なぜオスカーはラスト・サムライを無視したのか

謙さんはもちろんのこと日本人の演技は良かったし、アメリカ側の熱意も分かる。でも何かがたりなかった


前スレ
ラストサムライは景色と謙だけの糞映画
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074221933/

２

3ぐらい獲ってやれよ

初！４ゲット

>>1
妥当な結果だろ。
俺は生粋の日本人だが、「ラスト・サムライ」と「たそがれ清兵衛」共に、オスカーを受賞する程の映画だったとは思えない。

>>1の文章には何かがたりなかった

ラストサムライみたいな、とんちんかんな映画にオスカーあげるわけないだろ。

板違い

議論・雑談・ネタは映画一般板へ

＞１
このスレの意向はラストサムライマンセーなのか？
アンチなのか？
それとも客観的に論じるのか？

1、アメリカ建国を正当化する原点である、近代化に疑義を呈した。
2、支持率低下の一方のブッシュ政権と親密な日本に見切りをつけた。
3、大スターであるトムが、日本人に滅多打ちにされるのにムカついた。
4、テロリストを擁護していると勘違いした。
5、スペクタクル戦争大作というスタイルが、彼らの原風景である王の帰還と被った。
6、アカデミーはトムが嫌い。
7、ロストイントラを作品賞にノミネートしたので日本ネタは充分だと思った。

これだけとりあえず予想できるが、これだけすぐに予想できるということは落ちるべくして落ちたと言えるかも。
尚、人種差別、大戦の記憶、審査員の質などという大雑把すぎる理由は除外した。

この映画って「ラスト・オブ・モヒカン」と「ダンス・ウイズ・ウルブス」
を足して二で割れば受けるじゃん、という企画側の魂胆が
見え隠れしたような・・・。
主題も「死に行く（滅び行く）者へのセンチメンタリズム」の域から
出なかった。まあ面白いことは面白かったのだが。

文明論レベルまで掘り下げていけば、良かったと思う。

先日別のサイトで目にしたアメリカ在住の女性のレス｡〜死を覚悟の上で勝ち目のない戦いに身を投じて行く勝元とオルグレンの勇敢ではあっても無謀な行為自体が、
今のブッシュ政権下のアメリカの世論には受入難いやむを得ない結果だった｡
すなわち勝元と大村の合戦＝自爆テロを連想させるものだったらすい｡
作品の出来は他のノミネート作品から言えば(指輪を除き{あれは三部作への評価})決して見劣りしない｡
所詮異国の歴史を映画の面白さの為に拡大解釈したものだから今までのオスカーの歴史にも充分同じような映画的虚像はあったし、
それは日本人の歴史にうるさいオタよりは問題にしてないと思う。
問題はこの映画の根底に流れるテーマ。完全に反米的。
よってこの映画の制作こそがズウィックとトムのハリウッドへ挑んだ武士道的美学だったと思う。

監督だけでなくトムも？

>>13
うん。だってトムもかなり早い内に制作段階から関わってたって言うし｡

>>12
そう思いたい人もいるんでしょうね。

嫌いじゃないけどそこまでいいと思わない。
やっぱノミネートされた5作品がいい。

↑(･∀･) 冷静で恐いよー｡だってこれはこの為のスレなんですから。
でもアメリカの一般的な説らしいすよ。ラスサムに同情の世論が多いらしい。
だから今だにアメリカ、公開する小屋が増えてるんでしょう｡

日本人キャストのダメ出しを受け入れなければ本国でもっとヒットしたかもしれない。
その代わり日本でズウィックとトムは未来永劫トンデモ認定されるが。

ダメ出しを受け入れたことを後悔していないのかな…。

>>17は>>15さんにです｡

>>12
なんだかなぁ・・・ムリヤリ連想してろって感じだな

指輪が独占したからだよ

>>17
一般的な説？なぜ？

良スレの悪寒

541 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/06 15:41 ID:9Yu6buNW
まず海外で認められるには、普遍的な魅力が必要でしょ。どこに出しても恥ずかしくないみたいな。真田では無理。
身長が世界照準規格に達してないし、国内の評価は別として顔も万人にアピールできない。
渡辺謙には普遍性がある。細かい演技力うんぬんはでなくサムライを体現できる威厳に満ちているんだよ。
スターにはトムのようなイヤミな程の好感度が必要。
幾ら演技が上手くてもケビンスペイシーにオルグレン役ができないようにそれぞれ持って生まれた天分がある。
渡辺には華があり威厳を(私生活はともかく)勝元のカリスマ性を体現するだけのルックスがあった。
勝元役は彼以外にはできなかったし、世界の度肝を抜く格好良さがあったんだと思うよ。
だから過大評価では全くないね。

547 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/06 16:42 ID:9Yu6buNW
>>546
勿論、英語力の問題もあるし、次々主役を勝ち取れる程甘くはないよ。そもそも日本人が主役の映画自体企画が非常に少ないだろうし。
ただ脇役でもキワモノ役でもあの迫力のある立派なルックスで主役を食う存在感をアピールしている内に､
地道にポジションを獲得できる可能性は充分あると思うよ｡

>>20
>>22
ID:9Yu6buNWは、どこの謙関係スレにも出没する
熱狂的ヲタですからネ！　　　話は半分くらいに聞いときましょーな

ラスト・サムライが史実として作られていればシービスケットの代わりに入った。
ファンタジックにしたからロード・オブ・ザ・リングに負けた。

そら、9時間（３部）かけて盛り上げたものには勝てませんよ…
いっそ「将軍」のように連続ＴＶドラマだったら？

>>26
勘違いしないで下さい。
私はトムクルーズとズウィックのファンなんです｡
ハンスジマーの音楽ファンでもあります｡(･∀･)
ラストサムライは出来、
不出来よりスピリット(魂)で語りたくなる映画です。
ちなみにここはアンチしか集ってはならないスレですか？
もう私を追い掛けてコピペしないで下さい。
しつこい人は嫌いです。
暗いですね。もっと明るく映画を愛しましょうよ｡
あなたも好きな映画を語ればいいのに｡

まあ、面白くないからしかたがないじゃん。
１回みたら２度と見ない映画の一つ

>>30
８回みちゃったし…＿|￣|○|||

>>29
アンチしか駄目ですかというけど、
あなたの書き込みだと、逆に不定的な意見の人が書きづらくなる位熱いよ。笑

ラスト･サムライは個人的におかしな部分がいっぱいあって
渡辺謙達のサムライファミリーの歴史や、過去、そして謙サムライの
本心が書ききれてないように思った。脚本がまず完璧じゃなかったと思ってる。
だから、オスカーに、主要部門どころか３部門しかノミニーされなかったのも
大いに納得！選出者は良く見てるなって感じた。
>>1 だから、無視っていうより、妥当って感じかな。
脚本さえもっと踏み込んで書かれていれば、もっと傑作になったのに。

>>27 ファンタジックな部分いうか、抽象的な言葉でかたずけられた部分があるように思ったよ！

>>28
原作が長いんですから。
3部作だから評価されたんじゃない。長ければいいもんじゃない

ズウイックて
「グローリー」｢レジェンド･オヴ･フォール」の時も
そういう傾向になかった，，？
公開するとある程度そこそこ評判にはなるんだけど
どっかぬるい部分がｱﾘ
アカデミー賞作品ﾉﾐﾈｰﾄまでいかない。
イイ監督なんだけどいつも何か今1つのﾌﾞﾌﾞﾝがある

何気に、４部門ノミニーと言ってみるテスト・・・・（ﾅﾂｶｽｨｰ）

映画はもちろんよかったけどアメリカからすればやはり
日本の島国の話で、面白いけど身近に感じることができ
なかった、というのが原因かも、で似たような戦争もので
西洋ファンタジーでなじみのあるリングが選ばれるのはしょうが
ない。

俺もアカデミー賞になりたい

>>1
無視してない。ちゃんとノミネートはした。

>>37
ｗ）和みます｡
ちなみにそれは映画一般板の《頭の悪い発言をして下さい》にコピペしろという解釈でよろしいか？ｗ

>>33
もちろん時間の長さだけを言ってるわけじゃないです。
３部作のラストで失敗した作品もあるし。
でも、丹念に積み上げた数々のエピソードがあってこそ
クライマックスでぐわーーっとくる感動と満足感もあるでそ？

先日、ラスサム見てた女子高生の感想一言「なんか唐突だよね」。

さらばアカデミー、さよならハリウッド
http://bbs.jp.aol.com/bbs/entertainment/1420/83/

”KAMIKAZE”に尽きるんじゃない。アメリカ・イギリスは太平洋でイヤと言うほど
神風に怖い目に合わされている。（精神がイカレるクルーまでいた）
フランスなど”KAMIKAZE”アタックを受けてない国で反アングロ・サクソン傾向の
ある国では好評でも。ハリウッドの第一人者トム・クルーズが”KAMIKAZE”に参加しているのは
いただけないだろう。それと英国王室がブレイブハートをみてもわかるようにボロカスに
描かれてるのに日本の”Emperor”は神聖な存在として描かれている。
現時点で世界興行収入が５０位以内にはいってるが、関係者は、ズウィックに監督させたのを後悔してるだろう。

>>41
ジェネレーションギャップを感じるね。
長文の意見ってろくなのが無いな・・・

>>41
本スレでもこーゆー香具師がたまにいるけど、
「ラストサムライがアカデミー賞に選ばれなかった」のが
気に入らないからって陰謀だのなんだのって
自分に都合のいい引用とか脳内ソースを根拠としたこと長々書くのはちょっとね・・・

エドワード・ズウィックなんてハリウッド的に大した監督でもないだろ。

そういやいたねって感じの監督の一人。

>>44
アレ、本スレでも貼られてたやつだよ

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

ズウィックは好きだけどハリウッドでは二流監督。
この映画の企画を初めて聞いたとき
今まで一流監督と組むことが多かったトムが何でズウィックと組むのか
不思議だった。

ラストサムライ個人的には微妙だった。
だいたい官軍のアホさ加減には・・・
官軍にも大儀があったろうに

大儀→大義

オレはバカだから良くわからんが、おそらく荒唐無稽な日本描写に審査員が
嫌悪感を示して「ダメ〜」と言ったんだろう。

自爆テロ、イラク戦争を思い出してしまったことに尽きるでしょ。

細かい描写の奇妙さは無視できるけど、
最大の感動シーンである官軍総正座シーンが意味不明なのが駄目だろ。ラスサム。
あそこにいた官軍連中ってオルグレンの教え子たちだろ？
徴兵された一般人に武士道も糞もねーじゃん。
武士道は日本人全ての心に潜在的に眠ってるんですよって言いたいのかね。

自衛隊派遣したあとだったから

>>48
＞まで一流監督と組むことが多かったトムが何でズウィックと組むのか不思議だった。

駄作ばっかりつくってるジョン・ウーが一流だって。（＾＾

脚本が弱い

ラストサムライは　まさに現代Ｂ級カルト映画の代表作　
１０年後にはシベリア超特急と並ぶ　カルトの神話にまで上り詰めているかもしれませぬ
忍者！　サケ！　騎馬武者！
ストーリーの全てがつじつまの合わないまま　強引に土下座特攻にすすむ勢いだけのストーリー展開
登場人物の行動が　それを行っている登場人物たちにもわからない稀有な脚本
どこかで見たような映画の組み合わせ　
そして何より　最も笑えるのは　こんな映画を　人生最大の傑作と公言してはばからない
>>41のリンク先に　長々と書き込んでいる　厨の存在かと
あまりの痛さに　しばらく笑いがとまりませんでした！
　
馬鹿を見たいなら　この映画を見に行って　前の座席に座って　
ラストシーン近くで　後ろを振り返ると　涙を流している者がいますから
そいつらが確実に　馬鹿です

ちなみに１はもうちょっと映画見る目つけとけ
謙の演技のどこがいいのか？　
はっきし言って　ただの大根　

トムが反乱軍側について、しかも第三国への武器輸出と軍事介入を批判するような
くだりが最後の天皇の言葉にふくまれてたからね。今のアメリカを完全に否定する
ことになるよな。
「戦場のピアニスト」だって世界的に最高の評価だったのに、作品賞とれなかったのは
「アメリカは何もしてくれない」というセリフとポーランドにおいてソ連軍が救世主だった
からだろ。結局、常に政治的な意味合いがからんでくるんだよな。

>>58　そんな理由でオスカーが取れなかったとお思いで？根本的にずれてます
痛い・・・

ちなみにシベリアよりも　10年後には幻の湖の方に近い地位まで辿り着いているかも

私は普通にまずこの映画の存在を喜び、《ハリウッド映画で日本人がヒロイックに描かれてる。凄いなぁ…》とそう思うのが陳腐ではあっても平均的日本人像だと思うんですよ。
そして歴史や映画にうるさい人達がその辺りの矛盾を示唆する。
それでもまぁこれまでのハリウッド映画の歴史をある程度見て来た大人ならそれを差し引いても感無量、そう思うのが野暮でない大人の映画ファンだと思います。
だってやオスカー史上史実に忠実なだけで娯楽性を無視して受賞した作品は稀有な例だと思いますし。
ましてや選ぶのは監督や私達より日本の歴史や文化に疎いアメリカのオスカー会員。
>>57さんのようなまるでこの映画の存在に憎しみさえ感じているかのような見解には、
同じ日本に住む人間として､とても違和感を感じます。
オリンピックで日本人が活躍するのと、とても似た感覚だと思うのですが｡
何もそこまで…と不思議になります。

深みがもうひとつ足りなかったということだろう。
深さでいえばミスティックリバー、
深さに加えて重厚さでロードオブザリングが遙かに上回る。
（ロード…の深さは原作に由来するものだが）。
ラストサムライは、悪くいえばただのWest meets Eastなんだよなあ

Ken Watanabe　国際俳優ですか。スゴイな〜。

>>58
戦場のピアニストも良い映画だが
作品賞は厳しいな。ノミネートで十分

＞結局、常に政治的な意味合いがからんでくるんだよな。

すごい痛い。言い訳にもならない

どれぐらい政治的な陰謀とかがアカデミーにあるのか
例証してくれないと取り合う気にもならないな

国際派といわれてその後伸びた日本人俳優はいない
ハリウッドは東洋人に無駄にビッグネームを与えた後バカ映画に使い捨てにしてだめにする

さて、スーパーマンか･･･

アメリカの映画賞なのに・・・
アメリカ以外が活動の場の人はほとんどチャンスないと思えよ・・・

英語出来ない人に厳しいのは当たり前

トムクルーズのようなアイドル俳優が主演の映画は
オスカーに絡んでは来ないよ。はなから軽めの娯楽
作品なんだから。

>>68
レイン・マン（D・ホフマンとダブル主演）、7月4日に生まれて、ザ・エージェント、マグノリア（助演だが）

取れなかった言い訳にしては酷すぎ

アカデミー賞そのものがハリウッド映画資本の進行と利益保護のために
ある事は、その成立の仮定から明白だし70年に渡る受賞作品や受賞者の
履歴を眺めてみても、結構胡散臭いものがある事は素人目にもはっきり
してるよ。つまり受賞してしかるべき作品や俳優ではない他者がオスカ
ーを手にしていると思われるケースが相当に多いと思われる。
だからオスカーを取れなかった事がイコール駄目な作品と言うことには
ならない。
むしろラズベリー賞がどう評価するかで結論を出したらどうだ？
ラジー小の各部門総なめで受賞するようだったらラスサムは紛れもない
糞だったということで･･･
俺個人としては、ＣＧの多用に頼って何やら軽くてぬるいファンタジー
をでっちあげた指輪三部作の方が罪が深いような気がしてならんが･･･

×ハリウッド映画資本の進行
○ハリウッド映画資本の振興

ユダヤ人をサムライが助ける、という話だったら作品賞間違いなし。

アカデミー賞なんて所詮そんだもんってコッタ。

>>65
バットマンじゃないのか

>>72
そう云うコッタ。
今までにも、ユダヤ人が被害者（特にナチスの）であったり頑張っている映画は
ドキュメンタリー映画も含めて、アカデミー賞をケッコウ受賞してきたよな。

>>70
釣りなんだろうけど

何で、指輪を敵視するかねえ
全く関係無いほかの映画をけなしても
自分の好きなものの地位が向上するわけじゃあないんだぜ？

>>75
実際に映画で取れそうな賞は全部指輪に掠め取られたからな
恨んでも恨みきれないだろう

指輪が引き合いに出されるのは仕方が無いっつーか有名税。
本当のライバルだったニモはあまりにもジャンルが違う為ｽﾙｰだったが
指輪はファンタジー要素・剣・バトルと被っている。

いや別に指輪をだしにラストサムライを擁護してる積りじゃないよ。
何がオスカーとっても別に構わなんのだが、指輪が過大評価され過
ぎってことを言いたいだけ。
アカデミー賞そのものが紅白やレコ大をスケールアップした所詮は
ショービジネスのマーケティング戦略に過ぎないんだから、オスカー
のとったとられたで鑑賞する側が騒いだって始まらんだろ？

指輪は脚色賞と編集賞は？だったけど
後は順当な受賞だと思うけど

>>78=>>70なの？
指輪が駄作かどうか知らないけど、
それをこのスレで吠えてどうする

単にアカデミー賞の存在意義や
指輪のアカデミー受賞に不満なら
アカデミー本スレや↓行け
ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった　第７夜
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077973855/l50

第一、今年のアカデミーにおいてラスト侍の
受賞に指輪がある無いはあんまり関係無いんじゃねいかな
指輪が無かったとしても、他にいい映画いくらでもあるわけで。

>>78
じゃあ無冠でもいいわけだ

アカデミー賞本スレでもサムライの話題はほとんど出ていないわけだが・・・

■□■　アカデミー賞総合スレ　□■□
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1078326755/

映画の出来栄えよりも、ネイティブアメリカンの虐殺に
関する発言などハリウッドにとってはあまり具合の良く
ない処が選考委員の神経に触ったんでしょう。
まあ話題作ではあるのでノミネート位はしとかんとまず
かろうと思ったのかな。
これでトムクルーズが「バターン」を製作するようなら
話は益々混沌として面白くなるんだがなあ。

>映画の出来栄えよりも、ネイティブアメリカンの虐殺に
>関する発言などハリウッドにとってはあまり具合の良く
>ない処が選考委員の神経に触ったんでしょう。

こういうの、度々出てくるけど説得力ゼロだよ。
アメリカ人にとっての具合の悪さで言ったら、ベトナムでのトラウマなんて
ネイティブ虐殺の比じゃないよ？
なのに何故プラトーンは作品賞獲れたのでしょう？
大体、ハリウッドでも最近はアメリカ自身を自己相対化してみせる視点がトレンド。
ラストサムライごときでは神経にかするとも思えない。

渡辺謙、ノミネートされたじゃん。
無視されてないよ。

>>70
罪深いと思わない。
>>76
指輪が良かったから
>>78
過大評価と思いません。結局、アカデミー賞を否定するのか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞ＣＧの多用に頼って何やら軽くてぬるいファンタジー
をでっちあげた指輪三部作の方が罪が深いような気がしてならんが･･･

ＣＧ使うのも大変。サムライより撮影時間、エキストラの数は多い。
ストーリがぬるいのは（ry

結局、好き嫌いで言ってるだけ。

ＣＧ多様って・・ラスサムのが使ってるんじゃなかったっけ？勘違いならすまそ。

ラストサムライの日本人の演技は違和感感じたな、
渡辺兼は英語ペラペラだし、侍達も寡黙すぎな気が、
なんかカッコイイ侍象みたいなの全面に押し出しすぎ。

>>88
たぶん使ってない。

ラスサムも実はＣＧ多用してる。これ見よがしに使わないから気がつかないだけ

>>88
どう考えても、指輪の方がCG使ってるだろ。

使ってる。悪いことか？

馬、人の数、撮影時間が凄いぞ。

指輪はリアルで頑張ってるから、思ってるほど使ってない。
使ってるっちゃつかってるんですが。ラスサムよりは多いんじゃないかしら？
私的にはラスサム楽しかったけどアメリカさんの映画ってかんじ。
何であれを日本人が見なきゃならないのか分からない。というか、あれで侍像
勘違いされたら困るな〜とか冷静に見ちゃって・・・。

え―…｡ネイティブアメリカン虐殺の歴史やベトナム物なら､今までも《ダンスウィズウルブス》《プラトーン》も受賞してます。
でもこれらはあくまでアメリカの過去の歴史です。
アメリカは多民族国家で､しかも自由の国、世界のお手本たる国ですから自国の歴史を定期的に振り返り､
反証するのがハリウッドの使命ですらあります｡

でもラストサムライの最後の盛り上がりの合戦シーンはどう見ても自爆テロを連想させるらしいですね｡

今現在､犠牲者が後を絶たない中東を取り巻く情勢下、その原因でもあるブッシュ政権下のアメリカで
《神風》《ジハード》を肯定的に描く映画は何をどうひっくり返しても映画の祭典アカデミーでは無視せざるを得ない。
そんな所ではないでしょうか。トムは内心複雑でしょうね。

>アメリカさんの映画ってかんじ。何であれを日本人が見なきゃならないのか分からない
ほとんどのハリウッド映画（指輪ふくむ）に当てはまるような。

>>92
スタッフのことかな、美術デザインは同じ人

日本をもとにした映画でってことです。今までのよりはよっぽどマシだけど。
侍って言うから期待してたんですが、やっぱり脚本はアメリカ向き。

ブッシュが暗に批判されているから。

>やっぱり脚本はアメリカ向き
だからほとんどのハリウッド映画がそうだろと･･･
日本向けだったらアカデミー賞獲れるのかYO

作品外の問題じゃなくて、作品自体がイマイチだから。

>>99
ブッシュ批判している奴はハリウッドにもたくさんいるはずだが。
ショーン・ペンやティム・ロビンズなどなどアカデミー賞普通に取ってる。

>>101
禿同

単に賞をとるほどの作品でないということだろ。
ノミネートされるだけでも評価よくしてくれた、てところ。
作品賞にはノミネートすらされなかったところのは、オスカーの
権威を保ってくれたといえる。

上映当初のアホマンセーの熱が下がって冷静になっていることを、
このスレで感じて安心したよ。

>>101>>103
作品自体イマイチだったら、「どうして〜無視したのか」という
このスレ自体も立たない訳で、答えになってないぞ〜。

ＷＢがミスティク一本に絞って後押ししたのと、ラスサムが作品
賞にノミネートされたら、５作中３作が戦記物になってしまうバ
ランスを考慮したのかな･･･ぐらいしか俺には判らないけれど。

>>105
「なぜ無視したのか」というのは「無視はできない作品だろう」
という考えが前提にあるわけでその前提自体を覆す「作品がいまいち」
は全然考えとしてアリだぞ。
つかアメリカじゃあまり当たってないんだろ？

理由になると思うけど

＞＞作品自体イマイチだったら、「どうして〜無視したのか」という

受賞しないことがなぜ「無視される」、という主観的な言葉に置き換わる？
このスレたてたやつは、マンセーアホで、取れて当然という主観が
入っている
つまり、




糞スレということなんだよ

>>108マンセーアホ

こういう言葉が好きな人が、まともとは思えんのだか。

>>109

>>108など我らの中では一番の小物･･･

>>70
あんなに人がバッタバッタと死ぬ話しが軽くてぬるいとは思えない。

美術スタッフとＣＧスタッフは指輪と同じなのに、
サムライがノミネートされなかったというのなら分かる。

>>78
アカデミー賞は功労賞の意味あいもあるので、
あれほどの大事業を成し遂げた作品に監督賞と作品賞を与えるのは妥当だ。

それに、ただの娯楽大作なら各種批評家協会賞はとれないよ。

本来日本人によって描かれるべき題材が、何か無理やり白人を主人公に仕上げた不自然さ、アダとさが裏目に出たと見られた。
実力派日本人俳優の献身と無欲な好演が皮肉にも裏付ける形になった。
たそがれがノミネートされた背景に彼らの良識が窺える
ラスサムがあったからこそ、たそがれが日の目を見たともいえる
しかし、今年単にアカデミーに無視されても潜在的に日本への印象は深まったし、注目されているのは確実。
これからどんな日本を題材にした作品が出てくるか楽しみ。

作品がイマイチだから無視されたと言いたいんじゃない？>>1

では「なぜオスカーはラスト・サムライに相応の扱いしかしなかったのか」だな

アンチスレの次スレなのか。これ。
わかりづれー文面の次スレ立てやがったな>>1



さすが映画を汁オスカー、ラスサム眼中になし



とか立てれや

>>111
おいおい、人が死ぬ数で作品の重さや深さが評価されるなら、極論すれば
「スターシップトゥルーパーズ」辺り、オスカーの１０や２０とってないと
おかしいって事になるぞ。

>>102
ブッシュ批判するやつらも、自爆テロまで肯定はしてはいない。
あの飛行機で突っ込んだやつね。
イラク戦争に批判するやつらはいても、ビンラディンを擁護するやつらはアメリカにはおらんだろう。
アフガン攻めてタリバンつぶすのに、反対するやつらはいなかっただろう。
その辺の区別はつけないと。

ていうか、関係ないと思うｗ

>>118
禿げ同

深読みしすぎ

グラディエーターと対称を成すのがラストサムライ。西洋と東洋が対等の立場にたっている。
バグリー大佐が殺害された処などアメリカの完全な敗北である。このような映画はかつてなかった。
アメリカ人はまだまだ成熟していない証拠だろう。
しかし、世界興行収入で追い越しちゃうけどね。グラディエーターでも言ってたでしょ、観客を味方につけろって。
ラストサムライは、まさにマキシマスそのもの。

＞アメリカ人はまだまだ成熟していない証拠だろう。

痛い

故郷でノホホンと本を読みながら地代収入で暮らしていた良家の坊ちゃんが
いきなり全世界の命運をまかされて、身も心もぼろぼろになっていく話ですが
ＣＧ多用のぬるいファンタジーです。

>>120
いいねー。こういう燃料待ってたよ。
もしネタだとしたら高度過ぎて惚れ惚れする。

ラストサムライは面白かったけどグラディエーターはムカついただけだった。
マキシマスが死んだことに何の感動も同情も出来なかった。
あれ自業自得ですよね？
サムライ好きな人ってグラディエーターも好きな人多いのかな？

ラストサムライもある意味ファンタジー映画

グラディエーター>>>>>>超えられない壁>>>ラスサム

ロスト・イン・トランスレーション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ラスト侍

>>124
グラディエーターは主人公本人の私的な復讐劇。勝元は日本国民の庇護者として公的な戦をしたんで
マキシマスとは背負っているものの重さが違う。グラディエーターが嫌いな人もラストサムライには
無感動でいられないから全世界・普遍的な支持を得てるわけ。

みんなは単にラストサムライのアンチで、だからラスサムを支持しこんなにファンを熱狂させる映画自体が持つパワーがうざくて、
それでわざと世界情勢やアメリカの世論とハリウッドの内情との因果関係に無関心を装うのか、
それとも､ただの頭の悪いアンチなのか解らないけどもう一度>>95を読んで。
だって映画がつまらなかったら私ならこんなスレ無視するからね。
こんなに叩くのが不思議で仕方ない。
この映画がそこまでつまらないお寒い映画なら何が
アンチ派をそこまで粘着させるの？

>>129
95の話で納得しているのをみると、
電波系のレベル。

>>129
馬鹿？

>>95、すごい頭悪そう

>>131達
ちなみに粘着する理由は？

>>133
お前は？

ここはアンチスレじゃない？
粘着する信者がおかしい。

私はこの映画に素直に感動したの。ズウィックの
《グローリー》観た時にも凄く感動して監督のリベラルなアメリカへの思いみたいな物に強く共感したから。
何かに純粋に感動してる心に、悪意や根拠のない意地悪な叩きで粘着までする情熱はどこから来るのか不思議なの。単に｡

>>128
>グラディエーターは主人公本人の私的な復讐劇。

燃料ですか？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>129
信者が粘着しなきゃ意外にそれ程は書き込まれないんじゃねいかな


何度もでてるけど、
悪くない映画だけど、それ程凄い映画でも無い。
又、今年は指輪に限らずなかなかいい映画が多かった。

選ばれてもおかしくは無かったけど、
選ばれなかったことにそこまで疑問をもつことのほうが不思議。
ってのが信者以外の人間の意見じゃ無いのかな。

んで、もし選ばれるとしたら、後は何が必要だろうか、
と考えるのならこのスレなんだな。>>1にも書いてある。
一概に粘着アンチって訳じゃ無いんだよ。単に皆そう言った話が好きなだけ。

感動する部分も確かにあったけど、それと平行して普通におかしな、つじつまの合わない、サムライの心情等
脚本が丹念に描ききってない部分があるから主要部門オスカーにノミにーされなかったんだと思う。
この作品を素直にただ感動するには自分にも無理があったな。先頭シーンの迫力では、ごまかされなかったよ。
選出者もそう思った人が多かった、それだけのこと。
もし、誰が見ても有無を言わせない完全な作品（好きか嫌いかは別にして)なら
間違いなく、ノミネートされたと思う。

脚本賞或いは脚色賞にノミネートされない作品は、必然的に余り完璧な
評価がされない作品が多いのは事実。アカデミー選考をそんなに馬鹿にしちゃいけない。

>>136


＞＞悪意や根拠のない意地悪な叩きで
このスレや、前スレをぜひ読んでほしい。いい勉強になるよ。
少なくとも、国際情勢うんぬんや全世界が感動、というオウム信者のようなそら電波
トークはしてない。

確かにあなたは悪い人ではないし、
感動してる心に文句をつけるなというのも一見正論。
でもね。あなたを見ているとオウム信者になった、精神幼い純粋君のタイプに見るよ。

論理的考察力と批判能力も見につけて、くれぐれも新興宗教にだまされないように。

ズバリ言います！
オルグレンが天皇陛下に勝元と指揮下のサムライ達の御霊の東京招魂社（現��國神社）
への合祀をお願いしなかったからです。画竜点睛を欠いています。
オールグレンの”祖先が何のために戦い死んだか”というところを”靖国の英霊達は何のために･･･”
とやってくれればﾊﾟｰﾌｪｸﾄでした。トム＆オルグレンは神になるところでした。
あわせて戊辰戦争で朝敵になった会津など東北地方の戦没者も合祀しておけば小沢一郎も
もっと靖国神社に肯定的な意見をもつようになっていたでしょう。残念です。

>>136
だから、そんな人は本スレ行け。
なんでアンチスレ来るかな？？不思議
この映画が嫌いな人もいます。

兎に角
>>136
＞私はこの映画に素直に感動したの。
貴方はこの映画に素直に感動したのかもしれない。
僕もこの映画は映画館で見て、大好きになった。

しかし、貴方や僕がいくら好きだからといって、
それはアカデミーには関係無いだろう。
何より、このスレは好きか嫌いかを語るスレじゃ無い。

国内においてなかなかの話題作であった筈の
映画が、何故かアカデミーに引っかかる程度でしかなかった。
飽くまでスレ題はその要因を考える事であって。

中には厳しい意見もあるかもしれない。
しかし、このスレにおいてそれも又意見。
もしも貴方にとって疑問のある意見があるのなら、
あなた自身でその意見に対してレスポンスすればいい。

只それだけのことだ。

本スレ知らない？
ここです　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077939617/

>>129>>136袋叩きのようだが、
決して誰も貴方に対して悪意があるわけじゃあない。

只、貴方はこのスレに向いてないかもしれない。ただそれだけ

>>138
丁寧な説明ありがとう。
ノミネートされてもおかしくなかったと聞いて嬉しくなりました。あなたの言葉を信じて行きます｡

なぜかサムライの「オスカースレ」、指輪の「寝ちゃったスレ」が本スレより面白い

嫌いだから

>>145
思いやりのあるアドバイスありがとうございます｡
私向きなスレを探して漂ってみます｡

嫌いな人を認めないのが問題。

>>143
共に感動した仲なのに、
手厳しいご意見ですね。でも大変勉強になりました｡

>>141
ワラタ
こういうネタ、本スレの住人には通じんのかも(ry

作品的にはオリジナリティーに欠け(他に連想させる映画やお約束的場面が多い)、
編集がいまいちで話の進行がスムーズでないラスサムはそれだけで格が落ちて
しまっているとは思う。....が、
生まれて初めてアメリカ人であることが恥ずかしくなった、なんて子供に言わせる
ような映画が賞取れるわけねーんだよ。興収のアメ：海外比率見れは一目瞭然、結局
アメでは不発のまま終わってるんだぜ。

一億ドル突破てこの映画にとっては不発なのかな？
まあトム主演映画では低い方だけど。

おれ的には、

武士＝インディアンのような部族

という構図から抜け出せなかった時点で、作品としはあぼん。
米を否定するような映画だから米では不発、というより、
やっぱり、それだけの質だったというほかないんでは。

いずれにせよ、この映画のあぼん振りを日本人が察知できないことに憤りを感(ry

>>150
ラスサムに限らず、
自分の好きな映画を、糞と言われ、罵られ、叩かれたら
誰だって面白くない。

>>140

アメリカのは正義という大義名分を振りかざし無駄な戦争をする恐い国じゃないですか？
私は電波系の妄想をしているんでしょうか｡
でもご忠告はありがとうございます。
宗教は嫌いですが、
比較的騙されやすいので気をつけて生きて行きます｡

>>156
よーく分かる。でもここでしつこく言っても・・・。

>>1
ストーリーが下らないから

２ちゃんねらが下らないから

オスカーにしろアカデミーにしろ
ノミネートされなくても作品自体の価値が
下がる訳でもあるまいて。

賞を渇望し
未練たらしく御託を並べるとは
サムライにあるまじき外道の行い。

　

時間がたてば、偽者か本物かがわかるんじゃない。タイタニックは、既に偽者だと思うがね。ｗ

今週末でパールハーバーの興行収入は超えてるだろ。

パールハーバーみたいな馬鹿映画と比べないで下さい。お休みﾅｻｲ。非国民の皆さま｡

炊いた肉はどの変が偽物？

んーとねえ、いろいろ。

受賞した作品はタイタニックだけじゃないんですがｗ
意味分からない。

受賞した作品を貶すのはやめてください。

スレタイが悪い

コリンファレルとディカプリオ、それぞれアレキサンダー大王の映画やるね。
オリンピックの年でもあり、軍を率いギリシャを出発点に、ペルシャ軍（現：イラン）を葬りつつ、終焉の地バビロン（現：イラク）まで。
なんか極めて政治的っすね。（ﾜﾗ
ラスサムもオスカーもらえないのわかるわ。（ﾜﾗ

（ﾜﾗ（ﾜﾗ（ﾜﾗ

>>164
結局釣りだったのかぁ　むーん

そういや、トロイもギリシア軍が東方を滅ぼす話だろ？なぜこの時期に？
妙にギリシアネタが増えた。確かに。
もしや指輪王も今の政治状況とリンクしているのでは？

>1
何故かと言うと、それはアカデミー賞が元々国内向けに作られたの賞だからじゃないんですかね？

>>172
無理やり。もう笑えないから、そんなネタはやめてくれ

スレタイが悪い。このスレは不満、批判、文句を言うスレじゃない？
アカデミーについて語るスレじゃない。
受賞した作品について検討するスレじゃない。

最期のシーンの日本刀を相手方に献上し意思を伝えるなんてのは日本映画にありそうでなかったんじゃあ。
戦前、日本の大アジア主義者の頭山満や犬養毅がインドやフィリピンの独立運動を支援し、リーダーに
日本刀を送ったりしてるもんね。

小泉さんはブッシュに破魔矢を送ってたね。

まず、今までのハリウッド映画と比べ異質だったから、主要キャストが日本人だから
別に全然評価してないんじゃなくて、悪くなかったけど、ノミニして、絶賛するほど良くなかったということ。新味もないし。。
しかし、中に入っている具（謙、小雪など）は素晴らしくウマカッタということ。
だから、謙は人気急上昇だし、小雪もハリウッドから注目されてるそうな。
盛り付け（編集）や脚本が今一だよね　骨組みと言うか構成が甘い

小雪は駄目だろう。いいと思わなかった

>>175
おそらく　このスレタイは　
１がラスサム批判　駄作だといいう事を　少しでも　認識させたくない為に
あえて　オプラートに包んだような　スレタイにしたと思う
１はおそらくラスサム厨
大体一目見りゃ　厨以外わかるだろ　あんな映画が　アカデミーなんか取れるか！　
最悪のグログロ映画が

お話がいい加減だからだと思う。

>>174
これを無理矢理と思うのは物事を知らなさ杉。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

知りたくもない。知らない人が多いと思われｗ

テーマ的に、たしかに反アメリカを押し出しているので、そういう政治的意図も
否定できないけど、

サムライは、そういうテーマ以前に演出やら構成、人物描写が標準的というか・・・
監督が、監督だからしょうがないけど・・・それもかなり謙の演技に助けられてる。
演技陣は、評価されてるけど作品自体は普通って映画の典型だと思う。

>>183-184

必死だな(藁藁

ID:eOMddLH3

お前が言っていいのかｗｗｗ

>>185
＞テーマ的に、たしかに反アメリカを押し出しているので、そういう政治的意図も

反帝国主義だな。

ラスサムが悪かったというより、それよりアメリカ受けする作品（例：ロスト・イン
〜）が多かったという事でしょう。他に平凡な作品が多かったら当然入っていたと
思うけどね。

>>185
同感
映画自体が、別段他を圧倒するだけのものを
持ってなかった。

でも、このスレで何度も言われてるように
俳優の演技には見るものがあった。
そこに助けられてる。

んで、助演男優ノミネート。
助演に関しては取れる可能性もあったかもしれないけど、
十分に順当な結果だよ。

>>172
オーランド・ブルーム主演で、十字軍からイスラエルを奪還する
キングダム・オブ・ヘブンが製作予定です。

ハリウッド映画も９０年代半ばを境に衰退していて、
魅力のある作品が無くなってしまった。
今年のアカデミー賞ノミネート作品も、
これはイイ！と思うような作品がなかったよ。
そもそもヒット映画のシリーズ化、名作テレビドラマの映画化、
名作映画のリメイク、ベストセラー小説の映画化、アメコミの実写化、
外国映画のリメイク、日本アニメの実写化が氾濫している事自体が、
ハリウッドの衰退を反映している。

好みの問題。

今年、去年ノミネートされた作品で好きな映画たくさんある。
ＤＶＤも持ってる。

＞ヒット映画のシリーズ化、名作テレビドラマの映画化、
名作映画のリメイク、ベストセラー小説の映画化、アメコミの実写化、
外国映画のリメイク、日本アニメの実写化が氾濫している事自体が、
ハリウッドの衰退を反映している

これが悪いこととは思わない。いい作品もたくさんある。

>>191

な、なんだってー！

>>175
というかアンチは批判、擁護派はアカデミーの話をしていて噛み合ってないのでは

>>192
ということはそれにノミネートされないラストサムライはもっと
酷い内容なんだね。

>>193
悪い事と思わないのは藻前の頭が衰退しているか額が後退しているかのどちらかだ。

>>194
すまん。内容が違っていた。
自分が読んだやつではそう書いてあったのに…。

http://www.eiga.com/buzz/031104/03.shtml

>>197
悪いと思わないと頭悪い？
そういう考えがおかしい。

＞ヒット映画のシリーズ化、名作テレビドラマの映画化、
名作映画のリメイク、ベストセラー小説の映画化、アメコミの実写化、
外国映画のリメイク、日本アニメの実写化

これが悪いか？なぜ？
説明してください

>>197dvLuCcLs

成る程、仮にハリウッドが衰退していて、
魅力のある作品が生まれなくなってきているとして、

ハリウッド映画であるラスト侍が
アカデミーに選ばれなかったこととどういう関係が？

まさか、「ラスト侍が選ばれなかったのはアカデミーの
腐敗が原因だ。今の腐敗するハリウッド映画界において、
ラスト侍だけは特別な存在」とか言うんじゃないだろうな。

ここ数年の作品が悪いとは思わない。
魅力ある、ないと思うのは好みの問題じゃない？

>>198
ごめん、やっぱりあっていた。

http://www.full-bloom.net/films/kingdom.html

12世紀のイングランドの鍛冶屋が騎士に成り上がり、
イェルサレムの王女と恋に落ち、王都を十字軍から奪還する話。

>>197
日本アニメの実写化を除いて、
あとは何十年も前から行われている事なのに、
何で近年の特徴と思われているのだろうか？

さあ、早く答えてくれ>>197dvLuCcLs

今のところ、>>199>>200>>203が
貴方に向けられた質問だ。

めぐりあう時間たちと指輪物語は凄くいい！（←ベストセラ小説ーの映画化）

シービスケット、戦場のピアニスト、ミスティックリバーもそんなに悪くなかった。

>>199
説明しなければ判らないくらいにお馬鹿なので呆れた。
とりあえず>>192にヒントがあるので良く読解するようにね。

>>200
そもそも｢ラストサムライ｣の完成度はノミネートされるレベルに達していない。
撮影規模の大きさは別にしても、
時代劇の衣装･小道具･大道具･セット等の異国情緒を差し引いて見た時に演出や脚本が余りにも稚拙だと言う事です。
つまりＣＧと言う視覚効果の代わりに時代劇と言う視覚効果を使っただけで内容は空っぽと言う事です。

>>195
アンチ　＝　アメリカの政治状況、世相がどうあれ
ラスサム自体が大した作品ではなくアカデミーにノミネートされなくて当然だった。

擁護　＝　アカデミーで作品賞ノミネートが無かったのは、政治的影響によるもので
映画自体のデキは素晴らしかった。

大体、こんな感じなんで
故にアンチは作品の批判が主になるし、擁護はアカデミーへの批判が主になる。
ただ、俺自身がどちらかといえばアンチだから言うわけではないが
アメリカの世相を考慮せず、映画自体を評している時点で
ややアンチ側に理がある気がする。擁護側の作品論というかには今ひとつ説得力を感じない。
反米、サムライ美化だからといって良い作品であるとは限らない。
最後は個人の感性の問題になってしまうとはいえ、
アカデミーを貶めず、この映画自体の素晴らしさをもう少し主張すべきと思う。

まぁ、噛合っていないというより永遠に平行線の議題なのかもしれんね。

>>203
人に対して質問攻めにする甘ったれた根性が気に入らない。
お前、マザコンだろう？

>>204
人に対して質問攻めにする甘ったれた根性が気に入らない。
お前、マザコンだろう？

自分の話に同意しないと馬鹿( ﾟдﾟ)
呆れた。>>192の話が絶対正しいと言えるのか？？

>>206
アカデミーの存在の是非は置いといて、
ラスト侍はあまり良い出来ではなかったから
アカデミーでのこの扱いは当然のこと、という貴方の意見は
頷ける部分もあるが

それでは、貴方がこのスレにいる理由は？
アカデミーの存在・是非を問うのなら、
ここよりもアカデミー関連スレに行った方が
裏話や政治的な話題に精通した人間も多いだろ？
ここじゃあ貴方の求めるような議論は期待できないぜ？

兎に角、あなたの言ってる事はラスト侍と関係が無さ過ぎるんだよ。
簡単に言えば、スレ違い。

説明出来ない馬鹿が何か言ってます。

>>203
お前、ハリウッド映画史を勉強した事ないだろ？

だから教えてよ

>>208-209
公衆の面前で一人の大人が意見を言えば
それに対する意見や質問をぶつけられるのは
当然のことだ。

さあ、早く答えてくれ。

意見の垂れ流しをしたいだけなら、他所にいってくれ。
いっそ、「現在の米アカデミー賞の是非を問う！」といった
スレを自身で立ててはいかがかな？

>>212
人に聞く前に自分で勉強したら？
映画学は他の学問と同じでちょっと聞いたくらいじゃ理解できるものではない。
マジレスするが、ちゃんと体系立てて学んだ方が良いよ。
今までは映画学を知らなくても誰でも自称映画評論家になれたから、
とんでもない映画評がまかり通っていたけどな。

勉強したけど悪いと思いません。
お前こそ勉強しろ。

ていうか、このスレと関係ない。

何回も言うか、最近のハリウッド映画が全部悪いとは思わない。
いい作品もたくさんある。

>>215
じゃあこちらから聞くがなぁ。このスレタイは何だ？

｢なぜオスカーはラスト･サムライを無視したのか｣
｢なぜオスカーはラスト･サムライ｣
｢なぜオスカーは｣
｢オスカー｣
｢オスカー｣
｢オスカー｣

オスカーとはアカデミー賞の別称だぞ。
スレタイの日本語も少し変だが｢なぜアカデミー協会はラスト･サムライを無視したのか｣と言い換えられる。
そのアカデミー協会が何故ラストサムライを無視したのかを問う為には、
アカデミー協会の是非を問う事に他ならない。
だからスレ違いにはならない。

アカデミーに問題があるとは思わない。
ここ数年、（・∀・）ｲｲ!!作品もたくさんありますから。

>>215
>>206、>>208ではないが、スレタイからして
アカデミー賞は関連性のある事項でスレ違いとも言えまい。
だが、まずはラスサム自体がどんな映画であったかの検証が先と思う。
映画が凡作ならばノミネートすらされなくとも何の問題も無い。
それならばアカデミー賞について語る必要もないというわけ。

結局、アカデミーに問題があると言いたいのか？

>>218
うむ、禿同。
ラスサムについて、ハリウッド映画だから仕方ない・・・
なんて言い訳してる香具師がいるけど
全く見当違いの発言と思う。

ハリウッド映画がダメなのではなく、この映画がダメなのだ。

アカデミー賞って人気投票だろ

人気投票とは言えない

>>219

お前さんとしては、>>206で自分の言いたいことは終ってるんだろ？

お前さんの言う通り、
「｢ラストサムライ｣の完成度はノミネートされるレベルに達していない。」
のなら、アカデミーが腐敗してるかどうかは、もうこのスレとは関係無いんだよ。

アカデミーの事とはいっても>>200でやったような論理展開じゃなければ、
ラスト侍自体とは何の関係も無いんだから。

>>223
ダメなハリウッド映画の中に一際異彩を放っているのがラストサムライなのです。
映画史を勉強してください。

第26回スティンカーズ最悪映画賞（2003年）

「最も過大評価の映画」部門

＊『ラスト・サムライ』
『Big Fish』
『キル・ビル』
『ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還』
『ロスト・イン・トランスレーション』

結局、ハリウッド映画否定か。
映画史勉強した偉い人ｗ

アカデミー賞の選考基準に問題があるから、
賞狙いの作品動向に狂いが生じるのに無理はない。

>>227はネタだとしても

とりあえず、ここにいる奴だけの結論としては
アカデミー賞動どうこうというより、
ラスト侍自体がそもそも、それほどたいしたものではない、

・・・・・という見解で一致してるようだな

お前は本当に映画史勉強したのか？

>>228
それ、どこに行けば見れるの？

>>202

俺が読んだ記事じゃあ

>祖国と愛する王女のために戦う十字軍騎士を演じ

って書いてあったけど・・・？

アカデミーに問題があるのと関係ないね。
選ばれる作品じゃない

ラスサムはアカデミーで測れるような小さな映画ではないからな。
ジョン･フォードの西部劇も一本も作品賞を受賞していない。

他にも受賞してない作品はたくさんありますｗ

>>235
>>206でも言ったように｢ラストサムライ｣は受賞に値しない。
お前はアカデミー協会を批判しているのか？
そもそも｢ラストサムライ｣のような作品が作られる事自体、
アカデミー協会を中心とするハリウッド映画産業に問題があるからだろう。

>>233
http://www1.kcn.ne.jp/~pop/sbma/sbma2003.html

>>236
じゃあ、とりあえず仮にアカデミー賞自体が
たいした事が無い物としても、

その大した事の無いアカデミー賞を取るには
何が必要だったと思う？

「そんな大した事の無い映画賞なんか取る必要は無い」
というのは無しでね

>>240
大した事ない映画を作れば良いだけでは？

>>240

運

取れなかった人の言い訳＞大したことない授賞式、大したことない作品が取る

運だけじゃ駄目だね。

>>239さんくす

ていうか、


アカデミー賞が凄いか凄くないか、てのはこの際
どうでもいい気がしてきた。

アカデミー賞がどんな賞でどんな作品だったなら賞を取れるか、
と言う事はこのスレにおいて重要だろうけど。

仮にアカデミー賞が全然凄い賞でなかったとしても、
このスレタイとはあんまり関係無いやな

>>244
だから、政治。その為にはアカデミー協会の仕組や性質を熟知した上で、
賞狙いの為の裏工作が必要なのは当たり前だな。

>>241
たいした事の無い
ラスト侍は取れなかったな。

>>246
作品の出来が最も大事

>>247
トム･クルーズが出た時点で大した映画になってしまうのかもな。

トムヲタ、サムライヲタかｗ

トムが出た時点で大した映画になる？映画史勉強した人の意見かｗ

ロスト･イン･トランスレーションが出来が良い作品とはとても思えない。
主演男優賞を受賞するとかならば作品とは関係ないかもしれないが、
脚本賞を取る事自体がどこか間違っている。

>>250
この程度のアイロニーも判らないで、
鬼の首を獲ったようにはしゃいでるところが見苦しい。

間違ってると思わない。脚本はsamuraiよりいい。

>>250

トムが、というより真田が出た時点でたいした映画なんだyo！
これは映画史的視点。

>>248

それはないｗ

見苦しいのはお前。

お前より勉強した評論家も評価してる。

>>254
映画史的観点と関係ない。それはないｗ

作品の出来も大事。政治と裏工作、運だけで決まるものではない

>>253
団栗の背比べだと思うが。

>>246
うーん、ラストサムライはテーマとしては
アカデミー好みの作品と思うぞ。
問題は中身が伴っていなかったことだろう。

>>251
えっ、アカデミーの傾向的には凄いアリな気が・・・
それは言い過ぎとしてもあってもおかしくないと思うぞ。

>>255
評論家が評価してるから自分も評価すると言うところが浅はか。
そしておすぎも含めて評論家が勉強しているとは限らない。

>>257

そこは同意。

>>259
＞評論家が評価してるから自分も評価すると言うところが浅はか

そんなこと言ってない。
お前より勉強した評論家が評価してるってこと。
お前はおすぎしか知らないのかｗ
外国メディアやアカデミー会員にもお前より詳しい人はたくさんいる

>>251>>257
同じ日本が舞台だからってヲタは敵視してるみたいだけど、
ラスト・サムライは脚本賞にノミネートされてない時点で、まず比べること自体間違ってる。

お前のほうが勉強してるとは限らない

>>251
まぁコッポラの娘と言う事での受賞と言う事ならば、
アカデミーの傾向的にはアリだと言う事でしょうね。
これが政治と言うものですよ。

コッポラの娘ってことで受賞？誰がそんなこと言った？

>>258

問題はアカデミーの好みを逆撫でしたことだよ。
日本人にアメリカ人がボコボコにされるんだからなwww

とりあえず自分が勉強して身につけたはずの映画学の質問も
捌けないバカには笑った

>>261
つまり評論家が評価していると言う事が、
1C5fdoEDの自信の裏付けになっている訳ね。

外国メディアはともかくアカデミー会員の誰を知ってるのさ？
会員情報に関してハリウッドでも極秘になっているんだぜ。

>>264
いや監督が誰それというのではなく
脚本賞、脚色賞なんかは特に飛び抜けた作品が無い場合、
視点が斬新だったり、骨太に描いたりすると
受賞させる傾向があるってことが言いたいんだが・・・。

ていうか、勉強したかどうかもわからないｗ

>>268
お前は知ってるのか？アカデミーの選考基準に問題あるとか
政治、裏工作で決まると言うけど何処から出た情報？

＞つまり評論家が評価していると言う事が、
1C5fdoEDの自信の裏付けになっている訳ね。

そんなこと言ってない。お前より勉強したと思われる人が評価してるってこと。

>>267
ちゃんと捌いたつもりだが、何か？

>>262
異文化理解とか翻訳不可能性だとか偉そうに言ってる割には、
そのテーマに深く切り込むこともせず、ただの背景にしてるんだから
所詮はどんぐりの背比べ。

ただし、時代劇なぶんラスサムのほうが上。

>>266
そりゃ、ボコボコにされるシーンもあるけど・・・
作品全体としてはヒーローでしょ。
アラビアのロレンスでロレンスがトルコ人に拷問されるのはどうなるのよ。
イギリス人はOKってことか？

お前がアカデミー会員より勉強したと言えるのか？
アカデミー受賞作品、ノミネート作品がそんなに悪いとは思わない。

>>270
俺より勉強したと思われる人
勉強したと思われる人
思われる人
思われる
・
・
・
思われる


>>255で｢お前より勉強した評論家も評価してる｣と断言したのに、
今度は｢お前より勉強したと思われる人｣になる訳ね。もういいよお前。

>>271
捌いたつもりって具体的には映画学を知らない無知蒙昧なやからに
映画学を理解してる奴は「勉強しろ」って取り合いもしなかっただけじゃん。
そんな返答は映画学を全然知らない奴だってできるわけであって
とても映画学を修めた人間の発言とは認められない。
知らない奴に分かりやすく説明できるところまで着て始めて
理解した、学んだと言えるんだ。
実際、まともな解説できないというのは学んでない、知らないというのと
同じことだ。

ID:dvLuCcLsだけだな。
政治力云々って言ってるのｗ

お前も断言してる。

90年代のハリウッドは駄目、ヒット映画のシリーズ化、名作テレビドラマの映画化、
名作映画のリメイク、ベストセラー小説の映画化、アメコミの実写化、
外国映画のリメイク、日本アニメの実写化が氾濫している事自体が、
ハリウッドの衰退を反映している、政治、裏工作で決まる、トムが出演してる時点で大した映画・・・・


アカデミー会員5000人がどんな人かは知らない。
でもお前より勉強したと思う。こっちの評価を信じる

>>273
当り前。英国の理念をボロッかすに言った勇心は作品賞受賞。
それにロレンスを拷問したのは敵側。味方じゃない。

ちなみにブロンソンをボコボコにした三船はドロンに罰せられた。
こんなもんさ。

>>272
ロストは未見なんでなんとも言えないんだが

>ただし、時代劇なぶんラスサムのほうが上。

この理屈は流石にわからん（ｗ

ID:dvLuCcLs、eOMddLH3のレスは全部断言してる。おかしいと言ったら映画史勉強しろ・・・

>>279
>当り前。英国の理念をボロッかすに言った勇心は作品賞受賞。

流石にこれもこんな理由で作品賞をとったんじゃないと思うが。

>ちなみにブロンソンをボコボコにした三船はドロンに罰せられた。
>こんなもんさ。

罰せられたって・・・話の展開で仕方ないんじゃないの？
ブロンソンが仇討ちするんだし。

解説できるけど、書き始めたら長くなるから嫌なだけ。
ハリウッド映画史について勉強した人ならば常識として判る事だから、
もう１回ゼロから説明するのがかったるいだけだよ。

>>199に関しては、手短に言うと、
要するに映画における｢アダプテーション｣や｢リメイク｣が増加が
アイディアの枯渇に起因していると言う事。
>>203の答えになるが、
ニューシネマ以前のリメイク傾向は、
第一期はサイレント⇒トーキー、第二期はモノクロ⇒カラーで、
ニューシネマ以降はＶＦＸがリメイクの流行に拍車を掛けたと言われている。
ＣＧが製作費が掛かるセットやアニメでしか出来ない表現を可能にした事により、
映像表現の可能性を広げた事が理由だ。

>>268
ノミネートされた人は会員になっているんじゃないの？

メジャー会社以外は政治と裏工作なんてほとんどできないと思うんだが。

＞アイディアの枯渇に起因していると言う事。

これは分かる。でもいい映画作ればいいんじゃない？
駄作ばかりとは思わない。

>>284
ノミネートされるだけじゃ会員になれないと思う。
厳しい審査があると聴いたがよく分からない。

>>281
二人の意見は正反対だぞ。

>>282
「話の展開」＝共同体意識下における政治的作為

オリジナル至上主義で脚色、リメイクをことさら悪く思う傾向は日本特有と聞いた事がある。

>>278
>90年代のハリウッドは駄目
今度は捏造かよ、おい。

>アカデミー会員5000人がどんな人かは知らない。
>>261でアカデミー会員にもお前より詳しい人はたくさんいる･･･と言ってたけど、
嘘をついてた訳ね。

>こっちの評価を信じる
他人の評価を物差しにせずに独自の評価は持てないの？

90年代の映画が駄目、アカデミーが駄目って理由にならない

>>289
独自の評価も持ってるよ。俺は悪いと思わない

>>288
ガセネタつかまされたな

>>289
捏造？
>>192
＞ハリウッド映画も９０年代半ばを境に衰退していて、
魅力のある作品が無くなってしまった。

駄目って意味じゃない？

独自の評価だよ。
お前よりアカデミー会員がマシ、90年代の作品、受賞作が悪いと思わない

>>291
どっちが正しいの？

1.リメイクと脚色は日本以外でも悪く思われている。
2.リメイクと脚色は日本でも悪く思われていない。

>>287
うーん、というか大して変わらないんじゃないの？レッドサンと。

ラスサム
トムボコボコ　→　真田死亡　→　天皇に拝謁し仇討ち

レッドサン
ブロンソンボコボコ　→　三船死亡　→　ブロンソン仇討ち

90年代初めの許されざる者、シンドラーのリストの受賞から見ると、
最近の惨状は目に余るものがあるね、確かに。
ソ連が崩壊したからって調子に乗りすぎたね。

>>269
三行目がおかしいな(;´Д`)

>>294

どちらも正しい。

>>295

全然違う。そしてどちらにも裏がある。

>>292
魅力のない作品＝駄目な作品と解釈しているのはお前だけだよ。
それに９０年代半ばを境にしているのであって９０年代全体を言っている訳ではない。
その辺を自分の都合の良いように解釈してるだけだろ。

>>234

>This epic romantic adventure takes place in the 12th century during
>the time of the Crusades. Orlando Bloom will play a young blacksmith
>who becomes a knight, saves a kingdom and falls in love with
>the princess of Jerusalem while defending the city against the Crusaders.

こう見ると確かによくわからんな。
王女はイェルサレムの人というのは分かる。

>>296
ふむ、許されざる者を評価するならアメリカンビューティーを評価してもよさそうだが・・・

というかなぜそこまでラスサムを評価するのかわからんよ。
それほどの映画と何故思う？

シンドラーリストがそんなにいいとは思わない。
好みの問題ですが

>>299
あっそう。ごめんね
俺は最近の作品も魅力的だと思う。好みの問題
映画史勉強して変わることかな？？

>>301
やはり久々に日本が注目されたのに、
ハリウッドでの評価がイマイチだったから不満なのだと思う。

>>298
そりゃテーマとして背景として違うだろうけど
ボコボコにされた事　→　だから悪評
ってのは単純すぎるってのが分かってくれればそれで良いよ。

>>302
煽りではなくマジレスすると、結構変わるもんだよ。

アメリカンビューティ、めぐりあう時間たち、シカゴ、指輪物語は好きだ
いい作品だと思う。

>>305
だから、アカデミー会員、評論家にも映画史勉強した人はたくさんいるんだろう？
お前の考えと違う人もたくさんいる

ていうか、「映画史」が何かよく分からないけど
知らなくていいと思う。映画史勉強した人の意見が正しいとは言えない。

映画史知らなきゃ評価できないなんて一人よがりもいいところの勘違い映画だな

映画学や映画史は通常映画学科でしか学ばないし、
映画学が確立したのは６０年代以降だから、
６０年代以降に大学で映画学を専攻した人くらいでないと知らない人が多い。
特に初期の頃はＮＹＵ、ＵＣＬＡ、ＵＳＣくらいにしか学科がなかったし。
それにアカデミー会員は、監督･プロデューサー･脚本家･俳優に限らず、
撮影技師･照明技師･録音技師等の技術屋も含めた
ハリウッド映画業界関係者で構成されているけれども、
高卒で業界入りした人も多いのでまともに映画学を勉強している人は少ないと思う。

>>301
久々に超カッコ強ええ真田が見れたからに決まってるだろがーーーーーーーー
伊賀忍者にいつまでもたそがれた演技やらせてんじゃねーーーーーー
あと、アメリカンビューティーは単純に一つだけデキが浮いてたから挙げなかっただけで評価はしている。

は

別にいいよね。映画史勉強した人の評価が正しいとは言えないから

「何千にもいるアカデミーの会員がまともな批評ができるのか」

指輪の受賞に対する批判的な人たちの言葉。
会員が何千にも膨れ上がったのって最近じゃないとおもうんだが。

少人数のＧＧ賞の結果や批評家協会賞の評価は正しいの？
こっちも指輪が受賞してない？

>>312
正しいというか良い？

>>313
だからラストサムライが評価されなかったことの逆恨みなんだから話半分に

>>308
レッドサンとラスサムを比べると言うのも映画史を知っていてこそ出来る事。
つまり過去の映画をどれだけ知っていて、
それが作られた当時の社会状況、産業形態、政権等が、
どのように映画作りや選考基準に影響を与えたかが判れば、
ラスサムの映画としての完成度だけでなく、
それを取り巻く映画産業やアカデミー賞のラスサムに対する扱い方が判ると言うと言う事さ。
それはあくまでも映画史的な側面であって、映画理論的にラスサムを分析する事とは別。

>>313
何千人も居た方がいいんじゃない？

指輪は他にもたくさん取ってるよ。

>>300

十字軍が作ったエルサレム王国の王女じゃないの？

数百人で決められたほうが、駄目だろ。
サムライ擁護のマスコミ、かなり醜い。

他の映画罵倒して・・・・・クズだろ

ラスサムを擁護してるマスコミって日本と米国のどっちの事？

日本だろ

オスカー、オスカーってどうでもいいじゃん
所詮、アメリカ産のお祭りよ
自分的にはロードが何で１１部門もとったのか分らん。傑作でもないし、新味もない
ご苦労さん、凄いね、３作も撮ってと言う程度
作品的にはシービスケットが一番、よく出来ていた。優等生過ぎるが。。
しかし　たそがれノミネートで、山田監督が「自信ついた」と言った時にゃ、笑った。この人やっぱり、外人さんに誉められ、認められたかったんだｗ
実際、ラスサムで侍日本に注目が集まらなかったら、ノミネは難しかったろうに、、

>>321
どんな罵倒したんだ？何を罵倒したんだ？

>>322
ノミネートされてない。

俺は指輪物語も好きだな。

>>324
間違った。たそがれのことだね

今BS見たから謙さんが出てた。質問者がラストはどうして二人とも死なないのですか＞と聞いていた
むこうの人でもそう思うんだ・・・・　でもそれやったらラストが難しい

>>322
｢自信がついた｣ってのは痛いな。
まぁ｢ギブミーチョコレートジェネラルマッカーサー｣世代だから仕方ないか。

>>310
あー、それなら分かる。真田に関してはかなり同意。
ただ、たそがれでも見せ場はあったし
芸の幅を魅せるって感じで良かったんじゃない？

許されざる者やアメリカンビューティー並にラスサムを評価してるのかと思ったよ。

>>322
おいおい、指輪王は傑作だろ？長さは223分ぐらいでいいと思ったけどさ。

>>326
何が難しいの？全然難しくないと思うが

＞自分的にはロードが何で１１部門もとったのか分らん。傑作でもないし、新味もない
ご苦労さん、凄いね、３作も撮ってと言う程度

傑作とかは分からんが、映画史上もっとも完成された三部作である事は確か。
旧ＳＷ以上との票が圧倒的に多い。

>>322
別にいいじゃん。
＞＞３２９

シービスケットのほうが好きな人もいるんでしょう。

>>329
最後の締め方。
トムが死んだから今のエンディングは出来ないし、二人が死んだところでジエンドではチープ

>>328
正直、TV時代劇スター、ハリウッドスター、日本映画スターが三人並んでお馬に乗って、
なおかつ直撃地獄拳や柳生一族の陰謀や皇家戦士に出ていたアクションスターの
姿勢や動きが一番いいのを見ると、グッと来るものがあるねえ。

>>332
今のエンディングにしなくて言いし、今のエンディングのままでもどうにでもなる。
出来ない、なんてだいぶ洗脳されてないか？

黄色い猿のくせによくあの場にいられたな。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

あ

　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 (-＿-) ｵｼﾞﾁｬﾝ、ｻﾑｲ･･･
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

ラスサムがスパイク・リーの「Do the right thing」や「マルコムX」くらいの作品なら
スレタイを考えてもよいと思うんだけど、俺はとてもそこまでの作品とは思えんよ。

ラスサムの素材は素晴らしいモノがあると思う。
だけど問題はその描き方なんだよねー。
反アメリカ的なところに重点をおく、武士道を掘下げる、
はたまた娯楽をメインに据えその中での人間関係を描く
やり方はいろいろあったろうけど、なんとも中途半端な感じなんだよ、どの視点でみても。

折角、日本が舞台になってるんだしアカデミー賞なんか関係なく
これは問題作だ、とか、凄い作品だ、とか語れる映画にして欲しかったとは思う。
本スレでは興行収入が話題になってるけど、俺たち観客にとってはどうでもよい事じゃないかな。
まさに、この映画がどう興行されたかより、どういう映画だったかをお話しましょう、って感じに思えるんだが。

>1
トムのトムによるトムの為のオナニー映画だからさ
小雪との無用な昼メロシーン、カラテキッド的な安直な修行、
サムライの名をかりたトムのプロモーション映画にしてしまった報い

>>338
＞本スレでは興行収入が話題になってるけど、俺たち観客にとってはどうでもよい事じゃないかな。

この作品がいいかわるいかは主観的にしか判断できないけど、興行収入は客観的に観客の関心の高さを
はかる目やすになるでしょう。この映画、日本が驚異的に高いのは、わかるけど第三国でも関心を集めてるのは
いいことなんじゃない？たとえばウインドトーカーズやシンレッドラインがヒットしてラストサムライや
パールハーバー（ゼロ戦は良かった）がコケてたら、”戦後半世紀以上経ってるのに未だにヘボい日本人を
世界は期待してるのか”じゃあ日本人としては悲観的だね。
この映画自体が上質かどうかは、別に判断すればいい。
内容的にはとくに素晴らしくは無いけど、従来のタブーに切り込んでて好感はもてるが。

タブーなんかあったっけ？
別にこれは問題作じゃなくてもかっこよくて楽しいエンターテイメントでいいよ。
日本を舞台にした問題作なら他のやつが賞とったし。

>>338
やり方はいろいろあったろうけど、なんとも中途半端な感じなんだよ、どの視点でみても。

反米も武士道も人間関係の描き方も半端だったろうが、
2時間3時間という枠がある中ではよくやったと思う。
また、徹底してやったらこれほど人気が出たかどうか？
それぞれ徹底したものはラストサムライを叩き台にして、
別の映画があらためてやってくれ。

>>338
やっぱり、そういう映画は日本から出されて欲しいね。
北野武さん、そろそろ真正面から時代物・歴史物扱って欲しいな。
とりあえず制作費は50億くらいで。
隣国人や欧米人には何も言わせない作品を。

ブレーブハートでアカデミー賞が取れるなら(取ってるよね)
ラストサムライで取れてもおかしくはないわな。あれはスコットランドの
解放の話でメルも処刑時に「フリーダム」などと叫んでいるが、
内容そのものは裏切者に対する個人の怨念やくだらない恋愛ばっかりで
全然よくない。不必要にむごいシーンも多い。

つまり、運が悪かったんじゃない? ブームにならなかったというか。
しょせんはアカデミー会員の人気投票なんだから。タイタニック
だって取れたことを考えれば、ね。

今回は指輪が片っ端から取ってっちゃったからな

>>344
タイタニックもひどかったが　
ラスサムの　極悪ひどさから比べるとまだ映画になっていたぞ　
ラスサムは　映画になっていない　
北京原人クラスのひどさ

>>346
はあ？北京原人？おかしんじゃねーの？
説明しろよ、どこがどう北京原人なみにひどいのかさ？

アカデミー賞なんか気にしてる連中はほんとダッセーなw

ブレイブハートも、グラディエーターも、
最後の最後、観客は主人公に感情移入できる。

ところがだ。
ラストサムライ、日本人なら、まぁ、渡辺謙に注目して見ていくんだけど、
アメリカ人には、トムに注視してたら勝元が横からしゃしゃり出てきて
トム勝元トム勝元・・・・ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ状態。
観客が混乱したんだな。

その辺が散漫になって、賞漏れってな感じかな。

>>344
人気投票だと思わないし
サムライ＞タイタニックだと思わない

>>349
訂正。

観客は感情移入しやすいように、キャラを一人に絞ってる。

>>351
またまた訂正

観客が感情移入しやすいように〜

一言で人気投票とは言えないと思われ。

他の賞も取ってないんだろう？

>>330
「ゴッドファーザー」!!!!!!
まさかこれより上だとか言うなよ

トムには感情移入できなかったな。

>>350
アカデミー賞は人気等ヒョに決まってんだろ。
ブレイブハートは、皆ハイランダーとかに憧れてるから取ったんだよ。
タイタニックは、皆セレブに憧れてるから取ったんだよ。
指輪王は、皆エルフランドとかに憧れてるから取ったんだよ。
ところがサムライに憧れてる欧米人は比較的少ない。
日本でハイランダーや中世の騎士や妖精に憧れてる奴は少数だろ？
ヲタ扱いだよな？
ラストサムライ褒めたら日本でいうヲタ扱いされるから怖くて選べなったのさｗｗｗｗｗ

>>354
三部作としての完成度なら上です。

>>356
決まってないよｗ
誰が決めた？もういい

つうか普通に出来よくねえよ

投票する人が5300人以上いるから人気投票とも言えるかもｗ
会員じゃないから分からない

渡辺謙さんだけが認められたってことで

捕虜のくせにサムライに感情移入するのが早すぎ！この辺
がミーハーっぽくて引いてしまうのかも、捕虜なのに
サムライたちに協力してしまうのは何故かという心の
葛藤みたいな者を細かくかけば歴史に残る名作みたい
になったと思う。

>>362
初期の段階の脚本では「どうして絶対神の存在を信じてないのにこんなに
心の平安を持てるのだ」などとたかなんかにやつあたりするシーンがあったよ。

つか
ラストサムライの後
娘コッポラの糞映画見せられたら
「サムライかっこえー！」→「でも日本人はやっぱ駄目だぁ！」
ってなった、というわけでございますな。

>>361
その主演作が二つともノミネートされた偉大な俳優を忘れてないかね？

人気投票だよねえ。誰だって最終的には主観とか義理とかで判断するんだろうから
統計調査みたいに厳密に公正を図れる類のデータじゃないし。
地域の産業復興のための村おこしイベントやってるようなもんでしょ。

そだね。結局、好き嫌いで決まる。

人気ないのは理由があるはず。

またアカデミーの話になってる（`･ω･´）

助演男優賞にﾉﾐﾈｰﾄされてたやん…無視はしてないんでは？

>>343
武は以前、豊臣秀吉かなんか撮りたいって言ってた。全員に地毛で髷結わしてやるって。
でも金無いからできねえって言ってた気がする。
>>362
同意。その辺あっさりしすぎ。ナレーションで片付けてるし。
ネイサンの自己再生の話ならなおさら。なんで>>363のようなシーン削るんだか。

小雪の顔、もう飽きた
ハリウッドでは貧弱なボディなのに女王ぶりが違和感もたれた。
初めは、白い肌に能面のような神秘の表情にあっと思ったが、そればっかだと段々鼻につく
後、５，６年すれば完全に飽きられる。絶えず芸を磨かなきゃ、素材だけではモデルと一緒
勝元が東洋人として最高の役なら、小雪もたか以上の役は無理だろな
常盤貴子の方が本来、美人。健康的な生き生きした輝く瞳は得がたい
さゆり役にどう？彼女の方が演技上手い

>>371
常盤は、頬骨がきしょい。

>>371
たかの役は若村麻由美が適任だったね。

アメリカでは、つるんとした顔より、骨格のしっかりした顔の方が美人
常盤くらいのほほ骨は理想的。でもちょっと口角が下がり気味なので口元が寂しそうに見える
にっこり笑って、明るくなればいいね

>>362
そこらへんは、よくあるインディアン＝サムライ＝虐げられる者という視点ではなく、
上官の命令でインディアン虐殺に加わったオルグレンと
上官＝天皇の命に逆らうサムライという対比で見るとよいのかも。

いやぁ〜、久しぶりに涙の出る映画でした。
熱くもなりました。
５年ぐらいしたらまた見てみたいです。

と、スレに関係ない私の感想のイモでした。

>>362
それは主人公が自由だったから。

たそがれにもSAMURAIって名前つけたのがよくなかったんじゃないか。
JAPウゼーよ！ってさ。

アメリカ人は日本刀が怖いのよ。三島由紀夫が言ってた。

>>378
三島はカツモトみたいにｾﾌﾟｸして死亡するから恐れ

>>374
そうでもないよ
ハリウッド女優も年々顎が細くなってきてるし

小雪って色々ネットで見てるとアメリカ人やイギリス人には
「究極のピュア美人」とかいってもてはやされてるよ。
まあ、たしかに綺麗だったけどね、あの人。

>>380
＞まあ、たしかに綺麗だったけどね、あの人。

コールドマウンテンの時代設定は1865年ころでしょ。ラストサムライが1876-1877年
ニコール＆レニーの米国女性 と小雪の日本女性。当時の社会・風俗といい、比較対照
としてタイミングがいいですね。この２本の映画。

>>378
日本人だって怖ーよ

この映画　自分は見てないけど
ラストサムライってタイトルで粗筋が分かってしまうのも敗因かと

>>381

そして自国の南北戦争テーマの映画より、日本の”南北戦争≒西南戦争”がテーマの
ラスト・サムライの方が興行収入イイとは、なんたる皮肉。（ﾜﾗ

あちらでは去年も南北戦争モノ大作（日本未公開）やってたから、ただたんに
飽きが来るのがはやいだけのような気がする。サムライは日米マスコミの煽り
もあってそれこそブームなんでしょう。

でも、WORLDWIDE興行収入で米国内パーセントが２０％台って
ダントツ低すぎて笑えるよね

↑補足：「５０位以内で」

>>387
日本の馬鹿な歴史知らず　映画知らずの　ｵﾀが　繰り返し繰り返し見て
その興行収入を達成したんだろな・・・
>>346　ちなみに北京原人の方がまだ映画になっていたぞ
ラスサムくらいクズなのは　爆裂都市じゃないか？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwww
wwwwwwww
wwwwww
wwww
ww
>>388アンチ必死杉(藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁

>>389
君って　層化？

>>389
信者必死だな。アンチスレで暴れてる信者哀れ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>385
＞サムライは日米マスコミの煽り もあってそれこそブームなんでしょう。

アメリカは、トムのスター度から言ったら興行収入はそれほどでもないでしょう。
日・米除く興行収入で＄200M以上逝ってるんでしょ。 ヨーロッパとかでもサムライブームなんですかね？

やはり史実ではなかったのがマイナスだったのでは?

リアリティこそすべての批評家さんにはそうかもね。
我々歴史知らず映画知らずの無知な一般大衆には、
こういう娯楽作のほうがええです。

>>393
＞やはり史実ではなかったのがマイナスだったのでは?

マスターアンドコマンダーも小説で史実とは違うでしょ。
コールドマウンテンも小説だし･･･。
グラディエーターもありえんし。
戦場にかける橋も史実にはあんな橋はないしなあ。
今回のラストサムライにまず、元になる小説があり、それをもとに映画化してたらOKってのもへんだしな。
別に西郷隆盛を登場させた訳でなし、熊本洋学校には退役北軍大尉が存在したし。
勝元を西郷隆盛と呼び、氏尾を桐野利秋と呼び、中尾を篠原国幹に、サイレントサムライを村田新八と
呼び、オルグレンをジェーンズと呼んじゃえばリアリティでたかな。ｗ

>>394
映画の観客はリアリティなんか別に求めてなんか別にいない
求めるのは　映画として自然かどうか？
アクションだろうが　コメディだろうが　パロディだろうが　
どんな題材を使ってもいいが　その映画の登場人物が最初から終始一貫した　展開を取れているかどうかです
ラスサムは　最初の人間の描き方から　後の行動に到るまで　
その人間の行動が　終始一貫してないのに　マンセーたちは　その部分を見ずに
サムライスピリッツで誤魔化される馬鹿だから　攻撃されるのだよ
ようは　脚本が　不自然で　撮影しか見るべきものが無いのに　
名作扱い　
しかも信者たちの何度も見てる報告談で埋められている本スレの流れは　
何度見ても　カキコする気が失せるくらい
痛いっす　北朝鮮かとｵﾓう

日本文化のほとんどは韓半島から来たものなんだよね。
サムライもサウラビから来てるのだし。

>>397
燃料　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

394 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/11 12:12 ID:nFgxNHNX
リアリティこそすべての批評家さんにはそうかもね。
我々歴史知らず映画知らずの無知な一般大衆には、
こういう娯楽作のほうがええです。


>>394 のように無知な一般大衆向けとゆう事でいいじゃん　終了

>>397
なのに武士道、サムライ文化は島国の日本でしか、成熟し得なかったんだな｡
その上、世界は半島民族に武士道とは真逆の卑屈で卑しいイメージしか持たないんだな。
まぁ日本人としては、気の毒としか言いようがないんだが、自己のアイデンティティを確立して誇らしく生きてくれ。

>>400
君はいつもそうやって釣られるが、
釣りにホイホイ釣られる事は釣り師を喜ばすだけだと
そろそろ知るべきだ

>>401
そういう君が釣り師でつか？

英語ひどかったし･･･

まぁ、確かに英語学びたてって感じの発音だったね。

>>403
まあ日本語もひどかったし・・・

トムが「ＳＡ−ＫＥー！！」って絶叫するとこなんか吹き出しちゃったよ。
あとさりげなく「ＹＯＫＵＤＥＫＩＴＡ」ってボソッと言ったとこも・・・

どうでもいいけど真田広之はもともと英語普通に喋れるんだよね
謙さんも今は撮影中より上達しているであろう

>>405
真田、たいして喋れなさそうだよ。

真田って一体身長なんｃｍなんだ？
トムよりも低い！

真田は英語ペラペラ。インタビューは全て通訳なしで向こうの記者たちが驚いてたって。
スレと関係ないのでsage

>>396
禿堂。言い換えれば、それこそが映画におけるリアリティ。
更に言えば、その映画の立脚点に相応しい作りをしているかどうか。
ベタな展開が似合うものはベタな展開をすべきだし、勧善懲悪がやりたければそのような舞台設定をすべきなんだがな。

まあ政治性だけでアカデミー賞を語るのは簡単だが
やはりそれだけではアカデミー賞の本質とはいえない。

素直にロードオブザリングに勝てなかった、でファイナルアンサーでいいんでない。

>>396
＞脚本が　不自然で　撮影しか見るべきものが無いのに　名作扱い

脚本よく出来てると思うけどな。この作品は間違いなく名作だよ。　

記者会見を見ると、身長は、こんな感じ。

渡辺謙　>　ズウィック　>　トム＝小雪　>　真田広之　>　飛源

小雪の170cmを基準として、真田のは目測で、168cmぐらいではないかと。

トムは小雪よりチト高い？でも、まあ、そんなもんでしょう。

>>410
ずっと言われてるけど、
ロードオブ〜云々関係なく、
そもそも例えば作品賞なんかに限ってみても、
単純に他のノミネートされた作品の方が上・・・・
て感じなんだな

>>104>>138->>145あたりで結論自体は出ちゃってるんだな・・・・

小雪の170�pは逆サバでしょう。もっとあると思う。
172〜175がトムと小雪、真田は165あるかどうかも怪しい。

ちなみに自称素人批評家みたいな香具師って気に入らない映画見ると、みんなアホみたいに口を揃えて『脚本が悪い』とけなしまくる｡
それさえ言えば映画学んでますみたいに。ちなみに登場人物、ストーリー展開のどこが一貫性がなくて脚本のどこがマズいか説明できる映画通居る？

>>414
人によって違うね

あれ？トムってそんなに背ぇ高かったっけ？

>>416
お前はどう思う？

>>419
自分にラストサムライの批評はできない。何故ならもう10年も前に観た《グローリー》ですっかりこの監督のアメリカという国の捉らえ方、リベラルな思想に信頼をおいてしてしまったから残念ながら客観視はできてないんだ｡
だから登場人物の誰の行動に一貫性がなくて脚本のどこがマズかったのか真剣に知りたい。
《グローリー》では映画の全編に満ち溢れるテーマにあまりに共感したから、南北戦争という題材の割に小粒な印象に終わったにも関わらず本当に感動したし、忘れられなかった｡
もしラスサムに不満を持つ人が居るなら、それは監督の《大国アメリカのおごりを見直すべき｡そして大国が他国を思い通りに操ろうとすれば誇りある男達は信じたものの為に例え命と引き換えにでも名誉の戦いを選び散っていく》
という武士道の美学を描きたいが為に史実を簡略化し過ぎたせいで、
冷静でつじつま合わせの好きなやからにを納得させるだけの力がなかったんだろう。
そしてもうひとつこの国に住む違う民族の血を受け継ぐ誇りある人達が､
自国の侵略戦争はさて置いて武士道ばかりを美化して悲劇的に描いた事に腹を立てているんだと思う。

はいはい（笑）

要は、小雪が脱がなかったからだろ？
あれにがっかりさせられたアメリカ人はいたと思うが。
アメリカ的な流れだと絶対ポロリだろ。

日本人からすればキスシーンはおろか洗髪シーンもｲﾗﾈ、
出陣前夜の着替えを目撃するシーンもｲﾗﾈ、なんだけどなぁ。

原田さんが日記で書いてた「興行的に絶対受け入れないと思っていたとあるシーンの
変更のアドバイスを監督が受け入れた」ってやっぱ出陣前夜の濡れ場だったんだろうか。

>>420
電波が強い

>>442
Still Photo　の小雪見る限りは、脱いでそうだもんね。ｗ

>>423
＞日本人からすればキスシーンはおろか洗髪シーンもｲﾗﾈ、

えらく保守的なんですね。ｗ

>という武士道の美学を描きたいが為に史実を簡略化し過ぎたせいで、

史実の簡略化→武士道の美学を描くため
という図式がなぜ成り立つのか、簡略化しないでちゃんと書いてみ？
大国が小国の内政に干渉するのを阻止するためなら、自国軍と戦ったり
鉄道を襲わないで武器を積んだ船を襲うとか大使を暗殺するとかする
んじゃない？
国内インフラに横槍を入れるとか、政策の違いで自国の軍に特攻をかける
なんてのは国内の派閥争いの結果に過ぎないだろ。はっきりいって野蛮なだけ。

>>418
トムは公称１７０ｃｍ。公称ってことは実際はそれ以下ってこと。

武士道の美学描きたいんだったら別に背景に士族反乱を持ってこなくてもいいと思うのよ。
それこそ戦国の頃から明治にかけて武士達と付き合った異人は史実のモデルが山ほどいるんだから。
俺はまずかったのは尺がせいぜい３時間くらいしか取れないのに士族反乱を土台に持ってきたことだと
思う。そこに描きたい絵をすべて詰め込もうとしたから、どうしても中途半端になっちゃう。
その最もたるものが勝元たち反乱士族の描き方と大村のキャラ設定。

>>420
>もしラスサムに不満を持つ人が居るなら、それは監督の《大国アメリカのおごりを見直すべき｡そして大国が他国を思い通りに操ろうとすれば誇りある男達は信じたものの為に例え命と引き換えにでも名誉の戦いを選び散っていく》
という武士道の美学を描きたいが為に史実を簡略化し過ぎたせいで、
冷静でつじつま合わせの好きなやからにを納得させるだけの力がなかったんだろう。

辻褄合わせもなにも、そこをシッカリ描かねばどうにもなるまい。
さらに言えばそここそ君の知りたがっている脚本が弱いって皆が指摘しているトコなんだよ。

>自国の侵略戦争はさて置いて武士道ばかりを美化して悲劇的に描いた事に腹を立てているんだと思う。

武士道を美化するのは別に良いと思う。
ただ武士道の素晴らしい点がなぜ近代化するとなくなってしまうのか、
つまりは近代化と武士道がなぜ相克するかがまるで描かれていないのだ。
こういった表現の無いまま自明に武士道を良きものとして描いても
受け入れられない観客がいて当然。
もし420が「パールハーバー」で日本の開戦過程が端折られているのに怒りを感じるとしたら
普通のアメリカ人も、近代化の悪を描かぬまま、それに対立する武士道を善とするのに
違和感を恐らく感じるだろう事が分かるのではないだろうか。
その上パールハーバーは本筋と関係ないところなんで、言い訳は十分可能だけど
ラスサムはバリバリに本筋といえるところなんでどうにもならん。

もしアメリカ人がこの映画を武士道を美化しすぎてる、と捉えたとしても
それは普通に理解できる事。欠点はこの映画の方にあると思うぞ。

ラストサムライは、映画としては何も斬新なところはないし、ストーリーもご都合主義。
良いのは渡辺の演技だけだろ？
その渡辺の演技もトムクルーズの演技で台無しになっている。

本スレッドでもあったけど、この映画を観て喜んでいる香具師は
「白人に日本文化が認められた！万歳！」って言っているだけ。
客観的に見ればも何も特徴のない映画。

>>429
うーん。痛いですね。言葉もない。しかし自分も他のスレでオルグレンが鎧を身に纏い刀を持った瞬間に誰もがこれはフィクションだと理解できる訳だから、
それならそれで武士道を今の天皇のように象徴《概念》として残すように描けば矛盾はないのでは‥
でもそうなると、めでたしめでたしでちっとも面白くない映画になるし、
監督のおそらくは描きたい《滅びの美学》が成り立たなくなるので、
少々杜撰な大村＝たったひとりの悪者、というハリウッドにありがちな解りやすい設定に作り上げてしまったのかな‥と思いました。
《武士道を美化する事はすなわち武士道＝古き良き日本》＝《今は滅びた美しき日本の心》的に、
少々今の日本を馬鹿にされていると自分は考えていて
(敗戦から経済大国に成り上がり、しかし卑屈な犬のようにアメリカに何も言えない、北の驚異に怯える去勢された軟弱な国)
だからこそ《武士道の美化と近代化》は相反するものとして描く事が外国人からすると自然に思えたのかな‥と自分は思いました。
近代化が悪い訳ではなく日露戦争でなまじっか勝ってしまったばかりに日本はおごり高ぶり、狂気の大戦に踏み込んで行った訳ですが‥。

>>427
＞武器を積んだ船を襲うとか大使を暗殺するとかする んじゃない？

そんなことをしたら、欧米列強の軍事介入招くでしょうが。ｗ
生麦事件と薩英戦争調べてみ。

>>428
＞武士道の美学描きたいんだったら別に背景に士族反乱を持ってこなくてもいいと思うのよ。

サムライが日本の自主独立に如何に貢献し、他のアジアみたいに植民地にならなかったかを
描きたいんだから、戦国時代では駄目でしょう。この映画がアジア受けする重要な要素だし。

>>429
＞ただ武士道の素晴らしい点がなぜ近代化するとなくなってしまうのか、

サムライは近代化に反対してるのではなく、”急ぎすぎる”ことに国体の先行きの危うさを
訴えているんじゃない？隣国の大国：支那との従来のかかわりでも必要な物は入れ、邪悪な風習（宦官、纏足など）
は入れなかった。それなのにどうやら大村は、白人達を政府の中枢意思決定部分にまでまで引き込もうとしている様子。
最期に天皇が、”近代兵器は充分に調達した。白人にはこれ以上タッチしてもらう必要は無い。日本人が意思決定をしていく”
みたいな発言してるでしょ。

脚本はありがちなんで、可もなく不可もなくってところか。
問題は、演出だな。

どの監督がいい？

>>432
＞近代化が悪い訳ではなく日露戦争でなまじっか勝ってしまったばかりに日本はおごり高ぶり、狂気の大戦に踏み込んで行った訳ですが‥。

それは間違い。大東亜戦争はアメリカとの太平洋の覇権を争った戦争。両雄並び立たず。
いきなり、明治維新当時の領土まで撤退しろと言われても世論が納得しない。国内で騒乱が起こり欧米と戦わず自滅するだけ。

>>434
きっ(汗)君は何も解ってな―いッ！この映画はズウィックの長年の夢が実った映画だぞ！ズウィックみたいに日本の武士道と明治維新前後の歴史に深い理解
(これでも)を示す監督も、興味を持つ監督なんぞなおの事居ないと思われ。
ズウィックは確かに少々大胆さに欠けるよ。
丹念に入念に描く代わりに単調になる場面が往々にして出てくる。
でもこの映画は不完全ではあってもこの形で《パーフェクト》なんだ。



え―ッとちなみに自分なら平凡だけどリドリーで観たい気もしますッ｡ｗ

>>436
ズウィックが監督やってなきゃあ。トムが出演して無いだろう。そうしたら、
予算もショボクなり、･･･。

マイケル・マンがいいです。トムと小雪の恋愛中心で。

マンなら、小雪の村で迎激戦で”七人の侍”みたいになったと思われ。

あんな死に方がパーフェクトなわけ、ないんだよね。
あんな脚本で感動しきれるのはノータリンだけ。

>>436
やっぱり、リドリーかよ。ｗ
オイラも、最初に思った。

っーか、ズウィックは、七人の侍を見て、
いつか俺もあんな映画を撮りたいと思ったらしいから
単に騎馬戦をやりたかっただけちゃうんかと、小一時間・・・

じゃぁ、ラストサムライ２は、ジェームズ・キャメロンで。

押井守が映画撮るなら、是非出させてくれって
数年前トムが言ってた。

>>441
イノセンスに出てた？

リドリーは美術に凝るように見えて実はいいかげん。ブレランの日本語（？）電飾をみよｗ

では思い切って何処となく日本嫌いな感が漂うスピルバーグでは如何なものか？

>>443
それとかうどん屋のセリフとかはネタだと思うけどな・・・
逆に正確に描写したらリアリティがないとか叩かれたりしてｗ

>>443
奈良橋が何とかしてくれる。

不思議なんだけど　ロードオブリングや　他の映画で
ｱﾝﾁスレが立っても　ここまで本スレのマンセー連中が　必死にｶｷｺしてこないんだよね
(-.-)〜
やはり本スレ連中も　この映画が駄作だって　気がつき始めているから
必死みたいだね〜
(-.-)ｖ

>>447
いや。逆。もうね。サムライに関しちゃ駄作、傑作って次元じゃないね。愛なのね。愛。勿論ファンにとっては名作です。ｷｯﾊﾟﾘ｡

何もサムライの誇りを感じたとか日本人に生まれて良かったとかそんなアホみたいな事は思ってる椰子は居ないと思う。
この映画そのものが支持する人間の誇りなんだよ。
おもいっきり他力本願だけど。ｗ
理屈じゃなく魂の深いところにドーンと突き刺さる衝撃があった。
なのにオスカー無冠に終わった結果は､正にお上に冷遇された勝元の如き酷い仕打ち(仕打ちか？)を受けた美しいサムライ達を慰めるように褒め讃えたい気持ち｡
そもそも時代劇ブームはあった訳だが、自分はつまらん邦画のしょぼいサムライ映画観るよりハリウッド資本の、しかも思い切った切り口のそれでいて日本人の胸も熱くする大作が観れて本望だった。
謙 渡辺のお陰で外国人が持つ日本人の不細工なイメージ払拭できたのも嬉すい限り。
《まぁね。どうよ。日本？》って感ずぃ。
でもBSのトムのインタビューはトムの髪形が、はっきり言って変ですた。

３９３です。どうも返事を有難うございます。真面目に考えました。多分、監督はつぎのような理想形を持っていたと思います。
何の考えもなしに日本に軍事教練にやってきたアメリカ人。
反乱鎮圧に出かけ､捕虜となり､
高潔な武士道に生き、理想の国家像を持つ勝元と出会う。
捕虜として生活するうち、勝元や周囲の武士達の持つ武士道や精神、理想的国家像にトムは共感､共鳴し､好意をもつようになる。
勝元は天皇を迷わし､私腹を肥やす奸臣大村を憎み､何とかこれを排除したいと思い､天皇に度々諫言していた。
その諫言が煩い独裁者大村はついに忍者暗殺隊を差し向ける。
これに失敗すると、天皇の前に呼びつけ、仔細なでっちあげの罪で糾弾しようとする。
が、これを勝元に論破され､自分の汚職のことで糾弾される。
激怒した大村は、でっちあげの天皇暗殺の罪で勝元を逮捕、牢屋で暗殺しようとする。
これを助けにトムと息子達が行くが、息子は守備兵士に撃ち殺される。
この脱走こそ、動かぬ謀叛の証拠であるとし､大村は近代装備の官軍の大部隊を差し向ける。
もはや、これまで、自分は最後まで武士として死にたい､志をともにするものはと聞くと､
多くのサムライが賛同し、鎧武者として集まる。
勝元は堂々と官軍の大軍の前で､大村の悪事の証拠を示し、
我望みは天皇を惑わす奸臣大村一人なり､撃ちたいなら撃てと宣言して突撃する。
第一軍は感激してわざと道をあける。第二軍とは混戦となるが第一軍の裏切り者が駆けつけてきて助け､突破に成功。
勝元は僅かな生き残りと、大村のいる三軍に突撃するが砲撃とガトリング銃によって壮絶に戦死する。
しかし、その高潔な武士道と国を憂い思う心は一本の剣に託されて、天皇にトムより渡され､汚職の証拠により大村は処罰される。
たぶん、こういう映画を監督は撮りたかったのでは。
でもそうすると、なんで列車など勝元は襲っているのか。大村に勝って除くのが最終目的なら、近代装備の軍に全く勝ち目のない鎧､馬、矢で戦うのはリアリティがない。
また、人はたった一度の一生､命と考えた場合、大砲､鉄砲､機関銃を備えた近代装備の軍に、鎧や馬､矢で戦おうと言う気が起こるものかと言う疑問が出て、
やはりリアリティが無いと思われたのでは。と思います。

もっぺん見てから出直して来い

アンチは日本人の心を忘れたようで・・・

>>448
2chでは貴方のような人のことを信者といいます。

>>452
(･∀･)喜んでッ！いいよ｡信者上等！

>>449
真面目な考察と解釈、お疲れ様でした。
内容はともかくラスサムへの想い、何やら同じ匂いがします｡(笑)自分よりはずっと理性的な方だと思いますけど。

＞451
出たーーーーーーーーー
これを感動できない奴は日本人の心を持ってないとか言う奴。とりあえず市ね

改行されてない長文は、読む気がしない。

>>455
同意。
「これを感動できない奴は日本人の心を持ってない」とか言う奴は、
その理由を論理的に説明してくれ。
話はそれからだ。

>>457
＞その理由を論理的に説明してくれ。

論理的に説明しろと言ってる段階で、”大和魂”がないってバレバレ。ｗ
感じれば好いんだよ。

>>451
昨日　キスイヤにサムライｵﾀがでてたけど
あんな高校生ばかりなんだろうな　ｻﾑﾗｲｵﾀって　
見ててはっきしいって痛かった

> 感じれば好いんだよ。

大和魂って何なんだよ
説明できないのなら黙ってろ。

＞458
あんた、自分で言って恥ずかしくねーか？

テロリストやハラキリ・自暴自棄なカミカゼをマンセーするのが大和魂なのか（藁

てか、ムキになってるちみが幼い度高いと思うぞ。
精神年齢厨房ちゃん？

おい、おまいら！　長嶋監督が倒れたってよぉ！

ちなみに朝鮮系の天皇家を　
崇拝するｳﾖｵﾀは
在日の可能性大です・・・(-.-)

>>451
痛い信者ですね

>>463
お前のことじゃない？ｗ

ハリウッド製時代劇としては上出来、娯楽映画としては萌え、日本人がカッコ良かった。
傑作、名作ってタイプの映画じゃないけど、お金払って見て良かった。
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰがﾋｯﾄしたんだから、ラスト侍にはあれ以上のﾋｯﾄになって欲しい

上出来って思うならファンスレへ

ここはアンチスレではなかろう。

あまり映画作品に入れ込まないような世間一般の人から見たら、
サムライが主要部門にノミネートされないことより
マトリックスが技術部門でスルーされたことの方が不思議なんじゃないか？
今年は指輪のせいで他作品は不運だったと言われるけど、
指輪がなくても侍はストーリーや演技で川に勝てなかったし、
美術や撮影ではマスコマに勝てなかったと思う。
単純に娯楽作品として見たらシービスケットに負ける。

>>471
＞単純に娯楽作品として見たらシービスケットに負ける。

これについては興行収入で客観的にはかれるでしょ。世界的にはラスサムが上。

負けるよ。ラスサムの興行収入は日本でほぼ稼いでるんだから。
ラスサム楽しかったよ。渡辺兼かっこよかったし。でも質問がある。
何でこの映画に大和心を感じるのかが分からない。武士道も感じられない。
というか、私の中では武士道ってこう言うのじゃないんだよね（私的で悪いけど）
だから、これで感激できないのは日本人じゃないとかは、「・・・・・・」
私に言わせてもらえばあまりにも過激にこの映画に感激する人の方がアメリカに
流されてない？って思う。楽しかったけど、娯楽映画だったな。　長文スマソ

私はラスサム擁護派だけど、作品としては穴だらけ。
シービスに負けるというのもわかる。

ただ、ラスサムは抜群に「萌え度」が高い。
「萌え」…これをうまく英訳することはできない。
いずれ「ＯＴＡＫＵ」同様、「ＭＯＥ」という名称で世界へ認知される日が
くると思う。

>472
ああ、そこ突っ込まれそうだと思ってたw
娯楽性という点で馬はすっきりしててイイと思ったけど。

自分はサムライも楽しめたし嫌いじゃないんだが、
ノミネートされないのがおかしいとか政治的にどうこうとかいう人は
なんか周りが見えてないかんじで嫌なんだ。

＞473
武士道や時代考証なら、クレしんのほうが優れているぞ。ヲタとかじゃなくて
普通に見ても。

ゲイシャガールの接待と、スモウレスラーとの格闘がなかったのが難点だな。

今日の夕刊に「恋愛適齢期」の広告があったんですよ
アメリカでラストサムライを記録を抜いてってあんた
同じワーナーじゃないの・・・・・・＿|￣|○

>>470
元はｱﾝﾁスレだったのが　
狂信的なラスサム厨により　スレッドタイトルを歪められてしまった　
これだけ見ても　ラスサム厨は　かなり粘着質だともいえる　
まああんな駄作映画に感涙するくらいだから
文化水準はたかが知れていると思うけど　

>>465
ちなみに天皇って　本当に朝鮮系顔だね・・・　
やはりﾁｮン？かな？

違います。出自は大陸。

>>473
＞負けるよ。ラスサムの興行収入は日本でほぼ稼いでるんだから。

ほぼって、海外興収：＄332.4Mのうち＄200M以上は日本以外でしょう。ｗ
ラスサムの日本の興収除外してもシービスケットは太刀打ちできないよ。
現在でもシービスケットの海外興収は、＄100Mいってないでしょう。
シービスケットじゃなくてサンデーサイレンス物語にすれば、日米で爆発的
ヒットしたと思う。ｗ

>>473
＞何でこの映画に大和心を感じるのかが分からない。武士道も感じられない。

渡辺謙に阪東妻三郎を感じたんだが。

>>473
ハリウッドが、しかもトム・クルーズが日本を舞台に〜ということで
なんとなく自分らが高みに登った錯覚を起こした日本人は多いだろうね。
マスコミも世界の檜舞台に日本が〜みたいな煽り方だったし。

シービスケットはJRAのプロモーション活動が
腹黒そうに見えてそこだけ嫌だった。

俺は武士道とやらを美化しすぎてるので
むかついた。こんなもんで感動してるようでは・・

美化ならいいが、ひいきの引き倒しにしか見えん。

渡辺兼が悪いんじゃなくて脚本が悪いんだよ。
あれでいい脚本だったら、渡辺兼はすばらしい侍になっただろうよ。
ある意味たちのわるいお涙頂戴なきがした。あれが侍？信じたくない。

兼×
謙○

>>472
娯楽性を興行収入で計ることは無理だろ？

samuraiより恋愛適齢期が面白い

トビーはヨーロッパでそんなに有名じゃないからな。
トム主演の大作と違う

>>489
＞娯楽性を興行収入で計ることは無理だろ？

どうして？　１人〜２人しかみたいと思わない映画と１０人が見たいと思う映画なら
後者の方がウケてるってことだろ。口コミをあなどったらダメだよ。

その２つはイコールで結べないだろ。
たとえば戦場のピアニストはシャンハイナイトよりはるかに興収が上でも、
娯楽映画として考えたら後者の方が上じゃないか？

>>492
娯楽性とはなにかって問題も絡んできそうだが
一般的には>>489の言うとおりだろう。
人が映画に行く目的は様々だからね。

ラスサムにはサムライ、日本文化、騎馬・殺陣など戦闘シーンと
娯楽性のあるアイテムは揃っているし、それなりの使われ方もされている。
が、ストーリーとしてはヒネリがあるわけでもなく一本調子。
またも肝心なとこがイマイチなんで娯楽映画としても評価しづらい。
ただストーリー展開の娯楽部分をバッサリ削ぎ落としたお陰か
荘厳な雰囲気だけはなんとか残った。
これが>>448の様な感想を生む理由と思われ、
この映画の全体の演出として唯一、評価できるところではないだろうか。

アメリカではやっぱり、トム・クルーズ映画ってイメージのほうが強いのかもしれないねぇ

そうでしょうねぇ。

日本だけ特殊だよね。
冒頭からイキナリ渡辺謙ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!
霧の中からときの声ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!
謙さん再びｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!
真田もｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!
切腹＆介錯ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!

と最初からサムライ側を贔屓にしまくり。

Ｋ1って知ってるよな？
ああいうとき試合内容が良かったらいいイベントなのか？
それともまわりの演出が良かったらいい内容なのか？
どちらも重要だけど、一番大事なのは選手・試合なんだよ！
演出や編集や脚本の悪さあげつらってどうすルッテンだ！
大事なのは演じてる人間だろが。真田に文句ないだろ？福本は良かったよな？渡辺熱演だったよな？
なら演出がどうこうなんつーミーハーみたいなこと言っておきながら、
評論家みたいな顔で批判してんじゃねー！！
脚本が悪かったけど、俳優は良かった？要するにガチってことだyo！

渡辺　○
真田　△
福本　×

「朕の望みは”統合された日本”だ。強力にして独立を誇る近代国家を確立したい
　。我々はすでに鉄道と大砲と西欧の衣服を手にした。しかし日本人たることを忘
　れてはならぬ。そして、この国の歴史と伝統を。」By　天皇陛下

このことを気付かせたいがために勝元以下、サムライたちは、一命を投げ出したのだから。
サムライの武士道精神と英明な明治天皇陛下。全世界を感動の渦に。

そうだよなあ。世界じゃ西洋文明と自国文化の対立の真っ只中にあるものね。
アジア映画見てると、一昔前の日本で流行ったテーマがわんさか出てくるし。
日本はもう通り過ぎたって言うか、諦めたって言うか、どうでもいいと言うか、
シラケたって言うか、超越したって言うか・・・なんか問題にしなくなったことばかりだもんね。
日本のラスサム熱にしたって、退行なのか、回復なのか、進歩なのかさっぱり分からない。

愛(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>500
同意ー。

あぼーんのシーンがどっちかっていうと理解不能でキモいから〜

TVで西洋化されてない文化とか見ちゃうとすごくいいなー。
と思っちゃう。日本ももっと昔の文化を残せればよかったのに
という気持ちがこの映画を特別なものにしています。

>>504
君はまず、ネット止めてからそういう絵空事言った方がいい。
今の便利さを全て捨てる勇気があって言うならいいけど２ちゃんやりながら､
ＤＶＤ見まくって昔の日本は良かったなー‥って。
「お前昔の暮らしぶり見たのかよッ」
ツッコミ入れたいです｡

４４９です。
お返事有難うございました。
真面目に渡辺謙とトム・クルーズ、サムライでアカデミーを狙えそうな話を考えました。
正直に言えば侍の話で外国に受けるのは難しいと思います。
どうしても、切腹、忠義､忠臣、尊皇攘夷の話になるからで、
これが外人の目にどう映るかは解かりません。

ですが、日本にもアカデミー賞にうけそうな歴史話はあります。
それは江戸時代初期の島原の乱、キリシタンの天草四郎の乱です。
圧政と重税を押し付ける横暴な大名に耐えかね、
自由と平等と博愛を叫ぶ､キリスト教的理想国家の独立を叫んで乱を起こした天草四郎、
それを補佐する謎のサムライ渡辺謙、巻き込まれた武器密輸商のトムクルーズというのはどうでしょうか。
天草四郎は実は女性だった、で演ずるのは美少女スターの某。で、トムとの恋愛も入れたりして。

あの「ブレイブハート」の日本番的雰囲気でやれば、アカデミーも無視できないと思うのですが。
最期はキリストの旗を握り締め、追い詰められての壮絶な突撃、悲劇的な全滅ですし。

キリスト教がからめば、いろいろと世界では有利かも。
是非､この話で渡辺謙さんにやってもらい、アカデミーを狙って欲しいのですが。
どうですか。

加藤あい、モー娘。吉岡美穂、菊川怜、米倉涼子、
内山理名の盗撮動画を発見したでつ！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/idol_pink/omanko/

オマ○コ丸見えでつよ(*´Д`)ハァハァ

>>497
例えるならＫ１よりプロレスでしょ。
ガチだろうがなんだろうが、
常人のなしうる事ではないって感じでね。

真田は悪くないけどやはり演出のせいで目立たん。
映画中では日本一の剣の使い手ってことだろうから
もっと活躍させるべき。真剣を振るうシーンが少なすぎる。
勝元の救出時など絶好の魅せる機会だったと思うのだが・・・。
目立たせすぎなければ、彼と互角に戦った主役も引き立つしね。

福本も彼の歩んできた道のりを考えると評価したくなるが
オルグレンと村人のとの交流が割愛されすぎてるんで
今ひとつ感情移入しきれんね。

>>433

＞武器を積んだ船を襲うとか大使を暗殺するとかする んじゃない？
そんなことをしたら、欧米列強の軍事介入招くでしょうが。ｗ
生麦事件と薩英戦争調べてみ。

どっちの行動取っても矛盾があるだろ？
国内国際政治がどうあるべきかっていう争点で自国内で反乱起こすか？
人格者であり民人を愛するはずのカツモトが農民兵の殺りくを是とする
あたりも矛盾だらけ。
物ごとを深く考えない人には気付かれないんだろうけどな。

武士道は死ぬことと見つけたり、か・・・深いな・・・
　　

つーか武士道以前にジマーの音楽





　　　　　キ　　　　　　モ　　　　　　　　　　過　　　　　　　　　　ぎ






ゴールドスミスの方が99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999倍マシ

無意味に改行したり、同じ文字を重ねる方がキモい。

キンダチのおじゃる〜も欲しかったところだ。

◎山田洋次｢たそがれ清兵衛｣：２００３年日アホ賞の最優秀賞総なめ

★山田の清兵衛、第７６回アカデミー賞成績
外国語映画賞にノミネートするものの（日本代表選出やノミネートの
時点で、国内外の各方面から批判されていたが）、やっぱり落選
http://www.oscar.com/oscarnight/winners/index.html
※「座頭市」という真打ちがありながら、なんではずしたのか：日本代表選出に対する批判
http://www.youmaga.com/event/movie/cinema/cinema_27.html
※米アカデミー外国語映画賞、ノミネート作品に偏向との批判
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=entertainmentnews&StoryID=4422227

※山田洋次、本家アカデミー賞外国語映画賞の日本代表に何度も
　選出されるも、長らくノミネートを弾かれ赤っ恥
http://www.eiren.org/academy/academy_jyushoureki.htm

★山田の清兵衛、第３８回シカゴ国際映画祭成績（International Competitionに出品）
無冠（ベルリンに続き連敗。二流映画祭クラスでも勝てず、、、）
※今回、ゴールド・プラーク賞を獲ったツァイ・ミンリャン
「Goodbye Dragon Inn」は第６０回ヴェネチア国際映画祭の
コンペにも出品、公式では無冠、非公式では国際批評家連盟賞を
受賞する。
http://www.jpnfilm.com/eigasainews/data/2003101701.html

★山田の清兵衛、第５３回ベルリン国際映画祭成績
無冠
※この年に金熊賞を受賞した、映画祭荒らしの常連
マイケル・ウィンターボトム監督は勢い余って新作を
第６０回ヴェネチア国際映画祭のコンペにも出品するが、
たけし座頭市などに敗れて無冠
http://www.kawakita-film.or.jp/festival/festival2002/berlin2003.htm
・出品作一覧
http://www.tsutaya.co.jp/cinema/news/news.zhtml?SNO=53714

たそがれ清兵衛はつまんなかった。
っーか、思ってたストーリーと違ってた。

自分はラストサムライという作品が好きだし、これはこれでフィクションとして大変楽しめた｡
トムクルーズが鎧を身に纏うという何とも不可思議な設定からして、
始めから完全なフィクションを想像していたし、
勿論、敢えてこの映画から歴史を学ばなければならい程、無知なつもりはない。
しかしかと言って始まってみると、あまりの迫力に、重箱の隅を突くような冷静な目で見るような余裕は自分は持てなかった。
その位、このラストサムライという映画には何とも圧倒されてしまった。
しかしこの映画がオスカーの作品賞には値しないと言われても残念ながら仕方ないと思う。
まぁ例年のノミネート作品のレベルから言うと、
別段ノミネートされておかしな程、不出来な仕上がりではないと自分は思った。

>495
それ以外にはないんじゃないだろうか？
スパイに扮するのと同じレベルで、サムライに扮したトム・クルーズ。

>>511　禿ﾄﾞｳ！
>>497
渡辺　DQNニヤケ侍　
真田　棒立ち大根
福本　誰だっけ？
トム　(ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

いや漏れが見タイと思う要素がないから
駄作なんだろう

>>509
劇中で何故オルグレンがカスターを「名誉の為に部下を死に追いやった男」と評したか、
深く考えておくれ。

「名誉の為に部下を死に追いやった男」

それって、まさしく勝元のことじゃん。

>>521「じゃん」君へ
勝元の部下たちは、自分の信念を曲げてまで、新しい時代に迎合しよう
としなかった者たちだ･･･死に場所を求めていたといえよう。
神風連の人たちや西南戦争で最後まで城山に立て籠もった４００名の
西郷軍などは、勝元の部下たちと同じ気持ちではなかったのか。
西郷や太田黒伴雄が「名誉の為に部下を死に追いやった男」という評価
など一切聞いたことがないが･･･。

>>520
「名誉」じゃなくて、「名声」だろ？

>>521
頭が悪すぎます。
カスター将軍の求めた名誉は称賛と武勲でしょ。
ネイティブアメリカンを何百何千人虐殺しても

(アングロサクソンは未開の地の有色人種を人として見ないからインディアンに限らず)
それは彼等のアメリカ開拓事業の成果であり、
虐殺こそが名誉になり得た時代。
それに対して勝元の名誉とは信じて仕えた主君、

つまり明治帝に忠誠を尽くす事だった。
近代化が進む中、刀を捨てず武士としての生き方を守り通す自分を側近から締めだし、
情勢に疎い明治帝を、思いのままに操り、
私腹を肥やし近代化を急ぐ大村を倒す事こそ、
またその戦いが勝ち目のない戦であろうと信念を貫いて散り行く事こそ、
勝元の名誉だった｡家来達は勝元の志を信じ忠誠を尽くした。
個人主義の国アメリカの､カスター将軍とは所詮、求める名誉の質がまるで違うと思うぞ｡

長い

カットされた脚本で勝元はいってます
「Not for pride. For the emperor.」

>>524　それに対して勝元の名誉とは信じて仕えた主君、

ってことなんでしょうね。

>>つまり明治帝に忠誠を尽くす事だった。

頭悪いのはアンタだよ。
「名声を得る」のも「明治帝に忠誠を尽くす」のも、どちらも自分の自己満足だ（いい意味でも悪い意味でも）

自分の目的のために、他人の生命を犠牲にしてるのは、どちらも同じ

>近代化が進む中、刀を捨てず武士としての生き方を守り通す自分を側近から締めだし、
>情勢に疎い明治帝を、思いのままに操り、私腹を肥やし近代化を急ぐ大村を倒す事こそ、

ヲタまるだし。

君側の奸を斬る為に、血盟によって集った志士たちが
義兵を起こしたんだろ？
たとえ逆賊の汚名を着せられようとも、
本朝の威信と名誉の為に命を捨てた烈士たちに対して
自己満足とは、人心の退廃ここに極まれり。

とりあえず、つまんないからでいいんじゃない

彼らの義挙がなければ九州はアメリカに割譲されていたのだぞ。
それでも良かったのか？九州が米領になっていたとしたら、
いずれ日本国はアメリカに九州されていたことだろう。
彼らは救国の英雄、護国の勇士だ。
彼らが守ったのは彼らの名誉ではない。国土と日本の独立なのだ。

>>522
>勝元の部下たちは、自分の信念を曲げてまで、新しい時代に迎合しよう
としなかった者たちだ･･･死に場所を求めていたといえよう。

その新しい時代についていこうとしないってのは、あくまでも剣と弓で
戦い、近代化を頑なに拒むことか？それだけで自国軍と戦う訳？
普通に考えて、それが人を殺す理由か？

＞西郷や太田黒伴雄が「名誉の為に部下を死に追いやった男」という評価
など一切聞いたことがないが･･･。

利権の為だもんね。皆既得権をなくして貧乏するくらいならと必死で戦ったの
では？それに西郷を出してくるならこのお話はフィクションだからという言い訳
は通らないね。

＞勝元の名誉だった｡家来達は勝元の志を信じ忠誠を尽くした。

だったら元老院に全員で討ち入りするのが筋。
無謀だって言うなよ。ラストの合戦だって十分無策無謀なんだからさ。

ＮＨＫみてっとアメリカ人ってやっぱその程度の思考だなって感じだ。

ｵﾏｴｶﾞﾅ

(･∀･)あのさぁ｡
結局、この映画ハリウッド資本だしさぁ・・・、
ズウィックの長年の夢が叶ってできた映画なんだよね。
仮にね。重箱の隅を突くような君らの声を一々反映させてこの映画作ったとしたら、
いや〜〜身震いする程恐ろしくつまらない退屈な、
それこそ君等がよく言う世紀の《駄作》がこの世に一本生まれてしまっただろうね。
私は映画は嘘を見に行く。
嘘だと解って騙されたくて行くよ。
それでも当時の街並とか美術とかセットとか日本人にも充分納得させるだけの最大限努力はしたと思うよー。
だってズウィックはあくまで《合戦で滅び逝く美しい武士達の映画》を撮りたかったんだもん。
ただそれが発端なんだもん。しかたないじゃん。
だけどズウィックは時代考証などはかなり丹念にリサーチする人らしいです｡
それでも芸術家は我が儘。
自由に撮って信念を貫いて､オスカー大敗。悔いなしじゃないかなー。
＼(･∀･)／

ん・・・。重箱の隅を突く批判がメインとは思えんがな。
またフィクションだからこそ>>521の様な批判は当然といえる。>>522の

>勝元の部下たちは、自分の信念を曲げてまで、新しい時代に迎合しよう
>としなかった者たちだ･･･死に場所を求めていたといえよう。

なんて描写は映画中にはほとんどない。いや無いと言ってよいだろう。
>522や>524は史実から自分の都合の良い方向に補完しているだけなのだ。

>393の
>やはり史実ではなかったのがマイナスだったのでは?

は以外に鋭いと思う。この映画は製作者の描きたい事として
反近代化がまずあり、それに武士道、日本史を無理やり結びつけた事で
齟齬をきたしている様にも見えるしね。

実際、アメリカ人の作った侍映画としては楽しめたよ

日本の侍モノも考証がでたらめなんだから気にする必要無いと思うがな
ここ十年の時代劇映画としては間違い無く上位だった

>>535
>なんて描写は映画中にはほとんどない。いや無いと言ってよいだろう。

１８７１年に散髪・脱刀勝手次第の布告が出て、１８７６年に廃刀令が出て
いるのにもかかわらず、村のサムライたちは髷を結い、帯刀し、さかんに剣
の鍛錬をしていましたよね。
鉄砲などの飛び道具を使わず、半ば玉砕するような戦い方を見て、初めから
勝つことは念頭にないことは十分判りますよね。

>>535
>この映画は製作者の描きたい事として反近代化がまずあり

？？？？？？

>>538
要するに、明治の頃を描くなら近代化に尽力した日本人達を評価する方向で
描かなければ不自然なのだが、それをやると「黒船」(帝国主義、有色人種差別等)に
象徴される欧米列強の「悪」も描かねばならなくなる、必然的に。
それがハリウッドじゃ出来ないから、アンチ近代化のドンキホーテ達を美々しく描いた
って事でしょ。

>>531

> 利権の為だもんね。皆既得権をなくして貧乏するくらいならと必死で戦ったの
> では？それに西郷を出してくるならこのお話はフィクションだからという言い訳
> は通らないね。

西郷のことを言ってるんなら、西南の役は彼の意思ではない。
若い者を抑え切れなかったというのが真相。

しかしこの映画の問題点はそういうことではなく、近代化を推進する大村を小物として描いたことにある。
このあからさまな対比がなんともしらけるのだ。

設定と言うより
あまりにも無様な脚本と演技なので・・・

演技は悪くなかった。脚本は悪いね。芸者も力士も出てこず忍者だけなんて。
お公家さんのおじゃる〜も見たかったのに。

黒人や、ゲイが出てこないのは、配慮に欠けてるね。
この辺で賞を逃したのかも？

戦闘シーンは「グローリー」の方が上でした。

>>543
考えることがくだらん

きっと渡邉の英語が下手だったから。
下手は下手なりにゆっくり発音すればいいのに、
無理して早く話すので判りにくいだけでなく、情感もそこなわれた。
あの当時に早口でセカセカと英語を話すサムライなんぞいるかと。

>>546
少なくともお前の英語よりは百倍ウマかったと思うけどなｗ

>>546
少なくともお前の英語よりは百倍ウマかったと思うけどなｗ

↑ホントの事言われてよっぽど悔しいんだなｗ

＼(･∀･)／
>>549は
547-548が渡辺 謙本人のカキコだと思ってます。

>>547-548
連投する程の事かよ。しつこいよ。

ラスサム信者って　もう内心熱が冷めて　駄作だという事を思い始めてるくせに　
ここまでｶｷｺするのは　意地かね・・・　さもしいね・・・
(-.-)　

>>537
>鉄砲などの飛び道具を使わず、半ば玉砕するような戦い方を見て、初めから
>勝つことは念頭にないことは十分判りますよね。

スマン。全く分からん。飛び道具ってことなら弓はめちゃくちゃ使ってるぞ。
よくわからんがサムライの美学として鉄砲を使わないんだろう、
くらいの解釈が妥当なんじゃないの？

まぁ、とにかく村人全員が死に場所探しをしてたって解釈はきびしすぎるよ。
髷を切られた信忠の如く、納得しないまでも涙をのんで従う奴が大多数な気がするぞ。

>>552・￥
駄作な分けないと。だいたいいいものをいいものeオ言うのが何か行けないんファ

駄目なものを駄目、嫌いなものを嫌いって言うのが何が行けないんだ

本スレあるのに粘着

だって本スレって、興行収入の話ばっかでつまんないんだもの

そうだね。何でも話してください。

ＲＯＭは楽しいｗ

英語が下手だと言われたり、サムライが英語しゃべりすぎだと言われたり･･･

>>554
552のアドレスをクリックしてみて　
(-.-)

　│ >>554
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　J

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(；ﾟДﾟ)::| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ラストサムライはまぁ置いといて、
CITY OF GODの放置っぷりには呆れたなぁ。
外国語映画賞にノミネートすらしないとはw

Q．なぜオスカーはラスト・サムライを無視したのか

A．ぬるくてキモい映画だったから

アンチは構わないが、せめてもう少しマシなけなし方しろよ｡>>563みたいに《ぬるくてキモい》なんて、ただ馬鹿を晒すだけのレスじゃ《ラストサムライ》の素晴らしさを小１時間コンコンと言って聴かせる張り合いもない｡ｗ

聴きたくない。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

このスレに定期的に燃料投下して
一生懸命保守してるのは
アンチか信者のどっちなんじゃろうな

>>560
何のためにブラインドタッチ書き込みしたのか
小１時間コンコンと言って聴かせたい。

英語がネイティブな俳優も、ここぞ！というセリフは
情感をこめてゆっくりと判りやすく発音する。

ラスサムでの渡辺の抑揚の足りない英語は、
下手・・・ではないかもしれないがロボットが話すようなもので
まだオスカーレベルではなかった。

しかし渡辺にはハリウッドで活躍する道が開けたので
数年も仕事すれば英語も巧くなるだろう。

>>562
外国語映画賞は各国出品制だからブラジルが代表に選ばなかったのかもよ。
＞シティ・オブ・ゴッド

Q．なぜ564はラスサムを素晴らしい映画といったのか？

A．文化水準の低い厨でキモイｵﾀだったから

・つまんなかった

最後の２０分間が「ありえねー」の連続だから。

アルグレンだけが生き延びるのっておかしいだろ
そんなカンタンに天皇に会えるわけないだろ
武士村が焼かれていないはずないだろ
国内で小雪とめでたく結ばれるわけないだろ（村八分にされるから）

>>572
釣れてる？

ファンタジー映画として微妙ー

脚本が糞だと
どれだけ俳優が頑張っても駄目な好例。

広角厨な監督＆カメラマンにも萎え

ラストサムライを絶賛している奴は白人崇拝主義者
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079367866/

監督、メル・ギブソンにやらせたらどうだっただろう？

>>577
いやむしろ
りどりーすこっとに（りゃ

>>572
あなたの考えがありえねー。
村なんか焼くわけないでしょう（戦国時代ではないぞよ）。
めでたく結ばれてはないよ（オルグレンとグレアムは最後の
天皇への謁見後合ってないから消息は何もわからない）。

昨日見た映画じゃ真田の村焼かれてたぞ。
何でも黒幕は萬屋錦之助らしい。

大企業の方ごくろうさまでした
でも自分を大企業の者なんて言ってしまうところ
が笑えてしまいます。

>>575
むしろ脚本がダメでも俳優が良ければ
傑作になる好例と言うべきだろう。

>>576
そのスレ行った事ないが、香ばしそうだな。キチガイと勘違いコヴァ、馬鹿サヨの
スクツなのかな？

>>583
あからさまなネタレスつけたらマジレスで返された。
頭固い人がいるね。

>583に釣られる>584

それを見てほくそ笑む>>585

>>586
もうちょっとひねれ

>>587
もっと円楽師匠みたいにいってくれ

>>588
もっとお母さんみたいに叱ってくれ。

>>583−589
スレ末期症状

大抵の日本人は楽しんだ。でもアメリカ人から見ればトムが幾ら武士道に傾倒したからって、
一緒に鎧着て滅びていく日本の武士達と死を覚悟に戦うっていう時点で設定に無理があった。
その段階で大作であるにも関わらず作品のレベルは落ちる。
ロストイントランスレーションみたいなスノッブな小作はオスカー好みだし。
日本を舞台にした作品のどちらかしか選べないなら、有り得ない歴史大作より､
コッポラの娘で若くて才能溢れる女性監督の洗練された小作の方がオスカー受けするだろ。
どうせ指輪に制覇させるなら、海外から見た５作品のバランスから言って外されても仕方なかった。

>>583はネタじゃないかもしれない。本スレ見るとこんな奴が結構いる。
すぐ在日、馬鹿サヨ、反日

>>592
覗いたけど議論はこのスレとか、一般板の知的障害スレと変わらない。場所を変えて装いも新たに叩き合ってるだけだな。

>>593
ま、突き詰めればスター主義と作家主義の対立だからな。

マンセーじゃないと叩かれる

本スレのから向こうの評論家の見解引用
今のエンディングも「やっぱりトムは生き残るのね」と思うけど、あれはあれでいいと思うけどね

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078838759/596-601
監督は、その他の戦争映画でも、人間の忠義は政治思想なんかより重いのだ、と描いてきたエド　ズウィック。
ここで彼は、オルグレンにあの有名なカスター将軍の最後の戦いについてそれを非難させる。

「奴は自分の伝説に酔った殺人者で、彼の兵隊はそれを信じたために死んでしまった。」

そのとうり。
でも勝元も死ぬと分かっている戦いに皆を引き込んでいった。
オルグレンは勝元の最後の戦いを、一体どう感じるのだろう？
彼の仲間は価値観を共有し、「良い死に様」を探し求めいたのか？
そういう描写はあったか？
”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる”
ことの違いはなんなのか？

この映画はこの問いかけが、いかに深いものなのかを描く。
もしも、「ラストサムライ」のエンディングが、それまでのトーンと方向性を
見失わなかったら、映画はこの感情に忠実でありえたろう。
しかし、このエンディングはハリウッドが要求する類のレベルで、映画から
空気が抜けていくのが分かる。
アートフィルムというのはその必然的に導かれる結末まで、観客がついて来てくれると信用する。
ハリウッドエンディングは観客は映画の終わりには、ウスノロの泣き虫
に成り果てているので、ロリポップをあげなきゃいけない、と考える。

「ラストサムライ」は偉大な映画たりえた、最後で足を滑らせて、素晴らしいエンディングを台無しにしなければ。
もし、ＤＶＤで別エンディングをつけるのなら、そこで何を見せるべきか私には明らかだ。
エド　ズウィックにだって、きっと、分かってるはずだ。

110分ぐらいでいい

お、いいねえ。映画の一番良いところを丹念に考察する作業も大事なんだよなあ。
傑作か駄作か、ヲタがどうのアンチがどうの、アカデミーがどうのウヨサヨがどうの
の前にこういうことをしなくてはいけないよね。

ストーリーが幼稚すぎる（笑

名スレなのでコピーさせていただきました

57 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/07 03:54 ID:GFRAAcIO
ラストサムライは　まさに現代Ｂ級カルト映画の代表作　
１０年後にはシベリア超特急と並ぶ　カルトの神話にまで上り詰めているかもしれませぬ
忍者！　サケ！　騎馬武者！
ストーリーの全てがつじつまの合わないまま　強引に土下座特攻にすすむ勢いだけのストーリー展開
登場人物の行動が　それを行っている登場人物たちにもわからない稀有な脚本
どこかで見たような映画の組み合わせ　
そして何より　最も笑えるのは　こんな映画を　人生最大の傑作と公言してはばからない
>>41のリンク先に　長々と書き込んでいる　厨の存在かと
あまりの痛さに　しばらく笑いがとまりませんでした！
　
馬鹿を見たいなら　この映画を見に行って　前の座席に座って　
ラストシーン近くで　後ろを振り返ると　涙を流している者がいますから
そいつらが確実に　馬鹿です

俺に監督・脚本・編集を任せてれば、
３時間超でも楽しめる映画になっていた。

確かに俺のほうが傑作をとれた自信はある。
これだけの予算と俳優を使えばな。

素人にそう思わせるくらいの作品のレベルだって事だ

105分が適正な尺だと思う。

>>602
ハリウッド・スタッフの力が大だと思うよ。

この映画　トムクルーズがでなかったら（役も含めて）
良い映画になっていたかもな　

いや、やっぱり、渡辺謙より、役所広司の方がよかっただろ。
それに、真田広之よりは、別所哲也。
ついでに、小山田よりは、オダギリ。
ミスキャスト大杉。

トムが主演してるから映画の”格”が保証されてるんじゃないの。
トムがオファー受ける作品だから間違いが無いってね。

>>606
トムが出ない→誰も出資してくれない→当然ショボくなる

正月のＮＨＫ時代劇「大友宗麟」を連想したよ…同じハゲ武将繋がりだし。

おれはトムが出てるってゆうんで全然見る気なくて見てないよ

サムライの誇りで鉄砲を使わないって言うけど、
江戸時代の武士の子弟は火縄銃が必修だったんだけどね。。。

たそがれではへっぴり腰で撃ってたうえに暴発してたな･･･。
ま、鉄砲使わなかったのは戦法のせいでもあるんじゃない？

長い。退屈

↑バッドボーイズでも観てなさい。

トム良かったよ。
あんなに着物の似合う白人は珍しい。

小雪より似合っていた。

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

トムさんの日本語で苗

日本人って何で世界からの評価をもらおうと必死になるんだろう
メディアとか・・・ちょっと評価されただけですげぇ浮かれてるよね

>>618
当たり前。祖国の選手がオリンピックで表彰台に昇ってくれれば誇らしいのは人間の自然の本能だ。
世界の檜舞台での活躍を喜ばない方がオカシイだろ。
君の国の人間にはそういう愛国心を持つ熱い血が通ってないの？
そーとー血の気が多そうだがな｡ｗ

観ていて思ったのは、
殺陣のシーンでカッコいいのがあったぐらいかなあ。
あとはもうなんだか。
日本じゃなくて別の国って設定だったらどんな映画だったんだろう。

>>618
＞日本人って何で世界からの評価をもらおうと必死になるんだろう

実は日本は偉大な国家として世界から畏敬されてるのにマスコミ等が情報が入ってこないように遮断
してたんだな。そんでネット等で日本の実情がわかったわけだ。
ラスサムはアメリカは勿論日米以外の国家で特に大変好評に受け入れられてるのはOKでは。ｗ
（ネット情報で同系統のスペクタクル大作より好評ってのがまたイイ！）

>>620
＞日本じゃなくて別の国って設定だったらどんな映画だったんだろう。

他の国での設定ができないから希少価値があるんでしょう。
清帝国時代がモデルの映画で林則徐は、愛国者として頑張ってるのに
皇帝が腰砕けで裏切ったりするから欧米に負けてしまう。
結局、サムライと天皇が協力して日本の自主独立を守ったってことで
どちらが欠けても亡国だったんだね。
”アラビア・ロレンス”のリメイクなり続編なり観たいな。ｗ

なんかすごい電波が

日本人でも解釈が分かれるんだからアメリカ人にはわからないんじゃないか？
指輪は誰でもわかる単純明快な話だし。

>>623
指輪ってそこまで単純かなあ？

まあ、話辞退はわかりやすいけど、設定はかなり面倒くさいぞ。

それ以前に、このスレの頭から言われてるけど、
指輪云々は関係無いだろと、そもそもたとえ
仮に指輪がなかったとしても（略

>>620
別の国だろ。
よく言われてる、「アメリカ人が考える江戸時代の日本」だあよ

>>623
＞指輪は誰でもわかる単純明快な話だし

あんたの考え。‘誰でも’って言うな

正直大奥の方が面白かった

>>626
でも刀振ってる演舞は
トム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原田　だった。（腰のキメとか）

脚本弱いのに長い！

>>600
名レス？？


涙流して悔しがってるアンチラストサムライカルトとしか思えない。
こんなに文字数使って、必死でしょ。

このスレって、知的レベルが低いですね。

>>629-630
知的レベル低い信者ですね。

舞台が日本で日本人タレントを中心にキャスティングすれば、
日本人の能無し監督その他は洋梨ということです。

だから
アメリカでは　日本人は　黒人以下なの〜〜
嫌われてるの〜〜
人種差別　始まってるの〜〜

キター
ＤＶＤ予約販売
売れまくってますよ
どしどし予約まってまーす

桜と共にアンチもいなくなった・・・

アンチ＝勝元、マンセー＝大村、だったのかも。

興味ないってことか

まぁ、オスカーのために製作するわけでもないしね。

う〜んと、この映画の欠点は、悪役だと思います。
大村のキャラが浅すぎ！
なんで勝元が一人で必死に刃向かってるのかわからん。

ていうか自分が好きならアカデミー賞とかどうでもいいじゃんよ。
アカデミー賞は「アカデミー会員のお気に入りベスト1、ベスト5」なんだから。
他人に認められないと自分の好きなものに胸張れないなんておかしい。

test

ラストサムライエピソード１やれば
大村のことが分かるぞ・・・

ほんとの大村は武士道の真髄を知ってる
が、いつの日か悪の道へ・・・

１は言葉を知らない。
ラストサムライは受賞こそしなかったが、
複数の部門賞にノミネートされてたので、
オスカーに無視されたとは言わない。
オスカーに無視されたとは、
マトリックス（２，３）やＴ３のような映画のことを言う。
ラストサムライは寧ろ、オスカーに過大評価されている。

ではカラー・パープルやギャング・オブ・ニュー・ヨークもアカデミーで評価されたというのですね

スレタイが糞。変なツッコミが多い。
オスカーの話じゃないのに

age

当初は、感動したけど、今にして思えば・・・

・トムがサムライ魂に感化されていく表現の幼稚さ。
・謙さんの演技＝力み過ぎの演技、それを名演技とは呼ばない。
　表現がストレート過ぎる。ただの薄っぺらい表現のように思うが・・・
・官軍大村＝悪という単純なくくり。

全世界の人に見せるために、単純明快にしたというなら納得できる。

>>645
トムが短期間で剣術の達人になるとこが・・・
見所として、まるでキルビルのような爽快感があるが
あれは・・・ないだろう。いくらなんでも・・・

俺は逆に見た当初には脚本が中途半端と感じたが
最近オーシャン・オブ・ファイヤーをみてそうでもないとｵﾓﾀ
とくに異文化コミュニケーションの部分

なぜラスカルは（ｒｙ

一番踏んだり蹴ったりはトムクルーズか。
オスカー狙えると踏んで､共同制作にまで乗り出したのに、成功は本国以外の興行のみ。
渡辺謙の予想以上の存在感＆迫力に美味しい所はかっ掠われるし､
新作は地味めなラインナップだしな。
さすがのハリウッド��1スターも次々公開されるライバルの大作に、内心焦ってるだろうなぁ。
トムはいい奴。負けるな｡

>>649
しらんかった。アメリカの興行はこけたんかい？

>>650

んなことないぞ。
俺はたまたまアメリカにいるけど、
田舎だし娯楽も限られてるのもあるだろうが、
物珍しさもあって大学職員で知る限りの人や学生も見てるもん。
公開終わってからも、大学のシアターでやったりもしてた。
どの程度のヒットかは知らんが、こけたってことはないと思う。

とりあえず1億�jは突破した
トムの映画にしちゃ振るわなかったね、みたいな感じかね？

>>649　成功は本国以外の興行のみ…って「のみ」の使い方おかしいぞ。

トムは大根。

もっと渋い役者なら良かったかも。
渡辺＞＞トムは間違いない

　アメリカでも一億１０００万いったので、面目は保った、
世界収入は４億５０００万だと思ったが。
　その内の１億３０００万位は日本だろうなあ……、
DVDも５／１６発売（しかも３０００円以下！）
日本での商売だけで黒字確定なんで大丈夫です。

　トムは自分の主演モノ以外は地味な作品のプロデュースばかり、
（アザーズとかナークとか）
こういうスポンサーの付きそうにない地味だが良い企画に
積極的に金を出すようにしてるトムはイイ人だ。

別に

>>655
でもMI3の監督に起用するんでしょ、うまいね

アメリカの映画マーケットでは、外国文化をテーマにした作品は敬遠される。
アメリカ人ってのは、ヨーロッパや日本人に比べて、外国文化に興味がない。
そのハンデを考えても、米国内1億ドルは、かなりまともな方だろう。

普通じゃない？　あんなに宣伝したからね

因みに1億超えたチャーリーズエンジェルもヒットしたって言われないよ。

ＤＶＤ予約しますたよ

なんで、マトリックスは総スカンなの？

サムライはアジア嫌いな人多いんではないかい？

日本人って親日って言葉に弱いよなｗ

DVD発売記念age

脚本が全体的に幼稚な映画でした

>>664
それは同感だが。
同じように稚拙な脚本のグラディエーターがとってるというのが不思議だ。

>>665
映像のクオリティと主演の演技力の差。

>>664-665
俺もそう思っていたが、オーシャンオブファイアを見て少し考え直した

>>649 >渡辺謙の予想以上の存在感＆迫力に美味しい所はかっ掠われるし､

わざと抑えているの。トム・クルーズ作品の「主人公ビーム」を放出していないでしょ？
その辺のところは、冒頭の芝居がかった自暴自棄のシーン等を含めて、コメンタリーで
監督が解説しているよ。

踏んだり蹴ったりなのは、そうなのかもね。

この映画、マンセーとアンチにここまでわかれるのは、
映画が妥協した部分についての評価だな。


日本のかつての誇りがハリウッドにマンセーされたことを単に喜ぶか、
（いままで彼らにあらゆる面でメタメタな扱いされてたのを気にしてただけに）

それとも
武士道というものを妥協ゆえにやや浅くとらえて、
やや誤解されてただマンセーされていることに
日本人としてなんとも言いがたい気持ち悪さと疑問を持つか？

この違いだな。


日本人として二通りの反応があるのは当然だろう。
どちらを誇りとするかだな。

結局勝元って何者だったんですか
東京に邸宅持ってて、天皇に直接進言できるほどのお侍が
なんで下々のものの前で河原乞食みたいな真似晒してんすか
おまいはニンジャー！の襲撃シーン入れたいだけなんじゃネーノかと小一時間ry
ていうかあの不可思議な集落は一体なんだったんだ

>>670
西郷隆盛と西南戦争
私学校創設、初期明治新政府の政治体制

をちょっと勉強しみよう！！

はぁ？だからわかんねぇんだろ？
西郷隆盛はあんな山村で百姓らの前で猿楽能みたいな真似晒してたんか？

>671
郷士風情が参議に任官した例を挙げよ
と言ってみるテスト

久しぶりにこのスレ覗くけど、
やっぱ公開当時は勢いだけは確実に有ったんだよな。この映画

たしか制作費が日本円で約300億円だっていうけれど
1億1千万米ドルっていうとだいたい130億円くらいだよね。
アメリカではＤＶＤなんかはどの程度売れたんでしょうかね。
そういえばショーコスギの次男シェインコスギの名がエンドロールで
登場してました。おそらく勝元の息子役でオーディションを受けたんだろけれど
最終選考で落ちたんだろうな。
この映画中盤までは「これじゃアメリカでは大ヒットしねーな」なんて思ったけれど
最後まで見てみるとなかなかの感動と見ごたえが有馬記念。
編集でもう30分くらい削ればよかったのかな。
たしかシェインの役名は「サムライアンサンブル」とかいうので10人くらいいた中の
一人だったけれど勝元を暗殺に来た忍者の一人かな。
アンサンブルって直訳しちゃうと意味があまり通じないよね。

たしか制作費が日本円で約300億円だっていうけれど
1億1千万米ドルっていうとだいたい130億円くらいだよね。
アメリカではＤＶＤなんかはどの程度売れたんでしょうかね。
そういえばショーコスギの次男シェインコスギの名がエンドロールで
登場してました。おそらく勝元の息子役でオーディションを受けたんだろけれど
最終選考で落ちたんだろうな。
この映画中盤までは「これじゃアメリカでは大ヒットしねーな」なんて思ったけれど
最後まで見てみるとなかなかの感動と見ごたえが有馬記念。
編集でもう30分くらい削ればよかったのかな。
たしかシェインの役名は「サムライアンサンブル」とかいうので10人くらいいた中の
一人だったけれど勝元を暗殺に来た忍者の一人かな。
アンサンブルって直訳しちゃうと意味があまり通じないよね。

ショーコスギの息子シェインコスギがエンドロールで出てきたね。
「サムライアンサンブル」ってなんのことかな。

こないだ某深夜番組でアホレポーターが
「はじめてハリウッドが日本を『正確に』描いた作品です。必見！」
と言っていたのには激苗えしたよ

謙にしてもキムタクにしても
映画の価値＝話題性としか考えていない日本の風潮が
アカデミーに総スカンくったんだと思われ。
誰も知らない柳楽が評価されたのがいい例だ。
たけし映画のときもそうだし
日本人は集まるとバカになるんだな。

勝元という名前は勝海舟と榎本武揚を合わせたと思われるが、
時代的にモデルは西郷隆盛だろうな。
大村は、大村益次郎、大久保利通、山県有朋を全部足したような。

例えば某有名監督（北野）がタイにいって山田長政物語とか作る。結構
歴史や時代考証もしっかりして、タイの人々も敬意を持って描いて
いる。タイでは大ヒットを飛ばした。ってな映画がアカデミー賞候補に
なるかどうか考えてみるか。ま、トムクルーズとは較べられんけど。

キムタク笑いものだよな

ＤＶＤ安かったから買ったけど
はっきり言って、糞映画だった。
日本でしかヒットしなかったのもうなずける。

俺もよさがわからなかった・・・
お金はかかってそうだなとは思うが退屈だった。
不自然なストーリー展開でのめり込めずにそのまま終了って感じ。

ＤＶＤ出たら、駄作なのがバレちゃったねｗ

正確に日本史を反映しているという面では「ショーグン」の方が上。
エンターテイメントとしても将軍の方が面白かったな。

日本の文化を知らない者ほどこの映画を批判する傾向にあるようだ。

批判はしないけど、あまり面白くなかった

農家の軒先で屯田兵が茶道をやってる映画。

なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

期待し過ぎたかも。普通に退屈した。
座頭市の方が笑わせてくれただけましだな。

まぁ、ハッキリ言えば、山吹色のお菓子がなかったからだろ。

悪代官と越後屋は大村が兼任ということで。

もっと弓を使ってから突撃すればよかったのにね。

いや、むしろ化学兵器を使うべきだった。

「ラストサムライ」＋「戦国自衛隊」キボンヌ

勝元の配下たちは、鎌倉時代でいうところの地侍なの？
それとも武士ワナビーなだけで、実はただの農民？
首領の勝元「参議」からして、ただの名主なのか悪党なのか
それとも元大名なのかもわからない。なぜか平安時代の鎧着てるし。

中世ヨーロッパの封建貴族のイメージで撮ってるから滅茶苦茶なんだよなぁ。

戦国自衛隊を見た。　激しく、つまんなかった・・・＿|￣|○

> 中世ヨーロッパの封建貴族のイメージで撮ってる

さんざん言われているが
アメリカ先住民のイメージで撮ってると感じた。

>>699
映画全体そのとおりだと思うけど、まぁそのことじゃなくて、
武士というものの描写に限定した話。

勝元たちの、平時は農民で有事は兵士になるスタイルを見てると、
まるで独立した封土をもつ小規模な地方領主みたい。
あの世界には士農工商はないんかと。

この映画に感動してるような人ほど
自国の歴史について何も知らなかったりする。

とりあえず、サムライ褒めてりゃなんでもいいのかと言いたい。

>>700　
モデルにしてるのは西郷隆盛の士学校だと思うので勝元と仲間の変遷は
　
　武士→新政府高官→（失望して下野）→農耕しつつ決起の時を待つ　だと思う

実際、西郷と仲間は武士の誇りを持ちつつ決起までは農業・狩猟にいそしんでいた
突き詰めて言うと西郷とその仲間ほとんどは武士でも身分が低い層にあたるので
それほどノラ仕事に抵抗はなかった　
氏尾のモデルである桐野利秋なんかは過去に下郎扱いされている

とはいえ、蘊蓄たれたり時代考証どうこうはこの映画にはヤボですな　

　

>>701
＞自国の歴史について何も知らなかったりする

あんたの国の国定教科書よりゃ、ましだろうよ。

>>702
西郷が原型なら勝元以下の厳然とした秩序は変じゃないか。
明治10年ころがモデルのようだけど、
西南戦争にしても西郷は不平士族たちに担ぎ上げられたにすぎず、
源頼朝のような例とは違って、あくまで君主ではないだろう。

映画を見る限り、氏尾には無礼討差許みたいなのがあったような感じだけど
すでに幕末の時点で相当上級・下級武士の差は消滅してたんだから
あの描写だって相当変だ。不平士族たちの間では中間も足軽もみな同じ、
決起前も決起後もたいして階級が意識されることはなかったはず。
もし誰かが西郷の悪口を言ってたとしたって斬られることはなかっただろう。

また桐野にかぎらず、下級武士であっても普通そんなすぐ刀は抜かんし、
また一度抜くとなれば絶対に斬る。そんな考え直したら変わるような覚悟で刀を抜くなよと。
抜いて斬ろうとしたけど途中で考えが変わったので寸止めした、なんてほど適当なもんじゃ
さすがにないだろ。

>>703
日本は国定ではありませんが何か？

時代考証ばかりではなく、いろいろめちゃくちゃな映画。まじめで素朴な
日本人の良さを伝えたかったのはわかるけれど感情移入できないから、つまらなかった。
自分の夫殺した相手を好きになるのも変。すべてが現実感なし

>>705
＞自分の夫殺した相手を好きになるのも変
自分の親父を殺した相手と、ホモ達になったという記録もあるんだが？

いろいろな意見があるようですが、
>>702さんが日本史を知りつつ、この映画の見方も知っている人
だと思う。

>>697>>700
あの村は、西郷の私学校とりわけ吉野開墾社的ワールドを、
全世界にわかりやすく紹介するために、旧薩摩藩の郷士たち
の生活が継続しているような形で映像化したものと感じた。

なあ、なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

この映画自体にはあまり反感わかんが
この映画見て日本人を見直した、感動したと言っている輩にはハァ？と思う
結局西洋人に褒めてもらったことが己のちっぽけな自尊心くすぐっちゃったんじゃねーのかと
結局この映画での武士道賛美もオリエンタリズムの表れでしかないし
文化の中身を必要としない、ただのモチーフようはサムライ萌え
西洋人の異文化萌え心がその異文化の主体であるはずの異民族自体への尊重と同じではないのは
職にも就けさせてもらえず保護区で飼い殺し状態のネイティブアメリカンとか
つい30年ほど前まで保護政策とは名ばかりの人種隔離政策を受けていたアボリジニとかの例を見ても明らか

ようはサムライも、ソルトレイクシティオリンピックの時にここぞとばかり借り出されるインディアンと同じ、見世物

渡辺謙は、この映画を受けるに当たって、台本を詳しくチェックして日本が馬鹿にされてないか吟味して出演を決めたらしいが、
渡辺謙という人間は、まったくのとんちんかん野郎だとわかりますた
こんなめちゃくちゃな設定あるはずねえだろ
福本清三スレといい、ニワカファンというか歴史を知らないやつはおめでたいよ
映画館で金払って見なくて良かったよ
最低の脚本だよ。なんだよ、勝元って。時代的にもおかしいし、誰にも当てはまらない
まったく日本を馬鹿にしてやがる
まだメル・ギブソンのブレイブハートの方がいいや

前評判のわりにはイマイチ。
渡辺謙も最後辺りは凄かったんだが、強烈に印象に残ったか？
というとそうでもない。ストーリーも在り来たり。
まあ、良くも悪くもトム・クルーズ的ハリウッド娯楽作。
そう見ればこんなもんかと納得出来る。

なあ、なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

ホント日本人って「外国人が誉めた！」っていうの好きだよなあ。
それがなけりゃ、ここまで反感は覚えなかったのに。

それよりもこの映画を良かったと思う人に、どこが良かったのか聞いてみたい。
暴れん坊将軍の方がずっと良いと思うが。

最初馬鹿にしていた、もち見るつもりもなし
が自分の周りの評判よかったんで見てみました。
おかしな所はたくさんあるんだろうけど、
泣けたし感動もので侍になりたいと思いました。
かなり良かった！映画なんて娯楽だから、歴史の事ぐちぐち言ったって
しかたないし、見てて飽きなかった！

まったくお話にならない脚本
↑のような香具師はただドンパチやる映画で納得するんだろうな

>>716
あれで感動できるなんて、お安い感動ですねぇ。
それの娯楽と言ってもこの映画の場合、
歴史物としては失格で、娯楽にも徹し切れていない、
中途半端な脚本だと思うが。

釣りにマジレスかっこ悪い。

>>719
お前もなｗ

脚本さえしっかりしてれば、それなりに良かったかも。
あんなあり得ない設定で感動しろって方がおかしい。
感動できるのは日本の歴史（それほど難しく深い知識必要ねえぞ）を全く知らない厨房とか芸能人くらいだろ。
アメリカで作るとんちんかんな日本の歴史映画の代表作になったな。

俺自身この映画結構好きだけど、確かにこれでサムライ云々に感動〜とか言うやつの
気持ちはわからない。

だってさ、これキルビルとかと一緒のファンタジーとしての日本が舞台の映画だろ?
決して俺たちの住んでる日本じゃ無いんだよ。

洋ゲーやB級洋画に出てくるおもむろに忍者（銃弾をかわせる）や侍（クリティカルを出せる）が居たり
町じゅうに寺院（仏教、道教、日本神道の区別が無い）があったり不思議な階級制度があったりする
あの夢の国の19世紀ごろの話なんだってば。

だから、歴史的にも正しいんだよ。

>>722
キルビルとは映画のスタンスが根本的に違う。
よって、歴史勘違いトンデモ映画ということになります。

まあ、なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

>>722
天皇を出している時点で日本じゃねえか。
何だよ、勝元って。武士を前に出していて入道もしてないのに月代作ってねえし。高校球児みてえな頭してるしよ。
あんな変な映画ねえよ。どこにも。
桃太郎侍の映画版でも作ってアメリカに配給して欲しい。

>>725
幕末の志士には月代ではなく総髪が流行したのは周知の事実。
坂本、近藤、桂などの写真を見よ！
モデルの西郷は坊主頭（完璧に剃っていないが）だったのはキミ
でも知っているだろう？
中原巡査たちも西郷のことを「ボウズ」と呼んでいた。

も　っ　と　日　本　史　を　勉　強　し　て　書　き　込　め　！

日本史を勉強して見たら、あの映画の脚本は納得できるのですか？
俺は、学校で普通に教える程度しか歴史を知りませんが、変な映画に思えましたが

まあ、なんと言っても全米過大評価賞を受賞した�dデモ映画だからな。

>>726
ナルホドと思ったけど




それは日本史じゃなく風俗史だろうとつっこむ

次に出る言葉は「日本の歴史教育は間違っている！」かな？

とんちんかん映画

＞726
日本史を勉強した726さんはこの映画をみておかしいと思わなかったの？

あんまり期待していなかったんだけれど、単純な娯楽物としては楽しめたよ。
こういうことを言うのは野暮なのだろうが、考証は甘いよ。アメリカ人が作る
以上これ位でしょうがないのかもしれないけれど、勝元の設定は不自然に感じ
てしょうがなかった。
これは散々既出なのかもしれんが、途中で「少し設定を変えたインディアン映画
だな」と思ってしまった所も引っかかった。

>>729
風俗史も日本史の一部だろうとつっこむ
風俗史だけを学ぶというのはまれ。日本史を学ぶ一環で、
それぞれの時代の風俗も知るというのが一般的･･･とマジ
レスするのは無粋か？

711は何かうらみでもあるのか？ｗ

>>732
飛源の食事するときの姿勢は直してほしいと思いました。
あと食事シーンでいえば、「膳」ではなくあえて「ちゃぶ台」を
使ったのは、オルグレンが村の生活に馴染んでいく過程を表現す
るのに必要なものと感じました。
逆にどのあたりがおかしいと感じました？（ただし、史実に忠実
に表現すると、全世界の人たちが理解し難かったり、監督の伝え
たいことが伝わり難かったり、ただでさえ長時間の映画が更に長
くなることを考慮すべきだと思います。）

（ただし、史実に忠実
に表現すると、全世界の人たちが理解し難かったり、監督の伝え
たいことが伝わり難かったり、ただでさえ長時間の映画が更に長
くなることを考慮すべきだと思います。）


これが全てを物語っているような気がします。

>>734
726必死だな
より正確には日本風俗史だろ
なぜそこまでして上位概念を使いたがる
＞日本史を学ぶ一環で、 それぞれの時代の風俗も知るというのが一般的
おまえの中では当たり前のことかもしれんが、全然一般的じゃねーよ
原住民の慣習を知ったところで、歴史の流れが把握できるわけでもあるまいに

>>738
お前、馬鹿だな。
>原住民の慣習を知ったところで、歴史の流れが把握できるわけでもあるまいに
その表現だったら「風俗史を学ぶ一環で、日本史も知る」ということになる
だろうに･･･。
日本語の読解力もなっていないぞ。
それより傾聴に値するレスくれよ。

＞これは散々既出なのかもしれんが、途中で「少し設定を変えたインディアン映画
だな」と思ってしまった所も引っかかった。

インディアンは文字をもっていないでしょう。飛源は習字してたし、勝元も書類書いてたし。
アメリカ人は、日本に来た時もインディアンにした時同様、”白旗”もって来てたらし、白人の
目は、サムライもインディアンも一緒くたでしょう。
インディアンが”インディアン”として消滅したのが1876年でサムライが消滅したのは1877年と
いうことで年代が近いね。

とりあえず、あの地域の部落の設定が気にかかった。あそこだけ別世界を作っていたわけ？

あそこだけ中世封建国家。
でもよぉ、自分の旦那殺した敵を家に置く設定なんてめちゃくちゃじゃねえか。牢にでも放り込んでおくべきところをさ。
それでお決まりの、キス。死んだ旦那は死にきれんな。

「武家の嫁」という設定がなんか違和感があった。
昭和の兵隊の嫁だったらあんな感じだったと思うけど。

「ダンスウイズウルブズ」ではインディアンのリーダーとワイフの絡み合うシーンあったけど、
勝元と奥方のソフトなＳｅｘシーンとか挿入しておいたらどうだったろう。
外人さんも渡辺謙の濡れ場とかトムと小雪の濡れ場とか期待してたんじゃない？
そうしたらサムライを美化しすぎなんて意見出てこないと思う。
まさかサムライがＳｅｘしないなんておもってないだろうけど･･･。

>>739
お前が日本史の教科書作るとしたら、髪形年表とか食文化年表が付属するんだろうな（藁

何で最後に朝敵の米国人が助かるんだよ。あそこでめた糞に撃ち殺されるだろ
それに勝元が死んだら、何でみんな土下座？
おかしすぎ。日本を馬鹿にするな。

ハリウッド・スターより身長の高い日本人俳優＆女優使っちゃイカンだろ。ｗ

インディアン映画っていうか異文化に溶け込むタイプの映画でそ
物凄いおおまかに言っちゃうとウルルン滞在記の映画版って感じ。
ま、ただ外人にしては日本文化よく分かってるかなと思ったのでよし。たまにん？って思うところもあったけど

演技　　　　☆☆☆（謙の演技はまあよいが、その他もろもろがいまいち）
ストーリー　☆☆　（クルーズが日本の精神に共感する過程が不明瞭）
世界観　　　☆　　（広大観を感じないのは、日本だから？ロードオブザリングのせい？）
アクション　☆☆　（刀文化を尊重する気持ちはありがたいが、鉄砲突きつけられたら回避行動します。）

だから結論言おうぜ












オスカーに無視されて当然の映画。こういうことでしょ？

ていうか、オスカーに無視されてない。
むしろ、過大評価されている。

ダンス〜がオスカー取れる程度ならラスサムももらっていいと思うけど。

歴史がぐちゃぐちゃでおもしろくない、という意見多いようですが…
そういう人に限って米国歴史しらないのに米国映画を過大評価しちゃったり
しているんですよね。
まあ、わたしもその一人なんだが…。

でも米国人ならそんなはちゃめちゃ作らんだろ。
ラストサムライだって、日本人が作ったら、あんなのにならないよｗ

ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還

それほどいい映画だったか？
ローハンの騎士が突撃前のシーンで「Die!」
と叫ぶのは明らかに異常　原作者をバカにしてる
名目上テロと戦争をするアメリカにとっての政策映画

ラスト・サムライ

アメリカに対する反政策映画　反ブッシュ映画
日本人が製作する映画よりは余程面白い

っていうかロードもラスサムも鼻から玉砕姿勢なのが気に食わん
まっとうな軍人なら勝ちに行けよ、と
ラスサムはガイジンの作ったカミカゼ映画なんだから仕方ないにしろ
ロードのあの展開なんなんだと、
最初から死ぬ気の奴らが運良く生き残れるわけねーだろw

どちらも戦争指向　戦争誘導映画だったかもな

両方ともなかなか良い映画でしたよ。

>>756
ロードって何ですか？

歴史とか、申し訳ないがどうでもいいなぁ。
最初から映画を観る時点で、ファンタジー、架空の話として観るからね。
富士山近っっ！とかツッコミしながら観れて楽しかったよ。

ラスサム観て、感動というよりも
もうあんな日本人（男にしろ、女にしろ）はどこにも居ねぇよ。
と寂しく思ったよ。

>>755
＞ラスト・サムライ
＞アメリカに対する反政策映画　反ブッシュ映画
＞日本人が製作する映画よりは余程面白い

なんでブッシュ支持者の反発を買う矢面にサムライ日本が立たされなきゃならんわけ？
戊辰戦争の会津藩の役回りはゴメンだよ。ｗ

ラストのトムの帰郷シーンは夢だったってまじなのか？
早く教えろクズども。

アカデミー会員オメ

>>760
さんざん既出だとは思うが、そもそもサムライスピリッツを
総日本人の精神のように思い込むのがまちがいだと思った
　娯楽作としてはまあまあおもしろかった。日本のものがいろいろ好きだし。
知ってるからこそ感じる違和感もあったが、褒めるにしろ貶すにしろ
対外感情と対内感情が混ざって評価がそれに振り回されている感想を見るほうがおもしろい


でもあの霧の戦いの登場シーンと、真田の舞いと、
小雪の手の表情がすごく上品なところはとても気に入った

壮観な戦争シーンを観るなら
ロード・オブ・ザ・リングやラスト・サムライよりも
ワーテルローの方がいいな
人選ぶけど指輪や侍よりよくできてるよ
オスカー賞って大して価値がないとか思ってしまう

なんで指輪と比較してるの？意味あんのかそれ。

本スレだったか？軍曹殺害シーンはいちばん残酷だ、と書かれてたあのシーン。
あれ、指輪３部に同じシーンがあったなあ･･と思ってた。
同じごま塩白髪のお目付役が、殺されるの。


あの時はオークが憎くて憎くて･･
ラスサムの時も、この人死んじゃイヤだあ〜！！と思ってた。
広太郎だなんて気づかなかった。

広太郎は、殺されただけでなく、義兄・妻・子供まで奪い去られたかわいそうな奴。
こんな人道に反する映画にオスカーはやれんでしょう。

>762
最後にオルグレンが着ていた服の謎を考えてみよう。

>>762
＞ラストのトムの帰郷シーンは夢だったってまじなのか？

古代ローマ人は、征服地で現地人妻を娶り、定住しローマ文化を伝播したらしいから、現代のローマ人
であるアメリカ人のオルグレンが新しい勝元村の首長の女を妻に迎え、新首長として
武士道とアメリカ精神の融合した村づくりをしたと考えた方が･･･。
天皇との謁見で勝元みたいな紋付袴でなく、騎兵隊の軍服を着てるので自身はアメリカ人
としてのプライドは失ってない自分と日本人は違うと宣言してるのは間違いない。

>>741>>742
次のことを知っておくと、この映画を観るに当たってとても参考
になると思います。
http://www.mmjp.or.jp/askanet/rediscover_shimadzu05.htm

　　　　 　 　　　 　 　 ,ｲ　　　　 　 |　　
　　　　　　　　　　　 //　　　 　　 | !
　 　 　 　　　 　 　 //,. -/ヽ‐- ､ | !
　　　　　　　　 　 /,/　./　　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼`/　　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　　　　　　/＿ ,.>､;／ｰ- ､ 　U　l
　　　　　　　　∠..＿;'＿＿＿_＿＼ U　|
　　　　　　　　ﾉ/？。 　　 　　U　＼　＼
　　　　　　∠/　━━　ﾉ　　　　ヽ━━ ＼＿＞
　　　　　　　.从　（●）　　≡　　（●）　从　　　　　
　　わ　　　 从.ｌ∴　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,　 ∴从
　　し　　 人人|∴ ヽ　　//　　　./.∴..从人
　　が　　人人|∴∴!　.r〜‐､　　!∴∴∴ｌ从人
　　や　 （人人|∴∴!.　))ﾆゝ　!∴∴∴∴ｌ从人
　　る　 （人人|∴∴!. (＿,,　!∴∴∴∴∴ｌ从人
　　　　 （人人|∴∴!.∴∴∴∴∴∴∴∴ｌ从人
　　　　 （人人人＿人∴∴∴∴人＿.＿人人人

>>741 郷士の町で有名な鹿児島県知覧。
武家屋敷がこの映画の村を彷彿させてくれる。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/docs1/FUSO00/pr2000/0009/travel/

755 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/29 23:43 ID:zYen7oq5
ロード・オブ・ザ・リング　王の帰還

それほどいい映画だったか？
ローハンの騎士が突撃前のシーンで「Die!」
と叫ぶのは明らかに異常　原作者をバカにしてる
名目上テロと戦争をするアメリカにとっての政策映画

原作読んだの？・・・どこが馬鹿なのか？

製作場所　ニュージーランドonly
監督、スタッフなど製作人の9割以上がニュージーランド人
製作会社は、いわゆるインディーズ会社のニューライン
そして、本撮影は、911発生前に終わってる。

これがどうしてアメリカにとっての政策映画になるのか。

ぶっちゃけそんな面白いとは思わんかったが。
つうか最後までこれが日本だとは思えなかった・・・

>>775

>>722だからいいんだよ

>>766‐767
いろいろ理由はあるけど、初期の頃からそういう流れはあった。
>>21>>77>>80辺りでも言われてるけど、
まあ有名税だね。

今月の日経エンタテインメントという雑誌の、
｢ｼｱﾄﾙﾏﾘﾅｰｽﾞ投手・長谷川滋利のメジャーリーグ通信｣というコラムで
ラストサムライが取り上げられていたよ。
なかなか面白かった。

姫路の書写山でロケしたらしいけど、あの段々畑も播州辺りでロケしたのかな。
それとはじめの瀬戸内海らしき風景はどの辺だ？　家島辺りか？

>>779
瀬戸内海らしき風景は長崎の方だったと思う

>>778
今日読んでみた。１ページ分のコラムでほとんどラスサムに関する内容。
チームの選手のほとんどがこの映画を観ており、「日本を描いた映画の
中で一番良かった」と皆、口々に言っていたという。
嘘だと思ったら、ご一読の程を。普通に書店に置いてあります。

>>760
この前自衛隊機が故障して墜落事故起こしたじゃん。
そのとき逃げられたのに住宅地を避けて飛行し続けて結局亡くなった
自衛隊員がいたでしょ。俺、あの人たち、サムライだと思うよ。
　

>>775
＞つうか最後までこれが日本だとは思えなかった・・・

そうだよ、こんなの明治日本じゃないよ。ｗ
アメリカさんから”これが期待される日本人の姿の参考例です”と要求されてんじゃないの。
そもそも明治日本人は、この映画のように寛容ではないよ。戊辰戦争で敗戦藩の会津人は、薩長から
報復として下北半島に移住させられ、飢餓地獄を味合わされた。勿論、会津の女性も強姦された。
柴五郎の兄弟や会津人の生き残りは、西南戦争では、復讐の”薩摩芋退治”のために九州に向かい
敗残の薩摩兵の首を刎ねまくった。日本人もアメリカ人も基本的には一緒、復讐は必ずします。
親日だった韓国人が日本が敗戦になった途端に日本に牙をむいたように、アメリカ人も落ち目になれば
日本人をはじめ、フィリピン、韓国、ベトナム、イラク人等に牙を剥かれます。今はアメリカが強力なので
遠慮してるだけです。ｗ

しかし>>783の話のような内容で映画を作るとこれまた
「本当はこんなんじゃなかったんだよ」という人が出てくるのだろうな。

お前ら日本はサムライの国だとか昔のサムライ魂が無くなっただの知った風な口をきいてるが？
だがな，その昔サムライより多かったのは農民なんだよ
つまりお前らが戦国時代に生まれていれば確実に農民だったのは間違いもない事実な訳
お前らは野武士に怯えながら脱穀したり肥やしをかき回したり縄をなってたに違いない
だからお前らがサムライ云々言うのは俺からしたら片腹痛い訳よ
まああれだ，２ちゃんを毎日巡回してにレスつけるってのはある意味農作業みたいなもんだしな
スレ建ててレスつけて自演して煽ってageてsageて・・・
本当毎日ご苦労様
今年も豊作だといいな，農民さん

ま、こんなところでヒソヒソ陰口叩いてるのもいかにも農民的ではある。

うちの先祖の話とか聞くと、町人から侍になろうとした人とか、
（失敗に終わったらしい）侍やめて町人になったり人とかいたよ。
身分制度あるといえどもけっこう流動的なところもあったんだろうね。

>>1
演技がいくら凄くても
作品自体がつまらないからオスカーは最後侍を無視した

>>785
それは、江戸時代を暗黒時代とみなす明治史観や虐げられた民衆像を描く左翼史観だよ。
実際は江戸時代にも武士階級が数十パーセントいた藩もあるし、農民に分類されるが、農村の庄屋層は藩によっては郷士あつかいで、武術はこの階級が最も盛んだった藩もある。
また、江戸も後からは、士の身分を金で買えるようになっていった。
旗本株も売りに出されていたんだよ。

>アメリカの映画マーケットでは、外国文化をテーマにした作品は敬遠される。
アメリカ人ってのは、ヨーロッパや日本人に比べて、外国文化に興味がない。

ダンス　ウイズ　ウルブスを下敷きにしたという批評が多いが、ベルトリッチの
ラストエンペラーもかなり監督は意識しているんじゃないの？
平均的アメリカ人は外国文化に興味はないといってもラストエンペラーは、白人が
ほとんどでてこないし主人公溥儀は満州皇帝で、監督はイタリア人。
しかもラストサムライよりも歴史的背景は複雑で、ある程度近代中国史を理解していないと、
作品の流れを理解することは難しい。
それにも関わらず、アカデミー賞全９部門を独占している。
ラストサムライがオスカーに見放されたのは単に力量の違いにあるんじゃないの？
ラストエンペラーは複雑でありながら、物語の中にぐいぐい引き込まれる
魅力があったが、ラストサムライは、後半は、壮絶な戦闘に収斂されて、
これはこれで見応えはあったが、しかし何か物足りなさも感じた。

誰がこんな頓珍漢な映画を評価するかって

あまりにもフィクションすぎたよ。
1877年と年代までいれてるんだから、正直に西南戦争を舞台にし、西郷隆盛や大久保利通
征韓論なんかにふれ、トムは、アーネスト・サトウの役を演じたらよかったんだよ。
サトウには日本人の内妻もいたんだから、小雪との濃厚なラブシーンも映画で観れて外国の
観客もウケたと思うけどな。日本人の観客も「こんなの西郷さんじゃない」とあれやこれや
話が出来たのに。

まあ、インディアンをサムライに置き換えただけの安易な映画だからね。

トムクルーズが最後で生き残っちゃって糞映画が確定してしまった
あそこで死んでればきれいに終わったのに

それ以前にハナシの展開は結構強引だよね

ストーリーがおかしい
見るに耐えない

そんなに、オスカーって意味あるのか？オスカー取っても忘れ去られてる映画は多いぞ。
９９年の作品賞取った映画を覚えているか？今じゃ全く話題にもなってないぞ。

指輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ

指輪最強！！
ﾗｽｻﾑ糞！！
指輪がｵｽｶｰ独占したからﾗｽｻﾑは何にも獲れなかったﾌ！！
ﾗｽｻﾑｦﾀは恨んでも恨みきれないねﾌﾟ

>>785
戦国時代の農民はそんなにやわじゃありませんよ。
七人のサムライじゃないんだから。
だいいち、戦国時代なら、農民も足軽やってたよ。

まあ戦国時代の足軽が武士道精神をを持っていたかと言うと

>>793
＞まあ、インディアンをサムライに置き換えただけの安易な映画だからね。

「ラストオブモヒカン」に似てるね。子供を殺され、妻は他の男に奪われた復讐に燃える
インディアンの怒りを鎮めるために、憎き敵の二人の娘のうち、一人は火あぶりにし、もう一人を
”妻”にするというお話。失ったもの全てを単純に補償してもらうという点。
タカは、夫を殺害された妻、飛源・孫次郎は、父を無くした子供。トムが夫と父親になって償う
なんてモヒカンのインディアンの流儀と一緒だ。ｗ

>>795
霧の戦いで刃渡り数十センチの槍がトムの喉元にヒットした時点で即死でしょう。ｗ

土下座シーンが糞だった。

もともと　オスカー云々の映画じゃないだろこれ　
普通のアクション映画じゃねえか

正直、これほどの糞映画は久々でした。

霧に薄っすらと映る植物の影
なんて異国ちっくなんでしょ

海外の評価に、映像が美しい、というのがあったけど、
ロケ地がニュージーランドだと知ったらどうするのだろうか。
欧米人には日本の風光明媚にかなりのあこがれがあると聞いたことがあるが。

確かに四季の無い国で侍映画を撮るのには疑問だねぇ
俺も最後まで日本らしく見えなかった（_ _）
ちゃちな桜にしてもどうにかならなかったんだろーか………。

うそつくな。
富士山が映っている映像なんて作り物だってミエミエだったぞ。

>>806
四季なんざ、砂漠や熱帯、亜寒帯以北でもなけりゃどこにでもある。

日本人の感覚だと、明治維新は戊辰戦争で終わりで、
西南戦争はおまけみたいなもんなのだが、
外国の歴史書を見ると、１８７７年の守旧派の武士の反乱を
近代化した官軍が制圧した時点で武士の時代が終わったなんて書いてある。
まあ、外国人にとっての日本史入門みたいな映画なんだろが、
次回はペリー来航以来の正確な史実による映画を作ってほしいな。

もう日本はいいから、19世紀の中国大陸＆朝鮮半島の舞台にしたハリウッド大作撮ってよ。
チョウユンファ、ジェットリー、ジャッキーチェン、など中華スター総出演＋ハリ看板スター共演で
中国が欧米列強に半植民地にされていく様を壮大に描いて欲しい。

>>806
>四季の無い国
ニュージーランドに行ったことないのか？
今の季節は日本からのスキー客がたくさんいるよ。

四季が逆の国はいくらでもあるんじゃないのか？

>>810
>19世紀の中国大陸＆朝鮮半島の舞台にしたハリウッド大作
米軍将校に剣を突きつけられて手も足も出ない
中国武術家が間抜けに見えるような、アジア蔑視バリバリの
「北京の５５日」とか「砲艦サンパブロ」とかのリメイクか？

ニュージーランドやオーストラリアや

失礼　↑誤爆でした

>>760
この自衛官はすごいよ
管制塔には操縦不能状態だが、必ず住宅地は避け、惨事にならないようにする
ことと、家族への伝言を託して墜落したらしい
まさに武士道の精神です

>>807
あれ富士山じゃないんだってね。
ニュージーランドの山だって知ったときはびっくりしたよ。

>>817
アレが富士山と思ってた時点で頭悪いわｗ

>>810
『阿片戦争』という香港映画ならあるぞ。

>>816
>管制塔には操縦不能状態だが、必ず住宅地は避け、惨事にならないようにする
>ことと、家族への伝言を託して墜落したらしい

勝手に話に尾ひれを付けるのはいかがなものか･･･

まあアレは西洋人の憧れるニッポンと言う事で、
これまでの外国映画の日本の描写と比べればなんぼかマシという域を出ないね。
そう思ってみれば良いんじゃないの？

アレを見て「リアル明治日本だ」と感動するのはどうかと思う。

横浜港の客待ちの車夫とか物売り婆さん、かごに乗った花魁？
とかの雑踏シーンはさもあろうって感じにリアルだったぞ。

>>810
英米の侵略軍に対して
英明な林則徐が徹底抗戦する話。

負傷し敗将となった中国軍人が
英国兵士複数を道連れに自爆死する
シーンに俺は男泣きに泣きました。
イラク人もパレスチナ人も泣くと思う。

>>810
英米の侵略軍に対して
英明な林則徐が徹底抗戦する話。

負傷し敗将となった中国軍人が
英国兵士複数を道連れに自爆死する
シーンに俺は男泣きに泣きました。
イラク人もパレスチナ人も泣くと思う。

イタリア物にも負けない位笑えた
見事なコメディ映画
>>1

>>819
＞『阿片戦争』という香港映画ならあるぞ。

ハリウッドの技術で観たいのよ。ブラビ、トムクル、ジョニーデップ、トム・ハンクス、ラッセル・クロウぐらいの
連中の主演で。

いいかこの２百年のアジアの大戦乱の元凶は英米の大テロだって分かってるか？
この３千年間、中国を中心に蒙古、朝鮮、日本、ベトナム、タイ、インド、
そしてムスリムとユーラシア世界が繁栄してきた中で、
西の外れ、最果ての地の海賊国家が蒸気機関による
貿易で富を蓄え、銃器と動力付き金属艦船で世界を侵略しまくった挙げ句、
中国は阿片戦争を仕掛けられ、日本は開国を強制されたんだよ。
ドイツや日本が英米をはじめとする西欧やロシアのテロ国家に対抗するために
近隣諸国相手にテロの真似事をして袋叩きにされたのが前の大戦だ。
世界史上で過去２百年は英米の大規模テロとそれに対抗する戦いの歴史だ。
その戦いを英米側から描けるわけがないだろう。
パレスチナ戦士映画を、ルーカスフィルムがナタリー・ポートマン主演で
取れないのと同じことだよ。いいか、英米は俺たち日本人や中国人にとって、
共通の敵だぜ。ベトナム人にとっても、インド人にとっても、
ムスリムにとっても同じ事だ。

どうでもいいが…
自分達の国の文化が他の国で受け入れられるってのは
イイもんだな。それが少々間違っていても。

どこが。
馬鹿にされているのと一緒だよ、あんな内容じゃ

見たけど、正直そんなに面白くなかったよ。

日本軍の兵士は大半が農民でした。
太平洋戦争末期に機関銃相手に銃剣突撃し散っていった人々はまさしく侍だと思う。

>>829
おぉーでは映画を一本作ってくれ

キタねお決まりの台詞！

>>831
義も礼も忠も智もないアレをサムライと一緒にしちゃいやん。

ラスサム好きだから、このスレ観ると腹立ちそうで、見ないけどオスカーに無視された理由解った。
レス読んでないからｶﾞｲｼｭﾂだったからｽﾏｿ。
・・・芸術性と娯楽性を意識し過ぎて、どっちにも徹底できない曖昧さが、アメリカで受けなかったんだね。
日本人は海外の監督がよくここまで理解して描いてくれた、とそこそこ満足できた。
でもアメリカは芸術的！と感嘆するには忍者シーンとかトムクル（一見地味め）演技が邪魔するだろうし、
娯楽大作と呼ぶには、戦闘シーンやアクション（見せ場）が迫力不足。
日本文化の説明シーンに費やした中盤がアメリカ人には退屈。（個人的にはそこが一番面白いが）
結局、アクションと呼ぶにも歴史劇と呼ぶにも中途半端だったね。
変に八方全てに丸く納めようと誠実を心掛け過ぎたのが、作品が小さく纏まった敗因。
やはりオスカーには映像、ストーリー、脚本の妙、役者の演技、どれかひとつでも、圧倒的なものがないと。
今は個人的にはオスカーなんか要らないけどね。
この映画が作られた事実が既に称号のようなもの。
ズゥイックに感謝。

>>835
歴史を勉強して出直して下さい

ん、これって100%娯楽だろ？芸術性なんてあったか？

芸術性あったね。何より映像美は秀逸だったし、少なくとも、ズウィックは君らよりは日本の歴史を知ってるだろうな。
この映画のすごさが解らないのは井の中のカワズだ。
歴史の勉強＋映画史を勉強しろよ。
どんなにズウィックのやり遂げようとした事が難しかったか学べば、
下らん中傷はしなくて済む。
まぁ中傷したいから、こんなスレに粘着するんだろうが。ていうかどこの人？

>>835
なにをもって娯楽性、なにをもって芸術性とするのか、
その正しい定義というかは誰にも分からん処でとは思うが・・・

>・・・芸術性と娯楽性を意識し過ぎて、どっちにも徹底できない曖昧さが、アメリカで受けなかったんだね

映画は娯楽とも芸術とも割り切れんのが、ある意味良い処。
そういったバランスが悪ければアメリカならずも
映画を好きな人なら受けなくて当然と思う。
アメリカで受けなかったというより、映画を単純に楽しみたい人には受けなかった
って感じじゃないのかな？
娯楽性、芸術性とか分けて考えず、
単純に映画としてイマイチ（脚本、演出）なのが受賞を逃した最大の理由
とするのが素直で当たり前の考えと思うよ。

>日本人は海外の監督がよくここまで理解して描いてくれた、とそこそこ満足できた。

これもどうかなー、日本に馴染みの深いハリウッドスターと日本人俳優が共演してる
って感じに興味を持った人もかなり多いと思うよ。
映画の内容には全然満足しなくてもね。

>>838
>この映画のすごさが解らないのは井の中のカワズだ。
ここまではまぁ良いんだが、その後が
>歴史の勉強＋映画史を勉強しろよ。
では、なんとも頂けない。

確かに日本人も満足する、鬼の美術・服飾センスというかは認めるし
俳優の熱演（特に日本人）もなかなか素晴らしいと思う。
が、それ以外はあまりに貧弱。
監督のやろうとしたこともなんとなく分かる気もするが
それも逆に鼻についたりする。
冷静に考えるとイマイチな映画としか評を下せない気がするけどね。

時代考証がおかしいという人は、自分の歴史の知識が中途半端か、
（部分部分にエンターテイメント性を重視した＋全世界の人達たち
にわかりやすく紹介した＋これ以上上映時間が長くなるのを避けた）
のが理解できない人たちが多いと思う。

>838
信者ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>840
冷静に考えるな。常に熱狂しろ。役者の異常な情熱に当てられて。

時代劇考証をときどきおかしい言う人がありますが、あれは分かってて
やっとるんです。映画として楽しめるように色々と変えてあるんです。
というような主旨の話を、超級スターの市川雷蔵様もおっしゃっているのです。
刃向かうナカレ。

>>勝元への座令に違和感を抱く人たちへ
勝元のモデルとされる西郷隆盛の死を当時の庶民が悼んだことを紹介します。

■夜空に光り輝く西郷星■
西郷が自刃した後にもそうであったが、当時の新聞記事をよく見てみると「西郷星」
という言葉がいたるところで見られる。明治新政府のお膝元である東京都民も皆仰い
でひときわ輝いている星があった。これはおそらく火星だったのであろうが、皆は
「あれは西郷さんだ」「西郷さんは星になったのだ」といって崇めた。それが当時、
錦絵としても描かれたものが今も残っている。

江藤淳の「漱石とその時代」の中でも（これは最後まで完結せずに亡くなったわけ
だが）、この冒頭にも西郷星の話が出てくる。
東京都民たちが西南戦争で西郷が自刃して果てた。どんなに都民達は落胆したか。
明治新政府のお膝元である東京都民である。この都民達が夜空を見上げて「ああ西郷
さんだ」「夜になれば西郷さんに会える」それを西郷星と呼んだ。これは各地の新聞
にも載っている。西郷星を見ながら九州の地で果てた西郷隆盛に明治の人間は心を寄
せたわけである。どんなに反逆の徒であるといわれても、西郷隆盛の生涯は後世に伝
えられて今日に至っている。

平凡社の『世界百科事典』には次のようにこのことが書かれている。
「１８７７年西南の役で全国の人心が動揺していた時、火星が地球に近づいてきて大
接近の九月には距離５８９０ｍ、光度12.5等あまりとなった。世間ではこれを西郷星
と呼び、その赤い光の中に陸軍大将の西郷隆盛の正装が見えるといって騒いだ。西郷
星を描いた錦絵が幾種も売り出されて人気をはくした事は、大森貝塚の発見で有名な
生物学者Ｅ・Ｓモースの当時の日記にも書かれている」。

>>勝元への座令に違和感を抱く人たちへ　その２
勝元のモデルとされる西郷隆盛を新政府軍はどう思っていたか紹介します。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan6.html

たまたま私は、>>845>>846のエピソードを知っていたので、
あの座令のシーンは「その時代の空気」を現していて、激しく
感動いたしました。
このシーンに違和感を抱く方で、もしこのエピソードを知って
いたならば、また感じ方が異なっていたかもしれません。

つーかね、

吉野の国て何だよ。この時点でもう冷めちゃった。。

ﾏﾝｾｰって長々とコピペ貼る人多いね。

>>848
映画を観終わってからの感想･･･
「吉野の国」は奈良県のそれではなく、鹿児島県吉野からネーミングしたのでは？
村の描写が西郷の私学校とりわけ吉野開墾社をイメージしていることや、南九州に
普通に自生している亜熱帯植物が出てくるところからそう感じました。

ていうか、無視されてないし

そうね。そうね。「真珠の首飾りの少女」とか「いつか晴れた日に」的に主要部門以外でかなりノミネートされてたね。
むしろ、衣裳部門や美術など控え目なノミニーのされ方が良作が多い事実もあったりしますね。
ラスサムって日本では、単純に、ハリウッドが日本を美しく描いてくれたぁ！
的所謂、普段映画見ないタイプのファンにも沢山指示されてたりするけど、
海外ではかなりリベラル系の知的層に受けがいいって話だよ。
アメリカ資本のハリウッド映画のくせに、所謂近代アメリカの批判した映画だからね。

>>850
そうなのか。。それは知らなかったよ。

しかしそれにしても地理設定が中途半端な気がするよ〜。
街（江戸？横浜？）と宮城と勝元の山塞の地理間が狭すぎｗ
古代の都市国家じゃねーんだから。

登場人物の名前も変なのが多い。
あれは、欧米の観客に覚えやすくするために故意にしたの？
登場人物も、サムライにこだわるなら、
いっそのこと神風連をベースにすれば良かったのに。。

あれだけ日本人が製作に関わっていながら
なんでこういうところを放置したのかﾜｶﾝﾈー

おそらくｶﾞｼｼｭﾂの批判だと思うけど、敢えてｶｷｺ

>>853
日本人による日本人のための映画だったら、国内の地理設定は
完璧なものになっていたでしょう。
しかし、この映画は全世界配信のハリウッド映画。
例えば外国の方がどれだけ日本の都市名を知っているでしょうか？
「東京」や「京都」ぐらいで、やっと「横浜」が入るかどうか。
いわんや地理設定など（特に日本に興味のある人以外は）まったく
わからないでしょう。
そのところまで正確に描写するとなると、
オルグレン横浜入港→横浜駅まで馬車→陸蒸気で新橋駅に向かう→
新橋駅で下車しまた馬車で宮城に向かう･･･と余計なシーンが必要と
なってしまいます。
ストーリーがモデル等は居るとはいえ基本的に架空の話ですから、
特に地理設定はこだわる必要はないと思いますが･･･。

この映画にでてくる桜の色が下品でどうにも嫌だった。

こんなとんちんかんな映画がオスカー取れるはずねえだろ

けんさんノミネートされたからおｋなんでない。

>>855
あー。吐息にも、命がある。それが武士道のシーンね。
あれはどっちかと言うと��桃の花�≠ﾉ近かったね。
でも、勝元の切腹に舞ってた桜は自然だったよ。
綺麗だった。

>>845
> 火星が地球に近づいてきて大
> 接近の九月には距離５８９０ｍ、
近すぎ。

火星が６ｋｍくらいまで近づいたら全天がすっかり巨大な火星で覆われて
グロな不気味な光景だろな
大体そうなる以前に天変地異が起きて……

便乗で。
>光度12.5等あまりとなった。
く、暗っ！

>>845
距離５８９０「万ｋ」ｍ、光度「マイナス」2.5等だろうが阿呆。
百科事典が間違えているわけはないから>>845が必死こいて
写してて間違えたんだろうが書いてる途中でおかしいと気付けよ。

>>854
いや>>853の気持ちは分かる。俺もある意味違和感があったわけだが
これは先祖が恩賜の刀を受け、千年からの歴史を持つ勝元（信忠）の村が
その位置すら政府に把握されていない
（オルグレン隊は彼ら見つけ出す必要があった）
という設定にかなり無理があったからだと思う。
これではフロンティアのインディアンというか、ベトコンの基地というかの
感覚になってしまい距離感が気になってしまうのもある程度仕方がない。

まぁ、基本的に
>ストーリーがモデル等は居るとはいえ基本的に架空の話ですから、
>特に地理設定はこだわる必要はないと思いますが･･･
には賛成なんだが、上記の隠れ村落的設定を上手くいかしているとも思えず
この辺もあまり好きになれん処でもある。

まあ、頑張ってはいるが他民族の描写は本人たちにとってはまだ甘い所があるという所でしょうか。

そこは「ガイジンさんがここまで頑張った！」と認めてあげるのはいいけど
「ガイジンさんがほめてくれた！」と喜ぶのはちょっとどうかと思う。

外人さんと言っても、悪いがアゼルバイジャンでは嬉しくないよ。
世界一のハリウッドのしかも一流の映画人が日本を尊敬するから、
鼻が高いんじゃないか。

鏡を見て“自分は美しい”と見とれていても、他人が認めてくれなければ滑稽なだけなように、
美や徳は他人に認知されて初めて真の喜びがある。

>>863
>千年からの歴史を持つ勝元（信忠）の村が
>その位置すら政府に把握されていない
>（オルグレン隊は彼ら見つけ出す必要があった）

見つける必要があったのは「村」ではなく「勝元の出撃部隊」では？
フォグバトルの場所から村までは、それなりに距離があったようだし。

これ、前にも書いたけど、映画が浅いと思う

ミスティックリバーってどんななんだろう、と思っていたが、遅まきながら
こないだ見ました
人間の掘り下げ方の深みが違う

ＤＶＤ特典のティムロビンスとケビンベーコンが映画を見ながら解説したり
撮影裏話をしてるのがとてもおもしろい

ラストサムライはみんなが騒ぐので見たけど、心の浅いところでの感動だった
アレではオスカーは難しい、と思う

>>827
＞いいか、英米は俺たち日本人や中国人にとって、共通の敵だぜ。ベトナム人にとっても、インド人にとっても、
ムスリムにとっても同じ事だ。

キミは、大東亜戦争で日本軍とチャンドラ・ボースのインド国民軍が英印軍と戦ってインドを解放しようとしていたとき、
蒋介石の中国国民党軍が日本・インド国民軍の側面を襲いインド解放の妨害したこと知ってるのか？
蒋介石が日本・インドと連携して米英軍と戦ってたら、世界史は変わっていたよ。
中国人は、アジア人のことなんてどうでもいいんだよ。自分らさえいいおもいができたらな。中国人の武士道の無さが
アジアの不幸の原因さ。

>>865
＞世界一のハリウッドのしかも一流の映画人が日本を尊敬するから、鼻が高いんじゃないか。

これは、傷心のアメリカ人が武士道を我が物にし”最期のサムライ”となり、美しい未亡人と吉野村の
首長として生きていくというお話でしょう。ズウィックのいう「王になろうとした男」とおなじで
東洋思想を我が物にした西洋人のお話。
相撲で言ったら、横綱にモンゴル人がなり、だらしない日本人の代わりに”相撲道”を継承していくのと同じこと。

>>867
ミスティックリバーは個人的にも好きな映画だけど､この映画とはタイプが違い過ぎると思うよ。
>>869
もしも、あなたの言うような思いでズウイックがこの映画を撮って居れば、
皮肉だけどオスカーも有り得たかも。
ズウィックの映画は自国に対する批判や歴史的な過ちをあらわにしながら、
同時に感動させようと言う、複雑な作風が災いしていつも、無冠なんだよね｡
この映画も映画会社から持ち掛けられた当初は、
あなたの言うように一人のアメリカ人大尉が日本に渡ってヒーローになるという
単純なストーリーだったのを、ズウイックの熱意で大幅に変えたらしい。
西郷隆盛と武士道の持つ美しさを世界に見せたかったらしいね。
まぁハリウッド映画を一映画人の夢が利用した、
監督の自己満映画とも言えなくもない。
それほど日本の武士道に心酔していたらしいね｡
全くもって嬉しい話。

>870
>あなたの言うように一人のアメリカ人大尉が日本に渡ってヒーローになるという
>単純なストーリーだったのを、ズウイックの熱意で大幅に変えたらしい。

・・・し、知らなかった。
最初からズウイックが作ろうと思って作った映画じゃなかったんだ。

>>870
＞もしも、あなたの言うような思いでズウイックがこの映画を撮って居れば、
皮肉だけどオスカーも有り得たかも。

真面目につくってんだったら、氏尾は、どてっぱらに一発喰らった時点で戦死してるよ。
勝元も刃渡り30センチくらいの銃剣で背中ぐさりやられた時に虫の息さ。ｗ
テレビ時代劇の将軍様が数十人を一人でやっつけるくらいトンデモですよ。

小雪がクルーズとの同居に絶えられなくなり、
「もう絶えられません。死なせてください」と訴えるところは
最初はちょっと不自然に感じたな。
普通の時代劇なら、「クルーズを殺したい」とか「あだ討ちをさせてください」
と言いそうな感じがしたが、どうやら戦後の時代劇はヒューマンに歪められてるらしい。
戦前の外国への日本紹介パンフレットには、
「戦場に出て行く夫の負担になりたくないと、夫が戦争に行くとすぐに自害した嫁」
の話が美談として紹介されていた。
だから今の時代劇よりあの小雪のセリフの方が本当に日本的なのだろう。

>>865
>外人さんと言っても、悪いがアゼルバイジャンでは嬉しくないよ。

俺にはかなり理解しにくい考え方だ。
強国に囲まれ紛争も多い国ではあるが、そういった国の人々だからこそ
日本の近代化に対し賞賛の声をあげる・・・
もしそうなら素直に嬉しく思わないのか？
>>865がチェチェンなんかのからみでアゼルバイジャンに何らかの含みがあるなら
分からなくもないが、
865を読む限りでは権威を無批判に受け入れているだけにしか見えない。
まさにそういった部分に注意を喚起したのが>>864だと思うが
残念ながらその意図、的確な指摘は865には伝わらなかったようだ。

つーか、こういうことは作品のデキ、スレタイにはあまり関係ないね。

>>870
>>869の意見にもあまり賛成できんが
>もしも、あなたの言うような思いでズウイックがこの映画を撮って居れば、
>皮肉だけどオスカーも有り得たかも。

それはわからない。脚本次第だろう。
だが設定自体は現ラスサムの方が>>869設定より遥かにオスカーに近かっただろう。

>ズウィックの映画は自国に対する批判や歴史的な過ちをあらわにしながら、
>同時に感動させようと言う、複雑な作風が災いしていつも、無冠なんだよね

ズウィックだけでなく、自国に対する批判や歴史的な過ちを描こうとする
所謂社会派な人たちなら同様な事を考えるはず。
複雑な作風が災いするというより、単に力量不足と思うよ。無冠なのは。
他の受賞している監督に対しても失礼にあたるしね。

>>870
＞西郷隆盛と武士道の持つ美しさを世界に見せたかったらしいね。

うーん、どうしても西郷と勝元の接点が見つけられないんですよ。
西郷なら天皇の兵士たちに自ら刃を向けることはしないと思うんですが。
どういう経緯があれ、外国人を日本人同士の戦いに義勇兵として参加させる
なんて事も無いと思うんですが、（アメリカ独立戦争には、フランス人やポーランド人
が義勇兵になってますね）私の過去の時代劇を観た感想から言えば、士族反乱が頻発
した際に木戸孝允が「大久保さん、長州人の反乱は、長州人がけりをつけるので、薩摩人
のことは、薩摩人が決着をつけてくれ」ってな会話があったと思うんです。つまり
同郷の人間は、殺したくないので長州の反乱は薩摩兵が鎮圧して薩摩の反乱は長州人が
鎮圧しますみたいな、身内をよそ者に殺して欲しいなんて事は無く、せめて身内の手にかけるのが
武士の情けみたいな意味があった時代だと思うんです。だから、西郷鎮圧に弟や従兄弟も参加していたわけで
これは、切腹の介錯に親しいもの（肉親・友人）があたる感覚に近いものだと思うんです。
ところが、勝元軍と帝国軍にはそのような空気が微塵も感じられず、原住民鎮圧の騎兵隊の感覚その
ままなんですね。たしか日露戦争では、外国人の日本軍への義勇兵参加の申し入れを丁重にお断りしたことも
あったはずですし。

>>876
お前長杉

ラスト侍がつまらないからだろ単に。あおりじゃなくて・・

>>877
帝国軍は青い目の傭兵指揮官を迎え入れ、勝元軍は、同じく青い目の義勇兵を戦列に加え、
こんなインターナショナルな武士道って。日本国民性は置き去りになってるね。ｗ

ラストサムライは、武士道ファンタジーとしては面白いけどね。ｗ

だから、何なんだよ、勝元が死んだときの他の兵士の土下座は。
これを解説せえや。
でな、勝元って何なんだよ。苗字は何よ？

>>876
俺も日本史好きだが、そこまでハリウッド映画に求めるのは無理がある。
映画の主題は、オルグレン to 勝元（or 勝元 to オルグレン）であり、
勝元 vs 大村（勝元軍 vs 帝国軍）ではない。
もし「翔ぶが如く」的な葛藤、相克を期待したいのなら、邦画の大作を
希望するしかない。

>872
>氏尾は、どてっぱらに一発喰らった時点で戦死してるよ。

スレ違いだけど
人間って実はなかなか死なないもんだぜ
昔、東南アジアの某国で貫通（腹部）した人を間近に見たけど直ぐに死ぬ感じじゃなかった

ここまで白熱していただくと、ラスサム信者にも関わらず、
本スレに全く行かない自分が、ネタを投下した甲斐があります。
ところで外国のメンタリティを持つ皆さん。
日本史オタの皆さん。左翼思想の皆さん。

ラストサムライを通して、世界中の人々は今まで以上に、
神秘と畏敬の念を持って、深々と忘れ得ぬ日本人像を心に刻んだ事でしょう。
それはオスカーの栄誉より何百人の政治家の外交努力を持ってしてより、得難い事です。
それをお忘れなきよう。

「The Last Samurai」はトムクルーズ大尉のことってことでＯＫ？
「最後のサムライ達」じゃないですよね。クルーズ大尉は、立派に生き残った最後の
サムライの役目をきっちり果たして映画はおわってるし、個人的には好きです。
まえに「The 13th Warrior」という映画を「１３ウォーリアーズ」13人の戦士達と
タイトルつけたのあり、13番目の戦士というタイトルだったのを知った時はがっかりした。
バンデラス戦士は、取り立てて貴重な活躍をしたわけでもないので13人の戦士達でもいいかとは
思ったけど。
「七人の侍」で志村喬サムライが”我々はまた負けた。勝ったのは百姓達”とつぶやくけど、
勝元閣下は、草葉の陰で”我々は勝ったのかな？美女と村を手に入れたオルグレンが勝利者のような気が･･･。”とか。ｗ

>>883
今、フッと思いついたんだが。
「オルグレン＝The Last Samurai」かどうかについての一考察。

映画中には大勢の侍が出てくるし、
身分としての侍じゃなくても、その精神を受け継いだり、
そうあろうとしていたキャラクターもいた。
（官軍にあっても侍として死んだ長谷川将軍、
　ガトリングガンを止めさせた官軍士官、
　立派な侍を目指す村の少年たち）
みんな、武士道についてずっと学び、心身を鍛えてきたはず。

彼らのうち、最もサムライとしての修行歴が浅いのが、実はオルグレンだ。
「最後の新入りという意味での“The Last Samurai”＝オルグレン」
という解釈が成り立たないか？
（確かに、最後の生き残りでもあるんだけど）

欧米人のいうサムライとは、身分ではなく武士道体現者のことだから
オルグレンをサムライとみなすのは間違いではないだろうけど、
「こうしてサムライの時代は終わった」というナレーションもあるし、
精神的サムライなら官軍や後の日本軍にもたくさんいたわけだから
やはり、ラストサムライ＝勝元でよいのではないか？

こんな本も出てるみたいだし。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0471089702/qid=1090395914/sr=2-1/ref=sr_2_1/103-0276435-1101460

散々、ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが、この映画は、監督自身も言ってる通り、一種の怪談話。
戦死した特攻隊員がホタルになって帰ってきたお話と似てる。
戦死した広太郎はオルグレンに憑依し、一体化することによって勝元を助け、妻や息子達を
を慰め、ラストで妻子の待つ村に帰還する話。オルグレンが不自然に急速に氏尾並に強くなるのも
広太郎のパワーがそうさせている。勝元が「奴がいる理由が良くわからず、何かのお導き」という
のも広太郎がオルグレンに憑依しているのにまだ気付いていないから。オルグレンに服を着せて
いってる最中にオルグレンに広太郎が憑依しているのに気付く。大変アジア的なロマンチックな物語。

>>885
最後のサムライは、オルグレン＝広太郎ってことなんじゃあ。

オスカーが無視したのは、インディアン虐殺とダブルから

ていうか、無視されてないし

そうね。そうね。
>>852ね。

謙さんだけ演技がうまくて浮いてた感じがした

エロ謙がひとりだけ顔がでっかくて浮いてた感じがした。

謙さんの英語がアドゴニーの日本語と同じ匂いがした

謙さんはシャロンストーンとやった

まぁ素直な意見を・・
侍映画って全部そうなんだが侍美化しすぎじゃないですか・・？
漏れ的にはもう少し現実的というか・・
侍の理不尽な逆切れとか・・暇つぶしに農民を切り殺したり
女性を強姦したりするシーンとかいれたら本当に侍映画だなぁと思えたのに・・・
確かに武士道を貫く侍も多数いたと思うが
権力と地位を武器に好き放題しまくってたDQN侍とかいっぱいいてただろ。


言っとくがチョソじゃねーからな漏れは

あおれは確かにあるが、そのもうひとつの側面を描いちゃうと、
この映画のテーマは破綻してしまう。

ラストサムライは、サムライの姿を網羅した作品を描きたかったんじゃない。
サムライとして大切にしてきた精神を描きたかったのだから。

>>895
>侍の理不尽な逆切れとか・・暇つぶしに農民を切り殺したり
>女性を強姦したりするシーンとかいれたら本当に侍映画だなぁと思えたのに・・・

お前、キチガイか？
切り捨て御免は、よほどの理由がなければ武士が処罰される。
例えば、１８２６年近藤重蔵（北海道・千島の探検家として有名）の長男富蔵
が地所争いで百姓半之助らを殺したとき、家は改易、富蔵八丈島配流のほか、
父重蔵までが江州大溝藩に預けられたごときはその一例である。

こんな馬鹿が普通に書き込むのがここのスレなんですか？

アニメやら漫画には憎たらしいサムライがよく出てくるのよ。
それを鵜呑みにした子供はそれをサムライの姿だと捉えているわけ。
もちろん俺もそのひとり。

>897
事実はその通りなのかもね。

>>895
これを参考にしろ。
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode52.html

切り捨て御免については、>>897の言うとおりだし、
映画でそんな描写されてもウンザリすると思うのでいいんだけど、
サムライを美化しすぎという面では>>895に同意。
開国後の侍が、日常茶飯事に人殺しをしていた戦国時代の武将と
同じ精神性を持っていたとも思えないし。
こと外国人に対してはもっと排他的だったんじゃないかね？
生麦事件とかあったでしょ？

ていうか、無視されてないし

そうね。そうね。>>852ね｡
なぜかこのタイミングに覗いちゃうのね。
明治の西郷クラスの知識人の武士と、切り捨て御免は一緒にしちゃ駄目ね。

武士道を美化しすぎが問題なのではなく、
美化がろくな理由付けも無くなされているのが
この映画を安っぽくしている最大の原因と思う。

（武士道故に）何故勝元達は近代化に反対するのか？
近代化と武士道は思想的にどこが決定的に（決起せねばならぬほど）
対立するのか？
こういったところがろくに演出されていないのだ。
これではアルグレンが武士道に傾倒していく過程も弱くならざるをえず、
かわりに強引な脚本と演出で引っ張ってしまってる。
これがご都合主義な映画とか、勧善懲悪が過ぎるなどと言われてしまう原因でもあろう。

ある意味、物語の中心ともいえる勝元の思想やアルグレンの心の動きがこれでは
高く評価しろと言う方が無理ではないだろうか。思想の賛否以前の問題と思う。

こんなとんちんかんな映画がオスカー獲るはずねえだろ

>897
>お前、キチガイか？
>切り捨て御免は、よほどの理由がなければ武士が処罰される。

そりゃ扶持もちの侍の話しだろーが
大名の取潰しで増加した牢人の悪行は、江戸後期の社会問題だったんだよ。
牢人が徘徊した村で強姦沙汰なんか当たり前だったし、
農民がその程度で上に訴えるなど有り得ない話しだった。

>>897
あずみが好きならそう言いなさい。

なんか議論が映画のストーリーとずれてきたようで・・・

確かに浪人の乱行は当時の社会問題だったようだな。
生産能力が無い支配者階級、おまけに刃物をぶら下げてる
そんなヤシ等が飢えたとすれば、やることは大体想像できるもんだ。
ましてや今の警察みたいな科学的な捜査やネットワークが無い時代だし・・・

>>905>>908
（スレ違いで恐縮だが）日本史に疎い俺にとって初耳のこと。
できればソースを>>899のように貼ってくださるか、具体的な
出典を紹介してくださるとありがたいが･･･。

ていうか浪人映画じゃないんだし

さしずめワンダリングモンスターか。

>909
ググれば関連の情報は出てくるよ。
時代劇に出てくる無頼浪人をイメージすればいいんでないのかな？

江戸幕府は大名の１００家以上を改易してますね。
それにともなってリストラされた侍＝浪人の数も激増しました。
浪人の再仕官は難しく、食い詰めた挙句に浪人同士で徒党を組んで狼藉を働く者も多かったようです。
また、多数の浪人が反幕運動に参加し乱を起こした例もありました。
幕府はこれらの浪人問題を危惧し、養子制度などでなるべく大名を取り潰さないようになったといいます。
浪人犯罪についての取り締まりは、
江戸市中では治安維持のために浪人取締りの制度を出したりしました。
江戸以外の地方では、村々で浪人取り締まりの自治組合を組織したようです。

こんな感じでどうかな？

大江戸捜査網で頼むべし

だからよ、これは浪人の映画じゃないだろ。
こんなとんちんかん映画にオスカーは取れないよ