【ﾊﾞｰﾄﾝ監督】ビッグ・フィッシュ【素敵なホラ話】

てひひひひ～。田村ゆかりが>>2ゲットっス～！
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿__／　　　　　　　　＼＿
　　　／　　.|　　　　　　　　　　　＼ヽ　　飯塚雅ゆ>3　ｵﾊﾞQはすっこんでろ
　　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　|　　桑>4ま法子　一生ｦﾀ相手に朗読会でもやってろ(ﾌﾟ
　　　|　　　l `| |　ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |　　川澄綾>5　顔カンナで削って丸くしてこい、まずはそれからだ
　　 |　　　ヽ6||　　　(　・) || ( ・)l　 |　|　　沢し>6みゆき　木谷に何回抱かれた？
　　,|　　　　|`　〈　　　￣　| |　￣ .〉 |　　水樹>7　演歌の次は声優か、おめでてーな
　　|　　　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　は>8し原めぐみ　もうてめーの時代は終わりだよ
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ　｀─´/|　　|　　井上喜>9子　ｵﾊﾞｻﾝ、無理すんな(藁
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|
　 |　　　 .|　　＼.　　ヽ=====/,|　　 |　　>10以下　まとめて氏ね
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　,|　　 | ＿＿＿＿＿
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　.|　　　　|　　/　　＼　 ∞ノ　　　 / 　iBook 　/ ｶﾀｶﾀｶﾀ
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3 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 22:49 ID:/aAPjye4

＞1
乙～！

取りあえず保守

4 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 22:56 ID:Z3Cqc6LJ

ビッグ・フィッシュバーガー食いたい

5 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 23:44 ID:JWqjtE/0

予約についてくるポストカードはどうよ

6 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 23:46 ID:6s/Qs1R7

大阪ではどの劇場でやるの？前売り特典ほすい

7 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 23:48 ID:KF3j6InH

バートンスレから来ました。

ポスターすごいきれい。
メルヘン。
かわいい。
バートンっぽい。
たのしみ～！

8 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 00:00 ID:Fdya2s4E

実はユアン・マクレガーけっこう好きなのだが、
バートンとは気が合わなそうな気がする。
大丈夫だったのかな？

9 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 00:43 ID:OIkLUECA

予告編を見たよ
シザーハンズの曲を使うなんて反則だ、曲だけで泣けてしまった

10 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 01:21 ID:Fdya2s4E

あの曲いいよね。
久々にバートンっぽい作っ品で期待がふくらむ。
黄色いお花畑が病気っぽくて美しい。

11 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 01:50 ID:I31BQ1Wh

おおっ！スレがたったのね。
バートンの作品とゆうことなので期待してます！

12 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 20:44 ID:Am1VkNop

まだ見てないけど、みつけたので貼ってみる
ttp://www.cinemacafe.net/celeb/meta/cinemacafe_bigfish_1M.wvx

13 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 22:09 ID:Z8q2Q+UN

>6
取りあえずブルク7ではやる

14 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 23:55 ID:Fdya2s4E

５月公開か～。
待ちきれないよう。

別にミニシアター系じゃないし、
シネコンとかどこででもやりそうじゃない？

15 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 23:56 ID:Fdya2s4E

　　　　

　　　　　　　　　　　　信じるかい？
　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　愛はときに魔法になるんだ。

16 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 00:35 ID:FhSXm9cc

>>14
手元のチラシを引用
日比谷スカラ座、シネマメディアージュ、ヴァージンシネマ六本木、渋東シネタワー、新宿文化シネマ
新宿アカデミー、池袋ＨＵＭＸ、錦糸町シネマ、１０９シネマズ木場、吉祥寺オデオン座、品川プリンスシネマ
Ｔ・ジョイ大泉、相鉄ムービル、１０９シネマズ港北、マイカル松竹シネマズ本牧、ＴＯＨＯシネマズ川崎、川崎チネチッタ

17 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 04:06 ID:x59dKUZc

意外と少ないのね。
せつない…… (´･д･｀)　。

18 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 09:30 ID:NB392uiX

>>12
バートン、老けたなぁ……

19 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 16:21 ID:1RHk0WMZ

>>17
そこに書いてないシネコンでもやると思うよ

20 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 16:50 ID:ntKpE7f6

ﾕｱﾝ&ﾊﾞｰﾄﾝどちらも大好きなのでかなり期待してます！ちなみにﾕｱﾝが演じるのは父親の若かりし頃？息子役じゃないよね？
>>19 少なくても舞浜のAMC16では上映するよ。

21 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 17:43 ID:x59dKUZc

試写会応募してみた。

22 ：名無シネマ＠上映中：04/04/08 23:20 ID:XfMYnaCq

ポストカードをゲットしました！

23 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 00:56 ID:R3j5pMzv

全然泣けなかつた・・・ナゼ？

24 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 01:38 ID:Na3l20LA

>>8
ジョニ－デップのようにエゴに邪魔されない俳優
ってプレミアで語ってた
お気に入りのジョニデに例えるくらいだから意外と
よかったみたいだね

25 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 01:56 ID:BWiEiQRw

シザーハンズの曲を使うとは・・・泣けそう。

26 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 02:03 ID:HE/OT++N

>>25
これはもう反則だよね。
ダニーエルフマンいいよねぇ

27 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 04:11 ID:v+K8f1TE

公式見た。
絵（画面）のいいこと、力があること！すぐさま本編見たいって気になる。
ティム、実は黄色が苦手。この映画で克服したんだそう。
黄水仙の花畑が出てくるもんね。
ユアンもティムも誠実な感じがする。現場でもいい雰囲気だったのでは？

28 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 20:52 ID:af8Z9bSY

画面もいいし音楽もいいよね。
US版トレイラーの曲が気に入ってサントラ買ったんだけど、入ってなかった…がっかり。

29 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 22:00 ID:Ey1ceAau

>>28
US版トレイラーの最初の方の曲は「Black Beauty」という映画のサントラから。
ダニー・エルフマンの曲です。ちなみにこの映画は「シザーハンズ」「ナイトメアー・
ビフォア・クリスマス」の脚本を担当したキャロライン・トンプソンの初監督作品
だったりする（日本未公開らしい）。
サントラCDはamazon.comを見た限りでは入手は難しそうですが、「Big Fish」のUS版
トレイラーで聞ける曲はダニー・エルフマンの作品集CD「Music for a Darkened Theater, Vol. 2」
に収録されていて、こちらはまだamazon.co.jpなんかでも買えるみたいです。
というか、実際買ったんですが。

30 ：名無シネマ＠上映中：04/04/09 23:04 ID:rGDSDK1Y

ほれ
ttp://www.soundtrack.net/trailers/?cid=B&id=1384
Big Fish (2003)
Black Beauty (1994) - Danny Elfman
Edward Scissorhands (1990) - Danny Elfman
Instinct (1999) - Danny Elfman
Patch Adams (1998) - Marc Shaiman
"I've Seen All Good People" - Yes
"Solsbury Hill" - Peter Gabriel

31 ：28：04/04/10 06:07 ID:v6jkIA4H

>29,>30
ほかの映画の曲だったのか(´Д｀；)
どうもありがとう！さっそくサントラ探してみます。

32 ：名無シネマ＠上映中：04/04/11 01:24 ID:ljz78TBw

誰か原作読んだ方いらっしゃいます？
興味アリなんだけど。

33 ：名無シネマ＠上映中：04/04/11 23:23 ID:1YjOvCPJ

22日の試写会当たりました！

34 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 13:21 ID:4lksMJE6

別に報告せんでもいいんだけど。

35 ：名無シネマ＠上映中：04/04/12 22:19 ID:6IPmVJOD

タワーでサントラ盤売ってたけど、ジャケを見るだけでは
どんな映画なのかさっぱりわからん。

36 ：名無シネマ＠上映中：04/04/13 20:51 ID:qvQ36px6

>>34
いいなぁ…。ｱﾒﾃﾞ戸。
私も応募したのに当たらないよ。
観て来たらぜひ感想を！！

37 ：名無シネマ＠上映中：04/04/13 21:00 ID:Lkp9u6Nu

ウチにも来た　月曜のスクールオブロックと連荘

38 ：名無シネマ＠上映中：04/04/15 00:10 ID:leI594bZ

機内上映で見た! (エコノミークラスの小さい画面だけど)

泣ける映画というよりは素敵な映画
笑える部分もあって、最後はちょっと感動
というかんじ

映画館でもう1回見るつもり

39 ：名無シネマ＠上映中：04/04/15 00:21 ID:vNZJ0lEm

予告で見た、雲でラブメッセージ描くのがいい感じで
結構期待してます☆

40 ：名無シネマ＠上映中：04/04/15 21:07 ID:qTnyninx

来週見てくるから、待っててね♪

41 ：名無シネマ＠上映中：04/04/15 22:54 ID:AKxy+QD9

まってるよ～！いいなぁ。
私は五月まで待ちます……。

42 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 05:39 ID:xJaStgnR

二週間ぐらい前に見てきました（海外在住です）。
>>38
私は「泣かせる映画」だと思いましたが・・。
まあとにかくいい映画です。

43 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 16:33 ID:vsxomhs4

見た人に聞きたいんだけど、バートンの匂いはありますか？
「猿」があまりにもアレだったんで、それが心配で……

44 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 16:54 ID:ZJQSZPpZ

そんな定義が人それぞれの言葉で聞いても意味無いぞ。

45 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 19:56 ID:1B2eZ57X

アリソン・ローマンの出番は少ないんですか？

46 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 00:35 ID:Og2XqQrG

>>45
昔の奥さん役の人でしたっけ？
一瞬ってわけじゃないけど、そんなに多くはなかったような・・・。

47 ：名無シネマ＠上映中：04/04/17 21:39 ID:uJz0FIIQ

21日当たった

48 ：名無シネマ＠上映中：04/04/18 23:27 ID:LhgYVrE3

age

49 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 00:24 ID:2INFP/g5

>>43
私もそれがきになるけど、多分結構期待して見ると思う。
最初にシザーハンズの音楽をバックに予告見ちゃった
のが焼き付いてるから。
ていうかあれシザーの曲だったのか。バートン映画だ！
って瞬時に思ったけどここ見て気づいた。

50 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 01:05 ID:GulNzPbd

まさかティム・バートン監督作品で号泣するとは、思いませんでした・・・。
父と息子の話なので、男泣き必至です！！

作品自体はファンタジー色が強くて、ティム・バートンらしい作品でした。
監督候補にスピルバーグも上がっていたみたいです。
「猿」の時は、どうしようかと思いましたが、
充分に期待してもいいと思いますよ。
監督のファンの方なら必見です！！

51 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 01:10 ID:dw1U4c6T

やっぱり嫁との不仲が作品の質を上げたのかな。
幸せなバートンには凡庸な作品しか作れない事がよくわかった。
可愛そうだけど、いつまでもそのままでいてね。

52 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 01:43 ID:5R2z6mga

うわ、絶対行く行く。この板いいなぁ。

53 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 02:42 ID:kWItusbK

>>51
現嫁のヘレナ・ボナム・カーターが出演してるわけだが。

54 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 03:10 ID:2INFP/g5

スピルバーグとバートンが同じ作品の
監督に名前あがるなんてことあるのかぁ
両者全然違う作品になるだろうなあ（大作だからそうでもないか）

55 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 08:35 ID:LqtC12z9

>>54
>（大作だからそうでもないか）

少なくとも、「猿」の時には会社からものすごい干渉があったみたいだね。
誰が監督やってもああだったのかもしれん。

56 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 21:40 ID:RUuyQuVM

たった今、見て帰ってきて、すぐにこのスレを探しました。

まだ冷静な感想は書けませんが、
これだけは言わせて下さい。
今まで私にとって最高のティム・バートンは「エド・ウッド」でした。

今は「ビッグ･フィッシュ」こそ、この人の最高傑作だと断言できます。

悲しさと幸福感が同等のものとして、同時に迫ってくる、名状し難い感動！！！

57 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 21:51 ID:5W9hMAwZ

>>53
出てるけど、片目の魔女ババァじゃねーか！（ｗ
不仲になってもおかしくない。
実際バートンって自作での嫁の扱いがドメスティック・バイオレンス
だね、メス猿とか拷問道具で穴だらけとか・・・。

まあ女火星人やってた時のリサ・マリーは輝いていたけど。

58 ：５６じゃよ：04/04/19 22:11 ID:RUuyQuVM

>>57
>>出てるけど、片目の魔女ババァじゃねーか！（ｗ

２ちゃんの映画板って、どうして見てもいないのに
見たフリをしてまで嫌味を言いに来る卑しい下司野郎がいるのだろうか・・・・

ネタバレというほどでもないけれど、この映画のヘレナ・ボナム・カーター
なかなか可憐です

59 ：５６じゃよ：04/04/19 22:13 ID:RUuyQuVM

あ、確かに、片目の魔女ババァも
ヘレナ・ボナム・カーターではありますが・・・・

60 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 23:05 ID:032xvg+K

ハスミンが書いたよ、その話

61 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 01:49 ID:1rdyeJg7

>>57は別にいやみなんか言ってないだろ・・
>>56の方がよほど痛い。
一足先に見れたからって浮かれてるのか？

62 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 05:01 ID:AwT+bQ6i

アルバート・フィニ－の若い頃とユアン・マクレガ－が似てるってことで
キャスティングされたらしい。
どんなもんかと思ってフィニ－主演の「トム・ジョーンズの華麗な冒険」を
見てみたけどほんとに似てた。
フィニ－の方が声が低くて色男って感じだったけど

63 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 06:06 ID:CtLW4Vyx

好き嫌い分かれると思う。
バートンの世界にどっぷりはまって素敵な映画だったで終われるか
現実離れしてて糞つまらんで終わるか

多分後者の人は途中たるくなって寝ると思う。←友人がそうだったｗ

64 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 06:09 ID:h3NDwWRA

>>61
スレの雰囲気が悪くなるので消えてください（悔しかったのは分かるが･･･）

ところで、バートンとエルフマンほどには、
ロバート･ドーソンがバートン作品の常連であることが語られないけれど
「ビッグ・フィッシュ」のタイトルデザインもロバート・ドーソンですか？

既に見た方、教えて下さい。

65 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 12:48 ID:aUvqW5gC

既に試写会で観た方、教えてください。
字幕は誰でしたか？ひょっとして戸棚…？
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

66 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 13:02 ID:meMLzb6g

>>64
yes.

そういえばディズニー時代からの盟友でデザイン面でバートン映画を支えてきた
リック・ハインリックスが今回参加してないんだよな。
調べたら同時期には「ハルク」のプロダクション・デザインをやっていたらしい。

67 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 13:16 ID:meMLzb6g

ちなみにリック・ハインリックスの履歴。
http://www.imdb.com/name/nm0374511/filmoyear

こうしてみるとビッグ・フィッシュに参加してないのが異常に見えるな。
なんかあったんだろか。

68 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 13:25 ID:YYSYkshY

>>67
マーズ・アタックやエド・ウッドには参加してないじゃん。
たまにはそういうこともあるんじゃないの。

69 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 20:49 ID:5/wIb08z

>>67
ただ単に別の仕事に関わっていたからだと思われ。
「パニッシャー」とか。
何気に、「夢のチョコレート工場」もリック・ハインリックスは参加しない。

というか、「夢のチョコレート工場」に、
いままでバートン作品のほとんどの衣装を担当してきたコリーン・アトウッドが、
参加しないことが心配・・・

70 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 21:52 ID:hRAs8OlM

>>65
ＹＥＳ

71 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 22:28 ID:5/wIb08z

>>64
ロバート・ドーソンってイマジナリーフォーシスの方？

72 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 22:54 ID:h3NDwWRA

イマジナリーフォーセスの有名人はカイル・クーパーですな
最近では「ホーンテッド・マンション」がイマジナリー・フォーセスでした。

それに比べるとロバート・ドーソンのタイトルデザインは野暮ったいんだけど
何故かバートンの映画では冴えに冴えています

73 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:02 ID:LboDyygP

いい話じゃないですか、明日の試写会の券もあるけど人に譲って劇場で見てこよう

74 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:06 ID:shVUPua3

ビッグフィッシュ５月１５日公開だね。
ビッグフィッシュに出演しているマリオンコティヤール可愛いね。
フランス女優です。脱ぎっぷりもいいし、いい体だ。TAXIの主人公の彼女役の子です。

関連スレ
マリオンコティヤール
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1079477028/
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1079477028/l50

75 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:12 ID:shVUPua3

>>74
彼女の裸画像もあります。

76 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:38 ID:U33DPnaX

観たいけど、関西圏じゃムリでつか？

77 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:42 ID:pbUTG6+K

無理なものか！！
メジャー作品だよ！

78 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:44 ID:AwT+bQ6i

めちゃめちゃ力いれて宣伝してるっちゅーにｗ

79 ：名無シネマ＠上映中：04/04/20 23:55 ID:/UxYWefE

＞63　同意
自分はいい映画だと思ったんだけど、
途中で出て行っちゃう人たちが何人かいました。
「現実離れ」と感じて映画に入り込めなかったんでしょう。

80 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 01:18 ID:hvOtJ3er

全国ロウドショウ作品だ。

81 ：Ant ◆tonyFuuU9Y ：04/04/21 01:42 ID:KmrCUr7x

今のところ今年最高のＳＦ・ファンタジー・ホラ話

82 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 11:45 ID:w4pk7CR0

昨日読売ホールで試写みました。やっぱり泣きましたです。親爺と息子って
しめっぽくない分母親と娘よりなんだかグッとくる。みている間中、いいお父さん
だなぁ、うらやましいなぁと思いながら見てました。まぁ息子にしては変な親爺
かもですが、何より他人を傷つけていないもの。折角ヘレナに惚れられたのに、
奥さんを愛してるからって断ってるし。ジェシカ・ラングもいつものキツイ役柄
よりずっと抑えて優しい妻、母親を演じてて好感度大。フィニーは寝てる演技が
主で楽してるけど、オスカー候補に上りそう。
見終わった後胸がほんわか温かくなる映画ですよ～。お勧め。

83 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 12:04 ID:DKSq+b9B

>>82
オスカー候補って…
ビッグフィッシュは米公開2003年なので、もう…

84 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 12:06 ID:w4pk7CR0

あ、そうか！スマソ

85 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 12:51 ID:Ifh9/Qzx

>>82
勢い余ってﾈﾀﾊﾞﾚするなー。
ちなみにオスカーは音楽だけノミネート。
やっぱりというか、王の帰還に持ってかれました。

86 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 13:05 ID:tu49IBwK

つまらん。
糞たるい映画。
友人の試写に付き合ったとはいえ時間の無駄だった。
バートン落ちぶれすぎ。

87 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 13:26 ID:GWRXee7w

観た。
自分結婚したばかりで、
最近ようやく親のありがたみとか気持ちとかわかりかけた気がするので
かなり泣いてしまった。
良かったと思う。
でも確かに好き嫌いは激しいかもな～。

88 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 14:08 ID:L3uDkuJR

お～い>>86の友人とやら
友達選べよ。
こんな奴と友達付き合いしていると君の品性まで疑われるぞ！

89 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 14:14 ID:Ifh9/Qzx

>>88
>>63だったりして。

90 ：名無シネマ＠上映中：04/04/21 20:18 ID:tu49IBwK

ん？なんでバレたんだ

91 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 00:33 ID:UzWjvn+d

＿／￣￣￣￣＼　　　モキュ
　∑＿　　　 ∪　´∀｀）　モキュ
　　　　￣￣￣￣￣￣

モナアザラシ　【もなあざらし】

92 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 01:52 ID:069G5hFv

>>74-75
マリオン重要な役だったよ。
マルチですまそ。

93 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 02:06 ID:reE6HcR8

試写観てきました。
バートン好きだったら、まず絵的に鼻血止まらなくなるくらいノックアウト！！
お得意のバートン節が、随所にぎゅうぎゅうに詰まっていて、
画面見てるだけで泣けてきます。もう、まるで「あの映画」みたいなシーンとか…。
バートンの集大成のような映像群です。
そこにダニー・エルフマンのファンタジックな旋律が重なると、
これはもはや神業の域…。
もちろんストーリーも、俳優陣も、素晴らしかった。

近作で肩すかしを食らい続け「ああ、もうバートンは駄目なんだろうか」
とガックリ来ていた自分ですが、
待ってました！やってくれました！
「シザーハンズ」とか好きな人は絶対見た方が良いですよ。

連れは、前のカキコの方と同じく爆眠してましたけどｗ
おとぎ話に入り込めない方には、向かないと思います。
後、ミルチョ・マンチェフスキーの「ダスト」という映画に似ていて、
前者が陰で「ビッグ・フィッシュ」が陽って感じでした。

94 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 04:54 ID:069G5hFv

ビッグフィッシュはマリオンコティヤールが見たいだけであとは・・・・

95 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 06:29 ID:LDLX1MEh

泣ける映画じゃないんだろう。
面白かった

96 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 11:09 ID:069G5hFv

97 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 15:09 ID:jbILiWxS

これぞビッグフィッシュ！１９日夜千葉県市原市五井南海岸の埠頭に漂着した
メガマウスというサメの一種、体長５．６３メートル　体重約１トン、下あご
外周１１４センチ。フィニーの化身？

98 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 15:32 ID:Z6UcXVJf

庵野監督も絶賛。

99 ：名無シネマ＠上映中：04/04/22 16:05 ID:/tmmFHgl

試写会二枚当たった。良い出来だったので機能の券は他人に譲ったら気に入ってもらえたようだ
あの色をきれいな映画館でもみたい

100 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 16:42 ID:SCKSerOZ

今だ！100番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 16:43 ID:8S+Q1XGr

面白かったけどバートン色は薄めかな。
この話だったらロバート・ゼメキスのほうが上手く撮れたと思う。
あと、悲しいけどバートンのイマジネーションは間違いなく枯れてきている。
きっと子供ができて真っ当な人間になっちゃったんだろうね。

102 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 17:34 ID:vz36JTSC

う～ん、公開されたら肯定的評価が多いとは思うよ。感動的だから。
ただ、確かにバートンの才能は底を付いてる気がする。
空想世界の描写もごく普通のファンタジーだったし、特に個性はなかった。

103 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 18:25 ID:PVLKEpdz

米国での評判聞かないけど
どうだったのかな

104 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 18:49 ID:/8G6QaJE

>>103
米ヤフーのユーザーレビューはB+、
rottentomatoesは結構いい方かも。
ttp://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808403165&intl=us
ttp://www.rottentomatoes.com/m/BigFish-1127787/reviews.php
ローリングストーン誌・ニューヨークポストは褒めまくり、
ニューヨークタイムスはボコボコに叩いてる模様です。

abcのEbert&Roeperでは親指一本。
ttp://tvplex.go.com/buenavista/ebertandroeper/031222.html

105 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 20:14 ID:fYLiqsj+

あのジャンボマックスみたいなのは誰？

106 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 22:41 ID:lldNVzmG

馬場の遠い親戚

107 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 22:55 ID:3LBm1d4F

幸せになると詰まらないもの作るようになる人は多いよね。
コンプレックスと抑圧ででがんじがらめになってるからこそ、
作品に渇望と執念が焼き付くんだもんねー…。

108 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 22:59 ID:1sZwL4bS

>>101 >>102 に恨みはないが・・・と言うか、
もしこの両者が映画を見ていない嫌味厨なら
「失せろ」と言えば済む話なので、むしろ気楽だが、
両者が本当に見ていてあの感想ならば、余りにも薄ら寒い。

この映画、試写会をかなり繰り返すようだし、何しろここは２ちゃんねる・・・今後、
>>悲しいけどバートンのイマジネーションは間違いなく枯れてきている
>>確かにバートンの才能は底を付いてる気がする。
>>空想世界の描写もごく普通のファンタジーだったし、特に個性はなかった

と、いう類の、上映中のスクリーンの方向を眺めているだけで
何ひとつとしてこの映画を理解していない同様のレスが繰り返されそうなので
長文レスで釘を刺しておきたい。

この映画、実はファンタジーではない。宣伝コピーにある御伽噺でもない。
主人公が語る話は、スレタイにある「ホラ話」とは言い切れないことに価値がある。

現実世界とイマジネーション世界の境界を描いているからこそ
終盤が、かつてのバートン作品には望めなかった、深い深い感動を
呼び覚ますのではないか

もし、その境界を大幅に外れて、イマジネーション豊かな幻想世界を展開させたら
終盤の形容しがたい感動は無かったことだろう。まさに台無しである

この点について詳しく書いたら、この映画の感動に質に関わる罪深いネタバレに
なってしまうので、映画ファンの仁義として書けないが、
この映画のティム・バートンは「イマジネーション」や「空想世界」の使い方に関して
こちらの期待を遥かに上回る進化と深化を示しています

109 ：名無シネマ＠上映中：04/04/23 23:58 ID:sF5pZeye

>>108
否定的な意見もまた立派な評価だと思うがね、オレは、
そもそも「釘を刺しておきたい」ってアンタ何様なんだ？。

たまたまこの映画がツボにハマったからって、ちょっとばかし
酔っぱらい過ぎなんじゃないの？。

110 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 00:13 ID:rQjCYKdY

感じ方は人それぞれでいいよね。
みんな好みが違うんだもの。

111 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 00:17 ID:VPUk9QOB

とりあえず議論に参加できずもどかしいな。
こんなにGWを早く過ぎろと思うことも珍しい。
京ぽんの発売も控えてるしｗ（←携帯板住人限定ﾈﾀ）

112 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 00:34 ID:tXpwu/UD

み、みんな！
　とりあえず　お、落ち着け！
　　　　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

113 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 00:52 ID:wTTfCSyj

まあなんでもいいけど俺は期待してるよ。この映画。

114 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 01:24 ID:4XWs4iI1

期待しない方がいいよ

115 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 06:16 ID:CccsKHb2

どの映画のスレにもいるよねぇ～
否定的意見を妙に尊重し、否定的意見に対する反論にイチャモンを付ける奴･･･

自分を、公明正大な意見を吐く良識のある人間に見せたいんだろうけど、
この手の輩はいつも底の浅さが露呈しているから滑稽だ。

大好きな映画に心酔できなくて何が映画ファンかぁっっっ！
映画ファンなら、見当違いの否定的意見に反論したくなりのは当然のこと。
それでこそ映画を愛する者であり､同士だ！

でも、否定的意見にも多少は意味があることは否定しないよ。
オレは今のところ、この映画を２度見ているけれど（もっともっと見たい）
２度とも上映中ごそごそと動めき何度もアクビをし、映画に全く集中できないでいる
アホが近くにいてイライラさせられた。
否定的意見のおかげで、アホの落ち着きの無さの理由が分かったような気がする。

オレは>>108のような大人ではないので充分に配慮した書き方はしないが
この映画で主人公によって語られるホラ話は全くのホラではなく全て事実に基づいている。
一方、回想で語られる過去には全て誇張とハッタリが付け加えられている。
これは決して難しい映画ではないが、映画の読み取り方が分からない人間には
この映画のそうした構造が理解できず､ひたすら退屈するらしい。

アホの迷惑な落ち着きの無さの理由が分かった、という一点において
オレは否定的意見の存在理由を認めてもいい。
　　↑
一部の例外は除いて、分かってもらえると思うけど、嫌味です。

思えば、歴然たるホラは、魚と狼だよね

ところで、木の上に車が乗っかっている、というイメージは他の映画でも見たことがあるけれど
このイメージ、源流というか、何か元ネタがあるのでしょうか？
ちょっと気になってます

116 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 12:23 ID:5LIbXelA

>オレは>>108のような大人ではないので

え、同一人物でしょ？

117 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 12:29 ID:CjZ9lEdR

試写に行ったらこの映画のオリジナルボトル（中身はミネラルウォーター）もらえました。
ちょっと嬉しい。

118 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 13:41 ID:CccsKHb2

どの映画のスレにもいるよねぇ～

自分だけは自演を見破る鋭い眼力と洞察力を持っていると何の根拠も無く信じ込み、
ほとんどの場合、下司の勘繰りで同一人物呼ばわりし、自分の側に自演だと思い込みたい理由が
あることを露呈する奴・・・・・

>>116
そんだよねぇ～　>>108 と>>115 は文体も改行の仕方も意見の内容も
見分けがつかないくらい酷似しているから、同一人物だよねぇ～

オレはどこかの看護人か・・・・

ところで、この映画、アメリカでは一億ドル突破していることだろうと思って
ボックスオフィスを調べたら、７０００万ドルに満たなかったんだね
やっぱり、かなり客を選ぶ映画なのだろうか・・・・・

119 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 15:42 ID:rA5uIn0z

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

120 ：名無シネマ＠上映中：04/04/24 17:25 ID:BCfL+Cu8

バートンのような私的映画を撮る人に
熱狂的なファンが付くのは致し方ない。

かくいう自分も
バットマン２作目のプライベート・フィルムっぷりには驚きました・・。

121 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 02:07 ID:2jjlyr97

自分のＩＤから電波を感知しているバカＡＡか、新機軸だな（Ｗ　>>119

122 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 18:00 ID:cVAcSYCY

なんかな～。今までのバートンスレってこういう
否定的意見まで潰しにかかるような暑苦しい人は
いなかったのに急にどうしたんだろ。
細々と、どっか自虐的かつ趣味や愛情を感じるところが
どっかバートンぽい感じでもあったのに…ひくなー。

そんなに自分の意見を押しつけたかったら
自分で「ホームページ」でも開いてそこでだけ
仲良くやってたらいいのに。

123 ：しずか ◆EUUrF9EqhE ：04/04/25 18:21 ID:kgxU9DRm

も?hぃえ＋観たよ！！
ユアンの黒眼鏡素敵だ。
バートンのサングラスみたいなのは((（ﾟ＿ﾟ；）)) ……。

浴槽のシーンの美しさに感動してしまいました。
ジェシカ・ラングって素敵な女優さんだね～。
あの年代の女優さんに心惹かれたのは初めてなので期待してます。
五月なんて待ちきれない……。
試写は今のところ全滅です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

124 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 19:27 ID:mCM0yTtJ

なかなかﾖｶﾀね。
最初はフォレストガンプ風な空気だったけどｗ
ラスト１０分にはやられたね。
えぇ、泣いてしまいました。

125 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 20:06 ID:ScMsUBar

試写で、とにかく泣ける映画！って強調してたけど、観ているほどに幸せな気分が心の中に広がって、泣くどころかさわやかな気分になった。バートン、一枚皮むけたって感じ。

126 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 20:16 ID:xnT5r38b

まだ前売りあるかな？シザーハンズの曲

127 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 21:32 ID:Jadn784X

>126
まだまだ売ってるよ。金券ショップでも１２９０円くらいだよー。

128 ：名無シネマ＠上映中：04/04/25 23:23 ID:dyKUMcn5

みてみたい

129 ：源 ◆EUUrF9EqhE ：04/04/25 23:57 ID:kgxU9DRm

>>128
観てみて。

130 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 01:42 ID:dmeDDCOy

先日俺も観てきたんだが・・・確かに俺も
>>101 、>>102と同意見、残念ながら。

確かにラストは泣けたし、というか、これを観て泣かない人は
相当に冷血人間だとは思うよ。
ただ、泣ける泣けないと本当の感動は別問題。
これなら仮にスピルバーグ辺りが監督しても、そんなに評価は変わらなかったのでは？
と思ってしまう位、バートンらしい才気は薄い。
「円熟」と言えば聞こえは良いが、バートンのようなピュアな感性の
アーティストが「大人の分別」なんて物を知ってしまうと、
その才能を小器用な「技術」として使ってしまい兼ねないんじゃないかな？
それこそスピが「カラーパープル」辺りを境に、どんどん面白みのない
「巨匠」になってしまったみたいに。

今回の映画を観てると、バートンにもそんな兆候が見えてきてしまって
昔からのファンとしてはすごく不安になってしまったよ。
もう「エド・ウッド」のような、爆笑しながら、ヴィジュアルに魅せられ
泣けてしまうなんていう驚異的な傑作は作れないような気がする。
・・・僕の間違いならいいんだけど。

131 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 02:14 ID:isMEr6d5

映画作家の成長をリアルタイムで接することが出来るのは映画ファンとして
「至福」です・・・・
今迄どこか閉じていたバートンの世界が、ついに突き抜けた､という感じ。

映画作家が成長しても、そのファンを自称している者が共に成長する訳ではないことから来る
いつの世にもある毀誉褒貶が、ティム・バートンのようなタイプの監督すらも襲うのかと思うと
ちょっと気が重いけれど、今後もこの道を行って欲しい。

次は「チョコレート工場の秘密」ですか・・・
子供時代の愛読書だ！！！　　20年ぶりくらいに読んで見るとしよう

それにしても･･･
>>122 キミのような類の人が来ると､一気に雰囲気が悪くなるから
他へ行ってくんないかな。　ろくなレスができそうも無い人であることだし･･･

ところで、ヘレナ・ボナム・カーターの腹が、ポコッと出ていることが分かるカットがありましたね。
妊娠中だったんだろうか

132 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 02:57 ID:7WgA2sZA

>>108
否定意見に対する否定意見ってだけなら普通に読めるときもあるし、
下半分だけならそれなりに興味深いレスとして読めるけど、
「映画を見ていない嫌味厨」とか「感想が薄ら寒い」とか
自分と違う価値観を感情的に晒したり煽ったりするのは見苦しい。
逆に健全なレスまでシャットアウトするから自重してほしい。人に釘をさす前に。
（しかもこういう人に限ってどんなくだらない煽りにも煽りかえさないと気がすまない）
>>101 >>102 は一意見であって別に煽りじゃないし、立派に参考になる感想だ。

感情的に否定的意見に対していちいち晒したり煽り入れたりするのは
批判とか批評とは違うし、こういう上の煽りあいでもわかるように
映画板のスレ見てると否定的な感想を即座に叩く信者がいると
映画に対する感想とか意見以前に意見の否定だけしたい奴がけんかしに
たむろして感情的な論争で延々ひっぱるようなスレになりさがる。
そういうスレにならないことを祈う。
好きなのはわかるけど人に釘をさす前に他の人の感じ方も客観的に
受け入れて対して自分の感じ方を話せる大人げってやつをもとうぜ。

133 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 03:16 ID:isMEr6d5

　　↑
証文の出し遅れ

キミも２日前のレスに今更チャチャ入れしない大人げってやつをもとうぜ

人に読んで欲しくて退屈な正論を書くのなら
せめて読みやすく改行を入れてくれよ

134 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 04:24 ID:7WgA2sZA

いやあえて、まだ盲目信者さんがいるようだから
二日前のレスだけじゃなくて「釘さした」んだけどね

135 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 04:40 ID:isMEr6d5

なるほど、盲目信者さんの匂いを嗅ぎつけて、自治厨さんがたかりに来たってわけか

私には理解できないけれど、２ちゃんねるで良識者ぶると楽しいんだろうね
でも、ほとんどの人は、>>132 を一目見てスルーすると思うけど･･･

　　　　　　　　　　　　　残念！！！

136 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 10:32 ID:u0yLbZI/

まだ公開してないでしょ？なんでみんな知ってるの？
モニター試写で見たのは他言してはいけないのでは？

137 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 13:42 ID:OW7BxU/Y

>>130
うーん、スピルバーグはETで商業的に頂点を極めたんだから
名誉（アカデミーっぽい映画）に向かうのはある程度必然と思われ。
バートンの頂点はまだまだだよ！ということにしておこう

138 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 14:10 ID:auy4qGKv

私にとってこの映画はすごくよかった。泣いたし…
ぜひもう一度見に行きたいと思った。
なので期待はずれだった、つまらなかったというレスを見ると
正直さみしいなと思うけど…
でも>>108みたいなのは心底うざい。
自分を賢いと思い込んでる啓蒙的で、人を見下していて恥ずかしい

139 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 14:58 ID:isMEr6d5

>>108 は、よほどコイツの痛いところを突いたんだなぁ～

ここまでくると見ていて痛々しい･･･

140 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 15:21 ID:qiPMpI8W

まとめると、終わりの方ではいい意見も書いてるのに、
出だしで人をバカにしすぎ。っちゅうことでしょ…。

映画の感想はそれぞれ賛否あってもいいけど、排他的になって
否の意見に対して「薄ら寒い」とか云ったりするからもめるんだよ…。もー。

141 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 15:41 ID:9NkPtcJb

現実主義者、サスペンス好きは見ない方が賢明。
時間と金の無駄。

142 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 16:07 ID:0sivQV8u

イマジネーションが個性的すぎ、濃すぎな監督は
自分の世界に自分自身をしばりつけすぎな感もある。
そゆある種の強迫観念から偶然逸脱した時に、
意外な傑作が生まれるのではなかろーか。。

ギリアムの「フィッシャー・キング」とか、
リンチの「ストレイト・ストーリー」とか、

つーわけで、ビッグ・フィッシュ大期待。

143 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 16:48 ID:YHy5A3wI

>>132　>>138　>>140
つーか、もうやめときなよ。無駄だって。

144 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 16:51 ID:u9H2mC94

去年、アメリカで観ました。
シザーハンズやバットマン・リターンズの頃に顕著だった
「バートンらしさ」は無いですが、普通に面白かったよ。

145 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 17:10 ID:RiYacCWD

「CUT」のバートン&庵野対談読みますたか?

146 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 17:20 ID:YVDfANBz

読んだけどそんな大した内容じゃなかったよ。

147 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 20:22 ID:bS22x1py

>>144
「バートンらしさ」とはいったい？

148 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 22:04 ID:Fec+7cgU

「スリーピーホロウ」のときも感じたんだけど
日陰の人生を歩んでる人間に愛情を注がなくなったのが悲しい。
「ビッグ・フィッシュ」では主人公の影に隠れた冴えない同級生を
単なる悪役としてしかえがいてない点。
人間幸せになると他人の不幸になんか目がいかなくなるのかな。

149 ：名無シネマ＠上映中：04/04/26 23:14 ID:a0rxpGTw

>>148
俺もまったく同じ事思った。
ついでに言えば「猿の惑星」があれほどつまらなかったのも、
ファンが当然期待していたサル達へのバートンの愛情がちっとも感じられず、
その辺の職人監督が撮るのと変わらない視点で、単なるＳＦアクションに
仕上げてしまったからと思われ。

150 ：源 ◆EUUrF9EqhE ：04/04/27 00:47 ID:YLmQAOVG

バートンは成長したんだな。
さみしいよ。

151 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 01:56 ID:D3XRszrh

>>148-149
言いたいことがないわけではないが、公開前のなので控える

152 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 05:19 ID:lCg2fZkX

>>148 >>149
キミらは自治厨じゃないよね。　反論するよ

>>主人公の影に隠れた冴えない同級生を単なる悪役としてしかえがいてない点

これは違うと思う。あの話はこの映画の構造上、多分に誇張と想像力が加えられているはずだけど
それはべつとしても、あいつは如何にもバートンが嫌いな愚鈍な体育系のマッチョで
すぐ暴力に訴える下司野郎。
性格的には「シザーハンズ」のアンソニー・マイケル・ホールに近い奴だと思う。

>>ファンが当然期待していたサル達へのバートンの愛情がちっとも感じられず
>>その辺の職人監督が撮るのと変わらない視点で、単なるＳＦアクション

まったく不可解な意見です。と、いうか私と180度真逆な意見。
人間のエステラ・ウォーレンと猿のヘレナ・ボナム・カーター・・・
バートンがどちらを心をこめて描いたかは明々白々
むしろ、あの映画、主人公と猿女とのラブストーリーの側面あり。

あの映画は、それこそハッタリ演出とアクション嗜好を効かせる職人が撮っていたら、
そこそこ面白い普通の娯楽映画になっていたはず。
間違っても人間の男と猿女の恋愛感情など描かなかったことでしょう

擁護しにくい映画ではありますが、バートンが撮っていたからこそ
イビツで奇妙な面白さが滲み出たと思います。
それに･･･「マーズ・アタック」と「エド・ウッド」が惨憺たる興業に終わった後、
「スリーピー・ホロウ」と「猿･･･」で、バートンがヒットメーカーとしての
信頼を取り戻した、という価値はあるわけです。

153 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 06:57 ID:u8ATHhm8

まあ今までカルト的に（っていうにはメジャーなほうだと思うけど）
熱烈に受け入れられてたのが、一般的にこれから受け入れられていくかどうか。
ここでも言われてる通りその「マーズ・アタック」や「エド・ウッド」
みたいなのがこの人の真骨頂みたいに捉えられてファンには
愛されてるし、「バートンらしさ」って言って通じるような濃さがなくなって
やっぱり薄味になってしまったことは否めない。
これからバートンらしさってのをこれからどう出すかによると思うな。
ほんとは上記２作品くらい思い切りやってほしいけど、
シザーハンズのように、美しさで多ひきつけつつ、
暗いゴスとか偽善の醜さとか日陰の悲しさの方をちゃんと描いてってほしい。

最近の作品を見ると不安になったり悲しくなったりはするが、
自分はスリーピーの前後（位？）も思い切りバートン
っぽい怨念を感じる「スティンボーイ」作った位だから
変わってしまったと思わずに諦めずに期待する。

154 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 18:48 ID:9Hon2MRj

エド・ウッドを受けつけられなかった俺としては、そんなにバートンらしさを出して欲しくもない。
まあでも、今はちょっと出てなさすぎかな。別の監督が撮ってもそこまで変わらないと思う。

155 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 22:17 ID:qEvm7tff

漏れは猿の最後に平気でチンパンジーを持ってくるのが
バートンの真骨頂なんだと思ってるんだが。

156 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 22:27 ID:SCU/yUlf

さっき、試写で見てきたんだけど…
ゴメン。全然、良さがわからなかった。普通につまらない映画だと思った。昔のバートン作品は好きだったんだけどな…

157 ：源 ◆EUUrF9EqhE ：04/04/27 22:39 ID:YLmQAOVG

>>156
謝るなよ！

158 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 23:19 ID:IcOso+we

今日試写会に行ってきて、久しぶりに映画をみて泣きました
しかし、俺はバートンの映画にそんなものを求めていなかったのだが・・・

159 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 23:21 ID:ObwzmyWS

俺はリターンズを見て泣けるんだが、そーいうのとは違うんだろうな……

160 ：源 ◆EUUrF9EqhE ：04/04/27 23:24 ID:YLmQAOVG

>>159
リターンズは泣ける。
っていうかビートルジュースだって泣ける。

161 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 00:41 ID:h5kzlDH8

まあ近親者の死は自分が先に逝かない限り誰でも体験することだしね

162 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 10:22 ID:J+Bj2G5b

全くですね。ビートルジュース泣ける人って一体・・・・

163 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 10:42 ID:EvsbWkRG

このスレタイ、何気にネタバレってことないですか？
まだ見てないんだけど、なんとなくストーリーがわかっちゃうような････

164 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 14:47 ID:qVseEsJx

>>163
でも似たようコピー予告で流してなかったか？

165 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 15:38 ID:EvsbWkRG

曖昧だけど、父親のウソかホントかわかんない話しをする、って言ってたかも。

166 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 17:19 ID:sZBk5Fm5

昨日試写で見てきた。
泣いてる人は一杯いたけど自分はグッとは来たものの泣けなかった。
というのも事前に原作読んでたので。
原作では泣かせの方向に行きかける度にすかさずホラ話のほうにはぐらかす構成で、
そっちのほうが自分のほうの体質に合ってたな。
でも映画化の方向性としてはバートンのやり方が100％正しいと思うけど。
原作ではバラバラなエピソード同士を上手く再構成した脚色がよく出来ていた。
（例えばスペクターの町は原作ではもっとダークで悲惨）

しかし戸田字幕は相変わらず酷いな。
個々の誤訳珍訳も酷いけど、作品の根幹にかかわる重大なニュアンスの
取り違えをしていて頭が痛くなった。
詳しくはネタバれ解禁になった頃に書くけども。

167 ：名無シネマ＠上映中：04/04/29 21:17 ID:uHs0tgHh

>>166
戸田誤訳の宣伝ですか？普通の人は釣られないよ。

168 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 02:06 ID:I4u1+V1b

チラっと予告編を観たけれど、この映画は撮影がすばらしいね。

アカデミーの撮影賞にノミネートされることは間違いないだろう。
ルースロは、ひょっとしたらもう一度オスカーを取るかもね。

169 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 06:52 ID:weeP0nI3

…アメリカではとっくに公開済み。アカデミー賞無冠で終わってます。

170 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 10:43 ID:ElxYTh6e

空気を読まずに懺悔。
こないだ初めて予告を見るまで、この映画は
「父と子の釣り物語」だと思ってますた。外国版釣りバカ日誌。
でも違うんですね。公開始まったら行ってきます。

171 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 13:09 ID:vGXoC9Av

で、あのﾃﾞｶｲ人はだれなのよ
設定では５メートルらしいが

172 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 13:54 ID:OzGmkP3f

>>170
fishストーリーって英語でほら話って意味もあるんだよね
確か。

173 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 04:20 ID:ELZjk1C1

15日見に行く！トロイも一緒に

174 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 06:40 ID:YYRcf9mO

みなさんさようならに似てる。

175 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 07:21 ID:VU/vZLZQ

主題歌を提供しているパールジャムのパも出てきてないのがファンとしては寂しい・・・
この曲はなにげに名曲だと思う。

176 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 11:15 ID:kKmYLpdO

字幕がなっちっていうの以外は最高なんだが……。

177 ：168：04/05/01 14:19 ID:2BR/HC2f

>>169
うそん、だめぢゃん？！
さすがルースロと思ったんだが。

本編がだめだめなのか？
予告だけじゃわからんな、うーむ……。

178 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 17:09 ID:9ncWW9aH

いや、本編も素晴らしかったですよ。でも今年は指輪祭りだったから・・・

179 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 18:31 ID:zHgvTfLg

指輪といえば、サーカスの小さいピエロはホビットのボディダブルの人じゃなかった？
くしゃっとして色が黒い人。

180 ：名無シネマ＠上映中：04/05/01 20:30 ID:KZclBKyD

ノミネートはBest Music, Original Scoreだけとﾁﾄ寂しい

181 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 01:56 ID:R9XVY28s

原作を出しているところからスクリプト出たよ
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/index.asp?ISBN=430926736

182 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 03:26 ID:aX4xShDE

予告を見て思ったのはユアン老けたな～ってこと
どこのおっさんかと思った

183 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 10:10 ID:aqn5DHJm

>175
この曲のためだけに、サントラ買ったぞ。俺。

184 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 14:48 ID:mz/Sv0Ta

＞182
チラシ見ても、誰だか分からないしねｗ
でも実際映画観てみたら「トレインスポッティング」の若造が、
いい年の取り方したなぁ～と思ったよ。

185 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 14:55 ID:cdaVczwp

>>180
スコアしかノミネートされてない

186 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 14:58 ID:cdaVczwp

>>180
スコアしかノミネートされてない
なんて意外だねえ

187 ：名無シネマ＠上映中：04/05/02 16:35 ID:pUBwZdAN

僕的には予告の青年のナレはいらないと思う、きみは？

188 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 11:18 ID:cxcHXLNV

きみ、って誰に言ってんのさ

189 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 13:48 ID:ts3CmWQt

連休明けに試写会行ってきます。ストーリー的に楽しみだぁ

190 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 18:28 ID:vyq90Ihy

早く見たい映画ですね。

191 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 21:41 ID:dEDKrcXx

つまんねー映画。時間裂いてまで見るんじゃなかった。

192 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 22:49 ID:cdg+9npZ

＞191
いったい何時みたんだ？

193 ：名無シネマ＠上映中：04/05/03 22:55 ID:5j5LHQJr

役者はそんなノミネートって感じじゃなかったな。
アルバート・フィニーなんて寝てるだけだし。
脚色賞ぐらいはなっても良かったか。

194 ：名無シネマ＠上映中：04/05/04 20:44 ID:9H3L/2C+

昨日amazon.comからDVDが届いたので，早速観た。感動した。

音楽がいいね。

田舎者なので，劇場では観れないかも。

195 ：名無シネマ＠上映中：04/05/05 01:58 ID:z6+24QfN

ここでもうサントラ購入した香具師いる？
映画まだだから聴きたいけど聴かない・・・
なんか生殺しだ（ｗ

196 ：名無シネマ＠上映中：04/05/05 15:46 ID:BK9Mfa0/

ユアン・マクレガーの影にいつも隠れていた体育会系の男が不憫。
フィアンセを奪われた上、あんな死に方するし・・・。
彼こそ報われないマイノリティーだろ。

197 ： ◆EUUrF9EqhE ：04/05/05 17:42 ID:GSNwntU3

ユアン・マクレガーの影にいつも隠れていた体育会系の男が下痢。
フィアンセを奪われた上、あんな死に方するし・・・。
彼こそ報われないマイノリティーだろ。

198 ：名無しのエリー：04/05/05 17:51 ID:B+LKsDaB

近くの劇場に前売り売ってないんだけど
どっかで買えない？

199 ：名無シネマ＠上映中：04/05/05 20:10 ID:QeJnNw9T

遠くの劇場

200 ：名無シネマ＠上映中：04/05/05 20:41 ID:fe1jqZcp

映画館で予告編観た。

シザーハンズの音楽使ってんのは反則だと思ったｗ

201 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 00:05 ID:8HACsh2f

＞196
前の方で誰かも書いてたけど、自分もトイレで死んじゃう男は
ぱっと見は哀れだなと思ったけど、
暫くして「シザーハンズ」のビルと同じ臭いがする奴だ、と思いかえした。

もともとティムが愛情を注いで描くのは、同じ報われない人間の中でも
「ある種の才能に長けているけど、世間からその美学が認められない哀れな奇才」
ってやつのみじゃない？

「やる気が無くてただふてくされてるような奴」とか、
「努力も無しに美しい物を手に入れてしまっている奴」とか、
「暴力で排他しようとする人間」は、初めから嫌っているんじゃないかなぁ。

202 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 00:20 ID:Q4gwoyJD

ホラ話部分が面白くなかったので、間延びした映画だなと思った。
あと、町を救ったことを語る女の話があそこに挿入されたのは、なぜなんだろう。

203 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 00:50 ID:8HACsh2f

何故って…それが分からないのが何故って逆に思うんだけどっｗ
ちゃんと観てたら分かるとじゃ！
あれがないと女とエドワードがどう関わったか、
息子の疑惑の真偽が明らかにならない。
家にいなかった理由とか、エドワードの愛が向けられた対象とか。

204 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 01:04 ID:Q4gwoyJD

葬式の後に入れる選択肢もあったと思うわけで、
あそこに入れたことによって、息子がホラを語った心理が変わってくると思うんだよね。
なんか今ひとつスッキリしなかった。

205 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 01:06 ID:Q4gwoyJD

息子が語ったのはホラではなく嘘になるわけで、
実は親父との間には深い深い溝があるのだなあ・・・とね。

206 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 01:52 ID:pdJyI2y2

うんとねー…もっかい観て整理した方がいいかもね。
観方ムチャクチャ間違ってる！！
葬式の後に女の話聞いてたら、心境的に全く成り立たない行為。息子の話は。
嘘って…息子と父親の話の根底にある「ハート」は全く同じだよ？

ネタバレになるからいちいち回りくどく云わざるを得ないけど、
もとよりIf you have to ask,You never knowって気もする…。

207 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 06:19 ID:Q4gwoyJD

この映画の場合、嘘とホラは明確に違うと思う。
相手を騙すことを目的に、自分が信じていない、相手に合わせたデマカセを語るのが嘘で、これが息子。
親父のホラの方は特に説明しないが、まあ瞭然でしょ。（言語化したら台無しだし）

この映画で肝心なのは現実とフィクションのボーダーであると思うんだがね。

208 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 06:24 ID:Q4gwoyJD

俺の見方が正しい！と主張する気はないけどね

209 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 08:39 ID:KFjEss6U

>>201
ダメなヤツにもひとついいところはある、って感じで
愛情を注いできたのが今までのバートンなのに、
ここではダメなヤツはとことんダメ、って感じで
バッサリ切り捨ててるのが彼らしくないと思うのだが。
「スリーピー」でも犯人の哀れな人生に一片の同情も示さなかったのが、
今までのバートンとずいぶん違うなと思ったけど。
ただ、確信は持てないんだけど、
以下ネタばれがあるので次スレ

210 ：２０９：04/05/06 08:56 ID:KFjEss6U

ラストの主人公の葬儀とその前の幻想的な場面に、
彼女を奪われるアイツがいたような気が・・・。
だとしたら彼女を奪うのも若死にも話を面白くするための創作ってことになるんだよなぁ。
そもそも、主人公の回想に、自分が見ていない
影にかくれてイジケてるアイツの描写が出てくること自体おかしいわけだし。
でも多分、ラストにいて欲しいという俺の願望が見間違いをさせただけだと思うけど。

211 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 09:46 ID:nDumHzrg

もしかしてもうネタバレ突入してる？

212 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 15:42 ID:yJoqnUoj

>>210
いやあの人いたよ。ちゃんと笑顔で手を振ってた。

213 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 15:58 ID:ObMUvnb/

ところで体育系の彼は原作にはいたのか？

214 ：名無シネマ＠上映中：04/05/06 22:51 ID:BI7qvlgG

バートンあんまし好きじゃなかたけどこれはむっちゃﾖｶﾀ
上の方でだれかかいてたけど、リンチのストレートストーリー、
ギリアムのフィッシャーキングみたいな「抜けた」感が気持ち良かった。
長いこと映画で泣いたことなかったが久しぶりに泣いたですよ。
号泣ですよ。
友人に連れられての試写だったので、バートン好きじゃない漏れは
どーせお涙頂戴モノっしょ、ってかなりうがった観方で
最初のほう観てたんだけど、丁寧でまっすぐな作りで、
がんがんツボ入りまくりで
気が付いたら後半涙で見えばせんでじだ

もっかい観にいくー

上の方で「ほら話がありきたりのファンタジーにしか描けてない」
って批判があったけど、ちょっとだけネタバレだけど、
だからこそファンタジーの中に取り残された人の悲しみが
際立つ効果をあげている、と漏れは思った。
あの女の子悲しすぎるべ。

215 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 00:21 ID:RMjze8xi

｢ストレイトストーリー」と｢フィッシャーキング」との比較は凄く納得。

216 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 14:14 ID:ECpsI17e

はっ。
「ストレイトストーリー」号泣して席から立ち上がれなくなったが、連れは爆眠。
「ビッグフィッシュ」も同様だったが、連れは爆眠。
同じ友達と見に行ってしまった。しまった。

217 ：　：04/05/07 15:28 ID:ZjoWxfUP

ラストは泣けた。いつも映画見終わって泣いた涙とは、また違う涙を流しました・・・

途中までは物語が本当にあったことなのか、全てが嘘だったのか、
そこら辺のことが頭を駆け巡っていろいろ考えながら見てたんだけど、
ラストシーンに近づくにつれて、そんなことはどうでもよくなっていた。

それに実際にあったら「ありえないだろー」って思うようなことがらでも、
実は心の奥底では人々が「こういうこともありえるかもしれない」と思わせる出来事として描かれてる。
そこらへんの微妙な境目の表現が面白かった。

とにもかくにも冷静に分析したり、あとで論議するような映画ではなく、
純粋に映画で見たことに共感し、楽しみ、泣ける映画でした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

218 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 17:52 ID:1uWuoFK0

へんなカットの予告で思い入れ薄かった分
本編が思いがけず感動的でうるうるきた･･･｡
ジェシカラング、きれいなトシの取り方したね～。
でも前日に「トッツィー」をたまたま観返したオレはかなりショック。

219 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 18:08 ID:RSrquh/n

そうそう。
予告だけ観てるともっとキッチュな映画かと思うけど
実際観たら素直な作りで卑怯だよな。
泣いてまうて。あんなん。

220 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 18:11 ID:RSrquh/n

ところで漏れは父ちゃん母ちゃんが二人で
風呂に浸かってるシーンがいちばん泣けた。
鼻水吹き出した。

221 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 18:24 ID:ZjoWxfUP

>>220
唯一の「濡れ場」だからな・・・

222 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 22:56 ID:WuHOETPQ

試写逝ったが
内容は悪くないが
良くも悪くも普通の映画だった
２度目を見ようと思わないって感じ
涙するほど心も震えなかったし

期待しすぎたかな～

223 ：名無シネマ＠上映中：04/05/07 23:16 ID:RSrquh/n

本編みてから予告編みたら
ナレーションの「いい、人生だったね。」
ってのがしみた。
あうあう。

224 ：名無シネマ＠上映中：04/05/09 18:26 ID:UN7z7zjT

この映画とシチュエーションが似ている「みなさん、さようなら」を見てきました
息子が金にモノを言わせて、やりたい放題なのが笑えた、少し説教臭いのがビックフィッシュとの違い

225 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 03:34 ID:7Mi5sWim

似てる？
ttp://images.amazon.com/images/P/B00005AUKE.01.LZZZZZZZ.jpg

226 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 04:50 ID:SGHe+S8s

>225
うわっ。似てるよ！全然違和感ないよ！
ていうことは、ユアンもああなるの？うわっ。

227 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 05:07 ID:n30D0Ch/

ＣＭってネタバレじゃないのか。
観てないけどもう最後まで観た気分。途中で飽きないか不安。

228 ：名無シネマ＠上映中：04/05/10 07:27 ID:GKXKBU+z

CMからいい意味で裏切られるので大丈夫。

229 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 05:04 ID:yriG+IBX

試写会行ったら報道陣の嵐。どうやらタレントが来るらしい。
やってきますた「石田純一」と「岡田真澄」のモテモテダンディ中年。

漏れの頭の中は、彼らの感情への妄想でいっぱい。
あのふたり、女房も子供もほったらかしで、浮気しまくりモテモテ人生だが
人生のラストに、ああやって息子に愛してもらえるのだろうか？
激しく疑問ぬ。

230 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 21:47 ID:lphwBVLs

試写見た。
･･･うーん。
自分も友達もこの映画でﾃｨﾑ･ﾊﾞｰﾄﾝ作品が
苦手なことに気がついたよ。

231 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 21:50 ID:IujwJ/qn

CM見て「シザーハンズ」の音楽はやっぱ良いな～と思った

232 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 21:55 ID:6Z36c0A6

細かい話かもしれないが、おすぎ勘違いしてたような気がする

233 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 23:46 ID:T1zOPhWw

>>227
ＣＭはそれほどでもないけど、劇場予告が・・・かなりネタバレ。

234 ：名無シネマ＠上映中：04/05/12 02:17 ID:Z+RPzrRr

テレビの特集見てファンタジー押しっぽいから見ようと思ったが
CM見て見たくなくなった。普通すぎ

235 ：名無シネマ＠上映中：04/05/12 11:43 ID:uFVYAhjs

ところで誰か
「英語でしゃべらナイト」見た？

236 ：名無シネマ＠上映中：04/05/12 15:11 ID:Iu3XTg/P

>>235
見た見た。メリーゴーランドに乗ったバートンﾜﾗﾀ

237 ：名無シネマ＠上映中：04/05/12 16:04 ID:uFVYAhjs

>>236
俺も。
個人的には、ああいうお茶目な感じは好きなんだけど、
映画の宣伝とはいえ監督自ら大変だなーってね。

でもあのとき流れてたちょっと長めの映像で、
期待度アップ。
週末が楽しみだよ。

238 ：名無シネマ＠上映中：04/05/12 20:33 ID:pd0lqRVJ

今流れてる予告編って音楽なしのバージョンだよな？
っていうかナレーションだけでほとんど無音。
まったく盛り上がんねーよな！以前のやつの方が絶対良かった。
何で変えたんだ！？

239 ：名無シネマ＠上映中：04/05/14 22:55 ID:GyQ1RUHo

やけに喉が渇いて水が欲しくてたまらないと思ったら、風邪だった・・・・・・・・・

明日はトロイの先行に行って、明後日行くつもりだけどパンフだけ買ってこよう

240 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 01:25 ID:wP6qpfUc

明日からだよね！
ｱｹﾞ！！！

241 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 14:49 ID:Q8Pu3eSE

「トム・ジョーンズの華麗な冒険」みたいな映画だな。

242 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 15:50 ID:gyM30zr9

パンフ買った方いますか？
どうでした？

243 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 16:40 ID:KRulUwEx

何か予告凄くいいね
「いい人生だったね」とか「人生なんておとぎ話みたいなもん」とか・・
凄いジーンと来たんだが・・・

予告見ただけで凄い見に行きたいという気持ちになった

244 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 17:47 ID:AIaVZmwm

さっき見終わって帰ってきました。私は、皆さんと違い、ティム・バートン
作品はそれほど見てませんが、純粋に心温まる作品だと思いました。
息子が父に「もう、その話は耳にタコだよ」、という台詞は自分も親に
よく言っています。この作品を見て、親にそういうこと言ったら可哀想だな
と反省しています。今日から、親の話は煩がらず、ちゃんと聞いてあげようと
思います。

245 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 18:06 ID:TRLzKPTu

シザーハンズの家が出てきます

246 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 18:07 ID:NWSNlTF8

書き込み少な、こりゃ、コケたなｗ

247 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 18:40 ID:BTtPylDR

いってきたーよかったよ。でも客はガラガラだったがなｗ。
少し前にぞろぞろと入場する某邦画のｶｯﾌﾟﾙ客にﾆｶﾞﾜﾗ。
神奈川の某シネコンにて。

248 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 18:55 ID:IaY0hqIZ

大人のためのファンタジーってかんじかな。
今年観た映画では一番好きだな。

249 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 19:37 ID:7k/HIZ4I

>>247
K市のTっつうシネコンかい？
漏れも同じとこで見てたかもだw
ビッグフィッシュは凄く良かったが、
上映前に某主題歌CMを10連続で流すのは逆効果なんじゃ、とかｵﾓﾀ

250 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 19:40 ID:1Yzcc1c+

今見たけど、何か鬱になったorz

こんな越えられそうにないオヤジはイヤだな。

251 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 19:51 ID:T5qTZ9Nw

体感時間、どう？

252 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 19:51 ID:y2EBHMoL

サーカスの団長って、バットマンリターンズのペンギンだよね？

253 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 20:22 ID:NWSNlTF8

まあ、面白かったんだけど、
戸田節の所為で、集中できなかった。
ＤＶＤ出たら、吹き替えで観たい。

254 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 20:25 ID:KRulUwEx

父親が死ぬ前に息子が
川に行くまでのストーリーを父親に涙しながら語ってたところが
胸にジーンときたよ・・・

255 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 20:45 ID:ddsKduPd

もうちょっと時間を短くして、編集をし直した方が
よい映画になるような気がする。なんかもったいない
おいら的には最初に葬式シーンから始まって父親の事を
回想していきながら最後にどんでん返してなパターンが理想。

256 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 20:58 ID:CILeyGIA

>>255
センス無ぇ。

257 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 21:21 ID:6ZToT7qu

フランス女優マリオンコティヤール（Marion Cotillard）について語りましょう。彼女は
リュックべッソンのＴＡＸＩに出演しました。主人公の恋人のリリー役です。
銀幕のメモワールや、ティムバートンのビッグフィッシュにも出演しています。

マリオン画像
http://bsearch.goo.ne.jp/image.jsp?CAT=image&SM=MC&OCR=yes&LEVEL=1&MT=Marion+Cotillard&PP=1&AG=1&IMDC=12&IMFMT=&IMTYPE=&TRANSPARENT=&VFMT=&VDC=12&AFMT=&ADC=10
http://www.lundberg.nu/caps/International/Marion_Cotillard/LU_Marion_Cotillard_in_Taxi2-4.jpg
http://www.lundberg.nu/caps/International/Marion_Cotillard/LU_Marion_Cotillard_in_Taxi2-5.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion08.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion11.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion06.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion05.JPG
こっちはヌード
http://www.1001famosas.com/famosas1/marion/marion04.htm

258 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 21:23 ID:3pCUA28Y

・・・今日公開日だよね??

259 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 21:37 ID:1jCk6Pp5

初めて予告見ただけで涙してしまった作品。
本編は序盤は眠りそうになったけど最後は号泣してしまった・・・

260 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 22:26 ID:ZC2RLken

構成が素晴らしい。ﾕｱﾝの演技が複雑に変わる背景チェンジを一つにまとめさせるところも良かった。父親が教えてくれる人生の素晴らしさと壮大さという生きる喜びを、死をもって伝えてくれたとこが感動した。何気にCGも芸が細かい。

261 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 22:29 ID:w3WxKn3b

ブシェミ

262 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 22:42 ID:eqMxY+Um

バートン流ファンタジーを期待していくと「アレ？」と思うけど、普通に映画として良かったよ。
スリーピーホロウあたりは、なんか昔のノリと幸せノリが中途半端な気もしたが、今作は徹頭徹尾アマアマで
ひとつ突き抜けた感じ。
法螺話部分も、やはり昔のバートンに比べると少々弱いのは否定しないけど、でもやっぱ色彩・撮影は群を抜
いて綺麗だと思います。
音楽も、毎度ながらいい仕事してますな。
＃しかし、ヒットしなさそう……神奈川県のTOHO CINEMA で観たけど、客席ガラガラだった。
＃ジョニデが出てなきゃダメか？

>261
ブシェミ最高（藁
彼が出てくるシーンは全部笑える。
ダンスでグルグル回ってる相手の後ろを、必死で（しかも嬉々として）ついてくるシーンが特に良かった。

263 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 22:43 ID:KRulUwEx

　　つまらない話で結末を伝えるより

　　　　　面白い話で結末を伝えるほうが面白い

264 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 22:48 ID:HDG3QiqX

今まであくまでも閉じた空想の世界を描いてきたけど
今回は、空想の世界とはあくまでも
現実の中に生きる我々の心の中に潜むものなんだなあと思って感慨深かった。

265 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 23:06 ID:eqMxY+Um

>264
同意。
特に、最後のシーンは、アレがああなったのか、とか色々想像出来てﾖｶﾀ。
あのラストは原作になくてバートンが（？）付け足したらしいけど、良い改変だなと思った。

266 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 23:24 ID:/qxzRSmW

シャム双生児が１カットだけエリス中尉みたいな髪型
だったのが、ある意味バートンらしいっちゃあらしかった。

267 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 00:04 ID:t36ZuX+e

神様、人間に想像力を与えてくれてありがとう、と思った。

268 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 00:14 ID:8JxoVYiz

ジェシカ・ラングは昔、大好きだった女優。
久しぶりに見て年取ったのがショックだったがバスタブのシーンで
やっぱりきれいだと思った。
個人的にはシャム双生児が葬式の時に二人とも完全な状態にキチンと
分離されていて感動。

269 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 00:21 ID:qUmy1Pls

ジェシカ・ラングって地味にオスカー獲ってたんだね。
しかも2回。

270 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 00:42 ID:Uk3NH/lt

さっき観てきたー。
登場人物一人ひとりが最後まで大切にされているところが
ああバートンだなぁ、とか思ったり。
話自体は映画館より家でまったりしながらDVD観たいタイプだよね。
最後の所は本当に号泣しちゃって化粧くずれたヽ(`Д´)ﾉ

271 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:05 ID:eWmpI6LP

さっき見てきたが号泣した。
折れもこんな親父でありたい

272 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:07 ID:kZ8qXBJm

誰だい、ティムの才能が枯れたとか言ってた香具師は。
今観て来て帰ってきたよ。

最高だよ！この野朗！ヽ(ＴДＴ)ﾉ
明日は親父の肩もむぞ！

273 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:08 ID:kZ8qXBJm

まー確かに客の入りはアンマリだったけど。
トロイの方へ客が流れてたみたいだけど。

それと作品の内容とは関係ないですな。

274 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:11 ID:iHtIbBru

>>268
奇形は作り話だろ。巨人も現実的な大きさだったし。

275 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:15 ID:Am8GDxvk

>>273
ビッグフィッシュ見に行かないでトロイを見に行った奴は後悔するだろう

一応トロイ見たがあれはダメだ、単純すぎる、ビッグフィッシュとは違い想像性が全く無い
ただ金をかけた駄作、興行収入はトロイが上でも内容はビッグフィッシュのが上

取り合えずビッグフィッシュは最高に良かったと言いたいのです僕は

276 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:15 ID:kZ8qXBJm

うん、あれは空想の話だろうね。

靴を高い所に吊るすのは何か意味が有ったのかな？

パンフレットは観る前に読んだら駄目よ。ホント。

277 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:17 ID:kZ8qXBJm

>>275
そうか、漏れは正解を選んだな（ｗ

ドーンオブザデッドも悩んだんだけど、ティムバートンってんで選んだよ。
後、バカップルが目の前でトロイとドーンを連荘で購入し続けてたのが・・・・・

278 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:18 ID:IQCUYEDP

俳優たちがこんなに輝いている映画は滅多にない！
超ポジティブ思考なユアン・マクレガ－の真摯さ！
いかがわしいダニ－・デビートに、間抜けで暖かいブシェミ。
ジェシカ・ラング、アリソン・ローマン、息子妻、女優たちの優しさが
心に染みる！
ヘレナ・ボナム・カーター……、こんな素敵な役をもらって幸せだろうな。

279 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:19 ID:IhnzhFl7

男のほうがグッとくるかな

280 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:26 ID:wjcwowVB

父の日までもってほしい。

281 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:27 ID:eWmpI6LP

パールジャムのエンディング曲も心に染みたぜバッキャロー！

282 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:28 ID:kZ8qXBJm

>>281
アレは歌詞を見て可也キタ。耐えてたのにキタ。

場内でも歌詞が流れ始めたら席立ちかけた奴等がまた席に戻ったよ。
スタッフロールが長く感じなかったな。

283 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:29 ID:IhnzhFl7

あの予告いいね、内容を裏切らないし。

284 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:29 ID:Am8GDxvk

つか何かユアンはトレスポのときの印象がありすぎて
他の映画にユアンがでてきたら麻薬漬けのあのレントンを意識してしまう・・

285 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:33 ID:zIGLLsJ2

観てきました。

シザーハンズが大好きなので予告を見たときから楽しみにしてました。
泣くかもしれない･･･と思っていたのですが、ウルッときただけで涙を
流すまではいきませんでした。
でも観た後もジワジワと心があったかくなってくる。
心が浄化される話でした。

サーカスで一目惚れして時が止まるシーンのはじけたポップコーンをかきわける
ところ。庭一面の黄色の花･･･素敵でした。

286 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:33 ID:kZ8qXBJm

>>284
ムーランルージュ観た？便所にダイブするユアンは・・・・
ブラスのユアンも良かったけどね。
ブラックホークダウンではアンマリ活躍しなかったけど。

287 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:35 ID:IhnzhFl7

ああそういえば、観てる時、ムーランルージュ思い出した。

288 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:35 ID:K+OrdvtD

今日見てきた！
すごくよかったなぁ、全編に愛が溢れていた。
私の父を思い出して泣けてきたし、、、
センチメンタルな映画だね

289 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 01:47 ID:kZ8qXBJm

木の枝がワシャワシャ絡み付いてくるのと、蜘蛛と蛇と虫。

此れだけでもう満足ですよ？あーティムが監督だと納得できるですよ。

290 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:12 ID:MlDm3Sfz

「父親のホラ話」っていう設定がいいね。
どんなにありえないようなことが起きても
こっちはホラ話だと判って観てるから違和感を感じない。
でも段々とそのホラ話と現実が歩み寄って
いって・・・っていうのが凄く好き。

ラストは本当に号泣。どこかで賞を貰っても
おかしくない、良い映画だと思う。

291 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:21 ID:fDWD4FdM

たくさんのうそとすこしのほんとうの境目の無い感じを、画と人でよく表現してる。
伏線も大げさなんだけど、奇をてらってる感じじゃなくて好み。
なんかねえ、ほんとに久々に気持ちよく泣いてしまった(ラストじゃなくてヘレナ＝ボナム・カーターが出てくるとこで)。おかげで喉が渇いたw

期待して観に行って、期待を裏切られなかった数少ない映画...。
脇も贅沢に嵌っている人ばかりだし。ブシェミの目の隈は相変わらず素敵だったし。

>>275
同感。ぼくも『トロイ』も見たけど、筋肉頭っぽくて、金かけてる割りに詰まんなくて寝そうになった。しかも木馬のシーンで(汗)。なんか、ピーター・オトゥールがリアルで哀れだった。
公開のタイミングとかは、すごくあるからね。
『ビッグフィッシュ』はもっと評価されてもいい映画だと思ったよ。

292 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:26 ID:WPwj4HJ3

スティーブ・変な顔・ブシェミが素敵っ！
登場してくるだけでワラえる役者って超貴重ｗ

293 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:32 ID:rHxw0tor

もし自分の父親が、あんな感じの親だったら、実際嫌だろうな・・と
思ったりしながら観ていた。なんだかインチキ臭いもん。
ただし母親が凄く愛しているのが印象的で、あれで母親と仲が悪かったら
・・救われない物語に終わりそう。
お葬式のシーンでもっと盛り上がりたかったけど、あれくらいあっさりして
いるくらいでいいのでしょうか。
いい映画だったけれど、微妙でした。つまらなかったとはいいたくないけれど、
リリコさんみたいには泣けなかった。ちょっと今日のリリコさんにはびっくり。

294 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:33 ID:ZD5nYR9U

最高だった。

295 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:34 ID:IhnzhFl7

リリコさんって?

296 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:35 ID:FKoEGev6

ホラ話が、ある意味リアルなのが凄く面白かった。
誇張や作り話する時って、何か、なんでも「3年」にする人いるよなあって。

運命の人と出会った時、周りの時間が止まるんだけど、
いざ「もう少しで手が届く」ってなると、自分自身が萎縮して、
声もかけられないで、周りが倍速で動いてるように感じるとか。
「わかるわかる」ってうなずいちゃった。

最後の息子の「今までお父さんの話に出てきた人物たちに
笑顔で見送られる」っていう嘘が、お葬式で実際になった時は
鳥肌立ったなあ。こういう映画凄く好きだー。

エンドロールが短いのが困ったかな。
あの短さじゃあ泣き止めない。

297 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:36 ID:fDWD4FdM

>>295
王様のブランチで解説してるお姉さんだよん。

298 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:39 ID:4Bann781

これはこれから子供が生まれる予定のバートンが
始めて親子関係について真面目に考えた映画。
そして、バートンの過去作品のように人間のダークサイドに焦点を当てることなく
ひたすら前向きな映画になってしまった。
この映画嫌いだっつー人はその部分に不満があるんだろう。
CMでもティム・バートンのクレジットないしなあ（そもそも知名度ないのか？）
まあ、お前らオタクはひきこもって一生シザーハンズでも見てなさいってこった、ってことですよ。

299 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:43 ID:4Bann781

というか、最後の葬式のシーンでシャム双生児とか巨人とかブシェミ出てくるのって
全部主人公（息子）の妄想ですよね。

300 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:50 ID:FKoEGev6

>>299
そうなの？
自分は、お父さんは「ただの双子」を面白おかしく誇張して
「上半身が分かれてる女性」って言ってたり、
ただの巨人病の人を、誇張して、もっと大きいように
話してただけだと思ったんだけど。

村も実際にあったし、戦時中行方不明になったのは事実だったし。

お父さんの話のまま、って事はありえないけど
実際に、そういう人たちに関わったのは、事実だと思ってた。

301 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 02:51 ID:ZD5nYR9U

>>299
うっそーん

302 ：３０１：04/05/16 02:52 ID:ZD5nYR9U

>>299
っていうかそんなはずないよ。
ちゃんと見てないな。

303 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:00 ID:fDWD4FdM

あれは二通りの解釈を許容していて、それがむしろ好ましいんじゃない？
親父さんのほんとの交友関係と採っても良いし、息子の満更でもなくなったホラの続きと解釈しても無理は無いと思ったよ。
メタフィクショナルな観かたもできるかも知んないけど、観てるときは集中してて思いつかなかった。

304 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:01 ID:YeRaNYXA

黒人のお医者さんの言うとおり好きなほうの話を信じれば言いだけ

305 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:05 ID:4Bann781

>>300
息子が親父の事を受け入れたということを表現するために
ああいう葬式のシーンでブシェミと息子が同じカットに入れたっていう風に解釈したけど、
まー、304の言うとおり二通りに解釈できますね。

306 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:06 ID:Hu8RAyY5

>304
正にそこですよ！
要は映画自体がホラ話なんだから。

307 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:08 ID:FKoEGev6

見る人によって、映画の内容まで変わっちゃうってのも
珍しいし、面白いね。

308 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:16 ID:IhnzhFl7

葬式の時の双子は、最初並んで上半身だけ映ってたけど、その後一人が立ち去ってフレームアウトしたから、あれは現実で、誇張してあるって事だと思ったけど。
巨人もそんなに大きくなかったしね。

309 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 03:39 ID:Cr5stdDQ

ト書きにも普通の双子だったと書いてあった

310 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 04:14 ID:snx3QWTh

サントラがほしくなった。
ところでハムナプトラの坊主、出てなかった？

311 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 05:24 ID:boO10kLo

ドーン、フィッシュ、トロイの順でみたけどこれが一番面白かった。
1日に3つも連続で見たからケツいてー

312 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 06:12 ID:Am8GDxvk

>>311
ケツよりも目の感覚おかしくならねーかそれ？
俺は3時間の映画を映画館で見たら目がおかしくなるほど痛くなり
頭が言葉で言い表せれないほど頭痛が走る

俺は何かの病気かもしれない・・・テレビも長時間見っぱなっしてたら
同じ症状がでる・・・

大学病院行こ本当に・・・

313 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 06:32 ID:V82XLPZj

なんか、ホラ吹き男爵の冒険ていう絵本思い出した

314 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 06:52 ID:IE6QKqzD

私もフィッシュ→トロイとはしごしましたが、
こっちの方が良かったです。
お話としてフィッシュの方がウェルメイドで素直に楽しめた。
ドーンは来週見に行くぜ！

315 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 07:33 ID:O7jGrmwL

他の映画と比較すると、アンチが増えるのでやめときましょう。

316 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 07:40 ID:32081wR3

スレ、ぜんぜん延びていませんね。わしは30男なので感情移入したのか、まさに最初から最後まで泣きっぱなしでした。
まじで泣きっぱなし。ほんと事前に聞いていたとおりティムバートンの最高傑作ってのほんと嘘ではなかった。
映画おわったときに周りみわたしてみたけど、号泣してたらしい様子うかがえなかった。
わしはほんと嗚咽して泣いてた。声を必死で殺してむせび泣いていたぐらいだったのに。
ユアンマクレガーの配役がピタリとあたった気がする。寛容は雰囲気がぐっときましたわぁ。
CMの告白のところは変えてよく編集しすぎ。

317 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 08:00 ID:O7jGrmwL

２０代後半以上から３０代の男には、そうとうキマスねコレ。

318 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 08:10 ID:rmaMIPao

>>316-317
同意
最近になって父親のことが理解できてきたような気がしてたから
かなりぐっときた。(まだ生きてるけど)
若い子とか女性には、この映画また違ってみえるのかな。

319 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 08:42 ID:mfShT/mU

スクールオブロックとこれ、最近観にいく映画にあたりが多い。

320 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 09:08 ID:mfShT/mU

シネコンの中心でこの映画が最高と叫びたい

　　　　　　　　　　　　28歳男性

321 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 09:35 ID:DBdWY1L2

スクール・オブ・ロックといいコレといい、いい映画なのに客入り少なそうだなあ……。

>313
あ、自分も。
特に、木にひっかかった車は、ほら男爵の「雪がとけたら馬が教会の屋根にいた」（だったかな？）という
エピソード思い出したよ。

322 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 09:37 ID:/GdQDwC9

アリソン、かわええ～

323 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 09:37 ID:6UusTO5S

2ちゃんでこんだけ好評ばかりってのも珍しいな。
今日か明日にはオレも感想レスするぜ。

324 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 09:52 ID:BdKY+FBw

そして葬式の参列者を見て
「いい人生だったネ。」
って言葉が浮かんで号泣。

325 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 09:58 ID:6UusTO5S

ひでぇーなぁ…ミチャッタヨ

326 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 10:23 ID:fPCQ7091

見たけど、泣けなかったな。25だけど、あんなオヤジじゃないしなあ。普通のリーマンだし。
後俺にも問題あるんだろうな。結婚はおろか彼女もいないから。
子供の頃からずっと精神的にギリギリだからオヤジのことなんて考えられない。
泣きはしなかったけど、考えさせられた。

327 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 11:28 ID:3Fxfwx5t

時が止まるような恋がしたくなりました。

328 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 12:30 ID:rnxS5csc

>293なんだかインチキ臭いもん。

臭いんじゃなくて、実際そうなんでしょう
ただ、それは人をクスっと笑わせたり出来る
ホラ話だから問題無し

329 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 12:35 ID:fTVK+36M

昨日観てきました。号泣とまではいかないけど、じんわり涙が…
地味だけど良作だと思う。キャストもバートンの世界観に合ってていいね。

330 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 12:43 ID:KnYYqA0V

許すってことが愛なんだろうねえ。
映画観て俺も許したくなったけどその親父は既に他界。
いろいろと身につまされる映画でした。

331 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:19 ID:8M7N2E2T

ここネタバレＯＫだよね…

少しの現実とたくさんの空想に生きた親父が
最期は空想の中の住人になるなんて素敵なホラ話すぎるよ、息子。
これは、観た人が幸せになれる映画だと思う。

332 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:26 ID:zz4WTqjF

オレは号泣したけど、彼女は泣いてなかった。
やっぱ男の方がくるものがあるんかな～　
自分の親父のことをいろいろ思ったよ
ちなみに25歳

333 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:29 ID:vtBIWa3Y

最後の病室からの空想シーンで涙が止まらなくなりました。
今のところ、今年観た映画で一番です。

334 ：331：04/05/16 13:29 ID:8M7N2E2T

私は女で28歳だけど、滅茶苦茶ラストで泣いたよ。

335 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:42 ID:jTKb2ehk

夫婦で見てきました。（私３０夫３２）
涙があふれてきて、心がじんわりと温まりました。
ホントに良い人生だったね・・お父さん・・(⊃д⊂)
ビッグの前に見てきたピーターパンはビッグの方が
遙かにヨカッタヨ・・。ＤＶＤ絶対買うぞ～！！

336 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:44 ID:zz4WTqjF

>>334
やっぱ男女は関係ないか。ただこのスレに男の方が多いということだけかも知れないね。

あ～こんなに幸せな気分にさせてくれる映画に出当て良かった
それにしてもユアンってイイ俳優だな～　ＳＷなんかよりこういう映画がよく似合う

337 ：３３５：04/05/16 13:44 ID:jTKb2ehk

ピーターパンは・・じゃなくて
ピーターパンより・・でした。
ごめん・・(´・ω・｀)

338 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:44 ID:UQhPtzf+

ティムバートンが大人になってしまった・・・
フリークス好きは、相変わらずのようだがｗ

339 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:45 ID:VCvjb0im

？？？
何か、このスレではえらく好意的な意見が多いんだな。オレにはこの映画の良さが全然理解できなかったんだが。
別の映画を見てきてしまったのだろうか？まさかな…

340 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 13:47 ID:rQBiN5WM

>>339
好みは人さまざまだし
ツマンネって言う人もいるんじゃないかい。
どっちがおかしいとかいう話じゃないと思う

341 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 14:00 ID:m4nMyONX

ユアンの顔が生理的に嫌いだけど、予告が気になったので見に行った。
幻の町が魂のフリークスの引きこもり場所のようで、見ていてとても
つらかった。なぜあそこが素敵な場所なのか、今でも正直分からない。
途中退場しようかと思ったが、次の用事までの繋ぎで結局居座った。

……帰らなくてよかった。最後の病室のシーンから先、ずっと
「いい人生だったね」ってこういうことかとしみじみさせられた。

342 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 14:31 ID:aNmaLG3v

蒸し返すようだけど>>299はさすがに二通りの解釈云々じゃないだろ
>>300が正解だってば。ここはロジックの部分だよ

343 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 14:51 ID:KnYYqA0V

おいおい、なんでこんなに人気ないのよ？
やっぱりみんな幽霊ドカーンや色男ドーンな映画が好きなの？

344 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 14:58 ID:rQBiN5WM

>>343
もうわかったから。
他の映画を落してこの映画を持ち上げても不毛だよ。
普通にこの映画の良さを語ればいい。

345 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 14:58 ID:6ZEoJQbC

ホラ話つか、誇張話だよね。
その誇張した部分が、不在がちで寂しい思いをさせていた
子供への愛情だったのかも。

確かに、「お父さん昔、双子の歌手を世に出してあげてさ」よりは
あの話のほうが面白い。

346 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 16:24 ID:P1v0T0r/

>>339
どの辺がダメだった？　単に退屈だっただけ？

347 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 16:29 ID:AysduFIS

スピルバーグが監督する可能性もあったらしいけど、
だとしたら、もっと陰鬱になっただろね。「AI」みたいな。
バートンも陰鬱な「バットマン」や「猿」があるけど、
「ビッグフィッシュ」は…
明るいとか暗いとか超えちゃった感じがした。

348 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 16:49 ID:wLSiIT+Y

主人公の活躍するラグビーのチームがタイガーズって名前だったんで去年の阪神優勝が思い浮かびました。
何かグットタイミングだね。去年の元ダメ虎の快進撃はある種のファンタジーだったもんな･･･
一点差でバスケの試合にラストシュートで勝つとこが個人的に(漫画の)スラムダンクにみえてジーン。
あと巨人が庵野秀明監督＆ギタリスト布袋に似てたんでちょっと笑いました。二人ともデカいし。

大人になれたらもっと自由になれるとか
人間は、上手く夢ともに生きてたら死ぬ時にこそその魂は解放される気がするとか
そんな事を思った事が一度はある人なら仲良くなれそうな、
子供の心を失ってない大人にしか撮れない映画なんじゃないかなと思った。

349 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 17:14 ID:BU3iZo3h

>>312
片頭痛だと思うよ。オレはそこまでひどくはないが。

期待して、期待通りという映画であった。
ヘレナ・ボナム・カーターがいい。いい女優だとは思っていたが初めて綺麗な人だと思った。

350 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 18:02 ID:VliSfb/3

今日観てきた。もの凄く期待してた映画で
途中退屈したところもあったがお父さんの
ホラ話の続きと親子の結末がきになって最後
まで観た。陽の部分満載の映画だった。
ラストの病院からのくだりはやっぱり
ジーンときた。お父さんを通じて自分自身（監督）
の思いを伝えたかったのかなと思ったり。

351 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 18:53 ID:d+NwgqnW

>>346
何て言うか…ウソがこじんまりし過ぎな所とか。
出てくる話、出てくる話全部「そのくらいなら普通にありそうだろ」と思ってしまって。
もっと突拍子もないウソをついてくれれば楽しめたんだろうけど。

“ウソか本当かわからない微妙な感覚”を楽しむ映画なんだろうな…と頭ではわかるんだけど、心には何も響いてこない、といった感じ。

352 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:06 ID:ApuB9Eiu

オチは途中で分かってしまうし
期待していたほど奇想天外というわけでもないんだけど
年寄りの死んでゆく話に弱いので泣いてしまった

353 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:06 ID:sAXVmx0T

公式サイト、著名人の賞賛のコメント集で、松尾スズキと田畑裕美のコメントが同じ（どっちかがどっちかの
コピペ）になっちゃってる。
ページ・タイトルも「ビック・フィッシュ」だし、なんか、ひどいなあ。カメラじゃないんだから。
メールしとくか……。

354 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:21 ID:P1v0T0r/

>>351
なるほど。
自分は、親父の吐いたホラ話が、実は根も葉もあって、
ちょっと誇張して言っただけでした、みたいなノリになってくのにガッカリした口。
ワクワクが萎んでく感覚と言うかね。
物語の力や、物語を語りたい人間の欲求って、そんなもんじゃないだろう。
バートンは何がしたかったのかな？

親父の嘘吐きは許せないと言ってた頃の方が、息子は本気で親父と相対してた気がする。
優しさと誠実さはイコールのものではないし。
息子が親父に語った話は、相手に対する哀れさからきたんだろう。
つまり、親父が力を失った時、息子は親父を見下して容認することができました、ということなんだよね。
大人になるってやだなあ。

355 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:26 ID:P1v0T0r/

親父が100%嘘を吐いてなかったって話だったなら、それはすごくいいんだ。
微妙な誇張って辺りに、人間の厭らしさが滲み出てる感じで、
なんかすごーく嫌な後味でした。

356 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:39 ID:Iwa/qSIY

ジェニーってどっかで見たことあると思ったらファイトクラブに出てたのか

357 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:50 ID:HIzAkXWu

>>355
その微妙な誇張が愛情なんでしょ？
病院の先生も言ってたじゃん。
どっちを選ぶ？って。

多分前半のホラ話の映像は子供向けに作ってあるんだよ。
映画見てる人にもウィルの気持ちをわからせる為に。
だから大人が見ると退屈で子供が見るとすごくファンタジック。

358 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:51 ID:VliSfb/3

この映画の中では親父のウソは何処まで真実
かなんてどうだっていいことなんだよ。
問題は親父がどんな人間だったかってこと。
ほら話の裏には息子が知ることのなかった
親父の人間性が見えるってことだったん
だと思うよ。

359 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:55 ID:GN5NmF6+

自分が生まれた日、うちのオヤジは接待ゴルフに出かけていて、
しかもご丁寧に結婚指輪をゴルフ場で落としてなくしてきた。

…ほら話してくれるお父さん、いいなあと思ったよ。

360 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 19:58 ID:P1v0T0r/

>>357
息子や嫁が関係ない話のホラは、誰に対する愛情？

>>358
>この映画の中では親父のウソは何処まで真実
> かなんてどうだっていいことなんだよ。

親父の話を裏打ちする証言や、関係者が葬列に参加しなければよかったんだけどね。
そういうシーンが、とにかく腑に落ちない。

361 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:00 ID:P1v0T0r/

親父はホラ話してる自覚はあまりなかったと思うけどな。

362 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:03 ID:ZJ4W2bOz

あの親父って昔デ・ニーロと競演したアクション映画で
デ・ニーロの仕事の同僚を殴り殺したシーンがあったよな

363 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:08 ID:EkgwVD2j

>>362
アルバート・フィニーだぞ、おい

364 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:15 ID:BU3iZo3h

>>360
愛情とかいう問題ではなくて、親父の性格（例えば社交的な）を示すエピソード。
要はこの映画が受け入れられるかどうかは、この親父を好きになれるか、否かだと思う。

365 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:22 ID:HY9HwVJK

今年はビッグフィッシュとキルビルを観られたんでもう満足だ。
やっぱフィクションって良いね。

366 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:37 ID:r0aDnB0q

ほら話が全部嘘だったら、この話に何の面白みもなくなると思う。

367 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:39 ID:ZJ4W2bOz

旅行先で一度見たのですが日本語訳でしっかり見たいと思い、今日行ってきました。
２度目なのに泣けました、涙と鼻水が止まらず･･。
周りの方もズビズビ泣いていました。
ここまで涙できる作品を見たのは久しぶりです。
良い作品ですね･･･ＤＶＤは絶対欲しいです。
とにかくいまやってる映画の中ではイチ押しです。
有り難うティム・バートン監督！

368 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:47 ID:P1v0T0r/

>>364
> 愛情とかいう問題ではなくて、親父の性格（例えば社交的な）を示すエピソード。

俺もそう思うよ。愛情がどうこういうのは、親父を受け止める側の納得し様の問題だろうね。

んで、途中まではホラ親父を好ましく思えていたが、微妙誇張の人らしいと思えてからは
かなり低評価になった。
まあ親父を好きになれるかどうかが映画好悪の鍵というのは、違うと思ってるけどね。

369 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:48 ID:MaGOQpTU

音楽がよかった～。

370 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:50 ID:vH81f7VG

ぬるぽ

371 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 20:55 ID:pmrkdBaq

>>359
　あのさ、生まれた日にお父さんが結婚指輪なくしたっていうのもそれはそれで
オリジナルな「神話」だと思うんだけど...w
　たいていの人は、そういう逸話も無いままに平凡な一生を過ごすんだから。
　と、ヘレナ=ボナム・カーターもパンフに書いておった。

372 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:05 ID:BmtoaS1Q

本屋で、ビッグフィッシュムービーブックをチラッと
見てきたんだけど、結構カットされてるシーンあったんだね。

「それでお父さんは本当のビッグフィッシュ（大物）になったんだね」
とか、入れといたら良かったのにと思った。

牛乳配達の話は、カットして正解だと思った。
「そして、オマケの牛乳を、母の戸口に残していったのさ」とか。
まあ、下品で笑えるだろうけど。

373 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:23 ID:TomD9UoT

見てきたよ。
凄い良かった。アホほど泣いた。
前半は、あほらし、そんな訳ねーじゃんの連続で、
眠くて退屈やったけど、
後半をみたら
前半の自分の気持ちすら包み込んでくれるような、
圧倒的な感動があった。
…退屈だと思う事も主人公と同化してたのかなみたいな。
おかげで親父の臨終のシーンはアホほど泣かせてもらった。
ぜひとももう一回見たい。
あとスティーブ最高(笑)

374 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:29 ID:BU3iZo3h

この映画を観ていてR・マキャモンの小説「少年時代」を思い浮かべたのは俺だけだろう。
すまん、ただの独り言で。

375 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:30 ID:hDFJkxSN

ポチを助けて！

ポチ…

376 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:35 ID:pmrkdBaq

>>374 すまぬ。『スワン・ソング』しか読んだこと無いので話についていけない。
　時間があればチェックするよ。

377 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:41 ID:xVDhHkXx

>>357
> 多分前半のホラ話の映像は子供向けに作ってあるんだよ。
> 映画見てる人にもウィルの気持ちをわからせる為に。
> だから大人が見ると退屈で子供が見るとすごくファンタジック。

そうそう。現在と過去（本当と嘘？）、父と息子の間に距離がある。
だから、息子がジェニファーを訪ねるシーンは、リアルな現実に
触れるような、ドキっと感があった。

378 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:46 ID:WD9esy7v

心の洗濯になる映画ですね。
最後のシーンは、涙こらえられなくて男泣き。

379 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:50 ID:HY9HwVJK

この映画を観る前に比べ、観た後では俺はちょっとだけ幸せになったよ。

380 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 21:50 ID:BP1XwwLs

>371
素敵なフォローをありがとう。
うちは父と表面上の会話こそしつつ大変不仲なので、
映画の父子がうらやましい。いろいろ考えさせられるよ…。

381 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:02 ID:xUkZK5Rj

現実とファンタジーシーンのコントラストうまかった。
キャスト、特に息子の奥さんがよかった。

382 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:11 ID:ZJ4W2bOz

息子の奥さんTAXYにでてた

383 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:13 ID:R1sXTlci

若い頃の親父が巨人と町を出るときに
首から鍵をぶら下げてたけど、
アレって結局何の鍵だったんでしょう？

384 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:15 ID:a3zlHDjN

あの可愛い女の子は誰？？？
凄い萌えたけど。。ﾊｧﾊｧ

385 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:21 ID:l3q86ZnT

感動した。どんなに陳腐に見えても
あれらは現実と繋がってないとと意味がない。

現実と繋がっているからこそ、というか
ああいう繋がり方しかできないっていうことが重要な気がします。

それはあのお父さんもそうだし、監督も、感動した人の一部もそうかなと。

386 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:45 ID:uZl62qwJ

京都　イオンシネマ　15：00の回　満席　18：00の回　ほぼ満席（Ａ列に空きあり）
当方３９歳　親父は５年前癌で他界、号泣すますた。
先日のクイールでも泣けたし、歳をとると涙腺ゆるくなってくるねぇ。ｼﾐｼﾞﾐ

387 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 22:49 ID:wPLGnkU9

>>370　ガッ

388 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 23:04 ID:IZfrtUtK

傑作。
ただ戸田訳で冴えなければ…フィルムブックの訳の方がまともだよね。
>>166の言っているニュアンスの取り違えって何？

389 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 23:17 ID:wPLGnkU9

dog=ポチ　とか？

390 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 23:21 ID:xUkZK5Rj

>>166は、もうでてこない

391 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/16 23:26 ID:slIcq2Ap

ttp://www.kbc.co.jp/radio/pao-n/index.html

おすぎは、映画天国というコーナーの中で１０点満点。
でも、ここの書き込み観てると、やや誉めすぎという感じがしないでもない。
自分は､時間があれば観るつもり。

確かに宣伝は地味かな。スリーピー・ホロウの時とは大違い。

392 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 23:57 ID:xUkZK5Rj

この映画は批判しにくい類の映画だとは思うけど、傑作としか思えない。

393 ：名無シネマ＠上映中：04/05/16 23:59 ID:5mSFCRrQ

今、まったくの偶然に時間が取れたのでレイトショーで観てきた。
事前に何の情報も仕入れずに観れたのがよかったのかな。
いい感じのおとぎ話として、今の自分にオーバーラップするところもあったりして。

あぁ、俺もホラ吹きだけど、こんなふうに人を楽しませたり、喜ばせたりするホラ吹きになりたいな、と。

マジェスティック観た時と同じような、ほんわかと暖かいものが自分の中に沸いた。
泣くっていう感じじゃなくて、こう、なんか見終わった後、「良かったね」って言えるような、
そんな感じかな。

ところで、最後のところで出てきたセリフを、ネタバレにならなければ誰か教えて欲しい。
いろんな物語を話してきたから、自分が物語になっちまった、みたいな奴。

394 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:12 ID:u7PL4FcI

幼い頃は父の話が大好きだった。
でも、いつしか耳を閉ざしていた僕が
その大切さに気付いたのは父の最期の時だった。
僕が知らない父の人生があったことも、いろんな人と出会って
いろんな人を幸せにしてきたことも、あのお花畑で母に好きだと
言ったことも。
まっすぐな愛には誰もかないっこないよ。
わくわくする話、すごい話。
いい人生だったね。

395 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:13 ID:wPaYec0a

>>391　おすぎの星が多すぎてわけわからん。

396 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:15 ID:PFQreoNk

観てきました。
ダニー・デビートがうさんくさいサーカスの団長なんて、ベタなキャスティングだなあ、
と思っていたら、正体があんなだったとは。ペンギンマンだったのに。

当方38歳男ですが、父・息子の関係云々より単に可愛らしいストーリーを楽しみました。
ラストの方で、ジェシカ・ラングが川の中で微笑みながら夫を待っているシーンで涙が
ポロンと出てきました。映画館から帰る途中もあのシーンを思い出すと、眼がウルウル
してきて困った。

397 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:15 ID:wPaYec0a

ああわかった。
満点が１０って事を言いたいんだなあの☆は。

398 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:16 ID:FWYK/gli

真ん中あたりで息子がプールを掃除してるシーンあったけど、そこを
さーーっと魚が泳ぐ影が見えたでしょ。あれはどういう意味なの?

399 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:23 ID:k1jc/wBW

>>392
>この映画は批判しにくい類の映画だとは思う

いやそんなことないし

400 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:24 ID:Sf8jWBXu

　英語でいう「釣り」と「ほら吹き」が掛詞になっているとNHKの英語のバラエティでいってたんだけど、
辞書をひいてみた。

ほら【▲法×螺】
Ⅰ　⇒ほらがい(法螺貝)
Ⅱ　〔おおげさな話〕tall [big] talk, (an) exaggeration,《口》a fish story;〔自慢話〕boastful talk, (a) brag

Progressive Japanese-English Dictionary, Second edition ｩ Shogakukan 1986,1993/プログレッシブ和英中辞典第2版ｩ小学館 1986,1993

とあった。やはり英語がわからんわしは、この映画がもってるいいニュアンスをいっぱい見過ごしてるんだろうな。

401 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:34 ID:F6JCqLMq

英語のギャグといえば、ベタなところで
妻が象に踏まれたような
ってのと
凹んだ（＝ディプレス）
ってのしか覚えてない。

あとは日本語でもわかりそうなものしかきづかなかった。

402 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:37 ID:cvt0ywCT

見た後にこんなにせつなくて幸せな気持ちになる映画は久しぶりだった。
大泣きに泣いてしまった。

403 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:41 ID:qvZjZtFq

>>399
いやそんなことあるしｗ

404 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:49 ID:k1jc/wBW

>>403
構成が荒いんだよ。テーマがちゃんと絞り込まれてない。
なんか泣けそうな要素を散りばめてあるから、
泣きたい人が泣くには都合がいい映画だけどね。
まあラストサムライと似た感じかね。

405 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:51 ID:TdHYV/yt

キル・ビルよりは面白いけど
シザー・ハンズは超えてない

406 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:52 ID:d379hpyd

おすぎはいつも何言ってるか分からん
週末は行きそびれた、予定を変えてもっといい劇場で見てこよう

407 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:52 ID:VYa7Tnu4

>>374
俺もちょっと思い浮かべたよ。
魔女に会いに行くあたりとか、幻の町のあたりとか。
舞台がアラバマなのもたしか同じだよね。

408 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 00:58 ID:qvZjZtFq

>>404
びっくりする感想をありがとう。

409 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:04 ID:aAKODi0p

バートンの空想世界を楽しみにして行った俺は非常に不満
たしかに最後の数分の盛り上がりはすばらしいしいい話だと思う
ただまあ、それだけって感じなんだよなぁ
こんなのだったら別にバートンじゃなくてもいいし

410 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:04 ID:k1jc/wBW

>>408
どういたしまして。いろいろ勉強してね。

411 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:06 ID:qvZjZtFq

>>410
勘違いの勉強？

412 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:12 ID:0BxTslQq

「人情噺」だから、年齢や、肉親を亡くした経験があるかないかで
感じ方が違うのは仕方ない。
ラストのホラ話をウィルが語るところなんて、最高のコミュニケーションだし、
これ以上の親孝行はないよな。思い出すたびに泣ける。
ただまあ、それが自分自身とオーバーラップさせるからだってのも事実。

413 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:14 ID:k1jc/wBW

>>411
食い下がるなら、反論しろや。
じゃあ君はどこに感動して、この映画のテーマはなんだと感じた？

414 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:18 ID:qvZjZtFq

>>413
からむのはいいから、ちゃんと読み直せよ。

415 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:19 ID:BkVx5w4z

ん？まずはk1jc/wBWが受け取ったテーマが何なのかをのべるべきだろ

416 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:23 ID:k1jc/wBW

>>414
どれを？

>>415
テーマがちゃんと絞り込まれてないのがこの映画の欠点というのが、
俺の主張なのだが。

417 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:25 ID:asyHGZbT

激論寸劇が始まったぞ

418 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:32 ID:BkVx5w4z

>>416
だから、あげて

419 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:32 ID:aAKODi0p

>>404
ヨコレスすまそだが、構成は荒いどころかむしろガチガチだろ

420 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:33 ID:06wIb1Mi

(-＿-)

421 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:35 ID:06wIb1Mi

テーマは父のホラ話と息子だとおもったのですけど、違うのですか？(-＿-)

422 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:41 ID:06wIb1Mi

>>416
テーマが絞り込まれた映画とは例えばどんな映画をさしてるんでしょう？

423 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:42 ID:bTyYkkgF

バートンの世界を期待してたからがっかりしたとかレスをよく見るけど
これが今のバートンなの、それを認めろよ。
人間誰だって変わっていくでしょ。
昔のバートンが好きならシザーハンズを一生見てなよ。

424 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:44 ID:73LkqoH4

ビートルジュースが最高傑作だ

425 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:48 ID:3f4/Cb0g

あーいかった。待ったかいがあったよ。
「エドウッド」みたいなのより
「スリーピーホロウ」「シザーハンズ」みたいな
おとぎ話っぽいのが好きなので、これはもう最高。
ティムバートン大好きだー。
しかし一般的な感想ってどうなんだろ。
「セブン最高！！」な夫に薦めていいものか・・。
でも「アメリ」は面白いっていってたからいいのかなー。
「マーズアタック」は全然だめだったみたいだし・・。うむ・・。

426 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:48 ID:aAKODi0p

>>423
なるほど。
つまんねえ奴になったもんだ

427 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:48 ID:k1jc/wBW

>>418
父と子、フィクションと現実、他者と（へ）の理解、
その辺りが適当になんとなくごちゃまぜな感じかね。

>>422
例えば、キル・ビルｗ

428 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:53 ID:06wIb1Mi

>>427
キルビルのテーマってビルを殺すこと？

429 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:57 ID:k1jc/wBW

>>428
俺が感じたのは、「（タランティーノが）俺が好きなものをいろいろぶち込むんだ！」

430 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 01:59 ID:ejWS0vu9

映写が下手なのか、プリントの品質が悪いのかわからないけど
せっかくの映像があまり綺麗じゃなかったなぁ。
前に見た予告の方が綺麗に思えた・・・orz

431 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:00 ID:zc1N9AcJ

見て来た。よかった。
賛否両論あるみたいだけど、ここ何年かで見た中で一番よかった。
こういう話は単に楽しめるか否かだと思う。
少なくとも自分は楽しめた。また見に行くと思う。
「連れが寝た」みたいなレス見てたから心配だったけど
こういう系が苦手の連れも「ヨカタ」って言ってて安心したｗ
カップルで映画見に行くのって賭けな所あるからｗ

432 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:02 ID:OdkcE9EC

>>429
それは別に、ストーリーのテーマとは関係ないんでは。

そういう言い方なら、この映画は
「（ティムバートンが）俺の好きな原作を映画化するんだ！」になるんじゃないの？

433 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:08 ID:k1jc/wBW

>>432
そういうことじゃなく、その映画が何を目的としてるかって意味だね。

この映画について言えば、
息子が価値観を共有できない父親に示す理解なのか、
ファンタスティックなるこの世界なのか、
まあこの２つくらいが落ち着きどころだと思うが、その辺りがしっくりこなかったと思う。

無論、白黒つけなければいけないというものでもないのは言うまでもないが、
曖昧と中庸とは違うと思うのでね。

434 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:09 ID:cZDwinhz

父親は不死身になる＝父親の物語が永遠に語れ続けられる

435 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:12 ID:06wIb1Mi

>>433
言いたい事は少しわかるけど、会話になってない気がするんだけど。

436 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:15 ID:bTyYkkgF

息子は最後は父親の価値観を理解したんだよね
じゃなきゃ最後のシーンは無いでしょ

437 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:16 ID:zc1N9AcJ

ネタバレ解禁になったら、とかいうの良く聞くけど
いつになったらネタバレ解禁なの？

438 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:17 ID:cZDwinhz

あの水仙を敷地全土に置いて親父が愛してると
いったところはロマンチックすぎて震えたよ

439 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:21 ID:k1jc/wBW

>>435
ん、どの辺？
面倒くさいから一足飛びに結論書いてはいるけどね。
そろそろ寝たいしｗ

>432はつまり、「ビッグ・フィッシュ」を擁護する目的で、
キルビルに言えることは同様に・・・と書いてると理解したわけだが、
「テーマが絞り込まれてない、それゆえダメ」と俺は言ってるのではなく、
「ダメなのはテーマが絞り込まれてないから」なんだよね。

テーマが絞り込まれない結果、キャラの心情や行動に共感が生まれない、ということ。
まーこれは個人差ある部分ではあるんだけど、嗜好の問題というより、
人間理解の問題じゃないかと思うのだよ。

440 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:24 ID:bTyYkkgF

>>437
公開日の深夜Ｏ時ってトロイスレには書いてあった
てことはもうネタバレＯＫなのかな、でもまだ未見の方は多いのでその辺の配慮も考えたい

441 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:27 ID:k1jc/wBW

>>436
それはそうなんだが、息子が父親に「あなたは嘘吐きだ」と言った時、
父親が哀しそうな顔をしたのは何故だったんだろう、
果たして彼は、臨終の時、息子がどういう考えでアレを語ったかを
知ったとしても喜んだろうか？とかね。
まあ、理解というよりは、許容かな。

んで、その理解だか許容に到る道筋に、実は必ずしも嘘じゃなかったよという
エピソードがくるのは、いかがなものであろう？
父親がまったく嘘を吐いていないことが明らかになって、
息子が自分の浅慮を悔いて・・・というんでもないと思うんだが。

442 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:27 ID:zc1N9AcJ

>>440
了解。ありがとう。

横だけどわたしは逆に
>>427さんが書いてる理由でこの映画いいと思ったよ。

443 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:29 ID:k1jc/wBW

>>442
そういう価値観も、もちろんありでしょうね。

んじゃ、寝ますｗ

444 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:30 ID:OdkcE9EC

>>439
いや、別にビッグフィッシュがどうこうとかじゃなくて、
単に疑問だったんだけど。

「好きなものぶち込んだ映画を作りたい」っていうのは動機であって、
その「映画」のストーリーのテーマとは、関係ないんじゃないかってのを
言いたかったんだけど。

って寝たのかｗ

445 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:33 ID:k1jc/wBW

>>441
ああ、ちょっと補足。

> んで、その理解だか許容に到る道筋に、実は必ずしも嘘じゃなかったよという
> エピソードがくるのは、いかがなものであろう？

つまり、ホラ吹きのままの父親では、息子は愛せなかったのか？という
疑問が出ちゃうってことね。

446 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:36 ID:zc1N9AcJ

なんか逆にリアルだと思ったんだよね。

この世の中「完璧な相互理解」とか「厳然たる事実」っていうのはなくて
「なんか俺、親爺のこと、ちょっとわかったような気がする」とか
「昔のことだからアレだけど、そんなこともあったような気がする」とか
実際生きててそういうことの方が多いと思うんだ。

現実からイマジネーションが生まれ、逆にイマジネーションが現実に染み出して行くとか。
「事実」ってなくて認識、とかそれぞれにとっての真実がある。
事実はあるんだろうけど事実を事実のままありのまま認識できるのって神様の視点だからなぁ

447 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:38 ID:k1jc/wBW

>>444
おっとｗ

つまりさ、監督業って、何かを決めていく、取捨選択が主な仕事だと思うんだよね。
その拠り所が「テーマ」なんだろう、と。
んでキル･ビルの場合、要はタラ個人の好き嫌いだから、もうそこから突っ込んでも
仕方ないから話にならない。（映画のデキの良し悪しはまた別の話）

でもビッグ・フィッシュの場合は、もっと普遍的な、多くの人の心に訴えかけることを
目的としてるだろうから、そのテーマは議論の俎上に上せることができるだろうと、
そんなことかな。

じゃ今度こそ、寝ますｗ

448 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:48 ID:k2MHjl//

>>447
てことはキル・ビルは「テーマが絞り込まれている映画」の例としては
ふさわしくないのでは？

449 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:48 ID:DItBPVy8

息子は、父がつまんない人生を嘘で飾ってるみたいに思ってたけど、
実は全然つまんなくなかったことを知った。あなたの人生は素敵だった、
だからこういう終わりを迎えるんだ、と病室で語って、本当にそうなった。
そういう話だよね？

450 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 02:55 ID:iPZcDZnM

（ネタバレ含む）
いい映画だったと思う。
単純なようで奥が深い。
親父のほら話には少しの事実と、息子に伝えたかった尾ひれがついている。

例えばスペクター（幻の町）のエピソード、
あれは居心地のいい場所にいるだけでは、
人は成長できないってことだろう。
その場所では詩人も才能を失いかけてしまっている。
靴を取られてしまうのは、
そういう場所から抜け出すのは難しいってこと。

息子の誕生日にビッグフィッシュを釣ったっていうのは
その魚は息子であるっていうことで、
自分のように大きく生きてほしいっていうメッセージだったんだと思う。

そして息子と親父は全く正反対じゃなく、同じビッグフィッシュだった。

451 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 03:13 ID:Yf42eqpl

痛いなあ
某御大がすぐテーマと言いたがるやつを小馬鹿にしてた意味が
今になってわかる気がするね

452 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 03:30 ID:mvnz/lC+

「ビッグフィッシュ」が冒頭の話では雌だったのに
ラストを見ると雄という事になるのが気になる。
それとも大魚は何匹もいるのか？
ホラ話にそんなツッコミは野暮なのだろうが、なんとなく･･･

それとは別に、ホラ話にいちいち現実との接点があるのが
父親の器が小さくなった気がして寂しかった。
（自分は前半のホラ話を思い切り楽しんだクチなので）

453 ：ネタばれ：04/05/17 04:19 ID:cvt0ywCT

「Big-fish＝大物」になろうとして若い日に故郷を出た父。
ラストは、息子が「父あなたは、伝説のBig-fish＝大物なんだよ」って、
言ってあげるやさしさなんだよね。

そして息子は父の葬式で、父が本当にいろいろな人たちに愛された
「Big-fish」であったことを実感する・・

心優しい映画だよ。

454 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 05:10 ID:jhqRYGK2

ラスト泣かんかった。いい話だなーとは思ったけれども。
子役ジェニーさんが可憐で印象に残った。
ストーリーではなく映像を堪能。ご馳走様でした。

455 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 06:34 ID:v+W2FhSS

ジェニーたんに萌え。。。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

456 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 09:31 ID:k1jc/wBW

>>448
質問者が希望した例としては、たぶん適当じゃなかったろうね。
でも俺がもともと「テーマ」と言ってたのはそうした意味だから。
それに作品見た直後じゃないと、その作品のテーマが何だとか、
例示までして語るのは難しいんで。
ある意味でテーマが完遂されてたと、最近もっとも印象に残ってたのがキル・ビルだったのだ。

>>451
たぶんその御大の語る「テーマ」って、俺の意図とは違うと思うよｗ
つーか、権威に頼らず、己の言葉で反論してみなよ。

457 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 09:35 ID:k1jc/wBW

補足しとくと、俺の意図したテーマとはどういうものかとの示唆が主ではあったが、
相手がストーリーのテーマについて具体的に語ってくるなら、
それに沿って議論を展開してもいいと思ってたんだな。

で、なんかあるなら、また夜にでも。（たぶん）

458 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 10:40 ID:N5NOnmmL

あのさ、スリーピーホロウってお勧め？

459 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 10:51 ID:80XzpR1t

昨日観てきた。ものすごく期待して行ったから、しばらく中弛みが続いて、なんだかなぁとか
思いながら見続けた（レンタルビデオだったら早送りしたかも）。

でも、途中からホラ話の幻想的な映像に引き込まれてポカンと見とれていた。

そしてラスト。息子が作り話を始めたときから最後まで、涙が止まらなかった。クレジット
ロールのときも、思い出しては泣いていた。劇場が明るくなる前に涙を止めるのが大変だった。

実は死んだ親父があんな感じで、俺とか兄貴とかの友人たちや近所の人達にはすごく
受けが良かったんだけど、俺は親父の作り話が大嫌いだった。癌で入院したとき、俺は
親父が喜ぶように、息子（親父にとっては孫）の話に尾ヒレを付けて話していた。そんな
自分と重なったのかも知れないが、とにかくいい映画だった。

午後は『スクールオブロック』を観てスカッとした。

460 ：459：04/05/17 10:59 ID:80XzpR1t

書き忘れたが、字幕がすごくヘボだった。誰だいったい？と思って観てたら最後に
戸田奈津子と出たのでビックリした。

『ポチ』は無いだろう、『ポチ』は・・・etc.

461 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 11:04 ID:meick/us

感動したので久々にプログラムを買いました。
　・名場面のカラー写真が大胆に大きく掲載されています。
　・評論は滝本誠、堀江敏幸、大橋美加（ジャズピアニスト。巨泉の娘）
　　堀江敏幸氏の文は、この映画の微妙なニュアンスを小説家らしく、
　　丁寧に汲み取っています。巨泉娘のは体験的親子論、、、
　・渡辺麻紀による、バートンインタビュー
　・プロダクションノート。衣装の話が興味深い。エキストラは7000人。
　・キャスト、スタッフのフィルモグラフィ－がいい加減なのが残念。
　・600円。

個人的には「買って損なし」だと思いました。

462 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 11:42 ID:8s4hh0mN

>>459
> 実は死んだ親父があんな感じで、俺とか兄貴とかの友人たちや近所の人達にはすごく
> 受けが良かったんだけど、俺は親父の作り話が大嫌いだった。癌で入院したとき、俺は
> 親父が喜ぶように、息子（親父にとっては孫）の話に尾ヒレを付けて話していた。そんな
> 自分と重なったのかも知れないが、とにかくいい映画だった。

おまえのメンヘル話なんて誰も聞きたくない。もう書くな。

463 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 12:04 ID:DhDv3972

>>462
気に入らないんだったらわざわざ４行も使って引用しなけりゃいいのに。

464 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 13:01 ID:cJQqSONV

私はじーんときたけど、泣けなかったなー。
泣くのは、あのお父さんに申訳ない気がして、食止めました。
27歳♀

ライフイズビューティフルを思い出しました。

465 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 13:19 ID:VglLv/AR

>>463
ひねくれ者なんだよ、きっとｗ

466 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 13:28 ID:2qfJZRs0

この息子はずっとホラ話を聞かされてウンザリだったかもだが
父親の優しさを感じられないのは変だと思った。
真実にしろ嘘にしろ、父親からの働きかけをウザがって
父を否定する息子がすごい嫌な奴に見えた。

467 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 13:34 ID:NQ8uaRhc

>>466
そういう時期があるんだよ。
特に、他人から受けがいい、尊敬されている父の言ってることが嘘だと知っているのならばなおさら。

嘘も誇張も含めて、それを許容できるようになるタイミングがいつかくる。
この映画はそのタイミングを迎えた人が見たときに激しく共感できる内容なんだと思う。

468 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 13:40 ID:fJ4lplt4

>>467
きっとそれが>>459なのだろう。>>462は今反抗の真っ最中とみた。

ところで、劇中のシャム双生児と巨人はもちろん作り物だよね？双子はオースティン
パワーズゴールドメンバーに出てこなかった？

469 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:18 ID:gObFf5iA

昨日見たが全然ダメだった。最低。感動つっても所詮はファンタジーに逃げ
てる感じ。「世界の中心で愛を叫ぶ」のような心の奥底から止めどなく出て
くるような涙は皆無だった。今から見に行く人は悪いこと言わないから止め
て「世界の中心～」に切り替えた方がいい。あっちの方が千倍は泣けるから。
まあこんなこと言わなくても客入りは断然「世界～」の方が上だけどｗ

470 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:20 ID:+70NQU14

あの巨人の俳優さんの名前教えてください。
前になんかの映画に出てませんでした？
思い出せなくてはがゆい・・・

471 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:33 ID:rX1ZF2Yu

パンフ不親切だよね。
もうちょい細かくキャスト載せろヽ(`Д´)ﾉ

472 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:38 ID:tDqYgMMh

キャストは公式サイトに載ってましたよー

ttp://www.sonypictures.com/movies/bigfish/site/index.php

473 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:41 ID:UQfIsewI

>>470マシューマッグローリー（Mattew MaGrory）

474 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:42 ID:tDqYgMMh

彼の公式サイト↓

ttp://www.afootandahalf.com/

475 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 14:47 ID:yM8pCHoW

見ようか見まいか迷っている自分に一言下さい

476 ：470：04/05/17 14:50 ID:+70NQU14

>>472,>>473,>>474
ありがとうございます。すごい感激です。
スッキリしました～。
昨日見ましたけど、心暖かくはなるけど、泣きはしなかったな～。

477 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 15:08 ID:iYBjDI6N

>>472
さすが本家のサイトはすごいクオリティですね。
なぜか一面の水仙の壁紙はないけど。

478 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 15:11 ID:DItBPVy8

>>452
>「ビッグフィッシュ」が冒頭の話では雌だったのに
>ラストを見ると雄という事になるのが気になる。

ラスト、奥さんが川の中で待ってたよね

479 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 15:14 ID:rX1ZF2Yu

公式重ひ(;´д｀)

480 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 15:54 ID:zXLZWwj7

>>461
一応ボーカルね

物語の柱は親子の邂逅なんだけど
それよりはサンドラ、ジェニー、ウィルから見たエドワード像のズレが面白いと思う

481 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 16:01 ID:3guWstur

これって、ファンタジーの種明かしみたいな所があるから、
案外、ファンタジー好きで、そのまま夢を見させて欲しいという
タイプの人には受けないような気がした。
現実的な人の方があう映画なのかも。

482 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 16:22 ID:rX1ZF2Yu

>>481
ああ、それだ。
胸のつかえが取れたよ、ありがとう。

483 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 16:30 ID:7Ic90gRQ

つーこって観てきたぞぃ　客入りは４０人弱

うーむ、、、ネタは悪く無い
が、バロンを思い出したぞぃ　ほら吹き男爵のやつな
最期の最期に伝説？の仲間がやって来るんやが
葬式んときにお仲間さんが来てるの観て
ダブってまったぞぃ

事実だけを要点まとめて話すのはオモロく無い
つー部分は感銘を受けたぞぃ
最後に息子がエンドストーリーを話すやろ
ちとウルウル来たぞぃな

まぁホンマに泣きを期待するんやったら世界～なのかのぉ～
次に観て来るがの　　　　　　　　　　まぁ　５５点だな

484 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 16:35 ID:NQ8uaRhc

世界ってホントに泣けるか？

漏れの中では、

世界
スナイパー
キャシャーン

の三大チキンレース状態なんだが。
どこまで恥ずかしがらずに観てられるかっていう。

485 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 16:49 ID:3guWstur

意外と、世界～のほうが、細かい部分に目を瞑って
何も突っ込まないで世界観に浸れる、ファンタジー好き向けの映画なのかもな。

両方の映画とも、宣伝間違えてるような気がする。

486 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 17:04 ID:qOjDaANc

一日映画三本かな・・・？
乙！
シネコン？
俺はビッグフィッシュとドーンを観て帰ってきたとこッス

487 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 17:51 ID:9KMO16MD

今日観てきた。ああいう話好きだ。
なんか奇形とか普通とは異種の人たちにもちゃんと居場所が
ある世界でいいね。

ユアンマクレガーってやっぱりいいと思った。
「彼女は水仙が好きなのか」

488 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:09 ID:MCOB4eRe

誉めすぎ・・

フィールドオブドリームスの方がファンタジーとしては千倍上。

489 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:13 ID:XsVQRT9l

今日、友達に誘われて見に行ってきました。感想は…
・前半のエピがちょっと長過ぎ、やや眠くなった。
・昔のヘレナが好きだった自分には、ちょっとヤレッぷりが哀しかった。
・シャム双生児状態の下半身に目が釘付け（どうやって撮ってるんだろ～と）
・アメリカ人が犬を「ポチ」と呼んでるのを初めて聞いた。
でも映像きれいだったし、面白かったです。

490 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:19 ID:FEGs9zV2

>>481
同意
結局この映画って、ファンタジー賛歌のように見えて、
実はファンタジーを卑小化しちゃってるよね。
ティム・バートンがこんな映画とってちゃダメだよ。
同じほら話だったら｢フォレスト・ガンプ｣のほうが
はるかに面白かったなあ

491 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:33 ID:DoMjuKt0

現実と非現実がある意味シームレスなところが面白いのだけど、その辺が理解できない人がいるみたい
もっと分かりやすい「藪の中」のような展開の方が良かったのかも

492 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:42 ID:eZ7w6yPW

「ファンタジーを卑小化」なんて見当違いな感想聞いたらバートン泣くだろうな。

493 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:59 ID:0CNPApAM

今日、Ｔ〇Ｈ〇川崎で見てきた。ほわ～っとよかった。だけど、ＣＭの平井堅五連発にはウンザリ。入口を間違えたかと思った。

494 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 19:06 ID:rX1ZF2Yu

>>493
禿同。いい加減おなかいっぱいになった。
最初にやる映画のマナーみたいなのは遊び心があって良いけど。

495 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 19:07 ID:cJQqSONV

公開初日
ビックフィッシュは8人
なのに世界～は整理券を配っていた。

496 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 19:27 ID:cZDwinhz

世界～
典型的な日本の感動判だけを目的としたつまらん映画ですね
もっと新しいものを作ってほしい
日本映画は進化が止まっている

497 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 20:18 ID:ng9d65uG

今日見てきた。そこそこ面白かった
映像綺麗だけどバートン的奇異さはあんまないし
ホラ話もいい感じではあってもいまいちインパクトに欠けてるけど
登場人物ひとりひとり、というかユアンの旅する先で出会う人皆が魅力あってよかった
そういう話の積み重ねがあるだけに川岸で皆集まってるシーンでは涙出そうになった
そことスペクターにはじめて来た時のシーンは一番好きなとこだ
でも時が止まるとこや水仙畑のあたりはCMで見たせいでなんとも思えなかったな
ヤマ場らしいヤマ場ってそこくらいしかないのに先に見せるなよ・・・・
あと小さい頃のジェニーと髪短くなった双子に惚れた
特に机の下でごそごそするジェニー
えろ過ぎ

498 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 20:50 ID:fJ4lplt4

そういや、エドワードの車が水没したところで人魚（？）が全裸で平泳ぎしてたろ！　

エドワードから遠ざかりながら平泳ぎ！　

499 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 20:51 ID:fJ4lplt4

>>475
絶対観ろ

世界～なんていう火曜サスペンスドラマよりは2万倍良いから。

500 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:00 ID:cZDwinhz

エドワード・ノートンも出演してるの？

501 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:07 ID:2DFXGv09

この映画の唯一の欠点は、エンド・ロールが短かすぎることだな。
顔を元に戻すのに苦労した。

この映画って、子供にもわかるファンタジーのようだが、実はある程度
成長して自分の両親や家族について冷静に考えられるようになった人
にこそ理解できる物語だと思う。

502 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:11 ID:MB89eORN

>>501
禿同！
私は自分の不器用な父を思い出し、愛しくなった。

503 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:13 ID:tETYKYlV

>>500
釣りか？
ところでティム・バートンマニアに聞きたい！！
この作品て堂々とバートン最高傑作と言っているが
実際どう思うんだろう？ティム・バートンを本当に
好きでずっと作品を観てきた人達にとって最高傑作
なの？個人的には素晴らしい映画だと思ったけど。

504 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:36 ID:slLQPDYo

あー返って来てパンフの1枚目と2枚目の水仙見たら
また泣けた。
失恋後なもんで、プロポーズのとこも、エンドロール中も
ずびずば泣いてた。

505 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:43 ID:cZDwinhz

あんなプロポーズしてみてぇな・・・
水仙を敷地一杯に置いて
君が好きだと叫ぶ・・・最高にロマンチックだぜ

506 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:45 ID:kk257HhM

あれも本当は、水仙の花束持って行って
プロポーズした、くらいの話なのかな。

507 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:47 ID:dbDn5VID

プロポーズの部分ってあんまりピンとこなかった。
それより、スペクターでのエピソードの方が、この映画におけるメッセージ性のウェイトが高い気がする。

508 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:49 ID:S57U725n

Sandra Templeton, I love you and I WILL marry you.

509 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 21:57 ID:12qQoNYU

やっぱしアーティストって職業は「復活」がないのだと実感したよ。
単なる職人になったようだ。

510 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:00 ID:WB7Ff3IM

>>507
スペクターの町で始めて川の少女に会ったよね？あれが印象的。
運命の人がどこかで自分を待ってて、その娘を探しにいかなくちゃいけないことに
深層意識で気がついたからスペクター(モラトリウム時代の象徴？）
をでなくちゃいけないと青春時代に思ったのかなあ。
妄想の中でだけで魔法なら別にずっとひとりでもいいけど
魔法を現実にするには運命の人は必要不可欠なんだなと思った。

511 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:05 ID:cZDwinhz

スペクターみたいな西洋の町って憧れる・・・
本当に50年ぐらい前のスペクターみたいな町に
西洋人として生まれたかった

512 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:13 ID:F8oLXaGd

子供に「どんなに道を外させようとしても・・まともに育っちまう」って親父の台詞は
よかったなあ。
あと自分の最後を知っているから何でも出来る。
このあたりも好きだなあ。
コンゴのオウムのくだりも・・・
とにかくいい言葉があちらこちらに散りばめられている。
すごいいい映画。

郵便屋が玄関で死んだ・・件は笑えたよ。
こんな私はマーズアタックがかなり好きです。

513 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:20 ID:D9uR4Nnc

>>511
スペクタークラスの町なら、気合いれてアメリカの田舎を入念に探せば
出てきます。一週間も住めば、メシのまずさから日本食が恋しくなって
脱出計画を練るでしょうけど・・ｗ
でも、気持ちはわかります。

514 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:27 ID:qOQz8tkP

>子供に「どんなに道を外させようとしても・・まともに育っちまう」って親父の台詞は

この言葉は結構序盤にさらっと流されてるけど
ほんとに深い言葉だよね。
この一言が全てを表してる気さえする。
この言葉聞いた時はほんと泣けた

515 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:33 ID:rkhotXeJ

ちょっとスレ見てて思ったんだが
父と息子の不和の原因が親父のほら話だけにあると
思ってる人多いような。
小さいころ親父が家にほとんどいなくて、かまってくれなくて
それが不安だった、てのがまずあって、
そういう父親が口を開けばうさんくさい話ばかり、
ってのにうんざりしてたわけで。

だから真っ先に父親の浮気を疑って、
足取りをたどって、真実にたどり着いて、
そこから一気にほら話が「裏返って」いって、
最後の和解に到達するカタルシスがあるわけで。

テーマの不在や構成の甘さなんて言葉が
どこに入る余地があるのか、
こんなしっかりと丁寧に作られた映画は久々に見た、
と、いままでバートン嫌いだった漏れは擁護してみる。

516 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:42 ID:d21HyFYe

構ってくれなかったのなら、
あれほど親父の話を覚えてはいないと思うんだ。

胡散臭い話にうんざりと言うより、現実主義者（まとも）に育っていった息子が
本当の父の姿を知りたくて行動をおこしたんじゃないかなぁ。

んーまだ考えがまとまってないや、今週末二回目観に行こう。

517 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:42 ID:3QRPKzOj

>>509
バートンはそもそも雇われの仕事で生計をたてている
生粋の職人監督なわけだが。

518 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:49 ID:k1jc/wBW

>>481
というより、手品の種明かしという感じかな

519 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:52 ID:k1jc/wBW

>>515
つまり、あれだけ尺を取った「ホラ話」には、なんら魅力は無いということかな？

520 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 22:57 ID:rkhotXeJ

>>519

　？

521 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:03 ID:k1jc/wBW

>>520
？じゃなくてさ。
>515を見る限り、ホラ話の魅力にはまったく言及してないと思うのだけど。

522 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:06 ID:tDqYgMMh

>>521
言及してない＝魅力ない

ってのも短絡的ではないか…
1レスで全てを書けって要求はちょっとなあ。

523 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:17 ID:rkhotXeJ

>>521
なんでそんな絡まれてるのかわからんが
漏れはこの映画のほら話は大好きだ
ブシェミが「銀行強盗だ！」って銃振り上げるのとか最高

それが子供にとっては「何度も何度も聞かされた」
「本当のことは何一つないお話」
と思っていたということで、
それはなぜかというと、
「父は別に本当の家族を持っているんじゃないか」
と思わされたほどの、父の不在だった、
ちゅうことが言いたかったんだが。

この映画ぜんぜんファンタジーじゃないと思うんだけど、
へんに予告とかで「ほら話」を強調したから
観てる人とバートンの間に落差ができたんじゃねえかなあ

524 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:18 ID:ToKUAg6B

んだね。絡んでるようにしか見えない。

525 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:19 ID:k1jc/wBW

>>522
「ホラ話」がこの映画に占める比重を考えると、そこに言及しないのはどうかと思うんだけどね。
まして、>515の内容からすると、どっちかというと否定的な対象とも思える。

526 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:23 ID:rkhotXeJ

>>525

Σ(´д｀;)

527 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:26 ID:ToKUAg6B

k1jc/wBW
ってこいつ上の方でテーマが無いとかさんざん言ってた香具師かよ
人が自分と違う見方したっていいじゃん

528 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:28 ID:k1jc/wBW

>>523
> なんでそんな絡まれてるのかわからんが

> テーマの不在や構成の甘さなんて言葉が
> どこに入る余地があるのか、
とか、書いてるからさｗ

> この映画ぜんぜんファンタジーじゃないと思うんだけど、

それ自体はまあ同意だが、映画の中盤までは、ファンタジー的要素を
普通に魅力的に描いていたと思うのだけどね。
ファンタジー好きの観客はそれを好ましく観ていたろうが、
そこに冷水でも浴びせかける描写でもあればまだしも、
なんかなし崩し的に、概ね（ここが曲者）実話でしたと言われても、
釈然としないでしょ。
なんで、本当にタダのホラ話じゃいかんかったのかね。

529 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:31 ID:k1jc/wBW

>>526
理解できなかったら、説明するが？
何がわからないの？

530 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:32 ID:UINOUbht

このスレはたいへんな基地外さんに目を付けられてしまったようだね。

531 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:35 ID:5lCEIrgB

>>528
＞概ね（ここが曲者）実話でしたと言われても、
＞釈然としないでしょ。

それは、人によっての受け取り方の違いじゃない。
釈然としない人もいれば、
なるほど、こうやっておとぎ話って出来ていくんだなって
納得する人もいるってだけで。

532 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:38 ID:5lCEIrgB

あ～レスしちゃったよｽﾏｿ。（´･ω･`）
スルーする。

533 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:39 ID:rkhotXeJ

>>528

・・・最後までほら話だったら話が成立しないじゃん(´Д｀)
なに観てたんだよう
それにあのスペクターの少女が年老いて出てくるところで
十分冷水だっつーの
彼女は親父に合わせてほら話として語ってくれたが
内容は親父が語らなかった本当の、スペクターの物語だった。
「そして、少女は魔女になったの。」
・・・泣けるわ。

そこから父が不在の時、なにをしていたか、
ほら話の中に取り残された人の悲しみ、幸せ、
そしてそういうことを息子に対して語り続けた父の、
子と母への愛情が、さいごに「ほら話」の
継承者となった息子の口から語られて
この映画は完成するんじゃないか。

534 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:41 ID:k1jc/wBW

>>531
まあね。人の感じ方は千差万別だから、いろいろ受け取り方はあると思う。
でもファンタジー的なものが好きで、前半のホラ話を好ましく見てた人の場合、
なんか興醒めと感じることが多いんじゃないかなあ。

535 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:42 ID:DItBPVy8

>なんで、本当にタダのホラ話じゃいかんかったのかね。

ただの（根も葉もない）ほら話を活かすなら、もっと他のプロットがあるでしょ。

本当の父の姿が分からない、なぜ隠すのか、ってのが息子のいらだちの原因だった。
なんだ父さんはずっと本当の自分について、独特の方法で語ってくれてたんだ、と
気づいたのがカタルシス。
息子が語った父の死の迎え方が、現実のありさまと重なり合うのが結末（＝息子は
父という人を理解できた）

536 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:44 ID:ToKUAg6B

k1jc/wBWは上のやり取りも含めてこれまで一人も賛同者がいない事実
を認識しといたほうが良い

537 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 23:45 ID:rkhotXeJ

ギリアムの「バロン」じゃないんだからさあ(⊃д`)

538 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:00 ID:KK72vO8z

>>533

> ・・・最後までほら話だったら話が成立しないじゃん(´Д｀)

そんなことはないと思うけどね。
ホラ話を語ることを好む人を、それがその人の個性として、
ありのまま受け入れるんでも充分でない？
まあそれについては、この映画ではそれは選ばなかった、ということかもしれんけどね。

> それにあのスペクターの少女が年老いて出てくるところで
> 十分冷水だっつーの

「フィクションを物語るということ」に対する冷水、として言ったつもりだったんだけどね。
まあ、言わんとすることはわかる。

> ほら話の中に取り残された人の悲しみ、幸せ、
> そしてそういうことを息子に対して語り続けた父の、
> 子と母への愛情が

ん～、そうした人の「悲しみ」「幸せ」を伝えるのに、なぜホラという形になったのだろう？
ホラとして語ること（真実を伝えないこと）が、なぜ愛情の証となるのだろう？
ホラであった理由は？という疑問だね。

539 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:07 ID:KK72vO8z

>>535
あ、俺、k1jc/wBWね。

> なんだ父さんはずっと本当の自分について、独特の方法で語ってくれてたんだ、と
> 気づいたのがカタルシス。

それってつまり、息子が父親の有り様を理解したんじゃなく、
自分の価値観の許容範囲だったから許容できた、ってことにならない？

あと、父親という人はどうして、破天荒な体験に、さらにホラを積み上げたと思う？
（俺の方は、特にこれという考えはない）

> 息子が語った父の死の迎え方が、現実のありさまと重なり合うのが結末（＝息子は
> 父という人を理解できた）

これはよくわからんなあ。もうちょっと解説してくれたら嬉しい。

540 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:10 ID:02tBTFBB

たんにエンターテイナーなんだよ。

541 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:12 ID:7G4CrIXe

＞ホラ

ホラというより、ファンタジーとか伝説とかそういうものへの賛歌なんだよ。

542 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:14 ID:nPBEf8SA

ID:rkhotXeJだ
親父の行動が演繹的なものじゃなく
帰納的なものだからにきまってるだろ
おやじはただほら話が好きだったんだよ
好きな話をすることが息子への愛情だったんだよ
息子はそこをいろいろ邪推して愛情が見えなくなってたんだよ
お前みたいによ

なんだ「なぜほら話じゃないといけないのか？」って。
あんた映画とか観るの向いてないわ
十年してからみなおせヽ(`Д´)ﾉ

543 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:16 ID:7G4CrIXe

死んだ親父は息子に語り継がれて「伝説」となる。

古今東西の伝説・ファンタジーに真実は隠れている。

ファンタジーは、人を幸せに豊かにしてくれる・・

こんな感じ。

544 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:20 ID:G3eoJvi5

>>539
理解するには、まずその人のことを知らないといけない。息子は、父は
知らせることをしてくれてない、と信じ込んでた。許容以前の問題だった。

なぜ父はホラを積み上げたのか？　エンターテイナーだった、まっさらの事実を
そのまま語るのは気恥ずかしかった、世界の把握に問題があった、後、なんだろな？

父を理解できず（しようとせず）、単にうわっつらだけ合わせて最後のホラ話を
語ったのだったら、父とのお別れの際にみなが集まってきてくれることや、
父がビッグフィッシュとして友人や家族の記憶の中に生きつづけることは、
予測できなかったはず。

545 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:22 ID:G3eoJvi5

>父がビッグフィッシュとして友人や家族の記憶の中に生きつづける
予測というか、決意かな。

546 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:25 ID:wfmN8m2z

本当に良い映画だと思った。子供が脱走劇を言い出してから涙がでてきた。
世界～も見たけど私はほとんどくるものが無かった。

547 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:29 ID:bSx+JTHz

俺は親父が主人公だと思ってた。
ファンタジーを期待して見に行って、
上演中もユアン演じるエドワードのファンタジー世界にのめり込んだ。
あくまで親父の視点で見ていたから、野暮な事をする息子が残念だったし、
最後に息子がホラ話を作って聞かせてた時は楽しみながら見てた。
だから全く泣かなかったし、話の筋である親父の本当の姿は野暮ったくて退屈だった。
息子も主人公の一人として親子の理解という面から見るのが本当なんだろうが。

548 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:32 ID:KK72vO8z

>>542
> 好きな話をすることが息子への愛情だったんだよ

自分が好きなものを押し付けるのが、愛情なのか？
そうした愛の発露は確かにあるだろうけど、あまり共感は、まして感動とかはできないがなあ。

> なんだ「なぜほら話じゃないといけないのか？」って。

ホラ話であることが、この映画において、親父や、息子や、
その他のキャラクターの造形につながるんでない？
映画に限らず、物語というのはそうしたもんだと思うが。

549 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:37 ID:K8AB0Pg7

ホラ話に茶々入れるようで悪いんだが、あの戦争は朝鮮戦争？で、どうして敵が中国人なの？

550 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:38 ID:czhk2OMp

しょうじき物足りなさを感じました。
期待しすぎてたんでしょうか。
バートンの趣味の悪い部分が前面に出てたような気がします。

この手の映画ってコーエン兄弟に勝てないのかなと思いました。

展開もいいんだけど、なんかもう一ひねり期待しちゃってねえ。
その期待が全部、優等生的な回答(いちばんありがち)で、帰ってきて
ちょとガッカリ。

551 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:42 ID:7G4CrIXe

>>549
中国語、朝鮮語ごったまぜだった。
北朝鮮と中国とをイメージしてあった。
いちおう朝鮮戦争なんだろうな。
原作ではそうなんではないの？
現代の映画として見ればベトナム戦争あたりの時代になるはずだけど。

552 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:44 ID:G3eoJvi5

あのトンデモ中国はけっこう好きだ。
なんだよあのトンデモカンフーｗ

553 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:44 ID:dnfaa2MY

>549
欧米人のフィクションの世界だと、アジア人が全部同じようになっちゃう、ってことでは？
意味なくカンフー使ってたり、飛行機内で読んでる本が「アジア語入門」だったり。

554 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:44 ID:KbLFrtsw

>>551
原作では、あの頭が二つある女性は、名古屋の芸者さんになってたよ。

555 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:46 ID:KK72vO8z

>>544
> 理解するには、まずその人のことを知らないといけない。息子は、父は
> 知らせることをしてくれてない、と信じ込んでた。許容以前の問題だった。

そうね。人間理解の初歩の一歩だと思ったから、俺はあまり心打たれなかったんだろうな。
深きゃあいいってもんでもないけどさ。

> なぜ父はホラを積み上げたのか？　エンターテイナーだった、まっさらの事実を
> そのまま語るのは気恥ずかしかった、世界の把握に問題があった、後、なんだろな？

エンターテイナーであれば、もっと話を大掛かりにしていいと思う。
気恥ずかしかった辺りが納得できる線かとも思うが、
息子が反発した時の様子や、臨終間際の様子などからすると、それも決め手に欠ける。
（ホラ話を愛してたように思えるから）
エンターティナーだったけど、あまりお話の才に恵まれなかった、くらいが妥当なとこか？
で、そうした親父を、息子はどのように受け止めたのか、ってのが問題かなと思うのね。

> 父を理解できず（しようとせず）、単にうわっつらだけ合わせて最後のホラ話を
> 語ったのだったら、父とのお別れの際にみなが集まってきてくれることや、
> 父がビッグフィッシュとして友人や家族の記憶の中に生きつづけることは、
> 予測できなかったはず。

オールキャストが臨席者ってのは定番だし、ビッグフィッシュも繰り返し語られた
モチーフだから、あまり理解した証とも言えない気がするが、まあなるほど。

556 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:46 ID:DH2tlbJv

オレも、期待し過ぎていたせいか楽しめなかった派だ。
昔のティム・バートンの作品を望んでしまっていたんだろうな。>>423の言う通り「シザーハンズ」のビデオでも借りてきて見直すかな。

557 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:54 ID:KK72vO8z

> で、そうした親父を、息子はどのように受け止めたのか、ってのが問題かなと思うのね。

ホラは親父の瑕疵だがまあ許す、みたいなんだと、なんか釈然としないんだよね。

558 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 00:58 ID:G3eoJvi5

父親のホラ、子供のころは大好きだったんでしょ？　
でも好きでい続けるのを邪魔してたのが、「おやじは俺になんかを隠してる」っていう
邪推。その呪縛さえ解けてしまえば、ホラは息子も好きなんだよ。

559 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 01:13 ID:7G4CrIXe

>>554
>名古屋の芸者さんになってた

なるほど、東アジア圏は一緒くたなんだ。

トンデモカンフーの場面は、朝鮮語だったね。

560 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 01:15 ID:G2kxxeU2

親父は子供に自分という人間を知ってもらい、生きる上での糧にしてほしかったんだよきっと。
その表現の仕方が息子にはホラ話と映ってしまっただけなんじゃない？
この映画、ホラ話の語り部は息子だしね。

ホラ話はおもしろおかしく事の本質を観客（私達）に見てもらう為の手段に過ぎなくて、

この映画を通して伝えるべきことはもっと他にあると感じたよ。
ホラ話の内容は実はおもしろければよくて、真実が見えないのは
前半の理屈詰めの息子と同じって事じゃないかなぁ・・・

561 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 01:16 ID:KbLFrtsw

原作だと（まだ半分しか読んでないけど）
「話を忘れない限り－その話をした人物の事は－永遠に忘れない」
って台詞があって、
不在がちだった父親を、いつも息子が覚えていてくれるように
絶対に忘れないような、ホラ話をしてた、って感じがするな。

562 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 01:21 ID:KbLFrtsw

>>559
いや、原作では、「自由世界を守る為の」戦争にいったってだけで、
具体的に何処の国とは書いてなかったと思う。

頭が二つの芸者さんが出てくるのは、日本に来たときの話。

原作って、結構話がポンポン飛んでるから、
映画では色んなエピソードをいくつか繋げてるんだと思う。

563 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 01:44 ID:99ho63xG

サーカスの団長が一つ一つ彼女の情報を教えてくれる…っていう所で、
自分はまっとうに名前だの歳だのを言っていくんだと思ってた。
そしたらしょっぱなが「好きな花」…そしてそれを聞いて幸せになるエドワード。
この部分にものすごい感動した。
なんて素敵な世界なんだろうと思った。

564 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 01:54 ID:lL4Ssija

ティムバートンの作品はどんどんつまらなくなってるな。終わってる。

565 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 02:16 ID:QGFvC55B

自分の場合、泣けるとかは全くなかったけどかなーり良かった。
大きなシーツの向こうから突然お父さんが現れるシーンがとても素敵。

566 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 02:19 ID:MPeEbHa7

少なくとも「バットマンリターンズ」のバートンはただの雇われ監督以上の
表現をしていた。
最近の彼の作品を見るたびに「あの監督が撮った方が良かった」と思わせるほどの平凡さ。

567 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 02:59 ID:E+u/yYT9

>>549
朝鮮戦争で間違いない。
当時中国は北と同盟だったから、カンフーに朝鮮語があったのだろう。
結構アﾌｫっぽくて笑えたけど、ファンタジーだからなんでもありだな

568 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 03:01 ID:54JNcaTe

「猿の惑星」の原作よりも古いのが「ファンタスティックプラネット」の原作。

569 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 03:03 ID:uGSetKKd

「ビッグフィッシュ」(「千年女優」)
「フォーチュンクッキー」(映画「あたしんち」)

570 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 04:58 ID:QX9Nb8Nv

バートンって、

ファンタジスタだけど

脚本はお粗末なのが多い

571 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 05:00 ID:7G4CrIXe

ジョークならミルク屋の親父の話が最強。

572 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 09:06 ID:VZ9Y5yBA

おととい観てきた。
なんか早起きしちゃったのでなんとなくココを見に来て、読んでたら思い出してしまってまた泣けてきた。

映画は、父親との別れや結婚等、現在の自分とかぶるところがあって、観た時はトラウマになるかもっていうくらい泣いた。

あと、パンフの背表紙のタイトルをもじった木がすごく好き。

573 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 12:36 ID:ByO5jzkS

ダニエル・ウォレスはどこに出てました？

574 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 13:33 ID:zGDN0Od3

たった今観てきました。
結局、ダメな奴は何をやってもダメなんだな。

嘘。
こっそり泣いてしまったよ。
なんか素晴らしき哉、人生！を思い出してしまった。

575 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 14:01 ID:68OHCTdv

遅レスだけど
>>409
もんんんのすごく同意。
すごっく良い話だったと思ったし、ラストは感動したけど
前半をもうちょっとテンポ良く出来たらもっと良かったのに・・・。
ちょっと眠くなってしまったよ。
見終わった感想は　「惜しい」。

576 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 14:48 ID:o7b5rVel

>>566
おまえは漏れですかというくらい同意。
昔のバートンの切なさや悲しみの人達の登場を期待するのは
もう無理なんだろうなぁ。

577 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 14:54 ID:LAZAYzJV

映画は良かったけどこのスレはちょっと･･･。
他の作品を貶してまで誉めるのはなぁ。

578 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 14:58 ID:gTT3guke

この映画で、新しい、ティム･バートンファンを
獲得しようと思ったのかも。

私は、「シザーハンズ」はさっぱりだったけど
これ観てティム･バートンって凄いじゃん！って思った口だから
そういう意味では成功したのかもね。

579 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 15:16 ID:DQ/DT1iS

リターンズはセルフプロデュース作品で、雇われじゃないよ。
（もちろんワーナーなんかの意向はある程度強く入ってるだろうけど）
スリーピー・ホロウ以降そういう作品がないのは、マーズ・アタックまでで
ある意味やりつくしちゃったところはあるんだろうな。

580 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 17:23 ID:pifuKMvM

ビッグフィッシュの字幕って戸田さん？
何か凄いおかしかったぞ翻訳

581 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 17:46 ID:d7AL0/Gr

フォレストガンプみたいな感じで良かった

582 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 17:54 ID:RCBqqYwp

双子がくっついたままスーパーでレジ打つシーン
バートンなら撮るかと思ってたのに。そこが不満だ。
あと中国軍のいっこく堂は政治批判で連行されたの？

583 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 18:09 ID:NE9I/7db

「ロシア語入門」って字幕でてたけど、あの本てそう書いてあった？

584 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 18:10 ID:HlxNuuqP

「フォレスト・ガンプ」はイマイチだったけど、
「ビッグ・フィッシュ」は良かった。僕にとっては
全くの別物。知恵遅れがあんなに成功出来る訳がなく、
全てがウソ臭くて、全く感情移入出来なかった。

「んじゃ、これだってウソ臭いじゃん」って言われそう
だけど、これは良かった。何だろう？雰囲気かな？

585 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 18:15 ID:RCBqqYwp

>>583
アジア語入門だったと思われ

586 ：583：04/05/18 18:16 ID:NE9I/7db

サンクス585さん
字幕にも妄想が入ってたんだな

587 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 18:57 ID:VZXzllnH

>>584
こいつが知恵遅れ

588 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 19:00 ID:pifuKMvM

>>587
具体的にどこら辺が知恵遅れか書いたらどうなんだい？
そもそも知恵遅れさんにはこんな常識なことは考えれないか

589 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 19:02 ID:LuwPkaSJ

>>588
反抗期だからそっとしておけ。

590 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 19:34 ID:WcEjPZ2k

団長が犬になってたのはどういうこと？

591 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 19:41 ID:zukMWoDj

狼…

592 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 20:02 ID:pifuKMvM

漏れも犬だと思ってた・・＿|￣|○

593 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 20:16 ID:mPIriWld

フィルムブックでは犬だよ、狼も棒切れを喜ぶのか？

594 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 20:19 ID:NqPCMamJ

今からレイトで見てきます。楽しみだなあ。

595 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 20:24 ID:J7oAXhuu

>>590
髪型が犬みたいだから、とか。

なんか、普段でも犬に似てる人っているじゃん。
あの父親だから、ホラ話の中では、本当に犬にしちゃったんだろう。

596 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 21:03 ID:d2Tt/6ZP

子供に話すのに「団長がトレーラーハウスでセックスしてた」って言うのはまずいと思ったからじゃない？
発情 ---> 犬のように

597 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 21:22 ID:J2omQq6q

最後、登場人物たちが集まってくるところで泣けました。
大きな身振りで思い出話？　をしているブシェーミがよかった。
ただ、全編、画面が暗めだった。
そういう撮り方？　それとも映画館の問題？

598 ：21：04/05/18 21:23 ID:HlxNuuqP

1000

599 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 21:25 ID:zukMWoDj

>>595
相方のピエロがリボルバーに銀弾を装填してたような。

600 ：598：04/05/18 22:02 ID:HlxNuuqP

ああ、どうもオカシイと思ったら
こんなところに誤爆してた…。

601 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 22:10 ID:2odybQkL

自分が死ぬ時は「まあなんだかんだいってもボチボチでよい人生だった」と振り返るぐらいで死ねたらなあ、と常々思ってたので、ってことはないだろうけど、最後すごい泣いた。目頭を押さえるとかじゃなくって、タオル必須で泣いた。
おとうさんが病院のベットで死ぬ・・この御時世だと病院のベットで死ぬのが普通なぐらいだと思うけど、そのごく普通の「エンディング」に際して、息子にいい夢をみさせてもらう、なんてホントによいエンディングだと思った。

602 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 22:26 ID:pifuKMvM

最高の人生だけが残り
父は不死身となった

最後のこれで感動のあまり震えました

603 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 22:38 ID:K8AB0Pg7

もう、最後、ウィルが作り話を始めたときから泣きっぱなし。渋滞の車を
カールがひょいとどかしたときとか、全部がウィルのナレーション（しかも
話を作りながらだから少したどたどしい）だったのが良かった。

最後、エドワードが魚になった後、「・・・こうやっておじいちゃんは死んだ
んだよ」って、ウィルが5歳くらいの息子に語ってるんじゃないかって、
勝手に想像して泣いてしまった。

葬儀のシーンでみんな集まってきて、スティーブブシェミ（役名忘れた）
がみんなに思い出話を語ってたりとか、その辺でも涙が止まらなかった。

最後のプールでのシーンでも号泣。

俺って変？

604 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 22:46 ID:vP1f8a1W

結局ファンタジー映画っていうより、ファンタジーを作る人とその周りの人を題材にした映画だよね。
ファンタジーのできるまでというか。

605 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 23:10 ID:t6DJjcjV

あの曲ってパールジャムのアルバムに入ってますか？

606 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 23:23 ID:SxcPbCi8

いやあ、エエ話やないの、ウン、エエ話や。
オチが途中が読めたが、ラストで息子がほらふき親父に語るところなんて
目頭が熱くなってしまったよ。
ダニ－エルフマンの音楽も泣かせる。

しかし、ジェシカラングって歳とっても恐ろしいほど美人やねw
あと、ヘレナボナムカ－タ－の少女時代を演じた女の子、この世の物とは
思えないほどの可愛らしさだったねえ。神の領域に入っているw
それにつけてヘレナボナムカ－タ－はエライ変わったねえ・・・・・
アレはミスキャストだろう・・・・・
一人だけ浮いていたよ・・・・・

607 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 23:28 ID:HlxNuuqP

>>606
ヘレナ・ボナム・カーターの中の人に
失礼ですよ。

608 ：名無シネマ＠上映中：04/05/18 23:56 ID:0PI7Iw7b

>>563
そう言えるあなたの感性に感動した。
自分なんて「えー、思いっきり騙されてるじゃん」
とか思ってしまった。
そういう観客がひとりでもいればティム・バートンも本望だと思う。

>>603
あんたはオレかｗ
あのシーンは映画館で目の幅の涙をダーダー流してしまったよ。
ウィルの作り話も本編もご都合主義だとわかっていてもやられてしまった…

609 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:16 ID:hxm70H1s

親父に感情移入できるまではかったるかったな。
最初は息子視点で、でぶった親父が胡散臭くてうっとおしくてたまらないんだよね。
でも、段々と若きエドワード（ユアン）に素直に感情移入できる辺りになったら
おもしろくなった。具体的に言うとサーカス辺りから。
黄色いダフォディルが綺麗で綺麗でたまらんかった。
見世物小屋とかシャム双生児とか、いくらでも鬱々とできる素材使ってるのに
キレイなんだよね。巨人と双子はほんとに良かった。
あと女性がみんなかわいい人ばかりだった。

ほら話って、優しいものなんだって気付いた映画でした。音楽もいい！

610 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:16 ID:a3Thp7p9

>>608
騙されてるのに素直に喜んじゃうエドワードに
感動したんじゃない？漏れはそうだった。

611 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:20 ID:U9cLxYXk

>>610
私もそうだった。
「騙されてるじゃん！・・・あ、喜んでるや。
そうか、そんなんで喜ぶのか。（・∀・）素敵な奴だ」って感動したよ。

612 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:23 ID:brxGNNr4

ふと思ったが、息子が親父にたて突いたのは、ほら話がつまらなかったからだったりして。
つまらんのに何度も繰り返すな！という。面白かったら素直に聞いてたり。

613 ：６０８：04/05/19 00:25 ID:eWnlmTki

>>610 >>611
あ、なるほど。
オレは「えー騙されてるじゃん！バカなのか？」
と思ってしまったからそういう風に思える感性は良いな、と。

614 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:30 ID:hxm70H1s

書き忘れ。
観終わった後もしばらくは世界観に浸っていたいような映画だった。

615 ：563：04/05/19 00:37 ID:y07JCWTx

純粋に喜んでるエドワードに感動したってのもあるけど、
騙す気まんまんの胡散臭い団長なのに、教えてやった情報が
とても美しいものだった、っていうことにも感動したのです。
このオッサンもやっぱり夢の世界の住人なんだなーと思って。

616 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:41 ID:xZmO4C9e

「好きな花は水仙」自体は嘘じゃなかったしね

617 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:53 ID:27vOgz9l

俺は素直に泣けたよ。
先週キャシャーンを観たからかも知れないけど（w

最後のダッジに乗り込んでからエンドロールが終わるまで泣いてた。
おお、ここで泣ける泣けるぞお！！ってな感じじゃなく気付いたら泣いてた、そんな感動。

618 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:54 ID:brxGNNr4

キャシャーンは違う意味で泣けた

619 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 00:55 ID:hxm70H1s

「好きな花は水仙」の描写はすごく良かった！
若き親父のあのピュアな喜びようがあったからこそ、
プロポーズの一面の黄水仙が引き立ったんだと思う。

620 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:06 ID:c5L9mjPV

華奢アンチ乙

621 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:11 ID:TQEJhHH0

バートンは今まではファンタジーでも
トラウマなどを感じさせる
ちょっとブラックな作品だったけど
今回は珍しくストレートな感動作だね

622 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:14 ID:5Sji25dX

ええなあ、ふわふわや。

623 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:31 ID:woqieYI8

うれし涙が出る映画だよね。
ひさしぶりに、感動した映画でした。

624 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:35 ID:ZoaToCEX

押しつけがましくないのが逆に
深い感動を呼ぶんだよ！！

625 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:50 ID:u2MO1Id5

>>619
ユアンの表情よかったよねぇ
あんな役ができる人だとは思わなかった。正直見直した。

626 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 01:54 ID:EOCLOTtB

恥ずかしい話だけど、
俺、パンフレットの真ん中広げて
あの水仙の中の2人をチェストの上に飾ってる。

627 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 02:11 ID:u2MO1Id5

ああパンフ買えばよかった…。

>>626
私はPCの壁紙が水仙の2人です。公式サイトからもらってきた。
でもユアンの表情がもっとよければなあ。

628 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 02:38 ID:XfgJP2F3

ポチ＝ドギー

629 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 02:48 ID:opanTYZX

この作品といい「スリーピーホロウ」といい、
出てくる小さい女の子、めっちゃかわいいよね。

630 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 02:52 ID:zkAVUrur

途中はかったるかったけど、
>>603のいってる所あたりから、ぐっと良くなったね。

ウィルのお話っぷりに、最後はニエドワードもさぞ満足だったろうな。
もしかしたら自分の息子が最後にはストーリーテラーになることを
父は知っていたんじゃないだろうか。それが自分の死に方だと。

631 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 10:42 ID:dqScdjx+

バートンもひとの親になって（この表現変だね？）この心境かと、深読みして泣い
てしまったよ。ヘレナとは入籍はしないみたいだけど。知的なパートナーで良さそう。
お金にも不自由しないみたいだし。

632 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 11:17 ID:UmTJuDC4

全体の印象としては退屈だが、ファンタジー部分（ほら話）の画は
良く出来ている。そこら辺は職人と言った感じだな。

俺の中では、マーズアタックやシザーハンズの足下にも及ばないと思った。

悪くもないし良くもない。ほんと、普通。
普通でないのが見たいんだけどなぁ。。。

633 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 11:39 ID:J5RiOwDw

普通でない… ｷﾙﾋﾞﾙでもどぞ

634 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 11:47 ID:IunzeKC4

>>630
自分の最後について、「驚くような最後」と言っていたから、たぶん知っていたんだろう。
そして、事実をありのまま伝えるとすると、「自分は病院のベッドで息を引き取る」という
なんとも味気ない最後になってしまう。
でも、「息子にワクワクするような話を聞かされながら息を引き取る」って考えると、
それはすごく素敵な、今までの息子とのギクシャクとした関係から考えると、驚くような
最後って言えるんだろうね。
実際、息子もストーリーを語ることになった自分に、きっと驚いていただろうから。

あぁ、ダメだ。もう一回観にいこう。

635 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 12:35 ID:7wxVfUEH

ラストあまりにも泣いて気が付いたことがある。涙って飛ぶのね。
しばらくして眼鏡が見づらいのでよくみたら涙の跡（潮か？）がたくさん付いていた。

636 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 14:17 ID:EOCLOTtB

俺ももう一回観に行こう。ポスターあるかな。欲しくなって来た。

637 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 14:35 ID:zT9TIKOq

普通にいい映画だったよ。バートンの映画がそれで良いのかって気はするけど。
ユアンはおっさんになったなぁ。「18歳」って答えるシーンは流石に無理がありすぎ。
ヘレナもあの体型はわざと作ったんだよね？「鳩の翼」や「ファイトクラブ」の頃の
イメージあったからずっしりした体型に驚いたよ…。
あのヘレナとジェシカ・ラングだったら、やっぱりジェシカだろうなとなんとなく納得した。
バートンの新作ってわくわく期待して、観に行ったから「こんなもんか」とも思ったけど
よく知らない監督の作品だったら絶賛してたと思う。
普通にラストの息子の話のあたりでは泣いちゃったしね。

638 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 14:52 ID:J5RiOwDw

持ち上げつつ落とした！

639 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 15:34 ID:FiJfEypw

こんなに泣いたって人がいるのに、俺は全く泣けなかったよ。映画は良かったけど。
こうなると自分がどこかおかしいんじゃないかと思えてくる。

640 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 15:44 ID:DGe9ha9u

ブシェーミがあいかわらず具合悪そうな顔だなあって思ったり
途中眠そうになったけど最後は泣いちゃたよ(つд｀)

641 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 16:15 ID:mmfbKbry

パパの若い頃の色々なエピソード、
30後半の自分も子供みたいに引きつけられました。
終わり近くの川辺のシーンでは涙がポタポタでした。
私自身の亡くなった父親は酒乱で、
辛い思い出ばかりだったので、
こういう父親の温かい話は羨ましくて仕方なかったです。
またエドワードパパの話を見に行きたいと思います。

642 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 16:23 ID:VnBU5Lim

>>639
自分の涙腺ポイントから外れてたってだけじゃない。

643 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 16:33 ID:d34UnSXD

日本人は映画の基準で「泣けた」を気にしすぎじゃないか？
泣けなかったけど、ふつうに良かったよ

644 ：639：04/05/19 17:03 ID:FiJfEypw

>>642 >>643
やっぱりそうだよね？知人も「泣いた～」って言ってて、
「俺は泣かなかったよ」って言ったら怪訝そうな目で見られた。
そういえばあんまり映画で泣くことってないような･･･。

645 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 17:20 ID:x/1j/43V

予告を見直すと、またウルウルくる。

646 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 17:42 ID:VnBU5Lim

この映画って、SDDS8chで録音されてるのに
SDDS上映してくれてるシアターって、近所に全然ない。（´･ω･`）

647 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 18:00 ID:IunzeKC4

めったに熱くならない漏れの涙腺が熱くなった。
それだけこの映画と自分とのマッチングが良かったんだと思う。

要は、相性みたいなものでしょ。それを測るのが涙腺、というだけであって。

648 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:05 ID:YAcjSHLl

ジャンボマックスみたいのが良かった。アイツ最高！
家を押してるのが可愛かったなー
あの人はダレ？あんなデカイ人実在しないよな？

649 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:15 ID:PaLO4IIv

いい映画だった

650 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:23 ID:Zzj7aSh5

浴槽のシーン良かった。
年をとっても、自分や連れの死に目な時に、
あんなに優しい目で相手を見続けていて。
愛情の在り方を考えてさせられた。

651 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:27 ID:bYhxveiC

周りにいる女性陣が最高。
優しく温かく見守ってくれてるんだもの。

652 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/19 19:27 ID:Rbb98Njn

今日観てきました。
雨なのに客けっこう入ってました。
音楽がいいなぁ～

653 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/19 19:29 ID:Rbb98Njn

あの巨人さん、平井賢さんにそっくり。

654 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:32 ID:u1l/H2b/

自分は途中からユアン・マクレガーが野口五郎に見えて仕方なかった

655 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 19:34 ID:PaLO4IIv

二人の嫁がデキタ人なんだよね。女性の共感は得にくいかな。

656 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 20:01 ID:TUOdrvdq

>>655
そんなことないですよ。心配させられることもあるけど、見守ってあげたくなる男の人たちですから。

657 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 20:09 ID:MI5m0Kia

たまーに、TVとかに出てくる
珍発明家の奥さんみたい。

「仕方ないわねー」とか言いながら暖かく見守ってる感じの。

658 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 20:51 ID:MVez9tJK

エンディングってパールジャムのなんていう曲？
誰かわかる人いない？
この映画は、ティムがインタビューで語っていた「父親は息子が50歳になっても大人とは見ようとしない」
ってところにいいたかった事が表れていたように思う。

659 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 20:53 ID:dG4K/7hQ

他になんか言ってた？

660 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 20:56 ID:MVez9tJK

>>659
他に何かいってた？ってどういうことが知りたいんだ?
ちなみに俺が見たのは先週号のぴあでのインタビュー。

661 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 21:40 ID:rkBfqD9K

>>658
Man of the Hour

662 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 23:12 ID:fjEZZXCJ

観てきました。ホントに涙止まらない度にかけては、今年観た
なかでは『グッバイ・レーニン』『イン・アメリカ』と並ぶ！
そして、スレ前半で書いてた人いたけど『ダスト』も思い出した。
…この辺の映画すべてに共通する、虚実皮膜の物語ってのがたまらん。

>>658
蛇足ながら、自分はPearl Jamファンでなおかつvo.のエディ（おお「エドワード」繋がり）
好きなんで、このエンディング曲は映画とはまた別のところで、泣けた。
実の父親と生きてるうちに会えなかった彼が、こんな唄を書けるようになったなんて…。

>>567
エドワードが行ってたのは朝鮮戦争だけど、シャム姉妹と喋ってた言葉は広東語だよ。
カンフー・シーンに絡めて香港モードにしてみたのか？とか思った。

663 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 23:24 ID:e/zyc9Xc

今日観て来ました！！
３０人くらいはいってたかなぁ。母親と一緒にラストで大泣き。
（バートンファン故か、タイトルからウルウルきてたのは秘密の方向で）
機会があったらまた行きたいなぁ。

残念だったのがエンドロールでほとんどの人が帰ちゃった事。
この映画、ヒットしてロングランになって欲しいと思います。

664 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 23:49 ID:7wxVfUEH

ダメだ・・・今飲みながらみんなのレス読んでたら、思い出してまた涙が・・・

あのさ！ウィルは父さんのホラ話が嫌いだったんだよ！自分の結婚式でも客を取っちゃってさ！もうね、大嫌いだったの！
だから、自分は事実を客観的に伝えるジャーナリストになったのかな？いずれにしても、作り話が大嫌いだったの！
でも、最後の最後、父さんが死ぬときに、生まれて初めて、一世一代の作り話を・・・父さんに・・・聞か・・・聞かせて・・・

（大泣きのAA貼ってね）

665 ：名無シネマ＠上映中：04/05/19 23:54 ID:EOCLOTtB

｡　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ←664
　　　(つ　　　/
　　　| 　（⌒）
　　　し⌒
　　　　…ウワァァァァン

大きい劇場に格上げしてくれないけど、
ロングランしてくれると思うよ。口コミで。
いい映画だもん。

666 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 00:10 ID:BsLazL6c

(￣ー￣)　ﾅｲﾃﾙﾖｺｲﾂ(´,_ゝ｀)　ｷﾓｰ(ﾟдﾟ)-!!!
　　｡　　∧＿∧｡ﾟ　　　(´・_,・｀)ﾀﾞｯｾ
　　　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ←664
　　　　　(つ　　　/
　　　　　| 　（⌒）
　　　　　し⌒

667 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 00:16 ID:jexATZBW

ここはティムバートンの最高傑作を語るスレですね

668 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 00:35 ID:gcVHv9r/

そのとおりでつ

669 ：joyo：04/05/20 00:38 ID:rqw3pJcf

また、この映画みたいなぁ。

670 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 00:53 ID:2LcWQqs7

この映画を観て泣いて、
ああそういえばルビッチのHeaven Can Waitを今観たら
最高だろうな、
と思った奴は俺だけじゃないだろ。

671 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:06 ID:rMgX8XQ7

>>662

暗闇で親父に倒された2人の男がしゃべってたのが、朝鮮語。

672 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:13 ID:6bT5Wbsj

映画はよかったんだけど、この作品を一緒に見たのを最後に
つきあってる女性とお別れになりそうです。
残念。

673 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:14 ID:0IsUgyAk

こういう人を傷つけるネタは大嫌いです。オトすにしても一気にやってほしい、
観客は良ぉく観てるんだから。アリソン嬢がとても彼女・に似ているし、
出番少ないのに相変わらず上手かった。息子役ビリーの思いやりにはもちろん共感できますが、、
やっぱり私は冷血人間かもしれない。観客ほとんどが女性だったせいか、
２割は涙、しかし半数は凍ってました。大阪湾にならシャチも鯨もいます。

意味がわからん

674 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:14 ID:WJoQGD5d

ユアンがずっとダニエルカールに見えて仕方なかった。

作品は別にすっごく面白かった～！って感じではなかったけど、
目頭に涙がちょっと出ました。
いろんなレスがありますが、自分的には父親がほら話で息子に伝えたかったのは
他人を幸せにすることの大切さなのではないかな？と思いました。
「自分が他人の幸せの為に奔走した話し」を単なる自慢話としてとらえて欲しくない為に
ホラ話で面白おかしく脚色していたんじゃないでしょうか？
最後は息子もそれを理解して、父親の幸せの為に一世一代のホラ話をする、と。
違うかな？

675 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:15 ID:2knHAnCP

>>673
電波じゃん

676 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:17 ID:/TWjh4b0

>>673
どっからのコピペ？

677 ：674：04/05/20 01:19 ID:WJoQGD5d

それとちょっとした疑問なんですが、父親は時が経ってあんなに年をとったのに
お葬式にきていた巨人や双子や詩人さんｅｔｃがほとんど年をとっていなかったのは
何でですかね。
だれか謎解きお願いします。

678 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:19 ID:m2Gs8d4k

正直そんなに面白い映画ではなかった。普通（つまらない映画ではない）
でも最後がめっちゃ良かった。感動した
最後、息子が父親に話すシーンが凄くいい。最後が良かったので許すｗ
満足！

679 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:23 ID:0IsUgyAk

某所としておくよ
こうゆう感性の人っているんだなぁ
電波臭いけどｗ

680 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 01:59 ID:MlHFB4dw

なんかいろいろ議論がされているようだけど
おれは素直に感動したよ。
上の方のログでも出てるけど俺も、エンドロールで顔を戻すのが大変だった1人です。
先週初めて観たときは純粋に感動したけど
このスレを読んでまた別の見方がいろいろと語られてるので
今週末あたりもう一度観にいきたいなとおもいます。

681 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 02:16 ID:m2Gs8d4k

人の感想を電波扱い。こいつこそ電波野朗

682 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 03:24 ID:4lnRl2T+

いやいやいや
ちゃんと読んだか？
感想じゃないしすでにコレ。

683 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 03:27 ID:cTrSdRUC

>>653-654 >>674
ﾜﾗﾄｩ

バートンは大人になったんだね。
以前は社交性のない屈折した自己憐憫全開の作品が多かったように思うけど、
今回は完璧に社交性のあるハッピーな映画だったﾈ！

684 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 06:57 ID:BsLazL6c

【映画】ティム・バートン白血病発覚[米.5.14]
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084962585/l50

685 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 07:44 ID:KaUV/1si

>>684
人を幸せにしないホラはやめれ

686 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 10:08 ID:Z07585pU

うまいこと言った

687 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 10:27 ID:ls98W0NC

真実は事実を羅列しても見えてこない。
人の内心を感じとるやさしさがあって、
初めて見えてくるものがある。
いい映画だ。

688 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 10:45 ID:5gcbcets

プロポーズのところは元の婚約者が自分と重なってムカついたぜ。
まあ前置きとして「私は愚か者だった」ってあったからいいけどね。
ティムは人間関係を描いて泣かせるってよりも人間そのものを描いて
泣かせようって監督なのかねぇ？
しかもそのアプローチがファンタジーっていう…まるでエドワードそのものだね。

689 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 10:55 ID:xRCiuDBd

見てきた。
サンドラと出会って一瞬時が止まって、
次の瞬間早周りになった場面でﾜﾛﾀ。
でも、病院の先生が主人公が生まれた時の本当の話をした場面で泣いた。
自分でも不思議…。

690 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 10:56 ID:vpLP5Ac7

バートン作品といえば、毎回それ自体が独立したクリップになりそうなほど凝りまくったＯＰタイトルが楽しみだったんだが…。初めてじゃない？それが無かったの。

691 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 11:27 ID:Z8k9br6x

あぁ、シンプルなOPだったね。
まだ映画の宣伝かと思ったよ。

692 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 12:31 ID:uQlN7wDW

>>682
文句付けるのはやめろ
煽り、荒らしには見えない。だからいい

693 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 15:12 ID:3jd5+PhE

>>691
宣伝のあとすぐに本編だったからオレも一瞬戸惑ったよ

694 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 15:18 ID:HmlvO3so

いまいちな映画でした

695 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 15:30 ID:/WjePcsa

イマイチという人も結構いるね。

696 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 15:37 ID:OiEDzIKL

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　　=;　　　
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of 　　　　　　
　　　 ': ヽT 　　￣　i ￣｝　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　': . i ! 　　　.r _ j　/ 　　　　　／
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　　　＜　　　呼んだ？
　　　　人、　＼　￣ﾉ　　　　　　　＼
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

697 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 15:38 ID:7S9LXEIj

ファンタジーと割り切ってみてる人は、後半で元ネタが分かって
なーんだってなりそうだし、
ヒューマンドラマとしてみるには、前半がかったるくて嫌だろうし。
先入観なしでみないといけないから、難しいのかも。

自分自身は凄い好きな映画だけど、正直もっと
合わないって人いるのかと思ってた。
他のレビューとか見ても、概ね好評みたいで驚いたよ。

698 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 16:45 ID:MsmXK6H8

めちゃくちゃ面白いとは思わなかったんだけどいい映画だから好きになった。
何となく、年とったエドワードの奥さんに対する気持ちみたいな感じで
この映画のこと好きだなあ。
若いときほど熱烈にじゃないけど、でもすごく愛してるよみたいな。

699 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 16:54 ID:2knHAnCP

>>692
あのさ、もしかして>678が電波扱いされたと思ってない？　違うなら
いいんだけどさ。

700 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 17:21 ID:hwHruevZ

いやもうブシュミ最高。ラストで音入ってないのに何か熱弁してるし。

701 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 18:36 ID:GtllsprX

ラスト、お葬式なのに、参列したみんな和やかな顔してて、
エドワードの生前の人柄がそこにも現れてると思う。

702 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 19:01 ID:YtJ4Qszq

>>699
その話はもういいって。

703 ：エドワードの亡霊：04/05/20 20:44 ID:RggFTh1U

>>700-701
ホント、いいラストシーンでしたね。皆が、お父さんの思い出話を楽しそうに
している姿（オフなのがまた効いてる！）にジーンときました。しかし、ブシ
ェミはいらんことまで喋り過ぎて墓穴掘りそう・・・。銀行強盗は仮に嘘だっ
たとしてもそれに相当する悪いことはやっていそうだ。

704 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/20 20:57 ID:/A7uttKl

《ビックフィッシュ》ﾊｯﾋﾟｰｷｬﾝﾍﾟｰﾝてなにさｗ

705 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:01 ID:mkfTjNVZ

行きたくなった、今から行って来るー

706 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:04 ID:tPHejUT/

キャンペーン当てて、温泉に行こう。

707 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:25 ID:BsLazL6c

ネタ無しに今日渋谷の映画館でビッグ・フィッシュ見に行ったときに
さま～ずの三村が俺の席の隣に座ってた
最初はすげーと思っていたんだが
上映中にポップコーン食う音がうるさくて腹立ちました

708 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:47 ID:lKoVEfRx

食うのかよ！って突っ込めよ！

709 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:50 ID:8df1PSu0

本人いわく「必要以上にＣＧに頼りたくなかった
手作りの暖かみの在る要素が必要だった」だそうです。
後、「最後まで見届けて感情が深く揺り動かされる
それがなぜなのか解るようで完全にはつかみきれない。
心の奥底からただ突き上げてくる感じを観客に感じて
欲しい」と言っていました。（プレミアのインタビュー
より）

710 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:53 ID:rWk7QJ83

うわ～こっち見てくればよかった。ドーン見てきちゃった
・・失敗したよ。

711 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 21:59 ID:BsLazL6c

>>710
ドーン・・・
オリジナル版とどっちが面白かった？

712 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 22:21 ID:Xmm/+Inc

妊娠中の嫁と観に行った。更に自分も親父を亡くしてるという状況も合わせて
最後は分かりやすい展開とはいえ、滝涙。
帰り道、嫁と手を繋ぎ映画の感想を語り合いながら、ほのぼのとした気持ちになっていた。
子供は娘が欲しいと思ってたけど、この映画を見てから息子もいいな、と
思うようになった。こんなホラ吹き親父になりたい。

713 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 22:29 ID:UZDVPj7A

DVD、まだ～？

714 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 22:45 ID:tPHejUT/

アメリカなんかではもう発売してるけど、
それと同等の映像特典を日本版でも収録してくれるのかな。
日本で映画がコケてしまったら、
映像特典ナシで発売・・・なんてならないでほしいな。

715 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 22:59 ID:gvnl8Q3/

>>709
あーそれ聞いてなんか感動した。
>手作りの暖かみの在る要素が必要だった
↑
こういう感性好きだなぁ

716 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 23:23 ID:EPKmYDq+

>>707
『ダウンタウンDX』の「視聴者は見た」に投稿してみては？

閑話休題。
途中で寝ちゃって、一番観たかった「お花畑でプロポーズ」の
シーンを観てません。もう一度観た方がいいでしょうか。
つーか、やっぱ観たいから又観に行く。

717 ：エドの亡霊：04/05/20 23:52 ID:RggFTh1U

エドが、銀行強盗帰りには詩人のノザーに、スペクターでは魔女のモデルに
なったあの女に、それぞれさり気なくセールス商品のマジックハンドを渡し
ているとこがﾜﾗﾀ

718 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 23:59 ID:1ZNwHlKg

ソギーボトムがエディを撃ったときに流した涙は、ありゃ何だい？

719 ：名無シネマ＠上映中：04/05/20 23:59 ID:5GgvpAWr

ちゅーか売ったんじゃないの？＞マジックハンド
やりてのセールスマンだった、ってのの誇張のユーモアとして。

720 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 00:19 ID:4Ap6zX+y

あのマジックハンドってシザーハンズ？

721 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 00:20 ID:tyKyi/Qx

あー良かった、コレ。
ユアン・マクレガーっていい俳優だね。
彼のスコットランド的なしゃべり方とか、なんかこう、いい気分になれるな。
ストーリーと相俟って、素直に感動できたよ。

722 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 01:09 ID:x8cAXo78

さっき「Pooh」で監督インタビューありましたね。
イメージイラストすっごい良かったなー。監督自身も
無邪気な感じで可愛かった。

723 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 01:38 ID:a7rYU7v7

試写会で見て以来久しぶりに見た
プロポーズとジャシカラングが風呂に入るところ
あとはサンドラが川にいて、「僕の川の少女」だというところ

でもその後のお葬式もいい感じ。まとまってなくてゴメン

724 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 02:22 ID:7Xu3/uIZ

他人に勧めやすい映画だな

725 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 02:28 ID:G7zu4LKQ

彼にとって女性は２種類だけ、あなたのお母さんと他の女
ってとこで初めて嘘こけ！！ってつっこみたくなった自分がかなしい

ラストのホラ話しの中でスペクターの女の子は若いまま（？）だったのに
川の中のサンドラは美化された昔の姿じゃなかったところが
なんだかよかった
↑見間違いだったら恥じて逝ってくる

＞７２３　いい葬式だったよね…（ホロリ）

726 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 02:36 ID:G7zu4LKQ

戸棚はきっとジェーン＝花子みたいな訳つけてんだろうな…＞ポチ

727 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 02:42 ID:/5v8h/k8

葬式のシーンいいよね・・
みんなが悲しんでいなく笑っていたってところが
凄く深くて、胸にきました・・

728 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 03:01 ID:9bGmTYIK

ＣＭでファンタジー映画だと思ったんだけど、特にラスト、平凡な現実を見せられてがっかり。
でもどこの父親も自分の人生少しくらい特別なものに誇張して子どもに話すかと思いました。
どこにでもある親子の形かも知れないなぁと思いました。
あの父親は息子にとってビッグフィッシュであれたらよかったのかな。
父親が死んだ後も、現実を知ったはずの息子が誇張したままの話を残していくところに感動。
但しホラも大概にしないと子どもに嫌われちゃいますな・・・。

本当のことを知りたい、分からない方が悪い、のやり取り、聞き取りがついていかなかった・・・。
父親の言い分聞きたかった。

好きなのは運命の人に出会って時間が止まるシーン。客を留めようと靴を投げるところも好き。
不覚にも泣いたのは奥さんが病院から去る前のシーン、川まで車を走らせるシーン。
全体的にあったかくなる話で、泣く場面よりも素直に笑える場面が多くてよかったです。

729 ：エドの亡霊：04/05/21 04:29 ID:552ZxwGj

将来息子が出来たら、「昔ジャイアント馬場というプロレスラーがいてねえ、
身長は５メートル近くあって、片足の前蹴りでみんな１０メートルはフッ飛
ばされたもんだよ」と教えてやろうっと。

730 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 04:38 ID:mMLWViiH

>>722
アナが渡したUFOのおもちゃが、
気に入ったようだね。

731 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 04:45 ID:fCpp7KUB

お父さんが話す数々のエピソードが、思わずのめりこむほどの魅力を感じなかった。
それがゆえに映画の印象も今ひとつ。
父親が話した冒険譚で唯一ワクワクドキドキそれこそ御伽噺を読んでもらっているようにのめり込めたのは
ブシェーミと再開するの巻　のみ。あれはほんとおもしろかった。

ラストシーンのはじんわりできて好きだったけどね。
あまり押し付けがましくないのがｲｲね。

732 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 06:54 ID:DFOpbAzN

＞＞７２９
馬場はもっと大きかったよ。８メートルはあったんじゃないか。

733 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 07:40 ID:MiFoMMxT

私は映画が苦手で、いつも入り込むまでにかなり時間がかかってしまうのですが
この映画は即、話に入り込んでしまって自分でも驚きました。

また、「面白い」と思いながら見ていても同時に「早く終わらないかな」と
思ってしまうことばかりだったのにそれもありませんでした。

この板にいるみなさんのように沢山の映画を見てきた訳ではないので
他の映画と比較して云々という事はできませんが、
これを機にもっと多くの映画を見てみようと思わせてくれる映画でした。

734 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 10:31 ID:qxJ8ncDX

>>733
うそくせーｗ

735 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 11:04 ID:1F6D8/u3

http://www.big-fish.jp/trailer/trailer02_l.mov
http://www.big-fish.jp/trailer/trailer01_l.mov

736 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 11:55 ID:+/AkgCp0

他の映画との比較なんてしなくていいよ。
この映画が良かったのならその一言で十分サ。

737 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 13:38 ID:1JHZ9Elb

ヘレナ・ボナム・カーターって覚えにくい。オレの中での呼び名は“風吹ジュン”

738 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 14:27 ID:GP2Re+O2

>>718
狼（犬？）を撃とうとしたんだと思うよ、慕っていたから涙を流し、躊躇したため手元が狂いユアンに当たったって感じじゃない

739 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 14:29 ID:9bGmTYIK

あの小さいおっさんは狼男だったんだよね？違うのか？

740 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 14:34 ID:v7fxng6i

>>739
そうだよ。

741 ：ナシゴレン：04/05/21 15:52 ID:ESz/RL52

きょうみてきました。
フェリーニの映画を連想しました。

742 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 17:23 ID:Uprp1J3n

団長が最後に足で耳を掻くカットは蛇足かと。
つか原作注文したら一ヵ月待ちorz

743 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 17:26 ID:/JcUpTZ+

映画での、優しいほら話の雰囲気が好きな人は、
原作読まない方がいいような気がする。

744 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 18:05 ID:Uprp1J3n

マジっすか？
う～ん、でも俺は読みますわ。俺は俺なりに解釈してみます。ティムとは違った解釈になろうとも。
まぁ半年くらいかけてゆつくりと訳していきますわ。

745 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 20:20 ID:/5v8h/k8

明日アメリカ行くときにDVD買ってくる予定です

746 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 20:50 ID:eOC6L6A5

この映画いいよね！！マッタリヒット
を望む！！

747 ：名無シネマ＠上映中：04/05/21 22:38 ID:HqwbPOBm

日比谷で見てきた。
自分はみんなが大好きな人を自分は好きじゃないって所にすごく共感した。
だから、その分最後の息子の話に感動…。
とりあえず素晴らしい映画でした。

748 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 00:41 ID:QJPeyLSu

フランス女優マリオンコティヤール（Marion Cotillard）について語りましょう。彼女は
リュックべッソンのＴＡＸＩに出演しました。主人公の恋人のリリー役です。
銀幕のメモワールや、ティムバートンのビッグフィッシュにも出演しています。

マリオン画像
http://www.lundberg.nu/caps/International/Marion_Cotillard/LU_Marion_Cotillard_in_Taxi2-4.jpg
http://www.lundberg.nu/caps/International/Marion_Cotillard/LU_Marion_Cotillard_in_Taxi2-5.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion08.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion11.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion06.jpg
http://marioncotillard.free.fr/photos/marion05.JPG
こっちはヌード
http://www.1001famosas.com/famosas1/marion/marion04.htm

749 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 00:53 ID:kwcLDk/8

涙が止まらなかった。
シザーハンズ、エドウッドと並ぶ傑作の誕生だ。

でもこの映画はほんわかした見かけに反して、チューニングを合わせるのがすごく難しい。
理解するためのタイミングも難しい。見る人の年齢も大いに関係あるんだろう。
シザーハンズなんかと比べると、間口がすごく狭くなってる。
ある意味ではティムバートンはよりマニアックな方に行っってしまったんだと思う。
この映画、ファンタジーの話では全くないし、家族の絆もサイドストーリーに過ぎない。
キッチュ映画好きより、普段映画を見ないような哲学文学系の人に理解されそうと思う。

まあ感想は人それぞれって事でいいんだけども、
>>56 >>108　の人とは、同じようなものを受け取ったと思う。

興行的には難しいかな、、。

750 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:05 ID:H0Gbe0x5

そうこれは本人も言ってたんだけど
なんか説明の出来ないものがガーっと
こみ上げてきて心を揺さぶるというか
言葉にするには凄く難しい感動を覚える
んだよ。

751 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:13 ID:SazZHUf3

バートンだから、、というエクスキューズを常に頭の片隅に置きながら
見てるような人多すぎ。
この作品は単純な失敗作（というのは言い過ぎなら、ふつうに凡作）だと思う。
始まってしばらく後から広範にいたるまで、これまだ続くのかなーと
気にしかがら見たような人が多いんじゃないの？
確かにラストはなかなかいいけど、それを差し引いても全体としては凡作だよ。

752 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:13 ID:SazZHUf3

↑誤字多すぎ。ｽﾏｿ。

753 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:27 ID:H0Gbe0x5

でも参考までに雑誌プレミアの編集者の評価
は４人全員★４つだったよ。これは非常に珍し
いんだけど。

754 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:38 ID:KuuQU811

えがったよー泣いた。息子役が私の全く知らない俳優で、ホラの中の主人公が(自分にとってスターすぎて現実味がない)ユアンってことで、より現実味があった。だからキャスト的にはよかった。フォレストガンプっぽい。ブシュミすてきすぎ。

755 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:40 ID:CfNqMgdK

今まで観た映画の中で最高でした。

756 ：674：04/05/22 01:47 ID:U8H66xnl

>>674ですがどなたか>>677の質問に答えてもらえないでしょうか？

757 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 01:51 ID:CfNqMgdK

>>756
役者が同じと役者が違うの差だと思います

758 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 04:20 ID:iC/XLMcZ

前回は、SRDで観て、今回はSDDS上映やってるところに
行ってみたんだけど、全然違う。
ポップコーン落ちる所とか、ちゃんとその場で落ちる音がしてるし、
鉄球の中に入ってる場面は、周りでバイクの音が
グルングルン回ってるし。
ホラ話の部分に臨場感が出てて、凄く面白かったよ。

759 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 08:53 ID:9hRCC9OF

巨人はまさに平井賢だったのでﾜﾛﾀ

760 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 09:52 ID:8xj/eV4m

サブタイ「バートンのアマルコルド」

761 ：：04/05/22 11:11 ID:c8Isdck4

最初に来た時は少し早すぎて、次に来た時は遅すぎたって悲しいね
それにしても自分のことを一途に思ってくれている人をあんな恐ろしい
魔女老婆のエピソードにしてしまうのは、ちと可哀想

巨人症の男や、シャム双生児がサーカスに売られるなんて
普通なら人権団体から苦情出そうな題材だけどまあ、それをみんな
喜んでいる風に仕上げて、しかも特に嫌味な感じじゃなかったのは
すごいと思った

762 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 11:34 ID:9/KojlQl

ほかの人は夢の世界の住人で現実は家族だけですから。
でもそれって息子の側の目線だよね。
親子といっても所詮別の人間だし、
父親に起こった事実を全部知ることはできないもどかしさとか描かれてたように思う。

で、本当は不倫してたから家に帰ってこなかったとか妄想してみる。

763 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 11:42 ID:9/KojlQl

あの魔女老婆の元の人の話だと、家を巨人が直してくれたことになるんだよね。
ちょっとありえない。あの人も本当のことを知ってるのに語らない人だと思う。

764 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 11:54 ID:cXV+9XM6

>>763
父親が、息子を愛してたのはよく知ってるんだし、
その想いの表し方もよく知ってるんだろうから、
それを邪魔するような、無粋な真似はしないって事なんじゃない。

そこで、「本当は建築屋さんがねー」とか話すような
女だったら、父親の話の重要人物にもなってなかったと思うけど。

765 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 12:06 ID:9/KojlQl

>>764
うん、奥さんもホラ話の真相を知っているのに黙ってた。
医者もギリギリまで言わなかった。彼女は話を合わせてた。
無粋なことを言わない周りの人間いいなと思ったよ。
ただ、あの女の人は真実をそのまま語っていないし、
実際はありきたりでつまらない話なんだと思う。
息子にだけは言わないけど不倫相手に家提供して囲ってたんじゃん。←妄想ですが

766 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 12:23 ID:c8Isdck4

あのジャンボマックス最後の葬式に参列した時、確かに大きいんだけど
現実的な大きさの人になっていたよね
それを、その後のプールのシーンで子供が誇張してものすごい巨人に
会ったみたいに話すところがよくできていると思った
現実と嘘のあいまいな境界線って感じで…
実際、あのこどもの中ではジャンボマックスとして生き続けるんだろうし

767 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 12:42 ID:A0CIDvfQ

ジャンボフィッシュ

768 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:29 ID:KIMae7vJ

今観てきますた。記念かきこ。

うぐ、泣かされてしまった。この涙はどういう感情から出てくるんだろうか？

たまにボロボロ泣くのもいいよねｗ

769 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:36 ID:w5Tjj+ah

何の予備知識も無しに観に行ったから、まさかブシェミと北朝鮮が出てくるとは思わなかった

770 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:42 ID:NlA3xUjH

母親の若い時役の彼女・・・

彼女ほどキュートと言う言葉が似合う人は見たことがない。

と思った。

771 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:48 ID:Ts3u8s0v

前にも書いたけど、もう一度書きます。
僕は病室で息子がアドリブかますところから
涙が止まらず、エンドロール後も眼の充血が
収まらず、誰とも眼を合わさずにそそくさと
劇場を後にしました。こんな経験は初めてです。
でもリピートしたいとは思わない。また
こんな目に合うのがイヤだから…。

772 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 17:55 ID:wIgFWUia

中だるみに感じて寝そうになったときもあったけどけど、ラストはすごくいい。
「いい話」ってのがぴったりな感じ。
予告編の人生なんて、まるでお伽話ってのを思い出してじ～んときた。

773 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 18:20 ID:Ai5cXtkP

若い方のサンドラはマッチスティック・メンでは14歳役か

774 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 18:54 ID:e5t0ATt3

良い映画だった。ネタばれ含みます。
パンフ読んでてこの作品はティムバートンの父親の死をきっかけに
オファーを引き受けた、というのがあった。
ラストシーンはクリエイターの彼自身がもし死ぬ時
どんな走馬灯が駆け巡るんだろうという想像かな、なんて思った。
きっと今までの作品の登場人物たちが迎えてくれるんだろうなという

個人的にはブシェミとマクレガー、村長たちが
一緒に椅子を笑いながらゆったりゆったり揺らす不自然なシーン。
ジョセフィーンは可愛かった
相変わらずシャム双生児が出てきたり大男が出てきたり
ぎりぎりのイビツさ、ちょっときつめのジョーク
でも現実ってそんなものなのかもと考えさせられる。

775 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 19:57 ID:a9J3ojp2

このスレで「千年女優」を検索かけたら一つしかヒットしないのは、
無知で教養がないからか、それとも意図的に避けているのか？

「千年女優をどうリメイクしたか」という観点からして語るに値しない
極悪パクリ盗作品。

オリジナルには無い「親子の葛藤」を持ち込んだのは悪くないが、
しょせんは刺身のショウガ程度の存在で、とても短く急ぎ足すぎて感情移入するには
至らない。

総括としては、所詮は極悪パクリの縮小再生産、ただのホラ話を羅列しただけの陳腐な
イメージの羅列は、千年女優のもつ発想の広がりとは比べるにも値しないセコさだった。

776 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:04 ID:JTerLJiE

>>775
「バカの壁」っての、
お前みたいなやつのためにある言葉なんだなあ。

意味、わかるだろ？

777 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:08 ID:ILm4przJ

>>775
ビッグ・フィッシュの原作本と、ティム・バートンの映画と、千年女優との違いについて
何か分かったら、ご自分のサイトででもお披露目なさってください。

778 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:09 ID:qQa1subc

>775
ハウス！

779 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:09 ID:qQESGCaY

次スレまで行くなら１に原作とシナリオブックの紹介を

780 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:10 ID:a9J3ojp2

今監督はバートンを告訴したら余裕で勝てるな。

オリジナルの発想を盗んだ上に貧相なイメージで塗りつぶし、
匿名Ａを追い求めた象徴としての愛の物語を
昼メロ程度の父-息子の安っぽい葛藤ドラマを物語の中心に置き換える。

リメイクとしても犯罪的な低レベルさだ。
盗作であるのが一つ。作品の質がゴミなことが一つ。
バートンは氏んで今監督に詫びろ。

781 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:18 ID:a9J3ojp2

作品の構成から、演出から、ラストイメージ。
ここまでパクっといて原作小説があるんですよは通用しない。
映像を一目みれば、これがテキストから起こされた映像作品でなく、
既存の千年女優を元に作られたのは明白である。

782 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 20:44 ID:8xj/eV4m

確かにこの映画を初めて知ったときは、「千年女優か？」と思ってしまったよ。
でもこっちの方が１００倍は面白かったんで、個人的にはどうでもいい。

783 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 21:27 ID:7Uls88/a

俺は千年女優の方が好きだが、a9J3ojp2がｷﾁｶﾞｲだってことは良く分かったぞ

784 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 21:40 ID:wQewhhdK

>>776
775は釣りだろうけど、それはともかく、他人を批判するのに
「バカの壁」とか使われると、すごく気恥ずかしい・・・

785 ：名無シネマ＠上映中（長文スマソ）：04/05/22 21:42 ID:FikUFPuE

千年女優というアニメ映画を見た事がありませんが
ミスター・ピンク（ブシェミ）の出ていたレザボアドッグの監督
クエンティン・タランチィーノはジャパニメーションの影響を受けつつ
過去の様々な映画をコラージュしてKILLBILLを作っています。
バートンはその千年女優の影響を受けて本作に取り組んだのかもしれません。
しかしどのような映画でも必ず過去の作品を踏襲し、その監督の
オリジナリティーがあってこそ映画も生きるのだと思います。
もしもディズニーアニメの存在が無かったらその千年女優とやらも
この世に存在しなかったかも知れないのです。
それとは別に自分は役者さんたちを適材適所で配役して演出し
非常に面白い作品にしたバートンはすばらしい才能の持ち主だと思う。

786 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:37 ID:D1EyyNNt

千年女優の方はホラ話じゃないだろう

787 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:39 ID:K6PbYOj9

>>785
見たことないなら発言すんなよｗ
ジャパニメーションとかいっちゃってさ。恥ずかしいよ、君。

たしかに775はキチガイだけどさ

788 ：名無シネマ＠上映中（長文スマソ）：04/05/22 22:44 ID:FikUFPuE

ジャパニメーションって何か表現に問題でもある？？

789 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:45 ID:ILm4przJ

日本のアニメを示す一般的な用語は"Anime"だよ

790 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:47 ID:bqeF2FKB

登校拒否してた頃、デパートでファミコンやったり、仮病で病院の待合室でまったりしたり
電車で行くあてもなくどこまでも乗ったりしてたんだけど
そういう人間にとって、ティムバートンて存在はなんか落ち着く。
で、そういう人間の居心地の良い場所の象徴がスぺクターなんだな、きっと
普通に人気者だった主人公。ティムにもそういう普通の時期があったんだと思う。
でも深い暗い森に迷い込んだ。
そこから逃げ出した時居心地の良いところがスぺクターだったんじゃなかろうか
でも、そこで一生過ごす事は出来ない位現実社会に順応できるティムもいたんだと思う。
だから彼はスぺクターを出ていった。
でも、自分を受け入れてくれたスぺクターを彼は愛していたんだね。

結局、マッチョで冷酷な世間を忌み嫌いつつそこから逃げ出したフリークス達にもなりきれない
そんな微妙なスタンスで揺れつづけるティム。そしてその全てによって自分は作られたという
感謝。監督の自伝映画、と解釈しました。
現実世界
のティムの奥さんは、主人公の奥さんなのか？スぺクターの女の子なのか？

791 ：名無シネマ＠上映中（長文スマソ）：04/05/22 22:54 ID:FikUFPuE

ジャパニメーションで十分意味は通じると思うんだが・・

自分はバットマンはわざわざアニメは見たいと思わないがバートン版は好き
個人の好みの問題もあると思う。
　正直映画館でアニメ映画を見たいと思わない

792 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:56 ID:8TvC9XvX

巨人、マリリン・マンソンのPVにもでてたのかー（笑

793 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:58 ID:wQewhhdK

ジブリ映画も見ませんか

794 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 22:59 ID:K6PbYOj9

>>791
意味が通じるとかどうとかいう問題じゃなくて
ジャパニメーションっていってるやつってアニメに疎いの丸出しだから突っ込んだだけ

795 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:01 ID:FikUFPuE

あ

疎くて結構です。

796 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:05 ID:K6PbYOj9

あ

んじゃ黙っとけｳﾞｫｹ

797 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:09 ID:b8+Fn/Js

えー最近はジャパニメーションって言わないの？

798 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:14 ID:FikUFPuE

そもそも映画板に何でアニメ関連のスレが乱立しているかの方が
不思議なんだが。だいたいここビッグ・フィッシュのスレであって
アニメの話するところじゃな一つーの。
ジャパニメーションでぐぐれば分かるしいちいちそんな細かい違い
マニアしか気にしねー

799 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:15 ID:ILm4przJ

>>798
分かんないのに長文書くから…

800 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:16 ID:FikUFPuE

だからアニメの話はアニメ板でしてくれ

801 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:19 ID:mAfxaFgW

>>800
なら最初から>>775にレスしなきゃいいのに。誰が見てもキチガイなんだから。

802 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:21 ID:FikUFPuE

そうか。じゃあ見なかったことにします

803 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:25 ID:wQewhhdK

ほら話の部分がアニメだったらよかったのかも（キルビルみたいに）

804 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:27 ID:mAfxaFgW

「現実のホラ話化」と「ギャグとしての殺戮」（＝現実へのファンタジーの侵食）
それからまぬかれるのは特定の“愛された”人々のみ、
という類似点をもって、感情の方向性は正反対ながら
「ビッグ・フィッシュ」＝「マーズ・アタック」類似説を唱えてみようと思うのだけど、
賛同者は少ないだろうなぁ（ｗ

805 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:30 ID:b8tkRsC1

>804
ん。私はマーズ・アタックはかなり好きだけど、ビッグ・フィッシュはイマイチだったので、
その類似説には賛同しかねる（ｗ

良い映画だとは思うし、感動作だし、実際劇場で泣いてる人は沢山いたけど、私は泣かなかったなぁ。

806 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:34 ID:8xy3i7MI

>「ビッグ・フィッシュ」＝「マーズ・アタック」類似説
ぜひ聞きたいねえ。
何を隠そうバートン作品でいちばん好きな作品はマーズアタックなのよ。
そんな俺だがビッグフィッシュにはもうメロメロ。
つーわけで今じゃマーズとビッグフィッシュが二大巨頭として大好き。
でも類似とかは気づかなかったので気になる。

807 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:36 ID:8xy3i7MI

すまん。良く読まないでレスしてた。上に類似点書いてたのね。
ちょっとこじつけ臭い感じですな。
ただ言わんとしたいことは伝わる気がするよ。

808 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:37 ID:nGzfDSJI

オレはマーズは全然駄目、逆にビックフィッシュは好き。
いろんな人がいるもんですなぁ

809 ：804：04/05/22 23:45 ID:mAfxaFgW

なんというか、バートンも功を遂げ名を成して恋人も子供も出来てビッグ（大人）に
なっちゃったものだから、もう世間をブチ殺さなくてもホラを語るだけで世界を自分の
ファンタジーに取り込めると満足できるようになっちゃたのかなぁ、って感じですね。
バートンは変わったと言われるけど根っこのファンタジーの部分は変わって無くて安心した、
というのが私の感想でした。

810 ：エドの亡霊：04/05/22 23:50 ID:JQypVeUL

ジェニー（大人）・・・妻があると知っていながらモーションかけてくる
　　　　　　　　　　　ような魔性の女→魔女
サーカス団長・・・夜ごとカワイイ子羊ちゃんを食っている絶倫男
　　　　　　　　　→夜になると狼に変貌する→オオカミ男

というのがホラ話の出来上がる流れでしょうね。

811 ：名無シネマ＠上映中：04/05/22 23:52 ID:FIOQFmjH

ジャパニメーションなんて言葉使ってるのは文化人の中でも
頭の悪いのだけなんだよ。いわば指標。突っ込まれてもしかたない。

812 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 00:02 ID:gVzjq2X0

ジャパニメーション【Japanimation】

日本製のアニメーション作品。特に，欧米で人気を博している日本製アニメーション作品のことを指す。

〔Japan＋animation から。もともと蔑称であったが，日本で良い意味に転じ逆輸出された〕

三省堂「デイリー新語辞典」より引用

813 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 00:06 ID:PMwaNAJa

>>811-812
いやもう終わった話題だから。

814 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 00:06 ID:8x5X+mun

>>812
逆輸出されたのは事実だがあんまり受容はされてないｗ
ネイティブにとっちゃ語感が悪すぎるらしい。

815 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 00:36 ID:1aiOl4dt

今日観てきました。
映画が終わって場内が明るくなったら、ハンカチ出して泣いてる女の人がいたよ。
もっとシュールなＶＦＸ満載なのかと思ったが、意外とおとなしめなのでびっくり。
身長５ｍのカールはちょっと気になるが、場面によってサイズが滅茶苦茶狂ってたｗ。
>>775はどうせアニメを観るなら最近のじゃなくてカレル・ゼマンとかテリー・ギリアム
とか観ればいいのに。中途半端なアニヲタですねｗ。

816 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 01:11 ID:SNET6UQM

つーか、子供時代のジェニーが可愛すぎ。
本年のベストオブロリの栄誉を捧げる

817 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 01:44 ID:z+V+zcUV

バートン作品の中ではエド・ウッドとシザーハンズが好き
楽しめそうですか？

818 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 02:01 ID:Z/xSAHwl

>>817
好きな映画オレと同じだ。
この作品はなんというか閉ざし気味だった心を開いてみた、って感じなんで
江戸・ウッドやシザー判ずとかとはちょっと違う感じになってると思う。
要はちょっと今までとは別物なんで好き嫌いはあなたの個性によるかと…

819 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 04:03 ID:q6mbbz7+

>>817
>>749

820 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 09:25 ID:6acdcyGv

俺も涙でたよ、あくびで

821 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 10:20 ID:rsA8j9Vi

嘘も方便ということわざはアメリカにもあるんか？

822 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 11:04 ID:zBOuPjoE

この映画で泣けるか泣けないか
その差は見た人の家庭環境（家族関係）に起因する。

823 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 11:24 ID:46/+Q8EU

おれ男だけど号泣してしまった。

そこで疑問なんですが本当のオヤジの死に方は
息子にベッドで話を聞きながら死ぬということ？
それとも皆に見送られて最後大きな魚になるのを夢見て死ねるということ？

なんか回想が多すぎてよくわからなかったけど、最後のシーンがすごい泣けた。

824 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 11:25 ID:FLtYG92M

つまり普遍性はない映画だ、と

825 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 12:02 ID:PXRnnlem

自分の死に方は思いつかなかったんじゃないか？

826 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 12:11 ID:HWuP0IbJ

>>825
私もそう思う。
たぶん、息子がどんな話をしたとしても「その通り」って言ったんじゃないかな。

827 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 12:27 ID:m5aI4rCu

今まで自分がストーリーを聞かせる側だったのに、
実は自分の最後は息子に取って置きのストーリーを聞かされながら息を引き取る
っていう最後だということを知っていたんじゃないかと思う。

828 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 13:03 ID:nyKG0Yxd

>>823
質問の形をとったネタバレですな。

829 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 13:07 ID:aJRLwiZR

泣ける映画なのにスレ消化しないね。

830 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 13:15 ID:pMoIa8DB

サンドラを口説く過程ではちょっと
『ストーカーじゃん・・・』と引いてしまった私。

でも、窓を開けたら黄色い水仙が一面に。
このシーンはとても感動できました。

831 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 13:45 ID:cy/UP5Ip

>>830
あ、俺もそうｵﾓﾀ＞ストーカー
「あなたは私と結婚するんです！」は電波だろ～とｵﾓﾃﾀ

で、やっぱり一面の水仙では感動するわけですが

832 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 14:07 ID:Gi+fWpHM

>>828
公開後何日経ってると思ってるんだ

833 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 14:17 ID:ekaOuamF

遅ればせながらみてきました。
始めのほうは「あちゃー選択まちがったかな」と思いつつも
「まーほのぼのしてて良いか～」と、睡魔と闘いながら見てたら
いろいろな話が登場すればするほどじんわり何かくるものがあって
すごいハマってしまった。

834 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 14:30 ID:BXWrP8+H

みんなちゃんと睡眠とってから行けよ。

835 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 15:04 ID:6QfHExTu

そだね。当日２本目の映画だったから（１本目はドーン～）疲れてたのかな、前半ちょくちょく寝たわ。

836 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 15:16 ID:60EMjTGM

>>834-835
同意。正直最初のほうは眠くなる。でもいい作品。

837 ：joyo：04/05/23 17:07 ID:VcjqEIMX

ユアンが巨人と街を出る時に、
街の人々が見送りしていて、
ちっちゃいカートに乗った人がブーンって先導してるんやけど、
あんな楽しい演出好きやわ。
すごい遊び心があって、たまらない。

838 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 17:21 ID:3sxn5km1

既出だったら申し訳ないですが本国の方の公式HPで
少々、消化不良気味ですがパールジャムのクリップやら
お母さんとの出逢いのシーンやらお風呂のシーンが見れますよ。
なんか日本の公式HPよりも内容が濃くて良いね。

839 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 20:31 ID:UtmVVzId

バートンが戻ってきたよ～「猿の惑星」のときは
どうしたんだ！！と思ったけど。
最初は「おまいはフォレストガンプかよ」とつっこんでたけど
ホラ話がいー感じになっていって最後号泣。
館内すすりなき＆鼻水すする人や嗚咽する声まで。
自分もなくなるときはあんな感じで見送られたい。
若い子なんかは「えー泣いてる人いるよ～」とか言ってたが
まだまだ君らにはただのファンタジー映画なんだろな。

840 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 20:42 ID:PXV4bhir

毒男が一人で観に行って号泣。エンドロールに入っても涙が乾かず焦りまくった。
結局目を真っ赤にしたままうつむいて映画館を出る羽目に・・・。

隣に座った女性二人連れも泣いていたようだったが、化粧が崩れたんではないか
といらぬ心配をしたｗ

841 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 21:14 ID:6WZ9n3nD

いいことが書いてあるので貼っておく

ttp://www.eiga.com/extra/031201/index.shtml

842 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 21:19 ID:TQoHyYtC

>>839
俺はかなり若いですが泣きました

843 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 21:48 ID:zysyns7S

最後感動した。
が、途中が眠くてたるくて少し寝てしまった。
映画入って寝たの初めてだ。

844 ：名無シネマ＠上映中：04/05/23 23:03 ID:3I7c5IPl

>>823
>本当のオヤジの死に方は～

最後に「川へ・・・」と言おうとしていたから、川が死に場所であることは
確かなんじゃない？「ビックリするぞ」とか言ってたから気になるね。
でも、息子が作ってくれたあの大ホラ話には敵わなかったんだろうな。

>>830
>『ストーカーじゃん・・・』

あの中盤あたりのユアンの顔は確かにキショかった。ドンに殴られても
鼻血出して笑ってるところは、モロに痛い人に見えたよ。

845 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 00:33 ID:lfmtLXME

>>839
同感。前半中盤はおれもなんかフォレストガンプ連想した。かったるかった。あくび出た
でも後半ぐっと来たね。

846 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 00:49 ID:FFVkJcyL

まあ相手に脈ありと見て押しまくるのを
ストーカーよばわりするのはかわいそうじゃないかい。
それにしても講義のスライド見たときの
（/▽＼*）
は可愛かったなあ。

847 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 01:30 ID:X0r6rPuH

後半に確かにグッとくるよね。父の日までもってくれ～。

848 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 01:53 ID:CxYxvNjW

高２以来久しぶりに映画館で映画を観てきた。いつもレンタルだったからなぁ・・・
バイト先の香具師とバイト終わって映画でも観るかって話になって
テキトーにコレ見るかって入ったんだけど大当たりだった。

適度に笑えて感動するとてもいい映画だった。
シザーハンズと同じ曲が流れた気がするんだが俺の思い違いか？

849 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 01:54 ID:TwecCiB0

>>823
>本当のオヤジの死に方は～

エドワードが自宅の風呂の浴槽にもぐってブクブク出てくる。
あの辺も伏線になってるんじゃないかな。
「死ぬ予行演習してた」とかハッキリ理屈でつながってるわけじゃないけど。
微妙で複雑なエドワードの人生を、奥さんが大きく包んで
抱き締めてしまうような、ほんとに素晴らしいシーンだったけどな。

850 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 02:03 ID:PhMFOnxp

>>848
音楽担当がシザーハンズと同じダニー・エルフマンなので、似た曲があったのかも。

851 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 02:50 ID:i2M2kkqc

で、結局、お父さんはおっきなお魚さんで、お母さんは人魚でしたってこと
でいいのんか？

852 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 06:45 ID:VNXTS82m

あぁ、それでいい。
そういう話をしたりされたりした人々の物語だからな。

853 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 08:02 ID:HWrSuChX

バートンじゃなくリンチが撮ったらどんな感じになったかな？

854 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 08:58 ID:4yHPoFJb

てかスピルバーグっぽくない？この映画

855 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 09:20 ID:b1zDIdjm

＞８４９
ちゃんと実は魚？と思わせる伏線が何度もあったよね。
何回も「喉が乾く」とか出てきたし、その浴槽のシーンも
パパンとママンが人間世界で乾いた体を水で潤してたのかな、と。
私はあの辺でオチが想像ついたけど、まさか息子に話させるとは
思わなかったし最後まで楽しめた。

サーカスで時間が止まってその後早送りになるシーンが好き。
もう１回見たい映画だ。

856 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 09:53 ID:AfDd9AuX

面白かったけど、ヘレナ・ボナム・カーターが段々普通の人になってきてるのが
淋しかった。年齢的なこと考えて普通モードにシフトチェンジしてるのかな？

857 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 11:04 ID:+Pybctt+

やっぱ中盤までは面白みに欠けるという意見が結構あるね。
いくらラストで感動しても、途中までが今ひとつの出来だったら傑作とは呼べない。
まずまずの佳作ってとこだね。

858 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 11:35 ID:eqTAiMVt

ほらでしか語れない真実もあるんだぜ。

859 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 12:31 ID:ysj9f/Vx

真実に傑作も佳作もないんだぜ？

860 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 12:40 ID:a5hhC7t7

これは息子がオヤジのホラ話を受け入れるって話でしょ？
オヤジが実は魚ってのは二人の脳内の話。親父が死んだのは病院のベッドの上
ホラと真実の境目が曖昧やね。人によって受け取り方が違うのか

861 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 12:47 ID:qc4HdT5L

父親の臨終のはなむけに、堅物だったはずの息子が父親に劣らない
想像の翼を広げてみせる。父親は嬉しかったろうな。

862 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 12:47 ID:dQR+5SlA

真実すら受けとめ方によってどうにでもなるんだよ。

863 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 12:51 ID:xu8ca2kD

>>854
スピルバーグが撮ってたら（その可能性もあったようだが）
ホラ話の部分がだいぶ詰まらなくなる気がする。
かなりふつうのお涙頂戴物に仕上がりそう。

864 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 12:51 ID:ysj9f/Vx

真実は一つしかないんだよ

865 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 14:22 ID:8fj6/L5D

私もあんまり感動出来なかった派。♀だからかな？♂の方が泣けそう。
ﾊﾞｰﾄﾝにしてはえらくｽﾄﾚｰﾄだったように感じたけど、彼にはもっと奇天烈な映画を撮って欲しいと思うのは私だけ？
ﾎﾗ話のﾈﾀﾊﾞﾚはないまま、嘘か真かあやふやなまま終わった方がもっと良かった気がしました。

866 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 14:48 ID:VNXTS82m

>>865
そういう意見もあるんだな。

867 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 15:30 ID:taBjIjvU

>>860
ビッグフィッシュって、大物、重要人物って意味もあるから。
息子が、父親がビッグフィッシュ（大きな魚）になるって話をして、
最後に、父親は本当にビッグフィッシュ（大物）だったって事を
知ったんだな、って思ってたよ。

868 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 19:02 ID:7RT2/raE

なんか客を泣かせてやろうっていう意図が見え見えで嫌。音楽の使い方とかさ
ティムバートンってこんな映画つくる人だったっけ？

869 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 19:46 ID:v78mKa8m

>>868
それは日本の宣伝に騙されてるだけ

870 ：　：04/05/24 19:46 ID:TqJrEypt

これみようと思ったけど、時間があわず、トロイにした。あっちは長かった
なぁ。

871 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 20:55 ID:Q8S9sGuK

これもダラダラ長いね。
やる気になりゃ５０分でいけただろ。

872 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 21:03 ID:KMUZyAuC

>>870
そりゃー残念だったね。ぜひこれは観るべし！！
ところで途中、虚構と現実がごっちゃになるシーン
があるよねお父さんが魚みたいに思わせたりとか
そこんとこはハッキリ分けて欲しかったなー
要するに全てがお伽噺でしたっていうことだったの？

873 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 21:13 ID:qautOhu1

前半の方は、特にチンタラチンタラやってて長く感じるな。
でも、いざ何処を削ろうかと思ったら、何処も削って欲しくない。

>>872
ちゃんと分けてたと思うけど？
薬の副作用で喉が渇くのを、父親が「自分は魚だから
水が必要なんだ」ってホラ話にしてるって事じゃないの。
母親は、その話に合わせてあげてたから、沈んでるの見ても
驚かなかったんだろうし。

874 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 21:33 ID:73VOdboy

プールで何かががぱしゃっと音を立てるシーンがあるじゃん。
あの後あたりから息子が事実を知りはじめるよね、やっぱパパは魚なんだと思う。

875 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 21:36 ID:Ooqkk+Py

このスレと予告見て、めちゃくちゃ見に行きたくなった。
バートン作品はシザーハンズとスリーピーしか見たことないが。
ちなみにスリーピーは好きじゃない。
騙されたと思って見に行ってもいいかな？

876 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 22:20 ID:VNXTS82m

>>875
他に何見るんだ？見ろよ。

あ、予告編は忘れろ。あれシザーハンズファン狙い。

877 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 22:28 ID:IoehdxTk

>>875
死んでも観ろ。これ避けてトロイなんか観に行ったらﾌﾞﾁ頃ｽ。

予告編？アホかテメーは。予告で本編を判断する奴は池沼。

878 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 22:32 ID:VZTvIhrH

>>876 >>877
(´･ω･`) ｺﾜｲ･･･

879 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 22:51 ID:cuQVtddb

オレはつまらんかった。
このスレ見たら評判いいんで驚いた。

880 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 23:40 ID:8xZBHder

ラストも特にすぐれてるわけでもないからなあ。
普通に泣かせに走ってるだけで・・・。

881 ：名無シネマ＠上映中：04/05/24 23:43 ID:ybXj/5SS

「あの頃ペニーレインと」ファンなのでビリークラダップ出演は嬉しかった。
ヒゲ無し面に違和感を覚えたけどｗ

882 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:02 ID:2DuowjVO

この映画は年齢で合う合わんがあるかもなあ
漏れはいままでウンザリするほど映画観まくったが
この映画は今んとこ生涯ナンバーワン。
ちなみに28歳で同級のツレ三人に勧めたら
全員ハマった
年下の友達だとフツーの反応

883 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:04 ID:HP+Osy1y

感動モノが好きな方はぜひ。ってかんじですかね

884 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:04 ID:citYxEvC

確かに終盤は”泣かせ”が入ってる。
>>868に同感、何となくティム・バートンらしくない映画だと思った。
（作品貶してるわけじゃないよ）

885 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:12 ID:Mz9d762y

いかん　映画みた後で予告見たら泣いちゃいそう

886 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:15 ID:VRuOEDaB

”泣かせ”っていうけど、ぜんぜん悲しくないじゃん。
すごくHAPPYな涙を流すことが出来る。

こういう気分にさせてくれる映画はまれ。

887 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:19 ID:obdVmc0z

満天の星空からスタートか…メルヘンだねぇ～
と、期待してたらドルビーのロゴ見せだった。

888 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 00:20 ID:/An/ILZK

前半はちょっとタルいなぁと感じた。
後半、映画館で泣いてたまるかと必死に我慢するも
父の葬式で巨人のカールが出てきたところで涙してしまった。
上の方にあったけど確かにフォレスト・ガンプっぽいなあと感じた。
でもそっち系に弱い俺にはかなり満足できました。

889 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 01:07 ID:swlkIFMm

>>874の文末がﾊｧ???なんだけど。ちゃんと映画観てた？ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞは正真正銘人間だったけど、周囲の人々の心の中では魚として永遠に生き続けたっていう話でしょう。息子も最後にはそれを納得したってだけでｴﾄﾞﾜｰﾄﾞの正体は魚じゃないと思われ。

890 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 01:32 ID:zUTeJkco

案外ちゃんと理解されない不幸な映画かもね。
メジャー映画で高いレベルのことを語るのは難しいね。

891 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 01:40 ID:cDzurnN7

レベル高くはないだろ

892 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 01:41 ID:ryVaYnRv

なんかもやもやっとした感じで、見る人側のでいろいろ結論があるのはいいことだと思う。
自分は、父を亡くしているので、とても共感（と後悔）の気持ちが持てた。
映画館でここまで泣いたのははじめてだ。嗚咽を漏らしそうだったよ。
涙はだーだーだった。(ﾉへ`)・ﾟ・

しかし、シネコンでみたんだが…これ自由席。
一方で、世界の中心でうんぬんに行列、売り切れのアナウンス。

なんでやねん…？＿|￣|○

893 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 01:48 ID:cDzurnN7

ＣＭ見ると、なんか幼稚臭い話に思えるんじゃないかな

894 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:21 ID:rivXBzpP

心意気があっぱれな映画だと思ったんだが…何がって？

そりゃなんだろな？

895 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 05:38 ID:gF23o2SD

ななめ後ろの馬鹿がポップコーンモシャモシャ喰いまくりで気が散った。
そのうち食い尽くすだろうと思ったが、葬式の場面まで延々つづいてた。
いちばん頭に残ったのが「水仙畑で殴られた時の痛そうな音」とは・・・orz

もう一回見ようと思うが既にネタバレしちゃってると感動も半減か。

896 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 06:25 ID:/sgOFOr1

漏れこのスレ見て二回目見たら一回目より泣いた･･･
因みに一回目ポップコーン買って入ったが、食う暇なかったよ

897 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 07:48 ID:wV8valyn

>>895
ポップコーンをまき散らして時間を止めて見せるのが真のバートンファン。
次はレッツトライ！

898 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:01 ID:U7b5WECQ

>>873
死ぬときは魚になるっていう話を奥さんに聞かせていたんだと思ったな。
だから風呂に沈んでるの見て何も言わずに泣いたんだと思った。

風呂場のシーンどう思いますか？

899 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:11 ID:tHg5t1fj

ふつうに、風呂場で溺れそうになってたんだとｵﾓﾀが・・・

900 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:28 ID:mfA0Cfjn

>>882
15歳でもハマった俺は精神年齢おじさんですか？
ウーロン茶せっかく買って入ったのに、ほとんど手をつけなかった。

ちなみに館内はガラガラで、観客は6人。男は俺1人だった。

901 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:32 ID:HP+Osy1y

おっさん普通の死に方が嫌だったから風呂で自殺しようと思ってたら
奥さんに見つかって計画がパァってことでしょ。
奥さんはやれやれあー馬鹿な人って感じで別に驚かなかったんだよ。
でもそういう子供っぽいところが奥さん的には愛しかったんだろうね

902 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:38 ID:pd/ux0MV

>>900
感受性が豊かなのだと思います。いいことだ。

903 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:39 ID:RqpltRYV

>>901
ええ！？そうなの？別にそんな深い意味はないと思ってた。

904 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:42 ID:L3hCu9sl

家で出来る運動が、プールで泳ぐ事しかなかったから、
そのうちに、自分は魚なんだってジョークを、妻に話して
聞かせてたんだと思うが。
「病気で外に出られないから、プールで泳ぐしか運動できなくなった」
っていう事実より、「魚だから」って方が、面白いと思って。

病状が悪化して、プールでも泳げなくなったから
お風呂に浸かってたんでしょ。
いくらなんでも、はじめて沈んでるのみた時は、
奥さんだって驚いたんじゃないかな。

905 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 09:19 ID:cAHqCwCv

ガラガラだったのに指定席だったのがむかついた
好きなところに座らせろよ

906 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 11:43 ID:etDmHi2D

>>904とおなじことおもった。
ちなみに浴槽の中で抱き合ってるシーンが一番印象に残ってる。

907 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 11:56 ID:6BgNQ6mS

俺は徹夜明けでみたけど最初から全然眠くならず全然たいくつしなかったけど。

908 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 12:40 ID:WTHqCGA8

お父さんはきっと東スポの愛読者。

909 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 12:40 ID:JtQdgy//

おれも退屈しなかった。でも映画館でる客の中で「眠りそうだった」っていってる人もいたな。
中盤は退屈というよりも憤り的なものを感じた。

・巨人やキモイ女の人身売買
・婚約してる女を簡単にうばいとる。駄目婚約者男がただただ可哀相…おまけに死ぬしっ（´･ω･`)　
・戦争シーン(単純な流れになるシーンにしてはちょっとだけ長すぎ)

現実のシーンのあちこちにはお風呂のシーンのようなすぐれた描写があってよかったけど
上に挙げた点には疑問を感じてた。
でも終わってからパンフ読んだら、そういうのもバートン特有の社会に対する痛烈な批判的思想の
あらわれと書いてあって、ちょっとだけ納得。

910 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 13:23 ID:XWrXOFaU

前に座ってたババアのイビキがうるさかった

911 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 13:27 ID:U7b5WECQ

>>901
私も自殺とｵﾓﾀ。
病状悪化→プールで溺死の予定変更→風呂。少数派なのかぁ・・・。
>>899
それも一瞬思いました。
>>904
プールの代わりにお風呂で泳ぐのが習慣かぁ。思い浮かびませんでした。
病状悪くなっていたから奥さんは泣いたのかなぁ。

ｻﾝｸｽです。もう一回細見たくなった。

912 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 13:35 ID:YAleXyvw

細？

913 ：板橋上等兵：04/05/25 14:11 ID:pn6QqHAO

バートンらしくないけどテイストはいっぱいの良い作品ですね。
親父の昔話なんてアレくらい脚色しないとツマラナクて聞いていられないと思うが

914 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:02 ID:3KYAb2oG

あれは水中での回想シーンとのつながりという演出だけで、
単なる入浴の１シーンで片付けてよいのでは？

奥さんとの別れが近いという理由による抱擁は、あの映画中で一番エロチックだと思った。
本当の意味で求め合う２人、お互いを必要としている２人という意味で。

915 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:04 ID:38hQ1r17

昨日観てきました。
凄く良い作品で、色々書き込みたい事があるけど、なかなかまとまらない・・・。
自分は話し上手な親父にはなれそうもないですな・・・。
でも、もう一回劇場で観ようと決心しました。

916 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:05 ID:ZWgphu1x

いいよなー、この映画で感動できる人は親が大好きな健康な人だもん。
親から虐待受けたり、親がいない人と
父親大好きな人じゃ、受けとるものがぜんぜん違うんだよーーーー
この映画で泣いた奴は親に感謝しろ。
うらやましいぞ。おまえら。

917 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:48 ID:rU24615J

アクション映画と格闘技しか見ない俺はほとんど意味分からなかった。
感動とか感じる心が退化してるのかと思った。

918 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:50 ID:Hciys0UO

これ系は特にその日の気分による部分も大きいよな

919 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 18:39 ID:FbS0o27d

>>865
亀レスで悪いが、ネタバレあったじゃん。

920 ：919：04/05/25 18:41 ID:FbS0o27d

読み間違った・・・。

921 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:04 ID:AuZqAcjR

これスピルバーグが撮ってたらさぞつまらない
映画になっていただろう。バートン様素晴らしい
２時間をありがとう！！

922 ：sage：04/05/25 21:05 ID:X48hTSK7

窓あけたら一面に水仙って、加藤登紀子かい！と思いましたけど

923 ：sage：04/05/25 21:06 ID:X48hTSK7

あ･･･

924 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:45 ID:AjshMPtb

関係ないけど、「百万本のバラ」は実際にあったことを歌にしたんだよ。
旧ソ連のどこかの国で、ほんとに実行した画家がいたんだって。

925 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:49 ID:3O8jra1I

>>914
ト書きには「彼はよくこういうことをする」ので奥さんも心配してないとなっている

926 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:03 ID:3cwkoRmi

ティムバートンの奥さんがスペクター村での不倫相手（？）役の
女優さんて本当ですか？あの人＝魔女役の人なの？

明日劇場替えて２回目行ってきます。楽しみ☆

927 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:15 ID:AuZqAcjR

なにげにスレも増えてきたな。

928 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:25 ID:8gg9D1Nn

>>926
そうです。ヘレナ・ボナム＝カーター。バートン版「猿の惑星」でチンパンジーのアリを演ってた人です。
厳密には結婚はしてないけど子供はいますよ。

929 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:27 ID:b9xT24fc

韓国のイチローって言われてるんだよな、たしか

930 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:47 ID:ExRJ1U/0

今富士に出てる！

931 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:49 ID:5knZsQbu

ユアンはこの映画では18～36歳ぐらいを演じたのかな？

932 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:51 ID:aIFkJpwg

>905
お前みたいに世間のルールを守らんくせに指定席は守って
ガラガラでもワザワザ隣に座ってくる、空気の読めないヤツ多いよな

933 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:59 ID:RXaUU9LL

牛乳配達のオッサンの話は落語っぽいなw

934 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:00 ID:wHnW0YyR

入浴シーン、私は印象的で重要なシーンだと思う
「体が乾いた…。」って親父言ってたじゃないですか
彼は自分のことを魚だと信じてたんじゃないかな
彼の嘘は本人は本気っぽい…少なくとも本気の嘘だと思う
実際には魚になった訳じゃないんだけど…なんて言うのかな、
人々と妻、彼の息子の記憶の中の物語で確かに彼は魚になった訳で
もし、死後の世界があったとしたら彼は魚になって
水の妖精のお母さんが亡くなったら迎えにくるんだろうなって…
ちょっと感傷的過ぎる解釈かもしれないですけど…

935 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:11 ID:LvgopfAJ

自殺しようとしたんじゃないと思う、魔女に会って自分の死に方を知っていたわけだし。

936 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:25 ID:3BQ6VXAT

この映画今日見てきたが
スペクターの村長の娘がかわいかった。
でも大きくなって、さらにババアになっててショボーン。

こういうのは映画館で見るよりパソゲー化してくれたほうが
感動できる。

937 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:36 ID:C/tm/GH9

帰れ

938 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:40 ID:yID4WPky

>>900
うわっ、おっさんクサッw
でも、ｲｲﾖｲｲﾖ～
>>916
逆にそういう境遇の人だからこそ感動できるってことも
あるんじゃないの？
おれだって普通じゃ体験できないような恋愛ものに
感動してしまうこともあるし。

939 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:40 ID:3BQ6VXAT

映画館で見るとタルく感じる過去編も
パソゲーならうまく料理できるよ。

940 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:41 ID:Xqg9dspB

あの父親が自殺を選ぶような描写してたかなぁ？
息子に理解されない悲しみを「乾いた」って表現していたんだと思うけど。
それこそストレートにドライかウェットかって意味で。

良い映画で後半泣きまくった。
巨人やらシャムなんかは当たり前で別に違和感感じなかった。あっちじゃ常識レベルのことだし。
実際の社会で受けいられないものたちが見せ物を選ぶことで、ハンデをアドバンテージにするのはありきたりだし。

ただ昔のバートンらしくはなかったなぁ。
奥さんの顎をそっとつまんで引き寄せる描写は、バートン自身が幸せになったからできる描写なんだろうけど、
昔のひねてキモイバートンらしさの方が好き。

941 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:42 ID:pLvRaL3q

あにゃ～。バートンは好きだから観てきますた…
スリーピーホロウのがクリスティーナリッチの好き好き魔方陣でジーンと
したんだけど…薄っぺらい映画だけどいい映画だよね、ビッグフィッシュ。
観たことを悔やみはしません。でもアカデミー賞はとれないよ、これじゃ。

あの～、近頃ハリウッド女優が　？　となるぶちゃいく揃いなのはなぜ？
奥さんの若い頃やピアノの先生、スパイダーマンのダンストなんか。息
切れでもしてきたか、ハリウッド。

942 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:43 ID:EC6Pq59y

たしかにパソゲーでエンディングまでやれば感動できるかも
ただ、オレにその根気はない

943 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 02:07 ID:pLvRaL3q

パソゲーと言えばＸ１の「殺人は手紙にのって」のエンディングを越える
エンディングに出会ったことが無い。あのエンディングは俺が今まで読んだ・
観た・聞いたあらゆる物語で最高のエンディングだ。めまいのするデジャブーと
ともにそれは訪れて。

944 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 02:26 ID:iYCBSMXd

なんだそりゃ。シンキングラビット？

945 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 02:31 ID:pLvRaL3q

いや。もっと吹けば飛ぶような（というか今では確実に飛んでいるだろう）
泡沫ソフトハウス。だが紛れもない俺の青春。

946 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 04:01 ID:CFur64+W

氷山の一角、という話をしようとしたら、「マンモス一頭まるまる氷詰めになってる
ところを見たことがある！」などと言いだして息子が呆れるとこにﾜﾛﾀ。
でも・・・自分のオヤジがあんなんだったとしたら、やっぱり嫌だなｧ～とは思う。

947 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 05:43 ID:BJ1Amj3Y

>>916
俺も親いないけどこの映画は好きだぞ
虐待は受けてないけど、でもそういう人の為にこそ
ファンタジーってあると思うぞ

948 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 09:00 ID:iDVfgmEP

これ、父親は基本的に真実を話してたのに、周りの人間が勝手に拡大解釈して
嘘だと思いこんでたんだよね。

最後の葬式のシーンでそれが分かるのだが、息子が謝ろうとしても父親は死んで
いる。泣けた（ ´Д⊂ヽ

949 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 09:06 ID:vTdwbugG

大人のファンタジーかと思ってたが若いこもたくさん泣いてたね。
世代を超えて感じるものがあるんだな。

950 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:06 ID:ppaO0ymB

ttp://centuryland.jp/cenloda/img/1870.jpg
俺はやっぱこのシーンが好きだな

951 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:33 ID:YMaSy6mu

>>935
魔女の白目に写ってたのが浴槽で死んでるオッサンの図だったという可能性も無くはないぞ？
てか魔女の白目覗いたら自分の死に様が見えるという話自体ホラくさいけど

952 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:54 ID:g6fklbaS

ラストへの伏線のひとつなんだろうねぇ。
また、途中にも、「自分はこんなところで死ぬはずはないから」と勇気を出すシーンが
いくつかあったと思うけど、実際に、自分はこんなところでへこたれるような人間じゃないと
がんばっていきてきたことを表しているのかもしれない。

953 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 13:32 ID:/bYw/cuF

>>948
ちょっと違う。ちょっとだけ。

954 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 13:46 ID:wUH2mu49

なんかあれだな。
ちらほらアホがいるよな。
最終的に感動できてるんなら別にいいけどさ。

955 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 13:49 ID:pLvRaL3q

この映画で感動できる奴は幸せ者だなぁ

いや、いい映画だけどさ。泣く映画じゃない。そして、それでいい。
泣く映画はどこかものほしげでいやらしいからな。

956 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 13:57 ID:9OO5ZKWi

>>954
スルーしたいほどアホなレスだぞ

957 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 14:09 ID:wUH2mu49

じゃあなんでスルーしないの？
やはりアホだな。

958 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 14:11 ID:9OO5ZKWi

>>957
気づけってことだよ以降スルー

959 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 14:12 ID:wUH2mu49

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だめだこりゃ。

960 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 14:17 ID:pLvRaL3q

長さんよ永遠に。

961 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 15:29 ID:Gw++B17F

>>953
いや、ちょっとじゃなくて結構違うよ。>>948は。

962 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 15:37 ID:iwgUjcZ9

>>916 >>955

ただの親子愛だけの映画ではないと思う。
映画や小説のような物語の持つ役割を再認識させてくれる、良い映画だ。
人になにかを伝えたいとき、事実を羅列しても伝わらないことがある。
自身が思ったこと・感じたことで事実を脚色し、物語が創られていく。
事実の羅列では伝えられない、自分なりの真実を物語にこめて伝えるんだよ。
ロマンティストでは勤まらない、現実主義者の医者が主人公にそのことを気づかせるだろ。
その瞬間、俺自身も物語のもつやさしさに気づかされ、涙がこぼれてしまったよ。

963 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 15:42 ID:uKDVgP3V

ロマンティックが止まらないってことだな

964 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 15:46 ID:iwgUjcZ9

>>963
そのとおりです。

>>953
まあ良いではないか。あいまいでどんなふうにでも解釈できるのが、
物語のやさしさなんだから。

965 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 17:58 ID:CltQXFAP

あー、なんかもう一回見たくなってきた。また印象が違ってくるかも

966 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:54 ID:QSYIaOy8

次スレにはこれと
ttp://images.amazon.com/images/P/B00005AUKE.01.LZZZZZZZ.jpg
原作
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/index.asp?ISBN=430920335
フィルムブック
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/index.asp?ISBN=430926736
を入れておいてね

967 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:08 ID:g6fklbaS

ガイシュツかもしれないが、
山本正之の「サスクハナ号の曳航」を思い出した。

思い出したちゅうか、CDあさってたらこれが出て来て、ああ似てるな、とオモタ。

968 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:30 ID:PDu3RzQG

あのツールセット欲すい

969 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:34 ID:qtcr6e33

＞９６５
私は今日レディースデーを利用して２回目見てきたよ。
大男の最初のねずみの革で作った服やサーカス団長のよくみると
不ぞろいな縞模様が確認できた（ｗ
お父さん川に連れて行くシーンでまたも泣いてしまった。
今日はパンフゲット。でも公式ＨＰに書いてあることと同じこと
ばかり書いてあってガカーリ。

970 ：エドの亡霊：04/05/26 23:59 ID:RXaUU9LL

「運命の人と出会うと本当に時が一瞬止まる」
百歩譲ってそれはそれでええとしょー。しかし
そこで、お前だけ動くな！と言いたい。

971 ： ◆EUUrF9EqhE ：04/05/27 00:02 ID:Qo09ViM2

>>969
ﾜﾛﾀ。たしかに！！

972 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:45 ID:W2Aj3RAv

＞９７０
ま、その後急激に加速して時間が動くんだから許してやれ☆

973 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:50 ID:nwOjnrnI

サーカスの弁護士が、最後にお父さんを見送るシーンで、
お腹の銃取り出した所に、犬を入れてるのが笑った。
ドラえもんみたいだ。

974 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:44 ID:W2Aj3RAv

巨人カールは本当にいる役者さんだよねえ（５ｍないけど）？
パンフ見たらお医者さんや団長は顔写真入りで説明載ってたのに
カールはパンフの一番最後に名前が書いてあるだけなんですけど。。。
私的には結構キーパーソンて思ったんだけどなあ．．．。
ダニーデビートとかみたいに知名度ないからしょうがないのかなぁ？

975 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:45 ID:mIa+Y65b

>>970
だってエドワードが「時」を止めているんだから、
エドワードだけが止めた「時」の中で動けるのは当たり前デス。

976 ：974：04/05/27 02:13 ID:W2Aj3RAv

カールたん、気になって調べたら世界一大きな足のギネス
記録を持つ人らしい。役者じゃないみたいね。
微妙な平井堅顔（ｗ

最後に息子がお父さんに作り話してる場面で、川に急ぐ時
他の車が邪魔でカールがどかすって話ながらクスッって
笑ってて、あー息子も作り話する楽しさを感じてるんだなって
思った。

977 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:32 ID:VQpN+RWs

親父のべちゃべちゃ喋りと食べ方が気持ち悪くて嫌だった
ユアンはもっと綺麗なおじいちゃんになってるはず　キャスティングミス
話もだから何なの？って感じでかったるい　チラシのイメージに騙されるな

978 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:55 ID:W2Aj3RAv

え、そう？アルバートフィニー（年取った父親）の若い頃って
ユアンにちょっと似てるよ。

979 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:56 ID:AVbei35d

途中、飽きかけたところもあったけど、
医者が息子に「真実と嘘と好きなほうを選べばいい。私は嘘の話の方がいいと思うがね」
と諭す辺りからかなり来た。
シザーが好きなバートンヲタにはつまらないかもしれないが、
映像的にはバートンらしくて、ジャックやスリーピーも好きだけど、
こんな映画もありだなあと思いました。

980 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 12:03 ID:vvFnMGLu

まだ見てない･･･

981 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 12:31 ID:U2xIht1Z

カールがずっとちょっと首をかしげてるのって
役作り？それか、そういう人なのかな。
画面に入りきるようにずっと頭を低くしてるのか？

982 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 21:36 ID:xdxXWUy5

>>981
大男が立ったまま普通の人に話しかける時
目線を合わせようとすると、あーいうポーズになるんじゃないの？
（中腰はしんどいし、おじぎをすると相手が見えない。）

983 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 21:51 ID:FzRR/Cr8

公式：http://www.big-fish.jp/
父親がガンに冒されたことをきっかけに帰郷した息子ウィリアムが、
たくさんの“ほら”の中から事実をひも解いていく過程をおかしく切なく描いた感動の物語

監督ティム・バートン
出演ユアン・マクレガー、アルバート・フィニー、ビリー・クラダップ、ジェシカ・ラングほか

関連スレ：【人間】ティム・バートン好き【嫌いかも・・・】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078493957/

昔のアルバート・フィニー
ttp://images.amazon.com/images/P/B00005AUKE.01.LZZZZZZZ.jpg
原作
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/index.asp?ISBN=430920335
フィルムブック
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/index.asp?ISBN=430926736

984 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:25 ID:2Ymm/ExT

ビッグフィッシュ興行成績４位だぞ！
ドーンに負けるな！

985 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:34 ID:ascoF+bO

今日観てきました。正直世界の中心で～より涙がでたのには自分でも驚いた。
信じて貰えない人が認められるシーンにより感動をおぼえる人なもんだから息子の話の所は涙が止まらなかったよ…。

なんとなくだけど「３４丁目の奇跡」が好きな人はこの作品も合いそう。

986 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:41 ID:ascoF+bO

987 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:37 ID:2Ymm/ExT

ビッグフィッシュ興行成績４位だぞ！
ドーンに負けるな！

988 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:45 ID:ascoF+bO

989 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:49 ID:ascoF+bO

990 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 22:46 ID:ascoF+bO

991 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:33 ID:ascoF+bO

うわっ、全然繋がらないから書き込めてないと思ってたら荒らしみたいになってた！

ごめんなさい。

992 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:51 ID:thZXtMiG

双子と３Ｐ

993 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 23:53 ID:thZXtMiG

キスしながらフェラしてもらえるのって素敵だな♪こんな終盤にゲスくてごめん。

994 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:04 ID:9Tt9MH4b

>>989-990
同一IDで時刻が逆転してるね

995 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:09 ID:Pfg2kahh

>>994
あまりにも素敵な映画に出会うと、時間は反転します。

996 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:11 ID:R23foPdv

そして時は動き出す

997 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:14 ID:fy6C4rvS

セブンイヤーズインチベットと
ライフイズビューティフルで大泣きした俺でもお勧めですか？

998 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:25 ID:28tff1PZ

エンジン点火

999 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:26 ID:28tff1PZ

リフト・オフ

1000 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 01:26 ID:w1EFIeV8

次スレは？

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