【座頭市】ネタバレ討論会-第2幕-【北野武】

公式サイト
http://office-kitano.co.jp/zatoichi/

前スレ
【ネタバレアリ】北野武「座頭市」【討論会】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1062837080/

本スレ
【劇場も】　北野武「座頭市」 9　【満員】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063098121/

22222222222

お、立った立った。やっぱこっちもあったほうがいいね。

ゲッツ3

逝って来る…

３頂き（ｗ

連続ケコーン（ｗ　>>４、６
おれら仲いいな・・・。

これはもう無くていいだろ。。。

まさか青い目をした座頭市とはね。
金髪も納得しますた。

単純に悪人を切りまくる映画だけど
だからこそリズム感を大切にした映画造りに脱帽。
俺がマトリックスに求めて得られなかった
瞬殺の刹那を存分に味わうことができた。
問答無用のカタルシスに偽りなし。
見て損はないし、見たあと心地よい気分になれる。
タップの迫力もすごいです。

今回の作品は勝新版座頭市を知っている人向けに作った作品だね。

前レスを見る限り、根本的な事さえ理解していない人も居るし。
いったい何時から、市が剣客になったのやら・・・

重複スレ立てんなよ！
>>1
削除依頼出しなさい！

ネタバレスレがあるってのは人気があるってことだから個人的には嬉しい。
といっても本スレも全然ネタバレしてるのだがw

用心棒にしてもらう場面での服部の刀が
銀蔵の足に刺さってたように見えたけど
あれはどうなってたの？

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>>13
足の親指と人差し指の間に刃がささってた。
水虫もビックリ。

>>13
どうなってるって、わらじに刺さっていますが？

>>10
こういった掲示板は記録が残るから、そういった言葉の使い間違いが気になるかも知れないけど
書いている方は、話し言葉の感覚で書いているんだから
詰らないあら捜しはしないで、感覚的に捕らえてｽﾙｰしようよ。＜剣客

本スレは荒れてるからねぇ・・こっちの方がいいな。

今週末辺り、もう一度観に行きたいな。

勝新より濡れ場がスゴイらしい

姉弟が子供のときに最初に男に、「あたしを買ってくれない？」
っていうじゃない？その男はちゃんと金くれたんだけど
満足だったのか？ｗ

「なんかぶら下がってんじゃねーか！」ってならないのか？

>>20
そうそう。グショグショに濡れてせめぎ合うあのシーンはエロエロ。

勝新て両刀使いだった（噂）からか、旧座頭市もホモっぽいところがある。
まあ、日本は男色には寛容で、陰間や、歌舞伎の女形とかあるので違和感ない。
逆に作品に深みを与えた部分もあるしいいと思う。
（実はこの部分がＲ−１５になった訳なのか？）

>>21
お稚児さんだと思って買ってたんじゃないの？

>>23
むしろ女とのｾｸｰｽは「女犯」として卑しい行為と思われていたよな。

このスレ、２ができたんだね。
むこうのスレに書いてしまいました。

店で姉弟が自分達の居場所を話してしまうシーン、
じじい（ボス）が皿を落としてしまって、柄本に怒られて捨てに行くんだけど、
その後柄本が店を出て子分に伝えに行くよね
その時に窓に置いてあった皿の破片？を捨てるけど、
あの破片の意味が分かる人教えてください

>>17
別に言葉のあら探ししたわけでないよ。
市を刺客と捉えた人は、説明に｢剣の腕を磨くためにわざと目を閉じている｣などのようなことを述べている。

実際の設定は、自分の命が欲しいが為、仕方なく仕込み杖を持って歩いている目暗の渡世人。

>>25
あの皿はいわば合図なのでは？
子分とつなぎをつけるときは、
皿を割って、あの場所に挟んでおくという。

Xファイルでモルダーが、
自分の部屋の窓にXのかたちをしたテープを貼って、
つなぎをつけていたように。

仕込み杖って、子どもがひょいと持ち上げられるほど軽い物なのだろうか？
それがこの映画を見てて一番引っかかった点。

じゃあさ、姉弟が居所言ったとき、タイミングよくじじい（ボス）が、皿割ったのはなんで？
探していたあんまの居所がわかったから驚いておもわず落としたの？
それともあんまの居所がわかって行動開始するためにわざと割って、あの場から退出しようとしたの？？

>>28
それと市が子供と察してるにしても無言で杖持ってかれることを黙って見逃すのも引っかかった。
例え相手が子供でも杖だけは簡単に触れさせないと思った。

>>29
基本的につなぎをつける方法はいくつかあるはず。
もっと池波正太郎を読め！
時代劇の世界を知らないと、
細かい設定は楽しめない。

もちろん、そんな細かいところを無視しても
楽しめるのがこの座頭市だよん。

>>31
？？つまりなんかの合図だったってことよね？>じじいの皿割り
うん、時代劇なんてみたの始めてだからね。池波さん？読んでみます。
でももちろん細かいところ抜きでこの映画は大好きですが。

あのさ、池波正太郎なんてダメだろ・・・
あんなのが時代劇だと思っているなら勘違いも甚だしい。
池波の小説は読みやすいだけで格は低いよ。
>>31君はもっとまともな時代小説を読みましょう。

さぶい・・

あー、なんかムカツクな、これ>>33
格とかマトモな時代劇だとか創作物に真贋付けんなうっとおしい。

>>35
失礼。紛れもない真実だがな。
格の違いは真贋には関わってないんだが・・・文章力あるか？
小説板行って見ろよ。池波の格が低いのは事実だし、
その事実をいっただけでいちいちうっとおしいとは心外だな。
赤川次郎が文壇から評価されていないのと同じだよ

>>33
読みやすいから初心者にはうってつけなんですけど・・・
でも、確かに格とか言ってる時点でウザイな、お前。

>>36
格ねえ（失笑

>>36
赤川次郎の作品全部読んでいるか?
初期作品には今読んでも素晴らしい傑作が存在するよ。
知ったかちゃんはやめてね。

>>37
俺は>>31の文章が池波を賛美するように思えたから反論しただけ。
確かに池波は初心者には打ってつけだろう。

>>39
俺は現在の話をしているんだが・・・
初期に「しか」傑作とも言える作品は無い。

>>36
座頭市はあずみより格が下だが
主人公に個人的には感情移入させない点や
後味の悪さにおいては互角かそれ以上
豪快無敵で斬る斬る斬る。あっぱれよ

>>40
ああいえば上佑w

>>33
学歴コンプレックスあるのわかるけどさ、
だったらお前が最高に格が高いと
思ってる時代小説家をあげてみ。

ただ池波は格が低いとか赤川はダメだとか言っても
何の説得力もない。
そこまで格にこだわる以上、
まじめに答えてちょーだいね。

ま、そういうこと言う奴に限って、
へたれなんだけど・・・。

>>42
反論しないで揶揄しかできない人間はまさに格が下ｗ

>>44
そうきたか上佑w

>>43
学歴コンプレックスなんて言葉をここで唐突に持ち出す時点で
自分がそれを抱えている事を曝け出していることに気づかないのは正直かわいそうだ。

佐藤賢一、隆慶一郎

>>33
池波面白いじゃん。なんだよ格って。
少なくとも、いちいちそんな下らない事を気にかけている
お前の人間としての格は相当低いだろうな。

>>33はなぜダメなのか

１．発行部数等の客観的なものなら格付けして「事実」とするのもかまわないが、
　　小説としての出来、面白さといった主観的なものに対してそれをやる愚に
　　全く気付いていない。
２．しかも、その格付けの根拠は他人任せ（「小説板行って見ろよ」）
３．自分では具体的に何も指摘していないに等しい。

33はもう放置ということにして、

h　ttp://kermit.pos.to/film/030906.html

ちょっと難しすぎて僕にはわかりません。
誰かこの人の意図したいことを、
僕に簡単な言葉で教えてください。

僕にはただ自分がたくさん映画観てるんだよ、
という自慢だけしか読み取れなかったので、
お願いします。

>>33
池波の小説は読みやすいだけで格は低いよ。

おまえなあ。知ったかぶるなよ。
だいたい幾つだ、おまえ。
あれだけ、肩の力を抜いて、
鷹揚に人間を描写する文章が他にあるか？

たけちゃんの良さも実はそこにあるのさ。

ナイーブで繊細な才能しかない日本には珍しいタイプなのさ。
はっきりいってやろう、おまえはもっと女を知るべきなのよ。
わかったかえ？

本スレによれば愛はあるそうです。
難しいというよりも激しく読みづらいので俺は挫折した。

>>47
だから面白くないとは言っていない。
君の論点は違う。

>>48
1､発行部数で言えば池波は非常に売れているのは周知の事実。
しかし興収が多い映画が「格が高い」と判断されないのと同じように
小説の部数も書くとは関係ない。そういった情報で格付けがされてると思っている
>>48氏は残念ながら自分の無知ぶりを露呈してしまった。
2､池波の小説はエンターテイメントに終始している為、初心者には
読みやすく簡単に楽しめる。しかし時代考証がおかしかったり
司馬遼太郎を盗作したり、また同じシリーズにしがみついて続けたりと
そういう点で格が低いと言っている

>>33は急に自分が集中砲火を浴びてビックリしたのか、
>>46のメール欄で、苦しい言い訳を書いて逃げ去ったチキンなので、以下放置。

>>52
お前、最初の>>33はマジレスで、釣ろうとなんて少しも思ってないだろw
見苦しいから消えろよ。

>>50
あなた大丈夫か。何故女に飛躍するのか、その時点で頭が痛いほどだが
「肩の力を抜いて」いるからこそ読みやすくなるが、
鷹揚に人間を描写するということは同時に繊細さを欠いている。
しかしその鷹揚さは雑さにしか繋がっておらず、人物描写のうまさには
直結していない。
わかったかえ？

あんたらの方が見苦しいとだけ言っておくｗ

いちいち、メール欄で予防線張るなよ。
アホ臭くて議論する気も失せる。

>>57
一応あんたらの言う通り自分が格が高いと思う作家もかいたし
自分の言葉で説明したのだがそれに対してのﾚｽはしてくれんのかね？

議論なんかしたくない。
ただ>>33の発言が気に入らない、うっとおしい。
邪魔、消えろ。

俺が３００ｍLの小便を便所で毎秒２５ｍL放出している間に池波オタの乱入ですか？

Y6rNEvEHが余裕で勝ちそう。大人と子供の喧嘩みたい。スレ違いだけど。

>>59
真贋の使い方もわからない人とは議論さえできないから
安心しろよ、と。

>>52
>1､発行部数で言えば池波は非常に売れているのは周知の事実。
>しかし興収が多い映画が「格が高い」と判断されないのと同じように
>小説の部数も書くとは関係ない。そういった情報で格付けがされてると思っている
>>>48氏は残念ながら自分の無知ぶりを露呈してしまった。
どこをどう読めばそうなるんだ？どういう読解力してるのか。
誰が発行部数が多ければ格が上なんて書いてるんだよ。
発行部数は客観的なものだから格付けして「事実」として結論付けできるが、
面白さは主観的なものだからそれはできない。
つまり2つは別次元のものだって書いてるんだよ。

>2､池波の小説はエンターテイメントに終始している為、初心者には
>読みやすく簡単に楽しめる。しかし時代考証がおかしかったり
>司馬遼太郎を盗作したり、また同じシリーズにしがみついて続けたりと
>そういう点で格が低いと言っている
間違いが多すぎるので箇条書きで指摘しておく。
・読み易さ自体が作品の評価すべき点の一つ
・綿密な時代考証で史実に忠実なタッチで見せる
　小説もあれば、現代的なアレンジを加えるものもある。
　ジャンルの異なる二者を同列で語るのが間違っている。
・同じシリーズを書き続けること自体が悪いことであるかのように
　言っているのがどうかしているが、そもそもそれだけ世間的に
　評価されていないとシリーズものは続けられない。

まずおまえは格付けすること自体の愚に気付け。

>>49

[550]Kermit 2003/09/07 Sun 07:20:29
　ロメールのオールナイトを観て只今帰宅。と、いうより『座頭市』が素晴らし過ぎて
ロメールを観るの止めようかと思ったくらい。で、ベネチアで監督賞を取ったようで、
まあ、当然でしょう。

[552]Kermit 2003/09/08 Mon 04:51:40

　確かに、旧作と比較するとこれは圧倒的に「貧しく」て、旧作との関係で云えば
「野心」というよりは「逃避」の姿勢ばかり目立ったのですが、それでもまあ、そ
いうふうに評価しても今さら仕方がないと思うところもありますし、そもそも北野
武に「映画史」を期待しても仕方がないでしょう。ベネチアでも評価も、まあ、そ
んなものに意味があるのかどうかは別として、そんなものから切り離したところの
価値を誰かが見出した結果なのではないかと。

だからさあ。
>>33はマジレスだったわけだろ？
それを叩かれたからといって、急にメル欄に「釣れた」とか書いてる小心君に
レスする気なんか起こらないから消えてね。

[554]Kermit 2003/09/08 Mon 05:57:16

　蓮實重彦の評価は確かに愉しみですね。ただ、彼の北野武に対する評価は北野が「誰に
も似ていない」ということが基本で、そもそも「映画史」の外にある突然変異であるとか
異端児ということで彼なりに「折り合い」を付けているところがありますから、その文脈
で云えば、彼が北野武の『座頭市』をそれなりに評価（擁護）しても何ら不思議がないよ
うな気がします。なので、むしろ彼が、その理由にもよりますが、北野武を「擁護」しない
立場を取った場合に蓮實重彦への興味を失うことになるでしょう。
　個人的にはそんなに「自由」な印象は持っていなくて、むしろ「不自由」を前提とした
其処からの積極的な逃避というのが僕の印象ですね。時代劇の形式のようなものはそれな
りに持ち込んでいますし、まあ、それ故にアレコレが際立ってしまうところもなきにしも
あらずですが。

>>64
レスサンクス。

この人が北野映画好きなのは分かっているのですが、
どうしてあんなに長々と他の映画を引き合いにだして、
あげあしとり批判みたいなことしてるのかわからなかったので。

でも、この人の文章読むのは好きなんですよ。

>>63
君こそ大丈夫か。
客観的なものでの格付けこそ作品性を無視した愚であるが。
そもそも格付けを愚だと言い切っているのに、
客観的な格付けは問題ないとする君の意見は矛盾を引き起こしていることに気づかないのか？
面白さは主観的なものであるが、小説である以上そこが評価される対象になるのは
当たり前。じゃあ君は小説の賞はどうやって決めるんだ？

読みやすさが評価されないとは一言も書いてないのだが。
池波の読みやすさ＝薄っぺらさだといっているだけだ。文章をちゃんと
読むくせをつけることをお勧めする。
現代的なアレンジが、時代考証を無視したものになればただのトンデモ。
同じシリーズは固定客がいるから発行部数が安定するからこそ
作られるもの。作品性は決まって薄い。池波も然り。

>>66
だからさあ。
>>66は議論できるだけの知識も知能もないわけだろ？
それを指摘されたからといって、急にﾚｽで文句を垂れる小心君に
レスする気なんか起こらないから消えてね。

>>69
ますます支離滅裂だが、まず「さっきみたいに釣りだったとか
言って逃げません」とでも宣言してもらおうか。

>>33
なんども言わせるな、邪魔になってるから消えろ。

>>71
とうとう議論を投げ出すわけ？どこが支離滅裂だったか詳しくも書かずに
何が宣言してもらおうか。だよ。笑いが止まらんｗ

>>70
お前の何処が議論？
俺は池波の格が低いなんて少しも思ってないから、
格付けの愚云々自体に興味ないんだよ。
「釣れた釣れた」いって怖がってるチキンはスレ違いだから消えようね。

>>52
司馬遼太郎を盗作したり、また同じシリーズにしがみついて続けたりと
そういう点で格が低いと言っている

読み間違えているぞ。
それにこういう安易な書き方はあまりよくないぞ。子どもとはいえ…

司馬氏には他意はないが、氏はやはり女が描けてないと思う。

おれの印象だが、お前が挙げた作家はこぞって
「生真面目」なとこがあるな。たぶんおまえもそうなのだろう。
本当の格とはな、「本所の銕っつあん」のような懐の深さが
あるものをいうのではないかえ？

おれはたけしの映画が好きだが、完成度があるとか、技術が優れてる
とかそういう視点でみたことはないぞ。
たけちゃんの「余裕のある語り口」に惚れているのさ。

ぶっちゃけ見たほうがいいの？

馬鹿だな…おまえら…揃いも揃って反応してる時点で釣られてんじゃん。何で放置できないんだ…

>>76
ぶっちゃけ、
観てください。

興行収入三十億目指してるそうなので。

>>73
ごまかして逃げるなよ。
「さっきみたいに釣りだったとか言って逃げません」と言えるのか
言えないのかどっちなのか？

だーかーら、反応すんなって。ムキになった時点で負けだって。

>>79
だからどこが支離滅裂か書けと言っているのに・・・
書けないの？ｗ

おまいらゴチャゴチャとうるさいですよ。

喧嘩はチャットでやれ

ID:Y6rNEvEH
分かったよ。もうお前を釣り師認定してあげるからさw
>>33のレスは釣りだったんだよな。
マジレスでもなんでもなく、俺達を煽るために書き込んだんだよな。
メール欄に釣れた釣れた書いてた通り、俺達はまんまと君に釣られてしまったよ。
でもね、これから釣りするときは
最初釣りレスした時点で、メール欄に「釣り」と書いておこうね。
そうしないとマジレスだと思われて、皆から叩かれてしまうからさ。


はい、今回はID:Y6rNEvEHの大漁という事で、以降座頭市の話題スタート。

>>61の予言通り33の思惑にハマってスレがめちゃめちゃ。座頭市は話に戻そう。

>>84
偉い。

>>81
敗北宣言はしかと受けたぞ。
結局、メール欄に言い訳書く道が残されていないとものが言えないということか。

>客観的なものでの格付けこそ作品性を無視した愚であるが。
誰もそれをしろとは言っていない。客観的なものだから格付けが成り立つことを
指摘しているだけだ。

>客観的な格付けは問題ないとする君の意見は矛盾を引き起こしていることに気づかないのか？
先述のとおり、そんなことは全く言っていません。
他人の意見を歪曲したうえで叩くのはやめようね。

>面白さは主観的なものであるが、小説である以上そこが評価される対象になるのは
>当たり前。じゃあ君は小説の賞はどうやって決めるんだ？
誰も評価自体をするななどとは言っていませんがなにか。
おまえの、主観的なものを格付けしたうえで「事実」とする愚に突っ込んでいるわけだが。

>池波の読みやすさ＝薄っぺらさだといっているだけだ。文章をちゃんと
>読むくせをつけることをお勧めする。
あの陳腐な煽りレスのいったいどの部分が「池波の読みやすさ＝薄っぺらさ」を
説得力ある理屈で説明しているのか説明してみな。

>現代的なアレンジが、時代考証を無視したものになればただのトンデモ。
トンデモになるか、アレンジとして成功するかはそれこそ作家の力量次第。
ジャンルの違いに関する指摘を全く理解していないな。

>同じシリーズは固定客がいるから発行部数が安定するからこそ
>作られるもの。作品性は決まって薄い。池波も然り。
結局売れるものはダメだという短絡的思考におちつくわけね。

ID:Y6rNEvEH よ、次もメール欄に新たな負け犬の遠吠えを書き込むことだろうが、
生暖かい目で見守ってあげるから安心しろ。

なんであんたも反応するかな。長文必死に書いた時点であんたも荒らしみたいなもんだよ。文章見れば、適当こいてる釣りだってわかるだろ？放置もできないなら2ch見るな

うわっ、改行忘れた。スマソ

>>55
その鷹揚さは雑さにしか繋がっておらず

おまえ信じられんこというな。ここえなおれ!!ってな気分よ。

おまえが知ったかぶってあげた作家が、池波氏の文章を
「雑」というか。
作家がどれほどの思いで、切磋琢磨しているか…。
文章の善し悪しもわからんやつが、安易にへ理屈いうな。

すまんな反応してしまって。
話しを戻そう。

座頭市、観た。おもしろかった、斬り合いが。それだけ。

しかし、いまさら蓮實のいうことが気になる奴がいるなんて…
いったい、いつの時代？
もういいだろ、蓮實の役目はとっくに終わってるよ。

誰も指摘していないようだけど、あの異常な血の噴き方も一応コント。

ちょっと賭場のシーン長すぎないです？いきなり腕ｽﾊﾟｰﾝにはビックリしたよ

武に釣られたｦﾀ１〜1000。
1000はちょっと不安だな、1000逝くかな？（ｗ

>>92
用心棒の血の噴き方を間抜けにリメイクｗ

粗いところや雑なところ
（鍬を上げ下げしてるだけで全然耕してるように見えない百姓、
囲炉裏の火が強すぎてもうもうと煙を噴いている鍋、
先生呼んでこいって言ってるのに何故か浜辺で待ってる浅野、
そしてそこに何故かのこのこ現れる座頭市、
同じ動作を繰り返して全然仕事してるように見えない大工たち等）
が大量にあるけど結構楽しめた。殺陣とかカッコ良かったし。
ただ改めて黒澤は完璧だと思っちゃったよ。

浅野との決戦のときに浅野のイメージが出てくる。
座頭市を切る。はじめに飲み屋で会ったときに
座頭市に狭いとこで剣をそんな風につかんじゃだめだよっていわれるじゃん。

だから浅野は剣のつかみ方を変える、しかしそれでも座頭市のほうが
速かった。そういう風にとらえてよかったのかな。
テンポ速すぎてよくわからなかったから。

>>96

百姓の動きや大工の動き、あれはわざとでしょ。
音楽のリズムに合わせてるだけ、ってのを強調したかったのであ？

おせいの顔もコントなのかと思っていたので、あの姉弟のエピソードが
いまいち感動できなかった…

>>99
ﾜﾛﾀ
タカに顔のこと誇るとき、そんな説得力ないもんな

意外にご都合主義だし、流れも雑だけどさ。
もともとたけしの映画の良さって、そんなとこにないだろ。
それを補って余りある、素晴らしいシーンがいっぱいあるからさ。

それと、黒澤は完璧じゃないよ。ものすごーく不器用。
不器用ゆえに、最初っから考える。それが才能というものさ。

あーそっか、
「そんな風につかんじゃだめだよ」が伏線だったのか。
あれってただ単に、「狭い所で剣なんて抜いちゃダメだよ」と諭してるのかと思ってた。

>>97
前スレより
--------------------
221 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/09/07 19:11 ID:/vwA2ho6
>>146
>>166
それでいいと思います。

でも、細かく解説すると、前半の飲み屋での対決（未遂）シーンが複線になってます。
そもそも市の逆手は狭い場所でも素早く刀を振り回すためのモノで、スピードが命なのです。
前半の対決シーンでは場所が狭い飲み屋の中だったので地の利は市にあり、服部は敗れます。
それ故に、最後の対決シーンでは服部は周囲に動きを阻害するモノのない場所で戦おうと、
あの場所で市を待っていたワケですな。ココなら服部の順手の方がリーチが長く、
なおかつ市の最初の一太刀をかわす事も容易になるので地の利は服部にあったワケです。
（居合いは最初の一太刀が命で、かわされる事は負けを意味する、ってのは時代劇の定説ですな）
しかし、それは市もわかっていてとっさに順手に持ち替えたのでしょう。
これで条件はまったく互角になったワケです。
私は順手での剣の早さは２人とも同じだったのだろうと思います。
市も浅く斬られましたもんね。
しかし、結果は>>146さんのご指摘の通りで、服部の一瞬の躊躇が勝負を分けたのでしょう。


と、俺は思う（ｗ
偉そうに長々と失礼しますた。
--------------------

>>97
あの時、座頭市はとっさに構えを変えた。
今までの市の抜刀の仕方なら、構えを変えた浅野のイメージ通りになっただろうが、
市は浅野の構え方にさらに対応して、より早い抜刀法を使ったんだよ。
斬られる前に浅野が一瞬驚いた顔をしてるよね。
あのシーンは早すぎて分かりにくかったろうけど。

この順手・逆手のくだりは外国人にもわかるものなのかな？

>>104
日本人でも理解しきれない人は多いと思う。俺とか。剣道で段持ちなのに…＿|￣|○
何回か見ればわかるかもな。浅野の妄想かよ、ってところで面食らって、ついて行けなかった。

幇間っていうのもわかんないだろうな。
ただ単に、調子のいい男が騒いでるように見えるだろうな、と思った。

コピペ

中だるみは大きく２ヶ所。
ひとつは最初に市が俯瞰で向かって右から左へ移動する田んぼの鍬４人衆つき１分間。
もうひとつは仇討ち姉妹の回想。今夜は右上に時計あったから計りながら見たら
回想に５分、踊りに４分、タカが出て行きふたたび田んぼ４人衆の泥タップ１分の計１０分。
ふたつめの１０分間が鬼門だな。１’０５から１’１５が辛い。
マトリックスもどき初対面の市のセリフが最後の対決の浅野の逆手に影響してる
伏線成就と思っていたら、浅野が逆手は当日変更になったと言ってたのが意外だった。

見てきて、ひとつ面白いことを発見したんだけど、
荒れそうなので、もう少ししたら書きます。
ヒント：商標、井桁

男やったら自分の股間で試せるやん！＞順手逆手

咄嗟に相手の反応を見て持ち手を変えるってのは、
やっぱり市には『物を見る能力がある』って事の裏付けになるかな？

>>109
そこに限って言えば、102のコピペにあるような手の内の
読み合いってことで説明つけられるんじゃないかな。

続編の話、テレビのインタビューとかでターミネーター対座頭市
とか言ってるのみてて、アホ言うなと思った訳ですが、
実際映画を見てみたら、いい勝負するかもと納得。

本気の本気になったら、ビームとか出しそうだもんな、目から。

タケシはやっぱりエロシーンは描かなかった。

>>112
描かなかったっつーか、描けないんだよね彼は。

個人的にはたけし映画としても座頭市としても
イマイチの出来だと思いました。
カタルシスが少ない。

百姓とか大工の動き
全然音楽と合ってないと思った。

>>114
前スレで既出だけど、タップ、家作りのシーンとも
早すぎて全然音と映像が合わないらしい。
今のものでもかなり苦労して調整したものだとか。

>>113
うん。北野映画としてはおいらの場合評価は最下位。
でも、この映画はいろんな事の流れは変えた。
その意味では重要度は高い。特に国内観客動員数。
頼まれ仕事であるわけだしこれで十分、おまけもついた。
それよかもう映画の才能が枯れてないか心配。
もう一度事故とかおこしてほしいくらい。

>>115
百姓とか大工のシーンのせいで
逆にテンポ悪くなってる気がするんだよね。

>>116
そっか、こんなんでも世間的にはウケたんだ。
時代劇としてのカタルシスが全然ないと思ったんだよね、俺は。

みんな最後の決闘シーン、勘違いしてるみたいだから説明するね。
一回見ただけじゃ早過ぎてわかりません。
私は５回見ました。（暇なもんで･･･）

何故、順手に持ち替えた市が、勝負に勝ったか？
そして何故、服部が躊躇したのか？

それは服部の妄想シーンを何度も見れば判ります。
妄想シーンでは、市が逆手で刀を抜き右下から斬りこむ時、
服部は、切り込んできた市の刀を自分の鞘でブロックしています。
つまり市が順手に持ち替えると、刀の軌道が変わり
イメージしていたものが根本から覆ってしまうので、
服部は焦りました。が時すでに遅し････と言うことです。

御法度とどっこいどっこいの出来って感じだな。おいらは。
まあ2ヵ月かかってないよね。撮影。それでこれなら十分ちゃうの？

あと最後の方に、こじきが「親亀がこけたら、小亀も･･･」と
ぶつぶついうのは、扇屋の番頭でした。
扇屋が潰れて、気がふれたみたいですね･･･

とにかく映画や音楽なんてものは、まず売れなきゃ意味ないんだよ！
その意味では今回は成功。

>>うんこ乙

>>121
観る側としてはどーでもいいんだけどね
売れようが売れまいが、成功だろうが失敗だろうがさ。
面白けりゃ。

まあ大して面白いと思わなかったけどね、この映画。

>>120
それはわからんかった！
誰だろ〜と思ってたら扇屋か。

しっかしヒットだもんな〜。
北野武の映画に客がはいるなんざ考えもしなかった。
黒沢清とか青山とかはもうひきあいにすらだすのがくだらない領域にきたな。
だって座頭市だもん。笑える。しかも銀獅子。
北野武人形はついにポケモンに近ずいてきたな。さあおもろくなってきた。

あとさ黒澤さんが羅生門で金獅子とったじゃん。
そんでこうイタリアに向かう映像をみたんだけど
帰って来たら結構叩かれてるんだよね。黒澤は外国ひいきだとかいわれて。
それが、ああこういう状況かとかおもった。武みて。

平日の昼なら空いてるだろと思って行ったら満員
しかも８割がシニア料金で入れるような年齢
隣のばあさんが切るシーンとかでビビリまくってた
「ひゃー！！！！」とか声出して　なんだかなぁと思った

>>１２０
おお、すげー。よくわかったな。
ついでに今まで何人も質問してるがいまだに答えが出ない問いを・・・。
津田寛治はどこにでていたのだー？？

巨匠・黒澤と比べると武なんか・・・と言う書き込みを時々見るが、
その黒澤明でさえ現役時は散々たたかれていたそうな。今で言うアンチか？
「羅生門」は分けがわからん、「生きる」は志村の演技が大げさすぎるとか。
しかし黒澤の時代は回りに強力なライバルがいて、切磋琢磨することでお互いを磨いていたそうな。
北野監督にとってそのような好敵手が邦画界で見当たらないことが残念でならない。
強いて言えば周防監督だけど、全然映画撮らなくなったしなあ。
「シャルウイ〜」以降北野監督は５本も作っているのに・・・

なるほど服部は逆手で抜こうとしていたんじゃなくて鞘で受けようとしていたのか。

＞＞129
黒澤さんは敵だらけだったよ。
同業者からマスコミまで。
支持者は観客だったからね。

そんで昔ビートたけしが番組（気分はパラダイスだっけかな？）で
権力だと思うとすぐ叩くバカがいるって黒澤さんの援護射撃をしてた。

>>130
逆手で抜いてるよ。
逆手で抜いて、鞘でブロックして
その後、市を右上から斬り捨てています。

太刀を鞘から抜いてから脇差を投げるとこに浅野とともにﾆﾔﾘとしてしまった

>>132
柄本明が皿を投げ捨てたのはなんで？

>>134
じーさんに捨てに行かしたけど、
じーさんがいなく、そして皿が捨てていない････
じーさん、柄本共々ﾌﾂｰの町人じゃなかった･･･
てことを観客に伝えたかったんじゃないの･･･　ヨーわからんけど･･･

ジジィを外に出すきっかけを作ろうとしたのと
外にいる手下への合図だろ

>>132
つまり、抜いて斬りかかるまでの速度では市に敵わないから、
自分も逆手で抜いてブロックしようとしたわけだな。
そしたら、順手にされちゃったと。
そもそも市の刀は腰鞘に収まってるわけじゃないんだからどっちで抜いても服部より早そうだよな。

ザ・ストライプスが入ってる時点で
従来の時代劇と比べるのはおかしいと思う。
たけし座頭市の醍醐味はそのリズム感でしょ。

たけしもリズム感を重視したって言ってるな

>>128

> 津田寛治はどこにでていたのだー？？

多分、最初の町で食べ物を売っていたなかの
一番右の人、蹴られる人

撮影は２ヶ月間ほどだったらしいですが、武映画っていつもその位の期間なんですか？

あんなに年輩の方に囲まれて映画を見たのは初めて。
最初劇場に入って驚いた。
始まって直ぐにお爺さんのかなり大きい寝息が映画館に流れた。
あまりにも気持ちよさそうで笑い声があちこちから上がった。
誰かが起こしたのか自分で起きたのか？
しばらくして寝息はなくなってた。
笑いのシーンでは笑い、殺陣のシーンでは息を飲み、の周囲の
反応が心地よかった。
北野映画につきあってくれる人がいないので１人で映画に行く私。
いつもたけちゃんの映画は５人くらいと観賞してた。

劇場から出て、お爺さんとお婆さんの団体が
「なんだかなー。違うんだよなー」
「そうなの？おもしろかったわよ」
「なんだかなー。違うんだよー」
「そうか？」
わいわい話しながら歩いてた。
嬉しかった。

映画も面白かったし、もう一度行こうと思った。

>>138-139
その重視したはずのリズム感が全然ないんだけどね。

市が最後に大親方向かって｢お前が一番の悪党だな｣と言った理由は
市が目暗の振りして目暗でないことに対し、
居酒屋のオヤジの振りして実は大親方だったことに対する意。

眼の色の意味は？

＞128
浅野の脱藩理由の道場やぶりのひとじゃないの？

なんかすごいヘンな映画見たなーという気持ちなんだが
面白かった。
もうめっちゃくちゃ強い市にしびれた。
確かにターミネーターと戦って欲しいかも。
ギャグは観客に大いに受けていた。おれも笑った。
面白かった。
でもヘンな映画だった。

>>145
たけし座頭市はハーフなんでしょ？
南蛮人の落とし子。だから金髪と勝手に解釈。

>>120
ブラボー！素晴らしい！

俺は>>102に貼られたコピペの原文書いた者なんですが、貴方様には脱帽しますた。
ＤＶＤ出たらスローで確認してみます。

なーなーお前ら
ケツの穴ファッキングってどういう意味？

537 ：名無シネマさん ：03/09/10 12:17 ID:v6sVLDac
イタリアでは一部？でグラディエーターを超えたって
言うのは本当なのかな？残酷なシーンが多いし、それで
受けた部分って言うのはないのかしら？

>>145
金髪やカラーコンタクトを利用することにより、
勝新の市とは異なったイメージで受け止めて貰いたかったのだと思う。
コントの一環としてあのような風貌に設定したかもしれないが、
別の意味で、比べて貰いたくない（逃げとして）という意図なのでは？

なーなーお前ら
ケツの穴ファッキングってどういう意味？
答えてくれっちょ！！！！

>>153
ID:J4VL8gTaはウンコにも劣るクズという意味だよ。

うれぴー

大泉学園の映画館のレイトショーで見たが、あんな田舎臭い場所でも終わったあと拍手が起こってたぞ

>>147
俺は市(たけし)vsあずみ(あや)が見たいよ
冗談ぬきにね
しっかり作ればマジ面白い作品になると思うよ

俺が「おっ！」て思ったのは最初の斬り合いのシーンで
敵たちが刀抜くときに仲間の腕斬っちゃったとこだな。
只のギャグシーンとしか見てない人もいたけど
ものすごいリアルの表現だと思わん？

>>158
確かに・・・
絶対昔は焦ってああいうことするやついたよな

今日観に行って来たよ。良かった。
好きなのは小さい賭場を仕切ってた一家が「やるしかねーか」
っつって全滅するところ。
あの親分に惚れたね。弱小なのに全面対決して全滅するとこ
ろがいいよ。
それを容赦無く斬った浅野もいいね。最高。

頼まれ仕事が最大のヒットって皮肉だね

刀が長すぎてサヤからいつもいつまでたっても剣が抜けない馬鹿が
いてほしかったw
お決まりとして。。。

抜いてみたら剣がものすごく短い、とかね

殺陣のシーンでコメディ入るとジャッキーと比較されそうな悪寒

悪役のキャラが全然立ってないし
浅野の演じる用心棒もキャラが立ってないと思った。
ガダルカナルタカ出すぎだよ。

悪役がさほど立っていなかったのは同意。

一番出番の多かった現ボスと一度対決して市に負けそうになって逃げて、有利な
体勢で再度対決してやられるって展開だったらそれこそ王道で面白かったろうに、
ってのは思った。

浅野の見せ場は前半で大方出つくてるからなぁ。
市との対決もあっさり終わっちゃったし。

>>166
お互い抜刀で戦うんだから、対決が短いのは全然問題なくないか？
それこそ一発が勝負なんだからそこは問題ないと思うんだが。

浅野vs市の最後の対決だけど、朝に書きこもうとしたら規制かかってたんで今書きます

最後の、浅野と市の対決は、居酒屋で指摘された刀の掴み方に関して拘り
敢えて近距離まで市を踏み込ませた浅野の傲慢さが仇になったかな？
（「敢えて近距離で勝負して、勝ってやる」という）

あれは市の間合いでしょ。浅野は自分の間合いに市が入った時点で刀を抜くべきだった。
しかも、市に順手に持ち変えられちゃってるし…(つД`)
何の為に、火を焚き、広い場所を用意したのか…

まあ、そこは剣への自信、プライドがあったから
それこそ盲人に負けるなんて自分が許さなかったんじゃない？
確かに市はただの盲目じゃないけど、それでも自分はハンデをもらってるわけだから。

ところで居酒屋での市の台詞って
「こんな狭いところでそんな刀の掴み方してちゃ駄目だよ」が正解？
俺はずっと
「こんな狭いところでそんな刀の使い方してちゃ駄目だよ」だと思ってた。

>>166
お前はジェットリーの英雄でも見てろ。
そうすれば長ったらしい剣の偽モノの戦いが見れるよ。
いわゆる学芸会のチャンバラ劇がね。

「こんな狭いところで、刀そんなふうに掴んじゃ駄目だよ」

俺も予告編だけじゃ
「こんな狭いところで、刀そんなふうに使うんじゃ駄目だよ」
だと思った。本編見て納得。

>>167
言葉が足りなかった。
対決シーン自体が短いのは別に構わないんよ。
それよりも対決の前後が唐突な感じがするんだわ。

現ボスは市に直接やられずに川でのたれ死ぬのは、一体何があったんだろうと考
えてたら、後のシーンがたたみかけられてくるし。

浅野との対決は対決の短さと言うよりも対決に行くまでの唐突さと、決着が付く
時の唐突さがアレ？と思うところ。決着付く前に浅野の脳内で勝利の方程式を思
い浮かべていたら市が順手という裏をかいてやられちゃったあたりが、その場で
観た時はすぐには理解できなかったんだよな。

悪役として、もうちょっと立派にやられて欲しかったなとは思う。

居酒屋の実はボス達だったってところもそれ自体が割と唐突なだけにああいう無
残なやられ方してもなんかなー、って感じで。

>>174
確かにそういう唐突さは不満かも・・・
戦いの部分は一回では分からないくらいの早さだから
いいのかわるいのかは微妙だよね。

>>168
俺もそう思った。
仕込み杖と大業物では長さに差があり、順手では明らかに浅野が
有利なはずなのに、普通そんくらいわかるだろっとスクリーン向かって
突っ込んでました。

>>171
いや、座頭市は全体的には面白かったんだよ。
その上で不満を言ってるだけ。

英雄は見た。
アレはアクション・ストーリー共にめちゃめちゃ不満があったんで、座頭市では
かなりすっきりできたんだよ。

>>171
英雄も座頭市もそうかわらないよ
メクラが強い訳がないし、あんな剣の持ち方で人は斬れないよ
ま、表現方法は違うがそれぞれ素晴らしいではないか

もう、おめーら、ごちゃごちゃうるせえんだよ。

>>174-175
でも、武の映画には、みんな唐突な場面があるよ。
逆に言えば、あの唐突さが武映画。

>>176
真面目なのかもね。
殺し合いでは極端な話、落とし穴掘ってでも生き残った方が勝ちなのに、
浅野はそういう事しないんだろうね。

木刀同士の試合でも、相手に刃の部分を掴まれて「卑怯だぞ！」とか言ってたし。
真面目なうえに、不器用なんだな…(つД`)

>>180
たけしの映画は今回は初なんだが過去の作品もそうなの？
俺はその点は魅力とは捉えらないな。単純に構成や編集の甘さのように感じる。

大ボスがなんで居酒屋経営してるの？っていうのはもう出た?

　最後のタップシーンに入る前の
面を被った四人組が棒を使ってリズム取っているシーン、
あれってストライプスがやってたの？
それともＳＴＯＭＰ？

　先日やってた『誰ピカ』でＳＴＯＭＰが
同じリズムやっていた気がしたんだけど・・・。

服部と市のバトル、一撃必殺だからこそ
その緊張の頂点で勝負が決まり
爽快感を得られるんじゃないかな？
あの無敵の市に傷を負わしただけでも
服部の腕のすごさがわかる。
そこに違和感を覚えるのは映画をかまえて見すぎだと思うな。
もうちょっと頭空っぽで見た方がいいと思う。

もうねーダラダラと間延びするような
ＣＧのアクションにはウンザリなんです。
そこで出会えた座頭市は最高の作品。

>>183
出てないが、俺が思うに居酒屋みたいな所は
人と人との交差点であり、多くの情報が集まるところだからじゃないの？
あと酒の力で地が出る場合もあるし。

>>183
あれだけ狭い村の中で、表の顔がないと居所がないだろ。
一徳ほか数人がｵﾓﾃでもﾔｸｻﾞやってるのが精一杯だったんじゃないかな？

あとは、いざというときの為の隠れ蓑？
素性が公になっていなければ、ﾄｶｹﾞの尻尾切って逃げられるからね。

ん、この映画についてはかまえて見ちゃダメ。
楽しく見たらいいじゃん。

俺は本当に楽しかった。

つーか居合いって一撃必殺が基本でしょ。

>>185
服部と市のバトルを言ってるんじゃなくて
そこに至るまでの両者の過程を話してるんだよ

>>190
それでも素浪人と放浪者の話だからねー
あっさりしてていいんじゃないのかな？
二人とも人を切るのに理由なんかいらないんだもん。
その立場の人に変な物語いれる方が不自然だと思う。

>>190
それは多分、監督の性分じゃないかな。
こう段々盛り上げていって、そしてついに龍虎相打つとか
そうゆうのは恥ずかしくてどっかでストップかけちゃうらしい。

>>192
だったら、こんな映画撮らないで欲しい。
過程が重要なのに。

最後の台詞って、結局座頭市は目が見えないっていう意味じゃないの？

素直に殺し会いだけがみたいから、
今のままで充分。

無いものねだりだが、市と服部妻の接触があるともっと物語がふくらむと思った。
服部妻が体調を崩して、服部が市にあんまをたのむとかね。

服部は絶対的な悪ではないし、市もその辺は感じてると思うので、
市の方で服部を斬りに行くってのは設定にちょっとムリがあると思う。
服部も火をたいて市を待ってるというのはヘン。
あれは服部の方で扇屋に向かって、その途中の路上で市と出会って
決着を付けるというのが自然だろう。
で、市は服部妻や服部の事情も知ってるので、服部を殺さずに刀を折るとかで
戦闘不能にして決着を付けると。
これだと、たけしらしくなくなっちゃうかな〜？

＞＞196
おまえほんとに映画みたのか？

>>196
それじゃ子供向けの漫画だ。

>>196
そんな恥ずかしい話、みたくね〜ｗ
ただのご都合主義じゃねーかよｗｗ

>>196
悪い奴じゃないんだが、
二人とも血が好きというか、
剣を交えたい欲求があるんじゃないのかと。

てか、何で市は海岸に服部がいるって知ってたの？

>>201
逃げた銀蔵たちを追ってきたんじゃない？

あー、そっか。分からなかった。ｗ　サンクス

服部は死ぬべきだよ。絶対的悪じゃなくても。
姉弟も死んだ方が良かったような気がする。
タカあたりもあっさりと。
でもそれだと市に人間味が出てきてダメか。

>>202
設定上、めくらだから
逃げた奴らを追ってきたてちょっと変だけどね。

>>204
そっちの方が良さげな感じがする。

つーか、最後に市にも踊って欲しかったな。

で踊っている内にハイになって、刀を振り回し…
村人全滅。

今日やっと見てきました　とにかく面白かった　
おっさんなんで勝新座頭市も知ってるけど、別物として楽しめた
過去のタケシ作品と似たとこも違うとこもあったがエンターテインメントとしては
最高ランクと言っていいんじゃないかな　踊る２なんてケッて感じだな
>>204
おれも絶対やられると思ったよｗ　でも後味考えるとこれでよかったんじゃね？

>>206
市が踊らない所があの映画を味あるものにしてんだけどな

>>207
同意。姉弟とタカとおうめは死んだら嫌だ・・・。
後味悪そう。

服部はあれが彼にとって一番幸せな死に方だと思った。

>>209
とくにタカはあんなオシロイつけて死んだらカワイソウだしなｗｗｗ

おばさんちに火着けられたとき「タカ死ぬな」って身構えたら
死ななかったからちょっと拍子抜けしたよ。
まあ確かに最後の大団円にタカは欠かせないかも。

勝新版と武版の両方とも好きな人いないのかな？

今回の作品だけで云々語っても、マトリックスリローデッドは観たが、マトリックスの方は観ていないような感じで、
疑問に思う人も、間違って理解している人も多い。

>205
変じゃないよ。目暗の設定ではあるが、聴力で相手の逃げた方向、距離を理解している。

>>208
いや、ネタのつもりで書いたんだけど…つまらなかったね、スマソ。ｗ


欲を言えば、踊りのシーンはもう少し気持ちいいカット割と
カメラワークにして欲しかったと思う。

>>212
両方好きだよ　勝新には色気があった　艶っぽさって言ったほうがいいかな
タケシには鬼のような怒りが伝わってきた　迫力から言えば上のように思う
どっちもいいな　あらためて勝新の方も見直したくなったよ

更に言えば、姉弟の子供時代の子役が踊るシーンはいいのだが、
モーフィングは止めて欲しかった。普通にカットを割ればいいのに。

踊りのシーンはあれでカメラがブリブリ動いたら
うるさくならないか？
でもなんかあの踊りのシーンで
ドリフのラストの歌うとこ思い出したのは俺だけですか？

タップは日本人的にはすんごく違和感たっぷりなシーンだけど
ブルースブラザースの最後の監獄ロックみたいにケッコウ楽しんじゃったなあ
ありえないけど楽しいからいいじゃん！って感じで

>>216
本編のどこにも出てないのに
最後、加藤茶とか交じって踊ってたら
最高に笑えたかも。

全然関係ない書き込みでごめん。

カメラワークはともかく、気持ちいいカッティングではなかったです。＜踊りのシーン

少なくとも、全員でこっち向いてるのはやめて欲しかった。
村人だけの祭で、観客がいるわけじゃないんだし。
みんなで輪になって踊るってのが正解だったのでは？

だったら最初の農民のクワの振り方からしてあり得ないわけでｗ

>>220
あれは演出だから。
完全なリアリティよりもちょっとした遊び心を優先させたんだろ
そしてそれは間違ってないと思うけど

>>220
アホ

>>215
俺もモーフィングは嫌だったな

>>220
舞台のグランドフィナーレ。24時間テレビのサライ。
そーいうもの。画面の下のほうに、舞台の手前の面を見せてるし。

どうせならスタッフロールも同時に流しちゃってほしかったが、
まぁ、スタッフロールは短かったんで可としようか。

>>223
わたしも。
キョンキョンはあそこで泣きそうになったらしいけど。

>>226は>>224>>215へのレス

>>220
んー神楽では丸くならずに一列になるところもあるから。。
まあ、ラストは祭りとしてのリアリティより、ダンスとして迫力が出る向きを優先させたって事では。
タカのコント、浅野の殺陣とならんで、ダンスのところは芸の競合として見せたかったみたいだから、そこはタップを主役にしたんだろうと。

>>220
合理性をもとめるならタップって時点でダメじゃん(w

市と服部の決着の速さにあっけにとられてたので、
直後に画面奥のほうで起きていたっぽい斬りあいが
何だったのか判らなかったからここに調べにきたのですが…

何でした？あれ。誰かが誰かを斬って逃げてたような…。

>>229
ごもっとも。褒めてる人多いけど自分は激しく違和感を覚えた。マッスルミュージカルぽいし

>>230
親分が助けを求めようとしてパニクってる子分を斬って逃げてた。

>>226
キョンキョンというのは小泉今日子？

>>231
日本人は時代劇にある程度「こうあるべき」的な先入観を持ってるからしょうがないよ
俺だって違和感たっぷり　でもこんなのがあっていい　
やらないよりやって賛否受けるのがタケシの良さだと思う

>>232サンクス
服部を呼びに行かされた子分、
その子分の手際が悪く結局一緒に服部の所に行った銀蔵、
浜辺で悠長な服部、
わざわざ殲滅しに追撃してきた市、
以上4人しか居なかったですわな、そういえば。

>>231
なんか昔もマッスルミュージカルみたいとか言ってる人いたけど
さすがにあれと一緒にするのはどうかと・・・
普通のミュージカルやＳＴＯＭＰの公園見たことないの？

いつもの如く武が死ぬのを期待してたんだが・・・。
ま、座頭市殺しちゃまずいか。

最近の武映画って余計なシーン多い気がする。
姉妹の回想シーンとかマジ勘弁・・・。
あと、武の芝居って良くも悪くも芝居になってないとか言われるけど、
普段ヘラヘラしてる座頭市は良かった。

あれはフランス座のカーテンコールだろう！なにいってんだ。
ストリップの踊子と芸人のカーテンコールINベネチアなのだ。

>>234のレスが某スレでコピペされててﾜﾛﾀ

回想シーンで弟が春を売ってるシーンがあったような気がするんですが、
あれってアナルファックですか？女の子の格好してティムポあったら、
客ビビったんじゃない？常連のホモ客ですかね？

>>240
素股

>>241
ローションないと痛いですよ。

>>239
マジ？喜んでいいのか何なのか・・・　微妙な気分ｗ

この映画の全編を貫いているモノがある｡　それは 『違う道もあった』 ということ｡

両親を惨殺され その仇を追うさだめを選んだ姉弟｡
流転の間に弟に体を売らせ､他人の懐を狙うまでに身を落としてしまった｡
割り切った筈の姉の心に湧いて出る思いは､時として亡霊の如く纏わり着き責め苛む｡

違う道もあった　確かに　違う道もあった　と｡

剣に対し 一角の自負を持っていた剣士を　完膚なきまでに叩きのめし､這い蹲させた男を追う　浪人夫婦｡
探し当てた男が　実は真剣すらも持ち合わさぬ病身であることを知ったとき､
二人の旅も そこで終了を迎えても構わない筈だった｡
しかし浪人は旅を続けることを選び　妻は黙ってそれに従った｡

おまえの薬料代を稼ぐためだ　と口にしながら､何度「やめてくれ」と頼んでも　男は人を切る仕事を選び続ける｡
妻はここで　旅路の果てに 夫が変遷してしまったことを微妙に嗅ぎ取る｡
己の存在が　苦しくも その理由を成立させてしまっていることも。

最後の身繕いを終え　妻は懐剣を引き抜いた｡
スラリと抜いた刃を己の腹に当てたとき､その胸に去来した思いもまた　
別の場所に居る　顔も知らぬ女と同じモノだった｡

違う道もあった　そう 確かに　違う道もあった　と｡

闇の中を 仄暗く照らす火がある｡　その前で 浪人はひとり立っていた｡
雇い主の手下の呼び掛けを無視し､ただ その時を待つ｡
違う道があった筈なのに　己と同じように【選ばなかった】男がやって来るのを｡


程なくして 砂地を踏締める音が近付いてくる｡

闇が少し　その濃さを増した｡

いい文章だね　感動したよ　まさかコピペじゃねえだろうなｗ

>>244
いいねえ。それがテーマなら観に行ってこようかなあ。

>>244
刃を当てたのは腹じゃなくて、胸だろう。

>>244
違う道もあったってこの世に生きる全ての人がそうじゃん。
だからって「違う道もあった」なんて考えながら生きてるヤツいるか？

そうね　若いときゃ考えないかもね｡　違う道もあった・・・なんて｡
でもね　歳を取ると 時々 そんなことが昼間の幽霊みたいに出て来るんだな｡　
普段はちゃんと押し込めている筈なのに｡

だから おきぬが三味線を弾きながら､幼い時分を思い起こしているシーンを見てたら 堪らなかった｡

金髪の理由が異人さんだったってのは
スゴイね。目が青いんだから。
しかも目が見えてる。
勝新と比較すら出来なくしてる。

という議論はしてる？というか気がついた？

どんなにメンタマひんむいても、

見えねえもんは見えねえんだけどなあ

岸部を殺ったのは市？柄本?

>>107
筒？

>>250
胴衣
別スレで書いたら、青くなかったとか言われたよ。
コンタクトじゃ分かり難いから合成してたのも、ほんとは見えてないとか無茶苦茶。

>>253
>>251に聞き覚えはないかい？ラストでの市の独白
見えてたってのは相手の勘違いに乗っただけでホントは見えてなかったんだよ
だから異人ってより目の病気と見るのが普通じゃないかね

>>252
おそらく柄本と子分（忍者みたいなの）　口ふうじだと思われ

本当は見えてるって言ってる人いるのは何故？
それとも単に最後を聞き逃しただけ？

しまった　この名前ではどこの住人だかバレてしまうじゃないか！

ﾓｰｦﾀｷﾒｪ

>>256
前スレでの議論を読みなさい。もう面倒くさいしいい加減ループしてるから
答えないけど、最後を聞き逃すとか関係なく「見えてる」と取れる箇所がある。
勿論どちらかは分からないけどな。

>>256
何度も出ている話だが、最後の台詞のダブルミーニングも含めて、見える、見えないに関しては
どちらともとれるようによく考えて作られてる。

>>256
いいからおまいはばかちん料理塾でも見てろ

へー。そうなんだ。もう一回見てみるか。
さてばかちんの前売りでも買いに行くかな

面白かった、、、よ。
タップも殺陣もかっこよかったし。
でも、目開けちゃうところが違和感あったなあ。
なんかガクっときた。
最後のせりふで、見えてる見えてないをぼやかしたとはいえ。
でも、もう一回観たいな。

おばちゃんの明るく気丈で、貧しくて身なりも汚いんだけど品があるとことか
タカの、バカでお調子者なんだけど涙もろいとことか。
そんな彼らのタップ姿にジンときた。

ことタカに関しては、軍団いち芸達者だという彼の魅力が存分に描かれてたと思った。
ところで枝豆は大工さんなのか？

>>243
カントクの名前だけ変えてあったよｗ

見えてる、見えてない議論は、次ｽﾚではﾃﾝﾌﾟﾚに加えても良いんじゃないかな？

『どんなに眼を見開いても、見えねーもんは見えねーんだよな…』

「どんなに視力の無い眼を見開いても、盲目のおいらは見る事は出来ないんだよな…」
「どんなに視力があっても、暗闇に転がる石など、見えない物もあるんだよな…」

あと、見えてる派の根拠となるｼｰﾝや、
見えてない派の根拠（勝新版でも出来ているから見えてなくても可能な筈というのが主だが）とか

ちょっと、ｻﾞｲｵﾝ仮想派、現実派の争いっぽいな…

>>265
一つの見方として、前スレのこれもテンプレに加えといた方が良いかも。

419 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/09/08 00:58 ID:M2LVZv6I
北野版座頭市は間違いなく目が見えていたと思いますよ。
柄本明を倒す時に目を開いて、メクラではないと教えた後、最後、
本当の頭を倒しに行くときにこれみよがしな「主観ショット」が使
われていたじゃない。

あと、これはデ・パルマ的にたけしが観客にヒントを与えているんだと
思うけど、賭場で殺しまくるとき、先ずロウソクを消して真っ暗にした
けど、あのシーンの殺陣だけやっぱり「主観ショット」のみで撮ってい
るわけで、つまり、真っ暗だから、あのときの市は目を開けて斬って
いたってこと。

>>244
違う道もあった…
ＨＡＮＡＢＩが、まさにそういう映画だったね。

見えてた　って言ってる人は最後のオチをちゃんと聞いてなかったのを
無理やり正当化してるようでカコワルイ　てか見えてたらつまんねえじゃんか

石灯みたいなのを市が切った時、あれってただ石が乗っかってるだけだからああは切れないんじゃ…とおもた

あれはギャグですよ　もう　斬鉄剣じゃねえんだからｗ

「これみよがしな主観ショット」にまんまと引っかかってる人が多いのかね。

目を開けてるというやりとり→主観ショットでの移動で「ああ、見えてるんだ」と思いこませる。
主観で撮ってるから、もちろん目を開けてるのが映ってる訳ではない。
目は開けたけど、柄本とは視線が合っていない。
それに、あの主観歩行シーンは杖の音がしていた。
目を開けて杖ついて歩く？

賭場でのシーンも、絵作りのために暗闇にしたかったんじゃないの？
戦いが終ったあとで、生き残って震えてる奴が一人いた。タカもその場にいた。
目を開けて戦ってたなら、それを目撃したかもしれない奴を生かしておくかな？

どうでもいいけど、「主観ショット」「座頭市本人の告白」「最後の台詞」
という「目が見えているという根拠となるもの」がこれだけあるのに
本当はめくらなんだと思い込みたい奴がこんなにいるのか理解不能。
それに、こんな議論は無意味だろ。楽しい？

座頭市があのタイミングでめくらじゃないなんて
見えない目を見開いて、そんな嘘をつく意味が無い

>>274
それをみた観客が「そっか見えてるのか〜」と信じこむ

それがあのウソの意味。

>>275
かわいそうにね。
君、きっと読解力ないのに無理して高尚な本を読んで
「行間が読めた！」なんて得意になってまわりに迷惑かける奴でしょ。

>>276
>>272の疑問を全部論破してからにしてくれる？そういう口を叩くのは。

>>277
疑問も何も、殆ど推測じゃん。何そんなに必死になってるの？

>>273
「座頭市本人の告白」って・・・相手が勝手に「てめえ目が見えるのか！」って勘違いしただけだろ！
市はそれに乗っかって「めくらのほうが気持ちがよく見えるんでね」って答えただけじゃん
だいいち最後は独白だろ　ウソ言う必要がない
目を開いた市を見えるって言った相手に対して「どんなに目ぇひん剥いたって見えねえものは見えねえんだけどなあ 」
これでどこをどう見てたら見えてることになるわけ？？？

まあ、マジレスすると「本当はメクラ派」は北野を過大評価して、さらに北野の
最後のせりふを深読みしてるだけだろう。

＞＞どんなにメンタマひんむいても、見えねえもんは見えねえんだけどなあ
別に深い意味はないだろう。目が見える人間でも「見えてる障害に気づかず」
こけることがある程度の意味。北野の日本語力によってこういう台詞になっただけ。

たとえばキッズリターンで、「俺達もう終わってんのかな？」と話し掛けられたマサルの
「馬鹿野郎、まだ始まっちゃいねえよ」という台詞があった。あれも「始まってもいねえよ」
じゃなく「始まっちゃいねえよ」だということを絶賛した評論家がいたと記憶しているが、
北野自身は他の場所で「最後にはじまってもいねえよって言うんだよ、これ良いだろ？」って
言っている。アドリブ的に映画を作っている北野映画において言葉の細部ってあまり、
意味ないのだと思うぞ。いや、いわゆるテクスト論的にみるなら、「メクラだ」と観るのも
ありだと思うが、少なくともそこに「監督の意志」は介入してないと思う。

>>279
頭悪すぎない？　義務教育受けた？
いつもは目をつぶっていてもこけたりなんかしない
　　　↓
目を開けていても石に躓いた。
　　　↓
「目を開けていても見えないモンは見えない」
でしゅ。大丈夫？
あとね、「てめえ、目が見えんのか！」「ああそうだよ」って流れだよ。
もう質問して僕を困らせないでね。お願い。

ちなみに

「主観ショット」
上にも書いたけど、「目が見えてる」という印象を持たせる効果を狙っているだけで、
目が見えていることの証明にはならない

「座頭市本人の告白」
本人が見えるって言ってるんだから見えてるんだ、というのは
丹波哲郎がいるといってるんだから、死後の世界はあるんだ！というレベル。ピュアすぎ。

「最後の台詞」
2通りの読み方があるのは散々既出。
「いくら目をひん剥いても」とは言っているが、それが目が見えることの証明にはならない。

最後の言葉が、市が盲目だと仮定した場合余りに単純。
あの北野監督がそんな意図で言わせたとは思えない。
むしろ例え目が見えてても、人の心や物の真実なんかは見えねえよと言わせたかったのでは？
その方が自然だと思いますが。

>>275
別にそんな事しても何の得も無いでしょ？

真相は監督に聞かないとわからん。

>>280
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?こけたのはホントは見えないんだよ　っていう笑えるオチじゃねえか
どこ見てんだよｗ

人の心や物の真実なんかは見えねえよと言わせたかった、というのは誰でも理解してます。
むしろその発想しか浮ばないのが単純。

>>284
こうやって、見た後にも観客が話題を引張ることができてるじゃん。
狙い通りってところでしょう。

「どんなに目ぇひん剥いたって見えねえものは見えねえんだけどなあ 」

俺はこの台詞と場面から、こう受け取った。

「ちゃんと目が見えたって、見落としや見えない物(事)はいくらでもある」と。

>>282の理論は偏執狂の思考回路そのものですな。
「主観ショット」
上にも書いたけど、「目が見えてる」という印象を持たせる効果を狙っているだけで、
目が見えていることの証明にはならない
　　　　↓
この部分がどうやったら「座頭市は目が見えない」になるのかな。
観客をこんな陳腐な方法で欺くことにいっぺんの価値もないと思うがね。

「座頭市本人の告白」
本人が見えるって言ってるんだから見えてるんだ、というのは
丹波哲郎がいるといってるんだから、死後の世界はあるんだ！というレベル。ピュアすぎ。
　　　　↓
同じく台詞の意味を曲解させてまで観客を欺く意味は？

「最後の台詞」
2通りの読み方があるのは散々既出。
「いくら目をひん剥いても」とは言っているが、それが目が見えることの証明にはならない
　　　　　↓
だから深読みする意味は？

馬鹿すぎるね、この人。

>>286
あれは暗いから見えなかっただけだろ
もし目が見えないままのオチなら明るい場所にする

519 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/09/08 09:35 ID:j749N5g4
やっぱり「目は見えない」がオチですよ。
漏も確信持てなくて、たけしに座頭市インタビューした知人（ライター）に
聞いたら、見えないって設定だと言ったとか。
でも、たけしは観た人が「ホントはどっちだろう」と思ってくれてもよいんだと。

前スレでこういうレスがあったのだが

たとえばあるＨＰの批評欄にも「しかし、この映画のオチにはビックリ。しかも、２回も・・・・」って書いてある
こう考えるのが普通の人でしょうが

とにかく最後はわかりにくいよ。
わざとどちらともとれるようにしたのではなく、
単なる失敗だと思うな。

>>288
監督の意図と市の思惑はまた別だろうに
じゃあ、その台詞言わせた北野監督の思惑はそれだったとして
市自身は何の意味があって、そんな台詞言ったのさ？

「目が見えるか見えないか」の議論だって、基本的な理解力を欠いた一部の
馬鹿だけが「市は本当に盲目なんだ」と推測・無意味な深読みを主張して
いるだけで、本来ならスルーされるべき何でもないところなんだよ。
無用な議論を誘発し、一般的な知能の方々の時間と労力を割いてしまったことを
「盲目派」は深く反省すべきだね。

>>287
君の解釈のほうがもっと単純だと思う。

>>293
オチの数え方が分からないね。
オチ１が柄本の前で眼を開ける
オチ２が柄本の次にラスボス登場
かもしれない。

>>296
呆れましたｗ　他の人の文もしっかり理解して・・・　
ってあんなわかり易いオチもわからんようじゃ無理かｗｗｗ

こういう議論をさんざんさせて、
気になった人に劇場にもう一度足を向けさせる。
結果、興行収入は二倍に。
…これが、本当の狙い。

>>290
＞この部分がどうやったら「座頭市は目が見えない」になるのかな。
「目が見えてるらしい」というのは最後のシーンでひっくりかえるんじゃん。
＞それをみた観客が「そっか見えてるのか〜」と信じこむ
と書いた通り、そこでは「見えてるの？」という状態でしょ。

＞同じく台詞の意味を曲解させてまで観客を欺く意味は？
それがオチだから。

＞だから深読みする意味は？
それがオチだから。

他に質問あればどうぞ。

「盲目派」はたぶんエヴァンゲリオンあたりの作品を好んで観たがる人種だね。
表層を見ることが出来ない人間は映画を語らないでね。

>>301
わらた！（・∀・）ｲｲ!! そのとおりだ

「盲目派」はＩＤにXのつく二人を観察していてもわかるように、
自分の拙い仮説に段々自分を投影していくため、もう何を言っても
聞こえない状態になる。頑張ってその自論を主張して周囲から白痴扱いされてくださいね。
温かく見守ることにしました。

こういう状態を一般的には論破完了と呼びますが、
他に質問は？

結論

　実はどっちでもよい

人格攻撃はやめようよ。

・さらにラストクレジットのあとにもう一仕掛け、オチがある。 最後まで席を立たないように

>>305
＞2通りの読み方があるのは散々既出

見える見えないは確定しなくてもいいってことでしょ？

一応言っておくと、
俺は「どっちとも取れる」というのはわかってるので、
「見えない」派を否定する根拠を問うているだけです。
>>272のようなことは言っているが、それも「どうなの？」という問いかけなので、よろしく。

>>309
おれも疲れたからどっちでもいいやｗ

>>309
その通りです。それこそがこの映画の余韻ですからね。

議論は置いといて、俺が「座頭市」という材料を与えられたとしよう。
徹底的に、しかし前向きな意味でそれを壊そうとした場合、
やっぱり市は目が見えていることにするかもしれん。
俺と「世界のキタノ」くらべたらあかんか・・・後出しジャンケンだし。

俺は「どっちでもいい派」だが、>>304のような、
相手を白痴呼ばわりして勝ったように自分に言い聞かせる糞野郎は不愉快だ。

２ちゃんの常識。
「論破完了」という奴が論破出来たことはない。

目が見える見えない、の私見ですが、
「目は見えなかった、が、今は見える、しかしわざと見ないようにしている」
だと思います。　気になったシーンは
１、最初の子供が杖とったのに気づかず、手探りであれ？という仕草。
２、マキを割るシーン。
３、隠れ大ボスの「目は見えているんだろ。」のセリフ
４、大ボスを殺さずに　目を切った意図

４が重要で、殺すより目くらで暮らすほうが辛いんだよ。味わってみろ。
というメッセージなのは同意してもらえると思います。つまり市もそれを
経験してる？
で、３で大ボスが「見えてるんだろ？」。組織の大ボスが全くのアフォという
ことはないはずで、洞察力はあると思います。今まで用意周到に自分を隠していた
ことからも頭はいいのがわかります。それがコロっとだまされるでしょうか？
よって今は見えている。
じゃあ、普段はなぜ見えないふりをしてるのか、は
めくらだからこそ優しくしてくれる人がいる。というのと、目くらであることで
超鋭敏な感覚（居合い、殺気を出す人間を見分ける１、バクチなど）が養えてるので
それを継続するほうが辛いが都合がいい。　ということだと思います。

>>314
おやおや、お気に触りましたか。
まあそんなちっぽけな道徳心をこんなところで盾にして相手を糞野郎よばわりし、
「正義は自分にある」と思い込むことによって正当化するという精神構造の持ち主
の方がよほど卑小ですね。こちらのように開き直ってみてはいかがでしょうか。

結局、ここで目が見えるかどうかの議論をしてる時点で
武の策略にまんまと引っかかっているという事実。



俺はやっぱり見えてないとは思うけどね。

>>315
世の中にはね論破できない人っているの　相手の話を聞かない人ね
そして頑固に自説を繰り返すだけの人ね

見える見えない議論になるとアンチが来ない法則発見。

まあ、橘の「女でいた方が都合がいいんだよ」という台詞と
市がわざわざ盲目の振りをし「こっちのほうが人の気持ちがわかるんだよ」と
言っていることはわかり易すぎるくらい正確に対応していますね。

>>320
アンチは「見える見えない」以前に「観てない」から。

>>317
おめえ、勘違いしてねえか？　俺は、＝>>300だ。
ともかく、おめえはイタイから消えな。

>>322
叩いてるやつの大半が観てないな　あれｗ

見える見えない議論になるとアンチも見たくなるかもな。

自分は>>316ほど深い所まで読めないけど、
自分なりの深読みとしては
「たけしなら『市の目が実は見えてる』というとこまで壊すかも、
という観客の心理を利用した」
というところかな。
金髪・朱塗りの杖で「違う座頭市」というイメージを植えつけて。

>>323
誰でしたっけ？　何むきになってるんですか

b5UO5mlx とたんに形勢逆転。哀しすぎ…。

>>328
釣るにはいまいち弱い。せめて発狂したふりくらいはしてくれないと

もう止めとこうよ。

嫌だったシーン
１、お世話になったおばちゃんの家が燃やされるところ。
　　姉弟が扇屋にいくから　市はその大元をやっつけるチャンスと踏んで外出
　　したけど、姉弟が扇屋にいく→市の居場所がたぶんばれる→おばちゃんのとこ
　　に追手が来る→おばちゃんが殺される可能性あり→お世話になった恩返しの
　　ため、おばちゃんの危険はとりあえず防ぐ。　くらいしてほしかった。
２、浅野夫婦の最後
　　奥さんは夫の仕事辞めてほしい。夫は奥さんの病気を治すため、稼ぎのいい
　　仕事と自分の才能が合致する仕事はこれしかない（自分の命の危険より奥さん
　　の回復が優先）。
　　もし、浅野が市に勝利すれば、あれだけの奴を倒したことでお金もたくさん
　　もらえるだろう、奥さんの治療にも大幅な助けになるだろう。浅野は喜んで
　　家に帰るはず。。　しかしそのとき、、もう奥さんは自害している。
　　とすれば　浅野は多分自殺するか発狂するかでは？　これでは誰も救われない。
　　奥さんは自害しない限り夫は仕事をやめない。と考えたはずだが、せめて
　　今日夫が戻ったら命を賭してやめるよう説得するつもりくらいのシーンで
　　とめてほしかった。

浅野夫妻のエピソードは、
夫が懐中時計を売り、妻が髪を切って売る話の
最も悲劇的なバージョン違いだなと思った。
お互いが相手の死を知らないまま死んだのがわずかな救いではある。

奥さんが自害したときは客席もかなりシーンとしてたね
自分の病のせいで人を切ってるのだという自責の念が積もり積もったんだろうけど
浅野自身がカタキも失い次第に人切りの狂気に染まり始めたのを肌で感じてたんだろう
「自分さえいなければ・・・・」って思うのはわかるけど哀しかったね　愛していたんだろう

アンチじゃないんだけどまだ観てなくて(混んでるみたいだから)。
今回の座頭市に寺島さんとか大杉さんとかが出てないのは
頼まれ仕事に北野組と呼ばれる人を呼びたくなかったのかな？
服部に斬られる役でワンシーンでも出て欲しかった……。

岸辺逝っとくや軍団は出てるよ

＞335
そうですね、でも寺島さんと大杉さんが特に好きなので。
(まあこの2人は売れてるからスケジュールが合わなかったのかも)

>>331
水戸黄門ばっかり見てるから、
そういうのが嫌なんだろうね。
いんちき時代劇見すぎだよ。
ちみぃ。

服部源之助・おしの夫婦に「ＨＡＮＡーＢＩ」の刑事夫婦、
「Ｄｏｌｌｓ」のつながり乞食の姿がオーバーラップした。

>>332
わずかな救い、、　そういう考えいいですね。
>>337
そうかもしれない。です。

よかったシーン
　燃やされた家を建て直す人たちがリズムに乗って作業をしているのが、イコール
あの村の今後の明るい未来を象徴してるところ。

不満の残る部分
１、姉弟のゆがんだ過去のシーンのひっぱりすぎ。
　　姉は三味線を練習途中で止めたように、今の自分達に疑問を感じている。
　　なのに、市がかたきをとってくれた後の彼女達に関する描写が少なすぎ。
　　平和な村にとどまるらしいのはわかったが、今まで女のふりして金持ち
　　だまして食いつないできた罪をどう捕らえているのかなど知りたかった。
２、市は酒屋で浅野の剣つかいを素人扱いしてたようで、かたや、
　　「用心棒ってそんなに強いのかい？　夜やったらどっちが勝つかな？」
　　みたいに気にしてたようだから、強い用心棒＝浅野とは思ってなかったはず、
　　最後に会った時なにかひとこと欲しかった。
　　「広いとこだと強いのかい？」とか、切った後に「昼だったらあんたが
　　勝ったかもな」　とか。　　

これだけは自信を持って言える。
もし続編が作られるとしたら、その設定は盲目の居合の達人。

寺島さんﾁﾝﾋﾟﾗ役でﾁﾗっと出た気がするけど
勘違いかな？

>>340
座頭市対ターミネーターだそうです

ところで、金髪だった理由が青い目の異人さんだったというオチは、ダメなの？

>>339
北野映画初心者ですか？
くだらないセリフを求めてるなら、
トレンディドラマみた方が満足できるんじゃないですか？

>>最後に会った時なにかひとこと欲しかった。
　　「広いとこだと強いのかい？」とか、切った後に「昼だったらあんたが
　　勝ったかもな」　とか。　　

こんなセリフ、無駄の極みじゃないですか。
やっぱり水戸黄門の見すぎです。
北野映画はやめたほうがいいですよ。

>>344
初期の北野映画しか見てない？
最近はくだらないセリフだらけだよ。

>>344
「あんまり勝つの求めてると、勝てなくなっちゃうんだよ」とか
「すごいよな、平気で人斬っちゃうんだもんな」とか
「座頭市だよ、馬鹿野郎。早く帰れ」とかそういう台詞の方が良いよな。

事前情報から、｢タップシーンは浮いてしまわないのか｣に
自分の興味は集中していました。
それで感想はというと、カタルシスを感じさせてくれたので満足しています。
百姓のくわ入れの音のリズムとか、音楽の鈴木慶一もうまかったと思います。
あのタップがなければ監督賞をとれなかったのは間違いないと思われますが
みなさん、どのような感想をお持ちですか。

>>346
ワラタ！

俺も市は目が見えるけど見えないフリしてただと思うけどなー。
最後のシーンだって、「目開けてても見えないものはある、市で
さえもそうだ」ってことだと理解してますけどね。違うんかい？
誰だって目開いてても暗がりじゃ物に躓くことよくあるじゃん。
だいたい仮に盲目だったとして、最後躓いたらあのセリフの意味
ねぇーじゃんかよ。「市は本来なら暗がりじゃ躓かない」筈だろ？
それとも「メクラの人もカンの良さや発達した聴力を過信するあ
まり暗がりで石に躓くことがある」って意味？

>>344
隠れた表情、音楽などに意図を読み取るヒントがある場合には不満は感じません。

批判するならそれに加えて、「へぇーなるほど」と思うようなご自分の考え
言ってもらえると嬉しいですね。
北野映画の通ぶったかたならなおさらこの映画の感想伺いたいです。

>>344
339のいってることは　無駄ゼリフかもしれんが
＞くだらないセリフ　　
ってほどでもないじゃないか。言い過ぎ。
キャラクターの造形にそった展開がほしい、って
ことでまっとうな意見のひとつだと思うぞ。
北野映画云々って事でも、今回は娯楽時代劇なわけだし
こういう意見が出るのは逆にいいことなんじゃないのか。

服部の逆手の想像シーンはいらない気がした。説明過多というか
現実なのか、想像の世界なのか、余計混乱する。
あの飲み屋のシーンを少しフラッシュバックさせるくらいでも、
逆手にした意味がわかると思う。

今年の日本アカデミー賞は揉めそうだね。
興行収入の踊る大捜査線か世界の座頭市か、
他にも今年の邦画は良いものばかりだし結構楽しみ。

>>349
また変なの来るといやだから先に言います
どっちでも解釈できる・・・・・・・・・・・・・そうです

>>352
＞現実なのか、想像の世界なのか、余計混乱する
あそこは観客を混乱させて「あっ！」と思わせるのを意図としていたのでは。

大楠さんがエロすぎないか？あんな百姓はいないだろうっての。

>>355
同意　とにかく今回のタケシは観客を楽しませることに徹していた
また前半における伏線をちゃんと把握してないとなんでやられたのかが理解しづらかったと思う　
そういう意味でもあの映像は有効だったと思う

大楠さん、萌え！

大楠さんは風呂にはいってもいい勢いだったな。

エロ百姓というジャンルかな

シブ好みですね。

へんなとこに色気あってきになっちゃって。

座頭市って疫病神だったのか。

>>360
そのジャンルのAVあるよ。

おばはんに農作業のカッコさせて畑で犯る奴。

大楠萌えの変態は借り手みれば？

大楠さんのエロと、タップはもう少し長くてもいいバランスかなくらいかな。
気になったのは。

大楠さんはむちゃくちゃ綺麗だったんだよ。1万年くらい前は。

おれは安田道代時代より大楠になってからの方が
断然ｲｲ

つーか大楠って昔はエロ要員じゃなかったっけ？
ツィゴイネルワイゼンとか陽炎座とかでも

おもいっきり要員でーす。

大楠道代とたけしの奥さんは友達だってたけしが特番で言ってたけど、
どういうつながりなの？

それより大楠道代って高額納税者番付で女優部門での常連なんだが
そんなに稼いでいたのか？

オレが仕事ぶりをあまり知らないだけ？

>>170
>ところで居酒屋での市の台詞って
?「こんな狭いところでそんな刀の掴み方してちゃ駄目だよ」が正解？
>俺はずっと
>「こんな狭いところでそんな刀の使い方してちゃ駄目だよ」だと思ってた。
超遅レスだけど、おいらも後者だと思ったよ。

>371
ダンナが大シャチョーさんだから税金対策でいろいろやってんだろ。

じゃータケ坊のかみさんとは金持ちつながりかな？

雨の中で最後に斬られる人、黒々と透けてます。

大楠道代って某アパレルメーカー社長夫人だよな。
元若山富三郎御大夫人。
「笹笛お紋」可愛かったな。

岸部と浅野の初対面シーンって
岸部の刀を草鞋に刺したんだよね。
「紐切ったわけじゃねえよ」って説明しなくても気づくような気がするが・・・。
いかにもたけし映画の"なんで？"なシーンだった。

過去レス読まずにカキコ
何の予備知識もないままに観ましたが、
芸子のおカマは、皆綺麗な姉さん扱いだったのがすごい違和感。
出てきた瞬間に「男・・・」と思ったのでどういうことなのかと。
あと最後のタップも一応和太鼓とかのリズム自体はそれはそうなんですが、
あれは日本の祭じゃないだろ・・・と。変な外国のジャポニズムを見ている様でした。
あとは概ねまあ良かった（たまに入る寒いギャグは置いといて）ので
最近の邦画で感じ続けた金返せ！状態にはならずに済みました。

自分は市のセリフまで気づきませんでした。
女形の役者が出演する話をそこでやっと思い出したカンジ。
街からおばさんの家に逃げてきた時だけ頬骨が目立って男っぽかったかな。
祭りは良かったけど、水田タップが外国人に勘違いされるんじゃないかと思ったよ。

オンナの自害ってノド突くのが作法だと思ってたよ。

外国人は「日本刀は灯籠を切れるくらい凄い」と勘違いしそうだなと思ったよ。

面白かった。
ＨＡＮＡＢＩは結構面白く、ブラザは最悪だったんで期待してなかった。
大体ブラザの時も周りべた褒めだったから今度も同じかとｵﾓﾀ。
殺陣は勝新が迫力有るが真似ではなくあそこまで表現出来たのは
凄い。
全体的に良かったので悪いとこだけ挙げる。
�@浪人弱そう。もう一人の浪人が最後に出て来てたら更に良かった。
�A弟役子供時代のは良い演技だが大人は大根。コネに違いない。
�BCGがヘボイ。違和感バリバリ。
�C映画会社系列なのか駐車場も無いようなとこでしか遣ってない。

パイカリより面白かった。

ええっ、遊廓の前で声を掛けてきた瞬間に男だと思ったが。
誰でもわかるだろうとちょっと萎えた。

>>380
言われてみれば女の切腹って初めてみたかも。
>>381
せめて太目の植木ぐらいにして欲しかった。刃こぼれとか気になったし。
>>382
�B姉弟が昔の番頭殺した時の噴出した血がビニールテープみたいに見えた。
　扇風機についている吹流しみたいな。後はあまり気がつかなかったな。
�C東京の板橋サティでは一番大きな部屋で上映されてるよ。
>>383
俺気づかなかったな・・・。鈍感なのかも。

あと言っちゃお終いだけど言いたいこと。
なんで弓矢使わないの?

>>383　そうですよね。
ただ>>379は気づかなかったとあるので他にもいてるんだろうな。
これは狙って本当に綺麗な女形を選ばなかったのかそこが知りたかった。
たけしの場合こういうところわざと外しそうな気がするんで。

馬が出てこなかったね。鞍馬天狗までとってあるのかな？

>>383
私も気づかなかった。

>>384
他の時代劇で（何だったかは？）女の切腹を見たことはありますが、
武家の女房なので武家仕様に切腹したのではないかと。
でも作法として足が崩れないように膝の部分を紐でしばると思ったんですが、
それが無かったように思いました。

あんなにモロ男声だったのに

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=140774　
ゲロッパに１点献上してやって！！

ちゅうか女に見えるカット探すのが難しいだろ？
松田龍平かな？

>>388
あるんだ・・・。知らなかった。
>>385
あれって綺麗な方じゃないの?
歌舞伎役者のおっさんの女形しか知らないからかもしれないけど。

>>391
橘大五郎

>>392
そうですか・・・あれは綺麗な方なんですか。
女形に夢を求めすぎてたのでしょうか。

　　 ミミミミミミミﾐ
　 ミミミ　　　　　ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　／
　 ミミ　 −ヘ−　| ＜　…………
　 (61 　　└┘　 | 　 ＼
　　 ||　　 　― 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ＼＿＿＿ﾉ

座頭市って退屈な面があるのと美術の方のチャチさが目立つんだよ。
そこんとこだけハリウッドのB級映画以下って感じがする。
もうちょっと美術の方で日本の映画はなんとかならんのかね。

弟の舞いの練習のシーンとか話題のタップダンスは凄いつまらなかった
外人が見たら面白いのかもしれんけど

　　 ミミミミミミミﾐ
　 ミミミ　　　　　ミ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐミミ　 ∧　∧　ﾐ　　／
　 ミミ　 ●ヘ●　| ＜　たけし！バカヤロコノヤロ！
　 (61 　　└┘　 | 　 ＼
　　 ||　　 　― 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ＼＿＿＿ﾉ

>>118 うんこさん
今日２回目見に行ったけど、
確かに服部さん鞘で座頭市の刀防いでるね。

でも石灯籠斬るくらいの刀なんだから
鞘で防いでも斬られるだろと思ったです、はい。

＞今日２回目見に行ったけど

なんで2回見んの？

うんこ

>>391 >>394
http://www.adigoroo.jp/

違った
http://www.daigoroo.jp/

>>388
そうそう自分もそれは気になったよ。足が乱れないように
襷みたいな紐で太もものあたりを正座したまま
縛ってから自害だよね。ちゃんとやってほしかったな。
髪を整えるだけでなく、足元も。

やっぱり異人さんってことでいいのかな？
俺は盲目だと思った

銀蔵が扇屋の丁稚にした「にゃあ」っていう猫みたいな動作は
一徳のギャグか何かなのでしょうか？
お清（カマ）ちゃんの「女のほうがいろいろと都合がいいんだよ」っていう
セリフは、新吉（タカ）に惚れてるからだと思いました。

夏川の自刃は、夫の死を（それとはなしに）悟ったから、ってのはないか？

もちろん、自分のために浅野が人を斬り続けることに嫌気がさしてたってのもあるだろうけど。

>>406
>銀蔵が扇屋の丁稚にした「にゃあ」っていう猫みたいな動作は
てっきり「ガチョーン」だと思ってた。

>>新吉（タカ）に惚れてるからだと思いました。
そうか？
俺は考え付かんかった。他に惚れてるっぽいシーンあった？

どうでもいいけど座頭市の背景美術って
ちゃちじゃない？ホント薄っぺら。

>>407
自分も死を悟ったほうだと思ってた。

＞なんで2回見んの？

　　もう一回見たくなったから

武、かわぐちかいじとの対談で「座頭市って名前と、仕込み杖と
居合いと、目が見えないっていう設定だけはやるけど、後は
悪いけど、勝さんがやったみたいにはできないんで、好きに
やらしてくれって言って、衣装から何から変えちゃった」
と言ってるので「市はメクラ」に決定。

>>412
説得力に欠ける。

芸者が市に身の上話する所とか、叔母さんの家での芸者と叔母さんの会話とか
正直学芸会かと思った

銀蔵が丁稚ににゃあってやったり、扇屋のだんなが優しくしてたりしたのは
あの子がかわいいからかと思った。つまりホモ。

>>412
> 居合いと、目が見えないっていう設定
> と言ってるので「市はメクラ」に決定。

それはちょっと短絡的。
「市はデフォルトではメクラの設定」というだけの意味合いだと思う。
混血児で金髪＋青い目。
目を閉じ、メクラのフリをする事を覚えたのだろうとは容易に想像付きますし、
ラストの微妙さから考えても、目は見えていたと思う人たちの主張を
否定するには、少々弱すぎると思う。
本当にメクラだったのか、実は見えていたのかは、私的には断定はしませんけど。

>>413
監督自ら「目が見えない設定」といってる。

どうでもいいけどあの竹やり持った基地外の
話題いっこうにでてこないな。

つーか、映画みた？
みれば、そんなこと議論することか？と・・・

>>419　は、目が見える見えない云々についてね

芸者姉弟、弟の方がもててる様子なのは、
ビジュアル的に納得出来なかった。
ただ、途中から
「いやまて、弟の方が色気がある」
って設定なのか？とちょと思った。
実際の話、美人だけど色気のない女はたいしてもてないし、
並の容姿でも色気のある女はもてるし。

ちなみにパンフの登場人物紹介の写真は、
弟の方が美人に写ってたね。

目は青く見えなかったな。
白く見えたよ、白内障みたいに。
ブルーコンタクトとは違うと思う。

>>422
何色でもどうでもいいよ。
とにかく混血って設定は、それこそ武本人が言ってるんだから。

>422
ＣＧじゃないの？

>>417
「目の見えない設定」であることと
それとこの映画のオチの「本当は目が見えてる」とはまた別なのでは？

ところで何が面白いのコレ？

それにしても井上康正強いな。

おい！ゴミども！座頭市の正しい見方を
教えやがれ！！

眼が見えてても見えない者が在るからなぁ

もしも主演がたけしではなく、勝新だったらこの映画はいったいどうなってたかね？
もっと凄い演技になってたかもね。

その前に、たけしでは勝新を上手く扱うことは不可能だけど。

瞳がゆらゆら揺れてるからＣＧだろうね。
技術的には揺れないほうがいいんだろうけど、
あの不気味な揺れによって座頭市の怪物性が演出されてて
かえって良い効果を生んでいたように思う。

>>430
勝新は異常なまでのリアリズム主義者。
眼ｸﾗに後退と鍔迫り合いは在り得ないという結論から
異様な居合いが誕生した。
座頭市は相手や足元の形は見えない。だから相手の動きによる
空気や殺気に切り込む。

>>430
「もしも」って空しくない？

430意味不明

座頭市ってところどころ黒澤の「用心棒」や「椿三十郎」
を匂わせるところない？

さすがにアメリカも今回は気合入れて武の映画を評価してきたな
正直娯楽映画としても今年のマトリックスＲやＴ３より面白かった
ガキのころからチャンバラで遊んでた日本人にしか撮れない殺陣は
アメリカでもブームを起こしそうな悪寒
>>435
完全に黒澤意識してます　そう言ってるし

居合は抜く時点で勝負が決まる。鞘を抜く反動で刃のスピードを
上げて切る。なのでチャンチャンバラバラやりあうなんてことは
ないよ。欲を言えば、刀を抜くまでの両者の心理なんか（浅野
のシミュレートはあったのはよかった）をもう少し膨らませて
欲しかった。

>>430
同意。
映画的には十分楽しめるが、やはり主役の色が薄かった。
もし、勝新が演じていたら広範囲の年齢層にもっとうけていたと思う。

>>438
金髪で青い目の勝新。
そこに浅草流殺陣を採り入れて、勝新に演じさせる。

今回の座頭市を観て、尚更、たけし監督、勝新主演の映画を
是非観てみたかったと思ったね。

現実には演出にさんざんチャチ入れて途中でポシャる可能性大

>438
武が監督し、演じているからここまで話題になり
一般層にも浸透しつつあるのでは？

武のオリジナルには見向きもしなかったヤツが
「あの勝新の座頭市」を武が演じるってだけで湧いて出てくるんだから

>>437
座頭市は心理戦を繰り広げる前に叩っ切っちゃうからなあ。
だけど贅沢な望みを言えば、「椿三十郎」の最後の決闘を超える
居合い抜きの表現を見たかった。
浅井との決闘シーンも悪くなかったんだけど、そこまでのものではなかったかなあ。

殺陣は自分流にやってるから　あれは
コントの動きなんだってさ

>>439
それより浅野役（用心棒）に武、座頭市役に勝新。
三船出演の｢座頭市と用心棒｣のように相打ち（どちらも負傷）で
決着が付く展開も面白いかもしれない。

市って基本的には「イイ人」ではなくて「殺人が好き」な
「殺人マシーン」ような気がするのはオレだけ？その殺人
マシーンとしての狂気みたいなものを描きこんでもらいたかった
なぁ。

sage

あのー、今日見てきたんですが
決戦の時の浅野の回想シーンの意味がわからなかったのです。
このスレ見てみて、順手、逆手というのが初めてわかりました。

私は普通の日本人のはずなのですが、わかったようなわからないような
中途半端な気持ちのまま、あっけなく決戦が終わってしまいました。

あの短い決戦の場面、外国人に理解できているのでしょうかね。

>>445
だから武は自分でそう言ってるって。

>>445
ターミネーターだよ　Ｔ−Ｘより強そうだったがｗ

つーか、市の刀斬れ味良すぎ。

戸を貫いて閂外した時、ﾆｸﾛﾑ線で発泡ｽﾁﾛｰﾙ切ってるみたいだったよ。
あのまま閂も斬るんじゃねーぞ！(wって突っ込みながら観たよ。

座頭市で、初めてタケシの映画を見ました。
勝新の映画は見たことがありません。

とても良かった。
ちなみに、アクション系が好き。
（００７、ダイハード、ダーティーハリー、Ｔ１、Ｔ２、ＭＩ２　etc）

ルパン三世思い出したよ。斬鉄剣みたいｗ

あれって完全にお遊びってタカが言ってたね

>>447
俺もこのスレを読んで、順手と逆手の違いがようやくわかった。
多分観客の９９％はわかってないと思う。ましてや外国人にわかるわけない。
服部が驚いた顔をしたのも含めてね。

武と浅野の対決がショボかったって言う人いるけど、言いたいことはすごく判るな。
私ももっと壮大な死闘が始まると思って観ていたから「え？もう終わり？？」
とビクーリした。
でも、その後に更に忍者だの黒幕のジジイだのが出てきたので、
「ああ浅野は座頭市の強さ（つうか殺人マシーン的性質）を現す為の伏線でしかなかったんだ」
と逆に感心した。
気のいい農婦や、チンピラだけどちょっとマヌケな新吉たちの側に身を置きながら、
実は殺戮の世界に身を置くターミネーターっぷり。
渋いよ、マジで。

まだ市の目が見えていたと思っている人間が結構いるようだな。
日本語台詞の微妙なニュアンスをよく汲み取ってくれよ。

目が見えているのなら“転んだ瞬間”に言う台詞はこの場合、
「いくら目をひんむいていても見えないものは見えないなあ・・・」とか、
「やっぱり目をひんむいていても見えないものは見えないんだなあ・・・」
といったようなものだろう。
本編のように
「いくら目をひんむいていても見えないものは見えないん“だけどなあ”・・・」
という台詞は明らかにおかしい。
つまりこれは転んだ事そのものを指している言葉ではなく、全盲であるにも関わ
らず転んだ瞬間に本能的に目をひんむいてしまう姿（人間のサガ）を自嘲してい
ると同時に“実はそれを笑うおまえらも本質的に同じことなんだぜ”と人間が
心眼を開くということの不可能さをも軽く皮肉っている台詞だ。
そういうテーマがあのタップダンスの直後に挿入されてサラッと終わる独特の
ヒネリが北野映画らしいところだと思ったが。

>>456
長文ご苦労さんだが、ぜんぜん説得力がないね。

>>454
９９％分からないはさすがに言いすぎ
なんのために親切な浅野の妄想加えたのか
説明過多と言われるかもしれないのに
あれがなければ分かりにくいだろうけど

ってーかよ。

たけし版市は設定上、目開きだろ。だけども「敢えて」目を閉じている。
閉じるがゆえに「心眼」を持つことが出来る。物事は「見たまま」
ではない。見えないものを見よ、ということだね。

鞘から刀を抜き、構えに入る順手の相手よりも、
一歩手前で斬り付ける優位性から市は逆手を用いている。

たけしが編集長をした「コマネチ」を読み返して
‘勝負はいっしゅんできまる’ってあったのをみて
だから市と服部の勝負がすぐに決まったんだあと納得したよ。

好きな人　の頁
やくざ
あるやくざの親分にあった
この人のために死んでもいいと思う奴は
何人もいるといううわさは本当だと思う
男の勝負は
いっしゅんできまる

勝新の座頭市って臭そうじゃん
顔もぶっさいくだし
頭も悪そうだし
たけちゃんの方がかっこよかったよ
勝新信者うぜーよ
年寄りだよ

>>462
彼には彼の凄みが在った。なんか臭そうなんて言葉で片付けていいわけがない。
ある意味カリスマ的存在であった。私生活でも話題が絶えない男だったし。

武にも武のオーラがある。どっちがいいと決められるものではないよ。

パンツの中に麻薬入れてるような男に
カリスマも糞もねーよ
ただのDQNじゃん
黒沢とけんかしたくだりもバカみてー
借金だらけだし
ああいうのを持ち上げすぎ

>>435
黒澤監督へのオマージュ作品です。

>>464
マジレスすれば君の文章が馬鹿みたいだがな。

麻薬どうこうは確かにDQNだがそれと演技は関係がないこと。

>>437
剣を交える前の両者の心理描写、心の戦いが観たいなら「英雄」がお勧め。
ｼﾞｪｯﾄﾘｰとﾄﾞﾆｰｲｪﾝが、心の中だけで5分位戦ってます。(w

>>456
一番最後に市が大親方に向けて｢お前が一番の悪党だな｣と言った理由は、
自分が目暗の振りして実は目暗でないことに対し、
居酒屋のオヤジの振りして実は大親分であった事に対する意。

あっそうそう。

たけしの「座頭市」って「ダンサー・イン・ザ・ダーク」を意識した
場面があったね。百姓や大工がリズム刻んだりするよな。あれ見て
「あっダンサー・イン・ザ・ダークじゃん？」て思ったよ。

>>464
もうちょっと社会や人生を学んでから発言しようね。
高校生はまずROMを3年。

マリファナと麻薬は違うぞ。

>>459
目明きが目クラのフリをするくらいで心眼が持てると本気で思ってるのか？（ｗ
そんなオメデタイ発想で理解できる作品じゃないと思う。

>>450
てか、もしも閂が「上から嵌めるﾀｲﾌﾟ」でなく「横から挿し入れるﾀｲﾌﾟ」だったら斬れてたな。

ずーっと上の方、戸の一番上まで斬って

　　市　「……あれっ！？」

>>468
でもさ、たけし自身は「市がいちばん悪い奴」って答えたりしてるよ。

あの宿場町ってイラクみたいなもんで、ヤクザみたいなのが統治してる
けど一応の秩序はあるって。で、市の圧倒的な力で「悪い奴」をバッタ
バッタ斬り殺したはいいけど、その後どうなるんだって。メチャクチャ
になっちまうってさ。

たけしの言うことって、別に真に受ける必要ないと思うけどさ・・。

>>468
大親方が、市が眼が見えていると勘違いしてても言うんじゃないか。
だから言いきれない。

>>472
ﾌﾘなのかﾎﾝﾄなのかは別にして、
視力を失う事でより強い力を得るってのは、燃えるな。


「盲剣の宇水」とか「黄泉」とか…
（このｽﾚに、このﾈﾀに反応できる人っているかな…）Oo｡.(´、丶)

>>472
いや、本気でそう思ってるわけじゃないよ。

映画の中ではそういうことになってるらしいってこと。誰がそんな馬鹿
なことを「本気で」思いますかって・・・。

>456
そこまで微妙なニュアンス、私ごときには汲み取れません。
はっきりいってついていけませんわ。
もしあなたの言う通りなら、今後私には武映画を観る資格なん
か無いかもね。

>>476
「るろうに剣心」「幽遊白書」だね。
漫画では比較的「心眼」みたいな概念多いね。
「気の流れを感じる！」みたいなやつ。

>>478
ネタだろうが、あまり気にするな。
前にもどっかで書いた気がするが、たとえばキッズリターンにおいてシンジに
「マーちゃん、俺達もう終わってるのかな？」と問われたマサルが
「馬鹿野郎、まだはじまっちゃいねえよ」と答えるシーンがあったが、
「はじまってもいねえよ」ではなく、「はじまっちゃいねえよ」であることを
評価した批評家がいた。
北野自身は、テレビ番組などで「最後に、はじまってもいねえよって言うんだよ、
これ良いだろ？」みたいなことを言ってたんだがね。

>>475
勘違い？
相手が勘違いしようがそうでなかろうが関係ないこと。
目暗の振りして実は目暗いでない自分自身を悪党と認めるが、
居酒屋のオヤジの振りをしていた大親分はそれを上回る悪党だからこそ、
｢お前が一番の悪党だな｣と言ったのでは？

>>481
禿同。

>>480
ありがとう。元気出たよ。
っていうか478は半分ネタだったんだけど、これ以上456に何か言っても
荒れるだけだろうから止めとくよ。

>>456
だいぶ旗色悪いようだけどおれもメクラ派だから・・・
あの二段オチが今回最高におもしろかったのになあ
一段目でこんだけショック与えたんだからある意味大成功かもね

あのね、だから橘の「女でいた方が都合がいい」って台詞と
市が「めくらの振りしてた方が人の気持ちがわかるんだよ」って台詞が
対応しているんだから議論の必要ないでしょ。

>>484
もし仮にその２段オチ説が正しいとしたら
２段目が観客に伝わってないんだから失敗じゃん。

あと一月はこのネタでもつな、このスレ

>>485
武は盲目である設定は変えてない　って言ってるんだけどね
>>486
失敗？これだけ議論になってリピーターも増えるだろうし
大成功じゃん

盲目派の根拠は「たけしが設定は変えない方向で依頼された」って点に
尽きてるわけだね。

こんなに強い人間は目明きにちがいねぇというラスボスのおもいこみ
と目をつぶして生きていけという市のセリフとがつながるんだよ。
メ蔵になってほんとに人の心について考えてもだえ苦しんで生きていけとな。
市のセリフはラスボスの思い込みをそのまま受けて馬鹿にして答えてるだけ。
あのときラスボスが市のことを目明きだなんて言わなければそのまま殺していた
だろう。

>>489
>>485の説だって別に証拠ってほど強くない
ていうか逆に一段目を信じさせるためのトリックとも考えられるよ

>>488
それでリピータが増えるとは到底思えないんだが・・・。
リピーターが増えるのが大成功？
それより作者の真意が伝わらない方が問題じゃないのか？

まあＤＶＤが出たら先入観なしでもう一回見てみるこった
おれや>>490の言ってることもちょっとはわかるだろうから

つまりあれかな、「映画の裏に隠された真実」とやらを読みたい年頃なのかな。
ハスミ氏に全面的に同意するわけではないが、映画の登場人物はフィルムの
上に乗っかっているときしか存在していないんだよね。フィルムの表層に
あることが映画の全てで、主人公が何を考えているかとかは観客が一方的に
思い込む贅沢品に過ぎない。
で、今回、その表層にはあからさまな主観ショットがあるわけ。これ以外に何がいるんだろう。
メクラの主観ショットなどお笑いにもならないし、そもそも悪趣味。
トリックがどうのこうの言ってるが、その自分の考えたトリックを
納得させるためだけに意図を曲解しているに過ぎないんだよね。

>>492
リピーター云々は関係ないが、
監督はどっちにとってもらってもいいと言っていたような。
本心はわからないけど。

通して読んでみるとXZOFHdvP氏の論理は破綻しているんだよね。
「根拠はあれが二段落ちになっているから」なんて、根拠どころか
にほんごにすらなっていない返答をしたり。

一生懸命メクラだってことにしたい人が一人いるな。
ウザイからもうその話題書くなよ。

表層論を援用しながら
あるショットを登場人物の設定の裏付けとしてみなすような
スタンスを取れるとは器用な人だ。

おれはメクラだろうがメアキだろうがどっちでもいいけど。

「どんなに目ぇひん剥いたって見えねえものは見えねえんだけどなあ 」

>>490
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

この解釈が自分には合うね、んまー人それぞれでいいんじゃねーの？

それよか隣りのおっさんがスゲー臭くて映画に集中出来なかったのが残念・・・

４９４なんか武が読んだら笑うだろーナ

まだ見てないんですが北野はソナチネとカンヌ獲った映画はみました
砂糖位置はお買い得ですか？

>>502
そんなんじゃ立派な大人になれないよ

自分もメクラだと思ったほうなんだけど・・。（今日見た）
もし見えてたとしたら「見えねえんだけどなあ」の「だけどなあ」はなににかかってるわけ？
ここのレス読んで考えてたら頭ぐちゃぐちゃになってきた。

市がラスボスの目をつぶした。


これだけで市が目明きかメ蔵か、もうどうしようもないくらい
はっきりしてるとおもうがな

>>504
無限ループになるからその話題は控えようじゃないの。
君の疑問はおそらくこのスレに書かれているし、そこには両者の
言い分もたくさん載っているだろう。

>>505
そうかなぁ。どうしようもないくらいはっきりしてるとは思えないよ。

勝新でテレビだけど、ラストで目が開くという場面があったそうですね。
勅使河原宏の演出で、かなりシュールだったとか・・・
その辺知っている人、情報求む。

「めくらで生きろと親分の目を潰しておいて実は市はめあきだった。
市ってヒドイ奴だね

市の、目をぎゅっと閉じて口を半開きにして奥歯で噛みながら
何かを探ろうとする仕草良かった。

>>510
あれは奥歯に挟まった米粒をくちゃくちゃ噛んでるんだと思ってたよ。

>>506　すいません。自分で落ち着いて考えたら思いつきました。
目が見えてて、大親分から「おまえは強いから見えてるはずだ」と決め付けられたことに対して、
（視覚的に）見えてるから強いわけではない、見えないものは見えないんだけどなあと言ってるとも考えられるなと。
つまり両方考えられますね。

>>510
そうそう、あれ俺も良いと思った。
ホントにカタワっぽくてリアルだよね。

だれも言及しないが、
タケシは、森繁の石松をヒントにしたんだよ。

>>511
ﾜﾗﾀ
口の中と舌に意識を集中してるように見えなくもない。

最後の決戦って、将棋の名人戦のように相手の先を読む戦いを
最初の一手の前にするのが天上対決！という感じで良かった。
浅野の読みの更に上を行く市。(･∀･)ｲｲ♪

ところで私は浅野は本当に妻思いの人間だったか疑問なんですが。
まず浪人になった理由はたぶん城下での木刀試合の負けから。
真剣で戦うことに拘り初めて、旅をし、腕を上げるためと金を稼ぐために
用心棒になり（これは薬代も含まれるとは思いますが）
いつかあの浪人を倒すことを目指していただけな気がします。
妻の労咳も一応気遣ってはいてるのですが、そもそも女にとってあの時代に旅をさせるのは過酷。
「おまえは横になっていなさい」それなら旅をさせるなよってな感じですよ。

このスレ読んで気づいたこと。

服部と呼んでる人少ない
みんな、浅野、浅野って言ってる。
自分も服部の名前が出てこなくて
パンフ見て思い出した。

だって浅野は何の役やっても浅野なんだもん。

姉弟助けに行った時、最初左で刀持って切った後、瞬時に
右に持ち替えて切ってるよね？
あれカッコいいな。

浅野が一徳親分のつま先刺した時のセリフ

『紐切ったわけじゃねぇよ、足元見てみな。』ってオイ・・・

少年ジャンプの厨房向け格闘漫画レベルのセリフいわすなよ。
な、なんちゅー安っぽいわかりやすいセリフ。こんな事言わすなよ。

時々こういう「なんで？」っていうようなチャッチィとこがあるよな。

「次郎長三国志 第八部・海道一の暴れん坊」マキノ雅弘/1954/東宝

たぶんタケシは観てるはず。

目明きだから強いと思わせる描写は全く無ければ、思い込んでも入ない。
（勝新版では目暗のくせにやたら強い設定であるが）
自分（市）は目暗の振りだが、お前は本物の目暗になれと目を潰した。
子分は皆殺しにされ、組は崩壊し、既に非力なったお前（大親方）は目暗で
カタキに囲まれ生き地獄を味わえという意味で、目を潰した。

>>520
いかにも説明なセリフでくどいね。
たけし映画にこういうの結構ある。
BROTHERのラストとかホントしんどかった。

私も座頭市は本当は目が見えない派です。
このスレで目が見えてないにきまってんだろーが
という意見が主流なのに驚きました。
なんでもふか読みしてしまうクセがついてしまったんですかねえ

最後のタップダンスはなんかバカ殿様を彷彿してしまいますた
なんでだろう

浅野がアップで５秒以上もつ役者だと北野監督が言っていた意味が
スクリーンで見て納得できました。

全体的には良かったと思います。少なくとも損した気にはならなかったな

浅野をかつて叩きのめしたサムライも意味ないよな。
出しただけって感じ。

こういう所にねやっぱ生粋の映画監督じゃないヘタッピーさが見える。
映画は面白かったんだけどね。

自分はメクラ派だけど、一連のレス読むと答えはそれぞれかな。
ボス２人、勝手に目開きと解釈してると思う、市はそれに乗じただけかなと、
自分はラストのセリフもストレートに解釈してます。

＞市がラスボスの目をつぶした

ボスと会話を交わしてるので目の位置は、大体推測できるんじゃないかな？

既出かもしれないけど、土砂降りの中での斬り合い、
あの方がメクラは無理のような気がする。敵の動作音聞こえないんじゃない？

しかし、メクラじゃないと凄みに欠けるのでメクラに一票（ｗ。

>>525
服部という人物を描くための重要人物だろうが。あの浪人。

>>526
>土砂降りの中での斬り合い、
>あの方がメクラは無理のような気がする。

市っつぁんの強さ自体、めくらじゃムリだって（ｗ
『座頭市』ってのはそういうスーパーマン的なものが売りなわけで。

次回作　座頭市vsデアデビル

>>529
相手ﾖﾜｯ

>>529
タップダンスの音でDDがミスってDDの負け。

なんで市は盗賊連中に戦争しかけたの？

＞＞521
それをはじめ
ﾏｷﾉさんの作品は
DVDで出てますか？

>>508
高名な医者が座頭市を診断するんだ。すると生まれながらの
症状ではなく子供の時からということで手術をすれば直る、と。
そのときの座頭市の喜びようッたらなかった。
大の大人が子供のようにはしゃいで不細工極まりない。
しかし重大な制約があって１週間絶対に眼を開けてはいけないんだ。
ところが世話になった女の人が酷い眼にあってギリギリまで
追い詰められる。市の神業は包帯したままでは僅かに鈍る。
眼も意識して閉じていると風を読むことなど出来ない。
あんなに喜んだ目明きへの扉、女の苦しむ姿の前でも
苦悩する市。しかし
「あたしのことはいいから絶対包帯取っちゃ駄目！」
という女の言葉に市の仕込が弾ける。ぽろぽろとこぼれる包帯の
奥に焦点の定まらない市の瞳、無常にも灼熱の太陽。
只一度脳裏に焼き付けるならお天道様をと見上げる市。
容赦なく切りかかるヤクザ達。
中腰で背中をぴんと伸ばす異様な姿勢から繰り出す閃光。
泣き崩れる女。
市の目は二度と直ることの無い空洞になった。

折れは泣いたよ、消防の頃。
無敵の座頭市じゃない天涯孤独の市の境遇に。

あんなに見たがったお天道様に。

>504
カッケーなぁ勝新

泣いた。今泣いた。

>>534
ああた･･･ただもんじゃないね

それはビデオになってないのかな・・・

>>538
テレビシリーズも映画もビデオ店にある。
今すぐ急げ！

>>534
良い文章書くなぁ。たまに、こういう人がいるから２ちゃんはやめられん。

ええと、件の作品は新・座頭市（第3シリーズ）の『夢の旅』ということで良いんですよね？
教えて君でスマソ

もっと単純に観ろや。たけし版「座頭市」ではじめて見たのか？

『座頭市』っていうのは盲目なのにめちゃくちゃ強い剣豪の話。これはもうそういう設定なの。
片手がサイコガンのコブラ、トラのマスクのタイガーマスク。それと一緒だよ。

>>541
バカは黙っててください。その話はもうご法度ですよ

しまった！風呂から帰って来てよく見たら>535だった…
逝って来る

さらにしまった!
>534だ・・氏のう…

＠Nifty 座頭市ROUND TABLE　タカ＆森プロがアップされたよ。

http://theater.nifty.com/zatoichi/tv/index.htm

宮内って、相当アホやね>>545
奴のインタビュー、めっちゃ笑えるぞ

柄本明「おまえめくらじゃねえのか」
たけし「そうだよ」
柄本明「おまえめくらじゃねえのに何でめくらのふりなんかしてんだ」
たけし「めくらの方が人の気持ちがわかるんだよ」ズバッ　バシッ

・・・
大親分「お前見えてるんだな。ここへ来たときから分かってたぜ。」

さあ、映画館でもう一度確かめよっと。うろ覚えスマソ。

う〜ん

>>546
笑った。さつじんだってさ。

タケちゃん自身は、「実はメクラじゃなかった」っていう、意外だが含蓄も
あるオチの方を気に入ってるんじゃないかと思った。で、それだと、座頭
市ファンの皆様に何を言われるかわかったもんじゃあないから、言い訳
気味に最後の言葉を吐かせて、お笑いオチの体を取り、結局どっちにも
取れるように細工した、と。そんなとこじゃあないの？

>>550
マトリロスレ風に言えば、
目頭が熱くなるほどガイシュツ。

えんたなび って雑誌で
めくらなのに あんな強いわけないって
ずっと思ってて
そこら辺のｲﾗｲﾗで最後
いたずらしたって武が言ってたよ。
ところで最後のｲﾀｽﾞﾗって
どっから どこまで？

test

>めくらなのに あんな強いわけないって
たけしは漫才専門の頃から、それを言っていたが
その無茶な設定を、まさしく芸の力で力ずくでも演じきっていた
勝新は矢張り凄いわけで。
「王様は裸だ」とは子供でも言えるが、その子供が王の役割を演じられるかは
また別問題である。
私見に過ぎないが、今回たけしは自分の芸の無さをそういった言い訳がましく取れなくも無い
ｲﾀｽﾞﾗによって誤魔化そうとしたように見える。

>>554
しつこいなぁ。
武に演技力ないのはわかりきってることだろ。
俳優は演技力、つまり技じゃないんだよ。
圧倒的な存在感がなければ魅力的じゃないの。
勝新にも武にもそれはあるんだから、
いいんじゃないでしょうか。

たけしの最大の武器のひとつだったギャグ発したあとの保険「照れ笑い」が使えなくなって１０年か

喋らなければ俳優としてはまだまだ最強

あの時代に、金髪の日本人など居るはずがない。
そう考えると、座頭市は宇宙人という事になる。
きっと、超音波で敵の動きを察知しているのだ。

>>555 座等位置の場合、設定上
たけしのクールな演技（演技のワザは少ない。大根といえなくもない）では、
単なる疎外された身体障害者の役回りになりがちで、市を演じて観客に感じ入らせることは
困難だと思うが。たけしの役者としての資質の凄さは十分に認識しているつもりだが、
座等位置を演じるには少し無理があるだろう。
役者としてのたけしとしては映画「ＧＯＮＩＮ」の中の殺し屋役が最高だと思う。
あの凄み。日常の中に突如現れる凄惨な存在感。あれは他の誰にも演じることができないだろう。
勝新があれをやれるかと言ったら、矢張りちょっと無理な気がする。
引き算の演技、極小の台詞、削ぎ落とされた演出、そこらが北野の持ち味だろう。
でもそれだと座等位置は少し無理なんだよね。
かつての座等位置なら市さえ見てりゃあ、勝新が過剰なまでの演技でグイグイと
引っ張っていってくれた。無茶な設定も忘れることができた。たけしの市だと、
どこ見てたらいいのか分からなかったよ。今回凄みを感じたのはたけしのプロデュース能力だね。
外人受けをあれだけ分かっているとは。ちょっと驚いた。やっぱり根っからのテキヤだよ、たけしは。

わかりずらい台詞とかあるけどイタリアではどんな感じで翻訳されてたんだろう
気になる

青い目をしていたから外人でしょ

眉毛は黒いハーフ

武は映画監督と言うよりも
アーティストと思った方がいいんでは？
金髪だって目が青くたっていい
もっとめちゃくちゃに、わけわからなくしてほしかった

くだらねぇ討論してないで
こういうのをよく考えろ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/03/08/02.html

よく考える余地がそんなに無いと思うが
何を考えればいいんだろう？>>563

>>562
確かにそうだね。
「とりあえず金髪にしてみました」と言って難なく撮影できるのは武だけだろう。
また、それが特に違和感を感じないというから恐れいる。
見ている客は「なるほど。そういう映画なのね」で納得してしまう。
それが武映画の武映画たるゆえんだな。まぁ好き嫌いはあるだろうが武だからできる事ではあるよな。
俺は好きだけどね。

皿を割るのはだな
じいさんが外に出て本当にトックリを捨てたように思わせるため
『ガチャン』とやるんだよ。
じいさんは外に出て仲間に姉妹の場所を伝えに行った訳だよ。
これで、わかったかな？

チャンバラってみんな同じに見えちゃうんだけど、
今回の座頭市の、相手の刀を受けるのが殆ど無くて、
一振りごとにズバッ、ズバッと切っていくのはよかった。
省略されてるっていうか飽きなかった。
今まで時代劇観ててチャンバラが始まった途端フーッっと気が休んじゃうんだけど
それがなかった。

とにかくタカの存在感が光った。

ギャグが多すぎず少なすぎず、比重が本当に上手い。

http://www.tv-tokyo.co.jp/pikaso/tokusyu/index.html

>>566
知らせに行ったのは柄本でラスボス爺さんじゃないけどね
あれがボスジジイの柄本への合図なんだろうな
>>567
いわゆる見得を切る（桃太郎侍みたいな感じかな）ような殺陣じゃなくて
もうなんつーかマシンガンでダダダダダに近いノリだったよね　
そこがいいとこでもあり賛否ある部分でもあるんだろうけど　俺的には最高に良かった！

昨日見てきた感想。
『なんか淡白でたるぅ〜い感じがした。』『武の出番が少ないのが不満！！』
この２つ。７０点
夜道で市を襲った２人組みは何で市を襲ったの？台詞が聞き取れなかったんだけど。

>>562
たけしの座頭市の目は青色ではなく金色だったような…
本当は、目が見えないのに見えていると嘘を言っていること
は、ラストのこけるシーンのセリフで分かる。

映画は面白かったけど
舞台となる町の空間配置が頭に入ってこなかったような気がする
柄本明の店とか扇屋とか宿とか賭場とか
それぞれ町のどこにあって、町の広はどれくらいなのかを
直感的に理解できなかったなあ

そもそもこの町はどちらかというと山間の農村に囲まれた町だと思ったら
唐突に浜辺が出てくるし

その辺を理解してないのって、ひょっとして俺だけ？

>>525
おれはあの浪人のシーンがはさんであるのが気に入ったけど。
自分よりも強い人間に出会う、部屋に戻り消えることのない過去のトラウマが
よみがえってくる。。。
人間誰しも持ってるダークサイドが描かれてる。