ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？

漏れの親父が騎馬民族征服説を信じきっちゃってまつ。
年代的にそういう時代だったらしくて・・・
反論しるのにどんな本を読ませたらいいでつか？

>>262
わざわざ学者の見解を引用してやったんだから読めよ。
騎馬民族征服説は既に完膚なきまでに論破されてるの。


>日本で発見されているものの方が韓国を真似したものかもしれませんけどねえ。

日本のものの方が明らかに古い。
韓国で発見されて、日本より古い可能性が指摘された前方後円墳は松鶴洞一号墳
だけだが、発掘調査を行った沈奉謹教授の論文などによると、

・前方後円墳ではなく、三基の円形墳が築造時期を異にしながら互いに連接・重複
しているものである。
・当古墳は五世紀後半から六世紀前半にかけて使用されたものと推定される。
・日本との結びつきを示す特徴として次のようなことを確認。
　・日本の一部の古墳のように、内部を赤く塗った横穴式石室があった。
　・形から日本製と見られる土器や、日本のものとよく似た飾りを付けた馬具が出土。
　・埴輪のように、墳丘に並べたとみられる円筒形の土器が多数出土。

全羅南道の前方後円墳も、すでに、日本の古墳よりも新しい時期のものであることが
判明しているので、「前方後円墳の源流が朝鮮半島にある」とする根拠はない。

>>260
立場的に今、騎馬民族説の話を書いているの朝鮮側の視点の書き込みになっているだけで
私は日本人ですので現在の韓国についてはよく知りません。

＞日本に渡来した方が親分で百済に残ったのが子分という関係だったのでしょう。

恐ろしく独創的な見解だな（藁　根拠を示せ。
古事記・日本書紀を見ても、朝廷と百済に縁戚関係は見られない。

＞それでは誰の御陵かは分かりましたか？

名前は失念したが、地元豪族のものと推定されていた。

＞大陸から渡来した土木事業の技術なしにあのような巨大陵は築け
なかったでしょうね。

前述したように、半島には「仁徳御陵」のような巨大古墳はない。
上記の学者の見解にもあるように、日本では古墳は長期に亘り
作られており、技術を蓄積しながら段々大きくなった。いきなり
バカでかいものが作られた訳ではない。よって、大陸からいきなり
新技術が来たというような性質のものではない。

　　　　また、論破されたねんアイムザパニーズさん

>>265
どんな説にも異論反論はありますよ。
騎馬民族説が間違いだという決定的な論証は出てないと思いますが。

>>269
じゃあ、上記の見解を全部論破してみろ。
それか、知り合いの学者にでも「騎馬民族説ってどうよ？」って
聞いてみろ。笑われるから。
手っ取り早いのは、日本史板で古代史ヲタに聞いて
みることだな。

>>267
だからそれは異論であって騎馬民族説をなんら、否定してないですよ。
Ａという説を否定するのならＡが事実ではないということを示さないと
ダメですよ。
Ａという説に合致しない例ばかりを出しても否定ということにはならないですね。
従軍慰安婦問題も同じことですけど。

もう一つ、騎馬民族説を否定する根拠を出してやろう。

・『古事記』『日本書紀』ともに、神功皇后の時代に、日本軍が「新羅の王の門」に
までいたったと記している。また、『風土記』『万葉集』『続日本紀』『古語拾遺』その
・他古代の史書は、こぞって新羅進出に関係する記事をのせている。 「広開土王
碑の碑文」には３９１年に、倭が「海を渡ってきて、百残（百済）、□□新羅を破り、
これを臣民とする」と読める記事がある。
・「新羅本紀」は、３９３年に、「倭人が、金城（新羅の王城）を包囲して、五日も解か
なかった」と記している。
・「広開土王碑の碑文」は、４００年に、「倭が、新羅城のうちに満ちてあふれていた」
と記している。
・『三国史記』は、４０２年に、「王子未斯欣が、倭の質になつた」と記している。
・「広開土王碑の碑文」によれば、４０４年にも、倭は、「不軌（無軌道）にも帯方界に
侵入」している。
「広開土王碑の碑文」によれば、４０７年にも、万を超える倭が進出している。

つまり、4-5世紀においては、半島情勢というのは君が考えているよりずっと
流動的で、日本は侵略されるどころか、むしろ半島に進出していたことが分かる。
5世紀の前方後円墳が半島南部にあったことからも、立場ある倭人がそこにいて、
人々を動員出来る立場だったことは確かだ。それと、これは俺個人の考えだが、
任那地方と日本には、恐らく元々何かのゆるい民族的繋がりがあったのでは
なかろうか。例えば、日本の一部族が、その勢力圏を半島南部にまで持っていた
、もしくは、元々共通した民族が半島南部と九州か中国地方に在住していたか。
だから、4-5世紀の段階では、倭人は半島南部に進出していたのだろう。

>>270
だから異論に対して、論破する必要なんてありません。
騎馬民族説ということも考えられるというひとつの説を提示しただけなのだから。
当然、それに対してそれはおかしい、そうではないだろうという説もある。
どちらも考えられるというのが現状で、決定的なことはどちらとも言えないわけです。
騎馬民族説を決定的に否定する説も出ていないのですから。

>>271
本当に全部読んだのか？小林氏の見解も、田辺氏の見解も、
完全に騎馬民族説を否定しているじゃないか。
それでも騎馬民族説を主張するなら根拠を示せ。

>>274
江上氏の騎馬民族説がそうであるように、小林氏や田辺氏の見解も推論の域を
出ていないと思いますよ。
だから異論としてあるとしか思えません。
現状では騎馬民族説が正しいとも正しくないとも言えないということです。
ですから、こういうことも考えられるということとして書いているのです。
私は別に騎馬民族説が正しいと確信しているわけでもなく、そのような論拠なんて
ありませんよ。
ただこういうことも考えられるのではないかということを提示しているのです。
学者の人達でさえ議論している問題についてここで議論しても結論が出るわけないし
その必要はありません。
こういう説もあるということを書いているのですから。

>>274
すげー！！！！痛快だ。
面白かったよ。ありがとう。

２人とも只者じゃないね。
いままでのバトル冷静なレスの応酬でとても面白い。
その調子でもっと続けて欲しいもんですが･･･

あのねぇ・・・。

江上氏が珍奇な説を提示したのに対して、佐原、小林、田辺氏は
その論拠をきっちり崩してるってことが分からないのか？
論拠を崩されたからには、反論をして新たな論拠を述べない限り、
その説を証明するものは何らなくなる。根拠のない学説など、妄想と一緒。

この手の論争って、何十年も前に散々学会で行われて、既に
決着が付いてるの。文句があるんなら、きっちり新説を組み立てて
学会にでも発表してくれよ。

>>278
はっきりしていることは朝鮮が高句麗、百済、新羅の三国時代、
とくに日本の応神、仁徳天皇時代以降に朝鮮と日本で親密な関係があったということ。
渡来人がいろいろな文化を日本に伝えたのはたしかではないでしょうか？
それは日本の方が半島に進出して、それをきっかけに大陸の文化が伝えらるように
なったとも考えられますが、
それに対して騎馬民族説は向こうが日本に進出してきて大和朝廷を築いたと考えている
わけです。
いずれにしろ、互いに影響しあっていたのでしょうから
日本の前方後円墳に似たものが韓国にあり年代的に新しいのだとしても
そのことで日本の方が進出した証だとは言えないと思います。
騎馬民族説はたしかにちょっと突飛な考えかもしれませんが
日本が進出したのだという説も「広開土王碑の碑文」だけでは論拠として弱い
ような気がします。
古墳の出土品、馬の埴輪や馬具の出土品が４世紀を境に出て来ていることは
たしかなようだし、
古墳が大きくなったのが大陸からの土木技術の渡来によるのではないかということも
十分に考えられることです。
これらを大きな質的な変化と見るかどうかいう点では騎馬民族説はちょっと論拠が弱い
かもしれないですが。

>>279
日本が当時半島に進出していたのは、間違いないだろう。
日本書紀の記述、中国史料の記述、広開土王碑、前方後円墳遺跡。
証拠ならいくらでもあるじゃん。
これだけ証拠があっても認めないんじゃあ、歴史研究自体意味ないな。
あくまで認めない奴の脳みその中身は、歴史妄想の世界だろう。

>>280
これだけ証拠があっても認めないのは単に認めると、半島人の民族的自尊心とやらが
傷つくからだろ。

ちょうせんてコンクリの遺跡があるんだって？

昨日彼氏とこの映画を観に歌舞伎町の映画館へ行ったが、韓国人青年(たぶん留学生)
が一人で来てたよ。席が離れていたので、どのような反応だったかは不明。

俺も天皇家なんざ南朝鮮からの渡来人だと思うけどなぁ。
そもそも日本列島で日本人なるものが自然発生したもんじゃないだろ？
日本人の祖先なんざみんな渡来人で朝鮮半島からか大陸からかの違いじゃね？
どーしても日本人は最古の歴史を持ち、他の民族との文化的混血をもたない民族の
ハズだってのは八紘一宇的な神道原理主義と変わらんと思うな。
確か古語拾遺物語？に桓武天皇が朝鮮との血筋的関わりを示した書物を全て焚書
にしたって話があったと思う。まー朝鮮人も日本人も出所は同じらしーから
いいがみあってないで少しは仲良くすれば？と思う。
こんなこと言ったら俺も韓国人扱いなんだろうな…。

南洋からの混血は無視？

>>284
人類はすべてアフリカが起源。
朝鮮人もアフリカが起源。
以上

＞日本人は最古の歴史を持ち、他の民族との文化的混血をもたない民族の ハズだってのは


誰もそんな事言ってないけど。

>>279

4-6世紀が、19世紀以前では最も日本と半島の交流が深かった時期で
あるのは、記紀や三国史記、中国側の資料、各遺跡からの発掘物を
見ても間違いはない。ただ、それが本当に半島からの一方通行かというと、
それこそそれは古い考え方だと思う。先ほど紹介した沈奉謹教授の調査
結果を見ても、日本から流入している文化もある訳だ。
さらに、大陸から日本へのルートは半島だけではない。オホーツク経由、
シベリアから東北、満州から北陸・中国、福建から九州など、様々な経路
があった。

>騎馬民族説は向こうが日本に進出してきて大和朝廷を築いた

だから、これを裏付ける証拠が何もないんだって。

>古墳の出土品、馬の埴輪や馬具の出土品が４世紀を境に出て来ていること

については、田辺氏が
「日本の出土文物中に、馬と関連するものはいろいろある。しかし、それらは、
古墳文化という体系的な文化のわずかな一要素にすぎない。四、五世紀における
朝鮮諸国との交渉のなかで、中央アジアにまでつながる東北アジア系の騎馬の
風習が到来したとしても当然」と論述している通り。
何ら証拠にならない。

>日本の前方後円墳に似たものが韓国にあり年代的に新しいのだとしても
>そのことで日本の方が進出した証だとは言えないと思います。

同じものがあり、日本の方が明らかに古く、数が圧倒的に多い。
内部からは、日本様式の埴輪等が出土している。
現状では、日本から伝わったとしか考えられない。
（未発掘のものがあるかも、なんて言うなよ。それでは科学でなく妄想になるから）

>古墳が大きくなったのが大陸からの土木技術の渡来によるのではないか

古墳の築造技術は、明らかに日本の方が優れている。
当時の半島には、この規模の遺跡はない。
渡来技術という証拠はどこにもない。何でも大陸が進んでいて優れて
いたというのは、思い込みに過ぎない。

>>286
いや、その通りなんだけどさ（藁
やっぱり、歴史上朝鮮半島と何の関わりも無かったというのは無理があると
思うんだよね。事実、朝鮮半島からの渡来人は多かったんだよ。
これを否定する歴史学者はいない。
あと、魏誌倭人伝にもある通り、倭人というのは朝鮮半島の人間も指した
んだよね。大和王朝以前のウガヤ王朝というのは南朝鮮にあった伽耶王朝の
延長で、どちらも同じ倭人だったろいう説がすごく説得力あったな。
つまり日本人が単独で朝鮮半島に攻めたのではなく、南朝鮮にあった伽耶王朝
の倭人が日本の大和王朝の後ろ盾で戦争したって方がつじつまがあうと思う。
天皇家が南朝鮮に植民地作ろうとしたのも、韓国人にとっては自分の祖国に
対する愛着が強いらしくて、朝鮮民族の血筋をひく天皇家にとってあれは
侵略というより本家帰りだったんじゃないかなーと思うんだ。

>>284
焚書にしたのは偽書類だ。
当時、勝手に一族の歴史を捏造するのが
流行ったから、それを禁じて偽書を燃やした。

それに、君の説には根本的な欠陥がある。
なぜ半島が今と同じ民族構成だと思うんだ？
半島に最初に出来た国家は中華系の衛氏朝鮮だし、
新羅は北方騎馬民族の流れを汲む。任那系はどんな
連中か不明だが、上記の民族とは恐らく別民族だ。

もう一つ、日本へのルートは、半島ルート以外にも、オホーツク文化圏−東北、
満州−北陸、福建−九州など色々あった。特に福建ルートは大きい。
時代は遡るが、米はこのルートで伝わった可能性が高いことが、米のDNA
分析から分かっている。

で、聞きたいけど、なんで半島にこだわるの？
天皇家が渡来だなんて証拠は何もない。
証拠はないけど何となくじゃ、全然説得力がない。

>>290
ウガヤ王朝関連の古書が出て来たのは明治以降。
偽書と見て間違いないだろう。あてにならんよ。
それに、日本は元から単一だった訳ではない。
出雲、吉備、熊襲、大和など、これらは元々民族としては
どうか知らんが、氏族としては別系統だ。半島南部と九州あたり
で、両方に勢力を持つ氏族がいても不思議ではないがね。
というか、俺もそういう氏族はいたと思う。でも、それと朝廷が
繋がるかどうかは全くの別問題だ。

あ、ちなみに焚書の件だが、偽書を作ったのは
主に半島や大陸からの帰化人だ。
>>284の主張とは逆で、天皇家との血縁を捏造したから
焚書の憂き目にあった。よく調べてみんさい。

>>284
　天皇家は確かに百済の血を引いているが、朝鮮民族の血を引いている
のでは無い。百済の時代に朝鮮民族は存在していないし、ＤＮＡからみて
も百済人とは別種のもの。現在の朝鮮民族の中には百済人のＤＮＡも
あれば元の血も入っている、又日本統治時代の日本人の血も当然入っている。
日本人の起源が仮に朝鮮半島が大半だとしても、「現在の朝鮮民族」が日本人の
直接の祖先であるってのは馬鹿げてる。むしろ、古代の朝鮮半島の住民のＤＮＡを
純粋に保存してるのが日本人かもしれんよ。

>>294

>天皇家は確かに百済の血を引いているが

俺はこの言い方は好きじゃないな。10代前の先祖が帰化人
だった女性が母親だったら、百済の血を引くことになると
いう論理に付いていけん。

日本人ならまず人に嫌がらせをしたりして迷惑をかけるのは
やめましょう。

>>284
別に出どこらが同じだろうが違おうが、特別仲良くする必要もないし。
その逆も必要ない。何千年も前の血統なんて知ったことか。

>>290
だからなんでそこで朝鮮民族という名称が出てくるの。
倭人だったんでしょ。

>>293
へ〜そうなの？でも大和朝廷も歴史の捏造はやったと思うんだよね。
他の豪族を抑えて自分の血筋を正当化する為に神話を作ったりね。
ぶっちゃけた話、日本書紀も古事記も神代の天皇家の血筋に関しては
完全に捏造だもんなぁ。というか神話だよね。
>>294
それは言えてると思う。朝鮮人だっていろいろな血が入って百済の時代の
人間とは違っちゃってるし。同じ百済の血筋でもその後の歴史の混血や
文化の発達で別々の民族になっちゃったってことなんだろうね。

>>288
>>ただ、それが本当に半島からの一方通行かというと、
それこそそれは古い考え方だと思う。先ほど紹介した沈奉謹教授の調査
結果を見ても、日本から流入している文化もある訳だ。

このような文化の流通の精神性自体、日本が騎馬民族から受け取ったものかも
しれません。

>>これを裏付ける証拠が何もない

たしかに騎馬民族説は証拠がやや不十分ですが否定する証拠もありません。

>>同じものがあり、日本の方が明らかに古く、数が圧倒的に多い。
内部からは、日本様式の埴輪等が出土している。
現状では、日本から伝わったとしか考えられない。

これは逆に向こうから日本に進出した人達が日本の文化のいいところを吸収したという
ことも考えられます。

>>289
>>古墳の築造技術は、明らかに日本の方が優れている。
当時の半島には、この規模の遺跡はない。

日本の考古学会は虚偽の遺跡の年代の主張をする学者がいたりするところですので
古墳の年代などは信憑性がないところがあるので
本当に日本の方が技術が進んでいたのかは疑わしいところがあるような気もしますが。

だいたい騎馬民族が船を造って稲作を日本に伝えたと平気で考える馬鹿の発想が面白い。
所詮ﾁｮｿの発想pu

結局は南京大虐殺や従軍慰安婦と同じ論陣、「悪魔の照明」ってやつだ。
どんなに否定されても壊れたラジオのように
同じ主張を繰り返すところまでそっくり、ときてやがる。
死ぬまでやってろ。

重複です

ネタバレ御免　ラストサムライ統一スレ　二十四人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072023635/

馬が去勢されてないのは、騎馬民族じゃない決定的理由だろう。
往生際が悪いｿﾞ、チョーセン人。

どこかのスレに書いてあったが、
今韓国人が大挙して刀鍛冶に弟子入りしているそうだ。
(今現在は、プレスで不良品の刀を大量生産しているらしい)
おそらく奴らは、盗まれた刀鍛冶の技術を取り戻すという感覚なのだろう。
どうせ中途半端なところで帰ってまたまた不良品を精算するのだろうが、
着々と日本刀の起源はバカ半島になるよう準備中のようだ。
つーか、弟子入りさせるなよな〜。

>>305
いいんじゃね〜の？刀鍛冶やる日本人もずいぶん減ったしな。
日本人以外の外国人が刀鍛冶やるなんて今時珍しくもない。
こういう歴史的文化って結局血筋じゃなくて心意気で継ぐもんなんだよな。
茶髪にしてるバカ日本人が継ぐより見込みある韓国人が継いだ方がいいんじゃ
ないかと本気で思う。

つくづく気色悪い
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm

>>306
歴史の捏造さえしなければな。

良い感じで隔離スレとして機能してるね。

一つ言えるのは思想的に偏った人間の語る歴史などまったく聞く価値がない、ということかな。

そういやこの前サッカー見たら、韓国側の若い連中の多くが髪染めててワロタよ。
もろ日本のマネだった。日本の影響はすごいね。
ちなみにその試合では珍しく日本が勝ってた。

・テレビに最もたくさん登場する単語は？

韓国の放送に最も多く登場する単語は何であろうか。
韓国声優協会が昨年1〜8月に放送 されたKBS｢ニュース9｣、MBC｢ニュースデスク｣、
SBS｢8ニュース｣を分析した結果、｢ソウル｣ という単語が1066件で1位となり、
続いて｢日本｣(761件)、
｢政府｣(676件)、｢大統領｣(550件)、 ｢検察｣(548件)が後に続いた。
テレビドラマとラジオ番組には｢お母さん｣、｢結婚｣、｢お金｣ が多く登場したと調査された。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/01/24/20020124000023.html

>>300
自分で書いててへんだと思わないのかね。
なんか信仰の告白みたいになってきたな。

ID:QjMHAPAKID:QjMHAPAK
ID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAK
ID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAK
ID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAK
ID:QjMHAPAKID:QjMHAPAKID:QjMHAPAK
ID:QjMHAPAKID:QjMHAPAK
ID:QjMHAPAK

お前を絶対に許せない！！！！！！！



映画を利用して、低脳の欲求不満を公共の掲示板でぶちまけ、日本人を
貶めるお前を絶対に許さない！！！！
お前が死ぬまで許さない　お前が死ぬまで許さない　お前が死ぬまで許さない
お前が死ぬまで許さない　お前が死ぬまで許さない
お前が死ぬまで許さない
お前が死ぬまで許さない
お前が死ぬまで許さない
お前が死ぬまで許さない
お前が死ぬまで許さない

いいかげん、このスレ削除しろ。


高　貴　な　武　士　道　と　傑　作、「ラ　ス　ト　サ　ム　ラ　イ」と　


な　ん　の　関　係　も　な　い　韓　国　人　を

　
な　ぜ、　絡　め　る　の　か　？



穢れるから削除しろ！！

>>299
朝廷の正史なので当然朝廷の都合の良いように
書いてあるだろう。だが、それは「捏造」とは言わん。
神話については、あれを単なる想像の産物と見るのは
うがった見方で、何らかの事実が反映されていると
考えた方が良い。かつて、歴史と文学は一つだった。
そして、神話は口述文学として長く伝えられた、一種の
「歴史書」なのだ。

>>300
何の根拠もなしに「かもしれない」「考えられる」というのは
科学ではなく単なる妄想。

>日本の考古学会は虚偽の遺跡の年代の主張をする学者がいたりするところ

アマチュア発掘マニアが一人、捏造をしただけだが何か？
しかも時代が全然違う。あの捏造は旧石器時代。
少なくとも、誇大妄想爆発の韓国歴史学会よりは半万倍まともだ。

君には失望した。妄想の相手をするつもりはないので、以後レスしない。

>>ID:F4Q13+/Y
安心しろ、おまえの推論どおりおまえだけにはチョーセン人の血が
入っている事はよく判ったから祖国に帰りなさい。

＞日本の考古学会は虚偽の遺跡の年代の主張をする学者がいたりするところ

その学者のバックグランド、徹底的に調べてみたいね。あと血統も。

>>274
乙かれー。永遠に日本に勝てない捏造民族への論破見事だったyo。

>>314
つくづく皆さんがいかに先入観と偏見に毒されているか分かりました。
あなた達こそ、
・天皇が朝鮮からの渡来人などということはあるはずがない。
・従軍慰安婦はいなかった。
・南京虐殺はなかった。
といった先入観に基づき、そのことを言いたいがために

>>馬が去勢されてないのは、騎馬民族じゃない

といった細かい点にばかりこだわっているようです。
一見、科学的に見えますが、かたくなに自分達が正しいということを前提に
論を立てているのはあなた達の方ですよ。
なぜならＡということでなくＢということも考えられるのではないかと
いう風に両論を比較して検討するということを最初からあなた達はしないからです。
こうしたことを言うと「悪魔の証明」だなどと言い出す。
あなた達の方こそ、いかにも科学的なように見えて非科学的なのだと思いますね。
私は。


現状では騎馬民族説という説も考えられると述べているだけですよ。

すごい人もいるもんだね
騎馬民族説を完全に斬ってるな

従軍慰安婦や南京大虐殺についても同じことです。
従軍慰安婦がいたかもしれない、南京大虐殺があったかもしれないという可能性も
考え、なかった可能性と両論を比較検討するということはあなた達はしようとしません。
最初から韓国や中国の捏造に違いないと決めつけているわけです。
あなた達は細かくいかにも科学的に分析しているようですが
根本の発想が先入観や偏見に基づいているので非科学的なのだと思いますね。

もちろん私は従軍慰安婦がいたのかどうか、南京大虐殺があったのかどうかという
ことは分からないので、どっちとも言えないですが。
ただ捏造だと決めつけるのはどうかと思います。

>>318
やれやれ、君は科学的態度というものが
何か全く理解していない。ちゃんと大学に行ったのか？

立論があれば、それを検証した上で、採択するか却下するかを
決定するのが科学的態度だ。江上説に対する反論はは上記
にも書いたし、その他にも様々な学者が山ほどの検証作業を
行った結果、それを立証する証拠は何らないと結論付けられている。
だから、それでも再主張をするなら、きちんと根拠を示して立論せよ。

>両論を比較して検討するということを最初からあなた達はしないからです

両論も何も、俺は自説など何ら主張していないぞ。
江上説を否定しただけだ。何故なら、根拠レスだから。
分からないから、あったかも知れないと考えるのは、想像や妄想であり、
科学ではない。
分からないことは分からないで置いておくことこそが科学的態度だ。

>>322
あれ？レスをくれると思ってなかったので嬉しいです。
私は想像や妄想も科学の中に含まれるものだと思っているのですが。
たとえばアインシュタインとかだって、想像や妄想もあったからこと偉大な発見が
出来たとのだと思いますよ。
最初から分かっていることしか、推論しなかったら偉大な新発見などありえません。

あのぉーお互いメルトモにでもなればぁー
ふぁぁあー眠い

>>323
あのねぇ、アインシュタインは数式で自分の独創的な理論を
きちんと証明したから評価されてるんでしょうが・・・。
想像や妄想が科学の訳がない。
何の根拠もなしに妄想するのと、一つ一つ理論と
証明を積み重ね、組み立て結論に導くのと一緒にするな。
妄想を撒き散らす前に、まず大学に行って勉強して来なさい。

>>325
人間はコンピュータじゃないんですよ。
発想の飛躍とか、理論をこえる想像や妄想があってこそ科学の発展があるのです。
中世の錬金術だって偉大な科学だと思います。
何も今のアカデミックな大学での学問だけが科学じゃないと思いますよ。

>>Nbm6p4C1
>想像や妄想も科学の中に含まれるもの

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

【岩波 国語辞典　第五版】
かがく【科学】
一定領域の対象を客観的な方法で系統的に研究する活動。また、その成果の内容。

そいつらの意見なんて関係ない

つまり「不倫は文化だ」ってことを言いたいんだろ。。
情緒で語ってるだけなんだから論理的に相手するだけ無駄。

>>329
だから情緒や感情でもの言ってないですよ。
騎馬民族説ということも考えられると書いているだけです。
騎馬民族説が正しいだろうとはひとことも言ってませんよ。

じゃあなぜその節が否定されたかも考えた方がいいよ。
情緒や感情抜きにさ。

>>331
こちらの考えは318に書きました。

>>331
言うだけ無駄。
彼の態度は科学でなく宗教。
つうかネタだろ？

ネタとも思えんなあ。
根拠のないことを勝手に妄想しておいて、それが事実じゃないことを証明しろって無理な話だｗ
明治時代にしろ、現代にしろ、欧米の文化が流入したが、別に欧米人種が日本の主流になったわけではない。
パソコンを使ってる奴は、アメリカ人の子孫か？ｗｗｗｗ

天皇家が朝鮮半島出身だってことを伺わせるような根拠は何一つない。
そもそも、歴史書が記述されて以来、日本側が半島側の属領や支配下に置かれたと記述されてるものは何一つ無い。
逆に、日本側が半島を支配した、支配権を中国が認めた、などと言う資料はいくらもある。
優位に立ってる側が、下位の側から支配者を迎えるなんてことは古今東西あり得ない話だろう。

まあトロイ遺跡は妄想家シュリーマンによって発見されたけどね。

>>335
ちゃんとホメーロスが書いてた通りの場所にな。

今夜の実況は　こちらで

突入せよ！あさま山荘事件
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1072143006/

＞334
神話ではニニギノミコトは猿田彦に導かれて韓半島からきました。
っていうか、韓半島の南半分の古代人と九州に住んでいた人たちは
人種的には同一で「倭人」ってまとめて言われてた。
言葉も生活習慣も同じ。あの・・国境の観念が今と違うんじゃない？
倭人には泥棒も居なくて、家に鍵もかけないって。

とりあえずこのスレを見るにあたって
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
には目を通しておいた方が良さそうだな。
朝鮮人の「ウリナラ起源」の根を知っておかないと話がかみ合わない。

それが悉く否定される、妄想集大成だと言うことも。

日本は、アジアの合衆国だったんでつよ。
細かいこと言うのやめない？
アジア系の混血。タイガーウッズみたいなもんだと思えばいくない？

>>334
あと、天皇なんて飛鳥王朝の頃は重祚（引退してもう一度即位する事）も
あったし、血統という視点から見れば即位順はまさにバラバラだ。
さらに南北朝時代（双方どちらも自分のほうが正統だと主張していた）も
あった事を考えれば、万系一世なんてのは単なるフィクション。
こういった歴史を見るだけでも、「天皇の祖先は半島系」という言葉は
妄言だと気付くわな、ふつう。

だいたいもし、仮にAという遺伝子が半島から伝わってきたとしても、
皇族の直系でその遺伝子が現在まで継承されている確率は、
母親の遺伝子がつねに紛れ込んでくる事を考えると、おそらく
1／2^100以下で、これは１兆×１兆分の１よりもさらに低い確率だ。

日本人はアジアの移民の混血ですから。
アイヌが本州に来た時に居た
先住民コロボックルもどこかいっちゃったそうですし。
もういいやん。

>>341
なんだっけな、樽いっぱいのワインに泥水が一滴混入したらそれはもうワインではない、の話みたいだな。

日本の伝統文化が際立つほど、それに乗っかって宗主国であるチョ〜センが
偉大であると言う妄想で自尊心が満たされるなんて安いね。

>>339
バカなのかネタなのかわからなくなったが、韓半島から来たなんてことはどーーーーこにも書いてない。

>>344
ハン板に居る者としては
「たしかに、“今までの”歴史はショボかったかもしらんけど
だったらこれから『偉業』をひとつひとつ築いていけばいいじゃん」、
と朝鮮半島に対しては思うのだけど…ムリか。（汗）

>>345
そこには書いてないが、彼が自分らを起源にしたがるのは天皇だけじゃないと言うことを認識しておけ、って意味だよ。

そこがバカなのかネタなのかわからないなら、天皇朝鮮説も同レベルのものだということだ。

>>347
スマソ。
>>339じゃなくて>>338の間違いだった。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

おおう…マジレス恥ずぃ…
と思ったら>>338に関連できるような妄言資料があったので貼っておこうかね。

チェ・ビョンソプ教師・日本の錦織校長、説話CD-ROM共同制作
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/dm2003080522915.htm
「農業のやり方や鉄を扱う技術、機の織り方など、新羅の優秀な文化が伝わって、日本文化の根幹になりました。」　
５日午前１０時、慶州の宣徳女子中で、韓国と日本の教師たちが共同で三国遺事と日本書記に登場する説話を土台に製作した
１時間のＣＤ−ＲＯＭ童話本「海を渡った神様」の出版記念会が開かれた。

「韓日共同教材開発を通じた合同研究授業および報告会」という題で開かれたこの日の行事は、
韓国の慶州国語教科研究会のチェ・ビョンソプ（４９・慶州宣徳女子中・写真右側）教師や
日本側の日韓合同授業研究会の研究部長である錦織 明（５４・写真）日本島根県の大谷小学校校長など、
両国の民間研究会が２年間、史料を交換して完成した。

この童話は三国遺事に登場する延烏郎・細烏女と日本書紀のスサノオ（素盞嗚尊）が韓国から日本に渡って
日本人に多くの文化を伝え、信任を得て王になる背景と過程を描いた。

韓国語・日本語兼用で製作されたこの電子童話本は、延烏郎・細烏女とスサノオについての解説や、
説話の背景になった浦項（ポハン）の日月池や日月祠堂、高霊（コリョン）の高天原などの現場写真を添えた。

友好は客観的事実より大切なのかな。
考古学版ルイセンコ。

半島は日本文化の数ある起源の一つだからな。
にもかかわらず起源がそれ一つで済ませれるものなら
歴史研究なんて要らないよ。
クズ妄想を子供に詰め込もうとするアホは教育者やめちまえ。

と言いたいね。

ただいまラストサムライ統一スレはこちら
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1072356923/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ