権限をもつからこその賢明さだよ。

そうだね。ただしいビジネスマンだね。（W
しかし、そんなやつが作った映画をカネ払って見たいとは
思わないよな（苦笑

山田洋次が正しいとは思わないが、別におかしなことは言っていない。
って言うか、断られたからといって山田洋次を批判するのは筋違いだし、
そのことを書き込む奴はバカだよな。
ちなみに山田洋次は食わず嫌い。
なんか人情が前面に出すぎて、押し付けがましい感じがするので・・・

一回そういうことをすると、同類があらわれて
何十年もタカリにつきまとわれる可能性があるんだよ。
最初の一回ですまないから、ことわるのは常識。

金が絡むと面倒だからなあ、一回で済むとは限らんし。

まあ、断りたい気持ちは分かる。いいんでないの？
いや、山田が映画監督として駄目なのは別にして。ｗ

山田はたそがれを花道に隠居すりゃよかったのにな
松竹もそう願ってたんだろ？

松たか子着物似合うなー

田中ミンってようやるよね

>>137
山田は映画監督としては立派なものだよ。
劇場映画として素晴らしい作品を何本も撮っているからね。
「学校」シリーズなんか目も当てられない苦笑作だが、それだけじゃ
ないってこと。

お前は初期の「馬鹿が戦車で・・・」くらいは観て言ってるんだろうな？
まぁその口ぶりからして観てないのはバレバレだがｗ

>>141
「馬鹿が戦車で・・・」

あー、ヌーベルバーグばかり持て囃されて日の当たらなかった自分を、
被差別者のハナ肇に重ね合わせたやつか。ｗ
お前みたいにジジイじゃないからリアルタイムじゃ観てないが、
深夜放送で観たよ。ま、山田にしちゃマトモな出来ってくらいだろ。

どうせお前は「家族」や「幸せの黄色いハンカチ」みたいな糞映画が
好きな映画オンチのジジイだろ。ｗ
ジジイは早く寝ろ。　あ、ジジイだから超早起きなのか、ｗ

あ、それからぬるま湯に浸かった様な糞映画が大好きな
「寅さんファンクラブ」の労働者諸君は皆逝っていいから。ｗ

しかし、山田洋次ってつい最近、監督協会の理事長になったばかりだと思ったら、
いつの間にか崔洋一が理事長になっちまったなあ。
山田に人望が無いのがよーーーく分かった。ｗ

粘着印はスルー

今年の東京国際、山田うんこ洋次がコンペ部門に出品してる
森崎東を審査するなど許せない。山田ごときに森崎を審査する権利など
ないわ、アフォ。

せめて山田に、大島や吉田の千分の一くらいの才能でもあればなあ・・・。
篠田と比べれば・・・どっこいどっこいかｗｗ

鬼の爪はどんな技なんだ？それ分かったら行かずにすむ

鬼の爪だよ、鬼の。
殺陣が少なかったけど、竜尾返しは好きだ。

ビジネスマンが作った映画は見たくないって....
お前はヒッピーか？

ある映画関係者は「人情映画で知られる山田洋次は、実は東大出の
インテリ意識が強い。寅さんシリーズでの各地ロケの根回しなども、山田
の功績というよりは、若い頃にテキヤ経験もあったといわれる渥美清さん
の人脈で始まったといわれます。山田洋次は、頭の計算ができる人
だから、どういう人物像をどういう話で映画にすれば、客が感動するかを
知っている。いわゆる個性派俳優の中には、山田監督のそういうインテリ
臭は鼻持ちならないと、陰で嫌う人もいましたから」と語る

永六輔「寅さんって朝鮮人だろ？」
山田洋次「僕は意識していた」
永「じゃあ、なんで（神戸の）長田を出る時に、寅さんに『アリラン』
を歌わせなかったんだ。歌わせていれば、世界に誇れる映画に
なっただろう」
山田「そう。そこまでは考えていなかった」
　　　　

夢でない日朝合作映画
山田洋次(映画監督)
おめでとうございます。昨年、「平壌国際映画祭」に招待され、
「１５才―学校�W―」や「男はつらいよ」シリーズなどの６作品を
特別上映して頂きました。平壌の観客と共に映画を楽しんだり、
市内の学校を訪れて子供たちと話す機会に恵まれました。
平壌の映画人と語り合って、とても驚いたことがあります。それは、
ここ数年来の大水害による食糧難の苦しさについてです。平壌の
町を焦土と化した、あの朝鮮戦争の時よりももっと辛い思いをした、
それはまさに「苦難の行軍の時代」だったそうです。
新聞報道である程度の知識はあったものの、隣国の人たちのその
ような苦しさを知らずにいたということを、ぼくは恥ずかしく思いま
した。今は状況が改善され、また、南北首脳会談も実現し、統一
に向けて市民の表情は明るいように思えました。
映画は世界の共通の言語です。今後の日朝文化交流の中で、
（共和国との）合作映画を作ることも夢ではないでしょう。技術的
な援助も含めて、今まで築いてきた遺産をお伝えできればと思い
ます。在日朝鮮人のみなさんから「寅さん」はいつも温かく見守ら
れてきましたが、これからもみなさんに愛される映画を作り続けて
いきたいと思います。

＞頭の計算ができる人
だから、どういう人物像をどういう話で映画にすれば、客が感動するかを
知っている。

客がなにで感動するか把握できないと感動する映画はつくれないだろ。
ばかじゃないの。

山田洋次氏にとって北朝鮮は「自分の映画を礼賛してくれている
国家」という利己心と自己顕示欲を満了させてくれる存在であり、
その前では、現行の拉致問題も、金正日による人民迫害、虐殺
行為に対する善悪の判断すら思考停止しているのである。山田
洋次氏がどれだけ崇高な映画人で、どれだけ文化的価値のある
映画を演出したのか知らないが、拉致問題が顕現するはるか以前
から、飢餓や難民問題からも独裁軍事国家として世界的に問題視
されていた北朝鮮との合作映画製作などを、本気で考えるような
人間が人情喜劇演出の名手とは笑うに笑えない喜劇ではないか。
「映画」が政治的な洗脳メディアとして多用されている北朝鮮から
依頼され「貧しいながらも平壌で恋愛を育む若者の物語」の映画
化を、よりにもよって既に世界的な問題として発覚した拉致問題
紛糾の最中においても進行するなどという行為は、映画人以前の
次元の問題で、人間として問題意識と倫理観に甚だしく欠ける
犯罪的行為といっていい。

>>150
釣られてみるが、上のコピペも含めて、それもどこかで読んだ。たしかに、「寅さんはいい映画、山
田さん本人もいい人」と無邪気に信じている人にいろいろ言ってみたくなる気持ちは分かる。

だがそんなこといまさら「淀川さんはホモだったんだよ」と言い触らすぐらい、無粋でどうでもいいことだと思う。

正直、自分も山田映画はそんなに面白いとは思わないが、大船の後継者らしく作りが
しっかりしている美点だけは認めたい。いまやその美点すらが貴重なものだ。
カネ払ってまでは観ないけどね。

>>143

「馬鹿が戦車でやってくる」は貧しかった時代の日本人の実感に
基づく映画だな。

お前は無知蒙昧だからソレを理解出来ない。理解出来ないから
山田本人のルサンチマン如きに貶めて解釈するしかないの。

ま、それはしゃーない。寛大な俺はお前を許すｗ

ちなみに俺って「家族」も「幸せの黄色い・・」もつまらんと思いますが
何か。「男はつらいよ」もヌルくて観ちゃいられませんが、何か。

ハナより馬鹿な、お前ってｗ

ルサンチマンはここにも来たか。

>お前は初期の「馬鹿が戦車で・・・」くらいは観て言ってるんだろうな？
>まぁその口ぶりからして観てないのはバレバレだがｗ

「山田洋次の映画を一本でも見逃してる奴には
山田の映画を語る資格なし」とでも言わんばかり奴が
寛大なのかｗ

このての映画ヲタクほど醜悪なものはないな。

本木克英監督をいじめるのは止めて下さい。＞山田監督

本木克英監督をいじめて下さい。＞山田監督

隠し味 鷹の爪

漬け物に入れると良いよね、鷹の爪

平井堅　磯野舟

タクシー券　おじの夢

当初タイトルは松竹宣伝部が「雪明り」でいこうとしたらしいね。
隠し剣の方がインパクトあるしええなぁ。

試写会行ってきた

「たそがれ清兵衛」のほうが格段にいい。
リアリティも情感も殺陣もギャグも何もかもが中途半端。
松たか子だけが光る。やっぱ二番煎じはキツいかね。

長かったよ。途中で夢見そうになった。試写会でよかった。

いつも思うんだけど　なんで剣なんだろう　刀違うんか

剣士とか、剣客とか
刀士　刀客じゃ駄目か

試写会行って来た。
つうか、知人が急に行けなくなり招待券譲ってくれて、
なんの予備知識なしで見た。
自分は松たか子が駄目だった。
個人的に松田洋二と赤塚真人と松田民？が味が良かった。
なんか「蝉しぐれ」に似た設定がちらほらと…。

映画も松も永瀬も素晴らしい
大人の映画ですねこれは。

「たそがれ」に比べると主人公が背負ってるものが少ないだけに、前作にあった中年層の感情移入の度合いは低いかも。
これは爽やかさと暗さのバランスがよい。エピソードの散漫さは感じたが結果オーライかな。
山田洋二X藤沢周平で、もう一作品は撮って欲しいなぁと思った。

>>171
大人の映画と言いましたが言われるように中年層より
30才〜40才あたりに支持される映画だと思いました。

>>171
そんなことはないぞ。駄目なものは駄目だ。

こんなダサい映画にホロリとする30才〜40才は信用出来ない。

主人公はお父さんが切腹してるから、肩身が狭いのよ。
妹を友達が読めに貰ってくてよかったが、自分は結婚できないし
大変だと思いました。

俺様大絶賛

ちんこも大絶賛

どぉこ見てんのよぉ〜！

またアクションしょぼかった
がっかり

セカチューよりはいいらしいぞ。

試写見てきました
正直、微妙。キャストはまぁまぁ
面白くしようと、ミニ笑いを随所にいれて頑張ってたけど、なんかやはり微妙
隠し剣も(;´д`)…………かよ!と
そしてなんの感動もなく終了
山の天気は変わりやすいとはいえ、あんな霧は無理があるような
あとやたら鳥がﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ鳴き杉

> 鳥がﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸ鳴き杉

ワロタ。やっぱ鳥はピヨピヨ鳴くに限るよな。

殺陣の最中にうぐいすが鳴きまくります
まあ、飯田市大平宿ですから我慢してくんなまし

試写会に行った。
永瀬があんまし好きじゃないので、堤真一あたりだったら良かった。
でもまあ面白かった。
隠し剣が出たとき、あの時代劇のテーマが頭をよぎった。
ラストは「たそがれ」より遥かに良かった。

山田洋次はエンドロール前の切り方が上手いね。
多段オチでだれるの思ったら、ちょい涙。ｷﾀ━━━━━━━･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･━━━━━━━!!!!!

試写で観た友人が「ある意味『冬ソナ』」と言っていた。
アクションよりラブにひきがあるってさ。泣いている女もいたそうな。
いいのか悪いのか分からんが、そういう意味でも中年層にうけそうだと。
これが山田洋次の戦術か？

永瀬くん侍のコスプレするの今回が初めてはしいぞ

五条は農民だったな

もともとこの人アクション撮る気ないもんね

ステレオフューチャーの売れない役者役で一応殺陣の練習してるよなぁ

腕が飛ぶｼｰﾝでひーーっとか悲鳴があがってた　馬鹿女の

舞台挨拶で永瀬さん涙ぐんでたよね？

隠し剣の正体はウォーズマンのベアークローみたいなヤツだな。
そうだと言ってくれ。

今の映画やテレビや音楽ってほぼ若年層をターゲットに作られている漢字なんだから
山ダッチがじじばば向けに映画作ったって問題ないだろう

ネタバレになるので詳しく書かないけど、
クライマックスで、永瀬がダークサイドを見せるとき、
一種デーモニッシュな色気を感じた。まさに鬼の爪。
唯一、永瀬が真田を超えたシーンだね。

今日見てきたけど良かったね
この映画はみんなで応援しよう！！

>>168
刀士とか刀客だと、刀に限定されちまうからじゃないか？

鬼の爪かっこよかった！！暗殺に最適ですな
ラストシーンは二人で歩きながら終わってほしかった

なんじゃこりゃ。
たそがれかと思ってたら、最後は必殺仕事人になってるし。
それに観客、年寄りばっかだったな。

ほぼ原作と話は一緒なんでしょうか？
原作のきえ好きなんであんまり変えて欲しくない。

ｱｲｱﾝｸﾛｳ

書き込みすくねえなぁ・・・

俺はなぜ監督が敢えて二番煎じを出してるのか
ここでヒントでも聞きたかったんだが







・・・え、ひょっとして、

「敢えて二番煎じ」ではなくて　素で・？ｒ

ビデオでみる位でいいかも・・・。

>>202
寅さんシリーズ　学校シリーズ　虹シリーズ
山田洋次だもん。

たそがれより好きだな。たそがれも、鬼も、お付きの人がアホッっぽいのが笑えた！！！
先生との稽古の場面かっこよかった。松たか子も可愛らしかった

松は劣化してきたな。
大林素子に似てきた。
それから近藤公園がどこに出てたかわからなかった。

なぜか切腹を命じられることなく、籠で自分の藩に送り込まれて座敷牢に
入れられるというのが極刑なんですかぁ? それでなければ、後の話が作れない
わざとらしさを感じました。そんな切腹が許されなかった相手に、主人公は
必死で切腹すればと説得しているというのは、なんだか理屈が合わない。

剣術の先生は、武士をやめて農民になっているのは、もしかすると彼も
秘剣をつかって先代のXXあたりを殺ったんだろうか? 主人公も、近所で
は農民になれなかったんでしょうか?

強敵は剣によって死んだのではないみたいです。あるいは峰打ち?
それならなぜ藩はあの男を銃殺してしまうのであれば、最初からそうしなかった
んだろう。単に剣での切り合いシーンを映画に据えたかったからの
御都合ではないかと思えました。

相手の腹を主人公が切ったので、てを沿えて刀をあてがってやれば
切腹の形に持っていけると主人公はおもったんでしょうか?

見る前はたそがれとは何の関係もない話かと思ったが、同じ場所での話なのね。
たそがれの上司が出世してるのには笑った。素直に面白かった。関係ないが劇場
が年配の人ばっかり、て言ってる奴いるが、いったい何様？すげー傲慢だな。自
分は歳とらないつもりか。

200人入れる劇場で夜8時からの回、見渡す限り観客の数はなんと10人しか
いなかった。たそがれも初日の入りは同様に極めて悪かったことを記憶して
いる。たそがれは、なぜか途中で人気を出して来たのだった。

>>204
賛同
山田用事は根っからの映画屋
シリーズの持つ強みを知っている
一作目より二作目の方が絶対に興行成績がいい
スタッフのこなれ方もあるし、クォリティも上がることが期待できる

>>195
あの一連の永瀬はヨカタと思った
おれはたそがれよりもこっちの方が好き
もう一度たそがれ見直してみようかな
新作落語まで書いている山田用事だけあって終わり方の「粋」は凄みを感じた

前売り券１０００円でも高い。レンタル一泊二日で充分。
大した映画じゃない。

>>8
タイトルどおり
パクリですね(同じ監督だから…いいんだ)

同じ(ような)ものをわさわざ二度出すなよなぁ(寒い)

年寄りは物忘れが激しいから
二番煎じでも問題ないのでは？たそがれの内容なんて忘れてしまって
いると思う。

てーか予定調和が心地よくなるんだよ。

清兵衛と、今回の宗蔵。監督は、同じ近代化にとまどう侍を取り上げながらも、
討方のその後の違う生き方を描いてみたかったんじゃないか？
時代劇で撮ってるけど、今、自分に迷っているサラリーマン、わかってるフリ
のカップルに問いかけてる気がするのはオレだけか？
「本当に大事なものは？」と。
この映画が始まる直前、若いカップルが後ろの席に入ってきた。一応、チケット
は席指定制になってるんだが、女の方は、『空いてるから、どこでもいいよー。』
とか言って、この映画に興味なさそうだった。でも、終わってライト点いても、
泣いちゃってて席から立てないんだな、これが。だからコレ、名作じゃなくても、
佳作ぐらいとは呼んでいいだろ。永瀬はやっぱり安心だし、松は、方言が似合う。
長文で御免。

好き嫌いは別にしてたそがれよりも緩いものになった。
殺陣にしても臨場感や緊迫感が一歩も二歩も後退してる。

>>216さん
映画の内容や良し悪しはいいんです…

パクリだし
せめて…タイトルぐらい
もう少しﾋﾈﾘしろ(；´・`)

以前の山田監督のインタビューによると、「たそがれ」の評判で手応えを得て
もう一回時代劇が撮りたくなり町人ものにするか侍ものにするか迷ったそうだよ。
結局評価の定まった「たそがれ」に似た作品になったが、
三作目は町人ものに挑戦して欲しいね。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004103104.html

永瀬、挨拶で泣いてたね。大変な撮影、プレッシャーだったんだろうね。
友達の家族が新潟で被災したそうです。

挨拶での永瀬の涙って演技じゃないの？
紳助の涙≒永瀬の涙
リアルで見ていて笑いこらえるのに必死だったw

永瀬　「演技でもええではねぇが」

人のさだめは変えられますか。

>>221はひねくれモノ。逝ってくれ。

山田と真田はなんか合わないと思ってたが、
本当は永瀬みたいなのが好きなのね。
やっぱ寅さん。
たそがれの成功あってのこのキャスト

松たか子可愛い・・

殺陣はﾇﾙｲね
古い時代劇常々見てたヤシはそう思ったに違いない
師匠との対峙、あれで使い手だとは!
必殺剣以外はﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだろうか?

永瀬の顔が小さいのか、松の顔が大きいのか・・・。

松の顔が長い。
大林素子みたい。

つか、みんな顔デカかった

観てきた。
永瀬の役と自分の置かれている状況がダブった。
藩命(社命)を遂行してもそこに達成感は無く、虚しさが残るのみ。
変化に対応できない武士(サラリーマン)は禄(年収)減らされて耐え忍んで飼われていくか、
山に引き篭もって世捨て人として生きる(ヒッキー)か、町人として再起に賭けるか(転職)。
松たか子のような都合のよい女がいないのは最大の違いだったが
コラテラルのように勇気が出ればな････

昨日の晩みてきたけど、じーさんばっかだった

俺、時代劇好きの殺陣好きなんだけど
たそがれは良かったから隠し剣も見ようとしてたけど
ここ読んでると殺陣はイマイチでよろしいか？

>>233
そんなに悪くないと思うよ。
期待しすぎるとダメだけど。

即レス感謝！
そかぁ〜期待しないで松たか子に釣られて行くとしょう

たそがれの殺陣かっこよかった〜
こっちもがんばってるならみたいんだけど

>>233
いわゆる「殺陣」ではないが、
ＣＧとか使ってるし、妙なリアル感があった。

ダークサイド長瀬は一見の価値ありとおもた。

永瀬ね。

鬼の爪かっこよかった。

あの隠し剣、武士として卑怯だろ。
何素振りしてんのかと思った。あれじゃ暗殺じゃんか！
おがたけん、また秒殺されちゃったよ。
丸の内で初日に舞台挨拶見てきたけど、
ミス庄内、そんじょそこらの街頭タバコキャンペーン
お姉さんレベルだったな。

原作等読んでないのでわからんが
狭間に同情できるような設定が全くなく、
片桐の葛藤に全然共感できなかった。
もし、斬るように命じられた相手が島田だったならば、
もっと燃えたんだけどなー

でも、それじゃ臭すぎるか・・・・

>>239

だから、宗蔵と弥市郎の殺陣シーンで、
「隠し剣はここで使うべきものではない」と宗蔵がいったわけだな。
いちおう整合性はとれてるよ。

「隠し剣」と直接関係ない話で悪いが・・・


東京国際映画祭の「黒澤明賞」って何なんだ・・・。
今更、スピルバーグと山田に１０万ドルだって？！　アフォか。
そんな事するなら、ヤングシネマを復活させて、将来ある若手に金出せや！馬鹿野郎！！
こいつらに映画に対する愛情が全くないのがよーく分かったわ。
こんな糞映画祭なんぞやめちまえ！！


東京国際映画祭がテロリストの標的になりますように。

田中邦衛と吉岡、倍賞と吉岡、のからみにニヤケてしまった自分。

正直、田中邦衛は蛇足とおもた

>>242
テロリスト以外同意

来年は檻シリーズか漆黒の霧の中で希望

田中邦衛は何を演じても黒板五郎

直太、直太はん

藤沢＆山田の時代劇は、毎年公開のシリーズ物でいいよ。
本人のいう「鉱脈」って、そういうことだろうし。
せめて「隠し剣」のクオリティは維持してくれ。

今日原作の文庫を読んでみたけど
狭間を切った例の剣は「邪剣竜尾返し」の秘剣ですね。
切られた相手が「卑怯な」というところも同じ。
あと「隠し剣鬼の爪」では，宗蔵は狭間を討ちに行く前の夜
きえを抱いているんですね。
死ぬかも知れないという気持ちの高ぶりから
ＳＥＸに走るというのはよく聞く話でリアルだなと思いました。
でも山田監督の演出では激しい濡れ場は期待できそうもないし・・・
今村監督なら緒方拳と高島礼子の濡れ場はさぞや凄かったと思うのです。

濡れ場なんて、いっさい無いから。
あと、なんであの神戸っていつも起用されてんの？
あの人、きもくって、いやなんですけど。

山田洋次はSEXを避けるよなあ。
以前「寅さんはインポである」っていう批評を読んだ事があるが。ｗ
しかし、人間を描こうと思ったらSEXは避けられないと思うのだが。

ま、「口当たりがいいだけの、ぬるま湯に浸かった様な気持ち良さ」が
ウリの監督なので、本気で人間を描こうなんて気はさらさら無いんだな。

>>247
間違いない！！
『ホｫタ〜ル〜』が忘れない(*≧ε≦*)

青大将は強姦未遂だったがな。

山田組の面々で濡れ場シーンはキツイだろw
女はまぁいいとして
男のラインナップは最悪だぞ
特に隠し剣は…永瀬　吉岡　神戸　稔侍　緒方　黒板五郎
稔侍　緒方　黒板五郎で濡れ場は苦しいし
神戸は論外
永瀬　吉岡はエロさがリアルに浮き出そうでキモイ
特に吉岡はそれでなくてもキモイから無理
小澤しかいないぽ

まあまあ面白かったよ、たそがれに似てたけど
隠し剣のシーンはほんの一瞬だったな・・・あれで心臓突けたのか？
濡れ場はない方がいいと思う

小澤こそキモイじゃないですか
目ギョロギョロして

どうでもいいけど吉岡は大画面で見るのきついです
なぜか演技派みたいに重宝がられるけど、演技もそんなに上手いと思えないんですけど

どうでもいい事ですまんが
田畑って顔変わった？
鼻がすっきりしてるように思えたんだが
どうでもいいよな

これもどうでもいいことですが
次のヒロインは、どうか夏川結衣か緒川たまきになりますように。。。
松さんの演技、すごく良くて泣けました
でも顔がきらいなんです

新宿で昨夜観ました。
前作「たそがれ」の声高なメッセージに過剰な押し付けがましさを感じた人は、今回は楽しめるかも。
ただ「たそがれ」は、その押し付けが一方では殺陣などのシーンでは凄みやパワーになってたが、今度は
それがなくなってる分、物足りなさを感じる人もいるだろうなぁ。なんかサラサラっと物語が進んでいくし。
だから田中邦衛が浮いてたな。
前作では不評だったナレーションもほとんどなくして字幕で処理したり、幕切れもスパッと締めて音楽も歌を
流すのを止めたり・・・山田監督って結構、観客の声を気にするタイプだったんだなぁ、と思ったよ。
もっと“わが道を行く”というイメージだったんだが。

ああやって後ろを向かれてしまったら、上段から振り降ろして切り込んで行かずに
1)間合いをとって、放置するのが上策。藩命で殺しに来たのだから、
いつまでも後ろ向いているわけにも行かないのだから。
2)上段から振り降ろすと横に切られるのだから、後ろを向いている相手には
左右どちらか、横斬りをかければ?(相打ちかな?)
3)自分も、後向きになって、お互い背を向けあって、対抗する。
師匠はこの技を教えてくれなかったのはなぜ? 片桐にだけ、教えるなんて
ずるいな。師匠はなぜ主人公にだけ肩入れする義理があったんだろな?
既に隠遁しているのだから、紛争に介入しなくてもよかったろうに。
それとも、秘伝を伝えた弟子だから、死なれて欲しくなかった?

>>259
熟女好きなんですね〜w
俺は松の顔好きだよ、日本にしかいないような顔で

高島礼子が永瀬に「私の体で・・・」というところや
緒方が料亭で「あの女も喜んでおったぞ」と言うあたりは
山田監督にしては結構生々しいと思ったんだけど
セリフは原作通りなんだね。
他の監督ならサービスシーンで濡れ場を入れるような気がする。
永瀬と松の濡れ場も結構良いシーンになったと思うけどな。

稔侍がいつエロ親父になるか、高島がお江予さまになるのか
そればかり気になってた。

すいません…テレビの見過ぎです。

必殺仕事人と水戸黄門を思い出してしまったのは、自分だけ

前半は説教くさい黄門調、後半は文ドの仕事人
音楽や撮影の質の高さに支えられなかったら、その程度なのでは。。
永瀬がもっと、表情豊かでも良かったし、物語の自然さがあれば、文芸的に見応え有ったのになあ。
松はしっとり、純情な田舎娘を演じていて良かったと思った。

鷹の爪て何のこと？

辛いのじゃ？

馬鹿な質問で悪いけどなんて読むのですか？

かくしけんおにのつめ

最後にクレジットで「光本幸子」と出ていたので
「ﾊｱ？」と思い返してみたら！！！！！！！！

その通り、「男はつらいよ」の初代マドンナ！

『隠し剣 俺の爪』

微妙にスレがのびてきた

>>268
おにのつのかくし

退屈で平凡な作品ですね。

そんなキミにはデビ○マンを薦める
ありゃスゲーよ刺激的だもん

光本幸子、ちゃんと初日舞台挨拶に来ていたよ。
でも、あまりオーラ無かったけどね。
田中と吉岡が出て、最後に主役ふたりは蝦夷へ・・・・って、
なんなんだおい！

駄作とまでは言わんが、お薦めとも言えん。
暇があれば、どうぞ。
まあどうしても、前作と比べちゃうけどね。
それが嫌なら、見ないほうが良いかも。
無駄に、登場人物が多くて、それが嵌まってるといえない。
妹は新撰組の斎藤一の正妻役の女優（名前忘れた）。まるで同じ演技。
山田も年寄り臭い説教がましさが似合ってない。
その他、鉄砲隊も蘭学教師も軽すぎてあほらしく、まるで三谷の喜劇。
今様の大衆人気を狙ってのことかもしらんが、監督、墓穴掘っちゃったね。

隠し味　鷹の爪

緒形拳は必殺ｼﾘｰｽﾞの第1ｼﾘｰｽﾞ「必殺仕掛人」主役だからな
それがあんなふうに殺される　さすが松竹

左から二番目の芸者（？）がどう見てもブスでそればっかり気になってしまった
っていうか私の顔に似てるんですがorz
映画自体は前作には劣るけど笑いどころが多くて楽しめますた。
西洋化のところが微妙にラスサムっぽいような。。。

>268
かくしつるぎ、おにのうり

確かに、【鬼の爪】の場面で俺の脳内では「チャララァ〜ん」という必殺の曲が流れました。

メンズデーだから見てきたけど「たそがれ清兵衛」なみに期待したから調子はずれだった
ストーリー上ヒロインの松たか子が必要なのかも疑問
だが日本の近代軍事化と東北の田舎侍とが噛み合わないシーンは見てておもしろかった（特に走り方の所）
ちなみに鬼の爪使うシーンは俺の動体視力では動きが見えなかった

でも最後の方ではちゃんと教練の成果が出始めてサマになってきてるんだよな。
そこで近代からはみだしてったり置いていかれたりしたモノの感慨がくるって感じ。

「たそがれ」と同じ様な物語なのだから、前作と比較するなという方が
無理な話。ビデオで充分です。

どうでもいいんだけど、
ｼﾈｽｺで撮ってほしかった。

松たか子があんなに演技が上手だとは思わなかった
この映画、結構掘り出し物かも　続編も見てみたい。

脇役のキャスティング、かなり良かった。
特に、同じ藩の人達。先生も。

田中みんの殺気はなんでしょうか。。アレ

丹波の役を田中邦衛がやってたけど、この人じゃでぇ嫌ぇになれんなｗ

比較するのがおかしいとあるけど　やっぱりどこかで比較してしまうんだよね　「たそがれ」と
殺陣も真田ｖｓみんを期待していたらしょぼかったし　隠し剣はなんじゃそりゃってかんじ
ストーリは大差がない分、役者のキャラなんでしょうかね　
「たそがれ」では真田は高校教師ばりのどんくささと殺陣の時のギャップがよかったし
個人的には友人役の吹越満が特によかった・・・
永瀬もそれなりにいいんだけどね　でもなにか物足りないかんじだった。
松たか子はあんしんして見ていられた　時代劇にあいそう　　　
全体としてはそこそこおもしろかったけど上の人と同じくレンタルでいいです
山田洋次監督はなんかで読んだけど「藤沢周平という鉱脈を見つけた」らしいからシリーズ化しそうだね

諸事情によりage

藤沢作品パターンだから仕方ないがストーリーが
どうしてもたそがれと被ってしまうのが残念。
ただ主要の観客層には大うけだったので
時代劇映画としては正しいのかも。

はっきり言ってラストシーン泣けました
ラストだけでも映画館で観る価値アリよ！

里へ帰れと言われたきえが「それはご命令ですか？」と涙を流すシーン
あそこも見ないと感動は半減じゃないですか

お客、はいってますか?　

光本幸子ってどこに出てたの

映画館まで行く必要なし。糞とまでは言わんけど凡作。

結局隠し剣てなんだったの？

土曜日に女房と観に行った。
上映30分前に100人近く並んでいた。
9割方席は埋まっていたが…年齢層が高い。

藻いら達が一番若かったよ〜な…　　　38歳だが。。。

>>296
確かに。それがあっての至極のラストシーンですね。

>>300
おまいは何を見てたんだ？
刀の柄の部分にアイスピックみたいなものが仕込んであっただろ、それを心臓に一刺し
これが隠し剣 鬼の爪

中村主水も昔使ってたな。
柄に仕込んだ剣。

多分あれって笄(こうがい)を武器用に細工したもの？

さっそく我が家で流行ってます。
「それはご主人様のご命令ですか？」「そうだ命令だ」

そうだ、舞台挨拶、永瀬の挨拶が一番良かったよ。
もらい泣きしそうになった。プレッシャーすごかったんだろうね。

つーこって観てきたぞぃ　客入りは８割弱
ご年輩が多かったのぉ〜　和製時代劇やとご年輩受けがええんやろなぁ〜

で、中身だーが
なんだかなぁ〜　たそれがのコピーやな
小林念時といい、展開といい
あれで宮沢は復活花マルが付いたわけだが
松たか子では、まんまスルーつーことが決定したわけだ
他に誰ぞおらんかったんかぃな

たそがれの方が５倍えがったのぉ〜
なんや最後は仕事人みたくなりおってからに
２匹目のドジョウは甘くないつーこったな　>　監督ハン

うーむ、悪くは無いが宣伝文句のラブストーリーぃ〜？　ﾊｧ？(ﾟДﾟ)だな
たぞれがの方がすべてのおいてえがったのぉ〜

５５点ぢぁな

>308
うざい

結構はいってますね。　たそがれを最初に見た時はガラガラ、3ヶ月後に別の劇場ではまあ満席近く。
これもロングランになりますかね。

試写会のとき、劇場ｱﾅｳﾝｽの兄ちゃん
「○時からの、かくしけん　おにの・・・つめ、をお待ちのお客様」つってた。
読めなかったんだろうなぁ。

内容､自分は好きです。ｲｲと思った。
殺陣が多いと見てて疲れる。
皆さんもの足りないっぽいけど、自分にはちょーどいいです。
ラストにはｸﾞｯときたよ。ただ…「蝦夷」が「江戸」に聴こえたけど。

う〜ん
ランキング３位。２日で興収１憶２４００万円。

698 ：名無シネマさん ：04/11/02 17:18:10 ID:xNT63RpR
隠し剣〜がたそがれの1.5倍の出足というのが引っかかって
Boxを調べたら、たそがれは2日間で$918,164(約1.09億円)だった。
1.5倍じゃなくて1.15倍の間違いじゃなかろうか･･･＞eiga.com

館数の多さからいえばドッコイ々か？
ちなみに清兵衛のランキングは一週目２位。

>>259 緒川たまき　（・∀・）ｲｲ!!　

映画配給会社の宣伝工作員がいないとこんなモンか、２ＣＨでも。
今日見に行ったが、本当に「たそがれ」そのままだったな。
途中、「ええっ、セクシーコマンドーだったのかよ！」とがっかりしたが、
ちゃんと捻りがあってホッとしたよ＞隠し剣鬼の爪
問題は恋愛部分で、ここからはネタバレ入る。


主人公が一度ヒロインを突っぱねたのに、臆面も無く後で掌返しをする、
で、それをヒロインが受け入れるんだが、その受け入れ方が自立した人間としての愛故ではなく、
武士とその使用人だった時の関係性に固執しての事なんだよな。
「この二人に幸せな未来などあるのだろうか、もう無くなった過去だけが二人の絆ではないのか？」と、
見終わった後思ったよ。
こうした不満も前作の「たそがれ清兵衛」で敢えて描かなかった部分を描いた為だが、
ならば、武士を否定したさらにその先を見たかった。

まだ見てないけど、色んな隠し剣が出てきたのかね、この映画。
>>261って一番最初の話の竜尾返しだよね。

松が「それはご命令ですか？」って聞いて一応ハッピーエンドやん？あそこが引っかかった。
生きる時代が違うから、仕方ないのかもしれないけど、むしろ山田のセンスっぽくて引っかかった。
原作にもあった台詞なんかな？

作品としては非常に丁寧に作ってあった。
細かいユーモアや画面の綺麗さ等は前作よりも良く出来ていて、
見ていて退屈する事は無い、面白い映画だ。
しかし、自分は主人公の運命よりも、軍事教練からの展開の方を見たくなったな。
自分が見たのは新宿のピカデリーだったが、客の入りは二割ほどで多くはなかった。

>>316
「一緒に居られればそれだけでいい」という女の心を砕いておいて、
あれはちょっとなぁ。
「ああ、やはり武士で無くなった旦那様には幻滅してしまうのか」
「しかし、あっさりと受け入れてしまったら、なんだかなぁ」と思いつつ結構スリルを感じて観ていて、
そのまんま後者だったので盛り下がった。
なんつーか、三番目の選択肢を投げて欲しかったな。

俺は伊勢屋の若旦那に同情してしまったな。
武家の女中から商家の女将さんになって適応障害で苦しんでいた女房を
心配しつつ見守っていたのに、元の主人に強奪されるというのは悲劇だ。

>>314
わかってないのか？

主人公はきえの事がずっと好きだったんだけど、世間体を気にしてもたもたしてる間にあんな事になった。
武士の社会と離れる決意をした以上、しがらみが無くなったから迎えに行った。
もしくは、迎えに行く為にしがらみを捨てたのかも知れん。

で、きえは「身分の違い」があるから一緒になる事はできない。という事に縛られていたんだが、
最後はその縛りから抜け出してるじゃん。
粋なユーモアを交えてな。

原作ネタバレ


原作ではきえとは決闘の前の晩にＳＥＸしている。
それで決闘後，一緒になろうとプロポーズするが
実は，きえには親の決めた相手がいた。
「まあ，なんとかなるだろう。いざとなればもう夫婦の契りを結んでしまいましたと言うさ」
というと，きえは「それでは親にしかられます」というのがラスト。

だいぶテイストが違うね

>>319
愛するには、愛する理由がある。
女中の「きえ」が愛していたのは片桐宗蔵という一人の男性ではなく、
海坂藩の下士で３０石取りの、片桐という家の、その在り方では無かったか？
優しい母上様、姉妹の様に仲がいい志乃様、凛々しい兄の様な宗蔵様達と、
家族の様にいる、その環境が好きだっただけじゃないのか？

>>320ありがとう。じゃ、やっぱり脚色部分なんだ。

>>319きえは身分の違いのラインはもう越えてたのでは？越えてもいい、と。
砂浜で主人公に諭され、命令されなければ結婚という形はとらずとも一緒にいたはずだし。

なんつーか、お子様かもしれんが最後は命令だのなんだの二人して言ってないで
そんなこと遠くにやっちまって「一緒に行こう、私行きます、そうだ二人で」の方が
個人的に腑に落ちるかなぁって思ったのだった。

へぇ・・・映画じゃ小柄を使うのか＜鬼の爪
映画未見だけどいいこと知った。

>>320
松たか子の吐息も聞いてみたかったな〜
残念

>>323あれ、小柄の形じゃないと思うんだが。細工したこうがいじゃなかったかって質問レスつけたけど、
レスが無かったw
小柄だと刀と体の間にあることになるが、笄なら刀の外になる。使いやすいと思うんだが見間違え？

>>325
ほんとだ笄かもって書いてあるね、見落としてたよゴメソ。
いずれにしても原作とはちょいと違った解釈なのね。

>>325いや、でも一回見たきりだから確かじゃないんだ＜笄か小柄か
あのさ、原作ではなんなんだい？

ネタバレ


原作では・・・・




匕首

>>328おおーっっ、ありがとーっっ教えてくれて。全然違うなw

加齢臭漂う映画館キモ。

試写で続けて｢隠し剣｣と｢血と骨｣見たけど
こたびの賞取り合戦は｢血と骨｣優勢かも

ちょっと隠し剣もの足りない

見てきた。
確かに必殺仕事人だった。

西洋式調練のシーン、文久年間でしかもエゲレス式の調練と謳っているのに、スコイセン（撃鉄をあげろ）　ヒュ〜ル！（撃て）とオランダ式の号令だったのはいかがなものか。

公開前の「血と骨」は未見だけど、好き嫌いがハッキリ分かれそうな内容だから
賞を総ナメという訳にはいかないと思う。
もちろん、監督の才能は　崔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田　だが。


それに「隠し剣」は日テレが金出してるから、日本バカデミー賞は
こっちかも。てか、日本バカデミーって好きそうじゃん、こういう
毒にも薬にもならない映画が。

大砲撃った時、反動で後ろに吹っ飛んだでしょ
あれ普通はあんなに反動ないよね？

もう、ビデオ化も早そうだが、、そんなに焦ってみなくても、いつかテレビ放映されればそれで十分。
無料だからｗ　お金出してみると不満が残る。
それくらい、無味無臭、毒にも薬にもならん映画だった。
山田監督、また寅さんに逆戻りだね。どうしてそんなに大衆に媚びないといけないの？
しかしこれじゃ、黄門様好きのお年寄りにしか、受けないよ。
時代劇に興味を持ち出した若者をバカにしている。

>306
江戸時代でもフェラするのかな・・・？（´・ω・｀）

「たそがれ」では目に涙を溜めたオレが、
「隠し剣」では鼻くそをほじっていただけだった。

山田的には同レベルの作品を世に出したつもりだとすると、
オレは単に、

　子 役 に 惑 わ さ れ て い た だ け で す か ？

藤沢周平と山田洋次なんだから、同じだ同じって言われてもヽ(´ー‘)ﾉ ﾔﾚﾔﾚ

まあ、40本以上もフーテンの映画を撮ったマンネリ監督に
「同じ」って言ってもなあ・・・。

ジジババはボケてるから同じ映画を何度観ても楽しめるんだろ。ｗ

>>336
>江戸時代でもフェラするのかな・・・？


江戸時代にはフェラはしません。




尺八ならします。

以前、テレビで山田監督が話してたんですが、監督は小さい頃、
自宅で働いていた若いお手伝いさんに連れられて、よく映画
（活動写真？）を観ていたそうです。そのお手伝いさんが、
映画を観るとき、本当に楽しそうに笑い、また泣いていた。
そのことを、映画監督になってからもいつも頭に描き、
「こんな出来では、あの娘は笑ってはくれない。」
「こんな出来では、あの娘は泣いてはくれない。」
と自戒しているそうです。だから（初期の作品は知りませんが）
少なくとも寅さん１作目以降、観る人を選ぶような、『難しい作品』
は１本も無いと思います。常にありふれた市井の人々に向けて作られて
います。（ま、この話も監督のフィクションだという人がいそうですが。）
　映画館では私を含め中年以上ばかりですが、さすがにここは若い人が
多いようですね。主人公２人について、あれこれ、新鮮な意見が聞けます。
でもね、殺陣はメインじゃないですから。タイトルは一種のハズシだと
思いますよ。前作でも、実戦向きじゃない小太刀の使い手だったでしょ？
そういう時代劇（小説）もアリじゃないですか？

山田監督は
「時代劇の華というべき殺陣。
しかし、今までの時代劇の嘘っぽい殺陣に疑問を持っていた。
自分は人が人を斬る怖さリアルな殺陣を撮りたい。」
と言っていってたそがれを世に出したんだよね。

山田監督は
「僕は『学校』シリーズで、自分の感覚が時代と
完全にズレてしまっている事を世間に露呈してしまった。
僕は馬鹿だから、その事実に気がつくまで４本も撮り続け、
世間から失笑を買った。
しかし、時代劇ならまだまだボケたジジババくらいなら
騙せる事に気が付いた。」
と言っていってたそがれを世に出したんだよね。

>>318

ヒロインが嫁ぎ先で伏せっているのは「雪明かり」の方からだが
そこでは戸を開けた途端に糞尿混じりのにおいが立ちこめるという描写だった。

松たか子がうんこを漏らしているシーンがあるのかと期待していたのだが
永瀬が異臭に顔をしかめるシーンすら無かったのでちょっとがっかりした。
「旦那様，お召し物が汚れます」「かまわぬ」なんてやりとりを想像していたのだが・・・

永瀬、面構えに華が無いね。
監督に、出きるだけ抑えた演技でといわれてたのかもしれんが、
ただの無表情にしか見えなかった。その点、真田とは実力的に雲泥の差
その勢か、脚本の勢か、何かずうっと、ピンぼけ写真を見ているようで焦点が定かでなかった。
唯一、ラストのきえに愛を申し出るときだけフィットした。
娯楽といっても、生ぬるい小手先人情では今の人は心を動かされないし、楽しめない。
監督って、娯楽をはき違えていると思う。笑いの質も古臭い。

こんな隠し剣はいやだ！

隠し剣　ブタのヒヅメ

「早くしろ、尻が冷える」

ぶりぶりざえも〜ん

236 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：04/11/03 01:29:02 ID:aRJtkjUB
こんな隠し剣は嫌だ！

「隠し剣　猫の爪」

ふところに忍ばせた猫を取り出しふりむきざまに相手の頚動脈を切断。
もがけばもがくほど猫の爪が食い込みます。(＜剣じゃねーし…)


237 名前：名無シネマさん[sage] 投稿日：04/11/03 03:07:26 ID:jM0d2zCl
猫に「剣」と名付けるとよろし

>>333
そのバカデミー賞もらった時、バカみたいに喜んでたよね＜崔
後に出た本でもアホみたいに浮かれた発言してたし
欲しくて欲しくて仕方なかったんだろうね

>>345
いいんじゃない共演者に華がないんだからw

隠し鬼　爪の剣

>>345
永瀬にたそがれ清兵衛やらせてれば、二作目は無かったかもな・・・
いや、永瀬を批難してるのじゃないよ、隠し剣ではよく頑張ってたとおもう。

山田のイメージする時代劇を演じる俳優は難しい。
地味でいて言葉だけではなく、目とか所作で表現しなきゃならんし
おまけに、派手な殺陣じゃなくリアル追求なら下地が必要だからね。

観てきます田　以下ネタばれあり

映画の完成度は前作より高く考証は深い。特に果し合いの相手に自害を
薦めるところ。　逃げろと言った前作とは違う。時代の思考法というべ
きを押さえていると思う。

　不評だったナレーションを止めた為か主人公いちいちその心境を口
にするのはいかがな物か。そのことに代表されるように人物造形が総
じて浅い。（前作に比して）

　題材を自家薬籠中のものとした安定感はあるがいかんせん新鮮味に欠ける

　「たそがれ〜」に純文学を感じたとすればこれは練達の中間小説か
その意味で「藤沢」の世界に近づいたか

真田より永瀬がいいって云うのは、
下級武士役が似合うって意味じゃなかったか？

下男役の俳優が微妙にいい味出してたな。
「分かってのかな？コイツ」って感じで。
始まってすぐののおばばが持ってくる汁と飯が旨そうだった。

自害を認められず幽閉された男に、自害をすれば安泰だという理屈は通るまい。
切捨てに向かわせておいて、とどめはかってに銃撃というのも、なんだかなぁ。

高島の濡れ場が観たかった(´Д｀;)

緒形の表情から妄想しろってか？w　

>>356
おっぱいボヨヨンと出しちゃってる映画でも借りてきなさい

今日見てきたよ。　激しくつまらんかった。永瀬のサムライ違和感ありすぎ。
松たか子演技が大根。

まんまたそがれだな〜と思いながら見てたが、竜尾返しは良かったね。
強い相手に本気で勝とうと思ったらあれぐらいはやるだろ普通。
タイトルにまでなってる鬼の爪（形から見てあれは笄）を出したのが、あの一瞬だけだってのもいい。
ラストのやり取りも粋だね。

海外でめちゃくちゃ期待されてるの見て
こっちがゲンナリしちゃったよ。。。
隠し剣ってそれかよ！みたいな。
剣じゃないし。振り向き様に斬る方も大した技じゃなくね？

永瀬が家老にさりげなくグサっと、鬼の爪披露する所はかこよかったよ。

ラストの永瀬の「おまえが好きだ」の所で何故か（お笑い舞台みたいで）
プっと笑いそうになると、横の男が「ププ・・ッ！」と笑いをこらえていたので
ワロタｗ　他にも田畑の「言わないでよ〜！」の所でプと笑いそうになったら
また横の男が「ククク・・・」と笑っていた。　皆笑いどころは同じなんだろかと
おもたよ。　　　
　例えると「たそがれ清兵衛」がステーキ（こってりと後に残る味）で、「隠し剣」
はさっぱりしたササミ鶏（あっさりしていて後に残らない）みたいだった。

笄
よく出てくるけど何て読むのか・・

>>359 あの技はちょっとな〜
下っ端なら有効な技かもだが…

この映画はちょっと小ネタが大杉
ﾀｲﾎｳとか鶏追いとかｶｹｯｺとかの笑いは
ｲﾗﾝﾀﾞﾛ
それより斬る相手とのエピを入れるべきでないかと

あんなことなら
最初から鬼の爪でサクっとやっちゃえば良かったのにと
思ったのは居れだけ？

松たか子が良かった！

>>364
あれは高島をやっちゃったとわかったからでしょ？

>>362
コピー→ペースト→前候補

たそがれと比べると話の焦点が、ちと散漫。

笄(こうがい)

たそがれは
なんとか民って役者がなんとも言えない雰囲気で
結構、恐怖を感じたが、
こっちはそんなにゾクゾクしないな。

>永瀬、面構えに華が無いね。
永瀬のどこがいいのかオレもわからん。
真田と比べたら可哀想だが。

自分は永瀬よかったけどなあ。いかにも東北圏の下級武士って顔で。真田よりモノホンっぽかった。
あ、その地味さがダメなのかw

352でも書いたけど　たそがれ〜に比べて完成度は高いですが芸術性
に劣るとおもいますた
松たか子すこしも綺麗に見えませんでした　
高島礼子　悪くないけど武家の妻に見えませんでした　きっと家老に
抱かれて結構歓んだのではないかと思わせました（その分作品の退屈
な予定調和を乱したかもです）
悪家老の緒方拳は役柄の幅が狭くて窮屈そうでした。
小沢征悦よかったです　田端智子良かったです。

元込め雷管式銃を抱えた狙撃手たちの動きと腕が良すぎ（笑

「たそがれ」に比べて全体的に散漫になってるのは確かだが、
剣豪ものとしてはこっちのが面白かったな。
隠し剣、いつ出すのかと思っていたが、あれはなるほどって感じ。
一子相伝の必殺技って言うよりも、本当に「隠し剣」なのね。
必殺技っつか裏技だけど、使い方は上手かった。

緒方拳に悪役似合わないな
たそがれに出てた偉いさんぐらいの悪顔じゃないと鬼の爪使って殺しても爽快感がない

松たか子は綺麗というか、何かエロかった。
主人である永瀬に求められたらあっさり許してしまいそうな雰囲気。

松たか子綺麗だと思ったのは俺だけか・・

「きえ、しゃぶれ！」
「旦那はんのご命令だば仕方ありましね♪」

あの時代だとしゃぶる人は少ないだろうね、特に素人は
というかしゃぶる事自体知らないと思う

全然関係ない話だなスマン

俺の持ってる四十八手の本だと、吸茎と書いてた

>>364
俺、呼ばれた席でやっちゃうのかと思ったよ・・・

主人公の妹の顔あまりにも広く大きいのでわろた。

山田によくある笑わそうとするシーンや描写がうざかった。痛いよ。

>>377
拙者も思ったでがんす。

>>377
同じく

>映画の完成度は前作より高く考証は深い

前作に比べ台詞やキャスト、ストーリー展開に無駄を感じた。
結果、散漫な印象になった。

これは映画としての完成度は前作よりかなり低い証拠。
たそがれはラストシーンだけが不必要だった
それと主人公の存在感、演技力の加減で画面が締まらなくなっていた。

火曜日の夜見にいったら中高年層がほとんどだった。
このスレもそうなのか？
笑わそうとするシーンもやはり中高年層向けの笑いなんでしょか。

ところで、隠し剣がなんだったのか気づいたのは見終わった翌朝でした…

ドリフのコントのような西洋の軍事訓練シーンは寒いので省いて宗蔵ときえが惹かれ合っていく
様子の描写を増やして欲しかった。本当に恋愛感情だったのかと唐突な気がする。
藤沢作品が山田にシリーズとして今後も撮られると思うと少し悲しい。
鉱脈を見つけたなどと恐ろしいこと言ってるし既に神戸浩が蛾次郎扱いだし。
>>387
あの手のズッコケw笑いは中高年層にうけるようだ。俺以外の客は皆年輩で声出して笑っていて辛かった。

だめだこりゃ

>>388
試写会でしたがびっくりするほど笑い声があって、正直え〜って思った

中高年にうければいいんでない？
今は若くても、歳取ればこういうのが面白く思えるようになるんだし

興行の成績も良いようで。もう一回見てきまっす

オレは笑った。笑うべきところでワラタ。中年だからいいんだー(´･ω･｀)
言われてるサムさも判る。でも条件反射で笑っちゃうし、それが心地よくなってきてるんだよねー。
正直、トシくったとは思うけどよー。だって山田を劇場に観にいくなんて１０年前はありえなかったもんｗ
神戸はもういらないと思う。言いたかったのはそこだ。

出来は、前作の焼き直しと言われても仕様がない物でした
でも、それぞれを独立した作品としてみれば、ある意味前作よりも出来の良い部分はあると思います

一番良かったのは緒方拳が初めて画面に出てくるシーン

話の筋は知らなかったが、彼がどたどた歩くのを見て

傲慢で性格と頭が悪い悪役だということが1カットで分かったw　偉いっ

後、訛りがないから江戸詰めが長く家柄だけで家老になったんだみたいな風に思えたが…どうなんだろう？

この映画コケたの？

こけてないよ

ヒット中です。

たそがれもそうだったけど、山田洋次って女優の取り方が上手いなあと思った。
見る前は松たか子に一抹の不安を感じたが、結局杞憂だった。

菊川玲や米倉涼子で撮って・・・・無理ポ
後一歩で花開くというキャスティングの旨さがあるような。

松たか子、綺麗というか可愛いと思った。やまと歌詠む声もかわいいし。
やっぱり客は中高年ばかりで、笑えるシーンでは信じられないくらい爆笑してた。
でもクニエが映っただけで笑い声がおきて、それは失礼だろうと思ったよ。

>>400
クニエの隣のおじいちゃんに笑っていたんじゃないのか？
何言ってるかわからないおじいちゃんは面白ろいと思った
クニエで笑うのはむしろ若年層

仏壇の前で永瀬とクニエが映ったときだったんだけど。
隣でおじいちゃんがなにかしてたっけ？てっきりクニエに笑ったんだと思った。

観てきた


一言で説明するなら
必殺仕事人＋身分制度に阻まれる恋愛
マツタカと永瀬がくっ付こうが離れようがどうでも良い俺にとっては、
鬼の瓜が何かを知る為に江戸時代の生活風景を見させられてる感じだった

自分的には「たそがれ」より好み。
前作は監督が本格時代劇が初めて、ということもあってか少し力みすぎな感じがしたけど、今度は肩の力が抜けて、時代劇に練れてきたかな、と。

ところでこの映画に「寅さん」の三平ちゃんやった人（失礼だけど名前忘れた）が出てるらしいんだけど、なんの役やってたか知ってる人います？
たぶん、京都弁じゃなかったせいか、見てて全然気がつかなかった。

>>388
「隠し剣」の寒〜い笑いは、「釣りバカ」のハマちゃんの裸踊りでも笑ってしまう
中年客に向けて作られているので勘弁してやってくれ。

>>391
ああいいう笑いは、今の若い人が年を取ったら笑えるとは到底思えません。

祖母が見たいというので一緒にいった。（というか連れて行かされた）
最初期待してなかったんだけど、意外とよかったでがんす〜

今回、たそがれに比べて何かが足りないと思ってました。
何が足りないかやっとわかったよ。井上用水だ。

微妙だな。「たそがれ」はキャスティングも含めて山田の挑戦がみな成功
していたけど、今回は慣れたやり方が焦点をぼやけさせてしまった
感じが否めない。松や田畑ら山田組でない連中がいいのがなんとも。

>>378
　何、松たか子がフ○ラするシーンがあるのか
　見に行かねば。

たそがれもそうだったが、原作の味わいブチ壊しだと思った。
そんな風にくっつけたらイカンだろ〜。

永瀬はよかった。東北出身だが、それなりに喋りに雰囲気が出てたと思った。
吉岡の方言が痛かった・・・。

>>388
同意。山田笑いは有ってもいいけど流石に少しくどく感じた。
これは笑える客層云々でなく量の問題だな。
確かにもっと描写すべき所に力を入れて笑いはおまけ程度にしておけば良いと思った。

切られた男が、それが隠し剣鬼の爪なのか?と尋ねるのも尤もである。
刀をもって後向きの隠れんぼをしちゃうので、さてはこれが隠し剣か? と
思い、呑まれてしまい実力を発揮できなかったのかもしれない。
だいたい、3年も幽閉されていて、筋力がめっきりと衰えているはずだから、
もとより互角の勝負にはならなかった。

>>404
「寅さん」の三平ちゃん、って団子屋の若い店員さんですか？
永瀬と同じ職場（?）で、赤塚真人とよく一緒に画面に写ってた侍では？


何かですね、皆さん、自分の中の「時代劇像」にこだわりすぎじゃないすか？

>>413
>「時代劇像」にこだわりすぎ
皆普通に映画としての感想だと思うけどな。どうしてそう感じたの？

手すらつなぎもせずキスなんぞとんでもねえ！
なのに二人の恋物語に涙する。
これぞThis is 純愛 だあな。

高島礼子が最高に素敵でした。
短い出演でしたが、キラリと光ってました。
宗蔵から事実を聞いた時の、あの微笑が・・。
悲しすぎると笑っちゃうっていう心理ですなぁ。

永瀬と松は普通。
たそがれの真田、宮沢に比べると数段落ちると感じました。

うーん……純愛もプラトニックも自分は嫌いじゃないし、
手もつながない、キスもないカップルも悪くないが、
この映画の場合はそういうカップルだったという印象よりも、単に山田が出来ない・やりたくない・興味無いだけっていう
印象の方が強く残ってしまうのであったｗ
ま、そんなの期待して山田作品見るひといないのかもしれないけど。
作品中の二人なら一晩くらい一緒の布団に入っても良かった気がする。

あ、ましてや高島と緒方の絡みの片鱗も見せないっていうのはワラタ。
ちゃんと台詞で説明はしてるけど、せめて弄られた後のうなじひとつ、足指ひとつのワンカットくらいは見せても、って。
その方が無残な感じがあったと思うんだが。

高島が全然哀れに見えなかったね。
そのせいで仕掛のシーンも、なんか蛇足だなあって思った。

永瀬＆松ってミョーにエロい雰囲気でない？
そこがたださわやかな純愛ってだけじゃなくて、むしろ良いと思った。
真田＆りえとか今回の高島とかは色気があるけど、エロさはない。

>>164 ﾜﾛﾀ

日経エンタの松本はなかなか高評価だった

>>416
高島はダメだろ。あの役は清楚な妻が主人のために
身体を提供するとこに悲哀があるんだよ。
高島はエロが充満してて身体を提供しても悲哀がない。

宮沢をマンセーし過ぎだと思うね。今のドラマを見れば
芝居の粗雑さがよく分かるよ。

やっぱり気合入れて出演している高島の部分を膨らませて　帯を引かれてアレー
をやって欲しかったね　あと割れた裾から見える白い脛ね　でカメラは揺らめく
行燈にパン

桂（高島ね）が夜訪ねる順番も　片桐→堀　ではなく　堀→片桐がいいよ

夜分片桐を訪ねた　桂　「ご家老様のお許しで主人の助命がなりました」
「まさか・・あの家老が」絶句する片桐　ふと桂の乱れた襟元と白い首筋や手首に
残る痣に気付く。「奥方様・・」妖艶に笑う桂

しかし翌日そのつもりで出向いた片桐は手傷を負わされ狭間は鉄砲で殺される

そうすれば家老の前での余計なシーンが削れるじゃないか

ついでに家老はミスキャスト　緒方拳には「役不足」ついでに田中ミンの戸田
は「力不足」あのひとは狷介な武士が限界で人の師や隠居のかれた味わいは無理

>>424
アレ〜は嫌がる女を手込めにする時だろ。
高島は自分からだろ。

＞カメラは揺らめく行燈にパン
（´Д｀;）

田中は良かったけどなあ

だけど決心付きかねる桂を手篭めにするほうが悲劇性が高まるだろう
身体を・・の申し出はいかにも唐突だし
（あの台詞を言う高島は　必死の覚悟というより　好きそうに見えた）

震えながら土下座する桂に家老冷たく
「夜分訪ねてきたからには覚悟は出来て居ろうな」
「え・・」
　そこで狼藉ですよ　半ば覚悟が出来ていたとは言えの手篭め　
そのほうがエロですよ　文化功労者はぶっ飛んだでしょうが

＞必死の覚悟というより好きそうに見えた
それは解るな。なんだか性悪な雰囲気がぷんぷんしてた。
悪キャラ登場かと思った。

＞帯を引かれてアレーをやって欲しかったね　あと割れた裾から見える白い脛ね

おっさんの趣味っぽ
そんなの見たい人ばかりじゃないから
つーかそんなのドラマでウンザリ
無いほうが品がいい

高島が登場した時、実はメフィストフェレスの役どころかと思った

というか　あの夫婦は権力亡者なんだな　冒頭における狭間の
「女なんて江戸で買えば」と対を成す態度なんだな「身をさしだして」は。
あの二人を繋げているのは夫婦の情愛ではない

ならしかしそれと対を成すべき片桐の情愛が締まらない為　対比が鮮明ではない

とここまで書いて高島の演技が必然であることに気付いたわけだが

昨日レイトショーでみてきました。

ま〜確かに“１０年も心に残る傑作”ではなかもしれんけど映画館で見る価値はあるとおもいますよ。

「たそがれ」はラストサムライに対してトワイライトでクローズアップされてたからね＾＾
ラバー図にはガッカリさせられたけど、これはそれなりに楽しめました。

幕末というと新撰組や薩長ばかりに目がいくけど他の藩も・・・こんなだったのかな〜・・･とも思えるし。
時代劇といっても、真面目なものを創ろうとすれば戦国合戦ものは金がかかるし、考証も難しい。

山田洋二監督にはこの路線でこれからも頑張ってほしいです。

>>434
「たそがれ」が公開されたのは「ラストサムライ」の一年前だよ。

>>435
そうでした＾＾
でも個人的に「ラストサムライ」の公開と「たそがれ」のアカデミーのノミネートと重なって記憶でもダブってます

うーん……高島の人妻はあれでいいと思うんだ。
原作は清楚なのかもしれないけど、映画では違ってても別の味わい方がある。
高島の感情って最初からずっとわからない。あの少し独善的っぽくて自信家な夫をどう思っているのか。
不満があるのか、夫の出世に自分も情熱を持ってるのか、とか自分が死んだらおまえも自刃しるとか言われてどうよ？とか。
だから、緒方が「閨ではあの女だって燃えた」と言われても、たしかにそうだったかもしれないし、
そんな雰囲気も女盛りの高島からはプンプンする。
かなわぬの覚悟で他の男に抱かれに行く女の不可解さがあっていいわけ。
で、最後の最後に自刃することでそれまでの捉えどころのなさが落ちる。だから高島の人妻像はアリだと思った。
でも、他レスでもあがってたけどそれがもっと哀れな形で提供されないと客の気持ちに残らないし、
主人公の次の行動に気持ちが繋がらない。だから無残絵さながらのカットが欲しかった。

この映画、男と女の情に関しては原作の藤沢ＯＫ、俳優の緒方は申し分なし、高島も充分、永瀬も松も応えられる技量を持ってる。
なのに、監督だけがどこまでも「ねんね」なんだよ。そこがガックリなんだよ。
「ねんね」も悪くないが、だったら別の話を手がけたら？とか思ってしまうんだよね。

>>424 椿の花がﾎﾟﾀ…

落花狼藉の振る舞いですな＞438　わかってらっしゃる

俺もその路線ありだと思う＞437　少なくとも役者の技量はそのあたりの機微を
表現するに足りるし「たそがれ〜」と違ってブラックな映画でも面白かった
もしかすると途中で路線変更（キャスティングが終わった後に）があったかな

切通によると山田はもともとブラックなプロットを書く人らしいから

最初の旅立ちを送るシーンというのが映画の性格を曖昧にしたとおもう。
「たそがれ〜」において葬儀のシーンを最初にしたことがあの映画の通低音を
「死」及び「屍」にした如く導入部は映画の性格を決める。
　旅と別れは観客の感情にバイアスをかける。あそこは栄転の祝に賑わう狭間の
邸だと良かった。汐垂れた主人公との対比も描けるし狭間夫婦の何事かも仕掛け
られた。

今日のこのスレは読んでて楽しいです。

松たかの百姓娘がかわいい。ほんとうはお嬢さんなんだけど、あの顔立ちが微妙にいい。
しかも、あのかわいさが萌えですわ。

あなた、いい人ですね

松たけ子

「笑い」の部分は何とかならんのかね、ハッキリ言っていらない。
それよりナレーションで処理したり「語り」で御前試合をスルーしないで撮って欲しかった。
見世物としての剣劇でなく、剣とは魂と魂のぶつかり合いなのだと欧米人に
啓蒙するいい素材だと思うので山田剣劇は海外でこそ評価されてほしい。
宗蔵が師匠に手ほどきを受けるシーンが一番よかった。

今日観に逝く予定だったのに逝けなかった
早く観たいよ〜(#￣３￣)

見てきた。 最後に必殺仕置人になるとは思わなかった。
前半のリアリズムと、最後の恨みをはらす必殺の組み合わせが、なんか違和感があった。
でもいい映画だった。
きえ可愛い。 旦那さんの命令なら従う。 男にとっては理想ですな。

>>404
北山雅康さんですね。
寅さんのだんご屋をはじめ、山田作品にはよく出ておられるみたいです。
それにしても山田作品ってほんと常連が多いね( ´-｀)

北山雅康
ttp://www.isinc.co.jp/kitayama.htm

見て来ました。
藤沢読者としては突っ込みどころ満載でしたが、なかなか楽しめました。
幕末設定で西洋式軍事を取り入れるエピソードは、
まぁあってもなくてもたいして変わりなかった。
非常に残念だったのは狭間の最後が宗蔵の手じゃなかったこと。
あれは最後まできっちりやって欲しかった。（まぁ致命傷はあたえてますが）
殺害の対称の緒形拳が家老でかなり宗蔵にきつく当たること、
その流れを汲んで最後に「家老に復讐」といった感じも「ちょっとなぁ。」と思いました。
微妙に蝉しぐれっぽい設定入れてきているのにも。

ともあれ、永瀬、松は良かったし、この映像のテイストは個人的に
「藤沢周平の世界」としては”アリ”だと思うし、評価は蝉しぐれより上です。

>448
「蝉しぐれ」ってまだ完成すらしてないぞ。
来年５月公開だし。
脳内鑑賞？

未来人の歴史関与事件発覚です。

隠し剣鬼の瓜

野心的な人妻で、目的の為なら身体を投げ出す高島が、旦那が死んだぐらいで自害するってのがあっさりしすぎ

隠し味　魅の瓜

>449
448が言ってんのはたぶんテレビドラマじゃないの？
確か二年くらい前？にあったと思う。

剣術の先生とその弟子の年齢の差があまりないのが、イメージとずれる。
原作のようにきえが主人公を袖にするというのでなければ、単なるデート映画。
女性を使えて奉仕するものだという主義者には映画の通りでないと満足が
いかないのかもしれないが、あまりにも男が勝って過ぎると思う。
世間体の為に女中を返しておきながら、自分の都合で妻になれという、
自分だったら、やはり見返す為にも、ふってやるね。

>>452
旦那が死んだぐらいで自害した×
旦那が死んだら自害する事は決めていた○

だったよね？

>455
>世間体の為に女中を返しておきながら、

ちがうじゃん。
あの時点では主人公は恋心を自己否定して押し殺してるし、
彼女を帰したのは自分のためじゃなくて、このままだと彼女
が不貞のレッテルを貼られて再婚も出来なくなると心配して
の事じゃん。
最後は命のやり取りをして、武士を辞めて自分の心を押し殺
すのを止めようと決心しての事。
こんな男の優しさがわからない女なんていらない。

開演前に行ったら客２人だったと友人が言ってた。
当たってるのか？

俺が行った時は10人だ
開始直前にチケット買ったら11番だった

地方の小さなシネコンだが、俺も２人だった。

「やぐちひとり」で矢口が紹介してたので
見てきました

なんか隠し剣の秘伝のわざって
ポンポンと肩を叩かれて、振り向いたら
ほっぺたに人差し指がささってる・・・
みたいなものか？

あの秘伝は原作と同じなのか
もうちょっと、かこいい必殺技が欲しかった

かっこいいじゃん！











素振りしてるとこ・・・

>452
桂（高島）が家老の情婦に成り下がっていたらエグイ展開だったかもね
主人公が夜半家老邸に暗殺の為忍び込んだら　真っ最中なんだ

　上にも書いてあったが、先生と主人公が木刀で練習しているところは名シーン
だと思う。
　古武道を基本にしてるんだろうが、剣術のすごみが良く出ていた。
　

>>463
たそがれの真田素振り最強

これで日本アカデミー賞はケテイだな。
良い作品だと思うんだけど、それでいいのか

えええ、これで日アカで賞とったりしたらホント選考委員って……（汗）。
一定レベル以上に達しているかもれしないけど「たそがれ」の次にコレってことは
制作サイドは「賞、いりません」ってことだと思うんだが。
ノミネートはしても、それ以上は作品にはあげられないよー。しょうがない時は技術の賞。そのくらいが落としどころ。
役者もよくやったし上手いと思うけど、賞を獲るところまでの芝居がさせてもらえてない。
委員の見識が問われてしまう。

じゃ、日アカは世家中でいいのか？

えええっ（たじろぎの因数分解）

>>456
覚えてないけど大差ないよ
野心家らしくない


マツタカを返した理由１
世間から顰蹙を買ってただけでなく、妹に泣かれ、竹馬の友にすら困られてたから
「見合いを断る立場にないだろ」の言葉に愕然としてたことからの推測←己と世間との認識のｽﾞﾚの大きさを自覚

脱藩した理由
陰謀術数の武士社会に疲れたから
剣豪として名を馳せていた以上、遅かれ早かれ、高島の旦那のように、利用された挙句罪を被され始末された可能性有り
マツタカに話しを聞くまで未再婚を知らなかったっぽいから、駆け落ちのための脱藩しではないことが推測される

多分ね

腕を撃ち抜いた鉄砲隊の人は凄腕の持ち主
賞は彼にあげよう

あの当時の鉄砲（ゲーベル銃か）で、腕がもげるなんてあるのか

カルシウム不足でスカスカだったんだよ

>>473
確か使用していた銃は前装銃ではなく元込め銃だったよ。ライフル
切ってあるから当たるとダメージは大きいんじゃないかな。

？？？
４２１Ｐ４１２３６Ｐ全押し

鬼の爪(怒りゲージＭＡＸ時)
１タメ９１９小Ｐ＋小Ｋ


＊キャラ右向き時

>>473,475
シャープスカービン銃です。
先込式に比べると三倍以上の破壊力があったそうです。
手首くらいなら飛ぶでしょう。

おいおい！
俺が言ってた「素振り」ってのは、鬼の爪の素振りだよ！（ｗ

>>466
真田のはまんま剣豪だね。

　　　　　「隠し味　鷹の爪」

ところで、みんなＤＶＤは買うのかい？

前作は買ったがチャンバラ好きな俺としては考え中なんだよね…
今ひとつ・もう一歩、おしい！

主人公の技はセクシーコマンドーですか？

DVD買えない・・・買いすぎてるから。
ｽﾀｰｳｫｰｽﾞBOX買って巨人の星BOX買って・・・続かないyo

>>483
　買ってもそんなに見るか？
　俺も封を開けていないＤＶＤもある。レンタル屋に有るからいつでも借りられる
と思えばいい。
　しまいに破産するよ。（自分にも言ってる）

>>480
もういい加減秋田。オマエで5回目だ。

ついでにスレちがいでどうでもいいことだが、言わせて貰う。

鷹の爪は絶対に「隠し味」にはならない。

>>480 よ、オマエは隠し味の意味を知っているか？
何か微妙な味でどんな調味料を使っているのか食べただけではわからない、
そーゆー状態を「隠し味」というのだ。

鷹の爪なんて味を主張しすぎるから、
僅か一かけら入っているだけでも鷹の爪が入っていることなど
素人でもわかる。

>>480 みたいなやつには鷹の爪を一袋そのまま口に突っ込んでやりたい。

楽しいスレだ

劇場での時代劇は初めてで昨日の午後観てきました。
年齢層の高さには少々驚きましたが…（予告スポットのターゲットとぴったり）

たそがれ〜、は未見ですが充分楽しめました。
一人で観に行くなら別の映画を選んだだろうけれど、
連れと観に行くにはお勧めかも。

ただ、先生と主人公の殺陣、シーン自体は緊迫感もあって良かった気がするのに、
先生だけ妙に標準語に近くて違和感を感じました。あれは狙ってたんでしょうか？うーん。

>>477
　シャープスカービン銃、映画の中でそんな説明あったけ？
　でもあの当時の鉄砲でも、それほど強力とは知らなかった。

　先生の声を聞いて田中　民だとすぐ思た。声が特徴的すぎるな。

なんであれを鷹の爪と呼ぶのだろう

>488
この映画のガンプロップ作った人が自分のサイトで詳しく説明してます。
先込め式と元込め式の銃の威力の差は軍事関係のサイトでもよくある話題ですよ。
南北戦争を機に銃砲関係は劇的に進化したようです。
ゲーベル銃とシャープスカービン銃も南北戦争の前期後期を代表する銃だし。

>>490
ttp://www.tochino.com/propmake/propmake04.html
このサイトかな？

メイキングとしてはこんなサイトもある。
ttp://www.ne.jp/asahi/keisar/bayern/0502.htm
洋式兵学の専門集団らしい。

ttp://www.unitedcinemas.jp/news/317.html
指導現場に遭遇した方々のレポート

可哀想なのが指導現場を見て凄い戦闘があるように思ってしまった人かな…

>>449>>454
詳しく書けば良かったですね。
微妙に蝉しぐれっぽい設定→こっちは小説
評価は蝉しぐれより上です→こちらはＮＨＫドラマ版（初回放送は去年の８月）
のことです。


永瀬、小澤、吉岡が同門で友人である設定、
永瀬の父親が詰め腹を切って家禄を減らされて、家中であまり良く見られていない、
最終的に敵対するのが家老、

この３つは蝉しぐれの設定を借りてますね。
私としては蝉しぐれ的なものじゃないのを期待していたので、「うーん。」と思ってしまいました。

>468
>委員の見識が問われてしまう。

おまいｵﾓﾛｲな。

永瀬はよかーたですよ　良かったですがやはり時代劇俳優は

低身長　大顔　これ最強　
スタイルが良いとヒロインより顔が小さくなる罠
松とのツーショットはお勧めできない

真田は正にそうね

海外に出した時のことを意識してほしかった。
同門の友と闘うまでの葛藤をテロップやナレーションでなく
映像として見せるべきだ。でないと欧米人には解らない。

御前試合で負ける→隠し剣を伝授してもらえない→謀反失敗
と映像で見せないで理解できるのは時代劇慣れしている日本人だけ。

>>496
それをやると日本人にとってはくどい。難しいとこだね。

海外バージョンも作ればいいだけやん

鮹との死闘が追加されるんだね？＞海外バージョン

投獄されたのは家老の陰謀の為じゃなかったのか？
藩命か何かで動いてたつもりが嵌められたと
民家でそれっぽい発言をしてたが

メリケンの通事がブシドーに感動する話になります

後姿のどう見ても日本人じゃない宗蔵に、米人記者がインタビュー。

狭間が投獄されるのは幕府の改革派？に組したから　ということでしたが
文久三年（墓より読み取れた）に幕府の改革派てなんやねん　という感じです
殿様は徳川譜代　という設定ですから文久二年の一橋慶喜将軍後見に絡んだ
動きでしょうか。それが国許家老の逆鱗に触れたと。

で　以上の動きは御前試合や隠し剣伝授に関係ないわけで（心理的にはあるかもしれないが）

昨日観てきますた。記念かきこ。

よーしパパ、不満点から書いちゃうぞ〜

1.老中が「信用できない人物」という説明が足りない。
2.狭間の事前の性格描写が足りない。
3.主人公と狭間の関係が説明不足。
4.主人公が「遣い手」であることを説明する事前の描写が無い。
5.師匠が伝授した剣が「卑怯な手」であることの説明が足りない。
6.「たそがれ」の見所だった「空気感」がやや薄れているように感じる。
7.ラストシーンが冗長。藤沢作品ならではの余韻が感じられない。
8.「たそがれ」に比べ話が全体的に散漫な印象を受ける。
（思いつくままに書いたので順不同）

まだあったような気もするが、とりあえずこんなとこかな。どれもｶﾞｲｼｭﾂとは思うが。

まあそんなマイナスは些細な点。すごいよ山田監督。惚れ直したよ。
スクリーンの中の現実感がすごい。すごすぎてすごさが分からなくなるくらいすごい。
殺陣もいい。間違いなく「たそがれ」よりもよくなっている。大満足。

是非この路線での新作をまたおながいしまつ。明日から会社で布教しまくるぞ！

狭間は「竜尾返し」を「卑怯」と言ったが、考えてみればあれは捨て身の技だよな。
背中を向けた途端にバッサリとやられる危険もあるわけだから。

突けばよかったんですよ

>>504
う〜ん　この書き込みそのものが散漫です＾＾。

狭間と決闘のとき、永瀬のうしろでウロウロしてた藩の一員、
唐沢トシアキに見えたんだが。。気のせい？

>>508
俺も、唐沢だと思った。
違うんだったら、よく似てると思う。

やっぱり主題歌は必要だったね。
たそがれ〜は井上陽水閣下の曲のおかげで
スタッフロールにはなんともいえない余韻があった。

>明日から会社で布教しまくるぞ！

会社のOL達に「オヤジ、ウザイよ」と思われるだけなので
やめましょう。

♪血塗られたリズム〜

>>510
「たそがれ」の主題歌は最悪だったじゃないか。
曲自体は悪くなかったが、映画の内容と全く合っていなかった。
山田もさすがに失敗したと思って、今回はやめたんだろうよ。

海外じゃ無理だろ。
切腹より監禁が重い刑だって思わんもの。
剣で死ねなくて銃で死んで無念がどうこうとかも
はあ？って感じ

田中邦衛、よかった！

最近思うのだが切腹ってのは介錯する人があとで後悔しないために編み出された刑罰のような気がする。
普通に考えても腹切って死ねるわけないし苦しいだけから、
苦しんでる人を楽にしてやるために介錯人の良心的行為とするためにこんなのが出来たんじゃないかな？

普通に罪人の斬首や貼り付けする人は非人階級だったらしいし・・・

「腹割って話す」をそのまんまやったのが元です。

今回は誰にも、薦めない
恥ずかしいので見に行ったことを隠しケン

フーテン寅、釣りバカのような生ぬるさ、気持ち悪い
連作を狙っているつもりかも試練が、無理だろう
主人公、魅力無さ杉

見所は常に己のキャラを貫く田中邦衛ということで
2年ぶりの北の国からを隠し剣で垣間見れたわけで…

>>518
>フーテン寅、釣りバカのような生ぬるさ

これこそが山田映画を観に逝くジジババのニーズだから仕方ない。
社会の波に揉まれて、諦念の塊の様になってしまった思考停止のジジババは
「口当たりがいい」「ぬるま湯に浸かった様に心地いい」「安心できる」
のが何より好きだからな。

一生、寅さんと「北の国から」だけ観てろっての。

ﾊﾞﾊﾞｱじゃないよまだ10代だよﾏｼﾞﾆw
舞台挨拶逝ったらｽｺﾞｸ浮きまくりの己がｲﾔﾆﾅｯﾀ(ﾆｶﾞ
隠し剣は正直ﾂﾏﾝﾈｴ内容も可でもなく不可でもなく…
脳内に残存してるのは舞台挨拶の稔侍と2年ぶりの黒板五郎と黒板純のｼｰﾝだけw

蝦夷に行って大変な開拓生活するんだなぁ。
お侍より苦労するね。

興業的にはどうなのよ？

>>514
ヨーロッパでは
禁錮数百年＞終身禁錮＞死刑
の順だが？
禁錮数百年というのは罪が死後も刑期が終わるまで許さない
終身禁錮は、死ぬ迄罪を許さない
死刑は死んでわびろ

ヨーロッパで死刑はほぼ廃止されたのはそれよりも重い刑罰があるため
日本では終身禁錮刑が明治維新以降存在しない。

>>522
この時期に蝦夷へ行っても結局旧幕府軍と新政府軍の争いに巻き込まれて酷い目に遭うでしょうねｗ
ということでこの話は深読みしてアンハッピーエンドということでよろしいか？

幕末の必要まるでなかったよね

>>526必要性がなかったと自分で思った根拠を言ってくれないと判らないなぁ。
時代が変わる、価値観が変わる。
武士社会の道も変わらざるを得ない、西洋兵学を入れなければならない。
最後には主人公も今まで大事にしていたものを貫くには武士をやめていかねばならない。
その代わりといってはなんだけど封建的な身分を越えて好きな女と生きていけるけど。
そういう大きい価値観の変容の中で流されたり残されたりする人間を切り取れる、って意味では
幕末に時代設定することでたくさんの付加価値が生まれるからドラマ作りとしては切り取るのに良い時代じゃないか。
いつの時代なら必要性あったんだ。

＞526
執拗に洋式訓練の描写を繰り返し　しかも錬度の高まる様を描いている点
果し合いの決着が新式銃でついた点
これがこの物語の大きな柱だとすると幕末に舞台を置いた意味はあるわけです

では滅び行く階級の悲哀を描いたかというとそうも思えない
手品のような必殺技がありますよ　ではアンチテーゼにもならない

本当にいっそ幕藩体制最盛期の話でも良かったですね

>>526
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!

幕末の海坂藩の人々の意識がどういう風に移り変わっていったのか
あれだけでは表現不足だったよね。赤塚真人らが演じる講武所の面々の
その後の様子を見てみたかった・・・あれじゃただのオチャラケ要員だよ。残念！

>>527
「あってはいけない理由」があったのなら明確に書けたけど、
特にその設定が生きてはいなかったてことだからなあ。
時代の変革期だからこそ起こったエピソードとも、感じられなかったし。
散漫さを助長しただけだから、江戸盛期の方が良かったんじゃないかと。
鉄砲は戦国後期から主力兵器だったんだしね。

山田監督は、次回、時代劇でなく、２０年代、つまり戦後を舞台にした映画を作りたいそうです。
やっぱり、鉱山見つけた！は、はったりと嘘でしかなかったんですね。
たそがれは、真田と言う、稀有な千両役者がいて初めて成り立った奇跡の時代劇。
カリスマ役者の力を借りなきゃ作れない映画作家って、本物？
時代劇の鉱山って、本当に見つけたのかなあ、怪しいｗｗ

本当だったらすごい嬉しい・・・

続キューポラのある街（笑　　てゆうか泥の河程度のものが撮れるかな

おまいら、騙されたと思って「血と骨」観てみろ。
「隠し剣」なんて軽く吹っ飛んでしまったよ。

>>534
下品な暴力映画はスレ違い

この映画を観て良かったのでたそがれも借りて観ました。
めっちゃ内容かぶってました。
冷めました。

　見た直後は素晴らしいと思ったんだが、数日たって振り返ると違和感が大きくなった。

　何でだろうと考えたんだが、結局前半のリアリズム、つまり監督が拘った地方の貧乏な下級
武士のつつましい生活と、最後に主人公が必殺仕事人になって悪人をやっつけるという娯楽時代
劇部分の落差が大きすぎるからでは、と思った。

　最後に必殺仕事人になって悪人を倒すのが、身の丈にあったつつましい生き方をする者のする
ことか？
　暗殺行為などは、市井に生きる者のすることではないだろう。

　歴史や時代考証を忠実に再現したリアリズム映画と、隠し剣という必殺技を操る活劇映画の
両方を取り入れようとして、分裂してしまったように思う。
　やはり「たそがれ」の方が、邦画史上に永く残る名作と言えるだろう。

清兵衛は個性があったが今回の主人公（名前知らない）は普通の人だからいまいち

今日観てきました。この映画って結局、

ご主人様とメイドの萌え映画

ですよね？

えなりとピン子だったらよかったのに

>>537
原作読めばか

馬鹿なのか？
原作読めば理解出来るってか。
でも原作読まなければ理解出来ないというのもどうよ。

>539
この映画で抜けますか？

>>542
藻前のIQが低すぎるんだっつーの
懇切丁寧なレスが付いただけでも
ありがたく思えつーの
541氏に感謝しとけよぉ

田中邦衛は、吉岡との掛け合いをやらせて話題を作るためだけに出てきたんだな。
どうせなら出っ歯の子も出したら面白かったね。
親戚が集まってるん場面なんだから、従妹でも何でもありだろ。

原作の話は抜きで映画としてのまとまりが今一だと思った。確かに散漫な印象。
くどいウケ狙いと仕事人で完全年寄り向け。

田中邦衛、素であの口調かと思うほど枯れてたな

邪剣竜尾返しっつうの？あの敵にわざと隙を見せて
振り向きざまに斬る技。
観客にも、「あ、これが隠し剣なんだな」と
ミスリードさせる脚本にした方が良かったと思うんだけどな。
そうしたほうがラストのサプライズがもっと効いたと思うんだが。
さっさとネタばれしちゃうんだもんなぁ。

果し合いの後の高島との会話もそうだが、ちょっと喋りすぎ
じゃないかなと感じました。

何度か見ていると、この物語がどうなるのかこっちはわかっている。
だから幸せそうなきえを見ていると、その後の儚い運命を思って涙が出てくる。
なんかまた見にいきたくなってきた･･･。

>>549
>その後の儚い運命を思って涙が出てくる。

嫌だなあ、年取ると涙腺が揺るんじまって。ｗ
こうやって安心して泣きたい馬鹿な年寄りに何度も足を運ばせるのか・・・
松竹ウハウハ。

原作読むとますますこの脚本がナニ考えてるのかわかんなくなるよ

原作の方がよかった
つかこの映画で泣く気が知れねえ
何に泣くんだ？

「血と骨」と2本見ました。

日本人と朝鮮人の違いがよく分かるね・・・

面白かった。
いろんな役者が出てるしね。
ただ、光本幸子がどこに出ていたかが謎なんだが・・。
気がついた人いる？
後で考えに考えて思い出して見た結果、あの大砲訓練で
若様の隣にいたお女中がそうだったのかなあ？と。
一応綺麗な衣装を着る役だろうし。
見終わってから出演に気づいて、この人だけはっきりしないんだな・・。

きえの姑＜光本さん
違う？

そう。意地悪婆さんの役。

雑誌の星の数見る限りでは血と骨より上ですね。

それと松本人志の映画評ってどこの雑誌に連載されてるの？
松本が評価してたって聞いたもんでさ。

日経エンタ

>>556,557
やっぱりそうか・・。
意地悪姑は上手い役者さんだとは思ったが、
彼女と認識せずに観ていたので、後でいくら考えても
顔が記憶と一致しなかった。
確かにベテラン女優だもの、せりふが無いはずはないよね。
サンクス！

うんこ映画

「たそがれ」より好きだな。

まだ見てないのだが龍尾返しも混ざってるんだ。
おもしろそうだな…。
みてこよっと
この調子で隠し剣シリーズ映像化してほしい。

個人的には臆病剣松風あたり見たいんだが
役者が誰になるか楽しみで

陽狂剣かげろうとか偏屈剣蟇の舌とか主人公が哀れな最後を
迎えるのもやってほしい。

人情ものより藤沢原作はこっちのが凄いと思う。

高島が、「私の身体でお返しします」と言う辺りから、胡散臭かった。
人物造形が半端な上に演出の質が、三流。何か本当にＴＶの三文時代劇を見てるみたい。
そして、チャララｧ〜〜と「隠し剣」登場。昼行灯風の主人公が仕事人に変身！
墓前に仇打ちを報告。のお決まりコース。　思考が停止。硬直している。
まだ、ＴＶ大奥の方がおもしろいよ。

この映画で抜けますか？

最後ら辺はとってつけたような感があったけど
エンドクレジットへの入り方がうまかった！
思わず「おぉ・・・」っていいそうになった、気分良かったよ。
そう思った人いる？？

>>567

テレビドラマの身過ぎじゃないですか？

直太はんって
たそがれのそれと同人物って設定なの？

レスの中に、軍事教練をはじめとして笑いが寒い、という人がいるけど、
それが入ってるから息抜きになってるんじゃないのかな？
笑いが適度にあってこそ、緊迫したシーンが生きるんでしょ？
時代劇で「命のやり取り」ばっかじゃ、もっと気が滅入るって。

同時に、上で誰かが書いてたけど、最初大笑いの兵隊達が段々サマに
なってく。毎日ドンチャカ騒いでるうちに、本当に怖いものが生活に
忍び込んでくる。時代の暗い影がやってくる。そう、暗示させてると
思うんだ。

今日見て来ました
確かに前作と一緒w
でも、前作が好きなのでヨカッタ
松たかこは、なんか生臭くて好きではありませんでしたが・・・
日本髪や言葉が似合わないなぁと思いました
高島礼子はやっぱりな〜という感じでした
まあお約束通りでも面白く楽しめました

直太はんが前作よりも少し賢くなっていたw
次ぎは直太はん主役でヨロシク!
忠臣蔵みたいに、アホをよそおって敵を油断させているのです
実はすごい剣豪だったりして!
「隠し剣　アホの爪」w

明日レディスデーなので、映画を見に行こうかと思っているのですが
この映画の観客層は平均年齢高そうですね。やっぱり中高年向きですか？
見に行かれた方で20代〜30代の方いらっしゃいます？
「いま、会いにゆきます」とどっちにしようか考え中です。

>>572
月９ドラマとか好きなら「いま〜」
そうでなければ「隠し剣〜」がお勧めかも。
でもどっちも観ちゃって下さい。

>>573
ありがとうございます。どっちがどうなのか
とりあえず行くだけ行ってみます。

「大奥」とかの時代劇が好きな女子には不向き
「忠臣蔵」とかが好きな精神年齢が年配さんにはストライクゾーン

>>531の情報が本当でも、喜んでいいのか良く分からないですね。
山田洋次が藤沢作品から手を引いても、まだ弟子の黒土が残っているから。
「山田・藤沢路線は私が引き継ぎます」なんてこともあるでしょうし。
黒土の方が思い入れが強烈な分だけたちが悪い。
山田洋次の作品はたそがれ、鬼ノ爪どちらも許容範囲だっただけに、
２年に１作品、短編題材ぐらいなら山田洋次の方がいいかもしれない。
うーん・・・・。

>>564
漏れは「鳥刺し」の映像が見てみたい。
まあ、いざ映像化すると実行する5秒前にネタが割れるんだろうけど。

やべぇまだ３０になったばっかりなのに今テレ朝でやってる忠臣蔵はまってるんだが。

>>570
いや、単純に笑いのシーンが笑えないのよ。
古いというか、寒いオヤジギャグを聞かされている感じ。

地元庄内の劇場では田中邦衛の「あっちゃけ！」が一番の
爆笑ポイントでした。

>>577
鳥刺しは確かに映像で見てみたいけれど無理なんじゃないかと。
最後にアレでは物語として救いが無さすぎると。
そういう部分も書くから藤沢読者としてはたまらないのだけれど、
映画という一般的なエンタテイメントとしては成立するのが難しいんじゃないかと思うんですが。
暗殺の年輪とかただ一撃もエンタテイメントとしては強烈すぎるので同様に思います。
ただ映像化に挑戦する人物がいれば、「あっぱれ見上げたものよ」と思いますが。

週末興収、先週より４０ﾊﾟｰｾﾝﾄ減だと。大丈夫か？

隠し剣シリーズに余計なモノを付け足しちゃうのは間違いだと思うんだよなぁ・・・。
隠し剣シリーズってのは、隠し剣そのものが眼目なわけで・・・動乱の幕末だの、
人間のささやかな幸せだの・・・なんか違う気がするんだよなぁ・・・藤沢ファンとしては。

>>581
まあやっぱりそうだわな。
技というには憚られるが、あれほど劇的な隠し剣も無いので、ちと勿体無い。
奇跡的に生還・・・・なんてやったら、それはそれで台無しだし。

>>583
それもそうだし、二つの作品をくっつけちゃうのが俺としては論外に思うんだが

緒方拳が一人悪を演じていたからちょっと不満。
次は緒方、真田でなんか土臭い映画を山田にとってもらいたい。
でも鬼の爪は作ってくれてありがとうでしょう。

年末の賞レースは隠し剣で決まった感があるね。

永瀬に惚れたよ！

>>588
俺はお前に惚れた！

今日見てきた。
俺敵には「たそがれ」のほうがおもしろかったな。
特に立会いがひとつの山場なのに、殺陣（たて）が下手すぎ。
この映画に限らず今の５０才以下の俳優で殺陣のうまい俳優は少ない。
「たそがれ」は真田が、さすが元アクション俳優の運動神経でいい動きだったが、
この映画に出てくる侍は剣の扱いが下手すぎる。
腰が据わってなくて、手の内が甘いから到底人を切れそうな感じがしない。間合いも近すぎる。

>>570
説得力ねーでがんす
＞「命のやり取り」ばっかじゃ
って、上映時間のほとんどが同棲に割かれてたでがんすよ
あの優柔不断な男ぶりは、さしずめ「江戸版めぞん一刻」でがんすか
尤も、いつ永瀬がマツタカを手篭めにするか、ドキドキしながら見てたというのでがんすなら
＞緊迫したシーン
の連続だったかも知れないでがんすねぇ

武装の近代化は、動乱の気配云々でなく、刀と槍の時代の終焉を示唆してたんでざますよ
教官も大砲一発で数十人の侍が死ぬと言ってたでざますし、冒頭から田中邦衛も怒ってたでざますからね
藩で１，２を争う両者が気配を感じる間もなく、然程練度の高くない鉄砲兵に殺されたわけざます

幕末の動乱云々は、謀反騒ぎで示唆でフンガー

>>570
>笑いが適度にあってこそ、緊迫したシーンが生きるんでしょ
適度なら何も言わないよ。しかしあれは明らかに多過ぎ。

たそがれは始めての挑戦で気迫というか緊迫感があった。これはちょっと手馴れたって感じがする。笑いの場面とかね。
賞取りは血と骨あたりがライバルかな。

考え方によっては、必殺仕事人のほうが、ドラマ的にはまとまっているしいいかも。
大体、主人公が仇を討つ、友人謀反者やその奥方に、ちっとも感情移入できないし、同情も出来ない。
「私の身体をお好きなように」なんて武家に有るまじきトンでもな奥方。
幾ら、瀬戸際だって、あの様子は余程、自分の顔や身体に自信を持った、男をある意味馬鹿にした妖婦の所業。
夫が殺されて、騙されたからって自害するの筋が違う。
夫が生かされても、恥じて自害するのが武家の女。
その辺のストイックさが何も無いし、主人公が悪役を殺す必然性も説得力なし。
監督はこの映画で一体何をいいたかったのか、理解に苦しむ。

今日見た…。
正直ﾋﾞﾃﾞｵで十分の作品だった{汗}たそがれの方が良かった…。だが永瀬の演じた主人公は好きなんだが(^o^)

>>594
　監督が言いたかったのは、身の丈にあったつつましい暮らしをする人間も
正義のためには人を暗殺しても良い、という主張だ。

>>594
雑誌のインタビュー（それも数誌）とかで、ある意味語っている。
要約すると
「講武所の者や藩士が、侍から次第に軍隊へと変貌していく。明治維新後の
外国との戦争そして敗戦の始まりがこの時代だった。彼らがこれから辿る道
を考えて見て欲しい」

これは俺の判断だが、隠し剣はもしかしたらスターウォーズでいう帝国の逆襲
なのかもしれない。たそがれは平和な時代を描いていた。隠し剣は明らかに戦
争の準備をしていた。剣豪を銃で殺すという手口は、非道な時代の幕開け。
次に戊辰戦争を描くんじゃなかろうか？清兵衛は戊辰戦争で死んだと語られて
いた。その死や今回の藩士たちが出兵して官軍と戦う。そのための武器を函館
から調達しその窓口が宗蔵ときえ。これだと辻褄が合う。

その時代の変革への抵抗が・・・

必殺仕事人なわけですな

>>597
　＞剣豪を銃で殺すという手口は、非道な時代の幕開け。・・・
と言ってもなあ。
だって、足軽鉄砲が侍を倒すというのは戦国時代から既に始まってるし。
武士が納める武芸として武芸十八般と呼ばれた中には砲術もあった。

まあ鉄砲飛び道具が卑怯な武器だという意識はずっとあったんだろうが、
ヨーロッパでもあったらしい。
鉄砲使った奴は目をえぐりとられたとか。

今日見に行ってきました。前半はとにかくよく人がこけるという印象しか
残っていません…。あと音楽がもう少しつけば盛り上がったかもとは
思いました。永瀬正敏が松たか子に実家に戻れというシーンで
なぜか涙が出てきました。たまには時代劇映画もいいなと思いました。

隠し味鷹の瓜

２ちゃんは年齢層が若いせいか批判的な論調が多いね
俺は普通にいい映画と思ったけど
凄腕だが世渡り下手で出世できないリーマンという感じ
最後にイヤな上司に思いっきり仕返しして会社をやめるのもいいね

前作未見だが見てきた。地味ながらいい映画だなぁと思ったよ。

隠し剣もあっさり地味に使ったのも良かったし、殺陣も素人なのに悪くはなかった。
永瀬は嫌いだったけどこの役は良かったな。上の方で松には妙なエロさがあるってレスがあるけど同意。
笑いの部分は大分削って良かったと思うね。別にあってもいいと思うけど、もっと徹底して雰囲気作りに徹しても良かった。

意外だったのは、緒方を殺した後に宗蔵が腹を切らなかったこと。一本気な侍だからてっきりきえに手紙を託して
自害するもんだと思ってた。ここらへんご都合主義っぽかったのが必殺仕事人だって突っ込まれるポイントなんじゃなかろうか。

何かここ、松竹か、映画関係者のカキコ多そう。
妙に、話が批判的になると、フォローが入るｗ

とに角、前作に比べたら、月とすっぽんだって！
比べるなと言いたいんだろうけど、前作が無ければ、話題にもならないって！
今回、口コミヒットは望めない。早く、公開終わらないかなあ。。
何かノー天気で作り物っぽいのも気に触るけど、この映画、最近見た映画やドラマが頭をよぎってしょうがなかった。
例えば、ラスサム（軍隊）、新撰組（脇の台詞回し）、仕事人が、初級のジグゾーパズルのようにはめ込まれている。
そして、主潮はたそがれ。可哀相なのは、永瀬。彼にしてみれば良く演じても、真田と比べたら。。↓まるだし
もっとほかのキャラ無かったの？

山田幼児ってもう時代劇しか取らないんだろうか

何で「関係者」と言い出す人の文章は頭が悪そうなんだろう。
前作が無ければ話題にならない、ってのはそうだと思うけどね。

ただ軍隊見ただけでラストサムライ、台詞回しで新撰組、隠し剣で仕事人って
そんなにデジャビュばっか感じてるのもねぇ。意識し過ぎなんじゃないのかな。
隠し剣で仕事人ってのは分かるけど、他二つは邪推の域だと思う。

隠し剣シリーズは、原作は、どの作品も、それなりに
剣技に対するこだわりがある。
映画は、その辺が非常に希薄。
原作では、剣の腕は互角なのに、隠し剣を伝授されな
かった屈辱感が、すべての原因になっている。

藤沢作品がこういう感じの物語が多いってのはわかるが
あえて映画化する必要はあったのか

>>604
前作が変に勘違いされて過大評価されただけでは。
今回の方が山田洋次らしい作品でしたよ。

見てきた。
松たか子が美人杉。百姓娘なんだから色黒くて、ちびのほうがリアル感がある。
たそがれの萱野役（伊藤未希）が最適だったのに。
でも、それやったらスッチャカメッチャカになるな（笑）

百姓娘といっても、商家に嫁いで3年経ってるんだから、あれでいいんでないの？
何処に出しても恥ずかしくない娘にって、宗蔵母がしつけた訳だし。

>606
>侍から次第に軍隊へと変貌していく。明治維新後の外国との戦争そして敗戦の始まりがこの時代だった。彼らがこれから辿る道
を考えて見て欲しい

この山田監督の言葉、ラスサムのテーマではなかった？
友人にも、ラスサムを思い出した人がいたよ。
勝元はサムライの掟を死守して滅びた。しかし、精神は辛うじて君主に遺した。
日本人は西洋の軍服を着ても、心はサムライのままだった。
隠し剣の主人公は我々に何を残す？身の丈にあった幸せを死守せよか？ｗ
自分や自分の家族さえよければ、ご満悦のご都合主義者、自己中人間の蔓延する病める現代の始まりがこの時代なの？ｗ
それに、台詞回しは確かにラフ杉。人によっては三谷新撰組を思い起こすだろ。

要は、安易に大衆受けを狙いすぎて、焦点がボケた失敗作。
もっと、我が道を行くタイプの監督だと思っていたよ。

この前NHK教育見てて廃藩置県の際、各藩の藩主は自分の所の城を維持費がもったいないから
壊させてくれと国に嘆願してたのを知ってビックリした
現代人が思うほど過去の日本人は伝統とかを重視してなかったようだ

伝統にこだわる態度を取るのが難しい時勢だったんだろう。
簡単にそう決めるのはどうかと思うが。

色々、日本人の勉強になるねｗ
大学で、今、日本文化とは何？と問われて、答えるのに困った。

>>612
「ラスト・サムライ」とは真逆だと思う。
この監督「国」が大嫌いだからね（ｗ

>>613
つい最近までその傾向強かったよ。
たぶん地方はまだ強いんでないかな？
伝統的なある物の調査をしてたことあるんだけど、兎に角地元の人が
否定的なのにはまいった。説明してもダメ。

ビジネスに繋がるというと目の色が違ってくるので、
できるだけそういう方向の説明してたな。
まぁ、地方は金が回らないで困ってるから仕方ないんだけど。

とはいえちょっとの便利と引き換えに
貴重な物をポンポン捨ててる自覚は無いﾓﾖﾘ

>>617
既に価値が確定してるのは別ね。大事にする。

>>613
幕末の各地の城は、補修が行き届かずに荒れている例が多かったようだ。
木造・漆喰塗りの城郭の維持は、そのくらい大変だったのだよ。
だから、明治以降は「腐って倒壊する前に薪にしよう」ということでさ
っさと解体された例が多かったわけだ。

今の復元城郭は、ほんの一部だけを復元しているから手入れが行き届くわけだな。

家を建て替える際に金をかけられないので蔵を潰した。
当事者には利便性第一で歴史伝統は二の次なのは当たり前よ。

>>611
激しく同意
宗蔵の母が家事いっさいから作法までをしっかり教え込んで
｢いいオナゴ｣になった、いわゆる垢抜けたってことですね。
綺麗でなくてはラストシーンが生きてこないと思います。

武士道が美化されたのは新渡戸稲造以降
幕末近い頃の武士の精神は今の公務員と大して変わらない

>>622
美化とは言い過ぎだと思うけどな。

城は居住するためには著しく不便。維持するのも不便で職人コストも高い。
荒城の月となるのもむべなるかなである。

俺もﾁｮｿ髷して〜

でも鬼の爪って暗殺術なんだよなぁ。
そんなもん伝授されても、すごいプレッシャーだよな。

ところで、戸田センセイを演った俳優さんは誰ですか？
友達は玉置こうじ（字がわからん。安全地帯の人）だって
言ってますが？

タナカミンミン

>>620
田中泯
http://www.min-tanaka.com/

トム・クルーズが言っていたが、急速な近代化を成し遂げて、欧米の植民地支配から逃れたのも、
敗戦の荒廃から、奇跡の世界第二位の経済大国に起死回生したのも、日本人の根底に武士道という精神があったから。
現在の事なかれ公務員ではこうはいかない。神風なんて、今の自爆テロリストより恐れられていた。
２０そこそこの勝元の息子のような若者が、確信的に敵地に突っ込むなんて、余程の気概がなけりゃできない。

軍事化が敗戦と精神の荒廃を招いたという監督の考えは、短絡過ぎはしないか。
明治時代、もし、武士の国のままだったら、植民地支配は免れなかっただろう。

駄文よんだらﾁｿﾁｿ痒くなってきた

のんびりユーモラスな田舎侍が機械のような調練を見せるに至る過程は
「フルメタルジャケット」の前半のようでした　
武士であることと「兵」もしくは「軍人」であることが矛盾してしまう
「近代」の悲劇が隠れたテーマだったのだとおもいまふ

>>629
そりゃトムの勘違いだ
日本人全員が武士道精神持ってると欧米人はよく勘違いしてるが江戸時代の侍階級の人口比を調べりゃ一目瞭然
明治以降軍部が武士道精神を軍事目的として隊規利用したのは事実だが
ただ考えの切り替えが早い（時代の流れに身を任せる）というのは教育以前に良くも悪くも日本人の特徴としてあるな

>>632
武士道は侍の心得心構えではなくて日本人の道徳だよ。
特定の宗教教育がなくても道徳観を持てた事を考えてみな。

＞633
武士道は特殊な階級の特殊な価値観ですよ。
幕末に訪れた欧米人は　人種が違うと思ったらしい

農商などの庶民にも石門心学等の道徳律はあったけど狭義の武士道ではない

あと　特定の宗教教育はない　というけど　真宗系の価値観（妙好人）に
律した人々は宗教教育の成果そのものだ

鎌倉〜江戸時代のリアル武士道と
明治維新以後の国民総武士化のため
国策的に推奨された擬似武士道はまったくベツモン

日本の商人は大分汚いと思われてたらしいな
まあ士農工商で一番しいたげられた職業だからな

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1497413
ですな

ここはラスサムスレですか

そうそう、リアル武士道では、倒された大将は仲間の手によって
ぐちゃぐちゃに顔を潰されたとテレビで言ってたよ。
大将を取られないための知恵で、これくらいクールで実利的な戦闘集団だったのだ。
ラスサムの武士道は欧米人の異文化妄想と「今」をきっちり生きていけない一部の
日本人の自慰行為のコラボレーション。

一部というか、ラスサムの武士道は日本人である新渡戸が
1900年に出したBUSHIDOを元にしてるんだけどな

ラスサムの世界のサムライは死ぬ時に「ぱーふぇくつ」とか毛唐の言葉を使います

弥市郎が討たれる場面での無惨さを強調するため、西洋式調練の場面を長々
と映していた訳だが、笑いを強要するかのようなくどい演出の為か、全体の
流れから浮いていたように思われる。

肝心なところで、浮いてるから締まりがなくなった。
おまけに、最後はチャラァラァ〜で、仕置人。
同じ撮影クルーでとったのかな、アングルとか、テンポが良く似ていた。
そう考えると、必殺シリーズは傑作という事になりますなぁｗｗｗ

>>641
だから？新渡戸の武士道が「今」の日本人の精神支柱だとでも？

しかも読解力ないね。
一部の日本人と書いたのはラスサム礼賛者のことだが分からなかったか？
新渡戸の武士道はリアル武士道を研究した物ではなく
自分の哲学に基づいて、様々な事象を都合良く解釈して
書いた理想日本人像だ。かなり個人的な信条に基づいたもの。
ラスサムのように武士道武士道と上っ滑りするより、
永瀬みたいな等身大武士の話の方がまだましだ。
映画としてどっちの方が面白いかというと好き嫌いの問題だが。

>>645
つうかてめえ突っ掛かりすぎだ
うぜえんだよボケが
>渡戸の武士道が「今」の日本人の精神支柱だとでも？
こんな事一言書いてねえし勝手に脳内妄想してキレてんじゃねえよキモヲタがｗ

なんか、話がずれるに従って、だんだん面白くなってきたな、このスレ。

これぞ武士道精神

「俺を誰だと思ってる！｢男はつらいよ｣シリーズ４０本以上撮った大監督
　山田洋次だ！俺の演出で笑わぬ奴はいない！　さあ笑えジジババ共」

「スウィングガールズ」では素直に笑えたんだけど。

重箱隅突付野郎共うぜぇ。
武士道とかキリスト話とか歴史話とかメイソン話になると鼻息荒くする奴よくいるな。

メイソン？

フリーメイソンのことですかな。

時代劇ツウ、武芸ツウ、映画ツウ、エロネタツウ。
みんな、突っ込みやすいこの映画に全開バリバリだね。
はーあ。

撃ち落とされた手首、いつまでフレーム入れるんだよ〜と
ちょっと思った。あれもギャグなの？

あれだけ庄内弁でやってくれたというだけで満腹です
そして邦衛最強。

>>629
古から四方八方陸続きで敵国と戦争が絶えず、
一度目の世界大戦で大敗したにも関わらず、急速に復興を遂げ、瞬時にフランスを撃破するまでに成長
二度目の世界大戦では、英米露の３大国相手に善戦するも大敗
国土を蹂躙され、真っ二つに割られ、冷戦の最前線にもされた
にも関わらず経済大国になったドイツ

ドイツがこんなに凄いのは、騎士道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武士道だからか？

夜の騎士道

>>656
キミか、放火魔は。

>>613 >>619
まぁ私は城好きなんですが、確かに維持費はかかったので、取り壊させてくれ、
と願い出た藩主は多かったかもしれません。
ただ基本的には城を存続させるかは基本的に明治政府が決めていました。
やはり旧権威の象徴ですから必要以上に残させたくなかったのでしょう。
天守など貴重な遺構がかなり残っていたので今考えると個人的にはとても残念ですね。

http://www.d1.dion.ne.jp/~mthouse/page1331.htm
↑のサイトなどは端的に上手く書かれています。
また取り壊しが決まっても、署名嘆願をして残した城もありました。

で、鬼ノ爪はエンドロールには撮影協力で姫路城と彦根城がクレジットしてありました。
どちらも遺構が（姫路城は特に）残っている城で、姫路城の方は現存している天守・櫓
内部（つまり本当の城の中）でも撮っていたと思われます。
個人的な判断なので断定は出来ませんが、緒形拳と小林念寺が永瀬を呼び出して
詰問するシーンや永瀬が緒形拳に鬼ノ爪を使う場所は姫路城屋内だと思われます。
そういう”ホンモノ”を使っている所は評価してるんですけどね。

あと読者ならたいていの人は知っていると思いますが、
藤沢周平は「時代物でも現代物と同じように書いている」と述べているので、
”武士とはこうあるもの”といのは念頭にあっても、武士道がどうとか日本人は
こうあるべきだとかそういったものを描こうとした作家じゃなかったと思います。
時代小説でも人間そのものを描く、という感じだったと思います。
農家の生まれで、基本的には「農」の人と評されていますし。
組織について懐疑的な目を持っていたと思いますが、それは小説で描かれる主人公との対比で、
宗蔵のように世渡りは上手くなくて悩むんだけど自分を貫き通す、結局長いものに巻かれる
生き方じゃない方を選ぶみたいなことだと思います。

だから武士道とか近代軍隊への変革とかが映画の感想として語られるのは、
”藤沢周平の世界”としてはなんだかずれていておかしいと思うし、
そこはやっぱり山田色というか山田オリジナルなんだと思います。

別にそういうことを語るのを批判しているわけじゃなくて、
”藤沢周平の世界”としては必ずしもそうじゃないんだということが言いたいわけで、
山田洋次の映画作品として語る分には全然構わないです。
原作本来は違うということを知って欲しい、という所なんですが・・・長々とすいません。

清兵衛や宗蔵に自分を重ね合わせているリーマンやジジババは単なる馬鹿。
何が「身の丈に合った幸せ」だ、アフォか。
「たそがれ」スレでも指摘したが、リーマンが平侍な訳はない。
リーマンは川に流れていた百姓の死体だろうが・・・。
おまいらはあれに自分を重ね合わせて泣くべきだ。

若気の至りに満ち溢れたレスだな。

>>663
おい、そこの加齢臭、そろそろ墓の準備でもしろや。

カメラのよりが甘い　主役２人のやりとりのシーンももっと近づいて
取らないと迫力ない

たそがれの時は、中高年向けとか言われて残念だった。
広い世代に見られるべき名作だと思った。
隠し剣は、正真正銘、中高年向け。というより、中高年にしか分らないギャグの連発。
若者、釣られて見に行かない方がいいよと今回は言いたい。興味があるなら、ビデオで。。

>>666
ギャグ映画じゃないよw
ギャグは刺し身に付いてるパセリみたいなもんだ
捨ててもまったく問題なし。
宗蔵ときえのラブストーリーとして見ればラストの
カタルシスは最高のひとときを提供してくれる良作。

まあ並みの映画ね
１８００円なら、もっと見るべき映画はあるだろう。
主人公が簡単に武士を辞めるなんて、幕末でもできない。
絵空事も白々しい。
別に時代劇にする必要なかったんじゃないかな。
もっと、近代の物語の方がフィットする。鬘や時代装束が妙に浮いて見えた
あまりにリアルそうに描く真っ赤な絵空事ほど、時代劇をいたずらに弄ぶことになるし、第一祖先に失礼だよ。
本当に山田という人の考えは矛盾している。（祖先を尊べなんて！）

>>668
蝉しぐれかなんか忘れたけど藤沢作品で主人公の友人が最後の方で侍株売って武士辞めてたなたしか

私はフジサワの熱心な読者ではないので660の意見は成る程とおもたよ

文章世界と映像世界では言ふまでも無く情報量がまつたく違ふ。
たとえば仕草、言葉、什器の類
それらを時代にあつたものに厳密に考証しようとしたらそれはほとんど民俗学の世界に
はいらざるをえない。
仕草の背後にある意味。言葉の背後にある意味（階級性など）什器の背後にある意味。

すると必然して「髷をつけた現代劇」から離れざるをえなひ

私としては次は司馬短編集など原作に一本みたいな　と

藤沢文学が、時代考証より、人間性に重点を置いた物語なら、もっと人物造形してほしかった。
主人公ときえはもとより、脇の造形が甘すぎて、説得力に欠ける。
だから、どうしても、細部の考証を、無意味と知りつつ観客はしてしまう。
優れた作品って、よく考えれば事実でないかもしれんが、疑いようもなく劇的真実があり、そこに打たれる。
それでいいのだと思う。
しかし、隠し剣は何もかも中途半端で、観るものは焦点が定まらなかったり、妙にある点に拘ったりしてしまう。
全体として印象の薄いものになった。

＞671
ハゲドウ　出演者がそれぞれ微妙に脚本を誤解しているのではないかというような

おまんら頭でっかちで困るな
ラストシーンでの宗蔵ときえを見て
｢宗蔵ガンガレ〜きえちゃん幸せになれよ〜｣と
応援する気持ちになればそれでバンバンザイの映画だに。

『隠し剣 鬼の爪』

主演 チャックノリス

>>673
既出だけどそっちの愛情もあったのかよと唐突に思えた。
笑い狙いシーンが多過ぎるので少しでもいいから削ってそういう感情を持つに至る
経緯をちゃんと入れて欲しかったよ。

>>655
庄内の方ですか？
映画と史実は別物とはいえ、中盤まではお笑い担当のへっぽこ田舎侍達が、最後に破軍星旗を
掲げて見事な調練を見せるのは、感慨深い物がありますね。

>>673
応援するって言ったって行き先がその後の戊辰戦争の最後の決戦地蝦夷だぞ
幸せになれるとはとても思えないｗ

蝦夷に行くなら先に行って、生活が安定したらキエちゃんを
迎えに行けばいいのに。
危険すぎ。
そーいう情報はなかったのかしら。

>>672
脚本がちゃんとしてないだけでしょ

木に竹を接ぐように、個性の違う人物が主人公の二短編を
ただくっつけてあるんだから

「あー、ここに修理したアトがありますねー。」とか
ガリバーの店員みたいな観方ばっかりするのはやめれ。
６７３のレスで久し振りにスカッとした。
この映画で観る金もったいないとか言ってる奴が、
他のすんばらしい映画を観に行くわけじゃねーし。

最後のきえ、粋だな

>>677-678
もう、武士の身分捨てて蝦夷に渡ったわけだから、関係ないんじゃないの？
江戸の上野戦争の場合だって、町人は野次馬で見物に行ったりして近寄った連中以外はほとんど巻き添え喰らわなかったわけだし。

鬼の爪って、仕掛人みたいな技だったんだね。すっかり、燕返しみたいな技かと思ったよ。
しかし、殺陣ショボイ。ショボすぎる。やっぱ、たそがれのほうがおもろい。

>>675
>既出だけどそっちの愛情もあったのかよと唐突に思えた。
同感。

キエの嫁ぎ先での待遇にしろ、宗蔵はそんなに心配していたの？と思ってしまう。
主人公がピンボケなんだよね。

　宗蔵は家禄が少なくても武士で、藩の将来のために洋式軍隊の訓練を受けていた
のだろう。
　それが家老の件があったとはいえ、さっさと辞めて蝦夷へ。
　そんな無責任なことでいいのか、それに武士を辞めるって簡単に認められたのか。

　また「商人にでもなろうと思う」なんて。
　あまい、武士の商法でどれだけの者が没落して行ったか。
　山田監督、やはり「たそがれ」だけで止めときゃよかった。

隠し剣はラストサムライよりはマシだったな
ラストサムライはダンスウイズウルブスの粗悪なコピーみたいでした
忍者には萎えたよ
やっぱり毛唐には限界があるんだろうな
列車を襲うあたりもインディアンの出て来る西部開拓史映画的発想だね
パールハーバーとかアルマゲドンクラスの馬鹿映画
ああいうのを見て溜飲をさげるのは毛唐並

結局宗蔵は童貞だったのでしょうか？

週末の夜、渋谷、観客は30人いなかった。
4週目くらい？邦画もう少し頑張ってほしいね。
アラ探しして批判してる人多そうだけど、ちょっとは誉めないと邦画（時代劇）なくなっちゃうぞ！
気になる点もあったけど面白かった。「海は見ていた」より好き。

>>689
「誰も知らない」「血と骨」…面白い邦画は他にあるから大丈夫。
つまらん邦画を持ち上げる方が問題あり。
「海は見ていた」は・・・ありゃ駄目すぎ。ｗ

武士道より騎士道が上なんてばかじゃないの　ＧＮＰはドイツフランスイギリス３国あわせたより
日本の方が上だよ。トヨタはダイムラーやＢＭＷより優秀な企業だし

なんかちとホネ初登場なのに鬼に負けてたね　プ

>>692
お前の理屈で言うと、「隠し剣」は「いま会いにゆきます」以下な
訳だが。
あんなおセンチ映画以下なのか、「隠し剣」は。ｗ

ま、脳ミソがうんこのお前には「隠し剣」がお似合いだよ。
糞にまみれて氏ねよ。

>>691
つまり日本は武士道の国ではなく拝金道の国になったて意味か？
トヨタとベンツ・ＢＭＷを比べるのはフェアではない。
トヨタは大衆車メーカーなのに対してベンツ・ＢＭＷは高級車メーカー
それも円安に支えられた希弱なシェア。もし、円が５０円になってごら
ん。ＢＭＷは２００万円位で買えるようになり、カローラのシェアに食
い込んでくるよ。

ふぁびょ〜ん　プ

血と骨は、何かと疲れて免疫力低下中の日本人には、身体の毒なんじゃないかｗ
暇で元気好奇心有り余ってる、学生かタケシファンぐらいじゃないかな見に行くの。
間違っても、年寄りは見に行っちゃダメ！　映画館でショック死してるかも
まあ始めから、製作者も動員数予想は少なめだったらしい、あの内容だし。
それより、大衆受けを狙った隠し剣、動員数予想を大幅に下回り、松竹関係者、真っ青だね。
大衆を甘く見た報い。

永瀬、松じゃ大人はいかないし、あんな時代劇若者も行かないわな。
両取りを狙ったつもりがどっちも来なかったと。
ありがちなミスだな。

>>693
ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）

なあ、この監督の殺陣で満足してる奴っているの？

殺陣は殺陣師がやってんだよ

殺陣にダメ出しするのが監督の仕事だろうが。


つーか、作品自体にダメ出ししたいが。
頭の悪いジジババにしか受けない映画を作るな。

改名
「隠し剣　いま会いに行きます」

「隠し剣　東北の中心でシェバを叫ぶ」

でも現在、時代劇を撮るのはとても大変なことだと思う。
特に、ロケーション。
今やどんな田舎でも道路は整備・舗装されてるし
無粋な電柱や鉄塔が目に付くし
田んぼも機械植えだから苗が等間隔に揃ってる。

この映画はその点では頑張ってたんじゃないだろうか？

他にもっとがんばるべき部分があったと思えてならない

>>702
それは拳さんに合いに行く前に、素振りをしている時の心境だな

>>699　迫力ある豪快な「殺陣」は活動写真とともに発達した嘘八百だと
三田村鳶魚も言っておりますな
歌舞伎の立ち回りはその点同時代（江戸時代）の観客に耐えられる現実味を
まだ帯びていたとか。

そんな意味で「殺陣」が詰まらない（面白くない）という意見があれば
時代劇を革新しようとした山田時代劇の狙いはあたっているわけで　

↑と、三田村邦彦が申しております。

俺は株主優待券で見に行ったけど面白かったよ
まあ普段あまり映画いかなくてこのスレの人ほど目が肥えてないし
タダだからかもしれないけどね
しかし映画の出来より客の入りの悪さが目に付いた
松竹株の前途に暗雲が垂れ込めている気がした

時代劇がすたれては悲しい派としては、前作でラストの蛇足を引いても
山田なかなかやるのぉ！と関心もし、これからの期待が大きかった。

考えてみると、「隠し剣　鬼の爪」が山田の目指す時代劇なら肩透かしくらった気分だ。
山田時代劇の狙いは当たっても、観客が付いて行かなきゃ意味が無い。

豪快とはいわなくても、真実味のある殺陣は「たそがれ」で表現出来たじゃないか、
地味な山田映画には基礎の訓練が出来た役者を使わないとコケル見本だったな「隠し剣」は。

兎に角人を大根のやうに斬る従来の時代劇から脱却して命のやり取りの
凄みを伝える実録を演出しようとしてきたに手品のような核試験で相手は
「新でも仕方ない純悪人」じゃあ腰が抜けまする

と　上書いておもったんだども　命のやり取りを精神化したともいえる
武士道が近代兵器に簡単に凌駕されちゃう　を描いたのがこの映画の
果し合いだとすると　監督もそれなりに「たそがれ〜」を越えようとした
のかなとかおもいます　軍制の革命は世襲軍人である武士の崩壊であると
なら最後はやっぱり小銃もって無表情に燃え盛る街を行進してほしかったね
ミッキマウスマーチうたひながら

ハリウッドに
「最後侍トムvsトワイライト真田vs仕事人永瀬」
を製作させれば、偉大なB級の仲間入り

俺は普通に

必殺剣ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
仕事人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
メイド調教ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

と、十分面白かったんだけど、あとから考えると
松たか子のエピソードはばっさり削って隠し剣のほうに
絞ったほうがよかったかもなとは思った。

まあそれでも最後、ちょっと涙出ちゃったよ。俺も歳とったのかな。

今日観てきた。
ちょっと完成度が高すぎ。ややぎこちなさを残した前作の方が好き。



#観てる最中に思いついた洒落。「隠し味鷹の爪」(w

「たそがれ」と比べて「隠し剣」は普通の時代劇になってた。

>>715
>>485に怒られっぞ

メイド調教？
そんなシーンは無いだろう。
ところで昔の女中って、結構主人の手が付いたりしたんだよな。
俺のじいさんも女にだらしなくて、女中にまで手を出したとか。
そんで、よくわからない変な親戚がいたりする。
いやーいい時代だったんだなあ。

>678
当時の蝦夷は今のサマワより危険だったろうね。

>>718
>>メイド調教？
>>そんなシーンは無いだろう。

あ、それ俺の妄想。

死の恐怖をまぎらわず為に清とまぐわいしまくりというシーンが欲しかったな。

確かに「隠し剣」に関してはセックスを避けるべきではなかった。
「死」の恐怖を紛らわすというよりは、「生」を確認する為に必要なことなのだ。

こういう大事なシーンをわざわざ避けて、口当たりがいいだけの
ヌルイ映画に仕上げるとこが山田流。

SEXシーンは山田監督には無理

寅さんに性処理場面は想像できない。
普通に考えると，寅さん風俗通いかインポだろう。

>718
妾も女中も奉公人です　だから主人公の行跡は多少好色の揶揄を受けるに
せよ同輩の非難を受けるほどではない
明治以降の性的倫理観と江戸時代のそれとは随分違いますね
佐久間象山を参照　http://www.bakusin.com/jyun.html

猫舌さんの解説なかなかｲｲ
隠し剣鬼の爪 スレを今後ともよろしくお願いいたします。

隠し爪　能ある鷹

隠し舌　猫の爪

つまんね 田畑でｵﾅﾆしてろ

おれもメイド欲しい

隠し拳　神の手

隠し県　山形

殺陣にこだわってると、見逃すぞ。

大奥 大運動会

駄作。

＞真田と言う、稀有な千両役者

冗談きついな。

2枚目であることは間違いないが
役者としては？だな。

>>735
別に感じ方は人それぞれだからいいんじゃねーの？

ごめん。俺、田畑で出来る。

＞真田と言う、稀有な千両役者

見た目は確かに永瀬より上
黙っていても、絵になる男。

「たそがれ」ではそのマスクが邪魔したぞ。

なんだな・・・
>>378の思考回路は、貧窮人＝不細工なのか

隠し剣スレなんで映画の話題求むｗ

>>739
ワラタｗ

映画としての水準は非常に高い作品であるが、前作の完成度と比較して
観てしまうと、ちとつらい。
観客の期待に応えるべく娯楽色を強めたのだろうが、いかんせん古臭い。
悪ふざけの如き滑稽な場面を並べられても笑うに笑えない。
作り手側は、自分の心血注いだ場面をカットするのはつらいだろうが、
作品全体の流れ、リズムを考えたときにあえて省くことも必要である。
「決められたリズム」

>映画としての水準は非常に高い作品である

何をもってそう言うのだろう

スレ違いでスマンが、たそがれのＤＶＤ持ってる人、
英語の字幕付いてます？
やっぱ海外に送ったらリージョン違うので見れないのかな？

>>734
仕様：
音声仕様： Dolby Digital 5.1
字幕： 日本語/英語
音声： 日本語
画面サイズ： ビスタ

リージョン 2 (日本国内向け）

送る国のリージョンについては↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/174752/249-2106197-5159511

すまん＿|￣|○　>>743だった

予告編みて、主役が「きえ〜」って言うのを、どういう方言だろうと思ってた。。。＿|￣|○

ありがとうございました！

オーストラリアに送りたいんだけど、
リージョンも違うし、見れないんでしょうかね。
昔アメリカのアマゾンで注文してオーストラリアに
送ったときは見れたので、それはアメリカのアマゾンが
リージョンを合わせてくれたのかな？
こういうのってほんとうに面倒だな。

これと前作を2本立てにして興行したら、途中から客はがっかりするだろうね。

直太役の俳優さんの名前はなんていうの?
竹中直人の無能の人にも出てたような・・・

志村けん　バカ殿

749＞神戸裕さんですね　無能の人　で蝮屋（蛇屋？）だっけかやってました
「センズリ歴○○年のこのおでが〜」の台詞笑います
脳性マヒがある由

>>７４２さんへ
良く練られた台本、それを映像化する際の細かい計算された演出、俳優
に対しての適切な演技指導、それらを支えるスタッフ等、現在の日本映画
において望みうる最高のレベルと考えられます。

完成度は高いが水準は低い　が　私の評価です
715氏のいう「完成度高すぎ」は　或いは観客の想像する余地を潰した息苦しさかと思う
「たそがれ」はそれぞれのエピソードの裏にある豊かな物語を想像させた
「鬼の爪」にそれが無いのはあるいは脚本の熟成不足かもしれません

恋の成就が感動方面に着地するには、乗り越えるべき障害が必要ですが「鬼の爪」にそれが
あるでしょうか
「身分」という言葉は出ましたが、身分の桎梏を描くでもなくその煩懊を描くでもなく単なる
不幸と単なる偶然がご都合主義的に描かれているだけです

こじんまりとまとまってるということかな。

関連性の薄い各エピソードのとどめに必殺がきては、
とても自分にはそうは思えんのだが。

職人的な熟練の技術を、無定見に使っている、てくらいか。

良い映画を観ると心が豊かになりますね
次回作は片桐夫婦が蝦夷で苦労を重ねながら
生き抜くエピソードでお願いしたい。

やまなし おちなし いみなし

隠し陰部　前貼り

卑怯だ！

>755 釣かもしれませんが（W　北の零年とダダカブリでし

>>741
カットしなかったからああなったのではなくて、逆に
他にもっと撮っていたシーンがあったのに無理にカットしたから
おかしくなってしまった、という可能性は考えられないですかね。
個人的には脚本よりもむしろ編集に問題があったような気がします。

>>751

ありがとうございます〜
教えていただいて検索しましたら「神戸浩」さんのようです
山田洋次さんとの付き合いは長いみたいですね

>>脳性マヒがある由

初めて知りました
無能の人のあの演技がとても印象に残っていたので
隠し剣を見て、おお、この人は!と思いました
ちょっと、お痩せになったみたいですが、
キャラクターは変わっていない(変われない?)みたいで嬉しかったです
もっと神戸さんを見たいです

ちょびっとインタビューもありました

Q：永瀬さんと共演されていかがでしたか？
A：大変でした(笑)
≪永瀬≫毎日「僕と清兵衛どっちがいいんだ！？」と・・(笑)
≪神戸≫今日もそう言われると思って昨日は眠れませんでした。
≪永瀬≫僕先輩ですからね(笑)　
http://www.amctheatres.jp/rsm16/update/kakushiken.htm
笑顔がイイ!
http://www.amctheatres.jp/rsm16/update/P9280044.JPG

必殺★仕事人

>>７６０さんへ
私の書き込みが下手だったのか、要旨がきちんと伝わらなかったようで申し訳
ございません。
あなたのご指摘の通り、カットとは編集の際に削除される場面のことをいった
つもりであり、シナリオ通りすべてを作品に盛り込むことの難しさ、全体の流れ
を損なうことなく必要な場面を残す事の難しさを今回の作品に感じました。
ただ、今年のベスト１０を選ぶとすれば候補の一作品であることは間違いない
でしょう。

既出かもしれませんが。
神戸サンがいい味出してる作品といえば、「S・F(サムライフィクション)」などは
いかがでしょうかね？
http://www.minipara.com/movies/samurai/
アクティブな神戸サンが、かなーーりおちゃめでイイ。

田畑智ちゃん、大きくなったなー、とひとり感慨にひたっておったら、
続けて見た「血と骨」では、チョー悲惨な役で、混乱してしまった。
「隠し剣」の感動が、消えてしまったではないかい、見るんじゃなかった…。

ま「たそがれどん兵衛」と比較すると、今一は否めないけど、
永瀬君は渋かったし、松さん、高島も味を出してた。
細かいギャグも、いつもの山田ワールド。気楽に楽しめたけどね。

緒方家老が、暗殺されるほどの悪代官には、思えなかったのだが…、
よっぽど「血と骨」のたけしを、’鬼の爪’使って殺ってほしかったが、
あのたけしには、’鬼の爪’もきかなそうだｗ。

たそがれマンセーのヲタは冬ソナヲタと被ってキショイで癌酢。

試写会で一度観たんだけど、ラストシーンの松さんの笑顔が
もう一度見たいので、明日だんなを誘って観に行くつもり

「隠し剣」は「たそがれ」よりも、いつもの山田作品に近いからな。
叩かれて当然。こんなもの面白がる奴は寒いギャグで笑える年寄りだけ。

直太はん！直太はーん！

たそがれを映画館で10回、DVDで50回見てるような
脳内たそがれガチガチ野郎は隠し剣を拒否する
ようにリモリーされてるだけだろね。
このような良質の映画を白紙の気持ちで鑑賞できない
人が気の毒にさえ思えます。

まあ、二番煎じは否めないわな。

>>770
良質なのは分かるけどたそがれを鑑賞してなくても少々散漫な印象を受けるのは否めないよ。
＞脳内たそがれガチガチ野郎は隠し剣を拒否するようにリモリーされてるだけだろね。
こういう思い込みで人の真っ当な感想を批判するあなたを気の毒に思います。

次回作はゼンゼン違う脚本でお願いでげす。
(ドラゴンクエスト�[　ヤンガス様)

リモリーってなんでがんす？

rem・o・ry
━━ n. 再記憶（力）;想起;思い出;【コンピュータ】メモリバッファ;

辞書くらい引け。

鬼の爪おもしろかった。
スケールが小さいから、賞は取れそうも無いけど。

カウパー氏腺液ってなんでがんす？

mole…モグラ。
moly…(俗)盲目。または盲目な人。
re･moly…(コ)再盲目化。主記憶領域にダミーデータ(00h)を書き込む。
(似)リフレッシュ,イニシャライズ

リモリー：元は森派再興を掲げ猛進する人・現象を指す永田町用語。
転じて、盲信する人・集団の事。
いつまでも過去の物・事柄に捕らわれてしまう事を「リモリー効果」ともいう。

>>770
正直「たそがれ」を越えてない。
それが残念でならない
良作だが凡作。

正直、知人に薦めるほどではないけれど、十分モトはとれる面白さでしょ？
ダイハード２とかインディジョーンズ２作目とか、１作目には勝てない
けど、つまんなくはなかったよね。
一緒にすんなって言うだろうけど、清兵衛は清兵衛、これは外伝ぐらい
に考えればいいんじゃないか。前作を超えてみせます、なんて気はないんだから。

「ヒドゥンvsブレイド」？

どうせ前作と同じ面子で似たような題材やるんだったらチャン・イーモウみたいに
全く正反対の内容にするべきだったと思うな。
功するか失敗するかは別として、前とは一味違うことをやるんだという意欲が欲しかった。

最近、この監督の「霧の旗」観たら、こういうのも作れてたのか！
と驚いたけど、そういう驚きは「清兵衛」で最後になるのかもしれない。

>>776
雨あがるもスケール小さかったけど賞獲ったし可能性はあるんじゃないの？
まあ日本の映画賞なんてどれも大した事ないけど。

鬼の爪凄く良かったよ。「たそがれ〜」観てないからかも知れないけど。
俺以外全員お年寄りだった……orz

っていうか洋次に若者向けの映画を撮って欲しいのか？
そういう映画が望みなら見に行かなけりゃいいじゃねーか
洋次は中高年向きでいいんです
若い連中をターゲットにする監督は五万といるんだから
そいつらにたのめ

時代劇見に来る層がじじばばに多いってことじゃないの？
時代劇好きな自分は時代劇といわれるものは何でも見るよ。
これも見たしIZOも見に行った。
隠し剣が中高年向けの作品だとは思わなかったけどな。
なにをもって若者向けとか年寄り向けとするのか分からない。

>>763
亀レススマソ

全体的に散漫な印象を受けた　という意見が意外に多いのも
編集に問題があったせいかと思いますよね。私自身も笑いのシーンだけ唯一、
他のシーンに上手く融合しきれていないような印象は受けました。考えてみれば、
監督が自分の表現したい物を目指す時、脚本に対してこだわり、役者の演技にも
こだわり、そしてさらに編集の段階でも、尺の長さに応じて使う部分と残す部分の
選択を迫られる。。。映画作りって本当に大変なんだなとおもいました。

見に行ったら観客は60歳ぐらいのじいさんと俺２人だけだった
じじいが後ろでキャッキャ笑っていたのが恐かった。

あなたそれご先祖ですよ。

渋谷で>>785だから、このスレの平均寿命も60歳かも分からんね。

ラストクリスマスなんか全く見ないで大奥や忠臣蔵を熱心に見てる俺は老人との方が話し合うかもな

俺の観念（俺３２才）にはヤングが好きなナウイカルチャーは
世界に誇る日本の究極の恥じだとインプットされてるよ。
老人けっこう。中年けっこう。若いバカ連より良いものを知る大人だよね。
映画館にもパップクォ〜ン食べてる邪魔なガキが居なくてすっきりしてたよ。

ラスクリも中年しか見てないような気がするけどな

ラスクリより大奥の方がおもしろいﾆｬ

別に老人でも中年でも結構なんだが。

世の中には、山田映画の糞っぷりが分かるマトモな中年と、
山田映画なんぞで癒される馬鹿で哀れな中年の二種類がいるのだ。

しっかしなんちゅう剣術だ。
ありえないような隙を見せて相手を斬るだの、（そりゃ卑怯呼ばわりされるわ）
暗殺のためとしか思えないような隠し剣だの。
センセーかなりヤバイ人だった？

教訓は、サラリーマンは「長いものには巻かれろ」と「やな上司はばれないように潰せ」
かな？

それと、いやな職場はさっさと辞めろ。
ただし憎い上司を殺してから・・・

剣術なんて殺人術じゃん。
卑怯もへったくれもあるかよ。

>799
確かにそうだが、映画で言えば、ブルース･リー演じる正義の主役と、伝統の悪役･パイメイ
の違いくらいあるかと。
かつて同門だった敵に、最後までサムライの道を説く主人公が殺人剣術を使い、あっさり
サムライの身分を捨てる。
この作品、これでいいのかな？
続編作ったら、それこそ諸国漫遊殺し旅になりそうな予感。

隠し剣　深爪

>>797
＞センセーかなりヤバイ人だった？

別に俺が弁明する必要もないんだけど、そんなことないですよ。
原作では貴方の言う「卑怯な剣」は封印されますし、
「暗殺のためとしか思えない剣」は、「流派の本筋とは無縁の、
何のために存在するのか不明の秘伝」と定義されていますし。
この映画は未見なので何とも言い切れませんが、ここのお話を読む限りでは、
やはり色々な話をツギハギしたせいでヤバそうに見えたんじゃないでしょうか。

この映画のセンセーはふつーにヤバい人です

核試験　ウラン濃縮

>802さん。
実はわすも剣の人でして、あの程度のケレンミの剣は使ったことがあります。
まじめな人ほど簡単にかかるんですね。でも、使っても勝利のカタルシス、ゼロ。
むしろ、使った人が年を経るほどネタにされるような。
不明の秘伝は･･･きっと･･･北斗3兄弟あたりが評価してくれる、かも。

か具志堅　用高

ついでに言っとくと。
漏れ、突きで的付くのが得意だったんだが、上段相手にいい戦法思いついたのよ。
篭手を突いて的を封じる。
腕のフェイントなんか、たかが知れてるんだよな。打ち落とせる。
でも、これって士道に反するのかぃ？

見てきた。
たそがれとほとんど同路線だったけど、こういう話は好きだから楽しめた。
ただちょっと、たそがれより薄味な感じがしたなあ。

隠し剣については、なるほど「隠し剣」だなと思った。
決して人前で披露したり、教えたりするようなものではない、陰の技。
最後に侍をやめるのは、そんな技を持っていることが嫌になったのかな、と思った。

>>797
山田洋次は別として・・・藤沢周平の方はやばくはないです。ｗ
狭間との果たし合いで使った「邪剣竜尾返し」は別話で、
ほんとにあの場面だけくっつけたものです。
原作では秘剣使って倒してないですし。
「鬼ノ爪」も　>>802さんが書いているように本筋からそれた秘剣とされています。
あと映画全編で○○流という言葉は１つも出てこなかった気がするんですが。
（原作では無外流）

俺はカギ爪のようなものを懐から出して、襲うのかと思っていた。
結構地味な技だよなあ。
主人公も地味で魅力を感じない。印象薄くてもう覚えてない。

なんかこう、もっと打って出るようなダイナミズムが欲しい。
山田監督って意図的に自分を抑えて抑えて、地味に映画作っている印象がある。
なにかを恐がって、自分で自分を縛っているような。
ヒロイズムが恐いのか。

隠し味　鷹の爪

>811
そのネタ使うと怒られるらしいですよ。
ちなみに何回目だか数えた人いる〜？

俺小手決めるの得意だったんだけど、
あれも勝利のカタルシスゼロだよね。

隠し剣うんぬんと論じてるが藤沢の原作通りの隠し剣ではないのか？
原作に忠実な秘剣なら無問題でがんしょ。

よく考えると　プロットが悉く「物語」を解体する方向に置かれているんだな

意志が強く凛々しい主人公―ヒタスラ茫洋
繊細で病弱なヒロイン―骨太で生命力溢れる
貞淑な人妻―妖艶でどこか淫蕩
敵役の家老―陰影の無い悪役

最大の見せ場であるべき果し合いも、止めを他に取られてカタルシスは無いし
敵役が平板な為（緒方さんは健闘しているが）主人公達の動きにも精彩がない
やや強引な恋の成就　しかも身分が「障壁」だったのに（冗談とは言え）命令
による求婚など

これはもしかして「反たそがれ〜」なのではないか

なんかそういう安易なカタルシスを求める映画でないんじゃない？

>816
じゃあ、どういう映画なんだ？

もしかして猫舌はきえがマジで命令されて仕方なく蝦夷へ付いてくと
思ってるのか？とんでもない香具師が偉そうに語っていたのですねｗ

猫舌はたそがれヲタの典型的なバカだと思う。
たそがれのオフィシャル掲示板でも隠し剣を
叩いて自己満足してるし。

いや　もちろん言葉の遊びというか　だから（冗談とは言え）と断りました
「里へ帰れ」の「命令」と対比させたものですね
しかしそれこそ（冗談とは言え）　主従の関係を乗り越えるべき場面で
軽すぎるぜと思ったのです
主従でありながら愛　というSM的（藁　状況がみたかたぜ

たそがれと比べてぬるい映画になってしまった。

命令は究極のSMプレーですが？（冗談とは言え）ｗ

（求婚は）命令でがんすか？に対する宗蔵の答えが、
「いや命令ではない。もう俺は侍・主人ではない・・・云々」だったら、
自分がきえなら、がっかりして冷める。男らしくない。
「ご主人様」ではなくて「好きな人」からの命令だから、喜んで受けますということでは？

>>823
「一人の人間として、自分が本当に望むことは何かと考えて、
　それでも俺と来たいと思うのなら、一緒に来て欲しい。
　二人で生きていこう」

みたいに続くなら悪くはないんじゃないかな。
というか、そこまでの展開から、そうなるんだろうと想像してたが。
まあ映画のあれはあれで、二人の信頼関係が感じられて、
そう悪くはなかったが。

主人の命だ　というのは繰り返し用いられますよね
歌えとか・・最も印象的なのは別れの場面です。
しかしどれも地位を背景にした強制や命令とはほど遠く
最後にその言葉を戯画化することにより主従関係を
解体するという落差を演出できなかったのではないか

私は「たそがれ〜」馬鹿だそうですから　同じ効果を
援用すればボケたばあ様の「あんた誰？」が最後ヒロイン
に発せられたとき彼女の自分への問いかけを呼び覚ました
如き鮮やかさには遠い

まあ　実はこのシーン嫌いではないですが

もうあれだ、猫舌さんはたそがれ〜以外の映画を見ないか、
自分で思い通りの映画を撮ればいいんだよ。
自分で作ったら、まんまたそがれ〜になるだろうけど。

近くに座ってた年配の客は緒方拳の「高い薬ばかり飲ませよって」で爆笑してた。

>>825
＞最後に・・・主従関係を解体するという落差を演出できなかった
と言われますが、
ご指摘の別れの場面も、歌えの場面も、
主従関係は形だけで、気持ち的には対等。

それは狙いであって、落差を演出することなど
もとより意図していないと思いますが。
身分は形にすぎないということでしょ。

たそがれ見たこと無いんですが
映画館で隠し剣鬼の爪をみるのと、ＤＶＤでたそがれ見るのは
どちらが男として男泣きできますか？

そりゃ、泣けるのは「たそがれ」だろ。
でもオレが泣いたのは、映画館に家族三人で来てたオヤジさんが
必死に涙をこらえて、「ウッウッ」て嗚咽してたからだ。

銃とか剣法とかより主人公の生き方見てくれよ。
宗蔵はそんな特別な人間じゃないだろ。
時代劇ってことを一回忘れてくれ。
>>828 禿同っす。

映画ではああいう風に明るいラストなんだけど、もう１つの原作「雪明かり」
の方では主人公はヒロインを選択するわけなんだけれども、それは順風な道
ではなく、後ろ指さされる選択なんですよね。こういう風にしなかったのが山田流なんだろうけど。
ちなみに「雪明かり」は「時雨のあと」（新潮文庫）の一番最初に収録されているので、
まぁ買わなくても、立ち読みするなり図書館で借りてみると、山田流との違いが良く分かると思います。

前作「たそがれ」で、かなり不評だった岸恵子氏によるナレーションの効果と
本作「鬼の爪」での散漫な印象という点について考えてみたときに、｢前作」の
朋江と子供たちとシーンにおいて、岸氏のナレーションが多用されていたことに
気づかされた。
あくまでも説明の為の場面であることを強調する岸氏の「語り」がなければ、
それらが極めて退屈な日常を描写しただけの画面にしか見えなかっただろうし、
間延びした場面の続く映画としか感じられなかったのだろうと思う。
「鬼の爪」では、前作での批評に様々なかたちで答えを返しているいるようだが
我が道を往くことも必要だったかもしれないと思う。

>>829
どっちも観なくていいから、
「ニワトリはハダシだ」を観ろ。山田なんかよりずっと面白いぞ。

>>833
TIFFコンペで風のファイターとブービー賞争ったやつか

>>834
山田洋次が嫌がらせで賞をくれた訳だが・・・。

嫌がらせで森崎に賞をやるわ、黒澤賞なんてしょーもない賞で金は貰うわ、
ホント、山田って最悪。
監督協会理事長がすぐに崔にバトンタッチしたのも納得。どう考えても
崔の方が人望ありそうだしな。ｗｗ

お前は無能なんだから、はよ日本映画界から跡形もなく消え去れ＞山田豚次

２ちゃんでこういう書き込みしてる奴って本当に哀れだ

こういうとこでストレス発散させとかないと犯罪に走りそうだから
いいんじゃない？

こんな糞監督に癒されて泣けるってかｗ＞諦念の塊みたいな加齢臭ども

山田の糞映画や「北の国から」を観て安心したがる
年寄りにだけはなりたくないもんだ。肝に銘じよう。

ま、せいぜい身を粉にして税金払ってこの国を支えてくれや。＞加齢臭ども

ほら、擁護レスなんか入れるから荒らし始めちゃった。
確認:荒らしは？･･･放置、でしたね。

ええと　815であたしが指摘したかったのは　ドラマツルギーが「たそがれ〜」
とは実は180度違うのではないか。ということで。まあラストシーンではあたしも
狙い通り笑ったわけで。

二人の間を裂いていたのは「身分と世間」であって　こーゆーとき映画では
花嫁姿の彼女を掻っ攫って逃げるん違うのとかおもうわけです。

それと832氏の意見に同意。ナレーションは観客の視線を主人公の「父」たる
役割に沿わせたわけで。今回それを忌避した（のかな？）おかげで主人公は
兄なのか友なのか個人なのか　おそらくその全部を引き受けて散漫になった。

それとよく自分の心境を口にするんだよね。なやついないよ。てゆうか監督
は観客に映画の理解力において欠けると思い込んでいるのかしら

>>843
お年寄りに易しい作りとなっております。

どんな映画でも理解していない人が多いのには驚かされますよ。
この作品でも、狭間が捕らわれるシーンの説明は不要ですが、
入れないと付いて来れない方が居るのです。

むしろ「たそがれ」ではナレーションが興を削いだ部分があった。
余計なことを言わないでくれと。
宗蔵がぼやけて感情移入し難いのはナレーションが有る無しの問題だろうか？

猫舌さん分かったからもう来なくていいよ
毎日たそがれ観て余生を楽しく暮らしててくれ。
老人は好きな物ばかり食べてるのが幸せだぞ。

別にいいじゃん。
猫舌だろうが粘着だろうが書き込む権利はある。

映画館の入場チケットの半券見たら、英語題名は「THE SAMURAI'S HIDDEN
SWORD」のようだ。

「血と骨」の後に見ると侍のラブロマンスなどどうでも良くなる。

スレ読んでて思うんだが、映画観てなくて原作だけの知識でカキコしてる
輩、多くないかい？
作品内容で語りたいなら、最低限観てからでないと、ずれるばっかり。
語るなら観てから、は、マナーだと思うんだがなぁ。
原作だけの人は、映画でなくて本のスレで語ったほうがいいと思うよ。

リアルな時代劇っていつになったら作られるんだろう
CGが普及して血の描写は再現されだしたけど
たそがれですら、片手で振り下ろされた両手刀受け止めたりと
殺陣がちゃらこい。。

無拍子の殺陣って黒沢明が大昔にやってるよね。

良い作品だし俳優もいい演技してる。主役は若いし恋愛物だしほんとはたそがれより惹きつけられる筈だけど。
なぜか何回も見る気はしない。一回は1800円払って見る価値はあると思った。

>>851
リアルな決闘見たいか？
俺が教わっている剣術の世界でリアルな時代劇やったら気持ち悪いし
ひきょーって野次が飛ぶよ…ｗ

蹴りは入れる、相手の刀を掴んで脇を狙う、肘鉄や顔面を手の甲で殴る…

仙台藩（伊達家）に伝わる足軽の戦場兵法は、それはそれはえげつないらしい。
金的、目玉攻撃当たり前。足技、特に強烈な蹴りが特徴らしい！
独眼流政宗の野望はこういうところで支えられていたのか！？

「たそがれ清兵衛」のときも、清兵衛の婚礼のシーンぐらい描いて
盛り上げればと思ったが、今回も、宗蔵ときえが仲良く旅立つシーンか、
蝦夷に着いて幸福に暮らしてるシーンぐらい描いてくれればと思った。

だから、ハッピーエンドにもかかわらず、何か物足りない気分が残る。

宗蔵も清兵衛も、藩命とはいえ、さほど悪人でもない男を切って
しまった人間であり、人の命を奪った人間のその後を、あからさまに
幸福に描きたくないという、山田監督の意図を感じる。

そのものずばりのハッピーエンド・シーンをいれなくても十分分かると思うけど・・・

想像力まで老化しちゃった年寄りには必要なんだよ。
聞かれたら機嫌悪くなるから、内緒だよ。

まあこれは若者向けの映画じゃないから
中高年層が楽しめればそれでいいんだよ

この続きは「北の零年」で。
っていう、とうウェイとのタイアップ企画だろう。

あの切り方がいいと思うがなぁ。んな蛇足以外の何者でも。

んだ。余計なラストなんかつけたら文字通り蛇足。

でも、エンディングで松と永瀬のベタベタのラブシーン、みたくね？

つづきは妄想すればよろし

松のｹﾂの穴まで舐めまくる永瀬を妄想してちんこがたちますた

永瀬に対して勃ったのか・・・？

>>863
それが蛇足だって言ってるんですよ

>>866
それをフスマの隅でこっそり眺めながらオナニーしてる直太はんに対してです

>867
じゃデーブイデーのデレクターズカット版には収録と言うことで。

>>859
中高年を馬鹿にしすぎでは？
こんな程度の映画を褒めるほど耄碌していませんが。

中高年層には映画の欠点や矛盾点を許容できる寛容さがあるんだよ
若い人にはそういうのが耐えられないんだろうがね

>>871
つまり、年を取ると寛容になるので「隠し剣」も「キャシャーン」も「デビルマン」も
楽しめる様になると・・・それはボケが始まったのでは？

>>872
なんで時代劇のスレに「キャシャーン」や「デビルマン」が出てくるの？

時代劇のスレつつーより、映画のスレなんだからいいじゃん
狭量な。

中高年に「映画の欠点や矛盾点を許容できる寛容さ」があるのなら、
「キャシャーン」や「デビルマン」みたいな糞映画も許容できるんだろ。

ま、ある意味、幸せだよな。どんな映画に対しても寛容になれるんだから。
だから寅さんや釣りバカでも笑えるんだな。ｗ
そう考えると、年を取るのも悪くないか・・・いや、そんなジジイにはなりたくです、ハイ。

松本人志が誉めてたね、この映画

>875
空気読め、って書いても、読めないからこんなこと書いてるんだろうな。
君のご高説は大変結構、よそでやって頂戴。
キャシャーンスレなりデビルマンスレなりで。

>871の言い方が悪かったと思うが

というかこの映画褒めると中高年認定されるわけ？
なんてアホなスレだ。

ハウル公開週にも関わらず、
地元庄内では上映回数で勝っているというのは既出？

この作品は公開前からわくわくしてましたがハウルはどうしても劇場に足を運ぶ気がしない俺は精神的おっさんですか？

失笑するしかない糞映画「学校」シリーズで泣けたら
本物の精神的おっさんです。

俺は猫舌のご高説を聞きたくてスレ来てる。
ヤツが来ないとただの山田叩き＋青尻スレになってつまんね。
たまに来てくれ。

「学校」ってここじゃそんな評価なのか。さすが２ちゃん。

学校はいいだろ。4にはおまえらも出てるし。

山田洋次を毛嫌いする人って結構いるね。特に血の気の多い若者なんかは。
俺は今２３歳で、この人の作品好きだけど（一番好きなのは遥かなる山の呼び声）
同年代で賛同してくれる人はほとんどいない。やはり人生の起伏に乏しい人には
この味わいがまだわからないのだろう。まあ、そういう人はそういう人なりに
もっと過激な映画見ればいいわけで、ろくに見もしないで悪口を叩き、精神的
優越感を味わいたいなんていう惨めなことはしないほうが良いと思うんだけどなあ。

>>880
これか

> イオンシネマ三川（三川町）
> 「ハウルの動く城」：20〜23日6回→24〜26日5回（平均5.6回）
> 「隠し剣鬼の爪」：20日7回→21日8回→22日7回→23日8回→24〜26日7回（平均7.3回）
> おい、「隠し剣＞ハウル」って全国でも三川だけだろ。

>>886てリアルに痛いね。優越感を持ってるのは自分だと全く気がついていない。

>>888
そうですね。確かに優越感は感じてます。というのはこのスレに度々現れる、絶対
見てないだろうにもかかわらず口汚く罵っている人に対してね。建設的な批判なら
ともかく、枝葉末節をあげつらって本質を見ようとしない人があまりのも多いと
感じているので。まあ、これも俺の思い上がりかも知れんけど。

思い上がりです

自分は、期待して、真っ先に観に行ったけど、どう見ても凡作。
二作目を作る必要がどこにあったのかさえ不明。
役者の力量不足か、脚本の勢か、演出か多分、すべてにおいてたそがれより劣っており、
たそがれと比べなくとも、必見とは言いがたい。
その後、どの映画誌を見ても、絶賛している書評がなかったのは妥当だと思う。
たそがれの時は、誰も期待してなく、宣伝も地味だったのに、口コミ一つで３週間がロングランに国内から国外各地でも絶賛される前代未聞。
今回は、残念だけど逆になりそうだね。口コミはまず期待できないよ。

最後主人公が蝦夷地に旅立つ　というのは何だろうと思うわけです。
私は最初「江戸」と聞こえた。それなら都市だし流入しても食い扶持
はあるだろう。それをわざわざ突拍子もない蝦夷とは（幕末のあの段階で
そんなムーブメントは無い。蝦夷地は松前藩と請負の商人ががっちり抑え
フロンティアでさえなかった）
　これは何処でもない何処か　ということですよね。つまり寅さんの放浪
に近い。
　それでいて同時に新生活を始めようという甘い話になっているわけです。

　これはこの映画にはテーマが存在しないという事ですよね。

祝！！　猫さんカムバック

>>889
新宿ピカデリーで観ましたが、何か？
勝手な憶測で観ていないと決め付けたりして、流石
人生の起伏が多い人は違うなあ。ｗ
あ、もしかして君、御当地映画を貶されて怒ってる
「偏境の地」の人か？ｗ

ご主人様の言いつけだ。今すぐそこで切腹しろ。
介錯してやっから。ｗ

蝦夷へ行く＝厳しい未来が待っているというのは、
その後の歴史を知ってるから言える事でそ。
侍に嫌気がさしてやめようっていう人間だったら、
蝦夷＝侍とよりかけ離れた世界、と考えて選ぶのは自然ではないの?
江戸へ行っちゃったら、結局刀を使う羽目になりそう。

>>892
　>テーマがない
そうも言えるかも。 逆にいろんなものを入れ過ぎて散漫になったのか。
　昔の日本人のつつましい生き方
　隠し剣の秘密という武術的な興味
　ラブロマンス
　幕末の洋式軍隊の訓練風景
　必殺みたいな娯楽時代劇

演出の質は高いとは思うが、いろんな要素入れ過ぎて焦点がぼけてしまっている。
失敗だな。 見る側の人生の起伏云々は関係ないよ。

その点「たそがれ」には、日本人として昔懐かしい民話的な世界があり、人間ドラマがあり
そこが秀逸だったと思う。

話を作りすぎて、絵空事になった失敗作。と敢えて言わせてもらおう

藤沢文学の人間性を深めたわけでも、リアリティを追及したわけでもなく、
庶民の娯楽を見せようとした割に面白みもない。
無造作にすべてゴッチャ煮にしたらわけの分らない味気ない料理ができちゃったという感じ。
特に不味くもないが、もう一杯お変わりする気はなく、物足りないから他の料理ないかなというところか。

何と言っても、宗蔵ときえのラブロマンスがイマイチ盛り上がらないのが
難点。

宗蔵がきえに対してストイックなばかりで、
心の揺れみたいなものが余り伝わって来ない。
この点については「たそがれ」方が遥かに良かった。
山田が古いタイプの監督のせいか、モノローグみたいな台詞が
多いのもなあ。

楽しめなかったからってスレを荒らすなよ

エンディングにまつけんサンバを使っていれば、ここまで荒れなかったのでは？

せっかくいい映画なのに、ここはアンチ山田の荒らしどもが大暴れだな。
アンチスレでも立ててそっちで喚いてくれよ。

西洋式軍事訓練が侍文化を凌駕していく様子とか、愛ではなく権力欲の為　操を投げ打つ
人妻とか面白い素材がゴロゴロしているのにね。なんでピリッとしないんだろう。
　細かいお笑いという出汁で素材の味を殺してしまった。

蝦夷地　でいえば後世付与されたイメージ（その中には田中吉岡「親子」の北の国幻想
もありかも）に拠っている事は確かですが。それでも苦労をしに行くというより
　此処ではない何処かに旅立ち物語を片付けてしまった感はありです。

　洋式軍事訓練は「集団の力」でありもっと言えば「個」を殺す訓練であります。しかし同じ
「武」でも侍はあくまで「個」でありそれが誇りです。
ですから果し合いによる決着が受け入れられるのです。（前作「たそがれ〜」でも鉄砲隊で囲んで
殺せば簡単ジャンという意見があった）
　それを今回の新式銃によるトドメを描いた事は既に「個」たる武士が武士の間ですら
価値を失ってしまった事を描いている。（まあ　鮮やか過ぎる狙撃が個人技を思い起こさせますが
あそこは一斉射撃による関係者ミナゴロシでもよかった　そこでENDになるけど）

　だから最後の奇妙な個人技による決着はシニカルではあっても蛇足ですな

>>902
答えは簡単

｢藤沢作品にもそこまで書いてないんだよ｣

原作を逸脱し過ぎるのも問題ありだろ。

そう考えると、たそがれのあの耀きはいったいなんだったんだろう
やっぱ、真田の七光りか。。宮沢といいすべての配役がぴったり役を生きていた
もう一度、真田を起用しても、同じ奇跡は起こらないかな。。

武士の世界も、サラリーマン　いやな上役
時には非情にかつての友をも斬り捨てる

浜村淳・・・２・３行の広告ですらネタバレ解説かよ

俺は厠のシーンで鬼の爪使うのかと思って
すげードキドキしていた。

けど、なんであんな人の行き来が激しそうなところで、、、

馬鹿はすぐにアンチとか信者という言葉を使いたがる。
率直な感想を書かれただけで認定したがる。
>>904
単純に話の構成が甘いので誰が演じても同じ感想を持つと思うよ。
原作云々抜きで映画としてのまとまりが手抜きされてる。

まぁなんだ
鬼の爪が糞なわけじゃなくたそがれの出来の良さが奇跡だったということだよ

>906 そそ　雪隠剣　なんちゃて
というかあそこの視点移動は「ジョーズ」式だね

>>906　
同じだー　厠の小窓からぶすっとやられるのかと思った
手首飛びの後だったから、グロい映像なんじゃ…とドキドキですた

>>907
そうそう個々人の素直な感想を否定するのはよくないよね
俺はこの作品はゆったりとした流れが心地よかったよ
良い作品だと思いました

カッコイイモノ　が好きな人は、この映画、嫌い。
コッパズカシイ　がわかる人は、この映画、好き。

価値観の相対主義で意見が止まったな

>>904
真田、宮沢、田中、絶妙なキャスティングが
たそがれが成功した要因の１つだね。

鬼の爪は良作だが普通の時代劇みたいだ。

みんな、時代劇ってもんに過大なほどの期待をかけてるんだね。
自分なんかは娯楽映画として楽しめたからそれで十分満足なんだけど。

>>902
>あそこは一斉射撃による関係者ミナゴロシでもよかった　そこでENDになるけど）

たった一人を殺すために、そんな大袈裟なことをしたら、他藩の物笑いの種ですよ。
一人の囚人を殺すのに、そんな大騒ぎをするのかってね。

ところで、猫舌さんは日本史板の伊達さんですか？

>>915
全然楽しくないから問題にしてるんだろうが・・・。

916 現場指揮官は「もろとも射殺」（それは人質と立て籠もり）の可能性について
言及していますし。主人公は謂わば誘き寄せの餌としてしか期待されていない
そもそも老人子供を人質に立て籠もる国事犯なんていうのに侍の栄誉があるわけなく
堂々の勝負に藩の名誉を賭けるなどといったリスクを犯す必要は無い。

実際アンチ山田が荒らしているから言っているのに
あれは感想なんてもんじゃないだろ

そういうのはスルー汁

>>901
勘違いするなよ、ここはファンサイトじゃねえぞ。
管理人ヅラするな、バカ。

山田監督は藤沢作品の器を借りて、おとくいの家族や恋愛を描きたかっただけではないですか。

>>918
>「もろとも射殺」（それは人質と立て籠もり）の可能性

これはあくまで最悪のケースを想定してのことでしょ。
出来ればそんなことをしたくないから主人公の到着を待っていた。
犯人自体に侍の名誉がなくても、殺す側の藩には面子がある。

ハウルは二番煎じでも頑張っているのに、隠し剣は全くダメだね。
たそがれの、駄目押しみたいだよ。
たそがれで止めときゃ良かったのに
そうか、現代物を中に入れて、間を置いて、時代劇とか
そうしないから、完璧、比較倒れしちまった。

北朝鮮だったら、運の悪い人質もろとも犯人を射殺して終わりだな。

>923 徒に損害を出せば治者としての面子を問われるでしょうね
三田村鳶魚「捕り物の話」に江戸時代の立て籠もりが（武士を含めて）いくつか
出てきますが、大概騙して外に誘い出し捕縛しています。
まあ此処は映画の蓋然性としての問題になるわけですが
たそがれ　では　自裁を断る−上位討ち　という互いの栄誉がかかった場面で
隠し剣　では　（恐らくは）士籍を削られた国事犯−領民を楯の立て籠もり
で　しかも人里離れた山中でもあり　騒擾や火災の恐れもありません。
　結果からみても　銃隊による射殺が適当だったのでしょう。

922＞それはその通りで文学作品とそれを原作とした映画がメディアを超えた
以上の差異があるのは作家性の名において当然なのですが。
山田監督は自らのファンが何を望んでいるかわかりすぎなのでは、恐れすぎ
なのではと思います。「隠し剣」は精密なデティールばかり積み重ねて終に
藤沢作品の骨を抜いた「時代劇版寅次郎」丁度寅さんシリーズ冒頭の寸劇
拡大版なのじゃないかと思います

今日、ようやっと観てきた。祭日ということもあって、
ロビーにガキがウジャウジャいたが、みんなハウル観たさだったんだな。
隠し剣は10人程度だった。平均年齢も俺の倍以上だったよ。（当方24）

寅さん好きな自分には、普通に楽しめました。

今、観てきました。こういう手堅い映画を観るとなぜか安心する。
私はそれなりに楽しめましたし、満足です。
でも、ストーリーがコテコテなのにパッとしないなと思ったし
（主人公の心情はわかるが）あだ討ちにも居心地の悪さを感じた。
観客の好みはあれど、ひとつの作品としてはこれはこれで非の打ち所がないでは？とも思うが
同じような路線はもういいやってのが多くの人がもつ正直な感想なんじゃないかな？

決闘と仇討ちは、後味が悪くてもいいんじゃないかな？
それをきっかけにして、宗蔵が侍をやめる決心をするんだから。

>>929
>居心地の悪さ
あくまでも個人的にですが
藩に仕える侍としての彼の言動に？マークが付いてしまう部分もあったので・・・
その繋がりからです。

隠し剣がアレだと気付いた時「ああ〜なるほど！」と思った。
思えば劇中でも「隠し剣は実践向きじゃない」（うろ憶え）みたいな事を言ってたし。

普通に楽しめました。
次回作は「エゾの国から」をおねがいし(ry

前作「たそがれ」では、現代にも通じるやもめ男と出戻り女の恋を描いていた
ことによって、女性の共感を得ることができたと思うのだが、「鬼の爪」では
あくまでも主人と女中の間柄であり、それらしい描写も少ないために映画の
テーマである「幕末。愛に生きる侍がいた。」が活きてこなかった。

必死に糞ドラマでも宮沢マンセーしてるヲタいるもんな
たそがれヲタは痛いと認定。

士道とか忠義なんかより、女ですよ女

見てきたのでとりあえず過去レスを読まずに簡単に書いてみる。

・ラストが必殺仕事人になったが、まあ、よし
・たそがれより、まとまりという点では劣るが、全体の雰囲気がいいので、ＤＶＤ買う
・もっかい見に行こうかな
・たか子が病人に見えないのはもう少しなんとかならなかったか？

ぐらいです。
いや、よかったよ。

>>915
>>414

藤沢周平には，町人ものにも傑作は多いのだが
山田監督は「たそがれ」路線で手堅くいった感じだな。
やはりチャンバラがない時代劇を撮るのは勇気がいるんだろうね

俺は藤沢より山本周五郎だな

映画は良かったんだが焦点がはっきりしない感があり
隠し剣は置いといて、きえが貧しい農家から奉公に来て
油問屋に嫁ぎ姑に苛められ苦労しながらも生き抜く
それを中心に描いた方がたそがれと被らず良かったと感じた。

それは「おしん」ができあがりますね
というか侍は「階級の敵」じゃなかったのか山田監督
ここんとこ恋愛至上主義で乗り越えようとしたところに
間違いがあるんじゃないか

愛を知らない者は恋愛至上主義に反対なのか？
愛は人をクレイジーにさせる魔物ですよｗ

「愛に生きた」というより「結果として愛に生きる道を選んだ」って感じだな。

それにしてはラストがショボイのは何故？
未来が全然輝いていない。それとも愛に生きるのはショボイ道だと言いたいのか。

あれをショボイと言うならベタなハリウッド映画でも見てればいいんじゃないの。

なにその発想w

タカコにハァハァできなかったのか?>ALL

スレ違いで悪いが、
「蝉しぐれ」の公式見つけた。

http://www.semishigure.jp/

おいおい、黒土三男って長渕の糞映画「オルゴール」の
監督だぞ。ｗｗ

>>945
ハァハァできるぞ！エロい！

全然、萌えない・・・。＜松

そもそも病人に見えなかった。お前、早く起きて仕事しろや、と。ｗ
それより、高島礼子が緒形拳にやられてるとこが見たかったぞ。

隠し味　鷹の爪。

>>949
　だからそれを書くと怒る人がいるんだよ。

>>947
逆に宮沢りえは元気な時も病人みたいだったからええやないの。

鬼の爪って、まだやってるの？
もういい加減に打ち切りにしてよ、あの映画
永瀬には悪いが、心に何も残らなかった
真剣な求愛も、好感度強のキョンキョンと離婚した後じゃ、どうせ演技なんだろと白けた
真田は少なくとも、誤解され不倫離婚と騒がれた後、必死の思いで英国の舞台にたったりして、暗中模索している。
永瀬には、そういう深みがない。
発掘されるべき才能がまだ薄いということか。。

俳優の私生活までリサーチして、それ込みで映画の感想なんだ･･･
スゲ。

>>952
神

>好感度強のキョンキョン
バーの回し者か？w今やクソババァの小泉に好感度があるはずもなく、
周防のお手つき肉体接待大好き昔のアイドルちゃんと
結婚した時点で真剣な求愛演技に無理が出てきたように見える。

初めて続スレたてますた。
余計なお世話だったらスマン。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101437459/-100

不倫騒動が誤解と言ってる時点でハァ？ですがｗ

956ですが。
ゴメン。スレ重複したので、削除依頼してきます。
後はこちらで。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101421380/l50

>955,957
釣られてます。

おととい観た。
丸の内ピカデリー、レディスデーなのにｶﾞﾗｶﾞﾗ

文句言ってるやつってあれか？
隠し剣がなんかアバンストラッシュみたいなのだったり
宗蔵ときえがブチューグルグルしたり
宗蔵が上司を全部斬り殺して「悪は去った！」とかいうラストになったりすれば満足だったのか？

真田の離婚の真相は、葉月ではなかった。
葉月は自分の勢だと自負（？）してたが。。

俳優として飛躍するには、結婚生活は窮屈すぎたのかな。。
離婚しても、子供は目に入れても痛くない位、可愛がってるそうな
たそがれのとき、涙ながらに我が子への愛を告白するシーンはマジで演技に見えなかった門な。
要は、人柄ヤ人格は画面にでるということ。
そういう深みのない人が演じると今回のようになってしまうということ。

>>962
たそがれへの思い入れはよく理解しましたから、
そういうベタ褒めレスは真田スレでやって下さい。
隠し剣も観ましたが、普通に楽しめましたよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　By.sanada Fan

今度こそシリーズ５０作がんがれっ！

たそがれ助平衛

>963
あなたは、お年寄りの真田ファンですか？
あれが、普通に楽しめたなんて年寄りか、釣りバカ、寅さん好きおっさん、おばはん
こんな、凡作に疑問を感じなんて、感性が鈍っている
とに角、もう山田時代劇に期待しない！

by 裏切られたたそがれファン

コワイよー　たそがれファンてこんな人ばっかりなん？
興奮しすぎて血圧あがってそう。

たそがれ清兵衛ヲタを装った山田粘着がいる模様ｗ
まぁ、いつもの基地外マスコットだからきにするな。

今後は隠し剣シリーズを撮っていくつもりなのかな？

できれば漏れは、NHKから版権を買い受けて、よろず屋平四郎を撮って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

あの、早いところ埋め立てて新スレに移らないと落ちちゃいそうなんですけど？

>>968
おいおい、>>966は俺じゃないぜ。
憶測だけでいい加減なこと言うんじゃねえよ、馬鹿野郎。

ま、俺も一瞬、自分の文章かと思ったけどな。ｗ
でも、俺はたそがれヲタのフリなんてしないぞ。

俺は腐っても（腐ってるから？ｗ）山田アンチだ。
誰が「たそがれ」なんて糞映画を褒めるか、ヴォケ。

五十石どりの貧乏侍と言っても、当時じゃ特権階級。
そんな奴が女の兄貴とのんびり釣りをして「俺の妹を嫁に貰え」「いや…。」
なんて呑気な話をしやがって。
お前らの前に流れてる百姓はなんだ！お前の五十石の為に死んだのかもしれないのに。
あー、アホくさ。こんな奴と再婚話を蹴った出戻り女（封建時代にそんな事が
許されるはずもないが）がくっつこうがどうでもいい。
清兵衛なんざ野垂れ死にがお似合い。

「隠し剣」は宗蔵ときえのロマンスが全く盛り上がらなくて退屈。
永瀬が神戸ちゃんに託した手紙が気になって仕方なかった。
あの手紙にはきえへの熱い想いが綴られていたんじゃないのか？
そういうとこを端折ってどうするよ。

・・・つー事で、
>>970
ほれ、かなり埋め立ててやったぞ。ｗ

>>971
毎回使う文章でそっくりでワロタ。
そうだな、お前は口は悪いが素ではいい奴そうだ、何だか憎めんｗ

「隠し剣」は練る時間が監督にとって短いかったというのか
ストーリーが分散されて散漫な印象が残る。

ｶｺｲｲ隠し剣の名称を考えて埋めよう。

隠し剣　逸手与死

ｾﾝﾀｰ試験　打目出氏田

隠し剣　もう蛇雌歩

隠し剣　濡流歩

田畑智子って有名？

各試験　落ちた日

隠し点　鬼の母

隠し妻　雄の夢

>>980
隠し剣　餓ッ

次のスレはこちら。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101421380/l50

ぢゃ、埋めage

隠し剣　お兄ちゃんのえっち！

このスレもそろそろ終わりですか。
いずれにしろ作品自体を語っていることが多かった点で、ドラマ版蝉しぐれのスレよりも
まともだと思えたのは私だけですかね？議論がかみ合わない強烈な役者ファンも
おられなかったようですし、ヲタ呼ばわり、ののしり合いもあまり無かった。
面白かったし興味深かったですよ。


>>946
そのサイトを見れば分かると思いますが、黒土三男は山田洋次の”弟子”だそうです。
個人的にはあまり期待出来ませんね。山田洋次より藤沢関連から手を引いて欲しいです。

990ふーんだっ！
ではとっておきのネタを一発。

隠し味　鷹の爪

>>990
おまいの体中の穴という穴に
鷹の爪を突っ込んでやる。ｗｗ

おれが鷹の爪を知ったのは、ある高級中国料理店だった。
鷹の爪と聞いて、そうか中国人は鷹の足の爪でも食材にするのかと驚き、
その強烈な味に、鷹の足の爪とは凄い味がするなと感心した。
人に自慢して話したら、とうがらしの一種だと馬鹿にされた　(;´Д`)

隠し剣　鬼のぱんつ

隠し禿　鬼のヅラ

隠し文　鬼の恋

隠しっ屁　兄の秘儀

隠し宴　鬼の舞

埋めるんなら埋めれ

1000
かな

このスレッドは９９９を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。