ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十八人目

百済の王族が天皇の祖先になるんだけどね。

聖徳太子は朝鮮語で話してたって言うし。
鎌倉時代くらいまで皇居の中では朝鮮語が公用語だった。

>>300
戦国と幕末の日本人は大して変わらないけど、
文明開化後の日本人はまったく違うよ。ま、窓から外見るだけで違いは分かるわな。

>>510
>百済が大陸文化の日本への中継地になり、仏教その他や様々な
>技術が朝鮮半島を経由して日本に入って来たのは歴史的事実だろ。

それはそうだけど、大陸文化は別に必ず朝鮮半島を経由して
日本列島に入って来たわけでもないから、やはり>>317が列挙
しているように、百済もあくまでONE OF THEMでしかないと思う。

>てゆーか、日本人の７割はそもそも朝鮮半島から移住してきた連中の子孫だからな。

これは初耳なので、ソースｷﾎﾞﾝ。

>>509
うん、だからさ。
マッカーサーの証言を読んでご覧と言ってるの。
ソースは自分で捜してもらいたいというのが本音。
ネットで検索すると出てくると思うし。
ここはラスサムスレだから一応遠慮した。

白村江の戦い迄はどこまでが朝鮮でどこからが日本か、かなり曖昧だったみたいだしね。日本人の祖先の大半は朝鮮起原だし。
当時の感覚としては朝鮮半島が三つに分裂していてそれに日本が介入しているというよりは、極東アジアに幾つかの国があってその一つが大和政権だった……みたいな感じじゃないかね。
今の感覚で対馬海峡に線を引くとあの時代は理解しがたい気がする。

>505
日本の伝統的な殺陣は歌舞伎から出た物で、山形、千鳥、唐臼などの型が決まって
いて、日本舞踊の型に近い物。映画的にいえばアクションをスローモーションとス
トップモーションで見せるのが特徴で、リアルなスピード感などは求められない。
明治になると、新国劇が従来の歌舞伎の殺陣にはないリアルさとスピード感を出し
た殺陣を創出し、これが剣劇や現在の時代劇の殺陣の基礎になっている。この新し
いタイプの殺陣は、撃剣、抜刀術などの実際の剣技の手を取り入れているので、
ラスト・サムライの剣術稽古に近い。とはいえこれも八双、抜き胴などの型の組み
合わせになっていて、歌舞伎の殺陣と必ずしも無縁ではない。

>>514
ＤＮＡを調べると、日本人の７割は朝鮮人とＤＮＡが一致するよ。

>>512
もっと、具体例を挙げて書かないと必死な在日DQNと勘違いされるよ。

>>510
中継地点なだけじゃん。
あと、百済人や高句麗人と現在の朝鮮人は民族的に別種のはず。
大和人とアイヌ人と琉球人は日本人だが、
アイヌ文化を大和人が「俺たちの文化」とは言わない。
琉球も同様。
その辺を考えたら、功徳説明する必要ないよね？

>>511
平安時代は「もう大陸に学ぶことない」といって、菅原道真が遣唐使さえ廃止にしてんだけど？

>>518
ＤＮＡってものを理解してますか？

ONE OF THEMってことは大事な相手ってことなんだけどね。一期一会の心を忘れたら
日本の美徳なんて言ってられない。最近捏造沙汰で忘れられガチだけど、高麗は
文化大国だよ。

なんでこいうネタになるんかなー（鬱

>>512
おいおい、電波飛ばすなよ。
桓武天皇の母親が百済人だったってだけだろ。
あと、朝鮮の皇子は奈良時代に日本に来て、
「服が唐風だが、あなたの国の衣装はないのか、唐の属国ですか？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」
と、天皇に謁見を拒否されてるんだぞ。

朝鮮は自分の事を、日本の先輩のように思ってるのかな？
でもどの分野でも
注目あびるのはなんでいつも日本の方なんだろ。

>>526

そりゃ弟の方が兄貴より出来がいいものさ。

>>513

>>198
>>291
>>300

という流れなんだよ。
ちなみに>>198と>>300と俺は同一人物。

>>521
道真公の意見がその時代のすべてじゃないでしょ。
それに遣唐使もただじゃないし、政情不安定になった以上、切り上げ時ってものがある。
そのとき戦乱が怖いので学問の吸収は放棄しますなんて言えるか？
それに政府レベルの流通は減っても民間レベルなら当り前のように活発な行き来がある。

>>514
日本人の遺伝子の７割が弥生時代から古墳時代にかけて朝鮮から渡来した弥生人のもので、日本の原住民である縄文人のそれは３割に過ぎないらしい。
この傾向は西に行く程強く、平安時代のヤマトとエミシとの抗争なんかは、西の朝鮮起原の日本民族が東の日本原住民を征服しようとした結果起こった……みたいな話も聞く。
日本人はここ千数百年異民族との混血がなかったから日本人と日本列島をセットで考える癖がついてるけど、古代だとそうじゃないんだよね。

>>516
君、朝鮮半島が三倍ぐらいでかく描写されてる世界地図の載った教科書で育った人？

>>527
それが真理の全てだな（笑）

>>510-512
工作員襲来か。
ここに書いてあることは何の根拠もない。
日本と朝鮮は、歴史に現れた時には、既に別の民族、別の言語、別の国であった、というのが真実。

>>523
＞ONE OF THEMってことは大事な相手ってことなんだけどね。

うひゃ！そんな解釈、初めて聞いたよ。

＞最近捏造沙汰で忘れられガチだけど、高麗は文化大国だよ。

忘れられがち・・・って、誰が一体覚えていたんだ？
在日とか、半島人だけだろ。

＞521
これが真相
　
　　　　　〃〃∩ 　　_, ,_
　　　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！唐なんか逝きたくねェよ！
　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

もう学ぶ事なんかないから廃止しる！ヽ(`Д´)ﾉ

みんな、朝鮮のことが大嫌いなんだな・・・






俺もだけどｗ

>>529-530
君ら、在日？　可哀想だね、政府に騙されて。
世界に出たら嗤われるよ。

>>531

>>516の言ってることは尤もだろ、海の存在は最大の境界線にはなっただろうけど。
邪推しすぎ。

>>516
白村江の戦いは、百済王朝を再建するという明確な目標があったのね。

任那の小さな地域が倭国か新羅か、どちらに所属するかで抗争になったりしているから、
ちゃんと国の区別は付いているんだけど。

>>533
歴史にのぼる前は、同じ民族だったんだよ。弥生時代とか。

>>535
菅原道真は別に遣唐使として派遣されてませんぜ。
つか、前々から

「もういらねんじゃねー？、遣唐使」
「でも伝統だしなぁ」
「んだなぁ」
というのをダラダラ何十年も繰り返した挙げ句、
菅原さんが
「んじゃ止めまひょか」
と決めただけで、

ほんっっっとに(ﾟ�听)ｲﾗﾈだったんだよ。

>>530
あのお、そのカキコ、全くソースでも何でもないんですけど。

DNAって単語を出すなら、せめてミトコンドリアの配列くらいの
話しろよ。

>>534
むしろ、忘れられガチ・・・・て一体誰が忘れてんだ？２ちゃんねらーとか拳寒中だけだろ？
と返って来るかと思ったぞ。

>>540
文化が違います。出土物で明確。
また、日本語と朝鮮語は、分かれてから７千年たつというのが定説。

＞みなさん
んなことは、ＤＮＡを調べたら直ぐわかることなんですよ。
大切な事は、日本に四季があることなのです。

>>518
日本人のＤＮＡ
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
ざっと見て
中国人２５％
朝鮮人２５％
日本人５％
アイヌ８％
以上の混血
オキナワン１６％
その他２０％

>>540
日本人に嫉妬している連中が、そう思い込みたいだけだろ。

>>540
黄色人種という意味でなら完璧に違うとまでは言い難いが、
ンなもの「ミトコンドリアイブ」が全人類の先祖ですと言うに等しい。

つか、それがどうかしたの？

>>544
朝鮮半島に前方後円墳があったりするけどな（笑）

修正
>>518
日本人のＤＮＡ
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
ざっと見て
中国人２５％
朝鮮人２５％
日本人５％
アイヌ８％
オキナワン１６％
その他２０％
以上の混血

＞殺陣の鑑賞の仕方

などという大仰なモノがあるかどうかは知らないが

昔の、チャンバラ映画や舞台の長期公演の為に殺陣師と役者が
心血注ぎ込み作り上げた殺陣を見ると
現在放映されている、連続テレビ時代劇の殺陣はなんだか
ヘボい時間稼ぎに見える。

前者が職人の手による工芸品だとすると
後者は観光地で売っている大量生産の土産物って感じかな。

日本の四季をあなどっては、いかんぜよ！

また関係ない話ヽ(`Д´)ﾉ

>>549
中国にもあるが。

>>549
そこに逃げたらおしまい。
半島南部に、日本より遅れて出来たんだから、日本の影響の及んだ地域ということになる。
それは中国や日本の史書の記述とも一致。

朝鮮人と日本人はさかのぼれる限り、別の存在です。一緒にしないでくれ。

>>501
日本の時代劇を見て、愕然とする御前の姿が想像できるよ。
その差歴然だわさ。

早くDVD出ろ、でないとまた観に逝っちゃうじゃないかヽ( ｀Д´)ﾉ

>>555
弥生人が朝鮮半島から渡って来たのは事実だろ。弥生人と縄文人が遺伝的にも文化的にも異質な民族だった事も。
それとも朝鮮半島にいた日本人は、朝鮮半島にいた段階で朝鮮人とは別の民族だったとでも？

>>555
日本から伝わった文化のことはなかなか取り上げようとはしないね。
からやこまから一方通行の文化伝播論は俺も問題があると思うよ。
>>551
消耗品のTVドラマでそれやってたら、金も体も持たないと思う。
でも、最近のはちょっと目に余るものがあるね。日本人の人体も意識も衰えてきたんだと思う。

これ既出？
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.movies.yahoo.com/review/view.asp?menu=2&id=2375&page=1&mid=8038
いわゆる 卑劣な言葉で, 日本は, 今, 映画を 利用して, 日本PRを
ナイスするように している. いつまで, 韓国は こういう現象を 引き続き 捨ておいて,
黙っていようか? 今でも, もっと 愼重に, 韓国歴史PRを しなければならないと言うのが
私の 主張で, 韓-日 歴史話を 捜してみれば, ハリウッド ステップ陣たちに

興味を 持つに値する, ストーリーも あるので, 韓国の 若い 子孫たちの ために,
最小限の オトンヤングファが 製作されたら と思うのが 内 見送ることだ. ("ムクゲ花が 咲き
ました.", "濫伐" こういう 民族主義性が 強い 映画を 言うのでは ない.)

全人類たちが 一緒に 共感すること あって, 日本は 過去蛮行に 反省を 再び 持つように 作
る 映画なら, 申し分ないだろう.

>>559
ガイシュツ

＞553　それではまじめに、わたしはチャンバラではない剣道の経験少し
あり、真田の寸止めは、かなりの腕前。あの練習の殺陣は、相手に
ダメージを与えぬそれで、高段者にしかできない。

沖縄とアイヌが縄文人なわけないよ。

沖縄は唐の属国だし、アイヌと日本人はまったく別の人種で、アイヌはコーカソイド系だよ。

>>557
＞弥生人が朝鮮半島から渡って来たのは事実だろ。

「事実」って、アンタ・・・・。
その認識自体、どこで教わった「事実」なのさ？

>>557
弥生人が朝鮮からきたという証拠は全くない。
というか関係ない、っていう調査をよく見かけるぞ（人類学的調査）。
米が北の方から入って来るわけ無いからな。
中国南部から来てるから、人が同時に大勢来たとしても、半島から、と考える必要はない。

というか、今の日本人と朝鮮人の生活習慣や人間関係、社会構造など、全く違うからな。
日本人は世界でも最も静かで礼儀正しい行動をする民族、朝鮮人は（ｒｙ

>>558 ＞金も体も持たないと
悲しく同意

ま、家に時代劇好きの年寄りがいる奴は無理にでも
この映画を見に連れて行くべきだね。

年寄りが今後このレベルの殺陣を見る機会は・・　おそらく無い。

>>562の発言でID:4oLHrhbcはヴァカ決定。

キムチ色したレスはスルーの方向で・・・

日本に勝てない時
日本人が注目されて発狂しそうなくらい悔しい時は

朝鮮が影響を与えた説＆有名人同胞認定捏造で
何とか正気を保ってきたんだよ
日本文化が注目されてるニューススレとかで必ず同じネタ書き込む同胞いるでしょ
心の叫びなんだよ「何で日本ばっかり！俺らも認めてくれ認めてくれ認めてくれ！！」
それが根底にあって　常に日本の足を引っぱることばかり考えてしまうのかも

>>564
そりゃ２０００年近く別の国やってりゃ……。中国と台湾だって５０年別の国やってるんだから独立した方がいいって思う位だし。
始まりで全てが決まってしまうように考えるのはどうかしてる。外国の技術を高度にアレンジして近代国家を作った民族の末裔ならそこんとこよく認識しないと。

>>566
なんで？

ＤＮＡからも、日本人特有のＤＮＡと、沖縄とアイヌは別って答えが出てるよ？
日本人特有のＤＮＡが縄文系で、中国朝鮮系が弥生人なんだよ。

>>568
足を引っ張るだけならまだしも、ここでは日本人・朝鮮人起源説を
かましてますぜ。
ハッキリ言って、仮に日本人が朝鮮人起源だったとしても「だから何？」
という程度の事柄でしかないのに、その事をさも重大事項のように
嬉々としてここに書き込んでいる姿は哀れとしか思えない。

映画の話をしないか？

>>569
別の国と言っても、直ぐ近くにいて相互に影響を与えてきたのに、
生活様式が全く違うってのが、驚きじゃないか？

日本人の行動様式は、朝鮮人よりドイツ人なんかの方にはるかに近い気がするが。
ドイツ人は、人間と認めていいが、チョ（ｒｙ

>>571
ムキになって否定しようとしてるしてる奴も哀れだと思うぜ

>>565
バンツマやアラカンの時代劇を全国リバイバル上映したら、
最高レベルの殺陣をみんな堪能できるのにね。
真田は本当に良かった。謙さんが少し硬くて、トムが少し軟な中、
福本さんと共に、スーッと一本筋の入った存在感があった。

寄生中は、必死になって追い払おうとするのが普通の動物。

>>577
だから、ＤＮＡの話をするのなら、ちゃんとソース出して
話をしろって言ってるだろ。
お前の思い込みを事実のように語られても困惑するだけなんだよ。

だいたい、「アイヌはコーカソイド」とか、「中国朝鮮系」とか
ばっかりカキコしてりゃ、ヴァカだと思われてもしかたねーだろ。
お前のカキコは「のりたん」とか、あのテの総連工作員チックで
ハッキリ言ってネタ？っって聞きたくなるよ。

今日やっと見てきたんだが、いい映画だった。
勝元が自刃して官軍指揮官の涙は、滅び行くサムライの魂を
悲しむ日本人としての涙なんだね。
日本人に生まれたことを誇りに思えるような映画というのは
たぶんこれがはじめてかも知れない。

>>571
それだけ日本に対してコンプレックスが凄まじいってことでは
中国は自分に自信あるから自分らが起源だって（捏造してまで）いちいちつっかかてこない

ちなみに朝鮮はモンゴルからもかなり影響うけてるよ
モンゴルの人達の血もたくさん入ってる
過去いろんな国から何千回も侵略されてるからね

>>578
ああ、心洗われるレスだ。

>>574
そりゃあ、トンデモ話は否定するよ。
>>317みたいなトンデモでない話は認めてるぜ、俺は。

捏造批判もいいし、歴史論争もやっていいと思うが、節度は守るべき。
映画の話を誰かがしだしたらピタリと打ち切れ。侮韓発言は控えるべき。
この映画見て、武士道実践を志したならそれぐらいしろよ。

>>582
では、ここで、半島の話は打ち切り。

>>582
そういう潔い態度が、世界的には誤解の元になるんだけどな。
いつかは分かるだろう、と思っても、短期的には損害を受ける、名誉の面でも。

そだね。

>>577
僕のこと？

でもね、朝鮮人が嫌いなのはわかるけど、歴史的事実は事実として認めないと。
どう逆立ちしたって、弥生人が朝鮮から渡ってきたのは事実だし、
百済人が西日本を支配してたのも事実だし、
天皇家に百済の血が入ってるのも事実。
天皇家に嫁を出すことで、百済人を豪族階級として認めさせたんだよ。

侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。
侮韓発言は控えるべき。

>>586
ネタに逃げますか。

>>586は嘘と捏造で自国民を騙すのが伝統の朝鮮半島の教育を受けた可哀想な人です。

侮日発言も控えるべき
自分らはさんざん日本をこけにしといて
そのことにはふれず仕切りやを装った
遠回しの被害者づらはよくないね

>>586

つまり、日朝同祖論は正しくて、日韓併合もその帰結だったってこと？
だったら、それを朝鮮人に説明しなよ。
そうすれば、話は収まるだろうに？

>>588-589
まあ、まあ。
もう相手にする必要もないと思うぜ。
ラスサムについて話そう。

弥生人＝日本人の祖先は朝鮮半島から渡来した民族で、近畿や北九州を拠点に縄文人を征服・吸収しながら日本列島において勢力を拡大。（弥生人と縄文人が別の人種である事は遺伝学的に証明されている）
その一方朝鮮半島に住み続ける人々と日本人は時を隔てるごとに文化的にも政治的にも距離ができ、日本人と朝鮮人は２０００年別の国家を運営しているうち決定的なまでに違う民族となって今日に至る。

ＮＨＫの特番でもやっていた話だし、別にトンデモでも珍説でもないと思っていたけど、２ちゃんだと違うのかねぇ……。

>>591
説諭しようと試みても、相手が『朝鮮人』だから・・・

あとは推して知るべし。

すまん。もうやめるっす

>>557
>弥生人と縄文人が遺伝的にも文化的にも異質な民族だった事も。

遺伝的にも違うというのが今まで有力な説だった。見つかった骨格もかなり違ったからね。
が、骨格の違いは食文化の違いによる所が大きいのではという説が強くなってきている。

明治のころの日本人と現在の日本人。平均身長はかなり違うが別民族かな？

安心しろ、誰も読んじゃいないから

ラスサムスレに限らずだけど、実際どこの板でも「日本っていいね」系のスレが立つと、
>>586みたいなのが現れて、スレ潰しにかかるんだよね。
日本アニメが世界で大人気らしいというスレが立てば現れ、
日本食が世界でブームらしいというスレが立てば現れ、
世界の親日国や親日の有名人は？系のスレが立てば現れ、
とうとう住人に放置されると、今度はコピペ荒らしに変貌するという…

ますます日本人は韓国人を嫌悪する事になるわけだがね。

「DNAの７割」という話がまったくデタラメとはっきりしたわけで
他の話も全部信じるに足らんことだが

日本のルーツについて、おもしろい話をひとつ。
中国雲南省〜ミャンマーにかけての少数民族地帯に
味噌、醤油、餅、豆腐など日本と共通する文化があることが知られている。
この発祥の地こそ長江文明ではないかという説がある。
彼らが、北方から南下してきた漢民族に押されて
山に逃げたのがミャオ族、海を渡ったのが日本人ではないかというのだ。

詳しくは
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog304.html
最後の神武天皇の詔は、ちょっと感動的

嫌韓と嫌韓厨は違う。嫌韓厨はうざいね。
みんな嫌がってるのに･･･

>>593
ＮＨＫだからって信用できると思ってるところが思考停止してるよ、君。

では、半島話をやめて、映画の話を一つ。

俺は、ラスサムは日本を通したアメリカの話だと感じたので、
それほど「日本人として生まれて良かった」等は感じなかった。
むしろ、現代を生きる者としての責務の一つに、形はどうあれ
この国の存続のために命を賭けた人々の意志を継ぐ事がある
という事を突きつけられたと感じた。

親韓も嫌韓もスレ違いだ。

散れ(ﾟ�听)ｼｯｼｯ

んじゃさ、弥生人はどこから出てきたのさ？
朝鮮半島からじゃないとしたら、どこから日本列島に入ってこれるわけ？
弥生人は天から降ってきたんですか？そんなことありませんね？
弥生人＝朝鮮人なんだってば。

>>596
それこそ古い説だ。ミトコンドリアＤＮＡの研究や歯形の比較など最新の研究で縄文人と弥生人は別の人種だという事が証明されつつある、とオレは聞くが

>>604は放置で。

>>605

>>595　('A`)

>>607
すまん

「ではその朝鮮人はどこからきたのか」

>>601
NHKはかつて、恐竜の絶滅でトンデモ説を大々的に報じて
学者やマニアからボコボコに叩かれてたなあ・・・
「花に追われた恐竜」というヤツ。

>>604
日本にポコンと人類が誕生するわけでもなし、
どっかから来たんだろうけど、それが何か問題あるわけ？
そんな事言ったら、朝鮮人はアフリカ人だって事でも良い？
それとも何か、朝鮮人は天から降ってきたのか？

ラストサムライは日本の武士道を示したワーナーの映画だし、
朝鮮とかは関係ないでしょ。

ラストサムライにおいて、朝鮮を持ち出すなや、
関係ないから。

>>604
ID:4oLHrhbc、しつこいんだよ。
松本秀雄の本でも読んで出直せ。

>qQL8rIqZ

お前も相当しつこい

>>599

残念だけど、今の西日本の人が中国語を話していないということで、
中国起源説は崩れるよ。
日本語と似た言語は朝鮮語しかないんだよ。
日本語と朝鮮語が分かれたのが何千年か昔でも、
それでも、中国語より朝鮮語のほうが日本語に近いんだよ。

日本の武士道や剣道の起源が朝鮮だとして、
だから、何？

>>615
そんなこと誰もいってねーべ

　　　　　　　　　人　類　皆　兄　弟　！　！

>>604
わかったわかった
弥生人を祖先とする日本人って事でイイよ

でもって
弥生人を祖先とするので「弥生人＝朝鮮人」
弥生人は猿を祖先とするので「朝鮮人＝猿」
って事でイイよ。

>>613
ああ、俺はしつこいぜ。
何しろヴァカをかまうのが大好きだからな。
しかし、さすがにスレ違いだから、いい加減、映画の話をしようぜ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日韓併合前の日本と朝鮮半島を比べれば、
朝鮮人も恥ずかしくて「日本人の祖先は、朝鮮半島から来た」なんて言えないと思うが？
もしかして、朝鮮人には羞恥心ってものがないのか？

>>617
隣りの国だけはヤだな。
古代の中国はなんだかんだ言って尊敬しているので今の関係は哀しいけどさ。

あのさ、以前たけしがでてるテレビ番組で日本人は何処から来たとか何とか
ってのあったよね？
あれ覚えてる人いないかなぁ？
たしか遺伝子に関しても触れられてたと思ったんだけど。

>>615
どんなに起源説を捏造しても　注目されるのは日本なのでジレンマだね

「悪いことをしたら日本人と名乗りましょう」
「日本文化が注目され悔しい時は　片っ端から朝鮮が起源だといおう」
「事実をつきつけられたら嫌韓厨という言葉にすり替えその場をごまかそう」

神様はちゃんと見ていて
だからいつも日本に味方するんだよ

>>620
なんかこのしおり、すっげー可愛いな（w
つか、ニダーだけは可愛いな。

>>623
スレ違いだし板違いスよ

>>584
だから然るべき場で退かなければいい。
一方的な展開だったわけでもないだろ？それなら場を弁えるときもあると思う。
誤解を恐れすぎても良くないと思うよ。
>>587
批判するなとは言ってないし、嫌うなとも言ってない。
軽侮の言葉をネット上に垂れ流すのは日本の恥だと言っただけ。
>>604
土の中からニョキニョキ生えてきたんだよ。そんなことも知らんのか。

日本人の祖先が朝鮮人でもいいじゃん？
なんでムキになって否定するのわからん。

日本に来た朝鮮人＝勝ち組
半島に残った朝鮮人＝負け組み

ということじゃないか。

これで終了！！！

>>619
嫌韓はかまわん。オレもあの国は嫌いだ。しかし自分の感情を満足させる為に客観的事実をねじ曲げるのはかの国のもっとも醜い部分じゃねーのか？
ＤＮＡはしらんがちみは精神的にはかの国の従兄弟とでもいえる人間やね

>>614
ちゃんと読め。長江文明は、漢民族とはまったく異なる文明だった。

中国人じゃない。

>>628
問題は、「日本の祖は朝鮮人だから、祖である俺達の方が偉いし、
日本のものは全て俺たちが祖、俺たちが上で日本は下だ」と言い切るチョンどもの
クソ下劣な精神と日頃の言動にあると自覚しろ。

ヤメレヽ(`Д´)ﾉ

>>633
最初に喧嘩ふっかけてきたのはあっちだから、あっちが引いたらヤメテやるよヽ(`Д´)ノ

>>630
俺はもう映画の話をしたいんだけどさ、↓の発言は聞き捨てならないので、

＞しかし自分の感情を満足させる為に客観的事実をねじ曲げるのは

具体的に聞くけど、俺がいつ「客観的事実をねじ曲げ」したのか？

>>621
兄貴は引きこもりのろくでなしで、真面目に公務員かなんかやって美人の嫁さん養ってる弟にたかってばかりいる。
そういうことでいいじゃん

>>635
630じゃないけど、それは君のことをいってるのとは違うだろ

>>614
>日本語と似た言語は朝鮮語しかないんだよ。

・・・・・・・・・・・・・・・

4oLHrhbcを納得させるのは無理っぽいので興味のある人は、大野晋、タミル語
等でググってみてくれ。
大野晋の日本語の起源に関する本は文庫等で簡単に手に入る。一つだけリンク。
俺はこの件についてはこれで最後。

http://www.d1.dion.ne.jp/~tnozaki/OONO/kigen.html

>>636
あのさ。そんな曖昧な調子で勝手に同祖説を肯定すんのヤメレ

バンツマの殺陣はよかった。テレビの殺陣はくそというのはよく聞くけれど
どこが違うのか、教えてくれよ。バンツマを見たことがない俺たちに。

>>631

その長江文明が弥生人で日本語話してたって、証拠は？

>>639

同祖論を主張して墓穴を掘っているのは、他ならぬ朝鮮人なんだが・・・

>>637
いや、>>630の文面を読む限りでは俺に言ってんじゃねーの？

＞ちみは精神的にはかの国の従兄弟とでもいえる人間やね

↑と俺宛のレスに書いているわけだし。
まあ、正直、従兄弟でもハトコでも何でも構わないんだけどね。

そろそろ世界中の観客からの反応返って来るよ。
鮮人の反応の特殊性が浮き彫りになろうて・・・

>>638

やれやれ、タミル語説は、学会で相手にされてないってのに何をいまさら・・・

おい、もう朝鮮相手するな、武士だろ。
斬るに値しない連中だ、刀腐っちゃうぞ。

まぁ実際の話、朝鮮人の嘘と誇大妄想と捏造の汚い精神派ビームを
浴びれば、どんな冷静な人でもうっかり火病が伝染る事もあるわな。

>>586

百済は現代日本人とは縁戚関係で、百済滅亡後、モンゴル人等にエスニッククレンジングされまくり、そのDNAを
注入されまくった現代韓国人とはまったく別の集団・・・・とマジレス。

　ちなみに、古代百済と日本が親密な関係にあったのは事実だが、それが戦前の日韓合邦の
最大の「道徳的根拠」とされたという歴史的事実も忘れてはなりません。

　日韓同租論を声高に唱えれば唱えるほど、戦前の日本の韓国併合に「道徳的」な正当性を与えることになるｗ。
　天皇は朝鮮人だと得意げに語る香具師をたまに見かけるが、じゃ、「朝鮮人の王」が統治する日本という国が
王の祖国を併合することに何の問題があるの？てな話になり、まさに朝鮮人にとっては「やぶへび」以外の何もの
でもない行為なのによくやるなぁと、呆れるやら、感心するやらｗ

ﾓﾏｲﾗ巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

なんつぅかアレだね。日本人が朝鮮から渡ってきた云々は置いといてさ。
今現在、日本にある文化を全て自国起源にしようと声高に叫んでる韓国人と
祖先が朝鮮人だと言われると嫌な気分になる日本人を見てると・・・・・
あんま言いたく無いけど両国の人の心の奥底にどちらが上でどちらが下かって
いう認識があるみたいだね。共通の。

遺伝子の話とかで変になってるのは、CMで「サムライの遺伝子を伝える
全ての人々へ」といっているのが全て悪いで、FA?ｗ

日韓同祖論は、日韓併合の根拠のひとつでした。
だから、戦後はタブーとも言われました。
今また持ち出してきたのは、もう一度韓国を併合してくれってことでしょうか

これ以上朝鮮話続けるようだったら俺が第2の真のサムライになっちゃうぞヽ(｀Д´)ﾉ

ID:C8DeteB0は早く>>635に答えてね。

で、本題の流れとしては殺陣の話になっているのかな？

>>650
そういうバカは無視すればいい。みんなじゃないし
なぜ放置できないのか！！！

>>651
侍が生まれたのは平安時代から。もう朝鮮と日本の混血は終わってる時代なので侍の遺伝子と朝鮮人とは何のかかわりもありません（笑）

>>648

僕は日本国籍だよ。もっとも、朝鮮人のＤＮＡが入ってないとはいわないけど。
それに、日本が韓国を併合したことも悪いこととは思ってないよ。
合法的だったわけだし。今の中国のチベット支配のほうが問題だろう。

日本人は、弥生時代になって突然半島から来たのでもなく、長江付近からきたのでもなく、
縄文時代からいた人達が、周辺から集まって来た雑多な人達を吸収しながら自己形成してきた、と考えるべきだろう。
倭人というのは、中国の最古クラスの書物から記述されている。

　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　<　｀∀´>
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　（　つ旦）
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　（⌒＿）__） ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

また韓国ネタになってるよ。
映画の「ラストサムライ」と韓国は関係ないだろ。
なんでどんな話題でもいちいち韓国ネタ持ち出すんだ。
やめてくれ！

>>640
ビデオで普通に見れるけど。上手く言えない、あまり詳しく思い出せないし。
ただ個人的な感想だと、アラカンは動きが綺麗。滑るような歩法で動き回る。
バンツマやチエゾウは腰の粘りが強い。伝次郎はダイナミックな動きでともかく凄い。
ともかく凄い。あとは誰か剣戟に詳しい人、詳しく解説お願いしますm（__）m

>>657
シオニズムと同じ論法を使えば、釜山あたりを日本によこせ！（朝鮮半島南部は日本人の本来の居住地だから）　とも主張できるな（笑）＜同祖論

>>525
君も電波になっちゃうよ。
たんに桓武天皇の母親が百済王の八代目の子孫という伝説があっただけだよ。
日本に来て八代目だよ、いったい何年たってる。
むしろヨーロッパの隣国同士の関係なんかと比べると、いかに日本と朝鮮が離れ
ていた存在かがわかるけどね。

ところで台場のシネコンは、ニモ５館、サムライ３館になってるが
そんな差があるのか

弥生人の特徴として下戸遺伝子があるけれど、韓国人は酒に強いという矛盾

>>512
これは完全な、でたらめだなあ。
そもそも記録に残ってないから、当時の朝鮮語がどういうものかもわからないのに。
革新派で嘘ついてるのか、彼が言っているのはでたらめばかりだから、たまたまこ
こ読んだ中学生とか信じちゃだめだよ。

>664
冬休みの家族連れが多いからじゃない？
来週からはラスサムの独壇場では？

そういう理由をきいたりするから
また韓国の話題になるのでは？
無視しないといけない
＞660

>>662
お、>>635に答えられないのね。
俺ってしつこいからね。

>>664
冬休みだからでしょ。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>669
「日本人の祖先は半島から渡来した」と言われても普通の人間なら軽いトリビアで終わりじゃん。
必死になって否定しようとするのがおかしいっつってるの

>>666
うそって・・・
僕なりに調べたり、先生の話を聞いたり勉強したのに。

弥生人は朝鮮半島を経由してしかこれない。これ事実。

>>664
ニモは字幕版と吹き替え版があるしね。

弥生人は空から降ってきた。縄文人は地面から生えてきた。
これでいいじゃないか。

>>614
まあ、朝鮮語が日本語に似ているのは、朝鮮語が近代語化するときに日本語参考
にしたのもあるんだが。
方言でしかなかった今の朝鮮語を整備したのは日本帝国時代だしね。

ラストサウルアビでもつくりゃ納得するのか馬鹿ﾁｮﾝは

おまえらおちつけ
ここはハリウッドが作った娯楽大作映画を語るスレだぞ

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 まあ、ほとんどはウリらの仕業なんですけどね
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

>>672
おまえさん、こっちに行ったほうが良い。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072543056/

UNKOよ、998人目のスレ立てとくれ！

>>671
それって、>>635の答えになってないじゃん。
「おかしい」っつーのは、単にお前がそう思っただけで、
お前の好悪感情の一種でしかない。
どこが「客観的事実のねじ曲げ」なんだよ？
そもそも、お前の言うところの「客観的事実」とは何を指して
いるのか？↓の事なのか？

＞「日本人の祖先は半島から渡来した」と言われても普通の人間なら軽いトリビアで終わりじゃん。

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│　　 　 　 　 そのままニダーでお待ちください。.　 　　　　　 　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

eiga,comきた！

えらくスレが伸びてると思えば・・・。
おまいらハン板でも日本史板でも行って、
好きなだけ論争して恋。
武士や武士道について語るならともかく、
朝鮮話でスレを汚すな。

つーか、いい加減、ID:C8DeteB0とかID:4oLHrhbcみたいなのには
疲れてきたのでスルーする事にした。
思い込みや私的好悪感情を「事実」と言う香具師とは
どこまで行っても平行線だろうし。

そんなにムキになる事か？よっぽど偏執してんだな。

>>685
>思い込みや私的好悪感情を「事実」と言う香具師
お前（ら）にいわれたかねぇ

昔朝鮮半島と日本列島は繋がってたんだし
日本＝元朝鮮人
とか言い出したら
全人類＝ホモエレクトゥス＝ホモサピンス＝モンキー
って切りがなくなるわ

>>683
すまん。何がキタんだ？

エが抜けてた

ま、溜め込んでもしゃあねえわ、このスレ使って思う存分議論するがよい。

ﾌｧﾋﾞｮっていい？

>>656-657
黙れ馬鹿

>>654
黙れ馬鹿

>>650-652
黙れ馬鹿

>>647-648
黙れ馬鹿

>>641-645
黙れ馬鹿

>>634-639
黙れ馬鹿

>>630-632
黙れ馬鹿

おまえらまた捏造厨を論破しちゃったのね。まじスゴイわ。

イスラエルでの公開の反応どうだったんだろうな。
いろんな意味でいわくつきの国なんで気になる‥‥

いつまで趣旨が脱線してんのかな… 武士や侍、武士道を語り合うｽﾚが 韓国や日本人のDNAを語り合うｽﾚになっちゃって…

半島から来たんじゃなくて半島を通ってきたんだよ。
視点がおかしい。

このスレ使うな　ほかでやれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>693
原住民を掃討＝悪って価値観で描かれた話は奴らには痛かろう……

>>694

○○人が嫉妬に狂って、荒らしに来るからね。

>>685-691
黙れ馬鹿

>>681 >>678
黙れ馬鹿

>>675-676
黙れ馬鹿

>>671-672
黙れ馬鹿

>>668-669
黙れ馬鹿

>>665-666
黙れ馬鹿

>>662-663
黙れ馬鹿

>>658
黙れ馬鹿

>>693 >>695
黙れ馬鹿

>>697-698
黙れ馬鹿

ラストは写真家の撮ったサムライたちの日常生活を
次々と映すという形をとれば完璧だったと思ふ。
月並みだと思ったのかな。

映画大好き！の週末ランキングまだー？

ラストはトムが出家して、托鉢僧として全国を行脚していく姿を映した方が良かったと思う。

そんなことよりさ、「ハットしてキャット」が１億ドル超えそうだぞ
これ､どんな映画なんだ？
なんか気になる、、、

>>701
おれも初めそう思ってこのだいぶ前のスレで言ったんだけれど、「タイタニックみたい」と言われ、そういやそうか、と思った。

>>704
絵本が原作の子供向けのコメディーです。超不評！
だけど、ホリデーシーズンに、家族が押し寄せて儲かりました。

>>703
細かい話で恐縮だが、まだこのラストサムライの時期は廃仏毀釈の余波が残ってて、
そういう全国行脚の僧とかは生活成り立たなくなってたのでは？
西南戦争後にまた増えたみたいだけどね。

>>70

>>701
俺ぁ、盆の迎え火の時に
オルグレンが戻ってくるのが良いな

>>７０６
そっか、あんまり面白くなかったんだ、、、
サンクスです

>>709
想像しちゃったじゃないか！

渾沌とした横浜の街もいいけど、清潔で瓦葺きの家が整然と立ち並ぶ東京（江戸）の街も再現して欲しかったな。
まだこの時代は江戸の町並みも残ってるよね？

いや、これ２時間半に詰め込みすぎだから、
写真でその隙間を効果的に埋めていけるのにって思ったんだ。
子供をおんぶしているオルグレンとか、
道場で座禅を組んでいる武士たちとか、
路傍の仏に花を供える農民たちとか。
それと妙に緊張して写っている氏尾以下の武士の集合写真とか。

>>713
それいいね。

>>74
自己スレだが、秋田犬はAKITAとして欧米で大型犬として人気があるらしいね、さっき調べた
頭数は日本よりアメリカのほうがだいぶ多いらしい。
なんでも第二次大戦の駐留兵が祖国に持ち帰り独自に繁殖とのこと。
ドッグクラブの登録が米で全犬種中41位、英で31位らしい
（ケネルクラブ登録数）
ハチ公や銀牙も米サイト見るかぎり知られてるようで。
嫌韓ネタもみつけつしまった。なんでも世界で秋田が一般化したころ
韓国では土着犬、珍島犬（ﾁﾝﾄﾞ）が秋田の祖先で秋田朝鮮起源説が巻き起こったそう。
たとえ事実でも犬食ってる民族がねｪ

問題　材料が同じならできる料理は同じか？
答え　ＮＯ(あたりまえ)

材料(ルーツ)は何でも良いんだ。
われわれを作ったのは他ならぬ、四方を海に囲まれたこの日本列島の風土と悠久の時。
事実、成田空港に来る外人たちは日本人の顔に統一性が全くないのに驚くらしい。
確かに髪・目の色・言葉は同じなのだが、彼らからすると黒人もいればドイツ人、アラブ人
の顔もいるように見えるという。
それは彼らにかつてこの国が民族移動の終着駅であったことを想像させるらしい。
人種の吹き溜まり、日本。だからこそいつもエネルギッシュでみんなを注目(共感)させる
何かを持ち続けてきた。その表れのひとつがラスサムってことでいいんじゃないかな。

ラストでトムが村に帰ってくるシーンで感動するより先に、
小雪の鍬の入れ方はなっとらん！と思ってしまった自分の祖先は江戸の頭から農民。

>>712
どうだろう？
安政の大地震（1855)と、それに伴う火災で、江戸の市街地は
かなりのダメージを受けている（倒壊・焼失家屋15000軒）。
さらに、追い討ちをかけるように、1862年には参勤交代が廃止され、
地方大名が江戸に金を落とさなくなったので、江戸は深刻な
不況に見舞われている。さらに、維新後は、徳川家の俸禄奉還で、
旗本御家人が大量に失業・一部は慶喜に付いて江戸を去っているので、
ますます不況が酷くなっている。景気が良かったのは、新政府の役人くらいのもの。

ということで、江戸の市外地は、大地震のダメージから回復し切れないままに、
文明開化を迎えちゃってると思うので、そんなに清潔で整然とした町では
なかったと思う。現代の大国・日本でも、大地震で崩壊した神戸市をとりあえず
元に戻すのに数年はかかってるしね。

>>717
一番気になったな

あれじゃあ来年は凶作だ

>>717
>>719

おまいら小雪に演技指導してやれ（藁

>>716
単一民族でなくても、逆にマンセーできるなんて都合がいいね。

>>７１３　　　「レインマン」のエンドロール思い出し
そのアイデァ一ヶ月ほど前俺出したが意外に反発買った。

デブ写真家が村に入った時、もう非常事態なんだよな。
それでも淡々と準備する侍、村人、その姿。消え去り行く時間。

古臭い銀板写真がエンドロールに・・・
　　　　　　　そしたら誰か「タイタニック」みたいでヤダ、だって。

>>718
それは現代の建物をイメージしているからこそ出てくる推理。
「火事と喧嘩は江戸の花」なんて呑気な俗語もあるくらいだが、
当時の日本の建物は再建がし易かった。
つか、災害を想定して最初からこんな造りなのか？とさえ再認識したそうだ。＞日本家屋
幕末に日本にいたイギリス人は、大規模な火災に居合わせたが、
日本人たちが物馴れた風に整然と、しかもアっと言う間に
街を再建した様子を見て、驚きと共に日記に書き残している。

このあいだNHKの映像の世紀を観て知ったんだけど、明治時代に
アメリカやドイツ、フランスなどで海外でこぞって日本を題材にした映画が作られたらしいね。
つきなみ大ヒットだったとか。しかも主役はちゃんと日本人の設定の当時でいう超大作だったらしい。
日本文化と外国映画のつきあいは実は開国からずっとなんだよね。
リュミエール兄弟の1885年からだから実に120年。フリッツラングもharakiriって
日本映画撮ってるんだよね〜驚き。日本を世界中に有名にしたのは映画の力だそうから
今も昔も映画の題材にしてくれるのは日本にとってありがたいことだね。
既出だろうけど日本題材の映画をまとめたページ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Mr-YUNIOSHI/movies.html

スマン、文脈が変だった。

＞つか、災害を想定して最初からこんな造りなのか？とさえ再認識したそうだ。＞日本家屋

↑
イギリス人が

>>706
超不評？かなりヒットしてると聞いた。
ゲームもあるし、グッズの売上も凄いとか

評論家やネットの評価が低いのは仕方ない。評価される映画じゃないからな。
ＥＬＦもそうだが・・・
だからといって映画がダメとは思わない。

下記に書くのは朝鮮人ネタだけど、まぁ嫌韓ネタじゃないので。。

戦後、知り合いの朝鮮人が半島に帰っていないのを見て、
「帰るんじゃなかったのか？」
と訊いたところ、
「戦争に負けた後の日本人の態度を見て、日本人になりたいと思った。
これが朝鮮だったら、略奪や殺し合いや暴動が起きているのに。
日本人のそういうところが好きだから帰らない」
と言ったそうな。

阪神大震災の時も、火事場泥棒みたいなのがほとんど現れず、
みんなで協力しあってる様子は世界中に感銘を与えたし、
最初は日本の天災を嘲笑っていた韓国人たちも、
テレビのニュースから流れてくる日本人の様子に感心して、
嘲笑した事を恥じらった人も（一部）いるらしい。

日本人の性格は江戸時代の昔からあんまし変わってないね。

アカデミー作品賞、監督賞、主演男優賞、助演男優賞を期待

ありえない。そこまで凄くないし

ショーンペンよりトム？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>724
＞つきなみ大ヒットだったとか。しかも主役はちゃんと日本人の設定の当時でいう超大作だったらしい。

軒並み？

>>726
映画はヒットしても不評だよ。観て言ってんだからさ。いたずら猫のお話…。
原作は、子供たちに人気があるからね。ヒットしたんだよ。
みんな期待して観にいった。がっかりしてる子供が多かったな。
ユニバーサルスタジオが製作、
オーランドのテーマパークにはアトラクションもあるからね。
グッズもたくさんあるし、アトラクションもとても楽しいよ。
ラスサムに関係ないね。

http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html

有名な写真だが、こういう街再現して欲しかったな。当時江戸は非常に清潔な環境都市だったというし、そういうのも書いて欲しかったなぁ

>>716
共感できるものの捉え方だな。
人種の吹き溜まり、雑多な民族が日本人となっていく過程で、
日本人の今に繋がる特徴や性質が生まれてきたのだと思う。

武士道もそのひとつ。
けして一定の時代や武士階級のものだけではなく
日本人の根幹にに深く根差したものだと思う。

>>726　
間違いなく超不評だよ。
原作がベストセラーだから興行はそれなりのところまで行ったけど。

ハットしてキャット
http://www.imdb.com/title/tt0312528/
http://www.rottentomatoes.com/m/DrSeussTheCatintheHat-1127311/
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808411847&intl=us
参考までにエルフ
http://www.imdb.com/title/tt0319343/
http://www.rottentomatoes.com/m/Elf-1127234/
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808451370&intl=us

冒頭のよっばらって舞台に立つオルグレンを見たとき
キャンディ・キャンディのテリィを思い出したのは漏れだけですか？

赤デミ主演男優賞は、ショーン・ペンじゃないのかな。
漏れは、あのクサイ泣き芝居が大嫌い。感情出しすぎで、醒める。
ミスティック・リバーは、そんな芝居のオンパレ。いい作品だけどね。
トムの今回の演技は、絶妙で好きだけど評価されにくい。

>>730
「のきなみ」ですね。おはずかしイ。

>>733
シベリアルート、黒潮ルート、朝鮮半島ルート、揚子江ルート
位あったんだっけ。邪馬台国や大和朝廷を作った西日本の日本人が揚子江や朝鮮半島から来た連中で、薩摩隼人は黒潮にのって東南アジアから来た人々、東日本はシベリアから氷河期に入ってきた連中が中心……とかなんとか。
そんなんきいたことあるね

>>734
ありがとう。読んでみるよ
>>731
貴方も
>>736
個人的にトムの演技がまったく評価できない。嫌い。
トムのオナニ映画にしか見えない。渡辺がいてよかった。カッコイイ（・∀・）

>>722
それじゃ、Ｋ−１９みたいに墓前に･･･とか。
どっかで上手く写真を使って欲しかったな。

>>721
いいね。坂本竜馬の有名な写真みたいなスタジオで長時間露光したっぽい
トムと勝元の記念写真なんかでもいいな。

友人がクリスマスシーズンにLAでラストサムライを観てきた。
白人のおっちゃんたちが「うぉー」って泣いてたらしい。
わんわん泣いてる中年夫婦もいたらしい。

>>738
黒潮ルートには半端じゃない印象を抱くね。
モルジブの言語の文法は日本語とほとんど変わらないと聞くし、
学者が何と言うかも知らないしどちらの先祖が先かはわからないけれど、
ポリネシアやミクロネシアの言語にもはっとするほど日本語との類似性を
感じることがある。
日本にたどり着いた人々は、平地の狭い国土の中で小部族に別れながら、
争う事よりも、和の精神を育んだのではないかと・・
素人考えだけどね。

武士道はその後どうやって生まれてきたのだろう。

で、やっぱ今時の白人のガキなんかがこの映画見ると
「サムライってジェダイに似てねえ？ニンジャってダースモールみたいだよな」
とか思ったりするんだろうか。

島国で国土が狭いから和の精神が生まれたってのはどっかで読んだな

なんか荒れてるねここ。
やっぱり真のサムライには帰ってきてもらったほうがいいんじゃない？

>>743
うーん、けどかなり乱暴なこともしてると思うけどね。
日本の歴史は北九州〜近畿の大陸の影響が強い地域の勢力が、北や南の異民族を飲み込んで行く歴史だとも思う。
ヤマトタケルのクマソ征伐とかヤマトと薩摩勇人との抗争とか、あるいは坂上田村麻呂のエミシ征伐とか、かなり力づくで西日本の連中が日本を統合・異民族を同化していった感じがするんだけど。
戦士時代の遺跡からも、大陸から渡来した弥生人がかなり荒っぽい事してた痕跡が見つかってるし。
それともそういった民族間の抗争に懲りて、和の精神が出てきたのかも？

>>746
まあまあ、ようやく朝鮮系の話も収まってきたんだからわざわざ彼に戻ってもらわなくても……

>>747
大和朝廷の成立過程はそうかー。
ダイナミックな歴史を持ってるよな、日本も。
なんか考え込んじゃったんだけど、この面白さは、
ラストサムライの面白さそのものだよ。

>>718

安政の大地震って関東大震災なんつうそんじょそこらの地震ではなくて
言葉につくせぬほどの凄まじい大破壊だったらしい。
日本沿岸で海底隆起が見られ、
慶長の昔には南蛮行きの朱印船がついたり江戸中期〜末期には樽廻船や菱垣廻船の寄港地として賑わった大港湾が
軒並み使えなくなった。
学者によっては明治維新は安政大地震なくしてありえなかったという者もいる。

>>735
ちみのスレで今思い出したｗ
>>736
漏れとしては、プレゼンターがニコールだというところで、まだトムの線も
捨てきれないがｗ

>>724

日本脅威論が一気に点火するのが日露戦争における日本の勝利。
それ以前は欧米と日本の蜜月時代がずっと続いていた。
欧米人がまだよちよち歩きの日本をいとおしく思っていたメルヘンの時代でもあり、
映画ラストサムライではそういう時代の雰囲気を良く描いていました。
帝国大学でも欧米人が外国語による数学、英語学、独語、地理学、哲学を教えていて、
とくに明治政府が招いたお雇い外国人は総理大臣を上回る超高給を受けていました。
創立期の海軍兵学校なども翻訳本を棒読みする日本人講師を舐めきって大言壮語で論破し
校庭で小便をするなど壮士肌の学生がいたそうです。
こうした欧米文化の移築・翻訳全盛・欧米語崇拝は
東京専門学校（のちの早稲田大学）などで日本語による高等教育を唱える動きが強まるまで続き
例えば明治初期のロンドン留学生の夏目漱石などは自殺寸前のノイローゼ状態に追い込まれています。
日本人が公共の場所で晴れて日本語を堂々と使えるようになったのは先人の深い努力の賜物なのですね。

まぁでも、夏目たんはちょっと繊細すぎた気もするけどね。

>>750
安政江戸地震は、安政２（1855）年10月２日22時ころ発生し、
マグニチュード6.9で亀有・亀戸線上の直下型地震でした。
この地震では4,741人の死者が発生、１万4,376戸の家屋が倒壊しました。

と、東京消防庁のサイトに書いてあった。
でかい地震には違いないが、関東大震災はＭ7.9で
東京だけで10万人近く死んでるんだから、
それよりでかいなどと言わんほうがいいぞ。

>>744
アメリカでは忍者という存在がしっかり認識されているみたいなんで大丈夫。

>>723
うーん、長屋や町屋なんかは復興は早かっただろうけど、
当時の幕府の財政状況を考えると、補助も大して出来なかった
だろうし、瓦屋根のまともな建物に出来たかどうか・・・。
人口の50%を占めた武士階級でも、旗本も御家人も
金なんて無かったから、元の水準の家屋を建てられた層は
限られるんじゃない？その後の長い不景気で町も荒れただろうし、
地震前の水準の江戸が明治初期に残っていたとは思わないな。

今までの映画のトムは格好よかったがあまり評価できなかった。
ラストサムライの彼を見て初めていい俳優だと思えました。
自分はアメリカ圏の人に反応が似てるのかも知れません。

>>75
ありゃ、それとは別の地震と間違えた。スマソ。
安政元年11月4日　M8.4 震源=遠州灘沖（愛知・静岡の南）『安政東海大地震』
安政元年11月5日　M8.4 震源=潮岬沖　（和歌山・徳島の南）『安政南海大地震』

>>735 俺も思ったよ。

久々のハリウッド映画。映像のドキドキ感はさすがだったがやっぱりストーリー的な
ドキドキ感は無いな。最初霧の中から押し寄せてくる所とかは本当に凄かった。
でも合戦前のキスあたりからラストまではもう子供の頃見たインディージョーンズ
とかと変わらん感じで「え？これって子供向けだったの？」みたいな感じがした。
見てる時は面白かったけど見終わって謎が残らんと余韻が足りんね。

>>749
>なんか考え込んじゃったんだけど、この面白さは、
>ラストサムライの面白さそのものだよ。

うまいこというなー。あなたはサムライだよ。
今、新潟県人と山梨県人が流血の争いしたら笑いものだけど、４００年前は
それが常識だった。
要は「場」が広がったんだよね。エドやトムが本来自分達のものじゃないサムライという
モチーフでこれだけの映画作れたのも二人の「場」が大きかったからでしょ。
武士道に共感するのにルーツは必要ないんだよな。
日本人も、もっと「場」を大きくして行かないとそのうち世界に笑われてしまうんじゃないかな。

時代劇ものって、なんか劇画チックになるニダ。ワイヤーアクションあきた。
「千年湖」
ttp://www.1000lake.co.kr/trailer/teaser_trailer.wmv

>>756
そうでもないよ(*^дﾟ)b

そういえば俺のじいさんち（愛知）って、
慶応の頃に火事で屋敷が焼けたという伝説は伝わってるけど、
安政の頃の話はトンと聞かないな。
ちなみに関東大震災の時は、
家で昼寝してたらぐらぐら揺れてベックラこいたそうな。
ｶﾜで遊んでたおじいちゃんは気付かず。

ぜんぜん関係ないけど。

「日本は剣によって作られたと言う」
拳さんが座禅組んでる時こうナレーションされたのを見てオレは痺れた

>>510
こいつ馬鹿？　騎馬民族説でも信じているのか？

>>761
あ、そうか！つまり宇宙人が攻めてくれば地球上の戦争は無くなるんだ！
よし呼ぼう。

>>512
> 百済の王族が天皇の祖先になるんだけどね。
> 聖徳太子は朝鮮語で話してたって言うし。
> 鎌倉時代くらいまで皇居の中では朝鮮語が公用語だった。

いい加減にしろ！！！！！！！！！
キチガイはこのスレから消えろ！！

>>754

いや地理的、工学的な見地の意味の破壊ではなくて
幕末の日本人に与えた影響はむしろ精神的な破壊をもたらした、という議論です。
神戸の大震災でも暗闇で起こったためにいまだに暗闇をみると毎晩異常心理に苛まれている被災者の方は多くいます。
まして、電気・電灯・ガス・鉄道・郵便といったインフラが発達していた東京大震災当時の状況と
安政の大地震の状況ではまったく比較することが出来ません。
わたしの祖母も東京大震災を体験・目撃していますがひどい状況だったそうです。
地面の割れ目に落ちた人が泣き叫んで助けを呼んでいるのに見捨てなければいけないほど。
というのはその割れ目がいつまた閉じてしまうかわからないし、集合場所に避難することが精一杯だったと。
しかし、安政の大地震以降の日本人全体が狂気的な宗教熱や政治熱にとりつかれたようになっていて
やはり事態の異常性は近代日本史の中で際立っています。

>>765
また荒らす気かよ。ＮＨＫスペシャル「日本人遥かな旅」参照の事

>>765 >>767
ようやく収まってきてるんだから蒸し返さんでくれ。
民族で人間を評価せず、個人で評価すれば、
なんと言われようが腹も立たないよ｡

「お〜い竜馬！」にも安政地震の描写があった気がするな、そういえば。

安政元年は1854年。
明治維新は1868年。
モデルの西南戦争は1877年。

どっちにしろ、23年もありゃ、フツー復興してる。

>>525
> >>512
> おいおい、電波飛ばすなよ。
> 桓武天皇の母親が百済人だったってだけだろ。
> あと、朝鮮の皇子は奈良時代に日本に来て、
> 「服が唐風だが、あなたの国の衣装はないのか、唐の属国ですか？( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ」
> と、天皇に謁見を拒否されてるんだぞ。

違う！！！桓武天皇の母親が百済のブネイ王の子孫である、と続日本紀に
書いてある、というだけ。続日本紀の記述が正しいとしても、何百年も前の血筋に
百済の王様がいたという話し。
ま、日本人なんて、みんなそんなもの。雑種だからね。

>>768
それ、どこかの学者の説にすぎないんでしょ？
君がその説を信じるのは構わないと思うけど、
少数の学者の説をもって断定するのは早計だし、
それをもってして他者を説得するのも、根拠としては弱い気がします。

みなさん、ngEiXvBzはスルーしてください

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

そういえば、前にドラマでやった聖徳太子はなにげに面白かった。てゆーか、古代日本の風俗や信仰が今のとはあまりに異質で面白かったね

>>773

ええじゃやないか、のお伊勢参りと打ち壊し・百姓一揆
大飢饉と幕閣の無策、黒船の来航と政情不安、
大江戸・大阪に地方から浮浪者として流入する大人口、、、
この現象は安政大地震の頃を境に沸騰している現象です。
しかも少数の学者の説をもって断定はしていないんですがね

>>777
だってぇそう感じたんだもん。ごめむなさい(´ω`)

ふと思ったけど、もし実在の人物で映画化して欲しい日本の歴史上の人物がいるとしたら誰？

>>779
菅原道真。

>>717
> ラストでトムが村に帰ってくるシーンで感動するより先に、
> 小雪の鍬の入れ方はなっとらん！と思ってしまった自分の祖先は江戸の頭から農民。

働き手が軒並み戦死して、それまで農作業やった事のないものも
鋤鍬を手にしなければならなくなったって事でしょ。

ハリウッド作の竜馬

過去レス相手にいちいち律儀にレスする人って定期的に現れるね、ここ。

つーか誰だよ、「重複だ重複だ」と騒いで
韓国人の評価スレとか削除依頼出した奴は。
この手の映画が韓国でも公開されるようになったら
こうゆう流れになるのはわかるだろ、ちょっと考えたら。

>>781
いや、小雪演じるたかは上京のシーンでも畑仕事してたと記憶してるが。
さすがに、鍬なんか使った事今までなかったろうな。

>>773

権現様の威厳で諸大名を圧していた徳川幕閣が
浮き足立って薩摩や土佐の外部勢力を受け入れなければならなくなったのは
遥か北の東北藩領の末端のことだと高をくくっていた飢饉や一揆の火の手が
次第に南下してついに幕府のおおもとの武蔵で百姓一揆・打ち毀しが頻発するようになってからです。

この頃になると西国雄藩の外様大名が幕閣の失政をたてにどんどん政治干渉してくるようになります。
権現様お目見えの譜代大名や旗本御家人から見たら
陪臣に過ぎない西国尊攘浪士が政治に口出しするのは腸が煮えくり返る状況だったでしょうね。
しかし実際にはもう幕閣要人には政治を集給する実力は残されていませんでした。
勝の家など２代前の祖父の代には博打打ちですからね。
世も末という感じの評を血筋の良い幕府老中か誰かが日記に残しています。

>>779
個人的に、信長、秀吉、家康は、もう見飽きた感があるな。
信玄、謙信も同じ。

たぶん、武士じゃないと迫力がなくて面白くないと言われそうだが、
大化の改新あたりの天智天皇〜天武天皇〜持統天皇を描いて欲しい。
ただし時代がかなり古いので、金かけないとチャラくなるだろうが。

>>786
聖徳太子や北条時宗で嫌というほど今のNHKの歴史ドラマの制作力の
ＤＱＮさを見せつけられたから、もう勘弁してくれって感じ。
大河は、実質「太平記」で終わった気がする。

「テレビ50周年」とか言ってるんだから、
思い切って八木秀次とか高柳健次郎やりゃ
よかったのに・・・この人達の歴史も言って
みれば武士道だ。

大河で吉田松陰他、長州の志士の話はやったことあったっけ？　なんか見たことないんだが

>>786
>大化の改新あたりの天智天皇〜天武天皇〜持統天皇を描いて欲しい。

観たい！観たい！
持統の皇子が死ぬところとか、見せ所だな。

菅原道真はすっげー苛烈峻烈な性格で、超反骨の漢だったんだよ。
けっこういけると思うんだけどな。
大河とかでやってくんねぇかなー

>>789
昭和52年の司馬遼太郎原作の「花神」があります。
これは、「花神」だけじゃなく、幕末の長州藩を中心に薩摩以外の重要人物
を描いた他の作品群をうまく合わせてましたが、もしかして生まれてない？

>>790
草壁が死ぬとこって見せ場？　えぇぇえ　そうかなぁ。

高杉晋作あたりが見たい。農民や町人主体の軍勢で幕府の大軍をやっつけるあたり、うまく作れば面白いアクションになると思う（笑）

これ以上韓国朝鮮関連の話であらされたら、
また作ってくれ。

ラストサムライ朝鮮歴史評価スレ。

>>779
平将門

>>792
５５年生まれ（；；）

>>785
長文ありがとう。
後で咀嚼してみるね(*^дﾟ)b

滅びゆく武田家。　克明に。
一般ウケはしないなー

>789
大河じゃないけど2時間ドラマでちょくちょくやってる

「青天の空」吉田松蔭→中井貴一
タイトル忘れたが騎兵隊モノ　高杉晋作→野村万斎

平将門というと、大昔に加藤剛がやってたような気がするけど、
あれは夢？　それともまぼろし？　(´ω`)

>>779
土方歳三。
五稜郭を再現してもらいたい。
もう大河は諦めたから。

あれ、リュミエール兄弟の日本映画の年数は10年ぐらい間違えて書いてしまったか。
まぁでも明治時代には違いないけど。NHKよ全部見せてくれ！
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/cinema/lumiere/catalogue/ja/s5.html

ほぼ映像創世記から日本は映画に関わっていたんだねぇ。感慨。
http://www.informatics.tuad.ac.jp/net-expo/cinema/lumiere/catalogue/ja/komatsu.html

NHKで流れてた映像によると明治時代に作られた日本題材の外国映画は>>724のリンクより
はるかに多かったよう。観られるものならなんとかして観たいものだ。

>>794
高杉晋作は松平健主演で日テレで一度作った。戦闘シーンも結構力
入れてたような記憶がある。そのうちまた、CSの「時代劇専門チャンネル」
でやるかも。
>>796
映画じゃないが、ＮＨＫ大河ドラマ「風と雲と虹とで」加藤剛が平将門役で
やった。ループになりそうなので、今までのＮＨＫ大河の一覧出しとくな。
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-taiga.htm

それと、史実ではないけど里見八犬伝をハリウッドでやってくれないかな。
超スペクタル時代劇で。

ラストサムライを絶賛する人も、
関連グッズについては何か言いたい事があるはず！

あーあハングル板でさんざんやったネタをこんな所でやってんのかよ
日本人のルーツはロシアの真中辺り（マジ日本人そっくり）と南方系
の人間が交わってるんだよ朝鮮系は少ないんだよ。

湯川秀樹と朝永振一郎って、どっかでやった？
これ結構面白いはずなんだが。

>>804
おぉ懐かしいなぁ・・・
琉球の風はひどかった。ネタとしてはよさげだったのに。

>>809
あれは配役が悪かったんだよなあ。

露と落ち
露に消えにしわが身かな
なにわの夢も夢のまた夢

「天平の甍」とかやってくんないかな。

朝工作員及び配給会社工作員は消えなさい
ここはラストサムライを語るスレです

>>800
ＮＨＫ時代劇シリーズ　蒼天の夢
松陰と晋作・新世紀への挑戦
http://www.nhk-sw.co.jp/view/10196.html
ですな。ビデオしかないみたいだけど。

大河の「跳ぶが如く」をアメリカで放映したら、
最終回間近、
「西郷を殺さないで」
という要望が殺到したって、
過去スレだったかどこかのスレだかで読んだ覚えがある。

司馬遼の「俄」

あ、なんだフジの番宣に小雪が出てたんじゃないか。おしえておくれよ〜

>>793
俺的には、親子のドロドロというのは興味深いわけよ。

大河はなんで戦国の３人ばっかりやって、幕末含めその他の時代の面白い素材をずいぶんやってないんだろうね。

>>815
西郷どんはアメリカ人受けするキャラクターだと思うね。
人物として解り易いし、一種の「愛すべきバカ」的要素もあるし、
何と言っても、アメちゃん好みのマッチョさがある。

>>819
視聴率

>>812
既に映画があるよ。レンタルビデオが出てるだけでまだＤＶＤかもされてないけど。＜天平の甍

>>818
なるほど……

里中満智子の「天上の虹」読んだことある？
ああいうの大河向きだなーと思ってるんだけど。

「世に棲む日々」が「竜馬が行く」ほどは売れなかったのがいけないんだろうな、どーでもいいけど

日本人は買わないけど、外国人が買いたがる物。
模造刀・・・
なんで？

>>822
情報ありがとー

>>825
とりあえずベトナム行ったらアオザイ位は買おうかな……みたいな感覚では？

>>823
昔、姉貴の持ってた里中満知子漫画を読んだことがある。
でもそれが、「天上の虹」かどうかは覚えていない。
確か、持統が主人公だったと思う。
ちょっとフォモっぽかった事だけ、強烈に覚えている俺って一体・・・。

新宿ピカデリーって１と２のどっちで上映してますか？
公式だと２って書いてあるけどこっちのＨＰだと１になってる。
http://www.shochiku.co.jp/cinema/theaters/shinjuku.htm
まぁもし間違って行っちゃっても移動すればいい話なんだけど
一応行った人に聞いとこうと思って。

>>828
あったあった、ホモ。
武市皇子と柿本人麻呂がハァハァしてましたな。
すっげーサムかった('A`)

まぁソコは目ぇつぶって（w

>>790
お〜、賛同してくれる人がいて、嬉しいｗ
この時代って、かなりドラマがあると思う。NHKが描くには難しいかもしれんが。
蘇我入鹿、蘇我赤兄、中臣鎌足、額田王、有馬皇子、中大兄皇子、大海人皇子、大津皇子、鵜野皇女、草壁皇子･･･
金かけてやってほしい。実現するのは厳しいだろうが。

>>805
里見八犬伝もいいな。

西郷どんが
あのガチムチなイメージでなくて（ま、実際体格かなりよかったらしいが）
ほっそい優男だったらそれ程人気でなかったかもしれん。

ちなみに、額田王やるとしたら誰がいいだろう？
黒木瞳だけは勘弁･･･

ｺﾞﾒ･･･>>829のリンク先アド違ってた。
新宿ピカデリー１上映予定
http://www.shochiku.co.jp/cinema/theaters/shinjuku.html

>>832
そういえば長州の連中は桂といい高杉といいほっそい優男だなぁ……。

「世に棲む日々」いいですね。東行って名乗るのウケた。
戦艦何隻沈めるんだっけ。日本じゃ映画化は無理そうですね。

持統女帝モノでは、藤原不比等を主役に大津の皇子の事件の前後から晩年を描いた
長岡良子の漫画「眉月の誓い」（全４巻）が秀逸なんだけど。
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?key=search&isbn=091350
自分でレス付けといて何だけど、ここ映画作品板のラスサムのスレだよねｗ

俺も大好き。＞世に棲む日日

>>833
俺的には夏目雅子か大地喜和子なんだけど、どちらも故人・・・。

>>819
幕末は数字が獲れない掟、竜馬は歴代ワースト二位だし・・
>>835
桂が優男？勉強しなおしなさい。逃げのイメージに固執しすぎw

海外での先行上映はいつ？

額田王は中山美穂で(´▽`)ﾆｺ

>>840
いや、写真見ての印象だが

>>836
>自分でレス付けといて何だけど、ここ映画作品板のラスサムのスレだよねｗ

そーだねｗ
まぁ、ラスサムから日本史の話に花が咲くのも悪くないだろう。

>>843
桂は美形だし、マッチョって感じじゃないからイメージ的には優男風だよね。
実際はすごい剣術使いとはいえ。
（維新後、断髪した木戸の肖像はなんかアレだけど……）

>>837
漫画喫茶にもあるかな？

>>839
夏目雅子、いいねぇ〜。故人だけど･･･。

>>842
なんでミポリン？好みですか？ｗ

眉月は悪くないけど、ちょっと宝塚っぽくないかなぁ。
お耽美とゆーか。

どうもラストサムライファンのASOKOです。

>>847
俺のマドンナ（w　＞ミポリン

ビビアン・スーも大好きだから、
彼女には十市皇女か但馬皇女を演じてもらいたい。

ここはラストサムライスレである、ということを
思い出してもらう意味で小雪を推しておく。

>>851
小雪は台詞が少なかったけど良い味出してた。

お岩さんはどうなんかな？

ｺﾞﾒﾑﾅｻｲ（;´Д⊂）

>>805
それは、役者は白人黒人、言語は英語、ストーリーもアレンジしてやれってこと？

>>846
何せ古い本だからねぇ。古本屋とかから仕入れた漫画喫茶にはあるかもしれないが。
このシリーズの第１作ともいうべき「天離る月星」は最近文庫になったけど。
http://www.akitashoten.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?key=search&isbn=178723

まぁ３０年前のＴＶ「SHOGUN」よりははるかに良かったわけだが

>>840
幕末の話は派手なチャンバラがあまりないからじゃない？ 新撰組は今回やるし、チャンバラやアクションがなきゃ。
松蔭は教師、竜馬は工作員だからどうしても地味な話になっちまう。その点高杉は派手で面白い話になると思うがね

>>806
正直、買う気になれなかった。
日本ではロクに売れないだろうな、とも思った。

パンフレットは買ったし、オススメだけどね。

>>805
俺は寄生獣をやってほしいよ思いっきりスレ違いだが・・・・
ガセかもしれないけどロバートゼメキスが版権買ったって聞いたんだけど
大分前に・・・・ネタか？？

ｺﾞﾒﾑﾅｻｲ（;´Д⊂）

でも　>>851　にはﾜﾗﾀｗ

ところでワーナーブラザーズから出てるラスサムのムック、アマゾンは在庫切れのままなんだね。
去年の12月中旬に注文したものの、在庫なしでキャンセルにされちゃって、
しょうがないから、でかい本屋に問い合わせたら、あるつーから買えて良かったけど。

さすがに、すれ違いよりもいた違いになってきたので、こんな大河ドラマを
見たい！という方々は時代劇板のこちらにどうぞ。

大河ドラマを勝手に創ろう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050566574/
その時代劇板にいつの間にかこんなスレができてたｗ
トム・クルーズに製作して欲しい歴史小説
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073110979/

独眼竜初日　９・６　二日目　９・０らしい・・・観た人はラス侍に興味もってくれりゃw

>>806
２日に行ったけどなーんにも残ってなかったよ。
パンフの後ろ見る限り外国人受けはいいかも、と思った。
お土産にしてみようかな。

>>741
この前観た映画版の「壬生義士伝」では写真が上手く使われてたなぁ。
写真を撮影するシーンも、小道具としての写真も。

スレ違いだけど壬生は良かったわ。
期待しないで観に行ったら落涙しきり、のラストサムライ状態でした。

>>863
それ視聴率か？
俺は実家で見てたんだけど、途中でやめられなくなって帰る電車を4本遅らせたｗ
当時小学生だったけど、毎週すげー楽しみに見てたんだよなぁ。
謙も若かったけど、真田はもっと若くて驚いた。

日本の歴史物の戦闘シーンはしょぼくて迫力なくてつまんね。
ゾワゾワーっと押し寄せる今川の大軍勢を見下ろし足がぶるつく織田の足軽……みたいなシーンを作れよと何時も思う

観てきました。泣きました。日本人だ。

記念カキコ。

五稜郭をハリウッドでやってくれないかな。
ブリュネや榎本達をフランス人下士官の視点からみた
ストーリなんかよさそう。
土方の討ち死にも絶対泣けるよ。

同じ国の人間を殺しまくって何が天皇に訴えだ馬鹿と思った。
てめえだけが自決して訴えろや。

明らかに履き違えた武士道と勇気に辟易した。

合戦シーンで意味無く大勢殺し合い、命の花を散らす事は
武士道でもなんでもない。
エンターテイメントとして必要な合戦シーン、そんなもの要らないと思った。

：真のサムライ ：04/01/05 12:56 ID:mooRJp+6
皆様
この度真のサムライは旅に出ることになりました
短い間でしたがご声援ありがとうございました
相変わらず社員の工作が続いているようですが
工作が減ることを願うばかりであります
それでは皆様さようなら

サムライ討ち死？

ハリウッドでは時代劇は製作しません。
くらいに思っといたほうがいいよ。

>>870
他の国ならいいの？

>>864
マジかよ！
心配だっただけに、少し安心・・・

この映画を一言でいうと「武士道」なの？
私も最初はそれでいいと思ってたけど、何か違和感が生じてきた。

日本人だったら（日本が舞台になっていることで）観るべきとは
思ったけど、観て「日本人でよかった」なんていうのはお門違い。

これは、激動の時代を、信念を貫き、結果、時代の流れに逆らって
必死で生きた人間の物語。
必死で生きることに、日本人とかアメリカ人とか、関係ない。

>>870
「戦争も、悲惨な平和よりはまし」って言葉があるわけですが。（´∀｀）

>>867>>869
見たい。

>>870
オレの見解は>>97だが、こういう解釈はどうだ？

滅びの美学、真田十勇士。

>>866
そーそー視聴率。わしも小１だったが、鮮明におぼえてたw
>>871
ふれるな、あほ。

>>517
なるほど、面白い話ありがとう。

>>870みたいな斜に構えた馬鹿ってのはどこでもいるな。
たぶん、自分が馬鹿晒してるとは露程も思わないんだろうな。

ハリウッドにまた時代劇を作ってもらおうなんて甘すぎる。
まるでイラクのついでに北朝鮮も攻撃してくれみたいな幻想だ。

日本人の手で時代劇大作を作らねばならない。
自主自国賛美映画の制定だ。
ハリウッドに○○作ってもらいたい言ってるヤツはポチ。
ラストサムライ・ファン・ポチ。
略してラスサムポチ！恥を知れ！

ちなみに、台湾の金美麗はラスサムポチではない。

金はない、人材は漫画・アニメに奪われてる今の日本の実写業界じゃ中々……。

もっと国がテコ入れしなきゃダメだよな。せっかく国営放送あるんだがら、そこに政府がガツーンと公的資金をぶち込んで技術の進歩と人材が集まるような環境を作らなきゃ。
外国じゃ結構よくやってるぞ

海外では、忍者＝悪役のようなイメージが定着してるんかな？

池広一夫みたいな時代劇のスペシャリストに映画撮らせろよ。
土曜ワイド劇場とか火曜サスペンス劇場ばかり撮らせてないで。

>>886
ニンジャ・タートルズを知らんのか！
ピザを喰え！

タートルズ以外にも正義の白ニンジャと悪の黒ニンジャの対立は有名だ。

>>886
忍者＝カッコイイ
なんじゃないかな。
ジェームズボンドみたいなスパイ的渋さを感じているんじゃないかと思う。
ジェームズボンドよりももっとわびさびの効いた地味な印象だろうけど。

日本の時代劇は個々の殺陣はまだ何とかなりそうな余地が
あるが、合戦シーンは絶望的。みんなやる気なさそうな動き
してるもんな。

五稜郭は見たいね。ブリュネは自分が育てた旧幕軍を見捨て
る事はできないとしてフランスからの指示を無視してまでも、
榎本武揚と行動をともにした。
最後は降伏の直前に帰国する事になってしまったが、その部下である
フランス人下士官２人は絶対に最後まで戦うといって、帰国せずに
戦い続け消息不明となった。彼らこそサムライだね。

>>886
アメリカでは、忍者は時に正義の味方になっている時がある。

>>884
業界っていろいろ難しいから・・・
この映画がうまく起爆剤になるといいんだけど。

>>890
うあ、マジでサムライだなー（＾＾；

>>883
小林よしのり信者ですか？

>>884
アニメで時代劇をつくればエエのでは。

>>895
もののけ姫なんかはそれ狙ったんじゃねーの？

そういえば「るろうに剣心」は欧米で大人気だそうですね。

勝海舟が見たい。
無血開場の為に、暗殺されそうになりながらも味方を説得し力づけ、
西郷に「惚れた」と言わしめ（西郷の手紙、原文どっかの博物館にあった）、
西郷が江戸城攻略に傾いた時も手紙を出して単身乗り込んで
命を懸けて説得した。
その後西郷の名誉回復に尽力し「君ほど私をわかってた者も
私ほど君をわかってた者もない」と詩を詠んだのも彼。
剣の達人でもあったし。

>>890
ハリウッドの合戦シーンは迫力あるよねー。ロードオブリング（二つの塔）の騎兵の戦い見てオレ感動したもん。
日本のはヘタレ過ぎ……。

>>876
>>878
結果や目的は各人の解釈に任せるとして、その為に取った方法を批判したつもりです。
自分勝手な信念の赴くままに戦い、命を奪うのだとしたら
ネイティブ・アメリカンを絶命してきたこととそう違いはありません。
変るとすれば、結局オールグレンが納得いく行動だったか、そうでないかの違いでしかないのでは。
信念を貫いたオールグレンと侍、そしてその時代の日本が勝ち取ったものは
万人の死をもって得るしかなかったのかと思うと非常に虚しい事だと思いました。

>>898
幕末はカッコイイ男が多いねぃ。こういう高潔な政治家や官僚は一体どこへ消えたんだ？（；；）

>>898
たとえ主義は違えども
志士の心を志士が知る、という感じだね。

>>901
消えたというよりも、乱世の英雄は治世の地味な人なんだと思う。

>>427
そこのランキングの一番下、「Japanese Story」てのが気になった・・・・

何コレ？

>>900
>信念を貫いたオールグレンと侍、そしてその時代の日本が勝ち取ったものは
>万人の死をもって得るしかなかったのかと思うと非常に虚しい事だと思いました。

それがその「時代」というものだったのでは。
一人一人の人間の力ではどうしようもないこと、それは確かに虚しいかもしれないけど
監督はこの映画で「そういう時代の激動の中でいかに人間性や尊厳を保つか」、
それがこの映画の問い掛けるものだし
それがまた日本だけでなく他の国、文化への普遍的なメッセージになりうると思う、と
インタビューでも言ってたよ。

>>901
維新後の志士は目も当てられない・・体制側に回ればいつの時代も同じだよ。

>>904
オーストラリアの映画らしい。
日本人男性とオーストラリア女性の恋愛物語。
１２月公開（米国）って聞いた。俺も気になってる

>>907
トンデモ日本だけは止めてほしいです・・・・

>>900
交通事故者の数は、毎年3万人ぐらいいるらしいよ。
交通事故で年万単位の人が死ぬんだから、自動車禁止にすべきだよね。
自動車が許可された社会で得られる繁栄なんて虚しいね。
ちなみに日本の内乱って世界のそれに比べて圧倒的に死者数が少ないらしいんだけど、みんな同じだよね。
そのために払われた工夫も努力も武士の情けも、所詮は流血沙汰だから、一緒だよね。

>>900
幕末維新は今の日本では考えられない程、多くの人々が愚直な迄に自分の信念の為に直進した時代っしょ？　自分の利益をあまり考慮せず。
「閉じられた世界で自足し平和と安定を維持する為のシステム＝幕藩体制では、強大な欧米列強には対処し得ない」との共通認識が成立した結果、明治維新は短期間の内に犠牲少なく集結した。
勝海舟なんかはその当時の、見事な迄の引き際を見せた負けた側の代表選手っしょ。
むろんその事は新撰組や白虎隊のような悲劇を生みはしたものの、日本全体としては流血を相当に押え、社会を鮮やかなまでに変革させた。勝元もそういう人間の一人だと感じだなぁ。
そういう当時の精神性を「サムライスピリッツ」という方向に探すのは、自分は間違ってないと思うけどね。

>>899
アレは黒澤のオマージュらすい。
ここのスレか前すれあたりに書いておりますた。

>>905
そうですよね、一人一人の人間の力ではどうしようもないこと、
それをああいう形でしか実現できなかった、無力さは納得が出来ます。
ただそれを、人間性や尊厳、そして自分の信じた武士道を体現させる
為にやったとしたら、それは勝手だなと思うわけです。
武士道ってそのように信念を貫く事ではないと思うので
>>875の言う事には説得力があります。

今日歌舞伎見てきたんだけど、
ラスサムの殺陣のあとでは、たるくてたるくて・・・・・・
ああ、

>>906
少なくとも日露戦争あたり迄の日本の政治家や官僚は今のよりずっと勤勉で善良だと思うがねぇ

>>875
よく「武士道」は日々の徳目にあると言われています。
村における生活ぶり･･･質素を好み、朝、目覚めると何事にも
完璧を目指して取り組む。そして常に自分に厳しい。
そして相手を敬うことも忘れない（オルグレンと剣の稽古で相
打ちになったときの氏尾の表情）。
そんなところからも、私は「武士道」を感じましたが･･･。

武士道持つと女の子にモテますか？

>>909
交通事故での死亡者は年間一万人を切ってます（昨年は8000ぐらい）。
年間３万人を超えるのは自殺者数。

>>909
それは結果論だと思いますが、架空の話でもし〜だったらを
話すつもりはありません。
１００人殺さない為に１０人を殺すのではなくて
１００人居たら１００人生かすという考えだけでも
持たないといけないと思います。

>>916
武士道は持つものではなく歩くものです。

ラストサムライは武士道をきちんと描いているかというのはずっと議論が
続いていますね。

>>912
>ただそれを、人間性や尊厳、そして自分の信じた武士道を体現させる
>為にやったとしたら、それは勝手だなと思うわけです。

それは逆でしょ。「武士道を体現させるために」やったんじゃない、
「時代の激動を乗り切る」ために武士道が体現された、という事でしょう。

督が言った「時代の激動」っていうのは当時の欧米列強国による
大植民地時代。「こういう国の危機的なことは日本だけじゃなく他の東アジア各国で起こってた」
そういう時代の激動の中で「人間性、尊厳を保つ生き方」を
監督は武士道を体現した志士達に見たんでしょう。
映画の中だけでは確かに前後関係はわかりにくいかもしれない。
けれど監督はそのへんを確かに理解ｓている、と俺は思った

ようやく見てきましたので感想

要するに日本を舞台に「ダンス･ウイズ･ウルヴズ」を作りたかったと。

主人公の名前がネイサンというのは洒落か？やっぱり
突然の回想シーンもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｽｶ？


てなこと言いつつ結構好きです。この映画
明治天皇にしろ大村にしろ勝元にしろ突っ込みいれたらきりがないけど
まあ人物考証や歴史考証を語っても意味ないしな
楽しめたからよし。

しかし真田広之かっこよすぎ

「せんちひ」「キルビル」「ロストイン」「ラスサム」「ジャパニーズストーリー」
いろんな日本があっておもしろい。

自国賛美を押し出すことをメインにしたものを日本のメディアが作らないところが、
日本の美徳だと思うが。

＞898
勝海舟は直接合戦シーンに登場したり殺陣はないだろうから
日本でも充分作りやすいんじゃないかな。

せっかくハリウッドでやってもらうなら大規模な
合戦シーンがほしいな。

幕末から維新にかけてはドラマになる話が多いが
如何せん２〜３時間枠に収めるのは無理がある。
歴史を知ってる人は「ずいぶん話を端折ったな。」
っことになるだろうし、歴史を知らない人は話を端折
られるとストーリーが見えなくなる。
五稜郭にしても、そこに至るまでの経緯は描ききれない
だろうな。

ふと思った。司馬遼太郎の作品がリアルタイムで出てた時も、こういう議論ってやってたんだろーか

>>921補足
「こういう国の危機的なことは日本だけじゃなく他の東アジア各国で起こってた」

↑これは監督がインタビュー時に言ってたこと

>>908
日本人お辞儀しすぎとか既にそれっぽいこといわれてますが、
基本的に舞台はオーストラリアなので。

ブヒ道は寝る事と見つけたり

オレが一番好きなエピソードは松陰が黒船に密航しようとする話だな。
単純明快で最短コースを通る、しかし無謀で一直線なこういう行動って大好き（笑）

>>907
凄いな。
西洋人や半島人は
必ず自分の国の男＆日本女でラブストーリー作ると思ってたのに。逆かよ。
オーストラリア人に敬意を抱きます。

ところで、サムライジャックは武士道を歩いているのか？

ttp://www.cartoonnetwork.co.jp/jack/

>>921
その体現された武士道が「１００人殺さない為に１０人を殺す」
方向に見えたので違和感を感じました。
何よりその方法がたった一つの道であり、自分にとって、そして
傍観者（我々）に取ってそれが絶対的な善として描かれていたのが
残念でした。

>>910
禿同。
勝元はあの「時代」を生ききった人間群像のひとつの象徴だと思う。

>>932補足
>何よりその方法がたった一つの道であり、自分にとって、そして

自分→侍たち

>>915
「武士道」が描かれていないといってるわけではないよ。
ただ私が感動したのは「信念を貫いた人間の生き方」であって、
「武士道」っていうわけじゃないなあと。
875が言葉足らずだったらごめん。

スレ違いかもしれんが、昔やった年末時代劇スペシャル「五稜郭」で土方歳三と一緒に戦ってたフランス人士官で、
最後敵に囲まれて土方に「俺の首を持って行け」みたいなことを言われたけど断って一緒に最後の突撃をした奴ってなんて名前だっけ？
なんかカタコトの日本語で「ソンナコト出来ナイヨ、土方サン！！」みたいなことを言ってたと思う。
たしか「○○中尉」だったと思うんだけども。

久しぶりに貼っとこ。

※武士道と云うは死ぬこととみつけたり（葉隠）
「人間誰でも、今日の夜に死ぬとわかってれば、
嫌でも残された時間を誠実に真摯に生きようとする。
武士は毎日をそういう心構えで生きなくてはならない」

>>930
スレ違いだが一応貼っとく
http://www.japanesestory.com/

>>932は武士道をどういうものだと考えているのですか？

>>921
>>926
＞「こういう国の危機的なことは日本だけじゃなく他の東アジア各国で起こってた」

その激動の中での「人間性、尊厳を保つ生き方」を描くのに
何故、他の東アジアではなく日本と侍を選んだのか
という事もあわせて考えると面白いね。

>>932
俺は「絶対的な善」と描かれていたとは思えないけどな。

>>940
危機的状況が迫っているのに権力者が既得権益に固執して社会を変革できなかった国。
我が身を顧みず自国の将来の為に邁進する若き英雄がいない国。
そんな国は題材にはならんわな

>>937
葉隠れ読んだことあるけど、どうも
>「人間誰でも、今日の夜に死ぬとわかってれば、
>嫌でも残された時間を誠実に真摯に生きようとする。
>武士は毎日をそういう心構えで生きなくてはならない」
のとこが説得力無い。今日の夜死ぬとなると、俺なら何もする気が無くなり
なにもせずボケーと寝て過ごしてしまうと思う。「今」の積み重ねが未来だからこそ
今のうちから頑張らなきゃ！となるんだよ。

>取るべき行動に迷ったときは死にやすい方を選べ、恥はかかない。
は感動したけど。

>>941
同意。
この映画のキモはそこではないし。

>>939
武士道がどういうものであるべきかは、実はあまり関心が無いし、
自分が論じたところで意味はないと思ってます。
少なくとも>>937の言葉がように必死で生きることが大切であって
やみくもに死に場所を求めたり、自分の忌み嫌う敵と刺し違えることを
誉れに思ったり、相手を理解せずに自分の信念だけを遂げることを願う
ものでは無いと思います。

>>938
ｻﾝｸｽ。
スレは立ってないみたいだね・・・

ちょっとスレ違いだけど、ジャパニーズストーリーの感想みっけ↓
ネタバレもあるんで一瞬で内容知りたい人読んでみそ
http://homepage2.nifty.com/wombat/cinema/2003.html

>>941
>>944
それならば、侍の死が時代を変えることは無かった
ただ、そこに熱い想いがあった事には変りは無い。
みたいな結末でも面白かったかもしれませんね。

>>898
勝海舟はアメリカにも留学経験があって、そこで「民主主義」という思想を知り、
そこから数段先を見据えた日本の将来像を考え、その考えを語って西郷を説得したんだよな。

勝元は西郷をモデルにしたそうだが、勝をモデルにしたキャラも出してれば、
「国の民と日本の将来の為にあえて侍である事を捨てるという武士道」も出せ、
同時に佐幕派の潔さも描け、
そしてその魅力的な人物に「アメリカ留学」の経験があったという事でアメリカの保守派の観客も観てて悪い気はしない、
と利点が多かったと思う。

ただ、話が長くなってしまうのと、話の焦点が様々な人物に散ってしまうので、
やっぱり「ラスサム」でやるのは無理そうだから、
ラスサムは今のストーリーや設定で良かったんだろうな。

>>932
>傍観者（我々）に取ってそれが絶対的な善として描かれていたのが

それを「絶対的な善」とかとるのは観る人間の感性じゃない？
「絶対的な善」とするのは「絶対的な悪」があるってことでしょ。

でも最後に涙を流した士官とか、あの士官だって「志士の心は志士が知る」じゃないけど
勝元の反乱の動機とか理解していて、ある意味共感もしたかもしれない。
しかし「新生日本」を進めるためには潰さなければいけない。
そんな悲哀みたいのが感じられた。

まあ大村キャラは確かにわかりやすかったけれどｗ

）936
カズヌーブじゃないの。

フランス人士官達は榎本や土方などのサムライの生き方に
に惚れ込んじまったんだね。

>>932
確かに現象面でとらえると士族の反乱は「はた迷惑な集団自殺」と言えなくはないと思う。
ただ逆に言うとあのようなこと（あれはフィクションだけどそのモチーフとなっている出来事）が
起こってしまうぐらい彼らにとって武士道、武士としての在り方が大きい存在であり、また当時の
世情がそれだけいろいろな面で急流の中にあったってことなんじゃなかろうか？

>>945
答えてくれて有り難う。
関心が無いのは少し残念な気がするけど・・w
>自分の忌み嫌う敵と刺し違えることを誉れに思ったり、
>相手を理解せずに自分の信念だけを遂げることを願うものでは無い
というのは同感です。

ラストサムライは武士道を描いていないと思ったクチですが、武士道は良きもの
として存在すると思っています。

>>950
いやだから、勝元が最後に仕掛けた戦いに関しては肯定するわけでしょ？
やらざるを得なかった、と。
そこが疑問なんです。

士農工商の内で、裸一貫にされたら何も出来なかったのが武士

だから自分らの活躍できる戦場（反乱）を自ら起こしたのかな

民主主義ってのは極力いい人間が権力をとるように、仮に悪党が権力をとっても暴走しないよう鎖と鈴をつけとくシステムだからね。
そういうシステムが無かった時代、世界はそのかわりを道徳に委ねるしかなかった。ヨーロッパだとキリスト教、中国だと儒教で日本だと武士道。
日本の武士道は結構そういう意味じゃよく機能してた。ただその武士道が維新以降廃れて行き、一方大正デモクラシー等から始まった日本の民主化はまだ未完成の状態で世界大戦の時代に突入してしまう……。
結果論に過ぎないけれど、勝元が目指したのは武士道を日本の民主化が完成する迄延命指せることだったんじゃないかなぁ。好意的に解釈し過ぎ？

>>953
やっぱ、そう解釈するしかないんですかね。
＞あのようなこと（あれはフィクションだけどそのモチーフとなっている出来事）が
＞起こってしまうぐらい彼らにとって武士道、武士としての在り方が大きい存在であり、また当時の
＞世情がそれだけいろいろな面で急流の中にあったってことなんじゃなかろうか
このあたり、もうちょっと納得いくまで追い詰めて欲しかったと思います。
エンターテイメントとしては必要ないのでしょうが。

>>956
ちゃんとした武士は子供達にしっかりと教育を受けさせ、彼等が近代日本建設の主力になって行くんだけどね

正直、武士がいなくなって残念。せめてもう少し早く生まれて
立派な武士を見てみたかった。数千年と続く日本列島人の歴史のうち
ほんの百数十年前の話ですよ。ｵﾏｲｻﾝ!

>>959
日本の近代化・民主化はエリートが強引に引っ張ってたんだっけ？
他国は民衆に土壌ができてたとかなんたら･･･

>>956
確信犯ではないだろけどそういう要素はたしかにあったと思う。
ただ侍にもいろいろあったから>>959のようなパターンも当然あった。
反乱士族のかなりの部分はつぶしの効かない連中だったろうことは
容易に想像できてしまう。

>>955
>いやだから、勝元が最後に仕掛けた戦いに関しては肯定するわけでしょ？

それは「史実」としての西南戦争の否定？
そういう議論なら日本史板あたりがふさわしいんじゃないの。

「映画」の構成としてあの「戦い」は否定しる、っていうんなら仕方ないね。
好き嫌いを変えるわけにいかないから。
俺は「散る桜」と「消えゆく武士（階級）」の象徴場面として見たけど。
「純映画的感想」で言えばバトルシーンが長いな、と感じたが。

おばんでやんす〜♪
まだラストサムライ見ていない僕も仲間に入れてくれませんか？

>>960
ぴがうよ、百数十年じゃないよ。
もちっと長い。
文書として言語化されたのは、たぶん武蔵のころ（１６００年ころ）だけど。

既得権益を根こそぎ奪われ裸一貫にさせられる連中の抵抗があの程度の反乱……。
これって逆に物凄く小規模なスケールで、逆に小規模で済んだ事にこそ日本の特色があると考えるべきだと思うんだが

>>962
勝元が最後に仕掛けた戦いが何で西南戦争になるの・・・？
それに映画の構成の話じゃなくて、、、
何かあまり伝わってないようですね。
どうもお互いに論じたい点がかすってもいないようなのでやめときましょう。

>>948
俺は、この映画は善悪とか良い・悪いを語る映画ではないと思う。
勝元側にも大村側にも感情移入出来るし、同時に両方とも出来ない。
ただ、一つ言えるのはどちらも日本人であり、両者がいて、今の
日本があり、自分がいるという事。
最後の明治天皇の言葉が全てだと思うね。「我々は何者なのか？」という事。
サムライでもあり、官軍でもある。彼等の上に自分がいる事を忘れるな、と。

>>964
no,no! 言いたいのは、恐竜とは違って長い時間の流れの中でつい最近
(きんさんぎんさんが生まれてくる少し前）まで武士がいたんだなあ〜、
惜しいな〜、と言う事

何史実かどうのこうの言ってるんだか？馬鹿だろ
トムくーｽﾞのハリウッド映画だぞ粗探しもいいかげん
にしとけよ、おもしろけりゃあどうでもいいだろ

>>901
今の政治家だと、やまたくとかかっこいいよ。
変態だけど、愛国者だ。
どっかの国が工作員かもしれない愛人にはめられた。
おどされても言うこと聞かなかったので、マスコミに政治とはぜんぜん関係ない
変態趣味を暴露された、で選挙落ちた。
マスコミにつぶされた。
幕末なら活躍できたろうに、伊藤博文なんて処女好きのレイプまだし。

この映画で勇敢だが同時に礼儀正しい日本軍人ってのが国際社会に認知されるわけだ。
自衛隊員のイメージアップ。ｗ

>>968
あー、なるなる。
そうらねー、「失われゆくもの」がテーマらもんねー、この映画。
哀愁（遠い目）。

>>958
君は日本人がこよなく愛している赤穂浪士の物語りをどう思う？白虎隊でもいいけど。
彼等のヒーロー性は善悪では判断できないよね。もしかしたら国によっては
単なるクーデターを起こした反逆者として歴史から抹殺されたかもしれない人達だけど
日本人はこういう人物を昔から英雄として尊敬されてきたよね。
この生きざまの美学がわかるのはもしかしたら日本人独特の感性なのかもしないけど、
この勝元のヒーロー性もまさにそういう物語と同じタイプのものだと思うんだ。

無視するなっ！ブタどもがっ！！
なんで無視するんだよ！
あーそーかよ！！
いいよ！もー来ねーよっ！！ﾌﾝｯ！！

>>970
マジで？　伊藤博文って初代総理だよな
事実だとすると暗殺されてザマミロだな

>>974
強く生きろよー（遠い目）。

>>929
んでその後投獄されて、それでも懲りずに（もはや習性だな）牢屋の中で先生稼業。シャバに出たと思ったら、結果的に過激派になってしまってやっぱり投獄。んで打ち首。
そんな吉田松陰、遺書をめぐるエピソードもなかなか凄い。

でも、なにより驚いたのは、彼の父親が盗賊改方の職
(今なら警察署長らしい）についてた事。
さすがに息子が江戸に送られた後は免職になってるみたいだけど。
それって息子が野山獄にいる間も盗賊改方ってことか。
それでいいのか！毛利さん家！

＞息子の刑死を知ると「嗟吁、児一死君国に報いたり、真に其の平生に
＞負かず」といって、先祖の霊前で松陰最後の書面読み、「この度お国＞のために死んでくれたことは、自分が平生の教育も甲斐があった」と＞喜んだという。また、丁度松陰が処刑された時刻に自分が首を斬ら
＞れ、誠によい気分であった夢を見、妻滝子も松陰が非常によい血色で＞江戸から帰ってきた夢を見たという不思議な逸話が残っている 。
百合之助パパって…その奥さんって…なんというおめでたい家族…。

>>974
こんばんは。じゃあネタ振ってください。

>>975
全然ザマミロじゃないよー。
歴史と個人は別ものだよー。
死んだ個人をあばくのは、ワイドショーがやればいいんだよー（遠い目）。

ＮＨＫの大河もトムクルーズに作らせろと

次スレきぼんぬ

>>923
最近の大河などの時代劇では奴隷憲法による戦後平和主義的価値観を賛美する
内容の時代劇が多い、これもある意味自国賛美だろう。
最近だと、草薙の太閤記、秀吉を平和主義者と歴史を捏造し、都合よく美化賛美していた。

>>967
あー、それか。
どっか別の世界の物語と思っちゃ駄目なのね。
過去と未来を繋いでいるというのは共感できたんだけど。

次すれ立てやってみるよー（遠い目）。

>>973
岳飛とか安重根とか結構一杯いるよ。むしろ東亜に共通する感情。
というより伝統社会に多い感情と言ったほうがいいかも。
合理化した現代で通用しにくい考え方。

>>977
ま、いろんな意味でバカな人だからなぁ

>>973
個人的には、勝元とオールグレンの選択に不満なんです。
そうなった史実と、敢えてそのようにしたものとでは
意味がまったく変ってくると思います。

吉田松陰は確かに無私に徹するという方向で日本史上最高峰の人だろうなぁ。
なんとか長生きして欲しかった（遠い目）←流行ってるねこれｗ

>>973

>>958じゃないけどさ、俺リアル厨房の夏休みに
旅行で会津白虎隊の地元で史跡とか見てショック受けたよ。
俺と同じぐらいか年下の人間達がこういう生き方したのか、って
ものすごくズシンと来た。若い藩主の写真が目に焼きついたよ。
それ以来俺にとっては「武士道」ってのは
いろんな場面でいろいろ考えさせられる自分のテーマでもある。

>この生きざまの美学がわかるのはもしかしたら日本人独特の感性なのかもしないけど

ってか、この監督ってアメリカ人。だからビックリ

>>971
それは過去の大戦の特攻を髣髴させる
悪しきイメージの焼き直しでは・・

韓国朝鮮歴史ネタ禁止にして欲しい。
話が映画から離れてヒートアップして
ナショナリズムが爆発。
馬鹿みたいになる。

>>987
確かに作品世界だけで見るとそこんとこは穴が多い。
俺は士族の反乱をテーマにした話だと知ってたからその辺は脳内補完して
見てたんだ。戦うことが大前提なんだってね。

新スレ立ったよー（遠い目）。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073318704/

吉田松陰、どんな人だったのか一度話してみたいね。変わった人だったろう事は一目瞭然だけど（笑）

1000

>>992
なるほど
士族の反乱がテーマだと思えば結構すっきりまとまるね。
決して英雄戦争ではないと。

1000とり合戦いくぞごるぁ、のAAの人、今回出てこないんだね。

1000

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ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
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