【恒例】　「火垂るの墓」本スレ　【必見】　その2

去る８月２２日の金曜日にスタジオジブリの不朽の名作「火垂るの墓」が、日本
テレビ系で放映されました。
去年は地上波では無かったのですが、それまではお盆の頃のテレビ放映を機に
映画板で大いに盛り上がりました。
悲しすぎる、かわいそうで観られないなど色々な思いがあるとは思いますが、この
ところの風潮を考えても日本人全員が観ておくべき映画ではないかと思います。
初めて観た人も、１度しか観てない人も、大ファンの人も、このスレに思いの丈を
ぶつけてください。

※なお、すでに火垂るの墓スレがあるのは百も承知ですが、内容がアレな物で、
ファンとして黙認出来ず、あえて立てさせていただきました。
どうぞご了承くださいませ。

【あらすじ】
終戦前の神戸。海軍の一家の長男・清太（１４歳）と、長女・節子（４歳）は６月５日
の神戸大空襲によって母親と家を亡くし、西宮の親戚の家に身を寄せる。居候の
身であり、おばにきつくあたられた兄妹は家を飛び出して、池のそばの防空壕跡
に住むようになる。幼い兄妹のままごとの様な自由な生活は、最初こそ楽しかっ
たが、やがて・・・。

【スタッフ】
製作: 佐藤亮一　監督・脚本: 高畑勲　原作: 野坂昭如
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
声の出演: 辰己努/白石綾乃/志乃原良子/山口朱美ほか

【キャッチコピー】
４歳と１４歳で、生きようと思った

補足は>>2〜5あたりで。

【火垂るの墓・基礎知識（！？）】

●奇跡のカップリングだった劇場公開

この映画は１９８８年４月１６日（土）に劇場公開がスタート。なんと名作
「となりのトトロ」との同時上映だったのです。そのため、最初にどちらを
観るかによって大きくその日の気分が変わってしまう観客が続出しました。
「火垂る」を先に観れば、「トトロ」で悲しみを紛らわし、終わる頃には楽
しく劇場を出られましたが、「トトロ」が先で「火垂る」が後だともう悲惨。
ず〜〜んと重い気持ちを持って劇場を後にすることに。
自分もその一人でしたが、今ではそれで良かったと思います。

●当時の日本は・・・

こちら、公開当時の読売新聞。
www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_history_1988.htm

瀬戸大橋が公開直前に開通し、秋には昭和天皇の容態が悪いと連日報道され
た頃。「トトロ」も「火垂る」もノスタルジックな昭和の姿を描いた二本。
はからずも昭和の最後を飾るには最適な作品だったのかも。

●音楽や映像も注目！

震災によって今はもう無い「三宮阪急駅ビル」が登場します。すでに故人と
なられたジブリのエース、近藤喜文氏の絵の世界にも注目してください。
昭和２０年の神戸の何気ない午後や、その直後空襲により地獄絵と化した街
の凄まじさなども見逃せません。
また、間宮芳生氏による幻想的な音楽の数々は儚い命の物語を印象的に彩っ
ています。

●声優陣も印象的です。

当時５歳だった天才子役・白石綾乃ちゃんの名演はもちろん、清太役の辰巳
努君も役柄と同じ年頃で、どちらも関西人。その他の出演者も関西人で固め、
完璧なまでのリアリティを創出しています。

●実は観方によれば、悲しまずに済む「火垂るの墓」

悲しくて見てられない！という意見が普通なのですが、高畑監督によれば、
「冒頭に出てきた幽霊は、観客を助けるため。安易なお涙頂戴映画にはした
くなかった」そうです。清太と節子の二人は冒頭で幽霊として再会し、そこ
から永遠の時を彷徨います。戦争によって二人の命の炎は消えても、実は今
も子供の姿のままで永遠に一緒に、幸せに暮らしているので安心してね、と
（まあ気休めと言われればそれまでですが）。

●原作者の野坂氏は・・・

火垂るの墓スレには必ず「野坂はこの映画を馬鹿にしていた」という様な書
き込みがありますが、当時野坂さんは「私の舌っ足らずな説明を、描き手、
監督の想像力が正しく補って、ただ呆然とするばかり」と、絶賛しておりま
したし、「節子」というＣＤムック本でも情熱的に映画を褒めてました。
なお、直木賞を受賞した原作が、作者自身の体験を基にしたものではない事
が、最近になって作者の告白から判明したようです。
なお野坂氏の、一日も早い現場復帰をお祈りします。

蛇足が長くなりました。それでは放映まであと少しですが、どうぞよろしくお願
いします。

前スレ
【恒例】　「火垂るの墓」本スレ　【必見】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061295640/l50

>>1（代理人）

おつかれ〜っ！！
前スレは色々勉強になったよ。このスレも期待してます！

>>1乙！良スレ
おばはんは食べ物の事で文句を言っていたが
清太たちが持ってきた食べ物を近所の人に配っていたではないか
食べ物が無いのにだよ
どうせ近所には「親戚に海軍さんが居る」と自慢しながら配っていると思う
それにおばはんが「あんたらと食事を別にしましょ」と言ったから
真に受けて別にしたんだとｵﾓﾀ
自分も素直な方なんで(ｗ
若い頃はよく人の話を真に受けた
どういう意味で言ってるのかは
その人と長い付き合いがあって
普段から嫌味で言う人なのか、本音で言う人なのか
ものの言い方と性格をよく知ってなかったら理解出来ないよ
それに叱られて言われたら
そうしないといけないと思ってしまうし
節子はまだ幼いから食べたかったら
何でも思ったまま言ってしまうだろうしな
やっぱりあのおばはんは性悪だな

いい映画なんだけど、この映画をダシにして「反戦」うたってる奴は気に食わん

>>6
例の少年が全部人の所為にしてたのを思い出した
何処が素直かと小一時間・・・

節子がイモを落とした所で
自転車おしてるオッサン出てたけど、これ誰？
おばさんとこのｵﾄさん？

10

2年ぶりに見たんだけど、やっぱり泣いた。
エンディングの曲切なすぎ。
見終わった後、巻き戻してもう泣かないだろうと思ったけど
やっぱり泣いた。ハウルの動く城を見ても｢だから？｣という感じだった。
これはジブリの最高傑作だと思う。

>>1さん乙！！！

前スレの１です！わざわざ長文までコピペしていただき、ありがとうございます。
今後は僕も一人の常連に戻って、存分に語って行きたいと思います。
では、みなさんどうぞお手柔らかに。

>>8
素直というのは自分の事だよ
何でも言葉の通り受け取ったもんだよ
冗談でも真剣に聞くとよく言われたｗ

軍事板の検証スレです。
厨房は少ないですが、設定の大きな破綻を指摘しています。
見たい人だけ見てください。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061557554/

しかしこの映画を隅々まで見て批判してる奴ってどんな奴なんだろな。
何が楽しいのやら。
限られた人生で他にやることいっぱいあるだろうよ。
わかんねえな。

今も続く犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)を、真の平和による安心、
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は、小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪な
想念波の強烈な波動渦巻きに感応したある国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
つまり人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
2004年からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
都市の破壊が原因で米国や日本は2005〜2007年に徐々に崩壊するだろう。
そして、この映画のように苦しく辛く悲しい生活が訪れるだろう。心して暮らそう。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>>14
アンタが有りがたがってる検証とかいうの、単なる知ったかのクソスレじゃん

>>17
いあ、どの辺が知ったかって感じたの？
どこか間違ってるデータがあると？

素直に認めろよ、火垂の墓は設定に無理がある、と（ｗ

「埴生の宿」のレコードをかけていた家のお嬢さんたちが、２週間早く帰っていれば
清太と節子は死なずにすんでいたかもなぁ。

などと甘い考えを持った今回の放送、オレどこかで感情が壊れて来ているみたいだ。

>>あの辺てマジで高級住宅地なんだよな
大手の会社の社長の家があるんじゃなかった？

この映画の良いところ節子が息を引き取るところが
淡々と描写されているところ。清太泣きもしない。
でも「埴生の宿」がかかるシーンは反則。

>>18
＞素直に認めろよ、火垂の墓は設定に無理がある、と（ｗ

では、逆に聞くが設定に無理が無い映画っておまえいくつ知ってる？
そもそもこの映画は、冒頭から幽霊が出てくるような映画だぞ。
幽霊が自由に過去に行ったり未来に行ったりしてんだよ。
そんな映画のどこに「現実性」を求めてんだ？
あくまでこの映画は「作り話」だ。
野坂や高畑が、一度でも「これは実際にあったお話です」と言ったのか？
おまえらのやってることは、愚にもつかない揚げ足取りでしかない。
まあ、それでより映画を愛するならともかく、くだらない批判ばかりだろ。
やってることがとにかくガキっぽいね。

エンディングはマジで涙を誘う。
シーンと曲の調和が素晴らしすぎる。
まず節子のフィードバックのシーンでは埴生の宿。
死とは対照的にあまりに愛しい。
節子が焼かれていくところ辺りの曲は本当に悲しさを表している。
そして駆け寄ってくる節子の霊。
ここで曲は最高に切なくなってクライマックスを迎える。
振り返ると現代の神戸の街の夜景。
僕らに向けて静かなメッセージを投げかける。
このへん辺りから、パンフルートの音色によって
魂を癒すそうな優しくせつない曲に変わる。
そしてスタッフロールへ。
マジで芸術だよ。リアル消防のとき映画館に行きたかったよ。

>>22
軍オタの連中には、言って聞かせるだけムダ。
彼らは「考証の正確さ」という錦の御旗ぐらいしか頼れるものがない
哀れな馬鹿どもなんだよ。
自分たちの正しさは、この世で唯一無二の正義だと信じ込んでるわけ。
ああいう連中に銃を持たせると、楽しそうに人殺しを始めるのさ。

>>23
あのエンディングは本当に美しいですね。僕は、エンディング曲「ふたり」途中の、
ピアノの音がすごく綺麗で、何度も繰り返し聞きました。
清流のような清らかさが、余計に心に染み渡るんですね。
間宮芳生さんほんとに最高です。

ところで、ネットを検索してたら「スタジオミュージシャン旭孝さんの参加作品」と
いうのをまとめたＨＰがありました。その人がこの「火垂るの墓」にも参加している
そうです。

「この音楽にはパンパイプが活躍するのだが、間宮さんでパンパイプを使ったのは、
後にも先にも、これだけだったと思う。今でも、いくつかある持ち替え楽器の中で、
一番苦手とするのがこのパンパイプなのだが、当時はまだ始めて日も浅かったので、
かなり難しく感じた。譜面だけを見れば、そんなに難しそうには見えないのだが、パン
パイプの場合は、なんでもない様な譜面がエラクやりにくい事が有る。いま、あの楽譜
を出されてもかなり苦労するのではないかと思われるが、当時、とりあえずはなんとか
出来たのは、不思議としか云い様がない。うんと緊張すれば、実力以上の事も出来る
事が有る、と云う事だろうか」というコメントがありました。

この方が、あの美しい音色を出していたんですね。

それはそうと、ラストの神戸の夜景ですが、ちょっと違うように思います。ポートタワー
や貿易センタービルなどの代表的な建物は無いし、当時あの山周辺にあれだけ高い
ビルは建ってませんでした。もっと未来の神戸か、どこか遠くの架空の街なのかも。

軍ヲタの宮崎が作ってたら清太もせっちゃんも死ななかったんだろうな

>>26
いやそれじゃ違う映画になっちまうぞｗ

>>24
別に軍板を肩をもつわけじゃないが
＞ 自分たちの正しさは、この世で唯一無二の正義だと信じ込んでるわけ。
＞ ああいう連中に銃を持たせると、楽しそうに人殺しを始めるのさ。
こんな決めつけしちゃってるがおまえも自分が世で唯一無二の正義と
思いこんでないか？
この映画を見てなにかを感じたのならこんな台詞はくもんじゃないぞ

>>27
同意。
>>24はこの映画でなにを学んだんだろう(；´д⊂
自分の価値観に合わない奴は人殺しに見えちゃうような奴は
正直このスレからでていってほしいね

清田はおばさんの家なんかには行かずに海軍基地に行って
お父さんの同僚の人を頼れば、そうめんとカルピス飲んで終戦迎えれたのにね
それでは映画にならないけどね。

脱走兵29直ちに原隊に戻れ

「〜月〜日、僕は死んだ」
の所で大爆笑が起こった我が母校（小学時の視聴覚室で鑑賞）。

包帯まみれの母親を見て友達のタケやんが言った一言。
「めっちゃ脇気持ち悪い！」

そして節子が死ぬ頃、半分以上の生徒が
節子同様に死んだように眠りこけていた。。

というかこんなもんガキに見せるなっつーの。

>>31
お前の血は何色だぁ〜〜っ(怒！

この映画を見て

戦争はいけない事だなと思った

終わり

>>31
＞「〜月〜日、僕は死んだ」
でもあのナレーションは異様だよね。ストレートに物語に感情移入させてくれない。
異化効果バリバリだもの。みんな「泣いた」とか言ってるけど、死者の声と
視点で語られる映画だと考えると、そんなに泣けるものかな？　

綺麗な絵についつい騙されるけど、ラストで大都会のネオンを見下ろす二人の幽
霊を出したように、根底にあるのは、自分たちを忘れた戦後の繁栄への絶望感
でしょう。別に泣かせようなんて思ってないんじゃないか？

;

l
oikhnop

軍板の人はディティールに凝るからなぁ。

基本的にあそこで問題になってるのは、
・海軍の相互扶助
・７０００円の使い道
だけでしょ。
当時の海軍関係者って、行方不明の家族を捜し回る程の余裕があったのかな？
７０００円の価値はわかったけど、実際に７０００円を神戸で使えたのかな？
って疑問も沸いたな。

そもそも、野坂自身がモデルとして、本人が生きてる大矛盾が前提な話なので、
あんまり細かいとこは気にしないで見てた。

>>37
使うだけなら、闇市も賭場も花街もあっただろうから、いくらでも使えるでしょう。
野坂少年だったらホントに使いそうだけどな（w　
本人いわく、戦後、そういうバカ騒ぎをして父親を困らせたこともあったらしいし。

まあ穴だらけの話ではあるのでしょう。イタイのは、そうした矛盾を指摘されると、
逆ギレするバカがいることだ。
なぜ素直に「矛盾はあるかもしれないが、いい映画だ」と言えないのか？

>>38
売り言葉に買い言葉でしょう。
「矛盾があるからダメだ」っていわれれば、ムキにもなりますよ。
逆に、矛盾が全く無いのは、ドラマとして面白く無いときもありますから、
演出上、いろいろです。

売り言葉に買い言葉なのは分かるが
同じファンとしてみても>>24は痛すぎる。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　　・・・矛盾はあるかもしれないが　
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　いい映画だ・・・・・

>>14
軍板・魂を揺さぶられた戦争映画は？？？？？スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054773845/

本人達も好きな映画だとあまり設定にこだわって無いようだし。
どっちかっていうと、よくある「原作派からの非難」に近いかもね。

素直にいい映画だと思う。
でもおかしな所があるのも事実。
個人的にはそれだけのこと。

困るのが、この映画を「教育」に使う人がいること。
結果、「映画」に対する批判を「反戦思想」に対する批判とごっちゃにする人がいること。

>>43
教育というか、そんな使い方は洗脳かもな…

ｲｲ映画だが、誤解を招く点が少なくないのが勿体無いと思う…。
中の上だな、個人的評価は。

真剣になって観るのも変な設定にﾂｯｺﾐ入れるのもプロパガンダに使うのも
ここは言論及び表現の自由が法に明記されている国なんだからご自由に
ってことでＦＡ？

とりあえず、前スレでも自分が言った覚えがありますが、どんな矛盾があろうと、「火垂るの墓」が
名作という認識は変わらないです。
実際自分にも、幽霊と過去の実体のある清太がくるくる入れ替わったりするところとか、なんか
わけわからなかったりもするのですが。
むしろ、色々ともどかしくて、あぶなげなところがこの作品の魅力なのだと思う。

>>34
＞別に泣かせようなんて思ってないんじゃないか？

そうなんです。冒頭の「基礎知識」にも書いてますが、本当は泣かせないようにしてたんですよ。
もちろんやっぱり泣いてしまいますけどね。
「お涙頂戴もの」のレッテルを貼られるのが嫌だったんですかね。「泣かないでもいい」ように、
作っているみたいです。
「泣けますよ！」なんて高畑監督は一度も謳ってないですからね。
だから、「泣けるからいい映画」「泣けなかったんで糞映画」みたいな分け方をされるのが一番
嫌なのではなかろうかと。

あと、７０００円の件ですが、自分が思ういくつかの点について。

・清太は最初、４０００円をまずおろしてますね。
　そこでまず、おばさんの家に居る際に、自分たちだけで使う鍋や七輪など買ってます。
　さらに、横穴に引っ越す時にも家財道具一式を買っています。
　あと、農家の人に野菜などを分けて貰ってますが、そのうち分けてもらえなくなります。

・節子がいよいよ衰弱してきた時、清太は残り３０００円を下ろしてきます。
　そして、すいかとか、卵、米などを買ったようです。
　節子が死んだあとは、火葬するための行李や燃料などを買ったようですね。

　でも、それで３０００円全部使ったと思わせる表現はない。
　だから、清太は残りのお金を持ったままふらふらと壕を出て、節子が死んだあと１ヶ月の
　間、街をさまよい、三ノ宮駅で力尽きたのだと思います。
　その時にいくらか持ってたのかも知れません。
　だから、７０００円全部使ってるわけじゃないと思いますがね。

でも、ホントはこんなこと、どーでもいいです。

公開当時のアニメージュの特集で「節子が死んだ時に3000円弱の大金があったのに
清太はなぜ死んだか」って記事があって、終戦後すぐの頃は、公然の闇市はまだなくて
闇ルートで食料を手にいれるにはコネが必要だったとか、インフレが進んでいて物物交換でないと
農家は食料を売ってくれないと書いてあったな。
まあ、何よりも清太本人に生きる気が無くなっていたんじゃないかと思うけど。

軍事板では、↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061557554/l50
感情論に流れず冷静な議論がされているのが、良いところだよ。
結局は矛盾ばかりの内容の作品を書いた野坂が一番悪いという
結論のようだね。
登場人物では、親戚のオバハンが一番悪いという結論。
映画板では感情論に流れるから違った結果になるんだろうけど。

>>46-47
なるほど、一度に７０００円をおろした訳じゃないのね。
どーでもいーけど。

とりあえず軍事板の

>映画板のスレ。
>立てた本人の１がヘバりついて何度も長文を書くと痛いスレになるという端的な例だな。
>１以外は結構まともな人もいるとは思うが。
>「戦争は良くない！」と叫びながらやたら喧嘩腰の人が多いのにも笑えた。
>世界から戦争が無くならないわけだね。

には激しく同意
前スレ読んでて、この事はずっと疑問に思ってたよ
特に「喧嘩腰」な所にね

神戸で、戦争体験者で飢えの経験もあるばあちゃんは、
人が死ぬほど飢えたり浮浪児が発生しまのは終戦直後で、
戦争中はそうでもなかったってゆうとった。

>>50
元１です。そっちでも批判されちゃってますか。しゃーない１でしたなｗ
まあ、僕は自分が立てたスレにへばりつく習性があるもんで。それが嫌な人には徹底的に攻撃されるし、
平気な人にはほめられることもありますから、慣れっこですわ。
何度も言ってるけど喧嘩腰でいたつもりはなく、そう受け取る人はそれなりの資質があるんじゃないかと。
そもそもよそのスレで、欠席裁判してる人もどうかと思うけどね。

ま、自分としてはマタ〜リしたいと思ってますよ。>>25の書き込みみたいに、いいところをたくさん語りたい。
本気で喧嘩したいなら、コテハン名乗るわけもないし。

この作品は名作だと思う。
しかしファンタジーではないのだから、
「現実はどうだったのか」は、
きちんと押さえておくべきだと思う。
その点で〜作品の良し悪しとは別に〜物語の矛盾点は知っておく必要がある。
でないと時代認識などの点で、間違った知識を信じ込むことになる。

清太組ﾜﾛﾀ
正直、軍事板のスレもネタ話ありマジ話ありで
なかなかイイスレだとおもう

>>54
親戚のババア組のほうがＤＱＮばっかりで面白い。

ばあちゃんのゆうてたこと、もうひとつ。

「戦争中は他人同士でも助けあって生きてたのに、戦争が終ったとたん親戚同士でも奪いあって生きるようになった」

映画に出てくる親戚よりも、こっちの方がコワイ気がする。

>>52
ん？>>50の発言ちゃんと読んだ？

それと、いわゆる「誤解」だって事を誤解した人の資質のせいするのはどうかと。
そんなのだから、まともじゃない人って言われるのは？

音声と違って文章だと感情は伝わりづらいものですよ。

>>57
ごめんね。書いてることわからない。
すぐに喧嘩腰に取る方にも、そういう資質があるのでは？と言ってるんですが。
よそでこう言ってたってわざわざコピペしてきて、同意するとか書いてる方も、よっぽどまともではないと
思いますが？あなたこそ、私に喧嘩を売りにきてるんですか？

自分がこのスレを立てたのは、はっきり言ってエゴだったけど、みんなと一緒に「火垂るの墓」について
語りたいからです。たまには熱くなって議論もするし、口調もちょっときつくなることもあるでしょう。
そんなことはネット上においては普通のことでは？
へばりつくことを前提にスレを立てたのに、それがいかんと言われちゃあな〜。
なんだかな〜って思いますわ。

まあ、こんなことどうでもいいです。それより、本題の「火垂るの墓」について語りませんかね？

横から悪いが、
熱くなっている奴に、そんなに喧嘩腰になるなよ、と言うのも、
ネットでは普通にあることだと思うが。

１叩きとか、コテハン叩きとかうざい。関係ないじゃんそんなこと。
そんなに１がうざいなら他にもスレあるんだからそっち行けばいいし。
なんかも〜アホと厨房ばっかしって感じ。
それでもたまにいい書き込みがあるから来るのやめれんのよね。

そうそう。
1がうざいと思っても、たまにいい書き込みがあるから来るのやめれんのよ。

「よそでここの１がこんな風に言われてましたよ」と言いつけに来る奴も、よほど痛々しい奴だと思うが。

それにしても１もコテハンやめればいいよ。
必死に色々教えてくれてるのは理解するけど、コテハンを執拗に嫌う奴がいるからね。
まあ、ここの１程度でまともじゃないって言い出せば、２ちゃんの多くのスレはどうなるよって気がするが。
慣れてないんだろうな・・・(　´_ゝ｀)ﾌｯ

>>58
ごめん、同じく書いている事が分からない事があります。
>喧嘩腰でいたつもりはなく、そう受け取る人はそれなりの資質があるんじゃないかと。
私が文盲なのかもしれませんが、「すぐに喧嘩腰に取る方にも、そういう資質があるのでは？」
と言う風には読み取れませんでした。

>よそでこう言ってたってわざわざコピペしてきて、同意するとか書いてる方も、
>よっぽどまともではないと思いますが？

他人の発言に同意する発言をしただけなのですが...


>>50での発言時点では、分かりやすく言えば
>「戦争は良くない！」と叫びながらやたら喧嘩腰の人が多いのにも笑えた。
>世界から戦争が無くならないわけだね。
の部分に同意する発言をしただけで
他の部分については「あ〜言われてみれば...」って程度であり

＞あなたこそ、私に喧嘩を売りにきてるんですか？

別に誰に喧嘩をしたい訳でもなければ、するつもりもありません
と言う以前にこんな事で喧嘩を売るつもりもないし買うつもりもありません。

QTh7JC3tもういいよ。ｷｴﾛ！

なんか僕が居るとややこしくなってくるので、コテハンやめて、しばらく引っ込みますね。
それでは皆様、またよろしく！

熱くなる人が現れれば、議論は阻害される。そういう人が嫌われ、批判されるのは普通でしょ。
コテハンだろうがなかろうが関係ない。
2chではそれが当たり前と言うのは、2chボケでしょう。
普通の社会で通用しないような態度はどこでだってNGです。

どうして「蛍の墓」でなくて「火乗るの墓」なの？

>>66
議論って熱くなっちゃいかんの？人間なら普通声荒げたりするんじゃないの？
白熱すればするほど発言かぶったりしてさ、冷静に議論進めるのって難しくない？
普通の社会では。
あんたは常に冷静にいられるんだろうな。
マァ普通の社会と２ちゃんねるを混同されてもねえ（ｗ
そもそも普通の社会じゃないからコテハン叩きとかやれてんだろ？
普通の社会じゃコテハンも何も、名無しじゃいられないからね。

>>67
「火垂るの墓」だろ？（ｗ

高校の時のある教師は、これを完全に野坂の実体験だと思っていて、
戦争中に多くの子供が飢えて死んだ！
とか言いまくりだった。

むろんその教師が痛い椰子なのだが、
何かと誤解を受けやすい作品ではあるのだろう。

＞６９
＞戦争中に多くの子供が飢えて死んだ！

事実では？

>>68
熱くなったら、ヤメレという声もあがるだろうが。普通は。

１叩き、コテハン叩きって事されちゃってますが
前スレで罵倒しあっていた人達に言っただけの事で、特定の人物に向けて言っている訳ではないです。

>>70
戦中も充分には食えないのは事実だったでしょうが、
死ぬほどのすさまじい飢えは、むしろ終戦直後だったようです。
戦中戦後の体験談をよく読むとわかります。
また飢えはほとんど大都市部での話で、
農村や地方中小都市ではさほど食糧に不自由はしなかったようです。
（ただし主食など主要な食品に限る）
戦中なんとかギリギリ保っていた社会システムが崩壊したのが原因らしいですね。

>>72
>映画板のスレ。
>立てた本人の１がヘバりついて何度も長文を書くと痛いスレになるという端的な例だな。
>１以外は結構まともな人もいるとは思うが。
の部分までコピペするからそうなるんじゃないの？
とりあえず、あんたも十分喧嘩を煽ってるってことを理解しなきゃね。
もうこのスレも駄目だな・・・。

野坂のモチーフとしては、

少年の大人に対する不信と社会に対する諦念。
自分たちだけで生きてみせる…というような子供っぽい意地と、その代償とも言うべき死。
その死のやりきれなさとある種の美しさ。

といったようなものが感じられると思うが、
この映画ではともすると、

「戦争で子供が死んだ」
「戦争は悲惨だ」
「戦争は悪い」

みたいなことにばかり関心が向かいがちになるような気がする。

>>74
>１以外は結構まともな人もいるとは思うが。

この部分は省略すべきだったと今さらながら反省しています。
結果的にスレ汚しになってしまってすみませんでした。

名作だ！
こんないい映画が生まれるならもっと戦争やればいいのに！
もっと涙ボロボロ流せてストレス発散出来るような映画が生まれる戦争をやってくれ！

「１がへばりつく」ってのは、一応、スレ立ての基本ルールなんだけどねぇ。
スレ立て厨が増えて、立て捨てするのが普通だと思ってるんじゃないのか？

それと、あっちとこっちとで、煽り入れる奴のがよっぽど卑劣だわな。
映画板住人には映画板住人なりの、軍事板住人には軍事板住人なりの見方があって当然。
あっちではこういってたよー、とか小学生みたいなやりとりするなよ。

>>76
結果的にもなにも、１に喧嘩売ってるのはお前じゃん。
来なくていーよ。

このスレ見てたらまた見たくなりました。この映画を最初に見たのは
当時私は小学校４年でした。家族４人で見て、みんな号泣してた。
でも私は家族の前や友達の前で泣くのが嫌なので必死で涙こらえて見た。
それでも泣いてしまったけど。15年以上も前なのに色褪せない、奇麗で
よくできた映画だと思います。
せっちゃんかわいい。私も兄がいるけど、妹をあんなに可愛がる兄が
いるのかなと当時は考えました。

冒頭カットされてない？
青空と草なんかが映って
「…の空は青い」っていうのが
一番初めにあったような気がするのだが
脳内か…？

>>81
無い。

>>81
脳内。
公開時に見たしLDも絵コンテ集も持ってるけどすべて
「昭和２０年９月〜〜ぼくは死んだ」から始まる。

>>37
＋清太のDQNさ。
初めて見たのは小学生の頃だったがその目から見ても清太のあまりの愚かな行動に怒りがこみ上げてきたよ。
あの兄姉は言っちゃあなんだが戦災孤児としては圧倒的に恵まれた存在。
父は巡洋艦艦長、貯金は莫大、父親の勤務先に連絡を取れば間違いなく保護してくれる。生きていくだけなら近所の人に言われたとおり学校に行ったって虐められようが親戚の家にいたってよかった。
生きていける道はそれこそいくらでもあったのに自分からその選択肢を放棄している。
もうね、お前が自滅するのは勝手だけど妹を巻き添えにするなと小一時間…

前スレからそうだけど、記憶を勝手に捏造して平気で発表する基地外多いねｗ
夏だから？

清太にひどくあたる奴って、結局ほとんどが「節子を死なせた」っていうところから来てるみたいだね。
節子が妹じゃなく、弟で、あんまりかわいげが無い奴だったらまた反応が違ってたんだろうな。
節子があまりにも無邪気でかわいい妹だもんな。見てるうちに自分の妹のように思えてきたんだろう。
でもな、その節子を一番愛していたのは、節子が一番愛していたのは、おまえらが嫌ってる清太だから。

ついでに、話の展開上、節子に死んで貰わないと映画にする意味が無い。
これだけは言っておくよ。
これは悲劇だからこそ、ここまで多くの人の記憶に残っているのだ。
俺は、二人が助かる結末なんて見たくも無い。名作「火垂るの墓」にとって、清太のＤＱＮぶりは必要悪。

っていうか個人的にあれは名作と言うより迷作…ま、感じ方は千差万別だから責めんといて。

>>86
清太のこと「ばか！」言ってる奴でも筋書き変えろと言う奴はかなり特殊だ。
お芝居だと分かった上で登場人物の行動や考えを批判してるんだよ。
その批判も許さない奴がいるらしいが・・・

で、可愛げのない弟だったら、ふたりともたくましく生き残ったかも知れんな？

>>84
> ＋清太のDQNさ。
> あの兄姉は言っちゃあなんだが戦災孤児としては圧倒的に恵まれた存在。
> 父は巡洋艦艦長、貯金は莫大、父親の勤務先に連絡を取れば間違いなく保護してくれる。生きていくだけなら近所の人に言われたとおり学校に行ったって虐められようが親戚の家にいたってよかった。
> 生きていける道はそれこそいくらでもあったのに自分からその選択肢を放棄している。
> もうね、お前が自滅するのは勝手だけど妹を巻き添えにするなと小一時間…

そういう恵まれた環境の人間が落ちぶれていくのが、メロドラマの醍醐味だと思うけど・・・
そして、そこに「バカ、何やってんだ！」と思わせるのが演出の上手さだと思われる。
高畑はそういうのが上手いと思うけどね。
親戚のおばさんみたいに嫌な人はとことん嫌ってな人物も出してくるし。
小津映画に出てくる「嫌な人」みたいな「生活感を漂わせた嫌さ」で嫌悪感を煽る。
反対に宮崎は、悪い奴を悪く描けないところがある。
その分、子供向けになっちゃうんだけど。
演出の特徴だから、好き嫌いの分かれる所だろう。

>>89の言うとおりだとしたら、この映画は昔の昼メロと同じ程度だということになるが。
実際あの手の“お涙頂戴”はとことん嫌な奴が出てくるし。
この映画＝お涙頂戴でいいわけ？

恵まれてたからこその世間知らずっぷりだと思うが
極貧生活してたヤシならもっとずる賢く
ババァに媚売ったりして
上手くやって行けるだけの知恵は持ってそうだよ
そんなのは物語になっても面白くないけどな

>>90
そりゃ違うよね。
この映画は、お涙頂戴の衣をまとった、痛烈な現代人批判なんじゃない？
頭の中でいろいろ考えて意地張って生きようとしているけど、本当の
意味での生きる力がない現代人の象徴として清太は登場していると思う
んだけど。

清太＝とことん駄目な奴
叔母さん＝とことん嫌な奴

本気でこれ言ってる奴がいるとは・・・
対立したな何が何でも嫌な奴なのか？

>>93
叔母さんは、現実の大人や社会を表わしている。
あの叔母さんを「とことん嫌な奴」と受け取ることしかできなかったことが
清太の若さであり、純粋さであり、愚かさでもある。
観客に対しても、それを突き付けているってことなんだから、「とことん嫌な
奴」と受け止める観客がいるのは、制作者側としては成功の証しなのでは。

北米盤のコレクターズエディション持ってる人います？
日本盤のは特典もショボイからどうも買う気がしなくて。
出来とかどうですか？

ﾘｰﾏﾝの墓


世間知らずﾘｰﾏﾝ（清太）が扶養家族（節子）をかかえながら
嫌な会社（ｲﾔﾐおばはん）から逃げ出し、脱ｻﾗ独立（横穴生活）をはじめる。
最初は夢と希望に満ち、それなりに生活してゆくが、
しだいに己の社会への甘さが露呈し、やがて仕事（生活）に行き詰まり、
違法行為（野菜泥棒）や自転車操業（火事場泥棒）などでその場を凌いで
ゆくが、違法行為が発覚。
なんとか糾弾をまぬがれるが、ますます立ち行かなくなってゆく。
最後の希望だった銀行からの融資も断ち切られ（父戦死）、ますます窮地に。
そのうえ社会の変化（終戦）に対応できず、ついに倒産。
家族を巻き添えに一家心中。

>>89
清太はＤＱＮではないでしょう。少なくとも今のヤシよりはしっかりしてますよ。
強いて言うなら、野坂のアバウトさが２人を殺したんでしょう（w

>>94
キチガイか？お前は。
あのババアは人（清太）の財産を使い込んだり
恩給を奪おうと狙っている輩だ。
大人や社会というもので肯定的に受け取るもとではない。
もっと社会というものを知れ。

病気持ちでありながらも海軍のエリートと結婚してる
清太・節子の母親って相当いいとこのお嬢さんだろうと思うんだけど、
そこのじいちゃんばあちゃんは、清太たちを探しに来なかったのだろうか？
可愛い娘の忘れ形見なのに。

おばさんはちょっときつい性格
清太はちょっと社交性や協調性のない性格
双方、欠点もあるけど、どこにでもいる程度の人だろう。
物もなく、人の心の余裕もなくなってる戦争中だから、些細な行き違いがどんどん大きくなって
清太は破滅へ転がり落ちた、と思っている。

当スレは今から



【反戦なんて】好戦的に「火垂るの墓」を語るスレ　【糞ッタレ】


になりました、さあどんどん煽りあいましょうって事でおk？
（お願いだから一人くらいは反対してね）

>>94
>>98が君の説を裏付けてくれたね。映画成功だ。

>>100あたりが妥当な見方だと思うが

>>98
>>102が君の説を裏付けてくれたね。映画成功だ。

>>103
どこが妥当なんだ？
人の財産をあれほど明らかに奪う人間は
治安が悪くなったという今でも少ないぞ。

>>105
様々な戦争体験談を読めば、あの程度の人物はごろごろ出てくる。

>>90
メロドラマったって、小津の「東京物語」なんてメロドラマの傑作でしょ。
田舎の親が上京してきても、自分の現実を優先して冷たく当たる子供達、＜火垂るの叔母ちゃんだな
唯一優しくしてくれるのが、死んだ息子の妻（他人）。
冷たく当たる子供達だって、現実的には立派に生活してるから文句はいえない。
そういう中で行き場を失った弱い者同士の励まし合い、ってなメロ要素が凝縮されている。
そんな要素のステレオタイプを凝縮してるのが昼メロであって、
メロドラマ＝昼メロと考えるのは全く間違っている。

そして、メロドラマはあくまで「娯楽映画」の基本形態であって、
そこの裏にいろんなテーマを盛り込むのも演出家の腕。
キャラクタの設定にとやかくいうのは、
「渡る世間は鬼ばかり」を見て、「ピン子ちゃんも馬鹿よ」なんて言うおばちゃん達と変わらない楽しみ方。
それはそれで「楽しめる」のが、良い娯楽映画だったりするんだけどね。

>>105
どこにでもいるような人物がそういう行為をしてしまうところに、
こういう時代の持つ悲劇性が現れていると思うのだが。

>>105はボンボン

>>96
ﾜﾗﾀ
「お金は天下の回りモノっていうけど、なんであんたんトコには回ってきいへんの？」
とか妻がいうのかな。

>>107
言いたいことはわかるが、小津の映画に出てくる嫌な奴は、
彼が何ゆえそういう言動をするのか、という背景がきちんと描かれていて、
その点で単なる悪人ではない、生々しい人間の姿が浮かび上がるのだが、
この映画の親戚はどうだろう？
それこそ類型的な人間の描き方のような気がしてならない。
少なくともこの人物に関しては、昼メロに近いものが感じられる。

>>111
元々の原作者が適当に書き散らした作品だから仕方が無いだろ

>>111
おいおい、「火垂る」でも、おばさんが何ゆえそういう言動をするのか、という背景がきちんと描かれてる
じゃないか。自分でも台詞の中でちゃんといってるだろうに。ちゃんと見てないならそう言ってくれよ。

>>111
そこはアニメだから仕方ない、とは思う。
あくまで「子供向け媒体」だから。
その子供向け明快さを「類型的」ととれば、昼メロに近いと考えても良いと思う。
ただ、家の中の小物、家族構成、衣装の差とか細々な部分を見れば、
それなりに人間像は想像できるんじゃないのかな。
それと昼メロは構成だけじゃなく、照明や演出他、低予算的な粗が一杯あるから、
やっぱり手間暇かけてる作品に「要素」として昼メロ的な部分があるにしても、
「イコール」で結ぶには忍びない。

>>113
小津映画においてきちんと描かれている
…と言ったのは、

（少なくとも小津映画では）ある種の人間的共感を持って描かれていて、善とも悪とも言いきれない人間が浮かび上がる。

…と言いたかったのだが。
言葉足らずなら申し訳ないが、この映画ではそういうところは感じられない。
この映画における親戚の“背景”くらいなら、昼メロでも描いている。

>>106
そうであれば、おばさんだけでなく子供は子供で、もっと図太く生きている。
戦争体験談を見ていれば、おのおばんさんは危険な橋を渡っていることになる。
（野坂の自伝でも読め）
世間知らずの人間がこの板に多いことだ。
軍事板のスレではこんな展開になっていないのだがな。
>>48の言うように。

>>114
なるほどそれは確かにそうかも知れない。

また生身の人間が演じてない分、そういう点では不利かもしれない。
この映画はいろいろな点でよく出来ていて、その中で親戚の描かれ方だけが少し異質なものを感じたので、その疑問を提出したまで。
この映画全体が昼メロとは思っていない。

>>116
そんなに軍事板のスレが居心地いいならそっちにいとけよ。
いつからそのスレと提携してんだよ。
邪魔だから消えてくれんかね。

>>118
排他的なお前の方が消えて欲しいと思うぞ。
別に叩き合いをしても、もともと荒れスレなのでかまわんけど。

>>116
図太い子供もそうでない奴もいただろうし、
あの親戚のような人物もごろごろいただろう。
人間を画一的に見るな。
それと軍板がなんだと言うのだ？

その違いが>>48にあるんじゃないのか？116が言うには。
そんなにその答えを知りたかったら、軍板のほうのスレを最初から読めば？

軍事板から来てる奴はなんかこのスレの住民を見下してる感じがして不快。
作品の重箱の隅つついて悦に入ってる奴等に何がわかんだよ。
あっちはやたらスレ賛美しててｷﾓｲ。

この状況じゃ見下されちまうだろ

戦時中の社会状況などに関しては、一般的に誤解が多く、
軍板はその点で大いに参考になる。
しかし人間そのものの見方に関してはその限りではない。

＞123
ここの板の住人は、モノを知らなさすぎるやつが多いからなあ。
そのくせ、「ボンボン」とか「世間知らず」とか自分のことを棚に上げて批評するから
他の板から見下されて当然だろ。
まあ、まともな住人はここを捨てているようだけど。

軍板の奴等は清太の７０００円の行方が気になってしょうがない様子。
おばはんを泥棒に仕立てることに夢中。
お里が知れますね。

>>118　>>120 >>122
相手にしない方がいいですよ。
軍事板では、スレ違い者はとことん無視して通すのが戦術ですから。

軍板・魂を揺さぶられた戦争映画は？？？？？スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054773845/

を見れば、身内にはあまり攻撃してないことがよくわかります。
あと、あそこもお行儀の良い方々は下げ進行でやってたりもしますし、
初心者対応に苦慮してます。

>>116,>>125
ここの連中に何を言ってもまともに耳をかさないやつばかりなんだって、
向こうの板のスレで、ここから来た馬鹿に対処するのにどれだけ被害を受けているか見れば分かるだろう。
ここの連中は人間のまともな会話が通じないよ。
被害を受けているのは軍事板だけでなく、世界史や日本史板でも同じようになっている。


この板、ここに大人しく引きこんでて欲しいなあ。
まともに人の意見を聞くことができるようになってから他の板へ行けよ。

RrIfjkpaをＮＧワードに登録しました。

何かマジで向こうでも荒れたね。
あれじゃ、ここの人達が向こうの人に誤解されてもしょうがなく感じるよ。

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　　　（　　　　海　　　／　のl l　　 ＼　　　人　　　）　　 　　
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　　　　（　　　　　）::::|.　＋＋＋＋ 　| ::::（:　　　　）　　＜大将の年俸が６８００円

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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

（戦時中の物価）
白米１０ｋｇ：　３円２５銭（ｓ１４年）、公務員初任給：７５円（ｓ１２年）
豆腐１丁：６銭（ｓ１３年）、入浴料：大人：６銭（ｓ１２年）週刊誌：１５銭（ｓ１２年）
　
（昭和２２年の物価）
白米１０ｋｇ：１５０円、はがき：５０銭、豆腐１丁：１円、
入浴料：大人：４円、週刊誌：８円
　　　　　　／::::::::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::）
　　　 （::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　（::::::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ -=・=-　　 ‖　‖　　　-=・=-　ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　　　/ノ ヽ＼　　　　 　　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ノ. ..| | 　　
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　　　（　　　　海　　　／　のl l　　 ＼　　　人　　　）　　 　　
　　　 （　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼　　　　　　） 　　　
　　　　（　　　　　）::::|.　＋＋＋＋ 　| ::::（:　　　　）　　＜清太食いすぎ（藁
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
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>>101　氏ね煽り厨

とっくに軍映板間戦争は終ってんだよ

>126
7000円の使い道もこのスレでも興味ある人は少なからずいるし、
あの親戚は泥棒呼ばわりされても、事実だから否定しようがないのでは？

お前じゃないのか？不必要に軍事板と紛争を煽ったのは。

毎年見て、毎回思う。
あのオバサンの家に居たらセッちゃんは死ななかったのでは？
あのオバサンは女性特有のヒステリーだから、それを上手く聞き流せたら・・。
なんてなっ

>>134
せっかく収拾したのに、蒸し返すなって。相手にするな。

>>135さんの　>毎年見て　で思ったのですが、
この映画、毎年夏の決まりモノみたいに扱われているのは、どうなんでしょ？

まあ、物語が物語りだけにしょうがないですけど、
なんか「敗戦＝贖罪＝火垂るの墓」みたいにセットで扱われたんでは、
この映画に関して、反戦とかそういう視点以外のものが見えにくくなってしまうようにも思いますがねえ。

>>70
＞事実では？

なぜ「戦争中に子供たちが沢山飢えて死んだ」なんて思うんだ？
なぜ、そんな与太話を「事実」だと思うんだ？
君がそんなふうに思うのは「火垂るの墓」を観たからだろ？
それが「火垂るの墓」の困ったところなんだよ。

「食料に困った」ことと「飢え死にする」ことは違う。
戦中の最悪のときでも１人１日二合の雑穀が配給されていた。
子供には粉ミルクも。

言っておくけど、俺は「火垂るの墓」が好きだよ。
確かに良い映画だと思う。
けど、映画のイメージで戦中をとらえてしまう人を増殖させる点で、罪だと思う。

>>137
局側の問題でしょう。数字取れるし、
時期的に放送する名分も立つし。
放送するのは必然ですけど。
ただ、矛盾が多すぎて影響のある作品を出すのはね。
これよりも大人しく「1941」でも放送しておく方が無難な気がしますけど。

>>138
映画の中でも叔母さんの家の子は飢え死にするような環境じゃないし、
埴生の宿の音楽がかかるシーンでは、平和に暮らすお金持ちの女の子が出てた。
一慨に飢餓の子供達だけを描いてる映画ではない。

＞「食料に困った」ことと「飢え死にする」ことは違う。
＞戦中の最悪のときでも１人１日二合の雑穀が配給されていた。
＞子供には粉ミルクも。
これに関しては、全国民にもれなく配給されてたのか？ってのは、
私にはわからないけど、地方じゃ、それ程餓死者の話は聞かないからなぁ。

戦争体験にしても、地域、境遇によって大差はあると思う。
野坂自身が上野駅で飢え死にしかかってたってのは、何でなんだろう？
配給は貰えなかったのかな？

>>138
戦時中は餓えが直接の死因というより、栄養状態が悪くて医薬品も不足していたから
乳幼児死亡率が高かったんじゃないかな。
あとお腹すかせてへんなもの食べて疫痢になったり。

>>139
矛盾ってそんなに多いか？
前に質問して誰も答えてくれなかったんだけど、
孤児になった子供も、海軍関係者は探し出して保護したの？
最後の３０００円は使った描写が無いんだけど、落としたとか盗まれたとかって可能性は無いの？

あと、１９４１でいーならパールハーバーでもいーんじゃないの？
どっちかってと、戦メリのがいいけどさ。

配給って住所不定でも貰えるのか？

>>143
隣組を通じて配給の切符をもらって、それと交換するので
隣組に入ってなかったらもらえない。

>>144
だろうな
でないと何回も貰いに行くヤシが出てくるもんな

まあ年寄りの話を聞いたりすると、
配給をだまし取られたりしてたいへんな思いをした人も、中にはいるらしいですから、
一概に「飢えた子供を描くこと＝嘘」とは言えないでしょう。

ただそういうことがまるで一般的であったかのように描いたり、
あるいは受け手が誤解してしまうのはやはりどうなのかな？と思いますね。

野坂さんの原作は、どちらかというとごくごく特殊な、
世の中の片隅の出来事みたいに書いていますけど、
映画は、あまりにも悲劇が立ちすぎていて、
まるで当時の国民の普遍的な悲劇であるかのように思えてしまいがちですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罹災証明書
“焼け出された人たちは，乾パンと握り飯と毛布と，罹災証明書を持って，国道
省線ぞいにそれぞれ，かねてとりきめの避難先へ，ぞろぞろと無言でおちのびる。
当時は，親族友人同士，万一の場合，たすけあうことを約束していた。
罹災証明書をみせれば，汽車の切符も買えたし，米の配給もすぐ受けられる。
順番を待つとか，わずらわしい手つづきふむ必要はなくて，焼けない人間の目
からみると，奇妙な切り札に思える。焼けた人間は，自分はすでに義務を果たしたというか
予防注射を先にすましてしまった子供のように，妙に傲慢でずうずうしい印象だった。
焼けない人間は代用食なのに，焼けたら米の特配がもらえる，缶詰もある，焼けぶとりのような声も聞こえ始め
そして焼けない連中は，どうせ早い方がさっぱりすると，もう自分の力ではどうにもならないからやけっパチで
しかも明るい口調で「今度はだめでしょうな」と（略），Ｂ29偵察機をながめ，しゃべっていた。”
　　　　　　　　　　　（野坂昭如『日本土人の思想』中央公論社より）

>>146
オレはあの映画を見て「飢えた子ども＝一般的」とは思わなかったよ。
飢え死にする子どもは、この清太と節子のように、社会からはみだして
しまった子どもだったんだなあと思った。
はみだした子どもを救い上げるようなシステムは、あの時代にはマヒして
おり、その中でおこった悲劇というあたりは、映画によく表現できていた
と思うけど。
節子の死の直前、清太は卵やスイカを買っていた（節子があんなに衰弱する
前に手を打つべきだったのにそれをしなかった）。
二人が死んだ後の洞穴を探検に来た子どもらが「うちのご飯よりひどいや」
とか言っていた（どこを探しても食料がないというわけではなかった）。
清太の悲劇は、純粋な被害者としての悲劇ではなく、実効的な生きる術を
見つけられなかった弱い人間としての悲劇だね。

清太「白いオメコやで節子！」
節子「ツバが出るぅ〜」

>>148
青太は盗みやってでも生活しようとする人間だから、生きていけるのでは。
結局餓死して死んでしまうけど、それは妹を死なせてしまったことによる
喪失感のせいで、生きる気力がなくなってしまったのだろう。
もし妹がいなかったら、清太はたぶん生き残っている。
ところで、この映画を最後まで観れない理由として、
清太のふがいなさと西宮のおばちゃんの差別と節子の死のシーンに
耐えきれないこと。
でも戦争という不幸によってそれらが顕在化したのであれば、
観る側も覚悟して最後まで視聴しないといけないと思う。
たとえこれがﾌｨｸｼｮﾝであったとしてもね。

何もかも失ったらな

>>142
>孤児になった子供も、海軍関係者は探し出して保護したの？

海軍関係者というよりも、孤児は孤児で学校で集められたりしていた。
作品でもその話が出ていたのでは？


＞最後の３０００円は使った描写が無いんだけど、落としたとか盗まれたとかって可能性は無いの？

そんな大金が盗まれたり、落したのなら、被害届を出すだろうし。
（清太が戦争の終結を知らないという無理な設定があるので
その常識が通用しないかも）

>>152
＞清太が戦争の終結を知らないという無理な設定

当時、玉音放送を聞いても理解できなかった（天皇がブツブツ何を言ってるかわからない）
人たちもいて、「どうやら終戦らしい」ということは、だんだんと伝わっていったらしい。
だから知らなくても不思議はない。ＴＶも無い時代だよ。

海軍と７０００円はアレだけど、ここはリアルなんじゃないか？　

懐かしアニメ板

【ｽﾀｼﾞｵ】ほたるの墓【ｼﾞﾌﾞﾘ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059228878/

>>154
リンク貼らなくていいよ。荒れるだけだろ！
またくだらん争いをおまえは期待してんのかよ。

>>155
まぁまぁ落ち着けよw

どうやらｺｺの住人は軍板住人より戦争がお好きなようですな…

口喧嘩も広義においては戦争よ、低次元の。
戦争の悲惨さの本質を理解されていないのか？

まぁ俺ごときが逝っても仕方がないがﾅｰ

>>153
>だから知らなくても不思議はない。ＴＶも無い時代だよ。

玉音放送の内容はそうだけど、
終戦のことはその日の内に警官や役場の職員が伝えてまわって、
少なくとも2、3日で周知の事実となっていることが現実ところだよ。
祖母にも聞いたことあるけど、大抵の人はその日の夕方には
終戦ということだけは知っていたらしい。
作品の清太の無知ぶりはやはり無理がある。
戦場にいて孤立しているのならばともかく。

それに玉音放送の全文は、事前に放送の前日の新聞に載っていた。
これはあまり知られていなかったけどね。

新聞もラジオも、役所の通知も、横穴に住んでた二人の子どもには関係なかったのでは？
あと作中で清太が終戦を知ったのは、せいぜい終戦２、３日から一週間後ぐらいじゃないかな。

>>157
また紛争の種を蒔くようなことをするな。

両方の板の住人にお互いの認識の行き違い、誤解の無くすために、
軍事板のスレで述べられていた両者のスタンス、考え方の相違を張付けておこう。

475 ：名無し三等兵 ：03/08/26 19:34 ID:???
>>468
さあ登場人物のの評価のスタンスが現れているんじゃない？
ここでは冷静に責任論とか、どのように行動すればよかったとか、
本人の本音、真意はどうとかいう観点からだろうし、
向こうは製作者はどういう人物にしようとしたとか、
感情的、主観的にだれが好きとか責任あるとかいう観点からの
相違じゃあるだけじゃないですか？
板の相違点でもあることですし。

と言った違い、平たく言えば、映画作品板は主観的、情緒的に考え、
軍事板は客観的、冷静に考えると言ったもの。
どちらが正しい、悪いというものではないので、
相違を理解してお互いに仲良くしようよ。

>>159
そいうことはないだろう。
横穴に住んでるといっても、
引篭もっているわけじゃないから。
周りの様子をみれば分かるし。
敵の襲来も急になくなれば不思議に思うだろう。

神戸市内の銀行に清太が行った時、
「そんなことも知らんのか」と言われているので、
幾等なんでも子供でもしっているだろうというくらい
みんな知っていた時期ではないだろうか。
（その男も偉そうに言ってたわりには、海軍の艦艇はすべて沈んだとか
電波飛ばしているくらいなので滑稽に感じたけど。）

>>159
清太が終戦を知らなかったという描写も、清太が現実的な行動をとれない少年
である（それまでぬくぬくと両親に甘えて育っていたから、現実を知らない）
ことを表わしているんじゃないかな。
こうやって細かく見ていくと、監督が清太に対して、すごく厳しい見方をして
いることがわかるね。

>>162
どこがだ？細かく見て行くと、
どんなに世情に疎い人間でも
終戦を知らないということは非現実的であるということは、
>>158や>>161にある通りで、作品に矛盾だありすぎる
駄作だということを表しているんじゃないか？
まあそれを見ぬけない人間のほうがそれこそ現実的な思考ができない人間だろうけど。

>>152
> >孤児になった子供も、海軍関係者は探し出して保護したの？
> 海軍関係者というよりも、孤児は孤児で学校で集められたりしていた。
> 作品でもその話が出ていたのでは？
それに敢えて行かなかったんでしょ。
最初は叔母さんの所に行ったんだし。じゃあ、海軍はそこまでフォローしなかったでよろしい？

> ＞最後の３０００円は使った描写が無いんだけど、落としたとか盗まれたとかって可能性は無いの？
> そんな大金が盗まれたり、落したのなら、被害届を出すだろうし。
> （清太が戦争の終結を知らないという無理な設定があるのでその常識が通用しないかも）
可能性は否定できないでしょう。届け出する可能性も不明だし。
よって、「矛盾」と言い切る程のネタじゃないのでは？

>>163
小野田さんや横田さんみたいな状態なんじゃないの？

世間から隔絶した子供二人の生活をしてて、世間に分け入った銀行で敗戦を知る。
矛盾か？
作品としては、配給も何もなく、ヒキコモリ的な二人だけの世界を表現している。
世間とのズレはむしろ、二人の世界の浮世離れぶりの表現だと思うけどな。

清太はコミュニケーション、交渉下手な男の子として描かれていて、
確かに高畑の言うとおり現代的な少年像という感じ。
だから、餓死の問題が一般的な悲劇の一つと集約できないと思う。
兄妹のユートピアががきどもに壊されるように、一般の子供達の戦争体験
とは一線を画しているし。
どうせアジア人は見る気ないだろうが、アメリカ人のレビューを読むと
素直に高得点を出している人は多い。
それは清太と節子の生活と死が美しい物語として受け止められている
からで、ただ日本人の空襲の惨状を提示しただけなら、被害者づらすんな
とやりこめられるだけだろう。

おばさん＝悪人に仕立て上げてる香具師の方が感情に引きずられてると思うんだが・・・

終戦を知らないと聞いて
いかに人と話する機会が無いかとｵﾓﾀﾖ
しゃべっても挨拶程度ならわからんし

清太が２ちゃんを見れたなら？

清太は節子を失って以来、生きる意志を喪失したんだよ。
お金は盗まれたのかもしれない。でも彼には捜す気力もない。
もし銀行に降ろした残りがあったとしても銀行に行く気力がない。
思考を失い漂泊し三宮駅に流れつき衰弱死した。
でどうよ。

親も節子も家も何もかも失ったからな
節子が死んでから一ヶ月位だろ
小説読んでない人はわからんかも知れんが
清太も節子と同じように衰弱から来る下痢(脱水症状)になって
最後の方は近くにあるトイレにも歩いて行けず
そのまま垂れ流し状態だった
駅に住み着いて半月で腰が立たなくなったとあるから
半月なんてまだまだ精神的に立ち直れない
お腹が空いたら余計に気力もなくなるし
そうなったら入院でもしないと助からんだろ
お金はいろんな事が考えられるが
子供だと思って高い値段でぼったくられてる可能性もあるな
でもそもそも設定がおかしいらしいから

>>152
戦時中に戦災孤児を国が保護したという事実は無い
取りあえず親戚か個人の有志を頼るほかなかった

駅で浮浪児が毎日のように死んでいったというのは史実だしね

　ホタルの墓だけを見るから、西宮の親戚が悪人に見えるのだ。
似たような状況の話を見た事が有る人や当時の小学生の状況に
詳しい人ならば、西宮の親戚を非難することは出来ない筈なのに。

もし火垂るの主役がキキとトンボだったら
もし火垂るの主役がサツキとカンタだったら
もし火垂るの主役がナウシカとアスベルだったら
もし火垂るの主役がシータとパズーだったら
もし火垂るの主役がフィオとポルコだったら
もし火垂るの主役が雫と聖司だったら
もし火垂るの主役がサンとアシタカだったら
もし火垂るの主役が千尋とハクだったら

初めましてm(__)m
私はハンドルネームと倫理観に関する研究をしています、
京都の某大学院Ｍ２の人間環境科学系に在籍する、中年
のおばちゃんです。（ホントです）
宜しかったらアンケートに ご回答お願いします。

ＵＲＬは

http://www.lynkage.jp/yo_enq/intro.html

です。宜しくお願い致します。
また、ここでみなさんの掲示板におけるハンドルネーム
に対してのご意見など、お伺いできましたら幸いです。
m(__)m

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米田まち子
本スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1061886910/l50

基本的に蛍を蚊帳に入れて次の日節子が墓を作るところまでが
本編だろう。

おばさんの娘は清太に惚れてたの？

最後はおばさんの家の前で死ぬべきだった。そしたらおばさんは書類送検
されていただろう。

ああ、十中八九な。

もし火垂るの主役がサンとアシタカだったら
「サン、ドロップだ」
「こんなものはいらない！」

みたくなくて　意地でも見たくなくて過ごしてきたけど
つい見てしまった。俺が事故で死ぬか、リストラで給料が
一切入ってこなくなったとき　隣で寝ている　息子と娘が
ゴハンがたべれなく,おなかを空かして死んだら・・・
と考えたらすごく悲しかった。

キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文
キャラクターデザイン・作画監督: 近藤喜文


この人凄いね

いまトマト盗んだ清太がボコられて
節子の前で泣き崩れるシーンを思い出して
泣いた

>>164
>最初は叔母さんの所に行ったんだし。じゃあ、海軍はそこまでフォローしなかったでよろしい？
清太の軽率なところは、さして縁が厚くない親戚の家に騙されて行ってしまったことだけど。
そうであっても、海軍の基地か施設へ手紙を送っているので、
フォローしなかったことはやはり矛盾がある。
政府の機関へ送っているのだから、遅くても回答の連絡は入るはず。
作品の矛盾はそこにも出てきている。

＞可能性は否定できないでしょう。届け出する可能性も不明だし。
＞よって、「矛盾」と言い切る程のネタじゃないのでは？
まず、３０００円であっても当時は大金なので、届出をしないというのは
無理がありすぎる。少なくとも交番へは行く筈で、
可能性は全くと言って良いほど無いです。
100万円を失うことを考えてみては？

>>165
>世間から隔絶した子供二人の生活をしてて、世間に分け入った銀行で敗戦を知る。
戦場荒らしみたいなことをやっているし、住んでいるところも
人里離れたというところでもないし、清太もいろいろと外に出ている。
ヒキコモリというには作中の描写からも考えられにくい。
どうせなら、次の日あたりに近所の人の立話で知るということのほうが自然であった。

>>167
「仕立てる」と言うほうが感情的だな。
まず、親戚の者はピン撥ねや恩給などを狙った恩着せなどを
明らかに作中でやっているので悪人にちがいないし、批判されても当然の帰結である。
その作中での事実は否定しようが無い。
感情とはそれを根拠無く否定して「仕立てる」とかいう表現で擁護するほうが
感情に引きずられているというほかは全く無い。

>>172
>戦時中に戦災孤児を国が保護したという事実は無い
少なくとも、孤児は一箇所に集められて身元確認くらいはしている、
浮浪者が増えているのはそれに行っていないか身元確認でも
身寄りが無い場合であるが。
清太の場合、親戚の家へいかなくとも海軍の方へ連絡すれば、
父親が存命ならばその意向を受けて処置をするし、
戦死しておれば恩給の受取がされる
（この場合近い親戚へ大人の代理の人間へ渡されるが、
少なくとも縁戚の作中の例の親戚がそうなることは有り得ない）
また海軍がほっておいても、しばらくは清太が焼け跡などから持ってきた財産で
生きれるのであの親戚を頼る必然性は無い。
ということなので、作品には矛盾がありすぎるのである。

>>186
＞まず、親戚の者はピン撥ねや恩給などを狙った恩着せなどを
＞明らかに作中でやっているので悪人にちがいないし、批判されても当然の帰結である。

やっぱり必死に悪人に仕立てあげてんじゃんｗ
よっぽどおばはんを悪人にしなきゃ気が済まないらしいな。
俺がおばはんの立場なら、さしてかわいげのない親戚の子２人預かってりゃ、そりゃあ
ある程度のものを貰おうと思うだろうね。まあ、君に言わせりゃ俺もひどい悪人だろうが。

＞作品には矛盾がありすぎるのである。

ん〜、だから？っていうしか無い。くだらないこと気にしてたら、素直に作品観てられんだろ。
お気の毒さま。

>>187
結局感情論でしか語れないのか。
確信犯の煽りだと思っていたけど、
本気で書き込んでいた人間も居たんだな。
そもそも「自業自得」と言う言葉を知らんのか＞オバハン擁護派

「ある程度」以上のものをピンハネしてては
悪人呼ばわりされても文句はいえん罠。
どこがどう仕立てていることになるんだろうか？ｗ
客観的に見れば、清太と節子は預かってもらってるのでなく
ちゃんとした客なんだけど。

>>187
擁護派だ？何言ってんだかねえ・・・。
俺はどっちも擁護するつもりないし、どっちも非難する気はない。
なんでそういう見方しか出来ないんだ？
この映画って、そういう見方でしかこの映画を楽しめないのかよ。
この映画の主題って、そういうもんか？
太平洋戦争のさなかに勃発した、もうひとつの戦争・・・か？
ｱﾎﾗｼ(　´_ゝ｀)

あと、何が「自業自得」？参考までに聞いておきたいんだけど。

そおゆうても、住所わからへん

まあ、オバハンの行動を考えれば自業自得だ罠ｗ
それをすぐに理解できないとは、低脳すぎる。

>>192
自業自得ってさ、自ら行った罪が自らにかえることだわな？
おばはんにどう返ってた？

おまえだろ、前スレから一生懸命オバハンが空襲で死んだとか執拗に書いてた奴は。
オバハン憎しの余り、ありもしないシーンを脳内で捏造して、それが既成事実であるかの
ように書いてやがる。
んなもん誰が理解するんだ？
おまえ、身内のオバハンに辛くあたられたトラウマでもあんのかよ。
どっちが感情的なのか、もうちょっと冷静に考えてみろや。

擁護するつもりがなければ非難するつもりもないくせに、
オバハンを正当な批判をすれば、「仕立てた」とかヒステリックにつっかかってくる。
本当にどうでもよければ、普通スルーするはずなんだけどｗ
でも、この馬鹿を見てると面白すぎるｗ

>>193
おまえの方が十分おもろいよ。いや、オカシイよ、頭がね。
あと、>>167は俺じゃないんで。

あんまヒステリックになるとまともに聞いてくれる人いなくなるよ
落ち着いて反論があるならすりゃいいやん

>>192
二人を家に来るように言い出したのは、
あのオバハンだがねえ。何言ってんだか・・・。
自分で言い出しておきながら、後で文句を言ったり、二人につらくあたったところで自業自得。
俺なら、親戚とは言え大きな義理もない二人を家に来るように言わないし、
来ればどうなるか見えているはずだがねえ。
子供だからウザイし。せいぜい父親の連絡の手続きを手伝うことくらいだ。

皮肉に、お前のことを書いてやろう。
おまえだろ、前スレから一生懸命清太がオバハンの家を出たから死んだとか執拗に書いてた奴は。
清太憎しの余り、ありもしないシーンを脳内で捏造して、それが既成事実であるかの
ように書いてやがる。
んなもん誰が理解するんだ？
おまえ、身内のオバハンに辛くあたられたトラウマでもあんのかよ。
どっちが感情的なのか、もうちょっと冷静に考えてみろや。


本当にお前は感情過ぎる。子供に馬鹿にされたことでもあるのか？
お前の低脳の様子をみても馬鹿にされて当然だと思うけどねえｗ

>>196
実際に無いシーンまで持ち出して、自業自得だと言ってる奴の方が、
よっぽどヒステリックでは？常軌を逸してるだろ、それは。

これ以上、誰が悪いというだけのくだらないカキコ読みたくないんだよね。
もうホントうんざりっす。

>>167＝195
自爆レスしてるし、低脳を自らださなくてもｗ
お前くらいしか、オバハン批判にヒステリックになっている馬鹿は居ないから
嘘つかなくて良いよ。

>>198
言葉足らずだったが
なにももまえだけに向けていってるわけじゃないんだけど。
ﾊｯｷﾘいえば双方にだな

つうか君らこの映画毎年毎年よく観れるな、感覚マヒしてる？

チャンネル合わせても2、3秒で辛すぎてすぐ別の番組に帰る、
まだまともに最後まで観られない…

>>198
実際にあるシーンを客観的に感情を排してみれば、
お前の言ってることは電波と言ってるだけなんだがなあ。
それもヒステリックに非論理的に反論してるしｗ

事実を事実と指摘しているだけで、
くだらないヒステリックに凝り固まったカキコは
場を楽しませるピエロのようなものであっても
粘着だとうんざりするがねｗ

>>197
＞二人を家に来るように言い出したのは、
＞あのオバハンだがねえ。何言ってんだか・・・。

は？そういう自業自得かよｗ
つーか、そんなシーンあったかね？本当にあったかね？俺は何回も観てるが記憶に無いんだけどね。

＞おまえだろ、前スレから一生懸命清太がオバハンの家を出たから死んだとか執拗に書いてた奴は。

書いてないし。

＞清太憎しの余り、ありもしないシーンを脳内で捏造して、それが既成事実であるかの
＞ように書いてやがる。

清太は俺の分身だと思ったりもしてる。何も憎くは無いんだ、悪いけど。
オバハンも憎くないし、清太はもっと好きな奴だ。出来損ないだからこそ愛しいんだよ。
ありもしないシーンって何を言ってんだかわからんが、オウム返しﾐｯﾄﾓﾅｲﾈ｡

＞おまえ、身内のオバハンに辛くあたられたトラウマでもあんのかよ。
＞どっちが感情的なのか、もうちょっと冷静に考えてみろや。

これは俺が書いた文だよね。オウム返ししようと思って、直し損なったんだね。
なんかこうまで必死だと、哀れみを感じてくるね。
おまえは一生、誰かを悪者にして生きていくといいよ。それがお似合いだね。

>>196
場をよんで、どちらがヒステリックか分からないと自分がたたかれるよ。
まあ、こちらは馬鹿一人を叩いて楽しんでるのでヒステリックに見えるかもしれないけど。
主張は論理性と客観性を持つように心がけているよ。

42kiOrIfってまさに狂犬だな
最初から喧嘩腰でいってちゃそりゃ叩かれるだろ

>>203
じゃあ、最初から見ろ。良く見ていないで
「この映画って、そういう見方でしかこの映画を楽しめないのかよ。
この映画の主題って、そういうもんか？」
と言ってたの？馬鹿馬鹿しいねえ。

清太は悪いという表現よりも判断ミスだ。
親戚の甘い言葉に乗せられず、近所の人の意見を耳に入れて
学校に留まっておれば問題無かった。
清太の責任はそこ。

あったシーンを無視して書きこんでもねえ。

強引な清太批判をしてたのは
お前ぐらいしかいないし。


皮肉に鸚鵡返ししておこうｗ
なんかこうまで必死だと、哀れみを感じてくるね。
おまえは一生、誰かを悪者にして生きていくといいよ。それがお似合いだね。

＞主張は論理性と客観性を持つように心がけているよ。

(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>185
> そうであっても、海軍の基地か施設へ手紙を送っているので、
> フォローしなかったことはやはり矛盾がある。
> 政府の機関へ送っているのだから、遅くても回答の連絡は入るはず。
> 作品の矛盾はそこにも出てきている。
だからさぁ、どこに連絡入れるの？
例えば、海軍側からのフォローがあるとしたら、「絶対に行方不明者を発見する」程度のフォローなの？
通知したら行方不明になってたからそのまま放置されてた、ってのは有り得ないの？

> まず、３０００円であっても当時は大金なので、届出をしないというのは
> 無理がありすぎる。少なくとも交番へは行く筈で、
> 可能性は全くと言って良いほど無いです。
> 100万円を失うことを考えてみては？
無理は無いよ。作品の流れなら、札束を焼いても良さそうなくらい落胆してるんだから。
天涯孤独になった全ての子供が「有効に金を使ってとにかく生きよう」と思うかな。
今の中学生・小学生でも自殺くらいするだろうに。

> 戦場荒らしみたいなことをやっているし、住んでいるところも
> 人里離れたというところでもないし、清太もいろいろと外に出ている。
> ヒキコモリというには作中の描写からも考えられにくい。
> どうせなら、次の日あたりに近所の人の立話で知るということのほうが自然であった。
泥棒コソコソやってる人間が普通に対人関係をとってるのだろうか。

>>207
そういうのなら、どこがどう論理性と客観性を持っていないか言ってごらん。
そうでないと誰かさんのようにイカレた人間扱いされるよｗ

>>206
俺もよく覚えてないけど、親戚のおばさんは、清太とせつこをを家に誘ったの？
そんな具体的なシーンがあったら覚えてるはずだけど・・・。
まあ、それも海軍の子だから、何か色々持ってると思ったんだろうね。

これからlGzkMpDqがとても香ばしくなっていく悪寒・・・ｗ

>>210
確か、「私の家に来なさいよ」てな具合のセリフはあった、
そのあと近所の人から「みんな親を失った子は学校へ集まっているから
そこへいったら？」とか意見があったが、
清太は、
「親戚のおばさんが呼んでいるから」とかのやりとりもある。
その判断が破滅への清太の大きな判断ミスなんだけど

>>211
香ばしいのはお前ｗ
どこが香ばしくなっているのやら、
具体的に指摘してごらん？

別にどうでもいいが42kiOrIfって前スレの１？
文章の書き方がなんか似てる。

lGzkMpDqって、からかい甲斐がある人でつね
遊んでくれるから大好きさ。

>>215
からかわれるのがオチだよ、ボク。
自作自演までしてやるのは駄目だよｗ

要するに、戦争は楽しめる名作を生み出す。
戦争は不毛ではないのだ。

>>208
>だからさぁ、どこに連絡入れるの？
手紙か葉書を書いているのであて先を知らないはずはないし、
親戚の家にいるので親戚のところに何らかの返事が来るはず。

＞例えば、海軍側からのフォローがあるとしたら、「絶対に行方不明者を発見する」程度のフォローなの？
死んだら遺族の恩給が入るし、存命なら給料の受給が清太に入る。
この辺の詳細は軍事板のほうが詳しい。向こうの方ではガイシュツネタになってしまっている。
（荒れないようにあらかじめ言っておくが、私は映画板の住人で軍事板の住人ではない
軍事板に行くことはあっても）

＞通知したら行方不明になってたからそのまま放置されてた、ってのは有り得ないの
一般の兵卒ならともかく、将校ならばそういう実例は無い。

＞無理は無いよ。作品の流れなら、札束を焼いても良さそうなくらい落胆してるんだから。
＞天涯孤独になった全ての子供が「有効に金を使ってとにかく生きよう」と思うかな。
落胆するのは節子が死んでから。その時点でも大金が残ってないと不自然だし、
落したら交番に駆け込む。またそんな大金を見つけたら気味が悪がって届けるだろうし、
盗むにしても清太の素性をしっているものは少ないので、
盗まれることも無い。
また盗まれる設定ならその人物が出ていなければおかしい。

＞泥棒コソコソやってる人間が普通に対人関係をとってるのだろうか。
物を売ったりして換金や食料を手にいれているので、
対人関係はとっているし、世間話とかしていないと逆に相手側に不審がられる。
また、対人関係を取らなくても人の会話を立聞きできるし、
盗みやっているのでそれに関する情報が巷でどうなっているか、
清太に必須な関心事なので会話を立聞きしていないはずは無い。
（立聞きしていのならば、銀行でのやり取りは有り得ないことになる）

終戦から一週間位なら
たまたま人と会話しなかったというのはありえると思うよ
1年くらい喋ってないと言うのならおかしいけど
銀行で初めてというの別にはおかしくないよ
ババァの家に行ったのだって
母親とババァが約束してたんだろ
きっと場所的に一番近い親戚なんだろう
もし母親が生きていて一緒に居候してたら
もっと母親がババァと上手く付き合うはずだから
出て行く程こじれる事も無かったと思うよ
清太に至らん所があれば注意するだろうし

ﾉｻｶさんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを紹介しておこう…

ttp://nosakaakiyuki.com/

212 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/27 18:12 ID:lGzkMpDq
>>210
確か、「私の家に来なさいよ」てな具合のセリフはあった、
そのあと近所の人から「みんな親を失った子は学校へ集まっているから
そこへいったら？」とか意見があったが、
清太は、
「親戚のおばさんが呼んでいるから」とかのやりとりもある。
その判断が破滅への清太の大きな判断ミスなんだけど

197 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/08/27 17:51 ID:lGzkMpDq
>>192
二人を家に来るように言い出したのは、
あのオバハンだがねえ。何言ってんだか・・。
自分で言い出しておきながら、後で文句を言ったり、二人につらくあたったところで自業自得。
俺なら、親戚とは言え大きな義理もない二人を家に来るように言わないし、
来ればどうなるか見えているはずだがねえ。
子供だからウザイし。せいぜい父親の連絡の手続きを手伝うことくらいだ。


これ見てびびった・・・。映画には全然無いシーンなのに、完全にあるという前提で
自業自得とか言ってやがる。こいつ、マジでキチガイじゃないの？
はっきり言っておくが、オバハンが二人に呼びかけるようなシーンは一切無い！
210のようなシーンも、台詞もまったく無い！
DVD持ってる俺が断言してやるよ。リアルなキチガイがこうも自信満々ってどうよ・・・。

×210のようなシーンも
○212のようなシーンも

しかし、lGzkMpDqの香ばしさと言ったら・・・ちょっとわらかしてもらいましたわ。

優良品を低価格にてご提供
http://pcinfo.k-server.org/hole3.html
http://pcinfo.k-server.org/hole3b.html

>>221
42kiOrIf＝1=221ってバレてるから
もうコテハンつけて二人でやりあってくれない？
NGワードいれとくから。
相手の方もコテハンでよろしく

>>224
妄想はやめましょう

文章に特徴あるんだよね
。の使い方とか文章の区切り方に。
まあ妄想なら妄想でいいから余所でやってほしいね

今までの1を見てたら
そんな間違いはしないと思うが
何回も良く見てると思うから

あー、確かに改行の仕方がｿｯｸﾘ
一行の中に「。」があってもそこで改行しないでそのまま
一行に書いてる箇所なんかは似てるｗ
このスレでこういった書き方する人少ないんだよね以外と。

まあどうでもいいけど（´_ゝ`）

じゃ妄想ついでに
226=228

と書いておくか

hE13tQ6Rさん、なんでそんなに必死なんですか?

>>230
別に必死ではないけどね　

図星だったかな
なんでID変えてカキコするんですか?

１の自作自演スレになりましたので

　　　　　　　終　　　　　　了

アニメ板のほうがまだまし

226=228=230=232

ID変えて自作自演おつかれさまです(ﾌﾟ

>>234
ｳｻﾞｲよお前も

226=228=230=232=233=235

ハイハイ(ﾌﾟ

あらら・・ついに自分に意見するやつは
全部同じやつに見えるようになっちゃった？
可哀想・・

226=228=230=232=233=235=237


かわいそうですね　ハイハイ(ﾌﾟ

前スレ１＝hE13tQ6R＝42kiOrIf=221は確定ですね。
前のほうで誰にでも噛みつく狂犬って言われてるし。
じゃ自作自演がんばってね！

おまえらおもろいから晒しage

>>239
オマエだけが自作自演に耽っていれば良いんですよ(ﾌﾟ

ほんとに香ばしいスレでつね

>>ALL

日付が変わるとIDが変わるので注意が必要

すみません前から気になってたんですが
「香ばしい」ってよく見るんですが
どういう意味ですか？

>>244
http://www.yahoo.co.jp/

>>245
一般的な香ばしいはもちろんわかるんですが
2ch的な意味があるのかと思って

14歳と言っても、なりたてかもしれないし、
終戦を知らなかったといっても、一日しかタイムラグがなかったかもしれない。
だから振り幅の広い受け取られ方が生まれるわけで。
１４歳の判断ミスをどこまで非難できるかっていうと微妙だと思う。
俺が１４の時は銀行にも役場にも行ったことないし、お金の管理なんて
したことない。
清太としては何ヶ月つづくかしれない生活に、お金を下ろすのに躊躇した
とも思える。
ただあまり清太の行動に整合性を求めると、おじいさんおばあさんの戦争
体験談となんら変わらない話になって、つまんね。
特殊な話だから野坂の原作が売れたんだろうしな。

>>246
2ch的な意味というか、発酵してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとか痛いという意味かと

俺も14歳の時は自分の銀行口座も持ってなかったし
金銭感覚なんて無いも等しかった。

アンチには、清太は大日本帝國の
坊ちゃんリアル旧制厨房だったんだから勘弁してやれと言いたい。

>>248
ありがとう

>>224
>>239
残念だな。俺は１じゃないんだけど。前スレから居たけど、俺は無関係だよ。
そうやってすぐ○○＝○○って決め付けるのｲｸﾅｲね。２ちゃんでそれやっても
無意味だろ。答え知ってる俺からすりゃ何トチ狂ってるの？としか思えないんで。

ついでに、hE13tQ6Rも俺ではない。寝てたんでね、その時間。

ま、あんたらみたいな人種には何言ってもしゃーないだろうけどさ。
lGzkMpDqといい、なんか変な奴多いね。軍事板の連中に笑われるわけだ。

>>218
> 手紙か葉書を書いているのであて先を知らないはずはないし、
> 親戚の家にいるので親戚のところに何らかの返事が来るはず。
元住所の家は焼けて、親戚の家は出てるから、連絡のつけようは無いのね？

> 死んだら遺族の恩給が入るし、存命なら給料の受給が清太に入る。
連絡付けようがないならどうやって給料渡すの？銀行振込かな？
あと、「死んだ」というのも「死んだっぽい」ってだけでしょ。

> ＞通知したら行方不明になってたからそのまま放置されてた、ってのは有り得ないの
> 一般の兵卒ならともかく、将校ならばそういう実例は無い。
そーですか。じゃあ、士官級の家の浮浪児が居たとしたら（非現実っぽいとは思う）
隈無く探して貰えるということなんですね？

> 落したら交番に駆け込む。またそんな大金を見つけたら気味が悪がって届けるだろうし、
> 盗むにしても清太の素性をしっているものは少ないので、
> 盗まれることも無い。
> また盗まれる設定ならその人物が出ていなければおかしい。
私が出した話ではあるけど、画面に出てこないことはあくまで背景の類推でしかないのだから、
それを前提にして「矛盾」ということは不可能でしょう。いくらでもいえる。

> ＞泥棒コソコソやってる人間が普通に対人関係をとってるのだろうか。
> 物を売ったりして換金や食料を手にいれているので、
> 対人関係はとっているし、世間話とかしていないと逆に相手側に不審がられる。
これも同様。

「金の使途」も「敗戦を知らないはずがない」も、あくまで類推なのだから、
それをもって「矛盾」とはいえないでしょう。せいぜい「設定が粗い」くらいだと思う。

>>221
叔母さんが清太達を「招いた」ということは「捏造」で良いのかな？

>>253
無論。誰か俺以外でもちゃんと見てくれる人いないもんかね。
実際に見りゃわかるんだが、一箇所もそんなシーンは無いよ。
西宮のおばさんが出てくるのは、西宮の家が最初だし。そういう約束を取り
決めてあったと清太が言うシーンがあるくらいだよ。
あと何？「親を失った子は学校へ集まってるから」って言うシーンとかもさ、
清太が母親と再会したのがすでに学校だしな。
幻のラストがあるとか、今回はカットされたとか、人はなぜそんな記憶を
捏造するんだろうな。
捏造するだけならまだしも、そこから作品論展開するなよｗ

>>254
それって親を失った子とかではなくて
何かあったらみんな学校へ行くようになってたんだろ＞たぶん
医務室もあるし寝かしつける事も出来る
家が焼けた人も入れるだろ

>>252
あと、清太が敗戦をはじめて知るのは、どう考えても銀行のシーンだよ。
お金をおろした清太のうしろで、オヤジ２人が会話してて、その言葉で知るんだよ。

Ａ「台風近付いとるんやて？」
B「アメリカに降参してから、なんぼ神風が吹いたかてあとの祭りや。あほらしい」

この言葉に清太が振り向き、
清「降参て・・・戦争に負けたんですか？」
清太の声にAが驚き、
A「何も知らんのかあんた」
一瞬の間があり、オヤジ２人のうしろにもう一人男が並んで、
清「負けたって本当ですか？大日本帝国が？」
C「ああ、無条件降伏やがな」
清「（呆然として）・・・連合艦隊どないしたんや・・・」
C「（笑って）あかんあかん。あんなもんとうの昔に沈んでしもて、一隻も残っとらんわい」
清「（Cのえりくびをつかんで）なんやて？ほんならお父ちゃんの巡洋艦も沈んでしもた
んか？それで返事も来なんだんか？」
C「（清太を払いのけ）そんなことわしが知るかい。けったいな子や」
清「（倒されて、いきなり起きて走り出し、外へ）おとうちゃんのアホ〜ッ！」
外で一度手をついて、「はぁはぁ・・・腹減った・・・（胸からボロボロの写真を取り出し）
おとうちゃんが死んだ、おとうちゃんが死んだ、おとうちゃんが」
アメリカの戦闘機が飛ぶ音に、つい地面に伏せる・・・。

てな感じでね、あれこれ議論するよりも、観た方がどれだけ早いか・・・。

>>256
その設定がありえないってヤシが居るから
ややこしくなるんだよ
いくらでもありえると思うが

>>255
違うよ。そもそも、母親とは二本松のところで落ち合う予定になっていたんだよ。
でも、来てなくて、きょろきょろしてたら、自転車に乗った男が、「○○（町名）の
みなさーん、国民学校へ集合してください」と伝令に来たんだよ。
だから清太たちは学校へ行ったのさ。

お腹ビチビチの前に
清太が「…も嫌い言うたらあかん。大きゅうなれへんで」と言ったが
…は何て言ったのですか？
濶舌悪いからわからんのです

それと「おかあちゃんキイキ痛いねん」のキイキって何ですか？
「キイキ悪い」って言ってる時もあるね

>>178
映画の方で、こいさん（居候先の娘）が清太に惚れていた様子はなさそう。
ただ野坂がいうには、居候先の娘と逢引きしていたとあった。

>>256
採録多謝。
それ読むと、父ちゃんが死んだ確証も無いんだよねぇ。
そしたら恩給云々の話も無くなっちゃうし。
話の展開だと、死んだと考えるのが普通だけど。

>>257
キリ無いもんなぁ。
でもまあ、私も嫌いな作品に文句つける時は、
似たような非難をすることもあるから反省したりもする（ｗ
例えば、「レオン」だと、「ロリな殺し屋なんて有り得無い！」とか。
ロリな殺し屋だから感動したりするんだろう、なんて思うけどね。
「シベールの日曜日」みたいなもんで。

海軍の息子という自負、プライドがババアの家を出させたのではないの？
でもそうだとしたら何で貯金で食いモン買わずに泥棒したんだろ…。

>>262
そういう自負は当然あると思う。
そこが「悲劇」の一つ。
「プライドの高さ」と「世間知らず」はセットになりがち。

泥棒してたのは、貯金を大切に使おうと思ってたからだと思う。
限りあるお金を有効に、って。
妹を育てていかなきゃいけないし。
だから、妹が死にそうになって慌てて貯金をおろした、って感じじゃないかな。
栄養失調による背中のブツブツを呑気に「汗疹」だと思ってたくらいだし。
で、妹は死んじゃったし、頼みの父親も死んでると思えば・・・

>>252
>元住所の家は焼けて、親戚の家は出てるから、連絡のつけようは無いのね？
それ以前の話、親戚の家を出る前に届いていても不思議ではないし、
気になるなら水交社へ行けば済む。清太の海軍関係の知識は多いので
知らないということは有り得ない。

＞連絡付けようがないならどうやって給料渡すの？銀行振込かな？
＞あと、「死んだ」というのも「死んだっぽい」ってだけでしょ。
だから死んだら恩給、存命ならば給料と言っている。
銀行振込は当時でもある。

＞隈無く探して貰えるということなんですね？
水交社や偕行社でもそのようなこともやっている。

＞それを前提にして「矛盾」ということは不可能でしょう。いくらでもいえる。
金額が金額なので、描写がないと有り得ないと断言できる。
紛失や盗難であればその描写はさけて通れない。

＞それをもって「矛盾」とはいえないでしょう。せいぜい「設定が粗い」くらいだと思う。
そんな設定が粗いというレベルのものではない。
矛盾としてきされても文句は言えないもの。


>>221
ちゃんと見てている人が言ってやろう。
親戚のおばさんが招いているシーンはある。
学校でのシーンを見返すこと、
その後の近所のおばさんとの会話が成立しなくなる。
捏造してはいけないよ。

他の板すべてのスレじゃ、オバハンの自業自得ということは共通の認識になっているけど。
ここは違うの？オバハンが言いださないと彼等も家に行きようが無い。
言い出していないなら断れるから。
もちろん、漏れも学校でのそのセリフがあることを覚えている。

221が自作自演してるらしいので、笑わせてもらっていいかな？
221のレスは痛くて香ばしい。

>>265
コラ、そんな事言ってると
狂犬で有名な221に咬まれちゃうぞw

では、おばさんの勧誘がなかったということは
狂犬221の妄想による捏造ということでＯＫ？＞ＡＬＬ

>>264
俺、こないだの放送ビデオ録画してたから、学校のシーン観てみたよ。
そしたらさ、そんなシーン全く無かったけど。あんたほんとにちゃんと見たの？
それから>>265の人（多分264だろうけど）
「他の板すべてのスレじゃ、オバハンの自業自得になってる」って、うそだろ？
だって、そんなシーン無いもんｗ
幻見たんじゃないの？

早速、狂犬ちゃん登場！
しかも、他人を自作自演扱い（ＩＰ違うのに）
お前しか、そのシーンはないと言ってる人物はいないよ（藁
嘘と思うのなら、他の板へ巡行してみな。

>>269
おはよう。俺が２２１だよ。ID見てね。俺はケーブルだからID変われないんだわ。
（IPってｗ）

といってもあんた（ら）とはお初だけど、俺からも言ってやろう。
断言してやる。そんなシーンはありまへん。
必死なのはわかるけど、明らかな嘘を他の板にまで広めないようにしてくれ。
俺はちゃんとDVD持ってるから、いつでも確認出来るんでね。
あんたみたいな、おぼろげな記憶を勝手に作り変えたのとは訳が違うよ。
久しぶりに本物のキチガイを相手にしてるかと思うと、震えが来るよ・・・。

結局どうなんよ？実際に確認したって言ってる奴がいるのに嘘なの？
俺も何回か見たけど、おばさんが誘うとこなんて覚えてないなあ。
誰か他に確認できる人いないの？

でも仮にもしもおばさんが誘ったとして、「自業自得」ってのは変じゃない？
おばさん、ヒステリックに怒鳴ったりしてて、疫病神かかえてもたとか言ってるけど、
そんなにたいして「バチ」みたいなのはあたってないし。
清太とせつこ呼んだのがもとで、死んじゃったとかいうんならまだわかるけどさ。
単に「迷惑を被った」ぐらいでは、「自業自得」とは言えないのでは？

どっちの基地外くんが正しいのでしょーか？ﾜｸﾜｸ(*ﾟ∀ﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ

>>270
だったら、嘘をついているわけだね。君は。
はっきり覚えている人が多いのは何故かな？
余所で迷惑をかけるなよ。


>>271
確認も何も、知っている人が多いので問題ない。
第一、公式の解説でも「引き取られた」という表現だから、
設定では清太たちの自発的な行動ではないということになっている。

また、そんな甘い考えをしてるから、あとで愚痴をいうはめになる。
そういうものを自業自得というものだよ。
ヒステリーになりたくなかったり、愚痴を言いたくなければ
最初からしなくていいこと。

いま、軍事板のほうへ行って見たけど、
もう既に、この基地外向こうへいっても迷惑かけてるぞ。
すぐに注意のレスのカキコがあった。軍事板は早いな。

>>269
＞嘘と思うのなら、他の板へ巡行してみな。

とりあえず「火垂るの墓」でスレッドタイトル検索してみた。

http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%B2%D0%BF%E2%A4%EB%A4%CE%CA%E8&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all&max=20&whence=0

結果、「自業自得」なんて意見が出てるのはこのスレぐらいのもんでしたが・・・。
貴方のいう「他の板」って、どこですか？共通の認識には程遠いなあ。
とりあえず、>>265＝>>269が嘘ついてるってことだけははっきりしました。

>>264
清太に「うちに来る？」と声をかけていたおばさんは、西宮のおばさんとは
別人ですよ。

ビデオ観た。
おばさんが言い出したというか、「焼け出されたら置いてもらう事になってた」っていうことみたい。
火葬場で清太がおじさんに説明するシーンがある。学校にはおばさんは出てこなかったけど？
どこで誘うの？

>>275
自作自演をしてる人間が、その他の人を自作自演呼ばわりしても説得力はないな
検索先のスレッドをみてもちゃんと共通認識になっている、
自業自得の言葉こそでてなくてもな。
>>221=>>275は嘘をついて捏造してることは確認できたな。
共通認識には程遠いスレッドはどこなのかな？

>>276
それではその後が説明できない。
別人であっても仲介をしてなければ説明できない。
説明できるのなら説明しては？

>>277
どこで誘うってそのシーンがある以上、否定できない。

>>273
＞確認も何も、知っている人が多いので問題ない。

知っている人って、全部あん（ｒｙ

知っているって言うのと、実際にビデオとかで観て確認取る方がずっといいと思うけど。人間の記憶ってあいまいなもんでしょ？
俺はちゃんと見たって言う方を信じますよ。
つーかいい加減決着つけてくれ。

>>280
知ってる＝ちゃんと見た
と考えるのが普通だろう。
ちゃんと見て覚えている人がいるのだから。

>>273
２６８だけど、おたくも頑固だね。もう一回確認してみたけど、無いってば！！！！
しかも狂犬扱いされてるし・・・。せっかくわざわざビデオ確認した俺の立場は？
それと、>>275も見たけど、自業自得とかいってるのってここだけだろ？嘘ついちゃいかんっての！！
なんか陰謀に巻き込もうとしてんのか？もーキモイよおっさん。
あんたもビデオ借りてきて確認しろよ！！！
絶対に無いってさっきから媒体見てる人が証言してるだろ。

>>277
＞ビデオ観た。
＞おばさんが言い出したというか、「焼け出されたら置いてもらう事になってた」っていうことみたい。
＞火葬場で清太がおじさんに説明するシーンがある。学校にはおばさんは出てこなかったけど？

だよね。俺もそこは確認した。

>>276
「うちに来る？」って言ったんじゃなくて、「うちら二階の教室やねん」って言った人でしょ？
近所のおねえさんだよね。清太と節子はそのお姉さんと一緒に学校に泊まって、次の日におばさん
とこに行くんだよね。

ほんと記憶っていい加減だね。というか意地張ってんだね！キモイおっさんは。

>>282
狂犬が壊れてしまったな、しかも粘着強情なやつだ。
俺は確かに録画もしてあるし確認してある。
無いと言ってるのはお前だけだろ。
それに自業自得であることを前提にどの場所でも話が流れている。
嘘をついちゃいけないなあ、
媒体持っている人は他にもいて確認してあると証言してるから、お前が何を言おうとしても無駄。
特に>>278さんのレスでも読め。

>>283
無理に自作自演する必要無いよ。誰も信用していないから。意地を張るな。
しかも他の人達をオッサンだと適当に妄想してるし。
うちに来ると言ってたのは、それだけじゃない。
母親の状態を伝えた後にセリフがある。
君だけだよ。意地をはって捏造してるのは。

>>284
>>285
221はただ吼えているだけだから、そっとしておけば？
彼は記憶力や洞察力のないだけなんだから。

>>284
キモイおっさん、そこまで意地張ったら後で恥かくよ。おまえだけだろってさぁ、何人かいるじゃん！！
俺のほかにも。読めないの？？

＞それに自業自得であることを前提にどの場所でも話が流れている。

こわっ！！！！このスレでさえ、そんなこと言ってんのあんただけだってば。あと、やたらＩＤ変えても
同じことですよ。あんたが一人で頑張ってるのはまるわかりだしね！

＞特に>>278さんのレスでも読め。

あんたの前のレス読んでもしょうがないよね！（自分にさん付けすんなっての！！！）
最後にあんた、録画もしてないし、確認してないでしょ。嘘バレバレだよ。
あと、「他にもいて」っていうけど、どこにいるの？レス番号示してね。

ついに３連続で自作自演しはじめたか・・・。+WQ/EcyTってまだいる？？
良かったら出てきてよ、レスつけたから、そのＩＤでね。

>>287＝221のように自分が自作自演してることを
他人が自作自演してることで免罪にしようつもりなのかな？（アキレ
スレを全部みれば分かるはずなものを。
一生一人で頑張っていろ、狂犬
。

>>289
そのＩＤには用は無いよ。:+WQ/EcyT出て来いよ！もう居ないよなあｗ
しかし、まだ俺を２２１呼ばわりか！！！死ねよマジで。

>ついに３連続で自作自演しはじめたか・・・。+WQ/EcyTってまだいる？？
>良かったら出てきてよ、レスつけたから、そのＩＤでね。
プッ。
自作自演呼ばわりも、当の本人の自作自演を見てれば笑える。
愛想がつかれるわけだ。

キティ自自狂犬は放置しておくとして。

おばさんの勧誘があったと証明されたことでこの議論は終了。
異論のある人は、
「
>>276
それではその後が説明できない。
別人であっても仲介をしてなければ説明できない。
説明できるのなら説明しては？」
の解説を行って、多くの住人の納得を得ること。

これで荒らしが収まるかな？

>>292
また別のＩＤで進めようとしてんのｗ
ホント必死だね！！！もうキモすぎるから降参しますわ。でもね、あのシーンは無いからね。
はっきり言っとくわ。じゃ！！

こうやって、キティが消えて行くのはスレにとっては好い事だ。
最後まで必死だったね、この狂犬。
最後に言っておくよ。あのシーンは複数人の人が確認した存在するもの。
でなければ、それを証明するか>>292で私が書いたように
納得の行く解説をするんだね。

>>292
たしかにそんなシーンはないね。
なぜそんなに鮮明に覚えているのか？
近所のおねーさんをおばさんと勘違いしてるとしかおもえないのだが・・
もう一度冷静になって見返してみることをおすすめする。

自作自演オヤジは、自分の行為を棚に上げて必死だなあ。
本当にこんな人間がいたのかと驚いた。
俺も退散するよ。ありもしないシーンでギャアギャア騒ぐのはコリゴリ。
ちゃんと観た人こそ真実を知ってるだろう。
では、またいずれ。

>>296
DVD持ってるなら、そこのシーンのセリフを採録してくれないか？

「無い」といってる人のが詳しく書いてるように思うが。

>>297　
ごめん。なんか間違えてた。
>>221は「無い」って書いてるんだな。

流れがグチャグチャになってるよ。

自作自演おやじって狂犬221がいってるけど、
自分がおやじだから勝手に相手をおやじのように感じるんだろうな。
まあ相手と言っても狂犬221とその他全員の構図だから、
相手すべておやじてなわけはありえないんだけどｗ

>>298
さんざん概出。おばちゃんとおねえさんと勘違いしてると言うけど、
意図的に狂犬221は捏造して「勘違い」としているわけで、
確かにそのシーンは存在する。

>>299
今ざっとやりとりみてみました。
私もこの映画が好きで、年に一度は観ていますが、
貴方の言う、おばさんが二人を誘うシーンは見たこと
ないです。
ＬＤも持ってますが、今ちょっと故障中でして・・・。
でも、>>277さんが言ってることが正しいと思いますよ。
確か、火葬場でおじさんが「妹さん、どないしたんや」とか
言って、それで清太が「西宮の親戚のところに預けてきた。
焼け出されたら置いてもらう約束だった」みたいなことを言
うんです。
その前の日も、学校で、節子に清太が「西宮のおばちゃんのとこ
行こ」って言うシーンがあったと思います。
清太が焼き場から母親のお骨を持って帰った夜に、おばさんは
家で出迎えるんですけど、それが初登場のシーンだったと思い
ます。
もしＬＤが動けば観てみますが・・・（期待しないでください）。

学校に居たのは普段親しくも無い向かいのお姉さんでしょ
清太たちも一緒に一泊しているね

防空壕の爆撃で死んだと思われるおばさんはいるけどね
その人と間違えてるんじゃないの？(ｗ
服装も違うし別人だと思うよ
もしババァならハッキリとババァとわかる表現があってもいいと思うが
何も無いし、そんな話は今まで聞いたことが無い
制作サイドからでもそういう噂流れてくるはずだよ
ここで初めて聞いた(ｗ

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　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
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　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>267
何がＯＫ？＞ＡＬＬだよ。

仲間意識ｷｼｮｲ

>>292
>>おばさんの勧誘があったと証明されたことでこの議論は終了。
　　
証明されてないってば。
fWz2L7nさん、なんでそんなに意地張るかね。
学校で清太が会話した女の人は、みんな、西宮のおばさんじゃない、別の
人だよ。

仮に勧誘していなくても、充分ババアの自業自得だろう。
別に勧誘があるということに固執しなくても
と言ってみる,テスト。

>>299

> 意図的に狂犬221は捏造して「勘違い」としているわけで、
> 確かにそのシーンは存在する。

という訳で、そのシーンは無いとの証言が続いておりますので、
あなたの方が嘘かもしれませんね。
もし、それでも自分の方が正しさを主張されるようでしたら、セリフを採録して下さい。
それで白黒片がつく。
これは>>221に対しても君が断言してることなんだから、
責任取って白黒はっきりさせて頂戴ませませ。
もし反論が無ければ、 「ID:lGzkMpDq＝香ばしい奴だった」ってことで。
まあ、もう ID:lGzkMpDqはとっくに居ないだろうけど・・・

>>305
叔母さんを「自業自得」といってる人も数少ないんだが・・・
自業自得は清太・節子にふさわしくて、叔母さんは「損」なぞ何もしてないだろうに・・・

ちゃんと言葉の意味を理解しているのだろうか・・・
辞書で意味調べた方が良くないか？
勧誘云々も意味不明になってきてるし。
なぜ、勧誘の話が出てきたのか理解してんのだろうか・・・

>>306=304=221
意地を張るなよ。証言が出てるっていっても全部君の自作自演だし。
採録と言ってもすでに証言ででているし。
>>278への反論もまだのようなので、
>>221＝真性に香ばしい奴という烙印を押そうか。
（すでに押されているけど）

それに自業自得の意味も理解できてないんだね、221は。

>307
自業自得と思わないほうが、極少数派でしょう。
子供を引き取るということを安易に考えすぎているのですから。
疫病神とかほざいているので、損と叔母さんは受け取っているし。
私は自業自得は叔母さんのほうが相応しいとおもいます。
清太の場合どんなミスをしても破滅することはない位置にいてますから。

やっぱり221は香ばしかった。

誰もおばさんが自業自得だということを否定していないのでは？一人を除いて。

>>311
現実に、
「引き取っている子が、．．．．．．.
．．．．．で困っているのよ」
とか言ってきても。
「そんな子を引き取るからだ。」
と言って、自業自得だという印象を持つよな。
身から出た錆には違いないことだから。

なんでみんなすぐ喧嘩してしまうん？

>>313
この映画ﾏﾝｾｰ派が他の映画のﾏﾝｾｰ派と
性質を大きく異にするからじゃね？

>>313
約一名、オバハンを悪くいったら
血相変えて喚き散す人が居るから。
面白いでしょ？彼には根拠が全くないし、
日本語も変だから。

自業自得とか、安易に子供を預かったとか言うけど、
母親とおばさんとの間で、そういう取り決めになってたんでしょ？
疎開荷物もトラックで運ばれてたけど、防空壕へ避難する前に
運んでたってわけじゃないですか。
つまり、子供２人だけを預かるつもりじゃなくて、本当は母親も
一緒にお世話になるつもりだったんだよ。
だから、「おばはん自業自得」って言ってる奴（１人）は、
言い分自体が変だ。
別に安易に預かったわけじゃなく、大人同士の約束だし、
自分が誘ったわけじゃないからね。
親戚なんだから、頼まれたら断れんだろうに。
何でそんなにおばさん＝自業自得って展開したいんだろう。
誰か、別の人に客観的に説明してもらいたい。

自業自得の部分、おばさんが何を損したのか・・・
ちょっと説明してくれないかな。
短期間の世話で丸儲けしただけだと思うんだが。

>>315
「悪くいう＝自業自得」なのか？
ずーっと、「自業自得」にこだわる人がいるけど、ホント、説明してくれ。
叔母さんは、現実派として意地悪に描かれているが
「自業自得」な要素なんかあっただろうか。

自業自得厨がずーっとかき回してるような気もしてきたな。

そういう取り決め自体してることが安直だということ。
だから自業自得といわれる。
しかし、取り決めといっても清太の母親は「出来た人」という設定なので、
流石に親戚のおばさんの人柄を見ぬいていただろうから、
少なくともそんな取り決めがされることは有り得ない。
親戚のおばさん側から言ってきたならともかく。
他の信頼できる近い親戚に頼むだろう。
遠い親戚だから断れるし、例え近い親戚であっても
時勢が時勢だけに断れない理由が無い。
よって、たった一人おばさんが自業自得だということを否定してる馬鹿は、
根拠も非現実的であれば設定も捏造。

何でそんなに自業自得だと言われるのが嫌なのか？
客観的に物事を考えられないことから来るんだろうな。

>>317
>>309を読んでから言えば？
あんたのように文章もまともに理解できない人でも
書いてくれている人がいるのに無視するの？

>>319
じごうじとく　じごふ― 0 【自業自得】
〔仏〕 自分のおこないの結果を自分が受けること。一般には悪い報いを受けることにいう。
「―だからやむを得まい」

叔母さんが受けた「悪い報い」は何なの？
もしかしたら「見た人に悪くいわれるのは仕方がない」ってのが「自業自得」なの？
それだとしたら、物語とは無関係な要素だよね？

>>320
ちゃんと報いをうけている。
>>309が書いている内容を良く読め。
それでも理解できないのなら知能ならば、
>>312の書いている内容を読め。

そもそも親戚のおばさんが言い出したことだから
それだけも分かるものだけどな。

♪まもるもせめるもくろかねのお！

>>309
> 疫病神とかほざいているので、損と叔母さんは受け取っているし。
結果的に疫病神は出て行ったんだから、清太の持参金と比較して損はしてないでしょう。

>>319
ってことで満足？

>>324
本当に割にあっていれば、清太などに文句やグチを言わない。
また少なくとも疫病神とか困っているということは一度でもあるので報いを受けている。

ということで、自業自得ということで満足かい？>>221

>>318
＞そういう取り決め自体してることが安直だということ。
＞だから自業自得といわれる。

言ってるのはおたくだけでしょ？

＞しかし、取り決めといっても清太の母親は「出来た人」という設定なので、

そんな設定がはて？ありましたかね。「出来た人」のように見えますけど、
母の喋ってるシーンはちょっとしかありません。
よくそこまで見抜けますね。

＞流石に親戚のおばさんの人柄を見ぬいていただろうから、
＞少なくともそんな取り決めがされることは有り得ない。

有り得ないって・・・清太が「行くことになってる」って言ってるじゃん。
荷物だって前の日から運んでたでしょ？

＞親戚のおばさん側から言ってきたならともかく。
＞他の信頼できる近い親戚に頼むだろう。

いるの？いなかったんでしょうに。居たんなら他をあたるかもね。
でも、神戸と西宮じゃ、目と鼻の先だからね。
普通に考えれば、一番近い、遠い親戚をあたるでしょう。

＞遠い親戚だから断れるし、例え近い親戚であっても
＞時勢が時勢だけに断れない理由が無い。

そう、断れなかったんだよね、神戸空襲が来るとわかっていたから、
予め母親が御願いしてたんだよね？（つづくよ）

>>321
> >>312の書いている内容を読め。
ようやく意味が掴めたよ。
ありがとう。
「預かったのに文句を言うな。お前が『預かる』っていったから、来てるだけだろ？」
ってレベルの話だったのね・・・・

叔母さんが「預かるのに積極的だった」って話は上の方で否定されてたと思うけど、
まだ、そういう前提の元で話してたのね。
失礼致しました。
あとは、>>316の意見に同意なので、書くことはないや。

＞よって、たった一人おばさんが自業自得だということを否定してる馬鹿は、

たった一人じゃないよ。chde+SAVさんもいるし、あんたの嫌いな例の２２１とかも
いるし・・・。他にもいっぱいいると思うけど（書いた人は心当たりあると思うけど？
どうしても一人だけが反対してると思いたいらしいけど）。

＞根拠も非現実的であれば設定も捏造。

そっくりそのままお返ししますよ。

＞何でそんなに自業自得だと言われるのが嫌なのか？

嫌じゃないんだ。意味がわからんと言ってるんだよ。
断っとくけど、俺もおばさんが好きってわけじゃないし、どうなろうが知らんよ。
別にあんたが滅茶苦茶悪く言おうが平気ですわ。
でも、意味がわからんのだけは勘弁してくれ。

＞客観的に物事を考えられないことから来るんだろうな。

たまにはあんたも、それをした方がいいと思う。
自分がどれだけ孤立してるか、自分だけはよく知ってるだろうに。

あとさ、ZtpDT+/0、自作自演じゃないって言うなら、
たまには文体とか、口調とか変えた方がいいよ。
全部命令調だし、全レス主義だし、
見る人が見たら全部わかってしまうよ。
ちなみに、俺は>>271でも書いた者です。
どうせ信じないだろうけど、一応。

>>316
苦しい時代はみんなで助け合いしてただろうから
嫌いでない限りは断らないのでは？
おばはんも浅い付き合いだったら愛想するし
酷い性格とはわからないと思うよ
しばらく住み込んで相手が子供だから
だんだん地を出して来たんだろうと思うし

>>328
自作自演しなくていいよ、>>221。
主張や根拠に多様性が無いからすぐにわかる。
何よりあんたは電波だから。
あんたが根拠も非現実的であれば設定も捏造していることは否定しようが無い。
意味がわからないのは、あんたの知能の無さ、
他の人が言うまでも無く理解してるのはどういうこと？

客観的に物事を考えれないと、自分が置かれている立場すら理解できないことになる。
同調者がいなくて悔しいだろうけど。

>>327
まだ、積極に預かっていないという前提でやっていたのか。
すでに>>278が結論だして決着しているのにね。


>>329
文体を変えていないのは、どちらやら。
せめて主張の内容くらい差を設けて置けよ、文体も。
誰もあんたが>>221だと見ぬいているから。

>>330
普通は近い親戚でも断っているし、
預かるとしても2、3日くらいで
その間に役所などで相談する。
清太の場合、水交社があるので何もあの親戚が出てくる必然性はないよ。

>>330
口では簡単に「いいですよぉ、いざとなったらお互い様ですもの」といいつつ、
実際に面倒になったら、ウダウダ文句を言い始める。
典型的な現実的大人キャラでしょう。
孤児モノの話だと、親戚の間をたらい回しにされた、って設定がよくあるし。

>>330
多分、レスする相手間違ってると思う。

仮に親戚が預かることに積極的でなくとも、
預かることを認めてしまっているから
結局自業自得になるのだけどな。
>>221の妄想上の設定でも自業自得に変わりは無い。

>>333
今の御時世ならば、表面上親戚付き合いから
多少同情はできるかもしれない
（それでも自業自得だとは言える。私はそういうところきっぱりするからね
あとあと面倒になるから）
しかし、戦時中のあの状況で言うのは安易にやりすぎ、
小説とかではあるけど、実際の体験談とか見てると
必ずしも親戚を頼ってる例は少ない。
意外と友人とかで集団生活してるほうが信頼できてうまくできるから。
（ある程度年齢はいるけどね）

>>332
あんたって、本当に頑固なんだね。
何をそんなに守りたいものがあるのかな？プライド？
俺は、２２１じゃないって。俺、ＤＶＤとか持ってないし、
ビデオも録り忘れたからイライラするだけなんだけど。
文体変えろっていうけど、あんたほど同じ人間いないと思う。
人に「香ばしい」って言われたら早速引用しまくるし、
昨日から執拗に２２１ばかりに固執してるし。
そして何より、意味のわからん「自業自得」の一点張り。
あんた以外、誰もあんたの真意を汲んでくれてないよ。
あとさ、俺とchde+SAVさんがほぼ同じ時間に出てきてるのに、
それでもまだ「一人だけ反論」してるって思ってんの？
とりあえず、あんたの相手は数人いるってぐらい、
認めたら？

まあ、もうとっくにこのスレはあんたによって潰されたから
誰も呆れて見てないと思うけどね。

>>337
ほぼ同時刻に出てきても、自作自演
やりようがあるんだけど。
回線が二つあったりね。

意味が分かってないはあんただけで他の人はわかっているから。
私の場合、他の人はすべて意を汲んでくれているからね。
あんたに呆れて閑散としてしまっているけど。

>>221の妄想や捏造は自分の脳内だけにしろよ。

>>332
>>278を根拠にした時点で終わってるだろう・・・・
>>306で私がその部分の採録をお願いして以来、その人来てないから。

今の段階では、>>268、>>276、>>277、他を覆す証言は出てない。
そして、>>278は「それではその後の説明ができない」って妄想を主張して終わっている。

ついでに、>>332でも、
＞普通は近い親戚でも断っているし、
＞預かるとしても2、3日くらいで
＞その間に役所などで相談する。
と、またまた自分の妄想を前提に主張している。
そういう人も居るだろうが、この物語ではそうししていないし、そうしないのがおかしい訳でもない。

＠記憶ファイル・村の1940年代＠

・・太平洋戦争が始まって、村の価値観は大転換。参加を逃れて疎開してくる
人々、高価な着物を食料の代償にした買出し部隊の襲来。札束が舞うなか、
伝統の祭りや祭事は忘れられていく。「戦争が終わったら家を新築しよう」と
ささやきあう村人たち。小学校（国民学校）はある日突然兵舎と化し、学童は
要塞造りの穴掘り。軍の威信は地に落ち、駐在所の腐敗は目に余る・・・。

木村哲人著　定価1600円＋税　第三書館

>>335
「叔母さんは文句いうの筋違い」ってだけだと思うし、それを自業自得ととるなら別に構わないけど、
何を主張したいのかよくわからん。
「結果的に二人を引き受けたけど、文句をいうような叔母さん」
って設定は誰も否定してないでしょ。

>>336
＞しかし、戦時中のあの状況で言うのは安易にやりすぎ、 小説とかではあるけど、
安易だろうと無かろうと、そういう物語なんだからいーんじゃないの？
君の論理だと、
「二足歩行のロボットなんて戦闘に適さないのだから、ロボットアニメは出鱈目」
って感じに受け取れる。

>>221
呆れて出て行く言ったくせに、また妄想を垂れ流している。

＞そして、>>278は「それではその後の説明ができない」って妄想を主張して終わっている。

という妄想で反論（反論というかただの雑言）している。
>>278は事実にそった結論なのに。
まだ>>221は証拠、反証をあげてはいない。
出てくることはないだろうけどｗ

＞そういう人も居るだろうが、この物語ではそうししていないし、そうしないのがおかしい訳でもない。

ここも自分の妄想で語っている。そうしなければ、現実におかしいことを理解していない。
そこまで作品が無理な展開しているだけなのにｗ

>>221の妄想はどこまで続くかな？

>>341

当たりまえのことを当たり前だとしないところが。>>221らしい。

関係無いが、またまた某板の方に流れを無視した誘導カキコが・・・
結局、香ばしい奴が一人であっちこっち行き来してかき回してるだけなんだろうなぁ・・・
と、俺の脳内妄想も逞しくなる。

>>344
お前だな、軍事板のほうに荒らしを呼びこもうとしたのは、
>>221が向こうへ行ったら、また荒れて騒動になるだろうが。
好い加減にしろ。

>>342＝ID:9UhK7/Ki（たぶん、ID:ZtpDT+/0　他）
最後ね。
あのさぁ、引用するならわかりやすく書いてね。
混乱させるのが目的ならそれでいーけど。

>>221は俺じゃないけど、例えば俺を「>>221」と仮定するにしても、
＞そういう人も居るだろうが、この物語ではそうししていないし、そうしないのがおかしい訳でもない。
には、>>339からって引用符つけといてね。

>>345
誘導目的じゃないから、某板と書いたんだけど。
よく、「某板」でわかったねぇ、とか。

あっちも迷惑してるみたいだから、名称出すのは止めた方がいいと思うよ。

>>221って惨めになってきたな、誰からも信用されなくなるとは。
自分が軍事板で荒らして紛争状態になるまでに一度しておきながら、
「よく、「某板」でわかったねぇ、とか」とか抜けぬけと。
（誰でも前例があるから分かるし、映画の題材が題材だから行き来する者も多いつーの）
本当に軍事板の人は迷惑してるからその当たりで止めて置けよ。

221は単なる妄想ＤＱＮということで決着だな。

>>338
＞ほぼ同時刻に出てきても、自作自演
＞やりようがあるんだけど。
＞回線が二つあったりね。

そっか。あんたはそうやってんだねｗ
残念なことに、俺は回線もひとつだし、
端末もひとつな貧乏人ですから、
さっきから同じＩＤでしょ？
そういえば、あんたは一度落ちたら二度と同じＩＤで出られないよね。
なぜかしら？

＞意味が分かってないはあんただけで他の人はわかっているから。
＞私の場合、他の人はすべて意を汲んでくれているからね。

この痛さ・・・悲しくなっちゃうね。
他の人ねえ・・・他の人か・・・ｗ

＞あんたに呆れて閑散としてしまっているけど。

あれ？あんた以外にもいっぱい来てるじゃん。
ＩＤは違うけど、同じような人物がｗ
もうハライタイんでそろそろ逃げ出そうかな。
この人の病気は絶対治りそうもないなｗ

>>221の妄想や捏造は自分の脳内だけにしろよ。

はいはいっと。

おいおい・・・まだやってんのかよ。粘着lGzkMpDq、おまえ飽きないねえ。一日中このスレに
べったりか。すごいわ、その執念。
さっきまで会議に行ってて、ちょっと前に帰ってきたんだが、いない間によくもまぁ、別人に
俺の名前を冠してわめいてるよな。ほとほと呆れた。
昨日も書いたけど、真性のキチガイには流石に俺も太刀打ちできないよ。
マジでこわいから。

なので、とりあえずリクエストにお答えして、シナリオを採録してみた。
ＤＶＤで、一応一言一句間違わずに書き写してみた。捏造など一切してないので。
俺はこれ以上何も言わない。言ったところであいつが聞き入れるわけがないし。
わかる人だけ、わかってくれるだろう。では長くなるけど、確認してくれ。
そしてこのくだらない争いに終止符を打ってくれ。

どっちみち態度が変わるのは母親の死を知ってからだ

学校で、瀕死の重傷を負った母親と再会した清太。
運動場へ降りて、鉄棒のそばの砂場で、近所のお姉さんに遊んで貰っている
節子の姿をじっと見つめる。お姉さん、清太に気付いて走り寄ってくる。
姉さん「わかった？」
清太「はぁ」
姉さん「お気の毒やねえ・・・」
節子が来て、「のどかわいた」
清太、水筒の水を節子に飲ませる。
姉さん「何か出来ることあったら、言うてちょうだい。
そや！乾パンもう貰た？ほな取ってきたげるわ！」
清太、節子の財布を開け、
清太「この指輪、財布に直しとき。無くしたらあかんで。お母ちゃん、ちょっときぃき
悪いねん。じきようなるよってな」
節子「どこにおるのん？」
清太「病院や！西宮のな」
節子、しょんぼりする。
清太「そやから今日は学校へ兄ちゃんと泊まって、明日、西宮のおばちゃん知ってる
やろ、池のそばの。あそこ行こ。な！」
姉さんが乾パンを持って走ってくる。清太に渡し、
姉さん「うちら二階の教室やねん。みんな居てるからけーへん？」
節子を見つめる二人。
清太「すんません、僕らあとで行きますさかい」
姉さん「ほな後でな。せっちゃん！」
お姉さん、去る。

清太、乾パンを節子に見せ、
清太「食べるか？」
節子「おかあちゃんとこ行きたい」
清太「明日ならな。もう遅いやろ？」
ぐずる節子。清太、鉄棒に向かって座っている。
しゃがみこんで泣き出す節子。
清太、おもむろに立ち上がり、鉄棒につかまる。
清太「見てみ！兄ちゃんうまいで！」
泣きつづける節子を背に、鉄棒で回りつづける清太。

シーン変わって、母親の遺体がトラックで運ばれる。
清太、それを黙って見つめる。
火葬シーン。
世話役「妹さん、どないしたんや」
清太「西宮の、遠い親戚に今朝預けてきました。焼け出されたら、置いて貰う事に
なっとったから」
世話役「そうか、そら良かった。ほな、私は任務があるさかいに、これで。元気でな」
遺骨を抱えて電車に乗っている清太。
それを離れて見ている、清太の霊。節子の霊はひざで眠っている。
電車が停まり、二人の霊だけが降りる。小高い丘の上から見下ろすと、おばさんの
家の前を歩く清太の姿が。

清太、おばさんの家に入る。玄関口で、母親の遺骨を草むらに隠す。
玄関を開ける。節子が飛び出してくる。
節子「おかあちゃん・・・お母ちゃんは？　お母ちゃんまだきぃき痛いの？」
清太「うん。空襲で怪我しはってん」
西宮のおば、ここで「初」登場。
おば「おかえりぃ。お母さんどないやった？回生病院？」
清太「・・・ハァ」
おば「海軍さんはええわぁ。疎開荷物かてトラック使て運ぶんやから。あと、
蚊帳と布団は三畳に出したあるさかいな」
清太「すんません・・・」


こんなところで。もうこれでいいんじゃないか？
それでも捏造とか、妄想とか言うなら、俺はもう相手にせんので。

てかもはやｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬで全然わからんなこのスレｗ

な〜んだ・・・やはりか。>>353乙！

>>356
一人の基地外な人に潰されたみたいです。
これで何とか元に戻ればいいんだけどね。
では、俺もこの辺で落ちますわ。

>>351
お疲れ様でした。>>353-355

採録採録うるさくいってたのは私なので・・・非常に申し訳無いです。

こないだテレビ観てたら、中山家（だっけ？お笑いのヤツら）が
火垂るの墓を超超超くだらないパロディのネタにしてて、すごくイヤな気分になった。
オレは別にこの作品マンセーってワケじゃないけど、
気軽にパロディに出来る作品ではないことぐらい普通の大人なら分かるはず。
氏ねよ、三流コメディアン。

>>358 自己レス

ＩＤ変わってました。
ID:chde+SAVです。ちなみに、上の方のID:nKzosqx0、ID:hTUbJoTu辺りも私です。
ではでは。

>>359
んな事に一々目くじら立てんなよ・・・了見狭いなぁ。
それ言ったら実話を元にしている（笑）タイタニックのパロディーネタも禁止って話になるし。

>>361
兵隊893はどうなるんだろな…ｗ

>>361
いや、>>359は、「超くだらなかった」ことが気に障ってるんだろうな。
パロディ自体が悪いと言ってる訳でもないと思うよ。

>>359
お前みたいなのが、ワンナイの王監督のパロディとかに抗議の電話するんだろうな

お前の要求が全て通ったテレビはどうなるか教えてやろうか。

北朝鮮のテレビと同レベルになるよ

これ哀しすぎ

>>316=358=221
お前一人で大分掻き回されたな。
それもまたシーン捏造してるし。
学校での例のセリフはオバハンのもの。
そうでなくても、オバハンに自業自得と指摘できるのは
すでにいろいろな人から証明されているけどな。

さて今日も来るのかな？

一日中べったりとか、一度落ちたらとかいってるけど、
だから、それはお前以外の人は自作自演でなく別人何だって。
呆れて粘着に相手している人いないから。
自分で気づくだろ自作自演してるのはお前だけ。

>>221の妄想捏造症の病気は治りそうもないですな。
相手にする人は今日もいるかな？

>>366
ほっといてやれよ（ｗ
香具師の大活躍（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）によってｲﾀｲｽﾚになっちゃったんだからさ（諦

自分に反論してくる香具師は同一人物って思ってるお目出度い香具師なんだからさ（ｗ

>>367
ほっといてやれといっても、>>221は香ばしいレスしてくるから、
それに相手する人が続出するからね。
ＩＤも串使って自由に変えてやがるし。

>>221は自分のレスを省みたことあるのかな？

＞ＩＤも串使って自由に変えてやがるし。

それはｵﾏｴ　366=367=368

>>369=>>221
それはお前だけだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>369
可哀想に・・・事実も受け入れられんのだな・・・
まぁ、人は見たい事実しか見ないとも言うしな、哀れだな>369

おっと、上の>>371は>>367と同一人物です、IDをご確認ください。

で、>>368
こりゃ、どうしようも無いねぇ・・・ホントに香ばしい香具師だな。
まぁ、流れに任せちまいますか・・・
しかし>>221はプロ市民と似かよった電波の飛ばし方だな・・・マジでプロ市民？>>221

いくらＩＤを確認しても、すぐ誰から見ても
>>367=221だとわかるなあ。非常に分かりやすい。
こんなに香ばしい電波飛ばせて、自作自演できるのは
>>221以外いないから。他にどこにも見当たらないんだよね。

ここにはタクマ並の粘着基地外が若干一名いますね。
しかし一日中張り付いて必死で自作自演むなしくないのかね？
そろそろ釣りでしたなんて言い出しそうな予感。
>>373
367＝221だったらすごいね。
今までのののしりあいが全部一人でやってたこととは・・・
ある意味天才かも。

>>374
そうだよな、>>221は粘着基地外以外の何者ではないな。
ほんと異常者だよ、>>221は。
一日中張付いていられるくらい暇人ということらしい。
また、>>221はオッサンということらしいから年配で暇人とは（激藁

誰も自分の意見を認めてくれないので、
>>221は>>372で>>221叩きをやって別人を装おうとしてるけど、
今更そんなことやってもバレバレ。
>>221相手にしないほうがいいよ。

>>375
ごめんオレ221の事いってんじゃないんだな。
破綻してきてるからもうそろそろやめたほうがｲｲと思うよ。

>>372
> おっと、上の>>371は>>367と同一人物です、IDをご確認ください。

ＩＤが同じなんだから確認する迄も無く、お前以外は同一人物と思うだろうよ。
いちいち頭の中で整理してることまで書かなくていーよ。

そんなことばっかりしてるから、ありもしないシーンまで妄想しちゃうんだよ。
>>353-355は見て見ぬふりかな。

>>376-377=221
破綻しているのは、君だけ。
そろそろ止めた方が良いよ。
>>353-355は君の脳内のシーンだから、誰も見向きもしない。

221、自作自演と妄想レスは自分でも既に破綻してると感じているだろうし、
自分も飽きてきてるんじゃないか？
どうしても妄想から抜け出れないのなら、
>>278を見て、現実世界に戻る方が良いよ。
それを見てみぬふりしたいのは分かるけど。

うーんこの378はどうやらこの板には自分と221しかいないと思っているようだね。
こりゃ相当重症だ。オレも怖いから退散するよ。

重症なのはお前、378だけでなく誰でも>>221だと見破れるよ。
おっと、俺は378じゃないぞ。

>>221の機知外ぶりが結構良いので、晒し上げておこう。

まあ客観的に見て221のほうが正しいからもういいよ。
なにせ物証があるからね。

で、多串使いの378はさ、みんなにもう一回「火垂る」見て欲しくて捏造してるんだよね。
だからみんなビデオ借りるなり、DVD買うなりして彼のバカさ加減を確認してあげてください。

客観的にみて>>221というと堂々と言える所が、
>>221の電波なところを表している。
物証も無く、論理的な主張も全く無い>>221の主張が客観性があるとは
到底言えないことは誰でも分かっていることなのに。
それも378を多串使いとさらに妄想。（俺を378と妄想してるのかな？）
みんなビデオを見て（見る価値無い駄作だけど）
>>221を大いに馬鹿にしてやってくれ。
すでに>>221は馬鹿にされているけど。

まとめ。
　　
清太の母親は、以前から「焼け出されたときは西宮のおばさんの家にお世話
になりましょう」と清太に話していた（らしい）。
そのため、清太は、節子を連れて西宮に身を寄せた。
西宮のおばさんは、前々から、清太の家が海軍将校の家ということで、妬み
から反感をもっていたが、表面上はイイ顔をしてつきあっていた（らしい）。
だから、焼け出された清太と節子をニコニコと迎え入れたのだが、清太の
母が死んだことを知り、イイ顔する必要がなくなったため、急に冷淡になった。
さらにおばさんは、清太が学校にも勤労動員にも行かず、消火訓練にも出ない
で節子と歌を歌ったりしているのんきな坊ちゃんぶりに腹を立て、ますます
冷たくなる。
しかも、清太の父といつまでたっても連絡が取れないために、このままずっと
二人の面倒を見なければならないのが心配でイライラしていた。
　　　
もし、ここで清太がおばさんに愛想をふりまいて一生懸命家の仕事を手伝った
り、父の貯金が多額あることをおばさんに知らせていたら、違った展開に
なっただろうねえ。
貯金は、おばさんに取り上げられたかもしれないけど、少なくてもおばさんは
清太と節子を絶対に家に引き止めただろうから、節子が餓死することはなかっ
たよな。

221が脳内で妄想したまとめを展開してるが、
客観的なまとめをでもって訂正しておこう。

＞清太の母親は、以前から「焼け出されたときは西宮のおばさんの家にお世話
になりましょう」と清太に話していた（らしい）。
そのため、清太は、節子を連れて西宮に身を寄せた。

ここが妄想、作中でもおばさんが誘っている描写が存在し、
そのため身を寄せた。しかし、例え事前にそういう手筈になっていても、
結局は>>318の言うように、おばさんの積極的な関与がなければ成立しない。
よって>>221の妄想。

＞清太が学校にも勤労動員にも行かず、消火訓練にも出ない
＞で節子と歌を歌ったりしているのんきな坊ちゃんぶりに腹を立て、ますます
＞冷たくなる。

学校が閉鎖されている設定になっており、また勤労動員や消火訓練も
学校からの要請が無ければ子供がよることはなく。
当時でも清太達のようにぶらぶらしていることは見うけられた。
法律上、おばさんが腹を立てる道理は無い。

現実の証拠を提示しておこう
「動員先の神戸製鋼は操業停止。
緊急学徒勤労動員方策要網より
＞動員学徒ヲ勤労セシムベキ工場事業場ヲ特定シ通勤距離、学校又ハ学科ノ種類、学徒ノ年齢及性別等ヲ考慮シ
＞学校ト工場事業場トヲ緊結シ其ノ特定部署ニ対シ通年恒常循環的ニ学徒ヲ動員スル如ク計画ヲ樹立スルコト」

>貯金は、おばさんに取り上げられたかもしれないけど、少なくてもおばさんは
>清太と節子を絶対に家に引き止めただろうから、節子が餓死することはなかっ
>たよな。

ここも妄想。7000円というと軍の高級将校の年給よりも高額で、
おばさんの家を出ようがどんなに清太が世間知らずでも、
節子が餓死することは現実として起こることがない。
本来なら、野坂は清太が家を出た後海軍の軍港か大阪の水交社へ駆け込む設定にしておくべきであった。

とりあえず、放送されたアニメの中の何処にも「貯金＆遺産狙い」なんて描写が無いにもかかわらず
財産目当ての強欲ババアに仕立て上げようとしている、変質的な妄想をこびりつかせた香具師が
粘着で居ついているのはわかったからもういいよ

>>384-385
飽きないな。
>>353-355を嘘といいはるなら、同じようにシーンを書き出せばいいのに。
映画以外の情報と妄想はもう要らない。
頭の中を空襲されてるのか、香ばしさを通り越して蛆が湧いてるようだ。

>>383
すみません、わたしゃ、221じゃないし、めんどくさいので全部のコメントを
読んでいるわけじゃないんだけど、　
　　
>>作中でもおばさんが誘っている描写が存在し
　
っていうのは「原作中」ってこと？
原作は読んでないから知らないけど、映画の中にはそんな場面はなかったよ。
近所のおばさん（西宮のおばさんではない）が清太に声をかける場面はあっ
たけどね。　　

>>法律上、おばさんが腹を立てる道理は無い。

そりゃ、法律上はそうでも、現実として腹立つものは腹立つよ。
少なくとも、世話になっているんだから、率先して消火訓練くらい出ろ！と
言いたくなる気持ちはわかる。
　　　
>>節子が餓死することは現実として起こることがない。

現実に起こりうるかどうかって問題ではなくて、映画の中では節子は死ん
じゃったんだからさ。
それに、小さい子どもって簡単に死ぬだろ。
節子の場合も、栄養失調そのもので死んだと言うよりは、栄養不足から体力
が落ち、ちょっとした下痢が原因で脱水症状に陥り、肝不全or腎不全になった
と考えれば、現実的でしょ？　　

完全に論破されているのに、221がまだ出張っているか。

＞財産目当ての強欲ババアに仕立て上げようとしている、変質的な妄想をこびりつかせた香具師が

ババアの行動そのものが財産目当ての行動の描写で仕立てているのではなく作品の事実。
ババアを擁護するために作品を捏造するな。それも粘着にするな。

＞映画以外の情報と妄想はもう要らない。

お前だけしか、妄想を書いては誰もおらん。
>>353-355で学校でのシーンのセリフをババアに訂正すれば済むこと。ただそれだけ。
百歩柚子ってお前の>>353-355の妄想が正しくても、
ババアを擁護できないよ。財産目当ては証明されているし、自業自得だと言うことも変わらない。

いい加減、自作自演は止めたらどうだ？

>>384-385

妥当なまとめだ。あらためて書きこまずとも、皆そう考えているところだけでども。

ババアを善人か普通の人のように強引に仕立て上げることに必死だな。

清太の財産使い込んでいる時点で、すでに財産目当てと取られても文句は言えないがな。

>>389
>>妥当なまとめだ。

おっとと、>>383と>>388　の方も「妥当」だよね？

>>386
どこがどそう財産目当てではないか説明してもらおうか。

>>221=392

論破されて必死だな。>>383と>>388が貴様の妄想で妥当ではないから
言われているんだろ。悔しいのか？

221の妄想に飽きもせず付き合えるなあ。
馬鹿にするには打って付だけど。

>>389 >>393
つまり清太が持ちこんだ食料を食べた事や、清太や節子に同意を求めた上で
母の形見の着物を米に変え、米の一部を手に入れたことで「財産目当てのババア」になるワケか？ｗ

むしろ何処をどう見たらそうなるのか、知りたいな。
つーか悲劇にしつづけたいプロ市民の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのは気のせいか？

>>394
違うってば。221じゃないよ。
ついでに書いておくと、私は女です。
おまけに書いておくと、「火垂るの墓」は「トトロ」と同時上映で
劇場で見ましたよ。
そのとき何歳だったかと言うと.......あははは、止めておこうね。

>>389
あとさ

>あらためて書きこまずとも、皆そう考えているところだけでども。

「皆」ってなんだよｗ　俺達が多数派でござい！ってやり口か。(；´Д｀)
昔っから変わってないなー

>>221
同意を求めたのは後で文句を言わせないためだろ。
清太は拒否しておれば良かったので清太にも責任がある。
これはおばさんが子供引き取った後で、おばさんが後で文句をいうことは出来ないのと同じ。
それに着物の価値わかる？インフレが進んだ戦後ではなく戦時中のことだよ？
米があれほど早くなくなるわけないだろうが。
かなりの量を使いこまれていなければ説明ができないのだよ。
どちらがプロ市民なんだか。
私は悲劇とは思わないがね。作品の展開に無理がありすぎるから。

多数派って、221派っていうものは存在しない。
221だけが叩かれているから。

>ID:zqJpP9B2

221と同じように妄想に浸ってばかりで、人の言うことに聞き耳持たないと
同類に見られるよ。221ではないという前提で話をするけど。
何か異論でもあるのか？

>>399
>>221って誰だよｗ　やっぱり変な妄想を抱いているのが粘着してるわけね・・・

211か、間違った。本人はすぐ気づいたな。
何度も同じことを言われつづけているから。

>>399
いや、悲劇だよ。
幸せに育ってきた少年が、己の無力を直視する冷静さも現実の社会に足をつ
けて生きる力も持ち合わせないまま、その暖かな日常から放り出されたゆえ
の悲劇。

>>402
だから>>221でも>>211でもいいから誰を指してるんだよｗ
仮想敵作ったり多数派である様に思いこんだり痛すぎる(；´Д｀)

>>400を良く読み直して見ろ。豪い妄想臭い
もっと自分の意見に自信を持てよ。自分の意見だろ？

＞399
強いて言えば、トンデモ映画だろうか。
トンデモ映画に悲劇か喜劇かというのもおかしな評価だ。

221で合っていたか。始めて叩きに参加したから戸惑ってしまう。

>>406
ﾜﾛﾀ
わたしも、よくわかってなかったけどね。

>407
で、自分が妄想レスしてることは分かった？

多串じゃなくてダイヤルアップか？
まあいくらID変えて多数を装っても文章の書き方でﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけどさ。

いきなり>>221にされた時はどうなるかと思ったワケだが

>>408
ううん、わかんない。
自分で読み返して、>>383と>>389は妥当だと思うな。
もちろん、初めて見た時から１０何年も過ぎていて、初めの頃の見方とは
ものすごく変わっている。特に、おばさんと清太に対する見方ね。
「火垂るの墓」は、観客の年齢によって見方も評価も大きく変化していく
映画だよね。永遠不変の大名作映画ではないかもしれないけれど、「変化
する映画」は面白いよ。

>>409=410=221
自分の手口をばらしてどうすんだよ。
文体を変えろといわれなかったか？

>>411
おっと、まちがい、わたしが書いたのは>>389じゃなくて>>388だよ。

>>412
いやそんな事を言われてもなあ・・・>>221じゃ無いしｗ

221の特徴、
反論に行き詰まる→相手を手当たり次第に自作自演呼ばわり逃げる→味方がいることを装おう→
ほとぼりが冷めて妄想を垂れ流す→論破される
の繰り返し。分かりやすいね。

>>412
ｵﾏｴの擁護派が5人出てきたあとでもそのIDで出てこられたら認めてやるよ。
頑張って串さがせやw

>>413
やっぱり、>>221だったんだね。>>388や>>383を妥当と思うやつは他にいない。
書き方も似ているから、疑いはそれだけでもある。
まともな思考ができれば、>>384-385が妥当と迷わず判断できるもの。

>>416
まあ、まあ、落ち着いて。
普通の人は、自作自演するほどヒマじゃないよ。面倒でしょうが。

>>221
何度も出てくる物好きな人はいないｗ
通りすがりでお前を馬鹿にして行くだけだ。
お前はそれだけの存在。

>>417
また妄想入ってますよ・・・

>まともな思考ができれば、>>384-385が妥当と迷わず判断できるもの

('A`)

221だけはそんな暇はあるようだ。

なんだかよく分からないが凄いスレだ・・！！

>>420でまたもや221は妄想を書きこんでいる。

ID:PwnJeDa6
ID:J9WxI8LY　×３
ID:1V7y3NhC
ID:Q+y5tDUe
ID:mEftxeMB
ID:3/ORbxlz
ID:5jDaLdbT
ID:pi0twIAA
ID:7i2I0IAm
ID:PLfQwdNu
ID:Hsq9C4f3
ID:CW5Y/Yd6
ID:u+pgDBjl
さて221叩きの人は１IDでカキコがほとんどです。しかもやたら2分おきが多いですw
221擁護派は同じIDの人が私を含めて3人以上います。どういうことでしょうね？
反論がある上記IDの方は再登場願います。

>>417
やれやれ。
そうだな、わたしもロードショーで見た直後なら、>>384-385を妥当だ
と思ったかもしれない。でも、今はそれを妥当だとは思えない。
今のわたしの見方は>>383>>388なんだってこと。
１０何年か経って変わってきたんだよ。
あなたも、１０年後には変わっているかもしれない。
年齢とともに見方が変わるから、同じ映画を何度見ても面白いんだよ。

>>420
>>415で挙げられた特徴に>>417が引っかかってどうするんだって話ですが。

>>424
それは君が串で粘着に自作自演してるだけ、
しかも「3人」だけとは串を使っていることを暴露しているようなものｗ
叩きは>>419のいうように通りすがりでレスを落して行くだけ、
暇人じゃないから。再登場しないということがその証。

なるほど再登場出来ない言い訳は全員通りすがりだからですか。ほうほう。

年齢とともに見方が変化するというのですか、
確かにそうですね、消防や厨房がみれば、>>383>>388が妥当と思うでしょうが。
成長して社会を知って大人になれば、>>384-385が妥当と思うものなのですが。

221って精神年齢が低いのですね。221の頭の悪さから類推できますが。

何で>>221だけ叩かれるんだろう。
随分前のログなのに。
同じ論調の人は他にもいるのに、なぜか>>221だ。
ちなみに>>221の意見は>>353-355で補足されてるし。
なんでだろう。

>>430
ダイヤルアップのある人が221と同じ論調の人は全員221の自作自演だと思ってるから。
このスレには221と通りすがりの221叩きしかいないんだってさw

>>430
俺も不思議で思わず介入してしまったが面倒くさいのでもう辞めようと思うｗ

自作自演をやるのも稚拙、主張も稚拙、周りの状況判断も稚拙。
>>221は救い様が無え。

>>432
お、図らずとも同時刻にカキコできましたね。これで二人はいることが証明できたw

>>434
いやーまだ難癖つけてくるでしょう。皆の総意（妄想）を背負って闘ってるみたいですからｗ

>>430=>>431=>>432=>>434=>>221

>何で>>221だけ叩かれるんだろう。

それはお前が電波でキチガイだから。
それに補足と言って自分の電波を自画自賛しないこと。


＞このスレには221と通りすがりの221叩きしかいないんだってさw

よくわかってるじゃないか。あまりにも多くの人に叩かれるんで「ダイヤルアップ」を持ち出して
多くの人を無理やり同一人物にしたて上げいのか。

＞俺も不思議で思わず介入してしまったが面倒くさいのでもう辞めようと思うｗ

敗北宣言ですか？早くにしてればこんなに叩かれずにすんだのに。

>お、図らずとも同時刻にカキコできましたね。これで二人はいることが証明できたw

証明できてないよ。書きこむ媒体や回線が二つあればできるし、
すばやくやれば出来ないことはない。
自作自演を覆い隠すためにやった行為を自分で賞賛しても
簡単に見破られる。

この前のビデオ、ちょっと見てみたけど、
おばさんちに行くまでおばさんは出てきてないじゃん。

もしかして２２１叩きを続けてる人は、違う映画、
例えば「火垂るの馬鹿」なんてのを見てしまったんじゃないだろうか。

>>436
なんで通りすがりのあなたがそんなに必死なんですか？w

ここまで自分の妄想を頑固に守ろうとしないでもいいだろうに。
せっかくマターリスレになろうとしていたのに台無しだ。

狂犬は捨て台詞を吐いて逃げていなくなったので上げます。

まだ粘着基地外、常駐してるみたいですね。
自分の妄想を否定する奴はすべて221ですか。
被害妄想もここまでひどいと滑稽ですよ。
ここまでバレバレの自作自演を見たの初めてです。
とにかく君一人をその他大勢が笑ってますよ。

こんな事言うとまた221にされるんだろうな・・・

また出てきやがった。ホントウザイよ、コイツ。
笑われてるのは自分なのがわからないのかな。
また自作自演をやりだすんだろうな。

>>441
されてるね

じゃあ、おれも２２１になるのかな

本当に粘着だよ、この基地概。
妄想と現実の違いぐらい分かれよな、全く。
自作自演続けてまでやることかよ。

これがすべてを物語ってるよ

＞205 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/27 18:03 ID:pp7wX9VN
＞42kiOrIfってまさに狂犬だな
＞最初から喧嘩腰でいってちゃそりゃ叩かれるだろ

このスレの現状の元凶となった
lGzkMpDqと42kiOrIfとGL2AyMFfとhE13tQ6Rの約２〜４名の皆様は
今もこのスレ見てるか分かんないけれど、反省して下さい

>>445
何も物語って無いけど・・・・
このスレには、粘着で個人攻撃してる奴が居着いてるな。
今は221だけど、初期は「１」の自作自演って言い張ってたな。

と、自分のことを棚に上げて221が妄想を述べていますｗ
粘着ですねー、221は。全然懲りてない御様子。

>>446
221が自作自演していると思っているのも思い込みだけど
粘着が個人攻撃をしていると思っているのも思い込みだと思うけど？

>>448
そうかなあ？221の主張とその他の主張では
どちらが妄想か明らかなんだよ。
>>384-385を>>383を比べてごらんよ。
第一、221には具体性が無く、自作自演じゃないにしても多様性が無く
同じことばかり言ってるから。だからよけいに妄想だとか電波だとか指摘されるんですよ。

>>449
どちらが妄想とか、どちらが悪いとかを言ったって関係ないと思います
責任の擦り付けあいは格好悪いですよ

>>450
確かにこのスレの性格から関係無いのだけど、
妄想、妄想と言ってる221の方が妄想という事実を言ってるだけなんですよ。
責任の擦りつけというよりも、判定はしておかないと収拾がつきません。
あと、放置するという手段もありますが。
221があのようでは放置だけでなんとかなるかどうか不安です。

>>449
ここ見れ。
>>351　>>353-355
221がわざわざ問題のシーンをビデオから採録している。
「221には具体性が無く」とかよく書けるね。

お前馬鹿？>>353-355自体>>221の妄想のシーンだろ。
そのシーンが事実だとしても、
まだ>>221が妄想で語っていることは>>384-385で示されていることだろう。
具体性があるといっても、少ないようでは結局は意味無いのだけど。
（この程度で具体性があるとは笑わせる）

>>449
ねえ、ねえ、どうして>>388は、引用してくれないのかなあ。
>>384-385に反論してるのに。引用すると都合悪い？

これの舞台、広島かと思ったら西宮だったのか

>>454
ID変えたか？
それも妄想だから引用する価値無し。
そもそもストーリーの変なところを384は指摘しているのに、
「映画ではこうなっている」と言っているようじゃ、
話もろくに聞けていないな。冷静なレスでもない。

>>384

> 作中でもおばさんが誘っている描写が存在し、
> そのため身を寄せた。しかし、例え事前にそういう手筈になっていても、
> 結局は>>318の言うように、おばさんの積極的な関与がなければ成立しない。
おばさんが誘ってる描写ってどこですかと、延々書かれてるんですが。
そして「積極的な関与がなければ」というのは、意味がわからないが、物語上では
>>354 清太「西宮の、遠い親戚に今朝預けてきました。焼け出されたら、置いて貰う事に なっとったから」
でいーんじゃないの？

> 当時でも清太達のようにぶらぶらしていることは見うけられた。
> 法律上、おばさんが腹を立てる道理は無い。
ブラブラしてる清太達を見て腹を立ててはいけないということか？
しかし物語の上では怒ってたよねぇ。

> 現実の証拠を提示しておこう
> 「動員先の神戸製鋼は操業停止。
> 緊急学徒勤労動員方策要網より
> ＞動員学徒ヲ勤労セシムベキ工場事業場ヲ特定シ通勤距離、学校又ハ学科ノ種類、学徒ノ年齢及性別等ヲ考慮シ
> ＞学校ト工場事業場トヲ緊結シ其ノ特定部署ニ対シ通年恒常循環的ニ学徒ヲ動員スル如ク計画ヲ樹立スルコト」
この事実と物語の上で叔母さんが怒ってたことと何の関係があるの？

２２１が主張していたのは、
「はっきり言っておくが、オバハンが二人に呼びかけるようなシーンは一切無い」
ってことだけでしょ。映画の話してるのに、何で急に、現実の話を持ってくるかが理解できないんだよ。
もしそれを主張するなら、物語の設定に対してであって、２２１に対してではないだろう。

あと言っておくが、>>449ではないぞ私は。
（と言っても通じそうにないが、221には）

>>385
> >貯金は、おばさんに取り上げられたかもしれないけど、少なくてもおばさんは
> >清太と節子を絶対に家に引き止めただろうから、節子が餓死することはなかっ
> >たよな。
> ここも妄想。7000円というと軍の高級将校の年給よりも高額で、
> おばさんの家を出ようがどんなに清太が世間知らずでも、
> 節子が餓死することは現実として起こることがない。
> 本来なら、野坂は清太が家を出た後海軍の軍港か大阪の水交社へ駆け込む設定にしておくべきであった。

これに至っては単なる妄想だからスルーされてるんだけど・・・
しかも、７０００円ってずっと粘着君は主張してるけど、実は４０００円と３０００円と二回に分けてるんでしょ？
少なくとも２２１は物語から読めること以上のことは主張していない。
一方、反２２１は、延々、「現実はこうなんだからそれは妄想」と書く。
話が噛み合わないのは当然。
後は延々ループが続くだけなのに、これを「根拠」としてる所が凄いよな。

>>456

> そもそもストーリーの変なところを384は指摘しているのに、
> 「映画ではこうなっている」と言っているようじゃ、
> 話もろくに聞けていないな。冷静なレスでもない。

それなら２２１を晒す必然がまるでない。
またループさせる気なのかな。

>>456
そう、戻ってきたよ。
わたしは>>383、>>388を書いた者です。
買い物行って帰ってきたら、まだやってるんで、驚いた。

>>「映画ではこうなっている」と言っているようじゃ、

おいおい、映画の話をしているんだよ、映画ではこうなっていると
言うのは当たり前じゃないか。

>>461
映画の話だから、映画の内容があまりにも現実と懸け離れている（ファンタジーなどを除く）ようでは、
そこを批判や指摘されても避け様が無い。また避けなければならないこともない。
他のスレ（Ｔ３スレやＳＷスレなど）でもそんな議論などされている。
このスレではいけない理由はなんだ？

>>461
いや、もちろん、いけなくないよ。
映画の内容が現実離れしているという議論は、それはそれで面白い。
でも、話の流れがちがう。わたしは、もともと、映画のおばさんと
清太の言動をこのように解釈した、ってことを>>383に書いたんだよ。
わたしの解釈なんだから、妄想と呼ばれても困る。
だから>>388に、そう解釈した根拠や理由を書いた。わたしが根拠に
したのは、あくまで映画のシーン。映画の中では西宮のおばさんは
西宮の家で初登場で、それ以前に清太を誘う場面はないからね。
それなのに、そう誘う場面があると断固主張する頑固ちゃんがいる
んで、こんなに引っ張ってるわけ。
しかも、「おばちゃんが誘う場面はない」と書くと、>>221の自作自演
だって言い出すし。違うっていってるのに。

>>463
いやそのシーンがあるということは、
全員確認済みのことなんだけど。
どうしても疑いたいのならもう一度、
>>384の該当箇所を良く読んでみては？

あと221の自作自演（本当かも知れないが）と言われるのは、
あると強情を張っているから。

>>463
>>いやそのシーンがあるということは、
>>全員確認済みのことなんだけど。

全員じゃないよ。わたしは確認していない。
これ以上は水掛け論だから、今度、もう一度ビデオ借りてきて確かめてみ
ることにするよ。

話の流れから行けば、>>187がおばさんを悪人に仕立て上げてるとか言ったことが原因では？
その流れから、中には映画の現実味の無さという観点も出てきて、
それから悪人と呼ぶほか無いということになってきたと思う。
自業自得ということに>>221がむきになって噛み付いたことも原因だけど。
(>>309まで具体的に説明されないと理解できないというのも>>221の理解力に疑問があるのだけど）

まだやってたんだ。

本当にひまな奴だねぇ〜。

で、俺も彼の余りにも無駄な妄想カキコの連続にもしや俺の記憶が間違って
んのかと思って、釣られてビデオを見返しちゃったよ。

で、その結果・・・、まんま>>353-355の通りだたよ。

>>221も本当に大変だね、暇を持て余してる夏厨にかれまれて同情します。

>>221の妄想はまだ続いていく終わることなく。
こんな基地に目をつけられるとはこのスレも終わったな。

>>462
オタにとってこの映画はファンタジーだからさ。
毎年、お盆の頃になると「また今年も会えたね」と・・・

いろいろ言われているようだけど、
私のスタンスをあらかじめ述べておくことにする。
この映画は穴がありすぎ（突っ込みどころが多い）ので、
書かれていない部分でも客観的に類推して考察して述べなければ
破綻すると考えている。
つまり、221のように脳内で考えた妄想で述べては駄目だと考えている。
本人は「物語から読めること以上のことは主張していない」と言ってるようだが、
実際にはそうしていないし、そうしても前述のようにいずれ破綻するからそうしないスタンスをとらせてもらう。
それをまず理解してレスを理解して欲しい。

>>383
あまりにも、貴方の論法が221に酷似していた為、
221とした。（しかし今でも221だという疑惑は残っているが）

＞っていうのは「原作中」ってこと？原作は読んでないから知らないけど、映画の中にはそんな場面はなかったよ。

あった。また映画中にそのような描写が無くとも>>318の言うように、
おばさんの積極的な関与が無ければ作中の設定の説明がつかない。
つまり、ここにも穴があるのである。

＞少なくとも、世話になっているんだから、率先して消火訓練くらい出ろ！と
言いたくなる気持ちはわかる

そういうのを感情論という。感情論を排して合理的に考えれば、
学校で俄訓練した程度の清太は消火活動に役に立たない。
消防士の訓練の過酷さを見てもらえば良いし、消防団もその補助的なものでしかない。
例えいったとしても「邪魔だから向こうへ行ってろ」と言われると考えられる。
防空壕に大人しく入っている方が迷惑かけないで良い。
また、原作の設定で神戸での空襲時の消火活動の無意味さを見て、
消火活動を手伝う気にならなかったとということになっています。

＞節子の場合も、栄養失調そのもので死んだと言うよりは、栄養不足から体力
が落ち、ちょっとした下痢が原因で脱水症状に陥り、肝不全or腎不全になった

映画の話は一ヶ月程度なのでほとんどありえないことです。
また、医者で薬を貰えるほどの金を持っています。

想像してありえる妄想はあるが
おばさんが家以前に出て来てないのは誰が見てもわかる
基地外としか言いようが無い妄想だ
学校で会ったのは近所のお姉さんだし
どこに出てきたのか具体的に言ってくれ(ｗ

>>>354 清太「西宮の、遠い親戚に今朝預けてきました。焼け出されたら、置いて貰う事に なっとったから」
>でいーんじゃないの？

>>472を読んでください。

＞ブラブラしてる清太達を見て腹を立ててはいけないということか？

というより腹を立てる必要はまったくありません。
生きていける金はあるのでブラブラしてても問題ありませんし。
戦時中でも裕福な家庭では有触れたことです。
おばさんも金づるなので腹を立てる状況にもありません。
映画の穴と言うか無理がここにもあります。
つまり「一人で何腹立っているんだ？」てな具合になります。

＞映画の話してるのに、何で急に、現実の話を持ってくるかが理解できないんだよ。
もしそれを主張するなら、物語の設定に対してであって、２２１に対してではないだろう。

>>471を読んでください。

＞しかも、７０００円ってずっと粘着君は主張してるけど、実は４０００円と３０００円と二回に分けてるんでしょ？

それでも同じこと、3000円でも当時は一個建ての良い家が購入できます。
つまり、221の「4000円と3000円と分けてるから辻褄が合う」とか
すべて妄想だから叩かれている。
映画の設定が現実的でないため、妄想扱いされているのである。

最後に、>>471にもあるように客観的な推測も交えて書いている。
これに対して、客観的な考察から異論、異議があるのであれば
自由にしてもらいたい。それに対してこちらもそれ相応の議論に参加させていただく。
221の論法のような完全な妄想で述べるのは、批判されて当然だということも理解できるであろう。

一つ抜けていたな。
＞この事実と物語の上で叔母さんが怒ってたことと何の関係があるの？

まず要綱の内容を理解せよ。要綱から考えれば、清太を働かそうとすれば、
中学校を近くに転校させねばならず。その手続きもしないで
働けとは行政上無理。手続きがされているならば、転校先へ通っている。
また働き場も大きな工場などは操業停止、働こうにも働き場が無い。物理的に無理。
つまり、おばさんの怒っても手続き等しなかったのが悪い。

キティ>>221のみが妄想を流してることは覆りそうにないな。
妄想：根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念

>>221はこの言葉の意味知ってるのかな？映画の中だけしか見てなければ、
根拠の無い主観的な信念に過ぎないのに（激藁

>>459
>２２１は物語から読めること以上のことは主張していない。
221の別人のような書き方をしているようだが221でないなら、何故そんなことが分かるんだ？ｗ
別人なら、そんなことわかるはずはないよな。
ＳＦ関連のスレッドでも物語に書かれていない部分を推測したり、
矛盾を突いたりするのは良くあるので、
書かれていないことは主張していないと考えることは
本人がそのように言わなければ妄想もしないはず。
現実的に物事を考えている人に向かって妄想と言うのは矛盾しているし。
普通物語の域しか考えない人は妄想と割り切ってレスしたりするものだけど。


一日中こんなスレに張付いて自作自演していて、221はよく飽きないね。

無いという証拠を提示してるのに、まだ「ある」などと書き続けてるのを見ると気持ち悪いな。
なんなんだ、こいつ。
結局、「叔母さんの家に行く前に叔母さんに会ってはいない」ことに反証できてないし。
何でこんな粘着が辿り着いてしまったんだろう・・・怖い怖い。
>>353-355 のどこが違うか、具体的に説明してくれないかな。

でも、こんなこと書いてる奴いるしなぁ・・・
＞お前馬鹿？>>353-355自体>>221の妄想のシーンだろ。
これを妄想といわれたらもうどうにもお手上げなんだけど（ｗ

本物かもしれんね。

まあ、予想してた通りの事態になりました。
例の奴は、今日も一日中、俺の幻に牙を剥き出して食いついていましたね。
俺の代わりに立ち向かってくれたみなさん、ご苦労様です。
あいつは絶対信じないだろうし、信じようとしないだろうけど、
あいつに対抗した皆さんにだけ、こっそり面白い事をお伝えします。

俺は、今日一日、今まで一度も書き込んでいませんｗ

今からトリップつけて出てきますので、今後は俺が本物の２２１です。
（まあ、俺になりかわろうなんて物好きな方はいないと思いますが）
とりあえず、辿ってみるとこいつは今朝の５時５９分（>>366参照）から１６時間、
ずーっとこのスレにはりついて、書き込んでは切断し、別のIDで書き込んでは
また切断する、といったことを繰り返しているようです。
その間、数人の人を全部俺だと思い込んで、物証も持ち出さず、ずっと口汚く
罵倒を繰り返していたんですね。

一体どんな人物か知らないけど、その姿を想像すれば笑えてきませんか？
時には「sage」たり、時には「age」たりしているようですが、
全部あいつだということはまるわかりなんですねえ・・・・。
だってある人がレスした人間はその時にはもういなくて、別のIDの奴が答えて
るんだから。しかも何ですか？「通りすがりで馬鹿にしていく？」（笑）
本当の場面からシナリオを書き出しても、やはり妄想だと言い張る神経、
俺も、長い事ネットやってますけど、ある意味凄い奴だと思いました。
さて、奴はいつ寝るのでしょうか？これからも頑張っていただきたいものですね。
とりあえず、

＞一日中こんなスレに張付いて自作自演していて、221はよく飽きないね。

あはは・・・力抜けた。

自業自得でなんか酷い目にあったの？＞ババア
防空壕で死んだと思われる別人のおばさんを
親戚のババァと勘違いの妄想をしているなら
言ってる意味わかるけどな(ｗ

あと、決定的に見過ごせないところ・・・
>>382
＞みんなビデオを見て（見る価値無い駄作だけど）
＞>>221を大いに馬鹿にしてやってくれ。
＞すでに>>221は馬鹿にされているけど。

こいつは、「火垂るの墓」を基本的に駄作だと思っているらしい。
この辺が俺らとは決定的に違うところだ。
そもそも駄作だと思ってる映画になぜこうも粘着的に張り付いては、色んな人の
意見に耳を貸さず、一方的に噛み付いているんだろう。
俺はこいつのこういうところが許せないんだよな。
おまけに、ビデオで確認されたら不利になることも知っていながら、まだ虚勢を張る
この姿勢・・・。
さっきは笑ったけど、この卑劣さには笑えないな。

記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

もう全員トリップつけよう。

>>477

トリップつけてよ

なんなの？このスレは。

なんなんでしょう。

あいつが消えてから、かれこれ１時間。
ついに力尽きたかな。そりゃそうだろ、
普通の人間なら死ぬぞ。
同じことばっかし３日にわたって書いてんだからｗ

８月の電話料金には気を付けろよｗ

自作自演って言葉が出てきた時点でみんなトリップつければいいのに・・・

みんな楽しんでるのかな？

つくかな

「ホタルの墓」よりも「ホタルの墓ファン」「ホタルの墓を利用するやつ」のことがよくわかるスレでした。

>>488
正直、楽しんだ
なんでもかんでも221の自作自演だって言い張るんだからねw

>>477
＞221の別人のような書き方をしているようだが221でないなら、何故そんなことが分かるんだ？ｗ
＞別人なら、そんなことわかるはずはないよな。
だって、物語で語られることしか書いてないじゃない。
少なくとも、無い映像の主張まではしてないし。

＞ＳＦ関連のスレッドでも物語に書かれていない部分を推測したり、
＞矛盾を突いたりするのは良くあるので、
＞書かれていないことは主張していないと考えることは
＞本人がそのように言わなければ妄想もしないはず。
類推するのも有りだとは思うけどさ、筋が違うっていうか。
「７０００円を使い切れる訳がない。なぜなら大金だから」
↓
「盗まれたり落としたりって可能性は？」（俺
↓
「そういう場合は必ず警察に届けるもんだ」
↓
「・・・」（俺
ってなやりとりを、「類推」「妄想」と区別するのはむずかしい

＞現実的に物事を考えている人に向かって妄想と言うのは矛盾しているし。
それが映画とどこまで関わりがあるのかが問題でしょう。
「当時は、清太のようにブラブラしてた」→（その証拠）→緊急額と労働員方策要綱。>>384
成る程、そういうのは有りなんだ。でも、叔母さんがそれに対して怒っちゃいけない訳じゃないでしょう。

＞普通物語の域しか考えない人は妄想と割り切ってレスしたりするものだけど。
俺には理解できない文章である。
妄想を前提にする場合、「こういうのも有りだよね？」って書き方であって、
妄想を「絶対正しい」とは書かないから、「割り切り」も生じるもんでしょう。

ボク>>359だけど、トリップつけた方がいいですか？

まあまあ、もう止めましょうや。こちらの板ではホタルネタもうレスあまりないよ。
他人が口出すのもなんだが、映画板ならアニメネタや声優ネタといった専門分野で
盛り上がりなよ。

221がんがれ！

確実に自作自演してると判明してる、前スレの１＝187＝221
が“今日１日書き込んでません”とか“自作自演はしてません”と言ってもなんの説得力もないよ

あなたは、前スレから叩かれてて“１だから叩かれる”って思い込んでいるのかもしれないけれど
そういう可哀相な人が他スレにいる事は事実だけど、あなたの場合はそうじゃないでしょ。
最初から喧嘩腰なら誰でも叩かれます。
煽い立てれば煽り返される、短気は損気、そういう事です。

言ってる事自体はまともな事を言ってる事が多いだけに、勿体ないですよ。

どうも粘着荒しに対する耐性がないようだな
>>221が正しいのは現物を見ればわかるだろうに
とにかく荒しはスルーが一番

>>496
あえて、ひとつだけ白状するね。俺は確かに、前スレの１だよ。
わざと、「サクマ武」と同じトリップのキーワードをつけたんだ。いつ気付くかな？と思ってたけど。
俺が１で出ると、またややこしくなるし、変な先入観持たれるのは嫌だったので、あえて別人の
つもりで出てきたんだよな。あまりにおかしいことを書かれてたもんでね。黙ってられなかったのよ。

＞確実に自作自演してると判明してる、前スレの１＝187＝221

ホント、自作自演って言葉がお好きですなあ。大体、出る度にいちいち名乗る必要でもあるのか？
コテハンにすればまた叩きに来るし、どっちなんだよって感じだが。

＞が“今日１日書き込んでません”とか“自作自演はしてません”と言ってもなんの説得力もないよ

だから信じなくてもいいって言ってんじゃん。信じてもらうつもりないので。
今日の昼間、書き込んでた人で俺と間違われた人なら、わかってくれると思ってね。
説得力もくそも、ネットにおいては「自作自演してない」なんていったところで証明できないんだろ？
俺が昼間居たところは、パソコンはあるけど残念ながら書き込みが出来ないんでね。
ずっと不毛なやりとりを見させていただいてたんだよ。書かない方が今としては良かったと思うが。

＞あなたは、前スレから叩かれてて“１だから叩かれる”って思い込んでいるのかもしれないけれど

別に思ってないんだけど。

＞最初から喧嘩腰なら誰でも叩かれます。

最初から喧嘩腰なわけないじゃん。俺がどれだけホストとして丁寧な言葉を使ってたか、自分でも
かなり苦労してたよ。今は逆に、その呪縛から逃れてホッとして書いてるんだよ。

＞言ってる事自体はまともな事を言ってる事が多いだけに、勿体ないですよ。

おたくも口調は丁寧だけど、書いてる事と考えてる事は「あいつ」とかなり似てますね。

あともうひとつ>>496
だいたい、ＩＤが毎回コロコロ違う人間が、ずっと同じＩＤの人間に対して「自作自演」って言うのは
本末転倒だろうに。まだ逆ならわかるよ、逆なら。
でもあいつ（にそっくりな奴）は今日一日、ＩＤが違うくせに、同じＩＤで出てきてる人数人に対して、
>>221と決め付けていた。
そんな人間を信じる方がどうかしてる。
俺は前のスレが思いの他いい感じだったので、２つ目を立てて貰ったのだが、ここまで荒れたら
正直、もうどうでも良くなってきたよ。もうこのスレを生き返らせる気力も何も無いわ。

２２１に絡んでる｢おばさんは自業自得｣を主張してる人って
今回の放映ではじめて火垂るの墓見たんじゃないかと思った。
はじめてみる映画って結構見間違いや登場人物の混同とかあるし。
何回か見てるうちに印象変わってきますよ。

初カキコさせてもらうけど、粘着アンチは確かに疎ましいが、
１さんは何だか妙に好戦的・排他的な雰囲気をにじませていて、
この映画となじまないものを感じてしまうんだけどね。

>>472
>>っていうのは「原作中」ってこと？
>>原作は読んでないから知らないけど、映画の中にはそんな場面はなかったよ。

>あった。また映画中にそのような描写が無くとも>>318の言うように、
>おばさんの積極的な関与が無ければ作中の設定の説明がつかない。

あったんでしょ？
それなのに「そのような描写が無くとも」ってどういう事かな。
主張としては弱いなぁ。

>>501
そうですか。まあ、よくそう言われるもんで、しばらく登場を控えてたんですけどね。
「火垂るの墓」に対する愛情は人一倍強いと自負してます。
出来損ないの清太の姿に自分を投影したり、時には、妹思いの清太に反省させられたり、
長いこと愛し続けてきました。
なじまないと言われても今更どうすればいいかわからないです。
こんな奴ですみませんと謝っておきます。

>>498
> あえて、ひとつだけ白状するね。俺は確かに、前スレの１だよ。

気づかなかった（ｗ
という私は、>>360だったりします。
案外、人少ないのかな。
我々含めて１０人以下かもしれないですねぇ・・・（´･ω･`）

この際、みんなフシアナすればいいのさ。
221を叩いてる奴ら（といっても一人だが）は絶対にやらないだろうけどｗ

そんでもって俺も221だとか書かれるんだろな…

>>503
謝られても困るので応答しときますが、
２ｃｈ歴が浅いのでよくわかりませんがここはこういうところなんですかね。

>>504
あなたも大変でしたねえ。まあ、戦いはまだまだ終わりそうもないけど、今は彼も
疲れて眠ってることを祈ります。
俺に間違われたこともあるでしょう。迷惑をおかけしてすみませんね。
まあ、前スレの１の頃とキャラ変えてますので（こっちが本来の姿かも）ｗ

＞我々含めて１０人以下かも

彼に言わせりゃ、通りすがりも含めて数十人はいそうですけどねｗ

>>506
２ちゃんねるってのは、うーん、色々ですよ。あんまり「２ちゃんねるはこうだ」って言うつもりは
ありませんが、自分は特別変わった存在だというつもりはありませんでした。
今年で２ちゃん歴３年目なんですけどね。まだまだ修行が足りないのかも。頑張りますわ。

>>498-499
そうやってすぐ噛み付くから駄目なんだよ。

>>509
駄目なのは自覚してます。
で、おたくは自覚してますか？

>>509
噛みついちゃいけない、ってことは、放置で、ってこと？

でもさぁ、放置してると、延々、微妙に引用箇所を変えたりして、
自分の都合の良いように変えたりもしてさ、
で、我慢できずについ噛みついてしまうんだよ。

でも、そんな喧嘩腰とも思えないけどねぇ。
と、>>78でも私は同じことを書いてたりする。
堂々巡りしちゃうわな。

>>508
あなたを非難してるわけじゃないんだけど。
レスが延びたのはいいことじゃないですか。
私は野坂氏の戦争童話集が好きでした。バームクーヘンの話とか。
もう寝ます。

そもそも反２２１でやってた人が主張したいことは何だったのか、
ってのがイマイチわかんなくもなっている。

１．叔母さんは自業自得
「招いておいて辛く当たる」と執拗に書いてたけど、
叔母さんは「悪い人」で描かれてるから、別に「悪い人」でも構わないとは思う。
ただ、「招いておいて（自業自得）」って部分が違ってるだけで。

２．事実と作品描写との矛盾
・７０００円を使い果たせることは不可能。よって飢え死にすることは有り得ない。
・水交社などの海軍関係が孤児もフォローするはずのになぜ清太はそうならないのか。
・当時、清太がブラブラしていたとしても不自然ではないのに、冷たく当たる叔母さんはおかしい。
要するに、「こういう矛盾が一杯あるから作品として出鱈目」と言いたいらしい。
これらに対して、別にそれを否定するつもりはないけど（叔母さんの自業自得以外）、
「一般常識」から漏れる清太みたいなのが居るから悲劇になるんじゃないの？
ってな「物語（フィクション）」を楽しむのが、映画を見る目的の一つでもあるから（人それぞれ）、
ドキュメンタリーでもないアニメ作品に、そこまで整合性を求めるのには違和感があり続ける。
たしか、１さんも、「冒頭で幽霊が出る作品だよ」みたいなこと書いてたと思うし。

３．自分の書いていることは正しい
221に固執してるのは、このことだけだと思うんだけど、
むしろ、ここに固執した為に、１、２に対する反論に「お前は221でまた捏造してるな」で返されるから、
話が進まなくなる。

結局、彼が主張したいのは、
「矛盾が一杯あるこの作品は出鱈目。そして、叔母さんは自業自得」
ってだけなのだろうか？なんて思っている。
実はこのPart２のスレで「矛盾」という言葉が出るのは、
私が書いた>>37が最初みたいなので、それに呼応して書き始めたんだと思うんだけど、
彼が指摘するのは単なる「間違い」であって、物語上「矛盾」には至って無いから、ややこしくなってる。
「間違い」なら、こっちは「だってこれフィクションだし」で済ますこともできるし、
「矛盾」になると、整合性を突き詰めなければならないから対応が全く異なる。
矛盾を突きたいのか間違いを指摘したいのかが整理されてないので、
反論する側も含めて混乱を続ける。
基本的には、「自業自得」「矛盾」の使い方が甘いし、そこを曖昧にしたまま強調し連発するから、
もう取り返しがつかない、しっちゃかめっちゃか状態になっちゃった。＜私はね

>>510
試すという意味で、あえて噛み付かれるような発言をしましたが
本当にあなたの為にと思って書き込みをしたので特にそういう自覚はないです
ただ、“ただの批判”の受け止められているのなら、まだまだ駄目だなと思います。
あと、全然関係ない人と間違えられている（？）ことも。

>>511
>>497が言っているように、放置するのが一番なんだけど
我慢できなくなってしまってもそういう発言は控えるべきです

>>510
＞試すという意味で、あえて噛み付かれるような発言をしましたが

それが大きなお世話なんです。なんでおたくに試されなきゃいけないんですか？

＞本当にあなたの為にと思って書き込みをしたので特にそういう自覚はないです

俺の為なんてのも詭弁だと思います。おたくはさっきも「自作自演」なんて言葉を平気で使って
ましたよね？そもそも、自作自演の定義が間違ってるのに・・・。

＞ただ、“ただの批判”の受け止められているのなら、まだまだ駄目だなと思います。
＞あと、全然関係ない人と間違えられている（？）ことも。

出来れば、おたくが「あいつ」で無いことを祈りますが、限りなく似てるんですよね、
下の様な書きようも・・・。

＞>>511
＞>>497が言っているように、放置するのが一番なんだけど
＞我慢できなくなってしまってもそういう発言は控えるべきです

221の自作自演が猛威を振るった後だな。

＞言ってる事自体はまともな事を言ってる事が多いだけに、勿体ないですよ。
＞>>221が正しいのは現物を見ればわかるだろうに

そんなことを考えているのは、お前だけ。
多様性がないからＩＤを変えても自作自演だとみんな判断できる。
>>221だとお前が何をやってもすぐにわかる。

＞だってある人がレスした人間はその時にはもういなくて、別のIDの奴が答えて
＞るんだから

お前以外の人間はまともだから同じ考えなんだよ。
それほどお前の考えが特殊なだけ。

アンチ２２１さんおはよう。
アナタが眠っていると思われる間は
２２１アンチの意見はないようでしたねぇ。

まぁ、こんなことかくとまた私は２２１だと
いわれるんでしょうね。
ちなみにﾁｭﾌﾟですけどね。くす。

昨日の夕方から、221に対する放置策が出たから余り来てないね。
それに対抗して221も自作自演の人格に対して放置指令をだす（藁
221は反論できなくなったからだけど。

221だとすぐにわかるところは、彼の馬鹿さ加減にあるというところだ。
親戚のオバハンは、自ら誘っていようがいおうまいが、
自業自得だと懇切丁寧に説明されているのに、
それを理解できない頭の悪さ。ガイシュツなのに。
だから、>>384氏から>>318を読めよ言われているのに、
読んで理解できないとは相当221は頭が悪すぎる。
家に子供を入れた時点で自業自得だから、
普通の頭の持ち主ならすぐに理解できるものを。断れば済むことだから。

また>>384の話だと、労働員方策要綱からオバハンが清太を転校させなかったという失態から、
自業自得といわれても仕方が無いという観点もあるようだな。
二重に失態を演じているから、オバハンは文句を言ったり、怒る権利はないと言うことのようだ。

ここまで説明しなければ話が通じないというところが、
221の自作自演を見ぬく要点になっていることを彼は自覚していない。

やはり、221は放置しかないみたいだ。

>>517
私自身、221に難癖つけられて叩かれたばかりなので気分的には援護する気にはなれませんが。
言ってる事自体はまともな事を言ってますよ。（口が悪いという事は私も認めますが）
言い方を変えさえすれば誰にも叩かれる事はなかったと思うくらいにね。

>>518
止むをえ無い場合以外は基本的にスルーでお願いします。

>>517
>>519
8cPN7Vd8
tXd/rYTU

朝早くからご苦労さん。早速回線切ってますか。
あんたの口調はさらに汚くなってますね。何を焦ってんですか？
みんなが名前にトリップをつけ始めてます。
これがどういう意味か、あんたは理解できますか？
もう全部わかってるんです。
いくらあんたが小細工をしても、余計に笑われるだけですよ。
俺が頭悪いのは別にどうでもいいです。
このスレでは、俺>>221の頭の良さや悪さなんて、何も求めていない。
「火垂るの墓」について、色んな方向からしゃべっていたんだ。
あんたが登場して居座り続けてから、「火垂るの墓」について、
何も語れなくなってしまった。本当に迷惑なんだよ。
まあ、いいや。何言っても理解する頭なんて持ってないんだよな？
このスレ、俺の物ってわけじゃないけど、進呈するから存分にやりな。
でも、次スレは立てないよｗ

で、今日も一日、頑張るつもりですか？書いては切り、書いては切り、
別人を装って>>221叩きを繰り返すわけだ。
まあ、それはそれで見る分には面白いけど、死なないようにネ！
多分、俺の予想では今日から>>221の自作自演はますます過激に
なると思うからｗ

>>520
俺自身、疑心暗鬼になってました。申し訳ないです。
今の俺は、「ナイフみたいに尖っては、触る者皆傷つけた〜」って感じですｗ
ごめんなさいね。
ホントは、そんなひどい奴じゃないんですよ・・・多分。
まあ、貴方の書き方に、実はあんまり若くはない俺はちょっとばかりカチンと来たんですが、
やっぱり貴方とあいつとは違いました。それだけははっきりしました。すみませんでした。
俺の援護や、成長を見守ることはもう結構ですので、また「火垂るの墓」について、
語ってくださいね！
あと、彼のことも適当に相手してやってください。暇を持て余して困ってるようです。

みんなでフシアナさんすれば？

>>523
もうちょっと待ちましょう。大勢集まってからの方が効果的ですよね。
ただ、彼には通じないと思います。そういう前提で書いてるんじゃなさそうですから。

ざっと見てきたけど不気味だね、このアンチ２２１は、
たぶんあんまり寝てないよな。
この粘着性は本物に限りなく近いですね。
意外と自分自身では自作自演をしているって意識がなかったりして
だとすると軽い多重人格者かも。

>>474=384
わあ！　まだやってた！
わたしは>>383=388です。本物の211がでてきてうれしい。
これでわたしが221じゃないことわかったでしょ？

>>おばさんの積極的な関与が無ければ作中の設定の説明がつかない。
「誘う場面」がなくても、もともとおばさんと母親が話をつけていたって
ことで説明付くよ。
なんでおばさんが「積極的に誘う」という場面がそんなに大事なのかが
わからない。どうして？？　だれか教えて。どっちでもいいのになあ。

>>そういうのを感情論という。感情論を排して合理的に考えれば、
>>学校で俄訓練した程度の清太は消火活動に役に立たない。
役に立たなくて手伝うという気持ちが大事なんだよ。
その気持ちが清太にないから、おばさんはいらついていた。
ここのおばさんの気持ち、わたしにはわかるなあ。
そういう言い訳して手を出さない若い子多いからねえ。
　　
>>消火活動を手伝う気にならなかったとということになっています。
そうそう、そういう「自分の正しい論理」で行動するところが清太の困った
ところなんだね。他の人はどう考えているのかを考えない。客観的には
清太の方が合理的で正しくても、おばさんにとっては「生意気な糞ガキ」
にしか見えなかった。
　　
>>映画の話は一ヶ月程度なのでほとんどありえないことです。
>>また、医者で薬を貰えるほどの金を持っています。
これはあなたが医学的に誤解してる。
幼児の脱水症状は、１、２日でおこるよ。極端な場合、その２日で肝不全や
腎不全にまで進行する可能性もある。
　　

本物のキチガイが見れるスレはここですか？

叔母さんをぼろくそに言ってる奴って、実生活でも対人関係にコンプレックス有るんだろ？
そいつにしつこく絡んでる奴も似たようなものだが・・・

読んでて嫌になるね

どこにでもいるんだよね
自分の非を絶対に認めないやつ
「スマソ、間違ってました。」
って言えばそれで済むのにさ。

自分こそ正義と盲信し逆らう奴は絶対に許さない　らしい・・・

>517 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 03/08/30 06:47 ID:8cPN7Vd8
>221の自作自演が猛威を振るった後だな。


つーか、本当はお前も２２１なんだろ（ｗ

楽しんでるだけなんだろ（ｗ

トリップつけられないのがその理由

最初から最後までトリップつけないんだろ（ｗ

軍事板で発見したアンチ２２１らしき奴の言動

19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/22 23:29 ID:???
＞＞１１
清太が母を失った後、近所のおばさんらしき人に、家を失った
人は小学校に集まっているから、清太も来たらどうか、みたいな
事を言われていたので、おとなしく小学校で集団生活をして
いれば何とか妹と一緒に生き残れた可能性があると思います。

37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/22 23:47 ID:???
>>34
飲まず喰わずなら一週間もたないだろーけど・・・一応、喰ってたよな？
何を、どうやったら、戦時中とはいえあーなるのやら

156 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/23 17:38 ID:???
>>109
>・居候先でのプー太郎生活（学校逝けよ・・・）
作中で確か学校が閉鎖だとかいう設定だった。
というよりも、いくらなんでも孤児収容施設か又は別物はこの時期にもあったはずで、
>>19のいうように、近所のおばさんの意見に従っておればよかった。
（というよりも、例のDQN親戚は父親の遺族恩給を狙っていたのではないか？）

210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/24 21:19 ID:???
>>208
作品を良く見ていないDQNらしいが。
まず、学校が閉鎖されていることを作品の前提として理解すること、
また軍人の子とはいえ、温室育ちの人間では
何が出来るか疑問。チキンが消火活動その他をやったところで、
足手纏いなので、防空壕に引っ込んでもらうほうが現場の人間としては嬉しい。
そもそも恩給を狙い、遺産を使い込んでいる人間に
叱咤する権利もないし、説得力も無い。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


って総合案内にもあるじゃないか。もういいよみんな・・・。

240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/25 09:50 ID:???
>>238
常識的にというかビジネスと考えれば、
213も言ってるように、宿賃以上のものになっていると思うぞ。
それに親戚と言っても遠い親戚だし。
そもそも居候を提案してきたのはその親戚の方で、
後であれこれいっても親戚の自業自得では？
最初から言わなければ済んだ話。

＞さらに出すもんは出しませんってのは、俺には多分出来ない。
俺は大いに出来るし、実際に清太の立場なら堂々とやっている。
宿賃だしているわけだ文句を言われる筋合いは全く無い。ビジネスとして考えているからね。

259 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/25 15:37 ID:???
>>258
>隣組による勤労とか、防空壕の設営、警防団による見回り、
そういうのも含むんじゃないの？

やったところで上にもあるように、あの様子じゃ足手纏いになるだけじゃないかなあ。
事実、「手伝え」とか「働け」とか言ってるのは、例のババアだけで、その地区では、
人手は足りていたんだろう。不足していたら他の人間がリクルートしてきているはずだ。
それに彼は働く必要も無いくらいある程度金と物を持っていたから。

＞労働力は不足していたし、

先にも書いたが作中では不足している描写はない。


・・・他にも奴と思われるカキコがちらほら。どこでも変わっとらんなｗ
最後の一行なんて思い切り矛盾してるしｗ

>>531
おいおい、俺もそんな暇じゃないし、頭こんがらがるわ。何が悲しゅーて大好きな映画の、
自分が立てたスレでこんなアホらしいことをしなきゃいかんのだ。

>>532
なるほど・・・一度軍事板にリンクされて変な状況になったが、あの時に奴も一緒に入ってきたのか。
あっちは、ＩＤ出なくできるから、自作自演もやりやすかったんだろうけどなｗ
あいつの特徴として、「○○の人も言ってるように」「○○が言うように」と、必ず他人の証言をひとつ
の根拠にするよね。そしていかにも自分と同意見の人が多いかのように細工する。
あと、この男はおばさん憎しのためか、清太のことは絶対に悪く書かないね。
まあ、無理に書く必要はないのだが、徹底的にかばいたいらしい。
俺もアンチ清太のおばさん擁護派だと思い込んでるようだが、とんでも無い糞誤解って感じ。

＞先にも書いたが作中では不足している描写はない。

自分も作中にない描写を根拠に、おばさんが悪人だの自業自得だの言ってるくせにねｗ

>>533
あいつと荒らしはちょっと性格が違うと思うんですが。まあ、確かに反応しなきゃここまでにはなって
ないとは思いますが、間違っていることは間違っていると指摘するべきですし。

それにしても、あいつもやっと諦めてくれたのかな？このまま来なくなるといいが・・・。
俺も仕事するか。

>>221
へ？なに？？

お前自分の立てたスレで叩かれてんの？

ちょーうけるんですけどー。

作中の描写とか、細かいことはもういいよ。ｷｼｮｲ。

>536
もしかして、ビデオ借りてきて>353-355を
確認しちゃったから方針変更したの？

>>537
方針？

そんなもの最初から無いよ。
もともとテレビの放送も見てないし、この先も
こんなクソ映画見たくない派だから。

世界の中のとある一国のｵﾅﾆｰ作品じゃん。

生活板から来たっす。ココまでいったならもうトコトンやってください221氏。
自分で立てたスレだしね。遠慮はイラネェと。ｗ

ちなみにあっちで最後の１手「全員フシアナ」を提案した人間です。

>538
観てもいないのにクソ映画とかなんでわかるん？

お、スルドイ！

＞　538 ：名無シネマ＠上映中 ：03/08/30 14:05 ID:WgWqqrrs
＞　>>537
＞　方針？
＞　そんなもの最初から無いよ。

最初からいるなら通りすがりじゃないじゃん。
早くトリップつけろ
怖いのはわかるけどな。

つか、そんな逃げのレスするなんてどうした？
しかも見てないとか言って通りすがりのフリして。
可愛い子供だな。

まずはトリップつけてね

＞細かいことはもういいよ
なんだよ、もう飽きたのかよ。
じゃ、今からは何話せばいいんだよー

＞世界の中のとある一国のｵﾅﾆｰ作品じゃん。

ある意味、ほとんど全ての映画にあてはまりますね。

もう、軍板を出すにはやめてくれよ。いらん抗争に巻き込むなよ！
こっちではマッタリ仮想モードなんだからｗ

なんかアンチな人もいっぱいいるみたいだけど
原作の主張としての
「人は心の張りを失ったら生きる気力を失う」
ということをキチンと表現してると思うが。
かわいそうとは戦争の悲惨とかそういうもん
ではないと思うのだが＞根本

>>545
大丈夫だと思いますよ。あれ見たところで、わざわざ書き込みに行ってる奴はいないし。
一時、彼がこっちのことを知らそうと必死でリンク張ってたようですが、誰も相手にしてなかったしｗ
それはそうと、彼はそちらの板で有名なんですか？何かご存知なら教えてくださいな。


いや〜、あいつが来ないのでﾏﾀ〜ﾘ＆ｶﾞｶ〜ﾘｗ
さすがに疲れたんだろう。毒電波の打ちすぎには注意しなきゃね。
昨日頑張ってた人たちに会いたいなあ。>>384さん、どうもです。女性なのに俺と間違われて大変
でしたね。果敢に挑戦するその姿に感動すら覚えました。

1＝221の言うとおりにしないと、ひどい目に会うスレはここですか？

全てが妄想と決め付け
これだけ自分流に話まで作って
妄想しゆずらないヤシも珍しいな(ｗ

>>548
ここじゃないよ。よそをあたっとくれ。
どっちがひどい目に遭ったか・・・。

>>549
d('▽'*)ﾈｯ

どれが221でどれがアンチでどれが偽者だか分からんが、
全部迷惑だな。

>>551
つーかちゃんと読めばわかるだろ。
昨日に比べたらどれだけ静かか・・・。
どうせ死んじゃったスレだし、ここは電波展示場でいいんでは？

>>552
つか、結局アンチ君は何が言いたかったんだろう？
私が予想した>>514みたいな感じだったのかな？

自分語りがこれほどまで続いたスレもめずらしい。
たいてい、叩かれて落ちるものだが。
ここで「火垂る」について語るのは、よしたほうがよさそうだな。

今日は、221の自作自演大爆発の日だったな。
すでに221は論破されつくして叩きは治まってしまったが。

221は話を摩り替えてきているね。シーンの有無の問題は一先ず置いても、
221が「叔母さんが何故自業自得か？」という無知な質問に
多くの人が解説してるのに、221の叔母さん非自業自得説＝叔母さん擁護説を
頑なに固持して未だに捨てきれていない。論破されているのに。
その挙句、負け惜しみが「
「叔母さん批判は対人コンプレックス」だとか
「叔母さん批判は清太擁護だ」とか話を摩り替えている。
叔母さんは自業自得でないとどうしても仕立てたいのだな。

221が分からないことを教えているだけなのに。
叩きをやっているとは。
また根拠無く軍事板の住人だと決め付けている。
あそこは客観的にシビアに批評してるから当然の帰結なのに。
ここでも221の主張は特殊だけどｗ

スレの流れを見ても、221叩きをやってる人全員、
清太ＤＱＮだということを前提にやっているんだよね。
どこが「清太擁護」なのか。
ただ「清太がＤＱＮであっても現実として破滅することはない」とは、
言っている人はいるけど。清太擁護してるとは言えないな。
しかし、221は一切叔母さんの批判をしない。
「221派」というものが存在すれば、何人か出てきてもおかしくはないのに。
自作自演してなければ、どういうことだろうねｗ

ああ、でも「本スレ」名乗ってるんだな。
さすが1のやることというか・・・電波発信場として観察させて
いただく所存ですが、タイトルの「本スレ」の文字はホントに
ウザイ。

>>555
お、ついに出た。221への煽り。
かなり言いたいこと、言ってくれている。
軍事板を気にしての221の言及など、鼻についていたので、
いいぞいいぞ。もっとやれ。

>>556
おばはんとひけをとらない位の無能な221に一から教えてやれよ。
（これだけ言われて理解できないようでは、本物のキチガイだが）
御希望なら晒して来ようか？軍事板に。

さあ始まった・・・ｗ
相変わらずですなあ(　´_ゝ｀)ﾎﾎﾎ

これで誤魔化してるつもりなんだからねえ・・・。
もしかしてガキなのかな？

阪神の試合を観ながら、のんびりと壊れっぷりを楽しませて貰うよ＞アンチ君

トリップつけても、221のキチガイは変わらない

>>562
そりゃそーだ。
トリップってのは、頭を良くするためにつけるもんじゃないからなあｗ
自作自演じゃないことを証明するためのものなんだけど。

>>557
もう一回でて来いよ
無理だろ(ｗ

555も出て来て！
おながい(ｗ

221、串変えたかｗ
通りすがりの意味分かってるのかな？

どうしたのかな？
持論は展開しないの？電波だから恥ずかしい？221

>>566
だから変えてねーっつーの。
通りすがりなんてのは、このスレには居ないよ。
誰がこんな頭の痛くなるスレを前までさかのぼって理解するかよ。
おまえの考えが甘すぎる。
おまえの味方は、おまえが回線切って生み出す新しいＩＤだけだ。

6h1mBwdWよ、串を変えず、そのままずっとここに居座り続けろや。
んで、新しくおまえの味方が同時に３人現れたら認めてやろう。
「通りすがりがいる」とな。

ま、無理だろうが。

>>555
なるほど。清太がDQNだってことは、共通認識なんだね。
DQNというよりは、金持ちの甘ったれ坊ちゃんなんだろうけど。
わたしも昔は、清太、健気で可哀想と涙していたんだが、いつのまに
清太に対してこんなにシビアな見方するようになったのかなあ。

だいたい、張り付いているヤツって、
「出てきて、おながい」とか、言っておいて、
議論白熱すると「なぁんだ、まだやってたんだ！（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか言って、マトモに人の言うこと聞かないヤツが多い
んだよな。「まだやってたんだ！」女このスレにもいた
から、読んだ時にものすげぇムカついたよ。
このテの人間って私だいっきらい。どんなにその後正論を
語ろうとも、この「人としての態度」だけでもう、
そいつの人間性を疑うね。

通りすがりがこのスレにはいないだって。
妄想もほどほどにしろよ。ｗ
通りすがりの存在しないスレは２ｃｈ上どこを探しても無い。
お前の味方はなんて存在しない。
いるのは、串を変えたものと回線切って生み出す新しいＩＤだけだ。

お、あんただよ、383。まだいたんだねぇ。
おっとこの言い方はあんたにそっくり返そう。

あらら〜、言ってるそばからまた別人になりすまそうとしてるよ。
んでもって、「人間性を疑うね」だって。
おもろいねえ、こいつ。
ここまで支離滅裂だと、もうネタにしか見えないね。
まあ、マジだろうから怖いんだけど。

ふふふ。。。頑張ってるなあ。パソコン買ったか？ｗ

>>571
張付いているのは221だけだからｗ
朝から晩までいる。スレをみれば一目瞭然。
文体も変えず、意見も変えずにいるから自作自演はすぐに見分けられるから。

>>572
相変わらず人の文をパクるの好きだね。
で、誤字が多いんだよなあ。
焦らなくてもいいのに。もっと冷静になれば？
通りすがりなんだろ？おまえが必死になる意味は何だ？

>>575
お前、このためにパソコン買ったの？
無能も甚だしい。お前の嫌いな清太そっくりだな。

昨日は一度も書いてないんだよね。
馬鹿は意地でも信じないだろうけどね。

うそつけ！

>>577
言葉をそのままかえすのは、人を小馬鹿にするのに常套手段。
そんなことも知らないの？ここにいて。
必死なのはお前だろ。叩きはすべて通りすがりだから必死になろうはずも無いし。
馬鹿にしてるのだから、遊び

>>578
俺は清太の台詞をほとんど空で言えるほど、清太が好きだ。
何を間違ってそう嫌いにさせてるのかわからんが、
主人公が嫌いで、映画全体を好きになれるわけないじゃん。
アホだねえ(　´_ゝ｀)
あと、俺がおばはん擁護派で、オバハンが大好きだと？
とにかく馬鹿だな、おまえは。

>>579
馬鹿は自分のやってることすら理解できない。
お前のようにｗ

うーむ膠着状態だな。こんな時に383が現れて、
毒舌で一言言うんだろうな。あと、日曜とか。

>>581
それが何の効果も現れてないんだよなあ。
オウム返しほど、ガキ臭い手段はないと思うが、知らんのか？
厨房でも出来ることを、得意になって何披露してんだよ。
知恵が無いからそれしか出来ないんだろ？認めちゃえよ。

あと、「人を小馬鹿にするのに常套手段」って、日本語じゃないなあ。
もうちょっと推敲してから「書き込む｣ボタンを押せってば。
誤字脱字が多すぎて必死さが滲み出てんだよな。

>>582
お前は、おばはん叩きを清太を庇っていると考えてるんだろう？
>>535で自分で言ってる癖に自分は違うというわけ。
自分がそう考えてないと、異端者をそのように考えるとはお前無いな。
本当にお前は馬鹿過ぎるよ。

>>580
軍事板に221を晒しましょうか？こんな電波な材料ありませんから。

JheOQRY/、得にもならんことを何のためにしてるの？
憐れみですか？

あ、俺必死な人間の方が好きだ。
221、あんたの好きな清太の意地の張り方にも通じるところ
あるんじゃないの。

>>571
わたしのことかな？
「なぁんだ、まだやってたんだ！」　とは書いたけど　
（ﾌﾟｹﾞﾗ」なんてのは、つけなかったよ。
自分の書いたのに対するコメントには、ちゃんと応対してきた
つもりだけどな。反論があるから反論を書いたことが「人の言うこと
を聞かない」になっちゃうの？　そりゃ変でしょ。

>>586
スレとしては何度も晒されてるから、もうみんな
あそこの連中は知ってるんじゃないかなあ。
それより、上の方で「生活板から来た」って書いた
ヤツがいたのが気になる。
何処にリンクされてるんだ？生活板の。

>>585
お前ではそれで十分だからその程度でみんなやっている。
現にお前が必死に釣られているからｗ

あと自分以外のレスを日本語じゃないとか思うのは、
お前の読解力が無いからだ。お前が馬鹿だから。
大抵の人間は誤字脱字が多いとは思わない。

>>586
とにかく日本語を書け。焦らずに。チャットじゃなんだから。
書けないならそう言えや。何を書いてるのかわからんから。

まあ、軍事板がどうなろうが俺は知らんがね。勝手にしたら？
そもそも軍事板におまえ何度も助けを求めに行っては、無視されてんじゃんｗ

つけてるつけてる、心の中にな。
あんたの心の中がレスにそのまま反映しているんだよ。
ま、言ってもわからんだろうがね。

>>590
必死な人間が好きなら、221を好きになっては？

念のため、生活板の方を見てくる。

おお、221が増えたｗ
俺も忙しいなあ。

仲間割れするなって>>594
お達者でな！
生活板の連中は、おまえみたいな奴大好きだから、かわいがってもらえるよ。
がんばれ！

>>592
とにかく日本語を理解できる読解力を身につけて来い。
ここは日本語で語り合うところだ。

軍事板へ晒されるのが怖いのか？
助けを求めるとはどういうこと？
助けが必要なのは、お前の方だと思うな。論破されて反論できていないから。

バカが勝ち誇ってやがる・・・・。

生活全般板ではなかったよ。
まあ、221のようなキチガイが多い板だから、
221はそこから逃れてきたやつかもしれんな。

>>588
そか。必死な人間が好きなのか。まあ、しょうがない。
孤独だったあいつにも、やっと援軍が出来たってわけね。
まあ、あんたにマイナスにならん程度にかかってこいや。
でもさ、うそつけ！は良くないぞ。
俺は誠実にトリップもつけ、シナリオも苦労してアップした。
いつだってこの映画のためには誠実だったつもりだ。
実際、昨日はパソコンから書き込めなかったんでな。
俺がもし書いてるとしたら、堂々と「２２１」と名前つけて出てたろうよ。

またやってんの？

>>601
221が必死になって弁解してるからみんなで馬鹿にしてるだけ。
221の自作自演はまだ止まないですよ。

>>601
いいんだよ。楽しんでるんだから。わたしも面白かった。

>>597
おまえの書く誤字脱字だらけの日本語だけは理解できない。
これは言っておく。

あと、軍事板などどうでもいいって。
晒したいなら晒して来いってんだ。その代わり向こうから苦情が来たら、
おまえが謝れよ。
さっきも迷惑だって言う人がいたろうが。
あと、おまえの貧弱な理論で論破出来る奴なんて、幼稚園児程度の知能だろ。

そうそう。何人か・・・だいたい三人ぐらいなんだけど、
コテハン状態で書き込んでるヤツがいてさ。
言論統制が敷かれてるから、風通しが悪くってさ。
まあとはいえ、「火樽」だからなあ。どうつついても
明るい話題になりようがないけどさ。

>>603
馬鹿にされて楽しいという、キチガイもいたものだ。
383＝221と受け取られても当然の振るまい。

>>603
いや、私も面白かった。

>>601
キチ外研究において、こんなおもろいサンプルはなかなか居ない。
俺も大分キチ外になってきてるけどｗ


しかし、ＩＤをコロコロ変えてる人間が、全然変えてない人間に「自作自演」って、
本当にキチ外の世界の思考回路は理解しづらいなあ。

>>605
コテハン状態ねえ。何のためにこんなことしてるか、まずは理解してから参加してくれ。
誰も好き好んでコテハンなど名乗りたくないのだよ。

まあ、好き好んでキチ外の相手はしてるから、好き好んでるのかも知れないなあ、実は。

>>606
ほお。そんなに真面目にわたしを馬鹿にしてくれていたわけだ。

またやってんのネーチャンが集まってきたか。
そろそろ退散するかな。いや、いまだにテレホタイム
でだべるのが趣味のオバサマ達ですかね。

>>611
男だが。

>>604
よく論破されてそんなことがいえるなあｗ
反論してみろよ、その無け無しの頭脳でｗ
お前のようなおばはん並の無能さでは、
誰でも論破できる。現に論破されているからｗ
幼稚園児程度の頭脳ならば、お前はそれ未満。

論破されていないというのなら、
おばはんが自業自得でないと証明してみな。
おばはんの勧誘の有無関係無しに
おばはんは自業自得だと384に証明されているが。どうかな？


>>605
それもこれもキチガイ221が自作自演で荒らしているのが元凶・

221・・・・なんでも自分が中心でないと気がすまない男。

私も男ですが。

そして、自分が何が何でも正しいと認めさせないときがすまない男。

折角、落ち着いて来てたのに...

>>615
221だと認めるわけね。

>>618
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？？？

>>617
キチガイが自作自演までして荒らしては、
永遠に終わりそうにも無い。覚悟が必要になってしまった。

しかし、２２１ってのはある意味、おまえにとってはスーパーマンだね。
一度に３〜４台のパソコンでも操って、カチャカチャと出てきてるわけだ。
そんな人間を論破したなんて、キチ外君は偉いなあ。
ほめてつかわすぞ。

>>619
221が男だと言ったのでな。
あまり軽はずみなレスは控えた方がいいと思う。

何言ってんだ、221は。
ホンモノのキチガイ認定。

383よ、601よ、こんな221派でいいのか。
電波ただいま更新中。

>>621
反論ができなくなったのに、論破されてないと。
論破の意味すらわからないほど馬鹿でキチガイなんだなあ、221はｗ

>>622
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
男だとみんな221なのか？
おまえバカだろ。

>>613
＞おばはんが自業自得でないと証明してみな。

おばはんは自分から誘っていないし、
おばはんには最後まで報いが来ていない。以上！


＞おばはんは自業自得だと384に証明されているが。

おまえがしろ。384は別人なんだろ？人のふんどしで相撲を取るな屑！

>>623
221の自作自演の可能性がまだ残っているから、
そのレスは意味無いような。

ガキに限って、勝手に「論破した」「論破した」と誇らしげに喧伝しやがる。
どこの板にもこういうアホはいるんだなあ。

もしも論破しても、それ以上相手を責めず、黙って去るのが大人なのだが。

>>623
おまえもキチ外扱いされる前に消えろよ。

>>623
私は221派だなどと一言も言った覚えは無いのだが…。

俺も徒党を組んだ覚えは一度も無いね。

>>625
場を考えて発言しろよ。
軽はずみな発言をしたから、221扱いされる。

>>626
誘っていなくても自業自得なのは、384やそれ以外の人が証明済み、
それに対する反論がどこにもない。
よってお前は論破されている。

また、証明済みのものをお前がしろとはｗ
221は本物のキチガイだというところがここにも出ている。

>>628
黙って去る・・・・それができればな。あんたが
おとなしくしてれば、こうならなかったんよ。

おばはんが自業自得でない、とあんたは言い切れるのか？
あの映画は清太側からの視点で終わり、おばはんはその後
どんな風に世間に対して生きていたのか、語られていない
のだが。

>>620
えらい！　その覚悟にあとちょっとだけつきあおうじゃないか。
　　
>>おばはんが自業自得でないと証明してみな。

証明できる。
自業自得とは、何か悪いことが身に降りかかったとき、その災いの原因が
自分自身にあるときに、「自業自得」という。
ところが、おばさんには何も災いはおこってない。
清太と節子の面倒を見るのは、おばさんにとって負担だったが、そのかわり、
清太の母の着物を売った金で白米を手に入れることができた。
おばさんは収支とんとんであろう。（精神的には苛ついたのでマイナスかも）
だから、おばさんに対して「自業自得」とは言い様がないのである。
証明終了。

>>631
場を考えてって…w
考えてレスするような場かよ。
ほんとバカだな｡

>>629
だったら、軽はずみな発言はやめよ。

>>630
ああ、お前が自作自演をしてるだけだ。

論破されてるのに、その主張をまだ言いつづける馬鹿はいるものだな。
大人ならば、認めて言いつづけないものなのだが。

>>631
＞384やそれ以外の人が証明済み

おまえの言葉で証明してみな？
いつも誰か味方をつけないと、おまえは喧嘩も出来ないんだな。
さっきからおまえの味方はJheOQRY/だけ。
その前は結構いたのに、今は通りすがりもいないんだね。
愛想つかされたんじゃないか？かわいそうに。

＞それに対する反論がどこにもない。

>>626で反論してるが？
ひょっとして、論破しちゃったかな？悪いね。

383は相変わらず、底が浅いな・・・・。

それでも鼻息だけは荒い。おばはんのことを
その口調で言われただけで、げんなりだよ。

>>632
俺が立て（てもらっ）たスレだから、俺の自由にさせていただく。

＞おばはんが自業自得でない、とあんたは言い切れるのか？
＞あの映画は清太側からの視点で終わり、おばはんはその後
＞どんな風に世間に対して生きていたのか、語られていない
＞のだが。

じゃあ、自業自得だとも言えないわなあ？
おまえにもおばはんが被ったバチが見えるの？
悪いことは言わんから、キチ外の加勢はしない方がいい。
もちろん、俺の味方もしなくていい。

>>637
せっかく証明してあげたんだから、底が浅いなんていう誰でも言えること
じゃなくて、具体的にどこがおかしいのか反論してくれ。

い・や。

あんたの頭って、某女流作家とおんなじだから。
上の文章読んだだけでむかついた。

6h1mBwdW、消えるなよ？ｗ

>>640
つまんないヤツだな。
むかつくだけで、文章にはできない？
じゃ、おしまい。

私は消えてもいいかな。

>>633
その主張は>>309ですでに論破されてるのだが。
レスを全部読めないのかｗ
221は論破されてることに変わりない。


スレに証明し終わっているものを出すのも変だ。
お前の言葉で説明しろとは馬鹿げている。

>>626の内容はすでに384に論破されているのだがな。
スレを全部よめ、すべて証明済み。

>>637
383は間違い無く221だ。主張が同一。

>>643
どうぞどうぞ。さようなら。

あ、やっぱり喜んだ！バカだねー。

疫病神と言ってるのに、バチが当たっていないと言えるのかｗ
思考が異常過ぎる221は

>>646
221にスレで証明されたこと教えてやればもっと喜ぶよ。

>>644
>>○○を読め。
>>○○で証明されている。
>>○○さんも言っているが、

おまえの文章は、>>○○だらけで読みにくい。
引用符の鬼か。過去の人の文を借りるのではなく
自分でまとめてみんかい。
それとも、それらすべてをおまえが書いたとでもいうのか？
おまえが書いたのはどれなんだよ。
おまえ以外が書いた文を頼りにしてんじゃないってんだよ。
誰か味方につけなきゃおまえは喧嘩も出来ないのか？と言うのだ。

あと、「スレを全部読め」って、えらそーにぬかすな。
誰が強制されて読むかよ。

＞>>637
＞383は間違い無く221だ。主張が同一。

どこまで馬鹿なんだ・・・こいつ。主張が同一なら、自作自演だってことを、
自ら認めてやがる。
残念だったな、自作自演君、君の自作自演は自分が証明してしまったよ。

>>644
>>383は間違い無く221だ。主張が同一。

また、そういうことを言う。
あなたの意見に反対の人が複数いることを、そんなに認めたくないのかな。
今夜は面白い反論がなくて残念だったな。

関係無い別の馬鹿が紛れ込んで、うざいったら無いね。
ホントに不愉快だわ、こいつら。

ネットカフェとか友人のパソコンっていう手もあるなｗ

うーん、221もバカだけど、383が私はやっぱり
カチンと来るな。この人って書くこと全部、
本当に栗○○なんだもの。証明終わり！とか
子供はすぐに死ぬとかさ、事実だと思うけど、
映画の間、みたいなもの無視して見ているカンジが
すごくするのよねー。

>>649
それじゃ、221さん、おやすみ。

>>649
まだわからないのかな？証明済みのものは引用するだけですむこと。
何で自分でなければいけないのかな？
お前に味方が誰もいないからといって僻むことないだろうに。

論破されたり、妄想の主張ならば同一ならば自作自演であると言える。
同一であることがおかしから。
証明された主張ならば同一であっても当然である。
残念だったな、お前が馬鹿でｗ

>>654
おやすみなさい。自分に言うのもなんだけどｗ

本当に昨日からお疲れ様でした。
懲りずにまあ、また寄ってくださいな。
明日また俺昼仕事なので、その間頼みますｗ

221は馬鹿にすぎない。そして自分の主張が認められないことを憎む。
大人しく論破され自分しかそれを認めているものはいないことを悟るべきだ。

なんなんだ、このスレ！
ニオイの見張り番ですか。
ひろゆきはよくもこんなスレ、こいつに立てさせたな。

さて、>>655にはいくつ誤字脱字があるでしょうかｗ

そろそろまともに相手したくなくなってきたね。こんな失礼な屑野郎は。
あ、そうそう。自作自演の定義、知ってるなら言ってみな？

違うよ、おまえがやってることだよｗ

221は串一本に絞ったな。

221＝383。
おネエ言葉でしゃべると、221は、栗○○になります。
危険です。

自作自演をしてるのは221のみ。
現実を知れ、221。
日本語の勉強をしろ。

>>658
誰のパソコンから書いているの？(ｗ

>>657
まあ、よっぽど勝ち誇りたいんだな。
薄っぺらい人間だ。

そんなくだらない栄光が欲しいなら、いつでもあげるよ。
おまえのような屑と張り合うつもりなんて、さらさら無い。
こっちまで頭おかしくなるからね。

だからさ、おばはんの自業自得でいいよ。
俺は論破されちゃったよ。
俺はたった一人で、空しくおまえたちに対抗してるさびしい奴さ。
自作自演やるのも疲れたよ。
そろそろ軍事板に逃げ込みたいよ。


これで満足かね？ちっちゃい男よｗ

>>663
はぁ？自分のパソコンだけど。それが何か
？？？？？？？？

>>221は前スレより日本語を理解するのが苦手だったような。

串をzzPsVj5hの奴に戻しただけか。単調な自作自演方法だな。

俺、串の使い方なんて実は知らないんだよな。
串を活用する場なんて、全く無いし。
そんなことをする必要がどこにあるんだろう。
普通の住人なら、わざわざＩＤ変えてまですることなんて無いもんなあ。
それをするのが当たり前みたいに語ってる奴って、何なんだろう？
何の必要性にかられて、そんなことをしてるんだろうね。
誰か教えてくれませんか？

それって自分の(ry

>>669
君って、まだ俺が自作自演してるって信じてるんだね。
純粋なお人だ。
今後、高価なツボみたいなのを買わされないように気をつけるんだな。

何が？(ｗ

自作自演してるじゃん、毎日じゃん。
ツボってツボに入った女流作家のこと？w
383に言ったこと、気にしてるんだねーﾆﾔﾆﾔ

せっかく、6h1mBwdWのために、敗北宣言してあげたのに、6h1mBwdWはどうしたんだろう。
急に消えたけど、何かあったんか？
死んだのかな？
まさかね・・・。でも、急性心不全とか、結構普通にあるもんな。
6h1mBwdW、おまえさんが満足したかどうか知りたかったよ。

>>672
このスレには、基地外は２人まででいいよ。
あんたは間に合ってるから、寝てくれっていってるのに。

大体どんな事でも自分がしてるヤシは
他人もしてると思うんだな
自分の考え方で人を見るからな(ｗ

「火樽」絶賛してる人間とも思えん言葉だな。
急性心不全？383といい、人の生き死にを安直に語って
ほしくないよ。ま、私はフツーの「火樽」視聴者なんだけど。

>>221は愁傷な心掛けをしていても、
自作自演を繰り返すので、誰も信用していない。

>>676
「火垂るの墓」だからね。じゃ、さいなら。

>>677
そうだよね、自作自演をしてる人間は、信用されないよな！！ｹｯ

>>675

221だけあって、自分のことよく分かってるな（ｗ

まだやってんの？

6h1mBwdWはもう帰って来ないんだろうか。
さっきまであんなに頑張ってたのに、
なんか急に見知らぬＩＤが増えたなあ。

6h1mBwdW、論破されたけど、あんたは最高だったよ。
まだ謝り足りない気分だよ。
言い忘れたことがあるんで、出来たらもう一度
来て欲しいんだけど。
これを読んでたら、またきてくれないか？

「自作自演」でも「自業自得」でも
「証明」も「引用」も、何かもうどうでもいいんだけど。
かれこれ500スレばかり、煽り合いだ罠。

で？　今は何の話してんのさ。
221もいい加減に放置しなよ。
電波の浴びすぎ。

ID変わったな。

ああ、ごめん。
500スレって何だよ、自分。大杉だろ。
500レスね。

>>683を221に認定致します｡

あかの他人だから分からんな
どんどんID変わってるな(ｗ

>686　ヤメレって。

>>686
駄目だよ、俺。
２２１は俺が認定するものです。
>>683も、>>601も、そして>>687も、２２１に認定します。
一度に４人で出るのは大変なんだから、困りますよ・・・。

>>683
俺もおーぷんじぇーんだから、全部見えるし。

まーた始まったw
これだから、バカ？なのよねー。

>>556-557

ID変えるの忘れたの？ｗ

あ〜あ、6h1mBwdW・・・。あんたにひとつ、あれだけは謝りたかったのに。
なんで帰って来ないんだろう。

また俺の分身が・・・もう、大変なんすから。

221が忍法影分身を使っているらしいスレですw
ちなみに1＝221で、自作自演で自治しています。
本スレを名乗っており、「火樽」を語るのに大変に迷惑です。

>>695
あんたもう1つのスレの1だろ(ｗ

>>696
んなわけあるか！ただの通りすがりだよ。

タイトルさえ正確に書けない人間のわりに、映画について語りたいんだね。

松竹映画「221」を語るスレはここでつか。
あの頃のモッくんはカッコよかったねえ。



あっ日付間違えた

>695　語ってちょ。

ﾜﾛﾀ

この兄妹は逝ってよし

>>702
もう逝ってるよ。
6h1mBwdWも逝っちゃったけど。

いまざっとこのスレみてきたんだけど。。。。
221はまあ置いとくとしてもwID:6h1mBwdW の粘着ぶりにも驚愕したよ。
しかもテーマが「おばちゃんは自業自得か？」とかいうはたからみればこの映画にとってはどうでもいいようなことに。
お前らの人生が不憫だ。。。。。

>>704
シーッ！また俺にされちゃうよｗ・・・。

というか、221はなんでそう律儀に相手にするの？
相手はアンチというより単なる荒らしだろ？

読み流して言うのもなんだけど・・221もかなーりｲﾀｲ。
若くはないようなことをどっかに書いていたと思ったけど、もちょっと
大人の対応しなよ。

なんか706と同じこと書いてた。失礼。　

自業自得厨には笑わせていただきました。ありが�d

とうとう終わったのか・・・

お二人ともごくろーさんでした。

意見の食い違いなら議論の余地はあるけど
存在しないシーンについて議論するのは無理があったな。
おつかれ。

チャンチャン

自業自得の意味がやっと分かったよ。
自分で来いと言っておいて（作中では無いシーンだけど）
いざ一緒に暮らしはじめたら
意外と厄介で困ってしまったという事が自業自得なんだね。

すっきりした。遅すぎ？

だれかこの騒動を分かりやすくまとめてくれ。

>>712
来いと言ったかどうかわからんだろ
母親が言い出したかもしれないし

>>713
この映画が好きな人がいて、嫌いな人もいる、ただそれだけのことです。

うっかり寝てしまってた・・・。

>>713
前スレ1＝現211（このスレは別の人が立てた）は、最近ちょっと電波に侵されて粘着気味ではあるが、
DVDも持ってる「火垂るの墓」のファン。

当初、とくに問題は無かったが（前スレを眺めるとわかる）、何時からか、
軍事板某スレで語られた「７０００円をどうやったら使い切れるんだ？」なネタを根拠に
「清太が野垂れ死にしたのはおかしい」という者と、
「叔母さんは二人を家に誘った」という架空シーンを根拠に「自業自得な叔母さん」
を主張をする者がほぼ同時に現れる。

前者に関しては、議論の的が「背景の類推」になるので、結論は得られずそのまま収束するが、
軍事板とこちらとで釣りをする奴が以降も時々現れる。
ちなみに軍板某スレは本来、>>160のように、同じ題材だが語られる内容は異なるスレである。

後者に関して、>>221が「そんなシーンなんか無いよ」と反論したことで、221叩きが始まる。
が、その前哨戦としてID:42kiOrIfを巡る叩き合いがある。vs ID:MzGAIRCZ、vs ID:lGzkMpDq。
221のIDは42kiOrIfでは無いので同一人物かは今の所不明。
ID:lGzkMpDqとのやりとりは、>>193辺りが本題。
221以降、「自作自演」をネタに叩き合いが行われ、電波が交差している。

>>713
代表的アンチ221（たぶん香ばしいID:lGzkMpDq）の主張→「叔母さん＝自業自得」。
「自業自得」の根拠が「架空の妄想シーン」なのは既に確定。
他にも、大量の釣り、煽りがアンチ221として出てきてるので、
どれが本物か見極めるのはむずかしい。
ただ、アンチもそれ以外も極少数で自演してる可能性もあり（アンチ＝221も含めてｗ）、
現在、トリップをつけて判断中。＜本当は意味無いんだけど

221の問題点→時に罵り過ぎ
火に油を注ぐ結果にもなっている。
煽り厨と見紛うこともあるので、少し言葉を選ぶと良いと思われる。

日曜さん、冷静な分析ありがとう。
それから忠告もありがとう。
すぐ暴走しちゃうからねえ・・・。
昨夜も結構楽しんじまったよ。

今後はもっと抑え目に、気をつけます。