【ヘクトール!】トロイ　その６【アキリーズ!】

950超えたけど、次スレのテンプレ案、他にないのかな？
っつーか、次スレ必要？
なんか話題も出尽くしてるみたいだし、もうすぐ上映終わるし。
限りあるスレは美しいかもw

次スレ必要なら、1000手前で僭越ながら漏れが立てさせていただきますが。
御意見あるなら今のうちによろしこ。

>>952
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/ancients/arms.html
古代ギリシアの武器
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/ancients/ship.html
古代ギリシアの船舶
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/ancients/military.html
古代ギリシアの軍制と戦術

これもテンプレに付け加えてはどうかと。

>>946
トロイ戦争そのものは知ってるとしても、
スパルタのアカイア人があの後ドーリア人の侵入によって滅亡するとか、
トロイの末裔がローマを起こすとかは日本ではあんまり知られてないんじゃない？
欧米じゃ、イリアスを読まなくても、そういう民族紛争は有名だよ。
ローマとミラノの仲の悪さなんか、紀元前4世紀からだし。
パリスが最後にトロイの剣を託したのってアエネアスでしょ？
映画じゃなんの説明もないけど、西洋人はあそこで
その後のローマの繁栄を思い浮かべるんだろう。

>>947
勝ち誇ってるというか・・・
スパルタ人がトロイでやった破壊を
数十年後にはスパルタ自身が味わうことになるじゃん。

>>953
トロイ戦争とは時代が少し違うような・・・
スパルタが「スパルタ式」の軍制を作るのは
トロイ戦争のもっと後だし・・・

なんで、あんな最強のアキレスが最後に足首撃たれたことによって、
あぼ〜んになったの？名前がアキレスなだけにアキレス？
親父ギャグぽいかなあ？気になる。。。

>>956
あ"〜それそれ。
弱い一般人だって、アキレス腱どうにかしたぐらいじゃ死なない、
じきに治るよね（ｗ

>>956
一つ確認したいんだが。
それは婉曲なテンプレの提案か？それとも素で訊いているのか？

>>957
アキレス腱を射抜かれて動きが鈍くなったところを
さらに至近距離から胸だの腹だのに４本も矢を射られたら
普通に死ぬと思うが。

アキレスは不死身なんじゃ？
テティスがつかんでいた足首以外は。
まあ神話をどうこう言ってもしゃーないわな。
暇ネタだから怒らないでね。

>>960
怒ってはいないが、映画設定では強いだけで不死身じゃない。
といいますか、まだ次スレのテンプレ等作ってないんで
今さらなネタでスレ消化を早めないでほすぃ

映画は見てないんだけど、
ヘレンオブトロイ(ウォーのTV)見た。
トロイ戦争詳しくは知らないからトロイ見る前のトロイ戦争予習と
きっと映画トロイとは違うだろうから差を楽しめると。
なかなか面白くて楽しめた。映画トロイも同じか以上なら良いが。
キャストも地味に豪華。アキレス役はジョー・モンタナだった(名前と顔は覚えあるが作歴他は忘れ。容貌とキャラは既出みたいなので略)。
でそのアキレスが完全にどこかの星の戦闘種族にみたいになっててイッちゃってた。
映画のブラピとは似ても似つかないアキレス像なんだろうなと思いながら見てた。
けどあのアキレスはアキレスで戦闘種族として漢らしくて良かった。まあ俺自身がまた映画トロイのブラピアキレスとの差が楽しめるから、
なんだろうけども。

>>962
あ、ウォーズね、ザ・ウォーズ。
なんで変えるかな、まあ映画便乗狙いなんだろうが、
タイトルとしてはトロイのヘレン(レトロだけど最近リメイクされた某なんとかとなんとか、みたいでいいじゃん)
かヘレンオブトロイのがいい。

ついでに蛇足ですが、ところでヘレンといえば
ヘレ〜〜〜ン
ヘレ〜〜〜ン
はやっぱりもうとっくに既出ですか

中学校だか小学校だかの時、
社会(中学なら歴史か)の教科書にアキレス腱についての記述があったので
八割位の人が知ってると思ってたんだけど違うんだなぁ。
今は教科書更新とかでなくなっちゃったのかね。
出版社にもよるのかな。

>956と>957>960が素だったとしたら
過去スレ読んでねとしか言えませんが。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>964
映画はまだ見てないから詳しくは知らんけど
ヘレンでは更にぶざまなもんでした。
馬鹿みたいに馬車かけ回してる隙にパリスの横構え弓矢寝撃ちで
あとは言いますまい

パトロンとかオデッセイとかトロイ戦争の登場人物が語源っての多いね

>>952
このスレや過去スレで、スレタイについては結構批判が多かったから
スレタイシンプルなスレタイよろしく。
トロイその7とかで。

どうでもいい小ネタ
スクリプト見てAjax？誰それ？サッカークラブかよｗと試しに調べてみたら
アヤックスの由来はまさしくアイアスだった。

サッカーといえば遅ればせながらギリシャ代表、欧州選手権優勝おめでとう。
守備への集中力と中盤のパスは素晴らしかった。
今度はアキレスを入れて攻撃力を強化だな。

昨日網張ってみたら。。。ｗ
この通り今日も大漁だぜｗ

>>969
おめでとう。

素朴な疑問・・
アキレスの両親「ブティア王ペレウスと女神テティス」の結婚式に呼ばれなかった
「争いの神エリス」により「パリスの審判」が引き起こされたわけだが、
つまり、アキレスが生まれる前にパリスはすでに審判が出来る年齢であった。
でOKなのかな？

>971
イリアス嫁ば？
映画と原作は違うと何度言えば（ｒｙ

>>970 ｻﾝｸｽ！

ブラピ以外のアキレス役を考えると、
知名度やそれに影響する興行利益はまた別として、
スリム筋肉系ならコリン・ファレルなんかがやったらハマると思う。
マッチョ系は、昔ならトンプソン(悪役もやるマッチョで皺が深い人)
トンプソンなんかはアルゴノーツでヘラクレスやってた。
今なら注目株のヴィン・ディーゼルなんががハマると思うね。
それぞれまたブラピ版とは違った面白さがありそうだ。
ただアキレスにマッチョ系で心情を入れると、いわば日本の弁慶みたいなキャラクターになるんだなと思った。

ヴィン・ディーゼル賛成。
脚本どおりの３０歳前後に見える男優がいいな。
無理に鍛えた体じゃなく、生まれつき立派な体格なタイプで。
アキレスはヘクトルどころかパリスよりも若いはずなのだ。

コリン・ファレルはチビだし、八の字眉で笑えるから却下。

>>975
そのチビで八の字眉のコリン・ファレルがアレキサンダーってのはやっぱり情けないんだろうなー。

>>875
身長はいいとして眉毛事情を言われたら返す言葉も無い。
まあコリンだったらそのルックスでのアキレス役というよりは演技の方かな。

977
>>875×
>>975○

ヴィン・ディーゼルは品がないからアキレス役には反対だけど、
生まれつきマッチョなかんじの俳優って点には賛成。

ザ・ロックもアキレスって感じじゃないし、
思うに、からだを鍛えたブラッド・ピットは
そのネームバリューからしても、今回の役どころにぴったりだと思った。

ブラッド・ピットに品があるとは思えないし、なにより年を取りすぎなんで
ぴったりとは思えないな。ヴィン・ディーゼルのがまし。
演技力でいえば、たしかにコリンの方が上。

まあ予算がおりるネームバリューだけはある。

新スレ立てました。随時移動よろしこ

【For Troy!】トロイ　その７【No one else?】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1089803549/

>>980
確かにブラピに品があるかといえば、役歴とかCM見たら
キレてる役柄も多いし(トゥルーロマンスはただの薬中)
そうでもない。
要するに、そこら辺りの品位は各人演技次第だから後は演技力で
あるのは印象だけだから実は余り関係は無い。

うむ、ブラッド・ピットに気品があるかっていうと、そうは思わないけど、
ヴィン・ディーゼルほど小粒じゃないっていうか、色っぽい役柄を演じたりしていた
経歴と、ディーゼルよりビッグネームってところで、私的にはよりアキレス向きだと
感じたんだよ。アキレス＝ビッグネームって思うと、単にむきむきなだけの新人はイヤだ。

ヴィン・ディーゼルは、なんていうか、悪党のほうがにあうよ･･

まあまた違ったアキレスにはなるだろうって事なので、期待値もあるんだけどね。
大体自分はブラピがアキレスをやるなんていうのは思いもしなかったな今までのブラピからは。
これの役の幅も広がったんじゃないだろうか。
あとヴィン・ディーゼルはむきむきだけの新人ってわけでもないよ…結構才人みたいなんですああ見えて。
確かに今まで悪役っぽいの多いからそんな感じだけど、だからこそ面白さもありそう

ブラピ、がんばってるけど、やっぱ合わないと思う。
アメリカーンで軽すぎて。
なに気取ってスカしてるんだと蹴飛ばしたくなる。

個人的感想なんでｽﾏｿ。

実は私、ダニエル・デイ-ルイス信者なんですが、
ﾗｽﾄｵﾌﾞﾓﾋｶﾝのデイ-ルイスならアキレスできる、
ｷﾞｬﾝｸﾞｵﾌﾞﾆｭｰﾖｰｸのデイ-ルイスならアガメムノン良さゲと妄想してますた。

別にブラピ援護じゃないけど、未だに原典の年齢設定に拘る人が不思議。
映画アキレス、30歳の傭兵でしょ？昔の30歳って若くないよ
長年ギリシャの太陽の下で戦争に明け暮れてたらシワっぽくもなるだろうしw
私はセリフ回し以外、ブラピアキレスに違和感ないので
このスレでシワだの４０だのと言われ続けてるのが、とても不思議。

うん？アキレスって、２０歳ぐらいじゃなかったっけ？
戦争はじまったときに、１５歳とかだよね、たしか。

どっちにしても不死身だから、若々しいのでは。
なんていうかこう、アポロンと重なるイメージ。
若くて傲慢で、不死身で最強。ぱっと散る花火のような、
老いとかネガティブなものの寄るすきまのない人。

>>987
だから「映画アキレス」。不死身じゃないって自分で言っとる
イリアスとは別物と何十回（ry
いくらなんでもあれが20歳のわけなかろ

今だ原作のアキレスと映画のアキレスをごっちゃにする
>987みたいなアホがいるんだね。

脚本読んで来い。30歳設定だっつーの。

ええと･･映画のアキレスは、原典と別物っていうことは知っているんだよ。
その何十回言っているうちの、スレ３、４あたりは私のレスも混ざっていると思うしｗ

でも、原典のイメージにこだわる人って、
そういう、私が書いたようなイメージにこだわっているのかな？と思って。
３０歳でも、若々しさの塊だったのでは？っていう、>>986への返事の
つもりで書いたんだけど･･。「昔の３０歳は若くない」って言っているから、
アキレスだけは別格だったのでは？って。

で、原作のアキレウスは不死身、映画のアキレスはちょいくたびれまじりはじめた
（人生に悟りは入りはじめた）生身の人間で、イメージが食い違うのに
ついてけない人もいるんじゃない。

そういう人が、３０歳はイヤだ、って思うのかも。
演じてるブラピも４０じゃん！って。

だから原作とは別物なんだって…

そうだねえ、神話のアキレウスは昇る太陽ってイメージだった。
よくも悪くもまぶしいくらいの若さに満ちあふれてる。

んで、映画でそういうのがどうなるんだろうと思っていたら
ブラピで30才で…とちょっとがっかりはしたね。

アキレウスだけじゃなく、その他の人物像も原典とだいぶ違って感じた。
それはそれで私は受け入れられた。あと>>986さんもね。
でも、それが違和感になっちゃった人も当然いただろうから、
彼らは年齢にこだわっているというよりも、映画からうけるイメージが
自分のイメージとかけ離れすぎていることに、こだわっているんじゃない？
映画を楽しむのにあまりいい方法とは思えないけど、
イメージって一度持っちゃうと、なかなかかわらんでしょ。
「この映画、なんか印象違うよ！アキレス違うよ！」って一度思って、
それが覆せないんだと思うよ。

こういう解説でどう？>>986さん。
私はブラピ＝アキレスで万々歳な人間なので、想像だけど、
気持ちがわからないって言っても、想像はできるんじゃない。

自分違うのに、横から解説してすまんでしたm(_ _)mﾍﾟｺ

原典も脚本も、言動が若いんだよ、アキレス。
脚本で３０歳の設定にしたのは、
本当は原典どおり２０歳にしたかったけれど
予算の関係や大人の事情で４０歳の俳優がやることに決まったから
仕方なく３０歳にしたんだと思われ。
若くて短気なら、支離滅裂気味でマイペースな性格も納得できる。
巫女との子供っぽい恋愛も２０歳なら許す。

予算の関係だったらもっとギャラ安い俳優つかうだろ。
それともブラピ効果を狙ったという意味？

その前に35のエリックバナと、20歳そこいらの若い俳優が
闘ってるシーンなんて迫力のはの字もないと思う。

別にブラピじゃなくてもいいけど、やっぱりそこそこ
年食った俳優じゃないとバランスが悪いのでは。

ヴィン・ディーゼルがやると
肌の色で問題になりそうだ
ブラピの金髪も問題ありげだけど

>>997
元々、「始めにブラピありき」の企画だったんじゃないの？

>>998と>>999に賛成だ。
もともと、ブラピのための映画って感じがするし、
同時に、あれだけのバナに、２０歳そこそこでは、
それこそ本物のアキレウス並の存在感をもっていないと無理だと思う。

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