米国倫理!? マイケル・ムーア「華氏911」◆7

FAQ※「華氏」とは摂氏（℃）と並ぶ温度の単位のひとつで、(華氏温度)＝1.8×(摂氏温度)＋32
タイトルの元ネタは焚書による思想統制を描いたSF小説「華氏451度」　世論のイラク戦争礼讃ぶりを思想統制になぞらえる意図

ジョージ・Ｗ・ブッシュ米大統領の再選を阻むことを目標とされた
マイケル・ムーア監督の新作映画「華氏911」
すでに興行収入が1億ドルを突破、
米国を飛び出して世界各国でさまざまなメディア・政治家が作品に言及。ついに日本上陸！
これはすでに社会現象だ！一本の映画がアメリカを、世界を動かすことができるのか？
反米か？愛国心か？プロパガンダか？ドキュメンタリーか？右か？左か？正義か？それとも…？
2004年カンヌ映画祭でパルムドール受賞！本年度最大級の問題作、全国公開中！
◆「華氏911」公式サイト
http://www.kashi911.com/
◆マイケル・ムーア公式サイト（日本語版）
http://www.michaelmoorejapan.com/
◆トレイラー（米公式）
http://www.fahrenheit911.com/trailer/
◆主演者:ブッシュの米国共和党HP
http://www.gopconvention.com/

前スレ
談論風発！マイケル・ムーア「華氏911」◆6
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093735979/

マイケル・ムーアの反ブッシュ映画『華氏９１１』
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/
全米震撼！マイケル・ムーア「華氏911」◆2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/
日本上陸！マイケル・ムーア「華氏911」◆3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091464216/
喧々囂々！マイケル・ムーア「華氏911」◆4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092932508/
侃々諤々! マイケル・ムーア「華氏911」◆5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1093286228/

観る前は、ブッシュのバカさかげんを笑う映画だと思ってたが、
実際は、上映中涙を抑えるのに必死だった。
笑いは最初だけ、最後は悲しみと怒りが残った。

自分の支援者たちに対して
ブッシュ「持てる者とさらに持てる者」

むかつく。

９月３日のアメリカ世論調査
ﾌﾞｯｼｭ ５２％
ｹﾘｰ ４１％
共和党大会後とはいえ…ｹﾘｰしっかりしてくれ
顔がｿﾞﾝﾋﾞみたいだからなぁ

華氏９１１を観るんなら、予備知識としてあの映画に出ている事柄は
アメリカのマスコミがタブー視しているものばかりだ…って事を覚えておいてほしい。
早い話が、「戦争論」と同じだ。
日本の無知な一般人が「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」が事実だと思ってたのと同じ様に、
今のアメリカの無知な一般人は「９１１同時多発テロの黒幕はフセインだ」というブッシュのプロバガンダを信じちゃってるのさ。

マスコミが知らせない事実を、論文を芸術作品として作り上げ（作者なりのユーモアもちりばめて）、
「関心を持つ」という、知識の扉を開ける作品になっている。
「華氏９１１」はアメリカにおける「戦争論（小林よしのり）」と言えるだろうね。

ハッキリ言ってしまえば、ムーアやよしりんの著作を読んでたり、ニュースの波に晒されてる人には知っている事ばかりだろう。
しかし、言論閉塞状況をぶちやぶる面白い芸術作品として、観る価値がある。
日本にも「９１１同時多発テロの黒幕はフセインだ」と勘違いしたままの人が居るだろう？（小泉とか）
そういう人にこそ、観てもらうべき作品である事は確かだよ。

はい来ましたねー　スレ違いでも見逃せないよ！南京大虐殺はあった。譲れないね。無知なのはそっちじゃ
ないのか。

6 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/09/05 08:20 ID:vLZxvCzB
はい来ましたねー　スレ違いでも見逃せないよ！南京大虐殺はあった。譲れないね。無知なのはそっちじゃ
ないのか。

7 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/09/05 08:20 ID:5JXS8cB7
6 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/09/05 08:20 ID:vLZxvCzB
はい来ましたねー　スレ違いでも見逃せないよ！南京大虐殺はあった。譲れないね。無知なのはそっちじゃ
ないのか。

おーし寝てないんだギンギンだぜいくらでもやりあうぜ！ちなみに俺今マッパですから！残念！
堂本光一斬り！

>5
流石に小泉は分かってるでしょ……。
「９１１同時多発テロの黒幕はフセインだ」ってことにしとかないと
ヤヴァイことを理解してるから強弁してるだけで。

まぁ騒ぐほどの作品ではないよね

ただ珠玉のような魂を持ち（ほんとにそう思う）
これまで他の誰も撮らなかったような傑作をものにしてきたムーアが
しょうもないプロパガンダ映画でことさらに注目されちゃってることが
面白うてやがて哀しきって感じかな

>>10
んだね。ちょっと勇み足だった。
「アルカイダとイラクは繋がってる」程度にしとこう。

小林よしのり
「あの映画は逆効果になると思いますよ。
映画を見に行くのは元々反ブッシュの人だろうし
映画の内容自体大分偏ってるので。反発を招いて
結局ブッシュが勝つんじゃないかなと私は見てます」

>>5　ｷﾓﾁﾜﾙ-ｲ。これってネタだよね？ﾎﾝｷで言ってるの？？？

小林よしのりなんかとムーアを同一視すんなよ。

ムーアはイメージとテクストを混同している。
彼は意識していなくてもある意味でブッシュを助けている。
ブッシュは彼が思っているほど馬鹿ではない。

ジャン・リュック・ゴダール

>>13
>>16

あれだけ鋭かった人が、凡庸な事しか言ってないね。

それはムーアにも言える

まぁ騒ぐほどの作品ではないよね

ただ珠玉のような魂を持ち（ほんとにそう思う）
これまで他の誰も撮らなかったような傑作をものにしてきたムーアが
しょうもないプロパガンダ映画でことさらに注目されちゃってることが
面白うてやがて哀しきって感じかな

ここでもそうだからアメリカじゃもっとケチつけ運動が
起こってるんだろうな

そりゃプロパガンダの技術も
ムーアが中途半端にやったような９１１結びのお涙頂戴も
共和党のほうが遙かに上手だからね

つまりムーアは自分の美点を台無しにして
共和党の土俵で踊っちゃったというわけ

ブッシュ落選してくれ…
ムーアの新しいテーマを見たいよ

この映画観てるとさ、誰でもネタに出来そうだよね。
ちゃっかりブッシュの宣伝になってるｗ

お涙頂戴って解釈があさはかだよなー
俺はあのラストで戦争のなんたるかを感じたが。
ブッシュや我々のように戦争をテレビの向こう側の
フィクションみたいに感じてるから戦争は
計画通りに終わらなかったんだろ。テロだって無くならない

ボウリングフォーコロンバインのラストにも
すでに今回の失敗の萌芽があったともいえる

チャールトンヘストンをああ言うカタチで描くのって
なんか後味悪かった

あそこで軌道修正できてれば
またちがう展開があったかもしれない

ムーアが共和党とブッシュを叩くから、ブッシュの支持率が
のびてますな。

人間韓国ですか？

なんにせよ
今度の選挙は凄く興味わいてきた

しかし、日本の国政選挙よりも大統領選の方が日本に影響が出そうに思えるからコワイよな。

日本に影響ねぇ

まぁきみには大して影響ないと思うよｗ

　　　　　グロ死体　映画
　　　　　　　　　　　　　　　.,;,.　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,;'　';　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　,:;'　　 　';,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,;"　　　 　'";,　　　　　　　　　 ,:;:;:;;::;:;:;:;:;:;:;@　
　　　　　　　　　　.,,:;'"　　　　　　　"';　. ,,...,,.,,..,..　,;"　　　　　　:;:;";,.　
　　　　　　　 　.;''"　　　　　　　　　　 '""　　 　""'　　　　　:;:;::;:;::;:;　"';,　
　　 　 　　　.,,"　　　　　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　:;:;:;;:;::;:;;::;:;　　";,.
　　　　　　 ,;"　　　　 　 　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　:;:;;::;:　　　";,
　　　　　　,"　　　　　＼＼　　　　　　　　 　 　 　 　ｒ:;:;;:ヽ　　　 　　　　　 　;;
　 　 　 　 ;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ:;;;;:;ノ　　　　 　 　 　　 ;;
　 　 　 　 ;; 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　Y 　　　　 　　 　 　 　　;;
　 　 　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ;;
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‖ 　　　　　　●@:@::@
　　　　　　.;;　　　　　　　　　　　ー─────　　　 ‖　 　 　　　　　@;:;@;:@●;;;⊃
　　　　　　 ";,　　　　　　　　　:;:;;::;　　　　　 　　　　　 ‖　　　 　 　　　　●●●●:;:;:;:;:;⊃
　　 　　　　　";,　　　　　　　;::;:;:;　　　　　　　　　　　　　人　 　　 　 　　　　,;"●●@;@:@:;:;:;⊃
　　　　　　　　　";,,..　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　 　 　　　　..,,"@;:@;@;@;@●:;:;:;:;:;:;⊃
　　　　　　　　　　　"";::,:,,.,,　　　　　　　　　 　 　　　ゝ_,ノ　　　..,, ; ;"　　●●●●:;:;:;:;:;:;:;:;⊃
　　　　　　　　　　　　　　"""""'''';;"　"　　　　　　　 ;; ,,,,''""""　　　　⊂:;:;:;:;;:;:;:;::;;;;;;;;;;;:;⊃

　　　　　グロ死体　映画

>>29

そう思ってるお前にも、確実に影響するんだよ。

かもね

でもきみには大して影響ないと思うよｗ

>>32
これ本気で言ってるんだとしたら大馬鹿者だな。

>>32

世の中いろんな人間いるだろうが、君はごく僅かのレアケースだと信じてるよ。

ていうかさぁ
こんな映画見て事大主義的に発情してる自分にギモン持たないのかな

プロパガンダされたがる人ってほんとにいるんだなぁというのが
このスレ読んでの感想

得意げにバッシングしてる人も同類
映画なんだから映画として見ようよ

ほんとに評価に値するの？映画として？

>>35

ちなみに、君はどんな映画を評価するのかな？

ドキュメンタリー映画では森達也の「Ａ」「Ａ２」

コロンバインまでのムーアも大好きでした

共和党大会のニュース映像を見て、ＫＫＫを連想した。
ますます金持ちの為の世の中、貧乏人は食い物にされるいやな世の中。

今までブッシュはアホと思ってたけど、奴は極悪人かも知れない。

>>37
いかにも通ヅラするタイプだな
通ヅラする奴は絶対評価されてる時は評価しないw

あんたとは話してないよｗ

>>37

コロンバインまでと、「９１１」ってどこが違うの？

この映画に発情して盛り上がって広まった時に
いろんな疑問が出てくればそれでいいじゃねえか
俺はそう思う

>>38
もともと共和党がそういう政策だしね。
民主党は弱者にやさしい。
日本も欧米的なものを目指し続けた結果、貧富の差がどんどん
拡大してるから他人事ではなかったりする。

コロンバインのテーマは、銃社会亜米利加だろ。恐れが銃を氾濫させると社会であると。
確かに最後のヘストンのとこは尻つぼまり。あの映画の危機感についても何も解決されてない。唯一、
kマートを追いやったくらい。でもそれは単に映画と無関係に業績不振なだけかもしれんし。
だから、今回の映画も例えブッシュをおいやることが出来なくても、何かしらの多少なりの影響があるのでは？

すでにブッシュの支持率アップという影響が。

アメリカで公開されたのは３カ月ぐらい前じゃなかったっけ

コロンバインのムーアは銃規制を主題化してる「自分自身」を
率直かつユーモラスに開いて見せている

小さい頃から銃に親しみライフル協会の終身会員でもあるムーア
生まれ故郷フリントをみずからのルーツとして決して裏切らないムーア

何よりあの映画には「何かを探し求め、考え続け、発見しようとする」姿勢がある
だから見ている側にも「発見」がある、見るたびにね

最後のヘストンとの対決が疑問
できあがった認識の枠組みにお誂えのキャストとして彼をハメこんでも
何の発見もない

９１１はヘストンとの対決の間違った手法を
本人としては割り切った緊急避難としてのつもりだろうけど
安易にブッシュ批判に流用したことだと思う

この映画にもフリントの街とフリントの若者が登場するよね
でも展開しきれなかった、あっという間に出来合いの図式に回収されちゃった

あフリントのシーンから「発見」への旅がはじまる、それが本来のムーアの世界だったはず

>>41
コロンバインのムーアは銃規制を主題化してる「自分自身」を
率直かつユーモラスに開いて見せている

小さい頃から銃に親しみライフル協会の終身会員でもあるムーア
生まれ故郷フリントをみずからのルーツとして決して裏切らないムーア

何よりあの映画には「何かを探し求め、考え続け、発見しようとする」姿勢がある
だから見ている側にも「発見」がある、見るたびにね

最後のヘストンとの対決は疑問
できあがった認識の枠組みにお誂えのキャストとして彼をハメこんでも
何の発見もない

９１１はヘストンとの対決の間違った手法を
本人としては割り切った緊急避難としてのつもりだろうけど
安易にブッシュ批判に流用したことだと思う

この映画にもフリントの街とフリントの若者が登場するよね
でも展開しきれなかった、あっという間に出来合いの図式に回収されちゃった

あのフリントのシーンから「発見」への旅がはじまる、それが本来のムーアの世界だったはず

>>47

彼が自分の故郷にこだわる必要もないし、「９１１」が故郷を見捨ててるとも思わない。
今回は、事が侵略戦争だし。

クリスマスの晩、米兵たちが民家へ押し入る場面とか、どう感じた？

印象操作

>>50

でも、やらせじゃないでしょ？

さぁねぇ。アジテーターは捏造でも何でもするんじゃない？
だからって嘘とも言えないけれどね。

>>51

　　　どっちやねん！？

>>52 （←訂正）

どっちやねん！？

言葉にならない
でも言葉を失うような出来事はいつの時代にも、どこの世界にもある
９１１が引用して見せた映像だけを特権化することはできない

有無を言わせぬ衝撃から出発する認識はいつでも反対物に転化しうるからね

だからこそ「何かを探し求め、発見しようとする」主体のルーツ
つまり「自分は何者であるか」という一点は見失われるべきじゃない

見る側も同じだよね、エモーションなんて単純だからちょっとしたことで動員されちゃう
でも、エモーションを動員された「自分って何だ」という一点は見失われるべきじゃない

娯楽映画と割り切って見るならそれでいいけど
先祖返りしたようなナイーブな見方が多すぎるように思うよ

55は>>49

>>54

中国人がよくやるジャン。そういった切り貼り。
政治的利用を公言してるんだから、そんなフィルムは
信用できるわけ無いでしょ。

>>57

実際、この映画みてるの？

名無しさん＠事情通 ：03/09/25 09:00 ID:HwBNJZDZ
ある夏に友人がニューヨークを一人、旅していたときの出来事。
地図を見ながらしきりに首をかしげている矢沢永吉に出会った。
どうやら矢沢は道に迷ってしまったようだ。
そこで生来親切な友人は彼に話しかけ、どこへ行きたいのかを尋ねると詳しく
道順を説明してあげた。
すると矢沢は感激した様子で友人にこんなことを言ってきた。
「君はとても親切な人だな。お礼に良いことを教えてあげるぜ。詳しいことは
言えないが、たとえどんなことがあっても明日は旅客機に乗らないでくれ。
わかったね。」
それだけを告げると、矢沢は足早にその場から立ち去っていった。

翌日２００１年９月１１日、ＷＴＣに旅客機が突っ込む
アメリカ同時多発テロ事件が起きた。

批判的な意見の人は、恐怖で国民の意識をごまかして、新たな石油商売の為にイラクに
に侵攻している事実についてはどう思っているのか。これは事実ではないのか。

もちろんいつの時代も貧富の差はあるが、いくらなんでもデタラメすぎではないのか。
「そんな事はいぜんから分かっていた」というのならば、それについてどう思っているのだろう。

だんだん金持ち白人のやり方が酷くなってきているぞ。俺たちはアジア人、奴らからしたらマイノリティーだし、
見逃せない事ではないのか。

>>58
みたよ。

>>60
だから政治的なアジテーション映画と公言してるんだから
信用なんかしないし、ふーんってな感じ。

あれ見て信用する人間は中国の反日映画も信用するんだろうな。

>>59

こっちのほうが捏造っぽいが？

>61
苦しい弁明。抽象的。信用するしないって漠然な言い方じゃなく具体的にどこの箇所がどう信用出来ないのか？具体的に頼む

>>63

同感。

>>61

具体例で答えて下さい

ソ連が崩壊後、社会主義勢力が将来のビジョンを描けない状況の中で
弱肉強食の資本主義が復活してきたということだな

>>63
そりゃ、印象だもの。抽象的になるでしょ。
で、ムーアそのものがテレビから見る印象で信用できないね。
それだけ。
どこがというよりも、映画全体の雰囲気とその周りによどむ
支持者の雰囲気もね。
まるで、中国様や韓国様を信奉する人間に見えるしね。

>>64
雰囲気が信用できないんだから、具体的にも何も。

>66
はあ？雰囲気？？？そんな言い訳しか出来ない貴方の意見、考えのほうがそれこそ信用出来ない。
映画のこの場面はこうこうこう疑問だとか誰でも容易に指摘出来るだろ？それすら出来ない？見てないって言われてもしょーがないよ、それじゃあ。。。

前スレにルサンチマンが出たんだって？
叩かれてた？

結局、信者とアンチの陣取りごっこに収束するわけね

映画なんだから映画として見れば？

>>67
別に君たちと違ってオルグするつもりは無いから。

ここはマンセー意見以外はこういう風に追求されるわけ？
まるでブサヨクそのものなんだけど。

悪いこといってる訳じゃないんだから、言い訳じゃないし。

ムーアがメディアにでてさえこなければ、こういった印象は受けなかったかもね。

>ここはマンセー意見以外はこういう風に追求されるわけ？

否定意見だから追求されるわけではなく、具体的な事が書けず「雰囲気が信用出来ない」などと、まるで馬鹿主婦の戯言以下の幼稚な事しか
言えないから追求されてるのだと思うよ。
君の問題は、否定肯定以前の君の幼稚さにあるんだと思うよ。

>>70

本作の１場面に対して「印象操作」とコメントした君も、
＞ムーアそのものがテレビから見る印象で信用できないね。
と操作されてる。

まだ上映中だから、実際に観に行ってコメントして下さい。

>>72
見ていってるんだけど。

ここはこういう信者しかいないの？

>>71
バカは相手にしないほうがいいよ
ただ、なんとなくの意見みたいだし
ふわふわして生きてるんだからいいじゃない

ていうか
ご両人とも「まともに見ている」とは言えないんじゃない？

お互いさまだと思うよｗ

>>73

「印象」じゃなく、「具体例」で答えて欲しい

>>71
「馬鹿主婦」ですか？
それって社会的弱者の最下層ってことですか？
立派な例えですね。

>>76
きみさぁ
そうやって他人に質問ばかりしてないで
自分がこの作品をどう見たか、そろそろまともな言葉にしてみてよ

私は随分マジメに答えたつもりだよ

>>75
「まともに」ってのはどういう意味かわからんけど、
印象に残るところがなかったかな。
どうせアジだろと思ったらしらけてね。

そんなに、気合い入れてみる物じゃないでしょ？映画って。

>>77

主婦じゃなくても、「人間貧すれば鈍す」って言うじゃないか

なんか戦争批判する奴ほど攻撃的なのって何なんだろうねw

>>78

ムーアさんは、今回「搾取する側とされる側」を見事に描き切ったと思うよ。

反戦のためには戦争も許さず
ですかね。

>>82
「印象」じゃなく、「具体例」で答えて欲しい

>>82
聞いた私がアホでした

>>81

事が戦争なのにゆったりしてるのは、所詮人事だから？

この監督、調子に乗っていいギリギリのラインにいると思うな。
そのうち謎の死遂げるかもしんないぞｗ

なんか、どんな死に方しても陰謀になりそうだねｗ

結局、政治利用のために創られた映画なんだろうが、やるんならＴＶにすべきだったな。
金払ってまで政治色濃厚な映画見に行く無党派層なんかいないだろ。

両陣営とも絵に描いたようなＤＱＮレスが続くなぁ

名匠（ほんとにそう思ってました）ムーアも
緊急避難とはいえ駄作を公開するべきじゃなかったってことだね

駄作なんだから叩いたって無駄
駄作なんだから擁護したって無駄

作品に即してきちんと批判（ほんとの意味での批判）することだけが必要だと思う

>>85
やっと気づいてくれたか

>>89
俺は見に行った（連れてかれた？）ぞｗ
デートだったけど。

カンヌ国際映画祭最高賞パルムドール、国際批評家連盟賞ダブル受賞
なのに駄作といえるか？

>>93
自分の印象ですらなく、権威におもねるの？
自分の言葉で語ったら？

俺はよかったよ。
俺はつまらなかった。
でいいじゃん。

是枝監督の「誰も知らない」を見た欧米の記者たちが
口々に「なんであの母親は罰せられないんだ」って質問したそうだよ

なるほど９１１はさばくべき相手が明確だから
さぞかしスッキリするだろうね

カンヌなんてそんなレベル、自分の目を信じなくちゃ

カンヌをどれだけ追ってきてるやつかと思えば
だれも知らないを持ち出してくるし・・
権威があるところに認められたのが悔しいのかな。

>>93

少なくとも、駄作じゃないです。

黄色い物を期待して観た人が、赤い物を見せられて「駄作」と言っちゃてるだけ。

まあ一歩引いて現象として語れば頭よさげに見えるよな
自分の頭の空っぽさ加減を隠すには最適
サブカル方面の評論家には必須

ほんとに絵に描いたようなDQNレスしかつかないね

擁護しても叩いても無意味
何度でも言うけど作品に即して何か言ってごらんよ

見てないのに見たようなこと書いてるひとはどんだけいるの？
こっそり教えて。

ラムズフェルドがイラク戦争のイラクへの攻撃に関して「人的配慮をしている」と語ったシーンの後に、ドカン！と爆弾が落とされるシーンがあったが、

この場面を見ただけでラムズフェルドが悪魔に思えてきましたよ。俺って洗脳されやすいな

>>98

そう言ってる間に、共和党はブッシュ再選のため必死で動いてるぜ

かっし（←なぜか変換できない）911見てきた。
ムーアのナレーション多すぎてついていけなかった。

＞そう言ってる間に、ＡはBのため必死で動いてるぜ

何とでも言いかえ可能な無意味なフレーズ

>>97 いいこというなぁ　もうちょっとで>>90あたりに洗脳されるところだった

>>104

君にとって、他人の「言葉」はあまり意味が無いみたいだね

カンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベル
カンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベル
カンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベル
カンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベル
カンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベルカンヌなんてそんなレベル

>>105

サンキュウ！

>>105

実は黒澤明のパクリなんだけどね。

>>109 その映画の題名教えてチョーダイ

>>109
黒沢も元発言って、たしか
「ボクは青い絵を描いているのに、この作品は赤くないと言われても困るんだよ」
だったっけ。

>>110

映画じゃなくて、自分の作品と批評について語った時、そんなこと言ってましたよ。

>>111

それ、それ。

>>112 thanks you!

oreno pasocon kowareta.....

>>114 ﾜﾛﾀ

>>114

daijoubu! pasokon seijou demo atama kowareteru hito ippai iruyo!

黒澤のご託宣で華氏９１１も安泰か。

信者の思考回路には付いて行けない。

>>94
>俺はよかったよ。
俺はつまらなかった。
でいいじゃん。

ID:fMmFbxcv　そういうことは小学校の絵日記にでも書いて下さい。

>>118
114 ：知ろう正宗 ：04/09/05 13:28 ID:WlGlP5yo
>>112 thanks you!

oreno pasocon kowareta.....


115 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 13:31 ID:m2742U3q
>>114 ﾜﾛﾀ


116 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 13:33 ID:WPW65qqK
>>114

daijoubu! pasokon seijou demo atama kowareteru hito ippai iruyo!

こりゃその絵日記以下なんじゃないの？

>>117

黒澤はこの映画、褒めてない。
もし生きていたら何とコメントするか聞きたいが。

要するに黒澤を文脈抜きで持ち出しても無意味ということでしょう

この映画を評価したいなら貴方の言葉で語るべきではないでしょうか

>>119

「笑い」について勉強して下さい。

>>121

>要するに黒澤を文脈抜きで持ち出しても無意味ということでしょう

本作を「駄作」と評する事への反論として黒澤の発言を流用した事実を
告白したまで。

「９１１」の評価に関しては持ち出していないよ。

ID:fMmFbxcv って過去スレからずっと粘着してる911アンチの工作員にそっくりですねwなぜでしょう？

45 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 11:11 ID:fMmFbxcv
>すでにブッシュの支持率アップという影響が。
50 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 11:34 ID:fMmFbxcv
>印象操作
52 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 11:36 ID:fMmFbxcv
>さぁねぇ。アジテーターは捏造でも何でもするんじゃない？
だからって嘘とも言えないけれどね。
57 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 11:41 ID:fMmFbxcv
>政治的利用を公言してるんだから、そんなフィルムは
信用できるわけ無いでしょ。
61 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 11:52 ID:fMmFbxcv
>だから政治的なアジテーション映画と公言してるんだから
信用なんかしないし、ふーんってな感じ。
あれ見て信用する人間は中国の反日映画も信用するんだろうな。
66 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 12:09 ID:fMmFbxcv
>そりゃ、印象だもの。抽象的になるでしょ。 で、ムーアそのものがテレビから見る印象で信用できないね。 それだけ。 どこがというよりも、映画全体の雰囲気とその周りによどむ
支持者の雰囲気もね。
まるで、中国様や韓国様を信奉する人間に見えるしね。 雰囲気が信用できないんだから、具体的にも何も。
70 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 12:19 ID:fMmFbxcv
>ここはマンセー意見以外はこういう風に追求されるわけ？ まるでブサヨクそのものなんだけど。
79 ： 名無シネマ＠上映中 ：04/09/05 12:36 ID:fMmFbxcv
>そんなに、気合い入れてみる物じゃないでしょ？映画って。

「駄作でない」と言いたいなら
あちこち話を拡散させないで自分の言葉で説明してごらん。

>>125

スレを最初から読んでごらん。その中に君の求めている答えは有るよ。

またそうやってはぐらかす。

「駄作でない」と言いたいなら
あちこち話を拡散させないで自分の言葉で説明してごらん。

本作品が駄作でないことはカンヌ映画祭で賞をとったことから推定される。
被告は本作品が駄作であることを反証しなければならない
裁判風

カンヌ映画祭で賞をとったから駄作じゃない！！！
↑
アホすぎて泣けてくる・・・

>>127

だから、すでにコメントしてんだよ。

途中から入ってきたら、ちゃんと最初から読めよ。

War is to make huge money.
It is simple things as usual.
War make american people very happy.
That is very great event as usual.
Oh U.S.A, god bless you.
killing innocence people, we are good at, especially to get target wearing turban yellow fellow.
But we like just oil,we like just money. we love just rich life. We are top of the world.
Bomb,Bomb,Bomber. hey everybody, let's go to bomb to oil land.There are sweet abundant roots of money.
Oh U.S.A, god bless you.
We like justice, We like peace, We are top of the world.
Bomb,Bomb,Bomber, hey everybody, let's go to shot wearing turban yellow fellow.
Oh U.S.A. god bless you.
We are very wealth country in the world. we like just rich life.
Let's go to bomb to oil land for our continuous wealth society.
Oh U.S.A. god bless you.

これマイケルム−アに貼り付けしても問題ないかな。

権威付けと政治的力関係「でしか」評価できないとしたら
その作品が「本当に駄作」だという疑いが生じるね。

ちんたろうも怒ってますｗ
つまり良い映画ってことだな。

>>132

じゃあ、自分で金払って観に行ってこいや！

話はそれからだ。

>>133
それは>>132の政治的力関係「でしか」という項目に該当するので無効。
石原や小泉が評価しようが黙殺しようが「駄作でない」という証明にはならない。

>>132 駄作か名作かはキミの目で確かめるしか方法はない！

さあ映画館へＧＯ！

pasocon kwaretenakatta thank you!>>116

>>136

>pasocon kwaretenakatta

yokatta ne!

私はムーア支持者だから真っ先に（大いに期待して）劇場に足を運んだ。
そして彼はこんな映画を撮るべきではなかったと感じた。

彼の作家としての力量と実績からみて信じられないような「駄作」だと思う。
政治的緊急性から限定付きでこしらえたパンフレット、アジビラなのだとしてもその有効性は疑問だ。
「駄作でない」というなら納得のいく説明を聞きたい。

被告はカンヌで賞をとったことに対する駄作である旨の反証ができていないため
駄作でないという推定をくつがえすことができない

この映画を判断するならまさに「アジビラとして有効かどうか」を問うべきじゃないのかな
ムーアはそのつもりで撮ったんだろうし　カンヌなんか宣伝ついでの余禄みたいなもん
もちろんアジビラを作品として巧拙を問うのは可能だけどね
ただそれこそ前に出た黒沢の談話が当てはまることを覚悟しなければ

で、アジビラとしての有効性なんだけど
日本人で普段そんなにニュースなどチェックしない身としてはなかなか有効だったよ
ブッシュ降ろすべしという気分にはなった　個人的には
ただアメリカではあんまり効果ないようだね　ブッシュ相変わらず支持率高いし

これほどまでに屁理屈やはぐらかししか返って来ないのなら
ここにいる擁護派は作品をまともに見ていないという疑いが生じる。

まともに作品を見ていないにもかかわらず擁護と反発が入り乱れるのであれば
それは「単なる話題作」ということではあっても「駄作でない」という証明にはならない。

・今年見た中で途中退席しても最も後悔しない映画No１
・ナレーションが多すぎて単調で飽きる。映画で有る必要はない。
・ドキュメンタリーのくせに臨場感が無い。NHK特集でも観た方がまし。

カンヌ映画祭という権威あるイベントいおいて受賞したことは
社会通念上駄作ではないという推定がなりたつ
被告の申立てはその推定に疑義を生じさせるものではあっても
当該推定をくつがえす反証にはいまだ至っていない

>>141 この映画は青色の絵画なんだ

>>140
米国内で政治的有効性があるとすればマイノリティがこの映画に動かされて有権者登録に赴くことぐらい。
しかしそれも焼け石に水だろう。

あとは「両陣営」に一定の（あまり良質ではない）燃料を投下したことぐらい
むしろ作りが粗雑だからつっこみどころ満載、私が共和党陣営だったらほくそ笑むだろうね。
事実、情勢はそのように推移している。

不思議なのは日本人がこんなプロパガンダ映画に（反発も含めて）夢中になってしまうこと。
もう少し引いた見方があってもいい。

この作品におけるムーアもネオコンもブッシュもケリーも善意と正義感において等価である可能性はないか。

善意と正義感がアメリカという帝国を支えているグロテスクさこそが問題なのに
ブッシュだけを悪魔のように描いてみても無意味ではないか。

>>140
肝心のアメリカでアジビラとして効果ないんじゃ意味ないわな

>この作品におけるムーアもネオコンもブッシュもケリーも善意と正義感において等価である可能性はないか。

またでた、「ムーアは〜と同じ」を得意げに語る馬鹿w
激しく既出なので過去ログ読んできなさい。

>>124>>147
おまえこそ無意味にこのスレに貼りついてるだけじゃん
信者どもの番犬かよｗ

>>148

でおまえは工作員の番犬ですか？

あらら電波だったんだ
番犬なんて言って犬に悪いコトしたなｗ

>>149
工作員って何だよw
このスレに米大統領選の投票権持ってる人間がいるのか？

この映画はドキュメンタリー映画ではありません。ただの中傷映画です。
この手のドキュメンタリーもん観たければテレビ朝日かNHKの番組がよいでしょう。
とくにNHKはよくできていて詳しいです。

>>145
>むしろ作りが粗雑だからつっこみどころ満載
具体的に言えば、たとえばどこらへん？
まぁ、これくらいハッキリした形でやってくれないと
見てても面白くないという気はするな。
映画館までわざわざ足を運んで。

>>140
アジビラとして有効かどうか、だけど、おれはあまり効果があるようには思えなかった。
この映画は知的レベルの低い人間にこそ見てもらうべき映画だと思うのだが、
その種の人々にはとうていついていけないであろう内容だったことは、ほぼ間違いないと思う。

おれが「華氏」を観たのは昨日のことだ。
劇場に入る前、入れ替わりになって出て来る観客の中に数人の男女混合グループがいた。
そのうちのひとり、男が言った。
男「あ〜、おれさっぱりわからなかったわー。途中で寝ちゃったもん」
その他「きゃははははははは」

なんだかなぁーと思いながらも、劇場に入るおれ。上映開始。
半ばを過ぎたあたりから、２個隣の男がもぞもぞと動きはじめる。
あきらかに退屈している御様子。
別の映画のチラシを団扇がわりにして、パタパタと仰ぎはじめる。
真横の女（男の彼女と思われる）が、それを手の平で制していさめる。
男、しまいには携帯を取り出し、メールチェックらしき動作を開始。
女、光るディスプレイを手の平で覆う。

上映終了後、エンドロールが終わって席を立つおれ。
後ろの席の女が、くちを開けて爆睡していることに気づく。

おれ自身は、この映画が駄作だろうが何だろうが、そんなことはどうでもいいと思っている。
ただ、最初にも言ったように、アジビラとしてどうだったのかと言えば、
やはり残念ながら失敗だったと言わざるを得ないのだ。

米・民主党に近い考え方を持っている人（おれもそうだが）にとっては、あの映画に描かれている内容は既知のことばかりだろう。
共和党に近い考え方を持っているは、コヴァも言っているとおり、あの映画を観ないだろう。
すると残るはノンポリしかいないわけだが、ノンポリにはＤＱＮが多いので、あの映画で言わんとしていることは理解できないだろう。
構造的に矛盾を抱えた映画であるような気がした。

>>152 それが正解だね

（154です。字数制限引っかかっちゃったので続き）

おれ自身は映画の終盤に出て来た「戦死した息子を持つ母親」のシーンは、ちょっと冷めた目で見てしまった。
手紙を読む場面なんかも、なんだか演技っぽい感じがして……。
（同情はするけれども、理性を超えてグッとくるものは感じられなかった、という意味）

それよりも、空爆にあったイラク人女性が「アラーよ！どこにいらっしゃるんですか！アメリカに天罰を！」
みたいなことを絶叫しているシーンのほうが数倍胸に迫るものがあった。
あの場面でだけ、唯一号泣した。

とらえかた、感じかたはひとそれぞれなのかも知れないが、
やっぱり「殺しに行って殺された人」のことよりも、「なにもしてないのに殺された人」のことのほうが遥かに悲しい気がした。

>>152
あ、井筒さんだｗ

本当に面白かった？

なんで日本人の俺がアメリカさんの選挙向け映画見てるんだって
全編ずっと「？」マークだったよ

１８００円払う価値なし

映画よりここの論争見てた方が面白いよ絶対
タダだし、信者ｵﾓﾛｲし

たしかに胸にせまる場面はあったけど
政治的効果を狙うためのパーツとして消費されてるのが許せない

もっと腰の据わったやつがじっくり攻めるべきテーマだと思う
ムーアがやってくれてももちろんＯＫ

この映画を駄作とするならば
問題となるのはなぜこの映画がカンヌの賞をもらえたのかということだな
俺らよりカンヌの審査員の方がレベルが低いとは考えにくいし
なにか政治的背景があるのかな

ノーメイクのアメリカ人の顔アップばかりで気持ち悪くなった。

よく分からないけど欧米のインテリさんって
政治的判断の振幅がブレすぎることがあるよね

マオイストとして文革に熱狂した人が
ＮＡＴＯのコソボ爆撃を大真面目に支持したり
（ふつうの日本人ならどっちも躊躇するけど）

今回はアメリカの暴走を牽制することがインテリさんのトレンドになったところに
ムーアがツボにハマるタマを放り込んできたんで
何だか知らないけれど思いっきり振り抜いたら
真芯に当たってホームランになっちゃったってところじゃない？

あまり内容を吟味した上で受賞したような感じはしない
ムーア本人だって「ありゃりゃ」って顔してたしｗ

＞なにか政治的背景があるのかな

今頃スタート地点に立ったのか。
そこにはもう誰もいないよ。

おれは面白かったけどなあ。
少なくとも、同時テロの最中、側近からテロ情報を耳打ちされてもなお、
小学校の教室でボケッと座って７分間も目を宙に泳がしながら絵本を読んでいる
世界の実質的最高権力者のマヌケ面を見ることができただけでも、
見た価値があると思った。

確かに「情報」として、そのときブッシュが小学校を訪問していたことは
知っていたよ。でも情報として聞くのと、映像として見るのとでは大違い。
あの映像を「発見」し、それを効果的に使ったムーアの
映像ドキュメンタリストとしてのセンスには、非凡なモノがあると思った。
ビデオがあったのは偶然かもしれないが、ドキュメンタリー作家にとっては
運も才能のうちだ。

民衆が大統領選べるわけではないからな、ブッシュ当選、落選は関係ない。
市民レベルで、評判悪くなる程度だろ、ブッシュについては。

>>161
カンヌといったらフランスだろ
フランスはイラク戦争に反対していた
駄作だろうとブッシュ批判映画が拍手喝さいを受けるのは当たり前

あともうひとつ、作品の随所に出てくる
ブッシュ政権閣僚の、テレビ撮影直前の化粧直しの場面。
あれをあそこまで象徴的に使うとは、「やられた」と思ったね。
エイゼンシュタインもビックリのモンタージュだと思う。
しかもあれは「やらせ」じゃなくて本物のシーンだしな。

おれは、ムーアの才能は、それがいかなる種類の才能であれ
「本物」だと思うよ。

>>165
ブッシュの７分間の沈黙も化粧のシーンもたしかに面白い
それがムーアの才能だと言うのもそのとおりだと思うよ

でもああいう安易な意味づけをすべきじゃなかった
選挙向け映画じゃなかったらもっと広がりのある使い方ができただろうね

評価が一方的だから相手陣営も簡単に反駁できちゃうし
へんに事前に有名になりすぎたせいもあって
正直「ああ、これがアレか」って感じでした

>>156
>やっぱり「殺しに行って殺された人」のことよりも、「なにもしてないのに殺された人」のことのほうが遥かに悲しい気がした

ああ、これはよくわかる。
ほんとにね、その土地に生まれて住んでるだけで、
女子ども年寄り、みんな関係なく殺されるからね・・・。

いちばん違和感を感じたのは
「そうはいってもイラクに行くことはアメリカの繁栄と安全を守ることだ」
っていう前提にムーアが乗っかっているように思えたこと

彼の著作からはちがうはずだと判断できるんだけど
映画の中ではポーズなのかマジなのか最後までよく分からなかった

たとえば
貧しいものが富めるもののための犠牲としてイラクに赴いている、
だったら上院議員も息子をイラクに送れと路上で迫るシーン

それに最後の母親のシーンでも
「戦争の現実」が「こちら側の心情」に還元されちゃってる
涙腺ゆるいけどこれにもらい泣きするわけにはいかないよ

こんな脳天気な監督じゃないと思ってたのに・・
「？」マークが今も目の前に浮かんでます

「戦争は人に悪いがビジネスにはいいね」
この台詞があるのは前もって知ってたんだけど、
隠し撮りとか、ロングで引いた図とか、別のニュース映像とかからの
引用に違いないと思って観に行ったら、明らかにこの映画のために撮られた
タイマンのインタビューでの台詞だったんで正直引いた。
アメリカの大企業のえらいさんって、そんなまんがの悪役みたいな
ことやってて本当に楽しいのか。
…楽しいんだね。みたいな。
それだけでもこの映画を観に行ってよかったと思う。

ダラダラと冗長なシーンが多い、あと、あのお涙頂戴はどうなんだろう、
ってのはまああるにしても。

あともうひとつよかったのはフリントの海兵隊のリクルーターかな。
あの佇まいが怖すぎる。自分がフリント市民だったら絶対ついていかねー。
と思うんだけど、あれにひっかかっちゃう奴がいるってことは、
信じられないほど逼迫してるんだなぁフリント市民、と思ったよ。

そもそも民主党のケリーだって
対テロ戦争を遂行できる強い指導者だってことをアピールするために
自分の軍歴をことさらに誇示してたよね
（結局無理がたたってネガティブキャンペーンの格好の的になっちゃったけど）

ブッシュを引きずりおろすための映画爆弾こしらえたつもりかもしれないけれど
もう一つの選択肢だって相当に胡散臭いじゃん

ムーアもさすがにその矛盾には気づいてて
「あなたはケリーを当選させるために９１１を作ったのか」
という質問に

「これはケリーが大統領候補に指名される前に作った映画だよ
ぼくはケリーなんかに投票するつもりはない」
という意味のコメントをしたみたい（伝聞なんで不正確だけど）

だったらこの壮大なプロパガンダにどう落とし前つける気なんだろう
他人事ながら心配になります

やっぱり政治的な映画は見る方も過剰に政治的になっちゃんだなぁ、と
ここ読んで思った。

面白い映画だよ。ドキュメンタリーとしてどうか、っていうより、
ある事象を捉えた独特の語り口が面白い。

それは多分、「歴代もっともマヌケな大統領」、ジョージ・ブッシュJrの
お陰なんだろうと思う。
映画２時間を楽々埋められる位のネタの宝庫なんだからね。

彼の馬鹿っぷりと、その馬鹿に振り回されてる普通の国民達って
図式で最後まで行くのが面白かった。
情報って意味では知ってる事ばかりだから、この映画でお勉強は
できないし、プロパガンダも難しいでしょ。ムーア自身が
「もう一人の馬鹿代表」って感じで劇中露出しちゃってるから。

撮りたいものを撮りたいように撮って後は観客に判断をゆだねる、
っていうムーアのスタイルには好感が持てる。
変に日和らないで、これからも極端に徹して欲しいね。

>>161
カンヌの審査員はタランティーノだ。
タラはミラマックスの重役。

華氏はもともとディズニーの横槍が入る前はミラマックスの配給だった。
そういうこと。

問題は、その馬鹿が私腹を肥やさんがために
テロを奇禍として無理やり戦争を起こして何万人も殺しているって
ことなんだよな。
それで、多くのアメリカ人がこの単純な事実を知らされていない。
ムーアじゃなくとも、さすがに「目を覚ませ」といいたくなるだろ。

>>174
＞面白い映画だよ。ドキュメンタリーとしてどうか、っていうより、
＞ある事象を捉えた独特の語り口が面白い。

自分はその語り口が苦手だったなぁ。
ナレーションが過剰で、こっちが考える前にまたナレーション…て
なって、特に人物関係の説明シーンが理解しにくかった。
ナレーションのときに人物相関図でも入れてくれたほうが
英語が母国語ではない私にはわかりやすいと思った。
まあ、私が頭の回転が遅いだけなんだが。

字幕が二つ出るシーンも追うのしんどかった。
なんか、字幕ではなく吹き替えでもう一回みたいよ、この映画。

でさ、この映画イラク攻撃には反対で、アフガン攻撃は許容、て
スタンスなのかな、と思ったんだけど、
なんかそこがちょっと納得できなかったなー…。
最後の方のシーンは対アフガンであれ、対イラクであれ
起こりうるシーンの気がするだけに…。

目を覚ませって言っても劇場ではあちこちで居眠りしてる

ムーアのモチーフの正当性や善意は誰も疑ってないよ
でも何かズレてるし、出来映えもほめられたものじゃない
かといって娯楽としても二時間楽しめるほどのサプライズはない
はっきり退屈と言ってもいいくらいだ

それは無い物ねだりだ、アジビラとしての有効性を論じるべきだ
というリクエストがあったから
これを検証してみたけれど、その有効性もどうやら怪しい

結局細部にかろうじて残るムーアらしさを捜してモトを取るしかない映画です
残念だけどね

ブッシュ批判にしては「ブッシュ以外ならこうはならなかった」という論証が弱い。
しかしアメリカという国はいつもこうだというメッセージは伝わってくる。ムーアは不本意ではあろうが。

> でさ、この映画イラク攻撃には反対で、アフガン攻撃は許容、て
> スタンスなのかな、と思ったんだけど、
> なんかそこがちょっと納得できなかったなー…。

ムーア自身も、「悪の狂信者アルカイダが起こした911テロ」の
図式をそのまま信じてるんだよね。
あの時のアフガン攻撃は、まさに911の"報復"としてやった事だから、
心情的に反対する人は凄く少ない。
（あのティム・ロビンスでさえ当初賛成してた位だから。）

銃愛好家の一人として全米ライフル協会に歯向かった時見たいに、
今回のムーアは一人の愛国者として合衆国政府にいちゃもんつけてる。
そういう立場の境目が、アフガンとイラクの間にあるのではないかと。

おいマイケル−ムア−ってどうしてあんなにデブなんだ。
ハンバ−ガの食いすぎだろ。あいつキングバ−ガ−が大好きらしいぞ。
デイックは下腹で隠れてるらしい。
イラク攻撃で、一番個人的に利益上げてるのは、マイケルム−ア−だろ。
あの野郎上手いことしやがるよ。

>>180
アフガン攻撃に反対したアメリカ人は、アメリカでは超カルトな存在だろうな

逆に言えば、アフガンに賛成してもイラクに反対したアメリカ人も一定数いる。

＞そういう立場の境目が、アフガンとイラクの間にあるのではないかと

ブッシュは一生懸命その境目を消そうとしているね。
アフガン攻撃が正しいなら、イラク攻撃も正しいだろ？と。
最新のアメリカの世論調査では９１１とフセインが関係あると思ってる人は４割。
これだけでもとんでもないけど、ブッシュはもっともっとこの率を上げたがってる。

遥か彼方の国で人が死んでるっていわれても
だからなに？って感じだよな
日本としてはブッシュに再選してもらったほうがマシ

ほっといてもブッシュじゃないの。
どっちが大統領でも変わらないよ。

>>181
外国の方ですね？
別に意味が通じればどうでもいいんですけど、いちおうお教えしてさしあげましょう。
「デイック」は、ふつう日本語では「ディック」と書きます。「ィ」は小さいやつを使ってください。
それから「−」は「ー」を使うのが一般的です。
例）ムーア、バーガー
あと、dick と言っても普通の日本人は知らないと思われますので、
「ポコチン」などと表現するとよいでしょう。

>>181
牛さんの命にはあまり気を使わないんですね。

>>183　具体的に理由をお聞かせ願いたいな。

キングバ‐ガ‐ってバーガーキングのことかね

ブッシュ個人ではなく、アメリカの体質が変わらなければ、また同じことが繰り返されるだろう。
最後のところで議員の子供を派兵させるキャンペーンをやっていたけど、
この方法だと、「わかったじゃあ息子を派兵させるよ」と言われたら、
反論できなくなるんじゃない？（まずいないだろうが）
イラク人がいくら死のうが反戦の声は挙がらない。
自国の若い兵隊がたくさん死ななければそのような声は出てこない。

見た。
失笑と爆笑、嫌悪感と罪悪感の連続。「私のヤギさん」を読むブッシュに
大爆笑。画面に登場したマイケル・ムーアを見た時、トマス・ハリス（
「レッド・ドラゴン」「羊達の沈黙」の作者）を思い出してしまった。
容姿が似ているだけでなく、ハリスもジャーナリスト出身なのだ。
ブッシュの悪い所だけを取り出して継ぎ合わせた映画。悪い所だけ見せられ
りゃ、そりゃ洗脳されるわな。

ボウリングは大傑作だと思ったんだが
なぜか911は気分が悪くなった。
うーむなんでだ

戦争のカラクリみたいなものは描けてたんじゃないかな
でもそれは目新しいことでもない、方法は反戦映画と一緒、情報もマスコミと一緒
編集とか音楽でムーアっぽくしようとしているけど、前作と比べて駄作の感はまぬがれない

見てて思ったのがムーアという人は別に正義であるべきではない。ジャスティｽじゃなくて愚かであって欲しいというところ。
巨大な矛盾にデブの男がひたむきに真っ直ぐぶつかって行く様子が、問題の解決とか意見の正当性とかを突き抜けて、
絶望に行き着いたところに感動があって、それがムーア作品として成り立つ大切な要素ではないかと思った。もともと俺的にはムーアは
ドキュメンタリー作家だとは思うが、作ってるものはドキュメンタリーとは思ってない。対象は現実には違いないが、そこに入って愚鈍な
までに真実を追究する自分の姿を映すことによって、全体的には喜劇を描こうとする創作者のような気がしている。
その意味では今回は相手が巨大すぎるし、現実問題に対処する方法としての大統領選に対するプロパガンダの臭いがあって、
見る方の気持ちを萎えさせたんじゃないか。

同感
ロジャーアンドミー、ボウリングフォーコロンバインを撮ったムーアが
９１１みたいな作品に関わっちゃいけない

ムーアじゃなくても民主党のお抱えディレクターで十分代用がきく
ムーアにはムーアじゃなきゃ出来ないことがあるはず

ムーアなら共和党のふところ深く入り込んだドキュメンタリーだって撮れた
全米ライフル協会やミリシアの深部に食い込んだように
たった一人で、誰にも思いつかない独自のスタンスで

ご挨拶程度に共和党大会に遊びに行ってる場合じゃないと思うよ
次回作に期待、月並みだけどさ

193は>>191

あ>>192でもあるかも

選挙に行こうぜ！って感じの映画に対して、投票率が6割行かない国の人間がとやかく言うのが面白い。
USA人向けに作られた映画なんだから、もう少しUSA人の気持ちになって観ましょう。

「とやかく言う」ってどういう意味？

後学のために拝聴させてもらおうかな

>>197 「とやかく」というのは「色々」と同じ意味らしい

普段ノンポリの奴がこの映画観た後に妙に感化されてるのがうざい

>>199
昔、某カンフー映画見た後で鼻こすりながら映画館を出てった香具師に似てるな。

>>200　よく「萌えよドラゴン」が紹介されるときにそのエピソードがでてくるが、俺はウソだと思っている。

だって「スターウォーズ」観終わったあとに鼻をつまんでシーコーシーコーってやってるやつはいないだろ。

９１１に観客を感化するパワーなんて無いんじゃない？

前の回の人たちが何だか曖昧な顔つきで出てきたとき
この作品の出来が大体予想できた
悲しいことにその予感は当たってたよ

不思議なのは蛇蝎のようにムーアを恐れたり
信者みたいに一切の批判は許さないと言わんばかりの人ら

ブッシュも困ったもんだけどあんたらも相当だと思うよ
真面目な話

　　　　　グロ死体　映画
　　　　　　　　　　　　　　　.,;,.　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,;'　';　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　,:;'　　 　';,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,;"　　　 　'";,　　　　　　　　　 ,:;:;:;;::;:;:;:;:;:;:;@　
　　　　　　　　　　.,,:;'"　　　　　　　"';　. ,,...,,.,,..,..　,;"　　　　　　:;:;";,.　
　　　　　　　 　.;''"　　　　　　　　　　 '""　　 　""'　　　　　:;:;::;:;::;:;　"';,　
　　 　 　　　.,,"　　　　　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　:;:;:;;:;::;:;;::;:;　　";,.
　　　　　　 ,;"　　　　 　 　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　:;:;;::;:　　　";,
　　　　　　,"　　　　　＼＼　　　　　　　　 　 　 　 　ｒ:;:;;:ヽ　　　 　　　　　 　;;
　 　 　 　 ;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ:;;;;:;ノ　　　　 　 　 　　 ;;
　 　 　 　 ;; 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　Y 　　　　 　　 　 　 　　;;
　 　 　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ;;
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‖ 　　　　　　●@:@::@
　　　　　　.;;　　　　　　　　　　　ー─────　　　 ‖　 　 　　　　　@;:;@;:@●;;;⊃
　　　　　　 ";,　　　　　　　　　:;:;;::;　　　　　 　　　　　 ‖　　　 　 　　　　●●●●:;:;:;:;:;⊃
　　 　　　　　";,　　　　　　　;::;:;:;　　　　　　　　　　　　　人　 　　 　 　　　　,;"●●@;@:@:;:;:;⊃
　　　　　　　　　";,,..　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　 　 　　　　..,,"@;:@;@;@;@●:;:;:;:;:;:;⊃
　　　　　　　　　　　"";::,:,,.,,　　　　　　　　　 　 　　　ゝ_,ノ　　　..,, ; ;"　　●●●●:;:;:;:;:;:;:;:;⊃
　　　　　　　　　　　　　　"""""'''';;"　"　　　　　　　 ;; ,,,,''""""　　　　⊂:;:;:;:;;:;:;:;::;;;;;;;;;;;:;⊃

　　　　　グロ死体　映画

劇場で映画をみる楽しみって
外に出たとき世界がちがって見えることでもあるんだよね

以前「ビューティフルマインド」見たとき
高層ビルの窓の光が暗号の乱数表みたいにみえた
慌てて目をこすったけどその余韻はしばらく続いたよ

タイトルロールの瞬間にみんながさごそと出てくような
どこかと「話題作」とは大違い・・

金払って見るじゃねーな。
ブッシュもムーアも似たようなもんだ。

>>197
なんか使い方間違っていたか・・。すまん。

>>206 間違ってないって

どうしてム−ア−はあんなにデブなんだよ。
あいつが戦争で繁栄し、毎日バ−ガ−キングのハンバ−ガ−とコ−ク飲んでる、
典型的なアメリカ人だろ。

きみ馬鹿？

だれもムーアを貶したいわけじゃない
愛すべきムーアが出来の悪いアジビラに才能を浪費してることを惜しんでるだけ

それにしてもヘンな日本語だなぁ
言うべきコトがないならムリして書き込まなくてもいいよ

>>208
>>185で教えてあげたのに...

しかしアンチも信者も程度が低いってのはよくわかったけど

なんでずっと昼から張り付いてるんだろう

なんかこの流れではスルーされそうな気がするが、
わりと最初の方でブッシュ氏が
「そんな休暇ばっかりで、もっと一生懸命働かなくていいの？」
とかなんとか聞かれて「そんな仕事のやり方は知らない」とか答えて
肩竦めてたところ、英語でなんて言ってたかわかる人いる？
「I don't know Japanese work style.」
って言ってたような気がするんだけど、出来過ぎかなあ？
脳内でセリフ作っちゃったかも。

あんなアメリカ人のデブ映画監督なんてどうでもいいだろ。
そのうちバ−ガ−キングのハンバ−ガ−食べ過ぎて、ハ−トアタックにでもなるんじゃないの。

イラク人を正義の元に殺傷して、ここまでデブになりました。ていうメッセ−ジだよ。
華氏911は。

>>156
号泣したんだ！
凄いね。
周りびっくりでしょ。

>>211
程度の高い意見を1つお願い。

よくこのスレでマイケルムーアは金儲けと書いてるが、普通だよ。
俺はマイケルムーア支持者だが、映画製作はビジネスなんだよ。
興行収入狙いで金もうけ狙いの何が悪いのか理解できない。

２チャンネらーは社会に出てない人や、たいした仕事をした事がない人
が多いんだな。メルギブソンのパッションにしたって、金もうけだよ。
それが映画製作であって、ビジネスなのです。スポーツ選手も、高額年俸
で働いてるし、それは全世界の一般常識だし、プロとして正しい考えでしょう。

今日見ました。まあ学がない人は理解できないでしょうし、
学があっても、利権関連企業に勤めてる人間は同意ではないんだろう。

とにかく、２チャンネラーで文句言ってる奴に限って、ムーア氏よりも
何も出来ないんだろう。

文句あるなら２ちゃんねるを卒業して、世の中を変えてみなさい。

話はそれからだ。


それと、調べもしないでムーア批判するなよ。

君はムーアよりも正しい知識があるの？

それを収集する人材、すなわち人脈はあるの？

ないよな。引きこもりの２ちゃんねらーだからな。

せいぜいネットであつめた断片的な知識だろうよ。

雇われ保守系書き込みが
必死だなw

ネットで調べた浅学が多い２ちゃんねらーだが、
そんな奴に限ってアメリカに行ったことがない。

どうでもいいけどコピペは遠慮したら？

大した内容でもないのに得意げに
なんて言われたくないでしょｗ

>>214
日本語読めますか？

とりあえずネット掲示板でうだうだ書き込むよりも自分で世界を変えていきなさいと。
ムーアの場合は映画監督だったから映画で作っただけで自分のできる事から始めると良いと思うぞ。

別の話になるが著作権問題についてのFREE CULTUREを出版したレッシグ教授なんかも、
「この問題は我々が/.comで議論してる間に何もして来なかったから今に至っているんじゃないか？」
と書かれているぐらいですし、自分の力で世界を変えていかないと意味ないと思われ。

とりあえず映画板なのだから自主制作映画作るのも良し、Webサイトや小説から始めても良し。
まあ華氏９１１を見てない者の発言なのでスルーしてくれ

>>196
日本人が1800円払ってみてるんだから
当然日本人なりの視点でこの映画が批判されるのは仕方ない。
煽ってた割に内容も薄かった訳だし。

>>220
読めるよ。
あんた誰？

>>221
スルーしてくれって
だったら書き込むなよ

読んでるだけで脳みそツルツルしてきそうな
濃厚な電波を感じるぞ

War is to make huge money.
It is simple things as usual.
War make american people very happy.
That is very great event as usual.
Oh U.S.A, god bless you.
killing innocence people, we are good at, especially to get target wearing turban yellow fellow.
But we like just oil,we like just money. we love just rich life. We are top of the world.
Bomb,Bomb,Bomber. hey everybody, let's go to bomb to oil land.There are sweet abundant roots of money.
Oh U.S.A, god bless you.
We like justice, We like peace, We are top of the world.
Bomb,Bomb,Bomber, hey everybody, let's go to shot wearing turban yellow fellow.
Oh U.S.A. god bless you.
We are very wealth country in the world. we like just rich life.
Let's go to bomb to oil land for our continuous wealth society.
Oh U.S.A. god bless you.

批判的な人は、搾取する側の人か、搾取されている事をまだリアルに感じていない若い人
なのでしょうか？「Ｍ・ムーアの映画ごときに影響はされない」自称インテリの人なのか？
カンヌがどーのこーのはこの際置いといて、俺は搾取されている側だし、普通に税金やら
政治家の嘘なんかに腹たってるし、考えるところはある。

批判している人は自分なり、身内があの戦争に行く事になったら賛成するのだろうか？

実質親分の国の政府が、恐怖や正義を使って庶民を騙して、金儲けしてるのはやっぱり見てて腹が立つ。

端から見ていて、イラクで戦うアメリカ兵が一番痛い。実態に気付いていたとしてもキツイし、
正義と信じて仕事している姿は某国の「将軍様云々」と似た痛さがある。

イラクの人々ももちろん痛い。只彼らにすれば石油目当ての侵略戦争で戦うという理由が
あるのが少しだけ救いがあるような・・・。

批判的な人はやっぱり自分に置き換えたらとかは思わないのだろう。俺はどうしても
今の自分だったら、金のためにイラクに行って自分を嫌いになりながら運転手するかも、
とかトラックの荷台に積まれる死体とかがだぶってしまう。

テロでビルもろともヤラレルっていうのももちろんあるけど、今のままより変えていく
事が大切だと思う。

シティバンクに預けてる日本人の１０００万も結果シティ、カーライルの株上げて
ビンラディンの兵器購入資金になってるのかと思うとな。
お涙頂戴はやめてこの辺徹底的に追求してるバージョンの９１１も観たかった。

激しく既出かもしれませんが教えてください。

あの、終盤息子を亡くして思考ががらっとかわった女性の
映像は、なんで亡くなる前からおさえてたんでしょうか？

膨大に素材を集めていた中での偶然？

>>226
困ったちゃん信者の典型だね
結局自分がこの作品をどう見るのか何も言えてない

そんなに関係各方面に気をつかわなくてもいいから
すっきりと書いてごらんよ、作品に即して思うところを

>>227
お涙頂戴は確かにちょっとあれだったなあ。
あれが一つの真実なのはわかるが、
ああいうものは警戒する回路が脳内にできてしまってるので…。

ただ、真実徹底追及というより
前半みたいなシニカルなユーモアを後半でも
もう少し利かせて欲しかったな。
お涙頂戴はひょっとすると日本人の方がうまいかもw
ああいう辛口ギャグはあちらの人じゃないとなかなかできない気がする。

>>228
やっぱりそうじゃないかね。
ただ、必然に近い偶然じゃないかな。
パンフ見たところ地元のフリントの人らしいから、
そうとういろいろな人を取材してただろう。

流石に「これだけ集めれば誰か死ぬだろ」とまでは
考えてなかっただろうけど…いや考えてたかな？
彼ぐらい頭が回ればあるかもね。業が深い話だ。

９１１面白かったよー。
出てる人がみんなかっこいい！

ヴィレッジって、ようするに、村人の自作自演。

>>230
冒頭のメイクアップ
暗転で９１１テロ
ブッシュのボケっと朗読シーン
くらいまではクールに観えたのにな。

石油ネオコンの下りバタバタしてて
予備知識ない人たちは置いていかれる

そしていつの間にか
ダラダラしたお涙映画に切り替わって行って
寝てる香具師多い、みたいな。

>>228
貧しさ故に軍に入るしかないと思い詰めるフリントの人たちを取材する過程で
そのひとつのシンボルとして視野に入ってきたのが彼女だったんだろうね

息子の戦死とその後の彼女の変化は同時進行的な撮影のなかでの
偶発的なエピソードだろうと思う

しかし偶然とはいえあまりにもシンボリックな出来事だったから
ムーアは作品の末尾で大きく彼女を取り上げた

細切れのプロパガンダ映画になりつつあった９１１に命を吹き込むエピソード
としてムーアは彼女の映像に必要以上にすがってしまったんじゃないだろうか

しかしそれが良かったのかどうか
お涙頂戴とは我ながらひどい言い方だとは思うけど
十分な説明のないまま彼女は観客のさらしものにされてしまった気がする

コロンバインにも類似の場面は頻出するけれど
はるかにリアルな連関のなかで個々のエピソードが生かされてた

>>234
コロン場印の教師、足打たれた学生は説得力あったよなぁ
それも、「目新しいキャラ」だったからかな。
９１１のオバサンの
「戦争で息子失ったキャラ」って
それこそキャラ被りまくりな訳じゃない。過去の映画やドキュメントで。

War is to make huge money.
It is simple things as usual.
War make american people very happy.
That is very great event as usual.
Oh U.S.A, god bless you.
killing innocence people, we are good at, especially to get target wearing turban yellow fellow.
But we like just oil,we like just money. we love just rich life. We are top of the world.
Bomb,Bomb,Bomber. hey everybody, let's go to bomb to oil land.There are sweet abundant roots of money.
Oh U.S.A, god bless you.
We like justice, We like peace, We are top of the world.
Bomb,Bomb,Bomber, hey everybody, let's go to shot wearing turban yellow fellow.
Oh U.S.A. god bless you.
We are very wealth country in the world. we like just rich life.
Let's go to bomb to oil land for our continuous wealth society.
Oh U.S.A. god bless you.

>>236を和訳しました。

戦争は巨大な利益を出すことです。通常のように、それは単純なものです。非常に幸福な戦争形american人々。通常のように、
それは非常に大きな出来事です。おお、U.S.A、神、あなたを祝福します。無罪人々を殺して、私たちはよい、で、特に目標を、
ターバンを着用しているとするために、黄色仲間。しかし、私たちは単なる油が好きです、私たちは単なる金銭が好きです。
私たちはちょうど豊富な生命が好きです。私たちは世界のトップです。爆弾、爆弾、爆撃機。おい、皆、石油産出地への爆弾に行きましょう。
金銭の甘い豊富な根があります。おお、U.S.A、神、あなたを祝福します。私たちは公正が好きです、私たちは平和が好きです、
私たちは世界のトップです。爆弾、爆弾、爆撃機、おい、皆、ターバンを着用している発射に行きましょう、
黄色仲間。おお、アメリカ合衆国の神、あなたを祝福します。私たちは世界のまさに富国です。私たちはちょうど豊富な
生命が好きです。私たちの連続的な富社会のための石油産出地へ爆撃しに行きましょう。
おお、アメリカ合衆国の神、あなたを祝福します。

話はちがうけど森達也は「Ａ」の末尾の荒木の帰郷を
確信犯的に「お涙頂戴」に描いたそうだね
朴保の歌が切々とかぶる賛否両論のあのシーン

ただひたすら情に溺れたかった
お涙頂戴で何が悪い
という森の挑発は
結果として暴力的にあの作品を締めくくる（自立させる）力となったと思う

９１１にはそれがない
あのラストが何らかの確信に基づいていたとは
どうしても思えない

最後はロジックよりエモーションに、ってのは確信してやってると思うよ。
バランスの問題じゃないのかなぁ

コロンバインのラストは好きだな

ヘストンを追いつめるシーンはいただけないけど
その直後の「現実に返っていくんだ」っていう
エモーショナルな決意表明、明滅する映像と音楽

あれはマジで感動した
今思い出しても鳥肌が立つよ
確信ってああいうのを言うんじゃないかな

日本の搾取されてる君は
てめーが払ってる税金以上に国のサービスを
受けてることについてどう思ってるの？

>>238
おお、そういう映画もあるのか。
俺はメジャーどころ、チャップリンの「独裁者」を思い出していたよ。
前半がコメディというところも共通点だし。
これと比較すると、やっぱ「お涙頂戴」が長すぎたのかなあ。
「独裁者」はクライマックスに圧縮させて来るから、
ぐっと来る気がする。

ラストと言えば、この映画クライマックスがないような気がする。
「起承転々」って感じw

>>241
「サービスに終わりはない」

まぁ、そういう事は年金問題が解決してから

>>243
軽々しく搾取なんて言葉は使わない方が良い。

>>244
まぁ〜その〜
実は公務員なんでサービスする方でして…
満足できるサービスを提供しているのかと言えば、「そうかしらん？」という大変ご
迷惑をオカケシテイル状況なので、「税金以上のサービスゥ〜？」ってのが個人的な
見解です、ハイ。

>>245
自治労の方？

>>199
ノンポリって意味はなんですか？
自分は馬鹿なので教えてください。

・映画の中で出てくる情報は、すでにマスコミやネットで散々流されてきたもので陳腐すぎ
・普通の政治系エンタテイメントとして見ても、面白いシーンがほとんどない
・特に、死んだ兵士の手紙の内容を延々と朗読する母親のシーン　←退屈すぎて死にそうｗ
・イラクで死んだ子供の映像でお涙頂戴　←あんな映像、ニュースでくさるほど見てるっつうのｗ

>>248
なんか微笑ましいくらい厨な書き込みだねｗ

>>249
(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟ
相変わらず、低学歴のムーア信者が、
まともに反論できないので一行荒らしかよｗ

>>247
ノン・ポリスマンの略。

他人（ひと）のためには死ねない。

搾取搾取と大騒ぎするマイケルムーア信者の正体が
我々の血税からなる給料を貰っておきながら組合活動に
うつつを抜かす三下公務員とは壮大なオチだな。

おまえ、搾取に加担してんじゃんw

>>248
おれも、手紙朗読のシーンで便所に行ってきた（ﾜﾗﾜﾗ
確かに、みなが言うように、作品全体が悲惨なほどにつまらないんだけど、、
特にあのシーンは、そのつまらなさの絶頂部分って感じだったな。

>>253 あっ！ということはお前凄いイイシーン見逃したことになるぞ！

もったいない事したな

>>228　>>231　前々スレに書いたのをコピペします。
　
52 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2004/08/24(火) 21:31 ID:58FepcUj
>>30
よく気がつきましたね。　私は最初映画見たときムーアはなんてラッキーなんだろうと
思いました。　たまたまインタビューしたライラさんの息子がその後イラクで亡くなり、
あのような映像が取れたと...　あの愛国心を語るライラさんはどう見ても息子さんが
亡くなる前の心境にしか見えなかった。　しかしアメリカのソースでもライラさんの
息子の死を知ったムーアのスタッフが彼女にコンタクトしたとある... ということは
あの愛国心の場面は「やらせ」であると。　

私この映画は概して肯定派なのですがこれには引けます。　とくに彼女の映像は
この映画で一番注目されている一面であるだけに、この効果的な演出が
姑息に感じられます。　あと不思議なのはこのことを突っ込んだ批判をまだ
見たことがないこと。

>>255のコピペはいただけない。
「やらせ」？？？

あのな、俺もドキュメント制作かじってるが、ああいうのは多少あるんだよ。

あれしきのことはやらせではない。やらせってのは全くありえない事を演技さすことを
言うんだ。俺はテレ朝の犬の番組やったが、犬嫌いの子供が犬を克服するやつだ。
でも実はその子供は最初から犬が好きだった。

これが「やらせ」だ。

華氏の彼女の件はやらせではなく、多少の「演出」だ。

世の中のテレビ、映画、ドキュメント、ノンフィクション、全てに演出はある。

インタビューした時、家族がたくさんいたが、あれはムーアの指示だったかもしれない。

でもあれはやらせではなく、演出だ。

「華氏911」に対する（特に日本での）批判を見ていると、
それは「チャップリンの独裁者」に対する
当時のアメリカでの批判とよく似ていると思う。

チャップリンの『独裁者』もプロパガンダ映画だ。

当時アメリカとまだ敵対していなかったヒットラーを
はっきり「人類の敵だ！」と指弾しして
ユダヤ人虐待を一刻も早く止めさせることを目的に作られた映画なのだ。

この映画が公開された1940年、
ヒットラーはすでにポーランドを侵攻していたにもかかわらず、
アメリカ人はまだヒットラーの危険性を身近に感じていなかった。

ケネディの親父やリンドバーグ、ディズニーなど、
ヒットラーを擁護する者も多かった。

だからチャップリンが『独裁者』でヒットラーを誇張し、
おちょくり、しつこいまでに笑い飛ばそうとするのを見て、
「何をこの男はそんなに怒ってるんだ？」と冷たく反応した。

（チャップリンはニュース映画でヒットラーを研究して
細かい動作や癖を徹底的にマネしているが、
これは『華氏911』でムーアが
フッテージを使ってブッシュをおちょくったのと似ている）。

そして『独裁者』のラストで、
チャップリンはヒットラーのプロパガンダ演説の手法をパロって、
延々と６分間も反ファシズムのプロパガンダ大演説をする。

これを見たとき、多くの批評家やインテリが拒否反応を示し、こう批判した。

「ヒットラーが悪い奴だってことくらい知ってるよ。何を今さら」

「この映画は故意に事実を誇張して、一方的な政治的主張を押し付けるものだ」

「これはもはやコメディにもなっていない。プロパガンダ映画だ」

「安易に客を泣かせようとして、陳腐だ」

「こんなものにはダマされない」

「メッセージが直接的過ぎる」

「何、熱くなってんだ。必死でカッコ悪い」

正確ではないが、まあ、こんな感じだ。

もちろん、チャップリンはそんなことは全部承知で、
あえて直接的なプロパガンダを選んだのだ。
それほどに彼は切迫した危機感を抱いていた。
しかし、アメリカはチャップリンの情熱をただ冷ややかに笑い、無視した。

翌年、ヒットラーはユダヤ人に対する「最終的解決」を始めた。

戦争が終わり、
ヒットラーのために何千万人という犠牲者が出たことを知った時、
「独裁者」を「陳腐だ」「プロパガンダだ」と批判した連中は
何を思っただろうか？

チャップリンは、たとえ映画としての完成度やギャグを放棄し、
陳腐な「俗情」をあえて刺激してでも、どんな手段を使ってでも、
ヒットラーの悪に世間を気づかせなければならなかったのだ。

（この映画がきっかけでチャップリンはアカ呼ばわりされ、
ついにはアメリカを追い出される）

「独裁者」も「華氏911」もインテリに向けて作られた映画ではない。
アメリカの大半を占める、
新聞や本なんか読まない人々のために作られた映画だ。

残念なことにその人口比は60年経ってもあまり変わっていない。

アメリカにはもう大都市にしか書店はないが、
そこに行けば大量のブッシュ批判の本が並んでいる。
いや、政治に関する本の８割がブッシュ叩きだと言っても
そんなに誇張ではない。

でも、これを読むのはインテリだけ。
普通の人はテレビとラジオでしか政治を知らない。
それは何度も書いたように
共和党を支持するコングロマリットに寡占支配されている。

だから、ムーアも言っているように、
アメリカの人口の４割がいまだに「イラクが911テロの犯人」
「イラクは大量破壊兵器を持っていた」と信じている。

そんな人々に見せるために作られたのが「華氏911」なのだ。

だから、「『華氏911』はムーアの著作と内容が同じだ」と批判しても
まったく無意味だ。
この映画は、ムーアの本どころか新聞すら読まないアメリカ人を
どれだけ動かすかで価値が計られる映画だからだ。

現在、ハリス・ポール社の調査によるデータを元に
「『華氏911』を共和党員は観ないから選挙には影響はない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と日本のマスコミも言っているが、
アメリカにおける「大統領選に関する世論調査」は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「有権者登録した人だけ」を対象にしていることを忘れてはならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有権者登録率は全米の成人男女の人口の半分に過ぎないのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そしてムーアはインタビューでも言っているように、
その未登録者たち（もちろん未婚の若者に多い）を
有権者登録させるのが目的なのだ。
彼らの動きは選挙当日まで調査結果には現れてこない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ブッシュがたとえ再選されたとしても、
いつか彼が何をやったか真実は暴かれるだろう。
その時が、「華氏911」という映画の評価が確定する時だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
利口ぶってチャップリンの「独裁者」を陳腐だと嘲笑ったのと
同じ種類の人間は、いつの世にもいる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
でも、歴史に残るのはチャップリンのほうなのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

マイケルムーアのオナニー映画・・・反吐が出るよあのデブサディストが！

ムーアかわいいよムーア

ムーアデブだよムーア

ムーアガイシュツだよムーア

>256
>255のコピペで指摘している「やらせ」は、
彼女が息子を失う以前の愛国心に溢れた頃のことを
「再現」してもらったのではないか、ということでしょ？

確かに当時の心情を本人に「再現」してもらうというのは
「やらせ」ではないかもしれないが、
「演出」としてはかなり姑息だと思うが。

>>256
レスありがとうございます。　大変参考になります。　　それでは
息子が既に死んでおり、　戦争に疑問を感じているのに、　「この場面では時間を
戻し、息子がまだ生きているとしてインタビューに答えてください」ということは
よく演出として行われ、　倫理的には問題ない範疇と認められているのでしょうか？

>>267 は255でした。
>>266 さんダブりました。　まさにそういうことが言いたかったのです。

>>247
えー。Yahoo!辞書にも載ってるから、これからは聞く前に検索してね。

ノンポリ
《nonpoliticalの略。非政治的な、の意》政治や学生運動に無関心であること。また、その人。


>>248
このスレで散々言われ尽くしてる事なので、すでに反論する気もおきないが、
とりあえず>>5がこの疑問の答えとなってるので、一度読んでくれ。

・音楽で言えばHIPHOP（ラップ）みたいな映画。
・唯一「工夫してます」と言わんばかりの音楽や効果音の使い方について
いかにもわざとらしく、好感は持てない。

>>266
どう考えても「やらせ」だと思うんだが。
「当時の心情の再現」だと誰が証明できるんだ？
物語を劇的にするために創られた「心情」でないと誰が証明できるんだ？

>>266
あと、演出の選択としては、彼女を最初に息子をイラクで失った母として
一言最初に紹介し、同じ映像を見せながらもそれが息子の亡くなる前の
心情としては..というテロップをちょっと挟むだけで彼女がもたらすインパクトを
全く失うことのないままその「姑息さ」を完全に解決できると思うのですが。
どうでしょう？ドキュメンタリーとしてはそのほうが正直な演出のような
気がするのですが。

ボウリング・フォー・コロンバインを見てれば
・ムーアがフリントに特に思い入れがあること
・常にフリントの情報に気を配っていること
・失業に関する莫大な情報を蓄積してるだろうこと
・ライラの職業からして911前から彼女の映像はあったろうこと
というのは自然に推測できて「再現」とは考えないと思うんだが。
この映画のためにコンタクトを取るのがそんなに不思議か？

>>273
ちょっと今見つからないのですが、たしかUSA Todayの記事かなんかで
彼女の息子の死を知ったムーアのスタッフが彼女にコンタクトしたと
ありました。　ああなるほど、そうすると前のそれらの映像の撮影から
「彼女を前から知る」スタッフが彼女にコンタクトし、前に撮った映像に
息子の死後の映像を加えて９１１を作ったというのは可能性としては大
ですね。　う〜ん、そう信じたくもあるけれども、それだけの裏話だったら
今までどっかで書かれていてもおかしくはなさそうだけど見たこと
ないですね。　F９１１関係の英文のソースはかなり読みまくっているの
ですが。

>>273　ちょっと捜したら似たようなソースが見つかりました。　例えば
この5/29の”Detroit Free Press"の記事。
http://www.freep.com/entertainment/movies/moore29_20040529.htm

この中で
　In January, she received a call from Moore's company after staffers
　read a magazine article that mentioned Pedersen's death.
　She met Moore, a Davison native who spends part of the year
　in Michigan, and his crew at her house.
　この１月、ペダーソン（ライラの息子）の死についた書かれた雑誌を
　（ムーアの）スタッフが見た後、彼女はムーアの会社から電話を受けた。
　彼女はダイビソン出身でミシガンでも数年過ごしたムーアとそのスタッフに
　彼の家で会った。

Meetというのは初対面という意味ですのでやはり以前から面識があったとは
取れないと思います。　また以前から面識があったとしてら彼らの最初の
遭遇を表している上記の文の中で明記されるでしょう。
非常にいい仮説だと思うしなかなか劇的であると思うのですが、　
残念ながら事実は違うようです。

政治プロパガンダ作品としても駄作。
エンタテイメント作品としても駄作。

もうダメダメだな、こりゃｗ

「やらせ」だったとしたら残念だなあ。
しかし、こういう「穴」を「空気弁」として意図的に残していたとしたら嫌だな。
はっきり言ってこういう映画を作ったらどっかに穴が空きそう。
で、予め突っ込みやすく、そのとき被害が少ない穴を残しておく。
(1)「やらせ」と突っ込まれる。
(2)最初、致命的であるかのような印象を与える。
(3)以前の感情自体は本物で、「映像」がなかっただけと説明。
(4)以後、他の点で突っ込まれても、一分かの真実は含まれていると
いう印象を与える。

もっとも、状況からは、「やらせ」も
「集中的に集めたという意味で『必然的』に、一応『偶然』そういう映像があった」
もどっちもあり得るので、一次資料まで当たる気力のない俺には
実際にはどっちかまではうかつには言えないかなあ。
>>274なんかからはどうも「やらせ」の気配濃厚だけど。

例えば、同じ政治プロパガンダ映画でも、
レニ・リーフェンシュタールの作品は、いま見ても超一流。
マイケル・ムーアの「華氏911」は、つまんないし、眠くなるし、お涙頂戴だし、
盛り込まれている情報は、数年前からマスコミで報道されまくってきた陳腐な内容ばかり。
映像美というものも皆無だし、もう見るべきところがない。
ブッシュの再選を後押ししたという意味では「逆プロパガンダ映画」と言えるが（ﾜﾗﾜﾗ

>同じ政治プロパガンダ映画でも、
>レニ・リーフェンシュタールの作品

本当は見てねぇだろ。

ﾜﾛﾀｗ
俺もそう思う。

それからドキュメンタリー映画に映像美もクソも無いと思う。

>>278
捜してみましたがなかなか際物ですね。　これですよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E5%BF%97%E3%81%AE%E5%8B%9D%E5%88%A9
　■『意志の勝利』は映画史上最大の問題作と言われている。
　■現在ドイツでは『意志の勝利』の一般上映は法律で禁じられている。
すごいですね。　ちょっと怖いもの見たさに見たくなりました。

>盛り込まれている情報は、数年前からマスコミで報道されまくってきた陳腐な内容ばかり。

もうその話はおなかいっぱいw否定するやつは他に言う事無いの？
しかもその事実を知らされていないアメリカ人のための映画だ、ということは必ず無視して書き込むのはなぜ？

>映像美というものも皆無だし、もう見るべきところがない。
これだけ前情報があるのに、この映画に映像美を期待してしまったお前の間抜けさに気付こうねw

ライラさんの話はいわゆる「ヤラセ」じゃないっしょ。

「ブラックホークが"また"落ちた」って話は当時アメリカでも
リアルタイムでセンセーション呼んでたし。
劇中そこに言及した時点で、見てる方は
「あぁ、遺族にインタビューしに行った映像なんだな」ってのが
すぐ判る仕掛けになってる訳。

その背景を先に語る事で「時制の倒置による盛り上げ」を
してる訳だけど、ドキュメンタリーの分野に置いてさえ
よくやる手だよね。

「華氏911」は別にスクープ狙いじゃなくて「王様は裸だ効果」を
狙ってるわけだから、既存の情報と付き合わせて劇中の
"事実"を組み立ててくやり方は当然ありだと思うよ。

>>282
おいおい、まともに反論できないからって、発狂するのはやめようぜ。
まあ、キミは「華氏911」を見て、はじめてブッシュの石油利権を知って、
驚いてるんだろうから、この駄作を必死に擁護するのも無理はないわなあ（ﾜﾗﾜﾗ
ところで、大学はどちらですか？　よほどの低学歴？

映画としは駄作だろ。
ただ観客は風刺漫画程度にしか観てないんだから
映画技法の話しは無駄じゃないの

結局、『華氏911』を賞賛している人々は、
この映画を見るまで、ブッシュの石油利権のことも知らなかった
低学歴ってことでいいんじゃないでしょうか。
だって、そういう人以外、この映画を褒める理由が見あたらないもんなあ。

>>279
そして、おまえは、レニの名前すら知らなかったとｗ
まあ、華氏911みたいな駄作を面白いと思える感覚だから、
映画の知識は限りなくゼロに近いことは、容易に推測できるわけだけど（ﾜﾗ

石油利権の事なんてみんな知ってるよ。ｗ
得意げに２回も言うな。恥ずかしい。

>>288
で、おまえもやっぱり、仮死９１１ではじめてブッシュ親子の「インボー」を知って感動したクチか（ｹﾞﾗ

>>5
＞日本にも「９１１同時多発テロの黒幕はフセインだ」と勘違いしたままの人が居るだろう？（小泉とか）

イラク侵攻を支持しているはそんなことを信じてないがね

君さ、国連決議1441でイラクが迅速な査察への全面的な協力を求められたことくらい知っているだろ？

大量破壊兵器が現実にあったかどうかでも、911にフセインが関与していたかなどは一切重要ではないのだよ

わかったかな坊や

ID:vmmamm/u
悔しかったようだ。わかるよ。
でも必死杉ｗ

>>288
＞石油利権の事なんてみんな知ってるよ。ｗ

ロシア、フランスが石油利権のために侵攻に反対していたことですかね

>>286
> 結局、『華氏911』を賞賛している人々は、
> この映画を見るまで、ブッシュの石油利権のことも知らなかった
> 低学歴ってことでいいんじゃないでしょうか。

まあ、そういうことでいいんじゃないの。
このスレのムーアヲタの書き込み見たって、頭悪そうなのばっかじゃないｗ

>>284
>ところで、大学はどちらですか？　よほどの低学歴？

今時めずらしい、学歴廚かw

>>291
おまえのIDが異常に多いのは見れば分かるがｗ
低学歴のことを馬鹿にされて、そんなにくやしかったか？
まあ、こんなゴミ映画で「啓蒙」されちゃうんじゃあ、頭の程度が知れる

おれも、この映画のいいところ、擁護したいところを
なんとか考えてみたんだけど、・・・・ない、何もないｗ

低学歴のムーアヲタID:sbpfSUyxが、いよいよ発狂してきたのか？
どうせ、前スレでも暴れてたあいつだろ。もうほっといてやれよ。
活字読めないので、映画とマンガで時事問題を勉強してるらしいから（ﾜﾗﾜﾗ

勘違いして無い？
この映画イイと思ってないけど。ｗ

結局、簡単に言えばこういうことだな。

高学歴：みんな既に知ってることばっかし。つまんねえ映画だったな。
低学歴：すごい！今まで知らなかったことばかり！ムーアってすごい人だよ！

今日始めてだしここ来たし。マジで。

>>298
低学歴、元気がない。

×今日始めてだしここ来たし。マジで。

○今日始めてここ来たし。マジで。

スレ汚しスマソ。

なんだよ、盛り上がってると思ったら、低学歴をみんなでいじめてるのか？
やめとけって。ムーアファンなんて、低学歴の上に精神的にヤバめだから、
下手したら、AAで荒らしてくるかもしれんぞ。

>>299
> 高学歴：みんな既に知ってることばっかし。つまんねえ映画だったな。
> 低学歴：すごい！今まで知らなかったことばかり！ムーアってすごい人だよ！


この911スレの書き込みを分かりやすく整理してますね。

>>302
悔しさのあまり、キーボードを叩く指が震えてしまったのか？
ムーアヲタの哀れさをよく表わしてるねえ（嘲笑ﾜﾗ

またマスコミ板から統一教会工作員がアンチムーアの書き込みしまくってるね。

そんなにオヤジが統一教会の大会に出席していたブッシュが好きなのかい？

>>305
ハイハイそうだね。

>>307
気にしないように。>>305はマスコミ板で有名な統一教会の工作員だから。

>>278
> マイケル・ムーアの「華氏911」は、つまんないし、眠くなるし、お涙頂戴だし、
> 盛り込まれている情報は、数年前からマスコミで報道されまくってきた陳腐な内容ばかり。

まあ、その通りなんだけど、このゴミ映画、低学歴にとっては受けはいいようだ。
彼らは、日頃から、活字に目を通すという作業ができないからね。
いくらブッシュ告発の書籍が出ても、それを読むことができない。
彼らが読める本は、せいぜいマンガぐらいだろう。

そう言えば、小林よしのりもムーアを絶賛していたが、
ムーアファンと小林ファンってのは重なるのかな（ﾜﾗ

さあ、ボコボコにされたムーアヲタが、
いよいよ、「統一教会のインボー」を妄想する段階に入っちゃいました〜
その次は、CIAのインボーかな？ｗ

>>299
> 高学歴：みんな既に知ってることばっかし。つまんねえ映画だったな。
> 低学歴：すごい！今まで知らなかったことばかり！ムーアってすごい人だよ！

それで結論出たな。
ムーア自身、今回の作品は、低学歴が喜びそうな感じで作ったんだろ？

>>309
最近は、馬鹿ウヨと馬鹿サヨが

・反米
・反自由競争
・反グローバリズム

ここら辺で、意気投合しているからねえ。
実際、小林信者にはムーアファン多いらしいじゃん。

ありゃりゃ　低学歴のムーアヲタが涙目で敗走〜

>>305
>悔しさのあまり、キーボードを叩く指が震えてしまったのか？


いや、悔し涙のせいで、キーボードが濡れてしまったんでしょｗ
ムーアヲタは感傷的だからねえ〜

ムーアファンのデムパ妄想をもっと聞きたい。
統一、CIA、モサドとかのインボー論はもう聞き飽きたから、
もっと内容の濃いデムパを発してくれよ。

17低学歴ゲット

>>278
> ブッシュの再選を後押ししたという意味では「逆プロパガンダ映画」と言えるが（ﾜﾗﾜﾗ


いやー、確かに、ムーア本人の願いとは裏腹に、最近のケリーは苦戦しまくりなわけで、
このゴミ映画、ほんと何の役にも立ってないよな。民主党にとっちゃいい迷惑ってところか。
このまま、ブッシュが再選したら、共和党はムーアに感謝状でも贈るんじゃねえのか？ｗ

日本でもアメリカでも、「低学歴・無学・無教養」な人間の性質は一緒。
ムーアの映画見て、「こんな驚きの事実があったなんて！」と騒ぎまくり、
結果として、周りから嘲笑されるだけという悲惨な姿。

> 高学歴：みんな既に知ってることばっかし。つまんねえ映画だったな。
> 低学歴：すごい！今まで知らなかったことばかり！ムーアってすごい人だよ！

ここのアンチはこの映画が「アメリカの低学歴」に
むけて作られているということがわからない馬鹿ばかりですねw

おれも、スレッド全体のバランスを取るために、敢えて擁護派にまわりたいんだが、
駄作すぎて、擁護すべき具体的なポイントが思いつかない。

>>319
つまり、日本の低学歴は、アメリカの低学歴と波長がぴったり合ってるわけだｗ

出演　ベン・アフレック　ダスティン・ホフマン　ブリトニー・スピアーズ

>>319
アメリカの低学歴に向けて作られた作品を日本で上映したら、
日本の低学歴も「啓蒙」されちゃったわけでしょ。もうお笑いだね。
アメリカでも日本でも、こんな映画を面白がるのは低学歴しかいないってことよ。

>>321
>つまり、日本の低学歴は、アメリカの低学歴と波長がぴったり合ってるわけだｗ

日本の低学歴は「アメリカの低学歴向け映画」を見て
「低学歴向けの映画だから下らない」といって得意になってる低学歴w

ひたすらあくびが出る。眠気を誘う。
こんな映画見に来るんじゃなかったっていう自己嫌悪に襲われる。

>>324

ついでにいうと「アメリカの低学歴が見る」と言う事の意味がわからない日本の低学歴。

>>324
文法がおかしいよ。自分で読み直してごらん。
ここら辺が低学歴だなあ。

ブッシュ大統領が１１ポイントリード、ＮＷ誌の調査でも
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200409050135.html

ｲｲﾖｲｲﾖ、ブッシュｶﾞﾝｶﾞﾚ
ムーア、アシスト乙

この映画を「面白い」と賞賛してる人って、
具体的にどこが面白いのか、きちんと整理して箇条書きにして示した方がいいんじゃないの？

＞数年前からマスコミで報道されまくってきた陳腐な内容
っていうけど
活字媒体やＣＮＮで見聞きできた情報と華氏911でさらされた
サウジ王族との蜜月関係を映した映像を見るのとでは違う気がするんだが.....
たにまちにどっぷり貢いでもらって、懐うはうは、って感じのブッシュシニアの映像は、まさに
日本の相撲レスラーや、大作先生ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰしてる神崎や犬柴と同じだった。
　
この映画を見て、こんなことすでに知ってるよとか、単純にプロパガンダ映画の一言で
済ます香具師たくさんいることに驚きだな。お涙頂戴はいらねぇし陳腐な内容だったが....
特に311みたいに
＞ムーア自身、今回の作品は、低学歴が喜びそうな感じで作ったんだろ？
なんて、得意になってる香具師....アメリカに高学歴の人がどれだけいると思ってるんだ？
低学歴向けに作ってるの当たり前じゃん。低学歴の皆さんはスポーツ観戦、
ギャンブルテレビゲーム、ドラッグＭＴＶくらいしかしないわけ。そんな人に高尚な内容の
映画作ったって、見てもわからないし「つまんね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」って言って映画見にいかねェよ。
アメリカの人口の大半を占める低学歴の皆さんにブッシュ政権のイロハについて、その
権力構造をわかりやすく説明するために単純化（この板だとプロパガンダ化）されているわけ。
おわかりかな、僕ちゃん。

>>328
もともと観に行くよーな香具師は投票に行かないからな。

>>328
ムーアのゴミ映画は、相変わらず何も役に立ってないようだなｗ

>>330
で、おまえも低学歴ゆえに、このゴミ映画を面白がって見てたわけだろ。
上手い具合に説明がついて良かったじゃないか（ｹﾞﾗ

高学歴向きに作るなら
ケネスレイとチェイニーの関係とチェイニー逮捕に踏み切れないアメリカ司法当局について
映画撮ってると思うよ

>>333
「アメリカの低学歴が見る」と言う事の意味がわからない日本の低学歴の典型。

>>333
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
あれ、面白くなかった？
冒頭でさ、クシべろべろ舐めてる香具師....
あと、アメリカのショッピングモールでの兵隊勧誘。
あれは楽しめたぞ。

>>330
うむ。ムーアのターゲット層には、おまえレベルの頭の悪そうなヤツが入ってたわけだ。
で、日本で公開されたら、日本の低学歴（＝例えば、おまえ）は、
この映画をわざわざネット上で必死に擁護ｗ
見事、低学歴として典型的な行動パターンを取ってて、見ててすがすがしいなあ〜

>>329
> この映画を「面白い」と賞賛してる人って、
> 具体的にどこが面白いのか、きちんと整理して箇条書きにして示した方がいいんじゃないの？


低学歴に、そんなことを要求してもかわいそう。
必死にキーボードで文字うってるんだから。
習いたての漢字使ってさあ（嘲笑ﾜﾗ

>>337　この映画をわざわざネット上で必死に擁護ｗ　
えっ？
俺どこかに擁護発言してたかな？
ひょっとして(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰのひとですか？
330のどこに擁護発言があるんでしょうか。

結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。

まあ、いいんじゃないの。
ここでムーアヲタが必死に孤軍奮闘したところで、
肝心のブッシュは再選がほぼ決まったわけだし。
いくら頑張ったところで、負け犬の遠吠え（ﾜﾗﾜﾗ

>>334
そんな映画撮ったって、公開できるわけねぇーだろ

ブッシュ再選はいいんだが
チェイニー嫌いなんだよ。
なんとかならんか....

ねえねえ、さっき、必死に「統一教会のインボー」論を書き込んでたムーアヲタはどこいったの？
もうちょっと内容の濃いデムパをお願いしたんだけど、まだぁ〜（ｗｗ

ブッシュＩＱ90
クリントンＩＱ180も、ホワイトハウスでオフェラ

アメリカの大統領もレベル高いね

46低学歴ゲット

>>338
なんで低学歴のことを馬鹿にするの？

結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。

>>347
それは低学歴だからだと思うよ。自分が。
だって自分が高学歴ならしたのことなんてきにならないもん

結局、この映画を面白いと感じる人は皆無、ということで結論出たんじゃないでしょうか。
もし、面白いと思う人、擁護したい人がいるなら、具体的なポイントを箇条書きで整理して。
まあ、そんなことをシコシコ整理したところで、ブッシュが再選しちゃったら（ｒｙ

小泉のレイプ事件ドキュンメンタリー映画きぼんぬ

結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。

結局、前作の「BfC」が評価高かったので、
なおさら、今回の駄作っぷりに辟易した人も多いんでしょうね。
そういう書き込みが多くない？

テロで死んだトモダチの弔い合戦をしたんだから出来が悪いだとか
笑えないだとかは当たり前だ。

結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。

>>350
> もし、面白いと思う人、擁護したい人がいるなら


そんなヤツいねえだろ。
わざわざ「みんなでボクのことイジめて下さい」と言ってるようなもんだぞ。

結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。

結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。

280 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 11:34 ID:sbpfSUyx
288 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 12:15 ID:sbpfSUyx
291 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 12:18 ID:sbpfSUyx
298 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 12:25 ID:sbpfSUyx
300 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 12:28 ID:sbpfSUyx
302 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 12:30 ID:sbpfSUyx
307 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 12:37 ID:sbpfSUyx
340 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 13:34 ID:sbpfSUyx
348 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 13:39 ID:sbpfSUyx
352 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 13:41 ID:sbpfSUyx
355 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/09/06 13:44 ID:sbpfSUyx


ムーアヲタID:sbpfSUyxさん。
低学歴を馬鹿にされてくやしいのは分かるけど、荒らすのもどうかと思うぞｗ
低学歴の反社会性を象徴するようなヤツだなｗ

>>356
いや、そういう奇特な人をみんなでからかって遊ぶぐらいしか、
このスレの意義ってないでしょ。

アンチブッシュがブッシュを叩きを見て楽しむクソ映画だろ
身内で盛り上がってるだけだから選挙戦に影響なんかするかっての
コレ見て号泣したとか言ってる馬鹿がいるのには笑った

低学歴だよ俺は。高卒ですよ。
全然恥ずかしくも無いし、悔しくも無いよーン。

議論に負けた後は、発狂して一行荒らし。
これは低学歴の基本パターン。

>>363
ﾜﾛﾀ!

>>350
> 結局、この映画を面白いと感じる人は皆無、ということで結論出たんじゃないでしょうか。
> もし、面白いと思う人、擁護したい人がいるなら、具体的なポイントを箇条書きで整理して。

あと、ちなみに、ムーアヲタの中に、どのくらいコヴァがいるのかも知りたいｗ
かなりの割合にのぼると思うんだがｗ

あぼーん

マイケル・ムーアと小林よしのりの共通点

・低学歴
・政治プロパガンダもので一攫千金
・いつまでたってもキワモノ扱い
・反体制を気取る
・国士を気取る
・容姿が醜い

>>366
もう分かったから、低学歴ムーアヲタは、shitarabaあたりで閉鎖的な掲示板作って、
そこで書き込んでろよ。

あぼーん

>>350
おれはブッシュが嫌いだから、ブッシュのマヌケ顔が
たくさん見られて面白かったよ！

あぼーん

カンヌで一番だったというから観にいった
なんか難しかった
カンヌは頭のいい人の集団らしい

この映画がアメリカ世論に核爆弾を投げ込んだ事実を知っていれば、面白いんだけどね。

まあ、ノンポリが娯楽を求めて見る映画じゃない事は確かだ。
世界と自分、理想と現実、社会と個人の意味を真剣に考えたりしないタイプ。
まあ、オマエラはカットリ君でも観て、メディアの自民党ﾊﾞｯｼﾝｸﾞに洗脳されて、
近鉄合併反対デモでもやってろと言う事だ。

あぼーん

あぼーん

…なんか、強烈な粘着アンチがいるな…
やはり政治ネタだからこうなるのか？みっともない…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

マスコミ板帰れば？

統一教会信者さん

あぼーん

あぼーん

んー、コヴァにも色々あるからな。
特に西部系はあのアメリカンジョークを下品だと感じるんじゃないだろか。

政治板行くか、あっちなら粘着荒らし＝工作員て事になるし。
政治板： 華氏９１１観た？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093312239/l50


とりあえず華氏９１１は、娯楽作品としては二流である事は残念だが認めざるをえないね。
「アメリカ世論の異常さ」という予備知識が必要な映画は娯楽作品とはちと言えない。
だが、それを知っている事を前提としたドキュメンタリーとしては良くできているし、ジョークも辛らつで過激だ。
単なるアンチブッシュではなく、アメリカが追求するべき倫理を問う作品にもなっている。

そして、アメリカは理想を追求する国だから、
実際に近い将来にイラク戦争を反省してくれるだろう。
そういう世論の揺り戻しが起きた時、華氏９１１は異常に賛美される事になるんだろうな…（汗）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

sports2鯖と違ってこの板はアク禁があるよ

あぼーん

よく２ちゃんねるでマイケルムーアが叩かれてるが、

叩いてる奴はムーアより学があるのかな？

>>373
>まあ、ノンポリが娯楽を求めて見る映画じゃない事は確かだ。
>世界と自分、理想と現実、社会と個人の意味を真剣に考えたりしないタイプ。
>まあ、オマエラはカットリ君でも観て、メディアの自民党ﾊﾞｯｼﾝｸﾞに洗脳されて、
>近鉄合併反対デモでもやってろと言う事だ。

ワロタｗ
確かにそういう短絡的２ちゃんねらー世論の迎合者がやりそうな荒らしだな。
あんたコヴァじゃ無いのか？コテハン持ってくれよ。
小泉盲信型工作員…って言う線もあるが、政治板が荒らされてない所見ると、ただのバカと見るべきか。
このレスを見てあっちを荒らしたら本当のバカだがｗ

アンチの奴らは、自分達が戦争に巻き込まれる可能性につてはどう思っているのか？
そんな事前から分かっていたし、自分らは社会的に高い立場にいる勝ち組だから
あそらく火の粉はかからないと思っているのか？

映画を見る前から知っていたなら、初めて知った時点でどう思ったのか教えて下さい。

本当に頭がいい人達なのか、よくいる勘違いなのかよく分からないんで。

あぼーん

あぼーん

娯楽作品としても駄目で大統領選にも大して影響力のない中途半端な作品だよね。
信者たちが哀れ。

荒らしてる奴へ、教えてあげるよ。

１０００GETしたいのか、このスレ潰して、このスレの書き込みをコピペさせないように
してるのかはわからないけど、


どっちみち、このスレがなくなっても、華氏９１１の新スレはまた誰かが立てるよ。

あんたのやってる事は全く意味がないんだよ。


どうした？なんかあったのか？このスレか、ほかのスレでいじめられたのかい？


自分の主張が通らなかったのかい？

それが世の中だよ。どんな成功者だってどんな天才だって最初はそうだよ。
まずは仕事しなさい。そして社会の厳しさを知りなさい。親の金ではなく、自分の金
で生きなさい。

あぼーん

>>391
今居る荒らしに知性を感じるか？せめてまともな返事が期待できる相手に問いかけてくれ（汗）

>>389
あるわけないじゃん。

続きだよ。


あなたは
結局、低学歴同士が煽り合うスレだな。
と言ったが、それがどうした？あなたは高学歴なのかい？
高学歴の人間が２ちゃんねるで荒らしになっちゃうって、低学歴の人間より恥ずかしい
のでは？いい学校出ても仕事が出来なかったか？
かわいそうだな。


世の中、低学歴が人の上に立って、そういう人に高学歴の人間が使われるもんだ。

会社経営に学力はさほど関係ないからな。人の上に立つ人って、人脈や、人間を引っ張る才能だからな。

高学歴で専門分野に強い人は、そういう人に専門的なことをまかされて、使われるもんだ。


とにかく、荒らしたってあまり意味はないし、華氏９１１のスレには何の影響もないんだよ。

それより自分が惨めになるだけだよ。

荒らし君の実名知りたいなあ。身元公表しようか？

>>391ってまさか映画観るまで自分が戦争に巻き込まれる可能性なんて
考えたこともなかったんだろうか…

戦争に巻き込まれるの意味が分からない。

あ〜あｗ

>>402
アメリカの覇権を維持する為の対テロ戦争に巻き込まれるって事だよ。
ロシアのような飛行機墜落や学校選挙が日本でも起きる可能性の事
理由はあれど結果的に親日だったイラク市民を裏切ってアメリカに付いたわけだからね。

>>402
禿同
何がどーすりゃ巻き込まれたことになるんだよ

>>404
そんなもんイラク以前の問題だろ
タリバン掃討に賛同して後方支援に参加した段階で巻き込まれとるわ

>>406
自己レス
もっと言えば日米安保の傘の下でぬくぬくとそれなりに
豊かな生活を享受してる時点を巻き込まれとるわ

アメリカの覇権を維持する為の対テロ戦争と、ロシアとチェチェンとの歴史とは関係が無い。

>>404あてね

>>404
あ、タリバンとフセインが繋がってるというブッシュの宣伝に騙されてるのが一人釣れたｗ
タリバンへの報復とフセイン討伐はまったく意味合いが違う。
タリバンへの報復は９１１テロの怒りを外に向けるという意味でまだ必要性はあるが、
フセイン討伐は石油を押さえてアメリカがこれからも穀物メジャー、石油メジャーを守り資源を独占しようとする動きだ。

>>410
「イラク以前の問題」ってかいてあるのも読めないのか？

ムーアが共和党とブッシュを叩くから、ブッシュの支持率が
のびてますな。

むしろ「ブッシュ最強」と言うことは伝わってきたが…

>>412
単純な脳みそしてるな

小泉のレイプ事件てなんだろう？？

日本はどこにも侵略してないし、テロられるいわれもない。

なんでアメリカの侵略戦争に加担して「テロ戦争」とやらに加わろうとするのだ？

ロシア見れば勝てる戦いではないのは明らかだ。

火中の栗。拾うのは全く無意味で日本国民の生命財産を危険にさらす外交オンチ。

あぼーん

アメリカはベトナム戦争の繰り返しやんけ。戦争長引いたほうが儲かるわけやろ？

今の時代にケネディみたいなの出てこんやろーし。出てきても殺されるか・・・。

どっちが勝ってもどーせへいこら言いなりなんやろけど、俺らっていつまでアメリカの犬なんやろう。

まあ飼い犬のほうが楽やけどね。

あぼーん

明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“「華氏９１１」っておもしろい映画なの？”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

これ見たいなあ

観てきた。

久々に映画館で良く寝た。
正直、つまらんかった。

週末観たけど面白かったよ。
欲を言えば、小泉も出して欲しかったな。

そういえば今日の夕刊で「小泉愛人発覚」って記事があったけど、どうなるんだろね（笑）

テロ戦争の意味も解ってないのか
暢気な奴ばかしだなぁ…

>>423
独身なんだから愛人じゃないだろ

>>425
でも「恋人発覚」て書くとなんだかアイドルみたいで恥ずかしい……

あぼーん

なんかこのスレ

政府批判=サヨ=けしからん！

と短絡したウヨが、とりあえずサヨ映画だから攻撃しとけって感じの書き込みが多いねw

この映画は日本人が見ても面白さは米国人が見るのの３分の１ぐらいだろうな
基本的に米国民向けの政治映画だから日本人が見てもピンボケだと思う
まあイラクで息子を亡くした肉親の悲しみとかブッシュのコミカルな場面はわかるけど

>>343
今週のEconomistにチェイニーの事を書いた記事があってチェイニーがいかに
大統領並みに権威をホワイトハウスで持っているか、９・１１の当日の重要な
決断は全て彼が下したとか、彼を史上最強の副大統領と言っている。
もう彼はブッシュと分けて考えられるものではないらしいから
チェイニー嫌いならブッシュも一緒に嫌って下さいｗ

＞430
うむ。岡本行夫か誰かもチェイニーが実質的な指導者って言ってた。

俺は華氏911を見て、この三つだけ確信して言うことができる。

１）マイケルム−アは、ちんぽが下腹に隠れて沈んでいて、体臭が著しくスメイリ−なことを。

２）夜中にマイケルム−アがセブンイレブンに車で出かけ、ナチョチ−ズをたっぷりかけたチンポコドックにかじりついていることを。

３）マイケルム−ア−は典型的なデブのアメリカ人であることを。

どうせ民主党も政策は大して変わらないし俺達日本人だし見たってしょうがねえ
何でおまえら必死になれるんだ？

マイケルム−ア−ってジェラシックパ−クに出演してた、チョコレ−トばっかり食べて、恐竜の卵密輸するデブ男にそっくりだろ。
あぶれたデブアメリカ人だな。

ネドリー役のデブは自分の演技でまっとうに金稼いでる
こんなプロ市民と一緒にしないでくれ

ムーアー

なぜあぼーん？
またルサンチマンが現れた？

なんでAA消されてんだよ

アホが削除依頼出してやんのキモ

俺はむしろ逆に感じたなあ。
見る前はブッシュには石油が主食のペスター系爬虫類の
イメージ持ってたが、テロ知った直後の心ここにあらずな様子見て、
「大統領の中の人も大変だな」と思った。

アメリカにはこういう判官贔屓っぽいのはないのかね。
情けない男は軽蔑されるだけ？

遅ればせながら観てきたんだが…。

グダグダだったなー。井筒が切れてたのが疑問だったが観ると分かるな。
素材がしょぼいし編集も変。CBSとかの方がよくできてる。

結局、病んでるアメリカをスクリーンで見せられただけ。
病んでるアメリカをスクリーンで見せられてもなぁ。

しかも突っ込みが足らんだろう。なんでムーアもっと画面に出てこないのかな。
何に遠慮してるんだろうか。飛行機がビルに突っ込むシーンが音声だけなのも
どうかと思ったし。

どうしてアメリカがおかしくなったのかは、もっと違うとこを(イスラエルとか)
掘り下げないと駄目だろ。日本が情報過多なのかもしれんが、全然満足できんかったよ。

>>441
＞飛行機がビルに突っ込むシーンが音声だけなのも
＞どうかと思ったし。

アメリカではその映像に規制がかかってるんじゃなかったっけ

まあそこをぬかしても、死体とか暴力描写ですでにR17だけど

>>441 情報のむいっぱいつまったドキュメンタリーをみたければ『ＮＨＫ特集』をご覧下さい。

（ユダヤ人が）ケリー支持75％とのNJDCの世論調査結果
　国民ユダヤ民主委員会（the National Jewish Democratic Council, NJDC）が
2004年8月16日に公表したユダヤ系米国人の11月の大統領選挙戦に関する世論
調査結果によれば、ケリー候補に投票するとの回答が75％、ブッシュ大統領に投
票するとの回答が22％であった。対象者は11月に実際に投票すると見られる817
名のユダヤ系米国人で、誤差の確率はプラス、マイナス３.５％とのことである。ま
た2000年の大統領選挙戦では、今回の調査対象者の76％がゴア候補に投票し、
21％がブッシュ候補に投票していた。因に、2000年の大統領選挙戦時の出口調査
では、ゴア候補に投票したと答えた者が79％に対して、ブッシュ候補と回答した者
は19％であった。

● イスラエル問題ではどちらが良いか？

→ケリー候補：66％、ブッシュ大統領：34％

● 米国は正しい方向に進んでいるか？

→正しい方向に進んでいる：23％、間違った方向に進んでいる：77％

● ブッシュ大統領の仕事振りを評価するか？

→評価する：25％、評価しない：75％

http://www.idcj.or.jp/1DS/11ee_josei040819.htm

ドキュメンタリー映画としては質は高くないね。＞「華氏911」

なぜパルムドール受賞なのかよくわからん。

ただ社会現象としては面白いと思う。
白人が白人社会を馬鹿にして、ここまで話題を集めたのははじめて
だからね。

>>446
正直、ユダヤをターゲットにしたのでなければなぁ〜

ドキュメンタリー映画としては
原監督の「ゆきゆきて神軍」のほうがずっとよくできてる。

マイケルムーアも原監督のことを心底尊敬してるって言ってたし。

ムーアにイスラエル叩きはできないｗ
華氏形式でなくて突撃取材形式主体でやってくれよと思うがな。

>>448
ゆきゆきては制作記読むと分かるけど、ほとんどやらせとは言いませんが仕込みですよ。
奥崎って人のキャラがぶっ飛んでて奇跡的に出来た作品だとは思います。
ドキュメントとして傑作なのは同意ですが。

911がドキュメンタリー映画としてはレベル低いのも同意です。

つーか。マイノリティ票ってのは、もともと伝統的に民主党が強い。
マイノリティにユダヤ系も含まれていることは、もちろん知ってるよね？

ただ、ユダヤ系でもイスラエル政府を全面支持している人ばかりじゃない。
…なーんてこといっても、２ちゃんでは「馬の耳に念仏」か（鬱。

>>447

しょせん、たたいても大丈夫な
相手しか叩かない。

ドキュメンタリー映画というよりプロパガンタ映画ですね。
本人も言ってるようですが。

だとするとケリーにとっては逆効果なんじゃないでしょうか。

アメリカが狂ってて戦争ばっかりしてるというのは今も昔も何も
変わりませんから。

まあ、アメリカ白人の悪評をばらまいてくれる映画だから、
日本人としては歓迎かな。うまく政治利用しよう。

>>451
＞ただ、ユダヤ系でもイスラエル政府を全面支持している人ばかりじゃない。
＞…なーんてこといっても、２ちゃんでは「馬の耳に念仏」か（鬱。

ケリーのパレスチナ隔離壁云々から始まるイスラエル大絶賛
でアンケートの結果がコレ

● イスラエル問題ではどちらが良いか？

→ケリー候補：66％、ブッシュ大統領：34％

>>455
でも、今回はユダヤ系団体はブッシュ支持に回ったらしい。

まあ。そもそもブッシュ政権の中東和平案は、そもそも実現不可能で、そしてすでに
崩壊しつつある青写真「ロードマップ」（←虚しいねえ）だけでしょ？

ラビンとアラファトが握手したあのオスロ合意で、歴史が変わるかと思ったんだけど…。

>>456
＞でも、今回はユダヤ系団体はブッシュ支持に回ったらしい。

アンケート結果でてるから・・・受け入れなさい。

＞まあ。そもそもブッシュ政権の中東和平案は、そもそも実現不可能で、そしてすでに
＞崩壊しつつある青写真「ロードマップ」（←虚しいねえ）だけでしょ？
＞
＞ラビンとアラファトが握手したあのオスロ合意で、歴史が変わるかと思ったんだけど…。

で、ケリーならどうなの？って話しだが。ケリーとブッシュを比較という観点が無いのならドアホ。

>>457
知っての通り、オスロ合意はクリントンの民主党政権時代の話ね。

しかし、ラビンは基地外シオニストに暗殺され（これは痛かった）、PLOは停戦合意を
抑えられず、おまけにクリントンはアラファトPLOに責任を押し付けるし…酷い失敗に
終わったことは理解しているYO。

ただ、ブッシの政策ってのは「何もしない」ってことじゃない？と、言いたかっただけ。
何もしないっての、イスラエルにとっては都合がよいんでないかい？

＞アンケート結果でてるから・・・受け入れなさい。
>>457は、たぶんTBSやテレ朝のアンケート結果なら、絶対に脳が受け付けない思われｗ。

>>458
何もして無いって・・・たしかにケリーなら何かするだろうね。
あのイスラエル大絶賛ぶりをみると。ユダヤ人もケリーに期待してるし。

>>459
その調査をだして。

無いものや妄想を前提に語られてもね。
>>459さんｗ

>>440
そうでもないんじゃね？
子供の前で、突然血相変えて怒鳴るわけにもいかないし、
ブッシュもたいへんだな、と思った人はいるんじゃねーの？

華氏９１１は最後まで退屈せずに観れた。

監督の意図にもかかわらずブッシュはヒットラー程、邪悪な人物には見えない。
どっちかつーと金儲けにしか関心のない無能なボンクラ大統領に見える。
フセイン支配下のイラクを平和な楽園のように描いているのはどうかと思った。
米軍兵士にもイラク国民にも同情しようとしてどっちつかずな感じになってる。
ブッシュ一人に全ての責任をおっかぶせるのはさすがに無理があると思った。
あとネオコンに言及しないのは何故だろう。

>>168
そうそう、映画の終わりのほうでTV放映後にイヤホン外したりするシーンが入ってたりするのもそうだよね。気が利いてる。

ネオコンやユダヤをなぜ取り上げないと言うが、
これ以上敵を増やしてたら、この映画は公開できなかったよ。
現在だって上映拒否してる映画館が２００館以上あるんだし、共和党支持者は観に行く事もできないようなバッシングの嵐となっている。
Yahoo!ニュース-　華氏９１１
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/fahrenheit911/news_stories_1.html

今回の目的はアメリカの言論閉塞を打ち破る事なのだから、これで良いんだよ。
ムーアの発言
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408200301.html
＞制作の意図について、ムーア氏は「映画で描こうとした本当の悪漢は、ブッシュじゃない。米の主流メディアだ。ブッシュがイラク相手に戦争を始めたことには驚きもしないが、
＞メディアはチアリーダーになって戦争をあおった。怒りの矛先はむしろそっちに向いている」と語り、米メディアを批判した。

炭そ菌について突っ込んで欲しかった。

>>463

＞米軍兵士にもイラク国民にも同情しようとしてどっちつかずな感じになってる。

どっちにもついて欲しくないなあ。どっちかの「国」についたら酷くね？映画に説得力なくなると思う。

金持ちと貧乏人という対比で、イラクでもアメリカでも犠牲になるのは一番下っ端という図式は
見て取れたよ。

もちろん無辜のイラク国民、クリスマスに押し入られるイラク一家などは同情しかないが、
米兵にも、それぞれ貧しい、命の危険、アメリカマスメディアに毒されている、などという背景があるわけで、

ひるがえってブッシュにはなんの同情すべき背景もない。
会社を潰しまくってる経営手腕でも親の七光りで大統領になれる。貧乏でもない。
ゴルフを楽しみ、全てが護衛してくれている。マスメディアも応援団だ。

ブッシュさん、こんな映画作られて可哀相とかデモされて可哀相なんて同情できない。


全ての責任をブッシュにおっかぶせる作品ではないのは映画見れば明らかだと思う。
ムーア自身も言ってるしね。メディア批判でしょ。

ムーアのブッシュ兄弟死刑執行対決を知ってたら
ブッシュを極悪人に仕立ててるとは思えない。

>>462

普通なら、すぐ席を立って詳しい情報を聞くなり、取り巻きと協議するなりすると思うよ。
いずれにせよ、すぐ行動するのがまともな感覚の人間だろう。
あの場で長時間ぼーっとしてるのは、どう考えても大統領として無能にしか見えないけど。
あのシーンで、ブッシュが何か考えてるとか、大変だなとかいってる人は、人が良すぎるか、
なにかブッシュを悪く言いたくない理由があるとしか思えないw

>>469
いや、「大変だな」と「無能」は両立するわけで…。
悪く言いたい気持ちはたっぷりあるが、
「憎む」気持ちは軽減される場合も？って話。

この映画ってブッシュを憎もうとしてるの？
どっちかというと馬鹿にしてるのかと思ってたけど。

憎んでるのは政治と企業の癒着構造そのものなんじゃない？

見るべきものだとは思う
しかし
これは映画じゃないでしょ
１０００円以上払って映画館でみるもんじゃないね
ビデオで充分
この手の話知ってる人は1000円払って見る必要ない
カンヌは映画じゃないのにまともな賞あげちゃだめだと思う

＞「憎む」気持ちは軽減される場合も？って話。

確かにあそこまで「愚鈍」な感じだと、「憎む」って感じは起こりにくいのかもなあ。
なんか「裸の大将」とか思い出しちゃったよw

で、大統領がそれでいいのかよってことなんだけどさ。

奴が大統領でいいわけないんだけど、
奴を支持した人々が大量にいるわけで。

前回の大統領選でブッシュに盗まれたみたいな描かれ方をしているけど、
有権者の半数はブッシュを支持しているというのは動かしようがない。

ムーアはブッシュ支持者達にこそ見せる工夫をするべきだったんだよ。
プロパガンダにしたら、同意したい人が溜飲を下げるだけ。
つまりガス抜きにしかならないと思うんだよね。

ムーアの意見には同意だけど、戦略が根本的に間違っていたと思う。

>>474
んー、政治的なメッセージを盛り込んでる時点で、バッシングは不可避でしょう。
共和党支持者の溜飲を下げる内容を盛り込んだとしても、イラク戦争賛美のアメリカ世論に冷水をぶちまけるわけだから、
共和党の為にならない映画だという点はハッキリしてるわけで、結局バッシングの対象になったと思う。

それならば民主党を利用してでも、公開して話題に登ったほうが、ムーアの目的には近くなるさ。
パルムドールはタランティーノを始めとする米国人がアメリカの世論の異常さを治したいと思ったから強引に決めたんじゃないかな。

アカデミー作品賞もとったらすごいね

散々既出の意見だけど
俺ら日本人が高い金払って見に行く映画じゃないな。
アホでマヌケなアメリカ白人専用の駄作。

>>477
んー、一応アメリカの異常さを知るという意味では観ておくべきだと思うよ。
ノンポリで、アホでも良いからダラダラ生きたい。投票にも行かないって奴は観なくても良いけど。

「マナーとしての反米」をわかってる奴は問題無いけれど、
小泉や岡崎みたいに米国追従の傾向があるポチどもには見せるべきだ。
こいつらが日本の政治に影響力持ってるから厄介なんだし…

無職のｺｳﾞｧがしたり顔で政治を語る様は滑稽でなりません

「ポチ」とか頭の悪い言葉は
隔離板でのみ使ってくれ。

輸入牛肉再開っぽい流れだね。

ポチとしかいいようがない。どこまでアメリカを持ち上げて自国民を危険にさらすのか。

アメリカに追従して国民の命を無駄に危険にさらしてるのだから、
そんなんポチで良いだろ。
薬害エイズもポチの仕業じゃなかったか？

わかったわかった、
もう教祖様の提唱する大アジア主義でも夢見ながら
隔離板で反米を唱えていてください。

ポチなんて言うのはアンチが信者って言うのと同じくらい程度の低い言動だ。

http://www.worldpeacenow.jp/
なにがなんでも戦争反対！
ブッシュはバカでまぬけな悪人！
小泉はポチ！ノーコイズミ！
東北アジアの平和と安定を強く希求するけど韓国の核問題には触れません！
ムーア最高！！！

>>484
言ってる側からこれ(→485)ですよ。
「バカでまぬけな悪人！、ポチ、ムーアは最高」

アジア連合提唱するなら色んなこと目をつぶって民主党に入れるぞ。日本の。

ゴダールの予想範囲外にあるのは２ちゃんだろうな。

今日見てきた。なんか期待はずれ。ハマコーが寝るのもうなずけた。
ブッシュがいいとは思わないが、ムーアに感化されて単純に反ブッシュ
風なことをのたまう馬鹿タレントは気に食わない。

>>477 >>479 >>480 >>483 >>484

政府批判=サヨ=けしからん！
反米=ｺｳﾞｧ =けしからん！

と短絡したウヨの、とりあえずサヨ+ｺｳﾞｧ映画だから攻撃しとけって感じの書き込みw

>>469
>普通なら、すぐ席を立って詳しい情報を聞くなり、取り巻きと協議するなりすると思うよ。

普通なら…って、そのあらまほしき光景の記憶は
子供の時に観たハリウッド映画の断片だったりしません？
ああいう予想外の事態と、大統領という特殊な立場にあることを考えると、
あれがおかしいとも決めつけられないのではないかな。

ボーリングのTV放映いつだっけ

16日

>>493
thx

>>469
もしかしたらブッシュはすでに御輿と化していて、
実質の検討、決定や指示は側近がすべてやってるという事かもね。
何も考えない大統領。
アメリカにはむしろふさわしいのかもしれん。
ま、ムーアにとっちゃ人事ではないんだろうけど。

>>491
あの後急ごしらえの壇を作って、その場で記者会見を開いてた。
もちろんそういう都合の悪いシーンはこの映画に無いけどね。

現場の音を絞り、BGMとナレーションをかぶせる印象操作で、
何もしてなかった無能のように見せてるだけ。

ケリーがイラクはもし大統領に就任したら４年の任期中に全軍撤退すると発言したらしいんだが。

>>496
数分間何もしなかったのは事実だろ？
すぐに退席すべきだろ国家の一大事なんだから。絵本持ってる場合じゃない。

＞無能のように見せてるだけ。
釣りか？

まあ。大統領がホワイトハウスにいたら、即座に地下のシチュエーションルームに
向うことになっただろう。ただ、あのときブッシュはフロリダに居た…。

だから、本来ならシークレットサービスがすかさず大統領を確保して、移動司令塔で
あるエアフォースワンに向かうはずなんだけど…側近もそれを指示しなかった。
なぜ？？

たぶん。その時、「実質的な大統領」と言われるチェイニー副大統領がホワイトハウス
に居たからかもなｗ

側近に「ただ今情報を確認しております、暫くこのままでお待ち下さい」
と言われ、放置プレーをかまされていた……というのが真実では


と言ってみる。

>>496
急ごしらえではない。あの日授業参観の後教育についてのスピーチをその場でする予定だった。
急ごしらえはスピーチの内容。　以下のワシントンタイムスにあったその日の朝の状況を
ものすごく詳しく書いた記事を読むとムーアのあの７分間の表現はフェアではないと思う。

http://web.archive.org/web/20030412182814/www.washtimes.com/national/20021007-85016651.htm

とくに印象的なのは校長先生の大統領の印象。　実は校長先生は大統領のことを
まやかし者と思って尊敬をしていなかった。　しかし参観が終わり、プレスが追い出されたところで
大統領は校長と向き合い、非常事態がおきたのでやらなければならないことがあり、予定されて
いたスピーチを出来ないことを校長に謝罪した。校長は大統領の落ち着きぶりと彼女に謝る誠実さが
ものすごく印象的でありその時から大統領を尊敬するようになったと。とくにこの段階では大統領は
まだスタッフと話をしていなかったので。

大統領はそれからスタッフの待機する部屋に行き、スタッフが用意したスピーチを自分で
校正し、それからスピーチを行った。

>>501
誰か訳してくれ

>>500
あ、それから>>501で参照した記事の中の重要な１項目。　ブッシュが座ってたとき、
実はスタッフが「今はなにも言うな！」と書いたプラカードを持って彼に見せていた。
この事実を省くのもフェアでない。

へえそりゃすごい
ぼくも今日からジョージを尊敬しよお〜

http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fweb.archive.org%2Fweb%2F20030412182814%2Fwww.washtimes.com%2Fnational%2F20021007-85016651.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan&submit=+%3D+G+O+%21+%3D+

一般人が悪口を言っていた有名人にまともに口を利いてもらえると
態度一変、批判していたその当人の支持者に回ることは良くある。

「小泉なんてキライ」といいながら映画館で見たらキャーキャー騒いじゃう
「戸田奈津子なんて最悪」といいながら握手してもらっちゃう
それが民衆の浅はかさ。
人事ではないがｗ

>506
悪いけど、凄くずれてる。
俺は英語読めないけど、>501の参照URLはもの凄い重要な証言だよ。
自分の都合の悪いことに目を閉ざそうとするなよ。

>>502 ごめん、いい記事だから訳してあげたいがとてもそんな元気ないわ。
>>505 ｻﾝｸｽ。　Excite翻訳って始めてみたけどひどいねｗ

所詮アメ公はみな同じ。
どいつもこいつも他国に武器売ってる金が生活の一部を支えてる。
まごうことなく国民総死の商人

まあ、オリジナル映像見れば
大統領らしいまっとうな態度だったのはわかる。

あそこでアタフタする奴なんて逆に問題だろ。

落ち着いてたのではなくて、よくわかってなかったんじゃねーの？
事前にテロ警告の報告書を受け取っていたのにもかかわらず、
読んでもいなかったんだし（バケーションに忙しくて？）。

あの空白の７分間は、実はスピーチライターがせっせと原稿を
起こしてたのではないかとｗ

>>510
まあお前の場合、すぐに席をたって出て行けば「迅速な行動！」とか言うんだろうな。

どっちみちブッシュ信者

>>508
理解.com
こっちのほうがいいかなあ
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.Ja.pl

>>512
あんたの場合、ブッシュがすぐに退出していたら、
思慮のない短絡的行動っていうんじゃないの？
ムーア信者言うことが見苦しい。

結局なぁ、ムーアが僕なりの視点で、この4年間を振り返って
総括してみたよ。ブッシュて馬鹿だよね。って映画なんだよな。

ケリーはストックオプションをまったく持ってないのか?
エドワーズ含め、なんらかの会社の役員をまったくしていないのか?
軍事産業とまったく縁がないのか。

たった4年間をふりかえって、ブッシュの揚げ足とったところでアメリカ
の病理はなくならんだろう。子供が戦争に行って死にました、悲しいのは
当たり前だろうが。

不謹慎なのを承知で書くが、アメリカはもっと本土が攻撃された方が
いいんじゃないかと思ったよ。そしたら、少なくとも今よりは世界の
ことに国民が関心を持つだろう。攻撃される他国民の気持ちも分かる
はずだ。

あれ、うまくいかないや・・・

http://www.rikai.com/perl/HomePage.pl?Language=Ja

ここにURLをいれましょう

>>515
そんな単純な映画じゃないだろ。上映中ずっと寝てたか、小便でもしてたのか？
そもそもブッシュが馬鹿なのは、ムーアが指摘するまでもなく、他でさんざん
指摘されているし…ｗ

ジョージ・Ｗ・ブッシュにスポットを当てて、その背後にあるアメリカ社会の構造を
描こうとしているんだけど…。
まあ。正直、それがあまり成功しているとは言いがたいのだが…。

>>518
> 背後にあるアメリカ社会の構造を 描こうとしているんだけど…。

描けてねーじゃん。
だから頭きてんだけど?

あんな程度で納得しないよ。世界の人達は。
ナイーブな馬鹿は泣きながら観るらしいけどね。
もう馬鹿かと。

もっとテーマを絞ったほうが良かったな。
選挙の疑惑とラディン家とのつながりの疑惑は入れない方が良かったと思う。
それより、
○USA政府がアフガンからイラクへ攻撃対象を移す際のすりかえ
○USA軍がイラクで全く歓迎されていない事と軍人もイラク駐在を望んでいないこと。
この二つはアメリカ人が知っておかなければならない事だと思う。

ただこうするとカンヌでは評価を受けずに、USAで放映できなかったのかも知れないなぁ。

>>520
そうだな。
前半のグダグダっぷりは目にあまる。
911だって誰がやったのか言及してないんだよな。
臭わせてるだけで。はっきり言えよと思ったよ。

>大統領らしいまっとうな態度だったのはわかる。

ぼーっとしてることが？

「アメリカが攻撃されている」といわれて7分間ぼーっとしている。
普通なら、どこで？被害は？家族は無事か？ホワイトハウスはどうなってる？
などなど疑問点が沸き上がってすぐにスタッフに詳しい情報を聞くんじゃないの？

>あの空白の７分間は、実はスピーチライターがせっせと原稿を起こしてたのではないかとｗ

「アメリカが攻撃されています。すぐに原稿を書きますから、そのまま何も言わずにお待ち下さい」
とか言われて、質問もせずに犬のように待っているブッシュ。
これはあり得るw

あと４年、ブッシュに汚名だけ着せて
石油利権ガッポリ
ヒラリーあたりのビッグネームで政権交代
で、したり顔で平和なアメリカ路線
って流れになると思うけどなぁ

関係ないけど、フォッグオブウォー観るよね？

>>524
地元でヤンねえよ。観れねえよ。

そんな意地悪言わずに観ようよぉ。ねぇ〜。

>>522
こういうバカがいるから偽ドキュメンタリーなんて作っちゃいけないと思う。

>>524
予告観る限り、フォッグの方が重厚で意義のある映画に
なりそうだな。

>>519
＞描けてねーじゃん。
まあ。それは深すぎて、１本の映画ではムリ。とっかかりぐらいは描いているけどな。
とりあえず、ムーアの他の映画でも観て補完してくれや。
「ボウリング・フォー・コロンバイン」だって、NRAやチャールトン・ヘストン、Kマートを
糾弾するための映画じゃなかったし…。


個人的な私怨や権威主義に流される、小林よしのりとは違うと思うｗ

>>529
コロンバインもロジャーも観てるよ。
CBSもCNNもここ10年はほとんど見てる。
だからこそ今回のは物足りなかった。

一番頭くるのは最後に良心にうったえかける手法とってることだな。
その目的がブッシュ再選阻止なわけだが。

それってドキュメンタリーでやることか?

ケリーが大統領になったらアメリカがまともになるのかよ。
ならないって。今より少しマシになる程度。

踏み込む対象が間違ってる。あんな表層的なこと映画したって
アメリカの病理はなくならない。

ムーアの１５年前の作品「ロジャーアンドミー」を見たよ

９０分間、一秒も退屈しなかったし
フリントが彼にとって原点だってことがよく分かる
流通したムーアのフィルムのなかで最高傑作と言っていいんじゃないかな

１５年後に９１１撮ってる２００４年のムーアを
あの時のムーアはどう見るんだろう

ムーアは才能豊かなオンリーワンだと思う
しかし９１１はそんなムーアを必要としていない

こんな空騒ぎは適当に切り上げて
転んでもただでは起きないムーアの真骨頂を次回作で見せてほしい

心からそう思う

>>529
音楽の使用を許可されなかったとか
ｼｮﾎﾞい私怨で個人叩いてますが＞ムーア

それにつけても信者とアンチの攻防は場所ふさぎでしかないよね

こんなところに貼りついてる暇があったら
いい映画の一本でも見ておいで

>>501
ごめん、悪いけどソース元がワシントンタイムスというのがちょっと・・・
(ワシントンポストならともかく)

ブッシュ父-文鮮明つながりの統一教会機関紙じゃん

>>530
ムーア自身が最後まで「アメリカ人の良心」を信じているからな。それがムーアの原動力だし、それを
否定したら、まるで西部邁みたいな一種のニヒリズムに陥るしかないだろうｗ。

＞ケリーが大統領になったらアメリカがまともになるのかよ。
＞ならないって。今より少しマシになる程度。
そう。「少しマシになる」可能性があるんだよ。民主主義とはベストではなく、ベターを選ぶためのもの。
「ケリーでみんなハッピーに！」なんて思ってない（そもそもムーアがケリーを支持しているわけでない
のは既出。ただし、ムーアが共和党よりも民主党に期待を寄せているのは事実だけどな。ただ、共和党
に擦り寄る"中道路線"の民主党なんてクズだと思っているようだ。）

ただ、大統領選挙で政権を交代させる力があることを示すことしか、アメリカの民主主義の力を示す機会
がないんだよ。なんて、これじゃムーアに甘すぎなあ…。

>>534
ワーオ！漏れも気づかなかった！ソースはあの共和党ベッタリの「ワシントンタイムズ」かよ！！？
毎度のことだが、あの名前は紛らわしいよな（紛らわしい名前は、統一協会のいつもの手だけどね）。

私は、ムーア氏が言いたいのは、
無知なものや貧困層が利用され、彼ら自身が手を汚し損害も被っていて、その元凶はブッシュだ、
と感じたんだけども、アメリカ人自身はどう受け取っているのかな。
無知ってのはUSAが外国で何をやっているのか、どう思われているのか知らない事で
バカで間抜けなアメリカ人でこき下ろされたような人たちを指してます。

911の直後、殆どのアメリカ人が何故テロの標的になったのか理解していなかった。
今はアメリカ人は殆どのイラク人に憎まれているということを理解しているのかな？

>その元凶はブッシュ
元凶とまで言ってない。
ブッシュが元凶ならいままでの作品はどーなんの？

>>501 は「ワシントンタイムス」が"フェアな"メディアと思っている時点で痛いよな。
もちろん、統一協会の信者ならば別だが（ｗ

>>534
ジョージ・Ｈ・Ｗ・ブッシュ（ジョージ・Ｗの父の元大統領）は、統一協会の「合同結婚式」
だったかで、講演をしたりしてたよな。

この映画
１、イラク戦争に大義が無いこと
２、軍隊の構造が歪んでいること（貧乏人ばっかり）
という問題をとりあげてるけど、この２つは多少のリンクはあっても本質的に別の問題だよね
その異なる問題を押し込んでるために焦点がずれてる点、薄くなってる点がダメだと思う
あと１、はムーア流のドキュメンタリーの手法にはそもそも合わないんじゃないのかな…

２、に絞ってイラク問題から離れた作品にしてれば今までの才能からしていい作品には
なったと思う　ただそうするとそもそもムーアがこの作品を撮った意味が無いし

やっぱり１、みたいな問題は本質的に報道の仕事だよ
それをムーアにドキュメンタリーとして撮らせてしまったアメリカのマスコミの現状が終わってる
ムーア本人が自覚してるかはわからんが失敗を運命づけられてる作品を撮ってしまったね

>>537
ん？どう考えてもあの映画はアンチブッシュなんだけど。

個人的には、バカで間抜けなアメリカ人では氏の望むような結果が得られなかったから
ブッシュ(とその周りとブレーン)個人を焦点にして、僕達は彼に利用されているだけなんだ
騙されているんだよ、と手段を変えてアメリカ人に訴えていると推論しております。

元々のムーア氏の言いたいことはブッシュが悪の親玉だ、って事じゃなくて、
無知なる人のためにわかりやすくするため今回の映画ではブッシュの行動や思考に争点を
置いたと思っているのです。

「華氏９１１」について一言だけ。僕がこの作品を批判するいちばん大きな理由は、「悔しい」からです。

この映画を観に劇場に足を運んだ人は、ドキュメンタリーの本当の魅力に気づかないままに劇場を後にする。
それがまず悔しい。この映画がやったことは本来ならメディアがやるべきこと。ドキュメンタリーの領分じゃない。

「ロジャー＆ミー」がとても秀逸だっただけに、大好きだったマイケル・ムーアに対しての悔しさもある。どうしちゃったの？という感じ。

後はまあ、嫉妬もありますよね。たぶん。うん。それは認めないと・・。でもそれだけじゃないよ。本当に。

2004.8.25　森達也

>>539
失敗か成功かはアメリカ人の判断によると思うんだけど・・・。
アメリカ人がしっかり考えて現状も把握して選挙に望んで、選挙で不正が
ありそうだったら真偽をしっかり問えれば、ムーア氏としては成功だと思う。
ただ『成功』してなおかつブッシュが再選されればムーア氏には失敗より辛い結果だろうけど。

横槍すいません。

>>540
「アンチブッシュ」と「元凶がブッシュ」は区別されるでしょ。

>>542
言い方が悪かった
「失敗」ってのはあくまで作品としてね　映画の
もちろんムーアは今回はそんなこと二の次（言いすぎかな）で撮ってるだろうけどね

作品評価を離れた社会的意義に関してはもちろんあると思うよ

>>541
> 本来ならメディアがやるべきこと。ドキュメンタリーの領分じゃない。

さすが森達は分かってるな。
ドキュメンタリーでやるべきではないことをやっちまってるんだよな。
この映画は。

無知でナイーブな奴はだまされる。
ブッシュ批判は結構だが、こういう手法でやるべきではなかった。
馬鹿が勘違いするから。

数分間の空白の何が悪いのか分からんな。
大統領と中の人がなにか考えて行動するのにそれぐらいの時間は許してやりたい。

>>538
かなり割り引いて読む必要はあると思う。　特にブッシュの頭の中にあったことは
割り引く必要はあると思う。　私もこれが別のメディアであったほうがよいとは思うが
例えば校長の証言がまったくのフィクションとは思えないので参照すべき「事実の」
１つと考えたい。　ちなみに私はこの映画肯定派でアンチ・ブッシュ派。ただ
映画の内容を出来るだけ客観的には評価したいと思っている。

>>545
本来なら「メディアがやるべきこと」を（テレビ）メディアがやらなかったから
あえて、ドキュメンタリー（映画）でやったんでしょ？

ムーアはＴＶメディアの経験があり（「TV Nation」や「Awful Truth」）、その辺は
踏まえてるはずだよ。
つーか。これらの番組もアメリカでも人気があったにも関わらず、スポンサーや
テレビ局の意向打ち切りになったりして、続きはカナダやイギリスの配給でセカ
ンドシーズンが撮られたりしてる。

恐るべき真実はちょこっと観たけど面白かったな。
あのぐらいのバカっぽいのがバランスがいい。
今のはなんだかバランスが悪い気がする。なんのバランスだか分からんのだけど。

>>548
> メディアがやらなかったから

やってるって。さんざんw

911以後は一時的に愛国心ブームで気持ちの悪いニュースやらドキュメントが
増えたんだけど、基本的にアラブとかアルカイダと黒いつながりがあるっての
はCBSとかで過去にさんざんやってる。
地上波だとTBSで深夜でしか観れないけど。

ドキュメンタリー見なれてない奴は、本当に勘違いすると思うんだよね。
フェアじゃないつーか。ほんとどうしちゃったんだムーアって思ったもの。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040907220936X706&genre=pol

笹森がこんなことを発言したらしいです。日本、もうだめぽ。

でも世論調査だと、９１１にフセインが関与したと思ってるアメリカ人はまだ４割以上いるんだよね・・・

ところでフセインってまだ便所掃除してるの？

>>550 それは正直知らなかった　もうアメリカではよく知られたハナシだったのね。

ならばこの映画は日本人にこそ価値のある映画だ。俺だけじゃないと思うんだ、この映画によって初めて知らされたこと。「ブッシュとラディン家のつながり」「愛国者法」「アメリカ兵を募る方法」

>>554
> もうアメリカではよく知られたハナシだったのね。

既出もいいとこです。
この映画、冒頭で選挙戦の集計で米3大ネットワークがテンパってる
とこをパパパッとつなげてくので、さもあっちのメディアはアホな印象
を与えますが、あれもどうかなと。

基本的にアメリカってのはアルカイダしかり、フセインしかり、仲良く
してて武器と金を渡してた連中に結果的に裏切られてるパターンです。

メディアですでに既出になってることをパッチワークで並べ立てておい
て、その中に自分の主張を織りまぜてくるってのは、馬鹿な客は見抜け
ないから卑怯だと思うんだよね。手法として。

>>550
具体的な番組名とか覚えてます？　ビデオを図書館とかで借りられるのなら
見てみたい。　

>>550
「華氏911」には、CBSニュースのダン・ラザーのニュース映像が出てくるけど、
他局（FOXとか）に比べてわりと冷静だったね（以下、うろおぼえ）。

＞「私も一アメリカ国民としては、勝利を望んでいる…」

＞「わが国の報道は偏向している…」

ダン・ラザーは、その前にサダム・フセインとのインタビューとかもやってて、
それでさんざん叩かれたらしいが…。

漏れは見損ねたけど、TBS深夜の「CBSドキュメンタリー」を観てれば、出て
てきたのかな？？

>>547
校長の名前でぐぐってみると色々記事が出てきた。　どうもどれもSarasota Tribuneという
フロリダのローカルの新聞に彼女がしたインタビュー記事がソースのようだ。
しかしそのサイトが開かない！　どうもハリケーンの影響で落ちているようだ＿|￣|○
復帰したら読んで報告します。

>>556
とりあえず「６０ミニッツ」かな。
図書館には…多分ないと思うが。

911以前の方が面白かった。
以後はしばらく気持ち悪かったな。

で、もし皆さんに投票権があったらどっちに投票しますか？
俺ケリー。

俺がアメリカ人ならケリーだけど
日本人としてはブッシュだな。

>>547
＞かなり割り引いて読む必要はあると思う。

ならば、そう書かないと…。
>>501 は意図的にミスリードを誘っているとしか読めないYO。

>>560
ブッシュ。
ブッシュよりバカはいらん。

＞ブッシュよりバカはいらん。
そんな奴は馬鹿丸出し（本人は本音のつもりの）２ちゃんねらーでしか見たことないけど（ｗ

まだこの映画にたいして
偽ドキュメンタリーとか、ドキュメンタリーでやるべきではないとか
言ってるやついるのなｗ

「ロジャー＆ミー」のコメンタリーでムーアは、はっきり
「あの映画は失敗だった、フリントを変えられなかったから」という主旨のことを言っている。

ムーアは現実を変えるためにこの映画を作っている。

ドキュメンタリーとしてどうかとかは実はどうでもいいのではないか？
とにかくたくさんの人に見て考えてもらって投票に行ってもらうことが目的なのでは。
選挙でブッシュが勝ったら「この映画は失敗だった」っていうんじゃないかな。

現実＝ブッシュ当選

>>565
> ドキュメンタリーとしてどうかとかは実はどうでもいいのではないか？

よくねーだろボケ。
現実を変えるために既存メディアの既出画像サンプリングと主義主張の
おりまぜがゆるされるなら、北朝のニュースだって正しいことになるぞ。

一番、思考を放棄したものの考え方だよそれは。

>>554
今まで知らなくて一番びっくりしたのは「失業保険が切れると統計外になるので
失業率にカウントされなくなる」という話だった。
確かにアメリカでは、数字上雇用統計は上向きなのにそれを実感できないという話はよく聞くけど・・・

まだイラク戦争に対して大義が無かったとか言ってるやつがいるのな。

ブッシュは世界の危機を取り除くために戦争をしている。

大義どうこうは実はどうでもいいではないか？
戦争でブッシュが勝ったら、「この戦争は成功だった」っていうんじゃないかな。

＞現実を変えるために既存メディアの既出画像サンプリングと主義主張の
おりまぜがゆるされるなら

これってまさにアメリカの既存メディアがやってることだよね。

そう考えると、森が
＞この映画がやったことは本来ならメディアがやるべきこと。
言ったのはまさにそのとおりで、それをムーアはやっているのでは。

メディアがやるべきことを映画でやってるってのも意識してのことでは？
映画のほんとのねらいは「メディア批判だ」とどっかで言ってたし。

あー、この手の映画は
おまえら食いつきいいのな

>>569
＞世界の危機を取り除くために戦争をしている。
その危機の種を巻いたのも、実はアメリカ自身だってことを知ってるのか？

＞戦争でブッシュが勝ったら、「この戦争は成功だった」っていうんじゃないかな。
戦争に負けて「この戦争は成功だった」っていう奴がいるかよ？ｗ
しかし、勝ち負けが付かないから厄介なんだろ？オマエは前世紀のタイムトラベラーか？
それともヴァカか？w

>>570
バイアスのかかってる奴はそう思うだろうな。
ムーアが正しいと信じ込みたい気も分かる。
無知な奴は鵜呑みにするしかないから。

ムーアのスタンスは認めるけど、手法は認められるべきものではない。
森達や井筒がダメと指摘しているのは、ドキュメンタリー「的」な手法を
こういう事に利用するなと言ってるわけであって、これが許されるなら、
何でも有りになっちまうんだよ。何度も書くが馬鹿はすぐ騙されるから。

メディアリテラシーの問題なんだって。
この程度なら賛同してくれるだろうてのは甘過ぎる。

そう考えるとアポ無し突撃取材が少ないとか
笑いの要素が少ないとか、今までと作風が違うということが
納得できるかも。

>>572
脊椎反射する前に>>565をよーく読めな。何度も。

>>562
ｺﾞﾒﾝﾈ。　それからワシントンタイムスの傾向を指摘してくれた人ｻﾝｸｽ。

>>572は多分、ムーア映画みたいなパロディにマジレスするような馬鹿げた行為を揶揄することを狙った非常に知的なレス

>>
でも、２ちゃんねるでよく見る「メディアリテラシー」って言葉は、

「朝○新聞は信用するな！」「T○Sは捏造を許すな！」…（ｒｙ

ぐらいの意味なので、それを文字通り受ける取るのは、メディアテラシー的にどうなのかと？ｗ
「メディアリテラシーの問題」なら、その中身を言ってくれないと、マス板レヴェルで解釈してしまうよーんｗ

ブッシュ嫌いのカナダ人がブッシュはそんなに馬鹿ではないって言ってた。

>>578
> 「メディアリテラシーの問題」なら、その中身を言ってくれないと、マス板レヴェルで解釈してしまうよーんｗ

意味が分からん。
メディアリテラシーの意味をあんたが歪んで解釈してるってだけのことじゃないのか。
正しく学べばいい。
とりあえず民放でやってるドキュメンタリー全部見な。

あとは自分で映像を撮って編集してみるんだね。これが一番、メディアリテラシーが身に付く。
ちなみに、カナダは以前からメディアリテラシー教育に力を入れている。

>>580
意味はわからないほうが、いたって「正常」だよ。安心したｗ

ドキュメンタリーはなるべく見るようにしているよ。
ちなみに、ムーアの映画やテレビは、アメリカより、むしろカナダやイギリスで配給されている。

>>572
>その危機の種を巻いたのも、実はアメリカ自身だってことを知ってるのか？

アメリカだけのせいにしてもなぁ。イランイラク戦争の時にアメリカががフセインを
育てたとも言えるし、フセインがアメリカを利用したとも言える。
類型論的（この場合物事を善悪で分類する）に観るだけじゃなくて、特性論的
（この場合全ての物事には善の部分と悪の部分がある）みることも必要。

>>572
蓮池さんらが拉致されたのもアメリカが関係してるの？
中国やインドが核兵器作ってるのもかい？

>ドキュメンタリー「的」な手法を
こういう事に利用するなと言ってるわけであって、これが許されるなら、
何でも有りになっちまうんだよ。何度も書くが馬鹿はすぐ騙されるから。
>メディアリテラシーの問題なんだって。
この程度なら賛同してくれるだろうてのは甘過ぎる。

既存メディアは既にやってるわけで、すでに何でも有りなのでは。
メディアリテラシーてのは「メディアの流す情報は基本的には何でも有り」なので有意な情報を
見分ける目を持ちましょう、ってことで、受けての問題でしょう。
作り手側が「何でも有りはだめ」っていうのはおかしいのでは。
ドキュメンタリーは中立、客観的でなければならんというのは、理想であり建前で
現実的にそんなことはあり得ない。（どの画像を使うか取捨選択する時点で演出されている）
そんな中でより中立的であらねばならないのはより多くの人が日常的に触れる大メディア（対象が億の単位）なのであって、自ら進んで映画館に行きお金を払わなければならず、せいぜいヒットしても
何百万単位の映画ではないのでは。

この映画は既存メディアと同じ手法を使って反対の主張をしている、
それで、見た人が判断すればよいというスタンスなのでは。

>>559　レスありがとうございます。
> 図書館には…多分ないと思うが。
ありませんね。　残念。　昔はよく６０minutes見てたが子供が出来てからはその時間帯
忙しくてここしばらく見てない。　やっぱりTivoかなw
　http://www.cbsnews.com/sections/60minutes/main3415.shtml
には過去半年ぐらいのTranscriptが乗ってるけどそれより古いのが見当たらん。
　http://www.cbsnews.com/stories/1998/07/08/60minutes/main13504.shtml
でビデオやテキストが購入できるようだが内容が検索できなくてどうやって
注文するんだヨ。

すごいなこのスレ。ワシントンタイムス引用してるんだ。


マジで統一教会の工作員が書き込んでるんだな。。。。

>>586
いや、あれはｽﾏﾝ。　しかし偏ったソースといってもその中のものを
全て放り出して良いこととも思えない。　あそこにはどちらの立場に
とっても参考になる情報はあったと思う。　

>>580
メディアリテラシーっていいキーワードですね。　media literacyでぐぐると色々面白そうな
サイトが出てきます。　www.medialit.orgとか。　580さんはアメリカでのメディアリテラシーに
関してお勧めするサイトありますか？

あーしょうもない映画だった

ボーリングフォーコロンバインが、結構面白かったから期待して見たのに・・・

監督公認の違法DLで見て幸いだったよ。
こんなん劇場で見たら目も当てられん。

>>586
工作員じゃなくって残念だったね。
工作員とか陰謀とかみんな好きだね。

>>568
それアメリカだけじゃねえよ。日本も一緒だ。

>>590
いつも来る改行ムーア信者くんだ

人種差別を指摘し、貧しい者を救おうということを訴えてるやつが
デブの白人で映画でボロ儲けしてるというのはどうかな。

>>593
ムーアは親の資産やコネを使って成り上がったわけじゃないし、
違法な手段や、弱者を搾取して儲けたわけでもない。
ついでに、あの体型はメジャーになる前から。もちろん、白人であることも。

>違法な手段や、弱者を搾取して儲けたわけでもない

これはかなりグレーだろ

弱者を山車にして金儲けしてるようにも見えるけどねぇ

ブッシュは声がいい。それは認める。

へんな声とアクセントだと思う

映画がなんの効力も影響力もないんだから
本当に変えたかったら違う手法に乗り換えるべき。

100億も儲けたんだからさ。

なんかなー。

俺ムーアの映画「華氏911」しかみてないんだけど、
普通に面白かったよ。

「ムーアはこんなもんじゃない、もっと出来る筈だ」って
意見多いけどさ、別に今回のクサしてまで言う事じゃないだろうと。

じゃ「華氏911」は前のと比べてどこが悪かったかって
話してくれるのかと思えば、「退屈だ」とか「つまらん」とか
印象ばっかりで、でなきゃひとりよがりな政治談義始めるし。

もうちょっと中身のある批判してくれないもんかね。

>>600
BFC見てこい　話はそれから

結局ムーアも持つ者になっちまったのさ・・・

てかもともと記者とかやってるしエリートなんだろ、貧乏くさい振りしやがって

>>600 キミの評価が一番正しい映画評です　ほかの人たちの評価は先入観で多少おかしくなっています。

＞俺ムーアの映画「華氏911」しかみてないんだけど、
＞普通に面白かったよ。


どこが正しい映画評だよ。
実質2行のガキの感想文じゃねーか。
残りはこのスレについての批判だし。
>>603は先入観云々の前にアンカーが間違ってないか確認しろよ

今さっき観てきたよ。9.11の航空機突入シーン、音声はあるけど映像ないのね。
そこが一番観たかったのに。

>>604
馬鹿はどこがサンプリングで、どこがムーアの主張だか
区別つかないからな。批評もクソもない。

ムーアが正しいって前提で喋る奴がいるのが驚きだ。

>>592
おい、おい、俺はムーア信者じゃ無いぜ。

>>603
「普通に面白かった」っていうのは、幼稚だろうとなんだろうと、
本人がいってるんだろうから、それがその人にとっては一番素直か感想なのは確か。
でも、「正しい映画評」じゃないよな。ましてや他の人は云々っていって
絶対化するのはアホなムーア信者の証拠。

顔がマズすぎ

ムーアはブッシュが嫌いだけれど、民主党にも愛想をつかしているっぽいから、
次回作はアメリカのリベラル側のダメっぷりを撮ったらいいんじゃねーのとか思う。
ホントにやったら小林よしのりと同じ道を辿りそうで気持ちよくないけど、
民主党の犬に見られるよりかはいいと思う。

民主党ってリベラルで括っていいの？

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040908-0013.html
マイケル・ムーア、必死だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000097-kyodo-ent

＞映画を見た人で絶対にブッシュに投票すると答えた人はいない

元々反ブッシュみたいなやつらが見る映画だからなｗ

ムーアって日本には来ないの？

ムーアアカデミー辞退だと

ID:WGh5eXux
はなんかバイアスかかってるね。
>馬鹿はどこがサンプリングで、どこがムーアの主張だか
区別つかないからな。

それに関しては、米既存メディアでもやってることで。
そのことについては、前のレスの中で指摘されてるのに、
全く触れずに、ムーア批判ばかりしてる。

>ムーアが正しいって前提で喋る奴がいるのが驚きだ。
この書き方では、ムーアは正しくないって前提で言ってるわけで。
あきらかに自分のスタンスが偏ってる、ってことには無自覚なのかね。
それとも、メディアリテラシーとか持ち出して、公平そうな発言にみせながら
「ムーアは正しくない」って主張をしたいってことか。

>>614
さすが情報早いね。無職ですか?

>>615
読解力のない奴が無理してレスしなくていいよ。

> それに関しては、米既存メディアでもやってることで。

米既存メディアがやってるからって、仮にもムーアみたいな、コロンバインとロジャー
を撮ったようなビッグネームがこういうことをするべきではないんだよ。
それと、既存メディアよりも一見情報量が多いだけで、きわめて下手だよ。今回のは。
多分、急いで作ったんだろう。

> 「ムーアは正しくない」って主張をしたいってことか。

「手法が間違ってる」と書いてるだろうが。
森達や井筒のような、どちらかというと本来ムーアに賛同するような映像関係者が
駄目出ししてることをもっとよく考えろ。

これちょっと観たいんだけど、映画館に行くのはめんどくさいんだよねー
いつレンタルされるのですか？

>>618
大統領選挙の後

＞米既存メディアがやってるからって、

米既存メディアがやってることは認めるわけですね。ではあなたは、なぜ既存メディアの批判をしないのですか？
それじゃ、ブッシュとムーアは同じだっていってるバカな連中と変わりない。
上のレスでもあったけど、既存メディア側が圧倒的力をもってるのが現実でしょう。
それを無視してムーア側の批判ばかりしても説得力はない。

＞「手法が間違ってる」と書いてるだろうが。
米既存メディアがやっている手法をあえて使っているだけでしょう。
アカデミー賞辞退のようですが、それこそ、映画とかドキュメンタリーの手法がどうとかか、
つまり作品としての評価はどうでもよい、ということの証拠でしょう。
とにかく選挙前にたくさんの人にみてもらうということが目的だと言っている。
そうすると、あなたの言ってることは、まったく的外れでしょ。

＞森達や井筒のような、どちらかというと本来ムーアに賛同するような映像関係者が
駄目出ししてることをもっとよく考えろ。

そんなの彼等とムーアの映画を作る目的が全く違うからに決まってるじゃないか。

>>620
お前マジで国語勉強しなおした方がいいってw

> 米既存メディアがやってることは認めるわけですね。

どこをどう読めば「認めた」ことになるんだ?

> なぜ既存メディアの批判をしないのですか？

911以後は愛国心煽ってて気持ちが悪かったと書いてるだろうが。

> つまり作品としての評価はどうでもよい、ということの証拠でしょう。

作品としての評価が二の次で、目的が「ブッシュの再選阻止」なわけだろ。
「ブッシュの再選阻止」というのは、ムーア個人の願望であって、大統領にノーと言ってるからにはイデオロギーだ。
個人的なイデオロギーを主張するために、ドキュメンタリー「的」な手法を利用するべきではない。
理由は「これが正しい情報だ」と「馬鹿が勘違いする」からだ。

> そんなの彼等とムーアの映画を作る目的が全く違うからに決まってるじゃないか。

お前少なくとも森達の作品観た上でそういうこと書いてるんだろうな。

冒頭だけ落として見たが、いきなりテレビ放送前の化粧直し（？）の
映像ばっかり並べてあるの見てもうあと見る気なくした。

そんなことしたら誰でも醜く見えて当たり前だっつーの。
トイレを盗撮してばらまくのと基本的に何も変わらん。

>>620
＞アカデミー賞辞退のようですが、それこそ、映画とかドキュメンタリーの手法がどうとかか、
＞つまり作品としての評価はどうでもよい、ということの証拠でしょう。

カンヌ貰ってるじゃん。

>>622
まあ。そのシーンはこの映画では重要じゃない。

でも、ブッシュがイラクとの開戦を宣言するテレビ演説をはじめる前の
カメラテストのシーンとかは、わりと重要な映像かも…。

>>624
わかってるけど重要でないシーンにこそ性根が表れるということもあるだろう。
どちらにせよもうこれ以上観ようとは思わん。

コロンバインは面白かったのになあ。

ブッシュや政府高官に対する意地の悪い描き方に対して、庶民の描き方は優しいね。
他の人の目にどう映ったかは知らないけど、自分はそう思った。
海兵隊にスカウトされそうになる青年たちも、バスケが好きとか音楽が好きとか、
素朴な夢があって、そういう部分を軍に掬いあげられそうになるんだよね。
元々軍も、ある程度まじめそうな奴をスカウトするんだろうけど・・・
だからこそ「ああーっ簡単にだまされんなよ」と言いたくなる。

>米既存メディアがやってるからって、仮にもムーアみたいな、コロンバインとロジャー
を撮ったようなビッグネームがこういうことをするべきではないんだよ。

おいおいwこれを読んで、どうやったら認めてないって解釈できるんだ？
苦しいとこ突っ込まれて、へたな言い訳するなよ。みっともない。

>「ブッシュの再選阻止」というのは、ムーア個人の願望であって、大統領にノーと言ってるからにはイデオロギーだ。
個人的なイデオロギーを主張するために、ドキュメンタリー「的」な手法を利用するべきではない。
理由は「これが正しい情報だ」と「馬鹿が勘違いする」からだ。
＞お前少なくとも森達の作品観た上でそういうこと書いてるんだろうな。

これを読むとお前の「ドキュメンタリー」に対する素朴な信仰がよく分かる。
「イデオロギー」「作者の主張」の入っていないドキュメンタリーなんてものがあると思ってる。
「ドキュメンタリー」に「イデオロギー」や「作者の主張」が入ってはいけない、
中立で客観的立場で撮らないといけないと思っている。
まさか森の作品に「個人的なイデオロギー」や「作者の主張」がないなんて思ってるわけ？
それじゃあ「馬鹿が勘違いする」なんて人に言わない方がいいよw

まあ、おまえが「ドキュメンタリー」に対してどう思ってるかは、よく分かったよ。
作り手側に倫理を求めている。素直でまじめなんだなw学生？

辞退もなにもこの出来じゃ貰えないだろｗ
で、宣伝に利用しただけ、いつもの手です

>>627
いいか、きわめて読解力が低いようだから分かりやすく書いてやる。
下の文章を、621と何が違うか、読んで考えろ。

よーーーーく読めよ。
お前には難しいかもしれないから。


作品としての評価が二の次で、目的が「ブッシュの再選阻止」なわけだろ。
「ブッシュの再選阻止」というのは、ムーア個人の願望であって、大統領にノーと言ってるからにはイデオロギーだ。
個人的なイデオロギーを主張するためには、ドキュメンタリー「的」な手法を積極的に利用するべきだ。
理由は「これが正しい情報だ」と「馬鹿が勘違いしてくれる」からだ。


これが正しい考えか、多少なりとも間違った考えか。
よーーーく読んで答えを出してみな。

分からないようなら、残念だがそれまでだ。
これからも騙され続けて一生が終わるだろう。

>>627
> 作り手側に倫理を求めている。素直でまじめなんだなw学生？

作り手側に倫理を求めるのは当然だろう。お前は求めないのか。何でも有りか。
ムーアなりの、何らかの倫理を示していると思って俺はこの映画を観に映画館に行ったぞ。

あと俺個人を分析して楽しんでるようだが意味ないよ。
ムーアがこの映画を作るにあたって用いた手法が正しいか否かが主題であって、
残念ながらそれを判定するほどの知識と情報量はお前にはないってことだ。

作品の批評とか、肯定、否定じゃなくて俺個人への揚げ足取りに終止してるしな。
少し落ち着け。

なんだろなー。ムーアが金持ちだから批判するってのは変だろ。革命幻想でも持ってるのかな？

今回ムーアがやった事は十分評価できる事だと思うが。
アメリカが少しでもまともになってくれれば、世界もそれだけまともになるんだし。

>>629
ほんとにナイーブだねw
おまえが「ムーアは個人的なイデオロギーを主張 」と言ってるわけで。
そうすると、これは「イデオロギーの戦い」だろ？
イデオロギーの戦いに倫理をもとめてるわけだ。
ブッシュ側（政府、企業、既存メディア）が倫理的だとでも？

そんなにお人好しでまじめだと
これからも騙され続けて一生が終わりそうだね。かわいそうに。

あとさ
>大統領にノーと言ってるからにはイデオロギーだ。
これって、頭わるそうだよ。

それより、トレイパーカー＆マットストーンの新作が早く見たい。
ムーアたんも人形も登場するらしいし。

いや例えドキュメンタリーでも映画で表現活動なんだから
なんか主張が入ってるのは当たり前だろ。

主張について論じることと映画の出来を論じる事が
ごっちゃになってるから変な事になるんだと思うよ。

>>631
アメリカが世界がなんてどうでも良い
日本のためにブッシュ再選してもらわないと

「恐るべき真実」は悪ノリがかなり面白い！
映画よりこっちの方がムーアの考え方がよくわかるし、
取り上げてるテーマが身近な分、アメリカがどういう国なのかが理解し易いと思う。
テレ東ではどの回を放映するんだろう？今から楽しみです。

フィカス候補万歳！

>>632
お前はほんと俺の書いたことを揚げ足とってるだけで
作品について自分の意見は何も書かねーな。

どう評価してほしかったんだよw
書いてみろよ、お前がこの映画観て思ったことを。

>>631
「弱者に同情するのならば、オマエが弱者になれ！」みたいなヴァカなことを
言う香具師がいるよね。マザー・テレサかなんかと勘違いしてんのかな？w

>>629
この映画のどのへんが「間違った情報」なの？


現実はブッシュとメディアが間違った情報を流しまくりでその情報を馬鹿が信じちゃってアルカイダとイラク
が関係あると思い込んだ奴多数なんだが。

この映画観ているとき、後ろの外人さんが大笑いしとった。
俺は全然笑えんかったのになぜ外人さんは笑っていたのか？
やっぱ、この映画はアメリカ人向けなんか？
そんなんじゃ、日本じゃ評価悪いぞ。

http://www.tv-tokyo.co.jp/bowling_for_columbine/
力入れとるねえ

いろいろ、ムーアさん非難されてるけど、

オリバー・ストーンがおとなしくなっちゃたら、その代わりに彼が

でいいじゃない？

>>640
テンプレと言うつもりは無いが、>>5に目を通しておいてほしい。

日本では良くネオコンやユダヤをなぜ取り上げないとか言う人が居るが、、
これ以上敵を増やしてたら、この映画は公開できなかったよ。
現在だって上映拒否してる映画館が２００館以上あるんだし、共和党支持者は観に行く事もできないようなバッシングの嵐となっている。
Yahoo!ニュース-　華氏９１１
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/fahrenheit911/news_stories_1.html

今回の目的はアメリカの言論閉塞を打ち破る事なのだから、これで良いんだよ。
ムーアの発言
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408200301.html
＞制作の意図について、ムーア氏は「映画で描こうとした本当の悪漢は、ブッシュじゃない。米の主流メディアだ。ブッシュがイラク相手に戦争を始めたことには驚きもしないが、
＞メディアはチアリーダーになって戦争をあおった。怒りの矛先はむしろそっちに向いている」と語り、米メディアを批判した。

ストーンはブッシュの同級生でしょ？
コメントきぼん

>>605

逆に、それがムーアの才能であり、

安易でない本物の気高い精神を感じる。

>>644

＞ストーンはブッシュの同級生でしょ？

そいつあ、知らなかった。

でも、最近のアメフトや昔の大王様の話に行っちゃてる段階で

オリバーさんにはキボンしてません。

>>638
自らが強者にならなければ、世界を変える事なんて出来ないのにね。
デモや身内だけの機関紙を書いているだけじゃ、いくらやっても影響力なんか持てるわけがない。

ま、華氏９１１に対してそういう事言う奴には、これを突き付けてやれば良いよ。

利益の６割寄付せよ　華氏９１１で嫌がらせか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000050-kyodo-ent

ひろゆき氏はぜひ、イラクに２ｃｈを開設するべきだ。イラク人の本音がぜひとも知りたい

おそらくこんなことが書かれてくるに違いない
「サドルなんて頭のわるいただのデブじゃん」
「サドル師のいかにもイラク人のだいひょうです、みたいな発言はやめてほしいよな」
「それよりまた停電になりそうだよ。フセインの時のほうがまだましだったな」
「禿同！」

「禿同」はさすがにないか

>>605
そこはムーアの演出です。
華氏９１１はアメリカの無知な一般人をターゲットにした映画で、
その人達はあのシーンは食傷気味なほどニュースで見せられてるのよね。

>>647

てめえで配給断ったくせに、人の儲けた金にくちばし突っ込みやがって。

で、強者っていうのはディズニーのこと？

コテハン連中が出てくるとスレのレベルが下がります。

>>5YrpHHRc

じゃあ、レベルアップした発言をキボン

確かにコテハンが誘う妄想の世界って感じだな。
アンチの反発を買い、そうじゃない人を引かせる。

ここには２種類の人間がいる。


厨房と











よく訓練された厨房だ。

>>629
ID:WGh5eXux　さんに素朴な質問なのですが（すでに書いてたらｽﾏﾝ）、現実の
映像を素材として持っているときにドキュメンタリー的でなくムーアの主張を
表現するにはどういう手法があるのでしょうか？

>>655

割り込んじゃって申し訳ないですが、

ドキュメンタリー的でない時点でムーアの作品じゃなくなると思います。

表現方法はいろいろあっていいと思います。

>>611
http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?messageDate=2004-09-06
↑このムーアのメッセージによるとテレビ放送はビデオの配給会社が同意しなければ
実現しないが今のところ返事はNO.　1回だけの放送という限定ではどうかとういう線で
交渉しているそうだが今のところ彼も実現の可能性はかなり低いと認めている。

>>654
たしかに…。ここ（２ちゃんねる）には、その２種類しかいない罠。

今朝のMPRラジオで聞いた話でまあこのスレに関係あると思う。
イラクで死亡する兵士たちが社会の最低層の人間であるという認識があるが
それは正しくない。　最低層の２５％の人間は以下の条件のどれかにひっかかって
軍には入れない。
１）　高校を卒業していなければならない
２）　犯罪暦があってはならない
３）　健康でなければならない
最上層の２５％は軍に志願しないので軍は中低層の国民で構成されることになる。
白人の比率は国の平均以下、黒人は平均以上。　しかし実際に死亡しているのは
軍中の平均以上に白人が多い。　これは黒人はどちらかというと戦場でのサポート
役の任務につき、白人の方が前線のより危険な任務についている比率が高いため
だそうだ。

>>658

うんで、きみはそのどっち？

>>647
「身内だけの機関紙」って、『わしズム』とかのことかよ？ｗ

小林とムーアを対談させたい。
小林はきっと「アメリカ人にも、話がわかる奴がいる！」とか持ち上げるだろう。
しかし、その舌の根も乾かぬうち…いや、その舌の根が乾いた頃には、
「わしはアメリカ人を信用していない。特にデブのアメリカ人は…」
とか言い出しそうだからなｗ　いや、絶対に言うな！ｗｗ

>>659
「最低層」なんて誰が言ったの？というか、貴方は「華氏911」は観ましたか？

>>662

でも、上院議員の子供は１人しか行ってなかった。

ほんとコテハン勘弁して欲しい、糞杉

>>662
あり？　映画で言ってませんでしたっけ？　具体的な表現は失念しましたが
色々なフリントでの場面はそういうことを強調してたと理解してたのですが。
違ってたら具体的な指摘をｷﾎﾞﾝﾇ。

>>663
それは「最上層」。

>>665
フリントの公立高校の学食前でリクルートしてただろ？
ドラッグを打ったり、売ってる兄ちゃんなんて、スカウトしてないよ。

>>666

でも、職にあぶれた連中はリクルートしやすいって行ってたよ。

米兵の死者、1000人突破したね。
さてさてどうなるか。

ところでお前ら
アホでマヌケなアメリカ白人（邦題）
9/9(木)26:25〜
9/10(金)27:10〜

ボウリング･フォー･コロンバイン
9/16(木)21:00〜
テレ東で放送ですよ｡
http//www.tv-tokyo.co.j/bowling_ for_columbine/

おおタイムリーですね
９１１談義でお疲れの貴兄にお薦め

吹き替えってのがちょっとイメージ狂うけど
見て損はないと思います

ゲｯ、ｱﾄﾞ間違えた｡ｽﾏｿ

>>668
何割ぐらいが自殺なのかな。
死亡者600人の時2,300人くらい自殺だったよね。
兵隊さんって大変すね。

＞死亡者600人の時2,300人くらい自殺だったよね。

2300/600人が自殺かと思ってビックリした！（３桁区切りカンマと思うだろ！）
200〜300人ってことかな？　…それでも半数近いじゃん！
でもビックリ。つーか「―だったよね。」で理解できる人いる？報道されてるの？
漏れはしらんから、ソースきぼんぬ！

されてるよ。
普通に新聞で読んだから。
ググってみればすぐにひっかかるんじゃね？

なことよりパピヨン録画失敗して、
和田アキコの番組録っちまったよ...

ここには３種類の人間がいる。


厨房と
よく訓練された厨房と




















天然だ。

>>675
モンティパイソンの「恐怖のスペイン異端審問」じゃあるまいし、
言い直すごとに１つずつ罪状を増やしていくなよ！ｗ

>>673 >>672
国防省の出しているデータはこれ：
http://www.defenselink.mil/news/Sep2004/d20040908cas.pdf
1005人中752人が戦闘で死亡。　それ以外246人が「非戦闘」。
ここ↓にものすごく詳しいデータベースがあり、死亡原因は数十の
カテゴリーに分類されてるけどその中に自殺はないね。
"Unknown"に括られてるのだろうか？
http://icasualties.org/oif/

あれ？
俺の勘違いか？
すまん。
結構前だったから。

よくこのスレでマイケルムーアは金儲けと書いてるが、普通だよ。
俺はマイケルムーア支持者だが、映画製作はビジネスなんだよ。
興行収入狙いで金もうけ狙いの何が悪いのか理解できない。

２チャンネらーは社会に出てない人や、たいした仕事をした事がない人
が多いんだな。メルギブソンのパッションにしたって、金もうけだよ。
それが映画製作であって、ビジネスなのです。スポーツ選手も、高額年俸
で働いてるし、それは全世界の一般常識だし、プロとして正しい考えでしょう。

今日見ました。まあ学がない人は理解できないでしょうし、
学があっても、利権関連企業に勤めてる人間は同意ではないんだろう。

とにかく、２チャンネラーで文句言ってる奴に限って、ムーア氏よりも
何も出来ないんだろう。

文句あるなら２ちゃんねるを卒業して、世の中を変えてみなさい。

話はそれからだ。


それと、調べもしないでムーア批判するなよ。

君はムーアよりも正しい知識があるの？

それを収集する人材、すなわち人脈はあるの？

ないよな。引きこもりの２ちゃんねらーだからな。

せいぜいネットであつめた断片的な知識だろうよ。

ネットで調べた浅学が多い２ちゃんねらーだが、
そんな奴に限ってアメリカに行ったことがない。

ネットで調べた浅学が多い２ちゃんねらーだが、
そんな奴に限ってアメリカに行ったことがない。

>>255のコピペはいただけない。
「やらせ」？？？

あのな、俺もドキュメント制作かじってるが、ああいうのは多少あるんだよ。

あれしきのことはやらせではない。やらせってのは全くありえない事を演技さすことを
言うんだ。俺はテレ朝の犬の番組やったが、犬嫌いの子供が犬を克服するやつだ。
でも実はその子供は最初から犬が好きだった。

これが「やらせ」だ。

華氏の彼女の件はやらせではなく、多少の「演出」だ。

世の中のテレビ、映画、ドキュメント、ノンフィクション、全てに演出はある。

インタビューした時、家族がたくさんいたが、あれはムーアの指示だったかもしれない。

でもあれはやらせではなく、演出だ。

　↑
とりあえず、「JTMzmTy4」はすべてコピペなのでスルーしてください。

>>661
いや、「わしズム」は小林が強者である事の証ですｗ
編集長の名前だけでここまで売れてる雑誌って他に無いし。
身内だけの機関誌の具体例は…スレ違いだし荒れるからやめときます。

>小林とムーアを対談させたい。
イイ線突いてますねｗ
でも、確かにアメリカ人は理想を追求するから、
イラク戦争を近い将来に反省してくれるだろう…と言えるのも確かです。
もし、世論の揺り戻しが起きてそれが実現した場合、ムーアと華氏９１１は異常に賛美される事になるでしょうな。
ムーアがそれを受けてバランス感覚を失ってしまわないか不安ですが。。。

自由主義を信じるムーアでしょ。
小林の対極じゃん。

>>685
まあ、主義的にはそうなるやね。
アメリカには歴史が無いから理想自由主義しか無いかな？

でも、方法はムーアもよしりんも全く同じなんだよな。
世論に反論をぶつける。それもユーモアとロジックを組み合わせた芸術作品で。
そして大きな話題になる事で、自らの論を鍛えてゆく。
自由民主主義の最大の問題点である、無関心を治療する方法だ。
今のところ、他の知識人で無関心の治療をやってる人は皆無だ。
だからこそ、この二人は貴重であり、行けるところまで突っ走ってもらいたいんだよね。

>>3
を観て愕然とした。おいおい・・・。やっぱなんの知識も無い日本人が
観るとこういう感想になるのは当たり前か？

>そして大きな話題になる事で、自らの論を鍛えてゆく。
>自由民主主義の最大の問題点である、無関心を治療する方法だ。

初めてコヴァのいう事に同感するなぁ。

>アメリカには歴史が無いから理想自由主義しか無いかな
ここは自由主義をなめてるとしか思えんけどね。
一国家から成る価値じゃないから、自由主義ってのは。

>>687
感性だけで見ると、>>3の感想になるんでしょうね。
でも、これが無いと無関心は治らないわけですから、重要ですよ。
無論、ムーアは反米扇動をしたいわけじゃない。少しでもアメリカが良くなる為に、米国の理不尽さを世論が知るべきだと行動してるだけなんだ。
アメリカを嫌いになるのではなく、アメリカをどうやったら治せるかを、
アメリカ人と一緒に考えてくれ…ってのがムーアの願いでしょうね。

>>688
同意ありがとうございます。

>>自由主義をなめてる
はい、その通りですね。
他国の歴史や伝統、価値観を知らないと、言論にしても行動にしても、
犯してはならない領域が理解できるハズも無いですから。
何が常識なのか、何が禁忌なのかをお互いが理解しなければなりませんが、
それは非常に困難な道のりですね。。。

この映画に興味のある人はアメリカの大統領選に興味があると思うので
このリンク先は面白いと思う。
【米国大統領選２００４】
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-elec2004preface.html
なかなか米国大使館地道ないい仕事している。

あとアメリカの世論調査で面白いサイトを見つけた。　世論調査って誰が
何やってるのか、その数字がどれだけ信用できるのかとか良く分から
なかったけど以下のサイトでちょっと分かった感じ。　
http://www.electoral-vote.com/
これによるとケリーはリードを取り戻した。
この↓グラフは面白い。　アメリカでのF9/11の公開日に注目。
http://www.electoral-vote.com/info/graph.html

米大使館ならこういうのもあるね。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.htm

247 マンセー名無しさん sage 04/09/07 01:12 ID:Nn7WCyEk
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094141354/
911 名前： [] 投稿日：04/09/07 01:08 ID:/dhdKRHn
ここにいる人たちの中で、今月号の正論を読んだ人はいますか？
日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」
「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、
この文書は駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に
邦訳までつけられているものです。過去のバックナンバーも含め、
自宅でゆっくり読むことができる。

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

>>692
興味深いがスレ違い。　リンクもちょっと違うよ（最後の"l"エルが抜けてる）：
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html

>>693
修正サンクス。

それらはこっちに貼ると良いかもね。

政治板： 華氏９１１観た？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093312239/l50

残念ながら愛機のシグマリオンではそのHPが見れないｗ

明日にでもネットカフェ行って印刷して見ます…

>>689
同意。それに無関心とともロジック先行の戦争観に対するアンチテーゼもあるだろうと思う。

ムーアの作為はあろうが、身内を殺されたイラク人の母親や息子が戦死したアメリカ人の母親の嘆きはほとんど作為ではないだろう。
そういった人間の嘆きに素直に感動する感覚を取り戻すことは必要だ。

戦争を「戦争論」つまり論理で考えようとする傾向は、人間の痛みや嘆きという素直な感覚からの逃避という側面もあるからな。

別に論理的思考が悪いというわけではないが、
ロジカルに戦争を考えると、思考には記号と数量以外あらわれなくなる。
つまり地名・人名・兵器名といった名前の羅列と物量、死者数、達成度といった数値の羅列が戦争の全てになる。

華氏９１１のよくできたところは、数字を出して「こんなに死んだ」「こんなに金を使った」という論理的批判だけに終始せず、具体的な現実状況をうまく持ってきたことだ。
例えば海岸線の警備状況や母乳を疑る検査など、うまく見せている。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　打倒ブッシュ！　打倒ブッシュ！
　⊂彡

>>698
> つまり地名・人名・兵器名といった名前の羅列と物量、死者数、達成度といった数値の羅列が戦争の全てになる。

フォッグ・オブ・ウォーの中の空襲のシーンで爆弾と一緒に数字の群れが落ちて行っているという
映像がありましたね。　まさのそれを象徴してました。

>>695
本当に詳しい人は政治板の華氏９１１に行く。

政治板： 華氏９１１
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093312239/l50

最近、映画見て、ネットでの浅学しかないナンチャッテ君はこのスレを利用する。

俺も無知だけどな。

今日見てきました。
そしてこのスレ、こんな時間に発見してしまいました。
ほんとは寝なきゃならんのに。。。でも読まずにはいられん！

モロッコから送られたという２０００匹のサルの行方が知りたいね。

>>703

こう言う所もムーアの魅力なんだよね。

昔の作品で、閉鎖される自動車工場の前でウサギ（？）を殺して生計を立ててる女性のエピソードがあった。

注）動物虐待を支持してるわけじゃありませんよ

この映画よりインサイダーの方がよっぽど面白かったよ

　　　　　グロ死体　映画
　　　　　　　　　　　　　　　.,;,.　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,;'　';　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　,:;'　　 　';,　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,;"　　　 　'";,　　　　　　　　　 ,:;:;:;;::;:;:;:;:;:;:;@　
　　　　　　　　　　.,,:;'"　　　　　　　"';　. ,,...,,.,,..,..　,;"　　　　　　:;:;";,.　
　　　　　　　 　.;''"　　　　　　　　　　 '""　　 　""'　　　　　:;:;::;:;::;:;　"';,　
　　 　 　　　.,,"　　　　　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　:;:;:;;:;::;:;;::;:;　　";,.
　　　　　　 ,;"　　　　 　 　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　:;:;;::;:　　　";,
　　　　　　,"　　　　　＼＼　　　　　　　　 　 　 　 　ｒ:;:;;:ヽ　　　 　　　　　 　;;
　 　 　 　 ;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ:;;;;:;ノ　　　　 　 　 　　 ;;
　 　 　 　 ;; 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　Y 　　　　 　　 　 　 　　;;
　 　 　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 　 　 　 　 ;;
　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ‖ 　　　　　　●@:@::@
　　　　　　.;;　　　　　　　　　　　ー─────　　　 ‖　 　 　　　　　@;:;@;:@●;;;⊃
　　　　　　 ";,　　　　　　　　　:;:;;::;　　　　　 　　　　　 ‖　　　 　 　　　　●●●●:;:;:;:;:;⊃
　　 　　　　　";,　　　　　　　;::;:;:;　　　　　　　　　　　　　人　 　　 　 　　　　,;"●●@;@:@:;:;:;⊃
　　　　　　　　　";,,..　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　 　 　　　　..,,"@;:@;@;@;@●:;:;:;:;:;:;⊃
　　　　　　　　　　　"";::,:,,.,,　　　　　　　　　 　 　　　ゝ_,ノ　　　..,, ; ;"　　●●●●:;:;:;:;:;:;:;:;⊃
　　　　　　　　　　　　　　"""""'''';;"　"　　　　　　　 ;; ,,,,''""""　　　　⊂:;:;:;:;;:;:;:;::;;;;;;;;;;;:;⊃

　　　　　グロ死体　映画

この映画をみて>>699な気持ちになるのがただしい見かたです

あんた「正しい」とか言うの好きだね。
>>603-604とかw

>>707
そんな単純な映画見たくねぇな！

>>703
あ、あれってマジな話だったのか・・・
ネタかと思って見てた

映画ぐらい単純な気持ちで見ろ

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/2004090901002622.htm

ま　た　自　作　自　演　か

今夜だねん　お忘れなく
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072012678/534
9/9（木）　26：25〜
9/10（金）　27：10〜

>>711
そのためには、もっと単純な映画作んなきゃな。

10月に発売されるビデオかDVDを買って、友達を呼んで鑑賞会を開いてほしい。DVDには100分間の特典映像をつけるつもりだ――映画完成後に手にいれたパワフルな映像とか、カール・ローブに大打撃を与える材料とか――これについては、またあとでお知らせしよう！

100分ってのがすごいよねえと思ったことだなあ

>>713
これってWOWOWで放送してた奴？
ムーアの映画より面白かった気がする

>>717
以前にWOWOWでやってたらしいね。
今月1stシーズンを収録したDVD-BOXが出るんだが、
まさか、それは入ってないだろうなあ。

「華氏911」や最近のインタビューではしかめっ面ばかりの
ムーアだけど、この番組では気のいい笑顔で登場する
（ただし、「フィカス」を除く）。
「華氏911」でグッタリした人は、これで笑ってくれ！

>>705
インサイダーは面白いね
緊迫感溢れる映画だ

>>707
流石！！チンケな御方ですね！！(・∀・)

興味深い映像は多かったけど、政治家が悪いとか戦争が悪いとか、
いまさら言われるまでもないなあというのが全体的な感想ですた。

ブッシュや政府の対応、行動の遅さの批判もあったけど
お前こそ何今頃になってこんな映画作ってんだ、遅えよとツッコミたくなった。
（選挙前だからでしょうけどね）

日本人に言う資格はないかも知れませんが。

まあ・・・金儲けの為に作ったので

戦争が悪いなんてわかるのかねぇ。
平和ボケしてる日本人に。

4位か…拡大公開し過ぎたって感じかな。
普通にトップ3に入ると見てたけど、やっぱ映画館までいって
ドキュメンタリーだの政治って言う気分にはなれないのかもね。

妻とレイトショーで観てきた。
2人で2000円なら見応え十分だと思った。

　反米メディア（ｱｶ日、筑紫２３等）が存在する日本においては、
割と戦争のネガティブな面も報道しているので、映画を初めて知る
新事実はそんなにないのでは？
　
　死傷者のグロ画像も２ちゃんねる経由で見ていたし・・。
　非２ちゃんねるの妻はかなり衝撃を受けていたけど。

　色眼鏡で見る必要はあるが、政治に無関心な人に観てもらいたいのは確か。

>>723
どっちかというと戦争大好きｦｼﾞｻﾝのほうが分かってないんでは？
銀座で戦車パレードやって浮かれてる都知事とかさ。

この映画の出来の悪さが、皮肉なことにブッシュの支持率アップに貢献してしまっている。
ムーア二ヶ月後どうすんだ…。

アップにも貢献してないでしょ
なんの影響力もないｗ

12chでTVシリーズやってるね。吹き替えは少し萎えるが、面白さならこのシリーズだな。

あと４年もネタが保たせられて、良かったジャマイカw

>>728
そこがすごいないからね？
もしこれが日本ならば踊らされる国民が多数出るような・・・
アメリカ国民は頭が良いのか、悪いのか。。。

>>731
娯楽は娯楽で割り切ってるんだろうなあ、彼ら。
アルマゲドンとか大笑いで見てるし、日本人は泣くのに・・・。

>>731
この映画見てブッシュはムーアが思ってるほど頭は
悪くないなと思ったよ。

あと中途半端に影響受けちゃって似非平和主義者に
なる奴が増えるだろうなと。特に日本でw

アルマゲドン笑えるけどな。爆弾解除するシーンとか爆笑もの

>>728
今ちょっと調べてみたんだけど。

本当にあまり影響与えてないみたいね…。
米最大の浮動票層はサッカーママらしいけど、
サッカーママはムーアに関心もたないよなぁ。
ルックスで損してるw

>>730
言われてみれば
ケリー勝利・・・ムーアもヒーロー
ブッシュ勝利・・あと4年間ブッシュで飯が食える
どっちに転んでも儲かるね。

選挙前にTV公開されれば影響大だな。
確実にブッシュ再選は無くなると思う。
アメリカ人って素直なんだよね。

>>732
アルマゲドンは素直に感動して涙する香具師が九割だが、

漏れがずっと前に向こうでオーメン観た時はマジで周りの観客笑ってやがった。
その時素で怖がってた日本人の俺が、なんか情けなくなった。

つーかテレビの反響少なすぎ
ふつーにわらえてたのしかっったーーーｗ

TV版見た。
ニューヨーク市長ク゛ッズ売ってるポルノショップうけた。
市長の顔写真付きダッチワイフ持って個室に消えたおじさん
怪し過き゛（ｗ
黒人か゛黒いお財布取り出したのを銃と違えて警官に発ぽう
された事件の後、ダウンタウンで黒いお財布を銃と
違えられないよう無料で用意した蛍光オレンジの財布に
替えるキャンペーンやったり、死人発見コンテストとか
華氏よりもわかりやすくてﾊﾞｶﾊﾞｶしい内容で面白かった。
今日の夜中もやるみたいね。

>>738
アホマヌケ白人の財布のくだりに対して、こういう手法はよくないとか
実況で言ってる奴をみたが、おまいらはここまでバカらしい代物を、
いちいちマジに受けとめて、アホでマヌケな日本人かと思ったな。

「アホでマヌケな〜」の過激な作りをみると「ボウリング〜」も「華氏９１１」もまだ良識の範囲内でつくっていたことがわかる。

くぁ〜、観たかったなあ。
夜勤で観れませんでした…再放送やらんかな？
やっぱりムーアは下品で面白い路線なんだなあ。。。

>>742
ＤＶＤ出てるよ。

>>731
フセインが911を起こしたと４割もの国民が信じている国だよ？
頭がいいとはとても思えん。
ブッシュのプロパガンダのほうが強力なだけ。

華氏９１１の制作費は約６億円
ブッシュの選挙広告費は数百億円

選挙に金が掛かるのは当然じゃん。

選挙「広告費」だろ。
かけられる金の桁が違う。
だからブッシュのプロパガンダのほうが強力だって話だろ。

>>739
NYだけでも変わるかな？w

>>746
そう。当然。
だけど、ブッシュの選挙費用が史上空前であり、その多くが
ＴＶＣＭに使われてるのは周知の話。
最近ではアテネ五輪中継のＣＭ枠を買い占めたのが有名。
プロパガンダに関しては、とても一映画監督が太刀打ちできる
相手じゃない。

ブッシュの選挙資金の大きさより、
６億円で映画ができることの方が驚く。

アテネ五輪中継のCMで、我々が自由の国にしたから、こうしてオリンピック
にも参加できた、みたいなCM流したら、イラクの選手たちが怒って、ここで
競技に参加してなかったら反米運動に参加してた、と会見したのをブッシュ
は聞いたのだろうか？きっと聞いてないだろうな。

タランティーノが低予算ギャング映画ブームをつくったみたいに
世界中に低予算ドキュメンタリー映画ブームをまきおこした。

>>734
俺はインデペンデンスデーの方が笑えた

ブッシュに直接教えてやらなくてはいけない
サイフと大量破壊兵器の違いについて

知ろう正宗って
適当なこと書いては突っ込まれてるのに
なかなか消えないんだな。

正直このスレのコテはキモい。

テレビでメチャクチャ笑ったんだけど
映画はそんなに過激じゃないみたいだね、このスレ見る限り

アホでマヌケ見たけど、なんか、単にムーア一味のオナニー大会にしか
見えんかったよ。

>>742
今晩もやるぞ
アホでマヌケなアメリカ白人２

>>758

それは、なぜかというと、批判されてる側（おちょくられている人たち）が
おちょくられてるって理解できていないからだよ。
死刑のシーンで賛成派がチアガールに喜んでるとか、老人ホームの職員が「フィットネスにいいね」とかがさ。
こいつら本当に天然なんだっていう、薄ら寒さみたいなのが描かれてるところが凄いと思ったよ。

>>731
今時こんなしょぼいプロパガンダに踊らされるのは
団塊豚と９条至上主義プロ市民くらいなもんだ。

これがﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞかどうかは別にして、作品で語られてる惨劇を引き起こしたことは
事実だ。中いはﾆｭｰｽなどでは絶対に知ることが出来ない悲惨な映像を見ることが
出来ただけでも、この映画には意義がある。権力者のｴｺﾞによって、何人の罪の人が
頃されたかを知っただけも見た価値はあった。

>>762
作った本人が「ブッシュ再選を阻止するために作った」とコメントしてるんだから
プロパガンダ以外の何物でもないだろ。

>>763
だからﾌﾟﾛﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞかどうかは別にしてって言ってるじゃん。
ﾌﾟﾘﾊﾞｶﾞﾝﾀﾞじゃないとは言ってない。

開き直りと自覚さえしていれば、マスメディアによる偏向情報のバラ巻きが
皆に賞賛されるなんてそんなワケないぜ！甘い甘い。

>>761

政府批判=サヨ=けしからん！

と短絡したウヨの、とりあえずサヨ映画だから攻撃しとけって感じの書き込みw

チェイニーはまだこんなことを言ってる。ムーアも無力感に苛まされそうだ。
ホワイトハウスのプロパガンダには勝てない。

米副大統領、フセイン元大統領とアルカイダの関係改めて強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000737-reu-int

つーかわらた・・・今晩楽しみ

こんなの見つけた。

１）「米軍は今回の戦争前に、イラクと国際的テロ組織アルカイダとが密接な関係を持っていたとの証拠を握っていた」
２）「米軍はイラクで大量破壊兵器を発見した」
３）「国際世論はブッシュ政権のイラク戦争開始を支持していた」

答えは全部NOだけど、FOXニュース視聴者はずば抜けてYESと答える率が高かったそうだ。
http://www.ipsnews.co.th/Jp/anmviewer.asp?a=1317&print=yes

プロパガンダに含まれるウソの割合で言えば、
ブッシュ側のウソのほうが圧倒的に強いと思う。
ムーアの映画に印象操作があるのは確かだが、
ここまで事実と異なることは主張してないだろう。

ブッシュとビンラディン
ラムズフェルドとフセインの関係を考えると
米軍はホワイトハウスを空爆するのがスジだよ

AM９５４kHz　TBSラジオ「アクセス」
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm　ご意見はここに（HP内のTEL、FAXもOK）
||| 2004年9月10日（金）のテーマ |||
大統領選前のアメリカで社会現象となった「華氏911」。
あなたは、この映画を評価していますか？
A 評価している
B していない
C −
http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040910c.html　i-mode

ここと同様、この映画についてガンガンご意見どうぞ。

昨日観て来たけどおもしろかったよ
内様てんこもりだけどなかなか良くまとまっていて
わかりやすかった
隣のおばちゃんは始まって10分くらいで寝ていたけど
30分くらいたったらまた起きだしてそれからは最後まで観ていたようだった
ムーアの映画は初めて観たけど気にいったんで
もっと他の映画も観たいと思った

宣伝じゃないけど、いちおうゴッチャにならんように海外テレビ板に
TV版のスレ立てた。

マイケル･ムーア　ｱﾎでﾏﾇｹなｱﾒﾘｶ白人-TheAwfulTruth
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1094814266/

「華氏911」を巡る議論や誹謗や賞賛は、まだまだ続きそうだしねｗ。

>>773
ああ、テレビでやるんですね
でもうちのほうでは放送しないや・・・残念

ガイシュツ？
作品賞逝くかねぇ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000006-flix-ent

もう直ぐ放送されるボーリングオフォーコロンバインのスレはないのか？
実際に人が撃たれる映像は衝撃的だった

灯台もと暗し

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072012678/

なんか板違いなドキュメンタリーだと思った。　あれが映画でいいなら
TVタックルだってドラマ扱いでいい筈だ。

>>775
いつも思うんだが、この人はノリ並に行き当たりばったりの
都合のいい発言しかしないね・・・。
インタビュアーが悪いのかしらん。

ムーアって安全対策とかしてんのかな。
ここまで過激にやってると狙われたりしてんじゃないの？

>>780
ボディガードはいっぱいつけてる

>>775
記事によってトーンが違うな。

こっちの記事だと、大統領選の前にＴＶ放映するためにドキュメンタリー賞を
あきらめたことになってる。
記事中にもある通り、ムーアの公式サイトでもそう書いてある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000097-kyodo-ent

>>782
ひさしぶりにムーアの日本語サイトが更新されてその事を書いてある
ムーアの手紙がトップに出てるよ。
http://www.michaelmoorejapan.com/

このへんもちょっとは関係あるかな。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/index.html

ムーアのアンチ本を書店で見た。すごい出世だね。
日本で出版されるアメリカ人のアンチ本はブッシュのを除けばノーム・チョムスキー以来じゃない？
しかし、デーブ・スペクター必死だな。やっぱりCIAという噂はホントだったのかw

>>784
え？ビル・トッテン！？PCユーザーの世代によっては、懐かしい名前ですね。
意外にリベラルだったんだなあ。

ムーアもピースな市民団体も大嫌いだけど、俺もイラクへの無差別爆撃はどうかと思うな。
これは大量破壊兵器とか大義とかは関係ない。
ここら辺を冷静に映像にした方が抵抗無くいろんな人間に受け入れられたような気がする。

それっぽい感じの「Soldiers Pay」は大統領選が終わるまで
公開がむずかしいんですって。なんだかね。
http://eiga.com/buzz/040907/05.shtml

>>750
六億ってすげぇ金かかってるじゃん。

無差別爆撃ぐらいどうってことないだろ？
もう慣れたよ。

テレビの中の出来事なら慣れるのは簡単だよね

そうそう。
映画でも変わらねぇよ。

でも本当にあったんでしょ？＞無差別爆撃

9月11日だけに今日見てくるぜぃ

ちなみにNeil Young&Crazy Horseの曲『ROCKIN' IN THE FREE WORLD』は作品中でも使われているのかが気になるところ。
ＣＭでは使われていたけど。

>>789
アメリカ映画の中では全然たいしたことない部類。
あっちじゃ制作費100億超の映画がゴロゴロしている。
boxofficeでも見ればわかるよ。

あ、なんかIDがカッコイイかも

どうせ異国で起きてること

>>795
そりゃ豪華スターにCGバリバリの版権糞高い原作物の話でしょ。
コラージュ映画で6億は結構かかってると思う。
フィルム買うのに金がかかったのかな？

>>795みたいな意見を度々目にするけど、言うまでもなく
アメリカ映画でも圧倒的に制作費100億以下の映画の方が多いよね？
こーいうのはゴロゴロしてるとは言わない。
つーか、いわゆる制作費ってどこまで勘定してるかわからんから、
あんまり意味ないよね？
宣伝費とかフィルムのプリント代とかも含まれているかも知れないんだしね。

六億じゃ北京原人も作れないな。

ラムズフェルドも呆けてるようだな。
こんな奴らが世界を支配してるってのもかなり怖いな。

>>794
ラストにバリバリ使われてるよ。

ハリウッドメジャー会社の映画製作費+宣伝費は「平均」で1億290万ドル（テレビタロウ5月号から）
1本つくる上でかかる費用全体では平均ですでに1億ドルを越えてるよ
ただし宣伝費をぬいた製作費では平均＝6390万ドル
宣伝費などの諸経費が3900万ドル

９１１も製作費は6億円かもしれないけど、
宣伝費は15億円くらいかけてるんじゃないの？

昨日、９１１、見たよ。
映画の中で、９月１１日の同時多発テロの場面、音しかはいってなくて
画像がなくて、映画館の中が１、２分、真っ暗になったんだけど
あれ、画像をわざとカットしてるのかな。
日本以外で見た人、テロの時の画像、ちゃんと写ってましたか？

私の時もそうでした

上映事故でしょうか

＞８０５
上映事故じゃないだろ（ｗ

太田ここ見てるな

ブッシュ支配下のイラク（アメリカ干渉前）は天国だったの？
楽園みたいに撮られてるけど。

厨房が好む映画のリスト。
あなたの厨房度を自覚しましょう！

ショーシャンクの空に　　スタンドバイミー　　カリオストロの城　　天空の城ラピュタ
華氏９１１　　ボーリングフォーコロンバイン　　ＣＵＢＥ　　ファイトクラブ
シックスセンス　　ブレードランナー　 メメント
タクシードライバー　　２００１年宇宙の旅　　時計仕掛けのオレンジ
シンドラーのリスト　　ベニスに死す　　地獄に堕ちた勇者　　（フェリーニの）道
気狂いピエロ　　勝手にしやがれ　　アニーホール　　モダンタイムス
スティング　　明日に向かって撃て　　風と共に去りぬ　　カッコーの巣の上で
サウンドオフミュージック
（野村芳の）砂の器　　雨月物語　　ソナチネ　　キッズリターン　
攻殻機動隊　　アキラ

とりとめのないリストですね

作った方もとりとめがないような気がします

俺、厨房でいいや。

>>809
それはあなたの趣味じゃないの？

スターシップトゥルーパーズが入ってないよ。
プライベートライアンも。

混乱の元って、ムーアの矛盾した発言じゃないかな。
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408200301.html
の
「当の悪漢は、ブッシュじゃない。米の主流メディアだ。」
「目下の目標はブッシュを政権から追い落とすことさ」
が分かりやすい例だ。

すると、ムーアの作戦は三段構えじゃないのかな。
(1)ブッシュ・議員・石油企業批判
(2)メディア批判（リテラシー）
(3)興行的成功

まずは、選挙をひっくり返すことが目標。
しかし、実はひっくりかえったらよくなると思うほどには楽観視してないし、
別に失敗しても次の目的が果たせればいい。
その次の目的はメディア批判。
しかし、実は華氏911に偏りがあるのは事実。
単純な好戦メディア批判じゃない。
好戦メディアが華氏911を叩いて仕掛をばらすほど、
その好戦メディア自体の仕掛もさらけ出されてくる。
だから、目的は好戦メディア批判ではなくてリテラシー。
そして、倫理的な問題が指摘されたりして上記すべてが失敗したとしても、
興行成功だけは事実。
国のためを思ってやるにせよ、自分のためにやるにせよ、
とにかくムーアは「次」ができるようになるという仕掛。
ただ、単純に(3)のために(1)(2)が嘘というわけじゃなくて、
すべてが本心、どれかかがうまく行くことを狙ってるんじゃないかな。

キルビル２でも上映事故がおきたよ

>>809
「風と共に去りぬ」が好きなのが厨房か。ふーん。

>>809
ロックストックが入ってねえじゃん

>>809
こいつ絶対、今井みたいな目してるな。
「目覚めてない奴」を馬鹿にするオウムみたいな奴だ。

皆、釣られちゃだめ

俺も厨房でいいや

www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／) 　／)
　　/ 　中　 ヽ　
　 | ●_　●　 |　
　(〇 〜　 〇 |　

>>821
なんか微妙にずれている……

>>814
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408200301.html
「これは事実を積み重ねたドキュメンタリー映画。プロパガンダ（政治宣伝）
じゃない。スクリーンでは、ブッシュもラムズフェルド（国防長官）も、
無名の兵士も、あるがままに登場させた。新聞やテレビが、それこそさん
ざん行ってきた戦争プロパガンダの解毒剤でもある」

　オイオイ・・・。
　言ってること滅茶苦茶だな・・・。
　インタビューされるごとにコロコロ変わってるじゃねーかw

>>814
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200408200301.html
「これは事実を積み重ねたドキュメンタリー映画。プロパガンダ（政治宣伝）
じゃない。スクリーンでは、ブッシュもラムズフェルド（国防長官）も、
無名の兵士も、あるがままに登場させた。新聞やテレビが、それこそさん
ざん行ってきた戦争プロパガンダの解毒剤でもある」

　オイオイ・・・。
　言ってること滅茶苦茶だな・・・。
　インタビューされるごとにコロコロ変わってるじゃねーかw

あ、連続スマソ。

>>823
ムーアが「これはプロパガンダだ」って発言したのってホント？
俺が見た限りではムーアが一貫して「ドキュメンタリーだ」って言い続けているのだが。
ちなみにムーアが「プロパガンダ」って発言したというのは「創」の唐沢俊一と岡田斗司夫の
対談に載っていたのだが、ムーアがそのように発言したというソースが見つかんないんだが。

次の選挙は不正に選挙権を奪う事のないように、世界中が注目するべきだ。
あの時からイラク侵攻のシナリオができていたのは明白だ。

あまりにもデタラメがまかり通って死者が大勢でている今、ブッシュは戦後A級の犯罪者
として断罪されるべきだ！

ちょっとアンタら
今、テロ朝でやってる『華氏911が提供』のトンデモ番組見ました？

>>826
どうして「ドキュメンタリー」と「プロパガンダ」が両立しないもの
だと考えるんだ。

>>828
正直おもろい。
だが、この番組でやってしまうと真実が逆って受け取られかねないな。
ある意味親ブッシュ番組だ。

アメリカ国民はムーアのブッシュ叩きもきわめて冷静に判断している
お前らみたいなバカのように簡単に洗脳されたりしない。
恥を知れ

食人族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞華氏911

菓子よりﾃﾛ朝の911スペシャルの方が全然おもろいんだけど
こっちの方が金払って見る価値あるよ
ﾃﾛ朝＞＞＞∞＞＞＞ムーア、だな

栗本はなかなか鋭いな。ぷっつんしてマトモになったかもｗ

おまいら、映画がプロバガンダか否かの議論に全精力を注ぎ込む暇があったら
少しでもブッシュを落とすための努力しろよ
今からでもアメリカ人のメル友作って一人でも多くの有権者に
ケリーに投票するように説得するとか方法はいくらでもあるだろ
漏れはやるぞ、この機会に金髪美人のペンパル作ったる！

つーか通常の16倍以上の空売りが
ＣＩＡの高官経由でﾃﾛ直前に行われたっつー事実見れば
今回のテロがどういう類のものか、
馬鹿でも分かってくると思うんだがな。
未だにアルカイダとかいってる盲目な人間もいるんだねぇ

１１月にビデオ＆ＤＶＤレンタル開始って異常に早いな。
これで儲けようとする東宝の作戦なのか。

日M[]0　　　　　　　　ﾄﾛ!!
＝＝−　　　　　　　 ∧ ∧
　　 ∧ ∧　　/￣＼(∀・∩)　　ﾄﾛ!!
　　(,, ﾟДﾟ). /　 　　旦⊃　　)∧ ∧
　　（つ鮨|）_　　　　 　 ＼「 (∀・　.)　ﾄﾛ!!
　　 | 　　./. 　　　　　　旦＼⊂　　∧ ∧
　 　　　 / 　　　　　　　　　　＼「 (∀・　.)
　　　　/　　　　　　　　　　　 旦＼⊂　　∧ ∧ﾄﾛ!!
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　＼「 (・　 　.)
　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 旦＼⊂　　)
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ノ


　　　　　同　時　多　発　ト　ロ　！！

ニュ速から>>835を見物しにきました