【Immortality!】トロイ　その５【It's yours!】

1 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:48 ID:jMXpCdIP

ウォルフガング・ペーターゼン監督、ブラッド・ピット主演の史劇
超大作トロイについて思う存分語りましょう！

米公式サイト　　http://troymovie.warnerbros.com/
日本公式サイト　http://www2.troy.jp/

・過去スレ
【ペーターゼン】トロイ【ピット】　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1068308681/
トロイ　その２　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084190613/
トロイ　～その３～　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084811087/
（ｴﾘｯｸ・ﾊﾞﾅ）　トロイ【4】　（ﾌﾞﾗｯﾄﾞ・ﾋﾟｯﾄ）　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085585819/

・特報・予告編
http://www.apple.com/trailers/wb/troy/ (特報)
http://www.apple.com/trailers/wb/troy/trailer/ (予告編)
http://www.apple.co.jp/quicktime/trailers/wb/troy.html (特報日本語版)

2 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:53 ID:wHrXkDeV

頭の働きや動きが鈍い映画

3 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:54 ID:jMXpCdIP

Ｑ．アキレス腱とアキレスは関係あるんですか。
Ａ．あります。原典のエピソードがそもそもアキレス腱の語源。

Ｑ．パリスが弓を撃つのはギャグですか。
Ａ．違います。もともと原典でパリスは弓の名人です。

Ｑ．木馬の話は原典にあるんですか。
Ａ．あります。もっと神話がらみで説得力があります。
　　興味があるなら阿刀田高の本を読んでみましょう。

4 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:56 ID:jMXpCdIP

FAQ勝手にちょこっと変えときました。こっちの方がいいかと思って。

5 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:00 ID:CrTDK2v3

・よくある脊髄反射的感想
パリスうざいーマジで死んで欲しいと思った。

そういうキャラだから仕方ありません。
はっきり描かれてないけど、ラストは死んでるから安心してください。

・よくある考えすぎ感想
アキレスの心境が、説明を加えてもまったくわからん。
・ブリセイスにいきなり惚れて、どうして味方まで殴る？
・いきなり帰るとか、名を残すとか行動原理がわからん。
・いとこ殺されて逆上するのもよくわからん。
・敵の王がやってきて、死体の前で泣くのもわからん。
・木馬に入りこんで女さがすのもよくわからん。何しに来たんだ？
みんな脚本のせいか？

自分なりに解釈してましょう。脚本に問題あるかも。

6 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:01 ID:jMXpCdIP

>>5
あ、それもありましたね、忘れてた･･･サンクスです。

7 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:02 ID:7k/TyQ4L

>>1乙。
そして１０００ゲットﾔﾀｰ。ｗ

8 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:13 ID:0OFWt9rl

Ｕボートとパーフェクトストームの監督さんか
なんかむさ苦しい映画になりそう

9 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:36 ID:CQrDapgj

>>1乙
>>7おめ

10 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:52 ID:9d4h8qn6

>>1さん乙でした。
原典読みはじめたけど面白いね。
よくこれを３時間以内に収めたなと感心。

11 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 02:45 ID:shv1oaKA

バカ王子パリス氏ねで1000を目指すスレ【トロイ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085213498/

12 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 03:19 ID:sNglbloT

>>1　乙

フォートローーーーーーーイ！

13 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 06:22 ID:Zfb4e1hE

良い映画だった

14 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 08:58 ID:yU1z3nCZ

ふと思った。
この映画、10年前に作られていたら
ヘタレの役はブラピに振られてたんじゃないか？

15 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 10:27 ID:yLDYtxZN

かもね。
アキレスはケビン・コスナーあたりか？
ちょっと違うか。

16 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 10:38 ID:eqi394Hf

>>1
乙！！！

>アキレスはケビン・コスナーあたりか？
弓が上手そうなアキレスだな。
それならブリセウスは１０年前のナタリー・ポートマンがいい。

17 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 11:59 ID:L5Mpcvoc

１０年前に作られてたら名作だったろうが、今となっては凡作かな。
さらにアレクやアーサー出ること考えれば評価はどんどん落ちていくと思われ。

18 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 12:14 ID:/Nxcn8Er

しかしそのアレクサンダーやアーサーが名作とは限らない…
どれもこれも指輪の二番、三番煎じと言われて終わる可能性もある。

19 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 12:25 ID:Qg3hxMzQ

古代・中世物はもうたくさん。

20 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 13:04 ID:eqi394Hf

いっその事、日本の桶狭間の戦いとか映画化してくれないかな。

21 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 14:11 ID:jMXpCdIP

でもアレクサンダーとキング･アーサー、かなりコケそうな予感がして不安。
そしてこっちは史劇で指輪はファンタジーなのに比べられてしまう･･･
そればかりか二番煎じとまで。

22 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 14:28 ID:LntNOjzj

キング・アーサーはブラッカイマーだから・・・

アレクサンダーは２つ企画があったうちの１つはポシャったらしい。

23 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 14:29 ID:If5KGJ0C

ほんと時期が悪かったとも思う…
グラディエーターよりも前か、今から後３年後に制作、または公開されていれば
比較されることもあんまりなかったかも。
とにかく後発ってのは、基本的に不利だよな。

24 ：23：04/06/04 14:29 ID:If5KGJ0C

ageｽﾏｿ…orz

25 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 15:14 ID:ddUI4cJ2

今後評価が落ちるというのはどうかな？

漏れは観た直後はつまんねーって感想だったが、デイ・アフター・トゥモローの先行
観たあと三日くらいして両者を比べてみて、トロイって結構いい映画だな、と考え直し
た。

26 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 15:16 ID:UiBjz28V

>>21
アレサンダーもアーサーも立派なのは戦闘シーンとＣＧばかりで、内容はこじんまりと無難な作品の予感。
あと指輪とは比べてもいいんちゃう？どれもほとんどファンタジー物に近いと思うし。
それに史劇とファンタジーは映画という虚構においてどれほど違うというのだろう…。

27 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 15:25 ID:jMXpCdIP

>>26
それを言っちゃ映画なんてみんな同じ虚構だとも言えてしまう。
史劇はあくまで歴史的事実をベースにした創作劇。
指輪にドラゴンが出てきても納得出来るが、トロイに出てきたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じ。
この差が大事だと思うのね。

28 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 15:44 ID:UiBjz28V

>>27
この差が大事なのと、指輪と比べちゃならないことがおいらにはまだ分からないんだよね。
ドラゴンが出てこないような史劇っぽいファンタズィ～もあるし、
トロイのような原作の神々捨てて史劇っぽくしたものもあるし。
そもそも歴史的事実をベースにした創作劇ってファンタジーとどう違うんだろう？
分けわかんなくなってきたな～。

29 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 16:10 ID:ZNLGeHXq

>>26
アレキサンダー大王・・・バズ・ラーマンのはともかく、オリバー・ストーン監督のは
作風がアレだから、今の中東情勢を皮肉った作品になるのかな？
まぁ、個人的には合戦シーンがバンバンのやつなら無問題だが・・・

30 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 16:20 ID:eqi394Hf

>>29
予告を見た感じでは合戦シーンがバンバンっぽいよ。
象も出るし。
しかもちょっと血なまぐさい感じする。
相変わらず予告にLoveとか出るけど･･･

それに比べてトロイは人がいっぱい死ぬのに、なぜか妙に爽やかだと思う･･･
戦闘シーンがアップが多いのと切り替えが早くて誰が誰だか分かりにくいんだよな。
目が追いつかない･･･
戦ってる方も兜で視野が狭いし、ごちゃごちゃしてるから
鎧や兜の形で瞬間的に判別して斬りかかってったんだろうなぁと思いつつ見てたり

31 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 16:38 ID:06vRY24A

指輪と比べるって・・・・どちらも好きな映画ですが
自分的にはぜ～んぜん別物だな～って感覚かな。
トロイも神々が入っていたらファンタジーっぽいし
もっと長い映画になってたのかもしれないけど。。。

32 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 16:43 ID:s/X9igwD

グラディエーター＞＞＞＞トロイ＞＞ラストサムライ

グラは別格の傑作なので比べたくもないのだが
ラスより娯楽性が高くて清涼感があった。
また感動は無かったけど分かりやすくて面白い作品だった。
特に殺陣のシーンなどは緊張感があって良かった。
ブラピの裸がやたらでてきて叔母様方を興奮させたようだが
男性が見ても惚惚する体だった。
ヒロインでは駆け落ち女王がやたら美しくて萌えた。
それに比べて捕虜の巫女にはイマイチ萌えなかった。
最後のアキレスのシーンはあっけなさ過ぎて歴史に残らないものだった。
せめて観客のアキレス腱が「ブチッ」と鈍い音とともに切れるような
痛みを感じるシーンにして欲しかった。

33 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 16:48 ID:4xHuDny3

原作ではアキレスの息子のピュロスがトロイ王をヌッ殺す訳だが、
ブラピの息子というわけでどんな男前が役をやっているだろうと楽しみにしていたら、

出ていないじゃねえか！！！
美少年出せ、ゴルァ！

34 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 17:04 ID:06vRY24A

だいぶ前に見たんでアレですが、
最後のアキレス腱のシーンって原典だと毒矢なんだけど
映画ではそうじゃなかったような・・どうだったっけ？

>>33
そらそうだけど・・脚本があんなだしｗ

35 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 17:11 ID:s/X9igwD

原典は古事記みたいなもんで
事実を伝えてる分けじゃないから
面白ければ何でもありでいいじゃん。

>原典だと毒矢なんだけど
映画も毒矢だけどインパクトが無くて残らない。

36 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 17:30 ID:gdRr4rWB

>>23
グラディエーターのヒットで史劇が作りやすくなったらしいから、
グラ以前のトロイは考えにくい。それに、CGの発達というのも
人件費の高い今では大事な要素だろうし。

>>21
指輪とは英雄詩・叙事詩なあたりが共通してるから、比較されるんだと
思う。

37 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:11 ID:uDEKx/5k

井筒

38 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:14 ID:9sIN6AmX

「神話」的な要素が根こそぎ削られてるから、せせこましいストーリーなっていると感じた。

39 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:17 ID:7k/TyQ4L

メーキング・ザ・ムービー「トロイ」
チャンネル: 51. MTV
放送日時: 6月4日(金) 21:30-22:00

今夜やりますよ。

40 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:49 ID:dvmFcvaX

録画予約しました。

41 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 19:23 ID:srUfebEw

>>25
デイアフタートゥモローなんかと比べるなよ

42 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 19:31 ID:gPUnyjyU

TUTAYA行くんだけどお薦めある？

43 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 20:00 ID:lq+dP6cs

>>41
娯楽映画としては余裕でDATが勝ってると断言しておこう

44 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 20:14 ID:WBKgQA1M

スレタイ気に入った。

何だかんだ言ってもう５スレめなんだよね。結構みんな観てるじゃん。

45 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 20:49 ID:M7KlAQvR

はっきり描かれてないパリスの死って、原作での話？
それとも映画で死んでそうな描写があったって意味？

46 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 20:57 ID:yU1z3nCZ

2度目観てきたけど、話がわかってるせいか、このスレのおかげか、初回より楽しめたよ。
パリスが登場するたびに頭の中に　ヘ　タ　レ　の文字が渦巻いてｲﾔﾝだったり
木馬の中でﾊｸｼｮﾝや屁を我慢してるの想像して笑いを堪えるのが大変だったけどw

男衣装がオサレーなのもいいね。
あの巻きスカートは涼しそう。ヒップハンガーでオサレ度うｐ
アキレスとﾐｭﾙﾐﾄﾞﾝさんたちの黒革戦闘服もｶｺｲｲ

DVD出たら買おう

47 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 20:58 ID:x75nnOH9

ttp://us.imdb.com/gallery/ss/0332452/C370-34a.jpg

このシーンて、アキレスとブリセウスどんな会話してたっけ？
教えて覚えてるエロい人！

48 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 21:13 ID:yU1z3nCZ

>>47
観てきたばかりなので教えてあげよう

「私は捕虜？」「いや、俺の客」「客はいつでも帰れるわ」「なら、（・∀・）ｶｴﾚ!!」
「・・・」「トロイを捨てられるか？」

エロい人認定でしょうか？ﾜﾀｼ

49 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 21:21 ID:dvmFcvaX

>>47
とってもいいサイト、ありがとー(^o^)ノ

ヘタレがにーちゃんに助けられてる場面、あらためてムカ！<(｀^´)>

50 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 22:02 ID:x75nnOH9

>>48
ありがとうエロい人！
そーいやそーだった。なんとなく思い出した。
このシーンのブリセウス可愛かったな。
やっぱもう一回見に行くか・・・

51 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 22:04 ID:4xHuDny3

アメリカでは2003年にTVでトロイを放送していたみたいだね。

こっちのヘレンの方がイイ(・∀・)！！
ttp://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/9860
ttp://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/9859
ttp://www.celebritymoviearchive.com/tour/movie.php/9858

ちなみにヘレン役はこんどバイオハザード２でジルをやる人です。

52 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 22:27 ID:+8JscbTk

ブリセウスの寝顔はかわいかった～。
起きてるときはオバチャン顔なのに、寝顔はやっぱり女の子だった。

>>51
それくらいヘレンが脱いでくれたら男の裸くらいでスレが荒れることもなかったのにね・・・

53 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:02 ID:9d4h8qn6

>>39
見のがさずにすんだよーｱﾘｶﾞﾄ。メイキング見てたら又見たくなってきた。
30分間のメイキングの後、来日時のキャストと監督への結構長めのインタビューがあったよ。
ブラピが「オーランドの物真似をするバナ」の物真似やっててﾜﾛﾀ

54 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:12 ID:/WSM8YnF

娯楽としてはまあまあ。登場人物ツッコミどころ満載。ブラピの役は他の人がやった方が私的にはよかった。アホ面でやる役ではない。逃げる王妃役の人きれいだけど演技がヘタだった。ブルームが情けない甘ちゃん王子をうまく演じていたとおもう。

55 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:32 ID:O0+B6AwG

だめだ、ピーター・オトゥールがどうしても藤村俊二に見えてしまう

56 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:39 ID:ghJxXDNp

>52
ブリはオヤジ受けするタイプだなたまらんｗ

>55
わかるｗ

57 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:57 ID:msi1tic2

今日観てきた。感想。

ブラピかっけー。体作ってるな～。
エリックバナかっけー。俺コイツになら抱かれてもいいや。
大軍(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
火攻(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
一騎打ち(・∀・)ｲｲ!!
木馬ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
トロイ壊滅ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

おわり。

58 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:16 ID:s0UHqOvM

♪世界にひとつだけの、バナ。

バナが好き。

59 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:05 ID:DZMpie4h

>>57
正しい楽しみかたしとるな

60 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:20 ID:v073kE9D

今日の虎の門　こち虎自腹は　トロイ　だそうですよ！
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=12251536&area=tokyo

61 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:22 ID:FbbhcmLF

パリスのヘタレぶり最強。
ブラピのボデーに釘付け。
エリック・バナが思いの外カコイイ！

62 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:35 ID:PIoYcDAG

>>51
＞こっちのヘレンの方がイイ(・∀・)！！

乳輪が透けて見えてエロいな。ｗ
ブラビのトロイはエロくないのか。

63 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:38 ID:+sfTkfyg

ラストサムライ大好き
グラディエイター生理的にダメだった。つまんなかった

な俺にはこれ、やめたほうがいい？
ＤＡＴのほうがいいかな

64 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:42 ID:qbqBltHI

グラディエーターが駄目ならＤＡＴの方がいいんじゃない？

65 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 02:40 ID:Z+RLsi/g

>>60
虎ノ門はとりあえず勝俣、氏んどけ。
でしたな。
ブラピのプロモ映画はつまらん。

66 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 02:48 ID:al2Nduf8

>>63
そんなこといわずに見てみたらいい
他の映画は設定が違うわけで比べても意味が無い
１００％言えるのはクソ映画では無いと言う事。
剣劇や古代の戦闘が好きならばこれは映画館で見るべきもの。

67 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 05:23 ID:iNWhMuEg

>>51の「トロイ」ってこれかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00024Z4SW/ref=ord_cart_shr/249-5998781-4203553?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
発売されたら買ってみようかな。

68 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 08:33 ID:VO87+o4E

スクリプトってどこかにないのかなー？

69 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 11:18 ID:rmo1jr0+

>>57と同じ見方をしたので楽しかったｗ

70 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 11:51 ID:BVMmT8vi

パリスがあまりにもヘタレで笑った。
決闘相手（しかも寝取られ亭主)に決闘中説教されるなんて、
ギャグとしか思えん。
パリスって何歳？１０代ならまだ何とか許せるのだが。

71 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 12:05 ID:ZZ9QVKys

地方なもんで今頃「不思議発見！」やってるよ。
今夜は世界遺産の「トロイ」もあるし、も一回観に行きたくなってきた。

72 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 12:29 ID:5s9ch+iR

>71
おお、同士！自分も今「不思議発見！」見てるよ。

73 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 12:59 ID:K9MxzTKD

うちのパリスちゃんはイイコでちゅ～。（しかし２５は過ぎてるように見える）

74 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:17 ID:aV6+B/Fx

パリスをヘタレヘタレて言うけど、こんな男、周りに五万といるよ…
そいつらをなだめたりすかしたりする苦労に比べたら、パリスは可愛
いだけまだましだ…

でもヘレンは「英雄でなくても一緒に生きていける人がいい」みたいな
事いってたのに、一人で逃げることになってなんだかなー。

75 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:17 ID:5h8OtY8B

>>65
ホント勝俣氏んどけだった。
それに誰もエリック・バナの素晴らしさについて触れないとはね。
野村穴が最後にちょっとフォローしてたけど。
虎ノ門は糞。

76 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:36 ID:vl6fPqHe

あんまりおもしくなかった。
アキレスの思考回路がよくわかりません。
パリスがむかつきます。

ブリセイスが平山あやに見えて仕方がありません。

77 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:37 ID:cF1lYKUc

バナにも触れろよとは思うけど、
バナ以外許さずって空気の２ちゃんも偏ってると思われ・・・・
ブラピを貶すための道具に使われてるようでバナがかわいそうだ。

78 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:46 ID:6pzAdU84

結局ブラピはおいしい役だったんじゃないかのう。
もっと残忍で好色なら話が面白くなったかもしれないけど
ああいう甘甘のティーンエイジャー受け狙いのアキレスも悪くない。

79 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:54 ID:WbDehEI1

>>75
禿同。
前から、虎ノ門見るたびに井筒より勝俣氏んどけと思ってたよ。
あいつは映画評やる資格なし。

アメリカのメジャー誌は軒並み甘甘少女マンガ風味のブラピを批判し
トロイ王家側を褒めていたのと、日本の評は対照的。
結局、ブラピみたいなスターか出て、かっこよく活躍すればすかっとするわけだ。

80 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:06 ID:NSZX/2ZX

えーっと・・・。
ブラピっていうか、アキレスはそんなに活躍してないのは既出じゃない？
一番活躍してたのはバナだって、このスレで言われまくりなのでは？

81 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:12 ID:WbDehEI1

>>80
いや、このスレに対してのコメントではなく
虎ノ門に対しての。

82 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:19 ID:6pzAdU84

>>80
そういう見方もあれば、ブラピのための映画っていう見方もあるんだよ。

83 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:20 ID:wRwg2zVf

勝俣はオーランドに恨みでもあんのか？
パリスを叩くならまだ分かるが、顔真っ赤にしてあれほどオーランド個人を叩くとは。
すげーバカにしてたし。
ブラピもオーランドを馬鹿にする際話の引き合いに出されただけだし
バナの話は全く出ないし。

勝俣氏ね！勝俣氏ね！勝俣氏ね！勝俣氏ね！

84 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:23 ID:8+0ITLAq

勝又、不細工だもん

85 ：80：04/06/05 14:25 ID:NSZX/2ZX

いや、おれが言いたいのはさ、
最初「ブラピなんか活躍してない」と晒しまくったこのスレで、
今になって「ブラピが活躍したから喜びやがって」て結論続出なのは、
矛盾してないかい？ということなんだが。
ブラピが気に入らないにしても、
映画スレで特定の俳優憎しのレスをループして何になる？

86 ：：04/06/05 14:35 ID:7yYdZAZz

昨日見た。エリック・バナが最高に良かった。
ブラピが霞むほど、物語が進むにつれ、存在感が増してくる。
なんか単純に楽しめた感じ。映画館で見るのが正解
ピーター・オトゥールもいい。きれいなおじいさんだ。
あと、男連中の衣装が布の質感含めて良かった。

87 ：名無しさん＠上映中：04/06/05 14:39 ID:WEAElY0B

今日トロイ見たけどトロイ戦争って１０年続いたはずだけどあれじゃせいぜい２０日間。
メネラオス２日目で戦死、アガメムノン悪すぎ、原作ではアガメムノンもメネラオスも
無事に国に帰るはずなのに戦死、ヘレンやパリスやアンドロマケは生死不明。
アキレスもトロイの木馬の作戦の前にパリスに射殺されるはずなのに木馬に隠れて
トロイに突撃とだいぶ原作と違う。
アキレスの母テティスは女神だから年取らないのと違うのか。何でなんな婆さん出すんだ。

88 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:47 ID:4V+43Jcy

>>87
映画で十年やったらキャラの顔変えるのが大変。
それに原作だって10年間がずっと語られてるわけじゃない。
つうか原作と違うことを気にしすぎ。これは映画。別物。
この映画には神々とかそういうものは出てこないのでテティスも普通の女。

89 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:50 ID:GvjXDjXL

だって神様なんていないもん、映画トロイ
いい加減、原作、原作言うのやめない？
クレジットだって “INSPIRED” ってなってるんだからさ
アキレスだってただの傭兵隊長じゃん

なんかブラピ主演のハリウッド製超大作ってだけで必要以上に貶されてない？この映画

90 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:52 ID:5GD2YwB6

というか、多分勝俣はLOTRの時のレゴラスファンなんだと思う。
王の帰還の時のじゅう倒しシーンなんてすげぇ喜んでたし。
そういうのを期待して見に行ったらアレだったから、ああいうコメントになったんでは。
それに個人的にオーランドブルームを叩いているようには
聞き取れなかった。
役柄が悪い、とは言っていたと思うが。

>87
戦争開始からアキレスVSヘクトルまで4日、それから
12日の休戦で全日程16日と、一緒に見に行った人間と推理してみた。
うわー早ぇ。いっそ恋愛ばっさりカットして、戦争の裏側みたい
なのもちまちまやってくれてもいいのに（無理か）

91 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:56 ID:NgVDEb6A

>87･88
指輪なんて10年どころか、物語の冒頭にビルボが旅立って
最後にフロドが旅立つまでに、20年以上の開きがある
しかしフロドの顔は一向に変わってないぞｗ

92 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 14:59 ID:4V+43Jcy

>>91
それは原作。
映画ではほとんど時間経ってない。

93 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:11 ID:JEUYYpQg

>>90
勝俣がダメダメなのは
かっこよければいい役だと勝手に思い入れて
映画をまともに見てないところ。
一ファンならいいけど、テレビでコメントするのは阿呆丸出しだから叩かれる。

俳優として、アクションシーンの目立つかっこいい役が必ずしも
おいしい役じゃないんだよね。
ブラピが熱演のわりにアメリカで批判されているのは
40歳をすぎてそろそろ俳優としてまともな役をやるべき年齢なのに
単なるアクションスターの域を出られず、脇役に注目が集まってるから。
本当にブラピのファンなら、今度の役はとほほだよ。

94 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:18 ID:AbWZDz8Q

>93　ﾅﾙﾎﾄﾞ～。
芝居って詳しくないんだけど、ﾌﾞﾗﾋﾟは演技次第でもっと存在感出せたのかな

95 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:22 ID:4V+43Jcy

アクションスターだって大事な役でしょう。
ブラピアキレス、かっこよかったと思うよ。あの身体作ったのもすごいし。

96 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:26 ID:JVn5shA7

ブラピが本当に見た目のカッコ良さを求めていないなら、
ヘクトルをやれば良かったんだ。
所詮あやつはカッコイイ役をやりたいだけなのかも。
と、10年来のファンが嘆いていました。

自分はブラピがヘクトルをやったら単純に悲劇の王子様にしか
ならなかったと思うけど。スター様も辛いね。

97 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:34 ID:094H/SVP

本当のブラピファンじゃないので、アキレス結構よかったと思っている。
最初は「なんじゃこの役」と思っていたが後でじわじわ来るね。

98 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:34 ID:kMWp0QWf

>93
なるほど。納得。

年寄りは若いもんにアクション任せてオチけつってことっすね。
いや、でも同意。
アクションより年相応の渋みのある深い演技派になってくのがファンの望み。
いつまでもヒーローを演ってほしいと思うのは単なるミーハー。

関係ないが、コールドマウンテンの二コールキッドマンなんぞを連想した。

99 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:42 ID:6pzAdU84

スナッチやファイトクラブのブラピは好きだ。
本当のブラピファンじゃないからね。

100 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 15:42 ID:dsEBQ538

イリアスを学習しなおして２回目観て来ました。そしたら、けっこう面白かった。
１回目で「？」だった展開もだいたい原作通りなんだね。
考えてみればギリシャ神話じたいが荒唐無稽なのか。

でもやっぱ、アキレスの恋愛話はいらんなー
エリックバナはほんといい役もらったよね

101 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 16:17 ID:wqnV2+tT

おれは１０年どころじゃなく昔からブラピのファンだが、
アキレスよかったと思うよ。ブラッドピットが好きそうな役だと思った。
タイラーよりずっとよかった。あれは壊したいのに止めて欲しいと願うような役立った。
アキレスは強いのに脆い。優しいのに激しい。そういう対極の性質を持つ人物に惹かれると
ピット本人が言っている。彼は本気でこの役をやっていた。
彼のソトヅラだけを眺めてきたファンにはなぜアキレスをやるのか分らないだろうがな。

102 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 16:36 ID:wgHdQblt

別に勝俣どうでもいいんだけど、83のようにあまり氏ね氏ね言うのはどうかと。
あれはあれで彼個人の素直な意見で、面白かったしな。
CMで弓持ってるオーランドブルーム見て、期待しちゃったんだろうというのが
モロ分かりで。

103 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 16:43 ID:XzbXk4JG

この映画は昨今の大作に多い、感動の強要みたいな"観客に対しての押し付け"が無いのがいいね。
アキレスVSヘクトル戦もむりやり演出で盛り上げようとするのではなくて、ストーリーの流れで自然に盛り上がっていた。

104 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:19 ID:qHiFGs7k

>>101
普通にキモイって言われない？

105 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:30 ID:J3liEU/e

オーランドと勝俣って何ですか？何かあったのですか？

106 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:35 ID:h+Xq+5+M

勝俣がホモで一方的な片思いをしていたんだけど
裏切られたと勝手に逆上して見苦しいところを見せた。

107 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:36 ID:qvdjbF90

>>87
原作からして戦争10年目の最後の49日間をあつかっているんだそうだ。

108 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:36 ID:3pwZ9qmk

ヘクトルとアキレスのキャストが逆の方がよかったんじゃないかとも思った。

109 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:45 ID:gmJAxUAj

>>108
ブラピにヘクトルは演じきれないとｵﾓ

110 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:46 ID:GvjXDjXL

ブラピ、今までも充分ヘンな役やってるからねぇ
ｶｺｲｲ人がｶｺｲｲ役やるのに何の遠慮が？
見た目がいいのは本人の非ではないでしょうにw
プランBも頑張ってほすぃ

>>103
胴囲。
でも、押し付けられなきゃわからない観客もいっぱいいるのは予想外だったかもね
あの淡々とした死闘は良かったな。
実力は互角だけど正統派ヘクトルと変則アキレスって感じで、対照的で。
ﾎﾟﾝﾎﾟｺは気にならなかったぞw

111 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:00 ID:LBj3Rp76

>>108
バナのアキレス観てみたい！
思いっきりｷﾃｨなアキレスを演じてくれることだろう。
だけどブラピのヘクトルは全然想像つかない。

112 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:25 ID:Z889js3j

パリスと同じくらい女好きで脱ぎまくりのヘクトルと
将軍と言うよりアメリカ陸軍軍曹みたいなアキレス。

113 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:33 ID:eOo2+HAD

アメリカ陸軍っていうか暴走族の頭に見えたぞ＞ブラピ
すげえ！伝説のキックがでたぜ！みたいな

114 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:34 ID:Tf7ZEbXX

>>110
＞実力は互角だけど正統派ヘクトルと変則アキレスって感じで、対照的で。

ヘクトルもかなりの凄腕なんだとは思うが、アキレスが押しまくってたように見えた。

厨な例えだが、ヘクトル→ピッコロならアキレス→悟空という感じで、越えられない
壁があるように思う。

115 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:38 ID:WFoHWoS5

ヘクトルは最初から負けたときのことばかり考えていたから
その時点でもう勝負は決まっていたと思う。

116 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:38 ID:Z889js3j

え？バナとブラピを入れ替えたんだけど。気づけ！鈍い奴め！
ついでにもっと入れ替える。
アキレスとパリスの中の人の場合。

接近戦でも弓矢しかつかわないポリシーを持つ器用なアキレス。
モテルの当然だし俺は女と見てるからおまえら戦えというパリス。

117 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:38 ID:LBj3Rp76

>>112
パトロクロス殺されて大激怒、突如緑色のモンスターと
化したアキレスがトロイの城壁を粉々に打ち砕く。。。
って感じはどう？ｗ

118 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:40 ID:DFBW6XsZ

>>114
原典では、ヘクトルはアキレスに敵わないことが分かっていたんでタイマン勝負を避けまくっていたけどな。

映画はその辺りの設定を引用していたのか、それとも互角と見なしていたのか、いまいち分からん。

119 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:46 ID:Z889js3j

ヘクトルとパリスの中の人を入れ替えたとき。

どう見ても助けなくていいと思われるデカいパリス。
誰も目を合わせず、誰も頼ろうとしないヘクトル。

120 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:55 ID:noYqfxHU

原作のイリアスでもアキレスとアガメムノンの不和からヘクトルの葬儀までの
数十日間を語っているがこの映画ではギリシャ軍上陸からトロイ陥落まで
わずか十数日って感じ。

121 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:00 ID:WFoHWoS5

あの小さな浜辺に10年間もいたの？

122 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:04 ID:pKCf3aU3

映画の中でも、アキレスVSヘクトル戦から木馬までの間に10年くらい経ってるのかも。
そのあいだパリスが弓の練習をしてたのだったら、ラストにも納得。

123 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:07 ID:h79SNyqN

あんな所に10年もいたら、妻を呼び寄せたり子供が生まれたり市場が立ったりして
町ができてそう。

124 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:08 ID:DFBW6XsZ

>>122
いや、アキレスVSヘクトルがトロイア戦争の10年目にあたるわけで。
それから一年ぐらいの間にアキレスやパリスが死んでゆくのが原典なわけで。

125 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:11 ID:LBj3Rp76

>>122
劇中、パリスが、木馬を城内に入れて狂喜乱舞するトロイの民を見て
王子（ヘクトル）の死をもう忘れて喜んでるとは！みたいなセリフを
言ってる。10年も経ってるという設定ならそういうセリフはないんじゃ
ないかと。

126 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:14 ID:+YOloVG+

不思議発見みたら実際のトロイも海に近いのね。

127 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:16 ID:GvjXDjXL

>>122
ヘクトルの息子も赤んぼだったし

128 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:25 ID:aOu1b9P/

炎上するトロイの町を見てオロオロ泣くピーター・オトォールの演技は良かった。

129 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:30 ID:LBj3Rp76

>>128
私はあそこで、エントにアイゼンガルドをめちゃめちゃにされて
右往左往しているサルマンを思い出した。

130 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:42 ID:AcPTN8ZB

>>108
ブラピ・ヘクトルとヘタレパリスとあのかわいい父王が３人そろって
ニコニコと手を振ってたりしたら…そこはもう別の国って感じ。
ある意味危険なかほりのする国…。

131 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 19:56 ID:J3zTphpY

パリスが長男だったらトロイは滅びない。
決闘なんかバックレだから死なないし木馬はさっさと燃やす。
ただし女さらいまくりで絶対返さない。恨み買いまくり。

132 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:01 ID:QXGoRq6/

>>131
やっぱり滅びそう。＞恨み買いまくり
それか暗殺とか。

133 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:02 ID:J3zTphpY

勝俣バカだな。あいつ脳みそが筋肉だから
レゴラスの時よりパリスの方が最強だと気付かないんだな。

134 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:09 ID:UvsjfCqO

パリスは神！！！！！！

135 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:11 ID:EB1A/11U

ブラピって顔で演技できない奴だってことがわかった映画だったよ。
今流れてるCMでもわかるよな。
バナとブルームは引き締まった顔してるけど、ブラピはどう踏ん張っても間抜け顔。

136 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:17 ID:l3i21mV0

オーランドブルームの顔がひきしまって見えるのか。
>>135はよっぽどしまりのない顔してるんだな。

137 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:21 ID:TIMRs+m8

ほんとブラピがどうとかオーランドがどうとかやめようぜ。
どうして役者本人と、映画上の役が切り離せないのかね。

演技に関してはみんな一流だった。
その点についてはトロイは叩く要素はないだろ。

138 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:27 ID:WFoHWoS5

もし、トロイ
　ブラピ＝王様　オーランド＝パリス、エリック＝ヘクトル
ギリシャ
　むさくるしいオッサンばかり
だったら、とてもじゃないが肩入れできないな

139 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:32 ID:8+0ITLAq

あのオヒョイ顔は、50人も子供生ませた王には見えなかった。
ブラピだったらそれは納得。

140 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:42 ID:gMMzorf0

トロイ、デイ･アフター･トゥモロー、ドーン･オブ･ザ･デッド
この中で日本語も英語も分からなくて楽しめるのはどれよ？

141 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:43 ID:VX1SqAoQ

逆に
　ブラピ＝アキレスのまま　オーランド＝パトロクロス、エリック＝アガメムノン
　メネラオスは渋いハンサムな男優。
トロイ
　むさくるしいオッサンと無名のざこばかり

だったらどうだろ。

142 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:43 ID:RQelPY11

帽子被ったアキレスが「いーだろコレコレ」歌ってるの見た。ウケタ。
トロイの試写の前にあのCM流したんだよね？
ピットさん勇気あるのか、それとも別にどうでもいいのか。面白い人だ。

143 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:52 ID:KALlL/Hb

やっぱ、ヘレンの不倫を正当化するためにメネラウスをむさいおっさん俳優にしたのかな？
原作では、けっこうかっこいいおっさんみたいだったけど。

144 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:54 ID:GvjXDjXL

>>140
どこの人よ？
まじレスするならデッドでしょ。
男ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝと映像だけで満足できるならトロイだけど
明後日は専門用語多いからセリフわからなきゃシンドイと思ふ

145 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:54 ID:elF8OMP8

>>140
トロイかデイ･アフター･トゥモローの吹き替えにしておけ

146 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 21:00 ID:qmeW92A8

>>27
＞史劇はあくまで歴史的事実をベースにした創作劇。
ﾊｱ？元々トロイ戦争だのイリアスだのは史劇というより
神話・もしくは神話的叙事詩なんですが。
つまり史劇というよりもファンタジーに近い。
映画は神々の部分を無くしちゃったけどね。

147 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 21:06 ID:qmeW92A8

ついでにいうとドラゴンは出てこないが原作に
バリバリ神々とか出てるんですが。
遅レスだけど>>27はなんか勘違いしてるみたいだね。

148 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 21:14 ID:PKFvJs2f

オーランド・ブルーム良かったじゃん。ヘタレをヘタレに演じてた。
正直見直しました。
かっこいい役じゃないけど映画観た人にこんなに「氏ね氏ね」言われるほど
嫌われるのはちゃんと演じてた証拠。本人は本望だろう。
勝俣はアフォだな～。

149 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 21:21 ID:nD/P3EoK

ブラピと比べて役者としての格が違う、とか言っててもう…
まだ片手ほどしかまともな出演作のない若いヤツと10年選手
を比べてもどうにもならんだろ。役どころも全然違うし。
演じた役が個人的に嫌いならそれでいいが、生放送で大声
張り上げて全然ダメとか、お前こそなんなんだよ勝俣。

150 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:13 ID:81Ua2nD/

>>146
27じゃないが、何か論点がずれているような…
原作の話じゃなくって、あくまで映画についての話だと思うんだが。
「トロイ」は神々（ファンタジー性）を取り除いて、史劇的なものを目指した作品。
だから、ああいう原作とは別物のストーリー＆キャラクターが出来上がった。

27は、別にファンタジーものを貶めているわけじゃなく、ジャンルを分けて考察して
くれと言っているだけだと思うが。
もう少し文意を読み取ってから反論してくれ＞某映画ファン

151 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:33 ID:zhopY/DT

＞史劇的なものを目指した作品
目指さざるを得なかったってのが正確だと思う。その結果成功したか失敗したかはまだ分からんが。
個人的にはファンタジーで堂々と勝負してほしかった。指輪とは比べられただろうけど。

152 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:55 ID:gvorJu4U

神話色を排除して、物語をわかりやすくしたのと人間臭いキャラ設定に
したのは成功だったんじゃない？
これを神々のファンタジーにするのは難しかったと思う。
面白かったけど肝心のアキレスの最期が三流メロドラマチックなのと
ラストのトロイ崩壊にカタルシスが感じられないのが残念だった。

153 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:02 ID:YCxmH+uC

今日みてきた。
見終わって劇場から出ようとしていたら
女の人たちが感想を言い合っていた。

「まちゃあき！ダメだよまちゃあきー！と思ってた」

もうオヒョイ王がまちゃあき顔でしか思い出せない。

154 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:05 ID:qmeW92A8

>>150
勝手に某映画ファンにしないでくれるか。
トロイを史劇と言い切ってるところが痛いといいたいだけだ。
「ファンタジー色を抑えて史劇風にした映画」なら間違いではないが。

155 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:05 ID:YCxmH+uC

156 ：153、155：04/06/05 23:09 ID:YCxmH+uC

うわｽﾏｿ
失敗した

157 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:20 ID:k8rro4da

ﾜﾗﾀ。

158 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:38 ID:NMwiiPy4

神話色を排除したのは失敗だったと思う。
自分もファンタジーで勝負して欲しかった。
そもそも神話でないと、アキレスが強すぎること自体が不自然だし、
トロイで死ぬ運命だと自分で納得しているらしいところも矛盾だ。
カカトを打ち抜かれて死ぬのも滑稽だ。

159 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:50 ID:AyGkBBqG

>>151
いや、神々なんて入れたらもう、収集つかなくなるよ。
それこそ３部作にしないと。
で、一々この神様はトロイ側で、こっちはギリシャ側で、何故そうなったのか…
って説明も入れていかないと、ギリシャ神話に耐性の無い日本人には分かり辛いよ。

160 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:53 ID:4V+43Jcy

ファンタジーってあくまで現代文学における神話っぽい創作物じゃない？
3000年前の叙事詩である『イリアス』はファンタジーに入るのかな。

まあそれはどちらでもいいんだけど
>>27は要するに指輪のような完全創作モノとは分けて考えれ、ってことだろ？

161 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:55 ID:7//lK/7R

>>149
勝俣氏ねで1000レスを目指したい。

ギャラがまず数倍違うぞと言いたいね。
出番の数もクレジットの順番も。
それでもアメリカのプレミアはパリス単独表紙にしたんだが。

162 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:56 ID:7ONuYaaN

神々出さなくてよし
充分人間だけで楽しめた
神々出てくるギリシア神話系のマンガ読んだ時にハァ？だった
映画でやられたらツライ
アキレス人間じゃないとブリセウスもし妊娠たら何産むの？
とかテンパるのでやめてください

163 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:59 ID:7VUJPIIi

アキレスを40歳のブラピがするが、ちょっとムリがあると思った。
で、なんでパトロクロスが少年なんだよ。

164 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:00 ID:ZGigWl+y

ヘレンでさえ「あんなのが世界一の美女？」とか言われてんのに、
この上女神としてそれより美しい女優を何人も出すなんて無理無理。

165 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:14 ID:vZGf019u

あのヘレンより美しい女優なら正直いっぱいいると思う…
昔ヘレン役をやってたロッサーナ・ポデスタは綺麗だったな。
いくらブラピ、バナ、オーランドと男優メインの映画といっても
女優がみんな美しくなさすぎ。

166 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:19 ID:6gq1B1ng

男を見る映画だからいいのです。
女優とか正直、目に入ってこなかった。
パリスの審判を入れるならヘレネを納得行くくらい魅力的にしなきゃ
いけなかっただろうけど。

167 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:26 ID:bg0TTChv

アガメムノンのオヤジの笑い方がツボにはまった。

168 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:28 ID:7eIsdEuN

この映画はアレだね。予備知識ない方が楽しめるね。
普通の人はギリシャやロイ戦争の中味なんか知らないでしょ。
そういう人は普通に楽しめると思うよ。
映画見て興味もって原典調べたりするのが正解じゃないかな。
最初から知識がある人が見たらつまらんだろうね。

169 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:35 ID:7AMxU/K9

いや、前々から指摘されてたけど、ある程度知識があった方が楽しめている印象。
ここだけじゃなく、他の映画レビューを扱っているサイトを見るとより分かるよ。
ただ、原典に強い思い入れを持っている人からは否定的な意見も見かける。
でもこれはこの映画には限らず、原作ヲタは基本的に厳しい採点をするもんだ。

170 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 01:01 ID:A+xNsHDS

＞普通の人はギリシャやロイ戦争の中味なんか知らないでしょ。

これも何度か言われてるけど、
日本とヨーロッパでは原典の知名度や理解度が違う。
ヨーロッパではずっとポピュラーなお話。

171 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 01:07 ID:ZjUL4QYr

ブラピのファンじゃないけど、アキレスの最後は綺麗に
散った感じで良いシーンだと思ったけどな。足首を射抜
れた時の表情なんかすごく良かった。ただ40歳が演じる
には無理がある役だとも思う。せめて30代前半じゃない
と。

172 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 01:09 ID:7ykuoKXP

>なんかブラピ主演のハリウッド製超大作ってだけで必要以上に貶されてない？

そんなことはないと思いますよ。
個人的には脚本がマズイ、監督にｲｰﾘｱｽへのﾘｽﾍﾟｸﾄが感じられない。
とか製作陣への思いはありますけどね。

でもブラピが色々言われちゃってるのは主役であるにも関わらず周りに霞んで
しまっているからだと思う。
自分はブラピのファンだけどこれはしょうがないと思うよ。
ｱｷﾚｽの格好したブラピだったしね。

神様が出てこなくてもｲｰﾘｱｽにおいてのｱｷﾚｽが背負うものは理解してなくては
人物に深みが出ない。
めざましのｲﾝﾀﾋﾞｭｰでｲｰﾘｱｽの要約は読んだって言っていたの見てがっかりした。

173 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:04 ID:dFnWykoc

>ｱｷﾚｽの格好したブラピだったしね。

確かにそうだね。予想よりは浮いてなかったけど。
アキレスはせめて30代の俳優にやってほしかった。
ブラピはアクションや筋肉が話題になるだけじゃない
内面描写のある役をやってほしかったね。
かっこいいーと言われてれば満足なのか。

174 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:14 ID:3VFp1tUu

>>171
観に行った日がレディスデーだったせいか、アキレス最後のシーンでは周囲で
すすり泣きが。そんだけ感情移入して観られたらシアワセだろうなぁ～と少し
覚めてたけど、全体的に俳優の演技は良かったし戦うシーンも良かった。

175 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:29 ID:wEN2LTdL

今までブラピの名前と顔が一致しなかった者として
書かせてもらうと、アキレスはかなり似合ってたよ。

踵をやられた後も良かった。
鈍いおれが「人生うまくはいかないもんだな～」って
憐れに思えたくらいだからな。
いい演技だったんじゃなかろうか。

176 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:58 ID:YRytv9Ai

あんま期待してなかったからかすごくいいと思った＜ブラピのアキレス
「全ての戦士の中であいつが一番嫌いだ」（だっけ？）とか言われるのがよく似合う。

177 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 06:50 ID:QWEojijd

>>176
胴衣。トロイ上陸までの傲岸不遜なのが良かった。
その後の行動も、原典みたいな一国の王じゃなくて、映画設定のせいぜい一軍の将か
傭兵隊長だと思えば、けっこう納得できるんだよね
大事なのは自分の名声（勝つこと）と部下だけ。雇い主（アガメムノン）とは利害関係だけ。
ブリを口説くあたりから甘々になっちゃったのは「おいおい」って感じだけど
ハリウッド映画だから仕方ねーな、とも思う。
興行収入上げて莫大な制作費を回収するためには、いろんな客層にアピールできるテンコ盛り内容に
しなきゃならなかったんだろうし。
世の中コアな映画ファンや歴史マニアばかりじゃないからね
ブラピ40歳は「闘いに疲れてきた」アキレスにはちょうど良かったと思うよ

178 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 07:10 ID:FVM5Qw0o

あの時代、「やぁやぁ我こそは…」って名乗りを上げて決闘みたいな
戦の作法が遵守されてる感じだけど、闇にまぎれて奇襲とか
木馬に入って奇襲とかは平気なの？

179 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 08:38 ID:ZjUL4QYr

>>178
「平気」とはどういう意味でしょうか？非難されるべき卑怯な戦法
だという意味かな？あれは10年に及ぶ戦いに兵士の士気が落ち、双
方辟易していたところを決着つけるべくオデュッセウスが苦肉の策
で一計を案じたのです。そして戦いにかたが着くわけですが、この
残虐非道な戦法が神々の怒りをかわないはずはなく、ギリシア方の
将軍には様々な破滅が待っていました。・・・今更語るのもおこが
ましいですが。

180 ： ◆GacHaPR1Us ：04/06/06 09:04 ID:u2MZy6Jm

実際、アキレウスは２０代で死んじゃうんじゃなかったっけ？

181 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 09:20 ID:O/XSKRlf

原典には年齢はしっかりと書かれていないからいろいろ説はあるけど
15才でトロイア参戦、10年後に25才で死亡ってのが大方だと思う。
あとは30代前半までいろいろとバラつくが、ギリシャ軍の中では最年少
組だった事を考えれば、20代って事でいいと思う。
（ネオプトレモスの年齢とか、いろいろ問題はあるが所詮、神話＆伝承
なのでその辺りは結構いい加減だけどね）

182 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 10:34 ID:acuzlcAG

>>90
だよな
このスレってオーランド信者の腐女子ばっかか?

183 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 11:57 ID:5eEMumAe

ネタバレスレと合流あげ

予告でおっさん同士の熱い握手があって、結構萌えたんだけど、
本編観たら「悪の結託」のシーンだったので、ｿﾘｬﾅｲﾖｰとおもた。

184 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 12:26 ID:PdpZg4Ix

今流れてるCMは好きだな

185 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 12:32 ID:7WiqktQA

>183
メネラウスは女房盗まれたのを追いかけるためなんだから
単純に「悪」というわけではないのでは。お兄ちゃん助けて～なのは
万全を期して戦に臨みたかったわけだろうし。それが政治に利用されても
兄貴の利益になるなら問題ないさ、と思っていたかもしれない。

>ネタバレスレ994
字幕は「イダ山」だったかもしれない。パリスが幼少期を過ごした場所。
以下はトルコ政府観光局のページから。

カズ・ダー(ウダ山)
カズ山国立公園はエドゥレミットゥ湾の近くにあり、トルコで最も美しい国立公園の一つです。
カズ山は標高1,774mで、美しい泉と緑が特長です。古代からウダ山は聖なる山として知られています。
神話では、この山で最初のビューティーコンテストが開かれたと言われています。美しい物を愛したトロイアの王子、パリスが審査員長をつとめました。
コンテストではアフロディーテ、ヘラ、アテネの中からアフロディーテが一番に選ばれました。これを記念して、この山では毎年ビューティーコンテストが行われています。

186 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 14:10 ID:GDZ3eFbX

>>184
前よりいいよな。だが筋肉男達が戦いまくる映画だとバレてしまったな。

187 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 15:35 ID:s/DlM6in

Helen of troyってしっかり３時間近くあるんだね
DVD買ってみようかな…映像的にはどんな感じなんだろう。
動画探してみたけど、みつからなかった…

188 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 16:34 ID:UWhOsx+J

パリスは糞の塊
お前一人の欲望のために一体どれだけの民草が死んだと思っているんだ？
一騎打ちでもヘタレ杉、地べたを這って涎垂らしているさまはワラタｗ

まさにバカップルの物語
阿呆にお似合いの映画だ（ｗ

189 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:15 ID:W4yqvNTH

よく893が指つめて手打ちすることがあるじゃない？
トロイ側もそうすれば良かったのにね。
たとえばパリスの男性シンボル切り取って、それを持参しておひょい王が
ギリシャに謝りに行くとかさ。かわいい息子が死ぬわけじやないからいいんじゃない？
「愚息の息子がご迷惑をおかけしました。まことにあいすみません」とかさ。

190 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:47 ID:QWEojijd

>>189
それってパリスには死ぬよりツライんじゃ？w

191 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:52 ID:W4yqvNTH

でもパパ王やヘクトル兄はパリス生きてて嬉しいじゃん。
戦争を回避できるなら、それくらいいいんじゃないの？

それが嫌ならパリスの鼻を削ぎ落として、二度と女が近寄らない不細工にして
お鼻を持参してギリシャに謝りにいくとかさ・・・・

192 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:56 ID:UWhOsx+J

つーかやっぱ日本人的感覚からしたらパリスがやりちんってのはどうもしっくり来ないよな・・・

神話版は不和と争いの女神と黄金の林檎を使ってうまく物語りに昇華させてるが
あの映画はどー考えても「自業自得」だぞ・・・

で、最後にアキレスを殺して自分だけ逃げて助かるんだから救えねぇよ
アキレスはマジで可哀想だ

193 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:02 ID:1uFQlSVd

>191
当時の医療技術はどんなもんだったんだろう。
あの時代にナニを切り取ったら悲惨な死に方しそうなんだが。
下腹部から徐々に腐って高熱出して…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

194 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:04 ID:UWhOsx+J

>>193
宦官があるだろ
あっちは切り取った穴に栓をして傷が治るまで両肩を担いで歩き回らせる

栓を取ると溜まったおしっこが凄い勢いで発射するらしいよ

195 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:04 ID:XrX9+Ntq

>>188-193
おまえらの発想がきもい。
映画スレで気持ち悪いこと羅列するな。
アキレスに抱かれたいバカ女の鼻を削ぐのはいいかもな。
おまえらがまず氏ねや。

196 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:07 ID:1uFQlSVd

>194
そうなのか。ｲﾃﾃ

197 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:14 ID:t7PWZBsf

メンヘル板から頭おかしい女どもが来たのか？
おまえらなんて鼻潰さなくても、ブラピ様からは相手にされないぞ。
クソして寝てろ。

198 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:47 ID:98RxPklV

２ちゃねらとしてはバナ様に抱かれたいでつ。プ

199 ：193：04/06/06 19:45 ID:6BUdr3CC

メンヘルは知らんがキモかったか。スマソ。

で、当時の医療はどうだったのよ。
パリスのフトモモはヘレンが縫っていたが、
戦争なんだからそれ以上の傷をみる
医者のような人物はいたんだろう。
まさか酷い傷は神様に治癒を祈るだけなんていわないよな？

200 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 19:50 ID:jhGyP/iW

古代エジプト時代は、脳腫瘍の外科手術の後がある人骨が発見されている
手術の後、少なくとも半年以上は生きていた形跡があったらしいから
結構医療技術は進んでいたかも

201 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 20:05 ID:6gq1B1ng

私もアキレスよりヘクトルの方に抱かれたい。
アキレスなんて情緒不安定でやだ。

202 ：190：04/06/06 20:06 ID:QWEojijd

スれ汚しでｽﾏｿ
お詫びに小ネタ。
メネ王との決闘に赴くお兄ちゃんとヘタレが馬から下りる動きが
せーの！ってくらい揃っていて、あー、なんのかんの言っても
息の合った兄弟なのね、と感心してしまいまつた。

>>199
あのトロイならあり得るかも＞祈るだけ

203 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 20:47 ID:9tjXNOFT

>>199
医者はいたよ。
原典にもポダレイリオスとマカオーンっていう医者が出てくる。
薬草を手に駆けずり回ったと書いてあるから薬はあったろうね。
それからアキレウス自身も医術の心得があったことで有名。

204 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:04 ID:A+xNsHDS

傷を洗って薬（血止め薬？）塗って包帯巻いたって記述は『イリアス』にあったと思う。

205 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:12 ID:juUc8pQa

アキレスがヘクトルの遺体を前に涙するシーン。
シーン自体は好きなのだが、セリフを言う前にブラピが
下唇をペロッと舐める（ヘクトルのじゃないぞ）のがなんか嫌だ。
そんなトコまで突っ込むなよと自分でも思うが、なんか気になる。

206 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:20 ID:wmaNExpu

映画で一番割を食っている可哀想な人はメネ王です

207 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:22 ID:vMQdnD9R

マカオーンか…　ちんこ切っても治せそうだな。

208 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:21 ID:1ESvn6ge

>>201
ヘクトルなんて正々堂々の一騎打ちに割って入って、
不意打ちで一方を殺すような卑怯者だぞ。
弟が可愛いと言ってもやり過ぎ。

209 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:25 ID:U5bmIT0M

>>206
禿同 ! !

原典だとかなりｶｯｺｲｲ王様なのに。それこそヘレンが惚れ直すくらいに。
映画だと始まって中盤にもさしかからないうちに・・・・・・。

210 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:47 ID:WoVJVt8H

>208
定期的に登場するレスだな、ヲイ

211 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:47 ID:6gq1B1ng

>208
正しくなくても身内を守ってくれる人が好きなのさ。

212 ：ヘクトﾉﾚ：04/06/06 21:50 ID:A+xNsHDS

むしゃくしゃしてやった。

213 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:50 ID:0VcLvz9z

>210
定期的に捨てぜりふを書くブラピヲタ女だからほっとけ。

アキレスの耳も削いでやればよかったのに。
燃やすだけじゃつまらん。

214 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:54 ID:XPC9kSkZ

前にあったどこか視点がキリスト教的っていうレスなんだけどさ、
パンフ見てて思ったんだがそれはきっと
神々を出さなくてもカメラ視点が既に神の視点になっているっていうけど
そうするとどっちかというと多神教ではなく唯一絶対神の視点になっちゃって
しかもラストが裁きの時を思わせるからじゃないだろうか。

215 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:12 ID:87V1+VeC

ペンテジレイアーとかでてくるの？
アキレウス中心の話なら一騎打ちシーンまでやりますかな。

216 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:14 ID:9tjXNOFT

>>215
アマゾネスの女王、ペンテレイシアのこと？
だったら出てこない。
だいぶ原典、というか神話とは変わっている＞映画の内容

217 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:20 ID:87V1+VeC

>>216
即レスサンクス。
有名なシーンなのになーもったいない。
予想外に評判がよさそうなので見に行ってみよう。
今日デイアフタートゥモロー見に行って不完全燃焼なので。

218 ：216：04/06/06 22:22 ID:9tjXNOFT

打ち間違えた…orz

×ペンテレイシア
○ペンテシレイア

219 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:26 ID:87V1+VeC

タイトルが『ペンテジレイアー』という戯曲（か？）がありますね。
やっぱりギリシャ風にアキレーウスとかアンドロマケー、カッサンドラー
というような発音の方がしっくりくるんだよなー。
アキレスって英語名会社の名前じゃんみたいな。

220 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:55 ID:51FYNadE

昨日見てきたよ。
前半よかったのにな～～・・後半グダグダじゃん。
正直がっかりした。
アキレスのいとこが殺された辺りから話がおかしな方向に進んだんだよね。
ヘクトルの親父が訪ねてきたり、死体を引き渡すさいにアキレスが涙流したり
あのへんでもう興ざめでした。
最後も「俺の戦いだ、お前たちは帰れ」とか自分の部下に言ってたけど
城に潜入して何するのかとおもったら、神官の娘の救出ですか・・・
んで・・「お前だけが安らぎだった・・」みたいなセリフ吐いてさ。
薄っぺらい人間模様だ。

221 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:20 ID:t/1HeYLj

原典その他いろいろな本でヘレンがその後メネラオスとよりを戻し
神々も呆れてしまうほど仲良く国に帰った・・ってのは知ってたけど
この映画ではメネラオスって哀れだよね～。一番可哀相かも。

222 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:48 ID:nrwL5qmf

イリアスのメネラオスって好き。
だから映画のあの卑怯な殺され方はショックだったな。

223 ：UNKO：04/06/07 00:05 ID:R/H84uyW

今日見てきた
あのｵﾃﾞなんとかいう主人公の友達が馬に隠れて潜入する作戦を
王に提案する場面が有って欲しかった
「素晴らしいｱｲﾃﾞｱだ!」
とか言ったのかな
それとも
「ｳﾏくいくかな?」
とか不安そうな顔をしたら素晴らしい

224 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:08 ID:me1SQfXI

ブリセウスが死んでしまったかも、ってあたりではもう少し身内が嘆いてる
ところがあってもいいんじゃないかと思った。まぁ神殿燃えちゃってるし、
それどころじゃなかったんだろうけど、登場シーンであんなにかわいがられ
てた様子なのに。生きてたのか～ビックリ！で終りって（ｗ

225 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:09 ID:gTGIikee

この映画が面白いって奴の脳みそを分解してみてぇ。
バーホーベンで撮り直しだな、こりゃ。

226 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:10 ID:jSGjfFwB

>223
>「ｳﾏくいくかな?」

ざぶとん5枚

227 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:15 ID:IQkcdc/S

ちょっと絞りきれてないような・・・。
アキレウスの色恋沙汰のエピソードが浮いてます。
個人的にはアキレウスとヘクトルの対決の方に力点を
置いてくれた方が良かった。

でも城壁の外でヘクトルの名を叫ぶシーンは良かったな。

228 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:17 ID:FKOYkEsp

後半はハリウッド的なカタルシスはないよなぁ。
かといって骨太の人間ドラマもなければ、琴線に触れる詩情もない。

でもアイドル映画と切り捨てるにはもったいないほどの出来ではある。

もっと脚本練れなかったんだろうか。

229 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:20 ID:gTGIikee

原作を知らないで観たほうが面白いとか、
どのシーンが良かったとかの問題じゃないな。
　映　画　と　し　て　ダ　メ　
コレに尽きる。
いっそのことジャニーズでも使って新春かくし芸大会でもやれと。

230 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:28 ID:SqPXm/uX

確かに脚本の練り込みが足りなくて、映画としてのテーマがイマイチ伝わりにくい感じがあった。

でも>>110が言ってるみたいに、押し付けようとしていないのは個人的に好印象。
観客が自分で考えて読み取ることで、映画は深みを増すんだなあと考えさせられたよ。

231 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:29 ID:iSccJoSG

なんかの雑誌に監督が
「ブラピのラブシーンも、オーランドのラブシーンもあるよ」
って発言してて萎えた…。
そんなこと売りにするなよ…。

232 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:30 ID:vm55T5uK

思ったより長くなかった。
パリスがへたれだけにヘクトルが際立ってかっこよかったね。
アキレスもヘクトルも悪人じゃないから
決闘で死んだ時は意外だった、しかも引きずり回すし。
（原作しらないので、助かるかと思った）

233 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:30 ID:YwUUL7jl

>>230
「おまえは俺の安らぎだった」のどこが押しつけじゃないと

234 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:35 ID:RFN2cGXi

なんか山の上でｱｷﾚｽが従兄弟と剣の特訓してた時の殺陣が不自然って言うか
悪い言葉で言うと下手くそだったなぁ
あの従兄弟の方
まぁ実際未熟者の役なんだけど

235 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:36 ID:llwAn0QV

どうでもいいことですが、トロイでのパレードのシーンで紙ふぶきっぽいものが
盛大に舞っていたが、この時代まだ紙はないし、あれは何だろう。
花びら？友人は「にんにくかたまねぎの皮｣と言い張っていたけど。

236 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:38 ID:FKOYkEsp

押し付けようとしていないというより、押し付けようとして失敗した
感の方が強かったり・・・。

237 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:39 ID:WiG50kDc

長かったけど、面白かったな。原作知らないで観たのが良かったのかな。

238 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:44 ID:YwUUL7jl

途中までは好きだ。でも、最大の見せ場っぽいトロイの木馬あたりから、
ぐだぐだになってきた感がある。終わりよければすべてよしの逆で、
〆がしまらない映画って、必要以上につまんなく思える…。いい場面も
たくさん記憶に残ってるんだけど。

239 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:48 ID:RFN2cGXi

あのﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽの材木ってどこからもってきたの?

240 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:49 ID:gTGIikee

>>239
乗ってきた船じゃないかな

241 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:52 ID:GcOw+V79

なんか古代の空気とか匂いが感じられなかったんだが、
音楽に雰囲気がないのと画面の色が普通だからだろうか。
（画面なんも処理してない感じ）
現代の役者がコスプレしてるように思えて仕方がなかった。

242 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 02:28 ID:kxaYkRKN

>現代の役者がコスプレしてるように思えて仕方がなかった
歴史物なんて程度の差こそあれそんなものだと思うが。
なんか今夜は理不尽な批判が多いなあ。

243 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:04 ID:GcOw+V79

時代物でもそう（コスプレ）感じさせない映画があるから言ってるわけで。

244 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:06 ID:GcOw+V79

あとレスの一部だけ取りあげて理不尽とか言わないように。

245 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:14 ID:bpru+DMU

>220
自分もあの台詞はなんだかなぁ…と思った。
皆が言うように脚本に難はあるけど、他の人物には説明臭い台詞も
割に上手く言わせているので、余計にそう感じたのかもしれない。
ブリセウスとの関わりはそれまでにくどいほど露出しているのだから
最後にあんなベタなこと言わせなくても観てる人はわかると思う。

映画化するにあたってヘクトルとパリス、アガメムノンやメネラウス達は
それぞれわかりやすい人物描写に絞られているのに対し、アキレスは
あれこれ入れ込み過ぎて却ってわかりにくくなってしまったのかな。

246 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:43 ID:NU+5rMjg

漏れにはこの映画、結構面白かった。
たぶん、面白くなった最大の要因は、漏れが疲れてて、後半のグダグダ（アキレスが神官の娘探し行く所）を途中まで理解できてなかった点にある気がする。
てか、アキレスが最後の戦いに行く理由は、『戦士としての死に場所を求めて』みたいな感じだと思ってたし。
でも、そうやって見ると面白い作品になるんだよなぁ・・・。
アキレスは戦士としての名誉を、ヘクトルは国家を、パリスは愛を、みたいな作品になって。

あと、どうでも良いですが、トロイをカタカナ表記にするのやめれ。ダサいぞ、正直。

247 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:46 ID:SqPXm/uX

じゃあ屠炉畏にしとこうか

248 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 04:20 ID:7agMHYAn

カタカナのトロイってださかったのか…

249 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 05:11 ID:PXcnvGNS

「ヘレンオブトロイ」をDVD買って見たよ。
俳優や部分的なシーンはいい感じなんだけど、要所要所の展開が「ありえねー！」
ってのが多すぎてかなり笑い萎えましたよ。
　（パリスとアイアスがガチで拳闘勝負してパリスが勝つとか…、ヘクトル殺して戦車で
　　引きずってるアキレウスがそのまま踵を狙い撃ちされてその場で死ぬとか…etc…）
これを考えると「トロイ」は割と良心的に良くやったんだなあ、と思った。
確かにどちらも一長一短、あるのだけど。　あ、ヘレン可愛かったよ。ふっくりしてて。

250 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 05:55 ID:owPFp23C

>>246
ﾜﾀｼもそう思ってたよ＞戦士としての死に場所を求めて
ヘクトルの死体に「またすぐに会おう、兄弟」って言ってたし
部下の帰国も「最後の命令」って言ってたし。
自分が死ぬ前にブリは助けたかったんだな、と。

消化不良な感じはあるよね、確かに。
場面のつながりが不自然な所がいくつかあったから、けっこうカットされてるとは思うんだけど。
DVDは完全版ｷﾎﾞﾝ

251 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 06:15 ID:owPFp23C

>>231
そういう宣伝しないと、そっち方面期待する層が呼び込めないでしょ
どんどん客入れて制作費を回収プラス収益上げないと。
コケたら監督も干されちゃうんだし

みんな～、これはハリウッド映画なんですよ～
いっぱいお客さん入れるのが勝ちの娯楽大作なんですよ
そう思って見れば、その割にはちゃんといろいろ盛り込んである作品じゃない？
クソまで言われる出来ではないと思うよ、けして

252 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:40 ID:haT5a7rZ

＞235
なにって、花びらだろう･･･。

253 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 10:21 ID:RN8635g7

>>249
その「ヘレンオブトロイ」って、昔の映画のやつ？
それとも去年アメリカで放映されたドラマ版のやつ？
何はともあれ、パリスが（大？）アイアースに勝ってしまうって記述で、すでに萎えた。
遺体引き摺る最中にアキレウス死亡ってことは、プリアモスとの面会シーンなし？
あれこそが「イリアス」の肝の部分だと思うけどなぁ…う～ん。
まぁ、その感想読んでいると、「トロイ」は後半詰め込みすぎの急展開で、原作知らない
人にはグダグダに感じたかもしれないが、かなり原典の要所は意識して作ってはいるよね。
（まぁアキレウスの生死はアレだったが…他の部分はけっこう頑張って纏めたと思うよ
もっと上手く纏められたような気もするけどね）

254 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 11:15 ID:wCu8COIg

見てきた。
ブラピの顔が…猿にしか見えず…
他の人間がそれなりにギリシャっぽい顔立ちなのに一人で
アメリカンな顔だったから違和感あったなあ。
木馬のシーンは原作がそうだとしてもやっぱり滑稽で仕方なかった。
あんな怪しいシロモノ引き入れるか普通！と笑いこらえるのが
大変でもう…

255 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 11:36 ID:Frw6EBqT

>>254
神々が出てこないとこういう場面をいかに自然に作るかが難しいってことだろうね

256 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 11:42 ID:x8NwnGis

>>254
猿というよりゴリラ・・・

まあでも予想より浮いてなかったと思うよ。
コリンファレルのｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰ姿を見たあとなら、ずっとましだったと思える。
外見より支離滅裂な人物像の方が問題では？
古代人の中で、ひとりだけクールな現代人キャラで違和感大きすぎた。

木馬は「お約束」だから。

257 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 11:54 ID:SqPXm/uX

木馬はもう少し説得力が欲しかった。ラオコーンかオデュッセウスの弟を出すべきだったと思う。
それでもこの手の話になれてない人は（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯかも知れないけど。
まあそういうもんだと思って楽しむのも大事。

258 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 12:40 ID:fh8acJqc

俺は木馬のくだり、違和感なかったけどなぁ。
それ以前から、国王が神官のいいなりになってる描写はあったし。

259 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 12:40 ID:Jj78Kz91

木馬はお約束だから
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
だったけど・・・
トロイ陥落までのシークエンスはアレキスの恋人奪還
作戦にひっぱられて全然のれなかった。

つーか、アキレスの恋話いらねぇ～。

260 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 13:19 ID:gGzQj6si

映画だと革っぽいんだけど
原作では一騎打ちのときのアキレスの鎧って青銅なんだよね？
ヘクトルは何製の鎧だったのかな。あれはやっぱり青銅だったの？

261 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 13:27 ID:BVdDOK5k

予測しながら観ていたら木馬場面は展開が速くて・・
もうちょい重要なシーンじゃないかと思ったなぁ
と言うかあそこでアキレスは原典ならいないはずなんだけど
それ言っちゃあ～この映画はアキレス主体なんだろうしラスト近くまでは
いないとダメなんだろうと思いつつ観てた。
だから恋話も多少はしかたない・・とは思うんだけど原典と切り離しては
観れなかったんでもっと別な場面とかで大事なシーン入れてほしかったかな。
でもそれを言ったらこの映画はおさまなないよな、３時間弱でｗ
こうも原典知ってる人が多いと脚色するの難しいいだろうね。

262 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 13:34 ID:pUxJ7ZhM

木馬はお約束。黄門様の印籠みたいなもん。
アキレスの恋話は蛇足。でも女性客にはそれこそが重要。
脚本は力不足。神に代わる説得力が弱い。

263 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 13:36 ID:mVDbE32L

アキレスの恋話はほんといらない。恋話はヘレネとパリスのでお腹ｲﾊﾟｰｲよ。
木馬をあんなあっさりした扱いにすんなよー。

264 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 13:43 ID:SqPXm/uX

うーんそうかなあ。
あの悲恋があることで、逆にアキレスが戦士としての業から抜け出せなかった、
死の運命には抗えなかったことが強調されてたと思うけど･･･。

265 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 13:56 ID:pL7UZZV6

女でもアキレスの恋話はちょっと冗長だと思ったよ。
苦悩する姿はそれまででも充分描かれていると思ったので
あそこまでやらなくてもいいかなとか。

266 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 14:01 ID:TRAXuBs0

アキレスの恋話は有ってもいいけど、少々だらだら描きすぎかと。

267 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 14:28 ID:AgPT80EV

アキレスの話自体、いらねぇ～。

ってのは禁句ですかい。

でも予算が半分になって、セットもしょぼくなってただろうから
大スター出して浮ついた恋バナで女客つるのも仕方ないか。

268 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 14:32 ID:RN8635g7

恋愛話が長かったって話が出ているが、前スレなんかじゃ
「アキレウスがなぜブリセイスに惹かれたのか分からん」とか
「もっと恋愛部分を魅力的に描け！」なんて文句もけっこう多かった。
人によって本当に見方は様々だね…。

>>260
まぁ、原典ではね。
でも当時（トロイア戦争が事実だったら）の装備は革中心の軽装だったと
前スレでも何度か指摘されていたよ。
この映画は原典を元にしながらも、史劇的に描こうとしているから、装備
の類にも拘っているのかも。

269 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 14:38 ID:AgPT80EV

「アキレウスがなぜブリセイスに惹かれたのか分からん」とか
「もっと恋愛部分を魅力的に描け！」
ってのが
要は恋愛話つまらん、やめちまえってことといっしょだよ。
わからんから削って、木馬話やった方がましになるってことだろ。

270 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 14:56 ID:uAAXzSLG

恋愛話いらんって説が出るのが平日の昼間ってのがおもしろいな。
恋愛は女向け要素とされてるが、意外と恋愛話を望んでるのは女じゃないのかもな。

271 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 14:59 ID:YwUUL7jl

>>268
アキレウスの恋愛が魅力的に、納得できるように描かれてたら、
「ダラダラ長い、要らね」なんていわれないよ。

272 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 15:01 ID:dspbTgoB

腐女子といわれても仕方ないけど
ﾜﾀｼはけっこう色ボケアキレス気に入ってるけどな～
自分を怖がらずに説教する小娘なんて初めてで興味を持って
抱いてみたら本当に愛情が芽生えちゃって、どーしよーって感じに見えた。

問題はその部分だけ別の映画になってることだよね・・・
いっそ１本で２本分のお得な映画ってことでどうでしょ？w
ブラピの会社が制作協力してるから「ご主人様」なのは仕方ないやね

273 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 15:39 ID:ad+KuDgG

>>272
貴女は腐女子の意味を取り違えている…

274 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 16:13 ID:J6Oqhdpb

ﾍｸﾄﾊﾟｽｶﾙって、石原良純主演の天気予報映画のスレはここでつか？

275 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 16:25 ID:xidpDJjx

>>272
腐女子というのは、漏れみたいに「ｱｷﾊﾟﾄ萌え」とか「ｵﾃﾞｱｷ萌え～」とか言ってる香具師のこと。
この意味わかんなかったら、あなたは腐女子じゃないよ。安心汁。

276 ：272：04/06/07 16:35 ID:dspbTgoB

>>273
そういやそうだ。ｽﾏｿ

２本分くっつけたような話がｲﾔﾝでも、あの映像とか衣装とかセットとかｶｺｲｲお兄ちゃんたちとか
オッサン連中の渋い演技とかだけでも充分料金分の価値はあると思うんだけどなぁ
正直、なんでこんなに不評なのかわかんない

277 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:16 ID:gGzQj6si

>>268
レスｻﾝｸｽ！
当時の戦い方ならやっぱり革の方が身軽で戦いやすかったんだろうね。

ヘクトルは戦いでパリスが愛なら
アキレスは主役だからって事でいっぱい詰め込みすぎて恋愛話が失敗したんじゃないかと･･･
結局アキレスは何考えてるのか分からない人になっちゃったんだよ
欲張らずに一つに絞れば良かったんではないかな

戦闘だけならものすごく面白い映画だと思うんだけどなぁ･･･

278 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:20 ID:EYLDL2G0

>>276
そんな不評でもないような。
このスレにいるマニア系ではブラピだけが不評で
世間ではギリシャ神話自体なじみないから、よくわからんという受けとめ方
じゃないのか。
ブラピに抱かれたい女どもはちゃんと引きつけてるし。

279 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:41 ID:bzWVbCGu

不評っていうか、みんな期待しすぎたのさ。
これほどの題材、出演者、セット使ってるのにこれかよ、勿体無いなあ…と。
レンタルして見るころには正しい評価されるんじゃないかな。
正しいってのは必ずしもプラス評価とは限らんけど。

280 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:43 ID:zgfiYoiw

こんなつまらない映画なのだからやはりアカデミー賞取るんじゃないだろうか？

281 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:53 ID:Qpv0pyq+

>>277
うおー、大同委>戦闘だけなら面白い映画

でもって、>>279にも大同委。もったいない、と言うのが。

金返せ映画だとは思わないけど、ひたすらもったいない、と思う。
もっと面白くなっただろうに！と思うだけにさ。
ああ、もったいない。

ところで、このスレって女性多いの？

282 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:57 ID:Jj78Kz91

戦闘シーンだけを目当てに見に行ったんだけど、それでも脚本の
荒さが気になったな。

重厚な歴史劇はさすがに期待してなかったけど、ちゃんと暇をつぶ
してくれる”ハリウッド映画”にはなってるだろうと思ったんだが・・・。

283 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:00 ID:EYLDL2G0

でもセットや美術にこれだけ大金かけられたのは
ブラピ主演のハリウッド大作だからこそで。
かったるい恋愛は入れないとダメなんだしょ。
ブラピの会社が関わっているなら、今回の脚本も仕方ないかなと。

アカデミー賞は美術部門ぐらいならノミされるかも。

284 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:14 ID:RVoQXjxi

ピットの会社はピットに悪役やらせてくれと言っていた。
本人もそのつもりで「こんどは悪役だよ」とウキウキだった。
ところがブラピが悪役？というニュースが出ただけで不評だったので、
悪役禁止となった。

285 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:30 ID:S4MAvvGq

日本語吹き替え版も見ておこうか
気になるんですが
声優キャストはどこに行けばわかるでしょうか？

286 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:49 ID:RoX5mRLT

映画作品板の吹替えスレか、声優板の洋画吹替えスレ。

287 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:10 ID:lMY7D68c

>>267
＞アキレスの話自体、いらねぇ～。
って
アキレスの恋愛話のこと？
それともアキレス自体出てくるなってこと？

もし下の意味だったら、すでにイリアス…てゆーか、トロイの物語が成り立たなくなるよ。
日本では馴染み薄くても、西欧ではイリアスはアキレスの物語という認識があるだろうし。

288 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:33 ID:HffHYEDT

ﾄﾛｲ観てきた～。
ここを読んでから行ったので、正直アキレスの恋愛には期待していなかったのだけど、
終わってみればブリとアキレスの最後に泣いてたよ。自分にはヘレンとパリスの方が？だったな。
人の感じ方ってそれぞれだぁとｵﾓﾀﾘ。

ただ>>227の言っていたとおり、話が2本あるように思えたよ。

しかしメネラウスはかわいそうだった。
なにもあそこで死ななくても

289 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:45 ID:ps9xbpWP

メネ王が「おまえはこんな奴のほうがいいのか！」とヘレンに向かって叫んだとき、

　男　は　顔

という言葉が頭に浮かびますた。

290 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:48 ID:pL7UZZV6

……メネ王｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
でもピンチの時頼りになるのはメネの方なんだけども。

291 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:51 ID:mVDbE32L

顔はともかく、
「きっとメネとのセックスは良くないんだろーなー」

と思った。

292 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:55 ID:R/WK9pxs

そりゃ、元気なほうが…。

293 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:04 ID:ak6w7SBD

メネ王の死、本人も観客も「え？ウソ、マジ？」て感じだったね。
ヘクトル兄ちゃん、弟に釣られっぱなし（;´Д｀）

294 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:09 ID:QoM56W1x

>>284
なるほどー
ブラピが悪役やりたがるのはなんとなくわかる
でもパリスが原作に比べても必要以上にヘタレだったのはなんでだろ？
オーランドが「思い切りヘタレな役がやりたいんです～」と言ったのかな。

295 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:13 ID:Qpv0pyq+

あのへたれさ加減は最高だったなー。
見直しちゃったよ、オーランド。なかなかやるな～

296 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:15 ID:mzWLF1Vy

>>294
そうかぁ？
原作と比べてパリスがヘタレ？
つか、イリアスのパリスの方がどうみても卑怯・根性なし・ダメ男の３拍子だろう？
映画のパリスはガキでヘタレだが、純な部分もあって、思ってたほど酷くなかったよ。
個人的には原作に近い、もっと卑劣なパリスが見たかった。

297 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:18 ID:iKmRBWz4

城壁を三周まわって逃げ回るお茶目な原作のヘクトルも
おがみたかったなー。

メネは宴でも別の女といちゃついてたから、飾りものにして
ほったらかしだったんでは？

298 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:49 ID:GcOw+V79

メネラオスは妾囲ってるくせに嫉妬深そうだからなあ。
連れ戻して殺すとか言ってたし。

299 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:57 ID:wW5rLpEO

オーランドは「ぼくはダメな男の役なんだ。レゴラスとは全然違うんだよ」と
言っていたので、承知の上でパリス役を引き受けた様子。
しかし全くの卑怯者ではなく、自分の決断を周囲に話したり、
決闘を逃げたことを恥じる気持ちも持ち合わせている。
どんな人間にもいいところがある、そういう風に作られてると思うよ。

300 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:59 ID:ad+KuDgG

夫にかまって貰えない寂しさを持て余すお色気抜群の人妻を
女神のようにあがめたてまつる純朴な青年（しかし物語の最後ではやや成長）
…というのが観たかったです。
特にヘレンに個性らしいものがないので物足りなかった。

301 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:01 ID:iKmRBWz4

完全な悪人もいないし、善玉もいない。
戦争はむなしい。
後に何も残らない。
悲劇は悲劇を生む。

この作品はそう言いたいんだろ、たぶん。
ハリウッド大作だけど、そこのところはよく表現されてるとおも。

302 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:18 ID:GcOw+V79

>>301
なんかふしぎ発見のインタビューでブラピが
そんなような事言ってたな。
一応そういう意図で作ったんだろうね。

303 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:23 ID:b/UjxevP

「お前はこんなやつの方がいいのか！」
五十歩百歩、という言葉は当時あったろうか。
大体恋愛なんて個人の好みだろ。
そういうあんたはヘレンに対してどうなんだよ。

304 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:26 ID:f9TOXNaO

トロイの国内版のサントラが６月９日に出るらしいね！
輸入版との違いってあるのかな？
曲は同じだよね？

305 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:33 ID:GcOw+V79

>>303
ヘレンはメネラオスの戦い好きな所が嫌いだったようだけど、そのセリフを聞く限り
メネラオスはこんなに強い俺の方がいいに決まってんだろ！
って思ってるね。おじさん分かってないよ…

306 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:36 ID:NU+5rMjg

最後のアキレスのシーンを、全編『プリアモス～！』と叫んでいると考えれば、
漏れの中では良い映画になりました。
なんか、戦場で死ぬために一人王の元へと向かっていく戦士みたいで。

って、それじゃ監督の解釈と違うじゃん、って話になりかねない可能性は高いですが・・・。

307 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:43 ID:OpwGIJof

>>305
へレンがメネの好戦的なところが嫌いだったことを窺わせるセリフなんてあったっけ？
決闘で背中見せて逃げようとするヘタレのどこがいいんだとメネは言いたかったんじゃ。
あとおじさん分かってないどころか、分かるつもりも無い。ヘレン殺すつもりだし。

308 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:47 ID:mVDbE32L

>307
＞へレンがメネの好戦的なところが嫌いだったことを窺わせるセリフ
あったよ。パリスに「英雄じゃなくても人生を共に出来る人がいい」
みたいな事言ってた。おじさんはほんとわかってないよねえ。

309 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:48 ID:dXeMKvSy

最後の敵がプリ爺ちゃんでは、いつまでたっても死ねない予感・・・・

310 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:53 ID:GcOw+V79

>>307
あれ最初のシーンでヘレンのそういうセリフが無かったっけ。
自分の脳内上映だったらごめん。

311 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:53 ID:7ucLQCn/

見てきた。

アキレスとブリの関係が恋愛まで発展せず
せいぜい気になる程度止まりの
かくまってる人とかくまわれる人くらいでも良かったと思う

と言いつつもｴﾁｰｼｰﾝ (*´Д`)ﾊｧﾊｧだったんだが

312 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:00 ID:ErPAqXSq

実際女性としたら、彼氏がパリスみたいなのだったらどうよ？

自分で亭主に喧嘩売っといて、
いざ負けそうになったら「お兄ちゃん助けて～」だよ…

好きになったら関係ないってことか。
その方が男にとってはいいんだけどな。

313 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:02 ID:jLk0x28q

女って、まわされそうになった直後に
優しくされた敵の男とｾｸｰｽできるもんなの？

314 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:03 ID:SqPXm/uX

ヘタレというか、屈強な英雄たちに囲まれてしまった凡夫という感じ。

315 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:04 ID:mVDbE32L

出来るわけねぇよ

316 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:10 ID:cK3qJtT3

>>313
お前は映画を楽しんでいない！！！！

317 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:21 ID:HffHYEDT

>>313

たぶん前提で、それまでの展開でブリがアキレスに興味を引かれている……というのがあるのだと思う。
何だっけ「あなたがただのﾊﾞｶだったら許せたのに」っていうようなブリのセリフがあったと思うのだが、漏れはここでブリがアキレスに惹かれているということなのかーと思ったり。
アガメムノンの所でも、兵士たちに捕まっていた時も守ってくれたし。
アキレスに対しては悪印象ではなかったのではないか。

まあなんだかんだと言いつつ、恋愛なんて意味があるとか必然とかで発生するものじゃないからねぇ。
漏れはあの流れには納得だったがな。

318 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:24 ID:llwAn0QV

>312
へたれだが自分を愛してくれる美男子>強いが愛のないゴリラ親父
別におかしくは無いと思う。

319 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:30 ID:YwUUL7jl

>>313
あのとき情に流されてアキレウスを殺さなかったために、自分は
最後の最後で逃げられたけど、いとこのヘクトルは死んだしトロイは炎上した。
あいつ巫女のくせにへたれというか、口だけ達者でなんにもしない、
いにしえのハリウッド映画女の典型だなあ。

320 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:31 ID:YwUUL7jl

あ、かたきを殺したか。でもなぁ…

321 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:32 ID:5g1vurGl

どう考えても
自分を愛してくれて自分も愛しているヘタレ美男子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
愛していないむさくるしいゴリラ親父しかも争い好きな下等動物　じゃん。

322 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:35 ID:DTga6u3e

>>319
当時ウーマンリブはなかったから。
関係ないけど、なんかIDかわいいねｗUUL

323 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:39 ID:NJxnN3pX

>>321に同じ

324 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:44 ID:YwUUL7jl

>>322
なら口も抑えとけと。気位の高いじゃじゃ馬、しかしなんにもしない。ってさ…。
おとなしいヘレンとの性格の違いをつけたいんだろうけど。
ちょっと抱かれたら調子に乗って、「わたしのいとこを殺さないでええ」って、
状況考えろと思った。

325 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:54 ID:xxyubiGb

ブラピがそんなに悪役をやりたかったのなら、
いっそのことパリス役をやった方がよかったと思う。
そうすればアキレスの話は添え物でトロイの話に集中できた。
でも、パリス役にしては年とってるか・・・

326 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:10 ID:Vbp4pVSt

>>325
オーランドくらいの歳だから、若さ故の猪突猛進→挫折→悲劇→成長
というドラマがあってまだ許せるんだよ。
分別のある４０の男があれやったらもう救いようがないｗ

327 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:10 ID:c5r33Cqt

映画だと「（アキレスとその仲間以外の）ギリシャ＝悪」っていう構図になってるから
そういう感想が出るのも仕方がないんだろうけど
返す返すもメネラオス王が可哀想でならないよ…

328 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:13 ID:ZBaW05o/

ブラピはパリスには興味ないでしょ。

「決闘シーンはゴジラｖｓモスラみたい。もちろん、おれはゴジラ役ｗ」

冗談でもこんなこと言っちゃう人なので、
決闘で勝つ役じゃないと何役でもやる気しないと思う。

329 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:17 ID:YwUUL7jl

いっそブラピがメネラオス

330 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:18 ID:mzWLF1Vy

>>325
アキレスが添え物って…
原典では主人公はアキレスだし、アキレスが語られないトロイなんざ、義経が
語られない勧進帳みたいなものだ＞西欧文化

>>326
いっそ原典に忠実にして
アキレス役を20代後半の役者
パリス役を30代半ばの役者
で演じていれば、それはそれで面白かったような気もするがな

331 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:27 ID:SqPXm/uX

>>327
いや、別に善だの悪だのって構図は無いと思うが。
それぞれがそれぞれの目的をもって戦ったんであって。

332 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:31 ID:owPFp23C

アキレスのツボは勇気とか勇敢さ。
ブリも自分に口答えしたり兵士を殴って抵抗したのを評価してる
プリ王にも「勇敢な人だ」と感動。
ブリがなんでアキレスに惹かれたかは・・・
初対面のマッパ？w
「トロイ中でおまえだけは俺を怖がらなくていい」とか人殺しのくせに
意味深なこと言う訳わかんないﾔｼだったからとか。

>>324
口だけ達者な小娘もオジサン（映画アキレス30歳超？）には可愛いもんなんでしょ
一応王族なのに、あっさり「死んだと思ってた」とか言われて見捨てられてるんだもの
敵方だろうと頼りになる男に頼るのは当時の女としてはスタンダードでないの？

333 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:42 ID:P2eKwJfc

>>330
原典では主役だけど、映画のアキレスは添え物でどうでもいいって
ことじゃね？
恋愛場面やめて、原典どおりパトロクロスとの絆をきっちり描いたら
もう少しましなキャラになったと思う。

女にもてるヒーロー、ブラピ様には無理なんだろうけど。

334 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:43 ID:YwUUL7jl

>>332
いっこ聞いていい？
男から見てアキレウスやヘクトルは魅力的に描かれていたといえると思う。
ブリセイスやヘレンは、女から見て魅力的？

335 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:47 ID:pAvcTtuS

確かに、この映画では賑やかな添え物って感じだな＞アキレス

336 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:49 ID:GcOw+V79

>>334
人によるっしょ

337 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:02 ID:LiSSHTyy

>334
美人好きな自分としては二人の容姿は魅力的。
でも二人とも頭がスポンジでできてそうで、外見以外は魅力ない。

ヘレンは愚か過ぎる。
ブリは中途半端。好きなのかそうじゃないのかはっきりしろよ。
と言いたい。

一番魅力的なのはアンドロマケ。

338 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:03 ID:bgttWVFE

この映画からブラピのカラダを除いたら何が残るんですか？

339 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:07 ID:p3G4mHQ1

>>338
ヘクトルのカラダ

340 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:08 ID:Ltv2TBVC

ブリセイスじゃなくって、原典どおりボリュクセーネー？との恋愛を描けばよかったのにね。

341 ：249：04/06/08 00:10 ID:XR8wi6zY

>>253
亀レスすまん。
そう、見たのは昔の「トロイのヘレン」の方。今回の「トロイ」がイリアス元にしながら安易なハリウッド物に
なってしまった、という意見の上を行くｗ典型的なハリウッド大作、に作られていたよ。
話の骨子が「ヘレンとパリスのラブロマンス」なんで、パリスがヒーロー然と格好良く無ければいけない、という。
ちなみにこっちだとパトロクロスもパリスの槍で死んでる…ｗｱﾘｴﾅｰｲ。本当にヘレンとパリスの話であって、
「イーリアス」、じゃなかった。いっそ潔いとも思える。
既出意見で出ていた、トロイ側に絞るかギリシア側に絞るかすればよかったのでは？という意見の一例という感じ。
　　私はアキレウス好きなんで個人的には憤懣やるかたなかったが。
まあ、でも興味ある人は見たら比較できて面白いと思うよ。

342 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:13 ID:tLgSMqwa

登場人物の性格付けにそれぞれ意味を感じるが
ブリセウスが勝ち気な意味がわからん。
わざわざ巫女である意味もわからん。
正直一番謎なキャラ

343 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:13 ID:iQchpmj1

>>336
個人的にどう思うかで構わないのに。

>>337
ヘクトルの奥さんか。出しゃばりすぎず、好演してたね。

344 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:30 ID:/cQBLwSB

なんで映画にはカッサンドラが出てこないのかなぁ。

345 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:38 ID:4ALgthRq

>342
前にもｶﾞｲｼｭﾂだけど
ブリセウスは少女マンガの勝ち気なヒロインなんだよ。
孤独なヒーローをただひとり癒すってやつ。

監督、口ではほめてるけど、映画のアキレスとブリセウスは
どーでもいいっていう演出に見える。
描きたいのは、どう見てもトロイ側だろうと。

無理かもしれんが、ブラピがヘクトル役やればよかったのかもしれん。

346 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:38 ID:af50lDMg

鬼の哭く街カサンドラ。

347 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:39 ID:KCYOvc+V

>334
ヘレンは確かに美しいし、容姿的な魅力は十分にあったと思う。
ただパリスの相手役だということを考慮しても、おつむが弱すぎ。

ブリは素の女優を見て「なんだ結構きれいじゃん」と意外だった
ぐらいだから、もっときれいに撮れたんじゃないかな。

348 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:42 ID:C8xhThcJ

おつむ弱い同士気が合ったのかもねー＞パリスとヘレン
ブリは映画を売る為に作り上げられた役柄という気がして好きになれない。

349 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:51 ID:E89zMiLT

ブリはそれなりに話に絡んでいたし、成功したかどうかはともかく
描きたい人物像がそれなりに見えていた気がするから、キャラクター
として生きていた。容姿もヘレンのような美しさを表現する必要は
無いと思ったので、自分には充分可愛らしく見えたよ。

ヘレンはことの発端になった割にはストーリーから外されていたので
容姿は良かったけどなんだかよくわからない人物になってしまった。
主要人物の中で一番描かれなかったんじゃないかな。だから印象も薄い。
だからパリスの対決前夜、意を決して泣きながら船で帰ると言いながら
ヘクトルに説得されて簡単に笑顔になって部屋に戻るのが不自然な気がした。

350 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:56 ID:EdEL/O1+

久々に映画をみたのがこれ。
主人公ってヘクトルだよね？

ブラピは城壁の外で叫んでるところがカッコよかったけど･･･
あと、やっぱりアキレスの恋愛話がワケわからんかった。

でも、面白かった。ヘクトル萌えー

351 ：332：04/06/08 01:03 ID:n9HkqebS

>>334
魅力はないでつ。誰ひとりとして。
こんなもんだよな～とは思っても、わかるわかる、とは思えない。
そのへん時代考証に忠実なのか監督＆脚本家がどーでもいいと思ってたのかは謎。

あー、でも、ブリは勇気じゃなくて、ただ向うっ気が強いだけだな
頭でっかちの小娘がキャンキャン騒いでるだけにしか見えないのが致命的だ
やっぱりどーでもいい少女マンガｷｬﾗだったのか

352 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:06 ID:Ltv2TBVC

なんかヘクトルが殺された時のプリアモス、息子が死んだというより、贔屓の野球チームが負けちゃった、程度の悲しみ様に見えた。
一騎討ちに行くときもニコニコ送り出してるし。

353 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:09 ID:c7OwsEoq

この映画、ラヴシーンはありますか？

354 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:20 ID:zCtNc2N6

字幕と吹き替えで微妙にニュアンスが違う台詞がいくつかあるのが気になります。
船上のヘクトル、助けてくれなくてもいいから戦って死ぬというパリスに
字幕「もう遅い」
吹替「（助けてくれと）頼んだも同然だ」
パトロクロスの葬儀の時のアガメムノン
字幕「あの少年は我々を救った」
吹替「あの少年のおかげで勝利が見えてきた」
英語の聞き取りが出来ないので実際何て言ってるのか分からないけど、
字幕版の台詞はどうにも？？？でした。

355 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:21 ID:kVwEqeLa

>334
少年ジャンプの格闘系漫画に出てくる女子キャラみたいなもんでしょ、
この映画の女は。所詮添え物にすぎない。

356 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:34 ID:n9HkqebS

>>354
字幕は字数の制限があるから。
正確には覚えてないけど、ヘクトルのは吹替のが、アガメムノンのは字幕のほうが近い感じ。
吹替は観ないからわかんないけど、字幕はマズくなかったと思うよ
「あなたのいとことわたしのいとこ」なんてｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだと思った。

357 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 02:12 ID:zCtNc2N6

>>356
ありがとうございます
字幕の字数制限は知っていたので吹き替えも見に行ったのですが
上の二つとか（他にもあった気がする）意味が変わってくるような台詞は
どっちが元の台詞に近いのかわからんかったので。
アガメムノンは字幕のほうが近いんですか。彼のキャラクターを勘違いするとこだった･･･

358 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 02:53 ID:4UqiRCs6

いっそ上で出てる「トロイのヘレン」のように突き抜けた映画にすりゃ良かったんだよ。
アガメムノンとの確執とトロイ王の人柄に感銘を受けたアキレスが、反乱起こして
トロイ側に付いて戦う、みたいな。んで最後はオデッセウス入った木馬燃やしてギリシャ敗北ｗ
アキレスはブリとめでたしめでたし。
原作に忠実にもなれず、しょうもない恋愛と中途半端なエピソードこなすくらいなら、
はみだせ！はみだしちまえ！

359 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 03:07 ID:XR8wi6zY

上で「トロイのヘレン」の感想書いたモンですが、>>358の設定のも見てみたいね。
それこそハリウッドでしか作れなさそうなぬくい映画を！ｗ　　…ｳｰﾝ。
「トロイのヘレン」見ていろいろ寛容になってきたよ私。

360 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 03:56 ID:06uGL/F5

>>358に禿げあがるほど同意。ホント半端だったよな。

361 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 05:53 ID:n9HkqebS

>>358
うわー、観たい、それ。燃やされちゃうのか、オデッセウス・・・

しかし、ブラピの嫁（プランBの共同経営者）はギリシャ系だから
そっちの筋からクレームつくカモ
アキレス腱場面はお約束だろうし

362 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 07:08 ID:vC5qtt3Z

>>358
まあ映画でもアキレスがもう少し早く辿り着いてたら
間違い無くアガメムノンを叩斬ってたろうなぁ
↑
流れから絶対そうなると思ってた自分

363 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 07:24 ID:C1yGfB1D

　　Js.Trojan.WindowBomb

364 ：253：04/06/08 09:53 ID:Zr98+1yW

>>249
いや、前々から「トロイのヘレン」には興味あったんだが
自分もイリアス好きのアキレス好きなんで、ちと見る気が失せてしまった…
それにつけても詳細な報告ありがとﾁｬﾝ！

>>358
自分は絶対見たくないなぁ…その設定。もう、イリアスの影も形もない…
ハリウッド大作系は大の苦手で（原作好きで見に行ったが、指輪でさえ苦痛だった）
ほとんど見に行った事が無いのに、今回、足を運んだのは「イリアス」だったから。
ある意味典型的なハリウッド大作系かと覚悟していたら、少ない時間のなかでよく
纏めていたと、結構感動したけどね＞トロイ
ただ、ブリについてはもう、登場人物を少なくして時間を節約するために作られた
人物だから、統一感が無くても仕方ないと思った。
なんせ、映画のブリはクリュセーイス+ブリセイス+ポリュクセネーなんで。
この辺りは原典を知っている方がすんなり受け入れ易いかな？

365 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 10:49 ID:kXXEgT+l

イリアスを読もうかと思うんだけど
その前に読んどいたほうがいい本とかｓります??
イリアスよりもこっちを読んでた法がいいとか
イリアスよりこっちがおもろいとか
こっちこがおもしろいとかありますか??

366 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 11:18 ID:Zr98+1yW

>>365
確かに「イリアス」本編から入るのはまず、初心者には難しいと思う。
そこで、前段階としてお勧めしたいのが、以前、前スレやネタバレスレでもあがっていた
岩波の「ホメーロスのイーリアス物語」
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/1/1108320.html

一応児童書に分類されているが、「イリアス」の発端の物語（金の林檎やパリスの審判）
に、イリアス本編を非常に分かり易く、かつ簡潔に纏めている。
買っても損は無いと思うが、大きい図書館に行けばたいがい入っているだろう。
挿絵も雰囲気があって素晴らしいし、何より読み易いので、時間の無い人でもすぐ読める。
あわせて「オデッセイア」も読むと、トロイア戦争の全貌が大体つかめると思う。
これを読んだ後に、叙情詩「イリアス」に挑戦すれば、違和感無く読みこなせると思う。

367 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 11:20 ID:ZPHevgLZ

メネラオス

Ｍｅｎｅｌａｕｓ

アトレウスとアオロペの子

トロイア戦争の張本人

トロイア王子パリスによって妻ヘレネを奪い去られた彼は、
トロイア城内に侵入後、すぐにヘレネの家に行き、
パリス死後、夫になっていたデイポボスを殺しヘレネに剣を向ける。
だが、ヘレネの命請に心奪われた彼は、ヘレネを連れ帰り
生涯を二人で過ごした

368 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 11:40 ID:Z/I//0Gk

戦争の張本人って面白い日本語だね

369 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 12:26 ID:0wREIHaX

>>358 >>361 >>364
ギリシア側に立って考えてみた。

極悪非道で名を馳せるトロイ王家。
兄は虐殺しまくり、弟は女こましまくり。
そんな極悪兄弟に誘拐されたヘレンを追っていくメネラウス。
アガメムノンとメネラウスは若くて美形で良い王様。
アガメムノンと確執があり反発していたアキレスは
その人柄に触れていくうちに真の友となり加勢。
そうしたら、極悪トロイ兄にパトロクロス殺されちゃった。
死体は犬の餌に（原作より）
城三周回って逃げるヘクトル（原作より）を追い詰めパトロクロスの敵討ち。
知将オデッセウスの木馬作戦でトロイ王家あぼーん。
ヘレンはメネラウスの元へ帰りめでたしめでたし（原作より）
森のクマさんたちと酒盛りで戦勝祝い。
アキレスとブリセウスのキスシーンでエンドマーク。

370 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 12:31 ID:B5DhJxv/

＞森のクマさんたちと酒盛りで戦勝祝い。

ﾜﾛﾀ。SWかよ

371 ：361：04/06/08 12:44 ID:ZOsfal1I

>>369
ｽｹﾞｰﾜﾛﾀ。腹いてー
各方面に気を配ったストーリーだw
エリック花の演技力なら極悪兄も楽勝だね
ブラピアキレスもそういう単純明快なのが良さゲ

こうして見ると脳内補完（妄想？）のし甲斐がある映画だな。やっぱりお得かもよ

372 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 13:55 ID:XM/V3CGj

女と3P→女なんか性欲の捌け口としか考えてない
アガメムノンに反抗的態度→政治欲全くなし
母親の二択の予言→暖かい家庭ではなく、歴史に名を残すことを選ぶ

前半のアキレスのキャラ付けは何だったんだ・・・・。

373 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 14:02 ID:06uGL/F5

神々全部排除するって、そんならテティスも出すなよと言いたい
するならするでそれなりの意味もたせろや　ペーター全

374 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 14:12 ID:ZOsfal1I

>>372
小娘と寝て解脱したのでつw　翌朝のﾐｮｰにこざっぱりした顔に注目

>>373
普通のおばさん（電波受信能力あり？）だったじゃん、テティス
ﾜﾀｼはあの場面、貝を拾っておきながら母親に渡さずに海へポイしたアキレスのほうが不可解w

375 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 14:13 ID:4ALgthRq

>>372
アキレス＝キムタコ
ブリセウス＝キムタコを引き立てる適当な女優
ペーター全＝男キタガワエリコ

376 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 14:26 ID:ZPHevgLZ

>>371
もっと単純に、ギリシャ側とトロイ側の兄弟のキャストを交換すればいいと思う。

377 ：371：04/06/08 14:57 ID:ZOsfal1I

>>376
いや～、パリスは絶対にｵｰﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰﾑにやってほしいもんで。
ｵｻｰﾝ兄弟は極悪トロイ父王と神官でどぅ？
ギリシャ側若くて美形で良い王様はジョージクルーニーとトムクルーズあたりで。
ギャラ爆発。でも、この内容ならきっと大ヒット（するか？）

378 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 14:58 ID:94s5trSq

>>376
そんなの絶対反対ｗ
ギリシャ側みんな悪人にして、トロイ側キャストを生かした方がよし。
映画アキレスいらん。
ブラピどうしても出すなら、アイネイアスぐらいにしとけ。

379 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 15:12 ID:B5DhJxv/

>>377
＞美形で良い王様はジョージクルーニーとトムクルーズ

笑顔爆発な兄弟（・∀・）ｲｲ!!
ヘレンはニコールかぺネロぺで。更にギャラ爆発

380 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 16:12 ID:wSxPE4TC

>>379
腹いてぇ・・・

決闘でのメネラオスの絶叫シーンが良かったな。
漏れとしてはあのシーンで初めてメネｶｺｲｲと思った。
「決闘から背を向けて逃げるのか！？立って戦え！！こんな男のために逃げたのか！？」
あえて醜い熊男にｶｺｲｲ台詞を言わせるのがｲｲね。
あの数瞬だけはメネラオス主役ばりに輝いてたよｗ

381 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:03 ID:06uGL/F5

>>377
富むの兄弟役ならむしろバナ兄のほうだろ、横顔とか鼻の形そっくり。

こうなったら、ギャラ炸裂ついでにアガメムノンはぜひジェラール・ドパルデューにお願いしたい。
戦場の真っ只中でｳﾞｫｹかましまくってくれ。

オトゥールはネストル役にノミネートして、代わりにクリストファー･リーをトロイ王。

ヘレンはやっぱりニコールかモニカ・ベルッチあたりだろ。年増杉？

総制作費だけで充分以上にスペクタクルだなw

382 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:06 ID:06uGL/F5

↑アガメムノンじゃなくてオデュッセウスの間違いｽﾏｿ。

383 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:12 ID:YXt0O2w1

なんか低脳な会話しかなくなったな･･･

384 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:12 ID:XR8wi6zY

＞美形で良い王様はジョージクルーニーとトムクルーズ

濃ゆっ！！！爆笑。

ああー、なんの役だったら適役か悩むけど、単純にペネロペ出て欲しいいね。名前が名前だしｗ。

385 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:28 ID:ZPHevgLZ

オデュッセウスのトンデモ冒険紀も映画化希望

386 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:36 ID:XR8wi6zY

そういえばクリストファー・リーはコッポラのオデュッセイアで
テイレシアスという予言者役で出ていましたよ。

387 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:50 ID:xWVDuEn3

コッポラのオディッセイアはトンデモ冒険記だよ。
真面目に映画化できる冒険記じゃないからな、オデュッセイア。

トロイキャスティング最適化計画は
ふつーにブラピ＝アキレスの出番を全面的に削って
他のキャストそのままでヘクトル主役にすれば締まったいい映画になったとおもう。

388 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:55 ID:iQchpmj1

そういやコールドマウンテンのインマンの旅路が
「オデュッセイアの旅を彷彿とさせる…」ってよく紹介されてた。

389 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 18:09 ID:NmgNIQTo

>>388
て言うかモチーフでしょ
有名所だと2001年なんかもそうだし

390 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 18:10 ID:Loyl4KIZ

老いたトロイ王は、アホで心配ばかりかけるが亡き妻（殺すな）に似ている
弟王子を溺愛していた。　そのあまり出来のいい兄王子には冷たくあたった。
ヘクトルは、自分は心配をかけちゃいけない、と思いしっかり振舞っていたので、
老王はますます「ふん、可愛げのない」と思ってそっけなくなる。　
死を覚悟した出陣の朝も、パパは冷たかった。　でも「こいつは頑丈だし
平気で勝ってくるだろう」と思い込んでたのに目の前で殺されちゃって
やっとパパは目が覚めた。

なんて感じだったらもっと泣けるかなと思った。　（なんかに似てるな…）

391 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 18:29 ID:tLgSMqwa

>390
二次創作小説ですかい

392 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 18:41 ID:iQchpmj1

>>391
てゆーか指輪

>>389
まじめにやろうとすると、モチーフとして取り込むしかないんだろね。
水妖とか一つ目とか。コッポラの、観てないけど。

393 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:03 ID:M5qAohEu

ブリセウス役の人、ブラピとのベッドシーンで着てた
衣装を買い取って（お願いして、もらってきたかどっちか）
とにかく冷蔵庫に保存してるって・・・冷凍庫だったかな？
友人に自慢するんだと
共演者がこんなことまでするブラピの存在はすごいね
ジェニファーがうらやますぃーよ

ジェニファーって家事とかしてるのかなぁ？
そんなヒマないか・・・

394 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:09 ID:qMx8mXLs

>>390
兄弟のひっくり返ったゴンドール執政家みたいだな。

395 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:19 ID:kdMwi4Vc

だから指輪。

396 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:45 ID:0Do+v4Z7

>>387
アキレウスを無し？
んじゃ、誰がヘクトル殺るのよ？
名無しの兵士？
それともメネラオス？？
どいつもこいつも全部役不足じゃん。

つか、アキレウス無くしたらヘクトル死なず＆当然トロイ側圧勝で
人の嫁を掻っ攫った揚げ句、ギリシャ側やっつけて万万歳？
んな、くそつまらんアメリカンな単純娯楽大作にすれば楽しめるって事か？？

397 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:47 ID:C8xhThcJ

>393
売ったら高く売れるだろーなー

398 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:49 ID:narppcTe

>>396
ブラピ安置の妄想にまともなレスをつけてもムダ。

399 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 19:57 ID:yP6KEQjm

>>369のあたりから、改造計画ネタをやってるんだから
熱くなるなよ、ブラピヲタ。
ブラピに不利な妄想だけ批判するなんて心が狭いよ。

ギリシャ側話の方が自分的には不快だが、面白いからよし。

400 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:01 ID:GtG6+OhA

２０８ｃｍ１５６ｋｇの巨人兵さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

401 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:02 ID:iQchpmj1

オデッセウス主役で、「トロイの木馬ができるまで」
妻子を残して国のために戦争に参加せざるを得なかった
中間管理職的悲哀を描く。
次作「オデッセイ」への目くばせも万全。

402 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:05 ID:poT/TvE6

わお！花びら大回転！

403 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:05 ID:narppcTe

ブラピヲタ？熱くなるなよ？
寒いんですけど。

404 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:15 ID:narppcTe

傍観しますから萌え萌えの妄想を続けてください。
↓

405 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:26 ID:C8xhThcJ

>400
同士よ！

406 ：396：04/06/08 20:31 ID:0Do+v4Z7

>>399
ブラピヲタ？なんのこっちゃ？
って俺のことか？？

俺は原作「イリアス」が好きなんだよ。
でもって昔っからアキレウスが気に入っている。
だから正直、映画のアキレウス＝ブラピには不満もある。

しかし、この映画の感想をネットで見て回ると
トロイア＝善（ヘクトル格好良いから・可哀相だから）
ギリシャ＝悪（アガメムノン兄弟醜いから・アキレス訳分からんから）
って単純に捕らえる奴大杉。
戦争はどっちもどっちなんだよ。
勝ったギリシャ側も、日本的にいえば因果応報。
この後、ほとんどの武将が無事に故郷に辿り着けない所が面白いんだよ。

407 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:34 ID:olZiq+8E

アキレスってお母さんが踵の部分を掴んでいたから
そこだけ川の水に浸からなくて不死にならなかったんだよね。
踵をもって頭からジャバジャバ浸けたんだろうか。

408 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:34 ID:B5DhJxv/

あーなんか平家物語みたいなとこあるね
平家＝トロイ側で

409 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:36 ID:+luY72Vm

>200さん、その道の人？
どんな文献から引っ張りだした？
興味あるなあ。

410 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:41 ID:iQchpmj1

「エジプト+外科手術+脳腫瘍」あたりでｸﾞｸﾞってみた。

>　ちなみに、インカの遺跡から、手術した跡のある頭骨が相当発見されています。おそらく、脳出血や感染症を治療しようとしたもので、頭骨にあいた穴を塞ぐため、金が使われた形跡があります。こうした手術は、エジプト、ギリシャ、中国などでも見られます。
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/bestmix/opinion29.html

いつの時代のギリシャかは不明

411 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:47 ID:HL/u9Xy1

>>408
イーリアスと平家物語の類似性に関しては、昔から指摘されている。
どちらも軍記物で吟遊詩人／琵琶法師などの伝承から始まり、ある時期に物語として纏められたとか。
最初は悪者として描かれていた側（ヘレネを奪ったトロイ／悪政を敷いた平家）が落ちぶれるにつれ
高貴さと哀れさが立ち現れ、悲劇性を帯びてゆくところとか。
女達が不幸な目に会うのも似ている。（まぁ、平家の方がずっと扱いはマシだけど）
勝った源氏側が次々と身内殺しを繰り返して血が途絶えた辺りも、ギリシャ側の悲劇と重なるな。

412 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:53 ID:YiZ/MRjl

ヘクトルの妻とか最初にアキレスに瞬殺された兵士みたいに、
出番が少ない登場人物でも妙に印象に残るのは不思議だ。

413 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:58 ID:11elEg5p

>>396
×役不足　○力不足or役者不足

414 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 21:11 ID:KCYOvc+V

>412
アキレスに瞬殺された兵士はとてつもなくでかかったからねー。
北斗の拳を見ている気分だったよ。

自分的にオデッセウスの印象がちょっとうすいなぁ。
せっかく悪人顔のショーン･ビーン起用してるんだから
目的のために手段を選ばない狡猾な悪軍師にしたら……
ますますトロイに同情が集まってしまうか(W

415 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 21:14 ID:B5DhJxv/

>>411
おー興味深い話サンクス。
この映画、俳優の演技以外で色々不満な面がありながらもなぜか惹かれるものがあって
不思議だったんだけどレス読んで納得。戦の天才（アキレスと義経）にも共通点が多い気がする。
イーリアス原典読んでみます(・∀・)ﾜｸﾜｸ

416 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 21:25 ID:YXt0O2w1

>>414
狡猾にする必要は無いと思うけど、もっと冷静かつ頭脳派な描写が欲しかったかも。　＞オデュッセウス

417 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 22:28 ID:n9HkqebS

なんかﾁｮｺﾁｮｺ悪さをする感じだったよね＞オデュッセウス
ショーン・ビーンの癖なんだろうけど、時々口を半開きにしてボケッとした顔するし
>>401企画は意外に重厚な人間ドラマができそうな悪寒w

デカぶつ兵士も瞬殺する必殺のジャンプ斬りを２度も凌いだヘクトル兄ちゃんｽｹﾞｰ

418 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 22:46 ID:YE+vzBcp

zepの「アキレス最後の戦い」とか劇中で使ってくれれば良かったのに。

419 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 22:49 ID:HHY+8S+B

ブラピを使うためにアキレスのキャラをいじって失敗したな。
あれじゃ少女漫画の主人公だろ。
ちょっと悪ぶって感情のおもむくままに突っ走って許されるのは25歳ぐらいまでだろ。
40男のやる役じゃないよ。
ブラピも損をしたし、監督も損をした。
せっかく原典は面白いんだからさ、監督もスターを使って客を呼ぼうなんて考えずに
真っ向から勝負すれば良かったんだよ。
「グラディエーター」だって「ロード・オブ・ザ・リング」だって、
スターを使わずに成功したじゃないか。

420 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 22:52 ID:K9AFqo7f

・・・ラッセル・クロウ

421 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:02 ID:yBnVsITM

>>374
遅レスだが同意。
この映画のアキレスは神様なんて信じてないから、自分の母親のことも
「自称女神」とか思っていたのかもしれない。

「トロイに行けば死ぬ」とか言われている場面で、なんでお母さんの方をみないの？
と思っていたけれど、たぶん、心の中で
「またウチの母さん、神がかってるよ」とか考えていたのかもね。

422 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:09 ID:7wqeGw4K

>>421
母親との会話のときも、すかしてんな、こいつと思った。
どの場面も感情入ってなくて気取ってたような。

>>419
そうだ。25歳ぐらいの設定なら許せたかな。
原作のアキレスって若いから、脚本家はそのくらいの年代のイメージで
書いたのかもしれん。
40歳の俳優がやるとは思わず。

423 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:10 ID:iQchpmj1

テティスが単なる電波おばさん（トロイ神官と同じ類）で、その
息子は「トロイに行けば死ぬ」という予言も内心馬鹿にしてるなら、
彼女を出してきた意味って何なんだ。
アキレウスが神の存在を信じていないのは、他の場面で描いてる。
普通の母がいる普通の人間だよ、ってシーン？

424 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:26 ID:YXt0O2w1

アキレスも自分がいつか戦いの中で果てる運命だということぐらい分かっていたんだろ。
だから母親にトロイに行ったらもう帰って来れないと言われても大して動じなかったんじゃないか。

425 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:28 ID:n9HkqebS

>>420
ラッセル苦労は当時まだスターってほどでは・・・注目株、くらい。
むしろグラディエーターでオスカー獲ってからブレイクした。

>>423
普通に親子の会話でしょ？別に馬鹿にはしていないと思う
それにｼﾞｭﾘｰｸﾘｽﾃｨｰの出番があの１シーンだけって、ちょっと考えられないので
母関係でカットされた場面があるんじゃないかな～
そこに人間アキレスの理解のカギがあるかはわからんけど

426 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:44 ID:yBnVsITM

>>423
自分の母親を「神がかり」と考えることと、馬鹿にしているは違うことだと思う。
うまく説明できませんが、
「困った親だけれど、これが自分の親なんだし、
　本気で心配してくれてることも事実なんだから仕方が無いかな」
って感じ。信じてないけど、思ってくれてる気持ちは嬉しいみたいな。

それと、登場人物がどう考えているかとあの映画の設定上で神がいるのかどうか
ということともイコールではないと思います。
映画の設定上では、(ギリシャ神話の)神がいるかどうかは曖昧な表現にして
観客にどちらでも好きなように取らせたかったんではないかと思います。

>アキレウスが神の存在を信じていないのは、他の場面で描いてる。
>普通の母がいる普通の人間だよ、ってシーン？

最初の登場シーンで自分が不死身とは考えてないらしい発言をした部分とか、
アポロンの神殿の略奪シーンとか、
プリセイスとの神についての会話とか、
いろんな場面から受けた印象なのですが。

427 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:47 ID:ds1bnL/9

　そもそも映画のテティスって人間なのか？トロイの神官と違って100%当たる予言をするし、海での登場シーンは神秘的。海の女神っぽい印象を観客に与える為？アキレスの為にわざと老け作りして人に化け、人間界にいたのなら神話っぽくていいな。
　それにアキレスは自分では人間だと言っているけど、背後からの敵を目で見なくても見える特殊能力を持ってるようだし、監督のインタビューとか読むと映画のアキレスも半神の設定かと思ったが…違うのか？

428 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:54 ID:iQchpmj1

テティスのシーンって、なくてもいいというか、ないほうが話が
すっきりするんじゃないかって気がする。なんか、テティスを知ってる奴への
サービスシーン？みたいに思ってしまった。無駄にジュリークリスティーだし。
それで、あの場面がなんの意味を持つのか気になってたんだけど、
レス読むと、神秘的なものは存在するかもしれないという曖昧さを出すために
挿入されたのかな？

>>426
その引用にそのレスはよく意味が分からない

429 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:59 ID:kBtGKn3t

オデュッセウスは脇の割に美味しいところを最後もっていったが
知将ぶりは自分ももう少し描写が欲しかった。
トロイときたら木馬だろーと思ってたら「あ」って兵士のおもちゃみて
の思いつきかよ。
もう終盤だし木馬をつっこみどころなく描写するなんてムリだから
あっさり流したのかもしれんが惜しかった。

平家物語の類似をみいだすならこれ、語り部がオデュッセウスだろ。
放浪してる最中に琵琶法師みたく誰かに語ってる設定なんかいな。

430 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:00 ID:8jkEVLe+

>>427
一応映画の中じゃ神的なものはいないって設定だから、人間なんじゃない？

431 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:03 ID:8jkEVLe+

>>429
苦戦と苦悩の末に木馬作戦を思いつく･･･ぐらいの描写が欲しかったよね。

語り部云々のことはホメロスのことじゃないの？
映画では最後にオデュッセウスが語ってたけど。

432 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:07 ID:0BzdwZaA

>>428
すまない。
423が「どのシーンでアキレスは神を信じていないと感じたのか？」
と尋ねてるのだと読み違えていた。

433 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:13 ID:rnlLU5U7

テティスが出てこないと、不死身のアキレウスに
何故急所があるのかの説明がつかないんでないの？
テティスのエピソードは外国人名辞典にも書かれている。

434 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:13 ID:Z71RewE4

>>427
ああいう演出で神秘キャラを登場させて、二択の断定的な
予言が発せられると、物語上は伏線になるはずなんだけど
ね。

この映画だとそれがほとんど生きてないな。

435 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:19 ID:ZW5/K2/b

>>433
劇中でテティスと踵のエピソードが語られるでもなし

436 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:23 ID:jfVZTG4q

要は
母親に名俳優つかってみても
映画のアキレスの性格描写はほとんど失敗だった
ってことですかね。

437 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:25 ID:8jkEVLe+

>>433
映画のアキレスは強いけど不死身とは言われていないよ。

>>436
アキレスの性格付け、そんなに言われるほど失敗だったとは思えないんだが･･･
ブラピだってだけで必要以上に叩かれてる気がする。

438 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:30 ID:Z71RewE4

アキレスのキャラクターが一貫してないんだよな。
途中でキャラの新しい面が出るのは良いんだけど
それがあまり上手くいってない。

439 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:31 ID:0BzdwZaA

>>433
この映画上でアキレスが不死身とも明言されていないし、
急所が踵だったのか、その後の方が致命傷だったのかもはっきりしない書き方になっている。
個人的には、こういう曖昧さ(受け手が自分の感性で解釈可能)って、好きなんですが。

確かに神話や叙事詩をベースにしているけれども、忠実にそれを映画化しようとはしていない。
むしろあえて原作を無視している部分もある。
誰もが知ってる神話や叙事詩に着想を得た新しい物語なんじゃないかな？
(宮崎アニメの原作と映画の関係に似てるかも)

440 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:32 ID:jfVZTG4q

>>437
性格描写に関しては、脚本家が悪いわけで
ブラピのせいだとは言ってないぞ。
脚本に口を出して、役柄を変えさせたなら責任あるが。

441 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:51 ID:8jkEVLe+

>>438
アキレスの感情の変化について、多少説明不足な感じはあったけど、
脳内保管できる範囲だと思ったよ。

>>440
あ、ｽﾏｿ。
なんか下らないアキレス叩きが多かったから。

442 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:55 ID:kFUMhToD

アキレスが攻撃するときに空中で一瞬ためるのが気になったｗ
後ああいう人がﾜﾗﾜﾗいるのを見ると三国志Ver.が見てーと思ってしまう。

443 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 01:05 ID:Z71RewE4

>>441
説明不足というより脚本がギクシャクしてるんだよね。

ハリウッドの大作映画でこれほど切れがない脚本は
久しぶりに見た。

たぶんアキレス＝ブラピの見せ場を敗者トロイを痛め
つける勝者という形でなく、最後の最後で作ろうとした
らああなっちゃったと思うんだけどね。

444 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 01:37 ID:Z/w2sWoo

>>428
漏れはあのシーンは単純に、
テティス知ってるﾔｼに、テティスが普通の人間て見せることで
「この映画に神様出てませんー」っていう説明かとオモタよ。

吹替えは「女神っぽいかも？」で見てみよう。

445 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 01:57 ID:Pn2MgyOO

神が出てこないというのは、
現実の存在として出てこないという意味で
観念の中には生きてるという設定だと思って観てた。
多神教を信仰している人々の物語だと思ってた。
実際の多神教の信仰は違うんだろうけど、
キリスト教チックな多神教とでも言おうか。

だから、プリアモスは、あんなに神様を信じてたし
テティスは、普通の人間として描かれてる前提で
アキレスの運命についての予言を信じてるんだと思ってた。

446 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 02:21 ID:EyG78ikL

人間の性格なんてどこかしら矛盾があるものだから、
アキレスの性格描写もそんなに変だとは思わなかった。

447 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 02:42 ID:8OJayRN0

原作のヘクトルの残虐だったりヘタレだったりするとこはカットして、
文句なしの英雄みたいにしてるじゃん？
その対比で、アキレスが悪の部分もかかえた深みのある人物として
映るようにという、ブラピと監督の意向なのかなと。
でも脚本がハンパだったりしたもんで、観客は素直に
ヘクトルかっけー！　アキレス？　はあ？　なにこいつ？
みたいにとってしまったという。

448 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 02:43 ID:/GCjauoP

物語に神様は出てこないけど、いる設定なのかもしれないと思った。
いままでアポロンの神託に従って成功していたから、王様は盲信。
でも肝心のアポロンの巫女が、神殿を汚した敵になびいたため、
アポロンは怒ってトロイを見捨てた。
これだと、諸悪の根源はプリセイスなんですけど。

449 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 08:41 ID:1jzSSQeM

わしゃ>>438に同感だな
上手く描けば面白いキャラになるだろうに、
ちゃんと表現出来てなかったような気がする。
もったいない。
３時間で描ききるのなら、恋愛物は入れてる暇ないんじゃないのかなあ。

映画の脚本って難しいね。

450 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 09:06 ID:P4mGZJtv

アキレス自体は悪くないし、ブラピ自体も悪くないんだけど、
アキレスみたいな小僧の役を40男がやるのがなー。
何度も出てる意見だけどさぁ。

451 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 09:41 ID:gyc9TXry

>>447
に禿げ堂。
ヘクトルと対比させるのはいいが、分かり易くするためか
ヘクトル＆アキレス共に極端な性格にしようと意図＞脚本
にも拘らず、アキレスに関しては余計な要素も入れてしまった
為に、対比も綺麗に纏まらず、分かり難いキャラに＞アキレス

以前から何度も出ていたと思うが、母親ティティスを出さずに
老いた父親ペレウスを出して、ヘクトルの死を嘆き哀しむプリ
アモスと対比させるべきだったと思う。

アキレスの怒りも原典通り、青臭さ全開の「傷つけられた誇り」
を表に出しておけば、もっと分かり易かった…かな？
でもそれじゃぁ、40男のブラピにはちとキツい役だろうなぁ。

452 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 09:57 ID:8WIMZTy6

なんだ
ソコソコ面白いｼﾞｬﾝ

453 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 10:50 ID:JNIs770b

>アキレスみたいな小僧の役を40男がやるのがなー。

問題はやはりここかね。
40にしてはすごい筋肉だとしか褒められない役だもんなー。
恋愛はトレンディドラマの域を出てないが
25ぐらいのやつなら許せるかもしれん。

監督も予算とやりたいものの兼ね合いで、苦心してこんな作品に
なったのでは？

454 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 10:53 ID:RKSoYs4X

>>365です
>>366さんどうもありがとぅ

岩波の「ホメーロスのイーリアス物語」是非探して読んでみます
もって帰るの大変そぉ
「オデュッセイア」も面白そうですよね頑張って読んでみよう

映画は見たほうがいいの
見ないほうがいいのか･･･。迷うところですね
「イリアス」が元じゃないと思えば見れますか??

455 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 11:03 ID:ZR97t4Iy

映画設定人間アキレスのプロファイル

国内最強の戦士。人間離れした強さのため出自がいろいろ噂されるが、
たまたま戦闘能力に天賦の才があるだけの（それしか能がない？）
普通の人間。30歳前後？
傭兵部隊の隊長。部下の信頼は絶大。
性格は直情径行でシニカル。無神論者。モットーは「人間いつか必ず死ぬ」＜職業病？
独身。女性関係は放縦かつ刹那的。
健康状態は良好。が、ときどき夜中に殺した相手たちの顔が見えるので、不眠気味。
父親を早く亡くし、母親との関係はつかず離れず。
神は信じていないが、母親の予知能力には一目置いていて、大事な決断の前には相談することも。
最近、年若い従兄弟が両親を亡くして頼ってきた。他に教えられることもないので
自分の隊に入れて鍛えることにする。父親代りも悪くないと思う今日この頃。
傭兵という職業上、結局は雇い主（王）に使い捨てにされることはわかっているし、
いつでも死ぬ覚悟はできているが、せめて後世に名を残したい。
最大の名声を手に入れるために嫌いな王に与しなければならないのが、今回の戦争におけるジレンマ。

長々とｽﾏｿ。あくまで映画設定なので原典ツッコミはご勘弁を。
こんな現代人キャラクターを神話時代ドラマに放り込んだのが敗因だな、やっぱり。

456 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 11:12 ID:JJhYHMpw

>455
ｳﾏｲ！

続けてヘクトルとかもよろしこ。

457 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 11:45 ID:gyc9TXry

>>455
いや、その性格付け自体は問題ないんじゃないかと。
むしろ、古代人そのものの感覚じゃ現代人には受け容れ辛いと思うし。
現代人に十分理解できて、かつ、筋の一本通った人物設定だと思う。
問題は、そのアキレウスの性格を、映画の中でもっと上手く表現でき
なかった脚本がﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)だったんじゃないかと思うんだが。

458 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 12:07 ID:F+AzL2L6

やっぱり木馬作戦に唐突に参加しているのが一番おやっ？という感じだったかな。
実際に侵入する前にもう少しどういう経緯と心理の流れでそうなったのか
描写しておくべきだと思ったんだが

459 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 12:30 ID:jfVZTG4q

叩くつもりはないけど
ブラピのアメリカ田舎なまりのぺちゃぺちゃした英語が
よけいに現代人ぽく浮いていた。
あれでも発音指導受けてたそうだから、精一杯だったのな。

ミスキャストか。

460 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 12:33 ID:ZR97t4Iy

>>456
ｱﾘｶﾞﾄ。でも、お兄ちゃんはそのまんまの人なので・・・

>>457
そうですね。個々のエピソードが浮いてましたもんね。
他が皆、愛とか権勢欲とかわかりやすい人たちばかりだからバランスが悪い。
でも、それをこなしてこその脚本と演出ですね。

>>458
木馬は死に花を咲かせるための手段かと。ブリも助けられれば一石二鳥だし。
最後のほう（だけじゃないけど）場面のつながりが不自然なところが
いくつもあるので、かなり削られているような気がします。
↑のように脳内補完して楽しむくらいには、この映画のこと気に入ったので
別編集DVDｷﾎﾞﾝです。

461 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 14:32 ID:ZR97t4Iy

>>459
あー、ブラピのセリフは聞き取りづらいですね。
半分くらい何言ってるのかわからない。声は悪くないんだけどな～
ピーター・オトゥールとのサシの場面はちょっと気の毒でした。

462 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 15:24 ID:CdrWORGb

ヘクトルだって現代的な英雄でしかないよ。
典型的な模範的英雄ってだけで、わかりやすいってだけだと思うよ。

アキレス、そんなに悪くないと思うんだけどなぁ。
逆に古代人っぽいのってどんなキャラ？

463 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 15:46 ID:tMkDo0UU

古代人っぽいキャラ・・・うーん。
神様など超自然的なものを当たり前に信じていて、
敵にはとことん残酷。てか冷酷。
例えば「病気が流行る→神の怒り！？」
私的には長旅と戦闘からくる疲労、
不衛生な環境が原因じゃないの・・・とか
思うんだけど。
後「イリアス」でヘクトルがパトロクロスの死体を
「犬に食わせてやる」とか言ったりするし、
また「イリアス」と映画両方でアキレスがヘクトルの死体に
惨いまねをしている。そんな風に敵に
やたら残酷なところとかが私から見ると
古代人っぽいと言えなくもない気がする。
以上一個人の「古代人っぽさ」考察。

464 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 16:01 ID:GCAL+W4d

話を切ってすまぬが
トロイの公式サイトインタビューで「もしもう一度トロイを撮るなら？」とかあったけど、
そのまんまいったらすごく味のあるコメディーになりそうだ…。
ヘレン→バナ
ヘクトル→クルーガー
アキレス→バーン

城門を前にし、戦いに挑むヘクトル。
兜からのぞく金髪が美しい。それを黒目がちな目で見送る195cmのヘレン。
外に響くアキレスの甲高い呼び声「ヘクトール！！」。

後はオデッセウス←→アンドロマケ、プリアモス←→テティスかねえ。
ただの性別転換のような気もするけど。

465 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 16:05 ID:qI205BrO

今日は日本版のサントラ発売だけど買った人いますか？
見た感じ全く違いはなさそうなんだけど･･･。

466 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 16:14 ID:SZ35GPzZ

何も知らずに観てきた。
アキレスの部下の黒バンダナの人がアキレスに踏まれている所が泣けた。
いや、自分でもよく分からんのだが。

自分が強かったらアキレスに付いて行きたいと思った。
家族があったらやっぱヘクトルかなーとか思った。
でも観終わったらアキレスかこいいと思った。
中盤からの不器用さが逆にいいなー、とまんまと釣られた感じで。

467 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 16:50 ID:9tLr/P5Q

イマイチだった。

パリスの決闘シーンが、みっともなく鼻血と鼻水をたらし、
恐怖にヒイヒイ泣きわめき、いやだ助けてくれとつばを飛ばしまくり、
痛みに身をくねらせつつ、糞尿をもらすような描写だったら、
もっと面白かっただろうと思う。

今のままだと、
「顔の良い男は、なにをしても許されます」
な話にしか見えなかった。

468 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 16:59 ID:jfVZTG4q

「顔の良い男は、なにをしても許されます」

というのがこの映画のテーマ。

469 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 17:10 ID:MuCUoGsI

いちばん古代人ぽいのは、木馬。ぁゃιぃ。怪しすぎる…。

470 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 17:14 ID:GCAL+W4d

>>468
ぶ男がブリセウス助けてトロイに返して求婚しても
きっとアポロンの巫女だから結婚しませんとか言うんだろな。
ブラピマヂック、恐るべし。

471 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 17:19 ID:tZJXmPQg

見たよ
若い頃ギリシャ神話が好きで、「イリアス」翻訳本も読んだ
もちろん違うのは承知の上
神様抜きじゃ忠実に再現できるわけないからね

CGで「蒼天航路」の呂布のような超人アキレスが見られるかと思ってたから
ちょっと物足りなかった
オデュッセウスはもっと人気俳優がやって欲しかったなー
アガメムノンは・・・帰国してからのドラマだって少しは有名なんだしさぁ・・・って感じ
最後のアイネイアス、ほとんどの日本人はわけわかんないんじゃない？

あと、毎度だけど、軍事大国アメリカの美徳の描写を見た感じ
例えば愛する人の死に際しても取り乱さず我慢する美徳
イリアスだと、ヘクトルの引き回しでトロイ女性陣大パニック大号泣だよ
まあわかるけど、こっちも泣きたいシーンで我慢しなきゃならないようで辛いｗ
ホモセクシャル完全排除も相変わらずだね
俺的にはその方が助かるから良いけど

ま、ちょっと期待外れだったけど、
「あの俳優は次もまた弓の名手なのかなー？」
とか考えて気を紛らわせたよｗ

472 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:20 ID:cwlR7tqW

>>471
次は剣だな。

473 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:25 ID:wmitoB1T

新トロイア物語は既読でしたので、過去スレで薦められていた、阿刀田高の｢ギリシア神話を知っていますか｣
を読んでみました。で、日本で上演された舞台の俳優と解説が書いてあったんですが・・

アンドロマケ：市原悦子

阿刀田氏もミスキャストと書いておられます。

474 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:35 ID:suhGNsdh

蜷川演出の「グリークス」だとアキレウス役、田辺誠一だぞ。ﾋｮﾛﾋｮﾛ?
見てないからどうだったとは言えないが。

475 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:43 ID:tZJXmPQg

>>472
えー剣なの？弓プレイが良いのにね
>>473
その本持ってる
トロイ見てから市原・・・と思うとキツイｗ

476 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:49 ID:9M91PkRe

パリスよりもアキレスの方がイライラしたよ。

477 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 19:01 ID:ZW5/K2/b

>>475
その俳優と共演した女優は新作で弓使いに扮するからそれでガマンしとけ

478 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 19:05 ID:jfVZTG4q

剣より弓が強いって風潮が、今後、続くんだろか。
昔の戦士は剣も弓もできたけどな。
近世までは、剣や槍より、飛び道具の弓の方がだいたい強い。

479 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 20:32 ID:tZJXmPQg

イリアス読むと、一騎打ちはチャンバラじゃなくて投げ槍勝負
お互い盾で防ぐけど、最後はアキレスの投げ槍がヘクトルの盾を貫いて突き刺さる、って感じ

480 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 20:52 ID:JJhYHMpw

>479
あれ、不思議だったんだけど
あんな至近距離から槍投げて、あんなにグサリと刺さるものなんですか。
だって鎧つきやぶってるよ、当時金属の鎧じゃなかっとはいえ……
跳ね返って落ちそうなもんだけど。

そこが超人アキレスなのか？

481 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:01 ID:Z6t1rz8A

今日見てきたけど…。

・パトロクロスがアキレスの武装で出陣したシーン、
　俺は一応原典も見たからすぐにどういう事かわかったが、
　一見さんには視覚的にわかりづらくないかい？
　赤いズゴックを見た瞬間にパイロット名が思い浮かぶくらいの
　わかりやすさを演出して欲しかった。

・ヘクトルをアキレスとの一騎打ちに送り出すときの
　プリアモスが妙に淡々としすぎてないかい？
　行けば死ぬとわかっていながらあえて送り出す、
　というような演出があっても良かったのでは。

・アキレスが一個人で戦局を変え得るガンダムみたいな奴だ、
　という描写に乏しかったのでは。
　アキレス待望論にもう一つ説得力がない気がする。

・全体的に何がテーマなのかわからん。
　アキレスは戦争参加の動機が抽象的で曖昧だし、
　ヘクトルも巻き込まれただけで主体性に乏しいし
　一番の当事者のメネラオスはいきなり死ぬし、
　ヘレネは途中全然出てこないし。
　確かにキャラ配置は原典もこんな感じではあるが、
　そこをうまい事ドラマに昇華するのが腕の見せ所では。

俺的には、この映画よりもビデオ作品でコッポラが監修してる
「オデッセイ」の方が良かったなあ。
オデュッセウスが超かっこいいし。
ボロミアはいまいちヒーローっぽくないし、策士っぽくもない。　

482 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:27 ID:rL/LT0W1

>>481
主題、ってそりゃやっぱモイラ(運命)なんじゃないの？
主役は、誰というのではなく、運命、定められた時そのものでしょう。
抗っても抗っても避け難い運命は、
この映画にも流れていたと思った。
アキレスの葬式～オデュッセウスが幕を切る最後は、
だから余韻があると感じたよ。

483 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:51 ID:rI3vFwPK

>>455
＞部下の信頼は絶大

ここがネックだな。
そのつもりだったんだろうけど、映画のアキレスは信頼できる男じゃないしな。
勝手にイキがってろヴォケって感じだ。
ま、大人が観る映画ではなかった罠。つまりディズニー映画だったわけさ。
バナもブルームもオトゥールもよかっただけに勿体なかったな。

484 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:53 ID:tZJXmPQg

>>480
確かに読んでてイメージしにくかったｗ
青銅だろうけど、重くて速くて鋭利な槍なら刺さるのかな？
イリアスだとアキレスは最強不死身の半神だし
さらに味方してる神様が魔法で次の投げ槍をパワーアップ！みたいなことしてるしね

485 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:56 ID:IGFB2qtr

>>482
同意。あのラストシーン好きだ。特にラストのオデュッセウスの台詞がいい。

486 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 22:06 ID:xkzbpwCA

>>483
はぁ？
ちゃんと観てきたのか？
部下のミュルミドーン人達には信頼されていただろうが。

487 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 22:09 ID:E1+3FXiC

アキレスの戦い方はどうも不自然で
筋肉はついてるけど戦士って感じではなく。
要はブラピの肉体美を見るための映画かなという印象だ。

>>483
部下の信頼はないな。
カリスマ性に欠けてるから、あいつがいないと勝てないとは
とうてい思えなかった。
監督と脚本家は、トロイ側を本当は描きたかったんだろか。
役者もトロイ側の方がそろってるしな。

488 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 22:19 ID:pT+TQpGi

見てきました。
アップ多すぎ。美男美女ばかりだからって顔の表情だけで
感情表現しないでほしい。ブラピはいつも同じ顔だし。
この監督は戦闘や残酷なシーンを描きたいだけなんだろうと思った。
監督のファンなので、この題材でヨーロッパ資本で大スターなしでドロドロした
怖い映画を作ってほしかったなぁ。
まったく別物になってしまいますが。

489 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 22:54 ID:Qd2naP55

>>474
田辺に迫力は感じないから何とも言えんが
ヒョロヒョロなのは別にいいんでねーの？
原作のどこにもマッチョだなんて描かれてないし。
むしろ、「足が速い」の記述から、敏捷性が優れて
いるイメージなんで。筋肉男は逆にカンベン。

それこそ、昔っから題材にされてきた絵画やら彫刻の
アキレウスは、筋肉は着いてるが均整のとれた無駄の
ない体付きに描かれているし、そのイメージだろう。

490 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:01 ID:8fuoRjh/

見てきました。
死ぬ人と死なない人だけはちゃんと原典通りにしてほしかったなあ・・・と。
もう、それだけ。
「ホメーロスのイーリアス物語」&「ホメーロスのオデュッセイア物語」引っ張り出して読み返します。
岩波少年文庫化キボン。ピカード版は自分にとって神。

491 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:03 ID:8fuoRjh/

>>487
トロイ側だってことがわかってるからあれでもよかったんだよ。
この映画ではギリシア側をキッチリ描きましたなんて言ったら・・・

492 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:23 ID:zcy5jJ/0

なんか日本語読めないやつ多いなぁ…

>>455の
＞部下の信頼は絶大。
ってのは、部下として信頼がおけるかどうか、じゃなくって
部下達から慕われているって事だろう？＞アキレス
率いていた黒武具軍の部下達にはどう見ても慕われていたじゃん。

どこをどう解釈したら
>>483や>>487
みたいな感想が出てくるのかさっぱり分からん…

493 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:30 ID:p1qH60TN

今日サントラを買いに行ったら無かった・・・。田舎ｷﾗｲ。
すでに聴かれたお方、感想教えて下さいな。

494 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:38 ID:40rrD49+

>>492
殴られても蹴られてもついて行くアキレスの部下を見て、
「こいつはついていけないと考えているはずだ」と思い込む奴は
きっと会社で上司に辛い目に合わされてる奴なんだろう。許してやれ。

495 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:55 ID:8jkEVLe+

とりあえず　ﾌｫｰヽ(`Д´)ﾉﾄﾛｰｲ!!

496 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:00 ID:ffowCXix

最後にヘレンはどうなったんですか？
パリスはどうなったんですか？

497 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:01 ID:FomCZ7d1

>>496　自由に想像しとけ、原作と映画は別物、どちらが上というわけではない

498 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:16 ID:OHuOCNY+

>>492
それだけ映画のアキレスのカリスマ性がなくて
観客に伝わってないということだよ。
部下たちから「慕われていた」というほど確信はなかったな。

499 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:17 ID:TrT80vln

>>492
映画の中の人物がアキレスをどう思ってるかという話ではないだろ。
自分がアキレスのような男を上司として信頼できるかという話だ。
漏れは、あんな青臭い奴にはついていかない。

500 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:52 ID:iY4o1KBk

終始、「ブラピ、勘弁してチョ」と思いつつ観てました。

501 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:54 ID:sYyyO/1C

今日見てきたよん。
で。。。ブラピーの台詞が素敵～～
やっぱ私だけ???

502 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:55 ID:2rIAnIqB

>>497
個人の好き嫌いはともかく、作品の価値は言うまでもなく原作（原典）が上だろう。
特にこの映画ははじめに原典ありきで作ってるんだから。

503 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:56 ID:nGyc/+Am

原作のように、女装したアキレスや、羊飼い姿のパリス（というかオーランド）見てみたかったな。
でもそれじゃコメディだけど。

504 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:02 ID:GUG5OUGa

>>503
そう。原作のアキレスは女装できるルックスだったりするんだよね。
そう言うギャグ（？）な所が原典の楽しいところなんだけど。

505 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:07 ID:IjebDgfJ

>>489
自分の中ではアキレウスは巨漢の部類に入るとずっと思っていた。でかくて
パワーファイターなんだけど敏捷性が高い、みたいな。違うのか？
どれかだかでギリシア軍では大アイアスに次ぐ偉丈夫、みたいな記述を見た気がしてずっとそう思ってたんだけど。

506 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:18 ID:9M3k/T3o

ヘクトルにとどめを刺したのは、
ヘクトルが持ってた槍の先をアキレスが奪って肩を一撃、
そのあとアキレスの剣でとどめ、でいいのかな。
アキレスがくるくるしててよくわからんかったのだけど。

ヘレンとパリスのツーショットがいつも同じアングルで
禿げしく萎えた。

507 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:22 ID:2PZzLGYh

チャールトンへストンみたいにはなれなかったね。やっぱり。

508 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:38 ID:o9CKee0U

先日、友人からこんなメール来たんです。
おもろいので紹介しまつ↓

聞いてくださいよ、×××さん。こないだメール届いたんです。メール。
誰からだと思います？なんと、ヘクトルさんから。
英語でHectorって発信者欄に書いてるんですよ。まじですよ。
ちょっとー、笑ってるでしょ、ちゃんと聞いて？
やだ何かしらって開いてみたらですね、コンピューター関連の
ソフトウェアのディスカウントセールのご案内なんですよ。これが。
ちょっとー、どう思います？
ヘクトルさん、私に商品売りつける気なんやろか。もぉー。
まぁ相手にはしませんけどね。ほんと失礼よね、ヘクトルさん。
なんてね、実はちょっとうれしかったもんですから、メール保存登録
してるんですけどね。

この友人とは先日トロイ一緒に観に行ったんです。
偶然だけどめっちゃおかしかったです。
海外からよくスパムメール届くらしくて。

509 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 02:56 ID:lVE4Mxwh

昨日観てきたけど、最後のエンディングロールが始まったとたん、
大勢の観客がいっせいに立ち上がって、大きな声で話しながら出て行った…
途中で帰る客もかなりいたし、こんな映画久々だった。
キャシャーンでさえほとんどの観客が最後までいたのに…

私は意外とパリスのへなちょこぶりが良かったと思ったのですが。
ヘクトルは普通にアキレスよりかっこよかった。

510 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 03:12 ID:kyV8bVgi

パリスはもっと徹底したヘタレでもいいね。
オーランドも楽しんで演じていたように見えたよ。

511 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 03:20 ID:0lhb2pps

映画ではそこまで目立ってないパリスとヘレンなのに
パンフの写真ではすっごい出張ってるのはなんでだ

512 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 03:44 ID:A+uOlk2C

少々難解かもしれんが、
原典読むなら
土井晩翠訳がおすすめ。

513 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:29 ID:mF0fpCso

話を蒸し返して申し訳ないが、アキレスは部下に信頼されているように見えたよ
あの副官（ﾕｰﾄﾞﾛｽだっけ？）なんか「一生ついて行きます！」じゃない？
八つ当たりで殴る蹴るされても一晩中テントの前で待っていたり。
普段の生活態度はともかくw仕事上（戦場）では信頼できるリーダーなのでは？

>>506
槍はどっちのだろ？折れて捨ててあったやつ？
剣はアキレスの自前だったね。なぶり殺しにするみたいなこと言ってたのに
まっすぐ心臓を刺してとどめを刺すあたり、武人じゃんアキレス、と思った。
上で誰かが書いてたけど、あの闘い方も二人の違いが出ていて面白かった
ヘクトルはあくまでも正統派、アキレスは変則的な動きが多くて。

514 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:35 ID:v1+CxLwx

一部部下には信頼されてそうには見えたけど
それがどうして信頼に足るんだろうとか考えると謎が深まるｗ
だってあんな自分勝手で気分屋で癇癪持ちな上司どう考えたっていらんｗ

まぁ戦場に立つと何らかのカリスマ性が顔を出すんだろうなぁとは思ったが。
生きて帰れる率上がるじゃん？的なもの含めて。

515 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:58 ID:JFlIuaxM

>>505
うーん、どの本を読んだかにもよると思うが
（著者のイメージによって多少手を加えられている作品も多い）
少なくとも、この前読み返した呉氏の翻訳本には、身長や体系に
関する記述は無かったと思う。
目の色や髪の色、あと姿形がギリシャ軍中で、最も神に似通う姿
（つまり美男）とかはあったけど。
実際、面会したプリアモスもあまりのアキレウスの高貴さと美しさ
に感動しているシーンもあったしね。

それから古代ギリシャの壷絵や皿絵（時代によって作風に違いが
あるが）彫刻を初めとして、ルネサンス期からバロック、ロココ、
新古典主義と連綿と続いてきたアキレウスの姿はほとんどが、若々
しい青年として、ギリシャ彫刻のような均整の取れた素晴らしい肉体
の持ち主として描かれているので、それが西欧文化での共通認識だっ
たと思われ（最近のマッチョ化現象は、どうもアメリカンの英雄資質
＝マッチョという考え方から来ているような気がする…）

516 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 10:44 ID:XjK+KLbB

>514
それ以前に先祖代々の主従関係と見たほうが自然とおもうが。

517 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 11:32 ID:T9MhYk3G

>>514
強いからじゃないの？　彼の言う事を聞いていれば生き残れる。
戦いに勝てる、と言う信頼関係じゃないの？
人間性がどうの、と言うよりも、ともかく、こいつと一緒にいれば
戦いで生き残れるし勝てる。＝金も入ってくる（傭兵だろ？こいつら）
それだけじゃないのかなー

518 ：514：04/06/10 12:26 ID:Iozit3dp

>516
代々からの縁があるってんならそれもありかもしれんが、
あんまりにもＤＱＮ過ぎると付いていく気が薄れて裏切らんとも限らんわけだしな。
でもまぁ確かに代々続く離れられない主従関係と考えたほうが納得はいくし自然だ。

>517
>514のしたの２行はそんな感じのことがいいたかったんだ。
傭兵かどうかはともかくとしても、生きて帰るに越したことは無いわけだからな。

519 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 12:31 ID:hkAYu3io

>>517
まぁそれだろうね。
とにかく指揮官としても優秀であることは、ちゃんと描かれてるし。
単独の部隊で突出して、見事に戦果を挙げてる。
まぁ、少数の部隊で突出すると生存率は下がるだろうが、名誉第一に考えてる軍人だったら
あれで正解だろ。

アキレスにカリスマ性が無いって言ってる香具師は、個人の感覚でしか物を言ってないしなぁ。
俺はあれぐらいやれば十分だと思うんだが。

520 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:16 ID:JFlIuaxM

>>516
そうなんだよなぁ。
原作知った上で見ていると、アキレスの部下＝ミュルミドーン人（アキレス
の国民）ってのが頭に入っているから、上司としてどうのこうのなんて思わ
ないし、それを言ったらアガメムノンの部下たちなんてよく付いていけるなぁ、
なんて考えてしまうんだが。
ちと理解できていないんだが、映画の中でのアキレスは単なる傭兵隊長で、
あの部下達はアキレス（またはギリシャ軍）に雇われただけの存在だったっけ？
確か、木馬寸前に部下エウドロスに「お前達は故国へ帰れ」って指示するシーン
があって、エウドロスは残りたがるが、強く言われてすごすご引き下がる場面が
あったが、あれでも部下達に慕われていないと感じたのかな？＞否定派の人

521 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:20 ID:wCnBbUvm

「劇中、部下たちに慕われているじゃん」と言ってる人と、
「慕われるアキレス像が描かれてないじゃん」と言ってる人で、
話が噛み合ってない気がする。

522 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:25 ID:wCnBbUvm

下のほうの人の言い分、「慕われるに足るアキレス像」のほうが分かりやすいか。

523 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:38 ID:Tkpan601

>519
自分だって「個人の感覚でしか物を言ってない」だろう。
映画で描かれている「カリスマ性」「指導力」が不足に思えるか思えないかの話。
その基準は個人のもの。
>519ｉは充分でも、全く伝わってこないという感覚の者もいる。

>単独の部隊で突出して、見事に戦果を挙げてる。
あんな猪突猛進指揮官じゃ生存率下がるから、指揮官としては失格という見方もある。

まあ全体に映画のアキレスの言動が支離滅裂で、気まぐれな感情で動いてるから
「優秀な指揮官」には見えないってことかな。

524 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:57 ID:mF0fpCso

>>520
映画の冒頭、他ならぬテッサリアを降伏させたのがアキレスだしね。
その後に登場する普通のおばさんテティス、と原典とは違うアキレスを強調しているように思える。
ミュルミドンとアキレスはチームで、そのチームを雇っているのがアガメムノンでない？

525 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:01 ID:wuK9Qc/F

>519に同意。
トロイ上陸の先陣をきって、アポロ神殿も略奪しつくしたら
多少危険であろうが、名誉も富も充分報われている気がするんだが。
単艦突撃の時は部下達もやる気十分だったし、あの部隊は
そういう（ハイリスク・ハイリターンな）気質の少数精鋭なんだろうって
ごく自然に解釈していたけどなあ。

怒りにまかせて足蹴にした時あとも、後で冷静になったらきちんと謝るだけでも
大したものだと思った。だって王子でしょ。
アガメムノンもそうだけど、部下は付いてきて当然、
自分のために死んで当然って考えの王侯は珍しくない時代なんだしさ。

526 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:06 ID:aAVWhIHR

木馬内部（想像）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧∧ ∧ ∧　∧＿∧　∧∧　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 (=｀ω（ﾟДﾟ；）（； ´Д｀）(*ﾟ∀ﾟ)│|　　　　　燃やしましょう！！　＞
＼（Ｏｘ　∪　Ｏ/　　つつ　Ｏ　⊃廿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　Ｏ　　Ｏ＿　⊃　__）__）Ｏ＿ ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　(=ﾟωﾟ) 狭いよう・・・；

　　(,,ﾟДﾟ) 我慢しろ！！

　（´∀｀）あ・・・あの馬鹿王子、なんてことをぬかしてるモナ

　　(,,ﾟДﾟ) 冗談じゃねえぞ！ゴルァ！！
　
　　(*ﾟ∀ﾟ) アヒャ♪

527 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:14 ID:T9MhYk3G

まあなんにしても、脚本拙いと思う罠ぁ。
アキレスなんか描きようによってはもっと魅力的に描けただろうに。
もったいねーと言う気がしてならんですわい。

528 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:52 ID:1eQ6nSIS

木馬のあの大きさだと入れる人数はせいぜい１０人くらいだろうか。
でも映画見たらぞろぞろ出てきた。どんだけ隠れてたんだよ。つかＣＧ？

529 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 16:41 ID:COV+1nMf

”アキレスと亀”のパラドックスもこの時代から語り継がれているってこと？
”アキレス腱”といいこの時代まで名前が残っていると言うのはやっぱりすごい。
メネラウスの定理は映画にでてくるメネラウスが考えたんではないよな？
だれか教えてくれ。

530 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 16:54 ID:hPW4f/Gk

イーリアス読んでたらパトロクロス葬儀後いきなり競技大会が始まってびっくりした。
オリンピックの起源という説もあるらしいけど映画で取り入れたらトップガンの
唐突なビーチバレーシーンみたいになったんだろうか。

531 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 19:15 ID:iuvoxlkD

>>529
「アキレウスと亀のパラドックス」はエレアのゼノンのだよな？
ゼノンは紀元前489～頃だから、ホメロスより約300年後。
実際のトロイア戦争（があったとされる）時期は紀元前1200年とされるので
かなりの開きがある。
例えば、ホメロスよりもずっと後の時代に盛んに作られたギリシャ悲劇などは
「イリアス」を題材にしたものが多い。
つまり、イリアスはそれだけ後のギリシャ文化や哲学に深い影響を与えたったって事。

ちなみに「アキレス腱」はイリアスが元になっている。

532 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 19:21 ID:9mFtRFsq

>>529
メネラウスの定理のメネラウスはイーリアスのメネ王のことじゃなく、
紀元頃のアレクサンドリアの数学者。ギリシャ系ではよくある名前らしい。

533 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 20:37 ID:vf3eMGAA

ブラピがやたらに脱ぎまくり、いちいち肉体美を披露するので
笑いをこらえるのに必死でした。

今や大人気のオーランドブルームも一回だけだが脱がされていた。

プラピvsバナの一騎討ちはかっこよかったが、
全体的に戦闘シーンには迫力が感じられず残念だった。
木馬から人出て来るとこも、あんな淡々とした感じじゃなくて、
バーン！ええっ！？っていうような劇的なシーンにしたらもっと良かったのに。
そこんとこは制作費やエキストラの数よりも、〈見せ方〉が重要なんだと感じた。
トロイの半分の制作費でも指輪の戦闘シーンは観客を燃えさせるツボを
ちゃんと分かっていると感じた。

>528
新宿で撮影に使われた本物の木馬みたよ。20～30人くらいは入ると思う。
ぎゅうぎゅうに詰め込めばもっとはいるかもしれないけど、
それ以前に、あきらかに中に人はいってそうで怪しい雰囲気かもし出してたw。

534 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:07 ID:QKL1Mvmt

今回の映画は珍しくも、ブラピ自ら「脱ぐ」といったらしい。
で、裸体披露シーンが増えた。

535 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:18 ID:dxIvvTgs

逆に演出が淡々としたところが良かったと思うけどなあ。
指輪とか今の映画って場面を大げさに盛り上げたりしすぎ。

536 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:33 ID:hPW4f/Gk

>>534
身体トレーニングする時期は監督が煽ったらしいね。
「エリックはすごい身体になってるぞ」とか。五社監督方式か。

537 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:51 ID:TF5s/us7

わたし、トロイの城壁の最初の攻防戦好きだけどなー
あの歩兵が歩兵乗り越えてどかどかやってる奴

この映画はブラピによるブラピのためのブラピの映画だとは思うが、
戦闘シーンは好き。
（ブラピにはあまり興味ないんだよ）

538 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:56 ID:3wkTLgI0

とりあえず

(,#ﾟДﾟ)㌶!

539 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:07 ID:ysRC3xNf

>536
確かにヘクトルすごかった。

540 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:11 ID:pKGV6ZjW

主要キャラ3人（アキレス、ヘクトル、パリス）のうち
ヒゲはやしてるのヘクトルだけだね。所帯持ちだからか？

541 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:42 ID:IauEC6lp

ってゆーかヒゲがないとミョ～に可愛いから。エリック花

542 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:46 ID:feEAHBs/

あのころって、ヒゲ生やすのが普通なの？　ヒゲもすね毛もなかった
から、これは若い女性層の受けを狙ってるのかと思った。

543 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:53 ID:xe82wXkB

アレクサンダー大王がヒゲ禁止令を
出したという話があるくらいだから、
まあそれより遥か昔の話だけど、
一般的にはヒゲはやしてたんでしょう。

544 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:53 ID:7xuERcsb

この映画を見て消防の頃に見た
「タイタンの戦い」という映画を思い出しました

545 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:58 ID:3wkTLgI0

戦場における高揚感を感じさせてくれるシーンが無かったのが残念。

戦争を肯定するつもりは毛頭ないが、ブレイブハートやパトリオット
には、もっと「血湧き肉躍る」感覚があったように思うのだが・・・

546 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 23:05 ID:pgaWQXBX

布団に入り瞳を閉じてから、俺はアキレスになるんだ。
剣の達人！
村の若い女子とソックス！ソックス！またソックス！
アキレスになった俺の腰使いは凄まじい。
股間にある猛剣を自在に操り、何回も昇天させてしまうんだ。
こんな妄想が毎晩の楽しみです。

547 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 23:21 ID:qgCk8Bob

なんか馬の下り方がヘンなのすごく気になったんだが。
これって古代仕様？現代とは逆だよね。

548 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 23:24 ID:eSR9wWtn

>>547
鐙が無いから今と違うのかも

549 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 23:36 ID:TF5s/us7

鞍もないしなー

550 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 23:54 ID:qgCk8Bob

え！？鐙も鞍もなかったっけ？Σ（ﾟДﾟ;)ｶﾞｰﾝ!
じゃ、確かにあの下り方のがラクかも＞馬。

551 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 00:03 ID:VFbp8LQz

鞍が無いからかヘクトルの乗馬シーンを見てると
おケツがズレてるシーンが何度か有った。

552 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 00:11 ID:GWBRkkrG

アキレスのお母さんが拾ってネックレスにしていた貝
(ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

553 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 00:14 ID:CydOvrxJ

>>552
ホッキ貝でつか？

554 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 00:23 ID:2J/uTtan

　　　 !　　!:::l--ヾ-' ﾉ）::::.:　::＿＿:::::::::::＼　＼:
　　　 |　　l::::ゝ､'ヽ'ノノ-‐'''";;;;;;;;;;;;;;;;｀ '''-v''＼
.　　　 l　　ﾞi::　,.-`'''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.-ヽ-''＼
　　　　l　　ﾞ､l,.-‐'":;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,.-''"-ヽ::::::::::::
　　　ヽ､　/: : ::;:;;;;;;;;;;;;;;___,,,,,,.-,'-,.‐‐,-,　ﾞ､::::::_
　　　　　 /: :::;:;-＝二､　　　 `　i,::::ﾉノ　ﾞi/r' 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／_,,.-‐ﾞ､ r'''i:::ﾞi ﾞ､　　　`''''''" 　　 |:|T` 　　＜　木馬の中の人も大変ね
　　　 (_,,,.-‐''"　ﾞi `‐‐'　 i　　　　　　　 |:l i,. 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |i,　　　,i'　　　　　　　 l:i´,.
　　　　　　　　　　 l::l,　　ヽ、　　　　　　　　/''"i::
　　　　　　　　 !:;ヽ、　　 __,,.-'　　　　　　 /-
　　　　　　　　ﾞi::;;;i'ヽ、　ﾞﾞ'''"　　　 ,. '　　 __,,
　　　　　　　　　ﾚ'　　ヽ、　　 ,,.-''t‐'''""
　　　　　　　　　　　　　　　　> ｰ ''_,.-'"|::::::l'´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　|l￣ll'";;;;;;;;;;|::::::|

555 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 00:58 ID:nCiY0Z5n

トロイ見て、エリック・バナ狙いで「ハルク」を借りて来た・・・・。

いや・・・そのなんつーか・・・
自分的にはハワード・ザ・ダックに次ぐ出来っつーか

駄作～っ(泣)!

556 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:03 ID:U33iRhWN

監督、ハルク見てバナに決めたんならスゴイな…

557 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:11 ID:Bfm5422L

>>555
トロイよりか好き。＞はるく

558 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:16 ID:GWBRkkrG

>>553
ﾎｯｷ貝じゃないですよ！全体的に真珠っぽいｱｻﾘみたいな・・・
あの貝って現代にも生息しているんでしょうか？
どなたか知りません？

559 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:26 ID:2Dm2i/J3

(´-`).｡ｏO(やはりブラピ好き以外にはウケ悪そうだな…)
(´-`).｡ｏO(原典とか時代背景とかワカンナイと｢???｣だしな・・・)

560 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 02:29 ID:iiySM9n/

なんか大戦闘のシーンが期待したほどではなかったな。

561 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 03:42 ID:FpWEL1AP

>>559
いい加減この映画をブラピだけで判断するのはやめたほうがいいのでは

562 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 08:12 ID:5q+/EfFJ

>>561
でもこの映画って>>537にもあるが
ブラピによるブラピのためのブラピの映画じゃん
そうなるのもある意味仕方がないか、と。

俺はヘクトルを見ている方が面白かったが。
ブラピはあまりにべたな演出過ぎてみていて恥ずかしかった...

563 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 08:24 ID:FpWEL1AP

>>562
主人公であるアキレスを演じたってだけで、そんな極端にブラピ中心には見えなかったが。
物語自体、アキレスを中心にした群雄劇だと思ったし。
ブラピ意識しすぎてるだけじゃない？

564 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 09:16 ID:SRfM1tlM

>563
でも自分も観ていて度々「あ、ブラピ・カットだ」と思ったよ。
なんつーか、ハイここでポーズ、みたいなキメのショットというか。
だからって別にブラピという役者に難癖つけてるわけではないので。
どっちかっつーとああいうのは、監督とか脚本の問題なのか。

565 ：562：04/06/11 09:37 ID:qW0NY9ce

>>564
そうそう、それなんだよ、俺も。
一度目見た時は分からなかったんだが、
２度目見た時はもう鼻について鼻について。
で、ブラピに文句行ってるのではないのも同じ。
脚本や演出の問題ではないかと考えている。

566 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 09:45 ID:fRRTFzM9

やっぱ、ブラピが出てるから金が集まったってとこはかなりあるよね。
そんなら「はい、ブラピですよ～」ってカットをちゃんと入れないと問題だよね。
（ラスサムもそうだったね）

567 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 09:50 ID:2EKBSX3T

巫女さんがギリシャ兵にまわされそうになった時に
アキレスが突然出て来て、その時の音楽がジャンジャジャーン！
って鳴ったのには笑うしかなかったよ。
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、ほんと音楽が。。。。ﾎﾟﾝﾎﾟｺは好きだが。

568 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 10:04 ID:CrV7S/ug

>>561
いやでも、この映画の主役アキレウスがブラピな訳だし…
ブラピ（＝アキレウス）について文句を言う奴も多いし…
おかげでヘクトル（トロイア側）株が急上昇だし…
でもって、原典知ってないとかなり分かり辛い部分があるし…
ってゆーか、古代の風習や感覚を受け入れられず、現代の感覚で
捕らえようとしている奴大杉だし。（脚本にも問題があるが）
>>559はそんな事を言いたかったんだと思う。

569 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 10:09 ID:2EKBSX3T

トロイ兄弟の髪型、気に入った。二人とも地毛かな？
ちょっと大き目のビーズ細工みたいな髪飾りもｲｲ！

570 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 10:39 ID:fRRTFzM9

>>568
そういう古代っぽさってそんなに出てたかな

571 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 11:37 ID:5BB8EXeP

やはり、理解を深めるにはギリシャ神話の知識が必要だね。
マイクロソフトのエンカルタ百科がこんなに役立ったことは初めてだ。

572 ：562：04/06/11 11:43 ID:fAl4QLRT

>>566-567
んーそれはわからんでもない。
わからんでもないが、映画としての価値がドッと落ちた気がする。
もっと上手く描けばもっと良い映画になってたんじゃないのか？と言う
気がするだけにもったいなくて仕方がないんだが、贅沢すぎるのかな？

573 ：562：04/06/11 11:45 ID:fAl4QLRT

>>566,568でした、すまん

574 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 11:45 ID:1m04saJ/

>565-567
禿同。
ブラピ主役で目立たせなきゃいかんのはわかるが
どうも演出がくどくて、留め絵が多いせいか、安っぽくて浮いてるのが
激しく気になった。
プラピ活躍シーンでは、音楽の盛りあげもメロドラマみたいで
映画のレベルをそこだけ下げてる感じがした。

でも予算がブラピのおかげで倍になったから
ﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵ的になるのは仕方ないね。
監督も「早めにブラピが出演決めてくれてやりやすかった」と
本音もらしてたし。
大作をやるのは、資金集めがたいへんなんだ。

575 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 11:48 ID:fRRTFzM9

>>572
いいじゃん、ﾎﾟﾝﾎﾟｺ映画で。３時間、1800円分は楽しめたよ。

576 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 11:56 ID:PATTpK1i

だからブラピによるブラピの為のブラピの映画(w
ってことなんだろう。
ブラピのせいじゃないにしろな。

ﾎﾟﾝﾎﾟｺ映画でわしも良いぞ。そんなもんだと思えばいい
とりあえずは楽しめる。
でもアキレスが望んだように後世にはのこらん。ﾁｰﾝ

577 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:05 ID:FpWEL1AP

うーん言われるとそんな気がするようなしないような･･･
でもそこまでブラピブラピな印象は受けなかったんだけどなあ。
また観に行ってみよう。

578 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:39 ID:jtlhBipL

えー！？
アキレスのあれは、いわゆる「見得を切る」ってやつでしょう？
現代ものならいざ知らず、
これはコスチューム・プレイ(時代劇)に属するんだろうから、
そういうストップモーションは当然だと思ったけど。
なんだかねぇ…。

579 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:43 ID:BM5oZQA+

>>556
たしかトロイ出演はハルク製作より前に
ほぼ決まっていたんじゃなかったっけ？
監督＆ブラピがチョッパーリードのバナ兄を見て、
ヘクトル役にｲｲ！って。
自分もハルクのおたく科学者バナ兄好きだよｗ

580 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:46 ID:fRRTFzM9

>>578
っていうか、他のとこは淡々としてるのに、ブラピ関連はあまり
淡々としてないねって話。

581 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:46 ID:iF+QcxqB

ＭＩ２なんかは完全にﾄﾑｸﾙによるﾄﾑｸﾙのためのﾄﾑｸﾙの映画みたいな感じで、
それが鼻についたけど、これはそういう感じはなかったけどなあ。
むしろ逆に主人公が埋没ぎみなのが問題だと思ったが。

582 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 12:48 ID:L4vpzy3A

トロイの城壁の門の前でヘクトルを呼んでるアキレスが
お友達を呼びに来たけど出てこない友達を半ば怒って呼び続ける消防に見えて
平常心で見ていられませんでした。

583 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 13:02 ID:Pb6Jq1Ll

わたしゃ、あんなハァハァ息切らして叫んでたら
本番になって疲れて戦えないんじゃないか、と思いました

584 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 13:11 ID:WEKVFdSd

自分は巌流島を思い出したｗ

585 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 14:44 ID:jtlhBipL

>>580
作品全体の語りと個々の人物に関する演出は
レベルが違うものだし、
両者のトーンは必ずしも一致しなくても良いと思うんだけどね。
そして、ブラピではなく“アキレス”に関する演出(様式)とは
ああいうものなのでは、って意見だったんだけど
これまでにしておきます。

586 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 15:07 ID:PrRnsCIs

見てきた。ブリセウスが重要人物に格上げされててびっくり。
で、映画終わった直後、一緒に見た友達に彼女についての話を振ったところ、
「それ、だれ？」とマジに言われた。

・・・え？（ﾟДﾟ;)

587 ：パトロクロス：04/06/11 16:20 ID:Wr6Y3nq9

こないだ親が死んじゃったんだよね。ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、従兄のアキレス兄ちゃんが面倒見てくれるって。ﾗｯｷｰ
正直、兄ちゃんの言うことやることよくわからないことが多いけど、とにかく強くてｶｺｲｲから、全然OK。
なんたってあのアキレスに直で稽古つけてもらえるんだぜ。イタカ王とかセレブにも会えるしさ。
で、やってきました、トロイ戦。せっかく初陣飾れると思ったのに、船でお留守番。ｼｮｯｸ
さすが兄ちゃん、緒戦圧勝だけど、アガメムノンに捕虜の女取り上げられてブチ切れちゃった。
それで「もう戦争しませ～ん」じゃガキみたいじゃん。
なんか闘う理由とか難しいこと言いかけてたけど、ちゃんと説明してくれないしさ。ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ
仕方ないから、城壁前でワーワーやってるの丘の上から見物してたら、
いつの間にか後ろに来てブツブツ言ってるし。
やっぱ兄ちゃんも闘いたいんじゃん。やったー！明日は出撃だ！ﾜｸﾜｸ
・・・え？帰る？・・・げー、捕虜の女とﾗﾌﾞﾗﾌﾞモード全開。
やだやだやだ、こんな色ボケ、兄ちゃんじゃない！戦争したいよーーー

・・・やっぱ強いな、ヘクトル・・・もうすぐ死んじゃうのかな？オレ・・・
なんだか眠いよ、アキレス兄ちゃん・・・

588 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 16:54 ID:exT3+3e0

>>587
ﾜﾛﾀｗ
・・・んで最後の２行で泣いた（ ´Д⊂ヽ
ｳﾜｰﾝｱｷﾚｽ兄ちゃーん！
なんで助けてやんなかったんだよう～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・・・なんか違うｽﾄｰﾘｰが脳内で炸裂したよ。

ところで「ドラえもん以外の映画を久しぶりに劇場で見た」漏れ的には
充分に楽しめますたよ。
のび太のアップよりはヘタレの総本山のアップの方がずっとｲｲ!わさ。

589 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 17:00 ID:dggPdDb2

>>587
おぬしどこぞの子持ちｼｭﾌか

590 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 17:08 ID:U33iRhWN

パトロクロス出陣、イーリアスではアキレスに直訴、アキレスは深入りしないのを条件に
自分の武具を貸して送りだしたんだよね。でも思わぬ快進撃に警告を忘れ、深入りして討たれてしまう。
原作通りの方が悲劇性が増していいような気もする。

591 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 18:26 ID:RcctJc5o

>>590
イリアス（原作とは言わんだろ）のように
パトロクロスの方がアキレウスより年上で思慮深いはずならね。
映画はあの筋で良かったと思うけどな。映画の中では人物の性格が一貫してて。
ヘクトルが非道でなかった以上、あの筋でないとアキレウスに同情できない。
出だしはいろいろ驚いたけど、設定や筋書きの変え方の方向が一貫してるお陰で
最後まで楽しめたよ。

592 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 18:28 ID:6AmklOqx

>>569
地毛で演じてるよ。
あのビーズはいいね。
兄ちゃんの後ろの髪留め、アキレスに引き摺られて無くなっちゃったんだろうな･･･

593 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 18:53 ID:yZQMamIJ

耳削くシーンなかった気がするけど、カットされた？

594 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 19:24 ID:THI2t74J

今日2回目見てきた。
ここに書かれてる様々なこと、深読みしながら見れて
予想以上に楽しめた。

ﾍｸﾄﾙvsｱｷﾚｽのﾎﾟﾝﾎﾟｺﾐｭｰｼﾞｯｸ大好きになってしもた。
サントラに入ってるかなー。
入ってたら買いたいｗ

595 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 19:30 ID:HeVNv9Qj

>>587
アキレスが帰ると言った直接の原因は女じゃない。
アガメムノンが「この戦争の勝利者として自分の名前だけを記した石碑を建てまくる。
おまえの名前など残させない」と宣言したから。
最初にヘクトルが率いていた精鋭部隊を壊滅し、トロイの守護神アポロンの神殿を
潰したのはアキレスとその部下で、巫女はその戦利品。なのにそれを取り上げられたら
戦勝自体をなかったことにされるも同然。
表向きはそれで怒っている。
ただし最初にねーちゃんを見る目つき、彼女の前では人を殺せなかったことなどから、
気が強い女がタイプで、処女に興味ありありで、王族ブランドにそそられた
というのが裏事実と考えられる。

596 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 19:49 ID:a/rIsz6y

今日、日本版サントラ買ったよー作曲者交代の顛末記つきだったｗ
あのﾎﾟﾝﾎﾟｺがHECTOR'S DEATHというタイトルだったとは…
REMENBERのサビの部分が気持ちよくて、ぐるぐる聴いているんだけど
英語の歌詞分かる人いないかなぁ（検索かけても分からなかった）

597 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:12 ID:dffCPS3H

ﾌﾞﾗﾋﾟってそんなにすごい?
超がつくくらいヒットした主演昨ある?

598 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:28 ID:GSQ9hbZQ

しかし主役スターが目立つといって不満言うってのは、（現代の）日本の観客の
特異性でしょうな　これは世界的にも珍しいんじゃないの
「銀幕のスター」が存在しない我国ならではでしょ

599 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:34 ID:Azm1uLEF

目立つから不満を言ってる流れじゃないだろう。
目立ち方が浮いてるとか、不自然とか、アイドル的だとか
行動原理がわからんからついてけないとか
そういう不満が多いと思ったが。

ブラピ様、きゃーかっこいい。
さすがスターだわ、抱かれたいーーーっという感想が並べば満足かｗ

600 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:40 ID:G6HmZ3bd

一言で言えば脚本が荒い。これにつきる。

601 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:45 ID:a2VgVXcp

小学生５，６年くらいのころホメロスのイリアスとオデュッセイアが入った
本を買って読んだのを思い出したよ。オデュッセイアはサラっと読んだだけ
だったがイリアスは「何でアキレス腱っていうのか」の由来とかが面白くて
その後も何回か読んだ。ヘクトルとアキレスの一騎打ちで、勝ったアキレスが
ヘクトルの死体を城壁の外で引きずり回した事など映画にも有名なエピソードは
いろいろ入ってるね。原作読んだ時、かかとのほうからアキレス腱に矢が刺さった
ように勝手に自分でイメージを作ってたし、うろ覚えだがパリスが矢を放ったのは
城壁の上からだったような記憶がある（違ってたら失礼）まあ、どっちでもいいん
だけど。中だるみはなかったし映画の出来はかなりいいと思うよ。
やっぱり原作を読んでると見て面白い。指輪物語に熱くなる人の気持ちもわかる。
しかし「トロイの木馬」も今じゃウィルスの名前としか知らない人も多いんだろうな。

602 ：562：04/06/11 20:50 ID:WoIKcA3T

そう、目立つ事に文句を言っているわけではない。
目立ち方だよね。見事な目立ち方をして欲しかったな。
あのキャラ設定だったらそれが出来ただろうに、
どうにも安っぽい目立ち方するもんだから文句タラタラ。

でもまあ、それなりに楽しめたよ。
２回も見に行ったし(w

603 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:58 ID:zCpbkPJI

昨今の展開の速い映画と違って、大船団あり集団戦あり個人戦あり
の展開がマターリと展開していくあたりが、なにか往年の国家予算映画
を髣髴とさせ、映画っぽいといえば映画っぽい出来で面白かったよ。
大将どうしの一騎打ちを周りで見ている兵隊たちと
「今日はここまでだ！」・・・・
プライヴェート・ライアンと違って妙にほのぼのとした時代の「戦争」映画。

604 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 21:13 ID:RtqLfRoT

>>595
＞気が強い女がタイプで、処女に興味ありありで、王族ブランドにそそられた

　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣｀`ヽ
　　　　　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}
.　　　　 /　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　 l￣､＿　　　　　　,Lノノ |
　　　　　　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|
　　　　　　ヽ､　ー'　　／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　呼んだか？
　　　　　　　　　　　＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　　　｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　　 , -'´!
　　　　　　 i´{､/　/／　　／　　, -'´　　　|
　　　　　　　/￣￣ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　　　　/l　 /｀ヽ　　　　　ﾉ　　　　／｣ヽ
　　　　　 / l／　　 l　　　､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ

605 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 22:38 ID:2ngTcrii

見てきた。浜辺上陸の時の防御の陣形イイ！

パリスがトロイの剣を渡した相手の名前なんだっけ？

606 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 22:41 ID:FpWEL1AP

>>605
アイネイアス
のちにローマを作る男（伝説上で）

607 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 22:57 ID:t6SSFzeS

パリス役をコリン・ファレルにして撮り直ししてくれ。
フォーンブースの軽薄色男演技を観て思った。
彼なら涙鼻水ヨダレだらけになって命乞いする演技が
できるだろう。ヘクトルはバナでいい。

608 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:00 ID:2kTqC1LB

ブラピとかぶるからNG＞ｺﾘﾝﾌｧﾚﾙ
漏れ的にも眉毛のつながったパリスは見たくない

609 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:06 ID:t6SSFzeS

いいじゃないですか、しあわせの太巻きみたいな眉毛のパリスでもｗ
自分が一番次男♪なキャラ似合うと思うけどな。

610 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:06 ID:fRRTFzM9

>>597
知名度と人気は高い。でも超ヒットはない。トロイがいちばん
ヒットするんじゃなかろうか。

>>607
コリン・ファレル、コスプレが似合わねえとアレキサンダーの画像見て
思った。金髪のヅラだから、ってだけじゃないなあれ。

611 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:08 ID:woVpLh8Z

パリスは仮にも王子だから、無様すぎる顔ではまずい。
ションベンちびりそうなくらい怖いが、絶対にそんな顔はするものか！
というギリギリのプライドを残した表情で、オーランドはよくやったと思う。

612 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:10 ID:ZQz2YGyX

ヘクトルは、アキレスとの決闘を決意した時点で（ていうか間違っていとこを殺して
アキレスの報復を覚悟した時点で)、自分の死とトロイの敗北をすでに覚悟しているように見えた。
本気で国を守るつもりなら、卑怯者呼ばわりされても決闘に応じず、
むしろ城壁の上からアキレスに弓矢を射掛けてやればよかった。
そうせずに、正々堂々決闘に出て行くのは、やはり一人の戦士としての血が騒いだように思えた。
ヤツもアキレスと同じくいくさバカなんだろうね。
アキレスが｢兄弟｣と呼びかけたのは、そういう意味もあったんだろうな。

613 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:13 ID:6AmklOqx

>>607
負け戦でヨレヨレしてるのは似合うかもしれないけど
巻き毛で美男、微笑で周囲を丸め込んじゃうようなキャラには見えないな。

アレキサンダー大王って雰囲気でもないけど。

614 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:14 ID:bWK+S1Ja

>>611
禿同。
顔がいいだけの役者だと思ってたけど、表情よかったよ。見直したよ。
適当に品もあるしな。

615 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:24 ID:THI2t74J

うん、オーランド・ブルームは良いヘナチョコ具合だったと思うよ。
王族の坊ちゃんらしい甘さ・賢さ・人の良さ・小狡さを兼ね備えて。

616 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:28 ID:DfhtKdOv

なんか、このｽﾚ読んでるとマスコマｽﾚのふいんき（←なぜか変換できない）を思い出すなあ。

617 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:33 ID:2kTqC1LB

ｵｰﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰﾑは若いのに似合わずセリフの通りが良。
イギリス人・舞台出身はそういう人多いね。
何かでちらっと読んだけど、事故に遭って植物人間一歩手前からリハビリして復帰したとか？
素は意外にガッツのあるﾔｼと見た。

>>616
どのへんが？
ﾏｽｺﾏはなぜかツボにキて３回も観てしまったが

618 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:43 ID:t6SSFzeS

>>616
「ふいんき」という日本語はない。
それを言うなら「ふんいき」。

619 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:45 ID:FpWEL1AP

>>612
一人の戦士というか、トロイの総大将としてアキレスの挑戦から逃げてはいけない、という責任感だと思った。
この時代、武将は部下に先駆けて前線で戦うという存在だし。
それに弟がその前の一騎打ちで逃げちゃってるから、余計逃げるわけにはいかなかったんでしょう。

620 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:48 ID:fRRTFzM9

>>616
古い流行語は使わないほうがいいかもしんない、分かって
もらえないと寂しいし。

621 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:53 ID:iVgSCExC

>618
ｱｲﾀﾀﾀ・・・

622 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:56 ID:UNyN3P0S

なぜか変換できないに突っ込んじゃだめだ。
それともあえて突っ込むのが最近の流行りなのか？

623 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:07 ID:VyRs90D4

たとえ何役であろうとも
コリン・ファレルにはコスプレ系映画に出て欲しくない。
頼む。
眉毛は関係ない。向き不向きというものがあるのだ。
ブラピの方が十倍まし。

でもアレキサンダーはこわごわ見るけどね。
やめてーと手で顔を覆いながら。

624 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:10 ID:kv8ysl/a

>>617
ベランダから落ちて背骨折った
確か12日後には退院

625 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:16 ID:YmuOt7Pi

指輪でもアバラ折ったりしてたよね、オーランド。

626 ：556：04/06/12 00:26 ID:TJyLS6Vn

>>579
返答ｻﾝｸｽ
チョッパーリード見てヘクトル役決めたのか(；・∀・)ｿﾚﾓｽｺﾞｲﾅ…
しかしバナのヘクトル役は素晴らしかった。監督、ブラピはいい選択したね。

627 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:19 ID:zfAdOJcY

散々既出なんだろうが、１０年戦争を一ヶ月くらい？に縮めたのは「展開速ッ！」と（良い意味ではなく）思わざるを得なかった。
まぁ実際に１０年戦争させたらとんでもない駄作になっただろうが。

そういえば、史実（というかイリアス）ではメネラウスはどうなるんだったっけ？
確かヘレネ取り戻してより戻したんだっけか？
アガメムノンは帰国後、旦那の不在中に不倫してた奥さんとその愛人に殺されたってのは知ってるけど。

628 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:34 ID:fAXfqkRe

観てきました。
メネラオスおいたわしや･･･････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もっと正義が似合う明朗美中年に変えろー！！！
せめて「ミラベロ」の頃のレッドフォードに変えてリメイクしちくり。
アガメムノン役には「スパルタクス」時代のカーク･ダグラスｷﾎﾞﾝﾇ。

渋美ミドル夫とペット風ﾂﾊﾞﾒ、そのはざまで揺れ動く絶世のクールビューティ。
そうこなくっちゃ、終盤によりを戻す意味がない。

629 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 02:07 ID:YAefEr/G

なんだかなぁ…
映画では、終盤により戻してないんだから関係ないじゃん。

630 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 02:44 ID:um2JTlTu

愛とか平和とかを表に出しすぎてて（まぁこれは別にいいんだが）
英雄譚という感じがあまりしなかった。

あと、クライマックスのトロイ落城が、なんか取って付けたような感じがして……
そもそもアキレスとブリセイスとが何であんな「愛」に発展したのか
展開がわからんかった。
……一目惚れ？

631 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 03:52 ID:2a+x2kqx

>>616
たしかにマスコマの雰囲気漂ってるな。

両方とも感情移入したい人には不評だし

632 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 03:54 ID:2a+x2kqx

>>630
マンコが臭くなかったんじゃ？…

633 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 12:18 ID:wn1bkfPm

>>606
おー、サンクス。
アイネイアス知らなかったけど、
たぶん歴史上有名な人だろうとは思って見てました♪

634 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 12:23 ID:YB/qMYct

あの木馬を見つけるシーンで疫病になって海岸に倒れてた人達は何？
死体に疫病のメークでもしたの？

635 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 12:57 ID:ygZHSP40

＞634うちもそれオモタ！

636 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 14:28 ID:YmuOt7Pi

>>627
『イリアス』は10年の戦争の10年目の何十日間の話だから、実際そんなに縮めまくったわけではないよ。
語られていない9年間を省いたってだけで。

637 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 14:31 ID:ACcw3KkI

>>634
あれ？バイオハザードのマークついてなかった？すぐ疫病だってわかったよ。

638 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 16:00 ID:PybPmEDl

アイネイアスってイリアスにも出てたよな。
一応はトロイの王族の親戚かなんかで
トロイア戦争の戦場でも戦った
武勇に優れた武将だったと思うが。
なんか知名度低い？
映画はイリアスそのものじゃないから
別に戦場にいなくてもいいけど、
とってつけたような出番だったな。
イタリア上映対策キャラか？

639 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 16:08 ID:JbZ4MmxN

まあ、べつに、トロイの剣が後世に伝えられていった、
と言う事さえ観客に伝わればいい、と言う演出なんじゃないのかな
全部描かにゃならん、と言う事はないだろうから。
知ってる人は、なるほどあいつがアイネイアスね、と思えばいいし
しらん人は、あ、剣はトロイ人に託されたのね、と思えばいい、と。

640 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 18:26 ID:EpG0ITzH

パトロクロスまた来てくれないかな。
来てアキレスのことを熱く語ってほしい。
ダメならブリでも誰でもいいからアキレスについて語ってほしい。

このスレでは評判悪いみたいだけど自分はこの映画のアキレス好きだ。
ついでに今まで観たブらぴの作品の中でも一番好きなキャラだ。

641 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 20:34 ID:W9fR9XZ7

>>640
おれもアキレスは嫌いじゃないよ。
弱い奴にかわって決闘引き受けてくれ、強い奴にはチャンスをくれる。
キレたときには部下が目を合わせないようにしてるのも面白いと思った。
ブラピだからホモ臭がなくてさっぱりした男に見えた。

642 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 20:35 ID:h32id3P9

観てきた。
パリスのヘタレっぷりに乾杯！！
兄ちゃんが最高でしたね。

643 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:49 ID:y62cWpox

カツマタ市ね

644 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 22:47 ID:egR9Rv9g

この映画の真の制作者は大人の処世術を憶えたマイケル・ムーアなのだ。
ギリシャ＝米帝
アガメムノン＝ネオコン勢力
アキレス＝強いだけで頭空っぽのアメリカ兵士

645 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:52 ID:zjpqTswv

>>625
亀スレだけど、ブラック・ホーク・ダウンでもヘリから落ちて動けなくなってた。
なんかいじめたくなるキャラだね。オーランド君。

646 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:03 ID:/T8JdWND

Immortality!
Take it!
It's yours!

大会出場直前の掛け声に使いたい

647 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:04 ID:AnDL4rB3

「夫を失った妻の～」とか
なんかウソ臭かったな。
現代人に共感を持たせる意図だとしたら甘すぎ。

648 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:11 ID:fO9f5Q+l

うんち

649 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 01:11 ID:iHQamCnC

>>638
原典ではこうだったけど、なーんて言い出したらきりがないぜ。
オデュッセウスの締めのお言葉を聞いてなかったんかい。

「後世では好きに語るがいい。片目の巨人と戦ったとでもいえばいい。
　アキレウスとヘクトルの頃に生きたことを覚えてくれればそれでいい」

世に知られている物語とは違うが、こういうストーリーも考えられるでしょ、
と逃げているわけですな。よくある手法ですが。
原典に忠実にやってたら現代人の大方はﾊｧ？なわけだから、こう逃げとかないとね。

それよりアイネイアスご登場の一幕は、マニアにヲヲと言わせるシーンだと思われ。

650 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 02:47 ID:/T8JdWND

それを逃げというのは少しひどい気が

651 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 06:25 ID:NehAr+Il

因みに1962年には伊仏合作で、アイネイアスを主人公にしたトロイア戦争映画
『大城砦』(LA GUERRA DI TROIA, THE TROJAN HORSE)というのも制作されている。
物語はアキレウスが戦車でヘクトルの死体を戦車で引きずりまわしているシーンで始まり、
アイネイアスとプリアモスの娘クレウーサとのロマンスを絡めながら、
トロイア陥落で終わり、クレウーサとの間に生まれた息子を連れて脱出した
アイネイアス一行が、後にローマを作るとナレーションで締めくくって、ジ・エンド。

アイネイアス役はボディービル世界チャンピョンでイタリア製B級史劇のスターだったスティーヴ・リーブス。
ドリュー・バリモアのお父さんジョン・ドリュー・バリモアがオデュッセウス役で出演。

…以上、映画好きのイーリアス・マニア向けミニ知識でした～

652 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 07:19 ID:VA6HNomR

>>651
伊語、英語、日本語でタイトルの意味が全然違うんだね。
良くあることだけど。

653 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 08:26 ID:h1bo1bO4

人がばたばた死んで、いやなお話ですた。
憎しみの連鎖。
イラクの現状とだぶってしまって楽しめませんでした。

ってな私はへたれですか。

654 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 08:54 ID:gBsAMT4b

ボタン一個で数万が簡単に死ぬ映画よか良いか、と思うが。
斬ったり突いたりしたら人間は死ぬぞ、と言うのがよく分かる映画なので。

655 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 09:14 ID:h1bo1bO4

戦闘シーンはいいんだけどね。
憎しみの連鎖が止まらないって面がイラクとだぶってつらい。
アキレスとブリセイスの恋愛が余計と思った。
最後はみんな滅んでしまう人間のばかばかしさの描写に徹した方がテーマが明確になったかも。
何を描きたい映画なのか雑然としていまいちわからなかった。

馬鹿な王のためにたくさんの兵士が命を失うって面で体制批判の要素もあったと
思うんだけど、アメリカ本国ではどのように見られたんだろう。

656 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 09:41 ID:EoRGCyrf

>>655
戦争映画始めてみたんだね

657 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 09:51 ID:J7RsqHW7

娯楽として観てきました。
プリアモスの「お前もたくさん誰かの父や夫や息子を殺してきただろう？」
というようなセリフのところだけジーンとしました。

658 ：アンドロマケ：04/06/13 10:02 ID:QLRY8M2p

ちょっと聞いてくださいよ、うちの亭主とその家族ったら。
いえ、亭主とはラブラブなんですよ。イイ男だし、私にも子供にも優しいし。
長男気質っていうのかしら？頼りがいがあるし。それで戦場に出れば、んもう強いのなんのって。
義父は宗教濃いぃのがちょっとアレだけど、まぁ、悪い人じゃないから。
問題はねぇ、亭主の弟。がぁーーー。あ、いけない。亭主の溜息がうつっちゃったわ。
とにかくこの義弟、女癖が悪くて。いわゆるﾔﾘﾁﾝ？下品でｽﾏｿ。トラブる度に亭主が尻拭い。
確かに見た目カワイイし、どこか憎めないんだけど。
もう大人なんだから放っておきなさいって言っても、結局面倒見ちゃうのよね。
甘やかしすぎ。亭主も義父も。ったく。
この間もね、和平交渉とかで長い間スパルタへ行ってて、やっと帰ってきたと思ったら、
義弟、よりにもよってスパルタ王妃をお持ち帰り。んもー、サイテー。バカバカバカ。
どうなっちゃうのかしら？これから。

何あれ？「ヘクトーーール！」って。ゴリラ男が城の外で亭主の名前を叫んでるわ。
何度もうるさいわね。守備兵、射殺しておしまい。
え！ちょっと、あなた、なんで止めるの？出て行くつもり？うそっ。私と子供はどうなるの！？
最後までカッコつけて・・・男って・・・長男の嫁って・・・

659 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 10:40 ID:hwNk5Jwn

合掌。

660 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 11:01 ID:eAOabHEf

ヘクトルはずっと責任感で行動していた。自分が死ぬかもしれないときの
父親への最後の言葉でも「自分は精一杯やってきたつもりです」と、
ただそれだけを言う。でも妻には「おまえは逃げてくれ」と言う。
これがヘクトルの本音だと思う。妻だけは夫の本音を聞いていたから、
彼女はいつも泣きそうな顔をしている。

一方のアキレスはヘクトルのことを自分と同じ戦士だと思っている。
最初に会ったときに一人で自分を追ってきた男だし、指揮官ぶりも見ているから。
だから呼びかけさえすれば、ヘクトルは必ず決闘に応じると確信している。
出てきたヘクトルが葬儀の話を持ち出してもアキレスには理解できない。
負けたことがないから、負けた後のことを考えている人間がいるとは思いもよらない。

というふうに自分には見えた。

661 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 11:19 ID:WadnY8VA

>>658
>がぁーーー。あ、いけない。亭主の溜息がうつっちゃったわ。

にﾜﾗﾀ

662 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 12:05 ID:aazwaUAo

>何あれ？「ヘクトーーール！」って。ゴリラ男が城の外で亭主の名前を叫んでるわ。
>何度もうるさいわね。守備兵、射殺しておしまい。

アンドロマケさん、同じことを考えたよ。
あんなゴリラ、城壁から射殺してしまえばいいんだと、思ったよ。
戦争中、のこのこひとりで決闘しにくる、強いだけが取り柄の狂犬とまともにやりあっては
軍の指揮官としてまずいだろ。
原典どおり、決闘がいやで逃げ回る方が理解できる。
国と国との戦いなんだから、決闘なんかに応じていてはいかんよ。

663 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 12:24 ID:OgOtJELh

アンドロマケが直面するその後の悲劇が示唆されてましたね。
でも、この人はどんな惨めな境遇に逢っても、貴婦人だと思います。

パリスの兄弟たちは、ヘレンを見たとたん全員ヘレンに恋をした
とのことです。
唯一、恋しなかったのは、アンドロマケを妻にしたヘクトルだけだったと。

いいじゃん、このご夫婦。

664 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:12 ID:nMFbGL3b

もっと伸びてもいい映画だと思ったけどなー。
何でだろ、ギリシャ神話とかあんまり知らないからかな。

ゴリラ男だけど、それなりにかっこよかったよｗ＞アキレス

665 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:15 ID:4zwAsRXu

・宣伝がまずかった
・コスプレものが飽きられてる
・口コミがうまく機能しなかった
・他の作品に話題を持っていかれた
・題材に馴染みが薄い（？）
とかとか

666 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:17 ID:qlWjHjAR

やっぱシナリオが……
盛上る所がないもの……
ラストのトロイ落城場面も、？？？？？だったっし。
全体として、淡々としすぎてる。

667 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:27 ID:iYu+RHdf

木馬は有名過ぎてそのあたりを詳しく描くと海外の観客には冗長すぎることに
なるんじゃないのかな。本当に一晩で陥落するんだし。
だから描写はあれで良かったと思うのは少数派なんだね。

668 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:39 ID:MelfeHNP

砂浜の木馬を見て
「なんだこれは」
「焼いてしまいましょうか？」
「焼いてしまえ」

669 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:46 ID:2R7nJxsz

トロイの落城よりアキレスの恋人救出の方がメイン
になっちまってるからな・・・そりゃ盛り上がらん。

670 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:53 ID:dOpOiVwA

>>666
ギリシャ神話が元…ってのも、日本ではハンデとしては大きいだろうな。
しかも現代感覚のキャラを配しながら（アキレス、ヘクトル等）中途半端に原典の名場面
を入れているために、元ネタが分からん観客には「？？？」の嵐になってしまったような。
もっと現代風にアレンジしてしまうか、いっそ、キャラを原典に忠実に
【ヘクトル：武人としての残酷性+アキレスに劣る+ヘタレな部分あり】
【アキレウス：武人の達人だが若造+直情型+パトロクロスとの強い絆】
としておけば、神々を出さなくっても面白くなれたかも。

とにかく時間が足りないよ。
某3部作のように、3時間半にしてくれれば、もっと描けたのに。
とりあえずDVDに期待しておくよ。

671 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 14:01 ID:4zwAsRXu

某３部作も最初から３時間超えてたわけじゃないよ。

トロイは163分で、ドイツは156分バージョンらしいけど、
どこを削ったんだろ…。

672 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 14:04 ID:gBsAMT4b

>>669
そうなんだよねー。あれだけ出張ってたアキレスの行動の意味がね。
ヘクトルとの決闘の原因は、いとこ殺された逆上の故、
木馬で潜入は女助ける為…じゃねぇ…こちらの気がそがれる
かっこよく書くのならもうちょっとどうにかしろよ、アキレス像、と思うよな。

673 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 15:20 ID:hRJ/DqiG

アキレス以外の人物はいい意味で性質を偏り気味に描かれていたから
立ち位置がはっきりして、好き嫌いはあっても観ていて感情移入しやすかった。
アガメムノンやメネラウスたちなんかはイリアスよりぐっと悪役ぽかったけど
ああ、この映画ではそういう役割を振られているんだな、と素直に思えたし。

アキレスは色々な要素を盛り込みすぎて、かえって人物像がボケたかな。
もっとストイックか、逆に激昂的とか極端でもよかったかもしれない。
自分はこの物語の登場人物に包括的な人間像を期待してはいなかったから。

ああなっちゃったのは、ブラピが参加したことによる資金的な潤いとか
そのビッグネームをどう活かすかというところで意識しすぎて失敗した
脚本と演出がまずいのかな。とても嫌な見方だけど。
でもせっかくいい役者が揃ったのにもったいない…いや、楽しんだけど。

674 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 15:25 ID:/T8JdWND

そう、すごくもったいない感じがするんだよな、この映画。

675 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 15:42 ID:SKEvojW0

>>670
この監督はあんまりDVD完全版とか2次商売やらないんじゃない？
ていうか「エアフォースワン」のラストのCGをリテイクしてくれ！

676 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 17:37 ID:h1bo1bO4

もったいない。
料理の仕方で名画になったろうにね。

677 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 17:43 ID:azsOGZFU

ピーター・オトゥールだったのか…。知らなかった…。
故山田康雄氏に見えて困った

678 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 18:00 ID:KI/JG2LX

何と言っても「原作」が素晴しいからなぁ…
ほんと勿体ないよ。
「イリアス」が今後映画化される機会なんて、この先何十年も（恐らく生きている間には）
ないだろうから、ほんと今回の映画の出来は残念でしようがないよ。

…とは言えこの映画、個人的にはそれなりに気に入っているけどね。
3回見に行ったし、DVDが出たら購入する予定だ。

679 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 18:50 ID:xPOUFlRX

>>678
それなりにと言うより
相当気に入ってるでしょ。

680 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 19:07 ID:BGeGcglS

脚本が～とか演出が～とか、評論家みたいな奴がやけに多いな、このスレ。

681 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 19:55 ID:y1SRgjLw

今年、アテネに行きたくなったよ。帰りにトルコにでも寄ってこようかな。

アキレス、意外とよかった。なんだかタイトルを「アキレス」にしてもよかったかも。
でも結局、勝者は？っていうとアガメムノンなのだから、盛り上がらないわけだな。
神話ではプリアモスがアキレスに会いに行くとき、見つからない様にヘルメスに
保護されていくんだども・・

書物だったら神話が史実だったとしてもへぇーくらいだけど、実際にビジュアルと
してみせると、神話じゃない事で普通の攻城戦であらまーだし。

でも、よかった。

682 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 20:29 ID:TCa2in4l

>680
歴史ものの大作だし、俳優人が豪華だから、ちょっといじれば
もっとおもしろくなったのでは～とか、つい思うのよ。
かくいう私も思ったデス。

683 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:24 ID:s0NnkzQa

>>681
本当に映画見たのか？アガメムノンも死んだよ。勝者は誰もいなかった。
オデッセウスという地味なおっさんだけが生き残って葬式してた。

684 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:40 ID:tmXT/TLX

>>680
評論家でなくたって、つまらないものはつまらないと分かる。

685 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:43 ID:7CGVoi23

俺はアガメムノン死んでない派。
あの後ほうほうの態で兵士に脱出させられて、帰った直後
妻に暗殺されるという展開が付いてるだろうと自己補完。
あのブタ野郎に超美少女でファザコンの娘がいるって設定も萌えるしな。

686 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:59 ID:XAyJ1ERL

ヘクトルはなんでパトロクロス殺したことをあんなに後悔してたの？
戦場で堂々と戦士として戦ったんだから、いいじゃん？
アキレスが復讐挑みに来たときも「あの時はおまえだと思った」って
なんで言い訳なんかしてるんだろう？

687 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:59 ID:KEHNsXzw

今日とろいを見にいってきたわけだが
DATを見た弟が「俳優はそっちのほうがいいよなーブラピとエ（以下略」
と役者の名前をズラズラ挙げていた。

売りはそっちなのかよと思ってしまった。

688 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:00 ID:hKRB2Pcr

>>682
歴史ものの大作映画って、昔からそんなにすごく面白い物でも無かった気がするが。

689 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:03 ID:ByUb/VJj

>686
奥さんに「殺すには若すぎた」とかなんとか言ってなかったっけ。
むりやり後悔させてるっぽいが。

690 ：686：04/06/13 22:20 ID:XAyJ1ERL

>689
そうそう、「若すぎた」って言ってたけど、始めのほうに出てきた
メッセンジャーボーイ君くらいの少年ならわかるけどさー。
アキレスにわざわざ断り入れる必要ないのに、って思ったんですよ。
そんなに大事なら檻にでも入れとけよ。親族殺されて逆上すんのは勝手だが、
そんな筋肉脳みそゴリラなんかまともに相手する必要ないっすよ。お兄ちゃん。

691 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:20 ID:NxTlOIK6

昨日二回目観た。
どういうわけか、一回目より落ち着いて楽しめたよ。
原典はこうだった、という反応をいちいちしなかったからかもしれない。
期待値がそれほど高くなかったかもしれない。

改めて見ると、ショーンビーンおいしいなぁ。
有能な後輩と暴虐な上司に挟まれた、自身も有能な中間管理職ぶりが上手かった。
木馬作戦を思いついた瞬間の良心の傷つきだとかも。
彼に特別な思い入れはなかったんだけど、オデュッセウスで惚れたかも。

アキレウスの行動の意味不明ぶりは、「だってブラピさんだもの」と理解していたけど、
ちゃんと意味があったわけね。

>>685
要は勝者が軒並みろくな死に方していない、というのが原典の趣旨だとすれば、
あそこで死ぬのもありと思うが。

692 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:25 ID:qV3ZT3Z+

>>682
同感。
駄作じゃないだけに惜しい。

693 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:26 ID:h1bo1bO4

冒頭のメッセンジャーボーイに萌え。
あの子女の子?

694 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:27 ID:h1bo1bO4

あれなら、少年愛や同性愛に走ってもうなづけると思ってしまいますた。

695 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:29 ID:XAyJ1ERL

>693
うむ。かわいかった。まだ声変わりしてなかったしね。

696 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:36 ID:XAyJ1ERL

IMDbで調べた。メッセンジャーボーイはJacob Smith君。まじかわいい。。。。
http://us.imdb.com/gallery/granitz/2190/Events/2190/JacobSmith_Grani_1947237_400.jpg?path=pgallery&path_key=Smith,%20Jacob

697 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:37 ID:1R2aig2/

>>687
DATは誰がどう考えてもノースター映画

698 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:43 ID:Cxml3VCk

>>690
戦いの中で一騎打ちで死んだのにヘクトルが後悔したり
その場の皆がショックを受けるのが不自然だった。
モラルに反した殺し方したわけじゃないのにな。
原作みたいにヘクトルが死体を酷く扱ったなら分かるけど
映画のアキレスはただの逆恨みにしか思えない。

699 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:54 ID:VfWe0a5x

トロイ観に行ってきた。
なんか観終わった感想が
「なんか火葬ばっかりやってる映画だったな」です。

エピソードが切れ切れで全然話に入り込めない。
アキレスは戦争バカで戦場の殺し屋で殺しては犯し殺しては犯し
みたいな性格の方がいいだろ。
アキレスがアニキを戦車でひっぱっていくシーンも違和感ありあり。
パトロクロスへの無残な仕打ちを描かなかったからなのか、
アキレスの復讐に駆り立てられた感情が伝わってこない。
その上に、大事な息子が馬で引きずられていくのに、
城壁でポカーンと突っ立っているプリアモスもバカみたい。

巫女のねーちゃんも神に処女を捧げた身の上のくせに
筋肉色男にあっさり股開いちゃって萎え。
モクバの話もとってつけたようでハァ？だし、中の人にアキレス混じってる
のもハァ？だし　おまけに「ブリセウス～！！」って・・・
なんだよそれ。だったらわざわざトロイに返すなよ。もうみてらんない。

オーランドはここでいわれるほど惨くないんじゃない？と思った。
兄の足にしがみつく弟。助ける兄貴。兄弟愛の物語じゃないか。

700 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:55 ID:QLRY8M2p

アキレスの因縁付けは八つ当たりというか逆恨みというかお門違いというか
自分が女とイチャついていた間に・・・・ってんで自分への怒りも倍増、
引っ込みがつかなくなっての行動だよね。
テンパってるわりには「ロープを積め」とか冷静だけどさ。やだね、ﾅﾁｭﾗﾙﾎﾞｰﾝｷﾗｰ
反面、八つ当たりの自覚があるから、プリ王にそのへん突かれると素直に反省しちゃうわけで。

お兄ちゃんは確かに後悔し過ぎだけど、相手がアキレスだと思い込んでたから
つい本気で全力でやっちゃった、ってことがあると思う。
素人で子供だとわかっていたら相手にしなかった＝殺さずに済んだ、って。
それはそれで随分な考え方だけどなw

高名な戦士同士、一度は手合わせしてみたかったってのもあるんじゃないかな。お互いに。
当然、生命が懸かってしまうわけだけど。

>>691
オデュッセウス、美味しくてお得な役だよね。
ボロミアの美味しさとタメくらいw
最後の「自分の人生は強者たちと歩んだ人生」ってナレーションで
中間管理職的傍観者の寂寥がひしひしと。

701 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:06 ID:y1SRgjLw

せっかくだから、決闘までにしておいて木馬はTroy2とかにすればよかったに

702 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:17 ID:Cxml3VCk

>700
>子供だと分かってたら

その辺が妙に現代的だったりしてちぐはぐな印象を受ける。
そもそも感情移入をするような物語じゃない、て意見もたまに見るけど
所々現代的な感覚だったり、かと思えばアキレスが理解不能だったり
アンバランスな気がする。
でも駄作じゃないと思うけど。
人物はヘクトルとオデュッセウスとパリスが良かったな。

703 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:27 ID:h1bo1bO4

大河ドラマみたいに、一年ぐらいじっくりかけて描いてもみどころ満載の
物語かもね。イリアス。

704 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:38 ID:hRJ/DqiG

いっそ海外でお金かけたテレビシリーズみたいにやって
日本ではDVDでまとめて一気に見るとか…

でもこういうのは劇場のでっかい画面でみたいんだよね。

705 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:41 ID:h1bo1bO4

うんうん。で、オデッセイまで、話が続いてって・・・

706 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:47 ID:f/dRCvmJ

某映画サイトで、「トロイ」のブラピが
ラジー賞有力候補らしいと書いてあったけど
ほんとでしょうか？
けっこう有名なサイトなんですが。

707 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 23:52 ID:Cxml3VCk

>706
そうなの？音楽のラジー賞は有り得そうだと思ってたけど。

708 ：ｱｷﾚｽ：04/06/14 00:09 ID:4//2CxFF

むしゃくしゃしてやった
誰でもよかった

709 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:13 ID:ufVsE+uI

>699
>なんか観終わった感想が
>「なんか火葬ばっかりやってる映画だったな」です。

ワロタ。確かに

710 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:14 ID:xgLtVKgA

>>706
どのサイト？

711 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:31 ID:YgpSlquL

>710
たぶん
ＦＩＬＭ　ＰＬＡＮ＊Ｔというサイトの検索チャートコーナー
個人サイトなので、このへんで。

712 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 01:04 ID:upnmnTPX

>>708
不覚にもﾜﾗﾀ

713 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 01:47 ID:UYRV/Egv

>708
ﾜﾛﾀ

でも的を得てる。
現に部下足で踏みつけたり、今までいちゃついてた女の首占めて投げたり
八つ当たりできるなら誰でもいいって感じだった。
ヘクトルかわいそー

714 ：名無しシネマ＠上映中：04/06/14 02:23 ID:8Iy8Lv4I

アキレスのパトロクロスを殺されてからの八つ当たりには、
自己嫌悪みたいなのがあったと思ったのは深読みしすぎ？　

自分が戦いに出ていれば従弟が死ななかったのにみたいな。

715 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 02:34 ID:OJw/3AeU

>>708 ジャイアンみたいだなｗ

716 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 02:35 ID:P/z9BL5G

>>708
で、今は反省してるんだよな。

717 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 02:36 ID:RFLNiOr2

前売り消化するために今日も観てきた。
いいかげん見飽きてるのに小ネタさがしというより
アラさがしになってしまうのが哀しい。

アポロン神殿のシーンは穴だらけだね。
アキレスとヘクトルのタイマンシーンを作るためだとしても
不自然すぎる。
後ろで部下がやられてるのにアキレスに付いていくヘクトルの行動が
？？？だったよ。指揮官としての能力が疑われる。

パトロクロスを殺しちゃって今日の戦いはお開き・・・も
どう考えてもおかしい。トロイ側にしてみれば二度とない
先制のチャンスだったのに。
嗚呼、ヘクトル哀れ。

しょうもない小ネタひとつ。
トロイの城門に突っ込んでいくギリシャ兵の先頭の一人が
見事にコケている。たぶん踏みつぶされたな、あれは。

718 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 03:31 ID:P/z9BL5G

ちと不思議なんだが、トロイは自慢の城壁があるのになんで城壁前に軍出したんだ？
ギリシャ軍を城壁に近づけるための作戦なのはわかるが、わざわざ出さなくても
って思ったんだが。俺だけ？

719 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 04:26 ID:3p+ZbwxL

>696　可愛い･･･んだけど

ttp://us.imdb.com/gallery/hh/0808559/jacobshot.jpg?path=pgallery&path_key=Smith,%20Jacob

これ、ﾋﾟﾉｺみたいだ。

720 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 05:05 ID:HnzPUV0j

>718
ヘクトルが城壁に拠って篭城してりゃギリシャも諦めて帰る･･･
とか主張したのに、あの信仰オヤジが
神官の「一気に攻めれば勝つ」的な宣託受けて
出陣命じたんじゃなかったっけ？

721 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 06:42 ID:wkekqNTe

ブラピくんはピョンピョン跳んで戦うのがウザいです。

722 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 07:00 ID:BJyX6B62

たぶん思いっきりガイシュツだとおもうんですけど、
ヘクトルの死体をプリ王に返す時に、なんでアキレスが泣いてたのかよくわかりません。
「オレもすぐ行くぜ兄弟」とか言ってるし･･･

723 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 07:04 ID:zSgX+hb0

神託により、ヘクトルを殺せば
アキレスも３日以内に死ぬ、と言われていたが
それをわかっててパトロクロスの仇を討つ、
と言うのが原作の設定だけど・・・

724 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 07:05 ID:YGF3JOKU

劇場では「ウホｯ　ジャンプ斬り」とか思ったけど
それほど飛んでないんだわな　ピョン斬り

テンプラにもあるけどパリスの弓術の扱い方はもう少し
劇中で描いてほしかったな。あれじゃ短い特訓シーンで
そんなにうまくなったの？　みたいな軽い印象しか持てん。

「ﾔｼのｳｾﾞｰピョン斬りを止めるにはあの踵を狙え！」とかさ。
それじゃなきゃピョンピョン跳ねて
がんばってるブラピが可哀相だぞ！

725 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 07:08 ID:zSgX+hb0

ブラピはヘクトル役が良かった、
アキレスはディカプリオにやって欲しかった、
と思ってたけど、見に行ったらバナのヘクトルが
あまりに良かった。うーむ。

726 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 07:57 ID:8Ck1XduF

>>706
2004のラジー候補が決まるのは来年1月だよ？
ジェニロペに関わったわけでもないし、トロイで受賞はないでしょう。

727 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 10:12 ID:VP2ErLX7

>>722
思い切りｶﾞｲｼｭﾂだけど、ああいう性格としか言いようがないw
とりあえず突っ走る。それが今回は取り返しのつかない突っ走りだったわけで。
もともと八つ当たりの自覚があるから敵を討っても気は晴れないし、
ブリには愛想つかされるし、プリ王に痛いとこ突かれて、改めて破損遺体見て
しみじみ自己嫌悪・・・
「兄弟」はサシの対決でヘクトルの素晴らしさを身をもって知ったから出てきた言葉で
戦士アキレスとしては最高の賛辞でないの？
「すぐにまた会おう」の心境になるまでの説明は不足してるよね。これもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが

728 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 10:22 ID:bUZ6Gf95

かわいい奴だ、アキレスって…

729 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 10:37 ID:PPiLJ53u

「すぐにまた会おう」っていうのは、自分が何のために戦争に
来たのか思い出したからじゃないかと。
巫女とラブラブモードで忘れてたわけだけど。

730 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 11:03 ID:bUZ6Gf95

ほんでも忌み明けすぐにそのラブラブ巫女を助けにいくんじゃん……
みんなトロイを陥落させようときゃーきゃー言ってる時に
プリセーーーーウス！

なんの為に戦争に来たのか思い出したからじゃないと思うけど。

731 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 11:13 ID:SMqDLzEW

この戦争で死ぬ、ということは予感していて、
そうなる前に一目会っておきたかったんだろう。

732 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 11:18 ID:VP2ErLX7

そもそも「トロイに行ったら氏ぬ」ってお母ちゃんに言われてるし。
人殺ししか能のない自分がつくづくイヤになって
ブリを連れて帰国して暖かい家庭、ってのももうダメぽだし、
ほんじゃまぁ当初の目的どおり華々しく死にましょうか、と脳内補完してみた。
もともとギリシャ軍のためにトロイに来たわけじゃないから
「ブリセーーーウス！」もアリかとw

733 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 11:18 ID:zSgX+hb0

ヘレンはちゃんとオレステスに殺されて欲しいな。
アキレスの息子のネオプトレモスも
オレステスに殺されるんだっけ。
ネオプトレモスがアンドロマケを奴隷にして連れ帰って、
子供を産ませた説もあったなあ。
年齢差を考えると恐ろしい・・・

734 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 12:36 ID:4//2CxFF

>>716
そう。
「被害者の家族にあやまりたい」

735 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 12:48 ID:xULKXEqv

オデュッセウスの人って、デレク・ジャーマンの「カラヴァッジオ」とか、
「チャタレイ夫人」に出ていたよね。
なんか今回髭面で、超カッコ良かった！歳取って良くなった例ですな。

736 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 13:37 ID:Hy/mO77f

>>735
神官長はカラヴァッジオその人ということには言及してくれないのか。(w
見るからに胡散臭くてﾜﾛﾀ。＞ナイジェル・テリー

ショーン・ビーンはカラヴァッジオの時は超絶美形（という役）だった
けど、イイ感じにオッサンになってましたな。

737 ：735ではありませんが：04/06/14 14:11 ID:eOdcZQyB

あれナイジェル・テリーだったのか！
もっかい見に行くんで確かめてこよう…

738 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 14:30 ID:VP2ErLX7

ナイジェルテリーでｸﾞｸﾞｯてみたら、父王主演の名作「冬のライオン」にも出てたのねん。
見たけど覚えてないや。ｽﾏｿ
で、ｼﾞｮﾝﾌﾞｱﾏﾝ製「エクスカリバー」でアーサー王、と。
おお、どんどんつながってゆくぞ。役者の世界って意外に狭い？
スレ違いだ、ｺﾞﾒｿ

739 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 18:54 ID:brHi4FVU

結構面白かったなー。何で日本では伸びんのだろ・・・
父親が遺体を返してもらいに来た時はグッと来た。
すごい演技だと思ったらピーターだったのねｗ

740 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 19:20 ID:O72erRjy

大軍がわーっみたいなタイプの映画に皆飽き飽きしているから

741 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 19:23 ID:hXQHb636

ピーターのブルーの瞳が美しｶﾀｰ…
トロイ王家の青の衣装とよく合ってた。
過去レスにもあったけど、ホント「綺麗なおじいさん」だよなー。

742 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 20:12 ID:T7I09Uf6

>>739
ギリシャ神話に縁がない＞日本人
あっても今の時代じゃ、せいぜい星座ぐらいだろう。

その点、まだアーサー王の方が受けそうだな。
古代ギリシャよりも中世（よりは古いが）ヨーロッパの方が馴染みやすそう。
日本人にも受けている指輪もハリポタも、アーサー王の影響は大きいしね。

743 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 20:19 ID:mKRv+vE/

>>735
変な意味で言ってるわけでは全然ないです、と最初に断りつつ。
ショーン・ビーン認識が、カラヴァッジオやチャタレイから
「トロイ」に飛ぶというのは珍しいような気がする。

「顔も身体も美しい若者」と、
「鬚の似合うカッコイイおっさん」の間には、
「007/ゴールデンアイ」「パトリオット・ゲーム」などの
「主役を喰っちゃう凶悪な人」ってのがあって代表的作品とされとりますし、
何より知名度を上げたのは「ロード・オブ・ザ・リング」ですし。

＞なんか今回髭面で、超カッコ良かった！歳取って良くなった例ですな。
というお好みなら、上記作品などもチェックすると楽しいかもです。

744 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 20:39 ID:VfoPFoLk

>>736
ぐわぁあ
あれナイジェルテリーだったのかー。
昔ファンだったのに気がつかなかった！
なんてむかつく神官なんだと思って見てたよ。
すっかりおじいちゃんになったんだね。

ところで映画のラストはトロイの女はつかまって奴隷にされるほうが良かった。
そのほうが救いがなくて。
ブリちゃんもアガ王殺さなくていいよ。
アガ王はちゃんとドラちゃんと乳繰り合っている所を息子に殺されて欲しい。

745 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 22:20 ID:vsMl+wUi

いろんな映画見てきたけどアキレスほど（゜Д゜）ハァ？なキャラクターは初めてだ。

746 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 22:56 ID:Ho3lK25d

原典の場合、さすがに世界観と描写がきっちりしてるから「ハァ?」な行動にも説得力があるんだが・・・。
「だって、神々がそうさせたんだから、しかたないじゃーん」
と言うあっけらかんとした所がギリシア神話の面白さなんだけどね。

747 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:05 ID:E6YhsdPt

アキレスってそんなにﾜｹﾜｶﾒかな？
ﾜﾀｼはすげーわかりやすいﾔｼと思って観てたけど。
だって、そのまんまじゃん？俺様な性格に俺様な行動
ある種のヲチ対象というかwいちいち期待どおりの展開で楽しませてくれたよ

トロい父王のほうがよっぽどわけわかんない。

748 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:10 ID:EWM2NTVN

>>745
みんなそう言ってる。
脚本が悪いと思うが、アキレスの中の人はラジー賞候補と噂されてる。
現実にならなきゃいいけど、ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

749 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:15 ID:Q6a8hUXa

パリスは愛に純粋な男というより、すべてにおいて純粋な心を持っている男
と思えるようになぜしなかったのだろう。
パリスが一番自然に見えないとさ。。。
女遊びをしている設定がなければあのままでかなり良かったのに。
愛する人を助け出したというカタチを強調できるしね。

そして相手役を少しだけ刺があるミステリアスな女性にに描けば完璧。
あと最後のアキレスに対しても感情的になってほしかったな。
あそこで平然としたらバカに見える。
いずれにせよ。パリスが一番現代人的で普通なのだろうね。
あの時代では過剰に弱々しく見えてしまうがね。
いずれにせよ。パリスに一番感情移入しちゃうよね。
兄や父の気持ちが痛いほどわかるよね。

やっぱりパリス最高！！！！！

750 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:22 ID:Q6a8hUXa

神を信じるとバカを見るっつーことになっちゃうよな？
トロイを城内に入れるのだってそうだしね。
何か深いメッセージでもあるのかね？

751 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:24 ID:XNb9BBI/

んんー。さすがパリス、神話の中でもアフロディーテとアテナとヘラに愛され、
アフロディテ（トロイ）を選んだから、アネナ、ヘラ（ギリシャ）から恨みを買って
攻め込まれたという、全ての元凶であっても愛されるのねー

752 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:28 ID:eOdcZQyB

>すべてにおいて純粋な心を持っている男
そこまで行くと嘘くさいよ。少女漫画すぎてひく。
パリスはしょうもない男だからいいんだよ。

753 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:29 ID:Q6a8hUXa

愛されることはいいことでしょ？
嫉みや征服欲は汚らしい。
また人を殺して名声を。なんて普通なら異常だしね。

754 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:33 ID:Q6a8hUXa

>>752
はぁ？しょうもないのは戦い合い憎しみ合いこと。
名声？権力？
パリスの足元にもおよばない。

755 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:42 ID:aQMl8o+K

パリスみてーな腰抜け意気地なし野郎が生き残るのが気にくわねえ！！！
こんなやつはヘクトルの代わりにアキレスにあぼーんされるべきだろが？
なあみんな！

756 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:50 ID:vsMl+wUi

>>755
きも

757 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:51 ID:Q6a8hUXa

パリス氏ね！なんていう皆の感想を聞くとさ
つくづく人間って野蛮な生物なんだなと思うよ。
今までの歴史もうなずけるわな。

758 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:51 ID:1KSUbzQW

>>748
自分の心の中だけで「ラジー賞・・・」って思ってたけど、みんなもそう思ってたんだ・・・

759 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:51 ID:RFLNiOr2

この映画は「姦通」を「愛」として正当化して
描いてしまった大失敗作。
原点は「姦通」は引き起こした悲劇の連鎖を描いているのに

760 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:54 ID:Wkds12vw

>>758
少なくとも候補にはなるだろうと思ってるよ

761 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:56 ID:3TPoH3e8

演技の良し悪しは分からんがブラピはよ～頑張ってたと思うけどねぇ。
確かにキャラクターは分裂気味だったが。

762 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:58 ID:4//2CxFF

>759
映画は映画なのだから。

763 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:01 ID:5HyCe2X0

>759
そうそう。そこらへんなんとかしてほしかったな。
というか、最期ヘレンがあっさりギリシャに帰ってたら
後味悪くて最高だったのに。もったいない。

764 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:01 ID:TX/u1nzz

>>759
囚われ身みたいだったのだろ？
この時代の女性もかわいそうだね
現代なら尊重されて幸せ暮らしが遅れるだろうに・・・
彼女の場合はパリスに救ってもらったのだろけれども

765 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:04 ID:DfZClsmT

バカ女ばかりのスレだったのか。ここ。
まあがんばれや。ブスたちよ。

766 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:07 ID:GsALWX+U

この映画で得した人：エリック・バナ
損した人：ブラッド・ピット
みたいな感じになるんだろうか

767 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:09 ID:9Xb8lcu1

やっぱり、パリスが死ぬシーンは必要だったのでは…。
あの話の流れで（剣をアイネイアスに託した）落ち延びたってのは、ありえんでしょう。
でもあのパリスだと、なんとなくありそうでｶﾞｸﾌﾞﾙなんだよなぁｗ

768 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:10 ID:UJd/eIaM

>>763
> というか、最期ヘレンがあっさりギリシャに帰ってたら
> 後味悪くて最高だったのに。もったいない。

そんなストーリーがなんか意味あるのか？
なにか変わった事言えば良いと思ってない？

769 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:11 ID:EaBfHAKW

「姦通」って明治のような響きだ。
姦通が厳しく罰せられるのは、女性の地位が低くて
所有物扱いされてる時代だ。

ヘレンって、実はスパルタの本来の女王で
メネラオスは入り婿なんだが。
映画設定ではどうなのか不明。

770 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:11 ID:0VnImSUi

パリスはのび太なのさ。
後で困ると分かってても計画的に行動できない。
いつだって頼りになるヘクトルえもんが何とかしてくれると思ってる。
ヘクトルえもんはパリスが一人前になってくれることをいつも願っていた。
そしていなくなった。
パリスは初めて努力をする。
彼は少し大人になったのだ。

771 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:14 ID:ctVZlLcX

>>766
私も自分の心の中だけでそう思っていたけど、みんなもそう思ってたんだ・・・
バナ、よかったよね。

772 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:14 ID:EaBfHAKW

ラジー賞に関しては
アレクサンダーとキングアーサーに頑張ってもらって
そっちに行ってくれることを期待しとりやす。
この映画から、ラジーが出るのはいやだ。たとえ候補でも。

773 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:15 ID:ePmsRrhW

>>770
ちょっとﾜﾗﾀ

「ヘクトルえもぅん！メネラオス強すぎて倒せないよう！」
「もう～～～しょうがないなぁパリス君は。えいっ（メネあぼーん）」
「わぁい！ありがとう！さすがはヘクトルえもんだね！」

774 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:17 ID:/kEZqHBn

ブラッドピットのこれいいだろのCMって今普通にテレビでみれる？

775 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:19 ID:nYGTlCIa

Q6a8hUXaキモいんですけど…

776 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:21 ID:/qrNIh8o

>>768
(　ﾟдﾟ)

777 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:25 ID:nMTwepY8

>>768
ううん。思ってないよ。
原作読んだ時もそこが一番面白いと思った。
戦争の原因（一応）がその後なにもなかったかのように
自分の元の国に戻って捨てたはずの夫と仲良く暮らすっていう
すごいオチが「ありえねぇ！」って感じで気に入ってたんだ。
まぁ原作は不条理だらけなんだけど。

だからそういう意味ですごく期待してたんだよヘレンに。
普通の人でがっかりした。そう考える人もいるんだよ。

778 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:27 ID:T15UA/oG

現代人的な感覚のパリスが生き残るというのがこの作品の肝かいな？

779 ：名無しさん：04/06/15 00:28 ID:PgVHHSr5

今日見てきた。
今作で一番納得のいかなかったところ。

ヘクトルがアキレスの決闘申し込みを受けたこと。

射手兵が矢でも放っていればアキレス死んで、トロイの勝利確定じゃん。
あの世界では、数十万人の命のかかった戦争より、男の誇りが優先されるわけ？
パリスの決闘は必然性があったけど、これは全くなし。
ギリシャ最強と言われているとはいえ、たかが一兵卒の申し出を
なんで軍の最高指揮官が受けるかな・・・

ホラー映画に出てくるバカップル並だ。

780 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:29 ID:DfZClsmT

757はドブス、またはカマ。

781 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:33 ID:NNQa3Hao

俺が買った、講談社のギリシャ神話と英雄伝説って言う本の中では、
アガメヌノーンもメラオネスも生きていて、ヘレンは一時の恋迷いって感じで
その後もスパルタに帰って宜しくやっていたってあったな。

アガメヌノーンは戦争やってる最中に妻のクリュタイムネストラが浮気して
浮気相手にヌッ殺されたってあった。

いろんな説があるから最後が曖昧だったんだと思うな。

パリス？

うーん。

782 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:34 ID:0VnImSUi

>779
男の誇りより、パトロクロスを頃した以上受けて立つ責任が
あるってな演出じゃなかった？
まあ正々堂々勝負して死んだのだし、負い目に感じる必要はないと思うんだが。

783 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:36 ID:3vw0FegF

>780
なんでそんな遅レスなんだよ…
煽りはもっと早くやんなきゃ駄目だよ…

784 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:44 ID:T15UA/oG

>>779
だよなw
・アキレスと間違いまだ子供の甥（だっけ？）を殺してしまったこと。
・始めにアキレスに逃がされていること。これはアキレスの優しさでもある。
また会話からしてもアキレスとヘクトルの間に何かしらの男の絆みたいなものがあったのだろう。
男の誇りもあるだろうが、ヘクトルの優しさゆえ、またアキレスであるがゆえに戦ったのだろう。
ま、パリスを見習え！と言いたいところだがねw

結論としては結局パリス最高となるわけだなw

785 ：779：04/06/15 00:46 ID:PgVHHSr5

>>782
パトロクロスを殺した責任って・・　戦場で敵殺して責任もクソもないでしょう。

それを単独特攻して訳のわかないことを叫んでいるバカアキレス。
簡単に殺せる状況。殺してしまえばギリシャ側の士気は激減。トロイ勝利確定。

その勝利確定できるような状況で、トロイ市民たちの命を預かるという重責の背負った
王子であり、軍の最高指揮官でもあるヘクトルが、私心で決闘を受けるってのが分からない。
神話の中の出来事ならそれもありだろうけど、映画の世界観で変すぎる対応だ。

786 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:54 ID:T15UA/oG

>>785
代表戦で戦の勝敗を決めたり、戦の真っ只中で停戦したりと
観客のど肝をぬく素晴らしい映画だということを忘れてもらったら困るぞ。

787 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:57 ID:GsALWX+U

そういえばアキレウスがおひょいさんに、ヘクトルの喪に服す期間、停戦しようとか
いってたが、あれってどういう手管を使って停戦させたんだろう。

788 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:59 ID:DfZClsmT

>>783 缶みかん食べてたんだよ

789 ：782：04/06/15 00:59 ID:0VnImSUi

>>785
うん、責任もクソもないやね。全く同感ｗ
まあ昨夜の繰り返しになるけどアキレスの怒りはお門違いってもんだ。
でも上から射るのをやめさせたのは良かったかな。
一度アンフェアなやり方で相手を殺してしまってるけど
あれで帳消しにしていいんじゃないか。

790 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:00 ID:h9PfUx5N

アキレスが怒るのは納得できるが、自責の念に
かられて兵を撤退させるヘクトルはほんとよー
分からん。

アキレスと勘違いしたから、だから何だ？

791 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:02 ID:3vw0FegF

>788
それじゃ、仕方ないな…

792 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:02 ID:0VnImSUi

今日はこのへんでやめとくか！
そうだな！

793 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:06 ID:DfZClsmT

サッカー見るベー

794 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:07 ID:T15UA/oG

ヘクトル・パリス兄弟の純粋さは敵の陣まで来るオヤジ譲りなのは
言うまでもあるまいw

795 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:07 ID:ePmsRrhW

㌶がパト殺しに自責の念を抱くっていうのは、
戦争は若い者が死ぬ、犠牲になる→戦争ｲｸﾅｲ
という反戦メッセージを無理やりテーマにねじこみたい
脚本家の思惑のせいでつ。

796 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:51 ID:L+BXF9Mc

敦盛の最期を思いだしたよ。

797 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 01:54 ID:/kEZqHBn

再度の質問で申し訳ないが、
ブラッドピットのこれいいだろのCMって今普通にテレビでみれる？

798 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:09 ID:gRUeXiiU

この映画ヒットしてないの？
土曜日に丸の内ルーブルで見たけど、
指定席はさっさと売り切れ、
上映開始の一時間半前に行ったらもう列が出来てて、
７階から階段伝いにおそらく１階まで長蛇の列だったよ。
映画でこんなに並んだの初めてだよ・・・
ロードショーから半月も経ってるのに。

799 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:28 ID:yvOg3HXL

>>796
敦盛の最期、似てる！
ヘクトル＝熊谷次郎直実か。

>>797
まだ映画館でしか見た事ない。
EDWINのCMはめちゃイケで毎週やってるらしいが

800 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:31 ID:/kEZqHBn

＞＞799
そうか、じゃあこれから見れるんだね。ありがと。

801 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:43 ID:dJ8cuBx4

オーランド・ブルームはまだあおい！
ブラッド・ピットは鼻がブサイク！
エリック・バナは‥どうでもいい！！

802 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:45 ID:dJ8cuBx4

既出かもしんないけどこの映画にちょい役でＵＫバンドのリバティーンズ
のカールの姉（名前が分からん）が出てるらしい
誰か気付いた人いますか？
私はまだ観てないんで‥

803 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:58 ID:EPCWGZK2

>787
>そういえばアキレウスがおひょいさんに、ヘクトルの喪に服す期間、停戦しようとか
>いってたが、あれってどういう手管を使って停戦させたんだろう。

筋肉脳のアキレスに手管なんか使えないだろう。
やはりオデッセウス相手にごねて、オデッセウスがアガ王を説得。
時間の関係上、オデッセウスの知略にたけた描写がカットされ
映画ではただの地味なおっさんだったが、陰では知将ぶりを発揮していた
…と勝手に想像w

804 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 03:27 ID:ZMiQPsL3

>>766

この映画で損した人：オーランドブルーム
得した人：その他大勢

じゃねーの。

アガメムノンの人すらも、黄金のマスクにそっくりでナイスキャスティングと思った。

だけど映画としてはイマイチな罠。

805 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 05:50 ID:L+BXF9Mc

見ても内容忘れちゃうような映画もあるが、
見終わって、いろいろ心に引っ掛かるものの多い映画でしたね。

806 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 06:46 ID:yyXjeT0x

>>804
＞この映画で損した人：オーランドブルーム

海外じゃオーランドはきちんと評価されてるから
全く損はしてないと思うんだが
バナは絶対得してるね

807 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 06:50 ID:w0D7Ik5k

バナが何を損したんだ？
こっちで宣伝されてなかったことか？

808 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 07:11 ID:eYOTpyUH

>>803
それを考えるとオデッセウスすげーな。
言い出したら聞かない男２人の仲裁を延々続けたわけだ。
アガメムノンは王だから不興を買うとオデの国が潰される。
しかも自分では戦わないから、アキレスがいないときには
自分が戦の先頭に立たなきゃならない。替わってやってるのに
「何であいつ（王）の言うこと聞くのか？」とマジ訊きされる始末。

多分名前がアで始まる奴は血液型Bだな。オデはA型。

809 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 07:23 ID:pnXjqXzA

>>808
ﾜﾛﾀ。アガメムノ～ンはなんとなくＯ型って気がしなくもないが
アキレスは案外ＡＢかもしれんぞ。分裂気質

>>798
有楽町・日比谷周辺の映画館は別格だから。
映画観るならあそこら辺で、と決めているﾔｼは多いよ

810 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 08:43 ID:PhFCUfaf

オーランド？自分としては評価が上がった。
あのヘタレっぷりは上手かったと思います。

バナは良い役でしたー。同情がかなり集まったのでは？

811 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 08:48 ID:DYrNpnF4

同意。
オーランド、良い演技してたよね。
兄ちゃんの足にしがみつくとこなんざ絶品だ。
情けない末っ子王子の役柄がよく分かってるじゃん。

812 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 10:03 ID:kOHxe/KC

>>803
あのアキレウスがそんな手の込んだやり方（オデッセウスに頼んで云々）をするわけが無い。
もっと単純に、「停戦しねーんだったら俺、また戦争ボイコットするよ」で済むんだよ。
なんつったって、相手の総大将を一撃で倒した戦士だから、手柄もあるし、その戦力の重要性は
アガメムノンも重々承知しているはず。
ギリシャ軍も一息入れたいって気持ちもあったろうしね。

それと原典では、パトロクロスを殺した後、ヘクトルはトロイア城内には一度も戻らず戦場で
粘っていた（だからアキレウスに見つかって殺された）とか、それなりに納得いく展開なんだが、
妻との最期の別れを入れたいがためにいったん城内に戻しちゃってるから、城門の外で大声で叫ぶ
アキレウスとそれに応えてノコノコ出てくるヘクトルなんつー珍妙な図が出来上がってしまった。

結局、脚本が悪いとしかいいようがないな…素材が良いだけに実に勿体ないよ。

813 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 10:19 ID:3Dk3OhKL

>>796 >>799

その後、世の無常を嘆きヘクトルは仏門に入るのであった…
「ちょっと！あたしと子供はどーなるの！？」

814 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 11:29 ID:TX/u1nzz

>>812
アキレウスのいうことをアガメムノンが聞くわけがないように思うが・・・
普通に考えるとアキレウスがアガメムノンに言ったが、断られ、
それをオデッセウスが間に入ったってうまいこと言いくるめた感じじゃないのか？
そーいうわかりやすいコテコテのノリだったと思うのだがｗ
もしくはアキレウスが土下座してアガメムノンに頼むかだね。
それならばアガメムノンという男は了承するかもな。
でも、それならばあそこまでの愚痴は言わないだろうからな。
いずれにせよ。オデッセウスが間に入るとしか思うのが自然だ。
悔しいけどそうするしかないと考えさせられてしまうんじゃないのか？

815 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 11:51 ID:k5b/rjzX

ショーン・ビーン出てたの気がつかなかった・・・orz
はじめの1時間猛烈に眠かったし、トイレで2回席立ったから
その間に出番終ってたのかな。

816 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 11:56 ID:H2Jvp0ez

最後、火葬で〆てたのもショーンビーンだが。
せっかく1800円前後払って観に行くんだから、もったいないことすなよ

817 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 11:57 ID:DYrNpnF4

全体に渡ってちょこちょこ出てたよ。
今ひとつ目立ってなかったからじゃないか？

818 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 12:49 ID:0VnImSUi

パリスを（生）あたたかい目で見れるようになるのは
20才越えてからのような気がしますなんとなく。（自分の場合）
自分が厨房の頃に観てたら何てダサくて情けねえ奴だと憤慨してたと思う。

819 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 12:57 ID:nYGTlCIa

パリスは中身はごく普通の、どこにでもいる若い男だよね。

820 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:13 ID:3wC5PuG/

パリスがアキレスを射るところで、ブリセウスを助けようとしてるのに
二人がいちゃついてるので、一瞬「アレ？」って顔したのが

　アレ？もしかして僕
　邪魔者・・・？
─┬─　　　　　──┬─┬─┬─┬─┬─┬
──　 ∧∧　　──┬─┬─┬─┬─┬─
─┬　(,,ﾟДﾟ)　　─┬─┬─┬─┬─┬─┬
　　　　/　　|／ﾉ──┬─┬─┬─┬─┬─┬
─　～∪　　Ｏ　 ─┬─┬─┬─┬─┬─┬─
─　　│ 　 |　　 ──┬─┬─┬─┬─┬─┬　　　
─　　 ∪´∪　　──┴─┴─┴─┴─┴─┴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イチャイチャ
　　　　　　　　　　　　__l＼　　　
　　　　　　　　　　　　＼＿l　　/＼　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　＼＿　/＼＼　 |＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　/　　＼＿|　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　／　　　　　　　　　ヽ

みたいですごく笑えた・・・笑うシーンじゃないからこらえてたけど、
明らかに体が震えてた・・・隣の席の人、気を散らせてしまっていたのなら
本当にスミマセンデシタ。

821 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:28 ID:PhFCUfaf

プリを助けようとして射ったってより
兄ちゃんの仇！！って感じで射ったような感じがした。

プリが「止めてー！！」って言ってるのに
バンバン撃ってたしｗ

822 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:29 ID:EPCWGZK2

>815
群集にまぎれてたりサブリミナルかよwっていう
映り方もしてたけど、結構セリフもあったぞ～

823 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:31 ID:5moUjpmN

前にも出てたが
兄貴殺して引き回したゴリラ男が町をおそって
従姉妹にまで手をかけてる

ゴリラ男、天誅ーー！

そんだけだろ。

824 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:56 ID:DYrNpnF4

ビーン、結構喋ってるし
ちゃんと目立つ場面にも出てるのに
印象薄いのはなぜなんだろうな。
オデッセウスの知将ぶりがあまり強調されてなかったからかな。
映画だけ見てると、知将と言うより、
わがままアキレスを宥めるのが上手なオッサン位にしか思えないからな。
（宥め上手＝知将じゃあるまいに）

825 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 14:35 ID:jhyYLBzs

この映画のストーリーの中では、
木馬を発案するのとアキレスをなだめるという役割しかないから、
別にそれ程目立って無くていいじゃん。

まあ、俺は結構印象に残ったけど。「この人は実はすごい人？」みたいな。

826 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 14:59 ID:sHy20beA

ハリウッドレポーター調べ好感度調査

態度悪いのアイドル　NO1　オーランド・ﾌﾞﾙｰﾑ

態度の良い役者　NO1　コリン・ファレル

827 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 15:02 ID:sHy20beA

コリンは男ファン多いけど
オーランドのファンは見事に女だけ

828 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 15:13 ID:Nzcp9E1L

>826-827
また妙なアンチが沸いて出てきた。
ハリウッドレポーターだけではわからんから
ニュースソースを出しな。

それに俳優ネタはスレ違いだ。

>825
この映画のオデュッセウスはみごとな「中間管理職」だった。
主役じゃないから、仕方ないか。
不満な人はコッポラの映画を見よう。

829 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 15:18 ID:sHy20beA

>>828
コリンはいい人だよ～
ティーンアイドルのオーランド（新聞に書かれていた）とは大違い。

では失礼。

830 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 15:23 ID:Nzcp9E1L

コリンヲタかよ。

いい人でも、コリンは「アレクサンダー」で
ラジー賞候補になるとおも。
ブラピにとらせたくないから、コリンがんばれ。

831 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 15:23 ID:GsALWX+U

前に、パリスをコリン・ファレルにやらせればよかったといって
激しく（ﾟДﾟ）ﾊｧ?食らってた人？

832 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 16:31 ID:zy5hN8wK

コリン・ファレルは歴史大作アレクサンダーの堂々主役！
なんだから、妬むなよ。
どうせならブラピとライバル争いしてほし。

833 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 16:33 ID:jEKTWrI+

これがアキレスを殺した理由だと思うね。
女はすべて自分の物・・・・

ttp://elflady.com/legolasgreenleaf/misc/misc2/images/studio03dec.jpg

834 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 16:44 ID:sQF5QxzF

オーランド、決闘→足しがみつきは見事だったが
父親とのやりとりなどドラマ部分のセリフと表情はまだまだだとオモタ。
ラブシーンはこっちが恥ずかしくなったよ。本人が照れてるっぽい？

ブラピはその点ラジー賞候補とかいわれてるらしいが違和感なかったな。
英雄というよりそこらのあんちゃん風ではあったがスターオーラはでてた。
評判悪い英語のアクセントまでわかんないし。山場のヘクトルの遺体に
涙する場面は既出のように唐突すぎてわからんかったが、これは演技より
脚本・演出（カット割り）のせいだし。

835 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 16:54 ID:H2Jvp0ez

ブラピの真似っこしてるうちはライバルとは呼べんだろ＞ｺﾘﾝﾌｧﾚﾙ
顔は確かに似てるけど。金髪ロン毛は誰のアイデアだよ？ったく。

ブラピ、素が「いいだろ？コレコレ」寄りならラジーも喜んで受賞しそうだw

836 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 17:37 ID:OcpT2h+F

>>587658
おもしろーい
もっと他の人のも読みたい・・・

837 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 17:38 ID:R+O+xP9d

木馬に入って城壁内に侵入する逸話って、史実なの？
あんなのに引っかかるなどかなりマヌケだと思うのですが・・・

838 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 18:01 ID:DYrNpnF4

トロイア戦争はほんとにあったみたいだが、
木馬エピソードが本当にあったかどうかはわからんだろう。
トロイア戦争自体、錫を巡る土地の利権争いって話もあるし
まさかほんとに神様が茶々入れて戦争起こしたワケじゃあるまいし
ホメロスのねつ造じゃないのかね（と考えるのが一般的じゃないだろうかw）

839 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 18:04 ID:GsALWX+U

確かに、あまりにマヌケなので（←語弊あり）、
作り話だと思われていたらしいけども。

こういうとこ見つけました。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=830329

840 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 19:14 ID:k4f7aqsQ

>>814
原典だと、アガメムノンは非を認め、礼を尽くしてアキレウスを持て成すんだが…
まぁ、確かにあの映画のアガメムノンじゃ、アキレウスに謝るのはおろか、言い分を
聞き入れるなんて、ありえないだろうなw

>>838
過去スレで何度もいわれているように
ホメロスの捏造というよりも、伝承のより集め＞「イリアス」だな。
「平家物語」と同じ工程だと思えばいい。
昔、戦争があった。
それを吟遊詩人（日本だと琵琶法師）に謳い継がれた。
謳い継がれる間に、神々だの英雄だのが作り上げられた。
ある時、その伝承を纏めて書に記した人物がいた。
それがホメロスであり、平家物語の作者なわけだ。

841 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 20:49 ID:3Dk3OhKL

3回目観てきた。
もうすっかりヘクトルウォッチャーと化した自分。
ゴリラもバカ王子も女優陣も字幕も見ず、ひたすらヘクトルのみ。
例のガァーーーーーッでﾜﾗﾀけど、他にも2箇所ため息つく箇所ﾊｹﾝ。
兄ちゃんは今までもずうっとため息ばかりの人生だったに違いない。涙。
遺体は耳そがれてたね。痛々しい。ゴリラ許すまじ。

842 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:06 ID:PMAIRbEY

>>841
腐女子の方ですか？

843 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:10 ID:HGEL1LnV

キモイ

844 ：838：04/06/15 21:11 ID:DYrNpnF4

>>840
あーすまん。ねつ造、と言う言葉が悪かったね。
私が言いたかった事も、同じような事だ。

しかし古今東西、やっぱり人間って英雄好きだなあ。

845 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:13 ID:3Dk3OhKL

>>824
自分は一般人ですが何か。
腐女子はヘクトルタイプにゃ萌えんのでは？

846 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:21 ID:XwF5/urN

腐女子は自覚がないからこそ腐女子なんだけどな

847 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:26 ID:0VnImSUi

なんの話

848 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:30 ID:HGEL1LnV

キモヲタって自覚ないよな、という話。

849 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:40 ID:MKpGc2AP

>846
腐女子って言葉は元々腐女子が使ってたんだけど。
つか腐女子って意味をおまえは知らないだろ。

ちなみに腐女子にヘクトルは大人気

850 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:42 ID:DYrNpnF4

もぉ腐女子の話はええ。
思わずぐぐっちゃったじゃないか。
きもいもんはきもいでええでないか。

以上。ｻﾑｲﾎﾞたっちゃったよ

851 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 21:48 ID:3Dk3OhKL

>>849
へぇ。ヘクトルみたいな生活感あふれるキャラが人気とは。意外。
パトロクロスあたりならわかるけど。
>>850
スマンね。もう言わないよ。つか、腐ryは842が言いだしっぺ。

852 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 22:28 ID:h7EGh7kX

腐女子…【意味】腐った話が好きな女。または腐ったコトしか考えられない女。
　　　　　　　　　　具体的には、幼児漫画・少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ・ｱﾆﾒ・文芸・歴史・
　　　　　　　　　　芸能人・ｽﾎﾟｰﾂ選手・身近な人間に至るまで、
　　　　　　　　　　男と見れば全てﾎﾓのｶｯﾌﾟﾙにしないと気が済まない人種。

と、勝手に解釈してます。職場に居るんだなｺﾚが　orz

色々問題のある脚本のようですが
プリアモスとヘクトルの演技が観れただけでも自分は満足。
アキレスとの決闘前の父子の別れのシーンや単身ギリシャ陣営を訪れたプリアモスに涙。
ところで今回のピーター・オトゥールの役どころだと
助演男優賞とかは無理なんでしょうか？
教えて木馬の中の人。

853 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 22:53 ID:PhFCUfaf

ヘクトルの遺体の前で泣いたのは、
「怒りに任せて酷い事を遺体にしてしまった・・・」
という後悔の念ですかね。

854 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 22:57 ID:6x38guSr

>>853
いやいや、あのシーンだけは不条理劇。
とでも思った方がおもしろい。

855 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:10 ID:AKxgn59U

5分くらいしか出番なかったのに助演女優賞取った人もいるから普通に可能

856 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:12 ID:AKxgn59U

どっかで自分がそうだって分かってるから
腐女子って言われて反応するんだな

857 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:17 ID:ne6SFerP

腐女子つったら女のゾンビの事だよ

858 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:32 ID:VZykCjAH

>>857
さいきんのゾンビは腐ってないんだよ

859 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:34 ID:7tbB+l7e

>>858
全速力で走るしね

860 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:56 ID:zv7Z0t5+

トロイの木馬が検出されました・・・

861 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:57 ID:Ra6Qcpbj

>803
その件だが、自分の補完では：
アキレスが12日間停戦だぜとぎゃーぎゃー騒ぐ。
困ったもんだぜと浜辺で鬱ってるオデッセウス、木馬を思いつく。
上層部に木馬作戦をプレゼン、制作期間として12日間もらう。
もちろんこの12日間は「停戦」という名目でトロイ側も怪しまない。
馬ー。
では

862 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 01:31 ID:Jln0ahpa

>855
ありがとう。
５分でって凄いな。
受賞者の中では最短出演時間なのかな。

863 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 01:58 ID:UoOVk029

ヘクトル人気なのは、演出っていうかそういうキャラだからでしょ
ラストサムライのワタナベ券さんの役みたいな、おいしい役っていうか
よっぽど下手な役者じゃなくてまあうまい役者なら
誰がやってもジーンとくるキャラっていうか。
でも自分も一番トロイでヘクトル兄ちゃんがお気になんですがｗ

全然期待しないで観にいったのに、青い海と強い影、蒼い衣装
が頭に焼き付いて、結構好きな映画です。ＤＶＤ出たら買う。
なんだかんだいってこのスレもカキコ多いし、人の心に印象を残す映画なんじゃないかな

864 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 02:45 ID:wyQsVqWw

【この作品の見所】　　　　　　【この作品の汚点】
　*ピットの肉体　　　　　　　　*監督
　*ピットとバナのﾀｲﾏﾝ　　　　　*脚本
　*ブルームの屁ﾀﾚっぷり　　　　*美術
　*ＣＧ　　　　　　　　　　　　*配役
　*赤ん坊の大きさ　　　　　　　*赤ん坊の大きさ

865 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 03:11 ID:6x6jemI4

最後の別れの時に赤ん坊が悲しげな目をしたのは役者だったな
なんか怖いものでも見せてたんだろーか

866 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 03:28 ID:fHHnwTD5

>>865
バナが怖い顔してたとか…？

867 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 03:28 ID:rPDRP2ZI

えっ？グラディエーターやロードオブザリングより
面白かったけどなぁ。

868 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 06:00 ID:uB78Li/m

>861
なるほど、それだー！！
ウマー。

869 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 06:40 ID:aTHYqmUP

>>798
うそー先週の木曜日観にいったけど半分しか居なかった。
山下真司がいたけど（笑

870 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 08:53 ID:Q1jnI/Ei

吉祥寺はガラガラです。

871 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 10:11 ID:eMA+Rlqq

>>861
すげー納得。今日3回目行くけどそれで脳内補完しとく。

>>866
ﾜﾛﾀ
でもあの赤ん坊可愛かったなー(*´Д`)
おもちゃを食べてはいけませんよｗ

872 ：ユードロス：04/06/16 10:22 ID:rHcri5V/

どうも。ユードロスです。
エウドロスじゃないかって？ご主人様発音でユードロス。OK？
そう、ご主人様というのは、あのアキレス。
彼の率いるミュルミドン人部隊をまとめているのが私でして。いわばNo.2。
ちょっとｶｺｲｲでしょ？アキリーズ＆ミュルミドンズ。ロックバンドみたいで。
コスチュームも黒レザーでキメてみました。
はぁ～、もう何年になるでしょうね。ご主人様の下で働くようになってから。
彼も昔は笑顔の爽やかな美少年だったのに、今じゃすっかりゴリ・・あ、いやいや、貫禄ついちゃって。
キレやすいのと意味不明なのは相変わらずなんですが。
私なんざ、なまじいつも側にいるから、とばっちりで殴られるわ蹴られるわ。
なぜそんな男に忠誠を誓うのかって？・・・なぜでしょうね。やっぱり強いからかな。
なにせ不死身のアキレス。日常生活ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでも戦場では最強のリーダー。
あれでけっこう面倒見もいいし、妙に素直なところもあるし。
結局、なんのかんの言っても「一生ついて行きます」ですね、私。

あ、落ち込んでるように見えます？・・・そうなんですよね。実はさっきご主人様からお暇をいただいてしまいまして。
部下を全員連れて帰国しろって、最後の命令とのことで。一人で死ぬつもりなんですね、きっと。
なんとなくこうなる予感はしていたんですが。トロイに来たのが間違いだったかな。
まぁ、私もこの稼業続けていれば、すぐにまた会えるでしょう。一緒に闘えて幸せでしたよ、アキレス。

873 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 10:43 ID:EDgG4UbE

>>871
あの赤ちゃん、すごくきれいな青い目だったね。
ﾀﾞﾃﾞｨ＆ﾏﾐｨは茶色の目だけど。
>>872
GJ !
こういうのって、主要キャラ周辺の人の方がおもしろいね。
身近な人達が語って浮き彫りになる主要キャラの横顔、って感じで。

874 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 10:56 ID:LbDtaYRh

エウドロス役の人、すごくよかった。
あんまり台詞なかったけど目で何考えてるかわかるというか。
>>872読んであの世でアキレスが軍一同と再会してるところ想像してじーんときてしまったよ。

875 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 11:04 ID:MXv3B+XL

あそこで赤ちゃんが泣くとこ、原典通りでちょっと感動した。
出来ればヘクトルのセリフもそのまま入れて欲しかった・・・

876 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 11:15 ID:i+5LgsB8

>>861
つまりトロイ王が息子（の遺体)取り返しにいったがために
木馬作戦に気がつかなかったということでつね(；´Д｀)

死者への礼儀というわけではなく作戦だったわけか

877 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 12:23 ID:jhw/hYcL

エウドロスといやー、前半、
アキレスを見上げる目がたいしたもんだと思ったなあ。
あの目で「わしゃこのボスに心酔しているぞ、何があってもついていくぞ」と
思ってるのが分かるもんなぁ。それでアキレスのカリスマ性も表現出来て
一石二鳥、と。うまいもんだ、と感心しまくり。
役者の目って凄いね。

878 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 12:30 ID:Q+ajLlW1

ヘクトルのバナ、背が高いもん。187くらい。
強そうだし、黒髪は東洋的で共感がもてるし。
これは人気が出るのもうなづけます。

879 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 14:19 ID:HadGnVi7

おいおい、バナは約２メートルだよ。
公式では193センチとかいってるけど、
実は198センチという話だよ。
あんまりでかいと役がまわってこないってんで
低く公表してるみたいだけど。

880 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 14:23 ID:T9gsMlDX

>>879
メートルで表現すると怪獣みたいだｗ
身長と言うより体長

881 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 14:24 ID:k15DmWK+

パリスがヘクトルに助けを求めたとき

　　　　　　 ∧∧　
　　　　　　(,,　　)∧　
　　　　　 ⊂　　ヽ<)"　
　　　　　～|　　⊂丶～
　　　　　　 ∪∪ししヽ

　　　　　
　　　　　 ∧∧　　甘ったれんなゴルァ!!
　　　　　（,,ﾟДﾟ）　
　　　　　/　⊃⊃∧∧
　　　～（　　　⊃そъ) 　ｧｲﾀｧ!!
　　　　　し~　彡⊂⊂ヽ／
　　　　　　ﾄﾞｽｯ⊂　Ｏ )

・・・ぐらいはやるかと思った
パリスのした事にはかなり怒ってたし
兄ちゃん甘杉だろ

882 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 14:48 ID:p+0IDqWd

>>877
エウドロスもおいしかったが、
最後の「お供できて光栄でした」に
ニコっと小さくお辞儀して反すブラピがめちゃくちゃかっこえがった。

ちなみにブラピ厨です。しかも男性です。そっちの気はございません。

883 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 14:51 ID:QqkzaE5+

>>882
なんかブラピのコスプレして写真貼り付けてみて

884 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 14:58 ID:egJgoanJ

赤ちゃんの目もきれいな青だけどエウドロスの目の青さが印象に残った。
すごくきれいな目の色だ

885 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 16:13 ID:NSADNqEa

プログラムによると、花氏はヘクトルをやりたいといって
監督に珍しがられたということだが、
イリアスを読んだら普通にアキレスよりヘクトルのほうが
やってみたくなる役だと思ったのだが。
欧米の人は週刊少年ジャンプ的ヒーローのほうが
好きなのだろうか。

886 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 16:41 ID:6d6Dv5Rx

いや、普通はアキレウスだろう。
原典読めば分かるが、ギリシャ神話の英雄の中では型破りで、かなり面白い。
なんといっても英雄中の英雄でありながら、自らが招いた事態に復讐され、
怒りに我を失い暴虐を振るうものの、やがて復讐の連鎖に気付かされ悔いる…
信念を曲げず、一見、唯我独尊風でありながら、実は盟友思いの義に熱い男。
イーリアスの主役でもあり、昔からいろいろと取り上げられているしね。

もちろんヘクトールも良い役だと思うが、ヘクトールに思い入れるのは、判官
びいきの日本人の特徴だとも思う。
イーリアスのヘクトールは、映画ほど筋も通ってなければ格好よくもないしね。

887 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 16:55 ID:jhw/hYcL

>>886
私は原典はまともには読んでないのだが
（つまみ食いであちこちバラバラと知っているだけ）
なるほど、こう書かれると映画のアキレスそのものだなあ。
映画では上手く表現が出来てなかったけれど。
…つまりその魅力を、観客を納得させられるような形で
描けなかった、と言う事かな。

あんさんの文章の方がアキレスを魅力的に書いてるよ(w

原典読んでみようかな～

888 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 17:23 ID:t+L71igv

>>886
そういう原作のアキレウスどおりにうまく描かれていたら
どんなにいいかと何度も思うよ。

脚本、演出に問題ありすぎ。
役者も40歳のゴリラ男じゃなくて、もっとずっと若い筋骨隆々の役者にしてほしかった。
ヘクトルパリス兄弟よりも若くて、戦争開始の頃はまだ十代なんだから。
若いなら、あの支離滅裂な行動も許せるかな。

889 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 17:38 ID:UoOVk029

> 役者も40歳のゴリラ男
実はブラピが４０歳だと知らなかった一人ですが、言われなかったら
とても４０には見えないと思う。２０後半くらいに見えるよ、映画では。
確かに４０であの行動は無理があるよね。神だからしかたないのかな。

890 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:15 ID:jpBe4iZS

どの原作付き映画のスレでもそうだけど、原作厨ってうざいなあ。
必ず原作には非が無いっていう前提でものを言うから。

読んでないけどこのスレ見る限り、ギリシャ神話って部分部分は面白いけど、
全体的には人物の性格とかストーリーにあまり統一感がないのかなと思った。
思いっきり改編した方が映画的には良かったのか。

891 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:23 ID:jhw/hYcL

原作厨ってわけじゃないと思うよ。もし>>886から後の流れのことを言ってるなら。
要はこの映画統一感がないのよ。あんさんの言う通り。
特にアキレスの人物像にね。
で、なんでこんなにバラバラなイメージを受けるのだろう、と思ってたら、
>>886を読んで、なるほど、と。そうだったのか、と感心。
中途半端に原作に沿って作ったからぼろが出たのだな、と私は解釈したが。

原作に沿って作るならエピソードをもっと上手く練り込まないといけないし、
思いっきり改変して、映画ならではの話を作り上げるのなら
それはそれでもっとテーマを絞らないといけないと思う。

原作が全て、と言っているわけではない。
中途半端がいけないのだ。

892 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:27 ID:xmSJOXFc

最近やっと見れたんだが、トロイかなり面白かったよ。
スレでもあがってる通りアキレスの心情は些か掴みにくいところもあったけど。
なにより登場人物や、国に対して明確に「どっちが正義でどっちが悪」という勧善懲悪的な選り分けをしていなかったことに関してとても好感を持てた。みんなそれぞれに戦う理由や信念があったしね。

あとアキレスとヘクトルの一騎討ちのシーンはかなり興奮した。
アキレスの変則的な戦い方はすばらしい演出でしたな。

一騎討ちの初撃で、アキレスが左右にフェイント入れながら鎗を突き立てて、そのままゆったりとランニングしながらヘクトルの横を通り過ぎていくとこなんてかっこよすぎ。
細かいとこ突き過ぎてスマソ。誰もそんなとこ興味ないよね。。。

893 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:31 ID:Bu3siziT

>>833
だいあんさん、おパンツ見えてますよ

酔いすぎだろ

894 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:43 ID:EDgG4UbE

上陸前にアキレスが兵士たちに発破かけるとき
みんな槍をドスドスやってたけど、いつぶち抜くか
ヒヤヒヤしてしまったよ。

895 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 18:53 ID:gwA3Cg97

ﾊﾟﾘｽがいちばんかしこい
ﾍﾀﾚではない

896 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 19:14 ID:JR1UicRY

「イーリアス原作なのにホモセクシャルが出てこないのは何故ですか？」

ブラピ「２時間４０分でそこまでやるのは無理」

ワラタ

897 ：名無シネマさん：04/06/16 20:27 ID:xXBesFfK

今更質問するのもなんですが、トロイの原作っつか原点なんですが、
みなさんは図書館で借りました？それとも自分で持ってる？

欲しいんですが、高いかなぁと思って・・・・

898 ：名無シネマさん：04/06/16 20:27 ID:xXBesFfK

ageてしまいましたね・・・すみません。

899 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 20:32 ID:YzyPwkvG

>>897
自分は図書館で借りてるよ。
気に入ったのがあったら買えばいいんじゃないかな？

900 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 20:46 ID:qeimSfgz

岩波のは今なら本屋で平積みになってるね。
土井晩翠訳は日本語の格調が高いから一見の価値有りだけど、
これは図書館か…。

ところで気になってたんだけど、
“原典”って普通（校訂された）原語のテクストに使わない？
訳本に使用しても良いの？
原典では～って言う人達、その辺の認識どうなってるのかな。

901 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 20:47 ID:IJ6vmWHT

自分も図書館で借りた。
児童書のやつは良かったので買おうか迷ってる

902 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 20:50 ID:VZykCjAH

>>900
原典
>引用・翻訳・改作などのもとになった書物。

イリアスはトロイの「原作」じゃないんだよね。「種本」？

903 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 21:19 ID:t337Aghl

>>833
両手に花だけど、よく見ると女優の肩に手をふれてないんだよね。
ノースリーブだからさわれなかったのか、意外と内気と思った。
背後のでかい尻したのがｼｮｰﾝﾋﾞｰﾝらしい。

904 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 21:57 ID:F8k/tsgN

>>902　原典
エンドクレジットでは Inspired by Homer's Illiad　と言ってるね。

905 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 22:01 ID:8nJRww4T

>903
酔ってんのにねえ。初々しいね。

906 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 22:08 ID:m8a4ZiCU

>>900
いや、以前、単純にトロイを語る時に「原作」イリアスでは…
って書く人が多かった時期があったんだが
「『トロイ』は『イリアス』が原作とは言ってないだろｺﾞﾙｧ！」
って反論があったんで、その頃から気を使って「原典」って
言葉を使うようになった経緯があったな、確か。

907 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 22:21 ID:N5G6rblF

つまんね。
パープー女だけ見に行けや。

908 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 22:25 ID:qeimSfgz

>>906
それは知ってる。確かネタバレスレの出来事では？
で、その頃からその語法はどうなんだろ？と思っていたのだが…。
まぁ西洋古典学のスレでもないから、別にいいのか…？

909 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 23:38 ID:MXv3B+XL

見てきたけど、見応えある映画でした。（『イリアス』その他既読）
セリフとかエピソードとか、原作から上手いことアレンジしてるのが面白かった。
アキレスもヘクトルもかっこいいし、パリスは見事にヘタレでよかった。
ピーター・オトゥールのプリアモス、いいね！叙事詩の世界の人物になりきってた。

ただ、これは俳優よりも客側の問題なんだろうけど、
ブラピってどんな役やっても「ブラピ」に見えちゃうんだよね･･･
物語の登場人物じゃなくて。
見えちゃうというか、自然とそう見てしまうというか。

あと散々言われてる音楽だけど、そんなに悪いとは思わなかったよ。
特に素晴らしいわけでもないし、ちょっとベタで独創的なものではないけど、
映画のＢＧＭとして十分な出来だったと思います。（ﾎﾟﾝﾎﾟｺも好き）

910 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 23:51 ID:rtPw7MMZ

>>903
指先まるめて、ベタっと触らないようにしてるんだよね。
酔ってるのに気を使ってるんだね。紳士だね。

911 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 01:01 ID:Do26Q6J1

見てきた。こんでた。ここで予習していったせいか、？な部分もなくてばっちりだ。
全体としては、1300円分の価値は充分あったなー。ここでは不評だった音楽も自分は気に入った。
サイレンみたいで(･∀･)ｲｲ!!　しかし問題はヘクトルですよ。
ブレンダン・グリーソンいいよグリーソン、と思ったらあぼーん。
ジャイアン（ジャイアス？なんかそんな名前の強い人）カッコイイよカッコイイ、と思ったらグサリ。
おまけにパトロクロスかわいいなーと思ったら、とどめ刺されちゃいましたよ。
その頃にはこっちももうﾍｸﾄ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)、;'.・━━━ﾙｧ!!
な気にもなりますよ。門の前で叫びたくもなるよ。ひどいやヘクトル。
ああ、あのジャイアンみたいな人……すごくかっこよかったのに……。
でも、大嫌いだったブラピも結構好きになった。

912 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 01:06 ID:egMz9hwF

非常に面白かったけど鬱になった。みんな死んじゃったよ。。。

913 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 02:03 ID:NKFN9cwc

>>911
Ajax、ギリシャ語ではアイアス。
ギリシアではアキレスに次ぐ猛将です。

914 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 02:47 ID:u/earwFv

陰毛垂ーれて！　逝ってよーし！

915 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 05:00 ID:u8L6/fbR

>913　
あ、ありがとう。アイアスっていうのか。字幕見逃しちゃって。でもこれでググれるよ。
てゆうか本当かっこよかったんだよなあ。強いだけじゃなくて、強い相手に敬意も払ってて。
矢とか刺さってても平気なんだもんな。思い出しても痺れる。うー、あの音楽が頭の中回る。
ところで、アガメムノン死んでしまう映画のラストだと、あの先は手柄を立てた武将の中で唯一
生き残ったオデッセウスが、十年もかからず普通に国に還って、ギリシャの覇権を握るんだろか。
それとも「父王死す」の報告のみでアガメムノン息子が即位して、そのまま盟主になるのかな。
……まあ、あの先はないわけだが。

916 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 06:37 ID:EI7PVefW

ヘレン、乳見せろやっ！

917 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 08:35 ID:U/S8RGlr

>その頃にはこっちももうﾍｸﾄ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)、;'.・━━━ﾙｧ!!

そんなん俺のせいじゃねーべや　by ㌶

918 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 10:12 ID:atjMzhPr

昨日見てきた。（３回目）
ここでさんざん言われてるポコポン音楽、「Hector's Death」だっけ？
タイトル知ったらなんか泣けて泣けて嫌いじゃなくなったよ。

>>911
アイアスって、トロイに向かう船で
「仲間を見捨てるな！」とか言って漕いでる人放り投げてた人？
だったら私も好きだ。

919 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 10:35 ID:KVdD8IWN

聴けば聴くほどはまっていく･･･>ポンポコ音楽
そうそう！タイトル知ったとき、ちょっとホロリときた

920 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 11:30 ID:aFvPnUgi

ﾎﾟﾝﾎﾟｺ音楽は初見から好きだなあ。
古代っぽくて（・∀・）ｲｲ! よ。

921 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 13:44 ID:NKFN9cwc

>>915
あ、ちなみに原典ではアイアスは二人いるからお気をつけを。（大アイアスと小アイアス）
映画に出てきた方は大アイアスね。

922 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 13:51 ID:gzalY2up

アキレスの部隊長みたいのいたじゃん？長髪ヒゲもじゃの。
途中までジュードロウがやってんのかと思ってた orz

923 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 14:05 ID:w5Zh1SWm

>>922
あー、顔の作りは似てるかも。瞳の色は違うけど
生え際がバンダナで隠れてるから余計まぎらわしいよねw
エウドロス（ユードロス？）の中の人はヴィンセントリーガンっていうのか。
覚えておこう

924 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 15:37 ID:HvBglH0Z

ヴィンセント・リーガン、検索してみた
日本で見られる出演作はこんなかんじ

ネバー・セイ・ダイ(2001)
ブラック・ナイト(2001)
エイリアン・トゥルーパーズ＜TV＞(1998)
ｈａｒｄ　ｍｅｎ／ハードメン(1996)

ブラック・ナイトのHPのCASTに詳しいプロフィールが載ってた
ttp://www.blackknightmovie.com/

925 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 17:45 ID:lL6V36zy

アイアスって冒頭でアキレスからぬっ頃されたのに生き返って改心したのかしら
あれって幽霊かしら

926 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:15 ID:qeNAb0kv

ラッセルクロウとブラピ、どっちが強そうかな？

927 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:16 ID:8DB8z/n3

アイアスってヘクトルにぶっ殺された奴であるが。
冒頭の北斗の拳みたいなのの名前もアイアスだったけ？
わしゃ忘れたよ。

928 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:23 ID:NKFN9cwc

冒頭のってあのプロレスラーみたいなハゲか？
全く別人じゃね？

929 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:32 ID:NQkd5pn6

ラッセル苦労ってプラピより若いんだってね。

930 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:35 ID:qeNAb0kv

>929
ラッセルファンかい？　ｹｹｹ

931 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:54 ID:iJw0jn9L

>>926
ラッセルの方が強そうかも。骨が太そう
ブラピは筋肉付いてるけど、なんかごつくはないし。

>>929
えー、やっぱブラピって若いんだねー！
ラッセルは顔から全身までがクサそうでヤだ
ってゆうか何歳年下なの？
ラッセルが年相応なのか？

932 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:56 ID:bYAPHYKT

ラッセルが1964年4月7日生まれ。性格：短気
ブラピが1963年12月18日生まれ。性格：呑気

ガチで勝負したらケンカ慣れしてるラッセルが勝つ。
しかしケンカする気にならないほどブラピは性格がイイ。

933 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 18:58 ID:lqsJIvMp

マキシマスは重いのでジャンプ力ではアキレスの勝ち｡
涙と鼻水の量はマキシマスの圧倒的勝利｡

934 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 19:04 ID:lqsJIvMp

上司に恵まれない対決では五分五分

935 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 19:14 ID:jxoMcRiV

女の趣味対決はどちらも微妙すぎて判定不能。

936 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 19:33 ID:HRMKzYhH

冒頭で瞬殺されたのはボアグリアス。
ちゃんと名前呼ばれてたじゃん。覚えといてやれよw

キアヌ・リーブスとニコラス・ケイジも64年生。年輪の重ね方も人それぞれだ。

937 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 19:44 ID:8DB8z/n3

ああ、母アグリアスってのか。ｻﾝｸｽ>>936
タコ入道みたいな頭や巨体は覚えてたんだが
名前は全然だった。すまんの、ボア。

あの、自軍の方向いて気合い入れに両手あげて喚くのが
何とも笑いを誘って良かったなあ(w
その後のアキレスによる瞬殺がとても効果的に見えてグッド

938 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 19:57 ID:9JDjZ8MC

ヘクトルにしか感情移入できなかったので、途中までしか
楽しめなかった。

アキレスは強いんだけど、何か違う・・・。
アキレスの行動には一貫性がなかったな。

939 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:04 ID:srm9kznG

ボアグリアス、肉体的にはカッケーよ

940 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:17 ID:kCz/FW6J

ボアグリアスは画に描いたようなやられキャラなのに、
倒れ方がリアルに悲惨だったな。
硬い地面にうつ伏せに落ちたんじゃなかったけ？
中の人がレスラーだからできる倒れ方じゃないかな。

941 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:18 ID:lL6V36zy

で、そのボアクエリアスが生まれ変わっていい人になったっていうことなのかしら

942 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:22 ID:lL6V36zy

ボアクエリアスはキン肉マンでいうとレオパルドンって感じ
生まれ変わった彼はﾛﾋﾞﾝﾏｽｸのように素敵だったわよ

943 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:27 ID:n7d8XYr4

なにを言ってるんですか

944 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:29 ID:1/te9SP9

ヘレンのお尻はダイアンの生尻ですか？替え玉？

945 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:36 ID:M2KQSRmW

>>925=941
電波かね。何を言ってるのかわからん。

>>938
>>886

946 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 20:59 ID:lL6V36zy

ボアクエリアスはXMEN1に出てた時も悪かった…?

947 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 21:10 ID:EVKvQOMx

知力　マキシマス＞ヘクトル＞アキレス
武力　アキレス＞＞ヘクトル＞マキシマス
統率力　マキシマス＞ヘクトル＞アキレス
魅力　ヘクトル＞マキシマス＞アキレス

948 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 21:11 ID:lL6V36zy

マキシマス
ボアクエリアス

949 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 21:11 ID:TyhHKiBn

>>872
自分で「どうぞお楽しみください」とか言って女連れてきておいて
いざ本当にお楽しみしてみると、裸で眠る女を見てｵﾄﾞﾛｲﾀ顔していたのはなんでですか？

950 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 21:42 ID:lqsJIvMp

ヘクトルよりマキシマスの方が強いんじゃないか｡
パトロクロスなんか一撃で殺すよ｡
あと個人戦はアキレス＞マキシマス
団体戦ならマキシマス＞アキレス

951 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 21:47 ID:kCz/FW6J

スカート対決はアキレスの圧勝
女とやってニヤニヤ対決でもアキレスの圧勝
キレたときの部下の怯え具合でもアキレスの圧勝
自分の間違いに気付いたときのしょげ方でもアキレスの圧勝
「昔の人は本当はパンツはいてなかったはず」と撮影中考え続けた天然具合はブラピの圧勝

952 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 21:54 ID:S10b8/Vu

メイキングのアキレスvsヘクトルを見てたら何度かパンチラあった。
コマ送りして見てしまった・・・・
二人とも黒いぴっちりしたブリーフですた。Tバックにせんかい！

953 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:01 ID:uj4tXp6D

>>872
>コスチュームも黒レザーでキメてみました。

ガイシュツかとも思うが、ミュルミドーンはギリシア語で「蟻」のこと。
人手が少なすぎたので、神に願ってそのへんにウヨウヨしてた働き蟻を
人間に変えてもらったという、確かアルゴス王家の建国神話があるんだよ。
その蟻人間の子孫だから、あーゆー格好なの。

954 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:04 ID:3tcuRUrV

>952
一番パンチラ度が高いのは、たぶんスリットの入った大アイアス。
ヘクトルとの対決シーンで、横から黒い下着がよく見える。

955 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:06 ID:lH7MIiIl

>>947
原作（イリアス）通りなら…
知力：アキレス（武術だけでなく医術の達人）＞ヘクトル＞マキシマス（なんか取柄あった？）
武力：アキレス（英雄中の英雄）＞＞＞マキシマス＞ヘクトル
統率力：アキレス（ミュルミドンの結束は際立っている）＞ヘクトル＞マキシマス
魅力：アキレス≧ヘクトル＞＞＞＞＞＞マキシマス（個人的な好みで）

956 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:15 ID:Ya7W1uZc

原作通りなら

魅力：パリス＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

パリスには魅力の女神が守護神として付いている。

957 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:16 ID:S10b8/Vu

>>955
へぇ～、イリアスのアキレスって賢いのか。
映画ではなんであんなにアホっぽく見えるんだろう。
（一応誉め言葉）

958 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:18 ID:w5sUjaBe

>>957
賢く見せようとしてるシーンはあったじゃん。
なんか悟ったようなこといって、ブリセイスが「あなたって
単なる筋肉馬鹿じゃないのね」とか返すの。
いや、筋肉馬鹿じゃないな、なんだっけ？　殺し好きだっけ？

959 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:27 ID:n7d8XYr4

>>955
３人のうち一番戦術に長けてるのはマキシマスじゃないか？
アキレスは最強ゆえ戦術を練る必要もなし。正面からぶつかるだけ。
ヘクトルは統率力はありそうだけど、知力を見せるシーンはあったっけ？

960 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:28 ID:WdXdtE9b

中野翠の映画評と同じで
ブラピの筋肉より鼻の穴が気になって
映画に集中できなかった。
監督、あんまりアオリのアップを撮るな。
歳もわかるし、さめちまうよ。

961 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:34 ID:S10b8/Vu

>>959
御前会議でトロイには城壁がある、ギリシャには勝手に攻めさせとけ
とまっとうな進言をしている。ボケ老人が却下したけど。

962 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:38 ID:u/earwFv

胃、もたれて！ステーキ！　一丁！！

963 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:44 ID:lH7MIiIl

>>957
確か、当代随一と言われた賢人ケイロン（半人半馬のケンタウロス）に幼少期から教育を施され
その知識（特に医術と音楽）を受け継いだのは、ギリシャの諸王の中ではアキレウス只一人のはず。
とは言え、知謀にかけてはやはりオデッセウスの方が上だろうな。
知謀：オデッセウス＞＞＞アキレスぐらいか。
ちなみに実はパラメデスという賢人がいたが、彼はオデッセウスの計略に嵌り命を落としている。

とは言え、オデッセウスが発明したのが木馬に対して、パラメデスは「サイコロ、天秤、灯台」
の発明者とされているので、本当は
知謀：パラメデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オデッセウスぐらいかも。

964 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:48 ID:uPGVlHdI

たしかに気になった、ブラピの鼻の穴。
パトロクロスがいない事に気が付いたとこなんか特に。

965 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:56 ID:el1xcSFw

映画ではオデッセウスは知謀というよりバランス感覚抜群の人だったね。
アガメムノンとアキレスの両方に信頼され、どちらとも本音を晒しながら話している。
それでいてどちらにも引きずられず、一番現実的な道をとる。

966 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:59 ID:0K+d8HlU

塩野女史のエッセイによるとオデッセイは恐妻家のおおたわけ。

967 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:06 ID:IqwBqhoM

メイキングって、どこで見れるのだ・・・？

968 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:12 ID:lqsJIvMp

原典のオデュッセウスは基地外のふりをするんだよね｡
ぜひ見たかった

969 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:13 ID:HvBglH0Z

オデッセウスが木馬を閃く場面、なんか面白くてﾜﾛﾀ
おっさん　　「息子にやるんだよー」
オデッセウス「(´･∀･`) ﾍｰ→( ﾟдﾟ)ﾊｯ!→ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ」みたいなかんじで

>>967
メイキング、MTVとかムービープラスとかCSではちょこちょこ見たよ

970 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:24 ID:x1a4ISEX

>968
へ～、オデッセウスおっさん、演技派だったりするわけか。

971 ：ユードロス：04/06/17 23:24 ID:KtOH8T2q

>>949
あれはおねーちゃんの寝姿に驚いたわけではなく、
それを優しげに見守るご主人様ににたじろいだんです。
今までは女の尻ひっぱたいてどかす男だったのに「しー」ですから。

>>953
・・・映画設定なんですがね。
どうせツッコむなら「ロックバンド」のほうにしてくださいよw

972 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:36 ID:yJXyTPWy

みゅるみ丼

973 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:39 ID:HHBrzEKI

上陸シーン、プラーベートライアンの小浜ビーチを思い出した。
船から下りたとたん雨あられのごとく矢が飛んでくるし。

974 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:47 ID:HvBglH0Z

アクションの場面は「プライベート・ライアン」や「ブレイブ・ハート」のスタッフが関わってるらしい。

975 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:48 ID:JGX+q8rX

映画本体が出回ってるとこは出回ってるけどな…

それより誰もつっこまないけど
アキレス一行が高台から戦見物してたときに
パトルクロスが鼻の穴でっかくしてたのには笑った。
しばらくして気付いたように、鼻の穴小さくしてるけど。

976 ：975：04/06/17 23:49 ID:JGX+q8rX

おっとパトロクロス↑

977 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 23:59 ID:nRliwSOv

このスレには鼻フェチが住んでるらしいな。

978 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 00:08 ID:9EynXePK

原典のオデュッセウスは、新婚さん。それで戦いに行くのが否で
白痴のふりをしてます。

979 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 00:10 ID:zyNAb5wO

ショーンビーンがどんな電波をふりまいてくれるか楽しみにしてたのに

980 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 00:16 ID:ao1MW7Kb

パトロクロスはアキレスと似てることが条件で
キャスティングされたそうだけど
決め手はやはり

鼻　の　穴

だったのか。やつもそういえば、鼻の穴が目立った。
顔はけっこういいのに。

981 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 01:37 ID:ZxTtAOh3

音楽、そんなに悪かったかなー？
すごく気に入ってサントラ買ってきて今聞いてる。

982 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 05:01 ID:PuIc88yj

ヘクトルサイコー！！目の演技がよかった。コメディの人なんて信じられない。
アキレスは神の子というより、獣の子みたいだった。
ヘクトル車に縛って引きずってくシーン、気がせいてるようで見ていてﾜﾛﾀ。
話の方はなんか薄いような気がするが…ビジュアル的には申し分なし！
衣装の美しいこと！主役脇役美形率の多いこと！
ヘレンもいい。何もしないけど口も出さない女は大好き。
でもブリセウスが気に入らない。口だけ達者で何もしねえ（中の人は可愛いが）。
ただただアンドロマケがかわいそうだな。

983 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 06:36 ID:8o0rBHYO

エリック・バナはスピルバーグの映画に出るらしい。

984 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 08:30 ID:6WkRx6kr

オデッセウスさん、新婚さんだから戦いに行くのがイヤで白地のふりしたのに
戦い終わってみると地中海の温暖な気候ときれーなねぇちゃんたちが
気に入って、10年も放蕩遊楽、おうちに帰りませんでした。

985 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 08:31 ID:6WkRx6kr

…というのが、オデッセウスの帰還の真実

986 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 09:07 ID:P60aXtc4

そろそろ1000だが、新スレどーする？
立ててもいい？

987 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 09:18 ID:P60aXtc4

というわけで新スレ立てました。こっち埋めたら移動よろしこ

【ヘクトール!】トロイ　その６【アキリーズ!】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087517488/l50

988 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 09:42 ID:HZKvbvZo

アンドロマケの人って、ディープブルーってゆうサメの映画に出てる？
明日？テレビでやるらしいんだけど、ＣＭでチラッと見たら似てた気がした

989 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 09:54 ID:P60aXtc4

主人公だよ＞ｱﾝﾄﾞﾛﾏｹの中の人＠ディープブルー
映画そのものはあんまりｵｽｽﾒできないが

990 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 10:08 ID:aEsWun/J

>>989
ディープブルー面白いじゃん。
DQｿ映画だけど、漏れは凄い好き。

アンドロ負けの人の食われっぷりも素敵。

991 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 10:15 ID:IHPfRjdz

ところでまだ新宿にトロイの木馬置いてある？

992 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 10:37 ID:Hssxs1UT

マキシマスって誰だっけ？

993 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 10:44 ID:bDE4DPS2

グラディエーターの人。ライオンに勝つもんなー。

994 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:29 ID:T6VbivHW

>>993　トラじゃなかったっけ？

995 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:30 ID:T6VbivHW

そういえばアキレスは対ヘクトル戦の時、
自分のことをライオンだって言ってたな。

996 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:38 ID:T6VbivHW

個人的にはカッサンドラを出して欲しかったな。

997 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:41 ID:T6VbivHW

旧東独の作家でクリスタ・ヴォルフってのがいるんだが、
カッサンドラっていう題名でトロイア戦争を描いているね。

この作品でのアキレスは強いけど野蛮で残忍。

998 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:45 ID:T6VbivHW

ところでアイネイアスの中の人、へたれ王子に負けず劣らずの
美形だったと思うんだけど。

999 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:46 ID:T6VbivHW

1000とってもよいかしら。

1000 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 11:48 ID:T6VbivHW

千。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。