★「シンドラーのリスト」★

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1 ：名無シネマ＠上映中：
いやいやこの春やっとDVD化しましたね。
もうご覧になった方も多いのでは？
私は、シンドラーの「ただの善人」じゃなく人間臭いところ・・
が、とても印象に残っています。
悲しい部分もたくさんあったけど、人と人の繋がりを考えさせられました。
みなさん、「シンドラーのリスト」について語りましょう！
2 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 20:34 ID:BD7gztzP
やだ。
3 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 22:30 ID:eyqjQbzQ
これ3回ぐらい借りてるんだけど
必ず寝ちゃって一度も最後までみたことない。
4 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 22:36 ID:V8U6FMRH
限定版買いましたがショボかった・・・ユダヤの人たちに寄付したつもりで納得。
5 ：シンドラーのひとりごと：04/06/03 01:10 ID:vKqfTOeI
あー、シンド。
6 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 07:39 ID:cGbgvQNX
サントラのバイオリンが素晴らしかった
7 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 13:19 ID:EfR7YNhM
明日BS-2で放送ですな。
それまで落ちなけりゃいい。
それ以降は初見さんもやってくるだろう。
8 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 15:56 ID:EVsf+dZ8
>>7
いやぁこれはそりゃ大傑作だがこれを２回も見るのは勇気がいるなぁ。
9 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 23:26 ID:Yy6e/W/f
>>8
んん～、確かにそうかも。でも大傑作と感じたなら是非、本で読んでみて！
もっとシンドラーさんについて書かれてる。

>>7
そうなんだ。録画しなくては。
10 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 23:28 ID:6K+2ikDv
てすと
11 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 23:32 ID:bgEf/Kpn
最後指輪とり落すところとそれをあわてて拾うところで
グッと来た。
12 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:17 ID:KiiQ1PBp
>>11
確かあの指輪、みんながシンドラーのために作ったんだよねぇ。
誰かの銀歯を溶かして形にしてなかったっけ・・。
なんか、人間臭くてグッと来たよ。うん。
13 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:17 ID:LbdPXxNY
>>3
先にパッション(THE PASSION OF THE CHRIST)見るといいよ
14 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:31 ID:FHabuYxI
>>3
戦場のピアニストを見てみれば？
あっちはカラーだし、シンドラーのリストより展開が速いので
眠くならないんじゃないかと
15 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 07:53 ID:/twRBdtL
>>14
両作品とも、「ナチスの中に良いドイツ人もいれば、ユダヤ人の中にもイヤな奴が居た」
っていう人種に関係ない人間性が描かれている所がいいね。

それにしても「戦場のピアニスト」、主人公が後半どーしても「なすび」に見えて困った！
16 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 16:52 ID:44AJoTpf
ヒトラー氏の罪は、ユダ公の絶滅に失敗したことだな。

http://give-peace-a-chance.jp/wall/
17 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 17:59 ID:mmpO2d4r
どなたか最初のレストランのシーンで、バックの楽団が弾いてるタンゴっぽい曲の名前をご存知じゃないでしょうか？
二回目に観たときにテーマの曲よりグッときたので…
18 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:13 ID:pGse8Vju
今日やる
19 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:22 ID:MQVVcqTR
>>17
Carlos Gardelの「Por Una Cabeza」という曲らしい
同時期にセント・オブ・ウーマンとトゥルーライズにも使われて棚
20 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 18:36 ID:LklKPR4s
3時間20分か…長いな。ビデオ録画にしとこ。
21 ：17：04/06/04 19:04 ID:mmpO2d4r
>>19
ありがとうございます
早速CD探してみます
22 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 19:21 ID:+3ay+MAl
小学校２～３年生のころに見てかなり衝撃的でしばらく（１～２年ぐらい）
尾を引きました。お風呂に入ってたり真夜中とかに今収容所にタイムスリップしたら・・・
と考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
なので今日見てすっきりします。
23 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 20:10 ID:jprKY9zC
もうすぐ放送ですね。私も最初かかるタンゴ、もう一度聞いてみますね。
さてと、録画の準備しよーっと。
24 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 22:47 ID:hPvjH+yq
ちんちんぶらぶら
25 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 23:38 ID:euUrgPpk
初めて見た。
最高じゃないか。
某スレで評判悪かったけど。
26 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:29 ID:PocB1Nhp
シンドラーのリスト見ました。
期待していたガス殺場面がありませんでした。なぜ？
27 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:33 ID:srtFwM+H
最後、御本人達とそれを演じた俳優さんがシンドラーのお墓に石を
ひとつひとつ置いていくの・・グッときたね。
ずーっと、長い列になってた。言葉で言うのは簡単だけど、やっぱり
人間ひとりの命って重くて大切なんだ・・って思った。

最近、小学生の悲惨な事件あったけどこんな素晴らしい映画を知ってたら・・
命の重さを感じていれば、あんなことにならなかったのにな・・。
28 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:34 ID:VErvEo8C
スペースカウボーイ良かった！
29 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:37 ID:sTKATwNa
正直、『戦場のピアニスト』の方がずっとよかった。
30 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:40 ID:EvtBYaTp
>27
一瞬、もしかして全員紹介できるくらいの人数しか残ってないのかと思ったけど、
長い列を見てほっとした。
あのメイドさんは長生きできたんだね。
31 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:40 ID:srtFwM+H
>>29
どんなところが？もし良ければ聞かせてくださいね
32 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:45 ID:3evnN/zX
シンドラーってホントはどんな人物だったの？
33 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 00:55 ID:0B9dt74l
最後、シンドラーの墓にリーアム・ニーソンが
バラを添える。そして流れ出す哀愁のピアノ…

ここで泣きますた。
34 ：ナチスとシオニストは仲良しだった：04/06/05 01:04 ID:PocB1Nhp
↓「シオニズム」に反対しているユダヤ教徒グループのサイト
http://www.jewsnotzionists.org/

このＷｅｂサイトの内容を見ると、
「シオニストはナチスと協力して、ユダヤ人に損害を与えた」と書かれてある。
ドイツとイギリスの外交交渉で、ユダヤ人はパレスチナ以外の
イギリス植民地に追放することで話がまとまっていたという。

しかし、シオニスト指導者が、あくまで「パレスチナ」にこだわったために
ドイツからイギリス植民地への移動ができず、ホロコーストが
始まってしまったのだという。つまり、シオニストの政策のために、
救えたはずの命が奪われたというわけだ。
35 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:04 ID:Zz8HgGsq
プライベートライアンのほうがずっとおもろい。
36 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 10:41 ID:yg30RCf+
ちっとも盛り上がらないね、このスレ。
あの映画を観た後では何もする気が起こらないとしても不思議ではないが。
37 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 11:05 ID:LN8l9uIP
>>35
プライベートライアンもスピルバーグ監督だったよね。
ビデオにとったきり見てない。今度、みてみようかな・・。
38 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 12:57 ID:I0num2tl
デーブスペクターがこの作品を石原慎太郎に見せたい
とか言ってたが閣下はご覧になったのだろうか
39 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:04 ID:EqtYWYro
ガス室神話がもう色褪せていて
スピルバーグでも正面切って描くのを躊躇させるものである
という事を再確認出来た映画だった。
40 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:07 ID:X4yC8vp4
確か、プロデューサーは強制収容所に入ってた人だっけ？
41 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 13:28 ID:oXxwCjcd
トイレに逃げ込んだ子たちってどうやって出てきたんだろう。
42 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 16:09 ID:j2JRq0mG
>>41
その辺の事も原作本だともっと詳しく書いてあったりすると思う。
読む価値ありでつ。
43 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 16:11 ID:Sxwx70Gg
>>11　私はリアルに思えて笑った。大事な物を何をモソモソやっとんねん
　　　だから、引き続く「ああしてたらもう１０人…こうしてたら１人」の演出がクドく思えました。
>>39　存在を匂わす程度で終わってたねー。ガス室を正面から描けなかった分、
　　　あのキチガイ軍人の暴走をえげつなく描いたような気がする。
　　　ガス室なかった論が活字にできない国って、もしかして日本だけなんですかね。
44 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:09 ID:yVhU8oNX
この映画かなり堪えたよ、オレのオールタイムベスト５に入る。

でも、「サウスパーク」で“トイレ子供”に対するカートマンの所業に大爆笑。
そんな自分に自己嫌悪・・・
45 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:01 ID:zwoPIV4e
>>43
日本以外だって沢山あるでしょ。＞ガス室なかった論が活字にできない国
日本でも学校の教科書とかに載らないだけで、いろんな所で書かれてるし、本も山のように出回ってる。
何の予備知識もなく「マルコ・ポーロ」の記事とか読んだらカルチャーショックだろうな。
「本当はガス室なんてなかったんだ！騙された！」なんて早とちりする馬鹿が沢山いるのもうなずける。
46 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:29 ID:Ctal1BQV
日本人は世界一騙しやすいのさ。
47 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 01:34 ID:8F4FkcfH
そうらしいな。
48 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:27 ID:jltPEp+T
戦争映画では
シンドラーのリスト＞プライベートライアン＞戦場のピアニスト
だろうな
49 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 03:53 ID:I6aK4el1
昨日放映したから、てっきり盛りあがってると思ってたんだけど
そうでもないんだね。
過去に、語ってるスレがあったら教えて欲しいです。
検索しても出てこない・・・。
実況スレは一応見たんだけど。
50 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 04:02 ID:5mvmDDV8
たしかに盛り上がってないね。放送あったのに。

ラストシーンの「もっと救えたのに…」は泣けたなぁ。
51 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 12:16 ID:/eJ1PuMr
たまたまBS点けたらやってたから見入ってしまった。
オンタイムで見て以来、昨日2度目でした。
意外なほど覚えてて自分でも驚きです。それほど印象的だったんだなー。

みんなで金歯を抜いて溶かして指輪を作ってるシーンで泣けた。


最後にロシア軍の人が「俺なら東も西も行かない」と言ったのは、結局どこへ逃げろと言いたかったんだろう。
それだけが謎。
52 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 12:42 ID:J7tzyVWu
しかしユダヤ人のチンボコはなんであんなに巨大なのだろうか？

非勃起状態なのに、膝上までぶらんぶらんブラ下がってたよな。

映画の内容なんてもう、どうでも良かったね。俺の目はユダヤのの巨チンボコに釘付けだった。

勃起したら、ｲｯﾀｲどうなっちまうんだろう？

重力に負けてぶら下がったまんま？

それとも１．５㍑サイズのペットボトル並のアレがﾋﾞﾋﾞｰﾝ！と天を突いてしまうわけ？

で、そんなモノが狭いアソコに楽々と入るもんなのだろうか。

調教しだいか・・・しかし、どうしても入らないコだって居るだろうに。。

とにかく半端じゃねぇよ、ありゃあ。
53 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 13:09 ID:VoU19627
マジレスすると、幼年期の割礼（包茎手術）によるもの。

ユダヤ人の判別のシーンなんかで、「ズボンを脱げ」なんてナチの軍人
が命令する場面をたまに目にする。
54 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 14:16 ID:t5zFMFrd
>>51　俺はそこで「エルサレム」を示唆してるのかな、、、なんて思ったんだけど。
実際そこから「黄金のエルサレム」が流れ始めてシオンの丘を歩くシーンになるし。。。
55 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 14:24 ID:rKK0RwvX
まー、ニワトリ盗んだの実は俺なんだけどな
56 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 15:24 ID:92WOjEe5
アカデミー賞が欲しくて欲しくてたまらなかったので
ユダヤ人露骨にヨイショ
「カラーパープル」では失敗したので
実に分かりやすいですね
57 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 16:24 ID:u6kwbKsx
赤いコートの女の子。妖精みたいだった。
58 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 16:31 ID:/eJ1PuMr
>>54
ああエルサレム。確かにポーランドから見て南だわ。（南に行けって言ってたよね）
59 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:10 ID:pMWvP5rY
>>56
お約束のバカ登場か、
もっと早く出て来いよｗ
60 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:20 ID:M74iQ+s1
>>56
ユダヤ人露骨にヨイショ・・って、スピルバーグ監督は自身がユダヤ人なんだよ。
ヨイショもなにもない。自分の生涯の中でこの話は、形にしておかなくては・・
と思ってたんだよ。
61 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:29 ID:pMWvP5rY
>>60
アカデミー会員はユダヤ系が多いからね。
ま、アンチの拠り所はその一点のみｗ。

スピルバーグの製作モチベーションなんか顧みないバカ>>56
62 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:37 ID:eaRO0Fhb
持永昌也ｶﾓﾝ
63 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:57 ID:rEFhfoNa
テレビ放映２回目だけど劇場で見たらすごかったんだろうね。
いつも後悔します。テレビで見ると、よくできたミニシリーズに
なってしまう気がします。
蝶番おじさんが撃たれそうになるシーンなんて心臓止まるかもしれない。
何度も引金ひくなよ。

アウシュビッツでシンドラーに開放されているのに、
ドイツ兵がユダヤ人の子どもだけ引き離そうとするのは
どういう意味があるのでしょうか？


64 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:46 ID:3/ck8mt9
BS-2での放映は今回が初だったの？
65 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:53 ID:Npamxwzs
>>63
ナチスにとったら逆に意味がないんじゃ・・。大と小のパズルをそれぞれに
まとめる感覚しかない気がする。「人の心」や「生の人間」の価値が麻痺してる。

きっとナチスの中にも、やり切れない思いをかかえてた人間もいただろうけどね。
・・シンドラーのように・・
66 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 20:02 ID:rqJRJKD2
>>45
>>「本当はガス室なんてなかったんだ！騙された！」なんて早とちりする馬鹿が沢山いるのもうなずける。

早とちりじゃないだろ。
調べれば調べるほど、絶滅計画もガス室も無かったとしか思えん。
67 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 20:37 ID:COQ2rSmz
完成度高いと思うけど、スピルバーグがオスカー欲しかったのはホントの事。
68 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:00 ID:pMWvP5rY
>>67
手垢の付いた話だな、今頃なに言ってんだか。
聖林映画に携る多くの映画人はオスカー欲しがってるだろ（勿論例外もいるが）。
スピ公が金のほかに名誉まで手に入れたことを今だにグダグダぬかす香具師いるんだな。
狙って取ろうと思って取れるってことは、それだけの力があるんだろｗ。

69 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:32 ID:UaKZdGeR
>>67、68
監督業からしたらオスカーねらいの気があったのはうなづける。
だけど、この作品に関してスピルバーグはそれを超えた心情があったはず。

なんかそういう意味じゃシンドラーに似てるとこあるかも。
シンドラーも最初はユダヤ人を雇えばポーランド人なんかよりも賃金安くて済むからな訳で
・・でも結果的には彼らを救うことになる。

スピルバーグだって、オスカー欲しさの欲があったとしても結果的には
たくさんの人を感動させてる。

人間、ただの善人は少ないのかも。でもそれが、「人間」たる所以。
70 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 21:35 ID:5mvmDDV8
オンドリャーのリスト
71 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:58 ID:sgssN8Cg
>>63
> アウシュビッツでシンドラーに開放されているのに、
> ドイツ兵がユダヤ人の子どもだけ引き離そうとするのは
> どういう意味があるのでしょうか？

ちょっと質問の意味がわからない・・・・。
ドイツ兵が子供だけを引き離そうとした「理由」を問うているんでしょうか？
それとも監督がああいうシーンをこの映画に入れた「意図」を問うているんでしょうか？

映画板で「あのシーンの意味は？」という質問を読むと、よくこういう気分になる。
登場人物の行動の「理由」や「動機」を尋ねたいのか
監督がそういう行動をとらせた「意図」を尋ねたいのか
ハッキリしない質問が多いような気がします。
ひょっとして質問している本人も自分の疑問点が判ってないのかなぁ？

細かいことを気にしてｺﾞﾒｿね。
72 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:12 ID:oCANxCXi
>71
>63の質問からは、
「監督がああいうシーンをこの映画に入れた「意図」」
を問うているようには取れないが？
普通にドイツ兵が何故そうしたのかを問うてるんじゃないの？
73 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 23:32 ID:rsB6tveX
>>71
この映画の場合は、原作がトマス・キニーリーという人の「ノン・フィクション」
なので、監督うんぬんより72さんの言うようにドイツ兵が何故そうしたのか・・
なんだろうと思う。
74 ：71：04/06/07 00:05 ID:Bod2iign
>>72
シンドラーが選んだユダヤ人達を連れ出すことを
収容所の幹部が了承したのは、彼らが「熟練工」だからでしょ？
「熟練工」なら大人であると考えるのが普通で
あのドイツ兵が子供たちを除外しようとしたのは
単純に子供だったので、熟練工ではないと思ったから。

「理由」は普通に見ていれば判る単純なものだと思ったので
ひょっとして疑問点は他にあるのか？と思ったので確認してみた。

>>73
原作が小説であろうと、ノン・フィクションであろうと
特定のエピソードを抜き出すのは監督の「意図」です。
75 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:05 ID:dC3GNhWq
ビリー･ワイルダーが自分の最後の監督作品に、と
熱望したが、既に映画化権はスピルバーグの手に。
76 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:36 ID:C3EQxL6a
うーん、俺はイマイチだった。
シンドラーという人物に過剰に思い入れが強いストーリーに鼻白んでしまった……
日本の原爆映画の大半もそうだけど、「私たちはこんなにひどい目に遭ったんですよ、すごいでしょう」
というのが眼目の映画って、作り手が事実を神聖視しようとするほど、
かえって災害か何か卑小なレベルに落としている気がする。
カラーになっての、実体験者、俳優たち登場によるシンドラー万歳にいたっては「うへぇ」という感じ。

『戦場のピアニスト』はその点、監督が実体験者とは思えないほど冷静で、
「その状況」の恐ろしさが細かい描写の積み重ねで浮かび上がり、慄然とさせられる。
監督の器の違いを感じたね。
77 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:40 ID:zhrxtM/8
ビリー・ワイルダーが可哀相じゃねえか！
78 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:45 ID:RJ3sjbJO
>>73
>この映画の場合は、原作がトマス・キニーリーという人の「ノン・フィクション」
>なので、

この物語（原作小説）は事実を下に再構成されたフィクションですので、
実在の人物・団体とは一切関係有りません。
79 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:54 ID:CBx4carC
ＢＳでやったので、あらためて見たら
ガス室をあったものとしては描いてないんだよなこの映画。
そこらへんスピルバーグってさすがというか・・・
でも、銃で殺しまくってたのは事実だから、地獄だよな。

あらためてみたら、結構「ナチスは悪い！」というような
単純な描かれかたしてないようにも見えた。
まあ、比喩的映像がおおいので、見る人によって印象は
かなり変わる映画だよね。
80 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:57 ID:zhrxtM/8
映画の中で初めて所長に殺された女は可哀相だな。
せっかく大学で勉強してそれを生かしたのに無駄死にじゃねえか。
81 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 00:57 ID:RJ3sjbJO
>>1
要するに、
「ユダヤ人の、ユダヤ人による、ユダヤ人のための映画」。

ユダヤ人ﾏﾝｾｰが一切気にならないなら、娯楽映画として気楽に見るのが正解。
でも、ﾁｮｯﾄ長すぎるかも・・・
82 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 01:08 ID:rAQrRqRx
キューブリックがホローコスト映画を創ろうと途方もない準備をしたのだが
この映画先に作られて断念
83 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 01:27 ID:teqZiSkq
戦場のピアニストがダメだった自分はこの映画を観ないほうがいいかな。
基本的にユダヤ人ものは嫌いだけど
ライフ・イズ・ビューティフルは良かったです。
84 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 01:37 ID:9yth/2Pz
ドイツで迫害されたユダヤ人が、
パレスチナで迫害する側になってしまうんだよな＿|￣|○
85 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 02:49 ID:6ZmER+sA
ソ連兵が言ったのはユダヤ人は世界中から嫌われているので
どこへも行き場がないという皮肉な喩え
86 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 02:58 ID:ahshU/s4
マジ？
87 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:06 ID:hWUuJ5mc
最後の「この車であと３人救えたはずだ」とか
いうあたりでちょっと萎えたなあ・・・お前は
そんなに善人か、っての。
でも傑作には間違いない。白黒映画で小さな
女の子だけをカラーで赤く浮き立たせたのは
よかった。崖の上からその少女を見下ろしてた
シーンだったけど、あの辺からシンドラーの心に
微妙な変化があったのかな。
88 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 03:38 ID:nOd8crDo
>>79
> あらためてみたら、結構「ナチスは悪い！」というような
> 単純な描かれかたしてないようにも見えた。

それ、俺も感じた。
ゲート所長が絞首刑にされるシーンで。
あそこって何だか寂しげで、カタルシスがあるような撮り方をしてない気がする。
スピルバーグだったらどれだけでも盛り上げようがあるのに。
非道な事をやって、死刑になる間際になっても
ふて腐れたように「ハイル・ヒットラー」と呟く事しか出来ない男。
こう書くと叩かれるかも知れないが、少し気の毒に思ったのは事実。

彼も戦争や身に余る権力さえなければ
常人と同じく真っ当な人生を歩めただろうに。
89 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:12 ID:Ba5pga88
>>84
そうなんだよね。ホロコーストって、今のパレスチナ問題に繋がってる。
自分たちがあんな目にあったんだから同じことを繰り返しちゃいけないよね。

スピルバーグ監督には次回、パレスチナの人々のやり切れない思い・・そして現状を
是非作品にして欲しいです。
90 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:54 ID:rd7t8JZa
>>89
さすがにその問題には触れられないだろうなぁ。
身内を敵に回すことはしないと思う。
91 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:58 ID:CBx4carC
>>88
しかも、アーモン・ゲート所長は階級少尉だもんなあ。
たかだか少尉風情があの大きな収容所の最高権力者で
多くのユダヤ人収容者の命を握っていたというのも皮肉に
描いてるよね。スピルバーグは。

92 ：世界史のタブー：04/06/07 09:08 ID:8aI3Fpvp
ナチスとシオニストの協力関係
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
93 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 16:12 ID:xdtZKzYl
>>87
いや、まああのシーンは泣かせようとするあざとさは見えたが、
それがわかってても泣いてしまったよ。
シンドラーの悔やみに全く共感し、感情移入しきってたからね。
あの状況で、少しでも多くのユダヤ人を救いたいと思う感情は
善人で無くても、普通の人ならば当然至る心境ではないだろうか。
まああの時代のドイツでは、そういう当たり前の気持ちを持つことさえ難しい異常空間だったんだが。

どうでもいいが、ラストで助けに来た兵隊がソ連兵だと名乗った時、
ナチスよりタチ悪いじゃねえかよ・・・と思ってしまった罠
94 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 16:40 ID:pCQtl1AU
何だか、わかっていながら泣いてしまう・・まさにそんな作品だね。
スピルバーグマジックなのかもしれないけど、人の心の奥深くに突き刺さるものがあるんだな。

前レスで「ユダヤ人によるユダヤ人のための・・」ってあったけど、
少なくとも私はこの映画のおかげで、パレスチナ問題にも関心を持ったし
アメリカの9・11にも繋がってるわけで・・。
それを思うと、世の中ってまさに見えない糸で繋がっているんだなぁ・・って
実感したよ。

決して、ユダヤ人のためだけの映画じゃない・・世界の民族問題の縮図だよ、
「シンドラーのリスト」は。
95 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:12 ID:yjBdaE+J
>>79　
＞ガス室をあったものとしては描いてないんだよなこの映画。

そうだっけ？女性陣がシャワー室から出てきた後のシーンでガス室の存在を暗示してたような気がするんだけど。。。
96 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:21 ID:yjBdaE+J
ごめん、あくまでも「暗示」してただけで「あったもの」としては描いてないね（汗
で、ガス室の存在は暗示されていたと思うのは俺だけなんでしょうか。。。
97 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:48 ID:pCQtl1AU
>>96
いいや、十分暗示されてたと思うよ。
それは、シャワー室に入ってた時も彼女たちの恐怖した表情をみれば
一目瞭然。あの曲にしてもね。
98 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 17:57 ID:e8gTtCsI
>>79
>>銃で殺しまくってたのは事実だから、地獄だよな。

事実じゃないぞ。
殺したのは武装ゲリラのユダヤ人たちで、
収容所内のユダヤ人は「貴重な労働力」だからわざわざ殺すはずが無い。
虐待が発覚して死刑になったドイツ人将校もいた。
収容所のユダヤ人たちを最も虐待していたのはユダヤ人の囚人長達だった。



99 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:31 ID:WlIPhMwt
>>87
まーそれ証言から作った原作にも無い映画オリジナルだし
100 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:33 ID:zhrxtM/8
>>98
ソースは？
101 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:48 ID:e8gTtCsI
>>100
アウシュビッツ収容所の実態

・囚人の一日の摂取カロリーは2000～2900ｋ
・産科では3000人の新生児の出産記録がある
・囚人同士が結婚している
・アンネ・フランクの父親は収容所でチフスにかかり、収容所内の病院で入院している。入院記録もある。
・囚人によるキャンプオーケストラがあった
・キャンプ劇場では囚人による演劇が行われ、囚人による彫刻作品が使用されていた
・囚人用のキャンプ芸術学校があった
・太陽の下で、衛生、芸術、哲学、科学経済などのあらゆる論題を講義するキャンプ大学があった
・毎週内容が変わるキャンプ映画館があった
・囚人用のキャンプ売春宿があった
・売春宿では性交前に医師による健康診断がなされ、性病が予防された
・宗教の自由が許され、各宗教のための設備があった
・5000冊から借りられる囚人用のキャンプ図書館があった
・囚人用のキャンプ遊泳プールがあった（これは今でもアウシュビッツに行けば確認できる）
・サッカーやハンドボールができるキャンプ運動場があった
・大戦末期に大量の餓死があったのはむしろ「絶滅収容所ではなかったとされている」西側の収容所。

ホロコースト否定論、入門編
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

囚人達の一日の摂取カロリーは「2000～2900ｋcal」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

ホロコースト否定論、こちらは本格派
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
102 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:53 ID:FWh7hFDR
>>87
原作だとそのシーン泣いてる暇もないくらいドタバタしてるんだよね
｢みんなで指輪作りました｣｢あー…あんがとね。あっ、時間ないからこれで｣
みたいな
103 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 18:58 ID:e8gTtCsI
なぜ、スピルバーグがガス室を描かなかったのかは簡単なこと。
ガス室を描くなら「ガスがどのように投入されたのか」を描かざるを得ない。
それは致命的な「自爆」になってしまうからだ。
＞100のリンクを読みきれない人のために
「ガス室否定論」の要点
↓

・死因がガス死である死体が一体も確認されていないことは肯定論者も認めている。
・証拠となる文書がただの一枚も発見できていないことは肯定論者も認めている。
・今もって「ガス室」が存在した証拠はわずか十数名の「証言」しかない。
・その証言さえ事実との整合性が全く無い。肯定論者にとってさえ、証言の信憑性は失われつつある。
・一方で、問題の「ガス室とされる部屋」が「死体安置室」であるとする文書、図面は数多くある。
・装備された換気設備は技術的に見ても明らかに「死体安置室」に適したものである。
また、換気設備自体が無い「ガス室」もある。
・死体安置室の設計図には証言で登場する「ガス投入口」が描かれていない。
・ガス投入口が存在しないことは今でも現地で確認できる。投入口を埋めた跡も存在しない。
・死体安置室が「ガス室」に改築されたことを示す設計図や文書は発見されていない。
・「ガス室とされる部屋」からはガスによる生成物が検出されていない。一方で「害虫駆除室」からは大量に検出されている。
・「死体安置室がガス室に改造された」のなら「大量の死体はどこに安置されたのか」が説明できない。
・周辺の軍事工場は隠されていたのに対し、ガスを投入したとされる場所は屋外で遮蔽物が一切無い。
収容所の外や隣の運動場から丸見えであった。
・以上のような物理的、技術的な問題により、肯定論者が主張するアウシュヴィッツの犠牲者の数は
400万→150万→100万→63万→36万人…と、どんどん減少しつつある。
104 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:23 ID:g2N2oo2u
>>96
暗示はされてたけど、積極的に描こうとはしてない感じだったな。
ガス室の話を知っている人には「ああ、あれはガス室を表してるのだな」
と思わせるかもしれないが、知らなければ「煙突の付いた建物」でしかない。
もちろん、あの建物が「死」と繋がりがあるような描写は一切無いし。

この映画の中ではガス室というのは、あくまでも「噂」として留まっている。
収容者達がガス室の事を話し合った後に、実際にそれらしき建物に入れられて
恐怖におののくが、実際にシャワーから出てきたのは水だった。
歴史として語られている事を知らずに、あの映画の中の情報だけで判断すると
「やはり噂だった」という結論に達してもおかしくない作りになっている。

ガス室を否定もしない代わりに、積極的に肯定もしない。
なかなかしたたかだぞ、スピルバーグ。
105 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:40 ID:zYO1Le+/
ガス室を否定する人は　原爆もなかったと思ってるんだろうな
ガス室否定するネオナチ派ってのは日本人なんかｸｿと思ってるのにな
106 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 19:55 ID:GrHHrMjB
アーモン・ゲートは結局完全な悪人じゃなくて
少しは善人になったってことだろうか。

アウシュビッツでのシャワー室のシーン
あれは本当にシャワーがでてきたんだよね？
チクロンじゃないんだよね？
107 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:05 ID:+Vkis+JN
>>33
あれ、リーアム･ニーソンだったのか！
108 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:09 ID:g2N2oo2u
>>103
> なぜ、スピルバーグがガス室を描かなかったのかは簡単なこと。
> ガス室を描くなら「ガスがどのように投入されたのか」を描かざるを得ない。
> それは致命的な「自爆」になってしまうからだ。

TVシリーズの「ホロコースト」ではガスを投入する兵士のカットがあったと記憶しているが
冷静に考えるとあまり真実味の無い描写だったね。
ガスマスクを被っただけのドイツ兵士が、ガス室の天井の蓋を開けて
一抱えくらいある缶の中身を投入している、という描写だったと思う。

でも、冷静に考えるとかなり危険だな。
ガスマスクでガスは防げても、ガス殺に使われたとされるガスは衣類によく付着する性質を持つ。
一仕事終えて、ガスマスクを脱いだら、服に付いたガスで兵士もあぼーんでっせ、あれでは。

何しろ何年もの間、劇物を使用した作業が続いていたとされているのに
何らかの事故が起きた例を読んだり聞いたりした事が無い。
兵器としての毒ガスを作っていた工場でさえ事故例が報告されているのに
実際に使用していた現場で何も起こっていなかったとしたら不思議だと思う。
誰かそういう例を知っていたら教えて欲しいと思う。
109 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 22:50 ID:6E2Gmqk+
>>107
まったく、笑わせてくれるなぁ・・。
毒ガス話の中で、唯一灯りがともっていてホッとしたよ。
110 ：87：04/06/07 22:56 ID:JxVG7n20
あのシーンに文句つけたけどさ、ちょっと
ジーンときたのはみんなと同じなんだよな。
人間が持ってる良心があの別れの刹那に
現れたんだろう、とおれは理解した。

>>93
クラクフってポーランドだっけ。
ポーランドもさんざんソ連に蹂躙されたからねえ・・・
111 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:36 ID:6E2Gmqk+
>>110
「アウシュビッツ」もポーランドなんだよね。
しかもこの地名はドイツ語なわけで、ポーランドでのほんとの地名がある。
なんだったか忘れてしまったんだけど・・。

哀しみのポーランドだね・・あの時代は。
112 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:40 ID:FJuQ9BTl
>>111
別にあの時代に限ったわけではない。本当に開放されたのは、つい15年前だ。
113 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:50 ID:cMyxtT5O
手持ちカメラのリアリティが凄い。

死体を積み上げて焼く場面で、
将校がトチ狂って「アーッ！　アーッ！」って叫んだ後何て言ってるんだろう。
横で見て笑ってる将校の姿がまたリアル。
114 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:54 ID:6E2Gmqk+
>>112
えぇー。そうなんですか・・。勉強不足でした。
そうかぁ・・１５年の間で明るい方を向いてるのかなぁ。

つくづく日本って、のほほんだなぁ。
115 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:59 ID:wedMUD3p
>>111　オシベンチム。
116 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:13 ID:EQ0vxa+q
初めてスレ見つけたー。前からあったのかしら？

この映画は生まれて始めてひきつけ起こすくらい泣いた映画だ。
今でも泣ける映画は？って聞かれたら｢シンドラーのリスト｣って言うなー。

117 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:21 ID:G1k7B/mw
オシフィエンチム
映画でも出た有名な死の門があるのはアウシュビッツでなく
正確にはビルケナウ収容所
118 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:21 ID:9NF8TmMg
初めてこの映画を観たとき、正直言ってよく分からなかった。
しかし今は何回も繰り返し観てる。観れば観るほど考えさせられる。

シンドラーは1000人以上のユダヤ人を助けたけど、最後は本人は「もっと助けられたはずなのに」
と嘆いている・・・
当初は金儲けが目的で、ユダヤ人を救うなんてことは考えてなかったみたいだけど
彼の心が少しずつ何かが変わっていったんだろうね。うまく言えませんが。

結局人は、人生を賭けて人一人を助けるだけで精一杯なんだろうな。
それに比べたら彼はたくさんのユダヤ人を救った。
しかもワイロなどのような、あまり善行とはいえないような行動で人を助けるってところが
さらにメッセージを感じました。
ライター一つで司祭を救い、タバコケースで子供を救う、まるで一見
人間の命が物以下のようにも取れる。もちろん自分はそんな風には取らなかったけど。

物で人を釣ることもできれば、物で人を救うこともできるんだな。
あのすさんだ時代だからこそ、できたことなのかもしれないが・・・

特典映像で、生還者の人々のインタビューを観ていたら、一人のおばあさんが
「手段はどうであれ、シンドラーは私たちユダヤ人を助けてくれたことは事実」
みたいなことを言ってた。この言葉にすごく感動しました。

戦後のシンドラーは結婚にも事業にも失敗したけど、皮肉にも戦時中だけが
彼のバブリー時だったのは、これは天命だったのかもしれないなーと思ってしまいました。
119 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:33 ID:eWLgoixn
もうちょっとシンドラーの心情の揺れ動く様を描いて欲しかったと思う。
この方が事実に忠実なんだろうけど。
それでも、奥さんからは苦情出たらしいね。
120 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 00:41 ID:z4H+urCb
>119
苦情っていうのは、「もっともっと良い人だった！」ってこと？
それとも、「もっと普通の人でしたよー」ってこと？
121 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:01 ID:do4YWYPR
奥さんはシンドラーはひどい奴だって言ってたんだっけな
122 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 01:11 ID:BFH7RvXU
スピルバーグは"ホロコースト"のことわかってんのか！？
ホロコーストとは６００万人が殺されたことを指すんだ！
「シンドラーのリスト」は殺されなかった６００人の話。
この映画はホローコストを描く作品ではない！
123 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 08:18 ID:tiF8quZS
>>122
でも色んな視点があっていいんじゃないかな・・。
歴史上のものごとは、多面的な角度で見た方が事実らしきものが見えてきたりすると思うよ。
124 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 10:35 ID:yjjpae8L
>>122
それキューブリックのセリフの引用やん。
キューちゃんが『アーリアン・ペーパーズ』を撮ったら、
『戦場のピアニスト』に近いものになったのじゃないかな。
原作の『五十年間の嘘』を読んだらそんな気がした。
125 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 10:50 ID:a5aRAah+
>>122
>>124
誤解を招くようなことを言わないように。

大雑把に言うと、
フレデリック・ラファエルに対してキューブリックが
「ホロコーストを描いた映画を言ってみろ」
と言ったところ、ラファエルが
「シンドラーのリスト」
と言ったので、
「ホロコーストとは大勢の人間が殺されたことを指すんだ。
「シンドラーのリスト」は殺されなかった人間たちの話だから違う。」

と言ったのであって、スピルバーグのホロコースト感を槍玉に挙げたわけではない。
126 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 11:12 ID:CJ4IDAJN
こいつよりパスポート発行しまくった日本人のやつのほうが絶対偉大

127 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 11:20 ID:OYTb6xZX
杉原千畝は誰だって知ってるでしょ。
と思いたいが。
128 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 11:25 ID:ZPHevgLZ
「知ってるつもり」でシンドラーと杉原千畝の抱き合わせでやってたね。
129 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 13:53 ID:nABm9Zag
杉原千畝記念館の偉い人の中に
鈴木宗男がいたな。もう解任されたのか
130 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 16:19 ID:nFkfJ1LS
シンドラーがスターウォーズのクワイガンジンだと知って驚きますた
別人みたい
131 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 16:32 ID:rj2NOYV5
>>126
しかし、「こいつ」ってことはないでしょ！

>>129
記念館、行ってみようかな・・。
132 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:18 ID:uwPy9oXh
千畝よりシンドラーの方が立場的に危険だったのでは？
千畝の犯したリスクはせいぜい「職をとかれること」だったんだし。
133 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:32 ID:mZi0ZqNZ
千畝もシンドラーも両方りっぱだとおもうけど、
シンドラーは今まさに殺される人（身障者・子供・失敗を犯した人）
を選んで、工場に採用していたのはまさに偉いよな。
というより、あのユダヤ人計理士が偉いんだろうなあ。
シンドラーは最初のほうは、「うちの工場はかくまうための場所じゃない！」
とユダヤ人計理士に公言してるし。

軍で例えれば、シンドラーが将軍でユダヤ人計理士が副官という立場だろうな。

134 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:14 ID:5vbK4HZE
そういえば、現イスラエル首相のシャロン氏の両親はアウシュビッツで亡くなってるらしいね。
「アマデウス」や「カッコーの巣の上で」を撮ったミロス・フォアマンの両親もそうだったはず。
135 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:18 ID:Imfw/dAs
シンドラー役のリーアム・ニーソン・・適役、ぴったりでしたね。
シュテインを演じたベン・キングスレーもこれまたぴったり・・彼は「ガンジー」で
主演してたっけ。

スピルバーグは、この映画の撮影中すごく気持ちが落ち込んでしまったらしいんだけど
・・そんな時友人のロビン・ウィリアムスに電話をしたら、ロビンは30分もの間電話口で
僕を笑わせてくれたんだ・・と言っていたよ。
136 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:25 ID:VIJEYE2D
スピルバーグとロビン・ウィリアムズってどんな関係だ？
137 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 23:57 ID:mZi0ZqNZ
>>136
『フック』とかで主演したな
138 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:16 ID:61gnKDTn
この映画センチメンタルすぎて嫌い。
映像のパワーは認めるけど。
139 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:22 ID:824yJPv4
ロビン・ウィリアムズってゲイ？
アカデミー賞の時「連れの男性は？」ってインタビュアーに聞かれて
「恋人さ」って言ってたんだが、冗談なのか何なのか分からんかった。
それっぽい様な気もするんだけど。
140 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 00:27 ID:2LWonON/
だって、ミセス・ダウトだしな
141 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 01:49 ID:xM3rrBlD
センチメンタルって死語だな・・・
142 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 02:10 ID:xM3rrBlD
私を殺して何の意味が？
143 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 03:28 ID:VxmlNG6U
意味などないさ
144 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 03:56 ID:xM3rrBlD
これユダヤの人をためらいもなにもなく軽く射殺していくのが辛い
キッツい映画ですよこれ。
145 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 07:24 ID:MKweXYzb
>>144
「ユダヤの人」っていう言い方になんかやさしさを感じる。
ホントある意味キッツイ映画だよね。
そんなキッツイ事が事実あったんだと思うとやり切れないね・・。
146 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 08:29 ID:MD5zzBWR
>>136　ユダヤ人つながり
147 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 08:32 ID:0FYT75Wz
ベンキングズレーとＦマーレーエイブラムズを混同している人が意外と多い。

チャーリーマーティンスミスとリックモラニスを混同している人よりは少ない。
148 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 08:44 ID:Fm/avv8D
戦後のユダヤの悪行を覆い隠さんための映画や小説、日記、芝居が多過ぎる。
アインシュタインだって、若い頃は素行が悪いロクでなしだったくせに、
シオニズムだかの美化によって聖人君子の如くにでっち上げられているし。
ユダヤ人の狡猾にして知的な計略には脱帽せざるを得ない。長い迫害の
歴史により、知恵者を指導者として抵抗し生き延びて来たので、知恵を
貴ぶ習慣が民族の中に骨の随まで染み込んでいる。外交も粘り強いし
諜報活動も一流。日本も、危機感持って、知恵のある外交に立てなおさない
と国が滅びる。
149 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 09:44 ID:Fr2pq+ND
>>135
ガンジーそのものだね。

ポーランドって18世紀後半のプロイセン・ロシア・オーストリアによる分割から
ずっと悲劇の国なんだよな・・・
とりあえずロシアとドイツに挟まれてるという位置関係がヤバすぎる
150 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 13:58 ID:cuIywKqe
この映画を初めて見た時は高坊の時でめちゃくちゃ感動した。
しかし不思議で年を経るごとにその感動が薄れていくんだな。
今じゃもう一回見ようという気も起きない。。
人間の複雑な本質に感づいてるからかな？？
151 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 15:57 ID:11jCoNbe
もっかい見るべし
152 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:04 ID:oqR9bx02
>>118
私も「あれは天命だった」・・本当にそう思います。
そのために生まれ出でた、といっても過言ではないかも。

そういう意味でシンドラーは、天命を全うしたといえるでしょうね。

それにシンドラーをみていると、自分の意思とは違う何かに大きく揺り動かされている
ようにも思った。畏れ、とでもいうのかな・・。
153 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:22 ID:HBD2rKGC
死んどらんリスト
154 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:26 ID:aONvJ0Bv
とりあえず、あの時代のドイツ軍は全員氏ね、と。
155 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:47 ID:baUTLMal
>>154
私はただ自分の務めを果たそうと
156 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 07:10 ID:J+y8plu0
>>154　それ言い出したら日本軍も全員（ｒｙ
157 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 07:53 ID:NcXA9x4u
>>156
なんたって、「日・独・伊」だったわけだしね。
158 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:37 ID:VKMBCOSr
>>154
七三一部隊って知ってる？
159 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 21:41 ID:phSFXe9a
>>154
戦場のピアニストも見ろ。
160 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:33 ID:8AiTTmyM
>>158
リアル消防の時に悪魔の飽食読んでからトラウマでち。
これは日本人がちゃんと映画化すべきだよな。NHKスペとかでたまに
とりあげたりまするけどね・・・・
161 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:44 ID:m0kEWBVJ
恥じを百も承知で2つ質問させてくれ・・・

①ヒトラーにユダヤの血が流れているのは本当なんですか？あとワーグナーは？
②日本では東条英機についてあまり触れられることがないけど、
中国や韓国ではヒトラーやムッソリーニ（もしくはそれ以上）の極悪人扱いなんですか？
162 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 02:11 ID:gmlUL1NN
左手の無いおじいちゃん・・・可哀想だった。
163 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 03:00 ID:p1yQT/fs
いつまでシラを切るつもりだ。ニワトリを盗んだやつは誰だ
164 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 08:48 ID:h90vE4lf
>>154
まあユダヤを迫害してたのはドイツだけじゃないしな（もちろんナチスの所業が一番酷いのだが)。
それ以前はユダヤが多く住むロシアや東欧全域でのポグロム（迫害・虐殺）がものすごかった。
現在、アメリカにユダヤ人が一番多いのはポグロムでロシアから大量に逃げてきたのが由来だし、
それ以前に東欧に多かったのも西欧で迫害されたから、そこから逃れてきたためだし。
ようするにどの時代でもヨーロッパでは行くとこ行くとこでいじめられてきたわけだ。
ユダヤ人にとってアメリカは楽園だろう。
165 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 08:52 ID:h90vE4lf
ニューヨークこそが彼らの「約束の地」なのかもしれない。
166 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 09:07 ID:CPICLUu1
ユダヤの財力があればマンハッタン島まるごと買い占めて
自分らの国にしちゃうくり簡単だと思うのだが。
パレスチナ殺害やってねーでさっさと引っ越せや差別野郎といいたい。
167 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 09:49 ID:Wq8y3nA2
>>161
①･･･ネタ。ヒトラーはユダヤ人だった！ってお話としては面白いけどね。
ワーグナーはしらね。

②･･･たぶん極悪人扱い。
168 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 15:37 ID:l7E/TzfT
>>154の言ってることがおかしいのは、日本軍だって…ってことじゃなくて
個人を無視して集団に「死ね」と言い切れることだと思うが。
169 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 15:40 ID:l7E/TzfT
むしろ、こういう作品を見た感想が
「加害者側（の集団）が報復に全員殺されてしまえばいい」なのはヤバイ。
なんの教訓にもなってないやん！
170 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 17:44 ID:AAym6GOx
>>166
やっぱりユダヤ人にしてみれば、アメリカ大陸など未開の地に
すぎないんだろうなあ。
約束の地はやっぱ、モーセの十戒の地じゃないとだめなんだろう。
171 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:47 ID:UO2VNdGm
いや、シオニスト達の間で「本当の約束の地はパレスチナではなくアメリカではないのか」といった
議論が10年前くらいに起こっている。今は知らないけど。イスラエルは人口約400万で動員できる兵力が100万だっけ？
確か軍備のための税がべらぼうに高くて負担なんてもんじゃなかったはずだが、、、誰か詳しい方いませんか？
172 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:01 ID:VsFcwyfL
>>171
税金も高いだろうが、「国民皆兵主義」の負担は税金以上に相当なものであるかと。
173 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:05 ID:sfpNZDcd
>>161
中国や韓国では
「ヒトラーやムッソリーニは死んだのに、なんで昭和天皇はおめおめと生き残ったんだ！」
ぐらいでしょう
東条英機は、単なる将軍の1人にすぎない
174 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 20:14 ID:30SQzCKY
なんで白黒にしたんだろう
金なかったの？
175 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 22:59 ID:GPwlAyA5
>>174
そういうことでイイんじゃないでしょうか
176 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:04 ID:dDinLkF4
>>174
( ﾟдﾟ)・・・
177 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:23 ID:VsFcwyfL
>>174
大量に需要のあるカラー現像より
本数の少ないモノクロ現像の方が・・・・



まぁ、いいや・・・・。
178 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 23:37 ID:pySALUdA
アーモン・ゲートを演じたレイフ・ファインズ、「シンドラーノリスト」では
すごい樽腹だったね。アーモン役のために太ったらしいけど・・。
「レッド・ドラゴン」の犯人役では、とてもしまった身体だったので、その差に
唸ってしまいました。さすが、俳優魂！
179 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:34 ID:yfiO+DGd
アメリカのユダヤの富なんて、どんどんＷＡＳＰに吸い上げられるでしょ。
ハリウッドがいい例じゃないの。
180 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 01:33 ID:FElP8LT6
>>178
すごいよね。ハリウッドの俳優って。


関係ないけどロバート・デ・ニーロが「アンタッチャブル」のアル・カポネ役を演じるのに
ものすごい食べて太らしたそうだけど、当時何かの雑誌に書いてあったけど
短期間で意図的に太るのは身体にすごく負担がかかって危険なんだってね。
しかもカポネのはげ頭を演出するのに、デニーロは実際に髪の毛を一本一本抜いたってんだから
どういう根性してるんだと思っちゃったよ。
トム・クルーズも毎回毎回、次の映画に出演するまでは髪の毛のヒゲも剃らないらしいし、
俳優も徹底した職人だなあと尊敬してしまったよ
181 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 05:15 ID:Hdyi5qq1
ユダヤ人がヨーロッパ中で差別されてきたのにはちゃんと理由があるんだ。
彼等は高利貸しで不労所得者だからマジメな民から搾取ばかりしてきて
成り立ってるんだ。現在の国際投機筋みたも明らかだろう？
ヒトラーは自国民（ゲルマン民族）からみたら英雄だよ。
そりゃあ独裁で締め付けは厳しいが、本質からして国を復興させて
さらに繁栄させようとしたんだから。（結果的に失敗に終わったが）
彼等からみればユダヤは諸悪の根源なんだよ。
いわれある差別。
アメリカの黒人や先住民差別とはその本質がまったく逆。

182 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 16:10 ID:TGlhxNLc
>>181
それは、割りに最近の時代の話だね。
ユダヤ人に金貸業が多かったのもそういった職業しか与えられなかった・・
という背景がある。
それよりもずっーと昔からユダヤ人は色んな意味で差別され続けてきてるんだよ。

でも、世界的な規模で考えると他にも差別や偏見にさらされてきた民族はたくさん居るわけで
・・パレスチナ問題は大きな課題だよね。
183 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 17:33 ID:J0HV06Uu
>>182　というか、キリスト教世界では金融関連の仕事は良い仕事だと思われていなかったから
ユダヤ人が付け入る（？）隙があったのはそういう仕事しかなかった。だからいくら差別されても
虐殺されても「皆殺し」にはできなかった。経済が成り立たなくなっちゃうからね。
ユダヤ人を国からすべて排除したスペインとポルトガルがその後没落していって、その追い出されたユダヤ人達が
多く流れ込んだオランダがその後急速に成長していくのは皮肉な話。
184 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 17:35 ID:J0HV06Uu
間違えた>>181へのレスね。
185 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 17:38 ID:pfPsYHk5
ﾕﾀﾞﾔ教では相手が「異教徒」なら利子を取って金を貸す事が許されてるんだよな。
186 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 17:50 ID:7mOpqcI0
ヒトラーはユダヤ人を資本家の象徴として
迫害したという説がある。
社会主義国家では資本家は憎まれるべき
存在であったんだな。
187 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 19:30 ID:0wDLmKZt
たしかにアーモンは顔は中肉なわりにはすごい太鼓腹だったが
なんでそういう役作りなの？
188 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 20:01 ID:6S4LQMbx
>>187
実際のアーモン・ゲートが太鼓腹だったんだよ。
189 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 20:25 ID:yLx3qRC5
これが公開されてレイフ・ファインズの名が世にしれた時、
太鼓腹だけどイケメンだから応援すると言う女どもが多かったらしいな。
で、クイズ・ショウでは腹が太鼓腹じゃなくてびっくりした、と。
190 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 20:40 ID:6S4LQMbx
>>189
イギリスの貴公子と呼ばれているんだってね。
191 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 14:13 ID:Ri162ZDc
シンドラーの時、アーモンって顔だけ見てればハンサムだと思ってた
192 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 22:09 ID:3kZTWy4K
「シンドラーの時」ってなんスか？
193 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 22:40 ID:Z5uDjd+s
アーモンの中の人って嵐が丘のヒースクリフもやったの？
194 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:01 ID:ab3p8KXa
やってたよ。
イングリッシュ・ペイシェントの主演とかレッドドラゴンにも出てた。
そこらへんになると急に渋さが出てきて何か好きだ。
195 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:42 ID:5GbYEwlv
>>105
原爆の投下に疑問の余地はない。

毒ガスによる収容者の殺害は明らかに肯定するに足る資料がない。
目的のためには嘘も捏造も厭わないコミュニストの言うことと、
生存者の噂の中にあるだけだ。きちんと検証して、真実を明らか
にしようとしている人にはユダヤ人にもいる。

ガス室が無かったとして、ナチとドイツ人の行為がいささかも正当
化されるわけではないのだから、なぜ検証を恐れるのだろう？

金日成の縮地法を事実として信じられる人にとってはガス室も疑い
ようがないのだろうが。
196 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 02:24 ID:yzOTKpPY
(((((●゜ー゜●))))　ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
197 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 09:05 ID:4WvP/hbr
アーモン役のレイフ・ファインズって、「恋におちたシェイクスピア」のジョセフ・ファインズ
の兄さんなんだよね。兄弟でも全然似てないのにびっくり！

198 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 10:10 ID:IHODqeWf
>>192
スマソ、シンドラーを見た時ってことです
199 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 10:18 ID:IHODqeWf
>>195
ガス室否定論者否定論者は、否定論者を有無を言わさずネオナチとレッテルを貼る傾向がある
あと、なぜか無関係な日本の原爆やら南京やらの話を必ず持ち出してくる
ガス室に疑問を持ってるのはユダヤ人の学者にもいるくらいなのに
ただ単に証拠があまりにも拙くて、信憑性が低いから
純粋に疑問を抱いてる人も多いのに
ナチスなどとレッテルを貼って煙に巻こうとするのはマナーある態度とは言えない
200 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 13:41 ID:xTCG100D
ＰＬＯから金でも貰ってるのか。
映画板でプロパ宣伝すんな。
201 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:54 ID:weFD6xhy
>>199
ガス室否定論者がユダヤ人迫害も否定してれば
ネオナチ呼ばわりもわかるけどな。
実際はガス室を否定してるだけで
ユダヤ人迫害は否定していないような気がする。
202 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 02:02 ID:Sts6qwmb
残念ながらナチスは特別な人々ではなく、我々と同じ人類だ。彼らの行った
ことは、いつ、いかなる人々でも起こしうることだ。
彼らが何を考え、何を行い、その結果がどうなったかは正しく残さねば、
ことの本質がうやむやのまま、おどろおどろしい伝説のみが一人歩きする。

生き残った者の責任は、歴史を正しく伝えることだ。徒に残酷な脚色ほど無
用で有害なものはない。
203 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 02:12 ID:G5by4UnV
ふざけんな
204 ：名無しさん：04/06/17 06:24 ID:LbGB+qsh

■『アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか』　菅原出（草思社）\1,785

第一次世界大戦で焼け野原となったドイツが、十数年後には
ヨーロッパを席巻する軍事大国になれたのは、ブッシュ大統領の一族など、
アメリカ政財界の親ナチス派の援助に負うところが大きかった。

カスタマーレビュー
http://www.mise-yasui.com/item-4794211538/
カスタマーレビュー２
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211538/qid%3D1087418854/249-6440647-0813151
カスタマーレビュー３
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31004752
205 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 08:05 ID:ituK8Xvt
逃げ出す時のシンドラーの台詞がくさいと思ってる人、
いっぺん字幕消して英語で見てやって下さい。
あれ絶対字幕で損してるよ。
206 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 08:08 ID:+epm6Nf/
>>205
なっちだよね、字幕。
207 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 22:58 ID:NUyLyzCF
>>206　奈津子とナチスをかけたのか。ｱﾊﾊ！
208 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 07:57 ID:V2AvzpO8
'`,､('∀`) '`,､
209 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 23:00 ID:aKnPnxvI
age
210 ：コヴァ：04/06/18 23:12 ID:zC7657u6
「シンドラーのリスト」や「命のビザ」が画像になるのに、何故「流氷の海」が映画にならないのだ？
関東軍特務機関による空前絶後の人道劇。帝国軍人の決断が、数万人をホロコーストから救ったというのに。
211 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 23:17 ID:GTv0EDuM
この映画って半分は真実なんだろうけどもう半分はプロパガンタぽい気がする
ホロコーストの規模については実数３０万程度だったとか
６００万はかなりの誇張だとかいわれているから
212 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 23:24 ID:sDjq+hae
>211
そんな資料的な数字出てきたっけ？
大体、「リストに載っていた名前は1100人分」は誇張でもなんでもないぞ。
213 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 09:43 ID:zBFlDD3t
>>211
30万は過小な気がする。
100万～150万ってところじゃない？
214 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 10:51 ID:k+L0kBn+
そんなもんヒロシマや南京と一緒
やった側は少なく言いやられた側は過剰に言うだけ。
映画の話すれ。
215 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 15:37 ID:m3Exb7Km
最後、シンドラーにプレゼントする指輪を銀歯で作るところ、
銀歯を抜かれたおじさんが、ものすごく満足そうな顔をしていたのにグッときたよ。
216 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 10:27 ID:XXXyA9N2
>>205
ああ興味ある

できればナッチじゃない訳でみてみたいなあ
217 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 11:45 ID:GjJvJ3WZ
>>185などへ
ウォール街のモルガン商会から、日本が融資を受けていたのを知っているかな。

あと、ノストラダムスが、ユダヤ人だと知っているかな。（→サンバルテルミの虐殺）

　知らないとシンドラーのリストの狙い通りに、ドイツ人は・・・と思うものだ。
　映画による人格改造・・・・とまではいかないか。大量殺戮は事実だし。


　単純に差別されているのではなくて、
　相手の知識の欠如や、相手国の制度の欠陥に乗じるのが、彼ら。

　不勉強だったり、出版物で彼らをよく知ることができない国は、利子を払う側になる。
　景気がいいときには利払いが楽でも、景気がわるくなると・・・
　

218 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 12:14 ID:ANmC7mP1
ノストラダムスまで担ぎ出すかｗ
219 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 21:05 ID:9ePix/85
>>217
ほぉお～！勉強になるなぁ・・。
「ノストラダムス」って最近の映画あったけど、その中ではユダヤ人云々・・
のことも描かれていたっけ・・？
220 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 07:23 ID:J/YSOhvw
age
221 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 12:33 ID:xaJ4lVux
そろそろネタ切れか
222 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 18:50 ID:26flZZuq
>221
陰謀論者が荒らすスレなんかにはいない方が吉。
２ちゃんでシンドラーを語るのは永遠に無理だな。
223 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 20:30 ID:E/Wqjrvx
赤いコートの少女が出てきた時、黒澤「天国と地獄」を思い出してしまった････
やはりスピルバーグも見てたんだろうか。
224 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 21:05 ID:0/JBKqYT
8
225 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 00:03 ID:DuJffScK
最後にシンドラーが車に乗るとき
おばさんが服のボタンをはずすのはどうして？
226 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 07:07 ID:P4587T4r
>225
あれは逃げるときの変装用の服。収容所でユダヤ人達が着てたもの。
次のカットでシンドラーが車に乗り込む時、あの服着てるでしょ。
あのおばさんが気を利かせてシンドラーに渡してあげたって事。
（ボタンを外すカットが無いと、人によってはなんで突然シンドラーが着替えたのか
　わからない。）
227 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 10:48 ID:uDv+zQjy
こえだめに飛び込んだ少年は生き残ってたけど、実話？
228 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 11:37 ID:BMz07yJ0
公開初日に見に行った。

スタンディング・オベーションを見たのは後にも先にもその時だけです。

ほんの五六秒だったけど。
229 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 14:49 ID:3rcFdSry
アーモンのメイドは
なんで地下で乳首がすけるシャツだけ着てた？
230 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 15:46 ID:4NGFXdV/
体洗ってたんじゃないの、で人が降りて来る気配でいそいで一枚着たと。
231 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 17:01 ID:7FzVk4U3
>>227
実話だよ。最後、エンドロールでシンドラーのホントのお墓を、
演じた俳優とそのご本人たちが訪れているけど、その時あのトイレの男の子と
すっかりおじさんになったご本人が手をつないで石を置いていた。
あぁ・・あの小さかった子があのおじさんなんだ・・ってジ～ンときたよ。
232 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:09 ID:10UH0FpG
>>223

「天国と地獄」見た事ないので
詳しく聞かせてくれ。
もしかして、あのアイデアが黒澤天皇のパクリだったの？（うそ～ん
233 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:25 ID:DQPRivjg
スピルバーグと黒澤は別物。いいかげん比べるの
勘弁してくれ。

最近この映画観てないんですが、ＤＶＤ版の画質どうですか？
ビデオで観ても白黒画像が絶品だと思ったんですが。
レイフファインズが丘の上から神の視点で
ユダヤ人を冷徹に殺すとこなんか絶品。
黒沢清かと思ったＹＯ！
234 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:28 ID:fyw4aR56
>>223
見てるのは確実だとは思う。

だってスピルバーグは黒澤映画ヲタだから。
いまでも映画をつくる前は『七人の侍』をテンションあげるために
みるらしい・・
235 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 18:41 ID:aSrUXZGQ
ピンポイントでカラーを使う、というのは結構いろんな監督がやってるけどね。

「天国と地獄」の時は、煙突から立ち上る煙にだけ色をつけた。
後年「踊る大走査線」で全く意味のないパロディをやっていたが、
あれに比べればシンドラーの使い方の方が際立ってるだろう。

ちなみに黒澤監督は、「椿三十郎」でも本当は椿の花にだけ
色をつけたかったのだそうだ。
236 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 23:51 ID:sEgqSOuX
>>231
あの少年が収容所の時に
本当にこえだめに隠れてたの？
237 ：名無シネマ＠上映中：04/06/29 21:23 ID:qRL2aN0L
最後生き残りがシンドラーの墓に石を置いて行く場面で
最後にバラ（だったかな）を一輪置いた男はリーアムニーソン本人て
ほんとですか？
238 ：名無シネマ＠上映中：04/06/29 21:26 ID:TWTUjovX
>>237
流れを考えても他の人間という事は有り得ないと思うが。
239 ：名無シネマ＠上映中：04/06/29 22:16 ID:R3ZNJAMx
>>237
あれはニワトリ盗んだ本人ですよ。
240 ：名無シネマ＠上映中：04/06/29 23:50 ID:NFnzA09l
頭の中でソドムの市とごっちゃになってたよ
241 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 00:26 ID:jpHmwUt5
ドイツ兵がウワーと押し寄せてくるとき、
若いｶﾌﾟｰﾙが慌てて逃げようとして男のほうが逃げ遅れて
変な敬礼してドイツ兵笑うシーンがあったけど
あれってストーリーには何にも関係ないですよね。
要らねーじゃんと思った。
242 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 02:13 ID:FbICLa3F
>>241
> ドイツ兵がウワーと押し寄せてくるとき、
> 若いｶﾌﾟｰﾙが慌てて逃げようとして男のほうが逃げ遅れて
> 変な敬礼してドイツ兵笑うシーンがあったけど
> あれってストーリーには何にも関係ないですよね。
> 要らねーじゃんと思った。

あの場面ではドイツ兵達はゲットーの収容者達を気の向くままに射殺している。
冷静な判断や厳密な審査も無しに、逃げようとしたり隠れようとした人を射殺。
かと思えば彼のように明らかに言い逃れをしているだけの人物を「面白いから」見逃している。

法も規律も関係無しにゲットー収容者の命が、ドイツ兵たちの気分次第で決まるのだ、
という事を語っているあの場面が「ストーリーには何にも関係ない」かどうかはご自分で判断されたし。
243 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 06:14 ID:Um/0dTD4
>242
見て理解できる人は最初から理解できてるし、
見てもわかんない人は教えても納得できないと思うの。
244 ：名無シネマ＠上映中：04/06/30 21:30 ID:0dYFkyii
>>242
あの男は要領がいいから
ドイツ軍にウケを狙えば殺されないハズと
わざとへんな敬礼の動作をしたと思われ

まあ映画だからなんですが、本番であそこまで機転が利いてたら神業
245 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 00:51 ID:BCieT1GI
>>244
要領良いと言っても、彼の仲間の中では一番要領が悪い。
「君達は良いシャツを着てるね」の教会のシーンを思い出してみよう。
彼と話をしたのがシンドラーだったから良かったけど
普通のナチ党員相手だったらもっと早く「退場」でっせ。
一番要領が良かったのはゴールドヴァーグ。
246 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 08:46 ID:HGoAFwed
>>245
たしかに彼の仲間はちゃっかりユダヤ人警察になってたし
戦場のピアニストでもユダヤ人警察になるのは選ばれた特権階級だったみたいだし

要領のよさでは
彼の仲間＞彼＞＞＞＞一般のユダヤ人

この順番が、そのまま生死につながってしまうから怖い
247 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 23:15 ID:7FJ6RINb
まー大抵カポやってる人は映画の中では悪役扱いだけどね。
ゴールドバーグはリスト作りでも便宜を計れる立場にいたから、
自分もリストに載せてもらえたんだろうね。
248 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 22:21 ID:LG4xOhVI
1回目見たときはユダヤ人虐殺の悲惨さとシンドラーの行いに感動した

2回目見直したら、シンドラーは最初は金儲けだけが目的で、
ユダヤ人も結構要領よくいろいろ逃げていることや、
やっぱり映画だけのわかりやすい演出も多いことに気づいた
249 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 23:44 ID:7s0QMVI7
>>248
まあ最初は金儲けが目的なだけのクールな商人だったからこそ
後半のヒューマニズムが光るんだけどな。
250 ：キンタマは毒素袋：04/07/03 00:14 ID:RjLcZTEV
とてもいい映画だったんですが・・・・・。
ラストのリーアム兄さんの泣きの演技で爆笑
251 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 01:04 ID:zd81ufJi
今さらだが、>>154みたいな奴はユダヤ人が悪役の映画を見たら
「ユダヤ人は全員死ね」と思うんだろうな。
252 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 16:06 ID:abAK/MWU
しかしドイツ人ばかり悪役にされてかわいそうだよ。
ソ連はベルリン陥落時に3日間レイプしまくったし、東欧では虐殺もやってる。
満州でも日本人をレイプしまくり、戦後も強制労働長い間やらせた。
そんなソ連の指導者層や要職の中に多くのユダヤ人がいたことも事実で
スターリングラードにも描かれてる。でもそういった批判は許されないんだよね。
なぜならユダヤ人は被害者で、ソ連は戦勝国だから。
253 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 18:04 ID:j8kI/M8E
ソ連はナチスと同レベルかそれ以上のことをやっていながら人道に対する罪とまでは言われてない。
所詮勝てば官軍だな。
254 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 19:05 ID:bWE4d30k
別に映画の外にまで話ひろげてユダヤ人がどうこうドイツ人が云々なんて
言う必要もない。

"この映画"では酷いドイツ人と可哀相なユダヤ人が出てきました。
現実はまた別の話。

でいいじゃん。
255 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 20:21 ID:KaI+c1GY
>>252
まあドイツ人も連合軍を敵にした映画作ってますから。
256 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 20:58 ID:yLfHGQTB
アーモン・ゲート役したレイフ・ファインズって
あまりに雰囲気が似てるので撮影中、見学に来てた当時の
収容所の体験者が誰も近寄ろうとしなかったらしいね。
257 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 21:57 ID:8SVcJBDC
レイフ・ファインズって、シンドラーの時と今で大分雰囲気変わったと思う。
何か貫禄付いたな。
てか、イングリッシュ・ペイシェント以降は何か老けてる。
クイズ・ショウまでは若かったのに。
258 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 09:51 ID:sCulO2XZ
2枚組みなので
ＤＶＤコピー苦労したよ
259 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 11:20 ID:CHQEK9ZR
>>258
>>258
>>258
>>258
>>258
260 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 16:19 ID:0r6J396S
>258

それ、ｲｸﾅｲ。
通報汁。
261 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 16:45 ID:lF+mw94h
しますた
262 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 07:18 ID:6YaIxfwk
>>258
ユーモアにとんだカキコだね♪
263 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 20:15 ID:MTfexlx4
シンドラーの嫁さんはこの映画を怒ってたよな
264 ：名無シネマ＠上映中：04/07/09 22:15 ID:D15loBec
ナチス映画では、いつも犠牲者はユダヤ人だけなんだよな。ナチスの犠牲者は、
ジプシーとか黒人とか、他の国の人間とか結構いるんだけど。
ある黒人が「ナチスのことで大騒ぎしているのはユダヤ人だけだ」って言ってたけど
ジプシーなど５０万人くらい殺されたけど補償も得られず無視されているらしい。
やはり宣伝力の差か。

>>110
「アウシュビッツ」もポーランドなんだよね。
しかもこの地名はドイツ語なわけで、ポーランドでのほんとの地名がある。
なんだったか忘れてしまったんだけど・・。
オシュベンチムです。


265 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 11:41 ID:uhe8vwH8
リーアム・ニーソンってやっぱ声変だな。
Kinseyって言う新作映画の予告編見て実感した。
266 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 12:47 ID:kkFAFZAj
>>264
ドイツ人自身も同性愛者、共産主義者、障害者、エホバの証人の信者なんかは収容所ぶちこまれてるね。
267 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 15:23 ID:CSLmgviM
なぜだか分からないけど
イスラエルではこの映画評判悪かったみたいね。
268 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 22:47 ID:pMFO5udo
クラコフはなぜかアウトドアショップが充実した街だった・・・

オシュエンチムまではバスで１時間ぐらいだっけ、
１２月に行ったもんでどこ行っても雪でﾒﾁｬｸﾁｬ寒かった。
あんな掘っ立て小屋みたいな収容所に薄っぺらな服と毛布だけで
生活してたなんて考えただけで涙が出そうになったよ・・・
それも健康体ならいいけど、栄養不足で熱にうなされてたり下痢してたり
肺炎になったりしてた人もいたろうに、その苦痛ったら
想像を絶するものじゃないかと思った。
もし行くなら冬にしる！　（夏は夏で辛そうですが）
269 ：名無シネマ＠上映中：04/07/11 00:26 ID:n2Jq/ktm
ハリウッド映画の法則。
ナチス軍人は、冷血漢でサディスト。ゲシュタポはチビ、デブでイケメンはいない。
ドイツ軍の司令官は、ハゲ頭が多い（ハゲはスケベ）。
ユダヤ人は、たいがい気の毒な犠牲者。
この法則はあくまで原則。絶対的なものではない。

漫画だけど、手塚治虫のアドルフに告ぐが好きだな。ハリウッド映画の企画も
あったけど、ボツになった。
270 ：名無シネマ＠上映中：04/07/11 01:26 ID:AQ1zwiBp
シンドラーに対抗してスギハラの映画をつくりたいが
日本にはスピルバーグはいない。
日本人が日本人を称える映画を作るのは恥ずかしいので、
インド人の監督に地味ーな感じのを撮って欲しい
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:40 ID:0S/IjzKs
>>269
ダイハードを思い出した。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:35 ID:KW3efq63
ソ連兵が「東も西もイクナイ!!」って言ってたけど
イスラエルに行けってことなんかな。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42 ID:Uuw07E8S
つかスピルバーグはシオニストなの？
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:54 ID:ndkOMHOB
少なくとも自身のユダヤ系オリジンを投影してるのは確かだが。イスラエルじゃ体験者も生きてるだろうし本当はこの程度じゃ無かったのだろうから甘甘に見えるだろーな
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:10 ID:Y7jlxGB6
最後の最後、画面がカラーになって丘の向こうから本物の生き残りが
出てくるシーン、流れてる合唱曲は中東戦争の頃に作られた曲だそうで。

イスラエル建国を含んだ諸々をあそこに圧縮しましたって事なのかな。
都合の悪い部分も含めて。
スピルバーグはそういう言い訳めいた事時々やる。
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:08 ID:CRfxRXHK
ポーランド行ってきました。

工場
http://saint.dip.jp/clip/img/1187.jpg
ゲットーがあったとこの広場
http://saint.dip.jp/clip/img/1186.jpg
ビルケナウ
http://saint.dip.jp/clip/img/1185.jpg

全て撮影で使われてますね
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:02 ID:KW3efq63
それにしてもこの映画はホンマ人間の考えを変えるなぁ
ドイツ好きだった俺の兄ちゃんがドイツ嫌いになって帰ってきた
全部計算されてるのかしら
ドイツ人は全員体格が良くて背が高い(ほとんどが180cm以上)俳優、
ユダヤ人はほとんどが貧弱で背が低そうな（170cmそこらのチビ)俳優ってのも計算されてたのかしら
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:30 ID:4NB9HMNO
>>276
今は何に使ってるの？
279 ：268：04/07/11 20:59 ID:ArgbH4WC
>>276
おー懐かしい。
３枚目のビルケナウだけど、雪が３０ｃｍぐらい積もってて
真っ白だったんだ・・・
おまけにドイツ人のガキどもが遠足かなんかで来てて
みんなして「ハイルヒトラー！」とﾆｺﾆｺ顔で敬礼してきたんだけど、
それまでイスラエル人バックパッカーにはあんまりいい思いをして
なかったから「その心意気だ！」と密かに応援した。

280 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 20:47 ID:e98XtMQ1
ポーランド行ってみたいなあ
検索したらこんなのあった
ttp://niheisrv.inf.aomori-pc.ac.jp:9996/sec-5-2.htm
281 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 22:12 ID:hC4M3kSH
今のアウシュビッツだけど、
ユダヤ人の観光バスはそのまま焼却炉に
入っていくらしいよ。
282 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 22:16 ID:KBgyW7Z6
>>281
まだまだ勉強が必要だな…
283 ：ビルケナウ記念館館長：04/07/13 11:59 ID:OmRypJKR
>281
デタラメを言うな。










ちゃんと脱衣場に寄って服とか貴重品とか奥歯とか外して貰ってる。
284 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 13:37 ID:qBZCJSkR
昨日初めて見たけど
さすがに長かったね。もうちょっと短くしてもいいんではないかと・・。
それと、やっぱり俺は戦場のピアニストのほうが好きだな。
主人公のヘタレっぷりに共感がもてるｗ
こっちの主人公はなんか距離を感じる。
あと、ちょっと演出が都合いいってのも思った。
戦場のピアニストはほんとにリアルですげーと思ったけど、もっと虐殺のシーンが見たかった。
285 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 13:43 ID:qBZCJSkR
あと、ガス室での虐殺がなかったとかいってるやつは池沼だろ。
ホロコーストなかったとかほざいてるやつって、いままでの歴史を否定すること
で注目集めて、それで飯食ってるような連中じゃねーか。
日本で否定してる連中なんて木村とかいうキチガイジジイとあと一人くらいしかいないし。
（しかも論破されてるし）
そんな腐った学者どものいうことを本気で信じてるのはどうかと思うがね・・・。
286 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 19:04 ID:WUIrxpKF
>>285
だからー、あったとかなかったとかはどーでもいいんだって。
「この映画の中では」ホロコーストがあったの。
ガス室はでてこなかったの。そんだけ。

映画の外の歴史修正ごっこでスレを埋めるなってんだよ。
287 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 19:38 ID:qBZCJSkR
>>285
おれは一回しかいってねえよｗ
うざいやつが多いからいったんだよｗ
あと、映画の中ではガス室出てきただろｗあの地下に行く列がガス室なんだよ
それぐらいしっとけよ。
288 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 19:39 ID:qBZCJSkR
>>286だった
289 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 21:16 ID:qiox2UvZ
>>287
お前もウザイから消えろ
290 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 21:14 ID:1494gxpR
この映画のユダヤ人はかわいそうだが
今のイスラエルはなあ
困ったもんだ
291 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:39 ID:jaQGPKLx
>>290　「プロミス」観てボロボロ泣いてしまった。。。でも子供って凄いなあ。
当たり前の話だが、これからの中東問題を背負っていくのはシャロンでもアラファトでもなく
今（もしくはこれから生まれてくる）の子供達なんだよね。。。
292 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 12:36 ID:WEIgcrq1
エンショッププロミスもユダヤ資本か！
それが巡り巡ってメルカバやクフィルに変身するわけだな。
293 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 21:22 ID:qH9pcqhQ
こいつほんとヴァカだわw→>>287
294 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 22:14 ID:aDRynof7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1089365948/l50
戦　場　の　ピ　ア　ニ　ス　ト

好みは人それぞれ
295 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 00:08 ID:mU0UaU24
間違ってアウシュビッツに汽車が着いてしまった時のシーン
女性が地下に行く列の人々を見ている、そして上を向くと煙をあげている煙突・・・
ゾッとした
296 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 02:08 ID:xgVYz6Ab
私を殺して何の意味が？
297 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 00:08 ID:ILkc/goR
やっぱユダヤ人に教わるのはプライドが許さんだけだろう
298 ：名無シネマ＠上映中：04/07/22 03:55 ID:hfUphV1Q
この映画、前半は淡々と進んでいくからひどく眠くなってしまい、
途中で見るの止めようかとも思ったが、
何となく見続けてたら最後は涙が出てきました。
いい映画でした。
299 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 11:36 ID:op5IEIiZ
>>298
わかる。
おれも正月の深夜放送で何気なく見てたんだけど
なんだか途中で終わらせるのはこの実体験をした人たちに
失礼な気がしたし、淡々としながら引き込まれるシーンが多いので
ついつい最後まで見てしまった。
ユダヤ人街にドイツ兵が押し寄せてくるときの恐ろしさは
ホラーやパニック映画なんか目じゃないくらいだったね。
300 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 12:08 ID:Oq7sgVgi
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090241643/l50
【国際】イスラエル首相の「ユダヤ人は帰れ」発言に反発＝２国関係悪化の懸念も－仏
301 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 18:39 ID:JnhXZZOX
302 ：ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/07/28 20:25 ID:uUgfStm8

「原爆ホロコースト」の実態　（原爆とユダヤ人の秘密）
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html
303 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 23:45 ID:h9AcMh/v
（・∀・）ｲｲ!!
304 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 14:00 ID:9iHbgo60
ホロコーストを題材にした映画はたくさんあるがこの映画は悲しくもあり
素晴らしい。
ユダヤ人に対する虐殺は酷すぎる、ここまで行くともう誰が悪いとかの
問題より人間そのものの存在がどうよ？って感じ…。平和に行きましょうよ皆さん！
305 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 10:32 ID:vdLU7Dvz
>>304
わかるよ。
ウガンダの虐殺やセルビア人の民族浄化なんか見てても
「人間ってここまで出来ちゃうんだなあ・・・」と
同じ感情を持った人間ではなく別な生き物にさえ
思えてきてしまう。複雑を通り越して不思議な気持ちになる。
306 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 12:33 ID:5XxZVOKp
>304
そういうのって、例えば２ちゃんの嫌韓みたいのが段々煮詰まって行った
結果なんだけどね。他山の石他山の石。
307 ：名無シネマ＠上映中：04/08/03 16:25 ID:mXe82ZMZ
age
308 ：名無シネマ＠上映中：04/08/03 20:31 ID:3lP5S+Fm
ケネスブラナーの「謀議」は面白かった。

309 ：名無シネマ＠上映中：04/08/03 20:57 ID:Ah4IXjVj
自分もそんなに韓国好きではなかったけど
２ちゃんの嫌韓厨には異常さを感じる。
なんなのあの粘着ぶりは。
自分にはあの心理はどうにも理解できない。
メルギブソンの父親やヒットラーがユダヤ人を毛嫌いした心理もよく分からない。
よく分からないことだらけだ。
310 ：名無シネマ＠上映中：04/08/03 21:10 ID:kukoeUm8
韓国人や中国人の反日ぶりもよくわからない。
なんなのあの粘着ぶりは。
自分にはあの心理はどうにも理解できない。


などとコピペしてみたがイマイチか。
ユダヤ人の問題はもうずっと何千年も引きずってるくらい歴史が長いので
「２ちゃんの嫌韓厨」なんて屁みたいなものでは。
２ちゃんがダイレクトに世論を動かしてるわけじゃないし。
311 ：名無シネマ＠上映中：04/08/04 12:08 ID:75Wr74Yn
やー以外と朝鮮民族問題も根が深いよー。
どっちも固定エリアに閉じこもった民族だし。

今までも「民族間の温度差」が折に振れて吹き出してた
事ってあったじゃない？関東大震災の時とか。
普段は漠然とした印象の域をでない様なのが、
なんかのきっかけで集合意識みたいに吹き出して来ちゃう。

1930年代のヨーロッパもそういう時期だったんじゃないかな、
なんて思うのでした。

シンドラー自身、アーリア系ではあるけどポーランドの田舎者
なわけだよね。ゲートはオーストリアの中産階級出身で、シンドラー
よりかはましだろうけどやっぱり"中央への鬱屈"は滲ませてた。
そういう地域間の温度差を、いっとう温度の低いユダヤ系を触媒に
してちょこちょこ描いてるのも、この映画の面白いところだと思う。
312 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 10:07 ID:xSlVYJQE
ヒトラーは祖父がユダヤ人なんだよね？
そこらへんヒトラーの側近は疑問に思う人っていなかったのかな？歴史全然しらないものでスマン。
313 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 11:10 ID:bL+AkCpP
父親が私生児だったので、祖父が不明なんですよ。だから、選挙の時反対勢力から
「ヒトラーにユダヤ人が流れている」みたいな話が流されたんですね。
314 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 11:14 ID:MMy5N+WY
基督もユダヤ人なのにクリスチャンの多くがユダヤ差別をするのが
よく分からん。
315 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 11:14 ID:bL+AkCpP
この映画を観て思ったけど、ナチスに殺されたのはユダヤ人だけじゃないのにその辺は
どうなんだろう。ジプシーなんかも結構殺されているけど、ほとんど無視されて
補償ももらっていないらしい。ドイツ在住の黒人や混血児たちも犠牲になっている。
「ナチスのことで未だに大騒ぎしているのユダヤ人だけだ。ユダヤ人だけが犠牲者
じゃないのに、自分達だけ被害者面している」とは、ある黒人の言葉。
316 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 12:17 ID:EQFIWjPi
>>314
ユダヤ人が、キリストをいじめたから。
317 ：312：04/08/06 22:57 ID:xSlVYJQE
>313

そうだったんですか！納得です。ありがとうございます。
318 ：名無シネマ＠上映中：04/08/09 13:59 ID:iNXF7Bcg
貨車に乗り込む前に子供だけをドイツ兵が連れて行こうとしたとき
シンドラーが、この小さな手が４５ミリ砲弾の内側を磨くんだ、
みたいなことを言ってドイツ兵を説得するシーンに目頭が熱くなった。
319 ：名無シネマ＠上映中：04/08/09 15:24 ID:h11HmTiY
>>318
デマカセなんだけどね…
320 ：名無シネマ＠上映中：04/08/10 12:56 ID:NHfh0UKv
>315
ユダヤ人は金と権力と組織力で強大な力を手にしたから当然。
ジプシーなんかいまでも嫌われものだし、ポーランド人やハンガリー人は
ついこの前まで共産主義者に乗っ取られて未だに
世界に出てくる力が生まれない。
321 ：名無シネマ＠上映中：04/08/11 11:29 ID:5jMmzR3U
>ナチスは大戦中６００万人のユダヤ人を殺害した。といわれている。
>そのうち４００万人がアウシュビッツ収容所のガス室で殺されたと・・・。
>アウシュビッツのガス室が稼動していたのは僅か数ヶ月。
二年ですが、何か？
アウシュビッツの犠牲者は現在１００万人と言う事になってますが何か？
>４００万人の死体を焼却したというのが定説であるが、一日に1万人以上を焼却した計算になる。
１５０万人を二年で焼却するのは可能だと思いますが何か？
>現在の火葬場でも一人の人間を焼却するのに1時間以上かかっている。
アウシュビッツの物は現在の火葬場よりもずっと大きいですが何か？一度に沢山放り込めば大丈夫ですが何か？
>バルジ作戦時、戦車を動かす石油がなかったのに、大量のユダヤ人を焼却する石油があったということにもなる。
>歴史の矛盾は沢山あるのです。
それだけヒトラー、又はナチスがユダヤ人の絶滅を急いでただけですが何か？
>ああ、ちなみにホロコーストの６００万人という数字は、大戦末期、睡眠不足のヒトラー総統のご機嫌を取る為に、ゲーリングが>出鱈目をいった数字が根拠となってます。（W
アイヒマンもハインリッヒ・ヒムラーや友人のSS将官に同じ事を言ってますが何か？
アウシュビッツの所長も同じ事を言ってますが何か？
322 ：名無シネマ＠上映中：04/08/11 20:48 ID:uIeVFdvq
>>321
なるほど・・でも、ものすご～く読みにくいよ～。
323 ：名無シネマ＠上映中：04/08/12 03:16 ID:X7droiwg
>321
どちらも自分の論拠に都合の良い引用してるだけなので意味がない。

個人的には…
「なかった」論の方が「常識」への挑戦なので面白い。
「あった」論は「権威のおしつけ」風で面白くないし、ヒステリックだ

面白いのと、事実かどうかはまた違うのだろうが。
324 ：名無シネマ＠上映中：04/08/12 06:52 ID:5wUf4+Hg
むしろ俺なんかが無責任に見ると、「ホロコースト」そのものが
よっぽど常識に挑戦してる気がするから、「あった」論のが面白い。
今日日、分かりやすい悪役は貴重だからね。
325 ：名無シネマ＠上映中：04/08/13 10:44 ID:fwpcY9jG
ユダヤ人を絶滅させる行為は悪じゃなくて善だけどな。
326 ：名無シネマ＠上映中：04/08/13 16:53 ID:5VDPN1pf
またお前か
327 ：名無シネマ＠上映中：04/08/14 19:16 ID:/r1AGTGd
なぜに焼却炉からはみ出た人やら、人のケツに食らいついたままで死んでる死体やら、山ずみになった人の映像を視察する映像やら
収容所をドイツの民間人に見せる映像やらが残っているのに、ホロコーストなかった論が出てくるの？
ドイツ人とユダヤ人が過去を話し合い泣き合う姿はありゃCＧなのか？ｗ
328 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 10:46 ID:TDsTkoHV
>>327
「なかった論」の多くの人は収容所でユダヤ人が大量死したり
多くのユダヤ人が差別・迫害された事実を否定してるわけじゃないみたいだよ。
ユダヤ人収容所で沢山の人の遺体が発見されたのは否定できない事実だし
それらの人々がナチに迫害されなかったら死ぬ事がなかったのも事実だろう。

その事実を受け入れた上で、なぜ「なかった論」が出てくるのか？
本当に知りたいのなら、ここで意見を聞くよりも自分で文献に触れたほうが
よほど理解できると思う。

「なかった論」の人の本をトンデモ本として読み始めたのに
読後それなりの根拠があるのではないか、と思った俺の意見。
329 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 11:22 ID:nPHqy4Xk
外国語の文献を１つ１つ精読する時間も能力も無いので
自分には日本語の本を読むことしかできないのですが
日本で権威のある歴史学者でホロコーストを否定するような
本を書いている人っているんですか。
330 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 13:08 ID:TDsTkoHV
>>329
権威もないし、歴史学者でもないけど俺が最初に読んだ本はこれ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817403934/qid=1092542244/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2910311-5571455

「いまさらこの本かよ（ｗ」という意見も聞こえてくるだろうが、少なくとも門外漢なりに視点が一般人に近いので
初めてこの論に触れるなら敷居が低くて良いのではないかな。
この問題に詳しい人ならいろいろ突っ込みどころが多い本なのだろうけど
「見直し論者＝ネオナチ」みたいな先入観がなければそれなりに読み応えがあるかと。
無論、信じる信じないは読んだ人の自由。
331 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 21:03 ID:rbHpKrfM
やっぱそういう本って歴史学者（大学教授）が学会で論文発表して認められないと説得力なし。と私は思ってしまうな。なんというかUFOがいますよ！って叫んでる素人ｵｻﾝと同じレベルに感じてしまうんだよね。
でも娯楽として読むなら面白そう。
332 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 21:23 ID:6Uyi+M/T
別に論文でなくたって、「世の中にはいろんな視点がある」って
知るのは良い事だよ。

どうせ本なんてとっかかり。自分がきちんと理解するには、
その後自分で調べるって作業が待ってるんだから。
333 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 23:52 ID:HHoVa40t
>>332
「自分で調べる」って簡単に言いますけど、
素人には独語で書かれた当時の資料を読解したり
生存者に直接取材することはほとんど不可能ですよ。
結局素人に出来るのは他人が研究した結果を本で読む
ことぐらいでしょう。
で、素人が本を選ぶとき、著者が研究者として実績のある人で
学界での検証に耐えたものなのかは重要だと思いますが。
334 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 23:57 ID:eL9r7WYc
>333
だね。
掲示板でありがちなのは「これこれこうだ」と誰かが書き、
「いや、それは違う。実際は・・・」と次々に出てくる反論意見。
それぞれ本やテレビで得た情報を主張しているだけなので
どれも間違っていないのだが、どれが正しいとも言い切れない。

実際にそこを見られることは出来ないのだから誰も「ｺﾚﾀﾞ！」と
結論は出せまいな。
335 ：330：04/08/16 02:45 ID:txjyOkvZ
>>331
どうぞどうぞ。
娯楽としてお楽しみ下さい。
俺だって最初はそうだったんだから。
UFOの存在を力説している素人ｵｯｻﾝの本と
同レベルの受け取り方で読み始めたんだよ。
かなり意地の悪い見方の元に読み始めたのは事実だ。

で、読み終わって「ホロコーストは無かった！」と思ったわけでもし
今でも「無かった！」と明言するつもりもない。
けど少なくとも「一聴に値する論ではあるのだな」と思った。
336 ：名無シネマ＠上映中：04/08/16 22:49 ID:B1E5DLe8
問題提議の元を作者が作り上げる事も可能だからね。
鵜呑みにせずに疑ってかかるのが正しい本の読み方かもしれない。
337 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 22:43 ID:FyBVpkB4
ふむふむ
338 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 22:48 ID:0FvagEmT
むふむふ
339 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 18:03 ID:TBoTWf3o
有名なのにスレは伸びないねえ
340 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:25 ID:J8pFT34y
伸びませんなぁ
341 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 02:21 ID:0cC0zHrB
今日初めて見たよ。
今見おわった。途中寝てしまったけど、後半は全部見れた。
なんだかなぁ………。
欝欝欝欝。
342 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 15:55 ID:VbFk1I/w

「無い」ことを証明するには「ある」ことを証明するよりはるかに難儀である。
あることを証明するには何か一つでも確信たる実例もしくは証拠を挙げれば良い。
その時点で、少なかれあった事にはなるからだ。
では、無いことを証明するにはどうだろうか？
無かったと「確信するに値する」証拠と論理で、あったとされる根拠を全て論破しなければならない。
一つでも論破出来なければ、無かったことは成立しない。
343 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 02:43 ID:UESdMF+u
なに言ってんだこのひと
344 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 11:16 ID:9G3/fPCq
証明するのは難しいが
ホロコーストはなかったと言いたいんだろ
345 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 16:14 ID:KfsdWTQC
南京もゲットーも、あったと騒ぎ立てるのは簡単だし、あったとされる証拠を
作る（捏造する）ことは簡単だけど、それを無かったとすることは、それらの
証拠を全て論破（？？）するしかない。無かったと証明することは凄く難しい
ということでしょう。342はあったとも無かったとも言ってないが、有罪より無実
の獲得の方が難しいことは、世間にありふれてるとされる冤罪事件を見てもわかる。
346 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 16:36 ID:gb1Z6U3e
西洋史でゲッベルスなんぞについて卒論書いた自分。
ヒムラーダ、ハイドリヒだと　恐ろしい連中のことも調べた

ナチ関連あるていど詳しいと　虐殺場面が少ないだの言うし
お涙頂戴だ、故淀川センセ怒らせた　あざとい　とか　色んな意見あるけど

つまり　　私はこの映画好きだーーーー
347 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 22:30 ID:R8iBqlD4
この映画の面白さは実のところあんまりホロコースト関係ないからね。
一人の反骨オヤジが無茶する所が面白いわけだから。
348 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 22:36 ID:vl0bWSNI
貴様ら、それ以上は世界史板でやれ。
そんなことより、シンドラーがレストランでナチの将校手玉に取る前に、ｳｫｯｶ飲みながら
着て行く服選んでるシーンがあっただろ。
あのBGMなんていうか教えれ。
349 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 22:52 ID:MF9J0ZKH
>>348てめえで調べれ
350 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 13:13 ID:iavNqCaH
>>348
他所板へ行けだのBGM教えろだの、高慢チキ甚だしいお人ですね。
351 ：名無シネマ＠上映中：04/09/02 09:07 ID:1F3zJ4dU
>>348
>>17、>>19 にそれらしい事書いてあるけど違う？
352 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 00:33 ID:1+atkrv3
自分がこの時代のドイツ兵だったら、ユダヤ人を殺していたのかと考えると
辛いなぁ…。
353 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 06:56 ID:+H3cMWQi
戦争でなんであれ、人を殺す行為を罪と思えない人は可哀想だね。
354 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 12:08 ID:l6mczCO8
>352
安心しろ、東部戦線で露助に殺されたドイツ人の方が当時はずっと多い。
355 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 17:08 ID:biZh1nkX
この映画、凄く偽善的に思える。別にナチスの犠牲者は、ユダヤ人だけじゃないに。
何かの本で読んだけど、ナチスの犠牲になった民族は、３０にものぼるらしいが、
殆無視されている。
「ナチスの犠牲者はユダヤ人だけじゃないに、騒いでいるのはユダヤ人だけだ。
自分達だけが犠牲者みたいに言っている。」
とは、ある黒人の言葉。
356 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 18:12 ID:3gTm+Dcm
大々的に掲げた戦略は民族主義で、その火付け石として使われたのがユダヤ人だったから、別に犠牲者がユダヤ人だけじゃないってのは誰でも分かると思うよ。
騒ぐ騒がないは個人の勝手だしね。
357 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 19:08 ID:R8XXulHE
>355
起こった事を"全部"盛り込まないといけないなんて考え方の方が
よっぽど偽善的だと思うが。
この映画、案外割り切って娯楽に徹してるよ。
358 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 20:17 ID:CZW9t92t
死んでらーの手首
359 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 21:41 ID:3gTm+Dcm
死んでラーのリスカ？！
360 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 22:42 ID:BypTUBMS
死んでるあのリスト
361 ：知ろう正宗：04/09/03 23:13 ID:iFCkOX05
収容所の所長がユダヤ人の女性に恋をする所が良かった。自分の気持ちに素直になれない所長に同情するね、彼女の気をひくために多くの収容者が殺害されていくのにもなぜか納得してしまった。
362 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 00:31 ID:jn9fNn1F
>>357
同感
363 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 11:48 ID:RgsXIlxk
>361
同意。
364 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 14:30 ID:5NCCyjvP
アンネの日記はボールペンで書かれてたらしいけど
戦時中にボールペンなんてあったんですか？
365 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 14:38 ID:wZf2nX3y
とりあえずみんな誤解しているようだが、

アンネの日記にガス室は出てこない。
強制収容所でどんな扱いをされたかも出てこない。

なぜなら、隠れ家で書いていた日記だから、連行された後の記述はないから。
（連行される数日前の記述で終わっている）
366 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 15:29 ID:4S8Cwr54
↑長々とご苦労様ですが、そんなこと皆知ってると思いますよ
367 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 15:50 ID:y5U4+cZr
それで、ボールペンはあったんでしょか・・・。
368 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 18:41 ID:x1+A/hoi
参考資料：「写真はナチスのユダヤ人絶滅を証明しているか？」著ウド・ヴァレンディ
キニーリーは、世界各地のユダヤ人生存者を2年間調査したと述べている。興味深いことに、1993年に
刊行された第2版の初刷りの版権の頁には、「本書はフィクションである。名前、場所、事件は著者の
想像の産物であるか、フィクション風に使われている。実際の事件や場所、生存者、死者に類似してて
いる箇所があったとしてもそれはまったくの偶然である」という文章がある。議会図書館出版データ・
カタログも、本書を「フィクション」（出版コード79 10 8 6 、5 7 9 10 8 6)としている。しかし、
この第2版の二刷りでは、この文章は消えた（出版コードの910 8 だけが空欄となり、のちにはこの空
欄も消えた、出版コード1315 17 19 20 18 16 14 12)。さらに、少々のちになるが、このカタログ
情報（「フィクション」）さえも本書から除かれている（コード1517 19 20 18 16）。スピルバーグ
の映画をめぐる騒動を考えると、キニーリーの本を、事実に部分的にもとづいているだけのフィクショ
ンと分類してしまうことは、もはや適切ではなくなったのであろう。しかし、引用した文章は、批判を
かわすための法律的な策略であるかもしれないことを念頭においておくべきであろう。キニーリーの小
説『アスマラに向かって』の冒頭には、「トーマス・キニーリーは1964年に執筆活動を始めた。彼の
作品には、…『シンドラーの箱舟』（1982年にブッカー賞を受賞し、それ以前と以後のブッカー賞受
賞作品よりも多く売れた）ある」とある。本書の初版は1989年であるが、版権は1988年である。これ
が書かれたのは1989年、『アスマラに向かって』のコロネット版（Hodder& Stoughton）にお
いてであった。その後、小説がスピルバーグによって映画化されたのちに、『シンドラーのリスト』と
改名され、世界中の読者に、のフィクション――実際にはそうではないが――として登場した。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
上記は「ソフィア先生の逆転裁判２」より抜粋
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html
369 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 20:57 ID:1mEYoW2f
アンネが書いた日記には収容所のことは書かれていないが
父親が見た光景はあとがきみたいになってチラッと描かれているよね。
扉の隙間から外を覗いていたら奥さんだったかアンネが
どこかに連れて行かれるのを見てそれが最後だった、みたいな
感じだったような。
370 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 23:12 ID:YkpCepYV
1942年6月12日のアンネの筆跡
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_6_12.jpg
1942年10月10日のアンネの筆跡
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/anne1942_10_10.jpg

「本物のアンネ・フランクの筆跡はどれか？」
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html
371 ：名無シネマ＠上映中：04/09/10 00:37 ID:TvLv/Vj1
いきなりパットンが出てきてﾜﾗﾀ
372 ：名無シネマ＠上映中：04/09/10 12:05 ID:DIgywZkF
アンネはどこで死んだんだっけ？確かチフスで死んだんだよね？
373 ：名無シネマ＠上映中：04/09/10 12:56 ID:Zf58UI1r
チフスにかかって病死したアンネ・フランク
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hb/a6fhb803.html
●かの有名なアンネ・フランクは、「アウシュヴィッツ収容所」で「ガス殺」
されたと思っている人は少なくない。しかし、これは正しくない。

　　　　↑こんなこと皆知ってると思いますけど、、、一応。
374 ：名無シネマ＠上映中：04/09/10 20:30:38 ID:rtUUMhJV
えっ？　アンネってチフスで死んだの？
てっきりガス室で死んだと思ってた。
375 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 01:00:01 ID:DbLvRgFY
「ねーねー、「シンドラーのリスト」ってどーいう映画なの？」

「１９９３年に作られたスピルバーグ監督のハリウッド映画だ。ポーランド・クルスクのユダ
ヤ人が収容所で虐待されているのを、ナチ党員兼ドイツ人実業家のオスカー・シンドラーがユ
ダヤ人を助けるというストーリー。とにかく収容所のＳＳが悪魔のように描かれていて意味も
なく面白半分にユダヤ人を射殺していくというシーンが連続する映画だな」

「あの映画にはユダヤ人の残酷な運命が鮮明に描かれている…ユダヤ人であるというだけで存
在を否定され、基準もルールもなく、ＳＳの気分次第で殺されていく…まさに地獄だ…」

「ふーん、で、どの辺がフィクションなの？映画だから１００％実話ってのはあり得ないのは
当然として、決定的に違うのは？」

「うむ、映画の中盤で、アーモン・ゲートという名の実在したSS看守がバルコニーから面白半
分でユダヤ人をライフルで射殺するシーンがある。あまりに強烈なシーンなため、一度映画を
見ればまず忘れることはないだろう」

http://history_of_japan.tripod.com/gulfwar_02_05_files/sindora_01.jpg
↑アーモン・ゲイト（ドイツ人）役を演じるレイフ・ファインズ（イギリス人）

「とりあえずこのライフルは何なのだろうか？とか思うようなやつはいないと思うが―――」
376 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 01:00:48 ID:DbLvRgFY
「そんなことはどうでもいい。とりあえず言いたいことは、あの狙撃シーンは物理的に不可能
だということだ」

http://history_of_japan.tripod.com/gulfwar_02_05_files/sindorarisuto.jpg
↑　『シンドラーのリスト』のバルコニーと収容所の位置
左：映画の位置　右：連合軍の写真の位置
'Eye-Witness' Stories Contradicted by Air Photos」より

「これは『シンドラーのリスト』のバルコニーと収容所の位置を図で説明したものだ。左は生き
残ったユダヤ人たちのから作られ、映画で採用された位置。右は連合軍の偵察写真から出した位
置だ。映画では左図の赤い建物（バルコニー）からＳＳ看守がライフルでユダヤ人を射殺してい
た。だが、実際の写真から出した右図では、赤い建物のほうが収容所よりも低い位置にある」

「右図では狙撃どころか、収容所すら見えませんね」

全文は、
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05.html
ソフィアの逆転裁判２～ユダヤの嘘を暴いてドイツの無罪を勝ち取れ～
377 ：名無シネマさん：04/09/13 13:58:02 ID:nSy6UqBU
>>364
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167651335/qid%3D1079731004/sr%3D10-/ref%3Dsr%5F10%5F24%5F/249-3779817-4798713
378 ：名無シネマ＠上映中：04/09/13 14:10:34 ID:8xplC2kc
「アンネの日記は、アンネの父オットーと米国の作家であるマイヤー・レヴィンが
共謀してでっちあげた。その対価としてレヴィンに5万ドルが支払われた」説の真実。

レヴィンは、オットーと契約して52年に『日記』の戯曲の脚本を手がけた。が、脚
本の出来と上演権を巡ってトラブルとなり、裁判に発展した。偽作説を主張する者
は、裁判の一部を恣意的に捻じ曲げて「日記はレヴィンの創作小説」としているに
過ぎない。58年ニューヨーク州最高裁で、レヴィンに5万ドルの損害賠償が支払われ
る判決が出たがすぐに棄却され、翌年の和解案では1万5千ドルとされた。これはあ
くまでも戯曲などの二次創作に絡んだものである。レヴィンについては、『アンネ
の日記　もう一つの真実』（平凡社）に詳しい。

アンネの手書き文書については、81年にオランダ国立法科学研究所において、紙質、
インク、糊などに関する文書調査と筆跡鑑定が行われ、結果、42年から44年の間に、
本人が書いたものと結論付けられた。

この調査によって、「日記はボールペンで書かれており、かかる筆記具が一般的に
使われるようになったのは、アンネの死後の51年のことだ」という有名な伝説も否
定された。

問題のボールペンによる記述は、60年の文書鑑定の折りにファイルされた小さな二
枚の紙片に見られるに過ぎず、日記の内容に影響を与えるものでもなければ、アン
ネが書いたものでも、ましてやレヴィンが書いたものでもない。この紙片の筆跡は、
ドロテア・オッケルマンのものである。
379 ：名無シネマ＠上映中：04/09/13 15:08:52 ID:g8aJTsSF
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4167651335/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-7211042-8708331
判決書は紛失中, 2003/09/10


http://66.102.7.104/search?q=cache:KWZZ_Z1NTZkJ:academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092384010+20世紀最大の捏造　ホロコースト　16　ドイツ語の訳本&hl=ja

199 ：世界＠名無史さん ：04/08/21 23:20

なぜ､ドイツ語の訳本が証拠になるの？


ユダヤ人虐殺事件の真相の裁判
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/yudayasyuuyoujyo1.html
・・・この最高裁の判決の書類２２４１ー１９５６はニューヨークの地方事務所にある筈ナノだが、
残念な事にこのファイルは今や何処かへ消えてしまっている
380 ：名無シネマ＠上映中：04/09/17 23:48:06 ID:JCNLQBN0
age
381 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!：04/09/21 20:53:45 ID:ZtcDFusx

ヒトラーを描いた映画、ドイツで興行トップに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040921-00000619-reu-ent

第二次世界大戦末期、アドルフ・ヒトラーがナチスの崩壊を目前にして、
自殺を遂げるまでの１２日間を描いた作品「Der Untergang（仮題：陥落）」が
ドイツで公開以来４日間で４８０万人の観客を動員し、興行成績でトップに立っている。
382 ：名無シネマ＠上映中：04/09/22 04:30:17 ID:MZrPWSVu
>>353
間接的に俺らは人を殺してるけどな。
383 ：名無シネマ＠上映中：04/09/22 10:26:43 ID:39Tompga
イスラエル支援企業リスト：イスラエルのパレスチナ占領と
暴力を支援する企業を支援しないために
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

イスラエル人の目覚めー軍務拒否運動などー
http://members.jcom.home.ne.jp/pinuskoraie/islaermezame.htm
384 ：名無シネマ＠上映中：04/09/29 22:40:50 ID:DBam9A/Q
リーアム・ニーソンは次にキンゼイ博士を演じるそうだな
385 ：名無シネマ＠上映中：04/10/03 21:14:42 ID:QluQepvv
セックス！セックス！
386 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 02:38:48 ID:J+j/eobQ
DVD借りて見たけど、これ簡単に言うとつまんないよね。
ナチによるユダヤ人虐殺というテーマは使い古されてるにも程があって
百番煎じぐらいのデガラシだよ。
それをあえてまた作っちゃうというのはスピルバーグがユダヤである
ということと、ユダヤに同情を引く＝結果的にパレスチナのプロパガンダ
になる、という意味しかない。
シンドラーは最初単純に収容所の人間を使ったボロい商売ができると
計算しただけの、ほぼ詐欺師だよね。
それが、最後にはまるで聖人君子みたいな演説をするのも、自分が
戦犯として処刑されるのが怖かったからに過ぎない。
そこまではいいんだよ。ほぼ一貫してるから。
お別れの時に泣き出して突然人が変わったように臭い演技するでしょ。
あれがたまんない。
387 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 08:43:04 ID:a9AK1+Ta
ルワンダ大虐殺で100万人以上を救ったホテル従業員を描いた「Hotel Rwanda」と言う映画が、
トロント国際映画祭で「第二のシンドラーのリスト」と言われてるらしいね。
388 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 22:41:11 ID:3A146xlc
あの別れのシーンが良いと思う。
突如ふってわいたような悔恨の念に晒されて
もうどうしようもなく泣くしかなかった感じがいい。
389 ：名無シネマ＠上映中：04/10/04 23:56:48 ID:IGa+Xs3F

シオニズムは (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
390 ：名無シネマ＠上映中：04/10/06 01:49:48 ID:pUHwgqKt
>>386
上手い縦読みだなぁ！！
391 ：名無シネマ＠上映中：04/10/07 18:08:16 ID:ZoK/CfYV
クワイ＝ガン最高！
392 ：名無シネマ＠上映中：04/10/14 18:57:20 ID:JyIJY9WL
>>386
>ナチによるユダヤ人虐殺というテーマ

あの映画は虐殺がテーマじゃないと思うが
背景でしょ
393 ：名無シネマ＠上映中：04/10/15 04:04:14 ID:QtPJYWj4
歴史を題材にした映画について、ある程度背景時代のことが
議論されるのは当然だと思うが、これは酷い。
アンネの日記の真偽が、シンドラーのリストにどう関係すると言うんだ？
板違い。シオニストもどきもリヴィ何たらとか言うネオナチもどきも世界史板に帰れよ。ウザイ。
394 ：名無シネマ＠上映中：04/10/15 10:38:24 ID:N1VxGnv6
　参考資料：　ベルゼン裁判　第19日―1945年10月8日月曜日
弁護人ウィンウッド少佐による被告ヨーゼフ・クラマー（アウシュビッツ収容所副所長）への尋問
Trial of Josef Kramer and forty-four others (The Belsen Trial),edited by R. Phillips, 1949.より
Q：所長がSS隊員と女性隊員に武器の携帯を認めることがありましたか。
A：アウシュヴィッツではSS隊員は回転式拳銃か小銃を携帯しており、女性監視員は、おそらく、私の
前任者かヘスの許可で、回転式拳銃を携帯することを許されていました。それ以外の武器の携帯は許さ
れていませんでした。移送者が到着したとき、棒を持っているSS隊員がいるのを目撃しましたが、体罰
のために使われることを恐れて、持っていてはならないと命じました。もしも、棒や認められていない
武器を携帯しているSS隊員がいたとすれば、彼らは私の命令に反していたのです。

※映画「シンドラーのリスト」ではSSがルガーで囚人を殺していたが、
自動拳銃の携帯は許可されていないため、この映画はフィクションであることは明白である。
全文↓
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
395 ：名無シネマ＠上映中：04/10/15 22:21:15 ID:RIIkhRMT
>>394
最後の一文味噌くそ一緒にしすぎ

>この映画はフィクション
　↓　　　↓　　　↓
自動拳銃の携帯はフィクション　でしょ


それに、収容所長の自己弁護なんぞ貼り付けないでほしい。
だれもナチが全て悪いなんて決め付けてないんだから。
396 ：名無シネマ＠上映中：04/10/16 12:03:57 ID:A11CSZHF
>>393
リヴィジョニストとネオナチもどきは違うものです。

http://www.onweb.to/palestine/siryo/avnery-antisemitism.html
ひとりのイスラエル人が答える反ユダヤ主義　Q & A
※「反ユダヤ主義」「ユダヤ排斥主義」と訳されているのは、英文では
" Anti-Semitism " となっている単語です。また「シオニズム」は最も簡
潔にいうと「イスラエルをユダヤ人だけのための国家とする」主義。

http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/867.html
３． 見直し論者は，第二次世界大戦中，多くのユダヤ人が苦しんだことを
否定しない．多くのユダヤ人が不正に財産を没収されたことを否定しない．
多くのユダヤ人がひどい状況下，病気・飢え・殺害によって死んだことを
否定しない．ドイツ人や他の人々によって，ユダヤ人にひどい残虐行為が
行われ，ユダヤ人がこの上ない苦しみを受けたことを否定しない．これら
全てを見直し論者は否定しない．見直し論者はただ，こうした事実があま
りにも誇張されているが故に，それを見直そうとしているだけである．

>>395
> 自動拳銃の携帯はフィクション　でしょ
>>368
原作の初期には
>本書はフィクションである。名前、場所、事件は著者の 想像の産物であるか、
>フィクション風に使われている。
と書かれてあったそうですが、、、
397 ：名無シネマ＠上映中：04/10/16 19:56:06 ID:Rbh74DsW
>>396
創作や誇張が入る以上、小説や映画をノンフィクションというには無理があると思う。
フィクションでいい。私がいいたいのは

>自動拳銃の携帯は許可されていないため、この映画はフィクションであることは明白である。

↑　↑
この理由にしてこの結論の飛び方
398 ：名無シネマ＠上映中：04/10/16 21:20:50 ID:8qLWxe6i
>>397

>>394です。サイトの表現のままを貼付けましたが
この箇所の理由については説明不足の感はあるかも
知れません。「フィクションだ。」と書くより「や
はりノンフィクションではない。」と表現したほう
が（私、個人の気持ちですが）良いとは思います。

このサイトは項目が多く内容が圧縮されているのか
>>371 の様に確かに「いきなり」に感じる所は有り
と思います。

>>376 等の「検証」等の全体を見れば言いたい事は
分かるとは思うのですが、、、
399 ：名無シネマ＠上映中：04/10/17 17:50:24 ID:+TQ9+VtJ
いやどう考えても飛躍としか言いようがないでしょ、これじゃ。
所持拳銃の種類は単なる「考証の不備」として指摘されるべき事であって、
どう考えても作品の姿勢その物に影響を与えるﾚﾍﾞﾙの事柄ではないもの。
400 ：名無シネマ＠上映中：04/10/17 20:13:47 ID:kP/FwGwS
>作品の姿勢その物
　　↑
　かなり「誇張」（事実と違う内容等）が入っているのではないでしょうか？
原作（最初フィクションとなっていた）→映画になってなぜかフィクションが
「実話的 」に扱われるようになってきた。
何も知らないで映画を見た人は（凄いこれはみんなホントウなんだ！）と思う。

　しかし先のサイトは原作にフィクションと書かれていたのに→なぜ「実話的
に扱われるのだろう？ →「フィクション」を再検証してみよう。 →あれ？実
名のSSの扱いがおかしいぞ、、、→殺害仕方等もおかしいぞ、、、→これを
「実話的」として扱うのは誤解を与える（まぎらわしい）行為だ。このような
『事実と違う「誇張」が入っている』のは「実話的」では無い。 →原作に書か
れていたようにやはり「フィクション」だ。→何も知らないで映画を見る人に
知らせなければ、、、と言う事だと思います。
401 ：名無シネマ＠上映中：04/10/17 22:13:09 ID:UdTE9yyH
>>400
こっちでは拳銃の話をしてるのだ。
リンク先の話ではない
402 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 04:01:48 ID:PejWx8Rh
>>401
こちらも拳銃に関して話をしているのですが。

＞ どう考えても作品の姿勢その物に影響を与えるﾚﾍﾞﾙの事柄ではないもの。
と書かれたからですが、、、

＞ 作品の姿勢そのもの
について自体が説明されていませんので、作品の姿勢そのもが正しいと言う
事が示されているサイト等のソースを提示して頂きたく思います。これは
>>368
の「本書はフィクションである。名前、場所、事件は著者の 想像の産物であ
るか、フィクション風に使われている。実際の事件や場所、生存者、死者に
類似してて いる箇所があったとしてもそれはまったくの偶然である」と書か
れていた事にも反するからです。
403 ：名無シネマ＠上映中：04/10/18 20:58:44 ID:jMjVbqgc
>>402
拳銃が実際と違うから、作品が完全にフィクションだという理屈が
普通に通ると思うのか？

いま問題にしてるのはそれだけです。少なくともあの一文はそう。
原作にフィクションと但し書きがあるかどうかはとりあえず無関係です。
拳銃の考証の正しさが作品の考証の正しさと示すソース出せとか・・・
なんか違うところへ行ってるような気がします。

それから、>>368の引用について素人考えをするならば

>引用した文章は、批判をかわすための法律的な策略であるかもしれないことを
>念頭においておくべきであろう。

↑これは意外と重要だと思いますよ。小説や映画をつくるにあたって、事実誤認や
名誉毀損を避けるために、ドキュメントを「ドキュメント風」と銘打って公開することは
それほど不自然じゃないと思います。概ね事実だったとしてもフィクションとする場合は
多いでしょう。時の経過や影響を考え冠を外すこともあり得るかなと思います。
ただ、私自身この映画のどこまでが事実でどこがフィクションなのかは判断できませんが。

リンク先の考察にしても、言いたいことはよくわかるしとても参考にはなりますが
「じゃあウソだったんだね」とはなかなかなりません。
逆の意味でプロバガンダ臭がつよい。結論を導くまでに想像がかなり入っている。
私のような学者でもない人間がソースの信憑性を確かめる術なんてほとんど無い
ですから読んだだけでは「実際よくわからない」というところじゃないでしょうか。

まあ確かに「銃殺の証拠が無ければ銃殺してないということだ」というのであれば
そのとおりですが、映画を観る目は裁判官の目ではないので法律論だけで割り
切れるかどうかというのは観た人次第だと思います。
404 ：名無シネマ＠上映中：04/10/21 19:18:32 ID:jzkctOK0
ヒトラーさえいなけりゃ第二次大戦はなかったのでは。
広い範囲で考えると広島長崎の原爆もヒトラーがなければ、ってなる。
405 ：名無シネマ＠上映中：04/10/21 20:06:10 ID:gkO0J0fj
この類の話はきりがないのでアレなんだが
第一次大戦後に周辺諸国がドイツを追い詰めなければ、
ヒトラーなんて出てこなかったんだよ。
406 ：名無シネマ＠上映中：04/10/21 20:17:54 ID:R4IzvKs9
ゲットー解体の夜にピアノ弾くＳＳが素敵だ。
407 ：名無シネマ＠上映中：04/10/21 22:04:42 ID:1wwqXngB
おめーら、漏れに赤い服の少女の意味を教えてください。
408 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 18:51:34 ID:ocmor3EV
>>407
> おめーら、漏れに赤い服の少女の意味を教えてください。

映画の登場人物の描き方に「意味」を求める人に
「映画とは考えて観る物ではない。感じるものですよ」
という淀川さんの言葉を思い出させる、という意味。

だけだと不親切なので付け足し。
「シンドラーの目にはあの少女がとても印象的に映った」事を描こうという意図。
それ以上でもそれ以下でも無いと思う。

ユダヤ人の誰もが必死に生き残ろうとしている最中に
そしてドイツ兵達が懸命にユダヤ人を選別し、連行しようとしている最中に
あの少女だけは誰の目にも映っていない存在のように振る舞って
散歩でもするかのように隠れたい場所まで歩いて行ってしまった。
「混乱状態の中では非常に不思議な出来事も起こりえる」ってこと。

そしてその少女が偶然にも遺体となってシンドラーの目に留まる。
「あんな幸運な少女でも生き延びる事が出来ない過酷」がここで描かれている。

こんなとこじゃないですかね。
409 ：名無シネマ＠上映中：04/10/26 00:27:02 ID:2GGfUGy6
>>408
あんたすげー
410 ：名無シネマ＠上映中：04/10/26 02:15:15 ID:D0Lzfgwu
>>409
おめでとうございます
411 ：名無シネマ＠上映中：04/10/30 07:35:33 ID:M6L/3KwC
すげーそういうことか
412 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 01:35:51 ID:GZa43xU8
「映画とは考えて観る物ではない。感じるものですよ」

まぁ、淀長さんの言葉に異議はないんだけど、この言葉に
もたれかかって、考える楽しみを放棄する短絡者がいそう
で怖いわな。

413 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 23:08:55 ID:3PEYILML
つーか、ネタで言っているの？
昔の黒澤映画で、白黒なのに一部だけカラーにしている映画のパクリ（オマージュ）なのに
414 ：名無シネマ＠上映中：04/11/02 08:29:48 ID:BwSe8q8i
>>408
なるほどね・・・
415 ：名無シネマ＠上映中：04/11/02 12:22:59 ID:aYJsy3nr
ほお、パクリとオマージュの区別もつかない人がいるのか。
416 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 20:16:27 ID:CHwcG1E1
パートカラー映画をなんでもかんでも
「あれは黒澤のパクリ」っていっちゃうのは恥ずかしい。
ありふれたとは言わないまでも、結構ありがちな使い方だよ。
417 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 23:11:54 ID:GOjyeNDF
黒澤厨が騒いでるだけ。
418 ：イタコ：04/11/04 13:39:49 ID:yB348yoe
こんぬつわ。わだすがおすかーすんどらーでぃえす。
419 ：名無シネマ＠上映中：04/11/04 17:51:28 ID:q6wG62Dy
「芸術家の生涯」が流れているパーティーでなぜユダヤ人の演奏してる二人と
冒頭に出てきたナチス将校がつれてきた女が楽しそうにしてるのはなぜ？
420 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 18:30:03 ID:xJzyVTyG
何を尋ねているのかイマイチわかりません。
421 ：名無シネマ＠上映中：04/11/10 00:51:58 ID:VV1Z+dLW
シンドラーのリストってウィナーワルツが結構出てきていいよね。アーモンは
オーストリア出身らしいからヨハン・シュトラウスの曲がでてくるのかな？
422 ：名無シネマ＠上映中：04/11/10 01:07:43 ID:8zBaQV8t
>>421
あの当時のドイツではユダヤ人作曲家の書いた音楽は演奏禁止。
ジャズなどの「退廃的な」音楽も演奏禁止。
無調音楽も演奏禁止。
加えて「ゲルマン的な音楽」は大いに推奨されていた。

↑の条件を満たす音楽で「軽め」の音楽となれば
ウィンナー・ワルツの出番が多くても不思議ではないかと。
もちろんアーモンの出身地との関連も否定はしないけど。
423 ：名無シネマ＠上映中：04/11/10 11:04:36 ID:VV1Z+dLW
ユダヤ人の二人が演奏してる「芸術家の生活」明るい感じでなかなかいいアレンジ。
皇帝円舞曲もｲｲ
424 ：423：04/11/10 11:05:50 ID:VV1Z+dLW
>>422
あ、レスどうも
425 ：名無シネマ＠上映中：04/11/14 01:11:49 ID:X0Tb6xaL
パクリ＝著作権料を払う羽目になること

オマージュ又はリスペクト＝いくらパクっても、
文句を言われない魔法の言葉
426 ：名無シネマ＠上映中：04/11/17 20:26:20 ID:TZEFZCwR
>>425
> オマージュ又はリスペクト＝いくらパクっても、文句を言われない魔法の言葉

いや、ちょいと前まではそう言ってケムにまくことができたけれど、最近はオトボケ効果が
なくなってきておりますｗ
427 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 23:46:37 ID:67nnldoZ
星野仙一
428 ：名無シネマ＠上映中：04/11/20 09:09:46 ID:SZrZLGgS
最後の演説と墓参りでぶち壊しなんだよな、この映画
429 ：名無シネマ＠上映中：04/11/25 13:52:23 ID:XDVXPx5n
>428
スピルバーグの悪いクセだな。
430 ：名無シネマ＠上映中：04/11/28 15:31:18 ID:rOq9mm8F
>>429
他にあんなことした映画あったけ？
431 ：名無シネマ＠上映中：04/12/01 20:05:54 ID:PGl5CVLQ
プライベートラ○アン。
まあそれだけをもって評価してはアカンのだが
432 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 00:13:44 ID:VKhZ0gFN
その点、ブラックホークダウンは
433 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 12:21:58 ID:56+fHYbY
ブラックホークダウンもいっしょだよ。
戦闘シーンのこれでもかって凄まじいリアリティーを
兵士の会話の微妙にカッコつけたうそ寒さで台無しにしちゃってる。
434 ：名無シネマ＠上映中：04/12/07 00:07:11 ID:Y1J0+ZcA
バッハ　イギリス組曲第６番のプレリュード、
将校さんは消息不明ですので
グレン・グールドのピアノでお願いします。
435 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 20:04:51 ID:JCS5c6CE
>>428
はげ同。
>>429
スピは昔はそんな癖無かった。最近だよこんなんなっちゃったの。
436 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 09:38:57 ID:CRsiqRDG
でもねえ、そんなのが好きな監督多いのよ。
たそがれ洋司とかｗ　　




全然関係ないか
437 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 22:07:08 ID:pHOsCf1G
リーアムってバットマンに出るのか。
438 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 01:10:54 ID:3jxGAgOS
アーモンゲートの就任していた収容所の情景写真など
ttp://www.auschwitz.dk/Goeth.htm

ttp://home8.inet.tele.dk/aaaa/Auschwitz.htm
このページの子供の全身図は、痛々しいまでに痩せ細ってる…

収容所のボットン穴便所では、体を支えきれずに穴に落ちてしまう人が
多数いたと聞いた時は「あんな小さな穴に落ちるか？そんなに足に力ないんか？」
と思っていたが、この写真の数々を見れば納得いく。

一日に一体どの位の食料を食べていたんだろう…
パンとスープすらまともに食べられなかったのでは。

この人達の痩せ細った体と対照的に、デブんデブんのアーモン
ttp://www.scrapbookpages.com/Poland/Plaszow/Plaszow03.html
ページのシンドラーの顔写真の上の画像です。
映画のアーモンよりプヨプヨじゃねぇか！！
439 ：４３８：04/12/16 01:12:26 ID:3jxGAgOS
>>438の上二つのサイトは食事中の方とか
痛々しいのを見るのが嫌な方は見ない方がヨロシよ
440 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 00:57:10 ID:tQhykLbk
アーモンかっこいい
441 ：名無シネマ＠上映中：04/12/19 23:08:22 ID:Vp87KuKL
アーモン、次のハリポタでヴォルデモート卿やるんだよな
冷酷な役がよくハマる人だ
442 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 14:08:26 ID:Qoevt7PA
アーモン役でレイフ・ファインズにハマりました。
443 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 14:32:34 ID:rlnLyxx5
レイフ・ファインズはどちらかと言えば細身なので、
役作りの為に毎日プロティン飲んで15キロ位増やしたと
昔読んだ記憶が。
レッド・ドラゴンでも役柄の為、ウェイトトレーニングしたらしい、
きっと何もしてないとすぐ細身になるのかな？
444 ：児玉達矢 ◆LsFjO0g2Dk ：04/12/21 01:04:12 ID:S+6l082M
皆、『シンドラーのリスト』観てトラウマになったシーンを教えれ。
ちなみに俺は、遺体焼いてる側でドイツ兵が発狂したシーン。
445 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 01:24:18 ID:IIb9WF0O
>>444

ラスト近くのアーモン処刑シーン。
ニュルンベルグ裁判のような、華々しさもなく、
すごく適当に処刑されてたのが、何ともきつかった。

人によっちゃ、カタルシスなのかも知れんけど。
446 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 20:08:02 ID:JBBurb1A
脂っぽい灰が降り積もってるところ
447 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 22:02:05 ID:lRFwzwHL
>>444
女性のヘアはともかく、男性のチンポがモザイクもなく堂々と映っていたところ
448 ：知ろう正宗：04/12/21 22:21:09 ID:UADRN+k8
ユダヤ人街での大虐殺　ピアノ弾きながら
449 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 18:40:36 ID:NgHkVg/V
アーモンの中の人は今日が誕生日
450 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 21:00:42 ID:dPtKAR13
>>441
そりゃ、楽しみ。
ただいま原作読んでいる途中。
なかなか進まない。
読みにくい文章で。
451 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 23:00:28 ID:BO+Gct5E
嘘みたいだけど、
今のドイツにはアウシュビッツの存在を否定すると、
罰せられる条例みたいなのがあるんだ。
その「徹底する」という民族性が
ユダヤ人虐殺のベースなんだって気がついていないんだよね。
アホな民族だよ。
452 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 23:44:06 ID:dzW95wxx
最初ほうでのタンゴの音楽もいいよね。
あそこで女と目が合ったシンドラーが
タバコをふかしながら口元だけにやりとする場面好き。

どうでもいいが、そのタンゴのＣＤを
３年前からアマゾンで頼んでるのだが、
未だに入荷しない。どこで頼めば一番確実なんだか。
453 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 00:57:43 ID:rvklIz+x
>>452
あの曲は「ポル・ウナ・カベーサ」という曲で、他の映画にも使われてるよ
シュワちゃんのトゥルーライズ、アル・パチーノのセント・オブ・ウーマンなどなど
漏れはアマゾンで「セント・オブ・ウーマン夢の香り」のサントラを買ったぜ、中に入ってる。
映画によって微妙に編曲など違うからな～曲の長さも違うみたいだし。
ちなみに漏れはこの曲、着メロにしてる♪（超シネマミュージックであった）
454 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 01:06:30 ID:2C9iCZdo
>>445
それとアーモンが拗ねたように「ハイル・ヒトラー」とだけ言い残して
吊されてしまったのにも気が滅入った。
死を直前にして（本当に崇拝していたか定かでない）独裁者への賛辞以外に
口にする言葉の無かった人間の寂しさよ。
「本当の事言っても誰も信じねーだろうよ」という拗ねた態度に見えて仕方なかった。
455 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 13:01:44 ID:88W+O37G
>>451
それぐらい遣らないと、
国際社会で確固たる地位を築けないからだよ、、、
456 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 06:10:57 ID:0KcMeccL
おれはナチスドイツがまけたことが一番ショックだな
457 ：名無シネマ＠上映中：05/01/03 17:04:27 ID:+teG5hBk
ゲットー解体のシーンはやばい。
「妻を病院で診てやって下さい」とか言っている夫にドイツ将校がその妻を銃殺あぼーん
458 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 13:32:22 ID:nKYmYyrN
皆、逆にシンドラーのリストの中で数少ない笑えるシーンは何？？

俺はシンドラーの秘書を募集するので女性にタイプライターを次々と
打たせているシーンに笑った。
おばさんだとあから様にあさっての方向見てるけど、お気に入りの女性
が打っている時は、あつ～い眼差しでじっと見つめてるｗ

ところで話は違うが、シンドラー役のキニーリは本当にハマリ役だと思ったよ。
459 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 17:26:56 ID:RGiPqo6a
リーアム・ニーソンのあだ名って、
キニーリって言うの？
460 ：名無シネマ＠上映中：05/01/07 20:33:03 ID:1F4IzKga
キニーリは原作者だっぺ？
461 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 02:51:21 ID:VmrrCaIj
アーモンの絞首刑シーンで、踏み台を蹴るのに失敗した時に、アーモンが
ニヤリと笑う、あの演出には感心した。昔のスピに戻ったみたいで。
でも、その前のシンドラーの長演説には萎えた。バカみたい。
462 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 07:04:32 ID:VoW1EAt3
ターミナルはつまらんかった
463 ：名無シネマ＠上映中：05/01/08 13:30:00 ID:C6BDqwk+
正妻が来た途端、シュンとしてというか
きまり悪そうにして椅子に座ってるシンドラーにも笑った
464 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 11:29:50 ID:osba0fGU
絞首刑のシーンは淡々と地味に撮っててドキュメンタリーっぽくて良かったな
465 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/09 12:52:18 ID:IDmvOExY
収容所の所長まで登りつめた人が、刑務所じゃなくて収容所内（？）で処刑されるのって変じゃない？
466 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 17:44:48 ID:Hz5ThmWi
>>455
日本じゃ、首相が靖国神社参拝するだけで非難されるでしょ

ドイツの首相が毎年ヒトラーのお墓参りに行ったらまずいよなあ
467 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 17:50:11 ID:99CIuUDQ
でもドイツってニュルンベルグ裁判を否定していた気が。
日本だったら東京裁判を否定するのといっしょでしょ。
ヒトラーはさすがにアレだが、戦時中の軍人は今でも英雄扱いだしドイツは。
468 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/09 20:53:43 ID:uxCJ2SO/
＞４６６
ヒトラーの墓って何処にあるの？
469 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 22:03:54 ID:McK2elAu
SSとドイツ軍は違うでしょ、、、
470 ：名無シネマ＠上映中：05/01/09 23:46:17 ID:d4khZuEs
そうそう。ドイツはそういう風に言ってんだよ。戦時中のナチのあの悪行はドイツ軍
そのものとは関係ないって。日本もそういや良いのに。
471 ：名無シネマ＠上映中：05/01/10 10:47:21 ID:Va4mlVnx
ハイルヒトラー！あげ
472 ：名無シネマ＠上映中：05/01/11 21:27:23 ID:eWOfbOOM
ＤＶＤを最近買ってから毎日の様に見てる…
やばい、アーモンかっこいい。
特にシンドラーと一緒の時の、「I pardon you............hahaha....」って言うシーンが
大好きｗ
473 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 13:03:07 ID:2vbqrMis
人少ないね。ageておきますよ。
474 ：名無シネマ＠上映中：05/01/14 19:34:58 ID:xSW5SPvx
>>470
そう言ってもいつまでも理解してくれないﾔｼがすぐそばにいるから・・・
475 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 00:58:00 ID:KbZkbqLZ
謝り方にもセンスが必要ってことだね。
476 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 01:00:39 ID:jo0PIqqO
あの相手じゃセンスとか関係ないような。。。
477 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 03:06:59 ID:KbZkbqLZ
どうにかするのが、外交手腕って言うの。
478 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/15 03:46:59 ID:D1yyysnh
日本人は謝罪の仕方が土下座しかないからなあ。
だから外国に舐められるんだよ。
479 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 16:27:38 ID:pcI4/cxj
現在のパレスチナ情勢を見ると
シンドラーにはもうちょっと考えてほしかったな。

480 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 18:27:10 ID:IurXJoH7
なつかしいなー。重い映画だった。
＞上のレスで議論してる人
映画である以上、フィクションだと思うよ。

俺が印象に残ってるシーン。
収容所内で人員並ばせ意味無く適当な間隔で射殺していくとこ。
工事のやり方の不備を教えてくれた女を殺すとこ。
高いところからたまたま歩いてた奴を殺したとこ。

上記のシーンみたいな事って実際にありえるのでしょうか？
いくら乱れていたとはいっても・・。
一応、悪は悪でも。全く意味なく殺したりなんて・・・。
反抗する奴逆らう奴を容赦無く殺す。
おとなしい奴素直な奴ドイツ軍の役に立つは生かしておく。
っていうなら、理解できるんだが。
あんな殺しかたはいくらなんでも映画の中の誇張っすかね？
建築の勉強の女なんて、むしろ褒美を与えて
「ドイツ軍の為にがんがる奴は優遇してやるぞ！」って宣伝するほうが
はるかに良いと思うが。
481 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 19:15:58 ID:EHjLZXDF
>>480
バルコニー(みたいなところ?)からの射殺に関して…

怠けてる労働者と判断して撃ってたのかと僕は捉えてたよ。(動けなくなって階段に腰掛けてる人とかね)
“働かない、働けない奴はこうなるぞ”って他の労働者への見せしめで。

でもそれ以上に、黙々と、かつ淡々と“狩り”に興じる様子に、なんとも狂気じみた雰囲気がビシビシと伝わってくるシーンだった。

やはり強者＝正義の時代だったんだよね。

482 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 19:57:34 ID:6TfwJYz7
あのシーンて怠け者射殺って意味？たんなる遊びと思ってた。
483 ：名無シネマ＠上映中：05/01/15 20:16:17 ID:KKJic+lw
>>480
戦後収容所の視察に行った人の話。
収容所の薄暗い部屋に入ってみると診察ベッドがあって
すぐに医療関係の部屋だとわかった。
歩くと何かｶﾞｻｺﾞｿ音がして床一面に小石みたいな感触がある。
部屋を明るくしてよく見ると、ベッドには拘束器具が取り付けられ
血でｷﾞﾄｷﾞﾄに汚れている。床はは歯と爪で埋め尽くされていた。

つまりベッドに縛り付けて次から次へと爪を剥がし歯を抜き取り
人間がどれだけの痛みと苦痛に耐えられるか実験してたのだ。
一人ではデータが得られないから何人も何人も実験して
統計を取ったというわけ。
しかしこの人体実験も必要があって行われたのではなく
ユダヤ人らへの虐待が目的で、子供が虫を面白がっていじめるような感覚で
行われていたらしい・・・。

ここでは合理性とか意味とかいう言葉は全く関係ないってことです。
484 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 00:02:36 ID:INLhDleU
まぁ、真面目な奴も殺されたわけだが。（女建築士？）

要は目立たないのが一番ってことだね。あのような場所では。
485 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 01:38:34 ID:cw+AKEQG
全く意味不明だな。
殺すにしても
逆らうからとか生意気だからとか反抗するからとか何か理由がないと。
おとなしく従順でドイツ軍に協力的な奴まで殺すってどういうこった。
ナチのどあほ！
486 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 02:08:57 ID:b0EQft6C
ユダヤ人と聞くだけで、なんか解せない気分になる。
スファラディならともかく、アシュケナジがユダヤ人だなんて冗談は止めろ。
487 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 03:04:14 ID:UYTrFiDd
意外とシンドラー登場シーンの的確な演出の嵐についての
言及って少ないのな。
あれは凄いよ。
謎の男が華やかな場所に一人でやってきた。
女を漁りにきたのだろうかと一瞬ミスリードさせておいて、
いや、実はドイツ将校とコネクションを作りにきたようだ。
そしてそれは明らかに成功を収めている。

というような流れがほとんどカメラだけで説明されている。
例えばコネ作りが成功しているってのを、スピルバーグは
妙な笑顔でカメラを構える女性の顔を正面やや下から
捉えた数秒のカットで観客に理解させている。
488 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/16 03:14:49 ID:TSAvz2eT
ナチス・・・ユダヤ人を絶滅させるのが目的
北朝鮮・・・すぐに殺すのはもったいないので、死ぬまで働かせるのが目的
489 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 05:26:13 ID:iXbKi0jd
>>480
畜生以下のユダ公の雌犬が、ミラノ大学卒などとぬかして、生意気にもこの
ウィーン大学数学科卒の理系インテリであるアーモン様に意見具申だと？
ということで、まず小生意気な女を見せしめのために撃ち殺し、技術的には
正しいこの女の指摘はアーモン様の命令で採用・実行する。今も昔も変わらぬ
マネージメントの基本ですな、あれは。結論。あの女が馬鹿ｗ。
490 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 05:31:20 ID:cw+AKEQG
例え荒らしでもおまえ腐ってるぞ。
生意気として殺すなら採用するな。正しいならまだまだ利用価値あるんだからいかしとけ
491 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 06:10:26 ID:iXbKi0jd
>>490
文句はアーモン・ゲート様に言え。撃たれるぞｗ。
492 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 06:14:22 ID:cw+AKEQG
アーモンドゲートのでべそ！
うってみろや
493 ：アーモンドゲート：05/01/16 06:21:35 ID:zqevhzt4
　　　 　　　　, ／⌒⌒γ⌒　、
　　　 　　　/　　　　　　γ　 　ヽ
　 　 　　　l　　　　　　　γ　　 　ヽ
　　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　　 　　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　 　　　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　 　　　　!､/　　 一　　　一　V
　　 　　　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　 　　　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　 　　　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　ガタガタぬかすな！
　　 　　　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　　　　　　　　
　　 　　　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・
　　 　　　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　ﾍﾟｯ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>492
494 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 11:37:01 ID:iiUlBvOr
絶対悪にされているナチスの中の人がかわいそう。
世界の嫌われ者ユダヤはウソを止めろ。
495 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 18:59:24 ID:pnqE5Zmg
>>480
そういう理不尽なシーンって、だからこそリアリティを感じたけど。
映画を創るための取材で教えてもらったエピソードとか
あるいは原作に書いてあったとか
そういうんじゃないか？

496 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 19:54:17 ID:cw+AKEQG
やなシーンだよな。
殺す奴決める方法が無作為なら逃げる方法ないもんな。
ああ腹たつ。フィクションだと信じたい
497 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 20:05:51 ID:SOlpov6j
あの女は可哀想すぎる。実在してたらマジで泣いてやりたい。
498 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 20:16:55 ID:cw+AKEQG
だろ？ドイツ側にメリットある発言をしたんだぞ。
泣くってよりあの所長ぶちころしてやりたい
499 ：名無シネマ＠上映中：05/01/16 20:47:46 ID:WA3Pa2yT
>やはり強者＝正義の時代だったんだよね。

今だってそうだよ。力こそ正義、勝者こそ正義。剣財力、軍事力を持つ者が弱者を
支配し、従わせる。昔も今もそうだ。
500 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 00:31:14 ID:TpQW9MB/
民主主義だって、多数による少数支配じゃん。
（実際は少数による多数支配だけど。）
501 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 01:43:41 ID:veUtYAOn
戦争に勝った者には歴史を作る権利が与えられるんだよ。
負けた国の正義は死ぬんだ。
502 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 21:52:04 ID:/yMEzs5y
以前、ＮＨＫの海外ドキュメントで
収容所でユダヤ人を守っていたドイツ人の話を
やってたが覚えている人いますか？

露骨にユダヤ人を助けると反逆者になってしまうので
バレないように一生懸命助けようとした人が実はけっこういたんだって、
射殺されそうになったところに現れて「こいつをただ殺すのはもったいない、
私がもっと痛めつけてやる」と言って殴られたが
おかげで命が救われた、なんて体験者がけっこういて
感動的だった。

残酷なシーンを見せることが反戦につながると考える人が多いと
思うんだけど、こーゆー戦争中の心温まる話のほうが
むしろ残酷さが浮き出てくるような気がする。
503 ：名無シネマ＠上映中：05/01/17 21:58:00 ID:b8gUgj0h
上手くやらないとそこに安いヒューマニズムが付着する
504 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 02:51:40 ID:7LTN4bPj
>>487
あれはミスリードですかね？
「シンドラーが得たいと思っているものの一つ」として登場したと思っていますが。
それを得るために必要なものが、すべてナチのバッジに集約されていくと。

さらに言えば、あの前の駅のシーンとのコントラストに言及したものはもっと少ない。
それぞれのパーソナリティーを持っているのに「名簿上の存在」へと置き換えられていくものと
自分から名乗りもしないのに「オスカー・シンドラー様ですよ！」と
給仕からも呼ばれるようになった存在との。
505 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 04:33:03 ID:vS+VSTSV
ナチスて殺した人間の皮をスタンドの傘にしたり、髪の毛をロープにしたんだよな
完全に家畜の扱いだな。
506 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/18 05:49:12 ID:dlMWRkGI
＞５０５
『黒の章』が実在したら、ナチスの蛮行も、間違いなく入っているだろうね。
現在のドイツがエコロジーや生殖医療に対して厳しいのは、ナチス時代の反省による。
507 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 15:01:32 ID:gdLXXqiX
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schindler_01.htm

長いけどおもろいよ
508 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 16:06:54 ID:Ou+9umqC
>>505
歯や骨はボタンに。ユダヤ人所有の金目の物は金歯までかき集められた。
髪の毛は軍用ロープに、死体から出る人脂は石鹸に精製された。
509 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/18 18:09:10 ID:d2oEniRb
＞５０８
人皮で出来たランプシェードや髪の毛で作った毛布は、写真で見たことあるけど、死体の脂から作った石鹸ってガセじゃなかった？
510 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 20:24:29 ID:9yggK/Cy
それって大量虐殺で殺したのかな？
強制労働させて怪我や病気しても見殺しにするはわかるけど
映画みたいにただ殺していくなんて本当にあったの？
511 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 21:36:36 ID:+eNg9x1i
>>510
いかに効率良く殺して処理できるか、って考えてたっていうし。
512 ：名無シネマ＠上映中：05/01/18 23:03:00 ID:9yggK/Cy
ただ殺すより無料の労働力としてこきつかったほうが得なのに。
513 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/19 01:10:00 ID:TKI2kwZk
暗い･･･
514 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 02:44:38 ID:NZ832mN3
>>512
それじゃあヒトラーにとっちゃあ本末転倒ってヤツだ。
本当は全滅させたかったんだろう。
515 ：名無シネマ＠上映中：05/01/19 05:39:21 ID:yKNdvXXz
駄作
516 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 07:44:39 ID:VMiFc5Ke
ユダヤ抹殺がヒトラーの野望だったんだよな。
占いでユダヤに呪われていると言われたとかなんとか。

アラブ人は2050年頃に絶滅するそうだがユダヤ人は無理ﾎﾟ。
517 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 12:08:29 ID:Nsw4b8RB
黒死病の原因がjudeだから抹殺しなければ、って事になったんだよ。
518 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 17:48:57 ID:8lDMKdNM
そんなヒトラーの料理人はユダヤ人なんだよなぁ…
矛盾してるよ総統。
519 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/20 21:49:38 ID:jq1eXJAu
＞５１８
金正日の元料理人も日本人だったから、問題ないのでは？
520 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:04:36 ID:p3TUJTdv
いや正確に言うと料理人がユダヤ人の血を引いていた人だったんだよ。ボルマン
が言い寄って肘鉄を食らったのを逆恨みして、その料理人がユダヤ人の血統であること
を調べ上げてヒトラーに知らせたんだ。
それにナチスドイツのユダヤ人政策ってかなり曖昧。ナチス時代のドイツ国防軍に
はユダヤ人の血を引いた兵士が15万人もいたし、提督や将軍といった大物もいたんだ。
書類を偽造したり、養子になったりして非ユダヤ人に認定されたりと随分いい加減。
521 ：名無シネマ＠上映中：05/01/20 22:17:45 ID:p3TUJTdv
＞でもドイツってニュルンベルグ裁判を否定していた気が。
日本だったら東京裁判を否定するのといっしょでしょ。
ヒトラーはさすがにアレだが、戦時中の軍人は今でも英雄扱いだしドイツは。

ドイツのスタンスはこうだ。悪いのはゴロツキ集団であるナチスであり、ドイツは
そのゴロツキによって暴走した被害者。残虐行為をしたのはヒトラーの手下である
ナチス親衛隊で国防軍は国のために戦ったのであり、犯罪行為とは無縁で罪や
責任はないというもの。もっともこれは事実ではなく、国防軍も占領下では
虐殺やら強制売春やら結構派手にやっている。
それにドイツはユダヤ人虐殺という「政策」について謝罪しているのであって戦争
そのものではないんだ。つまり、ドイツはホロコーストという政策犯罪を謝罪する
ことで、世界に「ドイツは戦争責任を取った」思わせることに成功したわけ。
それに戦後ドイツがナチスを一掃したというのも嘘。親衛隊とかゲシュタポだけ追放して
殆どは社会復帰している。外務省職員や議員の半分以上が元ナチスだったいうから
驚きだ。戦前ノリノリでハイルヒトラーを叫んだ連中はカメレオンみたいに立ち回った
わけだな。
その反面日本には、責任を押し付けるべきナチスもなかったし、戦争責任を
そらすためのホロコーストという政策犯罪をやらなかったので、一から十まで
日本が悪いと一億総懺悔、一億総土下座をいまだに強要されているわけだ。
522 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/20 23:52:35 ID:jq1eXJAu
＞５２０
厳密に言うと、ユダヤ人という特定の民族は存在しない。
ユダヤ人のもともとの定義は「ユダヤ教を信仰している人」
そのため、ユダヤ教を信仰していれば、誰でもユダヤ人になる。
だから「ユダヤ人の血を引いている」という表現は間違い。
あと、ニュンベルク法に載っている、「ユダヤ人の定義」には、祖父母の中に
ユダヤ人がいるか否かしか問題にしていない。
だから、＞５２０さんが述べている、国防軍のユダヤ人の血を引いた兵士について
は多分、彼らの先祖がユダヤ教徒だっただけで、祖父母はユダヤ教徒じゃな
かったから、ナチスも問題にしなかったんじゃないかな。
523 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 00:50:08 ID:J4IVq6u1
ユダヤ人になるには、母親がユダヤ人である必要があるらしい。
だからと言ってユダヤ教の信者である必要は無い。
特に白人系ユダヤ人であるアシュケナジはユダヤ教の信者じゃない人が多いだろうね。
もともとアシュケナジはカスピ海沿岸に住んでいてイスラエルのある中東とは何の
関係も無い人たちだ。
524 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/21 03:44:06 ID:DUtEDtAu
ユダヤ人が民族のように思われるようになったのは、そんなに昔のことじゃないらしい。
ちなみに予言で有名なノストラダムスの祖父（？）はユダヤ人だったが、キリスト教に改宗して
ユダヤ人じゃなくなった。
そのため、ノストラダムスがユダヤ人だというのは誤り。
何故ならノストラダムスという名前はキリスト教にまつわる「聖ノートルダム」のラテン語読み
だから。
525 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 07:49:58 ID:KkX0IHKM
>487
その前の、自室で準備してる所からもう上手い。
高そうな服選んで結構な金持ちなのかと思ったら、部屋中の金を
かき集めて（それでも大した額にはなりそうもなくて）、ほとんど
背水の陣で出かけてくのが良くわかる。
そうやってディテールだけは小出しにしておいて、肝心の男の顔は
席についてカメラ回り込むまで映さないってのも上手いね。

>504
シンドラーはあくまで事業を成功させる為に来た訳だから。
彼の魅力と能力を印象づける為の印象でしょ。
あそこで観客は、シンドラーがどんな人物かが大体把握できる様になってる。

駅のシーンは後に「シンドラーのリスト」が完成した後の点呼のシーンとも
呼応してるね。同じ構図、同じテンポで、名前を告げて行く人が連続して
登場する。入り口と出口なんだろうね。

>452
映画と同じに、ジョン・ウィリアムズ指揮、イツァーク・パールマンの
バイオリン演奏でいろんな映画音楽を収録した「シネマ・セレナーデ」
っていう企画アルバムがあるんだけど、そこにもこのタンゴが入ってた。
正直パールマンが走り過ぎてあんまり良くないんだけど。
劇中のバージョンで欲しいよね。
526 ：５２０：05/01/21 09:53:16 ID:xncssXp9
ユダヤ人問題の最終解決を決定したヴァンゼー会議を再現した「謀議」という
映画を見ると、「ユダヤ人の定義」についてナチス幹部が延々と議論を交わすシーンが
ある。「ユダヤ人と非ユダヤ人をどこで線引きするか」という議題については
結論は出ず、保留となった。

Hitler's Jewish Soldiers（ヒットラーのユダヤ人兵士たち）参照
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0700613587/qid=11062
67749/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-3945596-2994667

この本によると、両親の内どちらかがユダヤ人とか祖父母の内どちらかがユダヤ人の
ユダヤ人兵士のことについて触れている。「ハーフユダヤ人の海軍提督」の写真
なども掲載されている。この人の母親がユダヤ人であるかどうか分らないけど、
もしユダヤ人であった場合「母親がユダヤ人はユダヤ人である」との定義に従えば、
彼はユダヤ人ということになる。
527 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/21 16:37:28 ID:YGI5bfO5
＞５２６
へー。本当のユダヤ人も兵士の中にいたのか。
ナチスといえども、目的を完遂するのは難しかったみたいだな。
そういえばロスチャイルド家はどうなったんだろう？
528 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 16:43:35 ID:zU3z6GUB
なんだこちらでもホロコースト論をやってるのかぁ。。。
529 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 17:09:01 ID:4lizXy2K
>>522
その理屈で行くと、ユダヤ人大虐殺は無かった事になるね。
単に、強制収容所に入れて財産を奪っただけか？
530 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 19:12:40 ID:EHmYiTIM
なんか頭がこんがらがってきた・・・
531 ：５２０：05/01/21 22:31:16 ID:xncssXp9
そう皆こんがらがっているの。別に道を歩いていてユダヤ人、非ユダヤ人の識別
なんかできない。目が４つあるとか、足が３本あるとか何か身体的な特徴が
あればいいんだけどそんなものもない。ユダヤ人という「人種」は存在しない
から当然。
識別なんかできないから、ナチスもわざわざダビテの星の腕章やバッヂなど
つけさせたわけだから。
以下の"Half-Jew"と "Quarter-Jew" の写真見ていても一体「ユダヤ人」とは
一体何なのか混乱してくる。ニュルンベルク法もザルだ。
こうしてみると、ユダヤ人ていい加減な動機といい加減な定義で殺されてしまった
のだとつくづく思う。
ttp://www.kansaspress.ku.edu/righitpix.html
532 ：ｻｷﾜﾚｽﾌﾟｰｿ ◆CmO68.zjZ2 ：05/01/21 22:53:14 ID:AnVvfYrz
＞５２９
何で、そういう結論に達したんですか？
何もユダヤ人の虐殺を否定しているわけではありません。
533 ：名無シネマ＠上映中：05/01/21 23:53:26 ID:2SEtSnqW
何処にでも極端な人いるからね。気にしない気にしない。
534 ：名無シネマ＠上映中：05/01/27 11:16:20 ID:nb347ETW
終戦から６０年、強制収容所で追悼
535 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:18:55 ID:pPKUc3UX
シンドラーのリストなんて実在しなかったし、ただのフィクションじゃんｗ。
シオニストの宣伝映画。解毒剤として、みんなで「意志の勝利」を見よう！
536 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 11:27:34 ID:pPKUc3UX
ほれ、
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/Schindler/OOF1104.html
537 ：名無シネマ＠上映中：05/01/29 23:07:55 ID:mS0OETkE
初めに、シンドラーのListが全くありませんでした。
本は複雑さの層をシンドラー伝説に追加します。
538 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/01/29 23:50:59 ID:yKnfdnv+
いつも思うけど、何で日本人がユダヤ人のことを気にしているの？
何の繋がりもないじゃないか。
539 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 01:58:24 ID:yRSukH8Z
日本にだってたくさんユダヤ人が避難してきてたんだい
540 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 12:19:47 ID:6uQ8HDdo
>>538　こんな繋がりもある。
http://www.town.yaotsu.gifu.jp/spot/sugihara/sugihara.html
541 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/01/30 18:09:41 ID:evAVczwl
でもヨーロッパ人と比べると雲泥の差
日本人のほとんどがユダヤ人の存在を知ったのは昭和に入ってからじゃないの？
542 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:26:57 ID:IVak0bBA
【Holocaust】「地上の地獄」忘れるな　アウシュビッツ解放６０年記念式典開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106877860/l50
543 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 19:45:05 ID:rbpTyMMa
イラクの報道でこの映画のＢＧＭかけるマスコミは馬鹿。
わかってない。イスラムの反感を買うだけ。
悲劇は悲劇だと認めるけど。
544 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:09:28 ID:5Hyw+3fh
日本で生まれ育った限り、ユダヤ人（といっても、
民族ではないという話がこのスレで出ていたが）が
ここまで差別される理由がわからない。
単に金儲けが得意で云々は後付の理由だと思うが、
やはりキリストに関することが一番大きいのかね。
545 ：名無シネマ＠上映中：05/01/30 23:47:04 ID:QHxko4Fs
>>544
日本人の感覚でいうと、怪しげなチラシやアンケートを配る
幸○の科学などの宗教団体を見る目に近いのかもな。
546 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/01/31 01:47:23 ID:y6fS4cak
中国南部の客家は「中国のユダヤ人」だと言われていますが、ユダヤ人の
ように酷い迫害を受けていたのでしょうか？
547 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 06:14:03 ID:275yLIGj
>544
自分を純血アーリア人種に、ユダヤ人を在日に置き換えてみ。
経済格差を下敷きにした差別なんてどこでも起こるんよ。
548 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 07:47:25 ID:jLJXqSog
勝ち組：ユダヤ人、客家
負け組：在日朝鮮人
549 ：名無シネマ＠上映中：05/01/31 11:43:46 ID:+JuMAZJ7
金儲けしたり偉人を多く輩出してるユダヤ人への
嫉妬の感情もひどいのでしょう。
そして行き着くところは差別、迫害、財産没収。
人間の歴史はそれの繰り返し。
一方でユダヤ人だって有色人種を
差別してる、という話もありますしね。
550 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 00:26:24 ID:qtL+X4Kl
>>544
日本だと、ユダヤ＝近江商人、かな

西武の堤とかが代表

551 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/02/01 05:30:38 ID:dauG2iE0
ユダヤ＝穢多非人じゃないの？
ユダヤ人もゲットーに押し込められて生活してるし、当時としては卑しいとされていた仕事に従事してたから。
552 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 07:21:16 ID:BnaCi/u7
社会に浸透してそれなりに定職と居場所も持ってて、
あいまいな基準で低くみられたり微妙に差別されたりして、
当人達は当人達で仲間内の結束を重視する。
ユダヤ=在日だと思う。

だから最近の２ちゃんねるとか見てるとうそ寒いものを感じる。
最初は揶揄とか嘲笑とかから始まるんだよね。
553 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 14:37:07 ID:pwUNPMyv
この映画見て良かった
DVD買ってみるか
554 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 19:33:33 ID:LKplS9v9
>ユダヤ=在日だと思う。
それは根絶した方が国益に適うって意味？
それはあまりにもユダヤ人に対して失礼なのではないかな。
555 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:04:08 ID:DHf4jjK/
>>554
実際それぐらい嫌われてたかもな。
ナチス占領下にあった国は勿論、イギリスやロシアまで
ユダヤ人を殺した事実があるぐらいだからな。
556 ：名無シネマ＠上映中：05/02/01 20:10:08 ID:nB6Zz2T1
在日とユダヤ人の違いはユダヤ人が努力家だということか。
シャイロックみたいな香具師も多かったのでしょうがね。
557 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/02/01 22:11:08 ID:4YiJPBQk
>>556
余りに努力しすぎて、今では紛争の火種になってるがな。
558 ：名無シネマ＠上映中：05/02/02 23:12:35 ID:PblB/yWu
戦時中に「フグ計画」という極秘計画があって、
満州にユダヤ国家を作ろうとしてたらしいが、詳しい人いる？
559 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/02/03 00:21:31 ID:QqMzSdh7
>>558
それ、『ゴルゴ１３』で詳しく紹介されてたな。
確かデューク東郷が日本人とユダヤ人のハーフという
いわゆる「ゴルゴ由来物」の一つだったと思う。
560 ：名無シネマ＠上映中：05/02/03 00:49:21 ID:OKulROZM
ユダヤ＝創価学会信者だったら、根絶してもいいな
561 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/02/03 18:01:13 ID:/HVZu6Ba
>>558

＞河豚計画』とは、1934年、日産コンチェルンの創始者である鮎川義介や満州鉄道総裁・
＞松岡洋右らによって計画された、ユダヤ人の満州移住計画のことだ。
＞端緒は日本の外務省は発表した論文「ドイツ系ユダヤ人5万人の満州移住計画について」から
＞始まる。つまり「河豚計画」は満州の一地域を「アジアのイスラエル」にする計画だったの
＞である。
＞当時ヨーロッパではナチスのユダヤ人迫害政策が始まり、多くのユダヤ人たちは迫害を逃れ
＞て、アメリカや他の定住先を求めていた。松岡氏らが彼らに目を付け、満州に定住させよう
＞とした理由は2つある。ひとつは満州にユダヤ人社会を作ることで、世界のユダヤ資本家の投
＞資を促し、重工業国家を建設する礎に利用したということ。それは来るべき対ソ連戦に備え
＞ることになる。
＞二つ目はユダヤ人社会のルートを作ることで、緊張していたアメリカとの関係を緩和しよう
＞としたのである。ちなみに『河豚計画』の「河豚」とはユダヤ人のことで、「抜けめのない
＞民族でつき合い方を一歩間違えれば毒になるが、うまく付き合えば栄養たっぷりのごちそう
＞になる」ということでつけられたいう説があるが、これはこの極秘計画の暗号名であった。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/israel4/otuji.htmから引用
562 ：558：05/02/03 22:05:08 ID:hz+y/4pn
skwrspn ◆Zc.UYzIyQQさん、
情報、ありがとう。
563 ：skwrspn ◆Zc.UYzIyQQ ：05/02/04 01:16:53 ID:WdbuP80l
ちなみに、鮎川義介氏の孫は、杉田かおるさんの夫です
564 ：名無シネマ＠上映中：05/02/06 04:38:12 ID:/jH17Oao
次回作はパレスチナ
565 ：名無シネマ＠上映中：05/02/08 06:39:41 ID:P2AjAY2q
age
566 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 22:59:16 ID:1sltu8Zi
>554
いや、「根絶した方が国益に叶う」と思い込んでて、
平気で口にも出せちゃう君みたいのが、国民の中に一定数存在してて、
しかもその中でコミュニティを形作ってる、って意味で。

俺は人種なんて大雑把なくくりで人見ないから、
ユダヤ系も在日もご苦労さんだなーとしか思わない。
君みたいのがいるから相手も依怙地になっちゃって悪循環だなーとかね。
567 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 23:08:47 ID:bFUemlZO
>>566

それはおまいが在日の本当のやばさや面倒くささを知らないだけ。
安全圏で奇麗事ほざいてろ厨房
568 ：名無シネマ＠上映中：05/02/09 23:54:06 ID:uA7cNoAG
＞それはおまいが在日の本当のやばさや面倒くささを知らないだけ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
じゃあおまいは「日本人は皆誠実だ」と思ってんだな。　
安全圏で綺麗事ほざいてる厨房はおまいの方だろ？
(´ﾟ,_ゝﾟ｀)ｲﾁﾄﾞｼﾝﾃﾞｼﾞﾝｾｲﾔﾘﾅｵｼﾀﾗ?ﾑｼｹﾗﾄｼﾃ(ｹﾞﾗ
569 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 01:37:47 ID:LwLvwPe/
「日本人は皆誠実だ」なんてどこにも書いてあんのｗ

自分の脳内妄想にいきり立って悪態つくような
脳内完結厨はこの手の問題を語る資格なし。

まあそんなにカリカリすんな。負けたけど１点取ったじゃないか。
570 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 07:42:41 ID:X/EgfJNd

　　　　|　　　 .↑
　　　　|　　　　.|
　　　　|　　　　.|
　　　　.￣￣￣
571 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 07:54:44 ID:rxmcObSs
まー567みたいなメンタリティっていうのが、
1935年当時ユダヤ系をゲットーに押し込んだ
「その他の一般市民」の典型だった訳ですな。

怖いから隔離しとこうと。でも何が怖いのか自分
でもわからないと。

その中でシンドラーみたいな目端だけは効く奴が、
「あいつら使って安く稼ごう」となった訳だ。

煽った当人のナチはここには出てこない。
ナチの連中はずーっと遠くから踊る一般市民を見て
高笑いしてる。
572 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 14:10:56 ID:6Zllpf52
おまいら本当に何も知らないのか、それとも…
573 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 16:28:29 ID:loR+5htw
>>572
少なくとも、お前がスレ違いなのは知っている
574 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 18:57:14 ID:ccsIhM4U
一緒にしたらユダヤ人に失礼だと思う
575 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 20:16:44 ID:19/E2V81
一緒にしなくたって失礼さ。
「僕は人種で差別します」って言ってる様なもんなんだから。
576 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:10:56 ID:aNfNFmmX
荒れてますね。馬鹿にはコピペできませんよ。
577 ：名無シネマ＠上映中：05/02/10 21:45:45 ID:dQrVDiHd
在日は帰るべき国があるのに帰らない人たち。
ユダヤ人は帰るべき国を自分たちで作っちゃった人たち。
って感じ？
578 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:06:32 ID:9htzxHGH
まあまあ皆さんﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

ところで、
牛さんは、皮を服にしたり、肉をステーキにしたりしてもOKなのに、
人の髪から絨毯を作ったり、脂から石鹸を作ったりするとダメなのは
何故？

おせーて。
579 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 00:14:10 ID:HieulMox
牛も駄目ってことになると「じゃぁ豚はどうなのさ」とか
鳥は魚は猫はと際限なくなって、その結果世界人口の７割
くらいが餓死するはめになるから、色々理屈つけてokって
ことにしてる。
580 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 01:04:59 ID:a9Hp4x0U
>>578
なんか一時期流行った
「どうして人を殺してはいけないの？」って問題提起と同じだな。
そういう下らないことを恥ずかしげもなくキーボードで打ち込める奴って
どういう精神年齢の持ち主なんだろうね
581 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 01:30:02 ID:lq/AekjZ
>>580
じゃ、答えてみな。
582 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 01:41:23 ID:6q4+meO+
>>578

単純に言うとそれを禁忌にする倫理観が現状では相対的に優勢を占めているから。
しかし必ずしも絶対的な価値観ではないのでいつまた復活するやもしれません。
怖いですね。そんな時代が来ないことを祈りましょう。
583 ：568：05/02/11 01:53:21 ID:MlmFCbfs
>>578
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
おまい一度精神病院逝けや
後、｢牛さん｣「おせーて」だってｗｗｗ
おめでてーな凸(＾曲ﾟ)
584 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 02:11:34 ID:lq/AekjZ
>>583
じゃ、答えてみな。

この手の命題に拒否反応を示す連中は、
そろって答えを出せないのが、いつ見ても痛快。

「人間だからあたりまえ」なんてのは、答えにならんよ。
それこそ、お前らの嫌いな「差別」の出発点。
「牛」と「人」の差別が「可」なら、
「朝鮮人」と「日本人」の差別も「可」。
585 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 02:24:02 ID:rjA/9JIY
>>578
心理的に気持ち悪いと思うとか、
生理的に嫌悪感を及ぼすとか、
感情的な理由以外に正当性はないのよね。
人食いだって首狩りだって平気でするもの。
人間って生き物は。いずこも同じ。
586 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 04:36:59 ID:Glka68Nv
要は「駄目ってことになってるから駄目」ってくらいの
根拠しかないんだよ。校則と一緒。タブーなんてそんなもん。

だからＴＰＯがドラスティックに変わっちゃえばいくらでも
野放しになってやりたい放題ですよ。人食いも何もかも。

子供が物心つく前からずっと人肉食わせて人髪の絨毯に座らせて
人脂の石鹸で体洗わせてりゃー拒絶反応なんかなくなります。
拒絶反応自体社会的に刷り込まれたもので一種の洗脳に過ぎない。
585の挙げている生理的な嫌悪感すら後からの刷り込みだもんね。

だから人肉とか食っちゃうのが正しいと言ってるんじゃないよ。
現状では一般的にそれが猟奇的で不道徳なのは至極当然とされてる以上、
その環境で常識を培われてきたわしも当然人肉を食うことには抵抗がある。

でも580や583のヒステリックな反応は単なる思考停止に過ぎないと思う。
しかし純粋な思考実験すら拒絶して否定しまくるこういう反応こそ、
人肉嗜食のタブー化を理詰めを超えて生理的な嫌悪感にまで高めた
現行の文明社会の情操教育というか洗脳の成果だからまあ仕方ないよね。

でも誰か言ってたけど、ここまで駄目って言われるからには
本当は病みつきになるほどうまいんじゃないかってなｗ
587 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 08:09:29 ID:n60ja2iL
おまえら映画見なくていいから別の板いけ
588 ：568：05/02/11 09:13:47 ID:oTWTpWM8
別に拒否反応なんか起してない。
俺だってやるときはガンガンやるぜ。
まずはお前らの脂肪で石鹸作って売るか。
589 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 10:28:59 ID:HieulMox
だからここはファイトクラブのスレじゃないつーのに。

>588
どっかに敵がいないと気が済まない様な奴ってのは、
一番つけ込まれやすい奴なんだよ。
踊らされないように気をつけてな。
590 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 13:03:00 ID:7LxG+V7v
>>589は犬と人間が見分けられない程の白痴
591 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 13:09:09 ID:a9Hp4x0U
>>584
恥ずかしすぎる・・・・
なんですかこの醜悪極まりない文章のようなものは。
主張も使い古されすぎて凡庸でなんの目新しさもなくて
本人の知能の低さを端的に表しているね。
君みたいなのはしゃべり場に参加するといいんじゃないかね。
くらだないことをああだこうだと稚拙に主張し、紋切型の
ドつぼにはまっていることにも気付かない。
「なぜ人を殺してはいけないの？」って質問が馬鹿らしいのは
答えが決まっているからではなく、その質問の存在自体が
使い古されていて青臭くて単純に臭いからなんだよ。
592 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 13:26:57 ID:Q2A2zvKr
>>591
じゃ、答えてみな。

使い古されてなくて青臭くなくて単純に臭くない答えをな。
貴殿の日本語も、どうかと思うよ。
「しゃべり場」にも出られんね。
593 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 13:53:51 ID:7LxG+V7v
>>592の見解が是非聴きたいがね。
アフロ的見解ではなくてね。
594 ：592：05/02/11 14:40:00 ID:Kwd7HB7q
「人間を家畜として運用した場合の有用性」
を本気で試算した（まだ全然不十分らしいけど）、
ナチスは、「価値感の相対化」を見せてくれた点で、素晴らしい。

人間を殺したら「殺人」、猫を殺しても「器物破損」。
このアンバランスは、長く疑問であり、今も疑問のまま。

「人間だから」が有効なら、「日本人だから」も有効。

「動物」である限り、他の生物の殺戮は不可避である以上、
そこには、「程度の差」しかない。

青臭いのは自覚の上。
それでも、無邪気にナチスを叩く連中が、不愉快なだけ。
595 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 16:19:05 ID:IFAmeWtK
591とか568ははぐらかすだけで具体的な反論を何一つ提示できず、
このままでは殺人も人肉食いも肯定されてしまいそうで不安です。

ヒステリックな逃げ口上や奇麗事ではない部分で殺人や人肉食いを
明確かつ論理的に否と指摘できる論客の登場を期待します。
596 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 17:33:41 ID:lD0fSvch
そりゃーあんた、自分が殺されたり喰われたら嫌だからに
決まってんじゃねーすか。

「みんなそーいうのはやめとこうね」って始めに約束して
寄り集まって暮らしてるんだから。

勝手に約束破るんならお前ら共同体から追放するよ？
殺される前にお前ら皆殺しにしちゃうよ？
・・・って事でナチスは滅ぼされた。筋通ってんじゃん。
597 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 17:34:22 ID:h0ljLF93
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【27】
1 ：可愛い奥様：05/02/07 09:41:24 ID:ZF8MoWln
旦那が嫌いな奥様、離婚したい人もしたくない人も
ここで思いっきり発散してスッキリしましょう！

・sage進行推奨です。
・ageでの質問は、釣りの場合が多いのでよく見極めましょう。
・見るからに「既女以外の書き込み」は華麗にスルー。

前スレ
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【26】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105000037/

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1107736884/l50
598 ：568：05/02/11 18:29:24 ID:OseheqRD
>>595
＞591とか568ははぐらかすだけで具体的な反論を何一つ提示できず、
＞このままでは殺人も人肉食いも肯定されてしまいそうで不安です。

俺はただの煽り。
そんなことも分からないのに、ここに来てるんですか？
（ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
599 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 19:21:03 ID:KzlIjY7X
>>596
イスラエルやアメリカも、いつか滅ぼされるんですね！
ワクワク。
600 ：名無シネマ＠上映中：05/02/11 20:21:35 ID:ytwLflK5
煽り宣言が出たってことは何も言い返せなくなったって事か。
もうちょっと粘って欲しかった。
601 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 02:26:41 ID:E6TVqGuH
ごらんのように>>598にて568が自らの敗北を認めました。
したがって568保護のため以下のローカル･ルールを適用します。

今後568、もしくは明らかに568の発言にレスをつける際は
「負け犬568」「ＤＱＮ568」「語るに落ちた568」などの
尊称を付与して568の名誉を称え、畏れ多いので
一切議論の相手とせず生暖かく見守るに留めること。

例）こりゃ一本とられたな。おまえの言うとおりだ、負け犬568。
602 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 02:36:45 ID:As6nGv5x
なかなか熱心な映画の議論が続くスレですね（ｗ


で、何の映画の話？
603 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 02:52:15 ID:E6TVqGuH
>>602

この程度の厭味や当てこすりしか書けない時点で結局おまいも同じ穴の狢だよ。
この流れが気に入らないならまずおまいが具体的に映画の話題を提供しろって
604 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 09:01:41 ID:3129ilmJ
>599
だからあいつら「大量破壊兵器が云々」って、懸命に
言い訳並び立ててたじゃん。
605 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 11:14:18 ID:jAJ3WJbL
ナチスのユダヤ政策を描いた映画は、これに限らず、
「あ～、俺ら、牛相手にこれやってんだな～。やる相手がちがうだけだな～。」
ってのを気付かせてくれる。
劇中、ユダヤ人が悲惨であればあるほど、
つぶらな瞳のほ乳類を屠殺する姿とかぶってくる。

まあ、この映画は、予算をたっぷりかけ、ナチスを豪華に描き、
可能な限り、ユダヤ人が悲惨に見えるように描いているところが肝。
（昔は、「収容所もの」でも、ここまでの描写は無かったような）

ナチスの行ったことが「罪」なら、人類全員有罪。

まあ、「食う為にやむなく」といっしょにするなという「良識派」は、いるだろうが。

606 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 13:47:27 ID:kHaTwL4/
>605
極論過ぎ。

牛相手とユダヤ人相手じゃ動機や目的が全然違う。
どっちも悪い事に代わりは無いが、同列に並ぶもんじゃない。
607 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 14:16:13 ID:NLbzSH6y
まったく青臭くて陳腐なスレに成り下がったもんだ。
なにが「人類も牛を屠殺してるからナチスと同罪」だ。笑っちゃうね坊や。一回死んで来い
608 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 15:25:22 ID:i/FAoAyN
>>607
人を、「坊や」呼ばわりしたり、「死」を教唆したりするからには、貴殿のご高説を賜りたい。

なぜ、「笑っちゃう」のですか？
609 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 15:37:04 ID:UqdLgThA
シンドラーの墓に行った時に、
墓地の管理人みたいな親父に、どの辺？て聞いたら、
小石を投げて、あの辺と教えてくれた時は、
ありゃりゃという感じだった。
610 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 17:10:42 ID:6ozdr/Bh
墓守りｲｲ味出してるな
611 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 18:30:08 ID:Kd3jtUTk
どんな風に人間が食料を確保するためにいろんな理屈つけてきたか
なんてのは、考えるまでもなく知ってて当たり前。その是非について
いろんな議論が起こってるのも、これまた知ってて当たり前。

同時にナチのホロコーストが、それとは全く別の文脈で別の狂った
論理から生み出されてきたものである事も、まぁ義務教育受けた
程度の頭なら理解出来て当たり前。

更に言えばなんでも「殺人」でくくれば同罪になると思い込む
なんて粗雑な思考も、まともな知性持ってれば恥ずかしくてとっても
開陳出来たもんじゃない。

その辺が全然わかってないから、「こいつは子供に違いない」なんよ。

子供って事にしときな。まだその方が救いがあるってもんだ。
612 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 19:36:27 ID:8EgQx/y4
>>611
「考えるまでもなく知ってて当たり前」
「狂った 論理」
「理解出来て当たり前」
「まともな知性」
「全然わかってない」

「発言」には、「内容」が必要です。
あとsageを覚えましょう。
613 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 19:48:11 ID:ubQ8wT36
>>611

具体的な例証のない理屈のための理屈は転がすたびにどんどん劣化して
説得力を失っていくから、かなり旗色が悪くなってきていますよ。
この世に当たり前のことなどひとつもないのです。もっと頑張りましょう。
614 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 20:50:22 ID:h/m0udoK
>>605の仕事が気になる。
実際に「つぶらな瞳のほ乳類を屠殺」してるの？
615 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 22:43:37 ID:q5EeMsb8
>613
京極のコピーなら説得力でるって訳でもないでしょ。

できるんなら611に反論してみぃ。
例証出すのは「牛の屠殺とホロコーストは同じだ」とか言い出した
どっかの馬鹿の仕事。
616 ：名無シネマ＠上映中：05/02/12 23:01:30 ID:NLbzSH6y
>>613
お前本当に大丈夫か？？
件の青臭すぎる疑問をしつこく繰り返してるのかと思いきや、
今度は「当たり前のことなどこの世に一つもない」だって？
どんな知能を持ってたらそんな恥ずかしいことが言えるんだ？
それに当たり前のことなんてこの世に溢れてるぞ。
お前がつまらない人間で、しかも馬鹿ってのもその一つだ。
617 ：578：05/02/12 23:47:19 ID:jAJ3WJbL
>>614
屠殺業ではありません。

>>615
反「論」する「論」は、>>611のどこですか？

>>616
>>613さんは、僕ではありません。
それぐらい見抜く力も無く、人を罵倒してよいのでしょうか？

「どっかの馬鹿」「つまらない」

「論」が出ませんね。
やはり、「この手の方々」は、ダメですね。

落ちます。みなさん、有り難うございました。
スレ汚し、失礼しました。
618 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 00:24:38 ID:qjJYH3fm
やたらと鉤括弧を使うのも馬鹿の証拠だよ。
鉤括弧とはそれにふさわしい言葉・ふさわしい場所で
効果的に使用してこそ意味がある。君みたいに
覚えたてで嬉しくってしょうがないって感じじゃ、
青二才と言われても仕方ないね。今日何回
括弧を使ったか自分で考えてみな。
619 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 01:50:37 ID:Ubp95/3F
人間と動物を区別する方法なんて簡単だろ？

言葉が通じ、互いに共感できるものは人間。
そうでないものは動物。

上の定義上、人間を殺すことはいけない。相手の悲しみや痛みがわかるから。
動物の悲しみや痛みはわからないから殺してもいい。

転じて、言葉が通じず、互いに共感もできない、議論もできないものは、例えホモ・サピエンスであっても人間ではない。
だから、戦争で解決してもいいし、殺してもいい。死刑にしてもいい。
620 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 01:57:26 ID:YSPMLPaB
チンパジーも独自の会話があって、互いに共感できるんじゃない。
621 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 02:09:24 ID:Ubp95/3F
>>620
自分から見て、共感できないから動物。

>>619のように書くと、殺人肯定のように思われるかもしれないけど、
実際はヒトを人間でないと感じることは難しいから、ほとんどのヒトは殺せないはずなんだけどね。

人が人を殺すことはタブーではないけど、そのスレッショルドは高くあるべきだと思う。
622 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 02:26:50 ID:2odQYKN+
このスレ途中からえらく痛いスレに変わったな。

何ていうか･･･幼いね。
議論のレベル云々以前に、態度が。
623 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 03:28:34 ID:YSPMLPaB
>>621
で、結局何が言いたいの？ 共感できればネズミでも殺せないって事？
そもそもタブーって社会の共通認識でしょ。
戦乱の国ではタブーではないね、、、
だからって、日本ではタブーなんだから人を殺すなよ。

624 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 03:55:20 ID:Ubp95/3F
>>623
おまえとは共感できそうに無いな。
625 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 04:04:41 ID:FV3i/M4r
なんか「当たり前」連発して思考停止を強要する馬鹿がいるな。

世の中の常識なんてちょっとパラノイアかなって自分が不安になるくらい
疑って掛かってちょうどいいと思うぞ。
タブーとされていることを相対的に思考実験とか検証することは
ちっとも悪いことじゃない。ナチス然り殺人の是非然り。
タブーとされていることを「実践」することとは全然次元が違う。

その辺混同して、考えることすら許さないって姿勢はそれこそナチじゃんｗ
626 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 07:07:27 ID:9Imb4q8G
人間ほど残酷な動物も珍しいね
627 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 10:30:47 ID:nsW3kNzr
>617
>反「論」する「論」は、>>611のどこですか？

611のそれぞれの段落頭から２行分。
でも俺は613に話してるのだ。君違うんだよねぇ？

>625
あー、思考実験なら止めないよ。
実験する前に妄想で結果出した馬鹿がいたからみんなで諌めてるのさ。
「恥ずかしいからもう少し考えてしゃべれ」ってね。

なにかを断言するにも「ちょっとは調べてから」ってのも
これまた当たり前だぁね。
628 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 13:30:11 ID:YSPMLPaB
>>624
キャー、殺さないで～
629 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 13:43:31 ID:omTTM7MV
↑アホ。死んどけ
630 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 14:20:58 ID:YSPMLPaB
ナチスの行ったことが「罪」なら、人類全員有罪。

人類は確かに、罪を背負っているかもしれないが
有罪という概念は、法律の世界（社会）のもの
作ったのも人間なら、線引きをするのも人間
だから、全員有罪なんて事はありえない。
631 ：名無シネマ＠上映中：05/02/13 15:02:07 ID:qjJYH3fm
だからいい加減止めろって。見てて恥ずかしいんだよ
632 ：609：05/02/13 16:40:29 ID:Dx1mrZCf
この映画初めて見た時、偶然ニューヨークにいて、何の前情報も無く、
ホテルのテレビで、例の「リストは命」とかいうコマーシャルだけ見て、
スピルバーグの映画だから話の種にって軽い気持ちで見たんだけれども、
ポロポロ泣けて、映画が終わって表に出るのが恥ずかしかった。
今見ると、最後のお見送りのシーンとか、昔の学園ドラマで、
先生の回りに生徒が集まる感動のシーンとか思い出されてちょっと恥ずかしい。
633 ：名無シネマ＠上映中：05/02/14 02:55:31 ID:QZmYZSRj
あのお見送りをもっとさらっと描けていたら世紀の傑作認定なのに…
634 ：名無シネマ＠上映中：05/02/16 00:08:54 ID:NNF0fuln
こんな露骨で芸のないプロバガンダがなんで映画史上の何本かに数えられ歴史に残るのか。
それだけでもう映画そのものの歴史がユダヤに牛耳られ歪められていることの証左ではないか。
たかだかオスカーごときをゲットしたいがために魂売り渡したスピなんか虫に食われて朽ち果てろ！

635 ：名無シネマ＠上映中：05/02/16 01:22:05 ID:G4TMmEYB
>>56でがいしゅつです
636 ：名無シネマ＠上映中：05/02/16 01:41:42 ID:k3XDnQSR
>>635

愚か者め！！
それもわしが書いたのだ！！
637 ：名無シネマ＠上映中：05/02/16 09:19:23 ID:BoHufRT/
返事してもらえるまで大声で同じ事言ってる奴っているよね
638 ：名無シネマ＠上映中：05/02/16 10:21:22 ID:AFLDSiKQ
Ｗａｆｆｅｎ－ＳＳ
639 ：名無シネマ＠上映中：05/02/16 11:20:04 ID:jnx74s/B
>>637

いちいち構うおまいも同じ穴の狢
640 ：名無シネマ＠上映中：05/02/18 23:49:32 ID:ynyfbvKA
捕虜を裸にして走らせるシーンで、
カメラがわざわざ男性の局部に向かって移動して撮影しているシーンが
あるけれども、
どういう意図で採用されたシーンなんだろうか。
捕虜に対して、これっぽっちも人間としての尊敬を持っていない、
卑劣な気持ちを表現したのだろうか。
きわどい絵を撮ってやろうという現代のカメラマンの嫌らしさみたいなものを
感じてしまうのだけれども。
641 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 02:34:44 ID:Imm8DDG4
>>640

本当つまんない因縁つけるよなー。
そういうのをいやらしいと感じて映画の主題を置き忘れるおまいがいやらしいのだ
642 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 03:58:27 ID:bmEOec9L
局部で思い出したが、ユダヤ人のちんこが剥けてなかったように見えた記憶があるんだが
ユダヤ人って割礼の儀式があるんじゃなかったっけ？
643 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 06:26:11 ID:2tvBKIhA
このチンコスキーどもが！！
644 ：名無シネマ＠上映中：05/02/19 12:04:37 ID:tmZaw09F
どいつもこいつもそんなとこばっかり凝視しやがってw
645 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 20:12:44 ID:5Xl7IkC8
>>640
ＢＳで放映された時もチンチン丸出しノーカットだったの？
646 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 21:44:40 ID:OQJysBXB
ボカシ一切なかったよ、BSでは。数年前の夜中に地上波でやったときも
なかったと思う
647 ：名無シネマ＠上映中：05/02/20 23:28:08 ID:pisybBuG
アウシュビッツ収容所には、囚人用の売春宿があったという話は本当？
648 ：名無シネマ＠上映中：05/02/22 22:26:35 ID:jYrxigol
あったよ。でも、このことは殆ど黙殺されてきた。売春を強制された女性が黙っていた
せいもあるし、買った囚人も汚点として口をつぐんできたから。
649 ：名無シネマ＠上映中：05/02/23 07:54:26 ID:Zd1e38CL
>648
ソースよろ
650 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 09:24:02 ID:83UfhXbE
この映画を見ても、大量虐殺が出てこないのはなぜ？
アウシュビツ慰霊碑は昔は４００万が虐殺されたと書いてあったはず。
いまは、１００万人になったの？
651 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 12:42:35 ID:nTb0CZB3
ライフ・イズ・ビューティフルにも出てきませんが、
ロベルト・ベニーニは、殺されていないんでしょうかね、、、
652 ：名無シネマ＠上映中：05/02/24 23:34:42 ID:vW9VTOx5
>650
>651

いい映画がいつも「政治的に正しい」映画とは限らないってだけのこと。
653 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:36:37 ID:NMmIlj+J
ラスト近くのシンドラーさんの号泣しながらの長々とした説教が無ければ
まだいい映画だったんだけどなあ。この映画はスピがエコじじいになった
境界の映画。賞を取ろうとしてやりすぎちゃったね。
654 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 01:46:18 ID:JQG0Qb67
「このバッジであと何人救えたか」っていうのは確かに格好つけすぎなんだよな。

『ブリキの太鼓』のオヤジは同じナチのバッジをソ連兵に見つかったら大変だって
飲み込んだら喉に詰まらせて、のた打ち回ってるところを怪しいと射殺された。

同じアイテムでも映画や監督でここまで意味の持たせ方が違うのは興味深いですね。
655 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 06:15:53 ID:FXs3728T
>>653
俺もそう思ったｗ
656 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 07:57:49 ID:ePd1lFaZ
>653
まぁ字幕を消して言語で聞いてやってくれ。少しはましだから。
演出の失敗は失敗なんだけどね。
657 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 18:36:48 ID:rR7Dnf/A
あそこは何度見てももらい泣きしちゃうけどな。
ニーソンの表情のせいかな
658 ：名無シネマ＠上映中：05/02/25 20:36:03 ID:jdL/x4j2
>>657

あなたがいい人だからよ
659 ：名無シネマ＠上映中：05/03/06 22:55:13 ID:N8TyWQ3i
落ちるー
660 ：名無シネマ＠上映中：05/03/07 00:00:21 ID:Fq9PFuwY
ほしゅ
661 ：ハリマ：05/03/07 22:55:00 ID:yJwoWBPK
>>453
「ポル・ウナ・カベーサ」とてもいい曲ですよね。
そのほかにも、曲が「ポル・ウナ・カベーサ」に変わる直前に演奏されているタンゴの曲名わかりますか？
正確には変わる前というより、「ポル・ウナ・カベーサ」とひとつの曲になっているように感じられるのですが。
それから、映画のはじめにシンドラーが着替えているときに、映画の中のラジオから聞こえてくる曲の名前、もしわかれば教えてください。
662 ：名無シネマ＠上映中：05/03/08 22:16:02 ID:4Q/+mm3f
>661
それひとつっていうか同じ曲。
663 ：＄＄＄：05/03/09 19:35:57 ID:YD05pQ78
映画のはじめにシンドラーが着替えているときに、映画の中のラジオから聞こえてくる曲の名前は？
664 ：名無シネマ＠上映中：05/03/09 20:55:47 ID:47dXtXdy
>>653
>>654
最後まで｢漏れは金のためにユダヤ人を利用しただけなんだよ、悪いか、ヘン｣
って態度のほうが清々しかったわな
665 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 02:09:39 ID:ut56Z4pf
>>664

でも今の観客は「本当は人間性に目覚めたけど敢えて憎まれ口を叩く」とか
「今更いい奴だと褒められるのも面映いのでクールに守銭奴を装う」とか
の奥床しい真意が理解できずに、しゃべった台詞を額面どおりに受け取って
「せっかく感動してたのにやっぱりそれが本心だったのか、幻滅～」とか
「この期に及んで厭味なので白けた。素直に改悛の情を語らせるべき」とか
真面目に怒り出す馬鹿の方が多いので、あーいう分かり易い直球の方向に
持っていたんじゃないか、スピルバーグは…と好意的に解釈してみました。

スピルバーグ自体がそういう馬鹿だった、という可能性も捨て切れませんが。
666 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 12:25:45 ID:AAbwXIRj
あの状況でクールに装える奴は異常。
667 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 13:09:56 ID:qaFLC+16
>>666

原作読んでみ。
668 ：名無シネマ＠上映中：05/03/10 21:34:29 ID:ZaqnI6SW
>665
いやそれ捨て切れないどころか
669 ：名無シネマ＠上映中：05/03/15 20:35:36 ID:C7DYONuj
>>663
グローミー・サンデー
670 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/22(火) 04:26:06 ID:q/sguLPX
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
671 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 12:16:09 ID:0GD18ldn
「暗い日曜日」
この曲自体がいわくつきなので、
検索してみそ。
672 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 20:29:13 ID:71f/y2X3
レイフ・ファインズが好きなのでこの映画のDVDが欲しいんだけど
もう売ってないんですよね。
BOXの方は、どうも私にとってはうざったいので、DVDだけ欲しいんだけど
どっかに在庫ないでせうか？
673 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 21:33:03 ID:McPMJjv5
>>672
紀伊国屋にならあったよ。
674 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 21:48:55 ID:YRfzkY4H
>>673
紀伊国屋ですか、
新宿の紀伊国屋ですか？
情報ありがとうございます。

他にも目撃情報ありましたら、引き続きお願いします。
675 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 22:08:48 ID:McPMJjv5
>>674
あ、いや、紀伊国屋のショッピングサイトだよ。
新宿店は売り切れ。各店在庫案内を見て。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=A-00058823
676 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/24(木) 22:21:07 ID:538hdM8M
暗い日曜日って、この映画のどこで流れてたっけな？
677 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/25(金) 21:19:45 ID:KovaqJiP
ゲットー解体んときに
ユダヤ人の男の子が弾いてた曲って
モーツァルトのなんて曲？
678 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 00:37:25 ID:2eoggG8B
>676
シンドラーが最初に登場するところ。
身なりを整えたり、引き出しから札を出すところで
ラジオから流れている曲
679 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/26(土) 00:39:00 ID:2eoggG8B
ttp://www.akzt35.photoshot.com/SombreDimanche.wma
と同じメロディ。
680 ：名無シネマ＠上映中：2005/03/29(火) 09:17:30 ID:sxV/uAmG
ここを見てツタヤで「暗い日曜日」のDVD借りて観てみた。

すっごく面白かった！お薦めです。

681 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/01(金) 10:24:46 ID:VYqk11p3
この映画いい？
682 ：名無シネマ＠上映中：映画暦110/04/01(金) 10:29:27 ID:yxZDfWXm
いいよ。
683 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/08(金) 17:51:46 ID:FQ/vIhuJ
リーアムニーソンｶｺ良かった
タバコ吸う姿に萌えたよ
684 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/23(土) 00:10:11 ID:sktjj0z3
保守
685 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/27(水) 20:45:37 ID:PCi3RUeu
今日、閉館間近の映画館でシンドラーのリストのパンフをゲット。DVDもほしいなぁ～。買わねば。
686 ：名無シネマ＠上映中：2005/04/27(水) 22:12:02 ID:gJHYvn+B
>>685
少し前から通常版は入手難しくなってる見たいよ、急がないと。
廉価版が出る前だけかもしれないけど。
ぼくも2ちゃんねるDVD関連スレの
三月頃の投稿で教わって慌てて買いに行ったよ。
687 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/01(日) 05:18:06 ID:FhWcev4u
トラックバック:http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1114881301/
688 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/10(火) 16:07:02 ID:dc7NIQlQ
元気出してね
689 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/12(木) 15:56:41 ID:i9YAzZyi
ユダヤ人はなぜ排斥されたのか。ヒトラーはこう語っています。

1945年2月13日総統大本営における総統の発言　記録者マルティン・ボアマン　篠原正瑛氏訳

「初めてユダヤ人問題を現実的にとりあげたのは、国家社会主義の功績である。
　ユダヤ人は、反ユダヤ主義が出てくる原因を、いつもみずからつくった。
　何百年ものあいだ、エジプト人からわれわれドイツ人にいたるまで、
　ユダヤ人以外の民族はすべておなじやり方で反応を示している。
　すなわち、これらの民族は、ユダヤ人の詐欺師による搾取のために疲れきって
　しまうときがやってくる。やがて搾取された人々は、身体中の害虫を
　ふるいおとそうとして、怒りにもだえるようになる。
　彼らは、しだいに激しく反応し、やがて怒りが爆発する。

　これは、一種の本能的な反撃反応である。すなわち、自分は順応せずに同化に反抗し、
　自分は閉鎖的になるくせに、他人には強制的で利用ばかりしようとする異邦人に対する
　嫌悪の反応である。

　ユダヤ人はその本質からいって、同化することも、
　また同化しようともしない異邦人である。
　この点で、ユダヤ人はほかの全ての外国人とちがっている。すなわち、彼は国家という
　共同体の一員として権利は要求するが、しかしあくまでも
　ユダヤ人であることは変わらない。
　彼は、このような二重の役割を演じることは彼にとって当然の権利と考えており、
　したがってこの恥知らずな点では事実、世界でも例がない。」
690 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 18:59:43 ID:wd2a43ez
国歌も歌えんくせに、国に色々要求する国民がいる国って、、、
どっか近くにあったような。。。

昔、不逞の輩と呼ばれてたような。。。

あの民は一体自分たちを「何だ！」と主張したかったのかな？
691 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/16(月) 19:08:44 ID:S9RqLBcN
国家・国旗より大事なものはないのかな。
692 ：691：2005/05/16(月) 19:09:23 ID:S9RqLBcN
国歌のまちがい
693 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 16:43:25 ID:kbX6M1pP
確かにガス室って考えてみたら使用したナチ隊員にも影響でるよな・・
何十万人も連れてこられては本当に毎日のようにガス室で殺されたのなら作業も
マンネリ化しちゃうにきまってるし・・ほんとのところどうなんだろう・・と
かなり上の方のガス室での虐殺の真偽を読んでおもた。しかし強制収容所でおこったことは
まだまだ知らない事ばかりなんだろうな。
この映画の曲、ちょっと凄いと思う・・なんでこんなに凄い曲が作れたのか。
大抵ユダヤ人迫害の話題になると流れてくるよなー。しかもイメージぴったり。
サントラも買おうか今悩んでいる・・。
694 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 17:47:34 ID:mqtsHmiU
例えば、親の名前を忘れても生きていけると思う。
名前なんか、所詮は記号。
重要なのは、君が今生きていること。←より重要なこと

でも、親の名前を忘れる人間は、人としてどうかと思う。。。

漏れも社会人になって、親の名前を口に出したり
書面に書いたりすることは、年に数回しかないが、やはり忘れていない。

どうように、年に数回国歌を歌う程度のことはできないと、どうでしょう？？

まぁ、生きていけるけどね。
国を捨てたんだと思えば
695 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/17(火) 20:02:30 ID:wnGgd16d
私が使用した抗癌剤ってナチスが開発した物を元にしているらしいから、
弱冠ナチスには感謝すべきだろうか？
流石にナチスだけあって３年間手と足の末梢神経が痺れっ放しではあるが。
696 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/19(木) 02:16:19 ID:V8l00GDz
トラックバック:http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1116435732/
697 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/20(金) 17:51:00 ID:XSmCoUqm
ｷﾀ━━(・∀・)━━!!
698 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/24(火) 23:40:35 ID:Z4a1lIPP
オレも載ってるかな？
699 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/25(水) 22:56:50 ID:CfkjZkkn
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R22X/ref=lm_lb_1/249-8680774-4483566
上から二つ目のレビューにワロタ
700 ：↑：2005/05/25(水) 23:07:45 ID:gJLECJNz
ひどいな。全く理解してないよ。この糞レビュアー
701 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 02:08:50 ID:hOX5ClQ/
>>699
ずっと前から、同じことをしてるとは指摘されてるから
その点では目新しい意見ではないけど
表題の「偏見ではなかったのかもしれない」には
少し引っかかるな。
702 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 16:18:46 ID:9h5ULPCo
映画のエンディング・クレジットが終わって静かになった時“Never again!!"と叫んだ男
がいた。テロかと思いびっくりしまつた...
703 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 19:03:42 ID:VpvUafXK
その人が日本人ならﾜﾛｽ
704 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/26(木) 22:55:32 ID:heFOz68v
>694
親と政府を同列に語るのも人としてどうかと思うが・・・
705 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/29(日) 04:53:51 ID:p7YlLJMZ
リーアムニーソンかっこいいな
クワイガンジンの人と知ってびびった
全然違う
どっちもかっこいいが
706 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/29(日) 23:38:31 ID:jHOM0jjV
>>15
ユダヤの中のイヤな奴って？
707 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 00:42:17 ID:7nfUmxsG
ラストシーンは字幕でなく原語を聞けって意見が多いですが
英語が分からないので、なんて言ってるのか教えてもらえませんか？
708 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 21:25:45 ID:14bdH8ZN
>>706
ユダヤ人の自治警察？みたいな人らのことかな？
見ようによってはナチの手先に見えなくも無かった。
最後のほうになると囚人としていっしょに収容所にぶちこまれてたけど。

あのユダヤ自身の警察みたいなのについて詳しい情報知ってる人いる？
気になってぐぐってみたけどめぼしいのは引っかからなかった。
709 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/30(月) 23:23:40 ID:7nfUmxsG
>>708
おばちゃんを階段下にかくまった子供もそれ？
あのシーンではナチスに突き出すのかと思ってしまった。
710 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 13:51:42 ID:xo0+N9BW
>>709
あの子供もそれだな
その場面、自分もちょっとヒヤヒヤした
711 ：名無シネマ＠上映中：2005/05/31(火) 16:42:27 ID:HeHJIA7R
自分は前から避難場所として約束していたところに逃げ込むユダヤ人の母子が
約束相手から「もう入れない」とか断られる場面がドキドキした。命が絡む重大事にドタキャンはキツイぞな。
712 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 05:13:21 ID:ZaaeOOY8
シンドラーのリスト（名簿）
http://www.moonage.info/entertainer/history/schindlerlist.html
713 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/03(金) 18:44:23 ID:e4xqlbQ8
>707
単に"one more person"って延々と繰り返してるだけ。
その繰り返しがシンドラーの異論な感慨を想起させて、
悲痛さを強調する仕組みになっている。

字幕はいろいろ装飾しちゃってそういう仕掛けをぶち壊しにした。
714 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/05(日) 17:35:33 ID:wcr9krp6
DVDの字幕って誰？　もしかして女王様？
715 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 07:33:33 ID:FF3XqdMn
なっちゃんです。
716 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/06(月) 15:06:43 ID:kceZdDZj
なっちか…
DVD持ってなくてBSでやった時のを録画してあるんだが、
たしか字幕は別の人だったような。
もしそうだったら大事に取っておくことにする。
717 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/07(火) 11:11:12 ID:ZacRblIS
>>705
映画の冒頭、パーティーかなんかで、リーアム・ニーソンがタバコ吸いながらナチス将校を見ているシーン、
凄いカッコつけてるけど、カッコイイ（？）
718 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/08(水) 16:51:25 ID:fqxAiWYV
ナチス将校と接触を持った後のシンドラー（明るい性格）と、
対照的にしたかったんだと思います。
かっこよくしてる、というより
暗く、馬鹿騒ぎには興味がなく、お金儲けしか考えていない、という感じ。
719 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/16(木) 12:08:28 ID:KWcDeO1f
この映画見るの３度目です。
毎回違った思いを抱きます。
720 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/17(金) 06:38:11 ID:y/Q2Cc3G
>717
あそこの長回しは大好きだ。

その直後、将校に取り入るシンドラーの打って変わった腰の低さも大好きだ。
いかにも中小企業の社長さんみたいで。
721 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/18(土) 23:36:41 ID:xIsnG9d7
あの長回しシーン、何度見ても飽きない。
将校の連れの美人にむかって言う、歯の浮くような褒め言葉も好きだ
722 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/24(金) 11:05:57 ID:bkgxTviZ
あそこ、曲もいいよね。
723 ：名無シネマ＠上映中：2005/06/30(木) 19:24:44 ID:GA/jBOLW
なっちはやっぱダメか。
724 ： ◆fV146ZJdLc ：2005/07/06(水) 13:21:59 ID:VbdrGbNt
t
725 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/07(木) 18:24:58 ID:zzvFkoNQ
age
726 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/13(水) 22:03:17 ID:sYOQjCoL
727 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 23:20:35 ID:/tPiB758
なんか、つまんない映画だったな…
728 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/17(日) 23:22:11 ID:KnfzWq6S
シンドラーのリスト、長いのに一気に見ちゃった。

面白かったんだと思う。
729 ：名無シネマ＠上映中：2005/07/20(水) 12:34:11 ID:iyHP1M/9
なんか、つまんない映画だったな…
730 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/02(火) 18:54:54 ID:biJMmNuR
おもしろかった。
731 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/04(木) 05:50:54 ID:KVY1Bwnc
なんか、つまんない映画だったな…
732 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/05(金) 16:24:33 ID:GGyAI7Tc
スピルバーグ作品にこんなのがあったなんて知らなかった今度見てみよう
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝはかなり好きだから
733 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/06(土) 15:53:07 ID:WxHoSaQp
>>732
部屋を暗くしていっきに見てくれ。
734 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/07(日) 03:42:08 ID:3QJIuM/5
寝てしまうぞ
735 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 21:56:34 ID:TjHQ76kF
シンドラーって、
本当はこんなに良い人じゃないって言うけど、
この映画に描かれてない本当のシンドラーってどういう人なんですか？
亡命する時に愛人も連れてったぐらいしか知らない…
736 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 23:41:03 ID:1/NYfcer
見たことあるな。
あの頃は礼儀正しい子供だったから、テレビの前で正座して見ていたよ。
金歯抜くところで「ｩｪ・・・」と思った。「えぐい」って言葉は知らなかった
けど、そういう気分になった。

湾岸戦争にショックを受けた保育園児時代の話ですが。
イラク戦争にショックを受けた子供も育ってくるのかね。
自分のように、小学生で「人間って汚い・・・自分も人間・・・じゃぁ死ｎ(ry」
になりません様にｗ
737 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/08(月) 23:49:13 ID:gv/BBRhW
お手伝いのヘレンは本当にあんなことされてたの？
738 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/09(火) 01:11:14 ID:zPR46KyS
性的な虐待もされてたと思うけど、どうなんだろね？
739 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/09(火) 23:44:49 ID:EK/8J9qj
ヘレン本人も最後のシーンで出てたから本当なのかも。
740 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/14(日) 05:32:53 ID:4Y3Mtf13
>>695
抗がん剤ってのは
細胞を殺すための薬だからね。

はっきりいっちゃうと、
毒をもって毒を制すのようなもんなのだ
741 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 14:59:42 ID:uNK2DYd5
あげ
742 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/17(水) 16:00:01 ID:a3ee00tA
正直冗長だなこの映画
743 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 00:06:22 ID:JRJRgn9f
てす
744 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 00:07:25 ID:JRJRgn9f
てす
745 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/18(木) 21:46:16 ID:rX5dJlAv
アホには只の退屈な映画なんだろーな。
746 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 17:26:16 ID:etqUhBA0
ちんこ映ってたよちんこ
747 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/19(金) 23:34:34 ID:2vGJycHz
まん毛写ってたよまん毛
748 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/21(日) 03:04:09 ID:Rt4mRqIf
完全ノーカットがベストだと思うけどね。
余計な部分は一切無い。

理解できない奴にとっては
ただの3時間15分の白黒映画。ひたすら退屈。

理解できる奴にとっては
どのシーンもはずすことができない。
749 ：名無シネマ＠上映中：2005/08/29(月) 05:17:26 ID:61+gHn4K
あげ
750 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 13:45:45 ID:7ny/67o/
age
751 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/03(土) 13:49:47 ID:URN8SzUZ
シンドル

シンドラー

シンドリスト
752 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/22(木) 17:45:48 ID:nYdC1CuC
実際のシンドラーはどんな人だったか気になる
本てたくさん出てるのかな？誰か知ってたら
教えてください
753 ：カリの血：2005/09/23(金) 01:31:13 ID:bgbbQzlJ
収容所所長の屋敷で、シンドラの誕生会が行われる場面があって、作業員代表みたいな感じでケーキを持ってきた二人の女の子にキスをするシーンがあるんだけど、年上の方のマジキスされるユダヤ娘がかなりの美人だった。そう思った奴いない…？
754 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 02:19:51 ID:1l/M7tVb
もうちょっと、シンドラーの内面を掘り下げる事ができれば
ほんとに傑作だったんだけどな。
スピルバーグの映画全般に言えるんだけど
ストーリーよりも、ビジュアル的インパクトに頼る面が大きい気がする。
755 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 02:39:54 ID:F5cNfhSW
印象の比重が　映像＞ストーリー　なのは
一応ガチ映画論としては正しい
756 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 16:05:01 ID:Tz55OtTp
スピルバーグは、ストーリーと映像がガッチリ組み合ってて凄かったんだけど
最近はそのバランスが崩れがち。
そのパターンの監督で、すっかりバランスが狂ってしまっているのが
ルーカスやベッソン。
ビジュアル先行で、
最後は監督なんて面倒くさいから、プロデュースでいいやってなっちゃう。
ルーカスに関しては、もうすっかり監督やめて欲しかった。
新三部作は、ちゃんとした監督に任せていれば
もっと完成度が上がったはず。
757 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/23(金) 23:20:12 ID:YEGiFyRn
>>753
ちょっとだけマチルダ・メイっぽいとｵﾓ……　いや忘れてくれ…。
758 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/24(土) 22:26:11 ID:iF0VGB0z
あそこでマジのキスをした意味が分からないんだけど。
759 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/25(日) 14:39:01 ID:Gev0v6vW
>758
単に美女だったからじゃないの？
760 ：名無シネマ＠上映中：2005/09/26(月) 21:03:49 ID:N4LYQfyi
これ、昔の金曜ロードショーでやったとき
ノーカットでしかもＣＭは一時間ぐらいに一回（そのかわりＣＭが長い）
ユダヤの爺さんたちの股間もボカシ無し
当時そういうの無かったので映画以上にそっちのほうに感動した
761 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 02:25:02 ID:gK8dV6f4
>>753
びしょ濡れなアーモン・ゲートのメイド(*´д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
762 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 10:24:05 ID:Bb6Vtooj
>>756
> スピルバーグは、ストーリーと映像がガッチリ組み合ってて凄かったんだけど

そんなことは一度もない
763 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/03(月) 19:14:39 ID:lN0kWLFX
>>753
だからシンドラーもブチュッなんだろｗ
764 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 02:44:02 ID:EoWFYoGW
あのシーンは本当にきもい
765 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/05(水) 17:33:13 ID:XpHHBo0Q
実際のシンドラーについて触れられてるサイト、もしくは本を誰か知ってたら教えてください
766 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/07(金) 22:49:53 ID:xIFrVv6a
おれもああいう風にバンバン人撃ってみたいな。とくにおまえたちみたいなの
767 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/08(土) 00:28:48 ID:jjL4DJ+w
>>766
俺も
２ちゃんねらなら一抹の罪悪感も憶えずに殺せると思う
768 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/09(日) 14:35:43 ID:qlZm+Oad


　　　終戦６０年ドラマスペシャル

日本のシンドラー　杉原千畝物語６千人の命のビザ
http://www.ytv.co.jp/rokusen/index_set.html

日本テレビ　2月11日（火） 21:00～23:09

「世界が涙した愛と感動のストーリー　大戦下のヨーロッパで６０００人ものユダヤ人を救った日本人がいた」

【出演者】 反町隆史 飯島直子 吹石一恵 勝村政信 生瀬勝久 伊武雅刀 伊東四朗 ほか


【日本のシンドラー】六千人の命のビザ【杉原千畝】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1127827138/

　
769 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/21(金) 19:36:37 ID:lWl+aSsr
保守
770 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/22(土) 00:51:54 ID:UhiQ99td
>>768
あー、仕事ずっと忙しかったから
やっと今さっきビデオとったの観たよ。
ドラマ中、シンドラーに似たシーンもあったね。

てか反町はかっちょいいなぁ～。
771 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 01:53:59 ID:YR3kxQmD
イオンでDVDが三千円ちょいで売ってたんですが、
買いですかね？
今、廃盤なんですか？
772 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 02:39:51 ID:d40+S5vA
新品なら25%引き相当になるんだから
安いんじゃないかな。今廃盤だよ。
773 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 02:51:42 ID:OKAuJ7hO
>>754
「内面を描いていない」「内面描写が下手」というのは
スピルバーグがずっと言われていた事だけど。

そもそもスピルバーグって人間の内面を描こうとしてるんですかね？

個人的にはスピルバーグは映画に対して非常にドライな人で
「カメラに写らないもの」を描く事に対して懐疑的なんじゃないかと思う。
「人間の内面なんてカメラには写らねーよ」って事ですね。

例えば机の前に座って悩んでいる人間がいるとする。
この人間を撮ったとしても、カメラには「しかめっ面をした人間」しか写らない。
例えその人が本当に悩んでいたとしても、手前にバファリンの箱を合成しちゃえば
単なる頭痛薬のＣＭになっちゃう。前後に机の上に置かれた離婚届の用紙なんかを
アップで見せたりしない限り「悩んでいる人間」が成立しないわけ。

「じゃあ、そんなもの撮っても仕方ないじゃん」というのがスピルバーグなんだと思う。
なので、代わりに彼は登場人物を特殊な状況に放り込んで、その行動を追う。
ある事態に対してその登場人物がどう行動するか。
その行動によって「人間の内面」を観客に想像させるしか無いんじゃないか。
スピルバーグはそう考えているんじゃないか、と思ってます。
要するに人間描写の方法が根本的に違うのね。

なので、この映画は途中まで非常に面白い映画なのに
シンドラーが指輪を受け取って「内面」を語り始めると、途端に凡庸な映画になっちゃう。
初めて観た時「慣れないことすんなよ」と思ったものです。
774 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 17:44:28 ID:MqIY2YSm
>773
確かに
あくまで淡々と
史実を撮り連ねて
感情的発言は削除した方が
深みが増したかもね
775 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 17:59:50 ID:YR3kxQmD
>>774
ありがとう。
買ってくる(`・ω・´)ゞ
776 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 18:00:24 ID:YR3kxQmD
間違えた
>>772さん、ありがとう。
777 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/27(木) 22:39:51 ID:6BqJcZNh
普通のトールケースで再販してくれ
778 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/31(月) 15:02:17 ID:SnPytj69
>>771
自分も今日イオンの隅っこで見つけた！
3900円くらいが5%OFFだったんだけど、
これって字幕なっちだよね…？
いつか廉価版で字幕変えて出版されるまで待つべきかなぁ？
779 ：名無シネマ＠上映中：2005/10/31(月) 15:29:36 ID:t+t+WF6i
廉価版のためにわざわざ字幕は変えないだろう。
可能性があるとしたら次世代ディスクぐらいじゃないの？
でも明らかな翻訳ミスや誤字でも無理そう。
780 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/02(水) 17:30:15 ID:NPCYjume
見たいというところに近くのDVD屋で売ってたんだが…
コレクターズだとかで、12000位の値段…orz
それでも買ったほうが良いと思う？
一応ほかにもほしいDVDあるのだが、それを諦めれば予算はOK。
781 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/02(水) 17:53:59 ID:k1I7uhwC
普通のスペシャルエディションじゃ駄目なの？
782 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/02(水) 18:51:04 ID:NPCYjume
や、高いのしかなかったんだ。
再販待ちのほうがいいかな…でもなあ…
783 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/02(水) 21:52:27 ID:G6BILRj/
どっちも販売終わってるみたいだよ。
数カ月前どこかのDVDスレで教わって
あわてて通常版買いに行ったけど。
いまはCEをときどき見かけるぐらいじゃないかな。
CEは下記読んでて魅力を感じなかった。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040427/buyd129.htm
ただユニバーサルはしばらく再販ないものも結構あるんだよね。
権利が切れたのかもしれないけど。
784 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/03(木) 13:50:58 ID:y+ODVPRa
特典がSEにもついてるからな…
ｊこういうのは後に高く売ることを考えて買ってる人もいるかもしれないけど
少なくともこのDVDは路頭に迷うことになっても持っていたいし…
そもそもA4並みってDVD入れに入んないよ。
ま、目立たなくて多分買う人もいないだろうししばらく待ってみますよ。
785 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/06(日) 12:28:08 ID:7uCypmJY
よく昔の日本人の外交官や人権弁護士が「日本のシンドラー」なんて
呼び方をされてるのっていつも納得できないんだよね。
786 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/06(日) 12:38:08 ID:wbO1pZcB
785としてはどのような呼称がいいと？
787 ：名無シネマ＠上映中：2005/11/06(日) 15:57:24 ID:Zzt8dcxY
・シンドラーはドイツのチウネ・スギハラ

これならOK?
788 ：眠いな：2005/11/21(月) 15:44:44 ID:E/ITMPQT
眠いな
789 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/09(金) 20:07:45 ID:xMDFSW68
レイフ・ファインズがいい
790 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 15:35:07 ID:IiergNuF
レンタル屋でドラマとかにジャンル分けされてるけど、これってＳＦだよね
791 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/11(日) 17:02:08 ID:KaDO26t1
ワロタ
792 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/12(月) 23:42:16 ID:TZOsL4td
アクションにジャンル分けされているのも見たぞ。
わかるようなわからないような…？
793 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/14(水) 05:12:17 ID:VnI9Eqkt
ユダヤ６００万ホロコーストをＳＦと言う>>790に対し、
それをアクションと返す>>792・・
おまえら、どーかしちょる。イランの大統領か！
794 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/15(木) 21:28:44 ID:j9IklD+Z
人間の愚かさに涙がとまらなかった。
795 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 01:33:08 ID:u0KQ0R5U
>>793
むしろ「コメディ」かと。
796 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/16(金) 03:49:57 ID:ali73jmz
スピルバーグがまたユダヤ映画を作った。
しかし、イスラエルでは不評らしいｗ

【イスラエル】スピルバーグの「ミュンヘン」、公開前なのにイスラエルの批判受ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134570197/
797 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 00:24:18 ID:1ixksBgf
SFアクションコメディ「シンドラーのリスト」
798 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/17(土) 00:41:13 ID:LVDrVNGz
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

イスラエル人ジャズ奏者がドイツ国内で「ホロコーストはでっちあげ」と発言
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/450.html
799 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 13:34:37 ID:1aufF/r6
いま尼損でＢＯＸが半額で売ってんね
800 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/18(日) 20:57:39 ID:S30edDEb
６００万人のユダヤ人が虐殺されたと言われているが、
この事実は皮肉にも、現代のユダヤ人、特にシオニスト達にとっては
彼らの横暴についての協力な免罪符となってしまっている。

善良で無実で純粋な、レイシズムの一方的な被害者であった事になっている。

ここで、６００万ではなく、８００万とか１０００万とか、水増ししてしまえば
彼らは戦後より有利な立場を獲得できていたかも知れないのに、
なぜそうしなかったのだろうか？なぜ「正直に」６００万と公表されているのか？

そう考え出すと色々調べたくなってきて、気がつけば
この手の映画を素直に鑑賞できなくなってしまった。
801 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/25(日) 01:46:14 ID:YQRRoSQA
今頃この板を読むような感動屋さんには申し訳ないが、この映画はホロコーストというユダヤ人虐殺の恐ろしさを描いた映画としては、
おそろしく不完全で、間違った印象を与える、金儲けのための、ご都合主義の映画でしかない。
・映画はイスラエルで終わるが、別にイスラエルを建国するために人々が死んだわけではない。理由もなくただ殺されたのだ。あの最後はハリウッド的なまやかしの幸福だ。
・映画は結局生き残った人間の話でしかない、観客は収容所にきたユダヤ人の大部分は死んだことを忘れてる。そしてシンドラーを偉いというように思うが、彼は当たり前の事をしただけではないのか？それを英雄視するなんて間違ってる。
・いったいあれは真実なのか？収容所でおきたことは普通の生活感覚を超えたことで、死の恐怖など感じる前に、平板にただ死んだのではないか？大部分の親衛隊は残酷さより当たり前の仕事として作業したのではないのか？
結局大虐殺を使ってメロドラマをでっちあげただけではないのか？
802 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/25(日) 02:04:41 ID:mWxAsvtD
>>801
＞映画はイスラエルで終わるが、別にイスラエルを建国するために人々が死んだわけではない
あの映画を見て「この人たちはイスラエル建国の礎になったのだ」と思う人って少ないと思うけど。
シオニストの皆さんはどう思ってるのか知らないが。

＞それを英雄視するなんて間違ってる。
自分はシンドラーが「英雄」のようには見えなかった。
金儲けのために自分では気づかずに「善」を行っていた人間、
ナチスへの反発から必要以上にユダヤ人に肩入れした人間、
そのような「本心からではない結果的な善」を行った人間というのがこの主人公の魅力だと思っている。
なので、彼が指輪を受け取って自分の「内なる善」に気づいてしまった後はあまり好きじゃない。

＞いったいあれは真実なのか？
映画だからねぇ。「悪と手を組んで善を行った人間」という、限りなくグレーに近い人間を
明確に描くためには「悪」を行う敵役は徹底的に悪行を働かないと。
803 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/25(日) 03:49:52 ID:jSyKDCTA
600万って数字はさ、6,000,000で6の後ろに0が6個という宗教的な数字らしいね。
804 ：８０１：2005/12/26(月) 02:58:37 ID:wYQ2BBbM
>>802
この映画の観客の９９％を代表しているであろう802へ
＞「この人たちはイスラエル建国の礎になったのだ」と思う人って少ないと思う
これは明らかな知識不足からくる理解不足だ。
最後のシンドラーの墓はイスラエルにあり、そこでは画面をカラーにすることで
和解や幸福、安寧を示している（それが映画の文法というものだ）。
あれを見てああよかった、ユダヤ人もドイツ人を受けて入れてくれたし、今は
済んだことだと思うのが普通だろう。

＞＞いったいあれは真実なのか？
私の問いかけがまったく判らない程無知なようだ。この映画ではドイツ人はユ
ダヤ人を人間として認めある程度の関係をもつが、ホロコーストで起こったこ
とはそうではないだろう！あの大量殺人の場はそういう常識はなく、ただただ
物のように殺された、映画にはそういう感じがない。
それでいいのか？観客がそう理解することは恐るべき嘘だろう。
ルドルフ・ヘスのようにごく普通の人間が、毎日生真面目にする普通の仕事が
大量殺人だったのだ。
それはゲートのような狂人が人を殺すことよりもっと恐ろしい事だろう。
この映画はホロコーストをメロドラマに変換する過程で、想像を絶する悪を
ハリウッド的な判りやすい悪に貶めたのだ。
805 ：８０１：2005/12/26(月) 03:07:52 ID:wYQ2BBbM
加えて、
ユダヤ人虐殺を描くのにドイツ人を通じて描くことにやはり問題がある。
これは、例えば
原爆の被害を描くのに、投下直後に現地入りしたアメリカ軍医師が、軍の意向
に反して自らの信条と熱意で、やけどや原爆症の治療をしたり、被爆者の差別
と戦ったりするような話と書けば想像できるだろう。
どうしても無理がある。
ユダヤ人は哀れな救われる受身の立場でしかなく、彼らひとりひとりの個性は
やはり描ききれていない。
日本人から見ればドイツ人もユダヤ人も同じ重みしかないから気にならないのだろう。
806 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/27(火) 10:01:16 ID:qg+swb2O
>>801
ユダヤ人虐殺を描いた映画じゃなくて、シンドラーと
その周辺の出来事を描いた映画。
807 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 01:54:34 ID:EzExoIzh
ここにはショアＳＨＯＡの書き込みがないし板もないのに驚いた！
もう少し有名だと思っていたので。
これから１巻を見るので感想を書かせてもらいます。
「シンドラーのリスト」はＳＨＯＡではない。byランズマン
　・・・SHOAHはヘブライ語でユダヤ人の虐殺を意味している
808 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 02:28:20 ID:sMAuVKPk
>>54
> 実際そこから「黄金のエルサレム」が流れ始めてシオンの丘を歩くシーンになるし。。。

ウワァ、こんな事を知ってる人がいるんだ！
そうなんですよね、あの曲はこの時代にはまだ作られてなかったんだけど、、、
809 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 03:28:24 ID:Ft1D1/jG
実際は多くても113万人らしい。まぁ虐殺した事に違いはないようだが。
これをドイツで少しでも口にすると禁固5年以下の懲役刑らしい。
810 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 09:33:28 ID:DDlHQ/+Y
あれはホロコーストの映画ではない。ユダヤ人が助けられた話だ。

byスタンリー・キューブリック
811 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 12:49:09 ID:1cV3yLdX
ていうか最後のモロに政治宣伝臭がするイスラエルのシーンで嫌な気分になる。

ホロコーストで殺されたジプシーや共産主義者とかは絶対に映画化しないよなハリウッドって。
812 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/28(水) 13:05:05 ID:0zUErDn3
スピルバーグさん、↓この事件を映画化してよ！


■デイル・ヤシン事件（１９４８年４月９日）

イスラエル「建国宣言」の直前の１９４８年４月９日夜、
エルサレム近郊のデイル・ヤシン村に、イスラエル側のテロリストが突入。
２５４人の男女を無差別に虐殺。虐殺は、次の日の昼まで続いた。
シオニストは、死体を井戸に放り投げ、生き残った人々を捕らえて
エルサレム市内を引きずり回した。

「多数の性的暴行がユダヤ人攻撃者によって行われた…。
多くの女学生が強姦されたのち殺害され　…一人の少女は文字どおり
体を真二つに切り裂かれ、何人もの幼児が殺された」

この虐殺を指揮した司令官は、のちのイスラエル首相＝ベギン。
ベギンは、デイル・ヤシン大虐殺は、パレスチナ人に恐怖を与えてパニックに陥れ、
故郷を捨てさせることが目的だったとし、「したがって村民殺害は、ナチ以上に
残忍でなければならなかった」「デイル・ヤシンの勝利がなければ、
イスラエルは生まれなかった」と言い放っている。
813 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 02:29:52 ID:NkAArEVa
>>802
今世界潮流というNHKの番組でイスラエル特集をやっとるが、
ホロコーストのおかげでイスラエルという国ができた、という導入に
なっておりますな。
814 ：名無シネマ＠上映中：2005/12/30(金) 03:31:31 ID:ye4c9dJB
>>805
ユダヤ人最後にシンドラーを救ってますよ。
815 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/08(日) 21:22:34 ID:8aO2epLO
まあ恩返しみたいなもんだな。
816 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/10(火) 11:14:24 ID:vY5bRZGM
日本には仇で返したりすっけどな。
817 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/12(木) 03:00:38 ID:9SiHTYR1
>>465
それは結構あったらしいよ
ルドルフ・ヘスもアウシュビッツで処刑された。(見せしめの意図もあると思うが)
818 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/15(日) 09:03:44 ID:CNTYg8bS
366 名前： 名無シネマ＠上映中 Mail： sage 投稿日： 06/01/06(金) 02:33:20 ID： 3nkTg5vK

シンドラーのリストってどんなストーリー?

367 名前： 名無シネマ＠上映中 Mail： sage 投稿日： 06/01/06(金) 02:53:10 ID： Sx//aCWc

殺された会計士の残したリストを整理していたシンドラーは
そのリストの中に暗号化された数式が書き込まれていた事に気付く。
それは原爆の開発の鍵となる重要な数式であった。
「これをナチに渡したらヨーロッパは焦土と化してしまう････」
かくして戦争の行方を決定する重要な「シンドラーのリスト」を巡って
ゲシュタポとシンドラーによる壮絶な追跡劇の幕が切って落とされる。
アクション映画としては異例のアカデミー賞7部門受賞に輝く
スリルいっぱいのノン・ストップ・アドベンチャー。
819 ：名無シネマ＠上映中：2006/01/28(土) 00:11:33 ID:I8fA5hNk
アフリカのシンドラーのリストと言われる
「ホテル・ルワンダ」を昨日みたけど
この映画より良かった。
820 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/08(水) 01:29:35 ID:cEePTUIH
日露戦争の時には親日だったのに後に支那に肩入れして反日になったのもいたけどな
821 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/12(日) 23:11:08 ID:GlnEYHw0
ＤＶＤ、ﾌﾟﾁプレミア化されとる
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27118545
822 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/13(月) 03:56:14 ID:NYwtIY0a
去年2ちゃんねるのどっかのスレで
通常版が生産終了したって記事読んだから
あわてて買いに行ったけどまだ封開けてないやｗ。
823 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 03:44:25 ID:rEaBTIgV
ちんぽ写ってる
824 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 14:51:09 ID:V0mrkGfe
シンドラーのリスト欲しくって探してるんだけど、何処にも売ってないよorz
こうなったら、P2PでISO落として焼いた方がいいのかな？
新品を買うのは全然OKなんだけど、プレミア価格でなんて買いたく無いね。

定価で売ってるショップあったら誰か教えてください。
825 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 20:55:36 ID:zbeI7/1a
>>824
俺はミュンヘン観てから急にＤＶＤ欲しくなって
ネットで探し回ったがどこも売り切れだった。
ある日地元のコンビニ行ったら普通にレジの後ろに
陳列されててゲットできた。
何気に近所のＣＤ屋とかに売ってるかもよ。
826 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/17(金) 22:07:07 ID:csKRco0f
> こうなったら、P2PでISO落として焼いた方がいいのかな？
いいわけないだろ。
827 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/20(月) 08:32:41 ID:6DqQuAnU
ちんぽ写ってるから
828 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/25(土) 23:46:14 ID:ftEOcXKq
ユダヤ人によるユダヤ人の為のホロコースト捏造映画やね
スピルバーグがシナ、チョンに見えてきた。
興醒め
829 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/25(土) 23:52:11 ID:U88HypSW
>>828
シンドラーのリストではガス室は
存在を暗示するような程度にとどめてるよ。
て話を聞くような人じゃなさそうだなw。
830 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 13:12:16 ID:sZevvTdY
便所の穴にドポン！と飛び込んだ子供がいたが
あれ絶対口に入ってるよな。
831 ：名無シネマ＠上映中：2006/02/26(日) 13:59:22 ID:1rfjIGKt
けっきょくシンドラーが、どういうひとかわからなかったんだよな
でもってスピにかぎらず、またユダヤ迫害モノかぁ～、って思うようになった作品だ
どうも日本人にはいまいちわからん
ナチスドイツは同盟国だし、それでいいよな
832 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 00:23:57 ID:+bFDFoyh
アカデミー賞で司会の男（ユダヤ人）が客席のスピルバーグに向かって
「シンドラー、ミュンヘンときて今度はどんな仕打ちを受けるのですか？」
なんて言ってたね
833 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/09(木) 00:43:50 ID:GvWozvAQ
>>832
そうなんだ。なにか深い意味でもあったのかな。
834 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/10(金) 22:27:40 ID:KC9JCLxM
スピがまたユダヤ迫害モノ作ってくれるのが待ちきれんｗ
みたいなニュアンスで言ってたから
司会者自らがユダヤ人をネタにしたって感じじゃないかな。
835 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/11(土) 18:44:13 ID:w1PLMLmn
スピもなエリック・バナなんか使っているようじゃだめだな
836 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 02:50:39 ID:TyRPIfqP
DVD特典にどっかの平和団体の紹介がついていて一気に冷ややかな気持ちになった。


確かに「日本のシンドラー、～」というキャッチにはいつもイライラする
837 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 18:36:14 ID:lrTR8YZv
ショアー財団を「どっかの平和団体」よばわりするのはいかがなものか
838 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 19:37:25 ID:TyRPIfqP
>>837
俺にとっては「どっかの平和団体」で十分
嫌いなんだよ
839 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 20:26:30 ID:/cKXQmEx
>>838
どっかの平和団体　→　ゼッケンにハチマキしてる
ショアー財団　→　してない

少なくともこれだけ大きく違うぞ。

840 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 20:54:07 ID:lrTR8YZv
プラカードも持ってないしな。
841 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/12(日) 23:38:24 ID:TyRPIfqP
>>839
そういう話じゃないの
842 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 15:39:46 ID:S2RO30QE
チャーチルの演説の字幕がジョデル将軍になっていたけど
ヨードルだろ
843 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 15:56:31 ID:MGow9NO5
「シンドラーのリスト」はアカデミー賞とったけどあんまり良い映画だとは思わない。
「戦場のピアニスト」の方が俺は上だと思う。
844 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 16:41:54 ID:ILZIeGNF
>842
じぶんも映画館で字幕見た時「誰？ドイツ軍にそんなのいたか？」
と不審に思いました。
845 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/15(水) 23:06:12 ID:1+P6ATm7
ゲート署長の描き方がよかった｡ユダヤ人をシラミやネズミと同様に無作為に殺している姿を描く反面､メイドに恋をし､戦争という建前上それ以上の発展を好まず任務を忠実にこなす｡シンドラーが言ってたが金と女が好きな普通の憎めない悪党だという言葉通りだった｡
846 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/18(土) 11:27:28 ID:tYocD2qn
>>843
監督の経験の差ですよ
847 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 11:27:26 ID:wOtuQ8FE
>>843
映画は結局のところ娯楽だから救いがあるシンドラーのリストのほうが素晴らしいと思った。


しかし戦場のピアニストはシンドラーのリストが公開されたあとの作品。
同じような作りにならないように意識して作っただろうに。
848 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 12:00:40 ID:lM7COo7f
てーか、一方は立場が違うだけの似たもの同士二人の行動を対比させて、一つの人格を描き出す映画。
もう一方は主人公が出会う人々を描くことによって主人公や時代を浮き彫りにする映画。
時代背景が同じってだけで、映画としては語り口も構成も全く違うものをよく比較出来るなぁ。

何か一つの映画を語るときに、他の映画と比較しないと語れない人って映画板によくいるけど
そういう人が比較対象を選ぶ視点が、ことごとくピントがズレているのは何故でしょ？
ま、この場合「ホロコーストもの」って事で深い考えも無しに一括りにしてるんだろうけど
「宇宙戦争」と「インディペンデンス・デイ」を比較するくらい奇妙なものに思える。
849 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 14:31:27 ID:wOtuQ8FE
それは激しく同意。


話を変えて思い出話。
この映画は公開された当時異例の半年ロングラン上映になって
上映期間最後あたりにやっと観に行った思い出がある。
上映後、帰りのエレベーターで一緒になった見ず知らずの人たち男女問わず全員が啜り泣きしていたな。
あと初めて地上波で放映された時は作品に配慮してCM時間を作品の邪魔にならないようにしていたのは素晴らしかった。
作品が佳境に入る前あたりに一挙にCM放送(5～10分)、その前と後に一切CM無しで当時かなり話題になった。
まだ水野さんがコメンテーターをしていた頃の金曜ロードショーだったな。
850 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/19(日) 19:51:46 ID:SQEohJfq
金曜ロードショー　ちんぽ写ってたちんぽ
851 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 09:34:57 ID:yOn1JenH
小さい女の子が赤色になり逃げるシーンはいらなかったね。
852 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 12:39:25 ID:CbSmYI0P
冒頭の蝋燭の炎とあわせて、赤は命の燈を表す色として使っている感じかな。
シンドラーがあの女の子の死体を見つけた瞬間、色がつくようなほうが効果的なような気も。
853 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/20(月) 18:01:56 ID:0LdK2LKq
女の子にちんぽがついてなかったのが残念
854 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 13:13:10 ID:RgwMoiPg
>852
それはあざとすぎないか？
くすんだ赤が運ばれてく映画にある通りの方が重く感じると思うが。
855 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 16:28:04 ID:5Dxzc+mg
あの悲しげな旋律のテーマソングの曲名教えてください。
856 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 16:53:35 ID:aElqjKke
テーマ曲
857 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 16:55:56 ID:5Dxzc+mg
ありがとうございました
858 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/21(火) 20:03:58 ID:lKHMgTB4
>>855-857
それでいいのかｗｗｗ
859 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/22(水) 06:59:10 ID:0Wec2xI9
ワロタ
860 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/27(月) 22:03:58 ID:mX8VdUCI
>824
一か月以上前の書き込みにレスするのもなんだけど、
廉価版スレによると6/23に2枚組（1800円）が出るそうだ。
（ユニバーサルのサイトにはまだ載ってないみたい）
861 ：名無シネマ＠上映中：2006/03/31(金) 00:59:36 ID:OV9Y3Ilc
ドイツ軍兵士がマシンガン撃ちまくってるの見て
「すげえ、日本軍と違って弾丸がタップリあったんだな」って思った。
862 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 01:56:11 ID:CMC/hpsg
でも撃ちすぎ
863 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 08:37:12 ID:/db7jmLa
これ見て感動してﾕﾀﾞﾔ人とかﾅﾁｽの事を調べた
感動して損した
864 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 08:40:37 ID:kbM+i7TD
見る度にユダヤ人製の石鹸を見た事があるのを思い出す。
865 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/03(月) 08:48:27 ID:bi3MHXVT
>>863
> これ見て感動してﾕﾀﾞﾔ人とかﾅﾁｽの事を調べた
> 感動して損した
kwsk
866 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 01:46:11 ID:+0IG9MOB
パレスチナ情勢とか、ニュース番組も見ないのかい
867 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/06(木) 02:56:56 ID:U5jFs8Xx
>>866
ユダヤ人もパレスチナ人に対して同じようなことをしてるから
ということかい？
そんなことなら大抵の人なら知ってるわけで
もっと他のことかなと思ってた。
868 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/08(土) 14:39:54 ID:d63uHLW9
ドイツ兵がゲットーにウワーーーと攻めてくる
シーンは何度見ても怖いんだが、
ピアノを激しく弾くのは要らないなー。
あーゆーのがスピルバーグらしさなんだろうが。

赤い服の少女もスピル節出まくりだよなー。
869 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 01:03:30 ID:8G7vd/to
>>868
あのピアノの曲の名前教えてくれ
870 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 05:00:11 ID:CB62z9gO
>>851
黒澤の天国と地獄を知らないのかな？
871 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 08:50:09 ID:waZFQJ90
( ´,_ゝ｀)プッ
872 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/09(日) 15:35:22 ID:otJfmV7g
ヒッチコックの「白い恐怖」という手もあるな。
873 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/10(月) 15:51:56 ID:vMW4fnC3
ちんぽ写ってるから
874 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 08:05:02 ID:+eX4OYF9
この作品を語る上で忘れてはならないものは、ちんぽ
875 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 08:07:21 ID:n2hX/381
6月23日にやっと廉価版のＤＶＤが出ますな
アマで１６２０円
これは買いますよーーーー！！
876 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/11(火) 19:18:25 ID:+eX4OYF9
>>875
カラー版ですか、アカ少女以外
877 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 02:17:28 ID:ee4fT9W1
ちんぽ写ってたちんぽ
878 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 13:47:38 ID:fApaIjv5
中学生がこの映画見るとは感心だな
879 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/14(金) 22:47:37 ID:ynYCV8t8
杉原千畝物語もみてね
880 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 00:10:15 ID:DCNhn+Uq
ちんぽ写ってる？
881 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/15(土) 23:09:22 ID:NIPij/v+
最初は同情などなく、金儲けのためにユダヤ人を利用したシンドラー。
しかしあまりの虐待を知るにつれ、次第に感情に変化が現れる。
シュターンやアーモンのメイド、ヘレンとの交流を経ながら、ついに本気でユダヤ人を救う気持ちが芽生え…
このあたりの人間的変化をうまく捉えているから好き。
シンドラーという人間について文句なしの善人には描かず、
彼が是か非かは観る人それぞれの感情に委ねているところも良い。
戦争は人間の悪の部分を際立たせるとシュターンに言う部分や、
ラストシーンで皆に別れを告げ車で逃亡するまでの場面は何度見てもいいな。
｢車も売れた｣｢ナチのバッチも売れた｣｢あと何人か救えたのに｣｢それなのに私は一体何をやっていたんだ｣
あの場面はもちろん作品的に泣かせる意図ありありではある。
しかし、道楽ざんまいを改め早く善意に目覚める事ができなかった自分を責める後悔の気持ちはグッとくるものがあった。
(スケールは違うけど苦労ばかりかけた親が死んだとき、もっと親孝行できたのにと
悔やむ気持ちに通じるものがある。人間って普通はそんな感情沸くよな)
882 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 15:22:37 ID:Z+KPxk7P
ほんとは気まぐれでやっただけだって実の奥さんが言ってたよ
883 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/16(日) 22:56:54 ID:QzIa2dE7
あの時代にユダヤ人のかたを持つなんて、軽い気持ちで出来るわけがないだろ。実際一度は投獄されているし。
884 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/17(月) 00:44:05 ID:KgZD3A9r
でも善意に目覚めた男の美談として受け取るのはなんか抵抗あるな
>>881のシーンも戦争によって人格を捻じ曲げられた人間の悲痛な叫びと俺は感じたし
シンドラーはたまたま物語になり易い方向に捻じ曲げられただけという気もする
もちろん多くの命を救った事実は称えられるべきだと思うけどさ
885 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/20(木) 15:27:47 ID:UEJrMOcy
物語後半のシンドラーがアウシュビッツに間違えて移送されたユダヤ人女性を戻すように交渉に行くシーンがある。
その時、机の上にサンヴィヴァン(曲がったボトルのブランデー)があるが、これの発売開始は戦後(1947年かな？)なので間違い。
良い映画だが小物の設定にも拘れば尚良い。サンヴィヴァン：http://image.rakuten.co.jp/wshop/data/ws-mall-img/re-lax/img128/img1049795613.jpeg
886 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/21(金) 01:00:23 ID:OsJoq2Fx
やっぱきちょうなちんぽを絶滅させるのが忍びなかったんだろうな～
887 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/27(木) 01:04:47 ID:hGHshXdR
>>885
交渉の相手はルドルフ・フェルディナント・ヘスか？
やけにおっさんに見えたが‥(然も眼鏡持っていたし)
888 ：名無シネマ＠上映中：2006/04/28(金) 10:59:06 ID:fcEO7Upe
>>880
ちんぽ反町
889 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/10(水) 02:32:32 ID:iW81J1+J
今までのジョンウイリアムズのイメージとは全然違う曲づくりはさすがだと思った。
やっぱり天才だよ。
ジョンウイリアムズ
890 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/10(水) 06:32:24 ID:pqzwhoiC
お爺さんを銃で撃とうとして弾が出ない所は笑う。あれはコントだよな。
891 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 00:28:28 ID:iSPGL8vt
誰か頼む。前レスでもカキコがあったが、シンドラの誕生会でシンドラにキスされたユダヤ娘役の女優さんの名前を調べてほすぃ…。お礼はするから(__)
892 ：↑↑↑↑↑：2006/05/11(木) 00:29:50 ID:iSPGL8vt
前レスは過去レスの間違いどぇす。
893 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/11(木) 00:31:24 ID:vTgoGt/4
いい映画だよ～～
観て無い人見るべし！！
894 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/13(土) 22:50:49 ID:SeyrAwAt
でも緒戦はフィクション
895 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/14(日) 00:39:21 ID:vU9cTZnc
奥さんからは嘘っぱち呼ばわりされてますが、暇ならどうぞ
896 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/21(日) 22:24:05 ID:KvUt/g+N
>>887
いやへスが収容所長を務めていたのは43年までだから後任の人だと思う。
アーモン・ゲート大尉って映画ではカットされてたけど横領の罪で逮捕されてたんだな…
897 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 06:38:24 ID:CfMxfYMZ
アゲておいてやる
898 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 10:02:09 ID:6heNp3rB
あれを見て強制収容所を判断されては困る。
そんな内容の映画だったな、運の良かったごく僅かな人達の話なのであって、
殆んどの人達は悲惨すぎて映画化できない。
強制収容所の実話（本）十何冊か読んだことがあるが、映画化しない方が良いな。
見た人は人間不信になるだろうし、トラウマになってしまうだろう。
家族も友達も愛人も財産も失った生き残りには戦後、更なる虐め、差別が待っていて、
罪の無い囚人を殺害した人々の多くは、罪を問われる事も無く、今も優雅な人生を歩んでおられるのです。
899 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 13:07:13 ID:TB42VFGm
>>898
＞強制収容所の実話（本）十何冊か読んだことがあるが
すごーい！、でききたいんですけど、ＳＨＯＡＨて見ました？
あれが最も優れたホロコースト映画だと思うんですけど？
あとＴＶドラマ「ホロコースト」はどうですか？
900 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 17:16:14 ID:6heNp3rB
>>899
ショアは凄い内容（しかし、映画というよりドキュメンタリー映画ですね。）
昔、ホロコーストというTVドラマを見たことがありますが、、、
矢張り、忠実に描くのは無理なのだと思いましたね。
描いてはいけないのだと思いました。
強制収容所のドキュメンタリーや実話（本）は読まない方が良いですね。
これ等の事実を知ってしまうと人間の本質が解ってしまうからです。知らぬが花ですよ。
人間という生き物に救いは無く、希望（愛）なんてものは実は無いんだと痛感するでしょう。
901 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 17:36:21 ID:JpBgQi90
ファンタジー映画好きの見解...
この映画って
リーアム・ニーソン→敵←レイフ・ファインズ
なんだよね。じゃあ、
アスラン→敵←ヴォルデモート
おお！すごい！絶対に観るよこの映画。
902 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 17:46:38 ID:qHemY4GQ
ホロコースト自体、ユダヤのファンタジーなんだが
903 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 18:11:01 ID:6heNp3rB
まっ、私自身が実際に体験したわけじゃないし、
過去の他人のお話しにすぎず、ドキュメンタリー全てが実は作り話だとしても
人間不信の私にとっては、最早どうでもいいことです。
この世の全てのニュース、ドキュメンタリー映画が全て真実なのだとは思いません。
拉致事件自体、日本人のファンタジーだろうが実話だろうが、どうでも良いと思うね。
そんな事より、個人的にはシンドラーよりショアの方が心に残るね。
強制収容所の実話が全てほら話だとしても、其れは其れで恐るべき想像力だと思うな。
904 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 18:54:43 ID:9X3eK0U3
しばらく廃盤だった「夜と霧」去年ぐらいに再発されてるね。
905 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 19:11:06 ID:m0f5HHRY
>>903
お前なんかに教わんなくてもみんな知ってるよ
資料もお前より目にしてるし
ウゼーよ
906 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 20:06:21 ID:RXiQ8q8p
人間の残酷さには限りがないということだと思うな
ファンタジー映画には違いないが
907 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 21:25:00 ID:H3lckLpe
髪毛山とか眼鏡山がでてくるんだっけ？＞夜と霧
トラウマとまではいかないけど、かなりショックだったな
908 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 22:36:01 ID:0tgCHlZY
書籍は絶版
909 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/25(木) 23:47:20 ID:RXiQ8q8p
オレはニュルンベルグ裁判が最初だった
910 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/26(金) 10:45:02 ID:lzawoiXO
>>902
確かにファンタジー寄りだよな。だから映画の題材にも用いられるんだろな。

つか中古店でビデオ上下巻状態◎で600円で購入できた。
前半のシュタイフを貨物列車から降ろす場面の後の荷物を種類別にバラすとこがﾋﾞﾋﾞﾙ｡
金歯のついた歯を採られた人々は、もうガス室で死んでるって事だもんな。
後半の死体掘り出して焼却する作業んとこで、大きく神っぽい曲流すもんだから
雰囲気騙されてる気もする。
でもあそこで一番ホロコーストの恐怖が演出されてる気もするからなぁ…
いるはずないけど何気にどこかにハンナ・ブレイディの姿も探してしまう。
いろんな経験者がいるんだしオリジナルの被害者よりは、写真に残る人々も
再現してほしかったかなー。こそっとでいいから。ホロコーストものの映画だと
そういう風になにか期待して観ちゃうんだよな。
でもビデオ購入してﾖｶﾀｰ｡
911 ：最上敏樹：2006/05/28(日) 20:15:21 ID:cKOlZZ5l
にもかかわらず広島・長崎が世界の人に及ぼしたいと思った恩恵を誰も受け取ろうとしない。報復の哲学を選ばなかった広島長崎の同胞たちを誇りに思うと同時に、その思いを生かせずにきたことを恥ずかしく思う。

1996年に国際法裁判所が示した、核兵器の使用は一般的に国際法に違反するという判断もいつのまにか影がうすくなってしまった。

しかしもう一度あの悲劇を目の辺りにしなければ、私たちはこの非人道的な兵器の違法性を判断する能力がないとでも言うのだろうか？本気でそう考える人がいたなら、この「父と暮せば」をごらんになればよい。（p168）

アウシュビッツが人類全体の体験になり反復禁止の普遍的な規範にまで高められているのに対し、ヒロシマ・ナガサキの体験はまだそこまで普遍性は持てずにいるのではないか。こう発言したのはベルギーからきた市長さんでした。

原爆核兵器の使用が道徳的にも法的にも絶対に許されないのだということを、日本人自身、どれだけ確信し、どれだけ広めようとしているのでしょうか。（ｐ196）

国境なき平和に、最上敏樹、２００６
912 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/29(月) 11:17:52 ID:Nsr7fEQ0
頭お花畑なんだな
913 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/29(月) 14:21:03 ID:YNapoWKV
ガス室ﾃﾗｺﾜｽ
914 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/29(月) 23:30:24 ID:Nsr7fEQ0
そんなものがあればな
915 ：↑↑↑↑↑：2006/05/29(月) 23:41:11 ID:btubO0eD
歴史修正主義者死ね
916 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/29(月) 23:55:19 ID:yWgRtacd
ガス室は証明されてないでしょ。
917 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 00:57:58 ID:G/8gy2Ar
この嘘で固めたファンタジー映画でもシャワーからでてくるのは
お湯、狡猾で用意周到な表現だ。
918 ：↑↑↑↑↑：2006/05/30(火) 05:06:42 ID:EYhO/+fw
あれは特別だ
919 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 11:13:03 ID:QufmExJP
そうだな。あれは助かった事例を映画化したものだし特別だろ。

ただアウシュヴィッツが極限の恐怖をリアル体験できるユダヤ人向けテーマパークのように
描かれてるのは気になる。
もっと真剣に描くべきだろうけど、そうなると今度は残酷過ぎて
視聴側の精神や心の未来を保証できないじゃんｗ
だから過去の出来事をできるだけ再現した「映画」と割り切る気持ちも必要なんじゃ…
920 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 18:51:14 ID:G/8gy2Ar
ユダヤ人によるユダヤ人の為用映画、、杉原千畝が６０００人助けても
原爆を開発した８割はユダヤ人科学者という皮肉
南京で３０万人超えないように収容所でも６０万人超えないだろ
ベルリンの壁が崩れてるのに、９００キロに及ぶ壁を建設中のイスラエルをみたら
みえてくるものがあるんじゃないか
921 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 22:02:26 ID:EYhO/+fw
ベルリンと現在のイスラエルを比較するのは愚かだ。50年前のベルリンの場合、冷戦まっただ中で資本主義陣営と共産主義陣営の醜悪な政治闘争が目に見える形となったのがあの壁だ。イスラエルの壁は自衛目的。パレスチナが対話を拒否し、ユダヤの生存権を認めないのが原因。
922 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 22:06:22 ID:kiXQfRsq
ユダヤ系の学者の調査で実際のとこはせいぜい二百万程度って数字が出てた気がする
923 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/30(火) 22:30:41 ID:G/8gy2Ar
>>921
スイスが当時ナチスの金庫番だったのをご存知か
いまでも構図はかわってないが
924 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 04:48:43 ID:qxPFBkuk
そもそもスイスという国は、自国の中立性を利用した銀行業務で利益を上げてきた。表現がおかしいかもしれないが、時計製造や観光産業と並ぶ主要産業と位置づけできるかもしれない。その中で、60年以上前の取引先の一つがナチスだった。ただそれだけかなと…。
925 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 05:58:57 ID:H6fBVAIj
イスラエルの壁は、いくらなんでも異常だと思うよ。

ナチ時代のユダヤ人には同情できるが、現在のユダヤ人には
なにか殺伐したものを感じる。悲しいね。
926 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 09:31:37 ID:oOS8VHq6
age祭りの方が気になる
927 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 13:44:54 ID:qxPFBkuk
俺はどんな書き込みにしろ、絶対にサゲない主義なので。
928 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 18:02:17 ID:2NzNlgZR
は？
主義どうこうはさておいて単純にsage方はしっとけ。
929 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 18:49:29 ID:bPpMOAtY
DVD売ってないアルよ
930 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 20:43:09 ID:NrV3LWHs
amazonで売ってるよ。
931 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 20:49:26 ID:qxPFBkuk
サゲ方ぐらい朝飯前ですが何か…？知っててサゲないのだが文句あるか？どんな糞レスだろうがアゲまくってやる。刃向かうようなら徹底的に荒らす。
932 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 21:28:20 ID:WslpZRzG
>>930
DVDって特典映像どんなかんじなのかね。
933 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 21:42:27 ID:NrV3LWHs
自分で調べてご覧。
amazonでは二種類のバージョンが売られている。
そこを見てみたら特典の内容は大体分かると思う。
もっと詳しく知りたければ販売元のホームページへ。
934 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 21:43:56 ID:WslpZRzG
そうだな。ありがとう。
935 ：名無シネマ＠上映中：2006/05/31(水) 22:19:41 ID:qxPFBkuk
震度等のリスと
936 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 00:47:29 ID:WcoAS650
震度等の栗鼠と
937 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 09:40:00 ID:vs0VEtSJ
ユダヤ人側エキストラ全員、ホントにユダヤ人か疑わしいよなぁ
めんどくさくてイギリス人とかもいそうじゃね。
938 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 10:11:54 ID:Z4Tt3ttn
リアル厨乙。
939 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 10:49:51 ID:j9W/ySd6
ちんぽが写ってるかは載っていないのが問題
940 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 11:16:26 ID:2oiIwOi3
日本語で大丈夫だぞ☆＞939
941 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 16:38:37 ID:WcoAS650
ジジィのポコチン見たいのか？ガス室のユダヤ姉ちゃんの裸のが10000000倍いいたろが！
942 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/01(木) 16:52:42 ID:1LFKEEMo
(´_ゝ｀)自分を見直して来い。



943 ：ｱﾄﾞﾙﾌﾋﾄﾗ：2006/06/01(木) 22:42:04 ID:WcoAS650
シンドラにキスされたユダヤ美女も素っ裸になってました。陰毛モッサモサでしたよ…。
944 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/02(金) 01:12:42 ID:4zbZ4CeW
ヘレンもそぅだよ
945 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 11:37:03 ID:FFQTwtoq
死亡事故を起こしたエレベーターのメーカーのスレはここですか？
946 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 12:58:56 ID:pbYLjlaI
そうです　(＾ω＾)
947 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 15:14:00 ID:ABr2hmSp
シンドラーが死んでらー
948 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 17:58:04 ID:3CRXfzzN
たまたま銃が壊れて弾が出なくて助かった人、最後まで生き残ったんだよな
無意味に殺された人達も、ただの一発の弾が無かったら今も生きてたかも知れないという無情・・・
949 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/06(火) 22:56:50 ID:hjhusFed
>>924
ちなみに、対戦中のスイスでは、ナチスがユダヤ人から剥ぎ取った、
時計やら宝石やら美術品やらで、市場が大賑わいだったそうだ。
今、返還問題でもめているようだけｄ。
950 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 03:16:16 ID:AaKDiqhr
【シンドラーのリフト】エレベータトラブル続出【メンテ無意味】
951 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 07:01:36 ID:SfUe3JP9
福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え～？でもぉ～、侵略するより侵略される方がイイですし～…」
田原「・・・・」
952 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 08:26:37 ID:3rP83beY
シンドラーのリスと愉快な仲間たち
953 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 10:23:54 ID:fGG3SEq1
>>948
や、あの爺さんはあそこで死ぬ運命じゃなかったんだろうよ。
その後の生きていく人生と閻魔帳に書かれてるから、ナチの弾がでないと。
954 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 10:38:47 ID:oImtslQM
エレベーターのリスト
955 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 17:12:14 ID:SfUe3JP9
シンドラ-のリフト
956 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/07(水) 18:11:23 ID:N4mdoS45
パッケージが腕だったんで、ずっとシンドラーのwrist(手首)だと思ってたが、list(名簿)だったのね
957 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/08(木) 23:29:54 ID:GuRiL6aB
多くのユダヤ人の命は救ったけど、世界で人を死なせまくっていますね。

http://www.apec-vc.or.jp/apec_j/hint/kankyoubusiness/21kankyou/21kankyou/page06_3.htm

958 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/08(木) 23:42:20 ID:suWQA7o3
映画のモデルが作った会社だったんだね
959 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 05:56:57 ID:9ndwXfwu
>958

まちがい。作ったのはオスカー・シンドラーの遠い親戚。
オスカー自身は戦後何やっても負けっぱなしで、
最後はエルサレムに転がり込んで自分が助けた人達に援助されてた。
960 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 08:04:52 ID:H6IXTjqh
ここへ来てエレベータ事故の話で荒らしている人たちって、
いったい何が面白くてやっているのか俺には皆目わからん。
961 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 08:12:02 ID:H6IXTjqh
スイスの金庫政策を責めるのは酷だ。
ヒトラーという化け物が大暴れしたあの時代に、大した武力も持たない小さな国が
出来るだけ争いに巻き込まれないようにするには最善で苦肉の策だった。
あれはあれで立派なやり方だったと思う。
962 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 08:58:31 ID:8R9uwVnB
この程度で荒らし呼ばわりってどんだけナイーブなんだよ
963 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 11:52:43 ID:B2+aRVQ5
荒らし呼ばわりなんて誰もしてないが
964 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 12:13:12 ID:o0iFyUBr
>>963
> エレベータ事故の話で「荒らし」ている人たちって
965 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 15:01:12 ID:XDHw170k
やだこの映画　ちんぽ写ってる
966 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/09(金) 15:42:45 ID:/0mzKS1N
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967 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 06:50:47 ID:AeywFzjc
でも、みんな「シンドラーのリスト」とは言っても「死刑台のエレベータ」と言わないのはなぜなんだろう。
「死刑台」の方が「シンドラー」よりも何百倍もいい映画なのにさ。
968 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 07:15:13 ID:Pci0flFW
やっと公表したか。
969 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 12:29:26 ID:DbP+96MQ
>>966
エスカレーターだけどね、それは。
こうつっこめばいいのか…orz
つかなにそのAA。
970 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 13:16:28 ID:EOO3rIxo
>>969
マジレスするとこのへん
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1147342782/
971 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 15:49:30 ID:ERJCaj9/
966のAAはボケてるんだよな？
エレベーターと書きつつエスカレーターの図を置いてみるｺﾗﾎﾞ
972 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 16:20:05 ID:mbFCiDWf
安いマンションの１２階に引っ越しました。

設計は姉歯設計事務所
施工は木村建設
販売はヒューザーです
エレベーターはシンドラー

安い車を買いました。　三菱自動車です。

食事は　いつも安い中国産の野菜や加工品です、

通勤はＪＲ西日本です
973 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 16:31:44 ID:AeywFzjc
イラクへヒッチハイクに行くより漢だな
974 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 21:05:49 ID:0RrZu6Ln
きのうのニュースで「使用建物のエレベーターのリストを提出。。。。。」

これがホントの
シンドラーのリス・・・・・・



氷河期級かつ不謹慎なボケすまぬ
975 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 22:37:27 ID:BiHRLWq1
>>974
安心しる！
その駄洒落、某スポーツ新聞の見出しにも
なっていたw
976 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/10(土) 23:01:17 ID:BHIfg1Mp
ﾌﾟw＞974
977 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 10:37:55 ID:CvLCcRdt
1000
978 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 15:33:15 ID:m/bxVLSH
名前が汚れたね
979 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 15:35:45 ID:m/bxVLSH
ttp://youtube.com/watch?v=YyexRIpUiiI&search=watts
　↑
恐怖のエレベータ映画「ダウン」の動画。悪役は日系企業。

「悪魔の密室」のリメイク
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/sf/lift.html
980 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 16:44:54 ID:Jb4xs1IX
私はこのことの真に驚くべき方法を発見したが、それを記すにはスレが少なさすぎる。
981 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 16:55:57 ID:m/bxVLSH
書いてよ
982 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 21:44:41 ID:0jMQ5GMB
一人の命を救えぬ者は世界の命を救えぬよ。シンドラー社め。
983 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/11(日) 21:51:47 ID:ocI7mFW9
プログラムミスの可能性は否定しないけど、それ以外の電波障害による
誤作動の可能性も考えた方がいい。
この際、あらゆる可能性を調査してみないと。

あと全国的な調査で、シンドラー社に問題が多いかどうか、そこは
まだわかってない。他社と事故についても合わせて確認しないと、
片手落ちだ。
984 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 02:27:06 ID:/vMYvXtI
映画のどの部分がフィクションだったのですか？
同じく原作のどの部分が？
参考になるサイトありますか？
（捏造だのユダヤ陰謀説だのは除く）
985 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 02:28:01 ID:8FV79O7m
サントラ超欲しい
986 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 10:05:08 ID:XEkP6mEs
>>985
あなた、病んでますね…癒し系のCDに例の曲収録されてたけれど…
987 ：名無シネマ＠上映中：2006/06/12(月) 18:49:52 ID:rNdLB6vT
墓地のシーンからスタッフロールに入る時に静かに流れてくるピアノの旋律には痺れた
988 ：名無シネマ＠上映中：
信頼できるメーカーはどこ？

シンドラー社＝三菱電機 　　提携関係ですって。

https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm