【社会派監督】オリバー・ストーン【三冠王】

次回作はまだかよ！

お前ら語れ！

ttp://alexanderthemovie.warnerbros.com/

>>2
お、１１月か

あげていこう

誰かプラトーンを語れよ

ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041617838/l50
プラトーンは↑

どうせならサルバドルとかキラーハンドとか

サルバトルについて語れ

あれからサルバトルは国として何も変わってないぞ

保守

>>7
相変らずサルどうしが闘ってるんですか？

猿バトル（ｗ

ＤＡＴ落ち阻止

ナチュラル・ボーン・キラーズ専用スレはここでつか？

アレキサンダー予告編見た！オリバーストーンって言うより
ウォルフガングピ−ターセンみたいな映画に見えた。

それで反戦映画だったら笑える

>>13
それはそれで期待だ

って、それキングアーサーと間違えてないよな？確認

ナチュラル・ボーン・キングです

保守

>>12
タランティーノが怒ったとかそういう話はなしな

今も来日するとソープランド行ってるのか？

ストーンはキルビル撮ってる北京の撮影所に見学しに行ったらしいね
タラはストーン嫌いでも、ストーンはタラ好きなのか？
そういえばキルビルの撮影監督は元ストーン組のロバート・リチャードソンだね

>>20
ミラマックス関連じゃないかな

今のところの最高傑作、エニイ・ギブン・サンデーを超えてもらいたいものだ

>>22
お前は三冠王に対して失礼だぞ

トミ・リー・ジョーンズは外せない

>20
タラは何だかんだいって、「プラトーン」は好きらしいから。

好きな作品多い監督だけど、今のお気に入りはストーン版ツインピークスと
いわれてた製作監修のテレビシリーズ「ワイルドパームス」。
坂本龍一の音楽までツインピークスしてたけど、ＪＦＫネタの
セルフパロディとかサイバーパンクな勘違い日本とか珍妙なのの一方で
尻上がりに熱くなって行くドラマも良くて、本家を超えてやろう
としてるストーンの暑苦しいニヤつきがつたわってくる。

>>26
見てみたいなそれ

>>26
ストーンがコメディ作ったってこと？
このひとの映画って笑いのあるシーンて、何かあったっけ？

見せろ！

ワイルドパームス　笑えるとこあるけど、コメディではない
基本的にはストーン流の関係妄想全開な政治陰謀ドラマ。

>>30
なるほど
日曜洋画劇場でエニーギブンサンデー放送

テイキングライブスってこの人監督じゃないの？

>>32
違うだろ

プラトーンスレが落ちたから
ここで語れ

テロ朝で今日のエニイ・ギブン・サンデーのCMやってたけど
感動系みたいな演出だったぞ
チンコは無修正？

あれは感動映画だろうが

またチャーリー・シーンと組んでほしい

>>36
感動物じゃないよ
あれはゲロはいてチンコ振り回して目玉が吹っ飛ぶ映画だよ

エニイ・ギブン・サンデーのカット数がいったいどれくらいになるのか
数えた人間はいるのだろうか。
トニー・スコットと並んで、最もカットを割る監督の一人になったな。どちらも好きだが。

test

>>39
どんくらいか知らんが
一番カット数が多いのは『スパン』の5345カットで
次が『レクイエム・フォー・ドリーム』の約2000カット
とか悲報に書いてあった

そういえば昔プレミアにストーンとアロノフスキーの対談が載ってたな

>>41
そうなんだ

ＩＤがフジでジェイソンだ

保守

オリバーストーンの映画は大抵、最後まで食い入るように見入ってしまうのに、エニィギブンサンデーは２/３位で挫折すますた。
女だから？
我慢すれば最後には見て良かったと思ったかな？
評判だから何とか観たいのに。
悔しい。

エニイ・ギブン、月9のアイスホッケードラマよりはおもろいな

>>43
フジじゃなくて関テレじゃないかい

ミッナイトエクスプレス、スカ−フェイス、イヤ−・オブ・ザドラゴン
この人の脚本のみの作品が、好きです。

オリバー・ストーン監督でゴルゴ13を撮ってもらいたい！

アンジェリーナ・ジョリーはやっぱりおいしいんでしょうか

次はアフガンをテーマに

ストーンが撮った
カストロのドキュメンタリー観たいな

漏れも。

ワシもじゃ

地上波じゃプラトーンとかやんねえんだよな

>>55
去年テレ東でやってたやん
しかもデジタルリマスター版

プラトーンじゃないけどテレビブロスによると
前に人質事件で放送中止になった『サルバドル』が
7月2日の26：50〜テレビ朝日で放送されるようですよ。

>>56
忘れてた
>>57
それはいいことだね、大統領選挙も近いし（日本国民には投票権ないが）

サルバドルまであと２日

俺はDVD持ってるが

この人って社会派なの？
そんな印象がないな。

むしろそういう印象持たずに映像テクニシャン振りの方だけを見るのもよし。

Uターン好き

>>62
ショーン・ペンの演技がいい！

サルバトルあげ

サルバドル、昔テレビで放送した時の吹き替え版が見たい。
かなりいい出来だったような。。

>>60
どこ見てんだよ。

７月４日に生まれて

ｵｷﾞｬｱｰ

「サルバドール」ジェームズ・ウッズ、アドリブやりまくり
テイクの度に台詞を変えるのでコンビを組んだデブ（名前失念）が
とうとう頭にきて南米のロケ地からヒッチハイクで帰ろうとしたそうだ。

帰られては困るのでオリバー・ストーンは、通りすがる車をいちいち止めて
「この先にアタマが逝かれたアメリカ人がヒッチハイクをしているので、
殺されるから、絶対乗せないように」と涙ぐましい努力をしたそうな。

『7月4日に生まれて』て原作だと主人公がベトナム
で負傷するところで終わるんだよね
映画もあれ通りにやられてたらたぶんもっと凹んだ･･･

>>62
「Ｕターン」スクリューボールコメディのタッチで撮られたノワールって感じで
かなり笑えた。主人公の名前がクーパーだからというんじゃないけど
ちょっとツインピークス思い出した。
ホアキン・フェニックスの頭の悪そうなキャラよかったなぁ

>>69
そのまま映画にしてたら
醍醐味がなかったな

アレクサンダーは年内公開？

アレクサンダーの敵役がプトレマイオスって某サイトに書いてあったが、
俺の知る限りプトレマイオスはアレクサンダーの側近の一人なんだけどな。
アレクサンダーの死後、アレクサンダーが征服したエジプトを我が物として
最初のギリシア系ファラオになった奴。どういうことなんだろう？
間違いなのか、それともストーンが考えたオリジナルキャラなのか？

>>73
まだ詳細がわかってないからな

オリジナルの人物ってのは無いと思う。

例えばウィリアム・ウォレスを蹴落として王になったロバート・ザ・ブルースが
ブレイブハートではその後継者として描かれてるように、
独自の解釈なんじゃないかね？

う〜ん、俺の知ってるプトレマイオスを敵役にするにはいくらなんでも無理だと
思うなぁ。っていうか、プトレマイオス役はアンソニー・ホプキンスじゃないか。
プトレマイオスはアレクサンダーと同世代だからあり得ないな。
アンジョリがアレクサンダーの母親役だから、映画はアレクサンダーがマケドニアの
王になるまでを描くのかなと推測している。アレクサンダーが王になって東征を始めると、
以後、母親とは再会しないまま死ぬから。だとすると、プトレマイオスというのは、
反マケドニアのギリシア人なのかもしれん。映画のクライマックスはテバイ攻略戦なのか？
はやく知りてぇー

俺の知ってるプトレマイオス

俺知らん

もし「アレクサンダー」で馬に乗ってる奴らがあぶみを使っていたら、
オリバー・ストーンをクズと呼ぶ。

鐙を発明したのはフン族だっけ？

あ、そっか紀元前だもんな

全然情報入ってこないぞ

>>62
Ｕターン、最近また見たけど修理工場のあのデブはビリーボブだったんだね

>>83
俺も言われるまで気づかなかった

ストーンの凄いとこは続編者は一つもないことだ

別にすごくない

いや、これが日本の監督なら
安易に続編作ってる

続編作れるようなヒット作撮ってないってことだろ

続編つくるのつくらないのってのに監督の権限が介入する余地なんてあるはずないだろｗ

で、アレキサンダーの製作会社及び配給会社どこ？

ホプキンスが演じるプトレマイオスはやはり、アレクサンダーの側近にしてのちの
ファラオとなるプトレマイオス一世様で正解なようです。
たぶん、ジジイになったプトレマイオスが引退してアレクサンダーの伝記（この伝記は
失われており、現存していない）を書くためにあの頃を回想するという筋書きだと思われる。

この人、顔が蟹江敬三に似てる。ダンディーでカッコいい。

>>91
ホプキンスじゃ年寄りすぎる気もするな

確かに着眼点と、初期の頃の脚本の巧さと力強さは認めるけど、
何のプライドもなく平気で、他人の作品の映像技術や編集の仕方、
果ては地味なギャグに至るまで平気づパクれる図太さと無神経さが嫌いだ。
結果（快楽）の為なら、手段（ソープランド）を選ばない、
品性下劣ななやつ。顔に品性が出てる。
下品な人間にも高い能力があったりするから、手に負えない。

ミッドナイトエクスプレスについて語ろう

>>94
一部訂正すると、店は選んでると思う。

>>95
M・Nエキスプレスには文句ありません。
凄い、凄い。

>>94
ファン的には褒め言葉にしか聞こえないと思うけど。
いきなり高尚な映画撮り出したら逆に興ざめ。

>>94
>何のプライドもなく平気で、他人の作品の映像技術や編集の仕方、
>果ては地味なギャグに至るまで平気づパクれる

そうなの？具体的に教えてくれませんか

>>98
今さら言うの？
本当にストーンのファンなの？
ナチュラルボーンキラーズは明らかにタランティーノの影響受けてるでしょ。
それまでの作風、ストーリーの構築から、あからさまな映像や編集の変貌ぶりに気付かんのかい？
ここ数年で好きになった人間には解りにくいのかね。
それでストーンはタラの事慕ってるけど、タラはストーン大嫌いだし。
Ｕ・ターンもあらゆる若い映像作家の影響受けまくりだよ。
爺がHip-hopやりたがるようなもんだよ。
寒い。

>>99
そんなもん、ナチュラル〜の原作がタランティーノなんだから仕方ないじゃん
それも、タランティーノの言わせれば、俺の趣向と違うとかで
二人はもめたんだし

まぁあの頃のタランチーノは似たような脚本乱発してたからどうでもいい。
しかし、ヌスラットの使い方はちと許せんな。
オリバーストーンはどうもつかみどころがなく評価に困る監督だ。
ドアーズもバンドが好きなだけに捨てがたいが、余りにはつらつとしすぎて
違和感がある。実態を知らないだけに心に刷り込まれてしまう。
ファンでありながらも、ドアーズのライブフィルムはどれも退屈でつまらないという
印象と違いすぎるのだ。

「ナチュボン」の看守に「『セルピコ』より凄い・・」だのって語らせる辺りはタラっぽく、ラストでハレルソンが喋るメディア批判っぽいセリフはストーンっぽいが、これが逆だったら逆にすごい。

ドアーズは確かになぜ作ろうと思ったかわからんな

メグ・ライアンを脱がせたかったから、とか。

>>99
ﾁｮﾄ痛杉

>>104
当時、そんな売れてなかったと思うけどなあ

エリック・ビショフに似てることに気づいた

ストーンって、結局、社会派の皮をかぶった（かぶったこともある）
良い意味での変態監督ってことですか？

変態なんて誉め過ぎ。ただのソープ好き油親父。

どっちかというと、スコセッシがストーンの影響
受けてるような気がする。カメラマンがスコ組みに
なったせいもあるけど。

実際のサルバドルのその後ってどうなったんだっけ。

ぐぐってわかった。すまんそん、なかった事にしちくだちい。

>>112
何のことだい？

実際、遊び過ぎというかパクリ過ぎな訳だが。
骨太な社会派だけ撮ってれば力は認めるが、
新しいタイプの作風に影響受けすぎ。
大人の知性派の映画人の風格がない。
恥ずかしい。
プラトーンでオスカー貰って
「これで彼等（帰還兵がようやく報われます）」
と泣きながらスピーチした人間が
平気で「ナチュラルボーンキラーズ」
（しかもタラに憧れて）を嬉々として撮って、
「おいらだってぶっ飛んだ映像撮れるんだい！」
と得意げに晒せる節操のなさ。
思想的な一貫性のなさと､
サブカル系に対する憧れ､
オリジナリティのない技術、
ﾈﾀの堂々としたパクリに萎える。

大作だけ撮ってろ。

なんか、その煽りも飽きてきたな。

民主党支持なのは明らか

>114
タランティーノにはあこがれてはナイト思う。

なんでタラに憧れんだよ

確かにパルプフィクションみたいな映画は撮りたかったろうな。
タラの人格と知性は別として。

そういや、イスラエルを舞台にしたドキュメント映画はどうなった？

そんな企画があったんですか。
マイケル某に触発されて「もっと煽れる素材探さにゃ」とかやってたりして・・。

>>122
一時期、自爆テロ擁護発言して問題になってた

脚本の作品は巣カーフェイスにミッドナイトエクスプレス
と最高におもしろい
監督作はプらトーンぐらい
ナチュラルポーンにいたってはがっかりうっかりちゃっかり

>>124
エルサルバドルを忘れちゃいかん

7月四日の
ツバのかけ合いは
名ｼｰﾝだよな？

>>126
1点

社会派もソープ接待にはご満悦。下半身は理性ではどうにもならんか。
映画会社ももう少し、極秘で連れてけよなぁ。
人徳があればこういうゴシップは漏れない。オリバーに人徳なし。
性欲と才能は油ギッシュ｡

いいじゃんソープランド

おいらも大好きだったよー。

最近いろいろあっていけなくなっちゃったけど。そのうちね。
アメラグの映画はよかったよ。

ベトナムの女性かなんかの映画は無視。
ディスクジョッキーの映画も最高だった。

>>127　ええ？　なんで？　あのシーンだめ？

メキシコの娼館のシーン辺りはよかった。
って、また下に話が・・。

最近、日本来てないよな

ソープに飽きたんだろ。

『ラリー・フリント』はストーンが撮った方が良かったと思うんだが
ウッデイ・ハレルソン＆コートニー・ラブ＆ストーン・・・・
いやーワクワクする組み合わせだ

いや、まったくその通り。
「トーク・レディオ」以来の傑作になってたかもしれん。

『JFK』とか『ニクソン』とかはあんまり触れられないねぇ
俺まあまあ好きなんだけどなぁ
あと好きなのは『U・ターン』
三本ともキャスティングがいいね（ケヴィン・コスナーは除く）
ストーンは『U・ターン』に主演したショーン・ペンから『ゲス野郎』なんて言われてた（笑

自分の映画で主演した俳優からそんなこと言われる監督って・・・ｗ
よっぽど気に食わないこととかあったんかな

『U・ターン』は、脚本家のジョン・リドリーが現場訪問した時に喧嘩して「ゲス野郎」呼ばわりされてたと記憶してるが。
脚本家や原作者と喧嘩するのは毎度恒例？

よく言われてるけど、俳優の嫌がることさせなきゃ、いい映画は撮れないっていうからな

「フォッファ」はストーンに監督をやってもらいたかった。
ニコルソン＆ダニーデビードいい組み合わせだ。

今度はチャーリー・シーン、トミリー・ジョーンズ、ウィレム・デフォー総出で

トミー・リー・ジョーンズとエリック・ボゴジアンとアル・パチーノのわめき合いをおながいします。

http://alexanderthemovie.warnerbros.com/
これだけの名優がそろってるわけだからつまらなくはならないはず・・・

でもウィレム・デフォー・・・

ttp://www.alexander-movie.jp/
日本版のサイトもでけた

>>143
トロイよりは面白いだろう、きっと

たぶん普通にオスカー狙ってるんだろうな

日本版サイト観たけど、いやぁーアレクサンドロスマニアとしては、あらすじ
読んだだけでグッとくるものがある。アレクサンドロスの家庭問題もとりあげるようで
期待大。
アレクサンドロスの両親はどっちも強烈な個性の持ち主。親父のフィリッポスは
弱小国だったマケドニアを一代でギリシア最強の軍事大国に生まれ変わらせた傑物。
母親のオリュンピアスは、マケドニアの隣国エペイロスの王女。デュオニソス信仰に
はまってしまうような神秘主義者。フィリッポスが別の女に産ませた赤ん坊を
自らの手で絞め殺したこともある。とても怖い女。
こんな強烈な両親に挟まれて、アレクサンドロスも苦労したことだろう、なんて思う。
アレクサンドロスが幼い頃からの友に裏切られて暗殺されそうになった事件（しかも
２回も起こった。もっともアレクサンドロス自身が邪魔になったかつての友人を消す
ためにでっちあげた事件だとも言われている）も取り上げるようでこれまた
期待大。

ttp://raincloud.warnerbros.com/wbmovies/alexander/trailer/trailer_hi/trailer_MSTR.mov
新予告
ジョリ姐こわっ

最終的には戦争反対にもっていくんだろうけど

「アレキサンダー」公開延期はゲイ描写のせい？
ttp://www.eiga.com/buzz/041005/02.shtml

意外とスタッフの組み方はいいんだよな。
撮影のロバート・リチャードソンもそうだけど、
編集のピエトロ・スカピアとかはリドリースコット組で
オスカー獲ってるし。

>>149
一瞬バズ・ラーマンが監督に担ぎ出されたのかと思った。
まあ、ストーンの事だから「『アラビアのロレンス』だってゲイ描写あるだろうがああ！！」って吼えるとこだろうけど。

オスカーは狙ってとるもんだ

子万段手はビデオ出てる？

イラク版のプラトーンを作れ！

>>155
テメェも相変わらずの馬鹿だな。
テメェみたいなのが青学出身だから、青学が馬鹿扱いされるんだよ毛脛！

キューバ行ってカストロと対談してきたりして、その映画撮るって前にニュースで見たけど
それどうなったの？
ＴＶででもやったのかな？

だから子万段手だって。
もう出来てるよ。
でもちょっと不評で作り変えてるとか。
もう終わったかな。よく知らん。

向こうは編集に時間かかるからな

人は成功した瞬間から落ちて行く

少なくとも２回成功してる

今年の年末から作品ラッシュとなりそうだ

ほす

ウィレム・デフォー

残念ながらコラテラルは今ひとつだったよ。好きだけどね。

おい、次回のショウビズで大々的に紹介されるぞ
皆必見

衛藤なんとかさんのあれかいね？

来年早々来日するようだ。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004111807.html

大作も名監督が撮ると良作になるんだよ

>>168
またソープで豪遊か？

アレクサンダー大王は、ザ・ドアーズのジムモリソンが一番崇拝していた
人物で、ジムモリソンのモジャモジャヘアーも、アレクサンダー大王の
肖像をモデルにしていたし、ジム・モリソンもアレクサンダー大王を
意識したステージ演戯や写真撮影をした。

ストーンとジム・モリソンは同じ世代で、ストーンはジム・モリソンに
深い共感を持っているし、何よりもストーン自身、アレクサンダー大王の
直線的な人生に深い興味を持っているだろう。

アレクサンダーは、人類史上に残るカリスマで、ヨーロッパとアジアを
結んだ人物として知られているが、同時に内部に深い矛盾をはらむ人物で、
マケドニアの辺境から兵を起こし、アジア〜エジプトの高度な文明都市を
破壊しつくし、道半ばで夭逝した。

アレクサンダーの遠征は、一つのロードムービーになりえるし、その
破壊と暴力は現代と合い通じるものであり、そのカリスマと熱狂は、
ロックスターのそれだろう。

そして、何よりもオリバー・ストーンが創造したアンチヒーロー

コナン
トニー・モンタナ
ゴードン・ゲッコー
ニクソン
など

の中でも最大級の「自我」の誕生となることをファンとして期待する。

アメリカじゃ今日あたり公開？

デモさ〜ペルシアが滅ぶとは思わないよな〜

アレキサンダーすごく評判悪いね
結構期待してるんだけど

>>174
この映画はアメリカでは受けないだろう的な発言は、監督してたらしいぞ。

>>174
そうなのか

確かにアイリッシュのコリンにアレキサンダーは無理があるが

俺は見るけどね

オリバーストーン！
なつかしー（゜∀゜）
顔を思い出そうとすると
マイケルムーアが脳裏に浮かぶのは何故？

>>177
顔も体型も全然違うだろｗ

コリンファレルみたいな影の薄い役者を使うからこけるんだよ
大王役ならデルトロみたいな存在感のある香具師使えって

ドアーズの元メンバーは、ジム･モリソンの描き方に
関して、カンカンだぞ。あんなのは、本当じゃないって。

俺もそうだがあの映画がきっかけでドアーズというバンドを知った人もたくさんいるだろう。
しかしメンバーどころかファンにも受けが悪いみたいだね。実際と違うってことで。

>>171
あの〜、オリエントの文明を破壊しつくしたって大袈裟に言いすぎでしょ。
確かにペルセポリスは破壊したけど、それは戦略的に必要不可欠なことだった
わけだし。それに、一方ではエジプトにアレキサンドリアを建設したでしょ？
文化面でもアレキサンダーはペルシアの風習や宮廷儀式を取り入れてますが。

http://movies.yahoo.com/boxoffice/latest/rank.html
アレクサンダーの興行成績はちょっと苦しそう。

『JFK』はいい。有名人がボロボロ出てくる。
さまざまな映像をモンタージュにつかいながら、
どんどん引き付ける演出手腕もいい。

編集でオスカーをとったらしいが、リドリースコットが
スタッフに引き入れたのもよくわかる。

破壊されたと思う人もいれば、統一を果たしたと言う人もいる
結局どういう立場にいるか、それによって見方はまるで別になるのは、
歴史の常でしょ

エジプトへ遠征だ！あげるぞ！

アレキサンダーキャンペーンで訪れたトルコで、
”「ミッドナイト・エクスプレス」の描写はやりすぎでした。”
って謝罪したニュースが出てたのは周知？

>>187
確かにトルコの印象がかなり悪くなったな
でも脚本だけなのにな、監督や演出の責任の方が強いはず

じゃあ「スカーフェイス」のストーンの貢献度も弱い？

リフキ！

>>189
確かに
ただ、当時とは立場が違ったと思われ

いまさらだけどサルバドル、良かったなあ〜

ナチュラルボーンキラーズみたいな映画は
絶対にすぐ作ると思ってたら
ウォール街にプラトゥーンｗ


またラテンアメリカを舞台にした作品作ってくれないかな

この人ドラマつくらねえかな？
社会派はＤＥケリーがいるけどこの人のも見たい。

Ｊ・ブライッカイマーは成功
スピルバーグも成功
ウォーターヒルも次第点？
Ｗ・ペーターセーンはＣＩＡというドラマ創ってところどころ面白いエピソードはあったけど作品としては失敗したけど
　　　　　　　　　　　　他の作品で見てみたい。

「アレキサンダー」のTVCM流れ出したな。

制作費２００億円を回収しないとなｗ
まあ、俺は見に行くが

アレキサンダー、予告見る限りじゃ傑作の匂いがするんだが、
本国じゃ酷評なのな。理由をいくつか推測してみた。

�@　予告にもあった"あんたの名前は永遠に歴史に残るわよ"みたいな
　　幼稚な台詞や、"Alexander, be reasonable!!!!"みたいな
　　安い台詞回しが全編を覆い尽くしている。
�A　史実ロマンと銘打っておきながら、ストーンの興味は相変わらず
　　映像にしかなく、人物や歴史など何も描けてはいない。
�B　�@及び�Aの効果により、宣伝を額面通りに受け取った観客に
　　”薄っぺらで大味な作品”と受け取られるような出来に仕上がった。

　多分、こんなところだろうと思う。「エニイ･ギブン･サンデー」もほぼ同様の条件を
充たしていて人間ドラマ部分の空疎さは想像を絶していたが、やはり映像だけは
力がはいりまくっていた。

それは兎も角、機種依存文字は控えるべし

ヴァンゲリス聴く為だけでも観にいく。

200は任せました。

プラトゥーンのテーマ
｢俺はベトナムを知っている」
氏ねよ

｢ウオール街」で言いたいこと
｢俺はヤッピーが嫌いだ」
氏ねYO！オリバ石

YO！だって

200億円を回収するためにコリンが来日したな
ノルマは50億といったところだろうが、厳しいな

>>203　50億なんて絶対無理。正直10億いくかどうかも微妙。

尺が長い上に、前評判がね・・。
見に行くけど。

まあ、「サルバドル」もビデオで人気が出たことだし
気長に待ちましょうや。

なんとラズベリー賞にノミネートされたじゃありませんか
なんと光栄な

でも、見に行くけどね

マトリックスより肩こるかな？

軍産複合体への批判においては、オリバー・ストーン
よりもギリシャ出身のコスタ・ガブラスの方が鋭い。
「Z」などJFKよりも２０年前に、JFKの世界を先取りしている。

たとえば、「スカーフェイス」や「サルバドル」の背景にあった南米の
軍事独裁政権とCIAなどの蜜月関係などは、コスタガブラスが
「ミッシング」や「戒厳令」で描いた世界だ。
※余談だが、「スカーフェイス」の背景のボリビアの腐敗政権については、
落合信彦訳の「第四帝国」に克明にかかれている。

一方、オリバー・ストーンの映画について言えることは、
オリバー・ストーンはアンチヒーローを描かせたら
右に出るものはいないってこと。

「スカーフェイス」のトニー・モンタナ
「プラトーン」のバーンズ軍曹、
「ウォール街」のゴードン・ゲッコー

トニー・モンタナもゴードン・ゲッコーも、時代精神の凝縮で
あって、これほど魅力的なキャラは他にいない。

こういう強烈な人格に観客は熱狂する。

オリバーストーンもとうとうラズベリー賞の監督賞にノミネートされるまでになりましたか。
次でこければ監督人生は終了でしょう。
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200501250006.html

>>210
Uターンですでにノミネートされてるっつーの

ナチュラルボーンキラーズのDVD欲しいけどなかなか売ってない

え？売ってるよ。
Amazonでもどこでも。

今週見にいこ

>>214
梅津ショックから立ち直れたのか？

>>215
そうともいえない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、木曜日に見た
どうしようもない糞映画ということはない
ただテンポが悪く、長すぎて疲れる映画であるのも事実
アレキサンダーの最期は結構ストーンらしい描き方かもしれない

エニィギブンサンデーのビデオ借りて見たら、ちんちん映ってました。
OKなの？
劇場版でも映ってた？

映ってたよ。解禁されての知らなくて
(･∀･)ﾋﾞｸｰﾘ

オリバーくんの映画で面白いorオススメなのって何？

「面白い」のは無いんじゃないか。「重い」ところがいい作家だから。

『ＪＦＫ』って俺には「重い」っていうより「面白い」んだが。

オリバーストーンは筋肉質すぎるんだよな。
良作といえる、ドアーズや天と地辺りでもそれは変わらない。

>>219

オリバーストーンの映画は、他の映画作家のように出来の良さで
見たらだめ。オリバーストーンの映画の魅力は、男の生存本能
、野心をいかに刺激するかという一点。野心もない女々しい奴が
見る映画じゃない。

「ウォール街」が公開された当時、オレは中学生だったが、
まわりの友達が何人も悪役ゴードンゲッコーに心酔していた。

「コナン・ザ・グレート」（脚本）
「スカーフェイス」（脚本）
「プラトーン」
「ウォール街」

このへんがテンポも良くて、内容も充実していて楽しめる。

「コナン・ザ・グレート」〜「生きてる限り全ては試練だ」のオープニングとポラドリスの音楽にシビる
「スカーフェイス」〜「アメリカで女をモノにするには、金が全てだ」トニーモンタナのホンネだけの人生
「プラトーン」〜「生きたければ俺のいうとおりにしろ」バーンズ軍曹の圧倒的な存在感が全て
「ウォール街」〜「稼ぎかたけりゃ、犬を友達にしろ」ゴードン・ゲッコーという金儲けの大先生の至玉の名言集

俺としては「トーク・レディオ」を奨める。
ストーンの中では一番２ちゃんねらー向けっぽいからストーン嫌いにも見てもらいたいんだけどね。

昨日“７月４日に生まれて”スペシャル・エディション買った漏れは負け組？

>>225
やったな。トム様の「ペニス」連呼見放題じゃん。
どんな特典付いてる？

>>223
> 男の生存本能
> 、野心をいかに刺激するかという一点。野心もない女々しい奴が
> 見る映画じゃない。
> 「ウォール街」が公開された当時、オレは中学生だったが、
> まわりの友達が何人も悪役ゴードンゲッコーに心酔していた。

オリバーが言いたいのは、そういう連中の薄汚さと愚劣さ、
そういう連中にだまされるな、ファックと言ってやれ、ということだと思う。

>>227

>オリバーが言いたいのは、そういう連中の薄汚さと愚劣さ、
>そういう連中にだまされるな、ファックと言ってやれ、ということだと思う。

それは違う。
たとえば『ウォール街』で主人公の父親が、主人公に「お前は娼婦と寝る男だ」
と軽蔑的な言葉を言うが、娼婦と寝る男はオリバー自身なんだよ。

オリバーの建前的な信念とは別に、オリバーのホンネの部分がある。
男としての本能、征服欲、破壊欲。それは、悪役にもっともよく現れているんだ。

たとえば、プラトーンのテクニカルアドバイザーをした元傭兵（ＣＩＡ？）
のデイル・ダイという男がいるが、オリバーはデイル・ダイのようなマッチョ
な男が大好きだ。バーンズ軍曹は、顔に傷を負った戦場の鬼だが、
デイル・ダイが書いた「プラトーン」の小説（映画を元にした）では、
被爆体験を持つ両親に育てられた日本人女性と結婚している。

こういう背景を作る事自体にデイル・ダイやオリバーの、
バーンズ軍曹に対する敬意が表れている。

「ＪＦＫ」のジャックルビーやクレイのようなＣＩＡや、ニクソンも、
オリバー好みのホンネで生きる男達。野心のために、どんな悪事にも
手を染めて自分をたたきあげてゆくホンネの男達だ。そういう男達を
オリバーは実に魅力的に描く。

オリバーは、紳士面したエール大卒の人道的偽善者よりも、
ストリートからたたきあげた市大卒の悪人に敬意を持ってる。

それがオリバーの映画の魅力なんだ。それが、ニューヨークの上品な
ユダヤ人家庭で育ったにもかかわらず、一兵卒としてベトナムに従軍した
オリバーの反骨精神なんだよ。

>>228
それはいろんな意味で違う。

きみの挙げている「魅力的な」悪役はすべて、
彼の作品で攻撃され、否定され、滅ぼされているではないか。

オリバーの反骨精神と言うのは、
「本音で悪徳を行なう奴等の放つ強烈な魅力に惑わされず、そいつらに反抗しろ」
ということなんだ。

「エール大卒の人道的偽善者」はこいつらほど手ごわくないから放っておけ、と。

サルバドルの主人公、プラトーンの主人公、JFKの主人公・・・どれもそうだ。
彼らこそオリバーの分身、彼の精神なんだ。

そういえば「アレキサンダー」で第２班監督やってたね＞デイル・ダイ

オスカー受賞した撮影監督を育て上げたのもオリバーストーン
の力量なのだよな。

スタッフを育てることに関してはこの人は一流

>>221
そんなあなたに、ＪＦＫスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1108926850/l50

>>231
『バニラ・スカイ』観た時（オリジナルとの優劣は置いといて）一番関心したのが編集だったんだけど、クレジット見たら編集やってたのストーンの下でずっとやってたジョー・ハッシングだったんだよね。
あれだけカット数多い人の所でやってたら鍛えられるもんなのかな、と漠然と考えたりした。

>>230

デイル・ダイってたしか、レーガン政権のコントラ事件に
かかわってた人物で、サルバドルで軍事独裁政権にかかわった
米国の軍事顧問と同じようなことをやってた人らしいよ。

>>229

オリバーの映画はいつも退屈な優等生的な結論で終わるから
（それが駄作と評価される主たる理由）、きみの意見には賛同するけど、
そういう革新派左翼みたいな視点でオリバーの映画を見るのは嫌だなぁ。
オリバーは、フェミニストとか弱者擁護主義者とか、朝日新聞や赤旗の臭い
がする青臭いインテリじゃないんだよ。

こういう例はオリバーだけじゃなくて、ちょっと文学的な話になるけど、
アメリカ共産党の活動家だった作家のジャック・ロンドン（日本では
「荒野の呼び声」という動物小説が有名。）なんかも、オリバーと同じ
ように社会の不平等とか強者に搾取される弱者のような題材で作品を
多く書いているんだが、ジャック・ロンドン自身は、ナルシストで
自信家で、日本人の召使に自分を「キング」と呼ばせて、大豪邸を建てたり、
クルーザーを乗り回し、その性格は専制君主のようだった。

そういう強烈な性格は作品にも強く出ていて、それが彼の作品を力強く
魅力的にするんだ。観客や読者は、うわべの建前よりも、そういう芸術家
の本質的な部分を見抜し、それに目がいって建前など掻き消えてしまう。

だから、結果的に、「ウォール街」は、ゴードン・ゲッコーの映画だし、
ゴードン・ゲッコーの考えを広めるための映画になる。経済誌には、
「こんな時、ゴードン・ゲッコーなら何と言うだろう？」
「ゴードン・ゲッコーＶＳトランプ」みたいな見出しが躍る。

「ウォール街」を見てたら最後のクレジットに
“仲買人 ルイ・ストーンに捧げる”とか書いてあったんだけど、
ルイ・ストーンって誰なのかな？ オリバー・ストーンの親戚なのかな？ 誰か知ってる人いません？

『JFK』よかったね。
http://www.eshirase.net/amazon/oliver.htm

>>234
きみは楽しい人だね。

要するにきみはストーンの映画の
起承（悪の隆盛）だけを見て
転結（悪の崩壊）は無視するんだね。

話の半分は気にいらないから見てみぬふり、と。

俺は起承転結なんて知らない、起承だけで十分だ、と。

本を買っても後ろ半分はやぶって捨てちゃうんだろうね、きっと。

きみにかかれば、
スターウォーズはダークサイドの教えを広めるための映画で、
ドラえもんはジャイアニズムを広めるための映画になるんだろうね（笑）

最後まで見れば、
どれもこれも憐れむべき薄汚い愚劣なものにしか見えないように作ってあるのにね。

まあ、自分の都合で作品を切り刻むような人間には永遠にわからないだろうけどね。

>>235

ルイ・ストーンは、オリバー・ストーンのオヤジさんじゃないかな。
「ウォール街」の中で主人公が勤務する証券会社で、主人公にやたらと
説教して善の道へ引き戻そうとするゲッコーの逆のような初老の紳士が
いたけど、彼もルイ・ストーンが投影されていると思う。

>>237

>薄汚い愚劣なもの
>自分の都合で作品を切り刻むような
>起承（悪の隆盛）だけを見て 転結（悪の崩壊）は無視するんだね。

それが君の映画評論かね？（笑）
君は宗教家だな。まるで、悪魔主義を裁く宗教裁判みたいな文章を書くんだね。

ゴードンゲッコーがＮＹのヤッピー、とくに証券業界で生きる人間にとって
伝説化した存在となったことは事実だし、そんなこと俺の都合とか関係ない。
現実に起きている社会現象なんだよ。

ホリエモンのような存在が出てくるたびに、「現代のゴードン・ゲッコー」と評される。

ゴードン・ゲッコーは必ずしも悪役ではない。利権にしがみつく老人たちを
けちらして野心的な若者に、億万長者への階段を上るチャンスを与えるのは
ゲッコーのような男なんだよ。

オリバーの映画の登場人物は君が考えるような単純な善悪構造では語られて
いないよ。ガンダムのジオンと連邦軍と同じで視点によっては悪にも善にも
見えるパラレルな世界こそ現実だし、オリバーの知性はその現実をリアリズム
を持って描き出す。それがオリバーの映画の素晴らしさなんだ。

何だこの臭いスレは

>証券ブローカーを舞台にした2000年の映画『Boiling Room（マネーゲーム）』 のなかで、主人公らがこの映画を見ているシーンが出てきて,
みんな台詞を覚えてしまうほど繰り返し見ている様子だったけれど、実際にウォール街を目指す人種はみんなこの映画が大好きである。
全部とはいわないけれど、いくつかの名場面、名台詞をそらで言える人なんてざらにいる。そして皮肉なことに、彼らにとっては
マイケル・ダグラスが演じた「悪役」は最初の公開から10年以上たった今でも憧れの的なのだ。この映画で好意的に描かれている
テレンス・スタンプが演じたような企業再生（ターン・アラウンド）を目的とする人間よりも、ずっと。
それには全く堂にいったダグラスの演技も大いに貢献しているといえる。彼の演技は、ああいう人種の特徴と雰囲気、しゃべり方などを
見事に体現していると思う。特定の誰かというのではないけれど、ウォールストリートを目指した何人かの知り合いの顔がだぶって見えてくる。
そう、彼らの一つの理想像が、ダグラス演じるゴードン・ゲッコーなのだ。




オリ場はヤッピーを憎悪しているのだがな

スレが盛り上がるのはいいことだ

「ニクソン」いいよ。
彼にしか描けない題材だよ。

「ニクソン」はニクソンショックあたりを
中心に描けば壮大な政治活劇になったのにね。

>>239
>>241
さてもさても惨めな人だねきみは。
自分の言っていることが何も分かっていないんだからね。

> たとえば『ウォール街』で主人公の父親が、主人公に「お前は娼婦と寝る男だ」
> と軽蔑的な言葉を言うが、娼婦と寝る男はオリバー自身なんだよ。

ここできみも言っているように、
オリバー＝主人公なのさ。
オリバー＝ゲッコーではないんだよ。

ところで主人公はなにをした？
ゲッコーに憧れていたものの、遂には反旗を翻したよね。要するに、

オリバー＝
ゲッコーに憧れていたものの、遂には反旗を翻した者＝
ゲッコーのような人物の魅力に惹かれながらも、遂にはその強烈な悪性に気付き、否定する者

なんだよ。つまり、２段階になっているんだ。

１．強烈な魅力を放つ悪者に惹かれる。
２．悪者のおぞましいまでの悪性に気付き、否定する。

きみや証券業界の人間は、この第１段階で夢見心地になってしまって、
第２段階が見えなくなってしまっているんだ。

なんたって登場人物全員を魅了するほどの魅力を放つ悪として描かれるわけだからね。
同業者なら魅了されて当然だろう。

きみがずっと主張しているように
オリバーはゲッコーのような人物に憧れ、
ゲッコーのようになりたいと思っていたのだけれど、
最後の最後で気付いたんだよ。

こいつは悪だ。とんでもない悪だ。最後の一線を越えてはならない、と。

それで、その悪を否定した。

そして、悪に魅了された自分を咎めた。だまされた！と。

もっとしっかりしてればだまされなかったのに。
もっと物を知ってればだまされなかったのに。

そこでオリバーは映画を作り始めたのさ。
自分と同じ様にだまされる人がこれ以上増えないように。

それらの映画には、自分を魅了し、だました連中の特徴を事細かく盛り込んだ。

いいか、よく覚えておけ、
そいつらはこんなことをする。あんなこともする。
そいつらはこんなことを言う。あんなことも言う。

だが、そいつらは悪党だ。そいつら自身以外全てを破滅へ導く悪党だ。
決してだまされるな。

たとえ全世界がそいつにひれ伏しても、ひとりきりになっても、最後まで抵抗しろ。

これがオリバーの反骨精神さ。

きみのように全世界とともにその悪党にひれ伏す者たちは、
「長いものに巻かれろ」と言う金魚の糞に過ぎない。

>>245
>>246

まあ、まあ、熱くならずに。

オリバーの映画はつまり、ディズニーのアニメみたいに単純な、
勧善懲悪の物語だってコトね。

ハイハイ、お疲れさま。

オリバーの経歴はベトナム経験と薬物中毒の過去くらいしか
知らないのだがそんなに｢被害者」なのか？

>>248
「被害者」ではないかもね。
「加害者の一味だった」というのが近そう。

プラトーンもウォール街も主人公は最初「加害者の一味」で、
後になって我に返って「一味から離脱した」よね。

「プラトーン」のエリアス軍曹って、バーンズよりも矛盾している。

だって、戦略村の焼き討ちという冷酷な作戦を実行している米軍に
所属しながら、レイプがアカンって言って仲間を売ろうとして、
バーンズに危険人物と見なされて殺された。レイプは戦争につき物
だし（ベトコンもやってる）、共産主義や原理主義に対する
「緊張の戦略」の一環としてレイプが用いられているのは、
イラク戦争を見てもわかる。

レイプはアカン、焼き討ちはＯＫは、矛盾している。

バーンズは、些細な部下の軍規違犯よりも、プラトーン全体の結束と
その結束が乱れた時に、全員に不幸が起こるという現実を直視して、
戦場の鬼に徹している。

だから、主人公は、自らをバーンズとエリアスの間に生まれた子供と
結論づけている。必ずしも、エリアスを選んだというわけではない。
なぜなら、人道的支援の名の元にベトナムを軍靴でふみにじったのは、
米軍自体もそうだし、エリアスもオリバーや主人公自身もそうなのだ。

これは永遠に解けない矛盾だ。

>>250
細かいことを突っ込むけど、
エリアスがバーンズを非難したのは、
レイプではなくて非武装の女を殺害し、さらには子供たちも殺そうとしたことについて。

焼き討ちでは非武装の女子供は殺さない
（部隊は彼らと共に焼き討ちした村を出て行ったよね）ので、エリアスは矛盾していない。

「ネルソンさん、あなたは人を殺しましたか?」―ベトナム帰還兵が語る...
を読んでみな。現実は、『焼き討ちでは非武装の女子供は殺さない 』なんて
ことはなかったみたいだぜ。

戦略村の焼き討ち作戦を実行したのは、韓国軍もそうだが、
すさまじい数の私生児も生まれている。

>>252
映画の話をしているのかその本の話をしているのかどっち？

あの映画ではエリアスが激怒したのはバーンズが非武装の女を殺したからだよ。
エリアス含む他の隊員は殺していない。


おそらく他の隊でもバーンズのような奴らが女子供を殺していて、
それを記したのがその本だろう。

で、その本に書いてあるから、女子供は殺してもいいのかい？
その本では女子供を殺すのは良いことだとでも書いてあるの？

まあ、本を読んでみな。

米軍の戦略自体が、村に残ったゲリラの妻や子供を人質に、
ジャングルでゲリラ化した夫たちを炙り出すと言う作戦だったと言う事。

作戦自体が、女子供を殺す事を想定していたという事。

これは特別な話ではなく、戦略村における日常的な出来事であった。

そこまで理解してから映画見ないとダメだよ、「ウォール街」にしても。

>>254
で、それ（戦争自体）に憤慨したオリバーが、その戦争自体を批判した映画を作ったというわけだね。

確かに、あの映画では主人公はエリアスを絶対善と見ているわけではない。
だからといってバーンズを認めたわけでもない（殺した）。

主人公は悪に荷担して、バーンズのような意識的な絶対悪に陥る寸前でそれに抵抗した、と言えるね。

お前らがどんなに臭い口で熱く語ろうが、
オリバー･ストーンの最高傑作はメッセージ性ゼロの
「エニイ・ギブン・サンデー」です。

>>256
とりあえず風呂入れ。
話はそれからだ。

ウォール街の人にとっては、マイケルダグラス演じる
ゲッコーは悪党ではなく、カリスマにして英雄らしい。
時々歩いていると「よう、ウォール街の英雄」と声をかけられる
といっていた

要するにウォール街の連中は悪党ということで。

フジＶＳほりえもんの熱いバトルで思わず「ウォール街」をレンタルしたのは漏れだけ？

力のあるもの（たいていはアウトロー、悪）に憧れることは思春期の男なら当たり前
お薦めとしてビリーバスゲイトは秀逸、ちょっと毛色が違うところではカンフーアクションのチンピラ役のチャウシンチーかな

>259
ゴットファーザーや菅原文太にあこがれるようなものだよ。

ただ、ウォール街にしろプラトーンにしろ、やるかやられるかの
サバイバル状況にあるから、善悪で割り切れるような環境では
ないことも確かだか

いつまでも力のあるもの（たいていはアウトロー、悪）に憧れてるのは
思春期のままのお子ちゃまなのね。

>>262
×ゴットファーザー
○ゴッドファーザー

ゴットファーザー・・・。
Got Father？
父ｹﾞﾄｰ（・∀・）！って感じ？

デカイちん●に憧れるのも．．． ｗ

＞いつまでも力のあるもの（たいていはアウトロー、悪）に憧れてるのは
＞思春期のままのお子ちゃまなのね。

疲れた大人よりも「思春期のままのお子ちゃま」の方がマシだろ。

チャーリーシーン若杉
ダグラスの携帯デカ杉ｗ
壁街

>>266
どんぐりの背比べ。

力のあるもの（たいていはアウトロー、悪）が
幸福な生涯をおくったことなんてないわけで、
自分や周りに害をもたらすだけのものに憧れるなんて愚の骨頂。

ちなみに疲れた大人というのは、
このことに気付いたお子ちゃまが失意のあまり陥る状態。
元を正せば同じ人。

などと煽ってみる。

最近は駄作連発
アレキサンダー酷い．．

>>269
> アレキサンダー酷い．．

アレキサンダーは、このこと↓を描いた映画だね。

> 力のあるもの（たいていはアウトロー、悪）が
> 幸福な生涯をおくったことなんてないわけで、
> 自分や周りに害をもたらすだけのものに憧れるなんて愚の骨頂。

全ての物語を同じ結論で片付ける事で安心を得る馬鹿
馬鹿のひとつ覚えって知ってるか？

>>271
とりあえず他人に難癖つけてれば安心する馬鹿。

アメリカンドリームをもっとも美しく描いたアメリカ文学であるフィツジェラルドの
「華麗なるギャツビー」は、貧乏な中西部出身者ギャツビーが、かつて恋した上流階級の女
を振り向かせるために、汚い商売に手を染めながらも、あくまで一途に自分の理想の女性への
愛情を信じて、夢をつかみかけるも、破滅してゆく物語。

そのラストはこうしめくくられている。

「ギャツビーは緑の光を、年々私たちから後退していく最高の未来を信じた。
それは、私たちから逃れていく。でも、かまうものか。・・・
明日は、もっと速く走ろう、腕をもっと遠くに伸ばして、・・・そして、ある晴れた朝・・・
だからぼくらは流れにさからい、止むことなく過去へと押し流されながらも、
力をふりしぼり、漕いでゆく。」

この物語は、ＮＹを舞台に描かれたが、ゲッコーも、ゲッコーを崇拝するヤッピーたち
もみなギャツビーと信条は同じなのだ。みな心は誰よりもピュアなんだ。

いちばん不健康なのは、学歴とコネだけで、仕事もせず金を得る
ボンボン型ヤッピーたち。

「ウォール街」と同じく、80'SのNYのヤッピーの生態を風刺した
「アメリカンサイコ」は、そんなエールやハーバード大卒のヤッピーたちを描いている。

アンチエイジングとフィットネスとブランドものの服。
名刺の出来に命をかけるヤッピーたち。

ゲッコーが不適者生存と非難した男達の生態だ。

>>273
>>274
> 愛情を信じて、夢をつかみかけるも、破滅してゆく物語。
> ゲッコーも、ゲッコーを崇拝するヤッピーたちもみなギャツビーと信条は同じなのだ。
> いちばん不健康なのは、学歴とコネだけで、仕事もせず金を得るボンボン型ヤッピーたち。

どんぐりの背比べ。
どっちも悪徳であり、どっちも幸福な生涯をおくれない。

きみの頭の中では、人間というものはゲッコーかヤッピーの2種類しかないようだね。
そんなことでよく今まで生きてこれたものだ。

＞どんぐりの背比べ。
＞どっちも悪徳であり、どっちも幸福な生涯をおくれない。

悪徳じゃない職業ってナンだよ。
人間ってのは、地球で生きているかぎり、他の人間や自然から奪って、
自分の生存圏を防衛しながら生きてゆくもんなんだよ。

どんな精錬潔白な職業でも、内実は、利権確保と不適者生存のシステムを内在させている。
医者や弁護士だって、人を救うと言いながら、自分達がガッポリ儲かる鬼のような
システムを作ってる。イギリス貴族が、代々貴族でいられるのはなぜだと思う？

ゲッコーの場合は、その本質を見抜いて、既成のシステムの裏をかく行動しているだけ。
主人公の親父はその本質を見抜かずに偽善的幻想の中に生きている。

アメリカでは、労働組合の年金資金が歴史的にマフィアの財源になっていたり、
弱者だって弱者なりのウンと汚いやり方で、強者と戦って生きているんだ。
労働者が清く正しかったったことなんてない。労働者も武器を持って戦って生きてきた。

君も社会に出てみろ。派遣社員をコキつかってる大企業の正社員がどんな優雅に仕事しているか。
現代の奴隷制度だ。派遣社員はどんなに一生懸命ガンバっても正社員になるチャンスはない。
だが、当の正社員は、悪気なんてちっともないんだよ。これが社会の構造だ。

這い上がるには、ゲッコーのような狡猾さが不可欠だ。悪徳も不幸な生活も存在しない。勤勉さに善悪はない。

古代ギリシア〜日本神道にいたるまで、普遍性のある古代信仰の中には善悪の優劣はない。
エネルギーの強弱があるだけ。キリスト教に代表される偽善的思想のおかげで、科学の進歩は遅れ、
未開民族は不信神者という理由で虐殺されてきた。

ニーチェも言っているが、人間を進化させるものだけが善で、物事に善悪の烙印を押そうとする奴は、
かつてのバチカンのように下心がどこかにあるんだよ。

人間を進化させるものとは何か？

それは欲望だよ。

同じ会社の社員で、週末ごとにパチンコで散財するマヌケと、
会社が終わっても、何かしらの仕事や勉強をして、
一円でも多く稼ぐ事を自分に課す社員。

どちらも、会社にいる時は、同じように勤勉に働いていても、
その後の人生は大きく変ってくる。

後者の方がより可能性のある人生を送れる。

この二人を分けるものは何か？それは欲望だ。

だが、不思議な事に、世の中には、
あまり働かなくても年収1000万円以上もらえる公務員や特殊法人職員
のような仕事についているのに、ギャンブルで作った借金につねに追
われているようなアホがけっこういる。

こういうヤツにかぎって、いかに自分が真面目に会社で働いて、社会に貢献
している精錬潔白な市民か、社会がいかに市民を搾取しているかをアピール
したがるところが笑える

公務員に左翼信奉者や理想主義者が多いのは、単に彼らが、社会というものに
もまれたことがないからにすぎない。

自分の生活もまた搾取の上になりたっていることに気づかないらしい。

>>276
>>277
きみがかわいそうになってきた。

> 悪徳じゃない職業ってナンだよ。

ゲッコーやボンボン型ヤッピーがまさか「職業」だったとは知らなかったよ。
悪党について語ってるのに、まさか職業について大声で騒ぎ出すとはねえ。びっくり仰天さ。

それに加えて、ニーチェあたりから借りてきた
「力への意思」哲学を長々とわめきだすんだからねえ。あんな狂人クソ喰らえさ。

他人の受け売りばかりしてないで、少しは自分で考えたらどうだい？

で、きみの崇拝している現人神たちは、誰が幸福な人生をおくったんだい？
ひとつ聞かせてくれたまえよ。

ゲッコーは破滅し、ギャッツビーも破滅し、ニーチェも廃人になった。

こうなるのが夢なのかな？

まあ俺はきみがどうなろうと知ったこっちゃないけど。

欲を持つのは悪いことでは無い
問題なのは実現させる為の方法だ

幸福とは、瞬間瞬間の感情であって、固定できるものでもなければ、遺伝したり、
遺産として残せるものでもない。

幸福を固定化させたいヤツは、フラワームーブメントのヒッピーとか、
確信犯のニートとか、宗教にはまってるヤツとか色々いるがな。

たぶん、幸福幸福なんて言ってる君は、「コナンザグレート」で、
幸せを求めて」家族を捨てて、タルサ大王に入信したフラワーチルドレンと同じ精神構造だろう。

だが、オリバーが書いたコナンザグレートの序文のように、
「生きているかぎり全ては試練」であり、人間（とくに野心的な男）は目的のためには
死の谷だって歩く生き物だ。

人生を積極的に生きている人間は、幸福なんていう漠然とした目的よりも、
もっと現実的で具体的な目的に向かって日々、我も忘れてアドレナリンを
分泌させながら、闘って生きている。

ニーチェのような梅毒の病苦の淵にある人々でも、希望がある限り
闘いつづける。その刹那、刹那に達成感や敗北感を感じて生きること
そのものに幸福を感じる人間のみが本当の意味で幸福をつかめる。

ギャツビーは夢をつかみかける直前の興奮の絶頂の中で突然死んだが、
だからといって延々と生きつづける人々が幸福であるわけではない。

ゲッコーは破滅などせず生き延びる。エンロンに関わった面々のように・・・。

バーンズ軍曹が悟ったように「誰でもいつかは死ぬ」
幸福だった日々も、健康もいつかは朽ち果てて、思い出になる。

物事の結果が、幸福であろうが、不幸であろうが、その試練を生き抜くだけだ。

なんかこのスレにはビョーキの奴が集まってきてるな。
何度でも言うがストーンの最高傑作はヤッピーもヒッピーも関係なく、
脚本すらよく出来ているとは言いがたいエニイ･ギブン･サンデーだからな

ゲッコーとダースベーダーとハンニバルは悪のヒーロー ｗ

「天と地」の音声解説聞いた。

スピルバーグの「シンドラーのリスト」を「Great Film」
スコセッシの「クン・ドゥン」を「Stupid Film」
と言っていた。

レ・リー（原作者）の影響で、仏教に改宗したと言っていた。
「キリスト教もいい所がたくさんあるけどね」とも。

「この作品で描いたものは、我々の提出できる最上のものだ。つまり仏教思想だ」
「この作品はあまり評価されなかったが、私はこの作品を愛している」
「わたしはこの作品となら死ねる」

などなど、印象的な内容でした。

>>281
> ニーチェのような梅毒の病苦の淵にある人々でも、希望がある限り
> 闘いつづける。その刹那、刹那に達成感や敗北感を感じて生きること
> そのものに幸福を感じる人間のみが本当の意味で幸福をつかめる。

あはは、やっぱり馬鹿だ。きみの言葉は、１から１０まで矛盾だらけだよ

希望がある限り、と言っているが、希望というのは将来の出来事に関する事柄だ。

「その刹那、刹那に達成感や敗北感を感じて生きることそのものに幸福を感じる人間」
が将来のことを考えるはずがないだろう。刹那刹那のことをこそ考えるんだから。
そのような人間が病苦の縁にある時に刹那刹那にあるのは、ただ病苦のみさ。

> 人生を積極的に生きている人間は、幸福なんていう漠然とした目的よりも、
> もっと現実的で具体的な目的に向かって日々、我も忘れてアドレナリンを
> 分泌させながら、闘って生きている。

で、きみは目的に向かって生きてるんだよね。
目的に向かってというからには将来の出来事だよね。

そして、今まで見てきたとおり、
きみの憧れる人物の将来は、破滅だよね。
だってそれ以外の結末を発見できなかったんだから。

ここでいう破滅というのは、「醜悪な死に様」のことなんだがね。
と、いうのは、きみら以外の人間は大抵、
将来「良い死に様」を得ることを望んで生きているからなんだ。

つまり、きみの目的と言うのは、他ならぬ「醜悪な死に様」なのさ。

大体、「我も忘れて」いるような奴にまともなことが出来るはずがないだろう。
笑わせないでくれ。

そうときまったからには、さっさとその目的にたどり着いて消えてくれたまえ。

＞233
前にその人ガインタビューに出てたがオリバーのことを絶賛してたな
「他の監督なら躊躇することをオリバーは僕にどんどんやってくれ
自分が思うようにやってくれというんだ」

>>281
もう一言。

欲望にまかせて刹那刹那を生きたいそうだが、
自分がどんなに恥ずかしいことを言っているか分かっていないようだからね。

例えば、きみが欲望にまかせて飲み食いに励んだとしよう。
そうすると、どうなる？もちろん糖尿病になるね。
ところが治療もはかどらない。だって欲望を抑えるなんてきみにはありえないからね。
そしてきみは体が腐っていく苦痛にさいなまれながらこの世を去ることになるのさ。

また例えば、きみが欲望にまかせて性交に励んだとしよう。
そうすると、どうなる？もちろん性病になるね。
なんたって生が一番気持ちいいから、感染するのも早いだろうね。
そしてきみは体が腐っていく苦痛にさいなまれながらこの世を去ることになるのさ。

こんな奴を見てどう思う？どう見てもただの馬鹿だね。
きみはどう見てもただの馬鹿にしか見えないということさ。

さらに言えば、こんな風に自分の世話も出来ない奴が、
他人の面倒を見れるはずがないわけだから、こんな奴は恐ろしい役立たずでしかありえない。

そして、こんな風に自分の身を守ることも出来ない奴が、
他人の身を守れるはずがないわけだから、
こんな奴は「力のあるもの」どころか「力のないもの」でしかありえない。

そういうわけで、きみは「力のあるもの」どころか「力のないもの」なのだよ。
これがきみの姿だ。

>>289

宗教でも入りな。

映画評論程度でそこまで人身攻撃できる君の倫理観にはついていけない。

>>290
宗教が必要なのはきみだよ。
ゲッコーだバーンズだと他人を崇拝せずには生きていけないんだから。

おや、悪を崇拝する倫理の敵がそんな口を訊くとはね。
倫理が無いのはデタラメばかり吐くきみの口だよ。

『悪を崇拝する倫理の敵』か〜（笑）

スターウォーズ見すぎで頭イッてんじゃないの？

>>292
ふふ。相手のしゃべり方に合わせてあげてるんだよ。

age

hosyu

アレキサンダー全米公開して半年くらいなのにアレだけど
新作情報希望

>>296　干されてるので当分無いです。

前のレスの方に出てたドキュメンタリーって日本じゃ見れないのかね。

放置しすぎたぜ

やっぱり戦争もの作らなきゃ

>>276
>>277
秀逸な論評だと思う。
オレ医者ね

いやな医者だなー。

ナチュラル・ボーン・キラーズのディレクターズ・カット版は観たこと無いんだけど結構違う物ですか？
ＤＶＤに入ってる未公開シーンが本編に挿入されているだけ？ 

>>302
ごめん、わからない

ところで彼の伝記の「映画を爆弾に変えた男」読んだ方どれくらいいます？

協力お願いします
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┃.「まず匂いで氏ぬ」| ||.l　　 ､ ＿"､;_:.;llllii;,.:i.　| ..... | |┃.板 　 ┃l┃
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>>296
９０年代のロスを舞台にしたジェイムズ・エルロイ原作の汚職警官もの「The Night Watchman」
元々はスパイク・リーが監督する予定だった。

>>306
おおサンクス
ちょっと社会問題が絡んでそうだからいけそうだ

スパイク・リーが監督予定だったというのが気になるけど
全然違う作品になるぞ

>>306
次は「Uターン」や「エニィ・ギブン・サンデー」みたいな雇われ監督モードってことなのかな。
エルロイの作風、案外似合ってそうだからいけるかも。

一応、ナチュラルボーンキラーもそうだったのかな

だな

The Night Watchmanですが、ジョン・リドリーが書いた脚本を
ストーンが気に入らなくて降板したそうです。

らしいっちゃらしいね

となると、次回作は？

Ｏ・ストーン監督を逮捕　飲酒運転と薬物所持で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000014-kyodo-int

ウハッ・・・・・マジかよ！

おりばあああああああああああああああああああああああ

ﾀｲｰﾎ

馬鹿オリバー君

またﾀｲｰﾎされちったﾖ。

このﾊﾞｶ。

驚くほどのことじゃないな。

ﾜﾗﾀ

ビバリーヒルズの路上で逮捕って、誰かの家で飲んだ後の
帰りだったのか？それとも監督の家がそこにあるのか？

映画もヤバイがこいつ自身もヤバイな。

まぁ、ヤバイ奴やから作品もヤバくなるわけか。

アレキサンダーが大ｺｹして、しかも薬物でﾀｲｰﾎじゃ、監督生命終了じゃね？

薬物っても大麻でしょどうせ。
アメリカじゃあ大したダメージにゃあなんない。みんなやってる。

飲酒運転＆薬物所持だとどのくらいの刑になるのかな？

この件で捕まるのってこれが初めてじゃないだろ？
まあ、「またか」ってことで。

この程度だと、転んでもタダで起きちゃうな

つーか既に保釈金で家に帰って、酒とハッパやってるっつのwwwww

いったいどこが"社会派"なんだよ。もう一回ベトナムに逝ってこい。

これに女が加わってたら完璧ロッカーだな

>>313
いつもの事だねー。
DVDのコメンタリー聞いてたら、しょっちゅう酒飲んでラリる話題が出てくるし、
撮影のためにこんな違反をしただのこんな無茶をしただのって話題が出てくるよ。

タランティーノはまだ捕まってないの？

「(´∀｀)またﾀｲｰﾎかよ、全くしょうがないなー」と
嬉々としてレスする石ヲタは、オアシスヲタと相通ずるものがある

甘い客が芸人をダメにするように、
甘いファンが監督をダメにしたんだろうね。
このスレの信者を見てるとそう思う。

>>333
もっとがんばりましょう。

まあ、この件を反省して
また映画作りに励んでほしいものだ

有名だから名前が表に出るけど、実際観てみるとつまんないがっかり監督

実際大麻なんて大したことない。ちょっと酔っ払うだけ。
幻覚みたいなものは別に見なかった。
寝入る前に夢半分現実半分のホンワカした状態になっただけ。

ホントそれだけだった。期待した分ガッカリした。

ベトナムで死にかけ、麻薬で死にかけ、ほかの国で逮捕されそうになり
とやばいことやりまくってるからなあ。

でも、そのおっさんが逆にクリーンになっちゃったらそのほうが怖い
ちなみに嫁さんが韓国人だからかのくにの法則発令だな

ニコラス・ケイジもそろそろか

9/11テロでの世界貿易センタービルを舞台にした
タイトル未定の映画について、Paramount Pictures
が出資と配給を決めたようだ。オリヴァー・ストーン
が監督、アンドレア・バーロフが脚本、
ニコラス・ケイジが主演を務めるらしい。

これね
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050709-0008.html

どうして淀川長治はオリバーストーンが嫌いなの？誰か教えて。

>>341-342
しかし、「アレキサンダー」大コケしたのに、パラマウントも勇気あるな・・・
匙加減間違えた演出になると遺族から大ブーイング来そうな悪寒

トークレディオ最高！

>344
正直、中世コスプレものは食傷気味だったしねえ。

今回は、今後の試金石となる映画だし、いいんじゃね？

あ、いや、スピルバーグのミュンヘン5輪のテロ映画のが
先か・・・？

>>344
ここ数年、パラマウントはリスクが少ない他社との共同製作作品やリメイク作品ばっか手掛けてたせいで、
赤字にはならないけど利益がめちゃくちゃ少ないとかで
親会社からの命令で役員が総辞職させられたりして、
最近はリスクの高い映画や単独製作のビッグバジェット映画にも手を出してるってよ。

思えばパラマウントにも黄金時代があったんだよな

プラトーンもこの人の作品でしたっけ？

あれ最後まで見たことないんですよね。

あんまり面白くない。

プラトーンはおもしろい

戦争物としてはイマイチだったな。
賛否あるのはわかるが、ベトナムを扱った映画としてはストレート過ぎるね。
闇の奥深さは感じられない。

闇の奥深さってことは地獄の黙示録と比べて？
まあ、ジゴモクはベトナムや戦争は背景で、主軸は極限状態にある人間を観察してるのに対して、プラトーンはオリバー君が「I was there!」って言うための映画だからそれはそれってことで。

罰金あげ