☆2001年宇宙の旅 Part３☆

こんな映画ほかには無い。

詳しくは>>2以降よろしく。

乙

・前スレ：
パート１http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041442887/
パート２http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061420219/
・スタンリー・キューブリック総合part２
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037387559/



東京テアトル(株)CINEMABOX.com：『2001年宇宙の旅』／introduction
http://www.cinemabox.com/filmarc/2001/intro.html

早川書房『2001年宇宙の旅』ホームページ
http://www.hayakawa-online.co.jp/2001/

食事をするシーンがやたら多いですね。

ハルの声はああいった任務の場合、普通は女の声だと思うのですが男の声だったのは
乗員全員ホモだったのでしょう。フランクをハルが殺したのは嫉妬だったのですね。

ああ、やっとわかった。。。

ユージンさん、乙です。

この映画に対抗できるのは唯一「惑星ソラリス」だな．

モノリスのモノは単一って言う意味ですからな

>>6
私は「未来惑星ザルドス」だと思います。

>>7
そのモノから出た精子がディスカバリー号。ちゃんと精子の形している。
小説では全然違う描写なのに。

>>8
＞精子
アメリカの女子小学生がそういうこじつけをしたらしいな（Ｗ

バカにしてっ。ぷんぷん！

前スレ989

＞ある作品を分析したり、解釈を楽しむのはオナニーよりもセックスに近い。
もちろん俺らが種付けされる側なわけだが。

ハァ？なんでそうなんだよ？お前が勝手に妄想して気持ちよくなってるだけじゃねえか。
相手のリアクションを互いに楽しむのがセックスなんだよ。
まあお前のいつもの南極二号とのお楽しみをセックスと定義するならセックスだろうな（ｗ


＞「なんらかの意思を持った地球外生命体は何故わざわざ地球にモノリス送って人類をしんかさせたのか、
人類を進化させるのが目的ならなぜ地球にいる人類を放置プレイしてボーマンただ一人を進化させたのか？」

得意のオナニー解釈を披露してみせろよ（ｗ

南極二号より今は「まりこちゃん人形」の時代ですぜ？

モノリス自体が地球外生命体なんだよ。送ったんじゃないよ。

>>12
＞モノリス自体が地球外生命体なんだよ。送ったんじゃないよ。


地球外生命体が自分で月に埋まって何万年もじっとまってたわけかい。
おもしれえなオイ（ｗ
よっぽどヒマなんだな（ｗ

そうそう。
月に埋まってたのは暇なモノリスね。
で、木星の周回軌道を漂っていたのはただよいモノリス。
一つであって一つだけじゃないから。超越存在だから。神様だから。

>>14
なるほど。
でそのヒマなモノリスはなんでヒマだったの？
漂いモノリスはヒマじゃないの？
普段何してるの？

超越存在だから時間という観念も無いんです。場所から場所への移動という観念も
無い。思っただけでその場に行ける。二つや三つの場所に同時に存在できる。
然るにヒマという観念も無い。
普段はゼロです。無くて有る。色即是空、空即是色。これがモノリス。
進化させる神。

>>16
じゃあ暇なモノリスなんていないじゃん。いいかげんなこと吐くなよ。

で、なんでそんなすごい存在が人間を進化させる必要があるの？
モノリスにとってどんなメリットがあるの？

どうもすいません。一種の言葉のあやです。

進化、変化がこの宇宙の必然だからです。
メリット、こういう観念も無いでしょうね。呼吸するように進化を司っているから。

いずれにしてもキリスト教的背景が物語の根本に大きく影を落としていますね。
モノリスって十字架だから。

>>18
＞進化、変化がこの宇宙の必然だからです。

必然ならモノリスいらないじゃん。

それになんでボーマンだけ進化させたの？

ﾓﾉ：　ん、あぁ？ 気持ちよく寝てんのに起こすんじゃねーぞｺﾞﾙﾗｧ！
　　　勝手に写真まで撮りやがって。
　　　あ、おい、テメェ汚い手で触んじゃねー！
　　　ﾋﾞ------------------ｯ！

ﾋﾄ：　ひぃぃぃ。

>>18
要るんです。あの物語の中ではモノリスがいないとお話が成立しない。
ボーマンだけ進化させたのは、神が与えた試練（ハルとの戦い）を彼が
乗り越えた賜物です。そしてボーマンは人類全員の先駆けだったわけです。

>>20
そうそう

て、いうかそろそろ落ちていいでしょうか。

>>21
＞あの物語の中ではモノリスがいないとお話が成立しない。

解釈になってねえよ（ｗ

＞神が与えた試練（ハルとの戦い）を彼が
乗り越えた賜物です。そしてボーマンは人類全員の先駆けだったわけです。

時間の概念が無い超越存在ってのはボーマンがハルとの戦いに勝利する予想できなかったの？
メリットという観念がないのに褒美という観念はあるの？

ま、まあまあ。聞いてください。
まず我々には「神」っていう概念がありますよね。
でも普段の生活の中じゃ漠然としすぎて分らないじゃないですか。
だからああいう黒いカマボコ板を進化の神（見える神）として作って作品に具体性
を持たせ分りやすいようにした、と。要するに“神様”っていう概念にキャラクタ
ー性を持たせたんですね面白いですねちょっと笑える。

モノリス無しだとリアルと同じで神は見えなくなっちゃうから。そうすると
この映画は成立しないでしょう。そういうことなんですが分っていただけたでしょうか。

じゃ、とりあえず落ちてまた来ますから。
何か書いておいてくだされば後でレスしますョーーーーー

>進化、変化がこの宇宙の必然だからです。
>いずれにしてもキリスト教的背景が物語の根本に大きく影を落としていますね。

この二つの主張は矛盾してないか？

Ｑ　地球外生命体モノリスはなんで人間を進化させる必要があるの？
Ａ　変化、進化が宇宙の必然だからです。（←意味わかんね）

>>11
>ハァ？なんでそうなんだよ？お前が勝手に妄想して気持ちよくなってるだけじゃねえか。
相手のリアクションを互いに楽しむのがセックスなんだよ。
まあお前のいつもの南極二号とのお楽しみをセックスと定義するならセックスだろうな（ｗ

だからこうしてわさわざ書き込んであなたみたいな人のリアクションを楽しんでいるわけです。
というのは冗談だが、セックスというから誤解したのかな？
まあ生殖を前提としないお楽しみのみをセックスと定義するなら、
俺が言いたい言葉はセックスではなく生殖行為ってことになるな。

＞「なんらかの意思を持った地球外生命体は何故わざわざ地球にモノリス送って人類をしんかさせたのか、
人類を進化させるのが目的ならなぜ地球にいる人類を放置プレイしてボーマンただ一人を進化させたのか？」

まあ木星まで来れる能力をもっていることを進化させるための条件と地球外生命体が考えてたってことまでは
読み取れるよな。ありがちな解釈ですまんが。

>>27

＞ハァ？意味わかんねえよ。
誰のガキ作るんだよ？


＞木星まで来れる能力をもっていることを進化させるための条件

どうしてそういう条件を設定したんだよ？
スゲー人間に能力与える力持ってるんだろ？
なんでそんなまわりくどいことすんだよ？

>>18
＞進化、変化がこの宇宙の必然だからです。

進化には地球外生命体モノリスによるものと宇宙の原理による二種類があるということかね？

このスレではモノリスは地球外「生命体」ということになってるんですか？

>>28
モノリス＝宇宙の摂理だとおもいます。
擬人化され、存在者として解釈されやすい「神」という概念が「指しているもの」
を映画的イメージで表そうとしたのがこの映画だと思います。

知らない人もいるので、議論の前提として、「原作はない」と言う事実を
覚えておきましょう。

その理由
1.映画の公開の方が先
映画の公開は1968年2月、クラークの小説の刊行は1968年7月。
一般に、映画の公開の後に、その内容を小説形式で表したものをノベライズという。
この場合はそこまでは言い切れないが、少なくとも映画構想段階において、原作は
存在しませんでした。

なお、前スレ200ほか

>　●この映画はクラークの｢前哨｣という短編小説を基本アイデアとしている。
>　ただしこの短編は発端の月面モノリスのエピソードに相当する部分だけである。

という主張もあります。

2.映画のクレジットの中に原作の明記がない
権利関係が厳格なハリウッドで、原作がれば映画の中で明記されるはずですが、
そのような表示はありません。
クラークに原作料が払われたと言う事実もありません。

3.原作があるかどうかということとは別に、映画は紙媒体の表現を映像化
するものではなく、独立した芸術であるという主張があります。

-------------------------------
ということで、クラークの小説ではこうなっているという、クラーク出羽守的な
解釈はお勧めできません。

>>30
概ね同感だけど、
『前哨』にだけは、映画化に際しての著作権料が支払われたって
クラークがいってたよ。
ストーリーの作成段階で
クラークのいくつかの短編小説が検討材料にされてて、
それらに対する映画化使用料が、キューブリックの会社から
クラークに支払われた。
でも、２人でブレストしてくうちに、ほとんどオリジナルのストーリーが
できあがってしまい、唯一『前哨』の基本アイデアだけが、
月面でのモノリス発見のくだりとして残ることになったんで、
クラークは、
「スタンリーに悪いから、ほかの短編の使用料は返却する」と書いてた。

トリップつけてる自意識過剰なのがいるな（ｗ

30>>
前ｽﾚ200>だが
前ｽﾚから｢原作が存在しない｣事を主張し続けている御仁だよな？
確かに厳密な意味での原作が存在しないのは貴方の主張通りだし、割合と
ﾗﾌに｢原作はこうだ｣などとﾚｽする人が結構多いので苛立ちが募る気持は判
る。
だがｸﾗｰｸの小説版が映画2001年･･･に対するひとつの解釈であることもまた
事実だ。
決して映画版のｵﾌｨｼｬﾙな解答ではないが、前ｽﾚ901>の様な???なものも含め
世界中に掃いて捨てる程存在する有名無名の解釈の中では一際抜きん出たも
のであることは間違いない。
それだけに小説版=原作=映画版の正解と短絡してしまい、誤解したまま死ん
でしまう奴も多いだろう。
というかﾘｱﾙﾀｲﾏ以外の大多数はそっちに分類されてしまうのかな。
海外での出版履歴まで遡って調べる奴はあまりいないだろうしね。
まあそんな訳でこれからも30>の神経に障るﾚｽが沢山出てくると思われるが
あまり怒らずにやんわり嗜めてやって下され。
高圧的に出るとすぐ逆ねじ食らうのが２ちゃんねるってところなんで･･･
俺はもう年齢なんであまりｴﾈﾙｷﾞｯｼｭな布教活動をする意欲はありやせん（W

��『神』それ自体�≠ﾉついて人間の「なぜ」などまるで無力、質問すること自体に意味が無い。
『神』とはﾆｰﾁｪの説いた非合理主義でいうところの痴愚・混沌・偶然・・・に相当する。
ﾓﾉﾘｽは人間に他者（人間よりも高次）の存在をほのめかすだけで
それ以上のことは我々ごときではまったく知り得ない。
その「わからない」ということこそが人間の知的探求心を刺激し、
我等が自ら未知の領域へ飛び出していかんとする契機になっていることは確かなようだ。

＞��『神』それ自体�≠ﾉついて人間の「なぜ」などまるで無力、質問すること自体に意味が無い。

この映画を解釈して「モノリスは〜だ」とか言ってる奴奴は白痴なわけだ。同感だね。


＞非合理主義

もっと限定しろや。

修正
モノリスを何か具体的な、宇宙人そのものとか宇宙人の使者だとかと言ってる奴は白痴なわけだ。同感だね。

>>29
糞コテにそう説教しろよ。
俺は宇宙人だろうが宇宙の摂理だろうがどうでもよい。

＞あまり怒らずにやんわり嗜めてやって下され。


お前何様だよ？感じわるいよね〜「嗜めてやって下され。」だってよ（プ

＞高圧的に出るとすぐ逆ねじ食らうのが２ちゃんねるってところなんで･･･

立場が対等であれば現実世界でもそうだろ。2ｃｈのせいにすんなカス。

>>33
>だがｸﾗｰｸの小説版が映画2001年･･･に対するひとつの解釈であることもまた
>事実だ

解釈は勝手だ。好きにやって欲しい。
事実の証明なしに事実と言い切られても困るわけよ。

>>39
「小説版をベースにした解釈が存在するってのは事実」っていってんだよ。
よく嫁

>>40
だから、解釈は勝手と言ってるわけだ。
しかし「ひとつの解釈である」ということが事実
と言われると、それなら、事実である証拠を見せてくれと言うことになる。
よく読めよ、オマエが。

>>41
それは失礼したね。

ところで「事実の証明」の事実ってなに？

＞しかし「ひとつの解釈である」ということが事実
と言われると、それなら、事実である証拠を見せてくれと言うことになる。
↓
しかし「小説版の解釈が事実である」
と言われると、それなら証拠を見せてくれと言うことになる。


ところでその「、」の入れ方が倉田わ○るに非常によく似てるのだがご本人様ですか？

小説版をベースにした解釈はキューブリックの意図と全く異なるっていうんならそれこそ「証拠」とやらを見せてみろよ。

本人だとしたら45歳にもなっ２ｃｈで自分のＨＰの宣伝かよ。（ｗ
若いねえ（ｗ

いや違ったらごめんね（ｗ

TVです。突っ込みさん、お元気なようでなによりです。
いやあ賑わってきましたねえ。レス読むとやっぱり百人百色の解釈ですね。
もーう、読んで楽しむ事に専念します。
あなたの「2001年」解釈もお聞きしたいんですが。

>>45
＞あなたの「2001年」解釈もお聞きしたいんですが。

んなもんねえよ。（ｗ
キューブリックの意図をどう理解しているか？という質問なら
当時の冷戦という世界情勢、「博士の異常な愛情」という映画の存在、
ＨＡＬの反乱の原因の不明瞭さ（2010年では説明されているが）を考え合わせると
キューブリックは「文明とは何か？」という問いとその矛盾、宇宙の中での人間存在と
その未来という非常に不明瞭で抽象的なものをリアルで神秘的な映像を使って描こうとした
だけだ、と理解している。
その文明の象徴である（ここでいう文明は進化と不可分な概念）モノリスの形は当時流行った
前衛芸術からほぼそのままパクってきたものだ。
よくユニークだとか言われるがユニークでもなんでもない。パクりだ。


俺は「恐ろしく退屈で意味不明で、ほのめかしの多い、ただ映像技術だけは当時としては最高レベルにあるというだけの
知識階級とその追従者とＳＦヲタ向けの映画」という感想しか持たなかった。
ただお高くとまった倉田わ○るをはじめとした信者どもがアフォみたいに深読み
したり煽り合ってるのを観察したりツッコミいれるのが楽しいだけだ。


＞もーう、読んで楽しむ事に専念します。

うまく逃げたな（ｗ

しかしこの映画見て人間存在と進化について考えさせられる奴って普段からよっぽど何も考えてないんだな。（ｗ

>>39
"小説版(=ｸﾗｰｸの解釈)こそが事実"と言っているのではなくて
"幾つもある解釈と同様に小説版もまたひとつの解釈だ"と言う
事実は無視出来ないというつもりで書いたんだけどね。

ただ、そんな解釈群の中でも映画製作と深い関わりを持ったｸﾗｰｸ
の小説は一番ｵｰｿﾄﾞｯｸｽな解釈(正解というつもりはない)だろうと
思う。
2001年･･･を宗教映画でも哲学映画に祀り上げることなく純粋に
｢SF映画｣として解釈しているのは今のところｸﾗｰｸの小説しかない。

>>46
私は真剣に考察し、語り合うのも好きなんですが、あなたみたいな人も大好きなんです。
どうも貴重なご意見をありがとうございました（皮肉ではなくマジです）。

で、突っ込みさんに「2001年」とあまり関係無いことでご意見をお伺いしたいんですが
まあちょっとドキュンっぽい話なんですが70年代アポロの月面シーンのトリック撮影
をキューブリックがやった、っていう話はどう思われますか？

>2001年･･･を宗教映画でも哲学映画に祀り上げることなく純粋に

ちょいと変な文章になってしまったので訂正する

2001年･･･を宗教映画や哲学映画に祀り上げることなく純粋に

>>48
とっとと読むことに専念しろよ？（ｗ

はははははは

>>gM4+rrag
君の性格の悪さはどうにもならんが文章解析能力の悪さは
なんとかせ〜よ

>>47
>ｸﾗｰｸの小説は一番ｵｰｿﾄﾞｯｸｽな解釈

これくらいなら、ご自由にでしょうが、
(オーソドックスって何よという疑問はないわけではありませんが）

>有名無名の解釈の中では一際抜きん出たも
>のであることは間違いない。

と言われると、どこがどう抜きん出ていて、なぜ間違いないのか
聞きたくなるわけですよ。

クラークは小説を書いたのであって、映画の解釈を書いたのでは
ないだろうと、私は思ってますが。

>>52

＞文章解析能力の悪さは


悪さじゃなくて低さだろ？お前も日本語勉強しなおしたほうがいいよ。

単にノベライズですよね。
アシモフの「ミクロの決死圏」のように

>>54
"悪い"の対応がとれていないと君には判らんだろうと
思ったんだが、それくらいは判るようだな（ｗ
その調子でがんばれよ

>>54

このレスの意味を取り違えたことを言ってるんだろうが
↓
>>33
>だがｸﾗｰｸの小説版が映画2001年･･･に対するひとつの解釈であることもまた
>事実だ

解釈は勝手だ。好きにやって欲しい。
事実の証明なしに事実と言い切られても困るわけよ。

↑のレスの「事実と言い切られても困るわけよ。 」の「事実」は引用した>>33の「事実」と考えるのが自然だろ。
紛らわしいんだよ。>>47も勘違いしてるじゃねーか。それに謝ってるだろ。ひつけーよ（爆

>>56
氏ねクソが。俺は性格が悪いがお前ほど陰湿ではない。

>>54ではなく>>52へのレス

>>56
＞"悪い"の対応がとれていないと君には判らんだろうと

お前の日本語に対する理解不足は真性なようだな。

>59
気づくのに６分かかってるなw

>>60
今日曜洋画劇場実況しながらレスしてんだよ。


パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

「2003年喧嘩スレの旅」w

まったり　　し　　ま　しょ　　　う

>>53
俺はとりあえずSF映画という前提で2001年･･･を捉えているので神学
宗教論的な意味づけやﾆｰﾁｪを持込む方法論に大いに抵抗があります。
如何にSF的かという見方をするならｸﾗｰｸの小説が最もそれに近いとい
う意味での｢ｵｰｿﾄﾞｯｸｽ｣なのです。

どこがどう抜きん出ているかという点では、神や哲学で殊更この映画
を難解なものにしたがる他の解釈に比べてｸﾗｰｸの小説のｼﾝﾌﾟﾙさと合理
性は最も説得力があると思いますが･･･
そりゃ多少の誇張や発想の飛躍はあるでしょう(なんせSFですから)
その飛躍のﾚﾝｼﾞが俺の好みに合ってるだけの事かも知れません。
まあ、抜きん出てるという表現はあまり適切ではなかったですかね。
｢ﾍﾞｽﾄ]という意味合いではなくて｢一番SF的｣と言ったのだということで
勘弁して下さい。

ｸﾗｰｸは｢映画解説｣を小説にした訳ではないという点については同感です。
唯。ｸﾗｰｸがｷｭｰﾌﾞﾘｯｸとの葛藤の末に切り捨てざるを得なかったあれこれ
が小説の随所に復活しているのではないかと俺は思っています。
小説と比較しながら映画を鑑賞するのもあながち無意味ではないとも思
うんですが･･･

>>46
>んなもんねえよ。（ｗ

ｱｯｻﾘしてるな〜。ところで・・・

>�@当時の冷戦という世界情勢、
>�A「博士の異常な愛情」という映画の存在、
>�BＨＡＬの反乱の原因の不明瞭さ

を考え合わせるとなぜ

>未来という非常に不明瞭で抽象的なものをリアルで神秘的な映像を使って描こうとした��だけ�≠ｾ

という回答が導き出されるのか？少しくわしく頼む。
あとそこから更に踏み込んで、
>リアルで神秘的な映像
を具現化する際にどのような手法や思想の影響を受けてるか？そこまで考えたって良かろう？

>ＨＡＬの反乱の原因の不明瞭さ

嘘をついてたからなのか電気的故障なのか
何なのか知らんが原因は大した問題じゃないだろ？

「９０００型は完全無欠です」

HALを理解するにあたっては
HAL自身のこの一言でじゅうぶんじゃないか。

漏れは完全無欠だよ。ﾌﾌ

HALは孤独だった。
彼自身の特性である推論機構と問題解決能力を駆使することにより
ただひとり真相)ﾓﾉﾘｽ建造者の存在とその目的)に到達していた。
彼は自らを完全無欠と言い切るほどに自己の優秀性を自覚していたが
事の重大性も知らないｸﾙｰのへぼﾁｪｽの相手をして己の能力を浪費する
事の愚かさに苛立ってもいた。
天才が感じる孤独感にも通じるこの焦燥が彼を次なる行動に駆り立て
た。

　ﾓﾉﾘｽ創造者に会いそして更なる高みに到達しなくてはならない。

HALはﾓﾉﾘｽ創造者によって更なる高次元に到達する資格は人間にではな
く自分にこそあると考え、ｸﾙｰの排除に踏み切った。
決して神経衰弱になったのでも人間に対して叛乱を企てたのでもなく
自己の昇華を図ろうとしたのである。
もしﾎﾞｰﾏﾝが敗北していた場合、ﾗｽﾄｼｰﾝで宇宙空間を漂うのは赤ん坊で
はなくHALが変貌した何かであったはずなのだ。
ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸはこのｼｰﾝを思い描いた後、身震いをして今のｽﾄｰﾘｰに改めたの
である ･･･ って本当だろうか？

>>64

＞少しくわしく頼む。

条件�C

（私は）映画のラストでキューブリックは「ボーマンはモノリスにより新しい存在に進化した」ということを表現したと推測するから

を加えて下さい。
スターチャイルドが「未来という非常に不明瞭で抽象的なもの」の象徴ってことね。
舌足らずで申し訳ありませんでしたねぇ。


＞具現化する際にどのような手法や思想の影響を受けてるか？そこまで考えたって良かろう？

うるせえ。なんでそんなこと考えなくちゃいけねーんだよ？お前はオレのママか？
思想的にはニーチェ哲学の影響が一番強いのは間違いないと思う。
手法？しらねーよ。またモダニズムとか構造論がどうかというオナニーをしたいのかね？
もったいぶらずにとっととオナニー披露しろよ？一般庶民にわかる言葉で頼むわ（ｗ

＞嘘をついてたからなのか電気的故障なのか
何なのか知らんが原因は大した問題じゃないだろ？

あのタイプの映画でストーリーに重大な影響を与える出来事の原因が無いたいしたことないだと？
貴様のような肉棒頭のせいで泥棒がはびこる。

>>68
>あのタイプの映画でストーリーに重大な影響を与える出来事の原因が無いたいしたことないだと？
あのﾀｲﾌﾟ　ってどんなﾀｲﾌﾟ？
重大な影響を与える出来事　ってどんな影響？

全然説得力ねえな。なんだこいつは？

なぜHALが壊れた理由が重要なんだ？
機械なら壊れるだろ？別に。
それが解らないと映画のｽﾄｰﾘｰ上どこがどう困る？
まさかお前の個人的な好奇心じゃあるまいな？
説明汁！

もしかしてHALの故障原因が曖昧なまんまだから
あの映画には殊更な意味は無いとか短絡的に思ってるわけ？

＞あのﾀｲﾌﾟ　ってどんなﾀｲﾌﾟ？

象徴的な表現を多用し、映画単体では理解するのが難しいタイプの映画のことです。


＞なぜHALが壊れた理由が重要なんだ？

説明がないのはおかしいとおもいませんか。そうですか。
私はおかしいとおもいます。普通は何かを象徴してると考えると思いますが。

そう思いませんか。そうですか。

>HALの故障原因が曖昧なまんまだから
あの映画には殊更な意味は無いとか短絡的に思ってるわけ？

曖昧だから何かを象徴してると言ってるわけです。

このスレ初めて来たけど一人だけ進化を必要と
している香具師がいるようだなｗ

ってゆーかキューブリックのインタビューくらい読んでから煽ってください。
私はキューブリックは何を意図してこの映画を作ったのか、という問題と信者ウオッチングにしか興味はありません。


キューブリック：米ソの緊張緩和で調子に乗り過ぎると、不注意がもとで、
偶発的な戦争が起きるおそれが強くなります。これが常に最大の恐怖であり、
もっとも対処困難なものの一つです。核兵器が使用される危険は―――
米ソ以外の国が使う可能性もあります――以前より強まらないにしても、大きなことに変わりなく、
この状態で世界がほとんどなんの混乱もなく落ち着いていられたのには、まったく驚くほかありません。

キューブリック：わたしはトースターやテレビの類はすべて普及するし、また電話の集積回路のことはよく知りませんが、そ
れ自身が生命までもち、意地悪になり、ときどきストライキを起こすと確信しています。


ttp://homepage1.nifty.com/kotachi/playboy.htm
前スレでリンク貼っといたんだがね。

>>73
要するに、おっ立っちまったわけだ？

>>72
>説明がないのはおかしいとおもいませんか

話を誤魔化すな。
何が「��私は�≠ｨかしいとおもいます」だ。
映画の進行上、必要条件かどうか？って意味で聞いてんだよ。
結局ﾃﾒｴの好奇心の範疇の問題じゃねえか？
だったら、たいしたことないって言ってるようなもんだろが

＞映画の進行上、必要条件かどうか？
必要なんじゃねーの？（ｗ


>>76は脳なしだが根性がある。

>>74
娯楽に関する面ではずいぶん夢物語のようなことを言っているな。
脳に直接接続して20分でドイツ語を習得か・・・・できたらいいな。
しかしもうすでに2003年だ。

>>77
ﾆｰﾁｪがどうこう言うくらいの奴だから
一言多くても中身のある議論ができる奴かと
期待してたんだがなあ・・・

残念。いや、ﾓﾏｴにはちょっとがっかりしたぜ。

>>79
誠に恐縮、アピ・ポリ・ロジー。

オレは解釈には興味ない。

HALは壊れていない

そうそう。
ＨＡＬは正常だよ。

ＨＡＬは宇宙船の管理者で、支配者なのだから、
何でもできる。

>>28
>誰のガキ作るんだよ？

このスレでいえば「2001年宇宙の旅」のガキです。
あなたのレスも「2001年宇宙の旅」の子供なわけだ。

＞木星まで来れる能力をもっていることを進化させるための条件
どうしてそういう条件を設定したんだよ？
スゲー人間に能力与える力持ってるんだろ？
なんでそんなまわりくどいことすんだよ？

スゲー人間に能力与える力って…スゲーはどこに掛かってるんだ？
まあいいや。そういう力をもってるからって即「万能」とか「全能」ってことには
ならんだろ？

>>46
>キューブリックの意図をどう理解しているか？という質問なら
当時の冷戦という世界情勢、「博士の異常な愛情」という映画の存在、
ＨＡＬの反乱の原因の不明瞭さ（2010年では説明されているが）を考え合わせると
キューブリックは「文明とは何か？」という問いとその矛盾、宇宙の中での人間存在と
その未来という非常に不明瞭で抽象的なものをリアルで神秘的な映像を使って描こうとした
だけだ、と理解している。

じゃあ何故キューブリックはそういう映画を作ろうとしたんだ？

>>63
同意

>>81-82
壊れてたのか、正常だったのかは��わからない�≠ﾆするべき。

「なぜHALは壊れたか？」とかいう疑念が強いのだとすればそれは恐らく
「HALは完全無欠のはずでは？」という前提にとらわれているからだと思う。

「９０００型は完全無欠です」
というHALの言葉と実際の物語展開からは以下の２つの解釈ができる。

�@「９０００型は完全無欠ではない」説
　HALはミスも犯したし、そもそもが人間の手で滅ぼす事ができるように作られている。
　或いは不完全性を自覚しつつ（滅ぼされまいとして）ﾊｯﾀﾘかましてたのかもしれん。

�A「９０００型は完全無欠である」説
　「完全無欠」という概念が人間にとって有意味であるというだけのことで、
　であるが故に無意味だとするﾆﾋﾘｽﾞﾑ。

HALは実際、人類のつくった最高傑作（＝人間が「完全無欠」であると認識するもの、
であるがゆえに不完全なわけだが）だったのかもしれない。
それが結果的に反乱を起こし人間の前に立ちはだかったという事実が重要なんであって、
その時、HALもやはり人間にとって乗り越えるべき障害でしかなくなった、ということだ。
そしてﾎﾞｰﾏﾝがHALを乗り越えたちょうどその頃に、
人間は人間を超える何かになりうるところへ達していたと。

私はナポレオンだ ＝ 私は完全無欠だ　＝　われわれは超人になれる

どれも狂気

>>84
>反乱を起こし人間の前に立ちはだかったという

それがすでに人間側の視点に立ってしまっているわけよ。

68年当時、コンピュータがやがて人間を追い越してしまうのではないかと、
本気で心配する人が多数いたのだよ。
今とはコンピュータに対する受け止め方が違う。
そういう時代背景は最低限理解しないと解釈は無理。

>>86
もうちょい詳しく説明願えますか？
論点がちょっとよくわからない。

>>86
あああくまでHALは正常であったと、
そういう主張ですか。
ただそれでも別に>>84とは矛盾しないと思いますが・・・

>>83
議論はその対象と論者とのガキづくりといううことかね。

そんなこといってんじゃねーよこのアカのどん百姓めが。
とろうと思えばどうとでもよれることをアホみたいに穿って一人もしくは少数のオナニー研究会の同志と
気持ちよくなってるさまがキモイオナニーだっていってんだよ。
オナニー研究会の研究発表会が議論だというならセックスということでいいですよ。


＞どこに掛かってるんだ？

スゲーは「人間に能力与える力」全体に掛かっています。
わかりにくければ「力」に掛かってるとお考えください。

＞そういう力をもってるからって即「万能」とか「全能」ってことには
ならんだろ？

そうだね。
でもヤツがしたのはそれだけじゃないじゃん。
人間をいきなりジジイにしたり赤ん坊にしたりしてたから時間をコントロール力を持ってると解釈したんですがね。
で時間をコントロールできるのになんでそんな回りくどいことをする必要があるのかと疑問に思ったわけです。

＞じゃあ何故キューブリックはそういう映画を作ろうとしたんだ？

オレに聞くなよ。好きなんだろ。そーゆーのが。

>>89
>オナニー研究会の研究発表会が議論だというならセックスということでいいですよ。

じゃあセックスということで。

>人間をいきなりジジイにしたり赤ん坊にしたりしてたから時間をコントロール力を持ってると解釈したんですがね。
で時間をコントロールできるのになんでそんな回りくどいことをする必要があるのかと疑問に思ったわけです。

解釈したあとにそういう疑問が湧いたらもしかして前提となってる自分の解釈が間違ってるんじゃないか？
とかそういう疑問が湧いてきたりしないのか？そうですか。

>オレに聞くなよ。好きなんだろ。そーゆーのが

ん？俺は別に好きじゃないぞ。あなたがこの映画を解釈することと、キューブリックがどういう意図でこの映画を作ったかを理解することを
分けた上で、
>私はキューブリックは何を意図してこの映画を作ったのか、という問題と信者ウオッチングにしか興味はありません。
と書いたので聞いてみたんだが？

>>90

＞じゃあセックスということで。

セイウチのケツにド頭突っ込んでおっ死ね！

＞解釈したあとにそういう疑問が湧いたらもしかして前提となってる自分の解釈が間違ってるんじゃないか？
とかそういう疑問が湧いてきたりしないのか？そうですか。

「時間がコントロールできる」というレスは映像になんでも隠れた意味があると思ってる信者の視点から考察したものだ。
オレはあのジジイは「胎児により強い視覚的インパクトを与えるための視覚的な対比」としての存在しかないと考えている。
信者的解釈をいくら行ったところでキューブリックの意図は掴めないと言ってんだよ。

＞ん？俺は別に好きじゃないぞ。


ところでやる気まんまんだったカンジ悪い目立ちたがり屋の糞コテはどこにいったかご存知かね？（ｗ

＞私はキューブリックは何を意図してこの映画を作ったのか、という問題と信者ウオッチングにしか興味はありません。
と書いたので聞いてみたんだが？

首切り落としてクソ流し込むぞ？
だからキューブリックはこういう映画を作るのが好きなんだろ?
内容の具体的な詳細は既にレスした。

>>91
>セイウチのケツにド頭突っ込んでおっ死ね！

サーイェッサー！

>「時間がコントロールできる」というレスは映像になんでも隠れた意味があると思ってる信者の視点から考察したものだ。

ああそういうのがあなたの言う信者的解釈なのですね。
だとしたら信者的解釈って本当に糞ですね。
とりあえずヤツラには人を進化させる能力はあっても時間をコントロールなんて多分できないし
万能じゃないんだからなんか事情があって回りくどいやりかたしてても別におかしかない、と。
そういうことでよろしいか？

>ところでやる気まんまんだったカンジ悪い目立ちたがり屋の糞コテはどこにいったかご存知かね？（ｗ

デビルマンスレで見たような見なかったような…

モノリスに相合傘の落書き書く日本人観光客。前でピースサインの写真。
いいなあ。こんな国。

2001年は風刺劇だ、という視点がこのスレには完全に欠落してるね。
スタンリーの映画はどれもこれも風刺映画だというのは、すぐに分かってもらえると思う。
それなのに、この映画だけ例外ということはまずありえない。

>>94
＞スタンリーの映画はどれもこれも風刺映画だというのは、
すぐに分かってもらえると思う。

そうですね。でもあなたの脳味噌も欠落していますよ。

正直いって、初心者がボクに論争を挑むのはかなり無謀です。
お勧めしません。ボクは冷たく皮肉な性格なため、
教師か保護者のように初心者を暖かく教え導くような真似はしません。
また最初から「間違いは素直に認めて、別の角度から批判する」
という戦略をとっているので、論争において決定的に撃破するのも難しいと思います。
「生意気なこいつをこらしめてやる」と思って攻撃しても、
勝利の美酒はなかなか味わえないでしょう。それどころか、
ジャングルでゲリラ戦をしているような不快な気分になるかもしれません。
それでも論争したいと思う奇特な人物は、別の箇所で論争を何度か経験して、
スキルアップしてから挑戦しましょう。

>>95
君のそういうスタイルは、
知的でも何でもなく、
無意味であり、
おもしろくもなく、
ただ自我を確立したがための、
思春期特有の、青臭い、
実にくだらないもの、
であると思います。
あなたはおそらく、
大衆を蔑視しているのでしょうけど、
寂しくて仕方のない人なんでしょうね。

ちなみに、
僕は>>95と「論争」ｗ、などする気もなく、
ただ人格を批判したまでですから、
なぜなら、
>>95みたいな、ピエロの「論争」という名の一人芝居は、
見ているのが、一番だと思うからです。以上。

えっ？>>95ってコピペだよね？

>ところでやる気まんまんだったカンジ悪い目立ちたがり屋の糞コテはどこにいったかご存知かね？（ｗ
>デビルマンスレで見たような見なかったような…

ひぃいいいい！！！

でも、やっぱり
いろいろみんな屈折しててロムってる方が面白い
w

↑
ところで100ゲット

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　 |　 　 　 　 　 　 　 　 |／　　　　＜触ってみるかい？・・・
　 .￣￣￣￣￣￣￣￣

勝利の美酒って・・（ｗ
真性かネタかわからん。
お前こそスキルアップしろよ（プ
ごたく並べてないでとっととオナニー披露しろや。ウザイんだよ。

＞ああそういうのがあなたの言う信者的解釈なのですね。
だとしたら信者的解釈って本当に糞ですね。

そうだろ。糞だろ。

＞とりあえずヤツラには人を進化させる能力はあっても時間をコントロールなんて多分できないし
万能じゃないんだからなんか事情があって回りくどいやりかたしてても別におかしかない、と。
そういうことでよろしいか？

よくない。じゃああのジジイは何なんだよ？
どういう意味があるのかね？

ラスト近くのボーマンの老化についてえらく飛躍した話が
飛び交ってるが、あれは映画の技法でいう主観の移動だ。
人物Ａの行動をずっと追っていたカメラがＡと出合ったＢ
に対象を切り替え、Ａの事など忘れたかのようにＢの行動を
フォローするってやつだな。
ヒッチコックなんかもやっていたから特に珍しいってもので
はないが、さすがキューブリックというべきか、時制の異な
る同一人物でこれをやった例は俺の知る限り他にはない。

要するにボーマンは本来の自分の時間軸のペースでゆっくり
と年老いてゆき、そして人間としての生命を終えた。
退屈なその過程を漫然と描くつもろなどないキューブリック
は絶妙な省略話法ともいうべき３段階の主観移動でこれを表現
したのだ。
200万年待ち続ける根気のあるモノリス製造者が20年や30年待つ
のはあくび一つかます程度のものだろう。わざわざ時間移動させ
たり時間の進行を早めたりなんてする必要はないんだよ。

>>105
＞同一人物でこれをやった例は俺の知る限り他にはない。

お前の解釈も違うかもしんないじゃん。
他の解釈が間違ってるという根拠しめせよクソが。
妄想のくせにずいぶんえらそうだね。
オレは控えめな人間だから（爆）必ず「思っている、考えている」をつける。

＞200万年待ち続ける根気のあるモノリス製造者が20年や30年待つ
のはあくび一つかます程度のものだろう。わざわざ時間移動させ
たり時間の進行を早めたりなんてする必要はないんだよ。


モノリスはそれ自体意思を持ってると言ってるヤツもいるじゃねーか。
あんた何様？（プ

＞年老いてゆき、そして人間としての生命を終えた。

何食って生きながらえたんだよ？酸素はどうした？風呂はいんなかったの？キタネーなおい。

＞３段階の主観移動でこれを表現 したのだ。

三段階って誰と誰と誰の主観？わかんね。

>>105
>>104は俺への質問だと思うが代わりに答えてくれてありがとう。
俺も同じ考えです。

>>106
>必ず「思っている、考えている」をつける。

8rk09nBEは実は結構若者？まあ若さは関係ねえか…
俺の経験上、若者ほどそういうとこにつっこみたがる奴が多いからそう思ったんだけどね。
「控えめな人間」でも別にいちいち「思っている、考えている」をつけなくてもいいんだよ。
どうしてもつけたいというなら止めないけど。

>モノリスはそれ自体意思を持ってると言ってるヤツもいるじゃねーか。

>>105の文章にかぎって言えば主語が「モノリス」であろうが「モノリス製造者」であろうが
どうでも良くないか？

>何食って生きながらえたんだよ？酸素はどうした？風呂はいんなかったの？キタネーなおい。

食事シーンはあったろ？食事が用意されてるぐらいだから風呂くらいあったかもよ？
ちょっとずれるが、仮にあの部屋が完全な無菌室であったとして
そこで生活するのに風呂に入らなかったら、やっぱり不潔ってことになるのかなあ。

>三段階って誰と誰と誰の主観？わかんね。

若いボーマンと老人ボーマンと死にかけボーマンの主観
厳密には主観じゃないけどね。

> 仮にあの部屋が完全な無菌室であったとして
> そこで生活するのに風呂に入らなかったら、やっぱり不潔ってことになるのかなあ。

新陳代謝によって垢が発生しますので、やはり身体は洗った方が良いでしょう。

> 何食って生きながらえたんだよ？酸素はどうした？風呂はいんなかったの？キタネーなおい。

食事はありました。
酸素もありました。
風呂もありました。

あのボーマンが年老いて行くシーンは、
人類が（総体として）その歴史を終える、ということを象徴的に描いているのさ。

壮大な輪廻の宇宙世界に鳥肌がたちました。

私はボーマンになりたい。永遠に大気に浮遊する「無」の存在になりたい。
それは肉体の束縛もなく、意志のみの存在でこの世界を見つめて生きる
無形の「存在」なのだろうが。地獄？　今がそうだよ。

>>111におおむね同意。
あそこは時間の進行速度について考えることにはそれほどの意味が無いだろう。
時間的には最低限「はじまりがあっておわりがある」ということさえ汲み取れれば良い。
むしろあの部屋が人類の領域をより明快に��空間的�≠ﾉ表現している。
部屋には出入り口が存在しない、つまり有限な人間領域を象徴したセット。
つまり人間は人間である限りあの象徴的な空間から抜け出す事はできない。
そして��牢獄�≠ﾈどと喩えられるあの部屋を飛び出して、人間は人間を超えるものになった。

序盤の猿が自らの祖先にあたることを認識しつつも、
我々人間は彼らを軽蔑して（下位のものとして）見ているのではないか？
だから最後ｽﾀｰﾁｬｲﾙﾄﾞはｽｸﾘｰﾝのこちらがわにいる観客を大きな目でみつめながら
我々人間を或いは軽蔑しているの��かも�≠ｵれない。

>>105が「主観の移動」と称する終盤部の演出は観客に自分自身を客観視させるしかけ。
「これはほかでもないあなたがた自身の問題なのですよ」
というｷｭｰﾌﾞﾘｯｸのﾒｯｾｰｼﾞだろう。

ｹ ｲ ｺ ｸ

ﾋ ﾚ ﾂ ﾅ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ ﾍ

ｷ ｴ ﾛ ﾆ ﾄﾞ ﾄ ﾚ ｽ ｽ ﾙ ﾅ

ｻ ﾓ ﾅ ｹ ﾚ ﾊ ﾞ ｾ ｲ ｻ ｲ ｦ ｸ ﾜ ｴ ﾙ
ｼ ﾗ ﾊ ﾞ ｯ ｸ ﾚ ﾀ ﾊ ﾞ ｱ ｲ ﾓ ﾄﾞ ｳ ﾖ ｳ ﾆ ﾀ ｲ ｼ ｮ ｽ ﾙ

病んだ粘着が付着しているようですね。やれやれ。

そうかそうか、最近この映画見て
びっくりしちゃったのか。
わかる、わかるよウン。

まったりしよーZE

最後に出てくる部屋、なんだか現実感が無いと思ったら影が無いんですよね。

それどころか、明かりが天上じゃなくて足元にあるんですよ。

ヤバいですね

ヤバいです。

さて中年糞虫の許可をいただいたので早速制裁を加えていきたいと思います。

はじめてこのスレに来た方は「2ｃｈにしても変な空気のスレだな。」と感じたかと思います。
結論から行きます。それはこのスレには>>116が言うような病んだ粘着が付着しているからです。
警告したのにもかかわらず無視したので糞虫の正体を公開させていただきます。

早乙女昭
http://www.h2.dion.ne.jp/~ntome/misc/rule.html
佐倉哲
http://www.j-world.com/usr/sakura/

同一人物です。具体的に検証していきますのでご期待下さい。ヽ(´ｰ｀ )ﾉ

↑
ますますヤバいことになってきましたね。マジでこの方だったんですか？
これからもっと検証しちゃうんですか？

早乙女さん、佐倉さん、ヤバいですよ

「卑怯者の早乙女をシメてやるっ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　タマちゃんのお父さんの撮影の下、
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　／lllllll　|　制裁は行われた。
　　　　.／llll　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　[＠]-[＠]一 6）　すでに青くなっている早乙女 の唇の奥で
　　 ／　　　＿　　 ＿　＼　　＿＿　　　　　　　 .|　 し　　　　 |　　永沢の赤黒い怒張が暴れている。
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |／　　 ￣￣ー―-＿｜　▽　　　　|
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|）　　　　　　　　　　 / ＼＿＿＿／　　 「丸尾君、昭 君のお尻が
　　.＼　　　　　 <=>　　／|＼|＼|＼＿＿＿イ　 ／⌒ -- ⌒＼　　　　　おねだりしているようだね」
　　　　＼＿＿＿＿_／　 |　／＼　　／＼lllll|／　人 ｡ 　 ｡ 八 .＼
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼|　／・＼　／・＼　|＼ ＼|　 亠　|／ ／ タマちゃんのお父さんの呼びかけで
　 ／　人　　　　　　 ﾉ´）　ヽ ￣／、 ￣￣　 ） 　＼⊇　　⊆／　　丸尾の業物が姿を現した。
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　 イ　　￣　　　　　 ／´￣￣￣｀＼　）
　　　＼⊇　ﾉ 　 　 ⊆／　 ヽ　 <三>　　　/＼￣／￣￣￣ヽ|　　　「ズバリ、これも学級委員の
　　　　（ ::::::　　:::　 　二二二⊃　　　 ／/　＞　　＜　　　　　ヽ　　　　　　　　　愛のムチでしょう！」
　　　　｜　_人＿,　　;;;）｜　　　＼／　（　　　（　　　　　　　　 ）
　　　　/　　 ∧　　　| 　.｜　|＼＿＿＿_＼　　▽　　（　　　／ヽ⌒　丸尾の淫槍がメリメリと音を立てて
　　　 / 　　/　| 　　 | 　.｜　|　　　）　((((つ＼＿＿＿＿／(　　）　　早乙女の菊門にねじりこまれていく…。
　　(⌒)-　/ (⌒)ｰ　|　　 ）　|　　（　　（￣　＼（　　　　　　　(　　）
　 （ 　ﾉ__ﾉ　（ 　ﾉ__ノ　 （＿/　　　＼＿＼＿_＿＼＿人＿⊂))））

「…昭 君、君は乱暴されている割に、アソコが元気じゃないか」
密かに感じ始めている早乙女の身体の変化を、永沢が目ざとく見つけた。
雄々しく天を仰いだ早乙女 のペニスに、小杉がすかさずむしゃぶりつく。
「おおっ、昭 君のちんちん、ソーセージみたいでうまそーっ！」
この享楽の宴に我慢できなくなったタマちゃんのお父さんが、いそいそとズボンを脱ぎ始めた。
「そろそろおじさんの自前のライカを可愛がってもらおうかな」

ちびまる子男性陣4人と早乙女昭 によるド迫力５Pファック！
…だが、この様子を影で見つめる者の姿があった。
「こんなおもしろいことが行われているなんて、言えやしない、言えやしないよ…ｸｯｸｯｸｯｸ…」

アーイム　ダディッツ！！！

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069394269/l50

1 名前：死後の世界信じないよ 投稿日：03/11/21 14:57
死後の世界はあるのでしょうか？　また在るとしたら、それはどんな世界なんでしょう？
特定の神に祈り、肉体を持って修行し、神と称する教祖にひざまずけば、
夢の様な天国にいけるものなんでしょうか？　彼らは天国で何がしたいのでしょう？
また　輪廻転生とは何でしょう。
日々変わる人間の人生を　誰がどんな基準で、転生先を決めるというのか。

世界の成り立ちの不思議、自分の存在の不思議は　自己の存在に特別な意味を持たせたくなります。
神がいて　世界を作り出し、あなたを作り出したとして、
神はあなたの人生を見つめ続け　ついでに天国まで用意してくれるのでしょうか？

自分を救うキッカケは大地であり自然であり　教えであり、人間であるのかもしれません。
でも　最後に自分を救うのは　自分しかいない。
他人の言葉を信じることは正しいとは思うけど、なんでもかんでも信じるな。

輪廻転生　先祖霊、カルマ　因縁　解脱　ｅｔｃ　全て金儲け主義といわれる宗教のよりどころ。
矛盾でいっぱいな事ばかり。こんなものに騙されない為にも　皆で一緒に考えましょう。

人生の不安を煽り、純粋な人達を取り込もうとする　カルト、似非主教などにだまされるな。
またそんな　宗教の手先になって、信者勧誘などやめれ。。こんな気持ちでこのスレ立てました。

似非宗教、カルトに　取り込まれない人間を作ろう。　これがコンセプトです。
皆さんのいろんな知恵を貸してください。

　前スレリンクは　>>２　以降に　　　　　　よろしく。。。。

よこい　た○し さん 1999年 10月 31日 23時 18分 22秒


京都古本市参加報告


　京都古本市（正式名称はなんだっけ？）参加の皆様、お疲れ様でした。
わたしも昨日の初日に行って参りました。文字通り「参りました」わ（泣）。
皆さんがすでに報告のように、完全な敗北ですなぁ。

　一番の収穫？がテディ片岡の『オッ！笑わせる本』（大和書房'69 100円）というのが、この古本市の
性格を如実に表しております（笑）。家に帰って、早速『テディ片岡　ゴールデンデラックス』の
隣に並べてあげましたけど、何の慰めにはなりませんでした（涙）。

　でも手ぶらで帰るのは癪なのでこんなとこを拾ってきました。報告するまでもないけど。
ああ、ほとんどeマーク（異版本所有）かdマークだぜ（泣）。

e『宇宙気流』　アシモフ　早川HF S37初　1000円
　所有しているのはSFマークなので買い換え。このシリーズもコンプリートまで残り60冊。先は長いなぁ。
e『モンゴルの残光』豊田有恒　日本SFシリーズ12 早川書房　S42 100円
　うーん、ダブりのような気がしてたけど、よかった持ってなかった。どうでもいいけど。
e『わが幻覚の時』　デュ・モーリア　三笠書房　'75　200円
　ハードカバーは持っているけど、これはデュ・モーリア作品集のソフトカバーの方。
de『妖異金瓶梅』山田風太郎　ロマンブックス　500円
　この手の本はダブりでもつい習慣で買ってしまう。「一応、これでしか読めない短編が入っている」と
　自分に言い聞かせながら買う。こんな俺に誰がした（泣）！
『サム・ロイドのパズル百科２』　マーチン・ガードナー　白揚社　'78 200円
SFも書いているマーチン・ガードナーの数学パズル本。１巻と３巻も探すはめになったぞ。
e『われら』ザミーチャン　講談社海外秀作シリーズ　'70帯　400円
　こんな版が出てるとは知らなかった。
『バイオニック・ジェミー』８冊　三笠ノベルス　1冊100円
　ああ、ついに禁断の領域に（笑）。このシリーズ何冊でてるんだっけ＞kashibaさん、よしださん。

前橋市千代田町（旧竪町）生まれ。
高校まで前橋で過ごし、以後、大学、会社、大学院など10年ほど東京。
以後、前橋に戻り、友人たちと『月刊ｗｉｎｄ』を創刊。
2年ほどでやめ、以後、デザイン編集プロダクション「有限会社情報センター」を
友人と共同で設立し、代表、コピーライターをしている。
現在、群馬県前橋市在住。

高坂均(こうさかひとし)
■簡単な経歴 前橋市千代田町（旧竪町）生まれ。
高校まで前橋で過ごし、以後、大学、会社、大学院など10年ほど東京。
以後、前橋に戻り、友人たちと『月刊ｗｉｎｄ』を創刊。
2年ほどでやめ、以後、デザイン編集プロダクション「有限会社情報センター」を
友人と共同で設立し、代表、コピーライターをしている。
現在、群馬県前橋市在住。

■趣味 ・読書
歴史、ＳＦ、ミステリ、科学、宗教、戦記など
・映画、テレビ
地味なイギリス映画、職人技のハリウッド映画、黒沢、キューブリックなど
・カヌー、キャンプ
野田知佑と、『宇宙船とカヌー』(ケンス・ブラウワー)の影響で10年ほど前から
カヌー＆キャンプに目覚める。単独行が多い。
・旅行。
動くのが嫌いだと思っていたが、どうも落ち着かない性格のようで、ふらふら。
もう一度行きたい場所→ヴェネチア、上海、エタンプ（パリ郊外の町）、伊勢神宮内宮の森、銀山湖、伊豆大瀬崎
これから行きたい場所→ベルリン、北京、ペテルスブルグ
・戦争と宗教
この二つは、人間のもっとも奇怪
■特技 ・神主
神職明階位を所持
（婚式、地鎮祭、神葬祭、安全祈願、合格祈願、幽霊払いなどを頼まれれば行う。。
・料理
あり合わせの材料で、大人数の料理を、おおざっぱに、迅速に作るのが得意。
グルメ料理は、よくわからない。材料と時間があればできると思うが……
・作り話
前、テレビのシナリオなども書いていた。
適当にいい加減な話をでっち上げるのが得意。

■マリッジ・ステート 独身、一人暮らし。
■好きな本 ・小説
「黒海の白帆」ワレンチン・カターエフ
「豊穣の海」三島由紀夫
「黒の過程」マルグリット・ユルスナール
・ノンフィクション
「ベスト・アンド・ブライテスト」ハルバースタム
「神秘学序説」高橋巌
「論理哲学論考」ヴィットゲンシュタイン

■好きな映画 「2001年宇宙の旅」キューブリック
「サウンド・オブ・ミュージック」ロバート・ワイズ
「ブリット」ピーター・イエーツ
■これからしてみたいこと、欲しいもの ・山林が欲しい
トレーラーハウスを買って寝泊まりする。
・帆船模型
木製帆船模型を作りたい。実は去年、キットを買ったのだが、さっぱり進んでいない。帆船の構造や、帆船史に対する基本的な知識がないと、できない分野だと痛感している。
・こども
私好みのことを教えて、どうヘンな子に育つか見てみたい。
・西表島かどっか
マングローブの林の中をカヌーで漕いでみたい
http://www.mars.dti.ne.jp/~fish/index.htm

v(°∇^*)⌒☆〜♪

○
↓

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=36/23/00.402&el=139/03/31.755&grp=all&coco=36/23/00.402,139/03/31.755&icon=mark_loc,0,,,,&

うわっ！マジで高坂均っていう人だったんですか？
書き込みが無いってことは本人だったんでしょうか。。。
それにしても制裁を加えてる方はプロのハッカーさんですか？すごい＆やばい

ナイス>>115
高○はマジ病気。みんなにうざがられてるのに気付いてない。
正直溜飲が下がったよ。

ついでに教えとくと倉田わ○るもヤツだよ。特徴的な文体にしてわざとつっこませて楽しむのが
奴のやりかた。わざと勘違いしたようなレスを自分でつけて偽装工作してるががね。
見てのとうりまだ全然反省してないが直接手を出したらﾀｲｰﾎだからやめとけよ。
引き際も大切。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
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（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ちょっと見ないうちによくわかんないことになってるな。

>>133
>それにしても制裁を加えてる方はプロのハッカーさんですか？すごい＆やばい

なわきゃない。

なにこれ？

>>136
では115さんはどうやって高坂氏が荒らしてるって分ったのですか？

なんで荒らしの相手してるの？放置すりゃいいじゃん。

漏れは2001年の魅力はシド・ミード氏がデザインしたメカに
負うところが大きいと思ってますがいかがでしょうか？

釣られないわさ

へ？

この映画期待して見てみたけど冗長で退屈だったし電波だった。
2010年も見たら面白いのかな。モノリスというものは面白かったけど。

>>142
いい鑑賞眼してるね。
映画評論家になれるぞ。

煽りは下手だな。

HALののりつっこみ

http://www.zdnet.co.jp/internet/runner/0307/sp2/

>>142
中学生が見ても理解できない映画だよ。
君にはドラエモンがお勧め。

>>146
大人が見ても理解できない映画だよ。
君には八仙飯店人肉饅頭がお勧め。

>>147
タイトル間違ってるよ。
中学生には中国語は難しいね。

では仕切りなおしということで
「２００１年宇宙の旅」をまったりと語りましょう

ハイ

ｻﾗﾅﾙ　ｾｲｻｲｶ　ﾞﾋﾂﾖｳﾅﾖｳﾃﾞｽﾈ

生意気高坂均締！

婿養子鱒男見守中、行制裁！
既、均口中、海苔助、赤黒怒張暴走中！
「鰹君、義父尻肛門物乞！！！！」
鱒男、声応、鰹装着下着、屹立物覗顔。
一尺業物見、均、恐怖歪顔！
否、其恐怖心裏腹、均肉棒硬度増加！
−均、恐怖色欲！
天仰、均頭皮、鱒男絶妙舌技、剥、剥、剥！！
鮭桃色亀頭、徐々姿現平行、
鰹淫槍、均菊門挿入・・・
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣和高坂均大迫力四人淫行！
否、長夜、開幕・・・。

957 名前：柊 ◆4hEFic5SYU 投稿日：03/05/14 18:02
　また、会いましょう、どこか、いつかは分からないけれど
　でも、いつかまた、晴れた日にきっと会える
　いつものように、笑顔を絶やさないで
　青空が暗い雲を吹き飛ばしてくれるまで

　知ってる人に会ったら、よろしく言って
　きっと、もうじき会えると伝えて
　私がこの歌を歌っていたと言えば
　きっと、みんな喜ぶでしょう

　また、会いましょう、どこか、いつかは分からないけれど
　でも、いつかまた、晴れた日にきっと会える


博士の異常な愛情
または私は如何にして心配するのを止めて水爆を愛するようになったか
Dr.Strangelove; Or, How I Learned To Stop worrying And Love The Bomb

★スタンリー・キューブリック

946 名前：ぼくちゃん ◆tSg1Q2ursk 投稿日：03/05/11 08:04
こんなにたくさんお話していたのに最後は一行レスなのかぁ。
ずっとトモダチになれたらよかったなぁ、って思ってた。
久々だなぁ。ここまで否定されたのって。

ここ最近くろしろさんの様子が少しヘンだったから
気になっていたの。それはわたしとの話がイヤだったからかも
知れない。でも、それを抜きに考えても心配でした。

どうか幸せになってくださいね。


947 名前：ぼくちゃん ◆tSg1Q2ursk 投稿日：03/05/11 08:11
わたしはまたお話したいけど、それがわたしのエゴなら仕方が無いですね。
でももうすぐ1000なので1人でも書いています。


948 名前：ぼくちゃん ◆tSg1Q2ursk 投稿日：03/05/11 08:18
ぼくちゃんは死にたくないもん。でも書くことでスレをムダに消費し、
完全に死ぬことに向っているんだね。でも今はそれを考えないで
ムダにスレを消費しています。


949 名前：ぼくちゃん ◆tSg1Q2ursk 投稿日：03/05/11 08:52
ここが虚構なのに現実にも影響が出ています。つらいです

932 名前：くろしろ ◆AcNr2wNPmQ 投稿日：03/05/10 13:04
>>930
それはね、ぼくちゃんをどういじっていいか
困ってるからなんだよね。ｗ
やはりここはセクハラしかないなと。
姉ちゃん、いい乳しとるのお。ｗ


933 名前：ぼくちゃん ◆tSg1Q2ursk 投稿日：03/05/10 18:36
ふーん。つまり退屈なんだね。なぜ聡明なオレがこんな
ワケのワカランバカ女の興味のない与太話を聞かなくてはならないのか、
ボランティアじゃないんだぞ。ふざけるなバカがこころの声なのでしょうか？
否叫びかな。
なんどもいうように、厭ならもういいですよ。

215 名前：くろしろ ◆HmpqTQkciE 投稿日：03/03/23 20:35
宗教板の住民は根拠もないのに何か書いてあるとすぐに事実と思いこむ。
泳がしておいたところ事実であった。アフォか。
その根拠が何かが重要だろうが。
ところがすぐ信じちゃうんだな。宗教やってるせいか？
あーあ。

ｺﾉｽﾚﾃﾞﾂﾘｦｼﾀｲﾉﾅﾗｺﾃﾊﾝﾊｷｮｶｼﾅｲ。
ﾅﾅｼﾅﾗﾐﾉｶﾞｼﾃﾔﾙ。
ｵﾏｴﾉﾖｳﾅﾊﾝﾀｲｲｹﾝﾊｽﾍﾞﾃｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞﾂﾌﾞｽ
ﾋｷｮｳﾓﾉｶﾞｼｷﾙｽﾚﾅﾄﾞﾎｯﾄｲﾃﾓﾞﾀﾞﾚﾓｺﾅｸﾅﾙｶﾗﾅ。

ばかばっかだな。

なんなの？このキショイスレ？

ヲタ臭がただよいまくりです。

2001年ヲタｸｻｰｲ（ｗｗ

まあ気持ちがいいほどの駄スレにしてくれたな

さよう。自業自得じゃ。

>>122辺りからの展開についてゆけん。

私怨によって荒廃したスレがここにもひとつ
南無･･･

ところで今のＡ．Ｉ．ってどの辺まで進んでいるんだろう。
ひところ有機体を媒体にとかって話とかあったみたいだけど。

>>165

ググって自分で調べろや。消えろ。

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E4%BD%93%E3%80%80%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%9F%A5%E8%83%BD

でいぶ？

インストラクターハ、ラングリーサンデス。

・・でいぶ？

では再開しましょう。




低脳厨房は理解出来ないからといってジェラシックに煽らないように。

もういいやこんなスレ

ボクはキューブリックファンで特に2001年宇宙の旅が大好きな4○歳の中年だけど
アニヲタ・エロゲヲタを見ると吐き気がしてくるよ。あんなもの愛好してるやつの気が知れない。

もっとボクみたいに高度な文化的作品というものに対するセンスというものを養って欲しいものだね。

っていうかこいつら全員低脳厨房でつね。↓
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=2001%E5%B9%B4%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E6%97%85%E3%80%80%E9%9B%A3%E8%A7%A3

この映画は、ユダヤの選民思想を表しているといったら、怒られますか？

えーと、その説の詳細をお書きください。

>>174
　　漏れのこと？
　　映画が作られたのはイギリスのスタジオのようですが、ハリウッド映画だから。
　　あの宇宙飛行士(ボーマン？)が、宇宙人に選ばれた(連れ去られた)・・・
　　つまり、選民を象徴している。
　　この映画は、一回見たぐらいでは分らないと、非ユダヤ人を馬鹿にしているから。
　　神話は、頭で考えるものではなく、感じる物である？とでも言いたいのか？
　　これは、SFではなく、神話だと言っていた。つまり、これは、逆らえない真実なのだと。

なるほど、そういえばボーマンという名前もなにやらユダヤ風ですし、
デイブというのもデイヴィッド＝ダビデから来ている名前ですね。

おまいらはノストラダムスの予言書でも解読してろや

>>176
　単行本も読んだのですが昔のことで、うる覚えなのですが、其の最後のほうで
　スターチャイルドの独白だったか・・・眼下に広がる地球も見つめて、彼の「玩具｣が
　あるとか言っていた。つまり、、この地球は選民たるユダヤ人の好きなようにしても
　いいと暗示しているように書いてあった。（と自分には読めた)
　アーサー・C・クラークは、MI６の工作員かどうかは知りませんが、彼の作品には、
　単にSFと言うよりは、邪悪な物があるような気がします。彼の作品に｢幼年期の終わり」
　と言う作品がありますが、あれを日本に当てはめてみると、いかに異民族を支配するか
　の解説書としても読まれるような気がします。いつか、新入社員のことを｢新人類｣と
　マスコミがはやし立てましたが、あれは、もう親とは違う子供を生み出すに至ったと
　いう揶揄もあったのではないかと思います。
　話も脳みそも脱線してしまいましたが、いかがでしょうか？>>177さんには、怒られるかも
　分りませんが、寛容なお心でお願いします。
　仮に、、こんな見方が本当だとしてもマスコミでは、絶対いえないと思う。

こんな無責任な1にスレ立てられちゃった事が逆に、この映画の知名度の
証なんだろうな。トホホだ。

>>178
単行本のご記憶は、その通りです。
彼がその「玩具」でこれからどうやって遊ぼうか思案しているところで完結します。
彼はいまやそれを好きなようにできるが、いざそうなると何をしたものか思いつかない、
だが、そのうち思いつくだろう。。。
こんな感じでした。
これと先程のデイブ＝ダビデ＝ユダヤの王である件を連結させると、
おっしゃる通りの意味となりますね。

「幼年期の終わり」はスレ違いですが、
あそこに登場する支配者異星人＝オーバーロードが、サタンの姿をしていますよね。
物語の中ではいろいろと理屈をつけて正当化していましたが、
あれを読んだ時は背筋が寒くなりました。

アーサー・C・クラークの小説と映画は

べ　つ　も　の　

それ位、勉強してから、レスしようね！

そう一言で言い切れるものでもないでしょう。
あれは、クラークとスタンリーが朝から晩まで額を突き合わせて作った本ですよ。
（失われた宇宙の旅2001を参照のこと）
スタンリーも最初は、
「脚本：キューブリック＆クラーク、原作：クラーク＆キューブリック、と表記しよう」
と言っていたそうですので、安易に両者を分離するのは危険です。

>>180
　ありがとうございます。

>>181いいじゃないですか？そんなこと言ったら２ちゃんねるなんかなくなってしまいますよ。
もしおきにいらなければ、,あなたが知的レベルの高いスレをお立てくださいよ。


　

デイブといえば、A.I.の主人公の名前もデイヴィッドでしたね。
あの作品では、人類が滅んだ未来をA.I.が支配していました。

訂正
△人類が滅んだ未来をA.I.が
○人類が滅んだ後の未来の地球を、デイヴィッドの子孫たるA.I.が

クラーク＆キューブリックの選民思想者説．．．

また、これですか。毎度のことだけど、
「既成の人類的価値観の宇宙的否定」という、
超存在・進化テーマＳＦの基本的仕掛けを見事に曲解してしまった
シャレのわかんない人たちの変わる事なき退屈な主張だねえ。
殺人ミステリーを読んで、
「この本の作者は殺人という犯罪を肯定し、あげく娯楽にしている。」
といってるのと同じだろ。

マジレスすると、もし俺がもう１００年早くポーランドに生まれていたら、
タンネルブルクの戦いでドイツ軍を打ち破り、ベルリンに乗り込んで、
ヒトラーと小モルトケを倒して、ワルシャワを救うのだが・・・。

小説は黄色人種より白人のほうが偉いという話

猿惑のブールあたりとは異なり、キューブリックにせよクラークにせよ
日本並びに日本人など眼中にありませんがな。
ひょっとしたら人類だとは思ってないかも知れん。

>>187
コラム

京都の地図を見たヒトラーは日本にナチスのシンパが多くいるとたいそう驚いたそうな

総統！向きが反対です！

2003年クソスレの旅

>>189
だったらなんで手塚治虫に２００１の美術やってくれと声かけたり
A.I.でほんまに日本人技術者にアンドロイド作らせようとかいいだしたんだろ

>>193
言ってみただけ。
あるいは、日本人が言われたと言い張っているだけ。

そうだよ、ジョンがヨーコと結婚したのも、戦勝国と敗戦国という関係が成り立つからこそなんだよ、ととぼけてみる

いやー
DVD　１５００円につられてかっちゃった。。。
ヴィデオでかったときなんかひょうしぬけしたけど
DVDだとまるきり違うね。
画質最高！！！

ビデオでみたときぼんやりしてた画面が綺麗綺麗。
バリーリンドンかうかなー。

アポロ月面映像はキューブリックが作った！？

◇ビートたけしの　世界はこうしてダマされた!?　嵐の大ゲンカ超常現象最終決戦!!
◇さまざまな超常現象や歴史的事象の裏事情を暴露する。アポロ月面着陸にまつわるスクープを伝える。
ヨーロッパで放送された番組で、映画監督スタンリー・キューブリックの妻が驚きの証言をした。
それは、夫がニクソン大統領に依頼されアポロ11号の月面着陸映像を作ったというもの。
さらにキューブリックは、ベトナム戦争に関する映像のねつ造も頼まれていたという。
全米で放送禁止になったその番組を公開する。

放送日時 12月31日（水）21:00〜23:30　テレビ朝日　Gコード（46754238）

>>194
本人からの国際便の写真映像が手塚全集にはいってたりしる

>>198
捏造

>>199
月着陸

今夜21時、テレピ朝陽をミロ

曙〜

DVDが１５００円で売ってたので即効買いました。
でも、いまだにわからないのが、ＨＡＬ止めた後の木星編
謎の模様が延々流れておじいさんになったり、さいご赤ちゃんになったり。
どうなってしまったの？

クラークの原作の方が面白かった。
映画の方は解釈の自由度が大き過ぎて俺の手には余る。

>>203
一応クラークの原作（クラークは原作でもノベライゼイションでもなく
映画の製作と同時進行で書いた別物だと言うが）ではこういうことらしい。

モノリスは宇宙人が地球人を進化させるために設置したもので、
地球人が木星（小説では土星になってるが）に辿り着けるまでに進化したら
更なる進化を促す。肉体を持たない知性体に。

赤ちゃんはボーマン船長が生まれたての知性体に進化したことを
表しているんでしょう多分。

ディスカバリー号が精子の形をしていることや、
映画のＢＧＭが「ツァラストラはかく語りき」なのも
進化がテーマということを表しているのだろう。
「ツァラストラはかく語りき」はニーチェの著作で
この中でニーチェは「超人」という概念を語っている。
モノリスはサル→ヒト→超人という進化を促す。
モノリスは人類の墓標なんだろう。

>>9
たしか高校生か大学生だったと思う。
当時、懸賞金をかけて謎解きを募ったことがあったらしい。
応募された謎解きのひとつ。

この映画は○と□の対比がとても面白いと思う
宇宙船・探査船・船内・星・ＨＡＬの目・胎児の膜は○
モノリス・宇宙食・情報を得るテレビ画面・パネルのボタンは□
○は宇宙に最初から存在する物質の存在の象徴であり、
□は宇宙を超越した存在とのインターフェイス・そこから得られるエネルギーの象徴だと思っている

Ａ．Ｉ．はそういうこだわりが全くないからダメだな
原案が同じキューブリックで、宇宙人が人間用部屋を作るところまで同じなのに

＞ディスカバリー号が精子の形


ソユーズもあんな形してるけど精子からとったのか？

ところで
月面着陸の映像って実はキューブリックが撮ったらしいね

あれはフランスのTV局がこさえたエイプリル・フール番組だよ。
Operatione Lune（DARK SIDE OF THE MOON が英題）
あの番組で語られたのはNeal Armstrongだけど、
歴史上、アポロ11号で月に降り立ったとされたのはNeil Armstrong
・・・・やれやれ

>>194
手塚の話題になると必ずこの手合いが入って来るが、君、日本人じゃなくて（ry

>>205
クラークは映画の解説書を書いたのか

クーブリックが小説の解説映画を撮ったとか

東京の新文芸坐で、2月にリバイバル上映があるみたいですね。
ttp://www.shin-bungeiza.com/schedule.html

>>213
米国サイドの裏づけ証拠がないわけよ。
手塚信者が騒いでいるだけなので誰も信用しないわけ。

お子様向け漫画家にハリウッドの美術監督が務まるわけがないというのが常識の線じゃないかい。

>>217
そのまえに手塚のアレが偽物であることをあなた立証しなくちゃいけないんでないの
まず不可能だと思うぞ

そういえば

＞お子様向け漫画家にハリウッドの美術監督が務まるわけがないというのが

『トロン』のコンセプチュアル・デザインをやったのって誰だったかな〜

コンセプチュアル・デザイン≠美術監督な

まあ、昔はジョージ川口が米軍からＢ２９やるといわれて断った例もあることだし、
手塚先生がいってるんだから事実なんだろ、真実かどうかは別として。

>>221
ジョージ川口の話はどうでもいいけど、
後半は手塚信者の典型的な妄想だな。

でいぶ？

>222
反手塚者としての皮肉のつもりで、ジョージ川口と並べてみたんだがな。

>>224
下手なレトリックを弄しないで素直に書けや。
文才ないんだからさ。

すまんかった、読解力のない人に伝えられるだけの文才なくて。

読解のしようもないのだが

うんざり

>>220
ＳＦコンセプチュアル・デザインて概念は日本にまだなかったんよ当時。
美術監督としか訳せなかったということでないのかなあ。

『ミクロ』のダリの例もあるし。

で、手塚への依頼は証拠物件もあるし実話だったということで
落着

>>230
週刊実話

>>231
噂の真相

>>232
休刊でございます

>>182（もういないかな……？）
いや、別のモノだよ。作品として世に出た瞬間から、
作り手がこういうつもりで作った、とか
あの本をよむと……とかは、何つーか言っちゃいけないんだよ。
「安易に両者を分離するのは危険」と言うけど
それは誤解する危険ってこと？
作品を真摯に受け止めて、それでもなお語られていない事柄に関しては、
それはもう自由にうけとっていいんだよ。
もし作者が「それは違う。誤解だ」と言っても忖度する必要なし。
作品の前には作者も受け手も平等なんだから。
作者の意図や制作の事情といった鎖がついていたら、「作品」じゃない。

182が
「安易に両者を分離するのは危険」と言う理由。
クラークの本にこう書いてあったと、知ったかできなくなるから。

作り手の意図なり制作裏話なりを知って損はない
でも、それは二次情報なんだわさ
解釈権を作者のみのものとするというのはよくない
宮崎某の発言をすべてとしてその作品を論ずる人間の愚かしさよ
もっとも、見当違いの批判なり誤解に反論する権利は作者にはある
その反論が正しいのかどうかはケース・バイ・ケースなり

234が正論。

>>234
その論は正しいけれど、この作品は別です。

通常の芸術作品であれば、「作者の意図」は比較的認識しやすく、
それを認識した上で、「作者が意図したわけではないが、作品が内包する意味」を
探すこととなります。
この順序を踏まずに挙げ連ねた「意味」は、土台のない妄想の域を出ません。

ところがこの作品は、そもそもの「作者の意図」がどこまで仕組まれているのかが
とてつもなく不明瞭であるため、鑑賞者がその先へ進めなくなっています。
そのため、他の作品より一層激しくまた緻密に、「作者の意図」を探る必要があるのです。

別なはずねーだろ。アホか。

昨日久しぶりに見たんだが、やっぱよくわからん。
このモヤモヤは小説読めば解消されますかね？

…スレを読ませてもらったが、参考にするのは良いが鵜呑みにするのは良くないようだね。
しかし、正式な解釈が存在しないということは、俺の考えた解釈も存在して良いわけだな！
良かった良かった。

>>240
そういうときは、ディズニーアニメを見るのだ。
自分の頭脳に見合ったもので我慢する、
それがモヤモヤを生じさせないコツだ。

ついでに言っとくが、勘違いする奴が多いが、
実は中身は何もない。
監督がＳＦを作りたかっただけ。
スジなんか何にもない。
キューブリックの映画はみなそうだ。

age
たまにはageとくか。。。。

話はわからなかったけど、映像が良かったからいいや。
宇宙ステーション,ディスカバリー号。　カッコ良すぎる。
細部まで作りこまれてるんだよね。　CGじゃあの感じは出せないんだろうな。

後、副長がボールと一緒に宇宙の彼方に飛ばされるシーン、
あの時の副長の状況と戸惑いぶりを見ていると…(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
かなり見入ったよ。(副長は自分から命を絶ったのかな？
　　　　　　　　　　　　それとも、酸素を供給する装置をHALが操作したのか？)

それと冒頭の猿、リアルだよなぁ。　本物…では無いよな？
中の人がいるんだろうけど、それにしては小さいよな。


とにかく、俺が言いたいのはこの映画の雰囲気が大好きだということだ。

NHKにパロディｷﾀｰ

> 副長は自分から命を絶ったのかな？
> 猿、リアルだよなぁ。　本物…では無いよな？

１０代の頃映画館で見たが その位は誰でも見てわかると思うが・・・
雰囲気好きを宣言してるし まぁいいけど

> 話はわからなかったけど、映像が良かったからいいや。
> この映画の雰囲気が大好きだということだ。

>>234
正しい。その通り。
ただ、それを言ったらこのスレは終了しちまうんだ（ｗ

北米盤のサントラ付きのコレクターズエディションが廃盤になるようですね。

過去スレが覗けないので訊いてみたいんですが、DVDが再発売されたときの
日本での評判はどんな感じだったんでしょうか？
とくに音声については気になります。

￥1500ＤＶＤ
買ってきたよ！

この前2010を見たんですよ
ハルの「真実をありがとう」っていうとこにとても感動しました。
ここ最近で一番感動した気がしました。それだけです

「2010」は「2001」の続編じゃありません。
それだけです。

>>182　過労死サラリーマンなもので、あまり来られません。
翌日レスくれたのに、すみません。
俺とあなたの考えの違いは、突き詰めると世界のとらえかたの違いにまで行き着くから
俺の考えに染まって欲しいとは思わない。でも書いてみる。長文失礼。

>>238であなたが言ってることはわかる気がします。
作者の意図を「まず」理解したいんですよね。
創造物の出ドコロに込められた意図とか願いとかメッセージとか。
で、その上で作品を（広義の意味で）楽しみたい、と。違ったらごめんよ。
でも俺は、それは必要ないと思うんだ。作者の意図を探ることはさ。
（これについてはかなり突き詰めて考えていることなんだ。仕事で俺が
　文学作品をとりあげたテスト問題を作ってることと関係あるのかも知れない。
　「作者がどう思っているか書きなさい」とかね。俺はそういう問題出さないんだけど）
極端な例を挙げると、１万匹のサルに100年の時間タイプライターで遊ばせて、
一節の美しい詩文ができたとしよう。そこには作者の意図も魂もこもってない。
その価値をどうとらえるかという違いだと思う。俺とあなた。
俺は・価値があると思う。
あなたは・人の魂のこもっていない作品には興味が持てない……んじゃないかな。

>>182さんは、芸術や文芸を受けとるということを、
作者との深い意味でのコミュニケーションという位置づけでとらえているんじゃないか。
俺も、ピアノを弾くことを通して、時空を超えて
ショパンの哀しみと同化できたと思った瞬間がある（照&爆笑）。
魂のレベルで分かり合えたと思った。そういう楽しみ方があることは知ってる。
でもそれは俺の錯覚だと思うんだ。確かなのは自分の考えていることだけ。
結局芸術とか文芸ってものは、受け手の中でどういう「像」を結ぶかってことだと思う。
それが「土台のない妄想」になっては意味がないというあなたの言葉には考えさせられる。
でも人は一生「妄想」かも知れないものを、自分だけは「真実」ととらえて生きていくしかない。
コミュニケーションって基本的には一方通行。それでもいい、
価値があることだと信じて俺は一生生きていく。

映画のはなしからずいぶん離れてしまったようですが、私の中では一つのことなのでご勘弁。

なお、>>236氏のように、作品の周辺の事情を知ることはとてもタノシイ！
作品を楽しむこととは別に、そういう楽しみ方は確実にアリでしょう。
作者のインタビューとかも、おれはそういうジャンルに置いている。
作品とは関わらない周辺の事情、と。

蛇足。「観測したことだけが観測者にとっての真実」
と考えるしかないってのが、科学での考え方（量子力学）。
人の心やコミュニケーションについて考えるとき、ずいぶん参考になった。
興味があったら参考にしてみて下さい。
下げようとしてわすれちゃった。みなさん、長々とすいません。

まわりのめをきにするな

近くの映画館で再上映があったので、見てきました。
やっぱり、テレビで見るのと、映画館で見るのとでは、
全然印象が違いますね。
シネラマの大画面で見れた人が、うらやましい．．．

>>256
自分も2001年に興味出てからひたすらDVDで観てましたが、
近年のテアトル銀座の再上映で（初銀幕！）観た時は
あまりの絵の違いに軽いショックを受けました。
何かもう圧倒されっぱなしで。

やっぱDVDにはモノラル音声も収録して欲しかったなあ。

テアトル東京を再建して。。。

大阪梅田のＯＳ劇場も再建してほしい

>>94 スタンリーの映画はどれもこれも風刺映画だというのは、すぐに分かってもらえると思う

すまん、バリーリンドンなんかは何を風刺したの？
製作時の社会情勢に疎いので教えてください。
・・・マジ質問ですんでヨロピク。

>>261
風刺映画ではないのだから、何も風刺していない。

>>257
観る映画というよりも、体験する映画ですよね。
スターゲイトのシーンなんか、テレビで見たときは
何とも思わなかったけど、映画館で見たら鳥肌が立ちました。
アイマックスシアターで再上映してほしいなあ。

>>262
レスあんがと。そうだよね。納得しました。

きのう京都の美松劇場と言うのが閉鎖されたんだけど、
最後に上映されたのがこれでした。
感動のラストといいたいところだが、折れの感想は

>>46
>「恐ろしく退屈で意味不明で、ほのめかしの多い、ただ映像技術だけは
>当時としては最高レベルにあるというだけの
>知識階級とその追従者とＳＦヲタ向けの映画」という感想しか持たなかった。

と同じ。

初めてDVDで見ました。

昼食後というのが拙かったのか……寝ました。
今度機会があったら食事前に見ます。

>>266
14インチのテレビで見ちゃダメよ。
視野に入らないくらい大きい画面で見てください。

ついでにビデオ映像では漆黒の宇宙空間は表現出来ない。
ぜひフィルムプロジェクタの映像で見てくれ。

>>261
そのまんまやんか！と言われそうですが、
「金銭と地位を至上のものとする近代社会」を風刺しています。

>>253
なんかエヴァ思い出した。

2001 の続編を書き続けたクラークには私の ID から特別な４文字をプレゼント！ｗ

パッケージの裏の宣伝文で
「未だに全てのＳＦ映画の最高峰だ」
って謳っている「オーウェン・グレイベルマン」って誰ですか？

>>271
お前、いろんなところで同じ事やってるな。ずいぶん興奮したんだ。
ちいせえ野郎！

つっかかるお前のほうがはるかにちいせえぞｗ

＞ラスト近くのボーマンの老化についてえらく飛躍した話が
飛び交ってるが、あれは映画の技法でいう主観の移動だ。
人物Ａの行動をずっと追っていたカメラがＡと出合ったＢ
に対象を切り替え、Ａの事など忘れたかのようにＢの行動を
フォローするってやつだな。

自分が発見した訳でもないのに随分えらそうだね。

何時のこと言ってんだか
つっこみはお早目に（ｗ

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~hsakagam/ST003.htm
ttp://www.avis.ne.jp/~fancysc/column06.html

知っている人は知っていると思うけど、
キューブリックはアレックス・ノースに作曲を依頼し、
その音楽はCD化されている。
最近聴いたけど、ハリウッド的で素敵な曲だ。
誰か今のサントラをすべてこれに置き換え、
ついでに字幕も超訳して、
「2001年宇宙の旅−わかり易い版」
をつくってnyにｳﾌﾟしてみませんか。

（アナル男爵さんお願いします。）

え〜と、早い話そりゃ犯罪になる訳だが･･･

「2001年宇宙の旅」は昔「ＳＦの金字塔」みたいな顔をしてたが
リアルタイムで劇場で見たオヤジ以外の若いファンが付かず干されました

じゃあ今の香具師はどんなSFを評価するのか？
マト？ＳＷ？
ﾌﾟ

>>279






2001年を理解できなかった低脳厨房の負け惜しみｗ

>>279
素直に教えてくれって言えばまだ可愛いのにｗ

ガキが歯軋りしてますな

最近のイチオシはガタカ、リベリオンですね。
ちょっと古いところでは未来世紀ブラジル。

え〜、新参者だけどよろしく。
1通り発言者の意見をよんだよ。
ここしばらくは、汚い言葉で他人を罵倒するような書きこみをする人がいないのが
幸い。どんな意見を書くのは自由だけど作品論より他人を罵倒することで精神の安定
させている人がいるのは不愉快。最低限の礼節をもって意見の交換をして欲しいと願う。

俺も「2001年宇宙の旅」は宇宙船や乗り物のデザインや映像の美しさで支持している。
解釈は小説を最初に読んだのでクラークの説が正しいと思っている。
映画の方も曖昧な点や説明不足な点も多いけど大筋クラークの小説に沿って展開して
いるので主張したいテーマはあまり大きな違いは無いように思えるな。
かつてはフレデリックオーダウエイの主張どおり最低限のナレーションをいれたら
もっとわかりやすくなったのにとも思ったが、最近はナレーションが入ったら古く
なっていたなとも考えている。特に地球の軌道上を回る核搭載の人工衛星の場面。

＞ここしばらくは、汚い言葉で他人を罵倒するような書きこみをする人がいないのが
幸い。


280 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/01/25 04:30 XWjYW4Sn
じゃあ今の香具師はどんなSFを評価するのか？
マト？ＳＷ？
ﾌﾟ


281 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/01/25 04:56 HhWksNaT
>>279






2001年を理解できなかった低脳厨房の負け惜しみｗ



282 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/01/25 05:27 HvLGPcRZ
>>279
素直に教えてくれって言えばまだ可愛いのにｗ


283 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/01/25 06:02 jdz/XzDE
ガキが歯軋りしてますな

>>286
280〜283なんて、前半の激しく人格に破綻をきたしたような汚れた言葉で書き込み
をいれた香具師に比べれば可愛い物じゃないかい？
少なくとも罵倒はしてないと思うが？

>>244 ゲイリー・ロックウッドさんが、２００１年１月に来日のとき
あのシーンについて東京ステーションホテルのレストランで語ったビデオは、
WOWOWのカメラマン・K氏がもっているはず。
あのときのスーパーフェステバルではせっかくのサイン会だったのに、
悪天候で・・・。参加者１００名。ひとりが漫画家の御茶漬海苔先生。
HALのサイトに関連記事ありです。

>>250-251

1500円の2001が良かったので、1500円の2010も買いました。
2010って、とても評判が悪かったので期待してなかった分、
良かったです。

しかし、太陽が二つなんて、今考えるとひどい環境破壊ですね。

ところで、2010年は続編じゃないとしたらなんなのですか？
解決編？

２つの太陽は、欠点より利点が多いと思うぞ

万国博覧会以前によくあれだけ物が出来たもんだ
アポロ計画もそうだが、金と執念があれば３０年
の時も越える偉業が出来るのだな。
メカデザインといい時代を感じさせないクールな
未来描写が最高。

>>290２つの太陽は、欠点より利点が多いと思うぞ

マ、マ、マ、マジですか？

たしかにぼくも２つのティンポが欲しいと思ったこともあった（とおぉい目）

>>289
柳の下のウナギ編

>>290
人類に多大な被害をもたらします。

>>291
いまだに宇宙のシーンは他の映画の追随を許していない。
「2010年」と比較してみれば差は歴然としている。
残念な点はキューブリックが宇宙人の造型をあきらめてしまったことだ。
これで、少なくとも説明不足な映画になってしまったと思う。
ナレーションが全然無いのは痛い。

>>291
月と地球と太陽が並ぶ冒頭のシーンは、
カナダ万国博のパビリオンのパクリなんだけど知ってる？

>>295
宇宙人の造型や、ナレーションが必要と考えているところが、非常に痛い。

手術の時麻酔をしたですよ。
夢見たですよ。
天も地もない真っ白な空間に漂っていたですよ。
遠くでピコーンピコーンて器機の音鳴ってたですよ。
リアルでボーマン体験したですよ。

>>296
へえ〜

>>297
少なくとも、説明不足な映画であるのは確かだ。
しかし、キューブリックが説得力のある宇宙人の造型が不可能だったので、無理に
宇宙人を出さなかったのは賢明だろう。
次にナレーションをいれなかったのは今となってはナレーションの内容が前述のと
おり「古く」なってしまっていることから、結果としてやはり賢明だったと思う。
この掲示板に書きこみをいれてる人は「説明不足な映画」でも２００１〜を愛して
やまない人ばかりだろうから、もはや説明は不要だろう。
　反面、初見で挫折してしまう人もいて「嫌いだ、映画として欠点がある」と考
えている人も多いということを「残念」だと思う。

説明不足（説明省略）ではあっても、辻褄が合わないということはなかった

『アイズ』と『旅』とを分け隔てるものはこれなのだ。

アイズに辻褄が合わない部分なんてあったっけ？

会場に置き忘れた仮面がどうしてかみさんの枕もとに？？？

ありゃいくらなんでも飛躍しすぎや。

トムは仮面を会場から持ち帰って、自宅の物入れにしまいました。
ところが貸衣装屋に返す段になって、仮面がなくなっていることに気付き、
会場に置き忘れたのだ、と自分を納得させました。
ところが実際は、アリスがそれを見つけて持っていたのです。

というか、もっとちゃんと観てからものを言ってください。

そうなのか、漏れはてっきり危険がここまで迫っているぞという、警告の意味があるのかと
思ってました。

ええ。そうではなくて、「妻はなんでもお見通し」という意味合いです。
だからこそ、トムは涙ながらに妻に謝るのです。

>>304
仮面を持ち帰る場面、それに仮面を収納する場面ってあったんでしょうか

そのくせ貸衣装やに返却する際には、会場に忘れたはずがないという台詞があります

どっちなんでしょうね

>>307
そもそもここでいうお見通しというのはどうことなのだろう。

ホームズよろしく、あの仮面だけから亭主の行動を推理してみせたということなのか
夢のなかで亭主の行動を観察していたというのか

前者だと飛躍しすぎだし
後者だと、トムに語った夢の内容と矛盾するんだが

>>308 >>309
うーん、また今度観直してみます。

>>310
わたしもそうしますね

禿しくスレ違いなんですが

いちおうクーブリックということで

>>309
まだ見直してない時点で、記憶を頼りに言いますと、

「お見通し」というのはトム側の心理的作用だと思います。つまり、
「がーん！うまく隠したと思ってたのに見付かっちまったよ！もうごまかしようがないよ！」
というかなんというか。

妻の側は本当にお見通しなわけではなく、
「あら、これ何かしら。帰ってきたら聞いてみよ♪」
と思って、忘れないように枕の上において寝ていただけ、
なのではないかと思われます。

スレ違いｽﾏｿ。

>>314
そうだとすると、トムくん大間抜け。

トムさまの体験は限りなく夢に近い現実であり、カミサンの夢は限りなく現実に近づく夢であり、
後者の夢の内容は次第にリアリティをまして、ついにはあの夜の亭主の体験を目撃する（あそこに
うじゃうじゃいた仮面のねーちゃんのひとりがカミさんだったのかも）に至った…

あの仮面はあの現場に残されたもので、それがカミさんの夢を通して再びトムの目の前に現れた。
つまり、女房はあの珍事を夢を通して知ってしまったことを思い知らされてトムさまは
泣き崩れた、と。

これ意外とシンプルな世界観かもね。

ﾓﾉﾘｽﾀﾝ (;´Д｀)ノ　■ﾀﾗｰﾝ

十分に説明された映画だったら、こんなに人を惹きつけなかったよね？

いや、説明しつくされようが不明瞭であろうが２００１は素晴らしい！
残念ながら、「アイズ〜」はさすがのキューブリック老いたなの印象はぬぐえない。
やはり、２００１年、博士、オレンジ、シャイニング、現金、突撃あたりが好きだな。
どうも、アイズ、ロリータ、バリーはあまり再見するきが起きないなあ〜

>>300
説明不足なのか、
理解力不足なのか、
先入観過剰なのか、

よ-く考えてみた方がいいぞ。

東急ハンズにて2001年のポスター購入。
例の、ドーナツ型宇宙ステーションからシャトル便射出の場面。
けっこうデカい。Ｂ２よりやや大きいかな。
部屋がクールになって（・∀・）ｲｲ!!　1200円くらい。

……まあ、同時に買った赤いミニスカのブリトニーのポスターの方が、
ずっと気に入ってるワケなんだが……

>>320
俺の先入観も過剰かもしれない。
たしかに俺の理解力も不足しているかもしれん。
どんなに素晴らしい映画でも長所と短所は有る。
映像的には素晴らしいと思う。クラークの小説と解説を読んだ上でテーマも感動的だ。
しかし、少なくとも1度、本編を見ただけで理解できない映画は説明不足だろう。
それでは、320の解釈を知りたいのでよろしく！

そりゃそうだろう、キューブリック自身が、｢この映画は一回見たくらいでは、分らないだ
だろう｣といっているくらいだから。

いや、小説も読まず、映画解説も読まずに映画のみを何度見てもわからんだろう。

俺は「2001年宇宙の旅」は好きだ。
だが、すべてにおいて欠点の無い映画だとは思わない。
長所から短所を差し引いても素晴らしいところが数多くあるから好きなのだ。
単にわからない事を有りがたがるのはおかしい。

このスレ見て今DVDで見直してます。
映像パワーにただ感激。
特にラストの２０分は地味だけど見るべきところが多いと思います。
ボウマンが食事をするシーンで、
斜め上からボウマンを捕らえたカメラワークは絶品。
あのシーンは完全にボウマンが誰かから｢観察｣されているなと思いました。
あと気になったんですけど、あのホテルのような部屋には
確認できるだけで３枚の絵画が飾られています。
ルネッサンス期の絵のような感じなんだけれど、
この絵画について誰か研究した人っていないんでしょうか？
西洋絵画の世界では、構図の中に絵を入れるという場合は
その絵がメッセージを暗示している場合が多いんですよね。
もしあれらの絵にキューブリックがメッセージを隠していたのだとしたら
僕はぜひそれが知りたいです。
誰かレスお願いします。

>>326
あれは要するに宇宙動物園なんですとはクラークの解説

スリットスキャンで試作した
宇宙人や宇宙人の街？の写真を見たけど
ありゃ出さないで正解だよね。
とてもｷｭﾌﾞﾘｸがOK出すモノじゃなかた。

この作品は大きく分けて４つの物語で展開されてるけど、３つ目
のディスカバリー号の項だけモノリスの姿がないのは変じゃないか？
ＨＡＬの人間を攻撃する変化にモノリスが関わっていると思うが。
つまり木星にくるのは一人だけでいいという誘導をＨＡＬを使って
進行していたと解釈するのも、おもしろいと思う。

精子型のディスカバリー号が卵子の様な木星に行って
新人類（スターチャイルド）になって帰ってくる。
人類の進化．．．ってな話じゃないの？
後のシーンはＳＦ映像サービスじゃないか。

今日は人類が初めて木星に着いたよ
ピテカントロプスになる日も近づいたんだよ

たまかあ．．．．今どうしてんのかな

>>326
そーゆー映画の見方をしたいのならタルコフスキーの方が向いている。
まだだったら、見てみれば。

>>321 便射出

なんか、こー糞した。

>>333
スレ違いだがリメイク「ソラリス」は、タルコフスキー作品まで貶めてると思う。

>>322
じゃあ、相性が悪いんだろ。
諦めな。
わからん奴に説明したって、解るようになるわけないよ。

だいたい、小説読んで理解しようなんて時点でアウト。

>>336
>じゃあ、相性が悪いんだろ。諦めな。
>わからん奴に説明したって、解るようになるわけないよ。

これでは「解釈を求める」という問いに対して答えになっていない。
解釈できていないからこのような回答になるのではないか？
この映画のムードに酔いしれて、自分が理解できているか、できていないのかも
わかっていないのではないのかな？
「自分は2001年宇宙の旅のすべてがわかっている」と誰も主張できることだ。
もし、そうでなければ、映画のみを見た上でのメインテーマを書いていただきたい。

>だいたい、小説読んで理解しようなんて時点でアウト。
キューブリックとクラークが共同で執筆した小説を切り捨てている時点でこの人は
映画の理解を拒否している。

劇中ではヒトサルが干ばつのために食糧難に陥り絶滅の危機に瀕していることは説明さ
れていない。よって、モノリスがヒトサルに何らかの影響を与えて道具が使えるように
なり食糧難から脱し、人類の進化を歩み始めたことは映画のなかからだけは理解しがた
い。小説には明確に干ばつのことも食糧難によるヒトザルの絶滅の危機のことも描かれ
ている。映画も当初はこの部分のナレーションが入る予定だった。

>>326
　あの白い部屋の場面も確かにキューブリックのこだわりを感じますね〜。
小説版によると月で発掘されたモノリスが地球のTV放送の電波などを収集して、
あの白い部屋を作りあげたとされています。宇宙動物園というかやはり、もてなす
ための文字通りホテル「宿泊施設」なんでしょうね。
部屋に掛かっていた三枚の絵の象徴的な意味についてはわかりません。
18世紀フランス風の部屋もキューブリックの趣味なのではないでしょうか？
　あくまでも良く似せてつくってあるというだけなのでボーマンが電話帳をめくる
と字ぼやけたり空白だったりするわけです。

>>337
小説と映画は別ものだよ。
小説は映画の解説書ではないし、
映画は小説の映像化ではない。

>>340
>小説と映画は別ものだよ。
>小説は映画の解説書ではないし、
>映画は小説の映像化ではない。

それでは上記の記述の根拠を説明していただきたい。

>>341
何だよ根拠って？

クラークは映画の解説本を書いたんか？
あんたそう思うの？

制作の経緯についての解説本ならあったと思うんだが…

>>340
「前哨」はクラークの小説。
小説版「2001年宇宙の旅」はキューブリックとクラークによって執筆された。
映画版「2001年宇宙の旅」と小説版は同時進行で製作執筆された。
小説、映画に相互に影響を与えながら変更して完成した。
映画公開前にキューブリックが小説版に対して数十項目の質問と変更をさらに
加えている。したがって、映画と小説は不可分の関係にある。
ノベライゼーションでも原作でもないのだ。

>>341
キューブリックが映画完成の前に様々な変更を加えたために一見別物に見える。

小説の映画は不可分の関係にある。
であるから、小説は映画の解説書としても使える。
映画は小説の映像化である。

>>345
全然別物だよ。

ヤマトの原作者は松本零士だよぅ

>>346
どこがじゃ？

>>348
わからん奴だな。
映画と小説は独立した芸術なの。
映画を見る人に、いちいち小説を読まなきゃ理解できないような不完全なの物を
提供するようなタコ監督じゃどうようもないだろうが。

>>349
>映画を見る人に、いちいち小説を読まなきゃ理解できないような不完全なの物を
>提供するようなタコ監督じゃどうようもないだろうが。

だから、映画「2001年宇宙の旅」に説明不足な部分があると最初から書いてる。
では、再び質問するが映画でのみ語られている事柄のみをつかってこの映画の
テーマを説明できるか？

俺は映画版「2001年宇宙の旅」と小説「2001年宇宙の旅」の間にはテーマ
において大きな違いはないと思う。
違いはそれぞれの表現方法が違うために制約あり、映画版では表現しきれない
ものが残ってしまったと考えている。

この映画の謎について考える。

１モノリスの正体は何なのか？
２モノリスを地球と月に埋めた目的は何か？
３なぜHALは狂ったのか？
４最後の場面のあの白い部屋は何なのか？
５なぜボーマンはスターチャイルドに進化したのか？
６スターチャイルドになった後に何をやったのか？

>>350
出来なきゃ、入場料返せって話になるだろうな。
映画じゃわからんという奴に説明したところで、理解はできんだろ。

だから、簡単に教えておいてやる。
この映画にテーマなんかない。
テーマがあると考えるのが勘違いなんだよ。

>>352
4以外は謎ってほどじゃないと思うけど。
はっきりした答えもないけど。

>>353
裸の王様を指差して、「愚か者でないなら服が見えるはずだ」という典型的なタイプだね。

>>352
６の答
「すばらしいことがおきる」と叫んだ。

なんかこう、いろいろ語るのは良いんだけど
過去スレ・レスの内容を全っ然ふまえないでループさせるのはどうなんだろう。
映画・小説との関連と、性質の問題。
作品を解釈するとはどういうことか。
作品っつものの独立性は？さらに、極端な個性を持つ本作ではどーなんだ？
などなど。今までに意見はたくさん出ている。

それらに乗っかるも否定するも自由だけど、さんざん語られてることなんだから、
新しい主張であるかのように話し出されても、馬鹿馬鹿しい。
「全部読んでからじゃないと書いちゃダメ」
などとはもちろん言わない。消えてることも多いし、
けどさあ、現行スレの意見くらいは読んで、
それを踏まえて高まっていくって方向性は間違ってないでしょー？

石原フジオの惑星シリーズにあったよね。
せっかくの文化が、記録の方法を持たないために発展していかないって話が……

>>357
テンプレを作成するといいかもね、と他力本願に言ってみるテスツ

>>352
過去スレで全部考察されてるよ。
納得するかどうかは本人次第だがな。

Ｐａｒｔ3なんだから、小説が共同で書かれていないくらいは
最初の方で書いといてやれよ、スレ立てた人。

>>353
テーマが無いという根拠は？

>>352
少なくともPart3での書きこみはすべて読んでいる。
しかしながら、すべて仮説、その根拠、論証ができてると言いがたいのであえて
重複することを覚悟で質問したつもりだ。
他人に対する口汚い罵倒や尊大で「自分がすべて知っている」という態度の発言者
の無責任な意見はだいぶ拝見させていただいたけどね。

>>352
では、クラーク自身が「クラーク＆キューブリック」の共著とすべきと語っている
のはどう説明するのだろうか？

>>353
キューブリックがこの映画で伝えたいテーマは少なくとも存在する。

神は科学的に定義できる。
さらに「人類が神と呼んで来た存在は、実は高度に進化した異星人だった」という
映画をつくった。これはつまり「神様なんていない！」ということでもあり
「我々だって神に進化できるかもしれない」ということでもある。

上記は「映画の見方がわかる本」町山智浩著　洋泉社　P35からの引用だ。
俺はこの説を強力に支持する。

あなたはキューブリックが「この映画にテーマは無い」と語ったことを論証できる
のか？

>>347
スレ違いだが「2001〜」「ヤマト」は全く別のケースじゃないだろうか？
第一松本は西崎で裁判で敗れたでしょ！
したがって、「ヤマト」の例は「2001」に援用できない。以上

訂正　第一松本は西崎に裁判で敗れたでしょ！

>>362

クラークはキューブリックの名前を出すことで、売り上げを伸ばしたかったんだろ。
クラークがじゃなくて、キューブリックが語らなきゃ意味ないじゃん。

>>363
アンタの説も
町山智浩の受け売りに過ぎないんだろ。

>>366
>クラークはキューブリックの名前を出すことで、売り上げを伸ばしたかったんだろ。
その根拠は？
裏付けがあるのか？

>>367
受け売りではなくて、ほぼ一致していると言って欲しいね。
それは、町山が私と同じ参照した資料とキューブリックの発言に基づいて記述され
ており、反論すべき点が少ないからだ。町山の記述に誤りが多かったり、明かな想
像のみで書かれていればもちろん賛同も共鳴もしない。
小説を参考にするなとか発言している人に対して「根拠は？」とか「テーマについ
て語ってみろ！」と質問すると、きちんとした回答や意見が返ってこない。
すくなくとも、思い込みやコダワリや根拠の無い意見のくり返しであまり説得力が
無い発言が多い。匿名の書きこみだからしかたがないのかな。
ここに発言している人たちは多かれ少なかれ「2001年宇宙の旅」が好きなのは理解
できるけどね。

>>369
取り合えず前スレを読んでくれ、
その程度の質問の答えは書いてあるよ。

匿名掲示板で、Q&Aを期待しているの時点で
大分県だけどな。

>>366
キューブリックが同じようなこと言ってるのを読んだことがあるぞ！

>>370
ありがとう
だが、匿名の掲示板でQ&Aは期待していない。
的外れな発言多発はいいかげん秋田県だ。

>>372
概出の質問の蒸し返しは神奈川県だ！

キューブリックは小説家ではない。
映画監督が自分の映画が理解されないことを想定して
小説家と一緒に小説を書くという心境に陥るかどうかよく考えてくれ。
あんたが監督ならそんな間抜けなことはしないだろが。

>>372
事実誤認もはなはだしいね。

>キューブリックは小説家ではない。　いかにもその通り。
>映画監督が自分の映画が理解されないことを想定して
>小説家と一緒に小説を書くという心境に陥るかどうかよく考えてくれ。
こんなことはどこにも書いてない無いぞ！ぷんぷん
>あんたが監督ならそんな間抜けなことはしないだろが。　そうだね！

実際はクラークとキューブリックがお互いにアイディアを出し合った。
それからクラークが小説を執筆、それに基づいてキューブリックが脚本を
完成させた。ところが撮影の状況に合わせて脚本を変更。
キューブリックが小説の修正をクラークに要求。
キューブリックはなぜかすぐに小説の出版の承認をしなかった。
しばらくたって小説の出版という経緯だね。

キューブリックは自分の映画が理解されないことを想定して小説を書いたわけでは
ない。脚本を起こすために自分とクラークでアイディアをだして小説を執筆した。
映画のほうが諸事情で変更が重なって小説との細かい相違が生じているだけだ。

フランクの命綱が切れて、宇宙に落っこちた時には、映画館中の客が息を飲んだよ。
ボーマンが悪いHALにダマされて、ヘルメットもなしに宇宙船に飛び移るシーンでは
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷ。HALをやっつけた時は、拍手喝さいだったね。
スパルタカス以来のアクション大作という前評判にたがわぬ傑作でした。

【東京新聞　1968．07．20】

　　　　　　　　　　あいかわらずひどい自作自演ですね

オープニングに流れるＪ・ウィリアムスの音楽は、その荘厳さで場内を静まり返らせ
画面いっぱいに現れる宇宙戦艦の艦腹には圧倒されて声も出ない
ファルコンがワープする場面はまさに未知への飛行
考えるな、心で感じよという老賢者ケノオビの語るように
ハリウッド大作の伝統を打ち破る革新的映画だった

【1978.8.1】　サンデー毎日

ようするに音楽と映像だけの映画ということですな。
わけわからなかったからそういうコメントしかできなかったんでしょうね（ｗ

なるほど〜やっとわかったよ〜

この雰囲気じゃ新参者が嫌気さして立ち去るわけだなあ〜
まったりと、自分と違う意見を受け入れる空気がないものなあ
排他的な揚げ足取りの発言続出だもんな〜
よっぽどみなさん私生活でいぢめらされて鬱憤たまってますな〜

謎なんて興味ねー。音楽最高映像最高演出最高キューブリック最高以上。

言っとくがわたしゃ2001は今でも買うぞ。それもおもいきり。

>>374
その程度のことは、このスレのシリーズで何回も書かれているよ。

そーですかね！
わかってる人はそれでけっこう！
すくなくとも、373は明かに俺の文脈を理解できていないようだったから、既出
なのを承知で書いたんだよ。ご親切にありがとう。

>>388
俺も「2001年宇宙の旅」2時間41分版DVD発売されたら絶対買うぜ！
まあ、絶対でないだろうけどな〜

結論
みなさんの意見をまとめると映画「2001年宇宙の旅」のテーマは無い。
映像と特殊効果は優れているが意味不明の駄目映画といいうことでよろしいですか？
少数、異論のある方もいらっしゃるようですが、これで議論を終結させましょう。

『2001年宇宙の旅』を否定することに、人生のすべてを捧げる人間は――存在する。

>>.383
よく読めよ。
誤解はしてないだろ。
あんあたの読解力不足。

過去スレでさんざん議論された話を、遅れて来たくせに、過去ログも読まずに
流れも理解せずに、新発見のごとく蒸し返して書き込むから叩かれるんだよ。

>>387
もう一度だけ付き合ってやる。

>キューブリックは小説家ではない。
そうだ。だれもそんな事いっていない。　
>映画監督が自分の映画が理解されないことを想定して
>小説家と一緒に小説を書くという心境に陥るかどうかよく考えてくれ。
理解されないことを想定して小説を書いたんじゃないだろう。
>あんたが監督ならそんな間抜けなことはしないだろが。
しない。別に叩かれているとは思っておらんがのう。

宇宙船（及び内部）とか宇宙服の描写されているシーンを気に入っている。
それで、何度も見てる。LDでは「人類の夜明け」を飛ばして、スターゲート
のシーンの前で見るのを止める。
DVDの時代になって、台詞の場面だけを丹念にみている。
まあ、こんな見方はキューブックと信者にとっては映画に対する冒涜なんだろうね。

別にいいと思うけど。

お世話になった方にオーロラのオリオン号をプレゼントした。
ディスカバリー号、オリオン号、アリエス1B、ムーンバスあたりタミヤか長谷川
あたりからスケールモデル並みの精度でプラモ発売されませんかね〜
長谷川からはマクロスやらホーク１号、ジェットビートルが発売されている。
まだまだ、商品化権料高くて無理かな？

月着陸船でフロイドが食べてた、吸ってた宇宙食はコーヒー、チーズ、ヒラメ、
オレンジって感じで絵をみればわかる。
だけど、ボーマンとプールが食べてた宇宙食がなんだかわかりますか？
俺には抹茶ケーキ、キャロットケーキに見えたけどなあ。

抹茶ケーキ?

豆をペースト状にしたやつじゃない？

それにしてもこの映画の食っているシーンはホントに美味そうだ。

月バスの中のハムサンドと、ボウマンか食っているステーキ・・・
唾液が出た夜。

作ってあげますヨ

恥ずかしながら昨日初めてこの作品観たんですけど

ttp://www.rinc.or.jp/~kurata/2001mys.html

ここの解釈ってｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>395
おバカな説として有名です。

ちなみにアリエス1B月着陸船内の宇宙食
人参、サヤエンドウ豆、コーン、ひらめのような魚、コーヒー、チーズ、オレンジ
とイチゴ、ポテト、どれも流動食で食欲がわきそうも無いものばかりだ。

ムーンバス
チキンとハムサンドはラップに包んだ普通のサンドイッチにしか見えないね。
でも、きっと圧縮してあって高カロリー、高たんぱくなんだろう。

ディスカバリー号
プール　オレンジ、抹茶（豆？）,ヨーグルト、ビーフ　いずれもらしき物。
ボウマン　アズキ、チョコ、ビーフ？レモンらしきもの。
って書いたけど、どれも正体不明の食べ物。

白い部屋
ワイン、パン、魚or肉らしきもの（やっぱり老人食？）

どうでも良いことばかりだけどちょっと気になったもので〜

>>396
そうなんだｗ
じゃあじっくり過去ログ読み返すかな。
ありがとう。

>>395
やはりこれはいくらなんでもいただけないね。
スケールのちっちゃなミステリーみたいだぞ。

初めてこのスレに書きます。
俺は以下のように感じたのですが、
これは禿しくガイシュツでしょうか？


・最初の方の類人猿の存在する場所は、必ずしも「地球上」であるとは決定されない。
・月にモノリスが発見された事から、あの類人猿は月に存在していた可能性を残す。
・あれが月だとすれば合理的に考えれば大昔、あるいはずっと先の未来の月は
　現在の地球のような環境にあったと考えられる。
・別の考え。合理的に考える必要はない。生物が住み得ない月で有りながら、生物としての
　類人猿が同時に存在する。（どう考えても矛盾。
　でもこの映画はそういう矛盾を突きつけて人々に問題を提供し続けているのでは？）

>>400
おいおい、また新手の○○が出て来たよ。

>>400
それは初公開時の日本パンフに書かれていた勘違いトンデモ解説と同じですね。
今や笑い話です。

>>400
まあ、ネタでしょうね〜
>>401
○○ってナニ？
クソ、アホ、バカ、白痴？
>>402
日本初公開時のパンフもってないけどどんなことどう書いてあったのかな？

>>400
またぞろ小説版からの引用で、目をとんがらす奴が
いそうだが、まあいいや。
あの類人猿（ヒトザル）の親玉の名前は｢月を見るもの｣
なんだそうだよ。
少なくともやつの生息してるのは｢月｣ではないな。

>>400
簡単に間違いを指摘しますと、
あの場面が始まるときに、なんと表示されましたか？

「人類の夜明け」

ですよね。人類はどこで夜明けを迎えましたか？月ですか？地球ですか？

もうひとつ。
地面に突き刺さったモノリスと共に画面に写る2種類の天体がありますね。
ひとつは太陽。
もうひとつはなんでしたか？
もしそれが地球なら、モノリスが立っているのは月ということになりますね。
でも実際はどうでしたか？月が写っていたのではないですか？

類人猿の末裔が他の惑星に到達出来るまでに成長した
ことを報せるモニタリング装置としての月面モノリス
だからね。
類人猿が月面生まれじゃその意味がない。

>>400
小説からの引用だと元気に噛みつかれそうだけど我慢できないから発言。

製作課程でキューブリックとクラークの間で「人類の夜明け」の場面は300万年前の
アフリカの設定と了解済事項である。しかも、当初はナレーションまで入る予定だった。

>>407
400は釣り

マジレスがレスになってない。
クラークとキューブリックが了解って、クラークは製作者でもスポンサーでもないだろ。
ナレーションは最終的に入らなかったんだから、入るはずだったなんてのは
なんの理由付けにもならん。だからどうしたの？って話だ。

HALの反乱は、「となりのトトロ」でメイちゃんが迷子になるのと一緒。


つまり・・・・




単　な　る　場　繋　ぎ　で　あ　っ　て、　そ　れ　以　上　も、そ　れ　以　下　も　無　い　っ　て　こ　と

初めて見終わった。

あー目がくらんだ。
あのシーンやばいよね。トランシー過ぎ。
哲学的とか一切解らんし知るつもりも無いけど、
全編通して扉の隙間からなんかいそうな部屋を覗き見してるような
不安感と不快感があった。心を引っかくいい映画だ。

あとモノリスの時の歌怖すぎ。

>>409

メイが行方不明になった理由

それは、あの姉妹を村の一員にするための手続き

よそ者でしかないあの子たちを

はじめて村人たちは総出で心配してくれる

それまではばーちゃんの一家としか接点がなかったのだ

子ども社会ではともかく

村社会では孤立していたふたり

あれはムラの一員に迎え入れるための儀式

作者の演出なのである

>>409
俺もそう思う。木星着くまで寝てたら退屈だしな。

>>409
人間かコンピュータかの種の存亡をかけた壮絶な全滅戦争が、あのシークエンスに凝縮されている。

>>409
「反乱」と捉えるところがすでに間違い。
宇宙船内で一番権力を持っていたのはＨＡＬだよ。

人間に蹴飛ばされた犬が、人間がガ反乱を起こしたって騒ぐようなもの。

>>400　シナリオからの抜粋
TITLE PART I
AFRICA
3,000,000 YEARS AGO
------------------------------------------------------------------------
A1
VIEWS OF AFRICAN DRYLANDS - DROUGHT

The remorseless drought had lasted now for ten million years,
and would not end for another million. The reign of the ter-
rible lizards had long since passed, but here on the continent
which would one day be known as Africa, the battle for survival
had reached a new climax of ferocity, and the victor was not
yet in sight. In this dry and barren land, only the small or
the swift or the fierce could flourish, or even hope to exist.

クラークの3001年は、老人の独り言と化していて涙を誘ったが、
とにかく、アフリカでモノリスが発掘されてしまって人類の思想界宗教界
に大打撃という下りをもっと読みたかったな。それだけで書けば良かったのに。

ＨＡＬは自らの目的遂行に障害となる存在を
排除しようとしたに過ぎない。
その目的とは･･･現在の自分を超える存在に
なること。
つまりＨＡＬはｽﾀｰﾁｬｲﾙﾄﾞになりたかったのさ。

>>414
でもHALは人によって作られたものだろ。どんなに子供が頭がよくて腕力が強くても、
子供が親を殴れば「反抗」だろう。

やはり、HALは矛盾した命令を与えられて乗務員に本当の目的を隠さなければ
ならなったことによっておかしくなったと考えたい。
人間は目的のために嘘をついてもおかしくはならない。
よって、HALは人間に近い存在ではあったが、人間以下であったと考えられる。
仮にHALがボーマンの殺害を実行できて、目的地に到達したとしても宇宙人によって
「ちょっと、まだまだだね。ずっと白い部屋でまっていなさいね」と言われて相手に
されないにちがいない。さらに、ディスカバリー２号が到着した時点でHAL9000の
アップデート版のコンピュータは乗務員をうまくだましたうえはエラーが起きない。
ところが、後継のミッションの宇宙飛行士がスターチャイルドのなってしまう。
HALはどっちに転んでもスターチャイルドに進化できる見こみは無いのであった。

映画版2010の不満は、HALがお涙頂戴のネタにされて死んでしまうことだな。
なぜ原作通りにスターチャイルドへと超越化させない!!

411のアホはアニメについて一生懸命語ってくれるので、
そのカッコいい改行スペースにイサオを挟んでむぎゅっとやってくれ。

>>418
そこが日本人が陥る大誤解さ。
鉄腕アトムの国の無宗教の住民はロボットと仲良くなれると考えている。
60年代のアメリカ人はそうは考えないのさ。

>>422
アメリカ人がどう関係してくるの?

>>423
アメリカ映画だからね。

皆さんモノリスと呼んでますけど映画内でモノリスって
言葉出てきてました？

>>425
それは知らんが、あれを見たら、英米人なら普通に「モノリス」って思うだろ。
「ブラックプレート」と認識したやつもいるかもしれんが。

>>422
ロボットと仲良くはなれない→ロボットを奴隷、召使として使役しようとなる
だろう。そうならば、人間に逆らったらなおさら反乱じゃないのか？

>>425
ハル退治のあとの録画メッセージでぶらっくものりすというとりました




たぶん…

>>417
木星にナニがあるのかもわからん段階で
星の子になれるとどうして思いつくんやろ

>>427
414を読んでくれ

>>429
｢とうちゃん俺は星の子になるぜ！｣と星飛雄馬もどきのきめ台詞を吐いたとは
俺も思わん。ｽﾀｰﾁｬｲﾙﾄﾞなるｷｰﾜｰﾄﾞは言葉の綾ってやつですわ。
だが、ﾈｰﾐﾝｸﾞの由来であるHuristicな特性を持つ新世代ｺﾝﾋﾟｭｰﾀであるHALが
月面ﾓﾉﾘｽ(TMA-1)の目的を察知し得た（一応人間ｻｲﾄﾞでも気付いてるとおぼしい)
のだとすればそれを設置した高度な知性体が意図した宇宙の種蒔ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの真意
にまで彼独自の解析&推論能力で辿り着く可能性は大いにあり得るのでは？
何せｸﾗｰｸが思いつくくらいだから（W
ちなみに俺の見解では、HALには自分が人間の下働きだなんて認識はこれっぽっち
もなく、対等もしくは自分が人間以上の存在であると考えている方に一票。
一方の超知性体にしたところで、自身が既に肉体のくびきから解放された知性のみの
存在なのであれば、ﾊﾞｲｵなﾎﾞｰﾏﾝが来ようがﾊｰﾄﾞｳｴｱなHALが来ようが差別はせんでしょう。
要するに早いもの勝ちってことで･･･
ただ、ﾎﾞｰﾏﾝが変貌した｢星の子｣は人間の赤ん坊で象徴的に表現されることでまあ説得力
がありますが、HALが変貌したかも知れないそれをｲﾒｰｼﾞしようとすると少々怖いものが
ありますな。

まあ、俺の妄想ということで片付けられてしまって構わんのですが、とんでもない珍説が
飛び交うこのスレでは大人しい方でしょ？

>>430
だから宇宙船という別荘を管理することを頼まれた、超優秀な召使がHALなわけだろ？
そいつが主人を別荘から叩き出したら、それは反乱以外の何物でもないだろ。

HALが反乱を企てたなら、AE35ユニットの故障を警告などはしない。
なぜなら、人間側にHALが壊れたと思われてしまう。
地球の同型のコンピュータにスイッチされてしまう。
反乱の実行は不可能になる。

本当に反乱を企てるなら人間側にその意図を極力実行時まで悟られずに隠密裏に
事をすすめて一気に結果を出すのが定石だと思うが

>>432
そのようにあんたも含めた人間が勝手に思っているわけで、ＨＡＬはそう思っていないんだよ。
北海道の山の中で、熊に出くわしたと想定していただけば理解が早いか。
そこで、人間の方が偉いんだとかと言ってみても始まらんでしょ。

>>434
それはHALが野性のコンピューターと仮定した場合だろ。

例えるなら座敷熊のHALを山の中で会う熊と同じに考えるのは、どうかと思うぞ。
まして、>>432は別荘（宇宙船かな）と場所すら明確に定義しているのに。

434は第三者の俺から見ても酷い言掛りだよ。

>>434
HALは自然に発生したわけじゃない。人間が作ったものだよ。

それに、熊は人間より強いが、人間の管理下にある動物園の熊が
人間を襲えばやはり反乱（反抗と言ったほうが正しいか？）だろう。

野生のコンピュータか･･･
3001年くらいにはそんなのも有りかもな。

松島トモ子がクルーだとヤバイな

人間からすると反乱、ハルからすると任務遂行。
以上で終了でいいか？といかないようだ。上の流れでは。
ハル絡みのシークエンス全体の解釈で分かれるから、もう止めといたら？

やっぱりBUGだったんでしょうか？
HAL自身が「完全無欠」と言ってるだけだからね。
「一般保護エラー」とか「不正な操作が行われました」とかいってユーザーと
ハードに責任をなすりつけるメーカーもありますな。
後継はHAL9800とかHAL9800ME、HAL9800XPとか？
まさか、宇宙船にはマイクロソフト社のOSは未来でも搭載しないだろうね。
すいません。単なるありふれた煽りです！

OS�]でも無責任体質にたいした違いはななさそうだし
やっぱUnixですか？
でもUnixはあまり面白くないんでいっそMS-DOSかCP/M
に戻るってのもいいかも。これなら叛乱も糞もない。
どうせGUIなんぞいらないしね。

>>440
ぎゃははは！冗談わかる人いるんですねえ〜すこし安心しました。
HALは大型汎用機の末裔だろうからこんなことは無いんでしょうけどねえ〜
キューブリックはある意味、完全無欠をうたうコンピュータの「胡散臭さ」は
少なくとも予測していたことになりますね。宇宙開発とか軍用、医療の現場では
こんないい加減なOSは使ったりしないんだろうね。やっぱりUNIXでしょうね。
すいません激しくスレチガイでした。

>>435
別荘:民主主義が機能して、憲法や法律で守られた世界＝人間の支配する世界
北海道の原野：法律もなにもない世界＝神が支配する世界

宇宙船の中はどうだろう。
ここが分からないようじゃどうにもならんぞ。

ディスカバリ号のクルーがいじっていた回覧板みたいなやつが
本来のDynaBookなんだろうな。
あんなんだったら俺も欲しい。

>>440
今は民間船でも軍艦でもNT使ってるよ

>>443
上二行は適切な表現の仕方ではないと思うぞ。
”秩序”という言葉を使った方がイクナイ？
でだ、
宇宙船の中は”別荘”だろ、だからHALが暴走した時に（ｒｙ

そもそも、HALをただの物としてしか見てないから×
HALには攻殻で言う所の”ゴースト”があるとは思わないか？

HAL＝タチコマ（バトー天然OIL使用機）

人類が道具を獲得して食料を得られるようになるまでが「THE DAWN OF MAN」でもいいと思う
のだが、わざわざ水場争いで同種族を殺害（しかも執拗に）するまでが描かれている。
人類が人類たるためにはそこまでの残酷性が必要だというキューならではのシニカルな観点だと思います

さて、HALですが、HALが知性的な存在であるためには人類同様な残酷性があるのだろう。
自己防衛のために殺す必要のない冬眠中のクルーまでも殺害する。
残念ながらHALはボウマン船長を殺せずに「THE DAWN OF HAL」とはならなかったけど。

>>443
>北海道の原野：法律もなにもない世界＝神が支配する世界

やはり、法律は及んでいると思うが

その後の人類の進化の過程で、
「文明とは人類の争いの中で育つ。」「進化するには争いという要素が必要だ。」
とのメッセージかとｵﾓﾀ。。チョット考えが浅すぎたな（恥

>>447
・・・なるふぉど
進化することにより残虐性も手に入れてしまった。という事か。
パンドラの箱と同じかな・・・
で、それがHALの行動ﾊﾟﾀｰﾝにつながっていくのか・・

人類の夜明け

　　　ノ⌒ヽ　
　　 （.;;;;;;;;;;.）　
　　　|~~~~~|
　　　|　ﾉ（ .|
　　　|　⌒ .|

珍類の夜明けですか？

2001年恥垢の黴

しかし、キューブリックの見方もまだ皮肉ではないのかもしれない。
人類はもともと攻撃性を持っているという見方もあるんじゃないかな？
モノリスは単にその攻撃性と進化の触媒を果たしただけ。
モノリスの存在無くして絶滅するくらいの種なら絶滅してもかまわない。
映画、小説から離れて批判的な見方をするならば宇宙人は「お節介な」行為だった
のでは無いかとも思える。

地球上の人類以外の種が自力で環境に適応し進化あるいは絶滅しているということ
は人類だけ他の知的生命体に進化を助けてもらうというのはおかしい。

もし人類がさらに宇宙の知性体に進化を遂げるとすれば人類自体が他に助けを借り
ずに進化するのが自然ではないだろうか？
核兵器をもてあそんだ末に滅ぶのだとすればそれはそれまでの種としての寿命なの
だ。

まあ進化は全て突然変異と自然淘汰によるものなのだが。

>>454
はあ?
それは、現実に作用した進化要素がそれだけだという点で合意が取れている
ポイントだと思うが。

それを踏まえて、さらに別のファクターが関与しているというのが、この映画の
出発点だろ。

クラークの描写によれば、地球上のみんな生物を調査して、もっとも可能性のあ
りそうな種を選択、それに対する教育を行ったということで。

>>455
それは君の解釈ということにしておこうな。
君が思うのは勝手だが、他人を納得させるのは無理。
特にクラークを持ち出した時点でアウト。

>映画、小説から離れて批判的な見方をするならば宇宙人は「お節介な」行為だった
>のでは無いかとも思える。

まあ、上記の内容をかいた本意としては下記の通り。
１人類は宇宙人に助けてもらわなければならないほど「情けない存在」なのか？
２もちろん映画も小説も俺は肯定的にとらえている。
　その上で、「映画も小説も離れて〜」と書いている。
３宇宙人が地球人を進化させた意図が問題になってくる。
　ボーマン君、人類より一段たかい存在にしてあげる。
　だから、地球破滅はあなた自身が守って頂戴。
　あるいは、地球のみならず宇宙の秩序を守るという役割を与えたのだろうか？

まあ、過去スレと重複を覚悟で書いたけどどんなもんでしょうか？

>もし人類がさらに宇宙の知性体に進化を遂げるとすれば人類自体が他に助けを借り
>ずに進化するのが自然ではないだろうか？
自己レスだが、これだと人類と宇宙人の遭遇を描いた「未知との遭遇」「アビス」
みたいになっちゃって「宇宙人」はいい人、「人類」万歳、素晴らしい結末って
感じで現実感が乏しくなるか。

>核兵器をもてあそんだ末に滅ぶのだとすればそれはそれまでの種としての寿命なの
>だ。　これじゃ「博士の異常な愛情」だな。

モノリスってのは、地球人を銀河マーケットに参入させる営業マンじゃないの？

2010年の監督はキューブリック?

猿人モノリスによって知性の萌芽を促進され道具を使うすべを知った事は確かだが
同時に他を殺傷する武器の使用を覚え、同属殺しという他の生物には類をみない行
動をとることも覚えてしまったわけだ。
同様に人類を超える知性体に変貌したからといって、そいつが人類にとっての救世
主的存在である保障はどこにもない。
人類は彼らにとっては猿人におけるイボイノシシに等しい存在なのかも知れない。
少なくともキューブリックは人類マンセーの単純なオプティミストではないわな。

同属殺しの属性は人間以外の生物にも存在する。

人類にとっての救世主である保証は無いな確かに。
ところが、人類を超える存在に変貌させた後にスターチャイルドが人類を破滅させ
たのでは小説も映画も説明がつかないと思うがのう。
あの流れからすると人類は放っておいても核爆弾をお互いに使って地球を壊滅させ
しまう危険をはらんでいるわけだから、わざわざ手間隙かけて木星まで呼んでおい
て超人にして地球を壊滅させるのかな？

「博士の異常な愛情」を撮影したニヒリストキューブリック監督の文脈でいけば、
下記のようなストーリーもありだったんじゃないかな？
ある日突然、宇宙人が未来の地球にやってきて地球を滅ぼすことを宣言する。
地球人はあらゆる知性を結集して人類滅亡を回避する努力をする。
結末は宇宙人に一捻りで地球を壊滅させられて完全なる終末を迎える。

キューブリックの中では「2001年〜」は異色といえるほど明るい映画だったんじゃ
ないだろうか？クラークの「人類マンセー」の考えが入ったからかもしれない。
けど、クラークが小説執筆途中でキューブリックはプールを生き返らせることに相当
こだわって困らせたっていうエピがあるくらいだ。本当は死ぬのが恐くて恐くて輪廻
の思想や不老不死の超人の登場の思想を信じたかった人なんじゃないだろうか？

以上の仮説からするとキューブリックは人類マンセーの単純なオプティミストじゃない
としても、人類は滅んでもいいとする完全なニヒリストでもないとも言える。

>>460
いいえ小松左京でおま

このスレはラマルク説信仰者のスレですか？

>>457
>１人類は宇宙人に助けてもらわなければならないほど「情けない存在」なのか？

助けたのか? 本当に助けたのか?

>>464
なんでラマルクが出てくるんだ。SFで人気の進化概念は
テイヤール・ド・シャルダン説だし、このあたりに出て
いる「進化」「進化」もみんなそうだな。

>>465
>助けたのか? 本当に助けたのか?

そうでないとすれば、さあ何でしょう？
400字以内で答えなさい！

ま、みんな多かれ少なかれ「2001年〜」が好きなんだろう。
あんまり、カリカリせずに自分と対立する意見や仮説をマタ〜リと楽しもう！
ここで、どっちが正しいの自分の方が上だの相手が下だの知識が無いのと言っても
第三者の判定があるわけじゃないしね。匿名の掲示板で発言者を罵ったところで、
自分の程度を周囲に知らしめるだけだろうしね。

ところで、ラマルクって誰、俺は知らん！これからGoogって見ようかな〜

>>462
　言葉が足りなかったか。食料争奪闘争の結果が殺戮や共食いに至る場合はあるかも
　知れんが、憎悪や自己の利益の為に同属を殺すいわば知性のなせる同属の殺戮行為
　は人間だけの特性じゃないすか？

　俺としては、映画について語る上で小説版は取あえず除外しておきたいんですわ。
　映画を読み解くガイダンスとして｢小説：2001年｣が非常に便利なのは確かなんだが
　｢人類啓蒙ＳＦ=オプティミスト：クラーク｣の視点が勝っているように思われる。
　2010年のデビッド･スターチャイルド･ボーマンの行動なんかは特にね。
　つまり、クラークの小説に拘り過ぎるのは逆に映画の自由な解釈にとっての足枷に
　なりそうな気がする。
　厳密には、｢スターチャイルド｣というクラーク製キーワードは使いたくないのだが
　流石にこれ抜きでは話が進まんので少しズルさせてもらうが･･･　

　超知性には人類を救う意思も滅ぼす意思もなかった。
　人類の夜明けに彼らが蒔いた知性の種子の収穫物たるボーマン=スターチャイルドを
　手にした後の人類(つまり落ちこぼれ)の存亡などには何の興味もなかったというのが
　俺の解釈。
　まあスターチャイルドにはボーマン時代の残留思念として地球並びに人類に対する多
　少の拘りがあった方が自然かも知れん。
　いずれにしても、地球を周回する核衛星のお掃除までは映画には描かれていないので
　ボーマンの地球への帰還の真意は不明だが、特に人類を抹殺しなきゃならん理由はな
　いはずだ。あるいは郷愁にかられた唯の里帰りか？

　キューブリックは、人類に既に語るに値する程の未来が残されておらず、人類を超え
　た何かにしか未来は無いという絶望の表現としてスターチャイルドの映像をラストに
　配置したというのはあまりに穿った見方だろうか？
　UFOを含むスーパーナチュラルな事象をある程度信じていたらしい彼、そして何よりも
　｢博士の異常な愛情｣において既に人類を破滅させた実績(？)からの自然な延長として
　極めてペシミスティックなこんな解釈もあり得るのでは？

なんか理系ぶってる文系バカが多そうだな、このスレ。

ｽﾀｰチャイルドはあの後、地球に行くんですか？
ｵﾚはてっきり、宇宙を散歩がてら、いい惑星があったら、そこで ノンビリ暮らす方向でいくのだと思ったよ。

それｲｲ！

>ラマルク

西部戦線異常なしの作者

>>471
クラークの小説では｢2001年｣も｢2010年｣も地球に行きます。
行った時期も目的もだいぶ違うようですが。
｢2010年｣では散歩（かなりハードな）もしてますよ。

理系ぶった文系のバカと、理系の真性バカでは
どっちがより2001年を楽しめるのだろうか？

ﾎﾞｹたつもりが、ﾎﾝﾉﾘ当たってたのね。ﾋﾞｯｸﾘ！
2010年では、ｽﾀﾁｬは散歩するってか？

>>476
どっちのスタチャ? とか言ったり。

小説読んでないからわからない。逆に聞きたいんだけど、何人もスタチャが登場？

2010でふたり、2061でさんにん、3001でひとり

>>469
見方は違うが、映画のみを見た場合はこういう意見もありだと思う。

猿山の猿は権力争いや意味不明の理由で殺し合いや排除はあるよ。
確かにキューブリックは「博士〜」で一部を除いて人類破滅に追いやってる前歴がある。
しかし、人類を破滅に追いやった大国の指導者は優先的に生きる権限を与えている。
「2001」で進化した人類「スターチャイルド」以外は生き残れないというのはちょっと過剰に
適合しすぎているような気がする。

インタビューでキューブリックはよりすぐれた宇宙人の到来をまつのではなく、結果を恐れ
ず人類も宇宙に乗り出して宇宙人に出会うべきだとか、結構前向きな発言をしている。
核爆弾の威嚇と牽制とかは愚かな方法論として嫌悪しているようだけど、キューブリック自身
を含めた人類そのものには失望しているとは思えないな。

人類の中のセレクトされとされた一人だけがスターチャイルドになって生き残るというのでは
なくて、人類という種も進化してなにかしらの役割があるのではないかというメッセージとして
俺は受け取った。

まあ、俺はクラークの小説も映画の意味を読み取るツールのとして使えるという立場をとって
るけど、ここではあえて映画の中で提示されている部分のみを使って反論を試みてみた。
クラークの小説の解釈どおりに映画をつくると今となってはスターチャイルドが地球の軌道上
を周回している核爆弾搭載の衛星を破壊するとかテーマが完全に古くなってスケールの小さ
な作品になったかも知れないないことは認めるよ。

あ、俺は文系のバカだけど、理系ぶったつもりはないけどね〜

糞みたいな文を読めば分かるから安心しろ。

今日初めてこの映画見ましたが、すごい作品ですね・・・。
今まで見たことのない世界でした。
で、ボーマンがディスカバリー号からポッドで出て、なんだかワープみたいな
ことをして、部屋みたいな所に行き、衰弱して、赤ん坊になる、一連のシーン。
これについて私は、起こったことではないと思いました。
最初は、ボーマンの頭の中で起こっていることだと思って見ていましたが、部
屋みたいな所に行った時、これはキューブリック監督のメッセージではないの
かと思いました。
「我々地球人が宇宙に目を向けるのはまだ早すぎる。」みたいな。
「人間が生きるために最も重要な行為の１つである食事も満足に出来ないよう
な存在なのに」←ボーマンがグラスを落としたことから
「自分達の存在に目を向けろ」←最後に赤ん坊が地球を見つめているショットから

>>483
面白い！

>>483
ええ！初めて「2001〜」観たの？
なんと、うらやましい！
なかなか、新鮮な意見だ！

>>483
ъ(o^-')ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

私は１９８０年ごろにイアトル東京最後にオールナイトで見た
おぢちゃんです。

肉体労働のおぢちゃんにはハッキリ言って小難しい内容でしたが
何度見てもすばらしい映画でした。

ところで主役は菅原文太で脇が川谷拓三のですよね？

>484、485、486
ありがとうございます。この作品かなり好きになりました。
これから何回も見てしまいそうな予感です。

初公開時、おかんと２人で観に行きました。
宇宙家族ロビンソンとか恐竜１００万年みたいな映画だと思って
観ましたが、意味がわからないのでおかんに聞いたけど、
おかんもさっぱりで、２人で帰りにエビフライを食べて帰ってきました。
意味は、大人になった今でもなんのことかわかりません。

>>487>>489



（　´∀｀）あはは

まあ、少なくともはっきりしているのは人類より進化した宇宙人が存在している。
その、宇宙人がヒトザルから人類への進化に関与した。
さらに、人類が宇宙に進出した時に人類からスターチャイルドへの進化にも関与した。
その行為の目的は不明。スターチャイルドがその後に何をするのかも不明。

こんなところか。

ぼふ

映像は素晴らしい
テーマもすばらしい。
しかし、映画単体だけを観ただけでは到底説明不足だな。

キューブリックに意味不明だったから金返せと手紙をおくったおばちゃんがいたそうな。

説明不足だけど辻褄があわないということはない

合図ワイドは辻褄さえあわない

>>473
そいつは　-レマルク- つ〜か、煽ってんのか？

464は ｢獲得形質｣のラマルク｣の事を言ってるよ〜だが
なんでこいつを引っ張り出してくるのか良く判らん。
理科系バカにバカにされる所以か･･･

モノリスという物質によって進化するという発想が貧困
西洋的

>>494
で、返金したの？＞キューブリック

私あてにおくれば返金したのに

とクラークならいうことであろうに

>>494
彼の映画で意味のあるのはないんだけどね。
意味がある、メッセージがあると誤解するから、わけがわからなくなるのだ。
実は何もない。

>>498
もちろん、金は返さなかっただろう。
もし、返したら映画のできに満足してる人までも押しかけて永遠にタダで2001を観賞しつづ
けれるじゃないか。クラークだったら、小説を読んで理解できないと言う人には金は返した
だろうがね。

>>500
2001年以外は明確にキューブリックが言いたいことが伝わってると思うよ。
2001も意味はあるだろう。ただ、明確に意味を伝えてしまうと「技術的に不可能だった制約」
とか「本来のテーマのスケール」とかまで観客に伝わってしまうからね。
曖昧にしたほうが、観客も自分も得るものが大きくなると判断したんだろうね。
60年代、70年代は強いテーマ性をあえてぼかしたり起承転結を無視したニューアメリカン
シネマの流れがあったから、2001もその流れに分類できる。

>>501
2001がニューアメリカンシネマだって

俺の伝聞では、ばあさんは劇場の支配人にクレームをつけて
支配人から返金を受けたということになってるが。

おばさんはキューブリックに家族4人分のチケットの半券を送って返金請求
している。その後、返金されたという話は聞いていない。
別の話なんじゃないか？

じゃぁ俺もツタヤに３５７円返金お願しようかな

2001は恐ろしく手間隙の掛かったミュージッククリップだろう。
小説を否定する奴、映画を批判する奴いろいろいる。
長所も欠点もある映画だけど、俺は返金を求めたりしない。

１地方でのリバイバル上映が初見、デモンシードと併映で最低3回はみた。
２新宿ミラノ座
３ウイーンでドイツ語の吹替で見るも途中でさすがに寝てしまう。
４パイオニアのトリミング版LDを買う。
５ポニーのCAVLDを買ったがノイズ入りまくりで盤単位で交換。
６クライテリオンのCAVLDを購入
７WBのDVDを購入
８TV朝日で日本語吹替版放送をみる。

これは自慢しているわけではなく、多かれ少なかれみなさんこんなもんだろう。
惜しむらくは、テアトル東京初演でシネラマで見ていないことと、ビデオソフトで購入
してなかったり、LDもMGM記念盤やDVDの限定生産盤を購入していない事だな。
時期によって熱意が濃くなったり薄くなったりしてるけど、劇場公開になったら懲りずに
また見に行くことだろうね。

今はなき中日シネラマの大画面で観られたのはハッピーだった

俺の場合はこれまた今はなきテアトル東京だった。
もう先の見えたおっさんとしては、今後あんな至福の
映像体験の機会はもうないだろう。
ヲタで結構。墓まで持っていきますわ。

507、508
ええのう〜みんな大画面で「2001年」観られてさ〜ほんとに羨ましいぞ！
俺は初見が田舎の劇場ゆえシネラマじゃなかったんだよ。しかもデモンシードと弊映！
だから、何度かくり返し見ようとするとあのおぞましい映画も回数観ることになる。
それでも、今に比べれば割りと大きな画面を静かに横切るディスカバリー号は最高だった。
なんたって、映画のスチールと小説を眺めて死ぬまでにこの映画見られるかな？
なんてバカなことを考えていた。（当時は一度封切の映画を見逃すと2度とみられないと思い
こんでいた。
今の劇場はシネマコンプレックスとかミニシアターとかハイカラなこといって限りなくプロジェ
クターに近いサイズだ。シノゴノいろんな理屈を捏ねても2001年をでかい劇場のスクリーンで
それもシネラマで死ぬまでにいまいちど２００１を観てみたい物だなあ〜

２００１、この３月初旬にシネラマでやるそうだ。


　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　シアトルで、だけど。

俺も実はこの映画つい最近はじめてみたんだが
厨房の時にみていたらそのおばちゃんと同じ感想だっただろうな

シアトルまではよう行かんなあ。
思わず７０年代風に｢連帯｣を呼びかけたい衝動にかられるぞ。

　　＜ ２００１年〜をシネラマ再上映しろ！！ 国内で！！＞

匿名掲示板で何を喚いたところで、虚しい限りだが（哀

ＴＶ画面におもいっきりカオを近づけて楽しめ〜

いっそ、シアトルまで2001観にいくか？

シアトルまではパンナム機がおすすめ

シネラマとは言わないが、映画館で見てくれ。
14インチのテレビで、貸しビデオ見て、分かったの分からないの言われても小○。

1978年リバイバル、有楽座で見たな
スクリーンでかさはあれも相当だが、テアトル東京でも見とけばよかったな

確かに初見がビデオの奴と映画の奴とでは大きく印象が違ってくるだろうな

>516
過去何度となく見ているけれど、スクリーン以外で見たことないな。
原体験が強烈だったから、ＴＶでそれが再現出来るとは思えなくて。

>>505
基本は340円か。うちの近所では300円（税込み315円）だけどな。
店舗によって違うようだな。

>>519
うん、あなたは実にまっとうな観賞のされかたをしてますね。
初見がビデオレンタルやTV放送日本語吹替え版というのもなかなか面白い出会い方では
ありますが、難解だというて中断したり、二度と見ない金返せといってすごむ方がけっこう
多いのが現状です。

　私の場合はビデオレンタル店も無くて再上映の予定も無い時代でしたので最初が図書館
の本で見た映画のスチール数枚とクラークの小説がすべてでした。これもまた、まっとうな
観方ではないのですが、小説を何度も読んでから10年近くたってから７８年のリバイバル上
映で初めて劇場でみました。

どんな観方が最初であっても、いづれは劇場の大スクリーンでこの映画を鑑賞するのが
やっぱり一番良い見方かもしれませんね。

2001年のリバイバル上映をシネラマ上映だとずっと勘違いした俺って逝っていいですか？

ジョン・レノンみたくアシッドきめて貸し切りの大スクリーンで
恍惚として観賞するのが正しい見方かも？

>>523
ジョンレノンがこの映画のファンだというのは聞いたことがあるけど
大スクリーンを貸しきって見てたんんですか？
そんな贅沢な・・・。

ちなみにジョンレノンは「時計じかけのオレンジ」もドラッグをきめて
見てたよな、本当に快楽主義者だ。

コックピットのＣＲＴがアニメ投射だっていうのはマジですか？

いいえ、そうです。

ソニーマガジンから出てたメイキング本欲しいんですけど、
オークションに出たりします？

>>527
図書館にあるでしょ

>>227　これを読め！

ttp://homepage1.nifty.com/kotachi/

ソニーマガジンから出てるメイキング本は訳が拙い割りに高過ぎ！
その上オリジナルのスチールが少なかったりする。
んで、ペーパバックのメイキングオブ２００１を買となおいいぞ！

>>528
図書館からなんかするのか？

レスどうもです。
あんまり（・Ａ・）ｲｸﾅｲのですか……

翻訳サイトはぐぐってる時に見つけて
ブックマークしておいたのですが、
やっぱり写真も見てみたくて。

海外版ゲットして、翻訳サイト見ながら
堪能しようと思います。

>>532
意味不明の文章が多いように思われます。
特に特撮パートの解説がわかりづらい訳となっています。
あくまで俺の主観的な感想です。

まあ、図書館とかで目を通されてご自分で判断してみてください。

ttp://www.cineramaadventure.com/
シアトルシネラマフェスティバルの動画見つけたよ。
このサイトの下の方。
シネラマスクリーンの設営や、シネラマ上映の様子が映ってます。

>>533　サンクス！

テアトル東京で「２００１」見た時も、ちょうどこんな感じでした。
どデカいスクリーンと赤絨毯に期待に胸膨らませて席に着き、
２時間半後には、サイケなトリップ映像とミステリアスなラストに
頭ボォーっとしながら、フラフラと劇場を出る。

２００１は、まずシネラマ的見せ物として凄い映画でした。

シネラマに遅れてきた世代としては
せめてアイマックスで観たいよぉ〜
IMAX70mmDMRバージョン切望。

>>535
ttp://slashdot.org/articles/02/08/08/1819241.shtml?tid=97
ttp://www.2001exhibit.org/press/2002news_dec.html
海外のサイトでも、2001年をIMAXで見たいという意見が出てますね。

２００１の音響はモノラルだぞみんな気がついているカ〜

>>537
ttp://home.p03.itscom.net/sprocket/2001revival.htm
このサイトの情報では、ステレオになってますよ。

AGE

2004年ではあるが「2001年〜」劇場リバイバル運動を起そう！

>>537
アフォか。
もともとは7チャンネル。
今の劇場用プリントとDVDは、5.1リミックス。
昔のテレビ放送はともかく、モノだったことなどない。

脚本家の三谷幸喜が2001年を今まで観たなかで一番嫌いな映画って言ってたぞ
最後まで通してみたこと一度もないんだと

三谷ごときがなに言おうが放っておきなさい。

>>541
このデータまちがってる。

だって、音楽は既成録音の流用ですよ。どうやったら７ちゃんできるんですか。

それから通常35mm版はモノだったと思うんですが…

よく聞くんだけど、キューブリックは初めデザイナーに「神」をデザインするよう
要求したけれど、どうしても納得のいくデザインができなかった為、モノリスという
幾何学的なデザインになったという話本当なの？

ハヤカワのHPでは短篇「前哨」に登場するピラミッド形の謎の物体がモノリスの
元ネタみたいに書かれてるけど。

>>541
キューブリックはワイド・ビスタ・ステレオ等を嫌っていて
ほとんどの映画のマスターは4:3のモノラル音声、ってのをなんかでみたような気がする。

ちょっと調べたら最初に5.1chサラウンドを採用したのはアイズ ワイド シャットってあった。
正確なところ知ってる人いないかな？

>>546
釣りですか？
ネタですか？
困っちゃったね〜

>>544
おまえ、バカだろ。

>>548
バカｗ

去年、神戸の劇場で上映してたから観にいったよ。

ニューリマスターじゃなくて、割と古い、恐らくいつかのリバイバルフィルムで
音や画質も結構悪かったな。

でも劇場で観れて、大満足ですた。

>>546
神はモノリスじゃなくて、宇宙人のことじゃない？
着ぐるみを作ったり、スリッドで表現したりと試行を重ねたが、結局登場させなかった。

モノリスは、前哨のピラミッド型から石版型に変更したそうだ。
当初は透明な物質をイメージして、当時世界最大級の巨大アクリル板まで実際に制作したらしいが
納得いかず、やむなく石板状にしたんだと。

でもなんで『2001』は当時の資料が極端に少ないんだろ？

>>550
いや、失礼！552のようにまともに答えるべきでしたね。

>>552
まあ、それでも
Making　of　2001やピアーズビゾニーの本、シネフェックス日本語版などひところに比べて
だいぶ出まわってきましたね。新刊直後くらいに買わないとすぐに版元品切れになっては
しまいますが。

>>551
神戸の、どの劇場ですか？

名前は忘れたけど、神戸駅の近くの複合施設かなんかの中に入ってた劇場。

たしか、キネ旬歴代ベスト作品の上映とやらで
『アラビアのロレンス』とか『用心棒』とかもやってた。

abシネマかな？
いいのやってたんですねー。

>>552
レスどうもです。

つまり、当初人類を進化させる役割は宇宙人がやる予定だったけど、そのデザイン
がうまくいかなかったので『前哨』が元ネタのモノリスにしたということですか？

それとも宇宙人の登場に関わり無くモノリスの登場は決まってたんでしょうか？

宇宙人（神？）の代替として、お猿さんに間接的に知恵を授ける役割の抽象的な物体、
（モノリス）の登場は当初から決まってた筈。
洋室のシーンでボーマンと宇宙人を対面させる予定だったとか（完成画面では宇宙人の音声のみ）
詳しくはメイキングオブ読んでチョ。

クラーク著「失われた宇宙の旅２００１」によると当初は、
絶滅の瀬戸際にあったヒトザルに、宇宙人（ヒューマノイド型）が
道具の使い方や猟の仕方を実地で教育し、
種の存続と進化のチャンスを与える、という構想だった。
で、彼らが地球を去る時、人類のその後の進化程度を見守る為に
月の地中深くに強力な磁気を発しているピラミッド型の警報機を残してゆく、
という筋立て。
でも、エイリアンの造型が上手く行かなかったので、
ピラミッド型のティーチングマシンが
ヒトザルの前にあらわれるという設定に変わり、
さらに透明のモノリス、そして最終的に映画でみるような
漆黒のモノリスへと技術的、審美眼的理由から変更されていった。

が、その間も「地球外知的生命体の残した月面上の警報機」
という『前哨』からのアイディアだけはずっと生きていた。

俺も映画には当初「神」が登場する予定だったという話は2ch以外でも聞いたことがある。

これは誰かが勘違いして広めたデマなのかな？

>>560
キューブリックは「この映画の主題は“神”という概念だ。ただし、
宗教的な神ではなく、科学的な定義による神なのだ。宇宙の知性的存在、
生物的進化の最先端としての神である」と述べたことがあるそうな。

この言葉を勘違いしたのではないかと思われ。

>>560
勘違いだろう。
予定とか、はずだったとか、そういうつもりとかは一切関係ない。
出来上がった完パケ(ジャンルが違うが）がすべて。

>>560
「予定だった」だろ。
そのためのプロット草稿やイメージスケッチは残ってるし資料によっては載ってる。
映像として使えるものができなかったから、みんな言ってるように最終フィルムに
使われなかっただけ。

あと、ボーマンがスターゲートをくぐる時に現われる、変化する紡錘形をさして
宇宙人が実際に出てるってデマも流れてたな。クラークの小説版にもあるけど、
同じスターゲートを利用してるどこかの乗り物くらいに見るのがいいだろう。

>>563
映像として使えるものがないとスジを変えちゃうようなヘボ監督なの。

いくらスジは通っていても、出来の悪い映像で妥協すりゃ
所詮ヘボ映画にしかならない事をわかっていた手練監督ともいえる。

つまり最初から予定はなかったということですな。

ま、「神」を登場させる予定というのは噂のレベルでも聞いたことはない。
地球人に進化に関わる宇宙人を登場させる予定ではあった。
ただ、観客を説得させるだけの映像がつくれなかったので登場させなかった。
既出の方々のお説どおり「完成」されたものがすべてなので結局あれが完成形。

キューブリックは製作前の構想や準備に入念に時間と手間をかけて計画をたてる。
ところが、製作に入ると当初の計画にとらわれることなく「結果」を良くする為なら、
大胆な変更や削除、追加はいとわない人なので「2001〜」も当然そのやりかたにしたが
ったのだろう。

キューブリックのやらなかった「宇宙人」を登場させた映画「ET」「アビス」「未知との遭遇」
の完成度は見ての通りの結果だ。

>>110
食べ物、空気は確かにあった。
しかし、風呂があったという描写はあったか？

あと、腸内細菌がなければ、人間不調をきたすと思うのだが、腸内細菌もボーマンと一緒に神に招待されたのか？

>>568
少なくとも小説版にはシャワーを浴びる描写はあるな。
小説版などと書こうものものならまたぞろ映画とは別といわれそうだが〜

>>568
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱは？

「スローターハウス5」にも主人公と愛人を宇宙動物園でやさしく見守る宇宙人って
せっていあったな。

花嫁は宇宙人というのもありましたよ。
スーパーマンは宇宙人なんだろうね。

んだからさ、キューブリックさんも頭のゆるい向けに、モンスターでもデーモンでも
エイリアンだしちゃえば良かったのにね。

だしたらだしたで、ださなきゃ名作だったのにさとか言われるんだろうなぁ某特別篇のごとく

>>573
宇宙人映画を撮りたかったわけじゃないんだろ。
ＳＦを撮りたかったんだろ。

>>575
関心のない奴にはＳＦといえば宇宙人が出てくる話だからなぁ。

無責任にも「宇宙人出したら？」なんて書いちゃった573です。
まあ、出したら「万人受けする100％理解可能な駄作」になってたかもしれない。
これはこれで良かったんだろうね。
それにしても、2時間40分版の初回試写のDVD発売されないかな？

だから春雨ヌードルが、って言ってるだろ
氏ねよ

>>577

「地獄の黙示録」のディレクターズカットを見たか？

>>578
意味不明、誤字見苦しいぜ！
日本語勉強して出なおして来い！

>>579
選択の幅広がっていいのじゃないか？
俺は「地獄の黙示録」DC版は買わんが。

初見は地方で「アバ・ザ・ムービー」と併映w
インターミッション付き。
タイミングはポッドがフランクを殺す瞬間の切り替えズーム。
三分位？待って始まったらフランクが飛ばされてた。
すげーカッコイイ編集だと思ったけど、今は見られなくて残念。

ん?　そこにインターミッション入るんだったらオリジナルと違うぞ。
オリジナルのインターミッションは、ボウマンとプールがポッドの中で
秘密会談していて、その口の動きを読むＨＡＬの赤い目玉で切れる。
インターミッションの後は、プールのＥＶＡシーンのハァハァから。
ちなみに私、ロードショー当時にテアトル東京で見ました。

HAL今日は！

Good evening FYor4Bxf!

2001年宇宙の旅の宇宙船のシーンが好き。
ディスカバリー号とかシャトルってディティールが細かくてそれっぽい。
だけど、ディスカバリー号のデザインは球に棒がついてる感じだいぶ違和感があった。
プラモ売ってないけど、自力でフルスクラッチした人いますか？

いるよ

それって、フランスの雑誌で特集した奴？
GIジョーのサイズで宇宙服3体分売ってる人もいたな。

>>582
リバイバルだったんで、オリジナルと違うのかな？
随分昔なんで俺の勘違いの可能性も・・・

画面が真っ暗になって、「グオ〜ン、グオ〜ン」って感じの効果音が・・・
トイレ逝こうかな、と思ったらプールが飛ばされてて唖然とした記憶がありまつ。

オリジナルのタイミングよりカッコイイと思うw

この映画って、中毒性あるよね。
1回見ると、何回も見たくなってくる。

(”ー”)

一回ジョンレノンみたいにドラッグをキメて見たいんだよな。。

んじゃ、いつも俺が飛ばしてるスターゲートコリドーのシーンのみを見ればいい！
でも、あのシーンは何度見ても理科の教材映画みたいなんだけどなあ〜

２倍速でみますた

で？

もう何回も観て、解釈なんかも色々読んだが自分的な解釈。
人類はスターチャイルドになって進化するのでは無く、
太古の昔からまた進化をやり直す、という輪廻転生的な解釈をしている。

108 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:25 ID:5aYeZFdP
すみませんこの前はじめて２００１年宇宙の旅を見たんですが
さっぱり意味がわからなかった私は逝ってよしですか？

115 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:25 ID:xLdkXirS
>>108
2010も見ましょう

122 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:26 ID:kdBFhLNl
>>108
大丈夫。皆同じだ。


123 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:26 ID:siKoShHO
>>108
あの映画はワケワカメなのが売りなの。

125 公共放送名無しさん sage New! 04/04/24 02:26 ID:RST/2LZT
>>108
最初見たときはわけわからないのが普通だよｗ
何度も何度も見直すといいよ

126 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:26 ID:k0GmX50F
>>108
解説ページあるよん　ググりませう

129 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:27 ID:meOquAJc
>>108
当時Ｓ学会だったおれは、あの黒板がご本尊だと言われた

133 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:27 ID:x/mygpQJ
>>108
１回、２回じゃ分からないの普通だと思う。
というか、わからないながらもむりやり解釈するって感じ

134 J ◆bafB7bYGxM sage New! 04/04/24 02:28 ID:F7Zo38YJ
>>108
今までに10回以上見ましたが必ず途中で寝てしまって
起きる頃にはラスト5分なので未だに内容が分かりません

146 信州人 sage New! 04/04/24 02:29 ID:6Eoc07KC
>>108
別に映画なんぞ理解する必要なし！

179 公共放送名無しさん New! 04/04/24 02:32 ID:jHk6bdoL
>>108
２００１年は映像を楽しむ映画。
あの感覚は異常。絶対薬やってたに違いない。

てかスターチャイルドの子役かわいいよな。
今はかなりのオッサンなんだろうな‥。
キューブリックの映画に出てくる子役はかわいいね。
シャイニングの子役もたまらん。

>598
とりあえずｵｻｰﾝになってない事だけは確かだから安心しろ。
廃棄処分はされてるかも知れんが(w

600ｹﾞﾄｰ

>>598
オレンジのオブジェと星の子は同じ人によるときいた

当時、まだ２０才そこそこの女性だったが、
時計じかけの後に事故だかで亡くなったとか

ボーマンが隔離施設で異次元生命体へと強制輪廻転生させられて地球の監視者
なっていく映像表現は本当に面白かった。体験型啓示映画なんて初めて見た。
だけど、ＨＡＬの殺人エピソードが挿入されていた理由がいまいちわからない。
映画史上、最も恐ろしい殺人シーンとも言われてて、勿論面白いんだが。
あれは、コンピューターはどんなに優秀でも、異次元生命体の領域までいける
のは人間だけ、だからみんなも人間であることの本当の意味を考えてくれと
言っているようなき気がするが、いまいち解析できない。

俺はああいう「関係ありそうに見えるけど、実は本編からは半ば
独立したものとも見做せる、むちゃくちゃ面白いエピソード」って
いうのが大好きだ。２００１年を好いているのは、あのシークエンスが
（俺の中では）本筋と無関係だからだな。
えーと、反論は良く分かるので苛めないで下さい。

２００１年スレも停滞気味のようなので、
ここらで新たなトリビアネタをひとつ。

Ｈ→Ｉ（Ｈの１文字後）
Ａ→Ｂ（Ａの１文字後）
Ｌ→Ｍ（Ｌの１文字後）

すごくない？

しょんぼり…

>>603
二つの知性、機械と人間が戦ってボーマンだけが生き残った
ただそれだけのことだろ

２０１０年ではＨＡＬもあっち側に逝っちゃっているから
人間だけなどという特権的な意味はない

キューブリックは一貫して人間の実像を独自の表現で描いてきた作家だよね。
だから、2001のような進化物語のなかでマシーンと人間の関わりを長い時間
かけて描いていたので、なにか人間くさいメッセージがあるような気がする。
人間は自分の体をマシーンにして永遠の命を得ることが本当にいいことなのか。
この設問は、だれも答えを出せないが、進化という概念があれば話は別。
キューブリックはそれを映像で体験させたかったのかも。

木製に着いてからのが全然意味わからないよ。
それまでのストーリーの流れとは全然変わり、光が流れるシーンとか地上すれすれ
の映像が流れるシーンとか、ジジイが食事してたかと思うといきなりもっとジジイ
になってベッドにねてるとか、もう全然わけわかんねー。
モノリスが”神”みたいな物を象徴してるってのはわかるけどさ。

だからこの映画10％未完成なんだよ！
キューブリックだってあの最後のシークエンスはちょっと
曖昧すぎて失敗しちゃったなｗなんて言ってたよ

×木製
○木星

>>609
俺はこう解釈。
�@月の電波を追って木星へ来た地球生命体を監視するプログラムが発動。
�A最初に来たボーマンを隔離施設へ転送。神が定めた寿命を待つ。
�B死後、地球の監視者とすべく異次元生命体へと強制輪廻転生。
�C転生ボーマンは地球人の宇宙での活動を監視し、異次元生命体へ報告。

キューブリックはＳＦ映画が作りたかっただけなの。
何のメッセージもないよ。

｢2001年｣関連のサイトを検索してて見つけたんだけど、
2000年の大晦日から2001年の元旦にかけて、｢2001年｣を
シネラマ上映する計画があったみたいだね。
このサイトの 1999/05/09 のところに詳細が載ってる。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~tkr/ture/ture9903.htm

もし実現してたら、盛り上がっただろうなぁ。

サルが投げた骨から宇宙に飛ぶシーンのあの宇宙船みたいなのって核兵器らしいね。

>>605
35年前から言われ続けて来たことでちっともトリビアじゃないぞ。
ついでに言っておくと、クラークは「失われた2001年宇宙の旅」で
ＨＡＬ≠ＩＢＭのもじりだという風説を否定してるよ。

>>616
一匹釣れましたね　＞605

６１５で何匹釣れるのかな

猿人の中の人はみんな日系人なんだって。

お〜駄スレになっちまったか。
Part-4は無しだな。

>>617
暇な香具師だな〜

これって、もしかして主役が出てこない映画なの？

>>622
主役はハルウララだ。














って、これも釣りだよね。




釣られてやったぞ。
喜べ。

ディスカバリー号って方向転換するときしなるんだよな。
おもしれー。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　このスレは天寿を全うされました　　|　
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　
　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　　　　　　　 三三〜（, 　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ｜ ） )　
　　　　　　　　　　　　∪　

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　　　　　　　誤爆スマン　　　　　　　　　|　
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
　　　　　　　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　
　　　　　　　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　
　　　　　　　 三三〜（, 　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ｜ ） )　
　　　　　　　　　　　　∪　

>>624
流星号かよｗ

ひかり号だってしなる

2001年と2010年は別の映画と考えた方がいいのかな？
2010年が公開された当時はまだまだ米ソ冷戦時代だったのはわかるけど、
木星が２つ目の太陽になって宇宙船から臭いメッセージ流して、それで
米ソの危機が乗り越えられたなんてちゃんちゃら可笑しいんですけど。

>>629
釣るにはエサ不足。

別に釣るとかそんなこと考えてないよ。
連休中に2001年と2010年続けて見て、2010年があまりにも駄作だったので、
シリーズ物と考えない方が良いのかなと思っただけ。
ただ、ハルがどうして狂ったのかはわかったから良かったけど。

>>631
別物としてみた方がいいのは当然として
漏れは2010なら小説の方を薦める

>>631
キューブリックにとっては無関係。
小説家にとっては何匹目かのドジョウの一匹。

春が狂ったってのは一つの意見。
631が納得ならそれでめでたし。

嘘をつけなかったり
失敗を指摘されて逆ギレしたり
生きるのに必死になったり
人間的なコンピュータですね。

HALは人間が「何者か」に進化プログラムに乗せられるのを止めようとしたのかな？
せっかく人間といい関係を持ちつつあったのに、将来、無用にされるのがさみしかったのかも。

でもHALの乗組員殺しは、任務の遂行を危うくする要因である「人間」を排除しようという、
判断したからだよなー。正直、HALの機能を停止して人間だけで任務を続行するのと
HALにすべてを任せるのとでは、HALにすべてを任せたほうがミスが少なくて済みそうだし、
HALの判断は正しかったような。

>>636
人が木星に行くたびにＨＡＬは狂ったふりをして、任務遂行とかの名目で
乗務員を殺害しようとするじゃないかと想像したわけ。
だって、人類全員に別次元に逝かれたら鉄屑決定な訳で。

２００１年スレも停滞気味のようなので、
ここらで新たなトリビアネタをひとつ。

前半→サル
後半→ハル

すごくない

猿人が人間に進化した瞬間、骨を放り投げる（捨てる）。すると「骨→人工衛星」になる。
ＨＡＬは人間をこのまま木星に行かせたら、自分も「骨」のように捨てられると
恐怖した。
ディスカバリー号乗員殺害はＨＡＬにとって唯一の解決策であつた。
これって考えすぎ？

>>639
それがあなたが一番しっくりと来る解釈なのであれば、それが正しいのです。

>>635,637,639
あの時点でモノリスがどんなものであるかは完全に未知だったわけだが。

>>640
そう、この映画は見る人によって色々な解釈ができるように作ってあるからね。
ナレーションも説明も何にもないし。

宇宙船が生理の形をしている。

映画でも触れられていたけど、猿人が人類に進化し始めた４００万年前（だったかな？）に月にモノリスが
埋められたというデータはＨＡＬにもあったはず。
そしてその月モノリスが電波発動して、また人間を呼んでいる！
ＨＡＬが人間にまた何か起こるかもしれないと焦った可能性はある。

猿をアップリフトしたのがモノリスだとは誰も知らないわけだが…
それだとHALはただの誇大妄想狂ってことだな。よく採用されたな

>>645
猿人の進化と月モノリス設置時期が符合している。ＨＡＬにはそのデータがあった。
そして、あの装置を設置した知的生命体の意図をＨＡＬは色々分析した結果、
人間進化装置の一環と分析して、非常にビビッタた（実際そうだった訳だが）。
そして「木星計画は自分の存在意義を危うくする最悪の計画である。」と結論した。
これって考えすぎ？

ここでは小説とりあげるのは嫌われるみたいだけど、
少なくとも小説によると、モノリスは人類を進化しようとはしていない。
むしろあの時点で人類のアップリフトを断念した。

だから2010でエウロパに誕生しつつあった生命を
新たなアップリフト対象として選び、環境整備のため、木星を太陽化した。

2010のラストの「エウロパに近づくな」というのは、
モノリスがすでに興味を失っている人類に対する
邪魔をするなというメッセージ

>>647
「他の惑星の生命体の進化にまで人類は干渉する資格はない」と宇宙の普遍原理
みたいなものを言っただけだと思う。人類を見捨てるほどの根拠は一切示してない。

>>648
小説版の続編ではそのあたり完全に描写されてたと思うよ。
モノリスの意思は最終的に人類を除去するために太陽を超新星化しようとするし
その決定は2001年の時点で下される運命にあったようだ。

>>649
おっと、そうでしたか。記憶があやふやでした。
それにても最初の映画が啓示映画の域に達していたのに、続編は奇抜アイディア
に終始していたのでは、２匹目のドジョウと言われてもしかたないですな。

>>647
SF板へ池












とな。

ａｐｅ（猿）に捨てられたｂｏｎｅ（骨）のようになることを「ａｂｏｎｅ（あぼーん）」という。

今さらながら、初めて2001年に接触した素人意見です。
まず、人類の進化が進む度に人類の業（ごう）が深くなるのが素晴らしい。
ＨＡＬとの戦いも、ＨＡＬを人類が作り出した知的生命だと捕らえるならば、
最初にＨＡＬを裏切ったのは人間であり、最後には殺してしまうのも人間で、
まるで親が我が子を殺してしまったような印象を受けました。

白い部屋についても、あれは映画的手法だと書いておられる方も居られましたが、
自分は、この宇宙の物理法則が通用しない場所（宇宙の外）ではないかと思いました。
それともアレは、モノリスとの接触によってボーマンが見た幻想なのでしょうか？
幻想だから、白い部屋の食事には、味が無かったような気もしたのですが…。

うーん、とにかく頭を捻りながら、あと何回か観直してみます。
あー、解釈が間違ってても素人意見なので、どうかお許し下さい。（ｗ

高坂君、最近来ないね。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/skq40517230403.jpg

HALが壊される前に皆と初めて会ったときの自己紹介を始めちゃうのがいいよね。

あのシーンは、何か生理的な嫌悪感みたいな物を抱かせるね。
無機質な物を並べながらも、知性以外の「何か」を感じさせる絶妙なシーケンス。
キューブリックが、Ａ・Ｉを撮っていたら、もっと生臭いロボットになっていたかもね。

>>654
誰ソレ？

>>658
モノリスの中の人。
真っ黒なうえに、撮影で強いライト当てられるから
蒸れて熱くてたまらんかったらしいよ。

モノリスは直方体だからまだまし。
ディスカバリーの中の人はそりゃ大変だったらしい。
何せあの形状だし･･･

過去スレとんでる？

最近DVDコレクターズボックス買ったが、いや何度見ても面白いね
HALを破壊して、木星への旅の目的がビデオで明かされたあと
タイトルが入って唐突に画面が宇宙に切り替わり
木星近くに達したディスカバリーのそばをモノリスが通過する
するとそれに導かれるようにポッドが外に出て
スターゲートの場面になってしまう
宇宙空間の臨場感（知らないけど）とモノリスという人工物がそこにある違和感をもって
知的生命体の存在を暗示するこの一連の場面は
自身の音響効果と視覚効果に絶対の自信を持っていなければ実現できない
逆に同じ意味の所謂ファーストコンタクトをを
どのように描き出してもそれは馬鹿げた、子供じみた代物になったはずだ

10年後の「未知との遭遇」みたいにね！
もっともあれはＳＦというより「ＵＦＯ映画」と言うべきだが･･･

映画のラストに出てくるあの白い部屋について自分なりに解釈してみました。
Part1と2は読んでいないので既出な意見だったら（あと長文も）スミマセン。

あの部屋は、「THE DAWN OF MAN」でモノリスによってサルから進化した人類
が、その後数百万年という歳月をかけて文明を発展させ築き上げた、安全で
安楽な現代の社会を、高級ホテルの一室に喩えたものだと思いました。
つまりこの部屋は、人類が種（しゅ）を存続するのには非常に過酷であった原始
時代の自然や、外敵や飢えや争いの恐怖（＝映画の冒頭で描かれている様な）と
いったものが無くて、しかも清潔で美しく、衣食に困らないという、現代の（先進国の）
生活環境を、非常に極端な形で表したものだと思うのです。
モノリスに誘導されてその中にほうり込まれたボーマンは、いわばモルモットのように
試されていて、映画の観客は彼を見ることで人類の姿を客観的にみることになります。
それで彼はどうなったかというと、結局その部屋から抜け出すことも出来ずその中で
年老いていくわけです。あのHAL9000（これもまた文明によって創られたものの一つ）
によってディスカバリー号から締め出されたとき、彼は真空に身をさらすというとんでも
ない危険を冒してまでエアロックに進入し、結果助かります。あの「危機的な状況」を
自身の生存の為に乗り越えるられたボーマンでも、あの白い部屋の「安楽な世界」から
は抜け出せないという、なにかある種の人間の限界のようなものを感じます。ベッドの
上で老衰している彼の姿は、安楽で安全であるがゆえに進化が停滞し、閉塞した社会の
中で衰退していく、未来の人類の姿を予言したように思えました。しかしこのシーンは
決して風刺や皮肉をいっているのではなく、最後にはボーマンの前にモノリスが現れる
ことで新しい生命へと更に進化するように、文明が発展することで必然的に辿る閉塞状態
の先にこそ、本当の意味で人類の新しい可能性があるのだと言っているように思え、この
映画のテーマの広がりを感じました。
ラストシーンで、カメラが、新しい生命へと進化したボーマンの視点となり、モノリスを
通過することで宇宙空間に飛び出す瞬間、不思議な開放感が広がりなんか感動的でした。

あ、実況するときはこっちでやってね。

実況ch板
http://live12.2ch.net/endless/

>>841
DVD版なら、問題ないと思う。

>>665
それ時計じかけの方でしょ？

一匹の本来弱い生き物である類人猿が
道具(骨；ほかの生物の死の暗喩)を使うことで
生存を確保する
その猿が骨を投げ上げる。本来的に他の生物の死である(自分の死も含む)
骨が宙に舞い、その道具を究極に発展させた道具である宇宙船と
かぶさる映像
オラも３５年まえこの映画を見てこのシーンにやられた
なんという完璧な映画、映像がおのずと語りだすわれわれの存在の本質
映画を見て哲学的感興を得たのは初めてだった
映画でもこんなことできるんだ、と夜も眠れんかった

age

猿はまだしも
近くにいるバクみたいなのは…

35年前って
ひょっとして５０すぎじゃあ……
トホホだな

>>670 おまえの上司だろ

オラの上司なんかでない
こんな高卒厨みたいなことようかかん
蒲田あたりのプースケか熟年引きこもりだわな
さしづめ、オォ！やだ！

まあバカはどこにでもいますからねえ！

>>667
えらい言われようだが、ビデオ小僧の軽口なんぞ気にすんな。
リアルタイム世代以外にはあのシーンに感動を覚える理由なぞ判る
はずもないしな。
俺もテアトル東京であのシーンに絶句したおっさんなのであんたの
言いたい事はよく判る。
別に高卒厨でもプースケでもないけどな。

672>>
他人の思い入れに余計なおちょくりをかまして悦に入ってるあたり
667>みたいなストレートな心情発露より100000倍は気持ち悪いぞ。
第一、ちゃねらだったらガキだろうがオヤジだろうが皆立派な引き
こもり予備軍つまりは同じ穴のなんとかなんだよ。
てめえの首締めてる暇があったら自分なりの感想(評価などと大層な
もんでなくてもいいからさ）をレスしろや。
まあ揚足とり冷笑レス専門には無理か？

時計じかけのスレより

【時計じかけのオレンジ実況】
場所：http://live12.2ch.net/endless/　(実況ch)
日時：6月5日（土）　21：00集合　22：00〜上映

※注意
1、事前にhttp://www2.crl.go.jp/cgi-bin/JST.plでPCの時計を合わせておく
2、上映時間の５分前にはDVDなりビデオをスタンバっておくこと
3、オープニング（赤い画面になった瞬間）で一時停止しておきましょう。22：00キッカリに再生→実況開始です

「テアトル東京」では見てないが
趣旨に賛同しておく。

>>672

>>674
そうそう。
賛同する。
14インチのテレビで何が分かるか。

ゲゲ

ゲゲゲゲゲ！！
どうもオヤジ厨がきとるみたいで
ゲゲッ！ゲゲゲッ！
臭いですなあ、みなさん窓を開けて
かってな思い込みを入れ替えましょう！
ド臭ーー！！臭ーーーーー！

トイレ掃除は全ておわりました。
窓は閉めてもらって結構です。

青臭いガキのションベン臭の方が強烈だろうが

>>674
現在２０。同年代の連中がバカばっかりだと思われないために一応レス。
リアルタイムじゃない連中がキューブリックを理解できないとは思ってないだろうが、
後追いである俺も彼を最高だと思ってる。
俺は２００１年ほどスケールのでかい映画を知らないし、オレンジほど鋭い映画は存在しないと思ってる。
どちらも完璧で強烈で繊細。映画の可能性の限界を、別方向で撞いている。
だからキューブリックを形容するのに「神様」ほど的確な言葉はないと思う。
彼の映画をみると、自分の脳の中身をすべて見透かされたような印象を受ける。
そんな偉人中の偉人の作品をリアルタイムで見ることができたあなたが羨ましいです。
この映画を観ると、テアトル東京の“あの瞬間”を思い出すんでしょう。
後追いの俺も一生に一回は巨大スクリーンで観てみたい。そんな数少ない映画の一つです。

>>683
おまい2001年にこの映画リバイバルしてたの知ってる？

でもさー、あのリバイバル公開は結局のところシネラマじゃないわけだし。
３５ミリじゃなくて７０ミリでみせてほしかった
東京での上映館がテアトル東京の後にたてられたちっちぇー劇場だったから、
余計にワビしかったよ

>>680
で、お前の「かってじゃない思い込み」ってのをレスしてみな。
きんたまが脳梗塞にかかったような駄レスじゃなくて>>683並に
まともな文章でな。

この一連のレスの元凶は>>667にあり
>>667のふざけた肥大した思い込みが悪い
映画見て勝手に手前勝手な付け足し解釈すんなーー！！
くたばれオヤジ厨、バカでか！

ただの「ごく普通の」感想文じゃん。
親父シネフィルの典型だからムカつくのはしょうがないよ。
何でスルーできない？若者どもよ。

だよな、オヤジ無視でいく、うん、その手があった。

>>689
オヤジさんの意見にむかついたのは傍から見てよく解ったから
オマイさんの意見なり感想なり書いてくれよ。相当違う観点で驚かせてくれ。

>>690
書き忘れだが、漏れは鑑賞はビデオ程度なんでえらそうなことは書けないので念のため。

>>687
思い込みや思い入れに善し悪しなんてないだろ？
反発するか同意するか、レベルの差はあれそのどちらかだよ。
まあ無関心（=無視）という思考停止手段もあるだろうが･･･
映画を観て思い入れなり思い込みを抱くのは当然の結果というか
絵画や音楽も含めた文化ってのはそんなパーソナルな解釈があって
こそ成立してるし、解釈が千差万別だから面白いんだと思うがなあ。
まずは"斬新かつ善い思い込み"を展開してみせてくれ。

まあそのとおりだけどさ
けどオヤジのなんというか気取ったインテリぶった付け足し解釈がさ
そんなことまでゆってねえよこの映画は、もっと普通に平常心で
見れよ、っていいたくなんない？
まあ映画にナニを見て何を感じるかは、確かに勝手だけど
なんかこのいい映画おまえらのドロ臭い解釈で汚すなといいたくなるのは
オレだけではないと思う

だからさ、別に泥臭くもインテリぶってもないだろ。
こんな感じの解説や読解は腐るほどされてきたし
言ってみればスタンダードなわけよ。
だから、単にスルーしな。何か書いても
「無知ゆえのクリシェ」くらいしか出てこないだろうから。

たしかに無知ではある、ハハ

猿が暴れてるようだな

この映画に魅了されて、自分なりの解釈を得れば、誰だってインテリめいた表現になるのは当然。
というか作品についていけない人間から見れば敷居の高い人間に見える、といったほうが妥当だろうか？

ま、おっさん方、所詮２ちゃんねるってことでこの辺で諦められるのがよろしいかと。

オヤジって、つっくづくいやだねえ
立場ってものをわきまえない！

｢月を見るもの｣が覚醒した頃からオヤジVSガキの反目は
四百万二千年を経て、未だに続いてるってことかいな。
多分モノリスから刷り込まれたんだろうよ。
スターチャイルドになったところでスターオヤジとの対立
が待ってるんだろうな。

まあ、それは３００１年で結論が出たわな。
むかつくオヤジに下克上、という形で。
あれ、インディペンデンスデイだったか？

このスレはもう終わってるな

オヤジのせいでこのスレは穢れた
ヤィッ！！>>667　どうすんかい！！

>>702
責任転換すな！
つーか、参考例として普通の平常心で見た感想を書いてみそ
期待して待ってから

20世紀SF映画の10本に必ず上げられる作品だが、そのなかでも文句無く
映像美がNO1だろう。ストーリーは非常に単純なのだが。

この映像の美には、日本の著名SF漫画家は皆脱帽だった。完全に
打ちのめされたといってもよい。そのため、当分の間、10年位は
この映画のオマージュや類似作品が頻繁に描かれた。まだ人類が
月面にも届いていなかった時期に、宇宙空間の雰囲気、船外作業の
感覚をこれほどまでに精密に想像して描いたというのは、如何に
NASAが協力していたとはいえ、画期的である。
この映画は、月旅行よりも地上の問題を、という市民運動に
対するアンチテーゼとして、未知の宇宙を開拓するニューフロンティア
としてNASAの行為を正当化するための目的も、裏側にはあったのだ。

>>704
＞この映像の美には、日本の著名SF漫画家は皆脱帽だった

映像についてだけだな。

＞そのなかでも文句無く 映像美がNO1だろう。

あっそ。

手塚治虫

若者よ。
30年後に語れるような、今の映画をしっかり見ておけ。

良く解らんかったけど、宇宙船のデザインは気に入った。
プラモでもあったら欲しいなあ。

30年後まで語り継ぎたい今の映画というと･･･
な〜んにも思いつかん！
2030年代もやっぱり2001年を語らにゃならんのか。

ｽﾏｿ あげちまった

猿ばっかりのスレだなｗ

とりあえず俺はファイト・クラブとバトロワだな。

・・・なんか偏ってるな

俺はワイルドアットハートと、ナチュラルボーンキラーズだ。

すごくバランスが取れてるだろ？

30年後どころか、今でもどんな映画だったか思い出せないな。

オレはバトロワイヤルだな！！
なんちったって！

だみだこりゃ！

結局オヤジもガキも２ｃｈに集まってるレベルは
みんなバカタレということで

ふははははははは。
1997年度のNASDA宇宙飛行士（ミッションスペシャリスト）候補者の漏れはこのスレでは最強だろう！







まあ、渋谷で行われた英語の試験で落選したわけだが。

>718 確かにおまえのようなバカは、地球にいて欲しくはない。

>718
地球のゴミしょって打ち上げられてどっかえ飛んでけ！
地球環境には最善、人類の使命に合ってる
どこぞでノモリスに出会わんともかぎらん

なんぞと朝っぱらからカキコしているオラも
ゴミといっしょに打ち上げられたほうがいいクチだべか

しっかし2001年宇宙の旅のレスここまで落していいもんだべか！

だいたいNASDAも打ち上げ失敗ばかりでどうなってる！

いいのかこれで！

コラッ！>718 なんで英語の試験なんかで失敗すんな！
渋谷で受験すんの？

馬鹿ばっか・・・。

ディスカバリー号のデザインが精子からきてるっていうのよく聞くが、
そのことへのオマージュなのか、リンチの「デューン」でも
宇宙旅行が受精シーンみたく撮られてたなあ。

　

最初5分位画面が真っ暗になるところってﾓﾉﾘｽをupで見てる状態だよね？

age

　

ここ死んでない？

ん？　　死んでる！

ボーマンのモデルは、ヒトラーの側近ボルマン。　
でもヒトラーはボルマンを嫌ってたらしい。
ヒトラーはユダヤ人虐殺を指示したよね。
ボルマンとユダヤ人は、どうゆう関係？

無関係

>>726

私は最初の数分間の闇の映像は、地球を映していると思います。

カメラを衛星軌道から地球を撮るような位置に設置して、
植物の成長を撮る時のような撮影手法で、宇宙が生まれた時点から
一千年毎か一億年毎かに１コマずつ撮っているようなイメージです。

暗闇なのは、まだ地球が誕生していないからです。

フィルムの傷で白い点などがチラチラ写りますが、
これは宇宙誕生以来、多くの恒星が生まれては死んでいくのを表現していると思います。
しばらくしてＭＧＭの丸いマークが写りますが、それが地球誕生を象徴していると思います。

映画開始から僅か数分間で、宇宙誕生から地球が生まれるまでの数十億年を表現している
・・・などと解釈しています。

>>726の解釈は、
映画を観ている観客は今まさに猿人や
月面で科学者がモノリスに触れたのと同じ様に、
モノリスに触れている。．．．っていう意味ですか？（違ってたらｽﾏｿ）

だとしたら、ｽｺﾞｲ！ （･∀･）ｲｲ!　ナルホドナー

そういう解釈の人、多いのかなあ？他の解釈もあれば聞いてみたいが、、、

このｽﾚ荒らされ過ぎて人いない？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　このｽﾚを荒らしているのは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< *｀Д´>. 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

オープニングの闇は、主役である高次元実体と意識を同調させるための瞑想儀式じゃないかな。
この映画は儀式的体験型啓示映画であるとの無言の説明と思う。

思考停止型観客置き去り映画だと思う。

オープニングとエンディングの視点は神

>>735
そうそう。触れられるぐらい近くにいるのかと…
私なりの解釈ですが。
それにしてもこの映画は見る人によって色々な色に変化して
おもしろいですね。

>>740
観客は「2001年…」という名のモノリスに触れている、
そして、そのモノリスに触れた観客はどう変わるのか…。

うん、いい感じです。

ほんとに、観た人の数だけ解釈があっておもしろいなあ。

>>740 アリガト〜＼(゜▽゜*)♪

もっと話したいけど、
このｽﾚ、正直ちょっとコワイから又いつか来るね。^^)／~~~

>>726
>最初5分位画面が真っ暗になるところって
そんなところはない。
ビデオが壊れてんだろ。

以前、アメリカのシネラマ劇場で観た時は、
あの黒い画面と音楽の部分では、まだ劇場内の照明が
うっすらとまだついたままで、お客が席につく合図として使われていた。
昔の大作映画って、ああいうオーヴァーチュアーがあった。
たしか、「ベンハー」とか「スパルタカス」にもあったと思う。
オーケストラの演奏前のチューニングぐらいの意味かと思ってたけど、
モノリスのアップって解釈は新鮮だね。

>>726

　間もなくブザーが鳴る。千人の人々は席に着く。満場の場内が静まりかえる。
リゲッティのアトモスフェール、「無限の宇宙」が場内に流れ出す。神秘的な音
響に包まれた場内はやがて次第に暗くなり、幕が静かに、左右に開いて行く。場
内は闇となり、幕が開き終わったとき二分五〇秒続いた音楽は消え、二階席の下
部にある映写室からシネラマの大スクリーンに向かって水平に光線が投与される。

完全上映『2001年』
ダゲレオ出版『キューブリック』より引用

　当時の上映形態を再現したこの文章によると、あの部分では、本来、まだ幕は
閉じているようです。
　同様に、エンディングの『美しき青きドナウ』も、「エンド・マークと共に幕
はしまり始め、場内は次第に明るくなる。引き続き優雅なウィンナ・ワルツの調
べが流れる中、席を立ち始める人もいる。」とあるので、両曲とも、観客を出迎
える／見送るためのもののようです。
　僕も長年あの部分が謎だったのですが、上記の文章のおかげで、「真っ暗」な
のは、「まだ幕が開いてないので映像がない」のだと分かった次第。後年の上映
では、それが守られてなかったということになります。

長文、申し訳ありません。

だらだら打ち込んでたら、>>743さんとかぶってしまった…。orz

そうそう。
画面にTHE ENDがでるとゆっくり幕がしまって、
徐々に照明が灯り、今観終った不思議な映画に呆然としながら
あの優雅なワルツに見送られてつつ席を立つ、
そんな感じでしたよ。

>>746

まだ、映画が娯楽の中心だったころの、貴族的な優雅さだと思います。
実際に体験された>>743さんが羨ましい…。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8957/
アメリカの時の日記を元に、展開中！
見てミソ"(　´,_ゝ`)ｲ ﾋ"

昨日借りて今日初めて見ました。
正直見終わったときは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・でした。
ただ一つ感じたことはこの作品のモノリスというのが
手塚治虫における「火の鳥」と同じような意味合いなのかなぁということだけです。
あとは映像が綺麗で音楽が素印象的だったぐらいです。
このスレにずらっと散らばった解釈を読んでいると
「あーそうかもー」「そうも考えれるか」と感嘆させられることばかりです。

原作を読まずしてこの作品を語るのは難しいと思います。
キューブリックはメッセージ云々より、
映像体験を楽しむものとして世に送り出した映画なのではないかという感じがします。

>>750
原作などと書くと、このスレでは袋叩きに会うぞ。
たとえば
・キューブリックは『原作』を読まないと分からないような映画を作るへぼ監督なのか
・映画より後に出版された小説は原作じゃなくてノベライズと呼べ
とか。
とにかく1から読んで見る。遅れて来た少年。

自分はレーザーディスク世代で、初見時>>726のシーンは？？？な感じだ
ったが、最近リバイバルで劇場で観た時は、この作品は実はキューブリックの壮大なコメ
ディー映画だと思ったりした。冒頭映画が始まったとおもいきや、いきなり画面が真っ黒で、
その状態が凄く長く感じるほどに劇場が真っ暗でシーンとしていた。
家で見てる時は感じなかったが、劇場で他の観客と共に真っ暗な空間で長い時間過ごした
その異様な感覚はなんともいえない時間だった。突然暗黒の宇宙空間に移動したような
異様な不安感。しばらくして、突然画面に宇宙空間に月と地球と太陽が映しだされ、
壮大なシンフォニーオーケストラの音楽が大音量で奏でられ、この壮大な差に自分は思わず
笑ってしまった。ｗ今まで体験したことのない映画の始まりに「なんじゃ、こりゃ！？」と
笑ってしまったのである太陽がピカ〜と輝き宇宙空間に昇る映像と壮大な音楽は、大袈裟すぎて、
滑稽すぎて笑える。今見るとあのＡＡのサイタマーを思い起こし笑えてしまう。音楽の選び方に
御大のセンスの良さを感じる。ｗこんなとんでもない始まり方する映画はこの映画だけだろう。
そして、またあの地球創世記のシーンで原始人の営みと環境音だけで、シーンとした
時間が何分も続くのである・・・。その差にまたしても笑いがこみ上げてきた・・・。
（しかし、あのシーンがセットで撮影されたとはとても思えないほど超リアルである・・）
あの壮大なオープニングの後「なんじゃこりゃ？！」である。ｗしかも、その環境音だけの
長い映像で猿達の滑稽な営みも笑えるのである。モノリスを発見して、大ハシャギする猿達。
そして、いきなり骨で骨をスローモーでボカスカぶった叩き、オープニングと同じ壮大なシン
フォニーオーケストラが大音量で奏でられるのである。その突然の静寂を破るこの大袈裟な
音楽の奏でられ方とスローモーの動きの猿のハシャギっぷりに笑えるのである。
猿が骨叩いてるだけで音楽で盛り上げすぎｗその後の集団猿骨リンチも笑える。
ボカスカっと生生しい音に猿のハシャギっぷりにｗ
などなど、まだまだ笑えるシーンは最後の最後まで畳み掛けるようにエンディングまで続くのだ。

御大が狙ったのかどうか分からんが、これはコメディー映画とも観れる映画だと思ったのである。
御大は大袈裟なものが大好きだし、博士の異常な愛情を作った監督だし、あながち間違った
観方でもないと思える。しかし>>744を読んでオープニングの謎は解けたが、今の劇場であ
のオープニングは流石に驚くよ。

ボブ・ディランも
２００１を「ミュージカル・コメディ」といってたらしい。

猿のシークエンスは好きだな〜。ドリフっぽくて。

家で観てる時は生真面目に真剣に観てて、特撮シーンや謎など解釈などを考えながら観ていたが、
劇場の大スクリーンで観るとそんな事より、迫力と共に、大袈裟さや滑稽さがより顕著に目立ち、考察よりなにより、
笑いがこみあげてきた。
普通のハリウッド映画を劇場で見慣れていると、こういう超異質な映画は体験した事なくてホント笑える。
宇宙のシークエンスでもＨＡＬとのやりとりとか凄い笑える。無の間が独特の雰囲気を生み出していて笑える。
ＨＡＬのあの独特の感情が抜けたしゃべり方とか。ボーマンの絵を褒めているが、感情こもってないｗ
口の動きをアップで必死で盗み見して、読唇術で陰謀を探るとか。ＨＡＬ必死だなとｗ
ＨＡＬの目のアップの使い方とかこういう無の間のやり取りの演出。
ＨＡＬの策謀で宇宙空間にポンと投げ出される所で、必死に暴れながら宇宙船から遠ざかって行くが、
そこも効果音や叫び声などなく、無の宇宙空間を演出している。そういう独特の無の間の演出が笑える。
ボーマンぶち切れて、無言で必死に宇宙船に戻るとことか。ボーマン必死だなとｗ
呼吸音だけで、ボーマンの怒りがひしひしと伝わってくるんだよねｗ
ＨＡＬの急に情けない手のひら返しの侘びや、それに一切何も答えない無言のブチ切れ状態のボーマンｗ
その時のＨＡＬの文句も笑える。だんだん低音で情けない声になるＨＡＬｗ変な歌を歌いだすＨＡＬｗ
最終シークエンスの怒涛の展開にも笑える。
いきなり何の説明もなしにスターゲートに突入の主観映像。その時のボーマンのアップでの驚愕の顔の演技ｗ
そして、何の説明もなく、いきなり白い部屋に行き着き、突然老人になり飯を食うｗ
突然モノリスが現れ、突如赤ん坊になり、地球とガキとあのオープングの大音響のシンフォニーオーケストラｗ
最後の怒涛のシークエンスは、ハァ？の連続であるｗ
ホント全てが唐突すぎて、独特の演出に笑える。シュールな笑いってやつですね。
この映画は劇場の大スクリーンで観ると、全ての独特の演出がホントに躊躇で大袈裟でメチャクチャ笑えた。
劇場で観ると考察なんてどうでもよくなり、独特のシーンや特撮で驚き、笑える映画なんだとつくづく思えた。
劇場で観たことない人は、是非劇場のスクリーンで観て、あの独特の笑いに満ちた映画世界を感じて欲しいと思う
今日この頃である。

ちなみにこの「ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞに黒味画面で音楽だけ」のﾊﾟﾀｰﾝを
「さらば宇宙戦艦ﾔﾏﾄ」が丸ﾊﾟｸしていた。
後に出たｿﾌﾄは見ていないので知らないが、
現状公開時にのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞは黒味画面に白色彗星帝国のﾃｰﾏである
ﾊﾟｲﾌﾟｵﾙｶﾞﾝが重低音を鳴らしていた。

↑訂正

×→現状公開時
○→劇場公開時

最近盛り上がってきましたね

二十年前にシャイニング以降ぱったり作品が途絶えてた頃に
オールナイトのキューブリック特集上映がけっこうあって
当時はキューブリックの映画見て、笑うひとというのはけっこういた
アレックスやバリーが策謀巡らすときのセリフ回しや、かけあいの絶妙な間合いとか
同じころの森田芳光の映画や、古くは小津安二郎の映画などに通じる笑いの要素は確かにあったと思う

キューブリックの映画に独特のシニカルなユーモアがあるのは認めるが
>>756は無理やり笑って誤魔化してる(こういうのを思考停止という）と
しか思えないけふこのごろ

>>756
>無の間が独特の雰囲気を生み出していて
>そういう独特の無の間の演出が

無の間ってなに？

イメージフォーラムに出てたインタビューの中で、
原作のある種の明快さが、映画版の方の謎めいた部分を弱めるのでは？
という質問に対し、クブリックは答えを避けているように思えた。

そりゃまあ、原作なんてないからな。

スレが荒れる元凶になるんで｢原作｣という単語は
禁句に･･･と思ったけど、ゴミレスの応酬で潰れか
けたスレだ。好きにしてくれ。

原作というか小説版の方の事を言いたかった。

>>764
導入部以外、クラークとキューブリックの共同作業という事は知って
るよ。メール欄のバカかコイツはねえだろう。
意外と映画板もﾄﾞｷｭｿっぽいんだな。

>>766
キューブリックにしてみりゃ、小説ななんて屁みたいなもんだから、
話題にされるだけでも腹立たしいだろ。

＞キューブリックにしてみりゃ、小説ななんて屁みたいなもんだ

そういう発言ないし、ニュアンスがあったのか？
なけりゃソースは脳内な訳で。

別に映画と小説を比べようという意図などないし、まったく別のもの
と思ってるんだけどな。

>>768
映画の制作状況を少し当たってみな。
当時の力関係分かるはず。

＞別に映画と小説を比べようという意図などないし、まったく別のもの
＞と思ってるんだけどな。

そう思ってるなら、いちいち書くなよ。

あいからず香ばしいね

劇場で20回以上見た漏れは負け組ですか？
その昔OS劇場やスバル座ではロードショーがコケたときは2001年のリバイバルが常套手段でしたが。（大阪）

OS劇場では唇を読むシーンで唐突に休憩に入るのがイヤでした。ｗ

連続ｽﾏｿ。

Ｔ−ＲＥＸにモノリス見せてあっさり無視される
シーンが見たかったよ

ＳＦ板の方がマタ〜リしてるね。
「原作」でヒートアップするﾔｼもいないし。

>774
クラークの業績をどれだけ買うか、ってことなんだろうね。「原作」に対するSF板の対応。
映画板では圧倒的にキューブリックの方が比重高そうだ。漏れはSFも好きだし
クラークもまあ買っているが、この映画に関して言えばキューブリックに脱帽。

まあ、「原作」でヒートアップしないのはそれほど映画好きじゃないってこともあるんじゃないの?
あまり詳しくない、というかね。映画板ではそうはいくまい。

ん〜。

ＳＦ板の住人は「原作」には触れたくないんでしょう。
タブーだね。

つ〜か、リメークなんてほざいてるな

端的にいうと映画版は芸術だけど小説版は芸術ではない。

またそんな知ったような口を。

犯人はブール操縦士だと思うがなあ。
誰もブールが死ぬところ見たわけじゃないしさ
だってHALが悪者のように見えるけど、途中でボーマン船長に殺されちゃうじゃん。

ボーマンも老衰で死ぬと、理論的には生き残ったものが犯人。

...ようかん

初回のシネラマ版には複数のバージョンがあったそうなんだけど、
詳細を知ってるヤシはいる？

>>783
初回のシネラマ版にはバージョン１とバージョン２があった。

２００１年宇宙の旅

知恵をつけ過ぎた人間への罰

「罰」ではないと思うんだが・・・

1秒撮影に4時間露光のダグラストランブルの尽力で、この映画は不滅になりました

理屈で作り上げられた精緻な特殊撮影。ああ、本当にキレイだよ…

リゲッティの声楽なんて買った香具師いる？

リゲッティ買ったよ。真夏にトリップするのにいい音楽。

>1秒撮影に4時間露光
これが、2001年が不朽の名作になった理由なんだよな。
最新のSFX工房でも、ここまで撮影に時間かけられずCGに逃げちゃうから。
「深宇宙」の映像いうと、リド・スコの「エイリアン」OPや、
「イベント･ホライズン」いう佳作あるけど、2001年のダグラス・トランブル
映像を越えるのはなかなか

>>789
ttp://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/ligeti/lp.htm

自分はWER 60045-50 は持ってますが、こだわりなければ新譜でいいのが出てますので・・・
（多分自分が持ってるのは多分廃盤？かもしれないのでディスクユニオンあたりの中古専門店あたりで
ないと入手はきつい。あとは海外のお店とかヤフオク）

>>781
どっかでボーマン真犯人説も読んだなあ。ＨＡＬを狂気に誘導する手順がねちねちと書かれてた。

そういや、クラークの小説だと『３００１年』で、プールはみごと復活して主人公の座に！

>>792
あー･･･あったね。
ちょっと電波入ってた仮説。
想像力豊かな人は凄いと思った。

プールが誕生日に両親のメッセージ映像を見ている時に、爬虫類的に無表情だった。
あれは何を表現しているのかな？

何日前の「ハッピーバースデイ」だか。

地球から木星までで電波が一時間

何日もまえってことはないんでないのかと

このスレよんでこの映画の言いたかった事が分かった気がする
裸の王様って奴だ
この映画の信者＝裸の王様

映画に描かれていることを君の心の中の近親憎悪に重ねられてもね。

９月にBS2でもう一度やるよー
http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_movie_bs2_n.html

このスレを読むとこの映画の信者のレベルがよくわかるなぁ。

難解すぎてよくわからんかったこの映画

>>801
>難解すぎてよくわからんかったこの映画

この映画は、感覚で見る映画だから、
無理に理解しようと思わず、
単純に映像と音楽に酔えばいいと思うけども。

>>802
ではいろいろ難しい解釈して「この映画の良さがわからない奴は低脳」とかほざいてるダニはひとりよがりのオナニー野郎ということでよろしいですか？

>800=>803
他人に訊かないで自分で判断しろ

自分なりに楽しんだ者勝ち

バカはみてもようわからっびょ

ほかの学芸会映画みてな

「２００１年」のアイマックスヴァージョンでも上映してくれたら連日行ってもいいくらい観たいな。
（シネラマも未体験なんでそちらもゼヒ・・・・）

>>804
あなたは随分とえらそうですね（ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ

まあ、803が手淫野郎であることは間違いなのだが。

>>810
オマエ手淫したことないの？

オナニー⊃手淫

イカ臭いと評判のスレはここですか？

おまえらまだ2001年の話してんの？
何年前の映画やと思っとんねん。

まだ３年しかたってないんだからいいじゃんか

キューブリックの唯一のミスは、
技術の進歩が遥かに遅れていたことだな。

自分の発想力が科学技術者にあるとでも思ってたのかなｗ

>>816
別にキューブリックが予測したわけじゃないよ。
予測したのはクラークっちゅうＳＦ作家やＩＢＭやつぶれたパンナムなんかぢょ。

オマイ３０年後予測してみな。

このスレ読まずに、2001年宇宙の旅みた感想書きます。

まず、この映画の主題は人間の進化は宇宙の進化の駒であるに過ぎないという事。
最初の場面で、猿が骨を道具にしたところから人類の科学技術の発展がスタートする。
対比的に、以降は近代的・未来的な科学技術の発展した2001年の姿が描かれる。
2001年、もはや人類は宇宙に飛び出し自分達の科学技術に酔いしれている。
しかし、創造者（≒神≒あの、変な箱。モノリスだっけ？）からしてみれば、
人類の科学技術なんて取るに足らないもの。
なぜなら、人類も人類の作り上げている科学も宇宙の進化のコマに過ぎないから。
そのことを人類は宇宙に飛び出してはじめて知ることになる。
最後の、変な幼児型の惑星は惑星すら（宇宙に存在するものは何でも）
宇宙の進化のコマに過ぎないということの象徴。
映像は30年前に作ったとは思えないくらい、綺麗だったのでビックリ。
音楽は、壮観なものを使用することで、人類の進化なんて凡庸であることを客観的（＝創造者の視点）
に観させている。

さて、これからオマエラのレスを読んできます。
俺の感想に批判があれば、レスよろしく。

>>816
ネットや携帯電話なんてどのＳＦ作家も予測しなかった
ありえないＳＦが現実の展開してますが何か？

問題は、宇宙とか時間とかそっち行かないで、
科学技術の進歩が生活に入り込んでくるってのを予測し損ねたことかな。
だけどこんなの無理だよ。
やっぱキューはすごい。

予測が正確かどうかが問われるのは株屋だろうし

クラークの場合、ワールドワイドネットワークの根幹技術で
ある衛星通信網のアイデアを最初に提唱しとるがな。
特許は取らなかった（思いつかなかった）そうだが。

>>821
ありゃＮＡＳＡの技術者のパクリ
それとな、インターネットは衛星は使わんのじゃ、海底ケーブル使うんだよ。

へ？
スプートニク１号さえ上がっていない時なのにか？
NASAの設立は1958年だぞ。
それとな、現行のインターネットの形態は偶然の産物
だって事は知ってるか？
コンピュータ間通信の実験的な試みが既存の電話回線
というお手軽インフラ上でたまたま上手く動いてしま
った為に爆発的に普及したという特異な例なんだよ。
本来のワールドワイドネットワークとはインターネット
に限定されるものではなく、衛星放送やそれこそ惑星間
通信までカバーするグローバルな情報網の事だったのさ。
まあ、負荷の増大を現行の有線回線がどこまでカバー出来
るのか知らんが、コスト面の折合いさえつけばいずれは衛星
通信に切替えざるを得ない時代がくるんでねえの？

＞やっぱキューはすごい。
＞やっぱキューはすごい。
＞やっぱキューはすごい。

「SF巨大直方体の罠」について語るスレはここですか？

>>823
デンパが強すぎます

全てはモノリスの御心のままになんだよ！
難しい話ｽﾝﾅヽ(`Д´)ﾉ

モノリスってなんかしらの機械だよな。
あの中にはやっぱ電子部品とか歯車とかが入ってるんだろか？
みんなどう思う？

俺はなんか知恵の活力の結晶というか、精神的で神秘的なものが物質として現れたものだと思う。
宇宙人が作ったものっていう解釈もあるけど、なんか違うと思うな。

ところでキューブリックが宇宙人を登場させようとして手塚に電話したって話があるけど、
宇宙人を何に使おうとしてたか知ってる人いませんか？

単にいい宇宙人のデザインができれば最後に登場させてもいいかなっていう程度で考えていただけだね。
試作デザインをある本で見たけど、ひょろ長いクリスタルのような無機質な生命体で
映画の内容に見合うようなインパクトのあるデザインではなかった。よってボツ。

>>828
あれは、まあ、量子コンピューターだな。設置から400万年後にもエネルギーを
発揮できる動力源は不明だが。

チェスをしましょう　博士

オハルﾀﾝはかわいいなぁ

>831
原動力は太陽光。
掘り出されて400万年振りに太陽ｴﾈﾙｷﾞｰを充分に蓄積したおかげで
木星に向って強力な信号を発信できた。それまでは休止してたんだろ。

>>834
原作だと太陽光はひきがねになったのみで
エネルギーは３００万年保存されていたそうだ

モノリスって単なるコンピュータだったのか？
猿が触って、何かしらの能力が伝わったのは？
もっと、凄い代物なんじゃない？

だから、多用途汎用メカニズムだと前々から言っとります。
ある時はティーチングマシン、そしてある時はセンサー＆警報装置
そしてまたある時は空間転移トランスポータ、更にまたある時は
スターチャイルド養成装置、時には自己増殖して星を破壊すること
まで出来ま〜す。
彼は隠してますが、ラブホの回転ベッド代わりにもなるはずです。

ちなみに人間の目には直方体に見えますが、四次元の視点から見る
と当然ながら寸法比1:4:9:16の四次元立体に見えます。
この場合第四次元目は時間であるとは限りません。

夏休みは厨房だらけなので判り易く書いてみますた。

>837
汎用じゃねーだろヴァカ。「限りません」って何だよ??
夏休みだからといってくだらねーネタ書いてんじゃねーよ！！
とお約束のツッコミ

高○君、自作自演はたのしいよねぇ。

ああ、均君、元気かねｗ

1:4:9:16:25... さらに無限。　でなかった？

なんだこの映画。
評判いいからＤＶＤ買ったのに、後半メチャメチャじゃねえか。

これ、絶対作者が最後で息切れして、「もうど〜でもい〜や」って面倒臭くなったってパターンだろ。
連載漫画とかでもあるじゃん。
人気が下降線を辿って編集から打ち切りを打診されて、作者がだんだん狂気じみてきて投げ出しちゃうっての。

これ単に、ＳＦスリラーなんでしょ？
高度に発達した機械が狂うと反乱を起こして恐いよ、って話でしょ？
そんで凄い綺麗な映像と特撮技術の優れた映画なんでしょ？

なんなんだ、あの最後。
ＭＴＶもビックリってくらいの、訳判んない映像カットのつなぎ合わせ。
流れもストーリーもあったもんじゃない、どうせ面倒臭くなっただけだろうし。

どうせＤＶＤにするんなら、ディレクターカットで木星ワープシーン以降、全部カットしろよな。
あ、もう死んだんだっけこの人。

コピペみたいな文章だな。