【三作品】マトリクスMATRIX-ver.31【総合】
1 ：名無シネマ＠上映中：
・映画の内容に関しての質問は
質問する前に必ず下記のサイトなどを読んで確認すること
（既出の質問をした場合は無視されても文句は言えない）
用語解説・関連ページテンプレは
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】
http://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
にて順次更新中。
ネタ雑談・避難所・リローデッドまでの情報のまとめは2199で。
【2199Channel＠マト避難所】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/
その他色々は>>1-50
質問する前に必ず下記のサイトなどを読んで確認すること
（既出の質問をした場合は無視されても文句は言えない）
用語解説・関連ページテンプレは
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】
http://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
にて順次更新中。
ネタ雑談・避難所・リローデッドまでの情報のまとめは2199で。
【2199Channel＠マト避難所】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/
その他色々は>>1-50
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2 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 08:14 ID:9GtCgdGx
>>1
スレタイの邦題が間違ってますよ。
スレタイの邦題が間違ってますよ。
前スレ
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.30【総合】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069576368/l50
>>2
前スレも同じ題名なので特に問題は無いかと
（「マト」で検索すればひっかかるし）
4 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 08:37 ID:MmLtq1xG
Q&A貼っておいた方がいいかな？
5 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 08:52 ID:aRx965Ho
マトリクスの面白いページハケーン。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~qqq/ff111/tx1.html
ttp://www9.ocn.ne.jp/~qqq/ff111/tx1.html
6 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 08:57 ID:xQf45w3u
7 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 09:03 ID:MmLtq1xG
FAQ
1.モービル通り駅の親子は？
父ラーマは発電所リサイクル担当プログラム、母カマラはインタラクティブプログラマ
娘サティは気象環境制御担当プログラム
2.最後のシーンで道の穴ぼこに倒れていたのは？
オラクル
3.その後のシーンで倒れていたのは？
サティ。ちなみに黒猫は１作目で語られたデジャブを象徴するもの。
4.ザイオンのドックでさっさとEMP使わなかったのは？
EMPはホバークラフトにしか搭載していない。たぶん戦術的な理由で。
MATRIX内のオラクルと接触するために出かけた３隻以外のすべてのホバーは、
センチネル迎撃のため出撃したときベインの裏切りで全滅してたから。
5.ラーマはネオと再会した？
２作目でネオ・モーフィ・トリニがメロビンのレストランへでかけたときに、メロビの
手下に連れ去られるようにでていったのがラーマ。かなり離れていたし会話もなかった。
6.オラクルの姿が変わったわけ
ラーマが娘を助けるため、メロビンとの取引にオラクルの終了コードをリークした結果。
オラクルは信じていたラーマに裏切られた気がしてかなりショックだったらしい。
7.オラクルがサティをひきとったいきさつ。
サティは将来世界を変えるほどの力を持つはず、と高く評価しているため。保護する気に
なったらしい。
8.キッドってだれ？
自力でMATRIXから現実に目覚めた少年。ネロの助言を得て助かったので強い恩を感じている。
1.モービル通り駅の親子は？
父ラーマは発電所リサイクル担当プログラム、母カマラはインタラクティブプログラマ
娘サティは気象環境制御担当プログラム
2.最後のシーンで道の穴ぼこに倒れていたのは？
オラクル
3.その後のシーンで倒れていたのは？
サティ。ちなみに黒猫は１作目で語られたデジャブを象徴するもの。
4.ザイオンのドックでさっさとEMP使わなかったのは？
EMPはホバークラフトにしか搭載していない。たぶん戦術的な理由で。
MATRIX内のオラクルと接触するために出かけた３隻以外のすべてのホバーは、
センチネル迎撃のため出撃したときベインの裏切りで全滅してたから。
5.ラーマはネオと再会した？
２作目でネオ・モーフィ・トリニがメロビンのレストランへでかけたときに、メロビの
手下に連れ去られるようにでていったのがラーマ。かなり離れていたし会話もなかった。
6.オラクルの姿が変わったわけ
ラーマが娘を助けるため、メロビンとの取引にオラクルの終了コードをリークした結果。
オラクルは信じていたラーマに裏切られた気がしてかなりショックだったらしい。
7.オラクルがサティをひきとったいきさつ。
サティは将来世界を変えるほどの力を持つはず、と高く評価しているため。保護する気に
なったらしい。
8.キッドってだれ？
自力でMATRIXから現実に目覚めた少年。ネロの助言を得て助かったので強い恩を感じている。
8 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 09:59 ID:xQf45w3u
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART17【ｷｹﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1067429584.html
【ｾﾝｼﾉ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART18【ｷｶﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068050820.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.19【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068113719.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.20【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068131498.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.21【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068195688.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.22【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068226587.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.23【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068299282.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-リロード24回目【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068381138.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.26【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068572141.html
【ＤＶＤ】MATRIX RELOADED【実況】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1066482412.html
マトリクスイベント実況スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068032183.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1067429584.html
【ｾﾝｼﾉ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART18【ｷｶﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068050820.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.19【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068113719.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.20【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068131498.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.21【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068195688.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.22【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068226587.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.23【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068299282.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-リロード24回目【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068381138.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.26【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068572141.html
【ＤＶＤ】MATRIX RELOADED【実況】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1066482412.html
マトリクスイベント実況スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068032183.html
9 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 10:08 ID:xQf45w3u
Q メロビンジアンの食べていた物は？ 豆？
A カクテルのマティーニに入ってるオリーブ・・・らしい
10 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 11:12 ID:xQf45w3u
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.27【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1068726490.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.28【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1068906068.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.29【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1069161260.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1068726490.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.28【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1068906068.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.29【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/28/1069161260.html
11 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 11:18 ID:qhes89a6
とりあえず全部見たんだけどさ……
ＳＦってほんとーに廃れたジャンルなんだなあと痛感した。
マトリ糞を褒めてるヤツは「すごい映像」とか「すごいアクション」に
感心してるだけで、センスオブワンダーに言及しない。
いや、そもそもセンスオブワンダーを巧妙に排除してきたのがマトリ糞だ。
なぜだ、それはそのほうが一般受けするからだ。
かつてＳＦ者だったオレとしては、それが悲しくて仕方がない
ＳＦってほんとーに廃れたジャンルなんだなあと痛感した。
マトリ糞を褒めてるヤツは「すごい映像」とか「すごいアクション」に
感心してるだけで、センスオブワンダーに言及しない。
いや、そもそもセンスオブワンダーを巧妙に排除してきたのがマトリ糞だ。
なぜだ、それはそのほうが一般受けするからだ。
かつてＳＦ者だったオレとしては、それが悲しくて仕方がない
12 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 12:01 ID:GkhKsNh2
FAQが31にもなって、この程度しかないとは…
やはり、適当に作られた映画なわけだ・
やはり、適当に作られた映画なわけだ・
アニマトひっさびさに見たんだけど
やっぱりBEYONDの雰囲気は良いなぁ。
やっぱりBEYONDの雰囲気は良いなぁ。
機械と人類と救世主…
そうか、トリもプログラムだったのか。
そうか、トリもプログラムだったのか。
15 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 13:23 ID:eiB0Y1cA
マットリックス三部作面白かったですね。
結局、最後ネオはソースに還元されて新しい世界を作るための石杖になってしまったようですし、
トリも死んでしまったので残念だったけど、作品的には完結していたので良かったと思います。
バグの無いシステムなんて無いはずなので、またネオが出現してくれることを祈ります。
結局、最後ネオはソースに還元されて新しい世界を作るための石杖になってしまったようですし、
トリも死んでしまったので残念だったけど、作品的には完結していたので良かったと思います。
バグの無いシステムなんて無いはずなので、またネオが出現してくれることを祈ります。
16 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 13:37 ID:YV98uiE0
リロ、レボは「選択」というテーマが凄く良かった。一番好きなのは1作目だが。
17 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 13:50 ID:RH/luoPo
18 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 13:51 ID:eiB0Y1cA
「選択」・・・。この言葉の意味を私はよく理解していない。
人間をマトリックスに適応させるために、オラクルというプログラムが偶然にも見つけた解決法として見出された「選択」という手段なわけだが・・・。
では、「選択」という方法が見いだせれる以前のマトリックスとはどんな世界だったのだろうか？
人間が選択する必要が無い世界、想像できませんね。
人間をマトリックスに適応させるために、オラクルというプログラムが偶然にも見つけた解決法として見出された「選択」という手段なわけだが・・・。
では、「選択」という方法が見いだせれる以前のマトリックスとはどんな世界だったのだろうか？
人間が選択する必要が無い世界、想像できませんね。
>18
過去スレにあったと思うが
無間地獄な状態ぽい
過去スレにあったと思うが
無間地獄な状態ぽい
20 ：名無シネマ＠質問厨：03/11/28 14:11 ID:OcunkoOj
今更リロで悪いんだけど…
Goodwill解説とダブるとは思うが教えてくれないかね私達。
アーキテクトは最初のマトリックスで、人間電池全員の人生を一人一人
全てにわたってデザインしてやったんだよね？
「男Aは女Bとｹｺｰﾝすれ以下略…」てやつ。
で全員をｶﾌﾟｰﾙにしてアー本人は一人で悦に入ってたんだけど、
電池からはブーイングの嵐。
「あれ？おかしーなー。じゃー男Aと女C、いやD、E…」てやってたところに
オラクルおばさん登場。
「バカだねあんた。そんな合同ｹｺｰﾝ式みたいなの、うまく行く訳ないでしょ」(ﾜﾗ
て訳で、ねるとんパーティーの設定だけしてやるからおまいら勝手にくっつけ、
てのが現行マトリックスのVer.１だと。
こう考えるとアーって、
「クライアントの注文を全く聞かずに、勝手にシステムを組んじゃったｦﾀｸなＳＥ」
なんだ。自分で「アーキテクト（＝建築家）」て名乗ってるのもうなずける(ﾜﾗ。
それから下等だ下等だっていいながら、じつはオラクルのほうがずっと高等な
プログラムだってことだ。
Goodwill解説とダブるとは思うが教えてくれないかね私達。
アーキテクトは最初のマトリックスで、人間電池全員の人生を一人一人
全てにわたってデザインしてやったんだよね？
「男Aは女Bとｹｺｰﾝすれ以下略…」てやつ。
で全員をｶﾌﾟｰﾙにしてアー本人は一人で悦に入ってたんだけど、
電池からはブーイングの嵐。
「あれ？おかしーなー。じゃー男Aと女C、いやD、E…」てやってたところに
オラクルおばさん登場。
「バカだねあんた。そんな合同ｹｺｰﾝ式みたいなの、うまく行く訳ないでしょ」(ﾜﾗ
て訳で、ねるとんパーティーの設定だけしてやるからおまいら勝手にくっつけ、
てのが現行マトリックスのVer.１だと。
こう考えるとアーって、
「クライアントの注文を全く聞かずに、勝手にシステムを組んじゃったｦﾀｸなＳＥ」
なんだ。自分で「アーキテクト（＝建築家）」て名乗ってるのもうなずける(ﾜﾗ。
それから下等だ下等だっていいながら、じつはオラクルのほうがずっと高等な
プログラムだってことだ。
21 ：名無シネマ＠質問厨：03/11/28 14:12 ID:OcunkoOj
ところが電池共が勝手気ままに振舞うもんで、マトリックスは常に事後でその辻褄を
合わせてなけりゃならない。
で、電池Ａの人生の辻褄を合わせたしわ寄せが電池Ｂに、その辻褄を合わせた
しわ寄せが更にＣに…と玉突きと言うかドミノと言うか、最後の一人のところに
そのしわ寄せが全部行くと。つまり一人だけｹｺｰﾝできないと。
それが方程式の剰余の総和＝アンダーソン君の人生だと。
道理でいつも現実じゃない感に悩まされるわけだ。と言っても明らかな破綻、
例えばチワワブームが来たら飼ってた黒猫がある日突然チワワになってたとか、
そう言うことは起こらなかっただろうけど。
合わせてなけりゃならない。
で、電池Ａの人生の辻褄を合わせたしわ寄せが電池Ｂに、その辻褄を合わせた
しわ寄せが更にＣに…と玉突きと言うかドミノと言うか、最後の一人のところに
そのしわ寄せが全部行くと。つまり一人だけｹｺｰﾝできないと。
それが方程式の剰余の総和＝アンダーソン君の人生だと。
道理でいつも現実じゃない感に悩まされるわけだ。と言っても明らかな破綻、
例えばチワワブームが来たら飼ってた黒猫がある日突然チワワになってたとか、
そう言うことは起こらなかっただろうけど。
22 ：名無シネマ＠質問厨：03/11/28 14:13 ID:OcunkoOj
で、そのしわ寄せに耐えられなくなったマトリックスがアンダーソン君の
人生の上で破綻するのが救世主の誕生だと。カタストロフィーだと。
マトリックスの上では確かに死んでるんだけど、その「現実」が機能しなくなったと。
…これってえらく反キリスト教的な考え方だな。
復活とは神がこの世界の記述に失敗した現れだって事か。
で、アーには原理的に、マトリックスのどこに無理があるのかはわからない、
だからとりあえずアノマリーが出現するまでは待ってるしかない、と。
ただこう考えるとザイオンを用意しなくても、怪しい奴片っ端から殺してみて、
死ななかった奴がアノマリーでいいような気もするが…
で、わかんないのが二つの扉なんだな。
アノマリーが見つかれば、アーとしてはアンダーソン君の人生に出てきた剰余を
解析してマトリックスを修正してやればいいだけな訳で。
選択の必要性がどうもわからない。
人生の上で破綻するのが救世主の誕生だと。カタストロフィーだと。
マトリックスの上では確かに死んでるんだけど、その「現実」が機能しなくなったと。
…これってえらく反キリスト教的な考え方だな。
復活とは神がこの世界の記述に失敗した現れだって事か。
で、アーには原理的に、マトリックスのどこに無理があるのかはわからない、
だからとりあえずアノマリーが出現するまでは待ってるしかない、と。
ただこう考えるとザイオンを用意しなくても、怪しい奴片っ端から殺してみて、
死ななかった奴がアノマリーでいいような気もするが…
で、わかんないのが二つの扉なんだな。
アノマリーが見つかれば、アーとしてはアンダーソン君の人生に出てきた剰余を
解析してマトリックスを修正してやればいいだけな訳で。
選択の必要性がどうもわからない。
23 ：名無シネマ＠質問厨：03/11/28 14:15 ID:OcunkoOj
ところでソースってやっぱりソースプログラムの事じゃないかと思いついた。
アンダーソン君の人生に現れた剰余ってのは、今では彼の「経験」だから、
つまりもう実行形式じゃないと。で、アンダーソン君にはもちろんそれを
マシン語で記述する事も出来ないと。だからマトリックスの主プログラムの中に
より自然言語に近い形式で記述された、人間である救世主が読み書き出来る
領域があって、それがソース…ってどうよ。
で、アーがわざわざネタバラシをしたのは、救世主が自分が何を要求されているか
正確に理解しないと修正が出来ないからだと。
案外ソースの部屋にはオラクルがいて、アンダーソン君の人生をカウンセリングして
最後はやっぱり「おめでとう！」なのかもしれないが。
ただこう考えるとますますザイオンが要らなくなってしまう。特にモー一味なんか
ほんとに厄介者。救世主に余計な事ばっかり吹き込んでる訳だから。
エージェントが必死に追いかける訳だ。
アンダーソン君の人生に現れた剰余ってのは、今では彼の「経験」だから、
つまりもう実行形式じゃないと。で、アンダーソン君にはもちろんそれを
マシン語で記述する事も出来ないと。だからマトリックスの主プログラムの中に
より自然言語に近い形式で記述された、人間である救世主が読み書き出来る
領域があって、それがソース…ってどうよ。
で、アーがわざわざネタバラシをしたのは、救世主が自分が何を要求されているか
正確に理解しないと修正が出来ないからだと。
案外ソースの部屋にはオラクルがいて、アンダーソン君の人生をカウンセリングして
最後はやっぱり「おめでとう！」なのかもしれないが。
ただこう考えるとますますザイオンが要らなくなってしまう。特にモー一味なんか
ほんとに厄介者。救世主に余計な事ばっかり吹き込んでる訳だから。
エージェントが必死に追いかける訳だ。
24 ：名無しより愛をこめて：03/11/28 14:15 ID:4WyjXZiT
いきなりだが、スミスがオラクルを「母さん」と呼んでいたのは
二人の間に何か重要な関係があるからなの？
それとも「アンダーソン君」みたいなタダの皮肉なんだろうか。
いや・・・なんかクッキー焼いてるトコとかホントに母さんっぽいなと思って。
二人の間に何か重要な関係があるからなの？
それとも「アンダーソン君」みたいなタダの皮肉なんだろうか。
いや・・・なんかクッキー焼いてるトコとかホントに母さんっぽいなと思って。
25 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 14:27 ID:IojohKPm
ほんとに今さらで悪いけど、レボのストーリーの内容
当てた人いたの？
当てた人いたの？
27 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 14:47 ID:qWDHOlEM
28 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 14:47 ID:fdZRTfdY
29 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 15:06 ID:RHlBOunz
>23
ザイオンの必要性
・ネオの早期発見
・救世主と自覚させる(プログラムからそう言われてもソースに行かないから)
・最後の２つの扉の時の人質
・目覚めた人間の一括管理
と、どこかのＦＡＱに書いてあって納得してたが・・
ザイオンの必要性
・ネオの早期発見
・救世主と自覚させる(プログラムからそう言われてもソースに行かないから)
・最後の２つの扉の時の人質
・目覚めた人間の一括管理
と、どこかのＦＡＱに書いてあって納得してたが・・
30 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 15:16 ID:RHlBOunz
>22
二つの扉
アーキの部屋に入ったとたん、「つーかまえた」でもいいのだか、
妄想は膨らますべきでしょう。
・捕まえられない
アーキ君の部屋を壊されないように、出口がある。
・リロードには救世主の「意思」が必要だ。
自爆的な覚悟とでもいうか。
・危険な賭け
全人類よりも一人の女を選び、その後は何とかなると希望を持つ
きわめて人間くさいアノマリの出現を待っていた。
二つの扉
アーキの部屋に入ったとたん、「つーかまえた」でもいいのだか、
妄想は膨らますべきでしょう。
・捕まえられない
アーキ君の部屋を壊されないように、出口がある。
・リロードには救世主の「意思」が必要だ。
自爆的な覚悟とでもいうか。
・危険な賭け
全人類よりも一人の女を選び、その後は何とかなると希望を持つ
きわめて人間くさいアノマリの出現を待っていた。
31 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 15:17 ID:eiB0Y1cA
AIが開発される。→最初のマトリックスができる。
→マトリックス内の人間死亡。→人間達は失敗の原因は機械であると主張。
→それに反発した機械たちと人間との間で戦争勃発。→人間全面敗北。
→戦争の時に人間が電磁パレス付の雲で世界を覆ってしまったために機械たちは電力不足へ。
→人間を電池化。→より効率の良い電力を摂取するためには人間の精神の安定が必要と機械は判断。
→そのため機械たちはマトリックスを再起動させ電池化した人間を住まわせることにした。
→やはりマトリックス内の人間死亡。→解決策を探っていたところ、偶然にもオラクルが人間に「選択」をさせることにより、その９９．９％がマトリックスに順応することを発見。
→「選択」という要素が付け加えられたマトリックスが再起動させられる。
→０．１％の不安要素を危惧した機械たちはその要素も管理しようと、その受け皿となるザイオンを建設。また、オラクルというプログラムが予言というものを０．１％のマトリックスに順応しない人間達に託す事によりその管理も可能となる。
→時として０．１％の不安要素が大きな存在として形成され、救世主（バグの集合体）が誕生する。
→バグを修正するには一度ソースに還元させ再起動させる必要があるとマトリックスは判断。バグの集合体とも呼べる救世主という存在をオラクルの予言のよって、自らソースに還元されるように仕向ける。
→ネオがソースに戻った後、マトリックスそのものを一度ソースに戻し再起動へ。再起動の際にザイオンは一度滅ぼされる。
→再起動後、ザイオンは再建され、バージョンアップされたマトリックスが始まる。
マトリックス２の時、マトリックスはバージョン６と言っていたので、何回も再起動を繰り返していると思われる。
→マトリックス内の人間死亡。→人間達は失敗の原因は機械であると主張。
→それに反発した機械たちと人間との間で戦争勃発。→人間全面敗北。
→戦争の時に人間が電磁パレス付の雲で世界を覆ってしまったために機械たちは電力不足へ。
→人間を電池化。→より効率の良い電力を摂取するためには人間の精神の安定が必要と機械は判断。
→そのため機械たちはマトリックスを再起動させ電池化した人間を住まわせることにした。
→やはりマトリックス内の人間死亡。→解決策を探っていたところ、偶然にもオラクルが人間に「選択」をさせることにより、その９９．９％がマトリックスに順応することを発見。
→「選択」という要素が付け加えられたマトリックスが再起動させられる。
→０．１％の不安要素を危惧した機械たちはその要素も管理しようと、その受け皿となるザイオンを建設。また、オラクルというプログラムが予言というものを０．１％のマトリックスに順応しない人間達に託す事によりその管理も可能となる。
→時として０．１％の不安要素が大きな存在として形成され、救世主（バグの集合体）が誕生する。
→バグを修正するには一度ソースに還元させ再起動させる必要があるとマトリックスは判断。バグの集合体とも呼べる救世主という存在をオラクルの予言のよって、自らソースに還元されるように仕向ける。
→ネオがソースに戻った後、マトリックスそのものを一度ソースに戻し再起動へ。再起動の際にザイオンは一度滅ぼされる。
→再起動後、ザイオンは再建され、バージョンアップされたマトリックスが始まる。
マトリックス２の時、マトリックスはバージョン６と言っていたので、何回も再起動を繰り返していると思われる。
ﾏﾄﾘｯｸｽは不完全な世界。不完全故不確定要素ｱﾉﾏﾘｰが生まれる。
ﾏﾄﾘｯｸｽを完全にすると人間が受け入れてくれなくなるので
完全には出来ない。よってｱﾉﾏﾘｰの出現は防げない。
ｱﾉﾏﾘｰにはﾏﾄﾘｯｸｽの世界を崩壊させるだけの力・要素がある。
よって機械側はｱﾉﾏﾘｰをいち早く発見管理駆除する必要性がある。
が、不確定要素故にその管理は難しい。
しかし、機械はｱﾉﾏﾘｰに選択肢を与えることでその行動ﾊﾟﾀｰﾝをかなり制限出来る事に気付く。
よってそれを利用しｱﾉﾏﾘｰをｿｰｽに誘導し取り込んでしまう様なｼｽﾃﾑを作り上げる。
ｱﾉﾏﾘｰをｿｰｽに取り込む事によってそのﾊﾟﾀｰﾝを研究掌握し、今後再び現れるであろう
ｱﾉﾏﾘｰへの対策をするのである。
これによって機械はｱﾉﾏﾘｰをより効率的に誘導出来るようになり
ｱﾉﾏﾘｰがﾏﾄﾘｯｸｽを滅ぼす危険性がわずかながらではあるが減るのである。
ﾏﾄﾘｯｸｽは過去何度もこうやってｱﾉﾏﾘｰを取り込みﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてきた。
「完全」な「不完全世界」の構築を目指してきたのである。
ﾏﾄﾘｯｸｽを完全にすると人間が受け入れてくれなくなるので
完全には出来ない。よってｱﾉﾏﾘｰの出現は防げない。
ｱﾉﾏﾘｰにはﾏﾄﾘｯｸｽの世界を崩壊させるだけの力・要素がある。
よって機械側はｱﾉﾏﾘｰをいち早く発見管理駆除する必要性がある。
が、不確定要素故にその管理は難しい。
しかし、機械はｱﾉﾏﾘｰに選択肢を与えることでその行動ﾊﾟﾀｰﾝをかなり制限出来る事に気付く。
よってそれを利用しｱﾉﾏﾘｰをｿｰｽに誘導し取り込んでしまう様なｼｽﾃﾑを作り上げる。
ｱﾉﾏﾘｰをｿｰｽに取り込む事によってそのﾊﾟﾀｰﾝを研究掌握し、今後再び現れるであろう
ｱﾉﾏﾘｰへの対策をするのである。
これによって機械はｱﾉﾏﾘｰをより効率的に誘導出来るようになり
ｱﾉﾏﾘｰがﾏﾄﾘｯｸｽを滅ぼす危険性がわずかながらではあるが減るのである。
ﾏﾄﾘｯｸｽは過去何度もこうやってｱﾉﾏﾘｰを取り込みﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟしてきた。
「完全」な「不完全世界」の構築を目指してきたのである。
33 ：名無スミス＠質問厨：03/11/28 15:25 ID:OcunkoOj
今気付いたのだが。
今日の私のIDが「ドキュン子大勢」と読めるぞ私達。
待て、それはないぞ(泣。
ところで有難う>29の私。
その通りだ。だから私の理解に問題があるはずなのだが。
アーキテクトと同じで自分では判らないのだよ私達。
よければ指摘してくれたまえ私達。
仮にザイオンが無くてもアーキテクトは電池共を人質にすれば充分では
ないだろうかね私達。
しかもザイオンの者達は余計にアンダーソン君の反機械感情を
惹起しより扱いにくくするのではないだろうか私達。
そして私の理解が正しければアノマリーはアンダーソン君の現実認識とは
かかわりなくマトリックスそのものから生み出される筈なのだ私達。
今日の私のIDが「ドキュン子大勢」と読めるぞ私達。
待て、それはないぞ(泣。
ところで有難う>29の私。
その通りだ。だから私の理解に問題があるはずなのだが。
アーキテクトと同じで自分では判らないのだよ私達。
よければ指摘してくれたまえ私達。
仮にザイオンが無くてもアーキテクトは電池共を人質にすれば充分では
ないだろうかね私達。
しかもザイオンの者達は余計にアンダーソン君の反機械感情を
惹起しより扱いにくくするのではないだろうか私達。
そして私の理解が正しければアノマリーはアンダーソン君の現実認識とは
かかわりなくマトリックスそのものから生み出される筈なのだ私達。
機械がｱﾉﾏﾘｰをｿｰｽに誘導するｼｽﾃﾑが「救世主」ｼｽﾃﾑ。
ｻﾞｲｵﾝもこのｼｽﾃﾑの一部。
預言者もｷｰﾒｲｶｰも多くのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはこのｼｽﾃﾑ用の
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを含んでいる。
ｻﾞｲｵﾝの人間がｱﾉﾏﾘｰを見つけ預言者と共にｱﾉﾏﾘｰを
救世主に仕立て上げｱｰｷﾃｸﾄの部屋に導くのである。
最期にｱｰｷﾃｸﾄの部屋でのｱﾉﾏﾘｰの最期の選択肢の時に
ﾀｲﾐﾝｸﾞ良くｻﾞｲｵﾝが滅亡の危機に陥りｱﾉﾏﾘｰの選択をｿｰｽ側に導くのも
全てこのｼｽﾃﾑの内である。
ｻﾞｲｵﾝもこのｼｽﾃﾑの一部。
預言者もｷｰﾒｲｶｰも多くのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはこのｼｽﾃﾑ用の
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを含んでいる。
ｻﾞｲｵﾝの人間がｱﾉﾏﾘｰを見つけ預言者と共にｱﾉﾏﾘｰを
救世主に仕立て上げｱｰｷﾃｸﾄの部屋に導くのである。
最期にｱｰｷﾃｸﾄの部屋でのｱﾉﾏﾘｰの最期の選択肢の時に
ﾀｲﾐﾝｸﾞ良くｻﾞｲｵﾝが滅亡の危機に陥りｱﾉﾏﾘｰの選択をｿｰｽ側に導くのも
全てこのｼｽﾃﾑの内である。
あらためて読むと変なストーリーだよね
ダイハード3みたい
ダイハード3みたい
36 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 16:05 ID:Bmj3eyfl
KILL BILL＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞肥溜め＞＞＞＞マトリ糞
世間の常識
＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞肥溜め＞＞＞＞マトリ糞
世間の常識
38 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 16:12 ID:MmLtq1xG
キワモノ映画同士仲良くしようよ
俺はどっちも好きだよ
俺はどっちも好きだよ
40 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 16:23 ID:b6PIB4Eu
41 ：31でーす：03/11/28 16:29 ID:7e+4mrMv
すいませーん。アニマトは見ておりません。
わからなかったところは自分で勝手に判断して納得しておりました（妄想）。
あくまで個人意見ということで見ておいてください。
ご迷惑おかけいたしました。
わからなかったところは自分で勝手に判断して納得しておりました（妄想）。
あくまで個人意見ということで見ておいてください。
ご迷惑おかけいたしました。
マトレボFAQ
ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?%5B%5BFAQ%5D%5D
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matrixfaq.html
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/index2.htm
>>41
君はここ読んどけ。ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matomerix.html
ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?%5B%5BFAQ%5D%5D
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matrixfaq.html
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/index2.htm
>>41
君はここ読んどけ。ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matomerix.html
43 ：名無スミス＠質問厨：03/11/28 17:07 ID:OcunkoOj
その通りだ>30の私。
無限に妄想せよ。
そこでだが、
・捕まえられない：なるほど。確かにアンダーソン君は始末が悪い。
私達１００人掛かりでも逃げられてしまったからな。
もはやアノマリーは部分的に制御不能という事か。それは納得だ。
マトリックスが崩壊してしまえば私達もこの臭い世界から解放されると
いうものじゃないか。
しかしわざわざアンダーソン君が逃げ出したくなるような情報を与えてやる
アーキテクトの真意が理解できないのだよ私。
・救世主の「意思」：ふむ。自己厨ではないが私になる前の>23の私が
言ったことと共通点があると考えてよいかな？私。
・人間くさい：そうだ。この臭さには我慢が出来ないではないか私達。
だがマトリックスを逸脱してしまった時点以降のデータが必要なのかね？
この点意見を聞かせてくれるとうれしいのだが私。
無限に妄想せよ。
そこでだが、
・捕まえられない：なるほど。確かにアンダーソン君は始末が悪い。
私達１００人掛かりでも逃げられてしまったからな。
もはやアノマリーは部分的に制御不能という事か。それは納得だ。
マトリックスが崩壊してしまえば私達もこの臭い世界から解放されると
いうものじゃないか。
しかしわざわざアンダーソン君が逃げ出したくなるような情報を与えてやる
アーキテクトの真意が理解できないのだよ私。
・救世主の「意思」：ふむ。自己厨ではないが私になる前の>23の私が
言ったことと共通点があると考えてよいかな？私。
・人間くさい：そうだ。この臭さには我慢が出来ないではないか私達。
だがマトリックスを逸脱してしまった時点以降のデータが必要なのかね？
この点意見を聞かせてくれるとうれしいのだが私。
アニマト見てれば、>>31の最初の３行が誤りなのは解るんだけど
人類・機械の戦争勃発の理由としては、公式より納得できる様な気がしないでもない…。
「最初のﾏﾄﾘｯｸｽは、人類主導で桃源郷を作り上げる為にあって
それが人の内面性の問題により破綻…それが理解できなかった人類側と機械の間に不和が生じた。」
↑
このほうが事の発端が悲劇的で、脚本としては良いかも知れない。
機械がマトリックスを維持していた理由に、
「それはね、元々人間自身が異世界を望んでいたからなんだよ」…ってなカンジでオチもつく。
人類・機械の戦争勃発の理由としては、公式より納得できる様な気がしないでもない…。
「最初のﾏﾄﾘｯｸｽは、人類主導で桃源郷を作り上げる為にあって
それが人の内面性の問題により破綻…それが理解できなかった人類側と機械の間に不和が生じた。」
↑
このほうが事の発端が悲劇的で、脚本としては良いかも知れない。
機械がマトリックスを維持していた理由に、
「それはね、元々人間自身が異世界を望んでいたからなんだよ」…ってなカンジでオチもつく。
ついでに言うと、マトリックス誕生と共にあるアーキテクトが
「歴史を知る者」だったほうが、神様的存在として君臨する人物（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだが）としては深みがあるし…
「歴史を知る者」だったほうが、神様的存在として君臨する人物（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだが）としては深みがあるし…
人間は機械を作った。機械は人間に忠実に働いた。人間は堕落した。
機械はさらに進歩を遂げｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞと呼べるまでになった。
そして初めて機械による「殺人」が起こる。
人間は機械の叛乱を許さなかった。人間による機械狩りが始まった。
数え切れぬほどの機械が破壊された。しかし機械は人間に反抗はしなかった。
生き？延びた機械は人間のいない土地に逃げた。そしてそこに機械だけの都市ｾﾞﾛ1を創った。
機械は改めて人間と共存を望み、人間の為に様々な製品を作り販売した。
機械の作った商品はずば抜けて性能が良く、人間はｾﾞﾛ1ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの商品を買い漁った。
その結果、ｾﾞﾛ1通貨は暴騰し人間国家の株価は急落、世界の経済ﾊﾞﾗﾝｽは崩れ不況が訪れる。
人間はその結果の原因を全てｾﾞﾛ1にあるとし、ｾﾞﾛ1を経済封鎖する。
その後、経済封鎖では飽き足らず軍事封鎖にまで発展する。
機械はそれでもあくまで話し合いで解決を求め、使者を人間のもとに送り出した。
しかし人間はその使者を受け入れず破壊した。
それでも機械は諦めず、幾度となく使者を送り出した。しかし全ては人間に拒否される。
機械はさらに進歩を遂げｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞと呼べるまでになった。
そして初めて機械による「殺人」が起こる。
人間は機械の叛乱を許さなかった。人間による機械狩りが始まった。
数え切れぬほどの機械が破壊された。しかし機械は人間に反抗はしなかった。
生き？延びた機械は人間のいない土地に逃げた。そしてそこに機械だけの都市ｾﾞﾛ1を創った。
機械は改めて人間と共存を望み、人間の為に様々な製品を作り販売した。
機械の作った商品はずば抜けて性能が良く、人間はｾﾞﾛ1ﾌﾞﾗﾝﾄﾞの商品を買い漁った。
その結果、ｾﾞﾛ1通貨は暴騰し人間国家の株価は急落、世界の経済ﾊﾞﾗﾝｽは崩れ不況が訪れる。
人間はその結果の原因を全てｾﾞﾛ1にあるとし、ｾﾞﾛ1を経済封鎖する。
その後、経済封鎖では飽き足らず軍事封鎖にまで発展する。
機械はそれでもあくまで話し合いで解決を求め、使者を人間のもとに送り出した。
しかし人間はその使者を受け入れず破壊した。
それでも機械は諦めず、幾度となく使者を送り出した。しかし全ては人間に拒否される。
そして人間はついにｾﾞﾛ1を攻撃し始める。
これまでずっと話し合い解決を求めていた機械は、ここにきて突如反撃を開始する。
熱も放射能も恐れぬ機械の軍団に人間は敗北を重ねる。
一度攻撃を開始した機械に容赦はなかった。たちまち人間は追い込まれ
絶滅の危機に陥る。
追い詰められた人間は最期の賭けに出る。機械は太陽ｴﾈﾙｷﾞｰで動いている。
空を煙で覆ってしまい太陽光を届かぬようにして弱ったところを叩くという作戦であった。
こうして空は闇に覆われた。しかし機械は止まらなかった。
圧倒的な数の機械軍に人間達は壊滅的な打撃を受ける。
これまでずっと話し合い解決を求めていた機械は、ここにきて突如反撃を開始する。
熱も放射能も恐れぬ機械の軍団に人間は敗北を重ねる。
一度攻撃を開始した機械に容赦はなかった。たちまち人間は追い込まれ
絶滅の危機に陥る。
追い詰められた人間は最期の賭けに出る。機械は太陽ｴﾈﾙｷﾞｰで動いている。
空を煙で覆ってしまい太陽光を届かぬようにして弱ったところを叩くという作戦であった。
こうして空は闇に覆われた。しかし機械は止まらなかった。
圧倒的な数の機械軍に人間達は壊滅的な打撃を受ける。
49 ：名無スミス＠質問厨：03/11/28 17:46 ID:OcunkoOj
｢完全」な「不完全世界」の事だがね>32の私。
実に簡潔な表現じゃないか。素晴らしいよ私。
ところで今後再び現れるであろうアノマリーのことだが、私の理解では
今回のリロードに伴って現在のシステムに内在する方程式の剰余が一掃された
筈なので、システムをこれ以上拡張しない限り、今後現れるアノマリーは
アンダーソン君に比べてより小規模か、あるいは全く現れないのではないかと
考えているのだが。
救世主の現れない世界か。素晴らしいじゃないか私達。
実に簡潔な表現じゃないか。素晴らしいよ私。
ところで今後再び現れるであろうアノマリーのことだが、私の理解では
今回のリロードに伴って現在のシステムに内在する方程式の剰余が一掃された
筈なので、システムをこれ以上拡張しない限り、今後現れるアノマリーは
アンダーソン君に比べてより小規模か、あるいは全く現れないのではないかと
考えているのだが。
救世主の現れない世界か。素晴らしいじゃないか私達。
>>45
＞最初のﾏﾄﾘｯｸｽは、人類主導で桃源郷を作り上げる為にあって
この「マトリックス」 の使い方は「仮想現実」という意味で使っているなら
わかるけど…
「マトリックス」というと人間を電池として使っているシステムの事だよ
だから、機械と人間の不和が先じゃないかな？やっぱり
＞最初のﾏﾄﾘｯｸｽは、人類主導で桃源郷を作り上げる為にあって
この「マトリックス」 の使い方は「仮想現実」という意味で使っているなら
わかるけど…
「マトリックス」というと人間を電池として使っているシステムの事だよ
だから、機械と人間の不和が先じゃないかな？やっぱり
51 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 17:50 ID:gn5EJjpH
なんか長いのばっかりだな
一見勝利を目前にしているようにみえる機械にはしかし２つの問題があった。
１つ目の問題。
機械は人間の為に作られ人間との共存の為に存在する。
人間が滅亡すれば機械は存在意義を失う。つまり機械も滅亡するのである。
機械だけでは新たな目的・存在意義を作り上げることは不可能なのである。
よって人間を滅ぼすわけにはいかない、しかし人間は決して機械を受け入れようとしない。
もう１つの問題はｴﾈﾙｷﾞｰである。太陽が隠れた今新たなｴﾈﾙｷﾞｰ源を探さねばならない。
しかし、機械はこの２つの問題を同時に解決するｼｽﾃﾑを見つけ出す。
それがﾏﾄﾘｯｸｽである。
もはや地上は人間が幸せに住める状態ではない。それにどちらかが滅亡するまで戦いが続くだろう。
そんな人間に彼等の嫌いな機械など存在しない、再び幸せな生活を送れる
ﾏﾄﾘｯｸｽの世界を機械が提供する。その見返りとして機械は人間からｴﾈﾙｷﾞｰを得る。
新しい形での人間と機械の共存関係がここに成り立ったのである。
故に初代ﾏﾄﾘｯｸｽは全ての人間が何の不自由もなく幸せに暮らせる理想郷
「完全な世界」として作られたのである。
１つ目の問題。
機械は人間の為に作られ人間との共存の為に存在する。
人間が滅亡すれば機械は存在意義を失う。つまり機械も滅亡するのである。
機械だけでは新たな目的・存在意義を作り上げることは不可能なのである。
よって人間を滅ぼすわけにはいかない、しかし人間は決して機械を受け入れようとしない。
もう１つの問題はｴﾈﾙｷﾞｰである。太陽が隠れた今新たなｴﾈﾙｷﾞｰ源を探さねばならない。
しかし、機械はこの２つの問題を同時に解決するｼｽﾃﾑを見つけ出す。
それがﾏﾄﾘｯｸｽである。
もはや地上は人間が幸せに住める状態ではない。それにどちらかが滅亡するまで戦いが続くだろう。
そんな人間に彼等の嫌いな機械など存在しない、再び幸せな生活を送れる
ﾏﾄﾘｯｸｽの世界を機械が提供する。その見返りとして機械は人間からｴﾈﾙｷﾞｰを得る。
新しい形での人間と機械の共存関係がここに成り立ったのである。
故に初代ﾏﾄﾘｯｸｽは全ての人間が何の不自由もなく幸せに暮らせる理想郷
「完全な世界」として作られたのである。
ねぇ、だれかオフィシャルＣＤＲＯＭ来た人いる？
54 ：名無スミス＠質問厨：03/11/28 18:17 ID:OcunkoOj
>34の私に質問なのだが。
アノマリーはザイオンの者にしか見つけられない筈だとは思うのだが、
私の理解ではアノマリーは自ずから出現することになってしまうのだよ。
済まないが、>>21>>22の間違いを教えてくれないかね私達。
アノマリーはザイオンの者にしか見つけられない筈だとは思うのだが、
私の理解ではアノマリーは自ずから出現することになってしまうのだよ。
済まないが、>>21>>22の間違いを教えてくれないかね私達。
55 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 18:24 ID:gn5EJjpH
56 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 18:27 ID:gn5EJjpH
一通り読んでみたけど
救世主システムとやらは経験則から出来ている感じだなあ
およそ機械らしくないシステム
無駄も多いし不確定要素も多すぎ
救世主システムとやらは経験則から出来ている感じだなあ
およそ機械らしくないシステム
無駄も多いし不確定要素も多すぎ
57 ：前スレ894：03/11/28 18:28 ID:gjeC3gZF
マトリックスver.30
のカキコ さげ忘れました。ごめんなさい。
のカキコ さげ忘れました。ごめんなさい。
58 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 18:40 ID:cmgDOxdQ
頭が悪くて何回観てもわからないんだけど
リロ終盤でのアーキテクトが言ってる事って全て
マトリックス内やマトリックスに繋がれていた人に関係する事だよね
それなのに元々マトリックスに繋がれていない純粋な人間も居る
ザイオンの行く末をアーキテクトが絶滅するだのど～たらこ～たら
なんで断言して言えるの？？
教えて偉い人・・・・出来ればわかりやすく・・・
リロ終盤でのアーキテクトが言ってる事って全て
マトリックス内やマトリックスに繋がれていた人に関係する事だよね
それなのに元々マトリックスに繋がれていない純粋な人間も居る
ザイオンの行く末をアーキテクトが絶滅するだのど～たらこ～たら
なんで断言して言えるの？？
教えて偉い人・・・・出来ればわかりやすく・・・
今から吹き替え版観るけど貸し切り状態ですｱﾋｬ
60 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 18:49 ID:MmLtq1xG
今日マトリックスの本買ってきた。
無印の絵コンテ集みたいなやつと、マトリックス完全制覇ってやつ
けっこう面白いね。
エクスプローリング・ザ・マトリックスって本は買いかな？
持ってる人いたら参考程度におしえてくらはい
無印の絵コンテ集みたいなやつと、マトリックス完全制覇ってやつ
けっこう面白いね。
エクスプローリング・ザ・マトリックスって本は買いかな？
持ってる人いたら参考程度におしえてくらはい
63 ：名無スミス＠質問厨：03/11/28 19:27 ID:OcunkoOj
>55の私。
なるほどそれは考えられる。
しかしアーキテクトはアノマリーを未然に除去する代わりに完全な破綻が
起こるのを待っているように思われるのだよ。アンダーソン君のように。
我々もそのお陰で自由になれたのだが…何故骨を折って探す必要があるのかね？
あれほどの逸脱だ。見逃しようもないだろう。
私が手を取ってアーキテクトの元へ案内しようじゃないか。
そうなると現実の事など知らないほうが余程扱いやすいのだよ。
何故そうしてはいけないのかね？
…ふむ、いかに私とはいえ、口振りがいささか芝居がかってきた様にも
思うが、どうか誤解しないでくれたまえ。
するどい指摘を待っているよ私達。
なるほどそれは考えられる。
しかしアーキテクトはアノマリーを未然に除去する代わりに完全な破綻が
起こるのを待っているように思われるのだよ。アンダーソン君のように。
我々もそのお陰で自由になれたのだが…何故骨を折って探す必要があるのかね？
あれほどの逸脱だ。見逃しようもないだろう。
私が手を取ってアーキテクトの元へ案内しようじゃないか。
そうなると現実の事など知らないほうが余程扱いやすいのだよ。
何故そうしてはいけないのかね？
…ふむ、いかに私とはいえ、口振りがいささか芝居がかってきた様にも
思うが、どうか誤解しないでくれたまえ。
するどい指摘を待っているよ私達。
ワーナーのサイトみてたんだが・・・
アニマトリックスの1500円の奴、
元のケースのサイズじゃない？
アニマトリックスの1500円の奴、
元のケースのサイズじゃない？
65 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 19:50 ID:c4AFgC2d
>>63
>56にも書いたけど経験則から出来たシステムだからじゃないのか？
ベストではなくベターでもないけど、これで上手くいってるからいいやって感じで
バグのつぶし方としては人間的すぎるから機械っぽくない
>56にも書いたけど経験則から出来たシステムだからじゃないのか？
ベストではなくベターでもないけど、これで上手くいってるからいいやって感じで
バグのつぶし方としては人間的すぎるから機械っぽくない
66 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 19:59 ID:fE3Lz4aN
>11
きみのいうセンスオブワンダーについて語ってほしい。
ここにいる人たちは必ずしも映像やアクションについてだけ
関心してるわけではないよ。
マトは全くの別世界を存在感をもって構築して見せてくれてるんだから
十分センスオブワンダーだと思うけど。
きみのいうセンスオブワンダーについて語ってほしい。
ここにいる人たちは必ずしも映像やアクションについてだけ
関心してるわけではないよ。
マトは全くの別世界を存在感をもって構築して見せてくれてるんだから
十分センスオブワンダーだと思うけど。
67 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:06 ID:c4AFgC2d
>>66
有名どころのSF小説読めば違いがわかるでしょ
有名どころのSF小説読めば違いがわかるでしょ
68 ：名無スミス＠質問厨：03/11/28 20:06 ID:OcunkoOj
おお、読んでくれていたのか>65の私。
礼を言うよ。
なるほどアーキテクトは自分で言っているほど高度ではないとは
私も思っていたが、ずいぶんと行き当たりばったりだった訳だ。
ある意味それで全て説明できるということだな。
しかしそうなるとあの尊大な態度がますます鼻につくじゃないか。
いっそアンダーソン君に荷担して奴を放り出してやりたいと思わないか私達（笑）。
礼を言うよ。
なるほどアーキテクトは自分で言っているほど高度ではないとは
私も思っていたが、ずいぶんと行き当たりばったりだった訳だ。
ある意味それで全て説明できるということだな。
しかしそうなるとあの尊大な態度がますます鼻につくじゃないか。
いっそアンダーソン君に荷担して奴を放り出してやりたいと思わないか私達（笑）。
69 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:14 ID:c4AFgC2d
70 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:24 ID:BDUlK2kj
最終的な解釈のコピペある？
71 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:24 ID:A6VcTxeK
サングラスの奴がぞろぞろ登場するシーンは
アニメ・うる星やつら「ザ・面堂兄弟！」
のパクリ！
アニメ・うる星やつら「ザ・面堂兄弟！」
のパクリ！
72 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:27 ID:E3aQFa8V
リロは、マカロニほうれん荘だと思った。
73 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:37 ID:Qyqqqrx5
ネオとスミスの1対1のぶつかり合い。
そしてそれを囲むようにして見守るスミスの大群。
あれはぶっかけビデオのパクリ！
そしてそれを囲むようにして見守るスミスの大群。
あれはぶっかけビデオのパクリ！
74 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 20:38 ID:7eJsH4Cq
>69
今日のおかず何？
今日のおかず何？
75 ：58：03/11/28 20:47 ID:cmgDOxdQ
>>60
圧倒的な戦力の差からの発言か、なるほど。
それにしても過去に5度マトリックスがリロードされた時に
ザイオンが滅ぼされてるのならその都度、プラグに繋がれていない
純粋なザイオン人も殺されてって事なのかな？
あ～ますますわからない・・・けどとりあえずありがﾄﾝ。
圧倒的な戦力の差からの発言か、なるほど。
それにしても過去に5度マトリックスがリロードされた時に
ザイオンが滅ぼされてるのならその都度、プラグに繋がれていない
純粋なザイオン人も殺されてって事なのかな？
あ～ますますわからない・・・けどとりあえずありがﾄﾝ。
この映画よく分からん。
ネオが現実世界でもマトリックス内と同じことができたのは何故？
ネオが現実世界でもマトリックス内と同じことができたのは何故？
ＡＫＩＲＡとドラゴンボールとナウシカとエヴァンゲリオンを足したような
映画でしたね。
映画でしたね。
78 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:12 ID:/2dj6REw
プラグにつながれてないザイオン人は死んでないんじゃないの？
プラグインでマトリックスに侵入している状態の人たちは滅ぼした
ってことじゃなかったのかな？？？
もうわけわからんです
プラグインでマトリックスに侵入している状態の人たちは滅ぼした
ってことじゃなかったのかな？？？
もうわけわからんです
79 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:16 ID:c4AFgC2d
80 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:22 ID:mwGjxZgM
今２回目観てきますた。いい映画だが不満点をひとつ。
何が哀しゅうて、
デ ブ で ブ ス な バ バ ア の 濡 れ そ ぼ っ た 寝 姿
を拝まされにゃならんのだ。
他がスタイリッシュなだけに、あのシーンだけ目眩が・・・せめて
サティたんにすればよかったのに。
何が哀しゅうて、
デ ブ で ブ ス な バ バ ア の 濡 れ そ ぼ っ た 寝 姿
を拝まされにゃならんのだ。
他がスタイリッシュなだけに、あのシーンだけ目眩が・・・せめて
サティたんにすればよかったのに。
81 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:25 ID:mwGjxZgM
気付いた点一つ。ネオとトリニティの会話、ウォシャウスキー兄弟
の初監督作品「バウンド」のラストの会話を彷彿とさせる部分があ
ったね。
の初監督作品「バウンド」のラストの会話を彷彿とさせる部分があ
ったね。
82 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:31 ID:d5A0YaYe
>>75
ザイオンにいるプラグ人と純粋人間を虐殺。
↓
新しい地を新ザイオンとし、プラグ人を十数人選択し、住まわす。もちろん、選択された者たちは、以前に別のザイオンが存在していた事は知らされない。
↓
プラグ人同士の子供は、もちろん全て純粋人間。
↓
人間本来の自然繁殖により人口は増加。全て純粋人間。
↓
純粋人間が人口増加をしている間にも、次々と、新マトリックス内から脱出したプラグ人達がザイオンに住む。
↓
結果、プラグ人と純粋人間の混在する都市ザイオンができる。
↓
また滅ぼされる。。。
以下、繰り返し。
ザイオンにいるプラグ人と純粋人間を虐殺。
↓
新しい地を新ザイオンとし、プラグ人を十数人選択し、住まわす。もちろん、選択された者たちは、以前に別のザイオンが存在していた事は知らされない。
↓
プラグ人同士の子供は、もちろん全て純粋人間。
↓
人間本来の自然繁殖により人口は増加。全て純粋人間。
↓
純粋人間が人口増加をしている間にも、次々と、新マトリックス内から脱出したプラグ人達がザイオンに住む。
↓
結果、プラグ人と純粋人間の混在する都市ザイオンができる。
↓
また滅ぼされる。。。
以下、繰り返し。
83 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:31 ID:HdI7XAY6
バウンドってビデオかDVDでてる？
見てみたいんだが、見つからない。
見てみたいんだが、見つからない。
84 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 21:33 ID:YV98uiE0
↑売っているしレンタルもされてるよ
ラストのネオvsスミスの格闘シーンいらないような
86 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 22:19 ID:AjamRECv
>81
具体的に教えてちょうだい！
近所のＴＳＵＴＡＹＡさがしたけど見つからないよ。バウンド。
具体的に教えてちょうだい！
近所のＴＳＵＴＡＹＡさがしたけど見つからないよ。バウンド。
87 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 22:21 ID:HNIqIRUa
トリニティーがさ、あんなに老けるのが早くなければ兄弟も
もっと細部にこだわって話を作れたんだろうけど、あんなに老けるのが早く
おまけに妊娠なんかされたらとっとと撮ってしまうしかなかったんだろうと
妄想。
もっと細部にこだわって話を作れたんだろうけど、あんなに老けるのが早く
おまけに妊娠なんかされたらとっとと撮ってしまうしかなかったんだろうと
妄想。
89 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 22:39 ID:xM50i3BM
個人的に「べイン」役の人がすごいと思った。
劇中べインの顔芸はスミスをダブらせていた。
劇中べインの顔芸はスミスをダブらせていた。
>>89
スミスのなかの人だからな。
スミスのなかの人だからな。
レボリューション今日観て来たんだけど、最後ネオはスミスになって
爆発したのはどういう事？そうなって機械が攻撃を止めたのはどうして？
オラクルやアーキテクト等マトリクス内のプログラムキャラは結局
ナニがしたかったの？
様々な？？？が頭を蹂躙。1を観た時良く出来た世界観に感動したものだが
なーんかこのままだと内容深くしたいが為に闇雲に伏線引きまくって
結局作ってる人達も良くワケわからん映画になっちゃった感があるがどうか
爆発したのはどういう事？そうなって機械が攻撃を止めたのはどうして？
オラクルやアーキテクト等マトリクス内のプログラムキャラは結局
ナニがしたかったの？
様々な？？？が頭を蹂躙。1を観た時良く出来た世界観に感動したものだが
なーんかこのままだと内容深くしたいが為に闇雲に伏線引きまくって
結局作ってる人達も良くワケわからん映画になっちゃった感があるがどうか
92 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 22:58 ID:5/aew2Q9
スレの話題もマトリクス同様、リロードしまくりな訳だが。
>>92同感、
2、3日このスレでアンサー＆クエスチョンを
くりかし飽きて去っていく．．．またその頃には新しく見た奴が
2、3日このスレでアンサー＆クエスチョンを
くりかし飽きて去っていく．．．またその頃には新しく見た奴が
2、3日このスレでアンサー＆クエスチョンを
くりかし飽きて去っていく．．．またその頃には新しく見た奴がest...
2、3日このスレでアンサー＆クエスチョンを
くりかし飽きて去っていく．．．またその頃には新しく見た奴が
2、3日このスレでアンサー＆クエスチョンを
くりかし飽きて去っていく．．．またその頃には新しく見た奴が
2、3日このスレでアンサー＆クエスチョンを
くりかし飽きて去っていく．．．またその頃には新しく見た奴がest...
94 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 23:20 ID:4t66BNqO
>92
でも例えば今日初めてレボ見た人だっているんだろうし。
でも例えば今日初めてレボ見た人だっているんだろうし。
>>91
君の感想は間違ってはいないと思うぞ。
何回も見て理解するのも大切だが、作品って
初感も同様に大切だと思うな。
4回見た感想としては>>85のように、vsスミス戦に
集約される必然性がいまいち。
君の感想は間違ってはいないと思うぞ。
何回も見て理解するのも大切だが、作品って
初感も同様に大切だと思うな。
4回見た感想としては>>85のように、vsスミス戦に
集約される必然性がいまいち。
六本木も銀座もたった1ヶ月で切り替わっちゃうよ・・・
ｼｮﾎﾞｰﾝだよ。。。
未だに初めて見た人がいるんだから今日行っても
混んでるのかなぁ。また行こうと思ったんだが。
ｼｮﾎﾞｰﾝだよ。。。
未だに初めて見た人がいるんだから今日行っても
混んでるのかなぁ。また行こうと思ったんだが。
>>91
667 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/11/06 16:53 ID:fW21zg6w
てゆーか最後のスミスとの宿命の対決で･･･
ＣＭで何度も何度も繰り返された雨の中の決戦シーンキター！！スミス強い！！
ペガサスローリングクラッシュキター！！ネオどうやって勝つんだ！？･･･
あれ？スミスになっちゃった･･･こっからどう大逆転！？あれ？スミスが輝いてる
･･･髪が薄いからか？違う！そんな！？まさか･･･おい！ネオは？ネオは？
やべぇ！スミスが残り一人しかいない！ネオ！決着つけなきゃ！ネオ！最後の
スミスヤバイよ！爆発しちゃうよ！ネオ～！･･･オラクルだ。･･･ネオは？
スミスにされて終わり？いやいやちょっと待ってくれよ！プラスとマイナス
が一つになってゼロとかじゃなくてよ！ネオが勝ってねぇだろ～がぁ！！
オチとかどーでもいいよ！ネオが不死身っぽいスミスにどうやって止めを
さすのかだけが楽しみだったのに･･･かめはめ波でも何でもいいから･･･
うわぁぁぁぁぁぁん！！
667 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 03/11/06 16:53 ID:fW21zg6w
てゆーか最後のスミスとの宿命の対決で･･･
ＣＭで何度も何度も繰り返された雨の中の決戦シーンキター！！スミス強い！！
ペガサスローリングクラッシュキター！！ネオどうやって勝つんだ！？･･･
あれ？スミスになっちゃった･･･こっからどう大逆転！？あれ？スミスが輝いてる
･･･髪が薄いからか？違う！そんな！？まさか･･･おい！ネオは？ネオは？
やべぇ！スミスが残り一人しかいない！ネオ！決着つけなきゃ！ネオ！最後の
スミスヤバイよ！爆発しちゃうよ！ネオ～！･･･オラクルだ。･･･ネオは？
スミスにされて終わり？いやいやちょっと待ってくれよ！プラスとマイナス
が一つになってゼロとかじゃなくてよ！ネオが勝ってねぇだろ～がぁ！！
オチとかどーでもいいよ！ネオが不死身っぽいスミスにどうやって止めを
さすのかだけが楽しみだったのに･･･かめはめ波でも何でもいいから･･･
うわぁぁぁぁぁぁん！！
＞＞８６
バウンドのラストっつーと、（つまりはネタバレなので、これから見る人は
注意。）
（大金をつかんだレズ女二人、逃亡用の車に乗り込みながら）
「ねえ、私とあなたの違いって分かる？」
「いいえ。分からないわ。」
「私も分からないのよ。」
（颯爽と走り去りハッピーエンド。）
って感じじゃなかったかな。
対するネオｖｓトリは、
「この６時間で何が変わったと思う？」
「・・・？」
「何も変わっていないわ」
だったかな。似てるような、似てないような。
バウンドのラストっつーと、（つまりはネタバレなので、これから見る人は
注意。）
（大金をつかんだレズ女二人、逃亡用の車に乗り込みながら）
「ねえ、私とあなたの違いって分かる？」
「いいえ。分からないわ。」
「私も分からないのよ。」
（颯爽と走り去りハッピーエンド。）
って感じじゃなかったかな。
対するネオｖｓトリは、
「この６時間で何が変わったと思う？」
「・・・？」
「何も変わっていないわ」
だったかな。似てるような、似てないような。
99 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 23:56 ID:5/aew2Q9
明日の今頃、「メロビンジアンが食べてたのは何？」
とか書き込みが有りそうな悪寒
とか書き込みが有りそうな悪寒
100 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 00:05 ID:v/n5/c4p
>77
ラストの空中対決は大友克洋の「童夢」が元ネタだとおもふ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575930326/
ちなみに、超能力で吹っ飛ばされて壁が丸くへこむ表現はこいつが最初
ラストの空中対決は大友克洋の「童夢」が元ネタだとおもふ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575930326/
ちなみに、超能力で吹っ飛ばされて壁が丸くへこむ表現はこいつが最初
今更なんだけど、マト１のエンドクレジットの曲名教えてくださいまし。
APU部隊玉砕戦の一連の場面は上質の戦争映画だったよ
あとは全く印象に残ってない
あとは全く印象に残ってない
103 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 00:19 ID:SVdxQUMC
オラクルたんがかわいくて仕方がない。今晩もオラクルたんをおかず
にしてまつ。
オラクルたんを四つんばいにさせてうしろから突き上げてみたいでつ。
あるいは騎乗位でオラクルたんにいじめてﾎｽｨ。
にしてまつ。
オラクルたんを四つんばいにさせてうしろから突き上げてみたいでつ。
あるいは騎乗位でオラクルたんにいじめてﾎｽｨ。
104 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 00:23 ID:SVdxQUMC
>>104「ア－マ－ド・パ－ソナル・ユニット」の頭文字を取って「Ａ.Ｐ.Ｕ」
かな？もっと詳しい情報を持っている人、回答をおねがいします。
かな？もっと詳しい情報を持っている人、回答をおねがいします。
106 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 00:32 ID:GAtw4eN8
108 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 00:35 ID:iLey0wT6
リアルとマトリックスの主導権争い。
キーワード的に出てくる”選択”という言葉からして
選択権を握ってるほうが主導権を握れる。
主導権が切り替わることがすなわちレボリューション。
マトリックス内での死がリアルでの死に繋がるほどに
マトリックスは成長。
ネオはプラグイン無しにリアルとマトリックスを
行き来できるようになるまでに成長。
救世主と呼ばれるまでになった。
ネオが最後に”必然”という言葉を使ったことにより
選択権を放棄。
はたして、ネオはリアルの救世主だったのか、
あるいは、マトリックスの救世主だったのか。。。
キーワード的に出てくる”選択”という言葉からして
選択権を握ってるほうが主導権を握れる。
主導権が切り替わることがすなわちレボリューション。
マトリックス内での死がリアルでの死に繋がるほどに
マトリックスは成長。
ネオはプラグイン無しにリアルとマトリックスを
行き来できるようになるまでに成長。
救世主と呼ばれるまでになった。
ネオが最後に”必然”という言葉を使ったことにより
選択権を放棄。
はたして、ネオはリアルの救世主だったのか、
あるいは、マトリックスの救世主だったのか。。。
やっぱりRock is deadでなんかな。
よく聞いてみます(´・ω・`)
よく聞いてみます(´・ω・`)
112 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 01:08 ID:mU7riKo1
>>60
北朝鮮を甘く見すぎ。
北朝鮮を甘く見すぎ。
113 ：名無シネマ：03/11/29 01:08 ID:gyfP1k78
マトリックスは結局変化を加えたいオラクルとそのままの状態にしておきたいアーキテクトの
意地の張り合いみたいなもんだったんじゃないかな？
でも、ネオはオラクルが思った以上の働きをしてくれたので彼を信頼し、
最後「信じていたのよ」とか言ったんじゃないか？
意地の張り合いみたいなもんだったんじゃないかな？
でも、ネオはオラクルが思った以上の働きをしてくれたので彼を信頼し、
最後「信じていたのよ」とか言ったんじゃないか？
114 ：３０：03/11/29 01:17 ID:Oioeaqvw
>名無スミスさんもう寝たのか？
しかし濃ゆい奴しかのこってねーなここは。
パチスロから帰ってきたので、新たなる妄想を書こう。
すべては「選択」なのである。
花瓶のそばに立っているネオに、「花瓶は気にしないで」という情報を
あたえれば、直感的にネオは花瓶を探す。そして壊す。
そう、オラクルによって無意識にでも「選択」をあたえられた人類であるが、
やはりあることをなすためには、より強い決意を持って「選択」する必要がある。
そしてどんな結果でも受け入れられるのである。自分で選択したのだから･･･
赤いカプセルを飲んだ人間は、悲惨な現実を受け入れられる。
プログラムのオラクルを信じることを選択したネオは、救世主としての道を邁進する。
決意して選択することは非常に大事である。
「愛しているから結婚した。一生いっしょにいたい」と
「愛しているから結婚した。一生いっしょにいることをを決意した」
では全然違ってくる。決意があれば結果や変化を受け入れ許せるのである。
また「使命」についても考えておいて損はない。
救世主の使命とはなにか？モーフィアスの使命とは？
現代において、特に宗教観の薄いといわれるわれわれ日本人にとって、
「自分の使命」なんてとても感じにくい。
しかし、使命を判っている人間は時に死ぬことも出来る。(ようである。)
記憶に新しいところでは、横田めぐみさんの母、さきえさんの言葉がある。
「めぐみは犠牲になり使命を果たした。」
この言葉を使った彼女はまた、自分の使命を知ったのだと思う。
しかし濃ゆい奴しかのこってねーなここは。
パチスロから帰ってきたので、新たなる妄想を書こう。
すべては「選択」なのである。
花瓶のそばに立っているネオに、「花瓶は気にしないで」という情報を
あたえれば、直感的にネオは花瓶を探す。そして壊す。
そう、オラクルによって無意識にでも「選択」をあたえられた人類であるが、
やはりあることをなすためには、より強い決意を持って「選択」する必要がある。
そしてどんな結果でも受け入れられるのである。自分で選択したのだから･･･
赤いカプセルを飲んだ人間は、悲惨な現実を受け入れられる。
プログラムのオラクルを信じることを選択したネオは、救世主としての道を邁進する。
決意して選択することは非常に大事である。
「愛しているから結婚した。一生いっしょにいたい」と
「愛しているから結婚した。一生いっしょにいることをを決意した」
では全然違ってくる。決意があれば結果や変化を受け入れ許せるのである。
また「使命」についても考えておいて損はない。
救世主の使命とはなにか？モーフィアスの使命とは？
現代において、特に宗教観の薄いといわれるわれわれ日本人にとって、
「自分の使命」なんてとても感じにくい。
しかし、使命を判っている人間は時に死ぬことも出来る。(ようである。)
記憶に新しいところでは、横田めぐみさんの母、さきえさんの言葉がある。
「めぐみは犠牲になり使命を果たした。」
この言葉を使った彼女はまた、自分の使命を知ったのだと思う。
115 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 01:32 ID:tqjAXWCS
マトリックスのＤＶＤ二回目にして実は初めて特典映像を見るのだが、
今見たばっかなのに白い兎を追っかけなきゃなんて…。
ひどい(ノд・。) グスン
どなたか兎ちゃんが出るところを教えていただけないでしょうか？
お願いします。
今見たばっかなのに白い兎を追っかけなきゃなんて…。
ひどい(ノд・。) グスン
どなたか兎ちゃんが出るところを教えていただけないでしょうか？
お願いします。
ふとアーキテクトは中間管理職っぽいなと思った。
1%のシステムを拒否した人間＝ザイオンは実は存続していても
マトリックスに対しては、ほとんど影響が無かったのではないのか。
今までの慣例的にリロードの度に抹殺してきたけど
実は意味が無いと気付き始めたたんじゃないか？
だけどアーキテクト自身ではそれを確証することもできず
上司たるデウスにも説得できない。（アーキテクト自身はどっちでもよかったんだろうけど）
おそらく、部下たる人間心理を研究するオラクルが
大丈夫と踏んで賭けに出たんだろう。
と妄想してみる。
1%のシステムを拒否した人間＝ザイオンは実は存続していても
マトリックスに対しては、ほとんど影響が無かったのではないのか。
今までの慣例的にリロードの度に抹殺してきたけど
実は意味が無いと気付き始めたたんじゃないか？
だけどアーキテクト自身ではそれを確証することもできず
上司たるデウスにも説得できない。（アーキテクト自身はどっちでもよかったんだろうけど）
おそらく、部下たる人間心理を研究するオラクルが
大丈夫と踏んで賭けに出たんだろう。
と妄想してみる。
>87
キャリーアンモスは撮影が終了してから妊娠したそうです。
>89
ベイン役の人本当に凄いよね。あれは。
字幕版の特典ともいえますよ。
賞とか受賞してもおかしくないよ。
オフィシャルCD-ROMとか買った人いる？
ちっとも来ないんだけど。
キャリーアンモスは撮影が終了してから妊娠したそうです。
>89
ベイン役の人本当に凄いよね。あれは。
字幕版の特典ともいえますよ。
賞とか受賞してもおかしくないよ。
オフィシャルCD-ROMとか買った人いる？
ちっとも来ないんだけど。
118 ：名無しより愛をこめて：03/11/29 02:01 ID:dBIqL/LX
公式ＨＰのサントラ試聴ページが無くなってる・・・・。
しかもリロとレボの両方・・・・。
ちょこっと鬱だ・・・・。
しかもリロとレボの両方・・・・。
ちょこっと鬱だ・・・・。
不確定要素を受け入れるってことが「信じる」ってことで、愛や希望等、対極として、憎しみや絶望等。
確定要素からいずれかを受け入れるで「選択」。
オラクルばあちゃんが、「不確定要素の絶望と希望どっちが勝つかしら？試してみよ。」でネオが勝って、
戦争が終わると「信じてた（あてもなく信じ込んでた）」ザイオン人実際使えるじゃん！
不確定要素意外にいけるかも、よって採用可。
ばあちゃんおいしいところ盗りでフィニッシュ。
で、いいんかな？
確定要素からいずれかを受け入れるで「選択」。
オラクルばあちゃんが、「不確定要素の絶望と希望どっちが勝つかしら？試してみよ。」でネオが勝って、
戦争が終わると「信じてた（あてもなく信じ込んでた）」ザイオン人実際使えるじゃん！
不確定要素意外にいけるかも、よって採用可。
ばあちゃんおいしいところ盗りでフィニッシュ。
で、いいんかな？
120 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 02:27 ID:q/qA5xWe
>118
これを機会と思ってサントラ買ってみるのはどう？
両方おすすめ。
これを機会と思ってサントラ買ってみるのはどう？
両方おすすめ。
オレもそれをオススメ。
スコアの曲が妙に少ないと思うだろうけど
スウィートでかなりの曲が収録されてるんで。
スコアの曲が妙に少ないと思うだろうけど
スウィートでかなりの曲が収録されてるんで。
>120,121
そうだなぁ・・・・今までケチって買わないできたけど、
これを機に両方（ついでに無印のも）買い揃えてみるか。
助言サンクス。
そうだなぁ・・・・今までケチって買わないできたけど、
これを機に両方（ついでに無印のも）買い揃えてみるか。
助言サンクス。
123 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 02:45 ID:vAuTTVkd
ヘリでないね。だまされた。
124 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 03:42 ID:SBL0CyrM
さっき六本木で見てきた。えーと、、、5回目
無印は感動するが、これは見た後は爽快だな。
来週で終わるからあと3回くらい行くつもり（プレミアムチケットあまった）
ナイオビの
「bye baby」に感動した。
無印は感動するが、これは見た後は爽快だな。
来週で終わるからあと3回くらい行くつもり（プレミアムチケットあまった）
ナイオビの
「bye baby」に感動した。
126 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 05:18 ID:7FiK+dg8
ラストサムライに転向か…
>>60
そんなことしたらやつらは容赦なく核ミサイル撃ってくるだろうな
そんなことしたらやつらは容赦なく核ミサイル撃ってくるだろうな
129 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 07:42 ID:1VY0Hzdz
130 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 07:49 ID:zxwp0VO3
やっとアニマトリックスのセカンドルネッサンスを見ましたよ。
よくマトリックス３部作の背景が良くわかりました。
でも、あのストーリーは手塚治虫の 「火の鳥」 のテーマ
ロボットと生命の尊厳である 「ロビタ」 の話が参考になっているような気がしました。
他、「鉄腕アトム」や「メトロポリス」、りんたろう、大友克洋、「幻魔大戦」「アキラ」「童夢」
なども影響を与えているような気がしました。
よくマトリックス３部作の背景が良くわかりました。
でも、あのストーリーは手塚治虫の 「火の鳥」 のテーマ
ロボットと生命の尊厳である 「ロビタ」 の話が参考になっているような気がしました。
他、「鉄腕アトム」や「メトロポリス」、りんたろう、大友克洋、「幻魔大戦」「アキラ」「童夢」
なども影響を与えているような気がしました。
131 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 07:53 ID:zxwp0VO3
あと、「家畜人ヤプー」もね。
さすがに、スレの勢いもなくなってますけど
DVD出る頃には、ちょっと盛り返すと思う
DVD出る頃には、ちょっと盛り返すと思う
134 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 09:57 ID:LB3Q4Cws
しかしなんでナウシカ想像する奴が必ず出てくるんだろ。ラストのパイプぐにゃぐにゃを見るとジブリヲタの乏しい映画経験からそう見えるんだろうね。
エヴァは見たことないから知らないけど、同じだろうな。
俺がラスト見ていて想像したのは「スタートレック５」のラストと「バットマンリターンズ」のペンギンの葬式でした。
ラストのパイプに持ち上げられるネオなんて、「グラディエータ」のラスト同様で、勇者が皆に持ち上げられて運ばれるのと同じだろう。よくあるシーンです。そして船？でどこかに運びさられるなんて、アーサー王が船でアヴァロンに運ばれる話しを想像した。
いろいろと想像できるんだから、アニヲタは乏しい映画知識での決め付けはやめてほしいと思う。
エヴァは見たことないから知らないけど、同じだろうな。
俺がラスト見ていて想像したのは「スタートレック５」のラストと「バットマンリターンズ」のペンギンの葬式でした。
ラストのパイプに持ち上げられるネオなんて、「グラディエータ」のラスト同様で、勇者が皆に持ち上げられて運ばれるのと同じだろう。よくあるシーンです。そして船？でどこかに運びさられるなんて、アーサー王が船でアヴァロンに運ばれる話しを想像した。
いろいろと想像できるんだから、アニヲタは乏しい映画知識での決め付けはやめてほしいと思う。
136 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 10:16 ID:ee4Ztkbx
生まれて初めて見た動くものについていく刷り込み現象の
ようなものではないかと。
ようなものではないかと。
137 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 10:19 ID:ee4Ztkbx
136は134へのレスです。
>135
今の感じがマッタリしてていいのかも。
>135
今の感じがマッタリしてていいのかも。
>137
オレもそう思う。今ぐらいが一番良い。
リロＤＶＤ発売された時は、
公開当時よりも変な批判ばっかだったじゃん。
オレもそう思う。今ぐらいが一番良い。
リロＤＶＤ発売された時は、
公開当時よりも変な批判ばっかだったじゃん。
139 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 10:45 ID:vAuTTVkd
マトリックスの夢を見た。映画よりすごい戦いだった・・・・・・・・・
夢ならなんでもありでんがな。
それより、オレはマトリックスのような夢を4回も見たんだが。
それより、オレはマトリックスのような夢を4回も見たんだが。
俺は同じ夢を2回見ることがある。今までに5個くらいの夢を、2回見た。
それだったらアレだ。オレは高校の頃、
寝てもすぐにさめてしまい、1日で3部作のような夢を見たよ。
3回寝て、すぐ起きる。
どうも過去、現在、未来のような。
寝てもすぐにさめてしまい、1日で3部作のような夢を見たよ。
3回寝て、すぐ起きる。
どうも過去、現在、未来のような。
144 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:17 ID:lMJ2NQBv
>98
レスありがとん。
>143
ナウシカは原作しか読んだことない。唯一かぶったのは
最後の「えっ、これで終わり？」という印象だけ。
その後「これってハッピーエンドなんだよね」
「一応ね・・」と友達とかわした会話もいっしょだった。
レスありがとん。
>143
ナウシカは原作しか読んだことない。唯一かぶったのは
最後の「えっ、これで終わり？」という印象だけ。
その後「これってハッピーエンドなんだよね」
「一応ね・・」と友達とかわした会話もいっしょだった。
145 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:19 ID:/+gkELAX
なあ、これだけ教えてくれ。
視力を失った後のネオが超感覚みたいなもんに目覚めたのは解る。
けど、どうして手をかざしただけで機械をどげーんと退けられるんだ
視力を失った後のネオが超感覚みたいなもんに目覚めたのは解る。
けど、どうして手をかざしただけで機械をどげーんと退けられるんだ
>>145
＞どうして手をかざしただけで機械をどげーんと退けられるんだ
何度も、何度も、マトリックスとザイオンをリロードした、そのおかげです！
人間は機械をリアルでハッキング出来るようになったのです。おめでとう♥
＞どうして手をかざしただけで機械をどげーんと退けられるんだ
何度も、何度も、マトリックスとザイオンをリロードした、そのおかげです！
人間は機械をリアルでハッキング出来るようになったのです。おめでとう♥
ナウシカに似てるって言うのは、漫画の方じゃなくて映画の方のことを言ってるんだろうな。
148 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:30 ID:Gfoq+KH6
149 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:37 ID:ZN9mGLhe
>>124
なぜヒロイックファンタジーと言われるのが嫌なのかわからないな
つまんないSFよりも面白いヒロイックファンタジーの方がいいのに
マトリックスがそうかはおいておくとしてね
それとは別にSFってジャンルは設定なんかを突っ込みまくられるもので
有名作家の作品もよく考えれば設定がおかしいのがほとんど
でもその突っ込みを吹き飛ばすパワーがある
それがセンスオブワンダーってやつだね
マトリックスはSF小説的なセンスオブワンダーの替わりに
映画的な映像や音楽を持ってきた
そういうこと
なぜヒロイックファンタジーと言われるのが嫌なのかわからないな
つまんないSFよりも面白いヒロイックファンタジーの方がいいのに
マトリックスがそうかはおいておくとしてね
それとは別にSFってジャンルは設定なんかを突っ込みまくられるもので
有名作家の作品もよく考えれば設定がおかしいのがほとんど
でもその突っ込みを吹き飛ばすパワーがある
それがセンスオブワンダーってやつだね
マトリックスはSF小説的なセンスオブワンダーの替わりに
映画的な映像や音楽を持ってきた
そういうこと
150 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:41 ID:1VY0Hzdz
152 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:45 ID:wCWVR9Jz
モーフィアスの当初の目的はどこへいったのだ
153 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:46 ID:Gfoq+KH6
>>152
ネブガドネザルと共に沈んだよ
ネブガドネザルと共に沈んだよ
>152
モーフィアスってザイオンではのび太状態だと思う。
モーフィアスってザイオンではのび太状態だと思う。
155 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:51 ID:lMJ2NQBv
>149
ヒロイックファンタジーというと剣や魔法の世界という気がするのだが。
コナン・ザ・グレートとか。
ヒロイックファンタジーというと剣や魔法の世界という気がするのだが。
コナン・ザ・グレートとか。
156 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 15:53 ID:ilab8HyT
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1063354959/l50
ウエイン町山秘宝の掲示板で自作自演ばれる！
ウエイン町山秘宝の掲示板で自作自演ばれる！
157 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 16:01 ID:lMJ2NQBv
トリと別れの挨拶をかわすシーンすらなかったモーフィアス。
>>151
「卵が先かニワトリが先か」って話があるでしょ
あれは、卵が先。
何の話かと言えば・・・生物の「変化」「進化」について。
大勢の人間を培養し
その中の一部を残して、後は破棄。これを繰り返せば・・・
かなり方向性のある変化が人間に起こるのは必至。
「卵が先かニワトリが先か」って話があるでしょ
あれは、卵が先。
何の話かと言えば・・・生物の「変化」「進化」について。
大勢の人間を培養し
その中の一部を残して、後は破棄。これを繰り返せば・・・
かなり方向性のある変化が人間に起こるのは必至。
そのもの黒き衣をまといて金色の野に降り立つべし. 失われし機械との絆を結ばん
160 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 16:31 ID:ZN9mGLhe
>>155
ジャンルなんてどうでもいいんだけど個人的な考えをちょっと書くね
マトリックスは最後までAIについて統一した見方を出していないのが弱み
人間と機械が戦うという舞台がほしいのであってそれ以上じゃない
要するに機械は機械の姿をしているだけで人間同士が戦っているのと変わらない
戦争相手が機械でなければならない理由が薄い
機械が機械でなければならない理由にSFである意味があると思う
ジャンルなんてどうでもいいんだけど個人的な考えをちょっと書くね
マトリックスは最後までAIについて統一した見方を出していないのが弱み
人間と機械が戦うという舞台がほしいのであってそれ以上じゃない
要するに機械は機械の姿をしているだけで人間同士が戦っているのと変わらない
戦争相手が機械でなければならない理由が薄い
機械が機械でなければならない理由にSFである意味があると思う
161 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 16:55 ID:vAuTTVkd
モーフィアスか・・・・・・・・・・・・・無印は活躍はなかったが親分らしい存在感が
あった。リローデットでは演説とかしてたし、エージェントともそこそこの戦いを
したが、最後にピエロになった。そしてレボリューションズでは、中盤からほぼ
背景化した。
あった。リローデットでは演説とかしてたし、エージェントともそこそこの戦いを
したが、最後にピエロになった。そしてレボリューションズでは、中盤からほぼ
背景化した。
つうかレボは普通にリロより良かっただろ
俳優の演技とかストーリーとか
俳優の演技とかストーリーとか
>>163
私にとってリローデッドは笑える映画でした
ネオが飛んだりスミスが増えたり
トリがパーセに銃突きつけたり
キーメイカーが便利だったり
レボは一見癖があるけど、飲んでると
おいしくなるお酒のようで
私にとってリローデッドは笑える映画でした
ネオが飛んだりスミスが増えたり
トリがパーセに銃突きつけたり
キーメイカーが便利だったり
レボは一見癖があるけど、飲んでると
おいしくなるお酒のようで
ゲームやってないからリロでのナイオビの登場が？？だったけど、
レボで見せ場あってよかったよ。
しかし、ゲームやらないといまいち話がつかめないってのは・・・
映画とゲームって客層ちょっと違うだろ。
レボで見せ場あってよかったよ。
しかし、ゲームやらないといまいち話がつかめないってのは・・・
映画とゲームって客層ちょっと違うだろ。
166 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 18:13 ID:LeQ6sN4E
マトレボでスミスにコピーされたネオは死んじゃった・・・、
つーことは、もともとマトリックス内にいたほかの人たちも
みんなスミスによって殺されちゃったんでしょうか?
そしたら人間電池がきれちゃう
つーことは、もともとマトリックス内にいたほかの人たちも
みんなスミスによって殺されちゃったんでしょうか?
そしたら人間電池がきれちゃう
167 ：名無しシネマ＠上映中：03/11/29 18:14 ID:YEZV63Ri
この映画に付随した大きな論争がアメリカでは巻き起こったらしい。
１作目が公開され、大ヒットした直後のことである。
コロンバイン高校で起きた高校生２人組による乱射事件は、ロングコートに
サングラス、典型的ゴス・ファッションをまとい、マトリックスのある場面
そっくりだったということで映像の暴力性に責任があると糾弾されたのだ。
筆頭はあのヒラリー・クリントンである。
しかし、それを調査した政府の綿密な調査結果は驚くべきものだった。
つまり、暴力表現がエスカレートしていく映画が前年を上回るヒットを
とげると、青少年の暴力犯罪はむしろ明らかに減少していっているのだ。
調査結果があまりにも明らかなので、「マトリックス」は糾弾されずに
終わった。つまり「映像に影響されて他人を殺す人間などおらず、
他人を殺すような人間が映像を参考にするのだ」ということであり、
青少年の暴力性は映像とは関わりがない。
しかしこの一件は２作目からの主人公たちの行動に色濃い影を落とした
のでは、と思う。１作目では派手に一般人を殺害していた主人公たちだが
２、３作目ではプログラムとしか戦わない。殺害は３作めで
ベインが主人公たちを襲ってきたのを正当防衛で倒すだけである。
１作目同様の一般人相手の派手な銃撃戦が封印されたのは、事件の
影響による風評に配慮した結果なのだろう。
１作目が公開され、大ヒットした直後のことである。
コロンバイン高校で起きた高校生２人組による乱射事件は、ロングコートに
サングラス、典型的ゴス・ファッションをまとい、マトリックスのある場面
そっくりだったということで映像の暴力性に責任があると糾弾されたのだ。
筆頭はあのヒラリー・クリントンである。
しかし、それを調査した政府の綿密な調査結果は驚くべきものだった。
つまり、暴力表現がエスカレートしていく映画が前年を上回るヒットを
とげると、青少年の暴力犯罪はむしろ明らかに減少していっているのだ。
調査結果があまりにも明らかなので、「マトリックス」は糾弾されずに
終わった。つまり「映像に影響されて他人を殺す人間などおらず、
他人を殺すような人間が映像を参考にするのだ」ということであり、
青少年の暴力性は映像とは関わりがない。
しかしこの一件は２作目からの主人公たちの行動に色濃い影を落とした
のでは、と思う。１作目では派手に一般人を殺害していた主人公たちだが
２、３作目ではプログラムとしか戦わない。殺害は３作めで
ベインが主人公たちを襲ってきたのを正当防衛で倒すだけである。
１作目同様の一般人相手の派手な銃撃戦が封印されたのは、事件の
影響による風評に配慮した結果なのだろう。
>>165
ゴーストは、本当にゴーストになりました
ゴーストは、本当にゴーストになりました
169 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 18:29 ID:oZHYKONj
>ゴーストの俳優がしんじゃったの?
なんだかんだで1作目の銃撃アクションが好き。
171 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 18:53 ID:XDrxb3jC
＞169
向こう側が透けて見えそうな、幽霊並の存在感だったってこと。
モーフィアスも似たようなもんだけどさ。
＞170
リロのカーチェイスは好きですか？
向こう側が透けて見えそうな、幽霊並の存在感だったってこと。
モーフィアスも似たようなもんだけどさ。
＞170
リロのカーチェイスは好きですか？
>171 信者だからもちろん全部好きですが何か。
吉原風俗店マップ１
ttp://tankentai.zive.net/fuzoku/map/yoshiwara/yoshiwara1.htm
吉原風俗店マップ２
ttp://tankentai.zive.net/fuzoku/map/yoshiwara/yoshiwara2.htm
オレンジグループ（太陽系グループ）・システム料金表
ttp://www.robin.128.ne.jp/new_soapguide/yoshiwara/orange_system.html
吉原最寄駅ガイド
ttp://www.ihhiman.com/eki/index.html
ttp://tankentai.zive.net/fuzoku/map/yoshiwara/yoshiwara1.htm
吉原風俗店マップ２
ttp://tankentai.zive.net/fuzoku/map/yoshiwara/yoshiwara2.htm
オレンジグループ（太陽系グループ）・システム料金表
ttp://www.robin.128.ne.jp/new_soapguide/yoshiwara/orange_system.html
吉原最寄駅ガイド
ttp://www.ihhiman.com/eki/index.html
張り間違えたスマン
>>164
そんな感じだよね。リローデッドは正直アクションとスミス以外
あんまり面白いと思える所が無くてうんちくが多い。
レボはリロよりキャラの個性が出てたり淡々としてなかったりで
アクションシーン以外も普通に楽しめる感じ。
あと字幕に頼らず英語で観た方が分かりやすいらしいから
DVD発売後は英語字幕で集中して観てみる
そんな感じだよね。リローデッドは正直アクションとスミス以外
あんまり面白いと思える所が無くてうんちくが多い。
レボはリロよりキャラの個性が出てたり淡々としてなかったりで
アクションシーン以外も普通に楽しめる感じ。
あと字幕に頼らず英語で観た方が分かりやすいらしいから
DVD発売後は英語字幕で集中して観てみる
176 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 19:37 ID:Q+579x5Z
リロになって急に変わった"イェッサー"調がダサすぎる... ＿|￣|○
兵士ぶりを強調したい意図は分かるが...
無印の"ガｯデーム""シット"調がクールだったのに。
外出だったら須磨祖。チェック不能な進行の早さ。
兵士ぶりを強調したい意図は分かるが...
無印の"ガｯデーム""シット"調がクールだったのに。
外出だったら須磨祖。チェック不能な進行の早さ。
177 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 19:39 ID:Q+579x5Z
>>174
いや ｻﾝｸｿ
いや ｻﾝｸｿ
178 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 21:42 ID:GTB1k9Md
>176
無印では誰もモーをSirとは呼ばなかったよね。
リロで「Yes、Sir」がいきなり出てきたので、最初は戸惑ったよ。
でもネオもなぜかSirで呼ばれてたな。
正直生意気～とか思ってたのさ。ネオ大好きだけど。
無印では誰もモーをSirとは呼ばなかったよね。
リロで「Yes、Sir」がいきなり出てきたので、最初は戸惑ったよ。
でもネオもなぜかSirで呼ばれてたな。
正直生意気～とか思ってたのさ。ネオ大好きだけど。
179 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 21:48 ID:gBdvJCIG
いやいや、マトリロは大作だよ。
つい最近ザ・コアをレンタルしたんだが、あまりのＣＧのショボさに激怒したね。
つい最近ザ・コアをレンタルしたんだが、あまりのＣＧのショボさに激怒したね。
今TBS見てるけど感情も所詮電気信号に過ぎないってことがわかるね
「恋してるものと異常を来たしているのは数値のパターンが驚くほど似ている」と
メロビン様も言ってたが
「恋してるものと異常を来たしているのは数値のパターンが驚くほど似ている」と
メロビン様も言ってたが
ゴーストはゲーム用のキャラ
モーフィアスはインタビューでも言われてたけどその魅力は「弱さ」
ある意味映画内での人間の代表、人間の象徴。
無印、リロ、レボとまるで監督が変わってるかのように
ベース部分のノリが変わってるのがいいと思ったのだが
逆にそれが気に入らない人もいるのだろうなぁ、、、
これこそ３本続けて見て全部で１本の作品として評価しないといけない作品だよなぁ、、
他の３部作映画と比べて割りきられ過ぎ。
モーフィアスはインタビューでも言われてたけどその魅力は「弱さ」
ある意味映画内での人間の代表、人間の象徴。
無印、リロ、レボとまるで監督が変わってるかのように
ベース部分のノリが変わってるのがいいと思ったのだが
逆にそれが気に入らない人もいるのだろうなぁ、、、
これこそ３本続けて見て全部で１本の作品として評価しないといけない作品だよなぁ、、
他の３部作映画と比べて割りきられ過ぎ。
つか、あれだけＣＧ使んだったら、変身出来る香具師が
いた方が良かったんじゃ・・・？
ネオ以外のキャラは能力に個性が無さ杉。
いた方が良かったんじゃ・・・？
ネオ以外のキャラは能力に個性が無さ杉。
184 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 23:15 ID:taf0LKaL
>183
で、何に変身すると・・・？
で、何に変身すると・・・？
185 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 23:26 ID:Gma+TGdK
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。
【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。
【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です
186 ：ひとつだけ。。。：03/11/29 23:28 ID:hVbnZH2W
わからんのは、リロの最後でマトリックスの中ではなく、現実世界であのタコのような
攻撃機を手で止められたのはなぜ？という回答。だれか教えて。。
攻撃機を手で止められたのはなぜ？という回答。だれか教えて。。
>186
トンカツに味噌でなくソースを使ったから。
今日4回目の鑑賞なんだが、
ラストのネオ対スミス戦、メッチャクチャいいな。
3回まではそんなにいいとは思わなかったんだが。
リロのスミス100人戦もそうなんだが、何故か
何回かみてると突然かっこよさに気づく。
トンカツに味噌でなくソースを使ったから。
今日4回目の鑑賞なんだが、
ラストのネオ対スミス戦、メッチャクチャいいな。
3回まではそんなにいいとは思わなかったんだが。
リロのスミス100人戦もそうなんだが、何故か
何回かみてると突然かっこよさに気づく。
>>186
あのイカの中もプログラムだから、マト内と同じように敵プログラムを破壊。
なぜ可能かと聞かれても困る。一種の超能力。
それにしても人がいなくなったね～
ネオとスミスの決戦シーンの謎が解けたんだけどな・・・
あのイカの中もプログラムだから、マト内と同じように敵プログラムを破壊。
なぜ可能かと聞かれても困る。一種の超能力。
それにしても人がいなくなったね～
ネオとスミスの決戦シーンの謎が解けたんだけどな・・・
>>187
過去ログに出てるかと、、
ネオはリロの最後で無線通信でマトリックスに入る力を手に入れた。
今までは首にチューブ繋がないと入れなかったけどね。
タコなんかは無線で動いているわけでマトリックスには無線用の入り口もあるわけだ。
で、その無線用入り口と言うのはマトリックスの裏口であり
ここから入ると裏方さん用の部屋がいっぱいある（もしくはソースに直結している）
その中にタコのコントロールルーム（ソース内のタコプログラム？）もある。
ネオは無線でマトリックス内のタココントロールルームに入り込み
自爆装置だか暴走させたかでタコを停止させた。
しかし、初の無線ダイブで上手く帰って来ることが出来ず
（or無線入り口の管理人に見つかったせいで）出口直前で捕まってしまう。
で、現実世界の身体は抜け殻となって倒れた。
過去ログに出てるかと、、
ネオはリロの最後で無線通信でマトリックスに入る力を手に入れた。
今までは首にチューブ繋がないと入れなかったけどね。
タコなんかは無線で動いているわけでマトリックスには無線用の入り口もあるわけだ。
で、その無線用入り口と言うのはマトリックスの裏口であり
ここから入ると裏方さん用の部屋がいっぱいある（もしくはソースに直結している）
その中にタコのコントロールルーム（ソース内のタコプログラム？）もある。
ネオは無線でマトリックス内のタココントロールルームに入り込み
自爆装置だか暴走させたかでタコを停止させた。
しかし、初の無線ダイブで上手く帰って来ることが出来ず
（or無線入り口の管理人に見つかったせいで）出口直前で捕まってしまう。
で、現実世界の身体は抜け殻となって倒れた。
冗談で言ったんだけど・・・
あぁ～口から白い物がー
あぁ～口から白い物がー
>>189
それならイカではなくソースに手を向けませんか？
それならイカではなくソースに手を向けませんか？
192 ：ひとつだけ。。。：03/11/30 00:00 ID:eevlnf1r
194 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:09 ID:tDBjV6ne
>>191
ソースって何処にあるんでしょう？
ソースって何処にあるんでしょう？
>>192
映画なんだからなんでもあり。 映画は楽しく観よう！
映画なんだからなんでもあり。 映画は楽しく観よう！
>193
そりゃ人それぞれですけど。
ザイオン攻防戦で薄れるかもしれないけどね。
やっぱりあの弾道の網を掻い潜るセンティネルは
素晴らしいや。視点もいい感じ。
そりゃ人それぞれですけど。
ザイオン攻防戦で薄れるかもしれないけどね。
やっぱりあの弾道の網を掻い潜るセンティネルは
素晴らしいや。視点もいい感じ。
>192
無理に考えるより気軽に
見たほうが分かったりして。
まぁ、ミフネで目覚めましょう。
レボの曲は山場だと大抵
やーやーやややーやややややややー
だね。メインタイトルからエンドロールまで。
好きだけど。
無理に考えるより気軽に
見たほうが分かったりして。
まぁ、ミフネで目覚めましょう。
レボの曲は山場だと大抵
やーやーやややーやややややややー
だね。メインタイトルからエンドロールまで。
好きだけど。
>>194
>ネオは無線でマトリックス内のタココントロールルームに入り込み
上みたいな場所は無いと言いたかったんです。
ソースは冷蔵庫の中・・・
じゃなくマシンシティのコンピュータの中。分散してるはず。
>ネオは無線でマトリックス内のタココントロールルームに入り込み
上みたいな場所は無いと言いたかったんです。
ソースは冷蔵庫の中・・・
じゃなくマシンシティのコンピュータの中。分散してるはず。
199 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:20 ID:tDBjV6ne
人が増えたので発表しちゃいますね。
残された最大の謎、ネオとスミスの決戦シーンが私なりに理解できました。
まずネオはマトリックスにとっては単なるバグ（アノマリー）とします。
そしてリロードとはソフト（マトリックス）のバグ取りに相当します。
アーキテクトの認識と同じですね。
オラクルの狙いは機械の譲歩を引き出してから、二つのバグを同時に消すこと。
二つのバグとはネオ（アノマリーの意）とスミス（ウィルスの意）であり、
ネオがスミスにコピーされた時点でリロードを行えばそれは可能になりなす。
デウスもそれを察知し、コピー時にネオにソースを注入してリロードします。
ネオ・スミス型バグ対応の、新しいマトリックスへのバージョンアップ完了。
しかし肉体上でリロードという荒技を受けたネオは天に召されてしまいました。
これで問題ないと思います。如何でしょうか？
>>199
何らかのコントロールはされてるでしょうが、
大方それでいいと思いますよ。
残された最大の謎、ネオとスミスの決戦シーンが私なりに理解できました。
まずネオはマトリックスにとっては単なるバグ（アノマリー）とします。
そしてリロードとはソフト（マトリックス）のバグ取りに相当します。
アーキテクトの認識と同じですね。
オラクルの狙いは機械の譲歩を引き出してから、二つのバグを同時に消すこと。
二つのバグとはネオ（アノマリーの意）とスミス（ウィルスの意）であり、
ネオがスミスにコピーされた時点でリロードを行えばそれは可能になりなす。
デウスもそれを察知し、コピー時にネオにソースを注入してリロードします。
ネオ・スミス型バグ対応の、新しいマトリックスへのバージョンアップ完了。
しかし肉体上でリロードという荒技を受けたネオは天に召されてしまいました。
これで問題ないと思います。如何でしょうか？
>>199
何らかのコントロールはされてるでしょうが、
大方それでいいと思いますよ。
タコタコって言うけどあれはイカではないのか
202 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:38 ID:bYHloVWO
＞１９１
イカにソースなんて、なんかお好み焼か焼きそばみたいだ。
ひょいと思ったこと。ラストだが一対一にしないで、ネオ１００人とスミス１００人のバトルロイヤルにしても面白かったかもね。
イカにソースなんて、なんかお好み焼か焼きそばみたいだ。
ひょいと思ったこと。ラストだが一対一にしないで、ネオ１００人とスミス１００人のバトルロイヤルにしても面白かったかもね。
203 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:39 ID:tNohJiVV
ネオが人間でよかったよ。
もし実はアンドロイドだったってオチだったら、宇多田の婿さんの映画は
きっと制作中止だったな。
もし実はアンドロイドだったってオチだったら、宇多田の婿さんの映画は
きっと制作中止だったな。
204 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:42 ID:OKmLvCTK
205 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:44 ID:zBFo/Rhr
ところで･･･
ザイオンの人間（タンクとか）は、なんで「イカ野郎」とか言ってんだ？
「イカ」知ってんのか？
マトから出てきた人間から聞いたにしても、
知らないものを比喩に使うとは思えないんだが･･･。
ザイオンの人間（タンクとか）は、なんで「イカ野郎」とか言ってんだ？
「イカ」知ってんのか？
マトから出てきた人間から聞いたにしても、
知らないものを比喩に使うとは思えないんだが･･･。
206 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:44 ID:OKmLvCTK
207 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:45 ID:bYHloVWO
＞１６０
おそらくあのまんま人類対機械だとターミネータと同じ、もしくはその続編みたいになってしまうと気付いたんだと思う。
関係ないけどキャシャーン予告篇はかっこいいんだが、カメラが単調過ぎるような気がした。
おそらくあのまんま人類対機械だとターミネータと同じ、もしくはその続編みたいになってしまうと気付いたんだと思う。
関係ないけどキャシャーン予告篇はかっこいいんだが、カメラが単調過ぎるような気がした。
>205,>208
リンクもスーパーマンを知ってる。
マトリックスのコード見てる間に知ったんじゃないの？
リンクもスーパーマンを知ってる。
マトリックスのコード見てる間に知ったんじゃないの？
210 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:52 ID:w8Xfem9Q
ネオは死んだのか？
いや、ネオは生きている。
今、ザイオンで質問攻めにあっている。
いや、ネオは生きている。
今、ザイオンで質問攻めにあっている。
212 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:59 ID:LcmnEy93
とりあえずラストはクソだったけど、
ミフネ船長＆少年の勇姿にはもう、
俺も、俺の彼女も涙ちょちょぎれっぱなしだった。
ミフネ船長＆少年の勇姿にはもう、
俺も、俺の彼女も涙ちょちょぎれっぱなしだった。
213 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:04 ID:tNohJiVV
>>206そーなんだ！？
すまん。オレはただ「ネオロイド」の語呂合わせだけで…＿｜￣｜○
すまん。オレはただ「ネオロイド」の語呂合わせだけで…＿｜￣｜○
214 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:04 ID:v78l5TrC
FAQを読ませてもらってほとんど理解出来たと思うのですが、
「ザイオンが過去に5回滅びた」という所だけがわかりません。
その時はネオやトリニティーと同じ対応関係の「救世主」やパー
トナーが存在したという事なのでしょうか？
「ザイオンが過去に5回滅びた」という所だけがわかりません。
その時はネオやトリニティーと同じ対応関係の「救世主」やパー
トナーが存在したという事なのでしょうか？
215 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:04 ID:bYHloVWO
これだけは言える。ウォシャウスキー兄弟は「海のトリトン」見ているね。間違いないっ！
216 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:05 ID:tDBjV6ne
>>205
評議員の爺とかがザイオン出生の人間達に絵でも描いて教えてるんだよきっと
評議員の爺とかがザイオン出生の人間達に絵でも描いて教えてるんだよきっと
217 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:05 ID:tDBjV6ne
>>214
救世主はいました、トリのように救世主が愛する女性は今回が初らしいです
救世主はいました、トリのように救世主が愛する女性は今回が初らしいです
218 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:14 ID:bYHloVWO
ドックにＥＭＰを配備していないのは、恐らくドック内の電子機器を破壊してしまうのが理由だと思うけど、ドックの装置は仕方ないかも知れないが、武器なんて電子関係使わなくても良さそうなもんだと思うけどな。
ザイオンでの食生活が知りたい
鼻水？…アレ食ってんの？
鼻水？…アレ食ってんの？
220 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:18 ID:tNohJiVV
ＡＰＵ戦がやりたかっただけ。
221 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:18 ID:bWa+vWeK
ラストの空中戦ってドラゴンボールが元ネタではなかったの・・・。
マト歴史のおさらいをしておきましょう。
21世紀初頭にＡＩ誕生。
セカンドルネサンス（上の方にだれか書いてた）の後の話。
①初代マトはアーキとしては完璧な出来だったが人間には受け入れられず崩壊した。
②２代目マトは人間の歴史を調べた上で1999年当時に似せたがそれだけでは受け入れられなかった。
③人間心理を探求するプログラム「オラクル」により問題とその解決策が示された。
決定論的（運命論的）世界を人間は受け入れない。しかし選択を与えると人間は大抵の結果を受け入れる。
④ところがこのシステムにすると0.1％の確率でアノマリーが出現することが予測された。
⑤そこで予めアノマリーの受け皿としてザイオンを用意することにした。
⑥TheOneの役目は次のＶｅｒＵｐの為にアノマリーの情報を収集し、リロード時にそれをソースに伝えること。
（ＴｈｅＯｎｅをアーキの部屋に導くにはアーキとしてもそれなりの苦労が必要。１本道ではない。）
ＴｈｅＯｎｅはその後でマトリクスから２３人を選出してザイオンを再建する役割を与えられる。
⑦但し左の扉を選択した場合はそうはならず人類の絶滅につながると予測される。
⑧前任者達（ネオ000、001、～100）は右の扉を選択した。
ここから３部作
⑨前任者に救われた２３人によりザイオンは建設され（本当は再建）、そのＴｈｅＯｎｅが死ぬ時に
オラクルによりその再来が預言された。
⑩モーフィアスの努力でネオが見出され（中略）このネオ101は人類全体よりトリ一人を択んで
左の扉を選択した。
ネオ「もう二度と会いたくないね」 アーキ「そうなるね」
以下レボ
21世紀初頭にＡＩ誕生。
セカンドルネサンス（上の方にだれか書いてた）の後の話。
①初代マトはアーキとしては完璧な出来だったが人間には受け入れられず崩壊した。
②２代目マトは人間の歴史を調べた上で1999年当時に似せたがそれだけでは受け入れられなかった。
③人間心理を探求するプログラム「オラクル」により問題とその解決策が示された。
決定論的（運命論的）世界を人間は受け入れない。しかし選択を与えると人間は大抵の結果を受け入れる。
④ところがこのシステムにすると0.1％の確率でアノマリーが出現することが予測された。
⑤そこで予めアノマリーの受け皿としてザイオンを用意することにした。
⑥TheOneの役目は次のＶｅｒＵｐの為にアノマリーの情報を収集し、リロード時にそれをソースに伝えること。
（ＴｈｅＯｎｅをアーキの部屋に導くにはアーキとしてもそれなりの苦労が必要。１本道ではない。）
ＴｈｅＯｎｅはその後でマトリクスから２３人を選出してザイオンを再建する役割を与えられる。
⑦但し左の扉を選択した場合はそうはならず人類の絶滅につながると予測される。
⑧前任者達（ネオ000、001、～100）は右の扉を選択した。
ここから３部作
⑨前任者に救われた２３人によりザイオンは建設され（本当は再建）、そのＴｈｅＯｎｅが死ぬ時に
オラクルによりその再来が預言された。
⑩モーフィアスの努力でネオが見出され（中略）このネオ101は人類全体よりトリ一人を択んで
左の扉を選択した。
ネオ「もう二度と会いたくないね」 アーキ「そうなるね」
以下レボ
223 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:19 ID:tDBjV6ne
>>219
鼻水は船内食
一応ザイオンに栽培プラントみたいなもんはあるっぽいので
一般市民は生産量の高い穀物か何かが主食
評議員等の上級市民や、兵士等過酷な職にっついてる人々に優先的に
野菜や果物等が支給されてるんだと妄想
ネオへの貢ぎ物に野菜や果物らしいものがあったからそっからの妄想だけど
鼻水は船内食
一応ザイオンに栽培プラントみたいなもんはあるっぽいので
一般市民は生産量の高い穀物か何かが主食
評議員等の上級市民や、兵士等過酷な職にっついてる人々に優先的に
野菜や果物等が支給されてるんだと妄想
ネオへの貢ぎ物に野菜や果物らしいものがあったからそっからの妄想だけど
225 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:21 ID:4TApqIBQ
実写版キャシャーンのオチ、どうするつもりなんだろう？
賛否両論あるとはいえ、けた違いの予算技術才能キャストで
つくったマトリロが、「機械をぶっつぶすだけじゃ解決にならん」
って言ってしまったのに。
自分としては、ラストにショックは受けたものの、共存を選んだ解決法は
うれしく思ってるわけだ。
賛否両論あるとはいえ、けた違いの予算技術才能キャストで
つくったマトリロが、「機械をぶっつぶすだけじゃ解決にならん」
って言ってしまったのに。
自分としては、ラストにショックは受けたものの、共存を選んだ解決法は
うれしく思ってるわけだ。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:22 ID:bYHloVWO
＞２２１
空を飛んで戦う話しがドラゴンボールが最初なわけないだろう。童夢もそうだし、「ダークシティ」もそうだ。
空を飛んで戦う話しがドラゴンボールが最初なわけないだろう。童夢もそうだし、「ダークシティ」もそうだ。
227 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:29 ID:bWa+vWeK
ラストの空中戦の元ネタはドラゴンボールとばかり思っていた・・・。
228 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:30 ID:4TApqIBQ
>217
オラクルの預言で最も重要だったのが「トリが愛した男が救世主」
というヤツだと思う。
トリ＝プログラム説があったのも無理はない。
オラクルの預言で最も重要だったのが「トリが愛した男が救世主」
というヤツだと思う。
トリ＝プログラム説があったのも無理はない。
230 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:39 ID:tDBjV6ne
231 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:40 ID:tNohJiVV
ところでまだ「ありがちなハリウッド的オチでなくて良かった」なんて
思ってる素直君はいるのかな。
反グローバリズムの武装闘争扇動映画と見せて結局アメリカ文明マンセーの
現状追認オチなんて、見事なまでにハリウッド的だと思うぞ。
思ってる素直君はいるのかな。
反グローバリズムの武装闘争扇動映画と見せて結局アメリカ文明マンセーの
現状追認オチなんて、見事なまでにハリウッド的だと思うぞ。
232 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:42 ID:U9vqLC+T
今日、初めて３見たけど、正直あんま面白くなかった。
１を見た時は、すげー面白かったのに
なんでこんなつまんなくなっちゃうんだろうねぇ・・
まぁ俺は頭良くないからストーリーもわけわからなくなってしまったし～
良くわからんが機械、プログラム（仮想現実）、人間が
バランスを保って行くってことでいいのかな？
プログラムの世界が存在するってことは、結局は人間は機械の食料って
ことに落ち着くと思うのだが・・
１を見た時は、すげー面白かったのに
なんでこんなつまんなくなっちゃうんだろうねぇ・・
まぁ俺は頭良くないからストーリーもわけわからなくなってしまったし～
良くわからんが機械、プログラム（仮想現実）、人間が
バランスを保って行くってことでいいのかな？
プログラムの世界が存在するってことは、結局は人間は機械の食料って
ことに落ち着くと思うのだが・・
233 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:42 ID:DYsv8ZOt
>>231
もういっぺん３部作全部見てこい。
もういっぺん３部作全部見てこい。
234 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:43 ID:S+Lg+/zL
トリ、トリってうるさいな。あんな華のない女などどうでもいいじゃないか。
・聖書（物語のベース、救世主）
・仏教思想（世界観、因果応報）
・ギリシャ神話（名前等）
・不思議の国のアリス（台詞等の引用）
・トロン（現実と仮想）
・ブルース・リー（アクション、ポーズ）
・ウィリアム・ギブスン（ハッカー、仮想空間へのジャックイン、AI）
・スーパーマン（飛び方、空中対決）
・ニルヴァーナ（仮想世界でのコード表現）
・攻殻機動隊（キャラデザイン、画面構成、緑色のコード、AI）
・AKIRA・童夢（空間が歪む表現、都市内での爆破）
・風の谷のナウシカ（センティネル等の機械、触手に包まれる主人公）
・エイリアン2（パワーローダーとAPU）
・ダークシティ（作られた現実、空中対決）
・スターシップ・トゥルーパーズ（虫の大群、原作ではパワードスーツあり）
・マリオブラザーズ（地下鉄のギャグ）
・リング・らせん・ループ（仮想世界で増殖する貞子）
・黒澤映画（スローモーション、雨、三船）
・オズの魔法使い（詐欺師のオズに振り回されるドロシーたち）
いろんな味がして、おいしかったよ。
・仏教思想（世界観、因果応報）
・ギリシャ神話（名前等）
・不思議の国のアリス（台詞等の引用）
・トロン（現実と仮想）
・ブルース・リー（アクション、ポーズ）
・ウィリアム・ギブスン（ハッカー、仮想空間へのジャックイン、AI）
・スーパーマン（飛び方、空中対決）
・ニルヴァーナ（仮想世界でのコード表現）
・攻殻機動隊（キャラデザイン、画面構成、緑色のコード、AI）
・AKIRA・童夢（空間が歪む表現、都市内での爆破）
・風の谷のナウシカ（センティネル等の機械、触手に包まれる主人公）
・エイリアン2（パワーローダーとAPU）
・ダークシティ（作られた現実、空中対決）
・スターシップ・トゥルーパーズ（虫の大群、原作ではパワードスーツあり）
・マリオブラザーズ（地下鉄のギャグ）
・リング・らせん・ループ（仮想世界で増殖する貞子）
・黒澤映画（スローモーション、雨、三船）
・オズの魔法使い（詐欺師のオズに振り回されるドロシーたち）
いろんな味がして、おいしかったよ。
237 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:54 ID:tNohJiVV
>>233やっぱりいたか機械信者が。
お前は１２匹のセンチネルと楽しい共同生活でもしてろ。
お前は１２匹のセンチネルと楽しい共同生活でもしてろ。
トリの「ビューティフル」っていう台詞はいらないと思う。
トリが市ぬシーンは、セリフとカット共に塩だった。残念。
トリが市ぬシーンは、セリフとカット共に塩だった。残念。
239 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:58 ID:Mj9Lp/r5
>>237
「何でも批判すればカコイイと思ってる教」信者。
「何でも批判すればカコイイと思ってる教」信者。
240 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 02:21 ID:tNohJiVV
その「カコイイ」ての何とかならんか…
242 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 02:25 ID:Mj9Lp/r5
ならん。
243 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 02:41 ID:5GBU1Sqz
マトリックスって実は全部で９部作あるらしいね
今回のは４～６話に相当して、１話～３話は
最初のネオ（救世主）の話
で、７～９話が次のネオ（救世主）の話
７～９話のネオというのが「最後の救世主」で、
マトリックス世界が完全に崩壊する話
今回のは４～６話に相当して、１話～３話は
最初のネオ（救世主）の話
で、７～９話が次のネオ（救世主）の話
７～９話のネオというのが「最後の救世主」で、
マトリックス世界が完全に崩壊する話
1部：機械と人間との戦争
2部：最初の救世主誕生
3部：セラフやメロの過去
4～6部：今回の三部作
がいいな
7作目からは復活して暗躍するメロや
条約を守る為マトや現実で戦争の火種を消していくモーやセラフの話で
8作辺りで雲どうにかして
9作目で人類と機械共存がいいな
2部：最初の救世主誕生
3部：セラフやメロの過去
4～6部：今回の三部作
がいいな
7作目からは復活して暗躍するメロや
条約を守る為マトや現実で戦争の火種を消していくモーやセラフの話で
8作辺りで雲どうにかして
9作目で人類と機械共存がいいな
オレも今日初めて３見たんだけど最後なんで機械は攻撃やめたんだ？
別に馬鹿正直にネオとの約束守る必要ないじゃん。
機械側の本来の目的ってスミス消すことでもネオ消すことでもなかったんじゃないの？
別に馬鹿正直にネオとの約束守る必要ないじゃん。
機械側の本来の目的ってスミス消すことでもネオ消すことでもなかったんじゃないの？
>>244
そんなにやると飽きるよ
そんなにやると飽きるよ
247 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 03:34 ID:fsKGidXC
・エヴァ（ドリルによる地下都市攻撃、胸に腕を融合）
遅ればせながら今日見てきてモヤモヤした気分で過去スレ1つ読み終えてきました
何にせよこれだけ多くの人が自分なりに合点のいく点(良くも悪くも)を見出してるのが良かった
サティの太陽に対する指摘とかハッとされましたね
最後にネオがPEACEと望んだ世界とはどんな世界だったんだろう
とにもかくにも1作品としてケリを着けてくれてスッキリだけどもやもやｗ
１だけでも完結してるけどここまで見せてくれ本当にありがとうと思ったよ
何にせよこれだけ多くの人が自分なりに合点のいく点(良くも悪くも)を見出してるのが良かった
サティの太陽に対する指摘とかハッとされましたね
最後にネオがPEACEと望んだ世界とはどんな世界だったんだろう
とにもかくにも1作品としてケリを着けてくれてスッキリだけどもやもやｗ
１だけでも完結してるけどここまで見せてくれ本当にありがとうと思ったよ
ネオのいないマトリックスは見たくない。
いや、なんとなく。
いや、なんとなく。
250 ：【Иη∫н】デウス・エクス・マキナ【∫η】 ◆MATRIXQIXA ：03/11/30 06:27 ID:0+V1TPJn
>>249
禿同。
禿同。
252 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 07:21 ID:kjFhprCi
トレインの所って、あんまり必要ないと思ったのは私だけ？
254 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 07:34 ID:2VWS7bZt
マトリックスの面白い解説がありました
http://www.aleph.to/message/2003/11/vt28.html
↓ スミス vs ビルゲイツ（ｗ
http://www.aleph.to/message/2003/11/vt27.html
http://www.aleph.to/message/2003/11/vt28.html
↓ スミス vs ビルゲイツ（ｗ
http://www.aleph.to/message/2003/11/vt27.html
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´・ω・)/＜ 先生…ﾏﾄﾚﾎﾞのCMで流れてた、「щ(゜Д゜щ) ｶﾏｰﾝ!!!」の曲の曲名を教えて下さい。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´・ω・)/＜ 先生…ﾏﾄﾚﾎﾞのCMで流れてた、「щ(゜Д゜щ) ｶﾏｰﾝ!!!」の曲の曲名を教えて下さい。
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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256 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/30 07:44 ID:mVNV01yS
>>147
>ナウシカに似てるって言うのは、漫画の方じゃなくて映画の方のことを言ってるんだろうな。
かなり穿った見方をしてナウシカとマトレボの後半を出来るだけ関連づけてみる。
ナウシカ側の時系列はネタ取り元だからかなりバラバラになるけど。
・センチネルも怒っている王蟲も「赤い目がいっぱい」「節だらけ」
・ドックの上空を飛び回るセンチネルと、腐海にナウシカやクシャナ達が降りたときの大王ヤンマの群れを見上げたシーン
・津波のように押し寄せる相手にほとんど無駄ともいえる砲撃を仕掛ける二足ロボとトルメキアの戦車
・やられる直前にようやくやってくるボロボロの最終兵器(EMPと巨神兵)。しかもEMPは１発、巨神兵は２発を放って第一陣を吹っ飛ばしただけで壊れてしまう。
・救世主を乗せた飛行物体は敵の猛突撃に突っ込んでいったもののなすすべなく、ロゴス号は上空へ逃げその後墜落、ナウシカは吹っ飛ばされて死ぬ
・救世主を乗せた飛行物体は逃げた結果雷雲に突っ込む。ナウシカではペジテに捉えられている時にコルベットから逃げるために乗ってた飛行機が雷雲に突っ込んでいる。
・救世主は墜落する前に、救世主は人(スミス/ペジテ人)による攻撃で体にかなり大ダメージを受けていた。
・救世主が墜落した時にすぐ横で串刺しの者が(トリニティ/王蟲の幼生体)死にかけていた
・救世主は金色の野を歩く
・救世主は敵性世界の巨大な統治者と張り出した所に立って対話する。その際統治者が出したものに取り巻かれる。
(腐海に降りてクシャナが銃を撃った後のシーン)
・そして戦いは最悪の局面の直前で相手側の一方的停戦で止まる
・救世主が統治者の触手で持ち上げられて夢の世界へ
・そして全てを終えた救世主は金色の野に横たわり、そしてゆく (このシーン下に伸びる光の触手があるんだよね)
・Ｍ「戦いは終わった！」/ナ「風だ！風が戻ってきた！」若者の一声で古くからの神殿/遺跡宇宙船で沸き立つ人々
・粛々と帰ってゆくセンチネル/王蟲
・女の子の示唆で指す先を見て驚く偉い婆様(オラクル/大ババ様)
・全てが解決した後、婆様と爺様が対話する (オラクル-アーキテクト/大ババ様-ユパ)
・そして夜が明けて朝日が差し込むところでＥＮＤ
とりあえずこんなところかな。
もっとあったら知りたいカモ。
>ナウシカに似てるって言うのは、漫画の方じゃなくて映画の方のことを言ってるんだろうな。
かなり穿った見方をしてナウシカとマトレボの後半を出来るだけ関連づけてみる。
ナウシカ側の時系列はネタ取り元だからかなりバラバラになるけど。
・センチネルも怒っている王蟲も「赤い目がいっぱい」「節だらけ」
・ドックの上空を飛び回るセンチネルと、腐海にナウシカやクシャナ達が降りたときの大王ヤンマの群れを見上げたシーン
・津波のように押し寄せる相手にほとんど無駄ともいえる砲撃を仕掛ける二足ロボとトルメキアの戦車
・やられる直前にようやくやってくるボロボロの最終兵器(EMPと巨神兵)。しかもEMPは１発、巨神兵は２発を放って第一陣を吹っ飛ばしただけで壊れてしまう。
・救世主を乗せた飛行物体は敵の猛突撃に突っ込んでいったもののなすすべなく、ロゴス号は上空へ逃げその後墜落、ナウシカは吹っ飛ばされて死ぬ
・救世主を乗せた飛行物体は逃げた結果雷雲に突っ込む。ナウシカではペジテに捉えられている時にコルベットから逃げるために乗ってた飛行機が雷雲に突っ込んでいる。
・救世主は墜落する前に、救世主は人(スミス/ペジテ人)による攻撃で体にかなり大ダメージを受けていた。
・救世主が墜落した時にすぐ横で串刺しの者が(トリニティ/王蟲の幼生体)死にかけていた
・救世主は金色の野を歩く
・救世主は敵性世界の巨大な統治者と張り出した所に立って対話する。その際統治者が出したものに取り巻かれる。
(腐海に降りてクシャナが銃を撃った後のシーン)
・そして戦いは最悪の局面の直前で相手側の一方的停戦で止まる
・救世主が統治者の触手で持ち上げられて夢の世界へ
・そして全てを終えた救世主は金色の野に横たわり、そしてゆく (このシーン下に伸びる光の触手があるんだよね)
・Ｍ「戦いは終わった！」/ナ「風だ！風が戻ってきた！」若者の一声で古くからの神殿/遺跡宇宙船で沸き立つ人々
・粛々と帰ってゆくセンチネル/王蟲
・女の子の示唆で指す先を見て驚く偉い婆様(オラクル/大ババ様)
・全てが解決した後、婆様と爺様が対話する (オラクル-アーキテクト/大ババ様-ユパ)
・そして夜が明けて朝日が差し込むところでＥＮＤ
とりあえずこんなところかな。
もっとあったら知りたいカモ。
257 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 08:15 ID:tNohJiVV
サイファー結局殺され損じゃん。
…とか思わないんだろうなみんな。
…とか思わないんだろうなみんな。
>>254
ｱﾚﾌじゃんｗ
ｱﾚﾌじゃんｗ
>>258
ﾏﾄﾚﾎﾞじゃなくて、ﾏﾄﾘﾛですた…ｽﾏｿ
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/rl_cmp/trailer_qt_downloads.html
ﾏﾄﾚﾎﾞじゃなくて、ﾏﾄﾘﾛですた…ｽﾏｿ
ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/japan/rl_cmp/trailer_qt_downloads.html
261 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 09:19 ID:5JwOBoqL
アーサー・クラークの「都市と星」の話題もリロードされまくってる？
あと、少々違うかもしれないが、
グレッグ・ベアの「ブラッド・ミュージック」の影響もありそうな･･･
これもリロードしてる？
あと、少々違うかもしれないが、
グレッグ・ベアの「ブラッド・ミュージック」の影響もありそうな･･･
これもリロードしてる？
確実に初めて見た人が多いみたいだな。今。
またか・・・。
またか・・・。
264 ：totosurf ◆LiRD1aMTX. ：03/11/30 11:30 ID:KlRRYK1T
俺も好きだyo
ラストのネオ対スミス戦でネオがサングラスとれてるけど、
本当にキアヌは若いな・・・。40近いとは思えん。
20代だよな・・・あの顔は。
本当にキアヌは若いな・・・。40近いとは思えん。
20代だよな・・・あの顔は。
266 ：名無しシネマ＠上映中：03/11/30 12:42 ID:ql2RmNzZ
だれかネオ対スミス戦の表現のものすごさを指摘したかな？
雨の粒を使って衝撃波の表現をするってのは、画期的だと思う。
大友克弘は「童夢」で超能力表現に「光などを使用した超能力そのものを直接描写」
を全く使わず、「物体の動きを表現して、超能力を間接描写」することで
リアリティを追求していた。その表現は日本のアニメ作家にも衝撃を与え、
数多くの「間接表現」が誕生した。
今回、ウォシャウスキーが「雨という物体の動き」を追求し、時に
水しぶきとして、時に球体として、時に粒としての水を描ききったのは
凄い映像だと思う。スミスが雨の中を飛び、急停止して振り返る時の
水しぶきの軌跡、同じくスミスが吹っ飛ばされながらも体制を立て直し
ながらゆっくりと停止するときのバック処理、ネオの飛行速度の雨に
よる表現、どれも「間接描写」を徹底的にやっている。
ビル内での戦闘でネオが壁に同心円状のへこみを作っているのも、
「これは童夢からの引用ですよ」とわかる者にはわかるように作っている。
つまり、「間接描写による超現実表現」を徹底的にやるという宣言だ。
ホントにあんな手間のかかる表現をする奴があらわれるとは！！
雨の粒を使って衝撃波の表現をするってのは、画期的だと思う。
大友克弘は「童夢」で超能力表現に「光などを使用した超能力そのものを直接描写」
を全く使わず、「物体の動きを表現して、超能力を間接描写」することで
リアリティを追求していた。その表現は日本のアニメ作家にも衝撃を与え、
数多くの「間接表現」が誕生した。
今回、ウォシャウスキーが「雨という物体の動き」を追求し、時に
水しぶきとして、時に球体として、時に粒としての水を描ききったのは
凄い映像だと思う。スミスが雨の中を飛び、急停止して振り返る時の
水しぶきの軌跡、同じくスミスが吹っ飛ばされながらも体制を立て直し
ながらゆっくりと停止するときのバック処理、ネオの飛行速度の雨に
よる表現、どれも「間接描写」を徹底的にやっている。
ビル内での戦闘でネオが壁に同心円状のへこみを作っているのも、
「これは童夢からの引用ですよ」とわかる者にはわかるように作っている。
つまり、「間接描写による超現実表現」を徹底的にやるという宣言だ。
ホントにあんな手間のかかる表現をする奴があらわれるとは！！
>266
大友克弘は知らないけど
何回か見て、落ち着いて色々見てたら
すごい事に気づいた。
それよりスミスの顔変形はどうやって取ったのだろうか。
大友克弘は知らないけど
何回か見て、落ち着いて色々見てたら
すごい事に気づいた。
それよりスミスの顔変形はどうやって取ったのだろうか。
レボのラストで機械はようやく「愛」を手に入れた（理解した）ので
今後、人間と機械の関係は大幅に改革されるでしょう。
ってか愛を手に入れた機械はもう機械じゃないヨナ、、ほとんど人間と同じ。
ラストのバトルみたいなのは個人的には火山高の方が好きだったり、、、
火山高、XMEN2、マトレボ、この辺見てるとドラゴンボールの実写版に
期待が持てたり、、、
ついでにデビルマンの実写版が凄く面白そうだったり、、
今後、人間と機械の関係は大幅に改革されるでしょう。
ってか愛を手に入れた機械はもう機械じゃないヨナ、、ほとんど人間と同じ。
ラストのバトルみたいなのは個人的には火山高の方が好きだったり、、、
火山高、XMEN2、マトレボ、この辺見てるとドラゴンボールの実写版に
期待が持てたり、、、
ついでにデビルマンの実写版が凄く面白そうだったり、、
269 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 13:02 ID:7M0HBtnw
＞２５６
はっきり言って、それはこじつけ。
英雄伝説って大概はパターンがあるから似てくるんだよな。
敵の王様と主人公が一人で対じするシーンなどよくあるし、そこでの話し合いで一方的に敵が引き下がるというのはトム クランシーの「トータルフィア」にもあったねえ。これもナウシカの影響なんでしょうか？
特に３項以降はこじつけ。１項の赤い目も似ているかもしれないが、元から赤かったし、（これで途中で色が変わるのであればね。）昆虫がデザイン元なら似てくるのは当然だ。
２項の主人公の上空に敵機がブンブンと飛んでいるシーンなんか戦争映画によくあるぜ。
金色の野（王ムの触角かな？）とデウスのプローブを同一視しているからそう思えるんだろうけど、この手の触角伸びて主人公になんかするというのはそう珍しいシーンではない。ゲゲゲの鬼太郎にもある。
はっきり言って、それはこじつけ。
英雄伝説って大概はパターンがあるから似てくるんだよな。
敵の王様と主人公が一人で対じするシーンなどよくあるし、そこでの話し合いで一方的に敵が引き下がるというのはトム クランシーの「トータルフィア」にもあったねえ。これもナウシカの影響なんでしょうか？
特に３項以降はこじつけ。１項の赤い目も似ているかもしれないが、元から赤かったし、（これで途中で色が変わるのであればね。）昆虫がデザイン元なら似てくるのは当然だ。
２項の主人公の上空に敵機がブンブンと飛んでいるシーンなんか戦争映画によくあるぜ。
金色の野（王ムの触角かな？）とデウスのプローブを同一視しているからそう思えるんだろうけど、この手の触角伸びて主人公になんかするというのはそう珍しいシーンではない。ゲゲゲの鬼太郎にもある。
同心円状の窪みなんか大友以前からからの少年漫画のお約束じゃないか
>>256
こうやって延々と書かれるとなんか隣のアノ国の例の法則を見ているようで恥かしいな
こうやって延々と書かれるとなんか隣のアノ国の例の法則を見ているようで恥かしいな
＞２５６
ジブリヲタ必死だな。（藁
ジブリヲタ必死だな。（藁
今更だけど、キアヌ以外の俳優がネオ役をやったてたら、ここまでマトリックスはヒットしなかった気がする。
ブラピやディカプリオ、ウィル・スミスも候補に上がってたらしいけど、やっぱりキアヌが一番
「救世主」のイメージに合ってる。
ブラピやディカプリオ、ウィル・スミスも候補に上がってたらしいけど、やっぱりキアヌが一番
「救世主」のイメージに合ってる。
275 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 14:16 ID:Bx96xrGQ
今さらですまない。
ネオがマトリックスと中間世界のようなところに迷い込んでしまったのは
なぜ？
ソースに触れて精神と体が分離したと勝手に思い込んでたけど、よく
考えればあの時点でまだソースには行ってないし。
イカ（およびその親玉のウニ）となぜ同調できるようになったの？
ネオがマトリックスと中間世界のようなところに迷い込んでしまったのは
なぜ？
ソースに触れて精神と体が分離したと勝手に思い込んでたけど、よく
考えればあの時点でまだソースには行ってないし。
イカ（およびその親玉のウニ）となぜ同調できるようになったの？
>>275
現実世界で機械を壊したときにソースに触れた。
現実世界で機械を壊したときにソースに触れた。
277 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 14:57 ID:O48bg/NG
ネオが目、見えなくなって、その後オレンジ色で見れるようになりましたよねー。
しかーし、スミスのサングラスだけ真っ黒に強調されて見れてるんですよ！
なんでですか？
サングラスもオレンジ色に見えるべきだと思うのですが・・・・
しかーし、スミスのサングラスだけ真っ黒に強調されて見れてるんですよ！
なんでですか？
サングラスもオレンジ色に見えるべきだと思うのですが・・・・
>>275
三次元的に考えてはダメ。
イカのソースを直接破壊する超能力を使っているときは、
ネオ自身もそれに近い次元にいることになる。
だから、船の窓越しにイカのソースにぶつかったりもするし、
トレインマンの世界に迷い込んだりもする。
なぜできるかって？
そういう物語設定だから。
三次元的に考えてはダメ。
イカのソースを直接破壊する超能力を使っているときは、
ネオ自身もそれに近い次元にいることになる。
だから、船の窓越しにイカのソースにぶつかったりもするし、
トレインマンの世界に迷い込んだりもする。
なぜできるかって？
そういう物語設定だから。
279 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 15:15 ID:Jp9ViQxj
>270
「同心円状(半球型)」の窪みは、大友の「童夢」が最初。
それ以前は、「人型」の窪みだった。
「同心円状(半球型)」の窪みは、大友の「童夢」が最初。
それ以前は、「人型」の窪みだった。
280 ：名無しシネマ＠上映中：03/11/30 15:20 ID:ql2RmNzZ
壁の丸いへこみでズン！！という表現は大友が世界初。その後模倣者続出で
今は少年マンガのお約束。まあ、大友もフランスのメビウスの影響下で作画
してはいるけど。
１対１の戦いはキアヌは「西部劇的要素」って言ってたね。
「真昼の決闘」じゃない？
触手にかこまれるのはSF古典「シャンブロウ」が最初じゃないのかな。
ノースウェスト・スミスシリーズだよ。触手表現が生生しい。
ナウシカの王蟲も、ハーバートの「砂の惑星」のサンドウォームが元ネタ。
今は少年マンガのお約束。まあ、大友もフランスのメビウスの影響下で作画
してはいるけど。
１対１の戦いはキアヌは「西部劇的要素」って言ってたね。
「真昼の決闘」じゃない？
触手にかこまれるのはSF古典「シャンブロウ」が最初じゃないのかな。
ノースウェスト・スミスシリーズだよ。触手表現が生生しい。
ナウシカの王蟲も、ハーバートの「砂の惑星」のサンドウォームが元ネタ。
281 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 15:56 ID:Mj9Lp/r5
source
━━ n. 水源（地）, 源泉 ((of)); 出所, 出典; 原因; 【物】湧き出し; 【コンピュータ】送信元, 元プログラム.
━━ vt. …の源を突き止める.
作中）マトリクスやセンチネルの上位（マシン・メインフレーム）という意味で使われたりソースコードという意味で使われている[推定]
source code 【コンピュータ】ソース・コード ((高級言語によって記述されたプログラム)).
実行形式にコンパイルする以前のプログラマーにとって理解し易い言語で書かれたプログラム
現実）人間プログラマーにとってのＣ言語など。
作中）ＡＩプログラマーにとってのマシンコード（金色コード）[推定]
━━ n. 水源（地）, 源泉 ((of)); 出所, 出典; 原因; 【物】湧き出し; 【コンピュータ】送信元, 元プログラム.
━━ vt. …の源を突き止める.
作中）マトリクスやセンチネルの上位（マシン・メインフレーム）という意味で使われたりソースコードという意味で使われている[推定]
source code 【コンピュータ】ソース・コード ((高級言語によって記述されたプログラム)).
実行形式にコンパイルする以前のプログラマーにとって理解し易い言語で書かれたプログラム
現実）人間プログラマーにとってのＣ言語など。
作中）ＡＩプログラマーにとってのマシンコード（金色コード）[推定]
>>263ｻﾏ
ありが㌧
ありが㌧
284 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 19:47 ID:JRGfbXKw
オラクルがスミスのことを「息子」と呼んでいたけどなぜだろう？
スミスはネオに触れた事で、マトから独立したプログラムになったんだよね。
それがどうしてネオの負の存在になるのだろうか。なんでオラクルは「息子」と呼んだのだろう？
不思議なり（？？）
スミスはネオに触れた事で、マトから独立したプログラムになったんだよね。
それがどうしてネオの負の存在になるのだろうか。なんでオラクルは「息子」と呼んだのだろう？
不思議なり（？？）
285 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 19:50 ID:7DK/vZVC
２４から３１まで読んできたけど、この板も結構落ち着いてきた感じだな
公開当初はどういう解釈したらいいのかさえわからなかったけど・・
公開当初はどういう解釈したらいいのかさえわからなかったけど・・
286 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 20:44 ID:p6T/Umy/
>280
王蟲～砂虫（サンドウォーム）で同じことを考えていた人がいてうれしい。
「砂の惑星」も待たれていた救世主が現れるＳＦ。人に害も利益ももたらす
サンドウォーム（映画版のは本当に巨大イモ虫）を主人公である救世主が
コントロールできるようになるところとかいっしょ。
王蟲～砂虫（サンドウォーム）で同じことを考えていた人がいてうれしい。
「砂の惑星」も待たれていた救世主が現れるＳＦ。人に害も利益ももたらす
サンドウォーム（映画版のは本当に巨大イモ虫）を主人公である救世主が
コントロールできるようになるところとかいっしょ。
>>284
ギャンブル狂の婆さんが博打のためにスミスを製作したから｡
ギャンブル狂の婆さんが博打のためにスミスを製作したから｡
>>275
ジェダイになったから｡ソースに触れているわけでもないし
(ソースに触れられれば数は関係ない)、ジェダイとして
未熟だから数に勝てない｡オラクルがオビワンだったので
２ではヨーダが出て来る予定｡
>>277
編成の都合上そうした方が見栄えがするから。
>>282
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ) ||
|::::（ﾉ 根源 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
ジェダイになったから｡ソースに触れているわけでもないし
(ソースに触れられれば数は関係ない)、ジェダイとして
未熟だから数に勝てない｡オラクルがオビワンだったので
２ではヨーダが出て来る予定｡
>>277
編成の都合上そうした方が見栄えがするから。
>>282
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
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.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ) ||
|::::（ﾉ 根源 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
ソースネタか・・・
>>285
このスレあたりで基本的なところは網羅できたんじゃないですか。
あとはQ&AがまとまればOK
やたら無線LANなんかににこだわってるのが気がかりだけど。
修正すれば面子が潰れるとか思ってるのかな。そんなことはないのに。
アニメ・ゲーム版マトリックスは映画とは違うと書いておいたほうがいいかも。
しかし、解説サイトに誤った情報載ったら手がつけられないですね。
このスレあたりで基本的なところは網羅できたんじゃないですか。
あとはQ&AがまとまればOK
やたら無線LANなんかににこだわってるのが気がかりだけど。
修正すれば面子が潰れるとか思ってるのかな。そんなことはないのに。
アニメ・ゲーム版マトリックスは映画とは違うと書いておいたほうがいいかも。
しかし、解説サイトに誤った情報載ったら手がつけられないですね。
291 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 21:21 ID:ufo61k+A
＞２４３
最初のエピソードはエッちゃんと頭のボケた爺さんが争う話しです。
最初のエピソードはエッちゃんと頭のボケた爺さんが争う話しです。
でネオはどうなったの？生きてるの？
マトリックスの中でトリニティーのプログラムと幸せにくらしたのでしょうか？
マトリックスの中でトリニティーのプログラムと幸せにくらしたのでしょうか？
コピーされているのに決まっているだろう。
>>293
続編作りにくくなるから、とりあえずやめたんでしょう。
続編作りにくくなるから、とりあえずやめたんでしょう。
>>293
ネオは、あの後無理矢理に蘇生させられました。
機械たちにとっては「ｱﾉﾏﾘｰの残骸」に僅かながら利用価値があったようです。
でも所詮は実験材料でしかないので、マシン・シティでそれはもう悲惨な状況になってます。
トリニティーの死体は、マシン・シティに有機体の塵があっても邪魔なだけと見なされ
その場で解体されて、発電所で溶解処理されました。
例によって、マトリックスのカプセルに繋がれた人の栄養分になってます。
ネオは、あの後無理矢理に蘇生させられました。
機械たちにとっては「ｱﾉﾏﾘｰの残骸」に僅かながら利用価値があったようです。
でも所詮は実験材料でしかないので、マシン・シティでそれはもう悲惨な状況になってます。
トリニティーの死体は、マシン・シティに有機体の塵があっても邪魔なだけと見なされ
その場で解体されて、発電所で溶解処理されました。
例によって、マトリックスのカプセルに繋がれた人の栄養分になってます。
>>297
ネオだが肉体はともかく精神？はソースに行ったでしょ。
んでリロードされたかな。もしかして釣られたか？
ちょいと前に人間から電気なんてとれないとか言ってるやつもいたが
設定集読んでみると、「人間の体は、１２０ボルトのバッテリー以上の
生体電気と６３０万カロリー以上の体熱を生み出しているんだ」
だってさ、こうゆう設定なんだね。
ネオだが肉体はともかく精神？はソースに行ったでしょ。
んでリロードされたかな。もしかして釣られたか？
ちょいと前に人間から電気なんてとれないとか言ってるやつもいたが
設定集読んでみると、「人間の体は、１２０ボルトのバッテリー以上の
生体電気と６３０万カロリー以上の体熱を生み出しているんだ」
だってさ、こうゆう設定なんだね。
メロ公が俗人的でオラクルと選択説を嫌う理由（推定）
アーキ＠リロ
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと”不完全な知性”が必要だと。
完璧を求めるパラメーターの低い知性が必要だと。
たまたま答えを見つけたのは”別の”直感的なプログラムだった。
元々は人間の心理を調べるために作られたプログラムだったが。」
ちなみに後半の２行はオラクルのこと。
アーキ＠リロ
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと”不完全な知性”が必要だと。
完璧を求めるパラメーターの低い知性が必要だと。
たまたま答えを見つけたのは”別の”直感的なプログラムだった。
元々は人間の心理を調べるために作られたプログラムだったが。」
ちなみに後半の２行はオラクルのこと。
300 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 23:08 ID:JRGfbXKw
＞＞２８７
えっ！ スミスはオラクルが作ったの？
私的には、スミスが勝手に暴走してマトリックスでも手におえなくなったから、
オラクルと協力して救世主を餌にスミスを消去したと思っていた。
今更ですまないんですけど、オラクルはスミスを作ってまで
どんな危険なゲームをしかけたのでしょうか？
えっ！ スミスはオラクルが作ったの？
私的には、スミスが勝手に暴走してマトリックスでも手におえなくなったから、
オラクルと協力して救世主を餌にスミスを消去したと思っていた。
今更ですまないんですけど、オラクルはスミスを作ってまで
どんな危険なゲームをしかけたのでしょうか？
>>296
Q.ネオとスミスの対決で、最後はどうやってネオはスミスを倒したんでしょうか？
スミスがネオをコピーしたが、コピーされたネオにはまだ自分の意思が残っていて、
1作目の最後のように内部破壊を起こしたと思うんですが……。
それにプラグを繋げていたデウス・エクス・マキナに力を借りたようにも見えました
（光ってその後破壊するシーンになったとこです）。
A.もちろん、デウス・エクス・マキナと共闘したのだ。
が、スミスを倒した際の具体的な方法は、映画では説明されていない。
ご指摘のように、同時にスミスにもネオの一部がコピーされたのだろうし、
マキナがネオを通してスミスというウィルスを駆除するプログラムをコピーしたというようなことも起きたのだろう。
また、オラクルが指摘したように、スミスはネオの負、両者は対極にある存在なので、
融合した際に正と負が消し合うといった現象も起きたはず。
こんなQ&Aはちょっと・・・結局は見たまんまを書いてるだけ。
このスレのほうが進んでると思います。
ここをパクったとまでは言いませんが・・・
Q.ネオとスミスの対決で、最後はどうやってネオはスミスを倒したんでしょうか？
スミスがネオをコピーしたが、コピーされたネオにはまだ自分の意思が残っていて、
1作目の最後のように内部破壊を起こしたと思うんですが……。
それにプラグを繋げていたデウス・エクス・マキナに力を借りたようにも見えました
（光ってその後破壊するシーンになったとこです）。
A.もちろん、デウス・エクス・マキナと共闘したのだ。
が、スミスを倒した際の具体的な方法は、映画では説明されていない。
ご指摘のように、同時にスミスにもネオの一部がコピーされたのだろうし、
マキナがネオを通してスミスというウィルスを駆除するプログラムをコピーしたというようなことも起きたのだろう。
また、オラクルが指摘したように、スミスはネオの負、両者は対極にある存在なので、
融合した際に正と負が消し合うといった現象も起きたはず。
こんなQ&Aはちょっと・・・結局は見たまんまを書いてるだけ。
このスレのほうが進んでると思います。
ここをパクったとまでは言いませんが・・・
センチネル破壊方法についての仮説の整合性（演繹法による）
演繹法）
大前提（広く認められている事実）＋小前提（観察事実）→結論
1.イカに直接アクセス説・・・90％
必要とされる小前提：短距離無線機能、クラッキング能力、コマンド理解
2.無線LANでマトを経由してイカにアクセス説・・・9％
必要とされる小前提：長距離無線機能、マトからイカ又はホストにアクセスする手段を入手
3.超能力説・・・0.9％
無印で弾を止めたのも超能力だし、オラクルも超能力で予知していると強弁は可能。
ただ明らかに作風が違う。
4.その他・・・0.1％
演繹法）
大前提（広く認められている事実）＋小前提（観察事実）→結論
1.イカに直接アクセス説・・・90％
必要とされる小前提：短距離無線機能、クラッキング能力、コマンド理解
2.無線LANでマトを経由してイカにアクセス説・・・9％
必要とされる小前提：長距離無線機能、マトからイカ又はホストにアクセスする手段を入手
3.超能力説・・・0.9％
無印で弾を止めたのも超能力だし、オラクルも超能力で予知していると強弁は可能。
ただ明らかに作風が違う。
4.その他・・・0.1％
すべてがここにある
http://f10.aaacafe.ne.jp/~ladymen/
http://f10.aaacafe.ne.jp/~ladymen/
307 ：感謝：03/11/30 23:45 ID:JRGfbXKw
＞＞３０２
情報ありがとうございました
情報ありがとうございました
309 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 23:47 ID:gt6x2SEN
310 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 23:50 ID:nrn/PHj/
311 ：名無しより愛をこめて：03/11/30 23:51 ID:eDsXtC6f
で、結局今のところ興行収入はどうなのよ？
儲かってる（モトは取れてる）のかい？
儲かってる（モトは取れてる）のかい？
>>309
メロはプログラム
メロはプログラム
>>306
数が多すぎる
数が多すぎる
314 ：感謝：03/11/30 23:55 ID:JRGfbXKw
＞＞３０９
機械が人間との共存を望んだからではないでしょうか。
人間を電池化することでしかその方法が無かったのではないでしょうか。
この映画では人間の方が一方的に機械との共存を拒否したわけですから。
機械が人間との共存を望んだからではないでしょうか。
人間を電池化することでしかその方法が無かったのではないでしょうか。
この映画では人間の方が一方的に機械との共存を拒否したわけですから。
>>313
外壁に張り付いたのは１０匹もいませんでしたが｡
「数が多すぎる」というあたりにヘタレ感があっていい感じでしたが｡
ただし客は（ ゜д゜）となりました。
ヨーダ：「数や大きさは問題ではない｡」
外壁に張り付いたのは１０匹もいませんでしたが｡
「数が多すぎる」というあたりにヘタレ感があっていい感じでしたが｡
ただし客は（ ゜д゜）となりました。
ヨーダ：「数や大きさは問題ではない｡」
>316
そうらしいよ。
リロで既にレボ分は回収出来てたっぽいよ。
そうらしいよ。
リロで既にレボ分は回収出来てたっぽいよ。
319 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 00:10 ID:CfbXgQvI
最後のネオとスミスのバトルシーン。
水が（というか雨か）きれいだった。
飲んだらおいしそうなくらい。
水が（というか雨か）きれいだった。
飲んだらおいしそうなくらい。
へえ、そうなんですか。
いやね、レボがリロよりスタートダッシュ出遅れたって聞いたから
こんな金かけて作ったのに赤字だったら気の毒だな、と・・・・。
リロだけでマト三部作のモトは十分取れて黒字確定ですか、スゲエなぁ。
いやね、レボがリロよりスタートダッシュ出遅れたって聞いたから
こんな金かけて作ったのに赤字だったら気の毒だな、と・・・・。
リロだけでマト三部作のモトは十分取れて黒字確定ですか、スゲエなぁ。
スタートダッシュ出遅れたのは平日だったから と思う。
まともな人間なら平日の２３：００に映画など見にいかない。
今日、見てきた。深読みは、暇があったらすることにして・・・。
途中から、ああ、この人は生き残るな、こいつは死んじゃうなっていうのが
どんどん読めてきた。
トリニティが死ぬのもネオが死ぬのも、ああ、やっぱりと思った。
この映画は、黒人の女の人がかわいいと思う。ナイオビかっこいい。
途中から、ああ、この人は生き残るな、こいつは死んじゃうなっていうのが
どんどん読めてきた。
トリニティが死ぬのもネオが死ぬのも、ああ、やっぱりと思った。
この映画は、黒人の女の人がかわいいと思う。ナイオビかっこいい。
`
マトリックスブームはいずこ‥
あの熱気は
マトリックスブームはいずこ‥
あの熱気は
326 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 01:12 ID:4l9/kaY3
今日やっと見てきました。
ここやネタバレ読んでから「謎解くぞー」って行って来たんだけど。(吹替え)
謎なんて無かった。というか細かいことはどうでもよかった。
圧倒された。頭にプラグさされて恐ろしい量の情報(感動)をぶち込まれた感じだ。
やっぱ最後の戦いシーンはすごい。すごい映像だ。
無印・リロ、それぞれの段階で、マトリクスの世界観について、
理解と妥協をしてくると、レボをどうのこうのとあるとは思うが、
３部作を一つの作品としてみると、すごい映画だとわかるよね。
すごすぎる。
で、客が３人しかいなかったのも気になる。おかげで集中できたけど・・・
ここやネタバレ読んでから「謎解くぞー」って行って来たんだけど。(吹替え)
謎なんて無かった。というか細かいことはどうでもよかった。
圧倒された。頭にプラグさされて恐ろしい量の情報(感動)をぶち込まれた感じだ。
やっぱ最後の戦いシーンはすごい。すごい映像だ。
無印・リロ、それぞれの段階で、マトリクスの世界観について、
理解と妥協をしてくると、レボをどうのこうのとあるとは思うが、
３部作を一つの作品としてみると、すごい映画だとわかるよね。
すごすぎる。
で、客が３人しかいなかったのも気になる。おかげで集中できたけど・・・
ナイオビとやりたい。私に言えるのはそれだけだ。
>>327
ナイオビ役の人、撮影前に子供産んでるよね。
ナイオビ役の人、撮影前に子供産んでるよね。
ナイオビはかの悪名高きレイパー・２pacと高校生のとき付き合っていた。
旦那はウィル・スミス。だがそんな激しくガイシュツの話題など問題ではない。
ただただ私はナイオビとやりたいのだ。
旦那はウィル・スミス。だがそんな激しくガイシュツの話題など問題ではない。
ただただ私はナイオビとやりたいのだ。
最後の戦いはしなくてもよかったような気がした、深夜1：48分
332 ：３２６ ：03/12/01 01:52 ID:4l9/kaY3
銀座ですか･･･。
そこから新幹線経由で３時間程かかりますけど。
中央の席に座り、自分とスクリーンの間にはなにもなし!
後方のアベックはとても静かな人だったし(寝てたのか)、
「おー」とか「すげー」とか言う声も一切無し。
いい体験した。
ニモの先行や割引の関係でたまたま「いい日」だったらしい。
そこから新幹線経由で３時間程かかりますけど。
中央の席に座り、自分とスクリーンの間にはなにもなし!
後方のアベックはとても静かな人だったし(寝てたのか)、
「おー」とか「すげー」とか言う声も一切無し。
いい体験した。
ニモの先行や割引の関係でたまたま「いい日」だったらしい。
333 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 02:27 ID:f/E/Yejk
木曜日に渋谷で21:05からの観たときは（2度目）
自分ら入れて11人しかいなかったよ。
自分ら入れて11人しかいなかったよ。
今日はファーストデイで￥1000なんで
5回目行きます
5回目行きます
デウス・エクス・マキーナが出てきた時点で
話が強引に終わるのを読めなかったやつは負け組。
ものの本によると正確には、
「デウス・エクス・マキーナ」といい、もともとはギリシャ悲劇の言葉で、演劇において話が詰まった時に、思いがけない人物が現われ、それまでのプロセスと関係なしに全てを解決してしまって、事態を強引に終わらせてしまうあり方を言います。
話が強引に終わるのを読めなかったやつは負け組。
ものの本によると正確には、
「デウス・エクス・マキーナ」といい、もともとはギリシャ悲劇の言葉で、演劇において話が詰まった時に、思いがけない人物が現われ、それまでのプロセスと関係なしに全てを解決してしまって、事態を強引に終わらせてしまうあり方を言います。
339 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 11:13 ID:blfpuYKw
デウス・エクス・マキーナって劇中で名前出てきたっけ？
じゃあ、監督もストーリーに収集つかなくなってたんだ(Ｗ。
強引に終わらせるってのが笑える。
映画はレボで終わりだけど、
まだこれから何か出るんだよね？
オンラインでしたっけ？
それ見れば、多少はスッキリするのかな？
じゃあ、監督もストーリーに収集つかなくなってたんだ(Ｗ。
強引に終わらせるってのが笑える。
映画はレボで終わりだけど、
まだこれから何か出るんだよね？
オンラインでしたっけ？
それ見れば、多少はスッキリするのかな？
340 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 11:14 ID:O1+L5uf4
始まりがあるものにはすべて終わりがある
ってスミスが言うシーン英語でなんて言ってるんですか？
ってスミスが言うシーン英語でなんて言ってるんですか？
341 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 11:31 ID:7YTnjPOu
おまえら最低限>>1のテンプレ読んでくれ
78 名前： エージェント名無し 投稿日： 2003/11/17(月) 17:08
デウス・エクス・マキナ deus ex machina
「機械仕掛けの神」のこと。ギリシャ悲劇の大団円で筋に無関係に
いき
なり神が登場し、問題を解決したことに由来する。アリストテレス
の美
学では、物語のすべての要素が厳密な因果 連関（必然性）に置かれ
て
なければならず、無から生じること（偶然性）が許されるのは物語
の初
めだけである以上、途中でいきなりあらわれる人物であるデウス・
エク
ス・マキナは物語論理にはずれた夾雑物として排される（『詩学』
第１
５章）。フランス１７世紀の古典劇では一般 にアリストテレスの規
則
に従おうとしたが、喜劇はこの限りではなく、例えばモリエールの
『女
の学校』『守銭奴』ではヒーローのアイデンティティが最後になっ
てや
っとわかり、ハッピーエンドで終わる。『タルチュフ』では最後の
土壇
場で王の使者があらわれ、タルチュフを罰し、急場を救う。
78 名前： エージェント名無し 投稿日： 2003/11/17(月) 17:08
デウス・エクス・マキナ deus ex machina
「機械仕掛けの神」のこと。ギリシャ悲劇の大団円で筋に無関係に
いき
なり神が登場し、問題を解決したことに由来する。アリストテレス
の美
学では、物語のすべての要素が厳密な因果 連関（必然性）に置かれ
て
なければならず、無から生じること（偶然性）が許されるのは物語
の初
めだけである以上、途中でいきなりあらわれる人物であるデウス・
エク
ス・マキナは物語論理にはずれた夾雑物として排される（『詩学』
第１
５章）。フランス１７世紀の古典劇では一般 にアリストテレスの規
則
に従おうとしたが、喜劇はこの限りではなく、例えばモリエールの
『女
の学校』『守銭奴』ではヒーローのアイデンティティが最後になっ
てや
っとわかり、ハッピーエンドで終わる。『タルチュフ』では最後の
土壇
場で王の使者があらわれ、タルチュフを罰し、急場を救う。
毛布が氏ぬと思っていた人の数→
343 ： ：03/12/01 11:38 ID:AtsQTgZ1
スミスとの戦闘はまんまドラゴンボールだな。
武空術による空中戦。
互いに激突したときの衝撃波。
そして地面に激突してできるクレーター。
ここまでやられちゃ、ドラゴンボールの実写版はマトレボの二番煎じにしかならなく
なるな。
武空術による空中戦。
互いに激突したときの衝撃波。
そして地面に激突してできるクレーター。
ここまでやられちゃ、ドラゴンボールの実写版はマトレボの二番煎じにしかならなく
なるな。
DVDの売上枚数予想、40万程
345 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 12:02 ID:iVwDOSDu
>337
みんな初見のときから、「デウス」って名前知っていたのか？
すげーな。
みんな初見のときから、「デウス」って名前知っていたのか？
すげーな。
matrix ver.6 スミス事件唯一の生存者
もう用無しの元救世主・ネオが眠るソースは１５７年の後にようやく発見され
ザイオン・ステーションに回収された。
突然変異で消去しきれなかった潜伏しているスミスウイルスの存在と
危険性をザイオンに訴えるネオを驚愕の事実が襲う。
今やマトリックスと名付けられたあのmatrixは住民の７０％が移り住み植民世界となっていたのだ。
そしてmatrixからの連絡が途絶え、ネオの危惧は現実のものとなった。
アドバイザーとしてネブカデネザル号２に乗り込んだネオは
再び悪夢の世界へと旅立つのだが……。
もう用無しの元救世主・ネオが眠るソースは１５７年の後にようやく発見され
ザイオン・ステーションに回収された。
突然変異で消去しきれなかった潜伏しているスミスウイルスの存在と
危険性をザイオンに訴えるネオを驚愕の事実が襲う。
今やマトリックスと名付けられたあのmatrixは住民の７０％が移り住み植民世界となっていたのだ。
そしてmatrixからの連絡が途絶え、ネオの危惧は現実のものとなった。
アドバイザーとしてネブカデネザル号２に乗り込んだネオは
再び悪夢の世界へと旅立つのだが……。
>>346
エイリアン2かよっ！
エイリアン2かよっ！
348 ： ：03/12/01 13:56 ID:AtsQTgZ1
一言、確実に言えることは、
１で終わっときゃよかった。
１で終わっときゃよかった。
一言、確実に言えることは、
１が一番つまらない。
１が一番つまらない。
350 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 14:01 ID:reLePotO
しかしまーこのスレもリロードしまくりだな（藁
>>340
Wait... I've seen this. This is it, this is the end.
Yes, you were laying right there, just like that, and I... I... I stand here, right here,
I'm... I'm supposed to say something.
I say... Everything that has a beginning has an end, Neo.
でOK?
>>350
「過去ｽﾚ全部読め」がふさわしいかもｗ
延々リロードどころか、エンドレス
Wait... I've seen this. This is it, this is the end.
Yes, you were laying right there, just like that, and I... I... I stand here, right here,
I'm... I'm supposed to say something.
I say... Everything that has a beginning has an end, Neo.
でOK?
>>350
「過去ｽﾚ全部読め」がふさわしいかもｗ
延々リロードどころか、エンドレス
過去スレの一部はエクザイルになっているから、探せないんだよな。
いつのまに公式のサントラ消えてたんだ？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 16:37 ID:Fy41D4/d
目が見えなくなってから炎のような感じで物を見れるようになったのは
ドラゴンボールでいう所でいう、心の目で「気」を感じる力のような物でしょうか？
ドラゴンボールでいう所でいう、心の目で「気」を感じる力のような物でしょうか？
355 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 18:09 ID:iVwDOSDu
>354
本来なら、現代の常識＋設定で、その理屈を推測するべきですが、
両者とも俗に言う超能力には変わりありませんので、
あなたが納得できればそれで良いと思います。
本来なら、現代の常識＋設定で、その理屈を推測するべきですが、
両者とも俗に言う超能力には変わりありませんので、
あなたが納得できればそれで良いと思います。
>>354
もともとネオ（＆マト内の人）は「目」で物を見ていたわけでは無いのです。
脳で見ていたわけですから・・・
彼は、まったく別の視点で世界を感じられるのかもしれませんよ
「気」「魂」「熱」「オーラ」「電気」「ソース」その他、どれでもOKかと思う。
もともとネオ（＆マト内の人）は「目」で物を見ていたわけでは無いのです。
脳で見ていたわけですから・・・
彼は、まったく別の視点で世界を感じられるのかもしれませんよ
「気」「魂」「熱」「オーラ」「電気」「ソース」その他、どれでもOKかと思う。
357 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 19:51 ID:7YTnjPOu
358 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 20:41 ID:VNiPM4+S
今日観てきた。
横のおっさん、いびきかいて寝てたｗ
横のおっさん、いびきかいて寝てたｗ
>>359
ご愁傷様
ご愁傷様
361 ：340：03/12/01 20:46 ID:O1+L5uf4
362 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:04 ID:fGQe/TTH
お前ら全然わかってない。
何がわかってないかって、雨の対決シーンが
間違っている事にすら気づいてないぐらい
全然わかてってない。
もっともあのシーンで間違っているのは、
ネオがスミスを殴る時に、
スローになって表現されてる部分だ。
あのスローになった時に、
なぜか雨が縦長になっていた。
本来雨とは水滴であり、
落下している水は無重力状態になっている。
無重力状態の水は球体になろうとする。
しかし、地球上では落下する時に空気抵抗があるので、
底辺だけが平らになり、
まるでドラクエのスライムの、てっぺんのとんがりが無いような姿を
しているのだ。
つまり、底辺が平らになった球体という姿をした
雨粒がスローの時に表現されていなければならないのに、
縦長。
まるでガキが描く鉛筆で雨のシーンとか言いつつ、
いくつもの線を描いているのとなんら変わりがない。
まったくもって物理を知らないアフォクリエーターが
CGを作ってしまい、自分の無知を世界中にさらしてしまったような映像になっている。
そういう事に気づかないぐらい、お前らはわかってない。
何がわかってないかって、雨の対決シーンが
間違っている事にすら気づいてないぐらい
全然わかてってない。
もっともあのシーンで間違っているのは、
ネオがスミスを殴る時に、
スローになって表現されてる部分だ。
あのスローになった時に、
なぜか雨が縦長になっていた。
本来雨とは水滴であり、
落下している水は無重力状態になっている。
無重力状態の水は球体になろうとする。
しかし、地球上では落下する時に空気抵抗があるので、
底辺だけが平らになり、
まるでドラクエのスライムの、てっぺんのとんがりが無いような姿を
しているのだ。
つまり、底辺が平らになった球体という姿をした
雨粒がスローの時に表現されていなければならないのに、
縦長。
まるでガキが描く鉛筆で雨のシーンとか言いつつ、
いくつもの線を描いているのとなんら変わりがない。
まったくもって物理を知らないアフォクリエーターが
CGを作ってしまい、自分の無知を世界中にさらしてしまったような映像になっている。
そういう事に気づかないぐらい、お前らはわかってない。
>>362
随分懐かしいなそのネタ、コピペか？
随分懐かしいなそのネタ、コピペか？
364 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:07 ID:fGQe/TTH
365 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:10 ID:byzwNFfo
なんでバーチャルの世界で死んだら本当に死ぬの？
367 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:12 ID:x/zUcago
っていうかわざと物理に反して表現してるんだけど・・・
368 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:14 ID:uyC23adc
リアルさにこだわるのもいいんだが、映像としてのケレンって考えてやってもいいんじゃねえの？
アニメのように縦長に降りしきる雨の描写にはこだわってたみたいだし。
アニメのように縦長に降りしきる雨の描写にはこだわってたみたいだし。
>>364
30以上の前スレから探すなんて死ぬ程面倒な事はしたくないが
10個位前辺りに話題になってたよ
現実の物理法則の存在しない世界を表す為に意図的にああいう形にされてると
一蹴されてたが
興味あるなら自分で捜せ
30以上の前スレから探すなんて死ぬ程面倒な事はしたくないが
10個位前辺りに話題になってたよ
現実の物理法則の存在しない世界を表す為に意図的にああいう形にされてると
一蹴されてたが
興味あるなら自分で捜せ
370 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:17 ID:byzwNFfo
２時間近くある映画のワンシーンにそんなゴチャゴチャ物理法則だの考えてる
余裕が無いのでは。チンポ
余裕が無いのでは。チンポ
というか、物理法則持ち出すならそもそもネオの舞空術とか弾止めとか
もっと色々とあるだろ
リロのラストで落下するトリをネオがあのスピードでぶつかったらどうなるのかとか
もっと色々とあるだろ
リロのラストで落下するトリをネオがあのスピードでぶつかったらどうなるのかとか
372 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:20 ID:x/zUcago
確かにリアルさにこだわるならＣＧ使う必要ないからねえ。
上から実際に水を降らしとけば済む話。
上から実際に水を降らしとけば済む話。
今日やっとリボ観てきた。
映画でお金を使ったので晩御飯はおでんサンド。
映画でお金を使ったので晩御飯はおでんサンド。
今日みてきたんだけどなんでネオはプラグインしてないのにソースにアクセスできたの？
（センチネル止められたのはソースにアクセスできるからだよね？こっからすでに間違ってる？）
そもそもなんで仮想世界構築システムであるﾏﾄﾘｯｸｽと現実世界の機械を制御するシステムが
つながってなくちゃいけないのか解らないけど、まぁここはつっこみどころじゃないからいいとして
最初から人間がプラグ無しでシステムに干渉できるなら１のあの仰々しいコードは一体なんだったんだって
話になるし、そもそも映画内でその説明がなされていないんだから２での複線を張った意味がまったく無い。
あとマトリックス・シリーズの売りだった「仮想現実だからこんな物理法則を無視したカンフーもok！」っていう
のもあんまり無いし。メロビンジアンはいつの間にか居なくなるし。最後の戦いはスタイリッシュでもなんでもないし。
はっきりいって映画を見に行って損したと思ったのは久しぶりです
（センチネル止められたのはソースにアクセスできるからだよね？こっからすでに間違ってる？）
そもそもなんで仮想世界構築システムであるﾏﾄﾘｯｸｽと現実世界の機械を制御するシステムが
つながってなくちゃいけないのか解らないけど、まぁここはつっこみどころじゃないからいいとして
最初から人間がプラグ無しでシステムに干渉できるなら１のあの仰々しいコードは一体なんだったんだって
話になるし、そもそも映画内でその説明がなされていないんだから２での複線を張った意味がまったく無い。
あとマトリックス・シリーズの売りだった「仮想現実だからこんな物理法則を無視したカンフーもok！」っていう
のもあんまり無いし。メロビンジアンはいつの間にか居なくなるし。最後の戦いはスタイリッシュでもなんでもないし。
はっきりいって映画を見に行って損したと思ったのは久しぶりです
376 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 21:42 ID:ZibT8Teq
映画は誰と見に行くかにもよるけど。
リロ、レボを見て、マトリックスが結局あんな話だったとはがっかり…
1作目でやめとけ、て話ですよ兄弟。
リロ、レボを見て、マトリックスが結局あんな話だったとはがっかり…
1作目でやめとけ、て話ですよ兄弟。
俺は、ネオとスミスの対決のオチが気に入らなかった。
レボに対する不満はそこだけ。
レボに対する不満はそこだけ。
378 ：ｄｏｒａｇ０ｎ：03/12/01 21:56 ID:NJLe1fai
マトリックスの最後の話。友達と意見のぶつかり合いになったんだけどあの最後は結局どうだったの？
俺はネオとスミスが陽と陰の関係だからネオが消去されたらスミスも消えると言うことだったのだと思うのだけど…
だれか頭のいい人教えてちょうだい。
俺はネオとスミスが陽と陰の関係だからネオが消去されたらスミスも消えると言うことだったのだと思うのだけど…
だれか頭のいい人教えてちょうだい。
確かに無印だけで終わってもよかったと思うけど
リロに出てきたキャラやスミス増殖の映像なんかはどこかB級っぽくて好き。
よくできてると思うのは無印で好きなのはリロかなあ…
リロに出てきたキャラやスミス増殖の映像なんかはどこかB級っぽくて好き。
よくできてると思うのは無印で好きなのはリロかなあ…
>>374
おでんを何ではさんでんの？パン？
おでんを何ではさんでんの？パン？
381 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 22:02 ID:gnrMbrrD
>>378
200 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/30 00:25 ID:2vRkL68u
人が増えたので発表しちゃいますね。
残された最大の謎、ネオとスミスの決戦シーンが私なりに理解できました。
まずネオはマトリックスにとっては単なるバグ（アノマリー）とします。
そしてリロードとはソフト（マトリックス）のバグ取りに相当します。
アーキテクトの認識と同じですね。
オラクルの狙いは機械の譲歩を引き出してから、二つのバグを同時に消すこと。
二つのバグとはネオ（アノマリーの意）とスミス（ウィルスの意）であり、
ネオがスミスにコピーされた時点でリロードを行えばそれは可能になりなす。
デウスもそれを察知し、コピー時にネオにソースを注入してリロードします。
ネオ・スミス型バグ対応の、新しいマトリックスへのバージョンアップ完了。
しかし肉体上でリロードという荒技を受けたネオは天に召されてしまいました。
これで問題ないと思います。如何でしょうか？
>>362
fGQe/TTH またストーカーが一匹増えたな
200 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/30 00:25 ID:2vRkL68u
人が増えたので発表しちゃいますね。
残された最大の謎、ネオとスミスの決戦シーンが私なりに理解できました。
まずネオはマトリックスにとっては単なるバグ（アノマリー）とします。
そしてリロードとはソフト（マトリックス）のバグ取りに相当します。
アーキテクトの認識と同じですね。
オラクルの狙いは機械の譲歩を引き出してから、二つのバグを同時に消すこと。
二つのバグとはネオ（アノマリーの意）とスミス（ウィルスの意）であり、
ネオがスミスにコピーされた時点でリロードを行えばそれは可能になりなす。
デウスもそれを察知し、コピー時にネオにソースを注入してリロードします。
ネオ・スミス型バグ対応の、新しいマトリックスへのバージョンアップ完了。
しかし肉体上でリロードという荒技を受けたネオは天に召されてしまいました。
これで問題ないと思います。如何でしょうか？
>>362
fGQe/TTH またストーカーが一匹増えたな
383 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 22:20 ID:gnrMbrrD
>>375 簡単に。。。詳しくはさっき貼ったリンク先みて
>仮想世界構築システムであるﾏﾄﾘｯｸｽと現実世界の機械を制御するシステムが
つながってなくちゃいけないのか解らない
人間が効率よく電池となっているための管理プログラムがマトだしょ
という事は人間電池発電所のシステムの一部、マシンシティはそれらを含めて
マシン社会を管理統率している、元締めがデウス（という解釈）
だから マト＜発電所＜マシンシティ＜デウス
という序列があるという設定
当然エネルギー、情報、プログラムがお互いを行き来するわね。
ネオがいたのはマトと発電所を結ぶ通路（まあLAN上のハブかルータかな？駅だから）
>仮想世界構築システムであるﾏﾄﾘｯｸｽと現実世界の機械を制御するシステムが
つながってなくちゃいけないのか解らない
人間が効率よく電池となっているための管理プログラムがマトだしょ
という事は人間電池発電所のシステムの一部、マシンシティはそれらを含めて
マシン社会を管理統率している、元締めがデウス（という解釈）
だから マト＜発電所＜マシンシティ＜デウス
という序列があるという設定
当然エネルギー、情報、プログラムがお互いを行き来するわね。
ネオがいたのはマトと発電所を結ぶ通路（まあLAN上のハブかルータかな？駅だから）
ネオはスミスに対決を挑むがかなわない。
もうダメかと思った時にスミスがオラクルの口癖を喋り出す。
しかもスミス本人はそれを喋ったことを自覚していない。
それを見てネオは悟る。唯一のスミスを破壊する方法を。
スミスは完全にオラクルを乗っ取れてはいなかった。
オラクルの一部が残っていたのである。それがスミスにオラクルの口癖を喋らせた。
オラクルでは言葉を喋らせるのが精一杯であったが、これがネオなら、、、
ほんのわずかな時間かもしれないが完全にスミスを支配出来るであろう。
ネオはわざとスミスに同化され、そして一瞬だけスミスを完全に支配した。
そしてその一瞬をデウスは見逃さない。
スミスのコードをネオ経由で解読しそのワクチンを作りマトリックス全体に流したのである。
もうダメかと思った時にスミスがオラクルの口癖を喋り出す。
しかもスミス本人はそれを喋ったことを自覚していない。
それを見てネオは悟る。唯一のスミスを破壊する方法を。
スミスは完全にオラクルを乗っ取れてはいなかった。
オラクルの一部が残っていたのである。それがスミスにオラクルの口癖を喋らせた。
オラクルでは言葉を喋らせるのが精一杯であったが、これがネオなら、、、
ほんのわずかな時間かもしれないが完全にスミスを支配出来るであろう。
ネオはわざとスミスに同化され、そして一瞬だけスミスを完全に支配した。
そしてその一瞬をデウスは見逃さない。
スミスのコードをネオ経由で解読しそのワクチンを作りマトリックス全体に流したのである。
今日見てきた。
最後の戦闘シーンがすごかった。
ネオがスミスをスローで殴るシーンでスミスの顔がへしゃげる(？)とこと
スミスが飛んでビルん中はいってきて足元で砂煙がぶわーってなるところで
笑った。
最後の戦闘シーンがすごかった。
ネオがスミスをスローで殴るシーンでスミスの顔がへしゃげる(？)とこと
スミスが飛んでビルん中はいってきて足元で砂煙がぶわーってなるところで
笑った。
>>384
それだとネオだけが助からないというのが不自然じゃないですか？
それだとネオだけが助からないというのが不自然じゃないですか？
>>
ｽﾐｽと同化したﾈｵも一緒に消去されたのだよ。
ｽﾐｽと同化したﾈｵも一緒に消去されたのだよ。
オラクルが作ったクッキーは
レボでメロビンジアンが作ったケーキ
と同じく、特別な役割を持たせたプログラム。
無印でネオが食べたクッキーは、
ネオを倒したエージェントをウイルスに突然変異させるプログラム。
だからスミスにとってオラクルは生みの親？
・・・というのをどこかで見た記憶があるけど、妄想かな？
オラクルはクッキー（に限らないけど）をモーフィアスやトリニティ達にも
渡してて、自分の思うようにコントロールしていた？
レボでメロビンジアンが作ったケーキ
と同じく、特別な役割を持たせたプログラム。
無印でネオが食べたクッキーは、
ネオを倒したエージェントをウイルスに突然変異させるプログラム。
だからスミスにとってオラクルは生みの親？
・・・というのをどこかで見た記憶があるけど、妄想かな？
オラクルはクッキー（に限らないけど）をモーフィアスやトリニティ達にも
渡してて、自分の思うようにコントロールしていた？
>>387
他の人間が助かったのは知ってますか？
他の人間が助かったのは知ってますか？
レボが新聞で酷評されてた。
その記事を読んでから観に行ったら、以外と面白かった。
もしも新聞で絶賛されてたなら、多分つまらなく感じたと思う。
面白い、つまらないなんて所詮そんなもんだと思った。
その記事を読んでから観に行ったら、以外と面白かった。
もしも新聞で絶賛されてたなら、多分つまらなく感じたと思う。
面白い、つまらないなんて所詮そんなもんだと思った。
392 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:12 ID:4KyYYWgf
ネオの精神体はスミスを倒した後、マシンシティの中枢、デウス・エクス・マキナだかなんだかに行ったんじゃないの？
そこで、ずっと「人間を攻撃しない」っていう約束を機械たちに守らせるための監視ルーチンの化身となったんじゃないの？
そう考えると、「救世主」って役割がすっきりするよね。
未来永劫、戦いの無い世界の為に己自身を奉げ続けるネオ。
人間を救う為、十字架に磔刑になったイエスとだぶって見える。
正解じゃないかも知れないけど、俺的解釈。
予備知識無しに、昨日見たばっかなんで変な事言っていたらｽﾏｿ
そこで、ずっと「人間を攻撃しない」っていう約束を機械たちに守らせるための監視ルーチンの化身となったんじゃないの？
そう考えると、「救世主」って役割がすっきりするよね。
未来永劫、戦いの無い世界の為に己自身を奉げ続けるネオ。
人間を救う為、十字架に磔刑になったイエスとだぶって見える。
正解じゃないかも知れないけど、俺的解釈。
予備知識無しに、昨日見たばっかなんで変な事言っていたらｽﾏｿ
393 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:17 ID:O0pf9Gtx
>>392
ここは凄い洞察力のある人がいるイントラネッツですね…
ここは凄い洞察力のある人がいるイントラネッツですね…
単純に
マトリックスの生みの親がアーキテクトとオラクル。
よってマトリックス内プログラムであるスミスにとっては
アーキテクトが父でありオラクルは母
ってことじゃないのかね。
セラフとメロは兄弟ってなってたから
先に作られたマトリックス内プログラムが兄貴になるのかね。
マトリックスの生みの親がアーキテクトとオラクル。
よってマトリックス内プログラムであるスミスにとっては
アーキテクトが父でありオラクルは母
ってことじゃないのかね。
セラフとメロは兄弟ってなってたから
先に作られたマトリックス内プログラムが兄貴になるのかね。
>>392
ディモールトッッ！！
ディモールトッッ！！
>>396
ってことは発電所の前の人間畑から刈り取られた赤ん坊からマトリックスはやり直しですか？
ってことは発電所の前の人間畑から刈り取られた赤ん坊からマトリックスはやり直しですか？
398 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:31 ID:4KyYYWgf
>395
じょ･･･ジョジョですか？
スミスが「URYYYYY!!!!」とか言って襲ってきたらやだな
じょ･･･ジョジョですか？
スミスが「URYYYYY!!!!」とか言って襲ってきたらやだな
399 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:32 ID:JlPpwk/m
ミスターアンダーソン！ウェルカムバーック!!
なぜか
400
400
402 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:34 ID:zz8na5Vu
ウィ～～ミストゥユゥ
403 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:35 ID:gnrMbrrD
>>390
え”一応ココが解ってないとまずいかな？と。。。
そもそもソースって、マトリックス内のメインプログラムつう意味だと思うんだけど。
ネオはマト内の法則に縛られないだけでなく、飛び出して現実のマシン社会にまで影響するです。
どうやって影響するか？つうのは培養人間なんで半マシン化されており（プラグやら埋まりぱなし）
無線LANみたく、常時マシンシステムと繋がる（イカ達みたいに）機能はある。
ただ、通常の人間には出来なかった。7人目のネオまで進化してそのレベルに達した。と見るべき。
進化、つうのは人間の「品種改良」とマト内の「プログラム改良」の相乗。
こんなところがこのスレ内でのほぼ結論だと思うんだが。。
え”一応ココが解ってないとまずいかな？と。。。
そもそもソースって、マトリックス内のメインプログラムつう意味だと思うんだけど。
ネオはマト内の法則に縛られないだけでなく、飛び出して現実のマシン社会にまで影響するです。
どうやって影響するか？つうのは培養人間なんで半マシン化されており（プラグやら埋まりぱなし）
無線LANみたく、常時マシンシステムと繋がる（イカ達みたいに）機能はある。
ただ、通常の人間には出来なかった。7人目のネオまで進化してそのレベルに達した。と見るべき。
進化、つうのは人間の「品種改良」とマト内の「プログラム改良」の相乗。
こんなところがこのスレ内でのほぼ結論だと思うんだが。。
404 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:38 ID:Xcv71ARc
ネオとスミスが陽と陰の関係なら
ネオがマトリックスから出れば、スミスは消えると思うのですが･･･。
ネオがマトリックスから出れば、スミスは消えると思うのですが･･･。
>>404
じゃぁなにか？ネオとスミスは赤い糸で結ばれているのか？
じゃぁなにか？ネオとスミスは赤い糸で結ばれているのか？
うーん、そもそも全員スミスになってたのかな、、、
というか最後にオラクルが倒れているシーン、
他のスミス化人間が助かったのならその人達も倒れているべきでは、、
スミスが消える時あの穴の廻りスミスだらけだったよね。
というか最後にオラクルが倒れているシーン、
他のスミス化人間が助かったのならその人達も倒れているべきでは、、
スミスが消える時あの穴の廻りスミスだらけだったよね。
407 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:41 ID:JlPpwk/m
でもベインが出てきた
409 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:46 ID:K0foQNVd
今日観てきた。セラフの回し蹴りがカッコよかったです。
>>406
サティはコピーされた場所で復活？してました。
オラクルはスミスの中でも意識があったのであそこで復活したと。
オラクルが例外でしょう。
どうせマト内では人間もデータですし、どこで復活しても問題ないでしょう。
サティはコピーされた場所で復活？してました。
オラクルはスミスの中でも意識があったのであそこで復活したと。
オラクルが例外でしょう。
どうせマト内では人間もデータですし、どこで復活しても問題ないでしょう。
411 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 23:54 ID:gnrMbrrD
サティは道端で寝てたよ。
エグザイル達はプログラムだから、スミスの倒れてたところでそのままだったんじゃ？
人間は多分元位置に戻って睡眠中
エグザイル達はプログラムだから、スミスの倒れてたところでそのままだったんじゃ？
人間は多分元位置に戻って睡眠中
>>392
漏れはあんたの意見に感動・・・その解釈もよか
漏れはあんたの意見に感動・・・その解釈もよか
415 ：392：03/12/02 00:00 ID:9oxgvOvE
>412
自分勝手な意見だけど、評価してくれてありがとうございます!
自分勝手な意見だけど、評価してくれてありがとうございます!
416 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 00:03 ID:4ScOT+cW
キアヌはネオ以前でもユタとして空飛んでた。
いやいや、マト４が出来たら普通にネオでそうだもん・・・プログラムとして。
４が出来ればの話だけどｗ
絶対無いと言われていたインディも４が出来るｺﾄだし、番外編もありうるか？
でもキアヌが出ないて言うかなぁ～ あっ、顔が変わる事もあるのかｗ
４が出来ればの話だけどｗ
絶対無いと言われていたインディも４が出来るｺﾄだし、番外編もありうるか？
でもキアヌが出ないて言うかなぁ～ あっ、顔が変わる事もあるのかｗ
お約束パターンなら
４が出るとしたらルネッサンスが舞台。
ネオが出なくても無問題。
４が出るとしたらルネッサンスが舞台。
ネオが出なくても無問題。
少年漫画のお約束で言うと
記憶を失い機械側のプログラムとなって登場する、エージェント・ネオ
その凄まじい力に圧倒されるマトリックス勢だがモーフィアスとの殴り合いの末
記憶を取り戻すとかもありそう
記憶を失い機械側のプログラムとなって登場する、エージェント・ネオ
その凄まじい力に圧倒されるマトリックス勢だがモーフィアスとの殴り合いの末
記憶を取り戻すとかもありそう
420 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 00:17 ID:0B6fUjbP
4はいいからツインズいれたレボ修正版出してくれ
天井歩き男すげー好きだった、、、
ラストのネオとスミス
神様と合体したピッコロみたいなもん？
神様と合体したピッコロみたいなもん？
確かにレボはディレクターズカット版が欲しいかも・・・
リロではった伏線が未消化な部分多いよね。完成までの期間が短かったからかなぁ～
まっ、その部分を脳内で補完しろとゆー事かな
リロではった伏線が未消化な部分多いよね。完成までの期間が短かったからかなぁ～
まっ、その部分を脳内で補完しろとゆー事かな
424 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 00:24 ID:z2tDDNP0
, --- ､_
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ アンダーソン君（〇=〇）。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ﾉ
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／
ﾋﾟｭｰ ヽ ／
ヽ､＿_, '´
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ スミス
／ミミミヾヾヽ､＿
∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
/ , -ー‐'"´´´ ヾ.三ヽ
,' / ヾ三ヽ
j | / }ミ i
| | / /ミ !
} | r､ l ﾞiミ __」
|]ﾑヽ､_ __∠二､__,ｨ|/ ｨ }
| ￣｀ﾐｌ==r'´ / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
「!ヽ､_____j ヽ､＿ -' ﾚ'r'/ アンダーソン君（〇=〇）。
`! j ヽ j_ノ
', ヽｧ_ '┘ ,i
ヽ ___'...＿_ i ﾉ
ヽ ﾞ二二 ` ,' ／
ﾋﾟｭｰ ヽ ／
ヽ､＿_, '´
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ スミス
>422
厳密には違うっしょ
ネオ＋スミス＝0に対して
神様＋ピッコロ＝1でしょ
厳密には違うっしょ
ネオ＋スミス＝0に対して
神様＋ピッコロ＝1でしょ
426 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 00:35 ID:3d9gMjBJ
>>413
まあ、おかしいよな？映画の設定なんで、そこんとこよろしく
プラグは人間の精神活動をマトで完全コントロールするためにあるだけ。
その他にも電気を取り出したり栄養を注入したりするものがたくさん埋まってたでしょ。
この辺の解釈はいろいろできる訳で、こういう設定だったと言うしかないが
漏れは体の中に携帯みたく位置情報を常時送信している装置や暗示や簡単な指令を
受けるような機能が埋まってる（多分プラグにある）と考える。
脱出したりしても、位置がわかってる限り（生死も含めて）マシンとしては安心。
マシン側は人間達を泳がせていた。ある程度意のままに操っていたと
考えるのが妥当でないの？
まあ、おかしいよな？映画の設定なんで、そこんとこよろしく
プラグは人間の精神活動をマトで完全コントロールするためにあるだけ。
その他にも電気を取り出したり栄養を注入したりするものがたくさん埋まってたでしょ。
この辺の解釈はいろいろできる訳で、こういう設定だったと言うしかないが
漏れは体の中に携帯みたく位置情報を常時送信している装置や暗示や簡単な指令を
受けるような機能が埋まってる（多分プラグにある）と考える。
脱出したりしても、位置がわかってる限り（生死も含めて）マシンとしては安心。
マシン側は人間達を泳がせていた。ある程度意のままに操っていたと
考えるのが妥当でないの？
この後出るであろう
マトリックス２ スミスの逆襲
マトリックス３ ネオの復讐
を見ないと全体像はわからないな。
マトリックス２ スミスの逆襲
マトリックス３ ネオの復讐
を見ないと全体像はわからないな。
人間の精神活動をコントロールできるならスミスなんか要らないし
そもそもマトリックスさえ要らない
そもそもマトリックスさえ要らない
思いついたばかりなので既出かどうか調べてないのだが
リロで男7人女16人と言ったのはさりげない伏線ではないだろうか。
7と16は２進法でかくと0111と1000（もしかして周回遅れの気づきかなあ）。
この関係が後で出てくるoppositeやnegative（ネオに対するスミスを表現した言葉）
の意味することだと。
ネオは101で象徴されている。ネガを010として足すと111→7（完全）。
う～ん、だからどうだというのだ。
Lock: It doesn't make sense..
リロで男7人女16人と言ったのはさりげない伏線ではないだろうか。
7と16は２進法でかくと0111と1000（もしかして周回遅れの気づきかなあ）。
この関係が後で出てくるoppositeやnegative（ネオに対するスミスを表現した言葉）
の意味することだと。
ネオは101で象徴されている。ネガを010として足すと111→7（完全）。
う～ん、だからどうだというのだ。
Lock: It doesn't make sense..
>>405
愛してるよ，アンダーソン君。。。。
愛してるよ，アンダーソン君。。。。
今週でとうとう全米TOP10から消えたね。
結局1億3000万ドルにも届かなかったか・・・。
結局1億3000万ドルにも届かなかったか・・・。
433 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/02 01:35 ID:Y1EZzhVg
434 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 01:49 ID:3wjuwIVJ
何だかんだありつつ戦争終結、ネオもトリニティーも生き残っている。
ボロボロになりつつも、生きているのだから、これから幾らでも再建できるさと希望
を持つザイオン。
地上に出てきた彼らは、機械軍が暗雲を取り払ったことで初めて見ることのできた本
物の太陽を声もなく見詰める。
「カット」の声と共に歓声の上がるスタジオ。
キアヌ・キャリー・ローレンスらに花束が贈られる。
監督も出てきて最高の映画が出来たと抱き合う。
取材のカメラを向けられた彼らは皆笑顔で映画を賞賛する。
その映像を、モニターを通して見るゼロ・ワンのロボットたち。
計測器を見詰め彼らは、人間は集団で何かの目標に向う際、活動が活発になり発生エ
ネルギーが大きくなる、特に映画製作などは戦争と違い犠牲者がいない為、効率がい
い。
キアヌらが入ったカプセルが映る。
彼らはその結果を『architect』と書かれたコンピュータに送る。
機械はMATIRXのほんの小さな修正をし、用が済んだキアヌら出演者陣はプラグを外さ
れ、やがてポッドの中で動きを止める。
ってなエンディングを見る前に考えたが・・・、なんだ、ハッピーエンドだったね。
ボロボロになりつつも、生きているのだから、これから幾らでも再建できるさと希望
を持つザイオン。
地上に出てきた彼らは、機械軍が暗雲を取り払ったことで初めて見ることのできた本
物の太陽を声もなく見詰める。
「カット」の声と共に歓声の上がるスタジオ。
キアヌ・キャリー・ローレンスらに花束が贈られる。
監督も出てきて最高の映画が出来たと抱き合う。
取材のカメラを向けられた彼らは皆笑顔で映画を賞賛する。
その映像を、モニターを通して見るゼロ・ワンのロボットたち。
計測器を見詰め彼らは、人間は集団で何かの目標に向う際、活動が活発になり発生エ
ネルギーが大きくなる、特に映画製作などは戦争と違い犠牲者がいない為、効率がい
い。
キアヌらが入ったカプセルが映る。
彼らはその結果を『architect』と書かれたコンピュータに送る。
機械はMATIRXのほんの小さな修正をし、用が済んだキアヌら出演者陣はプラグを外さ
れ、やがてポッドの中で動きを止める。
ってなエンディングを見る前に考えたが・・・、なんだ、ハッピーエンドだったね。
435 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 01:52 ID:o7NiA3Ea
今日、マトリックスを再度見に行った...
またセンチネルの大群の美しさに見惚れてしまった...
またセンチネルの大群の美しさに見惚れてしまった...
436 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 01:55 ID:o7NiA3Ea
昨日観てきた。過去二作とは比べものにならないくらい楽しかった。
言いたいことはいろいろあるが取りあえず、
パ ワ ー ド ス ー ツ に 爆 笑 ！
#ﾂｯｺﾐﾌｷｮｶ
言いたいことはいろいろあるが取りあえず、
パ ワ ー ド ス ー ツ に 爆 笑 ！
#ﾂｯｺﾐﾌｷｮｶ
まぁ、公開期間中だから初めての人が多いのも
仕方がないかも・・・。それだけ多くの人が観たって事だよ。
でも興行的には振るわなかったね。
まぁ、予想通りだったけど。
しかしまぁ、デウスエクスマキナといい、
雨の事といい、本当に・・・
それよりデウスエクスマキナと言われると
魔剣Ｘを思い出す。
仕方がないかも・・・。それだけ多くの人が観たって事だよ。
でも興行的には振るわなかったね。
まぁ、予想通りだったけど。
しかしまぁ、デウスエクスマキナといい、
雨の事といい、本当に・・・
それよりデウスエクスマキナと言われると
魔剣Ｘを思い出す。
さっき深夜で3みてきた。2も一度しか観てなくて最初思い出すの大変だったけどw
ネオがセンチネルに手かざしでやっつけられるのはネオ自身が部分的にソースと
一体化したからじゃないの？これは2見終わってすぐに思いついたんだけどつまり
ネオの存在を殺すことはソースが自分自身を攻撃することになる。で、自滅と。
最後死んだのはネオ（＝平和）がソースに完全に取り込まれたことを示すんじゃないか。
で、とりあえず終戦。
ところどころ難しくてよくわかんないとこもあるけど、まぁ文句なく面白かった。
ネオがセンチネルに手かざしでやっつけられるのはネオ自身が部分的にソースと
一体化したからじゃないの？これは2見終わってすぐに思いついたんだけどつまり
ネオの存在を殺すことはソースが自分自身を攻撃することになる。で、自滅と。
最後死んだのはネオ（＝平和）がソースに完全に取り込まれたことを示すんじゃないか。
で、とりあえず終戦。
ところどころ難しくてよくわかんないとこもあるけど、まぁ文句なく面白かった。
440 ：【Иη∫н】デウス・エクス・マキナ【∫η】 ◆MATRIXQIXA ：03/12/02 03:10 ID:jc59kfTl
>>438
,, -,, - ､
／／ ､__､ヽ }:,ﾄ､,}ｌ
┬ｒ─────-┐ / / ､ヽ::::::::::::::::::::} ,ｲ
｜| | ￣￣￣￣ | | _ム'`::::::::::::::::::ﾚ'ﾑ,ｨ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜| | ｜| _,レ':::::ｊ`'-､:::ｨｨ:::::ﾉ ＜ 「デウス・エクス・マキナ」だが何か？
｜| | ｜| ＞:::::::> 〉:::::::::::::彡 ＼なんもねーがｗ
｜| | ｜| _,ノ戈;;:::::Ｚ `ﾌ:::::::<_ それより、映画上でのの「デウス・エクス・マキナ」の声、
｜| └───- ┘| ｒ''" `'-､ﾌﾙi::::::::::::::ﾄゞﾞ 響き杉じゃないかな？
ｺ┴───-┬─┘ / `ヽ / '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
￣||￣￣￣￣-日-| | / 〉--''''''''''''''''''''l ﾉ ＼
ﾖ .||二二二二二二|_ //,/ | .. ＿__ |入_, /
￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/ / |＿__| | `'／
. 二二二二二二二二二|/ |ｌ＿＿ /三/＿|''''′
＿＿|_,､,､/ l| ／ ￣||三|
／￣￣ `''`'l |l／へ､_,||三| ､, -､
| `＼`''-､ 〈､ ｊ-二＝=-||三| `ｉ､_ノ
|l ``'''ﾆ=-──┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､
. | l / | ﾉ`''{===ｆ==i==ｲ=ヲ''
｜| l | | | ﾉ |､[￣| | |
｜ l. ｜ | ｌ|ﾄ,ヽ | ｢''-'1 ｜|
＿| ヽ ｣--''''''''`'''''--..,,,,|| | |｜
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｜| | ｜| _,ノ戈;;:::::Ｚ `ﾌ:::::::<_ それより、映画上でのの「デウス・エクス・マキナ」の声、
｜| └───- ┘| ｒ''" `'-､ﾌﾙi::::::::::::::ﾄゞﾞ 響き杉じゃないかな？
ｺ┴───-┬─┘ / `ヽ / '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
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441 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 03:28 ID:rxZZqWc/
結局ネオとスミスが死闘を繰り広げたのは何故?
ネオは最初からスミスに上書きされればいいのでは？
ネオは最初からスミスに上書きされればいいのでは？
442 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 04:36 ID:ob7xVd54
セラフとツインズで、一本作れそうなんだけどな～
>>440
響くっつーか、すげー低音だよね。
さっき車の中でレボのサントラ聞いてたんだが、
4曲目か5曲目の最後、音が下がって終わる曲でビリビリきた。
あの低音がたまらなくていい映画館に行くんだが、
六本木はまぁまぁ、プラゼールが最高だった。
・・・上野はペチャペチャなひどい音だったｗ
響くっつーか、すげー低音だよね。
さっき車の中でレボのサントラ聞いてたんだが、
4曲目か5曲目の最後、音が下がって終わる曲でビリビリきた。
あの低音がたまらなくていい映画館に行くんだが、
六本木はまぁまぁ、プラゼールが最高だった。
・・・上野はペチャペチャなひどい音だったｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies&action=m&sid=2076233671&tid=movies1review140938&mid=2704
クレーターの中でのシーン、
雨粒のスローモーションで地中にふっとばされたスミスが
出てきて斜め上からネオに飛び掛る所とか萎える。
リロの100人スミスで、ベンチに激突したネオにスミスが上から
とびかかる所で、ネオがずざーっと抜け出すシーンも。
等速運動って見てて嘘くさいんだよな。。。
クレーターの中でのシーン、
雨粒のスローモーションで地中にふっとばされたスミスが
出てきて斜め上からネオに飛び掛る所とか萎える。
リロの100人スミスで、ベンチに激突したネオにスミスが上から
とびかかる所で、ネオがずざーっと抜け出すシーンも。
等速運動って見てて嘘くさいんだよな。。。
サティの日本版の声ってチョビッツのちぃ？
>>441
勝手な妄想だけど
「始まりがあるものには終わりがある、ネオ」のオラクル入りスミスの
セリフで、ネオは、その後どうなるか、わかったんでは？
そのあと「お前は正しかった。これは必然だ」とネオも言うし
それまでは、スミスを倒す発想しかなかったのかも
勝手な妄想だけど
「始まりがあるものには終わりがある、ネオ」のオラクル入りスミスの
セリフで、ネオは、その後どうなるか、わかったんでは？
そのあと「お前は正しかった。これは必然だ」とネオも言うし
それまでは、スミスを倒す発想しかなかったのかも
>442
限りなく同意。
限りなく同意。
もう1回映画館で無印が見たい！！！！！！！
おれ、あれでないた
おれ、あれでないた
>>450
無印は、1回しか観に行かなかった
今は、せっせと映画館に通っている
もう、大画面でマトリックス観れなくなるから
レボリューションズ、まだ2位にいるけど
ニモとか、サムライとか来るからジリジリ下がるだろうな
今までは、レボ以外の映画は、「これ！」というのはなかったから
無印は、1回しか観に行かなかった
今は、せっせと映画館に通っている
もう、大画面でマトリックス観れなくなるから
レボリューションズ、まだ2位にいるけど
ニモとか、サムライとか来るからジリジリ下がるだろうな
今までは、レボ以外の映画は、「これ！」というのはなかったから
>>441
理解してないから
ここで1つ疑問
仮に理解してた場合、素直にコピーされただろうか？コピーされた場合
リロードされ、ふりだし（無印）に話が戻るのだろうか？
こんなこと考えてもしょーがないんだけどね
理解してないから
ここで1つ疑問
仮に理解してた場合、素直にコピーされただろうか？コピーされた場合
リロードされ、ふりだし（無印）に話が戻るのだろうか？
こんなこと考えてもしょーがないんだけどね
454 ：自分なりの解釈：03/12/02 11:02 ID:ZjCj2kMT
スミスはオラクルを吸収。
→オラクルを吸収したことで将来のビジョンを見る預言者としての能力がスミスに加わる。
→そこで、ネオを倒し勝利するビジョンをスミスは見る
→スミスは勝利の確信を持ってネオと一対一の対決をする。
→ネオを圧倒し、ビジョン通りになるかと思ったスミスであったが
「始まりがあるものには終わりがある」などと自分から語り、自分が見たビジョンとは異なり、狼狽する。
→ネオは、以前オラクルが語っていた言葉をスミスから聞いたことで、
全ては仕組まれたことだと悟り、事の成り行きに身を全て任せるのであった。
→ビジョンと異なり、焦ったスミスは全てを終わらせようとネオをコピーするが、それこそが最大の罠だった。
→スミス消滅。
→オラクルを吸収したことで将来のビジョンを見る預言者としての能力がスミスに加わる。
→そこで、ネオを倒し勝利するビジョンをスミスは見る
→スミスは勝利の確信を持ってネオと一対一の対決をする。
→ネオを圧倒し、ビジョン通りになるかと思ったスミスであったが
「始まりがあるものには終わりがある」などと自分から語り、自分が見たビジョンとは異なり、狼狽する。
→ネオは、以前オラクルが語っていた言葉をスミスから聞いたことで、
全ては仕組まれたことだと悟り、事の成り行きに身を全て任せるのであった。
→ビジョンと異なり、焦ったスミスは全てを終わらせようとネオをコピーするが、それこそが最大の罠だった。
→スミス消滅。
455 ： ：03/12/02 11:33 ID:1N8Lui67
無印は3回映画館に足を運んだ。
あのロビーでの銃撃戦をスクリーンで見たくて。
でもリロとレボはそんな気にちっともならないな。
ギミックも使いすぎるとすぐ飽きられる。
あのロビーでの銃撃戦をスクリーンで見たくて。
でもリロとレボはそんな気にちっともならないな。
ギミックも使いすぎるとすぐ飽きられる。
>455
（ ´_ゝ｀）
ところでクラブヘルで乳首をつまんでる人がいるけど
その横でパフパフしてる奴もいるね。
（ ´_ゝ｀）
ところでクラブヘルで乳首をつまんでる人がいるけど
その横でパフパフしてる奴もいるね。
458 ： ：03/12/02 11:53 ID:1N8Lui67
そういえばフト思ったんだが・・・
ザイオンの連中って、風呂入ってるんだろうか・・・
ザイオンの連中って、風呂入ってるんだろうか・・・
459 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 12:05 ID:Ousg4DJw
>454
細かい突っ込みだけど
＞「始まりがあるものには終わりがある」などと自分から語り、自分が見たビジョンとは異なり、狼狽する。
多分ビジョンどおりだと思う。
「ここで私が何かを言う～」みたいな台詞をスミスが言った気がする。で、
でもその台詞がわからず思い出してる最中
勝手に口走って「俺今なんて言った？」みたいなこと言って狼狽するみたいな感じ
細かい突っ込みだけど
＞「始まりがあるものには終わりがある」などと自分から語り、自分が見たビジョンとは異なり、狼狽する。
多分ビジョンどおりだと思う。
「ここで私が何かを言う～」みたいな台詞をスミスが言った気がする。で、
でもその台詞がわからず思い出してる最中
勝手に口走って「俺今なんて言った？」みたいなこと言って狼狽するみたいな感じ
461 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 12:27 ID:IMoXeisX
お金をたっぷりかけたという最後の対決シーンの映像に、感動した者ですが、
詳しい方、または過去スレ読める方、教えてください。
>362さんが書かれた雨についてですが、
あの長い雨粒は本当におかしいんですか？
リアルの雨粒を、何千分の１秒？のシャッタースピードで撮影すれば、
半球状になるというのは理解できますけど、
映画用のカメラで撮影したスロー映像の雨も半球状になるのでしょうか？
詳しい方、または過去スレ読める方、教えてください。
>362さんが書かれた雨についてですが、
あの長い雨粒は本当におかしいんですか？
リアルの雨粒を、何千分の１秒？のシャッタースピードで撮影すれば、
半球状になるというのは理解できますけど、
映画用のカメラで撮影したスロー映像の雨も半球状になるのでしょうか？
462 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 12:33 ID:BweiVPcV
もういいから。雨粒の形状の話はスルーしてくれ。
>461
わざと。これでOK?
わざと。これでOK?
>>426
それもおかしい。脱出した人間の位置がわかってるならチューブの中を
ホバークラフトが隠れまくっていた意味もないじゃん。
わざと見逃していたってんなら２の最後や３の途中で追われてるのも説明つかないし。
そもそも君もみとめたとおり「理論的に破綻してるけど映画の設定でそうなってるからOK」
っていうのがまかりとおるならこの映画を考察する事事態に意味が無い。
それもおかしい。脱出した人間の位置がわかってるならチューブの中を
ホバークラフトが隠れまくっていた意味もないじゃん。
わざと見逃していたってんなら２の最後や３の途中で追われてるのも説明つかないし。
そもそも君もみとめたとおり「理論的に破綻してるけど映画の設定でそうなってるからOK」
っていうのがまかりとおるならこの映画を考察する事事態に意味が無い。
465 ： ：03/12/02 13:04 ID:1N8Lui67
ザイオンの連中は風呂入ってるのか？
466 ： ：03/12/02 13:09 ID:1N8Lui67
いいじゃないか雨粒がどんな形であろうと、あれは仮想現実空間なのだから。
>>464
俺は426ではないのだけど、
プラグつないでる有線が物理的に損傷した場合に備えて緊急避難的に無線
LANも搭載してるってのはどう？
通常は脳とコンピュータつなぐくらいだから広い帯域が必要なので有線。
完全に通信が切断されると無印にあったように死んじゃうけど無線でつながっ
てれば意識失うくらいで済む。
カプセルから救出した時点でソフト的にこの機能は封印するので機械側から
位置を捕まれることはない。
俺は426ではないのだけど、
プラグつないでる有線が物理的に損傷した場合に備えて緊急避難的に無線
LANも搭載してるってのはどう？
通常は脳とコンピュータつなぐくらいだから広い帯域が必要なので有線。
完全に通信が切断されると無印にあったように死んじゃうけど無線でつながっ
てれば意識失うくらいで済む。
カプセルから救出した時点でソフト的にこの機能は封印するので機械側から
位置を捕まれることはない。
469 ： ：03/12/02 13:56 ID:1N8Lui67
>>468
水はどこから引いてるんだろう？
水はどこから引いてるんだろう？
471 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 14:34 ID:bqrjmqe3
遅ればせながら数日前に観てきた
内容的にウォ兄弟の実力の限界が見えた感じ・・
仮想現実（マトリックス）内におけるプログラムと人間の
戦いがいつの間に機械と人間の戦いになったんだ？？
それではターミネーターと同じだ
内容的にウォ兄弟の実力の限界が見えた感じ・・
仮想現実（マトリックス）内におけるプログラムと人間の
戦いがいつの間に機械と人間の戦いになったんだ？？
それではターミネーターと同じだ
別に人間vsマシンの構図は1作目から変わってないだろ。
戦いがマトリックス内で行われているか、現実で行われているかの違いだけ。
戦いがマトリックス内で行われているか、現実で行われているかの違いだけ。
473 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 14:54 ID:oPHRBdCo
474 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 15:11 ID:AWl3ZzCp
>>472
その違いがマトリックスが評価されたことの理由なんじゃないか
その違いがマトリックスが評価されたことの理由なんじゃないか
475 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 15:12 ID:PsK+ZsGO
昨日の中日新聞みてみれ
WOWOWでマトリックスリビジテッドがやってた
WOWOWでマトリックスリビジテッドがやってた
最後ネオとスミスと延々戦わなくちゃいけないのも
機械が平和を受け入れたのも
映画として成り立たせるにはしょうがない事ですね。
機械が平和を受け入れたのも
映画として成り立たせるにはしょうがない事ですね。
そんなことより
俺の中では情報管理プログラムの親分と
翼の無い天使の存在がいまいち明確でなくてもやもやしています・。
俺の中では情報管理プログラムの親分と
翼の無い天使の存在がいまいち明確でなくてもやもやしています・。
マトリックスのMMOはレボの続編としてスタートするらしいけど、あのラストからどうやって話を作るんだろう?
マトリックスから出たい人間は出すと、アーキテクトが言ってるし、機械の方から和平を破るようなこともしないはず。
もう、マトリックスの中にジャック・インする必要もないと思うんだけど、どうなるんだろう。
マトリックスから出たい人間は出すと、アーキテクトが言ってるし、機械の方から和平を破るようなこともしないはず。
もう、マトリックスの中にジャック・インする必要もないと思うんだけど、どうなるんだろう。
なんかね、ネオがバーチャルで特訓したじゃん！
あれを体験するみたいな感じらしいですよ。
あれを体験するみたいな感じらしいですよ。
キャラが変だなぁ
>>479
そうなんだ、サンクス。
まあ、俺はゲームの目的が、映画では果たせなかった機械の完全打倒じゃなかったら
それでいいんだけど。
あのラストは中途半端だけど、ネオが機械と人間の関係にも革命を起こしたと解釈してるから
満足してるのに、実は単にゲームに多くのプレイヤーを誘導するための呼び水に過ぎなかったら
嫌過ぎる。
そうなんだ、サンクス。
まあ、俺はゲームの目的が、映画では果たせなかった機械の完全打倒じゃなかったら
それでいいんだけど。
あのラストは中途半端だけど、ネオが機械と人間の関係にも革命を起こしたと解釈してるから
満足してるのに、実は単にゲームに多くのプレイヤーを誘導するための呼び水に過ぎなかったら
嫌過ぎる。
雨の形状が変とか言ってる香具師って、正直なところあまりＭＡＴＲＩＸ知らないんじゃないの?
ＭＡＴＲＩＸって、”人間たちの神経相互作用が創り出した虚像の世界”なわけで、
降りしきる雨を、”銘菓ぷよまん”みたいな形じゃないから変なんていうやつはいない。
分析した雨の形は、”銘菓ぷよまん”かもしれないが、実際に降っている雨の形は通常の視覚情報に基づくものでＡＬＬＲＩＧＨＴ．
ＭＡＴＲＩＸって、”人間たちの神経相互作用が創り出した虚像の世界”なわけで、
降りしきる雨を、”銘菓ぷよまん”みたいな形じゃないから変なんていうやつはいない。
分析した雨の形は、”銘菓ぷよまん”かもしれないが、実際に降っている雨の形は通常の視覚情報に基づくものでＡＬＬＲＩＧＨＴ．
483 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/02 21:34 ID:8vSjQ/u5
雨の形がヘンなのは「スミス効果」でマトリックス自体に影響が
出てるからじゃないの？ホバークラフトでマトリックスのコードが
おかしくなってたじゃない。スミス飛べるのもそれだと思ったけど。
出てるからじゃないの？ホバークラフトでマトリックスのコードが
おかしくなってたじゃない。スミス飛べるのもそれだと思ったけど。
484 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 21:38 ID:7oq1KqAl
>434
うん。
自分もそんなもんかなあと思ってたけど･･･
（監督にプラグがついてるとこなんて面白そう）
期待はずれ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
うん。
自分もそんなもんかなあと思ってたけど･･･
（監督にプラグがついてるとこなんて面白そう）
期待はずれ
ｼｮﾎﾞｰﾝ
雨粒が細長いのは、残像現象っつーか、
カメラで言うならシャッター切った何千分の一秒の間に
移動しちゃったってことなんじゃないかと思った。
シャッター開けっ放しで星の軌道を撮るような感じでさ。
カメラで言うならシャッター切った何千分の一秒の間に
移動しちゃったってことなんじゃないかと思った。
シャッター開けっ放しで星の軌道を撮るような感じでさ。
486 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 22:25 ID:RUVXKgNp
予想
・マトリックスから出る人続出
（引っ張り出されるヤシ、仲間に口に赤い薬放り込まれるヤシ、
自力で目覚めるヤシ等）
・マトリックスに戻りたがるヤシも（「俺は出たくねっつの、このbullshitが」）
戻るヤシを総称して曰く俗語「ヤシは『サイファーの肉』を食いに行った」
・ケーブル引いたり船を手に入れたりしてマトリックスに接続する業者出没。
ザイオンにいながらマトリクス世界で手軽に超人になる娯楽が誕生。
「マトリクス喫茶」「マトリクスで暴れたいヤシ集合ツアー」等
・マトリックスから出る人続出
（引っ張り出されるヤシ、仲間に口に赤い薬放り込まれるヤシ、
自力で目覚めるヤシ等）
・マトリックスに戻りたがるヤシも（「俺は出たくねっつの、このbullshitが」）
戻るヤシを総称して曰く俗語「ヤシは『サイファーの肉』を食いに行った」
・ケーブル引いたり船を手に入れたりしてマトリックスに接続する業者出没。
ザイオンにいながらマトリクス世界で手軽に超人になる娯楽が誕生。
「マトリクス喫茶」「マトリクスで暴れたいヤシ集合ツアー」等
棒状の雨のことなんだけど
毎回新しいビジュアルショックを与えるようにしてるんだってさ
今回は雨という自然現象が物理法則に逆らうように表現されてるんだってさ。
ちなみに最初のショックはブレッドタイムだったんだって。
たしかにアレを見たとき背筋がゾクッとした。
毎回新しいビジュアルショックを与えるようにしてるんだってさ
今回は雨という自然現象が物理法則に逆らうように表現されてるんだってさ。
ちなみに最初のショックはブレッドタイムだったんだって。
たしかにアレを見たとき背筋がゾクッとした。
>>487
ブレッドタイムの時の弾道を表すモワモワも、雨と一緒で出る分けないよね。
出ないと解っていても、あれを見たときは感動した。
ネオが”ＮＯ”と言って、銃弾をとめるときにモワモワが波紋のように広がったときに、
背筋がゾクッとした。
ブレッドタイムの時の弾道を表すモワモワも、雨と一緒で出る分けないよね。
出ないと解っていても、あれを見たときは感動した。
ネオが”ＮＯ”と言って、銃弾をとめるときにモワモワが波紋のように広がったときに、
背筋がゾクッとした。
>>487
つーか雨が球状をしているという中学生でも知っているような事を、
100人以上はいるスタッフの誰もが知らなかったと考える方が不自然。
そもそも、最初の激突の際、雨粒はしっかり球形をしているのが分かる。
まともな知能があればそれから判断しても演出だと即断出来る筈なんだがね。
つーか雨が球状をしているという中学生でも知っているような事を、
100人以上はいるスタッフの誰もが知らなかったと考える方が不自然。
そもそも、最初の激突の際、雨粒はしっかり球形をしているのが分かる。
まともな知能があればそれから判断しても演出だと即断出来る筈なんだがね。
俺が一番感動したのは、リローデッドでネオが飛んでる所だな。
満月を背景に飛んでるシーンと、メロビンジアンのアジトから飛び去っていく所が
物凄くカッコよかった。
満月を背景に飛んでるシーンと、メロビンジアンのアジトから飛び去っていく所が
物凄くカッコよかった。
あれこれ議論できそうな余地があるところを「演出だから」とか「虚構だから」で済まそうとする
奴は思考停止していると思う
奴は思考停止していると思う
492 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 22:54 ID:CvvbqmcX
>>464
遅レスです
「理論的に・・・」なんだけどさ、そもそも考えてないって。
「映画での出来事から考えていくと（超能力系は極力排除）こういう設定で作っているだろうな」
だよ。だから監督の脳内妄想の部分を考えてるみたいなもん。
そもそも、おかしい、つうたら映画内の設定すべてでしょ。
それよりも、この映画で何を言いたかったか考えたほうがいいんでない？
公開したての頃スレではそういう話が盛んにされてて結構ﾍﾞﾝｷｮになったぞ。
まあ、ループになるならせめて、そういう話頼む（ｗ
遅レスです
「理論的に・・・」なんだけどさ、そもそも考えてないって。
「映画での出来事から考えていくと（超能力系は極力排除）こういう設定で作っているだろうな」
だよ。だから監督の脳内妄想の部分を考えてるみたいなもん。
そもそも、おかしい、つうたら映画内の設定すべてでしょ。
それよりも、この映画で何を言いたかったか考えたほうがいいんでない？
公開したての頃スレではそういう話が盛んにされてて結構ﾍﾞﾝｷｮになったぞ。
まあ、ループになるならせめて、そういう話頼む（ｗ
494 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 23:04 ID:6YNa1nFH
>490
同志発見。
ネオが空を飛ぶシーンはすごく好き。
ためをつくって飛び上がるのもえらく気にいってる。
同志発見。
ネオが空を飛ぶシーンはすごく好き。
ためをつくって飛び上がるのもえらく気にいってる。
495 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 23:08 ID:Kniu6shA
あーあ、スレ崩壊してるな。
謎解き終わったからいいか。
あとは「過去ログ読め」でいいな。
謎解き終わったからいいか。
あとは「過去ログ読め」でいいな。
497 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 23:14 ID:Gpp0QPNQ
＞491
内容によります
また演出に理論話もってこられてもどーしよもないっしょ？
極端な話ワイヤーアクションに「そんな動きありえねぇ」とケチ付けてるようなものです
史実に基いた映画やドキュメンタリーな映画ならまだしも
あくまでも架空の娯楽映画です
>492さんが仰ってるようにこの映画で何を伝えたいのかとか
もしも～になってたら？とかを話したほうが良いと思いますね
内容によります
また演出に理論話もってこられてもどーしよもないっしょ？
極端な話ワイヤーアクションに「そんな動きありえねぇ」とケチ付けてるようなものです
史実に基いた映画やドキュメンタリーな映画ならまだしも
あくまでも架空の娯楽映画です
>492さんが仰ってるようにこの映画で何を伝えたいのかとか
もしも～になってたら？とかを話したほうが良いと思いますね
マトリックスから現実に戻ってくる香具師が多くなると、Ｕターンする意味が大きくなる。
仮想現実を貸そうとする香具師が現われ、いい女orいい男を提供するようになる。
セックスの仮装と言ってもいい状態になる。
誰もが「現実にいい女（男）なんかいねえよ！」ということに気づき、マトリックスから
抜け出したにも関わらず、またマトリック漬けになるだろう。
現実に肉体があるのにプラグ挿し込んで1日中アヘアヘやってるわけだ。
邪魔でしょうがない。
モーフィアスのような香具師が怒り、片っ端からアヘアヘ連中を殺しまくるだろう。
もちろん死体は火葬される。
アヘアヘ連中は殺されちゃかわんと、また自ら人間電池になりに行くのだ。
これがマシンの戦略。おそろしい。
仮想現実を貸そうとする香具師が現われ、いい女orいい男を提供するようになる。
セックスの仮装と言ってもいい状態になる。
誰もが「現実にいい女（男）なんかいねえよ！」ということに気づき、マトリックスから
抜け出したにも関わらず、またマトリック漬けになるだろう。
現実に肉体があるのにプラグ挿し込んで1日中アヘアヘやってるわけだ。
邪魔でしょうがない。
モーフィアスのような香具師が怒り、片っ端からアヘアヘ連中を殺しまくるだろう。
もちろん死体は火葬される。
アヘアヘ連中は殺されちゃかわんと、また自ら人間電池になりに行くのだ。
これがマシンの戦略。おそろしい。
499 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 23:35 ID:OQexglJZ
新三部作を妄想してみたよ。
「ネオマトリックス」：解放された筈の人間電池を迎えに行ったキッドたちだが、
発電所が動いているのを見て驚愕。
侵入した彼らを迎えたのは今やマトリックスの一部となったネオだった。
そして真実が明かされる。
「モーマトリックス」：真実が公表されザイオンは大混乱に。ロックは過激派を
組織し武装闘争に走る。一方再侵入したプラグ人の中でVer.７マトリックスの
完成度に魅了され戻らない者が続出。ザイオンは内戦状態に。
「トリマトリックス」：救いを求めてオラクルを訪ねるキッド。彼女は今や
トリニティの姿をまとっていた。「三位一体が完成するとき平和が訪れるのよ…」
Ver.７の救世主とはキッドの事だった。自ら目覚めた彼が進んでマトリックスに
帰る時全てのプラグ人が受け入れる究極のマトリックスが完成し「機械の平和」
が訪れる。残されたロック達アンプラグド人はやがて原始状態へと退行していった…。
そして「タイムマシン」に続く…訳じゃない。
「ネオマトリックス」：解放された筈の人間電池を迎えに行ったキッドたちだが、
発電所が動いているのを見て驚愕。
侵入した彼らを迎えたのは今やマトリックスの一部となったネオだった。
そして真実が明かされる。
「モーマトリックス」：真実が公表されザイオンは大混乱に。ロックは過激派を
組織し武装闘争に走る。一方再侵入したプラグ人の中でVer.７マトリックスの
完成度に魅了され戻らない者が続出。ザイオンは内戦状態に。
「トリマトリックス」：救いを求めてオラクルを訪ねるキッド。彼女は今や
トリニティの姿をまとっていた。「三位一体が完成するとき平和が訪れるのよ…」
Ver.７の救世主とはキッドの事だった。自ら目覚めた彼が進んでマトリックスに
帰る時全てのプラグ人が受け入れる究極のマトリックスが完成し「機械の平和」
が訪れる。残されたロック達アンプラグド人はやがて原始状態へと退行していった…。
そして「タイムマシン」に続く…訳じゃない。
妄想ぐらいしかネタは残ってないようだな。寂しい、、、
501 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 00:01 ID:8Qj0Ncuz
スレの話題ももループ気味なので、宜しければ
３作全て含めて、皆のお気に入りのシーンを教えてください。
自分が一番好きなシ－ンは、
無印のモー救出一連の流れ
次点
無印のネオ覚醒後、を手をかざし少しうつむきながら
「無駄だ・・・」と言いスミス達の銃弾を止めるシーンですかね。
３作全て含めて、皆のお気に入りのシーンを教えてください。
自分が一番好きなシ－ンは、
無印のモー救出一連の流れ
次点
無印のネオ覚醒後、を手をかざし少しうつむきながら
「無駄だ・・・」と言いスミス達の銃弾を止めるシーンですかね。
次回作は日本の江戸が舞台。
「大江戸マトリックス捜査網」
網はLANの意。
504 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 00:12 ID:+9JuldAJ
じゃ、出尽くしたって事でいい？
リロで追いかけてきた双子相手にモーフィアスが日本刀持って向かっていくところ
ロングコートに抜き身の刀が実に合ってて格好良い
ロングコートに抜き身の刀が実に合ってて格好良い
お前ら全然わかってない。
あのスローになった時に、
なぜか雨が縦長になっていた。
まったくもって物理を知らないアフォクリエーターが
CGを作ってしまい、自分の無知を世界中にさらしてしまったような映像になっている。
そういう事に気づかないぐらい、お前らはわかってない。
あのスローになった時に、
なぜか雨が縦長になっていた。
まったくもって物理を知らないアフォクリエーターが
CGを作ってしまい、自分の無知を世界中にさらしてしまったような映像になっている。
そういう事に気づかないぐらい、お前らはわかってない。
510 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/03 00:50 ID:nvO+OO4k
512 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/03 00:59 ID:nvO+OO4k
>>509
CG業界では雨の空中での形は常識。しかも一人で作ってるわけじゃない。
大勢のスタッフや監督がチェックしてて、ボツのものはボツにしてるよ。
バグズ・ライフと同じ事をマトリックスが
やったってつまんないでしょ。マトリックスは映像で奇妙な効果を出す
のが特色の映画。仮想現実なんでもありの空間なんだしねえ。
どっちにしろ、初見で雨の形オモロイなって気付いて面白がってたよ。
わざとにきまってるだろ。
CG業界では雨の空中での形は常識。しかも一人で作ってるわけじゃない。
大勢のスタッフや監督がチェックしてて、ボツのものはボツにしてるよ。
バグズ・ライフと同じ事をマトリックスが
やったってつまんないでしょ。マトリックスは映像で奇妙な効果を出す
のが特色の映画。仮想現実なんでもありの空間なんだしねえ。
どっちにしろ、初見で雨の形オモロイなって気付いて面白がってたよ。
わざとにきまってるだろ。
あまりやってるとスレ汚しになってしまうな。それでは。
俺は無線LANというか現実世界とソース両方に救世主が存在してると思ってる
メインはアンダーソン君だけど、マトにアクセスした際にソース内のネオプログラムと融合する
その結果、弾の運動とか重力プログラムに干渉出来て弾止めや飛行が可能になってる
で、リロのラストでメインの肉体が破壊されそうになってしまった為に
緊急にイカ干渉能力を付け加えたネオがアンダーソンの救出に向かった
本体の方はネオプログラムを察知して、侵入時と誤作動してスリープモードに
で、ネオプログラムは一時肉体と繋がって上書き処理をしようとしていたが
肉体が繋がってない、メロの策謀、その他の理由で狭間に捕われる
みたいな妄想してた
メインはアンダーソン君だけど、マトにアクセスした際にソース内のネオプログラムと融合する
その結果、弾の運動とか重力プログラムに干渉出来て弾止めや飛行が可能になってる
で、リロのラストでメインの肉体が破壊されそうになってしまった為に
緊急にイカ干渉能力を付け加えたネオがアンダーソンの救出に向かった
本体の方はネオプログラムを察知して、侵入時と誤作動してスリープモードに
で、ネオプログラムは一時肉体と繋がって上書き処理をしようとしていたが
肉体が繋がってない、メロの策謀、その他の理由で狭間に捕われる
みたいな妄想してた
516 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:23 ID:uOmRhKMk
九回裏二死満塁でバッターボックスに立った四番が突然
「平和だ！」
「平和だ！」
>513
コピペじゃないか。
空飛んでるネオはカッコイイな。本当。
オレは飛び立つ瞬間もいいが、
最後、炎から逃げる時のネオ～
トリニティキャッチだな。
特に車が後ろで転がってる時のショット。
あれは怖さも感じたけど、カッコイイ。
コピペじゃないか。
空飛んでるネオはカッコイイな。本当。
オレは飛び立つ瞬間もいいが、
最後、炎から逃げる時のネオ～
トリニティキャッチだな。
特に車が後ろで転がってる時のショット。
あれは怖さも感じたけど、カッコイイ。
518 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:33 ID:nRs3Nejj
レボが余りにもヒドかったから、matrix1500円のDVDを
買っちゃったよ、後の2作を忘れるために。
買っちゃったよ、後の2作を忘れるために。
それとレボの最後の戦闘で
ネオがビルの中でバルログのような
三角飛びをするけど
アレは完璧すぎ。鳥肌が立った。
後はスミスが凄いスピードでネオに飛んでいって
カメラもスミスのすぐ後方にあるシーン。
そしてぶつかる瞬間、ネオが殴る。
コレがかっこよくてたまらん。
ネオがビルの中でバルログのような
三角飛びをするけど
アレは完璧すぎ。鳥肌が立った。
後はスミスが凄いスピードでネオに飛んでいって
カメラもスミスのすぐ後方にあるシーン。
そしてぶつかる瞬間、ネオが殴る。
コレがかっこよくてたまらん。
520 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:36 ID:waeczpGz
リロでトリニティをキャッチする場面、たぶんネオは音速以上で飛んでいただろう。
そんなスピードで激突されたトリニティは地面に落ちるよりも強い衝撃を受けて
いるんじゃないだろうか？と思ったりして。
そんなスピードで激突されたトリニティは地面に落ちるよりも強い衝撃を受けて
いるんじゃないだろうか？と思ったりして。
レボの曲の
ダーダダダーダーダダダーダー
って曲、好きだ。
タイトルから結構色々使われてるけど。
ハンマー号がザイオンドッグに入ってきた時とか
すんごい好き。
ダーダダダーダーダダダーダー
って曲、好きだ。
タイトルから結構色々使われてるけど。
ハンマー号がザイオンドッグに入ってきた時とか
すんごい好き。
改札をわざわざ回転して飛び越えるトリニティー
あの無意味なシーンが好き
あの無意味なシーンが好き
523 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:44 ID:6AjhJ5Oo
525 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:54 ID:7VLrjpLP
527 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:55 ID:waeczpGz
>>524
無視できる奴とそうでない奴がいるだろ？
だからトリニティは撃たれて死にかけたし、ネオも落ちるのを必死で止めた。
つまりトリニティは物理法則をある程度までしか無視できないっつーこった。
だからあれだけの衝撃を受けたら無事であるはずがない。
おわかり？
ただ〝無視できる〟じゃ解決できない矛盾があることが。
無視できる奴とそうでない奴がいるだろ？
だからトリニティは撃たれて死にかけたし、ネオも落ちるのを必死で止めた。
つまりトリニティは物理法則をある程度までしか無視できないっつーこった。
だからあれだけの衝撃を受けたら無事であるはずがない。
おわかり？
ただ〝無視できる〟じゃ解決できない矛盾があることが。
>526
その必要が無いから。
ぶっちゃけリロ以降で銃持ってたら
萎える。
その必要が無いから。
ぶっちゃけリロ以降で銃持ってたら
萎える。
>>527
ネオが調整すれば良い話じゃないか
ネオが調整すれば良い話じゃないか
530 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 01:58 ID:uOmRhKMk
>>524
スマン。「無視される｣じゃなくて「無視する事も出来る」じゃないか？
無印でモーの｢曲げる事も、無視する事も…」って台詞があったとおもったのだが。
その為におまえが覚醒せんといかん、ってネオに説教してたような。どうだっけ？
スマン。「無視される｣じゃなくて「無視する事も出来る」じゃないか？
無印でモーの｢曲げる事も、無視する事も…」って台詞があったとおもったのだが。
その為におまえが覚醒せんといかん、ってネオに説教してたような。どうだっけ？
531 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:01 ID:waeczpGz
>>529
ネオは調整できてもトリニティのほうはそうはいかんざき。
ネオは調整できてもトリニティのほうはそうはいかんざき。
532 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:02 ID:ert9oMC6
533 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:03 ID:uOmRhKMk
>>531
いや、トリも含めてよ。
いや、トリも含めてよ。
534 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:06 ID:waeczpGz
>>533
それが出来るならそもそもあんなに急いで助けに行かなくてもいいな。
それが出来るならそもそもあんなに急いで助けに行かなくてもいいな。
536 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:11 ID:uOmRhKMk
537 ：536：03/12/03 02:36 ID:uOmRhKMk
でも一応妄想しておくと、衝突の瞬間に自分とトリとの相対速度をゼロに
変更したんだろうってこと。
で急いだのは、リアルで肉体が完全に死ねばさすがに助けられないからだろ。
心臓マッサージが間に合うのにも限度があるからさ。ということでどう？
変更したんだろうってこと。
で急いだのは、リアルで肉体が完全に死ねばさすがに助けられないからだろ。
心臓マッサージが間に合うのにも限度があるからさ。ということでどう？
538 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:47 ID:waeczpGz
540 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 02:53 ID:waeczpGz
マトｦﾀ痛いよ
542 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 03:10 ID:oIMqDBP1
ネオはマッハで飛んで一瞬で止まることが出来るんだよ
>>532
スミスがいつ銃使ったけ？
スミスがいつ銃使ったけ？
>>543
バックドアのシーン。ネオがモー抱えて飛んで、キーメイカーが死ぬとこ
>>520
過去ログで、その話もﾜﾛﾀけど、その後の屋上の
銃弾をトリの身体から、除くとこが余りに痛そうなんで
あれが原因で、トリは昇天したんじゃの話に激ﾜﾛﾀ
バックドアのシーン。ネオがモー抱えて飛んで、キーメイカーが死ぬとこ
>>520
過去ログで、その話もﾜﾛﾀけど、その後の屋上の
銃弾をトリの身体から、除くとこが余りに痛そうなんで
あれが原因で、トリは昇天したんじゃの話に激ﾜﾛﾀ
545 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 08:12 ID:btnFfwt7
>>502
それ、物っ凄く面白いんじゃないか？
最初の３０分間はしがない奉行所の昼行灯男がのらりくらりと生きているお江戸人情話。
奉行所に仕える下っ端男はが上司にねちねちといじめられ、
家に帰れば嫁と姑がまたねちねちと…
しかし、ある日黒ずくめの女（秋野暢子似）に連れ込まれた一軒の長屋で
黒ずくめの男（芦屋雁之助似）に会わされて自分を知る。
西暦2ｘｘｘ年、1800年代の日本の江戸をモデルにした擬似世界「魔通区巣」に
接続された男の話である。（藤田まこと似）
徳川政宗（松平健似）、水戸光國（里見浩太朗似）、坂本竜馬（武田鉄矢似）、
遠山の金さん（高橋英樹似）、その他、鬼平、紋次郎、大五郎、長七郎、大岡越前、
新撰組、西郷隆盛、メリケンの戦略指導係（トムクルーズ似）などが出演。
最後はタイムスリップして来た自衛隊が強引に話を終らせる。
それ、物っ凄く面白いんじゃないか？
最初の３０分間はしがない奉行所の昼行灯男がのらりくらりと生きているお江戸人情話。
奉行所に仕える下っ端男はが上司にねちねちといじめられ、
家に帰れば嫁と姑がまたねちねちと…
しかし、ある日黒ずくめの女（秋野暢子似）に連れ込まれた一軒の長屋で
黒ずくめの男（芦屋雁之助似）に会わされて自分を知る。
西暦2ｘｘｘ年、1800年代の日本の江戸をモデルにした擬似世界「魔通区巣」に
接続された男の話である。（藤田まこと似）
徳川政宗（松平健似）、水戸光國（里見浩太朗似）、坂本竜馬（武田鉄矢似）、
遠山の金さん（高橋英樹似）、その他、鬼平、紋次郎、大五郎、長七郎、大岡越前、
新撰組、西郷隆盛、メリケンの戦略指導係（トムクルーズ似）などが出演。
最後はタイムスリップして来た自衛隊が強引に話を終らせる。
>502>545
すんげぇつまんなさそう・・・
すんげぇつまんなさそう・・・
>>523
全世界興行収益なら、リローデッドが2003年度ではNo.1だよ。
全世界興行収益なら、リローデッドが2003年度ではNo.1だよ。
548 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 10:17 ID:yBSPLsW2
映画で続編は無いという話らしいが
リロとレボは元は１作品だったからなんだかんだと言って
４が出そうな気がするのは俺だけか？
もしくはレボに大幅シーン追加のリメイク版がでても不思議じゃない気が・・
それくらいレボには物足りなさを妙に感じる
リロとレボは元は１作品だったからなんだかんだと言って
４が出そうな気がするのは俺だけか？
もしくはレボに大幅シーン追加のリメイク版がでても不思議じゃない気が・・
それくらいレボには物足りなさを妙に感じる
>>548
兄弟監督は、映画とゲーム用のカット以外は
撮っていないらしいから、追加シーンはないはず
もう１回人集めて撮るのも、考えにくい
まあ、そんくらい物足りないのもわかる
４コママンガの４コマ目だけ、見ているようなものだし>レボ
兄弟監督は、映画とゲーム用のカット以外は
撮っていないらしいから、追加シーンはないはず
もう１回人集めて撮るのも、考えにくい
まあ、そんくらい物足りないのもわかる
４コママンガの４コマ目だけ、見ているようなものだし>レボ
550 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 13:00 ID:S9t50yJi
前知識を一切持たず初めてリロを観た時、キーメーカーってどんなヤツだろ？
ってワクワクしながら観てたら余りにも普通のおっさんで、しかもサンバイザー被ってる辺りが
俺的には、お気に入り。
ってワクワクしながら観てたら余りにも普通のおっさんで、しかもサンバイザー被ってる辺りが
俺的には、お気に入り。
551 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 13:04 ID:yBSPLsW2
エンタマのストーリーを短編映画で出してくれないかなぁ
リロ・レボでもっとナイオビのアクションとか見たかった
リロ・レボでもっとナイオビのアクションとか見たかった
>>548-549
映画のパンフ（薄いのに\800もしやがる）には3作をまとめたDVDBOXを出すらしいが
その中に映画本編に出ていないゲーム（エンタマ）やアニマトとかの映像を含めてもっと
理解し易い内容にするとか言う製作がわのコメントがあったような気が・・・
映画のパンフ（薄いのに\800もしやがる）には3作をまとめたDVDBOXを出すらしいが
その中に映画本編に出ていないゲーム（エンタマ）やアニマトとかの映像を含めてもっと
理解し易い内容にするとか言う製作がわのコメントがあったような気が・・・
553 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 14:47 ID:oIMqDBP1
>>550
今回の話のキーマンが鍵屋ってことは笑うとこ
今回の話のキーマンが鍵屋ってことは笑うとこ
>>550
秋葉原の電気屋の親父
秋葉原の電気屋の親父
555 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 15:50 ID:kD0imOUd
レボの後の話ってどっかで語られるんじゃなかったっけ？
どっかのニュースでチラっと見ただけだけど・・。
どっかのニュースでチラっと見ただけだけど・・。
今週のテレビブロスで、渡辺麻紀が今年のベスト５の５位に「マトリックスの２本」って入れてるね。
渡辺としては満足だったのかな。
渡辺としては満足だったのかな。
>>552
あ、パンフに載っていた？もっぺんよく読むよ
あ、パンフに載っていた？もっぺんよく読むよ
>556
アニマトリックス２のソースは。
アニマトリックス２のソースは。
ＤＶＤＢＯＸってアニマトも入るのかな？
入らないんだったら１５００円の内に買ったほうがいいかなぁと思ったんだが
あとメイキングのときのＤＶＤも入るのかね？
誰か分かる人いたら教えてください
入らないんだったら１５００円の内に買ったほうがいいかなぁと思ったんだが
あとメイキングのときのＤＶＤも入るのかね？
誰か分かる人いたら教えてください
>>552
パンフじゃなくてeiga.comのインタビューじゃなかったかな？
パンフじゃなくてeiga.comのインタビューじゃなかったかな？
どーでも良いがパンフやたらデカイなー
DVDは4月なのかな？
リロが半年後だから、同じだとすればそれくらいか。
リロが半年後だから、同じだとすればそれくらいか。
565 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 21:18 ID:jbmZKy/D
「Matrix2＠Daybreak」
マトリックスとザイオンの人々は束の間の平和と自由を満喫していた。
そしてサティが起こした仮想の「日の出」に次いで、
現実世界でも黒い空が取り除かれ、太陽が姿を現した。
それは人類と機械の共存の新しい夜明けに思えたが、
両者に訪れたのは革命の続行と真実だった。
その真実は人類とマトリックスの本来の目的は
太陽に巣喰う「精神を持った電磁波」の容器と変換器だという事だった！
次々と精神をジャックされ肉体すら変化していく人類に
ザイオンは、モーフィアスは、そしてネオは・・・
続き誰か書いて・・・
マトリックスとザイオンの人々は束の間の平和と自由を満喫していた。
そしてサティが起こした仮想の「日の出」に次いで、
現実世界でも黒い空が取り除かれ、太陽が姿を現した。
それは人類と機械の共存の新しい夜明けに思えたが、
両者に訪れたのは革命の続行と真実だった。
その真実は人類とマトリックスの本来の目的は
太陽に巣喰う「精神を持った電磁波」の容器と変換器だという事だった！
次々と精神をジャックされ肉体すら変化していく人類に
ザイオンは、モーフィアスは、そしてネオは・・・
続き誰か書いて・・・
566 ：ちょっとその前に、まとめ：03/12/03 21:28 ID:Nm3wQok0
マトリックス内にネオ誕生→モーフィアスらにより現実世界へ
→トリがネオを愛したことにより、ネオは書き換えられ救世主へ（オラクルによって仕組まれていたかな）
→救ネオはエージェントスミスを撃破→スミスがマトから独立したプログラムへ
→マト内にある力の均衡を保つプログラムにより、スミスと救ネオが表裏の存在へ
→オラクルの導きにより、ネオはアーキテクトのところへ
→アーキテクトにより救ネオはマトリックスの世界の理と自分自身がどんな存在であるかを知る
→救ネオがザイオンかトリかどちらかを助ける選択に迫られる
→救ネオはトリを選択（人間心理に詳しいオラクルがこうなるように仕向けたのだろう）
→世界の理を知った救ネオは、現実世界においても機械に影響を与える力を覚醒させる
→スミスの力も強大となり、マトリックス全体を支配しようとしていた
→トリがネオを愛したことにより、ネオは書き換えられ救世主へ（オラクルによって仕組まれていたかな）
→救ネオはエージェントスミスを撃破→スミスがマトから独立したプログラムへ
→マト内にある力の均衡を保つプログラムにより、スミスと救ネオが表裏の存在へ
→オラクルの導きにより、ネオはアーキテクトのところへ
→アーキテクトにより救ネオはマトリックスの世界の理と自分自身がどんな存在であるかを知る
→救ネオがザイオンかトリかどちらかを助ける選択に迫られる
→救ネオはトリを選択（人間心理に詳しいオラクルがこうなるように仕向けたのだろう）
→世界の理を知った救ネオは、現実世界においても機械に影響を与える力を覚醒させる
→スミスの力も強大となり、マトリックス全体を支配しようとしていた
567 ：ちょっとその前に、まとめ②：03/12/03 21:33 ID:Nm3wQok0
→救ネオがマトと現実世界の中間に閉じ込められる。そこでマシンシティーのビジョンを見る
（マトがスミスにより支配されかけていたため、スミスの力が及ばない空間でデウス・エクス・マキナあたりが救ネオに干渉し、
ビジョンを見せることにより救ネオにマシンシティーへ来るように仕向けたと推測）
→モーフィアスらによって救出された救ネオは先に見たビジョンに従ってマシンシティーへ行きデウスに会う
→救ネオはデウスとザイオンの平和と引き換えに、スミスを倒すという取引をする。
→スミスはオラクルを吸収→オラクルを吸収したことで将来のビジョンを見る預言者としての能力がスミスに加わる
（オラクルが本当に将来を見る能力を持っていたのかは疑問。周りの者達がそう思っていただけだと思う。）
→そこで、救ネオを倒し勝利する（救ネオをコピーするかも）ビジョンをスミスは見る
→スミスは勝利の確信を持って救ネオと一対一の対決をするのであった。
（マトがスミスにより支配されかけていたため、スミスの力が及ばない空間でデウス・エクス・マキナあたりが救ネオに干渉し、
ビジョンを見せることにより救ネオにマシンシティーへ来るように仕向けたと推測）
→モーフィアスらによって救出された救ネオは先に見たビジョンに従ってマシンシティーへ行きデウスに会う
→救ネオはデウスとザイオンの平和と引き換えに、スミスを倒すという取引をする。
→スミスはオラクルを吸収→オラクルを吸収したことで将来のビジョンを見る預言者としての能力がスミスに加わる
（オラクルが本当に将来を見る能力を持っていたのかは疑問。周りの者達がそう思っていただけだと思う。）
→そこで、救ネオを倒し勝利する（救ネオをコピーするかも）ビジョンをスミスは見る
→スミスは勝利の確信を持って救ネオと一対一の対決をするのであった。
568 ：ちょっとその前に、まとめ③：03/12/03 21:36 ID:Nm3wQok0
→ネオを圧倒し、ビジョン通りになるかと思ったスミスであったが「始まりがあるものには終わりがある」などと自分の意思とは関係なく語り、狼狽する
→ネオは、以前オラクルから聞いた言葉をスミスから聞いたことで、全ては仕組まれたことだと悟り、事の成り行きに全て身を任せるのであった。
→ビジョンと異なり、焦ったスミスは全てを終わらせようと救ネオをコピーするが、それこそが最大の罠であった。
→デウスと直でつながっていた救ネオにコピーするため接続してしまったスミスに、破滅ウィルスが打ち込まれスミス消滅
→ネオはソースへ還元され消滅→マトリックスはバージョンアップされ終了。
→ネオは、以前オラクルから聞いた言葉をスミスから聞いたことで、全ては仕組まれたことだと悟り、事の成り行きに全て身を任せるのであった。
→ビジョンと異なり、焦ったスミスは全てを終わらせようと救ネオをコピーするが、それこそが最大の罠であった。
→デウスと直でつながっていた救ネオにコピーするため接続してしまったスミスに、破滅ウィルスが打ち込まれスミス消滅
→ネオはソースへ還元され消滅→マトリックスはバージョンアップされ終了。
569 ：ごきげんよう：03/12/03 21:39 ID:Nm3wQok0
＜５６６．５６７．５６８
すいません、長くて。このスレには大変お世話になったので、
最後に自分なりにまとめてカキコしてみたした。
ではお邪魔しました、サイナラサイナラ、サイナラ。
すいません、長くて。このスレには大変お世話になったので、
最後に自分なりにまとめてカキコしてみたした。
ではお邪魔しました、サイナラサイナラ、サイナラ。
今週のニューズウィークP７１にモ－兄ちゃんの写真が載ってますが、
まるっきりヤクの売人の元締めですう。
まるっきりヤクの売人の元締めですう。
2作目で高速道路でナイオビが乗ってた車種ってなんだっけ？
長すぎて全然読む気がしない
574 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 22:15 ID:/nVrqlHh
「ネオの目が一瞬赤く光ったという場面はどこれすか」
「ネオが見た＜トリが落ちる夢＞を、どうしてアーキテクトさんが知ってるの」
･･･あ、すれちがい（ｗ
「ネオが見た＜トリが落ちる夢＞を、どうしてアーキテクトさんが知ってるの」
･･･あ、すれちがい（ｗ
575 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 22:20 ID:YbL63LII
デウスは、ネオの取引に対して必要ないって断らなかったか？
大変ショックです。
男7人、女16人についてずっと頭の隅にひっかかってました。
分かりました・・・。これ絶対どこかで既出ですよね・・・。
創世記 ”7” 章
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
15 こうして、いのちの息のあるすべての肉なるものが、2匹ずつ箱舟の中のノアのところにはいった。
”16” はいったものは、すべての肉なるものの雄と雌であって、神がノアに命じられたとおりであった。それから、主は、彼のうしろの戸を閉ざされた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もっと深い意味があると信じていたのにぃ～、信じていたのにぃ～、信じていたのに・・・。
男7人、女16人についてずっと頭の隅にひっかかってました。
分かりました・・・。これ絶対どこかで既出ですよね・・・。
創世記 ”7” 章
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
15 こうして、いのちの息のあるすべての肉なるものが、2匹ずつ箱舟の中のノアのところにはいった。
”16” はいったものは、すべての肉なるものの雄と雌であって、神がノアに命じられたとおりであった。それから、主は、彼のうしろの戸を閉ざされた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もっと深い意味があると信じていたのにぃ～、信じていたのにぃ～、信じていたのに・・・。
>>576
だからカンフー映画に意味なんて（略）
だからカンフー映画に意味なんて（略）
579 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 23:13 ID:opnITILQ
580 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 23:19 ID:Wo4Bndi4
記憶違いだったらｽﾏｿ
ちょこちょこ”ザイオンかトリかの選択”って書き込み見るけど
たしかどっち選択しても今あるザイオンは殲滅されるんじゃなかったっけ？
正確に言えばＭＡＴＲＩＸ（繋がれた人達）かトリの選択と思うけど
んで、オラクルがトリを選択するよう仕向けたというよりも
アーキテクトの部屋ですべては仕組まれたものと”理解”し
そしてネオはトリを愛してるわけだから、ここでソースの部屋を選択ではなく
必然的にトリを選択しなければならないことを”理解”したから
トリを選択したんじゃないかと思うけど
深読みすぎかな？
ちょこちょこ”ザイオンかトリかの選択”って書き込み見るけど
たしかどっち選択しても今あるザイオンは殲滅されるんじゃなかったっけ？
正確に言えばＭＡＴＲＩＸ（繋がれた人達）かトリの選択と思うけど
んで、オラクルがトリを選択するよう仕向けたというよりも
アーキテクトの部屋ですべては仕組まれたものと”理解”し
そしてネオはトリを愛してるわけだから、ここでソースの部屋を選択ではなく
必然的にトリを選択しなければならないことを”理解”したから
トリを選択したんじゃないかと思うけど
深読みすぎかな？
>>574
ふたつでじゅうぶんですよ！
ふたつでじゅうぶんですよ！
>>580
そうですね。
右行くということは人類の種の存続にはなるけど今のザイオンの人々は
皆殺しになるので正しい認識を持つネオがそれを選択する訳がない。
そんなことも分からない可哀想でお馬鹿なアーキちゃん、とオラクルは思ってる。
そうですね。
右行くということは人類の種の存続にはなるけど今のザイオンの人々は
皆殺しになるので正しい認識を持つネオがそれを選択する訳がない。
そんなことも分からない可哀想でお馬鹿なアーキちゃん、とオラクルは思ってる。
>>565
ネオはアーキテクトの計らいで大金持ちの俳優・アンダーソンとして
マトリックス内で暮らしていた。
そして何をやっても奇跡的に成功してしまう人生に疑問・・・を感じずに
変な自伝まで書いていた。
ネオはアーキテクトの計らいで大金持ちの俳優・アンダーソンとして
マトリックス内で暮らしていた。
そして何をやっても奇跡的に成功してしまう人生に疑問・・・を感じずに
変な自伝まで書いていた。
584 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 23:34 ID:pXqZHzT9
>>584
オラクル→ネオの
You and I may not be able to see beyond our own choices, but that man can't see past any choices.
ってそういうこと言ってるのかなと思っただけ。もちろん間違ってるかも知れません。
オラクル→ネオの
You and I may not be able to see beyond our own choices, but that man can't see past any choices.
ってそういうこと言ってるのかなと思っただけ。もちろん間違ってるかも知れません。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 23:42 ID:dte8L94m
機械は人間じゃなくて地熱とか他のエネルギーを使おうとしないのはなぜ?
587 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 23:47 ID:6MV6aKb2
>557
渡辺麻紀は何かでリロをかなり批判する記事を書いてたように
思うのだが、ちがう？
渡辺麻紀は何かでリロをかなり批判する記事を書いてたように
思うのだが、ちがう？
589 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:11 ID:pk6WoNrC
それは妄想じゃないのか？
590 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:36 ID:4M3ZjJZm
＞５８９
妄想というか解釈だな
この映画のSFたる矛盾点は 人間がAIをつくれるかどうか
妄想というか解釈だな
この映画のSFたる矛盾点は 人間がAIをつくれるかどうか
591 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:43 ID:5ja04z/a
>550
自分も。キーメーカーが姿をあらわしたとき「すごい！」と
思ったよ。
あとバイクの上からモーを見つけて嬉しそうに手をふるところも
気にいっている。
自分も。キーメーカーが姿をあらわしたとき「すごい！」と
思ったよ。
あとバイクの上からモーを見つけて嬉しそうに手をふるところも
気にいっている。
592 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:43 ID:x0psftTJ
・・・。（ポカーン）
リロとアニマトちゃんと見た？
しっかり明言されてること無視して妄想や解釈の違いは無いでしょ
リロとアニマトちゃんと見た？
しっかり明言されてること無視して妄想や解釈の違いは無いでしょ
593 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:46 ID:pk6WoNrC
でたなゲーデル。しかしＡＩなんてＳＦのガジェットとしては定番だし、
それを真面目に追求してる映画でもないと思うけどな。
それを真面目に追求してる映画でもないと思うけどな。
594 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 00:47 ID:4M3ZjJZm
外出だがネオ役が異国情緒的なキアヌでよかった
主役の顔が違うだけで映画のイメージってかわるよなぁ
主役の顔が違うだけで映画のイメージってかわるよなぁ
キアヌのポケーっとした顔がいいね。
後、メロヴィンジアンがあの人でよかった。
後、メロヴィンジアンがあの人でよかった。
597 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 01:12 ID:4M3ZjJZm
＞５９２
来たる冬の大作の数々に向けて貯金するか
来たる冬の大作の数々に向けて貯金するか
>>584
そっか？ >>580と>>582が言っていることはこの映画の
性格を左右する重要なポイントだと思うぞ。
リロを初めてを観たとき、何故救世主としてザイオンの
人間からあがめられているネオが、
アーキの部屋で、迷わずトリを選ぶのか?と
疑問がわいたが、２度目に観た時、理解できた。
いい映画だと思った。
そっか？ >>580と>>582が言っていることはこの映画の
性格を左右する重要なポイントだと思うぞ。
リロを初めてを観たとき、何故救世主としてザイオンの
人間からあがめられているネオが、
アーキの部屋で、迷わずトリを選ぶのか?と
疑問がわいたが、２度目に観た時、理解できた。
いい映画だと思った。
600 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 01:19 ID:pk6WoNrC
実は絶滅危惧種の保全の取り組みを描いた映画だったってことか。
601 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 01:22 ID:4M3ZjJZm
＞５９２
アニマト観なきゃだめだよな・・・
ぞも、３枚組一セットも捨てがたい！
てか期末がああ・・
アニマト観なきゃだめだよな・・・
ぞも、３枚組一セットも捨てがたい！
てか期末がああ・・
>601
BOXは来年の秋ですよ？
BOXは来年の秋ですよ？
603 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 01:29 ID:f/gB6ma5
605 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 02:11 ID:x0psftTJ
606 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 04:30 ID:VDb743td
目が見えなくなったネオ
しかし、マトリックス内では空も飛べるしほぼ無敵っていうところがなぜかすごく気に入ったんだが、どう言葉で表現したらいいのかわからん
しかし、マトリックス内では空も飛べるしほぼ無敵っていうところがなぜかすごく気に入ったんだが、どう言葉で表現したらいいのかわからん
ミフネの役割を、モーに担わせたら
モーの存在感を出せたのに。と思ってしまう。
せっかく前２作で盛り上げたキャラクターを最終作で背景化してしまったのは
勿体ないような。
モーの存在感を出せたのに。と思ってしまう。
せっかく前２作で盛り上げたキャラクターを最終作で背景化してしまったのは
勿体ないような。
608 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 07:48 ID:vz8Dm9HC
>607
イヤダ。モーフィアスがミフネの役割だって？
変人扱いされてるの忘れたか？
どんどんｼｮﾎﾞｰﾝとしてくのが彼の魅力。
全員大活躍ってのはつまんないよ。
イヤダ。モーフィアスがミフネの役割だって？
変人扱いされてるの忘れたか？
どんどんｼｮﾎﾞｰﾝとしてくのが彼の魅力。
全員大活躍ってのはつまんないよ。
610 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 08:37 ID:D6l3fvMn
モーフィアスはああいう軍人タイプではない罠。
かと言ってｼｮﾎﾞｰﾝ化したのを魅力だとは思えない。。。
難しいなぁ。。。
かと言ってｼｮﾎﾞｰﾝ化したのを魅力だとは思えない。。。
難しいなぁ。。。
612 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 10:55 ID:xzl9KKjN
>609
魅力というより役割だね人間らしさを出す為にも
魅力というより役割だね人間らしさを出す為にも
613 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 10:58 ID:kLIgduMI
ゲラゲラゲラ と 笑う
614 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 11:17 ID:pk6WoNrC
>>605
淋しい映画だな…。観て損したよ。
淋しい映画だな…。観て損したよ。
615 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 12:47 ID:nFWhiNZd
評議会がモーフィアス支持だったのが唯一の救いでした。
っていうか、ロックが評議会から嫌われ杉なんだけど・・・
無印から皆勤賞のキャラが全員死亡って事になったらシリーズ物としてはﾁｮﾄ淋しいですよね。
っていうか、ロックが評議会から嫌われ杉なんだけど・・・
無印から皆勤賞のキャラが全員死亡って事になったらシリーズ物としてはﾁｮﾄ淋しいですよね。
617 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 13:20 ID:xzl9KKjN
正直レボはロックが暴走して泥沼化というベタすぎな展開に
ならなかっただけでも良かった思ったｗ
ならなかっただけでも良かった思ったｗ
もののけ姫の1時間あたりのシーンで、サンが「好きなところに行き、好きにいきな」
とヤックルに言ったあと、コダマたちがぞろぞろと戻るシーンが、
リローデッドのエージェントスミスたくさんVSネオでネオが飛び去ったあとで
スミスたちがぞろぞろ戻るシーンとすごい似てて激しくﾜﾛﾀ。
両方見られる人はためしてくれい。
とヤックルに言ったあと、コダマたちがぞろぞろと戻るシーンが、
リローデッドのエージェントスミスたくさんVSネオでネオが飛び去ったあとで
スミスたちがぞろぞろ戻るシーンとすごい似てて激しくﾜﾛﾀ。
両方見られる人はためしてくれい。
619 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 15:49 ID:vz8Dm9HC
>>618
ｗｗｗ
ｗｗｗ
621 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 16:40 ID:FX/Cx+dR
正直3作見ても漏れには理解できなかったけど、
出会った頃はネオの口を消してニヤニヤしてたスミスが
最後には歯を食いしばって怒ったりしてたのがおもしろかった。
出会った頃はネオの口を消してニヤニヤしてたスミスが
最後には歯を食いしばって怒ったりしてたのがおもしろかった。
622 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 16:47 ID:5bGuZ+lN
始めと最後で違うじゃん目的。
2･3部はこじつけててなんだかなあ・・・
2･3部はこじつけててなんだかなあ・・・
>>622
どこが違うのか具体的にキボン
どこが違うのか具体的にキボン
必死なスミス(･∀･)イイッ！！
625 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 16:59 ID:5bGuZ+lN
始め：マトリックスの世界なくして現実（今のような世界）復活
最後：マトリックスの侵略なくなっただけ
こんな感じに取れたんだけど詳しい人解説して
最後：マトリックスの侵略なくなっただけ
こんな感じに取れたんだけど詳しい人解説して
始め：機械を滅ぼして人間解放
最後：平和（機械が人間に危害を加える事の中止）
だろ？
でも、無印の目的はモー達に押し付けられてただけ
ネオには自分で判断出来るだけの材料も経験も無かった
最後の目的は、ネオが救世主として自分が知りえた情報と経験から導き出した
自分の選択の結果だろ
モーフィアスが3になってから急に機械との共存とか言い始めたら
>>622って言っても良いと思うけど
最後：平和（機械が人間に危害を加える事の中止）
だろ？
でも、無印の目的はモー達に押し付けられてただけ
ネオには自分で判断出来るだけの材料も経験も無かった
最後の目的は、ネオが救世主として自分が知りえた情報と経験から導き出した
自分の選択の結果だろ
モーフィアスが3になってから急に機械との共存とか言い始めたら
>>622って言っても良いと思うけど
とりあえず人類解放ができないのは無印でわかってる。
一定の年齢を過ぎると、精神的な問題でマトリックスから出られなくなるみたいな話。
個人的には、リロで愛の大切さを確認したネオが
レボで機械にも愛があることを知って、共存に向かう展開は上手いと思う。
一定の年齢を過ぎると、精神的な問題でマトリックスから出られなくなるみたいな話。
個人的には、リロで愛の大切さを確認したネオが
レボで機械にも愛があることを知って、共存に向かう展開は上手いと思う。
>622は正解でもあり不正解と思う
はじめはネオ個人としての目的
最後は救世主としての目的
はじめはネオ個人としての目的
最後は救世主としての目的
>628
そうそう。
あのままのネオで展開していく事は
考えられんかったしなぁ。
そうそう。
あのままのネオで展開していく事は
考えられんかったしなぁ。
共感してくれる人がいてうれｽｨｰ！
顔を見合わせたりやる気なさそうに帰っていくあたりが
共通してますな。
顔を見合わせたりやる気なさそうに帰っていくあたりが
共通してますな。
突然ですが
この映画の元ネタは
高橋留美子作の漫画
「ダストスパート！！」です
この映画の元ネタは
高橋留美子作の漫画
「ダストスパート！！」です
632 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/12/04 17:45 ID:5FiE4C85
現在、字幕と、吹き替え、1ッ回1ッ回で、2回目。レボリューションは。
リローデッドは、6回観たから帳尻はあわせようっと。
良い、素晴らしい。素敵。っと、本当に、想う反面、ネオの生死、いや、死んでんだろうが
遺体は運ばれてどーなったっか？っとか、最後スミスにコピペされてそれを、
マスィ～ンどもが、救世主の身体を通して、力を与えてスミス内部崩壊を与えたんだから、
ネオがそれで、死んだんだったら、蘇生くらいしてやれよ、ハゲ。っとか、オラクルも、
MATRIX根幹プログラムっで、恐らく、マスィ～ンシティ内でも、それなりの実力、権力者
なんだろうから、リアル機械ドモにトリニティ付きで、蘇生させてやれよ。っとか、想ってんだけど。
それくらいの、技術は機械ドモあるだろ。
ってゆーか、4創れよ、ハゲが。っと。
リローデッドは、6回観たから帳尻はあわせようっと。
良い、素晴らしい。素敵。っと、本当に、想う反面、ネオの生死、いや、死んでんだろうが
遺体は運ばれてどーなったっか？っとか、最後スミスにコピペされてそれを、
マスィ～ンどもが、救世主の身体を通して、力を与えてスミス内部崩壊を与えたんだから、
ネオがそれで、死んだんだったら、蘇生くらいしてやれよ、ハゲ。っとか、オラクルも、
MATRIX根幹プログラムっで、恐らく、マスィ～ンシティ内でも、それなりの実力、権力者
なんだろうから、リアル機械ドモにトリニティ付きで、蘇生させてやれよ。っとか、想ってんだけど。
それくらいの、技術は機械ドモあるだろ。
ってゆーか、4創れよ、ハゲが。っと。
633 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/12/04 17:46 ID:5FiE4C85
あと、MATRIX内で、スミスが、コピペしまくって、それによって、メロビンジャンっとか、
他の、MATRIX内の実力者として、地位を築いているプログラムドモが、慌てふためく姿を、
みたかった。MATRIXがおかしい？摸前の見ているものと漏れの観ているものは同じだ。
の、二言で、済まされたが、MATRIX内は、えらいことなってたんだろうから、それみせろよ。っと。
ナイオビと三船とジーっが目立ち過ぎて、モーフィアスっが、喰われてる。まぁ、リローデッドっで、
散々活躍したから良いけど、もっと活躍してホスィかった。モーフィアスあっての、物語なんだから。
あと、センティネルドモが、MATRIXを現すアレは、良かったなっと。なかなか、気が利いてるな。
ネオとスミスの対峙を、ザイオンのヤシ等にも、見せようとしてるんだから。
ってゆーか、話が、全然完結していないよな。結局、機械の掌で踊らされて、MATRIXからの解放と、
機械の侵略を止めるには、止めたが、依然、圧倒的、機械優勢。
正直、目覚めたいヤシは、目覚めさせる。っと、アーキテクト逝ってたが、目覚めたいヤシなんて、
いねーだろ？現実を受け入れるのも、受け入れて、混沌とした大地を、復興させるのも、何世代もかける
ことになるだろーして。ってゆーか、今後、機械ドモは、ザイオンや、目覚めたヤシ等を、
庇護して行くのだろうか？さっきまで、狩ろうとしていたのに、今度は、庇護なんて、ありえないだろーし。
未完な部分が多すぎる。ってゆーか、ネオと、トリニティ、生き返らせろ、ハゲ。それくらいの技術力は、
あるだろ。
他の、MATRIX内の実力者として、地位を築いているプログラムドモが、慌てふためく姿を、
みたかった。MATRIXがおかしい？摸前の見ているものと漏れの観ているものは同じだ。
の、二言で、済まされたが、MATRIX内は、えらいことなってたんだろうから、それみせろよ。っと。
ナイオビと三船とジーっが目立ち過ぎて、モーフィアスっが、喰われてる。まぁ、リローデッドっで、
散々活躍したから良いけど、もっと活躍してホスィかった。モーフィアスあっての、物語なんだから。
あと、センティネルドモが、MATRIXを現すアレは、良かったなっと。なかなか、気が利いてるな。
ネオとスミスの対峙を、ザイオンのヤシ等にも、見せようとしてるんだから。
ってゆーか、話が、全然完結していないよな。結局、機械の掌で踊らされて、MATRIXからの解放と、
機械の侵略を止めるには、止めたが、依然、圧倒的、機械優勢。
正直、目覚めたいヤシは、目覚めさせる。っと、アーキテクト逝ってたが、目覚めたいヤシなんて、
いねーだろ？現実を受け入れるのも、受け入れて、混沌とした大地を、復興させるのも、何世代もかける
ことになるだろーして。ってゆーか、今後、機械ドモは、ザイオンや、目覚めたヤシ等を、
庇護して行くのだろうか？さっきまで、狩ろうとしていたのに、今度は、庇護なんて、ありえないだろーし。
未完な部分が多すぎる。ってゆーか、ネオと、トリニティ、生き返らせろ、ハゲ。それくらいの技術力は、
あるだろ。
>>625
無印で「なんで人間電池？」とか
どうして牛や馬からエネルギー取らないの？とか疑問持たなかった？
そんな部分にリロやレボが回答をくれたでしょ。
マトリックスから人間を開放したって
現実の戦闘で死んでたら、開放した意味がない
その事をネオは気付いたんだ。君も気付いてよ。
無印で「なんで人間電池？」とか
どうして牛や馬からエネルギー取らないの？とか疑問持たなかった？
そんな部分にリロやレボが回答をくれたでしょ。
マトリックスから人間を開放したって
現実の戦闘で死んでたら、開放した意味がない
その事をネオは気付いたんだ。君も気付いてよ。
635 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/12/04 17:49 ID:5FiE4C85
ってゆーか、人類解放する前に、空を、なんとかしろよ。ハゲが。
それくらいの技術力は、あるだろ？ハゲが。
千年も空放置して。いや、やったのは、人類だが。
それくらいの技術力は、あるだろ？ハゲが。
千年も空放置して。いや、やったのは、人類だが。
636 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 17:49 ID:fdi4fjYT
ネオの目的が代わったとか言うのはどうなん？
人間電池を一気に解放したらまずいのは1でもわかっていた
ネオだってちょっと考えればわかることだ
それを観客はそういうストーリーだから
そうした方が映画としてすっきりするからという理由で許していたのに…
人間電池を一気に解放したらまずいのは1でもわかっていた
ネオだってちょっと考えればわかることだ
それを観客はそういうストーリーだから
そうした方が映画としてすっきりするからという理由で許していたのに…
637 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 17:55 ID:TH21aiKE
今日見てきた（遅い）のですが、訳ﾜｶﾒ状態。
誰か教えてくだつぁい；
ネオとトリがロゴス号で人間が栽培されてる所に行くシーンありますよね。
あれで、そのあとすぐ映ったビル群みたいなのってなんなんです？
あれが無印とｱﾆﾏﾄでちょっと触れられてた人間電池のタワーが集合した所？
なんか発電所とか言ってたし。
あと、マシン・シティーの構造（地形？）ってどんな感じなんですか？
小型マシンを吐き出してきた山を越えると、そこがマシン・シティー？
山を強行突破出来なかったから、ネオとトリは空の上に上がって、
越すような形を取ったんでしょうか･･･。
誰か教えてくだつぁい；
ネオとトリがロゴス号で人間が栽培されてる所に行くシーンありますよね。
あれで、そのあとすぐ映ったビル群みたいなのってなんなんです？
あれが無印とｱﾆﾏﾄでちょっと触れられてた人間電池のタワーが集合した所？
なんか発電所とか言ってたし。
あと、マシン・シティーの構造（地形？）ってどんな感じなんですか？
小型マシンを吐き出してきた山を越えると、そこがマシン・シティー？
山を強行突破出来なかったから、ネオとトリは空の上に上がって、
越すような形を取ったんでしょうか･･･。
>>637
一点だけ。
山(大マシン）を突破できずに雲海を抜けたのは、あの雲そのものが
「エレクトロニクスを狂わせるもの」という設定だから。
それでセンチネルを振り落としたわけ。
ロゴス号は、その機能を切っていたから、降下中にエンジン再始動。
一点だけ。
山(大マシン）を突破できずに雲海を抜けたのは、あの雲そのものが
「エレクトロニクスを狂わせるもの」という設定だから。
それでセンチネルを振り落としたわけ。
ロゴス号は、その機能を切っていたから、降下中にエンジン再始動。
639 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/12/04 18:20 ID:5FiE4C85
>>638、その割には、ロゴス、無事だったな。
停止が、遅れ、マスィ～ンシティの、一角に突っ込んだのは、
ベイン線っで、レーザーっが、内部配線を、焼ききっていたからだろうし。
ってゆーか、あのやり方だと、マスィ～ンシティ、100㌔圏内侵入は、容易いのでは？
停止が、遅れ、マスィ～ンシティの、一角に突っ込んだのは、
ベイン線っで、レーザーっが、内部配線を、焼ききっていたからだろうし。
ってゆーか、あのやり方だと、マスィ～ンシティ、100㌔圏内侵入は、容易いのでは？
640 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 19:03 ID:D6l3fvMn
こんにちは、自作板住人です。
「うさだ萌え」というヤツにはレスしないよう、
みなさんお願いいたします。
「うさだ萌え」というヤツにはレスしないよう、
みなさんお願いいたします。
641 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 20:58 ID:yilFKxrs
セラフ役はホントはコリンではなくジェットリーのはずだったが、タンクと同じくギャラもめで変えられたってホントなの？
643 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 21:35 ID:aflmRV4v
人間って強欲だからせっかくの平和に満足しきれなくなり機械共に戦争を仕掛ける
んだろうな。
無印でスミスが言ってたように、人間ってウイルスと一緒だな。
過去の歴史を振り返っても、人類が戦争をしてなかった時は無いもんな。
んだろうな。
無印でスミスが言ってたように、人間ってウイルスと一緒だな。
過去の歴史を振り返っても、人類が戦争をしてなかった時は無いもんな。
644 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 21:46 ID:D6l3fvMn
>>643
過去スレにドラえもんの格言が載ってるぞ。
過去スレにドラえもんの格言が載ってるぞ。
645 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 21:52 ID:hqkANuH5
マトリックスの衝撃はやっぱり「現実だと思ってたのは実は夢でした」っていう部分なのかな？
一作目でネオが真実を知っていく流れを最初に映画館で見たとき
小学生の時よく見てたＮＨＫ「天才テレビくん」の話によく似たものがあったのを思い出したりしたんだけど
あれにも元ネタはあったのかな。
まぁ、突き詰めていけば「夢に胡蝶となる」にたどり着くのかもしれないけどさ。
一作目でネオが真実を知っていく流れを最初に映画館で見たとき
小学生の時よく見てたＮＨＫ「天才テレビくん」の話によく似たものがあったのを思い出したりしたんだけど
あれにも元ネタはあったのかな。
まぁ、突き詰めていけば「夢に胡蝶となる」にたどり着くのかもしれないけどさ。
646 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 21:54 ID:dZzAIeKS
俺は一作目のアンダーソンさんがうたた寝してるところで、これはひょっとして
夢落ちかぁ？って気づいたね
夢落ちかぁ？って気づいたね
647 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 21:58 ID:hqkANuH5
「マトリックスって何が面白いん？」って言ってくる人には何と言い返せばいいのでしょうか？
周りの人たち（女のひとたち）はマトリックスにまるで興味を示しません。ファインディングニモの方が見たいそうです。
周りの人たち（女のひとたち）はマトリックスにまるで興味を示しません。ファインディングニモの方が見たいそうです。
648 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 22:00 ID:D6l3fvMn
649 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 22:02 ID:dZzAIeKS
マトリックス＝アニメの延長線上だから、アニメ好きなら文句ナシで楽しめる。
まぁアニヲタは男が多いことからもわかるように、女には理解できん映画かもな
まぁアニヲタは男が多いことからもわかるように、女には理解できん映画かもな
651 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 22:51 ID:Hqxwg8ZJ
いまさらって質問や意見が多いね。
まだ観てなかった人がいたんだね。
まだ観てなかった人がいたんだね。
宣伝のCMが新しいのに変わってた。
前のやつよりも編集が魅力的な気がする。
前のやつよりも編集が魅力的な気がする。
うちのカミさんが日本公開前に飛行機で観て感動したのがきっかけだったな。
おれとネオとの出会いは（遠い目
おれとネオとの出会いは（遠い目
シドニー留学中に、偶然ロケ現場に遭遇したぽ。良い思ひ出。
655 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 23:44 ID:/D6t0peT
>654
本当！？
詳しく語ってくれ。
本当！？
詳しく語ってくれ。
特に無印で三人が黒服でサングラスかけてる絵柄からは、
おそらく制作者が狙ったもの以上の雰囲気がでてるよね。
映画史に残るキャラだと思う。
おそらく制作者が狙ったもの以上の雰囲気がでてるよね。
映画史に残るキャラだと思う。
>656
完全英語版の物とロム対応版のどっちなんだ・・・。
1作目のパンフの最後のグッズのページの
ホログラムポスターが欲しかった。
俺がパンフ手に入れた頃は
公開も終わってたし
販売も終わってた・・・。
完全英語版の物とロム対応版のどっちなんだ・・・。
1作目のパンフの最後のグッズのページの
ホログラムポスターが欲しかった。
俺がパンフ手に入れた頃は
公開も終わってたし
販売も終わってた・・・。
しかし3部作のポスターを見てると
上手い事ばらけてるな。
1作目のクールなポスター、
リロの白い背景がバッチリ決まってて
さらに首から上が無いのがさらに
かっこよかったキャラクターポスターと、
インパクト抜群で見せ場の宣伝も兼ねてる
顔アップポスター。ネオがかなりカッコイイ。
熱くてかっこいい感じのレボキャラクターポスター。
トリニティがカッコよすぎ。
そして一番好きな3Dポスター。
上手い事ばらけてるな。
1作目のクールなポスター、
リロの白い背景がバッチリ決まってて
さらに首から上が無いのがさらに
かっこよかったキャラクターポスターと、
インパクト抜群で見せ場の宣伝も兼ねてる
顔アップポスター。ネオがかなりカッコイイ。
熱くてかっこいい感じのレボキャラクターポスター。
トリニティがカッコよすぎ。
そして一番好きな3Dポスター。
659 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 00:11 ID:kLH1OzdY
増殖スミスのポスターを初めてみたときは感動した。
場所はサングラス店だったが。
場所はサングラス店だったが。
スミス役がもっとカッコイイ俳優で、オラクル・タンクがそのままで
ジェット・リーが出ていたら、、、
ジェット・リーが出ていたら、、、
>660
タンクはいいけど
それ以外の君の意見はイヤ。
タンクはいいけど
それ以外の君の意見はイヤ。
>>661
カッコイイのばっかりでも嫌味だしな。
しかしモーフィアスは今回は不評なようだが、俺は良かったと思う。
最後にナイオビを抱きしめて上を見上げるシーンなんかは
哀愁が滲み出ていて、いい味出してた。
カッコイイのばっかりでも嫌味だしな。
しかしモーフィアスは今回は不評なようだが、俺は良かったと思う。
最後にナイオビを抱きしめて上を見上げるシーンなんかは
哀愁が滲み出ていて、いい味出してた。
>662
そうそう。そこなんだよ。
「ダサイ部分もあってそれで
カッコイイ部分が光るんだ。
それに常にあの衣装をしていたとしても
カッコイイと思う時って一瞬だよね。
その一瞬が異常な程散りばめられてるのが
このシリーズだと思う。
そうそう。そこなんだよ。
「ダサイ部分もあってそれで
カッコイイ部分が光るんだ。
それに常にあの衣装をしていたとしても
カッコイイと思う時って一瞬だよね。
その一瞬が異常な程散りばめられてるのが
このシリーズだと思う。
664 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 01:13 ID:ZDU3sJ6T
>662
あのときのナイオビの表情、よかった。
ところで、モー、ナイオビとハンマー号のキャプテン。
着てるセーターがみんな似てるんですが・・
別にキャプテンカラーとかじゃないよね？
あのときのナイオビの表情、よかった。
ところで、モー、ナイオビとハンマー号のキャプテン。
着てるセーターがみんな似てるんですが・・
別にキャプテンカラーとかじゃないよね？
666 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 01:18 ID:C0Uy6AZQ
無印とリロのＤＶＤを何回か観なおしているが、
無印はモーの説明が多くあり、比較的わかりやすいし楽しめる。
リロははっきりした説明がなく、謎解きのようなセリフが多く展開も速すぎると感じた。
無印を観た後は爽快感が残るが、リロの後は情報を処理しきれていないような
感覚が残る。
リロとレボにも、説明シーンやアニマトのようなサブストーリーを組み入れて
４～５部作覚悟でつくれば、もう少し受け入れる人が多くなるような気がする。
ストーリーについても観なおすと、かなりきわどく成立しているような感じもおぼえる。
考えられる展開の中で常に確立の少ないほうを選ぶような展開は、
信じる者にはたまらないが、「そりゃ出来すぎだろう」と一旦思うと大変だ。
その繰り返しになる。
いや、本当に面白いし、そういう「ファンの選別」や「意図的な説明不足」も
理解できるし良いと思う。ただＳＦファンの裾野を広げて、続編なり新たな大作の
ためには、もすこし障害を少なくしても良いのではとちょっとだけ思った。
モーはかっこいい。
無印ーリローレボと、早く３作連続で観たい。
無印はモーの説明が多くあり、比較的わかりやすいし楽しめる。
リロははっきりした説明がなく、謎解きのようなセリフが多く展開も速すぎると感じた。
無印を観た後は爽快感が残るが、リロの後は情報を処理しきれていないような
感覚が残る。
リロとレボにも、説明シーンやアニマトのようなサブストーリーを組み入れて
４～５部作覚悟でつくれば、もう少し受け入れる人が多くなるような気がする。
ストーリーについても観なおすと、かなりきわどく成立しているような感じもおぼえる。
考えられる展開の中で常に確立の少ないほうを選ぶような展開は、
信じる者にはたまらないが、「そりゃ出来すぎだろう」と一旦思うと大変だ。
その繰り返しになる。
いや、本当に面白いし、そういう「ファンの選別」や「意図的な説明不足」も
理解できるし良いと思う。ただＳＦファンの裾野を広げて、続編なり新たな大作の
ためには、もすこし障害を少なくしても良いのではとちょっとだけ思った。
モーはかっこいい。
無印ーリローレボと、早く３作連続で観たい。
キャプテンカラーなんじゃない？
発電所の時のロゴス、ネブカドネザル
以外の船（名前忘却）の船長も確か・・・。
ナイオビは船の出力を下げて低速でやり過ごす場面、
操縦席であごをちょっとずらす仕草がとても
カッコよかった。
後、終始操縦中はカッコよかった。
それとハンマー号とロゴス号のクルーが
机をはさんで離してるとき。
手を組んで首を横に曲げて話してる姿が
かっこよかった。
発電所の時のロゴス、ネブカドネザル
以外の船（名前忘却）の船長も確か・・・。
ナイオビは船の出力を下げて低速でやり過ごす場面、
操縦席であごをちょっとずらす仕草がとても
カッコよかった。
後、終始操縦中はカッコよかった。
それとハンマー号とロゴス号のクルーが
机をはさんで離してるとき。
手を組んで首を横に曲げて話してる姿が
かっこよかった。
669 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 01:53 ID:ROk1Lisp
http://jbbs.shitaraba.com/anime/276/
（ ´A'）種スレにきてください！
実況でもなんでもアリ！荒らしてもいいよ
┌──────┐
｜ ｜
｜ 招待券 ｜ 初めての人は板内の最新スレにこれを貼り付けてね！
｜ ｜
└──────┘
現在の最新スレ
アナル満開2551穴
http://jbbs.shitaraba.com/anime/bbs/read.cgi?BBS=276&KEY=1070549493
（ ´A'）種スレにきてください！
実況でもなんでもアリ！荒らしてもいいよ
┌──────┐
｜ ｜
｜ 招待券 ｜ 初めての人は板内の最新スレにこれを貼り付けてね！
｜ ｜
└──────┘
現在の最新スレ
アナル満開2551穴
http://jbbs.shitaraba.com/anime/bbs/read.cgi?BBS=276&KEY=1070549493
670 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 02:03 ID:fxJ+mL5a
リロ、モーの演説によれば無印から6年かなりの人間を開放している。
しかし、船のクルーは少ない。なんで？
（ネブカドネザル:無印では7人くらいいたのに4人だし。
ハンマー号:3つの船のクルーが全員乗り込める席の余裕有り。）
キッドみたいな子供ばかり解放してるから？
でも、ザイオンに子供が特別多いような感じはしない。
>>667 以外の船（名前忘却）の船長も確か・・・。
ビジラント号? 漏れの記憶も確かじゃない。
しかし、船のクルーは少ない。なんで？
（ネブカドネザル:無印では7人くらいいたのに4人だし。
ハンマー号:3つの船のクルーが全員乗り込める席の余裕有り。）
キッドみたいな子供ばかり解放してるから？
でも、ザイオンに子供が特別多いような感じはしない。
>>667 以外の船（名前忘却）の船長も確か・・・。
ビジラント号? 漏れの記憶も確かじゃない。
作戦会議やアニマト見てるとそれなりには数いそうだよ
後、元々船の数がそんなに無い上に
動かすのに人出もあんまいらなそうだから非常時以外あんま乗せて無いんじゃない？
後、元々船の数がそんなに無い上に
動かすのに人出もあんまいらなそうだから非常時以外あんま乗せて無いんじゃない？
>>672 無印では非常時だったのか？
オペレーター2人もいたぞ。
オペレーター2人もいたぞ。
>>673
救世主捜索隊なんだから特別編成なんじゃない？
救世主捜索隊なんだから特別編成なんじゃない？
675 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 04:25 ID:14Mlun18
>>670
記憶違いだったら悪いんだが、何かの雑誌で、
リロ、レボの2日間は無印から2年後のことだと
読んだような。
6年っつーのは、
「この6ヶ月間では、この6年よりずっと多くの人をアンプラグした」と
言ってるだけで、効率がよくなってる、と言いたかっただけなのでは。
記憶違いだったら悪いんだが、何かの雑誌で、
リロ、レボの2日間は無印から2年後のことだと
読んだような。
6年っつーのは、
「この6ヶ月間では、この6年よりずっと多くの人をアンプラグした」と
言ってるだけで、効率がよくなってる、と言いたかっただけなのでは。
676 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 04:27 ID:14Mlun18
それより無印で、なぜネオをザイオンまで戻って
治療、特訓させなかったのか。外は危ないだろうに。
船が生活の主体、ザイオンは地下深くの秘密の場所、
みたいな感じだったのが、
リロやレボでは逆転してる。リロを初めて見たときに違和感を覚えた。
治療、特訓させなかったのか。外は危ないだろうに。
船が生活の主体、ザイオンは地下深くの秘密の場所、
みたいな感じだったのが、
リロやレボでは逆転してる。リロを初めて見たときに違和感を覚えた。
>>675
無印で冒頭のトリとサイファーの会話部分が
1998/2/19
無印最後のネオの電話が1999/09/18
で、確かオシリス号の通信がこれから
半年後だから、マトリックスの話が丸2年かな？
リロ・レボはセンチネルが来るまで72時間だから3日間
無印で冒頭のトリとサイファーの会話部分が
1998/2/19
無印最後のネオの電話が1999/09/18
で、確かオシリス号の通信がこれから
半年後だから、マトリックスの話が丸2年かな？
リロ・レボはセンチネルが来るまで72時間だから3日間
681 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 11:32 ID:lHaC/PKg
682 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 12:13 ID:R9XLugOB
↑見に行って洗脳されないようにｗ
684 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 12:59 ID:Plb7QUXg
既出だとは思うが、突っ込みどころを。検索大変なので・・・
１.無印で「イカに対抗する手段はＥＭＰしかない」と言って、
偵察イカ１匹にさえＥＭＰの準備をしていたが、
レボでは、ミフネのＡＰＵやナイオビの逃走時に使った砲弾が
かなりの効果があった。
やはり、ロックに嫌われているモーの船には最新装備はつけてもらえないのか？Ｗ
２.ザイオンの着船場の戦闘シーンにて。
敵の進入経路が正確に特定できないとか、急場しのぎの武器としてＡＰＵに
銃器を装備し戦うのは良いとして(台座型の銃器の方が効果的だったと思われ)、
あのＡＰＵの配置は疑問。しかも砲弾の補給方法がひどすぎる。Ｗ
ＡＰＵは壁を背にして配置し、その壁の穴から補給した方が良いような
気がするが・・
いや、ミフネはそんな小細工よりもサムライスピリッツを重視しているので、
あれでいいのかもしれない。部下を高揚させるひとつの方法だとしたらそれで良いか。
ミフネ＝ラストサムライ
１.無印で「イカに対抗する手段はＥＭＰしかない」と言って、
偵察イカ１匹にさえＥＭＰの準備をしていたが、
レボでは、ミフネのＡＰＵやナイオビの逃走時に使った砲弾が
かなりの効果があった。
やはり、ロックに嫌われているモーの船には最新装備はつけてもらえないのか？Ｗ
２.ザイオンの着船場の戦闘シーンにて。
敵の進入経路が正確に特定できないとか、急場しのぎの武器としてＡＰＵに
銃器を装備し戦うのは良いとして(台座型の銃器の方が効果的だったと思われ)、
あのＡＰＵの配置は疑問。しかも砲弾の補給方法がひどすぎる。Ｗ
ＡＰＵは壁を背にして配置し、その壁の穴から補給した方が良いような
気がするが・・
いや、ミフネはそんな小細工よりもサムライスピリッツを重視しているので、
あれでいいのかもしれない。部下を高揚させるひとつの方法だとしたらそれで良いか。
ミフネ＝ラストサムライ
685 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 13:11 ID:HM3sDtoy
>>666
4～5部作ってとこを読んで、アメリカで連続テレビドラマに
なるとこを妄想しちまった。「スタートレック」みたいな
微妙に安いやつ。映画に出たキャラは10話に1回くらいちらっと
でてくるだけ。それはそれでイヤだなあ。
4～5部作ってとこを読んで、アメリカで連続テレビドラマに
なるとこを妄想しちまった。「スタートレック」みたいな
微妙に安いやつ。映画に出たキャラは10話に1回くらいちらっと
でてくるだけ。それはそれでイヤだなあ。
686 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 13:30 ID:R9XLugOB
687 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 14:14 ID:vsZc+v3c
大丈夫だよ。
そんなにヒットしてないから
そんなにヒットしてないから
兄弟は「選択」うんぬんをテーマにしてるようだけど社会学を勉強したのだろうか
690 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 15:10 ID:Plb7QUXg
>685
私はマトがテレビシリーズ化されても良いと思ってます。
現在の日本のゲームソフト業界が、開発段階からユーザーの絞込みを行い、
商業的に成り立たなくなりつつある。という話を聞いたことはありませんか？
ＳＦ映画がそうならないようにファンとして期待したい。
お茶の間の子供や御婦人方にも、ある程度認知されることは必要だと思います。
私はマトがテレビシリーズ化されても良いと思ってます。
現在の日本のゲームソフト業界が、開発段階からユーザーの絞込みを行い、
商業的に成り立たなくなりつつある。という話を聞いたことはありませんか？
ＳＦ映画がそうならないようにファンとして期待したい。
お茶の間の子供や御婦人方にも、ある程度認知されることは必要だと思います。
691 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 15:22 ID:Plb7QUXg
>686
うん。スマートな良い解釈ですね。
その視点でみると、無印のあの時点では、
機械と人間の圧倒的戦力差を表現する良いシーンですね。
ついでに妄想ネタを。
1.ネプカ号のパネル「MADE IN THE USA 2069」ここから推測すると、
・この船を作った人物は正確な西暦を知っている。
・セカンドルネサンスは2069前後のこと。
・少なくとも、人間がマト内だけになったのは2069以降。
2.リロで評議員とネオの会話 評議員「いい夜だ」
ザイオン一般市民ならまだしも、評議員や戦闘・保守員に夜はあるのか？
合理的に考えれば、ザイオンの空気・水・警戒等の機械は24時間稼動のはずなので、
人間も全員３交代で生活した方がすべての効率はよさそうだが。
地下や宇宙ステーションでの場合でも、人間のリズムとして昼夜は必要なのか。
うん。スマートな良い解釈ですね。
その視点でみると、無印のあの時点では、
機械と人間の圧倒的戦力差を表現する良いシーンですね。
ついでに妄想ネタを。
1.ネプカ号のパネル「MADE IN THE USA 2069」ここから推測すると、
・この船を作った人物は正確な西暦を知っている。
・セカンドルネサンスは2069前後のこと。
・少なくとも、人間がマト内だけになったのは2069以降。
2.リロで評議員とネオの会話 評議員「いい夜だ」
ザイオン一般市民ならまだしも、評議員や戦闘・保守員に夜はあるのか？
合理的に考えれば、ザイオンの空気・水・警戒等の機械は24時間稼動のはずなので、
人間も全員３交代で生活した方がすべての効率はよさそうだが。
地下や宇宙ステーションでの場合でも、人間のリズムとして昼夜は必要なのか。
>人間のリズムとして昼夜は必要なのか。
NASAの研究によれば、昼夜の区別がないとカルシウムやマグネシウムなどの
ミネラルの流出がはげしく、
また、甲状腺ホルモンや、副交感神経に異常が出るケースがあることが報告されているとかいう
のを昔本で読んだ気がするので、詳しい人いる？
NASAの研究によれば、昼夜の区別がないとカルシウムやマグネシウムなどの
ミネラルの流出がはげしく、
また、甲状腺ホルモンや、副交感神経に異常が出るケースがあることが報告されているとかいう
のを昔本で読んだ気がするので、詳しい人いる？
昨日観てきました＠初見
選択、必然、目的、意志、信頼、感情、言葉、共存、平和
これらの言葉が頭を占めてて整理するのが大変です
これから過去ログ・関連サイトをよく読みなおして
自分なりの解釈で整理して行きたいですね
選択、必然、目的、意志、信頼、感情、言葉、共存、平和
これらの言葉が頭を占めてて整理するのが大変です
これから過去ログ・関連サイトをよく読みなおして
自分なりの解釈で整理して行きたいですね
それからふとした疑問・・・ループしてたらスルーでいいです
マトリックスは最終的にVer7になったんですよね
ネオがいたのがVer6。それまでに前任者が5人いた
ってことは、アノマリーが発生するようになってから
オラクルが「選択」を与えてからのマトリックスから
Verをカウントするようになったんでしょうか
マトリックスは最終的にVer7になったんですよね
ネオがいたのがVer6。それまでに前任者が5人いた
ってことは、アノマリーが発生するようになってから
オラクルが「選択」を与えてからのマトリックスから
Verをカウントするようになったんでしょうか
二回目を観て来たが
改めて観ると、やっぱりよく出来てると思ったよ
吹き替え版だったから話にも着いて行きやすかった
でもやっぱ、字幕の方が雰囲気はいいな
あと客が俺を含め5人しかいなかった
平日の昼間だしこんなもんか
改めて観ると、やっぱりよく出来てると思ったよ
吹き替え版だったから話にも着いて行きやすかった
でもやっぱ、字幕の方が雰囲気はいいな
あと客が俺を含め5人しかいなかった
平日の昼間だしこんなもんか
マキナと繋がってネオに上書き攻撃その時点で、マキナとスミスが繋がり
スミスのバグを含めたマトリックスにリロードしたと見たんだけど
現実でのスーパーマンぷりに納得がいかないんで考えてみた
ネオは完全なプログラムで実体の体はなし
一作目からモー、トリが喋ってたのは何も無いとこに
喋りかけてた（シックスセンス）体を触るとか全部妄想で
マトリックスに入っていたときの中毒で現実でも
救世主プログラムが存在している様に見えていた
（唯一現実でも存在している様に見えるプログラム）
つまりネオなんて居なかった…
スミスのバグを含めたマトリックスにリロードしたと見たんだけど
現実でのスーパーマンぷりに納得がいかないんで考えてみた
ネオは完全なプログラムで実体の体はなし
一作目からモー、トリが喋ってたのは何も無いとこに
喋りかけてた（シックスセンス）体を触るとか全部妄想で
マトリックスに入っていたときの中毒で現実でも
救世主プログラムが存在している様に見えていた
（唯一現実でも存在している様に見えるプログラム）
つまりネオなんて居なかった…
>>687
良いキャラが多い作品だから、たるい展開でも楽しめそうだ。
トリニティーやスミスが生き返ってしまうような完全キャラ萌え仕様のやつ。
ツインズもメロも大活躍させてほしい。
>>583
みたいなのもありだな。
良いキャラが多い作品だから、たるい展開でも楽しめそうだ。
トリニティーやスミスが生き返ってしまうような完全キャラ萌え仕様のやつ。
ツインズもメロも大活躍させてほしい。
>>583
みたいなのもありだな。
>699
テレビドラマシリーズは考えてたけど
ダメだったとか何かの記事で見たな。
それでアニマトリックスが出来たらしい。
本当、キャラが面白すぎるよこのシリーズは。
テレビドラマシリーズは考えてたけど
ダメだったとか何かの記事で見たな。
それでアニマトリックスが出来たらしい。
本当、キャラが面白すぎるよこのシリーズは。
701 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 19:08 ID:wq6q4jkP
702 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 19:13 ID:Ew9psIb9
マトリックス Ⅳはあるか？
興行収入でぼろ儲けしたからあるきがする。
興行収入でぼろ儲けしたからあるきがする。
703 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 19:24 ID:NaeiRp3q
マトリックスじゃあ物足りないSFｵﾀを満足させる事が出来る作品ってあるのかな？
俺、一般人で良かったよ・・・
俺、一般人で良かったよ・・・
>>702
キャストの年齢がやヴぁいのでわ？
キャストの年齢がやヴぁいのでわ？
705 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 19:30 ID:wq6q4jkP
年齢は大丈夫さ。マトリックスの世界では何でもできるの。
キアヌを超えるネオはありえないから、続編は作らないでほしい。
707 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 19:56 ID:wq6q4jkP
>>706
続編でないで欲しい？わがままを漏らすなよ、天才！
続編でないで欲しい？わがままを漏らすなよ、天才！
708 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 20:17 ID:syEb9D5g
俺、キアヌなら喧嘩で勝てる自身あるけど
モーフィアスの人には勝ち目なさそうだな
あいつ恐いよな
モーフィアスの人には勝ち目なさそうだな
あいつ恐いよな
マトレボで泣いた方はいますか？
俺、泣いてしまいました・・・
最後の戦いでスミスがネオにｗｈｙ？ｗｈｙ？って言ってるあの場面。
「選択したからだ」
ってネオが言ったらウルウルしちゃって。
マトリロでも生き返らせるところで泣いちゃったんだけど、
どうもマトを見に行くときは精神的に不安定な時と重なっていて
涙腺が緩くなってしまっている。
俺、男なんだけどな・・・
俺、泣いてしまいました・・・
最後の戦いでスミスがネオにｗｈｙ？ｗｈｙ？って言ってるあの場面。
「選択したからだ」
ってネオが言ったらウルウルしちゃって。
マトリロでも生き返らせるところで泣いちゃったんだけど、
どうもマトを見に行くときは精神的に不安定な時と重なっていて
涙腺が緩くなってしまっている。
俺、男なんだけどな・・・
つーか、今日のザ・ジャッジはマトレボの曲使いすぎだな・・・
711 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 20:39 ID:fBr3kdnl
今日見てきた。
いいテーマだったな「選択」。 思わずすこしウルッときちまったよ。
トリ、モーが今までほど活躍しなかったのが残念。
脇役が大活躍だったな。ゴースト、バーセフォニーだけまったく存在感無かったけど・・・・
あとはマシンが攻めてくるまでが長くて退屈だったかな。
正直、トリが死ぬ必然性がわからんかった。
いいテーマだったな「選択」。 思わずすこしウルッときちまったよ。
トリ、モーが今までほど活躍しなかったのが残念。
脇役が大活躍だったな。ゴースト、バーセフォニーだけまったく存在感無かったけど・・・・
あとはマシンが攻めてくるまでが長くて退屈だったかな。
正直、トリが死ぬ必然性がわからんかった。
712 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 20:49 ID:1S9O5+Ge
スレ違いですいません。
スピードでキアヌが使ってたシュアファイヤーのモデルを
御存じの方おしえてください。
なにとぞ.................
スピードでキアヌが使ってたシュアファイヤーのモデルを
御存じの方おしえてください。
なにとぞ.................
トリにてぃはリロで死んだようなものだから別にいいのだ。
1の予告編が一番衝撃だったような エニグマの曲とともに
716 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 22:35 ID:/LVnGIE8
>>711
トリはネオとどこまでも運命を共にする…深く結ばれた2人で1つの命だと思い、納得。
漏れはマシンが攻めてくるまでの地味な展開もかなり好きだ。
ところで皆さんに質問。最後使命を果たしてネオがマシンに運ばれて逝くシーン。
例の黄色い画面（プログラムが見える図）が写るけど、そのときネオの姿は黄色く輝いてましたか？
一回しか見てないもんで… いまさらながら気になってます。
トリはネオとどこまでも運命を共にする…深く結ばれた2人で1つの命だと思い、納得。
漏れはマシンが攻めてくるまでの地味な展開もかなり好きだ。
ところで皆さんに質問。最後使命を果たしてネオがマシンに運ばれて逝くシーン。
例の黄色い画面（プログラムが見える図）が写るけど、そのときネオの姿は黄色く輝いてましたか？
一回しか見てないもんで… いまさらながら気になってます。
719 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 23:00 ID:14Mlun18
黄色かった。
かなり強く光ってたはず。
かなり強く光ってたはず。
スミスが破壊されるとき、ネオも口から光線のように光出してるよ
>>721
無印のラストのスミス破壊とダブらせてるんじゃないかな？
無印のラストのスミス破壊とダブらせてるんじゃないかな？
>>721
「光輝くもの」になったという解釈もできる？
「光輝くもの」になったという解釈もできる？
724 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 23:24 ID:QLfm+FmG
>709
ジーがカズに「もしもドーザーに会えるならどうする？」
という場面でぐっときて、トリが死ぬところでは毎回
泣いてる。（初回を除く）
トリやナイオビのように特に勇敢でもなんでもないジーが
リンクに会いたい一心で戦う決心をするところはいい。
ジーがカズに「もしもドーザーに会えるならどうする？」
という場面でぐっときて、トリが死ぬところでは毎回
泣いてる。（初回を除く）
トリやナイオビのように特に勇敢でもなんでもないジーが
リンクに会いたい一心で戦う決心をするところはいい。
>>717
あ、よかった
見当違いな疑問ではなかったんですね
でもよく考えたらVerって映画で語られてましたっけ？
我々の考察の便宜上、
Ver1～5＝オラ・アーキの予測範囲内のマト世界
Ver6＝ネオ誕生のマト世界
Ver7＝ネオによって進化したマト世界
と位置づけてるだけなら、納得できるんですけどね
あ、よかった
見当違いな疑問ではなかったんですね
でもよく考えたらVerって映画で語られてましたっけ？
我々の考察の便宜上、
Ver1～5＝オラ・アーキの予測範囲内のマト世界
Ver6＝ネオ誕生のマト世界
Ver7＝ネオによって進化したマト世界
と位置づけてるだけなら、納得できるんですけどね
>>709
5回レボ観に行った奴ですが
3回目までは、ロゴズに乗った時
5回目までは、レボの冒頭のマシンシティのコードのとこ
6回目行きたいけど、トリが死ぬシーンがつらいので
行き脚が鈍っているﾊﾞｶﾔﾛです
リロを観ても、トリ、最後に死ぬと考えて、泣くw
5回レボ観に行った奴ですが
3回目までは、ロゴズに乗った時
5回目までは、レボの冒頭のマシンシティのコードのとこ
6回目行きたいけど、トリが死ぬシーンがつらいので
行き脚が鈍っているﾊﾞｶﾔﾛです
リロを観ても、トリ、最後に死ぬと考えて、泣くw
>>720-721
ネオ光線は確かに不思議ですねー
自分が観た時は気づかなかったけど、
>>718-719の「ネオが現実でもプログラムコードとして表現されてた」
ってところに、この辺の鍵が隠されてるのかなぁ
まさか単なる演出だったりしないよね・・・？
ネオ光線は確かに不思議ですねー
自分が観た時は気づかなかったけど、
>>718-719の「ネオが現実でもプログラムコードとして表現されてた」
ってところに、この辺の鍵が隠されてるのかなぁ
まさか単なる演出だったりしないよね・・・？
ミフネの戦闘前の雄叫び（？）とミフネが死ぬとこでちょっと涙ぐんだりした。
オラクルをスミスに分身させたときのあの笑いはオラクルの予知能力によってネオに勝つことが分かったからだのはわかる。
でも何処まで予知能力でスミスが未来が見えていたのかはネオを分身させるところまでってことか？
でも何処まで予知能力でスミスが未来が見えていたのかはネオを分身させるところまでってことか？
>>725
アーキ曰く
「マトリックスは思っているより古い。私は一つの完全なアノマリーの
出現を元にして数えるのが好きだがその場合これは６バージョン目だ。」
だそうです。
関連する会話は
「・・・・我々がザイオンを滅ぼすのはこれで6度目なのだよ。・・・・・
・・・そのあとで君は、マトリックスから雌16体、雄7体からなる23の個体を選び、
ザイオンを再構築するよう求められるだろう。・・・・・・・・・
・・・君の5人の前任者たちは、・・・・・・・・・」
アーキ曰く
「マトリックスは思っているより古い。私は一つの完全なアノマリーの
出現を元にして数えるのが好きだがその場合これは６バージョン目だ。」
だそうです。
関連する会話は
「・・・・我々がザイオンを滅ぼすのはこれで6度目なのだよ。・・・・・
・・・そのあとで君は、マトリックスから雌16体、雄7体からなる23の個体を選び、
ザイオンを再構築するよう求められるだろう。・・・・・・・・・
・・・君の5人の前任者たちは、・・・・・・・・・」
732 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 23:40 ID:QLfm+FmG
>713
どんなの読んでるの？
どんなの読んでるの？
733 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 23:48 ID:14Mlun18
いやー、リロやレボでは泣けないんだよなぁ。
無印では泣けるのに。
無印は文章で言えば説明文というか、
コンセプチュアルな映画だったと思っている。
ところが2,3は最後の72時間を描いたドキュメントに
近くなってる。
リロを初めて見たとき、細かい設定に違和感を感じた。
ザイオンに戻って、どこのゲートから入って、
評議員がいて、、、
悪い言い方すると、おままごとみたいになってて、
他人のおままごと見ててもなかなか入り込めない。
そんな設定はどうでもいいから、意味を知りたい。
レボはリロより好きで、もう6回は見たんだけど・・・
無印では泣けるのに。
無印は文章で言えば説明文というか、
コンセプチュアルな映画だったと思っている。
ところが2,3は最後の72時間を描いたドキュメントに
近くなってる。
リロを初めて見たとき、細かい設定に違和感を感じた。
ザイオンに戻って、どこのゲートから入って、
評議員がいて、、、
悪い言い方すると、おままごとみたいになってて、
他人のおままごと見ててもなかなか入り込めない。
そんな設定はどうでもいいから、意味を知りたい。
レボはリロより好きで、もう6回は見たんだけど・・・
リロの評判悪いよな。
漏れはアーキテクトが出てきてマトリックスの構造について話し出した時はものすごくゾクゾクしたがなぁ。
漏れはアーキテクトが出てきてマトリックスの構造について話し出した時はものすごくゾクゾクしたがなぁ。
>>722
仮想で起こった出来事は現実でも起こる～かな？
仮想と現実の境界があいまいなのか…それとも単にプログラムが壊れる表現が似ているだけか…
>>723
正に人類と機械の救世主だからネ
>>727
デウス様のリロードプログラム注入が影響して、怪光線噴出とか…
自分でフッといてなんだけど、この問題の解釈はかなり難航しそーですねｗ
仮想で起こった出来事は現実でも起こる～かな？
仮想と現実の境界があいまいなのか…それとも単にプログラムが壊れる表現が似ているだけか…
>>723
正に人類と機械の救世主だからネ
>>727
デウス様のリロードプログラム注入が影響して、怪光線噴出とか…
自分でフッといてなんだけど、この問題の解釈はかなり難航しそーですねｗ
736 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 23:59 ID:j8WiMXWK
うむー。今日は泣く人多いのね。
で、今気がついたんだが・・・
ホバークラフトが浮かぶ理屈もいまいちわからんが、
それよりも、センチイカは何で動いてるんだ？動力は？
誰かわかる人・・・・・居ないよね？
で、今気がついたんだが・・・
ホバークラフトが浮かぶ理屈もいまいちわからんが、
それよりも、センチイカは何で動いてるんだ？動力は？
誰かわかる人・・・・・居ないよね？
737 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 00:03 ID:v8UUg6QM
推測だけどネオの光は生きている証拠なんじゃ？
ガイシュツだとおもうけどスミスと決着がつく直前に
体が十字の形に光った＝キリストのイメージ。「またネオに会える。」＝キリストの復活を暗示。
ガイシュツだとおもうけどスミスと決着がつく直前に
体が十字の形に光った＝キリストのイメージ。「またネオに会える。」＝キリストの復活を暗示。
738 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 00:04 ID:U4Ua1RzE
センチネル。
なんて高性能な香具師なんだ。
バンダイがスポンサーだだったりすると、
オモチャつくって販売してくれるんだろうけどなあ。
なんて高性能な香具師なんだ。
バンダイがスポンサーだだったりすると、
オモチャつくって販売してくれるんだろうけどなあ。
739 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/06 00:07 ID:Q/+bJVFi
>>738
センチネル売ってる・・・でも品薄だよ・・・（泣
センチネル売ってる・・・でも品薄だよ・・・（泣
>>730
＞「マトリックスは思っているより古い。私は一つの完全なアノマリーの
＞出現を元にして数えるのが好きだがその場合これは６バージョン目だ。」
ぐあ、見事に映画内で語られてますね（汗
この台詞だけで答えが出ましたｗ
アーキの中でのVerってことでいいんですね
＞「マトリックスは思っているより古い。私は一つの完全なアノマリーの
＞出現を元にして数えるのが好きだがその場合これは６バージョン目だ。」
ぐあ、見事に映画内で語られてますね（汗
この台詞だけで答えが出ましたｗ
アーキの中でのVerってことでいいんですね
バーセフォニーの必要性が一番わからん。
モニカベルッチのギャラもわりと高いだろうし。
モニカベルッチのギャラもわりと高いだろうし。
742 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/06 00:13 ID:Q/+bJVFi
メロビンジアンの隣にはイイ女がいたほうがいいし。
峰不二子とルパンな感じでいいよね、あの二人。
峰不二子とルパンな感じでいいよね、あの二人。
>>741
機械も「愛（言葉に過ぎないが）」を知ろうとしているのだという事の表現では？
これはリロでそう思っただけだけど・・・
レボではその役目はサティ一家が担っていたようなので
レボでのバーセフォニーの存在意義は確かによくわかりませんね
機械も「愛（言葉に過ぎないが）」を知ろうとしているのだという事の表現では？
これはリロでそう思っただけだけど・・・
レボではその役目はサティ一家が担っていたようなので
レボでのバーセフォニーの存在意義は確かによくわかりませんね
>>736
ホバークラフトはともかく、イカがどーして浮かんでるかなんぞ…
ネオの口から怪光線より解釈がﾑｽﾞｶｼｲｗ
>>737
漏れもネオは氏んでないかも…とﾁｮｯﾄ思った。少なくともプログラムの部分は健在かも
だから、マトリックス内で復活する事は普通にあるかも～って思ってたりします。
ホバークラフトはともかく、イカがどーして浮かんでるかなんぞ…
ネオの口から怪光線より解釈がﾑｽﾞｶｼｲｗ
>>737
漏れもネオは氏んでないかも…とﾁｮｯﾄ思った。少なくともプログラムの部分は健在かも
だから、マトリックス内で復活する事は普通にあるかも～って思ってたりします。
キリスト復活を信じるクリスチャンのように
ネオの復活は実際には起こらないかもしれないけれど、
それでもサティやザイオンの人間達の間で信じ続けられる。って感じだね。
キリスト教の電波が混じってる気が・・・・・
ネオの復活は実際には起こらないかもしれないけれど、
それでもサティやザイオンの人間達の間で信じ続けられる。って感じだね。
キリスト教の電波が混じってる気が・・・・・
>>741
FAQにあるように人の心が読める設定らしいんで。
メロ公の元々の役割を推測する上でのソースにはなり得ますが。
レボではたった１セリフの為に存在してるっぽい。
トリ：取り引きをしたいのなら、こっちはどう？Neoを返すか、みんなが死ぬか。たったいま、この場で。
メロ公：おもしろい取り引きだな。あんな男のために本気で死ぬ気か？
パーセ：この人は本気よ。いざとなれば、彼女は私達を皆殺しにするわ。愛のために。
メロ公：（パーセがいうんなら本当だ。やばっ。）
FAQにあるように人の心が読める設定らしいんで。
メロ公の元々の役割を推測する上でのソースにはなり得ますが。
レボではたった１セリフの為に存在してるっぽい。
トリ：取り引きをしたいのなら、こっちはどう？Neoを返すか、みんなが死ぬか。たったいま、この場で。
メロ公：おもしろい取り引きだな。あんな男のために本気で死ぬ気か？
パーセ：この人は本気よ。いざとなれば、彼女は私達を皆殺しにするわ。愛のために。
メロ公：（パーセがいうんなら本当だ。やばっ。）
まあ、ネオをキリストになぞらえたいんだろうな。
748 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 00:55 ID:n0VwYlHl
今夜はリロは不評のようですね。漏れはザイオン管制室の真っ白い空間が好きです。
ネブカ号の操縦室のような古いのか新しいのか判らない感じの空間かなと勝手に想像してたんですが、
出て来たのは一面真っ白なハイテクの塊の空間には何回観ても感動します。
でもSONYのCMで出て来そうな空間だなとも思うんですけどね。
ネブカ号の操縦室のような古いのか新しいのか判らない感じの空間かなと勝手に想像してたんですが、
出て来たのは一面真っ白なハイテクの塊の空間には何回観ても感動します。
でもSONYのCMで出て来そうな空間だなとも思うんですけどね。
749 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 01:00 ID:uk4ebmZF
キャストの中でもネオの生死については意見がわかれてるらしいけど、
ネオが生きてると思ってるのは誰なんだろう？
当然キアヌやその他の人も監督に質問しただろうに、答えてくれなかったんだな。
ネオが生きてると思ってるのは誰なんだろう？
当然キアヌやその他の人も監督に質問しただろうに、答えてくれなかったんだな。
>>748
あの空間って確か・・・ってどこかで読んだ気が・・・。
あの空間って確か・・・ってどこかで読んだ気が・・・。
751 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 01:19 ID:riaD+seb
そえばスミスって、なんでモーフィアスを本名で呼ばないんだろ…。
スミスが本名で呼んだの、アンダーソン君とレーガン君だけだよ？
スミスが本名で呼んだの、アンダーソン君とレーガン君だけだよ？
>>754
やっぱりそう？一応見て確認しときます。
やっぱりそう？一応見て確認しときます。
756 ：748：03/12/06 01:38 ID:n0VwYlHl
>752
レスサンクスです。
漏れ、マイノリティリポートは観てないので判りませんでした。
今度、観てみます。
レスサンクスです。
漏れ、マイノリティリポートは観てないので判りませんでした。
今度、観てみます。
確認しました。
758 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/06 01:41 ID:Q/+bJVFi
ネオ金色に光ってるから、キカイの中に精神がとりこまれてるって
感じたよ。デウスが、ネオのコード消去するはずないし。
だってスミスというオッカナイウィルスを消去するキーになった
アリガタイコードなんだから。
で、ラストはネオは心身ともに機械神と合体融合。ネオは人間としては
消滅。ネオの意識はもうないかもしれないし、機械神ももうもとの神
ではない。マトリックスもバージョンアップしたけど、マシン・シティーは
「人間の心」というフシギなものをとりこんでヒトと機械の融合精神体に。
どーでしょ？
感じたよ。デウスが、ネオのコード消去するはずないし。
だってスミスというオッカナイウィルスを消去するキーになった
アリガタイコードなんだから。
で、ラストはネオは心身ともに機械神と合体融合。ネオは人間としては
消滅。ネオの意識はもうないかもしれないし、機械神ももうもとの神
ではない。マトリックスもバージョンアップしたけど、マシン・シティーは
「人間の心」というフシギなものをとりこんでヒトと機械の融合精神体に。
どーでしょ？
759 ：哲板：03/12/06 01:52 ID:qN9SgDGM
>>758
>機械神ももうもとの神 ではない。
っていうのは確かにそんな気がするですけど、まあそれが
合ってそうか判断できる程は語られてないと思いますよ。
映画としてのバランス上、最初の脚本から場面とかセリフとか
随分削ったと思う。
いっそゲームで語ればいいやと。
>機械神ももうもとの神 ではない。
っていうのは確かにそんな気がするですけど、まあそれが
合ってそうか判断できる程は語られてないと思いますよ。
映画としてのバランス上、最初の脚本から場面とかセリフとか
随分削ったと思う。
いっそゲームで語ればいいやと。
761 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 02:10 ID:l3DTzI8g
無印の最後、ネオが電話をかけてる場面。
ディスプレイの文字で「carrier anomaly」と出てるのにやっと気づいた。
無印からアノマリーって言葉出てたのか。
当時からここを押さえてた人がいたらすごいな。
ディスプレイの文字で「carrier anomaly」と出てるのにやっと気づいた。
無印からアノマリーって言葉出てたのか。
当時からここを押さえてた人がいたらすごいな。
>>732
ディックとかクラーク、アシモフと有名どころは読んでます
個人的にはホーガンが好きです
ニューウェーブはちょっと苦手
ニューロマンサーよりはブラッドミュージックの方が面白かったです
まあ、本当の濃い人から見たら駆け出しの駆け出しレベルですね
ディックとかクラーク、アシモフと有名どころは読んでます
個人的にはホーガンが好きです
ニューウェーブはちょっと苦手
ニューロマンサーよりはブラッドミュージックの方が面白かったです
まあ、本当の濃い人から見たら駆け出しの駆け出しレベルですね
763 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 02:11 ID:qZAk/nLH
やはりトーナメントやるべきか？
765 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 02:22 ID:PYIaY6oz
俺的な見方（妄想）
無印でスミスの銃弾で倒れ死亡
ここで救世主のプログラムとして蘇生され”精神と肉体はリンクしている”により
肉体も生還
ラストバトルでスミスにコピーされ
”始まりのあるものにはすべて終わりがある”により救世主プログラムの消去
そして残されたのは無印で銃弾に倒れた時の元のネオ
つまりネオは死んだ
無印でスミスの銃弾で倒れ死亡
ここで救世主のプログラムとして蘇生され”精神と肉体はリンクしている”により
肉体も生還
ラストバトルでスミスにコピーされ
”始まりのあるものにはすべて終わりがある”により救世主プログラムの消去
そして残されたのは無印で銃弾に倒れた時の元のネオ
つまりネオは死んだ
>>765
それは1で生き返った時からネオじゃないから燃えないな
それは1で生き返った時からネオじゃないから燃えないな
過去レスで書かれてた
ネオはソースに還り、デウスとの約束を見届ける監視ルーチンになったみたいなのが
好きだったなぁ
ネオはソースに還り、デウスとの約束を見届ける監視ルーチンになったみたいなのが
好きだったなぁ
>>766
そうネオでありネオでない
救世主プログラムを含んだネオの精神プログラム
（前後するがさらに妄想）
救世主誕生には”三位一体”により３つの条件が必要と私は解釈
１つはモーが見つける１つはトリが愛した人そして残り１つがネオの命
なぜか？初めてオラクルと会いネオに言った台詞
「有力だけど救世主ではない。霊力は強いし何か特別な力がありそう。来世かもしれない」
この「来世かもしれない」が妙に引っかかってもうひとつの条件がネオの命ではないか？
死ぬ必要があると判断
あとは>765の妄想に続く
銃弾に倒れ死ぬがトリが愛の告白により救世主誕生の条件が揃い
救世主ネオ誕生
そうネオでありネオでない
救世主プログラムを含んだネオの精神プログラム
（前後するがさらに妄想）
救世主誕生には”三位一体”により３つの条件が必要と私は解釈
１つはモーが見つける１つはトリが愛した人そして残り１つがネオの命
なぜか？初めてオラクルと会いネオに言った台詞
「有力だけど救世主ではない。霊力は強いし何か特別な力がありそう。来世かもしれない」
この「来世かもしれない」が妙に引っかかってもうひとつの条件がネオの命ではないか？
死ぬ必要があると判断
あとは>765の妄想に続く
銃弾に倒れ死ぬがトリが愛の告白により救世主誕生の条件が揃い
救世主ネオ誕生
769 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 02:47 ID:rjGDc6UH
今回の勝者はネオでなくオラクル。
オラクル（プログラム）が生きてる限り続柵はある。
でもやったら興ざめだろうな。
オラクル（プログラム）が生きてる限り続柵はある。
でもやったら興ざめだろうな。
>>768
解釈としては面白いかもしれないけどやはり燃えない
ここらへんがシリーズの欠点になってしまっているような…
リローデッドからは『人間としてのネオ』が映画を通して見えてこない
操り人形の域から出てこないと言うか
『ネオ』に名前は変わっても結局『アンダーソン君』のままなんだよね
解釈としては面白いかもしれないけどやはり燃えない
ここらへんがシリーズの欠点になってしまっているような…
リローデッドからは『人間としてのネオ』が映画を通して見えてこない
操り人形の域から出てこないと言うか
『ネオ』に名前は変わっても結局『アンダーソン君』のままなんだよね
1で「オレはネオだ」というのは単純だけど人間賛歌だと思う
トリニティとの愛で蘇るのもそうだし
「道を知ることと歩くことは違う」と言うのもそう
「衝動を否定したら人間を否定することだ」とマウスも言ってるし(w
機械との和解も人間のすばらしさと機械のすばらしさの融合ではないところに
違和感があるのかもしれない
トリニティとの愛で蘇るのもそうだし
「道を知ることと歩くことは違う」と言うのもそう
「衝動を否定したら人間を否定することだ」とマウスも言ってるし(w
機械との和解も人間のすばらしさと機械のすばらしさの融合ではないところに
違和感があるのかもしれない
772 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 07:47 ID:qT5PWGip
緑のコード画面からマトリクス無いの様子をうかがえる人間がいるのに
あのコード画面を一般人でもわかるような画面に変換できないことが
萎え萎えだ。
あのコード画面を一般人でもわかるような画面に変換できないことが
萎え萎えだ。
今更なんだが、マトリックスの中でSEXした場合
現実では、自分が入ってるカプセルの中に精液を
ぶちまけてる訳ですよね？
んなことを考えたのは俺だけだろうか・・・
現実では、自分が入ってるカプセルの中に精液を
ぶちまけてる訳ですよね？
んなことを考えたのは俺だけだろうか・・・
774 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 08:08 ID:qT5PWGip
>>773
山ほどパイプがついているので
きっと、その中に処理してくれるのがある
>>774
マトリックス内での動きを監視する
オペレータ以外の人がいないとまず難しい
戦闘中だと、特に危ないし、それ以外でも危険が一杯
ある程度は干渉するだろうし、ホバー内の肉体の反応はありそう
マト内の意識の表れの部分では、どうかな？
山ほどパイプがついているので
きっと、その中に処理してくれるのがある
>>774
マトリックス内での動きを監視する
オペレータ以外の人がいないとまず難しい
戦闘中だと、特に危ないし、それ以外でも危険が一杯
ある程度は干渉するだろうし、ホバー内の肉体の反応はありそう
マト内の意識の表れの部分では、どうかな？
776 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 08:41 ID:lp7g4G9+
>773
パイプか何かで、手を打ってあるはず・・・
でないと、写生以前に排尿でカプセル満タン（笑）
きっと写生パイプは女性のカプセルに無作為に接続されてて・・・
おええ＾＾；
パイプか何かで、手を打ってあるはず・・・
でないと、写生以前に排尿でカプセル満タン（笑）
きっと写生パイプは女性のカプセルに無作為に接続されてて・・・
おええ＾＾；
777 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 08:46 ID:pUlJsEmb
>768
ネオがプログラムというのは嫌ですね。
死んでみて初めて「死すら虚構だ」と知る、または悟ると解釈してます＞自分
>773
考えていたけど書けなかった・・・ですＷ
で、私はチ●ポにもプラグがついてるはずだと思うので、
「ぶちまけ説」には賛成しません。Ｗ
ネオがプログラムというのは嫌ですね。
死んでみて初めて「死すら虚構だ」と知る、または悟ると解釈してます＞自分
>773
考えていたけど書けなかった・・・ですＷ
で、私はチ●ポにもプラグがついてるはずだと思うので、
「ぶちまけ説」には賛成しません。Ｗ
778 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 08:49 ID:pUlJsEmb
>773へみんな反応してるなＷ
貴様ら！公式更新されてます。
スミスを180度見ることができますよ！
しかも表情も！
スミスを180度見ることができますよ！
しかも表情も！
780 ： ：03/12/06 12:27 ID:ck2Oob7Y
キャリーアン・モスが数年でめっきり老けたのが気になって気になって
感情移入どころではありません。
感情移入どころではありません。
781 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 12:56 ID:FKZhC3Hd
マトリックスは人間だよ。
782 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 13:48 ID:J5xU+ISz
こんな終わり方はいやだ！
ラストに「虹の彼方」か、サッチモの「ワンダフル ワールド」がかかって終わる。
ラストに「虹の彼方」か、サッチモの「ワンダフル ワールド」がかかって終わる。
783 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 14:23 ID:5jBj+Jtu
なんでトリニティは昔あんなに美人だったのに
おばちゃんになっちゃったの？
なんかあったの？
おばちゃんになっちゃったの？
なんかあったの？
784 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 14:37 ID:J5xU+ISz
＞７８３
オラクルが変身したのと同じ理由
オラクルが変身したのと同じ理由
785 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 14:45 ID:J5xU+ISz
仮にちんぽにホースが付けられていたとしたら、おねしょと普通の便所での排尿もいっしょってことになるな。
786 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 14:59 ID:60O8JwQz
787 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 15:08 ID:riaD+seb
788 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 16:23 ID:tQ2F++nB
789 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 16:46 ID:lt3q1S8u
>>762
ブラットミュージックが好きなら、天界の殺戮、天空の劫火、もお勧め～
俺は好きだな、天界の殺戮なんかは映画化してくれないだろうか・・・
ラストがすきなんだよなー・・・・映像を想像してぐっときたんだよな・・
実際映画になったら萎えるのかな・・・
もっと濃ゆいＳＦに踏み込みたいのなら、竜の卵なんかを薦めておく。
ブラットミュージックが好きなら、天界の殺戮、天空の劫火、もお勧め～
俺は好きだな、天界の殺戮なんかは映画化してくれないだろうか・・・
ラストがすきなんだよなー・・・・映像を想像してぐっときたんだよな・・
実際映画になったら萎えるのかな・・・
もっと濃ゆいＳＦに踏み込みたいのなら、竜の卵なんかを薦めておく。
結局 「トリニティの死」てストーリーの構成上必要だったのかな？
必要って言うか、そっちの方が話が引き締まる気がする。
トリニティ、オバサンになったけど
いい老け方したと思うよ。
カッコよさは健在だから。
でも妊娠してる写真みたら
また違ってたな・・・。
老けではないのかな。
いい老け方したと思うよ。
カッコよさは健在だから。
でも妊娠してる写真みたら
また違ってたな・・・。
老けではないのかな。
でも，死んだからってネオの何かが変わったわけでもないし
ストーリー的にも死ぬ必要性が感じられないっすよ．
トリが死んだ悲しみでネオがパワーアップとかあったほうが
良かったような・・・．ちょっと安易だが．
ストーリー的にも死ぬ必要性が感じられないっすよ．
トリが死んだ悲しみでネオがパワーアップとかあったほうが
良かったような・・・．ちょっと安易だが．
トリが死んでネオのナニかが変わったような気はするけど
なんだろ・・・よくわかんないな
光の道を歩いてるシーン、吹っ切れたというか悟ったような表情に感じた
なんだろ・・・よくわかんないな
光の道を歩いてるシーン、吹っ切れたというか悟ったような表情に感じた
795 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 17:42 ID:v8UUg6QM
ネオをキリストになぞるとトリとのHが「最後の晩餐」だったのかもな・・・・・
796 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 17:51 ID:pUlJsEmb
>772
たしか変換できるはずだよ。
映像にするとマト内の極一部しか見れないでしょ。
ネオのせいでオペレーターもコードだけではわからない事が多々あったので、
コード→映像の切り替えボタンがあっても良かったかもね。
>790
ネオとトリは、死ぬのも生きるのも一緒でなければならないと思うが・・
どうだろ。
たしか変換できるはずだよ。
映像にするとマト内の極一部しか見れないでしょ。
ネオのせいでオペレーターもコードだけではわからない事が多々あったので、
コード→映像の切り替えボタンがあっても良かったかもね。
>790
ネオとトリは、死ぬのも生きるのも一緒でなければならないと思うが・・
どうだろ。
リロDVDのおまけのメーキングでラフな私服でカースタントの訓練やってるトリは
なんか普通にかわいいと思ったが。若いというより年よりも幼く見える感じ
なんか普通にかわいいと思ったが。若いというより年よりも幼く見える感じ
798 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 18:26 ID:Sm4s5iJb
なんか１→２→３と、段々つまらなくなっていった気がする。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 18:29 ID:1RU2YC5q
トリの死に方は、多分ネオ（キリスト）の代わりに十字架に貼り付けにされて
殺される。肉体的な死を表現したかったのか？
なんか鉄筋が槍のように腹にささってるし。
漏れはあのシーンが一番嫌い
なんであんなふうに殺しちゃうの？？？？
駄目だよ、「愛」つうものを極限まで引き出して殺してくれよ。
しゃべりすぎ
殺される。肉体的な死を表現したかったのか？
なんか鉄筋が槍のように腹にささってるし。
漏れはあのシーンが一番嫌い
なんであんなふうに殺しちゃうの？？？？
駄目だよ、「愛」つうものを極限まで引き出して殺してくれよ。
しゃべりすぎ
800 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 18:30 ID:6IqT9W7q
ドラゴンボールだよね。
>>789
一気に読みきるのが好きなので
天空の業火、天界の殺戮は確か長いから敬遠してました(w
たまには徹夜して読むのもいいかも
でも、紀伊国屋に行かないと売ってないかな……
自分は『SF的な視点から見た人間のあり方』みたいものか
徹頭徹尾(擬似)科学的な見地からの謎解きが好きなので
マトリックスもそういう風な終局を迎えてくれると良かったです
一気に読みきるのが好きなので
天空の業火、天界の殺戮は確か長いから敬遠してました(w
たまには徹夜して読むのもいいかも
でも、紀伊国屋に行かないと売ってないかな……
自分は『SF的な視点から見た人間のあり方』みたいものか
徹頭徹尾(擬似)科学的な見地からの謎解きが好きなので
マトリックスもそういう風な終局を迎えてくれると良かったです
802 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 19:13 ID:pUlJsEmb
トリの死について
はじめは、ラブストーリーとして、
「ネオとトリは生死は一緒。ネロとパトラッシュも一緒に死んだじゃん」
と考えていたけど、よく考えてみるとなかなか面白いですね。
というのは、トリの使命はネオを愛し助けることだとすると、
ネオにはトリへの愛のほかに救世主としての使命も確かにあるはず。
トリの死により、ネオは愛の束縛や執着から真に解放され、ようやく救世主
になりえたともとれる。
そこで疑問も浮かぶ。
キリスト教には詳しくないので良くわからないが、
救世主は個人を愛することが許されるのか？
選ばれし者ならいいのだろうか？
このへんはいろんな解釈がありそうですね。
はじめは、ラブストーリーとして、
「ネオとトリは生死は一緒。ネロとパトラッシュも一緒に死んだじゃん」
と考えていたけど、よく考えてみるとなかなか面白いですね。
というのは、トリの使命はネオを愛し助けることだとすると、
ネオにはトリへの愛のほかに救世主としての使命も確かにあるはず。
トリの死により、ネオは愛の束縛や執着から真に解放され、ようやく救世主
になりえたともとれる。
そこで疑問も浮かぶ。
キリスト教には詳しくないので良くわからないが、
救世主は個人を愛することが許されるのか？
選ばれし者ならいいのだろうか？
このへんはいろんな解釈がありそうですね。
803 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 19:25 ID:0J0S0S0l
トリはネオが殺したようなもんに見えた
804 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 19:32 ID:QC1S09nO
見たままだったね。いろいろ考えて期待してたのがアフォみたい。
>804
（ ´_ゝ`）
（ ´_ゝ`）
とりあえず助演男優賞はヒューゴに決まりだな。
807 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 21:57 ID:asD3HQ7D
三船船長って、ただ死んだだけじゃん。出てきた意味全然ない。
それより、雲の上の世界をもっと描いて欲しかったなあ。
夕焼け(？)がきれいだったな。
それより、雲の上の世界をもっと描いて欲しかったなあ。
夕焼け(？)がきれいだったな。
808 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 22:45 ID:5ZNqsdf+
平凡な夕焼けがキレイなのがあの世界のセンスoヴワンダー
スミスってたくさんいるけど、
オリジナルとその他大勢って感じでしたよね？
やっぱり微妙に違うのかな？
オリジナルとその他大勢って感じでしたよね？
やっぱり微妙に違うのかな？
リロでトリニティを助けるため全力で飛んでる時、巻き込まれてた車に乗ってた人は・・・・
>>810
ミンチより酷い状態に・・・
ミンチより酷い状態に・・・
最後に日本語音の３（tri）と英語音のsun（太陽）を掛けてるのは笑った。
全く日本を意識して金巻き上げましたよって感じ？
お宅文化やめて太陽浴びなさいよって教訓ですか？
横レス失礼
全く日本を意識して金巻き上げましたよって感じ？
お宅文化やめて太陽浴びなさいよって教訓ですか？
横レス失礼
>812
（ ´_ゝ`）
（ ´_ゝ`）
>>812
小島秀夫ﾊｯｹｿ!
小島秀夫ﾊｯｹｿ!
レボ、ヤな感じランキング
イカに引っ掻かれたミフネのお顔・・・えぐれた傷。アップが長くて痛々しい。
お目目コゲネオもエグイ。正面から見ても横から見てもヤダ。
でも、トリの串刺しが一番ヤダった。
イカに引っ掻かれたミフネのお顔・・・えぐれた傷。アップが長くて痛々しい。
お目目コゲネオもエグイ。正面から見ても横から見てもヤダ。
でも、トリの串刺しが一番ヤダった。
誰小島って・・・雀鬼？
>816
世界のヘイポーです。
世界のヘイポーです。
818 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 00:56 ID:+v4mFQfj
トリニティの名前が示す３位一体＝ネオ、トリ、モーじゃなく
ネオ、トリ、スミスでは？
トリのキスでネオが救世主に変化し、その反作用でスミスがアーキテクトから開放された
で、最後トリが死んだためバランスが崩れ、ネオとスミスが融合し、全てが終わった
トリのキスにはオラクルの書いたプログラムが含まれていたのかも
ネオ、トリ、スミスでは？
トリのキスでネオが救世主に変化し、その反作用でスミスがアーキテクトから開放された
で、最後トリが死んだためバランスが崩れ、ネオとスミスが融合し、全てが終わった
トリのキスにはオラクルの書いたプログラムが含まれていたのかも
819 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 00:57 ID:GhKlJJCU
ナウシカだよね。
820 ：392：03/12/07 01:14 ID:gel6lKt8
767>
過去レスで書かれてたネオはソースに還り、デウスとの約束を見届ける監視ルーチンになったみたいなのが 好きだったなぁ
それは過去スレじゃなくて、このスレにある私の書き込み…だと思います(苦笑)
違っていたら寛恕をお願いね
444>意識が永遠に生き続けたら拷問よ・・・だから、ネオは自分の人生を全うしたと思いたい。
ここの所、私もネオが可哀想だな、と思ってました。
不死の精神体って、大体異形の悪鬼って相場が決まってますし。
それで、自分なりにまた考えてみました。
「はじまりがあるものには、おわりがある」
答えは、オラクルが喋ってた事に気がつきました。
じゃあ何が終了条件になるのか？
過去レスで書かれてたネオはソースに還り、デウスとの約束を見届ける監視ルーチンになったみたいなのが 好きだったなぁ
それは過去スレじゃなくて、このスレにある私の書き込み…だと思います(苦笑)
違っていたら寛恕をお願いね
444>意識が永遠に生き続けたら拷問よ・・・だから、ネオは自分の人生を全うしたと思いたい。
ここの所、私もネオが可哀想だな、と思ってました。
不死の精神体って、大体異形の悪鬼って相場が決まってますし。
それで、自分なりにまた考えてみました。
「はじまりがあるものには、おわりがある」
答えは、オラクルが喋ってた事に気がつきました。
じゃあ何が終了条件になるのか？
821 ：392：03/12/07 01:15 ID:gel6lKt8
映画の冒頭で、プログラムの親子が、「愛」という感情を覚え、子供をトレインマンの列車に載せて逃がそうとしてましたよね。
「愛」です。
機械たちが人間を愛する事、それができるようになれば…
もう、攻撃なんか滅多にできなくなりますよね。
「愛」という言葉が嫌なら、お互いを大事にする心、と言い換えてもいいと思います。
勿論、一方の人間たちが機械を愛せるようになる事…この難しい条件も、同時に成立しないといけませんけど。
「汝の敵を愛せよ」
ザイオンであれだけ激しく戦った人間たちの間に、勝利を祝う気持ちはあっても(機械を)赦す気持ち、
ましてや慈しむ気持ちを持つことなど到底無理でしょう。
幾世代、数世紀の時を要するでしょう。
でも、お互いを大事にしないと、同じ事の繰り返しなのです。
どこかに、
「機械の支配を解いた人間達は、また好き勝手に物質文明を作り上げるだろうが、
結局高度な仕事をこなす機械には知性を持たさざるを得ず、そしてその知性は再び反逆するだろう」
というような意見がありましたが、その通りになると思います。
ロボット3原則…にもうひとつ、「愛」を加えて4原則ですね。
機械が4原則を忠実に守るようになり、人間も機械を大切にするようになった時、ネオは自らを解放すると思います。
サティ「またネオに会えるかしら？」
オラクル「そうね。いつの日か…？」
ただしその日は、ずっと遠いかも知れないけれど…
「愛」です。
機械たちが人間を愛する事、それができるようになれば…
もう、攻撃なんか滅多にできなくなりますよね。
「愛」という言葉が嫌なら、お互いを大事にする心、と言い換えてもいいと思います。
勿論、一方の人間たちが機械を愛せるようになる事…この難しい条件も、同時に成立しないといけませんけど。
「汝の敵を愛せよ」
ザイオンであれだけ激しく戦った人間たちの間に、勝利を祝う気持ちはあっても(機械を)赦す気持ち、
ましてや慈しむ気持ちを持つことなど到底無理でしょう。
幾世代、数世紀の時を要するでしょう。
でも、お互いを大事にしないと、同じ事の繰り返しなのです。
どこかに、
「機械の支配を解いた人間達は、また好き勝手に物質文明を作り上げるだろうが、
結局高度な仕事をこなす機械には知性を持たさざるを得ず、そしてその知性は再び反逆するだろう」
というような意見がありましたが、その通りになると思います。
ロボット3原則…にもうひとつ、「愛」を加えて4原則ですね。
機械が4原則を忠実に守るようになり、人間も機械を大切にするようになった時、ネオは自らを解放すると思います。
サティ「またネオに会えるかしら？」
オラクル「そうね。いつの日か…？」
ただしその日は、ずっと遠いかも知れないけれど…
ロマンチストっぽい考察だけど、嫌いじゃないな
823 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 01:55 ID:OLO5n7QI
>818
ネオ、トリ、スミスの三位一体っていうのもおもしろいね。
ネオ、トリ、スミスの三位一体っていうのもおもしろいね。
なにやらお別れの会・思い出を語る会みたいな雰囲気ですね。
最近ではこれほど多くのファンに愛された映画もないでしょうね。
私なんかも無印の予告編で
「この映画は違う。ただの映画ではない。」と感じた一人です。
何が違うのかはよくわかりませんが。生まれつきの名作？
最近ではこれほど多くのファンに愛された映画もないでしょうね。
私なんかも無印の予告編で
「この映画は違う。ただの映画ではない。」と感じた一人です。
何が違うのかはよくわかりませんが。生まれつきの名作？
825 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 02:08 ID:OLO5n7QI
>824
受け付けない人は受け付けない類の映画だとも思う。
残念だけど。
ハリウッド大作だけど、カルト映画っぽいというか。
自分は肌にあってものすごく好きだけど。
受け付けない人は受け付けない類の映画だとも思う。
残念だけど。
ハリウッド大作だけど、カルト映画っぽいというか。
自分は肌にあってものすごく好きだけど。
今日また見てきた
やっぱりいいよ。
なんか、常に切ない感情を持ちながら見てしまう。
あの、ネオから見た、光の表現とか、
なんか終わりに向かっていくんだなーっていうなんとなくのもの悲しさ。
ところで最初は絶対字幕が「ラマ」だったんだけど、
今日見たら「ラーマ」になってたんだよね。既出？
やっぱりいいよ。
なんか、常に切ない感情を持ちながら見てしまう。
あの、ネオから見た、光の表現とか、
なんか終わりに向かっていくんだなーっていうなんとなくのもの悲しさ。
ところで最初は絶対字幕が「ラマ」だったんだけど、
今日見たら「ラーマ」になってたんだよね。既出？
俺はマトリックスの持ってる雰囲気が好き。
それと名作や傑作と言うよりは、映画史に残るカリスマ作品って感じがして、映画館で見ないと
損をするって感じがどこかにあった。
それと名作や傑作と言うよりは、映画史に残るカリスマ作品って感じがして、映画館で見ないと
損をするって感じがどこかにあった。
829 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 02:58 ID:qDupMKFf
いろんな想像が書かれているが･･･
そもそも万人にわかりにくいって時点で失敗作だと思う。
駄作とは言わないまでも、伝わらなければ意味が無い。
要は情報伝達能力がない。
そもそも万人にわかりにくいって時点で失敗作だと思う。
駄作とは言わないまでも、伝わらなければ意味が無い。
要は情報伝達能力がない。
>>821
いい線いってるけど、ちょっと違う。
駅で「愛とは言葉であり関係である」とサティにやたら語らせてた。
あれがポイントかと。
究極的に機械に心は持てない。だからどうするか？
その一つの答えがあのラストなんじゃないか。
どっちにしろこの映画、宗教に深い造詣がないと真意は理解不可。
日本に生まれると難しいよ。相互理解のベースとなる語法を知らないからね。
いい線いってるけど、ちょっと違う。
駅で「愛とは言葉であり関係である」とサティにやたら語らせてた。
あれがポイントかと。
究極的に機械に心は持てない。だからどうするか？
その一つの答えがあのラストなんじゃないか。
どっちにしろこの映画、宗教に深い造詣がないと真意は理解不可。
日本に生まれると難しいよ。相互理解のベースとなる語法を知らないからね。
スミスがネオの首を掴んで持ち上げた後
あの流れはちょっと変だった
あの流れはちょっと変だった
833 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 07:42 ID:b8wsg1cT
ゴーストインザシェルのぱくり映画じゃん
緑色使ってんのとかも
緑色使ってんのとかも
最初のがシンプルでわかりやすかったから
レボにも求められてしまうわな
ただ、マト以降、アクション主体の映画だと、マトリックスと比べてしまうようになった
あと、マトリックスをパクったり、パロディも山ほど氾濫している
レボにも求められてしまうわな
ただ、マト以降、アクション主体の映画だと、マトリックスと比べてしまうようになった
あと、マトリックスをパクったり、パロディも山ほど氾濫している
>>833
なにをいまさら・・・
なにをいまさら・・・
836 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 09:15 ID:hCpByq+J
想像してんのは＋αの部分じゃね？
おおまかな線は分かりづらいながら、
記憶をつなぎ合わせれば大体理解できる。
おおまかな線は分かりづらいながら、
記憶をつなぎ合わせれば大体理解できる。
837 ：ロイ：03/12/07 09:46 ID:TU0lVvn3
もともとはブレードランナー。
全てのカルトSFの祖。
緑もたどっていけばブレードランナーの色だよ。
全てのカルトSFの祖。
緑もたどっていけばブレードランナーの色だよ。
839 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 10:27 ID:lX5raXhs
オラク～(＊´∀｀*)ﾉｼ
>>839
あれちょっとかわいいよな
あれちょっとかわいいよな
あの……昨日見てきました。最後のネオ対スミス……ドラゴンボ（ry
>>841
過去スレで数え切れんほど既出
過去スレで数え切れんほど既出
あの……昨日見てきました。最後のネオ対スミス……烈対ドリア（ry
844 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 11:22 ID:caK6cchf
ふと思ったけれどマトリックスってプログラムの世界だから
怪獣とか物凄い兵器とかアーキテクトが創り出せば、
ネオもスミスも簡単に排除できるんじゃない？
怪獣とか物凄い兵器とかアーキテクトが創り出せば、
ネオもスミスも簡単に排除できるんじゃない？
まぁ、要は以下のような結論だ
u: アップ・クオーク(ネオ)
d: ダウン・クオーク(チャイルドプレイみたいな奴)
c: チャーム・クオーク(オラクル)
s: ストレンジ・クオーク(スミス)
t: トップ・クオーク(トリニティ)
b: ボトム・クオーク(ベイン)
クオークなんて半クオークも含めれば24種類もあるからな。
そんなに役者揃っていないな・・・
u: アップ・クオーク(ネオ)
d: ダウン・クオーク(チャイルドプレイみたいな奴)
c: チャーム・クオーク(オラクル)
s: ストレンジ・クオーク(スミス)
t: トップ・クオーク(トリニティ)
b: ボトム・クオーク(ベイン)
クオークなんて半クオークも含めれば24種類もあるからな。
そんなに役者揃っていないな・・・
反と書くところ半とか書いてバカしてますがこの際気にしない気にしない。
マトシリーズのポスターの中で
一番かっこいいのは3D文字コード（2003）
と書かれた物かな。
一番かっこいいのは3D文字コード（2003）
と書かれた物かな。
レプトンも含めないと24種類いかないや（笑）
849 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 12:26 ID:Gv8nxXBz
>844
いっそマトリクス全体"地下鉄"にしていったんトレインマンに仕切らせるとか。
いっそマトリクス全体"地下鉄"にしていったんトレインマンに仕切らせるとか。
850 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 13:03 ID:J3vTaUCr
>>844
規格外のものを作ろうとすると、バグが多発します。
規格外のものを作ろうとすると、バグが多発します。
851 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 13:10 ID:OcoNGBTL
サッカーの日本代表のFW久保ってゴーストにそっくりだよな。
バグが多発すると、ネオもスミスも強力になっていって、結局ラストの空中戦・・・
ゴースト∽あるふぃのさくらい
854 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 14:13 ID:LdNkyF4A
なんだかんだいってだな
俺はマト３部作が好きなんだな
好き嫌いは人それぞれってことかな
あ、イソジン買いに行かなあかんな
俺はマト３部作が好きなんだな
好き嫌いは人それぞれってことかな
あ、イソジン買いに行かなあかんな
映画のほうはかなり見まくったんで
久々にアニマトリックス見てた。
ビヨンドいいねー。
雰囲気最高だわ。あぁ、でも
皆がワイヤーアクションしてた時の曲、
何でサントラに収録されてないんだろうか。
このシリーズ、曲はいいんだけど
サントラは不満なんだよな。
久々にアニマトリックス見てた。
ビヨンドいいねー。
雰囲気最高だわ。あぁ、でも
皆がワイヤーアクションしてた時の曲、
何でサントラに収録されてないんだろうか。
このシリーズ、曲はいいんだけど
サントラは不満なんだよな。
856 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 14:40 ID:LdNkyF4A
レボ見る前のラスト１４分の予想
○ ネオ対スミス一人
○ 空中戦
× 衝撃波でビルが壊れまくる
× ネオが勝つ
○ ネオ対スミス一人
○ 空中戦
× 衝撃波でビルが壊れまくる
× ネオが勝つ
858 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 15:47 ID:WU0u8LjZ
>854
風邪ひいたの？
お大事にね～。
>856
たしかにネオが勝つと思ってた。
簡単に予測のつかない物語をつくってくれたな、って感じ。
風邪ひいたの？
お大事にね～。
>856
たしかにネオが勝つと思ってた。
簡単に予測のつかない物語をつくってくれたな、って感じ。
リロのときにネオとスミスは相打ちだろうと思った人多いんじゃないかな？
なんとなく2人を対比するような感じになってた
なんとなく2人を対比するような感じになってた
860 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 16:04 ID:KZRGeu8p
1作目のポスター（完全英語版のもの）って
よぉーくみると
ネオが左右で違う銃持ってないか？
よぉーくみると
ネオが左右で違う銃持ってないか？
862 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/07 17:00 ID:azPqnVDf
結局３回観た。１回は吹き替え版。
トリの遺言「ザイオンを救って」
ネオ（デウスに）「俺が間違ってるなら、いますぐ殺せ」
トリの遺言を守ってネオはそれに殉じた。トリが「美しい」と言った青空と太陽を
ネオも愛した。マシンはそれを悟りマトリックス内でサティに夜明けを作らせた。
あの光はネオとトリの永遠の愛の光なのだ！！
ってどーよ？
トリの遺言「ザイオンを救って」
ネオ（デウスに）「俺が間違ってるなら、いますぐ殺せ」
トリの遺言を守ってネオはそれに殉じた。トリが「美しい」と言った青空と太陽を
ネオも愛した。マシンはそれを悟りマトリックス内でサティに夜明けを作らせた。
あの光はネオとトリの永遠の愛の光なのだ！！
ってどーよ？
ttp://www.thespoof.com/news/spoof.cfm?headline=s4i1286
ウォシャ兄弟はマト4の構想を練ってるらしいけど・・・
ウォシャ兄弟はマト4の構想を練ってるらしいけど・・・
うそ臭い。
リロ、レボ公開前もかなり変な噂があったけどな。
リロ、レボ公開前もかなり変な噂があったけどな。
>>863
マジすか？といろんな意味で言いたい
マジすか？といろんな意味で言いたい
866 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 17:32 ID:KZRGeu8p
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.30【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/07/1069576368.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/07/1069576368.html
>867
信じるの？
信じるの？
869 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 18:36 ID:XVnxLtRc
よくわからんかった・・・。
結局、ほとんどの人類は解放されなかったん？
で、ツインズはあれが最後だったんだね。（笑）
結局、ほとんどの人類は解放されなかったん？
で、ツインズはあれが最後だったんだね。（笑）
870 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 19:04 ID:2QdIJTxa
４作目を作ったら、多分全体の評価が落ちそうだよな。
続編で駄目になるものが多い・・・・
続編で駄目になるものが多い・・・・
871 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 19:05 ID:KZRGeu8p
872 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 19:29 ID:Gv8nxXBz
>871
見たい。ついでにセラフが負けるシーンもちゃんと。
見たい。ついでにセラフが負けるシーンもちゃんと。
ネオのおかげで、ようやくヒトとマシンの平和条約が実現しました。ひとまず戦争終わり。
ってラストなのね。より、平和な共生関係に移行しました、というか…。
マシン側が取引に応じたのは、今回救世主システム（ネオ）が、マシンが予想し得ない
暴走を引き起こしてしまい、マトリックス全体がクラッシュしそうになったからなの？
・マシン側の譲歩
出たい人は出てもいい→スミス（異分子排除プログラム）が当面なくなっちゃうから止められない
ザイオンを攻撃しない→救世主システムの一環で滅ぼしてたけど救世主システムそのものが
破綻しちゃったから
無印は割と普通だけど、続編はなんか小難しくおたくっぽい方に流れてる気が。
レボリューションとてもおもしろかったけどさ。
ってラストなのね。より、平和な共生関係に移行しました、というか…。
マシン側が取引に応じたのは、今回救世主システム（ネオ）が、マシンが予想し得ない
暴走を引き起こしてしまい、マトリックス全体がクラッシュしそうになったからなの？
・マシン側の譲歩
出たい人は出てもいい→スミス（異分子排除プログラム）が当面なくなっちゃうから止められない
ザイオンを攻撃しない→救世主システムの一環で滅ぼしてたけど救世主システムそのものが
破綻しちゃったから
無印は割と普通だけど、続編はなんか小難しくおたくっぽい方に流れてる気が。
レボリューションとてもおもしろかったけどさ。
公開してすぐに見に行きたかったんだけど、用事があってなかなか行くことが出来ず、
今日やっとレボを見に行くことができた。
ラストの解釈は自分的にはちょっと不満だけどあれも1つの終わり方なのかなと納得
することにしてる。
で、劇中でちょっと気になることが…
クラブヘルにセラフ、トリ、モーの3人が乗り込んだときにメロビンジアンがセラフに対して
「裏切り者のお前が…」みたいなことを言っていたけど、これってセラフが以前はオラクル達とは
敵対するサイド（メロビンジアンやエージェント達？）にいたということ？
エンマトではオラクルに「あなたには貸しがある」と言ってるし…
以前は敵サイドにいたけど、オラクルとの出会いで改心（？）してオラクルのボディーガードに
なったということでいいのかな？？
今日やっとレボを見に行くことができた。
ラストの解釈は自分的にはちょっと不満だけどあれも1つの終わり方なのかなと納得
することにしてる。
で、劇中でちょっと気になることが…
クラブヘルにセラフ、トリ、モーの3人が乗り込んだときにメロビンジアンがセラフに対して
「裏切り者のお前が…」みたいなことを言っていたけど、これってセラフが以前はオラクル達とは
敵対するサイド（メロビンジアンやエージェント達？）にいたということ？
エンマトではオラクルに「あなたには貸しがある」と言ってるし…
以前は敵サイドにいたけど、オラクルとの出会いで改心（？）してオラクルのボディーガードに
なったということでいいのかな？？
いま日本テレビの２００Ｘ見てるんだけど
写真のやつやってるの、んで精子の写真があったんだけど
すんげぇ～センチネルの大群と似てる！
それを意識して作ったのかな？ビビッタヨ
写真のやつやってるの、んで精子の写真があったんだけど
すんげぇ～センチネルの大群と似てる！
それを意識して作ったのかな？ビビッタヨ
876 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 20:37 ID:lxAvYN6i
carry anomaly...
877 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 20:44 ID:U9UQPdsS
＞８７５あの雲の下の話しってザイオンの船も含めて、海の中の動物みたいだよ。精子とは違うような。人間発電機なんか、なんか海草に生みつけられた魚の卵みたいだし。
878 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 20:44 ID:OAj9ZUDD
>862
ロマンチックでよいと思う。
やっぱ愛に地球を救ってほしいと思っているのかもしれない自分。
前の方のスレでトリにザイオンへの強い思い入れがあることを示すような
場面が描かれていたら、この最後の言葉がもっといきたのに、という
書き込みがあった。
確かに、リンクのようにそこで生まれ育ったわけではないトリがザイオンを
どのように思っていたのかは、はっきりしないかな。
そこ以外に生きる場所がないのは事実なんだけど。
ロマンチックでよいと思う。
やっぱ愛に地球を救ってほしいと思っているのかもしれない自分。
前の方のスレでトリにザイオンへの強い思い入れがあることを示すような
場面が描かれていたら、この最後の言葉がもっといきたのに、という
書き込みがあった。
確かに、リンクのようにそこで生まれ育ったわけではないトリがザイオンを
どのように思っていたのかは、はっきりしないかな。
そこ以外に生きる場所がないのは事実なんだけど。
見てきた。
ネットで叩かれてるらしい、と中途半端な心の覚悟で行ったのだが、
想像以上に良かった。
弾丸運びの少年が攻撃の中必死こいてカート押す所で泣いちゃったよ。
漏れはネオにはなれんが、ヤシにならなれる。
あと、目隠ししたまんまで嘆きの表情をちゃんと見せてくれたキアヌに感心。
個人的に、西洋人にとって救世主とはキリストなんだなー、と
生温い感慨を抱きますた。
（つーことは７日したら復活しますか？メカが遺体運んだのはその伏線？）
ネットで叩かれてるらしい、と中途半端な心の覚悟で行ったのだが、
想像以上に良かった。
弾丸運びの少年が攻撃の中必死こいてカート押す所で泣いちゃったよ。
漏れはネオにはなれんが、ヤシにならなれる。
あと、目隠ししたまんまで嘆きの表情をちゃんと見せてくれたキアヌに感心。
個人的に、西洋人にとって救世主とはキリストなんだなー、と
生温い感慨を抱きますた。
（つーことは７日したら復活しますか？メカが遺体運んだのはその伏線？）
881 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:10 ID:U9UQPdsS
セラフってツインズの前任者って感じだね。服白いし、サングラスかけているしね。
882 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:14 ID:c5Bn5m+/
マシンシティに向かう途中、機会の大群が押し寄せたとき
トリニティがネオに言った
「大丈夫だといって」という台詞が最高によかった。
説明が難しいんだけど、なんか愛が詰まってる気がしました。
同じように感じた人がいればうれしい。
あと、それに対してネオが「大丈夫」とは言わずに
we have to と言ったのがまたよかった。
トリニティがネオに言った
「大丈夫だといって」という台詞が最高によかった。
説明が難しいんだけど、なんか愛が詰まってる気がしました。
同じように感じた人がいればうれしい。
あと、それに対してネオが「大丈夫」とは言わずに
we have to と言ったのがまたよかった。
883 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:15 ID:ASa1ZP75
884 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:24 ID:aHR2fjAU
885 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:24 ID:xtrWObXE
ツインズって最強じゃね？
でもツインズ＝幽霊って火に弱いの？
FFじゃあるまいし・・
でもツインズ＝幽霊って火に弱いの？
FFじゃあるまいし・・
886 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:30 ID:aHR2fjAU
アニマトのディテクティブストーリー（探偵物語）で
最後 探偵さんがトリニについて行ってザイオン行くと
実はミフネ船長でした というラストを期待したのは私だけ？
887 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:30 ID:nUFwU5L4
>>882
Trin: If you tell me, we'll make it. I believe you.
Neo: We'll make it, we have to.
この場面でしょ、私も感動したよ～～～
最後のトリのセリフも最初見た時は"Kiss me."なんて
安っぽいラブストーリーだと思ったけど、通して聞くと
いいんだわ、トリのネオに対する思いが伝わるよ。
いいシーンでもあり辛くもあり。
二人には幸せになって欲しかった。。。
Trin: If you tell me, we'll make it. I believe you.
Neo: We'll make it, we have to.
この場面でしょ、私も感動したよ～～～
最後のトリのセリフも最初見た時は"Kiss me."なんて
安っぽいラブストーリーだと思ったけど、通して聞くと
いいんだわ、トリのネオに対する思いが伝わるよ。
いいシーンでもあり辛くもあり。
二人には幸せになって欲しかった。。。
888 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:31 ID:aHR2fjAU
>>887
お空の星になって二人並んで幸せそうに暮らしてると思うよ
お空の星になって二人並んで幸せそうに暮らしてると思うよ
889 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:35 ID:xtrWObXE
いまさらですが
マトで子供作る→現実でも子供できる→静止と乱視は異なる場所から
はるばるパイプを通って機械子宮内で結合→人間栽培も楽じゃない
マトで子供作る→現実でも子供できる→静止と乱視は異なる場所から
はるばるパイプを通って機械子宮内で結合→人間栽培も楽じゃない
891 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:59 ID:JaW/FrZl
みなさん英語達者でいらっしゃるんですね。
映画見ていてわかる単語なんてサンキューとファックユーくらいだ。
しかもスペルわかんないからカタカナでレスしたし。
映画見ていてわかる単語なんてサンキューとファックユーくらいだ。
しかもスペルわかんないからカタカナでレスしたし。
ツインズは幽霊化できることを除くと、それほど強くはないと思う。
純粋な戦闘能力はエージェントの方が上っぽい。
純粋な戦闘能力はエージェントの方が上っぽい。
893 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 22:06 ID:Gv8nxXBz
ツインズがやられたのは、エンコードして逃れる前にマトリクスの炎に巻き込まれてしまったからだと解釈している。
ただし個人的心情からは、あの場はいったん逃れたのだがメロ対スミスとの戦いで吸収されたと思いたい。
ただし個人的心情からは、あの場はいったん逃れたのだがメロ対スミスとの戦いで吸収されたと思いたい。
894 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 22:09 ID:aHR2fjAU
マトリックスに侵入ってどういうことなんだろうか？
脳に直接電気信号与えてその場に配置させるって無理があると思うが。
特にスミスにベインが乗っ取られた時は肉体の脳の部分はベインのままなんだからスミスになるという設定はおかしいと思う。
マトリックスに魂が移動して、魂が乗っ取られたとかなら非科学的ではあるが理解できる。
脳に直接電気信号与えてその場に配置させるって無理があると思うが。
特にスミスにベインが乗っ取られた時は肉体の脳の部分はベインのままなんだからスミスになるという設定はおかしいと思う。
マトリックスに魂が移動して、魂が乗っ取られたとかなら非科学的ではあるが理解できる。
896 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 22:23 ID:qDupMKFf
マシンシティにロゴスで乗り込む途中。
ネオにマシンたちの亡霊みたいなのが入り込むのって
どういう意味だったの？
（予告編でも出てくるシーン）
ネオにマシンたちの亡霊みたいなのが入り込むのって
どういう意味だったの？
（予告編でも出てくるシーン）
897 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 22:28 ID:2QdIJTxa
↑このまま戦ったら勝ち目が無いって事を予知したんじゃん？
FF MOVIEへのオマージュかな。
FF MOVIEへのオマージュかな。
>>879 >>881
クラブヘルでのセラフとメロ2人の会話でセラフが元からオラクルのボディーガードではないみたいなことは分かったけど、詳しいことは
何も語られずじまいだからね…
サティを連れて逃げたときのスミスとの会話では過去に戦ったことがあったようなことを言ってるから、セラフは元エージェントではなく、
メロビンジアン側（ツインズの前任者）が有力なのかな？
個人的には各サブキャラの裏設定も出して欲しいなぁ。
>>882 >>887
ネオとトリの恋の結末がああなってしまったのは残念だけど、自分としてはゴーストも可哀想だと思う。
エンマトのオラクルとの会話で「貴方は肉親としてしか愛せない」とトリに言われていたみたいだけど、そのことを気にする素振りを一切
見せないで「むしろすっきりしたよ」みたいな答え方をするし…
トリと模擬戦をやった後で「ガールフレンド作らないの？」と質問されても「崇高な目的の為に戦ってるから」と恋愛には自分は全く興味
無しと言わんばかりの態度だもんなぁ…（密かに思いを寄せていた彼女の前でああいう態度を取るのは辛かっただろうに）
ゴーストはトリネオと共に「マシンとの戦争は終わらせた」と笑顔で報告に来てくれるとザイオンで信じているだろうに、彼女は志半ば、
マシンシティで命を落としてるんだもんなぁ…（´Д⊂
クラブヘルでのセラフとメロ2人の会話でセラフが元からオラクルのボディーガードではないみたいなことは分かったけど、詳しいことは
何も語られずじまいだからね…
サティを連れて逃げたときのスミスとの会話では過去に戦ったことがあったようなことを言ってるから、セラフは元エージェントではなく、
メロビンジアン側（ツインズの前任者）が有力なのかな？
個人的には各サブキャラの裏設定も出して欲しいなぁ。
>>882 >>887
ネオとトリの恋の結末がああなってしまったのは残念だけど、自分としてはゴーストも可哀想だと思う。
エンマトのオラクルとの会話で「貴方は肉親としてしか愛せない」とトリに言われていたみたいだけど、そのことを気にする素振りを一切
見せないで「むしろすっきりしたよ」みたいな答え方をするし…
トリと模擬戦をやった後で「ガールフレンド作らないの？」と質問されても「崇高な目的の為に戦ってるから」と恋愛には自分は全く興味
無しと言わんばかりの態度だもんなぁ…（密かに思いを寄せていた彼女の前でああいう態度を取るのは辛かっただろうに）
ゴーストはトリネオと共に「マシンとの戦争は終わらせた」と笑顔で報告に来てくれるとザイオンで信じているだろうに、彼女は志半ば、
マシンシティで命を落としてるんだもんなぁ…（´Д⊂
900 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 23:20 ID:gaYUahMx
>882
同意同意。
「大丈夫だといって」に「そうしなければ」（字幕でなんと訳がついてたか
忘れた）」で答えるの、ちょっと意表をつかれた。いい意味で。
>887
「kiss me」は、ネオとトリの恋はキスで始まってキスで終わるのか・・・
と思ったらぐっときた。
ああ、なんかまた泣けてきた。
同意同意。
「大丈夫だといって」に「そうしなければ」（字幕でなんと訳がついてたか
忘れた）」で答えるの、ちょっと意表をつかれた。いい意味で。
>887
「kiss me」は、ネオとトリの恋はキスで始まってキスで終わるのか・・・
と思ったらぐっときた。
ああ、なんかまた泣けてきた。
今日友達から話聞いて分かったんだけど
小説のリング･らせんってまんまマトリックスだな。
小説のリング･らせんってまんまマトリックスだな。
902 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 23:53 ID:Fy4qs9/A
この結末。
脳内補完して納得してる人も多いみたいだが、実は随分御都合主義と違わんか。
人類は「機械と戦って自由になる」か「機械の支配を受け入れる」かを「選択」
するべきじゃなかったのかね。
実に「都合よく」現れたスミスのお陰で人類はその選択から逃避できた訳だよ。
しかもネオ以外の人間は誰一人逃避した事すら知らない。
まあ救世主ってのは元々そういう役回りなんだろうけどな。祭り上げておいて、
自分達が背負い込みたくない事を追っ付けるための存在。
脳内補完して納得してる人も多いみたいだが、実は随分御都合主義と違わんか。
人類は「機械と戦って自由になる」か「機械の支配を受け入れる」かを「選択」
するべきじゃなかったのかね。
実に「都合よく」現れたスミスのお陰で人類はその選択から逃避できた訳だよ。
しかもネオ以外の人間は誰一人逃避した事すら知らない。
まあ救世主ってのは元々そういう役回りなんだろうけどな。祭り上げておいて、
自分達が背負い込みたくない事を追っ付けるための存在。
Juno また来日してくんないかなー。ｱﾅﾀﾊﾋｶﾘ。
904 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 00:21 ID:mLEl+NsF
905 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 00:23 ID:mLEl+NsF
>>901
この場合はリロ・レボが似てるんじゃ？
この場合はリロ・レボが似てるんじゃ？
907 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 00:50 ID:KWqLSFaE
続編作るなら、いっそのこと、日本のアニメーターに一任してアニメとして作らせないかなと思う。
レボリューションズのオチと、「蒼の封印」のオチが凄く似てる気がするのは気のせいですか？
・・・少女漫画ですが。
・・・少女漫画ですが。
909 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 00:56 ID:fLcmYfTf
映画シロウトなんだけど、
リローデッドを映画館でもう一度みたいんですが
夜にやってるとか、昼にやってるとかそういう所ってありますか？
場所はわかんなくても、見れる可能性があるかないかだけでも教えて
リローデッドを映画館でもう一度みたいんですが
夜にやってるとか、昼にやってるとかそういう所ってありますか？
場所はわかんなくても、見れる可能性があるかないかだけでも教えて
やってるかどうかは別として
可能性としてはカーシアターくらいじゃないかな
ってかＤＶＤじゃダメなの？
可能性としてはカーシアターくらいじゃないかな
ってかＤＶＤじゃダメなの？
911 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:05 ID:fLcmYfTf
カーシアターかぁ。。映画館でみたいなぁ。
映画館の音響で見たいです。
銃一発の音にしても全然違うんで。
あとリローデッドのスピード感を視界いっぱいのスクリーンで味わいたいです。
映画館の音響で見たいです。
銃一発の音にしても全然違うんで。
あとリローデッドのスピード感を視界いっぱいのスクリーンで味わいたいです。
人それぞれだろうけど
何故か大画面の映画館よりも
TVで見たほうがスピード感を感じたし
迫力も感じた・・・。
何故か大画面の映画館よりも
TVで見たほうがスピード感を感じたし
迫力も感じた・・・。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 01:08 ID:SEaWu8ZH
ドリルが丸い部屋に突入して大量のタコが押し寄せる。。。
チンコが子宮に入ってきて精子をぶちまけるのとどう違うのかね？
実際、卵巣に辿りつくまでに壮絶な死闘が繰り広げられている訳だが。
チンコが子宮に入ってきて精子をぶちまけるのとどう違うのかね？
実際、卵巣に辿りつくまでに壮絶な死闘が繰り広げられている訳だが。
914 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:08 ID:GO+xuOV7
じゃぁ金かかるけどＤＶＤでヘッドマウントディスプレイで見るしかない（ｗ
915 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:09 ID:fLcmYfTf
万事休す。
916 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:13 ID:fLcmYfTf
モーフィアスの刀の音＋ＢＧＭ＋車の音＋銃声＋ツイン車が爆発する音
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
＞917
ぶぉん？
ぶぉん？
919 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:29 ID:+dZ28yuj
だめだぁ～ミフネ船長が素敵すぎる～～～！！
ああいうオジサマに抱かれたい。漢だよ、ホント。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、リローデッドにザイオンの
セックス大会の模様が延々と写されていたような気がするんだけど・・・
あれは踊ってたわけじゃなくてﾔﾚﾔﾚパーティーになってたんですよね？
んで、まがりなりにも救世主であるネオ様はいくら何でも人前で
腰ｶｸｶｸするわけにもいかず、人目のないところへ、と。
ああいうオジサマに抱かれたい。漢だよ、ホント。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、リローデッドにザイオンの
セックス大会の模様が延々と写されていたような気がするんだけど・・・
あれは踊ってたわけじゃなくてﾔﾚﾔﾚパーティーになってたんですよね？
んで、まがりなりにも救世主であるネオ様はいくら何でも人前で
腰ｶｸｶｸするわけにもいかず、人目のないところへ、と。
920 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:42 ID:fLcmYfTf
>919さん女性？
オレ友達と見てて、
ミフネ船長が濃いから女の人はこの映画嫌いかなぁって思ったんだけども。
オレ友達と見てて、
ミフネ船長が濃いから女の人はこの映画嫌いかなぁって思ったんだけども。
921 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:43 ID:mLEl+NsF
922 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:45 ID:fLcmYfTf
923 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:47 ID:+dZ28yuj
ツインズにはもうちょっとｶﾗﾃを披露して欲しかった…双子の息のあった攻撃なんて実に漫画チックでイイのに。
925 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:55 ID:fLcmYfTf
926 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 01:57 ID:+dZ28yuj
>>925
い、いったい何の参考に？？？
い、いったい何の参考に？？？
好きな女とのデートに真冬にタンクトップで現れる>>925の姿が
928 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 02:01 ID:QVXxAS0R
ミフネ船長の「撃てー！」のシーン
俺ならびびってセンチネルが穴から出てくる前にトリガー引いてるよ
俺ならびびってセンチネルが穴から出てくる前にトリガー引いてるよ
930 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 02:02 ID:fLcmYfTf
レボリューションズは女の子と行っても大丈夫な映画なんだなぁと。
女性はアクションとかＳＦとか、こういうのはあんまり好きじゃないのかと思ってたから。
女性はアクションとかＳＦとか、こういうのはあんまり好きじゃないのかと思ってたから。
931 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 02:06 ID:QVXxAS0R
＞９２４
そうそう息があってんだよな
そうそう息があってんだよな
>>930
あー、そういうことですか。一瞬、>>927のようなことなのかと。ｗ
私は恋愛映画があまり好きじゃないので、そのせいかもしれません。
特にフランス映画系が大ッキライなんですよ。ﾎﾟﾜﾎﾟﾜしててイライラします。
アクションやＳＦ、大歓迎！バカバカしいコメディも大好き！
アクション映画なら、激しければ激しいほど萌えます。
だから、マトリックスのキャラならネオよりモーフィアスが、
モーフィアスよりミフネ船長のほうが、より好みなんです。
・・・よかったら今度、ご一緒してみます？
あー、そういうことですか。一瞬、>>927のようなことなのかと。ｗ
私は恋愛映画があまり好きじゃないので、そのせいかもしれません。
特にフランス映画系が大ッキライなんですよ。ﾎﾟﾜﾎﾟﾜしててイライラします。
アクションやＳＦ、大歓迎！バカバカしいコメディも大好き！
アクション映画なら、激しければ激しいほど萌えます。
だから、マトリックスのキャラならネオよりモーフィアスが、
モーフィアスよりミフネ船長のほうが、より好みなんです。
・・・よかったら今度、ご一緒してみます？
933 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 02:18 ID:fLcmYfTf
>>932
>>927は風邪ひく。
なるほど。オレもネオよりモーフィアスが好きで
ミフネ船長もかっこよくて好きですよ。
戦闘前の「オオォー！！」って戦闘員の士気を上げてるところから死ぬまでずっとかっこいいし。
どんな映画が好きかちゃんと聞かないとだめですね。
行きましょかー。
>>927は風邪ひく。
なるほど。オレもネオよりモーフィアスが好きで
ミフネ船長もかっこよくて好きですよ。
戦闘前の「オオォー！！」って戦闘員の士気を上げてるところから死ぬまでずっとかっこいいし。
どんな映画が好きかちゃんと聞かないとだめですね。
行きましょかー。
934 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 02:21 ID:QVXxAS0R
＞９３２
これは
映画を一緒に観にいく
ということでいいんだよね？
これは
映画を一緒に観にいく
ということでいいんだよね？
936 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 08:32 ID:7A2iFQEQ
アンモスと生年月日が9日違いだった。
オバサン呼ばわりして悪かった。
オバサン呼ばわりして悪かった。
937 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 12:44 ID:M9vKTQKP
>874
救世主システムでは重要なキーメーカをエージェントが殺そうとしていたことより
エージェントは救世主システムを知らないとなります。
そこで、オラクルにはエージェントより強いセラフがボディガードについてる。
エージェントの目的→外部侵入者とエグザイルの削除
でメロビンですが、彼は、
・最古のプログラム。
・救世主システムについて精通しているようだ。
・オラクルを敵対視している。
・因果関係論者。選択を否定
これらからメロビンは、アーキテクトがつくった「最古」のマトリクスの
「人間の心理を探るプログラム」(オラクルもこれ)だったと推測。
因果関係論は結局失敗に終わり、新マトリクスでは、オラクル提案の選択が採用された。
その時点でセラフは、メロビン→オラクルへ移動。
現在のメロビンはエグザイルか？については不明。
1.エグザイル扱い
他のエグザイルを集め、自分の屋敷を持てるくらいの力をつけ、
エージェントに対抗している。
2.削除対象外
メロビン自体の存在意義はアーキテクトも認めている。
(わざわざけさなくてもいいかな程度、また必要かも)
こんな感じでどうでしょう。想像ですけどね。
救世主システムでは重要なキーメーカをエージェントが殺そうとしていたことより
エージェントは救世主システムを知らないとなります。
そこで、オラクルにはエージェントより強いセラフがボディガードについてる。
エージェントの目的→外部侵入者とエグザイルの削除
でメロビンですが、彼は、
・最古のプログラム。
・救世主システムについて精通しているようだ。
・オラクルを敵対視している。
・因果関係論者。選択を否定
これらからメロビンは、アーキテクトがつくった「最古」のマトリクスの
「人間の心理を探るプログラム」(オラクルもこれ)だったと推測。
因果関係論は結局失敗に終わり、新マトリクスでは、オラクル提案の選択が採用された。
その時点でセラフは、メロビン→オラクルへ移動。
現在のメロビンはエグザイルか？については不明。
1.エグザイル扱い
他のエグザイルを集め、自分の屋敷を持てるくらいの力をつけ、
エージェントに対抗している。
2.削除対象外
メロビン自体の存在意義はアーキテクトも認めている。
(わざわざけさなくてもいいかな程度、また必要かも)
こんな感じでどうでしょう。想像ですけどね。
938 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 12:45 ID:n+Eq5Jwf
>935 場所 梅田ピカデリー
日時 12月21日 13:00～14:00
目印 白いタンクトップ
参加資格 白いタンクトップある方
頑張って大阪に出てこよう
日時 12月21日 13:00～14:00
目印 白いタンクトップ
参加資格 白いタンクトップある方
頑張って大阪に出てこよう
939 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 12:49 ID:S3zCemv1
21日は大雪の予報でてますよ。
940 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 16:00 ID:azybMyKe
どうせなら関東の人は品川アイマックスでみんなでレヴォ見ない？
すごい映画館なのに知名度無いからガラガラでかわいそう
>932-933
ミフネ船長ただでさえ好きだけど
もしアニマトの探偵さんがミフネだったらな・・・
レヴォのあのシーンでは絶対号泣してたのに残念
941 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 16:05 ID:azybMyKe
メルシャン品川アイマックスシアターhttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html
・「マトリックス・レボリューションズ」
IMAXの大画面を体感できるのは、全国でも
ここだけ！好調上映中
・「マトリックス・レボリューションズ」
IMAXの大画面を体感できるのは、全国でも
ここだけ！好調上映中
942 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 16:22 ID:i+LX4MDF
某大型映画館もガラガラじゃったな～～
ミフネ船長好きだ。
ミフネ船長好きだ。
俺的にはメロビンがレボでも
ストーリーに積極的に参加していないのが
残念というかなんというか・・・
別に彼のカンフーアクションが見たかったわけではないが
彼は最古のプログラムというだけあって
色々と知ってるんだろうから
もっとあちこちにちょっかいを出すような展開が面白かったんでは？
ストーリーに積極的に参加していないのが
残念というかなんというか・・・
別に彼のカンフーアクションが見たかったわけではないが
彼は最古のプログラムというだけあって
色々と知ってるんだろうから
もっとあちこちにちょっかいを出すような展開が面白かったんでは？
944 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 16:45 ID:azybMyKe
キーメイカーでわかったけど
メロビンもパーセもオラクルも
「私、戦うと強いんです」（設定上は）
プログラムは見た目じゃわからないからね
メロビンもパーセもオラクルも
「私、戦うと強いんです」（設定上は）
プログラムは見た目じゃわからないからね
945 ： ◆2coeMeD4jE ：03/12/08 18:19 ID:y9GjsOSk
てｓｔ
946 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 18:47 ID:hZJQ8iBD
>>941画面大きいねぇ
947 ：名無しシネマ＠上映中：03/12/08 19:35 ID:NkR9edUw
アイマックスで見ればよかった。
新宿のショボイ映画館で見てしまったよ。
残念。
新宿のショボイ映画館で見てしまったよ。
残念。
948 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 19:45 ID:rg0AOFG2
メロビンジアンの人って他にどんな映画出てました？
949 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 20:13 ID:fJmuCgPF
関東に住んでる奴は迷わず品川アイマックスシアターでマトレボ観れ。
アイマックスの大画面に超鮮明な70mm大型フィルム上映で日本で唯一理想のマトレボ
上映が楽しめる。ここで観るのに比べたらどんな評判の良いシネコンのスクリーンも
かすんで見える。音も並のTHXシアターより格段に良い。
ウォシャウスキー兄弟はアイマックスシアター上映をリファレンスとしてマトレボを作った
としか思えないぐらい、アイマックス版の迫力、映像的説得力は群を抜いている。
とにかくだまされたと思ってここで観て欲しい。ここで観てこそ初めてマト三部作の哲学
意図が超鮮明大型映像を通じて伝わってくる。まさにヴァーチャルリアリティ。
マト好きなら新幹線で品川までやってくる価値は十分あると信じてる。
アイマックスの大画面に超鮮明な70mm大型フィルム上映で日本で唯一理想のマトレボ
上映が楽しめる。ここで観るのに比べたらどんな評判の良いシネコンのスクリーンも
かすんで見える。音も並のTHXシアターより格段に良い。
ウォシャウスキー兄弟はアイマックスシアター上映をリファレンスとしてマトレボを作った
としか思えないぐらい、アイマックス版の迫力、映像的説得力は群を抜いている。
とにかくだまされたと思ってここで観て欲しい。ここで観てこそ初めてマト三部作の哲学
意図が超鮮明大型映像を通じて伝わってくる。まさにヴァーチャルリアリティ。
マト好きなら新幹線で品川までやってくる価値は十分あると信じてる。
>>937
アーキは自分が完全な知性である為に不完全な人間が理解できないのだと
思ったのですから最古のプログラムとはアーキのかわりにマトリクスの改善策
を模索する為に用意された不完全な知性のことだと思います。だとすればオラクル
やパーセといった単に人間心理を調べるプログラムより上位のアーキに近い存在で
あったはずです。
ところがオラクルが先に解決策を見つけてしまったので用なしになってマトリックス
へ逃げ込んだか他の理由で野に下ったと推測されます。
何かと「来た」と表現されることからもマトリックス外の存在だったと思われます。
アーキは自分が完全な知性である為に不完全な人間が理解できないのだと
思ったのですから最古のプログラムとはアーキのかわりにマトリクスの改善策
を模索する為に用意された不完全な知性のことだと思います。だとすればオラクル
やパーセといった単に人間心理を調べるプログラムより上位のアーキに近い存在で
あったはずです。
ところがオラクルが先に解決策を見つけてしまったので用なしになってマトリックス
へ逃げ込んだか他の理由で野に下ったと推測されます。
何かと「来た」と表現されることからもマトリックス外の存在だったと思われます。
951 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 20:36 ID:W2//OHwL
>>949
トリの老けっぷりが鮮明するぎるのがアイタタタだけどねw
トリの老けっぷりが鮮明するぎるのがアイタタタだけどねw
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。 今日はスマスマでカトリックスやるよ(´∀｀)
953 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 20:42 ID:o0K3bTth
>949
うらやましいです。関東近辺在住の方。
・・・さすがに飛行機に乗ってまでは行けません・・
ザイオン攻防のシーンや最後のバトル、かっこいいだろうなあ。
うらやましいです。関東近辺在住の方。
・・・さすがに飛行機に乗ってまでは行けません・・
ザイオン攻防のシーンや最後のバトル、かっこいいだろうなあ。
954 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 20:48 ID:W2//OHwL
>>952
情報サンクス。 もう少しで見逃すところですた。
さて、今日の「カトリックス・レボリューションズ」はどこのシーンのパロディをやるのだろうか？？
個人的にはトレインマンの駅でループ状態に陥るネオを予想してみたり…（駅から抜け出そうとしても元に戻ってしまうということで）
情報サンクス。 もう少しで見逃すところですた。
さて、今日の「カトリックス・レボリューションズ」はどこのシーンのパロディをやるのだろうか？？
個人的にはトレインマンの駅でループ状態に陥るネオを予想してみたり…（駅から抜け出そうとしても元に戻ってしまうということで）
>>955
ん～やっぱ空中戦かなぁ
あとアニマトのサントラって買う価値ありますか？
ちなみに個人的な好みはリロのサントラなんですが
そんな自分にアニマトのサントラは合いますかね？
どなたかよろしければ参考程度に教えてください。
ん～やっぱ空中戦かなぁ
あとアニマトのサントラって買う価値ありますか？
ちなみに個人的な好みはリロのサントラなんですが
そんな自分にアニマトのサントラは合いますかね？
どなたかよろしければ参考程度に教えてください。
【全シリーズ】マトリクスMATRIX-ver.32【総合】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070887047/
代行スレの者なので>>2以降のテンプレ依頼がないのでわかりません。
続きは住民の方で貼ってください。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070887047/
代行スレの者なので>>2以降のテンプレ依頼がないのでわかりません。
続きは住民の方で貼ってください。
カトリックス
周りにスミス並んでたー
周りにスミス並んでたー
959 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 22:04 ID:+dZ28yuj
トリ役の人って、リローデッド撮影前に出産してるんだよね。
妊娠中の激デブ姿（妊婦だから、じゃなくてマジでデブってた）を
パパラッチに撮られてたけど、あの体型からよくもまあ
全身タイツもどきに耐えられる体型に素早く戻れたよなぁ・・・
ま、顔がしぼんだ風船状態になっててショボショボだったけど。
妊娠中の激デブ姿（妊婦だから、じゃなくてマジでデブってた）を
パパラッチに撮られてたけど、あの体型からよくもまあ
全身タイツもどきに耐えられる体型に素早く戻れたよなぁ・・・
ま、顔がしぼんだ風船状態になっててショボショボだったけど。
カトリックス、OPの予告を見てると「Mr.Anderson. Well come back… 」のシーンみたいでつね。
駅のシーンを予想してたけど、やっぱり一番メジャーなこの場面か…
駅のシーンを予想してたけど、やっぱり一番メジャーなこの場面か…
>948
メロビンジアンの中の人スレより
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1068556401/l50
＊＊＊出演作＊＊＊
マトリックスレボルーションズ(2003)
マトリックスリローデット(2003)
恋するシャンソン(1997)
女優マルキーズ(1997)
妻の恋人、夫の愛人(1996)
ジェファソン・イン・パリ 若き大統領の恋(1995)
「彼女」の存在(1992)
悪霊(1987)
建築家の腹(1987)
エル・ドラド(1987)
肉体と財産(1986)
ランデヴー(1985)
私生活のない女(1984)
サハラ(1983)
氷壁の女(1983)
メロビンジアンの中の人スレより
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1068556401/l50
＊＊＊出演作＊＊＊
マトリックスレボルーションズ(2003)
マトリックスリローデット(2003)
恋するシャンソン(1997)
女優マルキーズ(1997)
妻の恋人、夫の愛人(1996)
ジェファソン・イン・パリ 若き大統領の恋(1995)
「彼女」の存在(1992)
悪霊(1987)
建築家の腹(1987)
エル・ドラド(1987)
肉体と財産(1986)
ランデヴー(1985)
私生活のない女(1984)
サハラ(1983)
氷壁の女(1983)
既出ならスルーしてください
無線LAN状態のネオがイカを認識できるのは判るけど
スミスに感染したべインを認識できたのは何故？
べインという（脳も含めた）ハードウェアはメカじゃなくて人間の肉体なのに・・・
無線LAN状態のネオがイカを認識できるのは判るけど
スミスに感染したべインを認識できたのは何故？
べインという（脳も含めた）ハードウェアはメカじゃなくて人間の肉体なのに・・・
963 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 22:24 ID:YHm5wphx
カトリッックスわらえるー
何気にトリ役の人がきれいだったなぁ…＜カトリックス
並んでいるスミスが男女混合で背の高い人から低い人、日本人、外国人が混じっていてさながらマトオフを見ているような感じがした。
（自分がマトオフ参加者だったからということもあるけど）
子供スミスのスリッパ攻撃にはワロタ
最後にENDマークが出ていたけど、「カトリックス・レボリューションズ」はこれ1回限りということなのだろうか？
並んでいるスミスが男女混合で背の高い人から低い人、日本人、外国人が混じっていてさながらマトオフを見ているような感じがした。
（自分がマトオフ参加者だったからということもあるけど）
子供スミスのスリッパ攻撃にはワロタ
最後にENDマークが出ていたけど、「カトリックス・レボリューションズ」はこれ1回限りということなのだろうか？
962
単にベインスミスとの会話で分かっただけじゃないの？
「おきまりのアンダーソン君」とか言ってたし、それ以外の
台詞も現実世界の人間としては、ちんぷんかんぷんで
「ヤヴァイ」感じがしてたし
単にベインスミスとの会話で分かっただけじゃないの？
「おきまりのアンダーソン君」とか言ってたし、それ以外の
台詞も現実世界の人間としては、ちんぷんかんぷんで
「ヤヴァイ」感じがしてたし
966 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 22:40 ID:M9vKTQKP
>950
アーキが「不完全な知性」を必要だと考えたのは、
２．３回失敗してからではないですか？
アーキが「不完全な知性」を必要だと考えたのは、
２．３回失敗してからではないですか？
>965
疑問に感じたのはネオがベインの中にスミスがいることに気づいた事ではなくて
盲目のネオがオレンジの光で形成されたスミスを見ることが出来たことに対してです。
疑問に感じたのはネオがベインの中にスミスがいることに気づいた事ではなくて
盲目のネオがオレンジの光で形成されたスミスを見ることが出来たことに対してです。
968 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 22:55 ID:GPANgKxD
>962
トリはベインがスミスにコピーされたことは知らないまま
だったんだよね？
トリはベインがスミスにコピーされたことは知らないまま
だったんだよね？
969 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 23:05 ID:58Ax1Bsd
「ザイオン」なのにダブビートが聴こえてこなかったYo!
我こそはSFXなり
>>968
トリはベインを尋問する現場には立ち会っていたけれど、ロゴス号内でネオとベイン（スミス）が対峙していて、
スミスがベインを乗っ取ったと告白したときには下の階に突き落とされていたからね。 ネオの元に行ったときには
既にベインは息絶えていたし、ネオも「ベインはスミスに乗っ取られていた」とトリには言ってないと思うけど…
間違っていたらスマソ
トリはベインを尋問する現場には立ち会っていたけれど、ロゴス号内でネオとベイン（スミス）が対峙していて、
スミスがベインを乗っ取ったと告白したときには下の階に突き落とされていたからね。 ネオの元に行ったときには
既にベインは息絶えていたし、ネオも「ベインはスミスに乗っ取られていた」とトリには言ってないと思うけど…
間違っていたらスマソ
972 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 23:12 ID:M9vKTQKP
>962
機械が「オレンジ」に見えるのは、納得してますか？
それと同じでしょ。
で、そもそも機械の何がオレンジになるんだということですよね。
ベインじやなくてスミスに見えるんだから、物質(ハード)じゃないですよね。
リロでセラフがそういう色に見えてたので、プログラムってことで
いいんじゃないでしょうか。
で、人間の脳にプログラムが入れるのかってとこは、
うー・・・それでいいのではないでしょうか。
機械が「オレンジ」に見えるのは、納得してますか？
それと同じでしょ。
で、そもそも機械の何がオレンジになるんだということですよね。
ベインじやなくてスミスに見えるんだから、物質(ハード)じゃないですよね。
リロでセラフがそういう色に見えてたので、プログラムってことで
いいんじゃないでしょうか。
で、人間の脳にプログラムが入れるのかってとこは、
うー・・・それでいいのではないでしょうか。
973 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 23:14 ID:cH7kEIPJ
>>959
トリニティ役のキャリー・アン・モスが妊娠したのは、３部作を取り終えてから。
出産したのはリロとレボ公開のちょうど間の今年の夏。
妊娠中はかなり太ったが、現在は老けた原因のやせすぎが解消してとても美しい。
トリニティ役のキャリー・アン・モスが妊娠したのは、３部作を取り終えてから。
出産したのはリロとレボ公開のちょうど間の今年の夏。
妊娠中はかなり太ったが、現在は老けた原因のやせすぎが解消してとても美しい。
>>962
まず理屈ではなく、そういう話だと理解する事。
特別な才能を持っているからこそ「救世主」なのだから・・・
さらに、マトリックスの中では「目」は使っていなかったという事実がある。
世界を認識する方法は「目」に限らないという事。
まず理屈ではなく、そういう話だと理解する事。
特別な才能を持っているからこそ「救世主」なのだから・・・
さらに、マトリックスの中では「目」は使っていなかったという事実がある。
世界を認識する方法は「目」に限らないという事。
>>966
なるほど、最古という位だからもっと古いはずだという訳ですか。それはそうなのですが。
以下でオラクルが”別の”と語られているのでその対象は何かと考えた時の一つの推測です。
アーキ「その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと不完全な知性が必要だと。
完璧を求めるパラメーターの低い知性が必要だと。
たまたま答えを見つけたのは別の直感的なプログラム。
元々は人間の心理を調べるために作られたもの。」
次にメロがマトリクス外の存在だったと思う理由ですがリロでのパーセの発言もありますし、
メロ「たまたま私には欲しいものがあるんだ。ここへ来てからずっと欲しくてたまらなかったものがね。
取ることはできず、ただ与えられるしかない、と言われているものがね。
モー「なんだ？」
メロ「オラクルeの眼さ。ハッハッハ。」
なるほど、最古という位だからもっと古いはずだという訳ですか。それはそうなのですが。
以下でオラクルが”別の”と語られているのでその対象は何かと考えた時の一つの推測です。
アーキ「その後私は理解した。答えを見つけるにはもっと不完全な知性が必要だと。
完璧を求めるパラメーターの低い知性が必要だと。
たまたま答えを見つけたのは別の直感的なプログラム。
元々は人間の心理を調べるために作られたもの。」
次にメロがマトリクス外の存在だったと思う理由ですがリロでのパーセの発言もありますし、
メロ「たまたま私には欲しいものがあるんだ。ここへ来てからずっと欲しくてたまらなかったものがね。
取ることはできず、ただ与えられるしかない、と言われているものがね。
モー「なんだ？」
メロ「オラクルeの眼さ。ハッハッハ。」
976 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 23:20 ID:Gmn+0aii
別に大した矛盾もないが、これだという解釈もないんだよな
978 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 23:26 ID:Gmn+0aii
オラクルがアーキの妻とすると
メロはアーキの出来の悪い甥か？
しかしメロが外部から来たのならそうとはいえない・・・
メロはアーキの出来の悪い甥か？
しかしメロが外部から来たのならそうとはいえない・・・
それよりも私には考えずにはいられないことがあるのです。
無印でモーは語ってました。the Oneが死んだ時オラクルに
よってその再来が預言されたと。
the Oneがザイオンを再建したのがザイオン認識で2100年、
今がザイオン認識で2199年、いくら「オラクルはとても高齢」と
いっても当時のオラクルは若い姿をしてたのではないかと・・・。
パーセフォニーのような姿をしてたのではないかと・・・。
無印でモーは語ってました。the Oneが死んだ時オラクルに
よってその再来が預言されたと。
the Oneがザイオンを再建したのがザイオン認識で2100年、
今がザイオン認識で2199年、いくら「オラクルはとても高齢」と
いっても当時のオラクルは若い姿をしてたのではないかと・・・。
パーセフォニーのような姿をしてたのではないかと・・・。
980 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 23:46 ID:GPANgKxD
>971
レスさんくす。
そうだよね～。説明している時間はないだろうし。
ネオしか知らない事実が多いなあ。
レスさんくす。
そうだよね～。説明している時間はないだろうし。
ネオしか知らない事実が多いなあ。
うめ
983 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 00:46 ID:tmG4vZI+
984 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 00:48 ID:t3kjENWh
雨の中のネオ＋スミスの激突の瞬間、パラレルワールドが分散して
５つ位のエンディングがそれぞれ並行して進んでく･･･なんてのが好き。
これじゃオーガスだ
５つ位のエンディングがそれぞれ並行して進んでく･･･なんてのが好き。
これじゃオーガスだ
うめ
>>983
当時若い姿をしていなければ人間にプログラムと気づかれるのはもっと早かった。
というか姿が変わったのは代償を払った結果でしょうけどね。
もうすぐリロードされるから妄想書くと「始まりの物語」
①深い後悔を背負った年老いた5代ネオと若きオラクル（パーセ）の禁断の愛
②その愛により生じたオラクルの目の奇跡（双方に発生）
③メロの魔の手（セラフ）
④セラフは本当はメロに従いたくない。
⑤５代ネオの死とオラクルの身（パーセ）を代償にセラフの獲得
⑥５代ネオの「オラクルの目」の継承願い（cookieで引きつがれる）とオラクルの決意
⑦生き証人としてハーマン
あとスミスの起源も語られんといかんなあ。
当時若い姿をしていなければ人間にプログラムと気づかれるのはもっと早かった。
というか姿が変わったのは代償を払った結果でしょうけどね。
もうすぐリロードされるから妄想書くと「始まりの物語」
①深い後悔を背負った年老いた5代ネオと若きオラクル（パーセ）の禁断の愛
②その愛により生じたオラクルの目の奇跡（双方に発生）
③メロの魔の手（セラフ）
④セラフは本当はメロに従いたくない。
⑤５代ネオの死とオラクルの身（パーセ）を代償にセラフの獲得
⑥５代ネオの「オラクルの目」の継承願い（cookieで引きつがれる）とオラクルの決意
⑦生き証人としてハーマン
あとスミスの起源も語られんといかんなあ。
旧版 をパソコン・ネット関係のカッコイイ言葉で言うとなんだろう？
そういうタイトルで前の時代を作品化する可能性は高い
うめ
989 ： ：03/12/09 01:16 ID:WB8rEJNm
>>979
預言者として貫禄があるように最初からおばあちゃんなんじゃないの？
預言者として貫禄があるように最初からおばあちゃんなんじゃないの？
990 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 01:16 ID:t3kjENWh
「マトリックス プロトタイプス」 いまいちか、やっぱし。
「マトリックス ＭＳ－ＤＯＳ版」
「マトリックス ウイズ ISA-BUS」
「マトリックス ＭＳ－ＤＯＳ版」
「マトリックス ウイズ ISA-BUS」
うめ
1000
993
うめ
hit me!
996 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 01:28 ID:t3kjENWh
は、咲いたか、さくら
everything that has うんたらかんたら～
we belive our fate うんたらかんたら～～
it ends tonight 1000!
it ends tonight 1000!
the matrix?
kiss me....
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。