【ｱﾝﾁ】ｷﾙ･ﾋﾞﾙはcoolに非ずﾊﾞｶ映画としても失敗だろ
1 ：名無シネマ＠上映中：
足らんてぃ～の信者Uzeeeeeeee!！
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ニダ
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4 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:09 ID:lOl+x6s1
今日の東スポのコラムより
井筒和幸だ シバキハンダづけ!!
タランティーノ某のキル・ビルゆう殺戮映画
アレ面白いという奴とはおさらばや
オレ、もうアメリカ映画見るのやめたいです。先週、「虎の門」の
「自腹コーナー」でも宣言した通りです。「キル・ビル」なるとん
だくわせ物に40年間ほどアメリカ映画を見続けてきたオレは、つい
にゲロをあげたくなるくらいにへきえきしたわけです…。
あの殺人だけの反映画、あの愚劣な紛いモノ、あの下品を通り越し
た救いのない無用モノ、あの三流以下のキャストらが全シーンあき
れるくらい間抜けな顔をして殺人ごっこに明け暮れているだけの子
供だまし、オレの人生に何の反応もないモノ、時と対価ノ無駄…。
そしてなによりも人を殺すことにちゅうちょのカケラもないような、
あのゲーム脳に毒されながら見に行ってるクソガキたちの、むごた
らしい地獄の共存そのもの。映画に刑法があれば極刑です。
ホンマにオレ、映画見てゲー吐きたくなったん生まれて初めてや。
井筒和幸だ シバキハンダづけ!!
タランティーノ某のキル・ビルゆう殺戮映画
アレ面白いという奴とはおさらばや
オレ、もうアメリカ映画見るのやめたいです。先週、「虎の門」の
「自腹コーナー」でも宣言した通りです。「キル・ビル」なるとん
だくわせ物に40年間ほどアメリカ映画を見続けてきたオレは、つい
にゲロをあげたくなるくらいにへきえきしたわけです…。
あの殺人だけの反映画、あの愚劣な紛いモノ、あの下品を通り越し
た救いのない無用モノ、あの三流以下のキャストらが全シーンあき
れるくらい間抜けな顔をして殺人ごっこに明け暮れているだけの子
供だまし、オレの人生に何の反応もないモノ、時と対価ノ無駄…。
そしてなによりも人を殺すことにちゅうちょのカケラもないような、
あのゲーム脳に毒されながら見に行ってるクソガキたちの、むごた
らしい地獄の共存そのもの。映画に刑法があれば極刑です。
ホンマにオレ、映画見てゲー吐きたくなったん生まれて初めてや。
5 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:10 ID:lOl+x6s1
あのタランティーノという青二才の顔は二度と見たくないし、アレに
群がって「オレってあのノリわかるんだなぁ」とかうそぶいている、
サブカルチャー気取りのアホバカ百円ライターどもとは、もう将来無
縁でいるつもりです。
今後、血しぶきカットしか見えない、無慈悲で無能な、燃却炉行きア
メリカ映画は絶対見ない決心をしました。こんなものに自分の感性が
侵略され、がんになっていくのが一番怖いからです。もちろん、オレ
らの子供の優しい心にも、それは悪性がんのように取りつくわけで。
もっと賢くて優しくなれる映画だけを探しながら、人間らしく健やか
に生きていきたいと思います。
くどく言います。
アメリカの燃却炉行き映画にサヨナラです。幼児向けのスピルバーグ
や拝金主義のブラッカイマーなんぞに、毒まんじゅうを食わされて小
遣いをカツアゲされてきた幼稚な500万人の観客、フジテレビのレイ
ンボー小手先封鎖リストラ差別映画なんぞにほうけている1000万人
もまだまだかわいいものでした。この「タランティーノ某」にはもっ
と底深ーい悪意さえ見えたし、無知とぶざまさを感じました。
群がって「オレってあのノリわかるんだなぁ」とかうそぶいている、
サブカルチャー気取りのアホバカ百円ライターどもとは、もう将来無
縁でいるつもりです。
今後、血しぶきカットしか見えない、無慈悲で無能な、燃却炉行きア
メリカ映画は絶対見ない決心をしました。こんなものに自分の感性が
侵略され、がんになっていくのが一番怖いからです。もちろん、オレ
らの子供の優しい心にも、それは悪性がんのように取りつくわけで。
もっと賢くて優しくなれる映画だけを探しながら、人間らしく健やか
に生きていきたいと思います。
くどく言います。
アメリカの燃却炉行き映画にサヨナラです。幼児向けのスピルバーグ
や拝金主義のブラッカイマーなんぞに、毒まんじゅうを食わされて小
遣いをカツアゲされてきた幼稚な500万人の観客、フジテレビのレイ
ンボー小手先封鎖リストラ差別映画なんぞにほうけている1000万人
もまだまだかわいいものでした。この「タランティーノ某」にはもっ
と底深ーい悪意さえ見えたし、無知とぶざまさを感じました。
6 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:11 ID:lOl+x6s1
冒頭に出る「仁義なき戦い」のフカサクキンジにささぐ、ってどこの
キンジにやねん？アホも休んでから言え、ばかタレが。アホ言うとっ
たらしまいに、亡くなったシナリオ作家の笠原和夫巨頭（「仁義なき
戦い」第４作までシナリオ担当）に八つ裂きにされるぞ。お里に戻っ
てロッキー山地の薮寺にこもって、断食でもしさらして、笠原さんが
書いて示した「骨法十か条」を1000回ぐらい読んで、10000回ぐらい
写経でもしとれ。
一体、お客はあの殺戮コントにどんなふうに酔ってるのか？ あの学
芸会もどきの剣劇ショーにどんだけ堪えてるのか？ アレを面白かっ
たぁと口走るサブカルチャー系のヤカラと地続きの土地にオレも生き
ているのかと思うと腰が抜ける。もうどうでもいいっす。オレから抜
けます。抜けさせてください。もうこの手の映画について一生しゃべ
りません。何一つかかわりません、何も与えません。さらばです。
人間を愚老するアメリカ製のセルロイド。タランティーノ君、お前、
どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ、もう。
キンジにやねん？アホも休んでから言え、ばかタレが。アホ言うとっ
たらしまいに、亡くなったシナリオ作家の笠原和夫巨頭（「仁義なき
戦い」第４作までシナリオ担当）に八つ裂きにされるぞ。お里に戻っ
てロッキー山地の薮寺にこもって、断食でもしさらして、笠原さんが
書いて示した「骨法十か条」を1000回ぐらい読んで、10000回ぐらい
写経でもしとれ。
一体、お客はあの殺戮コントにどんなふうに酔ってるのか？ あの学
芸会もどきの剣劇ショーにどんだけ堪えてるのか？ アレを面白かっ
たぁと口走るサブカルチャー系のヤカラと地続きの土地にオレも生き
ているのかと思うと腰が抜ける。もうどうでもいいっす。オレから抜
けます。抜けさせてください。もうこの手の映画について一生しゃべ
りません。何一つかかわりません、何も与えません。さらばです。
人間を愚老するアメリカ製のセルロイド。タランティーノ君、お前、
どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ、もう。
8 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:17 ID:yp8Re3If
この映画、なんかの雰囲気に似てるなーって思ってたんです
さっきようやく分かりました
松本の一人ごっつですわ
あの雰囲気なんです
ただ今回のこれは全然おもんないし笑えもせぇへん
タランティーノの一人ごっつやったけれどもね
さっきようやく分かりました
松本の一人ごっつですわ
あの雰囲気なんです
ただ今回のこれは全然おもんないし笑えもせぇへん
タランティーノの一人ごっつやったけれどもね
全くだ。
タランのケツの穴まで舐めたそうな理解者気取りのアホが不愉快
タランのケツの穴まで舐めたそうな理解者気取りのアホが不愉快
10 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:25 ID:Z03eNWmm
理解者気取りはどっちだよ、と言いたいね俺は。
KILLBILLはバカになりきって、白目剥きながら
「うおー、タランティーノすげー！」
ってよだれ垂らしながら観るのが楽しいと思うよ。
KILLBILLはバカになりきって、白目剥きながら
「うおー、タランティーノすげー！」
ってよだれ垂らしながら観るのが楽しいと思うよ。
11 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:29 ID:KjLYB5zp
>>9のような書き込みが読んでいて一番腹立つ。
確かに、そういうﾔｼが多いよ。
よって、９は正解！
（ちなみにおいらはタラファンだよ）
っちゅ～～か、前スレの後半戦はつまらん！
アンチとオタの対決でもないし、ただ人の揚げ足とりしてるだけ。
この映画を通して、芸術映画どうこうの語たるﾔｼはつまらんのでヤメテくれ。
確かに、そういうﾔｼが多いよ。
よって、９は正解！
（ちなみにおいらはタラファンだよ）
っちゅ～～か、前スレの後半戦はつまらん！
アンチとオタの対決でもないし、ただ人の揚げ足とりしてるだけ。
この映画を通して、芸術映画どうこうの語たるﾔｼはつまらんのでヤメテくれ。
12 ：11：03/11/09 21:31 ID:KjLYB5zp
今度のＩＤ気に入った。
井筒ってのはしょっちゅう>>4-6みたいな事書いてるの？
マツダのＣＭみたいなあのノリで。
マツダのＣＭみたいなあのノリで。
他の方が「本物の芸術は～」とか言っていたので相手にしただけなんですけどね。
そもそもこんな娯楽映画といわゆる「本物の芸術」とかと比べている方が居たの
でね。
>951 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：03/11/09 16:38 ID:c5ERTDEO（´∀｀ ）
>キルビル信者の間ですら、見方になんら一致するところがないのが致命的だよな。
>本物の芸術作品なら、一致していないなりにも、意図のようなものが
>明確に浮かび上がってくるものだが、それがないほどジャンク＝デタラメってことだ。
いや、出鱈目ってのは別に感想だから良いけど、「致命的」とか使ってこの映画を評価を
している人達を貶めるかの言い方をどうしてするのかなあ？
そもそもこんな娯楽映画といわゆる「本物の芸術」とかと比べている方が居たの
でね。
>951 ：名無シネマ＠上映中 ：sage ：03/11/09 16:38 ID:c5ERTDEO（´∀｀ ）
>キルビル信者の間ですら、見方になんら一致するところがないのが致命的だよな。
>本物の芸術作品なら、一致していないなりにも、意図のようなものが
>明確に浮かび上がってくるものだが、それがないほどジャンク＝デタラメってことだ。
いや、出鱈目ってのは別に感想だから良いけど、「致命的」とか使ってこの映画を評価を
している人達を貶めるかの言い方をどうしてするのかなあ？
15 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 21:43 ID:Z03eNWmm
井筒はこの時期に頑張らないと3ヵ月後の仕事が危ういのです。
だから過激に書かざるを得ないのです。
みなさん、これからもうちの井筒をよろしくお願いします。
井筒の母
だから過激に書かざるを得ないのです。
みなさん、これからもうちの井筒をよろしくお願いします。
井筒の母
後、芸術というものに対する認識も個人的にですけどちょっとなあ、と思った
からですんで相手にしただけですけど
からですんで相手にしただけですけど
まあ、何を言ったってこれを批判するにはかなり無理しないとね。
すごく目的が割り切ってる映画だし、その目的は達成している。
すごく目的が割り切ってる映画だし、その目的は達成している。
むしろわざわざｱﾝﾁｽﾚにまで出張ってくる信者の方々の方が無理してるようなw
>>14
＞キルビル信者の間ですら、見方になんら一致するところがないのが致命的だよな。
本物の芸術作品なら、一致していないなりにも、意図のようなものが
明確に浮かび上がってくるものだが、それがないほどジャンク＝デタラメってことだ。
この文を書いた方には、文部省推薦の教育映画でも見てろと言いたい。
キンチョールの大滝秀治のＣＭ、
「つまらん！おまえの話しはまったくつまらん！」の気持ちと禿同ｗ
＞キルビル信者の間ですら、見方になんら一致するところがないのが致命的だよな。
本物の芸術作品なら、一致していないなりにも、意図のようなものが
明確に浮かび上がってくるものだが、それがないほどジャンク＝デタラメってことだ。
この文を書いた方には、文部省推薦の教育映画でも見てろと言いたい。
キンチョールの大滝秀治のＣＭ、
「つまらん！おまえの話しはまったくつまらん！」の気持ちと禿同ｗ
>>19
というよりこのスレタイがアンチになっていないw
もしこの言葉をタランティーノ監督にぶつけても
「（嬉しそうに笑いながら）そうでしょう！でしたら、せっかく日本には
これだけの遺産がありますので、それを見直して下さいよ！これらには本当
のcoolやおバカがありますよ！」
などと大歓迎してしまう感じがするんだよなあw
というよりこのスレタイがアンチになっていないw
もしこの言葉をタランティーノ監督にぶつけても
「（嬉しそうに笑いながら）そうでしょう！でしたら、せっかく日本には
これだけの遺産がありますので、それを見直して下さいよ！これらには本当
のcoolやおバカがありますよ！」
などと大歓迎してしまう感じがするんだよなあw
>>14
まあ、前スレのもめごとは前スレだけで終わらせましょう。
まあ、前スレのもめごとは前スレだけで終わらせましょう。
「俺の映画が世界1クール」と公言して憚らないには屈辱的なスレタイだな
24 ：19：03/11/09 22:24 ID:nerXeuLX
＞21
なにやら一人で色々妄想して楽しそうだけど、そんなコト言ってるわけじゃないよ
なにやら一人で色々妄想して楽しそうだけど、そんなコト言ってるわけじゃないよ
まあ、前のスレタイよりはマシかもね。
真の意味でやっとアンチスレになった感じ。
真の意味でやっとアンチスレになった感じ。
27 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 22:48 ID:4+vKmYDf
キルビルつまんないね
＞26
まあそれは一理あるだろうねぇ。同一人物かもしれないけど、何よりこのスレで
似たようなレスを見た気がする。
ただ、とりあえず＞17の人はそうやって呼び込まれた類には見えないよw
まあそれは一理あるだろうねぇ。同一人物かもしれないけど、何よりこのスレで
似たようなレスを見た気がする。
ただ、とりあえず＞17の人はそうやって呼び込まれた類には見えないよw
>>10 みたいな意見にはホント，情けなくなるね．おまえはオウム信者かと．
井筒の言うことももっともだと思いたくなるよ．
井筒の言うことももっともだと思いたくなるよ．
30 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 00:08 ID:zJvlRMq9
井筒監督の言い分には賛同できない
この映画は糞ってこと以外は
この映画は糞ってこと以外は
なんにしても、井筒はすごく頭悪そう
32 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 00:17 ID:zJvlRMq9
タラ助まんせー教徒とどっちが頭悪いのかな？
新宿では笑い起きなかったのに
なんで渋谷では笑いが起きたんだろうか？？
なんで渋谷では笑いが起きたんだろうか？？
それにしてもアンチの方は特に機械的なレスが多いなw
35 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 00:31 ID:NKEccKWF
ジャッキー・ブラウン好きな椰子はキルビルはダメだ、とおもふ 自分もそう
ジャッキー・チェン好きな椰子はキルビルはダメだ、とおもふ 自分もそう
37 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 00:47 ID:Pk2v1Uu6
975 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 20:10 ID:c5ERTDEO
927 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/09 11:30 ID:L1dlSjmW
いや、パクリだろうがなんだろうが凄く躍動感に溢れて面白かった
世の中には、ただの排泄行為 で面白がれるめでたい人間がいる
仮にそれがアートだとすれば、彼の存在自体がアートなのかもしれない
俺は勘弁したい どこまでも迎合妥協せずに、つまらないものは
つまらない、といい続けるだけだ それが本当のアートである信じる
このカキコがウザイとしたら、キルビル自体がこういうウザさのかたまり
だということを、俺がアートとして表現しているだけのことだ つまりセンスがない
俺がいまやっていることとキルビルは同じだ つまらないしダサいしウザい
38 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 01:08 ID:xpVgs+Wj
信者にはｦﾀｸ君多そう。2chでの行動力は彼等には敵わんよな。
SW厨みたいなもん。
で、現実世界ではｦﾀｸ君の真逆ともいえるような連中がキルビルの客層の中核
をなしているんだろう。そいつらは多分年明けにはこの映画のこと忘れてるだろう。
SW厨みたいなもん。
で、現実世界ではｦﾀｸ君の真逆ともいえるような連中がキルビルの客層の中核
をなしているんだろう。そいつらは多分年明けにはこの映画のこと忘れてるだろう。
>>38
これは素晴らしい妄想力、いや失礼妄想力ですな（藁
これは素晴らしい妄想力、いや失礼妄想力ですな（藁
>>38
これは素晴らしい妄想力、いや失礼妄想力ですな（藁
これは素晴らしい妄想力、いや失礼妄想力ですな（藁
41 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 01:31 ID:xthMZIDz
お父さんはこの映画見に行くの反対だな
>>38
これは素晴らしい妄想力、いや失礼妄想力ですな（藁
これは素晴らしい妄想力、いや失礼妄想力ですな（藁
43 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 01:37 ID:f66plF4r
タランティーノとっては殺人に限らず、レイプもバカ映画の範疇です
レイプも殺人も馬鹿映画にしたら描きやすいって思ったんじゃない？
パルプに無理矢理ラスト偽善的な説教入れたみたいに
逃げ道模索してるんだろ
パルプに無理矢理ラスト偽善的な説教入れたみたいに
逃げ道模索してるんだろ
バカ映画って免罪符みたいな使われ方してるな。
295 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/11/10 02:31 ID:QbZUZ7Wf
ここ数年の好きな映画
死国
バトルロワイヤル
キルビル
296 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/11/10 02:36 ID:+IBo2W1u
去年のベストはバイオハザード
今年のベストはキルビル
ここ数年の好きな映画
死国
バトルロワイヤル
キルビル
296 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/11/10 02:36 ID:+IBo2W1u
去年のベストはバイオハザード
今年のベストはキルビル
539 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/10/24 12:06 ID:qWSE0Zit
さていよいよ「キル・ビル」が明日から公開されるわけだが、
この世紀の駄作をタラヲタどもが必死に擁護する姿は見物だろうて（w
「マトリックス」「チャリエン」の二番煎じのアクション、ダサイ台詞の応酬、腰の決まらない殺陣、役者たちのヘボイ演技などなど、ラジー賞は決まりだな。
必死ヲタどもはこのゴミ映画を「タラが狙ったのはゴミ映画テイストだからこれでいいのだ」と苦しい弁護をするだろうが、まったくお前らタラのいいカモだ。
俺はすでにnyで流れたのを見たが、HDDの無駄なので、見終わった後、
さっさと削除しちまったぜ。
見事に予想的中だね、この人
さていよいよ「キル・ビル」が明日から公開されるわけだが、
この世紀の駄作をタラヲタどもが必死に擁護する姿は見物だろうて（w
「マトリックス」「チャリエン」の二番煎じのアクション、ダサイ台詞の応酬、腰の決まらない殺陣、役者たちのヘボイ演技などなど、ラジー賞は決まりだな。
必死ヲタどもはこのゴミ映画を「タラが狙ったのはゴミ映画テイストだからこれでいいのだ」と苦しい弁護をするだろうが、まったくお前らタラのいいカモだ。
俺はすでにnyで流れたのを見たが、HDDの無駄なので、見終わった後、
さっさと削除しちまったぜ。
見事に予想的中だね、この人
>>36
ドラゴン特攻隊好きなら、キルビルいけると思うぞ。おれがそうだ。
ドラゴン特攻隊好きなら、キルビルいけると思うぞ。おれがそうだ。
いやラジーはマトレボでしょ
日本から特別参加のゲロッパにラジーを
キルビル絶賛してる人って、はじめて EAST END X YUKI の 『DA.YO.NE.』を聴いて、
「これがヒップホップってやつかー！マジかっけぇーよ！」って言ってたヤツらだろうな。
「これがヒップホップってやつかー！マジかっけぇーよ！」って言ってたヤツらだろうな。
↑ワロた
なんか、ちゃんとアンチスレになっちゃったら盛り上がらないな。
ホントはアンチなんてほとんどいないんじゃないのか？
スレタイも前スレの方がいろんなイメージ沸くからよかったのに。
センスねーな。
ホントはアンチなんてほとんどいないんじゃないのか？
スレタイも前スレの方がいろんなイメージ沸くからよかったのに。
センスねーな。
54 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 19:01 ID:cXMjlT32
単にもう観る人間が少なくなっただけだろ。映画の出来は最悪だしw
きも～い信者は足繁く通ってるんだろうけどね(ﾌﾟ
きも～い信者は足繁く通ってるんだろうけどね(ﾌﾟ
あまり語ることが無いんならクソスレ立てんな！
やっぱスレタイが悪かったんだと思う。
単なるアンチスレ化したんじゃ、寄り付かんて。
センスってのは大切だーな。
単なるアンチスレ化したんじゃ、寄り付かんて。
センスってのは大切だーな。
57 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 21:49 ID:Pk2v1Uu6
>>56
確かに。キルビル自体にセンスが無いからよほど工夫しないと盛り上がらん。
確かに。キルビル自体にセンスが無いからよほど工夫しないと盛り上がらん。
てかこの映画、けなすのは大変だと思うよ。
「元々バカ映画」をけなすのは難しい
ある意味アンチの理論構築技術が問われる作品だ。
「元々バカ映画」をけなすのは難しい
ある意味アンチの理論構築技術が問われる作品だ。
>>57
えらく苦し紛れの言い訳ですなw
えらく苦し紛れの言い訳ですなw
マトレボのアンチスレの延びっぷりとエライ違いだな。
まあ、数の上で、
キルビルに満足した人＞＞＞＞＞マトレボに満足した人
なんだからしょうがないわなｗ
まあ、数の上で、
キルビルに満足した人＞＞＞＞＞マトレボに満足した人
なんだからしょうがないわなｗ
ついにマトレボ厨？が発狂し、本スレに爆撃を行っておりますw
62 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:27 ID:dokRm0gD
批判してる人の半分って、面白い！って言ってる人がいるから
面白く無いんでしょ？
元気だせよ。
周りの人見て気づいたけど、
タランティーノ嫌いって言ってる人は歪んでるよ。
ひねくれてるっていうのかな。
でも、それは心の病気だ。
元気だせよ。
面白く無いんでしょ？
元気だせよ。
周りの人見て気づいたけど、
タランティーノ嫌いって言ってる人は歪んでるよ。
ひねくれてるっていうのかな。
でも、それは心の病気だ。
元気だせよ。
63 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 22:49 ID:sIMU+ZdO
【スプラッタ度】トロマ映画＞殺し屋１＞キルビル
【ヒロイックファンタジー度】トロマ映画＞殺し屋１＞キルビル
【滅茶苦茶度】トロマ映画＞キルビル＞殺し屋１
総合的にトロマ映画が最強！
【ヒロイックファンタジー度】トロマ映画＞殺し屋１＞キルビル
【滅茶苦茶度】トロマ映画＞キルビル＞殺し屋１
総合的にトロマ映画が最強！
少数の信者が必死に正反対のこと言ってなにやら正当化しているけど、
同感する人がいなくて、ほとんど一人の一方的なつぶやきになっちゃってる。
ここまでくるともう薄ら寒くてかわいそうだね。
同感する人がいなくて、ほとんど一人の一方的なつぶやきになっちゃってる。
ここまでくるともう薄ら寒くてかわいそうだね。
信者があまりに暴走して、
もう彼の感性の壊れ方に付いていけてる人がいないから、
誰もかれも放置状態で、盛り上がらなくなっちゃった。
信者さぁ、売り言葉に買い言葉の、空虚な人格批判や、
誰も共感しないようなオナニーカキコばっかじゃなくて、
少しはその魅力を説得してみろよ（ｗ
いくら説得されようが、
あのつまらなさは全然わからないけど（ｗ
もう彼の感性の壊れ方に付いていけてる人がいないから、
誰もかれも放置状態で、盛り上がらなくなっちゃった。
信者さぁ、売り言葉に買い言葉の、空虚な人格批判や、
誰も共感しないようなオナニーカキコばっかじゃなくて、
少しはその魅力を説得してみろよ（ｗ
いくら説得されようが、
あのつまらなさは全然わからないけど（ｗ
目指したのはバカ映画らしいけど
バカ映画と聞いて期待するような
「そんなアホな・・・・ポカーン」みたいな展開がなくて
いまいちバカパワーに欠けてた。
知ってる限りで「ワイルド・アット・ハート」「マーズアタック」
「ホーリーマウンテン」
あと三池崇史の「ビジターQ」なんかは良かったけど。
各キャラクターのビジュアルや音楽には
パッと惹きつけられる物はあるんだけどな。
バカ映画と聞いて期待するような
「そんなアホな・・・・ポカーン」みたいな展開がなくて
いまいちバカパワーに欠けてた。
知ってる限りで「ワイルド・アット・ハート」「マーズアタック」
「ホーリーマウンテン」
あと三池崇史の「ビジターQ」なんかは良かったけど。
各キャラクターのビジュアルや音楽には
パッと惹きつけられる物はあるんだけどな。
+ . /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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く＼:::::::::::::::::::::::/ ／. : : : : : : : : : ＼
＼＼::::::::::::: / /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
＼＼::::::::/ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＼/ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} ／
＼＼ {:: : : : |川ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＜元気だせよ
. ＼＼. { : : : :| ,.、 |:: : : :;! ＼
rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣
} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼＼l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi r''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
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く＼:::::::::::::::::::::::/ ／. : : : : : : : : : ＼
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＼＼ {:: : : : |川ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ＜元気だせよ
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} >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
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/＼ ,へi r''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
どんよりしているな。
一番coolなのはクリリンたん♪
72 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 02:57 ID:rXyTmKqg
１８００円ぐらいで、ガタガタ言うなや。
この、貧乏人ども！
この、貧乏人ども！
>>72
1800円、1800円ってよく言うけどさ、
劇場窓口でチケット買う奴が俺は不思議でたまらない。
金券ショップとか、前売りとか買えば1300円以下で見れるわけじゃん。
新宿あたりだと金券ショップなんてゴマンとあるのになぜ、窓口で買うの？
新宿ピカデリーなんてすぐ裏にプレイガイドあるじゃん！
せこい話だが500円の差はデカイよ。
ちなみに俺は1300円(金券ショップ)＋400円(指定席)で「キルビル」を見た。
俺より高い金払って席取りに右往左往している人間が馬鹿に見えた。
1800円、1800円ってよく言うけどさ、
劇場窓口でチケット買う奴が俺は不思議でたまらない。
金券ショップとか、前売りとか買えば1300円以下で見れるわけじゃん。
新宿あたりだと金券ショップなんてゴマンとあるのになぜ、窓口で買うの？
新宿ピカデリーなんてすぐ裏にプレイガイドあるじゃん！
せこい話だが500円の差はデカイよ。
ちなみに俺は1300円(金券ショップ)＋400円(指定席)で「キルビル」を見た。
俺より高い金払って席取りに右往左往している人間が馬鹿に見えた。
74 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:25 ID:aV2HSMlK
( -=･=- ,_ゝ -=･=-) ﾌﾟｯ
76 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 07:11 ID:6NXjf+f6
確かにバカ度では劣る。しかし、それらのバカ作品よりキルビルが好評なのは何故か？
あまりにも馬鹿だと付いていけなくなるんだよ。アンチはここら辺分かってない。
グロ度だってそうさ。気持ちいいと思える落とし所があるはずだ。
このカキコをキモいとか必死と言って逃げるのではなく、真っ正面から反論してくれるのを
望むよ、アンチさん。
あまりにも馬鹿だと付いていけなくなるんだよ。アンチはここら辺分かってない。
グロ度だってそうさ。気持ちいいと思える落とし所があるはずだ。
このカキコをキモいとか必死と言って逃げるのではなく、真っ正面から反論してくれるのを
望むよ、アンチさん。
アンチスレは盛りあがらないね。
78 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 11:41 ID:Zj6v8vbT
つーかキルビルにはまっているのは「信者」じゃなくて正確に言うと「（中毒）患者」だから
オレも含めて。
オレも含めて。
ならわざわざアンチスレなんてたてるなよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:50 ID:5Um3ghjE
83 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 12:51 ID:9R9iXHrE
ιﾉ /⌒/.⌒/
￡ / / /
||￣￣￣ / / ﾁｬﾁｬﾗﾁｬ ﾁｬｯﾁｬ～～～～
｀｀￣/ / /
/＿ / ⌒/ ⌒/
/ ＼ / / /ﾉ
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| ＼＿) /
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と＿ﾉと__| と__) と＿）
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/ / | | ヽヽ＼ ＼
と＿ﾉと__| と__) と＿）
84 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:04 ID:6NXjf+f6
事の真相はこうだろう
1 >>1は前スレがあまりアンチスレにならなかったのをスレタイのせいだと考えた
2 そこで、キルビルを叩くにはどこから攻めればよいのか必死で考え、スレタイにした。
3 しかし、元々アンチ人口が少なかったので、本来のアンチスレになった途端盛り上がらなくなった
1 >>1は前スレがあまりアンチスレにならなかったのをスレタイのせいだと考えた
2 そこで、キルビルを叩くにはどこから攻めればよいのか必死で考え、スレタイにした。
3 しかし、元々アンチ人口が少なかったので、本来のアンチスレになった途端盛り上がらなくなった
盛り上がらないことで盛り上がってるスレって…。
ぶっちゃけ、前スレの流れだと重複スレ容疑で削除されるから
アンチスレとして生き残るしか術がなかったのであろう
アンチスレとして生き残るしか術がなかったのであろう
87 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:34 ID:AhTcNyz4
来週映画見に行くんだけど、
マトリックスレボ
キルビル
フレディｖｓジェイソン
リーグオブレジェンド
のどれがおつつめですか
マトリックスレボ
キルビル
フレディｖｓジェイソン
リーグオブレジェンド
のどれがおつつめですか
マトレボとキルビルは見たけど、個人的にはキルビルが面白かった。
でもマトリックス1、2見たんならマトレボも見たくならない？両方見たほうがいいのでは？
でもマトリックス1、2見たんならマトレボも見たくならない？両方見たほうがいいのでは？
89 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/11 13:52 ID:RZOQ9bVY
フレディｖｓジェイソン
リーグオブレジェンド
そんな極わずかのへそ曲がりのアンチのためにわざわざ
２ｃｈの資源を無駄遣いするな。書き込まないのなら
最初からアンチスレなんかたてるなよ。アホが。
２ｃｈの資源を無駄遣いするな。書き込まないのなら
最初からアンチスレなんかたてるなよ。アホが。
キルビルはなんか沖縄を描く気ゼロなとこ
まじで怒らない人ならお勧め。
青葉亭はホントは、北京だそうです。
まじで怒らない人ならお勧め。
青葉亭はホントは、北京だそうです。
>>73
1800円ってのはあくまでも「映画を見るときに払う料金」であって
大半の人にとっては1300円だし、女なら水曜日の1000円なんだよ
１日に行って「1000円でよかった」と言うケースならあるが
>>87
“アイデンティティー”
1800円ってのはあくまでも「映画を見るときに払う料金」であって
大半の人にとっては1300円だし、女なら水曜日の1000円なんだよ
１日に行って「1000円でよかった」と言うケースならあるが
>>87
“アイデンティティー”
確かにバカ度では勝る。しかし、それらのバカ作品よりキルビルがつまらないのは何故か？
あまりにも中途半端だと付いていけなくなるんだよ。タラ信者はここら辺分かってない。
グロ度だってそうさ。もっと気持ちいいと思える落とし所があるはずだ。
このカキコをキモいとか必死と言って逃げるのではなく、真っ正面から反論してくれるのを
望むよ、タラ信者さん。
あまりにも中途半端だと付いていけなくなるんだよ。タラ信者はここら辺分かってない。
グロ度だってそうさ。もっと気持ちいいと思える落とし所があるはずだ。
このカキコをキモいとか必死と言って逃げるのではなく、真っ正面から反論してくれるのを
望むよ、タラ信者さん。
>>94
例えばどういった辺りが貴方の考えている落とし所なんでしょうか？
私としては「KILL BILL」の辺りが落とし所かな？とも思っていたので
正直その辺の考察を深めていけば本来的なアンチスレになるのでは？
と私は思うのですけど
例えばどういった辺りが貴方の考えている落とし所なんでしょうか？
私としては「KILL BILL」の辺りが落とし所かな？とも思っていたので
正直その辺の考察を深めていけば本来的なアンチスレになるのでは？
と私は思うのですけど
で、私は「KILL BILL」を面白いと思っていた人ですけど
ここはアンチスレですのでこの作品の問題点と思った事を挙げてみますと
・過去の数々の作品のコラージュという形で一つの作品を構築している
・個々のキャラとその融合に頼り切った物語進行
この2つでは無いか？と思うわけです
もちろんこういった映画の作り方もアリだと思いますし
寧ろ映画の作り方としてこういった方法論もあるだろ？
というタランティーノの問題提起という側面もあるか、と思いますので
自分としては必ずしも否定的に捉えてはいませんけど
何れにしてもここの（ここ以外もか？）アンチの方々の意見には深い考察力に欠ける！
というのが私の印象ですけど
ここはアンチスレですのでこの作品の問題点と思った事を挙げてみますと
・過去の数々の作品のコラージュという形で一つの作品を構築している
・個々のキャラとその融合に頼り切った物語進行
この2つでは無いか？と思うわけです
もちろんこういった映画の作り方もアリだと思いますし
寧ろ映画の作り方としてこういった方法論もあるだろ？
というタランティーノの問題提起という側面もあるか、と思いますので
自分としては必ずしも否定的に捉えてはいませんけど
何れにしてもここの（ここ以外もか？）アンチの方々の意見には深い考察力に欠ける！
というのが私の印象ですけど
例えばキルビルが嫌いな人は沖縄の辺りとかどうしてほしいんだ？
さとうきび畑と米軍基地
100 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:40 ID:AG8FL5KN
＞98
どうして欲しいとかっていうより沖縄である必要性がよくわからん
でも、あんたみたいなの関連スレでたくさんいるけど、凄い愚かに見える。
監督自身が評価の分かれる作品といってるんだから、批判的な意見もあって
いいとか思えないの？皆がﾏﾝｾｰしないと気が済まないか？
もちろん批判する側にも言えるけど、どうも数がさっぱり違うようでﾏﾝｾｰ側が
目立つ。
どうして欲しいとかっていうより沖縄である必要性がよくわからん
でも、あんたみたいなの関連スレでたくさんいるけど、凄い愚かに見える。
監督自身が評価の分かれる作品といってるんだから、批判的な意見もあって
いいとか思えないの？皆がﾏﾝｾｰしないと気が済まないか？
もちろん批判する側にも言えるけど、どうも数がさっぱり違うようでﾏﾝｾｰ側が
目立つ。
101 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 21:59 ID:1ZmkigmW
まあ、サイン見終わったときのに比べると、全然マシ。ていうかそれなりの映画だった。
>>100
批判的な意見の存在どうこうとかじゃなくて
嫌ってる人間はどういう理念を持ってるのかよくわからない。
少なくとも俺にとってはあの誤解に満ちた沖縄描写はキルビル
がどういう映画かあからさまに出てるシーンだからそこを
「自分は理解できない」って映画のあり方自体を議論の及ばないレベルで
拒否なり非難なりするならまだわかるにしても
（客観的に批判されるべき）劣った描写だ、となると
一体どういうものを理想として持ってるのかよくわからない。
キルビルの理念は認めてるが描写がそういう理念を
描くのに不適切だ、って方法論的な問題こそが批判の対象になるんじゃないか？
あ、なぜ沖縄かなんだがベストキッドとかでも沖縄の空手の達人が
師父になるわけでアメリカ映画オタク的に重要な場所なんじゃないか？
批判的な意見の存在どうこうとかじゃなくて
嫌ってる人間はどういう理念を持ってるのかよくわからない。
少なくとも俺にとってはあの誤解に満ちた沖縄描写はキルビル
がどういう映画かあからさまに出てるシーンだからそこを
「自分は理解できない」って映画のあり方自体を議論の及ばないレベルで
拒否なり非難なりするならまだわかるにしても
（客観的に批判されるべき）劣った描写だ、となると
一体どういうものを理想として持ってるのかよくわからない。
キルビルの理念は認めてるが描写がそういう理念を
描くのに不適切だ、って方法論的な問題こそが批判の対象になるんじゃないか？
あ、なぜ沖縄かなんだがベストキッドとかでも沖縄の空手の達人が
師父になるわけでアメリカ映画オタク的に重要な場所なんじゃないか？
>>96
・過去の数々の作品のコラージュという形で一つの作品を構築している
・個々のキャラとその融合に頼り切った物語進行
こんなのは別に全然問題点だとは思ってない。
映画には色んな手法があってイイと思うし、実験的な映画は好きだ。
でも、この映画の手法とか映像からは革新的なモノは何一つ感じられなかった。
それに、悪役のキャラが立ちすぎていて、主人公に感情移入できなかった。
復讐劇でこれは致命的な問題点だと思う。
・過去の数々の作品のコラージュという形で一つの作品を構築している
・個々のキャラとその融合に頼り切った物語進行
こんなのは別に全然問題点だとは思ってない。
映画には色んな手法があってイイと思うし、実験的な映画は好きだ。
でも、この映画の手法とか映像からは革新的なモノは何一つ感じられなかった。
それに、悪役のキャラが立ちすぎていて、主人公に感情移入できなかった。
復讐劇でこれは致命的な問題点だと思う。
千葉の隠れ家が沖縄である必然性についてだけれど、
沖縄は空手の発祥地だから、よく空手映画に登場する。
また、千葉真一出演の「沖縄やくざ戦争」の舞台にもなった。
それと、北野武の「ソナチネ」も沖縄に行く話だった。
タラの意図はよく分かんないけど、多分そんな所かと。
沖縄は空手の発祥地だから、よく空手映画に登場する。
また、千葉真一出演の「沖縄やくざ戦争」の舞台にもなった。
それと、北野武の「ソナチネ」も沖縄に行く話だった。
タラの意図はよく分かんないけど、多分そんな所かと。
>>104
>悪役のキャラが立ちすぎていて、主人公に感情移入できなかった。
俺はキルビル中毒者だが同感。
ただ、この映画は主人公に気持ちを乗せてゆくと言うよりも、
「次はどんな敵が現れるんだ？ どんなことが起こるんだ？」というような、
活劇物語に気持ちを乗せてゆく映画なんじゃないかと思う。
良くも悪くも漫画的ではあるけどね。
>悪役のキャラが立ちすぎていて、主人公に感情移入できなかった。
俺はキルビル中毒者だが同感。
ただ、この映画は主人公に気持ちを乗せてゆくと言うよりも、
「次はどんな敵が現れるんだ？ どんなことが起こるんだ？」というような、
活劇物語に気持ちを乗せてゆく映画なんじゃないかと思う。
良くも悪くも漫画的ではあるけどね。
107 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:29 ID:1UiOPOSD
２ｃｈには宣伝の工作員がいるから、あまり本気で批判しても
不死のゾンビのように倒しても倒しても何度でも立ちあがって来る。
それで充分に宣伝効果があるからね。
キルビルファンというのは俺の分析だと
映画の内容よりもサブカルと監督名とオマージュ見つけで映画を楽しめる人
キルビルの暴力的な描写を心地良いと感じられるゲーム脳の持ち主。
あれをカッコイイと思える未熟な感性の持ち主
不死のゾンビのように倒しても倒しても何度でも立ちあがって来る。
それで充分に宣伝効果があるからね。
キルビルファンというのは俺の分析だと
映画の内容よりもサブカルと監督名とオマージュ見つけで映画を楽しめる人
キルビルの暴力的な描写を心地良いと感じられるゲーム脳の持ち主。
あれをカッコイイと思える未熟な感性の持ち主
＞ゲーム脳の持ち主。
井筒でっかｗ？
井筒でっかｗ？
109 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:34 ID:1UiOPOSD
キルビルファンは
変な日本語をタラの意図だと勘違いして、あれが面白いと言ってみたり
自分の勘違いをタラの意図だと勘違いしてカッコイーと言ったり
はっきり言って、本当に映画の内容よりもタラの名前とサブカル度で
映画の内容を認識してしまえる若い子が多いんじゃないかな？
変な日本語をタラの意図だと勘違いして、あれが面白いと言ってみたり
自分の勘違いをタラの意図だと勘違いしてカッコイーと言ったり
はっきり言って、本当に映画の内容よりもタラの名前とサブカル度で
映画の内容を認識してしまえる若い子が多いんじゃないかな？
>>102
俺はあの沖縄のシーンのどこがおもしろいのか，全く理解できない人です．
そこが沖縄であることも，現実との沖縄とのズレも，別に気にはならない．ノンフィクション作品
じゃないんだから．
千葉真一とギャバンの人が出てくるので，「影の軍団」を参照しているのだな，とは理解できる．
でもこの２人がなぜ北朝鮮のアナウンサーみたいなしゃべり方なのか，なぜセリフのタイミングが
メチャメチャなのか，なぜセリフがかぶりまくってのか．どのような効果を狙っているのか皆目分か
らない．単にいいかげんに適当に撮ったとしか思えない．
俺はあの沖縄のシーンのどこがおもしろいのか，全く理解できない人です．
そこが沖縄であることも，現実との沖縄とのズレも，別に気にはならない．ノンフィクション作品
じゃないんだから．
千葉真一とギャバンの人が出てくるので，「影の軍団」を参照しているのだな，とは理解できる．
でもこの２人がなぜ北朝鮮のアナウンサーみたいなしゃべり方なのか，なぜセリフのタイミングが
メチャメチャなのか，なぜセリフがかぶりまくってのか．どのような効果を狙っているのか皆目分か
らない．単にいいかげんに適当に撮ったとしか思えない．
111 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:35 ID:1UiOPOSD
＞＞ゲーム脳の持ち主。
＞井筒でっかｗ？
おれは井筒の前から
２ｃｈでキルビルのエグイ描写を快感として認識してる人に
ゲーム脳じゃないかって指摘したことあったよ
＞井筒でっかｗ？
おれは井筒の前から
２ｃｈでキルビルのエグイ描写を快感として認識してる人に
ゲーム脳じゃないかって指摘したことあったよ
112 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:36 ID:AG8FL5KN
>>102
よく分からないならば、「どうして欲しいんだ？」なんて書き込むよりそのままにして
おいた方が賢明かと。特にこの映画は。
とにかく単に「つまらない」という感想を書いただけで噛みついてくる香具師が多すぎ。
ガキが多いというか。本スレ（？）のログ読んだけど、悲惨だなぁと。
ちゃんと分かる人には分かるし、そうでない人には分からない、そしてその両者に
上下関係などないってのを理解してる大人なファンもいるけど。
俺自身も別に特別な理念なんてものは持ち合わせてない。普通に彼女に誘われて
観に行った映画が酷くつまらないと感じたってだけ。
あの沖縄を含めた日本描写は狙って外してるのか。
まあ、俺にはその狙いは響かなかったってことだな。
確かに際立った印象もあるけど、基本的には他のアメリカ映画のそれとの違いが
明確には掴めなかったなぁ。あれならセガールの映画のがまだ面白い。
よく分からないならば、「どうして欲しいんだ？」なんて書き込むよりそのままにして
おいた方が賢明かと。特にこの映画は。
とにかく単に「つまらない」という感想を書いただけで噛みついてくる香具師が多すぎ。
ガキが多いというか。本スレ（？）のログ読んだけど、悲惨だなぁと。
ちゃんと分かる人には分かるし、そうでない人には分からない、そしてその両者に
上下関係などないってのを理解してる大人なファンもいるけど。
俺自身も別に特別な理念なんてものは持ち合わせてない。普通に彼女に誘われて
観に行った映画が酷くつまらないと感じたってだけ。
あの沖縄を含めた日本描写は狙って外してるのか。
まあ、俺にはその狙いは響かなかったってことだな。
確かに際立った印象もあるけど、基本的には他のアメリカ映画のそれとの違いが
明確には掴めなかったなぁ。あれならセガールの映画のがまだ面白い。
113 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:37 ID:1UiOPOSD
タラの意図したことでしょ？
115 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:39 ID:1UiOPOSD
タラをカリスマ化して映画を見させる洗脳？
無視すりゃいいものを、
いつまでも井筒のコメントを必死に茶化そうとしてる所がおもしろいね。
ホント、自分に自信が無い人種なんだろね。ｗ
いつまでも井筒のコメントを必死に茶化そうとしてる所がおもしろいね。
ホント、自分に自信が無い人種なんだろね。ｗ
117 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:42 ID:1UiOPOSD
タラはこの映画で失敗したのは日本語を出したことだよ。
全然小道具としてのコントロールされてない。
日本語のパートに関しては意図も糞もないんじゃないかな？
全然小道具としてのコントロールされてない。
日本語のパートに関しては意図も糞もないんじゃないかな？
しかし、まあこれだけヒットしたっつうことは、さらにこれだけ好意的に見てる人がいるということは、
別にタラどうのこうのじゃなくて楽しめた人が多かったんじゃないかな。
ゲーム脳とか言う人がいるけど、そんなんオレらからしたら「だから何？」って程度のものだし。
別にタラどうのこうのじゃなくて楽しめた人が多かったんじゃないかな。
ゲーム脳とか言う人がいるけど、そんなんオレらからしたら「だから何？」って程度のものだし。
ゲーム脳なあｗ
俺はゲームなんてまったくしないんだが。。
俺はゲームなんてまったくしないんだが。。
120 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:50 ID:1UiOPOSD
興行的に成功してるのは
前のネームバリューと宣伝が効を奏してるだけだよ。
「オレらから」と言ってみても実際、この映画を楽しめた人は少数
成功＝みんなが面白いと感じてるにはならないからね。
そこらへんを本気で関連づけられる感性が正直分からない。
前のネームバリューと宣伝が効を奏してるだけだよ。
「オレらから」と言ってみても実際、この映画を楽しめた人は少数
成功＝みんなが面白いと感じてるにはならないからね。
そこらへんを本気で関連づけられる感性が正直分からない。
121 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:50 ID:AG8FL5KN
>>103
なに、反証に飢えてるの？w
別に印象批判でもいいじゃない。ほっておけば。
特にここはアンチの為のスレなんだし。
>>105
千葉さんの絡みもあるのね。なるほど。
ちなみにあんまり知らないんだけど、千葉さんってあれ、役の意味、もしくはタラの
狙いをを理解してやってたの？
ゲーム脳云々はどうでもいい。この映画を好きだってこと自体を非難するつもりは
ないし、そんな権利はないでしょう。
なに、反証に飢えてるの？w
別に印象批判でもいいじゃない。ほっておけば。
特にここはアンチの為のスレなんだし。
>>105
千葉さんの絡みもあるのね。なるほど。
ちなみにあんまり知らないんだけど、千葉さんってあれ、役の意味、もしくはタラの
狙いをを理解してやってたの？
ゲーム脳云々はどうでもいい。この映画を好きだってこと自体を非難するつもりは
ないし、そんな権利はないでしょう。
>>110
現実の沖縄とずれてる点も千葉の喋りがおかしいのも
同じような故意に作られた突っ込みどころだと思う。
いい大人なら「いい加減な映画だな」とニヤニヤ笑ってればいい。
なぜならタンティーノ本人がそういう今見ると細部のいい加減さが
目に余るような映画を元にキルビルを作ってるから。
まあ「わからない」は「こうしたほうがいい、こうあるべきだ」ってのとは微妙に違うよな。
ただまあ日本人が沖縄で喋ってる千葉を見て辟易するのはわかる。
あのシーンの雰囲気がどこもいかがわしいので誤魔化されてたり
長所の転化したり（というかあばたもえくぼか）感はあるが。
現実の沖縄とずれてる点も千葉の喋りがおかしいのも
同じような故意に作られた突っ込みどころだと思う。
いい大人なら「いい加減な映画だな」とニヤニヤ笑ってればいい。
なぜならタンティーノ本人がそういう今見ると細部のいい加減さが
目に余るような映画を元にキルビルを作ってるから。
まあ「わからない」は「こうしたほうがいい、こうあるべきだ」ってのとは微妙に違うよな。
ただまあ日本人が沖縄で喋ってる千葉を見て辟易するのはわかる。
あのシーンの雰囲気がどこもいかがわしいので誤魔化されてたり
長所の転化したり（というかあばたもえくぼか）感はあるが。
123 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 22:56 ID:1UiOPOSD
ゲーム脳って言ったのは
要は暴力的な描写に対するリアルな痛みとかキモさを感じることなく
快感に結び付けられる想像力の欠如状態を言ってるだけ。
これを大多数のなかで見た場合。
全く瞬間的に快感として認識できる人間の方が少ないし
少なくとも健全ではないわな（ｗ
要は暴力的な描写に対するリアルな痛みとかキモさを感じることなく
快感に結び付けられる想像力の欠如状態を言ってるだけ。
これを大多数のなかで見た場合。
全く瞬間的に快感として認識できる人間の方が少ないし
少なくとも健全ではないわな（ｗ
アンチが貶し、ファンがつっこむ。
アンチスレってそう言うところだから、
噛みつかれたことに文句を言っちゃいけないよ。
てゆーか、相手の反論求めて書き込みしてるんだろ？
素直になれよ(w
アンチスレってそう言うところだから、
噛みつかれたことに文句を言っちゃいけないよ。
てゆーか、相手の反論求めて書き込みしてるんだろ？
素直になれよ(w
125 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:00 ID:1UiOPOSD
60，70年代の映画や漫画を含めた娯楽作品はいい加減な部分で
ニヤニヤできる。
だが、キルビルはそういう意味でのいい加減さとは全く違う
ニヤニヤできる。
だが、キルビルはそういう意味でのいい加減さとは全く違う
>>123
>暴力的な描写に対するリアルな痛みとかキモさを感じることなく
そもそも、映画の暴力描写ってもともとそういうものでしょ？
それこそ昔から数多くの映画で暴力描写があるのは
やはりそこに映画的快感があるからなんじゃない。
>暴力的な描写に対するリアルな痛みとかキモさを感じることなく
そもそも、映画の暴力描写ってもともとそういうものでしょ？
それこそ昔から数多くの映画で暴力描写があるのは
やはりそこに映画的快感があるからなんじゃない。
この映画を完全に面白いとは思えない。
殺陣が下手なのは、仕方がないとして、それを上手く隠す見せ方が練っていなかったし、
後半のストーリーはテンポが悪かった。わざとだろうけど決めるべき所で
音楽をハズすのもいただけない。88戦の時はもっとノせて欲しかった。
但し、方向性はとてもいい。キャラクターは立っているし、
何よりCG本位になっていない所がよい。最近のアニメみたいな映画に辟易していた自分には、
清々しいものがあった。
見た後何も心に残らない？上等だよ。
映画なんてものは、辛いうつつを、一時忘れさせてくれればいいんだ。
それが、恐怖であり、謎であり、目にもとまらぬアクションであり、また感動でも構わない。
どれだけ、観客に洗濯物だとか、今晩の飯だとかを忘れさせることが出来るか、映画にはそれが求められているんだ。
それ以上のものを求めているのは、薄っぺらい人生を送ってる証拠。
いい加減気づけ、映画の中に神なんていない。
殺陣が下手なのは、仕方がないとして、それを上手く隠す見せ方が練っていなかったし、
後半のストーリーはテンポが悪かった。わざとだろうけど決めるべき所で
音楽をハズすのもいただけない。88戦の時はもっとノせて欲しかった。
但し、方向性はとてもいい。キャラクターは立っているし、
何よりCG本位になっていない所がよい。最近のアニメみたいな映画に辟易していた自分には、
清々しいものがあった。
見た後何も心に残らない？上等だよ。
映画なんてものは、辛いうつつを、一時忘れさせてくれればいいんだ。
それが、恐怖であり、謎であり、目にもとまらぬアクションであり、また感動でも構わない。
どれだけ、観客に洗濯物だとか、今晩の飯だとかを忘れさせることが出来るか、映画にはそれが求められているんだ。
それ以上のものを求めているのは、薄っぺらい人生を送ってる証拠。
いい加減気づけ、映画の中に神なんていない。
128 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:01 ID:1UiOPOSD
それを同列で論じる感性が分からん
すいませんもと98です。
やっぱ「意図がわからない」となると
タラオタが「こうなんだ」と説明するが
普通そういう説明は不十分だしされた方も
受け入れる気質がないからそういう説明が
スノッブというか言い訳にしか聞こえないし
どうにもならないんじゃないか？
アンチが嫌う部分を信者はストレートに愛してしまう
という要素が強い映画。
やっぱ「意図がわからない」となると
タラオタが「こうなんだ」と説明するが
普通そういう説明は不十分だしされた方も
受け入れる気質がないからそういう説明が
スノッブというか言い訳にしか聞こえないし
どうにもならないんじゃないか？
アンチが嫌う部分を信者はストレートに愛してしまう
という要素が強い映画。
>>125
同じだよ。ウルトラセブン最近見たけど、同じ感じがした
同じだよ。ウルトラセブン最近見たけど、同じ感じがした
131 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:03 ID:0ZaYqzlc
おもしくなかった
132 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:04 ID:1UiOPOSD
＞映画の暴力描写
マトリックスのような作品には全く痛みも何も感じないし、
戦闘でも爽快さや快感を感じられる
だが、大多数の人間が果たしてキルビルのような
血や内臓が飛び出て、腕や足が切断されるシーンに
快感を感じられるのだろうか？
マトリックスのような作品には全く痛みも何も感じないし、
戦闘でも爽快さや快感を感じられる
だが、大多数の人間が果たしてキルビルのような
血や内臓が飛び出て、腕や足が切断されるシーンに
快感を感じられるのだろうか？
133 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:08 ID:1UiOPOSD
ウルトラセブンと同じか。
あの当時の娯楽作品ってのは
常軌を逸してる内容が普通に道端に置いてあって
それが本気なのか、そうじゃないのかもすら分からない。
爆笑するんだが、果たして爆笑するように意図してるのか
すらも分からないような作品が多い。
キルビルと同じ訳が無い。
あの当時の娯楽作品ってのは
常軌を逸してる内容が普通に道端に置いてあって
それが本気なのか、そうじゃないのかもすら分からない。
爆笑するんだが、果たして爆笑するように意図してるのか
すらも分からないような作品が多い。
キルビルと同じ訳が無い。
135 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:10 ID:1UiOPOSD
キルビルは凄い中途半端。
それを意図してるのが見えてるしね。
常軌の逸し具合も中途半端だし。
それを意図してるのが見えてるしね。
常軌の逸し具合も中途半端だし。
136 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:10 ID:1UiOPOSD
ごめん、マトレボは見てないから分からない。
>>135
マーズアタックみたいにすれば良かったの？あれ売れる訳無いし、すごくイヤ。
マーズアタックみたいにすれば良かったの？あれ売れる訳無いし、すごくイヤ。
138 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:16 ID:1UiOPOSD
どちらかというと
新しいけどガンダムでのアムロのように
真剣な場面でなぜか爆笑の名台詞が飛び出してくるような
作品
新しいけどガンダムでのアムロのように
真剣な場面でなぜか爆笑の名台詞が飛び出してくるような
作品
>>98
千葉ちゃんとギャバンのパートもぜひアニメでお願いしたかった。
千葉ちゃんとギャバンのパートもぜひアニメでお願いしたかった。
142 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:22 ID:1UiOPOSD
60，70年代っぽい、いい加減さで目に余る作品を作るなら、
そういういい加減さじゃなきゃダメだろ
ガンダムだって狙ってると思うよ。言わないけど
そういういい加減さじゃなきゃダメだろ
ガンダムだって狙ってると思うよ。言わないけど
>>142
ダメなんかな？
ダメなんかな？
144 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:26 ID:1UiOPOSD
え？なにが？
145 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:27 ID:1UiOPOSD
ああー、ダメだとオレは思ったよ。
あの時代の作品の真似ものとしては不充分だってね。
あの時代の作品の真似ものとしては不充分だってね。
いや、別にわざとらしくてもいいんじゃないかって。
みんな期待しすぎなんだよ
そういう意味ではタランティーノの知名度がやはりでかいということなんだろう
映画ってあらかじめ「面白い」とか「これはすごい」とか言われると
いざ見るときに変な強迫観念が襲ってきて、この映画は面白いはずだ、楽しめなきゃ損だ
とか妙に緊張した状態で見てしまうってことない？
俺も観始めてすぐ、もしかしたらこの映画つまんねーかも、なんて思った。
ダリルハンナが出てきてからは緊張が解けて、映画にすんなり入っていけたけど。
そういう意味ではタランティーノの知名度がやはりでかいということなんだろう
映画ってあらかじめ「面白い」とか「これはすごい」とか言われると
いざ見るときに変な強迫観念が襲ってきて、この映画は面白いはずだ、楽しめなきゃ損だ
とか妙に緊張した状態で見てしまうってことない？
俺も観始めてすぐ、もしかしたらこの映画つまんねーかも、なんて思った。
ダリルハンナが出てきてからは緊張が解けて、映画にすんなり入っていけたけど。
148 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:31 ID:1UiOPOSD
っつーか、もっと攻撃的にならないか？
思うに、これは「サブカル初心者用」なんじゃないかな？だから過去の作品の特徴を分かりやすく誇張して描いたと。
150 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 23:32 ID:1UiOPOSD
旨みが抜けてるよね。
おれはそう感じた
おれはそう感じた
152 ：名無しシネマ＠上映中：03/11/11 23:37 ID:tzcBW/kC
映画って娯楽だもんな。
ジェットコースターに乗って、構造や重力の計算するか？
なんで娯楽にまで、頭をひねり回して難しい方に難しい方にと
持って行こうとするのかが分からない。
素直に見ればいいじゃん。
なので >>127 に同意。
ジェットコースターに乗って、構造や重力の計算するか？
なんで娯楽にまで、頭をひねり回して難しい方に難しい方にと
持って行こうとするのかが分からない。
素直に見ればいいじゃん。
なので >>127 に同意。
だいたい「上質」なんて誉めてるの聞いたことがないよな
しかし，これは１より２がおもしろいという珍しい映画になるんじゃないかな．少なくとも日本人に
とっては．
とっては．
>>156
アメ公共が苦笑するような映画か
アメ公共が苦笑するような映画か
成る程ね
1UiOPOSDさんの言わんとしている所が何となく分かって来た様な・・
私はこの映画を評価する人だけど、この方の言っている事も分かるよ
確かに「KILL BILL」は演出とか編集とか少々雑に見える面もあるからね
例えそれが狙っていた所だとしても
「雑」という形で処理して欲しくは無かったな
という事かな？
「いい加減」と「雑」は違う、とは私も思うし
ただその点は私としてはアメリカ人監督があの当時のアジア映画のテイストを出し、しかも一般にも対してもそれなりの配慮をし、しかも彼自身らしさも出して
いくという難しい要求に応えるという事を考えるとこれが一杯一杯かな？とは思
っているけどね
でもやっぱり映画全体にこだわりのある人の中にはそういったのを妥協と考えそ
れを許さない考えの人も居る筈だしね
私も「KILL BILL」を評価しながらもこっちばかり来る深層心理が分かった様な気
がするな
「もうちょっとこうすれば、もっともっと面白くなるのに・・・・・・」
という部分はあったかもな
1UiOPOSDさんの言わんとしている所が何となく分かって来た様な・・
私はこの映画を評価する人だけど、この方の言っている事も分かるよ
確かに「KILL BILL」は演出とか編集とか少々雑に見える面もあるからね
例えそれが狙っていた所だとしても
「雑」という形で処理して欲しくは無かったな
という事かな？
「いい加減」と「雑」は違う、とは私も思うし
ただその点は私としてはアメリカ人監督があの当時のアジア映画のテイストを出し、しかも一般にも対してもそれなりの配慮をし、しかも彼自身らしさも出して
いくという難しい要求に応えるという事を考えるとこれが一杯一杯かな？とは思
っているけどね
でもやっぱり映画全体にこだわりのある人の中にはそういったのを妥協と考えそ
れを許さない考えの人も居る筈だしね
私も「KILL BILL」を評価しながらもこっちばかり来る深層心理が分かった様な気
がするな
「もうちょっとこうすれば、もっともっと面白くなるのに・・・・・・」
という部分はあったかもな
160 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 22:57 ID:Q4qckjq6
タラちゃんは何をしても、わざとで済ませられるんですね。
一部の妄信的ﾀﾗｦﾀは厨で粘着だからこんなスレ立てない方がいいよ
162 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 00:09 ID:cKbtNvr2
キルビルとタトゥーの存在＆信者って似てる気がする
何幼稚化しているんだろうか？
面白いとかつまらないとかとはまったく別の話としてだけど。
キルビルを残酷だのグロだの、
またそう感じない人間をゲーム脳だの言う人は
自分がテレビ自主規制以後の温室で育ったことを自覚したほうがいい。
何度も出てる意見だけど８０年代後半以降の
徹底した過激映像追放によって脳みそ無菌状態になってて
ちょっとした描写にも反応しすぎでしょ。
インディ・ジョーンズの猿の脳みそ料理すら放送出来ないってのは
正直いって過保護すぎると思う。
キルビルを残酷だのグロだの、
またそう感じない人間をゲーム脳だの言う人は
自分がテレビ自主規制以後の温室で育ったことを自覚したほうがいい。
何度も出てる意見だけど８０年代後半以降の
徹底した過激映像追放によって脳みそ無菌状態になってて
ちょっとした描写にも反応しすぎでしょ。
インディ・ジョーンズの猿の脳みそ料理すら放送出来ないってのは
正直いって過保護すぎると思う。
>>164
過保護っていう表現が適切かどうかはわからないが同感だな。
やはり表現を規制するのはどうかと思う。いろいろな表現があった上で
受け取る側が取捨選択をするというのが健全だろう。
ついでにいうなら過激映像追放とあわせて問題なのがテレビ番組の無思考化。
とにかくテロップの乱用や、視聴者が考える隙を与えない
ベタベタのナレーションなんかを使った「わかりやすさ最優先」の
テレビ番組も観客をどんどん駄目にさせている様な気がする。
なんでもあり、わからないことは自分で調べろくらいの環境が
優れた鑑賞眼を育てるんだと思う。
過保護っていう表現が適切かどうかはわからないが同感だな。
やはり表現を規制するのはどうかと思う。いろいろな表現があった上で
受け取る側が取捨選択をするというのが健全だろう。
ついでにいうなら過激映像追放とあわせて問題なのがテレビ番組の無思考化。
とにかくテロップの乱用や、視聴者が考える隙を与えない
ベタベタのナレーションなんかを使った「わかりやすさ最優先」の
テレビ番組も観客をどんどん駄目にさせている様な気がする。
なんでもあり、わからないことは自分で調べろくらいの環境が
優れた鑑賞眼を育てるんだと思う。
つまらないものに理由が必要なのだろうか？
つまらないものはつまらない キルビルはつまらない
それだけのことじゃん 素直に映画を楽しみたいよ
167 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 04:35 ID:fchQdB/q
オレは３０過ぎのオサーンだがキルビルには昭和を感じたよ。
コタツとミカンの匂いとゆうか懐かしかった。
いい映画とは言わんが好きな映画だな。
コタツとミカンの匂いとゆうか懐かしかった。
いい映画とは言わんが好きな映画だな。
そんな感想にはならないな
169 ：通行人さん＠無名タレント：03/11/13 05:02 ID:fELVpVuY
興行的にはどうなってんだ？
170 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 05:03 ID:ZXt3XtNb
ストーリーが錯綜するパルプフィクションのときは
あらゆるシーンのそこかしこに、
それとなーく時計を映して時間軸を整えて見せていたタランティーノのことだ。
今回、雑なのを狙ってやってるっつーのは、わかるんだがな。
不具合に感じる向きがあるのはしょうがないか。
ただ、素直に楽しむにも、楽しみ方は色々あるんだがな。
地獄の黙示録をケンタッキーフライドムービーと同じノリで素直に楽しんでみろよ。
オレには出来ねえ。
板尾部長を思い出して笑うぐらいなら、何とかなるが。
それぞれ別の素直な楽しみ方を知っていなきゃつまらん。
同じ映画でもジャンルがあるんでな。キルビルはジャンルムービーだが。
なんか、販売元や製法やら何やら、昔ながら駄菓子をこだわって揃えた、
駄菓子屋みたいな映画って感じか。
メチャこだわってるけど安物には違いない。
けどその安っぽいのがウメーんだわ、みたいな。
人によっちゃ、なんでこんなもんがウメえんだよ、て話だが。
あらゆるシーンのそこかしこに、
それとなーく時計を映して時間軸を整えて見せていたタランティーノのことだ。
今回、雑なのを狙ってやってるっつーのは、わかるんだがな。
不具合に感じる向きがあるのはしょうがないか。
ただ、素直に楽しむにも、楽しみ方は色々あるんだがな。
地獄の黙示録をケンタッキーフライドムービーと同じノリで素直に楽しんでみろよ。
オレには出来ねえ。
板尾部長を思い出して笑うぐらいなら、何とかなるが。
それぞれ別の素直な楽しみ方を知っていなきゃつまらん。
同じ映画でもジャンルがあるんでな。キルビルはジャンルムービーだが。
なんか、販売元や製法やら何やら、昔ながら駄菓子をこだわって揃えた、
駄菓子屋みたいな映画って感じか。
メチャこだわってるけど安物には違いない。
けどその安っぽいのがウメーんだわ、みたいな。
人によっちゃ、なんでこんなもんがウメえんだよ、て話だが。
171 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 05:10 ID:ZXt3XtNb
要するに、オタや好事家が喜ぶような映画だろ。
優れた映画とは思わないけど、好きだ、って感想は非常に正しいんじゃないの。
優れていないし、嫌い、っつーのも結局、批評という点じゃ同じ意見で。
ただ、そういうもんの興行が盛り上がってるんで気に喰わねえ、っつー。
優れた映画とは思わないけど、好きだ、って感想は非常に正しいんじゃないの。
優れていないし、嫌い、っつーのも結局、批評という点じゃ同じ意見で。
ただ、そういうもんの興行が盛り上がってるんで気に喰わねえ、っつー。
タイトルはこういう感じのほうがいいだろ
【ｺﾉ映画をﾜｶｯﾃﾙ】キルビル信者はｷﾓｲ【ｵﾚってｶｯｺｲｲ】
【ｺﾉ映画をﾜｶｯﾃﾙ】キルビル信者はｷﾓｲ【ｵﾚってｶｯｺｲｲ】
173 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 06:42 ID:C3wG5Wx9
そこまでスノッブ厨扱いしないでくれないかな。キルビルは普通の人の感性で充分楽しめる作品。
興行成績が証明してる。つまらなかった人はデチューンという概念を理解できない人。
興行成績が証明してる。つまらなかった人はデチューンという概念を理解できない人。
この映画の70年代B級映画狙いってのは好きなんだけど、vol.1は舞台が日本ってのどうもいまいちノレない原因だったな。
外国人からみた変な日本観と外人の日本語台詞などがエモーショナルな復讐劇としての盛り上がりを削いでる
そして笑おうにもこの手の変な日本描写は笑いのネタとしては賞味期限はとっくに切れてるし
つーか、復讐劇としてみるとvol.１のラスボスてあるオーレンを主人公が殺す動機付けが足りないんだよな
過去の結婚式での虐殺の様子と理由がはっきりしないことには復讐する主人公に感情移入するような楽しみ方ができない。
主人公に感情移入できるかどうかってのは劇映画を楽しむのに重要な要素だからねぇ
外国人からみた変な日本観と外人の日本語台詞などがエモーショナルな復讐劇としての盛り上がりを削いでる
そして笑おうにもこの手の変な日本描写は笑いのネタとしては賞味期限はとっくに切れてるし
つーか、復讐劇としてみるとvol.１のラスボスてあるオーレンを主人公が殺す動機付けが足りないんだよな
過去の結婚式での虐殺の様子と理由がはっきりしないことには復讐する主人公に感情移入するような楽しみ方ができない。
主人公に感情移入できるかどうかってのは劇映画を楽しむのに重要な要素だからねぇ
175 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 07:00 ID:jGahMOA4
この糞映画はそんなに興行成績いいの？
176 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 07:06 ID:XQt6Eect
vol.2 はレンタルしよ
>>177
せいぜいユナサーマンのキャリアに傷をつけたくらいか
せいぜいユナサーマンのキャリアに傷をつけたくらいか
ユナって誰よ
180 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 08:29 ID:jGahMOA4
＞177
へぇー。別に採算のことはどうでもいいんだけど、
とりあえず日本だとそんなに大ヒットっていう実感ないよね。
監督と主演の知名度、それにあのCMの量考えると特に。馬なんてｵﾊﾟｰｲまで見せて。
へぇー。別に採算のことはどうでもいいんだけど、
とりあえず日本だとそんなに大ヒットっていう実感ないよね。
監督と主演の知名度、それにあのCMの量考えると特に。馬なんてｵﾊﾟｰｲまで見せて。
182 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 08:57 ID:jGahMOA4
なるほど。
同じく糞映画のﾏﾄﾘﾎﾞくらいしかライバルいない時期にあれだけ必死に
宣伝うったにも関わらずたいしたヒットじゃなかったと。
同じく糞映画のﾏﾄﾘﾎﾞくらいしかライバルいない時期にあれだけ必死に
宣伝うったにも関わらずたいしたヒットじゃなかったと。
内容知らなくても、もともとファンの多いタランティーノっていう知名度だけで
期待して見に行く人多いんだから興行成績なんてあてになんねー。良くてあたりまえ。
見る前にネタばれやだから情報なんか仕入れる人のほうが少ないはずだよ。
デチューンとかいってるけど、そのものが滑ってるから笑えない。
失笑はしたけど。
期待して見に行く人多いんだから興行成績なんてあてになんねー。良くてあたりまえ。
見る前にネタばれやだから情報なんか仕入れる人のほうが少ないはずだよ。
デチューンとかいってるけど、そのものが滑ってるから笑えない。
失笑はしたけど。
186 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 09:29 ID:kv9T4q1w
http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=killbill.htm
興収 $65,529,000
プリント代が１０００万ドルぐらい取られるから
映画会社にはいる配給は２５００万ドルくらいかな。
ちなみに制作費は５５００万ドルね。
２次収益で制作費の回収が終わる程度だよ。
興収 $65,529,000
プリント代が１０００万ドルぐらい取られるから
映画会社にはいる配給は２５００万ドルくらいかな。
ちなみに制作費は５５００万ドルね。
２次収益で制作費の回収が終わる程度だよ。
キルビルの公開規模だと宣伝費も２０００万ぐらい掛かってるだろ。
ＤＶＤが売れて１作目の利益がようやく出てくるレベルの「大ヒット」だね（ﾋﾟｭｱ
ＤＶＤが売れて１作目の利益がようやく出てくるレベルの「大ヒット」だね（ﾋﾟｭｱ
188 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 09:48 ID:jGahMOA4
え！
なに！？
タラ厨、
捏造ですか？
なに！？
タラ厨、
捏造ですか？
Vol 1の上映権を各国に売るだけで、すでに製作費は回収したらしいがｗ
190 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 09:52 ID:3P6t3LUL
この映画の稼ぎ頭（費用対効果という意味で）って本編よりサントラじゃないのか？
普通のハリウッドメジャー系大作のサントラだと制作費だけでｳﾝ100万ドルかかったりするが
この映画の場合既存の曲の寄せ集めだしオリジナルスコアだって
別にいろんな有名ミュージシャンに依頼しているわけでもないし
普通のハリウッドメジャー系大作のサントラだと制作費だけでｳﾝ100万ドルかかったりするが
この映画の場合既存の曲の寄せ集めだしオリジナルスコアだって
別にいろんな有名ミュージシャンに依頼しているわけでもないし
>>189
とっくに２作目の制作費まで稼いだんじゃなかったのですか（ﾋﾟｭｱ
とっくに２作目の制作費まで稼いだんじゃなかったのですか（ﾋﾟｭｱ
>191
そう。二作目までの製作費もそれで既に稼いだらしいよ。っていうか、元々一作だしｗ
何がそんなに悔しいのか知らないけどｗｗ
そう。二作目までの製作費もそれで既に稼いだらしいよ。っていうか、元々一作だしｗ
何がそんなに悔しいのか知らないけどｗｗ
193 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 10:05 ID:jGahMOA4
キルビル並にシュールな「w」ですね
アメリカでの配給＝３２００万ドル
収益＝
配収（３２００万）－プリント代（１０００万）－宣伝費（仮定２０００万）－制作費（５５００万）
＝－５３００万ドル
（ﾋﾟｭｱ
収益＝
配収（３２００万）－プリント代（１０００万）－宣伝費（仮定２０００万）－制作費（５５００万）
＝－５３００万ドル
（ﾋﾟｭｱ
回収した「らしい」が
稼いだ「らしい」よ
マト本スレ並の妄想バンジャ～イ
稼いだ「らしい」よ
マト本スレ並の妄想バンジャ～イ
196 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 10:21 ID:dKiYZ5VH
この映画のポスター見たときには「うぉ！！B級全開だ！！」と思い見ることはないと思ったが
宣伝が面白く、タランティーノが監督と知って見ることにした。
めっちゃ面白かった！！たぶん鱈じゃなかったらここまで面白くは出来なかっただろう。
この映画が楽しめるかどうかは、その人が音楽好きかどうかによって変わるんじゃないかな?
マカロニ、演歌、クインシー・ジョーンズが同じ映画に使われて違和感がないなんてすごい事だよ！！
宣伝が面白く、タランティーノが監督と知って見ることにした。
めっちゃ面白かった！！たぶん鱈じゃなかったらここまで面白くは出来なかっただろう。
この映画が楽しめるかどうかは、その人が音楽好きかどうかによって変わるんじゃないかな?
マカロニ、演歌、クインシー・ジョーンズが同じ映画に使われて違和感がないなんてすごい事だよ！！
197 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 10:22 ID:jGahMOA4
で、捏造なの？
本スレもそうだがいろんな「噂ガ一人歩キ」する映画だなぁ
>>197
Where did you get that number?
$64,797,396 as of Nov. 9.
ttp://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/?yr=2003&wknd=45&p=.htm
Where did you get that number?
$64,797,396 as of Nov. 9.
ttp://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/?yr=2003&wknd=45&p=.htm
201 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 10:41 ID:M12gP8Gw
なんか思うが、
批判してる人が絶賛する立場に回ってた可能性もある映画だな。
映画に限らずサブカル好きの人って「乗り遅れた場合」に
いろんな意見を引っ張り出してきて理屈っぽく批判する傾向があるし、
タランティーノの過去３作を見てたらまた全然違うだろうし。
批判してる人が絶賛する立場に回ってた可能性もある映画だな。
映画に限らずサブカル好きの人って「乗り遅れた場合」に
いろんな意見を引っ張り出してきて理屈っぽく批判する傾向があるし、
タランティーノの過去３作を見てたらまた全然違うだろうし。
202 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 10:54 ID:jGahMOA4
＞198
はっきりした事はわからんってか。
＞177or＞186＞194のどちらが正しいか。
＞200
日本語読んで英語でレスするなんてｸｰﾙですね。久保図化くんみたい。
はっきりした事はわからんってか。
＞177or＞186＞194のどちらが正しいか。
＞200
日本語読んで英語でレスするなんてｸｰﾙですね。久保図化くんみたい。
203 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 10:59 ID:V32PbSWh
劇場で女と見る映画じゃない
俺の場合殆ど 映画館鑑賞＝デート なので
過去最悪の空気だった
俺の場合殆ど 映画館鑑賞＝デート なので
過去最悪の空気だった
>>203
お前が悪い。
お前が悪い。
205 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 11:13 ID:oRkQd8nj
>>203
この映画はサブカルに憧れるキモヲタ専門の映画だったのでつvv
この映画はサブカルに憧れるキモヲタ専門の映画だったのでつvv
アメリカの興行収入についてはこちら
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=killbill.htm
日本での興行収入についてはこちら
ttp://www.eigafan.com/rank/main.html
後、こちらも
ttp://www.eiga.com/ranking/031111.shtml
どうでも良いけど、ちゃんとこういったデータを観て書いているのかね？
特にアンチ諸君（藁
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=killbill.htm
日本での興行収入についてはこちら
ttp://www.eigafan.com/rank/main.html
後、こちらも
ttp://www.eiga.com/ranking/031111.shtml
どうでも良いけど、ちゃんとこういったデータを観て書いているのかね？
特にアンチ諸君（藁
この映画の血しぶきには美しさや悲しみといった感動が見出せない。
粗悪品を大量に無理やり見せられて吐き気がするばかり。
惨殺の理由付けも弱く>>174の言うようにユマの役に感情移入できないから
自分の場合、殺す方（ユマ）にも憎しみの感情がわきあがり、
イシイを倒せた、復讐できて良かった、なんて感情も湧き上がらない。
所詮私は日本人、勧善懲悪が好きなのよ。
平気で日本人を殺しまくるアメリカ人なんか大嫌いなのよ。
粗悪品を大量に無理やり見せられて吐き気がするばかり。
惨殺の理由付けも弱く>>174の言うようにユマの役に感情移入できないから
自分の場合、殺す方（ユマ）にも憎しみの感情がわきあがり、
イシイを倒せた、復讐できて良かった、なんて感情も湧き上がらない。
所詮私は日本人、勧善懲悪が好きなのよ。
平気で日本人を殺しまくるアメリカ人なんか大嫌いなのよ。
俺、アンチじゃないけど、大損こくような映画であってほしかった。
すでに制作費ぶんは稼いだとか、北京で撮影したから安く済んだとか、
パチンコじゃあるまいし、話がせこいよ。
赤字も赤字、大赤字。映画では赤い血が噴出し、首が飛んだが、
舞台裏では何人かの関係者の首が飛んだ。
タランティーノは追い詰められチベット仏教に傾倒。
以後37年間の長きに渡って沈黙を守った。
ぐらいの伝説ｷﾎﾞﾝﾇ
すでに制作費ぶんは稼いだとか、北京で撮影したから安く済んだとか、
パチンコじゃあるまいし、話がせこいよ。
赤字も赤字、大赤字。映画では赤い血が噴出し、首が飛んだが、
舞台裏では何人かの関係者の首が飛んだ。
タランティーノは追い詰められチベット仏教に傾倒。
以後37年間の長きに渡って沈黙を守った。
ぐらいの伝説ｷﾎﾞﾝﾇ
210 ：晒してみた：03/11/13 14:53 ID:jGahMOA4
207 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/13 14:16 ID:N/RI+G+L
アメリカの興行収入についてはこちら
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=killbill.htm
日本での興行収入についてはこちら
ttp://www.eigafan.com/rank/main.html
後、こちらも
ttp://www.eiga.com/ranking/031111.shtml
どうでも良いけど、ちゃんとこういったデータを観て書いているのかね？
特にアンチ諸君（藁
アメリカの興行収入についてはこちら
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekend&id=killbill.htm
日本での興行収入についてはこちら
ttp://www.eigafan.com/rank/main.html
後、こちらも
ttp://www.eiga.com/ranking/031111.shtml
どうでも良いけど、ちゃんとこういったデータを観て書いているのかね？
特にアンチ諸君（藁
211 ：その晒された本人ですが：03/11/13 15:09 ID:N/RI+G+L
>>208
動機付けとしては確かにVol.1を観た時点では今一ハッキリしないですね
寧ろイシイが殺し屋になった経緯の方が、ハッキリしてましたね
ただユマは子供を殺された事に対する怒りがVol.1での段階の復讐へのモチベーションに
なっていたのは確かで・・・・・・・・・・・・
後はドレフィスがあれをユマに話したかどうか？という部分ですな
おそらくユマはその事については自分からは問うてないと思うので
動機付けとしては確かにVol.1を観た時点では今一ハッキリしないですね
寧ろイシイが殺し屋になった経緯の方が、ハッキリしてましたね
ただユマは子供を殺された事に対する怒りがVol.1での段階の復讐へのモチベーションに
なっていたのは確かで・・・・・・・・・・・・
後はドレフィスがあれをユマに話したかどうか？という部分ですな
おそらくユマはその事については自分からは問うてないと思うので
212 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 15:22 ID:nJEk7/GL
日本刀持ったまま、飛行機に乗れていたのがチープだったな。
213 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 15:25 ID:jGahMOA4
177 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/13 07:41 ID:D5SOWQd3
>>175
一作目の興行収入でこれから上映される二作目の制作費までペイしました。
これに二作目の興行収入とＤＶＤ＆グッズの売上が加わるからかなりスゴイかと。
第一、制作費もそんなにかかってないしね。
ソースまだ？
>>175
一作目の興行収入でこれから上映される二作目の制作費までペイしました。
これに二作目の興行収入とＤＶＤ＆グッズの売上が加わるからかなりスゴイかと。
第一、制作費もそんなにかかってないしね。
ソースまだ？
214 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 15:54 ID:hvpBb+ZL
話かわるけどアレだアレ。
鮫肌男～で組長Ｊｒが見せるライター回し、クールだぜｗｗｗ
鮫肌男～で組長Ｊｒが見せるライター回し、クールだぜｗｗｗ
215 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 16:37 ID:kzxQsTPR
この映画は観に行っていない。観に行くつもりも、ない。
タランティーノって、当たりハズれないか？
個人的に真骨頂は未だに「パルプフィクション」だと思っている。
テレビでのリップサービスは最高だが、映画の内容は…
予告編を見たけど、殺陣がムチャクチャ。ふざけるな、人を馬鹿にしとる。
井筒さんの言うことは、納得できる部分もあるけどさ
この人の映画って、おもしろい？心に残る？？
タランティーノって、当たりハズれないか？
個人的に真骨頂は未だに「パルプフィクション」だと思っている。
テレビでのリップサービスは最高だが、映画の内容は…
予告編を見たけど、殺陣がムチャクチャ。ふざけるな、人を馬鹿にしとる。
井筒さんの言うことは、納得できる部分もあるけどさ
この人の映画って、おもしろい？心に残る？？
百聞は一見にしかず。
自分で見て、自分で面白いかつまらんか決めろ。
自分で見て、自分で面白いかつまらんか決めろ。
217 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 16:42 ID:kzxQsTPR
218 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 16:47 ID:62wQ0Cs9
見もせずに偉そうに文句書いてる人ってさ、
検査したほうがいいよ、頭ｗ
検査したほうがいいよ、頭ｗ
219 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 16:53 ID:A8QpVwqW
へー、井筒ブチギレか
じゃあ、つまんない映画なんだろうな。
見なくていいや
じゃあ、つまんない映画なんだろうな。
見なくていいや
>>214
ライター回しならルードボーイのジョーストラマーも
ライター回しならルードボーイのジョーストラマーも
配収が配給会社の収入。興収ってのが入場料の合計？
224 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 17:21 ID:kzxQsTPR
225 ： ：03/11/13 17:23 ID:Vny897JK
日本人だけが楽しめるバカ映画って感じがしたけどな。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 17:28 ID:jGahMOA4
＞220
いや、おれは質問者だから。
書くだけ書いて、その信憑性についての話になると音沙汰無しの人に聞いて。
しかも自演でなければもう一人くらいこの説を肯定してる人いたし。
あとこんなのも↓
189 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/13 09:48 ID:rW5RinY9
Vol 1の上映権を各国に売るだけで、すでに製作費は回収したらしいがｗ
まあ逆の説を唱える側も微妙だが・・。
制作費は２作合わして5500万なんだ？194とか見ると勘違いしてそうだ。
いや、おれは質問者だから。
書くだけ書いて、その信憑性についての話になると音沙汰無しの人に聞いて。
しかも自演でなければもう一人くらいこの説を肯定してる人いたし。
あとこんなのも↓
189 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/13 09:48 ID:rW5RinY9
Vol 1の上映権を各国に売るだけで、すでに製作費は回収したらしいがｗ
まあ逆の説を唱える側も微妙だが・・。
制作費は２作合わして5500万なんだ？194とか見ると勘違いしてそうだ。
227 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 17:40 ID:1Ysg+Mxs
まあ別に面白さが理解できなかったからって
自分を卑下する必要はないんだよみんな
自分を卑下する必要はないんだよみんな
>172
「キルビルを好きだといってるやつは、
ただこの映画を評価している自分がｶｯｺｲｲと思っているだけ。」
よくこういう事を言い出す、アホがいるが・・・
自分の感性に自信を持って何が悪い。自信のないやつは映画を語るな。
俺はこの映画が好きだし、これを解る自分はカッコイイと思う。
アンチは、この映画をツマランと言える自分に自身を持てばいい。
ただ気をつけるべきは、好きだからと言って、また嫌いだからと言って、
悪いところに目を瞑ったり、良い所にも難癖をつけたり、そういう風になること、
それだけだ。
「キルビルを好きだといってるやつは、
ただこの映画を評価している自分がｶｯｺｲｲと思っているだけ。」
よくこういう事を言い出す、アホがいるが・・・
自分の感性に自信を持って何が悪い。自信のないやつは映画を語るな。
俺はこの映画が好きだし、これを解る自分はカッコイイと思う。
アンチは、この映画をツマランと言える自分に自身を持てばいい。
ただ気をつけるべきは、好きだからと言って、また嫌いだからと言って、
悪いところに目を瞑ったり、良い所にも難癖をつけたり、そういう風になること、
それだけだ。
229 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 17:58 ID:jGahMOA4
いくらまっとうなコト言っても井筒と肩を並べるくらいアホな信者が溢れてるから
説得力は半減。まともなファンは可愛そうだね。阪神ファンと同じだな。
本スレとかでもまともなファンがアホ信者発言を注意して差別化を計った方が
いいのでは？
スレの空気もあるだろうが、野放しにされ杉。
説得力は半減。まともなファンは可愛そうだね。阪神ファンと同じだな。
本スレとかでもまともなファンがアホ信者発言を注意して差別化を計った方が
いいのでは？
スレの空気もあるだろうが、野放しにされ杉。
230 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 18:07 ID:asqL6TaB
確かに疑問点は多い。
なぜ服部半蔵の刀は税関にかからないのか。
オーレンのボス・マツモトに対する復讐は11歳なのに制服を着ている（そーゆープレイか？）。
ユマはあのブルース・リーばりの黄色いライダースーツはどこで手に入れたのか。
戦闘服ならどうしてプッシーワゴンで黒人を殺しに行く時着ていないのか。
東京のヤクザ界に君臨するオーレンの私設警護団クレイジー88に
ユマに尻叩かれて泣いて帰る高校生みたいな人間がどうして入れるのか。
でもさ、そんなの別にどうでもいいじゃん。面白いんだから、って思いませんか？
俺は、思った。
なぜ服部半蔵の刀は税関にかからないのか。
オーレンのボス・マツモトに対する復讐は11歳なのに制服を着ている（そーゆープレイか？）。
ユマはあのブルース・リーばりの黄色いライダースーツはどこで手に入れたのか。
戦闘服ならどうしてプッシーワゴンで黒人を殺しに行く時着ていないのか。
東京のヤクザ界に君臨するオーレンの私設警護団クレイジー88に
ユマに尻叩かれて泣いて帰る高校生みたいな人間がどうして入れるのか。
でもさ、そんなの別にどうでもいいじゃん。面白いんだから、って思いませんか？
俺は、思った。
231 ： ：03/11/13 19:23 ID:Vny897JK
>>230
当たり前だ。そんな事気にしてたら映画全部がおかしい事だらけだろ。
当たり前だ。そんな事気にしてたら映画全部がおかしい事だらけだろ。
232 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 19:35 ID:C3wG5Wx9
俺的には最強に面白かった。あの違和感。文句なかった。
233 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 20:19 ID:48gaok9k
死ぬほどつまんなかった、>>1の言う通り馬鹿映画としても大失敗、
馬鹿映画度ではデスペラードの足元にも及ばん。
細かい疑問点とかはどうでもいい、最初からそういうモンだと思って見に行ったからな、
特に刀が税関を通るとかに突っ込んでる奴は今すぐ腹を切るべき。
最初の黒人との対決までは結構面白かったが、その後からどんどん辛くなってきた、
終盤の料亭での立ち回りの頃には苦痛で死にそうだった。
本来あのちょん切れまくる腕とかに爆笑出来るはずなんだが、
何でか分からんがカッコイイとも面白いとも思えなかった、
やってる事はデスペラードとほとんど変わらんはずなんだが
一体どこがどう違ってこうも俺の中で評価が真逆になってるんだろう。
別にタラのアンチってわけじゃないよ、レザボア好きだし。
ただこの映画に関しては俺はアンチだな。
馬鹿映画度ではデスペラードの足元にも及ばん。
細かい疑問点とかはどうでもいい、最初からそういうモンだと思って見に行ったからな、
特に刀が税関を通るとかに突っ込んでる奴は今すぐ腹を切るべき。
最初の黒人との対決までは結構面白かったが、その後からどんどん辛くなってきた、
終盤の料亭での立ち回りの頃には苦痛で死にそうだった。
本来あのちょん切れまくる腕とかに爆笑出来るはずなんだが、
何でか分からんがカッコイイとも面白いとも思えなかった、
やってる事はデスペラードとほとんど変わらんはずなんだが
一体どこがどう違ってこうも俺の中で評価が真逆になってるんだろう。
別にタラのアンチってわけじゃないよ、レザボア好きだし。
ただこの映画に関しては俺はアンチだな。
デスペラードのオマージュで
ビルの弟が変な銃を変な態勢で撃ってくると俺は予想しています。
>>225
日本人だけは楽しめないバカ映画って感じがしたけどな。
日本人だけは楽しめないバカ映画って感じがしたけどな。
アンチ、信者に関わらず「キルビル」のネタ元になってる
日本のプログラムピクチャー、クンフー、マカロニなどを
実際に観た事のある（特にリアルタイムで）人はどのくらい
いるんだろ？
それらを観た事無いのに熱くマンセーするのはかなりイタイ
行為だと思われ。
日本のプログラムピクチャー、クンフー、マカロニなどを
実際に観た事のある（特にリアルタイムで）人はどのくらい
いるんだろ？
それらを観た事無いのに熱くマンセーするのはかなりイタイ
行為だと思われ。
237 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 22:15 ID:Jdv5dlg+
>>236
お前ビデオって言う発明品がある事は知ってるよな？
お前ビデオって言う発明品がある事は知ってるよな？
238 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 22:34 ID:v+55o83p
このデブにしてはまともな意見
闘う時評／コケろ！「キル・ビル」 福田和也／クエンティン・タランティーノ 週刊新潮(11/20) 122
闘う時評／コケろ！「キル・ビル」 福田和也／クエンティン・タランティーノ 週刊新潮(11/20) 122
239 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/13 22:56 ID:MMicZPc8
刀は所持許可があれば別に税関通れますよ。居合やってる人とか普通に
海外へも行くし海外からも来ます。美術品として許可証もとれます。
海外へも行くし海外からも来ます。美術品として許可証もとれます。
240 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 22:59 ID:fYg14nhh
やっぱ「おちまさと」の宣伝力じゃないか？
テレビ使いまくって、ものすげー印象に残った
少なくともタラがバラエティー番組に出てるの4回ぐらい見てるし
公開前の深夜番組のスポンサーテロップにキルビルって
いきなり出たのはかなりビビッた。
テレビ使いまくって、ものすげー印象に残った
少なくともタラがバラエティー番組に出てるの4回ぐらい見てるし
公開前の深夜番組のスポンサーテロップにキルビルって
いきなり出たのはかなりビビッた。
241 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 23:01 ID:fYg14nhh
飛行機で刀の部分を見て
「へぇー」
ボケ足りなくて、「へぇー」としか思わなかったな
「へぇー」
ボケ足りなくて、「へぇー」としか思わなかったな
242 ：YAZAWAです。：03/11/13 23:37 ID:tCCmBqr0
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？KILLBILL廚ってゆうの？
すごいクエンティンにインタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるクエンティンを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？KILLBILL廚ってゆうの？
すごいクエンティンにインタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるクエンティンを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！
>>236
別に元ネタ知らんと楽しめない映画じゃないだろ？
それに、この映画の元ネタをほとんどわかるっていう奴は
世界規模で考えるとほぼいないぞ。
>それらを観た事無いのに熱くマンセーするのはかなりイタイ
>行為だと思われ。
こういう物言いは「キルビル」ファンの俺から見てもｳｻﾞｲ。
別に元ネタ知らんと楽しめない映画じゃないだろ？
それに、この映画の元ネタをほとんどわかるっていう奴は
世界規模で考えるとほぼいないぞ。
>それらを観た事無いのに熱くマンセーするのはかなりイタイ
>行為だと思われ。
こういう物言いは「キルビル」ファンの俺から見てもｳｻﾞｲ。
どうでもいいから、日本語セリフが飛び出すだけでばか笑いする連中死んでくれ。
というか、ばか笑いするところはほとんどない映画だろ？どこ見てんだよ、アホが。
ともかく
ひ と の 鑑 賞 を 台 無 し に す る の だ け は や め て く れ
というか、ばか笑いするところはほとんどない映画だろ？どこ見てんだよ、アホが。
ともかく
ひ と の 鑑 賞 を 台 無 し に す る の だ け は や め て く れ
オタクっぽいやつが場面わきまえずにいかにも私は知ってますー
ッてアピールするようにバカ笑いするのもやめてほしかったね。
ッてアピールするようにバカ笑いするのもやめてほしかったね。
246 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 00:32 ID:mR2YXwaG
俺が見たときは終始一人も笑ってなかったぞ
飛行機のとこや片言の日本語も
おそらく俺含めて この程度のおバカレベル では笑えない人間が丁度集まってたんだな。
（冒頭のバトルのシチュエーションは嫌いではないけど）
そのせいでいっそう堅苦しくて苦痛だったが
生まれて初めて途中で帰りたくなった
飛行機のとこや片言の日本語も
おそらく俺含めて この程度のおバカレベル では笑えない人間が丁度集まってたんだな。
（冒頭のバトルのシチュエーションは嫌いではないけど）
そのせいでいっそう堅苦しくて苦痛だったが
生まれて初めて途中で帰りたくなった
>>245
石井輝男カントク作品などでもよく見かけますな。バカ笑いオタども。
俺自身は別に邪魔とも何とも思わないけど、自宅でホームシアター
観てるつもりでいるんかいな？と首をかしげてしまうのは確かだ。
石井輝男カントク作品などでもよく見かけますな。バカ笑いオタども。
俺自身は別に邪魔とも何とも思わないけど、自宅でホームシアター
観てるつもりでいるんかいな？と首をかしげてしまうのは確かだ。
おいおい、いつから映画館って「笑っちゃいけない場所」になったんだよ？
笑っちゃいけない場所では断じてないが、バカ笑いすることだけの目的で
来るような場所ではもっとない。
来るような場所ではもっとない。
笑っている人対して文句を言うためだけの目的でくるような
場所ではもっともっとないね。
場所ではもっともっとないね。
>>250
わけわかんなくなってきてますよ。話のポイントをしっかりつかもう。
笑っちゃいけない、文句を言うために行ってる、なんて書いてないんで。
Ｂ級と呼ばれる映画を愛する一部のマニアが、ちょっとマナーを守れて
ないんじゃないですか？ていうことが言いたいの。おわかり？
わけわかんなくなってきてますよ。話のポイントをしっかりつかもう。
笑っちゃいけない、文句を言うために行ってる、なんて書いてないんで。
Ｂ級と呼ばれる映画を愛する一部のマニアが、ちょっとマナーを守れて
ないんじゃないですか？ていうことが言いたいの。おわかり？
255 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 14:03 ID:7anVWNmn
意味不明age
256 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 22:56 ID:zGgt4gzZ
良スレage
257 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 23:25 ID:yUHNqtOm
おれが唯一笑ったのは
黒人女が家に帰ってきた子供に対するアットホームな第一声
黒人女が家に帰ってきた子供に対するアットホームな第一声
258 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 23:26 ID:yUHNqtOm
あとは、乾いた笑いしかなかったな
259 ：名無シネマ＠上映中：03/11/14 23:55 ID:zRS9Ru9Z
井筒はこの映画つまらないと言った時点で監督の才能無がないことが
決定しました。
暴力表現はともかく、タランティーノの才能は伊達では無いですな。
ハッキリいって井筒は映画監督としては痛いです。
どうりでクソ映画ばかり撮っているセンスと才能と技術の無さが露呈しました。
暴力表現は置いといてもタランティーノの映画に対する技術や手法は並では
ないね。
ま、分からない人は分からなくとも全然構わないけどね。
決定しました。
暴力表現はともかく、タランティーノの才能は伊達では無いですな。
ハッキリいって井筒は映画監督としては痛いです。
どうりでクソ映画ばかり撮っているセンスと才能と技術の無さが露呈しました。
暴力表現は置いといてもタランティーノの映画に対する技術や手法は並では
ないね。
ま、分からない人は分からなくとも全然構わないけどね。
260 ：↑：03/11/15 00:02 ID:hAhFazyd
井筒級のアホw
全然構わなけりゃわざわざ書き込まないっつーの
全然構わなけりゃわざわざ書き込まないっつーの
キルビルは糞。
「スカイハイ」の方が良かった。
「スカイハイ」の方が良かった。
262 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:14 ID:v6eHUzv+
「キル・ビル」vol.2ｋラスト。
突然、寝ているタラの顔のアップになったかと思うと、ガバっと跳ね起き
一言。
ｏ
。
｡ ヽ从/
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ はっ、夢か!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
突然、寝ているタラの顔のアップになったかと思うと、ガバっと跳ね起き
一言。
ｏ
。
｡ ヽ从/
ｶﾞﾊﾞｯ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ；):. _ ＜ はっ、夢か!!
ｒ'⌒と､j ミ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
263 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:16 ID:k2Q2cF4d
どこがどう素晴らしいのかを具体的な話しを頼む
264 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:17 ID:3vKwU9In
ヤッチマイナー が好きだったな。
265 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:18 ID:95YBaDRq
>>ま、分からない人は分からなくとも全然構わないけどね。
>>まあ別に面白さが理解できなかったからって
自分を卑下する必要はないんだよみんな
こういう信者がキルビルファンの評判を落とす。
>>まあ別に面白さが理解できなかったからって
自分を卑下する必要はないんだよみんな
こういう信者がキルビルファンの評判を落とす。
267 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:25 ID:HNHqBHtE
タランティーノって
映画の殺人シーンばかり集めて楽しんで見てそう
なんか映画オタクって言うより殺人オタクって感じがする
いかにして登場人物を殺すかしか考えてないだろ
映画の殺人シーンばかり集めて楽しんで見てそう
なんか映画オタクって言うより殺人オタクって感じがする
いかにして登場人物を殺すかしか考えてないだろ
268 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:26 ID:hAhFazyd
＞266
禿同
同じファンの人が叩いた方がより説得力あるな
禿同
同じファンの人が叩いた方がより説得力あるな
269 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:32 ID:hPuuyD11
タラの凄いところ？俺はこれがタラ初体験なんだが、技術的に凄いとは思った。
演技指導や脚本みたく文章にしやすいところではなく、カメラワーク、カット割りといったところだ。
フィル・スペクターだっけ？あのメカやらCGを動かしたら天下一品な人と同じ理由でタラはすごい。
はっきり言ってギャグや殺陣はショボイが、それでも笑えたり、気持ち良く見れるのは
みんな気付いてないかもしれないけど、セットの素晴らしさ(こちらはよく語られているが)と、
タイミングの良さ、これに尽きる。
演技指導や脚本みたく文章にしやすいところではなく、カメラワーク、カット割りといったところだ。
フィル・スペクターだっけ？あのメカやらCGを動かしたら天下一品な人と同じ理由でタラはすごい。
はっきり言ってギャグや殺陣はショボイが、それでも笑えたり、気持ち良く見れるのは
みんな気付いてないかもしれないけど、セットの素晴らしさ(こちらはよく語られているが)と、
タイミングの良さ、これに尽きる。
>>265
それ以前に、宣伝や上映館の多さが嫌いなんだろ
それ以前に、宣伝や上映館の多さが嫌いなんだろ
間違えたかw
あのSWｴﾋﾟｿｰﾄﾞ5やジュラシックパークやマトレボのザイオンメカで有名な職人、誰だっけ？
あのSWｴﾋﾟｿｰﾄﾞ5やジュラシックパークやマトレボのザイオンメカで有名な職人、誰だっけ？
273 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:52 ID:hAhFazyd
れりぴ～れりぴ～
274 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:55 ID:HMf0QCWj
ﾌｨﾙﾃｨﾍﾟｯﾄだべ。
275 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:56 ID:p0uDZeI3
フィル･すぺくたーはモータ運じゃねえよ
ＣＧもかんけーねえ。
今、檻の中だ。
ＣＧもかんけーねえ。
今、檻の中だ。
276 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 01:10 ID:THOFDPRl
「ブラックレイン」が好きな自分にとって「キル・ビル」は最高の映画。
しかも「ブラックレイン」より圧倒的に出来が良いのにも驚いた。
天国の松田優作も悔しいだろう。
しかも「ブラックレイン」より圧倒的に出来が良いのにも驚いた。
天国の松田優作も悔しいだろう。
277 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 01:30 ID:r2vU7G7D
骨のあるアンチはいねーのかよ？
井筒天皇に尻尾振ってるアホしかいねーじゃん
井筒天皇に尻尾振ってるアホしかいねーじゃん
観る前にこのスレ発見してたら行かなかったんだけどなー
279 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 03:14 ID:b0v8j0k4
>>233
何の事前情報も入れずに行ったら、細かい疑問点が気になるよ。
特に日本が舞台だとね。
黒人との対決シーンや病院は面白かったんだけど。
「映画」として見に行ったから、意味のない流血シーンが気持ち悪かったよ。ほんと意味のないシーンが延々と続いて気分悪い。
パロやオマージュだとしても完成度低いよ。元ネタがわからなくても面白いと思える映画にした上で、
わかる人にはわかるという楽しさがあればいいけどさ。
元ネタの上っ面だけ真似ててさ、
タラは元ネタの味を理解してないんじゃないかと思うよ。
所詮はあちらの国の方だね。微妙な感性は理解できないんじゃないか？
オバカ映画ならそう宣伝してもらいたかったよ。
それにオバカならオバカなりにすればいいのに、時々妙にこっててさ、ユマはシリアスでさ、笑えるかよ。
オバカというより悪趣味なヲタク映画だよ。
何の事前情報も入れずに行ったら、細かい疑問点が気になるよ。
特に日本が舞台だとね。
黒人との対決シーンや病院は面白かったんだけど。
「映画」として見に行ったから、意味のない流血シーンが気持ち悪かったよ。ほんと意味のないシーンが延々と続いて気分悪い。
パロやオマージュだとしても完成度低いよ。元ネタがわからなくても面白いと思える映画にした上で、
わかる人にはわかるという楽しさがあればいいけどさ。
元ネタの上っ面だけ真似ててさ、
タラは元ネタの味を理解してないんじゃないかと思うよ。
所詮はあちらの国の方だね。微妙な感性は理解できないんじゃないか？
オバカ映画ならそう宣伝してもらいたかったよ。
それにオバカならオバカなりにすればいいのに、時々妙にこっててさ、ユマはシリアスでさ、笑えるかよ。
オバカというより悪趣味なヲタク映画だよ。
280 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 03:14 ID:W0WE6lzW
上のレスに同意 こりゃたまーにある失敗話題作 出るときにだまされた～てなる
お馬鹿映画としてはどっちつかずでつまいち突き抜けていない
アクション映画としてはアクション自体がショボすぎる
まあかなり中途半端な映画になっちゃったなって感じがする
出来の悪いＢ級映画っていうのが妥当なところじゃないだろうか
片腕ドラゴンや地獄拳の方が遥かに面白い
アクション映画としてはアクション自体がショボすぎる
まあかなり中途半端な映画になっちゃったなって感じがする
出来の悪いＢ級映画っていうのが妥当なところじゃないだろうか
片腕ドラゴンや地獄拳の方が遥かに面白い
マトレボ観にいったとき近くの席に座ってたおばちゃんが「キルビルよりチャーリーズエンジェルのお姉ちゃんの方が強いわよね～」といってた。
vol.2観ないと最終的な判断は出来ないにしても、俺の思うところチャーリーズエンジェル・フルスロットルの方がアクションのかっこよさ、バカ度の突き抜け具合、キャラの立ち具合などでずっと勝っている。
vol.2観ないと最終的な判断は出来ないにしても、俺の思うところチャーリーズエンジェル・フルスロットルの方がアクションのかっこよさ、バカ度の突き抜け具合、キャラの立ち具合などでずっと勝っている。
キルビルを評価するやつに決まって、一方で
もっと誰もが分かるどうしようもない駄作も評価してたりする。
どうしてこうも節操がないのかね。
それでセンスうんぬんをキルビルで語ってしまうから、
まさにとどめの一発といえるほどカッコ悪い。
もっと誰もが分かるどうしようもない駄作も評価してたりする。
どうしてこうも節操がないのかね。
それでセンスうんぬんをキルビルで語ってしまうから、
まさにとどめの一発といえるほどカッコ悪い。
アンチは井筒を気にしている時点で負け。
自分に自信がないからこのスレ来てる。
だがそれも負け犬の遠吠え。
自分に自信がないからこのスレ来てる。
だがそれも負け犬の遠吠え。
一言でいうとこの映画、なにもかも突き抜けてない中途半端な駄作
まあ、「ｹﾞﾛｯﾊﾟ」よりは面白いですわ。
287 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 09:06 ID:JtGzmGPY
>>279
＞元ネタがわからなくても面白いと思える映画にした上で、
＞わかる人にはわかるという楽しさがあればいいけどさ。
この映画、元ネタがわからなくても面白いと思ったけどなぁ。
暴力シーンは確かに過激だけど、映画製作の手法は才能あると思うよ。
例えば、時間軸をぶつ切りにしたテンポ感や劇画を挿入する遊び心など。
それに画面２分割などパルマのパロディだと思うが、全然不自然ではなく
上手く消化してたと思うよ。音楽の使い方は抜群だね。
しかし、病院に口笛吹いて入って行く片目の偽看護婦の怪しさにはワロタ。
普通なら入り口で停められるだろうに。ｗ
＞元ネタがわからなくても面白いと思える映画にした上で、
＞わかる人にはわかるという楽しさがあればいいけどさ。
この映画、元ネタがわからなくても面白いと思ったけどなぁ。
暴力シーンは確かに過激だけど、映画製作の手法は才能あると思うよ。
例えば、時間軸をぶつ切りにしたテンポ感や劇画を挿入する遊び心など。
それに画面２分割などパルマのパロディだと思うが、全然不自然ではなく
上手く消化してたと思うよ。音楽の使い方は抜群だね。
しかし、病院に口笛吹いて入って行く片目の偽看護婦の怪しさにはワロタ。
普通なら入り口で停められるだろうに。ｗ
288 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 09:20 ID:tcwA7O8L
井筒がくさした時点で日本でのヒットが確定したよな。
あのアホは「アニメは映画じゃない」とのたまいながら「モンスターズインク」の
ＣＭに「めっちゃ泣きましたわ」とか言って出てくる節操のない最低人間だからな。
あのアホは「アニメは映画じゃない」とのたまいながら「モンスターズインク」の
ＣＭに「めっちゃ泣きましたわ」とか言って出てくる節操のない最低人間だからな。
289 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 09:57 ID:kj7iaB1p
これがヒットといえるらしい。
なにせ『制作費』さえ回収できれば万々歳みたいだからね、オタは。
なにせ『制作費』さえ回収できれば万々歳みたいだからね、オタは。
本スレで製作費云々興行云々言ってるやつはギャガの工作員だな。
日本での興行がイマイチだからアメリカの成績や世界興収を
持ち出して製作費回収できたからヒットです、なんて言い訳してるんだよ。
日本での興行がイマイチだからアメリカの成績や世界興収を
持ち出して製作費回収できたからヒットです、なんて言い訳してるんだよ。
291 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 10:11 ID:QnP4tXuy
292 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 10:12 ID:kj7iaB1p
思うに、ヒットさせられなかったこと自体にはギャガの責任はないよ。
こんな映画は映画通が見ても一般観客が見ても不出来なものに
過ぎないし、不出来とわかりつつ愛せる人間の数も限られた種類の
映画だってことはどんな馬鹿でも一見してわかる。
それをあんなに大々的に売り出したから駄目なんだよね。
ひっそりと宣伝してひっそりと観に行かれるというのが確実な形態だった。
こんな映画は映画通が見ても一般観客が見ても不出来なものに
過ぎないし、不出来とわかりつつ愛せる人間の数も限られた種類の
映画だってことはどんな馬鹿でも一見してわかる。
それをあんなに大々的に売り出したから駄目なんだよね。
ひっそりと宣伝してひっそりと観に行かれるというのが確実な形態だった。
いや、多少は一般に擦り寄ってる感はある。
分かる人に分かればいいという感じではないよ
「頼むからこのテイストを分かってくれ」というタラの叫びのようなものがある
分かる人に分かればいいという感じではないよ
「頼むからこのテイストを分かってくれ」というタラの叫びのようなものがある
294 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 10:31 ID:YvOiX3l6
画面２分割などパルマのパロディ
>>無知蒙昧。
>>無知蒙昧。
>>289-292
どうでも良いけど、ちゃんとデータを観て行っているのか？
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
ttp://www.eiga.com/ranking/
取り敢えずこの辺でも観とけよ
どうでも良いけど、ちゃんとデータを観て行っているのか？
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
ttp://www.eiga.com/ranking/
取り敢えずこの辺でも観とけよ
296 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 10:48 ID:ELqx20Tz
＞295
改めてみてもやっぱ大したヒットじゃないね
改めてみてもやっぱ大したヒットじゃないね
ついでにこれも
ttp://www.eigafan.com/rank/main.html(興行通信）
まあな。「マトリックス」や「タイタニック」に比べれば大したヒットじゃ無いけどw
とでも言いたいんだろw
ttp://www.eigafan.com/rank/main.html(興行通信）
まあな。「マトリックス」や「タイタニック」に比べれば大したヒットじゃ無いけどw
とでも言いたいんだろw
298 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 10:53 ID:ELqx20Tz
＞297
何がそんなにおかしいんですか？
何がそんなにおかしいんですか？
キルビル大成功だね！
少なくとも日本でも1,2週目が1位で、3週目も2位の作品を
>日本での興行がイマイチ
>ヒットさせられなかった
ちゅうのはなあw
290,292の方とかはどうも「タイタニック」級じゃないとヒットとは呼ばない
様だな
殆ど頑固オヤジの
「俺は絶対認めんぞ！何、「KILL BILL」も「タイタニック」に比べれば大した
事無いじゃないか！」
の世界ですなw
>日本での興行がイマイチ
>ヒットさせられなかった
ちゅうのはなあw
290,292の方とかはどうも「タイタニック」級じゃないとヒットとは呼ばない
様だな
殆ど頑固オヤジの
「俺は絶対認めんぞ！何、「KILL BILL」も「タイタニック」に比べれば大した
事無いじゃないか！」
の世界ですなw
301 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 11:00 ID:NQY8NT6i
信者が必死なのでアンチスレがマトレボにくらべて伸びない
元々アンチが少ない
元々アンチが少ない
304 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 11:05 ID:ELqx20Tz
極論大好きKILL BILL厨
まあ、あれはファンかアンチか知らないけどビルボードチャートも観もせずに
「うそつけ！」
と平気で言う人も居る位だからなw
日本の興行成績のデータなんか観もしないで「ヒットしなかった」とか平気で
言えるんだろうなw
「うそつけ！」
と平気で言う人も居る位だからなw
日本の興行成績のデータなんか観もしないで「ヒットしなかった」とか平気で
言えるんだろうなw
>>304
アンチがデータもロクに観ずに
>日本での興行がイマイチ
>ヒットさせられなかった
とか平気で書くからだよw
もし、データを観た上で書いたなら
「「タイタニック」級のヒットじゃないのでイマイチ」
と290,292は考えた、と解釈するしか無いだろうがw
アンチがデータもロクに観ずに
>日本での興行がイマイチ
>ヒットさせられなかった
とか平気で書くからだよw
もし、データを観た上で書いたなら
「「タイタニック」級のヒットじゃないのでイマイチ」
と290,292は考えた、と解釈するしか無いだろうがw
307 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 11:18 ID:ELqx20Tz
大したヒットじゃないね
事実なはずだけど、この一言がタランティーノ原理主義者の自尊心を
余程傷つけたらしい
当たり前のことでも言ってみるもんだな
事実なはずだけど、この一言がタランティーノ原理主義者の自尊心を
余程傷つけたらしい
当たり前のことでも言ってみるもんだな
初めは
「イマイチ」、「ヒットさせられなかった」
でデータを持ち出すと
「大したヒットじゃない」で微妙に逃げる方が現れる
正にこっちの考え通りの展開だなw
「イマイチ」、「ヒットさせられなかった」
でデータを持ち出すと
「大したヒットじゃない」で微妙に逃げる方が現れる
正にこっちの考え通りの展開だなw
309 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 11:33 ID:ELqx20Tz
他人の発言持ち出して「逃げた」といわれてもね・・
なんか発言の端々に病的なものを感じるわ
なんか発言の端々に病的なものを感じるわ
>>308
いやちっとも微妙じゃないし
いやちっとも微妙じゃないし
この映画が失敗かどうかを判断するのは難しいが、USAでは評価は今年最高ですけど。
imdbでは８．３だからBEST映画２５位に入ってますがそれが？
オスカー受賞も無理ではないですよ。
imdbでは８．３だからBEST映画２５位に入ってますがそれが？
オスカー受賞も無理ではないですよ。
すごいな。全映画の中のランク付けでも最上位のグループじゃないか。
８．３といえば、
36 Taxi Driver (1976) 8.3/10 (33060 votes)
37 Paths of Glory (1957) 8.3/10 (9844 votes)
38 Third Man, The (1949) 8.3/10 (13129 votes)
39 Fight Club (1999) 8.3/10 (74040 votes)
40 Boot, Das (1981) 8.3/10 (20672 votes)
41 Sen to Chihiro no kamikakushi (2001) 8.3/10 (10953 votes)
42 Double Indemnity (1944) 8.3/10 (8256 votes)
43 C'era una volta il West (1968) 8.3/10 (8794 votes)
44 L.A. Confidential (1997) 8.3/10 (52180 votes)
45 Chinatown (1974) 8.3/10 (18234 votes)
46 Requiem for a Dream (2000) 8.3/10 (27958 votes)
47 Maltese Falcon, The (1941) 8.3/10 (14526 votes)
48 Singin' in the Rain (1952) 8.3/10 (14744 votes)
この辺と同じランクだぞ。
タクシードライバー、第3の男、Uボート、雨に歌えば、、、
こういう名作達と肩を並べる評価って。。正直ｽｺﾞｯ!!!
８．３といえば、
36 Taxi Driver (1976) 8.3/10 (33060 votes)
37 Paths of Glory (1957) 8.3/10 (9844 votes)
38 Third Man, The (1949) 8.3/10 (13129 votes)
39 Fight Club (1999) 8.3/10 (74040 votes)
40 Boot, Das (1981) 8.3/10 (20672 votes)
41 Sen to Chihiro no kamikakushi (2001) 8.3/10 (10953 votes)
42 Double Indemnity (1944) 8.3/10 (8256 votes)
43 C'era una volta il West (1968) 8.3/10 (8794 votes)
44 L.A. Confidential (1997) 8.3/10 (52180 votes)
45 Chinatown (1974) 8.3/10 (18234 votes)
46 Requiem for a Dream (2000) 8.3/10 (27958 votes)
47 Maltese Falcon, The (1941) 8.3/10 (14526 votes)
48 Singin' in the Rain (1952) 8.3/10 (14744 votes)
この辺と同じランクだぞ。
タクシードライバー、第3の男、Uボート、雨に歌えば、、、
こういう名作達と肩を並べる評価って。。正直ｽｺﾞｯ!!!
315 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 12:12 ID:NQY8NT6i
アメリカのキルビル厨の大量投稿だろ、どうみても
>>314
余ほどの失敗作でなければ公開時は当然乍ら劇場で観ている
投票者が殆どなので、概ね高得点が与えれるのが通例です
（マトリクス＝レボ6.5などの悲惨な例もありますがｗ）
この手の作品の傾向として、DVDが発売されている
一年後くらいには残念ですがたぶん8.0を割り込んでしまうことでしょう
余ほどの失敗作でなければ公開時は当然乍ら劇場で観ている
投票者が殆どなので、概ね高得点が与えれるのが通例です
（マトリクス＝レボ6.5などの悲惨な例もありますがｗ）
この手の作品の傾向として、DVDが発売されている
一年後くらいには残念ですがたぶん8.0を割り込んでしまうことでしょう
2001年宇宙の旅、時計仕掛けのオレンジ、大脱走、
アニーホール、ジョーズ、アマデウス、モダンタイムス
ブレードランナー、シャイニング、エイリアン、、
この辺よりも上の評価だ。これでも、アンチどもは
映画オタクだけが楽しむオナニー映画だ、みたいな
空虚な使い古しの文句を言い続けるのかねｗ
アニーホール、ジョーズ、アマデウス、モダンタイムス
ブレードランナー、シャイニング、エイリアン、、
この辺よりも上の評価だ。これでも、アンチどもは
映画オタクだけが楽しむオナニー映画だ、みたいな
空虚な使い古しの文句を言い続けるのかねｗ
この映画が高得点ってのはなんかやな感じ
>>316
なるほど。では、直近で公開されたDVDも出ていないような映画で
これほど高い評価を得ている映画が他にどれだけあるかちょっとあげてみよ。
君の言うように、よほどの失敗作でなければ概ね高得点が<通例>だ
というのであれば。
なるほど。では、直近で公開されたDVDも出ていないような映画で
これほど高い評価を得ている映画が他にどれだけあるかちょっとあげてみよ。
君の言うように、よほどの失敗作でなければ概ね高得点が<通例>だ
というのであれば。
たとえば、ブレードランナーが公開された時期にこういうランク付けが
あれば、絶対こんな高い位置にはいなかっただろうね。賛否両論
だったからな、あれも。興行成績はキルビルよりも悪かったし。
評価が上がったのは、のちのVHS・LD・テレビ放送で一般に広まって
からだ。
キルビルは、ブレードランナーと同じ匂いを感じる。DVDが出された
後、<一般にも受けた初のカルト的映画>として長く愛され続けるのは
間違いないところだと思うが。
あれば、絶対こんな高い位置にはいなかっただろうね。賛否両論
だったからな、あれも。興行成績はキルビルよりも悪かったし。
評価が上がったのは、のちのVHS・LD・テレビ放送で一般に広まって
からだ。
キルビルは、ブレードランナーと同じ匂いを感じる。DVDが出された
後、<一般にも受けた初のカルト的映画>として長く愛され続けるのは
間違いないところだと思うが。
ちなみに、>>316がいうように、8点以下に仮に下がるようなことがあっても、
フルメタルジャケット、独裁者、卒業、ディアハンター、T2、ベンハー
用心棒、怒りの葡萄、許されざる者、ワンスアポンアタイムインアメリカ、
風と共に去りぬ、ワイルドバンチ、プラトーン、、、
といったそうそうたる映画がならんでいるんだが。
フルメタルジャケット、独裁者、卒業、ディアハンター、T2、ベンハー
用心棒、怒りの葡萄、許されざる者、ワンスアポンアタイムインアメリカ、
風と共に去りぬ、ワイルドバンチ、プラトーン、、、
といったそうそうたる映画がならんでいるんだが。
322 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 12:34 ID:kj7iaB1p
そもそも不特定多数の人間が投票する人気ランキングは
質をまったく反映しないことを知らないらしいね、初心者信者は。
質をまったく反映しないことを知らないらしいね、初心者信者は。
>>320
ここはアンチスレだから、いいかげんやめておけ
ここはアンチスレだから、いいかげんやめておけ
324 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 12:36 ID:kj7iaB1p
つか、上位に並んでる作品なんていかにもキル・ビルを支持しそうなスノッブが
好みそうな「ゆるーい大作」か、「一応世間では名作と評判」の映画しかないじゃん。
お似合いだよ。
好みそうな「ゆるーい大作」か、「一応世間では名作と評判」の映画しかないじゃん。
お似合いだよ。
325 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 12:37 ID:kj7iaB1p
そもそもIXDG62njのような映画オンチが名作だとか口にしていいはずないだろ
面白いと思ったからといってそれが事実になるわけではないからな。
それを知らないで暴走しちゃったのがキルビル信者の不幸なところ。
どんな駄作だろうと屁理屈こねてデタラメに好評価するやつはいる。
単なる主観にすぎない。
それを知らないで暴走しちゃったのがキルビル信者の不幸なところ。
どんな駄作だろうと屁理屈こねてデタラメに好評価するやつはいる。
単なる主観にすぎない。
328 ：通りすがり：03/11/15 12:40 ID:sW7NwGvy
>>ID:kj7iaB1p
どー見てもお前の方が初心者に見えるしスノッブに見えるぞ
どー見てもお前の方が初心者に見えるしスノッブに見えるぞ
ID:IXDG62nj は調子に乗りすぎだな。もっとも底なしの馬鹿だと
人目で分かるから、影響力も説得力も皆無で、無害ではあるが。
人目で分かるから、影響力も説得力も皆無で、無害ではあるが。
330 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 12:42 ID:kj7iaB1p
>>327
そんな映画は数多すぎて挙げてもきりがないが、
初心者スノッブが「名作」に挙げそうな映画なら列挙できるぞ。
アラビアのロレンス、灰とダイヤモンド、風とともに去りぬ
カサブランカ、市民ケーン、めまい
これらの中には確かに本物の傑作も入っているが、
スノッブはその本当のよさなど知らずにただ世間の評判に
惑わされているだけなんだよね。たとえば権威あるスノッブが
引用した回数とか、かつての名作ランキングの結果とかに。
そんな映画は数多すぎて挙げてもきりがないが、
初心者スノッブが「名作」に挙げそうな映画なら列挙できるぞ。
アラビアのロレンス、灰とダイヤモンド、風とともに去りぬ
カサブランカ、市民ケーン、めまい
これらの中には確かに本物の傑作も入っているが、
スノッブはその本当のよさなど知らずにただ世間の評判に
惑わされているだけなんだよね。たとえば権威あるスノッブが
引用した回数とか、かつての名作ランキングの結果とかに。
「通りすがり」とハンドル入れるやつに限って
前から必死でモニタ食い入ってて、「つまらない」という正直な意見に
いちいち取り乱されて、必死に反論人差し指で打ち込んでる罠。
前から必死でモニタ食い入ってて、「つまらない」という正直な意見に
いちいち取り乱されて、必死に反論人差し指で打ち込んでる罠。
>>326
そう、映画を見てどう思うかなんてすべては単なる主観だ。
お前さんの主張も単なる主観。
>面白いと思ったからといってそれが事実になるわけではないからな。
「面白い」も「つまらない」もそいつにとっては事実だろ？
そもそも事実って何よ？ なにが事実なわけ？
そう、映画を見てどう思うかなんてすべては単なる主観だ。
お前さんの主張も単なる主観。
>面白いと思ったからといってそれが事実になるわけではないからな。
「面白い」も「つまらない」もそいつにとっては事実だろ？
そもそも事実って何よ？ なにが事実なわけ？
タランティーノに少なくとも演出の才能はあまりないということは紛れもない事実だよ。
しかし、キルビルほど
商業的なデータで語れば語るほど、空しくなる種類の映画もないんじゃ
ないのかね。結局、データで思い込んでいるだけなのかと。
データで喜べるほど、映画の中身をそっちのけにしているやつもいないよな。
しょせん、その程度の軽薄な映画ってことだろ。
そこが信者の矛盾したところでありカッコ悪いところでもある。
商業的なデータで語れば語るほど、空しくなる種類の映画もないんじゃ
ないのかね。結局、データで思い込んでいるだけなのかと。
データで喜べるほど、映画の中身をそっちのけにしているやつもいないよな。
しょせん、その程度の軽薄な映画ってことだろ。
そこが信者の矛盾したところでありカッコ悪いところでもある。
ID:IXDG62njも一度出しちゃったもんだから
ひくにひけなくなってどんどんおかしな方向に走ってるな。
もう映画の中身などどうでもよくなっちゃってるようだ。
ひくにひけなくなってどんどんおかしな方向に走ってるな。
もう映画の中身などどうでもよくなっちゃってるようだ。
オーレン･井筒
>>333
・・・・・・。
・・・・・・。
343 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 12:56 ID:bmDc8ij7
じつは町山はｷﾙﾋﾞﾙがｸｿ映画だと思っている
あの内容をなまじ他人に説得しようとしているところが
信者のカッコ悪いところだよね。
「馬鹿でいいよ。馬鹿だけ素直に楽しめる映画だから」とか、
「スノッブでいいよ。わかるやつだけわかればいいから」とか、
最初っから開き直って突っぱねてこのスレで必死にならなければ
まだカルト映画として説得力あったよね。
もう遅いし、どうしようもないもんはどうしようもない、そんな映画だけど。
ほんと恥ずかしくて好きだなんて人に言えない映画だよね。
そこまで浅はかと思われたい人間もネット上にしかいない。
キルビル最高だった！なんて現実世界で言ったらもう見てられないだろう。
後ろめたいブツだよな。
信者のカッコ悪いところだよね。
「馬鹿でいいよ。馬鹿だけ素直に楽しめる映画だから」とか、
「スノッブでいいよ。わかるやつだけわかればいいから」とか、
最初っから開き直って突っぱねてこのスレで必死にならなければ
まだカルト映画として説得力あったよね。
もう遅いし、どうしようもないもんはどうしようもない、そんな映画だけど。
ほんと恥ずかしくて好きだなんて人に言えない映画だよね。
そこまで浅はかと思われたい人間もネット上にしかいない。
キルビル最高だった！なんて現実世界で言ったらもう見てられないだろう。
後ろめたいブツだよな。
町山の存在自体がこのスレの信者と同じくらいのレベルじゃん。
よく今まで生活してこれたよな。
よく今まで生活してこれたよな。
逆切れするクレクレ厨
もうここまでキモイ信者がネット上の記録として残っちゃったら、
どんどん恥ずかしくなるばかりだな。
アンチはキルビルを忘れればそれで済むが、
信者はこの臭いスレッドを背負って現実世界でキルビル好きを
自称するわけなんだよな。どうしようもないな。
どんどん恥ずかしくなるばかりだな。
アンチはキルビルを忘れればそれで済むが、
信者はこの臭いスレッドを背負って現実世界でキルビル好きを
自称するわけなんだよな。どうしようもないな。
結局妄想から生まれた仮想敵叩きなのね(w
>kj7iaB1p
人に散々こういうランクに上がってくる映画は、
何もわかっていないスノッブたちに支持される映画だといって
おきながら、じゃ、本当の「名作」は何？ときかれたら、
341 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 12:53 ID:kj7iaB1p
知るかバカ。バカといえども自分で勉強しろ。
わはは。そりゃ、挙げられないよね。君が名作と思っているものも
多くはこのランクに入っているんだし、入っていない物は、他の
アンチキルビルからも文句がでそうな代物だろうしねｗ
文句があるなら、君が思う本当の名作ってのは何かちょっと挙げて見よ。
「勉強しろ」てのはナシな。いくら勉強したって、「君が思う」名作が
何か、なんてわかるはずないんだからｗｗ
人に散々こういうランクに上がってくる映画は、
何もわかっていないスノッブたちに支持される映画だといって
おきながら、じゃ、本当の「名作」は何？ときかれたら、
341 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 12:53 ID:kj7iaB1p
知るかバカ。バカといえども自分で勉強しろ。
わはは。そりゃ、挙げられないよね。君が名作と思っているものも
多くはこのランクに入っているんだし、入っていない物は、他の
アンチキルビルからも文句がでそうな代物だろうしねｗ
文句があるなら、君が思う本当の名作ってのは何かちょっと挙げて見よ。
「勉強しろ」てのはナシな。いくら勉強したって、「君が思う」名作が
何か、なんてわかるはずないんだからｗｗ
351 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:02 ID:ELqx20Tz
＞312
きみは何が言いたいの？
きみは何が言いたいの？
>>350
まあ、キル・ビルを支持するような知能の持ち主には
個人的名作や本物の傑作と冠をつけて作品名を公開することの
見苦しさなど一生理解できないのだろうな。
少なくとも偏差値５０台か４０台の君もキッスで殺せを観て
本物のバカ映画と断言できる程度には賢くなれるといいね。
まあ、キル・ビルを支持するような知能の持ち主には
個人的名作や本物の傑作と冠をつけて作品名を公開することの
見苦しさなど一生理解できないのだろうな。
少なくとも偏差値５０台か４０台の君もキッスで殺せを観て
本物のバカ映画と断言できる程度には賢くなれるといいね。
>あの内容をなまじ他人に説得しようとしているところが
別に説得などしていないよ。この映画がつまらんという人間に
面白さを伝えることは、納豆嫌いの人間に納豆の旨さを伝える
のと同じくらい不毛なことだからな。
単に、少なくとも、アメリカでは非常に高い評価を受けている
という << 事 実 >> を提示したのみ。それをアンチ諸君が
どう料理するかをこっちはニヤニヤしながら見ているだけでさｗ
別に説得などしていないよ。この映画がつまらんという人間に
面白さを伝えることは、納豆嫌いの人間に納豆の旨さを伝える
のと同じくらい不毛なことだからな。
単に、少なくとも、アメリカでは非常に高い評価を受けている
という << 事 実 >> を提示したのみ。それをアンチ諸君が
どう料理するかをこっちはニヤニヤしながら見ているだけでさｗ
354 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:04 ID:DCLXgF7X
IMDbのデータ持ち出したらデータそのデータ批判ですか
その根拠が不特定多数の投票だから初心者だとかスノッブだとか言い出したらキリないだろ
そのデータで解る事実は多くの人が支持してますよって事
それくらいは解るよな？
そう言う場合どっちがスノッブなわけ？
その根拠が不特定多数の投票だから初心者だとかスノッブだとか言い出したらキリないだろ
そのデータで解る事実は多くの人が支持してますよって事
それくらいは解るよな？
そう言う場合どっちがスノッブなわけ？
355 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:04 ID:NQY8NT6i
信者はキモいが、kj7iaB1pはもっとアホゥだなあ・・・
おまえらこんなツマラン映画のためにマジになるなよ
おまえらこんなツマラン映画のためにマジになるなよ
342 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 12:54 ID:8ERl0UFO
>>333
・・・・・・。
禿同。どちらかといえば、タラは演出の才能＜しか＞ない人だと思うんだがｗ
>>333
・・・・・・。
禿同。どちらかといえば、タラは演出の才能＜しか＞ない人だと思うんだがｗ
ついに信者が壊れはじめてきた。
中立を気取って「どっちもバカ」という折衷策を採るものも出れば、
多数に評価されたから名作と断言するバカも出てくる始末。
中立を気取って「どっちもバカ」という折衷策を採るものも出れば、
多数に評価されたから名作と断言するバカも出てくる始末。
きっとこのスレで必死な信者にすすめられた同僚とか友達は、
映画館に金捨ててあんなの見せられてえらい目にあって、
その憂さ晴らしにネットで「趣味の悪いあいつに薦められた映画も
今度こそはと思ったが、また失敗だったよ。あいつの趣味どうか
してるよ。ネットでは客観的にどんな評判なんだろ。きっと駄目
なんだろうな」ってこのスレッド見つけて、ほくそえんでいると思うよ。
信者君、君は間違いなく現実世界の裏で笑いものにされてるよ。
君ほど浅はかな人間ばかりじゃない。
もっとエンターテインメントに対して要求水準が高い人たちは
一般人のなかにだろうとたくさんいる。
表向き商業的ににぎやかだが、社会ではつまはじきものだ。
「それでけっこう」と言い切れるほど開き直っている人間なら、
最初からこのスレッドは気にしない。
ということは、結局、負け組みぶりをさらしていることになる。
>>356
君ごときの存在が演出について語るのはこの上なく見苦しい
君ごときの存在が演出について語るのはこの上なく見苦しい
>>353
>単に、少なくとも、アメリカでは非常に高い評価を受けている
>という << 事 実 >> を提示したのみ。それをアンチ諸君が
>どう料理するかをこっちはニヤニヤしながら見ているだけでさｗ
なんかかわいそうな人間だな。
ここまでくるとハッタリでもなんでもなくてかわいそうになる。
きっとコイツ、他人に何言われるか怖くて仕方ないんだと思うよ。
だから必死に反応して打ち消してる（Ｗ
まあ、間違いなく馬鹿にされてるから安心していいよ。
>単に、少なくとも、アメリカでは非常に高い評価を受けている
>という << 事 実 >> を提示したのみ。それをアンチ諸君が
>どう料理するかをこっちはニヤニヤしながら見ているだけでさｗ
なんかかわいそうな人間だな。
ここまでくるとハッタリでもなんでもなくてかわいそうになる。
きっとコイツ、他人に何言われるか怖くて仕方ないんだと思うよ。
だから必死に反応して打ち消してる（Ｗ
まあ、間違いなく馬鹿にされてるから安心していいよ。
偏差値というワードが出てくるだけで
kj7iaB1pがリア厨決定なんだが…(w
kj7iaB1pがリア厨決定なんだが…(w
362 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:12 ID:NQY8NT6i
つーかこんな映画に信者がつくってのが信じられない
おまえらギャガの宣伝かなんかだろ？
で、必死で応戦してるTxy2+rJJとかkj7iaB1pあたりも
工作員なんだろ？そうとしか思えない。
おまえらギャガの宣伝かなんかだろ？
で、必死で応戦してるTxy2+rJJとかkj7iaB1pあたりも
工作員なんだろ？そうとしか思えない。
つまらないと思ったからといってそれが事実になるわけではないからな。
それを知らないで暴走しちゃったのがアンチの不幸なところ。
どんな傑作だろうと屁理屈こねてデタラメに好評価するやつはいる。
単なる主観にすぎない。
それを知らないで暴走しちゃったのがアンチの不幸なところ。
どんな傑作だろうと屁理屈こねてデタラメに好評価するやつはいる。
単なる主観にすぎない。
つつけばつつくほど必死になる。
信者君はわかりやすすぎるな。
信者君はわかりやすすぎるな。
ちょっと旗色が悪くなると
「俺、信者じゃないけど、この映画は難しいこと考えなくても
楽しめると思うよ」
とか妙に引けた物腰で前進を試みるのが彼らです。
「俺、信者じゃないけど、この映画は難しいこと考えなくても
楽しめると思うよ」
とか妙に引けた物腰で前進を試みるのが彼らです。
>>366
モーゼではありませんから、見込みのない駄目信者は切り捨てられます
モーゼではありませんから、見込みのない駄目信者は切り捨てられます
>>363
なんか言ってて違和感わかないか？それ（Ｗ
いや、君が酔いしれることができるならそれでいいんだが・・・
しかしそうとばかりは思えん（Ｗ 自分に嘘付くこたないぜ
もうなにが面白いんだか、わけわかんなくなっちゃってるんだろうな
ある意味、刺激物だけになれて
味覚が麻痺しちゃってるんだろう
なんか言ってて違和感わかないか？それ（Ｗ
いや、君が酔いしれることができるならそれでいいんだが・・・
しかしそうとばかりは思えん（Ｗ 自分に嘘付くこたないぜ
もうなにが面白いんだか、わけわかんなくなっちゃってるんだろうな
ある意味、刺激物だけになれて
味覚が麻痺しちゃってるんだろう
>偏差値というワードが出てくるだけで
>kj7iaB1pがリア厨決定なんだが…(w
(・∀・)ｲｲ!! そりゃ中学生なんだから、映画好きが集まるこの板で
本当の名作なんて挙げられるわけないよなｗ
341 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 12:53 ID:kj7iaB1p
知るかバカ。バカといえども自分で勉強しろ。
だってよｗ ていうか、二学期の中間試験はもう終わったのか？赤点か？
勉強しろよｗ 愉快だなああーー。
>kj7iaB1pがリア厨決定なんだが…(w
(・∀・)ｲｲ!! そりゃ中学生なんだから、映画好きが集まるこの板で
本当の名作なんて挙げられるわけないよなｗ
341 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 12:53 ID:kj7iaB1p
知るかバカ。バカといえども自分で勉強しろ。
だってよｗ ていうか、二学期の中間試験はもう終わったのか？赤点か？
勉強しろよｗ 愉快だなああーー。
372 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:20 ID:NQY8NT6i
しかしこれのどこが面白いんだ？
俺たちを笑わせるためにわざと正反対のこと言ってるんでしょ？
そろそろ種明かししてよ（Ｗ
俺たちを笑わせるためにわざと正反対のこと言ってるんでしょ？
そろそろ種明かししてよ（Ｗ
374 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:20 ID:ELqx20Tz
＞368
その前のおれのレスに対してどういう意味をなすのかがよくわからん
おれは最初から「大したヒットじゃない」としか書いてないんだけど
その前のおれのレスに対してどういう意味をなすのかがよくわからん
おれは最初から「大したヒットじゃない」としか書いてないんだけど
俺はしばらく落ちるのでアンチ諸君でこのIMDBのランクについて
どう考えるか公式見解でもまとめておいてくれ。後で見に来るぞ。
宿題だｗ
どう考えるか公式見解でもまとめておいてくれ。後で見に来るぞ。
宿題だｗ
なんだ。導いてくれないのか…。
kj7iaB1pも「言うだけ番長」だな。つまらん。
kj7iaB1pも「言うだけ番長」だな。つまらん。
380 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:24 ID:yvje6NaG
ここで必死に批判してる奴も、
状況によっては絶賛してたかもしれないサブカル野郎。
奴らが過去に自分から好んでタランティーノ映画を見てたとしたら
今回もきっと我先に「タランティーノ最高」とかほざいてただろうな。
乗り遅れたからって批判する側に回るのがサブカル野郎の悪いところ。
状況によっては絶賛してたかもしれないサブカル野郎。
奴らが過去に自分から好んでタランティーノ映画を見てたとしたら
今回もきっと我先に「タランティーノ最高」とかほざいてただろうな。
乗り遅れたからって批判する側に回るのがサブカル野郎の悪いところ。
どんどん臭いスレにして、
あとはこの映画ごとフタをしてまるめてポイ
アンチには、あとくされがないわな
信者にとっては、
若気の至りというか、無知ゆえの幸せというか、
あとになればなるほど一生のトラウマだな。
自分に嘘をついてつまらないものをおもしろい
っていって、もうなにがおもしろいんだか
わけわかんなくなっちゃってると、
後で冷静に思い返すとすごく恥ずかしいもんだよ。
あとはこの映画ごとフタをしてまるめてポイ
アンチには、あとくされがないわな
信者にとっては、
若気の至りというか、無知ゆえの幸せというか、
あとになればなるほど一生のトラウマだな。
自分に嘘をついてつまらないものをおもしろい
っていって、もうなにがおもしろいんだか
わけわかんなくなっちゃってると、
後で冷静に思い返すとすごく恥ずかしいもんだよ。
382 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:25 ID:ELqx20Tz
そもそもアンチスレに来て書き込んでる信者の方が必死だろう
>>378
だからわからない人は演出について言及しないでいただきたい。
純粋に演出力だけならシャマランの10分の1もないよ、この人は。
絶妙なのは芸術至上主義と娯楽至上主義の配合具合で、
それはほとんど本能のように体得できているのが貴重だというのならわかるがね。
ただし、この映画では何もかもが空転してるが。
だからわからない人は演出について言及しないでいただきたい。
純粋に演出力だけならシャマランの10分の1もないよ、この人は。
絶妙なのは芸術至上主義と娯楽至上主義の配合具合で、
それはほとんど本能のように体得できているのが貴重だというのならわかるがね。
ただし、この映画では何もかもが空転してるが。
376 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 13:21 ID:kj7iaB1p
>>371
中学生に手も足も出ないバカな大人。
この構図の方が笑えますね。
なるほど。やっぱりID:kj7iaB1pは中学生であることを自白しましたかｗ
うんうん。わかるわかる。その年頃ってのは、一般に受けているものを
自分が理解できないと途端にそれに対して攻撃的になるもんだよな。
俺もそういう道を通ってきたからわかるよ。でも、チンチンの毛が生えそろって
女の経験を何人か重ねて人生勉強していくと、もっと世の中いろいろ見えてくるぞ。
気を落とすな。メル友と共謀して自分の両親を刺しちゃったりしちゃ駄目だよ。
キルビルにいくら刺激されたからと言ってｗ
っていうか、お前中学生のくせにPG15の映画みてんじゃねーよ、カスが。
>>371
中学生に手も足も出ないバカな大人。
この構図の方が笑えますね。
なるほど。やっぱりID:kj7iaB1pは中学生であることを自白しましたかｗ
うんうん。わかるわかる。その年頃ってのは、一般に受けているものを
自分が理解できないと途端にそれに対して攻撃的になるもんだよな。
俺もそういう道を通ってきたからわかるよ。でも、チンチンの毛が生えそろって
女の経験を何人か重ねて人生勉強していくと、もっと世の中いろいろ見えてくるぞ。
気を落とすな。メル友と共謀して自分の両親を刺しちゃったりしちゃ駄目だよ。
キルビルにいくら刺激されたからと言ってｗ
っていうか、お前中学生のくせにPG15の映画みてんじゃねーよ、カスが。
>>380
このレスからとんでもない臭気が撒き散らされてます
このレスからとんでもない臭気が撒き散らされてます
こっちはなんにも言ってないのに、
↓こうやって自分で想像して自分を語ってくれちゃうから、
お手軽に参考にできていいよね（Ｗ
こういう大変な世界を生きている人間もいるんだなと（Ｗ
380 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/15 13:24 ID:yvje6NaG
ここで必死に批判してる奴も、
状況によっては絶賛してたかもしれないサブカル野郎。
奴らが過去に自分から好んでタランティーノ映画を見てたとしたら
今回もきっと我先に「タランティーノ最高」とかほざいてただろうな。
乗り遅れたからって批判する側に回るのがサブカル野郎の悪いところ。
↓こうやって自分で想像して自分を語ってくれちゃうから、
お手軽に参考にできていいよね（Ｗ
こういう大変な世界を生きている人間もいるんだなと（Ｗ
380 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/15 13:24 ID:yvje6NaG
ここで必死に批判してる奴も、
状況によっては絶賛してたかもしれないサブカル野郎。
奴らが過去に自分から好んでタランティーノ映画を見てたとしたら
今回もきっと我先に「タランティーノ最高」とかほざいてただろうな。
乗り遅れたからって批判する側に回るのがサブカル野郎の悪いところ。
387 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:27 ID:sOhyPHup
アンチってただの必死馬鹿なん
妄想と思い込み語ってるだけじゃん
データーとか事実を提示するとそれ自体を妄想を駆使して批判してるし
妄想と思い込み語ってるだけじゃん
データーとか事実を提示するとそれ自体を妄想を駆使して批判してるし
つーかkj7iaB1pはなけなしの小遣い銭握りしめて見に行ったのに
自分の好みじゃない映画だったから逆ギレしてるだけでしょ？
同情するけど、世の中そういう事はままあるもんだ。元気出せ(w
自分の好みじゃない映画だったから逆ギレしてるだけでしょ？
同情するけど、世の中そういう事はままあるもんだ。元気出せ(w
IXDG62njってリアルで成人してるなら生きてて恥ずかしくないの？ その程度の知能で。
まとめて読んでみるとまるでそっちがリア厨房まる出しなんだけどｗ
まとめて読んでみるとまるでそっちがリア厨房まる出しなんだけどｗ
いえ、うちはブルジョアジーですから、あなたたちのような
教養なし論理力なしの庶民と一緒にしないでくださいね
教養なし論理力なしの庶民と一緒にしないでくださいね
392 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:33 ID:ELqx20Tz
＞388
あなたこそしっかりログ読んだら？
信者の方が必死になって散々ｶﾞｲｼｭﾂなデータを貼り付けたのをうけて
＞296の様に書き込んだわけですが。それを勘違いしてひたすら感情的に
まくしたてる信者の発言をうけて＞307
あなたこそしっかりログ読んだら？
信者の方が必死になって散々ｶﾞｲｼｭﾂなデータを貼り付けたのをうけて
＞296の様に書き込んだわけですが。それを勘違いしてひたすら感情的に
まくしたてる信者の発言をうけて＞307
これはこれで、正しいアンチスレの姿なのかもしれないと思えてきた
>>389
いやいや、kj7iaB1pリアルで中学生であることは自白しているし、ny で落として
見ただけってやつだよ、コイツは。ただで見ておいて、自分が気に入らない
からといって逆ギレしてるのね。まあ、中学生ならそんな理不尽な行動
をとることもあるわな。生暖かい目で観察しましょう。では、俺は本当に
落ちるので、3年2組の>>kj7iaB1p君、IMDBのランク付けについてどう考えるか
宿題レポートねｗ
いやいや、kj7iaB1pリアルで中学生であることは自白しているし、ny で落として
見ただけってやつだよ、コイツは。ただで見ておいて、自分が気に入らない
からといって逆ギレしてるのね。まあ、中学生ならそんな理不尽な行動
をとることもあるわな。生暖かい目で観察しましょう。では、俺は本当に
落ちるので、3年2組の>>kj7iaB1p君、IMDBのランク付けについてどう考えるか
宿題レポートねｗ
といいつつ、IXDG62njは悔しすぎてしばらくこのスレに張り付く確率は高い
しかし、キル・ビル信者は僕のような前途有望な若者に
愛と希望を与えてくれますね。彼のような人でもきちんと
収入を得て生活できるってんですから楽なもんですよ。
愛と希望を与えてくれますね。彼のような人でもきちんと
収入を得て生活できるってんですから楽なもんですよ。
>>392
>大したヒットじゃないね
>
> 事実なはずだけど、この一言がタランティーノ原理主義者の自尊心を
> 余程傷つけたらしい
> 当たり前のことでも言ってみるもんだな
これを読むと、そうは受け取れないのだけど。
１行目は最初の一言であるべきではない？
だから、「ヒットしてない」と「大したヒットじゃない」は違うといったんだが。
>大したヒットじゃないね
>
> 事実なはずだけど、この一言がタランティーノ原理主義者の自尊心を
> 余程傷つけたらしい
> 当たり前のことでも言ってみるもんだな
これを読むと、そうは受け取れないのだけど。
１行目は最初の一言であるべきではない？
だから、「ヒットしてない」と「大したヒットじゃない」は違うといったんだが。
399 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:38 ID:yvje6NaG
380>>386
ていうか他の理由で批判してる奴なんて最初から眼中にないし。
なのでお前がどういう理由で批判してようが糞みたいな話だよ、きっと。
サブカル野郎ならまだ面白いと思えるチャンネル持ってるからな。
状況で立場や意見を変えるという悪い癖を除けばそういう奴らはまだマシ。
ていうか他の理由で批判してる奴なんて最初から眼中にないし。
なのでお前がどういう理由で批判してようが糞みたいな話だよ、きっと。
サブカル野郎ならまだ面白いと思えるチャンネル持ってるからな。
状況で立場や意見を変えるという悪い癖を除けばそういう奴らはまだマシ。
377 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:22 IXDG62nj
俺はしばらく落ちるのでアンチ諸君でこのIMDBのランクについて
どう考えるか公式見解でもまとめておいてくれ。後で見に来るぞ。
宿題だｗ
384 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:26 IXDG62nj
376 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 13:21 ID:kj7iaB1p
なるほど。やっぱりID:kj7iaB1pは中学生であることを自白しましたかｗ
394 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:35 IXDG62nj
>>389
いやいや、kj7iaB1pリアルで中学生であることは自白しているし、ny で落として
見ただけってやつだよ、コイツは。ただで見ておいて、自分が気に入らない
からといって逆ギレしてるのね。まあ、中学生ならそんな理不尽な行動
をとることもあるわな。生暖かい目で観察しましょう。では、俺は本当に
落ちるので、3年2組の>>kj7iaB1p君、IMDBのランク付けについてどう考えるか
宿題レポートねｗ
396 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:36 IXDG62nj
>>393
うん。アンチスレが余りにも盛り上がってないから、IMDBという格好の
餌があったので投下してみた。ちょっとは盛り上がって良かったろ？ｱﾝﾁ諸君。
では、バイ。
必死すぎｗ
俺はしばらく落ちるのでアンチ諸君でこのIMDBのランクについて
どう考えるか公式見解でもまとめておいてくれ。後で見に来るぞ。
宿題だｗ
384 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:26 IXDG62nj
376 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：03/11/15 13:21 ID:kj7iaB1p
なるほど。やっぱりID:kj7iaB1pは中学生であることを自白しましたかｗ
394 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:35 IXDG62nj
>>389
いやいや、kj7iaB1pリアルで中学生であることは自白しているし、ny で落として
見ただけってやつだよ、コイツは。ただで見ておいて、自分が気に入らない
からといって逆ギレしてるのね。まあ、中学生ならそんな理不尽な行動
をとることもあるわな。生暖かい目で観察しましょう。では、俺は本当に
落ちるので、3年2組の>>kj7iaB1p君、IMDBのランク付けについてどう考えるか
宿題レポートねｗ
396 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:36 IXDG62nj
>>393
うん。アンチスレが余りにも盛り上がってないから、IMDBという格好の
餌があったので投下してみた。ちょっとは盛り上がって良かったろ？ｱﾝﾁ諸君。
では、バイ。
必死すぎｗ
401 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:45 ID:Xh4ntH1t
>400
「第三の男」と「ファイトクラブ」が同点、という事実に動転した。
「第三の男」と「ファイトクラブ」が同点、という事実に動転した。
>>401
そんなもんですよ。って、しかも第三の男って言うほど名作じゃないし
そんなもんですよ。って、しかも第三の男って言うほど名作じゃないし
405 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:48 ID:ELqx20Tz
＞398
そのレスで初めて話に入ってきたヤツだと思ったってことかな？
そのレスで初めて話に入ってきたヤツだと思ったってことかな？
406 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:51 ID:hPuuyD11
俺はあまり映画見ないが、楽しめた。
友人に聞くと、彼もキルビルみてて、「楽しかった」と言っていた。
サブカルじゃ無い人が逆に楽しめるのでは？
友人に聞くと、彼もキルビルみてて、「楽しかった」と言っていた。
サブカルじゃ無い人が逆に楽しめるのでは？
>>404
俺は嫁さんが外出してるから
久しぶりのひとりの時間をのんびりしてるだけだから(w
ただ、中学生くらいの頃って
もっと人とツルみたい時期だと思うけどね
別に外で遊ばなくても友達の家行くとかあるでしょ？
俺は嫁さんが外出してるから
久しぶりのひとりの時間をのんびりしてるだけだから(w
ただ、中学生くらいの頃って
もっと人とツルみたい時期だと思うけどね
別に外で遊ばなくても友達の家行くとかあるでしょ？
408 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:52 ID:sOhyPHup
叩きがいのある無自覚必死馬鹿がくると以上に盛り上がりますね。
>>406
その発言は
367 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:16 kj7iaB1p
ちょっと旗色が悪くなると
「俺、信者じゃないけど、この映画は難しいこと考えなくても
楽しめると思うよ」
とか妙に引けた物腰で前進を試みるのが彼らです。
で予言済みですけど
その発言は
367 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/11/15 13:16 kj7iaB1p
ちょっと旗色が悪くなると
「俺、信者じゃないけど、この映画は難しいこと考えなくても
楽しめると思うよ」
とか妙に引けた物腰で前進を試みるのが彼らです。
で予言済みですけど
別にあなたの私生活なんて聞きたくないですけど。
わざわざ厨房に丁寧にレスする必要なんてないですよ。
わざわざ厨房に丁寧にレスする必要なんてないですよ。
411 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:55 ID:hPuuyD11
>>409
でもそれが本質だと思うし。
でもそれが本質だと思うし。
412 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:57 ID:IXDG62nj
>>406
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/killbill1_2.html
ここの評をよんでみ。まさに君がいってることが書いてある。
俺がこの映画をみて感じたことを実に雄弁・言葉巧みに表現
してくれている。
このレビューが今まで見た中でもっとも納得のいくものだな。
といってると、またリアル中学生ID:kj7iaB1pに絡まれるので
もうレスしないよ。一回よんでみ。
http://nagoya.cool.ne.jp/dayfornight/Review/2003/killbill1_2.html
ここの評をよんでみ。まさに君がいってることが書いてある。
俺がこの映画をみて感じたことを実に雄弁・言葉巧みに表現
してくれている。
このレビューが今まで見た中でもっとも納得のいくものだな。
といってると、またリアル中学生ID:kj7iaB1pに絡まれるので
もうレスしないよ。一回よんでみ。
>>405
前の発言までは確認してないけど、君が「ヒットしてない」と言ったかどうかは
関係ないでしょう、あの書き方だと。
言ってたんならすり替えだし、言ってないなら勘違い。
で、いいかげんキルビルに関係ないんで、俺はこれで打ち止めにするんで。
前の発言までは確認してないけど、君が「ヒットしてない」と言ったかどうかは
関係ないでしょう、あの書き方だと。
言ってたんならすり替えだし、言ってないなら勘違い。
で、いいかげんキルビルに関係ないんで、俺はこれで打ち止めにするんで。
>>410
まぁ、いいけど若い頃の時間は大切に使いなさいよ。
まぁ、いいけど若い頃の時間は大切に使いなさいよ。
415 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 13:58 ID:sOhyPHup
>>412
お前まだ居るのかよばかぁ？
お前まだ居るのかよばかぁ？
416 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 14:01 ID:ELqx20Tz
＞413
言ってたのならって要は妄想込みってことだよね。
要はあなたの勘違いじゃん。しかも自分がログ読んでないのが原因なのに・・
言ってたのならって要は妄想込みってことだよね。
要はあなたの勘違いじゃん。しかも自分がログ読んでないのが原因なのに・・
418 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 14:06 ID:Xh4ntH1t
>403
あわわ･･･第三の男、５回はリピートした自分の立場はっ（笑）
というか、逆に「ファイトクラブ」の方がそんなすごい映画だったのかと驚嘆です
あわわ･･･第三の男、５回はリピートした自分の立場はっ（笑）
というか、逆に「ファイトクラブ」の方がそんなすごい映画だったのかと驚嘆です
自分で「忙しい」なんて言う奴は
端から見たらたいして忙しくないだな。これが。
端から見たらたいして忙しくないだな。これが。
>>416
「勘違い」は俺のことじゃなく、君の勘違いってことさ。
「勘違い」は俺のことじゃなく、君の勘違いってことさ。
422 ：ｙ：03/11/15 14:28 ID:qi/LFSxM
美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/treasure/pink_omanko/
すごいＨでつ。(*´Д`)ハァハァ…
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/treasure/pink_omanko/
すごいＨでつ。(*´Д`)ハァハァ…
423 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 15:12 ID:k2Q2cF4d
米ヤフーでの評価Ａ－
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808404742&cf=info
個々の評価を見ると、極端。
最高の評価か最低の評価のどちらかに分かれている
だが最終的な数では最高と評価した人のほうが圧倒的で
平均は最高ランクのＡ
だが、最高と位置付けた評価は大体どれもが全員が見に行くべき最高の映画と
万人受けの良い映画という評価しかなく、工作員がいることが疑われてるようだ。
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&id=1808404742&cf=info
個々の評価を見ると、極端。
最高の評価か最低の評価のどちらかに分かれている
だが最終的な数では最高と評価した人のほうが圧倒的で
平均は最高ランクのＡ
だが、最高と位置付けた評価は大体どれもが全員が見に行くべき最高の映画と
万人受けの良い映画という評価しかなく、工作員がいることが疑われてるようだ。
424 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 15:33 ID:LJ50eBnH
ヤフオクに馬鹿信者多いよな
あの趣味の悪い黄色のスニーカーやジャージにアホみたいな値段つけて
あれ着たり履いたりすんのかよ変態だぜあの色彩感覚は
あの趣味の悪い黄色のスニーカーやジャージにアホみたいな値段つけて
あれ着たり履いたりすんのかよ変態だぜあの色彩感覚は
決してスタイッシュな映画でもないのに…。同人コス向きかと。
結構いい値段しててビックリした
結構いい値段しててビックリした
426 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 16:07 ID:pi/rxELj
トラックスーツに限って言えばあれは正確には「ブルース・リーグッズ」だからな
キルビルが話題になる以前から商品としては結構な値段だったよ
もちろんそれにキルビル相場が付加されているのは事実だが
キルビルが話題になる以前から商品としては結構な値段だったよ
もちろんそれにキルビル相場が付加されているのは事実だが
栗山千明は「日本でも有名ではない」と紹介されてる。
「日本ではTVでないと認識されない」と本人の弁
キルビル好きな作品だけどこれをみて最も強く感じたことは
「過去の映画は偉大だ」 これですね。
音楽もアクションも、過去に完成されたものを
ぶちこんでつくった本作品。結果的にごった煮の
にぎやかな作品になったけど、これを気に入った人は
できれば、さそりやマカロニウェスタンも見てほしいな。
というかキルビルファンのどのくらいの人間が元になる作品に
触れたんだろうか？その辺が気になる。片腕カンフー、死亡遊戯など昔の作品を
ｺﾉ映画で知って後で見たひとの感想ってあまりきいたことないけどどうだったの？
「過去の映画は偉大だ」 これですね。
音楽もアクションも、過去に完成されたものを
ぶちこんでつくった本作品。結果的にごった煮の
にぎやかな作品になったけど、これを気に入った人は
できれば、さそりやマカロニウェスタンも見てほしいな。
というかキルビルファンのどのくらいの人間が元になる作品に
触れたんだろうか？その辺が気になる。片腕カンフー、死亡遊戯など昔の作品を
ｺﾉ映画で知って後で見たひとの感想ってあまりきいたことないけどどうだったの？
430 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 16:45 ID:ELqx20Tz
＞421
前の発言を確認してないあなたの勘違い
前の発言を確認してないあなたの勘違い
なんか、無駄に盛り上がってるなあ。
余計なお世話かもしれないけど、みんな貴重な時間を相手を貶す事に使うよりは、
もっと、この映画について褒めるべき点と、逆に反省すべき点を吟味する事に使ったら？
必死、信者、サブカル野郎、こんな事言って、
発言じゃなく、発言した人を攻撃するような姿勢は不毛。
内容には内容で言い返したほうがいい。
あと、第三の男は言うほど名作じゃないとか言って、自分の発言に酔っている中学生。
別に君の事を年齢で差別するわけじゃあないが、なんか凄く軽いよ、君。
もう少し、場面場面で具体的な批評をしたらどう？
余計なお世話かもしれないけど、みんな貴重な時間を相手を貶す事に使うよりは、
もっと、この映画について褒めるべき点と、逆に反省すべき点を吟味する事に使ったら？
必死、信者、サブカル野郎、こんな事言って、
発言じゃなく、発言した人を攻撃するような姿勢は不毛。
内容には内容で言い返したほうがいい。
あと、第三の男は言うほど名作じゃないとか言って、自分の発言に酔っている中学生。
別に君の事を年齢で差別するわけじゃあないが、なんか凄く軽いよ、君。
もう少し、場面場面で具体的な批評をしたらどう？
>>431
虫けら並の生命
虫けら並の生命
そういえばRIMって名前には見覚えがあるな。
前に同じHNで取るに足らない擁護発言を繰り返してた信者でしょ。
前に同じHNで取るに足らない擁護発言を繰り返してた信者でしょ。
＞kj7iaB1p
ま、まさか君は、あの時のxF5flLQ/か？そうなのか？
もしそうなら、感動的だな。また、君とこうして出会えるなんて。
ttp://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067241663.html
彼との出会いは、ここの183からだ・・・。
ま、まさか君は、あの時のxF5flLQ/か？そうなのか？
もしそうなら、感動的だな。また、君とこうして出会えるなんて。
ttp://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067241663.html
彼との出会いは、ここの183からだ・・・。
435 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 17:35 ID:OGYZvSe6
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
さぶい
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
さぶい
436 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 17:43 ID:Y9EWcct5
今日キルビル観てきた。
超つまんなかった。久々の「金返せ映画」だったよ。
ゴーゴー夕張がよかったくらい。
見てない人には絶対薦めないね。
超つまんなかった。久々の「金返せ映画」だったよ。
ゴーゴー夕張がよかったくらい。
見てない人には絶対薦めないね。
437 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 17:45 ID:IXDG62nj
ttp://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067241663.html の
ID:m9QV/2fI も、そうだね。結局キルビルスレを公開直後から
連日しつこく荒らしていたのはまともな映画ファンですらなく、
単なる馬鹿中学生だったというオチですかｗ
だよなあ、みるからに背伸びして一生懸命大人っぽく
文章を書こうとしている様が手に取るように見えたものなあ。
なんだか徒労感がただよいますなあｗ
ID:m9QV/2fI も、そうだね。結局キルビルスレを公開直後から
連日しつこく荒らしていたのはまともな映画ファンですらなく、
単なる馬鹿中学生だったというオチですかｗ
だよなあ、みるからに背伸びして一生懸命大人っぽく
文章を書こうとしている様が手に取るように見えたものなあ。
なんだか徒労感がただよいますなあｗ
438 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 17:48 ID:PN3xyu1j
私も見たんだけど、正直面白いとは言えないわ。
タランティーノ信者がウザいわ。
タランティーノ信者でさえ今回のキルビルは駄作だと
言っているくらいだから、よっぽどよ。
私ルーシー・リューのファンなんだけど、
彼女が出演していなかったら絶対に見なかったわ。
下品で最低な映画。
タランティーノ信者がウザいわ。
タランティーノ信者でさえ今回のキルビルは駄作だと
言っているくらいだから、よっぽどよ。
私ルーシー・リューのファンなんだけど、
彼女が出演していなかったら絶対に見なかったわ。
下品で最低な映画。
440 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 18:13 ID:PN3xyu1j
でも、不思議な事に続編もスゴく見たいのよ。
下品で、タランティーノが好き勝手している映画だけど
好きだわ。
下品で、タランティーノが好き勝手している映画だけど
好きだわ。
441 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 18:15 ID:hFPA0Nxt
↑ ↑ ↑ ↑
典型的馬鹿信者
とにかく一言イヤミを言わずにいられない最低ランクの人格
典型的馬鹿信者
とにかく一言イヤミを言わずにいられない最低ランクの人格
ねえねえ。いつまで粘着してるのーｗ
そんなに暇ならだーい好きなｷﾙﾋﾞﾙでも観てくればいいのに～
そんなに暇ならだーい好きなｷﾙﾋﾞﾙでも観てくればいいのに～
この映画ってヤフーでもimdbでも専門家の評価の方が高いよね。
ヤフーだとA-だからファインティングニモにつぐ高評価だよ。
この映画と並ぶのはパイレーツカリビアンぐらいじゃない？
今のところ。
そろそろ大作が出てくるから抜かれるかも知れないけど。
ヤフーだとA-だからファインティングニモにつぐ高評価だよ。
この映画と並ぶのはパイレーツカリビアンぐらいじゃない？
今のところ。
そろそろ大作が出てくるから抜かれるかも知れないけど。
名作は迷作と言って、嫌われるものだよ。
誰にでも面白い映画なんか、映画好きには物足りないんだよ。
誰にでも面白い映画なんか、映画好きには物足りないんだよ。
そりゃよかったな。 空しくないか？
448 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 20:59 ID:tLcQxDdx
アニメ長過ぎ
そんな部分がどうでもいいほど全体がクソだからどうでもいいよ
450 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:10 ID:rzIAg+1k
ぶっちゃけ、肝心の主人公ウマがダサくない？
いやもう全体の挙動がなんか変、リング慣れしてない女子プロレスラーみたいでよ。
いやもう全体の挙動がなんか変、リング慣れしてない女子プロレスラーみたいでよ。
>>451
まあ、見りゃそのまんまだよな。言わずもがななくらいダサいよな。
まあ、見りゃそのまんまだよな。言わずもがななくらいダサいよな。
看護婦が出てくるまでは結構いい映画なんじゃないかと思ったんだけどねぇ…
454 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:21 ID:C/UYFex6
病院のシーンが絶対長すぎ。
冒頭からオーレンの生い立ちパートまで
ぶっ通しアニメだったらなあ。
ぶっ通しアニメだったらなあ。
456 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:33 ID:tLcQxDdx
それならいっそ千葉以外全部アニメで
457 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:37 ID:bm3UBFQF
井筒と同意見とは哀れ
458 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:49 ID:9Irbomfr
簡単に言ってしまえば
レザボアのパワーも無ければ
Ｂ級度もパルプのそれにはまったくと
言うほど到達していない
良いとこまったく無しの映画
信者がなんで必死になっているのが分からないねえ
公開当初の本スレなんか読めば読むほど吐き気満点だったよ
レザボアのパワーも無ければ
Ｂ級度もパルプのそれにはまったくと
言うほど到達していない
良いとこまったく無しの映画
信者がなんで必死になっているのが分からないねえ
公開当初の本スレなんか読めば読むほど吐き気満点だったよ
459 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:53 ID:IXDG62nj
そりゃ納豆嫌いが無理に納豆を食ったら吐き気がするのは当たり前だよ
460 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 21:57 ID:tLcQxDdx
＞納豆嫌いが無理に納豆を食ったら
これが勘違い
これが勘違い
この映画は、つまらないと思える要素も、面白いと思える要素も、
どちらも沢山含んだ映画だよ。
ただ、自分の立場を、面白い派か、つまらない派かに固定してしまうと、
どちらか片一方しか目に入らなくなる。よくあることだよ。
だから、アンチとファンの間でものすごい隔たりが生じるんだろうな。
アンチからしてみれば、この映画が面白いはずが無い、
きっとファッションですきと言ってるに違いない、と思えるだろうし、
ファンはファンで、この映画の良さが解らんなんて馬鹿じゃないか？と思ってるんだろう。
だから、この映画について語る時は、全体の感想ではなく、
場面場面の吟味をした方が有効だ。そうしたら、もう少し話しは有意義になるんじゃないか？
どちらも沢山含んだ映画だよ。
ただ、自分の立場を、面白い派か、つまらない派かに固定してしまうと、
どちらか片一方しか目に入らなくなる。よくあることだよ。
だから、アンチとファンの間でものすごい隔たりが生じるんだろうな。
アンチからしてみれば、この映画が面白いはずが無い、
きっとファッションですきと言ってるに違いない、と思えるだろうし、
ファンはファンで、この映画の良さが解らんなんて馬鹿じゃないか？と思ってるんだろう。
だから、この映画について語る時は、全体の感想ではなく、
場面場面の吟味をした方が有効だ。そうしたら、もう少し話しは有意義になるんじゃないか？
462 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 22:16 ID:IXDG62nj
>ファンはファンで、この映画の良さが解らんなんて馬鹿じゃないか？と思ってるんだろう。
正直思ってないと思うよ。まあ、売り言葉に買い言葉はあるかもしれんが。
納豆が好きでも嫌いな奴がいるのもよくわかるのと同じ。本スレみてみれ。
そういう意見がほとんどだから。
正直思ってないと思うよ。まあ、売り言葉に買い言葉はあるかもしれんが。
納豆が好きでも嫌いな奴がいるのもよくわかるのと同じ。本スレみてみれ。
そういう意見がほとんどだから。
463 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 22:24 ID:tLcQxDdx
つまらないって書き込むだけで売り言葉だと勘違いするアホが多い
464 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 22:28 ID:IXDG62nj
つまらないと書いてるだけのレスはスルーされているか、
それは残念、と残念がられているかが大半だね。本スレ
いって書いてくれば？
それは残念、と残念がられているかが大半だね。本スレ
いって書いてくれば？
465 ：ゲーオタ：03/11/15 22:36 ID:j11JYKVj
まあ、あれだ、格ゲーでいうなら
富 士 山 バ ス タ ー だ な
富 士 山 バ ス タ ー だ な
466 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 22:39 ID:tLcQxDdx
面倒九歳
ていうか、痛い発言が目立つのは事実だろ
数は少ないのかもしれんけど
売り言葉に買い言葉だとしてもそれは正当化できんよ
つーか、コピペ荒らしをスルーできずに感情に任せて叩いてる時があった
と思ったけど、あれ見て程度の低いのが多いスレなんだと思った
ていうか、痛い発言が目立つのは事実だろ
数は少ないのかもしれんけど
売り言葉に買い言葉だとしてもそれは正当化できんよ
つーか、コピペ荒らしをスルーできずに感情に任せて叩いてる時があった
と思ったけど、あれ見て程度の低いのが多いスレなんだと思った
467 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 22:56 ID:nFZtuwpi
ここですか？
タラ信者と井筒信者が、壮絶なバトルを繰り返しているスレってのは。
タラ信者と井筒信者が、壮絶なバトルを繰り返しているスレってのは。
つまらないものを面白いといわれても、ピンとこないとしか言いようが無い。
きっと「育ちが悪い子」がこういうサイコパス映画を目新しそうにかつぎあげて
ありがたがってるんだろうね。もっと面白くて愛すべき映画なんかいくらでも
あるのに。その貧しさには哀れみを感じずにはいられないよ。
きっと「育ちが悪い子」がこういうサイコパス映画を目新しそうにかつぎあげて
ありがたがってるんだろうね。もっと面白くて愛すべき映画なんかいくらでも
あるのに。その貧しさには哀れみを感じずにはいられないよ。
この程度で面白がれる貧しさが信じられん。
もっと面白い映画たくさんあるのに。
どの映画といわれても、キルビル以外の映画はどれも
キルビルよりはずっとましといえるくらいほとんどだよ。
もっと面白い映画たくさんあるのに。
どの映画といわれても、キルビル以外の映画はどれも
キルビルよりはずっとましといえるくらいほとんどだよ。
ね？面白いという人間に対して一方的で理不尽な人格攻撃を
するのは常にアンチ側ｗ
それが証拠に俺みたいな人間が来ないとこのスレは閑古鳥だ。
なぜなら映画の批評を展開することすら元々できないのに、
人格攻撃する相手もいなくなってしまうからなｗ
まあ、ここがアンチスレだからしょうがないかｗ
するのは常にアンチ側ｗ
それが証拠に俺みたいな人間が来ないとこのスレは閑古鳥だ。
なぜなら映画の批評を展開することすら元々できないのに、
人格攻撃する相手もいなくなってしまうからなｗ
まあ、ここがアンチスレだからしょうがないかｗ
471 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 23:15 ID:WpX+uGyb
>この程度で面白がれる貧しさが信じられん。
>もっと面白い映画たくさんあるのに。
誰もキルビルが唯一の面白い映画だなんていってないしｗ
君が面白いと思う映画をたくさん挙げてみ。
そのうちのいくつかは俺にも同意できるものだと思うがね。
いや、多分だが。俺はアニメは全くみないのでアニオタだったら
困るけどｗｗ
>もっと面白い映画たくさんあるのに。
誰もキルビルが唯一の面白い映画だなんていってないしｗ
君が面白いと思う映画をたくさん挙げてみ。
そのうちのいくつかは俺にも同意できるものだと思うがね。
いや、多分だが。俺はアニメは全くみないのでアニオタだったら
困るけどｗｗ
アンチスレで、いかにもアンチなレスに無闇に噛み付くのは、
止めた方がいいと思うがなあ。
止めた方がいいと思うがなあ。
475 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 23:44 ID:KtCG877J
この映画ほど
「批判も絶賛も、所詮は個人の好みの延長線上」
っていう言葉が当てはまるものはないね
「批判も絶賛も、所詮は個人の好みの延長線上」
っていう言葉が当てはまるものはないね
476 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 23:47 ID:b6kzZOOR
まあ、工房にとっては刺激的な映像のオンパレードだったのだろう。。
実は20年も昔の邦画さえ超えていない低レベルなﾜｹだが(w
実は20年も昔の邦画さえ超えていない低レベルなﾜｹだが(w
＞まあ、工房にとっては刺激的な映像のオンパレードだったのだろう。。
なるほど。一番粘着で人格攻撃を続けていた人間がリアル中学生
だったのはお忘れですかｗ
どちらかと言えば若い層に嫌悪感を強く示す人間が多いだろうね。
今の１０代はテレビから残虐描写が一掃された後でテレビを
見始めた世代だから。
別にキルビル位の映像はショッキングでも何でもないし。昔の映画
ではよくあった描写だし。 そもそもキルビルの残虐描写にはリアル感
が冒頭以外はまったくないしｗ
なるほど。一番粘着で人格攻撃を続けていた人間がリアル中学生
だったのはお忘れですかｗ
どちらかと言えば若い層に嫌悪感を強く示す人間が多いだろうね。
今の１０代はテレビから残虐描写が一掃された後でテレビを
見始めた世代だから。
別にキルビル位の映像はショッキングでも何でもないし。昔の映画
ではよくあった描写だし。 そもそもキルビルの残虐描写にはリアル感
が冒頭以外はまったくないしｗ
478 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 23:59 ID:kj7iaB1p
ネット上のことを信じている彼は可哀想な小動物です
480 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:00 ID:2jKcxTl/
481 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:02 ID:NCx7EsHT
＞479
禿同。こいつこそこのスレに張り付いてる粘着君。
日付と共にID変わっても多分すぐ分かると思われw
禿同。こいつこそこのスレに張り付いてる粘着君。
日付と共にID変わっても多分すぐ分かると思われw
482 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:02 ID:grj2egsT
悲惨な人間を観察するスレ
おまえという、な。
484 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:05 ID:grj2egsT
IXDG62nj のことですが。
出てきてもすぐわかりそうｗ
出てきてもすぐわかりそうｗ
kj7iaB1p＝grj2egsT
ということは一発で判るな(w
ということは一発で判るな(w
486 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:06 ID:VwOYqjF5
キルビルは釈由美子の修羅雪姫をパクったんだって
まあ、まともに批評もできず、ただ人格攻撃をしたいだけの
アンチ諸君は俺みたいな人間がときどき来ないと話すことが
なくて困るだろ。君らのためにボランティアしてあげてるんだからさｗ
あまりにもこのスレが寂れているのが不憫でなｗ
また、いつか来てあげるよｗ
じゃ。
アンチ諸君は俺みたいな人間がときどき来ないと話すことが
なくて困るだろ。君らのためにボランティアしてあげてるんだからさｗ
あまりにもこのスレが寂れているのが不憫でなｗ
また、いつか来てあげるよｗ
じゃ。
488 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:09 ID:2jKcxTl/
489 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:09 ID:grj2egsT
必ず捨て台詞を吐いていくんだねｗｗｗ
今日もそれで一日中張り付いてたよねｗｗｗ
今日もそれで一日中張り付いてたよねｗｗｗ
490 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:09 ID:NCx7EsHT
繋ぎ直してキャラ変えて出直しですか。
491 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:10 ID:Gys/KK9k
なんかね、がんばってるんだよ
センスもいいの
でもあれで納得せいって言うほうが無理
モータルコンバットと同じよ
ダビング重ねた画像を望遠鏡で見るような歯がゆさ
原典を知れば知るほど出る苦笑
これをさ、劇場で耐えるのが苦痛なのよ
家でぽてち食いながらげらげら笑って”一人で”みれば楽しいんだけど
えへらえへら笑ってると咳払いされるような空間じゃとても見てらんない
センスもいいの
でもあれで納得せいって言うほうが無理
モータルコンバットと同じよ
ダビング重ねた画像を望遠鏡で見るような歯がゆさ
原典を知れば知るほど出る苦笑
これをさ、劇場で耐えるのが苦痛なのよ
家でぽてち食いながらげらげら笑って”一人で”みれば楽しいんだけど
えへらえへら笑ってると咳払いされるような空間じゃとても見てらんない
IXDG62nj, U6kn60tC 様
お昼からのお勤めお疲れさまです！
明日からも暑い講演よろしくお願いします！
ｷﾙﾋﾞﾙ信者 有志一同。
お昼からのお勤めお疲れさまです！
明日からも暑い講演よろしくお願いします！
ｷﾙﾋﾞﾙ信者 有志一同。
なんかサブカル連中も後続世代になってくると
自分への言い訳にも涙ぐましい苦心の跡がみえるな。(w
自分への言い訳にも涙ぐましい苦心の跡がみえるな。(w
わはは
俺がいなくなると途端に書き込みがなくなるのが実に愉快ｗ
お前ら、本当に批評の言葉をもたず、人格攻撃しかできない
困ったちゃんなんだねｗ
俺はもう寝るよ。待ってても無駄だから、お前らも寝ろｗ
俺がいなくなると途端に書き込みがなくなるのが実に愉快ｗ
お前ら、本当に批評の言葉をもたず、人格攻撃しかできない
困ったちゃんなんだねｗ
俺はもう寝るよ。待ってても無駄だから、お前らも寝ろｗ
495 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 00:33 ID:NCx7EsHT
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
気になってしょうがないんですね！先生ったら。
もうおねむの時間ですよ。
なんなら、明日は起きてこなくてもいいですから。
もうおねむの時間ですよ。
なんなら、明日は起きてこなくてもいいですから。
要はアンチにとっては興行成績のデータや評価のデータとかはどうでも良い訳だなw
結局、一個人の考えを皆の考えと思い込んでいる方に何を言っても無駄、と言うのが
感想ですな
全く、アンチの方が御目出度いヤツだと本当に読んでて詰まらないね
もう少し映画全般とかもっと言うと一般世間の勉強をしてから書き込んだ方が良いん
じゃないの？
結局、一個人の考えを皆の考えと思い込んでいる方に何を言っても無駄、と言うのが
感想ですな
全く、アンチの方が御目出度いヤツだと本当に読んでて詰まらないね
もう少し映画全般とかもっと言うと一般世間の勉強をしてから書き込んだ方が良いん
じゃないの？
498 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 01:59 ID:VwOYqjF5
確かに！
踊る踊る大捜査線２は日本映画史上最高の作品ですよね！！
踊る踊る大捜査線２は日本映画史上最高の作品ですよね！！
499 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 02:03 ID:a37hur3d
きるびる≒ふれでぃーぶいえすじぇいそん
興行的にも質的にも
興行的にも質的にも
500 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 02:14 ID:rlYuGlxf
500!
この映画、フェイス・オフみたいなスタイリッシュアクションの一種
なんだろうけど、なんか歪んでるっtu-ka、ふざけてる感じがあるなぁ。
でもそのおふざけが「脳内妄想宇宙」を描くという、新しい領域に
踏み込ませてるわけで。井筒は リ ア リ テ ィ が大好きだから
この映画を認められないんだろう((=ﾟДﾟ=)ﾆｬ!
もっと浪花節で人情もので、刀で人を殺すときも一瞬ためらう様な
人間臭さが欲しいんだろう。タラはそういう人間臭さを完全に消臭
している。刀、着物、女子高生、演歌、日本文化を全部記号で扱う。
でもそれが現代なわけで、それがええんでないか？
井筒も文句ゆうなら、人間臭い リ ア リ テ ィ のある傑作撮れよ((=ﾟДﾟ=)ﾆｬ!
なんだろうけど、なんか歪んでるっtu-ka、ふざけてる感じがあるなぁ。
でもそのおふざけが「脳内妄想宇宙」を描くという、新しい領域に
踏み込ませてるわけで。井筒は リ ア リ テ ィ が大好きだから
この映画を認められないんだろう((=ﾟДﾟ=)ﾆｬ!
もっと浪花節で人情もので、刀で人を殺すときも一瞬ためらう様な
人間臭さが欲しいんだろう。タラはそういう人間臭さを完全に消臭
している。刀、着物、女子高生、演歌、日本文化を全部記号で扱う。
でもそれが現代なわけで、それがええんでないか？
井筒も文句ゆうなら、人間臭い リ ア リ テ ィ のある傑作撮れよ((=ﾟДﾟ=)ﾆｬ!
>>498
そういう事で良いんじゃ無い？（w）
「踊る大捜査線2」もあれだけの観客が観たという事実は変わらない訳だし
それに対してはそれなりには敬意を表すべきだわな
で、その上での映画批判、というのが原則ですな
ところがこのアンチスレの現状はこの映画がヒットした事や高い評価すら軽んじている
今まではアンチの中にはこの映画に対するキチンとした批判もあって結構良かったけど
な
ここは皆が趣味で書いているから別に強要はしないけど
基本的に映画批判（これは映画に限った事では無いけど）をするなら、この映画自体を
最後まで良～く観ないとな
そしてヒットしたのしないのと言う話はキチンとデータを色んな角度で観てからするべ
きだわな
それが出来ないでの批判は申し訳無いけど
単なる「中傷」としか受け取れないわな
そういう事で良いんじゃ無い？（w）
「踊る大捜査線2」もあれだけの観客が観たという事実は変わらない訳だし
それに対してはそれなりには敬意を表すべきだわな
で、その上での映画批判、というのが原則ですな
ところがこのアンチスレの現状はこの映画がヒットした事や高い評価すら軽んじている
今まではアンチの中にはこの映画に対するキチンとした批判もあって結構良かったけど
な
ここは皆が趣味で書いているから別に強要はしないけど
基本的に映画批判（これは映画に限った事では無いけど）をするなら、この映画自体を
最後まで良～く観ないとな
そしてヒットしたのしないのと言う話はキチンとデータを色んな角度で観てからするべ
きだわな
それが出来ないでの批判は申し訳無いけど
単なる「中傷」としか受け取れないわな
503 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 02:24 ID:VwOYqjF5
どこを縦読みするの？
そういや、ナイナイの岡村がこの映画大絶賛してたなぁ。
一方井筒はこれ以上くらいの酷評。
この二人仲がいいのに不思議なもんやね。
一方井筒はこれ以上くらいの酷評。
この二人仲がいいのに不思議なもんやね。
有名どころしか映画をみない人間
だから今まで観てきた映画はそれねりに楽しめた
なにこの映画？
日本刀持って飛行機乗ってるのが一番面白かった
だから今まで観てきた映画はそれねりに楽しめた
なにこの映画？
日本刀持って飛行機乗ってるのが一番面白かった
507 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 03:00 ID:0MDSbfA1
まぁなんにせよ面白い映画だったよ。
すくなくともラストサムライよりはな！！！
すくなくともラストサムライよりはな！！！
キルビルってオタクのリアリティなんだよな。一生懸命レンタルビデオ屋で
古い映画なんか観漁ってるようなオタクのリアリティ。
井筒が考えてるようなリアリティとは全然違う。
古い映画なんか観漁ってるようなオタクのリアリティ。
井筒が考えてるようなリアリティとは全然違う。
>>508
ヲタクから見ればKillBillは弱いよ、つまんねー
ヲタクから見ればKillBillは弱いよ、つまんねー
510 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 03:34 ID:wpjYrRu/
>>508
タラ自身が「ムービー・ムービー」と名付けているからね。
タラ自身が「ムービー・ムービー」と名付けているからね。
>>509
ｦﾀっていってもいろいろいる罠。結局は個人の好き嫌いだ。真面目にやるだけ平行線。
アンチが攻撃する部分は、好きな奴からみれば「味」だしさ。
これより上の作品があるとか、この作品より下って言っても、
作品の内容を数値化出来ない以上、やはり主観であり好き嫌いでしかない。
作品論と興業成績もまったく別もんだし、どうころんでも平行線を辿るしかないのよ。
ただ、アンチvsマンセーの言い争いを楽しむ場所としては、ここも無意味ではない。
ｦﾀっていってもいろいろいる罠。結局は個人の好き嫌いだ。真面目にやるだけ平行線。
アンチが攻撃する部分は、好きな奴からみれば「味」だしさ。
これより上の作品があるとか、この作品より下って言っても、
作品の内容を数値化出来ない以上、やはり主観であり好き嫌いでしかない。
作品論と興業成績もまったく別もんだし、どうころんでも平行線を辿るしかないのよ。
ただ、アンチvsマンセーの言い争いを楽しむ場所としては、ここも無意味ではない。
>>508
どういうところが弱いにょ？
どういうところが弱いにょ？
間違った。>>509やった。
また間違った。俺は512やった。もーどうでもええわ。
515 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 03:57 ID:fNLafD9/
一生懸命作って糞だった前作と違って
それなりに楽しかったが糞映画を撮ろうとして糞映画になったんだ、
という感じが言い訳っぽく感じられてちょっと悲しかった。
タランティーノがまたレザボア～パルプのような映画を撮る日を楽しみに
待つが、まともないい映画は二度と撮れないような気がするのは漏れだけか？
評価すべき点はでかい予算で自主制作映画みたいなものを撮ったこと。
まともに見れば吐き気がするだけだが、友達の撮った映画だと思えば
こんなに面白い映画はないと思うよ。
（どんな映画でも友達が作ったと思えば大抵面白いものだが）
まあ、その程度の映画だけど、映画なんてそんなものでしょ？1800円で
２時間時間つぶせるわけだし。
それなりに楽しかったが糞映画を撮ろうとして糞映画になったんだ、
という感じが言い訳っぽく感じられてちょっと悲しかった。
タランティーノがまたレザボア～パルプのような映画を撮る日を楽しみに
待つが、まともないい映画は二度と撮れないような気がするのは漏れだけか？
評価すべき点はでかい予算で自主制作映画みたいなものを撮ったこと。
まともに見れば吐き気がするだけだが、友達の撮った映画だと思えば
こんなに面白い映画はないと思うよ。
（どんな映画でも友達が作ったと思えば大抵面白いものだが）
まあ、その程度の映画だけど、映画なんてそんなものでしょ？1800円で
２時間時間つぶせるわけだし。
>>508
なんとなく、それわかるぞ。
昔のB級映画って確かに特撮なんかミニチュアまる出しだったり、
人がガケから落ちるシーンなんかも人形モロわかりだったりでとにかくチャチなんだよな。
でも、映画と観客の間には暗黙の了解みたいのがあって、観客も楽しみたいから
それをつっこまずに脳内で変換して、映画ならではのリアリティを作っていたような気がする。
あくまで映像は記号で、最終的に処理して完成させるのは観客という共犯関係ともいえるかな。
「いかにリアルに近づけるか？」ってリアリティとは、まったく違うリアリティも確かにあるな。
なんとなく、それわかるぞ。
昔のB級映画って確かに特撮なんかミニチュアまる出しだったり、
人がガケから落ちるシーンなんかも人形モロわかりだったりでとにかくチャチなんだよな。
でも、映画と観客の間には暗黙の了解みたいのがあって、観客も楽しみたいから
それをつっこまずに脳内で変換して、映画ならではのリアリティを作っていたような気がする。
あくまで映像は記号で、最終的に処理して完成させるのは観客という共犯関係ともいえるかな。
「いかにリアルに近づけるか？」ってリアリティとは、まったく違うリアリティも確かにあるな。
517 ：メガネが足りないんだ。：03/11/16 04:38 ID:i4hRquDk
, ＿＿_ っ
ヽj ,. ‐'"´ ￣ ｀丶 つ
/ `､､ ／, , i ､ ､ ヽ 丶 し'
」 ┐ ,.' / / ｌ !ﾄ, i ! ｌ! i
ｌ ! /! ,' ｲ ./| ﾄ ヽ ｌ! ｌ ｌ ／｀::ッｌ
ﾆ＞ ! | ! ｌ.ｌ,ｨ !.」└┴‐┤ ｌ´く:::〈 !
/Ｔ‐ ' ヶi,ｲ!丶、 , ‐'´ ｌ ｢ヽヽ::〉 ｌ!
Ｌ! ｌ ／ ｀` ‐ ! ! j! `! |
│ ┤.ト r─‐ ､ ｌ !' ! ﾄ i! ｌ!
! ｌ. ! ヽ丶 !'_,r┤.,'i ｌ〕-!､.ｌ ｌ
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丶 丶、__ﾄ￣丶、く:」/」 ｝ ヽ ヽ
ヽ ヽ、 ｀´ ヽ,__ｨ‐{! ﾄ､ ヽ !
￣￣￣｀`ｰ┬'"´ i ｌヾ!ヽ ﾄ ヽ
ヽj ,. ‐'"´ ￣ ｀丶 つ
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ヽ ヽ、 ｀´ ヽ,__ｨ‐{! ﾄ､ ヽ !
￣￣￣｀`ｰ┬'"´ i ｌヾ!ヽ ﾄ ヽ
このスレみて一つだけ確信できたのは
井筒監督は負け犬
井筒監督は負け犬
519 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 05:19 ID:9HzLC5Ux
B級
サブカル系で
ｱﾝﾁｷﾙ･ﾋﾞﾙ、ｱﾝﾁﾀﾗの皆さんが評価に値する作品ってどんななんつか？
ちなみに俺はキルビル十分楽しめたでチュー
サブカル系で
ｱﾝﾁｷﾙ･ﾋﾞﾙ、ｱﾝﾁﾀﾗの皆さんが評価に値する作品ってどんななんつか？
ちなみに俺はキルビル十分楽しめたでチュー
>>515
確かに糞映画を撮ろうとして糞映画を撮ったわけだけれども、
でもやっぱタラはセンスがいいのよ。台詞や動作や小物の
ひとつひとつにまだまだ破格のセンスを感じる。
なによりも日本の女子高生をあんなにかっこよく撮れるのは
タラが天才だったからとしか思えない。
＞＞まともに見れば吐き気がするだけだが
これって残酷グロ映像に対する単なる生理的嫌悪じゃないの？
確かに糞映画を撮ろうとして糞映画を撮ったわけだけれども、
でもやっぱタラはセンスがいいのよ。台詞や動作や小物の
ひとつひとつにまだまだ破格のセンスを感じる。
なによりも日本の女子高生をあんなにかっこよく撮れるのは
タラが天才だったからとしか思えない。
＞＞まともに見れば吐き気がするだけだが
これって残酷グロ映像に対する単なる生理的嫌悪じゃないの？
おもしろいよなあ・・・キルビル。
522 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 09:57 ID:grj2egsT
全然グロくないじゃん。
吐き気がするのはこういう映画のあり方と、それを喜んでる馬鹿にでしょ。
吐き気がするのはこういう映画のあり方と、それを喜んでる馬鹿にでしょ。
>>522
中学生が「映画のあり方」なんて語っても説得力ないよ。
中学生が「映画のあり方」なんて語っても説得力ないよ。
524 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 10:34 ID:iMAuq61g
>>520
コラージュのセンスは認める。彼の才能はそれにつきる。
しかし、オマージュとしては最悪。
今までの彼の作品ではもう少しかっこいい方法で行われていたそれが
糞映画であるということにあまりにも依存している。
今までは糞映画にある素晴らしさを彼なりの解釈で本当の映画の高みにまで
昇華させていたがキルビルでは糞のままだ。
「まともに見れば吐き気がするだけ」というのは
正しい映画(というものがあるとすればだが)という観点においては
全く評価できない、ということ。
でかい予算で自主制作映画を撮ったという部分は凄いが、
オタクに金持たせると怖いなとつくづく思った。
コラージュのセンスは認める。彼の才能はそれにつきる。
しかし、オマージュとしては最悪。
今までの彼の作品ではもう少しかっこいい方法で行われていたそれが
糞映画であるということにあまりにも依存している。
今までは糞映画にある素晴らしさを彼なりの解釈で本当の映画の高みにまで
昇華させていたがキルビルでは糞のままだ。
「まともに見れば吐き気がするだけ」というのは
正しい映画(というものがあるとすればだが)という観点においては
全く評価できない、ということ。
でかい予算で自主制作映画を撮ったという部分は凄いが、
オタクに金持たせると怖いなとつくづく思った。
俺はそうは思わないよ
オレもそうは思わない。
527 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 11:17 ID:d4NquUdv
「Kill Phil」のほうが面白いんだぜ
ttp://www.offilms.com/killphil.htm
ttp://www.offilms.com/killphil.htm
普通に面白かったけどねぇ。
ただ、下手な日本語は萎え・・・
ただ、下手な日本語は萎え・・・
アンチのほうが筋が通っていると思う。
少なくとも、キルビル推すやつは人間として信用できないな。
少なくとも、キルビル推すやつは人間として信用できないな。
530 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:13 ID:0Pu72cXr
キルビル程度の嗜好で人間の良し悪しを判断する奴の方が信用できんわ
それこそ「井筒と同レベル」の人間って事だろ
それこそ「井筒と同レベル」の人間って事だろ
531 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:15 ID:386XP1lZ
井筒も糞だが、信者も糞
533 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:19 ID:myzhnSd7
人間として信用できない、に納得
534 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:29 ID:KRXZCi0d
理詰めとは対極にある作品なので、なんか理屈ぽく論じて腐す輩たちって思いっきり馬鹿
535 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:32 ID:ciEMgaJW
キルビル嫌いな奴って良くも悪くもマジメな奴が多いね。
逆にキルビル好きなやつって、基本的には「面白けりゃなんでもいいじゃ～ん」って思考パターン
この映画が好きかどうかで人間性が出るってのは当たってそうだな。
困ったときに助けてくれそうなのは前者、後者はトラブルが嫌で見てみぬ振りしそうｗ
もちろん俺は後者なわけですが
逆にキルビル好きなやつって、基本的には「面白けりゃなんでもいいじゃ～ん」って思考パターン
この映画が好きかどうかで人間性が出るってのは当たってそうだな。
困ったときに助けてくれそうなのは前者、後者はトラブルが嫌で見てみぬ振りしそうｗ
もちろん俺は後者なわけですが
理詰めとは対極にある作品なので、なんか理屈ぽく論じて肯定する輩たちって思いっきり馬鹿
人には薦められないけど、面白かったよ。
馬鹿映画マンセー。
馬鹿映画マンセー。
538 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:53 ID:LD4X4Zn3
ピースな映画監督の撮った『赤影』と良い勝負ですね。
コレが良いんなら『ウインドトーカーズ』や『赤影』も良いと思うはずだし。
コレが良いんなら『ウインドトーカーズ』や『赤影』も良いと思うはずだし。
539 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 12:53 ID:386XP1lZ
笑えない馬鹿映画ほど糞なもんはないね
>>527 おもしろかった。やってる本人達はもっと楽しそうだ。
541 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:06 ID:ciEMgaJW
>538
ハァ？ぜんぜん違うだろ
キル・ビルとかぶるのはブレインデッドとかマーズアタックとか死霊のはらわたとかだよ
>539
バカ映画＝ギャグ映画ではないんだけどね・・・
ハァ？ぜんぜん違うだろ
キル・ビルとかぶるのはブレインデッドとかマーズアタックとか死霊のはらわたとかだよ
>539
バカ映画＝ギャグ映画ではないんだけどね・・・
542 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:09 ID:htUwFV25
キルビル見ながら『バーカ！』って思っときゃいいんだよ！
それが正しい見かた。
それが正しい見かた。
543 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:10 ID:386XP1lZ
544 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:13 ID:htUwFV25
スプラッタは全然平気なんですが、
ブレインデットは笑えなかった。。。
ブレインデットは笑えなかった。。。
545 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:19 ID:0Pu72cXr
俺は比較すべき映画としては「マーズアタック」の他に「ブギーナイツ」も挙げられると思うね
古くからの映画ファンには「元ネタへの郷愁」
若い映画ファンには「新鮮」
制作側の脳内映画体験を元に作られたオマージュ映画として方向性は同じだと思う
古くからの映画ファンには「元ネタへの郷愁」
若い映画ファンには「新鮮」
制作側の脳内映画体験を元に作られたオマージュ映画として方向性は同じだと思う
546 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:20 ID:5cWK6ucH
タランティーノの他の映画とくらべてどう？
進歩してる？
進歩してる？
547 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:24 ID:ciEMgaJW
>543
ブレインデッドで肉屋が包丁でゾンビ軍団をミンチにするところと
キルビルの青葉屋の大立ち回りなんてそっくりだと思うけど
>544
大笑いするというよりも、「ありえね～～～～！」「そこまでやるか！？」って感じで
ニヤニヤしながら見る映画だよ
ブレインデッドで肉屋が包丁でゾンビ軍団をミンチにするところと
キルビルの青葉屋の大立ち回りなんてそっくりだと思うけど
>544
大笑いするというよりも、「ありえね～～～～！」「そこまでやるか！？」って感じで
ニヤニヤしながら見る映画だよ
548 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:33 ID:ciEMgaJW
>546
技術的には進歩してると思うけど、パルプやレザボアなんかはマジメに撮った作品だし、
始めからバカ映画を撮ろうとしたキル・ビルとは単純に比べられないよ。
前の方のレスで、それを「タランティーノは逃げた」と評した人がいたけど、鋭いなと思った
技術的には進歩してると思うけど、パルプやレザボアなんかはマジメに撮った作品だし、
始めからバカ映画を撮ろうとしたキル・ビルとは単純に比べられないよ。
前の方のレスで、それを「タランティーノは逃げた」と評した人がいたけど、鋭いなと思った
549 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:39 ID:TxzTATwQ
でもパルプやレザボアのようなテイストも捨てきれてない
結局は中途半端
結局は中途半端
550 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 13:40 ID:5cWK6ucH
552 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:25 ID:0Pu72cXr
「逃げた」って言うより少なくとも商売的には大博打に近いと思うがな。
１作目の評価や売上も定まらない状態のまま続編の公開を決めたわけだから。
１作目の評価や売上も定まらない状態のまま続編の公開を決めたわけだから。
553 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:26 ID:HpxbXw6s
「パルプ」は馬鹿映画なんですけど…
まじめな日本人にはあのラストで笑うということがわからんのだろうか
まじめな日本人にはあのラストで笑うということがわからんのだろうか
554 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:29 ID:0Pu72cXr
555 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:30 ID:syIQvtdy
556 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:32 ID:yWJE+Rf8
557 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:47 ID:yWJE+Rf8
558 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:56 ID:HpxbXw6s
現地人にはあの音楽の選曲が既にギャグなんですが｡
KILLBILLの青葉屋とかを「こんな日本は存在しねーよ！」
とか怒ってる人って、「パルプ」のバーみたいなヘンな
非現実空間が、アメリカにはほんとにあると思ってるんじゃ
ないんでしょうか。あんなの現地人には千葉真一のすし屋
以上の怪奇空間ですよ｡
KILLBILLの青葉屋とかを「こんな日本は存在しねーよ！」
とか怒ってる人って、「パルプ」のバーみたいなヘンな
非現実空間が、アメリカにはほんとにあると思ってるんじゃ
ないんでしょうか。あんなの現地人には千葉真一のすし屋
以上の怪奇空間ですよ｡
559 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 14:57 ID:0Pu72cXr
560 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 15:00 ID:HpxbXw6s
>>557
中身はないけど無茶苦茶なスラングで言葉自体がギャグになってる
せりふが、俗語を知らない戸田奈津子あたりの字幕ではフツーの
「何かを伝える会話」になってるシーンが多いんです。
日本でも外人の多い劇場あたりで彼らが爆笑するシーンをチェック
してもらえば分かりやすいと思います。
中身はないけど無茶苦茶なスラングで言葉自体がギャグになってる
せりふが、俗語を知らない戸田奈津子あたりの字幕ではフツーの
「何かを伝える会話」になってるシーンが多いんです。
日本でも外人の多い劇場あたりで彼らが爆笑するシーンをチェック
してもらえば分かりやすいと思います。
561 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 15:04 ID:yWJE+Rf8
もしかして、パルプ・フィクションで描かれてる「アメリカ」って、
キルビルの「嘘だらけの日本描写」と同じようなものなんだろうか？？
俺、パルプみて「これがリアルなアメリカなんだな」とか思ってたけど。。
キルビルの「嘘だらけの日本描写」と同じようなものなんだろうか？？
俺、パルプみて「これがリアルなアメリカなんだな」とか思ってたけど。。
563 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 15:40 ID:yWJE+Rf8
今パルプフィクションのラスト見たらちょっと笑えた
でも多分他の人が笑ってるのとずれてる
でも多分他の人が笑ってるのとずれてる
本当に賛否両論あるけど、
成功したかどうかの基準としては
例えば、この映画の影響でどれだけガキどもに
「日本刀」ブームが起きたりするかどうか？
みたいなところにあるような気がする。
漏れは子供の頃ブルースリーの真似して
ヌンチャクの回し方まで練習してた。
大人になった今ではキルビル観て
日本刀の練習をしようとは思わないけど
ガキんちょ達には是非黄色いスニーカーはいて
日本刀のおもちゃを振りまわしてもらいたい
（R15だからムリかW
タラちゃんは今でもヌンチャクまわしてそう（W
ないかと想像して怖くなった。
大人になるとスクリーンで腕がとれても
「とれたな・・」としか感じないが
子供からしたら「痛そう！」とか「残酷」
とか思えるのかな？
成功したかどうかの基準としては
例えば、この映画の影響でどれだけガキどもに
「日本刀」ブームが起きたりするかどうか？
みたいなところにあるような気がする。
漏れは子供の頃ブルースリーの真似して
ヌンチャクの回し方まで練習してた。
大人になった今ではキルビル観て
日本刀の練習をしようとは思わないけど
ガキんちょ達には是非黄色いスニーカーはいて
日本刀のおもちゃを振りまわしてもらいたい
（R15だからムリかW
タラちゃんは今でもヌンチャクまわしてそう（W
ないかと想像して怖くなった。
大人になるとスクリーンで腕がとれても
「とれたな・・」としか感じないが
子供からしたら「痛そう！」とか「残酷」
とか思えるのかな？
なんつーか、よくないものをよいと勘違いして作ったフシがあるんだなぁ。
ムリ・ムラ・ムダが多くて見ていると疎外感を受ける。
はっきりいって映画としての面白みがないからパクッてきたアイディアの
元をほりおこす気にもなれない。
ムリ・ムラ・ムダが多くて見ていると疎外感を受ける。
はっきりいって映画としての面白みがないからパクッてきたアイディアの
元をほりおこす気にもなれない。
>>565
全然逆だろう。子供のころは、キン消しとか虫とかの腕とか足とか
もぎ取って遊んでても楽しめたけど、大人になると「こんな残酷な
遊びしていいのだろうか？」みたいなブレーキがかかってしまう。
井筒がいう「この映画好きな奴はゲーム脳のガキんちょ」っていうのは
そういうことなんだろ。でもタラは確信犯なんだけどな。
全然逆だろう。子供のころは、キン消しとか虫とかの腕とか足とか
もぎ取って遊んでても楽しめたけど、大人になると「こんな残酷な
遊びしていいのだろうか？」みたいなブレーキがかかってしまう。
井筒がいう「この映画好きな奴はゲーム脳のガキんちょ」っていうのは
そういうことなんだろ。でもタラは確信犯なんだけどな。
面白くないって言ってる奴は具体的には何が面白くないのかな？
復讐劇なのに主人公に感情移入できないこと？
ルーズでいい加減な作風？ ダサダサの殺陣？ おかしな日本描写？
それとも「パルプ」や「レザボア」と違う路線だから？
復讐劇なのに主人公に感情移入できないこと？
ルーズでいい加減な作風？ ダサダサの殺陣？ おかしな日本描写？
それとも「パルプ」や「レザボア」と違う路線だから？
569 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 19:05 ID:Addl0qxj
>>568
映画として面白くなかった。パルプはバカ映画かもしれないが映画として成立している。
キルビルは映画として成立していない。
必ずパルプを引き合いに出すとナッチが、とかスラングがとかいう奴いるけど
本当に良いものってのは言語の違いを超えて伝わるものだ。
パルプは微妙なやり取りが分からなくても映画として面白い。オタクの独りよがりには終わっていない。
がキルビルはタランティーノの映画経験を消化しきってないコーン入りの糞。
一生タランティーノにキルビル路線でやって欲しいって奴いるのかな？
何の違和感も感じずに100％楽しめる奴ってのはスカトロ野郎なみに尊敬（軽蔑）するよ。
全く違う人間なんだろう。
映画として面白くなかった。パルプはバカ映画かもしれないが映画として成立している。
キルビルは映画として成立していない。
必ずパルプを引き合いに出すとナッチが、とかスラングがとかいう奴いるけど
本当に良いものってのは言語の違いを超えて伝わるものだ。
パルプは微妙なやり取りが分からなくても映画として面白い。オタクの独りよがりには終わっていない。
がキルビルはタランティーノの映画経験を消化しきってないコーン入りの糞。
一生タランティーノにキルビル路線でやって欲しいって奴いるのかな？
何の違和感も感じずに100％楽しめる奴ってのはスカトロ野郎なみに尊敬（軽蔑）するよ。
全く違う人間なんだろう。
>>569
レスありがとう。
キルビルは映画として成立していないというのはどういうこと？
もう少し具体的に説明していただけると助かる。
別に煽っているワケじゃなく、純粋に興味として聞きたいだけだけど。
ちなみに俺はキルビル100％楽しめる人間。
たぶん、あなたの言うとおり、たぶん全く違う人間なんだろう。
レスありがとう。
キルビルは映画として成立していないというのはどういうこと？
もう少し具体的に説明していただけると助かる。
別に煽っているワケじゃなく、純粋に興味として聞きたいだけだけど。
ちなみに俺はキルビル100％楽しめる人間。
たぶん、あなたの言うとおり、たぶん全く違う人間なんだろう。
面白くないのに理由が要るのか？
NGﾜｰﾄﾞ： キルビル厨 タラヲタ B級 サブカル スカトロ野郎
>>571
考えれば理由はある。別に無理に考えろとは言わないけど。
考えれば理由はある。別に無理に考えろとは言わないけど。
そうだな。叩き合いでなく、相互理解がひょっとしたらできるかも知れん
575 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 19:43 ID:U6kn60tC
無理だよ。納豆好きの人間は納豆嫌いの気持ちを理解できるが、
納豆嫌いの人間は納豆好きの気持ちはわからない。
それと同じく、ｱﾝﾁキルビルはキルビルファンを絶対に理解できない。
だから、ｱﾝﾁは>>569のような醜い人格攻撃に終始して自らの品を
下げるのが関の山。
納豆嫌いの人間は納豆好きの気持ちはわからない。
それと同じく、ｱﾝﾁキルビルはキルビルファンを絶対に理解できない。
だから、ｱﾝﾁは>>569のような醜い人格攻撃に終始して自らの品を
下げるのが関の山。
>>575
好き嫌いは大前提だからいいのよ。
ただ、納豆嫌いなら嫌いで、臭いがダメとか、
あのネバネバが気持ち悪いとかあるわけで、
そういうのを聞きたいと思ってるわけ。
別に相手を理解しなくてもいいと思うし。
好き嫌いは大前提だからいいのよ。
ただ、納豆嫌いなら嫌いで、臭いがダメとか、
あのネバネバが気持ち悪いとかあるわけで、
そういうのを聞きたいと思ってるわけ。
別に相手を理解しなくてもいいと思うし。
577 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 20:47 ID:yMjDOoNF
あのスタン・リー（すぱいだまん＋はるく＋Ｘめん）がナレーションを担当し、
殺し屋１原作者の山本英夫氏もお好みのトロマ映画「Citizen Toxie」が最強。
ト ロ マ 最 強。
殺し屋１原作者の山本英夫氏もお好みのトロマ映画「Citizen Toxie」が最強。
ト ロ マ 最 強。
引用されているらしい作品とかわからないし、他のタランティノ作品もみていません。
復讐に対する動機づけはいいんですが、なぜリンチされる羽目になったのか、
ビルと主人公の関係などが不明できちんとしたバックストーリーが感じられないまま
キャラクターが独走しているように感じられるため疑問点が多く残り消化不良のまま
見終わったという印象を持ちました。一言でいうと悪い作品の見本みたいなところが
大集合しているようにすら感じます。
物語として何らかの原因があり、問題に直面し、葛藤しつつも苦難の上に
ある結果にたどり着くというドラマ性がなく、結果だけを見せられている
という感じでしょうか。キャラクターが自分の心情を吐露するようなところも極端に
少ないですし、腕が飛ぼうが首が飛ぼうが起こっていることを眺めるだけで残酷さも
感じられず心をゆり動かされるようなものがありません。
例えばフランス女がリンチの経緯を釈明し命乞いをしつつも腕を切り落とされていたなら
ビルという人間の残酷さや組織のありかたなど物語のバックストーリーを
かなり補強できていたと思います。ただこの手のマジメなことをやっていたら
おそらく残酷すぎて正視に堪えない作品になっていたかもしれませんが。
多分私が感じる不十分な点はおそらく意図的にやっていると思われますが、
そうすべきだったとか、こうでなくては作品として成り立たないという説得力を
感じられず、物語のうま味を抜いている以上どうしても脱線した冗長なアニメなど
作りのマズさにシラケてしまい、完成度の低いヘナチョコな作品という印象しか
持てませんでした。ヲタ趣味に走るにしても物語の説得力を持たせて見せることが
十分に可能だったと思いますし、なぜこのように仕上がっているのかすごく不思議に思います。
面白い、楽しめたという人たちはこの映画の面白みを他から引用せずこの作品の
中で起こっていることだけで語ってもらえませんか?
復讐に対する動機づけはいいんですが、なぜリンチされる羽目になったのか、
ビルと主人公の関係などが不明できちんとしたバックストーリーが感じられないまま
キャラクターが独走しているように感じられるため疑問点が多く残り消化不良のまま
見終わったという印象を持ちました。一言でいうと悪い作品の見本みたいなところが
大集合しているようにすら感じます。
物語として何らかの原因があり、問題に直面し、葛藤しつつも苦難の上に
ある結果にたどり着くというドラマ性がなく、結果だけを見せられている
という感じでしょうか。キャラクターが自分の心情を吐露するようなところも極端に
少ないですし、腕が飛ぼうが首が飛ぼうが起こっていることを眺めるだけで残酷さも
感じられず心をゆり動かされるようなものがありません。
例えばフランス女がリンチの経緯を釈明し命乞いをしつつも腕を切り落とされていたなら
ビルという人間の残酷さや組織のありかたなど物語のバックストーリーを
かなり補強できていたと思います。ただこの手のマジメなことをやっていたら
おそらく残酷すぎて正視に堪えない作品になっていたかもしれませんが。
多分私が感じる不十分な点はおそらく意図的にやっていると思われますが、
そうすべきだったとか、こうでなくては作品として成り立たないという説得力を
感じられず、物語のうま味を抜いている以上どうしても脱線した冗長なアニメなど
作りのマズさにシラケてしまい、完成度の低いヘナチョコな作品という印象しか
持てませんでした。ヲタ趣味に走るにしても物語の説得力を持たせて見せることが
十分に可能だったと思いますし、なぜこのように仕上がっているのかすごく不思議に思います。
面白い、楽しめたという人たちはこの映画の面白みを他から引用せずこの作品の
中で起こっていることだけで語ってもらえませんか?
だが、タラ監督は>>569みたいな感想こそウズウズしながら待っていると思われる。
580 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 21:13 ID:grj2egsT
一言で言うなら、この映画はとっとこハム太郎と同じようなキャラクター映画でありながら
チャーミングなキャラクター造詣に失敗した目も当てられない作品である、
ということで異論はないのではなかろうか。
唯一成功しているのは栗山くらいか。
チャーミングなキャラクター造詣に失敗した目も当てられない作品である、
ということで異論はないのではなかろうか。
唯一成功しているのは栗山くらいか。
581 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 21:18 ID:TxiqXkT2
>>578
この作品のそういう「ドラマ性の排除」こそが大きな特長であり、いいところであると思う。
みんないい加減「テーマ」とか「ドラマ」とか、そういうものの偽善的な部分が
欝陶しくなってきたのか？
勿論テーマやドラマがある作品にもいい作品はあるし、それが普通だよね
しかし現実逃避としての映画なら、限りなく内容を軽くするやり方もあるってのを
証明したのでは？
この作品のそういう「ドラマ性の排除」こそが大きな特長であり、いいところであると思う。
みんないい加減「テーマ」とか「ドラマ」とか、そういうものの偽善的な部分が
欝陶しくなってきたのか？
勿論テーマやドラマがある作品にもいい作品はあるし、それが普通だよね
しかし現実逃避としての映画なら、限りなく内容を軽くするやり方もあるってのを
証明したのでは？
582 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 21:19 ID:grj2egsT
>>581
そんな映画のあり方は６０年以上前に証明されてますが・・・
そんな映画のあり方は６０年以上前に証明されてますが・・・
583 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 21:37 ID:byp1k/vy
普段ハリウッド映画の話題作しか見ないか色々な映画を見てるか
書き込み見るとおおむね解りますね
意外と奥が深いのかもしれませんね
欧米の評論家受けが良いってのもこの当りが理由なんですかね
日本での批評は映画秘宝の大将に準じ過ぎです
見方、楽しみ方までも・・・・
もういっかどうせ馬鹿野郎しかいないし
書き込み見るとおおむね解りますね
意外と奥が深いのかもしれませんね
欧米の評論家受けが良いってのもこの当りが理由なんですかね
日本での批評は映画秘宝の大将に準じ過ぎです
見方、楽しみ方までも・・・・
もういっかどうせ馬鹿野郎しかいないし
>>578
たぶん、君はまともな映画ファン。
言いたいことはよくわかる。
俺はこの映画を終始楽しめた。映画遍歴のおかげもあるかな。
タラ監督が何にリスペクトして、何を見せたくてこの映画を作ったか、
たぶん半分くらいはわかったクチだ。
この映画を見ながらニヤニヤ楽しんでいる俺を客観的に見ると、
変人ないし変態だと思う。少なくともこの映画を会社の同僚に勧めようとは思わない。
まともな神経を持っていれば、女子高生が頭に釘棒刺されて死ぬのを
楽しめるわけがない。
俺は別にスカトロではないが、映画的嗜好はそれに近いと思う。
そういう自分を自虐的に見られて、それも含めて楽しむ、そういう部分を持った映画じゃないかな。
だからいいんだよ、楽しめなくて。
それが普通の人だから。
たぶん、君はまともな映画ファン。
言いたいことはよくわかる。
俺はこの映画を終始楽しめた。映画遍歴のおかげもあるかな。
タラ監督が何にリスペクトして、何を見せたくてこの映画を作ったか、
たぶん半分くらいはわかったクチだ。
この映画を見ながらニヤニヤ楽しんでいる俺を客観的に見ると、
変人ないし変態だと思う。少なくともこの映画を会社の同僚に勧めようとは思わない。
まともな神経を持っていれば、女子高生が頭に釘棒刺されて死ぬのを
楽しめるわけがない。
俺は別にスカトロではないが、映画的嗜好はそれに近いと思う。
そういう自分を自虐的に見られて、それも含めて楽しむ、そういう部分を持った映画じゃないかな。
だからいいんだよ、楽しめなくて。
それが普通の人だから。
585 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 21:55 ID:PGP6Zf8E
>>576
「納豆」を例えに使ったのは不適切だろ。
あれは好き嫌いはあっても、客観的に見てちゃんとした「醗酵食品」。
キルビルなんて「マヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの残飯」みたいなもん。
それを「美味しい、美味しい」と貪る奴がいたら、それは「好き嫌い」の問題では
なく単なる「味覚障害」。
何でも「好き嫌い」で片付けたら殺人や強姦の愛好者まで「好き嫌い」の問題で
済んでしまう。
「納豆」を例えに使ったのは不適切だろ。
あれは好き嫌いはあっても、客観的に見てちゃんとした「醗酵食品」。
キルビルなんて「マヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの残飯」みたいなもん。
それを「美味しい、美味しい」と貪る奴がいたら、それは「好き嫌い」の問題では
なく単なる「味覚障害」。
何でも「好き嫌い」で片付けたら殺人や強姦の愛好者まで「好き嫌い」の問題で
済んでしまう。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:03 ID:TxiqXkT2
>>585
それでは議論にならないのは分かるか？
君はマヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの御飯は無価値だと決め付けているが、
それこそ固定観念だと言えよう。今の流れはあくまでも物事の価値はは相対的だという
前提で話してるんだから。
それでは議論にならないのは分かるか？
君はマヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの御飯は無価値だと決め付けているが、
それこそ固定観念だと言えよう。今の流れはあくまでも物事の価値はは相対的だという
前提で話してるんだから。
587 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:10 ID:2jKcxTl/
キルビル厨がスカトロ好きと指差されてあまりの歓喜に悶絶する光景は
とりあえずみえたw
とりあえずみえたw
588 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:11 ID:U6kn60tC
>キルビルなんて「マヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの残飯」みたいなもん。
それが既に納豆嫌いの人間からの視点であることに気づけ。
「納豆なんて人間のくうものじゃない」みたいなセリフをよく納豆嫌いはいうだろ？
君が何を持って「客観的」と言ってるのか知らない。しかし、この映画はヒットしていて
多くの人の心を捉えているし、評論家からのウケも非常にいい。
つまり、言葉の正しい意味において、＜客観的には＞とても面白い優れた娯楽作品
なんだよ。
君が「マヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの残飯」と思うのは自由。
でも、それはあくまで君の＜主観＞。ちゃんと言葉は使い分けような。
それが既に納豆嫌いの人間からの視点であることに気づけ。
「納豆なんて人間のくうものじゃない」みたいなセリフをよく納豆嫌いはいうだろ？
君が何を持って「客観的」と言ってるのか知らない。しかし、この映画はヒットしていて
多くの人の心を捉えているし、評論家からのウケも非常にいい。
つまり、言葉の正しい意味において、＜客観的には＞とても面白い優れた娯楽作品
なんだよ。
君が「マヨネーズとケチャップをかけた腐りかけの残飯」と思うのは自由。
でも、それはあくまで君の＜主観＞。ちゃんと言葉は使い分けような。
589 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:17 ID:U6kn60tC
キルビルのコミックを漫☆画太郎に描いてもらいたいのは
オレだけだろうか
オレだけだろうか
急遽vol.1と2に分けたせいもあるんだろうが観客が感情移入するには主人公の背景についての情報が少なすぎるんだよな。
殺された夫と子供の復讐ってのが目的なのに夫が全然でてこないし、生まれてない子供の復讐というのもピンとこない。
過去のビルやオーレンとの関係、ブライドがなにをしてきたかもわからない。
そのへんのドラマ性の薄さは主人公を演じる役者に問答無用のオーラでもあれば全然弱点じゃなくなるんだけどユマ・サーマンにはそのオーラがない。
だからいくら殺陣シーンを派手にやってものめり込めなくてなんか他人事な感じがする。
とりあえずこの映画にいまいちのり込めない理由を一つ考えてみた。
殺された夫と子供の復讐ってのが目的なのに夫が全然でてこないし、生まれてない子供の復讐というのもピンとこない。
過去のビルやオーレンとの関係、ブライドがなにをしてきたかもわからない。
そのへんのドラマ性の薄さは主人公を演じる役者に問答無用のオーラでもあれば全然弱点じゃなくなるんだけどユマ・サーマンにはそのオーラがない。
だからいくら殺陣シーンを派手にやってものめり込めなくてなんか他人事な感じがする。
とりあえずこの映画にいまいちのり込めない理由を一つ考えてみた。
>>578
言いたいことはよくわかる。
主人公＝ブライドの事はほとんど何も説明されていないからね。
脇役のオーレン石井でさえ、アニメを使って10分近くも事情説明していたのに。
もうそれは意図的なくらい、主人公に関してはスルーしてるよね。
実はここにポイントがあるような気がする。あまりにも意図的過ぎるんだもん(w
その理由は今はよくわからない。もしかしたら、ハナッからする気がないのかもしれない。
が、そうじゃないのかもしれない。
というより、まさにそれこそがVol.2を見てのお楽しみなんじゃないのか？
きっとそこにはタランティーノらしい決着があるんだろうなと
俺は期待しているんだが…。
奴の作品を見てると冒頭でいろいろ謎をバラまいておいて
最後に決着を付けるってお決まりのパターンだからね。
アクション満載で、笑いもあって、謎も沢山あって満腹状態で
Vol.2にバトンタッチするには、いい前編だったんじゃないかと俺は思う。
>>585に関してはどんな作品にも使える汎用の貶し方。
嫌いなのはわかっても、キルビルのどこが嫌いなのかは全然わからない。
よって、なにも返せない。
言いたいことはよくわかる。
主人公＝ブライドの事はほとんど何も説明されていないからね。
脇役のオーレン石井でさえ、アニメを使って10分近くも事情説明していたのに。
もうそれは意図的なくらい、主人公に関してはスルーしてるよね。
実はここにポイントがあるような気がする。あまりにも意図的過ぎるんだもん(w
その理由は今はよくわからない。もしかしたら、ハナッからする気がないのかもしれない。
が、そうじゃないのかもしれない。
というより、まさにそれこそがVol.2を見てのお楽しみなんじゃないのか？
きっとそこにはタランティーノらしい決着があるんだろうなと
俺は期待しているんだが…。
奴の作品を見てると冒頭でいろいろ謎をバラまいておいて
最後に決着を付けるってお決まりのパターンだからね。
アクション満載で、笑いもあって、謎も沢山あって満腹状態で
Vol.2にバトンタッチするには、いい前編だったんじゃないかと俺は思う。
>>585に関してはどんな作品にも使える汎用の貶し方。
嫌いなのはわかっても、キルビルのどこが嫌いなのかは全然わからない。
よって、なにも返せない。
>>580
結構そこそこキャラクターは立ってると思うけどなぁ。
つーか、単純にキャラが面白くて映像がスタイリッシュで
カッコいいっていうのが、この映画を気に入る最大の理由だと思うけど。
>>578
俺はストーリーも結構面白いと思うぞ。「リンチされて仲間はずれに
された女が殺し屋集団に復讐する」。第一の敵、第二の敵・・・そして
ラスボスのビルとの対決！ありがちな話だけど、わかってても興奮する
ストロングなストーリーだよ。少年ジャンプみたいなもんで。
パルプ・フィクション＝三流小説なら、キルビルは三流漫画って感じ。
結構そこそこキャラクターは立ってると思うけどなぁ。
つーか、単純にキャラが面白くて映像がスタイリッシュで
カッコいいっていうのが、この映画を気に入る最大の理由だと思うけど。
>>578
俺はストーリーも結構面白いと思うぞ。「リンチされて仲間はずれに
された女が殺し屋集団に復讐する」。第一の敵、第二の敵・・・そして
ラスボスのビルとの対決！ありがちな話だけど、わかってても興奮する
ストロングなストーリーだよ。少年ジャンプみたいなもんで。
パルプ・フィクション＝三流小説なら、キルビルは三流漫画って感じ。
594 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:45 ID:2jKcxTl/
要 は 脚 本・編 集 が 大 糞。
>>578
回想シーンでのブライドとビルは、言葉や表情から、いろいろ推測ができたと思うけど。
それが当たってるかどうかはVol.2を見ないとわからんけど、バックストーリーが
感じられなかったのは、見てる方の資質の問題もあるのでは？
回想シーンでのブライドとビルは、言葉や表情から、いろいろ推測ができたと思うけど。
それが当たってるかどうかはVol.2を見ないとわからんけど、バックストーリーが
感じられなかったのは、見てる方の資質の問題もあるのでは？
>>593
音楽要素も大きいと思うよ。生理的快感が最大の魅力だね。
音楽要素も大きいと思うよ。生理的快感が最大の魅力だね。
597 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:57 ID:grj2egsT
584が痛い、痛すぎるｗ
「映画遍歴のおかげもあるかな」って、その程度の映画鑑賞歴で
カッコつけるのは１００年早いよｗ
「映画遍歴のおかげもあるかな」って、その程度の映画鑑賞歴で
カッコつけるのは１００年早いよｗ
598 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 22:58 ID:O1MNqkzz
＞578
監督は、深く考えずにバカでハデで悪趣味な映像を気楽に見て欲しいんじゃない？
その為には、ストーリーは単純明快じゃないといけない。主人公は敵をドハデに倒さないといけない。
血を出すなら、学芸会かと問い詰めたくなるようなバレバレの死なせ方をしなきゃ後味の悪さが残る。
加えて、主人公が残虐な事をするならば、感情移入させない方が観客の罪悪感は軽くなる。
そういう意味ではちょうどいいバランスだったと思う。見終わった後に後味の悪さが残らず、スッキリしたし。
ちなみに、マトレボはそこんとこのバランスが悪過ぎて叩かれてます。
人類は救われたし朝日で終わったのに、後味の悪さがいつまでも。
監督は、深く考えずにバカでハデで悪趣味な映像を気楽に見て欲しいんじゃない？
その為には、ストーリーは単純明快じゃないといけない。主人公は敵をドハデに倒さないといけない。
血を出すなら、学芸会かと問い詰めたくなるようなバレバレの死なせ方をしなきゃ後味の悪さが残る。
加えて、主人公が残虐な事をするならば、感情移入させない方が観客の罪悪感は軽くなる。
そういう意味ではちょうどいいバランスだったと思う。見終わった後に後味の悪さが残らず、スッキリしたし。
ちなみに、マトレボはそこんとこのバランスが悪過ぎて叩かれてます。
人類は救われたし朝日で終わったのに、後味の悪さがいつまでも。
ID:grj2egsTはキルビル公開直後から連日本スレを荒らしまくった
馬鹿中学生なので、キルビルファンもまともなアンチも相手をして
あげないようにｗ
馬鹿中学生なので、キルビルファンもまともなアンチも相手をして
あげないようにｗ
前半30分ちょっとが生理的には不快
アニメで頭切り替えさせられて沖縄で癒されて東京で･・
快も不快も余さず体感させられる感じ。
アニメで頭切り替えさせられて沖縄で癒されて東京で･・
快も不快も余さず体感させられる感じ。
601 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:05 ID:grj2egsT
603 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:13 ID:grj2egsT
まあ、そのくらいしか言うことはないでしょうね
>>598
あれは、元ネタの雰囲気を再現したんじゃないかね。
もちろんバランス感覚も働いてると思うけど。
でも、別に監督の意図に従って見る必要もないわけだし。
（いろんな観客にも自分の意図をちゃんと伝えるのが、監督の手腕。
キルビルの場合、それはあんま考えてないと思うけど）
あれは、元ネタの雰囲気を再現したんじゃないかね。
もちろんバランス感覚も働いてると思うけど。
でも、別に監督の意図に従って見る必要もないわけだし。
（いろんな観客にも自分の意図をちゃんと伝えるのが、監督の手腕。
キルビルの場合、それはあんま考えてないと思うけど）
605 ：稚拙な文章でｽﾏｿ：03/11/16 23:15 ID:9WhLhDVC
正直、公開前に目にしたﾊﾁｬﾒﾁｬなあらすじも
あざといｷｬﾗｸﾀｰの設定も、とても楽しみにしてました
ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰ？としてはもう消費され切って終わってるﾀﾗﾝﾃｨｰﾉが
再起をかけて、大好きなｷﾜﾓﾉ素材で割と王道路線をやるのかな？と
勝手な想像も膨らませて心待ちにしていた。
あまり映画の事はわかりませんが、心底オタクな監督が
メジャーな舞台でお金をかけて馬鹿馬鹿しい映画を大公開！
というのは痛快だなぁと思っていました、が…
実際劇場で観たら、なんだか全てが不発で空回りに感じたし
ときどき起こる笑いも｢偉い人の駄洒落に気をつかって笑ってる｣ようなちょっと寒い印象でした
もうちょっとでも面白いと思えればオレもここでタラ雄の擁護に必死だったかもしれません
スレタイの[ﾊﾞｶ映画としても失敗]というのはホントだと思う
これが意図的なものならせめて単館上映がいいとこかなと
あざといｷｬﾗｸﾀｰの設定も、とても楽しみにしてました
ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰ？としてはもう消費され切って終わってるﾀﾗﾝﾃｨｰﾉが
再起をかけて、大好きなｷﾜﾓﾉ素材で割と王道路線をやるのかな？と
勝手な想像も膨らませて心待ちにしていた。
あまり映画の事はわかりませんが、心底オタクな監督が
メジャーな舞台でお金をかけて馬鹿馬鹿しい映画を大公開！
というのは痛快だなぁと思っていました、が…
実際劇場で観たら、なんだか全てが不発で空回りに感じたし
ときどき起こる笑いも｢偉い人の駄洒落に気をつかって笑ってる｣ようなちょっと寒い印象でした
もうちょっとでも面白いと思えればオレもここでタラ雄の擁護に必死だったかもしれません
スレタイの[ﾊﾞｶ映画としても失敗]というのはホントだと思う
これが意図的なものならせめて単館上映がいいとこかなと
606 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:20 ID:PGP6Zf8E
>>588
陳腐で荒唐無稽ななストーリー、ド下手な殺陣、芝居はダイコン、寒い演出。
客観的に見てこれぐらいは確かだろ。
ヒットなんて思わせぶりな宣伝のおかげでリピーターなんかおらんだら。
欧米の評論家？ああ、日本の文化やサブカルチャーに疎い香具師が「通」ぶってる
だけだろ。
そもそも北野映画を絶賛している連中の言なぞ価値あんの？
第一、文芸評論ならともかく「映画評論」なんて日本同様に欧米でもインテリの仕事
ではないよ。
陳腐で荒唐無稽ななストーリー、ド下手な殺陣、芝居はダイコン、寒い演出。
客観的に見てこれぐらいは確かだろ。
ヒットなんて思わせぶりな宣伝のおかげでリピーターなんかおらんだら。
欧米の評論家？ああ、日本の文化やサブカルチャーに疎い香具師が「通」ぶってる
だけだろ。
そもそも北野映画を絶賛している連中の言なぞ価値あんの？
第一、文芸評論ならともかく「映画評論」なんて日本同様に欧米でもインテリの仕事
ではないよ。
607 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:22 ID:grj2egsT
が・・・学術？
609 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:29 ID:LlGfYIJd
今日キルビル観てきた。
超つまんなかった。久々の「金返せ映画」だったよ。
ゴーゴー夕張がよかったくらい。
見てない人には絶対薦めないね。
超つまんなかった。久々の「金返せ映画」だったよ。
ゴーゴー夕張がよかったくらい。
見てない人には絶対薦めないね。
>>608
「おみそ」なんだからいいの！
「おみそ」なんだからいいの！
611 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:30 ID:O1MNqkzz
＞609
はマルチ。
はマルチ。
612 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:33 ID:grj2egsT
せっかくのアンチスレなのに本スレから若干二名ほどの
特攻隊が四六時中張り付いてるね。
明日から月曜だけど、ちゃんと勤め先の中小企業で
儲けださなきゃ駄目ですよ。中学生相手に必死になってるとクビが危ういですよ。
基本的にこのスレの住人の方が本スレの住人より
映画的知識も頭脳も上なんですから。
特攻隊が四六時中張り付いてるね。
明日から月曜だけど、ちゃんと勤め先の中小企業で
儲けださなきゃ駄目ですよ。中学生相手に必死になってるとクビが危ういですよ。
基本的にこのスレの住人の方が本スレの住人より
映画的知識も頭脳も上なんですから。
614 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:36 ID:O1MNqkzz
615 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:54 ID:rKIXa840
感想
ちょっと「やりすぎ」かな、と。
あと
続編を見ないと全体の評価ができないというのは
マトリロ共々もう永久に止めて欲しい。
ちょっと「やりすぎ」かな、と。
あと
続編を見ないと全体の評価ができないというのは
マトリロ共々もう永久に止めて欲しい。
616 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 23:58 ID:3ZHCGmvY
ここのスレの人にとってはジャッキーブラウン＞キルビルなのでしょうか？
結局、ここにはまともな批評を出来る言葉を持った奴がいないのね。
よくわかった。中学生じゃしかたないけど…。
よくわかった。中学生じゃしかたないけど…。
あげた作品のマズい点というのはハリウッド映画の価値観に基づくんだけど
おおかたの人は映画を見に行くとしたら「ロッキー」とか「カッコーの巣の上で」の
ように感動できる作品を見たいと思うものだと思います。とりあえずVol.1をみて
感動できた人っていないと思うんですよ。
笑うとこもないし残酷にも思えない。だからつまらなく感じ裏切られ感を
持つのは当たり前かと。
恐らくVol.1とVol2は能の前半・後半みたいなものでVol.1はわざと冗長的に
世界観を投げ掛けるだけで従来の映画のあり方として面白くねぇといわれるのを
期待していると思うのね。
>>584
何がわかったのか説明よろ
>>593
個人的にはキャラは面白くないし、映像もスタイリッシュでないしカッコよくない。
第一個性的すぎるキャストを活かしきれていない。
かっこよくみせるならもっとうまくやれたと思うよ。
おおかたの人は映画を見に行くとしたら「ロッキー」とか「カッコーの巣の上で」の
ように感動できる作品を見たいと思うものだと思います。とりあえずVol.1をみて
感動できた人っていないと思うんですよ。
笑うとこもないし残酷にも思えない。だからつまらなく感じ裏切られ感を
持つのは当たり前かと。
恐らくVol.1とVol2は能の前半・後半みたいなものでVol.1はわざと冗長的に
世界観を投げ掛けるだけで従来の映画のあり方として面白くねぇといわれるのを
期待していると思うのね。
>>584
何がわかったのか説明よろ
>>593
個人的にはキャラは面白くないし、映像もスタイリッシュでないしカッコよくない。
第一個性的すぎるキャストを活かしきれていない。
かっこよくみせるならもっとうまくやれたと思うよ。
俺は感動したが
>>617
まともじゃない映画に対してまともな批評を期待しても無理。
映画のレベルに合致した見事な批評群だと思うよ。
語るに足らない映画だが、これに食いつくのはアンチも信者も
キチガイか低脳ってこった。君も含めて、ね。
まともじゃない映画に対してまともな批評を期待しても無理。
映画のレベルに合致した見事な批評群だと思うよ。
語るに足らない映画だが、これに食いつくのはアンチも信者も
キチガイか低脳ってこった。君も含めて、ね。
620 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：次の奴がｵﾏｴﾓﾅーっていう。 投稿日：03/11/17 00:29 ID:6Xg3IPA1
623 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 00:42 ID:HFYC9VS+
うんこ信者→ID:urQTMjHt
レザボア・ドックス・・・ハーヴェイ・カイテル
パルプ・フィクション・・・ジョン・トラボルタ、サミュエル・Ｌ・ジャクソン
ジャッキー・ブラウン・・・パム・グリアー
俺が思うに、これらのタラ映画の主役を演じた役者に比べてキルビルの主役ユマ・サーマンには主役としての華というか写ってるだけで映画をなりたたせるような味わいが欠けているように思う。
リュ－シーや千葉真一、ギャバン、栗山など脇はかなり良いと思うが。
パルプ・フィクション・・・ジョン・トラボルタ、サミュエル・Ｌ・ジャクソン
ジャッキー・ブラウン・・・パム・グリアー
俺が思うに、これらのタラ映画の主役を演じた役者に比べてキルビルの主役ユマ・サーマンには主役としての華というか写ってるだけで映画をなりたたせるような味わいが欠けているように思う。
リュ－シーや千葉真一、ギャバン、栗山など脇はかなり良いと思うが。
ハーヴェイ・カイテル演じるところのＭｒ．ホワイトや、トラボルタ演じる
ところのヴィンセント・ヴェガが観る映画の世界が「キル・ビル」だそうだ
からね。二者の違いは感じて当然（狙い通り）ってとこじゃないのかな？
ところのヴィンセント・ヴェガが観る映画の世界が「キル・ビル」だそうだ
からね。二者の違いは感じて当然（狙い通り）ってとこじゃないのかな？
刀鍛冶が丹波哲郎だったら、漏れはこの映画を絶賛したな。
サニー千葉が全てをぶち壊した。
サニー千葉が全てをぶち壊した。
627 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 01:32 ID:MMcCebpi
>>607
＞「日本では文芸評論よりも映画評論の方が圧倒的に学術的価値が高いですよ。」
よくも書けるよな、そんなデタラメ以下の戯言をさ。
小林秀雄に比する様な映画評論家って誰よ？
俺もこんな無知で恥知らずなホラ吹きによく付き合ったもんだ。
＞「日本では文芸評論よりも映画評論の方が圧倒的に学術的価値が高いですよ。」
よくも書けるよな、そんなデタラメ以下の戯言をさ。
小林秀雄に比する様な映画評論家って誰よ？
俺もこんな無知で恥知らずなホラ吹きによく付き合ったもんだ。
とにかくファンもアンチも良く勉強しろ！ってこったな
小林秀雄にこの映画を見せたかったネ。
でも，小林秀雄の名前も知らない人しかこのスレにはいないよきっと。
でも，小林秀雄の名前も知らない人しかこのスレにはいないよきっと。
630 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 01:52 ID:6brPCi3T
んなことないだろ。>629
なんで小林秀雄にこの映画みせいたのかわからないけど。
なんで小林秀雄にこの映画みせいたのかわからないけど。
631 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 01:54 ID:6brPCi3T
と言う自分自身このスレみるの初めてだけど。
ちなみにこの映画そんなに興味ない。
ということでばいばい。
ちなみにこの映画そんなに興味ない。
ということでばいばい。
>>627
言ってるのはマジで中学生なんだからさ大目に見てやれ。
どんな本を読んだか知らんが自慢の知識も自分が読んだ本の受け売り。
ま、圧倒的に経験がないんだからそれも仕方がない。
恐らく、小林秀雄の名も知らないのだろう。
でもリア厨なんてたいていそんなもんだよ(w
君にもそんな根拠のなく他人が馬鹿に思えた時期があっただろう？
言ってるのはマジで中学生なんだからさ大目に見てやれ。
どんな本を読んだか知らんが自慢の知識も自分が読んだ本の受け売り。
ま、圧倒的に経験がないんだからそれも仕方がない。
恐らく、小林秀雄の名も知らないのだろう。
でもリア厨なんてたいていそんなもんだよ(w
君にもそんな根拠のなく他人が馬鹿に思えた時期があっただろう？
633 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 01:56 ID:HFYC9VS+
うんこ信者→ID:urQTMjHt
>>633
粘着ご苦労様。
粘着ご苦労様。
635 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 02:00 ID:HFYC9VS+
うんこ信者→ID:urQTMjHt
>>618
ひとつ忘れちゃいけないのが、この映画は「女性の生きる力」
とか「母は強し」とかいうハートフルなメッセージが十分に
伝わってくるんだよ。タラは「映画そのものをポップ化、記号化」
するというある意味軽薄なことをやってるわけだけど、実は
結構人間を描ける監督なんだと思う。そこらへんがほかの
サブカル馬鹿監督とは一線を画すところじゃないか？
ひとつ忘れちゃいけないのが、この映画は「女性の生きる力」
とか「母は強し」とかいうハートフルなメッセージが十分に
伝わってくるんだよ。タラは「映画そのものをポップ化、記号化」
するというある意味軽薄なことをやってるわけだけど、実は
結構人間を描ける監督なんだと思う。そこらへんがほかの
サブカル馬鹿監督とは一線を画すところじゃないか？
639 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 02:42 ID:NyJg5XAc
ただ映像として革新を見せたかったんじゃないのか？
まぁタランティーノのオナに付き合ってられんがな
まぁタランティーノのオナに付き合ってられんがな
640 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 02:48 ID:HFYC9VS+
２ｃｈで漢字の間違い指摘するヤツはアフォ
642 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 02:58 ID:fPmtHH3y
>>637
読みが深い！でもその読みはできるだけ発表しないほうがいい！
読みが深い！でもその読みはできるだけ発表しないほうがいい！
643 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 03:06 ID:HFYC9VS+
>641
「見る」なんてそんなに意味は限定されねーよ
融通利かないアフォだな
「見る」なんてそんなに意味は限定されねーよ
融通利かないアフォだな
646 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 03:39 ID:HFYC9VS+
＞644
２ｃｈに来てる時点でそれこそ説得力なし
２ｃｈに来てる時点でそれこそ説得力なし
「観る」ではinfoseekの大辞林と手元の小学館の国語辞典(昭和54年版)には
載ってないようです。最近の辞典では載っているんでしょうか。
まあ危機一髪と危機一発の関係に近い気がします。間違いでも使われるしね。
>>637
いいたいことはわかるし復讐の動機づけになっていることも理解できる。
その割にはイシイと対峙してもクールすぎませんか?
感情を押し殺すにしても気迫が感じられない。母国語が英語の二人が無理に
日本語で会話しているため感情が感じられないことにも原因があると思う。
この作品に限っては冒頭とラストは非常にまともなんで実力がないわけでは
ないと思う。要所要所でマジめにやり場面場面を引き締めることで
メリハリもつけれたはず。要は納得させてくれるものがないわけです。
「映画そのものをポップ化、記号化」しているというのであれば
ポップ化、記号化とはどういうものなのか語ってもらえませんか?
載ってないようです。最近の辞典では載っているんでしょうか。
まあ危機一髪と危機一発の関係に近い気がします。間違いでも使われるしね。
>>637
いいたいことはわかるし復讐の動機づけになっていることも理解できる。
その割にはイシイと対峙してもクールすぎませんか?
感情を押し殺すにしても気迫が感じられない。母国語が英語の二人が無理に
日本語で会話しているため感情が感じられないことにも原因があると思う。
この作品に限っては冒頭とラストは非常にまともなんで実力がないわけでは
ないと思う。要所要所でマジめにやり場面場面を引き締めることで
メリハリもつけれたはず。要は納得させてくれるものがないわけです。
「映画そのものをポップ化、記号化」しているというのであれば
ポップ化、記号化とはどういうものなのか語ってもらえませんか?
アンチの人って良くも悪くも頭が堅そうだね
650 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 09:59 ID:iwtl9g2G
中小企業で万年平社員の駄目人間、それがキルビル信者。
小林秀雄を知ってるくらいで鼻高々の低脳連中、それがキルビル信者。
小林秀雄の評論には学術的価値などないということも知らない文盲、それがキルビル信者。
小林秀雄を知ってるくらいで鼻高々の低脳連中、それがキルビル信者。
小林秀雄の評論には学術的価値などないということも知らない文盲、それがキルビル信者。
651 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 10:07 ID:iwtl9g2G
つーか、キルビル如きを雰囲気でイイとか言ってる馬鹿どもは、
どうせ小林秀雄を読みもせず、どういう種類の批評家かも知らずに
イイとか言ってんだろうなｗ
世間の「タラはいい」という評価に依存してしかキルビルを観られない
信者に相応しいあり方なんじゃないのｗ
どうせ小林秀雄を読みもせず、どういう種類の批評家かも知らずに
イイとか言ってんだろうなｗ
世間の「タラはいい」という評価に依存してしかキルビルを観られない
信者に相応しいあり方なんじゃないのｗ
652 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 11:13 ID:F8Act8KO
>>651
小林秀雄か。そこそこ読んだけど。っていうか、かなり好きだけど。
しかしキルビルも良い。世間的な評価は別にして、
俺の好きなユマサーマンと栗山千明が出ている。それだけで「雰囲気がイイ」。
千葉のインチキっぽさも「雰囲気がイイ」。
というわけで、映画の評価なんて一義的に決まるもんじゃないんだし、
いちいち目くじら立てんなよｗ
小林秀雄か。そこそこ読んだけど。っていうか、かなり好きだけど。
しかしキルビルも良い。世間的な評価は別にして、
俺の好きなユマサーマンと栗山千明が出ている。それだけで「雰囲気がイイ」。
千葉のインチキっぽさも「雰囲気がイイ」。
というわけで、映画の評価なんて一義的に決まるもんじゃないんだし、
いちいち目くじら立てんなよｗ
>>647
たしかにグダグダだけど、そのグダグダ感が癖になるって
感じじゃないかな。A級ではない、かといってＢ級とも言い切れ
ない微妙なラインみたいな。アンチは「バカ映画としても失敗」
っていうけど、そもそも「バカ映画の成功」ってどういうこと？
成功しちゃったらバカ映画じゃなくなるじゃないか。
ポップ化、記号化っていうのは、要するに消臭、軽量化すること。
タラは映画に付きまとう泥臭さ、人間味、深刻さ、文化、歴史、
むさくるしさを水で薄めて軽～くしてるんだよ。
たしかにグダグダだけど、そのグダグダ感が癖になるって
感じじゃないかな。A級ではない、かといってＢ級とも言い切れ
ない微妙なラインみたいな。アンチは「バカ映画としても失敗」
っていうけど、そもそも「バカ映画の成功」ってどういうこと？
成功しちゃったらバカ映画じゃなくなるじゃないか。
ポップ化、記号化っていうのは、要するに消臭、軽量化すること。
タラは映画に付きまとう泥臭さ、人間味、深刻さ、文化、歴史、
むさくるしさを水で薄めて軽～くしてるんだよ。
B級映画をA級並に宣伝すると超中途半端映画になるって事がわかったな。
露出が多すぎ。プロモーション大失敗だと思う。
特集とCMだけで完全にネタバレしてるじゃん。
音楽でサンプリングと盗用が違うように
オマージュと盗用もまた違うと。
最初は許せてたけど
イシイの頭切れた所あたりで俺も切れた。
１のまんまじゃんかと。
露出が多すぎ。プロモーション大失敗だと思う。
特集とCMだけで完全にネタバレしてるじゃん。
音楽でサンプリングと盗用が違うように
オマージュと盗用もまた違うと。
最初は許せてたけど
イシイの頭切れた所あたりで俺も切れた。
１のまんまじゃんかと。
655 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 12:17 ID:qo3HnMAL
>>653
>ポップ化、記号化っていうのは、要するに消臭、軽量化すること。
タラは映画に付きまとう泥臭さ、人間味、深刻さ、文化、歴史、
むさくるしさを水で薄めて軽～くしてるんだよ。
なんとなく分かる。
そういうキッチュというのか、人間離れしたようなところが好きじゃないのかな？
（自分は）
>ポップ化、記号化っていうのは、要するに消臭、軽量化すること。
タラは映画に付きまとう泥臭さ、人間味、深刻さ、文化、歴史、
むさくるしさを水で薄めて軽～くしてるんだよ。
なんとなく分かる。
そういうキッチュというのか、人間離れしたようなところが好きじゃないのかな？
（自分は）
良いとか面白いとか言ったところで、
良くも面白くもなるわけじゃないからねぇ。
つまらないものはつまらない。
こんなスレで洗脳はよせ。
良くも面白くもなるわけじゃないからねぇ。
つまらないものはつまらない。
こんなスレで洗脳はよせ。
井筒和幸だ シバキハンダづけ!!
タランティーノ某のキル・ビルゆう殺戮映画
アレ面白いという奴とはおさらばや
オレ、もうアメリカ映画見るのやめたいです。先週、「虎の門」の
「自腹コーナー」でも宣言した通りです。「キル・ビル」なるとん
だくわせ物に40年間ほどアメリカ映画を見続けてきたオレは、つい
にゲロをあげたくなるくらいにへきえきしたわけです…。
あの殺人だけの反映画、あの愚劣な紛いモノ、あの下品を通り越し
た救いのない無用モノ、あの三流以下のキャストらが全シーンあき
れるくらい間抜けな顔をして殺人ごっこに明け暮れているだけの子
供だまし、オレの人生に何の反応もないモノ、時と対価ノ無駄…。
そしてなによりも人を殺すことにちゅうちょのカケラもないような、
あのゲーム脳に毒されながら見に行ってるクソガキたちの、むごた
らしい地獄の共存そのもの。映画に刑法があれば極刑です。
ホンマにオレ、映画見てゲー吐きたくなったん生まれて初めてや。
あのタランティーノという青二才の顔は二度と見たくないし、アレに
群がって「オレってあのノリわかるんだなぁ」とかうそぶいている、
サブカルチャー気取りのアホバカ百円ライターどもとは、もう将来無
縁でいるつもりです。
今後、血しぶきカットしか見えない、無慈悲で無能な、燃却炉行きア
メリカ映画は絶対見ない決心をしました。こんなものに自分の感性が
侵略され、がんになっていくのが一番怖いからです。もちろん、オレ
らの子供の優しい心にも、それは悪性がんのように取りつくわけで。
もっと賢くて優しくなれる映画だけを探しながら、人間らしく健やか
に生きていきたいと思います。
くどく言います。
アメリカの燃却炉行き映画にサヨナラです。幼児向けのスピルバーグ
や拝金主義のブラッカイマーなんぞに、毒まんじゅうを食わされて小
遣いをカツアゲされてきた幼稚な500万人の観客、フジテレビのレイ
ンボー小手先封鎖リストラ差別映画なんぞにほうけている1000万人
もまだまだかわいいものでした。この「タランティーノ某」にはもっ
と底深ーい悪意さえ見えたし、無知とぶざまさを感じました。
冒頭に出る「仁義なき戦い」のフカサクキンジにささぐ、ってどこの
キンジにやねん？アホも休んでから言え、ばかタレが。アホ言うとっ
たらしまいに、亡くなったシナリオ作家の笠原和夫巨頭（「仁義なき
戦い」第４作までシナリオ担当）に八つ裂きにされるぞ。お里に戻っ
てロッキー山地の薮寺にこもって、断食でもしさらして、笠原さんが
書いて示した「骨法十か条」を1000回ぐらい読んで、10000回ぐらい
写経でもしとれ。
一体、お客はあの殺戮コントにどんなふうに酔ってるのか？ あの学
芸会もどきの剣劇ショーにどんだけ堪えてるのか？ アレを面白かっ
たぁと口走るサブカルチャー系のヤカラと地続きの土地にオレも生き
ているのかと思うと腰が抜ける。もうどうでもいいっす。オレから抜
けます。抜けさせてください。もうこの手の映画について一生しゃべ
りません。何一つかかわりません、何も与えません。さらばです。
人間を愚老するアメリカ製のセルロイド。タランティーノ君、お前、
どこか田舎でガチョウでも飼うとけよ、もう。
660 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 12:27 ID:sinhpncV
やっぱ、井筒は天才。
アンチのほうが自分を曲げなくてカッコイイな。
自分の感性に忠実であり、下手な屁理屈こねたりしてない。
正直なのが一番。
自分の感性に忠実であり、下手な屁理屈こねたりしてない。
正直なのが一番。
ここのアンチは井筒信者なのか・・・・
ここの信者はレッテルを貼ることしかできないのか・・・・
664 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 13:02 ID:uWaenYSo
ふと思ったが、
井筒ってさ、傷付きやすくて、自分の価値観守るのに必死で、
まるで思春期みたいだな。その時点でもう負けてるな。
井筒ってさ、傷付きやすくて、自分の価値観守るのに必死で、
まるで思春期みたいだな。その時点でもう負けてるな。
>>661
「自分以外の全員がこの映画を良いといっても自分はこの映画が嫌いだ」位の事を
言い切ってるアンチならまだ格好いいんだけど
このスレのアンチのやってることは映画批判じゃなくて
信者批判だからな。
あんまり格好良くないよ。
「自分以外の全員がこの映画を良いといっても自分はこの映画が嫌いだ」位の事を
言い切ってるアンチならまだ格好いいんだけど
このスレのアンチのやってることは映画批判じゃなくて
信者批判だからな。
あんまり格好良くないよ。
666 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 13:22 ID:61oCYK9L
667 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 13:25 ID:lkThikEw
このスレの住民は中学生だな。
間違いない。
間違いない。
668 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 13:30 ID:uWaenYSo
俺らが楽しめるモノでもお前らは楽しめない。
お前らが楽しめるモノでも俺らは楽しめない。
全部好きで全部楽しむわけにはいかないからな。
お互いの好みを尊重したいところだが･･･。
人間て好き嫌いを表明することで自己表現するし自尊心を保つものだ。
お前らが楽しめるモノでも俺らは楽しめない。
全部好きで全部楽しむわけにはいかないからな。
お互いの好みを尊重したいところだが･･･。
人間て好き嫌いを表明することで自己表現するし自尊心を保つものだ。
669 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 14:00 ID:k8spVdet
井筒って深作の「いつかギラギラする日」もボロクソにけなしていたが
たしか
たしか
670 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 14:10 ID:656KhmxO
とりあえず好きな人を馬鹿にするのは良くないな。
でも今度続編が出たら、大衆が今回この映画を見て
どう感じたかが良く分かるだろうね。
でも今度続編が出たら、大衆が今回この映画を見て
どう感じたかが良く分かるだろうね。
671 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/17 14:13 ID:m79uThY8
外国人のマニアに受けるのはなんとなくわかるが、日本人でアレが好きって言ってるのって、
ちょっとどころのマニアじゃねーだろ
ちょっとどころのマニアじゃねーだろ
672 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 14:30 ID:k8spVdet
>>649
何の苦労もなく刀を手にし、あっけなくイシイを倒しちゃうでしょ?
君の感動というのは随分と安っぽいものなんだね…とちょっと心苦しいですが
容易に嫌みがいえてしまうんですよ。もちろん他にも映画は見てますよね?
>>653
貴方の感じた「これだ!」という作品の良さが書かれていません。
やはり悪いものをよいものと変に誤解してとらえていませんか?
なんとなくではなく、確信を持って答えてほしいのです。
ポップ化については消臭、軽量化するというニュアンスは分かりました。
それによって手足が飛ぶのも味気なく眺められるようにしたと説明はつきます。
しかし見る人の感情に訴えるものも軽くしてしまいませんか?
内容が薄まっているといいつつ面白みを感じるというのであれば
そもそも矛盾した問題か、違うところに面白みを感じているのだと思います。
記号的操作が行われているとしたら中身のない映画にキルビルという
タイトルをつけ宣伝によって一人歩きさせたということです。
そう…それはまるで皮のみでふんだんに調味料だけがまぶされた中身のない
肉マンにを食し、あたかも空腹を満たしたつもりになっているかの
ようなものではないかという疑問が私には残るのです。
ファンなら>>668のように自分の殻に閉じこもるのではなくて
「こんなにこの作品は素晴らしいんだ」という風に語ってほしい。
>>672
とりあえず私は続編を見るつもりはしている。
何の苦労もなく刀を手にし、あっけなくイシイを倒しちゃうでしょ?
君の感動というのは随分と安っぽいものなんだね…とちょっと心苦しいですが
容易に嫌みがいえてしまうんですよ。もちろん他にも映画は見てますよね?
>>653
貴方の感じた「これだ!」という作品の良さが書かれていません。
やはり悪いものをよいものと変に誤解してとらえていませんか?
なんとなくではなく、確信を持って答えてほしいのです。
ポップ化については消臭、軽量化するというニュアンスは分かりました。
それによって手足が飛ぶのも味気なく眺められるようにしたと説明はつきます。
しかし見る人の感情に訴えるものも軽くしてしまいませんか?
内容が薄まっているといいつつ面白みを感じるというのであれば
そもそも矛盾した問題か、違うところに面白みを感じているのだと思います。
記号的操作が行われているとしたら中身のない映画にキルビルという
タイトルをつけ宣伝によって一人歩きさせたということです。
そう…それはまるで皮のみでふんだんに調味料だけがまぶされた中身のない
肉マンにを食し、あたかも空腹を満たしたつもりになっているかの
ようなものではないかという疑問が私には残るのです。
ファンなら>>668のように自分の殻に閉じこもるのではなくて
「こんなにこの作品は素晴らしいんだ」という風に語ってほしい。
>>672
とりあえず私は続編を見るつもりはしている。
674 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 15:10 ID:k8spVdet
そうそう
ポップ化と言えば格好いいんだけど要するに表面を格好つけてるだけで
内実がないような気がするんだよな
この監督の映画って
形とか見た目ばかり気にしてるような感じ
深作のは内容が濃いぞ（薄い作品もあるが）
ポップ化と言えば格好いいんだけど要するに表面を格好つけてるだけで
内実がないような気がするんだよな
この監督の映画って
形とか見た目ばかり気にしてるような感じ
深作のは内容が濃いぞ（薄い作品もあるが）
675 ：あのジャージは着ないでくれ（懇願）：03/11/17 15:11 ID:hBt0Vutc
はじめまして、ブルース・リーの大ファンです。
「リーと同じ黄色ジャージ（トラックスーツ）着てる！」
からという理由で、
「もし３日で打ち切られても、おれは『キル・ビル』見に行く！」
と豪語。先週水曜日、見てまいりました。
当初は、「監督と主演女優を殺す！」と意気込んでおりましたが、
千葉真一登場あたりで完全に肩の力が抜け（脱力）、
「いいんだ、これはバカ映画だから」
と納得して、最後まで苦笑しながら見てまいりました。
客観的には「バカ映画」ですよね、これ？
ま、それはそれでいいんじゃないか、と。
「リーと同じ黄色ジャージ（トラックスーツ）着てる！」
からという理由で、
「もし３日で打ち切られても、おれは『キル・ビル』見に行く！」
と豪語。先週水曜日、見てまいりました。
当初は、「監督と主演女優を殺す！」と意気込んでおりましたが、
千葉真一登場あたりで完全に肩の力が抜け（脱力）、
「いいんだ、これはバカ映画だから」
と納得して、最後まで苦笑しながら見てまいりました。
客観的には「バカ映画」ですよね、これ？
ま、それはそれでいいんじゃないか、と。
676 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 15:11 ID:k8spVdet
でも音楽はたしかに良かった
センスがいいというのは分かる
センスがいいというのは分かる
監督の個人的な趣味の枠内で作られている以上「ポップ」ではあり得ないんだよね。
ポップというのは、きっかけとして個人の趣味性があったとしても、それを非－趣味
にまで還元しないといけないわけ。だから、この映画はポップとして失敗している
だけでなく、個人の妄想映画としても失敗している。じゃあ何だ？と言われれば
（私自身タラファンで期待していただけに心苦しいが）「アート映画」と答えるしかない。
堕ちたな、タランティーノ。
ポップというのは、きっかけとして個人の趣味性があったとしても、それを非－趣味
にまで還元しないといけないわけ。だから、この映画はポップとして失敗している
だけでなく、個人の妄想映画としても失敗している。じゃあ何だ？と言われれば
（私自身タラファンで期待していただけに心苦しいが）「アート映画」と答えるしかない。
堕ちたな、タランティーノ。
678 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 15:21 ID:k8spVdet
>>675
たしかに少林サッカーみたいなおバカ映画乗りで楽しめばいいのかもしれんが
でも少林サッカーは登場人物に好感をもてて楽しめたところがあるのだけど
キルビルはアクションシーンとか残虐なシーンばかりで登場人物にのめり込めなかったかな
（入って行けた人もいるんだろうが）
まだ前作のジャッキーブラウンの方が登場人物に愛嬌とか感じられたと思うんだけど
たしかに少林サッカーみたいなおバカ映画乗りで楽しめばいいのかもしれんが
でも少林サッカーは登場人物に好感をもてて楽しめたところがあるのだけど
キルビルはアクションシーンとか残虐なシーンばかりで登場人物にのめり込めなかったかな
（入って行けた人もいるんだろうが）
まだ前作のジャッキーブラウンの方が登場人物に愛嬌とか感じられたと思うんだけど
679 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 15:23 ID:iwtl9g2G
個人的嗜好の追及と商業主義との調和を、
バットマンのバートンから見習ってほしいものだ。
才能までは無理だから、姿勢だけでもね。
バットマンのバートンから見習ってほしいものだ。
才能までは無理だから、姿勢だけでもね。
>>673
映画なんて見る奴の自由にどこをどう楽しんでもいいだろ。
つーか誰かを好きになったり嫌いになったりするのと同じで、
嫌いな場合は「明確な理由」があり、好きな場合は「なんとなく」なんだよ。
あと、映画に絶対的な「良い・悪い」の評価なんてないぞ。
そしてその「良い・悪い」をあたかも知ってるかのような口振りに閉口。
>>675
うそつけ。あんた過去３作見てないな。適当なこと言うなって話だ。
映画なんて見る奴の自由にどこをどう楽しんでもいいだろ。
つーか誰かを好きになったり嫌いになったりするのと同じで、
嫌いな場合は「明確な理由」があり、好きな場合は「なんとなく」なんだよ。
あと、映画に絶対的な「良い・悪い」の評価なんてないぞ。
そしてその「良い・悪い」をあたかも知ってるかのような口振りに閉口。
>>675
うそつけ。あんた過去３作見てないな。適当なこと言うなって話だ。
681 ：あのジャージは着ないでくれ（懇願）：03/11/17 15:26 ID:hBt0Vutc
個人的には、主役の「ウマ・サーマン」（正確な読み方請う）より、
オーレン・石井のルーシーリュー（劉玉玲）のほうが良かった。
主役は、個人的にはミスキャストとしか思えない。
フライパン持っての格闘シーンが「のろ」すぎて、宣伝の段階で、
「こりゃ、キアヌ・リーブスよりへぼそうだな」
と予感したのが的中。
刀剣を持って戦う女優なら、腕力の強い人が望ましいと思うのですが。
しかし、日本語を勉強した時期はウマもルーシーも同じだと思うんですが、
その割には「差」がえらく歴然としてましたね。
ルーシーの日本語が変だ、とわかるのは日本語ネイティブしかいないと思いますが、
主役は「いかにもアメちゃん！」全開。
ま、ルーシー・リューは大学で言語学専攻してたそうですから、「教養」の差か？
蛇足ですが、料亭での日本語のセリフ、
どー考えても日本語おぼえて1ヶ月の人間が使う語彙じゃないよなあ。
（千葉真一に会うまで、たしか日本語は３単語しか知らなかったはず）
トラックスーツの件ですが、「全然気にならない」程度の着方でしたから、
別段それには怒っていません。
オーレン・石井のルーシーリュー（劉玉玲）のほうが良かった。
主役は、個人的にはミスキャストとしか思えない。
フライパン持っての格闘シーンが「のろ」すぎて、宣伝の段階で、
「こりゃ、キアヌ・リーブスよりへぼそうだな」
と予感したのが的中。
刀剣を持って戦う女優なら、腕力の強い人が望ましいと思うのですが。
しかし、日本語を勉強した時期はウマもルーシーも同じだと思うんですが、
その割には「差」がえらく歴然としてましたね。
ルーシーの日本語が変だ、とわかるのは日本語ネイティブしかいないと思いますが、
主役は「いかにもアメちゃん！」全開。
ま、ルーシー・リューは大学で言語学専攻してたそうですから、「教養」の差か？
蛇足ですが、料亭での日本語のセリフ、
どー考えても日本語おぼえて1ヶ月の人間が使う語彙じゃないよなあ。
（千葉真一に会うまで、たしか日本語は３単語しか知らなかったはず）
トラックスーツの件ですが、「全然気にならない」程度の着方でしたから、
別段それには怒っていません。
682 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 15:31 ID:k8spVdet
>>680
明快な理由があって好きになることもあるかとは思うけど
なんとなく好きだというのと理由があって好きだというのとあるのでは？
でもたしかになんとなく好きだということはあるかもしれないが
なんとなく嫌いだということはないのだろうか？
明快な理由があって好きになることもあるかとは思うけど
なんとなく好きだというのと理由があって好きだというのとあるのでは？
でもたしかになんとなく好きだということはあるかもしれないが
なんとなく嫌いだということはないのだろうか？
そもそも今時
千葉の下手糞な演技とか外人の片言の日本語とか機内日本刀持込とか
チープなセットとか必要以上の血しぶきとか
そんなんで笑えるの？？
千葉の下手糞な演技とか外人の片言の日本語とか機内日本刀持込とか
チープなセットとか必要以上の血しぶきとか
そんなんで笑えるの？？
685 ：あのジャージは着ないでくれ（懇願）：03/11/17 15:33 ID:hBt0Vutc
＞６７８
結局この辺は「文化の差」によるものだと思いますが、
香港のバカとアメリカのバカはかなり異質だと思う。
もちろん、コメディタッチのアメリカ映画はわかりやすいと思いますが、
この「キル・ビル」に関しては、日本人にはユーモアに感じられないでしょう。
作品としては、「少林サッカー」のほうが成功作でしょう。
結局この辺は「文化の差」によるものだと思いますが、
香港のバカとアメリカのバカはかなり異質だと思う。
もちろん、コメディタッチのアメリカ映画はわかりやすいと思いますが、
この「キル・ビル」に関しては、日本人にはユーモアに感じられないでしょう。
作品としては、「少林サッカー」のほうが成功作でしょう。
千葉の下手糞な演技とか外人の片言の日本語とか機内日本刀持込とか
チープなセットとか必要以上の血しぶきとか
今時そんなんだったから笑えたんだよ。俺は。
チープなセットとか必要以上の血しぶきとか
今時そんなんだったから笑えたんだよ。俺は。
>>680
「いい」「悪い」というのはハリウッド映画的な価値観にたった視点からのもの。
詳しいことは過去ログを読んでみて。
生理的嫌悪には「明確な理由」がなかったりするよ。何となく好きに慣れない
芸能人とかいるでしょ?食わず嫌いとかね。
理性的な判断に基づくものと感覚的なものは別に考えないといけないと思う。
「いい」「悪い」というのはハリウッド映画的な価値観にたった視点からのもの。
詳しいことは過去ログを読んでみて。
生理的嫌悪には「明確な理由」がなかったりするよ。何となく好きに慣れない
芸能人とかいるでしょ?食わず嫌いとかね。
理性的な判断に基づくものと感覚的なものは別に考えないといけないと思う。
688 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 16:10 ID:DrfpN1Ev
上でも喩えがでているように、結局納豆映画なんだよ。
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い。お互い理解することは
むずかしい。とくに、嫌いな人間が好きな人間を理解すること
は不可能。
納豆を、あんな豆が腐った物を旨いというやつの気持ちがしれない
というのと同じく、キルビルもあんな糞映画を面白いというやつの
気持ちがしれないとなるだけ。
好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い。お互い理解することは
むずかしい。とくに、嫌いな人間が好きな人間を理解すること
は不可能。
納豆を、あんな豆が腐った物を旨いというやつの気持ちがしれない
というのと同じく、キルビルもあんな糞映画を面白いというやつの
気持ちがしれないとなるだけ。
689 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 16:15 ID:iwtl9g2G
何度も白痴的な例えを持ち出してる奴がいるけど、
納豆は普通に食品として優れたものだろ。
健康によく、日持ちもよく、美味しい人にとっては美味しい。
キル・ビルは普通に映画として粗雑な品なんだよ。
技術的に特筆すべきものはなく、商業主義を忘れて
許されると開き直っている。所々に埋め込まれた
イコンたちは無様に機能するだけだし、中途半端な
情緒に走ったかと思いきや、後半はそんなこと知りません
みたいな顔でただ下手糞なアクションをやって観客より
喜んでる。
納豆は普通に食品として優れたものだろ。
健康によく、日持ちもよく、美味しい人にとっては美味しい。
キル・ビルは普通に映画として粗雑な品なんだよ。
技術的に特筆すべきものはなく、商業主義を忘れて
許されると開き直っている。所々に埋め込まれた
イコンたちは無様に機能するだけだし、中途半端な
情緒に走ったかと思いきや、後半はそんなこと知りません
みたいな顔でただ下手糞なアクションをやって観客より
喜んでる。
690 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 16:18 ID:f/XycVj9
おまいつ
納豆嫌いでも納豆好きの気持ちはわかる
納豆なんか人間の食い物じゃねえだろ。生ごみと同じ臭いだぞ。
あんなの食う女とキスはできないよ。
あんなの食う女とキスはできないよ。
キルビル厨と相通ずるものを感じる
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/4451.jpg
ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/4451.jpg
>>687
よくそんなこと堂々と書けるな。逆に素晴らしいな。
ハリウッド映画的な価値観に何の意味がある？
その価値観を持ち出してキルビルを批判するあんたは何がしたい？
「売れた音楽＝良い音楽」という価値観を持ち出すのにどれだけの意味が？
バカ映画好きの価値観には意味がないのかぃ？
違う何かを批判するときはまた違う既存の価値観を持ってくる？
せめて「私の価値観では糞下らない糞映画で吐き気がしますが、
幸か不幸か私にはキルビルを楽しむためのチャンネルがなかったのでしょう」
くらい謙虚になっていろいろ考えて話して生きてくれ。
「好き嫌い～なんとなく」の例えはおかしかった。申し訳ない。
よくそんなこと堂々と書けるな。逆に素晴らしいな。
ハリウッド映画的な価値観に何の意味がある？
その価値観を持ち出してキルビルを批判するあんたは何がしたい？
「売れた音楽＝良い音楽」という価値観を持ち出すのにどれだけの意味が？
バカ映画好きの価値観には意味がないのかぃ？
違う何かを批判するときはまた違う既存の価値観を持ってくる？
せめて「私の価値観では糞下らない糞映画で吐き気がしますが、
幸か不幸か私にはキルビルを楽しむためのチャンネルがなかったのでしょう」
くらい謙虚になっていろいろ考えて話して生きてくれ。
「好き嫌い～なんとなく」の例えはおかしかった。申し訳ない。
695 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 17:06 ID:k8spVdet
>>694
687ではないがハリウッド映画的な価値観には人々に夢と希望を与え前向きにさせる
という意味で良さがあると思う
単に売れるからいいというものではなく夢があるからいいものなのだと個人的には
思うよ
687ではないがハリウッド映画的な価値観には人々に夢と希望を与え前向きにさせる
という意味で良さがあると思う
単に売れるからいいというものではなく夢があるからいいものなのだと個人的には
思うよ
納豆はプリン体が多く含まれているので食べ過ぎに注意
痛風になります
痛風になります
>>695
ハリウッド映画的価値感っつったって時代によって変容してるし
その時代時代によって功罪あるワケで。
>>694 は
個人の持ち物である「一義的な価値感」を適用し断罪しよう、
って態度に対する批判が要旨でしょう。
ハリウッド的価値感をうんぬんするのが論点じゃなくってさ。
複数が共有できない「価値感は多義的」であることを理解しようとせず無視する、
そういう配慮の無さ・独善的な態度への批判だと思うけど。
ハリウッド的価値感でさえ多義的なんだし。
例えばアメリカン・ニューシネマ以前と以後ではぜんぜん違ってるよ。
以前・以後のいわゆるハリウッド映画、っていうヤツを見比べて観ると面白い。
まぁ、「キルビル嫌い」って価値感を認めようとしないって独善性も
スレのそこかしこに発揮されてるんだけども。
アンチだのオタだのってレッテルでなじり合って対立したがってる人たちって、
態度って面では、似た者同士っつーか根っこは同じか。
お互い、多義性を理解する気は無いんだから、いつまでたっても解決はないし不毛。
多義性を踏まえた上で、異なる観点をぶつけてツッコミ合うと、
互いの映画観とか整理されて、逆に映画に対する理解が深まったりして。
そういうノリがオモロイって思うんです。個人的には。
ハリウッド映画的価値感っつったって時代によって変容してるし
その時代時代によって功罪あるワケで。
>>694 は
個人の持ち物である「一義的な価値感」を適用し断罪しよう、
って態度に対する批判が要旨でしょう。
ハリウッド的価値感をうんぬんするのが論点じゃなくってさ。
複数が共有できない「価値感は多義的」であることを理解しようとせず無視する、
そういう配慮の無さ・独善的な態度への批判だと思うけど。
ハリウッド的価値感でさえ多義的なんだし。
例えばアメリカン・ニューシネマ以前と以後ではぜんぜん違ってるよ。
以前・以後のいわゆるハリウッド映画、っていうヤツを見比べて観ると面白い。
まぁ、「キルビル嫌い」って価値感を認めようとしないって独善性も
スレのそこかしこに発揮されてるんだけども。
アンチだのオタだのってレッテルでなじり合って対立したがってる人たちって、
態度って面では、似た者同士っつーか根っこは同じか。
お互い、多義性を理解する気は無いんだから、いつまでたっても解決はないし不毛。
多義性を踏まえた上で、異なる観点をぶつけてツッコミ合うと、
互いの映画観とか整理されて、逆に映画に対する理解が深まったりして。
そういうノリがオモロイって思うんです。個人的には。
ここはほんとにアンチスレか？
結構まともな議論が展開されてる。
結構まともな議論が展開されてる。
699 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 19:41 ID:ufj00GyR
アンチキルビルには、漫☆画太郎のコミックを読んでほしい。
たぶんキルビルと同じ感覚を味わうと思うが、どうにかあのテイストを
認めてもらって、１ジャンルにしたいんですよ
お願いだから読んで
たぶんキルビルと同じ感覚を味わうと思うが、どうにかあのテイストを
認めてもらって、１ジャンルにしたいんですよ
お願いだから読んで
700 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 19:48 ID:DrfpN1Ev
>何度も白痴的な例えを持ち出してる奴がいるけど、
>納豆は普通に食品として優れたものだろ。
そういうならキルビルも普通にアクション娯楽映画として優れた映画だしｗ
納豆を食品として優れていても毛嫌いする人間がいるのと同じく、
キルビルもアクション娯楽映画として優れていても毛嫌いする奴はいる。
だから、結局好き派も嫌い派も歩み寄りは不可能ってことね。
>納豆は普通に食品として優れたものだろ。
そういうならキルビルも普通にアクション娯楽映画として優れた映画だしｗ
納豆を食品として優れていても毛嫌いする人間がいるのと同じく、
キルビルもアクション娯楽映画として優れていても毛嫌いする奴はいる。
だから、結局好き派も嫌い派も歩み寄りは不可能ってことね。
>>676
音楽のセンス後半は、あんまりよく感じられなかったよ。
前半はまだ、どういうふうに挿れて、てどう繋いでいくかという点で、
それなりによかった。けど後半、とくに青葉屋にはいってから
は、ただひたすらおいしいものを積めこんだって印象しかなかった。
だからクレイジー88の100人斬りシーンもなんか印象が散漫。
音楽が画面をシメないからダラダラしてるように感じたよ。
音楽のセンス後半は、あんまりよく感じられなかったよ。
前半はまだ、どういうふうに挿れて、てどう繋いでいくかという点で、
それなりによかった。けど後半、とくに青葉屋にはいってから
は、ただひたすらおいしいものを積めこんだって印象しかなかった。
だからクレイジー88の100人斬りシーンもなんか印象が散漫。
音楽が画面をシメないからダラダラしてるように感じたよ。
たとえば，「キルビル」批判にまわっている人たちって，この映画の素になった日本映画
－捧げられた深作作品ではなくて，石井輝男の「直撃地獄拳！大逆転」とか「ゴケミドロ」とか
はやはり好きではないのですね？
－捧げられた深作作品ではなくて，石井輝男の「直撃地獄拳！大逆転」とか「ゴケミドロ」とか
はやはり好きではないのですね？
>>696に衝撃を受けた。
704 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 20:48 ID:QrA1OSIP
昨日見に行ってきてきたんだが、
始まってまもなく、これはダメな人は徹底的にダメだろうな、と思ったよ。
つまらないとか以前に、ついて行けないだろうと思った。
だからアンチの意見はわかる。
感覚がまともな人ほどダメなんじゃないの、この映画。
このスレの流れを見ても、信者とアンチは平行線で、交わるところがないね。
始まってまもなく、これはダメな人は徹底的にダメだろうな、と思ったよ。
つまらないとか以前に、ついて行けないだろうと思った。
だからアンチの意見はわかる。
感覚がまともな人ほどダメなんじゃないの、この映画。
このスレの流れを見ても、信者とアンチは平行線で、交わるところがないね。
705 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 21:04 ID:DrfpN1Ev
>つまらないとか以前に、ついて行けないだろうと思った。
「ついて行けない」なんていうネガティブな響きの言葉を使ったら
ｱﾝﾁのコンプを刺激しちゃうよｗ
「ついて行けない」なんていうネガティブな響きの言葉を使ったら
ｱﾝﾁのコンプを刺激しちゃうよｗ
707 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 21:05 ID:SRo9jboE
肯定派は「傑作クソ映画」で否定派は「クソ映画」て事だよね。
オレはキルビルにハマッタ口だけどアンチにはバンバン叩いてほしい。
日本がまだマトモだと思える。
オレはキルビルにハマッタ口だけどアンチにはバンバン叩いてほしい。
日本がまだマトモだと思える。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 21:17 ID:656KhmxO
真っ赤な血をただ単に噴出せば日本風と勘違いしてないか?監督は。
自分の出身国以外の国を描くことは、それも
似た国がない独自の雰囲気を持った日本を
多人種国家のアメリカが表現することは無理でしょ。
自分の出身国以外の国を描くことは、それも
似た国がない独自の雰囲気を持った日本を
多人種国家のアメリカが表現することは無理でしょ。
>>699
慢★画太郎は面白いと思うけど
キルビルはやっぱつまらないんじゃない？
同じものなの？
ああいう映画はとびきりｼｬｰﾌﾟだったり
すげぇ笑えたり、なんかひとつ半端じゃなく飛び抜けてるもんじゃない？
最初から最後までﾓｯｻﾘしてて正直退屈だったけどなぁ
慢★画太郎は面白いと思うけど
キルビルはやっぱつまらないんじゃない？
同じものなの？
ああいう映画はとびきりｼｬｰﾌﾟだったり
すげぇ笑えたり、なんかひとつ半端じゃなく飛び抜けてるもんじゃない？
最初から最後までﾓｯｻﾘしてて正直退屈だったけどなぁ
710 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 21:29 ID:E85Sa3EG
一つが飛び抜けているような作品はそれこそモノホンのB級映画じゃん。
ここまでヒットしないよ
ここまでヒットしないよ
>>705
ついて行けない、ってのは
超エキセントリックなやつとか、躁鬱の躁状態にあるやつとか、
「こいつにはついて行けない、ていうかついて行きたくない」って感覚かな。
済まん、アンチの人。他意はない。
ついて行けない、ってのは
超エキセントリックなやつとか、躁鬱の躁状態にあるやつとか、
「こいつにはついて行けない、ていうかついて行きたくない」って感覚かな。
済まん、アンチの人。他意はない。
712 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 21:32 ID:iwtl9g2G
この映画が普通に娯楽アクション映画として優れているとか言ってる馬鹿がいたけど、
一体普段どういう映画を見てるんだろうかね。
知識も鑑賞眼もないくせに「優れている」とか言わないでくれる？
一体普段どういう映画を見てるんだろうかね。
知識も鑑賞眼もないくせに「優れている」とか言わないでくれる？
713 ：ぴぴん：03/11/17 21:52 ID:P/6zrL+y
カタコト日本語の応酬にはメマイがしたな～（喜
監督がヤクザ映画が好きだってことだけは痛い程分かった。
でも、岡本喜八のイースト・ミーツ・ウェストといっしょで、
見ている方は何故かちょっと恥ずかしくなるな。
監督がヤクザ映画が好きだってことだけは痛い程分かった。
でも、岡本喜八のイースト・ミーツ・ウェストといっしょで、
見ている方は何故かちょっと恥ずかしくなるな。
なにかと批判の多い青葉屋のアクションシーンだが、
俺はあのシーンを見てるとウキウキするんだよな。
確かにまっとうなアクション映画として見た場合はグダグダだけど、
さまざまなナンバーに乗せてノリノリで
手や足や首なんかがポンポン飛んでゆくのは
むしろ、ミュージカル映画のダンスシーンに
近いんじゃないかと言う気がする。
残酷と言えば残酷だけど描写もマンガなんでグロさ感じないけど。
同じマンガなら「イッチー&スクラッチー」の方がずっと残酷だし、
ノリとしてはサウスパークの残酷さと同じノリなんじゃないかな？
また、時代劇になれた日本人から見れば「SWEP4」と並ぶくらい、
いい加減な殺陣だけど、日本刀は使っていてもまったく別物でしょ？
カンフーや西洋剣術やブレイクダンスや体操なんかが
ゴチャマゼになった分類不能なアクションだもん。
「孔雀王」よりもショボイワイヤーワークなんかも含めてご愛嬌として見れるけどな(w
俺はあのシーンを見てるとウキウキするんだよな。
確かにまっとうなアクション映画として見た場合はグダグダだけど、
さまざまなナンバーに乗せてノリノリで
手や足や首なんかがポンポン飛んでゆくのは
むしろ、ミュージカル映画のダンスシーンに
近いんじゃないかと言う気がする。
残酷と言えば残酷だけど描写もマンガなんでグロさ感じないけど。
同じマンガなら「イッチー&スクラッチー」の方がずっと残酷だし、
ノリとしてはサウスパークの残酷さと同じノリなんじゃないかな？
また、時代劇になれた日本人から見れば「SWEP4」と並ぶくらい、
いい加減な殺陣だけど、日本刀は使っていてもまったく別物でしょ？
カンフーや西洋剣術やブレイクダンスや体操なんかが
ゴチャマゼになった分類不能なアクションだもん。
「孔雀王」よりもショボイワイヤーワークなんかも含めてご愛嬌として見れるけどな(w
納豆の例えが何回か出てきてるどさ、俺から言わせればキルビルは納豆的にみても納豆感が足りないんだよね。
なんて言うの、これの素ネタになったような「直撃！地獄拳」が天然の藁に包まれたネチョネチョの納豆なら、キルビルはスーパーで売ってるような発砲スチロールにパックされた納豆って感じ。
なんて言うの、これの素ネタになったような「直撃！地獄拳」が天然の藁に包まれたネチョネチョの納豆なら、キルビルはスーパーで売ってるような発砲スチロールにパックされた納豆って感じ。
716 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 22:08 ID:E85Sa3EG
殺陣がミュージカルだと言うのはうまいな。そこが魅力かも
717 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 22:13 ID:DrfpN1Ev
>>706
おお、同じ感覚の人がいたか。俺もあそこでなぜか涙がでたぞ。
自分でもなぜかわからん。別に悲しいわけでも悔しいわけでも
怒ってるわけでもなかったんだが。っていうか、口元はニヤニヤ
していながら泣いてるし（自分でもｷﾓｲと思うが）
他でも泣きそうになった場面はあるが、自分でもその感情を説明
しようと思ってもうまくできない。具体的な喜怒哀楽の感情とは直接に
結びついてないんだ。
しいていえば、純粋にスゴイ音楽を聴いたときの感動の涙に近い。
それもクラシックやジャズのように歌詞のない音楽で。キルビルで
喚起される感動の質はとても抽象性が高くてうまく言葉で表せないんだ。
正直、映画でそんな気持ちになったのは生まれて初めてだったので
実に奇妙な感覚だったよ。
おお、同じ感覚の人がいたか。俺もあそこでなぜか涙がでたぞ。
自分でもなぜかわからん。別に悲しいわけでも悔しいわけでも
怒ってるわけでもなかったんだが。っていうか、口元はニヤニヤ
していながら泣いてるし（自分でもｷﾓｲと思うが）
他でも泣きそうになった場面はあるが、自分でもその感情を説明
しようと思ってもうまくできない。具体的な喜怒哀楽の感情とは直接に
結びついてないんだ。
しいていえば、純粋にスゴイ音楽を聴いたときの感動の涙に近い。
それもクラシックやジャズのように歌詞のない音楽で。キルビルで
喚起される感動の質はとても抽象性が高くてうまく言葉で表せないんだ。
正直、映画でそんな気持ちになったのは生まれて初めてだったので
実に奇妙な感覚だったよ。
>>673
別にそう言われても、笑うだけだけど。
技巧を尽くしていけられた生け花を喜ぶのも、野の草を好むのも、
そこに上下があるとは思わない。
自分の嗜好を徒に誇り、他人を見下すような言を吐く人間の心底こそ、
かなり安っぽいのじゃないの。
> 何の苦労もなく刀を手にし、あっけなくイシイを倒しちゃうでしょ?
刀をくれたから感動したわけではないのだけどｗ
感情コントロールのための段取を見せられるのは、退屈なことかもよ。
作り手の手の平の上で、計算どおりの感動をすることが、そんなに誇らしいのかな。
別にそう言われても、笑うだけだけど。
技巧を尽くしていけられた生け花を喜ぶのも、野の草を好むのも、
そこに上下があるとは思わない。
自分の嗜好を徒に誇り、他人を見下すような言を吐く人間の心底こそ、
かなり安っぽいのじゃないの。
> 何の苦労もなく刀を手にし、あっけなくイシイを倒しちゃうでしょ?
刀をくれたから感動したわけではないのだけどｗ
感情コントロールのための段取を見せられるのは、退屈なことかもよ。
作り手の手の平の上で、計算どおりの感動をすることが、そんなに誇らしいのかな。
719 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 22:23 ID:DrfpN1Ev
>この映画が普通に娯楽アクション映画として優れているとか言ってる馬鹿がいたけど、
>一体普段どういう映画を見てるんだろうかね。
別に。普通だよ。君が大好きだという映画を10個くらい挙げてみ。たぶん
その内のいくつかは俺も好きだといえるだろうね。特殊な映画オタでもないし、
スプラッターは嫌い。いわゆるB級C級映画をあえて面白がってみるというのも
あまり好きではない（時間の無駄に思えるので）。邦画は見ない。
>一体普段どういう映画を見てるんだろうかね。
別に。普通だよ。君が大好きだという映画を10個くらい挙げてみ。たぶん
その内のいくつかは俺も好きだといえるだろうね。特殊な映画オタでもないし、
スプラッターは嫌い。いわゆるB級C級映画をあえて面白がってみるというのも
あまり好きではない（時間の無駄に思えるので）。邦画は見ない。
720 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 22:30 ID:DrfpN1Ev
>刀をくれたから感動したわけではないのだけどｗ
わかる。そこも俺が泣きそうになったシーンだ。
なぜかはわからない。理屈では>>673の言うとおりだと思うんだが、
なぜか感動してしまう。なんというか、催眠術にかかって泣いている
ような感じに近いかもしれない。沖縄シーンまでに完全にタラの映像＆音楽
催眠にかかってしまって、青葉屋のシーンではもう恍惚とした状態になってる。
上の人がいってるように、殺陣はミュージカルのような感覚でみているね。
わかる。そこも俺が泣きそうになったシーンだ。
なぜかはわからない。理屈では>>673の言うとおりだと思うんだが、
なぜか感動してしまう。なんというか、催眠術にかかって泣いている
ような感じに近いかもしれない。沖縄シーンまでに完全にタラの映像＆音楽
催眠にかかってしまって、青葉屋のシーンではもう恍惚とした状態になってる。
上の人がいってるように、殺陣はミュージカルのような感覚でみているね。
721 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 23:00 ID:kocVLQHL
アンチの人！自分の映画鑑賞の幅を広げたいのでオススメの映画を教えて下さい。
決して煽りではありません。どうかよろしく。
決して煽りではありません。どうかよろしく。
別に残酷でも構わないし
殺陣が目茶苦茶でも観る上は問題無い
ﾒｯｾｰｼﾞが皆無でも全然OK
ｶﾄｰﾏｽｸの軍団もｶｯｺｲｲし
ﾙｰｼｰﾘｭｰもとっても素敵
正直ｽﾄｰﾘｰもあのくらいでいいと思うよ
でもね、前編だとしてもなんかあまりにも散漫過ぎじゃない？
理解不能だったけどなにか強烈に印象に残る映画とかも沢山あるじゃないですか
そういう類のものでも無いよねコレ
日曜の午後地方局でやってるカットされまくりの再放送映画の雰囲気が出てれば成功なのか？？？
殺陣が目茶苦茶でも観る上は問題無い
ﾒｯｾｰｼﾞが皆無でも全然OK
ｶﾄｰﾏｽｸの軍団もｶｯｺｲｲし
ﾙｰｼｰﾘｭｰもとっても素敵
正直ｽﾄｰﾘｰもあのくらいでいいと思うよ
でもね、前編だとしてもなんかあまりにも散漫過ぎじゃない？
理解不能だったけどなにか強烈に印象に残る映画とかも沢山あるじゃないですか
そういう類のものでも無いよねコレ
日曜の午後地方局でやってるカットされまくりの再放送映画の雰囲気が出てれば成功なのか？？？
見所はやっぱ少林寺三十六房のリュー・チャーフィー
>>719
特殊な映画オタでもない人間が俺の好きな映画の一つでも知ってるはずないと思うが。
特殊な映画オタでもない人間が俺の好きな映画の一つでも知ってるはずないと思うが。
725 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 23:21 ID:DrfpN1Ev
727 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 23:24 ID:DrfpN1Ev
＞理解不能だったけどなにか強烈に印象に残る映画とかも沢山あるじゃないですか
そういう類のものでも無いよねコレ
いやいや、理解不能かどうかはおいといて、少なからぬ人に
とって正に「強烈に印象に残る映画」なのですよ、これは。
リピーターが多いのがその証拠。
＞でもね、前編だとしてもなんかあまりにも散漫過ぎじゃない？
そう。冷静に分析するとバラバラの印象が強いね。
でも、感動したという人はそれを「散漫」とは受け取らず、
「緩急の妙」とうけとるのだよ。
感情をあっちこっちに強引に持っていかれて脳をかき回される
ような感じ。
そういう類のものでも無いよねコレ
いやいや、理解不能かどうかはおいといて、少なからぬ人に
とって正に「強烈に印象に残る映画」なのですよ、これは。
リピーターが多いのがその証拠。
＞でもね、前編だとしてもなんかあまりにも散漫過ぎじゃない？
そう。冷静に分析するとバラバラの印象が強いね。
でも、感動したという人はそれを「散漫」とは受け取らず、
「緩急の妙」とうけとるのだよ。
感情をあっちこっちに強引に持っていかれて脳をかき回される
ような感じ。
とりあえず初心者にも分かり易いタイプの変な映画として
陽炎座あたりでも観ておけ。
その段階を既にクリアしていてレザボアあたりの作品が好きな奴は
犯罪映画史上に燦然と輝くウォルシュの白熱でも観て、
その泣き笑いが混在したクレイジーな狂気に震えろ。
陽炎座あたりでも観ておけ。
その段階を既にクリアしていてレザボアあたりの作品が好きな奴は
犯罪映画史上に燦然と輝くウォルシュの白熱でも観て、
その泣き笑いが混在したクレイジーな狂気に震えろ。
白熱はあまり観ているものが少ないと踏んだんだがな。
そんなこというからには当然見た上でキル・ビルいいとかいってんだろな。
そんなこというからには当然見た上でキル・ビルいいとかいってんだろな。
>>730
犯罪映画としては結構有名じゃないですか？
ある意味あれもカラーで撮ったらマンガみたいな映画だと思いますよ。
主人公のキャラクター濃すぎだし(w
私は変な映画と言えばマルコ・フェレーリの「最後の晩餐」とか好きですが…。
犯罪映画としては結構有名じゃないですか？
ある意味あれもカラーで撮ったらマンガみたいな映画だと思いますよ。
主人公のキャラクター濃すぎだし(w
私は変な映画と言えばマルコ・フェレーリの「最後の晩餐」とか好きですが…。
答えてくれた人どうもありがとうございます。
自分としては、ﾀﾗﾝﾃｨｰﾉ自体にそんな興味は無いし
映画も観るけど特別詳しくはありません。
でも所謂全米が泣いちゃう超大作には「ケッ」という気分、
B級映画をオモシロがって観るのもそれなりに嫌いではないつもり。
（まぁそれもバカバカしくてかえって有名なモノばかりですが）
で、ｷﾙﾋﾞﾙという映画には、なにかすごい期待をしていたので
「え、終わり？嘘だろー…」というのが強いんですよね。
ビデオになったらもう一度借りてみようかなー
自分としては、ﾀﾗﾝﾃｨｰﾉ自体にそんな興味は無いし
映画も観るけど特別詳しくはありません。
でも所謂全米が泣いちゃう超大作には「ケッ」という気分、
B級映画をオモシロがって観るのもそれなりに嫌いではないつもり。
（まぁそれもバカバカしくてかえって有名なモノばかりですが）
で、ｷﾙﾋﾞﾙという映画には、なにかすごい期待をしていたので
「え、終わり？嘘だろー…」というのが強いんですよね。
ビデオになったらもう一度借りてみようかなー
733 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 23:56 ID:DrfpN1Ev
レボボアは好きだよ。もちろんパルプもね。特にタラの信者ではない。
その両者も凄く好きというわけではない。
それから、別にキルビルファンに勧める映画じゃなくて、
君が好きな映画をききたいんだけど。まあ、正直には答えづらいか。
俺が他に大好きな映画を適当にあげると、
・アマデウス
・コンタクト
・フェイスオフ
・ブレードランナー
・ミッドナイトラン
・ロンリーガイ（他スティーブマーチン物）
・天国から来たチャンピョン
・雨に歌えば
・ダイハード
ドラマでは、
・ER
・スタートレックTNG
な？極々普通だろ？
その両者も凄く好きというわけではない。
それから、別にキルビルファンに勧める映画じゃなくて、
君が好きな映画をききたいんだけど。まあ、正直には答えづらいか。
俺が他に大好きな映画を適当にあげると、
・アマデウス
・コンタクト
・フェイスオフ
・ブレードランナー
・ミッドナイトラン
・ロンリーガイ（他スティーブマーチン物）
・天国から来たチャンピョン
・雨に歌えば
・ダイハード
ドラマでは、
・ER
・スタートレックTNG
な？極々普通だろ？
734 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:00 ID:OT8E1ZlQ
エノケンちゃっきり金太みてない奴は
日本家屋の舞台装置使った映画の何を語っても無駄(w
日本家屋の舞台装置使った映画の何を語っても無駄(w
芸術ってのが作者のイメージをいかに具現化するか、ということなら、
これはまたかなり上出来な芸術作品なんじゃないだろか。
村上某の作品に億の値が付く時代なんだし、もうどんなモンがウケても
驚かないよ、俺は。
これはまたかなり上出来な芸術作品なんじゃないだろか。
村上某の作品に億の値が付く時代なんだし、もうどんなモンがウケても
驚かないよ、俺は。
737 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:05 ID:DNTyBEqM
「自分以外の全員がこの映画をつまらないといっても
自分はこの映画が好きだ」位の事を言い切ってる信者なら
まだ格好いいんだけど
このスレの信者のやってることは映画批評じゃなくて
アンチ批判だからな。
あんまり格好良くないよ。
自分はこの映画が好きだ」位の事を言い切ってる信者なら
まだ格好いいんだけど
このスレの信者のやってることは映画批評じゃなくて
アンチ批判だからな。
あんまり格好良くないよ。
とりあえず評価しない人を馬鹿にするのは良くないな。
でも今度続編が出たら、大衆が今回この映画を見て
どう感じたかが良く分かるだろうね。
でも今度続編が出たら、大衆が今回この映画を見て
どう感じたかが良く分かるだろうね。
次作の興収を乞うご期待ってとこかね。
落ち込むのは間違いないが、どれほどの落ち込みか。
落ち込むのは間違いないが、どれほどの落ち込みか。
742 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:10 ID:OT8E1ZlQ
ま、日本の邦画ヲタ>>>>>>>>超えられない壁(決して文化性ではない)>>>>>>>>>>米のヲタ(タラ含めて)
なのは自明なのだが(w
そもそも、キルビルなんてゴミに感動できる奴は幼児w
なのは自明なのだが(w
そもそも、キルビルなんてゴミに感動できる奴は幼児w
しかし、信者は興行収入とか、
よくそんなこと堂々と書けるな。逆に素晴らしいな。
ハリウッド映画的な価値観に何の意味がある？
その価値観を持ち出してキルビルを絶賛するあんたは何がしたい？
「売れた音楽＝良い音楽」という価値観を持ち出すのにどれだけの意味が？
映画好きの価値観には意味がないのかぃ？
違う何かを批判するときはまた違う既存の価値観を持ってくる？
せめて「私の価値観ではある意味最高でしたが、
幸か不幸か私にはキルビル以外の想像力がなかったのでしょう」
くらい謙虚になっていろいろ考えて話して生きてくれ。
よくそんなこと堂々と書けるな。逆に素晴らしいな。
ハリウッド映画的な価値観に何の意味がある？
その価値観を持ち出してキルビルを絶賛するあんたは何がしたい？
「売れた音楽＝良い音楽」という価値観を持ち出すのにどれだけの意味が？
映画好きの価値観には意味がないのかぃ？
違う何かを批判するときはまた違う既存の価値観を持ってくる？
せめて「私の価値観ではある意味最高でしたが、
幸か不幸か私にはキルビル以外の想像力がなかったのでしょう」
くらい謙虚になっていろいろ考えて話して生きてくれ。
お金のかかったシックスストリングサムライみたいなのが観れると思ってたのに！
納豆は毛嫌いする人間もいるが食品として優れているのは確かな一方、
キルビルはアクション娯楽映画としても中途半端だし毛嫌いする奴も多い。
だから、結局好き派も嫌い派も歩み寄りは不可能ってことね。
748 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:18 ID:DNTyBEqM
>>738 >>739
うーんと、少なくとも、ｱﾝﾁの人の方が圧倒的に観客批判をやってる
と思うんだが。ｱﾝﾁ側のレスをちょっと見返してみ？「馬鹿」「白痴」
とかよく出てくるね。ほら、>>742 >>744にも出てきたし。ま、ｱﾝﾁスレ
だからしょうがないといえばしょうがないがｗ
俺を含めてキルビルファンの大半は、「嫌いな奴がいるのも理解できる」
というスタンスだと思うが。だから、キルビル嫌いだからといってその感覚
がおかしいとか鑑賞眼が幼稚だとか批判するつもりは毛頭ないわけだが。
うーんと、少なくとも、ｱﾝﾁの人の方が圧倒的に観客批判をやってる
と思うんだが。ｱﾝﾁ側のレスをちょっと見返してみ？「馬鹿」「白痴」
とかよく出てくるね。ほら、>>742 >>744にも出てきたし。ま、ｱﾝﾁスレ
だからしょうがないといえばしょうがないがｗ
俺を含めてキルビルファンの大半は、「嫌いな奴がいるのも理解できる」
というスタンスだと思うが。だから、キルビル嫌いだからといってその感覚
がおかしいとか鑑賞眼が幼稚だとか批判するつもりは毛頭ないわけだが。
749 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:19 ID:OT8E1ZlQ
ま、キルビルなんてゴミ、中学生が洋楽聞くキッカケのダサ・パクリ邦楽くらいの
作用があれば映画的には十分だなw
作用があれば映画的には十分だなw
昨日見に行ってきてきたんだが、
始まってまもなく、これはダメな人は徹底的にダメだろうな、と思ったよ。
ついて行けないとか以前に、つまらないだろうと思った。
だからアンチの意見はわかる。
よりよいものを追求している人ほどダメなんじゃないの、この映画。
このスレの流れを見ても、信者とアンチは平行線で、交わるところがないね。
信者は言ってみれば「あれでいい」と満足しているわけだから。
始まってまもなく、これはダメな人は徹底的にダメだろうな、と思ったよ。
ついて行けないとか以前に、つまらないだろうと思った。
だからアンチの意見はわかる。
よりよいものを追求している人ほどダメなんじゃないの、この映画。
このスレの流れを見ても、信者とアンチは平行線で、交わるところがないね。
信者は言ってみれば「あれでいい」と満足しているわけだから。
>>738
別にアンチ批判をしてもしょうが無いけどな
ただ「事実誤認」があまりにも多かったから指摘したまで（データも見ないで
「ヒットさせられなかった」とか言っているんでなw）
結局、アンチも自分の世界に凝り固まっているだけじゃないの？
>>742
君、「無知の知」という言葉は知っているか？
別にアンチ批判をしてもしょうが無いけどな
ただ「事実誤認」があまりにも多かったから指摘したまで（データも見ないで
「ヒットさせられなかった」とか言っているんでなw）
結局、アンチも自分の世界に凝り固まっているだけじゃないの？
>>742
君、「無知の知」という言葉は知っているか？
どうでも良いけど、何でファン（ヲタでも良いけど）の事を
「信者」
という言い回しをする人が居るのかな・・・・・・・・・・
「信者」
という言い回しをする人が居るのかな・・・・・・・・・・
754 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:24 ID:DNTyBEqM
＞「売れた音楽＝良い音楽」という価値観を持ち出すのにどれだけの意味が？
別に売れたからｲｲ映画だとは全く思わないが。単にｱﾝﾁの事実誤認は
訂正しないとね。
俺自体は、音楽もヒットチャートには全く関心がない人間だけどな。
好きな音楽がクラシックやらゴシックメタルやらジャズやらだからｗ
別に売れたからｲｲ映画だとは全く思わないが。単にｱﾝﾁの事実誤認は
訂正しないとね。
俺自体は、音楽もヒットチャートには全く関心がない人間だけどな。
好きな音楽がクラシックやらゴシックメタルやらジャズやらだからｗ
755 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:25 ID:OT8E1ZlQ
757 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:29 ID:OT8E1ZlQ
>>747
プログラムピクチャーあたりでは全然浅いよ、ボクちゃん?(w
プログラムピクチャーあたりでは全然浅いよ、ボクちゃん?(w
> 君、「無知の知」という言葉は知っているか？
「知クンは無知です」ということでつね
「知クンは無知です」ということでつね
>>756
なあ、いいかげん、無根拠に断言するのやめねえ？
なあ、いいかげん、無根拠に断言するのやめねえ？
762 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:35 ID:DNTyBEqM
>>752
それは公開当時の本スレを読めば一目で納得できることだった。
あれは「信者」以外の何者でもなかった。今でもたまにそういうカキコする低脳が多少いるが。
君は言葉の感覚がおかしいよ。相変わらず人格攻撃ばっかだし。
「信者」という言葉は、それのみを信じて他は一切排斥するような人
のことだ。先にもいったように、キルビルファンの大半は「嫌いな奴がいるのも
わかる」というスタンスだと思うが？本スレで、ここでアンチがファンに対して
やってるようなバッシング書き込み（例えば、「キルビルがつまらないと言ってる
奴は低脳馬鹿で、映画の見方を知らない厨房」のような）がいくつあった？
それは公開当時の本スレを読めば一目で納得できることだった。
あれは「信者」以外の何者でもなかった。今でもたまにそういうカキコする低脳が多少いるが。
君は言葉の感覚がおかしいよ。相変わらず人格攻撃ばっかだし。
「信者」という言葉は、それのみを信じて他は一切排斥するような人
のことだ。先にもいったように、キルビルファンの大半は「嫌いな奴がいるのも
わかる」というスタンスだと思うが？本スレで、ここでアンチがファンに対して
やってるようなバッシング書き込み（例えば、「キルビルがつまらないと言ってる
奴は低脳馬鹿で、映画の見方を知らない厨房」のような）がいくつあった？
売れたものってのは、それだけ多くの人に受け入れられたってことだから
（宣伝で騙された可能性ももちろんあるが）、相応の価値は認めても
いいんじゃないかと思う。
でも個人的に「タイタニック」や「踊る大捜査線MOVIE」はクソ。
（宣伝で騙された可能性ももちろんあるが）、相応の価値は認めても
いいんじゃないかと思う。
でも個人的に「タイタニック」や「踊る大捜査線MOVIE」はクソ。
764 ：762：03/11/18 00:37 ID:DNTyBEqM
おっと、引用符をつけ忘れた。
＞それは公開当時の本スレを読めば一目で納得できることだった。
＞あれは「信者」以外の何者でもなかった。今でもたまにそういうカキコする低脳が多少いるが。
という>>756に対する意見な。
＞それは公開当時の本スレを読めば一目で納得できることだった。
＞あれは「信者」以外の何者でもなかった。今でもたまにそういうカキコする低脳が多少いるが。
という>>756に対する意見な。
>>762
それは大きな勘違い。
公開当時は「これがわからないなんて可哀想・・・」とか、
取るに足らない部分を取り上げて「あそこが最高！！」とか、
まるで教祖を崇め、教祖を論理的に攻撃する者さえ排他する
一つの狂信的コミュニティーが形成されていた。
それは大きな勘違い。
公開当時は「これがわからないなんて可哀想・・・」とか、
取るに足らない部分を取り上げて「あそこが最高！！」とか、
まるで教祖を崇め、教祖を論理的に攻撃する者さえ排他する
一つの狂信的コミュニティーが形成されていた。
766 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:39 ID:OT8E1ZlQ
キルビルはリスペクト映画だとしても抜けが多すぎる駄作だってことだな。
タラの勉強不足だとも言える。もはやヲタでもなく臭いだけなんだよなw
タラの勉強不足だとも言える。もはやヲタでもなく臭いだけなんだよなw
例えば
413 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/11/17 18:40 6kQJwSa7
職場の奴が昨日見て「つまらなかった、寝そうになった」
と言ってたのを横で聞いて思わず反論しそうになったが
「マトリックスのが全然面白かったよ」と付け加えたのを聞いて
基本的に価値観が違うことが理解できたのでスルーしますた。
こんな感じのレスを更に盲目にしたようなのが８割を占めていたね、当初は。
413 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/11/17 18:40 6kQJwSa7
職場の奴が昨日見て「つまらなかった、寝そうになった」
と言ってたのを横で聞いて思わず反論しそうになったが
「マトリックスのが全然面白かったよ」と付け加えたのを聞いて
基本的に価値観が違うことが理解できたのでスルーしますた。
こんな感じのレスを更に盲目にしたようなのが８割を占めていたね、当初は。
769 ：762：03/11/18 00:42 ID:DNTyBEqM
俺も公開当時から本スレをみているが、
＞公開当時は「これがわからないなんて可哀想・・・」とか、
こんなレスは記憶にない。っていうかほとんどないだろ？
アンチの側の売り言葉に買い言葉だったらあったかもしれんが。
嘘はいかんよ。
＞取るに足らない部分を取り上げて「あそこが最高！！」とか、
それからこれは大きなお節介だね。君がつまらない部分を他人が
最高といったら途端に「信者」扱いか？なぜ、単なる感覚の違いと
して片づけられない？
＞公開当時は「これがわからないなんて可哀想・・・」とか、
こんなレスは記憶にない。っていうかほとんどないだろ？
アンチの側の売り言葉に買い言葉だったらあったかもしれんが。
嘘はいかんよ。
＞取るに足らない部分を取り上げて「あそこが最高！！」とか、
それからこれは大きなお節介だね。君がつまらない部分を他人が
最高といったら途端に「信者」扱いか？なぜ、単なる感覚の違いと
して片づけられない？
>>769
公開当時から本スレにいてその異常性に気付かなかったとすれば、
あなた自身がそのコミュニティーに組み込まれていたとしか
考えられませんよ。それほどあの光景は凄まじかった。
何でもかんでも「タラの意図じゃん」と一つの反論に７レスくらいかけて
封殺していた。
公開当時から本スレにいてその異常性に気付かなかったとすれば、
あなた自身がそのコミュニティーに組み込まれていたとしか
考えられませんよ。それほどあの光景は凄まじかった。
何でもかんでも「タラの意図じゃん」と一つの反論に７レスくらいかけて
封殺していた。
772 ：762：03/11/18 00:47 ID:DNTyBEqM
＞こんな感じのレスを更に盲目にしたようなのが８割を占めていたね、当初は。
君ね、嘘はいい加減にしろって。まともに議論したいのならね。
単にバッシングしたいだけというのならスルーするけどな。
http://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067162768.html
これが公開直後の過去ログだ。まだアンチスレと分かれていないから、むしろ
否定的意見のほうが多いくらいかもな。
君ね、嘘はいい加減にしろって。まともに議論したいのならね。
単にバッシングしたいだけというのならスルーするけどな。
http://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067162768.html
これが公開直後の過去ログだ。まだアンチスレと分かれていないから、むしろ
否定的意見のほうが多いくらいかもな。
>>771
うん、ぱっと見そうだね。
だけど、普通の人間ならその裏に鼻持ちならぬ選別の意識が
働いているのを見逃さないだろうし、何より彼は映画について殆ど
知識も鑑賞眼もないことが文章から伝わってくる。
「スルーしました」ってのも「見逃してやった」と同義で使われてるしね。
うん、ぱっと見そうだね。
だけど、普通の人間ならその裏に鼻持ちならぬ選別の意識が
働いているのを見逃さないだろうし、何より彼は映画について殆ど
知識も鑑賞眼もないことが文章から伝わってくる。
「スルーしました」ってのも「見逃してやった」と同義で使われてるしね。
＞単なる感覚の違いとして片づけられない？
さんざんこちらはつまらないものはつまらないとかたずけてるんですが。
さんざんこちらはつまらないものはつまらないとかたずけてるんですが。
>>770
そこまで言うなら、具体的にあげてみないと。
そこまで言うなら、具体的にあげてみないと。
>>773
おいおい・・・
おいおい・・・
778 ：762：03/11/18 00:52 ID:DNTyBEqM
http://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1066894186.html これが公開初日
http://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067095224.html 初日の深夜
＞ID:j/f/ukhr
何にしても、キルビルファンは、「嫌いな奴がいるのもわかる」という
人が多数だというのは間違いない。逆に、キルビル嫌いは君のように
ファンを平気で「低脳」呼ばわりしたりするけどなｗ
http://rikuz.at.infoseek.co.jp/kill/1067095224.html 初日の深夜
＞ID:j/f/ukhr
何にしても、キルビルファンは、「嫌いな奴がいるのもわかる」という
人が多数だというのは間違いない。逆に、キルビル嫌いは君のように
ファンを平気で「低脳」呼ばわりしたりするけどなｗ
779 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 00:58 ID:DNTyBEqM
＞だけど、普通の人間ならその裏に鼻持ちならぬ選別の意識が
＞働いているのを見逃さないだろうし、何より彼は映画について殆ど
鼻持ちならぬ選別の意識？
たかが、映画の趣味で 「選 別 の 意 識 」？？？？
「面白くない人がいるのもわかる」という言葉からそんなもんを
勝手にかぎ取ってしまうのか？君大丈夫か？
ちょっとナイーブ過ぎないか？
「面白いと思えない奴は映画を見る権利なし」とでも言われたなら
そう感じるのもわかる気はするけどな。
結局、キルビルを楽しめなかった自分が悔しいのか？
＞働いているのを見逃さないだろうし、何より彼は映画について殆ど
鼻持ちならぬ選別の意識？
たかが、映画の趣味で 「選 別 の 意 識 」？？？？
「面白くない人がいるのもわかる」という言葉からそんなもんを
勝手にかぎ取ってしまうのか？君大丈夫か？
ちょっとナイーブ過ぎないか？
「面白いと思えない奴は映画を見る権利なし」とでも言われたなら
そう感じるのもわかる気はするけどな。
結局、キルビルを楽しめなかった自分が悔しいのか？
780 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 01:01 ID:OT8E1ZlQ
選別というか、粋・無粋という差別化は
この程度のネタの知れた作品にしては、常にあったと思うがナw
この程度のネタの知れた作品にしては、常にあったと思うがナw
781 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 01:02 ID:PvoFsIZc
＞＞７２１です。 ＞＞７３３さん答えて下さってありがとう！。
俺は熱心な映画ファンとゆうわけではではありませんがキルビルは気に入りました。
今まで好きになった映画は・・・・・・・。
タクシードライバー
ドゥ ザ ライトシング
ワグ ザ ドッグ
時計仕掛けのオレンジ
２００１年宇宙の旅
フルメタルジャケット
メメント
バッファロー６６
スモーク
影武者
イージーライダー
エレファントマン、砂の惑星以外のリンチ作品
トゥルーロマンス、フォールームス以外のタランティーノ作品
・・・・・・・・・・・・・・こんなとこです。
＞＞７３３さんの上げた作品ではダイハード以外観てないので参考にします。
ありがとう！！。
俺は熱心な映画ファンとゆうわけではではありませんがキルビルは気に入りました。
今まで好きになった映画は・・・・・・・。
タクシードライバー
ドゥ ザ ライトシング
ワグ ザ ドッグ
時計仕掛けのオレンジ
２００１年宇宙の旅
フルメタルジャケット
メメント
バッファロー６６
スモーク
影武者
イージーライダー
エレファントマン、砂の惑星以外のリンチ作品
トゥルーロマンス、フォールームス以外のタランティーノ作品
・・・・・・・・・・・・・・こんなとこです。
＞＞７３３さんの上げた作品ではダイハード以外観てないので参考にします。
ありがとう！！。
782 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 01:03 ID:DNTyBEqM
>>781
俺はアンチじゃないよ。キルビルファンだよ（信者じゃないけどなｗ）。
俺はアンチじゃないよ。キルビルファンだよ（信者じゃないけどなｗ）。
783 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 01:17 ID:xG40bw6P
キルビルは「納豆巻き」だと思う。または、「ブルーチーズ入り6Ｐチーズ」
納豆の味を知って欲しいけど、万人受けする味じゃないから
ご飯で巻いてネバネバ感を無くし、シソで臭みを消してみた。
つまり、「バカ映画の風味を取り入れつつ、アクション映画として楽しめるようにした」
普段のご飯に飽きて、たまにはクセのある味のものを食べてみたい。
でもキワモノは勘弁して欲しい。それくらいの人が見るとちょうどいい。
逆に、普通のご飯を食べたい人はマズイと思うし、キワモノを食べ慣れてる人は物足りなく感じる。
納豆の味を知って欲しいけど、万人受けする味じゃないから
ご飯で巻いてネバネバ感を無くし、シソで臭みを消してみた。
つまり、「バカ映画の風味を取り入れつつ、アクション映画として楽しめるようにした」
普段のご飯に飽きて、たまにはクセのある味のものを食べてみたい。
でもキワモノは勘弁して欲しい。それくらいの人が見るとちょうどいい。
逆に、普通のご飯を食べたい人はマズイと思うし、キワモノを食べ慣れてる人は物足りなく感じる。
784 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 01:19 ID:DNTyBEqM
ID:j/f/ukhr は嘘がバレて黙っちゃったか。
だいたい半分が内容に関する質疑応答、1/4が単に面白かった
という感想、1/4がつまらなかったという感想という感じか。
「これがわからないなんて可哀想・・・」という類のレスはどこにある？
ない、、、よね？少なくとも、
＞こんな感じのレスを更に盲目にしたようなのが８割を占めていたね、当初は。
というのが嘘だというのは自覚してくれよ。
ヒットしたかどうかにしてもなぜアンチは事実をねじ曲げてまでバッシング
しようとするのだろうね？
だいたい半分が内容に関する質疑応答、1/4が単に面白かった
という感想、1/4がつまらなかったという感想という感じか。
「これがわからないなんて可哀想・・・」という類のレスはどこにある？
ない、、、よね？少なくとも、
＞こんな感じのレスを更に盲目にしたようなのが８割を占めていたね、当初は。
というのが嘘だというのは自覚してくれよ。
ヒットしたかどうかにしてもなぜアンチは事実をねじ曲げてまでバッシング
しようとするのだろうね？
というかキルビル原理主義者はキルビルがそれなりに罵倒を
浴びて当然な映画であるがゆえにそういうものも楽しめる自分に
酔ってるのが普通のファンとの違いなんだから批判意見を封殺なんて
ありえないだろ。
浴びて当然な映画であるがゆえにそういうものも楽しめる自分に
酔ってるのが普通のファンとの違いなんだから批判意見を封殺なんて
ありえないだろ。
>>673
＞＞しかし見る人の感情に訴えるものも軽くしてしまいませんか?
そうは思わない。タラの作る映像ってザラザラしてて妙にリアルだと
思わないか？「タラは映画を消臭、軽量化している」って書いたけど、
それはハリウッド映画とかとは違って、あくまで現代を描写するための
ポップ化作業なんだよ。タラが大好きな西部劇やチャンバラやカンフー
を描いても、それは本物じゃない。本物じゃないことに人一倍自覚的で
辛辣だからこそ、タラの映画は軽薄に見えつつも逆説的にリアルなんだよ。
あと主役のユマ・サーマンに華がないっていう意見があるけど、
あの美人でも不美人でもない感じがいいと思うなぁ。あーゆー顔の
お母さんってよくいそうじゃん。そういう絶妙のバランスがいいと
思うんだけど。
＞＞しかし見る人の感情に訴えるものも軽くしてしまいませんか?
そうは思わない。タラの作る映像ってザラザラしてて妙にリアルだと
思わないか？「タラは映画を消臭、軽量化している」って書いたけど、
それはハリウッド映画とかとは違って、あくまで現代を描写するための
ポップ化作業なんだよ。タラが大好きな西部劇やチャンバラやカンフー
を描いても、それは本物じゃない。本物じゃないことに人一倍自覚的で
辛辣だからこそ、タラの映画は軽薄に見えつつも逆説的にリアルなんだよ。
あと主役のユマ・サーマンに華がないっていう意見があるけど、
あの美人でも不美人でもない感じがいいと思うなぁ。あーゆー顔の
お母さんってよくいそうじゃん。そういう絶妙のバランスがいいと
思うんだけど。
批判意見が「封殺」されるものだと思っているお前がアフォだってことはよくわかるよ。
＞786
ブライドが絶世の美人だったら病院ﾚｲﾌﾟが痛々し過ぎる。
ブライドが絶世の美人だったら病院ﾚｲﾌﾟが痛々し過ぎる。
キルビルが「普通の映画ファン」から罵倒を浴びて当然という前提が間違っている。
そもそも「普通の映画ファン」とはなんだ？ 具体的なようでいて実に抽象的だ。
じゃあ、「キルビルファン」は特殊なのかというと、それも疑問。
でも、本当はみんなわかっているんだろ？ 単に嗜好の違いがあるだけで
みな一様に「普通の映画ファン」だということを。
対立構造を作るためだけのラベル張りにはもうウンザリだよ。
話がいつまでもループするだけだから。
そもそも「普通の映画ファン」とはなんだ？ 具体的なようでいて実に抽象的だ。
じゃあ、「キルビルファン」は特殊なのかというと、それも疑問。
でも、本当はみんなわかっているんだろ？ 単に嗜好の違いがあるだけで
みな一様に「普通の映画ファン」だということを。
対立構造を作るためだけのラベル張りにはもうウンザリだよ。
話がいつまでもループするだけだから。
病院にいた頃と沖縄での顔、表情のｷﾞｬｯﾌﾟがすごい。
絶世の美女が珍妙な日本語を話してトラックスーツで刀振り回すのにはちょっと引く
よく考えりゃ、ダイハードとかウルトラマンとかって何十人って死者が
出てるんだよなぁ。でも痛みは感じない。
それらに比べればキルビルはいかに良心的か。
出てるんだよなぁ。でも痛みは感じない。
それらに比べればキルビルはいかに良心的か。
795 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 04:10 ID:G0G+p6WY
796 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 08:01 ID:OT8E1ZlQ
藻前、良心的という言葉の使い方間違ってるw
j/f/ukhr哀れ(w
798 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 09:45 ID:j/f/ukhr
というようなヒステリックな反応が多数でしたな
ふうさつ 0 【封殺】
（名）スル
思いこみで決めつけただけの自分の意見が、
的確なソースを持った反対意見の人間に論破された時に
j/f/ukhrが用いる負け惜しみ。
類義語=ヒステリック
（名）スル
思いこみで決めつけただけの自分の意見が、
的確なソースを持った反対意見の人間に論破された時に
j/f/ukhrが用いる負け惜しみ。
類義語=ヒステリック
ま、学生の自主制作映画を楽しむような感覚が必要だなｗ
801 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 11:02 ID:xfM1yl7n
つまんないね…
この映画はアカデミー賞の音楽部門の候補なんだが、自称専門家は何処が悪かったというのだろうか？
つーか、無料でも観たくない。
ｷﾙﾋﾞﾙｻﾝﾄﾗって過去の映画作品に使われた曲が多いような事本に書いてあったけど、
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞というのはそういう寄せ集め的なものでももらえるもんなの？
あと賞をとったとかって観る時参考にしたりする？
これは妄想なんですけど、監督に限って言えば
映画にまつわる賞って、欲しい人が獲れそうなの撮ってもらってるか
とにかく騒がれればもらえるような印象があるんですが。
ちょっとまとまらないな…
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞というのはそういう寄せ集め的なものでももらえるもんなの？
あと賞をとったとかって観る時参考にしたりする？
これは妄想なんですけど、監督に限って言えば
映画にまつわる賞って、欲しい人が獲れそうなの撮ってもらってるか
とにかく騒がれればもらえるような印象があるんですが。
ちょっとまとまらないな…
まぁ、このスレも「キルビルは傑作」ということで一応の結論が出たようだな。
キルビルは完封は出来なかったが完投勝利だ。
キルビルは完封は出来なかったが完投勝利だ。
キルビルファンの大半は「嫌いな奴がいるのもわかる」そぶりをすることで嫌いなやつらより自分を高めたつもりになっているというスタンス
この映画って、夫（ビル）に裏切られた妻（ブライド）が復讐する話だよな。
夫の浮気相手をバッタバッタとなぎ倒し、最後は夫も殺すと。
女性受けしないほうがおかしいよな。
夫の浮気相手をバッタバッタとなぎ倒し、最後は夫も殺すと。
女性受けしないほうがおかしいよな。
>>808
夫＝ビル ではないと思うよ。
おなかの子はビルの子だとは言ってたけど。
まぁそのあたりのことは2観ないとはっきり解らないかな。
俺はキルビル好きだけど、アカデミー賞よりラジー賞取って欲しいよ。
タラはラジー賞でも大喜びするんじゃないかな？ｗ
夫＝ビル ではないと思うよ。
おなかの子はビルの子だとは言ってたけど。
まぁそのあたりのことは2観ないとはっきり解らないかな。
俺はキルビル好きだけど、アカデミー賞よりラジー賞取って欲しいよ。
タラはラジー賞でも大喜びするんじゃないかな？ｗ
810 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 14:11 ID:Pe41tw9b
811 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：03/11/18 14:18 ID:+haYzfbk
８１１
映像としてはいろいろ粗の多い映画だけど、
結構ハートに響くストーリーだと思わないか？
結構ハートに響くストーリーだと思わないか？
つまりこの映画の本質は昼メロドラマなんだよ。
それをスタイリッシュなアクションとして撮ってるからカッコイイ。
それをスタイリッシュなアクションとして撮ってるからカッコイイ。
１が30億、2が15臆ぐらいだろ
[55]Re:マッチスティック・メン
gwin
予想のスタンスについては、改めて説明させていただきます。
私はとくに「変な日本」に対して嫌悪感を抱いているわけではありません。
変な日本の描写や私の価値観がオスカーに無関係であることももちろん
承知の上です。aさんが疑問に感じておられるのが本サイトの予想における
「キル･ビル」の軽視が原因でしたら、軽視の理由は以下にあげる通りです。
・純然たるアクション映画であること。
・チープ感を狙って演出していること。
・血が多く、一般向けではないこと。
・前後編公開によるハンデがあること。
・作品が期待通りの興収をあげていないこと。
などなど、オスカーを受賞するには致命的とも思える要素がいくつか見られま
す。もちろん、アカデミーにはタランティーノのファンが多く存在しますから、これ
らの不安要素を蹴散らしてノミネートを受ける可能性もあるでしょう。そういうサ
プライズがあるからこそ、アカデミー賞は面白いといえるのですが。
http://sb7.kir.jp/rbbs/mbbs.cgi?id=purio
キルビルは駄目映画だって。
専門家が言っているし。。。
gwin
予想のスタンスについては、改めて説明させていただきます。
私はとくに「変な日本」に対して嫌悪感を抱いているわけではありません。
変な日本の描写や私の価値観がオスカーに無関係であることももちろん
承知の上です。aさんが疑問に感じておられるのが本サイトの予想における
「キル･ビル」の軽視が原因でしたら、軽視の理由は以下にあげる通りです。
・純然たるアクション映画であること。
・チープ感を狙って演出していること。
・血が多く、一般向けではないこと。
・前後編公開によるハンデがあること。
・作品が期待通りの興収をあげていないこと。
などなど、オスカーを受賞するには致命的とも思える要素がいくつか見られま
す。もちろん、アカデミーにはタランティーノのファンが多く存在しますから、これ
らの不安要素を蹴散らしてノミネートを受ける可能性もあるでしょう。そういうサ
プライズがあるからこそ、アカデミー賞は面白いといえるのですが。
http://sb7.kir.jp/rbbs/mbbs.cgi?id=purio
キルビルは駄目映画だって。
専門家が言っているし。。。
>815
じゃあ、そいつが面白いと言ったらお前は信者になるのかと問いたい。
だいたい「専門家」ってなんだよ。「専門家」って。
じゃあ、そいつが面白いと言ったらお前は信者になるのかと問いたい。
だいたい「専門家」ってなんだよ。「専門家」って。
興行的に失敗してるのか？タランティのすごさっていうのは
マニアックでありながらも大衆受けするポピュラリティがあること
なんだけど。でも血がドバドバ出てる時点で、興行的に苦戦するのは
予想できたことだろうし。。微妙だなぁ。
マニアックでありながらも大衆受けするポピュラリティがあること
なんだけど。でも血がドバドバ出てる時点で、興行的に苦戦するのは
予想できたことだろうし。。微妙だなぁ。
はっきり言って成功していますよ。
>>819
あのデキにしてはな。
あのデキにしてはな。
816→815のまちがい
タランティーノも興行に対しては不安を持ってたと聞いたぞ。
本人の評価では、作品のデキとして成功してるんだろうが、
商業的な成功とそれが必ずしもピッタリ重ならないだろうぐらい分かってる。
日本で当たらなかったら終わりだと思ってたから、
あんなに露出して自ら宣伝マンと化していたんだろ。
広告費に換算するとカナリ貢献してるな、あれは。
何を観るか、決めるのにウルサイ映画好きよりも、
何を観るか、謳い文句だのＣＭだので決めてもらう一般客を多く取りめるかがキモでしょ。
本人の評価では、作品のデキとして成功してるんだろうが、
商業的な成功とそれが必ずしもピッタリ重ならないだろうぐらい分かってる。
日本で当たらなかったら終わりだと思ってたから、
あんなに露出して自ら宣伝マンと化していたんだろ。
広告費に換算するとカナリ貢献してるな、あれは。
何を観るか、決めるのにウルサイ映画好きよりも、
何を観るか、謳い文句だのＣＭだので決めてもらう一般客を多く取りめるかがキモでしょ。
バカ映画。スタイリッシュだのマニアックだの言ってるバカがいるから
タチが悪い。
タチが悪い。
825 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 22:55 ID:DNTyBEqM
と、このように、アンチは観客批判の人格攻撃を延々やり続けるのであった。
827 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 23:03 ID:DNTyBEqM
では、言い換えよう。
非キルビルファンは、このようにしつこく何度も何度も人格攻撃を
繰り返すのであった。
非キルビルファンは、このようにしつこく何度も何度も人格攻撃を
繰り返すのであった。
「非キルビルファン」でもラベルを貼ってるのと同じなのだが
「非キルビルファンの一部」ならいいんじゃない。長いが(w
〉〉８２８
それは意図的なもの、８２７は再びスタイリッシュに記号化してみせたというわけさ
ﾔｯﾃｸﾚﾙ！
それは意図的なもの、８２７は再びスタイリッシュに記号化してみせたというわけさ
ﾔｯﾃｸﾚﾙ！
サウスパーク久々に見て思ったけど、やっぱタラの映画もこんな
感じｗｗ良い意味で。タラの映画にメッセージ性や道徳観があるなん
て思ってる奴はお馬鹿。
感じｗｗ良い意味で。タラの映画にメッセージ性や道徳観があるなん
て思ってる奴はお馬鹿。
と、いう脳みそのレベルだからです。
834 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 23:36 ID:SxdpR4Xy
二ホンノォ、ミィナサァン、コンバンハ！
イツモ「KILL BILL」ノthread二カキコンデクレッテ
アリガトゴザマァス！
ミンナァ、モォットォモォットォ、イパァイイパァイ
カキコンデクラサァイ！
「最高におもしろかった！」オォゥ、Thanks a bunch!!!
「くだらねェ、クソ映画だな！」オケェイ、オケェイ!!!
ワタァシ、ニポンジン、ダイスゥキレェス!!!
モトイパァイネ、カイテネ！
イツモ「KILL BILL」ノthread二カキコンデクレッテ
アリガトゴザマァス！
ミンナァ、モォットォモォットォ、イパァイイパァイ
カキコンデクラサァイ！
「最高におもしろかった！」オォゥ、Thanks a bunch!!!
「くだらねェ、クソ映画だな！」オケェイ、オケェイ!!!
ワタァシ、ニポンジン、ダイスゥキレェス!!!
モトイパァイネ、カイテネ！
835 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 00:01 ID:KPCqAtVc
とりあえず、ポストモダンのいう「記号」って言葉は、何の意味もないなって
言っておく。もうちょっと言語で心情を表現しなさいってことの言い換えだ。
言っておく。もうちょっと言語で心情を表現しなさいってことの言い換えだ。
■井筒監督（良識映画人）のコメント
楽しめないものは楽しめない！
ジャンプスーツを開いて乳の下でさらしをまいて戦えば１星つけた！
点数： 0☆（全く楽しめない！）
■楊原京子（馬鹿女）のコメント
日本語で戦ったりしゃべったりするところが
ツッコミどころが多くて面白かった！
点数： 3☆（ツッコミどころがいっぱい！）
http://www.tv-asahi.co.jp/tiger/contents/100/039/jibara/index.html
井筒は所詮ただのエロジジイという解釈でよろしいか？
キルビル支持者の一部って
妙に軽薄にかしこぶるそぶりみせるけど、
まったく映画自体の魅力は語れていなくて、
本当に楽しめてるの？って思うよな。
なにが納豆だよ（ｗ
もう何が面白いのかわかんなくなっちゃってる
んじゃないかと。
きっと、このスレッドで必死になっているやつほど、
そいつの中でのキルビルってのは擁護のための擁護、
全然別物になっちゃってると思うよ。
よくもこれだけ醜い争いをネット上に確実に残してしまって
おいて、その客層も含めてこの映画が「最高」だなんて
ハッタリぶっこけるよなぁ。自分に酔っていることは確かだな。
少人数で必死になっているから、
キルビルの語り方がまったく同じでしょう。何度も何度も
同じ馬鹿の能書き聞かされてもいいかげん飽きるでしょ。
もっとキルビルを語れるやつはいないのかね？
きっと、このスレ読んで、逆にアンチ増えてるばかりだと思うよ。
まるでキルビルの無様なちゃんばらみたい。
妙に軽薄にかしこぶるそぶりみせるけど、
まったく映画自体の魅力は語れていなくて、
本当に楽しめてるの？って思うよな。
なにが納豆だよ（ｗ
もう何が面白いのかわかんなくなっちゃってる
んじゃないかと。
きっと、このスレッドで必死になっているやつほど、
そいつの中でのキルビルってのは擁護のための擁護、
全然別物になっちゃってると思うよ。
よくもこれだけ醜い争いをネット上に確実に残してしまって
おいて、その客層も含めてこの映画が「最高」だなんて
ハッタリぶっこけるよなぁ。自分に酔っていることは確かだな。
少人数で必死になっているから、
キルビルの語り方がまったく同じでしょう。何度も何度も
同じ馬鹿の能書き聞かされてもいいかげん飽きるでしょ。
もっとキルビルを語れるやつはいないのかね？
きっと、このスレ読んで、逆にアンチ増えてるばかりだと思うよ。
まるでキルビルの無様なちゃんばらみたい。
それにしても，おされ系雑誌はみなこの映画の特集を組んでるねぇ．
こうやって勘違いのアホウが増えていくわけだ．
こうやって勘違いのアホウが増えていくわけだ．
また来たの？
841 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 00:20 ID:D/dnn+fV
やっぱキルビルの良さは、現実逃避の気持ち良さでしょう。
色々凝り固まってどうしようもない世の中、彼女みたくムカつくやつをぶっ飛ばしたい、
そう思わなくても人と人の関わりがあれくらい軽いモノならなあという憧れは誰でも持ってると思う、
色々凝り固まってどうしようもない世の中、彼女みたくムカつくやつをぶっ飛ばしたい、
そう思わなくても人と人の関わりがあれくらい軽いモノならなあという憧れは誰でも持ってると思う、
と、観客批判が永遠にループされるワケだ。
進歩ねーな(w
進歩ねーな(w
えーと、上のは>>838へのコメントね。
844 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 00:25 ID:1kyZE3T+
あの～映画評論家はこの映画をどう評価してるだろう？
生前の淀川氏がこの映画見たらなんていうだろうな
生前の淀川氏がこの映画見たらなんていうだろうな
845 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 00:32 ID:grjyKObO
>>838＞ID:ufrMJhBN=ID:j/f/ukhr
まあ、日付が変わったので、また来たんだろうけど、君は、まず
>>756 >>765 >>768 >>770
で、大嘘のハッタリこいたことをまずあやまるべきじゃないか？
知らんぷりで通すつもりか？
>きっと、このスレッドで必死になっているやつほど、
興行成績の件にしても本スレの内容の件にしても、明らかな嘘を
ならべてバッシングしようとしている君のほうがよっぽど<< 必 死 >>
にみえるぞｗ
っていうか、君の一連の書き込みはどう見ても君自身のことを
いってるようにしか見えないがｗ
まあ、日付が変わったので、また来たんだろうけど、君は、まず
>>756 >>765 >>768 >>770
で、大嘘のハッタリこいたことをまずあやまるべきじゃないか？
知らんぷりで通すつもりか？
>きっと、このスレッドで必死になっているやつほど、
興行成績の件にしても本スレの内容の件にしても、明らかな嘘を
ならべてバッシングしようとしている君のほうがよっぽど<< 必 死 >>
にみえるぞｗ
っていうか、君の一連の書き込みはどう見ても君自身のことを
いってるようにしか見えないがｗ
嘘を吐く場合、すぐばれる嘘は、逆に自分の首を絞めます
釣りでは？
849 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 00:44 ID:gVL+1152
さっぱり魅力がわかんねー
特に日本人からしたらもう滅茶苦茶もいいとこだろ
強迫観念的に楽しんでるとしかおもえねー
特に日本人からしたらもう滅茶苦茶もいいとこだろ
強迫観念的に楽しんでるとしかおもえねー
>>838
単純に楽しめたんだが、タランティーノごときで、いろいろ
ぶっこかれてもらっても困るね。
観客批判は２ｃｈの常。ここでいろいろ言ってもしょうがないじゃん。
アンチがヲタに、ヲタがアンチに噛み付くなんてどこでもやってることでしょ。
単純に楽しめたんだが、タランティーノごときで、いろいろ
ぶっこかれてもらっても困るね。
観客批判は２ｃｈの常。ここでいろいろ言ってもしょうがないじゃん。
アンチがヲタに、ヲタがアンチに噛み付くなんてどこでもやってることでしょ。
851 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 01:00 ID:grjyKObO
＞アンチがヲタに、ヲタがアンチに噛み付くなんてどこでもやってることでしょ。
いや、キルビルに関しては、「俺はこの映画大好きだが大嫌いだという奴
がいるのもよくわかる」というスタンスが大多数だよ。
誰が見てもこれは好き嫌いがはっきり分かれる映画だろ、これは。
ID:ufrMJhBN=ID:j/f/ukhr が>>756 >>765 >>768 >>770 でデタラメこいたように、
「これがわからないなんて可哀想…」なんて言う奴はほとんどいないだろう。
いや、キルビルに関しては、「俺はこの映画大好きだが大嫌いだという奴
がいるのもよくわかる」というスタンスが大多数だよ。
誰が見てもこれは好き嫌いがはっきり分かれる映画だろ、これは。
ID:ufrMJhBN=ID:j/f/ukhr が>>756 >>765 >>768 >>770 でデタラメこいたように、
「これがわからないなんて可哀想…」なんて言う奴はほとんどいないだろう。
852 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 01:00 ID:nMg8iL/P
ほんとタランティーノは最高の釣り師だね！！
つーか、アンチが何を求めてるのかよくわからんな。
パルプ・フィクションみたいな偉そうな文学性を求めてんのかな？
パルプ・フィクションみたいな偉そうな文学性を求めてんのかな？
ワイルドゼロやシックスストリングサムライ程度でいい、それくらい面白く観れれば…
>>845 >>851
誰か知らんけど、キルビル支持者の一部って
ここまで盲目で失礼な人ばかりなの？
全然別人なんだか、なんでそこまで妄想にかられるかね。
あんたが逆の決めつけされたら、
相当怒るだろうに、それを他人に平気でやれる神経・・。
どうして他人と同一視できたのかわからん。
文章違うと思うんだが。
こいつ「断罪」しすぎだよな。
どうしてここまで彼が刺激されてるのかわからんけど、
ちょっと必死すぎないか。
本当に他人なんだし。
誰か知らんけど、キルビル支持者の一部って
ここまで盲目で失礼な人ばかりなの？
全然別人なんだか、なんでそこまで妄想にかられるかね。
あんたが逆の決めつけされたら、
相当怒るだろうに、それを他人に平気でやれる神経・・。
どうして他人と同一視できたのかわからん。
文章違うと思うんだが。
こいつ「断罪」しすぎだよな。
どうしてここまで彼が刺激されてるのかわからんけど、
ちょっと必死すぎないか。
本当に他人なんだし。
なんかすごい狂信的だし余裕がない人が多いみたいね
カルトといえばカルトだけどやっぱり醜いと再認識させられた
他人の書き込みまで責任取らされる道理もないだろ
つうか映画語らないで・・・アンチをそうやって叩くばかり、
人間として嫌気がさすね
カルトといえばカルトだけどやっぱり醜いと再認識させられた
他人の書き込みまで責任取らされる道理もないだろ
つうか映画語らないで・・・アンチをそうやって叩くばかり、
人間として嫌気がさすね
↓この人はキルビル支持者以前に人間として嫌味で失礼だと感じた。
本当に別人なのに思い込んでいる。
845 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/19 00:32 ID:grjyKObO
>>838＞ID:ufrMJhBN=ID:j/f/ukhr
まあ、日付が変わったので、また来たんだろうけど、君は、まず
>>756 >>765 >>768 >>770
で、大嘘のハッタリこいたことをまずあやまるべきじゃないか？
知らんぷりで通すつもりか？
興行成績の件にしても本スレの内容の件にしても、明らかな嘘を
ならべてバッシングしようとしている君のほうがよっぽど<< 必 死 >>
にみえるぞｗ
っていうか、君の一連の書き込みはどう見ても君自身のことを
いってるようにしか見えないがｗ
846 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/19 00:41 ID:OTs+YSww
>>838
何長々書いているの？
どう読んでも「負け惜しみ」にしか聞こえないけど？
そういえば、世の中には
「俺はどんな状況でも絶対にあやまったりしない」
をモットーにしている人とか居るみたいだしな
本当に別人なのに思い込んでいる。
845 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/19 00:32 ID:grjyKObO
>>838＞ID:ufrMJhBN=ID:j/f/ukhr
まあ、日付が変わったので、また来たんだろうけど、君は、まず
>>756 >>765 >>768 >>770
で、大嘘のハッタリこいたことをまずあやまるべきじゃないか？
知らんぷりで通すつもりか？
興行成績の件にしても本スレの内容の件にしても、明らかな嘘を
ならべてバッシングしようとしている君のほうがよっぽど<< 必 死 >>
にみえるぞｗ
っていうか、君の一連の書き込みはどう見ても君自身のことを
いってるようにしか見えないがｗ
846 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/19 00:41 ID:OTs+YSww
>>838
何長々書いているの？
どう読んでも「負け惜しみ」にしか聞こえないけど？
そういえば、世の中には
「俺はどんな状況でも絶対にあやまったりしない」
をモットーにしている人とか居るみたいだしな
858 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 01:50 ID:grjyKObO
＞つーか、アンチが何を求めてるのかよくわからんな。
端的にいうと、悔しいんだと思うよ。タラも好きだったんだろう。
好きだからキルビルにも期待していたし、面白く見たかった。
でも、自分には全く受け付けない→こんな映画が面白いはずがない
でも、一方で最高最高と騒いでいる奴がいる→なんで？どうして？
俺だって楽しみたかったのに→っていうか、面白いなんていってる奴
のほうがｵｶｼｲだよ！！（と逆ギレ）
端的にいうと、悔しいんだと思うよ。タラも好きだったんだろう。
好きだからキルビルにも期待していたし、面白く見たかった。
でも、自分には全く受け付けない→こんな映画が面白いはずがない
でも、一方で最高最高と騒いでいる奴がいる→なんで？どうして？
俺だって楽しみたかったのに→っていうか、面白いなんていってる奴
のほうがｵｶｼｲだよ！！（と逆ギレ）
アンチの人物像をでっちあげるのはもういいよ。
読んでるとそういうことばっかり目に付いて嫌気がさす。
どこからもキルビルの面白さが伝わってこない。
むしろぎゃあぎゃあわめいていて煩いだけ。
キルビルの映画もそうだった。
読んでるとそういうことばっかり目に付いて嫌気がさす。
どこからもキルビルの面白さが伝わってこない。
むしろぎゃあぎゃあわめいていて煩いだけ。
キルビルの映画もそうだった。
>>855
とはいえ、君の文章
「このスレ読んで、逆にアンチ増えてるばかりだと思うよ」も
なんだかなぁというカンジだね。
いいかげん観客と作品を切り離して考えたほうがいいんじゃないのか？
このスレ読んで「作品そのもの」を嫌いになる奴がいるとしたら
それはちょっと精神的にどうかしちゃった人じゃない？
とはいえ、君の文章
「このスレ読んで、逆にアンチ増えてるばかりだと思うよ」も
なんだかなぁというカンジだね。
いいかげん観客と作品を切り離して考えたほうがいいんじゃないのか？
このスレ読んで「作品そのもの」を嫌いになる奴がいるとしたら
それはちょっと精神的にどうかしちゃった人じゃない？
とりあえずつまらんかった派としてはなぜつまらないか考えると
自分の持っている映画観がよく理解できそうな気がする。
アンチを煽りたくてやってきているのは分かるんだが
どうせならもっと熱っぽくアンチにもおいしさがわかるように語ってくれよ。
自分の持っている映画観がよく理解できそうな気がする。
アンチを煽りたくてやってきているのは分かるんだが
どうせならもっと熱っぽくアンチにもおいしさがわかるように語ってくれよ。
>>861
とはいえ、その彼にも平等に言えることだから、私に限定することない。
むしろ彼のほうが他人と同一視していてひどいくらいだよ。
スレッドを読んで素直に思ったことをただ書いただけなのに、
言われもないことまで言われているオレの我慢は相当なものだ。
>いいかげん観客と作品を切り離して考えたほうがいいんじゃないのか？
>このスレ読んで「作品そのもの」を嫌いになる奴がいるとしたら
>それはちょっと精神的にどうかしちゃった人じゃない？
あなた自身が完全には切り離せていないから、説得力ないと思いますよ。
切り離せていたら、このスレッドに書く必要なくなりますから。
人間ってそういうもんですよ。作品がつまらない、支持者も失礼で狂信的
に見えたら、それは嫌気がさしますよ。
どうしてあれがおもしろいのか面白く語ってほしい、他人を馬鹿にしないでね。
とはいえ、その彼にも平等に言えることだから、私に限定することない。
むしろ彼のほうが他人と同一視していてひどいくらいだよ。
スレッドを読んで素直に思ったことをただ書いただけなのに、
言われもないことまで言われているオレの我慢は相当なものだ。
>いいかげん観客と作品を切り離して考えたほうがいいんじゃないのか？
>このスレ読んで「作品そのもの」を嫌いになる奴がいるとしたら
>それはちょっと精神的にどうかしちゃった人じゃない？
あなた自身が完全には切り離せていないから、説得力ないと思いますよ。
切り離せていたら、このスレッドに書く必要なくなりますから。
人間ってそういうもんですよ。作品がつまらない、支持者も失礼で狂信的
に見えたら、それは嫌気がさしますよ。
どうしてあれがおもしろいのか面白く語ってほしい、他人を馬鹿にしないでね。
864 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/19 02:18 ID:n/j/0eJT
キルビルならアタック オブ キラートマトのほうがカルト映画としてはマシ
キルビルはナンセンスの糞映画
タラセンスなし
キルビルはナンセンスの糞映画
タラセンスなし
映画の感想くらい正直にぶっちゃけたいよな
つまらないもんはつまらなく おもしろいもんはおもしろく
つまらないもんはつまらなく おもしろいもんはおもしろく
ufrMJhBNはラストサムライに期待してるの？
>>863
煽る気満々な>>838のような君の書き込みを見ていると
君も相当失礼で狂信的に見えるよ(w
それに「あなた自身が完全には切り離せていないから」という見方が
俺の書き込みのどこからそう感じ取れるのかもわからない。
説明していただけるとありがたい。
作品の面白さを語った書き込みもこれまでにもたくさんあるだろ。
>>714とかいかがかな？
煽る気満々な>>838のような君の書き込みを見ていると
君も相当失礼で狂信的に見えるよ(w
それに「あなた自身が完全には切り離せていないから」という見方が
俺の書き込みのどこからそう感じ取れるのかもわからない。
説明していただけるとありがたい。
作品の面白さを語った書き込みもこれまでにもたくさんあるだろ。
>>714とかいかがかな？
868 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 02:34 ID:+nU6+wJp
タランティーノの映画って、どれもあんな感じじゃん。
今まではアメリカのフィルムノワールやパルプマガジンからの
隠喩が多かったから、日本人が気づかなかっただけで、
テイスト的にはＫｉｌｌ Ｂｉｌｌも他の作品と同じ作り方してるよ。
よーするに、自分に多少とも馴染のある日本映画や香港映画を
ベースに作られて、初めて彼のＢ級テイストお宅ぶりに気づいたってことでしょ。
なんか反応がレザボアやパルプフィクションが公開された時の
アメリカと似ているなーと思うね。あの時向うに住んでから。
俺的には非常に愛すべきＢ級お宅映画で大好きなんだが。
今まではアメリカのフィルムノワールやパルプマガジンからの
隠喩が多かったから、日本人が気づかなかっただけで、
テイスト的にはＫｉｌｌ Ｂｉｌｌも他の作品と同じ作り方してるよ。
よーするに、自分に多少とも馴染のある日本映画や香港映画を
ベースに作られて、初めて彼のＢ級テイストお宅ぶりに気づいたってことでしょ。
なんか反応がレザボアやパルプフィクションが公開された時の
アメリカと似ているなーと思うね。あの時向うに住んでから。
俺的には非常に愛すべきＢ級お宅映画で大好きなんだが。
つまらん映画って語る気力も失せるよな。
売り言葉に買い言葉でしかない、回りくどいディベートごっこはやめて、
もっと説得力のある情感にじみでる文章を読みたいものだ。
大体、支持者の文章いくら読んでも、「これが面白い」と少しも面白くも
感じないものを押し付けられているだけで、面白いと思わせてくれない。
独りよがりなんだよな。どうもつまらない者にはつまらない者なりに
少しはふうんと思わせてくれるような面白さを伝える才能がないことが
自覚できないようだ。それで議論のつもりで当たり散らしているわけだろ。
つまらない映画なのに、誰が独りよがりの議論にいちいち相手するのかね？
伝えられないなら、いい加減、その平行線に気づいて、来ないでほしいよな。
つまらないやつにとっては相手するのは時間の無駄だろ。
だからこのスレッドにすらすぐに興味をなくす。嫌気がさしながら。
そういう意味じゃ少数の支持者の独りよがりで続いているようなものだ。
売り言葉に買い言葉でしかない、回りくどいディベートごっこはやめて、
もっと説得力のある情感にじみでる文章を読みたいものだ。
大体、支持者の文章いくら読んでも、「これが面白い」と少しも面白くも
感じないものを押し付けられているだけで、面白いと思わせてくれない。
独りよがりなんだよな。どうもつまらない者にはつまらない者なりに
少しはふうんと思わせてくれるような面白さを伝える才能がないことが
自覚できないようだ。それで議論のつもりで当たり散らしているわけだろ。
つまらない映画なのに、誰が独りよがりの議論にいちいち相手するのかね？
伝えられないなら、いい加減、その平行線に気づいて、来ないでほしいよな。
つまらないやつにとっては相手するのは時間の無駄だろ。
だからこのスレッドにすらすぐに興味をなくす。嫌気がさしながら。
そういう意味じゃ少数の支持者の独りよがりで続いているようなものだ。
たぶん、支持者もなにがおもしろいのかわかんないんだと思うよ。
だからわけのわからない言い方しかできない。
自分に酔っているだけなんだと思う。
だからわけのわからない言い方しかできない。
自分に酔っているだけなんだと思う。
871 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:07 ID:grjyKObO
＞大体、支持者の文章いくら読んでも、「これが面白い」と少しも面白くも
感じないものを押し付けられているだけで、面白いと思わせてくれない。
だから、最初から好き嫌いがはっきり分かれる映画だといってるだろ？
感じるか感じないかだけだ。考える映画ではない。＜感じる＞映画だ。
ファンが、ここがいい、あそこがいい、といっても＜感じない＞人には
伝わらない。納豆のあの臭いと口の中で粘る感じが最高なんだよ、
といっても納豆嫌いにその旨さはつたわらんだろ？
キルビルによって喚起される感動はとても原始的なものなんだよ。
たとえば、夏の夜にキャンプファイアを見て感動するようなもの。
火を見てなぜ感動するか、を感動しない人にわからせることなんて
不可能だ。
クラシックのような抽象的ですぐれた音楽をきいた時の感動に近い。
なぜかしら心の奥底に突き刺さるような感動をもたらすんだ。
でも、それを感じない人には伝わらない。
どんなに、モーツァルトの素晴らしさを説いても、ある種の人にとっては
ただダルくて眠い音楽に過ぎないからな。
結局理解し合うことなんて不可能ってこったｗ
感じないものを押し付けられているだけで、面白いと思わせてくれない。
だから、最初から好き嫌いがはっきり分かれる映画だといってるだろ？
感じるか感じないかだけだ。考える映画ではない。＜感じる＞映画だ。
ファンが、ここがいい、あそこがいい、といっても＜感じない＞人には
伝わらない。納豆のあの臭いと口の中で粘る感じが最高なんだよ、
といっても納豆嫌いにその旨さはつたわらんだろ？
キルビルによって喚起される感動はとても原始的なものなんだよ。
たとえば、夏の夜にキャンプファイアを見て感動するようなもの。
火を見てなぜ感動するか、を感動しない人にわからせることなんて
不可能だ。
クラシックのような抽象的ですぐれた音楽をきいた時の感動に近い。
なぜかしら心の奥底に突き刺さるような感動をもたらすんだ。
でも、それを感じない人には伝わらない。
どんなに、モーツァルトの素晴らしさを説いても、ある種の人にとっては
ただダルくて眠い音楽に過ぎないからな。
結局理解し合うことなんて不可能ってこったｗ
>>869-870
別に自分がこう面白かったと言ってるだけだからな、
面白さが伝わらないのは残念だが、押しつけるつもりもないよ。
そもそも伝えももらおうと考えていない奴には絶対伝わらないけどね。
まあ、ただ支持者もなにがおもしろいのかわかんないんだというような
ワケの分からない妄想に取り付かれているのは哀れには思うよ(w
別に自分がこう面白かったと言ってるだけだからな、
面白さが伝わらないのは残念だが、押しつけるつもりもないよ。
そもそも伝えももらおうと考えていない奴には絶対伝わらないけどね。
まあ、ただ支持者もなにがおもしろいのかわかんないんだというような
ワケの分からない妄想に取り付かれているのは哀れには思うよ(w
873 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:11 ID:grjyKObO
＞自分に酔っているだけなんだと思う。
「酔っている」という言葉はある意味正しい。おそらく、キルビルで感動したと
いってる人は、軽い催眠状態にかかってると思う。でも、それは、正確には
＜自分に酔っている＞のではなくて、＜タラに酔わされている＞んだ。
「酔っている」という言葉はある意味正しい。おそらく、キルビルで感動したと
いってる人は、軽い催眠状態にかかってると思う。でも、それは、正確には
＜自分に酔っている＞のではなくて、＜タラに酔わされている＞んだ。
874 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:16 ID:aN2QKvz9
>>870
確実に面白かったと思う所は音楽の使い方ですね
確実に面白かったと思う所は音楽の使い方ですね
まぁ、でもufrMJhBNも映画をダシにこれだけ悪意をふりまける場所を
見つけられて良かったな。実生活ではいろいろ不平不満も多いんだろう。
しかも、それをうち明ける友人や彼女もいないようだし。
そんな君につき合ってあげている我々にも少しは感謝してもらいたいものだ(w
見つけられて良かったな。実生活ではいろいろ不平不満も多いんだろう。
しかも、それをうち明ける友人や彼女もいないようだし。
そんな君につき合ってあげている我々にも少しは感謝してもらいたいものだ(w
876 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 03:56 ID:7DJfpeOo
早くDVD出てくれ～～！！。映像特典かなりあるらしいから楽しみ！！！。
だから「七人の侍」みたいに、昔の資料を調べて作りこんだり、
俳優にしっかりと演技をしこんだり、ストーリーを何年もかかって
緻密に作りこんだりして、なんか人間の内面の真実を描写する、
とかそういうじゃないんだよ。この映画は。
キルビルは「映画の表面を愛でる映画」。それは薄っぺらいん
じゃなくて、単にタラがそういう手法を採用してるんだよ。
表面を愛でるからこそ面白いし、人間のまた別の本質も見えてくる。
キルビルは確かにグダグダで稚拙だけど、グダグダで稚拙だからこそ
面白しリアルなの。
、、、確かに俺はこの映画の魅力を面白く語れない。
もう俺は書き込まないから安心してくれヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
俳優にしっかりと演技をしこんだり、ストーリーを何年もかかって
緻密に作りこんだりして、なんか人間の内面の真実を描写する、
とかそういうじゃないんだよ。この映画は。
キルビルは「映画の表面を愛でる映画」。それは薄っぺらいん
じゃなくて、単にタラがそういう手法を採用してるんだよ。
表面を愛でるからこそ面白いし、人間のまた別の本質も見えてくる。
キルビルは確かにグダグダで稚拙だけど、グダグダで稚拙だからこそ
面白しリアルなの。
、、、確かに俺はこの映画の魅力を面白く語れない。
もう俺は書き込まないから安心してくれヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
>>871
あんた、誤爆を謝らないで平気なんだな。その時点で軽蔑ものだが。
＞納豆のあの臭いと口の中で粘る感じが最高なんだよ、
＞といっても納豆嫌いにその旨さはつたわらんだろ？
納豆の例えってたくさん出てきたけど、納豆が健康に優れていること
くらいは納豆嫌いでも分かるよ。つうかたとえ話はおかしくなるからやめろ。
どんどん妙な方向に摩り替えられて自分で自分を騙していくだけだし。
あんた、誤爆を謝らないで平気なんだな。その時点で軽蔑ものだが。
＞納豆のあの臭いと口の中で粘る感じが最高なんだよ、
＞といっても納豆嫌いにその旨さはつたわらんだろ？
納豆の例えってたくさん出てきたけど、納豆が健康に優れていること
くらいは納豆嫌いでも分かるよ。つうかたとえ話はおかしくなるからやめろ。
どんどん妙な方向に摩り替えられて自分で自分を騙していくだけだし。
>>873
>おそらく、キルビルで感動したといってる人は、
>軽い催眠状態にかかってると思う。
>それは、正確には ＜自分に酔っている＞のではなくて、
>＜タラに酔わされている＞んだ。
文章に酔っていて、言っている意味がわからん。
>おそらく、キルビルで感動したといってる人は、
>軽い催眠状態にかかってると思う。
>それは、正確には ＜自分に酔っている＞のではなくて、
>＜タラに酔わされている＞んだ。
文章に酔っていて、言っている意味がわからん。
>>873
>おそらく、キルビルで感動したといってる人は、
>軽い催眠状態にかかってると思う。
>それは、正確には ＜自分に酔っている＞のではなくて、
>＜タラに酔わされている＞んだ。
作品自体はどうでもいい、ってことにならないかこれ。
>おそらく、キルビルで感動したといってる人は、
>軽い催眠状態にかかってると思う。
>それは、正確には ＜自分に酔っている＞のではなくて、
>＜タラに酔わされている＞んだ。
作品自体はどうでもいい、ってことにならないかこれ。
自分は、この映画がいわゆるカルト映画だったら「何コレ？」って思ってたな。
加えて、アクション映画もみんな同じ気がして、イマイチ好きじゃない。
アクションにＳＦとか犯罪捜査とかの要素が加わったものは好きだけど。
前にも書いたけど、キルビルは「納豆巻き」とか「ブルーチーズ入り６Ｐチーズ」なんだよ。きっと。
普通のチーズが飽きた時に食べるとおいしい、ちょっと変わった味のチーズ。
でもブルーチーズは臭くて食べられない。そんな感じ。
普通のチーズが食べたかった人は臭いと思って吐き出すだろうし、
ブルーチーズが好きな人には物足りない。
でも「ちょっと変わったものに手を出してみたい」人にはちょうどいい。
加えて、アクション映画もみんな同じ気がして、イマイチ好きじゃない。
アクションにＳＦとか犯罪捜査とかの要素が加わったものは好きだけど。
前にも書いたけど、キルビルは「納豆巻き」とか「ブルーチーズ入り６Ｐチーズ」なんだよ。きっと。
普通のチーズが飽きた時に食べるとおいしい、ちょっと変わった味のチーズ。
でもブルーチーズは臭くて食べられない。そんな感じ。
普通のチーズが食べたかった人は臭いと思って吐き出すだろうし、
ブルーチーズが好きな人には物足りない。
でも「ちょっと変わったものに手を出してみたい」人にはちょうどいい。
875 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/19 03:16 ID:C+VZnaGk
まぁ、でもufrMJhBNも映画をダシにこれだけ悪意をふりまける場所を
見つけられて良かったな。実生活ではいろいろ不平不満も多いんだろう。
しかも、それをうち明ける友人や彼女もいないようだし。
そんな君につき合ってあげている我々にも少しは感謝してもらいたいものだ(w
自分の文章読んで疑問に思わないのかな。
好きか嫌いか、良いか悪いかなんて個人的なもんだしね。
しかもこの映画って好き嫌いはっきりと別れると思うしさ。
嫌いなら嫌いでいいじゃないか。他にも映画なんてたくさんあるんだし。
って俺はこの映画好きなんだけどね。あのごった煮感がたまらなく好き。
しかもこの映画って好き嫌いはっきりと別れると思うしさ。
嫌いなら嫌いでいいじゃないか。他にも映画なんてたくさんあるんだし。
って俺はこの映画好きなんだけどね。あのごった煮感がたまらなく好き。
好きか嫌いか、良いか悪いかなんて個人的なもんだしね。
しかもこの映画って好き嫌いはっきりと別れると思うしさ。
嫌いなら嫌いでいいじゃないか。他にも映画なんてたくさんあるんだし。
って俺はこの映画嫌いなんだけどね。
しかもこの映画って好き嫌いはっきりと別れると思うしさ。
嫌いなら嫌いでいいじゃないか。他にも映画なんてたくさんあるんだし。
って俺はこの映画嫌いなんだけどね。
一晩中張り付いてたんだ…
次の日を気にしないで良い無職はいいな。
次の日を気にしないで良い無職はいいな。
「人はどうか知らんけど俺は好きだ」って言ってるだけのファンを、作品自体の批評抜きで
粘着質に、それこそ狂信的に攻撃し続けるキチガイの居るスレはここですか？
粘着質に、それこそ狂信的に攻撃し続けるキチガイの居るスレはここですか？
「人はどうか知らんけど俺は好きだ」って言ってるだけのファンが、作品自体の批評抜きで
粘着質に、それこそ狂信的にアンチを攻撃し続けるキチガイの居るスレはここですか？
粘着質に、それこそ狂信的にアンチを攻撃し続けるキチガイの居るスレはここですか？
アンチスレだしな
他の映画のファンってここまで必死じゃないよな。
作品自体が価値だくらいの自信と余裕があるっていうか。
逆にこの映画のファンって一日でもわめいていないと、
すぐに壊れてしまうほどの価値を必死に演出しているように
見える。ご苦労なことだよな。きっと時が全てを流すよ。
作品自体が価値だくらいの自信と余裕があるっていうか。
逆にこの映画のファンって一日でもわめいていないと、
すぐに壊れてしまうほどの価値を必死に演出しているように
見える。ご苦労なことだよな。きっと時が全てを流すよ。
ufrMJhBN哀れだな…
映画のクソさとは関係ないけどね
892 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 09:06 ID:T2+x9744
キルビルDVDいつでんの？情報頼みます。
894 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 10:07 ID:KPCqAtVc
>>892
www.tarantino.infoによると
KILL BILL VOL 1 - DVD ANNOUNCED
TODAY, Buena Vista Home Entertainment announced the Volume 1 DVD.
THE RELEASE DATE: February 3rd
WHAT RELEASE: Region 1 (USA/Canada), NTSC
HOW MANY DISCS: 2 DVDs (2-disc-set)
RETAIL PRICE: announced $29.94
FEATURES: t.b.a.
www.tarantino.infoによると
KILL BILL VOL 1 - DVD ANNOUNCED
TODAY, Buena Vista Home Entertainment announced the Volume 1 DVD.
THE RELEASE DATE: February 3rd
WHAT RELEASE: Region 1 (USA/Canada), NTSC
HOW MANY DISCS: 2 DVDs (2-disc-set)
RETAIL PRICE: announced $29.94
FEATURES: t.b.a.
>>889
マトリックスがある
マトリックスがある
俺は野球は面白いと思わないし
野球好きが野球のここが面白いって
説明してもピンとこないが
「こいつ野球のどこが好きなのかわからなくて
自分を誤魔化してるんだな」なんて
解釈は普通しないけどな。
野球好きが野球のここが面白いって
説明してもピンとこないが
「こいつ野球のどこが好きなのかわからなくて
自分を誤魔化してるんだな」なんて
解釈は普通しないけどな。
897 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 10:22 ID:T2+x9744
＞＞８９４さん情報ありがとう。
2枚組み楽しみ！。
＞＞８９２でした。
2枚組み楽しみ！。
＞＞８９２でした。
よく読んだら本スレのほうが酷評ムードなんだね。
なるほど必死になるうちに逆転してしまったのか。
だから>>892がこっちに書きたくなったわけだな。
ある意味こっちが痛い支持者スレで、
あっちが冷め切った現実スレなわけだ。
なるほど必死になるうちに逆転してしまったのか。
だから>>892がこっちに書きたくなったわけだな。
ある意味こっちが痛い支持者スレで、
あっちが冷め切った現実スレなわけだ。
また本スレ見ればすぐばれるようなデタラメを…
書き込みの数、粘着している時間から考えて
ufrMJhBNの方が圧倒的に必死なのは一目瞭然なのだが…。
なぜそこまで必死になるのかがよく分からない。
別にこの映画が嫌いならそれで良いですよ。
作品そのものを批判するか、スルーしてください。
ただ、あなたの妄想だけを根拠にファンの批判はやめてね。
ufrMJhBNの方が圧倒的に必死なのは一目瞭然なのだが…。
なぜそこまで必死になるのかがよく分からない。
別にこの映画が嫌いならそれで良いですよ。
作品そのものを批判するか、スルーしてください。
ただ、あなたの妄想だけを根拠にファンの批判はやめてね。
とりあえずID:ufrMJhBNがラストサムライが好きなのはよく分かった
ufrMJhBN君は井筒スレにも書きこんでるね
控え目に井筒を擁護してるｗ
控え目に井筒を擁護してるｗ
904 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 12:00 ID:Y9dw6LHt
ブラックママから病院でのシーン辺りまでは結構楽しめたがアニメから日本
のシーンはグダグダだったね。冗長すぎだ。TV東京あたりが
１時間半位に編集すると結構いいかも
のシーンはグダグダだったね。冗長すぎだ。TV東京あたりが
１時間半位に編集すると結構いいかも
905 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 12:10 ID:grjyKObO
>ID:ufrMJhBN
てうか、基本的に本スレはﾖｶｯﾀ!!という人が大半だから、このスレで
良くなかったと思う人と「実のある」議論をして刺激を得ようと思って
るんだよ。決して君のような人格攻撃のやり合いをしたいわけ
じゃないがねｗ
>ブラックママから病院でのシーン辺りまでは結構楽しめたがアニメから日本
>のシーンはグダグダだったね。冗長すぎだ。TV東京あたりが
この辺はキルビルファンでも意見が分かれるところだ。正直俺も初見では
青葉屋シーンは冗長に感じた。もし、君がキルビルを割と気に入ってる方
なら是非もう一度みることを勧める。
1回目と2回目で印象がまるで変わることがあるのがこの映画の面白い
ところ。
てうか、基本的に本スレはﾖｶｯﾀ!!という人が大半だから、このスレで
良くなかったと思う人と「実のある」議論をして刺激を得ようと思って
るんだよ。決して君のような人格攻撃のやり合いをしたいわけ
じゃないがねｗ
>ブラックママから病院でのシーン辺りまでは結構楽しめたがアニメから日本
>のシーンはグダグダだったね。冗長すぎだ。TV東京あたりが
この辺はキルビルファンでも意見が分かれるところだ。正直俺も初見では
青葉屋シーンは冗長に感じた。もし、君がキルビルを割と気に入ってる方
なら是非もう一度みることを勧める。
1回目と2回目で印象がまるで変わることがあるのがこの映画の面白い
ところ。
906 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 12:12 ID:grjyKObO
>とりあえずID:ufrMJhBNがラストサムライが好きなのはよく分かった
ラストサムライ、実は密かに期待しているんだがツマランのかな？
とりあえず予告編で見た渡辺謙はｶｯｺｲｲ!!と思ったんだが。
ラストサムライ、実は密かに期待しているんだがツマランのかな？
とりあえず予告編で見た渡辺謙はｶｯｺｲｲ!!と思ったんだが。
ユマが青葉屋２階の廊下を走るシーンで泣けたって人がいるけど、
俺的にはユマが階段の手すりを駆け上がっていくシーンで泣けた。
ニヤニヤしつつジーンときた。
まさか同志がいるとは思わなかったなぁ。
俺的にはユマが階段の手すりを駆け上がっていくシーンで泣けた。
ニヤニヤしつつジーンときた。
まさか同志がいるとは思わなかったなぁ。
908 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 12:33 ID:vTjKp9/+
★★コピペ推奨★★
あなたが期待する選手は誰？
現在魔裟斗が独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを1位にしよう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
愛の結晶画像
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/18/031118_kak_k1_03_dj01b.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/18/031118_kak_k1_03_dj02b.jpg
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1548.jpg
あなたが期待する選手は誰？
現在魔裟斗が独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを1位にしよう。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
愛の結晶画像
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/18/031118_kak_k1_03_dj01b.jpg
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ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload1548.jpg
何だかんだ言ってもラストサムライには期待してる
俺としてはぐちゃぐちゃのはちゃめちゃの滅茶苦茶で
何でこれが取り上げられてるのかさっぱりﾜｶﾗﾝかったが
もう面白いと思う派もつまらんと思う派も
お互い可哀想だなーって思ってりゃ(・∀・)ｲｲ!!
何でこれが取り上げられてるのかさっぱりﾜｶﾗﾝかったが
もう面白いと思う派もつまらんと思う派も
お互い可哀想だなーって思ってりゃ(・∀・)ｲｲ!!
>>905
>青葉屋シーンは冗長に感じた。
前編・後編に分ける案を採用しなければ、きっと日本編も大幅にカットされて、
いい意味でもっとオマケ的に楽しめる、批判意見の出にくい仕上がりになった
と思う。でもってＤＶＤとかで完全版として収録されるのが、モロモロの変な
日本のシーンを含んだ、今回の公開バージョンだったりすると、一番バランス
良かったかもしれん。
>青葉屋シーンは冗長に感じた。
前編・後編に分ける案を採用しなければ、きっと日本編も大幅にカットされて、
いい意味でもっとオマケ的に楽しめる、批判意見の出にくい仕上がりになった
と思う。でもってＤＶＤとかで完全版として収録されるのが、モロモロの変な
日本のシーンを含んだ、今回の公開バージョンだったりすると、一番バランス
良かったかもしれん。
ufrMJhBN君は井筒がラスト侍を酷評したら
どんな態度をとるんだろう…？
どんな態度をとるんだろう…？
この映画は雰囲気が気に入るかだと思うんだけどな。
個人的には、残酷なのにフェミっぽい香りがするところが気に入ってる。
女を甘やかすだけのフェミじゃなくて、現実をたたきつけた上での女性応援歌。
子供が学校から帰ってきただけで殺し合いを止めるとか、クレイジー88の
子供の奴だけは殺さないとか、ゴーゴーにも「止めなさい」って気を使ってる。
そのくせ美人のフランス女には容赦なしという。。わかりやすい。
個人的には、残酷なのにフェミっぽい香りがするところが気に入ってる。
女を甘やかすだけのフェミじゃなくて、現実をたたきつけた上での女性応援歌。
子供が学校から帰ってきただけで殺し合いを止めるとか、クレイジー88の
子供の奴だけは殺さないとか、ゴーゴーにも「止めなさい」って気を使ってる。
そのくせ美人のフランス女には容赦なしという。。わかりやすい。
井筒の評価はそんなに大事か？
演出も編集も下手すぎ。
916 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 20:43 ID:grjyKObO
>>913
あと、ブライドが毒蛇暗殺団にリンチに合っているときでも、散々
殴られたり蹴られたりしているのに、ふくらんだ腹だけは無傷なところも。
タラ自身が言っていたことだけど、女性のパワーみたいなものに奴は
敬服してるみたいだよ。強い女はｶｯｺｲｲみたいな。この辺も俺と周波数
が合うところだ。
女が男を叩きのめすの場面に俺も爽快感を感じるなあ（SMならやっぱMかｗ）
他の映画なら、ブルースティール、羊たちの沈黙、トゥルーロマンスでギャング
の殺し屋に反撃するパトリシア・アークエット、リーサルウェポン3でのレネ・ルッソetc
あと、ブライドが毒蛇暗殺団にリンチに合っているときでも、散々
殴られたり蹴られたりしているのに、ふくらんだ腹だけは無傷なところも。
タラ自身が言っていたことだけど、女性のパワーみたいなものに奴は
敬服してるみたいだよ。強い女はｶｯｺｲｲみたいな。この辺も俺と周波数
が合うところだ。
女が男を叩きのめすの場面に俺も爽快感を感じるなあ（SMならやっぱMかｗ）
他の映画なら、ブルースティール、羊たちの沈黙、トゥルーロマンスでギャング
の殺し屋に反撃するパトリシア・アークエット、リーサルウェポン3でのレネ・ルッソetc
>>915
どこ見てるんだ？タイミングとかすげえうまいぞ。
どこ見てるんだ？タイミングとかすげえうまいぞ。
919 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 20:49 ID:ytFxNHss
アメ公に洗脳調教されまくった人間にはこの映画の素晴らしさが分からんのです
920 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 20:53 ID:grjyKObO
ID:EunkmYVk もそうだが、やっぱキルビルが気に入らない奴は
（井筒のように）相手を貶める言葉をどうしても使いたくて仕方
ないようだね。＞坊や
なぜ、普通に冷静なレスのやりとりが出来ないのだろう？
これから、ここに新たにくる連中も、皆、結局観客批判をするだけで
終わるのかね？
（井筒のように）相手を貶める言葉をどうしても使いたくて仕方
ないようだね。＞坊や
なぜ、普通に冷静なレスのやりとりが出来ないのだろう？
これから、ここに新たにくる連中も、皆、結局観客批判をするだけで
終わるのかね？
気に入らないというか、ただ下手なだけ
922 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:00 ID:grjyKObO
その「演出のへたっぴさ」というをのもうちょっと詳しく説明してくれる？
だめだろ
絶対分かり合えない隔たりを感じる
絶対分かり合えない隔たりを感じる
一目で分からないの？ どこが下手とかじゃないでしょ、そういうの。
>>916みたいな映画ばっかり観てないで、古典とかも学びなさいよ。
>>916みたいな映画ばっかり観てないで、古典とかも学びなさいよ。
925 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:03 ID:kUzhk0vp
逆に演出のうまい映画がどういうの？ゲロッパみたいの
とかいわんでくれ
とかいわんでくれ
これまた凄い質問が・・・
最近で「演出の人」って言えるのはシャマランじゃないかね。
彼の場合、その演出力の使用法を誤っている感じはするが。
彼の場合、その演出力の使用法を誤っている感じはするが。
928 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:08 ID:kUzhk0vp
すみません。ようその人知らんのですが
「シックスセンス」とかの監督ですか？
「シックスセンス」とかの監督ですか？
そうです
930 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:09 ID:grjyKObO
>一目で分からないの？ どこが下手とかじゃないでしょ、そういうの。
全然わからんなあ。別に俺は映画を「学ぶ」つもりは全くないんでねえ。
ただの娯楽だし。君もそこまで他人を見下ろすような態度をとるのなら
>>924のような、逃げのセリフを打たないでまともなレスをしたら。
ただ、下手だ下手だと騒いでつっこまれると、（説明せずとも）一目でわかるだろ？
じゃ、小学生でも書けるレスなんだが。
全然わからんなあ。別に俺は映画を「学ぶ」つもりは全くないんでねえ。
ただの娯楽だし。君もそこまで他人を見下ろすような態度をとるのなら
>>924のような、逃げのセリフを打たないでまともなレスをしたら。
ただ、下手だ下手だと騒いでつっこまれると、（説明せずとも）一目でわかるだろ？
じゃ、小学生でも書けるレスなんだが。
931 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:14 ID:kUzhk0vp
うーん、サインとかアンブレイカブルとか見ておりませんので
微妙ですかああいったミステリアスものとこういったバイオレンス
の作品は表現でも違いは出ると思います。でもＱＴの映画は
演出・編集等でも特に劣っている点は無いと思いますよ
微妙ですかああいったミステリアスものとこういったバイオレンス
の作品は表現でも違いは出ると思います。でもＱＴの映画は
演出・編集等でも特に劣っている点は無いと思いますよ
932 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:15 ID:grjyKObO
演出も編集も「一目でわかるほど」下手くそでどうしようもないのなら
少なくともアメリカの評論家達の総合評価がA-、IMDBで8.3なんていう
高得点にはならないと思うんだが。
俺は素人だから、どこが「一目でわかるほど」演出も編集も下手くそ
なのか、また、それにもかかわらず評論家達の受けが異常にいいのは
なぜか説明してくれる？
少なくともアメリカの評論家達の総合評価がA-、IMDBで8.3なんていう
高得点にはならないと思うんだが。
俺は素人だから、どこが「一目でわかるほど」演出も編集も下手くそ
なのか、また、それにもかかわらず評論家達の受けが異常にいいのは
なぜか説明してくれる？
というか、下手というよりアクションシーン以外は
あまり演出が施されているとはいえない部分が多い。
特に沖縄寿司屋での撮り捨ては『フック』のスピルバーグより
酷い。多少なりとも演出していた頃の自分を記憶喪失で
忘れてしまったかのようだ。
で、肝心のアクションシーンだが、これは言わずもがな。
あまり演出が施されているとはいえない部分が多い。
特に沖縄寿司屋での撮り捨ては『フック』のスピルバーグより
酷い。多少なりとも演出していた頃の自分を記憶喪失で
忘れてしまったかのようだ。
で、肝心のアクションシーンだが、これは言わずもがな。
「キルビル」の魅力ってなんと言っても「自由さ」なんじゃないかな？
普通、成功しちゃった人って「ちゃんとした作品」を撮ろうとするじゃない。
スピルバーグが「カラーパーブル」とか「シンドラー」とか作ったみたいに、
まぁ、発言なんかも含めてだけど世間体を気にするようになるみたいな。
ところが「キルビル」の場合は、とてもパルムドールを撮った監督とは思えないほど自由。
映画の文法とか、設定の考証とか一切無視して、
自主制作のように、ただただ自分が面白いものを好き勝手につめこんだ映画。
もしかしたら商品としては成立していないかもしれないぐらい。
でもそんな世間体とか演出論とか、とにかく何事にも縛られない、
アバウトで荒唐無稽で奇想天外な「自由さ」がたまらなく好き。粋な映画ですよ。
普通、成功しちゃった人って「ちゃんとした作品」を撮ろうとするじゃない。
スピルバーグが「カラーパーブル」とか「シンドラー」とか作ったみたいに、
まぁ、発言なんかも含めてだけど世間体を気にするようになるみたいな。
ところが「キルビル」の場合は、とてもパルムドールを撮った監督とは思えないほど自由。
映画の文法とか、設定の考証とか一切無視して、
自主制作のように、ただただ自分が面白いものを好き勝手につめこんだ映画。
もしかしたら商品としては成立していないかもしれないぐらい。
でもそんな世間体とか演出論とか、とにかく何事にも縛られない、
アバウトで荒唐無稽で奇想天外な「自由さ」がたまらなく好き。粋な映画ですよ。
>>931
そうなんだよね。俺もレザボアやパルプではテイストで見せているようなところがあったから
あまり気にならなかったんだけど、アクションや叙情を取り入れちゃうと、やっぱり
そういう土俵で比較せざるを得なくなるからね、ちょっと愕然とした。職人的な意味では
水準より遥かに下だと。プロデューサーもこの手の映画を手がけたことないし、ダブルで
誤算だったのかもね。
そうなんだよね。俺もレザボアやパルプではテイストで見せているようなところがあったから
あまり気にならなかったんだけど、アクションや叙情を取り入れちゃうと、やっぱり
そういう土俵で比較せざるを得なくなるからね、ちょっと愕然とした。職人的な意味では
水準より遥かに下だと。プロデューサーもこの手の映画を手がけたことないし、ダブルで
誤算だったのかもね。
936 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:20 ID:BRblM81V
>>933
沖縄のシーンに関して言えば同意だが、
冒頭のバトル、日本に到着してバイク乗り回すシーン（特に信号待ちのシーンが凄い！）
後は青葉屋の大バトルシーンはマトリックス何ぞとは比べられないほどの快感シーンですよ。
まあ俺がタイミングを偏執的に追い求めるタイミング変態だからかもしれないが。
沖縄のシーンに関して言えば同意だが、
冒頭のバトル、日本に到着してバイク乗り回すシーン（特に信号待ちのシーンが凄い！）
後は青葉屋の大バトルシーンはマトリックス何ぞとは比べられないほどの快感シーンですよ。
まあ俺がタイミングを偏執的に追い求めるタイミング変態だからかもしれないが。
937 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:20 ID:grjyKObO
>>933
ああ、君がいってる「演出」というのがどういう意味なのかわからないや。
誰かわかる人、通訳してください。
>で、肝心のアクションシーンだが、これは言わずもがな。
言わずもがな、ではなくてちゃんと言ってくださいね。
ああ、君がいってる「演出」というのがどういう意味なのかわからないや。
誰かわかる人、通訳してください。
>で、肝心のアクションシーンだが、これは言わずもがな。
言わずもがな、ではなくてちゃんと言ってくださいね。
更に、ちょっとこの人の限界かなとパルプの時点で気付いていたことを挙げれば、
カット・イン・アクション、つまりロングショットからアップに移行するなどの際、
二つの映像に時間的繋がりがありますよとの言い訳として、役者にある動きを
させて、その最中にカットを入れる手法に頼りすぎていること。
数えたわけではないが、レザボアとパルプでもそれぞれゆうに７，８回は使っている。
これは明らかに使いすぎの部類。本来は邪道だから。
カット・イン・アクション、つまりロングショットからアップに移行するなどの際、
二つの映像に時間的繋がりがありますよとの言い訳として、役者にある動きを
させて、その最中にカットを入れる手法に頼りすぎていること。
数えたわけではないが、レザボアとパルプでもそれぞれゆうに７，８回は使っている。
これは明らかに使いすぎの部類。本来は邪道だから。
この映画は現時点で名作５０位にランキングしたぞ。
IMｄｂより。
IMｄｂより。
940 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:26 ID:kUzhk0vp
>>９３５
そっかーレザボアとかパルプは問題なしなんですね
どうなんですかね。ＫＩＬＬＢＩＬＬは全然ありだと思いますよ。
そっかーレザボアとかパルプは問題なしなんですね
どうなんですかね。ＫＩＬＬＢＩＬＬは全然ありだと思いますよ。
941 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:27 ID:grjyKObO
>>934
つまり音楽で言えば、パンクムーヴメントだね。
それまでの音楽での約束事をぶっ潰して、とにかく、小賢しい技術論
を抜きに、やりたいことを表現するみたいな。
ID:EunkmYVkがいってる「演出力がない」というのが、パンクミュージック
を指して、「演奏力がない」といってるようなものなら、ID:EunkmYVk
の言葉も理解できるかも。
要するに、荒削りってことね。キルビルが好きってやつは、おそらく、その
荒削りさにこそ魅力を感じているんだろうけどね。
まあ、それでも本当は上手いんだけどわざと「下手に演奏してる」のかもしれんけどな。
つまり音楽で言えば、パンクムーヴメントだね。
それまでの音楽での約束事をぶっ潰して、とにかく、小賢しい技術論
を抜きに、やりたいことを表現するみたいな。
ID:EunkmYVkがいってる「演出力がない」というのが、パンクミュージック
を指して、「演奏力がない」といってるようなものなら、ID:EunkmYVk
の言葉も理解できるかも。
要するに、荒削りってことね。キルビルが好きってやつは、おそらく、その
荒削りさにこそ魅力を感じているんだろうけどね。
まあ、それでも本当は上手いんだけどわざと「下手に演奏してる」のかもしれんけどな。
942 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:27 ID:kUzhk0vp
いや、やっぱだめなのか
あと、雪の撮り方は本当に最悪といっていいもの。
ニセモノ丸出しの雪は降り始めるタイミング、落ちる速度などが
ぴたりと合えば感動的だが、これみたいに塩が塩としてただ地面に置かれているだけで、
更にはそれにカメラまで寄せてしまうという愚行は心ある映画ファンからしたら許せることではないと思う。
ニセモノ丸出しの雪は降り始めるタイミング、落ちる速度などが
ぴたりと合えば感動的だが、これみたいに塩が塩としてただ地面に置かれているだけで、
更にはそれにカメラまで寄せてしまうという愚行は心ある映画ファンからしたら許せることではないと思う。
944 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:31 ID:kUzhk0vp
いいんですよ、あれはギャグなんですから。
>>934
そうでもないでしょ。ｱﾒﾘｶはアカデミー主演賞とってもクルエラみたいな
ベタでアホな役やる俳優はそこそこいるし、監督でもジョエルシューマッカー
が10日のロケで早撮りしたフォーンブースのような低予算映画をとったり
で、結構好きにやってる人もいるでしょ。デビッドリンチのように
多額の予算をつかって、自分の趣味丸だしの映画つくってる人もいるし。
まぁパルムドールは格がちがうんだというのかもしれないけど。
そうでもないでしょ。ｱﾒﾘｶはアカデミー主演賞とってもクルエラみたいな
ベタでアホな役やる俳優はそこそこいるし、監督でもジョエルシューマッカー
が10日のロケで早撮りしたフォーンブースのような低予算映画をとったり
で、結構好きにやってる人もいるでしょ。デビッドリンチのように
多額の予算をつかって、自分の趣味丸だしの映画つくってる人もいるし。
まぁパルムドールは格がちがうんだというのかもしれないけど。
ギャグで済ませられれば面白いかもしれないけど、
先人たちがさんざん雪に対して苦労してきていることを知っているものとしては、
あの開き直りなんだかただの無知なんだかの塩雪はどうもって感じ。
せめて紙の細切れが敷きつめてあって、その場面も明らかなギャグとしてなら
まだ不快感は軽減したんだろうけど。
先人たちがさんざん雪に対して苦労してきていることを知っているものとしては、
あの開き直りなんだかただの無知なんだかの塩雪はどうもって感じ。
せめて紙の細切れが敷きつめてあって、その場面も明らかなギャグとしてなら
まだ不快感は軽減したんだろうけど。
947 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:39 ID:kUzhk0vp
有名な映画ほどいろんなところからストーリーが噂されてきて見る前から
分かってしまうことがよくありますが、ＱＴの映画は見るまで
絶対に自分の想像通りだったということはなく必ず期待を
裏切ってくれること。それが自分が他の映画ではなくＱＴの映画を見に行く理由。
分かってしまうことがよくありますが、ＱＴの映画は見るまで
絶対に自分の想像通りだったということはなく必ず期待を
裏切ってくれること。それが自分が他の映画ではなくＱＴの映画を見に行く理由。
>>945
もちろん、リンチなんかも自由な映画を作る自由人だね。
もちろん、リンチなんかも自由な映画を作る自由人だね。
949 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:40 ID:grjyKObO
>>943
なるほど。たしかに、あの雪のアップは俺も少し気になったよ。
もうちょっと本物っぽくして欲しいと思ったのは事実だ。
っていうか、そういう細かい部分を上げていけば、たぶん他でも
いくらでも出てくるだろうね。
でも、そういう細かい部分のデタラメさもわざとやっているのか
単に思い至らなかったのか、判断が付きかねるところも多いね。
俺は、そういう小さなミスを忘れさせるほど、全体を流れる圧倒的な
パワーでねじ伏せられた（というか、そんなもんどうでもいいと
思わせられた）って感じ。
なるほど。たしかに、あの雪のアップは俺も少し気になったよ。
もうちょっと本物っぽくして欲しいと思ったのは事実だ。
っていうか、そういう細かい部分を上げていけば、たぶん他でも
いくらでも出てくるだろうね。
でも、そういう細かい部分のデタラメさもわざとやっているのか
単に思い至らなかったのか、判断が付きかねるところも多いね。
俺は、そういう小さなミスを忘れさせるほど、全体を流れる圧倒的な
パワーでねじ伏せられた（というか、そんなもんどうでもいいと
思わせられた）って感じ。
リンチの場合、わけの分からん映画を作るってことに存在意義があるみたいなもんだから、
あれはあれで好き勝手ではなく、Pかなんかの要望なんじゃないのかな。
なんせ、ストレイト・ストーリー撮ったくらいで「どうしちゃったの？」って言われるし。
あれはあれで好き勝手ではなく、Pかなんかの要望なんじゃないのかな。
なんせ、ストレイト・ストーリー撮ったくらいで「どうしちゃったの？」って言われるし。
952 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:44 ID:grjyKObO
>>945
功をなしてから、こういう趣味丸出しの映画をとって尚かつ商業的に
成功させているところが凄いんじゃないの？趣味丸出しでありながら
ある程度の人口に膾炙するヒット作を作ったってのはタラのみが
成し遂げた偉業じゃないのかね。
功をなしてから、こういう趣味丸出しの映画をとって尚かつ商業的に
成功させているところが凄いんじゃないの？趣味丸出しでありながら
ある程度の人口に膾炙するヒット作を作ったってのはタラのみが
成し遂げた偉業じゃないのかね。
雪は紙っぺらみたいのが一枚落ちてくる部分で
帳消しできちゃうんだけどね。
帳消しできちゃうんだけどね。
954 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 21:46 ID:cr08v3Wc
あの雪の庭は屋外にある゛モノホンの庭゛という設定なのか？
俺はあの居酒屋か料亭かの一室に作られた
雪のジオラマみたいなもんだと思って見てたんだが…
俺はあの居酒屋か料亭かの一室に作られた
雪のジオラマみたいなもんだと思って見てたんだが…
うーん、しかし余計な世話かもしれんが、
この映画の元ネタの一つに挙がってもいる三隅研次の
子連れ狼シリーズは、一つを除いて皆大傑作だからなあ。
訳の分からんノリだけでなく、異様な迫力と並々ならぬ様式美とか
もちろん演出力もだけど、揃ってるからなあ。
簡単にこれを面白いと思うことはできんかったり。
一度見てみんさい。ビビルから。
この映画の元ネタの一つに挙がってもいる三隅研次の
子連れ狼シリーズは、一つを除いて皆大傑作だからなあ。
訳の分からんノリだけでなく、異様な迫力と並々ならぬ様式美とか
もちろん演出力もだけど、揃ってるからなあ。
簡単にこれを面白いと思うことはできんかったり。
一度見てみんさい。ビビルから。
いや、それすらも鈴木清順の紙吹雪の
扱い方に比べれば・・・って、ほとんど比較しかないけど、
真似してる以上は比較されて当然だと思うし、
それを知ってから凄いといった方がやはりいいと思う。
扱い方に比べれば・・・って、ほとんど比較しかないけど、
真似してる以上は比較されて当然だと思うし、
それを知ってから凄いといった方がやはりいいと思う。
あ、ちなみにここでの様式は
映像的審美主義と同義ね。
映像的審美主義と同義ね。
実は邦画の中で「キルビル」に一番近い作品は
古澤憲吾監督の「大冒険」ではないかと思っている。
様式を壊そうとするアナーキーさ。勢い最優先。
荒唐無稽なデタラメな面白さなどなど…。
他にも昔の邦画にはこんな自由な映画たくさんあったな。
古澤憲吾監督の「大冒険」ではないかと思っている。
様式を壊そうとするアナーキーさ。勢い最優先。
荒唐無稽なデタラメな面白さなどなど…。
他にも昔の邦画にはこんな自由な映画たくさんあったな。
>>952
スピルバーグだってグロ趣味まるだしのプライベートライアンとってない？
タンクとか兵器のディテールにも並々ならぬ情熱を注いだって聞いた。
50過ぎてもういい年なのに・・
>>958
子連れ狼も当事の感覚でいえば既存の様式からかなり外れた作品じゃないの？
時代劇なのに迫撃砲がドカンドカン炸裂しててすごい迫力だし、手足はとぶし
ところかまわず血が大量にブシューって噴出しまくる時代劇映画なんてそれま
でほとんどなかったんじゃないの？。文芸座でやった時にみたけど
1作目で、大五郎を肩車し、彼がもってる鏡で敵の目をくらませて首
をたたっきるシーンとか、今みてもやっぱり面白かったよ。
たぶんキルビルファンだったら、冒頭の炎と水のチープな合成映像の
間を乳母車おしていくシーンで結構笑えるんじゃないの？
（原作のマンガそのまんまに映像化）
スピルバーグだってグロ趣味まるだしのプライベートライアンとってない？
タンクとか兵器のディテールにも並々ならぬ情熱を注いだって聞いた。
50過ぎてもういい年なのに・・
>>958
子連れ狼も当事の感覚でいえば既存の様式からかなり外れた作品じゃないの？
時代劇なのに迫撃砲がドカンドカン炸裂しててすごい迫力だし、手足はとぶし
ところかまわず血が大量にブシューって噴出しまくる時代劇映画なんてそれま
でほとんどなかったんじゃないの？。文芸座でやった時にみたけど
1作目で、大五郎を肩車し、彼がもってる鏡で敵の目をくらませて首
をたたっきるシーンとか、今みてもやっぱり面白かったよ。
たぶんキルビルファンだったら、冒頭の炎と水のチープな合成映像の
間を乳母車おしていくシーンで結構笑えるんじゃないの？
（原作のマンガそのまんまに映像化）
>>962
そういう解釈もありだが、そうするとやはり
「全然ぶっ壊せてない」としか写らず、評価はまたも低くなるという。
演出的にも荒削りという生易しい表現では足りない、ただ稚拙という
しかないものだし、カオス度も不足しているとなると、どう評価すればいいのかとか。
そういう解釈もありだが、そうするとやはり
「全然ぶっ壊せてない」としか写らず、評価はまたも低くなるという。
演出的にも荒削りという生易しい表現では足りない、ただ稚拙という
しかないものだし、カオス度も不足しているとなると、どう評価すればいいのかとか。
>>961
「水戸黄門、助さん角さん大暴れ」 ってのをちょっと前にテレビで
みたことあるけど、時代劇なのに助さん角さん達が、いきなり公園
のブランコで女の子と二人のりしながら愛を語り合うってシーン
になってなんじゃこりゃってなったことがある。
「水戸黄門、助さん角さん大暴れ」 ってのをちょっと前にテレビで
みたことあるけど、時代劇なのに助さん角さん達が、いきなり公園
のブランコで女の子と二人のりしながら愛を語り合うってシーン
になってなんじゃこりゃってなったことがある。
967 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:13 ID:D/dnn+fV
プライベートライアンはなんだかんだ言って結局体裁保たれてるじゃん。
後、「壊すのが目的」の映画は結局何一つ壊せないって分かる？
キルビルは壊そうと思ってないから壊せたという逆説が成り立つ。
後、「壊すのが目的」の映画は結局何一つ壊せないって分かる？
キルビルは壊そうと思ってないから壊せたという逆説が成り立つ。
意味が分からない・・・
>>967
プライベートライアンを持ち出したのは952の 趣味丸だし へのフォローだから
そりゃそうでしょ。でも、自分の趣味丸だしでありながら、その後の戦争
映画の戦闘シーンにものすごい影響あたえたんだからやっぱスピはジジイ
になってもやるなぁってちょっと感心した。
プライベートライアンを持ち出したのは952の 趣味丸だし へのフォローだから
そりゃそうでしょ。でも、自分の趣味丸だしでありながら、その後の戦争
映画の戦闘シーンにものすごい影響あたえたんだからやっぱスピはジジイ
になってもやるなぁってちょっと感心した。
971 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:23 ID:grjyKObO
>>952
>スピルバーグだってグロ趣味まるだしのプライベートライアンとってない？
あれは、もちろんグロ趣味もはいってはいるが、個人的趣味丸出しとは
ほど遠いと思うんだが。どうみても賞狙いでしょ？個人が好きな物を自由に
撮った映画とはむしろ対極にあるんじゃないか？
>スピルバーグだってグロ趣味まるだしのプライベートライアンとってない？
あれは、もちろんグロ趣味もはいってはいるが、個人的趣味丸出しとは
ほど遠いと思うんだが。どうみても賞狙いでしょ？個人が好きな物を自由に
撮った映画とはむしろ対極にあるんじゃないか？
ｽﾏｿ。「様式をぶっ壊す」に関しては誤解を生む言い方だったな。
タラ自身はそんなことは目指していないと思うよ。
ただ、やりたいことをやりたい放題やっただけで。
結果的に出来たものが「様式をぶっ壊す」作品になったということ。
様式をぶっ壊して新たな様式を作ったわけでなく、単にぶっ壊しただけ。
まぁ、さっきから言ってるようにそんなアナーキーさに俺は魅力を感じる。
タラ自身はそんなことは目指していないと思うよ。
ただ、やりたいことをやりたい放題やっただけで。
結果的に出来たものが「様式をぶっ壊す」作品になったということ。
様式をぶっ壊して新たな様式を作ったわけでなく、単にぶっ壊しただけ。
まぁ、さっきから言ってるようにそんなアナーキーさに俺は魅力を感じる。
いや、スピルバーグはそんなに俗物ではないよ、フォローするわけじゃないけど。
なにより、ときおり繰り出される自己破壊映画の数々は、並みの野心と才能じゃ
撮れない。壮大な失敗作を撮るのって、誰でもって訳にはいかないのよ。
プライベート・ライアンは全然失敗作ではないが。
なにより、ときおり繰り出される自己破壊映画の数々は、並みの野心と才能じゃ
撮れない。壮大な失敗作を撮るのって、誰でもって訳にはいかないのよ。
プライベート・ライアンは全然失敗作ではないが。
(゜д゜)y─┛~~ まあvol2が出ればクズか宝石かわかるべ
>>971
俺もそう思う。確かに冒頭30分は趣味丸出しの凄まじさがあったが
母親への手紙のシーン以降は「ちゃんとした映画」を目指していたからね。
結果的には凡庸なつまらん作品になってしまったと言わざるをえない。
冒頭30分だけの短編映画として公開してくれたら、
俺はスピルバーグの勇気を評価したんだが…。
俺もそう思う。確かに冒頭30分は趣味丸出しの凄まじさがあったが
母親への手紙のシーン以降は「ちゃんとした映画」を目指していたからね。
結果的には凡庸なつまらん作品になってしまったと言わざるをえない。
冒頭30分だけの短編映画として公開してくれたら、
俺はスピルバーグの勇気を評価したんだが…。
976 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:31 ID:D/dnn+fV
スピルバーグは富野
タラは庵野ってとこだな。
タラは庵野ってとこだな。
>>All
時にそろそろ次スレの季節だがどうする？
次スレ立てるか本スレと統合するか決めないか？
どっちでもいいが、俺は次スレは立てられないんでよろしく。
時にそろそろ次スレの季節だがどうする？
次スレ立てるか本スレと統合するか決めないか？
どっちでもいいが、俺は次スレは立てられないんでよろしく。
プライベート・ライアンが凡庸って言ったら、
ブラックホーク・ダウンのスコットなんて赤子に等しいし、
スターリングラードのアノーなんて生まれてもいないよ。
構成的な野心としては、「一体あれは誰の回想だったのか」というものがあるが。
ブラックホーク・ダウンのスコットなんて赤子に等しいし、
スターリングラードのアノーなんて生まれてもいないよ。
構成的な野心としては、「一体あれは誰の回想だったのか」というものがあるが。
979 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:40 ID:grjyKObO
>演出的にも荒削りという生易しい表現では足りない、ただ稚拙という
>しかないものだし、カオス度も不足しているとなると、どう評価すればいいのかとか。
いやいや、だから、君のように映画の技術に詳しい人には「稚拙」と思われる
ほど、荒削りさを全面に出したところが斬新なんじゃないの？
今まで、ここまで個人的趣味丸出しの剛速球で、かつ、商業的にも成功した
映画は存在しない（でしょ？）から、今までのたくさんの映画を真面目に勉強
してきた人は困惑して、「どう評価すればいいのか」わからないというのは
当然のことなんだろうね。
パンクミュージックが登場したときも、音楽の技術論に詳しい人にとっては、
「どう評価すればいいのか」わからない代物だったろうし。
パンクバンドを指して「下手くそで聴くに堪えない」というのは簡単だけど、
その音楽当時の多くのリスナーの心を掴んだのは事実だし、技術至上主義
に対するアンチテーゼとして後の音楽形態に与えた影響は巨大だったわけで。
キルビルは、最近の過度に映像技術にこったCG満載の大作映画に対する
アンチテーゼとして、同様の意義があると思う。
>しかないものだし、カオス度も不足しているとなると、どう評価すればいいのかとか。
いやいや、だから、君のように映画の技術に詳しい人には「稚拙」と思われる
ほど、荒削りさを全面に出したところが斬新なんじゃないの？
今まで、ここまで個人的趣味丸出しの剛速球で、かつ、商業的にも成功した
映画は存在しない（でしょ？）から、今までのたくさんの映画を真面目に勉強
してきた人は困惑して、「どう評価すればいいのか」わからないというのは
当然のことなんだろうね。
パンクミュージックが登場したときも、音楽の技術論に詳しい人にとっては、
「どう評価すればいいのか」わからない代物だったろうし。
パンクバンドを指して「下手くそで聴くに堪えない」というのは簡単だけど、
その音楽当時の多くのリスナーの心を掴んだのは事実だし、技術至上主義
に対するアンチテーゼとして後の音楽形態に与えた影響は巨大だったわけで。
キルビルは、最近の過度に映像技術にこったCG満載の大作映画に対する
アンチテーゼとして、同様の意義があると思う。
>>978
結局スピルバーグが手堅いところでまとめてしまったところは凡庸と言うしかないと思う。
商品化するに当たってデチューンしたエンジンのような感じ。
ちなみに俺はブラックホーク・ダウンは論外な作品。
結局スピルバーグが手堅いところでまとめてしまったところは凡庸と言うしかないと思う。
商品化するに当たってデチューンしたエンジンのような感じ。
ちなみに俺はブラックホーク・ダウンは論外な作品。
で、次スレはどうすんの？ 本スレと統合でいいのかな？
982 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:44 ID:grjyKObO
>>980
特に、最後の大演説ね。あれで、なんだ、やっぱ妥協してるじゃん、と思ったな。
特に、最後の大演説ね。あれで、なんだ、やっぱ妥協してるじゃん、と思ったな。
しかしね、やはり土台がしっかりしてる上で無茶やってるものの大半は
観れば分かったりもするんだよね。パンクについて詳しくはないが、
下手糞なのにパンク風に楽器を鳴らせばそれが優れたパンクかって
ことにもなると思うんだけど。
あと、この映画がまがりなりにも大こけしなかったのは、
タランティーノの名前と費やした広告費によるものが殆どで、
本当の人気のバロメータである口コミやらってのはゼロに等しいと思うよ。
観れば分かったりもするんだよね。パンクについて詳しくはないが、
下手糞なのにパンク風に楽器を鳴らせばそれが優れたパンクかって
ことにもなると思うんだけど。
あと、この映画がまがりなりにも大こけしなかったのは、
タランティーノの名前と費やした広告費によるものが殆どで、
本当の人気のバロメータである口コミやらってのはゼロに等しいと思うよ。
984 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:49 ID:grjyKObO
>本当の人気のバロメータである口コミやらってのはゼロに等しいと思うよ。
申し訳ないが、これには異議を唱える。勧める相手を選ぶが大いにクチコミ
の効果はあると思うぞ。ちなみに俺も（慎重に相手を選びつつ）宣伝しまくったぞ。
申し訳ないが、これには異議を唱える。勧める相手を選ぶが大いにクチコミ
の効果はあると思うぞ。ちなみに俺も（慎重に相手を選びつつ）宣伝しまくったぞ。
とりあえず糞だという奴が居ようと、
小難しい理屈をこねる奴が居ようと、
これだけは間違いない。
世界で、少なくとも俺にとっては最高の映画だ。
小難しい理屈をこねる奴が居ようと、
これだけは間違いない。
世界で、少なくとも俺にとっては最高の映画だ。
データなんてなくて周囲の反応と自分の鑑賞暦からする直感だから
聞き流してくれてもいいんだけど、そういう口コミがあるのは容易に想像できるが、
興収に占める割合で考えると、やはり極端に率は低いはず。
聞き流してくれてもいいんだけど、そういう口コミがあるのは容易に想像できるが、
興収に占める割合で考えると、やはり極端に率は低いはず。
987 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:51 ID:grjyKObO
>下手糞なのにパンク風に楽器を鳴らせばそれが優れたパンクかって
>ことにもなると思うんだけど。
いやいや、70年代半ばには、「パンク風に」という言葉は存在しないんだよ。
それまでそんな音楽はなかったんだから。
技術にこだわらずにゴロッとした素材感のみで勝負しようという発想自体が
当時は素晴らしかったわけで。
>ことにもなると思うんだけど。
いやいや、70年代半ばには、「パンク風に」という言葉は存在しないんだよ。
それまでそんな音楽はなかったんだから。
技術にこだわらずにゴロッとした素材感のみで勝負しようという発想自体が
当時は素晴らしかったわけで。
988 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:53 ID:D/dnn+fV
>>983
宣伝でみんなが見に行ってるならアンチスレはもっとアンチでごったがえしていただろうな
宣伝でみんなが見に行ってるならアンチスレはもっとアンチでごったがえしていただろうな
989 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 22:54 ID:EBYsbBFB
この映画はマリリン・マンソンを初めて聴いた時の感覚に似てるなぁ
なんか気持ち悪いんだが快感をおぼえてしまう
なんか気持ち悪いんだが快感をおぼえてしまう
口コミに関しては微妙だな。好き嫌いが別れすぎる映画だけによくわからん。
ただリピーターが多いような気がするが…。
ただリピーターが多いような気がするが…。
でも、こういう「なつかしネタ改変勝負」って行為も、
ゴダールあたりの系譜に易々と組み込まれてしまうと思うんだが。
ゴダールあたりの系譜に易々と組み込まれてしまうと思うんだが。
>>991
それは言えてるな。
それは言えてるな。
1000
1000はいいけど、次スレは？ 統合でいいんだね皆さん？
どうせ次スレたてるならばもっと兆発的なタイトルにしてよ
【ｺﾉ映画ｦ評価ｽﾙｵﾚｯﾃ】アンチキルビルvolume3【ｶｯｺｲｲ?】
とか
【ｺﾉ映画ｦ評価ｽﾙｵﾚｯﾃ】アンチキルビルvolume3【ｶｯｺｲｲ?】
とか
本スレにはもはや私のようなアンチが入り込める余地はなさそうだが。
スレが分離したおかげで暫くアンチはあっちに流入してないみたいだし。
スレが分離したおかげで暫くアンチはあっちに流入してないみたいだし。
997 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 23:02 ID:D/dnn+fV
VOL2までは統合でよい
【糞監督ﾀﾗの】キルビル信者はｷﾓｲ【ｵﾅﾆｰ映画】
とか、 このスレのタイトルってなんかまどろっこしい
とか、 このスレのタイトルってなんかまどろっこしい
でも実はキルビルは大好きな映画だけどね・・
1000 ：名無シネマ＠上映中：03/11/19 23:04 ID:grjyKObO
>1000はいいけど、次スレは？ 統合でいいんだね皆さん？
いいんじゃないの？
>1000はいいけど、次スレは？ 統合でいいんだね皆さん？
いや、君のように観客批判をせずに、冷静に語るのなら歓迎されると思うが。
いいんじゃないの？
>1000はいいけど、次スレは？ 統合でいいんだね皆さん？
いや、君のように観客批判をせずに、冷静に語るのなら歓迎されると思うが。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。