>>951 あ、無理。プロバイダの関係で。ごめん。
>>949 普通に新スレ立てればいいんじゃない?
あっちはあっちでこっちと
954 :
名無シネマ@上映中:04/05/26 23:26 ID:Db/33qOF
ギリシャ神話におけるトロイ戦争っていうのは、日本でいえば忠臣蔵のような
誰でも知ってるエピソードだから、欧米人にとってはトロイの時代背景や登場人物って
のは特に説明する必要はないんだよ。日本人はそういう共通理解がないから、
戸惑うのも仕方ないと思うよ。
>>938 そのようだ。
テティスが年は取ったけど昔はすげー美人だった女神様って感じで
良かったなー。
956 :
953:04/05/26 23:26 ID:ZjnfoQNv
途中で送信してしまった・・・
あっちはあっちでこっちとちょっと雰囲気違うし、
それにあっちを使い切れば自然にこっちに合流するだろうし。
>>943 ウンチぶりー
俺はあらすじも原作もほとんど知らずに観にいったけどけっこうおもしろかった。
実際に観る前に抱いていたイメージは、
戦闘にCG多用してそうな西洋の歴史戦争映画ってだけ。
原作(というか実際の話?)を知らなかったので余計なこと考えずに
観れたぶん楽しかったのかも。
確かに女性キャラは薄かったけどアキレス・ヘクトル・屁たれパリスなどは
俺的にはインパクトあった。
とりあえずブラピは40代なのにすごい体作ってきたなと。
おもしろかった!TROY。
いいじゃんTROY。
女の人よりも男の人が泣いてたなぁ
おじいちゃんに(プリアモス
泣かされた。
ヘクトルとアキレスの一騎打ちの時の
アキレスの突きをした後のポーズカコ(・∀・)イイ!
でもなんかのゲームで見たことあるような構えだったけど…
なんだかココではブリセウスぶさいくぶさいく言われてるけど
私はヘレネより好みだなー表情が特に目が可愛らしいとオモタ。
あと男性陣はミニスカ、ヘソ出しルックがステキでした。
次スレには基本Q&Aつくったらどうだろう。
アキレス腱とアキレスは関係あるんですか。
とか。
イリアスにこのエピソード(決闘とか、木馬とか)はあるのかないのか。
とか。
>>960 あと、
>パリスが弓を撃つのはギャグですか
もな。
ぶっちゃけグラディエーターの方が戦闘シーンがおもろかった。
>>947 なぜそれがブラピヲタなんだ?
「主役級の俳優のヲタ」などと名乗る腰抜けをブラピのヲタ扱いはやめてくれ。
おれもブラピヲタなので聞き捨てならん。
ブラピは叩かれるのが仕事なくらい叩かれやすい俳優だぞ。
「〜はブラピより上」「〜はブラピに勝った」などなど、都合のいい物差し扱いだ。
いまさら他俳優のヲタと晒しあってどうこうしようなどという考えはない。
ショーンビーンがブラピより上だと言いたいのなら言えよ。
そんな言われ方は聞き飽きてるからなんとも思わん。
965 :
963:04/05/26 23:49 ID:Nj+FWs76
スマソ、「トロイ その2」の方も、dat落ちですね。
正直感情移入できなかった。
ギリシャ=アメリカ+連合国軍
トロイ=イラク
・・・の構図で、強者が強引に侵略しているとしか思えない。
ブラピ(アキレス)が主人公なのかな?
自分としては、ヘクトルの方がカッコイイと思った。
すごい映画だとは思うけど、
後味悪いし、また見ようとは思わないなぁ。
煽る気はないけど、正直な感想です。
Qアキレス腱とアキレスは関係あるんですか。
Aあります。イリアスのエピソードがそもそもアキレス腱の起源。
Qパリスが弓を撃つのはギャグですか。
A違います。もともとイリアスでパリスは弓の名人です。
Q木馬の話はイリアスにあるんですか。
Aあります。もっと神話がらみで説得力があります。
興味があるなら阿刀田高の「ホメロスを知っていますか」を読んでみましょう。
Qアキレスの心境の変化がよくわからないんですか。
A重要なパトロクロスとのエピソードを軽くされたのでキャラが掴めなくなったのです。
他は脚本家に文句をつけてください。
>>967 >Qアキレスの心境の変化がよくわからないんですか。
>A重要なパトロクロスとのエピソードを軽くされたのでキャラが掴めなくなったのです。
このQは、パトロクロスを殺されて怒るのが分からない、じゃなくて、
オヒョイ王来訪あたりのすすり泣きが分からない、だと思うから、どっちかっつと
アキレス父の削除が問題なんでは。
たたき台にしてテキトーに修正してください。
自分はアキレスの心境が、説明を加えてもまったくわからん。
・ブリセイスにいきなり惚れて、どうして味方まで殴る?
・いきなり帰るとか、名を残すとか行動原理がわからん。
・いとこ殺されて逆上するのもよくわからん。
・敵の王がやってきて、死体の前で泣くのもわからん。
・木馬に入りこんで女さがすのもよくわからん。何しに来たんだ?
みんな脚本のせいか?
これさあ、余計な人物を全部省いて、ブラビとエリックとオーランドの
所だけつなぎ合わせれば、焦点がわかりやすくなっておもしろくなるんじゃないの?
監督がよくばりすぎて、いろいろ詰め込みすぎたんだよ。
テンプレに、キャストとかも入れてほすぃかったorz
パンフ持ってないし頭の中ごちゃごちゃ。
>>971 だったら改善案出せばいいだろうが。なんだ
>テンプレに、キャストとかも入れてほすぃかったorz
って。
973 :
:04/05/27 00:13 ID:+Mq10VFu
スレタイは
またもやシンプルな「トロイ 〜その4〜」ですか?w
>>966 >強者が強引に侵略しているとしか思えない。
いや、そうですよ?
まあ無理に現代の問題にこじつけるのは無粋だと思いますがね。
あと主人公は一応アキレスだけど、群像劇なので誰が中心、ということも無い。
それにしても感情移入できない〜って感想が多いね。
古代世界だと理解してないのかな?
>969
1回しか見てないからあんまり憶えてないんだが…
>味方を殴る
ブリセイスがアガメムノンの所為で
酷い目に遭いそうになってたから、腹が立ったんじゃない?
>名を残す
後世に語り継がれるくらい有名になりたかったんじゃなかったけ。
>いとこ殺されて逆上
自分を慕っていた大切ないとこを殺されて
逆上しても不思議はないんじゃないだろうか。
>死体の前で泣く
父ちゃんの悲しみが心に沁みて
自分の死体の扱い方を凄く後悔したとか。
>木馬に入って女を探しに
他の連中に見つかったら、強姦されて殺されるか、
殺されなくても奴隷・性奴隷扱いしかされないよ。
真っ先に見つけて保護したかったんだろうな。
別に感情移入できなきゃできないでいいと思うけどな。
>>967 阿刀田高「ホメロスを楽しむために」とは違うの?
古代世界を描くにしても
歴史資料が見たいわけじゃなく
娯楽としての映画を見たいわけ
映像のできはいいが
映画としては凡作
ケチつけるつもりはないけど、
アキレス腱、パリスの弓、木馬の由来ぐらいはQ&A形式で
テンプレに入れてもいい疑問だろうけど、
アキレスの心境なんかは、見解をまとめる必要あるのかな・・・。
>964
いいじゃないか、ヲタはヲタ同士、お互い好きな俳優を好きでいようぜってことで…
誰も上下を決めようなんて思っちゃいないよ。
980 :
名無シネマ@上映中:04/05/27 00:36 ID:zqMkAdiv
>>978 ないと思われ。わからんわからん言ってるやつは
自分の頭で自分なりの答えを考えろよ
982 :
966:04/05/27 00:45 ID:Q34xiiJu
>>974 >>強者が強引に侵略しているとしか思えない。
>いや、そうですよ?
まあそういうお話なんだろうけど、
国が悲惨な滅び方をしたというだけ、
に感じた。
主人公の行動に正義を感じない。
トロイ側をもう少しダークに描いていれば、
感情移入できて面白くなったかも。
人物に感情移入もできない、
かといって神話的な人間離れした激しさや圧倒される感じもない、
いっそ半端なドラマ部分は削って、古代の戦闘のみに重点置けば
よかったんじゃないのか。
神様の出番を無くして人間ドラマとして描かれる、と聞いていたのになぁ。
アキレスは自分に従って生きているけど、正義に従って生きてるわけじゃないもの。
それに善玉悪玉がはっきり分かれてる話じゃないし。
985 :
名無シネマ@上映中:04/05/27 00:58 ID:R+HKMARc
俺はめっちゃ気に入った
パリスうざいー
マジで死んで欲しいと思った。こいつのため何人が死んだのか
ふと思ったんだけど、原作通りの神話で映画を作ったら、
「美人選びが元で、国ひとつ滅びたって話なわけ?」とか、
「パリスが国を滅ぼすって予言が、その通りになりましたってだけの話?」
と言われたりしないんだろうか。
「神の加護とか予言じゃなくて、素直にパリスとヘレンが恋に落ちました、と
しておけば、分かりやすかったのに」とか。
>>984 正義に従って生きているとは思わんが、ひとりの人間として一貫した行動原理が
わからなかった。支離滅裂の分裂症なのかな。
他のキャラが原初的感情で動いてるからわかりやすいので、よけいに目立った。
主役だし、もっと少しなんとかならなかったのかな。
989 :
名無シネマ@上映中:04/05/27 01:03 ID:zqMkAdiv
俺ははやくDVD欲しい
>>977 そうそう、映画として観たいわけよ。
感情移入無しで古代世界うんぬんとかなら別に教育番組で十分。
>964
・・・ブラピヲタがイタイのはよく分かった。
俳優なんて叩かれてなんぼの職業なんだからアツくなるなよ。
992 :
名無シネマ@上映中:04/05/27 01:34 ID:zqMkAdiv
>992
じゃあ噛み砕いて書いておく。
ブラピクラスのスターなら何かにつけて叩かれるのは当然だろう。そんなのは有名税だ。
自分でヲタだと言い、比べられるのも聞き飽きてるから何とも思わんと言いながらも
アツくなってるからイタさ倍増って感じた。
トロイ見てブラピの評価を上げたところだったから、ちょっとガッカリしただけだ。
ヲタがイタイからって俳優を嫌いになったりはしないけどな。
レス返しただけで熱くなってる、かよw
というか、そもそも
>>964はブラピが叩かれてるから
「熱く」なってるわけではないだろー
お前ブラピヲタが痛いといいたいだけちゃうんかと小一時間
>>994
996 :
名無シネマ@上映中:04/05/27 02:28 ID:MMDSTEqY
996
997 :
名無シネマ@上映中:04/05/27 02:32 ID:BIqZIema
アキレス腱age
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