【ﾍｸﾄﾙ】トロイ ネタバレｽﾚ【ｱｷﾚｽ】

ウォルフガング・ペーターゼン監督、ブラッド・ピット主演の史劇
超大作トロイについての "ネタバレ" ｽﾚです。　
未見の人はここは危険ですので5月23日までこちらにどうぞ
トロイ　その２ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084190613/
米公式サイト　　http://troymovie.warnerbros.com/
日本公式サイト　http://www2.troy.jp/

2get!

>>1
乙

注意！注意！注意！注意！
トロイ　その２ http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084190613/
の　139−590までは野放図なネタバレがあります。未見の人は注意してください

おっつー。
あと1週間だし、今更って気がしないでもないけど。
仕方ないな。

よし好きなだけネタバレしたる！


ていうか質問
浜辺で死んでた人は伝染病で死んだ。とか言われてたけど
あれはカモフラージュですか？

>>6
あれは、気になった。　奴隷を殺して衣装を着せたのかな？
死んだ兵士をつかったら傷でバレちゃうだろうし。
（それ以前に名誉の問題があるか）

>>6
自分には火傷に見えました


…つか本スレよりsageた方がいいんじゃ？ｗ

>>8
ｽﾏｿ。。。嬉しくて全力で上げてしまいました（sageﾁｪｯｸまで外して。。。

疫病も本当にあったんじゃないかな
でそいつらだけ残しておいた

それか、負傷して死んだ人に細工したとか。

>>10
原作では神託所を略奪した時にアポロンに疫病ばらまかれます。
その辺を上手くアレンジしたんだね。

全体的に原作のエピソードのアレンジが上手かったと思う。

>>8
むしろ、ageたほうがいいんじゃ？　本スレでのネタバレを防ぐためには。

>>12
原作ではブリセウス（？あの巫女）はアキレスが殺されたあと
自刃するんだったよね。
映画ではパリスがいいとこどりでそれが余計ムカつき度あげてた気が…。

ところで、「アキレス」のスペルってどうなの？
英語だと「アキリーズ」って聞こえたけど、日本語で「アキレウス」って
書く人もいるし。usって入ってても英語だと伸ばしちゃうのかな？
詳しい人解説お願いします

>>12
なるほど、それで「アポロの神罰がうんたら」と言ってたのかもですね

脚本が悪いって言う感想もあるみたいだけど、
台詞自体は、気の効いた台詞が多かった気がした。
｢人妻と寝るのはお得意だろ｣とかw

TBSのトロイ特集30分番組なんだね　短い・・・

>>13
次の3が立つって、テンプレにネタバレ禁止のルールが貼られるまでそうかもしれない　
じゃないといきなりあっちのスレ最初から読んでしまう人がいるかも

>>14
英語だとAchillesはアキリーズと発音します。
アキレウスは多分ギリシャかローマの読み方。
確かラテン名にすると最後にウスとかオスとか入るから。（プリアム→プリアモス）

しかし観た劇場だけだろうか。。。音響が凄く悪かった。
ていうかあえて作品中全体的に音響押さえ目にしてるように感じた。気のせいかな？

>>14
英語のスペルだったらここに映画でつかったクレジットがそのままかいてるみたい
http://us.imdb.com/title/tt0332452/fullcredits

Brad Pitt .... Achilles
本編でどうなってたかわからないけど。

>>13
専用ブラウザ使わずに２ちゃんトップから入ってきた人には
ネタバレ丸見えだからsageのがいいかなと思ったんだよね
本スレには定期的にネタバレスレ誘導書き込んで
おけばいいかと思うんだけどどうかな

>>19
私は池袋の10時25分からみたけどはじまって10分もたたずに、すぐに
特殊音響がくわわったよ・・。まだ10時なのにいきなり眠るとは、おじさん・・

>>18,20
ありがとう。
20さんのリンク先、Memorable Quotesなんてのもあって面白いです。
確かに気がきいたせりふ多かった。

日本語表記としては、ラテン語どおり「アキレウス」がいいのかな。
映画では英語読みが多くて（ヘレン　とか）なんとなく雰囲気出なかったけど。
アガメムノンって、人物そのものは置いといて、名前格好いいなぁと思いながら見てました。

原作でもパリスがアキレス倒したの？

>>21
確かに映画板は２ｃｈに入り浸ってる人より、たまに映画情報仕入れにくるような
専ブラ使ってない人のROM率も高そうな気がしないでもないね

そういう人でもスレタイぐらいは一応読むんじゃないかなとも思うけど
本スレじゃないからsageておきます

>>24
本スレより

世界の神話(17) トロイ戦争(4)トロイの木馬
ttp://www.ffortune.net/symbol/sinwa/sinwa/sin017.htm

>>24
なんでも神々がパリスに入れ知恵してくれたそうな。
（かかとが弱点だとか）
しかし、当時はあまり計算高い人間はいなかったのかな？
みんな人間くささ満開だったしなぁ。

アガメムノンつー名前で思い出すのはショーン・コネリーだな。
そういえば本編の前に流れたEDWINのコマーシャルでブラピが
「い〜だろこれい〜だろ〜♪」と歌っていた。あれは初めて見た。

この映画のテーマって、結局なんだったんだろうね？
愛のための戦い　ではないような気がするけど。

監督のインタビューで、現代的な問題にもからめた的なことを
言ってたような気もする。本すれにも書いたけど、
「王族とかの支配者側も、民衆＝被支配者側も、結局お互い様」っていうのが
私は印象に残ったなぁ。皆さんどうですか？

アガメムノンはブッシュ大統領にやってほしかった。
だからといってフセインがトロイ王というわけではないが。

ブラッド・ピットのジャンプ斬りってなんか(･∀･)ｲｲ!

>>28
あのＣＭは最高だった

アガメムノンと聞いて思い出すのは、ハムナプトラ2の悪役の女なんだけど、そんな名前じゃなかった？

>>31
そりゃアナクスナムン。

そういえばトロイ側で予言して毒蛇にからまれて死ぬ親子って出てこなかったね
英語の教科書に載ってたエピソードだった気が

個人的には、戦闘シーンとかちょっと痛ましいなーと思った
ロードとかなら善と悪が明確だけど、
この映画の場合は、実際戦闘で戦い殺される人間に悪人はいないでしょ

民はトップの人間がいくら愚者であっても、その命を投げうって戦うしかないみたいなセリフが何度かあったけど
せつないなーと思った
実際に起こってる戦争もそんなもんじゃん

命の重みの違いとか、個人的には命の大切さみたいなのを感じたんだけど

ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~eggs/iliad.htm

最近の映画、リアルな戦闘シーンばっかだから、
トロイは全然痛ましく感じなかった。感覚鈍ってんのかな。

比べるのもアレだけど、赤い月とかコールドマウンテンの方が
人死ぬのリアルでグロくて。銃殺とか爆弾で吹っ飛ぶとかないだけ見てて楽。
でも一緒に観にいった連れは戦闘シーンばっかで痛かったと言っていたな。

>>33
ラオコーンだった。

＞アキレスはトロイ王家の一人アイネアスと引き分けの大死闘を演じた後、いよ
いよヘクトルと対決します。

アイネアスってあのトロイの剣もらった人？
アキレスと引き分けって、凄いんだね。どういう決着だったんだろう

>>33
俺も同じ教科書使ったかも。
ハインリッヒ・シュリーマンがどうこうホメロスがどうこうって内容だったような気がしる。
ちなみに20代後半ですが同世代かな？

エリック・バナ　198cmって本スレにあるのをみていろいろみたけど、
ブラッド.ピット　183cm　って書いてあったような。
ディカプリオより少し小さいらしい。これは意外だったよ。

原作もリアルな殺人描写満載だから、映画もリアルでいいなと思った。
誰も死の運命から逃れられない、というのが一つのテーマだし。

>>38
同世代ですｗ
映画もシュリーマンのエピソードに始まり、シュリーマンに帰る演出だったら、もっと締りが良かったかもね

教訓

女に情を移すとろくな事無い

ブラピにしてもジョニー・デップにしても、もう40なのに若いなー
体型も崩れてないしさ

>>37
映画ではチョイ役だったけど、
アイネイアスはトロイ王家の傍流で、その後ローマ建国者となった伝説がある人です。
（映画でパリスが剣を渡して「新天地に〜」とか言ってたのはこの伝説を意識したんでしょう）

アキレスとの勝負は、神々の介入でうやむやに･･･（パリスｖｓメネラオスと同じパターン）

一緒に見に行った友人と話してました。
自分はパリスの中の人のファンだったのだけど、
「パリス兄死んだとこで泣いてもいーじゃん」
「つーか最後はトロイと一緒に死んでおけよ」とか言ってたら
「兄死んだとこでオーランドに泣かれたら嫁さんの涙の印象弱くなるじゃんよ」
「ラストでトロイと一緒に花々しく散ってたら同情がトロイ側に傾くだろう」
とか言われました。友人の方が冷静に内容みてて見直しました。
今度は吹き替えでみたくなりました。

最後トロイといっしょに死んだらパリス主役じゃん。

>44そういう見方もあるね。なるほど

>>40
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

映画観てたら
ヘクトル　死の運命感じつつ国や家族のため尽くす　(･∀･)ｲｲ!　　
アキレスも　権力嫌いで強いのが(･∀･)ｲｲ!
だったのでﾍﾀﾚパリスがおいしいとこもってくのはとにかく残念でした。
シュリーマン使ってたらたしかにうまく緩和されたかもしんないね。

プリアモスもヘクトルもパリスに甘過ぎ。

パリスのしたまともなことったら、
王家の剣を必死こいて拾ってきたくらいか。

>>48
やっぱ王子だからなんじゃないかな
昔じゃ王子の社会的な地位は、現代の俺達が認識する以上にやっぱすごかったんじゃない？
まあ、現代の映画だから、現代風にアレンジしてもいいわけだが

パリス、戦争の元凶DQNの癖に、何か映画の中では最後の方は
ちょっと成長しちゃいました〜、みたいな
いいトコ取りっぽい所が余計ムカつく(ｗ

いっそもっと徹底的にヤな奴で、実は人望のある兄貴を妬んでて
兄気が自分に甘いのをいい事に我侭放題、迷惑掛けておいて
影でこっそり舌を出してる･･･みたいな鬼畜なキャラだったら
かえって良かったかもしれん。

パリス、後半は割と男になっていってなかった？
ヘクトルが死んだ後泣かなかったのも、
自分が兄の代わりにトロイを守る立場になった覚悟のあらわれかと思った。

人を殺したことがないのにカッコイイことばっかり言って結局実行できない。
ヘクトルの足にすがりついてきたパリスを守っちゃダメだろ。
ほんとパリスはいいとこどり。

アキレスは、ヘクトル引きずって帰ったあと、決闘で宣言していた通りに
耳をそいだりタンを切ったりしていたんですか？

なんか耳が切られていて口のあたりも血だらけになっていた気が汁。耳と舌とあとどこだったっけ？

映画ではオーランド・ブルームはヘタレで小さいキャラにみえるんだけど、
実際180cm以上あってあのガタイの人が挑んできたら俺は素直に謝りそうです。
よく見りゃ相当体作ってるよ。腹筋なんかもキレイに割れてたし。
彼が霞むのはエリック・バナ兄貴がデカすぎるからか。

>>34
同感。でもそのうえで、民衆もただ支配者の道具ってわけじゃないんだぞ〜って
いうシーンがあったから少しだけ救われた。
でもあれも滅亡前夜にあんなに騒いで…っていう愚かさの表徴でもあるのかな。
そう考えると救いようないけど。
大河でもなんでも、将軍やら王様やらヒーローやらが主役の話ばっかりだけど、
この映画では上っ面だけじゃない道具としての民衆の思いを意識させるつくりになってて、
その点はかなり良かったと思いました。長文すみません。

やったでしょうな

面白くないとは言わないがつまらないと言おう
なんだかダラダラと・・・！

しかし映画の中でへたれパリスよりむかついのたは神官達だったなぁ。
宗教（崇拝）ｦﾀはほんと役に立たないと再認識しました。

そこまでダメな弟を守ってしまうあたりに
ヘクトルの弱さが出てていいと思うがな

>>54
顔の右側にこめかみ辺りから顎にかけて切られた痕があったね。
しかしそこまでやるアキレスってすげぇな。

自分は原作ろくに知らないので楽しめました。
でも原作知ってる友人は唸ってたよ。

>>59
あの辺りが神様が出ない影響なのかなと思いつつ見てた。
ゼウスの代わりの憎まれ役って事でいいの？

クライマックスでヘクトルの未亡人が隠し通路から逃げようとするあたりで、
抱いていた頭の大きい赤ちゃんの頭を“ゴンッ”てドアにぶつけてなかったか？

あの赤子かわいかったな
ぶつけたかどうかまでは覚えてないが

アキレスが大男を一発で倒したのには鳥肌が立った。

トロイに肩入れしてる人多いな。
自分は心情としてはトロイを応援したいと思ったが
ｱﾌｫばっかりでできんかった。
なんつーかどいつもこいつも自業自得。
ﾍｸﾄﾙだけは貧乏くじ引いたな、と思ってたけど
アガメムノンの弟を殺した時点で同情できなくなった。
あそこでパリス蹴り飛ばして「どんな手使ってでも
敵を殺して来いﾎﾞｹｪ！」って言ったら惚れてたな。
オヒョイに関しては、パリスに甘すぎ、城壁に頼りすぎ、
ご神託気にしすぎ、木馬あっさり入れすぎで全然ダメ。
パリスなんて論外。なに生き延びてんだこいつ。

>>65のシーンで大男を呼ぶ白髪のじいさん王、
なんか重要な役なのかと思っていたら、全然そんなことなかったね…
声の張りがすごくよかったのに。

>>66
かといってアガメムノン側にも肩入れしにくくない？　あんまりにも俗物で。
仮にもあれだけの大軍を集められる力を持った人物なんだから、もうちっと
描きようがあっただろと思った。

アキレスのいとこ殺されてブチ切れヘクトルと決闘→ヘクトルの死体を車で引きずり、が
一番ムカつくシーンだったけど、パリスのが嫌なキャラだった。
パリスを甘やかしたせいで死んじゃったからなぁヘクトルも。奥さん可哀想だった。
…そもそもヘレンがパリスのいうままスパルタから逃げなきゃよかったんだけど。

個人的にはアイアスがちゃんと出てきたのが嬉しかった

アイアスってあのハンマー持ったおっちゃん?

アイアスよかった！今回一番いい人だった気がする。

>>70
そうそう。なんか猪突猛進男気キャラな感じで良かった。

恋愛シーンが少なかったのが良かったな。
つーか、盾があんな大活躍してるのに、みんな簡単に捨てすぎだって･･･
かったるいシーンも少なかったし、あんま時間を感じさせなかったよ。
登場人物に感情移入は全く出来なかったけど、ヘクトルとアキレスの一騎打ちとか、
アクションシーンの多さとかっこよさで、全く問題無し。
ちょっと馬鹿映画ぽかったけどね。

そろそろTBSで始まるな

船こいでる奴を押しのけて自分が漕ぎ始めたのって
その人？

アイアスの盾って出てきた?

あのおっちゃんだったのか。盾のシーン見たかったな。 そもそもヘクトールがアキレウスの鎧ゲットしてないから、そのシーン入れられないだろうけど。

エリック・バナ　かっけーなー！

エリック・バナってクリストファー・リーヴに似てないか？

あと、ファイアーボール怖すぎ。
燃えすぎだろ。

もうちょっと原作についても触れて欲しいな
30分って短いな

エリック・バナ　コメディアン時代からいい体してたみたいだね。
白人って体鍛えるの好きなのかな？

実際はどうだったかわからないけど
劇中みたいな戦争だったら比較的平和でいいよね
一騎打ちで決めたり、戦闘中の一騎打ちを温かく見守ったり
殺されたのが若者だったら双方いたたまれない感じで引き上げたり

>>83
そうだね。
現代：機関銃掃射で相手の顔も見ずに吹っ飛ばして瞬殺。
より人間的かも。

ネタバレスレを立てるほどでもないけど、本スレがまたーりするならいいか
中盤がとろいのでうとうとしました　なんて言ったりして・・・

>>83
昔はそれなりに戦争もまったりしてたのではないかな。
日本や中国でも昔は名のある武将が最初に
「やぁやぁ、我こそはなんとかの誰々であるぞ」
みたいに自己紹介して一騎打ちとかしてたんだろうからなぁ。
今なら後ろ向いてるﾋｿﾋｿしてる間に撃たれそうなもんだ。

>>84
現代は目標物の確認もしないで空爆、これ。

火の玉攻撃は史実なんですか
あれこえーよ！

>>67のシーンで大男を呼ぶ白髪のじいさん王
英国の舞台界の大物らしいです。
脇役のおっさんたちのキャスティングが豪華なんだよね。
トロイの神官もナイジェル・テリーだったと思う。
でもこの神官をピーター・オトゥールが信じたおかげで
トロイは滅びた気がするよｗ

あと戦闘シーンはひたすら全軍ガチンコ勝負なんだよね。
肉弾戦で迫力はでていたけど、戦略がほとんどなくて
そこらへんの単純さは惜しかった。唯一の木馬は尺上からか
あっさり流されてたし。

原作をご存じの方に質問です。

木馬は無事の航海を祈願して作ったものだと言っていたようでしたが、
敵の船の無事を祈ったものを神殿に奉納しようとしたのは何故でしょう。
プリアモスが信心深い人だったから？
木馬を壊して船の沈没を祈らないのだろうかと不思議に思いまして…。

>90
ス「あの木馬をトロイの城に持ち込まれたらオレたちゃもうだめぽ。
　　だからこんなに大きくしちゃったわけよ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!」
ト「なに？！(　ﾟдﾟ)　よーしそれならパパ頑張って運んじゃうぞー！」

と、スパルタに見事騙されたトロイは木馬を城内に入れてしまい、
勝利を祝っての宴会後、飲み潰れていた所を木馬から出てきたスパルタ兵士に
惨殺されますた。というお話。
ちなみにトロイでも何人かは「それあやしいよ…(；´Д｀)」と止めたそうです。

戦術や当時の風習に詳しくないのですが
アキレスのボートがたった１隻で上陸したのって、どうなん？
先陣を切る、というのに意味があるのかもしらんが
１隻だったら待ち受ける敵に集中砲火を浴びるのは必定･･･
たった５０人の「大事な部下」をこんなんで失っていいのか？と。

神殿略奪もしてたけど、後に王に全部献上してやる、みたいな事
言ってたし･･･１隻で先駆け上陸するという行動に
「１番取ったぜ！」という事実以外の何のメリットがあったのかわからん。
単に、好き勝手に戦えればいーのか･･･？アキレス。

アガメムノンなんて関係ねー。俺は俺のやり方で名を残すぜ！
な感じではないかと。
このアキレスの奔放さは個人的に「戦国獅子伝」（横山光輝）の
主人公　文竜を思い出しちゃったよ。

分らんのは、いつアキレスに手下がついたわけ？
ずっと一匹狼として描かれていたようにおもうが。

元からいたなら最初の決闘のとき親分が寝坊してるのに何をしていた？

もう一つ。船団がみえてから上陸するまでトロイは何をしていた？
どう考えても数時間はかかるはず。後で夜討ちするときのような陣営は整えられたのでは？

>>95
軍を呼び集めていたよ
でも、整えるには昼までかかる、みたいなセリフのやりとりがヘクトスと家来との間で交わされるシーンがあったね

>95
あのファイヤーボールは準備するのに時間が掛かるんだよ
きっと

>>94
祖父の代からアキレスの家系に従っていた、ミュルミドネス人という奴ら。
最初の戦いの時にはアキレスに付いて来てなかったってだけかなーと。

思うんだけどさ、
アキレスが最後に弓で殺されるとこで相撃ちみたいに
パリスも死んでれば良かったのでは…。

んで、また大切な人を二人も亡くして
ブリセウスが絶望に泣き崩れる…
がラストだとはっきりしてていい。

>93
そーか、やっぱメリットは特に無くても真っ先に戦いたいのか･･
自分は不死身でも部下は違うのに…アキレス(；´Д｀)

>95
船団が見える以前に、トロイに戻った瞬間から準備しとけ！と思ったよ。
まさかこんなに早く追っかけて来ないとでも甘く見てたのかな。

>90
原作ではトロイのポセイドン神殿に仕えるラオコーンが木馬に槍を向けたら、
海から蛇が現れて彼を殺してしまった。それを見たら、壊す気も失せるじゃろ。
ラオコーンを殺した蛇はアテナの神殿に姿を消した。以前オデュッセウスが
トロイに忍び込んでアテナの神殿からお宝を盗んだという経緯もあって、
木馬はアテナを鎮めるものだと解釈された。

以下は質問と関係ない与太話。

トロイに潜入したとき、オデュッセウスはヘレナに会って
「戦争が終わっても貴女に害のないよう計らってさしあげましょう」と
約束していた。で、実際ヘレナはオデュッセウスの口利きのおかげで
何事もなくメネラオスのところへ帰る。元の鞘に戻るエピソードが
好きなので映画の流れは残念。色々違いが出るのは仕方ないけどね。

>>99
相撃ちいいな。
だがパリスも死ぬとアキレスの死が際立たないからまずいか。

ザコのように打ち捨てられているパリスが脳裏に浮かびました

　　

本当は死んでないけど死んだふりしてばっくれるパリスが脳裏に浮かびました

>>101
映画でヘレナが何事もなく戻っていたらものすごい顰蹙だったなぁ

映画館での「オーランドヲタ女」たちがウザいのですが・・・・

>>107
パリスのへたれっぷりにガッカリしているところを嘲笑してやりなさい

遅レスすまんが
>>66
オヒョイてあんた！

・・・・同じ事思った(;´Д｀)すまないピーター・オトゥール

兄貴ＶＳアキレスでは「主人公こんな中盤で死んじゃったよ！どうすんだよ！」と思った
いや、それ違うし自分

>>107
「うるさい」と注意したれ
運が良けりゃ回りに感謝されるよ

>91,101
お返事遅れましたが解説ありがとうございました。
あの木馬は見るからに怪しいですよね。そういえばカッサンドラでしたっけ、
早すぎる予言者は忌まれるとかいう話は木馬を入れるときのものでしたね。
はしょられている部分が多いようなので、何か一冊読んでみます。

メネラオスとヘレナが元通りくっつくというのは意外…。
「コールド・マウンテン」であの俳優さんのファンになったので、もっと
活躍してほしいと思っていました。そうかー、原作では生き延びるんだ。

ブラピきもい。

戦いが一段落した後「向うにも使者を送って死体を収容させてやれ」つって
両軍入り混じって粛々と死体を回収していたが
なんか昔の人のほうがオンとオフがはっきりしているなあ

>>112
うそ、かっこよかったじゃん。今までのブラピの役の中で
一番いい役だったと思った。早くDVDが欲しい。

>>108
オーリヲタはヘタレなパリスにハァハァしてるので。
その攻撃はにわかファンか若い子にしか通用しない。
映画館で五月蝿かったオーリ腐女子に注意したら大人しくなってくれたよ。
帰り際に「すいませんでした」とも謝ってくれたので
オーリ腐女子からオーリヲタに変換しといた。

>>113 「また明日やろうぜ」とかね。

ヲタ攻撃が一番うざい。

>>113
ヘクトル対いとこの時とか周りで囲んで、ソレイケホライケという感じ。
まるで宮崎アニメのけんかシーンのようであった。

（´-`）.｡oO周りの人がチョイと槍で突いたら逝きそうなのに…

正々堂々という感じ。

>109
66ですが、オヒョイに関してはもう大分前から
本スレで言われたよ。自分も刷りこまれた･･･。

アガメムノンは清々しいまでに悪人だったな。
ブライアンコックスって悪役専門なのか？

>119
オヒョイ王の件レスありがとう
先行で昨日見たばかりなもんで、自分だけでなくてよかったw

>>92
確か原作（イリアスじゃないそこら周辺の原典）だと、本当は
一番最初にトロイの浜に脚を下ろすアカイアーの武将はまず殺される、って
神託で出たので、アキレウスじゃない別の武将が最初に降りててヌッ殺されてた思った。
アキレウスの船はその様子を伺ってその後上陸した。
なのであのシーンは私もちと「ん？」と思ったが、概ね>>12と同じで、
美味く原作調理してるなー、って関心したよ。
木馬作戦までアキレウスが生き残る事で、アイアスが早く死んだのにも納得した。
（ホントは木馬作戦前にアキレウスが死んだ時、アイアスが泣きながらアキレウスの遺体を
ギリシア陣営まで持って帰るんだけど、その必要が無くなった）←このシーンも見てみたかったｗ。
あと、うまい具合にブリセイスとカッサンドラーの設定を混ぜてたとことかもね。
長くなっちゃってｽﾏｿ。

館内が暗くなってから携帯をいじってる椰子とかエンドロールが始まった
瞬間から周りに聞こえる声で大感想大会を始める椰子とか大杉！
せっかくの先行上映だったのに…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

オーリィマンセーで観に行って、ヘタレ具合にハァハァしました。
でもヘクトルに惚れて帰ってきたけど。

>>118
あれ、間違いだって気付いて、オデュッセウスらもショボーンとなり
ヘクトルに今日はもうやめよう、といわれて　ああまた明日ってみんなゾロゾロ
引き下がっていくところのノリが妙な感じだったな。

携帯は上映中にメール打ってるっぽいのがいたなー。前の席だったら蹴りたかった。
並びの席にいる人に注意されてからやめてたけど、眩しくて迷惑。

＞エンドロールが始まった
＞瞬間から周りに聞こえる声で大感想大会を始める

えっそれ、普通じゃない

普通じゃない。
見ないならロビーで話せ。

普通じゃない。
見ないならロビーで話せ。

エンドロールが終わるまでが上映です！！

>>126
＞えっそれ、普通じゃない
そうじゃない人も多いよ
エンドロールの音楽も静かに聴きたいんだよ

自分が観に行ったとこも
あの大音量に負けじとすげーでけー声で
しゃべりまくってる女性陣がいてウザかった
だから泣くな>>122

>>124
ｼｮﾎﾞｰﾝとなってっていう表現(･∀･)ｲｲ!
本来敵の士気をくじいたんだからトロイ軍快進撃開始！なはずなんだが。

原作に詳しい人の話読んでたらけっこう映画の脚本は原作と違うんだね。
参考になりますた。

アキレスが闘いに逝く前に海辺で会っていたおばちゃんは
もしやお母さん？女神ならもっと若くてきれいうわなにｗォ

>>131
そう、お母さんのテティス
老けた女神がいてもえぇやんｗ

>>131
映画では女神でない。
よってアキレス腱も唯一の弱点でなく、胸とか射られてたんだと思った。

確か最初のほうで、子供に「神の子だといわれてます」
とか言われて否定するようなシーンがあった。
「斬られれば死ぬ」みたいに言ってたはず。

まだ真っ暗な劇場でメールチェック出来るその神経がわからん。

マトリロ先行上映のときは、見に来てた外人さんたちが
エンドクレジットが終わったところで拍手していて、
向こうの人のノリってこんな感じなんだと思ったよ。

ところでオヒョイと一緒にブリセウスが帰るとき、
アキレスが彼女にパトロクロスのアクセサリーを渡すのには、何の意味が？
脳みそまで筋肉だから、あんまり考えてないのかな？

拍手は良い。
マトリロでするのは？だが。

>>135

第一愛人権譲渡
パトロクロスが死ぬまでパトロクロスが一番だった

根拠無し

ヘクトルの赤ん坊がすごくきれいな青い目だった・・・けど
ヘクトルも妻も目の色はダーク色じゃなかったっけ・・・・
あ、隔世遺伝か？じいちゃん青い目。

>>137
なるほど。納得。
あの首飾りってテティスママが作った物だよね。

本スレで誰かも書いてたが
へクトルの奥さんはヘレンの事ほんとにむかつかないのかー？
旦那殺られて崩れ落ちた時、ヘレンに抱きしめられてたけど
自分だったら「元はと言えばテメーのせいじゃ！」と突き飛ばすな･･･。

トロイ王が言ってたように、当時の価値観では「全て神のお導き」なんで
ヘレンやパリス個人の責は問わない、て感じなんですかね？
でもヘクトル本人は神を敬ってはいても
「実際は神は何もしてくれない」と割り切ってるようだったし
最初の帰国時、ヘレンを指差してた女達も居たし･･
反感抱く方が普通に感じてしまう。

>>138
白人って、赤ん坊のころと成長後で目の色が
変わることがあるんじゃなかったっけ。

>>140
ははは、自分のせいで人が死ぬのは耐えられないから戻るとか言い出したときに
じゃあ最初から来んな！！と突っ込んだ人は、鬼のようにいるのでは。

予想通りのペーターゼン節でベタな映画だったが、キャストの豪華さで充分満足。ピット
なくしてこの出来はありえないね。バナはブラック・ホーク・ダウンで既にかなり光って
たぞ。ジュリー・クリスティがまだきれいなのに驚いた。オトゥールとともにリーン作品
信者にはたまらんかったな。ホーナーもビューティフル・マインド以外はひどい仕事ばっ
かだったが、だいぶ持ち直したように感じる。ただエンド・ロールで映画音楽家が作曲し
て歌手が唄うのはそろそろあきたぞ。ジョッシュ・グローバンうまいと思うが。

>>139
そこで納得するな！ｗ
パトロクロスが首飾りをしてたのはアキレスの装備を
丸ごと一式身に付けていたからだろう。
ブリセウスに渡したのは愛の証。

>>140
元凶は確かにあの二人だけど、メネラウスとアガメムノンが組んだ時点で、既に只の口実になってるとｵﾓ。
指さしてた女性達、パリスの横にいるのがスパルタの王妃だとは知らないんじゃないかな。
「あら、見慣れない女性が弟王子の隣にいるけど誰？また王子の遊び癖が出たのかしら」
くらいじゃないかな。つーか、あのときはまだ誰も何が起こったのか知らなかったと思う。
プリアモスすら「ヘレネ」って言われるまで誰か分かってなかったし。
でもその時の反応が淡泊すぎるよ、じーちゃん･･･

どうでもいいけどどっかのシーンで、ヘクトルとパリスの馬から下りる動作とタイミングが全く一緒でウケた。

>>144
自分もあっさり納得されてどうしよう、とおもってたところなのでフォローありがとう

ヘクトル乗馬へんじゃなかった？
気のせいかな
不安定と言うか尻がすわってないというか
上手くいえないが

>146
乗馬は尻でするものじゃないよ。得にクラのない馬に乗馬する時はね。

>>145
戦いの前のシーンだね。自分もﾜﾛﾀ。

バナはこの映画の前は全然乗馬が出来なくて猛練習したって聞いたよ。
それであそこまで乗れるようになったのはすごいと思う。

>>145
私もちょっとﾜﾛﾀ＜ヘクトルとパリスが一緒に降りるシーン

トロイに襲来するシーンで、アキレスの団体が散る前に
盾を使って隠れて集団で動いてたところ
どんどん盾が上に積み重なっていったので
組体操始めるのかと思ったｗ

>>147
でも他の人たち安定してたよ

ところで誰だよおひょいって言い出したのは・・
次観に行く時吹き出しそうだ

乗馬はどこでするんだ

>>151
本スレ１の638。今、周辺レスを読んでたら、
ttp://www.outnow.ch/Media/Img/2004/Troy/?i=movie%2E1%2F12%2Ejpg&w=1400&h=933
がニワカセンベイに見える、という話にﾜﾛﾀ

>>148
へぇー。そうなんだ。
オージー俳優は当然乗馬できるもんだと勝手に思い込んでた、自分。
オージーってか、もともとクロアチアからの移民だったっけ。＜ｴﾘｯｸたん

>>151
私

馬の件はシロウトなのでよくわかりません
もしかしたらバナは得意なのかもしれません
ただ時々んっとおもったから聞いてみただけ

いや〜それにしても映画名とは逆でレススピード速いね！

本当だまごうことなきニカワセンベイだ

ビルケンシュトック

>>140
いや，元凶はパリスでしょう。
トロイ王家の人は彼の我侭はオールオッケーらしいから、
ヘレンにも同類としての仲間意識があるんじゃないかな。

>>142
あれは引き止めて貰えるのが判っていての発言でしょう。
とことん、自分への愛情を利用しているあたり、
悪女の才能バリバリ。男だけど。
あ、男だからむかつくのか…。

ヘクトルとアキレスの一騎打ちの前、甲冑などを着込む二人が
交互に画面に映る。むちゃくちゃかっこいいー。
でも、ヘクトルが出て行ったあと、がばっと起き上がるヘクトル妻
にはﾜﾗﾀ。あんまりベタなタイミングなんでｗ

なんかそのシーンで写るすね当てとか盾が妙に安っぽく感じたあんなんで体を防御できるんかなって

ヘクトル妻は起きてたけど寝たふりしてたんじゃないのかな？

IMDbにそのシーンあった。
http://us.imdb.com/gallery/ss/0332452/Troy-259.jpg

>ヘクトル妻は起きてたけど寝たふりしてたんじゃないのかな？

そう、それを示すための演出がアレだから、なんか笑ってしまった。

乗馬のことなんだけど、あの時代くつかけっていうかあぶみっていうか、
足を掛けるものはなかったの？
へクトールもパリスも、足がぶらぶらしていた。

漏れ的好きなキャラベスト５

1　ヘクトル　　　　ｲｲ!
2　その父　　　　　泣ける
3　パリス　　　　　スマんが、好きだ。
4　アキレス　　　　カコイイ
5　オデュッセウス　渋い

どうしてもトロイ贔屓になるな

>>163
無かったはず。だから騎乗のままで戦わないし、戦車ってものがある。

最後パリスの生死が曖昧だったのは、やっぱりあの後パリスを殺して
しまうと、いくら諸悪の根源のへたれとはいえ場をさらってしまうからかな。
でも印象が中途半端で消化不良になった気がする。
映画見る前は、相当原作変えられてるって聞いてたから、てっきり
トロイ側の誰かに殺されるかも、とか思ってたよ。

そんな事より、聞いてくれよ１よ。世界情勢とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、トロイの王子がスパルタ行ったんです。スパルタ。
で、とりあえず和平を結んで船でトロイに戻ることになったんです。
そしたらなんか二人の王子がなにやら激しく言い争いをしてるんです。
で、よく聞いたら、「兄者、王妃さらってきちゃった」「ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ」、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。DQNかと。
お前らな、王妃目当て如きで普段来てないスパルタに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか兄弟二人で行こか戻ろかで迷ってるし。DQN兄弟めでてーな。
よーし王妃は連れていっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
ヘクトルよ、弟を差し出してメネラオスに王妃を返して来いと。
国家間の交渉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴といつ殺戮が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エロ王子は、すっこんでろ。
で、やっとギリシャ軍が攻めてきて、当事者同士の直接対決が始まってパリスが負けそうになったと思ったら、
ヘクトルが、兄弟の絆、とか言ってメネラオス殺しちゃったんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、兄弟の絆なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、兄弟の絆で、だ。
お前は本当にトロイの立場を分かっているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ギリシャ情勢通の俺から言わせてもらえば今、
ギリシア通の間での最新流行はやっぱり、 アキレス、こいつだね。
アキレスに女を世話して、戦わせる。これが通の作戦。
アキレスってのは筋肉多め。そん代わりプライドが高め。これ。
しかしこいつはこの戦いに向かえば死ぬと予言されてる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、DQN王子は、ヘレンといちゃいちゃしてなさいってこった。

>>145
>でもその時の反応が淡泊すぎるよ、じーちゃん･･･

内心「ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！！！？？？」と思っていたが
公の場である以上いつもどおりに振舞ったのだと思っていた。

>>149
>どんどん盾が上に積み重なっていったので
>組体操始めるのかと思ったｗ

スライムが合体してキングスライムに（ｗ

５万人って、東京ドームと一緒だよ、あんな地平線の彼方まで埋まるような人数ではない。
「どうせＣＧ、いっちょ景気良く並べとけ！」・・下品だね。

せめて行進が止まるときに、指揮官の居る中央から末端まで遅れがあれば迫力が出ただろうに。
船団だって指揮系統があるのだから、あのような雑多な航行はしないと思うが。
想像力の無い監督だね。

映像としての迫力を出すためだろ。想像力がないのはあんただ。

>>146
自分も乗馬歴は短いんだけど、先頭に立ってるヘクトルだけ脇の締めが甘かったんで
はらはらしてた･･･やっぱ、猛練習だったのかな？
鐙のない馬が速歩するのにまたがれるのは、ほんとうに猛練習したんだと思う

自分も、父ちゃんのあの落ち着きは臣下の手前、為政者は取り乱してはならん
みたいな自信のためかと･･･＋トロイの城壁は難攻不落、攻められても
しのぎきれる、今権勢を誇るアガメノムンとは一度話つけなきゃならんと
思ってたしなーとかいろいろあるのかと。

ヘクトルも、メネラオスの兄アガメノムンがトロイを狙っているってことは
わかっていたので、二人を殺してもトロイが攻められることを悟って
船を予定通りトロイへ向けたんだと思う
映画ではさらっと描きすぎててよくわかんなかったね

でもあの船漕いでる人たち、いろいろ聞いているわけで一体なにを考えて
あのバックに写っていたんだろう　とか見ながら考えた

あほか、あんたが監督の「この程度でいいだろう」なターゲットに収まってただけ。
エアフォースワンにしてもパーフェクトストームにしても観客はあほうと見てるとしか思えん。

見ようによってはスパルタはアメリカで
王妃奪回の大義名分は大量破壊兵器の存在、
戦争はしたくないが逆らえないオデュッセウスなど他国の王＝その他の参戦国
親分のへたれな野心にかかわらず多くの戦士は何のために戦ってるかわからない
拒絶する理由が見当たらず、ただ従ってるだけ
アキレスもそう従兄弟もそう子供に馬を彫ってやってるおっさんも・・

ここのみんな言ってるように、とにかく誰一人として筋が通っていない

見ようによっては痛烈な批判だがそれを全面に押し出してるわけでない
神話のアレンジあり、マッチョあり、盛りだくさんで自分はすごく良かったよ

そんなんイラク戦争に当てはめなくたって
戦争はいつもそんなもんだ

一昨日見てきて、今まで上の空でいたんだけど、
冷静に考えてみると、ﾍﾚﾝってすごい嫌かも。
やってることめちゃくちゃなのに、私は苦しんでますってｼｰﾝが
随所に出てくるし。何を表したかったの、あれは？
それとも半神(？ﾍﾚﾝもそうだよね）だったらなんでもいいのか…
普通の兵士の妻とかがほんと哀れ。たまにはそっちにスポットあてろよ。

連投でごめん
アキレウスは最後木馬にのって市内に乗り込むけど
（この時点で神話とは違うんだよね？）
その目的はブリセイスだったってことでいいの？

宣伝では「２つの愛（パリスとヘレン＆アキレウスとブリ）が
運命を決した」みたいなノリだったから。

プリを返さなきゃ良かったのにね

ヘレンもパリスも、もっともっと自己中心的で
傲慢で阿呆にしておけば良かったのに。
中途半端に良い人・健気にするから収まりがつかなくて、
気色が悪い。

そのブリセウスにしたって、なんで街が焼かれてるとき
神像のある部屋？かなんかでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんだ？
あそこで待ってりゃアキレスが来るとでも思ったのか？
神像を守ろうって風でもないし…
最初っから、アガメムノン暗殺狙いだったの？

あと、パリスが脱出口から戻るときに｢パリス！｣って呼ばれるシーンは
誰に呼ばれたんだろう？

>179
巫女だから神にトロイを守ってくれるよう祈ってたのでは？＞ブリセウス

>>175
>やってることめちゃくちゃなのに、私は苦しんでますってｼｰﾝが
>随所に出てくるし。何を表したかったの、あれは？

知んないけど、自分のやったことを悔いてるんですというポーズっぽい。
原作の解説本からちょっと引用（岩波の、『ギリシア英雄叙事詩の世界』って本）
>彼女は自己の運命を嘆きつつも、それに耐えていこうとする健気な女性として
描かれています。
>ヘレネーは自分の犯した過ちを自覚して、悲嘆にくれる、慎む心の深い女性として
描かれているのです。

やめていけないわといいつつ自分から服脱いで誘ってた映画のヘレンでは
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って感じだけど。

どうでもいいけど、
なんでアキレスとパリスだけヒゲなしお肌ツルツルなの？

剃ってたからじゃね？

http://us.imdb.com/gallery/ss/0332452/C370-34a.jpg

このシーンが一番好きだ。二人ともキレイだった。

>>181
理性でわかってても感情では自分の夫がイヤでイヤで、
そこに神が仕掛けた運命の恋が待ち受けていたらおし流される時もあると思うし、
（そんなロミオとジュリエットな話は古典的テーマでは）
あれはサービスショットってやつでは？

だってヘレネ・ブリセウスがサービスしなかったら
男ども脱ぎっぱなし映画になっちゃうでしょ
ただでさえブラピのお尻とかパリスのへそ↓ぎりぎり、とか
ヘクトルの胸板とかのほうが写っている度合い高いのに

映画のヘレネはちょっと弱いけど、でもパリスの横でしか自分の
居場所を見いだせないのに自分の望んでいない立場や周囲の状況がが
それを許さないっていうところに同情してた
そのパリスが原作と違う弱々しさでうぶさで、ヘレネは自分がしっかり
しなきゃ･･みたいなのもあって迷走〜（やっぱり帰らなきゃって思ったり）
って捉えたんだけど･･･。

>>184
漏れもそのシーン好きだ。そこのブリセウスはたまらなく可愛い。

ヘレネは映画館でドアップになるたびに、目の下にクマができてるように
しか見えない目張りが気になって仕方が無かったな。それと比べると、
顔面傷だらけだけど素朴なブリセウスのほうが綺麗だとオモッタヨ。

ヘレネ＞＞＞＞ブリセウス　っしょ

確かにブリセウスは２ｃｈ受けするタイプだろうけど

いや、どっちも美人さんだけど。
あれはメイクの問題だと思う。
自分もヘレネのアイメイクが禿しく気になった。クマみたいで…。
もしくはマスカラがとれたみたいに見えた。もったいない。

顔のアップ多用しすぎだと思った。
ペーターゼンて女性を撮るのが下手なのかも。

うん、もったいないと思った。
ヘレネのメイクが現代のモード風なのも、
ブリセウスの顔アップを撮りすぎなのも。
ただ、ブリセウスの女優さん、アップに充分かなうと思った。
ぜんっぜん好みの顔じゃなかったけど、ブリセウスとしての存在感があって。

ロケの最中にハリケーンに遭ってセットが壊れたらしいけど
所々？？なシーンはひょっとしてこの影響があったんじゃないかな

そう思いたい
この映画気に入ってしまったから・・

漏れはアンドロマケー派ですが、何か？

パリスも目の周り黒くなかった？
男の癖に化粧濃っ！とオモタよ。

ここで建設中のトロイ見れたよ
http://www.kabukicho.or.jp/

昔見た「トロイアの女たち」のアンドロマケも綺麗だったな。
男は全員戦死のあとで、主役はトロイアの王妃ヘカベだったからヘレンは
めったくそ悪女だった。

>194
仮部の海賊のｼﾞｮﾆﾃﾞ船長も、なんだよそのバリバリのアイラインはという目の周りだったが
「あれには強い日差しを除ける効果がある」との事だったので同じような理由かなあと思った
暑そうなところだし

アキレスはアキレス腱撃たれて新じゃいます。

>>197
でもメインキャストでは他のひとはだれもやってなかったからなぁ
最初出てきたときの、ヘクトルの奥さんの化粧ッケの無さには驚いた。

ところで最初にヘクトルとパリスがヘレナを連れて戻ってきたときに
なんで民衆はあんなに大喜びしてたんだろう？戦争かもしれないのに
和平が結ばれたと勘違いしたままだったんかな？王は既に知ってたみたいに思えたけど。

>>197
ブコビッチもやってたな

しかし男男してたね
トロイのじいさん王の王妃もいないしスパルタもむさいおっさんばっか
中年以上のおばさんが出てきたのアキレスの母くらいじゃん
演出なんだろうけどね

シュワちゃん系とはまた違う美麗な筋肉盛りだくさんで
筋肉フェチにはたまらんだろう

>>181
そっかー、ありが�d
「犯した過ちを自覚し、悲観にくれる、慎む心の深い女性」かぁ…
まあそういやそうだけど。でもその過ちが大きすぎ…！！
>>178の言うとおり、徹底的な悪女とかのほうがよかったかもねぇ。
ヘレンが主役で、ヘレンの描写がものっすごく多かったら同情できたかもしれないけど。

ブリも気が強いんだか弱いんだかよくわからないしなぁ。
女性の描き方があんまりうまくないのかもねぇ。

オーランドは目のまわり黒くしてなかったと思うなぁ。
まつげがすげー長いと思ったけど。
たまにアイラインが入ったように見えるのはほとんどが
まつげの影だと思ったよ。

ってパンフ再確認してみたけどやっぱりまつげだと思う。

オーランドのまつげとか激しくどーでもいい

(n‘∀‘)η＜まつげをバカにするな！

そんな、オーランドの名前が出ただけでｶﾘｶﾘすんなよ。

>204
少し前へのレスだと思うが…。

＞204
どーでもいいなら反応するなよ。

＞オーランド・ブルーム
正直言って、彼は作品に恵まれてるだけで、
役者としてはまだまだ発展途上だと思う。
と言うか、大根の部類に入るかも。
でもまぁ顔はイイことは認めておこう。

40過ぎても大根よりいいよ

　アキレス、本人の思ってたのと微妙に違うところで後の世に名が残ってるよな

　('A`) 弱点でかよ！

>>203-210

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/801/

ヲタク女どもカエレ

>212
ひとくくりにしすぎだyo( ´∀`)σ)´Д`)

＞209
個人的にはパイレーツの時よりは成長したなと。
まだ表情は甘いとあるし、オーランドのファンサイトでも
そのへんは手放しに誉めるところか今後の課題だとされてるし。

ただ、毎回不思議に思うのが『若手の実力派』とパンフなりに
書かれる所かな。監督もよく誉めてるし。お世辞が過ぎるかと。
でも、ああいう演技を要求されてそれなりにこなすから
誉められるのかね。アクションも代役なしでほとんどこなすみたいだし。

>>212
自分の巣へ誘導乙death

確かに上手いとは思えないけど、これだけ次々と大作の需要があるっつーことは
（次はﾘﾄﾞﾘｰの主役）それなりに期待されてるのかなーと思ったり…。
ハリウッドも人材不足なのか？？

私は俳優個人の演技の上手い下手がまったくわからん
剣技とか乗馬が他と違う（下手と言う意味ではない）とかそういうのは分かるが

ところで、以前、俳優ファンをないがしろにするな、と言ったと思うが
まだそんな低レベルなことをしているのか・・

どう考えても俳優ファンしか２回目いかなさそうな映画なのに

でもこの映画の登場人物って皆馬鹿だよね〜

アキレス⇒名前より弱点が有名になった正真ヴァカ
ヘクトル⇒弟ヴァカ
パリス⇒存在自体がヴァカ
ヘレネ⇒最上級自己厨
プリアモス⇒息子の意見スルーしまくる神至上主義ヴァカ
メネラオス⇒顔がヴァカっぽい

>ところで、以前、俳優ファンをないがしろにするな、と言ったと思うが

いや、そういわれましても匿名掲示板ですよってに(；ﾟдﾟ)･･･ﾀﾞﾚ?!

>216
なんか人脈で得してるらしいよ。
ブラックホークダウンの監督つながりで次のリドロースコット作品の主演だし、
ブラックホークダウンのプロデューサーつながりでパイレーツだし、
他にもCM出演つながりで映画出演とかもあったはず。

まともなのはオデュッセウスだけか…。
木馬馬鹿とかいうなよ。

アガメムノンは権力ヴァカかも

>>220
＞リドロースコット作品
ｺﾞﾒﾝ、素で受けたｗ

>221
オデュッセウスのほうが「変わった奴」とか思われてたらどうしよう

本スレで書いてる人もいたけど、この映画って戦略的な部分が
あんまり無いよね・・・。
いきなり大船団が登場するし木馬も唐突に出てくるし。
戦がどっちがどう優勢で劣勢なのかもいまいち突っ込んで
表現してなかった。
４万人の兵の兵糧は・・・ｳﾝｺは・・・一体どうしてたんだ？
そのへん、期待してただけにちょっと(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>220
人脈だけで大作の主役の話が来るわけない。
ハリウッドはそこまで甘くないよ。
叩きまじりの俳優話はいいかげんにしてほしい。荒れるから。

>>225
戦略とかそういうのよりもドラマが主体だからねえ。
でもそういう戦記もの風な料理の仕方でも面白そうだね。

あと個人的にはヘクトルの'For Troy!'は「トロイに！」ではなくて
予告の通り「トロイのために！」もしくは「トロイの勝利へ！」にして欲しかった。

>225
兵糧は航海中に釣りで確保
排泄物はそのまま海へさようなら
その海からまた食料を


＿|￣|○ ﾏｺﾄﾆｱｲｽﾐﾏｾﾝ

>>228
すばらしいリサイクルだｗ

>226
でもあんまり映画より俳優に偏る話ばっかりしてるとうざがられるよ。
まつげの話とかね。専用スレあるんだから（あるよな？）
俳優話はなるべくそこでしてこい。
そしてむかつくレスはなるべくスルーしろ。すべてに噛み付くな。

ところで大勢いるはずのブラピファンはどこへ？

木馬を送り込もうという作戦の立案者って誰なんでしょう？
映画の中ではｻﾊﾟﾊﾟｰﾘ描かれてないでつね。教えてｴﾛｲ人。

>>230
>>226は俳優に偏る話をいいかげんにしてほしいと言ってるんだけど。
それに、まつげうんぬんは目張りが日差しよけの塗りかどうかという話だから
流れ上で出てきたものだと思われ。
刺激すると面倒な人が出てくるから、まあ個人の話はあまり出さない方がいいね。

>230
ブラピファンは成田へ行きますた。
>231
オデュッセウスだよ！映画でもひらめいてたよ！

オデュッセウスだろ。寝てたのか？

>231
トロイの木馬でぐぐると詳しい話が。どうやらオデュッセウスらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%81%AE%E6%9C%A8%E9%A6%AC

つかウィルスの話ばかりがばんばんひっかかる('A`)

>>233
即レスありがとう！
そういえばひらめいてたような希ガス。
でも、それだけじゃなんか・・・・。
城攻めのﾜｸﾜｸ感をこの映画に求めちゃイカンのでしょうかね・・・。

ロードの二つの塔を観なされ

>>234-235もありがとう！

>237
それだと城攻めされるほうですがな！

もしオデッセウスのことしらなかったら、
自分も映画だけであの人が考案者、とわかったかどうか自信ない
っていうくらいあっさりした描写だったなあ
建造についても

あの木馬からわらわら人が出てくるシーンでは笑っちまったよ。
何人入ってるんだよ！皆折り重なって入ってたのか？
重そうだし暑そうだしなんといっても臭そうだ･･･。

トロイの木馬の故事より「中の人も大変だな」という言葉が生まれたんだよ

>>237
二つの塔は3部作の中で一番好きでつ。
>>239
サウロンの軍団は城攻めはうまい。ちゃんと作戦練って指揮系統も
しっかりしてると思いますた。

木馬だけど、ああいうアイデアって皆からバカにされたり
しないだろうか、とフト思ってしまいます。
スタンドプレイ専門のアキレスがああいうのに乗ろうと
本気で思ったのかな〜という疑問も。

アキレス＆パリスだけ顔がツルッツルってのは俺も違和感あったなぁ。
安易に腐女子に媚び売ってるみたいなさ。
男ならやっぱヘクトルだな。うん。

あれ、アキレスは木馬から出てきたかな。。。
城門を開けたあと突入した方だったかな。
記憶があいまいだ。失礼しました。もう根よ。親炭ぃ〜。

＞243
信仰がからんでくるとその辺少し変わるんだと思う。
神様は出ないとは言え、大事にしてたっぽいから。

>243
アキレスは木馬から出てきたよ
木馬で忍び込む作戦ね(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
��(ﾟДﾟ)ってブリセウスも死んじゃうじゃん！で参加したのかも

ギリシャ神話の事を壊滅的に知らないため「あなたはうちの王よりよっぽど立派だ」のあたりで
アキレス一派が最後の最後にトロイ側に寝返ったら燃えるなあ、とかウルトラＣな予想をしてしまった

実際アキレスは木馬以前に戦死してるらしい。
前レスか本スレか忘れたけど詳しい人が書いてた

アキレスは部下（家臣？）に慕われてたんだよね？
私にはそんな魅力は感じなかったが…
オデュッセウスかヘクトルにならついて行きます！

アキレスはザ・ロックあたりがやったも良かったかもなぁ。
意外に芸達者だし。
まあそーすると映画のテイストも変わっちゃうだろうけど。

>248
ブリセウスとアキレスの縁談でアキレスを味方に付けて
ギリシャと和睦しようと、トロイの王は考えるが、
そうなるとヘレナを返さないといけなくなるので
ＤＱＮなパリスがアキレスを殺します。

>250
あーなんかわかるわかる

だが女子層が！（;´Д｀）

ザ・ロックは好きだ！ブラピよりハンサムだと思うよ。
ちょっと濃いけど。

アキレウスvsヘクトルの戦い以降はちょっと駆け足で説明不足だったなー。

最後、アキレウスの葬式はハデにやぐら組んでしてたけど
嫌われ者とはいえ一応、王のアガメムノンの葬式はやってあげなかったのか？と
ちょっと気の毒になった（ｗ

ザ・ロックが出たらスコーピオン・キングになっちゃいそうｗ
ていうかそもそもハワイの人だしなぁ。

アガメムノンの死後は誰が主導権を握ったのか詳しい人ご教授くだされ。
オデュッセウスが漁夫の利ったのかなぁ

ロック好きです。でも立ち姿見てるだけでお腹いっぱいになりそう･･。

アガメムノンって原作では帰ってから奥さんに殺されるんじゃなかったのかな？
メネラオスも死なないでヘレネと二人で帰っちゃうはずだし。
今日見てて「あれれ？」と思ってしまった。

よりドラマチックにしたかったんだろうね＞アガメムノンとメネラオスあぼーん
アガメムノンの奥さんはヘレンの双子の姉かなんかだったよね。

オデュッセウスこのあと、じぶんの国になかなか帰れず「オデュッセイア」の物語ひとつぶんの冒険が待っている

>「オデュッセイア」
どーせならこっちを映画化して欲しかった。

>>259
ショーンビーン主演は無理だぞ。ｗ
誰にやらせるんだ？
メルギブソンとかか…

オデュッセウス役の善し悪しにだけ言及すれば、アーマンド・アサンテがオデュッセウス役だった
「オデュッセイア」は良かったと思う。映画の内容自体はｱﾚだが。
一応制作指揮コッポラになってる数年前のTV映画。

ちょっと前アーマンド・アサンテが主演で「オデュッセイア」
映画化されてたみたいだね。
確か製作がコッポラじゃなかったかな。
どっちかっていうとファンタジーっぽいよね。人食いの巨人や
魔女のキルケとか出てきた覚えがある。

>>262
おや、ｹｺｰﾝｗ

>>261
リロードしてなかった。ダブったね。ｽﾏｿ
あれＴＶムービーだったのか。どうりでちょっとチープだと思った。

オデュッセウスの冒険は相当昔ハリーハウゼンも映画にしてたね。
彼らしいＢ級娯楽特撮映画だったけど（ｗ

あとは男共じゃなくて女側からトロイア戦争描くとかな。
「黒のヘレネー」っつーY岸R子のマンガはヘレン（ヘレネー）とクリュタイムネストラの
姉妹が主人公だがすげー怖い話だった。これも原作から結構変えてあるけど。
ヘレンが激列困った女（しかも自覚無し）で強烈すぎ。

登場人物、この作品のイメージが強いんで、パリス＝オーランドと聞いた時には友人と
「ぴったり過ぎて笑える…」と話し合った覚えがある。あと、ブライアン・コックスも…。

「黒のヘレネー」、読んでみたいかも。
アマゾンじゃ扱ってないのかな？検索にでてこない。

でも原作だと、戦争がはじまるときに
オデュッセウス→戦争にでたくない、で基地外のフリ→僚友に見破られてアキレスの説得へ
アキレス→戦争にでかけたくない、で女装してドロン→オデュッセウスのわなにかかって発見
このあたり笑った覚えが

映画が原作どおりじゃないってびっくりしたところもあったけど、
でもアキレスは遺骸を数時間以上ひきずりまわすので、おそらく原型をとどめてはいなかったと思われる
このへんは映画のほうでよかったと思った

黒のヘレネー、うちのは山岸涼子全集にはいってた。絶版ぽいけど。
コーエン兄弟の「オー！ブラザー」も「オデュッセイア」が元ネタなんだよね。たしか。
スレ違いｽﾏｿ。

オープニングの語りもオデュッセウス（ショーン・ビーン）だったよね？

>>266
ヘクトルのおとんがアキレスのとこに訪ねていくエピソードは
原作にもあるのですか？
しかし、みんな詳しいなぁ。俺も原作読まないといけないな。
（LOTRは原作買って数ページ読んだだけで放置されてますが・・・）

>>268
そのシーンはまさにイリアスのクライマックスです。おとん突然訪問。
ヘルメス神が手引きしてギリシア陣営にこっそり入れるのです。

読み始めだけども、イーりアスは指輪よりも読みづらいよ
私は指輪は面白く読めたけど、これは…きつい…でも読むけど

ええ〜小学校２、３年で読んでたんだけど･･･
だから読めるよ。ただ、昔の話なんで話の入りかたとか描写がちょっと違うよね。

今の小説って、最初の一文で読者を惹きつけなきゃ！
無駄な描写は省かなきゃ！
スピーディな展開させなきゃ！
叙情詩なんてもってのほか！
語り手は統一して！
な感じだけど、ホメロスはどんぶり勘定で３千年前の人だからそういうの守ってない。

>ホメロスはどんぶり勘定で３千年前の人だからそういうの守ってない。
禿しくﾜﾛﾀ
でもそういうのの方が好きかもだ

>>270
読み辛かったら、葬式運動会とかのくだりはすっぱり飛ばして読んだ方が
分かり易いと思うよ。ああいう儀式ネタのﾄｺもそれはそれでおもろいんだけど。

>>271
な、なに？！
齢１０にもならずにあれを読んだというのか？！
むう…。

私では絶対無理だったろう。
一文が長すぎて理解できんかったろうし、わからない単語が多すぎだったろうしなぁ。
てか、本なんてハードカバー/字が大きい位しか読んでなかった記憶が…。

なにより、純粋だったので
懇ろとか、種を付ける（確かそんな描写があったはず）とか、絶対わからなかったyo
ちとｿﾝｹｰ

･･･。(;^_^A
>>271だけど、子供だから勢いで読んだっていうのもあるんじゃないかな･･
最初に読んだのは２年の終わりか３年生のはじめぐらいだけど、ぱらぱらとは
１年の時から手にしてた（子供用の書架に入っていたので。）から違和感なかったけど、
ねんごろとか読めても、ニュアンスとか心の機微までは理解していなかったと思われ･･
覚えてないけどタネをつけるはわかってるな。動物好きだったんで。

だって続けて「ホビット」も読んですごい単純な冒険話と捉えて
５年生で指輪物語を読み、トーンの違いに挫折してるし、
大きくなって読み直してまた違う部分が理解できてきてるもん。
だから、世間知らずな子供だからできたのかもねー

大人になると自分の好みがでてくるじゃん、こういう文章がｲｲとかﾔﾀﾞとか

>>270
児童書に「ホメーロスのイーリアス」ってのがあるよ。
一応小学6年、中学生以上対象となってる再話だけど、大体は原詩に忠実だし
訳もちょいと硬めなのもいい。挿絵も黒絵の壷絵風。
系譜や登場人物説明も分かりやすく載ってるんで、観る前、観た後
どっちでも読んでみると面白いと思う。

>>250
ザ・ロック、スコーピオンキングの時に
「コナン・ザ・グレートのｼｭﾜがローレンス・オリヴィエに見える」とまで
言われた人なので…大して変わらんと思う

ザ・ロックの体型は女装したアキレスよりもアイアスって感じだけど、
無頼な英雄って雰囲気はでていいかも！
ブラピのアキレスのなにが違和感感じるかって、妙に洗練されていて、
やたらめったらに略奪したり身勝手な理由だけで動くようには見えない、
妙に悟りが入っているところ。

木馬が燃えてる映像は圧巻だった。

子ども向けに、ギリシア神話導入本みたいのがあるじゃん。
お話風になってる奴。ああいうので大筋知ってた。
でもイーリアス本編にチャレンジしたら、たぶん挫折してたろうな…

この手の映画は職人的なペータゼンより
ある程度作品を壊してでも理念を持って作るタイプの監督のほうが良かったと思う。

職人的なのかあ・・

オデュッセウス、ヘクトルがよかったが
アキレスの支離滅裂、破天荒さは魅力的だったな
いきなり女と寝てるし、王に向かってキミなんて言うし
巫女なんかに手を出すし、やたら強いくせに最後軟弱男にやられちまうし・・
ちょとダークシュナイダーとかぶった自分

古代の神話をモトにしているのに
全般的に映像にも語り口にも詩的な雰囲気がないっての
がもったいないと思った。きわめて散文的なんですよ。

色も、空の色とか海の色とか撮ったものをそのまんま
加工せずにつかってるという印象もあるし
映像もカメラワーク自体はあまり余計な加工をしてない。
それはそれで、往年の古代史映画を彷彿とさせてよかったけど、
最近の視聴者層にはウケがわるいんじゃないかと思った。

あとは訳。もう少し詩的な趣のある表現は出来なかったんだろうか？

>282
そういうキャラ設定好きだ。
自分はアキレスの方に感情移入した。
最期のシーンに泣けたよ。

何が気になるって王様をそのまま「王様」って呼んでるところ。
「陛下」じゃいかんの？
あと、「ヤリ」も「槍」にしたほうがよかった。

だいたいの人物はギリシャ古典での運命とと、映画のラストとの違いが思い出せるけど、
ブリセイスの最期だけ、いまいち自信がない
トロイ陥落のときにアキレスに愛された娘ってことでギリシャ人に犯されて殺されるでよかったけ？

へー、かわいそう
でも、なんでアキレスに愛された娘だとギリシャ人にうらまれるの？

愛されてアキレスとアガメムノンの諍いの原因になったからだったとんだと思うけど
自信がないので、誰か知っている人が教えてくれるまで本気にしないでね

でもトロイの女の人たちってヘレネ（とその侍女？）以外（１）殺される（２）犯される（３）奴隷にされる
を１〜３個、組み合わた運命しかないから、どっちにしろ大同小異なんだけどね。
奴隷にされてもそれなりにたくましく生きていった人もいるけど、アンドロマケとか

男は子供も含めて、アイネイアスとその父以外、みんな戦死か殺される

映画はいっぱい逃げていく人がいて、甘いとは思ったけど、救われたなあ

市民巻き添えにする木馬作戦って卑怯で嫌だな。

ブリセウスはアキレス腱に刺さった矢を引き抜いて
自分の胸に刺して自殺したのでは？

アキレスはファイアーボールがゴロゴロ落ちてきた中
ずっと寝ていたんだろうか？

>>291 そういや登場シーンも･･結構ねぼすけなのかなw

>>284
＞ブリセイスの最期

映画のブリセイスって
「イリアス」のブリセイスにカッサンドラとポリュクセネーの役割を足して作りあげたキャラだから、全然違うと思う。

神話上では、ブリセイス（父と兄弟と夫を失った未亡人）はアキレウスの奴隷だったから、アキレウスの死後はそのまま
息子に譲られたか、他の武将に与えられたか不明。
カッサンドラはプリアモス王の娘で巫女だったけど、アキレウスとの接点は無し。トロイア陥落時には女神アテネの神殿に
立て篭もって助けを求めたけど、その場でギリシャ方の武将に強姦され、アガメムノーンの奴隷にされてしまう。
後に、アガメムノーンとともに殺されてしまう。
ポリュクセネーはアキレウスに一目惚れされ、アキレウスとの結婚とともに和平に持ち込もうと密約していた所を、兄パリ
スによって邪魔され破談、陥落後は捉えられ、アキレウスの息子によって殺され、アキレウスの墓に捧げられた。

神話のまま作っていたらあんまり面白くない・・
というかとても数時間じゃ終わりそうにない

>>278
>ブラピのアキレスのなにが違和感感じるかって、妙に洗練されていて、
やたらめったらに略奪したり身勝手な理由だけで動くようには見えない、
妙に悟りが入っているところ。

映画じゃ一匹狼の無頼者っぽく表現されてたけど、アキレウスは父親ペレウス王の
一人息子、箱入り（語弊はあるやもしれんが）王子として育てられて、有名な英雄とかをよく
教育してたケンタウロスのケイロンに師事したので、立場的には洗練されてるのは
間違いではない。ギリシア側の武将としては唯一肩書きが「王子」なんだよね。
他は皆「王」なんだけど。身勝手わがままなのは甘やかされて育ったせいだと
自分は解釈している。…ｗ

>293
サンクス
ブリセイスとポリュクセネーをごっちゃにまぜていたらしい
映画ではカッサンドラらしさは感じなかったなあ

どうもアキレウスは身勝手で我儘ってイメージが定着しているような。
内心、他の武将達もアガメムノンに言いたい事は溜まっていたようだったがw

結局、他の「王」達はヘレネの求婚時の契約に縛られて、表立ってアガメムノンに文句を言えなかった。
その上アガメムノンのミケーネは大国。怒らせると後が怖い。
その点、アキレウスは契約とは関係なく自由意志で参加したから、引き上げるのも限りなく自由。

甘やかされたかどうかは分からないが、母ティティスは彼を産んだらすぐ海に戻ったので、母親に育てられてはいない。
兄弟もおらず、ケンタロウスの元へ養育に出されたり、別な国に隠されたりと、実は肉親の情が薄そう。
だから、兄弟同様に育ったパトロクロスに父とも兄とも言えるような厚い情を抱いていたと自分は解釈。

プリセウス　リアルの方がキレイ

プレミア見てきましたよ。
ねぇ、昔の戦争って、ほんとにあんなんだったの・・・？
何万の兵士が至近距離で対面しているのに、
パトロクロス一人殺しちゃったら、「今日はこれでやめよっか・・・」「うん・・・」
て。

全体的にこう、歯がゆい展開だった。
音楽も物足りない、緊張感もイマイチ、アキレウスはキャラが固まってなさ杉、
ヘレネ言うほど美人か？って、どれも腹八分目って感じ。
ヘクトルとアキレウスのタイマンは良かったかな。
つーかヘクトルが死んだ時点でけっこうもうどうでもよくなった。

昔「イフゲニア」というギリシア映画を見たことがある。
アガメムノンの娘で神の怒りを鎮めるために生贄にされるかわいそうな王女の話。
（イフゲニア役の女優さんは、ギリシア人の超美少女だった。）
その中で「たった一人の女（ヘレネ）のために戦争なんてすごいわね。」と
女性達が揶揄するように、噂話をしてたシーンがあった。
貧乏くじのイフゲニアは「ヘレネのためになぜ私が犠牲になるの」と当然憤る。
これを見たときから実はトロイのヘレンってはた迷惑な女だというのが頭に
刷り込まれてしまってるんだな。

>>300おめでとう、
しかしその生贄にされなきゃならない理由は、父親のアガメムノンが
ポセイドンを侮辱したからじゃなかったっけ？
そこで娘をさしだしたので妻恨み爆発、
１０年の留守もあって、帰って来たときには･･･という。

>>299
怒らせたのはアルテミス。アポロン神の妹。

さらにその娘は「アキレウスの妻にしてやるから」と偽って呼び出されたという罠。
娘は「あのギリシャ軍随一の勇者で美男のアキレウス様と結婚できるなんてv」と喜び勇んで駆けつけた。
もちろん母親（へネレの姉）も喜んで娘を飾り立てて見送った。それが生け贄に。
何も知らされず、ダシに使われたアキレウスも良い気はしなかったろう。
しかもその後、アガメムノンはまたもやアポロン神の不興を買い、疫病を流行らせ、信託を受けて
略奪した娘を帰すのを渋り、なら代わりにアキレウスのお気に入りの娘を差し出せと言いだしたから
アキレウスはぶち切れたわけだ。
この二人の因縁は前々からあったわけで、まぁ、来るべき時が来たって感じだろうな＞決裂

訂正。
因縁　→　確執

ところで
>>299のアンカーは>>298の間違いでFA？

うわ、自分が間違ってた…300じゃなかった

>>299 → 301

駄目だ、ﾏｶｰの調子悪すぎ

>>300
その映画を見るまでもなく、ﾍﾚﾝははた迷惑だと思いましたよ…。
あの人に感情移入できる人がいるとすれば、ちょっと脳天気な人
だとしか思えない。

美しさは罪なんだよ

メラネオスを嫌ってる映画のヘレンにはちょっと同情した。
そもそもあの映画、みながみな感情で動いていたりするから
ヘレネとパリスだけ理性的でいろっていうのもおかしいし。

いちばんまずいのはアガメノムンだからｗ

吹き替えはレアかもしれん

「身内にバカがいると大変よね」という壮大な物語。
ブラピがよく脱ぎ、ブルームの構えがロードの一シーンを彷彿とさせ
Ｐ.オトゥール年取ったな〜ってのが観た感想。
女性キャラにもひとつ魅力が感じられなかったのは
バナやブラピの男の美しさを引き立たせるため？
迫力はありましたがパンフ700円は買う気しなかったな。
でも、イイ目の保養させていただきました。

誰だったら納得のヘレンを演じられたんだろう？
思いつかん。

>>310
若い頃のエマニュエルベアールか若い頃のモニカベルッチ
タイプは違うけど二人とも華も美貌も併せ持つ人だと思う

まあ、それでも文句は出ただろうけど。
でも、この映画ってヘレンの重要度があんまり高くないから
この人でもいい気はする。てゆーかちょっとお人形さんっぽい印象受けた。

まあ、誰にでも自分でイメージしたヘレン像っていうのがあるので、
誰にとっても満足のいくキャスティングって、ヘレネ本人をひっぱってきても
無理だろうと思う。
が。
>>311さん好みがぴったりだーｗ
エマニュエル・ベアールはもうちょっとふくよかになってほしいかな？
どちらも華も美貌もあり、そして気品もあるが
グレース・ケリーじゃなんか違うあたりでこの二人ｗ

＞トロイ戦争とは総大将アガメムノン指揮下のギリシャ連合軍とトロイ軍の間で行われた１０年間の戦争で、
＞１０年間の包囲の後、贈物と偽って大きな木馬にギリシャ軍の兵を潜ませる奇計を用いてトロイを破壊したという。

原作知らずにプレミア観て、ぐぐってたら、こんなの見つけたんだけど、
映画版でも、１０年間って設定だったの？
数日間にしか思えなかったんだけど・・・

>313
ギリシャ軍はトロイを一日で陥落できると思っていたのだろう。
という台詞もあったし、どうみても10年間とは思えない。
停戦期間の12日を入れても一ヶ月経ってないように見えた。

ところでブラピの立ち回りって「よく頑張ったなブラピ！」としか
思えないよ。とてもじゃないけど勇者アキレスって感じじゃない。
動きは速くて綺麗だけど、剣の一撃一撃がすごく軽そうだった。
あれじゃ相手の甲冑を貫けない。
腕力が桁外れなので軽く剣を振るっただけでも相手がふっとぶ
というのとも違ってた。剣は振り切れてない、相手の顔ばっかり
見てて剣筋を見てない、しかし動きは綺麗･･･剣舞を見ている
みたいな印象だったな。
ヘクトルの方は剣撃が重そうでリアルだったからなおさら残念。
綺麗でかっこいい対決よりも迫力のある名勝負が見たかった。
アイアス対ヘクトルの対戦はすごくよかったのに･･･
パリスのヘタレ全開の弱っちい立ち回りの方が説得力があったよ。

ラストのアキレスの葬儀のシーンで
語ってたのってだれですか？

オデッセウス。

最初ヘレンがトロイに来た時、ヘクトルだか誰だかが「his prize」と言うんですが(hisはパリス)、
あの時代の女性ってまさにprizeという扱いが正しいと思うんですよね。
それをいいと思うとか人道的に云々という話ではなくて、歴史的事実として。
だから、ヘレンが自分の所為で沢山の人が死んで、みたいにずっと言っているのは
たいそう違和感を感じましたな。
メラネオスとヘレンの結婚は間違いなく政略結婚で、ヘレンはその父から
メラネオスへの貢物であったわけですよ。
パリスは確かに美しいヘレンを見て一目で恋に落ちたかもしれない。それはいい。
でもトロイへ連れ帰られたヘレンはやはりパリスのprize、戦利品になるわけです。
メネラオスは当然の権利として自らへ貢がれた女を取り返そうとし、トロイ側では
戦利品を再び奪い返されないようにする。あれってそういう戦いですよね。
そして当時の女性はそんな風である自らの立場を分かっていたはずだし、
むしろそれしかなかったはず。
だからヘレンが自分の所為で、というのは非常におかしい…。
パリスが後々まで愛を唱え続けるのも何となく…。
そもそも紀元前の人々の心情を現代的に解釈すること自体が不可能なんでしょうけどね。

愛を前面に押し出すのではなく、ペーターゼン監督が「パーフェクト・ストーム」
あたりから描こうとしていた「永遠になろうとした男達」みたいな切り口の方が
良かったのでは、という印象でした。
何でも愛を出しときゃ売れるってもんでもあるまい。場合によっちゃ不快だ…。

メネラオスとアガメムノンってどっちもクリソツの糞オヤジで
時々どっちがどっちだかわからなくなった。頭髪が少し
とんがってるのがアガメムノンって識別していたので
兜をかぶるともうわからない・・

>>318
金髪っぽいのがメネラオス。ヒゲの色で区別すれ。

>>307
愛のためというか感情による戦いだったね。

台風でバイト休み。
これおもしろい映画なのか。

http://www.geocities.jp/fe551jp/index.htm

>>311
モニカ・ベルッチは安っぽいというか品が無いよ。

>>320
なんですかアキレルスとかホルメスとかって･･･

>>322
後で治します。

>>320
始めてきた方へ→初めてきた方へ

>>317
ヘクトルの妻アンドロマケへの態度や、
ブリセウスに対するトロイ王家の可愛がりかたなんか見ると
この映画ではそういう、世界は男だけのもの♪女は子供を産ませる以外は
家に閉じ込めっぱなしの虜囚♪てな世界ではないんだと思う。

そして映画のメネラオスは、"美しい妻"という、対外的に自慢できる
ことだけ（つまり自分だけ）が大事で、妻がなにを望み、考えているかには
無関心でただ飾っていただけ〜の愛のない結婚、という印象を受けた。

だからちょっとヘレンの気持ちもわかる（映画での描写限定）
自分の意に染まない男の夜伽を毎夜しなければならず
そこから逃れることは叶わないとわかっている境遇は生きてる気がしない

ドーン・オブ・ザ・デットを観た帰りに先行上映してるのにきずいて
２連続で観ちゃったﾖ
タイマンシーンはかっこよかったし、ブラピもすげぇ筋肉でとても４０とは
思えないかっこよさだったし、個人的には良かったけどなぁ。
オチがありがちなのと、殺す人間間違えただけで両軍引くのは確かに
どうかとは思ったけどねｗ；

>>315 葬儀してたのか。何か字幕追うのに必死で気づかなかった･･orz

目にコイン乗せるのって他の映画とかでも何回か見たことあるけど
（最近だとミスティックリバーとか）あれの謂れ、って何？

オヒョイが、「息子の目に三途の川の渡し賃を置かせてくれ」みたいなこと
いってた。ギリシャは口の中に入れるのかと思ってたけど、違ったね

真田の六文銭みたいなもんだな

キリスト教にもそんな習慣があったような気が。カソリックだけかな。
なんかの映画でやってたよね。フロムヘルだっけ？

ていうか、ナチュラルにオヒョイかよ！ｗ

>>331
フロムヘルでもやってたね。目コイン。

>>317「永遠になろうとした男達」←いいねこのコピー。これの方が自分的にはそそられる。

私は処刑人思い出したなー。目コイン。

ΦΦ

コインはカロンに払うお金じゃないの？

↑の補足
冥界に行くためには死者はカロンの船に乗せてもらわないと
いけないわけで。
そのためのコイン。

お金の意味は知ってたのだけど、
「目に乗せる」のが、何か見ないようにとかそういう方向の謂れでもあるのかな？
と思って聞いてみたのさ。

特に意味ないのかな。

>>334
私も見た。

>329
「息子の目に三途の川の渡し賃を置かせてくれ」

プレミアの字幕では“三途”じゃなくて“黄泉”だったよ
違ったけー？？

>>338
あぁ。ごめん勘違いしてた。
史実では口の中って話だが・・・
なんでだろ。ごめんわからん。

長文ﾚｽでｽﾏｿ

>>317
愛って必ずしもエロースに限らないんじゃない？
確かに宣伝的にはパリスとヘレンの関係を指してるんだろうけど、
実際映画の中ではヘレンって大した扱いじゃない。

ヘレンが自分のせいだと悩むのはおかしい、って話とも繋がってくるのだが、
当時の人間が有していた女性観は>>317の通りだと思う。
ただ、その一般的価値観って言うまでもなく人間＝男性のものだから、
いくら女性が自分の立場‐要するに女は「もの」に過ぎないってことを認識・理解していたとしても、
それとは別の側面で、生きた人としての何らかの苦悩があっても良いと思うのよ。
もしくは反対に、超然として己が運命に身を任せる余裕か。
それもない筈、ってのは余りにも惨い。
それに、存在価値は「もの」でも人としてそこにいる以上、
どちらかの姿勢を描かないとヘレンという人物が成り立たなかったのでは。

そこで、2004年の観客に共感され易い、「現代的に苦悩するヘレン」が採用されたんじゃないかな。
後者だったら憧憬を得ていたかもね。
でも、ヘレンは悩みはしても無力で何一つ出来ない。
又全体的に女性が印象に残りにくい映画だったが、
それは彼女達がきちんと後景化されている結果だと思った。

女性描写にすんごい無理は感じなかったけどな。
寧ろ、アガメムノンとかメネラオスの方が気になったよ。
徹底的に分かりやすくて、あれはあれで良かったけどね。

目コインの発祥は
キリストの遺体を包んだといわれるトリノの聖骸布に
ローマのコインの影らしいものがあった事が始まりかな？
まあ聖骸布自体真偽はあやしいもんだけど。
もっと前から史実とかでもあったのかもね。
何がルーツなんだろ？

おそらく現代の西洋文化においては瞼にコインを載せる方が分かり易いから
採用したんじゃないかな。
上でも書いてあったけど、フロムヘルでもあったように、結構最近まで残っ
ていた風習だから、とか。

>>343
イエスの瞼にコインを置いてたのはユダヤの習慣によるものらしいよ。
かなり古くからある習慣なんだろうね。

最初のトロイ城壁での戦いで死屍累々という状態だったけど（数千は死んだ？）
ギリシャはそれを１つ１つ回収し、やぐら組んで、目コインで燃やしたんだよね。
あの浜辺にずっと続く、やぐら全部組むだけでもかなり大変そうに思えたよ。
木材とかどっから調達してきたんだろう？

つっこんじゃいけません

>346
全員分わざわざ、やぐら組んだの？
あれは身分や地位の高いヤツだけで下っ端は焼いただけかと思ったよ。

トロイ戦争の大まかなあらすじ程度は読んだのですが・・・

ヘレネって大勢の求婚者がいたのになぜメネラオスを選んだのですか？
あと原作でメネラオスが死んでないとすれば
映画みたいにパリスとサシで勝負するシーンは原作にはなかったのでしょうか？

欧米には火葬の習慣って無いんだよね？
日本人の私たちがヘクトルやアキレスの火葬のシーン見ると
厳粛な気持ちになるけど、欧米の人たちにはどう映るのかなぁ、
とﾁｮﾄ思った。ブラピを焼くの！？いやーん！野蛮！とか・・・

>>349
何でメネラオスを選んだのかは忘れた。

パリスとメネラオスのタイマンは原作にもあるよ。
その中ではパリスが負けそうになった時、神様の力で城内の自分の部屋に逃がしてもらってる。
ちなみに逃がされたパリスは部屋でそのままヘレネと(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>350
火葬するよ、宗教によって両方ある。

>>269
原作ではあんな映画のようないやな親父じゃないよ。
気配りの出きる、非常によくできた人物。国民にも慕われていた。
ちょっと押しは弱いけど。（特に兄には押し切られる）

あと、ヘレネーの婿選びは２説あって、ヘレネー自身が選んだってのと
父親が選んだって説がある。
どちらにしても、メネラオスは大国ミケーネの王子というのが大きい。
彼自身はスパルタに婿養子に入るけど、バックに見ミケーネが付くわけだし。

原作でもサシでの勝負はあるよ。比較的最初の方。
結果はネメラオスの圧勝。
それを見ていたヘレネー、元夫に胸をときめかせパリスのあまりのヘタレっぷりに嘆く。
（でも殺される寸前にパリスは女神に助け出されてしまうんだな、これが）

>>352
そうなんですか。
欧米＝キリスト教＝土葬
という固定観念が自分にはあったもので。

>>350
>>353
おぉ詳しい説明ありがとうございます！
諸説もあっておもしろいですね。

>>351
>>353さんへ、でしたすみません！

アンカー思いっきり間違えた。
>>349
へのレスだった…

つか、気付いてくれていたのか>>355...ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>354
>ギリシャ人の間では自殺者、子供、そして奴隷階級の人間は土葬で、火葬は
>許されなかった。火葬は市民階級の者だけが許された。
だそうだ.。ttp://www.osoushiki-plaza.com/anoyo/world/ancient/a_greece.html

日本人も、こんな誰も彼もが火葬をするのが一般的になったのは、つい最近の
ことなんじゃないかな。

人ひとり焼こうと思ったら、薪も、貴重な油もたくさんいるもんねぇ。
ただ、戦争とかでたくさん人が死んだときは、疫病予防のためにも
焼くべき、という事情もあったのかも。
大勢の人の遺体が転がってたら、後々大変なことになるし…。

あのコインがグラサンとか,コントの目がキラーン！みたく見えて困った。
いいシーンなのに…

ブリセウスとアキレスが神々のことを話してる時に言ってた
「戦争の神」ってアレスのことだよね。
違う名前になってたから誰の事なのか分からなくて考え込んでる
うちに字幕が流れちゃったんだけど、固有名詞を憶えてる人いない？

「トロイ」の夢をみた。戦争で疲弊しきった自分。
こっそりどさくさに紛れて逃げようとしたが、自分も考案者として（！オデッセウスかい！
と夢の自分に理性の自分がつっこみ）木馬に乗り込むことになってしまう。
将軍なので（いつのまにか）すぐでられるように上のほうに。
なかはわりと隙間があるが、すぐに蒸し暑く、酸欠っぽく、そして暗い。
隙間があるはずなのだが、各人なんだか妙な姿勢で窮屈に押し込められてる。
そして、自分の上にいたやつが「もらしそう･･」とか言ってあわてだす自分。

　夢はそのへんはスルーして進み、外に出てチェスをしたり城壁に立つヘレネを
こっそり遠くから眺めてみたり、また木馬のなかにもどって、
「これは神への捧げ物だ！焼いて捧げるのだ！！」
自分）→「え」
なんだかまわりから突き刺さる、木馬仲間の「お前発案者だろ、
どうしてくれるんだよ」の視線。外から聞こえてくる、乾いた薪の燃えてはじける音。
こりゃまずい、と思って飛び起きた･･

ﾜﾗﾀ

きっと前世の夢でも見たんだよ（ｗ

>361
禿ﾜﾛﾀ

それは

〜よ、ちょっと聞いてくれ
とか
〜が好きだー
とか
〜する誰々

の木馬（もしくはトロイVor.）
発生の予知夢ではなかろうか・・

不吉だ

↑安カー間違い。>362ね

>362
バッドエンドですね

そんな362さんが中にいる木馬の現在の様子は歌舞伎町ライブカメラで
http://www.kabukicho.or.jp/

馬にヒラリと乗って輝く兜をかかげ「フォー・トローイ！！」
ヘクトル兄貴カッコよすぎだ。

>>361 それはアテナだ。ギリシャ神話で戦いの女神はこの人。

アキレウスもヘレンも金髪だけど、
ホメロスの原作が成立したとされる前8世紀に、
ギリシア人は金髪の民族との接触はあったんだろうか。
中東〜西地中海に至るまで、黒髪のイメージがあるんだけど。
金髪ってゲルマン人とか、北欧とかだよね？ケルト人なんかも金髪？？
神がかってることを金髪で示してるのかなぁ

>>371
それが違うんだよ。アテナは一貫して「知恵の女神」とされてた。
どちらも司ってるし、戦いの女神としてのが有名なのに何故だろう。
字数制限に引っかかったか、戦いの神が二人いると説明しにくいからか…
会話中では死者の皮を剥いで寝床に敷く残酷な戦の神とか言ってたから
アレスの事だと思う。

>>373
あー、そういう話してたね。確かにアレスでもアテナでもなく、もう少し
長い名前だったような気がする。明日の公開行く人、確認きぼん。

>373
字幕無視して英語聞いてたら、
その辺りの場面で「アリーズ」と言う感じの名前が出てきたので、
多分そのアレスってやつだと思う。

ああ！「アリーズ」で思い出した！！
確か「アリエス」とか何とかの有り得ない字幕が出てたんだ。
牡羊座かよ！と脳内で突っ込んだ記憶が…

アリエス、確かにそんな字幕あった。

アリエス、アレス、確かに英語じゃ発音同じだけどよう…
菊池さんだっけ？　そりゃないんじゃないの。

oppai

>>375
まだ見ていないんだが…
もしかしてエリス（イーリス）って書いてなかったか？
だとしたら「争い・破滅」の女神の意味にあるが。
（この女神、実はトロイア戦争に深く係わっているし）

>>380
それだと、イアリスって感じの発音になんないかな？
まあ、観客側の勘違いであってくれればいいんだけど…。

♪アリエッス〜　アリエッス〜

>>381
勘違いしてた。
イーリス（イリス）は虹の女神だ。つづりは【Iris】
エリスも同じようにエーリスと発音するのかも。
ちなみにつづりは【Eris】。

>>383
英語の映画だから、英語の辞書引いた。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=eris&kind=jn&mode=0&ej.x=22&ej.y=8
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=ares&kind=ej&mode=0&ej.x=44&ej.y=11

>>380
少なくともエリスじゃなかった。
ギリシャの神々の名前は一通り知ってるのでそこの字幕が
エリスだったらそんなに違和感なく読めたはず。
アで始まる四文字の名前だった事だけははっきりと憶えてる。
本公開で修正されてるといいけど…

やはり神話ねたか。
テレビでクレオパトラをやってたが、微妙に違う
が、混乱した俺は逝って由ですか？

http://www.geocities.jp/fe551jp/index.htm

>380
黄金のリンゴころがした人だよね？

ワーナーのサイトから見られる予告編かこいいな

ブラピ、バナ、オーランドの順でアップになるＣＭ好き。
また見たいんだけどなかなか流れないなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>388
テレビＣＭは見たことないけど、それってこれと同じ？
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.warnerbros.co.jp/broadband/index.html

>>389だった
あひゃ（´∀｀）

また弓か・・

>>390
お気遣いｻﾝｸｽｺ。
しかし貧乏人には見れないようです・・orz

プレイボーイのアキレスは、どのタイミングで純愛に目覚めたわけ？
それなりのきっかけが必要とおもうのだが。

戦士として死んだ従兄弟のことで、ぶちきれてしまう過程もいい加減だね。
卑怯な手で殺された訳じゃないのだから。アキレスは戦いに美学を持っていたように見えたのは勘違いかな？
勘違いでなければ、従兄弟の死は冷静に受け止められると思われるのだけど。

おひょいさんがやってきて、ありふれた親の気持ちを話しただけで、自分の非道を反省してしまうのも手抜きな感じがした。
あのシーン以前に、勢いでやってしまったが、多少後悔しているようなシーンが必要だったのでは？

エンディングに向かって色々な葛藤が絡み合って・・・　みたいな所が無いように感じる。

>>376
今、イーリアスを読み返しているんだが、ヘクトールのセリフにこんなのがあった。
「戦の神（エニユーアリオス）は依怙贔屓なしだ。」
戦の神のところに「エニユーアリオス」というルビが付けられているんだが、これ
初めて見る名称だな。補足が全く無いのでどんな神かはわからないが、もしかしたら
今では分からない、失われた古い神なのかもしれない。
この、エニユーアリオスのアリオスから「アリエス」と訳したとか…無理か。
ちなみにこの本の訳者は呉茂一氏ということを補足。

>>394　従兄弟に関してはアキレスと恋愛関係だったんじゃなかろーか。
だからブチ切れた。
無理矢理、巫女さんと恋愛関係になる必要はなかったと思うがそれだと
ますます特定の人が喜ぶ話になるわけで…。

アキレスがもっとＤＱＮ（よく言えば天衣無縫）ならライバルの死と親の訴えを
きっかけに心境の変化に至ってもコントラストが強くて印象に残ったと思う。
脳味噌まで筋肉かと思ったらへんに悟っていたりして中途半端かと。
ヘクトルの退場後に物語が一気に失速するのと、その後のアキレスの行動理由が
分からないのも残念。
これら以外は案外、気に入っていたりする。（音楽も合ってなかったか）

>>316
そういう憶測がないとは言わんが、まずは原作を読んだり神話を調べてから言ってくれ。
（説明すると長くなるが、アキレウスの容赦ない復讐心は当時のギリシャ人の理想形なんだよ）

それからアキレウスは激情方だが脳みそまで筋肉のＤＱＮではない。
音楽や医学の術にも優れた知識人で、しかもギリシャ軍の中でも一番若いって事を考慮すべき。
（それにしてもなぜ日本では、アキレウスは筋肉系のバカというイメージが着いているんだ？）

訂正。
>>395は
>>394
へのレス。

それと結局は原作読むなりの下地を必要とする脚本を用意した制作側に問題があるわけで。
まずアキレウスとパトロクロスの設定自体が違っているしな。
いっそ、ヘクトルのように「弟」にしておけば、もう少し強い繋がりが感じられたかも。
設定は変えておきながらストーリーは妙に原作に沿っているので余計矛盾が生じている。

>>397　たぶん自分あてだよね。
あくまで映画単体として見た意見だから。
パンフ読んでみたら監督は巫女さんとの恋愛がきっかけ、と言ってた。
この点は完全に失敗してますな。
うーん従兄弟恋愛説も駄目か。
だとすると、やっぱり現代人にはあのブチ切れようは理解できないなー
唯一無二の親友とか部下とかいった描写がないと。
あとヘクトルとコインの裏表というなら、もっとぎらぎらした野心が
欲しかった。

最悪だ
ﾏｶｰ使っていたらレスの番号がメチャクチャだ…orz
>>398の395は397で、
レスは>>396へだった…ｽﾏｿ

>>399
上にも書いたが（リロードしてなかった）やっぱり脚本に問題があると思う。
原作、というか神話上ではアキレウスとパトロクロスはまさに無二の親友。
幼少時代から兄弟のように育ってきている。
それとパトロクロスはアキレウスより５才ほど年長でお目付け役でもあった。
そういった説明がないと、ほんとあの関係はわかりにくいと思う。

映画では違うよね、明確に＞パトロクロスはアキレウスより５才ほど年長でお目付け役
ここはひとつ別物と言うことで

ア変心の動機付けとしては
・巫女との関係（特にﾒﾝﾀﾙ面）をもちっと濃密に描写する
か
・アとパが一緒の寝起きシーン（双方裸）を入れる

のどっちかしたほうが現代人には理解しやすかったかも

>>397
＞それにしてもなぜ日本では、アキレウスは筋肉系のバカというイメージが着いているんだ？
演じてる人のイメージだから

>>401
なんだかなぁ〜
・アとパが一緒の寝起きシーン（双方裸）を入れる
の方向は外せないもんかねw

>>398の
「弟」っていう設定に変更して兄弟愛を前面に押し出すってのはダメ？

３つの兄弟愛の物語にしろと？

でも確かに、自分だったら従兄弟殺されても復習しようとは思わないが
兄弟だったら思うかも。でもなんとなく、ヘクトルってパリスが殺されても
ぶちキレて、アキレスの死体を引きずりまわしたりはしないだろうな。
と考えると、やはりアキレスは筋肉馬鹿としか思えない。

>>404
三つ…？
アガメムノンとメネラウスも兄弟愛に入れるの…？

親子愛もあるし、一応恋愛話もあるし。
兄弟愛も形が違えば良い対比になると思う。

ところで親子愛といえば、アキレスがプリアオス王に簡単に
説得されちゃうのが納得出来ないのは、アキレスの父親への
思いがきちんと描かれていないからだよね。
アキレスにはプリアモス王と同年配の父親がいて、やっぱり
息子の無事の帰国を願っているんだよ。
そんな父親とプリアモスの姿が重なって、アキレスは涙する
んだけど、あれじゃぁ全然伝わってこないよね。

>>405
だって、パリスとパトロクロスじゃ出来が違うしw
正直、パリスは死んでくれと何度思ったか。
あと本スレにも書いてあったけど、原作ではヘクトルはパトロクロスの
死体を手に入れて首を切り落として晒し首に、身体の方は犬に喰わせよ
うとしていた。
あの時代は敵に対しては容赦ない仕打ちをするのが当然だったんだよ。

じゃあ、>>401に
>>408のシーン追加の項をもうける

>>407
映画だけ見てると、母子家庭のように思えてしまうんじゃないかな＞アキレス

ヘレンは世界一の美女ということになっているがこの映画ぐらいの女なら
俺だったらヘラの世界の王にしてやるとかアテナのどんな戦にも勝たせてやる
という申し出のほうを取る。

>>411
同意だが、世界の王とか勝利とかは
自分の力でかなえるものだとトロイヤ人やギリシヤ人は考えてるのかも。

王様が遺体を引き取りにくるなんてありえない。

映画だから。

昔の戦争は何をやっても虐待とか人権侵害とか民間人殺害とかで非難されないから
いいね。

その代わり自分が頃されても自己責任ですよん。。。

ある意味シンプルでいいよね。わかりやすい。
賠償請求するより、戦争でｶﾀをつける。

ここは重複スレだから、
せめて、sage進行でお願いします。

トロイア人も
エトルリア人も
カルタゴ人も
それでヌッ殺されたんだよなあ。。。

ほんとだー。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084811087/l50
トロイすれってとろい

ブラピ死ぬとは思わなかった。

大ヒットはしないだろう。

>>421-422
こらこら。
重複スレをあげるでない。

トロイの前にアーサー王の予告があって
最強の騎士ってでかい文字がでてきてランスロット登場したわけだが
ただのアフロのＤＪみたいな顔しててふいた

>>423
こっちのが３より先からあるわけだが・・
さげたほうがいいのかな
じゃ、sage

うんヒット難しい

>>425
＞こっちのが３より先からあるわけだが・・
先行観た人が本スレ(当時２)でネタバレしまくってたから
公開前のネタバレスレとして立てられただけ
公開後は必要なくなったのでsageてくれというわけです

age荒らしかもしれんが
メール欄に「sage」を入れないと上がるんだよ

こっちは本公開前のネタバレスレだぞ。
本公開始まったら沈むのは当たり前だろ。

sage

早いとこ1000埋めて落とそう
現在のトマトメーター57％
ttp://www.rottentomatoes.com/m/Troy-1132530/
こんなもんかな

最初の決闘シーン、アキレスのジャンプ斬り萌えますた。
今度、嫁にやってみよ。

それにしても本当首の後ろ斬れてるように見えた。
すごいなー、最近の技術は

パリスがあまりにへたれなので、後ろからハリセンチョップ
してやりたくなった。

>>430
間違いなく返り討ちにあうね

パリスが「木馬燃やせば？」って言ったのには１０点ぐらいあげてもいい。

>>433
２回いって２回とも却下されてたけどね。

ｱｷﾘｰｽﾞが降臨しますた。
http://www.domo2.net/bbs/image/1085302098.jpg
そして死にますた。
http://www.domo2.net/bbs/image/1085296154.jpg

>>395
呉茂一氏のギリシア神話によると
エニューアリオス（Enyalios）はギリシア人とは多種族（南方住民？）の武神で
のちにアレースと合さって同一視されるようになる、とある。

395さんのの言うようにに失われた土着の神がギリシアの神に併合されたんでしょうね。

>>434
日頃の言動が信用度を決めるというわかりやすい例ですね。

というか、トロイの王様が実はすごく無能。

信仰上の理由があるんだよ。
むしろ焼こうとか言う方がﾄﾞｷｭｿな設定なんだよ。

そういう背景をきちんと描いていないからあかん。
喜んで木馬を城内に引いていくシーンに、ついてこれない観客も多いはず。

＞今度、嫁にやってみよ。

止めておきなさい。間違いなく返り討ちに遭います。
敵は自らを神と妄想しているのですから。
その妄想するところが凄い、いや、強いのです。

>>440
上げないでね。

>>439
「観客はホメロスくらい読んでるだろう」に頼ってる部分が
結構あるんじゃないかな。長尺な割りには抜けてる気がする

おひょいさんが無能だったのは信仰深かった＝神官を信じたから
一番おバカなのは神官でしたって感じした

トロイのメイキングビデオ、30分くらいある
インタビュー満載
ttp://www.tribute.ca/makingoftroy/

最初の方で決闘（？）に遅刻した
アキレスを探しに来た男の子役は
誰ですか？かわいい〜〜。

アキレスの行動や考え方って、分かりにくいとは思わなかったけどなぁ…。
強い戦士って、けっこうあんな風になるんじゃないかと思う。
戦争するのが仕事で、ずっと戦ってきた人達って、敵にも家族がいて、
自分が殺した敵の向こうには悲しんでる人達がいるってことは肌で知ってるだろうし、
それでもそこを乗り越えて戦い続けなきゃいけないんだろうし、
どうやって自分に折り合いをつけるかといえば、やっぱり「自分もいつか、
誰かに殺される可能性が高いから」というようなことで、
それを自分に言い聞かせながら、いざ戦いの場に出れば容赦はしないと。
戦う、と決めた時には自分の心を思い切り燃え立たせなきゃいけないし、
また、それができる人間が、強い戦士になれるんでしょう。

アキレスがヘクトルのところに乗り込んだ時の、相手の名を叫んでは、
フンーゴ！フンーゴ！と、闘牛の牛みたいな鼻息ついてるのを見れば、
あー、こいつはこういう性格なんだなー、と分かったような気がするけどなぁ。
心の底には、あの巫女さんや従兄弟に語ったような、戦うことの無常みたいな
ものを秘めているんだけど、いざ自分が大事にしてるものに手をかけられた時には、
闘牛の牛になって何もかも分からなくなってしまう、と。
そして、どんな残酷なこともできるんだけど、目的を果たして帰ってみれば
なんとなく心の底にあった理性が戻ってきて「こんなことしても気は晴れないなー」と
思ってるところに、巫女さんからは泣かれるし、年寄りの親父さんがヨボヨボと哀れっぽく来るし、
でも、倒したヘクトルはもう冷たくなって転がっちゃっててどうにもできないし、
そうなるとベソベソと泣くしかないなー、と。
そういう奴なんじゃないかと思ったけど。

だから、アキレスがあんなに怒るのは、従兄弟を大事に思ってたとか、
そういうのももちろんあるんだけど、本人の性格によるところが大きいような
気がするんですが…。
一人で冷静に考えてる時と、戦いモードになった時の差があり、
それが一人の中で両立しているのがアキレスではないかと思った。
いつか、どこかの戦で、どこかの敵に息の根を止められるまで、
止まることができない人間だったんじゃないかと…。

ところで話変わるけど、冒頭のアキレスを呼びに行ったメッセンジャーボーイの
シーン、子供が映ってる場面と、アキレス＋二人のお姉ちゃんがマッパで
転がってる場面は、別々に撮ってるんですねー。
あの子役が、マッパの男女を見ながら演技しなくてもすむようにしてるんだな。

>>444
日本人で傭兵になった人の半自伝を読んだが、
筋肉バカとはまさにあのことかと思ったことを思い出した。
アキレスに憧れてたっていうアレキサンダー大王の言動を読んでも思うし、
そんな深い感情の機微は持ち合わせていないんじゃないの。
家族がどうとか、なんとか。自分が勝てばそれですべて。
負けることは考えない。自分最強以外ありえない（マジ切れ、
みたいな感じでさ。

少なくとも、今までのイーリアスではそういう人だと思った。
若いがゆえに闘争心旺盛、未熟なゆえに傲慢、力で押し切る、
なまじ人を殺せる力量だけは長けているから修正されない。

>>445
確かに映画のアキレスはそういう感じですね。
しかし、子役が･･っていうのは知らなかった。
子役の前で一人ねっころがり、まっぱでかっこつけ演技をしている
ブラピを想像したらちょっとおかしい（笑

>>444-445
おお、自分と全く同じアキレス解釈の人がいて嬉しいよ。キミの文章はなんか好きだｗ。
激情と理性の狭間の危ういキャラ性が魅力だと思ってたので。
自分の中で構築していたアキレウス像と映画のアキレスは割と近かったのでﾖｶﾀ。

しかしこういう映画はホント、原作を知ってて尚かつ、価値観少しでも理解してるか否かで
評価変わっちゃうね。漏れもギリシア古典知らないで見たらどう評価つけただろうか。

４４６書いた人間ですけど、>>444さんからのあたりでそう解釈すると、
とさっきからずっと考えてた。そうすると、ブラピはかなりいい演技だな、と。

アキレスのそういう部分を、呼吸でまで表してるから。馴染んでるなーって思う。
自分が小さいころから作り上げて馴染んだアキレスのイメージとは違うかもしれないけど、
すごい立体感あるなって。ヘクトルもそう。アキレスは、対極にいるヘクトルを
エリック＝バナがうまく演じたからひきたったのかなあって。

ついでに、アガメノムン、メネラオス、パリス、ヘレネ、あたりも
終始一貫してて、キャラが立ってるところがこの映画が好きなとこ。

あのー･･････

ブリセウスは男性名（確か父親の名前）で、あの娘はブリセイスだと思うのだが。

最初のナレーションの声ってブラピ？
それともオデュッセウスの人？
どっちの声も低くて聞き分けられん…

最初と最後のナレーションはオデュッセウスの人。
ブラピと声がチョト似ているがそれだと筋が通らないし。
最後のナレーションを聞いて思ったが、アキレス、ヘクトル、
オデュッセウスの中では一番有名なのはオデュッセウスなんじゃ。

ブラピとおひょいの場面は盛り上がった。おひょいさんはやはり名優。
でもあの後唐突にヘクトルに向かって泣くブラピがわからんかった。
ここ読んで脳内補完できる…かな

えー、やっぱ、
アキレス＞＞オデュッセウス＞＞＞＞＞ヘクトル
だと思うなあ。一般的によ、一般的に。

>>446
深い感情の機微というよりは、アキレスの場合もっと本能的な部分かなぁと
思うのですが、まぁ、前半で従兄弟や巫女さんに語ってたいろいろなセリフがあるから、
あのセリフの考え方も、併せて持っていた奴なのは確かかと思うんですよね。

>>448
この映画の人物の中で、アキレスは特に「あの時代」の「最強の戦士」であることを
一番大きなポイントとして見ないといけない人物かも、という気がするんです。
で、原作は神話であり、神話の登場人物の性格や言動ってのは、何か（歴史的事件や背景、
自然災害、人間の普遍的な性格や特徴）の象徴や比喩だったりすると思うので、
性格が誇張されてたり極端だったり、一貫性がなかったりする。
それを、「今は神話となっている物語が、その時代の“人間”の生き様が
元になっているとするならば、こういうものだったんじゃないか？」というような観点で
作ったのが、この映画かなぁと思うですよ。
と言いつつ、監督のインタビューとかは全然読んでないんで、的を外した個人的嗜好かも
しれないんですが。

今日見てきますた。
まあまあ面白かったです。パッションと迷ったんですがこっちを見て
よかったかな。パッションは残酷シーンが多いと聞いたので・・
それとブラピの体が目の保養になりますた。今日は旦那に会いたくね〜ｗ

アキレスの「生まれたらこうなった」ってセリフが心に残ってるんだけど、何を聞かれたんでしたっけ？

毎度、長文&連続ですみません。
アキレスとヘクトルというのは、当時の強い戦士が持つべき気質の、
二大要素をそれぞれ象徴的に持っている人物だったと思います。
「戦いの場では心を燃え上がらせる激しい気質」と、
「肩に様々な責任（ヘクトルの場合は国や国民や家族）を背負って、
その重みに耐え、戦わなければならないという重圧を自らに課す気質」を。
どちらも、その両方を持ってるんだけど、どちらの要素がより強いかというのが、
この二人の個性の違いになってるのかなぁ、と。

あと、これは、「どうしてそう思うのか？」と聞かれると、うまく言葉にできないんだけど、
アキレスがヘクトルの遺体の前で泣くシーン、
「あー、こいつは、愛するママンや従兄弟や彼女の前ではなく、
自分がブチ殺して引きずり回した男、しかし自分と同じくらい最強の戦士だった男の
傷だらけの遺体の前でしか、ベソ泣きできない奴なんだなぁ」と感じたですよ。
爺ちゃん王の哀れっぽい哀願（さすがに上手い演技ですよね…）に、居心地悪そうに
部屋の中をうろうろ逃げるシーン（最強のアキレス様のくせにw）の後の、
あのちょっと情けない泣きっぷりは、なんか心に残りました。
ただ、あれで、ヘクトルを殺したことをすごく後悔して、もし時間を戻せたら同じことは
やらないかというと…やっぱり殺してしまうんじゃないかと思うんですよねぇ。
そういう意味では、現在の人間が思う「改心」とか「成長」というものとは違うものだとは
思うのですが…たぶん、自分自身の心にも傷を負ってるんだろうなぁ本人も、とは
思うんですよね。すべて、自分の個人的解釈ですが。

>>456
「なぜ戦士の道を選んだのか？」だったと思う。

>>457 サンクス。変な顔して言ってたから気になってた。･･ところでIDがトロイスレらしくてｲｲですね。

うわ、ID、今気が付いたー
SEXや〜SEXや〜！
確かにパリスとヘレンが、コレをしたのが全ての始まりか…。

>459
ある意味、このスレにふさわしいIDかもよ。オメw

ヘレンの評判が悪いが、私としてはこの映画的には納得のいくキャラだった。
たまたま美貌を持って高い身分に生まれついてしまった為に、平凡な幸せからは
遠ざかってしまった女性というイメージ。中身はものすごく普通の女だったんだと思う。

もう、誰にレスを着けていいのか分からないので取りあえず書込んでみるが、
この映画では原作『イーリアス』（というか、その関連の伝承）で語られて
いる重要な部分が幾つか抜けてしまっている。
それでいて、ストーリーの山場は原作通りに展開するから、キャラクター像
が掴みづらくなっているんだと思う。

まず、この映画では、ヘクトルや他の武将達の残酷さが描かれていない。
原作では、パトロクロスを殺したヘクトルは、その遺体を城内に持ち帰り、
首を切って晒し首に、身体は犬に喰わせようとしていた。
つまり当時は、敵に対してはその位の情け容赦ない扱いをしていた。

あと、アキレウスが勝利と栄誉に拘るのは、彼がこの戦争から生きて帰れな
いという運命を背負っていたから。この地で死ぬ代わりに不変の栄誉を手に
いれる道を選んだから、彼は、自分の命を捧げた代償を強く求めている。

最後に、プリアモスの説得に心討たれたのは、故郷に置いてきたプリアモス
と同年代の父を思い出したからだ。アキレウスは一人息子で、ヘクトル以外
にも息子が沢山いたプリアモスよりも、親子の結び付きが強い。その老いた
父が、たった一人の息子の帰郷を待ちわびている（しかも予言では、生きて
もう会えない）姿を重ねて心を打たれ涙したんだよ。（最大の山場なのに）

以上の３点がすっぱりと切り落とされている為に（パトロクロスとの関係も
切り落とされている部分あり）下地の無い人々には、アキレウスの言動がわ
からなくなってしまっているんだと思う。

>461

御意！
それが描かれていたら、ずいぶん感情移入がしやすくなっていたとおもう。

ジャック・スパロウ＞ｱｷﾚｽたん

>>461
そうそう、別にアキレスだけが残酷なわけじゃないんだよね。戦争における全てが残酷。
映画ではヘクトルは高潔な人物として描こうとしていて、残酷な部分が無かった。
だから、アキレスの残酷さだけが物凄い際立ってしまって、
あんなﾄﾞｷｭｿに感情移入出来るか！となってしまう。

原作のアレンジが上手いところもあったんだけど、
人物描写が説明不足のところが結構あって、
原作の世界観を知らない人は中々心を動かされないんじゃないかと思う。

こっちのスレは本スレより落ち着いてていいね。

>>463
同じ時代で出会ってたら船長はアキレス様に瞬殺されちゃいますよ？

>>450
そうそう、そうなんだよな。ブリセウス→父親。ブリセイス→娘。
自分もずっと気になっていた。
なんで「ウス」で統一しちゃったんだろう映画の中の役名。
確かにブリセイスの父親は出てこなかったから
映画見ただけなら問題はないんだけども。

英語では、「Briseis」になってるね。誤訳かい？

字幕の人もあんま知識無くて、んでウスって付くのが多いから勢いでウスにしちゃったんじゃない？

誤訳･･････だろうな。
たとえばの話、父＝ポール、娘＝ポーラだったとして、娘を「ポール」と呼び続けるのは違和感あるだろう。
なんだかオカマみたいな気がして、映画の間ずっとひっかかっていた。

ま、日本じゃなじみがないからしかたないのかな。

山岸凉子の黒いヘレネーと、この映画のヘレンと
どっちがムカつきますか？

映画のヘレン、影薄い。

「山岸凉子の黒いヘレネー」とは何だ？
そんなの知るかっつーの。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E5%B2%B8%E5%87%89%E5%AD%90+%E9%BB%92%E3%81%AE%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%8D%E3%83%BC&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

少女マンガか。読まない。
ちなみにトロイのヘレンは可愛い系貧乳で、寄せて上げた感じだな。
悪いのはへタレに惚れたところだけで、別にムカつかない。

今日殆ど予備知識無しでトロイ観て来ました。国名とか人名とかよく分かってないけど面白かったー。
最初の方に出てきた兵士の盾を見て「そら豆っぽい形だなー…そら豆？…豆？…ああ、ｼｮｰﾝ･ﾋﾞｰﾝ出てるんだっけ」と思い出しました。

歴史に弱い自分ですが充分楽しめますた　(´ー｀)y─┛~~

映画の中では、プリアモスがアキレスのお父さんのことはよく知ってる。
若くして亡くなったが、息子の死を見ないですんで幸せだった、みたいな
こと言ってませんでしたっけ？　それで、アキレスのお父さんは、もう
死んじゃったんだと思ったのですが・・・　おいらの勘違い？

>>477
確か、そう言ってましたね。
だから、この映画は、そういう部分は原作とは変えて作ってるのでしょうか。
それと、原作のアキレスの父親の話は、確かに重要な話なんだけど、
この映画のアキレスが王の訪問で態度を軟化させた理由が、
父親を思い出したから「だけ」かというと、そうでもないような気がするので、
ここでアキレスの父親が待っているというエピソードを強調してしまうと、
観客が「父親のことがあるから改心したのね」とだけ解釈して満足してしまうかも、
という諸刃の剣になるかもしれないですね…。

>>478
レスありがとうございました。おいらの記憶違いじゃなかったんですね。
原作知らないで見ていたので、こういう形で、父子の絆を見せつけ
られるアキレスが、ちょっと哀れに感じてしまいました。彼には、彼の
死を嘆いてくれる父はもういない・・・

>>461
映画の中じゃアキレスの父親は若くして死んだことになっていたし、
パトロクロスにヘクトルが剣を突き刺して止めを刺したのは、苦しむ
パトロクロスを楽にさせてやろうという武士の情けに見えた。
アキレスは剣を突き刺したことを怒っていたけど。

父親といえば、また細かい話でｽﾏｿ。
冒頭にテッサリア王？が出てきてたが、アキッレウスってテッサリア王じゃなかったのか。

映画の「アキレス」はアキッレウスと息子ネオプトレモス（親父に輪をかけた凶暴な奴）の複合体だと思われ。

映画だからしょーがないとはいえ、この監督はストーリーテラーとはいえんな。刈り込み方が安易杉。

王子じゃなかったか。

この映画は人物焦点が分かり難い。
アキレスの物語のようで、トロイ側の人物描写にも力を入れているから、
中途半端だなーってのが強い印象。

結局、バカ弟のせいで大勢の人が死んで国が壊滅的打撃を受けて、
そのくせ、そのバカ弟は生き延びてるじゃん。

もっとグラディエイターのようにシンプルにするべきだったと思う。

トロイ側にいい役者がそろっていて好演してるから
よけいにギリシャ側に感情移入できん。
ブラピ主役で進めたいなら、ギリシャ側にいい男そろえて
トロイ側を徹底的に悪役にすれば勧善懲悪ですーーっきりする。
パトロクロスをブラピにつぐ役者にすれば女も喜ぶぞ。

>>478
だから、父親との関係を切って落としてしまったから、あれほど非情に見える男の
「改心が唐突過ぎて理解できない」という意見が噴出しているんだと思う。
本スレや、YAHOO等の掲示板でもよく見かけるよ。
父親への思いは原作では重要だし、一般視聴者にも理解し易いと思うんだが…
それを切って落とした脚本に問題があると思っているから発言したんだけどな。
（もちろん、パトロクロスという大切な存在を失った自分と、大切な息子を失った
老王の姿を重ねた…という解釈も重要なんだが、それにしてはパトロクロスとの結び
つきが中途半端で分かりづらい脚本にも問題ありかと）

>>480
以前、アキレウスが残虐非道の筋肉バカに見えたという意見があったので、原作では…
と引き合いに出して語ったわけで。
原作ではヘクトルもかなり残虐な行為を考えてもいるし、実際惨殺も行っている。
要は、中途半端に現代感覚を取り込んだ脚本に問題があると思っている。
古代史を描きたいのなら、徹底的に古代の戦闘の通念（命乞いをしてきた武将を捕らえ
て奴隷として売り飛ばす事はあっても、武士の情け等はない）を貫き通すか、でなければ
現代にも通じる親子愛や兄弟愛、友愛といった、文字通り『愛の為の戦い』をもっと前面
に押し出せばよかったのにと、原作ファンとしては非情に残念に思っている。

>>485
いや、だから、別にあなたの意見に反対したわけじゃないんだよ。
ただ、アキレスの父親の話を強調すれば、観客の解釈をそちらにだけ
誘導して終わってしまう可能性もあるかもしれないと言っただけで。

>>478
判らないって声が多いのに誘導しちゃダメなのか？
じゃ、どんな解釈なら478は正しいと思うんだ？

>>487
誘導しちゃダメとは言わないし、
同時に、たった一つの正しい解釈なんてないとも思っています。
これ以上のことは必要ないと思うので、この辺で。

↑のもめてるヤシら、どっちも長文でｳｾﾞｰ
私闘はよそでヤレ

俺は楽しんでるよ。
本スレに比べたら、十分落ち着いた議論になってる。

彼らによそに行けというから、話題提供してくれ。

>>490
同意です

敵が迫るアポロンの神殿がほとんど警護されていなかったのは何故？
ブリセイスはなぜ最前線に居残っていた？

アキレスが上陸したところまでは良かったのだけど、上の疑問点でついていけなくなったんだよな。

>>490
同意。
読んでて面白い議論はどんどんやって欲しい。

こっちのスレの方が落ち着いて議論できていい。
本スレって、ただの気に入らないキャラや俳優の貶しあいだ。
主役に感情移入して、悪者をやっつける映画が見たいなら別の映画を見ればいいのに。

>>492
トロイの王様の言動見てると神至上主義。
まさか神殿を、しかも最も高貴な太陽神アポロンの神殿を冒涜するなど
想像もつかないのではないかと。ブリセイスは神殿に隠れていた方が
安全だとでも思ったのだろう。現実主義的なヘクトルすら、
神官を殺すギリシャ兵を見て、彼らに天罰が下らなかったことに驚いている。
王の最後のシーンで、すでに神殿に入り込んで略奪しているギリシャ兵に向かって、
この期に及んで「神が恐ろしくないのか！」などと怒っている。
良い人物なので気の毒だが、神関係に対しては盲目すぎる。

アキレス→猪突猛進
ヘクトル→ブラコン
パリス→存在自体がバカ
ヘレネ→究極の自己中
プリアモス→神至上主義
パロルクロス→自業自得
ブリセウス→尻軽

まだ見てないんでちょっと質問なんですが。
この映画の初めの方にクリュセイスって娘は出てきますか？

もし出てこないんだったら、ブリセイスがアポロン神殿にいたのは
クリュセイスの設定に重ねたものだと思います。
クリュセイスはアポロン神に仕える神官の娘で、彼女とブリセイス
の取り合いを巡って、アガメムノンとアキレウスが決裂し、戦闘か
ら手を引いた経緯があるからです。

クリュセイスは出てこなかった。
カッサンドラーさえ省略され、どうやらアンドロマケーと複合された模様。
グレイトマザー・ヘカベー、ポリュクセネーはじめトロイア女はほとんど省略。
たぶん、ブラピ・レゴラス・おひょい王で人件費が尽きたんだろう。

でも、オヒョイさん出しといてよかったよ。やっぱ締まるもん。

ヘカベーくらい有名な女優じゃなくてもいいから形だけでもおひょい王の横に
置いといても良かったのにね。皇后がいないのは少し寂しかったぞ。トロイ王家。

なるほど・・
今までネタバレ等である程度は把握してきたつもりなんですが
女性陣はほとんど出てこないみたいですね。
判っているのはヘレネーにアンドロマーケーにブリセイス・・
ってこれだけですか。（あ、あとティティスか）
一応、ギリシャ神話好きで内容は知ってるんですが、まだ見る前
からちょっと不安に駆られるような・・
人数少ない分、それなりに纏まっていると嬉しいんですけど＞映画

神託に従うたび滅亡の道をたどるトロイをみて
「トロイの滅亡が神意？」と思った。
原作では人大杉のためにこの戦争を神々がおこしたらしいと聞くと
神意をこんな形でアレンジしたのかとも思える。
トロイア女性がばっさりカットされたのはキャラクターが多すぎるから
というのもあると思う。
アキレスは途中で還るつもりになったりしてたんで、死を代償とした
栄誉を求める人間みたいには思えなかった。人間味は感じたんだけど。

>>498
人件費はプラピひとりがバカ高で、他の人は安いよ。
もっと女優に金をかけろと思うけど。
オヒョイさんもそんなに高くないと思う。

>>501
不安をだいて見に行けば、そこそこ楽しめる。

ああ、すっかりオヒョイ王で定着している・・・w

やっぱり叙事詩の監督はイタリア人がいいな。
パゾリーニとかフェリーニとか。
あの魑魅魍魎とした時代のねっとりとした熱気と不条理を期待したが、
ドイツ人には無理か。
中途半端に倫理的なんだよな。
いったい何を描きたかったのか、さっぱりわからん。

パゾリーニかぁ…
晩年はアレだったが「奇跡の丘」や「王女メディア」は良かった。
フェリーニはけれん味が強くなりすぎそう。
大好きな監督だけどね。
個人的にはギリシャの監督もいいんじゃないかと思うけどどうだろう？
アンゲロプロスとか。
あと、イタリアだったらタヴィアーニ兄弟なんてのも面白そう。

ギリシアものの映画なら、ミハエリス・カコヤニス監督じゃないか、やっぱ。
「イフィゲニア」美しかった。岩波ホールで見て、萌えた。

賞味期限の短いあのへん産だから、今ごろはいいおばちゃんなんだろけどな。
あれに比べりゃ今回のヘレネーはよくて侍女、へたすりゃ下女クラス。

>503
遅ﾚｽｽﾏｿ。
なるほど、人件費はブラピの独り占めか。おいたわしいぞ老人。

漏れ的にいやだったのはいくらお軽い娯楽もんとはいえ、全体的に品格ねーとこ。
容姿の品格って点では、おひょいとヘクトルの孤軍奮闘だな。

特にアトレウス王家への仕打ちはあまりにも不当と思われ。
威厳と品格ある石頭のカミナリ親父アガメムノンが山賊か下司な土建屋モドキ。

この監督に品格とはなにか、小一時間問いつめたくなった。

>>502

神話だと、発端である所のパリスがアフロディーテを選んだ時点でトロイの運命は
決まっている。本来、トロイを守る筈だったアテナを袖にしてしまったから。
だからパリスが悪い…と言いたくなるが、パリスに「美の審判者」を
押し付けたのはゼウスだし…(^^;

もっとも、根本なプロメテウスの神託には「ゼウス、今狙ってる女諦めろ」としか
書いてなかった訳で(笑)
神様達にとってはどっちが滅亡しようが正直どーでも良かったんだと(笑)

アキレウスの件もそーだけど神様関係を取り除いた映画だから、
そこら辺上手く処理出来てない部分結構目立つかもね。

双方とも王族に権威というか威厳というか、足りなく感じた。社長さん程度？！

ヘクトル妻も皇太子妃なのだから、戦いに行かないでなどと言わないで欲しかったな。

パゾリーニの話題を書き込もうとして来たら先に書かれていたｗ。

幼い頃「王女メディア」を予備知識無しで見てトラウマになってしまい
あれが古代ギリシアのリアルだ！と歪んだ観念が備わってしまった身ですが、
なんだ、あんな世界観でトロイやられたらそれこそ万人向けではなくなるわなｗ。
自分的にはｵｯｹｰですが。
メディアはロケ地の魅力も凄かった。

>>510
いや、あれは原作にもあるシーンだからなあ。
あのシーン好きなんだよね、ヘクトルが妻と赤子に別れを告げて出陣するところ。

あと、火葬シーン大杉。
ﾔｼら土葬だから、火葬の風習がよっぽど珍しかったのか？

>513
欧米でも火葬はある

古代ローマ、ギリシアやケルト人は火葬。キリスト教浸透後は土葬になった。
しかし、薪の量が少なすぎる。あれだけの薪では、とてもマッチョの大男を焼けないぞ。

生焼けはいやだなあ。

>512
なるほど原作にあるのね。

以下、特に意識して見ていなかったので勘違いもあるかも・・・

へたれのパリス、ヘレンに対し、ヘクトル夫婦は、たてまえが目立つような設定のほうが良かったと思わない？
最後を覚悟して情が勝ってしまったような演出が欲しかったな。

原作ではヘクトルはもっと残虐（現代人としては）だったのを、理性的なキャラに変えたようだが、だったら・・・
パリス、メネラウスの決闘シーンで、
　　劣勢のパリスを背後にかばってしまう（これだけで十分、兄バカ）。
　　盾でメネラウスの攻撃に耐えるが、ついに剣を抜いてしまう・・・
のように描かれていれば、もっとヘクトルが分りやすい存在になっただろう。

品格たりないよね・・・。
パンプに監督が他作品と比べてCGではなく本物の人を使っていると
いうコメントがあったけれど、だから何？と聞きたくなってしまった。
物語の説得力がないのにCGも人もないし。

しかし、駄作かっていうとまた違うし。
悪い作品ではないだけに勿体無い所が多すぎる。

大体、神話の時代の人間を普通の人間のように描こうとするのに無理が
あると思う。
ギリシャ神話の家系図を見てみると主要人物にはどこかでもれなく神の
血が入っているのだから。

パリスの生まれた時の神託と黄金の林檎、アキレウス、ヘレンの
エピソードを加えれば彼らの行動の必然性が出来るので話が少しは
整理されると思うのだけど、余計複雑になってしまうかな？

ヘレンの結婚のエピがないからなのかオデュッセイウスが智将と
いうより中間管理職に見えて切ないし。
まだこの先10年苦労しなければいけないと思うと更に切なさが
増してくるし。

＞518
10年かかったトロイア戦争がすぐに片付いたのだから
この映画の時間軸の中では
オデッセウスもおなじくらいの時間で帰還できると信じたい。

＞515
でもさ、戦争中に敵国の海岸で
あれだけでも薪を用意できたことの方が不思議。

＞509
パリスは審判時には自分がトロイの王子だとは知らなかった。
知っていたら別の選択もあったんでしょうかね。
もっとも、アテナを選んでいても、ヘラもアフも相当怖いよ。
この審判役を押し付けられた時点でトロイの滅亡は決まったカモ。

>514 515
説明不足でｽﾏｿ。
ﾔｼら＝制作陣＝現代欧米一般ピープルのクリスチャン　のつもり。
だから、「へー、おれらんとこも古代はインドみたいに火葬してたんだあ」
と珍しがって、えんえんとやったんではないかと言いたかったわけだ。
それならそれで、せめて撮り方ぐらい変えりゃいいのに。

>515　519
そうなんだよ、火力足りねえ。それにどっから薪調達したんだか。

>518
駄作じゃない。が、凡作のそしりは免れんだろう。

結局、着想は悪くなかったが、監督のセンスと力量不足で
アイディア倒れに終わっちまったってことなのかな。
戦闘シーンの傷口アップとか、戦車が死体をひいていくと
血しぶきあがるとか、クソリアリズムで懸命に巻き返しをはかっていたが、
等身大の人間＝卑俗な凡人と認識した時点で敗因はｹﾃｰｲだな。

品格でもいっこ思い出した。
なあ、オーランド・ブルームって王子の顔か？マジ？

映画館で他の迷惑も顧みずぎゃあぎゃあ泣き騒ぐ腐女子ヲタの
不快さは別にしてもだ。
あの妙に薄べったいバランス悪い体格と言い、アホ面といい、
漏れにはソープオペラで団地妻と安い情事でもしてそうな
巡回セールスマンにしか、どーがんばっても見えんのだが。

なぜに指輪と比較の話が出るのかと思ったら
パンフレットでも触れられていたのな。

>521
パリスは幼年期羊飼いだったか何だったか忘れましたが庶民の家で育ったので、
王家の子弟としての帝王学や武芸や筋肉を鍛える訓練が
不足していたということを踏まえての正しい役作りだったと思います。

団地妻の情事も王妃の情事もしょせんやることは同じ。
あまりにも平凡な愛によって引き起こされた悲劇ということで
パリスとヘレンはあれでもいいのじゃ。

ところで、彼のファンはそんなに騒いでましたか？
ファンなら『イリアス』を読んで、情けない役という深刻な覚悟を持って
鑑賞にのぞむと思うのですが。

＞521
うーん、でも鷹揚で育ちの良さげなかんじは出てたかも。
あれですごく端正で品格バリバリの王子ー！って顔だと役柄に合わないし。
美形ってより愛嬌のある顔だと思う。

>523
>ところで、彼のファンはそんなに騒いでましたか？

若い子は意外におとなしいが、ヲバの群れがいかん。
漏れが見たのは新宿と銀座だが、どちらにも生息していた。
まさか同一のグループではないと思うが･･････ともかくうるさい。
本人たちはあれで小声のつもりらしいが、劇場のヒソヒソ声って耳障りなんだよ。
うんざりした。

オヒョイやブラピファンもたぶんいたんだろうが、マナーがよいせいかまったく目立たなかった。

こういう質の悪いファンがついてるんなら、以後こいつ（O・B）の出る映画は観るのよすか、
どーしても観たけりゃDVD一本やりにしようと思った。
役者にとっては損な話だから、ある意味かわいそうだよな。ひいきの引き倒しだよ。

>522
そうなんだよ、監督が「あんなファンタジーより俺の作品はリアルで…」
みたいな話してるんだよ。
あれを読んだ時、おまいはPJとハワード･ショアにあやまれ！と思った。
俺は俺！他人は知らん！みたいに言っとけばよかったのにな。

ロード〜は確かにファンタジーなんだが登場人物の心情に
やけにリアルな部分があったんだよな。
こっちは神様などは出てこないものの嘘くさい。
その嘘くささを逆にいかせば良かったのではないだろうか。
尺も違うから比べても仕方ないが。

ロード〜がファンタジーだというなら、トロイもファンタジーのスター映画だろうが（W

>>519
考えたんだけど、アテナを選んでいれば
トロイは滅びることは、少なくともパリス存命中はないっていう
理屈になるのでは･･･少なくとも、トロイ戦争自体起きないが。

この３女神の中でいちばん敵に回して怖いのはヘラだと思うが、＞なにしろ執念深さが違うし
男性ならば、すべての女に目の敵にされるのもツラそうだし、
アテナを敵にして、戦争負けっぱなしって言うのもね･･･

アンドロマケが常にトロイ王の横に座っていて、息子のヘクトルが
衛兵よろしく突っ立っているために、なんどアンドロマケが王妃に
見えたかわかんない。これ以上登場人物を増やすわけにはいかなかったにしろ、
せめて王妃について一言、一言でいいからほしかった。

だめだ。指輪物語で育った自分は、「ロード」の文字が見えた瞬間に
耳がぴくぴくしてしまう。最近、見開きの新聞をばっとひらいて
「ロードショー」なんて文字があると、そこに自動照準あてちゃって。

この題材を品格をもって描ききろうと思ったら、
ソ連映画『戦争と平和』位の状況が必要なんじゃ。
現代では無理な注文だと思うよ。
エピソードにクローズアップするなら、良作も出るかもしれないけどね。

>>526
あれはインタビュアーの話の振り方も悪いと思った。
「スター映画じゃないよ群像劇だよ」と監督が言った後に何故PJを引き合いに
出すのかと･･･確かに指輪も群像劇だけどそもそも原作がそうなんだし。
原作を群像劇にアレンジしたトロイとは違う。
（個人的には、トロイは群像劇としてはしくじってると思ったけど）
その後唐突にCGの比較をするペーターゼンもワケワカランけどね。

とあるサイトで「ドラマの頂点に戦争シーンがあるのではなくて戦争シーンでドラマを盛り上げているので
観たあとに強く残るものがない」と書かれていて、成る程と思った。

５１９です
＞５２９さん
そうですね、確かにアテネを選んでいたらトロイ戦争自体が起こらないです。
でも、他の女神に復讐されるのだけは間違いない。

＞４７０さん
こっちの映画は何といっても王妃に返り咲きませんからねー
そして、単なる脇役扱いと思われます。

>528
いやそうなんだけど、ぱっと見、歴史映画のようじゃありませんかｗ

>>529

まぁ、林檎を３等分して全員に配るだけの度胸があればねぇ(笑)

そもそもパリスってアフロディーテ(の子分エロス、ローマ神話的には
キューピッド)がいなければヘレナ口説けないし…(^^;;;
原作だと、ここで3女神のスタンスが決まるから戦争の成り行き的に
面白くなるんだけど。

ついでに、トロイ方の女性陣を際立たせても、戦後処理での分配を思えば
空しくなるだけだし。映画的にはトロイ方が悪いって感じで書いてあるから
これで良いのだろうなぁと。

＞５３４さん
＞アフロディーテ(の子分エロス、ローマ神話的には
キューピッド)
子分はおよしになって！
ご子息であらせられます。

パリスは”トロイアの滅亡をもたらす”と予言された為に山
に置き去りにされるも熊に育てられる。
その後、置き去りにした召使が様子を見に来て生きているの
を知り引取り育てた。

パリスが赤子の時に死んでいればゼウスが審判に選ぶ事も
無ければ、葬礼競技に参加することもなかった。

パリスありきのトロイの滅亡なんだよね。
黄金の林檎は確かに禍の種でトロイア戦争の原因なんだけれどね。

>>524
端正で品格バリバリの王子ー！って顔の役者（だれだ？）が
情けなく兄貴の足にすがりつくシーンも、ちょっと見てみたかった気が
しなくもない。

>>537
ＥＰ２のアナキン役の俳優とか合いそう

アナキンがへタレ役なんかやったら二度とフォースが使えなくなります。

原作の詳細は忘れてしまったが、パリスはあそこまでヘタレじゃなかったと思うが。
メネラオスとの対決はメネラオスが優勢だったが、
兄ちゃんの足元に逃げ込むようなことはしていない。
アフロディーテの助けがあって勝負がつかなかったはず。
したがて、ヘクトルはメネラオスを殺してはいない。
そもそもメネラオスも、醜い男ではないはず。
多くの求婚者の中からヘレンが自分で「選んだ男」だからな。
トロイが滅んだ後、メネラオスとヘレンはよりを戻している。
メネラオスは目立った英雄ではなかったが人格者として知られている。
自分の部下をトロイから安全に帰国させるために尽力したというエピソードもあるよ。

この映画には品格がないといわれているが、
要するに、脚本家と監督が物語をハリウッド的に俗っぽい話にしてしまったからだと思う。

ペレウスとテティスのｹｺｰﾝ式、他の神々みんな出てたんだから、
不和の女神といえど、エリスも呼んでやればこんなことにはならなかったのに。

いや、しかし、映画でヘレンのダンナさんが殺された時には
びっくりしました。
これだけの戦争を起こしておいて、のうのうと王妃に復権するという
信じられない逞しさがあってこそ、世界一の美女かと思っていたので。

映画に品格がないかどうかは意見が分かれるでしょうが
原作通りヘレンが王妃に返り咲いたら、かなーり、現代人の反感を買ったと
思われます。
原作通り、伝説通りと言っても５０％以下しか原作を読んでなさそう。
『なんだあのオンナはー』攻撃の嵐だったような。

顔の品格の話をしたら
ゴリラがギリシャの英雄？？
となる。アキレスも王子なんだよな、たしか。
王族は顔ではない。。きっと

ひどい・・・。
ブラピは白人ではよくある系統の顔立ちだよ。
ゴリラに見えるのは日本人があごの細い男を見慣れてるから。

さーて、収支どうなるかな。
制作費からいって、100億ドルでも興収トントンか足出るだろう。
あとはグッズのあがりだが･･････

DVDが最後の命綱だろうな、もっとも買うﾔｼがそうそういるかどうか。
劇場公開、あとはレンタルでいいやってのが多数派じゃねえ？

ﾁｰﾝﾅﾑｰ

エウドロスの目が綺麗だった

>>545
アメリカでもうすぐ一億ドル
アメリカ以外ですでに一億五千万ドルだから
もう黒字だぞ。

>545
100億ドルってどんな映画だよw

>548
ｽﾏｿ

5億のつもりだったのだが･･････なんで100億？漏れにもわかんねえ･･････逝ってきます。

>547
興収だけだとタイタニックでさえﾄﾝﾄﾝか、赤出たらしいぞ。

タイタニックは、１２００億円の興行収入です。

タイタニックは豪華客船再現したじゃん。派手好きの監督がさ。

いよいよこのスレいらなくなってきたね。

いや、あっち荒れてるからな。
スレ埋まるまで避難所として使えばどうか。

うん、本スレが落ち着くまではここも必要だと思う。

今日見てきたけど、全ての人を一通り黙らす映画かなぁっておもたよ。
映画厨も古代史厨も古典厨も俳優厨も。
最大公約数な分インパクトには欠けたけど、無難にまとまってて安心。
目新しいものは、強いて言うなら、ギリシャ人を海の民としてちゃんと描いていたのが、
ホホウと思ったかな。

俳優はみんないいね。
ちょっとオーランドーくんには今回は泣いてもらったね。
オデュッセウスもそれなりにおいしい役でよかったでないの。
締め担当ですか。明らかに「オデユッセイアへと続く」と含ませてたよね。
アイネイアスもちゃっかり登場しているのはさすが。
アガメムノン、黄金のマスクそっくりでワロタ。

>品格

いや実際こんなもんだったんじゃねぇか？
トロイアとかミケーネの遺跡いったことある人はわかると思うけど、
まじでちっちぇえ丘だよ。映画の方がまだ誇張してると思う。
後発でその分野蛮なギリシャ人が、連合組んで先進国に市場獲得戦争ふっかけた、ってのは史実なんじゃない？
ホメロスが神話にしちゃったってだけで。
ま、ギリシャ人にしてみたら、ターニングポイント的な大事件だったんだろうけどね。
リアリティをある程度追求した結果ああなったと思われ。
アガメムノンも実際はあんな汚ねー成金オヤヂだったと思うし、
ギリシャ側の軍船も服装も、実際はあんな地味〜だったんじゃないか？

>542
阿刀田さんのヘレネの扱いがリアルだよね。
怨嗟がとぐろを巻いてるって下りが。

>>555
黙らす、って、どっちの意味で？

あのオデュッセウスとかって奴の奥さんが、かの有名な「ナウシカ」でＯＫ？

アキレスをメインするのか、トロイをメインにするのか
どっちかにした方が良かったと思う。
アキレスをメインにするなら、生い立ちからやらなければ面白くない。
なぜカカトが弱点なのかというエピソードも紹介しないとな。
少年の頃に女装させられて隠されてたけど、ちゃっかり王女をナンパして
子供をつくったというところも面白いと思うけど。
トロイをメインにするなら、やっぱり「パリスの審判」から描かないと、
なんでトロイが滅ぼされる羽目になったのか、わからないだろ。
あれじゃ、ただのバカ男バカ女のために滅ぼされたってことになってしまう。

チガウ。
オデュッセウスの妻はペネロペー。
オデュッセウスがパイエケス人の国に流れ着いた時、助けてくれたのがナウシカア。

>>558

違います。
トロイからの帰還で出会う数ある愛人の一人、行きずりの相手です。

本妻はギリシャで求婚者を跳ね除けながらけなげに帰りを待ってます。
オデュッセウスはぎりぎりで帰りつきます。これもエピソードの一つだったり。

昨日2回目観てきた。
うっかり寝てしまったりもしたんだけど、
もう一度観たかった戦闘シーンや1対1のとこはしっかり楽しんできたｗ
大きなスクリーンでビデオ鑑賞してる気分でオツなもんですた。

アガメムノンとオデュッセウスの関係がよく分からない。
一応オデュッセウスの上司（というかなんというか）がアガメムノン
でいいんだよな。そのわりにオデュッセウスの態度がでかいような。
「お前の面子なんて関係ない」みたいな台詞言ってたし。

あ、それとも同盟国みたいな感じ？一応対等な関係なのか？

レスサンクスです。

ではこのオデュッセウスがホンダオデッセイの名前の元ネタでＯＫ？

というか今ではOdysseyは一般的な英単語になってます。

最初にアガメムノンがテッサリアと闘って、勝利し、
そこの王を従えるｼｰﾝがあったから、オデュッセウス
も同じように従えられた王の一人なんじゃないの？
しぶしぶ従ってるけど一応王だから堂々としてるとか

アガメムノンはギリシャ全土の国々を従えてる大王だからな。
小国の王達は逆らえないんだよ。特にオデュッセウスの国は小さいから。
ただオデュッセウス本人が世界一頭のいい人なので別格扱いなんだと思う。

>>555
文句は言わないという意味で。
全部に70%ぐらいの満足度与えてる分、そんなに不満はないけどめちゃくちゃうれしくもないかな、と思い。

>>559
神話部分を抜いたらああなるんじゃん？
本当は生身の人間なんだから普通に死ぬけど、なんか死体のカカトに矢がささってたから、アキレウスは不死身だけどカカトが弱点だったってことにしとくと神話としてｳﾎ、ってとこでしょう。

>>ただのバカ男バカ女のために滅ぼされたってことになってしまう。
という口実で起こった、利権争奪戦争だと映画でも言うとろうが。第一ほとんどトロイアが優勢だったわけだし。

>>563
厳密には独立国だから法的な上下関係はないんだけど、弱小国だから何かと気を使う、ってとこだろう。
まぁあれだ。
徳川家に気を使う、秀吉死後の数多の大名、ってところじゃん。長野あたりの。

>>564
厳密に言うとオデュッセウスの冒険物語である「オデッセイ」だと思われ。英語では"大旅行"といいたい時に使われる。

「2001年宇宙の旅」も原題は「2001: A Space Odyssey」だもんな。
まあオデュッセウスの苦難の10年は「大旅行」という何となく
牧歌的なもんではなかったわけだが。

>>563
アガメムノンはミュケーナイ城主で、一応、宗主だけど…
実はたいした事無かったかも。3代ぐらいしか続かなかったとか(笑)

そもそもアガメムノンの弟の問題で戦争ってのがアホらしいってのもあるだろうし、
オデュッセウス自身がまだ新婚で、やっと子供が出来たばかりって事情も…。
当初は任官拒否したって話もあったりと…。

本当は、アキレスに限らず、人間だれしも踵を矢で射抜かれれば倒れて
戦力半減になるだろうな。
アキレス腱をやられれば、なおさら。歩くのも不自由になるから。
映画の人間アキレスは、特にかかとが弱点という描き方をされたんじゃなく、
そこを射抜かれて動きが取れなくなってるとこを、胸に矢を受けて死んでるんでしょ？
つーか、イーリアス自体、人間はアキレス腱が弱点だという事実が先にあって、
アキレスのかかとだけ河に漬からなかった話で、暗示してるんじゃないだろか。

>>569

ポセイドンに睨まれて大変だったてのはわかっちゃいるが。
大変だったのは妻のペネロペと子供のテレマコスのヨウナ…。

オデュッセウス自身は、トロイ戦で褒章として王妃ヘカベーをゲットしてたり、
カリュプソーのところでゴロゴロしてたり、キルケーとゴロゴロしてたり、
ナウシカアとゴロゴロしてたり、自分だけセイレーンの歌を聞いてみたりと…

オンナには不自由してないよ〜な(笑)

コッポラ監督が、オデュッセウスの冒険を映画にしていた気がする。
そこに出ていたアキレスは、ブラピよりずっとイケメンだった。

吹き替え見てきた。
ブリセイスはちゃんとブリセ「イ」スと吹き替えられてたよ！
なんだったんだ字幕の方の「ウ」は。

>>573
コッポラのオデュッセイアのアキレウスは上半身裸のまま戦っていたので、
アキレウスというよりはヘラクレスかテセウスにしか見えずそこらが減点でした。
いい男ではあったが。

>>573
オデッセイって映画ならレンタルでだいぶ前に見たけど
もう一度借りてみようかなー
当時はあんまり印象に残ってなかったんだけど
トロイも見てイリアスも読んだ今ならわかるかも。

>>574

しかしコッポラのオデュッセイアのヘクトルは、兜被ったままだったので
どんな顔かはわからなかったな。
彼はアキレスに向かって「心臓から血を吸い取って、顔に吐きかけてやる」などと物騒な台詞吐くが、
槍の一撃で倒された挙句馬車で猛スピードで引きずり回されるのだ。

つい「風の谷のナウシカ」を見てしまった。
この映画より何倍も良い・・・って言いすぎかな？

ＤＶＤ持ってたら見てみ。

>>576
そちらの方が原作のヘクトルに近い。
ヘクトルを漢として扱ったペーター全は根が優しい人なんだろうな。

ナウシカで思い出したが
神話のナウシカは本当にオデュッセウスの愛人だったのか？
なんか遭難したのを助けたとかいう話だったような気がするんだが…。

まぁ子供のころに読んだ児童文学の「ギリシャ神話」だったから
よくおぼえてないんだけどな。

>>579
助けただけです。

>579
>580
助けただけと読んだ覚えがあるけど、ホントーはどうなんでしょう。
日本語訳って結構ヤバイ表現はカットしてあるから。

＞578
ペーター全がやさしいというよりは
原作の血みどろバイオレンス感を忠実に再現したら、
ホラー映画みたいになって（カップルの集客は見込めず収入激減）
到底現代人の倫理観に合わなくなる。
アキレスがヘクトルの遺体を引きずり回すのも
原作の描写よりはかなり緩和して表現していましたしね。

耳削がれてたけど、削ぐシーンはなかったもんね。
鼻は残ってたしね。でもきっと舌はぬかれちゃったんだろーな。

ナウシカは勝手にオデュッセウスに惚れてただけだろ

>>581
ナウシカーはホント助けただけ。出番もかなり少ない。
むしろ魔女キルケーの方がやばかった。
彼女との間には子供（息子：名前忘れた）も出来ちゃったしね。
その息子が後に成長した後、オデッセウスの元を訪れ、間違えてオデッセウスを殺してしまう。
（元々、オデッセウスが息子に殺されるという予言があったので、息子テーレマコスを避けていたが、
実はこっちの息子に殺されるという罠）
さらにもっと凄いのは、テーレマコスは魔女キルケーと、魔女キルケーとの間に出来た息子は
オデッセウスの妻、ペネローペとそれぞれ結ばれて幸せにくらしましたとさ、という落ちがつくところ。
イーリアスもそうだが、夫を殺された女達は悲哀にくれながらも、別な男とくっついて幸せになりました、
って話が多い。つまりギリシャ神話ってのは今の価値観では括れないという事を理解した上で楽しむべき。

>583、584
レスサンクス。

いつまでも美貌の衰えないペネロペはすごいなーと
子どもの頃原作読んで思ったです。
トロイ戦争10年＋オデッセウスの帰還10年＋キルケの息子成人する時間
を考えると、実に長持ちした美貌の持ち主。ウラヤマシ。

おもろい話ならそいでええやん
自分らかて楽しんだやろ？
細かいことでいじめんといてーな

ローマ帝国あたりがそうだったみたいなんだけど、基本的に未婚の女性より
子持ちの未亡人の方が、結婚相手として人気があったみたいよ。
つまりすでに子持ちってことは、子どもが産める→健康→さらにもっと
子どもが産める、って図式ではないかと。

しかし、ペネロペに限定して言えば
推定年齢はどんなに少なく見積もっても40歳以上
子どもを産む年齢というより、寿命が尽きる年齢。
おもろい話なんでええですがね。

まぁ、古代ギリシャの女性達はだいたい14〜15才で嫁いだらしいけど、
トロイアの女たちにしても、ヘクトルを筆頭に子沢山のヘカベー王妃は
どう若く見積もっても40代半ばだろうに、奴隷として愛妾にされるわ
ヘレネーも20代半ばで出奔、20年後に戻った40半ばでいまだ世界一
のまま美女だし。古代なんて、今よりもずっと寿命は短いだろうに。
結局、神話の美女たちは年をとってもずっと美女のままなんだよなぁ。

神話の英雄とか美女とかって神々の庇護を受けてるから、いつまでも若いのも神パワーなんでしょう。

>>581
アキレスがヘクトルをひきずっていくｼｰﾝ、あんなにいかりまくってたんだから
西部劇のリンチみたいに、縄つけたまま、ガシガシとばしていけば
いいのに、ただ馬車にくくりつけて粛々と帰っていくだけなんだよな。
キルビルもこっちも同じＲ指定なのに・・（キルビルだったら、
車に生きたままくくりつけて、高速道路をつっぱしってるだろう）

まぁ、あの程度でも酷い！って言う奴がいるんだからいいんでないの？
原作だと11日間もパトロクロスの墓の回りを引きずり回していたし。
映画じゃそこまで残酷には描けなかったって事で。

>592
原作のとおりにすると、死体ぐっちゃぐちゃだろうね。
11日間たってたらかなり腐ってるだろうし。

原作だと神様が防腐処理してくれてるけど、映画だと神様出てこないもんね。凄惨過ぎて年齢制限付きそう。

>594
そうだったね、神様が防腐処理してくれて
神様がとーちゃんをアキレスの元まで隠して連れてきて
くれたんだったね。
「自分の国のことはよく知っている」トカナントカ言ってたけど

塩野七生の本に、「ギリシャの学者の説では、オデッセウスが帰ってきてから
ペネロペと離婚したという説がある」って書いてあった。
「サロメの乳母の話」っていう本で、短編集だったんだけど、
ペネロペからみたトロイ戦争のことが書いてあって面白かった。
帰ってきたオデッセウスが、キルケとか女の話をするのでむかついた、みたいな
記述があってワラた。

あのなー、ヘレンはゼウスの娘で、エロスの女神アフロディテのお墨付きの美女だぞ？
せめてモニカ・ベルッチみたいなエロいゴージャスな女にして欲しかった。

それになーアキレス。お前はアガメムノンが敵の巫女を奪ってきて寝るような
節操のないスケベ王だったから嫌ってたのじゃなかったのか？
お前が巫女と寝てどうするんだよ！

いろいろな意味で萎えた・・・＿|￣|○・・・

>>597
>お前はアガメムノンが敵の巫女を奪ってきて寝るような
>節操のないスケベ王だったから嫌ってたのじゃなかったのか？

そんな理由で嫌ってたっけ？
巫女に会うより、ずーっと前から嫌ってるじゃないですか。
嫌がる娘を、アキレスへの嫌がらせのためだけにいたぶるようなことする
陰湿な性格を嫌ってたのはあるだろうけど。
（あれが、ただアキレスへの嫌がらせのためだって証拠に、その後、
巫女のことなんかすっかり忘れて、手を出してないじゃないですか）
アキレスとの時は、巫女は抵抗してないじゃない。本人もたいして嫌じゃなかったんでしょ。

この映画じゃ、女神のお墨付きなんて設定はないし、
ヘレンがゴージャス美人過ぎると・・・ますます「女のためだけに起こった戦争」というだけの
認識持つ人が多くなっちゃうしなぁ。

まあ、ギリシア神話で、年齢とか日数とかマジメに議論しても
しゃーねーよね。

そもそもパリスの林檎の時点=ペレウスとテティスの結婚式で
アキレウスは当然まだ生まれてもないはずなのに、パリスが
ヘレネを略奪して、ギリシア連合軍ができて、いざ出陣って
ときには、もう１５歳だもんな。オマケに息子までいるし。

>>598
少なくとも、ホメロスのイリアスによる限り、アキレウスが、
アガメムノンを嫌っている理由は自分勝手で強欲だからだけどね。

意訳すると「敵は、大方オレが倒しているのに、戦利品の分け前は
いつもオマエがたっぷり持っていって、オレの分け前はほんの
ちょっぴりだ」と文句を言っている。

>>600
ん？
>アガメムノンが敵の巫女を奪ってきて寝るような
>節操のないスケベ王だったから嫌ってたのじゃなかったのか？
に答えただけで、別にアガメムノンが自分勝手で強欲じゃないとも言ってないし、
アキレスがそれを嫌ってないとも言ってないけど。

・・・・見ての感想・・・・

色ボケに走って判断が鈍り最後には敵に殺されてダメヒーローに成り下がったアキレス・・
ｲｸｻで色恋沙汰はすんなよ兵隊ども！！ということで代々語り継がれて現代まで来たのですね。

>>569
オデッセイとは｢”運命の転変を伴う”長旅｣という意味らしいよ。
だから間違いではないと思われ。

てか、ここにカキコしてる人のほとんどが原作読んでることに驚いた。
漏れなんか原作全く知らずに観にいったから、ここのスレ読んでると
「そうなんだぁ」と感心させられることばかりです。無知でスマソ

アポロンが太陽神扱いされていたのは原作どおりなの？

ギリシア神話のアポロンは太陽神ではないとおもうんだが。
（ローマ神話のアポロは太陽神）

ギリシャ神話でもアポロンは太陽神だよ。
てか、元々はヘリオスって神様が太陽神だったんだけど、
時代が下がるにつれ、アポロンと同一視されるようになった。
まぁ、ギリシャ神話では古い民族（クレタ等）の神が、後の
ミケーネやドーリア人に取り入れられて形が変わるってのは
良くあることなので（例：エロス）あまり気にするな。

今日観てきた。
ヘクトルがカッコよいなぁと思った。
死んだときとかトロイ王がアキレスのとこで語るとことかそれでアキレスが泣くとことか。
こっちも泣いたさ!!
ヘクトル惚れるよー

映画に出てきた「ヒッタイト人」ってのはどういう人達だっけ？

歴史で習ったような気もするし、タクティクスオウガのエンディングに
出てきたような気もする・・・

＞608
「鉄」を最初に使った民族だったよーな・・・。

ごめん。原作って何読めばいいのかな？

オデッセウスとかいうひげのおっさんが言った一言
「女がからむと厄介だ」

正座して１００回書け＞アキレス＆パリス

まぁ、「ひと目惚れ」と、「恋や浮気が原因で大事件勃発！」は、
ギリシア神話の基本中の基本だからねー。

>>610
ホメロス作『イリアス』です。岩波文庫から出てるから気が向いたら読んでみそ。
あとギリシャ神話の入門本みたいなのもたくさんあるからそっちでもいい。

>>598
原作では、アガメムノンが奪ってきて寝た巫女はクリュセイスという娘。
巫女を奪われたアポロンが怒ったので戦場に悪い病気が流行った。
アポロンの怒りを静めるために娘を返して欲しいという巫女の父親の願いを
アガメムノンは拒否した。
アキレスがそのことを非難したところ、アキレスが捕らえて気に入っていた
ブリセウスを渡せば、クリュセイスを返してやると言われてしまった。
で、怒ったアキレスは戦線を離脱した。
原作ではブリセウスは巫女ではない。
映画ではブリセウスを巫女に設定したために、話が安っぽくなってしまった。

>>598
原作では、アガメムノンが奪ってきて寝た巫女はクリュセイスという娘。
巫女を奪われたアポロンが怒ったので戦場に悪い病気が流行った。
アポロンの怒りを静めるために娘を返して欲しいという巫女の父親の願いを
アガメムノンは拒否した。
アキレスがそのことを非難したところ、アキレスが捕らえて気に入っていた
ブリセウスを渡せば、クリュセイスを返してやると言われてしまった。
で、怒ったアキレスは戦線を離脱した。
原作ではブリセウスは巫女ではない。
映画ではブリセウスを巫女に設定したために、話が安っぽくなってしまった。

>>615
原作は知ってるけど、原作じゃなくて映画の話をしてるんじゃなかったんですか？

まぁ・・・私はあまり、原作と映画を一緒にして考えたいと思わないので、
感覚が違ったってことみたいだね・・・。

>>610
直接の原作は、やっぱりホメロスのイリアスとオデュッセイアだろうが
ギリシア神話に関する本を読んだ事がないのであれば、ちょっと敷居が
高い。しかもどちらも映画と比べるとストーリーが中途半端なところだし。

トロイ戦争のみについてあらましを知りたいのであれば、エヴスリンの
"TheTrojanWar"の訳本である教養文庫の「トロイア戦争物語」が一番
読みやすいと思う。
ただ、社会思想社がつぶれちまったので、入手が難しいのと、エヴスリン
は、勘違いと、勝手な創作が過ぎるきらいがあるので、この本がホメロス
の原典と細部まで同一とは思わない方が良い。

ギリシア神話全体について俯瞰したいのであれば、やはりブルフィンチの
「伝説の時代」の訳本を読むのが基本でしょうかねえ。複数出ていますが
個人的には角川文庫の、完訳版ギリシア・ローマ神話をオススメして
おきます。

全体なんか俯瞰する根性無い、おもしろいとこだけ、かいつまんで
知りたい。とおっしゃる向きには、阿刀田高の「ギリシア神話を
知っていますか」(新潮文庫)なんか結構オススメ。何より飽きずに
最後まで読めること請け合いです。

>>605-606
トロイア戦争におけるアポロン神は太陽神というよりは銀弓神、としての肩書き
に重点置かれているよね。弓の神だからパリスに手助けしてやっている。
イリアスの中で弓を放ってアカイアー軍に疫病を流行らせたりするアポロンが
かっこよくて好きなんだよね。ダーク太陽神ｗ。

神話じゃなく、考古学的・歴史的にトロイ戦争のことを知れる本の
おすすめはありますか？

>>619
トロイ遺跡の発掘や、シュリーマンについての本はいっぱいあるけど
トロイ戦争については、証拠も文献も何もないので、お望みのような
本は存在しないと思う。シュリーマンだって、イリアスを読んで発掘
したんだしね。

推論レベルで良いのなら、ツァンガ−の"甦るトロイア戦争"
あたりが、お望みの内容に近いと思う。一つ間違えると
トンデモ本だけどね。

>>619
手堅くシュリーマンの「古代への情熱」あたりでどうでしょ？
あとは図版が沢山載ってそうな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422211366/qid=1085756395/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-5998781-4203553
ここらへん。

これでｵｰﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾙｰﾑは弓矢キャラが定着したな。

１０年後にロビン・フットやるな＞オーランド

>>620-621
thx
遺跡発掘の方向で探してみる。なんか、シュリーマンの発掘品も
ほとんど焼けちゃったんでしょ？　もったいないっすね。

>>622
20年後はウィリアム・テルだな。

オールバックのブラピもイギリス時代劇モノ？やってもおかしくなかったぞｗ

>>625
タイツはいたブラピ想像すると吐きそうだから却下。

正直ブラピにはエドウィンが一番似合う

「いいだろ〜これ〜いいだろ〜これ〜いいだろ〜これこれ〜」えどぅぃん！
忘れられんｗ

それにしてもアガメムノン、メネラオスの扱いが酷かったな
アガメムノンはともかくメネラオスはパトロクロスの遺体を取り戻すのに頑張ってたのにさ
ディオメデス、メリオネス、小アイアスに至っては名前すら出ないし

エドウィン　の日本語はそんな変じゃなかったまともに聞けるな
あのCMがスクリーン出たとき笑ってるﾔｼ結構いた

>628
うん。あのＣＭ好き。忘れられん。
ブラピとウチのダンナが同い年なんだけど、
「ブラピってカワイイなぁ・・」ってｷｭﾝとした。

オヒョイにへクトルを返す前、アキレスがヘクトルの遺骸を前に泣いていたのはなぜ？

「遺体は返すから、もう少ししたら出て来い」って言ってたから、
親父に返す前の遺体はひどい状態だったんじゃないの？
それを親父のショックが少ないように修復して、布にくるみながら、
取り返しがつかないことをしたからあの爺さんに悪いと思って泣いたんだろうと思った。

ヘクトルの火葬シーンで耳がなかったから、
本当にやったんだ・・・と思ってちょっとショックだったし。
多分舌も切り取ってたと思う。

だったら自分した仕打ちは分っているのだから、おひょいに泣きつかれた時点で挙動不審になるほうが自然だね。

＞６３２
アキレスは「夜に殺した奴の顔が出てくる」とかなんとかつらそうに言ってたし、
人を殺すことに慣れているわけじゃなく我慢している感じはある。
↑うまく表現できないから語弊があると思うが↓
殺した奴に記憶の中で対面することはあっても、家族を殺された人が戦争中に自分の前に現れたのは初めてだったから、
アキレスの中で何かが変わったんじゃないかと思う。
たぶん、ヘクトル＝いとこを殺した敵 ⇒ 父親から強く愛されていた男、ってな感じに認識されたのでは。
自分が殺しているのは「敵」ではなく「誰かの愛しい人」なのだってこの時は感じて涙がこぼれたんだろう。
ヘクトルへの「すぐに会おう、兄弟」のセリフでも、何となくヘクトルがアキレスの中で人間化された感じがする。
トロイ進入時も「息子がいる」って人を殺そうとはしなかったし。
・・・とまぁ、俺はこう思った。

>>634
一人のときじゃないと泣けないんだよ。

>636
ふむ・・・、有るかも知れんが、説明不足だよね。

この映画に不満を覚える人は、アキレスに感情移入しようとして挫折した人が多いのでは。

>>637
今さらながら、やっぱり時間が足りないと思った。
自分は原作を読んでいるから脳内補完がかなり効いたけど、初見の人はポカーン
…かもね。原典のアキレウス自体の魅力も、現代人には判りにくいキャラだし。
感想読んでいるとヘクトルに感情移入した！って人の方が圧倒的に多いようだ。

個人的には「イーリアス」の主人公は一応アキレウスなんで、もうちょっと丁寧
に描いて欲しかったよ。映画のキャラは原作とはだいぶ違うが、面白い描き方だ
と思ったんで、余計、伝わりづらいのが勿体ない。

ただ、映画アキレスの解釈としては>>635でほぼ間違いないんじゃないかと思う。
ちと個人的意見を入れれば、人を殺すことに慣れてはいても、楽しんではいない
ってところかな。生半可な覚悟じゃ、殺し合いからは生きて帰れない事を熟知。
だからあれほど人を殺した事の無いパトロクロスを諌めていたんだと思う。

なんのかんの言ってもあれだけ強い男はすげーからな。
しかもブラピのルックスだから自然に目が行く。
なのにアキレスのシーンが主役のわりに少なめで説明不足。
だから見終わったあとモヤモヤする。
DVDでは追加シーンがあるのかな？

>635
おお。なんか深いな。
ヘクトルへしてしまったことに対して後悔して泣いてるだけじゃなく
今まで殺してきた人間のことも含めての涙だったのかもね。
ついでに復讐の怒りに燃えて、残酷になれる自分の愚かさも哀しくてね。

自分もアキレスが理解し難くてヘクトルに感情移入してたけど
もう一回見れば、なんか違うかも。

俺は完全に「アキレスに感情移入しようとして挫折した」クチ。
つーかヘクトルがいる以上、無理だろ感情移入。あっちの方がかこいいし。

原作読んでる奴なんて１％もいないんだから、もっと客に親切にしてほしいよ。

>>641
それはそれでいいんじゃないか？
実際ヘクトルはこの映画の中で一番いい役だ。
彼に感情移入するのは間違いじゃない。

>>641
欧米じゃ日本よりずっと知られてる話だよ、『イリアス』は。
日本での知名度が低いだけ。

まあそれでも原作読んでる人は１％以上はいると思う。
君の認識は知らんけどそんなマイナーな物語じゃない。

映画の動員数と、原作の部数を比較してみるとか＜パーセンテージ
ただ、ホメロスのイーリアスは読んでなくとも、
だいたいのあらましを知ってる人はすごく多いと思う。

しかしホメロスの『イーリアス』を読んでいても、現代の日本では理解しづらいのがアキレウスの魅力。
ネットを巡っても、日本ではアキレウスファンにお目にかかったことが無い。
そんなアキレウスに昔から入れ込んでいる自分は負け組ってことで…orz

>>645
安心してくれ。自分も大分昔からアキレウスに入れ込んでいる一人だ。

>>645
自分もです。前にこのスレでも長文書いたけど、分かりにくいタイプではあるけど、
一度、理解の糸口を掴めば、そこからどんどん魅力が見えてくるのがアキレスかと。

>>645
日本人は「正しい人物は攻撃性を持ってはいけない」と信じてるからね。
おれも始めてイーリアス読んだ時には理解に苦しんだ。
深い知性持ち、公正明大な人格をしているのに、
一方で容赦なく人を殺して切り刻む。
その二つの性質を同時に持っているから西洋では英雄なんだろうが、
日本人のおれには受け入れがたかった。

アキレスは、少女漫画でよくでてくる、
不良っぽくて、言動はものすごく乱暴で粗野なんだけど芯は優しくて繊細
というキャラクターのようなものだ、と思ったら、特に違和感もなかったな。

アキレスはわかりやすい男だと思ったけどな。
思ったことをやってるいう感じで。ああいう奴は好きだな。
ついて行く部下は大変だろうとは思ったがｗ

いや、ここで皆が語っているアキレスは映画のアキレスじゃなくって
原作「イリアス」のアキレウスのことですよ、多分。

漏れはコドモだから、単純に強いってだけでアキレウス好きだけどな。
別格のヘラクレスを除けば、人間では最強でしょ。

まるで"キングダム・カム"のキャプテン・マーベルの様なポジション。

もっとも、イリアスに出てくるキャラでは、確かにトロイ側の方が
なんとゆーか、主人公っぽいキャラが多いと思うけどね。
ヘクトルだけでなく、カサンドラとか、アンドロマケとか。
やっぱ、侵略者から護る側の方が、キャラが立ちやすいよなあ。

>>650
>ついて行く部下は大変だろうとは思ったがｗ
いや、つき従うのは蟻と馬だけだし。w
原作の話だが。

映画では部下に慕われてたじゃない。
あのわがままいっぱいで振り回されるところ含めて
強くて誘引力があって、とても魅力的なんだろうな。
アキレス好きです。
ブリセイスを探したのも、愛した女だからだけじゃなく
ヘクトルのこととか、さまざま思いを込めて
やることやって死にたかったんじゃないかな。

熱く語っているのは原作のアキレスで
映画のアキレスはありゃ、ハリウッド化されてすかした分裂症サーファーとしか
思えませんでした。
筋肉だけが見物ですかね。
ブリセイスとのわけわからん恋愛はとりあえずいらん。

そうかなあ？原作とは違うんだろうが、映画のアキレスも魅力的だったと思うよ。
なぜここまでけちょんけちょんに貶す奴がいるのか理解できない。

べつに誰も「けちょんけちょん」には貶してないと思うが。
ブラピファンですか？
脚本のせいが大きいが、俺も魅力は感じないな。
なにを考えてるか、どうしてそう行動するか、伝わってこないんだな。

「少女漫画でよくでてくる、 不良っぽくて、言動はものすごく乱暴で粗野なんだけど
芯は優しくて繊細」タイプをほんとに狙っていたなら
虫ずが走るぞ。きもい・・。

どっちにしてもここは映画トロイスレなワケだから、原作の話は補完ていどにしていただきたいｶﾓ。
でもこれを読め！ってのは参考になったよ。ﾏﾘｶﾞﾄｳ。

俺がいちばん感情移入できたというか、好きなのはオデュッセウスだった。
本能や感情や情に流されていく登場人物の中で、理性を体現してたのが彼かと。
昔から参謀・軍師タイプに弱いんで。
あと、彼には中間管理職的悲哀を感じたｗ

俺はいとこのパドロクロスがアキレスの武具を装備してギリシャ軍の先陣をきる
シーンに涙しました。あぁ、こいつはパドロクロスだなって分かった時点で、
もう健気で健気で…

なんか映画のアキレスに対する敵意すら感じる。
アキレスというよりブラピかな？

実は宣伝でも全然注目されてないヘクトルが一番「漢」なところにﾜﾗﾀ。

>>659
あの従兄弟は馬鹿にしか見えなかったよ。
違う意味で可哀想だった。

ヘクトルはもうとにかく長男の悲哀がひしひしと（ｗ
パトロクロスもパリスも若さゆえにｱﾌｫですな。

映画見てからちらっと調べてみたら、アキレスにはネオプトレモスという子供がいるんですね。
で、ヘクトルの息子のアステュアナクスはネオプトレモスに殺され、
ヘクトルの奥さんはネオプトレモスの妾にされるんですよね？
ヘクトルって死後もつくづくかわいそぉ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そういえば、あの赤ちゃんかわいかった。
何気に演技も上手かった。泣き出すタイミングなんざ絶妙。
あの子も殺されちゃうのか・・・ (((´･ω･`)

しっかし脚本糞だったなぁ。心に残る台詞がひとつもないよ。
もっと英雄たちに気の利いた台詞を言わせてあげてほしかった。
アキレスとの対決を前にしたヘクトルに
「この子が女の子にｷｬｰｷｬｰいわれる姿が見たい」とか
言わせるなよ。もっといい台詞がいっぱい有りそうなものなのに。

>>665
世界ふしぎ発見でブラピ本人が「脚本に魅了されて引き受けた」みたいなことを
言っていたぞ。ここら辺が彼の叩かれる理由かな・・？

脚本嫌いでしたなんていう馬鹿いたら驚きだ

なんか自分の発言以降、ちと荒れ気味になってしまって申し訳ない。
原作のアキレウス…というか、「イーリアス」がギリシャ神話中、一番思い入れの深い作品
なんで、あんな発言になってしまったが、映画は映画で面白かったと思っている。
背景に、神々や神託、ヘレネーの結婚騒動などがないと原作のアキレウスは生きてこないと
思ってるんで。あと、パトロクロスとの強い結び付きとかね。
あの映画には、あのぐらいストレートなアキレス像で良かったんじゃないかと。
むしろ、一般的に認知されているような筋肉バカに描かれて無かったことにホッとしたほど。
なにより今まで一度も格好イイと思ったことの無いブラピを、初めて格好イイと思えたし（笑

ただ顔が…アキレウスはギリシャ軍随一の美男でもあるので、ギリシャ彫刻のような顔立ち
を希望していたが、これは役者の演技力以前の問題。なので決してブラピが悪いわけじゃない。

サル顔だもんな、ブラピ…
ファイトクラブのブラピもわりと好きだ。

ギリシャ系美男っていったら今の役者ではちょっと思い当たらんな。

忘れてた
668＝645
なり…orz

あと、自分以外にも原作のアキレウスを好きだと言ってくれる人がいてくれた事に感動！
よかった…ﾋﾄﾘｼﾞｬﾅｶｯﾀ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

ジュード・ロウはギリシャっぽくないか？

>>668
同じだｗ
自分もブラピを過去作品で一度もカッコイイと思ったことないんだけど
アキレスは何故だかカッコイイな〜と思ってしまった・・・
でも作品としてはイマイチかなぁ〜アキレス役が気に入っただけに勿体無い

映画のアキレス、私も魅力あると思ったよ。
あの気紛れさ、直情型の傲慢さは
ギリシアの神々に通じるんじゃないのかな、と感じたし、
時には真理を突くような事を語ってるような気もしたし。
神話の時代の英雄が描かれてるのだから、
そこに現代的な行動理由や動機を見出す必要はないのでは、
と思ってるからかもしれないけど。
アキレスは何考えてるか分からない。そこが逆に興味深かった。
予測も出来ない事をする存在の方が、面白い。
あの映画のアキレスとしては、十分成立していたと思ったが。

あれれ、355さんではありませんｽﾏｿ

>>669
クリスチャン・ベールなんて、どうよ。

>ギリシア彫刻のような顔立ち

ちょっと前に本スレの方にレスしたんだが、ｻｶｰ選手のトッティなどが
見た目のガワ的には理想だった。アキレスｗ。
外の人がトッティで中の人がブラピだと自分的にはかなり完璧。
ラテン人種の独特な骨格持ってるハリウッドの名だたる役者はあまりいないよね。

入れ込んで先行行ったクチとしては、「カネ返せ〜時間返せ〜」って映画だった。
ここのスレ読んで、いろいろな見方をしようと思い直したけど、
クソ映画で超つまらなかった。って感想はぬぐえない。
あれだけのキャスト、カネ、セットをもってしても、なにもココロに残らなかったよ。
エッチとグロだけだったな。

>>674
トッティか…彼自身の顔立ちは良いと思うが、ギリシャっていうよりは
典型的なローマ人顔なんだよな。
何より鼻の形がワシ鼻。
実はさっき本スレにも書いてきたんだが、顔だけだったらベッカムが
いいと思っている。
グラビア用のニヤケ顔じゃなくって、あの試合中の鋭い顔付きの方ね。
それで身体と演技はブラピだったら完璧かと。
以前、何かの雑誌で「ベッカムの鼻の形はギリシャ彫刻の形と同じだ」
という記事を読んだ影響も強いのは確か。

ふむ、鼻のカタチが重要なのか。
ただ、ベッカムは目が細めだよね。
ギリシャったら、眉がはっきりしてて、目が大きめで彫りの深いイメージ。
鼻筋が通ってて高いのは言うまでもナイ。

>>678
だめかね王子？しゃくれ気味のベッカムよりはワシ鼻でもトッティのが
許容範囲だったんだ。
まあ、なんにせよﾍﾞｶｰﾑも王子もグラビア用のにやけ顔は勘弁だよなｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

原作だと、ヘレネはトロイア戦争の後メネラオスに許されて、その後はメネラオスと幸せに暮らすわけで。
映画じゃメネラオスはヘクトルにヌッ殺されちゃいますたが。

>>664
ネオプトレモスは呼称で本名のピュロスという名前での方が
有名かな。あのハムレットの科白にも出てくるピュロスですよ。
戯曲とかだと、ピュロスがプリアモスにとどめを刺す事に
なっているね。(老翁目がけて打ち下ろす〜、ってか)

ラシーヌの「アンドロマク」など観るとちょっと溜飲が下がる鴨よ。
ピュロスいいようにあしらわれるし。w

>>682
まあ、後にオレステスにヌッ殺される説もありますが。

ところで、ヘレネの娘のヘルミオネって、この頃では
英語読み方が有名になってしまいしたな(Hermione)
例のハリーなんとかのおかげで。w

(｀Д´)＜ヘクトール！　１回ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１０回突破！よーし次２０回突破しろーって）
でも結局は１２，３回しか叫んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ヘクトール！は笑えた。まじで
映画館で観て、手を叩いてわらったなぁ。
アキレスが叫んでる間、席でナチョス食ってた
アホだなーこいつって思いながら
わざわざトロイまで行って記念撮影しようかと思ったよ。

>>684
！！気が付かなかった！あの映画全然興味なかったんで。

>>683
ピュロスが本名だっけ？
確か「赤毛」って意味なんだよね。
だからこっちが徒名かと思っていた。
ちなみにアキレウスの女装時代の呼び名が「ピュラ」で
やっぱり意味は赤（毛）だったとか。

あとアンドロマーケー、捕虜になったトロイアの女たち中では幸せな方だったと思う。
何よりも熱烈に愛されていたし。
その後の物語はヘルミオネーの恐ろしさが際立つな。
親子共々、はた迷惑な奴等だと思ったw

>>684
今気付いた！
ヘルミオネーの英語読みはアイツの名前だったのか！

ﾊｰﾏｲｵﾆｰﾀﾝ？？

もう流れ変わってるけど、647を書いた者です。
自分も原作のアキレウスも映画のアキレスも、両方好きだよ。

>>687
本名といえばどっちも本名なんですが。生まれた時の名前がピュロス。
後にトロイア戦争に呼ばれる時にネオプトレモスの名を付けられた。
その意味はケレーニイの「英雄の時代」によると、"戦争にあとから
補充する男" ……まんまやんけ!!
てゆーかそれ名前としてひどすぎ。

漏れはヘルミオネよりエレクトラの方がコワイw

>>620 ツァンガ−の"甦るトロイア戦争"
あれはちと亜説すぎねぇ？ネタバレしたくないんで書かないけど。
とかいいつつ、あの本片手にヒッサリクの丘に行ってたりして。

>>622
いやいや　那須与一はいつでもＯＫでしょ
フォーカマークラー

>>638　原典
脳内補完前提にしてるよね〜
西欧人なら原典既読率90%はいってるでしょう。中学で必ずやるし。

>>673など　アキレウス
うん、おれも好きだな。
無敵でかこよくてナイスリーダーなくせに
適当にワガママで、適当にワルで、適当に矛盾してるあたりが、とても人間的で。
やっぱブラピにしかできなかったと思うよね。
あ、とても褒めてるって分かってね。

でもブラピ
ギリシャ人にみえない

昔、大学の「イリアスを読む」という講義のレポートで、
「ヘクトールﾏﾝｾｰ！、アキレウス逝ってよし。」
みたいな主張を延々と書いてしまった覚えがある。
ヘクトールはいい奴だ。

ヴォルフガング・ペーターゼンだから
ブラピ主演の英雄譚じゃなくて
一兵士視点で10年間の攻防を描いた方がよかったかもしれないなあ…

>>693
映画のヘクトルは原作ヘクトルから、悩みがちなところ、あの時代の人にありがちな
残酷さ、実はビビリ、などの負の要素を除いて、より高潔な人物として描かれている。
原作よりさらに気に入ると思うよ。

>>694
それいいなぁ。
で10年分やるんだから、やっぱ前後編ぐらいは作って欲しいなぁ。
それぞれ3時間づつぐらいかけて。

しかし、本当に残念だ・・・
イリアスが映画化される機会なんてこれまでもなかったし（部分的なものはあったけど）
今後も、もう滅多に訪れないだろうし。
俺は楽しめたけど、イリアスに思い入れの無い人達にとっては面白いとは思えない話なんだろうなぁ。
「指輪」の様なブームにまでなって欲しいとは思わないが、それなりに評価される作品であって欲しかったよ。

>適当にワガママで、適当にワルで、適当に矛盾してるあたりが、とても人間的で。
>やっぱブラピにしかできなかったと思うよね。

やっぱ「プライド」のキムタコだ！

なんかもう・・・ブラピ叩き見苦しいだけ。

別に叩いてないやんけ。
ﾏﾝｾｰしないとだめか。

でもアキレスは顔はトッティ、身体はザロックがよかった。
ギリシャ系筋肉バカの方が楽しそ。

筋肉バカの方が楽しいって…
こういう意見ってやっぱりイリアスを読んでいない人ならではなんだろうなぁ。
日本ではどこをどう間違ったのか、アキレス＝筋肉バカってイメージなんだよなぁ。

イリアス自体も結局、アキレス腱とトロイの木馬しか知らんって奴が多そうだ。

>>700
単にブラッドピットが映画に出てるのが気に入らない人なんじゃない？
世界中どこを探しても彼の肉体がアキレスにふさわしくないなんて言ってるのは
日本の掲示板だけだよ？

もしかして俺のレスもブラピ叩きだと思われてるのか？

>>701
＞世界中どこを探しても彼の肉体がアキレスにふさわしくないなんて言ってるのは
＞日本の掲示板だけだよ？

これはﾏﾝｾｰ発言に見えるな。
自分はブラピはどうでもいいが、
ここ見てるとﾏﾝｾｰ気味なレスのほうが気になる。

自分としては、本当にブラピはどうでもいいんだが、
イリアスのアキレウスが好きだから、映画のアキレウスは正直全然だめだ。
みんな言ってるように、もっと違うアキレウスであって欲しかった。
これもブラピ叩きになってしまうのだろうか？

じゃ、ヘレン叩きでもしよう。
プラトン時代のソフィストのゴルギアスが「ヘレネーを弁ず」という弁明を行っているが
かなり苦しい弁明をしている。
結局、ヘレネーのＤＱＮ認定は太古の昔から変わっとらんのだ。
中途半端にいい人っぽくせんで、天然悪女なのにそのゴージャス美女ぶりに、つい周囲が
振り回されるようなヘレンが見たかった。

>>685
あのアキレスがヘクトル呼んでいるシーンで、じんみりと時間をかけて
家族に別れを告げてるヘクトルを見て「早く行ってやれよｗ」と思ってしまった。
アキレス、のどガラガラになっちまうぞ、とｗ。
好きなシーンだけどね！ｗ

もっとオーラのある美人にして欲しかったな…
隈取り女じゃ説得力ない

>>701
でも「肉体がふさわしくない」が問題じゃないよね
叩くつもりはないけど
正直演技うまいとは思えない＞ブラピ
もちろん演出の問題もあると思う
アレにOK出してファイナルカットにしたのは
監督だから

もしバナがアキレスやってたらなぁ
ジュード・ロウって話も出てたけど
ジュードのアキレスも見てみたかった
ただ彼の場合は髪型なんとかせにゃならんと思うけどｗ

>>707
自分もジュード・ロウどうだろ、って考えたんだが、彼は身体が華奢だから
パンプアップ頑張っても微妙な気がする。全身の出で立ちからして。
でも顔と演技のみで言うんだったらジュードのアキレスはカナリ見てみたかった。
　　　あと髪型っていうかハｇ（ｒ　ｙ泣

>700
原作読んでる読んでないで特権意識もつのは嫌らしい。

自分はイリアスも阿刀田高も読んでるが、アキレスはよくも悪くも戦いバカだと思う。
知性はあんまり感じられない。筋肉の方が脳みそより比重高いと思う。

それからふつーに勝手な感想のべてるのに、即ブラピ叩きに結びつけるのはどうかね。

ブラピ叩きかどうかはどうでもいいけど、
「みんな言ってるように、もっと違うアキレウスであって欲しかった」とか書かれると、
映画の方も好きだと言ってる原作既読者もいるのに、と思う。

映画の中で、あのアキレスはけっこう良かったと思うけどなー。
ブラピはある種のオーラはあったよ。
人物に矛盾がありまくるのは、演技より監督とか編集の問題かと…。

ヘレンはお人形さんっぽくて、あまり意志的でない綺麗な女の人という感じ。
ゴージャスさは無かったねｗ

>>665
死んでないよ……
あの秘密の脱出路から逃れたアイネイアス達の子孫が
やがてローマを建国するんです。

おひょい「こらパリス！またオナゴばコマしてきたとね！
はようことわりば言うてきんしゃい！！」
たまに〜は〜女ーにーﾌﾗれて来〜い〜♪

子供の頃からアキレウスってガキなヤツと思ってた。
「ぼっくん帰っちゃうもんねー」とスネるのも、ヘクトルの遺体ズルズルも
性格がガキだからと思えばわからんでもない。
なのに、ガキが女と寝るなよな！
（映画の、相手が1人と思いきやアラもう1人、なのには笑ったけど）

イリアスも阿刀田高も読んだって…いわゆる「トロアイ詩圏」関連は読んでいないのか？
前後の話がわからないと、アキレウスを初めとして各キャラの性格をきちんと掴めているとは思えないんだが…
それから「オデッセイア」の冥界でのアキレウスのセリフは読んでいるか？
それでもやっぱり筋肉バカだと思うんだったら、当時の英雄達はみんな筋肉バカか狡猾な奴等にしか見えなくなるな。

まぁ、現代日本人の感覚ではアキレウスの魅力は掴めないだろう。
「ソクラテスの弁明」辺りを読めば、いかに当時のギリシャ人にとってアキレウスの生き様が理想とされたのか
少しは手がかりになると思うが…それでもやっぱり難しいだろうな。

>>714
うわっ、一時期、嫌われまくった指輪ヲタみたいな奴が出てきた。
おまえみたいな知識ひけらかし馬鹿が一番うざい。
映画スレから立ち去って、専門のところでスレ立ててやれや。

>>714
本当に筋肉馬鹿が見たいなら筋肉馬鹿出まくりの映画のスレに逝くでしょう。
それをしないでここで延々絡むような人にまともな話は通じないと思うよ。

指輪ヲタがどんな風に暴れていたかは知らないんで何とも言えないが、
本スレでは語れない
（あっちは純粋に映画の感想スレだと思ってた）原作についての話もこっちならOKかと思って
書いてみたんだが、まぁ場違いに感じられたんなら申しわけない。
以後書き込みは控えるよ。

それから、原作「イリアス」について語っている人がいたから、その人に向けて書いた内容で、
未読の人を貶めるつもりは全く無いよ。
この映画を切っ掛けにギリシャ神話に興味をもって貰えればそれだけで嬉しいと思っている。

>>717
>>715は無視していいよ

ダイアンがヘレネに決まる前
候補の一人として名前が挙がってたことがある↓
ttp://www.kristinkreuk.net/
もしこの子に決まってたら
メネラオスがロリ呼ばわりされてたかもしれんｗ

どうかーん。>717控えないでよ。
本スレ解禁になったんだからこっちは原作からめて話できればいいなあ。

>718　ダイアンの100倍好みじゃ！ろりでもいい、こっちにして欲しかった…

>イリアスも阿刀田高も読んだって…いわゆる「トロアイ詩圏」関連は読んでいないのか？
前後の話がわからないと、アキレウスを初めとして各キャラの性格をきちんと掴めているとは思えないんだが…

解説はいいんだけど、こういう書き方が嫌味だとわからないなら
たぶん実生活でも敬遠されると思うよ。
きちんと掴めてる＝あなたの解釈と同じではない。
わかんないかな？何を読むか読んでないかではないんだけど。

おもしろかったです
三時間は長いと思ったらぜんぜん短いですね
三部作にするべきでしたね

↑×２の
実生活がどうのこうのとか・・
こういう書き込み、人格攻撃してるようでイヤなんですが・・

お互いｽﾙｰすればいいだけじゃないの？

>>718
エキゾチックな美女（美少女？）ですねv
化粧すればかなり大人っぽく見せることも可能かも！

この映画、エレクトラは出てこないの？

監督はヘレンが金髪で抜けるような白い肌、である事に拘ってたみたいだな。
だからダイアンになったんだろう。

>>723
出てこないよ
トロイ戦争のみだから、後日談は入ってないよ

あれだけかっこつけてたオデッセウスが
神おこらせてあれーって遭難する所までやってほしかった。

>>720
うーん、しかしそもそも何をもって「原作を読んだ」と
いうことになってるの？このスレでは。
解釈とか以前に。
ホメロスを原典（原語）で読んでいる人なんて
自分も含めて殆どいないだろうし…。
その周りの「環」諸作品についても同じで、
どういう邦訳が出てるんだろう？
>>714はその辺まともに読んでそうな気がするので、
知識ひけらかしには見えんけどなぁ。

あの火の玉は恐ろしいなあって思った。
陣形を組んだりとか、戦いは全て通して見ごたえがあった。
ラストも、あの歴戦の兵のアキレスが昨日今日戦場に出てきたパリスにやられてしまうという大どんでん返しが見事だった。

パトロクロスの死体をトロイア軍とギリシャ軍が取り合うシーンが見たかったな。
ヘクトルに鎧を剥ぎ取られて裸にされてるから、
よけいにすごく残酷でエロさが出てイイと思うんだけどな。
映画ではあっさり戦いをやめてしまったんでがっかりした。

アガメムノンがブリセイスごときに殺されるのは納得がいかん。
あの馬鹿な尻軽巫女が災いのもと。
あんな女の尻を追いかけて木馬に入ってきたアキレスもあほに見える。
脚本家、出てこい。

トロイ王宮の会議で王様に向かって左側の一番前に座ってる
武将系の親父って誰ですか？
あの最後に城に押し寄せてきた時に指揮して云々って言ってた人。

>>アガメムノンがブリセイスごときに殺されるのは納得がいかん。

コレ、気持ちはわかる。原作の話はおいといて、
あくまでもこの映画の中ではアガメムノンは一度も自分の手を汚していない。
だから彼は戦って殺されるに値しない。

こんなつまらねークソ映画、久々に観た！！

以上

なぜ、アキレスは最後にあんな卑怯な作戦を
実行したのかがわからない。それにアキレス役に
ブラピは合ってないと思った。あんな顔して人を斬れる筈がない。
演技もちょっと痛かったし、おかげでアキレスに対して嫌な印象になった。

監督（他の）によっては、おもしろくというか、いい作品に
なったのでは？と思ったりもする。
ちょっと、オスギのいうように冗漫・・

原作に対する愛が監督にはないのだと思った。設定変え過ぎ。
原作にちょっと思い入れがある人間からみると、白ける映画だったよ。
本当に監督が描きたいテーマではなかったんだと思うよ。
比べてはいけないかもしれないが、「ロード・オブ・ザ・リング」には、監督の愛があった。

冗漫、かぁ。
自分は逆に詰め込み過ぎな感じがしたなぁ。
トロイ戦争の名場面と言われるシーンが次から次へと出て来てくる感じで目紛しかった。
やっぱりあと1時間欲しかったなぁ〜。
ディレクタースカット版、出たら買ってどれぐらいカットされたのか確かめてみたい。

ﾊﾟﾄﾛｸﾛｽが戦うシーンでﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞのｴｵｳｨﾝのあのシーンを思い出した。「私は従兄弟だー！」なんてな。
ﾛｰﾄﾞ〜見てない人スマソ。

ぶっちゃけ、ブラピというスター様を使わず
タイトル通り、トロイ中心のドラマにしたら
もっとまとまった出来のいい映画になったと思う。
映画のアキレスは、主役にするキャラではない。

>>736
愛があっても、予算と上映時間がとれないと。
本気でトロイア戦争を描くんだったらやっぱ３部作ぐらいにしないと駄目なんじゃ？

・発端編
（ティティスの結婚からヘレネーの婿選び、ヘレネーの駆け落ち、ギリシャ軍トロイアに到着まで）
・戦闘編
（文字通り英雄達の戦闘シーン満載。アキレウスvsヘクトル中心でヘクトルの葬儀まで）
・陥落編
（ペンテレイシア等の戦話からアキレス死亡＆パリス死亡、アキレウスの息子ネオプトレモスが
呼ばれて木馬作戦で陥落。アイネイアース親父を連れて脱出）

ってのでどうでしょ？

>・発端編
>（ティティスの結婚からヘレネーの婿選び、ヘレネーの駆け落ち、ギリシャ軍トロイアに到着まで）

これ、誰が観に行くの？

いや、これぐらいやらないとトロイア戦争の全貌は掴めないんじゃ無いかと思って…

>・発端編
まさに結婚話が中心なので、役者には美男美女をそろえ、男女の恋「愛」を前面に押し出して
カップル受けを狙う…ってのはやっぱり無謀ですかねw

>>739
人それぞれだねぇ。
私は、このどっちが善とか悪とかの区別がない、
話分散気味なとこが面白いと思ったから。
アキレスだってやってることダークで
何か良く分からんから面白かったし、
そんなのが主役ってところも面白かった。

自分に理解可能なものを観に行くって前提で
この映画を観ると腹もたつだろうけど、
分からん事も多いって事を自覚して観に行けば、
それなりに面白いかと。

ちょっと脳内保管が必要かもしれないけど、理解不能ってほどではないと思うけどなあ。
説明不足なのが悪いような言い方もあるけど、
行間を読まないでなんも考えずに観る方もどうかなあと思う。

>>742
１作目でコケまくって続編公開できなかったら困るっしょ。

>>743
その論理でいくと、どんな映画もそれなりに面白いということになる罠
それでいいのなら、ここに書き込む意味もない罠

>>727
現実問題として、ホメロス自身が文字にはしていなんだから
厳密に原典を遡る事にそれほど意味があるとは思えないので
せいぜい日本語訳のイリアスを読んでいるかどうかって
ことなんだろうけど。

しかし、そもそもイリアス自体は、アキレウスとアガメムノンの
諍いの場面から、ヘクトルの葬式のシーンまでしかない。

トロイ戦争が何故起こったかという事や、木馬によって戦争が
終わる様などは、「後から付け加えられたと考えられる別の
エピソード集」によって描かれるのみであり、そもそも同じ
人間が考えたものですらない(と考えられている)から、キャラ
クターの性格とか一貫性なんて、ふかく突き詰めてもしょうが
ないと思う。

714は、こうした一連の補完エピソードの事を"トロアイ(?)詩圏"と
言っているのだろうが、イリアス、オデュッセイア以外の6つの
エピソードは文献としてはほとんど散逸しており、現代日本人が
原典にあたる事はまずできない。

アポロドーロスの「ギリシア神話」あたり以降の、たとえば
ブルフィンチの「伝説の時代」にしても、現在一般の人があたる
ギ神関係の文献は、その辺は一連のエピソードとして、まとめて
書いてあるから、わざわざ"詩圏"などとやっかいな事を言い出さ
なくても、殆どの人は前後の話も一緒に読んでいるはず。

逆に、イリアスを含む、８つの"詩圏"を原典に忠実な文献で
全部読んだ等と言いだす人は眉唾物だと思う。
そして、仮にそれが本当だとしても、上に書いたように８つの
物語は、別々の人が勝手に考えた物語なので、そこから厳密に
キャラの性格を慮る事は意味のない行為だと言える。

>>743
同意。
でも、ホントにこういうのは人それぞれみたいですね。
とりあえず、同じように考える人がいると分かって嬉しいので、自分にとっては
743さんの書き込みは、意味がありますよ。

関係ないけど、自分は、ここの人達が言う「感情移入」が、
どういう意味で使われてるのか、興味があります。
見ていて、自分がいい奴だと思えるとか、好きになれそうなキャラクターに
感情を重ね合わせるという意味なのか、
自分の価値観に照らし合わせて、キャラクターの行動に是か非かの判断を
するという意味なのか、
自分の好き嫌いは横に置いといて、まずコイツはどういう人間なのかを
ひたすら追って分析するという意味なのか。
人の数だけ、感情の寄り添わせ方の数もあるんでしょうね。
自分はとりあえず、好き嫌いは最後まで判断つけずに、セリフや行動を
追っていくタイプなんですが。

アキレス不要ってのは、たぶん脚本の不備で
一貫した行動原理が伝わってこないから出てくる。
映画の中でひとりだけ浮いてる印象がする。
好き嫌いというのとは違う。
たぶんこういう感想の人は多いと思われ。
イリアスのアキレスはわりと理解できる。
ブリセイスの造形も関係あるかな。

個人的意見なので、違った意見があってもＯＫだよ、当然。

一番理解した気分になれて、共感を覚えるシーンがある人物に感情移入したと表現する。
この映画だとｵﾋｮｲ王の来訪んとこ。

イリアス後からトロイ滅亡までの邦訳は講談社学術文庫のクイントゥス作「トロイア戦記」が
じっくり分かり易かった。
イリアス前後の"詩圏"なんてホント、編纂者も年代もまちまちだし、間あいだの矛盾や行間も
自分で想像するのもロマンのうちだな、と言う具合に今までここらの物を楽しんできてるよ。
古代の叙事詩なんてそれくらいの大らかさで見た方が気持ちいい。

自分はどのキャラに感情移入、というのめり込み方よりは、世界観ハマリ、を
重点において作品を見る方です。古代ギリシアの乾いていて原始的なあの
世界がすごく自分の肌にしっくりくる。支離滅裂気味の方があの時代らしい！とかｗ


>>731
>トロイ王宮の会議で王様に向かって左側の一番前に座ってる
武将系の親父

宰相のアンテノルかなあ？と思った…。名前出てないけど。

>>749
たぶん、その行動原理に一貫性が見えるか見えないか、というのも
人によっての見方の違いのひとつみたいですね。様々な意見を見ると。
あと、キャラクターの行動に一貫性がどの程度必要と思うか、というのも。
特にアキレスに対しては、その違いがありそうですね。

>>747
トロイア詩圏って言葉は私も目にしたことありますよ。
確か呉茂一氏の本だったかな？
呉氏によると、もともとイリアスは平家物語と同じで、吟遊詩人達に
よって語り継がれた叙情詩を紀元前8世紀頃に纏めたものだとか。
だからイリアス以前からトロイア戦争に関する諸詩がいろいろあって、
キチンとした形としては残っていませんが、それらを元に、後にイリア
スやオデッセイアの穴埋めをするような形で作品が作られた‥
確か、そんな話だったと思います。

ホメロス自身も一人の人物なのかどうかも分かりませんし（後に加筆さ
れている可能性も高いですよね）失われた詩を元に作られた作品なら
目を通しておいても損はないと思うんですが‥もちろん、原典とかそん
な大層なものではなく、物語を楽しむ上の前提として、日本語に訳され
要約された程度のお話ってことです。

今日やっと観てきた
期待しなかったので面白かったよ
馬鹿王子パリスのせいで・・なのかと思ったら
ヘンな予言が一番悪いんじゃんと思いながらこのスレ読んだら
女神のせいなので有りなのね・・と納得しました
巫女の子が可愛かったね。

上でもっといけてるせりふ喋らせてやれよ！っと話が出てたけど、
何で戦士になったのかって話し振られて逆に巫女に向かって
「お前こそ何で巫女なんだよ。神に想いを寄せたってどうせ片思いじゃん」
みたいな話をしたのは個人的に好きだったな。粋な感じがした。

>>747
解説ありが�d
ここで使われている「原作」という言葉に
ディアクロニックな視点がどの程度入っているのか
分からなかったので、尋ねてみました。

>>746
上段の御意見は、確かにその通りかもしれない。
でも、それは下段とは繋がらない。
世の中には自分には分からない事の方が断然多い。
そういうものを観た時、
何故そうなっているのだろう？と思いを巡らせたり、
分からない事を学んだり、
他人の意見を聞いたりするのが楽しいからね。
自分がどう思うかも大事だが、
それ以上に新しい気付きには意味があると感じるので。

>>748
感情移入か…。どうなんでしょうね。
この映画の場合、
俯瞰図で色々な出来事を見ていたような気分になったなぁ。
最初と最後に入るナレーションの効果かもしれませんが。

なんかこう。長文多いスレだな。

>>750
なるほど。理解できるキャラクターに感情移入する、という形なんでしょうか。
それだと、誰かの立場と同じところに立って見る、ということができるわけですよね。

>>751
あ、世界観ハマリ、というのはよく分かります！
自分もそういう見方をする傾向が強いかも。
キャラクターがその世界の空気をどれだけ感じさせる気質か、というのは
楽しみのひとつです。

>>756さんは、映画によって変わるのかな。そういうのも自然な形なのかも。

うざったらしく全レスしてしまったけど、いろんなタイプがいて面白かったです。
長文でゴメンね>>757

>>753
ああ、どこで見たかと思ったら呉先生の本でしたか。
新潮文庫を引っ張り出してみてみたら、先生、8つのうち
「テレゴニア」だけ勝手に外して７エピソードにされてますな。w
まあ、オデュッセイアと微妙に矛盾する話だし。

>>756
個人的意見ですけどね。でも一応、公式では「イリアス」原作って事に
なっているもんで、そう思っていたんだけど。

でも、この場では、違う思いの人もいるかも。
殆どの人は、複数のギリシア神話本なんて読まないだろうし、
いきなりイリアスだけ読む人も居ないと思うから、自分が
最初に読んだ入門書が、イコール原作、になっている人も
多いんじゃないのかな。

アキレスのあの性格はあれはあれで魅力があっていいかもしれないけど、
肝心のトロイ戦争そのものと関わりが薄かったせいで、自分は戦争そのものの物語と
アキレスの物語、全然ベクトルの違う二つの話を見ていたような気分だった。
最後、パリスがどうなったか分からないままアキレスの死で終わったところで、
一体何を見ていたのかわからなくなってしまったよ。

自分は、例え何をやっても行動原理にひととおり説得力があるキャラなら正義のヒーローでも
嫌〜な悪役でも共感、というか「こいつはこういう奴でこういう風に考えてるんだな、だから
こういうことをするんだな」
とか考えながら見てる。その後感情移入できるかどうかはキャラの好みの問題ですね。
作品によっては誰にも感情移入せずずっと第三者的な立場から見てる場合もあるけど、
感情移入できるできないは作品の善し悪しとは結びつかない。個人的には。
やっぱ全体の世界観が気に入るかどうかなのかなぁ。

今日見てきた。んで風呂入りながらいろんなシーンのこと思い出してみた。
んで、イリアス読んだことなくて登場人物も名前と代表的なエピソードしか知らない知識なりに、
アキレスがヘクトルの屍に涙する意味を、おぼろげな記憶を辿って考えてみたわけさ。

従兄弟を殺さないでって暫定恋人に言われたけど振り切って殺して死体を持ち帰るアキレス。
帰ったら案の定泣かれて「いつまで続くの？」みたいなことを言われる。
「終わりなどない」みたいな事を答えるアキレス。
そこに涙に濡れた父親がやってくる。
大事な身内を殺された者の悲嘆を聞かされるアキレス。
憎たらしいはずの息子の敵に慈悲を請い、必死に息子を返してくれと頼み込む父親、
身内を失ったのは自分も同じで、共感するところもあったろう。
しかもその勇気と礼のある行動は尊敬に値するかも・・・とか思い始める。
激情の赴くままに復讐の連鎖をつなげたのは自分で、それに終わりなどない、と言っては見たものの、
やっぱり大事な者を失うのってつらいよねお互い・・・と、敵とはいえ
残されたもの同士ある種の情が沸いてしまう。
そんでいたたまれなくなってテントから出て引きずり回した死体と対面。
「あー・・・やっぱりすんごい破損してる・・・ｺﾞﾒｿ、ヘクトル。
せめてキレイな身体で返してやれたらよかったけど・・・俺も気が立ってたんだよな、許して〜・・・」
→んでこっそり男泣き

・・・でも敵に「兄弟」はわからん。この時代の死生観ってどんなだったんだろ。
敵も味方も黄泉の国には行くんだろうけど、その後も生前の関係は変わらないのかな？
それとも敵も味方も一緒くたに「戦士」として憩ったりするのかな？

>762
お互いの対立関係は別にして、相手の事を「認めた」って事じゃないのかな？<敵に｢兄弟」
スポーツとかに置きかえるとわりと想像しやすい感覚な気がする。
良き（つっても生死がかかってるわけだが）ライバル関係と言うか。
「立場が違えば殺し合う関係ではなく、兄弟のようになれたかもしれない」
という意味もあるかも（ないかも）。

>>762
死生観については詳しく知らないけど、
死ねばみんな地下の死の国に行くんだったと思う。
そして誰もが死の運命を避けることは出来ないと言うのが『イリアス』に一貫したテーマ。

>>746
>>748
受け入れられるわけのわかんなさと、その認知不協和が「映画キライ！」にまで
持っていかないと自分が落ち着けないわけのわかんなさと、二通りあるんだと思う

自分の感情移入するところは、「あーそれそれわかるわかる！」な描写と、
わけわかんねー、けど人間の業の深さ、思い通りにはいかない諸所の複雑さ、
必定栄枯盛衰、群像劇になっていたりする描写。理解したくないけど、
考え込まずにはいられない何かがあるとその映画の評価は高くなる。

いいけど、「女が絡むとややこしくなる」ってセリフは腹が立った
自分女だからかな、「ややこしくしたのはお前ら男じゃ」って。
女が存在するから悪いことがおきる、みたいな翻訳のされ方（セリフは聞き逃した）
が残念だった。あれって、完全男性中心で世界を捉えたときの考えだよね

・・・って、２ｃｈでは嫌われてるﾌｪﾐみたいな書きかたしてm(_ _)m。
でも残念だった。いるだけで疫病神扱いかよ！みたいな。
自分ヘレネじゃないから神にはなれんけどー♪

↑追加したいんだけど、オデュッセウスはいろいろアガメムノンの
野心とかわかってて、女が絡んだから男性がよけい依怙地になっちゃって、
みたいな、そういう全部が女を悪者にするために言ったセリフじゃないって
いうのはわかってるよ･･

歌舞伎町に行って、木馬の写真をたくさん撮ってきたｖ

>>762
763さんの書いてるように、相手のことを認めたってのもあるだろうし、
「兄弟」の前に、「俺もすぐに行く」みたいなセリフがあったと思うから、
同じ戦士として、自分もいつか敵に殺されるだろう同じような運命を背負っている
存在なんだと知ってる、ってことかと思う。
それが分かってても戦わずにはいられなかったり、戦わなければいけない運命に
巻き込まれたり、そして結果、屍をさらす同じような存在なんだと。

考えてみると、アキレスはヘクトルに最初に会った時に、
ほとんど戦わずに逃がしてやってるから、その時点である程度は認めてたのかも
しれないですね。
「こいつは一国の王子で、こんな前哨戦で殺されるべき男じゃない」みたいな。
（でもこの時ヘクトル殺してれば、後に自分の従兄弟を殺されずにすんだわけだけど。
こういうのが運命なんだな）
アキレスのセリフは、この「兄弟」とか、何故、戦士になる道を選んだのかと聞かれて
「選んだのではない。ただそうなった」みたいなセリフとか、よく考えると深い意味が
こめられてるものがけっこうあるのに、簡単すぎて聞き逃しがちになっちゃうんだよな…。

「女が絡むと・・・」はむしろ、情とか嫉妬とか（オデッセウスの）計算外の因子が入り込んで
人間ちゃあ一筋縄では行かないよね・・・やれやれってことを言いたいんじゃないかな。
わたしも女だけど、腹が立ったというより
男ども強欲ばっかでどうしようもねーな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
って感じだった。

女と言うか、色恋沙汰が絡むとややこしくなる、ぐらいじゃないのかね？

>>765
>完全男性中心で世界を捉えたときの考えだよね

あのセリフの意味はともかく、古代ギリシャは男尊女卑だったのは事実らしいから
そういう印象もあってるかもね。
この話が書かれた頃、オリンピックは聖なるものだから原則として
女性は出場できず(一種目だけ出場できるものがあったらしい)、
「理想の恋愛」は男同士の恋愛(年寄りと若者)だったと習いました。
女性は子供を作るのに必要という考えが上流社会では主流だったとか。

そういえば前から不思議だったことが。
古代(だったかな？)ではオリンピックは男性と未婚の女性しか
見物できなかったそうだが、それは何でだろう？
未婚女性にマッパの男どもがスポーツに励む姿を見せるのは
刺激が強すぎる気が・・・。

単純に婿選びも兼ねていたと思う＞未婚女性の観戦
でもって、既婚女性には貞節が求められていたから駄目だったとかね。
あと、古代ギリシャ人は裸体に対しては現代日本人のような羞恥心は
持っていなかったと思うよ。

>>771
古代ギリシャに限らず恋愛が絡むと厄介っていう理屈は結構あると思うよ。
バンドに女がいると上手く行かないのは定説だよなんて
レスをスクールオブスレで見た。
国時代を問わずこういう考えは根強いんじゃないか？
まあ自分中心の理屈だわな。

>>773
古代ギリシャの、一般市民（自由市民てやつですか？）とかの階層では、
女性は嫁入りの時以外家から出ることはなく、子供を産む為にのみ存在が許されて
日々機を織ったりして過ごし、結婚も父親や兄、後見人などが決めて
自分の自由にはならなかった、権利の一切がなかった、と読んだことがあるのですが･･･
ギリシャの国々にもよると思いますが、本当なんですか？＞どさくさに紛れて聞いてみたい

オリンピックが観戦できたのは知りませんでした。
昔の人は娯楽が少なそうだから、きっと盛り上がったんでしょうね〜

会話から判断するに
中年婆さんが多いようだ。
27〜40ってとこか

平日の昼間にここにいる男>>776（プ

6時が学校からの帰宅時間に相当するとは思わんのかね。
珍しいケースでもないだろうに短絡的な結論の出し方だな

いや学生だって分かったよ。
小学生〜中学生の頃は20代も中年に思えるからな。

>>775
資料によると時代にもよるらしいけど、自由市民による市民政治が頂点
に達した古代ギリシャのアテネなどでは、まさにその通りだった模様。
ただ、権利は一切ないものの、場合によっては財産を得たり、女性から
離婚を申し出る事もできた。あと、再婚は多かったらしい。
もっとも上記の内容は、結局は子供、とくに男児を産ませ、家を存続さ
せる為と言う目的が核にあったためらしい。

それから未婚女性達がオリンピックを観戦できたという記事は見当たら
なかったが、唯一、例外として、軍事国家スパルタでは女子にも教育
（というか訓練）を施していた。その中には、男性が催すスポーツの祭
典を観戦するというものもあって、そこでお気に入りの男子を応援させ
ることで、男性達のやる気を奮い立たせるという目的があったらしい。
これが上記のオリンピック観戦にあたるものかも。

しかしオリンピックという祭典は市民政治の発生よりも古く、紀元前4
世紀には廃止されてしまうので、上記の内容では判断できないと思う。

ここ長文多すぎ
五行くらいにまとめろ
読む気なくす　話もつまらん

>>781
そういう時は　読　ま　な　い


ｺﾚ最強

>782





な　る　ほ　ど

勉強になるスレじゃないか。
映画との関係とは微妙だけど。
世界史板にでも行ってみるか。

やっと観た。ひとこと言わせろ！

２時間半もかけて

「ロード・オブ・ザ・リング祭り」

やってんじゃねーーーーーーーーー！！

レゴラスが今度来日するときは弓矢用意しとけ。

あと、ショーン・ビーン、オデッセウスさんよお、
最後のセリフは

「my brother,my lord,my king」

の間違いだろ。

ああ、まじめに観て損した
エリック・バナが死ぬまではよかったなあ。。。
あと、ピーター・オトゥールが見れてよかった。

まじ、ぶちこわすのもいいかげんにしろよ
レゴラス＆ボロミア！！

>>785
見当違いの文句をつける前に
原典のイリアスを読んでみようね。

原典どおりというのなら、
明らかにキャスティングのミス。

弓矢だしてきたときはマジで笑った。

あ、ボロミアのときは

brother...my captain...my lord...my king

だった。間違えた。

>760
複数のギリシア神話本を読まないでイリアスを読んで面白いかな？
映画以上に訳わからないと思うけど。

映画のアキレスは英雄というよりブラピが格好いいと思ったアキレス
なのかなとインタビューを見たりしてちょっと思いました。
要約を読んだとは言っていますが全部読んだわけではなさそうですし。

だったら半神の威厳の無いアキレスでもブラピ解釈的にはOKなのかな。
行動に一貫性が無いから性格が分裂しているし、観客を納得させられな
い。これは他の登場人物にもいえるので脚本の問題なんだろうけど。

個人的にブリセイウスの行動心理が分かるのだけど違うとおもった。
一応王家の人間ならそれなりの教育を受けている筈なのに、あれじゃあ
町娘が神殿に上がっていたという方がまだ納得出来る。

>787
原典を知らないのにキャスティングミスとはこれ如何に？
それにレゴラスとパリスの時は種類が違うから弓の引き方も違う。
787さんはアキレスの弱点は勿論知っているよね？

786さんが原典読めっていうからさ。
弓矢でやられるんちゃうの？アキレス。

だとしたら、レゴラスに弓ひかせんなや、
って話。

弓の引き方違ういうても。。。ね

>>790
よっぽどロード〜が好きな方なんですね

「アキレスが弓矢でやられる」じゃなくて「パリスは弓の名手」つー話さ。
別にレゴラスで人気出たから弓を扱わせようと思ったわけじゃなく、
パリスは元々弓を使えるキャラクターなんだよ（散々ｶﾞｲｼｭﾂだがな
「ぶちこわすのもいいかげんにしろ」と言うが、
他の映画と切り離して考えられない方がどうかと思うぞ。
外見や役柄がそっくりなわけでもあるまいに。

>>792　同意

ただ、ロードでレゴラスが
手が届くほど目の前の敵を弓矢でやっつけてて
敵もわざわざ縦一列に並んで向かってくるくシーンで
大爆笑したもんで、気持ちはよくわかるｗ

>>792
前の出演作を連想させる俳優を使った事が
そもそもの間違いだったのよ

>>794
ﾌﾟｯ！恥ずかしい奴だな・・・お前ってｗ

1998年(米)、オリジナル106分
【監督】ウォーレン・ベイティ【脚本】ジェレミー・ピクサー【撮影】ビットリオ・ストラーロ【音楽】エンニオ・モリコーネ
【出演】ウォーレン・ベイティ　ハル・ベリー　ドン・チードル　オリバー・プラット　ポール・ソルビーノ　ジャック・ウォーデン
【解説】役者のみならず、監督としても高い評価を得るベイティが、製作・監督・脚本・主演の4役を務めた風刺ドラマ。


さぁ、おまいら、語れ。
ちなみに俺はチョコレートに出演のハル・ベリーよりも、こっちのハル・ベリーのが好き。

本スレぐだぐだだな･･･
と思ってこっち覗いたらこっちも指輪厨に釣られてやがる。

自分も指輪厨だけどさあ（文字通り、子供のときから原作にどっぷり浸かってた
映画もＤＶＤ全部揃えて毎日見てるし、
あのオデッセウスってやっぱショーン・ビーン･･･？って思ってちょっと嬉しかったけどさあ
（事前情報で、ホメロス役で出ている！と聞いたので、
　いつホメロスでてくるんだろ、と思ってた･･ｼｮﾎﾞｰﾝ）

で、「トロイ」見たけど、>>785の気持ち、わかんない･･･

>>798
禿同。自分も指輪オタだけど、
この映画を指輪と比べるのって何が楽しいのか分からん。
自分はトロイはトロイで楽しめたし、
パリスとレゴラス、オデッセウスとボロミアを混同させる奴の気が知れん。

指輪厨・オタってか、指輪アンチっぽい気がすると釣られてみる。

>>788
指輪もトロイも楽しめたついでに訂正させてもらいますが
×brother...my captain...my lord...my king
○my brother, my captain, my king

>801
ﾅｲｽ！ﾌｫﾛｰ

話そらして悪いけど。

今、ハーブに関する本をスキャンしてた。
タイムっていう、よく肉料理に添えられるポピュラーなハーブがあるんだけど、
これが「神話によると、ギリシャのヘレネーが流した
おびただしい涙から生れたという」、という記述を見つけてびっくり。
ちょうど、ヘレネはどんな人だったんだろう、って考えてたから･･。
ちなみに、語源は「香る」っていう意味の薫香らしい。さすがヘレネ

ほんと、自分が口実に使われた戦争を、どんなきもちで見ていたんだろう

自分がきっかけ、あるいは原因になって起きた戦争だから
色々感じてただろうな。
原作(と、言っていいのかな？)の「イリアス」では
パリスのへたれっぷりを見てヘレネが「何でこんなやつと駆け落ちしたんだろう」
と嘆くシーンがあるそうだけど、それだとものすごく虚しかったろうなーとか
私は勝手に妄想している。
まあなーんも感じずに
「あら男どもが戦争してるわ。トロイが負けたら今度は誰の妻になるのかしら」
とか
「私をめぐって戦争が起きたって話だけど私には何の関係も
無いわ。勝手に責任を押し付けないで頂戴」
とか考えてたっていうのも個人的にはいいと思ったり。

パトロクロス可愛いかった。
確かに思慮が浅くて愚かかも知れないけど、向こう見ずでみずみずしい若さに
溢れていた。
この俳優さん写真や生年月日載ってないんだよね。新人なのかな？
対してパリス、最低な奴だったな。
ギリシャ軍が海岸に迫ってくると、ヘレンに「二人きりで逃げよう。食料は鹿やウサギ
を捕まえればいい。」自分で原因作っといて、国民、父親兄貴をほっといて自分達だけ
逃げようなんて凄過ぎる。

同じ愚かさでもパトロクロスとパリス、アキレスとヘクトルと対比して見てみると
面白いなーって思った。

いや、でもあれ、元凶の自分たちがいなくなれば、
みんなﾎﾟｶｰﾝって感じできっと戦争をやめてくれるよ！とか
思ってのことでしょ？確かに浅薄なんだけど、そのあとヘレンが涙ながらに
「私達二人が消えてもメネラオス＆アガメノムンは容赦しない、
　報復にトロイの町を焼き尽くす、逃げてもムダよ！」とか言われて
ｼｮﾎﾞｰﾝなのが可愛かった。

かも。
パトロクロスの中の人はこちら↓
ttp://entertainment.msn.com/celebs/celeb.aspx?c=498940&mp=m　←なんかコメディ系？！
ttp://us.imdb.com/name/nm1330560/　←IMDBです。画像なし

名前はギャレット・ヘドランド（Garrett Hedlund）、
トロイで映画デビューだって！！

おおっ！ありがとう>>806
トロイが映画デビューの新人さんだったのだね。どうりで初々しい
訳だ。なんか全然パトとは別人みたいだな。

ヘクトルに喉掻ききられてﾋｭｰﾋューいって苦しそうだったのが
忘れられない。

面白くなかった・・・期待してたのにな。

>>805
ﾊﾟﾘｽのあの場面で、
こいつってば、ただのｼﾞｺﾁｭｰでなく、根は誠実なやつなんだなと言うか
つまり、王子の器でなかったというだけで
恋に一途なふつーの若者だったのだなと理解した。
もし、兄ちゃんやとーちゃんが守ってくれるから大丈夫さ！とかいってたら
心底ヘタレと思うところだが。

剣を取りに戻ったところで、真性ヘタレではなかったんだなとオモタ。＞パリス

パトロクロスの人はもう少し美男のいい役者だったら
きっと女子の人気ひとりじめだったのに。

パトロクロス、ブラピに似てる
だから彼を使ったのか〜とｵﾓﾀ

従兄弟でアキレスの身代わりになれるくらい似てなきゃ
駄目だからねぇ。
しかし従兄弟ってよりは年の離れた兄弟か息子に見えた。
だって「お前がいると心配で戦えない」って台詞は
パトロクロスを可愛い、守るべき対象として
見てたってことだろうと思ったからだ。

原典ではパトロクロスの方が年上らしい。
プラピがアキレスとしては歳をとりすぎてるんだが。
ふたりとも二十代のはず。

原典では、５才年上と考えるのが一般的なようだ＞パトロクロス
で、トロイ遠征参戦時には

アキレウス：15〜17才（2年準備期間があったとする説がある為）
パトロクロス：↑+５の20〜22才

なので今回の映画の山場、ヘクトルとの対戦時は

アキレウス：24〜27才（戦争9年目と10年目という説がある）
パトロクロス：↑+５の29〜32才

ちなみにヘクトルは30才チョイ過ぎぐらいと思われるので、ほぼパトロクロスと同い年かと。

>>815
ありがとう。便乗して。
ヘクトルとパリスはいくつ違いの兄弟なんだろ。
たしか五十人ぐらい兄弟姉妹がいるんだよね。

50人兄弟！？　Σ（゜д゜；）

男兄弟五十人、女姉妹五十人の、計百人兄弟だったっけ？

プリアモス王もお盛んですな･･･

手元の資料によると、パリスは第２子とされている。
ちなみにプリアモス王の50人の子供のうち、王妃ヘカベーが産んだのは19人。
これが事実なら、それほど年を空けずに子供を産んだと思われるので、パリスは恐らく
ヘクトルよりも1才か2才ほど年下なのでは。

しかし良く考えてみると、もし>>815に書いたように、ヘクトルがアキレウスとの
対戦時に30才過ぎぐらいだと、50人も子供がいたプリアモスは、１年に何人もの
女達に子供を産ませることになってしまう…王自身、老年とも言われているし、
となると、ヘクトルを40才前後まで引き上げて考えた方が良いかもしれない。
（それでもやっぱり一年に2人生まれることもあるなw）

この映画で美男美女といえばパリスとヘレンなんだろうが、
美女はともかく、美男はぶっちゃけアイネイアスが一番だった気がする

たしかにキレイな青年だった＞アイネイアス。ちらっとしか出てないけど。
古典的な感じの美貌の人だったよね。

いとこが死んだときにテントから出てきたときの一瞬のブラピの笑顔に萌え！
その後、海の方歩いて行く黒い服を着たブラピの後姿に萌え！

学生時代に斜め読みした程度で
すってんてんに忘れてるんですが
原作知らずに観に行っても大丈夫ですかね

覚えてない方が楽しめる。
下手に知ってると違いが気に障る

>>825
原作付きは大抵そうだな。

しかし、本当に知らない人が見ると、
｢アキレスがアキレス腱射抜かれて死ぬなんて。プ｣
と言うことに…。

自分はアキレスが死ぬって予言されてたことは知ってたけど
あっさり帰るとか言い出してるのを見てるうちに、ころっと忘れた。