1 :
ブリリアント牛窓 ◆oSzuZnUSHI :
04/10/05 01:22:30 ID:PDOaDr16
お疲れサマンサ・フォックス
おつかれさまー>1 千と千尋の神隠し2 公開
7 :
名無シネマ@上映中 :04/10/05 10:23:14 ID:eZF+cCeh
次スレはもののけ、千尋、ハウルで晩年三部作スレにしようね。
>>7 イイですね(・∀・)
もののけ語るところ無いからねー
いや、まとめるならふつうにもののけと千尋だけでいい。
入 (_) \(__)/47000一体なにお花支店だい (・∀・) 糸冬。
人 (_) \(____)/埋め (・∀・)
お前ら一体この映画のどこが好き難題?
極まった背景美術と作画。
16 :
名無シネマ@上映中 :04/10/07 10:23:09 ID:ugtoqsF/
>>14 10才のガキに
何の役にも立たず、また努力もしようとせず金で解決しようとする男はココに残れと
言われる残酷さ。
ああでもしないと2時間で話が終わんないからだろが
まあ観ていて退屈はしなかったな、と思ふ。
もひとつ書くと、ちょっと昔の電球光のもとで話がすすんでいるわりには、 話の流れが辛気くさかったりしみったれたりしないのが、いいなと。 連続カキコ、スマソ。
∧_∧ ( ・∀・) ( ) | 禁―――⊂(・∀・;) (__)_) 亀隠し
21 :
名無シネマ@上映中 :04/10/08 19:51:29 ID:Ap27f2pZ
千尋>トトロ>もののけ>魔女宅>ラピュタ>紅豚>ナウシカ ※コナンが別と同様にカリ城も除外 やっぱり数が少ない。あとハウルを含め6作は観たいよな。
もののけなぞ論外
キャラの絵は千尋が一番異質。魔女宅は話のたたみかけ方が・・・
24 :
名無シネマ@上映中 :04/10/09 16:25:31 ID:39cwLJZZ
保守
千尋スレ恒例のスレ立て人罵倒が今回は無かったので少し安心
千と千尋で彷徨ったままの人に対しての 回答みたいなものは、ハウルの中にあったりするのかな? 豚の中に自分の両親がいるかもしれない時の見分け方とか
彷徨う人をさらに迷宮に引きずりこむような作品だったり、「ハウル」。
千と千尋よりもヒットするのかねえ〜
29 :
名無シネマ@上映中 :04/10/12 08:31:49 ID:5tprDEPC
ハウルなんか所詮、細田が降りた責任取って代わりに作った作品。 猫恩とのプログラムピクチャー。 やはり、もののけと千尋のような全力投球作品が素晴らしい。
魔女の宅急便とか紅の豚はどっかで気抜けてる
最堕作スレが見当たらんなぁ消えた?
>>29 それにしては良作、って雰囲気がぷんぷん匂うんだが・・・
出来、良さそうだなあ
>>32 でも倍賞千恵子の演技力に結構助けられているみたいだぞ。
35 :
名無シネマ@上映中 :04/10/14 15:08:02 ID:fQ6ipKOL
このスレも消えるぞ。
語るほどの内容が無ければ落ちるのも仕方あるまい。 放っておけばいいのだ。
落ちたらまた立てればいい 諸行無常
38 :
名無シネマ@上映中 :04/10/15 01:46:04 ID:pYcThmZq
ナウシカとラピュタは最後まで息をもつかせなかったと思う。 コースター映画だったと思う。
単に宮崎がそういうの飽きただけとも言える。 むしろラピュタなんかの方が大人しい。
40 :
名無シネマ@上映中 :04/10/15 08:54:16 ID:+5DGlPDv
>>38 ナウシカの何処がジェットコースターなのかと。
スプラッシュマウンテンくらいのジェットコースターだと思えばいいじゃないか。 大人なんだからその辺は慮ってヤレ。
42 :
名無シネマ@上映中 :04/10/15 13:40:16 ID:+5DGlPDv
>>41 分かった、あれねグラスの下にひくやつね。
43 :
名無シネマ@上映中 :04/10/15 20:52:20 ID:CPVyxOFf
>>42 それを言うならコースター
俺が言ってるのは食パンを焼くヤツ
「和の間」は閉鎖したかな?
更新はしなくてもいいが絵は置いててくれ
閉鎖というか、更新しないから自動消滅したんじゃない
47 :
名無シネマ@上映中 :04/10/18 23:44:45 ID:w/69OjYP
さみしいかぎりですね・・・ 保存しててよかった
UPキボンしてよろしか
50 :
名無シネマ@上映中 :04/10/19 22:51:07 ID:8n8MMlwQ
すまん! ハウルのスレ教えてくれ! 見つけられないんだ〜!
IEだったらスレッド一覧読み込んでCtrl+Fで文字列検索が出るはずだが・・・
52 :
名無シネマ@上映中 :04/10/19 23:11:57 ID:8n8MMlwQ
53 :
名無シネマ@上映中 :04/10/20 03:04:54 ID:w78E3Og4
まだ千と千尋の赤いDVDで苦労してる人いる? 既出ならすまんが・・・ 「北米版の赤くないDVDをdecrypterでリッピング。 その後二層DVD+RDLに焼けば、リーフリの赤くない千と千尋のDVDが出来上がり!」 どうこれ??
54 :
名無シネマ@上映中 :04/10/20 11:07:15 ID:TwRxp5J9
ハウル前に千尋はTV放映ないの?
>>53 千と千尋、確かに赤いのでプロジェクターで見るときには
赤みを消して見てるけど。パソコンで見るときには少し赤みが
かかって見えるけど、テレビ録画したものと比べても気になるほどじゃない。
56 :
ブリリアント牛窓 ◆oSzuZnUSHI :04/10/20 15:16:06 ID:idH4bZC5
>>53 decrypterってフリーソフトだよね確か。イイカモね
俺は先週リージョンフリーのDVDプレイヤーを買ったばかし(8千円台だった)
しかし米版はまだ買ってない
57 :
53 :04/10/20 20:24:38 ID:w78E3Og4
報告します。
>>53 の方法で無事、普通のプレイヤーで再生できました。
画質も言うことなし!!
わりとお勧め!
さあ、ヤフオクでアメリカ版千と千尋をチェックだ!!
>>53 カードは持っていないの?
もし持ってるならUSアマゾンで。
(持ってなかったらゴメン)
59 :
53 :04/10/21 02:53:01 ID:/WCi5PG1
>>58 でもめんどくさいんだよね。
ヤフオクや楽天なんかでみつけるのが一番手っ取り早いとおもうけど。
61 :
名無シネマ@上映中 :04/10/22 23:32:17 ID:8JGHxBYn
このスレ47も続いてるんですね。 今日初めて千と千尋の神隠しを見ましたが分かりづらい所が ありました。 1.何故エレベーターで一緒になった白い神様は千尋と一緒に上まで乗っていったのですか? 2.千尋に優しかったハクはエレベーターの中では(これもエレベーターだ(゚∀゚)!!)冷たく 「ここではハク様と呼べ」と態度が急変したのは何故ですか? 3.随所に今までのジブリ作品のオマージュっぽいシーンが出てきますが、本当は宮崎駿は この作品を最後にして過去の名シーンの総決算するつもりでああいった風なシーンを 作ったのでは?(これは深読みのし過ぎ?)
1.「この階だよー」と教えてくれた。しゃべれないから「この上だよ」とは言えなかった。だからわざわざついてきた。 2.得体の知れない千尋が周りから反感買わないため。 3.>随所に今までのジブリ作品のオマージュっぽいシーンが出てきますが ・・・具体的にどんな??
1、ひまだったから 2、プレイ 3、階段とか?はしご上っていくところとか? 空を飛んでるところとか? 以上、ふざけてるようでまんざらでもない答えでした。 舞台設定って10月でよかったんでしたよね。
1、路理根だから 2、マジレスだがそこでは自分が助けたヤシだと言うことにしない為他人のフリを命じたのか? 3、??
1、やっぱちょっとすけべなお方だったんだろーと。 2、あまったれるんじゃねーという意味かな。 3、やっぱこれを最後に院政をしこうとの下心でもあったかな。
2はマジレスで湯ババアにバレないようにだろう。 建物の中だとババアに監視されてるんじゃないかな。
概出だろうけど 1は大根の神様
千と五十の消費税(・A・)
千尋が入浴中の神様へ手を伸ばしてナニカを探している時、 ドキドキしてしまったのは私だけですか?
その通り、あなただけです。
ヘンなもの掴んだら大変!
それより千尋の両親見てるとドキドキするよ。 何か凄そうじゃない?あの2人・・・
凄そうじゃなくて凄いと思ったが・・・ 道を間違えてからあの大喰らいにいたる流れは。
74 :
名無シネマ@上映中 :04/10/27 22:49:54 ID:4mlx8eAs
凄いセックルしそうだなおい
よぉーし!まけないぞうっ!
なぜあそこで探しをはじめたのかいっしゅん考えてひまった。
このスレが死ぬのも秒読みとなってまいりますた)Oo.(´∀`)
79 :
部屋掃除 ◆U1Swt4Jjtc :04/10/30 21:58:41 ID:P8DgwgP6
ま、のらりくらりハウル公開を待つとしますか
このスレとはカンケーない)Oo.(´д`;)
じゃ、何百回と繰り返されたであろう話題を再び。 なぜ豚の中に両親がいなかったのか。 湯婆婆は両親がいないことを知っていたのか。 なぜ千尋はそれを見破れたのか。 両親は一体どこにいたのか。 誰かスパーンと答えてけろ。
>>81 過去レス千くらい読んでみるとどっかしらに答えがあるかも。
でもスパーンと解答が出るのってある意味つまらん・・・
スパーン
86 :
名無シネマ@上映中 :04/11/01 01:35:04 ID:anWR0oKW
この調子じゃ、ハウル上映まで保ちそうだな。
今さらDVD観ててふと分からなくなった点が… ハクが白い紙の札に追われて、もがいてるのを見て千尋が 「橋で見た竜だ」 と言うのですが、いつどこの橋で見たんですかね?
>>88 最初にハクが千尋を豚になった両親に会わせてあげた時、油屋の門前の橋で別れたでしょ。
88でつ。
>>89 タソ
素早いレスサンクスです。自分の見逃しだったんですね。
確認しますた。
質問ついでに
両親が元に戻ってからはどこからの記憶がなくなってるんでしょう。
食べ物のあたりは完璧なくなってるような?
帰ってきて車がホコリだらけ〜と言っているということは
戻って来た時は行った時から数日経っているということですよね?
記憶はなくなってるのかな? 千尋が多くを語っていないだけのような・・・ >数日経っている いやあ、鋭いなあ〜。
千尋達があの世界に行ってる間、車も見つからないようにあっちに運ばれていたので 埃だらけだったとか。あっちの世界と人間界では時間の早さが違うから。とか。
どっちにしても数日窓を開けっ放しにしてたらクモの巣のひとつでも できてるよーな・・・ それにしてもあっち世界って日が暮れると川の水かさがとんでもなく増えて 雨が降ると・・・下手すりゃ水没か。
94 :
名無シネマ@上映中 :04/11/04 10:57:51 ID:E0ag+Q4P
捜索願は出されたのか? 考えてみれば引っ越してきて早々神隠しとは災難だな。 トトロのようにエンドロールの時に“その後”みたいなのがあったら良かった。
95 :
名無シネマ@上映中 :04/11/04 11:03:40 ID:/SkA7NzN
苦いほうの団子をカオなしに食わせたのは 何で?
ジブリキャラで萌るのってなかったが 千尋がやたら萌ます、ちょっとやばいかな
苦団子=げろ団子。 スリムになれます
>>95 このさい「ためしてみよう」かと。もっともあのシーンのカオナシだとほとんど
生きたゴミ箱状態だからニガダンゴがなかったらそのへんにあるものをてきとーに・・
苦くない団子ってあったっけ?
ない
101 :
名無シネマ@上映中 :04/11/12 00:11:25 ID:NNlyPRu9
夏になるとこの映画を思い出しそうだ・・・ 設定は7〜8月頃だよな?
102 :
名無シネマ@上映中 :04/11/12 11:57:19 ID:CeRt/niI
金洋炉ウドショーなんで千尋じゃないんだ、せめて山田君にして欲しかった。
103 :
名無シネマ@上映中 :04/11/14 22:29:29 ID:Vs7gz3uY
千尋は俺も夏に観たい作品ではあるね。前のオンエアみたいに真冬ってのは・・
残念、オンエアは来月だ。
うん、千尋は夏だよね。 色合いもアクアな感じでね。
秋だろ。赤いし。
またまたぁ
「ハウル」絡みなのか残りの年内だけでジブリ作品3本・・・>金ロー
>>108 というより、地上波の映画放送自体もう限界というか時代と合わないというか・・・。
(個人的な勝手な意見だけど)最近はテレ東とNHK以外魅力ある作品放送しないし。
ローカル局が深夜枠で、結構面白いのを拾ってきて放映してくれてる。 字幕なのも有り難い。番宣で取り上げないので見逃すことが多いのが玉に瑕。
111 :
名無シネマ@上映中 :04/11/18 18:56:12 ID:bTrdm5Wt
またテレビでやるの?赤いのはもううんざり
112 :
名無シネマ@上映中 :04/11/18 18:59:27 ID:CQtOOX0U
センチヒスレですまんが、 もののけをこの後に及んで恋愛ものみたいに宣伝する 現日本テレビ反省汁。
厨なこと言うけど こないだシュレック見てたら、とってつけたようにドラゴンが出て来たわけだが。 空を飛ぶシーンもなんとなくハクが千尋のっけてるシーンに似てたわけだが。 あれって作者がインスパイアされたとか、パヤオリスぺクトとか なんか関係あんの?
>>112 あれは恋愛もので売ったほうがいいよ。
自然と人間の戦いを全面に出すと、アンチがわめきだしてうるさい。
恋愛ものですらないがな
恋愛アクションじゃん
>>113 なんもわからんのですけど似たようなのはマネてないもんでも結構あるし
ジブリのアンチ・松本人志の相方が声やってるからそれはどうよって感じだ。
>>117 そうか。
千尋作ってるとこ見学に来たらしいから、パクリとは違うけど
遊び心でちょっと入れたのかもなと。このスレで詳しい人に聞いてみたかったのよ。
>>118 全然くわしくもなんともないことを書いたので他の意見を待ちましょう。w
じゃ千尋も恋愛ものってことで
いま教育でコナンやってるんだな。探偵じゃない方の
>>116 この定義だとSWでも恋愛アクションになるな
恋愛アクション時代劇
恋愛アクションSFホラー大作
もののけ最高
赤い
共産主義者め!
よくわかんないんだけど、赤みがかってるのはジブリ側の意図でミスじゃないって事なんだよね? 映画公開時は赤くなかったの?
>>128 ブエナビスタが悪いんじゃないの?違ったっけ?
130 :
名無シネマ@上映中 :04/11/20 12:27:14 ID:oJWfhFUu
今度TVで放送するね。 しっかり録画してDVDに保存する予定。 市販DVDでは赤かったから、TV録画版が俺のお気に入りDVDになるかも。
131 :
名無シネマ@上映中 :04/11/20 12:38:37 ID:TbOWK+kD
TV版はDVD
見事なまでに赤かったよね 俺はビデオで見たから多少マシだったけど
133 :
名無シネマ@上映中 :04/11/20 23:16:56 ID:CfU3lAfc
いまんところ特集やら金ローやらで放映されているスポット映像は赫。 今日ハウル・・を観に行ったけれど終わったあととなりの親子連れが 「こんどのはこわくなかったね」 と言ったのにはワラタ。
うん、今回のTV放送版は予告から赤かったな。 前回も赤かったっけ?
135 :
名無シネマ@上映中 :04/11/21 22:11:03 ID:Tzs3L8yA
赫。前回の本放送に関しては。
136 :
名無シネマ@上映中 :04/11/23 20:51:32 ID:Y7gmnI4J
赤騒動がなつかしい・・・
137 :
名無シネマ@上映中 :04/11/24 22:39:18 ID:oi2ahDF3
「ハウル・・・」も俺が映画館で観たときの印象として画面全体に特定の色のバイアスを 淡くかけているような映像が一部のシーンであるからなー・・・ 「なつかしい」てな話ですめばいいがあの作品のDVDってどーなることやら。
久しぶりに観たくなってDVD買おうかと思ったんだけど今出てるのも赤いの?
せんとちひろのあの建物の高低差、 渓谷の温泉地って、道、建物内部共に実にあんな感じ。 上下の区別が怪しいポドリアルスペースみたいな。 子供の時おとずれた温泉街の夢ほ見るときホント油屋そのものだよ。 どっちかってーと悪夢なんだけどな。
いまテレビに久石でてる
漏れもDVD購入予定なのだが、赤くないのって仏版だけだっけ? まとめサイトとかあったら教えれ
日本版以外はだいじょうぶなんだっけか・・・台湾版はどうだったか忘れた。
143 :
名無シネマ@上映中 :04/11/28 11:31:04 ID:LAIBJM1y
フランス版>韓、米、>日 だろ
ハウルで金髪三つ子のハクみて久しぶりにきたくなりましTた。
あの小姓の姿は・・なにげに似てるね。
来週2回目のテレビだ。ハヤオモノで過去テレビでやった最多ってやっぱナウシカ? 「ァ・・・・・」というカオナシ てて差し出すカオナシ 水の中をキモイ泳ぎでついてくるカオナシ ちんまりと千尋の横におっちんするカオナシ 銭婆の家に入る時戸閉められかけてあわてて身体をよじって入るカオナシ 行儀正しく紅茶を飲み皿をもちあげケーキを二つに切ってフォークで食うカオナシ 編物するカオナシ すべての動きが愛しい
上映時期が古いからナウシカかもしれないけどカリオストロって線もあるかも。
| | | ! | | | l |l ! | | i i i | | | | i | | | i | | ! | | | | ! | || l || i ! | | | | |l_!_! l ! | ! | | | i | | | | l| | i || l! ! l | | ll〒キ=!=|ュ!__|! !__|_l li,'!ニ|ニl===弌__i irー、 | | | | y'〒汀=、` ,ィ汀〒=zr| | |',γ| l | | | | | ヽ ヾ;リ__,` ' _ヾ',り _ノ | | |) | | | | | | |  ̄  ̄ ̄ | | |-'/ | | | | | | | ! |-' | | | | | ノ | ! l | | | l i ヽ ヽ | | || | |! | ! i ヽ /| | i | | |l `ヽ'-'、!l_|l⌒^\  ̄⌒ / |_l|_|!_|_l_!__|__i! _ / \ V / // \ _ / / |ヽ\ / / / | \ ___ __-― ̄ / | ヽ  ̄ ̄ / / |  ̄―--- ― ̄ / | \ / / |  ̄―_ 私のことは、ハク様と呼べ
で、湯婆婆はその後?
150 :
名無シネマ@上映中 :04/12/04 22:35:37 ID:uITyeAib
テレビ放送期待age
これは塔矢アキラだろ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;::;;;::;.' ------ 、,,_ .,;';;;;/:::::;;;;;;;;;;;;:::::::/ ;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;::/ `"' 、 .,;';;;/.|:::;;;;;;;;;;;;;:::::/ ;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;::/ _,,,,,,、,,,,,,、_、 ` .___,;彡''" |;;;;;;;;;:;;;::::/ ;;/"''i;;;;;;;;;;;;;/ -''" /;;;iiiiik;:l!'、 ´ -''" `''‐ .l;;;;;:::;;:::/ 私も思い出した ... ゙;;;;;;;;;;;' `'‐、_.l,,=lllllll:::! l!. / ,、;;;ニニ;;、 /;:::::;::/. 千尋が私の中に落ちた時の事を… ::::::.゙;;;;;;;;|. `''ー- '"- ... / /f ;iiiii;l!'ヽ /::::::/x=- :::::..ヾ;;;| ..::::::::: | '、_.ヾ;lllll;ノ ,.゙ ./::;、-''". クツを拾おうとしたんだよ :::: ゙、;! .:::::::::::::::: l. ` ゙ " '" ./;-'" ヽ, :::::::::::::: ,' .,'/ `'‐、,_ .\ - / // /ll .\_ ,'," /:::::|| ','., ', .,' /;;;;;>--ー'フ ̄ ̄""'' :: >゙、 ゙、 , -----------, .,.' ./;;;;;;;;;;;;;;;;/ '';V" ヽ\ \ \ / .,.' ./;;;;;;;;;;;;;;;;/..:::::::::::::::::: < ヽ\ \. `'‐---─ ´ / /;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::::::: \ `'`! ` 、 ........ , ´ ./;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::;;;; \ "'=`'. 、  ̄ ,、- '" .,';;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::;;;
゙、::::::::::::::::::::::::/ ヾ、 .゙、:;;:::::;;;;;;:::::;;;;;;;;; ゙、::::::::::::::::::/ __ __ ヾ、 l:::;;::::::;;;;::;;;;;;;;;;; \::::::::::::l '" ` '" `''‐ .ヾ;、. ';::::;;:::::;;;;;;;;;;;;;;; そう、コハクが私を l;!ヾ;::::::::! _ ヾ;'、!::::;;::::::;;;;;;;;;;;;; 浅瀬にはこんでくれたのね… \:::! o=;,、ヽ ,、-ニニ;、 ヾ;:::::;;::::;;;;;;;;;;;;; ',', ゙;l ,'/;;:(,)゙、 x"ノ::;;;l!\ ヾ;::::::::;;;;;;;;;;;; ヾ;、 ! ヾ;;; ' ' '.l::::::(,ノ ::゙ .゙、::::;;;;;;;;;;;;; __',,=,':::::::. , `" ´ _,,,,,,,,,__'!:;;;;;;;;;;;;;;; _,、-‐'". ,'. ヽ - ::::::::::::. ''"~ ~~~"7;;;= ''" ___ ,、-'" / '" ..:::::: :.:.:.:.:.:.:.:.`''‐- 、_/ ; ..::::::::::: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/ l ::::::::::/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:./: l 、---- 、_ / :.:.:.:./:.:.:;:':.:.:.: ', ',. `''ァ __,、-'" :.:.:./:.:.;.':.:.:.:.:.:.. ヽ ヽ、___,、-' /:.:.:.:.:.''" :.:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:. \ ,.,.,., /:.:.:.:.:.:.:.
何かジワリジワリと面白いぞこのスレ
::::::::::;;;;;;;;;:::::::;;/ _,,,_ ';;;;;;;;;:::::;;;;;;;:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ _,,、- .l'''"~ ○ `''-、;;;;;;;;;;:::::;;;;;::;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;/ :::::::;;;;;;;;;;;:::::::/ /::::::l_,,-;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;xニ"-_ニニ==-.lー-- 。 \;;;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|=''" ::::;;;;;;;;;;;;/l!''/ /:::::/;;;=/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ニ= ''''"~ .,' ゙、;;;;;;::;;;;::;;;;;;;;;;l;;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;;;/l;/ l l::::/:;;//'7;/l! 、 .,' ____ ,,,__ヾ;;;;;;;;;::;;;;;;;;/;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l / l! ';:l:;/ \ ,.' .,、-'" "''-、;;;;;;;;;;;/=''"'ヾ;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!=ー-ー  ̄`''‐-、 ', 'l:;' 、 ゙、 / ′ __........ _,、-ー=l::/l/ /:ヽ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l "''-、;::l `''-', .l!. ヽ, ヽ .l!' .:'" _,,O==- /:::::::l ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l /::. \ l! :' / / ...:::.. ';::::/ .l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./.:.:.:.: `''、 |!/ .:::::::::'' l;/ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /.:.:.:.:.:.:.
\ / ,、- /;;;;;;;;;;;;;;;;;/./.:.:.:.:.:.:.:.:. \ l, _,-ー ./;;;;;;;;;;;;;;;;;/'".:.:.:.:.:.:.:.:.:. . \. ';','" ( , -'"ヾ;;;;;;;;;;;;;/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \ l''!:::::: \"/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: . ゙、 -/ .l __, Y.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ゙.、 / .! _, -= '"~ ,=l!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ゙.、 .、 ,.' ', ~ .::::.. ,、.'" /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ, ヽ-‐′ ', ''" ..::::::::::::::./ ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. . V _,、-'""""\ ..::::::::::::::/ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 、_ ヽ,、-':.:.:.:.:.:.',. ` .、 ..:::::;::::::::::;.' / :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. `''ー-、_ .゙、.:.:.:.:.:.:.:.:.', `' 、 ,;: - '".:.:ヽ,.' ,' :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. "''ー-、:', ', \:.;' ,' :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 嬉しい‥‥‥‥
銭婆婆のハンコの呪いで死ぬところを救ってくれて、本当の名前を 思い出させてくれた千尋のために死ぬ覚悟をしていたのだろうけど、 油屋に戻って湯婆婆に八つ裂きにされるのを知りながら千尋を安心して 行かせるために「後で必ず会える」と優しい嘘をついたハク。 つないだ手が離れるシーンは何度見ても切ない。
ああ・・・切ない ・゜・(ノД`)・゜・。
千尋が大きくなって結婚して子供が出来て、 その子供と散歩中ふと出会った小さな澄んだ小川がハクですね。
これはホントに名作だと思う 宮崎アニメなんて見たことも興味も無かったが 去年のテレビ放映で完全にヤラれてしまった 自分はこの映画のエンディングが好きだな
AAいいな。 かわいい
>>158 の文章が切ないねえ。
八つ裂きになってしまったのかな〜最後の湯婆婆の千尋を
送りだす笑顔を信じたい。
信じたいのだが。
ネタバレ ハクの正体は川
当たっているようで微妙に違う。
千と千尋が良かったから歯売るにも期待してた・・・('・ω・`)
ゆばうばも鬼畜じゃないよ。
(′・ω・')('・ω・')('・ω・`)(’・ω・')('・ω・`)
今日の放送の枠は3時間ですが、実際の本編は120分強で良いんでしょうか? それならばDVD片面に残す際ビットレート4.0Mbpsちょいで済むんですが。
今日じゃない、明日でした
DVDの標記では「本編124分」ってなってる。
3時間枠のうち1時間がCMその他ですか
なにがいいたいのかワケわかめ映画また大放送でつかw にしてもカキコすくないなw
たぶん15分〜30分ぐらいハウルの特集を入れるはずだよ。
今日のは赤いですか?
超赤い!
こんなに赤いなんて思わなかった…
仕事しないとこの世界では生きていけないんだと。 無職板に爆撃する奴が出そうな気が。
221: (4) 222: この板で1番面白いスレタイは? (3) 223: 実況 ◆ &日テレ 8506 (3) 224: 金曜ロードショー「千と千尋の神隠し」 その3 (1005) 225: 赤い千尋と神隠し 5 (4) 226: ハウルはハウスの動く城に協賛しています (2) 227: 実況 ◆ &日テレ 8505 (22) 228: おじゃまるしぇ (3) 229: 千と千尋の神隠し 童貞専用 1 (6) 230: シャア専用千と千尋の金隠し (2) 231: シャア専用千と千尋の神隠し (3) 232: 金曜ロードショー「千と千尋の金隠し」 part3 (1005) 233: (2) 実況版スレ立ちすぎw 233までいってる
この前ハクが来なくて大三元アガレなかった (ツモればトップだったんだが…) 千 千はどこだ 千点棒はどこだ
これの赤くないDVDはいつ発売されるんですか?(´∀`)
思ってたより全然面白いじゃん、これ。
顔無しがケーキ食べるとこ、俺が今まで16年間生きてきて一番萌えた。
185 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:48:26 ID:N9AuYLRZ
アメリカ版と最後は何が違うのですか?
質問なんだけど、元の姿に戻ったときには何年も経ってるの? 車に埃が積もってたよね。 でも、少なくとも両親は豚になってた時の記憶はないし、混乱するよね。
これの色彩設計もあのオバハンがやってんだろ? 目の病気かなんかで赤いのか? もう隠居してもらえよ。
188 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:54:38 ID:wyVWePXk
189 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:54:53 ID:mTWdprC2
赤っ! いいのかこんなん放送して
190 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:58:00 ID:jM9J2oKR
最後ハクが振り返ってはダメって言ったけどなんで?
191 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:58:27 ID:+qyYK+c/
顔無しの元ネタは間違いなく2ちゃんねるだな。 名無しのおまえらもそう思うだろ?
192 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:59:29 ID:C3gzUnJo
カオナシは売春オヤジ 湯屋は売春宿 リンは売春婦
193 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 22:59:34 ID:KZRcsa0Y
千尋ちゃんかわええ…(;´Д`)
千尋は非ジョジョ
俺頭悪い(硬い)な・・・ 何が面白いのか結局わからんかった
>>186 3日間の話だそうだ。
ところで、
>>158 は切ない文だね。
橋で皆に別れるとき、坊の左手で半分隠れた湯婆婆の横顔が見えたけど、
あれが笑っていたのなら、ハクは八つ裂きにされないと思う。
笑っていなくても、一人で歩けるようになった坊の成長を喜ぶ度量が湯
婆婆に有れば、ハクは無事だと思う。
ほんとこの映画最低だよ。怒りすら覚える。
198 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:02:20 ID:UYXduMXc
はくと千尋はその後どうなるの??
>>186 「神隠し」にあったんだから年月が経ってる。
201 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:03:48 ID:YojjVzXA
ハクに後ろを振り向いちゃいけないといわれても自分だったら振り向いちゃうだろうな あの世界にいたほうが楽しそう
202 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:05:36 ID:OfTMFQnu
クライマックスが無い上にやたら説教臭い。
宮崎駿は金と引き換えに晩年を汚しちまったよな。 ジブリなんかの為によ。ジブリに飲み込まれちまった。
赤いってなにが?
205 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:08:15 ID:8fSaapqL
赤かろうが赤くなかろうがどうでもいいじゃん、こんなクソ映画
206 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:09:09 ID:C3gzUnJo
川の主であるハクは何でババアの小間使いになってたんだっけ
>>158 あのシーンは本当に涙を誘うね
きっとまたどこかで会えることを祈るわ
209 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:12:03 ID:YojjVzXA
>>207 魔法使いになるために弟子入り
でも名前忘れたのでゆばばのいうこと聞かなきゃいけなくなった
散々既出だろうけど、 虫は湯婆がハクを操るための呪い。それを千が踏み潰した。 ハンコに銭婆がかけた呪いはどーなったのか。 これがどうしても分からん。 最後の両親を探すシーンはなんとか納得したけど、これだけは分からん。
211 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:13:11 ID:YojjVzXA
>>210 愛の力で解けたんじゃない?
ハクは自分の川がないから戻ることできないけど、千尋を返すために嘘をついたんだよね
かなしい・・・・
よく言われてた『赤い』の意味がようやくわかったw いやー赤いわ
つーか川の主と人間との間に愛など成立するはずもない。
この映画を見るたび勝手にごちそうに食らいつく千尋の両親に殺意を覚える。
215 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:17:16 ID:8fSaapqL
初めて見たが驚くほどのクソ映画ですね。 オタクって奴らがバカにされるのもやむなしだよ、こんな映画を評価するなんてな。 やっぱどっか変態じゃないと宮崎に共感できんわけだ。 いつか見た気味の悪い夢をつなぎ合わせたストーリーにスカトロ風味を加えて中国人の力を借りて緻密なアニメにしただけの代物。 気持ち悪いだけで二度と見たくない。 お前らももうちょっとましなモノを見たほうがいいぞ、クソはクソだとわかる人間になったほうがマシな人生をおくれるぞ。
216 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:21:18 ID:a6BrWcdr
ハクは結局、湯婆に八つ裂きですか(´・ω・`)
217 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:22:07 ID:itpAcZHm
何回見ても、良い映画だ〜 最後の空中のシーン好き。
あの世界はああやって定期的に人間誘い込んで豚にしてんの? 食われて説教するくらいなら最初から入れなくしときゃいいのに。
219 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:22:51 ID:l3h7YV3K
>>214 あの時点ですでに妖術にかかってたんじゃないの?
でないと千尋が救われないw
220 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:23:07 ID:8fSaapqL
>>211 お前アホだろ。
勝手にストーリー膨らませて妄想で泣けて幸せだな。
しかもそんな陳腐なストーリーで。
ほんとに妄想まで陳腐だな、アニメ好きは。
「二度と会えないのにまた会う約束してサヨナラなんて、悲しい」ってか、腐るほどあるよなそんな話のクズ漫画。
222 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:25:52 ID:8fSaapqL
223 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:26:16 ID:wukVE9hR
なんか必死ですね
そこまで必死になるほどの映画かよ。
225 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:28:37 ID:XAQg0uAz
・ここは30代童貞無職の妖精モラコラシムでいっぱいです
面白くない訳ではないけど、中身はスカスカで、とてもじゃないけど 興収日本一の映画じゃない。完全に日テレの宣伝に日本人が釣られまくった 結果だろうね。
227 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:29:30 ID:a6BrWcdr
228 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:29:32 ID:8fSaapqL
お前ら本気であんなクソを見て喜んでるのかよ。 ちょっとは視野を広げる勇気を持て。
229 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:30:13 ID:4ztfQvqH
なんか千尋がゼニーバに会いに行くところからスッキリしない。 そこに込められた意味があるんだろうけどそれを汲み取れない、おれがアホなだけか・・・誰か教えて
うーむ、個人的にはハヤオの最高傑作だと思うんだが。 けっこう批判多いよね。 ハウル信者が、ハウルを批判されるのもこういう気持ちなんだろうか。 ハクは八つ裂きになんかされないよ。 魔女より神様のが格上だもん。
231 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:30:55 ID:KZRcsa0Y
千尋ちゃん、ホッペが赤くて可愛いでつね(*^^*)ポッ
232 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:31:36 ID:itpAcZHm
ID:8fSaapqL 必死で面白い!!最高♪
>>230 え〜。内容かなり薄いし見所がほとんど無いと思う。無職の人とかモラトリアム以下の
学生達を対象にした、「働く」ことを教える映画って感じ。
234 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:33:04 ID:8fSaapqL
>>232 おれを崇めるならもう少し言葉遣いに気をつけろ。
235 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:33:37 ID:YojjVzXA
ID:8fSaapqL もっと踊ってくれ
236 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:34:06 ID:re4iYNu6
237 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:34:33 ID:OfTMFQnu
北朝鮮でも評価高いよ
もののけのほうがわかりやすかったなあ。 俺が歴史オタだからかもしれないけど。 千尋はまじでよくわかんない。
239 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:35:27 ID:8fSaapqL
>>233 君はとてもまともな人だ。
感性というのは生まれつきのものでどうしようもないものらしい。
ここにいるスカトロ好きは治らんようだ。
普通に見たら3日間の話なんだろうけど車の荒れようから結構月日が経ってるようにも見える 車のバッテリーがあがってないからやっぱ3日間なのか?
俺も今日初めて観たけど普通に面白かったわ。つか絵が綺麗なんで強引に引き込まれるのな。 別に物語に依存するだけが映画の観方じゃないってこった。 あと、面白いと言ってる人までクソ扱いする奴は人品卑しすぎ。どっちが視野狭窄なんだよ。
242 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:37:53 ID:4N3X9LIM
ずらずら並ぶ陶磁器の質感がすごい
>>188 まじかわいかったよなぁ。
フォークでサクッと半分に分けてプスってさして大きな口でぱくり ハァハァ
千尋のあとだからハウルが光る。
246 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:53:49 ID:axnzicC6
夢のようなワンシーンを切り取り映像美として表現した 宮崎はえらい 黒澤にはできなかった
>>246 あんたボキャの無さがにじみ出ちゃってるね。
雰囲気だけ雑誌の批評真似してるから、文章として
全く要領を得てないよ。
248 :
名無シネマ@上映中 :04/12/10 23:59:28 ID:pZ65aF3a
最後のシーンでトンネルをジッーーと見て 振り返ったときに髪留めがピカッっと光る所いいねぇ 見たのは4回目だが、今回が一番面白く感じたなぁ
ああああーーーハク様(;´Д`)ハァハァハァ
250 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:02:06 ID:JZ+bMWMP
最後髪飾りが一瞬光るんだね。 初めて気付いた。 大事なメッセージなのに一瞬ってところがいいね。
別れって辛い。ラストのシーンには胸が締め付けられたよ…ウッ(;´Д`)ハァハァ
千と千尋の神隠しあまり好きじゃなかったんだけどなぁ 今日見てみたらなかなか面白かったよ…イクッ(;´Д`)ハァハァ
>>253 ど゛の方がハク様ですか!??!?ハク様〜(;´Д`)ハァハァ
面白くなくはないけど、やや助長な印象を受ける。 絵や設定に頼り過ぎるきらいも…。 悪い意味でなくジブリってヲタやマニアな人が好みそうな 作品群だなと思う。
257 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:08:57 ID:uzHUV4ej
258 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:10:02 ID:ruRP/Rls
ハウルは明日見に行くんでまだ未見なんだけど。 この千と千尋が宮崎の最高傑作じゃねえかな。 ぐいぐい引き込まれるほど、面白いよ。 電車の中の影の人々とか、印象的なシーンが多い。
259 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:10:06 ID:p0lW8dMS
ぁぁ
>258 サルマンの取り巻き必見だよ!
261 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:12:32 ID:5rKfYOub
>>258 電車の中の人の影とか駅のホームの人の影ってどういうメッセージなんだろう?
ラピュタとか魔女宅とか耳すまみたいな単純な話がいい。 無理にメッセージを入れないでほしい。
川の神様が千尋にお団子くれるときに言った 「よきこかな」って台詞はどういう意味??
ハク様がいればもうなんでもいいや〜(;´Д`)ハァハァ
>>262 ラピュタは好きだけどその他のは単純すぎてなんだかなぁ〜(;´Д`)ハァハァ
>>263 よきかな じゃないかな〜(;´Д`)ハァハァ
「善き哉」
絵面は綺麗だけど、それだけって感じだなあ。 ラピュタは主題歌のメロディだけで涙が盛り上がってきます。
269 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:20:05 ID:ruRP/Rls
>>261 基本的に、いつか夢の中で見たような…って世界を具現化してるんで、意味を求めても仕方ないような…
>>262 メッセージなんてあったかな? むしろ、この映画はイメージの集積だと思うけど。
270 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:22:16 ID:p0lW8dMS
赤い童話
271 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:22:31 ID:A6H/UecM
ハクは死なずにすむんじゃないの? もう虫は出たんだから
273 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:23:51 ID:A6H/UecM
>>269 「時」かな。あの電車自体そうだと思う。
ていうか時で象徴することができるものだな。
てか、もののけ以降やたらと主要男キャラが美男になってきてないか? なんか萎えるんだよね…。女受け狙ってんのかな。
ハクは女の子だよ。 疑う者tは舞-HiMEを見よ。
279 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:31:49 ID:cAS/4c2V
千尋タンのマムコに入りたい
>>261 当時映画見ていて訳わかんなくなった。
その前に「この小娘が!!」とか言っていた
顔無しが急におとなしくなって、さらに999の車掌みたいなのがでてきて
急に昭和みたいになって頭が混乱した覚えがある。
結局あの世界って「八百万の神」の世界じゃないんだよね。
単純にあの湯婆場のお店がそれ専用の客相手ってだけで。
ところで白はもとの世界に戻ったらどうなるんだろう。
マンション建ってるのに。
きっとどっかの胎児に寄生して生まれ変わるんだよ。
館で1回TVで3回見てやっと話が掴めてきた…。
魔女タク以降どんどん話がややこしく…ラピュタまでだよ一回見ただけでストーリー理解できんの
温泉宿がでてくるシーンは全部おもろしろかった!
最後まで湯屋の騒動の騒動で終始してくれた方が良かったな〜
リンと千の背中サービス画面で肉まんにかぶりつくシーンまでだな私の中では…
>>229 に同意。銭婆の所へ行くシーンからつまらんくなってしまった。
千尋の変わりぷりに置いて行かれた。
冒頭あんなにテンパッてた千尋がなんでラスト近くそんな悟ったみたいに落ちついた子になっちまって…
今思いついたが、もしかしたら電車→銭婆の家 の過程はは
夢のような温泉旅行から電車に乗って現実的な自分の家へ帰ったときのしょんぼり&安堵感
という心境を表してるんだろうか?
284 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:55:24 ID:Ef5sblDp
千尋が落ちついたのはハクの魔法がかかったおにぎり食べたから
いやあ、今までと違うところで泣いてしまつた 見損ねてるところがあった?いやいや、 映画は変わらず、スクリーンの前の自分が 変わっていってるんだろうなあ。 映画ってのは、やはりいいねえ。
286 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 00:58:47 ID:NeaSQ7v5
この映画で感動できる奴は凄いな
自分も個人的にこれが一番好きだな
テンポも良いし、映像が綺麗でファンタジックだ
>>285 わかる
一年ぶりに見るとまた違った視点で見れたりするもんだよね
288 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:06:00 ID:9pGxs7m4
パヤオはもうラピュタみたいな痛快な冒険活劇は作らないのか? もののけも千尋もハウルもなんか違う方向に進んでいる気がしてならない 俺的なベストは未だにラピュタだよ 見終って爽快な気分になれる
289 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:10:12 ID:M6mo5Ves
>>283 電車までで想像力が尽きんたんだろ。
その結果たいしたヤマも作れずにあっさり終らせる結末に。
290 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:11:04 ID:fEYKJVaY
上でだれかが書いてたけど アメリカ版と最後が違うというのは あっちのバージョンでは最後千尋が振り向いた後に 暗くなって歌が流れるまでの間に 親「新しい学校でがんばれそう?」→台詞うろ覚えだけど確かこんな質問 千尋「大丈夫だと思うわ」 → I think I can handle it. というやりとりがあったのですわ。 個人的にはこの台詞はあった方がより千尋の成長振りを強調してて良いと思ったのだが
292 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:13:46 ID:1HCCSNGR
映像がなんか気持ち悪かった気がする…。 全体的にキモイ妖怪大集合みたいだし、ボウも赤ちゃんプレイ親父みたいで不潔な感じだし 竜が元に戻るときの鱗が剥がれていくのとか気分が悪くなるような描写多かった気が…。 風景画と久石じょうの音楽だけは良かった。
ファンタジックな世界観はいいけど、イメージを繋ぎ合わせたつぎはぎという感じ。 ナウシカやラピュタはちゃんと統一された世界観があった。 この二作が「リング」だとしたら、千尋は「呪怨」だな。 「呪怨」はこれでもかというほど恐怖表現を取り入れていたが ストーリーに全く絡まない恐怖描写だったため、全然恐くなかった。 「リング」は恐怖表現は少なかったが、ストーリーに絡ませてきたため 要所要所がやたら恐かった。
294 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:22:12 ID:M6mo5Ves
>>290 単なるガキのシツケ映画かよって、
さらに叩かれてると思うよ。
そうでなくてもやたら説教臭いのにさ。
295 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:23:27 ID:fupn9l50
決してつまらなくないけど なんか盛り上がりに欠ける気がする
レオナルドディカプリオは、2003年見た映画で最高の1番に これ「千と千尋の神隠し」を選んでたよ。 他の有名ハリウッドスター達も何人かが選んでました。 なんかね、ディズニーとかの子供向け娯楽アニメと違って 奥が深くて、すごく感銘したそうです。
297 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:23:39 ID:riMgbEnN
この映画見て俺としては最後にタケシが石?につまづくシーン。あれは 犬も歩けば坊にあたる?のことなんかな。
最近のピクサーなんかの方がよっぽど奥深い気がするが
299 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:26:18 ID:5rKfYOub
ラピュタが最高すぎて他の作品が劣って見えるんだろうな
ピクサーも、ディズニーも同じだと思う。 同じ子供向け映画。
今回で見たの2度目。 案の定おにぎりのシーンでグッとくる。 ハクが魔法使いになりたかった理由は何だったのかが見出せない。 埋め立てられた人間への復習か?自分自身の復活のため? しかし別れのシーンがどうしても切ない。名残惜しそうなハクの手が印象的。 二人は再会してほしいな・・・。髪飾りの力があるのだから。
>>296 そういえば何かのインタでディカプリオがトム・ハンクスに「千と千尋おもろいから見れ」って言ってたなw
303 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:31:05 ID:8n9uHT5a
ナウシカやラピュタ的な盛り上がりだけが盛り上がりと思ってるバカがいるな。 あれこそガキのヒーローモノ的な安いアクションだけで陳腐じゃん。 いい加減昔の作品を盲目に懐古ばかりするのはやめたほうがいい。
>>300 ディズニーの中でもピクサー作品は意外と大人向けでもあるんだよ。
海外の劇場から出てくる、観客にインタビューしてたら おじいさんが「素晴らしい!こんなアニメがあったなんて信じられない!」 おばあさんが「こんな美しいアニメ映画は見た事がない」 お兄さんが「大人向けのアニメがあるなんて!ビックリさ」 などど言ってました。
ちなみに「ディズニー映画が霞んでる」と言う観客もいました。それも多数。
ニューヨークなどでは、知的レベルの高い人(例えば高学歴やインテリさん)な人ほど 「千と千尋の神隠し」を理解し、気に入る。 知的レベルの低い人には、全く理解されない映画 としても有名です。
308 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:34:43 ID:M6mo5Ves
なに?じぶり社員かwそれとも読売?
>>303 別に盲目的にはなってないけど、普通にナウシカラピュタの方が面白かった。
千尋は見たそばから印象が薄れていく。
説教的なのが苦々しい人って自身が説教されるような生活でも送ってんのか?w
>>309 そりゃ自分の年齢が若い時ほど印象深いだけだよ
そんなの誰だってそう、その先入観から抜け出してこそ大人の見方というもの
313 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:43:00 ID:lBGwEiDO
>>311 そういうのとは全然関係ないレベルで神隠しは面白くないのだが
世界観は見事なのだが後半の無茶苦茶加減が許容を越えとる
アメリカコンプレックス丸出しのID:/xBQ2rbr
315 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:47:34 ID:gDuBFPBD
316 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:51:51 ID:ruRP/Rls
ナウシカ、ラピュタあたりまでは「アニメ」って感じで、あれを好きな人はいわゆるアニヲタなんだろうなと思う。(だからダメということではない) 俺は逆に宮崎が「映画」として評価できるものを作り始めたのは、もののけ以降だと思うね。 カリオストロあたりからくっついてきたファンをここらで切り捨てるのは正しい方向性だと思うし、実際にそれで成功してる。 一番好きなのは、やはり千と千尋だな。
317 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 01:54:17 ID:5rKfYOub
なにをいってんだこいつは
318 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 02:06:23 ID:KTS0XKme
まぁ愛されてるんだな。
319 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 02:08:03 ID:Lqx+y3RI
夏木マリは怪しいオバちゃんの声・または役をやらせたら 天下一品だな。
>>319 いつか宮崎作品で美輪さんVS夏木さんを見たいな。
321 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 02:13:36 ID:riMgbEnN
>>311 もう5年すればハウル最高!ってな風潮になるんだろうな
声優さえどうにかしてもらえれば、文句ないんだけど
>>316 切り捨てる、というよりは、狭いアニヲタ市場を気にしなくても十分稼げるめどが
ついたので、好き勝手に映画を作り始めたという感じですかね。
324 :
210 :04/12/11 02:23:31 ID:WoKJWXbh
しばらく考えたけどやっぱり分からん! 過去ログ探すしかないか・・・?47スレも探すのマンドックス
325 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 02:26:38 ID:riMgbEnN
ところで、最後2人が別れるシーンの音楽何?もののけ姫なら 「アシタカとサン」に相当する曲。曲調も似てたような・・・
>>290 あ、それいいな。
千尋の心情は分かり切ってるとは言え、
それを心配している人がいて、千尋はそれに応えようとしている。
いい感じ。
328 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 02:53:12 ID:p5GcUpQ0
また、決死の亜空間アルバイトの放送あったのか。
油屋ってソープかい? 中洲に一軒だが千と千尋を髣髴とさせる店があるのだが
330 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 02:55:02 ID:giRHqpa7
>329 福岡?
ずっと過疎スレだったのに急にレスついてるな いいことなんだけど すぐにまた過疎化するんだろうな
>332 見てみたいけど未成年だから補導される…
335 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 03:23:08 ID:gRnwIAv7
好きな映画なのですが一つ気になってることがあります。 冒頭の、メシにありつく親たち、 あれって、食べようとか言い出した時点ですでに なんらかの魔法にでもかかってる状態ってことでいいんでしょうか。 とても正気には見えなかったのでそういうことにしてましたが。
>>328 その言い回しおもしろいと思って言ってんの?
テレ東みたいなサブタイトルつけちゃってさ!!!!!!キィィ!!
337 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 03:31:57 ID:r1i1K9Ui
ハウルはクソだということを確信したんだチン曜ロードショーのおかげでな
アニメの出来さえ良ければ、へぼいシナリオでもメディアは無批判にもてはやすし、 ハヤオ印ついてれば若者見に行くし親は子供に見せるし、ほぼ宗教と化してる。 練った内容のもの作る気なんて失せるだろうな。
この映画を観て、ケトーどもがどう思ったかが気になる。 というか、理解できるのだろうか?八百万の神々が・・の辺り。 まあ、もののけよりはまだ取っ付き易いかとは思うが。
340 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 03:54:09 ID:101gI4l1
ハイビジョンだと赤くないって嘘だろ? 2台で確認したけど両方赤かった
341 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 03:59:12 ID:Ai9+2EjX
やはり宮崎駿の最後のアニメ作品だけあって力の入れ方が違うな 『虹の豚』で「もう映画は作りません」宣言したけど、この映画は作られるべきだったのだと思う
342 :
335 :04/12/11 04:01:58 ID:gRnwIAv7
違うんすかね?
虹の豚 虹の豚 虹の豚 虹の豚
巨大な風呂屋の建物がゴーメンガースト城日本版みたいな感じで良かった。 何に住んでる人は全然違うが。 全体的に、子供の頃に見た懐かしい悪夢って雰囲気がした。 奇妙なエレベーターとか、行き先のわからない電車とかの夢、昔よく見たんだよ…。
345 :
sage :04/12/11 04:06:19 ID:JdAWoEqT
初めて観たときは(赤DVDだったけど) かわいらしい話だなーと思った程度だったが、 「ハウル」を観た後だからか、TV観て 「こっちのほうが全然イイジャン!」と 好きな作品になりました。 ハウル効果による思いこみだろうか……。 がんばる女の子の話として ストーリーは破綻してないし、 謎もある程度わかるようになってる。 カオナシの意味不明さも、 カカシの唐突さやヒンの存在意義の謎に 比べれば全く気にならない。 あ、やっぱハウル効果か……。
まあ、ストーリーラインの強引さはナウシカ以来、宮崎アニメの伝統という事で。 このアニメはまだ許容範囲かな。
あの町並みや風呂屋は飛田新地がモチーフでしょ。 決してハヤオのオリジナルな世界観じゃないよ。 興味ある人は行ってみてもいいかも。 君らの夢の世界が現存してるからw でも、女性1人で行く事はお勧めできんけど…
宮崎アニメではわかりやすいヒーローものとか冒険ものが好きだから 兄が買ってきたDVDで初めてみた時はいまいちだと思ったけど 二回目以降は世界観とか何となく面白いと思った。 自分が子供ならもっと面白く感じたかな?
まあ、赤は赤かったんだけど、DVD-Rに焼いたのを見たらそれほどでもなかったような。 生で見た時は赤いって思ったんだけど。 DVD(RD-X40)で再生することで補正が掛かっているんだろうか? 色調調整とは全然してないんだけど。
>>348 >>わかりやすいヒーローものとか冒険ものが好きだから
じゅうぶん子供だから
>>347 ナウシカの風の谷だってオーストラリアにモチーフあるよ
>>350 まあ突っ込んでくるのがいると思ったけど、
やっぱりリアルタイムで観て面白かったものって
思いで補正かかるから二十歳超えても面白く感じるんだよね。
それに宮崎アニメってほとんど大衆向け=分かりやすいのが多いし
>>323 アニオタへの配慮なんかトトロで捨ててるよ。
豚の頃には全くアニオタ市場を気にしてない。
アニメ誌でのキャラランキングとかで、公開されてもその都度順位が下がる一方だった。
それに反比例して興行成績は良くなったわけだし。
354 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 05:39:17 ID:v1TgvSL6
千尋最高!つかエンディングもう少し補足して欲しかったな。尻切れトンボな気がした。
>329 あー、そういう考察してたサイトどっかにあったな。 名前を千尋→千にしたのも源氏名だ、っつってた。
>>352 お前も決して大衆以上ではないから安心しろ。
>>356 さっきからなんで攻撃的に絡んでくるのかわからんな。冬休みだからかな。
誰も自分が大衆以上なんて言ってないから言われるまでもないのに。
まあ、お前の理屈だと
わかりやすい宮崎アニメが好き=子供になるそうだから
お前も含めてみな子供ばかりだな。
音声を編集してエロく仕立てたMADmp3ってもううpられた?
359 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 09:03:47 ID:d1FqQlRy
なんかここの世界観って 中国、中華料理、沖縄、昭和日本、神道、欧米文化 ごちゃ混ぜだよな 中国テイストが一番強いけどさ
360 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 09:24:09 ID:WPb/fypg
中国テイスト どこがあ?
361 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 09:51:40 ID:17esr591
オヤジががっついてた食い物屋とか ユバアばの部屋全体が 途中にあった壺とか中国の壺じゃん 建物全体の色合いも中国てか沖縄だし
朝鮮ですよ
>>354 そこがいいんでないかな。
最後まできっちりさせてしまうよりその後どうなったんだろうと考えれたほうがいいと思ふ。
キテレツなキャラクター達が凄いツボだった 今まで観ず嫌いでしたすんません なんでもっと早く観なかったんだろ… もののけがあんまり面白くなかったからかな
リンが父役にイモリの黒焼みせびらかすシーンで 「おねえさま方に頼まれてんだよっ」って言ってたが あれはやっぱり・・・・滋養強壮剤なんでしょうかね。 番台で春日様に札わたしたおねえさま「春日様・・・」ってなんか無駄に色っぽかったし。
ノーカットテレビ版で見たけど、ハクの今後が気になって仕方ない。 ハクの本名、「こはく川」の前になんたらかんたらついてたけど、覚えてる人いる? やっぱりハクはよく見ると塔矢でもライラでもないんだな。
その後だけど・・ 神隠しって、現実に戻ってくる時にその時の記憶を失くすんでしょ? 千尋もトンネルを抜けきった途端、ハクの事を忘れるんじゃないかな。 銭婆に貰った髪留めは向こうの世界の存在を示す唯一の証拠になるけど、 ラストにキラッと光った演出は、忘れてるようでもちゃんと覚えてるものさ っていう銭婆の言葉を表してるんじゃないかと。 ハクに未練ありすぎたらこっちに戻れなかったと思うし、 千尋にとってハクは見えない支えくらいが丁度いい。 今度再会する時は千尋がお婆ちゃんになってるか死んだ後かは知らんけど、 例え二度と逢えなくても、こっちの世界(千尋)とあっちの世界(ハク)は見えない ところで繋がってるって解釈したよ。
働いてるシーンとかで、何かする度にいちいち転んだりする千尋がとっても可愛かったな。 ところで、序盤に出てきたふんどし一丁の白いデブ客は、なんで最上階まできたんだろ? 間違って来ただけなのかな。あの客が妙に印象深かったので心に残ってる。
ハクは、千尋とはもう会えない。千尋が自分を思い出すことはないってわかってたんだね。 だから、つないでた手を離したとき、いつまでもハクの手が名残惜しそうに宙に浮いてたんだね。 映画館で4回見てDVDで何度も見たけど、やっぱ私にとって宮崎作品では最高。
>>368 おしらさまのうにうに動く指と「ぷにっ ぷにっ」という
足音がカワ(・∀・)イイと思いますの。
371 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 12:10:31 ID:yNxodEzY
昨日、初めて「千と千尋の神隠し」見たが、千に惚れた。 マジ惚れた。
372 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 12:12:19 ID:AF1fg3Gp
>>366 ニギハヤミ コハクヌシ
だったっけな?
373 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 12:12:37 ID:17esr591
大根の神様が一番かわいいな
>>368 公開当時このスレに書いてあったけど、おしら様は子供が大好きで、
湯婆婆のところ行くまで千尋を守ったそうです。
>>367 ハクは今後どうなっているのか?
ほんとにトンネル抜けた後で千尋はハクとの記憶がなくなっていくのか?
またハクは自分の名前と湯婆婆に飲まされた体の中から生命を喰う黒いもの(千が踏みつぶした)がなくなったから自由になれるのか?
ほんとに八つ裂きにされないのか?自由になったハクはどこに行くのか?
等疑問がある。
千尋の方は最後の方で母が引っ越しやさんもうついてるよ、と言ったことから時間的にはそんな経過はないと見た。
しかし、千尋は可愛いな。性格が可愛い。
千尋とハク、シータとパズー。純愛みたいな感じでうらやましい。>30才彼女いない歴生まれてからより。
最後の豚の中から両親を見つける時に居ないと気付いたのは 銭婆から貰った髪留めの力だと言う解釈で宜しいですか?
千尋キャワワ
千と千尋何度も見たが、だんだん意味が解ってきて、昨日のテレビ放映で初めてうるうるした。 人間には気がつかなきゃならんことがあるな。
>>374 あ、あのデb…もとい体格の良い神様はおしら様なのか。
おしら様は確かに子供好きな神様だから、それで納得ッス。
どうもありがとうございました。
いくつかの解釈ができると思うが、 そういう考え方が主流のひとつ
わからねー 引越しやさんもう着いてるっていう時間感覚なのに車がホコリだらけなのは何故? 親の記憶が抜けてるのはどこからどこまで?
382 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 13:13:59 ID:yNxodEzY
千のエロ画像キボン
>>367 千尋とハクは、人間が蹂躙し壊した自然を、人間の努力と自然の治癒能力によって取り戻した時に再会できるのだよ。
千尋は人間として、ハクは川の神として。ラストの「きっとまた逢える」は人間と自然が互いに努力しようと言う約束だと思う。
384 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 13:20:10 ID:n+FFhtLa
回りが草ぼうぼうになってた+車ホコリだらけ で、少なくとも1年は経ってると思うんだけどどうかな
「道後温泉本館」見るたびに、油屋思い出す、激似
386 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 13:34:00 ID:+bOQWVsb
松山最高!
お前が本当に生きていると言う根拠もないよ
映画館で見たときに、ハクと千尋の空中浮遊のシーンで泣いたなあ。 何度見てもせつない。
お前が本当に見たと言う根拠もないよ
392 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 14:05:51 ID:1HrObbYX
>>376 それはないだろ、途中で豚を父と母って判別できてたし、竜をハクって喝破してたし。
千は自分の本当の名前を知ってるので、呪いは完全じゃない。つまり現実と不思議の国の
ハザマの世界にいるってことだから、かすかに魔法を見破ることができたってことでしょ。
紅の千と千尋
394 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 14:06:54 ID:+bOQWVsb
千尋が自分の名前を忘れなかったのが何故か誰も述べてない気が・・・
忘れないようにしとけって言われたんだから メッセージカードをちょくちょく見てたんじゃないか?
396 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 14:10:34 ID:+bOQWVsb
>>395 そんな優しい人物があの話にいただろうか?
>>384 草ぼうぼうは元々そうだったと解釈したんだけど。
来た時はすでに異界に入りかけていて、現実の世界とは様子が違っている、みたいな感じ。
本来のあの場所は、とてもじゃないけど人は来ないような場所だったのかなって。
398 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 14:19:37 ID:yNxodEzY
千のエロ画像なんて無いか…
映画公開時には、千尋があの世界にいたのは2週間ぐらいってジブリ側が 言ってたが。 埃積もった車はそういう描写かも。
千と千尋の豚探し
2週間も記憶が無くなってるんだから両親はびっくりするだろうな
まぁアレだな。 長い悪夢を見てたんだけど目覚めたとたんに全てを忘れてしまったという感じだろうな。 なんか物凄く変な夢だったような気がするのにどうしても思い出せないっていう時のような。 子供が見る夢なんか大抵こんな訳分からない世界、状況だったりするしな。 物語後半から急にテンション下がってあっさりとしてくるあたり本当に夢を見てる時の様な感覚に似てる。 と、都合のいいように解釈してみた。
鈴木プロデューサはこの物語は3日間の物語と語っています
>>375 昨日が二回目の千尋で、謎はまだ沢山あるんだけど・・
自分探しがテーマになってるから、ハクだけ救われないはずない・・と思う。
坊も一人で立てたし、カオナシも一応落ち着いたし。
名前(自分)を思い出したからもう大丈夫ってハクの言葉は嘘じゃないはず。
千尋も、自分を雇ってた湯婆婆に対して「おばあちゃん」って呼び捨てにした時点で
湯婆婆の支配から抜けてたから、惑わし(豚の中に両親がいるかのような)に引っか
からなかったんだと。もちろん髪留の力もあると思うけど。
>>383 はい、納得です。
既に二回遭ってるので、再会する可能性は0とは言い切れない。
ただ、千尋の力だけで琥珀川は再生出来ないし、ハクの存在は人間として生きる千尋
には重すぎる。そういう意味でハクの事を一旦忘れる事は千尋にとって幸せかなと。
ハクはそれを十分理解してたし、忘れてるように見えて本当は覚えてる(千尋(人間)
とハク(自然)が一緒に過ごした日々)事に望みを繋げ、千尋の幸せを願って手を離し
たんじゃないかと。人間に蹂躙されながらも見守り続ける(時に恨むことがあっても)
ハクの方は千尋を忘れる事はないんでしょう。
うーん、突っ込み満載かもしれないけどお手柔らかに。
もうこれで一杯一杯です(^^;
パペマペの後ろの人がカオナシの姿してたらかわいいなあ、とふと思うしわすの午後
407 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 15:53:11 ID:+bOQWVsb
何かNHK23時ドラマのIM HOME を髣髴とさせるな。
408 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 16:12:02 ID:YodroPPq
千と千尋でも「意味不明」と暴れるレスがつくのか デカプリオ以下だな これじゃあハウルスレで暴動が起こるのも無理はないなー それはさておき 昨日千と千尋見たの3回目なんだけど 見るたびに感動が深まる稀有な映画だね。 ストーリーの大筋は簡潔かつキャッチーな上に、 登場人物の心情を直接語らせるのでなく 演出で語らせる手法取ってるからだと思う。 1度目で一度それぞれの人物がなにをしたかったのか理解してから 2度目を見ると、1度目には気がつかなかった演出が光って見える。 例えばカオナシがケーキ食ってるシーンがあったけど 千尋が「ハクの為に戻りたい」と銭ババに直訴してたとき じっと食うの止めてたけど、あれも演出だよね?(絵コンテ持ってる人おしえてプリーズ) なんかカオナシの気持ちがにじみでているなぁと 3回目の新発見をしたのですた。
ヨン様もジブリファンなんだよね。国際的に人気だね
傑作だと思うけど、実際にニュースになるのは溺れて死ぬ子供だな。 ひょっとしたら「善き哉」の神様は三人ぐらい殺してるかもしれない。 ああ、それでも素晴らしい映画だ。 この世に生まれて良かった、とさえ思わせられた。
夢の話ねといわれて終了。 そんな内容です。
412 :
f :04/12/11 16:24:07 ID:qcngTfG4
カオナシがゼニーバの家で何か食ってるとき可愛すぎる
千尋とやりたい どうせあんな親じゃ将来ぐれるから 今のうちにやっておきたい
414 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 16:29:12 ID:YodroPPq
最後千尋が記憶をなくしたかどうかの話だけど俺は残ってると思う。 最後フツーに千尋を呼ぶ父ちゃん母ちゃん見たときに初めて後ろを振り返ろうとした千尋の心情。 真っ暗な通路で無言で母ちゃんの腕にしがみつく千尋の心情。 ゲートを抜けたらゲートの形が違ってるのを見て言葉をなくする千尋の心情。 父ちゃん母ちゃんが千尋に行動を促す間もゲートをホケーっと見てる心情。 意を決したような表情で父ちゃん母ちゃんに振り返る千尋の心情。 おまけに千尋を励ますような髪留めの光。 このシーンの流れと千尋の心情を考えると 記憶があるとすれば見事に一繋がりになるけど 記憶がなくなったととすると 最後のキッとした表情が何を意味するのかわからなくなるし, またここであげた最初の心情「油屋でのことは本当にあった事なの?」という演出が生きない。 ということで 俺は記憶は残ってると思うよー
深層心理に残ってると考えればどっちでもよくなるよ。
あと時間の経過だけど、時間の軸がずれた(一部がゆがんだ)ってことでおかしくはない。
銭婆婆「一度会ったことは忘れないものさ。思い出せないだけで」の 言葉とおり、千尋はハクのことは忘れない。 ただ思い出せないだけなんじゃないかな。
「思い出しもしないが忘れもしやせん」って 木枯らし紋次郎みたいやね。
そういうのを忘れるというのです。
421 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 17:08:24 ID:yNxodEzY
422 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 17:09:42 ID:aYmaOBqf
「非現実的な夢のような世界から何か一つ持ちかえる」ってパターンだいすき。 ドラえもん小宇宙戦争の雪の花?とか ラピュタで海賊が宝石パクッてるとか ブルマさんがでっかいダイヤ股間に入れてるとか でも、千尋の髪飾りはなんだか印象ないなー 銭婆との関わりが浅くて印象薄いからかね? 油屋でのシーンは全部おもろい! 油屋メンツだけで別アニメつくってくんねかな。
423 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 17:29:34 ID:YodroPPq
♪さぁても この世に ひがまれる お大尽 のおなりだよ それ おねだり ♪
424 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 17:49:07 ID:Fyg45ful
結局カオナシってなんなの?いい人?悪い人?
ハクは何処にいくのか? 琥珀川は埋立てられたっていっても川そのものは消滅してないんだろう 千尋が溺れたシーンを見ても小川の類いじゃなく、結構大きい川みたいだし 全て埋立てるなんて不可能。 千尋のセリフで埋立てられてマンションになったとあるので、川の一部が 埋立てられたと考えるのが妥当じゃないのかな 上流からの水の流れは支流を作って流したか、地下を通して海まで繋いだかというところか ハクのセリフで自分も元の世界に戻るってのがあったので 主がいなくなった琥珀川に戻るって意味でいいんじゃないかと思う
>>424 カオナシは金や暴力、あるいは権力などで人の心を手に入れようとする醜い人間の象徴ではないかな。
その傍若無人ぶりは、後先を考えずに自然を壊し続ける、我々人間を反映させているのだと思う。
>>424 カオナシはその名の通り、顔もなけりゃ個性もない真っ白な存在じゃないのかな
ただ、欲(を持った者)を取り込むとその色に染まってしまって
際限なく渇望するようになる。
「腹が減った」ってのは食い物そのものじゃなく
決して満たされない人間の欲の深さの事か。
全部吐き出したら、また元の真っ白状態に戻ると。
>>424 カオナシは自我が未発達な現代人の象徴的なものだよ。
他の人と同じようになるにはどうすればいいのか、仲間に
入るにはどうすればいいのかわからない。
しまいには自分が何をしたいのか、どういう存在なのかも解らなくなってくる
というような自己の存在証明、アイデンティティの確立が出来ていない
不安定な人間の象徴です。
429 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 18:10:20 ID:f2M1RXdf
>>425 童謡の春の小川の川みたいに、今は人目につかない暗渠にでもなってるのでは?
カオナシといえば行儀正しく紅茶飲んでケーキ食ってるサマに萌えるやつばかりだな! 奴が電車の波かぶってよよ〜とかたむく姿もおつですぞ!
431 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 19:00:24 ID:s1qmKguX
声優さんって、有名な人なんですか? 千とか、白とか、。
432 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 19:11:29 ID:kiEuXxgc
>>384 1年経ってたら、車のバッテリーが上がると思いますがね
1週間くらいでしょう
藻舞さんは犬HKを見てないのでつか? >千とか、 朝ドラ「すずらん」の「萌え」ちゃんでつ ちなみにソフィーの中のバーサンも出てました >白とか、。 天才料理少年K太郎だったかな? 2人とも結構有名だと思いまつ。
434 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 19:16:53 ID:ufUclcvS
結局はZガンダムのオマージュだったな
435 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 19:33:22 ID:kIumtfCn
こういう映画を子供の頃に見れる今の子供達は、本当に幸せだと思う 大人になってからもう一度見れるという幸せも含めて
でもさぁ、油と銭だもんなぁ。。。。 露骨だよねぃ 湯じゃないんだもの
>>432 一家が車じゃなくて徒歩であの入り口まで来てたら・・
帰って来た時、置いておいた荷物がほこりだらけで、周りは草ぼうぼう。
一家が帰っていった世界は一体何年後、何十年後なのかって事で
すっげー怖いラストになってたよね。
それこそが神隠しの恐怖なんだけど。
実際は車で、エンジンが一発でかかっちゃったからなあ、残念。
438 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 20:04:32 ID:kIumtfCn
>>437 それは、怖い演出という意味ではそうなんですが
千尋の成長物語という側面もある以上
普通の日常に帰り着けないというラストは、ナシですよね
>>436 あの湯屋が「油屋」で婆ちゃん達の名前は湯婆婆(妹)と銭婆(姉)だよ。
知的レベルとかはさておき 詰まらんものはツマンネ(´∀`)アハハハ
>>438 もどっていったら数年たっていた。
父親はすでに職を失っていた・・
どうあがいてもどうやって豚を見分けたのかわからんっつの
443 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 21:21:28 ID:n1iedSgj
>>435 俺もそう思う。
ラピュタとかトトロとか子供の頃見たらきっとまっすぐに育っていくに違いないと思う。
しかし、千尋のお父さんはどっちかというと悪役顔だな。
トトロの五月のお父さんがいい!
ブタのなかに親がいねえってのわかったのがなんでなのか(予測はつくけど 説明いれてほしいっすねえぇぇ(wフツーじゃわかんねーだろ。 説明が聞きたいねえヤレヤレ(w
445 :
名無シネマ@上映中 :04/12/11 21:31:36 ID:YodroPPq
やれやれじゃねーよこのばか さんざんガイシュツだろたぶん ハクだってなんとなくわかった千さまだぞ 親ぐれえいぱーつだ
>まっすぐに育つ う〜ん、それはどうでしょうか、と自分は思うんだけどね。 今の10代はおそらく何らかの形で一回はトトロは見たことあると思うんだけど まっすぐとは違うような…。 ただね「ハウル」の公式掲示板を読んでいると驚くほど素直な感想が多いんだよね (ハウルがイイ!ってのも勿論多いけど)これはなんなんだろうと考えたんだけど 宮崎作品が「素直な心」の拠り所、って存在になっている10代ってのは案外多いんじゃないかな、と。 実際に掲示板に書き込んでいる子達を見たことはないから勝手に思っているだけで裏付けはないが いろんな子がいるはずなんだけど宮崎作品には素直な心で向き合える、っていう大事なものには なっているかもねー、なんて思っちゃいました。
>>424 ナナシの君は、その答えを知っているはずだ。
>>443 >トトロの五月のお父さんがいい
宮崎に言わすと、いくら優しくても子供に弁当つくらせたり、家事だの留守番だのさせる
親は駄目だそうだがw
>>446 「素直な心」って・・・あまりに子供を神聖化しすぎるのもどーかと。
そうした部分も潜在的にも顕在化した部分にもあるとは考えるけれど
んでは話のはじめのブータレ千尋は?そうした一面もあると思うし、
それでぜんぜんかまわんと思うよ。
んが。「和の間」の倉庫の方はまだ残っていたのか・・・なつかし。
>>396 亀だけどハクに言われてたよね。
おにぎりもらうとき。
>>450 上手いなあ・・・・だが直リンはまずいだろ・・
455 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 02:10:03 ID:4xDjf0ST
>
>>453 では何故ハクは自分の名を忘れたのか?
456 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 03:37:32 ID:h20fKc35
>>455 おどれはもう一回見るか
早々にあきらめて二度と口にしないか
どちらかにせい!
この映画のサントラは神!
>>450 オリジナルか。
すげーな。
20年前なら、そのまま十分映画のポスターとして使えそうだ。
460 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 04:27:12 ID:fTl7MRea
千尋も現在放映中のハウルもきらいです。 ただ、千尋は内容があるってことでまぁそこまできらいと頭からいうつもりはありません。 で、千尋について質問!最初トンネルに入っていくときは、親にしがみついて歩いてましたよね。 それは、なんかよくわからないとこにきたんで、恐怖心からそうなったのでしょう。 でも、最後トンネルから帰る時、なぜにまたしがみつく?親を救ったという達成感から、 そこはしがみつかずに、あの世界から別れを惜しむ感じで歩いていくべきなのでは?強くなったんでしょ!? それと、豚のなかに親がいないのはなぜわかったんだ?そこらへんが、まだまだアメリカ映画と比べて魅了できないとこですよね
461 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 04:32:05 ID:PzcX1eVa
声優のことはわからないけど、 千尋の声、下手じゃない?
>>461 アニメ声に慣れ過ぎると余計下手にきこえる。
アニメをあまり見ていなかった公開時も、下手とはおもったがすぐ慣れた。
アニメ声に慣れきった今、久しぶりに千尋を見たが以前より下手に感じた。
>>462 そうか。
オレも最初の方の「お母さん!帰ろうよ」とかいうシーンの辺りが
凄く下手だと思ったが慣れると気にならなくなった。
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ // ヽ::::::::::| // ..... ........ /::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || .) ( \::::::::| .| 呼んでいる 胸のどこか奥で .|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | いつも心踊る 夢を見たい .|'ー .ノ 'ー-‐' ).| < . 悲しみは 数えきれないけれど | ノ(、_,、_)\ ノ .| その向こうできっと あなたに会える |. ___ \ |_ | 繰り返すあやまちの そのたびひとは .| くェェュュゝ /|:. | ただ青い空の 青さを知る ヽ ー--‐ //:::::::::: : | 果てしなく 道は続いて見えるけれど /\___ / /::::::::::::::: | この両手は 光を抱ける〜♪ ../::::::::|\ / /::::::::::::::::::\____________ in 赤坂の料亭
どうして豚になってる親を見分けたんだ!って質問が出てるようだが・・・ ゼニーバに魔法の髪飾りをもらったのを見てなかったのか?
そのおかげで見破ったという描写も無かったようだけど……
おれは親子なんで判るんだという事にしておいた。
それが健全でしょ何かないとわからないんじゃアニメなのに救いがなさすぎ
>>461 ハクはもっと下手
>>426-427 存在に拠り所のない匿名の一般大衆だと思われる
467 :
432 :04/12/12 08:12:12 ID:1mgmXfJd
433さん、ありがとうございます あと、千に親切にしてた女中さんの声をしてた人は なにをされてる方ですか?
>>465 髪留めシーンはそこそこ時間取ってあるけどよう、親ブタ選別までの間に
ハクが迎えに来てくれて空飛びーの、鱗剥がれーの泣きーのされたら
んな髪留めの事なんぞキレイさっぱり忘れてるっての。
主題歌歌ってる女、歌下手だよね なんか自分から売り込むあたりとか、苦手。
>>469 歌詞と曲がズレるよな。
そういう歌い方なんだといわれそうだけど
違和感にズッコケて素に戻る。
千尋が急に成長した理由→ハクの魔法おにぎり(千尋の潜在力を引き出した?) 千尋が龍をハクだと認識できた理由→名前を奪われていなかった 川に落ちた記憶が残っていた 千尋が両親を見極めた理由→名前を奪われてなかった 銭婆の髪留めの魔法
>>465 あの髪留めは、最後に光ったところから考えても
別な意味をもたせていると考えるほうが自然に思えるな
最後にわざわざ光らせているくらいなんだから、
もし、あの髪留めの力によって解決したなら、
豚のシーンでも演出として光ってるはず。
>>471 人間的な成長が、魔法の力で得られるなんてなんか
インチキのようで好かんな。あのへんはもう武部の
「自衛隊にはいって、数ヶ月でも働けば人間がかわる」、という
のと似たようなことを宮崎が信じているのと同じなんじゃないか?
ハクが千尋にハクが川の主で靴を拾うために千尋がおぼれたことを「千尋が私の中に入った」と表現したが ハクと千尋の立場が逆で千尋が「ハクが私の中に入った」といえばエロいな。
リンとか千尋の他にいた幼女とかは 人間じゃないのかな? うわっ人間じゃんそいつ!ってセリフとか…
そんなことより問題は湯婆婆とセックスして坊をはらました父親の方に興味がある。
>>475 カエル顔のおっさんとか、顔のでかい女とかは明らかに人外だけど、
リンとか他の少女はなんなんだろうね。疑問。
髪留めは「魔法」じゃないよ「お守り」。 能力以上の物を千尋に与えてる訳じゃない。 千尋の本格的な成長は、ハクを救う為に銭婆の元へ向かう決心をした時から始ま り、千尋自身気付いてないけど、恐らく、虫を踏み潰した時から湯婆婆(銭婆)の 魔法も無効になってる。 銭婆に助けを求めた時「私にはどうすることも出来ない、あんたが1人でやるし かないんだよ。」って突き放されて、千尋は初めて自覚する。 渡たされた髪留めは、大丈夫、皆がつてるからあんたは自分を信じなさいって 意味。豚を見抜いたのは魔法じゃなくて千尋自身の力ということです。
479 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 11:52:14 ID:rH24jMkG
・入り口のトンネルとと出口が違う点 ・川の謎 ・漢字の意味 ・いもりの黒焼き ・リンとか何処の人 ・電車の中の影だけの人 ・銭と湯の婆 ・両親と豚を見分けられたこと ・最後に振り返っていたらどうなっていたのか ・父親と母親の記憶が無い点について ・実世界ではどれくらいの月日がたっていたのか
あのシーンでは明示的に12匹の豚の中に両親がいる、とはしていないし はじめのほうの大食らいの果てに・・にしたって両親と同じ服を着た豚が その場にいた、というだけで豚にすり替えられた、であり得るな。 どちらにしても「両親が豚になった」というのはある種の見做しだし 思い込み、ともできるかな。 誰かのカキコに「千尋の両親は豚ではない」だからその中にはいない、 というのがあったけれどその答えの導き方だと「当てた」というのは 正確な表現ではなくなるか。
>>424 私的解釈では、カオナシは誰にも敬われなくなって忘れられてしまった神様だと思う。
日本は八百万の神であらゆるものが信仰の対象になっていたけれど、
近代化の波に乗って、壊された塚、祠、社、道端の道祖神など
そういう神様はたくさんいると思う。ハクも同じ境遇の川の神。
誰からも見向きもされなくなってしまった神様、
誰からも忘れられてしまって自分が誰かも忘れてしまった神様でカオナシ?
千尋がおじぎをしてしまった→自分を認知してもらったと思って
千尋についてきちゃったんじゃないかと。
宮崎がいうには、カオナシは橋の上で千尋に一目ぼれしたそうです。
この作品はニート達への皮肉ですかな。
>>460 帰りのトンネルでは千尋が自分の足で歩いている様子が描写されている。
親にしがみついているのは親を守っていると思われる。
両親探しは髪留め説や目覚めた説など諸説あり。
朝挨拶されただけで好きになって告白したが勿論撃沈した高校時代の友達を思い出す。
>>460 トンネルを引き返すシーンの前の「暗転」が、アメリカ映画式の「成長物語」そのものを
突き放し、無意識下に沈める役割を果たしている。
つまり、千尋は不思議な町の記憶がぜんぜんない。
それは帰りのトンネル内は、行きと同じ絵を使っているのが何よりの証拠。
普段は周りに流され気ままな人間だけど、心の奥底ではたくましく生きていく力が宿っているのだ、
という千尋のテーマをさらに発展させたのがハウルというわけです。
ちなみに豚の両親探しは、監督の適当な思いつきだと思うw
487 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 13:15:38 ID:PlbTf5qR
映画館で千尋見たときはね。面白いと思ったんだよ だが、TVで見たら感動が半減した。映像が良かっただけなのかな? そう思うと。 TVでしか見てないラピュタやナウシカが面白く感じられるのはすごい 思うに、内容的にはあっちの方が良いのだろうね
そらぁ、ね・・・
>>478 千尋の成長物語として捉えるなら、水の上の線路を走る列車のシーンがあんなにもさびしいのは、
大人になることの寂しさなのかもしれないな
湯屋はあたたかい家庭のメタファーであり、その外は全てを自分で決めて行動しなければいけない
社会なのかもしれない
この映画のおもしろい所は、意味や意図を読み解くところだと思う。 明快な冒険活劇が好きな人には、ちょっと辛い&面白みが感じられないと思う。 似てるなと思ったのは、ゲーム『サイレントヒル』シリーズ。 独特の世界とか、ちょっとした映像でどういう意味があるのか、等 プレイヤーがメッセージを読み解く点が似ていると思っている。
豚を見抜いたのってそんなに不自然かなぁ。 なんか釈然としない人が多いいみたいだけど。 油屋は暖かい家庭というより、本質のない虚構の象徴って解釈したけど。 八百万の神が疲れを癒すんだからああいう世界も必要かもしれないけどね。 でもカオナシは暴走したし、ハクもリンも坊も心底まで満たされてはいない。 油屋の人達は契約で名前を抜き取られた故に湯婆婆の意思に沿って生きているけど、 一旦は千になりかけた千尋が、契約の呪縛を自分で解き、湯婆婆が意識的に見せてる 世界にNOと言ったのは不自然じゃないと思う(豚のテストの時ね)。 ま、銭婆と湯婆婆が何故西洋風なのかとかリンは何者とか謎は一杯あるけど。
あとカオナシに追いかけられてる時、必死に逃げてるだけかと思ったら、 こっちにおいでと誘いをかけてる千尋が男前でした。
あれは、余裕ありすぎでリアリティないなぁ
>>476 坊って体でかいから、大人なんだろうな。
婆の年齢からいって、坊は30代のおっさんなんじゃないかと・・・。
子供の頃からあの環境だから、ずっと幼いまんまの精神年齢なんだろうな。
大人しかった頃のカオナシを知ってたからこそ それほど悪い人じゃないと分かっていたのでは あと、電車での移動シーンでローソンの看板らしきもの発見
あの変なタプタプした変な袋みたいな食べ物はなんだったんだろう お父さんが一口で食ってたけどあれは美味いのだろうか
おでんの具
>>491 湯馬場が西洋風なのは、白人と資本主義に占領されたメタファー
双子の姉妹である理由は、西欧文明の善悪両面を描きたかったから
俺の象徴的なシーン。。。 ゼニーバのとこに行くために電車に乗って切符を出すと、車掌がくるくると切符を切っていくとこ。 それと宮崎アニメ映画で宮崎さんのオリジナルと原作の映画化したのってどれがあるんですか? ハウルは原作ありだそうですね。 トトロの原作あれば見たいし、さつきのとうさんの考古学者、いい人そうだ優しいし。
500 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 15:43:53 ID:C84tA0MX
原作ありなのは魔女の宅急便とハウル
油屋は暖かい家庭ってより暖かい社会って気がした。 いろんなのがいる社会。がんばれば認められる社会。 アメリカ版にあったという「がんばれそう?」が暖かい家庭かな。
502 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 17:28:35 ID:SnsHMesk
>>460 >親にしがみついて歩いてましたのはなぜ?
あの時の千尋にはいろんな思いが渦巻いていたように思います。
ハクとの別れ。
やっと帰ってきた両親。
記憶がない両親(自分の記憶への不信((ここでの事は本当にあったことなのか))
本当にまたハクに会えるのか?
そうした気持ちがないまぜになって
母親にしがみつくという行動になったと思われ。
>親がいないのはなぜわかったんだ?
ハッキリと言えることは映画だからです。
ジブリのマジックじゃないですか?
たまにテレビで親や子供など大事な人に覆面をかぶせて
しぐさや物腰だけで本人とわかるかという企画をやっているのを見ます。
こうした企画が物語っていると思うのですが、
われわれの中には信仰にも似た思いってありますよね?
たとえ顔がわからなくても、姿かたちが見えなくても
大事な人ならすぐわかるはずだっていう。
そうした信仰にも似た家族への強い思いを
映画という世界の中で、強引に形にして見せたのだと思います。
あれをみてハァ?と言う人もいるでしょうが、
「俺にも豚家族がわかるかもしれない」と
家族への思いを強くする人もいます。
結局のところ
「家族における一つの神話を形にして見せた」
というのが本当のところではないでしょうか?
>>481 ニセ砂金で釣りまくってお供え物を大量ゲット、ろくでもねぇ神だ。
でもその解釈ええのう
>>502 これと全く正反対の説を唱えている本がありますた
何故千尋が豚の中に両親がいないかわかったのか、 という疑問を持つこと自体不思議に思う 理由はないがわかる、という感覚や 繋がってるからという感覚の一つや二つ体験したことないのかな 説明なんて要らないんだよ それに千尋は魔法で成長したわけでもない さんざん出てるんだけで、紅茶とケーキを行儀良く食べるカオナシ萌え 食べるのに集中してる感じが…ハァハァ(;´д`)
506 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 18:33:56 ID:SnsHMesk
>>502 最初は、千尋は豚の中から豚になった親を見分けられなかった。
そのときと、終わりの方の場面で、家族に対する愛情は
減ることも無かったかもしれないけど増えることも無かった。
愛だけじゃ豚の中から自分の家族を探せない。
最後に見分ける魔法が使えたのは、愛以外の理由があったと思う。
508 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 18:54:30 ID:SnsHMesk
>>507 そりゃー最初は
豚にされた親みせられても
理解することはできても受け入れられないでしょう?
無茶食いしてた時の豚は服着てたし。
でも、受け入れたことと、愛情が足りなかったわけでない証拠に
「あんまり太っちゃだめだよ」といって泣いてたシーンがあった。
ということで
そこのところでは不整合はないと思いますよ。
髪止めの魔法が…というのはあるかもしれないけれど、
ないほうが面白い。
この映画が印象に残るのはハクと千尋の純愛にあこがれている深層心理なんだろうな。 うらやましい。 が、純愛はいずれ別れという形で壊れていく。 千尋は徐々にハクの記憶がなくなって日常に戻るだろう。 最初の方でハクがはやくこの世界の食べ物食べないと消えるよって言ってたの見るとハクも この世界から千尋が出ていくと記憶がなくなること知ってたんだろう。 一番最後にハクが振り返ってはいけないと言うのは、日本書紀を手本にしたのか?
もののけ以降は映画を馬鹿にしているよ。 映画よりも主義思想を巻き散らす事に必死で視野が狭い。 映画はもっと面白いもんだよね。
>>510 何も考えずに素直にエンターテイメントとして楽しめばいいじゃないか
主義思想がどうのとか言っているのは映画を見ている姿勢の問題だろう
映画は思想を強要してないぞ
>>510 主義主張というがおもしろければいいんだよ。
俺はテレビでしか見ないが、トトロ、ナウシカ、ラピュタ、もののけ姫、千尋、紅の豚は見る。
他の作品は見ない。とっつきにくそうでや。
魔女もぽんぽこもね。
ところで、ハクと千尋の関係、 あれは異性への"愛"なんだろうかね? 友情・・・ともちょっと違うかな、親へ向ける愛情、カオナシを受け入れるような感情、 絆というか・・・俺はそういったものに近い気がした。 単なる恋物語ではないと思うんだ。
>513 うむ。わかる。 もっと手前の「他者・社会との関係を受け入れる」ってことなんだと思うよ。 こんなこと↑いうとなんだかえらそうだけど、20代も中盤になって なんとなく分る。 金=油屋=湯婆ゞも含めて。
515 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 21:24:46 ID:kJyix2eB
千尋は現実世界に帰れましたが、 もしあのまま異世界に居続けなければならないとしたら、 働き続けなければならない社会、誰かの解釈のソープランドのように千尋を湯女として見ると 他者の欲を満たすことが生きる手段なんだ、という性欲や権力や差別や性対象の低年齢化とかが渦巻く最悪映画になりそうなんですが…。 千尋は「帰れたから」幻のような体験で済んだ。ハクもいたし、いつか帰れるから頑張れた。カオナシよりそういう社会が恐かった。ガイシュツかな?
>働き続けなければならない社会 うるせー現実社会だって同じじゃ 千尋みたいに人間出身の人は他にはいないのだろうか 雑巾がけしてた童女達も一見人間っぽかったのだが
517 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 22:17:15 ID:kJyix2eB
少しこのスレを読み返しました。480、490、498、509さんのレスが好きだ!最高! >516 そうですよね。僕は父の働く姿を同情すらします。それだけ働いてます。正直嫌です(自分がそうなるのが)。 だから千と千尋の神隠しを515みたく思いました。労働。生きる手段、生きる目的ではない。そして目的は…まだわからない。リンはこんなとこ出ていってやる!と言ってました。 地理で習ったんですが、こんなに働いてるのは日本くらいだ、でも小さな島国にはそうしないとやっていけない、と。 でも働かせるために子供産んで5歳から農業の手伝いをさせる国もある。レイプだって小さな子供が被害者だ。 話が飛び杉だ〜。 そんな僕はカオナシか…。働いて働いて働いて それしか生きる価値を認められないんだぁ。いっぱい皆さんに奉仕しなきゃですね。
518 :
名無シネマ@上映中 :04/12/12 22:27:59 ID:BRJyM1hn
>>275 男キャラが美形のほうが興行収入が増えます
>>515-516 別段働き続けなければならないわけでなく生きるために働くわけですが・・
それが女性ゆえにセックス絡みになって俗悪、てのもよくも悪くも
ナルシズムに冒されすぎ。
それと「もののけ姫」で、「いちばんこわいのは人間だからね。」てな感じの
セリフがあつたけれどそれは「千尋」にしても「ハウル」にしてもあたっている
ように思うな。
家族との絆云々とか髪留めの魔法とかって話が出てるけど、 本人は「豚になった両親を最後は見分けることをできたのに理由なんかありません。 子供はあのくらいの力をもともと持っているんだって、僕は信じてます。」 って感じで、特に深く考えなかったと思うな。 「こうあってほしい」願望炸裂演出きわまれりってことじゃないかと思う。
別にそれほど深く考えるシーンだろうか >豚問題 ぱっと見てなんとなく「あれ?いない」ってだけじゃない? なんていうか、白龍を白だと分かったように なんとなく感覚的に分かったってだけじゃないだろうか
先週はじめて観たんだが けっこう深い映画なんだなぁ 食わず嫌いはいかんと思ったよ それはそうと過去ログよむには 金払わないとだめか?
もう少し補足すると、 最初は 「豚を見分けられるようになる方が面白いに決まってる」(面白さ) 「子供は豚のなかから親だって見分けられるんだ」(願望) って思いつきからまずそのシーンを使うことを決め、 後からそれらしいもっともらしさをちりばめるだけで、 本人も明確な「これが正解!」って理屈を意識して作ってないと思う。
こんなにみんなが深い解釈をしてるのに
私も
>>496 がきになってしょうがなかった
中に汁っぽい煮物が入った厚あげかなァ・・・
ハウスカーがアウディで お袋さんがつんけんしてて
一人娘が内気で消極的という けっこう金持ちっぽい一家が
あんな露天の料理、金も払わず食い出すかな。
すでになんかの術中に落ちてたと思われるな。
何の鳥かわかんない肉うまそーだな。
汁いっぱいふくんでそーなソーセージもじゅるるる
>>521 最初は分からなかった。
最後は分かった。
それが問題。
湯葉でくるんだ煮汁を子アヒルの皮に詰めてウマ煮にした料理っつー感じか
あの謎のタプタプ袋、お父さん3つくらい皿に盛ってたなぁ しかも一口でじゅるりと喰って中から汁がしたたってた あ〜気になる
>>522 このスレの>>3の過去ログをクリックすれば見られるのと見られないのがあるみたい。
529 :
522 :04/12/12 23:47:01 ID:M84HAVm1
ほんとだ!こんな昔のスレ生きてるなんて思わなかった 今からゆっくり読むわ サンキュ
>>524 ラストにハクが振りかえっちゃいけないってのがトンネル抜けるまでだから
トンネルに入った時点で術に落ちてたと思われ
なんかのバラエティであのシーンの料理を再現してたのがあったな。 見た目は普通の中華料理だったような・・・ あとラピュタの目玉焼きトーストとかも作ってたような気がする。
>>525 成長したからとか、長い事湯屋にいたからとか
そんなんだと思っていた
千と千尋と同じく、少女の成長を描いた作品として魔女の宅急便があるのだが あれはあれで良いんだけどヒロインがあまりに「理想の少女像」だと感じた 空飛べて明るくて優しくて少しドジな美少女・・・・ ちょっと遠い気がする その点を意識してなのか知らないが、千尋はあまり美少女じゃない 性格的にも容姿的にも魔女宅と比べてかなり掘り下げてある もしも千尋が美少女だったら、かなり作品の印象が変わってたかも
リンってきつねだったのか?
>>534 物語中では説明なかったけど白狐らしい。
湯女達はナメクジの化身らしいけどね。
下働きの女の子達はその他諸々の化身なんでしょう、きっと。
536 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 02:51:03 ID:QlRCNuoT
リンはなんで押し付けたハクに文句言った後 急に千尋に対する態度が変わったのだろう 前者が芝居なのはわかるけどなんで芝居を…
537 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 03:33:02 ID:/Np0pVr0
>>525 最初は分からなかった
二日目の朝は分かった
最後も分かった
でしょ?
つまり基本的に最初から判別できてる。
初めは状況が飲み込めなかっただけ。
1)それくらいの知恵、もしくは勘は誰でも持っている。 2)妙な世界で揉まれて見分ける能力を付けた。 3)髪留めの力。 4)実は最初から豚にはなっていなかった。 実は4じゃないかと思ったりする。 豚に「見えた」のは千尋の心の変化。 「この中にいない」(=両親は豚なんかじゃない)と思ったのも千尋の心の変化。
5)千尋は一度、豚になった両親を見ており、その特徴を覚えていた。 6)並んでいた豚のサイズが両親のそれと違っていたから。
>>537 二日目って分かってた??
団子をどの豚に食べさせていいか分からなくて
夢でうなされてたよね?・・・自分の読み違えかな。
録画してないから確認出来ない;;
鞭で打たれた顔の傷で判別さ
>>533 「掘り下げる」の使い方間違ってるよ。
あとこのスレで長文書いてる人達の日本語って何か変だね。
留学生が多いとか?
日本語スレになる悪寒
>>533 公開当時、肝オタがなんで主人公ブスなんだよ、って怒ってたが・・・。
まあ、千尋は今までの駿作品よりもリアリティある性格設定だよね。千尋の
両親も、バブル時代の人達って感じがするし。外車乗ってたり、化粧しっかりしてたり
どことなく見栄っ張りそうで、愛情薄そうで。トトロの理想的な暖かい両親とは違うよね。
>>540 あれはあくまで夢だよ。
「やな夢」って本人も言ってたし。
最初分からなかったのは、いきなりだから状況が飲み込めてなかっただけでしょ。
最後はもう落ち着いてるから、親が居るかどうかの判断くらいは普通にできる、と。
お母さんちょっと冷た過ぎ。 高校くらいになったら千尋は絶対グレるね。
冷たいのは演出だって聞いた。現代人っぽさを出すためだっけ?確か。 でも自分も初めそれ知らなくて冷たいお母さんだな〜って思った。 アメリカとかでもそこら辺のシーンは不評らしいね。
548 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 15:52:58 ID:Hb4ZoZFV
パヤオの姪一家がモデルなんだろ? 実在のプチハイソなんてどこもあんなもんだ
前半は楽しいけど、後半はそうでもないね、この映画
映画として情報量が多いのは後半だけど 前半のほうがわかりやすいからな そう感じるのも無理ないか
ゆばーばが以外とたいしたことないセコイ悪役ってのが 後半のメリハリにマイナスに働いてる気がする もっとゆばーば一人でドロドロ感を背負ってくれれば それ以外のシーンが活きたと思うけどな
そもそも「悪役」とかそういう区分じゃないと思うんだが。 その辺指摘するなら銭婆との対比が出来てたかって方向から言及しないと。
まぁ、ぜにーばが気のいいおばあさんなので ゆばーばはこれでもかって言うくらいタチのわるい役じゃないと、 っていう意味でもちろん書きましたけどね@メリハリ
この映画ふつうにつまらないんだが。はじめ映画館で観たときはポカーンだたよ
555 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 17:02:56 ID:+oVpQPn6
この作品に限らず最近の宮崎作品はせっかく途中までは良くても ラストでグダグダになってる感じがする。 ラストで走りすぎてるというか。集中力が最後まで続かないのかな? シナリオ書いてて最後には飽きちゃうんだろな。 魔女、紅、もののけ、千と千尋はグダグダ感を感じる。
そんな言う程グダグダかなぁ 千尋なんかは電車のシーンとか銭婆の家とか好きだった 前半の喧騒があったから余計に引き立ってた感じ
子供は前半までで飽きるんだよね
558 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 17:35:32 ID:+oVpQPn6
>>556 そこ、まだラストじゃないじゃん。
漏れも電車とか銭婆のシーンは大好きですよ。
ラストの橋の上で自分の親を選ぶシーンがなんか唐突過ぎる感じするんですよ。
急に盛り上げようとしてると言うか。
独特の世界観を作るのは宮崎は素晴らしいですよ。ホント。
559 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 17:41:39 ID:FOyBzYC6
>>547 っていうか
父母への チクッと刺し とみたよ。
子供が映画観て喜んでる脇で
最初にチクッと
こどもほっぽらかして豚になるところでチクッと
最後のノー天気でチクッと
大事なところで親は子供に心配されてるだけでなんもしてないなー
でチクッと
嫌でも反省しちゃうよねw
Aパート:湯屋 Bパート:湯屋の外 前半後半二つに分けたとして、 一回目見たときは「Bパートいらねー」とさえ思った。 二回目に見たときは、Bパートがすごく心に残った。 主人公は同じだけど、湯屋の中と外で全く別の映画なんだと思う。
ラストがダメダメなのは「最近の」ではなく「全ての」です。
562 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 18:45:00 ID:FOyBzYC6
とかいいつつジブリ次回作を見に行く
>>561 不毛だ…
563 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 18:49:20 ID:jeeDovLy
俺、金曜日に初めて見たんだけど、俺は好きだな。 いや、ストーリーとかじゃなくて千尋に惚れた。 なんか切ない。
ただ単に千尋が成長したという物語ではないだろ 確かに湯屋で体験した事は人間的成長を見て取れる しかしトンネルを出てから湯屋での出来事やハクの事は完全に忘れていている 覚えているとしたら行きと同じで母親にしがみついて怖がっている描写は不自然 しかし最後にトンネルの方を振り向いて何かを思う千尋の姿は一体何を意味するのか・・・
565 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 19:37:57 ID:FOyBzYC6
>>564 怖がってると取るか
混乱して自問自答してると取るか
もう離さない決意と取るか
この映画を劇場で観たときは、1000円も払ったのに つまらん映画見させやがってと腹がたった。 このあいだ金ロドで見たときは、面白かった(´Д`) やっぱタダで見ると感想変わるねーw
567 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 20:03:44 ID:RTOPkShP
なんでブタになったのが見分けられた理由がわからないとか 言ってる人がいるの? あんなにはっきりと、千尋が見分けられた理由が出てたのに。
568 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 20:08:21 ID:LropJXfq
>>567 千尋が見分けられた理由、教えてください。
570 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 20:17:42 ID:RTOPkShP
銭婆にもらったお守り(髪留め)があっただろ? あれは単なる髪をまとめるためのゴムじゃないよ。 ニガだんごと同じように、あれにも霊的なものによる呪がかけられている。 ニガだんごは浄化作用があったけど 髪留めは、千尋の「ものの本質を見極める目」を強める働きがあるんじゃないかな。 「みんなで作った」髪留めがあったからこそ、 千尋はその力に助けられて、ハクの名前を思い出すことが出来たし 両親がいないのを見抜くことが出来たし、 川を渡ってもとの世界に帰ることが出来た。 銭婆が魔女の契約印を返してもらったお礼にくれた「お守り」。 それが映画上で何の意味も持たないわけはない。 神話やファンタジーでは、「物」が霊的な力を持つ話はよくある。 三種の神器や、キリストのパンとワイン、三枚のお札など。 そういったのに慣れてれば、自然と気がつくと思うけど。
昨日から見てるけど、色んな解釈があってすごく興味深い。 なにがすごいって、47もスレが続いてるところ・・
>>571 まぁ、途中にミス住の粘着荒らしがあったから、それでスレが伸びた様なもんだね。
573 :
568 :04/12/13 20:48:35 ID:9wrreW2J
ちゃんと説明は出来ませんが、 千尋が見分けられた理由は>570、なら納得できますが はっきりと千尋が見分けられた理由は>570、では納得できませんでした。
35.1% 金曜ロードショー・もののけ姫 日本テレビ '99 1/22(金) 21:03-161 26.9% 金曜ロードショー・もののけ姫 日本テレビ '01/1/26(金) 21:03 - 161 23.3% 金曜特別ロードショー「もののけ姫」04/11/19(金) 20:00-23:04 NTV 46.9% 日本テレビ開局50年金曜特別ロードショー千と千尋の神隠し 日本テレビ '03/1/24(金) 20:30 - 159 46.9 26.1% 20:15-22:54 NTV 金曜特別ロードショー「千と千尋の神隠し」
>>570 銭婆の『じぶんでやらなくちゃいけないんだよ』の台詞があるから、
俺はあの髪留めに魔法はないと思う。
初めて白龍を見たときも、千尋は白龍=ハクを見抜いてる。
でも、まだ物語りの中盤だから、確信を持って言えるほど成長していなかった。
そして、ラストでは確信を持って、「この中にお父さんお母さんはいないもの」って断言してる。
それは魔法ではなく、千尋が育てた生きる力なんだと思う。
>>575 以前より落ちたね〜。
でも地上波初のスパイダーマンの23.5%より
ジブリの平均視聴率のが高いのは相変わらす凄いね。
なんだかんだ言っても、皆観てるんだねー。
578 :
568 :04/12/13 21:03:35 ID:9wrreW2J
あぁそうです。三回見ても髪留めが光ったシーンに気がつかなかったり 「理由がわからない」と書き込みはしませんが、ずっと思っていて、 ファンタジーの知識も無く、鈍感な、察することもできませんでしたよ。
カオナシが湯屋で暴れた後のシーンで、 湯婆婆がハクと話してて、ハクに、「まだ気付かないのですか、 大切なものが入れ替わっているのに」と言われるところありますよね。 大事な我が子が、魔法で違う姿にされて入れ替わっていることにも 気付かない湯婆婆に、ハクは呆れてるんですよね。 その前にも、ネズミにされた坊に気付かない湯婆婆の描写もあるし、 見た目が変わっているからといって、それが自分の大切な人であることに 気付けない、惑わされてしまう目しか持っていない人間は、 あの世界(この作品の世界観)では、ちょっと軽蔑の対象なんじゃ ないでしょうか。 それを思うと、あの髪飾りの力で両親のことが分かった…ということでは、 千尋は結局、他者の力で助けられただけということになってしまう。 私はやっぱり、千尋が「姿ぐらい変わっていても、大切な人のことは分かる」 という目を持っていた、ということではないかと思うな。
>>579 話ズレるけど、そのセリフ言われた直後って湯婆婆は金の方を見るんだよね。
アレちょっと笑った。
582 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 22:59:03 ID:4pwgUMLK
>>502 「やっと帰ってきた両親。
記憶がない両親(自分の記憶への不信((ここでの事は本当にあったことなのか))
本当にまたハクに会えるのか?)
それがなぜしがみつく?理由になってませんね。
「そうした気持ちがないまぜになって
母親にしがみつくという行動になったと思われたまにテレビで親や子供など大事な人に覆面をかぶせて
しぐさや物腰だけで本人とわかるかという企画をやっているのを見ます。
こうした企画が物語っていると思うのですが、」
そのしぐさや物腰というちょっとした部分が描かれていないから言ってるのです。
それが描かれてたら素晴らしいラストだったでしょうね。
千尋の家族の心でつながっている家族愛というのを、少しでも垣間見れたらよかったです。
>>521 ええ、深い問題ではないかもしれません。
しかし、白龍のシーンは過去の川でおぼれたとき?の回想シーンがフラッシュバックみたいな感じであらわれたりと、説得力がありましたね。
「なんとなく感覚的に分かったってだけじゃないだろうか」
ええ、豚あてにはその感覚的な要素がまったくありません。
あれをみていっきにひきましたね。
583 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 23:01:54 ID:4pwgUMLK
>>521 ええ、深い問題ではないかもしれません。
しかし、白龍のシーンは過去の川でおぼれたとき?の回想シーンがフラッシュバックみたいな感じであらわれたりと、説得力がありましたね。
「なんとなく感覚的に分かったってだけじゃないだろうか」
ええ、豚あてにはその感覚的な要素がまったくありません。
あれをみていっきにひきましたね。
頭でっかち
585 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 23:15:01 ID:4pwgUMLK
いえ、決して頭でっかちではないですよ。 無理やりな展開がおかしいだけです。
しがみついたのは、子供は暗闇を怖がるからじゃないの(トンネル内は暗いから) 行きも帰りもしがみついてたし、深く考えることじゃないと思ったけどな。
587 :
502 :04/12/13 23:19:02 ID:FOyBzYC6
>>582 >理由になってませんね。
嫌な人ですね。
ハクとの別れ(ハクがまた会えると言ってくれた→ハクとはまた会える)→
記憶がない両親(自分の記憶への不信((ここでの事は本当にあったことなのか?今ハクは本当に背後にいるだろうか?))
↓
@本当にまたハクに会えるのか?
やっと帰ってきた両親
Aもう離れない
こうした二つの大きな不安の現れが母親にしがみつくという行為に現れたというのは説明にならないのでしょうか?
わたしにはあなたという人間がよくわかりません。
まぁ、
いきなり
「理由になってませんね」
と斬って捨てるような人のことなど理解しようとも思いませんが。
>そのしぐさや物腰というちょっとした部分が描かれていないから言ってるのです。
はぁ?
おにぎりのシーンで千尋の気持ちの流れがわかる人ならば
そんなバカな事はいえないと思いますよ。
なんか映画を見て心が荒れるって虚しいな 帰りに母親の腕にしがみ付いたのは久しぶりの再会だからだと思ってた 「本当なら抱き付きたかったけど・・・・(怒られるし)」みたいな 理由になってませんねとか言わないでね、あくまでも個人的に思ってるだけだから
589 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 23:41:29 ID:4pwgUMLK
>>587 不快を与えたのならば謝ります。ごめんなさい
しかしながら、あなたのいっていることは私の論していることと話が
違うのではないでしょうか!?
おにぎりのシーンの千尋の気持ち?
それは、親が豚にされてしまって、かわいそう。くやしい。さびしい。
助けてあげる。こういった気持ちでしょう。これは千尋のしぐさです。
「そのしぐさや物腰というちょっとした部分が描かれていないから言ってるのです。」
は、豚のしぐさ、親のしぐさ、千尋の家族として伝わってくる何かのことを示します。
私は間違ったことはいってないと思います。
見れば見るほど深い話だ 一度目見たときよりも、二度目の方が面白かった でも、子どもは理解できないし、飽きるかもしれないね 大人のためのファンタジーなのかも
>>589 人それぞれの解釈があっていいと思わん?
おにぎりで涙したのは今までの緊張の糸が切れたんだと思った
千尋が夜も眠れず震えてたシーンもあったし
白の優しさに触れてようやく安心できて涙が零れたんじゃないかな
あと、食べ物を食べるってのは意外と緊張が和らぐものだ
もしかしたら本当におまじないがかけてあったってのもあったかも
こんなふうに色んな解釈があってもいいと思わない?
コレが真理だなんて思ってちゃ映画を素直に楽しめないと思うけどなぁ
592 :
502 :04/12/13 23:58:27 ID:FOyBzYC6
おにぎりのシーン 「おたべ」 「たべたくない」(不安でそれどころではない) 「千尋が元気になるようにまじない(ry」 一口食べる びっくりしたような顔をする むさぼるように食べる (不安を忘れ夢中になっていく) 涙がポロリと出てくる (これまでこらえてきたものが出てくる) そのうち大粒の涙が多く出てきて 声をあげて大泣きを始める (こらえてきたものの大きさを示す) このシーンでセリフはほとんどなくても 千尋のこらえてきた気持ちの大きさが伝わってくるし、 またハクへの信頼を強くしたことも伝わってくる。 こうした登場人物にセリフではなく、しぐさで感情や人間関係を語らせる手法を取ってます。 先のシーンでもこうした演出がされてましたよ? なーんも知らない親のセリフ。 後ろを振り返ろうと躊躇する千尋。 喜色満面で親に抱きつかない千尋。 ゲートの中で母にしがみつく千尋。 ゲートを出た後、後ろを見て楼閣がなくなってるのをみて言葉を失う千尋。 きっとした顔で車に向かう千尋。 ついでに光る髪留め。 >間違ったことはいってないと思います。 そうですか。 では以後何も言いますまい…
593 :
名無シネマ@上映中 :04/12/13 23:59:29 ID:FOyBzYC6
ああ、あとおにぎりで 気持ちが前向きになったことも表してるね。 以後スルー
おむすびってそんな深い意味あったのかな… 「元気になるよう呪いを掛けておいた」つってたから 魔法みたいなもんでお千のパニックというか惑いが抜け落ちたんだと思った。 おぃおぃお手軽だな、とかつっこんでた。 なにせ、あの表面張力を無視した大大粒の涙!
595 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 00:21:30 ID:+B0mzQ8A
>>594 まじないに頼らなくても
ああいうことって
普通にあることでしょ
千尋がおにぎりを食べながら大粒の涙を流したのは、 エレベーター内でハクに思いがけず冷たい態度をとられた、 リンに「ハクは湯婆婆の手先だ」と教えられた、これらの ことで動揺しハクへの疑心が生まれていたが、ハクの優し さを確認して安堵したという面もあったと思う。 腰が抜けて走れなくなった千尋にまじないをかけたのも おにぎりのまじないも、外部から魔法の力を与えたのでは なくて、千尋の心の底にある「千尋本来の力」を呼び起こすもの だったような気がする。
597 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 03:11:49 ID:QbI+246M
>>592 おりぎりシーンについてはみなさんの見解よーくわかりました。
そういう捉え方もあるのだなぁと。。。。
しかし、う〜ん結局話がかみあわずな方がいて残念です。。。。なにがいいたいのやら。
単純かも知れないけど、592緊張の糸が切れた云々の解釈と、 単に銀シャリなんてなかなか食べなくなったから ごはんをかみしめて、ごはんっておいしいんだなあ と、改めて感じたのかなあとも思った あれ海苔もついてないし最近の子は食べる機会あまりないのかなーっとか それから一応突っ込んでおくけど、 竜を見て一番最初に白だってわかったシーンってゼニーバの紙鳥に追い掛けられてたシーンでしょ? あのシーンでフラッシュバックはないよ 「白しっかりーこっちよー…白ッ!???白ー!!」だけ あれは感覚的にわかったんだよ、豚も然り
599 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 04:13:18 ID:m472FbcN
訂正592じゃなくて591だった
この映画は、「これはこういう意味ですよ」って はっきり解りやすく教えてくれる映画じゃないからな。 当然、伝わらない人には伝わらないし、 伝わらない人でも色々な経験をして気づけるようになるかも知れないし、 死ぬまで気がつけないかも知れない。 そういう意味では、やさしくない映画だと思う。 誰だって千尋になれるわけじゃあない。
竜をハクとわかったのも、豚の中に両親がいないとわかったのも 「愛の力だよ」
人、それを駄作と言う。
604 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 09:57:45 ID:pwzBen9Q
この映画を見ると はじめてバイトをした頃を思い出す
>>603 おいまさかロム族族長じゃないだろうな?w
おまえらのその「解釈」がいちいち「だからどうした」って感じなんだよね。 読み解けたらいい映画だ〜なんて思考停止の愚民だよ。
それぞれ自分なりの解釈たれるのもまた楽しいじゃん。 つか、他人の解釈に「だからどうした」なんて思うんなら、 なんで千尋スレにわざわざ来るのさ。
どんな映画も演劇も音楽も突き詰めれば「だからどうした」だわさ。 考えようによっては生きている事も「だからどうした」だね。 >読み解けたらいい映画だ〜 誰もそんなこと言ってないな。 ところで、話は急に変わるけど、 昔、奈良の石舞台古墳を見学した時、「こんなの見ても何が面白いんだ」 「見に来る人は何、考えてんだ」とデカイ声でしゃべっているおっさんが いた。周りの人間がそいつの事をどう思っていたか、普通の人なら分かる だろう?
ガキならまだしも、いい年こいたおっさんが言う事じゃねぇな
610 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 11:13:32 ID:iOWdF7MO
>608 それは劇場で野次とばすような行為だね。 普通の人はそんなことしない。 ちなみに古墳は奥が深いけど、千尋はそこまで奥が深くないから ここで文句いう奴がでてもおかしくないよ。フィーリングで楽しむだけの作品。 まぁハウルよりは奥が深いけどね。
例えば子供の頃って、不安な時とか 周囲に責められてると感じたときに ふと庇われたり慰められたりすると 泣きそうにならなかった? ようやく甘えさせてくれる存在が現れた安心感というか・・ まじないだって、あの状況では言葉だけの 気休めで効果十分なんだし。 そもそもまじないとか呪いなんてそういうものだし。 おにぎりのシーンなんて議論の余地無いと思ってたけど。 数え上げたらきりがないけど、そういう丁寧な 描き方がされてるからこの映画はあれだけ ヒットしたんだと思うよ。
つまらないつまらない言ってる人って 数ある想像のうちから最悪のものを選んでる気がする つまらなくしてるのは自分自身
614 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 12:14:09 ID:fhmuiJyY
映画の解釈って人によって答えが違うものだから、 「私の考えは絶対正しい。あなたのは違う」って言う人ってどうかと思うね。
616 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 12:14:56 ID:PpOhdqz3
>>604 そう俺も。魔女の宅急便みても思い出す。
実体験的にぐっとくるものがあったのが千尋 門前町の猥雑さ&不気味さ&高揚感(おもちゃ買ってもらえるから)でドキドキするとか 洪水であたり一面どこでも行けそうで、どこへも行けなさそうなあの不安な感じとか 子どもに戻って物語りに入っていけるところが好き
>>615 見る側の数だけ解釈はあるかもしれないけど、
映画に関わらず、製作者の意図ってのは一つだけだよ。
思考停止せずにそれを探求する作業も楽しい。
>洪水であたり一面どこでも行けそうで、どこへも行けなさそうなあの不安な感じとか
ええ表現やー
おにぎりのシーンか・・ あれは食べるという行為で堰き止めていた感情が 意識することなく一気に流れてくるんだよね。 ちょっとでも似たような経験があれば実感として解るはず。
>>620 あれを見て娘が
涙がデケー!!
と驚いていましたが
いつか必ずオマエにもあの涙のデカさの意味を実感するときがくるよ
と思いながら
ボロボロ泣いていました
オレ
流れぶったぎって悪いが、おにぎりのシーン、行儀の悪い食べ方が ものすご気になってしまった
そこがいいんすよ 片手に食いかけ持ってんのに もう一方の手にもおにぎりを取る! 子どもがよくやるんだよ〜 「行儀悪いっ!」て怒ってたけどね・・・ 過ぎてしまうとそんなところがたまらなく愛おしい
ずっと冒頭の中華料理が気になってたわたしには おにぎりシーンで口がぱさぱさしました
625 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 15:06:12 ID:jgIN8JI0
センチヒについてのものはTV放映しか見てないんで質問っす。 ゆばーばが前半 「働きたい者は働かせるなんてつまらない約束をしたよ!」 みたいに言ってますが、 誰と?あの世界のえらいさん?閻魔大王みたいな。それともぜにーば姉さん? ゆばーばは、何の目的で、人面鳥と一緒に自分も鳥になって飛びまわるの?なにか強大な敵でもいるのかと思ってたが。 魔女の契約ハンコの効力は?またゆばーばがそれを欲しがる理由は一体。
626 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 18:08:17 ID:fD2JCOjo
>>625 劇中で語られてない事なのでテキトーに納得しとこう。
漏れ的納得法。
>契約は誰と?
魔法の神なりお師匠様じゃね?魔法使えるようになる代わりに働き(ry の契約したんだろうなぁ
>鳥になって飛び回る?
社長は忙しい
>契約ハンコ
魔女の契約ハンコっつーくらいだから
なにかと契約して初めて魔法使えるんだろうなぁ
ぶっ壊されでもしたら魔法使えなくなるんだろうなぁ
てな感じでいいんじゃない?
絵コンテな方よろしくw
>>625 >契約は?
コトバが力を持つ世界なので
強いて言えば ヨノナカの理と
言挙げによって契約する
>なんで飛び回るの?
シャチョーさんとこに集金にいってる
>ハンコの効力
金が借りれる
628 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 18:37:08 ID:vsIIkcGv
リンの「いつかあの街に住むんだ。こんなとこいつか出て行ってやる!」というセリフが 嫌々勤めている今の俺の原動力になっている。 マジで。 長編映画の中でのほんの一言のセリフだけど同じように思ってる人いないですか?
俺は 王立宇宙軍の中の 「よーし給料分の仕事にしちゃあ上出来だ!」を言ってやりたくて若手を育ててる なかなか言う機会ないけどな(´・ω・`)
トトロの家族と対照的に書かれてるよね。両親が。 悪役顔でさ。 千尋もさつきも同じ歳くらいだからあの差はいったい何なのか? さつきがしっかりしすぎなのか? さつきの家族って母親は病気だけど、いいな。家族愛がある。 最後に母親が元気にならなくて病院で寝てるのも映画見る子供には千尋とは対照的な終わり方だったね。 ハッピーエンドじゃなくて。
今の時代だと千尋一家の方がリアルに思える ・・・・なんか嫌な時代だなぁ
633 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 21:10:14 ID:fD2JCOjo
トトロは昔は良かったなぁ、っていうノスタルジックに浸るための映画だしね。 だけどトトロの時代だって、あんな家族はいなかったと思うな。
遅レスですまんが
>>506 http://www.geocities.jp/ischuitzschi/zak0412.htm 久美薫『宮崎駿の仕事 1979〜2004』(鳥影社 2004.11)
著者は外国のネットや雑誌に寄稿するアニメの評論家.僕は,始めて宮崎アニメについて本格的な評論を
読むことができました.最初は『カリオストロ』の〈城〉の設定についていささかテクニカルな話
(〈城〉の描き方の矛盾が細かく指摘される)なので,ああ,そういうヤツだったんだ,とがっかり
しかけますが,さにあらず.このことが,「宮崎さん」のアニメ作成法を理解する伏線になっているのでした.
宮崎アニメを順番に追いながら,作品の内容解説に堕することなく,それぞれの作品のできた
背景など社会的視点も含めた議論を展開します.個々のトピック(たとえば「宮崎さん」の左翼性とか)
は既によく知られたものですが,それらを有機的に組み合わせて一定の「宮崎さん」像を作り上げている
点は優れています.また,宮崎アニメにおける肉親の欠如という問題を「宮崎さん」自身の生い立ちと
思想の中に求めるあたりは,少々強引な気もしますが,おもしろい主張です.
全体的に宮崎アニメのストーリィ構成には批判的ですが,これまで誉められすぎていて欠点が看過されて
きていたということへの反動もあるのでしょう.宮崎アニメのストーリィ破綻を救うために,著者は別の
ストーリィを提案しているところがあります.けれど,それがおもしろくない.これがなければよかったのに.
ストーリィの破綻はおもしろさの本質だ(←ヴ王のセリフ?).
宮崎アニメについては評論めいたものがたくさんあり,僕もいくつか読んでいます.そして,少々失望して
きました.それに比べると,読み応えがあります.大政翼賛的な(あるいは内容が理解できていないのに
付和雷同的に誉めている)「評論」などに物足りない方はぜひ読みましょう.450ページ弱で1600円は安いかも.
↑ 褒めすぎのような気がせんでもないが、おおむね同意である
>>634 作品が出た頃だといないだろうね。設定はもっと古くて今からだと50年くらい前かな、
その時代だといそうだな。
>>631 宮崎さんはトトロの家族は家族として機能してないと言っていたけど…
家の中のことを娘のサツキちゃんが全てやってるし、
小さい子残して留守させたり、遅くまで帰ってこない
実際父親は優しくて良いお父さんに見えるけど、家族としてはあの家庭はよろしくない
病人と大学教授じゃ仕方ないけど、あまりにもサツキに色々背負わせ杉だ、とか。
千尋の家庭は最近ぽくてリアルだね
アフレコ時、母役の沢口が「もっと冷たく話して欲しい」と監督から言われて
この家庭の様子が理解出来たと話してたよ
あの冒頭の車内の雰囲気じゃ、数日前から転校が嫌で愚図って母親と 相当揉めたとみたが。母親が冷たく見えたけど後付けでそう納得してる。
最後の豚のシーン 坊「千を悲しませたら、婆を嫌いになるぞ」 千尋が帰った後で婆がハクを殺す。 ↓ (もう帰ってしまった千尋はこの事を知りえないだろうが、 もし知ったら&現実世界に戻った千尋は記憶をなくして しまうとも言われるがまあとりあえず)千尋は悲しむ。 ・・・ってことでハクが八裂きにされのは、坊が阻止(・A・)スルンダイ!!
>>640 うむ。
でも現実的には千尋は二度とハクには会えないだろうねえ
新たな清流が日本に出来ることなんて無理だろうし・・
642 :
名無シネマ@上映中 :04/12/14 22:52:16 ID:W1U0Ttt0
「新撰組!」で、土方歳三役の山本さんが大きな涙をぼろぼろっとこぼしてた。 今までは、あんなふうに大粒の涙がこぼれるのをアップで見たことがなかったから 千尋の涙も誇張表現だとしか思ってなかった。 普通の俳優さんも、涙目になるか、目尻からポロのパターンが多いしね。 人間、ほんとに泣くときは、眼球の半分くらい水がたまってから だあーってこぼれるもんなんだね。 初めて知って、それこそ目からうろこが落ちました。
あの両親ってバブル世代でしょ。 父親はBMWに乗るような見栄っ張りな男で収入もそこそこ良い 母親は引越しなのに、きちんと化粧してる美人。 男は女が連れて歩きたいような美人だったから結婚したんだろうし、女は男が 高収入だから結婚したんだろうし、そういうバブル世代の典型な結婚夫婦みたいな もんが感じられた。愛情とかよりもそういうのが優先だったわけね、物質的な条件が。
>>641 西洋人だと人工的に無理やり川を作っちまうところだろうが、日本人はな
>>643 あと数年すれば、夫婦間の会話もなくなります。
素晴らしく現実味がある夫婦だと思ってました。
なんかいちいち、投げやりな会話聞いてたら。
まるで夢のようだったあの世界、ひょっとしたら本当に全てが幻だったのかも? しかし、最後にキラッと光った髪留めが現実であった事を物語っている 「夢だけど!夢じゃない!」的な感じ、ベタなんだけど、もんすっごい好き こういうニクい演出が大好きでジブリ見てるんだなぁと実感
しかし紅豚からどんどん中身がなくなっていくな。
648 :
名無シネマ@上映中 :04/12/15 00:27:24 ID:V+4XNBOE
>>643 ああだから今の小学生ってアレなのが多いんだろうな
バブル世代の子供か、納得
あの両親子供より自分、だもんなー
あれはアウディーから金を貰ってるのか?
>>637 トトロのさつきの家族はさつきに背負いさせすぎているかも知れないけど、
さつきにはたぶんそんな意識はないんだろうな。メイも。
宮崎さん的には家族として家庭的によろしくはないのかも知れないが、
俺的にはOKだ。
ほんの小さな子供を全面的に信じられるさつきのとうさんや母さんは素敵だと思う。
さつきも両親が好きで好きでたまらないから役に立ちたいって意識なんだろ。
いい家族だと思うぞ。
病弱な母ってのはいけないが。
それに比べると千尋の両親は中身がなさそうだ。
さつきに背おわさせ過ぎてるとは思わない。 子供を子供として隔離してしまう今の家庭の方が不自然に思う。 農家も商売屋も子供は普通に働いていた。 そうやって社会のシクミを覚えるのだ。
654 :
名無シネマ@上映中 :04/12/15 16:55:24 ID:rexo55q3
>>651 最後の字幕の場面(なんていうか忘れた)で
撮影協力:「アウディ・ジャパン」
となっている。
千尋と違ってさつきちゃんちは暖かいよね、家族の絆があって信用し合ってる でも親としてはどうかなとか思う 子供は親の代わりに家の中のことやるためにいる訳じゃないよ 家族として手伝いはすべきだけど、手伝いの範疇じゃないしあれ まあ、自分んちもあんな感じだったからごっちゃになりすぎかもしれん 完璧なんてないしね… 千尋の家族は問題外 でもリアルだなあ…
手伝いじゃなくて働くの。子供も。当然。
657 :
名無シネマ@上映中 :04/12/15 18:44:03 ID:49M8ktBF
千尋の家族があれなのは 親も一緒に観に来る映画なので 親へのメッセージも込められているからだろう
658 :
名無シネマ@上映中 :04/12/15 18:47:12 ID:49M8ktBF
あんまりいい家族じゃ 親としては立場ないじゃんかw
>>657 けど、たいがい親連中ってのは、我がこととは思わないからな。
660 :
1/3 :04/12/15 21:07:01 ID:H0mqBsjT
最初ビデオで見て印象に残らなかったんだが、 先週テレビで見て凄くイイと思ったんでカキコ。 >異世界入り(夕方)戻れなくなる(夜)。 >親豚に会う(朝)クサレ神(夜)。 >カオナシ暴れる(朝)銭婆(夜)。 >湯屋に帰る(朝)その後戻る。 ↑物語の設定は3日間だが、あくまで異世界の中での出来事が3日間。 すると、 「異世界の3日間=現実世界の3日間」なのか という疑問が沸く。 なぜなら始めと違い、 最後は草木が異常に生い茂っているから。 「3日間であんなに草木は伸びない」と誰しも思う。 さらになぜか戻ってきた時の建物が最初のとは別物である。 (最初←→最後) 建物 モルタル製、新しい、赤い←→白い、古い?、?製 草木 整備された状態←→生い茂ってる
661 :
2/3 :04/12/15 21:08:15 ID:H0mqBsjT
とりあえず結論から言うと、 「最初の赤い建物の場面=もう既に異世界」 で 「最後の白い建物の場面=現実世界」 なんだと思う。 この事を『トトロ』と比較して考える。 ・メイが中トトロと小トトロを発見し、2匹を追いかけ 大トトロのいる場所に辿り着く。 ・終盤、メイが迷子になり困ったサツキが 大トトロに助けを求めに行く。 この事から分かるのは大トトロの棲家に行くには何か特別な"キッカケ"が 必要だという事(キッカケ=メイが中小トトロを見つける&メイ迷子で困ったサツキ)。 『千と千尋』の場合、あそこに行けたキッカケは、 千尋落ち込み&親父が道を間違う&千尋が途中の像を見て変な印象をもつ、ことによると思う。 "キッカケ"があると・・・ 『トトロ』 [家の前]〜〜〜〜〜〜〜[大トトロ] ↑ 草木の道(大トトロに通じる道がある) 『千と千尋』 [建物への道]〜〜〜〜〜〜〜[異世界] ↑ 赤い建物 何かしら不思議な力が働かなかったりちゃんとしたキッカケがないと・・・ 『トトロ』※メイが親父とサツキをトトロの棲家に案内しようとする場面より [家の前]〜〜〜〜〜〜〜[隣から出てくる] ↑ 草木の道(トトロに通じる道なし)
662 :
3/3 :04/12/15 21:09:23 ID:H0mqBsjT
ちっさな芽生えたらー秘密の暗号ー ”森へのパスポート”・・・・・・・・」 要するに、 メイが中小トトロ見ちゃって追いかける、メイ迷子でサツキ困る=森へのパスポート ってことなんだと思う。 『千と千尋』も 千尋かなり凹み状態&親父が道を間違う=異世界へのパスポート になったのではないだろうか。 ジブリHPで、この異世界を 「人間の世界のすぐ脇にありながら、人間の目には決して見えない世界。」と 記してある。 あの世界は、偶然か必然かパスポートを手に入れた千尋が巡り合った世界だったんだと思う。
663 :
4/4 :04/12/15 21:10:28 ID:H0mqBsjT
↑入りきらなかったんで続き・・・ 最後に・・・ 【物語の流れ】 〜引越〜千尋鬱&道間違え〜草木道〜車内で見た像〜赤い建物〜異世界〜〜〜白い建物(草ぼうぼう)〜 (↑キッカケ・パスポート) ↑ ↑ 現 実 世 界 ][ 異 世 界 ][ 現 実 世 界 ・・という風に私は解釈しました。 最初と最後で建物&草木が違うのは、 最初の建物が異世界の、最後の建物が現実世界のものだからだと思う。 普段は白い建物しかみえないはずが、ふとしたキッカケで異世界の赤い建物に辿り着いてしまった。 もう一度あの場所に行ったとすると、、、 〜草木道〜〜白い建物〜〜ただの現実世界(トンネルの向こう)〜〜白い建物〜 現 実 世 界 ・・・となるのではないか? でも何かキッカケが出来たら もう一度異世界へ行って、そして大好きなハクにまた会えるかもしれないね。 長文スマソ
664 :
鬱 :04/12/15 21:14:10 ID:H0mqBsjT
ズレた・・・ 〜引越〜千尋鬱&道間違え〜草木道〜車内で見た像〜赤い建物〜異世界〜〜〜白い建物(草ぼうぼう)〜 (↑キッカケ・パスポート) ↑ ↑ 現 実 世 界 ][ 異 世 界 ][ 現 実 世 界
665 :
鬱鬱 :04/12/15 21:18:42 ID:H0mqBsjT
まだズレてる・・まあいいか(泣) 映画はまた近いうちに見直おします。 では失礼しました。
長い割に中身が無くて疲れた。 パスポート云々はファンタジーの基本だす。
667 :
鬱鬱 :04/12/15 21:47:23 ID:H0mqBsjT
>>666 まあ別に作品論とかじゃないから中身はないね。
過去レスに「最後、草がすごく伸びてる」って多く見かけたから
ちょっと書いただけよ。
ふむふむ。 異世界の入り口は横道から始まってたという訳ね。 もしかして建物が赤く見えたのは千尋だけ?と思ったけど (パパさんが赤いモルタル製と言ってたのを思い出して挫折w) 納得した。ご苦労様w
きっかけは千尋側にあっただけじゃないかもね。 ハクが無意識に千尋を呼んでいたのかもしれない。
じゃあ、自分も一つ。坊の父親について。 坊の父親はいない。 なぜなら、坊は想像妊娠で生まれた(魔法によって実体を与えられた) お金しか信じられない湯婆婆が誰かを愛したいと想ったとき、 自分で自分の赤ちゃんを作るしかなかった、とこんな感じ。
ハクと千尋はあの後再会するなんて、乙女チックなことを考えていました。 でも、意外と皆さん「再会はないだろう」派が多いのですね。 千尋「またどこかで会える?」 ハク「うん、きっと」 千尋「きっとよ」 ハク「きっと」 ↑セリフは、かなりうろ覚えですが、 これをハクの優しい嘘と解釈する人が多いのかな。 私は「絶対会おう」という前向きなやり取りだと思っていました。
よきかな〜 信じてこそ乙女だす
>>671 ラストのシーンのあの手の放し方を見てさ(切なくなるような)、こりゃ、あかんわと思ったな。
再会は絶対にないなと。
加えて、畳み掛けるように「うん、きっと」「きっと」を繰り返して、一刻も早く千尋を元の
世界に帰らせようとするハク。ありゃ、長居させりゃ引き止めてしまいたくなるのと、自分の
嘘がばれてしまうんを誤魔化そうとしているんだなと。
妄想全開で見てました。
会話ぶったぎってごめん。 豚の見分け方について言わせてください。 途中のハクが案内した豚は千尋に全く興味なさそうだったけど 最後に集められた豚はみんな「あたしが親よ」と 主張していたではないですか。ブウブウと。 ってのもひとつの答えになり得るかなって、最近あらためて思っている。 だって「おれおれ詐欺」みたいなんだもん。 (親)ではなく(豚)でもないよね、あそこの12匹は。
>>670 まあ湯婆婆のエロシーンは想像したくないw
エンドクレジットで音楽と一緒に
トンネルの向こう側の風景が流れるけど、
この風景は現実世界の風景だと思うんだがどうか。
現実世界と異世界のトンネル前と向こう側で
決定的に違うのが「キレイさ」だと思う。
異世界=キレイ
・(トンネル前)草木がちゃんと刈られてる、親父「建物新しい」
・(向こう側)お店等で建物は使用中、手入れが行き届いてる。
現実世界=汚い(手入れが行き届いていない)
・(トンネル前)草木生い茂ってる。建物にまで草木が・・・。
・(向こう側)※劇中で出てくるのはほぼ皆無。
・・・それで、
エンドクレジットの風景なんだけど、
何かさびれた印象を受けるんだよね。ハッキリ言ってボロい。
これが異世界の向こう側の風景には見えない。
推測だけど、
現実世界のトンネルの向こう側も
きっと手入れされてないんじゃないかと思う。
だからつまりは、エンドクレジットの風景=現実世界なのだよ。フッフッ
676 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 02:39:15 ID:EoIibZlz
皆さん…ハクと千尋の再会は無い派なんですか… あの最後に映るハクの手切な過ぎて胸が締め付けられる…orz ハク健気過ぎて痛々しい(ノД`)゜。 頼むからハク幸せに成ってくれ。 ラストの名前思い出して空中クルクルのシーン、 何回見ても嗚咽付きで号泣する… そんなハク様大好きな漏れ… だって良い子だよあの子(ノД`)゜。
>>676 ハクが現実世界に戻るのは難しいかもね。
すると、千尋との再開も難しい(´・ω・`)ショボーン
会えるとすれば、また異世界でかな。
まあ私は湯婆婆からはとりあえず逃れて
銭婆の所で手伝いをしながら暮らす、と妄想中です。
678 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 03:13:30 ID:EoIibZlz
ハク…orz 世間ではハウルがジブリ王子に成って居るが、 どんなにハウルが池麺でも漏れの心はハク様から動かされ無かった… そんなにハクが好きだったのか自分… 我ながら肝い。藁 だが好きだ。orz だって川埋め立てられて居場所無くしてあの世界に迷い込んだんでしょ? それだけで可哀相なのに死にそうに成るし 優しいのに中身は空っぽみたいな感じで儚気だし 兎に角ハクが切なくて、この映画は大好きだがあんまり見れない… 必ず号泣するし(ノД`)゜。 そして千尋が(最初は邪魔者扱いされながらも)必死に働く姿は、これから社会人になる漏れの大きな励みに成るよ。 (ノД`)゜。
>>678 同志よ。
ハウルにはハクの慎みも悲壮感も皆無。
ハク、永遠に奴は一人で生きていくんだろうなあ。
だれぞが上の方で書いていたが、ベタな台詞ではなく、絵で語る、見せるという点で
こっちのが好きだ。
680 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 03:49:57 ID:EoIibZlz
ハク…永遠に一人…(ノД`)゜。 漏れが養ってあげたい。orz 千尋の終わりに比べると、ハウルの終わりは幸せ過ぎる。 別にいいんだけど…なんかハクが可哀相だ… ハウルの城が動くシーンは確かに凄かったが、千尋の方が宮崎アニメ独特の臨場感溢れるシーンが多くて迫力あるな。 巨大顔なしが追いかけてくるとことか、竜のハクが突っ込んでくるとことか。 おにぎりと空中クルクルのシーンは、音が無くても絵だけで充分泣ける… ハウルもハウルで好きなんだけど、漏れの中では千尋が最強かな。 始まりからラストまで、全部が見所みたいな映画に初めて出逢った感じがして感激したよ。
実年齢考えたら、ハクのが遥かに年上だしな。 これから先も長い。 ハウルと比べると、その苦労は計り知れない。
682 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 04:47:30 ID:EoIibZlz
681 なんかそう考えると…ハクって苦労しっぱなしな上に報われないヒーロー? 可哀相すぎorz ますます幸せに成って欲しい…(ノД`)
そもそもヒーローじゃないだろ
元の世界に戻っても、コハク川はマンションで埋め立てられているから、 ハクの居場所は無い。よって再会できない・・・? でも、川の神っていうぐらいだから、転生とかできそうだけどね。 まぁそれだと陳腐な話になるかな。
>>684 ネット上の小説で、よその川の神さんが、引退するから、ハクおまいに川ゆずるぜってな話があったな。
あれはあれで面白かった。
ハクと千尋とリンを俺の兄弟にしたいくらい好きだヨン そしてペットは団子三兄弟 オイ オイ オイ
千尋が白に惚れた(?)のは吊り橋効果と同じようなものだろうか 不安や恐怖のドキドキと恋愛のドキドキを間違えてしまうという現象 つーか実際、あんな場面で優しくしてくれる容姿端正な異性がいたら そりゃもうイチコロですな
>>687 吊橋というより、インプリンティングかなと思ってみてた。
まったく無力で役にたたない状態でわけわからんとこに放り出されて、一番、最初に
手を差し伸べてくれたのがハクだったと。
ぶっちゃけ、ひっくり返ってもありえない話だが、あの世界で生き残る手引きをしてくれた
のが、銭婆なりリンなりであったなら、言い方わりーがハクなんて蚊帳の外だったかも
しれないな。して、たいして成長もしないまま、お父さんとお母さんが豚になっちゃったつって
びーびー泣いて落ち込んでたかもしれない。
リンと千尋は良い先輩後輩って感じだったなぁ。 白が現れなかったら、リンでも良かったんじゃないか。
>>674 私もそれ思った。
あそこにいた豚全部が「自分だ自分だ!」って主張してた。
千尋は自分の親のもっとドライなものとか感じてたかもしれない。
あとはその主張する胡散臭さに「これは罠だ」って見抜いたのかと。
親がどんなに冷淡であっても、豚に変えられて殺されるとなりゃ、 助けなきゃと思うのが子供なのか。 ハクと両親はかりにかけて両親になるのか。 いじらしいというか、哀れというか。
ハウル見てないしストーリーも知らんのだが、 あのばぁさんと湯婆婆は妙に重なるね。
>>691 どんなんでも親。理屈じゃない。悲しいことに。
そんなにひどいかね千尋の両親 あんなもんじゃないか? 一緒に暮らしているが故のドライな部分というか まあ、もしかりにひどい親だったとして それに育てられた千尋がダメダメだったとしても この経験で変わった千尋が 今度は両親を変えてゆくさ
母親ばかり「冷たい」と言われてるけど、私は父親のほうが嫌。 大きな石だらけの水のない川を渡るときも、 妻には手差し伸べても千尋は全く無視。 食べ物がつがつ食べてるときもそう。 今時の家庭と比べても、ちょっと冷たいよ。あそこは。
最初に出会ったのがハクでなかったとしても、 千尋とハクは互いに惹き合うと思う だってもっと前に出会ってるんだから たとえもう一人かっこいいのがいて、 千尋が最初に出会ったのがそいつだったとしても 感謝するしなつくだろうけど、ハクのような感情は持たないと思うよ。
今日は夢見がちに語る日?
698 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 19:38:45 ID:NjnvFGxN
696 藻前さんは漏れか!!? かなり頷いた… ハクが例え冴えないモサオでも千尋はハクに特別になついたと思う。 そして今までの作品と違って、現段階では惚れる、とは違うかも。 確かにお互い大切な存在だが恋仲ではない。 むしろそれ以上の絆を感じるし…恋仲じゃないからこそ新鮮な感動を感じた。 千尋が思春期だったら間違いなく惚れてるだろうが…その前の純粋な「大切な人」って気持ちかな。 世間では歌も映画も恋人関係のものばかりだが…千と千尋はそれ以外の強い絆が見れる素晴らしい作品だと思う。
トトロの解説本みたいのないのかな? 銀英伝もガンダムもあるのにトトロもあってもよさげだけど。
>>696 >>698 同意。
恋愛を超えている気がするから、「絆」が安っぽい感じがしない。
でもだからこそ、あそこで別れてしまうのが切ない。。
再会希望だな。
千尋でないひとが迷い込んでいたらハクは助けてくれなくてそれで終わり どういう話なんだ〜
ここで働かせてください!って連呼すれば俺も就職できるのかな?
警察呼ばれる
704 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 21:55:54 ID:AHGrx8LX
作画監督の安藤さんがロマンアルバムかなんかで 「宮崎さんはリンの胸をけっずっちゃうんですよ。 ぼくはリンはむしろ女っぽくしたほうがギャップがあって面白いと思って 宮崎さんが削ったところをまた大きくしたりしていましたね。」 って言ってたけど、この件に関しては宮崎監督のほうがあってるよね。 リンがまだ下働きでいられるのは、まだ「女」じゃないからだろ。 胸が大きくなって「女」として見られるようになったら、お姉さま方みたいに ホステスみたいな仕事をさせられてしまうだろうに。 リンはまだ千尋と同じく、あの世界ではギリギリの「こども」なんだろうね。 樋口一葉の「たけくらべ」みたいに、そこに何か悲哀があるわけだ。 リンも「こんなとこ、絶対に出てってやる」と言ってるし。
705 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 22:46:12 ID:NIluEKcv
もののけ姫やら、千と千尋の神隠しは「自然について考えよう」的な話に思えた。 地球に生きてるのは人間だけじゃないんだよ、と。 くだらないな。
宮崎の育ちの悪さが滲み出てしまっていて下品な作品だと感じた。 評価しているらしいエリセの「ミツバチ」に比肩しうるものなど100万年かけても作れないね。
千尋がお腹いたくてうずくまるシーンって初潮を迎えたってことだったんだね。 子供から大人になりかけたってことなのかな。
10歳のひょろガキでナニとくるのか いくらなんでも早すぎやせんか
>>707 整理中じゃ巫女にはなれないんじゃないの?
710 :
名無シネマ@上映中 :04/12/16 23:46:25 ID:jXSjxHgO
この映画の第一声は 「ちひろ〜!!!」 らしい。自分の名を呼ばれたと勘違いし、驚いた男性がうちの知人に いる。
>705 初めて月に着陸し、地球は青かったと言った宇宙飛行士に はァ?当たり前じゃねーかバ〜カ、と言うようなもんです。 もののけは力み過ぎで自分もうーんだったけどね。 千尋はさらりとして良かった。
713 :
名無シネマ@上映中 :04/12/17 02:34:45 ID:X+fqC0ji
ハウルにスレ数抜かれるかもしれんじゃん。がんばれよ
ハウルスレの半分は批判で出来ているから、「ハウル」好きなオレはツライよ。
腰抜けが。愛が足りない愛が。 擁護してこい。
>>715 惚れた、あんたカコイイ!!
昨日見返しみて気が付いたんだけど、
最初のトンネルの(椅子のある)中にある物の影が変だった
真正面から光が当たってるのに、燭台の影が真横90度に折れてる
光と影と燭台が一連の流れで映るし、もう違う空間だって示してたんだなあ
もうさんざん出たことだったらごめん…
>>714 >ハウルスレの半分は批判で出来ているから
ワロタ
バファリンかよ
718 :
名無シネマ@上映中 :04/12/17 09:51:14 ID:x1bEk6dv
千尋ってオナニーするの?
千尋スレもあんだけ大ヒットしてロングランになって、当時はすんごいスレの 伸び方だったけど、結局40過ぎたらぱったりと落ち着いた。 スレ乱立してるハウルに抜かれそうだし。 指輪の伸びも凄かったが、やっぱり明確な萌えがあるのとないのとでは 違うのかなぁ?
>>719 ハウルの場合、発表があってから監督変わってその上延期で公開前から
話題には事欠かなかったからなあ・・・あと、アンチの数が千尋以上だろう・・・
確かにアンチも多いけど、ハウルスレは結構長文レスで読むところも多いよ。 色んな解釈があってへ〜っと関心する。 少し前に千尋の過去ログ読んだけど、一行レスが多いしアンチも多いしビックリした。 でも最近の流れはいいね。
722 :
名無シネマ@上映中 :04/12/17 12:16:11 ID:OULYwmDG
700 その通り(ノД`)゜。 恋愛を超えた強い絆に感動した漏れは、ハウルじゃ物足りないよ… ハウルとソフィーが愛し合ってる…って言ってもイマイチ説得力に欠ける。 千尋とハクの別れ、もののけなんかより千倍も切なかったな。 逢えるかわかんないし。是非再会して欲しいよ。orz
千尋の家族に関しては、ママは母親としては描かれてないね リンは狐なんなら漢字は燐なんだろな。狐火や鬼火=燐光っぽい
>>719 このスレがこんなに伸びたのは、有名な粘着荒らしがしばらく居座っただけだよ。
はくがチ●コ触った手でラップ等を使わずに素手で握ったオニギリを食わせたのか?(´Д`;)ハァハァ・・
そうか 有名だったのか・・・w
俺初めて千尋見たんだけど湯屋の雰囲気がFF7のどっかの街の 建物にすっげー似てた。 誰かわかる人いないかな
730 :
名無シネマ@上映中 :04/12/17 23:40:02 ID:PkUTp3S4
731 :
名無シネマ@上映中 :04/12/17 23:43:25 ID:PkUTp3S4
歩くとモキュッ モキュッって音する 大根の人おもろい
>>729 あーなんかあったなそんなの
全然具体的なとこ覚えてないけど
ってーか実際たいして似てないと思うけど
コルネオの館か…?それか同じ町にあったみつばちの館…? …忍者のユフィの家か? 女の人を連れ込む所で、赤が基調で、和風、大入り、とかの書が でかでかと室内に貼ってあったような。
734 :
729 :04/12/18 00:08:57 ID:o1f5qPa9
>>733 それそれ!
でっかい赤い漢字の書かれたチョウチンがあったり
湯婆婆、山のような事務処理に追われてプリプリしながら 「まったくもう、片付かないったらありゃしない・・ ハクは辞めちまうし千は帰っちまうし・・」 んで横で仕事してた兄役に「はぁ?・・千?」て微笑まれて 湯婆婆ちょっと赤くなってブチ切れですよ 「さっさと働きな!石炭にしちまうよ!」
736 :
名無シネマ@上映中 :04/12/18 00:41:43 ID:9fBpZoZF
油屋はソープって本当?
あの両親をデザインしたのは作画監督。 「いつものジブリの両親じゃつまんない」ってあんな感じになった。
コバンザメ商売っていいな。 俺も何か書こうかな。
ネームブランドに便乗するだけで金儲けだもんなぁ 冬のソナタ解説本とか出せば? おそらく既に同じ事考えてるバッタ共に食い尽くされてると思うけど
>>737 おとうさんの方はいろいろ使えそうなキャラだな。今どき珍しいが。
743 :
名無シネマ@上映中 :04/12/19 12:10:11 ID:qfFWzD/b
トトロ関係のスレどこかにないんですか?
最も油屋ライクな温泉宿教えて下さい。
今、米密林から頼んだ千と千尋DVD観てるんだけど青が鮮やかで綺麗だね。 日本盤か米盤かかなり迷ったんだけど、こっちにして良かった。 赤バージョンはテレビのを録画してDVDに焼いたし。 でも特典映像って微妙に違うのかな。 ピクサーの人のインタビューや千尋の声を当てた少女の映像、日本テレビで 放送した特番の映像とかが収録されてたんだけども。 日本盤持ってる人詳細キボン。(内容によっては日本盤も購入するかも)
>でも特典映像って微妙に違うのかな。 いっしょだと思うよ。安心汁
>>746 地球の裏側からこんばんわ(^∀^)ノシ
749 :
746 :04/12/21 14:37:58 ID:jj7fDBlq
>>747 ありがとう!それだったら買わなくてもいいね。
何回もじっくりDVD鑑賞してるよ。やっぱ面白いわ。
>>478 地球の裏側から来たのはDVDのみね(;´Д`)
自分は生粋の日本生まれですから。
映画が好きでよく海外からDVDは頼むけど。
750 :
749 :04/12/21 14:40:04 ID:jj7fDBlq
フランス版も青いんだよな。 pal盤だけど。
>>746 日本盤は映像を絵コンテに差し替えての電子紙芝居w
まあジブリの他作品の場合もそうなんだけれど。
だからアメリカ盤とは特典ディスクの内容は禿しく違うよ。
俺的にはアメリカ盤の内容の方が一般ウケすると思うが。
753 :
746 :04/12/21 23:30:13 ID:jj7fDBlq
>>752 ありがとう。う〜ん、日本産なのに特典が良くないんだね。
米盤の方が特典内容いいって微妙な・・・。やっぱ米盤買って正解かな。
日本テレビの特番は良かった。(なんとなく見た記憶はあったけど)
ああいうの入れてくれると嬉しいんだけどなぁ、いずれ出るハウルも。
なんで収録しないんだろ?絵コンテ要らないから1枚にして値段を下げて欲しい。(と以前から思っている)
外国映画のDVDの特典って豊富だし、よく特番も収録してあるから
千尋のも日テレから許可得て収録したのかもね。お客のニーズを分かってらっしゃる。
風呂に入りに来ているヒヨコ供はどこの神様ですか? ずいぶんたくさんいるみたいなんだけど でけーひよこ(;´д`)ハァハァ…
755 :
名無シネマ@上映中 :04/12/22 02:16:44 ID:9Lu+wmjB
, - 、, - 、 , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、 4 ・ ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ ゝ i e・ ヽ、 ,,.-''´| |`"''-,,_i ,,.-''´ | | "'''i" ,,.-'" `"''-,,_. | ,,.-''" "'''--'''"
757 :
名無シネマ@上映中 :04/12/22 17:39:15 ID:1LM/jxWk
>>746 亜米利加のやつで日本語でやってる物ってあるの?
英語は字幕だけとかって形で・・・。
・・・あったら是非買いたいなあ・・・。
>>757 日本語音声で、字幕モードにできるが
北米版
海外版見たいんだけど、そのままでは日本のDVDでは見れないからなあ。 なんか対策はあるみたいだけど、すごく面倒そうだから試してない。
色の問題を解決したいなら自分で補正するという手もあるぞい
「異世界に入った」ことを赤で表現したかったらしいが、 あの「空虚な青空」は悪くない演出だったと思う。
それ、後付けのいいわけだから。 タイトル前から全部赤いから。
>>761 そもそも、昼か夕方かも分からないような映像に、理由があるわけなかろうが。
764 :
746 :04/12/22 23:13:58 ID:mfaiQT32
ユニークな奴がいるな
766 :
746 :04/12/22 23:30:04 ID:mfaiQT32
すいません途中で送っちゃいました・・・。
>>757 米盤はおススメですよ。観れる環境があったら購入するのもいいかと。
ただし、基本的に米盤の特典DVDはジブリ以外の作品も英語字幕無しなのである程度
英語が分かるのがベターかと。本編にはキャプションと字幕付いてるんですけどね。
吹替えは米と仏両方観ましたが、仏が特に良かったです。あの甘ったるい喋り方さえなければ(藁)
リンと青蛙は日本の方が好きです。米盤のリンと千尋ママの声は色っぽ過ぎ・・・。
ハクも声質は日本盤の方がいいけど演技は海外盤の方が上手いですね。
767 :
757 :04/12/23 10:51:38 ID:mPnrxvWC
英語ですか・・残念ながら皆目分かりません・・(苦笑) ただ美しい画像でなんとか見てみたいですねえ。 私・・実は映画館に見に行ってないんですよ、この作品。 先日の金曜ロードショーで初見。 今ごろ始めてハマッタという珍しい人間でして・・・。 映画のパンフレットとかも入手できるものなら欲しいなあ・・。
本編だけなら日本語も入ってるよ「千尋」特典の方は見ていないので判らないけど。 あとはリージョン1のプレイヤーを購入すればいいだけ・・・もしあなたがアニメが好きなら 10枚もamazonで買えば元が取れるほど向こうのDVDは安いから。 黒澤明監督の作品もDVDになってるし損はしないと思うけど。 パンフレットも映画グッズを取り扱っているところだったら置いてあると思うけど。
>>767 パンフレットだったらヤフオクや古本屋のブックオフ等でも売ってますよ。
以前自分がバイトしてた古本屋にも売ってました。
あとは値段が高くなるけど、パンフレット屋にもあります。
770 :
名無シネマ@上映中 :04/12/23 22:56:56 ID:Lr4dTkZk
771 :
757 :04/12/24 00:18:52 ID:ABYOSHdp
>>768-769 どうもアリガトです。まずはブックオフあたりを探してみることにします。
ここ数日で徳間書店から通販でロマンアルバムとか絵コンテ集を買ったり、
ファンサイトをぐぐって見て周ったりと、遅ればせながら自分なりに楽しんでいるところです。
できればこの面白さは上映当時にリアルタイムで楽しみたかったな。
ループしてスマンけど、こういう面白いという意見を聞くと、どこが?と聞きたくなってしまうアハハ(^^)
773 :
名無シネマ@上映中 :04/12/25 11:27:38 ID:3/rSfUNE
どこがどう面白くなかったのか詳しく分析してくれるとタメになるが
_________
/
| 慎みたまえ
>>772 >>773 よ・・・
\
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
(;;::::: )
,/;/⌒/)
//;: /;:: /./
(;::::|;:: (;: (/
\);;:::.\;\
(;:: ( (<<<ヽ
.|;: |\;::::\
);:: | );:::: )
,..-‐−- 、、
,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
i::::::::::::;:"~ ̄ ::i||li
|:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
|:::i´` `‐-‐"^{" `リ"゙
ヾ;Y ,.,li`~~i
`i、 ・=-_、, .:/ 君 は 今 ラ ピ ュ タ 王 の 前 に い る の だ
ヽ '' :/
,/;/⌒/)-'
//;: /;:: /./
(;::::|;:: (;: (/
\);;:::.\;\
(;:: ( (<<<ヽ
.|;: |\;::::\
);:: | );:::: )
なんかチマチマした映画だよな。
776 :
名無シネマ@上映中 :04/12/25 22:21:52 ID:YjQFpGFu
ゲイスポ板でみたけど ハウルは千と千尋に全然およばないみたいだね 収入 まだわからんけど ジブリ宮崎ブランドがあれば 映画だせば絶対前作の成績をこえると 思ったんだけど、そうじゃないみたいだね 千と千尋すごいね
千と千尋がすごいんじゃなくてハウルが糞なだけ 千と千尋でだまされていた人にも 宮崎アニメが糞なのがばれただけ
778 :
名無シネマ@上映中 :04/12/25 23:08:56 ID:w0gW8fLO
宮崎駿レベルまでいくといいよな。 千と千尋おかしいって言っても、「アホにはわからんのだ」 で済まされるし。 信者も「ああいう作りになったのは、何か意図があるんだ」 って全面的に擁護するし。 最近の宮崎駿見てると、天才とバカは紙一重って言葉 の意味がよくわかるよ。 まだガンダムの監督(富野?だっけ)のがいいよ。 「芸術は受け入れてもらえなければ芸術ではない」 って言ってたから。
>>777 低脳なレスは見ていて苦痛。
もう少し説得力のある言葉で語ってくれ。
真実は常にシンプルです 宮崎ヲタはそんなこともわからない
腐海が土を浄化するサイクルや過去の失敗した文明のロストテクノロジーとか、 「行き過ぎた科学と自然」ならピッッタリとはまるアイデアが年月賭けて出来上がってる。 子供やら老いやら愛やら。 もののけから10年程度じゃ千もハウルもまだまだ言いっぱなしの域を出てないよ。 本当に何もピースがはまってこない。 宮崎駿がまた50年ほど生きてれば愛をテーマにすげぇ傑作が生まれるかもな。
782 :
名無シネマ@上映中 :04/12/25 23:46:43 ID:4iEPWDny
マジレスだが、千と千尋の神隠しは懐かしい感じが好きだ。 なんか昔を思い出す。 物語がどうとかじゃなくて、違う世界に入ったような気持ちになった。 まあ、最終的に千尋に惚れた。
途中で千尋が腹をおさえてうずくまるシーンがあったけどあれは何?
先と千広はトトロ系だろ。
785 :
名無シネマ@上映中 :04/12/25 23:55:44 ID:w0gW8fLO
>>782 正直わしも雰囲気は好きだ
銭婆のトコ行く列車のシーンも凄く綺麗だし
でもストーリーがわけわからん
「ただのファンタジーですよ」
って言って貰えれば、素直に楽しめるんだが、中途半端
にメッセージがある感じで、何かそれが邪魔くさく感じる
もっとハッキリメッセージを提示しても良かったのでは?
むしろそれの何がいけないのかわからん。
宮崎さんが伝えたかったものは何だと思う?
ロリコン万歳!!
時間が10年単位で足りないんだよ。 誰かが受け継いであげてほしいね。
千と千尋は今まで見たジブリ作品では一番良かった。
これまではラピュタが一番だったんだが。
>>776 >映画だせば絶対前作の成績をこえる
それはさすがに無理でしょ。
映画見る人口は有限なんだし。
千と千尋を見た観客数は延べ2000万人で、日本人の6人に1人だとか…。
これを超す成績は、宮崎監督自身にもたぶんもう不可能だと思う。
789 :
名無シネマ@上映中 :04/12/26 11:13:13 ID:5D7PU/XC
今回のハウルは宣伝に全く力が入ってなかったような気がする。 まだハウル観てないが画風も猫恩に似てるしいつものクオリティが感じられない。
ハウルは色がけばくて嫌い
千と千尋はカリオストロ以来の最高傑作だったからねえ。 ハウルもかなり迫るものがあった。還暦越えて何かを吹っ切った感じ。 もう一作作ってほしいなあ。
ハウルは宮崎さんのオリジナルなストーリーじゃなくて原作があったからね。 色合いが異なる。アニメがよくてもストーリーがよくなければ興行的にはダメだよな。 俺的には 千尋>ラピュタ>トトロだな。 トトロはやけに音楽が耳に残っている。 トトロの続編つくれば超えるかもよ、千尋を。 トトログッズも売れて万歳。
千尋、ラピュタ、トトロ、それ全部ストーリー自体は大したこと無いだろ。
つかカリオストロの魅力が未だにわからん。
>>794 ストーリー的に言えば、序盤から終盤までお姫様を助けるという目的で貫いたところがよい。
それに比べるとラピュタは中盤ですでにシータ救出に成功してしまい、
話の流れがそこで分断されている。そのせいで後半パズーがラピュタを目指す動機が
薄くなり、最後にとってつけたように再びシータを捕まえさせそれを取り返すので、
救出したというカタルシスが小さくなってしまった。ストーリー的には並。
しかし、イイシーンの寄せ集めとしての面白さは抜群ではある。
トトロも舞台やキャラの設定の面白さはすばらしいが、カンタの恋心や、母親の病気
など部分的な仕掛けはたくさん盛り込まれていたが、一つ一つの仕掛けが全体の
上で結びついているわけではなく、ストーリー的には後半メイを迷子にさせるという
とってつけたような事件を解決するだけのカタルシスなので、やはり話は並。
796 :
名無シネマ@上映中 :04/12/26 13:39:12 ID:UEO+JEnO
うわ、 子供思考丸出しだな
797 :
名無シネマ@上映中 :04/12/26 13:39:28 ID:duLowsdn
トトロは一番音楽が印象に残る映画だった。 それだけハラハラドキドキのないゆったりとした映画だったのかな。 グッズの売上げは一番だろうな。トトロに猫バスで。
ススワタリってトトロにも出てたろ? お湯屋の客にトトロも出しても良かったのにね。 神様達のモブシーンにちらっとでも出てるんじゃないかと、漏れ探しちゃったよ。
>>795 お前は文章の内容が稚拙の上全く要領を得ないってだけで、
文章自体は歳の割に頑張ってるよ。
まあ俺が言いたいのは、冬休みなんてあっという間だから
宿題早めに終わらせとけよってこと。
千と千尋は、ハクと千尋の男女の恋愛を超えたラブストーリーと思って見てた。 もちろんおくされ様やハクを通して環境破壊を訴えてた部分はあると思うけど・・。
>>792 ストーリーの類型なんてものは数パターンしかない。
物語は順列組合せ。それよりもディティールが大事。
必ずしも、ストーリーが単純、お粗末=おもしろくないってことでもない。
文句言っている奴は、ラテンアメリカ文学を読んでみ。
この映画のすばらしさはどこですか? けっして釣ってるわけでも からかってるわけでもないんです。 お前が馬鹿だからわかんないんだとか、映画を見る目がないいんだとか そんなレスも覚悟しつつ、お聞きします。
>>797 グッズどころか「トトロ」はビデオの売れ方もけっこうしぶといみたい。
まあ「千尋」もあの盤でもうDVDをン百万枚・・・
まだDVDが赤いって言い続けてるスレあるのかな 千と千尋公開時のスレもすごかったけど 赤事件のDVDの時もすごかったなあ で劇場の方がやっぱり色いいの? 赤じゃ気になる?
>>805 正直に言っちゃえば赤いのも綺麗だと思うし、ふいんき(なぜかry
もあるとは思う。でも空の青さや、海の青さが潰れて緑っぽくなってる
のは頂けないと思った。それ以外は気にならない。
海外盤も綺麗だと思う。劇場で上映されたのと同じ色の海外盤をおススメするよ。
特典も豊富だし。
日本盤→赤が強くて夕暮れ時の哀愁漂う様な感じ。柔らかい印象。
海外盤→赤みはほとんど無く、日本盤より爽やかな印象だった。青が綺麗。
同じ映画でも色が変わるだけでこんなにイメージが変わってしまうのかという感じはある。
>>806 そうなんだ さんくすこ
なんか哀愁漂うというのもいいけど
やっぱりファンの人は劇場と同じのをみたいのかな
海外版は劇場版と同じということか
日本じゃ劇場の色版は発売されないかな
されたら 返品さわぎになるかもしれんから
なんか今まで盛り上がりに欠ける映画と思ってたけど
この間みたらすごくいい映画だなとおもた
大根モキュモキュ神様がすき
808 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 00:43:11 ID:crX865dN
>赤いのも綺麗だと思うし サイテー。 あんなのタダの失敗。 こいつウンコ色でもキレイって言うぜ。
811 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 00:54:07 ID:crX865dN
少しでも映像の知識ある人間なら 10人が10人、あれは盆ミスだと指摘します。
>>803 漏れはパヤ信者歴20年だが戦地費だけは生理的に受け入れられません。
全体的に世界が気持ち悪い。無理して修羅場をこさえようと
していて痛々しい。
815 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 03:31:43 ID:gkbRSORC
前にオシラ様(大根みたいな神様?)が千尋を守ってたって あったけど、遠野地方の伝えで馬に恋をした娘の悲恋がもとで オシラ様が誕生したそうです。異類婚の類、オシラ様は子供や 女性を守る神とのこと。
816 :
813 :04/12/27 07:09:32 ID:xX4QrKRk
>>814 遅レススマソ。ハウルは大好きです。これまで9回も観にいって
しまった。あと1〜2回ぐらい逝きそうな予感。
本来の彼らしさ、屈託のなさが滲みでているようで良かった。
>>815 だけど千尋さんは馬に恋したわけではないと思うんだが
この映画のテーマは「労働礼賛」これに尽きる。
でも最後は湯婆婆に辞表出したでしょ。
色んなのがいるね。 私は宮崎作品では千尋が一番好き。 一番ダメなのはナウシカ。 あの説教くささ、ナウシカのキャラが鼻につく。
千尋も好きだけど近藤喜文の存在は大きかったと思う・・・
822 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 11:17:38 ID:crX865dN
ナウシカもトトロも千尋(赤くない版)もどれも好きだなあ ピンと来ないのは豚、魔女宅あたり
豚は女には解からんらしいよ。 まあ男の俺でもつまらなかったけど。
824 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 11:29:43 ID:nOlqdGq1
風の谷のナウシカ【完全版】制作決定 アニメージュ連載時の内容を忠実に再現、さらに後日談まで映像化 1本で大体15時間程度の作品になりそう 宮崎駿自らディーテールまで直接指揮にあたって入念にチェックする為 制作年数は軽く40年位になる見込み(ちなみにアニメージュ連載完結は12年) 楽しみだな〜 という初夢を見た
825 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 12:05:33 ID:crX865dN
>>823 男だけど。
豚はとにかく不完全燃焼すぎる。
飛行機ネタなのにJALとタイアップしちゃったってのが
そもそもの間違いなのはわかってるんだが。
827 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 13:28:46 ID:sf4Z9TfU
イノセンスのDVDで、押井守と鈴木プロデューサーの対談が面白い。 押井守が宮崎駿に色々言っております…。
>>827 鈴Pの必死のフォローがまた笑えるのよね
829 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 14:04:12 ID:sf4Z9TfU
押井監督の言ってることも、うなずけるよな 僕は押井守も宮崎駿も天才だと思う
方向性は違えども一流のプロである事には間違いないわな 特に押井は趣味だオナニーだと言われて久しいけど まずビジネスとして成立する事、ってのを常に最優先してる人だってことは もっと知られるべきだと思うね。正しいプロのクリエイターの姿だよ。
831 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 15:35:27 ID:lVKi4r6Q
千尋のもとになった人がいるって聞きました。 どういう人ですか?
押井クラスで天才なら世の中天才だらけだね。
とすると
>>833 は幾百幾億の天才の群れの中に凡人として居るわけだ
836 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 17:19:08 ID:lVKi4r6Q
この前初めてTVで見ました。とても面白いですね。 只、一つだけ嫌なところが・・・ お母さんがあまりにもそっけない所です。 〜しなさいとか命令ばかりで、優しさが一つも伝わってこないです。 我が子なんてどうでもいいような感じです。みなさんはどう思いますか?
>>837 結構ループしている話題だけど、あえて冷たい印象にしたらしいよ。
現代人特有の冷たさを出したかったみたい。
海外でもその描写はやはりブーイングだったみたいです。
田舎や地方に行くと、親切にしてくれたり、人懐っこい人とかいるけど、
ジブリに出てくる家族ってそんな感じのイメージがあったので
ちょっと驚きました。
なるほどねえ でもせっかく千尋が助けたのに、あまりにも冷たすぎる態度だからね(もちろん知らないとはいえ) どこか一つでも優しい言い回しがあればいいんだけど、あれだと助けてやらなくてもよかったんじゃないかって気になるんだよね。 父もただただ傍若無人な感じだし。千尋がかわいそうに見えてくる。
>>839 そういう親を描きたかったんじゃないの?
金熊賞を獲った時のインタビューで、家庭板で叩かれている様なバカ母を激しく非難していたし。
助けたもなにも、千尋がドタバタしてる間、両親は豚になってて 人としての時間は止まってたんだから恩も何も感じないだろ。
そういう、「ちょっと考えればわかること」をすっ飛ばしてぶーたれる人って多いよね、最近。
843 :
名無シネマ@上映中 :04/12/27 20:30:55 ID:AA0UcHW9
あほなこと聞くけど、CDーROMのあるパソコンでDVDってみれるの?
DVD対応じゃないと だめだよ CD入れるところがあるからって みれるわけじゃないよ
リアル坊クソワロタ
いつかやるだろうと思ってはいたが。 リアル坊俺も禿ワロタよ。
母の言い方を聞いた瞬間に、ああ、これは狙って喋ってるな とすぐに感じた。 確かに神隠しは現代劇 中身は現実を離れた世界を過ごすのだが、ラピュタ もののけ姫 のような現実とは違う世界を描いている訳ではない。 あくまで日常の中の出来事の世界。だからなれなれしすぎる母親ではおかしいだろう。 しかしあの喋り方はいかにも「作ってます」的だと思った。 あまりにも 狙って作ってる感 を作品の中で感じてしまうのは如何なものか。 作者の意図があまりにも見えてしまうと興ざめしてしまうのだが。もう少し自然な感じにして欲しかったな。
そりゃあんたが既にマニアの域に入った視点で見てるからだよ
>>826 今年のかもしれんぞ
>>848 女の子を親から奪ってタタラの一員にする話だと思った
今日日の親うんぬんというのはウソではないが実はあとづけだと思う
>>850 タタラって・・・ちょっといろいろな意味で未成熟に過ぎるような。
「働かせてください」シーンの湯婆婆のなじり言葉って千尋に対しては
全部当っていたと思うよ。
母親がどうのこうの言うけどさ、子供が出来れば分かる。
「作ってます」なんて少しも思わなかった。夢を見てちゃいかんよ。
>>851 あのシーンは誰でもああ言っただろうなと思う。
アニメ見てる人は夢を見たいんだろ。 アニメの世界にリアルな親を持ってきたら興醒めってことだろ。 文句言ってる人は気付いてないだろうけど。
>>852 夢の無いアニメなんて観てどうすんだよ。
安田大サーカスのデブの坊、だれかうpしてくれ
あいつ大っ嫌い
857 :
名無シネマ@上映中 :04/12/28 23:43:30 ID:SZq5IWFj
千尋ちゃんに正直(´∀`)モエ。
858 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 00:17:39 ID:LNKAP25P
>>851 でもねえ、店員もいないのにいきなりがっつくおとななんて実際には少数派でないんですかい
あそこは劇場でもえ〜という反応があった
ここですでに作者の演出が働いている
860 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 10:31:03 ID:LNKAP25P
萌え〜
千尋ちゃんとSEXしたいよ〜
862 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 10:50:18 ID:B++BHMM3
俺の親くらいの世代(60代)でずうずうしい性格の人ならやりそう>「後でお金払えばいいんだし」発言で食っちゃう
>>855 まじwwwwそのまんまwwwww
うpできねwwっうはwwwwwww
あの親にしてはいい子に育ったもんだ。
865 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 12:10:20 ID:KiuceLXv
>>827 レンタルのDVDにもその映像特典入ってるかな?
千尋ちゃんにはマジ勃起する
よく続いてるなー、このスレ...。
顔→ペルソナ(社会的役割としての顔) カオナシ→顔(ペルソナ)がない=社会とうまく関係が持てない、認知されない
870 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 17:53:32 ID:+EDhHYQI
>>865 特典ディスクは別になってるので
おそらくレンタルでは見られない
ごめんね〜千尋ちゃん お兄ちゃん我慢できないんだ・・・ ハァハァ・・・ ピュッ ドピュッ〜
872 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 21:15:59 ID:uksQWMY5
変態が増えてきたな
873 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 21:32:19 ID:fk8dXcJi
>>862 食べ終わるまでに店の人が現れない場合は代金をてきとーに・・
おいていけるような現金での持ち合わせはなかったよーな。
それにしても結局あの大喰らいの代金は・・払っているシーンがないな(w
千尋という同名の他のキャラに萌えてんのさw
米倉千尋か。おれは萌えないな。
876 :
素朴な疑問 :04/12/29 23:00:12 ID:skHf4auB
人間界の貨幣はあの世界では通用しないかもしれないけどさ…。 千尋の両親が最近を金(きん)で払おうとしても、湯婆婆は両親を豚にするのかね?
877 :
素朴な疑問 :04/12/29 23:01:58 ID:skHf4auB
× 千尋の両親が最近を金(きん)で払おうとしても、 ↓ ○ 千尋の両親が代金を金(きん)で払おうとしても、 すまん。逝ってくる。
878 :
名無シネマ@上映中 :04/12/29 23:46:33 ID:LNKAP25P
払っちゃったら物語がそこで終わっちゃうだろw そんなことより、荻野千尋ちゃん萌え
それにしても両親が食え食えと勧めているのに まるで言うことを聞こうとしない。 ハヤオは馬鹿な親の言うことなんか聞くなという メッセージを子供に伝えたかったのかな。
あのぐらいの年の頃ってかたくなに道徳観に囚われて融通が利かなかった、って覚えはない? オレはそーいう子どもだったから、あそこで千尋が一緒に食べなかった事とか、カオナシから 金を受け取らなかったところなんか、すごく納得出来た。
881 :
名無シネマ@上映中 :04/12/30 02:39:41 ID:usU7Pj18
イライジャヲタって痛すぎる… 118 :名無シネマ@上映中 :04/12/29 23:07:47 ID:O2PkBnyI いーっつも妹と一緒だけどさぁ・・・。 彼女はいないの? 本当は隠しててうまくパパラッチを巻いてるだけ? 120 :名無シネマ@上映中 :04/12/30 02:10:56 ID:9cnpXofd >118 他の女と一緒のとこなんか見たくないからそれでいい。 すーっといなくていい。
カオナシが吐くところ見ると、いつも羨ましく思うね。 自分が過食嘔吐だからかな。 あんなにキレイにゲボーっと吐けたら気分爽快になるよ。 さっきもハーゲンダッツのアイス食べて吐いてきたけど、 吐くたびにカオナシのことおもいうかべるね。
はきすぎると拒食症になるかもね
クサレガミって画面上では泥のかたまりってイメージ。 なので代金を受取るときに引きつってる千尋の感覚がよく分からなかったんだが、 絵コンテで読むと、クサレガミはウンコのかたまりってイメージらしい(マジだよ)。 ・・・そりゃ、そんなもんを手渡されたら引きつるわな・・・(苦笑)
匂いが体感できる劇場なんかできたらたまらんな
887 :
名無シネマ@上映中 :04/12/30 13:53:06 ID:07dASr76
てか、ハクにバックからガンガン突かれたい
千尋ちゃんに手こきしてもらって 思いっきり精液を顔射したいなぁ〜
889 :
名無シネマ@上映中 :04/12/30 22:08:06 ID:07dASr76
ハクとシックスナインしたい
>>885 要するに湯屋の中にバキュームカーの中身をぶちまけたようなものか。
あれぐらい砂金では元がとれない気がする。(ユバーバは大儲けって言ってたけど)
ひとの子どもをいかに両親からひきはなして自分のものにするかという話
で自分のものになったのか
油屋にひきずりこんで カミサマたち(=作者)の触手でもって あんなことやこんなことを
妄想たくましいなー千尋ではOKなのか
つまりこの話は拉致を題材にしてるんですな 油屋→北朝鮮 湯婆婆→金正日 千尋→拉致された日本人 つまりこの世界に引き込まれた千尋が無理矢理働かされると そーゆうことですな
働かざるもの食うべからず
就職まえに食われていてもおかしくないんだがな彼女
闇にまぎれて ろくでもない者が入りこんだかな
899 :
名無シネマ@上映中 :04/12/31 10:02:19 ID:CEjEG6YZ
千欲しい、千欲しいぃ〜
900 :
名無シネマ@上映中 :04/12/31 10:31:04 ID:CEjEG6YZ
900!
千ほすぃ
また変な奴が・・・
千とれるのは一人だけ
904 :
名無シネマ@上映中 :04/12/31 16:53:48 ID:QyXjHKLs
>>890 人手に対する価値観にもよるだろうけれど・・・
ふんいき二束三文で使い倒しているようなのばかりだからなー>油屋の中
でキン・・金はあくまで価値が高い。
1000獲った奴は、リアル幼女に手こきしてもらえる2005年。
犯罪者の温床かここは・・・
ここでハァハァして 憂さ晴らし出来るんなら素晴らしいじゃん! あの・・・36歳クソ男さっさと頃して下さい。 同年代の子供がいるとホント鬱になるなー
おまいらドラえもんちゃんと見てますか?
>>904 油屋の中だけでなく、まわりの店も湯婆婆が経営者なんじゃ?
あのバアサンは油屋の主というよりあの温泉町全体のオーナーっぽい。
910 :
名無シネマ@上映中 :04/12/31 20:39:24 ID:GGmNylId
ほんとうに勘違いばーろーが多いの
>>909 経営はしてないけどショバ代はとってるって感じではないかとw
両親を豚にしたんだから、少なくとも影響力は及んでるんだろうな。
神隠しという言葉はどうやってできたのだろうか? 物語みたいなつもりで考えられたのではなく、実際に昔人が消えたようなとこから できたことばであろう。でわ、どうやって消えたのか?誘拐としか思えん。 神隠し=誘拐。なんということでありましょうか!!きもいです。 きもいです。・・・
おまえがきもい
>>912 だから 神隠し=拉致 なんだよ
この話は北朝鮮に拉致された日本人の話なんだYO!
おまえもきもい」
>>912 神隠しって、あれって、戻ってこなきゃ神隠しにならないんじゃないのか。
917 :
名無シネマ@上映中 :05/01/01 08:37:17 ID:z3QArfoa
失踪も神隠し
918 :
名無シネマ@上映中 :05/01/01 09:22:50 ID:61rtORkv
あけましておめでとうしこしこ 千尋ちゃん、あけましておめでとうしこしこ ハク様、バックからガンガン突いてください。
>>916 一時的にいなくなってもなるにはなる・・
でも10歳の少女・・ほとんど生娘ってことは?
あー、続編見たいな、この作品。 宮崎監督の性格からして、続編が作られることは絶対に無いだろう。 だからこそ、尚のこと続きが見たい! いろんなサイトで創作を作ってる人たち、皆おんなじ気持ちなんだろうなあ。
俺も続編見たいヨン。でもあそこで終わってるから、より切なく感じるんだと思う。 もしジブリ以外の人が続編作ったとして、それが凄いリアルに作ったとしても全然萌えないだろうな。
もしハクと千がセックルしたら何が産まれるんだろう?
人魚
924 :
名無シネマ@上映中 :05/01/01 20:55:06 ID:iUT03Ky1
カリオストロにせよラピュタにせよ、この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー。 どの作品も別れかたが切ないだけにいつまでも余韻が残る。
ハクにチンコは無い
マ◎コもないと思うが・・・
927 :
【小吉】 :05/01/01 23:38:07 ID:nK8Ppb4q
>>920-921 創る人によって日記物になったりいろいろあるだろうね。
ただ俺的に宮崎アニメとしては続編はいらないと思うよ。
ほかにいろいろな作品を送り出してくる可能性があるからね。
>この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー >この千と千尋にせよ終わり方が上手いよなー
>>921 「千と千尋の神隠し」でファンサイトをぐぐっていろんな創作を見てみ。
結構ぐっとくる話を作ってる御仁もおるで?
創作にのめりこんでる人たちは、大半ハッピーエンド志向みたいだから、
読んでほっとするパターンのものが多く、漏れもそれらでモヤモヤを補完してる。
確かに良いエンディングだったとは思うんだけど、感情面で納得できない点があるんでなー(苦笑)
ハクは湯婆婆に八つ裂きにされましたとさ 千尋は両親の虐待にあい自殺しましたとさ
>>924 いや、俺の場合はカリオストロやラピュタは切なくは感じない。
(とくにラピュタは完全にハッピーエンドと思ってる。)
クラリスもルパンとはもう会えないと理解していたとだろう。
しかし、千尋とハクは・・・・。
あの後の展開が気になるのはひとえにどうなるか分からないからこそだと思う。
結局あの くすのき って何なの?
何回見てもあの一角はお社をぶっこわした跡で妙な枝ぶりのくすのきは 御神木を切り倒そうと小枝を払い始めたが途中で・・つー気がするんよね。 お正月早々にバチアタリな発想だが。
ハクはユバアバにおカッパを永久脱毛されましたとさ
936 :
名無シネマ@上映中 :05/01/03 00:04:36 ID:SuQUFmfi
湯婆婆とハクの子供が坊。
938 :
名無シネマ@上映中 :05/01/03 13:17:32 ID:8di/tYT7
>>936 坊は誰が父親だ?
大学教授の書いた本にはあっさりと「魔法」で作られたもの、と書かれていたが違うだろう。
その人は同じ本でハクが魔女に弟子入りした理由も自分の記憶を取り戻すためと書いていたが違うだろう。
ハクは本当の名前を忘れることによって魔女の支配に陥ると千尋に言っている。
さらにハクは千尋に本当の名前があったなんて自分で自覚できなくなるとも言うような主旨のことを言っている。
と言うことはハクは魔女の魔術の一端を知っていながら自分の名前が分からないと自覚しているわけだ。
言うなれば魔女の所に来たときにすでに「ニギハヤミ・コハクヌシ」の名前を忘れていたことになる。
千尋にこはく川の名前を出されてはじめて思い出したことになるから、魔法で記憶を取り戻そうとしたのではないと思う。
なぜ魔女に弟子入りしたかったかは謎のまま。
坊の父親と考えられる男性キャラは・・・ 釜爺、頭、ハク、父役、兄役、青蛙、その他の蛙・・・。 以前、湯屋に来たどっかの神様ということも? まあ、本編とは関係ないからあんまり悩むことじゃないと思うけど。 体型的には、おしらさまが一番似て(ry
釜爺が元夫に10尋
そういや、釜爺は他の使用人に比べて厚遇されてないか? 飯なんか天丼だったし。 千やリンにあんな食事が出されるとは思えん・・。
それはお湯屋なんだから当然じゃない? 釜爺がいなけりゃ薬湯が作れない、沸かせないんだから、 他の使用人とは待遇が違うでしょ。 あくまでも使用人としてのレベルでね。
オクサレ様のあたりでリンがどんぶり飯にたくあん二切れ、 てのを2つ持ってきてたね。 どんぶりの上にあるのが海老天かたくあんふたきれかの違い・・・ でも見え方はえらく違うもんだ。
ムーミンが父親に30尋
>>943 長居してたら、栄養失調になりそうだな>千尋
釜爺は勤めも大事な上に、元夫だからユバーバに厚遇されてたというのは面白い想像だなw
946 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 01:56:27 ID:EGr9xTMJ
湯婆婆と銭婆って同一人物だったのか。
ハクは 「後で八つ裂きにされてもいいんかい」と言われているし 運良く、例えば坊などの計らいにより釈放されたとしても 埋め立てられた川によるところなどあるはずもない。 千尋との別れは永遠のものであることが あの握手の離れ方で分かるね。 こんなささいなことですべてを語る技法がなんてハウルで生かされないかねえ。
>>947 俺が思うにちょっと違うね<別れは永遠のもの
ただし、千尋が去った後がハクにとっては当然だが本番となる。
だから、永遠の別れになってもおかしくは無い。
そんなところじゃないかな?
950 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 04:51:39 ID:NzUlnbKL
この映画で一番可愛いのはハク。 次いでリン。千尋は三番目だ。
三番目は顔なし、四番目がダイコン、五番目がヒヨコで六番目が千尋
>>947 誰がなんと言おうが俺は再会を信じてるもんね。
(再会してくれるなら、それが千尋の死後でも別に構わない)
この作品では「かみがみ」は神々じゃなくて「霊々」と書かれているし。
俺は千尋が1番だな。ススワタリに手を振るシーンなんかめちゃくちゃかわいい。
954 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 15:27:37 ID:EGr9xTMJ
俺は千尋を正上位で突きながら、ハクにバックから突かれたい。
955 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 19:58:57 ID:Wu8+1tRu
956 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 20:13:29 ID:TK6efthW
ハクたん ハアハア
957 :
名無シネマ@上映中 :05/01/04 20:34:48 ID:cmhP/0rN
>>956 ハクは「ヒカルの碁」の塔矢アキラと「テレビ版「鋼の錬金術師」のライラと髪の毛の色が違うだけで似てるぞ。
ハウルスレが40まできてしまったぞ 千と千尋スレは47か 追いつかれてしまう
>>953 千尋ってブサイクに描かれているのに可愛いんだよなあ。
クラリスとかナウシカとかシータと違って外見はとても美少女とは言えないのに。
961 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 00:59:19 ID:+Rms0U2u
「千と千尋の神隠し」の中で一番好きな曲は?
ムッシュかまやつの「さみしい さみしい」
俺はやっぱり「あの夏へ」
965 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 03:50:42 ID:+Rms0U2u
「ふたたび」だな。
>>959 いつもの美少女なんだが
ぶさいく少女という特殊メイクがされてるんすよ
967 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 18:16:33 ID:kvfPob4h
>>961 六番目の駅が好きだな(多分少数派だろうけど)。
968 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 18:48:38 ID:+Rms0U2u
969 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 19:13:48 ID:+Rms0U2u
てか、ぶっちゃけ、今日サントラ買ったんだけど、「帰る日」に「あの夏へ」が含まれてるのはなぜ? まあ、「あの夏へ」好きだから別にいいけど。
970 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 20:51:53 ID:dlg0I/PL
>>961 「竜の少年」って意外と少ない?
漏れ的には一番好きなんだけど。
一つ疑問なんだけど、ハクが「私のことはハク様と呼べ」 て言うシーンがあるけど、なんであそこだけ、ハクが偉そうに言うんでしょうか? 他は優しい感じなのに何故ですか?
周りに誰かいなかったけ 親しくしてるとヤヴァイんじゃないのかな?
2重人格だからです。
やっぱ親しくしてるとこ見られたらまずいからでは?
湯婆婆に籠絡されて「千」を名乗った者の定め、つーことかな。
>>961 遅レスだがイメージアルバムにある「白い竜」。
まあ「六番目の駅」も好きだけれどね。
この映画見てると 少女椿を思い出す。
977 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 23:11:06 ID:+Rms0U2u
>>970 あの夜になるところが自然と頭のなかに浮かんでくる!
978 :
名無シネマ@上映中 :05/01/05 23:20:34 ID:07QYc7tt
けっこうこわいムードではある。あのあたりの雰囲気って。
エレベーターが下りるまでに千尋にそれらしい態度取らさないといけないから。
この映画は音楽も重要なポイントだね。
>>973 やっぱり2重人格の原因は湯婆婆によって腹に仕込まれた虫のせいなんやろか?
ハクが川だってなんでみんな素直に受け入れられるの? もーほんっとわかんない。意味不明。
>>971 あの態度で、ここでは上下関係きっちりしなくてはならないんだということが
千尋に伝わったと思うが。
ごっちゃごちゃ湯屋でのしきたり、自分の立場を説明しなくても。
>>984 982の方がずっと馬鹿だからそっとしてやれ。
まあまあこの話は次スレでってことで
987 :
名無シネマ@上映中 :05/01/06 21:53:05 ID:6eQSwJIO
「あの夏へ」ってどのシーンで流れてたっけ?
千尋が核の発射ボタンを押すかどうか迷っているシーンでかな
989 :
名無シネマ@上映中 :05/01/06 22:02:24 ID:6eQSwJIO
発射したらどうなるんだろーなんてこともいろいろ考えたりして(w
次スレ余路
(少女の靴と水死体(−人−) おわり。
993 :
名無シネマ@上映中 :05/01/07 16:29:43 ID:eiUuIOP7
実は千尋は川に落ちた時死んでた。だから親にも無視されてたし 豚に変えられずに済んだんです。千尋が冒頭もってた花は葬儀で級友から 贈られた花束。 遺体も川と一緒に埋め立てられてしまいハクと千尋は一心同体。
キモ
996 :
をい・・・ :05/01/07 21:15:18 ID:rQmPoe4v
しつこくかまって君モードの坊に向かって咄嗟の機転で「血!わかる?血・・!」てな
おどしをかけられる千〜千尋ってなぜそれができるかというと「をんなのこ」だから
だろーなー・・・・・と感じ入る俺らさ。
・・・つことで、
>>992-993 藻前ら女を知なすぎ
>>995 乙。
997 :
996 :05/01/07 21:19:57 ID:rQmPoe4v
> 藻前ら女を知なすぎ まちがえた・・・「知らなすぎ」ぢゃない、「なめすぎ」
↑すいません、誤爆しました・・・・。
1000 :
エクシード ◆1p/aod23AE :05/01/07 21:32:55 ID:cshDP1BA
1000
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。