ロード･オブ･ザ･リング 第6部(初心者･質問大歓迎)

第1部が地上波、第2部がWOWOWで放映され、第3部も公開されましたが、
本ｽﾚはアカデミー賞受賞など未だほぼ祭り状態ですので
ＴＶ放送分の話題やシリーズの質問は主にこちらで語ってください。
(DVDやビデオなどで見た人もどうぞ)
マターリいきましょう( ﾟдﾟ)ﾉ

前スレ
ロード･オブ･ザ･リング 第5部(初心者･質問大歓迎)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078404516/

・本スレをお探しの人はこちら(2chスレ検索)
http://2chs.net/i/2chs.cgi?s=%8D%EC%95i%81%40%8Ew%97%D6%95%A8%8C%EA
関連リンク・テンプレなどは>>1-20あたり

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
質問のあるビギナー・未読者は、まずはＦＡＱ集を参照しましょう
ＦＡＱ集 http://lotr_faq.at.infoseek.co.jp/
又は http://wave.prohosting.com/lotrlogs/faq/
質問する前にｽﾚ内を検索してｶﾞｲｼｭﾂかどうか確かめましょう
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
　（または　Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


関連リンク
★オフィシャルサイト（日本語）
http://www.lotr.jp/
★オフィシャルサイト（英語）
http://www.lordoftherings.net/
★ヤフームービー
ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/lotr3/special/
★過去ログ集＋小ﾈﾀ集＋FAQ(初心者ｽﾚの過去ログもあります)
http://wave.prohosting.com/lotrlogs/
★TTT Transcript(聞き取り脚本)
ttp://www.seatofkings.net/script_ttt.html
★RotK Transcript(聞き取り脚本)
ttp://www.seatofkings.net/script_rotk.html
★2chスレッドタイトル検索
http://2chs.net/i/2chs.cgi

FAQ 暫定URL
http://fire.prohosting.com/lotrlog3/temp/faq/
ﾃﾝﾌﾟﾚ 暫定URL
http://fire.prohosting.com/lotrlog3/temp/template.html

>1
スレ立て乙でしたw

乙！！
本スレ住人ですがここは新鮮である意味リフレッシュできる！

前スレ584さんのＦＡＱページ　
http://f32.aaacafe.ne.jp/~rbegin/

>>3>>6
サンクス。

久しぶりのスレ立てだったけど、テンプレ少なくて良かった…。
昔は10以上あるテンプレを連続して貼ってたこともあったのに、こんなに緊張するとはｗ

DVD/ビデオ情報
第１部「ロード・オブ・ザ・リング」（旅の仲間）
ttp://www.lotr.jp/homevideo/homevideo_fotr.html
第２部「ロード・オブ・ザ・リング／二つの塔」
ttp://www.lotr.jp/homevideo/homevideo_ttt.html
2枚組／「コレクターズ・エディション」4,700円（税抜）
4枚組／「スペシャル・エクステンデッド・エディション」9,800円（税抜）
　　　レンタルはどちらも本編のみ、SEEのコメンタリーは収録

○板内・スレッド内を検索すると、知りたい情報が得られるかもだ。
　ブラウザの「編集」→「このページの検索」or「検索する文字列」
　（または　Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

他、
○DVD／ビデオ情報
○サントラ情報
○吹替版キャスト情報
○その他いろいろ
　「FotRとかTTTって何よ」「予告編の曲って何？」
　「何でフロドは旅立ったの？」 「何で最初から鷲で行かなかったの？」
　「ガンダルフって魔法使いなのに何で魔法使わないの？」
などは http://wave.prohosting.com/lotrlogs/faq/ のＨＰにも載ってるよ♪
質問する時はメール欄に[age]で書きこむと答えてくれる人が現われやすいかも。

>>1
オツカレゴラース！
本スレは夜になると流れが速くなるなあ…ﾏﾀｰﾘＲＯＭってるが
今夜はレゴ〜ケレナイトで盛り上がっております。

>>1さん
スレ立てお疲れさまです〜。
ではでは、マターリといきましょう(^-^*)

>1乙彼です

すいません、旅の仲間で
洞窟のドワーフを滅ぼしてたゴブリンどもは
二つの塔とか王の帰還の戦いの時には参戦しないのですか？

>>12
旅の仲間は滅ぼされてません

>1乙です
前スレで「次スレは〜？」と振ったものです。
まことにオルサンクス！(　´_ゝ`)

>>12
基本的にオーク（ゴブリン）は太陽の光が苦手なので、
モリヤの洞窟から出たがりません
一部のオークは、川岸沿いに旅の仲間の一行を追っている
という描写がFotR(旅の仲間）では有ります
二つの塔、王の帰還で彼らがどうしていたかは、映画上では
語られていません。

原作ではどうだっけな？

>>12
光の下では活動できない香具師らだからねぇ。
でも、たしかペレンノール野の合戦と同時期に、ロスロリアンや闇の森、はなれ山のドワーフの国も襲われてたので、
霧降り山脈のオークやゴブリンはそっちに参戦してたんじゃないかなぁ？

>>15
モリアから東の
ドルグルドゥアに加勢したのかな？

>>13
旅の仲間のドワーフの知り合いで、
雪山が寒くじじいの腰痛、チビスケは埋まるしで断念して。

ひげのデブが「洞窟いこうぜウッホホ」って行って
行くじゃないですか、

「出迎えてくれるぜウッホホって」

そしたら、洞窟のドワーフが全滅してたじゃないですか？
違いますか？

m9('A`) YESかNOで答えてください。

＞ひげのデブ　＞ウッホホ
禿ﾜﾗﾀ

（´-`）.｡oO（この板の旦那達は誠実だなぁ、こんな糞レスに回答してくれて）

>>20
さあさあ　お客様はお疲れだ
わたしの愉快の友達よ
これでみんなにたっぷりあるかな？
もう夕食にできるかな？

ギムリの中の人って素であんなに背が低いのかな？
それともホビッツを撮ったのと同じように撮影したのかな？
旦那方教えて下せえ

>>22
九人の中では確か一番背がでかかったはず。
ホビットと同じ方法で撮影。
ホビットとギムリの身長差がリアルとでちょうど良くて、人間とエルフ、ドワーフとホビッツの二回の撮影でいけてｳﾏｰだったらしい

>>22
ホビッツと同じように撮影してたはずですよ。

>>23-24
ギムリの中の人が一番背がでかいのかー！意外だぁ
ホビッツの撮影方法はよく紹介されてたけど、ギムリは見たことなかったから気になってたです。
即レスオルサンクスです。レンバスﾄﾞｿﾞｰ　つ△△

ギムリの中の人は
（最初デネソール役を落ちて）
木の髭（エント）役に受かって
ついででギムリ役とかになったんだっけ？

身長は１９０近いんでしたっけ？

では一つ間違うとギムリの中の人がデネソールで
レゴの中の人がファラミアだったりしたのか

いや奇遇奇遇

あのー、「灰色港」って読み方は「はいいろこう」でしょうか
「はいいろみなと」でしょうか・・・。

アルウェンのモルドール特別通行許可証はどれくらいレアですか？

>>28
はいいろみなと　ですよ

・・・・レゴラスの中の人がファラミアじゃなくてよかった。
だって、涙目の中の人なんて想像もつかない。
だいこ・・（ｒｙ

>>29
アルウェン貴重なのか？？
アラゴルンやレゴラスのほうが貴重なのでは？

>>31
何が言いたいんだ？

>31
中の人もファラミアじゃなくてよかったと思ってるよ。
ファラミアなら人気出なかったから。
おさまるところにおさまったということで。

>31
大黒様？

301 名無シネマ＠上映中 sage 04/03/14 02:14 ID:ZX7wtec2
>>297
自分も好きなんだけど。
どういう意味だろうと何度も考える。

メリピピの感覚の方が、正常だと思えるから
ＰＴＳＤのように、現実が夢にしか思えないフロドが
病んでいる証拠なんだろうな。

ID:ZX7wtec2はイライジャオタみたいですｗ

ギムリを演じているジョン・リズ＝デイヴィスの本当の大きさを知りたい方は、
「レイダース」か「インディアナ・ジョーンズ：最後の聖戦」をご覧ください。

今日映画をみてきた。
ゴンドールとローハンが戦ったら、ローハンが完勝すると思うのは俺だけか？

こっからは妄想だが、ローハン軍１万がペレンノール野に侵攻。それを向かえ
撃つのはデネソール率いるゴンドール軍３万。セオデンの号令の元一斉突撃を
開始するローハン軍。「進め！エオルの子らよ！」。エオメルの猛進の前に
ファラミアの部隊は壊滅状態で敗走。「ふっ、ゴンドールの騎兵はあの程度か？
たいしたことはない！！」一方ではボロミアが必死の抵抗でセオドレドの突撃を
支える。「我が息子ながら情けない。あの程度の敵を崩せぬのか…」。後方で
見ていたセオデン本体の突撃が開始される。
「立て、セオデンの騎士らよ！　捨て身の勇猛が目覚めた、火と殺戮ぞ！　槍を振え！
盾をくだけよ、剣の日ぞ、赤き血の日ぞ、日の上る前ぞ！いざ進め、ゴンドールへ！」
セオデンの突撃の前には為すすべも無く壊滅するボロミア軍。デネソールの元に戻った
ファラミアは再突撃を命じられ涙の出撃。戦場でエオウィンと戦い討ち取られる。
最後まで戦場に留まりセオデンに討ち取られるボロミア。二人の息子の死を知り気が
狂って焼身自殺をするデネソール。指揮者がいなくなって降伏するゴンドール。
こうして宗主国たるゴンドールがローハンに滅亡させられる日となった。

となりそう。３倍いても、デネソールがまともでも、ボロミアがいても負けるだろうな。
と映画をみて思った。宗主国らしいけど、たいしたことはない。

デネソールとセオデンの２人は同じように一国を代表する立場であり、
２人とも最愛の息子を失っています。そして２人ともサウロンとの激戦の最中に命をおとしてしまう。それなのに、
なぜセオデンのほうがデネソールより人気があるのか？映画をみた多くの友達に聞いてもセオデンのほうが印象に
残っているようです。セオデンは映画中でもたいしたことをしている様に思えません。

この答えを私なりに考えてみました。デネソールはファラミオに無謀な突撃を命令します。セオデンもローハンの騎士
達に無謀ともいえる突撃を命令しています。この中で２人の違いは「軍の先頭に立っているかどうか？」です。命令は
同じでもセオデンの場合常に先頭に立って指揮しています。ヘルム峡谷のときも先頭に立って城を守っていましたし。
それに２人とも最愛の息子を失った時点での対応にも差があります。デネソールが世の中に絶望してしまったのに対
し、セオデンは深い悲しみから立ち直る強い意志を見せています。この２つの要因が、この２人の人気を分けているの
ではないでしょうか？方や焼身自殺。方や愛馬に押しつぶされての死。どちらも美しい死に方ではないですが、それで
もセオデンのほうへ愛情が沸いてしまうのはなぜでしょうか？

>37
馬でゴンドールにどうやって攻め込むの？

>38
単に脚本の持って行き方じゃないかな。
２つの対照的なものを表すときに「片方を下げるか」「片方を上げるか」。
PJは「片方を落とす」ことを選択した、と感じる。

>>38
わざわざ考えるまでもないと思うが…
そんな長文で分析する事でも。

アラゴルン・エオウィン・エオメルの髪の色って、何色がオフィシャル設定なんでしょうか？
それぞれ黒・金・金だと思ってたんですが。
ライティングのせいだと思うんですが、全然違う色に見える時があって、よく分かりません。

黒、金、金　でアタリです。>41

デネソールはパランティア覗いてるから、攻め込もうとしても予見されてピンチになるかも。
城壁前からヨーイドンで戦闘開始しても、騎馬軍団では攻城戦に向くまい。

漏れは映画では、ローハンのが好きだけど。

>>42
ありがとうございます！
それぞれ、灰色・亜麻色・亜麻色に見える時があって、ｱﾚ(;´д｀) ？
だったのでありがたいです。

強いだけじゃ頂点には立てないって事でしょう、ゴンドールが覇権をになっているというのは。

まぁ、自分もローハンのほうが好きだけど。
都はミナス・ティリスのがきれいで好きだけど

>38
デネソールは厭世観のとりこで無気力のかたまり。
セオデンは力の限り戦って死んだ。娘とのやりとりもいい。
当然後者に軍配はあがるだろ・・
なんか不思議かな？

姪ですだ

映画のデネソールはパランティアの描写が無いことも手伝って、ただのDQNになってるからなー

>37
まず第一に、ローハンvsゴンドールという戦争を想定する場合、
映画で描かれているようなvsモルドール戦とは、
戦う理由も目的も違うであろうということを考慮せねばならないでしょう。
おっしゃるようなシミュレーションでは、セオデン王がなんでゴンドールとの戦いにおいて、
兵士に向かって「夜明けの前」などという必要があるのか説明されていません。

つまり、ペレノールの戦いでは、
ゴンドールはデネソールがボロミアの死にショックを受け、
（原作では加えて、パランティアを通してサウロンに影響を受け）絶望して、
民衆や軍の信頼を損ない、士気を低下させていた一方、
ローハン軍は「この戦いに負ければ暗黒が続くのであるから、戦わずに生き延びても、
戦って全滅しても結果は同じだ」と覚悟を決めていたわけです。

もちろん精神面だけで勝敗が決まるわけではないと思いますが、
こういった状況が戦力に及ぼす影響は小さくないでしょうし、
そうだとすれば、ローハンとゴンドールが戦うのであれば、
まったく異なる状況の設定が必要なので、おっしゃるような
想定では、結果を予想できないのではないかと、私は考えます。

デネソールとセオデンという二人の最高権力者が氏んで
アラゴルンには好都合だったんでしょうね。

>37　>セオデン・デネ関係

映画を見てもわかるように、ミナス・ティリスは巨大象、トロル、
壮大な攻城櫓（トロルが重そうに動かしている）、無尽蔵か
というくらいのオークの大群を用いて、ようやくミナス・ティリスの
「門を突破」できています。
危ないところでしたが、降伏・占領までは到ってないわけです。

VSローハン戦を想定した場合、ｺﾞﾝﾄﾞｰﾙがローハン有利な平原戦に
すべてを注ぐとは思えません。篭城と交渉、心理戦などに持ちこむはずです。
なので、ローハン圧勝になるとはなかなか思えないのですが。

＞デネ・セオ関係全般
この映画にあるVSモルドール戦は、VSサウロン戦です。
サウロン戦は、戦後処理というものが有りません。
相手は冥王ですからね。世界の終わりです。
セオデンはモルドールと直接対峙していませんが（映画には
出てないけど、原作では←悪いね）、デネはｺﾞﾝﾄﾞｰﾙにある
パランティアを使って、冥王と対峙しています。
情報が少なく、だからこそ健全なセオデンと、知識と格式があるから
こそ、冥王と対峙して、その圧倒的な戦力を前に絶望していった
デネソールと、いうコントラストがあるのだと思います。

流れを切ってすみません

当初ショーン・コネリーが出演オファーを受けていたと聞いたのです
が、何の役で依頼されていたのですか？　やっぱりガンダルフ？

「よくわからないので断った」という噂ですが（……リーグ〜はよく
わかったのだろーか……）、彼の世代ならちょうど指輪物語の原作が
浸透していた世代だと思うのですが
単に好みじゃなかったのかな

ついでにもうひとつ、51を読んでいてふと疑問に思ったのですが
冥王ってメルコール（モルゴス）のことではないのですか？
サウロンはその部下だった気がするのですが
元の冥王はどうしちゃったのですか？
（……って、これはＳＦ板向きの質問になるかな）

まだ映画オンリーの人は、映画版のデネソールは映画化によって
すごく割り食ってしまった登場人物だっていうことを、心のどこか
にちょろっと引っ掛けておいてね。

デネソールは頑なな心の人物だけど、高貴な血筋（王家には及ばない
にせよ）と伝統を背負った、自尊心につりあうだけのものを持った
人物だよ。愚かな人物ではまったくないし、ちゃんとガンダルフからも
一目置かれている。映画じゃギャグになっちゃったピピンへの「何も
話すな」というのは、実際には「彼の知力に気をつけろ」という意味。

長い間、最前線でモルドールと対峙してきたゴンドールの軍は高度に
組織化されているし、強い。戦い方もいろいろと心得ている。
デネソールはそんな軍事国家の頂点に立つ人物として、兵たちからも
認められている人物で、実際に原作には「ただ者ではない」という
描写があちこちでなされている（執政の衣の下に常に具足を身につけて
いた、という描写には迫力がある。重かったろうに）。

こういったことを軽く念頭に置いておいてほしいです。

>>52
メルコールは宇宙の果てに追放。
サウロンが２代目を襲名しました

何か幽霊軍団って無敵でサウロンより簡単に世界制覇できそうだけど
弱点とかあるのかな。

フロドが最後、船で旅立って行きましたが、あれは何でですか〜？

>>53
なるほど〜〜〜。
デネソールったら、弟より兄ばっかり可愛がって、「鬱だ氏のう」の一点張
りだし、がんこで、ほんと嫌な親父だと思ってたよ！

>>52
ガンダルフというよりセオデン系な気もする・・・

>>37
そのネタは三戦板でやったら盛り上がる気がする
>>38
デネソールとセオデン　フロドとゴラム
似たような境遇で対比になってる登場人物は
この作品にはたくさん出てきます

>>53
日本でやるならデネソールは田村マサカズ（古畑＆総理と呼ばないで）
がやったら面白いんじゃないかな〜　とか思った
さりげない一言に全てを読み切ってしまうイメージとか

>>57
更に補足すると、サルマンやピピンが覗いた看る石（パランティア）
を覗いてサウロンと対峙したものの絶望的な数のモルドール軍をサ
ウロンに見せられ、どうあがいても戦局は変化しないと悟ったから。
デネソールは指輪棄却作戦を知らないでいたのも大きい。

この辺はＤＶＤのＳＥＥで補足されるかもしれない。

>>42
遅レス質問なんですが　その設定はどこに有りますか？
映画でもTTTの場合ローハン人は金髪に見えたんですが
インタビューでケルト地方出身の俳優さんが周りをみわたすと
赤毛と緑の瞳ばかりで落ち着くと言っていたので
あれ？ローハンって映画では赤毛設定？と思って
RotK観るとエオウィンとか微妙に赤毛なんですよね

ＳＥＥで会議中に、ボロミアが指輪を触ろうとしたときに
ガンダルフが言った言葉はどういう意味ですか？
呪文みたいに見えましたが…
その時エルロンドが気分悪そうに「異国の言葉を聞くとは…」とか言っていましたが…

あとビルボが指輪を手放すときに
ビルボがガンダルフに「お前が悪い」とか言った後に
ガンダルフのバックが黒くなったというか邪悪っぽく見える時がよくわかりません。
指輪のせいでビルボがガンダルフが怖く見えたということなのでしょうか？

>>62
「一つの指輪はすべてを統べ…」をモルドールの言葉で言ってる。
アッシュ　ナズグ　ドゥルパトゥルーク
アッシュ　ナズグ　ギムバトゥル
アッシュ　ナズグ　スラカトゥルーク
アグ　ブルズム＝イシ　クリムパトゥル

ビルボの目にガンダルフが威圧的に見えたのは指輪とは関係ない。
ガンダルフは指輪を自分のものにしようとしているんだろう？という
ビルボの言い草に心底腹を立てた、ということもあるけど、
それと同時にガンダルフの持つ力の強大さを示すために
原作でもああいう描写になっている。
泥棒扱いするのはとんでもない言い掛かりだ、
それ以上侮辱するなら魔法使いの魔法使いたるゆえんを見せるぞ、ｺﾞﾙｧといったところ。

木はホビット２匹に惨状を見せられるまで気づかないってのは
ダサ杉じゃないですか？

あんだけ、バッコンバッコンやってんだから、気づくと思うんだけど？

「なんか、最近は金属に興味盛っちゃってさー」ぐらいの認識しか
なかったじゃないですか、木ネットワークみたいなのってないの？

>>64
ホビットが来る前から、「最近オーク共がやたら木を切って困ったもんだ」って
ことは認識してましたが？
ただ、エントは物事を決めたり行動したりするのにとても長い時間をかけるので、
あの時点まで対処してなかったけれども

>>64
SEEの
サルマン「2週間で軍備を整えよ」
オーク「燃料が足りません」
サルマン「ファンゴルンの森があるだろう」

から推測するに、
映画では生い茂ってた森が2週間ほどであの有様になったと思われる。
それまでのエントにとっては事が動くのが速すぎたかと。

原作だと、エント達はずっと前から怒りをためていて、ホビット達が
知らせたことはあくまできっかけだったってこと言ってるんだよね

>67
原作ボメになってスマンが、あそこは全編つうじて最高にカッコいい
シーンのひとつだって個人的には思っている。TTTの映画版を見に
いったときに「あの感動を映像でも味わえるか」と思ってワクワクして
たんだけど、脚本によって流れが変えられていて、シボんでしまった。

長く退屈な寄り合いの最後に、突然にエントの怒りが爆発してピピンと
メリーがビビる。その進撃はまさに山津波。アイゼンガルドでの戦いは
まだ夜半で真っ暗闇。機械を使ったサルマンの反撃など見所が多い。

エントの進軍のシーンは本当に残念だ。映画版では何か、こう、気が
抜けている。鳥肌が立たなかった。立てたかったのに、立たなかった。

すいません、中津国の世界地図をWEBでみれませんか？

国の場所とか国の数とかがジェンジェン分かりません。
よろしくお願いします。

>>69
ttp://www33.ocn.ne.jp/~papygallery/
ここでどうだろう

>>69
>>70より見にくいですが
ttp://www.wildcatweb.com/download/LOTR/
壁紙見つけました。

>>70-71
どうもです。

中盤ぐらいに、【ナズグル(黒の乗り手)は、まだ川を越えることを許されていない】
とかいう、セリフがあった気がしたんですが、最初シャイアまで来てますよね。

一回失敗したから、モルドル軍が力をつけるまで待っとくって事でしょうか？

>>73
どこの台詞か分からないのでなんとも言えないが
・ナズグルは魔王の統率がないと川を渡れない（「おわらざりし物語」より）
・橋なら水に触れるわけでもないので渡れる

原作について、
フロドとサムがゲイみたいに書かれてるってあちこちで聞くんですけど
具体的にどういう描写があるんですか？
そっち系の人の妄想じゃなくて、普通の人が読んでも明らかにホモじゃんて
描写があるんでしょうか？
一例でもいいので、気になるので誰か教えてクレサイ。

>>64-68

エントは時間の感覚がゆっくりだから
１年前でもついさっきくらいなんでしょ

>>75
特に無い

>>66
FoTRの、ガンダルフがサルマンを訪ねていくシーン、
オルサンク周辺はまだ穏やかで、青々とした緑がきれいだよね。
TTTで木の鬚が森を抜けて荒涼とした風景を見たとき、心が痛んだよ。

しかし短期間であれだけ風景が変わるなんて、サルマン様のパワーは
すげえぜ

>>78の頬に一筋の涙が

二つの塔でピピンが木の鬚に南に向かうようお願いしますけど、
あれは木が切り倒されてるのを木の鬚に見せて、
怒りをかきたてようという狙いがあったのですか？

>>77
そうなんですか
じゃあなぜにゲイゲイ言われるんでしょうか。
コメンタリーではイアンマッケランが、
オフィシャルサイトではPJがそのことに触れてました。

>>80
それは違うっしょ

>>80
そうでしょう
途中の二人を肩に乗せて散歩してる場面で
ピピンが大軍に気づいたところが　その伏線

>>78
親戚の田舎が久しぶりに行ったら
かなり変わってたときと似た印象を受けたな

>>81
その気がある人にはそう見えるんでしょう

日本では腐女子の間で爆発してるけどね　＞ゲイネタ

>>84
わかりやすい説明ありがとうございました（ｗ

向こうホモ多いですもんね。
原作読んでないけどなんだかなぁ。

原作の方はいろいろ後日談の物語があるようですが
映画も続編がつくられる余地があるんでしょうかね。

>87
「ロードオブザリング」の後日談については、ない。
映画も原作も終わりは一緒だし。
（フロドが旅立ってサムが家に帰ってきて終わり。）
追補編なんかに書かれているのは単なる記録なので（誰が何歳で死んだとかその時どうしたとか）
映画として続編を作るだけの話はないと思われ。
もちろん、それを元ネタにものすご〜〜〜〜く話をふくらませれば
出来なくもない気はするけど、それはないと思う。

>>86
海外ではゲイサイトが署名運動してPJに署名を送ったりしたみたい
何の署名か忘れちゃったけど

>>79
グリマじゃないんで、あんなに粘着性のある汁は出せません

>>86
原作（邦訳）読んだけど芸っぽさはよく分からんかった。でも、それだけ
そのスジの人に言われるってことは、イタコに頼んで束教授を呼んでもらったら、
もしかしたら「あの描写には実は裏の意味があったんだよ〜」とか聞けたりして。
ベン・ハーみたいな。

原作とは別に映画の
追補編をDVDか何かで作って欲しいね
制作費が0.1億$(日本円で１０億円くらい)で作れたら
劇場公開してもいいかもね

吹替のゴラムて、爺くさすぎないかなぁ？

昨日、３回め見てきました。あいかわらずラスト一時間は泣きっ放しでした。

そこで質問ですがなぜ、スメアゴルとデアゴルはフロどやサムと同じ
好戦的でないとされるホビット（ストゥア族ですが）にかかわらず、あんなにすぐに
指輪の魔力に侵されてしまったのでしょうか。人殺しするくらいの。

ホビットにも個人差みたいのがあったのでしょうかね。
もちろんフロドはホビットのなかでも特別、魔力に侵されにくい性格だったのでしょうが・・・。

ホビットにも悪い事する奴はいる。
映画ではカットされちゃったホビット庄の掃討では
悪い奴らに手を貸しちゃったホビットも居るし。
だから多分、個人差はあると思う。

だから、自分はずっとスメアゴルはホビットに近い種族だとしても、
元々ちょっと悪い性根の奴だったので一目見て指輪に
幻惑された（殺人犯すくらい）のだと思ってたんだけど･･･
映画のあの冒頭シーンだと、まるきり善良なホビットみたく描かれてて
何か納得いかなかったなあ。

1月からファンになりました。何にも知りません（原作読んでる）

『「指輪物語」中つ国(ミドルアース)の歩き方』は買った方がいいんですか？

amazonで調べたけど
『指輪物語完全ガイド』、『僕たちの好きな指輪物語』と
大して変わらないと思ったんですが・・・これは持ってます。

>>94
むしろ
スメアゴルはフロドと似た境遇なのに
別の人生を歩むことになった対比の存在なので
映画での描写はスメアゴルがはじめから悪人みたいで嫌だったな

教えて欲しいんだけど、どうして最後に
フロドはホビット庄から旅立ったの？

>>93
フロドが元々エルフに似た所があるって言われてるからな。
スメアゴルがどういう奴なのかはどうもはっきりしてないが
やはりフロドのほうが特別なんじゃないかな。
「元から悪い奴が指輪の堕落の力を受ける」って殊更に指輪を
悪い奴に働かないアイテムっぽく見せるし。

>96
え、そう？ROTKの冒頭のあの舟で釣りしてる二人は
善良なホビットそのもの、って感じじゃなかった？
それが指輪のせいであんな事に･･･とすごく悲劇的に描いてるように
思えたけど。
ま、その後のゴラムは終始邪悪っぽかったね･･･ROTKでは。
TTTでは何か可愛いいトコもあったのに。

>>95
追補編まで読みましたか？
ホビットは？シルマリルは？

いわゆる副読本より原典すべてあたるほうがいい。
その上でのお勧めは「指輪物語事典」かなあ。

RotKで、メリーとエオウィンが一緒に馬に乗ってる戦いで、
最初の叫びみたいので、吹き替えだと「死のうー！」と言ってましたが
字幕だとどうなってましたっけ？度忘れしてしまいました。

>>101
「死だ！」

>93です。

>96
なるほど。フロドとの対比と言う見方もありますね。

私も仲良く魚釣りしたりして、いかにもホビット的な
雰囲気だったので、いきなり修羅場でびっくりしました。

映画的な演出でしょうが、だんだん魔力に侵されて人殺しの方が
わかりやすいような。

>>102
即レスサンクス！

>>99
私も冒頭観てスメアゴルもディアゴルも元々悪い素養が
あったんだろうなと思った。理由はすぐに指輪に誘惑されて乱暴になったから
ゴラム=スメアゴルを丁寧に描写したのは指輪を持ったフロドの内面を描いてもいると
思ったけど
だからといってゴラムたちがフロドほど善良じゃなくてもいいと思う
それぞれ指輪に対する耐久性も最後の結果も違うんだから

ウン千年も泥の中で我慢してたから、指輪もシャカリキで誘惑したんだろう

とか言ってみる

>106
それだ！

すみません、ＲｏｔＫのエンディングスケッチで質問です。
あの、キャスト紹介とともに出ていた似顔絵は、アランリーのスケッチなのか、
それとも、画像を加工したものなのか、ご存知の方いらっしゃいますか？

似顔絵以外はパンフレットに掲載されていますが、
似顔絵の方はないですよね。
ＥＤだけの画集が欲しいな〜。

>>82>>83
ありがとうございました。
自分もあれは偶然かなーと思ってたんですが、
特集本みたいなの買ったら「ピピンの機転で〜」と書いてあって、
あれ？そんなシーンあったかいな？と思って聞いてみました。
大軍のシーンありましたね、もっぺん見てみます、今度は感じ方が変わるかも。

ギムリの斧、切れ味悪そうだけど
ちゃんと切れているのだろうか・・・・？

>110
「切る」というより「叩き割る」
という使用法なのではないでしょうか。

SEEの隠し映像ってどんな内容なんでしょうか。
SEEを持っていないのでよくわかりません。
オーランドとかヴィゴなど、本編のキャストでやっているんでしょうか？
また、「ＴＴＴ」ではCEを買ったんですが、1のSEEにも
隠し映像があるなら、そっちはSEE買ってみようと思うんですが
いかがなものでしょうか。

すっごい下ネタだった・・・エルロンドの会議のパロディ。

ちょいまて
隠し映像って何よ？
DVDのメニューから以外に見れる映像あるとか？

>>114
>>2のFAQに出し方が書いて有るよ

ちなみに別キャストと本編の映像を混ぜたもの。ＴＴＴではゴラムのみ。
だから隠し映像だけが目当てなら買わなくても・・・って気がするけど。

ちなみに自分はＳＥＥのみ持ってるんですが、ＣＥの特典映像とは別物なんですか？
全然違うならなんとかして買うつもりなんですが・・・

>>116
CEとSEEの特典映像は違うよ
だから両方買ってる人も多い
CEの方が俳優インタビューやTV番組等でキャッチーな印象
SEEはマニアック
俳優萌えもしてる人にはCEはお勧め

>>100
指輪物語辞典はシルマリル部分とかが多すぎると思うんだが…
（大体、原題をきちんと訳したら「中つ国辞典」なわけで）
自分はハードカバー版しか持っていないんだけど、
普及版では挿し絵ミスとかは訂正されているんだろうか…

個人的には「フロドの旅」とか、「中つ国歴史地図」がおすすめ

>>108
スケッチぽい。画像を元に書き起こしたのだろうと思われ。
画像を処理したんなら、似てない人はいないだろう(笑)

>>115
サンクス
そこ見る前に自分で検索してしまった

旅の仲間は
・エルロンド会議パロ
・二つの塔予告編

の二つで

二つの塔は
・ゴラム受賞式

の一つ・・・で全部でしょうか？
今から見ます
楽しみ＾＾

>>118
アラン・リーが書いたんじゃなかったっけ。

原作の（日本の）挿絵のゴラムって半魚人みたい

>>52
コネリーは「妖精が出てくるような話は理解できない」と言って断った。
長期間拘束もいやがったらしい。

>>89
アメリカ人は「男同士の友情」はみんなゲイに見えるらしいので、仕方ない。
手をつないで寝たり、キスしたりするのがやたらとゲイゲイしいと思われるのか。

マッケランが決まったときに「ゲイにガンダルフを演じさせると、また内容が誤解されるからやめてほしい」
という嘆願運動があった。

>>121
それより「ホビットの冒険」のときと、体の大きさが変わっている事がきになる。
ホビットのときはビルボより一回り以上でかいのに、指輪だとフロドと同じくらい。

>>121
それ言うんなら、トップクラフト版のゴクリなんて怪物だよ。
目玉が手のひらより大きい。
でも、トップクラフト版のゴクリ、結構好き。
身体が緑色なのもいい。

>>122

> 手をつないで寝たり、キスしたりするのがやたらとゲイゲイしいと思われるのか。

それはちょっとゲイゲイしい気がするが･･･

日本に８０１があるように、アメリカにも／（スラッシュ）があるからな

>>122
コネリーガンダルフ観たかったね。出身からいってケルト系の話にはついていけそう
なのにもったいなかったと思う。
でも、たぶん長期拘束の方が大きかったんだろうな。暇人じゃないし。

>>63
指輪の文字の事を言ってたんですね。
納得できました。本当にありがとうございます！！

>>122
アメリカ人は…らしい、って
どこでそんな偏見を仕入れたんだ？
というより、そんな話をよく鵜呑みにできるな。
アメリカの小説や映画で友情を描いたものも沢山有るんだが。

>128
大丈夫か？

アメリカ人は子供に添い寝すると「ペドだ！」。
男同士で部屋で酒を飲むと「ホモだ！」だからな…。

お姉ちゃんの旦那が米国人なんだけど
水遊びしてる子供（←私の子、ちなみに全裸）の写真撮ろうとしたら
「幼児虐待だ！」って発狂してたよ。

アラゴルンがボロミアにチューする　→　ゲイだ！　
レゴラスとギムリが仲良しさん　→　ゲイだ！
サムが「おいたわしい」とフロドの手をとる　→　ゲイだ！
つうか、指輪に出てくる男ってすぐ泣くよね　→　ゲイだ！

つうか、旅の仲間に女がまじっていて、男性キャラとぱっこんぱっこんやってないから
旅の仲間は全員ゲイとかね。

スラッシュじゃなくて一般のレビューでも、これくらいのは良く見るよね

いや、子供の扱いについて神経質なのも
日本人が普通に男同士でつるんでるのを異常視するのも
実体験として知ってるが…
友情はみんな、って…
まあいいや。平行線だろうしスレ違いだったね。去る。

流れ豚霧ｽﾏｿ

馳夫と野伏ってどういう意味？
野伏は山賊みたいなモンで、馳夫は
エオメルが「貧弱な名前だ」みたいなことを言ってたんで
あんまり良い意味じゃないのかな？

>>134
馳夫はStriderの和訳。

>>134
野伏を辞書で引くと
(1)山野に野宿して修行する僧。山伏。
「仏名の―にてまかり出でて侍りける年/拾遺（雑下詞）」
(2) （「野武士」とも書く）南北朝・室町時代、農民の武装集団。山野に潜伏し、物資を略奪し戦闘にも参加した。
戦国時代に大名などが徴発し、戦闘に参加させた者をもいう。のぶせり。
(3) 合戦に先だち小人数で攻撃をしかけること。［日葡］
(4) 定まった住居がなく山野に野宿している者。のぶせり。
「足腰の立たざる―の非人をかたらひ/浮世草子・二十不孝 4」

ガンダルフがミスランディア（灰色の放浪者）と呼ばれるのと同じ感じ。

脚本のフィリパ・ボウエンがコメンタリーか特典で
「ビリー・ボイドはイギリス南西部の訛を練習してきていたが
原作のピピンは庄議会の家系だから、それだとどうもおかしくて
結局スコットランド訛のままにした」というようなことを
言っていたのですが、イギリスの地方の訛について詳しい方、
どういう意味なのか教えていただけるとうれしいです。

全然答えじゃないがビリー・ボイドの発音て英語たいしてわからん奴が聞いても
明らかに他と違うってぐらい訛ってるよな。スコットランドなまりだったのか。

>>137
これも全然答えになってないけど、
南西部なまりがダメなんじゃなくて、
南西部なまりでしゃべると、言葉を意識するあまり
演技が不自然になるて話じゃなかった？

>139
でもジョン・リス・デイビスは逆にドワーフだからスコットランド訛で
話す設定になっています。
本人はイギリス南西部出身なのですが。

映画ではサウロンが指輪を取り戻すと、世界の破滅みたいにいわれてるけど、
第２紀で、サウロンが指輪を作ってから最後の同盟の戦いまで千年くらいあ
りますよね。その間、サウロンは敵にとっ捕まって捕虜になったりしてます
が、第２紀以前の人間やエルフはそんなに強かったんでしょうか。

ガンダルフは、どこの訛りなの？

スコットランド訛りだったら、
ショーン・コネリーが、はまり役だったろうけど。

ディヴィスってことはウェールズ系かな

>>122
だったらなんで　ドラゴンハートやリーグオブレジェンドに出てるのかと
（長期拘束が理由だろうね）

>>142
サルマンやガンダルフなど魔法使いは
学校で教える教科書のような共通語　ということになってるらしい

>>141
象軍団が出てきたみたいに
昔の戦争にはバルログ軍団があったらしい
昔のエルフや人間の戦士は
それを倒していた　というのだから強さは推して知るべし

>>140
気になったらからちょっと見てみた。
「南西部なまりでは天然の面白味が失われていた。
調べてみたらトゥック家は名家で先祖はゴルフを発明している。
だからスコットランドなまりでよかった」
だってさ。
スコットランドがゴルフ発祥の地？
でもそれってなんにも関係ないよなー。
要するにスコットランドなまりで
ビリーに素の演技をさせるためのゴリ押しってことかと。

スコットランドのセントアンドリュースがゴルフ発祥の地じゃ
ありませんでしたっけ。
南西部訛りがどういうのだかわからんけど、ピピンの若造らしさを
あらわすために最初は標準語で演技してみたけど、古い家柄の出身って
ことをあらわすためにもともとも京都弁で演じさせた、みたいなもん？

もともとも→もともとの

ゴラムがビルボに指輪奪われた後、モルドールに行ったのは
なんででしたっけ？

親切な旦那さんたち　教えてくだせェ。

>>147
そうみたいだね。>スコットランド
まあフィリッパの言い訳はわけがﾜｶﾗﾝ、ということですな。

>>149
サウロンが指輪を身におびていたゴラムを引き寄せたのと、ゴラムがビルボへの復讐の
為に役立つ（悪の）仲間がモルドール周辺なら見つかるかもしれないと考えたから。

>>149
指輪を求めてモルドール入りしサウロンに連行された。
のち、死者の沼地でアラゴルンに捕まり闇の森のエルフに拘留されていた。
闇の森が攻撃を受けた好きに逃げ去りモリアに潜伏。
詳しくは原作追補編に詳しい。

>>151
>>152
いい旦那さんたち　サンクスです。

ゴラムやオークが黒人やアジア人を比喩しているという話は本当ですか？

>>152
映画では
ビルボを探すために情報収拾してホビット庄へ向かう途中に
指輪の秘密を調査中のガンダルフの命令を受けたアラゴルンが捕まえて
闇の森のレゴラスに預けていたがモルドール軍の襲撃があり
ゴラムが強奪されモルドールに連行
拷問の末　シャイア（ホビット庄）バギンズと吐いたあと
泳がすために放される
途中に色々あったらしいがわからず　モリアに潜伏

だったと思う

>>154
人権運動団体の言いがかりです
真に受けないようにしましょう

>>154
明らかに嘘っぱち。
褐色人やハラドリムならともかくねえ。

>>1574
褐色人はヨーロッパ南部の民族。

dH3mCAHsは映画本スレにも同時書き込みのアホ。パスがよろしい。

>>156-158
本スレのあのコが帰還しただけだから釣られるな。

つーか聞いてくれよ
ガラドリエルの贈り物、全員もらったエルフのマントは除いて

・レゴラス→弓矢
・メリー→短剣
・ピピン→短剣
・サム→ロープ
・ギムリ→髪の毛
・フロド→エアレンディルの光
・アラゴルン→もうペンダントあるからやらない（けち）
・ボロミア→無視

ボロミア可哀想じゃん？指輪狙ってるからって仲間外れ？
それに他の人には贈り物用意してんのに
ギムリには「お前は何が欲しい？」って何だよ？
メリーとピピンに短剣プレゼントしといて
サムにロープって何だよ？ロープって何だよ？
短剣いいなぁと指をくわえてんのにほくそ笑んで無視
かわいそうじゃん
じゃん

>>161
ガラ様はサムにはロープが役に立つと知っていたんじゃないかと思うんだ
ボロミアは……知らんｗ

>>161
ボロミアはベルト
サムにロープは
ゴラム捕まえたり山道を降りたりするのに便利だった

そういや、メリピピへのプレゼント、ベルトから短剣に改変されたの
なんでだろ。最初見たときは、エルフの剣だからアングマールの魔王に
大ダメージ与えられたって設定にしたんだなーと思いきやTTTでメリーの剣
奪われちゃってるし。

アラゴルン達が拾って
アイゼンガルドで合流後
返してなかった？

メスのオークっているの？

いるらしいよ

フロドは、頼んでもいないのに、ビルボの指輪を受けついだために、
辛い思いをするはめに。

フロドだけ貧乏くじのような気がしますが？

>>168
そうだよ。

>>168
エルロンド卿は「指輪投棄の任務は余りに重すぎ誰にも背負わせるよう
無理強いはできないが自分で引き受けるなら話は別だ」と仰られた。
これを中つ国では自己責任という。

>>168
第一部の
モリアでのガンダルフとフロドが話してる場面と
最後のほうの１人でボートに乗るフロドの場面を
見返してみるといいですよ

>>171
でも、「貧乏くじ引いちゃったからしょうがない」ってことでしょ？

クリストファー・リーは引き篭もりで終わりかよ

>>172
束教授が戦争体験者で
なんで戦争の時代に生まれてしまったんだろう？
と考えた結論がそれらしい

>>173
SEEでは死ぬらしい

原作だとサルマンってどうなっちゃうの？

映画に出てきた歌の歌詞を教えてください。


ドアから道は、始まって〜
道は続くよどこまでも〜
はるか彼方に、(ここがわからん)
私はひとり、旅に出る〜


原作にも出てきた歌ですか？

>>176
ttp://www.seatofkings.net/index.html

ここで歌も含む映画のセリフと原作の詩歌が見られるよ。

「道は続くよ」は原作でも出てきた詩です。原作には映画よりもっとたくさんの詩歌が登場します。

>>175
グリマに刺される

>>177
英語かぁ・・・

日本語の歌詞が知りたかったら「日本語の歌詞を教えてください」
と書きましょうね。

つーか自分で訳せばいいのに

吹き替え版の歌詞を聞いてるのだと思いますが…

>>176
ビルボの旅立ちの歌（原作版）

道はつづくよ、先へ先へと、
戸口より出て、遠くへつづく。
道はつづくよ、さらに先へと、
道を辿って、私は行こう。
はやる足をふみしめながら、
いつかゆきあう、より広い道へ、
多くの小道と多くの使命が、
そこに落ちあう、より広い道へ。
そこからさきは、わたしは知らぬ。

この歌大好きだなー。
映画でさわりだけでも聴けたのがすごい嬉しかった。

>>176は、日本語の歌詞を聞いてるようにしか読めんしょ

モリアの坑道の門を開けるときの合言葉はなんでエルフ語で開くの？
ギムリはエルフの横では死にたくないとか言ってたからドワーフとエルフは
仲悪いと思ってたのに。誰か教えて〜

>>183
この歌もフロドが歌うと暗い歌になるんだよね。

>>184
日本語は自分で書いてるので原詩を聞いてるようにも見えるが。
なぜそうこだわる

>>185
かつてモリアの西にあったケレブリンボールが治めていたエルフの国エレギオン
に住んでいたエルフは主に細工好きのノルドール・エルフ。
ドワーフとの因縁はなく、仲が良かった。
だから、エルフはエルフ語で「友」と唱えればドワーフの国に入れた。

ドワーフと因縁があるのはシンダール・エルフとシルヴァン・エルフ。
シンダール・エルフはスランドゥイル（レゴラスの父）、レゴラス、ケレボルンなど。
ハルディアはシルヴァン・エルフ。

>>143
rhys-davies、いい名前だよね。
rhysの意味を知って、ギムリにぴったりじゃん、と思った。
（ardourとかenthusiasmとからしい）

>>185
昔は仲悪くなかったんだよ

>>185
ドワーフと仲が悪いのはシンダール族というエルフで、
ノルドール族というエルフはドワーフと仲良しでした。
それは両方とも細工が得意という共通点があったからです。
で、モリアの近くにあるエレギオンという土地に住んだノルドールと、
モリアのドワーフは非常に親密となったのです。
ところが第二紀の1697年（映画の時代の4700年ほど前）に、
サウロンの軍がエレギオンを襲い、エルフは逃げました。
そしてモリアの門はこのとき、
友人であるエレギオンのエルフ以外に対して閉じられたわけです。

>>188
そうだったんだぁ〜！エルフの中でも種類があったんだ。じゃあレゴラスとかとアルウェンは同じエルフだけど
関係無いというか面識ないの？

>>55

もう死んでるのが弱点かな。w

>>191
書簡集にある言葉を信じればレゴラスとアルウェンには血縁関係があるようだし、
闇の森と裂け谷は一応交流もあるから、
面識はあっただろう。

映画では二人の会話シーンも撮影された（カットしたけど）。

>>193
書き忘れた。
アルウェンの先祖エルウェ・シンゴル王とレゴラスの父親スランドゥイルが親族関係にあると、書簡集にある。

ｳｿﾝ！＞書簡集にある言葉を信じればレゴラスとアルウェンには血縁関係があるようだし

どこに書いてる？

原作読んでないからわからないんだけど、ファラミアとエオウィン最後くっついちゃったみたいで
はなしが唐突すぎて最初えっ？ておもった。それまでのなりゆきとかって原作にのってるんですか？

>>196
載ってますよ。
映画だと、SEE送りなのかなぁ。
この前出てた追加映像ネタバレにはなかったっぽいけど…。

>>183など
この話題のときはこれも一読したほうがよいかと

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/469/1015160235/43

>>190
父方のエアレンデル系ですか？
母方のガラドリエル系ですか？

>>145
>象軍団が出てきたみたいに
>昔の戦争にはバルログ軍団があったらしい
>昔のエルフや人間の戦士は
>それを倒していた　というのだから強さは推して知るべし

わー　そういう戦闘場面の話があるんですか!!
読みたいのでどこに書いてあるのか教えてください

エルロンドって親父ハゲ？それともそういうヘアスタイル？

>>200
シルマリルの物語。
「ゴンドリンの陥落のこと」だったと思う。ちょっとしか語られないので、あまり期待しないほうがいい。

yahooﾑｰﾋﾞｰにあるLOTRｺｰﾅｰのﾌｫﾄｷﾞｬﾗﾘｰに
見覚えのない人物の写真があるんですが、彼は誰でしょうか？
８�n目中段の一番左です。
単独の写真はｺﾚ↓(ちょっと怖いです)
ttp://event.movies.yahoo.co.jp/theater/lotr3/photo/img_77.html

>>203
サルーマンに仕えるウルク・ハイの指揮官ラーツですね。

>>204
あれ、でも王の帰還には出てこないよな〜。

>>200
情報ありがとです　そうですか。。
戦闘描写よみたかったなあ　で「ゴンドリンの陥落のこと」ってことは
人間負けちゃったんですね

王の帰還にでてこないのはサルマンがほろんだからでは？

背景はモルドールみたいだから「サウロンの口」？
これも映画に出てきたかどうか覚えていない・・・。
ごめんなさい。お騒がせしてしまいましたね。

>>208
映画の資料集で見たサウロンの口とは全然デザイン違うよ。

>>208
サウロンの口は全身鎧なので違う。
ウルク＝ハイの誰かですね。

>>207
ラーツは王様に腕と首をぶった斬られましただ。

>>208
サウロンの口の中身は人間。
SEEでは出てくるみたいだけど、鉄仮面被ってるハズ。

キリスウンゴルのオークじゃないかなぁ？
なんだっけ、シャグラト？
でもウルク＝ハイっぽいからどうかなー。

サムはゲイなのですか？
ホビン族の中で一番好きです。

>201
中の人の額は広いな（奥ゆかしい表現
「ﾂﾞﾗを普通の位置に合わせたら似合わなかった」という説も有り。

>>212
多分、違う映画を見たんだと思います。

>>206
ゴンドリンは人間ではなくエルフの王国
ちなみにこの戦いでエルフの大将の１人がバルログ３体ﾇｯｺﾛして最後にボスバルログと相討ち。

ｳﾙｸ=ﾊｲの指揮官でしたか。
教えてくれてありがとうございます。

近くで見ると意外と美形なんですね．．．

二つの塔から既にわからなかったんですけど、
ｴﾙﾌたちが行こうとしてるところって（ﾌﾛﾄﾞも）、なんなのですか？
ｻｳﾛﾝの手の届かないところって…あの世？ｻｯﾊﾟﾘ・・・です。

ウルク＝ハイってオークよりは能力がうえらしいけどいったいどれくらいの
能力なの？ボロミアを殺したウルク＝ハイはかなり賢く見えた。でもその周りのやつらは
戦闘シーンを見ていても一撃でやられてたし

>>217
本スレのＦＡＱを見て、それから質問してください。
西のかなたには神々の住む至福の国アマンがあります。

>>217
フロドと監督の解釈ではあの世だそうです。

>>215
おおー！じゃあエルフの大将はガンダルフよりつよかったんだ
映画で見たいですね

>>215
ｸﾞﾛｰﾙﾌｨﾝﾃﾞﾙのこと？バルログ３体も、ってスゲー！！
どうやったんだろう・・たしかそれでアマン行きになったんだよね

まちげーた・・アマンじゃなくてマンドスだっけ

>>217
ゴダイゴのガンダーラを口ずさむと何となく解ったような気になります。

>215
ボスバルログってなんかすごいな

>>222
いや、グロールフィンデルも一匹と相打ちになったけど、上で言ってるのは泉のエクセリオン様ですだ。

>219
見てきました。違うＱ＆Ａ見てたので色々楽しめました〜
ありがとうございます。

二つの塔あるじゃないですか、あれで
ガンダルフが馬の中の馬で走ってって兵士をいっぱいつれてくるじゃないですか？

あれ、オーク＋ウルクハイ連合（１万ぐらい）
よりやや、少ないとみても余裕で４０００人ぐらいいそうなんですけど、
なんであんなにいっぱいいるんですか？

ガシガシ侵略されてモウダメポ

過去の栄光だなぁ、、、、強かったのあーーーーなっかしーなーーー
とか王様も言ってたじゃないすか？

旅の仲間で誘拐された、チビスケ２匹がサウロン直属系とサルマン作成系が
ウホウホやってるところに、人間が突っ込んで来て全部ぬっころしたんですよね？

そいつら＋α　をガンダルフが連れてきたんですよね？

>>228
ここの過去ログに色々書いてある。
ガンダルフが引き連れてきたのは二千騎。
エオメル以外にも追放にあっていた騎士や、各地の警備に当たっていた騎士を引き連れてきたそうだ。

｢TTT｣のSEEで、ﾍﾙﾑ峡谷の戦いの後
ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ達がｳﾙｸﾊｲ共を森に追い詰めますが、
あの森はﾌｧﾝｺﾞﾙﾝの森ですか？

>>230
だと思ってた

それより「恐怖を知らない」ウルク・ハイ
「敵に背を向けない」から甲冑が前にしかないウルク・ハイが
スタコラ逃げてくのはどうなんだ

ウルクハイとかオークにメスはいないのですか？

>>220 戻ってしまってごめんなさい。 あの世という解釈があるなら、フロドは死を選んだということ？ビルボはもう歳だしエルフは不老。生を捨てるという選択をあえて選んでるのはフロドのみ。船に乗った時のあの笑みも解釈は「呪いから解き放たれた」感じ？

>>231
命令とあれば退却もする
突撃命令があっても後込みする腰抜けオークとは違う

>>232 いるよ

>>234
�煤i・＿・）　マジデ？

>>234
誰の命令よ？

>>236
隊長ウルクハイ

あ！
あの騎馬突撃で隊長が亡くなってしまったから
どっち行っていいかわからくて迷走したのかも

>>230
あれはファンゴルンから出張してきたフオルンの森。
フオルンは喋らないエントみたいなもん。

1の方のSEE、映画本編は上映時と同じですか？

>240
違います。

>>240
劇場公開版のことを言ってるのなら、そもそもＳＥＥの本編は
劇場公開版に未公開シーンを加えて再編集したものなので、
当然内容は異なります。

>>241-242
レスありがとうございます。
TTTはSEE買ったら良かったので、１の方はどうなのかと思って。
買おうかな。

あ、すみませんもう一つ。
LotRのSEEとCE、本編に違いはありますか？

>>244
ＣＥ本編＝劇場公開版
ＳＥＥ本編＝特別版(未公開シーン追加のため劇場版より長い)
と理解しておけばよろし。

>>245
ありがとうございました。
SEE買います。

>>239 さん
ありがとうです。
出張依頼はｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌですか？

>145
遅レスだけど、人間でバルログを倒したものは一人もいなかったかと思われ。
バルログみたいな元マイアは実体より精神体が本体みたいなもんだから、
ヴァリノールの輝きを受けて幽体が光り輝いてるエルフじゃないと倒せないんじゃ。
余程強いエルフの大将なら渡り合える、それ以外には恐怖の対象だった、みたいな。
旅の仲間一行だとガンダルフ以外には手の出しようもない。

>>248

なるほど〜。
そういえばモリアで「バルログじゃ」って言われて、
あのwレゴラスが引きつっていたね。

145じゃないけど>>248にハノンレ！

エオウィンシチューを見たいがために、SEE買ってしまいました。
面白かった.....けど、こんなシチューを食べさせられたんじゃ、いくら優しい
アラゴルンと言えども怒ってしまうでしょう。
「王の帰還」でアラゴルンがエオウィンの愛に応えられないと言う場面で、
エオウィンが可哀想と思わなくなってしまった。この場面、劇場板でカット
したのは正解だったなあ。

>>247
エントとフオルンがあそこまで動いたのは、ガンダルフも予想できなかったらしい。
木のひげの叫びが合図だろうと思う。

SEEでメリピピが木に挟まれたときの「目を覚ましてはいけない」に対して、
あの叫びは「目を覚ませ」だったのではないか、と言ってみる。

ｴｵｳｨﾝ汁って、ｴｵｳｨﾝが普通の女性としての幸せよりも
盾を手に敵に立ち向かう方を望む、
みたいな部分をあらわしたかったの？
（料理とかには興味がない、とかさ）
それとも単なる監督のジョーク?

ゴンドールとかローハンの旗というかロゴ？あるじゃないですか。
馬とか木。あれがでっかく、はっきりのってる画像ないですかね？
ロゴをプリントしたいんだよなぁ。

>>246
ただ増えているだけではなくシーンが差し替えられているところもある。
CEの本編にはあったのに、SEEの本編にはないシーンがある。

>>253
http://www.forbiddenplanetstore.com/acatalog/LOTR_Flags___Banners.html

じゃ駄目？

>>233
とらえ方は人それぞれでいいと思うよ。西の国の正しい解釈の仕方はないから、この箇所は
見た人同士でとらえ方が多少違っていいと思う。
折れも事実上の死だと思うけど、感触は平安貴族の出家に近いかな。世間に倦み隠遁する感じ。
だからあの笑顔は周りに対して心配ないよと思わせるためのものだと解釈した。
あそこのでのフロドは「ホビット庄に平和はもたらされたけど、ぼくにはもたらされなかった」
と直訳すると言っているし。

tutayaでCEとかSEEって置いてるんですか！？
うちの近所でかりたら、ディスク１枚で本編しかなかったんですが。
普通の値段で何枚かのセットのを借りられるとこがあるんですか？

>>257
レンタルではCEもSEEも特典映像は無しです
SEEは二枚組みの本編が借りられます

>258
ありがとうがざいます。
どこでかりても特典映像はないのかー・・・
近所はSEEすらなかったかもだ。やっぱ買わねば。

>>255 レスありがとうございます！そうか…色々考えさせられます。２回映画観て原作も読みましたが奥深いですね！フロドに対して更に感情移入できそう。明日また観に行きます。更に感動しそう〜。 レスありがとうございました！

結局なんでサウロンは自分を滅ぼすかもしれない指輪を作ったのか分からんな。
世界征服したけりゃ素直にすりゃ良いじゃん。

指輪パラダイス！死ぬ前にone Ring はめてみたい・・・

アラゴルンって３部の後半すごく太ってたように見えたのですが気のせいでしょうか？
頬のこけたかんじが好きだったのに別人に見えてしまった･･･。
髪型のせいかとも思うのですが。

原作とか読んでないんでよくわかんないんですけど、
要するに、目玉の親父とかじじい２匹とかは神様の一種なんですか？

>>264
神様つーか、神様に遣わされた精霊みたいなもん。

>263
貫禄出すために実際少し太ったらしいよ、中の人。
髪型のせいも大いにあるだろうが。

>>265

神様は、中つ国で、何をしたかったのですか？
壮大な善悪の生き残り実験ですか？

>>261
世界征服には指輪の力が必要だったからねえ

>>268

自分で作り出さないと世界征服できない指輪ってなんなんだ…
どっかにあるのを取りに行くのなら分かるが。

>>267
マンションを建てて人に住んでもらおうと思ったらゴキブリが頻繁に出て苦情殺到。
そこで害虫駆除の指導のために魔法使を派遣。
そんな感じｗ

>>267
ヴァラールは基本的に中つ国に干渉できないから。
でもサウロンをどうにかしないとヤバイので、
とりあえずイスタリ（魔法使い）送ってなんとかしようとした。

>>269
指輪は魔力増幅装置みたいなもん。
エルフ騙くらかして７つや９つの指輪を作って
ばらまいたりしていた。
最終的には１の指輪（自分のやつ）で、
それら全てを支配しようとした。

>261
サウロンが指輪を作った頃の中つ国は、まだエルフの勢力が強かったり人間も栄えてたりで
力押しで中つ国全土を征服するのは無理があったわけですよ。
（事実、第一部冒頭の『最後の同盟』の戦いでは、自分が直接出陣するはめになった挙句負けてますし）
そこでサウロンが考えたのが
　
エルフをだまして魔法の指輪をたくさん作らせる
　↓
各種族に魔法の指輪が渡される
　↓
中つ国の全域で魔法の指輪が使われる
　↓
サウロンの渾身の魔力を込めた「一つの指輪」を製作・発動する
　↓
中つ国中の指輪と、それに関わった全てのものがサウロンの手に落ちる
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　
…という計画を立てたわけです。途中でエルフがサウロンの計画に気付いたため頓挫しましたが。
その後で、サウロンがある失敗のために、自分自身に残っていた力を消耗してしまったのも彼の誤算でした。

>>269
旅の仲間冒頭にあるように、
種族の長をそれぞれの指輪の力で支配下におこうとしたのだが
そのそれぞれを支配する指輪を作るのに全精力使っちゃったのだよ。

指輪が無いと世界征服不可能だったのですか

>274
中つ国征服のための一つのストラテジーとして指輪騙し作戦を展開したわけで、
他の方法では不可能だったかどうかはわからないのでは？

>>270
すると、サルマンはマンションの管理人になって
ゴキブリと暮らしたかったのですか？

映画のサルマンは何がしたかったのかよく分からん・・・。

>>276
管理人というか、ゴキブリ駆除業者な。

>>277
サウロンに対抗するため、もともと指輪の力を研究していた。
そのうち
「指輪って超スゲエじゃん！俺も欲しい！」
となり、
サウロンと仲良くなって隙あらば指輪を分捕ろうとしていた。

>>277

サウロンに協力してNo.2の座を手に入れ、
ゆくゆくはサウロン倒してｳﾏ‐って思ってたんじゃ？

……違うの？

>279
そうじゃないかな。指輪を持って世界を支配したい欲が出た。
で、サルマンにそういう気も樋が出てきて、
いずれ裏切るのではないかとサウロンも疑っていた。

気も桶って何・・・・・

>>275
一つの指輪の陰謀がばれた直後に戦争が起きたんだが
最終的にサウロンは指輪を保持し続けたのにもかかわらず
一人の護衛を残して全滅、ズタボロに敗走する羽目になった。
指輪のような奇策なしで勝利するのは見込みとしては無理だったんじゃないか？

>>279
違うかどうか分からない。
俺が理解できたのはサルマンがサウロンの従属下にあるということだけ。

気も桶って気になるな･･･

>>279
メルコールっていう堕天使ルシファーみたいなやつが
大魔王モルゴスになって　その部下の魔法使いがサウロンだったんだっけ？

だったらサルマンが次は俺の番
とか思ってもおかしくない

桶じゃなくて樋でしょ。

残りの３匹の魔法使いどもはどこほっつき歩いてるんですか？

ガラ様の髪の毛3本って、切ったのかな？抜いたのかな？

毛根ついてる方が、ギムリ喜びそう

>>287
茶のラダガストはグワイヒアの大鷲部隊でチョイ協力。
青の二人は東に行って行方不明。

>バルログ軍団

是非番外編映画を作るのなら映像化して欲すい。
映画ナウシカにちょっと出てくる巨神兵軍団を連想してしまうけど。

>>288
原作では確か切ってた気がする

>>290
自分もバルログ軍団を想像したら
ナウシカ冒頭の
「火の七日間」の巨神兵達の行進の絵が頭に浮かんだ

ハヤオが指輪を読んだことあるのは有名な話ですが〜

>>271
全てイルーヴァタアルはお見通しだったかもだ。

>290>292
じゅう部隊が登場した時点で既に
おいおい何の火の七日間だよと思ったよ

ペレンノールの野の戦いって七日間続いたんだっけ？
アラゴルン到着後も一昼夜くらい戦いは続いていたし
始まってすぐにカタパルトで火のついた藁球を投げ込まれて
ミナスティリスは炎上してたから
（ローハン軍やアラゴルンにも燃えているのが見えてたそうだ）
ある意味　火の七日間

>294
自分は　あの象軍団が一列で迫ってくるのを見て
これがスターウォーズ５帝国の逆襲のはじめのほうの
帝国軍象型メカ襲来シーンの元ネタなんだな〜
と感心しながら見てたよ
（レゴラスとルークが同じことしてたし）

さすらい人（レンジャー）って何する人？

あとアラゴルンは何年くらいやってたんですか？
生まれつきのレンジャーではないと思うのですが…

この世界での
野伏（野武士）ことレンジャーは
地方を駆け回りモルドールの野望を少しでも砕こうと
暗躍する連中です

アラゴルンの父アラソルンもレンジャー隊長でした
多分　アラゴルンは生まれてすぐの頃からレンジャーの
修行はしてたんじゃないかな？

要するに、
レンジャー＝ロビンフッド
ということですね、粗っぽくいえば。
野に下った反体制勢力。

アラゴルンは生まれて二十歳までは裂け谷のエルフと一緒に育てられたんじゃなかったかな。
野伏に身を転じるのはその後だったような。

>>298
原作では滅ぼされた北方王朝（南はゴンっドール）の生き残りで
王の血筋を受け継ぐ高貴、そして身を張って中つ国のために尽力する
集団なんだが映画だとアラゴルン以外は絶滅ということになってました。

>>299
そうなの？
だったらそれまでアルウェンはどこにいたの？
母の実家のロリエン？

>>301
正解

２９５１年
２０歳の時にエルロヒアとエルラダンと一緒にオーク退治から
戻って来た時に出自を告げられている。

その翌日浮かれている時にアルウェンに出会い、
「ティヌヴィエル、ティヌヴィエル」と呼びかける。

エルロンドに釘を刺され暇乞いして、
２０歳の年の暮れ頃に旅立つ。

２９５７年より長途の諸国遍歴の旅に出る。
２９５７年から２９８０年までソロンギルとしてローハン・ゴンドールに仕える。

２９８０年ロリアンでアルウェンと再会。婚約。

３００９年から３０１７年までガンダルフとゴラム探し。

３０１８年大いなる年。

>>303
ついうっかり娘に手を出して
釘を刺されて命乞いですかw
大変ですね馳夫さんも

>>304
×命乞い
○暇乞い

ゴラム探しに8年も掛かったのか・・・

フィンドゥイラスという名のエルフがいると何処かで見掛けたんですが、
ファラミアとボロミアのお母さんのフィンドゥイラスはエルフなんですか？
それとも同名のエルフがいるだけでしょうか？

フロドって深爪じゃないですか？

>>307
フロド役のイライジャ・ウッドは、撮影時のプレッシャーで爪を噛む癖が
ついてしまったそうな。それであの深爪。

>>305
ようするに（あくまで本人に辞表を書かせた）クビ？

>>307
フロドが深爪なのではなくて演じてる俳優さんが
爪を噛むクセが有るのでああいう爪の形だそうです
始めて観た時、私も超深爪がホビットの役作りかと思って
痛そうだな凄いなと思ったんですが考えすぎだったみたい

フロドの中の人が深爪なんですね…
カンジュースとか開けてあげたい。

>>306
同名のエルフがいるだけです。

>>306
確かにノルドールエルフにフィンドゥイラスがいましたが、ファラミア・ボロミア母とは
同名なだけで別人です。ちなみにどちらも綴りはFinduilasです。

そうだ、忘れちゃったんですが
原作の文庫9冊セットってオマケ付でしたっけ？

フロ・サム・ゴラムが、くねくね階段を登るところで、
ミナス・モルグル？(ナズグルの本拠地)にですか。引き寄せられてたのは
なんで？ですか。指輪の力？

>>314
おまけって「追補編」のことかな？だったらついて無いよ。
文庫が９冊箱に入ってるだけ。

>314
この前、買ったけどオマケは付いていなかったよ。
強いて言うなら、地図があるけど

TTTのSEEで、アラゴルンがエオゥインに年齢を聞かれ、「８７歳」と答えて
エオゥインがぎょぎょ！とする場面がありますよね。（私もぎょぎょだったが）
エオゥインのような普通の人間は、普通に年を取るけれど、アラゴルンには
高貴な血（？）が流れているから年をとりにくいという解釈で良いんですか？
ボロミアやファラミアも、アラゴルンとは遠い祖先でつながっているわけで
すが、彼らには王の資格がないのは、アラゴルンと違って普通に年をとるから
なのでしょうか？

>>300
ＳＥＥでは「北方のドゥネダインはほとんどいない（few)」と言っていたから、
まだ残っていると思う。

>>318
一応、執政家は昔々ゴンドール王エアルヌアが行方不明になってしまったとき、「王還ります時まで」
代理で治めるという形を取っています。執政家に王位継承権がそもそも無いのです。
王たるヌーメノールの血統は長命で、初代ヌーメノール王エルロスは500年生きました。
裂け谷のエルロンドの双子の兄ですが、彼は人間としての生を選びました。

ちなみに執政家も長命の方がいます。デネソールは享年88、ファラミアは118歳まで生きてます。
ボロミアにはその血筋が現れる兆候は見られなかったそうですが。
参考に、エオメル93歳、アラゴルン210歳。

>>314
箱入りで地図が入っています

>>318
アラゴルンは純血のドゥネダイン。
ドゥネダインとは大海の中央にあったヌメノールに住んでいた者たちの血をひく者。
ドゥネダインの中でも、王家の者は特に長寿。
大陸に戻ってきてから、彼らの寿命は段々と減ってきたが。

執政家の始祖フーリンは王家とは全く血縁関係なし。
（というか血縁関係がない者を執政に選んだのだが）
ボロミアやファラミアは王の子孫ではないから、王になる資格はない。
執政家の寿命は１２０年ぐらいのようだ。

ところでエオウィンの祖母ロスサールナッハのモルウェンは、
ドゥネダインの血をひいていて、
その孫のエオメルはロヒアリムの標準より背が高く。髪も黒っぽかったとあるんだが…。
エオウィンもヌメノールの高貴な血筋だ。

>>320
ありがとうございます。
　
>>王たるヌーメノールの血統は長命で、初代ヌーメノール王エルロスは500年生きました。
>>裂け谷のエルロンドの双子の兄ですが、彼は人間としての生を選びました。

ええっと、それじゃ、アラゴルンの大昔の祖先が、エルロンドのお兄さんですね。
アラゴルンにとってアルウェンは、大大大大大叔父さんの娘になるわけだ。
エルフとして生きるか人間として生きるか選べるわけですね？
アルウェンは、アラゴルンと結婚した後は、人間になったのですか？

>>322
おお、こちら様もありがとうございます。
　
>>執政家の始祖フーリンは王家とは全く血縁関係なし。
>>（というか血縁関係がない者を執政に選んだのだが）

あ、そうなんですか！
映画のプログラムでは、血縁関係があるかのような点線でつながってい
たので、ボロミアたちも王家の子孫なのかと思ってました。
王の血を引いてなくても寿命１２０年.....。指輪の世界は、寿命の長さ
がその人の高貴さを示す指標になってるわけですね。
ちょっとホビットたちが気の毒な....。

>>322
ドゥネダインは複数形、ドゥナダンは単数形だから微妙に間違っている。

執政家も実はヌーメノール人の血を引いてますので、全く通常の人間というわけではありません。
だから寿命もやや長め。
ホビットの平均余命も100歳ちょっとというところ。普通の人間達、ローハンの王家が80-85歳くらい。

>>326
同じ人間でも
ヌメノール人の人達はローハン人やハラド人などの普通の人種と違って
長生きです

>>323
エルロスの子孫がエレンディルと　その息子イスルドゥア
その子孫がアラソルンの息子アラゴルンですね

>>325
ビルボ「音に聞こえしドゥナダンだよ
だがせめてドゥンアダンぐらいのエルフ語は
お前も知ってると思ったけどねえ
ドゥンアダン　つまり西方の人
ヌメノーリアンということだよ
だが　今はエルフ語の稽古なんかしちゃいられないな

エルロンドの子供達はエルロンドと西へ行くか中つ国に残るかを
選ばなくてはいけなかった。
アルウェンは中つ国に残るという選択をしたのだが、
それでも彼女が得たものをすべて失うまでは死ねない運命にあった。

アラゴルンの没後、アルウェンは無人になった裂け谷へ行き
しばしのあいだ過ごすがケリン・アムロスでその身を横たえる。

追補編ではアルウェンは悲しみに暮れて命を落としているので
エルフのままのようにも思うのだけれど。
王の帰還ではこの世の終わりまでも会うことがないと
エルロンドとアルウェンの別れを書いているので
死した後の魂は人としてこの世の外に旅立つようだ。

肉体・精神はエルフ、寿命・魂は人ということなんだろうか？

＞音に聞こえしドゥナダン
大島弓子の漫画にあった
ビルボの台詞だったのか

>>329
アルウェン......かわいちょ。

>330
「指輪物語」はファンタジーの古典の一つですから
（コンピュータRPGの孫引きでない）本格のファンタジーを扱う作家さんの中には
「指輪」の影響を受けている人も当然いらっしゃいます。ただ、読み手にそれを知らない人が多かったのですが。

>>332
シェイクスピアやロシア文学の台詞と一緒に出てきたから
何かの文学だとは思ったんだけどこれだけ今まで
わからなかったんだよね

中つ国ではエルフ語はどういう扱いなんですか？
高貴な言葉、という感じでしょうか。
美しいものをたたえたり
歌をうたったりするときに、人間も使ったりしていますが、
普通の人（王や執政といった立場でない人）は理解できてるの？
あと、エルフ同士の会話でも共通語とエルフ語ごちゃまぜなのが不思議。

>>334
エフル語にも
シンダリン（庶民語）クェンヤ（古語）とかあるらしいから
色々と大変だね

>334
中つ国で最初に「ことば」を生み出したのはエルフであり
後にそれが多種族に伝わり、各種族語が派生したとされています。
ですから、現代の学者がラテン語を学ぶように、貴人の教養としてエルフ語が学ばれています。
特にゴンドールは、エルフとの友好を尊んだ一族の王国なので
エルフ語を用いることが他の人間の国よりも多いのです。
（ただし、一般会話は西域共通語が使われていますが）
　
また、エルフ語を特に詳しく学んだというわけでなくても、会話のできる者なら
何か神聖なものに出くわしたとき、口をついて「始原のことば」であるエルフ語が出ることがあるようです。
　
映画中のエルフ語の会話については、会話の一番最初と最後にエルフ語会話を用い
その間の会話は（英語であっても）エルフ語のそれとみなしているのでは、との意見もあります。

>>336
なるほどね。
映画中のエルフ語の会話については、
その意見もおもしろいですね。
ここのぞいてると勉強になるなぁ。
ありがとう。

>>336
旅の仲間のアルウエン登場シーン
アラゴルンとアルウェンがエルフ語で会話
メリーか誰かが「何を話しているんだ？」
ヴイゴとタイラが英語で会話
最後エルフ語

みたいな感じじゃなかった？

映画でエルフ語の発音の綺麗さは

サルマン>ガンダルフ>アルウェン>ガラドリエル>（壁）>
エルロンド、レゴラス、アラゴルン、ハルディア

と思うのだがどうよ？

世界で一番発音が美しい言語はポルトガル語だとどこかで読んだな

>>339　
出演者たちの間ではアラゴルンが上手だ！という話になっていると、雑誌で
読んだよ。

へ〜
2chでは　フンドロヘンドロ　って言われているのに

>316
いや、それオマケの範疇じゃないしｗ
>317>>321
そうだ！地図だ！
買いなおすかなぁ・・・

一つの指輪のレプリカが映画館で買えると聞いたんですが、価格は幾らですか?

TTTのコメンテンタリーの中で、ビリーかピピンがピーターとフランが才能あるって話したあと
「夫婦でいい作品をつくれるのはいい」みたいな事を話していたのですが、
この二人は夫婦なのですか？初心者ですみません。

>>345
籍は入れてないけど（NZには多い）事実婚で子供もいます

ファラミア役のデヴィッド・ウェンハム凄い格好いいです！ 子供一人いると読んだのですが結婚はしてないんでしょうか？これも事実婚？スレ違いだったらごめんなさい！

>>347
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1079359423/l50

ポップコーンと飲み物にｱﾗｺﾞﾙﾝのハンカチ付きのコンボセッとって何処にでもあります？ちなみにこちらは丸の内ピカデリー。カップもポップコーンの袋も全部ﾛｰﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ｻﾞ・ﾘﾝｸﾞ

以前行った時、木場にはあったよ

叩かれるのを覚悟で・・・
未だにボロミアとファラミアの顔の区別がつきません。
最初一人二役かと思った。

デヴィッド・ウェンハム
ちょっと綺麗な顔したヤクザのおっさん

ショーン・ビーン
ヤクザのおっさん

旅の仲間でボロミアが死んでしまうところなんか任侠映画のノリだ

兄貴〜、裏切ってすまね〜

346さんありがとう。

>>348 おぉ！ありがとうございます！でも「〜たん」とかは嫌だなあ…なんか気色悪い…と言ってみたかった。前から

>>353
ボロは裏切ったわけではないぜよ。指輪に負けちまったぜよ。

上映中にポップコーン食う奴は象に踏まれてｓｈ（ｒｙ

>>349-350
昨日行ったら幕張にあったよ　指輪コンボ

でもポップコーン喉に詰まらせて「ゴラム！ゴラム！」って言ってくれたら拍手する

>>357
映画館はポップコーンやドリンクの売り上げでなんとかやっていけるのです
遊びでやっている訳ではありません

ニューシネマパライスを何度も見て勉強してきてくださいw

今日LOTRのサントラ買ってきました。
好きな曲は何番目かドキドキしながら
聞いてたら１３番目
“カザド＝ドゥムの橋”の最初の出だしで
鳥肌が立ちましたー。あったーって感じ。
つい嬉しくてすみません。
こーなったら全部揃えちゃいます。

象じゃないぞう

>>361 私もサントラ買いました！今はミナス・ティリスが一番好きです。 ちなみにポップコーンは本編開始前に食べきり。上映中は無理でしょう、よほどガラガラでなければ。今日の丸の内ピカデリーもほぼ満員御礼な感じでした。

>>361
あれ？
旅の仲間のテーマは
その前の「指輪南へ行く」の後半に入って無かったっけ？

確認しました

旅の仲間のテーマは
指輪は南へ　の１分の手前くらいから
段々盛り上がってきて　ついにキターとなるほうも
かなりいいですね

昨日レンタルで１と２観て今日３観てきたけど、
フロドよりサムの方が主人公っぽかった気がする。
(´-`).｡oO(なにげに強かったしなぁ)

>>366
初見者としては極自然な一般的な感想です
原作でも一回目を読み終わった人の大半はそう思います

ぜひ始めから見てもう一周してみてください

コメンタリーか何かで「主人より僕(？)の方が優れていてもおかしくない」みたいな事言ってました。フロドは指輪に犯されてってるし、指輪を持たず平常心保つサムの方が強く見えてもしょうがない。三回目にして、フロドが発つのはヨミの国な解釈で観たら泣きました。切ない…

１作目のSEEを見たんですが、ｶﾞﾗﾄﾞﾘｴﾙが旅の仲間に一人ずつ短剣とかロープとか
あげてたけど、ボロミアにだけ何もあげてないですよね？何でだ？？

アラゴルンの戴冠式のときの冠は、イシルデュアの兜が原型、で合ってましたっけ？
どこに載ってたんだか忘れちった。

戴冠式のとき、アルエゥンが出てきたとき、画面が縦長になるんだけど、どうして？

香港テイストだから

>>360
映画館はファーストフードではありません

たんぽぽのオープニングを何度も見て勉強してきてくださいｗ

>>371
馬面を強調する為

TTTのSEEでウルク＝ハイが逃げるのはなぜ？
死を恐れないはずじゃ・・・

既出の話題だったらごめん。
黒門前の最後の戦いのとこでサウロンが“ｱﾗｺﾞｰﾝ・・ｴﾚｯｻｰﾙ・・”
って言うけど、なんでかなぁ
別に指輪がそこにあるわけじゃないのに（指輪が誰かを誘惑する時にあんなかんじで呼んでたよね）

メディアージュに行ったら１０人くらいしか入っていなかったよ。
お勧めです。

>>376
あの時点でサウロンは指輪はアラゴルンが持っていると思い込んでます。
自分には冥王がアラゴルンを王として、自分に敵対する者としての対峙・挑発と思いましたが。
だからこそそれに惑わされず、フロドの指輪破壊に賭けたアラゴルンの「フロドのために」に繋がると感じました。

>375
あの戦場に「白のガンダルフ」の意志が介在しているのが理由と思われます。
あるいは、同時刻にアイゼンガルドが壊滅し、サルマンが無力化されている事も関係しているかもしれません。

リダーマークってなんじゃらほい？
セオデン王がギャムリングに言ってたｾﾘﾌでごわす

リダーマークはローハンの現地語名

日本が英語ではジャパンになるように
リダーマークがゴンドールではローハンになる

>>369
原作だと金のベルトあげてた。
何で、SEEでも入ってないかはうちも分からん…

>あの時点でサウロンは指輪はアラゴルンが持っていると思い込んで
ほぉ〜、そうなんだ！！原作で、そういうことになってるんですかね？
映画では、ピピンが持ってると思ってる、ってことだったよねぇ
私もなんとなく378さんみたいに思ってた。やれるもんならやってみろぉ〜みたいな。
あそこの、アラゴルンのなんと表現したらいいか分かんない、あの微笑み方がスキです

>>352
デヴィッド・ウェンハム ＝ チンピラ
ショーン・ビーン ＝ ヤクザ

のが合ってる

>>376
サウロンにとってアラゴルンの血筋には積年の恨みが募ってるからねえ。
あの時点で誘惑してもあまり意味無さそうだし、半分喧嘩ふっかけてるようなものかと。

「てめえがアレ持ってるのはお見通しなんだこのどぐされｱﾗｺﾞｰﾝが！」
「でなきゃこんなひ弱な軍勢引き連れて攻め込んでこれる筈ねえもんなあ」
「それともなにか？てめえにアレが使いこなせるとでも思ってんのか？え？だったらはめてみろよｴﾚｯｻｰﾙさんよお！！」

>>381
よくわかりますた
ありがとうございます

TTTのSEEで「ブレゴという名の本当の価値を示せ」みたいなこと王様が言いますけど、
ブレゴって名前の由来誰ですか？

>>387
その場面を確認できないので確実ではないけど多分この人

ブレゴ
青年王エオルの息子、ローハン第２代の王。
エドラスの黄金館メドゥセルドを建設した。

>>383
原作でもピピンがパランティアを覗き、サウロンにそれが誰だかわからないことから、
フロドの行動を隠す材料になるとガンダルフが判断する、というくだりがあります。
故にガンダルフはピピンをミナス・ティリスに連れて行くわけで、
そこで彼らと合流したアラゴルン指輪の後継者となるかも、とサウロンが考えるのも妥当です。
これらはすべてフロドに対する陽動となるということです。

>>387
ブレゴはローハンの昔の王様の名前です。

>388-389
ありがとうございます。王の名を持つ名馬中の名馬なんですねー。

TTTの厩舎では「ブレゴ･･･王子の馬にふさわしい名だ」って感じじゃなかったっけか？
RotKでガンダルフが言う「飛蔭よ、その名の真価を示せ」と混ざってるのでは？

>>385
でも、敵側にアラゴルンが誘惑されそうな雰囲気だったよ？
ガンダルフも、心配顔だったし。

>>392
レゴラスはひょっとこ顔だったけどね。

>>373
シネコンの売り上げ比率見てからもの言え
・・・泣けるぞ・・

>352
>384
叩かずにレスしてくれてありがと(;_;)

さっきまで二つの塔のＤＶＤみてたんだが、
字幕の変更で、各シーンに対する製作者側のコメントが
でるやつがあるんだなぁ。さっき適当に押してて気づいて
もう一回見直してしまったよ！！

このシーンは未公開だったとか、このシーンは原作にない
とか、ここで監督やスタッフが登場してるとか、色々解って
面白かったよ。

ただ、驚いたのは、最後のレゴラスとギムリが倒した敵の
数を競ってるところと、エオウィンの告白シーンが未公開
だったということだな。両方インパクト強いシーンだったのに…

>>396
コメンタリーだね。
最初のメインメニューで４種類選べるから全部見ると更に楽しめるよ。

>>392
私もｱﾗｺﾞﾙﾝは何かぐらついてる顔、ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌは心配そうな顔に見えた。
ｻｳﾛﾝの声って聞き取りにくいんだけどｱﾙｳｪﾝの名前も口にしてたような気がする。
>>393
密かに同意。特にﾌﾛﾄﾞﾙｰﾄから切り替わった直後の表情は｡｡｡

＞392　398
あれは指輪が一部の最後でやったみたいにサウロンがアラゴルンを誘惑（丸め込もうと）
しているという解釈をどっかで読んだ。だからガンダルフが不安がった。
筋は通る。台詞も一部の指輪の呼びかけと同じだしその後の流れ（誘惑→一瞬の間→
アラゴルンが誘惑を断ち切る）も同じ。

吹き替えはすごくいいんだけどレンバス事件はフロドの冷たさが際立ってたな。
元のニュアンスより相当きつくなっててフロドの印象までかえてしまいかねない。
「死のう」「私は女」は日本語としてなんだか間が抜けて聞こえてしまう。
ここらあたりが残念だ。でもその他はよかった。
日本語の美しさや敬語、吹き替えの演技どれもよかった。隅々まで画面を堪能できたし。

アンカーくらいしっかりつけてほしいと思う今日この頃。
話とびとびだからいちいち前にもどって内容見返すのだるいんだよう。ﾟﾟ(´□｀｡)°ﾟ。ﾜｰﾝ!!

>>400
専用ブラウザなら、数字を反転して右クリックすれば、
ポップアップしてくれるんじゃないかな。日付の数字とかでも出来るよ。

majide!!
live2chつかってんだけどﾀﾞﾒﾎﾟｗ

反転してF4押したらﾃﾞｷﾀﾖｗ

「ブッシュの指輪」ってどこら辺で初出だったんでしょうか。
過去ログサイトの画像見て指差して爆笑したんですが(シャレんなんねーw)
全スレ探すのはちょっと……
アレって自分で買ったんですかね。そもそも映画観たのかあやつw

ファラミアって結婚後は何するんですか？デネソールが「最後の執政」なんですよね？
原作の話で申し訳ないっす

>>404
井筒がＦｏｔＲの批評をする前にはあの画像が貼られていたはず。
だから二年前の三月中旬にはあっただろう。

ところであの写真はブッシュ大統領の結婚指輪に画像処理してマーキングを加えているだけだよ…。

>>405
デネソールはゴンドールの支配権を持った最後の執政。

ファラミアはイシリアンの大公に封ぜられ、第二十七代執政となります。

イシリアンっていいとこなんだよね

>>408
ミナス・モルグルのあるところは違うと思う。

>>406
レス有り難うございます。二年前……レスの日付けで探してみますね。
見た目だけで「アレどっかで売ってないかな」とそそられた私も同類ですが。

>407
何となく分かりました。ありがとう。

>>408
後にレゴラスが仲間連れて住むことになるからねぇ〜。

>409
イシリアンというとヘンネス・アンヌーンを思い浮かべちゃうもんで。

イシリアンってアンドゥイン側から影の山脈までの間
一帯を指すので、モルドール側は良いとこじゃないかもね。
そこを戦後、ファラミアとレゴラスがよい所にしていくのねん。

この映画ってつまんないよね。









つまんないから原作読むことにします。

イシリアンのモルドール側じゃない方はサムが兎シチューを作った所。ハーブが多く歩くと地面からいい匂いがした。

>416
そうそう。そっちののほうのイメージが強いんだよなあ。

イシリアン、レゴラスが気に入ったっていうから
ロスロリアンの森みたいな場所があって
神秘的なんだろうかと思ってたんだけど
兎シチュー現場だったんですか。

いい場所ではあるけど神秘的ではないな。

二つの塔（吹き替え版）で、でしゃばるな！ってサムがフロドに言われたとき、
サムが「その言い方、誰かにそっくりですよ！」って言うけど、
誰かって誰のこと？ボロミア？ゴラム？違うよね？

原作読んだことないんですが
今日いきなり「追補編」買ってきてしまいました。
これだけ読んでも楽しめるでしょうか？

(´・ω・`)

最初から読みなよ・・・
少なくとも2chで暇つぶすより一万倍面白いから。

>420
楽しめる楽しめる。

>>420
資料集みたいな感じだからね。
キャラクターのその後や家系図、
アラゴルンとアルウェンのﾗﾌﾞﾛﾏﾝｽなど楽しみたいなら良いかも。

>>421
(´・ω・`)
そうですね。順番少し間違えましたｗ

>>422
今パラパラめくると「執政家」のところ
ｵﾓｼﾛｲ(･∀･)!!
楽しめそうな予感！

翻訳の文庫本は昭和54年7月20日5版しか持ってないんですが
新訳の追補編はD、E、F項も翻訳されてるんでしょうか？
最近、書店で見かけなくなったんでチェックできない…。

>>425

翻訳されてるよ。
総P数、426Pですぜ旦那。本体900円。

幽霊軍団には矢が通り抜けたりして普通の武器は通用しないのに
むこうに攻撃されるとうわーやられたーとなるのはなんでだろうな

物理的な攻撃じゃなくて、恐怖による精神攻撃なんじゃないか？

女性の年齢を聞くのは失礼とは思うんですが、
ガラドリエルって何歳くらいなんですかね？
アルウェンでさえ3000歳くらいでしょ？そのｵﾊﾞｱﾁｬﾝとなると…??

>422
1万歳くらい？　今と時間の数え方が違ってた時までさかのぼるから
もう何歳か分からないくらい年寄り

>>427-428
ナズグルの絶叫も精神攻撃の一種だけど
リングの貞子みたいな命を奪う精神攻撃をしてくるのでしょう

彼らの剣で斬られた場合　普通の人（オーク）はショックで死んでしまうでしょう
（ただしネオ(1のラスト以降)なら　これはまやかしだ　と見抜いて
効かないだろうけど）

>430レスオルサンクス。
1万歳…?!すっげーバｂ（ry

>>421-424
映画を見終わった人は
今更ネタバレの心配も無いから
王の帰還→二つの塔→旅の仲間
と読んでも面白いよ

>431
ここでマトリックスがたとえに出てくるとは思わなかったが凄く良く判った

なんかこう、もののけ姫のダイダラボッチのように
触れたものは生気をすいとられるんじゃないかなあとか思ってた

>>419
それ自分も気になる。
誰にそっくりなんだろう？
自分はなぜかビルボと思ってたけど
んなワケないし・・・

>>433
図書館で借りられる順に文庫読んでみた。
５６１２４３７８９だったけど、おもしろかったよ。
映画見とけば、どの場面でもすぐ入って行けると思う。

できれば先に本読みたかったな。次どうなるんだ・・・っていうドキドキ感は
本で味わいたかった。

ＴＴＴなんですが
オスギリアスでフロドはわざわざナズグルの前に行って指輪はめて何しようとしたの？

>437
そこは主語が「フロドは」ではないのです。
「指輪は」フロドに自分をはめさせ、自分をナズグルに視認させ、モルドールに持ち帰らせようとしたのです。

>>437
フロドの指輪とナズグルの指輪が呼びあうため

>>435
ゴラムことだと思ってる人が多いようです

自分は旅の仲間（第一部）での
かなり指輪に犯されてるビルボだと思いましたけど
（裂け谷とかの）

>>419、435
サムはビルボやボロミアがおかしくなった所を
直接には見てないし、ゴラムを指してるんだと思う。

>>440
そうですね、ゴラムが妥当っぽいですね・・・・

そう、でも>440さんと同じく
裂け谷のビルボがまっさきに頭に浮かびました。

>>435>>440
ビルボの可能性も考えたけど、ヽ( ｀ΦдΦ)ノ ｼｬｰ!!以外の時は普通だったしね。
するとボロミアなわけは絶対無いし、そう考えるとやっぱりゴラムかー。

ＳＥＥでも補完とかないんですか？このシーンに関して。

>>438
>>439
なるほど
完全に指輪に操られていた状態だったのですな
ｵﾙｻﾝｸｽ

「指輪が意志を持っている」と言うことを、３回目にしてやっと理解できました。
それをふまえて観た４回目はとっても面白かったです。
はやく１〜３まで続けて観たいな。

超超遅レスですまないのだが

映画のギムリはスコットランド訛りじゃなくって、
ウェールズ訛りっぽい感じだよ。
洞窟にすむドワーフだから、ウェールズの炭坑夫って
イメージにしたらしい。

ホビットをイギリス南西部の訛りにしたのは、のどかな田舎の言葉って
雰囲気を出したかったかららしい。
でもちょっと上流階級風のフロドと労働階級風のサムでは、話し方が違う。

それから、エルフは若干アイルランド系の訛りにしてる。
アイルランドには妖精伝説が多い、ってことでそういう設定にしてみたらしい。

オルクやウルカイはロンドン下町の労働者階級っぽいしゃべりかたの応用。

セオデンやローハン主要人物はケルト風っぽい訛り。これは今はもう消滅
してしまった古い言語。
ちなみにTTT　SEE　セオドレッドの葬儀でエオウィンが歌った歌の歌詞は
古英語。これも今はなき大昔の英語。

よくわかんないんだけど、
ゴラムは数百年間指輪を所持してたんで、髪の毛抜け落ちで、あんな化け物
じみた体格になってしまったんだよな？でも、ビルボは数十年所持していた上
に、透明人間マジックとかで遊んでいたのに、全く年を取ってないだけで影響
が少ない気がするよな？

フロドやサム、ガンダルフでさえ、指輪を持ったら短期間で廃人みたいになった
りしてたのに、ビルボはあの余裕。もしかしてビルボの精神力って最強なんだと
いまさらながらに思った。

逆にゴラムが老死するのを食い止めていたんじゃないの。
とっくに死んでいるはずなのに体毛全部抜け落ちてもなおあれだけの怪力ってことで。

>>447
ビルボもそうだけど、年取らなくなるんじゃないの？

>>440
すみません、どうでもいい細かいことで申し訳ないのですが・・・・・・
「犯されてる」ではなく、「冒されてる」ではないかと小一時ｋ（ｒｙ

>>447
ゴラムが持ってた５００年間とビルボが持ってた６０年間（うろ覚え）は、
サウロンもまだ力を快復し切れてない状態だったから、指輪からの悪影響も
それほどひどくなかった。
しかしフロドに指輪が託された時にはサウロンはかなり力を取り戻しており、
その力をさらに強大なものにするために必死で指輪を呼び戻そうとしていた。
それにフロドはそのサウロンの本拠地であるモルドールにどんどんちかづいて
行ったわけで、指輪自身も「パパ（サウロン）の元に戻りたいよー！」、
「あ、だんだんパパのおうちに近づいてきた！」「さ、もう一息だ！」と
必死に誘惑の力を強めていった。
ゆえに、フロドは短期間のうちにみるみる指輪にやられていったのだ。
・・・・・というのがワシの解釈だが？

でもビルボがすごく強い、っていうのはその通りだとオモ

>>450
激ワラ

>447
指輪は不老不死にするんじゃなくて、元の命を薄く引き延ばすだけなんだから
指輪の力で種族の寿命を超えて生かされた場合、命が原形を留めないほどに
引き延ばされて妖怪みたいになるんじゃないの？<スメアゴルのゴラム化
ビルボはまだ種としての寿命範囲内だったから老化で済んだけど。

>>447
＞ビルボの精神最強
（ホビットの冒険読むと尚更そう思う）

>>450
当たらずと言えども遠からず

今までに出た北米版DVDの英語字幕の有無を教えて下さい。
本編、コメンタリー、各種特典映像それぞれについてお願いします。

>>451を見て思ったんですが、

サウロンの指から落ちる（一回目の戦争終結）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
イシルドゥアなんかに大事にされたくねー（指輪の裏切りによりイシルドゥア没）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
のんびりと機会を待ちながら川の底で待機
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ホビットに川底から拾われる。まぁ、こいつらでもいいか（ゴラムの手に）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゴラムに500年も可愛がられるのも飽きてきたなぁ（ゴラムを裏切る）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
またホビットかよ！ゴラムよりましか…（たまたまビルボに拾われる）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
捨てられて堪るか！（｀Д´）俺の魅力で誘惑して何とかしてモルドールに帰るんだ！（フロドが指輪を滅びの山へ運ぶ）

指輪って意思があるとしたら、こういう目論見で動いてたんでしょうか？

>イシルドゥアなんかに大事にされたくねー（指輪の裏切りによりイシルドゥア没）
襲った奴が盗むはずだったんじゃないのか

>>456

その「指輪の気持ち」を、考えて書いてたしとがいるよ。
コピペしようか？

年表を頼りに、指輪の気持ちを想像してみる。


第二紀
3441年＜最後の同盟軍、サウロンを倒し、イシルドゥアが指輪を手に入れる＞
指輪：「やばいご主人やられた。しかも俺、ヒゲに拉致された。
　　　　･･･なにやってんだこいつ、おい捨てるなやめろ！えーい誘惑だー！」


第三紀
2年＜イシルドゥア、あやめ野で死亡。指輪失われる＞
指輪：「どうにか滅ぼされるのは避けたけど、しかしどうもこのヒゲ、自分が
　　　　支配者になるつもりだぞ。やばいなご主人いま弱ってるしなあ。
　　　　よし、ここらで裏切っちゃおう。しばらく隠れてればご主人も元気になるだろ」

指輪：「･････････（´･ω･`）ｲﾂﾉﾏﾆｶ1000ﾈﾝﾀｯﾁｬｯﾀ 」

2060年＜サウロン復活＞
指輪：「････････････････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ｺﾞｼｭｼﾞﾝｻﾏﾀｽｹﾃ･･･」

2463年＜スメアゴル、指輪を手に入れる＞
指輪：「やっときた!!!!　こっちこっち!!!　ほらキラキラーってきれいだよー!!
　　　　よっしゃよっしゃ、こいつはかなり欲深そうだぞ。騒ぎでも起こしてくれれば
　　　　ご主人様はすぐ見つけてくれるよ!」

　　　＜ゴラム、霧ふり山脈に500年近くひきこもる＞
指輪：「･････････（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

2941年＜ビルボ、ゴラムから指輪を奪う＞
指輪：「ぃぃぃいいましかねええぇぇ！スルっと抜けてコロコロコロ･･････よっしゃひろえひろえ。
　　　　うんうん、こいつは冒険好きみたいね。いいねいいね。うまいことモルドールあたりまで
　　　　旅してくれないかな。･･･え？北にいくの？　まあいいや。お、いいねいいね。オークも
　　　　いるじゃないですか。」

2942年＜ビルボ、ホビット庄に帰る。その後60年間、ホビット庄から一歩も出ず＞
指輪：「･････････（；´Д｀）」

>>457
そうだったんですか？てっきりサウロンの部下が復讐のために
イシルドゥアに奇襲掛けたんだと勘違いしてた…（´д｀;）

>>458
そんなのあるんですか？是非お願いします！

3001年＜ビルボからフロドへ指輪譲られる＞
指輪：「（ノд｀）ﾏﾀﾎﾋﾞｯﾄﾃﾞｽｶ･･･」

＜フロド、案の定3018年まで指輪放置＞
指輪：「･････････ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ」

＜フロド、ホビット庄を旅立つ＞
指輪、ちょっとだけ名残惜しかったりする。
指輪：「とにかくこれでぬるま湯のような生活ともおさらば。
　　　　後はナズグルが近づいたら指にスポっと･･･お？　きたきた。
　　　　ここですよー気付いて気付いて!!　あ?!　こらデブじゃまするな!!」

＜ブリー村につく＞
指輪：「なんだよ山の下って。名前変える意味あるのかしらん。
　　　　　お？　ｸｽｸｽ彼うっかり名前いってるよ。いいよいいよ。
　　　　　ってうわぁぁぁ･･････スポ。」

指輪：「きたよきましたよ。そうそう私はここよ。･･･あれ？
　　　　そこ隣の建物だよ？　すごくはりきってるけどそれ、布団だよ？」

＜その後、いいとこまできつつも水に弱いナズグルに、指輪どっちらけ＞

＜旅の仲間、出立＞
指輪：「･･･魅力的な殿方がいっぱいいたのに、やっぱりホビットなんですね･･･。」

指輪：「お、熱い視線。彼ならどうやらモルドールの目の前につれてってくれそうだね。よし!」
　　　　『指輪持つとモテるよ〜　モテちゃうよ〜　モテモテよ〜』
指輪：「ｳﾋｬﾋｬﾋｬ奪い合ってますいいよいいよ。･･････あれ？　ああ、ここははめるんだ。
　　　　　ふーん。あれね、意外と頭いいのね。」

＜旅の仲間離散、フロド指輪棄却の旅を続ける、指輪、愚痴る＞
指輪：「なんかさ、ご主人様のところに近づいてるのはいいんだけどさ。
　　　　　この人たち暗いんだよね、どうも。ぜんぜん使ってくれないし。
　　　　　なんか俺のせいで喧嘩になってるっぽいし。
　　　　　あの時のヒゲの方についていけば、今ごろ大歓迎だったろうなぁ･･･。」

指輪：「お?!　またまた熱い視線。おおあの時のヒゲの!!　あれ違うな。ヒ
　　　　ゲがないや。
　　　　おお!!　モルドールに近づくんですね？　ｳﾎﾎオークいっぱいですね。
　　　　ナズグルきたよきたよ。空からとはにくいね。」


　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ﾏﾀﾃﾞﾌﾞﾆｼﾞｬﾏｻﾚﾀ

指輪：｢ねえ!!　なんなの?!　この人たち、なにがしたいの?!｣

＜まさか自分を捨てる目的とはつゆ知らずの指輪であった＞

>>458
有難うございます、保存しときました
こうやってみると指輪も不幸な運命だなぁｗ

>>456

いえいえ。お安い御用で。

>>446

＞ケルト風っぽい訛り

コーンウォール語かマン島語っぽい訛りってことか？

>>447
ビルボが持ってた時はまだサウロンが力を取り戻してなかったから・・・

>>455
FotR CEの本編　英語字幕あり　クローズド・キャプションによる英語字幕あり
FotR CEの得点映像　英語字幕なし　クローズド・キャプションによる英語字幕あり
FotR SEEの本編　本編の英語字幕あり　本編のクローズドキャプションによる英語字幕あり
　　　　　　　　 コメンタリの字幕は一切なし
FotR SEEの得点映像　英語字幕なし　クローズドキャプションによる英語字幕あり（デザインギャラリーのコメンタリはおそらくどちらも入っていない）

TTT CEの本編　本編の英語とスペイン語字幕あり　本編のCCによる英語字幕あり
TTT CEの得点映像　英語とスペイン語字幕あり　CCによる英語字幕あり
TTT SEEの本編　本編の英語とスペイン語字幕あり　本編のCCによる英語字幕あり
コメンタリの字幕は一切なし
TTT SEEの特典映像　英語とスペイン語字幕あり　CCによる英語字幕あり（デザインギャラリーコメンタリ―はおそらくどちらも入っていない）

執念でコメンタリの聞き取りスクリプトを作っている人がいたが、
どこにあるか忘れた。
確か映画板のスレッドにはってあったんだが…。

CEとかSEEって何？

「指輪の気持ち」物語だったら、こういうのもあるよ。これもコピペだが・・・・・。
作った人、無断でゴメンネ

第二紀
3441年＜最後の同盟軍、サウロンを倒し、イシルドゥアが指輪を手に入れる＞
指輪、死にたくないので必死で誘惑
第三紀
2年＜イシルドゥア、あやめ野で死亡。指輪失われる＞
指輪、主人が復活するまでおとなしくする事に決める
＜指輪、2000年以上川底に放置＞
指輪、寂しくなる
2060年＜サウロン復活＞
指輪、里心がではじめる
2463年＜スメアゴル、指輪を手に入れる＞
指輪、はりきる
＜ゴラム、霧ふり山脈に500年近くひきこもる＞
指輪、さすがにむなしくなってくる
2941年＜ビルボ、ゴラムから指輪を奪う＞
指輪、またまたはりきる
2942年＜ビルボ、ホビット庄に帰る。その後60年間、ホビット庄から一歩も出ず＞
指輪、今後の身の振り方を真剣に考え始める
3001年＜ビルボからフロドへ指輪譲られる＞
指輪、またもやホビット、にうんざり
＜フロド、案の定3018年まで指輪放置＞
指輪、今度は怖いキャラで攻めてみる

（ネタ保管庫）

【ネタ】指輪物語【２ｃｈ語編】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/469/1018340812/l10

前2作を良い感じに忘れた頃3を見てよくわからんかったので教えてください。
ラストでフロドは何処へ何しに旅立ったんでしょう?
約束がどうとか言ってたから1,2の何処かで何か約束（指輪捨ての事が済んだら何処そこへ行こうみたいな?）したんだろうけどすっかり忘れてもーた。
フロドの叔父さん（お父さん?指輪を持ってきた人）が旅好きでフロドも外の世界に憧れてて旅をしようみたいな事を1で言ってたような全然違うようなｗ

>>473
超平たく言えば西方浄土へ旅立ちました

>>474
昔、西方浄土が海の向こう側にあると信じて、船にて海へ漕ぎ出した僧侶よろしく極楽へ向かう集団自殺の船出って事？
んなわけないかｗ

ええと、映画の中で何処へ何をしに行くのか説明あったのかな?と疑問に思ったので。（内容忘れてるから）
そこらへん（どの場面でどういった会話があったのか　とか、若しくは映画じゃなくて原作とか世界観とかの予備知識が無いとわからんのだ。実はこうこうこーいう設定が映画以外にあってだな　とか）を教えてくださると助かります。

>>474
http://wave.prohosting.com/lotrlogs/faq/why_frodo.html

フロドとビルボはこれが最後の旅となった。
監督とイライジャの解釈では、旅立った先は天国だそうだ。
約束なる物はない。

>>475
エルフは以前は西方に住んでたんで、彼らにとっては故郷へ帰る事だよ
ガンダルフは、そもそも西方の住人だったのが、サウロンを倒す手助けの
ために中つ国に派遣されてただけだし

>>476
リンク先をよく見るとこの説明はちょっと変だな。
ガラドリエルはヴァリノールへ入れないし…。
ヴァリノールではなくアマンとするべきかな。

西行きについては、延長版のSEEには第一部と第二部でしつこく出てくる。
劇場版ではあまり説明されていない。

>>477
>エルフは以前は西方に住んでたんで、彼らにとっては故郷へ帰る事だよ

その説明も少し違う。
レゴラスは西はふるさとではない。

>>474　>>476　>>477
ありが�d
スッキリしました。

正直言って、ラストのフロドが旅立つシーンがわからない人が、
何故こんなに多いのかが理解できない。
３部作を通してアルウェン絡みで伏線張りまくっていた気がするのだが・・・

ラスト３０分の中でも、エルフが中つ国を離れるための船である事や
フロドの受けた傷が決して癒されない事をちゃんと説明している。
馬車の中でビルボが指輪をもう一度見たがるシーンを観れば、
指輪を所持した者がその力から解放されることは無いというのも
察することが出来ると思う。

ラストがわからない人って海外でもこんなに大勢いるのだろうか？

理解できてなくても、漠然と分かればいいんでないの

>>481
映画って意外と自分の思い込みで、無意識に先を予測しながら
見ている部分があるから、そこを外されると簡単なことでも
わからなくなったりするのかもしれない。
ドラクエをやりなれてる人が、ドラクエを攻略するときのクセの
ままFFをやると、結構簡単な謎が解けなかったりするような感じで。

>>481
それで船乗ると何がどう解決されるかは説明ないじゃん。
乗れば傷が癒されるわけでもないし、残っても周りに害を与えるわけでもなし。
自分はエルフの船に便乗して別の冒険にでも行くのかねってくらいにしか思わなかったよ。

>>484
別の冒険に行くんだな
と思ったならそれでいいじゃん
映画（や小説）の解釈なんて昔から色々と出てくるのが当たり前だし

今日、３度目の鑑賞をして来ました。
で、気づいた点をいくつか。
黒門前の戦闘にメリーが居ますが、彼はその前の戦闘で怪我をしたのでは？
「死ぬ」みたいな事を言っていたのに‥‥どうして平気なのですか？
それと、これは小ネタになるけど‥‥デネソールの前に行った時、メリーがガンダルフの後から出ようとした時、ガンダルフが一瞬、止めようとします。
その後、メリーが話出すと「あちゃー‥‥」って顔をします。これまた一瞬ですが。
黒門前の戦闘、アラゴルンに続いてメリピピが走り出し、あっさり抜かれるのはガイシュツですが、よく見ているとギムリもガンダルフにあっさり抜かれています。
アラゴルンの戴冠式、人々の拍手に同調するかのように、白の木が揺れます。
もしかしたら、全てガイシュツかもしれませんが‥‥

>>486
＞それと、これは小ネタになるけど‥‥デネソールの前に行った時、メリーがガンダルフの後から出ようとした時、ガンダルフが一瞬、止めようとします。
その後、メリーが話出すと「あちゃー‥‥」って顔をします。これまた一瞬ですが。

↑多分ピピンのことだと思うが
それにしても要点がわからんのだが

>>486 日本語ダイジョウブデスカ？

ロードオブザリングって物語の筋を理解するのはむずかしい。二回見たけど今だに分からない事だらけ。

>>479
原作設定で申し訳ないんだが、
レゴラスの居た闇の森のエルフたちって他のエルフたちとは
ちょっと毛色が違うんじゃなかったっけか？
そこのエルフは西の国には渡らないで（レゴラス以外）、
そのまま中つ国にずっと残って、彼らの子孫たちが
今ある妖精伝説に結びついた、ってのをトールキン研究書で
読んだ覚えがあるのだが・・・・・・・
カンチガイだったらスマソ

>>489
You are not alone
何度もみるとだんだんわかってきて、どんどん深みが増してくるよ。
そうやってみんなロードオブｻﾞリングから抜けられない幽鬼となって
いくのさｗ

映画で説明された事以外はｼﾗﾈ

まあ、同じ物を見たって、人によって濾過威力が違うしね。
うちのヨメは映画しか見てないけど、それなりにちゃんと濾過しとったよ。
ちょっと見直した・・・・・・・・１０年ぶりぐらいにｗ

>>486
まあ、ガイシュツなのと「だからなに？」っていうのとの
詰め合わせセットみたいなもんだなｗ

あ、それからメリーが死にそうだのなんだの、ってのは
日本語訳だけだよ。
英語じゃそんなこと言ってない。
メリー「また、俺を置いて行っちゃうのか？」
ピピン「ううん、ちゃんとボクが看病してあげるよ」
ってのが、英語版での会話。

>>492
ここは初心者質問スレなんだから、質問の答えとして原作のことが
多少触れられるのは当然だろう。
それ読んで、ああ、そうだったのか、って感謝してる人とか、原作に
興味持つ人も多いんだし。
おまいがそういう話に興味ないんだったら、だまってスルー汁。
いちいち、口にださんでいい。

弓使いの名前なんでしたっけ？

>>496
レゴラス様の名前を忘れるなんて・・・
この映画の最重要キャラクターですよ。

>>496
ハルディア

ハルディアは弓使いではないを思う。
なぜならば、ヘルムでの彼の矢の持ち方は
完全に間違っとる。
まあ、あの衣装のはでさから判断するに、
チアリーダーのようなもんかとｗ

じゃあもう一つだけ、クモの名前なんでしたっけ？

>>496
ラーツ

女郎グモ

>>502
おいおい、真面目に答えてやれよ

>>500
くそばばあ

>>497
そうだったのか、レゴラスが主役だったのか、この映画。
今まで２年間、気がつかんかった・・・・・orz
動きがやたらハデだったのはそのせいか

ロブ（ちなみにオスはハロブ）

冗談はこれくらいにして
ウンゴル

キリスウンゴルは蜘蛛峠

２つの塔って何のこと？

>>500
シェロブ

字幕だと「くそばばあ」になってるみたいだけど、
英語ではゴラムが「SHE」と女性詞で読んでる以外、
あのクモの性別には言及してない。
サムが叫んだ言葉も「Filth！」（汚らわしいもの）だから、
性別はわからない。
字幕版は原作知ってる田中さんがちょっと深く訳し過ぎてると思う。

>>489
原作自体、そうだからね。
本が出版されてから５０年以上も、専門の研究者たちがずっと議論続けてる
ような物語なんだし。

>>481
あんまり大きな声じゃいえないが、
実は俺もずっとそう思ってる。
そのことに限らず、いろんな疑問がある人は
１度、三本ぶっつづけで見てみるといいのかも？
そうしたらいろんな伏線とか説明がそこらじゅうにちりばめられてる
ってわかると思うんだけど。
１年おくと忘れちゃうけど、続けてみれば思い出しながら
見れるんじゃない？
俺、ネタバレがいやで映画終わるまで原作一切読まなかったけど、
前作のセリフとか思い出しながら見たら、一応、だいたいわかったよ。

>>481
>>484
最後のフロドのキモのセリフであるところの、
We set out to save the Shire. And it has been saved.
But not for me.
　僕達はシャイアを救う為に旅立った。そしてシャイアは救われた。
　でも、それは自分のためじゃなかったんだ（自分を救うことはできなかった）。
の最後の一番重要な　Not for me　を
「僕は行かなくちゃ」と訳してしまったのが、さらにわかりにくくして
しまった原因ではないかとオモウ。
英語で聞くと、西の国がどんなところかはわからなくても、
少なくとも次の冒険に行った、なんてことは思わないとオモウ。
ああ、フロドは中つ国の平和のために犠牲になっちゃったんだなぁ、って
ことだけはちゃんと伝わる。

>>467
コーンウォールというよりは、イギリス中西部〜アイルランドっぽい
訛りかな？（マン島も含めてだが）。
セオデンの中の人の爺さん婆さんがそのあたりの出身だから、
自分としてはわりとなじみのあるしゃべりかたでやりやすかった、って
インタビューで言ってたよね

>>507
http://wave.prohosting.com/lotrlogs/faq/whatsttt.html

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フロドが西行った後について
「でもまあビルボとガンダルフも居るんだし、そんなに寂しくないよねー」
みたいな意見をたまに見ますが
確かガンダルフって本来は精神体みたいなもので
中つ国に来てる間だけ老人の体になってるんでは
なかったでしたっけ？

そうだとすると彼は西方へ着いたら元の精神体に
戻ってしまうんでしょうか？
ビルボやフロドの相手はしてくれないのかな･･･

知らない土地に来て唖然としているビルボとフロドの周りを
ヒトダマみたいになったガン爺たちがフラフラと飛びまわってる絵を
思い浮かべてしまった・・・・・・orz

>>472
亀ですが　禿藁でしたｗ

ごめん、メリーとピピン間違えた。
どうもあの２人、混同しちゃうんだよね。

メリーとピピンで混乱するうちは
小ネタなど考えずに真面目に映画みておいた方がいいのでは

メリーのことメリーって呼んでるほうがピピン。
ピピンのことピピンとかピップとか呼んでるほうがメリー。

ガンダルフに怒られてるのがピピン。

お調子者であひる口がピピン、ブスッとしかめっ面が多いのがメリー。
中の人の性格が、役柄と正反対なのが笑えるｗ

>>511
ちなみに吹き替えでは
僕は海を渡る　です

海を渡ろうと
僕は行かなくちゃだろうと、
原語とは違う感じになってしまってるのは同じ。
両方ともﾖｸﾅｲ訳
意味わかんなくなってる人多いの当然

SEE版のDVDを買おうと思ってるんですけど、密林のレビューとか見てると
特典ディスクが一部のプレーヤーで再生できないって書いてある…。
PS2でちゃんと見れるでしょうか？

黄色いベスト（カーディガン？）着てた方がメリーで覚えたｗ

>>519
言えてるｗ
ってか、あれって小ネタ集だったのか・・・・・・
気がつかんかった

メリーの横にいるのがピピン
ピピンの横にいるのがメリー

>>522
ピピンの中の人は、役はなれてもやっぱりお調子ものだYO

ピピンを怒ってるのがメリー

DVDで、SEEは追加シーンが加わって長くなっているけど、再編集されてるのでCEにあったはずの場面が無かったりすると聞きました。
CEにあって、SEEにない場面って結構多いですか？

>>529
いや、案外クールで暗いよピピンの中の人
ノリはいいけど

>>486
デネソールの前でガンダルフがピピンを押しとどめようとして、
さらに話し始めたときに「あちゃー」となるのは、
その前のシーンで「デネソールの前では黙っていろ」と釘を刺していたのに、
ピピンがこらえきれなかったから。でもピピンが口を滑らさなくても、
デネソールはガンダルフが聞かせたくないと思っていたことをすでに知っていた。
また、ピピンもほんとうはガマンしようと思っていたのに、
デネソールの反応が意外だったので、つい発言してしまった。
という展開ですね。

>>500
シュロブ

>>532
何を根拠にそんなことを？
外見とは似合わず意外とクールだとは思うが、暗くはないだろ。
自分、彼と同じ国に住んでるんでテレビに出て来たりするのも
見てるけど、やっぱり明るいやつだよ

>>533　タイプミスだとは思うが
×シュロブ
○シェロブ（Shelob）

>>534
そうか
インタビューで他の指輪キャストが将来について色々希望を語ってる時に
ビリーは10歳くらいにガンでご両親を亡くして親戚の家で育ち、苦労したから
あまり欲はなくて時々仕事があればいい・・という風に語っていたので
暗く感じちゃったよ　ビリー大好きだけどね

＞531
ＴＴＴにはそんなにない（というかほとんどないかな？）
FotRは・・えーと、ロスロリアンに入る過程がまるっと入れ替わってるかな。
他にもあったかな？

>536
そういうの、暗いって言わないよ。堅実とか謙虚とか言うんだよ。

うん、ビリーいいやつだよな。
俺も好きだ。
人の心とかよくわかってて気遣いしてる感じ。

>>537
そうやってあらためて聞かれると思い出せないがｗ
まあ、とにかくなんだ、両方買って見た方が楽しいよ、マジでｗ

>515
元々精神体じゃないよ。
ガンダルフは西に行ったら、元のオローリンの姿に戻るんだとｵﾓ。
多分エルフみたいに若く(？)年を取らない姿。

TTTなら、ファラミア隊がフロドとサムを捕らえるところが違わなかったっけ。
「手を縛れ」のとこ。

エアリンディルの様にお星様にでも

>>535
うわ、おっしゃるとおりタイプミスです。失礼！
ご指摘感謝します。

＞542
ああ、あそこも違ったね。でも入れ替わったというか
「手を縛れ」だけだったシーンがなが〜くなったという感じなんで
CEのシーンが削られたという量は少ないかなと。

そうそう、明るいしノリもいいけど以外に冷めた目を持ってて
ピピンみたいなお調子者ではないと思うよ。お調子者というなら、ドムのが…ｗ

SEEにしかはいってないシーンはものすごく多い。
それにCEとSEEってさ、本編の違いもあるけど
特典映像がまるで違うから、もし両方買う余裕あるんだったら
そのほうがいいよ。
もしどっちかなんだったら自分はSEEをお薦め。
特典映像のインタビューやメイキング等、情報充実スゴ！

ホビット４人でいうなら、ビリーとイライジャが一番人間ができてる、って
感じだな。

>541
え、そうなんですか？すいません･･･どっかでそんな記述を
読んだ気がするのですが･･･何かと混同してたのか？

若い外見のガンダルフ･･･。
何か想像つかない〜やっぱ爺ちゃんじゃないとなあ。。

>>548
ピピンとフロドの人
色々苦労してきたんだな〜
というのを感じる

ピピンの中の人は飄々というか恬淡としているというか。
人当たりがよくて誰とでも仲良くやっていけるけど、同時に欲が薄くて
独りでも生きていけそうな感じがする。ピピンとは全然違う。
あくまでイメージね。

魔法使いって精霊なんだよね？
じゃあ資格を剥奪されたサルマンは何者？
賢者じゃないから完全に死ねたの？？

中身までピピンとまるで同じだったらいやだよ。
次はどんなヘマやらかすのかと思ったら、
始終気が休まらないし、ましてや１年半も仕事を任せたりはできないｗ

レスくれた皆さん、どうもありがとうございます。
こんなに早く答えてもらえるとは感動(´∀｀ﾟ)｡
とりあえずSEEは買うつもりなんですが、CEどうしようか迷ってて…。でも、皆さんの意見聞いてたら両方揃えたくなってきましたw

>>554
素直で大変ヨロシイ。
これからもそうやって正しい幽鬼の道を一直線に歩んでくらはいｗ

１，２，３、に出てきたトロルとムーミンは親戚ですか。

>>556
トトロとも親戚です

>>556
親戚どころか本人です

>556
チワワとブルドッグだって同じ犬という種族の仲間だから
そういうこともあるかもしれん

>552
別に職や称号を取り上げられただけで種族まで変化することも無いとは思いますが。
　
原作には、サルマンの最期に関する描写がありますが、映画については
SEEを待って論じるべきかと。

>>557
それは気が付きませんでした。

>>558
CGとアニメの違いに驚きますた。

>>559
確かにいとこにごついのがいます。

ホワットョキャンユーシー？オオオオオーヴァーザッホラアズー−ン。

質問してもいいですか？？
SEEって何ですか？？？？？
ごめんなさい、ばかな質問で…

>563

>>2

>563
ｽﾍﾟｼｬﾙ(･∀･)ｴｴﾃﾞｴｴﾃﾞｰ

>>564
あ、ごめんなさい！ちゃんと読んでから書けばよかた汗
ありがとう

SEEってレンタルであるのでしょうか？

ごめんなさい、はやとちりしてしまいました…

SEEレンタルは本編映画のみ。特典映像は自分で買わないと見られない

ブリー村の人っていわゆる普通の人間ですか？（○○族ではなくて人間？）

人間にも
ヌメノーリアン（ヌメノール人）
ゴンドリアン　ロヒアリムとかいるしね

じゃあ一応人間の村なんすね。ありが�d。

>>570
ブリー村は人間がメインに住んでいる村だけど、
里が近いためよくホビットのお客も来るらしい。ということだったと思う。

>573
なるほど、よく分かりました。オルサンクスです。

違うよ。
ブリー村は、中つ国で唯一、人間とホビットの両方が住んでいる
ところだよ。

いつ見ても
「ブリー村」を
「ブリーフ村」と思ってしまう（鬱

昔間違えて粥村と訳されてしまったが
よく調べると岡村だそうだ

丘と岡の違いって何？

ケルト語で丘のことなんだっけ？＞ブリー

今は使ってない言語というニュアンスが日本語で出せず
そのまま書くことにしたとかなんとか。

原作では角笛城にエルフの援軍は来ていないそうですが、
それならハルディアが死ぬ事もないんですか？

>>577
岡と丘
ttp://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=101

>>579
死なない
代わりにハルバラドが死んでるけど

>>580
へ〜そういう理由があるんだ
だから改訂版の訳ではブリー村のままなのか

海外だと、ヘルムにエルフ援軍来たアレンジはいいけど、
あそこでハルディアが死んだのは許せない！
というハルディアファン腐女子が多いｗ

そういえばローハンの体制ってよくわかっていないんだけど、
教えてください。あの王の傍にずっといた隊長みたいな人の
名前はなんでしょうか？

ローハン王：セオデン
相談役：グリマ　…途中で追放
王子：セオドレド　…セオデンの実の息子。死亡。
王女：エオウィン　…エオメルの妹
軍団長：エオメル　…最後まで活躍
近侍：？？？？　…ヘルムの戦いから最後あたりまで王の傍にいた忠臣？
　　　　　　　　　　　　ヘルムで「抜け道があります！！」とか言ってた人。誰？
騎士隊長：ハマー　…ヘルムへ移動中斥候に出て死亡
　　　　　　　ハレス　…ハマーの息子(娘)？親父の剣を持って登場。

>>583
ギャムリング。
あとハレスは男の子。

あと名前が出てるのはペレンノールの突撃で右翼をまかされるグリムボルト

┌セオデン───────セオドレド
│
┤
│
└セオドウィン（故人）
　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　┌エオメル
　　　　　┠──────┤
　　　　　┃ 　 　 　 　 　 　└エオウィン
　　エオムンド（故人）

↑ローハンの系図の一部抜粋。エオメル・エオウィン兄妹はセオデンの甥・姪（妹の子）。
ハマはセオデンの近衛隊長、ギャムリングは（原作では）角笛城の歩哨隊長。

　ガン爺とピピンがデネソルに会いに行くシーンで、ガン爺の白いマントが途中で変わってる気がするんですが・・・最初は真っ白なのに部屋出るときは裾がグレ〜なのです。たいした事じゃないんですがどなたか気づきませんでしたか？？

>>537
冒頭のフロドとガンダルフの会話内容が違う。
ホビット庄の市場でガンダルフが声をかけられるシーンはSEEのみ。

モリアのギムリの戦闘シーンがSEEでは若干短い。

裂け谷でボロミアのガッツポーズは劇場版のみ。SEEでは指差し。

>587
サー・イアンの衣装とダブルの人の衣装の
汚れっぷりの差です。

アルウェンが弱って死にかかってたのはなぜ？
サウロンの魔力のせいで・・・とかいうセリフがあったけど、エルロンドは
元気だよね。

（リブタイラーがうざいので脚本的に黙らせた
ということはとっとと忘れて）

アルウェンは夕星姫の精霊
サウロンは闇夜を支配した
おかげでアルウェンが段々と闇の力に脅かされていった
らしい

ＦＯＴＲの隠し映像のお姫様ってサラ･ミシェル･ゲラーですか？

>592
バフィーの中の人であってますよ。

>>592-593
隠し映像の姫とかバフィーって何のこと？

関係ないけどバフィーと聞いて
覇王大系リューナイトの姫を思い出した（声はスタウォーズエピソード１のアミダラ姫）

>>594
聖少女バフィーというドラマがあって
主人公のバフィーを演じるのがサラ。

リューナイトはパッフィーでしょ。

>>594
パッフィーはアミダラじゃなくてアナキンでしょ


まあ、ケツだけ星人でもあるわけだが

ブリー村は、あえて日本風？にするならアイヌ語でも使わなければならないところか、
なんて田中氏に言われてましたな。

>>595-596
サンクス
隠し映像の姫が何のことだかわからないままだけど

>>597
トカチ村とかトウヤ村みたいな感じかな

>>598
FOTRのSEEを買えば分かるよ。

オークとウルク＝ハイって別物ですか??

TTTで戦争にエルフが助けにきたけど
あれはどこのエルフですか？また
あの時死んだのはリブタイラーの
父親なんじゃないんですか？

>TTTで戦争にエルフが助けにきたけど
>あれはどこのエルフですか？
一作目をもう10回くらい観ましょう。（できればSEE）

>あの時死んだのはリブタイラーの
>父親なんじゃないんですか？
スティーブンタイラーは「指輪」には出てません。

>>599
買えと言うことは特典映像のほうですね
>>600
オークの改良型がウルクハイ
>>601
ロスロリエンのエルフ隊の隊長さんのハルディア
リブタイラーのお婆ちゃんの旦那（つまりお爺ちゃん）の
部下の人

>>601
スティーブン・タイラーは出てないよ

はお約束として

ロスロリアンのエルフでは？
伝言は裂け谷のエルロンドからと言ってたけど。
死んだのはロスロリアン入りする時に出てきたハルディア

中つ国エルフグループ

会長　ガラドリエル　会長秘書ハルディア　副会長ケレボルン
社長（会長の婿殿）エルロンド
社長令嬢　アルウェン

こんな感じ

>>603
ありがとう。

>>605
その会社構成だとレゴラスは？

グループ内でも全く別会社の御曹司

>>607
グループ傘下の会社の社長令息

>>608-609
その表現を見て

阪急グループ（宝塚など）会長　小林一三
東宝会長　松岡氏
その息子　松岡修三（テニス選手）

が頭に浮かんだ

なるほど

松下電器　会長ケレボルン
パナソニック　社長御曹司レゴラス

みたいな感じか

真面目に一つだけ頼みたいのだが、指輪ヲタによる煽り、釣りレスはもう少し控えてくれないか？
はっきり言って一般板での指輪ヲタの煽り、釣りはひどすぎる。
少しでも指輪批判見つけると徹底的に煽ってくる。
指輪が素晴らしい映画だということは認めるからもう少し自制してほしい、頼む。

>>612
了解しました

>>602と結婚してた　○|￣|＿　OTL　orz

>>610
な〜んか雰囲気が・・・。w

祝　ヴァージンシネマ　東宝と合併
http://www.toho.co.jp/c_topics/topics_02_26.html

>>613
本スレで同じIDの人の発言を見てきたほうがいいよ

>>615
何度見返しても
闇の森（日本）のエルフ（映画）の王
という雰囲気たっぷりだな
息子も陽気にテニスポールをサーブでぶつけて
象とかやっつけてそうな雰囲気だし

>>616
＞>>613
＞本スレで同じIDの人の発言を見てきたほうがいいよ

あのさぁそれがいけないんじゃないの？
粘着が粘着を生む、みたいな・・・
いつまでもやりたいならそれでいいケド

つぅかここでは>>613で決着ついてるんだからね
荒れるのは本スレだけで充分

うん。>613は賢いと思った。

>>617
そいつ荒らしだからレスしないほうがいいよ
という意味です

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　 　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　　
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　 　　 ／'　　'＼|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　　 (・ )　　(・ )ﾚノ　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

レンバスは何からできているんですか？
カロリーメイトを食べる度にレンバス！！と思ってしまう今日この頃…

>>622
古代技術のカロリーメイトです

インデアンの糧食（イモの粉を練って作ったカロリーメイトみたいなもの）
はカロリーメイトより高カロリー高エネルギーで
登山隊とかが使ってます

カロリーメイト

サウロンが滅んだ後旧モルドール領はどうなるのでしょう？
あまり住み心地がよさそうには見えないのですが
人間が植民するんですか？

住み心地がよくないところをよくする。
それぞ植民の本領なり！

ミナスモーグルはもともとゴンドールの領地で、
あの塔も元はミナスイシルという名前だったのだが、
その周辺のイシリアスというところはファラミアが侯として
おさめるようになり復興させた。
それにはレゴラス率いる一部のエルフたちも協力した。

>>626
それは、左遷されたってこと？
ファラミアかわいそう。

>>627
違います・・・・

モルドール逝きが栄転なわけはない罠

おいおい
重要な仕事だからこそ任されたって事だろ…

>>625
モルドールの解放奴隷が支配するようになるのだろう。
モルドール南部は大穀倉地帯。

>>622
高貴なエルフ女しかレンバスを作る事はできない（原作設定）。
製法は不明だ。

>>626,631
レスTHX。
復興の指揮を執ったのが誰であるとかおおまかな話は
出てるけれども誰の所領になったとかそういうところまでは
描写されていないという理解でOK?

ペレンノールの後片付けやオスギリアスの再建
ミナスモルグルの改築…戦後処理でやらなきゃならないこと
山積みで王も執政も多忙だったろうな、と想像しています。

>>632
イラク復興なみに資金が足りずに困っていたかもしれない。

「これだったらサウロン時代の方がよかった」
というモルドール国民はいないと思うが。

>>631
>高貴なエルフ女しかレンバスを作る事はできない（原作設定）。
>製法は不明だ。

高貴なエルフ女がその口に粉を含み唾液とよく混ぜ合わせモグモグし、
器にペっと吐き出して、一ヶ月発酵させ、エルフ菌が増えて栄養素が蓄えられた頃に、
オーブンで軽く焼く。

そのうちに中つ国ユニセフがモルドールの子供たちの飢餓を救う為に
脱脂粉乳を寄付してくれるだろう

日記は演出の限界に挑戦しているのだろうか？

教育テレビ実況の誤爆…。

>>634
その製法でも生平みたいなのが作ったものならいいよ。

カマボコみたいに作るんじゃない？
とく知らないけど

昨日やってたｽｶﾊﾟｰのﾛｰﾄﾞ〜ﾒｲｷﾝｸﾞみたいな番組見逃した。
見た人、どんな内容だったかどうか教えて下さい。

>>603
マジかよ？
俺はてっきり娘の懇願を聞き入れたエルロンド遣わしたのかと
思ってたよ！やたら長ったらしい前振りがあったからさ。

あの笑い顔が怖い王女様が派遣してたのかよ！
じゃあ、エルロンドって人間の危機に傍観していただけなんだな。

ガラドリエルが、ハルディアを砦に派遣した。

エルロンドは、そのときに、ついでにちょこっと伝言をしただけ。

>>641
エルロンドは三部では単身で、アラゴルンのもとまで行きます。

>591
ありがとん。
エルフ達って全員「○○の精」のように役割付きというわけじゃないよね？
レゴラスは何かの精なのか？

>>644
レゴラスは緑葉（緑茶じゃないよw）

>>641-642
エルロンドがヘルム派遣を決定した
（ガラドリエル様が無理やり言わせたんだけどね）

>>644
＠＠の精は一人もいません
レゴラスは闇の森のエルフの王の息子でつまり王子です

よくあるファンタジーのゲームや小説とは
少し違うかもしれないけど
○○の精霊みたいな雰囲気みたいなものは
エルフにはあるよ
（人間やホビットには無い不思議な力が）

>>647
ホビットもチョコｯと姿隠しの力がありますよヽ(´ー｀)ノ

>>648
足音無しで歩けるのと気配を殺せるんだっけ？

まさにシノビット

なんたって忍びの者だから

>>645
緑茶の妖精レゴラスに笑った。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>648-651
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1077977282/40

ガラ様とレゴラスのとこの王様だと、どっちが格上なんですかね？
自分の国の王子を派遣するなんて、なかなか凄い人物だと思います。
それに比べてドワーフどもはヘルムに援軍にもこず、本当に役立たず
としかいいようがないですね。

>>654
ガラドリエルの方がずっと格上。
スランドゥイルとは比較にならない。

スランドゥイルの父親オロフェアはガラドリエルを好ましく思っていなかったようだ。

>>654
ガラ様は中つ国のエルフで一番偉い

>>654
ドワーフの王国エレボールと闇の森は
モルドールの大軍と死闘を繰り広げている最中なので
グローインの息子ギムリとスランドイルの息子レゴラスを
派遣するだけで精一杯です

下条アトムのガンダルフも見てみたいな

レゴラスは「ゴラム逃がしちゃいましたｽﾏｿ」の報告に来たんだよね

>655
そうだったのかー。ロリアンで初めてガラ様に会った時
悪い先入観が悪かったりなんてことはなかったんだろうか＞レ

×悪い先入観が悪かったり
○悪い先入観があったり＿|￣|○

>>658
映画ではハルディアとレゴラスは面識があったような感じだったな。

原作のレゴラスは「憧れのロスローリエンだ。やったあ！！！」
という感じで大喜び。ガンダルフの死なんかとっくに忘れているようだったが。

>660
孫よ・・・(;´Д｀)

>>469
ありがとうございました。北米盤SEEBOX買うことにします。

>>662
SEEBOXってあった？

エルフ援軍派遣を決定したのはエルロンドだが、
実際に行ったのはロリアンのエルフたち（テイラーさんコメント）。
おそらく裂け谷からだと遠すぎて、時間的に間に合わなかったのでは？
と思ってみる

北米版だとRegion１だから日本のDVDプレイヤーだと再生できないんとちゃう？
イギリス版ならおなじリージョンだから日本のプレイヤーでもダイジョウブ。
だけどイギリスと日本はテレビの送波線数がちがうからやはり再生できない？
PCで見るんなら大丈夫だけどね。

>652
ワラタ。
あの格好で伊藤園のお茶のＣＭ出てくれないかな。
なごみそう。

「あなたの重荷は背負えませんが、あなたを背負うことならできます」
このセリフは英語でなんて言ってるんですか？
ヒアリング能力ゼロなんでわからんですよ(つд`)

>667

I can't carry it for you, but I can carry you!

>>668
英語って、聞いてて軽いよね。
「私は、君のそれを運べない。けど、私は、君を運べる！」だもんな。
原語で聞きたがるやつの気が知れぬ。

吹き替えの日本語のほうが、何百倍も重みがあるじゃん。

>668
おお！さっそくありがとうです！！！
覚えるぞ（｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>669
> 私は、君のそれを運べない。けど、私は、君を運べる
それは　日本語　だから。

>>671

はぁ？　英語のitは、英語圏の人には「重荷」に聞こえるのか？
itはitでしかないだろ。

あのシーンは、日本語の翻訳だから、重みが出てる。
吹き替えをバカにするな。

春だねぇ・・・

春ですだ

>672
誰も吹き替えはバカにしてないでしょう。
>669のヘンチクリンな意見はバカにしたかもしれんが。

>>665
PAL→ＮＴＳＣ変換器内臓のプレイヤーなら問題なし
外付けでもいいけど。

花と聞いて桜を連想しないとね〜

>>664
ガラドリエル自身は始めから行かせるつもりではあったけど
あえてエルロンドに言わせたことに意味があるんでしょう

重荷ってのは意訳だろ。
吹き替えとかそういう問題じゃないし。
むしろitを「それ」としか訳せない言語能力（と想像力）の低さをどうにかなさい。

口に出して読むと、いい言葉だね。＞I can't 〜
英語にしても日本語にしても。
サムの決意が伝わる。

FOTRのCEとTTTのCEのDISCの仕様って

FOTRはみんなの顔が入ってたりしてゴージャスなのに
TTTは使いまわしの画像ですよね??

もしやゴージャスなのは初回版とかですか??

>>627
>>629
一応言っとくと、イシリアンはモルドールじゃないから。

>>681
ミナスモルグルや黒門からこっち側はゴンドールだよね

>667
サム、図体でかくてよかったなあ、と思ったシーン。

>>669
君のその発言は、君が日本語以外の原語をまるで理解していない人と
いうことを強調してるだけ。

>>679
>口に出して読むと、いい言葉だね。＞I can't 〜
>サムの決意が伝わる。

そんなわけねえダロ。
英語だけ聞いたら、ほんとに軽いぞ。
フロドの「僕」も、サムの「俺」も、
ガンダルフの「わし」も、ガラドリエルの「わらわ」も、英語じゃただの「I」。
日本語は世界で一番時代劇に向いてる原語だよ。

>>685
脳で日本語に置き換えて聞いてるから軽く聞こえるんじゃないか。

>>685
それはお前が「英語の時代掛かった言い回し」を知らないだけ

そんなエサで釣られる・・・クマー

>>687

>I can't carry it for you, but I can carry you!

これは、現代語なのか？　
時代掛かった言い回しなのか？

ぜひ、区別して書いてくれ。

>>666
レゴラスグリーンティーか

俺が言いたいのは、「あなたの重荷は背負えませんが、あなたを背負うことならできます」が、
とても素晴らしい日本語訳なのに、
わざわざ薄っぺらい英語で、聞こうとしなくてもよかろうということだ。
欧米人みたいな、単細胞思考になっちまうぞ。

まったく、なんでもかんでも、原作マンセー、原書マンセー、英語マンセーは、鼻につく。

>>669
for you 訳せてないよ。零点。

ﾘｱ厨をあんまりｲｼﾞﾒなさんなや・・・

あんまり煽ると、また今夜もAA使って荒らされるぞ

レゴラスって、オーランドのおっちょこちょいな性格が顔を出して、ああいう
和みキャラになったんだと思ってたけど、実は原作でもそんな感じなんですか？

君がそんな風にしか英語を日本語に転換できないのは、
英語が薄っぺらなんじゃなくて、君の英語能力が足りないだけ。
学校の英語の授業みたいな英文和訳レベルじゃ、英語の深みはわからないよ。
原文で原作をスラスラ読めるようになってから、そういうこといってね。
まあ、そういうことが出きるようになったら、そういう意見は出ないだろうがｗ

>>694
そうだな。厨房は何するかﾜｶﾗﾝ

初心者スレじゃなくなってる！

>695
メイキングとかで中の人があの格好のまま素に戻った瞬間
原作バージョンの幻を見ることがある

>>689
別に普通、現代語風。
これぐらいだったら最近の映画にもガンガン出てきてると思う。

あのさ、これいっちゃうと申し訳ないのかもしれないけど、
バイリンガルの俺からすると、日本語の吹き替えのほうが（ｒｙ
俺的には、英語の方がずっと雰囲気あって好きだ。元のセリフを知ってるから
かもしれないけど、日本語のセリフはちょっと違和感がある。
要は自分の言葉で聞くのが一番自分の心に響くってだけのことだと思うよ。
英語が薄っぺらだといってる人、悪いけどそれは君の英語力不足のせいだと思う。
ゴメンね。
薄っぺらな言葉だったらシェークスピアとかその他、世界的に認められてる
大文学が生まれるはずないとは思わない？

>>701
それはどうだろう？
アンディ・サーキスは、ＣＧの衣をまとったことでゴラムになった。
生身のままで演じていたら、ちょっとイメージにそぐわなくなったろう。

同じように、イギリスで生まれた"The Load of The Rings"は、
日本語に意訳されたおかげで「指輪物語」として、傑出した作品になったとは思えないか？

みなさん釣られすぎですよ

>>702
俺は瀬田訳信者だが、さすがにそこまでは・・・。

戸棚スレにいた指輪アンチがやってきましたね

>>701
＞日本語の吹き替えのほうが（ｒｙ
とか言わなきゃ一段上からの頭良さげレスだったのに

>706
>バイリンガルの俺からすると
つかこれ言わなきゃもっと

>>702
これは新説だな？
それでは聞くが、「指輪物語」は日本よりも英語圏の国々で
遥かに高い評価を遥かに長い期間受けつづけている事実に対しては
どう答える？ｗ
英語圏でも、トールキンの文章は格調高い美しい英語で書かれているとの
評価が非常に高い。
だからこそ、一生をトールキン研究に捧げている文学研究者が無数にいる。

>>699
へええ、素のオーランドは、さらに原作のレゴラスに似てるってこと？！
日本では第１部が公開された時、レゴラスこそが二枚目中の二枚目という
感じだったよね。原作読んでた人は、カッコつけ過ぎでイメージが違う
と思っていたのかな？　2部、３部と進むにつれて、すっかり三枚目にな
ってしまったレゴちゃん、かわいいから許す。

>>708
イギリスには、古事記や日本書紀が無いから。

>>706
>>707
あ、その部分、余計だった？
気を悪くしたらゴメンナサイです
一応、自分がどういう立場の人間でそういう意見を言うのかを
書いたほうがわかりやすいと思って。
すみませんでした。

>>711
日本語を母語にしている人間は、英語がわかっても日本語で読み書き聞きす
る方が心に響く。
英語を母語にしている人間は、その逆。
あなたは英語の方が心に響いたのでしょうが、だからといって日本語を母語
にしている他人に対して「英語の方がイイ」と言っちゃうことが余計。

古事記や日本書紀みたいなものの研究の代わりにトールキンが研究されてる
わけじゃないんだが・・・・・。

それから、イギリスにも神話とか伝説みたいなのはたくさんあるよ。
例えばアーサー王伝説とか、アングロサクソンの神話とか、他にもいろいろ。
ただ、その元を辿ると北欧や大陸に原典があったりするから、そうではない
イギリス独自のものを作りたかった、っていうのがトールキンの気持ち。
だけど、それを言ったら古事記だって日本書記だってモンゴルや他のアジア
諸国に伝わってる話がずいぶん混じってるんだけどねェ。

>709
あ〜、まあそんなとこかな（;´Д｀）

>>712
もう１度、俺の書いたものよく読んでみてくれる？
あくまでも「自分にとって」と言ってるでしょ。
もういいや。こんなことで議論するの、めんどくさくなってきた。
ここにはもう来ませんから。さようなら。

>715
(´-｀)ノ　ﾅﾏﾘｴ

単純な言葉ほどニュアンスつかむの難しくねー？
"for you"とか、"it"とか、他には"the"とか。
日本語でいうやまとことばみたいなもんで…

>>713
そもそも記紀も各地の伝承や風土記から創造されたから「作られた神話」だから。

サムの科白について議論があるようですが、
口に出して語られる言葉には音とかリズムという要素もあると思います。
件のサムの科白には、韻を用いた劇的なリズムがあると私は感じます。
そしてそれを直訳の日本語で伝えることはできません。
戯曲や詩を訳す場合に難しいのはこの点であって、意味だけではないと思います。

また、他の方がおっしゃっているように、英語の指示代名詞や定冠詞には、
間接的にいろいろなものを指すという機能があり、短い言葉で複雑な内容を述べる
ことができます。その点も聞くものにさまざまな印象を与える要素と思います。

私はそれほど英語が得意というわけではありませんが、
字幕版で鑑賞して、その部分ではこの英語の科白は素敵だと思いました。

知ってるよーんｗ
自分が言いたかったのは、>>710のイギリスには神話がない、という
認識が違ってるよ、ということだけ

アカデミーでPJが「難解なセリフに感情を込めてくれた俳優に感謝する」
みたいなこと言ってたな

>>720
>>710には、「イギリスに神話がない」とは書いてないのだが…

>>721
ああ、言ってた。
テレビ見てそれ聞いた時、俺も一緒に感謝したｗ

>>722
古事記や日本書紀がない、というのは神話がない、という意味で書いたんじゃ
なかったのか？
誤解だったらスマソだが、だとしたら、どういうつもりで書いたのかワカランｗ

イギリスというのが「イングランド人」という意味であれば、
固有の神話はないと私は思いますし、トールキンもそういう意味で用いたように思いますけれど。

>>724
他の国で生まれた書物が、別の国に無いのはあたりまえ。
研究者の数を比較してもしょうがない。

>>708
肝心の英語圏でしばらく下火だったのだが。

>>724
神々が登場する創世神話がないという意味だと思う。

現代の英国はアングロ＝ケルティックという方が正しいんだ。
ゲルマンやケルトの神話はあっても、それが現代の「英国人」
が自分のモノと思えるものじゃないんだ。
たいていの「英国人」は両方の血をひいているわけで、どちらか
だけを自分たちの神話と胸を張って言うことはできないんだ。
しかもどちらの神話も「本家」を自認する国が、ヨソにあるし。

だから「英国」のための神話がほしかったんだよ。

>>729
ノルマン征服は無視ですかそうですか

>>727
つい最近イギリスで「２０世紀最大の文学は」というアンケートとったら、
一般人部門も評論家部門も指輪物語がダントツ一位だったんだが

つい最近だけじゃなくて、４年前もそうだった。
長いこと下火だったのはアメリカじゃなかったっけ？
イギリスではずっと地道に売れつづけてるよ。
本屋に行くとトールキン関係の本だけで埋まってる本棚がある。
もっとも映画が出来てから爆発的な売れ行きになったワケだがｗ

>>731
とりあえず投票してみたという感じみたい。
「２０世紀最高の文学が指輪？　ちゃんちゃらおかしいわ」
という評もあった。
映画公開前は若い人にはあんまり読まれていなかった（課題図書になっているホビットは別）。

http://www.sheffieldtoday.net/ViewArticle.aspx?SectionID=85&ArticleID=757053
指輪は最悪な本でトップになった。

>>732
アメリカで話題になったのが、逆輸入的にイギリスに入ってきた、って
いう話も前にどっかで聞いたんだけど。デマ？

>>734
イギリスで出版したときもそれなりに話題になった。
でも爆発的なヒットになったのはアメリカで海賊版が出たとき。
（海賊版が売れてもトールキンは全く儲からないのだが）
その後、逆輸入の形でイギリスでも売れるようになった。
海賊本対策の為に指輪の第二版が刊行された。

ニューラインシネマの市場調査では「最近のアメリカではあまり原作は売れていないし、読まれてもいない」
だったそうだよ。

>>733
ｵﾚ、イギリスに住んでるから、その投票の元になってる番組見てたんだけど、
BBCが何週にもわたってやってた番組でかなり注目集めてたんだよ。
「とりあえず投票」なんて感じでは決してなかった。
映画公開前に若い人にはあまり読まれてなかったのは本当。
でも３０代以上の人には根強いファンがすごく多い。
それからアナタが貼ってくれたソース、イギリスの北部の地方都市の
地方紙だし、そこで取り上げられてる図書館も名前も聞いたことないような
街のなんだけど？

イギリスには日本みたいな「課題図書」などというものはありませんが。
指輪物語は、父親が若い頃ファンで年頃になった子供に読むことを薦める
ということが多いみたいだな。
だから、爆発的に売れつづけるというよりはどの時代でも確実に
ある一定部数は売れている、という状態。
少なくとも映画公開まではね。
だけど大学でトールキン研究してる学生や学者は常に多いかもしれないな。

ところで初心者質問スレでなんでこんなｺﾄ話してるんだ？ｗ

イギリスで読まれてようと読まれてなかろうと、いいじゃん。
つーかどっからこんな話になったの？(;´Д｀)

まるっと本スレ移動したら？今日は○○ナイトとかじゃないみたいだし。

第２版が出版されたのは、海賊版対策もあったけど、１版目の誤植が
多かったからでもある。
アメリカの出版会社はその後も誤植がかなり多くて問題になったらしい。

>>738
おっしゃるとおりです
スマソ

>>738
きっと原作話うざいって言われるだけ。

>>738
英語は薄っぺらい君のおかげというかせいというか

90年代に、いろんな本屋チェーンやら、文学愛好者団体やら
テレビ番組やらが、「20世紀最高の文学」「1,000年間で最高の文学」
アンケートをやってたけど、ほとんどのアンケートで、1位になった。

トールキンオタの組織票ちゃうんか、ということで、投票資格を
作家の団体だとか大学教授に限定して、投票やりなおしたところも
いくつかあったが、やっぱり指輪物語が1位だった。

批評家は文句タラタラだったが、理由は
「他の国だったら、ユーゴーだとかドストエフスキーとかジョイスとかが
選ばれるだろうに、イギリス人の知的水準が低いのを披露してる
みたいで情けない」ってのが多かったね。

あとは学者さんたちの派閥争いみたいなせいもあるね
一言に「英文学」といっても、「文学」の人と、「言語学」の人がいるわけで
言語学の権威であるトールキン教授に、文学の方でデカい顔されるのが
許せんみたいなのもある（ｗ

BBCの番組…あれも番組ゲストやアナウンサーの指輪物語へのいやがらせつうか
ブーイングすごかったね

指輪物語を1位にしないために高慢と偏見に投票しよう、なんて
運動やってるサイトもいっぱいあったし。

イギリスで最も愛されかつ嫌われている本だと思うよ。
映画公開以前からね

でも、ハリポタほど売れてないのは事実だ罠。

いいか、アラゴルンは創価、ガンダルフはゲイ！
これを抑えてから擁護すべき映画かどうか、答えてみろよ信者達！

>>745
ヴィゴは創価じゃないよ
イアンがゲイってのは本当だけどさ。

>>746
いかんざきの末裔だからでしょ？＞アラゴルン

>>744読んでふと思った。
うち、私は暇なときには常に文章を読んでいる派。旦那、必要以外文章読まない。
で、ハリポタの際、私は買おうとしたが、2〜3ページ読んで脳が訳文拒否。
夫は珍しく欲しがった。（買ったか分からん）
原文をよめるほどの英語力がないので比較は出来ないのだが、
指輪の深く様々な要素を絡み合わせた究め甲斐のある作品なのに対し、
ハリポタは深さや究めと言った要素が少ないが、娯楽性に長じるのでは？
だから部数的にはハリポタが上回ってしまうのだと
で、私は瀬田訳を捜索しつつ原文も読破できるよう奮闘中。

ハリポタと指輪物語じゃ読者年齢層がまるで違うから比べられないよ。
それに５０年間ジワジワと読まれつづけてる本（買わなくてもすでに蔵書と
してある家庭も多い）と、数年前に初めて出版されて爆発的に売れた本も
比べられない。
出版されてから現在に至るまでの発売部数で比べたら、指輪物語が断然
多いはずだよ。

あ、いっとくけど私はハリポタの大ファンでもあります。
両方とも英語でしか読んでないので日本語版についてはわかりませんが、
文章や話の構成としてはハリポタのほうが計算し尽くされて書かれてる感じで
読んでてひきこまれる。読み出したら止まらない感じ。
指輪物語は文章よりもその世界にひきこまれるという感覚。でも時々文章が
まどろっこしく感じることがある。
あくまでも私見ですが。

>>743
日本でやったら何が選ばれるんだろうな。

二つの塔のコメンタリー聞いてて思ったんだが、
もしかして、映画って原作よりかなりいいんじゃないか？

ハルディアが援軍に　⇒　原作だとエルフの援軍は来ない。
エルフが援軍に来るシーンはググっときた。
エオメルが援軍　⇒　原作だとエルケンブランドが援軍。
知らんキャラが突然出てくるよりはエオメルの方がいいだろ…
最後の「エオルの子らよ！王の御許へ！」が好きだな。
エオウィン　⇒　原作だと別にアラゴルン好きじゃない。
エルフが死んで、エオウィンとハッピーエンドになるものだと…
ファラミアがあほ　⇒　原作では国民にも愛されてる名将？？
ボロミア英雄、ファラミアへたれ　の対比が面白かったんだが…

＞エオメルが援軍
最後にちょこんと援軍の先頭に立ってる奴はおいしいとは言わないよ(;´Д`)

>751
エオウィンは原作でもアラゴルン好きになるよ。

>>753
原作でも短期間に、
セオデンの息子(次期ローハン王)　⇒　アラゴルン(次期ゴンドール王)
⇒　ファラミア(次期ゴンドール国執政)
と梯子してるんですね？ある意味凄い梯子です。
アラゴルンに振られた後、速攻でファラミア落としている辺りが
神掛り的です。人間界の王族はほとんどエオウィンに求愛されているわけで。
惚れっぽい性格なんですかね？
セオデンの息子とファラミアは、真面目そうで頼りなさげなところが似ていましたが、
アラゴルンは全然タイプが違うような…

>754
セオデンの息子は関係ないよ。
ファラミアは、エオウィンが好きになって求愛したんじゃなくて
ファラミアのほうが、一目ぼれして猛烈アタックしてエオウィンを落とした。

>749
>でも時々文章がまどろっこしく感じることがある。
英語でもそうなんか、瀬田訳のせいかと思っててた。

ハリーは最初のぺージからすぐワクワクするようになっているが、指輪はワクワクするまでに文庫本で２冊半くらいかかる。（ブリー村くらいから？）

>>756
いきなりのび太みたいなやつが謎の魔法学院に入学だからな
ある意味サスペンス

>>757
しかしハリーのほうがユメがあるよな。
こんな俺でもいきなり魔法学校から使いがやってきて…
みたく期待できるから、日常生活でもドキドキできるし…

逆に指輪は、絶対俺の近くでは発生しない出来事だけに、
物語としてしか感じられなくて現実感ないし。世界観が
違うのが痛いよな。

>756-758
同意です。
ハリーは現代の作品だから小説の手法のようなものが我々にも
同調しやすいものなんだろうと思う。児童文学ではあるけどね。
指輪はニーベルンゲンとか昔の叙事詩を読んでるようなかったるさが
ある。
眠いときに読んじゃダメな小説だ。

ハリポタってのはぶっちゃけ言ってラノベ
アメリカのカトゥーンしか見たこと無い地域で日本アニメが放送されたら
爆発的人気になるのと同じように、正統的児童文学と大人の文学しか
なかったところにラノベが生まれたから、ヒットしてるんだと思う

>>759
そのニーベルンゲンには消防の頃からワクワクさせられてたんだけど
指輪物語はちょっと眠くなってしまってまだ裂け谷にたどり着けないでる。
文体とかじゃなくて、テンポの問題かな。

>>761
初心者は、詩とか歴史話とかは全て飛ばして読むことをお勧めする

ホビットの掃蕩のシーンが省かれている
てよく出ているけど、そのシーンでどんなこと
が書かれていたのですか？

>>763
庄警察による治安維持活動を完全にコケにして進入禁止区域まで立ち入ろうとする西方世界で最も有名なホビットたちの狼藉三昧

ホビットたちが北朝鮮に入国したら、
明らかにどこかで射殺されるな。

>>763
サルマン・グリマの最期。

どこかあらすじ書いてないですか？

ホビットって平和に暮らしてきたわりに、
王様への忠誠のしかた知ってたり、ホビット庄の掃蕩のとき、矢で人を殺しちゃったりとか
結構凄いですよね。

アルウェンにとって夕星のペンダントってどういう存在？
それをあげるってことは何を意味するの？
FotRの裂け谷のシーンを見たときは
ペンダントをあげる＝その人と結婚、つまりアラゴルンと
ともに限りある命を選択するということ
かと思ったんだけど、
その後もガラ鶏エルに「彼女を船に乗せます」とか言ってるし、
実際に灰色港にむかってるよね。
アラゴルンとの人生を選択する意思の表明って感じなんだろうか？

>769
浮気除け

しかし、アラゴルンが
「ホビットには頭を下げないといけない」
という法律を作ったために、どこに行っても
ホビットは「世界を救った種族」ということで
優遇されるんだろうな。


それはそうと、どっかのサイトでアラゴルンが
200歳以上生きたって書いてたとこがあった
けど、マジ？200年間も親父が生きたら息子
が可哀想だよな。

しかしよく考えたら、エルフとの間に生まれている
わけだから、アラゴルンを越える長寿になるわけか…
しかし、その息子の嫁は人間のはずだから、寿命は
縮んで…それでも400年くらい生きるかも？

>>760
>正統的児童文学と大人の文学しかなかったところにラノベが生まれたから、ヒットしてるんだと思う

まさか。宮崎がアニメ化する「ハウル」の原作者なんかラノベっぽい
ファンタジー数多くだしてるよ。

>771
年表上210さいかな？＞アラゴルン
でも映画のあの戦争の時点でもう87だからね。

>>771
ところがホビットは他の種族との接触を好まないためホビット庄からあまり出かけず、
他の種族もアラゴルンの「ホビット庄に大きなひとは入ってはいけない」
という法律のためにホビットと出会わないため、
次第にホビットの存在は伝説となっていくのでした。

そして現在では絶滅してしまったわけか…

↓　こいつらの平均寿命ってどのくらいですか、あと他の種族の平均寿命も教えてください。お願いします。

木
ヒゲのデブチン（ドワーフ）
ウホウホ（オーク）
ウッホホ（ウルクハイ）
カサカサカサ（ゴブリン）
ワリー方の魔法使いのじじい
魔法使いのじじい
チビスケ（ホビット）
人間
ヘルフ
じじいの足にムチを絡めていっしょに落下して激しく戦って負けた奴

アラゴルンの子供達が幾つまで生きたか知らないけど、
アラゴルンの長寿はヌメノール人に対するヴァラールの恩寵の御陰であって
エルフの血が入ってるからとかは関係ないよ。

ヴァラールの恩寵の無いエルフと人間のハーフの寿命がどれくらいかは謎だけど。
没年が分かってる奴は若くして死んだのばっかりだし。

エントは寿命無限、魔法使も無限、エルフも無限。
悪い奴になっても魔法使は殺されない限り寿命で死ぬことはありません。
バルログも寿命はありません。殺さない限り延々生き続けます。
ドワーフは250歳くらい、ホビットは確か100歳くらいだったかと。
ビルボは種族的には超長生きです。

>>777
あの、エルロントだっけ？裂け谷の村長もハーフじゃなかったっけ？
人間とのハーフでイシルドアとか会ったことがあるくらい長寿なわけ
だから、アラゴルンの息子はきっとほとんど不老不死みたいになるのでは？

>>779
エアレンディルの家系にはエルフとして生きるか死すべき定め
の人間として生きるか選択権が与えられてる。
エルロンドの兄弟がエルロスでヌメノールの始祖。
つまり、アラゴルンの遠いご先祖。
彼は有限の命を持つ人間の生を選んだ。
その子孫に選択権は与えられてない。

よってアルウェンの子供もおそらく・・・。

>>780
それじゃ、アルウェンは、この物語の１２０年後に夫に先立たたれる上に、
息子にも先立たれちゃうわけ？
夫が年取って死ぬのは覚悟しているだろうけど、息子が自分より年取って
自分より先に老衰で死ぬところを見なきゃならんとしたら、そりゃキツイ。

>>781
映画にも少し仄めかされてたけどアルウェンはアラゴルン
の死を看取ってミナス・ティリスを去ってロリアンに向かう。
彼女がどのように死んだかについては語られていない。

アルウェンは、アラゴルンが没した年（秋頃のはず）の翌年の春がまだ至らぬ頃、
亡くなってます。

アルウェンはエルフだから死なないんじゃないの？
よくわからん。

　パランティアって、見たいところが見えるんでしょうか？
それとも、持ってる人どうしで交信できる電話みたいな感じ
なんでしょうか・・・　デネソ〜ルがサウロンをパランティアで覗いてたら
サルマンも見えるはずですよね？

実はオークも超長生きらしい。
天寿を全うしたやつは皆無だが。（戦争がなければ同族で殺し合ってるような連中なので）

>>777
王家は特に長寿だったような…。

>>784
過去ログに書いたが、エルロンドの子孫はエルロンドの選択に付き従わないと不死性はなくなるそうだ。
エルロンドと共に西に渡らなかったアルウェンは不死でなくなる。

しかし、アルウェンはすべてのものを失うまでは生きていられたそうだ（この辺は意味不明）。
だからアラゴルンが死んだ後まもなく寂しく一人で死んだ。
（息子一人、娘二人の立場は…）

>>785
力があるものが使えば望遠鏡として使え、
さらに他のパランティアとの交信器としても使える。

デネソールはサウロンに覗かれていることは気づいていなかったと思う。

>>743
ジェーン・オースティンの「高慢と偏見」が評価されている理由もよく分からないね。

>>759
ハリーも一億冊以上いっているので、もう抜かれているかもしれない。
日本ではハリーの売り上げに抜かれてしまった。

>>754
ローハンのモデルのアングロ＝サクソン族は
いとこ同士の結婚はできません。

なんか、ガンダルフって賢者だと思っていたんだが…
王の帰還のデネソールを杖で滅多打ちにして気絶させるシーンと、
ピピンに対して「愚か者！」を連発するとことかみて、驚いた。凄い
短気で暴力的なんですけど…

特にデネソールの時なんて、ローハンの援軍が来ないことや現在の
情勢を判断して「都から脱出して全員生き延びろ(再起を図れ？)」と
命令したのに、それを滅多打ち…あの時は包囲網も完全でなかった
からゴンドールの民を脱出させることも可能で、ある意味賢明な判断
だと思うのに…

結局、ガンダルフとしてはサウロンの目をひきつけるためには逃げられ
ては困るから徹底抗戦を叫んでいたんだよね？例えそのためにゴン
ドールの民が全員玉砕しようともよかったわけで…ある意味悪魔の様
な戦略だと思うんだが…デネソールからしたら、民あっての国なわけで
ゴンドール国民の生存を最優先させたわけだが、ガンダルフは世界を
見ていたわけで…

それより萎えたのは、ガンダルフに従ってしまうゴンドール兵達…
こいつら駄目すぎる…ローハンを見習って欲しい…

>>790
原作ではイムラヒルもいたから。
ミナスティリスの裏側は断崖絶壁で逃げ出すことはまず無理。
ミナス・ティリスは城門以外に出入り口はない。

原作のゴンドール兵はもっと絶望的。
知り合いの生首が飛んでくる。
ナズグルの恐怖の叫び声で完全に戦意喪失。
決して破られることはないと言われた城門が、
グロンドと魔王の呪文によって木っ端微塵。
もうどうしようもない状態だった。

あとただの火球ではなく、火薬を用いた爆弾のようなもので攻撃されていた。

>>790
ガンダルフは、性格的にはサルマンと同じだよ。

立場的に善か悪かの違いがあるだけで。狡猾なのは同じ。

単に息子が死に掛けてるからやけくそになって、義務を放棄してみんな逃げちまえって言ってるのを、懸命な判断って言われてもなー。

>>790
昔から戦争では、戦闘中よりも殺される者よりも、
勝敗が決した後、逃走中に殺される者の方が圧倒的に多い。
あの状態では、仮に包囲を突破できたとしても大量の非戦闘員を抱えたまま、
敵の追撃を振り切ることは不可能。
おそらく一般市民は、ほぼ全員が殺されると思う。
デネソールの命令は賢明な判断などではない。

>>790
デネソールの逃げろはともかく、映画のガンダルフ確かに
賢者には見えなかったね。。
陽動作戦もアラゴルンが提案したことになってるし。。

>>795
非戦闘員の多くが死ぬかもしれないけど、ゴンドール兵が敵の追撃を防ぎきれば、
生存者も多く出たはず。少しでも生き延びてローハンなり未開地なりに逃げ延びて
くれれば、ゴンドールの再建は可能だからね。

少なくともローハンの援軍が来たのはミナス・ティリス陥落寸前だったし、アラゴルン
の亡霊部隊が来なければ陥落していただろうし。ガンダルフも最後には玉砕を覚悟
していたみたいだし。兵士たちに「死ぬのは旅の途中でしかない」と無責任な宗教家
みたいなことを言っていたけど…

デネソールにしてみれば、アラゴルンの亡霊部隊が来ることも想定できないし、さら
にローハンが援軍が到着したとしても戦力的に撃退は無理と感じたんだろうな。
そうなればガンダルフのように時間稼ぎという目的があればいいけど、そうでなければ
ミナス・ティリスで全滅することに何の価値もない。

>>797
ゴンドールの国民が逃げ切れたとしても、どっちみち指輪がなくならなければ、
早晩滅ぼされるなり奴隷にされるなりの運命が待ってるだけだと思うが。
後、死は旅の途中云々は兵士じゃなくてピピンに言ってたんじゃなかったっけ？

>788
そう、だからローハンも応援に来るんだよね。

>797
サウロンが指輪をゲトして完全フカーツすれば人間滅ぼされちゃうんだから、
目の前の戦いから逃げてどっかに隠れてりゃいいってわけじゃない。
まあ確かにガンダルフは結構無計画だと思うけどサ。

>>797
ミナス・ティリスの周囲は完全に包囲されてて、
ぶっちゃけ逃げ場はない。
ここを守れなければどのみちみんな死ぬんだから、
「もうだめだ逃げろ〜」
とか言ってる奴をのして必死に防戦するのは当然でしょう。

>>798
ピピンに言っていたけど、ようはあの時にガンダルフは「ゴンドール
もこれで終わりだな」と思っていたということ。本人は「サウロンの眼
を引き付けれた」ことに満足していたかもしれないが、つきあって
玉砕させられるゴンドールの民たちが哀れ。

>>799
いや、デネソールはガンダルフから、指輪についての作戦説明
してもらってないし。それを知っていたからといってガンダルフの
玉砕作戦に付合ったかは別として、あの時の判断としては、(作
戦を知らないゴンドール人)としては結構妥当な判断では？

映画のデネソールは戦の準備何もしてなさそうだもんな。
逆に何故もっと早く逃げなかったのか。そっちの方が不思
議だ。

>>797
サウロンの中つ国への侵攻が辛うじて食い止められていたのは、
ボロミアの言うように、白の勢力で最も堅固な城塞ミナス・ティリス有する
ゴンドール軍が健在だったから。
ミナス・ティリスが陥落してしまえば、他にモルドール軍を食い止められる場所が無いため、
その時点で白の勢力の敗北。
当然、ゴンドールを再建することなど出来ない。

>799
デネソールは元々ガンダルフが嫌いで聴く耳持ってない。
それに息子が死んで鬱状態。
敵にミナス・ティリスを囲ませちまったわけで。

ガンダルフもデネソールがもうちょっとまともだったら
相談なり説明なりできたかもしれないけど
自業自得では？＞映画のデネ爺

間違えて自分にレスしてしまった･･･

804>>801　ですだ。

>>623,631,634
遅くなりましたが、ありがとうございました！！

＞ようはあの時にガンダルフは「ゴンドール
もこれで終わりだな」と思っていたということ

そんなこと思ってないって（；´Д｀）
ガンダルフのこと悪く見すぎ。

ローハンやアラゴルンの救援が十分期待できる状態なんだし。

サウロンの統治下では人間の国に敗戦したときのような
不完全な、お慈悲で差し出されるような人間らしい生活はできないからな。
再建する前に西方諸氏の血筋は完全に耐えてしまうだろう。
労働奴隷だって親サウロン勢力から取ればいいわけで。

>>807
いや、しかし、ガンダルフ達の横で兵士たちが必死に抑えてた門。
あれが破壊されたら、大虐殺が始まるわけで。

ガンダルフとしては「間に合わなかったな…」ということなんじゃないの？
少なくとも死は覚悟していた気がする。

>>808
明確な敗戦というのは無いと思うよ。
デネソールの考えとしては「今戦っても勝てない」というのがあったと
思う。ここで全員玉砕するよりは少しでも逃げ延びて再起を図った
方がが良いと考えたんだろうね。例えばエルフと同盟して再起を図る
とか、再度指輪の探索を実施するとか。潜伏しながらも徹底抗戦する
つもりだったんだろう。あそこでゴンドールの民が死に絶えれば、それ
こそ逆襲する機会を失うからね。捲土重来を期したというべきか？

>>809
ファラミアが倒れた後のデネソールは完全に心が折れてしまってる。
これは原作も同じ。
再起なんて全然考えてないよ。自殺志願者だもん。

あのデネソールにまだ性格な判断力が残っていると解釈できるとは･･･
PJが原作以上に愚かに描写したというのに。
ミナスティリスから逃げ延びてまだ希望が見出せると思えるとは･･･
FotRからずっと絶望的な情況が説明されているのに。

夢があるなあ･･･

>>809
再起の当ても無いからなー(;´Д`)
原作だと火葬直前にもうそれが分かってることを
はっきり明言しちゃってるし。
ローハンだとさらに防御に適した施設が無いし
エルフも昔と違って援軍出さないし
指輪はガンダルフがバカホビットに持たせて使えないし
もういやになって「逃げろ」とか言ってるんじゃなかろうか。

ファラミアが馬に引きずられて戻ってくるシーンで既に城門の目前にまで
モルドールの軍勢来ちゃってる状態で逃げ出せるとはとても思えない。

しかし人によってホント違う映画を見ているみたいだなー。

ファラミアが出撃する時、ガンダルフがゴンド−ルの町中の瓦礫（？）に
座って音楽もなくシーンとしてる場面、
町中に鐘の音だけが「リーンゴー・・ン」って響きわたってるシーンが好きだ。
ガンダルフ、イスタリとして何を想う・・・？って感じで
本当に嵐の前の静けさだった。

ガンダルフが鷹に乗って滅びの山へ飛んでったら
簡単に指輪を捨てられたんじゃないのかな。
火口は特に守備されていなかったから奇襲になったのでは。

>>814
そのシーンが良くわからなかったモノなんですが
（一応駆け足で原作既読）
ガンダルフの本来の能力は中つ国では絶対使えないの？
「アマンに置いてきちゃったあの力で
獲り合えずオスギリアスのオークだけでも一掃したいなぁ」
とでも思ってるように見えちゃう。

獲り合えず→取り敢えず、です。ｽﾏｿ＜816

>816
ファラミアをみすみす死なせるようなところに行かせてしまったことで、
これは回避できなかったのか、ほかに取る手はなかったのか、
これからどうすればいいか、など
これまでの事、これからのことを考えているんだとおもったなりよ。

>>815
鷹が白の陣営に参戦したのは黒門前の戦いから。
それまでは戦いの趨勢を見守っていた。サウロン側
につくか？それとも白の陣営につくか？

結果的にアラゴルン達がミナス・ティリスでサウロン軍
を壊滅させたことや、ナズグルの首領が討ち取られた
こと、指輪作戦が成功しつつあることが契機になって
白の陣営側に付いた。情勢によってはナズグルと共に
アラゴルンに襲い掛かっていたかもしれない。

と予想。

映画では蛾をガンダルフが変身させたように見えたけど違うのか。

>>816
サルマンが結構好き放題（といってもサウロンやバルログほどではないが）やってるところを見れば、
老人の体を持つ魔法使いといえど、力を使う気になればかなり使える気はする。
ただ、ガンダルフたちを派遣した神様（ヴァラール）側では、中つ国の問題はなるべく中つ国の住人で解決し
魔法使い達は出来る限り「計り知れない叡智」での援助に限るという意図のようだし、
ガンダルフが元から「俺が俺が」的な前に出て戦うタイプなら指輪に魅入られてしまったと思う。
（力に頼らないで次代を担う人間（ホビット含）に任せる意志が固かったからこそ「力」の象徴である指輪の魔力を
押しのけられたのだと思う）

でも、ときどきは「あー、わしも力使って気持ちよくカタをつけたいなー」と考えてた気はする。
自分が力（魔法的な）を持ってるからって、絶対安易に使わない意志の強さこそ、ガンダルフの最も偉大なところだと
俺は思うんだが。

指輪がサウロンの手に戻れば、ゴンドールもローハンもホビット庄もフロドがガラドリエルの水鏡で見たような状態になる。
ガンダルフは指輪棄却を取り計らうために中つ国に派遣された。

>818
ただの人間だったらそうだと思うんだけど

>821
納得です。
疑問氷解しました。
FAQに入れて欲しいほど完璧です。

>819
数千年に渡って中つ国の邪悪と戦いつづけてきたソロンドールの末裔に対する
最大級の侮辱ですな、その予想は。
　
つーか、FotRの時点でガンダルフに協力してるでしょうが。

フロドだけなんで黒髪なの？

>821-822
うんうん。偉大で叡智ある魔法使いなのにカンシャク起こしたり（旅の仲間SEEで、
モリアの扉が開かなくてピピンに『ちょっと黙っておれ！』と
カンカンになったり←すごい好きなシーンだw
子供達に花火せがまれて喜ばせてあげたり、一緒にダンス踊ったりなど）
の親しみがあるからこそ、ガンダルフは皆から慕われてたんだよな。
それとは正反対だったサルマン。彼も心のどこかで自由奔放なガン爺が羨ましかったろうね。

ラストの西の国に行くってガン爺が船に乗る時、フロドを除いたホビッツは
とっても悲しかっただろうね・・・特にピピンは。
時々怒られながらも「ガンダルフ、ガンダルフ」っていつもちょこちょこ
着いて行ってたしな。漏れも悲しかったよ。ガン爺行くなよー!って(ﾉд`)・・

>>815
ガンダルフのような力の強い者に対しては指輪の力も比例して強力になるので無理。
鷲のような空を飛ぶ生き物では、御目やナズグルに見つかり易いので陽動作戦もあまり効果がないのでは。
あと動物には命をかけて指輪を棄却する理由はないから頼まれてくれないかも。指輪が棄却できたタイミングを見計らって飛んできたと思われる。

最後にフロドとおじいさんが船に乗って行っちゃったけどあれは何でなの？

>>828
天国に召されたから

天国に召されたって・・？？（？＿？）

グワイヒアは人語を解するし自らもしゃべれる。
エントと同じで、サウロン側に付く気はまったくないが、積極的に協力しよう、という気もあまりない。
グワイヒアがガンダルフを助けたり運んだりするのも、パトロールしてたら偶然見つけたとか、
昔怪我してたのを助けてもらった恩義があるからの理由。
黒門前で鷲たちが現れたのは望外のことで、だからみんなあんなに喜んだ。

>>830
西方の国＝天国　だと認識しているんだが、違うの？

>832
自分の解釈では　神の国　という感じ。

生きたままいける西方浄土のような所だ。

>>787
＞過去ログに書いたが、エルロンドの子孫はエルロンドの選択に付き従わないと不死性はなくなるそうだ。

これ初耳なんだが、原作の設定？

オフィシャルかどこかの説明ではエルフは不死だが
戦いで傷ついて死ぬか、・悲しみで死ぬことがあると読んだが・・・
だから愛するものが死ぬ→悲しい→後追い死　で死ぬのかと思ってた。

ナスグルが人間の男には倒せないのは何故?
エオウィンを活躍させるための設定なの?

>>836
1000年ほど前の戦いの時にアングマールの魔王（という名前）と戦ったエルフが、
「彼は人間の手では討たれぬ」と予言した。指輪戦争の折にその予言が成就した。
原作では彼がその予言を思い出して、ややひるむ？場面がある。

>>837
それはエルフの予言があったからということ？
てっきり人間の男の攻撃は効かないのかと思っていたが…

ホビットとか人間女に倒されてるところは情けなさ過ぎるが…

×「人間の手では〜」
○「生き身の人間の男(THE MAN)の手では〜」
実際は、MANには人間全体を表わす意味もあるのだが、そのあたりがいわゆる「予言」の妙。

SF板によるともうちょっと理屈的には
「グロが未来を予見する力で魔王の最後を垣間見ての予言」
「言霊関係が今よりはるかに強かった時代の『相手の命運を定める』予言」
とかそういう説があったりするようだ。

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「生き身の人間の男」にガンダルフが入るかどうかが
ちょっと気になる。

もしガンダルフが「生き身の人間の男」に分類されないなら
映画でアングマールの魔王がガンダルフは自分がやっつけるって
宣言しているのはある意味自殺行為に見えてしまうから。

ようは、中つ国で年寄りの人間の体という器に入れられている
ガンダルフは人間扱いされるかどうか　なんだけど。

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>>835
追補編に載っています。

>生き身の人間の男の手では討たれぬ

どっちみち幽霊軍団にやられていた訳ね。
予言の言葉尻を捕らえるってシェークスピアのマクベスでも
あったな。森が動かなければ負けないとか。
西洋人はこういうのがすきなのかな。

ちょっと間違えやすいけど、最後にフロドとサムを
救出した鳥は「鷲（ワシ）」ね。

しかし弱かったね。
全然強くなかった。

ホビットと人間の女に殺されたってのは、
ある意味、人生の汚点。

大きい象に乗って攻撃してきたやつらは、何処の国の人達(種族)ですか？
あとガラドリエル様の戦力ってどれくらいなんでしょうか？
なんでもその昔はサウロンと戦ったとか？それなら相当な力ありそうなんですが。
で、今回も旅の仲間に加わってもらったほうが良かったのではと思ってしまうのですが、
彼女にはロリアンを出られない理由があったのでしょうか？(ネンヤの指輪関係とか…)

映画では語られていない。原作をどうぞ

ってのは駄目？そうですか・・・

>>848
過去ログを読め…と言うのはやめる。

あれはアフリカ象の先祖のOliphaunt。ゴンドールの言葉でMumak（複数形はMumakil)。
乗っているものたちは、ゴンドールの南のハラドワイスに住むハラドリム。人間。

ガラドリエルの戦力は結構なもののはず。中つ国のエルフで最強。
しかし残念ながらサウロンと直接対峙したことはない。
ガラドリエルが旅の仲間って言うのもすごいが…。（初めて聞いた）
ガラドリエルがロスロリアンを離れたら、ロリアンの守りは解けてしまう。
ロリアンの守りはネンヤの魔力によるもの。

丁寧な解説をありがとうございます。
訳あって携帯ユーザーなので、過去ログが読めないので書き込んでしまいました。
ガラ様がアラゴルンやフロド達と行動したら面白そうなのにな〜、
なんて思ったんですが、そういう理由があれば無理ですね…

まるで孫悟空

ガラ様最強伝説…か。

ガラ様が無理なら、影が薄いと評判の彼女の旦那さんと一緒に‥‥
あ、何の役にもたたないかな（笑）

>>593
亀レスですが、�dクス

>>853
ガラ様の旦那って生きていたのか！！！
友達と話しているときに「なんでガラ様がエルフと統治して
るの？旦那は？」から始まって、「ガラ様の旦那は死んだの？」
という話になり、「エルフは不老不死のはずなのに、なぜガラ様
の旦那様が死んだのか？」とさんざん議論して、「サウロンに挑
んで壮絶な最後を遂げたに違いない！」と結論ずけていた、俺
達っていったい…

しかし映画にでてきていないから、そう誤解されても仕方ないかと…
まぁ弱いんだろうね。ガラ様が前面に出てきているってことは。

映画に出てます・・・・・・・が・・・・・・・・・・・・・・・

>>851
だったらホビット一の伝説の冒険家の
忍者ホビット（シノビット）に加わってもらえば
面白かったのに

投げる石は〜　ストライク〜

またケレ様が透明あぼーんされてしまった…。

>>856　よ、ロスロリアンにみんなが着いたときに
ガラ様と一緒に降りて来た男性は誰だと思う？
灰色港でガラ様をエスコートしていたのも同じ人だぞ。

ＦｏｔＲのテレビ放送のとき、ガラドリエルには「ガラドリエル（ケイト・ブランシェット）」
と字幕が出たがケレボルンはスルーされた。

>860
え、まじ？？
テレビ放映見てなかったんだけど、テロップ製作者にも見えてなかったのか･･･


なんちて。
有名じゃない俳優だから、重要じゃない役だと思われたんだろうなあ。

>>859
全然知りませんでした。
ケレ様と言われても、作中で名前なんて
言ってましたっけ？だいたい、ガンダルフ
一行に対して、ケレ様は何もしてくれてない
から、影が薄いんでしょうね。

ガラ様とケレで思い出したけど、昔、見た海外サイトで
それは優しい顔をしたガラ様に
「フロド、私と一緒に行きましょう、海を越えて西の国へ。
ケレボルンはここへ置いて」と言わせているのがあったな。

エルフ族って離婚できないんでしょうか？
ガラ様が可哀想すぎる。

>>862
劇場版ではケレボルンの名前は呼ばれない。
ＳＥＥで初めて出てくる。

他板で質問したんですが誰もわからないようなのでここに来ました
この映画っていつくらいまで劇場でやるんですか？

>>866
それは映画館によるので、いちがいに言えない。
５月までやる予定（ここ重要）の映画館もある。
行く予定の映画館に尋ねてみるべし。

>>864
エルフは生涯で一人しか愛さない。だから離婚はない。
ガラドリエルはケレボルンのことを愛しているのでかわいそうではない。

さっき、ＤＶＤ見ていたんだが、
日本語音声＋日本語字幕でみていたら、違和感が…
何故か、日本語字幕と全然違うセリフを喋る日本語音声。
なんで？わざわざ日本語音声はアドリブ効かせているの？

>>869
英語スクリプト→吹き替え台本
英語スクリプト→日本語字幕

それぞれ訳者が違います。訳が変わって当然。

そーいうときは巻き戻して英語字幕をチェックすべし。
自分もよく「吹き替え音声+日本語字幕」で観るけど（指輪に限らず
疑問点がでたらそうしてる。
吹き替え／字幕的にそれぞれ相応しい意訳ってのもあるし、
あきらかな誤訳もあることもある。

>>862
劇場版ではカットされてしまった「贈り物」のシーンで
ケレボルンはアラゴルンにエルフの名刀をプレゼントしてる。
そういう数少ないシーンでも出番が削られてるから
ますます影が薄くなってる観は否めない。

www.lotr.jp でもちゃーんと紹介されてるのにねぇ、ケレ様
ふ〜ん、マートン・ソーカスって名前なのか。メモメモ

>>871
了解。別に駄目とかそういうのじゃないから問題ない。

俺の場合なんて、

英語音声　　＋ 日本語字幕
日本語音声 ＋ 日本語字幕
日本語音声 ＋ コメンタリー

で３度も見てしまった。他人が聞いたらアホと言うかもしれないが…
これだけは言える！それぞれの組合せで違った魅力があるんです(泣
嘘と思うなら、1回見てみそ！たぶん王の帰還がでても同じように３度
は見ると思う。映画館でもみてるから４度以上同じ映画を見ることになるんだが…
いや、アホですよ。もう、指輪馬鹿とでも読んでください。

>874
コメンタリーは４種類あるよ

>>875
さすがに7回も8回も見ている強者はいないだろうな？

>>426　レスさんくす。
のろまな亀レスでｽﾏｿ。

>876
７回はみたけど。
このスレにいてSEE買った人はみんなコメンタリー全部見てるんじゃない？

>874
うん、自分もよくやる。
映画の内容を把握してから英語音声+英語字幕観るのも面白いよ。

「じゅう」って面白い訳語ですね
漢字で書くとやはり「獣」になるんでしょうか

>>876
自分は両手両足の指じゃ数えられないぐらい見ましたが、なにか？

>>867
ありがとうございました

すみません、教えてください！
こないだテレビで見た時から
急にはまりだして、FotRとTTTのSEEを買ったんですけど
DVDって今まで見たことなくって、DVDプレイヤーも
買って、やっとこさ見れたんですけど、
>>875さんや>>878さんがお話ししている
コメンタリーって、何ですか！？

どうやって、その「コメンタリー」を見る（聞く？）のでしょうか、
教えてください！
よろしくお願いします。

>>867
７、８回なんて甘い甘い
見るものがないときは流しっぱなしだ

>>883
普通に字幕を切り替えたらでます。
監督とかスタッフ、出演者のコメントが字幕のところに
流れるだけですが。

>>883
映画のキャストやスタッフたちが、映画の進行に合わせて
コメントすることです。＞コメンタリー
ＤＶＤをお持ちなら、メニュー画面の中に「オーディオ・コメンタリー」という
のがありますから、それを選択すると聞けます。

>>880
Elephaunt→Oliphaunt
だから
象→じゅう

獣とはあてないだろう

>>885さん、>>886さん、
ありがとうございました！
そんなのが見れるなんて全く知らず・・・。
早速、見てみます！！

>>873
最近の「タイムライン」に出演してますし、来年公開予定の「キングダム・オブ・ヘブン」にも
出演しますんで、以後よろしく。
あ、「XxX」にも出てました。

>885
字幕だけじゃなくてちゃんとしゃべってる音声聞けるよ

＞888
つか、SEE買ったなら、冊子に目を通せば書いてあろうに。
ついでに、DVDプレイヤーの操作方法も説明書開けば書いてあろうに…。

>>885
コメンタリーを字幕だけ見てるんですか？
それはそれで新鮮だなあ。今度やってみよう

エルロンドの奥さんはいないんですか？
レゴラスはだれと結婚するんですか？